B: Elohim of Jahweh [Archive] - Wendag - Debating Christianity and Religion Forum
Wendag - Debating Christianity and Religion Forum > Boervolk Teologie > Boervolk Teologie: > B: Elohim of Jahweh
View Full Version : B: Elohim of Jahweh
17th July 2008, 17:58
Die HERE (Jahweh) is aan die woord in Amos 4 (http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-2&book=AMO&chapter=4&version=0&GO=Wys).
Volgens Amos 4 is dit duidelik dat die Elohim en Jahweh nie dieselfde God is nie. Hier volg die weergawe uit die World English Bible (http://worldebible.com/amos/4.htm).
I have overthrown| | haphak
[some] of you, as God |  | 'elohiym
overthrew |  | mahpekah
Sodom |	 | C@dom
and Gomorrah, |  | `Amorah
and ye were as a firebrand |	 | 'uwd
plucked out |  | natsal
of the burning: |  | s@rephah
yet have ye not returned |  | shuwb
unto me, saith |  | 'n@'um
the LORD.|  | Y@hovah
Blueletter Bible (http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/c.pl?book=Amo&chapter=4&verse=11&version=KJV#11)
17th July 2008, 19:27
1 : DIE dwaas sê in sy hart: Daar is geen Elohim nie! Hulle het sleg gehandel en [hul] onreg afskuwelik gemaak; daar is niemand wat suiwer optree nie. | 1 : DIE dwaas sê in sy hart: Daar is geen Elohim nie. Sleg, afskuwelik maak hulle [hul] dade; daar is niemand wat suiwer optree nie.
2 : Elohim het uit die Hemele neergesien op die seuns van adam om te sien of daar iemand verstandig is, wat na Elohim vra. | 2 : JaHWeH het uit die Hemele neergesien op die seuns van adam, om te sien of daar iemand verstandig is, wat na Elohim vra.
3 : Hulle het almal afgewyk, tesame het hulle verkleur; daar is niemand wat suiwer optree nie, ook nie een nie. | 3 : Hulle het almal afgewyk, tesame het hulle verkleur; daar is niemand wat suiwer optree nie, ook nie een nie.
4 : Het die bewerkers van Ongeregtigheid dan geen Kennis nie, wat My volk opeet [asof] hulle brood eet? Hulle roep Elohim nie aan nie. | 4 : Het al die bewerkers van Ongeregtigheid dan geen Kennis nie, die wat My volk opeet [asof] hulle brood eet? Hulle roep JaHWeH nie aan nie.
5 : Dáár het skrik hulle oorweldig sonder dat daar skrik was; want Elohim het die beendere verstrooi van hom wat jou beleër het; jy het [hulle] beskaamd gemaak, want Elohim het hulle verwerp. | 5 : Dáár het skrik hulle oorweldig, want Elohim is by die regverdige geslag. 6 : Die Raad van die ellendige - julle het Haar tot skande gemaak; waarlik, JaHWeH is sy toevlug.
6 : Ag, mag die Verlossing van JisraEl uit Sion kom! As Elohim die lot van Sy volk verander, dan sal Jakob juig, JisraEl sal bly wees. | 7 : Ag, mag die Verlossing van JisraEl uit Sion kom! As JaHWeH die lot van Sy volk verander, dan sal Jakob juig, JisraEl sal bly wees.
17th July 2008, 20:44
17th July 2008, 21:13
17th July 2008, 21:44
17th July 2008, 22:08
18th July 2008, 19:36
18th July 2008, 20:53
Psalm 82 (http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-2&book=PSA&chapter=82&version=0&GO=Wys) bou voort op die tradisie van die Lied van Moses wat leer dat God (Elohim) die nasies onder die seuns van God verdeel het en dat die HERE (Jahweh) ondergeskik aan EL (die Allerhoogste) is.
Psalm 97 (http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-3&book=PSA&chapter=97&version=0&GO=Wys)
Uit die Boek van Herinnering (http://siener.co.za/bvh_display.php?chapterid=97&bookid=64).
28th July 2008, 11:41
Seven Names of God (http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_God_in_Judaism)
YHWH (http://en.wikipedia.org/wiki/YHWH (i.e. Yahweh) http://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh)
28th July 2008, 12:06
Die woord HERE (volledig in hoofletters), is die vertaling van die Hebreeuse naam יהוה (Tetragrammaton http://en.wikipedia.org/wiki/YHWH).
