Is ons Israel? - Page 10 - Stormfront
12-19-2004, 09:30 AM #91
Ek dank u vir hierdie skrywe.
Aangesien u klaarblyklik in staat is om standpunt in te neem, en aangesien ek steeds graag hierdie saak steeds verder sou wou bespreek, dink ek miskien sou dit gepas wees om die ander kant van die saak dalk ook hier te stel in die hoop om verdere kommentaar uit te lok.
Wat betref Griek of Jood - die volgende:
Uit Josefus, die Joodse Geskiedskrywer, se geskrifte blyk dit duidellik dat die Lacedemoniese Grieke, wie se Hoofstad Sparta was, ontdek het dat hulle aftsammelinge van Abraham was. Hierdie verwantskap was deur die Hoëpriester Jonathan in Jerusalem erken. Hierdie verslag van Josefus word deur die Apokriewe Boek 1 Makkabeërs 12 bevestig.
Dus stem ek heelhartig saam met wat u skrywe - maar, Josefus maak dit duidellik dat hierdie Grieke van Abraham afstam.
Verder dan - die landstreek waar hierdie Lacedemoniese Grieke gewoon het word (volgens die Strongs konkordansie) na verwys as "Phrygia" en, die gemeente aan wie Kollosense geskryf is, was ook van daardie landstreek.
'n Logiese afleiding sou dus wees - hierdie gemeente (mense) behoort waarskynlik ook by die 10 stamme?
Ten einde dalk nog meer gedagtes uit te lok, kan ek miskien ook die volgende byvoeg.
Dit is nogal moeilik vir my om te aanvaar dat Jesus Christus my sal beskerm teen hierdie Israelvisie/identiteit dwaling wat (volgens u siening) die hele wese van die Evangelie miskyk.
Die rede waarom ek so voel sal u vind in verse soos:
Matt 1:21 en sy sal 'n seun baar, en jy moet Hom Jesus noem, want dit is Hy wat sy volk van hulle sondes sal verlos.
Nou is my vraag - waarom word hier verwys na 'n volk instede van gemeente, kerk, almal wat glo of iets dergeliks?
Is ons nou veronderstel om skielik alles wat die ou testament ons geleer het (aangaande volke en nasies) te vergeet en sommer so binne 21 versies verander alles sodat ons nou op een of ander manier 'n geestelike volk moet visualiseer? Indien so - waar/hoe word ek (as mens) voorberei vir hierdie geweldige oorgang? (van fisiese volke na geestelike volke)
Luk 1:31 En kyk, jy sal swanger word en 'n Seun baar en jy moet hom Jesus noem.
32 En Hy sal groot wees en die Seun van die Allerhoogste genoem word; en die Here God sal aan Hom die troon van sy vader Dawid gee.
Vir my lyk dit amper asof onse Vader wou seker maak dat hierdie begrippe (die koningskap van Jesus) nie dalk later (in hierdie tye) vergeestellik sou word nie.
Daarom die verwysings na 'n spesifieke volk, 'n fisiese troon (of neem die vader Dawid ook een of ander geestellike vorm aan?) en dan natuurlik - die verwysing na die huis van Jakob (wat duiddellik - talle male in die Woord gedefinieer word as 'n fisiese volk.)
My probleem is dan natuurlik dat ek dit bietjie moeilik vind om te verstaan waarom 'n koning van 'n fisiese volk, wat op 'n fisiese troon sal sit, my sou help om te verstaan hoe alles op 'n wonderbaarlike wyse vergeestellik sou kon word.
12-19-2004, 09:53 AM #92
Ek moet erken dat ek totaal verward is deur hierdie skrywe. Wat ek bedoel is, dit is tog mos algemeen aanvaar dat die Jode nie Christus aanvaar, of die Christelike geloof aanvaar nie?
Om eerlik te wees - ek was bevoorreg genoeg om sowat twee jaar in Israel te kon werk/leef en, in my eie beskeie mening, kyk die Jood neer op die Christen met (so bietjie?) minagting.
Nou wonder ek - hoe dan kom ons uit by 'n stelling soos bogenoemde?
12-19-2004, 10:04 AM #93
Eerstens wil ek u graag bedank vir hierdie Forum waarop ons hierdie kwessie (Is ons Israel?) kan bespreek.
Ek is egter maar baie onseker - is hierdie regtig 'n keuse?
Indien ons Christenne is, (soos meeste hier sê) het ons nie dan 'n plig om te leer (uit die Woord) en dan te volg dit wat geskryf is - ongeag van hoe/wat ons persoonlik daaroor voel?
Die Vader skryf - my volk gaan te gronde vanweë 'n gebrek aan kennis... (van die Woord)
Dan behoort die teenoorgestelde mos ook waar te wees - die volk kan oorleef indien daar kennis is of hoe?
In my beskeie mening is hierdie vraag - aangaande ons identiteit - miskien een van die belangrikste vrae wat onse volk nog ooit moes beantwoord want, as ons nie eers self weet wie ons is nie, hoe kan ons dan verwag die res van die wereld moet weet hoe om ons te behandel?
12-19-2004, 10:17 AM #94
U weet, ek het self ook die kerk verlaat - die week na die Heyns debakel in die middel 80's.
Die rede (vir my) was eenvoudig - al my lewe was ek geleer, het ek geglo in 'n Vader wat ewiglik bestaan.
Hierdie Hemelse Vader sou dan ook onwrikbaar staan, nooit verander nie, nooit teruggaan op sy woord nie.
