Donner
Minister Donner: Mijnheer De Wit, u zou als geen ander
moeten weten dat het onzinnig is om als wetgever tegen
de rechter te zeggen: doe uw taak en blijf bij uw
uitspraken. De rechter constateert dat wat met de
wetgeving is omschreven als een billijke vergoeding in
het huidige tijdsgewricht anders moet worden uitgelegd
dan een aantal jaren geleden Zoiets gebeurt voortdurend
en dit is bij uitstek een taak van de rechter. Als de Kamer
als wetgever meent dat er een andere vergoedingsregeling moet komen, dan is dat mogelijk, maar dat
vereist dan een uniforme wettelijke regeling van de
ontslagvergoeding en derhalve het uit handen van de
rechter nemen van de beoordeling. Dat voorstel lag vorig
jaar ter tafel.
©
De voorzitter: Ik deel aan de Kamer mee dat de
volgende leden zich hebben afgemeld:

De heer Aptroot (VVD): U merkt misschien dat er
opvallend veel blije gezichten zijn bij de SP-fractie. Dat
komt omdat volgens de lijst van de regeling van
werkzaamheden ik lid zou zijn van de SP-fractie. Ik weet
echter nog donders goed van welke partij ik al heel lang
lid ben. Ik moet de SP-fractie teleurstellen en ik vraag u
om mij voortaan te laten indelen bij de enige liberale
partij van Nederland, de VVD.
De voorzitter: Wij zullen deze vergissing hopelijk niet
meer maken.
Het woord is aan de heer De Krom.
De heer De Krom (VVD): Voorzitter. Ik verzoek u om het
verslag van het algemeen overleg over piraterij op de
plenaire agenda te plaatsen.
De voorzitter: Ik zal het VAO toevoegen aan de agenda
van een van de volgende weken.
Het woord is aan de heer Brinkman.

Ortega-Martijn, Schreijer-Pierik, Spies en Vendrik;
Vietsch en Tichelaar, ook morgen;
Waalkens, Leerdam en Schinkelshoek, de gehele week.

De heer Brinkman (PVV): Voorzitter. Ik wil graag voor
volgende week een brief ontvangen van de ministerpresident, de minister van Algemene Zaken, over de
stijging van de ministerssalarissen in combinatie met de
kredietcrisis, en de uitlatingen van de PvdA hierover.

Deze mededeling wordt voor kennisgeving aangenomen.
De voorzitter: Op de tafel van de griffier ligt een lijst
van ingekomen stukken. Op die lijst staan voorstellen
voor de behandeling van deze stukken. Als voor het
einde van de vergadering daartegen geen bezwaar is
gemaakt, neem ik aan dat daarmee wordt ingestemd.
Regeling van werkzaamheden
De voorzitter: Ik stel voor, hedenmiddag ook te
stemmen over de motie van het lid De Roon, ingediend
bij het wetgevingsoverleg van donderdag 30 oktober
jongstleden over de begroting van Justitie.
Op verzoek van het lid Weekers stel ik voor, zijn motie
op stuk 31093, nr. 19 opnieuw aan te houden. Dit
betekent dat de in artikel 69, tweede lid, genoemde
termijn van twee maanden voor deze motie opnieuw
gaat lopen.
Overeenkomstig de voorstellen van de voorzitter wordt
besloten.
De voorzitter: Het woord is aan mevrouw Koşer Kaya.
Mevrouw Koşer Kaya (D66): Voorzitter. Ik verzoek u om
het verslag van het algemeen overleg over staatsdeelnemingen op de plenaire agenda te plaatsen. Het mag
ook voor volgende week.
De voorzitter: Ik zal het VAO toevoegen aan de agenda
van een van de volgende weken.