Die Hebreeuse naam יהוה (Tetragrammaton http://en.wikipedia.org/wiki/YHWH), word ook vertaal as YHWH (die tetagrammaton (Tetragrammaton http://en.wikipedia.org/wiki/YHWH)), of Jahweh (http://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh) (ter wille van uitspraak).
Die naam, HERE (http://nl.wikipedia.org/wiki/HERE) in die 1933 vertaling van die Bybel, is dus 'n vertaling van die eienaam van die God van Abraham, te wete יהוה/YHWH/Jahweh.
Exodus 20:7 (http://bible.cc/exodus/20-7.htm)
Volgens Exodus 33 (http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-2&book=EXO&chapter=33&version=0&GO=Wys) het die God van Abraham sy Naam in die teenwoordigheid van Moses uitgeroep.
Exodus 33:19 (http://bible.cc/exodus/33-19.htm)
Pronouncing the tetragrammaton (http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_God_in_Judaism)
28th July 2008, 13:17
Exodus 6 (http://bible.cc/exodus/6-1.htm)
Die volgende stelling uit die Jahwehis (http://en.wikipedia.org/wiki/Jahwist) verhaal wat in Genesis 2:4 begin, is dus ‘n leuen.
Genesis 4 (http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-3&book=GEN&chapter=4&version=0&GO=Wys)
Genesis 4 (http://bible.cc/genesis/4-26.htm)
Die naam van die HERE/YHWH/Jahwe was nie in die tyd van Genesis (http://en.wikipedia.org/wiki/Genesis) bekend nie. Niemand het dus in daardie tyd die Naam (Tetragrammaton http://en.wikipedia.org/wiki/YHWH) aangeroep nie.
Ek gaan nie vertoef by die ander aanpassings wat terugwerkend aan die Jahwehis (http://en.wikipedia.org/wiki/Jahwist) verhaal van Genesis 2:4 gemaak is nie. Dit is ooglopend. Hierdie veranderings is gemaak deur 'n persoon of persone wat bekend staan as die "Torah Redactor (http://en.wikipedia.org/wiki/Torah_redactor)".
Die Torah Redactor (http://en.wikipedia.org/wiki/Torah_redactor) was ook verantwoordelik vir die samesmelting tussen Elohim en YHWH/Jahweh/HERE om die entiteit HERE God (Jahweh Elohim) te skep. Die smelter entiteit, HERE God is ter wille van Nasionale Eenheid geskep. Voor dit was Jahweh en El (Elohim) verskillende Gode.
By L. M. Barré (http://www.biblicalheritage.org/God/el-goi.htm)
28th July 2008, 15:42
Die HERE God is die samevoeging van Jahweh (HERE) en El (Elohim) deur die Hebreeuse skrywers. Dit is 'n smeltergod wat 2700 jaar gelede geskep is uit die verskillende verhale van die Elohis (http://en.wikipedia.org/wiki/Elohist) en die Jahwehis (http://en.wikipedia.org/wiki/Jahwist).
Die "Redactor (http://en.wikipedia.org/wiki/Torah_redactor)" wat verantwoordelik is vir hierdie veranderings, het die naam HERE God tot by Genesis 2:4 terugwerkend gaan inskryf, om die indruk te skep dat dit van die begin af so was.
Hier volg 'n klasieke voorbeeld wat aandui hoe die HERE/YHWH/Jahweh terugwerkend en op bedrieglike wyse by die skrif ingevoeg is.
Genesis 14 (http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-2&book=GEN&chapter=14&version=0&GO=Wys)
18	En Melgisédek, die koning van Salem, wat 'n priester van God, die Allerhoogste, was, het brood en wyn gebring
19	en hom geseën en gesê: Geseënd is Abram deur God, die Allerhoogste, die Skepper van hemel en aarde.
20	En geseënd is God, die Allerhoogste, wat u vyande in u hand gegee het. Toe gee hy hom die tiende van alles.
21	En die koning van Sodom sê vir Abram: Gee my die mense, maar neem die goed vir uself.
Dan word in die volgende vers 'n uitspraak aan Abram toegedig, wat hy nie sou maak nie.
