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Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Elisa Ferreira
Language: EN

This is a reason why the Commission has done a study in 2020 on the demographic trends in the European Union. Later on, we did the long—term vision for rural areas that touches upon this. Also in the Eighth Cohesion Report, we addressed again the problem of what is happening to the different territories. But never in our common history in Europe have we had so many financial means, to address these problems. So, in the agreements with Member States, we have been putting a lot of pressure for rebalancing growth to be high on the agenda. Because the truth is that with all the movement of young people, and also concentration of skilled and unskilled in the big cities, the trend of certain Member States is to go on concentrating means to solve the agglomeration of these economies. And so, when we are thinking long—term, and that is the purpose of cohesion policy, it is very important that rebalancing the spatial impact of dynamic and of growth is put high in the political agenda. So the means are there. We are just starting a new period of financial support, as you know, from cohesion. So, we have serious expectations and positive expectations that in the implementation phase, this objective is also ranked sufficiently high in the internal agenda of each Member State.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Rovana Plumb
Political group: S-D
Country: Poland
Language: EN

Thank you, President. Dear Commissioner, I would like to thank you for the work you’ve done, you do, and you will do. And for the answer, of course, I know how many efforts are made. There is no question, but I would like to stress that we need to make sure that the demographic realities, such as depopulation, do not lead to polarisation, and that internal cohesion in the EU is not put under strain.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Elisa Ferreira
Language: EN

And being aware of where the impacts intervene, what kind of impacts you cause with the different actions that you make in order that we really have a long-term vision of where we want to be in 10 years’ time, is absolutely essential for the adequate and efficient management with creating synergies and not contradictory agendas.  In fact, by using all these diversified instruments that we have in our hands. So, this is what we are asking Member States to do and asking them to refrain from addressing just short-term problems because if that is the case, we will end up with very, very imbalanced spatial situations. Also, these big, big centres are starting not to deliver what they could deliver in terms of contribution to development because they are somehow cornered by the amount of problems that agglomeration creates, from environmental problems to inefficiency in the management of the whole city.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Irène Tolleret
Political group: Renew
Country: Hungary
Language: FR

Madame la Présidente, Madame la commissaire, le dépeuplement de certains territoires est une tendance inquiétante qui risque de miner la convergence économique et sociale en Europe. Une société vieillissante, un taux de migration élevé, un manque de services essentiels, une mauvaise connectivité sont le miroir du dépeuplement qui affecte surtout les territoires ruraux et éloignés.  En milieu rural, pourtant, nous disposons d'un outil précieux pour garantir le développement rural et combattre le dépeuplement. Il s'agit de LEADER. Ce programme est le meilleur exemple de l'Europe et de la proximité de l'Europe des territoires, de l'Europe, des citoyens engagés. LEADER est un vecteur d'innovation sociale qui permet aux citoyens de s'approprier le développement de leur région, de leur espace de vie et de concevoir des stratégies concertées.  Pourtant, la plus-value de LEADER est trop souvent sous-estimée et le programme n'est pas suffisamment valorisé. Est-ce que la Commission compte envisager un renforcement du programme LEADER d'un point de vue budgétaire? Est-ce que l'approche ascendante typique de ce programme pourrait être étendue à d'autres instruments financiers? Est-ce que les mesures de simplification existantes sont suffisantes pour favoriser l'approche plurifonds qui permettrait au programme LEADER d'être financé par plusieurs fonds structurels et ainsi garantir l'accès de ces fonds à des collectivités de plus petite taille et donc d'être plus précis pour résoudre ce problème de dépeuplement?
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Elisa Ferreira
Language: FR

