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Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: François-Xavier Bellamy
Political group: PPE
Country: France
Language: FR

Madame la Présidente, chers collègues, demain, nous allons voter une directive sur l’efficacité énergétique des bâtiments. C’est très simple de voter, mais ce qui compte, c’est de réfléchir aux conséquences. Ce texte impose de faire des travaux majeurs de rénovation thermique sur 40 millions de bâtiments en Europe d’ici 2033 – 40 % de tout le parc immobilier en Europe en moins de dix ans. Pour cela, la Commission promet 150 milliards de budget européen. Mais d’après ses propres calculs, le coût sera de 275 milliards par an. Par an, chers collègues. Et ce coût, que ce soit avec de l’argent public ou privé, à la fin, nous savons bien qui le paiera. Les gens ordinaires, ceux qui travaillent, qui contribuent, qui épargnent toute une vie pour acheter le lieu où ils vivent et qui vont se voir imposer des travaux dont les prix exploseront du fait de la demande brutale que ces nouvelles normes vont provoquer. Et tout cela pourquoi? Pourquoi? Oui, chers collègues, nous voulons tous baisser les émissions de carbone. Mais toutes les données disponibles montrent l’aberration d’une politique de rénovation indifférenciée des bâtiments. Aux États-Unis, le retour d’expérience de campagnes massives montre que les économies d’énergie sont trois fois moindres qu’espéré pour des coûts deux fois plus importants que prévu.  L’Université de Cambridge a montré il y a quelques semaines que, cinq ans après les travaux, la consommation d’énergie ne baissait même pas. En Allemagne, après 340 milliards d’euros d’investissement dans la rénovation thermique, une étude montre que l’impact n’est même pas mesurable. La seule conséquence incontestable pour l’environnement, chers collègues, c’est l’explosion de l’usage des matériaux nécessaires. Quel paradoxe absolu que des politiques qui se veulent écologistes veuillent mettre la moitié de tous les bâtiments européens en chantier dans les dix ans. Derrière cela, il y a la persistance d’une obsession dépassée: tout changer, tout refaire, disqualifier l’ancien, le patrimoine, l’héritage, pour tout recommencer à neuf. C’est cette logique qui a créé la crise écologique et nous comprenons malheureusement pourquoi de grands intérêts industriels soutiennent ce projet, évidemment. Mais derrière cette situation, il y a en réalité une crise majeure, une crise sociale et politique aussi que ce texte pourrait entraîner. La seule vraie solution pour décarboner, c’est de passer du fioul, du gaz qui chauffent nos logements à l’électricité et d’utiliser toutes les sources décarbonées pour en produire beaucoup plus. Mais comme par hasard, ceux qui veulent réglementer la vie des Européens jusque dans leur espace privé sont aussi généralement ceux qui combattent, par exemple, l’énergie nucléaire. Nous avons déposé un amendement pour faire en sorte qu’un bâtiment zéro émission soit aussi un bâtiment qui profite de cette source d’énergie parmi d’autres. Demain, chers collègues, en votant, réfléchissons aux conséquences.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Mohammed Chahim
Political group: S-D
Country: Denmark
Language: NL

Voorzitter, ik moet me af en toe enorm verbazen als ik dan hier een debat hoor over dit onderwerp, alsof we niet een energiecrisis achter de rug hebben of er echt nog steeds in zitten, alsof we niet onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen willen verlagen.  Maar wat doet dit dossier nu? Door wat we hier met elkaar hebben afgesproken, en dat doen heel veel politieke partijen met elkaar – goed nadenken over wat nu het beste is als het gaat om het verminderen van die olieafhankelijkheid en het verbeteren van de energie—efficiëntie in de gebouwde omgeving –, zijn we gekomen tot een plan dat ervoor zorgt dat we a) gaan vergroenen, b) de rekening doen verlagen, en c) ook nog eens heel veel werkgelegenheid gaan creëren – ongeveer 160 000 banen worden er geprojecteerd. Dus volgens mij profiteert iedereen ervan. En ik snap echt de weerstand hiertegen niet. En als het gaat om de naleving zit het vooral bij de lidstaten en niet zozeer bij de burger.  Maar ik snap het ergens wel. De partijen die vandaag oproepen om hiertegen te stemmen, willen dat u tijdens de volgende crisis in de kou blijft zitten, dat u geconfronteerd wordt met een enorme energierekening, zodat zij met het vingertje kunnen wijzen en Europa de schuld geven.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Ondřej Kovařík
Political group: Renew
Country: Finland
Language: CS