De voorzitter: Wij zullen het stenogram doorgeleiden
naar het kabinet.
Het woord is aan de heer Van der Ham. Hij heeft een
aantal rappels.
De heer Van der Ham (D66): Voorzitter. Mijn eerste
rappel betreft de schriftelijke vragen over het onderzoek
naar cannabis dat in naam van de Verenigde Naties
uitgevoerd wordt.
Mijn tweede rappel betreft de schriftelijke vragen die ik
heb gesteld over het feit dat de meerderheid van de
rechters softdrugs uit het strafrecht wil halen.
Mijn derde rappel betreft de spoedige beantwoording
van de vragen over woningveiling en een vraag over de
aanpak van misbruik en criminaliteit rond vastgoed. De
regering heeft een brief gestuurd voor uitstel, maar in de
media is al ingegaan op de voorstellen die daarin
worden gedaan. Dat vind ik een rare gang van zaken.
De voorzitter: Wij zullen het stenogram doorgeleiden
naar het kabinet.
U hebt nog een verzoek?
De heer Van der Ham (D66): Ik verzoek de ministers van
Financiën en voor Wonen, Wijken en Integratie en de
staatssecretaris van Economische Zaken om een brief
over de problemen op de huizenmarkt als gevolg van de
financiële crisis. Daarin wil ik graag aandacht voor wat
de heer Heemskerk van de Rabobank hierover heeft
gezegd. Er is veel over gezegd in de media, maar ik wil
dat graag op schrift.

De heer Aptroot (VVD): Voorzitter. Ik heb twee punten. Ik
verzoek u allereerst om het verslag van het algemeen
overleg over microfinanciering op de agenda te plaatsen.

De voorzitter: Dat is bij uitstek een brief waarom ook in
de commissie gevraagd had kunnen worden, maar wij
zullen het stenogram doorgeleiden naar het kabinet.
Het woord is aan mevrouw Kant.

De voorzitter: Wij voegen het VAO toe aan de agenda
van een van de volgende weken. Wat is uw tweede punt?

Mevrouw Kant (SP): Voorzitter. De kredietcrisis heeft
helaas ook gevolgen voor de rest van de economie, voor

Tweede Kamer

4 november 2008
TK 19

Regeling van werkzaamheden

19-1365

Voorzitter
de werkgelegenheid en ook voor de koopkracht van de
mensen. Ik wil daarom graag mede namens D66 en
GroenLinks een brief vragen van het kabinet met een
reactie op deze gevolgen en uiteraard ook een reactie op
de gevolgen van het kabinetsbeleid.

De voorzitter: Het van de lijst afvoeren van stemmingen
is een besluit van uw Kamer bij meerderheid. Ik stel
voor, in te stemmen met het verzoek van mevrouw Van
Velzen.
Daartoe wordt besloten.

De voorzitter: Wij zullen het stenogram doorgeleiden
naar het kabinet.
Mevrouw Kant (SP): Uiteraard met het doel er een debat
over te voeren!
De voorzitter: Dat doen wij dan stap voor stap.
Het woord is aan de heer Koopmans.
De heer Koopmans (CDA): Voorzitter. Twee jaar geleden
is onder grote druk van de Kamer 53 mln. beschikbaar
gesteld voor het project Hart van Dieren. Tot onze
verwondering hoorden wij de afgelopen dagen geluiden
dat het kabinet, in de persoon van de minister van VROM
en de minister van Verkeer en Waterstaat, aan het
nadenken is of voornemens is – wij zijn er nog niet
duidelijk over geïnformeerd – om die centen te stoppen
in het grote gat van het tekort bij het station in Arnhem.
Wij zouden graag van het kabinet een brief willen
ontvangen waarin het duidelijkheid geeft over deze zaak.
De voorzitter: Wij zullen het stenogram doorgeleiden
naar het kabinet.
Het woord is aan mevrouw Bouwmeester.
Mevrouw Bouwmeester (PvdA): Voorzitter. De PvdAfractie heeft in september voor de tweede keer vragen
gesteld over de hulp voor kinderen van gedetineerde
ouders. Deze vragen zijn nog steeds niet beantwoord. De
beantwoording is wel noodzakelijk, eigenlijk al voor de
behandeling van de begroting van Justitie, maar in ieder
geval voor de behandeling van de begroting voor Jeugd
en Gezin. Wij zouden dan ook graag snel antwoord
willen hebben.
De voorzitter: Wij zullen het stenogram doorgeleiden
naar het kabinet.
Het woord is aan mevrouw Van Velzen.
Mevrouw Van Velzen (SP): Voorzitter. Ik heb op
7 oktober jongstleden hier plenair aan de minister van
Landbouw een brief gevraagd naar aanleiding van de
aangenomen motie op stuk 28286, nr. 240. Ik zou die
brief toch echt deze week willen ontvangen.
De voorzitter: Wij zullen een rappel sturen naar het
kabinet.
Uw tweede voorstel.
Mevrouw Van Velzen (SP): Voorzitter. Vanochtend
ontvingen wij een brief van de staatssecretaris van
Defensie waarin hij poogt uit te leggen waarom uitstel
van het besluit om JSF-testtoestellen aan te schaffen niet
zou kunnen. Deze brief wijkt af van datgene wat
Lockheed Martin zelf meldt. Dit roept veel vragen op. Ik
stel daarom voor om de beantwoording van de
vragenronde van de vaste commissie voor Defensie af te
wachten en de stemmingen op dit punt tot dat moment
uit te stellen.

