Virginia State Trojans Hoodies - Virginia State University Hooded Sweatshirts - Virginia State Zippered Hoody
Virginia State Trojans /Virginia_State_Trojans_Hoodie/search/	All Items JohnnyJun 5th 2009, 05:38 AMEk betaal 10de elke maand. Is dit nog op ons van toepassing of was dit net vir die Ou Testament? Kan ons die Ou Testament los maak van die Nuwe Testament?
Mal 3:10 Bring die hele tiende na die skathuis, sodat daar spys in my huis kan wees; en beproef My tog hierin, s� die HERE van die le�rskare, of Ek vir julle nie die vensters van die hemel sal oopmaak en op julle �n oorvloedige se�n sal uitstort nie.
Mat 22:21 Hulle antwoord Hom: Die keiser s'n. Daarop s� Hy vir hulle: Betaal dan aan die keiser wat die keiser toekom, en aan God wat God toekom.
MercyChildJun 5th 2009, 09:50 AMEk betaal 10de elke maand. Is dit nog op ons van toepassing of was dit net vir die Ou Testament? Kan ons die Ou Testament los maak van die Nuwe Testament?
My menining is dat beide die NT en OT van toepassing kan wees in ons lewens of dan nie. Baie maal maak ons die keuse en ons soek dan nogal uit die skrif vir ons bedoel is of nie. In my eie opinie en ondervinding ontvang ek verskriklik baie uit beide Ou en NT en daarom dink ek dat die volle Bybel tog op ons lewens van toepassing behoort te wees. Ek vat bv. die stories reg van Genesis en die Isrealiete wat uit Exodus uit slawerny bevry is. Hierdie is alles geksrywe sodat ons iets daaruit kan leer en nie net vir geskiedenis doeleiendes nie. Ek verstaan nou eers hoe die OT en NT in mekaar vloei. Ek dink jy het reg om jou tiende te betaal, ek dink dit is maar net 'n stap van gehoorsaamheid. Die hele sondeval het dan begin deur die stap van ongehoorsaamheid. So as die woord vir my 'n duidelike instruksie gee, en my hart getuig saam met dit, sal ek verkies om die instruksie in gehoorsaamheid deur te voer. Ek dink nie ons kan regtig die OT en NT van mekaar los maak nie.....maar dit is net my opinie.:rolleyes:
Paul PienaarJun 5th 2009, 03:52 PMHallo Julle,
Johnny, ek is nie van oortuiging dat ons nog 'n tiende moet betaal nie. Ek was geleer dat ek 10% van my inkomste moet gee. En ek het op 'n stadium.
Maar mettertyd het ek meer gelees oor hierdie onderwerp. En dit wat ek gelees het, het my anders oortuig. NOU, gee ek soos ek voel, uit 'n vrye wil, wanneer ek kan en ek sien dat iemand dit nodig het. Voorheen het ek gegee en gesien hoe die "kerk" dit mors op fancy posters, Apple Mac rekenaars, up to date klank toerusting en baie ander dinge wat, as mens regtig daaraan dink, nie nodig is nie. En ek weet ek veralgemeen, maar in 'n ander "kerk" bou hulle weer 'n fancy dit of dat, of die predikant moet oorsee reis om te gaan dit of dat, en ons weet wat kos daai kaartjies. Maar die regtige behoeftiges, O!, ons moet bid vir hulle. Bid vir hulle. As daar so 'n ietsie oorbly na ons die meer belangrike dinge soos rekenaars en posters en nonsens betaal het, help ons graag die behoeftiges. Dit gel nie meer so lekker vir my nie. Maar dit was goed, want dit het my laat rond krap na antwoorde. Ek kan baie punte noem om 'n siening dat 'n finansiele 10de, in my opinie, nie bybels is nie, maar ek sal volstaan met vyf vrae vir eers. 1) Waar lees ons dat geld gegee was as 'n tiende?
2) Diegene wat die tiendes in die OT ontvang het, bestaan daai groep mense nog? 3) Wie het tiendes betaal? (OT en NT)
Ta-AnJun 5th 2009, 04:06 PMnog 'n rippel in die water..... tiendes voor of na belasting :D
HenryJun 5th 2009, 04:11 PMPaul, dis jou keuse. Ek kan klomp versies kwout, maar vir wat? Die Here het nie jou of enigeen se geld nodig om sy liggaam in stand te hou nie. Alles behoort tog aan Hom of mens dit nou wil erken of nie.
HenryJun 5th 2009, 04:13 PMnog 'n rippel in die water..... tiendes voor of na belasting :D
JohnnyJun 5th 2009, 06:03 PMBestuurderskap
Daar is hoofsaaklik twee stelsels in die w�reld, naamlik:
En Hy het ook aan sy dissipels ges�: Daar was 'n ryk man wat 'n bestuurder gehad het; en hy is by hom aangeklaag as een wat sy besittings verkwis.
