Waar wag die gestorwenes op die groot oordeel? [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Vrae en menings oor die Bybel > Waar wag die gestorwenes op die groot oordeel?
View Full Version : Waar wag die gestorwenes op die groot oordeel?
My broer woon in Amerika, en toe hy goed gevestig is nooi hy my om ook te kom. Ek vlieg Amerika toe. Dit is 'n laaaang vlug. Onderweg daarheen ontstaan daar 'n onderonsie tussen my en Attie Ateïs. :mad: Tot my skande loop dit uit op 'n slanery. :B Toe die vlugpersoneel alles weer onder beheer het sit ek met 'n blou-oog, 'n seer vuis en 'n neus wat bloei. Die lugwaardin verseker ons dat sy die saak nie daar gaan laat nie. :note:
:cry: Attie word tronkklere aangetrek. Hy eet tronkkos en slaap met een oog oop in die selle saam met baie obskure misdadigers.
:cry: Attie sit en staar na die muur.. Hy is nog nie gevonnis nie, maar hy voel of hy alreeds straf uitdien, want sy vryheid is van hom weggeneem. :( Hy is afgesny van die lewe. Hy is bitter. Dit voel vir hom asof hy al klaar veroordeel is.
Ek en Attie Ateïs word gevonnis: $300 000 boete of ses jaar tronkstraf elk. :o
Attie was REEDS drie maande lank in die selle en nou gaan hy WEER selle toe. Die verhoor beseël net die lot wat hy reeds vir maande lank deel, dit verander eintlik niks. :hmm:
Ek is skuldig bevind, maar broer betaal en dan gaan lê ons weer op die strand waar ons gister ook gebaljaar het. ;) Ook in mý geval beseël die hofverhoor net die (wonderlike) lot wat ek reeds vir maande lank deel, dit verander eintlik niks. :hmm:
:idea: Die vraag is: Het jy 'n Broer daar? Daar in die land waar jy aangekla gaan word oor al jou misdade oppad daarheen..
..Sorry Attie! :cry:
Die voorbeeld wat jy gebruik is baie goed saamgestel en ek kan sien jy het moeite daarmee gedoen en dit is 'n mooi voorbeeld, maar die realiteit is net dat dit nie oplein met die werk wat Jesus reeds gedoen het nie, dat dit ook nie oplyn met wat ons in die Woord leer nie :hmm:
Die wit troon oordeel (Openbaring 12) handel oor oordeel oor die sonde, wat ons reeds bepaal het nie oor die wedergeborene sal kom nie, so is daar dan 'n ander plek waar die wedergeborene gaan moet rekenskap gee? :hmm:
Die Woord van die Here is hieroor so duidelik dat ek seker nie iets meer daaroor hoef te sê nie? :idea:
"44 Dan sal hulle ook antwoord: ‘Here, wanneer het ons U honger of dors of 'n vreemdeling of sonder klere of siek of in die tronk gesien en U nie gehelp nie?’ 45 En Hy sal hulle antwoord: ‘Dit verseker Ek julle: Vir sover julle dit aan een van hierdie geringstes nie gedoen het nie, het julle dit aan My ook nie gedoen nie.’ 46 En hierdie mense sal die ewige straf ontvang, maar dié wat die wil van God gedoen het, die ewige lewe.” ;)
Mar 5th 2009, 03:13 PM
Miskien verstaan ek nie wat jy bedoel nie. Gaan daar een bruilofsmaal wees vir almal? Hier is twee groepe mense van wie jy praat. Wegraping groep, en, Mense wat uit die groot verdrukkikking kom. Is dit reg? Gaan die mense wat uit die groot verdrukking kom nie deel he aan die bruilofsmaal nie?
Mar 5th 2009, 04:48 PM
Dispensasie, ja: Wat van dispensasie? Uitsondering of vrystelling van wat? Ek verstaan die woord, maar ek verstaan nie wat jy daarmee vir my wil sê nie.
Ek neem aan jy meen dit is 'n uitsondering dat Matt 25:31-35 jou stelling dat die gelowiges nie voor die troon (Thronos) sal verskyn nie, verkeerd bewys.
Wel, volgens dié teks sal gelowiges wel voor die troon (Thronos) verskyn, en wat hier staan kan nie verander word nie, selfs nie wanneer dit vir jou ongerief veroorsaak met jou siening nie. Wat hier staan is volwaardig deel van die Woord van God. Dit staan nie per ongeluk opgeskryf nie, Phil. 'n Mens kan nie uit die Woord kies wat jy gaan ernstig opneem en wat nie. As ek jou stelling aan die Woord toets en in die proses van kritiese ondersoek onteenseglik bewys dat dit nie waterdig is nie, erken dit dan. Moenie aan jou opinie vaskleef asof dít die Evangelie is nie.