World English Bible (http://bible.cc/genesis/14-22.htm)
Hierdie een vers staan direk in stryd met Exodus 6:3 (http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-2&book=EXO&chapter=6&version=0&GO=Wys) wat uitdruklik daaroor is dat Abram nie die naam HERE geken het nie. Vers 22 is dus 'n leuen en doelbewus aangepas om die HERE/YHWH/Jahweh se status te verhoog.
Die verwysing na Melgisédek in die Nuwe Testament bevestig dat hy priester van die Allerhoogste was.
Hebreërs 7 (http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-3&book=HEB&chapter=7&version=0&GO=Wys)
Daar bestaan nie iets soos 'n HERE God nie.
Daar bestaan wel, Die HERE, ook bekend as YHWH, Jahweh en Allah. Hy is 'n enige HERE en God van die Semiete.
Daar bestaan ook God, die Skepper van hemel en aarde, ook bekend as die Elohim.
28th July 2008, 17:28
7th August 2008, 21:32
Volgens tradisie is die Torah (http://en.wikipedia.org/wiki/Torah) (eerste vyf Boeke van die bybel) deur Moses geskryf.
As Moses die gewraakte vers geskryf het, is hy 'n blatante leuenaar, want daar is uitdruklik aan hom meegedeel dat Abraham nie die naam HERE/Jahweh (http://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh)/YHWH geken het nie.
8th August 2008, 20:51
Die tradisie wat verkondig dat Moses die Pentateug (http://en.wikipedia.org/wiki/Pentateuch) (Torah (http://en.wikipedia.org/wiki/Torah)/Boeke van Moses) geskryf het is reeds in 1878 deur Julius Wellhausen (http://wendag.com/forum/showthread.php?t=97) verkeerd bewys. Die sogenaamde Boeke van Moses is 'n sameflansing van verskeie orale tradisies en geskrewe weergawes deur 'n aantal skrywers.
Moses se outeurskap van die Pentateug (http://en.wikipedia.org/wiki/Pentateuch)/Torah (http://en.wikipedia.org/wiki/Torah), word veral deur die volgende gedeelte uit die Pentateug (http://en.wikipedia.org/wiki/Pentateuch)/Torah (http://en.wikipedia.org/wiki/Torah) as 'n leuen uitgewys.
Deuteronómium 34 (http://www.bybel.co.za/search/search-detail.php?prev=-2&book=DEU&chapter=34&version=0&GO=Wys)
As Moses wel die skrywer van die "Boeke van Moses" was, het hy dit na sy dood geskryf.
Moses was dus nie die vervalser (http://en.wikipedia.org/wiki/Torah_redactor) van die gewraakte vers nie.
6th January 2009, 09:36
Die onderskeid tussen die Elohim (God) en die HERE (Jahweh) lê aan die wortel van Siener se "nieuw pak grijs klere".
Hierdie "nieuw pak grijs klere" gaan 'n einde bring aan Midde-Oosterse Jahwehisme in Boer geledere en die terugkeer inlui na die God van hemel en aarde.
Terselfdertyd gaan die "nieuw pak grijs klere" die einde van die geloof, soos ons dit vandag ken, teweegbring. En dit sluit radikale Jahwehisme soos die Israel Visie in. Om hierdie rede gaan die priesterorde van die bestaande Jahwehisme elke haas uit die hoed pluk om die sinkretiese HERE God (Jahweh Elohim) in stand te hou.
Daar is egter genoeg bewyse in die Ou Testament wat daarop dui dat die Allerhoogste en die HERE (Jahweh) oorspronklik as twee Entiteite beskou is. Daar is ook genoeg bewyse van die meganismes wat gebruik is om die Allerhoogste en die HERE saam te voeg as een Goddelike Wese.
Die HERE (Jahweh) het sy gesag van die Allerhoogste ontvang en daardie gesag is beperk tot die nageslag van Abraham.
6th January 2009, 10:07
Die Lied van Moses leer dat die nageslag van Abraham onder die gesag van die HERE (Jahweh) staan. Die HERE is die God van Abraham.
Wanneer Jesus 'n persoon uit die nageslag van Abraham toespreek, gee hy erkening aan die feit dat die HERE hulle God is.