En hy het hom geroep en vir hom ges�: Wat is dit wat ek van jou hoor? Gee verslag van jou bestuur van sake; want jy sal nie meer bestuurder kan wees nie.
…….en ges�: Naak het ek uit my moeder se skoot gekom, en naak sal ek daarheen terugkeer. Die HERE het gegee, en die HERE het geneem: die Naam van die HERE sy geloofd!
1 Korinthi�rs 4:7
Want ons het niks in die w�reld ingebring nie; dit is duidelik dat ons ook niks daaruit kan wegdra nie.
Mag 'n mens God beroof? Want julle beroof My, en julle s�: Waarin het ons U beroof? In die tiendes en die offergawe.
Bring die hele tiende na die skathuis, sodat daar spys in my huis kan wees; en beproef My tog hierin, s� die HERE van die le�rskare, of Ek vir julle nie die vensters van die hemel sal oopmaak en op julle 'n oorvloedige se�n sal uitstort nie.
HY WIL H� ONS MOET SOOS HY WEES
Ek het julle in alles getoon dat ons deur so te arbei die swakkes moet help en die woorde van die Here Jesus moet onthou, dat Hy ges� het: Dit is saliger om te gee as om te ontvang.
Omdat hy ons nie wil beroof nie, maar juis wil se�n. Om 1/10 te gee is om te saai!!
2 Korinthi�rs 9: 6 & 10
Daarop het hy hom gereedgemaak en na Sarfat gegaan; en toe hy by die ingang van die stad kom, was 'n weduwee juis besig om daar houtjies bymekaar te maak. En hy roep haar en s�: Gaan haal tog vir my 'n bietjie water in die kan, dat ek kan drink.
Terwyl sy loop om dit te gaan haal, roep hy na haar en s�: Bring tog vir my 'n stukkie brood saam.
En El�a s� vir haar: Wees nie bevrees nie, gaan heen, doen volgens jou woord; maar maak eers daarvan vir my 'n broodkoekie en bring dit uit vir my; daarna kan jy vir j�u en jou seun iets klaarmaak.
Want so s� die HERE, die God van Israel: Die meel in die pot sal nie opraak en die olie in die kruik sal nie minder word nie, tot op die dag dat die HERE re�n op die aarde sal gee.
En sy het gegaan en gehandel volgens die woord van El�a; en sy het ge�et--sy en hy en haar gesin dae lank:
die meel in die pot het nie opgeraak en die olie in die kruik nie minder geword nie, volgens die woord van die HERE wat Hy deur die diens van El�a gespreek het.
En toe dit aand geword het, kom sy dissipels na Hom en s�: Die plek is verlate, en dit is al oor die tyd; stuur die skare weg, sodat hulle na die dorpe kan gaan en vir hulle voedsel koop.
Maar Jesus s� vir hulle: Hulle hoef nie weg te gaan nie; gee julle vir hulle iets om te eet.
En Hy s�: Bring dit hier vir My.
En almal het ge�et en versadig geword, en hulle het die oorskot van die brokstukke opgetel, twaalf mandjies vol.
DIE ARM WEDUWEE Lukas 21:4
Baie mense s�: “Ek kan dit nie bekostig nie!”
Voorwaar, voorwaar Ek s� vir julle, as die koringkorrel nie in die grond val en sterf nie, bly dit alleen; maar as dit sterf, dra dit veel vrug.
1 Korinthi�rs 9:14
2 Korinthi�rs 8:5
1 Korinthi�rs 13:3
2 Korinthi�rs 9:7
Hulle antwoord Hom: Die keiser s'n. Daarop s� Hy vir hulle: Betaal dan aan die keiser wat die keiser toekom, en aan God wat God toekom.
Is dit vir julle self wel tyd om in julle betimmerde huise te woon, terwyl hierdie huis in puin l�?
So s� die HERE van die le�rskare dan nou: Gee ag op wat julle wedervaar het:
julle het baie gesaai, maar min ingebring; julle het ge�et, maar nie tot versadiging nie; julle het gedrink, maar nie genoeg gekry nie; julle het jul geklee, maar nie warm geword nie; en wie hom vir loon verhuur, verhuur hom om dit in 'n stukkende beurs te steek.
So s� die HERE van die le�rskare: Gee ag op wat julle wedervaar het!
Klim op die berg en bring hout aan en bou die huis; dan sal Ek 'n welgevalle daaraan h� en My verheerlik, s� die HERE.
Julle het uitgesien na baie, en kyk, dit het min geword; en julle het dit in die huis gebring, maar Ek het dit weggeblaas. Waarom? spreek die HERE van die le�rskare. Ter wille van my huis wat in puin l�, terwyl elkeen van julle vir sy eie huis hardloop.
