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Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: FR

C’est le moment de dire que la solidarité européenne devait être totale avec la France. Ma première mission comme haut représentant a été de participer, à la Cour des Invalides, aux hommages pour un certain nombre – je pense qu’ils étaient treize – de soldats français morts au Mali. Ils étaient là parce qu’un gouvernement les avait appelés. Ce n’est pas la France qui a voulu y aller, c’est le gouvernement du Mali – à l’époque le gouvernement démocratique – qui a demandé à la France de lui venir en aide. La France est devenue une cible facile pour des juntes militaires alliées à Wagner, parce qu’il est facile de créer autour du «French bashing» une cohésion nationale afin de mieux masquer les turpitudes de ces régimes. Le problème du Sahel, ce n’est pas la France. Le problème du Sahel, ce sont les juntes militaires corrompues et clientélistes qui n’ont ni les moyens de combattre le terrorisme, ni la volonté de le faire, ni l’ambition d’améliorer la vie de ses populations. Y a-t-il de l’animosité contre la France dans certains pays d’Afrique? Oui. Y a-t-il une animosité profonde contre la France dans l’ensemble de l’Afrique? Non. Ne sous-estimons pas le sentiment anti-français, anti-européen ou anti-occidental. Mais ne le surestimons pas non plus. Et évitons d’amplifier ces messages ou ces manifestations dont les participants sont souvent payés pour ajouter des messages anti-européens en même temps que des drapeaux russes.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Nathalie Loiseau
Political group: Renew
Country: Poland
Language: FR

Merci d’abord, Monsieur le Représentant, pour vos mots. Je crois que c’est important que vous le disiez et que ce soit entendu.  J’aurais une question supplémentaire parce que, comme vous, je m’étais rendue au Niger, notamment à Agadez, où j’avais pu apprécier la qualité du travail effectué par la mission civile de l’Union européenne, Eucap Sahel, pour lutter contre les trafics de migrants et contre tous les trafics que l’on peut trouver dans cette partie du Sahel.  Quel avenir voyez-vous pour cette mission depuis le coup d’État?
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: FR

Nous avons voulu faire des missions militaires autrement, moins d’entraînements, mais des partenariats. Et la mission qu’on avait imaginée pour le Niger était une toute autre mission, beaucoup plus de partenariats, mais elle ne s’est pas encore développée. Et je ne pense pas qu’on puisse le faire tant que la junte sera au pouvoir.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Jordi Solé
Political group: Verts/ALE
Country: Bulgaria
Language: ES

Señor Borrell, mi primera pregunta es la siguiente: ¿Cuáles son, según usted, los intereses estratégicos de la Unión Europea en la región del Sahel y hasta qué punto estos intereses estratégicos se están viendo afectados por los diferentes golpes de Estado que están azotando la región?
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: ES

Pero nuestra presencia allí ha sido, empezando por la de Francia y siguiendo por la de otros países de la Unión, de ayudar a la consolidación de regímenes políticamente estables que puedan luchar contra la inseguridad y propiciar el desarrollo económico del país. ¿Nos interesa desde el punto de vista de los flujos migratorios? Sí, claro. Primero, porque este crecimiento demográfico que antes he señalado claramente es en parte origen de los movimientos migratorios. Aunque los nigerianos no emigran, prácticamente no hay emigración nigeriana. Lo que hay es el punto de paso de las migraciones provenientes de otros países. Agadez es la gran puerta del Sáhara. Hay que ir allí para ver cómo se ha industrializado lo que era una práctica ancestral, de siglos, que es organizar caravanas para cruzar el desierto. Un Sahel fuera de control político, en el sentido de que la autoridad del Estado desaparezca o sea ejercida por regímenes militares a los que solo interesa su supervivencia, sería sin duda para nosotros un problema mayor, en la medida en la que esa larga frontera de miles de kilómetros quedaría volátil, desguarnecida, y el desarrollo del terrorismo allí amenazaría también nuestra seguridad. Por lo tanto, cuando se dice ¿qué hacemos en el Sahel y por qué estamos allí? Bueno, pues porque esa parte de África está directamente relacionada con nuestra seguridad también, aunque sea difícil percibirlo. Por eso creo que no podemos abandonar el Sahel. Lo que tenemos que hacer es repensar la manera en que estamos, cómo estamos, para qué estamos, con qué recursos. Probablemente, como he dicho antes, los recursos que hemos asignado eran insuficientes e insuficientemente perceptibles por la población.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Jordi Solé
Political group: Verts/ALE
Country: Bulgaria
Language: ES