Jesus se aanhaling put uit Deuteronómium 30 wat die nageslag van Abraham herinner daaraan dat die HERE hulle God is.
Apologete van die Jahweisme voer Jesus se antwoord aan die kinders van Abraham en die verwysing na hul God die HERE (Matthéus 22:37), aan as "bewys" dat die HERE die God van hemel en aarde is. Dit is egter kinderlik naïef en spreek van 'n uiters gebrekkige kennis aangaande die leringe van die Christus.
Die antwoord op die volgende vraag sal interessant wees.
Gestel Jesus het die Germaanse stamme in dieselfde tydperk toegespreek. Sou Hy nog verwys het na die HERE, die God van Abraham en sy nasate? Indien wel, sou hulle enige sin daarvan kon maak?
Ons kan dit verder neem.
Gestel die Christus het 'n soortgelyke vraag van 'n Japanees beantwoord. Sou Hy nog verwys het na die HERE, die God van Abraham en sy nasate? Besluit self daaroor.
3rd November 2009, 16:36
Jaw was ook 'n Fenisiese God. Hy was die God van water: see, riviere en reën. Hy het geheers oor storms en onweer. Die naam kom moontlik van die Hebreeuse hawah (storm) en die Arabiese hawa (atmosfeer, ruimte, wind).
Jaw staan onder die gesag van El en soms was Jaw ook gesien as die seun van El. Van alle Gode was hy die vyandigste teenoor die God Baäl. Jaw sou El gevra het om gesag te voer oor alle ander Gode, wat deur El toegestaan was op voorwaarde dat Jaw vir Baäl verslaan. Baäl en Jaw was dus in 'n verbete stryd verwikkel om die tweede belangrikste posisie op die Gode-ranglys.
Daar is ondersoekers wat meen dat Baäl en Jahweh broers was (wat mekaar nie kon verdra nie). Die tweestryd tussen Baäl en Jahweh blyk duidelik uit die Ou Testament. Jaw het sy aanhangers verbied om afbeeldinge van hom te maak.
Ook talle eiename en plekname is afgelei van Jaw, byvoorbeeld: Abiah, Adalia, Adonijah, Amariah, Joël, Jabin, Jeremia, Joab, Jonathan, Joshua, ens.
Uit Heiligdom (http://www.heiligdom.com/gode_van_kanaan.html).
20th June 2010, 22:43
When did Yahweh and El merge?
The title question of this post is addressed in two interesting recent articles. For those of you who aren’t up to speed on the socio-historical and comparative study of ancient Israelite religion in its ancient Near Eastern milieu, let me offer a quickstart guide to the discussion. In the Hebrew Bible, the most common name by which the biblical writers’ preferred deity is addressed is יהוה, presumed by most biblical scholars to have been pronounced “Yahweh” in antiquity. The biblical writers and characters also use the divine name אל, “El.” Both names are incorporated into “theophoric” (“god-shaped”) names, which are little sentence names that make some affirmation about God. A good, convenient example is provided by the names “Hezekiah” and “Ezekiel.” Both are built by adding a divine name to a form of verb חזק ḥāzaq, “to be strong.” “Hezekiah” (Hebrew Ḥizqiyyāh) is built ḥāzaq + Yah[weh], while “Ezekiel” (Hebrew Yĕḥezqē’l) is build from ḥāzaq + El.
The name “El” itself is tightly bound to the people of Israel; it is evident in the very name “Israel” itself, and in expressions like אל אלהי ישראל, “El-Elohe-Israel,” or “El is the god of Israel,” the name of an altar built by the patriarch Jacob in Genesis 33. Yet the divine name “El” appears only about 235 times or so in the Tanakh (often in combination with some adjective), while “Yahweh” appears over 6,800 times. Clearly, the term “Yahweh” achieved supremacy in the biblical tradition, but when and how this happened is a topic for long and involved discussion. Most historians of ancient Israelite religion accept the idea that Yahweh and El were originally different gods; over time, one or more groups of Yahweh-worshipers blended with one or more groups of El-worshipers to become “Israel,” and within this group, El and Yahweh gradually came to be recognized as the same deity. A not-too-oblique recognition of something like this can be seen in Genesis 14, where Abraham interacts with Melchizedek, a priest of El Elyon, and Abraham verbally equates Yahweh with El Elyon.