Paul PienaarJun 6th 2009, 01:34 AMPaul, dis jou keuse. Ek kan klomp versies kwout, maar vir wat? Die Here het nie jou of enigeen se geld nodig om sy liggaam in stand te hou nie. Alles behoort tog aan Hom of mens dit nou wil erken of nie.
Dit is soos jy se, "dis jou keuse". En Johnny het die teks hier geplaas wat juis die punt ondersteun. Johnny skryf,
Maar om te gee "soos hy hom in sy hart voorneem", is NIE 'n tiende nie. 'n Tiende is 10%. En dit was nerens in die Bybel 10% van jou geldelike inkomste nie. Dit was wel 'n tiende van ander dinge. Die priesters in die boek Maleagi was priesters uit die Levitiese bloedlyn. Aan hulle was die tiendes betaal - 'n tiende van die opbrengs van die land, soos in dit wat die grond op gebring het. Aanvaar die leiers van die hedendaagse "kerk" dat hulle die posisie van die Levitiese priesters ingeneem het om die 10des te ontvang en te besluit wat daarmee gemaak word?!
HenryJun 6th 2009, 09:10 AMHallo Henry,
Dit is soos jy se, "dis jou keuse". En Johnny het die teks hier geplaas wat juis die punt ondersteun. Of is ek verkeerd?
Mal 3:10 is een versie waar God jou “dare” om Hom te toets. Hy s� tog ... en beproef my hierin...
Die rede waarom mense so baie rondom daardie versie redeneer en argumenteer is gewoonlik omdat dit finansie�l bietjie knap gaan en hulle dit nie kan bekostig as daar “so 'n klomp geld verlore gaan nie.” Ek het egter al te veel getuienisse gehoor om dit nie te glo nie. Hier (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,801686,00.html) is 'n artikel wat een so geval beskryf. Uit Time Magazine nogal!!
Nou het ek 'n ide�. Kom ons toets dit. Kom ons neem R1000 en koop voorraad. Verkoop dit teen 'n wins. Gee 10% van die wins vir die Here. Neem dan wat oorbly en koop weer voorraad. Herhaal dan die proses. Kom ons doen dit en rapporteer oor 12 maande terug. Wat s� jy?
JohnnyJun 6th 2009, 05:04 PMVan die 9 jaar wat ek getrou elke maand my tiende betaal het, het ek 2 maande daarvan NIE betaal nie. Dit het met my daardie 2 maande slegter gegaan as al die ander wat ek wel betaal het. Ek kan getuig dat die Here by tye voorsien het wanneer ek gedink het NIKS en NIEMAND sal my kan help nie....en dan kom en bewys die Here maar net weer my klein geloof verkeerd.
WillemJun 6th 2009, 07:58 PMJA! Tiendes, ek het ook die goed gelees en alles en die belofte wat daar staan is net dit , toets My en ... ons weet wat die Here doen i.t.v. wat Hy belowe...
In elk geval , ek is te bang vir God om so blatant te wees en tot op hede het ek maar nie die tiende gegee nie ,want my hart is/was nie reg nie en ek kom eerder sonder daai seen klaar as dat ek gulsig raak en geld en rykdom wil he en dit GAAN kry en nog hel toe gaan saam met dit. ( bewaar jou hart ! ) So ek het maar vir die Here gese ek kan so maak en as Hy sorg sal ek so en so gee en Hy is getrou en ek leer om te gee soos wat Hy voorsien. Party keer sluk ek , maar ..... die Here weet wat ek kan en toets my nie bo my vermoee nie.
JohnnyJun 7th 2009, 01:43 PMWillem, God ken ons harte en Hy weet alles. Hy weet ook met watter voorwensels ons gee. As ons dit met liefde doen sonder om enige iets terug te ontvang, waarborg Hy jou dat Hy sal voorsien....nie in rykdom nie, maar wanneer dit moeilik gaan en jy geen uitkomste vir jou probleme sien nie....en dan voorsien Hy nie noodwendig finansieel nie. Hy kan op enige manier voorsien, al is dit net brood op die tafel.
Paul PienaarJun 8th 2009, 03:55 AMHallo Henry,
Nee, jy het darem nie my liddoring raak getrap nie. Ek is maar te bewus van die beperkinge van 'n internet forum wat mens nie juis die geleentheid bied om mens tot mens te gesels en gevoelens te kan deel soos wat mens graag sal wil nie. My persoonlike neiging op 'n gespreksforum is meer swart en wit as wat dit in persoonlike gesprekke is. Ok, terug na die onderwerp onder bespreking. Ek hou van wat Willem geskryf het. En ek dink dat ek persoonlik naby aan Willem se manier handel.