Señor presidente, señor Borrell, repensar, efectivamente, ¿qué hacemos allí? ¿cómo estamos allí?, pero también ¿con qué alianzas? Yo creo que precisamente para defender estos intereses estratégicos de los que hablábamos, pero también, sobre todo, para ayudar a estabilizar la zona como precondición para generar desarrollo y seguridad, es importante, es clave, la relación que tenemos con los socios allí.  Y se ha dado la paradoja de que, en los últimos diez años, implementando la Estrategia del Sahel, habíamos priorizado la relación con el G-5 del Sahel en detrimento quizás de la CEDEAO ¿no? Yo creo que en estos momentos tendríamos que reforzar nuestra alianza estratégica con la CEDEAO, que tiene un papel clave en la región, y trabajar mucho más conjuntamente.  La CEDEAO tiene una división en relación con cómo reaccionar con Níger, una división que, en general, se está dando en toda África. Pero creo que debemos tener una relación mucho más constante, directa y positiva con la CEDEAO.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: ES

Eso es fácil de decir, pero no es tan fácil de hacer. Primero, porque a veces se nos llama para que ayudemos, como fue el caso cuando Francia fue llamada a intervenir militarmente hace ya muchos años para evitar que Mali se desintegrara. Estoy repasando ahora y tenemos con la CEDEAO desde el año 2001 un protocolo para el desarrollo, la democracia y el buen gobierno. Habría seguramente que actualizarlo.  Y, bueno, en la actual coyuntura no podemos hacer otra cosa más que apoyar lo que ellos decidan hacer. Pero, de momento, tampoco ha habido una posición unida por su parte. Y, si no están unidos, ¿qué podemos hacer nosotros? A veces se nos dice que nos metemos donde no nos llaman, que hay una injerencia europea. Y otras veces se nos dice que no actuamos. De dos cosas, una. No podemos actuar sin caer en la injerencia ni podemos no actuar sin que se nos diga que nos abstenemos de hacer lo que deberíamos hacer. Pero, ¿qué deberíamos hacer? ¿Cuáles son las capacidades reales que tenemos? Pues estar a la espera y a la escucha de lo que la CEDEAO piense que debe hacer para enfrentarse al golpe de Estado en Níger. Sabe que al principio se planteó una intervención militar que después no se ha producido y que, como en todas estas cosas, tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Pero, desde luego, no somos nosotros los que empujamos a que se haga o no se haga. Eso, déjeme que lo diga aquí claro, para que me escuchen, porque a veces se nos acusa de fomentar, de presionar, de empujar a la CEDEAO para que intervenga militarmente. No, no lo hacemos.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Assita Kanko
Political group: ECR
Country: France
Language: EN

Thank you very much for being here and being prepared to answer our questions. You know, all of us here know that first they will take Africa, who not only Russia, with their propaganda and disinformation, not only China with their modern economic imperialism, but also the jihadists right now with the  «Nous avons signé beaucoup de chèques en blanc». Are you going to continue signing those checks, or will you follow my advice to you ahead of the EU-Africa Summit that we should leave the money at home and take strategy with us to go to the conversation about the EU-Africa future? This is my question to you: what will you do now ? So far I did not see any solution.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: ES

Ningún régimen militar ha recibido ayuda nuestra. Ya he dicho antes que no hemos suspendido solamente la ayuda que va directamente a la población.  ¿Que hace falta revisar nuestra política en el Sahel? Pues sí. ¿Que hace falta un pensamiento menos táctico y más estratégico? También. Y estoy encantado de compartir con ustedes la preocupación y seguramente será usted capaz de explicarme un poco mejor cuál es el contenido de su consejo estratégico.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Assita Kanko
Political group: ECR
Country: France
Language: EN