La question, c'est surtout d'avoir une compatibilité et des synergies entre ce qui se passe au niveau local et les réponses aussi au niveau régional et au niveau national, en relation à une stratégie de redynamisation de territoires.  Vous avez noté, et vous l'avez très bien fait, le besoin d'avoir des structures de gestion qui sont inclusives et qui amènent les agents locaux, en particulier les maires, mais pas seulement les maires, les ONG, les partenaires à être engagés dans les structures de développement. Et on a plusieurs programmes, même au niveau d'autres programmes qui ne sont pas LEADER, qui sont très performants à cet égard.  Alors je suis complètement d'accord. On a essayé de simplifier les mécanismes d'accès aux fonds. On verra, quand le programme pour 21-27 commencera à fonctionner en pratique, comment la simplification qu'on a introduite fonctionne suffisamment ou pas. Mais aussi, je voudrais souligner le besoin que cette simplification soit aussi acceptée et utilisée au niveau des États membres, des régions et des localités. Parce que quelquefois, ce n'est pas seulement l'Europe qui impose des restrictions. Il y a tout un mécanisme qui n'est pas suffisamment efficace.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Irène Tolleret
Political group: Renew
Country: Hungary
Language: FR

Monsieur le Président, la Commission a mis en avant beaucoup d’initiatives pour combattre le dépeuplement et favoriser le développement rural. La vision à long terme pour les zones rurales, le pacte rural ou encore l’initiative sur le retour des cerveaux en font partie.  Toutefois, ces initiatives ne sont pas de nature budgétaire. Comment la Commission compte-t-elle garantir qu’une portion adéquate des fonds en gestion partagée sera redirigée vers les territoires demandeurs, les territoires ruraux notamment? Une initiative miroir de l’initiative urbaine européenne, qui destine un pourcentage du FEDER aux villes, pourrait-elle être envisagée pour les zones rurales dans le futur?
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Elisa Ferreira
Language: FR

En vérité, il y a une diversité si grande que c'est difficile de faire une gestion  On a pas mal de régions avec des problèmes, on a les régions périphériques, on a les RUP, on a les régions en transition industrielle et pour cela on a un fonds spécifique. Il y a des régions qui dépendent de la ruralité mais qui sont très riches avec la politique agricole. Il y en a d'autres qui sont assez pauvres.  Alors l'objectif serait de créer des mécanismes de stratégie de développement qui prennent en compte ce qu'il faut faire pour chaque typologie de problèmes et pas vraiment faire des allocations spécifiques pour les différents problèmes. Parce qu'en fin de compte, on a une diversité d'allocations qui peuvent ne pas être les meilleurs moyens d'assurer la gestion. Il y a une situation que je trouve importante au niveau de la qualité de ce qu'on fait, et pas nécessairement de l'argent qu'on applique à cet objectif.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Álvaro Amaro
Political group: PPE
Country: Portugal
Language: PT

Senhor Presidente, Senhora Comissária, nesta pergunta que se chama «Combater o despovoamento através de um instrumento da Política de Coesão», na verdade, todos sabemos que o despovoamento, o envelhecimento, o abandono rural, estão seguramente nos principais objetivos políticos da Comissão e dos Estados—Membros.  É, seguramente, uma prioridade europeia, mas como é que o fazemos? Envolvemos as pessoas das regiões, as forças vivas, os municípios, é preciso criar emprego – todos sabemos isso –, serviços públicos, acesso a redes Internet de muito alta velocidade, inovar na mobilidade, preservar a paisagem, a biodiversidade, promover as atividades económicas. A transição para o futuro tem de ser digital – todos o sabemos –, tem de ser verde, mas também tem de ser demográfica. E na verdade – e esta é a questão –, porque é que nós, Senhora Comissária, não deveremos fazer uma pré-avaliação do impacto demográfico de todas as políticas europeias, em especial na área da coesão e do desenvolvimento rural? Porque se não o fizermos, andamos sempre a pôr dinheiro, mas os resultados não são os que nós esperamos.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Elisa Ferreira
Language: PT