Vir my om 'n tiende te gee, moet ek bewus wees van wat my inkomste is. Ek is nie seker hoeveel dit is nie.:eek: Regtig nie. Ek het drie bronne van inkomste en my vrou twee, partykeer drie. Ons tel nie op nie. So ek sal nie weet wat is 10% nie.
Ons het 'n nuwe motor gekoop 'n maand gelede en besluit om die ou een eerder vir iemand te gee wat dit benodig, maar nie haar eie kan bekostig nie. Ek bly in Taiwan, waar ek in baie opsigte nog min weet van wat rondom my aangaan, so ek weet nie wat die waarde van ons ou motor was nie. Het ook nie gevra nie. So, my punt is, dat ek/ons nie op 'n 10de werk nie. Ons is nie ingestel om te tel nie. En ek/ons is dankbaar daarvoor. Ek wil nie begin tel nie, want dalk begin ek weer te ernstig raak oor geld.
"Nou het ek 'n ide�. Kom ons toets dit. Kom ons neem R1000 en koop voorraad. Verkoop dit teen 'n wins. Gee 10% van die wins vir die Here. Neem dan wat oorbly en koop weer voorraad. Herhaal dan die proses. Kom ons doen dit en rapporteer oor 12 maande terug. Wat s� jy?"
:idea:So, ek het gou vanoggend aandele gekoop. Hoop dit is OK. - China Motor Company hier in Taiwan. Hulle bou Mazda en Mitsubishi ens. 10% van die wins hou ek uit en sal hier rapporteer. Dan kyk ons hoe dit vorentoe lyk oor 12 maande. Nou moet die prys net nie val nie, ne. China Motor Company (kode - 2204.TW)
JohnnyJun 8th 2009, 09:57 AMPaul,
Ta-AnJun 8th 2009, 03:10 PMPaul,
Paul PienaarJun 9th 2009, 12:51 PMHenry, waar's jy?
mariJun 9th 2009, 02:56 PMmy :2cents: .......
Maar Jesus is priester volgens die orde van Melchisedek, en nie van Levi nie.... ... ten minste 'n tiende van alles wat ons het behoort dus aan Jesus ( nie noodwendig aan die "kerk" nie ) hoewel alles, 100%, wat ons in hierdie lewe het, eintlik net geleen is van God .....
chiselJun 9th 2009, 03:16 PMHallo,
Dan is daar 'n vriendin van my wat in die NG kerk is. Elke selgroep se name word agter in die kerk op 'n bord geskryf en diegene wat maandeliks tiendes betaal het 'n groen sterretjie langs hulle naam. Diegene wat nie tiendes betaal nie, kry nie 'n sterretjie nie. Sodoende word nie-betalers gebrandmerk. Dit is hieroor dat ek besluit het om navorsing hieroor te doen, en te kyk wat die Bybel hieroor s�, en dit wat ek toe geleer het was nogal interessant. Die manier hoe die Israeliete hulle tiendes gedoen het, verskil hemelsbreed van hoe tiendes vandag in baie gemeentes verkondig word.
Die aangeklaagde kan dan in die wet boeke (as hy wil) gaan kyk presies wat die Wet s� en dan kan hy sien presies wat die Wet vereis.
Ek glo dat dit gedoen word, omdat 'tiende' 'n nuwe stipulatiewe definisie gekry het in die moderne charismatiese gemeente. As mens kyk wat die Wet werklik s�, kan mens dit wat vandag verkondig word, glad nie regverdig nie.
Hier is wat die Wet s�
Jy moet noukeurig die hele opbrings van jou saad—wat jaar vir jaar uit die land uitspruit—vertien. En jy moet voor die aangesig van die HERE jou God op die plek wat Hy sal uitkies om sy Naam daar te laat woon, die tiendes eet van jou koring, van jou mos en van jou olie en die eersgeborenes van jou beeste en van jou kleinvee, dat jy kan leer om die HERE jou God altyd te vrees. En as die pad vir jou te lank is, as jy dit nie kan vervoer nie, omdat die plek wat die HERE jou God sal uitkies om sy Naam daar te vestig, te ver van jou af is, as die HERE jou God jou sal se�n, dan moet jy dit tot geld maak en die geld in jou hand bind en na die plek gaan wat die HERE jou God sal uitkies. Dan moet jy die geld gee vir alles wat jou siel begeer, vir beeste en kleinvee en wyn en sterk drank en vir alles wat jou siel van jou begeer, en jy moet daar eet voor die aangesig van die HERE jou God en vrolik wees, jy en jou huis. Maar die Leviet wat in jou poorte is, hom moet jy nie aan sy lot oorlaat nie, want hy het geen deel of erfenis saam met jou nie. Aan die einde van drie jaar moet jy uitbring al die tiendes van jou opbrings in di� jaar en dit in jou poorte wegsit; dan moet die Leviet kom—omdat hy geen deel of erfenis saam met jou het nie—en die vreemdeling en die wees en die weduwee wat in jou poorte is, en hulle moet eet en versadig word, sodat die HERE jou God jou kan se�n in al die werk van jou hand wat jy doen. (Deu 14:22-29)
"WHAT IS AN OFFERING AND ALMS? So will a man rob God? Wherein? in tithes and offerings. Ye are cursed with a curse. We are to give ten percent and that goes to the church you attend. You ought to always give a little more, because the Bible also says offerings. Let’s explain in more detail what is meant, and then cover the Scriptures. You have offerings (which are over your ten percent). Your offering can go to your church, or to any born-again ministry that God would direct you. However, the Lord does not lead you contrary to Scripture. Your tithe goes to the storehouse where you are attending. Offerings may go to other born-again ministries. Alms are giving to the poor, but try to give to the brethren. First, look to the needs of the brothers in Jesus; they are often poor, but rich in faith!"
