Tweede Kamer der Staten-Generaal

Vergaderjaar 2019–2020

2

Aanhangsel van de Handelingen

Vragen gesteld door de leden der Kamer, met de daarop door de
regering gegeven antwoorden

3545
Vragen van het lid Hijink (SP) aan de Minister van Volksgezondheid, Welzijn
en Sport over het bericht «PGB 2.0 loopt half jaar vertraging op» (ingezonden
8 juli 2020).
Antwoord van Minister De Jonge (Volksgezondheid, Welzijn en Sport)
(ontvangen 17 juli 2020).
Vraag 1
Kunt u toelichten waaruit de verwachte extra kosten van 12,5 miljoen euro
voor het PGB2.0-systeem precies bestaan?1
Antwoord 1
De additionele kosten van € 12,5 miljoen zijn nodig voor het realiseren van
technisch noodzakelijke aanpassingen. Het voldoen aan de zwaardere eisen
van de overheid vereiste een grotere mate van technische aanpassing dan
verwacht. Daarbij bleken er additionele technische aanpassingen noodzakelijk
om een stabiele werking van het systeem bij grotere aantallen gebruikers te
garanderen. Een deel van deze technische aanpassingen is inmiddels
gerealiseerd.
Vraag 2
Kunt u aangeven, aangezien eerder werd gesteld dat het naast elkaar bestaan
van twee systemen zorgt voor een dubbele inspanning, dat er meer middelen
nodig zijn om noodzakelijk beheer uit te voeren en dat de Sociale Verzekeringsbank (SVB) en verstrekkers langer in beide systemen moeten werken, of
deze kosten zijn meegenomen in de verwachte extra kosten? Wat is de reactie
van de verstrekkers op het langer moeten werken in twee verschillende
systemen?2
Antwoord 2
Nee, de beheerkosten van het langer werken in beide systemen is geen
onderdeel van de verwachte extra kosten van € 12,5 mln. De beheerkosten
van beide systemen zijn onderdeel van het reguliere begrotingsproces.

1

https://www.skipr.nl/nieuws/pgb-2-0-loopt-half-jaar-vertraging-op/
?_ga=2.185742441.1537518004.1593503300-1573280313.1584432636
2
Kamerstuk 25 657, nr. 328

ah-tk-20192020-3545
ISSN 0921 - 7398
’s-Gravenhage 2020

Tweede Kamer, vergaderjaar 2019–2020, Aanhangsel

1

Wat betreft de reactie van de verstrekkers op het langer moeten werken met
twee verschillende systemen, kies ik samen met de ketenpartijen kies ik
bewust voor een zorgvuldige stapsgewijze aanpak. Dit is van belang om de
continuïteit van de dienstverlening aan budgethouders en zorgverleners te
kunnen borgen. Dit betekent dat zolang nog niet alle budgethouders en
zorgverleners gebruik kunnen maken van PGB2.0, een deel van hen kan
blijven rekenen op de ondersteuning en het gebruik van PGB1.0. De strategie
van de doorontwikkeling en invoering van PGB2.0, met de daarbij te nemen
stappen, wordt ketenbreed met verstrekkers en betrokken partijen vastgesteld
en ondersteund.
Vraag 3
Hoe kan het dat de kosten voor het PGB2.0-systeem 60% te laag zijn
ingeschat? Ten laste van welke partijen komen deze extra kosten?
Antwoord 3
Op basis van het onderzoek dat het externe onderzoeksbureau Software
Improvement Group in het najaar 2018 heeft uitgevoerd en een analyse van
de Landsadvocaat, was de verwachting dat de ontwikkeling en implementatie
van het PGB2.0-systeem € 39,5 miljoen zou gaan kosten. In 2019 werd bij de
overdracht van het systeem naar VWS zichtbaar dat het geschikt maken van
het Zorgdomein voor de publieke omgeving een grotere mate van technische
aanpassing en doorontwikkeling vereiste dan was voorzien. Ook bleken
additionele technische aanpassingen noodzakelijk om grotere aantallen
verstrekkers, en daarmee budgethouders en zorgverleners, aan te sluiten. De
hiermee gepaard gaande kosten worden gedragen door VWS.
Vraag 4
Op welke wijze wordt geïnventariseerd welke aanpassingen noodzakelijk
zijn?3
Antwoord 4
Samen met de ketenpartijen en de ontwikkelpartners heeft mijn departement
alle noodzakelijke technische en functionele aanpassingen geïnventariseerd
en gedetailleerd in kaart gebracht. Tevens is daarbij in kaart gebracht
wanneer deze aanpassingen kunnen worden gerealiseerd.
Vraag 5
Hoe wordt voorkomen dat de kosten voor het PGB2.0-systeem nog verder
zullen stijgen? Kunt u uw antwoord toelichten?
Antwoord 5
Het bewaken van de kosten is een doorlopend punt van aandacht. De
programmaraad PGB2.0, waarin naast de ketenpartijen ook Per Saldo en
BVKZ vertegenwoordigd zijn, hanteert een formele wijzigingsprocedure
waarbij voorgestelde wijzigingen (bijvoorbeeld naar aanleiding van een
wetswijziging), vergezeld van een businesscase, ter besluitvorming aan de
programmaraad worden voorgelegd. Zo wordt voorkomen dat de kosten
onnodig stijgen.
Vraag 6, 7
Wat betekent de extra tijd die nodig is voor de uitrol van het PGB2.0-systeem
voor de groepen mensen die daardoor later dan verwacht kunnen worden
aangesloten op het nieuwe systeem?
Per wanneer zal het PGB2.0-systeem naar verwachting volledig uitgerold zijn?
Wat is precies de huidige stand van zaken?
Antwoord 6, 7
Dit betekent dat sommige budgethouders en zorgverleners helaas later dan
oorspronkelijk verwacht gebruik kunnen maken van de faciliteiten van het
PGB2.0-systeem. Het borgen van de continuïteit van de pgb dienstverlening
en de betalingen door de SVB staat echter voorop en daarom is het van
belang om de strategie van zorgvuldigheid boven snelheid te continueren.
3