Mr President, I have two points for the High Representative. First, you said in the newspaper  «Nous avons peut-être signé trop de chèques en blanc». This is very clear. You said it. So, do you remember what you said in  Second point, we had a debate here ahead of the 2022 EU-Africa Summit. I said in this plenary that we need to stop the nanny diplomacy and, from my experience and from my view as a politician, I said what could be done. You actually, in your reply, made a joke about that, and I replied to you, I wrote an official letter to you, so please remember that as well. Now I’m asking you, what about the blank checks? Because I did not get an answer.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: ES

Pero todo eso que usted llama implícitamente un despilfarro de recursos incontrolados no es tal, porque sabemos a qué se orientan y para qué se utilizan esos recursos. La expresión «cheque en blanco» no se refiere a regalar dinero indiscriminadamente, sino a las formas técnicas a través de las cuales se desarrolla la ayuda: puede ser a través de una transferencia presupuestaria o puede ser a través de una ejecución directa por nosotros mismos o por agencias humanitarias u organismos internacionales. Creo que, a buen entendedor, pocas palabras bastan.  Y espero que esto haya servido para tranquilizarle en el sentido de que no somos unos expendedores de dinero gratuito sin controlar para qué sirve y quién lo utiliza.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Dominique Bilde
Political group: ID
Country: Germany
Language: FR

Monsieur le Haut-Représentant, le chaos au Niger est d’autant plus regrettable que Mohamed Bazoum, qui avait été ministre de l’Intérieur avant d’être élu à la présidence, avait fait preuve de volontarisme pour endiguer les flux de migrants vers l’Europe. Je rappelle que ce pays est un maillon important des routes migratoires. Dans un contexte de forte hausse des traversées de la Méditerranée vers l’Italie – 87 000 sur sept mois en 2023, soit plus du double par rapport à l’année dernière – on apprend que Frontex aurait suspendu toute activité au Niger. Ma question est simple: comment comptez-vous parer à une possible vague d’arrivées? Ensuite, il ne s’agit pas de faire. Il faut également faire savoir. En réponse à une de mes questions écrites, vous aviez évoqué une «task force» contre la déferlante de fausses nouvelles qui alimentent, notamment sur les réseaux sociaux, une haine anti-française effrénée en Afrique. On voit que la situation ne fait qu’empirer. Quelle est votre analyse de ce phénomène, et quelle riposte préparez-vous? Je vous remercie de vos réponses.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: ES

Pero sí, naturalmente, tememos que el nuevo régimen militar no se preocupará tanto por eso y poco le importará que más gente intente cruzar el Sáhara poniendo en riesgo su vida.  Luego se ha referido usted a la desinformación, y tiene usted mucha razón. Rusia ha intensificado su presencia en estos países, no solamente militar sino también a través de un esfuerzo enorme de desinformación. Está suministrando ideas, elementos de propaganda, diseminando falsas informaciones. Una de las últimas que he visto era acusar a Francia de estar armando a los yihadistas y circulaba un vídeo donde se veía, sí, un helicóptero del ejército francés descargando cajas que eran recibidas por personas con traje sahariano. Ese vídeo existe, es realidad, pero lo que describía realmente era una operación de ayuda humanitaria por parte del ejército francés a poblaciones con necesidad de ayuda. Viejo, de unos cuantos años. ¿Qué hacemos para luchar contra eso? Pues con los recursos que tenemos, captar la información falsa y desmentirla. Pero piense bien el contexto socioeconómico en que eso ocurre. Piense bien cuáles son los medios de información que son utilizados en países como estos y de qué manera podemos cortocircuitar la información falsa y sustituirla por la buena.  Insisto en que Níger no es una fuente de emigración. Pero es un camino de paso. Y ese camino de paso será, sin duda alguna, menos controlado —en el buen sentido de la palabra «controlado»—, por la Junta Militar que por un régimen democrático elegido por los nigerinos y un socio de confianza como era el presidente Bazoum.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Dominique Bilde
Political group: ID
Country: Germany
Language: FR