Tweede Kamer

Regeling van werkzaamheden

De voorzitter: Het woord is aan de heer Haverkamp.
De heer Haverkamp (CDA): Voorzitter. Morgen hebben
wij een procedurevergadering van de vaste commissie
voor Financiën. Graag zouden wij voor deze procedurevergadering van de minister van Financiën, de minister
van Verkeer en Waterstaat en de staatssecretaris van
Defensie de uitkomsten willen vernemen van het overleg
dat afgelopen vrijdag heeft plaatsgevonden. Verder vraag
ik hen, in de brief specifiek in te gaan op de kostenberekening van het openhouden versus het niet openhouden
van Twente.
De heer Ten Broeke (VVD): Voorzitter. Wij steunen het
verzoek van het CDA, maar vragen u wel, rekening te
houden in de agenda met de mogelijkheid van nog een
debat dat daarop volgt.
De voorzitter: U bedoelt een VAO?
De heer Ten Broeke (VVD): Ja.
De voorzitter: Dat is duidelijk, maar u hebt allemaal de
agenda gezien. Wij komen nu al zevenenhalf uur tekort,
dus dat zullen heel korte VAO’s worden.
Wij zullen het stenogram doorgeleiden naar het
kabinet.
Het woord is aan de heer De Nerée tot Babberich.
De heer De Nerée tot Babberich (CDA): Voorzitter. Ik
heb vorige week gevraagd om heropening van het debat
over de Europese Top. Wij hebben inmiddels een brief
van de minister van Financiën gekregen waarin
buitengewoon goed nieuws staat, maar dat moet blijkens
de brief allemaal geformaliseerd worden in de ministerraad. Vandaar dat ik vraag om de heropening met een
week uit te stellen en de daarbij behorende stemmingen
over de motie ook.
De heer Tony van Dijck (PVV): Voorzitter. Ik begrijp niet
waarom de heropening weer uitgesteld moet worden.
Vorige week zou het debat zijn. Toen heb ik gevraagd om
het toe te voegen aan het debat over de AEGONkapitaalinjectie. Nu zou het deze week zijn, maar nu is
het weer volgende week. Ik weet niet waar wij op
wachten. Ik wil de heer De Nerée vragen waarom hij
uitstel wil.
De voorzitter: Mijnheer De Nerée, u zei het net wel,
maar geeft u nog een korte extra toelichting.
De heer De Nerée tot Babberich (CDA): Voorzitter. Ik
zal dadelijk aan de heer Van Dijck de brief geven die wij
van de minister van Financiën hebben gekregen. Daaruit
zal blijken waarom ik uitstel vraag.
De voorzitter: Wij zullen de heropening en de stemming
van de agenda afvoeren.