Paní předsedající, kritická situace na trhu s energiemi nás vede k úvahám, jak snížit energetickou náročnost budov, a tím ušetřit na energiích. Musíme ale také brát v úvahu, jak nákladná taková změna může být a do jaké míry je realistická s ohledem na specifickou situaci každé členské země. Současný návrh směrnice sice nabízí některá řešení, ale zdaleka ne všechna jsou přijatelná. Co považuji za správné je, že směrnice rozlišuje rezidenční a kancelářské budovy. Zvýšení energetické účinnosti u administrativních budov zcela jistě ke snižování emisí přispěje, např. může pomoci budování infrastruktury pro vozidla s alternativním pohonem. Nicméně je zásadní, že návrh přichází s výjimkou pro takové budovy, které využívají mikropodniky a malé a střední podniky. Pro ty by vyžadované investice nemusely být finančně únosné.  Za mě je ale zcela vyloučeno, abychom přijímali stejná přísná pravidla pro rodinné bydlení. Už tak napjaté rozpočty domácností se s požadavky na povinné zateplení nebo nové druhy vytápění vypořádat nedokážou. Musíme proto důkladně posoudit dopady požadovaných opatření tak, aby nakonec nevedly přímo ke skokovým nárůstům cen nájmů a nemovitostí. To si v současné situaci nemůžeme dovolit.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Maria Spyraki
Political group: PPE
Country: Romania
Language: EN

Madam President, Commissioner Simson, dear colleagues, we are here today to make another step towards a more sustainable and energy efficient way for living. What we aim to do today is to provide to citizens in the Member States a complete toolbox to achieve a zero emission and fully decarbonised building stock by 2050. How this is going to be a realistic framework? First, by the facilitation of more targeted financing of investments in the building sector and second, by complementing other EU instruments, supporting, in that sense, vulnerable consumers and fighting energy poverty. This piece of legislation is at the nexus of the ‘Fit for 55’ package. We have to admit that coming to a consensus was not an easy task for this proposal and I would like to congratulate all colleagues involved in this file, since we are very much aware about the fact that this is about an exercise which requires a framework for building renovation, where cost effectiveness, local circumstances and also the diversity of our buildings need to be considered. However, allow me to mention that by defining net—zero buildings, phasing out fossil fuel heating system in buildings by 2035 and if not feasible by 2040 at the latest, by ensuring also access to finance at favourable conditions, facilitating the deployment of financial instruments and innovative schemes, such as the European Renovation Loan or a European guarantee fund for building renovation, by finding a common ground on minimum energy performance standards, and by enhancing infrastructure for sustainable mobility, we finally achieved a compromise. Commissioner Simson, dear colleagues, we have set a solid basis for the accelerating efforts under the renovation wave to at least double the annual renovation rate by 2030, while shifting towards decarbonised buildings in the next few decades.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Marcos Ros Sempere
Political group: S-D
Country: Italy
Language: ES

Señora presidenta, lucha por el clima y defensa de los ciudadanos. El Parlamento vuelve a dar ejemplo de ambición social con esta Directiva. Los edificios son responsables del 40 % del consumo energético y es fundamental reducir esta cifra para salvar el planeta. Pero yo me siento especialmente orgulloso de centrar nuestros esfuerzos en quienes más lo necesitan. Me siento orgulloso de que se tengan en cuenta las zonas en situación de pobreza energética y los barrios vulnerables para centrar ahí las inversiones de fondos europeos. La reforma de esta Directiva de eficiencia energética de los edificios va, además, en la línea que nos marca la  La aprobación de esta Directiva contribuirá a tener una Europa más ambiciosa climáticamente y más justa socialmente.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Barbara Thaler
Political group: PPE
Country: Romania
Language: DE