Claro que introduzir uma pré-abordagem desse género formalmente em todos os textos e em todos os textos legislativos poderá ser uma forma de tornar muito complexo todo o processo legislativo, mas penso que, pelo menos politicamente – e era isso que eu estava a tentar dizer –, é muito importante que se trabalhem as sinergias perante um objetivo comum e é importante que, nesse objetivo comum para o desenvolvimento, algum reequilíbrio territorial a nível da Europa, isto é, entre Estados-Membros, mas também dentro dos Estados-Membros, seja tomado devidamente em conta.  Nós, neste momento, começamos a ter casos em que alguns países fazem uma aproximação muito grande à média da União Europeia, muito rápida, mas estão a fazê-lo à custa de grandes desequilíbrios internos. E esses desequilíbrios internos, a médio prazo, acabam por gerar aquilo que no oitavo relatório ficou conhecido como
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Álvaro Amaro
Political group: PPE
Country: Portugal
Language: PT

Senhora Comissária, nós temos discutido muito isso, também não posso estar mais de acordo com a Senhora Comissária e com a sensibilidade que lhe reconhecemos. Mas, repare, quer na Europa e, porventura, em cada um dos Estados—Membros – e falamos do nosso, que conhecemos bem –, é verdade o que a Senhora Comissária disse, que os polos importantes, próximos das grandes capitais, acabam por não se desenvolver, porque a grande capital atrai, e as outras grandes manchas do território, no caso concreto das regiões de baixa densidade? Aí é que existe mesmo a falta de polos de atração, por isso, é que eu acho que as políticas de coesão também deviam ser muito direcionadas e muito claras para esses polos, justamente porque isso ajuda a equilibrar cada um dos Estados-Membros.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Elisa Ferreira
Language: PT

No caso deste – e voltando à pergunta da Deputada Tolleret –, penso que uma série de países, nomeadamente Portugal, neste momento no Programa 21-27, acaba por selecionar uma quantidade de centros urbanos em que voltamos quase a algo que era um conceito do passado, que é a hierarquia de centros urbanos, isto é, cada centro urbano, que funções tem de ter, que funções tem de ancorar, de modo a transformar-se numa referência para a área envolvente e, através dessa qualidade de vida que pode oferecer, incluindo a dimensão digital, a dimensão cultural, a dimensão educativa, as oportunidades de emprego, conseguir captar e segurar população qualificada, a população jovem e as empresas.  Portanto, ter um pouco essa noção de quais são não só as grandes metrópoles, mas também as cidades intermédias e as cidades âncoras das zonas rurais é, em si mesmo, uma estratégia que faz sentido e que reequilibra o território. Penso que, neste momento, há uma grande esperança de que isto seja realizado com estes fundos que foram aprovados em relação à maioria dos Estados-Membros. Nomeadamente, no caso do país que nós conhecemos, Portugal apresenta, de facto, uma estratégia nesse sentido, veremos se somos capazes, em conjunto, de a materializar.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Isabel Carvalhais
Political group: S-D
Country: Italy
Language: PT

Senhora Comissária, como sabemos, de acordo com a Expon, até 2050, a população das regiões urbanas da Europa deverá aumentar cerca de 24 milhões de pessoas, ao passo que as pessoas nas zonas rurais, em princípio, terão uma redução de cerca de 8 milhões. Portanto, estamos aqui a falar de uma perda e, se pensarmos que isto acontece muito em particular quando falamos de jovens e de pessoas mais qualificadas, isto coloca as zonas rurais, como bem sabemos, num ciclo vicioso perpétuo de declínio que, em alguns casos, pode até resultar na ausência de capital humano que lhes permita depois dar resposta ao seu próprio desenvolvimento. Para o combater é fundamental uma boa articulação de políticas. Por isso, indo ao ponto – e eu sei que também é extremamente sensível nesta matéria –, pergunto, em concreto, como é que a Comissão pode, por exemplo, melhorar e simplificar as abordagens multifundos para que haja uma articulação ainda mais eficaz entre as políticas, sendo que este é um dos pontos mais frequentemente destacados por todos os
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Elisa Ferreira
Language: PT