4 november 2008
TK 19

19-1366

Voorzitter
Het woord is aan mevrouw Ouwehand. U hebt twee
rappels.
Mevrouw Ouwehand (PvdD): Voorzitter. Ik heb vijf
weken geleden aan het kabinet gevraagd om te reageren
op de uitlatingen van de hoofdofficier van justitie over de
milieucriminaliteit in Nederland. Wij voeren donderdag
een overleg waarbij dit op de agenda staat. Ik wil de
brief vandaag hebben, want ik vind het nu wel welletjes.
De voorzitter: Wij zullen het stenogram doorgeleiden
naar het kabinet.
Mevrouw Ouwehand (PvdD): Voorzitter. Ik heb verder
een rappel over de uitwerking van de plannen van het
kabinet omtrent de natuurwetgeving. BNR Nieuwsradio
heeft daar vorige week al de hand op weten te leggen.
Wij spreken aanstaande donderdag over die uitwerking.
Ik vind dat het kabinet die vandaag met een reactie naar
de Kamer moet sturen.
De voorzitter: Wij zullen het stenogram doorgeleiden
naar het kabinet.
Het woord is aan mevrouw Gerkens.
Mevrouw Gerkens (SP): Voorzitter. Dit weekend ontstond
er veel commotie over een brief die minister Klink naar
de huishoudens heeft gestuurd. Mede namens de
PVV-fractie wil ik een spoeddebat aanvragen over de
start van de campagne voor het elektronisch patiëntendossier.
Mevrouw Vermeij (PvdA): Het spoedgehalte van dit
debat ontgaat mij enigszins. Het gaat om een brief die
inmiddels al op de deurmat ligt. Ik ondersteun wel dat
wij hierover een debat met de minister moeten hebben.
Het lijkt mij goed om daar morgen in de commissie over
te spreken. Desnoods kunnen wij een kort AO plannen.
De voorzitter: Dat zou mij heel erg helpen. Doordat die
heropening van de agenda af is, hebben wij nu geen
zeven-en-een-half maar zes-en-een-half uur te weinig. Het
blijft echter een tekort.
De heer Zijlstra (VVD): De VVD-fractie wil ook graag een
debat hierover, maar daarvoor willen wij morgen bij de
procedurevergadering een tijdstip afspreken, bijvoorbeeld volgende week. Dan hebben wij meer tijd dan in
een spoeddebat en kunnen wij meer op de inhoud
ingaan.
De heer Omtzigt (CDA): Dat lijkt mij een prima idee. Wat
mij betreft, doen wij het samen met de behandeling van
het wetsvoorstel waarvan de nota naar aanleiding van
het nader verslag is binnengekomen. Misschien kunnen
wij dat snel plenair plannen. Dan kunnen wij verder gaan
met de wetgeving voor het EPD.
Mevrouw Koşer Kaya (D66): Kan er een brief komen
waarin ook gereageerd wordt op het feit dat enige tijd
geleden een motie van mijn hand is aangenomen over
cliënten die de sleutelhouder zouden moeten zijn van dat
dossier? Kan dat uitgewerkt worden en kunnen wij dat
na de commissievergadering bespreken?