Die bostaande is van 'n webtuiste oor tiendes gecopy, maar dit is die algemene ding wat mens vandag sien, en dit impliseer dat die kerk die tiende ontvang, en as jy dan verder voel dat God jou op die hart l� om iemand te help, dan gebeur dit nadat die kerk haar deel gekry het.
Die familielid van my het vir my ges�, "Besef jy ons kerk se uitgawes is R3.2 miljoen per maand. wie moet daarvoor betaal?"
Ek hoop nie hierdie plasing kom te sterk oor nie, maar soos ek ges� het, hierdie is vir my iets waaroor ek nogal sterk voel.
Paul PienaarJun 9th 2009, 04:39 PMVim,
JohnnyJun 9th 2009, 05:05 PMEk moet bely...baie menings oor tiende. Ek sluit maar nou my deelname af deur te s�:
"Ek betaal 10de. Dit het my nie 'n armer mens gemaak nie, inteedeel, dit het my GEESTELIK 'n baie ryker mens gemaak. Ek betaal dit met LIEFDE en nie omdat een of ander wet so s� nie. Ek glo ek betaal dit in GEHOORSAAMHEID aan die Here"
Ta-AnJun 9th 2009, 05:10 PMAs die wet op jou hart geskryf is Vim.... wat s� dit oor tiendes... nie die Bybel nie....
chiselJun 9th 2009, 05:31 PMAs die wet op jou hart geskryf is Vim.... wat s� dit oor tiendes... nie die Bybel nie....
Die rede waarom ek so sterk hieroor voel, is omdat mense onregverdigheid belas word met 'n Wet wat nie hulle s'n is nie. Ek weet van iemand op hierdie forum wat graag geld aan 'n sendeling wou gee, maar as gevolg van die onbybelse lering oor tiendes in sy gemeente, voel hy dat hy verplig is om 10% van sy salaris aan die kerk te gee, en dus nie juis aan die sendeling kan gee nie. Nou voel die persoon beswaard en deurmekaar want aan die een kant kom die leiding van die Heilige Gees en s�, "Gee aan die sendeling want hy het jou hulp nodig" en ander die ander kant, die pastoor in die Giorgio Armani pak en die BMW 735, wat s�, "As jy nie jou tiendes aan die kerk betaal nie, beroof jy God".
Ta-AnJun 9th 2009, 05:37 PMdie pastoor in die Giorgio Armani pak en die BMW 735, wat s�, .Miskien is dit wat mense as geskenk aan hom gegee het,,,, dit gebeur ook ;)
maar ek hoor wat jy s�.........
chiselJun 9th 2009, 06:08 PMonderhouding van sendelinge gaan val onder offergawes..... bo en behalwe jou tiende :D
Dit is wat geleer word en is, in my opinie, onbybels en skadelik. Hierdie reel staan n�rens in die Bybel, dat die kerk 'n tiende van mens se salaris moet kry (hoofsaaklik om onkostes te dek), en dan wat oor is, kan mens maar gee vir die sendeling, die arme, die wees en die weduwee nie. Dit is hoekom ek s� dat 'tiendes' 'n nuwe stipulatiewe definisie in die hedendaagse kerk gekry het. Dit is nie so beofen in die Ou Testament nie, en ook nie in die vroee Christelike kerk nie.
chiselJun 9th 2009, 06:37 PMEk moet bely...baie menings oor tiende. Ek sluit maar nou my deelname af deur te s�:
Johnny, God het nie 'n opdrag aan die Christen onder die nuwe verbond gegee om tiendes te betaal nie, en dit is nie reg van jou om te s� dat jy uit gehoorsaamheid aan die Here tiendes te betaal, en daarmee te impliseer dat diegene wat nie tiendes betaal nie, ongehoorsaam aan God is nie. Die realiteit is dat baie mense onnodig belas word met 'n juk wat God hulle nie gegee het om te dra nie, en daardie juk kom telkens saam met stellings waarby hierdie mense gemaak word om te voel asof hulle ongehoorsaam aan God is, nie ware geloof het nie, nie eintlik vir God lief het nie. etc. etc.