Tog - gedurende 'n enkele naweek kon die destydse sinode 'n 180 grade omdraai maak, alles wat hulle my altyd geleer het oorboord gooi...
Sedertdien was ek nooit weer in 'n kerk nie maar, dit was miskien die beste ding wat met my gebeur het want skielik was ek genoodsaak om te begin lees, ondersoek en self dinge vir myself uitwerk.
Wat 'n wonderlike openbaring was dit nie!!
Daarom - ek sou graag hierdie geleentheid wou gebruik om elkeen aan te spoor om self te lees, self te ondersoek - en self die waarheid te vind.
Johannes skryf - ware geloof kom slegs deur kennis (van die woord.)
Die Heilige Gees kom slegs na die met 'n ware geloof en, slegs deur die Gees word ons gelei - na Christus.
Dus (vir my) is die (ware) fondasie 'n grondige kennis - van die Woord.
Ek dank u vir die geleentheid om hierdie getuienis te kan skryf.
12-19-2004, 02:29 PM #95
Hier is jou vorige post:
En jou nuwe post; jy antwoord jou eie vrae:
Wil jy graag "kommentaar uitlok", "gedagtes uitlok" soos jy dit stel, of vir almal wys hoeveel jy weet? Ek kan geen rede anders daarvoor sien waarom jy 'n klomp vrae sou stel, en dit dan self beantwoord nie.
Indien jy jou eie vrae dan moet beantwoord, hou asb by jou eie reels; dit help nie jy se ons moet die antwoorde in die Bybel soek, en dan as gesag Josephus, apokriewe geskrifte, en Paul Kruger gebruik nie.
Ek probeer nie snaaks wees nie; jou respons was net vir my baie eienaardig.
12-19-2004, 02:35 PM #96
12-20-2004, 01:58 AM #97
Odin se "W" krap al weer waar dit nie jeuk nie.
Dit traak jou nie.
Vermy hierdie onderwerp. Los ons uit.
Praat eerder oor jou "Norde dinge"
12-20-2004, 02:10 AM #98
Dit verstom my dat jy nasionalisme preek, en dan aan die anderkant mbt die Bybel almal insluit.
Ek weet nie of jy nasionalisme verstaan nie, maar dit is essensieel rasbeskerming. Wat beteken jou eie ras ten koste van ander vir die behouing van jou eie ras, kultuur ens.
Rassisme is presies dieselfde.
12-20-2004, 03:20 AM #99
Goed, kom ek klaar dit op.
(Verskoon die Ingelse skriffies, ek gebruik die King James wat ek van die Internet af gekry het)
Die uitverkiesing vind plaas in Gen 35
Gen 35:10 And God said unto him, Thy name is Jacob: thy name shall
not be called any more Jacob, but Israel shall be thy name: and
Gen 35:11 And God said unto him, I am God Almighty: be fruitful
and multiply; a nation and a company of nations shall be of
thee, and kings shall come out of thy loins;
Gen 35:12 And the land which I gave Abraham and Isaac, to thee I
will give it, and to thy seed after thee will I give the land.
Die Bybel is net vir Israel
Die Messias is net aarde toe gestuur vir Israel
Matt 15: 24 But he answered and said, I am not sent but unto the lost sheep of the house of Israel.
Israel is Sy volk, en Sy Wette is vir hulle harte bedoel
Bekering en vergifnis van sondes is net vir Israel, en die Messias is net Israel se Verlosser
So, met Hand 5:31, kan mens sien dat net Israel kan hulle bekeer, en vergifnis ontvang, en daarom kan die ander rasse nie hulle bekeer nie, en daarom is hulle verlore.
Die ander wat hulle bekeer, bekeer met hulle verstand, want volgens Heb 8:10 is dit die harte van Israel wat geraak word. (Jy bekeer mos met jou hart) Dis 'n hartsaak vir Israel, en vir die res van die ander is dit net 'n verstandsbekering.
Die Bybel seg ook wie jou naaste is
Exodus 2:11 And it came to pass in those days, when Moses was grown,
burdens: and he spied an Egyptian smiting an Hebrew, one of his
Exodus 2:12 And he looked this way and that way, and when he saw that
Exodus 2:13 And when he went out the second day, behold, two men of the
Hebreer en Egiptenaar versus Hebreer en Hebreer. (maw jou eie)
As jy terugkyk na Adam (Adom) is Adam 'n witman, en die geslagslyn volg deur Moses.
Naaste in Hebreeus is "Rea" - "die een wat soos jy lyk" maw fisiese voorkoms.
Lees mens verder aan in Eksodus en Lev en Deut verbied die Vader die Israeliete om enigsins met hulle te vermeng.
Ook seg die Vader dat hulle almal met die banvloek te tref.
Die Skrifte seg dat Israel verstrooid sal raak en onder die ander nasies sal woon.
Die ander gaan verlore.
Die wereld het apartheid 'n vloekwoord gemaak, net soos rasissme. Dis geen fout aan ons kant nie, nie wat ek kan sien nie.
Apartheid is net soos rasissme net soos nasionalisme. Kom alles op dieselfde neer. Rasbeskerming.
Mense is baie skeinheilig. Hulle verwerp die Identiteit maar hang aan elke woord van Oom Paul. Hulle aksies en woorde weerspreek hulle.
Die woord Kafir (oorspronklike spelling) is eerste deur die Arabiere in Noord-Afrika gebruik, toe hulle die neger teekom, en dit beteken ongelowige. Dis 'n moslem woord, en ek stel voor alle witmense verwerp en vermy die woord ten sterkste.