Mar 6th 2009, 05:45 AM
Ek het reeds my posisie t.o.v. die teks duidelik sonder vermyding of verwerping uitgewys, jy maak valse beskuldigings, ek gaan jou waarsku om dit nie te doen nie. Jou uilatings oor my integriteit aangaande die gebruik van die Woord is werklik ontoepaslik.
Mar 6th 2009, 05:58 AM
Ek antwoord graag op jou vraag. Volgens my verstaan van die kronologie van Openbaring glo ek nie dat die wat uit die groot verdrukking kom deel sal he aan die bruilofsmaal nie. Ek sal wel probeer verduidelik hoekom ek dit se.
Tydens die groot verdrukking wat na Openbaring 4 aanbreek sien jy nie meer die kerk op die aarde nie. Jy sien wel alle elemente van die kerk in die hemel op daardie stadium, ouderlinge ens. Jy sien die krone wat daar weer vir Christus teruggegee word, dus verstaan ons daaruit dat dit die Bema stoel daar is en dat dit die bruilofsmaal is, veral as ons in ag neem hoe so 'n bruilof werk.
'n Bruidegom sal nie dat 'n ander man oor sy bruid regeer nie, dus sal Hy haar (kerk) kom haal voor die anti-chris op die toneel verskyn:
So, nou die natuurlike vraag dan, die wat gered kom uit die groot verdrukking (wat ek net vir die rekord wil stel nie 'n maklike situasie sal wees nie, wat ons wel later op 'n draad kan bespreek), is hulle deel van die kerk?
Nee, hulle is nie deel van die kerk nie, hoekom, want die kerk dispensasie sal eindig voor die groot verdrukking, wat tot gevolg sal he dat die wat almal deel is van die bruid by die bruilofsmaal sal wees in die tyd waar die anti-chris in al sy mag sal regeer op aarde.
Ek hoop dit verduidelik vir jou vinnig, want dit hele uitleg is 'n baie uitgebreide skrywe wat ek ook bereid sal wees om jou te verskaf. Jy moet dit ook verstaan vanuit wat ek glo, ek is wat mense sal noem pre-trib, pre-mil.
Hoop dit help ;)
Ek het reeds my posisie t.o.v. die teks duidelik sonder vermyding of verwerping uitgewys
Het dié betrokke plasing van jou nie dalk verlore geraak nie? Ek kry nie enige plasing waar jy jou posisie t.o.v. die teks duidelik sonder vermyding of verwerping uitgewys het nie. Waar het jy dit gedoen? Wat is die nommer van dié plasing? :confused
Mar 9th 2009, 05:15 AM
Plasing 12 Nicolaas, plasing 12 ;)
Mar 10th 2009, 02:23 PM
Phil, jy sê in plasing 12 het jy reeds jou posisie t.o.v. die teks duidelik sonder vermyding of verwerping uitgewys. Maar wat hier volg is al wat staan in plasing 12:
"Ek is baie jammer, maar ek gaan weer die gevreesde woord hier moet gebruik. Dispensasie. Nicolaas, ons moet duidelik onderskei tussen die wat sal deelneem aan die bruilofsmaal voor die groot verdrukking en die wat tot geloof gekom het vanuit die groot verdrukking. Dit is hulle wat voor die Wit Troon sal staan.
Hoekom hammer ek nou so hierop, want dit het 'n wesenlike implikasie aangaande waar die wedergeborene heen gaan as hy sterf"
Phil, jy het vroeër geskryf: "Thronos, hierdie praat van 'n stoel van oordeel, nie beoordeeling nie, maar oordeel, 'n stoel van mag, 'n stoel waar die sonde geoordeel sal word. Jy sien, by die Bema stoel word die sonde nie geoordeel nie, dit is reeds gedoen vir die gelowiges aan die kruis, maar by die wit troon word die sondes geoordeel van die wat daar staan. Gelowiges sal nie daar staan nie. "
In teenstelling met wat jy vroeër gesê het, Phil, is dit uit dié teks dus duidelik dat gelowiges wel voor die "Thronos" sal staan.
STEM JY SAAM, Phil?
Mar 10th 2009, 02:31 PM
Dis juis wat ek se Nicolaas, die wat uit die groot verdrukking kom, die wat gelowig geword het gedurende die groot verdrukking, nie die wat deelhet aan die bruilofsmaal in die hemel tydens die groot verdrukking nie.
Dit is juis wat ek vir jou die hele tyd se, ek vermy nie die vraag nie, ek dink ek het dit al goed verduidelik, gaan kyk selfs Bennie se plasing, hy verstaan waarvan ek praat, ek kan nie sien hoekom jy dit nie verstaan nie, dalk verwoord ek myself erens nie vir jou reg nie, dan is ek baie jammer, ek kan nie dink om dit op 'n ander manier te se nie.