Sabbat - Page 3 - Stormfront
11-27-2004, 02:57 AM #21
Die kalender wat ons vandag het is 'n Romeinse uitvindsel - en het basies niks met die Skrif te doen nie...
Die bree beskrywing van die Bybelse kalender is as volg:
BEGIN VAN DIE MAAND
Die nuwe maan is die begin van die Bybelse maand. Sommige hou dit wanneer hulle die eerste sigbare sekel van die maan kan waarneem. [My persoonlike onderhouding is wanneer die son en die maan saam op die horison kom (dit is op daardie stadium donkermaan) - gebruik - 'n astronomie program om te sien wat ek bedoel - ek gebruik KStars onder Linux - werk die beste, Winstars in Windows]
Die Jode maak gebruik van 'n vooraf uitgewerkte kalender - hulle feesdae val gewoonlik 'n dag of twee voor of na ons.
BEGIN VAN DIE JAAR
- Aviv - groen "barley" in die land
- Die eerste maand is Aviv - wanneer daar groen "barley" in die land gevind word. Die Nuwe maan direk na die groen "barley" is die eerste maand van die jaar. Ons kry gewoonlik fotos van die Karaite in Jerusalem wat hulle op die web publiseer. Wanneer dit die twaalfde maand is, en daar is nog nie Aviv nie, dan word die tweede maand van Adar ingebring. Dit sinkroniseer die kalender.
Die Jode se vooruitgewerkte kalender mis soms hierdie vereiste.
DIE SEWE DAG SIKLUS
Die Sabbat word bepaal op die Saterdag. Daar is inligting wat aandui dat die sewe dag siklus wel onderbreek is, en dat die Jode die vaste sewe dag siklus begin volg het gedurende die tyd in Babilon. Die Qumran gemeenskap het die Sabbat uitgewerk volgens die Nuwe Maan siklus. Dit verklaar waarom Dawid en Jonathan se verhaal daarop wys dat hulle meer as een dag die Nuwe Maan Fees onderhou het. Dit het te doen met die feit dat die maan siklus nie altyd 28 dae lank is nie, maar 29 en 30 dae kan wees. Dit sou veroorsaak dat daar 'n "dubbele Sabbat" op die einde van sommige maande gewees het.
Die implikasie van so 'n Sabbats onderhouding is groot - aangesien jy heeltemal uit pas met die res van die wereld sal wees.
Die boek van Henog verduidelik heelwat oor die beweging van die hemel liggame en hoe dit op die kalender inwerk.
Ek glo die Skepper het die son en maan daar gestel as tydskalenders
Maar vir eers is ek heel deurmekaar, iewers klop iets nie
Wat van Pesag hoe bepaal jy dit, ons het dit altyd na die 14de dag van Abib gehou teen die aand en ons het wel dit uitgewerk volgens die maan
Ons het ook 'n lam geslag, volgens jou was dit reg of nie?
11-27-2004, 03:48 AM #22
Aaa Luther - dit is die enigste manier waarop die aand-aand dag onderhouding werk. As mens mens kyk na Bein Arbayim en ander Hebreeuse woorde dan is dit 'n geldige interpretasie om die Pasga op die aand van die 15de te onderhou. Dit is die erev 14 de (gedeelte van die dag wat die 14de oorgaan in die 15de) wat die Pasga geslag is) - en dit maak dit interesant dat ons dit dan op dieselfde aand sou gehou het.
Ons slag ook 'n lam op die Pasga. (Dit is die skape wat ek by Dirk sou gekoop het - my pos oor Linda Newkirk - toe Dirk nie meer die skape aan ons wou verkoop het nie.).
Die Pasga was 'n chatat - dus 'n "Geskenk". Dit is nie 'n offer soos 'n sonde offer nie. As jy die tekste lees oor die pasga en die Fees van ongesuurde brode - dan is dit interesant dat 'n jaaroud bokram die volgende dag as sonde offer geslag is - en dit is die tyd wat die Messias op die folterpaal was. Die Pasga is 'n herdenking - dit het betekenis gehad op die uittog - en vandaar is dit net 'n herrinnering wat vir ewig ingestel is. Die Pasga sonde offer was op die 15de dag gedeelte - en dit was die gedeelte wat deur die Messias vervul was.
Die Pasga word geslag wanneer die son en die maan presies teen oorgesteld teenoor mekaar sou staan - dus sou die Pasga presies op die aand wees wanneer die maan vol sou word. Die dag van die 15de sal die maan vol wees.
Dit het betrekking op hoe mens die begin van die nuwe maan bepaal.
11-27-2004, 07:23 AM #23
Dit het aand geword, dit het oggend geword - dag een. Dag twee het begin toe dit lig geword het. Die Aand - aand onderhouding kom van die Jode af - dit is iets wat hulle in Babilon opgetel het. Wanneer jy die Feeste uitwerk - dan kom jy agter dat iets nie lekker klop nie....