Abraham’s equation of El Elyon with Yahweh in Genesis 14 seems like a retrojection from a later time, but how much later? The majority opinion seems to be that the merger of El and Yahweh was a rather late development in Israelite and Judean religion. This opinion is challenged by two recent articles, “Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8–9 and Psalm 82?” by Michael Heiser (Hiphil 3, 2006) and “Who Is the Real El? A Reconstruction of the Prophet’s Polemic in Hosea 12:5a” by R. Scott Chalmers (Catholic Biblical Quarterly 68, October 2006).
Heiser’s article focuses on Deuteronomy 32:8–9 and Psalm 82, both of which can be, and often are, interpreted as evidence that the authors of those texts considered Yahweh to be, or to have once been, a “lesser” god in a divine council headed by El (Psalm 82) or [El] Elyon (Deuteronomy 32). If you read the texts in a good translation without the later Jewish and Christian assumption of monotheism, you’ll easily see why—and Heiser will help you understand the argument, although he ultimately disagrees with it. Heiser presents several arguments in favor of the view that El and Yahweh had already merged into a single high god by the 8th century BCE. Yes, I realize that time frame is a little vague, but that’s what Heiser uses. Heiser’s arguments are almost entirely exegetical considerations from these two passages. I’m not 100% sure that Heiser has proved his case, but the article is certainly an interesting read.
Chalmer’s article focuses on Hosea 12:5a and suggests that El and Yahweh were still thought of as distinct deities in Hosea’s lifetime. Chalmer argues that the books of Hosea, 1 Kings, and Numbers preserve materials that attest to an ancient Israelite affirmation that El was the god who brought Israel out of Egypt. Of course, the present form of the Pentateuchal narratives ascribes this role to Yahweh, but Chalmers believes this to be a later development. He also argues that Jeroboam I’s religious “innovations” in the northern kingdom of Israel (see 1 Kings 12) represented an attempt to “restore” Israel to a pure worship of El, in distinction from the Yahweh worship of the southern kingdom, Judah (and in case you’re wondering, Chalmers does think 1 Kings 12 contains historically reliable memories, even if the text as it stands is a late production). Chalmers argues that Hosea plays off of a liturgy current at Bethel—which included a recitation of the story of Jacob’s nighttime wrestling with (according to the Bethel liturgy) El—and tries to convince his readers that Yahweh is the real El of Jacob and Bethel.
Obviously, it would be quite difficult for both Heiser and Chalmers to be correct at the same time. If Hosea himself was instrumental in melding Yahweh and El language (which sort of seems to be a corollary of Chalmers’s argument, though I admit to still being a little fuzzy on just what Chalmers ultimately argues, and how to envision it in Hosea’s life), then clearly this merger had not already been accomplished by the 8th century BCE (for any of you who need a refresher, Hosea’s prophetic career is dated by Hosea 1:1 to the reign of Jeroboam II in the middle of the 8th century). On the other hand, if Heiser is correct and the merger was already a “done deal” by the 8th century, then it seems unlikely that Hosea would stand near the beginning of this process. Now perhaps I am drawing this contrast too starkly; perhaps the merging process did not proceed at the same pace in Judah and Israel (there’s probably no reason to think that it would, in fact, proceed at the same pace in different localities), and there may be other subtleties and overlaps that my “blunt instrument” summary above doesn’t sufficiently take into account. Still, it’s quite interesting to read these articles together, and to bounce them off one another. (Is it serendipity or providence that they both appeared in October 2006?) If you haven’t read these articles, I recommend that you do so; if you have, I invite you to discuss their arguments here in the comments.
2nd August 2010, 23:57
Ou man kontak my
Ons volg een van die spore.:icon_arrow::sleep::104:
2nd August 2010, 23:59
3rd August 2010, 09:13
17th August 2010, 19:21
17th August 2010, 20:22
18th August 2010, 13:14
18th August 2010, 13:46
18th August 2010, 17:53
Ek stel voor lees hierdie draad, asook ander wat Die Ou Man begin het oor die naam Yahweh. Dit sal verseker vir jou baie leersaam wees. Onthou... oogklappe af! :smile:
3rd December 2010, 13:29
3rd December 2010, 14:51
3rd December 2010, 18:47