https://www.zorgvisie.nl/de-jonge-pgb-2-0-niet-meer-in-deze-kabinetsperiode/

Tweede Kamer, vergaderjaar 2019–2020, Aanhangsel

2

Voor de planning van de invoering van PGB2.0 verwijs ik u graag naar mijn
brief van 17 juli 2020 met kenmerk 1720125-208039-PPGB.
Vraag 8
Op welk moment zullen naar verwachting de kosten en baten van het
PGB2.0-systeem met elkaar in verhouding zijn?
Antwoord 8
Naarmate er meer budgethouders gebruik gaan maken van het PGB2.0systeem, dalen allereerst de uitvoeringskosten bij de SVB. PGB2.0 zorgt
daarnaast voor een hogere rechtmatigheid en meer gebruikersgemak voor de
budgethouders, zorgverleners en verstrekkers. De kosten van doorontwikkeling en invoering betreffen een incidentele investering en de baten zijn
structureel van aard.
Vraag 9
Hoe verhouden de totale kosten voor het PGB2.0-systeem zich tot het aantal
gebruikers? Hoeveel kost het project naar verwachting in totaal, hoeveel
mensen gaan er uiteindelijk gebruikmaken van dit systeem en hoeveel kost
het systeem dus per persoon?
Antwoord 9
De gebruikers van het PGB2.0-systeem bestaan uit budgethouders, wettelijke
vertegenwoordigers, zorgverleners, medewerkers van gemeenten, medewerkers van zorgverzekeraars, medewerkers zorgkantoren en de SVB. Naar
schatting zullen dit ongeveer 400.000 gebruikers zijn. De kosten van het
systeem per gebruiker zal uiteindelijk het resultaat zijn van een algehele
weging van initiële investeringen voor doorontwikkeling en invoering
enerzijds en van structurele besparingen (zoals de reductie van uitvoeringskosten bij de SVB en het bijdragen aan een hogere rechtmatigheid) anderzijds. Uiteraard zorgt het systeem allereerst voor een betere ondersteuning
van budgethouders, zorgverleners en de ketenpartners.
Vraag 10
Kunt u aangeven, aangezien eerder werd gesteld dat er per release een
besluitvormingsmoment ingebouwd zou worden om te bepalen of de
voorziene release bijdraagt aan de gestelde kwalitatieve en/of kwantitatieve
baten, welke rol kosten spelen in deze afweging? Wanneer worden de kosten
voor het nieuwe systeem te hoog?
Antwoord 10
Afweging voor het realiseren van nieuwe of aangepaste functionaliteit wordt
gedaan, samen met de gebruikers van het systeem (hun stakeholders) op
basis van «business waarde»; er wordt dus voor elke (majeure) wijziging een
afweging gemaakt op basis van de waarde die de wijziging heeft voor de
gebruikers, het systeem of het proces. Op basis daarvan wordt bepaald of de
wijziging ook daadwerkelijk wordt doorgevoerd en tevens bepalen we
daarmee de prioriteit die een dergelijke aanvulling of wijziging krijgt in het
realisatieproces.
Vraag 11
Kan de Kamer een aangepaste begroting voor het PGB2.0-systeem ontvangen?
Antwoord 11
Nu helder is welke technische aanpassingen en functionaliteiten gerealiseerd
moeten worden en wanneer deze beschikbaar zijn, heb ik met de betrokken
partijen kunnen vaststellen wanneer grotere aantallen budgethouders gebruik
kunnen maken van PGB2.0. In mijn brief van 17 juli 2020 met kenmerk
1720125-208039-PPGB heb ik u daarover geïnformeerd. Deze invoeringsplanning wordt financieel doorgerekend, zodra de begroting hiervan is vastgesteld zal ik u een aangepaste begroting verstrekken.

Tweede Kamer, vergaderjaar 2019–2020, Aanhangsel

3