Soos werk die Pasga uit - en die Versoendag (Yom Kippur) en dan sien mens dat jy skielik by altwee die dae 'n dag tussen in het. Om vir jou 'n voorbeeld te gee - As die Pasga op die aand van die veertiende was - en die uittog uit Egipte (Mitsrayim) was op die oggend van die 15de - dan het jy 'n probleem met die aand - aand onderhouding. Want jy sal die volgende dag die 14de dag en dan die aand van die 15de en dan eers die oggend van die 15de he waarop hulle uitgetrek het. Dieselfde probleem herhaal hom by Yom Kippur.
(ISR) Num 33:3 So they departed from Raʽmeses in the first new moon, on the fifteenth day of the first new moon, on the morrow of the Passover the children of Yisra’ĕl went out with boldness before the eyes of all the Mitsrites,
Jy sien die probleem?
Verreweg die belangrikste getuienis in die Messiaanse Geskrifte is egter dat die Messias self volgens alle aanduidings beide die weeklikse en jaarlikse Sabbatte op die manier gevier het waarop dit vandag nog deur Jode en die meerderheid Messiaanse gelowiges gevier word, naamlik van aand tot aand. Selfs al aanvaar ons die hoogs onwaarskynlike moontlikheid dat Yahshua nie saamgestem het met die tyd waarop die breë publiek die Sabbat gehou het, is dit uiters betekenisvol dat Hy self nie ‘n woord daaroor gerep het nie en nooit ‘n dispuutpunt daarvan gemaak het nie. Daar is ongelukkig vandag ‘n tendens onder Mesiaanse gelowiges om enige iets wat lyk na “nuwe openbaring” só te “omhels” en soms só op die spits te dryf dat dit onvermydelik tot verdeeldheid, wantroue, agterdog en partyskappe aanleiding gee. Dit weerspieel nie die gesindheid van die Messias nie en strek die liggaam van die Messias nie tot eer nie. My gebed is dat ons almal in hierdie opsig nugterheid, wysheid en eensgesindheid aan die dag sal lê. En mag Yahweh self opnuut die waarheid van sy Woord in ons harte kom bevestig
11-27-2004, 08:45 AM #24
Om 'n dag op 'n sekere datum te onderhou is reeds 'n aanduiding dat jy 'n standpunt maak. Om almal wat anders glo te verdoem is 'n probleem en om aggresief daaroor te raak is 'e verdere probleem. Wanneer mens dit verskille bespreek om uit te vind waarom die ander persoon dit anders interpreteer is goed - dit is gesonde debatvoering en lei tot die vermeerdering van kennis. Dit is kinderagtig om altyd agterdogtig en neerhalend te wees as iemand iets anders glo as die interpretasie nie duidelik is nie. Verdeeldheid of eerder verskil in opinie sal daar altyd wees. Die vraag is hoe mens dit gaan hanteer? Ek dink dit is goed om die verskille op die tafel te sit en daaroor te redeneer soos volwassenes.
Ek glo nie hy het die datums gehou soos wat die Ortodokse Jode dit vandag hou nie. Hulle het die kalender vooruitgewerk - en erken selfs dat hulle kalender nie korrek is nie. Daar is reeds aanduidings dat hy dit op 'n ander dag as die Jode in die Messiaanse Geskrifte onderhou het - die Pasga is 'n voorbeeld daarvan dat die kalender verskil het. Dit wil voorkom asof hy die Pasga 'n dag vroeer gehou het.
11-27-2004, 09:01 AM #25
Ek pos weer - ly my my eerste antwoord op die een het verlore geraak.
Ons werk die Pasga volgens die maan uit. Die Pasga aand word dit volmaan. In die Ante Nicean kerkvaders is daar 'n verwysing wat dit bevestig. Die son en maan staan presies teenoor mekaar op die aan van die Pasga.
Ons slag ook 'n lam met Pasga (dit is die skape die jaar wat Dirk nie aan ons wou verkoop het nie wat ek in die Linda Newkirk debat genoem het). Die Pasga word 'n herdenking nadat dit spesifieke betekenis gehad het met die uittog uit Egipte. Dit is 'n chatat - dws 'n geskenk. Dit is nie 'n sonde offer nie. Die sonde offer was die volgende dag
Dit was die offer wat vervul was aan die folterpaal - op die eerste dag van Ongesuurde Brode. (Hag HaMatzot).