Neste momento, vários países estão a tentar fazer exatamente isso, através de uma imagem, um figurino a que chamamos « O modo como são geridos os fundos permite uma margem razoável e as unidades de gestão, que é uma opção de cada um dos países, e os países que conseguem concentrar e articular melhor a gestão em torno de uma visão para aquele território – a visão, em si, é essencial –, acabam por ter alguns sucessos e conseguir sinergias, que são aquilo que nós tentamos encontrar. Relativamente às tendências que temos de defrontar, é evidente que há uma grande onda que é a tendência para a Europa envelhecer, a Europa perder população, mas a verdade também é que esta tendência é diferentemente sentida nas diferentes regiões e nos diferentes espaços e, portanto, os indicadores que começou por mencionar são confirmados também pela Comissão. Em 2020, nós temos uma em cada três residentes nas regiões perde população, e este valor, em 2040, será uma em cada duas e, portanto, metade da população viverá em regiões que têm perdas substanciais de população como modo e é isso que nós temos de tentar limitar.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Isabel Carvalhais
Political group: S-D
Country: Italy
Language: PT

Senhor Presidente, apenas gostaria de agradecer à Senhora Comissária a sua resposta e julgo que ela vem confirmar – se me permite a interpretação livre –, a importância de, num próximo programa de financiamento da União Europeia, termos efetivamente lugar a uma estratégia para o mundo rural, acompanhada, obviamente, de estratégias nacionais e regionais.  Isto porque é muito útil, efetivamente, esta ideia que aqui transmite e que nós sabemos que está a funcionar do
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Elisa Ferreira
Language: PT

Penso que também a definição das responsabilidades das cidades, grandes cidades e pequenos polos ou cidades intermédias em relação à área envolvente é algo que precisa de mais atenção, porque os sistemas funcionam ancorados em centros com maior ou menor dimensão, mas temos de ter esta visão estratégica de quais são as funções que cada um destes centros pode exercer, sobretudo quando nós temos também a noção de que o envelhecimento gera necessidades especiais para as populações que ainda resistem nesses territórios.  Essas necessidades têm de estar associadas também àquilo que nós chamamos o  Portanto, é preciso pensar o detalhe do modo como essas populações são retidas e como podem aceder a serviços essenciais, como seja a renovação de um cartão de identificação pessoal, o acesso a serviços de saúde, os serviços de segurança social ou até serviços de acompanhamento de prazo longo, no caso de perda de faculdades físicas, motoras ou psicológicas. Portanto, há que trabalhar o detalhe desses territórios de uma forma muito cuidada.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Piernicola Pedicini
Political group: Verts/ALE
Country: Portugal
Language: IT

Signor Presidente, onorevoli colleghi, signora Commissaria, io porto la voce del Mezzogiorno d'Italia, la voce di un territorio che ancora oggi risulta più popoloso della Grecia, più popoloso della Svezia. È un territorio, però, che fa registrare il maggior ritmo vertiginoso di spopolamento negli ultimi anni e non ha uguali questo ritmo in nessun altro paese dell'Unione europea.  Però noi sappiamo che lo spopolamento si concentra dove c'è la povertà. Nonostante anni di politica di coesione, il divario tra Sud Italia e resto d'Europa aumenta ogni anno di più. Allora ci dobbiamo chiedere perché nel Sud Italia la politica di coesione non sta funzionando. Il punto è che non serve destinare sempre più risorse europee nelle aree disagiate, se poi lo Stato membro è libero di annullare la spesa ordinaria in quegli stessi territori. In Italia da anni si spostano le risorse ordinarie dalla parte povera del paese alla parte ricca del paese, vanificando ogni possibile obiettivo di coesione. E allora lo spopolamento risulta solo una conseguenza della mancanza di controlli da parte dell'Unione europea su uno Stato che agisce in maniera iniqua come avviene per l'Italia.  Le chiedo: la Commissione europea sta intervenendo? Può intervenire? Può controllare? Perché è su questo che dobbiamo riflettere ed è su questo che dobbiamo intervenire.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Elisa Ferreira
Language: EN