JohnnyJun 10th 2009, 05:07 AMJohnny, God het nie 'n opdrag aan die Christen onder die nuwe verbond gegee om tiendes te betaal nie, en dit is nie reg van jou om te s� dat jy uit gehoorsaamheid aan die Here tiendes te betaal, en daarmee te impliseer dat diegene wat nie tiendes betaal nie, ongehoorsaam aan God is nie. Die realiteit is dat baie mense onnodig belas word met 'n juk wat God hulle nie gegee het om te dra nie, en daardie juk kom telkens saam met stellings waarby hierdie mense gemaak word om te voel asof hulle ongehoorsaam aan God is, nie ware geloof het nie, nie eintlik vir God lief het nie. etc. etc.
chiselJun 10th 2009, 06:19 AMDie Here het nog nooit iemand gedwing om enige iets vir Hom te doen nie....selfs nie eers om Hom te volg nie. Dit is jou eie vrye keuse om Hom te volg. As jy niks wil betaal nie, is dit jou saak.
Die emotionele manipulering wat met tiende-lering gepaard gaan sien ek gereeld. Ek s� nie, dat jy 'n manipuleerder is nie, maar dat wie okal met die tiende doktrine opgekom het wat nou so gewild in die gemeentes is, en wie se leringe jy aanhang, 'n manipuleerder is.
Eerstens, om geld te gee om 'n kerk se onkostes te dek, is nie ekwivalent om vir God geld te gee nie (inteendeel, om dit te s� herinner eerder aan wat die priesters in Jesus se tyd gedoen het, deur mense te oortuig dat deur die tempel te verryk, hulle daardeur vir God gelukkig maak).
So dit wat jy doen, deur te s� ek wil nie vir God gee nie, is misleidend. Dit is darem erg om mense te oortuig om geld in jou besigheid te pomp en hulle te laat glo dat hulle geld vir God gee, nie waar nie? As iemand so iets sou doen sal mens sekerlik s� daardie persoon is 'n bedrieer en 'n skelm, maar dit is presies wat die pastore in baie mega gemeentes vandag doen, nie waar nie?
Tweedens, s� Jesus dat deur vir die hulpbehoewendes te gee is om vir God te gee. "Ek was naak en julle het my nie geklee nie. Ek was honger en julle het my nie gevoed nie. "
Derdes, lyk dit op die oog af uiters edel om te s�, "Ek gee my tiende vir God", maar dan in die selfde asem word tiendes geleer reg langs die konsep van 'seeding', om te kry wat jy wil h�. Dit is dus glad nie so edel en selfloos soos wat dit lyk nie maar in baie gevalle mensgesentreerd en selfsugtig.
Kyk maar na hierdie (http://www.tithing.org/) skakel, en s� vir my dat 'seeding' nie 'n selfsugtige beginsel is om God te probeer manipuleer nie. "Seeding for what you want"
Vierdens, en mees belangrik, is daar absoluut niks wat ons kan doen om God terug te betaal vir wat Hy aan ons gegee het deur Sy Seun nie. Genade is 'n gawe van bo, 'n vrye gawe. Moenie die evangelie goedkoop maak, deur te leer dat mens met God kan bargain nie. Moenie die evangelie goedkoop maak deur te s� dat mense wat duur gekoop is, hul geloof, hul lojaliteit, hul dankbaar heid en hul liefde moet bewys deur geld vir die mega-kerke te gee nie.
Soos ek aan die begin ges� het, ek het nie 'n probleem met die gee van geld nie, maar ek het 'n probleem daarmee as mense s�, "Thus saith the Lord" wanneer God nie gespreek het nie, en dan nog mense probeer skuldig maak omdat hulle nie wil deelneem nie.
Asseblief, Johnny, dit is al wat ek vra. As God wil h� dat ek tiendes moet gee, dan wil ek dit weet, want dan moet ek begin opvang. Moenie appelleer aan my emosies en 'n sielkundig dwang by my probeer wek nie, dit is nie nodig nie. Wys net vir my waar die opdrag in die Bybel is en hoe dit op Christene in die nuwe verbond van toepassing is.