Frau Präsidentin! Ich würde gerne mit vier ganz kleinen Fragen anfangen. Soll der Gebäudesektor zur CO2-Reduktion beitragen? Ja. Soll der Gesetzgeber Spielregeln dafür entwickeln? Ja. Sollen diese Spielregeln auch zur Reduzierung von Abhängigkeiten von fossilen Brennstoffen führen? Ja. Sollen diese Maßnahmen für Energieeinsparungen und für leistbare Energierechnungen sorgen? Ja. All diese Fragen, all diese Ziele sind gute Ziele. Kein Hauseigentümer will seine Abhängigkeit oder seine Energierechnung erhöhen. Man will das genaue Gegenteil. All die wichtigen Fragen rund um Investitionen – in Dämmungen von Häusern, in neue Fenster, in andere, bessere Heizungen – sind richtig. Aber diese Fragen sind nicht nur von Land zu Land, von Region zu Region und von Haus zu Haus unterschiedlich. Sie fordern uns geradezu heraus, und ich muss sagen, liebe Kolleginnen und Kollegen, ich habe wirklich große Sorge, dass die Richtlinie, über die wir diese Woche abstimmen, übers Ziel hinausschießt. Der Gebäudesektor ist nämlich in Sachen CO2-Preissignal und in Sachen CO2-Reduktion bereits im neuen Emissionshandel umfasst und auch in der neuen Energieeffizienzrichtlinie. Ja, es ist unsere Aufgabe, für CO2-Reduktionen zu sorgen, für diese Spielregeln zu sorgen. Aber müssen wir alles dreimal regulieren und dreimal bepreisen? Wohnraum ist bereits jetzt teuer genug.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Gheorghe Falcă
Political group: PPE
Country: Germany
Language: RO

Doamnă președintă, doamnă comisar, dragi colegi, atunci când vorbim de eficiența energetică la clădiri noi, putem spune că avem o direcție pozitivă, schimbăm standarde de proiectare și putem să avem o eficiență energetică bună. Mai mult de atât, chiar putem gândi o proiectare a ceea ce înseamnă independența energetică a acestor clădiri.  Atunci când vorbim de eficiența energetică a clădirilor vechi, vă pot spune, din experiența mea, din calitatea mea de fost primar 15 ani în administrația locală, făcând în clădirile noastre o eficiență energetică, am avut rezultate pozitive, rezultate pozitive la ceea ce înseamnă reduceri de facturi, rezultate pozitive la ceea ce înseamnă costurile de realizare a produsului, care înseamnă gigacalorie. Și eu cred că această temă pozitivă ne poate aduce în direcția de a face o eficiență energetică bună.  Doar că, trebuie să fim sinceri, să spunem că este nevoie de solidaritate. Să fim solidari cu ceea ce înseamnă astăzi persoanele vulnerabile, să fim solidari cu oamenii din mediul rural, pentru că a reuși să-i convingem pe acești oameni să investească în clădirile lor trebuie să se vadă o dată cu un sprijin european.  De aceea este nevoie de eficiență energetică legată de solidaritate.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Henna Virkkunen
Political group: PPE
Country: Italy
Language: FI

