soos Hy ons in Hom uitverkies het voor die grondlegging van die w�reld om heilig en sonder gebrek voor Hom in liefde te wees
Ef 1:4Asseblief, s� hoe jy dit verstaan.
Reply With Quote Nov 7th 2007, 09:15 PM
Posts 577	Ek dink dat almal uitverkies is, maar weens God se voorkennis van alles weet Hy reeds voor die grondlegging wie dit sal aanvaar, en wie dit sal verwerp.
Reply With Quote Nov 8th 2007, 06:41 AM
Ek moet net s�, ek val jou nie aan oor jou siening nie, ek vra net eerlike vrae.
Reply With Quote Nov 8th 2007, 07:52 AM
Posts 3,485	Op BibleDatabase is dit sekerlik een van die intenste debatte, die vry wil versus vry genade uitgangspunte.
Reply With Quote Nov 8th 2007, 08:05 AM
Reply With Quote Nov 8th 2007, 08:20 AM
Posts 3,485	Hi Phil,
Vry genade aan die anderkant, sou mens dit ook in die ekstreme vorm probeer definie�r, impliseer dat God alles self doen en die mens het geen rol om te speel nie, want God se genade is vry om te gee aan wie Hy wil... en Hy kies wie Hy wil. Hiper-Calvinisme is hier die ekstreme vorm en daar moet onderskei word tussen Calvinisme en Hiper-Calvinisme.
Reply With Quote Nov 8th 2007, 08:45 AM
Ok, so dan is ek reg as ek s� die gesprek gaan neerkom dat God mense kies wie bestem is vir hemel voor die grondlegging van die w�reld of dat God weet wie vir Hom gekies het weens Sy voorkennis en dat Sy uitverkiesing hierop berus.
Reply With Quote Nov 8th 2007, 01:40 PM
Posts 1,147	Ferdi
Ek stem saam dat daar 'n hemelse en aardse perspektief op dinge is. Dit lei geen twyfel nie. Maar my vraag is nou net of dit wel moontlik is dat die hemelse en die aardse so geweldig van mekaar kan verskil. Is dit moontlik dat God soewerein kan besluit wie gered sal word en dat Hy dan vir die mens s� dat hy moet self besluit of hy die aanbod van genade gaan aanneem of nie. Ek het nogal 'n idee dat beide die twee pole waarna jy verwys (vrye wil en vrye genade) albei 'n wanvoorstelling van die waarheid bevat. Ons enigste opsie is dus nie om te kies tussen vrye wil en vrye genade of 'n amalgamasie van die twee nie, maar om te gaan kyk in die Skrif of hierdie twee teori� nie dalk albei iets baie belangrik misgekyk het nie. Hierdie "iets" waarna ek verwys gaan o.a. oor die betekenis van die woord "uitverkiesing". Wat beteken dit? Is die mense reg as hulle eenvoudig sommer maar aanvaar dat dit beteken God het voor die grondlegging van die w�reld bepaal wie gered gaan word? My stelling is dat die Bybel nie weet van so 'n betekenis van die woord uitverkiesing nie.
Reply With Quote Nov 8th 2007, 01:46 PM
Reply With Quote Nov 8th 2007, 02:28 PM
Posts 1,147	Phil
Hierdie is 'n oefeningkie wat elke ou wat 'n konkordansie het, self kan gaan doen. Gaan slaan in die konkordansie al die tekste na waar dit staan dat God Israel in die Ou Testament "Uitverkies" het. Gaan bepaal dan, deur die lees van hierdie verse, wat die woord "uitverkiesing" daar beteken. Beteken dit dat God vooraf bepaal het dat die hele volk Israel gered sal wees en die ewige lewe sal be�rwe? Natuurlik beteken dit nie dit nie. Ons weet tog almal dat al die lede van Israel nie gered is nie. Dit beteken iets anders, soos dat God Israel nodig gehad het en hulle vir 'n sekere taak aangestel het.
Nou deel drie. Gaan slaan al die verse na waar God in die Ou Testament s� dat Hy Jesus as sy kneg uitgekies het. Het hy Jesus uitgekies om hemel toe te gaan? Nee, Jesus was al klaar in die hemel. Dit het niks daarmee te doen nie. Dat God Jesus uitverkies het, beteken eenvoudig dat Hy Hom aangestel het vir 'n spesifieke taak. Nou het ons al drie uitverkiesings en al drie beteken dieselfde.
Nou vir die maklike, voor-die-hand-liggende konklusie. Wat beteken ons uitverkiesing vandag? Gaan ons nou drasties wegbreek van al die ander uitverkiesings in die Bybel en s� dat ons uitverkiesing beteken om hemel toe te gaan? Dit sal tog 'n baie onverantwoordelike optrede wees. Dit is wat al die Calviniste en semi-Calviniste s�, maar "obviously" is hulle totaal verkeerd. Die Bybel is 'n akkurate boek en die Heilige Gees het baie seker gemaak om die woord "uitverkiesing" in die vro� dele van die Bybel vir ons baie mooi te verduidelik. So, kom ons los nou hierdie nuwe vreemde Calvinistiese betekenis van die woord uitverkiesing en ons kom uit by wat die Bybel met uitverkiesing bedoel!
Reply With Quote Nov 8th 2007, 02:39 PM
Reply With Quote Nov 8th 2007, 02:57 PM
Posts 1,147	Heeey, no problem. Dit is wat ek die hele tyd hier doen. Luister Phil, ek weet ek kan en het ook al foute gemaak. Ek is altyd bereid om te praat. Maar ek sit nie altyd voor die rekenaar nie. Party keer sal my reaksie langer vat om te verskyn!
Reply With Quote Nov 9th 2007, 07:00 AM
Weereens dankie vir jou bereidwilligheid, maar jy sal ook maar bietjie moet wag, my vrae is nog nie gereed nie.
Reply With Quote Nov 9th 2007, 12:19 PM
Posts 1,147	Grammaties-Histories
Jy vra of ek ook die Bybel grammaties-histories interpreteer. Daardie link wat jy geplaas het na die artikel oor Chilliasme en grammaties-historiese interptretasie. Nogal 'n oulike artikel daardie is dit nie? Jy moet net weer gaan ky wie die skrywer is. Onthou, ek is David Malan Groete
Reply With Quote Nov 9th 2007, 12:34 PM
Ek is heeltemal uit die veld geslaan. Sjoe, die w�reldjie darm.