JohnnyJun 10th 2009, 06:35 AMVim, ek wil nie 'n bohaai maak oor geld nie, en ek het ook nie sedert die plasing van die draad nie. Ek is nie een wat te kere gaan om geld weg te gee nie. Wie dink jy betaal die salarisse ens.
chiselJun 10th 2009, 07:14 AMVim, ek wil nie 'n bohaai maak oor geld nie, en ek het ook nie sedert die plasing van die draad nie. Ek is nie een wat te kere gaan om geld weg te gee nie. Wie dink jy betaal die salarisse ens.
Moenie vir julle goud of silwer of koper in julle beurse aanskaf nie; geen reissak vir die pad of twee kledingstukke of skoene of ‘n stok nie; want die arbeider is sy voedsel werd. (Mat 10:9-10)
mariJun 10th 2009, 07:22 AMKom ons kyk wat die eerste "kerk" gedoen het i.t.v. besittings - tiendes ens .....
Hand 2 : 43 En vrees het op elkeen gekom, en baie wonders en tekens het deur die apostels plaasgevind. 44 En almal wat gelowig geword het, was bymekaar, en het alles gemeenskaplik besit. 45 En hulle eiendomme en besittings het hulle verkoop en die opbrings onder almal verdeel, volgens wat elkeen nodig gehad het. 46 En dag vir dag het hulle eendragtig volhard in die tempel en van huis tot huis brood gebreek en hulle voedsel met blydskap en eenvoudigheid van hart geniet, 47 terwyl hulle God geprys het en in guns was by die hele volk. En die Here het daagliks by die gemeente gevoeg die wat gered is. nie 10% nie ..... 100% ....... en nie vir die "kerk" se onkoste nie, maar onder mekaar soos elkeen nodig gehad het ......
chiselJun 10th 2009, 07:49 AMIn die Nuwe Testament is 'n paar gevalle opgeteken waar Paulus 'n kollekte gedoen het. Dit lyk asof in tye van hongersnood, die Christene in Jerusalem besonder erg gesukkel het en Paulus het van die Korinthiers en gemeentes in Macedonie, geld ingesamel om die Christene in Jerusalem te help.
Maar voltooi nou die daad ook, sodat, net soos die bereidheid om te wil daar was, so ook die voltooiing kan wees uit wat julle besit. Want as die bereidwilligheid daar is, is dit welgevallig volgens wat iemand besit, nie volgens wat hy nie besit nie. Want ek bedoel nie dat daar vir ander verligting moet wees en vir julle verdrukking nie, maar dat volgens gelykheid julle oorvloed in hierdie tyd hulle gebrek kan aanvul, sodat ook hulle oorvloed julle gebrek kan aanvul en daar gelykheid kan wees. (2Co 8:11-14)
CFJJun 10th 2009, 07:50 AMVim,
Hierdie plasings van jou is werklik insiggewend, veral omdat ek dit kan meet aan 'n situasie hier plaaslik in my eie gemeenskap. Hier is 'n Kerk wat voltydse sendelinge het, maar hulle ontvang geen tot weinige ondersteuning, nou soek hierdie sendelinge 'n ander tuiste en dan is dit iemand wat in daardie gemeente opgegroei het, nie 'n fortuinsoeker nie (met die uitsondering van een sendeling wat self manipuleer om te kr� wat hy wil h�). Al die geld wat die gemeente insamel en hulle staan 'n miljoen of wat sterk, gaan vir predikante se 200 duisend Rand'se pakette plus byvoordele en die instandhouding van die bates van die gemeente. 'n Keer of wat per jaar, word ho� profiel sending-uitreike ook finansie�l befonds, maar vir die mense wat in die verborgene werk is daar niks. Net dit wat hierdie gemeente 'n 'sendinghart' t.o.v. die gemeenskap kan bewerk, tel werklik, maar dit moet in die openbare oog wees, anders 'sien' die gemeenskap dit nie en rol die geld nie in nie (laat mens so dink aan hulle wat hul liefdadigheid voor die mense wil bewys, het klaar hulle loon weg). Dit is uit en uit manipulering en pas ook by die wettiese karakter, wat juis daar is om te manipuleer en te forseer. Miskien mag sekeres dink mens is dalk bevooroordeeld, maar ek kan maar net eerlik wees oor wat ek werklik glo die waarheid is en eerstehands ervaar het. Al die aksies van hierdie gemeente beteken seker nie niks nie, maar mense kry seer in sulke omstandighede en daar hang vraagtekens oor eerlikheid en opregtheid in hierdie verband...