And this is the big question – how to address the issue of the Mezzogiorno. It has been the object also of a lot of research, of a lot of debates, discussions since the old times of the  In this discussion with these ministers – yes, it’s an European problem, but also an Italian problem – we have focused a lot on the reform of public administration, because we think that the quality of institutions can help. And answering directly your question, the accountability, the choice of projects, how you manage, and of course, there are funds, there is this Just Transition Fund, but trying to improve the mechanisms by which the funds are managed, it seems to us that it is absolutely crucial. And this was also one of the aspects of the diagnosis from the Italian Government. So we are supporting, through DG REFORM we are giving a lot of support, and very interested in improving the institutional framework on which the funds are managed to improve transparency and accountability, as well as better choices for the use of funds.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Piernicola Pedicini
Political group: Verts/ALE
Country: Portugal
Language: IT

Grazie Commissaria, io però le vorrei dire che intanto il nuovo governo ha già annullato il Ministero del Sud, non esisterà più, e questo la dice lunga su quello che avverrà nei prossimi mesi.  Ma a questo vorrei aggiungere anche una questione: da anni la versione dei governi che viene riportata in Commissione, che viene riportata in Europa non corrisponde alla realtà. Perciò io la invito ad andare oltre a quello che dicono e quello che rendicontano gli Stati membri, perché lo Stato membro, come l'Italia, è il principale responsabile di questa situazione. Perciò andate al di là di quello che vi dicono.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Elisa Ferreira
Language: EN

But of course, from our side, the rules, the principles and the requirements on which we manage the European taxpayers’ money are quite rigid, they are quite demanding, and in fact, we will abide by the rule of law on which the funds are managed. So thank you very much for your alert, we’ll see how things evolve. But of course for Europe, the development or the getting out of this kind of trap from the Mezzogiorno is essential; not only for Europe, but also for Italy, because – I mean, that’s what I’ve mentioned before – having a big part of the country in demographic terms, and in economic terms, and in geography terms that really doesn’t grow, doesn’t develop, is in itself a problem. So of course, we are very attentive to this stimulus that we need to introduce and are trying to solve the bottlenecks that may still be hampering the development of an important part of Europe. Thank you very much for your alert.
Debate: Question Time  Tackling depopulation through cohesion policy instrument
Date: TUESDAY, 4 OCTOBER 2022
Speaker: Krzysztof Hetman
Political group: PPE
Country: Netherlands
Language: PL

Panie Przewodniczący! Szanowna Pani Komisarz! Czy nie uważa Pani, że należy zmienić paradygmat myślenia w kwestii związanej z wyludnianiem się regionów ? Czy takiej zmiany potrzeby nie dostrzega Komisja Europejska, ponieważ mówimy tutaj bardzo dużo o tym, jak zatrzymać wyludnianie się regionów. Natomiast moim zdaniem dzisiaj ogromnym problemem jest to, że duża część regionów w Unii Europejskiej właściwie już się wyludniła. Tam nie ma ludzi. I uważam, że powinniśmy zacząć zupełnie inaczej myśleć, stworzyć programy i możliwości, zachęty do tego, żeby ludzie chcieli tam wrócić, bo nastąpił ogromny drenaż młodych ludzi, mózgów  z terenów wiejskich, z tych terenów, które się wyludniają, i oprócz tego, co robimy po to, aby ci ludzie tam zostali, trzeba się zastanowić, w jaki sposób zachęcić wielu innych, żeby wrócili, albo w ogóle żeby chcieli zamieszkać na tych wyludnionych terenach.  I drugie pytanie. Pani Komisarz już o tym mówiła. Na tych wyludnionych terenach przede wszystkim zostali starsi ludzie, seniorzy. Czy nie uważa Pani, że powinniśmy stworzyć specjalny program, specjalną linię finansowania, by stworzyć przyjazne środowisko dla tych starszych ludzi, nie tylko w kwestiach kompetencji cyfrowych, ale dostępności komunikacyjnej, dostępności służby zdrowia, wszystkich tych obszarów, które z punktu widzenia seniorów są niezwykle istotne.