mevrouw Gerkens. Ik wil niet dat het opnieuw naar de
commissie gaat. Wij hebben dat al een keer eerder
meegemaakt: een spoeddebat wordt een spoed-AO en
vindt vervolgens pas over vier weken plaats. Daar zijn wij
geen voorstander van en daarom steunen wij het verzoek
voor dit spoeddebat.
De voorzitter: Mevrouw Gerkens, u hebt steun voor een
snel overleg via de commissie.
Mevrouw Gerkens (SP): Er is inderdaad steun voor een
snel overleg. Ik wil dit punt niet meenemen bij de
behandeling van het wetsvoorstel. Het voorstel van
mevrouw Koşer Kaya om er allerlei andere dingen aan te
plakken, steun ik ook niet. Ik ga bekijken of wij in de
commissie snel een spoed-AO kunnen beleggen. Anders
sta ik hier morgen weer.
De voorzitter: Dat is helder.
Het woord is aan de heer Jansen.
De heer Jansen (SP): Voorzitter. Aanstaande donderdagmiddag heeft de algemene commissie voor Wonen,
Wijken en Integratie een debat met de minister over
Woonbron en het financiële debacle met het cruiseschip
ss Rotterdam. Ik wil u bij dezen alvast verzoeken om er
rekening mee te houden dat wij dit punt graag direct na
afloop van het debat in de commissie plenair behandelen
en daar dan ook over willen stemmen.
De voorzitter: Ik dank u voor deze vooraankondiging.
Het woord is aan de heer Atsma.
De heer Atsma (CDA): Voorzitter. Twee jaar geleden is
op initiatief van de Kamer het Waddenfonds geïnitieerd,
een fonds met daarin 800 mln. voor de waddenprovincies. Dat geld is bedoeld voor projecten in
ecologische en economische zin. Vorig jaar heb ik de
minister van VROM gevraagd waarom er geen economische projecten vanuit het bedrijfsleven zijn gehonoreerd.
Deze week hebben achtereenvolgens de Leeuwarder
Courant en het Dagblad van het Noorden bericht dat ook
voor dit jaar geen projecten met een economische
achtergrond kunnen worden gehonoreerd. De CDAfractie zou graag van de ministers van VROM en van
LNV een toelichting willen krijgen op het gevoerde beleid
en vooral een uitleg waarom economische projecten niet
conform de uitspraak van de Kamer en datgene wat
wettelijk is vastgelegd, kunnen worden gehonoreerd.
De voorzitter: Wij zullen het stenogram doorgeleiden
naar het kabinet.
Het woord is aan mevrouw Griffith.
Mevrouw Griffith (VVD): Voorzitter. Wij hebben vorige
week de eerste termijn van de zijde van de Kamer en de
bewindslieden gehad in het debat over de beïnvloeding
door de Marokkaanse overheid. Wij hebben nu de brief
van de minister ontvangen. Ik weet dat de agenda
overvol is. Daarom vraag ik u om het vervolg van dit
debat voor volgende week te agenderen.
De voorzitter: Doet u dit verzoek namens de commissie?

Mevrouw Agema (PVV): Ik steun het voorstel van

Mevrouw Griffith (VVD): Ik ben geen voorzitter, noch

Tweede Kamer

4 november 2008
TK 19

Regeling van werkzaamheden

19-1367

Voorzitter
plaatsvervangend voorzitter van de commissie, maar het
was een plenair debat. Ik neem aan dat het vervolg dan
weer hier op de agenda komt.
De voorzitter: Ik zal zien wat ik kan doen en op welke
termijn.
Hiermee zijn wij gekomen aan het einde van de
regeling van werkzaamheden. Wij kunnen nu gaan
stemmen.
Aan de orde zijn de stemmingen over moties,
ingediend bij het debat de Industriebrief 2008, te
weten:
- de motie-Gesthuizen over de groepen kenniswerkers
waar in de Nederlandse industrie behoefte aan is (29826,
nr. 34);
- de motie-Uitslag c.s. over het doel om in 2011 in de top
vijf van de concurrentieranglijsten van het IMD en het
WEF te staan (29826, nr. 35).

aanwezige leden van de overige fracties ertegen, zodat
zij is verworpen.
In stemming komt de motie-De Roon/Teeven (31700-VI,
nr. 13).
De voorzitter: Ik constateer dat de aanwezige leden van
de fracties van de VVD, de SGP, de PVV en het lid
Verdonk voor deze motie hebben gestemd en de
aanwezige leden van de overige fracties ertegen, zodat
zij is verworpen.
In stemming komt de motie-De Roon/Teeven (31700-VI,
nr. 14).
De voorzitter: Ik constateer dat de aanwezige leden van
de fracties van de VVD, de SGP, de PVV en het lid
Verdonk voor deze motie hebben gestemd en de
aanwezige leden van de overige fracties ertegen, zodat
zij is verworpen.