Concernant l’aide au développement, la France a annoncé dimanche qu’elle suspendait jusqu’à nouvel ordre toute aide au Burkina Faso. Qu’en est-il au niveau de l’Europe, s’il vous plaît?
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: ES

Eso es lo que hacemos desde la Unión, suspender lo que alguien ha llamado antes cheques en blanco, que realmente son transferencias presupuestarias, y suspender la cooperación en proyectos que no tengan un carácter humanitario. Luego cada Estado miembro sigue más o menos estas líneas, pero espero que en Nueva York podamos acordar una acción más coordinada para que todos hagamos lo mismo. Francia, sin duda, ha ido más lejos que otros países en la restricción de su cooperación con ese país.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Marc Botenga
Political group: The Left
Country: France
Language: FR

Monsieur le Ministre des Affaires étrangères, quand de plus en plus d’États en Afrique demandent le départ des troupes européennes – françaises en premier lieu, d’autres pays ensuite – il y a toute une série d’explications potentielles qui sont fournies, avec plus ou moins de pertinence. Après, quand on écoute la représentante du parti d’Emmanuel Macron, on a l’impression que la France en Afrique, c’est quasiment une ASBL – c’est une association de charité qui n’est là que pour faire le bien. Vous avez un peu donné la même impression sur l’Union européenne. Mais ce qui n’est pas soulevé ici, c’est la question sociale et économique qui, aujourd’hui, se pose à de nombreux Africains et notamment à la jeunesse. Quant au Niger, il y a 10 millions de personnes, 43 % de la population, qui vit dans une pauvreté abjecte, malgré le fait que le Niger fournit toujours le continent européen en uranium – et est d’ailleurs sous-payé pour cet uranium – ça crée évidemment une rage, une colère contre les politiques européennes. Ma question est: à votre avis, quelles politiques européennes, économiques et commerciales, devons-nous changer pour arrêter cette dynamique de destruction de l’image de l’Europe en Afrique?
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: ES

Y tampoco creo que nosotros hayamos invertido en esos países las cantidades de recursos necesarios para impulsar un desarrollo que compense el crecimiento demográfico. No, mire usted las cifras. Es evidente que el volumen de nuestra cooperación al desarrollo es una gota de agua en el océano de sus necesidades. Y tampoco pienso que la ayuda sea un sustituto del desarrollo. El desarrollo necesita estabilidad. Y la estabilidad puede impulsar el desarrollo. Es condición necesaria, pero no suficiente. Ahora, si falta estabilidad política, si el terrorismo ocupa el 80 % del territorio, como pasa en Burkina Faso, si cientos de miles de niños no tienen escuela porque los terroristas las han cerrado o han matado a los maestros, es muy difícil decirle a Europa: ¿qué hace usted que no impulsa el desarrollo económico de estos países? ¿Qué sugiere usted que hagamos para conseguir que las escuelas se abran otra vez? ¿Mandamos una fuerza de intervención militar? Ciertamente, no. Los problemas son graves, son profundos, son estructurales. Y, luego, la imagen distorsionada de Europa también se produce poniendo una lente delante que distorsiona la imagen, que es lo que hacen Rusia y otros invirtiendo mucho en desinformación. Les he puesto un ejemplo antes, pero hay muchos. La imagen es deformada por la propaganda. Luego la realidad pues, sin duda, no está tampoco a la altura de los desafíos. Pero si no se resuelve el problema de seguridad, es inútil pensar que el inversor occidental privado va a ir a un país o a unos países que ya de por sí tienen escasos recursos naturales que desarrollar. Usted, si fuera un jefe de empresa, ¿invertiría en un país donde el 80 % del territorio está ocupado por grupos terroristas? Pues seguramente encontraría sitios más rentables donde hacerlo. La seguridad es una pieza fundamental, pero no la única. Por eso he reconocido antes que, probablemente, hemos dado una atención prioritaria a la dimensión securitaria y lo que hemos hecho en el terreno digamos civil —que el presidente Macron ha llamado muchas veces a combinar con la ayuda militar— no ha sido ni suficiente ni suficientemente perceptible.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Marc Botenga
Political group: The Left
Country: France
Language: FR