Arvoisa puhemies, arvoisa komissaari, rakennusten energiatehokkuutta voidaan merkittävästi parantaa ja on hyvä tavoite, että rakennussektori myös on ilmastoneutraali vuonna 2050. Voidaan parantaa rakennusten eristystä, voidaan uudistaa ikkunoita, muuttaa lämmitystapoja. Keinoja on monia, mutta kuinka energiatehokkuutta tulee parantaa? Ei sitä pidä EU-tasolla lähteä määrittelemään. Tässä komissio lähti alun pitäen jo liian pitkälle omissa ehdotuksissaan, kun yksityiskohtaisesti lähdettiin esittämään, millä tavalla näitä uudistuksia on jäsenvaltioissa tehtävä. Meillä on niin erilaiset olosuhteet eri jäsenvaltioissa, niin erilaiset ilmasto-olosuhteet, rakennuskanta, energia- ja lämmitysmuodot, että päätökset keinoista on järkevintä tehdä jäsenmaiden tasolla tai alueella. Usein kiinteistönomistajat itse ratkaisevat sen, mikä on järkevin tapa parantaa energiatehokkuutta heidän kiinteistössään.  On järkevä tavoite sinänsä, että kaikki uudet rakennukset olisivat päästöttömiä jo vuonna 2028. Tämä on varmasti mahdollista, mutta se, kuinka päästötön rakennus tässä määritellään eli niin, että lämmitystavan pitäisi perustua uusiutuvaan energialähteisiin, ei ota huomioon sitä, että meillä on maita, kuten vaikka oma kotimaani Suomi, jossa energiantuotanto pääosin alkaa olemaan jo päästötöntä joko uusiutuvilla energialähteillä tuotettua tai ydinvoimalla tuotettua sähköä. Tämän ehdotuksen mukaan ydinvoimalla tuotettua sähköä ei luettaisi päästöttömäksi energiamuodoksi, eikä tuo rakennus olisi päästötön rakennus. Tämähän ei ole järkevä lähtökohta. Meidän täytyy siis tehdä useita muutoksia tähän lainsäädäntöön ennen kuin voin ajatella, että tätä kannattaisi viedä tällaisenaan eteenpäin.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Tom Berendsen
Political group: PPE
Country: Netherlands
Language: NL

Voorzitter, het renoveren en isoleren van de gebouwde omgeving is essentieel. Een hele belangrijke opdracht, want 40 % van onze energieconsumptie komt van die gebouwde omgeving, dus we hebben daar echt een opdracht naar volgende generaties.  Maar de vraag die wij ons hier in het Parlement moeten stellen, is of de regelgeving die wordt voorgesteld ook geschikt is om deze doelen te bereiken. En werkt die in onze steden? Werkt die in onze dorpen? En werkt die voor onze huishoudens? En het antwoord op die vraag – voor de regelgeving die nu wordt voorgesteld – is simpelweg “nee”. Dit voorstel wordt een ramp in de uitvoering.  De Commissie is op de stoel van gemeenteraadsleden gaan zitten en schrijft voor hoeveel parkeerplekken er moeten zijn voor auto’s, voor fietsen. Dit Parlement wil daar ook nog regels aan toevoegen op het gebied van de akoestiek. Dat is veel te veel detail voor iets wat in de hele Europese Unie moet gaan werken. En bovendien is het veel te duur – ook voor een land als Nederland – om dit zo op deze manier te gaan invoeren. Dit kost in Nederland meer dan 1 miljard EUR, wat alleen gaat naar bureaucratie, zonder dat 1 euro hiervan gaat naar het daadwerkelijk renoveren van huizen.  Kortom, terug naar de tekentafel. Hou die hoge ambities op het gebied van renoveren en isoleren, maar laat de uitvoering over aan de lidstaten, zodat er maatwerk geleverd kan worden.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Maria Grapini
Political group: S-D
Country: Portugal
Language: RO

Doamnă președintă, doamnă comisar, stimați colegi, toți vrem eficientizare energetică, toți vrem ca cetățenii din țara noastră să plătească o factură mai mică.  Eu vin din mediul privat și știu că înainte de a face o eficiență, ai un cost. Înainte de a obține o eficiență, trebuie să faci o investiție. Așa este și aici. Și mă gândesc la cetățenii din țara mea, mai ales la cei din mediul rural. 60% din cetățenii din România nu vor putea suporta costurile.  De aceea, doamna comisar, dacă se va implica și sectorul financiar pentru susținerea schimbărilor, da, vom putea să facem acest lucru. Dacă nu, nu, vom sărăci oamenii în loc să-i ajutăm.  Și cred că trebuie să ținem cont de raportul cost-beneficiu și să ne acomodăm ambiția cu posibilitatea de a aplica. Pentru că dacă în business ești prea ambițios și nu ții cont de relația cost-beneficiu, dai faliment. De aceea, cred că este bine să găsim mecanisme de sprijin dacă vrem să punem în aplicare această directivă.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Mick Wallace
Political group: The Left
Country: Germany
Language: EN