(Zie vergadering van 28 oktober 2008.)

In stemming komt de motie-De Roon (31700-VI, nr. 15).

De voorzitter: Op verzoek van mevrouw Gesthuizen stel
ik voor, haar motie (29826, nr. 34) van de agenda af te
voeren.

De voorzitter: Ik constateer dat de aanwezige leden van
de fractie van de PVV en het lid Verdonk voor deze motie
hebben gestemd en de aanwezige leden van de overige
fracties ertegen, zodat zij is verworpen.

Daartoe wordt besloten.
In stemming komt de motie-Uitslag c.s. (29826, nr. 35).

In stemming komt de motie-Teeven/De Roon (31700-VI,
nr. 16).

De voorzitter: Ik constateer dat de aanwezige leden van
de fracties van de PvdA, D66, de VVD, de ChristenUnie,
de SGP, het CDA, de PVV en het lid Verdonk voor deze
motie hebben gestemd en de aanwezige leden van de
overige fracties ertegen, zodat zij is aangenomen.

De voorzitter: Ik constateer dat de aanwezige leden van
de fracties van de VVD, de SGP, de PVV en het lid
Verdonk voor deze motie hebben gestemd en de
aanwezige leden van de overige fracties ertegen, zodat
zij is verworpen.

Aan de orde zijn de stemmingen over moties,
ingediend bij het debat over het onderzoek naar
taakstraffen, te weten:
- de motie-De Roon/Teeven over het niet opleggen van
een taakstraf aan een persoon die in de voorafgaande
vijf jaren een vrijheidsstraf heeft ondergaan (31700-VI, nr.
12);
- de motie-De Roon/Teeven over het niet vaker dan
eenmaal opleggen van een taakstraf (31700-VI, nr. 13);
- de motie-De Roon/Teeven over het beperken van de
maximale duur van een taakstraf tot 120 uur (31700-VI,
nr. 14);
- de motie-De Roon over het niet opleggen van taakstraffen aan illegaal in Nederland verblijvende personen
(31700-VI, nr. 15);
- de motie-Teeven/De Roon over het uitsluiten van een
taakstraf in combinatie met straffen voor ernstige
geweldsdelicten en zedenmisdrijven (31700-VI, nr. 16)

Aan de orde is de stemming over een motie,
ingediend bij het spoeddebat over het leveren van
huishoudelijke zorg door thuiszorgorganisaties, te
weten:
- de motie-Leijten/Agema over het budget voor de Wmo
(23235, nr. 84).

(Zie vergadering van 28 oktober 2008.)
In stemming komt de motie-De Roon/Teeven (31700-VI,
nr. 12).
De voorzitter: Ik constateer dat de aanwezige leden van
de fracties van de VVD, de SGP, de PVV en het lid
Verdonk voor deze motie hebben gestemd en de

Tweede Kamer

Stemmingen

(Zie vergadering van 28 oktober 2008.)
De voorzitter: Ik constateer dat de aanwezige leden van
de fracties van de SP, de PvdD, de PVV en het lid
Verdonk voor deze motie hebben gestemd en de
aanwezige leden van de overige fracties ertegen, zodat
zij is verworpen.
Aan de orde zijn de stemmingen over moties,
ingediend bij het debat over biotechnologie, te weten:
- de motie-Vendrik c.s. over een overzicht van de kosten
voor onderzoek naar biotechnologie (27428, nr. 119);
- de motie-Vendrik/Ouwehand over het opschorten van
besluiten over toelating van ggo-gewassen (27428, nr.
120);
- de motie-Van Velzen c.s. over het vermelden op
etiketten van het gebruik van genetisch gemodificeerd
veevoer (27428, nr. 121);

4 november 2008
TK 19

19-1368