Die Pasga maaltyd en die Pasgalam is 'n instelling wat die Messias self onderhou het. Hulle het die Pasga die aand ge-eet. Dit kom voor dat hulle 'n tradisionele Pasga Siddoer gevolg het wat ons vandag onder die Jode vandag sien. Die groot verskil is dat daar moontlik nie heuning sou bywees nie - soos wat ons sien by die Joodse Siddoer nie - aangesien 'n chatat nie met heuning saam geet mag word nie. Die vereistes was dat daar bitter kruie, Pasgalam Ibok of skaap) en matza - ongesuurde brood - gedurende die Pasga moet wees.
Gedurende die Siddoer is daar vier bekers wyn - en dit is ook die derde beker - die beker na die maaltyd - wat die Messias die beker opgeneem het en gese het :So dikwels as jule van HIERDIE beker drink (verwysende na die derde beker van die Pasga - genoem die Beker van Verlossing) en die verbond herbevestig het.
Die nagmaal van vandag het niks met die laaste maaltyd te doen nie . Dit het sy oorsprong nader aan die verbondsmaal van Mithras die songod.
11-27-2004, 12:51 PM #26
Jy se die 14de teen die aand word dit die 15de
Hoe maak jy dan jou som dat jy die Sabbat hou van die oggend tot weer die oggend, jy erken dan dat die nuwe dag aanbreek teen die aand wanneer die son sak
En terloops die jode hou die Sabbat vanaf 6 die aand tot 6 die volgende aand
11-27-2004, 01:05 PM #27
Jy het my misverstaan - In jou interpretasie sal dit die aand van die 15de wees. Vir my is dit dieselfde aand wanneer ek die 14de aand op oggend tot oggend hou. Die volgende dag - sal vir beide die dag van die 15de wees. My eerste pos wat verlore gegaan het het ek die stelling gemaak. Dit is die enigste manier waarop die aand-aand onderhouding uitwerk - wanneer jy die 14de erev die pasga slag. Dieselfde geld vir Yom Kippur. Hou julle die aand van die 14de of die aand van die 15de?
11-28-2004, 03:05 AM #28
Natuurlik die aand van die 14de dan raak dit mos die 15de
Dit lyk vir my julle drink nog wyn ook? en nogal 4 bekers gelykstaande aan 4 bottels? dan raak julle mos dronk!!!
Sou druiwesap nie meer gepas wees nie
11-28-2004, 04:08 AM #29
Jammer ek rask so spesifiek oor definisies... Nee - erev 14 is nie die aand 14 nie.
erev - skemer
laila - aand
boqer - oggend
om - dag
Julle hou erev 14, laila 15 Pasga en ongesuurde brode die volgede dag yom 15
Ons hou erev 14, laila 14, en dan yom 15.
Die Griekse / Hebreeuse woorde vir wyn word deur baie geinterpreteer as druiwesap - en sterk drank as wat ons vandag ken as wyn. Spiritus drank was nie beskikbaar nie - distilering het eers honderde jare na die tyd gekom.
Baie verkies eenvoudig druiwesap met Pasga. Ander verkies wyn met 'n lae alkahol inhoud - en vul nie die glase vol nie. Ons stuur nie 'n enkele beker in die rondte nie. Ek glo nie hulle het 'n beker in die rondte gestuur nie - dit was omdat daar van 'n spesifieke beker - die derde beker van die Pasga siddoer gepraat word dat die kerke deurmekaar geraak het en gedink het almal het van 'n enkele beker gedrink omdat dit in enkelvoud geskryf is.
Wanneer mens die tradisionele siddoer soos in die Messias se tyd hou raak baie van wat gebeur het gedurende die aand baie duidelik. Die leun op die arm (hulle het op die linkerarm geleun tradisioneel) - die "sop" in die middel (soutwater), die beker na die maaltyd (impliseer meer as een beker), die sikkels silwer (deel van die tradisionele siddoer) vir die een wat die Afikomen (versteekte manna) "Verraai" , die bitter kruie ens ens.
Ons begin ons Pasga gewoonlik met skemer - en dit gaan gewoonlik aan tot omtrent middernag.
Die Jode hou gewoonlik die Pasga vir twee aande omdat hulle nie in die land is nie... hulle datum is verkeerd, en hulle eet gewoonlik hoender. Hulle eet ook heuning, neute en appel gemeng - maar heuning is nie toeglaat met 'n chatat nie. Met hulle Pasga breek hulle baie wette.
En nee - ons word nie dronk nie. Vier glasies wyn / druiwesap vir 8 ure is nie soveel nie.
11-28-2004, 08:01 AM #30
Dit lyk my julle doen dit 'n bietjie anders, miskien moet ek volgende jaar by jou kom hou
Julle gebruik seker ook die staf ne ?
En wat van die Skrif wat se dat die Pesag op 'n spesifieke plek gehou moet word?
Ons gebruik ook die bitterkruie, watter soort gebruik julle?