Madam President, I received a lot of emails in the last week asking me to vote in favour of a strong energy performance in buildings directive, one that can both cut emissions and combat worsening energy poverty. However, the text we are voting on this week is already a weak one. I often say that the European Parliament is the place where climate ambition comes to die. I have a lot of sympathy for my Irish colleague, Ciarán Cuffe, the rapporteur for the legislative proposal. Ciarán’s draft committee report shows lots of ambition, the kind of ambition we need in order to adequately respond to the climate crisis. But it was severely weakened in committee by the EPP, who happened to be propping up the far right in the Parliament on this one. The weakening of the minimum energy performance standard is particularly bad. It is now absolutely essential that the Parliament does not further water down the text to further prolong the use of fossil fuels.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Patryk Jaki
Political group: ECR
Country: Slovenia
Language: PL

Pani Przewodnicząca! Otóż przez ostatnie lata wszystkim wmawialiście, że trzeba stawiać na gaz i będzie taniej, ekologiczniej i bezpieczniej. I co? Jest mniej ekologicznie, drożej i mniej bezpiecznie. I dalej zamiast wyciągać wnioski, pokazujecie tę swoją ideologiczną butę. I teraz tak, od 2027 r. wszyscy w Unii Europejskiej mają płacić podatek ETS od budynków, czyli sztuczny ideologiczny podatek, wzrosną koszty zakupu mieszkań i ich utrzymanie. I za waszą ideologiczną hucpę zapłacą najbiedniejsi, których nie stać na super nowoczesne nieruchomości, tacy jak Polacy, którzy oczywiście żyliby na waszym poziomie, gdyby Niemcy zapłacili nam reparacje wojenne.  Do tego dziś chcecie zakazać kotłów zużywających paliwa kopalne dla nowych domów do 2028 roku, a potem dla wszystkich, w tym pieców gazowych, które dopiero co nakazywaliście montować jako ekologiczne, bo był Nord Stream i Niemcy na tym dużo zarabiali. Polacy zamontowali już ponad milion takich pieców i teraz mają się przestawiać na pompy ciepła, bo wam akurat przestał lecieć gaz w Nord Streamie. Koszt montażu pompy ciepła jest większy niż roczne zarobki większości Polaków. Do tego klimat u nas jest inny i zapłacimy dużo więcej niż wy, plus oczywiście koszty biurokracji, tych certyfikatów. To jest szaleństwo, to jest szaleństwo co chcecie zrobić. Szaleństwo.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Malte Gallée
Political group: Verts/ALE
Country: Spain
Language: DE

Frau Präsidentin, Frau Kommissarin! Wir steuern geradezu in eine Klimakrise. Wir merken es jedes Jahr immer mehr, jetzt gerade am Po in Italien. Wir steuern darauf zu. Wir müssen jetzt handeln! 40 % unserer Treibhausgase nur aus dem Gebäudesektor sind ein Riesenfeld, das wir anpacken können. Und mit dieser Gebäudeenergieeffizienzrichtlinie steuern wir in genau die Richtung. Jetzt frage ich mich aber: Was ist denn in den ganzen letzten Monaten passiert? Woher kamen denn die ganzen Fake News? Ich bin der festen Überzeugung, dass das gesteuert wird von einer rechten Macht, die keinen Bock darauf hat, dass meine Generation, das all die Studis, all die jungen Leute eine Perspektive haben, erstens auf diesem Planeten noch gut leben zu können und zweitens irgendwie ihre Energiekosten tragen zu können. Was passiert denn mit all den Studierenden, die momentan in irgendwelchen schlecht gedämmten Gebäuden sitzen? Die leiden darunter, dass sie so schlecht gedämmt sind. Also reißen sie sich zusammen und unterstützen sie dieses Gesetzesprojekt morgen!
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Clare Daly
Political group: The Left
Country: France
Language: EN