Monsieur le Ministre, je suis étonné que vous ne voyiez pas dans le pillage des ressources africaines – qui est quand même vécu très largement en Afrique, que ce soit les poissons au Sénégal, l’or au Mali ou, effectivement, l’uranium au Niger – l’une des causes de la colère des populations africaines contre l’Europe et les politiques européennes. Mais je veux vous poser une question. Votre représentante spéciale pour le Sahel, Emmanuela Del Re, a déclaré dans le journal  Est-ce que vous êtes d’accord? Est-ce que c’est la ligne européenne que d’affamer une population, de leur interdire l’accès aux médicaments, ou est-ce que vous vous dissociez de votre diplomate spéciale pour le Sahel?
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: ES

Al contrario. Ya le he dicho antes que me he dirigido a la CEDEAO para pedir una exención humanitaria al bloqueo de las importaciones en Níger. Pero no hemos suspendido nada que tenga dimensión humanitaria. Nada. Por lo tanto, desconozco la literalidad de estas declaraciones, pero debe referirse sin duda a las restricciones establecidas por la CEDEAO, no por nosotros.
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: György Hölvényi
Political group: PPE
Country: Latvia
Language: HU

Elnök Úr! Örülök, hogy végre a katonai szempontoktól egy picit arrébb mentünk, bár ezek nyilván döntőek. Mali, Burkina Faso, Niger mind olyan partnerországok, amelyekben a demokratikus kísérletek teljesen megbuktak. Ezzel az EU külpolitikai befolyása is csökkent. A Száhel-térségről számtalanszor volt szó. A probléma az, hogy így viszont a migrációs lehetőség igenis növekszik. Nem csak Niger esetében, ez egészen világos.  A térségben ma már szinte elérhetetlennek tűnik az alkotmányos rend helyreállítása. Szerte a régióban találunk olyan országokat, amelyek – mint a reklám mondja – nyomokban államot is tartalmaznak. De csak nyomokban. Még riasztóbb, hogy a puccsisták – és ez az, ami nekem nagyon fontos – egyszerűen európai kollaboránsoknak nevezik azokat, akikkel az európaiakkal együttműködnek.  Lássuk be, olyan tendenciával állunk szemben, amelynek megfékezéséért mindeddig az Unió nem tudott igazán együttműködni. Kérdésem nagyon rövid: Európa egy stabil, felelősséget vállalni képes Afrikában érdekelt. Az afrikai kapcsolatok jövőjét az egyenlő felek közötti együttműködés jelenti, és ezért dolgozunk mindig is bárhol. Képes-e a jövőben – függetlenül attól, hogy eddig mit tett – a Külügyi Szolgálat ezért érdemben tenni?
Debate: Question Time  - Situation in West and Central Africa in the light of the recent coups d’état
Date: TUESDAY, 12 SEPTEMBER 2023
Speaker: Josep Borrell Fontelles
Language: ES

La gran mayoría de los esfuerzos en el Sahel no la hace la Unión Europea, la hacen los Estados miembros. Nosotros tratamos de coordinar en un espíritu que se llama Team Europe (Todos juntos), a ver de qué manera podemos seguir ayudando. Y claro, si yo le doy las cifras de lo que hemos hecho, pues seguramente me dirá «muy bien, pero no es suficiente». Y es verdad. No, no es suficiente. Pero somos —y eso no me sirve de consuelo— los que más hacemos para apoyar a estos países. Renuncio a leerle lo que hemos hecho desde el punto de vista de ayuda humanitaria y apoyo al desarrollo. Pero si ustedes quieren que la Unión Europea haga más, ustedes son la autoridad presupuestaria. Ustedes deciden el presupuesto. Venga, pónganme más. Denme más recursos. Seguro que podré hacer más.