Tweede Kamer der Staten-Generaal

Vergaderjaar 2013–2014

2

Aanhangsel van de Handelingen

Vragen gesteld door de leden der Kamer, met de daarop door de
regering gegeven antwoorden

2957
Vragen van het lid Leijten (SP) aan de Ministers van Volksgezondheid, Welzijn
en Sport en van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over de beloning
van interim-adviseur van het Kennemer Gasthuis (ingezonden 4 juli 2014).
Antwoord van Minister Schippers (Volksgezondheid, Welzijn en Sport) mede
namens de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (ontvangen
9 september 2014). Zie ook Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2013–2014,
nr. 2537.
Vraag 1
Wat vindt u ervan dat het Kennemer Gasthuis de Wet normering topinkomens (WNT) wil ontduiken door haar bestuurder «interim-adviseur» te
noemen, en deze man veel meer dan 130% van het ministerssalaris betaalt?1
Antwoord 1
Zie het antwoord op vraag 2 uit de vragenset van de PvdA.
Vraag 2
Waarop baseerde u uw antwoord dat u er vertrouwen in had dat het
Kennemer Gasthuis deze man volgens de wet zou belonen? Had u dit
afgestemd met het ziekenhuis? Zo neen, op welke bron baseerde u uw
antwoord?2
Antwoord 2
Ten tijde van uw vraag (17 januari 2013) en ook volgens diezelfde vraag, was
er toen sprake van een aanstelling als bestuurder. En het was algemeen
bekend dat de Wnt op 1 januari 2013 in werking was getreden. Ik denk dat ik
er van uit mag gaan dat iedereen de wet naleeft. Indien er twijfel is, is er een
toezichtsinstrumentarium beschikbaar.

1
2

ah-tk-20132014-2957
ISSN 0921 - 7398
’s-Gravenhage 2014

http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/ziekenhuis-betaalt-fop-adviseur-vier-ton
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/02/11/
beantwoording-kamervragen-over-toetreding-op-interim-basis-tot-raad-van-bestuurkennemergasthuis.html

Tweede Kamer, vergaderjaar 2013–2014, Aanhangsel

1

Vraag 3
Hoe oordeelt u over de reactie van het ziekenhuis dat deze man zijn geld
«waard» is? Erkent u dat deze reactie tekenend is voor de verziekte bestuurscultuur in de zorgsector?3
Antwoord 3
Iedere werknemer voegt waarde toe aan een organisatie. De beloning van
werknemers is over het algemeen gebaseerd op hun functiezwaarte en de
daaraan verbonden functiewaardering. Daardoor ontstaat een consistent
loongebouw met logische onderliggende beloningsverhoudingen die
gelegitimeerd worden door het verschil in functiezwaarte. Alle werknemers
hebben dan een toegevoegde waarde die groter is dan hun loonkosten. Maar
meestal is het onduidelijk/ondoenlijk om de toegevoegde waarde binnen een
organisatie precies toe te rekenen aan de verschillende werknemers.
In dit specifieke geval speelt dan voor het loongebouw ook nog het kader
mee dat in de Wnt is vastgesteld. In dat licht is de reactie van het ziekenhuis
waar u aan refereert, een verkeerde.
Vraag 4
Kunt u uitleggen dat een interim-mer die 250 gedwongen ontslagen op zijn
conto heeft zijn topsalaris «waard» is? Geldt tegenwoordig «hoe meer
mensen je ontslaat, hoe hoger de beloning»? Kunt u uw antwoord toelichten?
Antwoord 4
De relatie die u in uw vraag legt, kan ik niet delen. Voor de wijze waarop ik
vind dat een beloning moet worden vastgesteld, verwijs ik u naar mijn
antwoord op vraag 3.
Vraag 5
Klopt het dat deze interim-adviseur ook nog eigen adviseurs met hoge
beloningen heeft meegenomen? Bent u bereid dit uit te zoeken? Zo neen,
waarom niet?
Antwoord 5
Het is niet mijn taak om de bedrijfsvoering van zorginstellingen door te
lichten. Het is mijn taak om er op toe te zien dat er kwalitatief verantwoorde
zorg wordt geleverd, tegen aanvaardbare prijzen.
Vraag 6
Hoeveel verdient adviesbureau Boer en Croon aan deze interim-adviseur?
Antwoord 6
Dat is mij niet bekend.
Vraag 7
Hoe beoordeelt u de handelwijze van Boer en Croon in relatie tot zijn eigen
gedragscode die vermeldt: «Vergoedingen: redelijk en rechtmatig. We streven
er altijd naar de geleverde prestaties in balans te laten zijn met de prijs die
hiervoor wordt betaald. Een vergoeding moet redelijk en rechtmatig zijn en in
verhouding staan tot de geleverde kwaliteit van onze dienstverlening en
verantwoordelijkheden die wij aanvaarden.»?4
Antwoord 7
Het is niet aan mij om daar een oordeel over te vellen. Wat volgens het
kabinet een redelijke vergoeding voor topfunctionarissen in de publieke en de
semipublieke sectoren is, is inmiddels met de Wnt vastgelegd.