Madam President, I have to say it is an awful shame that a committee report that was pretty progressive under Ciarán Cuffe’s direction, and which improved so much on the Commission’s insipid proposal, has been so badly hollowed out by some groups inside this Parliament. Of course, there are still some positive elements in here, and let’s hope they make it through the final votes. But it really is disappointing that so much of the ambition has been sucked out of these proposals and out of the minimum performance standards, in particular.  Now, as colleagues have said, our buildings are responsible for nearly 40% of the EU’s greenhouse gas emissions. This needs to be addressed and it needs to be comprehensively addressed. We are in the middle of an energy crisis. We’re staring down the barrel of a future earth that will be uninhabitable for our grandchildren – not our great grandchildren, our grandchildren. We need to take action. It’s not the time to lock in low standards and high emissions for the next 20 years. I really appeal to colleagues to vote not to water this down tomorrow.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Pietro Fiocchi
Political group: ECR
Country: Poland
Language: IT

Signora Presidente, signora Commissario, onorevoli colleghi, l'Italia ha dato il 110% di copertura finanziaria fiscale per fare il salto energetico e in due anni hanno fatto meno di 500 000 appartamenti. Adesso si chiede di fare 9 milioni di appartamenti all'Italia in dieci anni. Non succederà, anche perché una delle cose che è successa è che il costo del materiale coibentate e dei ponteggi è salito del 150% o 200%.  E poi invece, un argomento molto più serio per la Commissione: il radon, che è un gas naturale radioattivo che esce dal terreno e che c'è in Italia, nella Repubblica Ceca, in Finlandia e in Spagna. Il coibentare gli edifici vuol dire racchiudere il radon ancora in maniera più efficiente all'interno di edifici, che vuol dire un aumento dei casi di cancro ai polmoni per la popolazione che vive in quegli edifici.  Per cui chiedo alla Commissione di considerare il radon come una cosa molto importante e predisporre tutta una serie di attività per la misurazione e per le azioni correttive.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Sandra Pereira
Political group: The Left
Country: Germany
Language: PT

Senhora Presidente, não duvidamos do potencial que a renovação dos edifícios nos Estados—Membros da União Europeia poderá ter numa poupança e redução do consumo de energia, na promoção da melhoria da qualidade do ar, na redução de emissões, na diminuição de custos e num aumento da resiliência dos sistemas energéticos. Defendemos que deve ser dada prioridade aos consumidores mais vulneráveis e aos agregados familiares de menores rendimentos em todas as iniciativas relacionadas com a eficiência energética e com a renovação dos edifícios. Esta prioridade deve ser refletida na dotação indicativa por país dos fundos europeus a afetar a estas finalidades. O que não aceitamos é que a necessária renovação dos edifícios para efeitos de eficiência energética seja mais um motivo para o aumento da especulação nos preços da habitação ou mais um pretexto para as multinacionais do setor energético continuarem a exibir lucros escandalosos, enquanto a maioria das pessoas não consegue manter a casa quente no inverno ou fresca no verão.
Debate: Energy performance of buildings
Date: MONDAY, 13 MARCH 2023
Speaker: Fabio Massimo Castaldo
Political group: NI
Country: France
Language: IT

Signora Presidente, onorevoli colleghi, nel Paese della bugia la verità è una malattia, diceva Collodi. Un aforisma sempre valido nel mio, dove la direttiva sulla prestazione energetica nell'edilizia è spesso presentata come un attacco verso il patrimonio immobiliare dei cittadini.  In realtà, il testo ha ampie deroghe ed esenzioni. Sono assenti sanzioni automatiche, limitazioni alla vendita e c'è anche un ricalcolo delle classi energetiche. Insomma, siamo in piena crisi energetica: gli edifici sono responsabili del 40% dei consumi e del 36% delle emissioni di gas a effetto serra e la direttiva ci aiuta, invece, a sganciarci proprio dalla Russia e dagli altri regimi autoritari in termini di approvvigionamento energetico. Quindi noi la sosteniamo.  Ma voglio essere molto chiaro su un punto: la