3

http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/documents/2014/07/02/
Persverklaring%20bezoldiging%20MvdVorst.pdf
4
http://content1d.omroep.nl/urishieldv2/
l27m0905b52f7b55ce2a0053b46b34000000.821cae4614df19f90488cb2a45596085/nos/docs/
020714_boerkroon.pdf

Tweede Kamer, vergaderjaar 2013–2014, Aanhangsel

2

Vraag 8
Hoeveel adviseurs/bestuurders detacheert Boer en Croon in de zorgsector?
Hoe is het met de beloning van deze adviseurs/bestuurders gesteld? Bent u
bereid dit te onderzoeken? Zo neen, waarom niet?
Antwoord 8
Zie mijn antwoord op vraag 5.
Vraag 9
Welke andere adviesbureaus leveren (interim-) bestuurders aan de zorgsector? Bent u bereid hier navraag naar te doen bij de NVZ, Actiz, VGN en
andere werkgeversorganisaties in de zorg?
Antwoord 9
Zie mijn antwoord op vraag 5.
Vraag 10
Worden de Boer en Croon-fop-contracten om de WNT te omzeilen door meer
adviesbureaus toegepast? Als u dit niet weet, wilt u dit dan uitzoeken?
Antwoord 10
Zie het antwoord op vraag 5. Ik zal bekijken of het controleprotocol voor de
jaarverslagen van de zorginstellingen op dit punt aanscherping behoeft zodat
degenen die als topfunctionaris optreden, ook als topfunctionaris worden
verantwoord.
Vraag 11
Vindt u dat er plaats is voor adviesbureaus die interim-adviseurs/bestuurders
leveren aan zorginstellingen, terwijl zij vinden dat de Wet normering top
inkomens niet voor hen geldt? Zo neen, hoe gaat u deze adviesbureaus in de
toekomst weren? Zo ja, kunt u dat uitleggen?
Antwoord 11
Ik wil er op wijzen dat VWS geen rol heeft in de personele beslissingen die
op instellingsniveau worden genomen. Het verlenen van keurmerken aan
advies-, interim- en uitzendbureaus zie ik niet als een van mijn taken. Wat de
toepasbaarheid van de Wnt betreft, geldt niet de mening van een adviesbureau, maar geldt de wet. Zie ook mijn antwoord op vraag 5.
Vraag 12
Erkent u dat door uw besluit dat de jaarrekeningen van ziekenhuizen dit jaar
geen goedkeurende verklaring behoeven er geen publicatieplicht geldt,
waardoor er geen inzicht in de beloningen van bestuurders bij ziekenhuizen
zal komen? Vindt u dit wenselijk? Zo neen, hoe gaat u wel inzicht in de
beloningen eisen? Zo ja, kunt u dat uitleggen?
Antwoord 12
Hier is sprake van een misverstand. De Wnt-gegevens over 2013 van alle
zorginstellingen moesten gewoon op de uiterste datum in de Wnt genoemd
(1 juli), worden aangeleverd, voorzien van een accountantsverklaring.
Toelichting:
Deze vragen dienen ter aanvulling op eerdere vragen terzake van de leden
Kerstens en Bouwmeester (beiden PvdA), ingezonden 4 juni 2014 (Aanhangsel Handelingen, vergaderjaar 2013–2014, nr. 2942).

Tweede Kamer, vergaderjaar 2013–2014, Aanhangsel

3