JohnnyJun 10th 2009, 07:55 AMKom ons kyk wat die eerste "kerk" gedoen het i.t.v. besittings - tiendes ens .....
chiselJun 10th 2009, 08:04 AMHi CFJ,
Dit is reg, en nie net ly die sendeling wat in Peru of Iran bybels uitdeel skade omdat hy nie geld het om Bybels aan te skaf nie, maar in die bree ly die Evangelie skade, want jou tipiese skeptiese w�reldsmens val nie vir die sielkundige manipulasie wat in kerke gebruik word nie. Hulle sien deur dit en dink die Christendom is 'n grap, en waarom sal hulle nie? Aan die eenkant word die Bybel hoog gehou om hulle te veroordeel en aan die anderkant word wette en versies ge-'cherrypick' om die kerk-besigheid aan die gang te hou.
CFJJun 10th 2009, 08:40 AMEk dink hierdie is 'n onderwerp waar mense mekaar maklik verkeerd kan verstaan, want om tiendes te gee kan oor 'n regte motief ook gaan, maar die werklikheid wat gemanifesteer het in meeste gevalle, glo ek, is wat jyself weergee in jou plasings Vim.
mariJun 10th 2009, 09:02 AMIn ons huidige ekonomie spreek die "vrygewigheid" in plaaslike gemeentes boekdele.....
................ ... sal die pastore wat so "godroof" verkondig, dit oorweeg om hulle mercedesse in te ruil op 'n paar meer bekostigbare karre en dit te gee aan die wat hulle s'n verloor het ? ....... ek wonder ......
JohnnyJun 10th 2009, 09:03 AMEk dink hierdie is 'n onderwerp waar mense mekaar maklik verkeerd kan verstaan, want om tiendes te gee kan oor 'n regte motief ook gaan, maar die werklikheid wat gemanifesteer het in meeste gevalle, glo ek, is wat jyself weergee in jou plasings Vim.
Rev 3:17 Want jy s�: Ek is ryk en het verryk geword en het aan niks gebrek nie; en jy weet nie dat dit jy is wat ellendig en beklaenswaardig en arm en blind en naak is nie.
chiselJun 10th 2009, 09:20 AMEk dink hierdie is 'n onderwerp waar mense mekaar maklik verkeerd kan verstaan, want om tiendes te gee kan oor 'n regte motief ook gaan, maar die werklikheid wat gemanifesteer het in meeste gevalle, glo ek, is wat jyself weergee in jou plasings Vim.
Dit is so, maar dan, baie verkeerde dinge word met goeie motiewe gedoen. Ek dink enige geloofsaak is maar 'n teer saak.
My bedoeling is glad nie om jou seer te maak, of selfs om jou kerk of jou gawes aan die kerk af te kraak of sleg te s� nie. Ek respekteer dat jy 'n deel van jou salaris gee vir jou kerk. Al wat ek vra is dat jy dit wat verkondig word aan die skrif meet.
Iets wat ek geleer het, is dat wanneer mense sterk aan iets glo, sonder dat hulle eintlik weet waarom hulle dit glo, is die kanse goed dat sulke mense dalk gebreinspoel kan wees. Mens kan s� dit is 'n moontlike simptoom. Ek s� nie dat jy gebreinspoel is nie, maar ek vra dat jy seker maak. As jy dan besluit jy wil nog 10% gee, dan weet jy waarom jy dit doen. Wat kan dan nou daarmee verkeerd wees, om seker te maak waarom jy glo wat jy glo? Dit is wat ek vra. Ek weet presies waarom ek glo dat ons nie vandag tiendes soos dit in die algemeen verkondig word, hoef te betaal nie, ek ek weet ook presies hoe skadelik dit in baie gevalle kan wees, maar ek is oop vir weerlegging en teregwysing.
WillemJun 10th 2009, 09:31 PMVim Johnny ,
Ek stem saam dat die 10% 'n misverstand seker oorspronklik was en dat dit nie so bedoel word in Woord nie. Persoonlik wil ek na punt beweeg waar ek wel God se advies oor finansies eendag wil kan toepas soos in ou testament uitgespel want ek glo Sy beloftes is vandag nog geldig .......die GROOT DING wat my tot nog toe weerhou het om 10 de te gee was my hart, wat die seen wat God belowe wil he en dit vir myself wil he.:blush: dink die Gees het baie daar gelei :pray: dankie Here.
Vim, genadiglik HETons die Gees se leiding ( al moet Hy soms my teen kop klap-ek vra baie daarvoor want soms het ek dit nodig-eintlik baie :B ) so ek vertou Hy sal my deur die mynveld lei en ook by punt kry waar ek deel ( noem dit 10de vir "lack of better term" ) van my inkomste spesifiek net vir Hom uithou soos Hy wil he ek dit moet aanwend , of waar ek nood sien en dit kan doen. Op die oomblik sukkel ek soos almal om uit te werk wat de :B ek alweer met die geld gedoen het :rofl: Johnny , ek verstaan jou hart en dat jy dit gee omdat jy wil, ek wil ook daar kom en gee met blye hart ( die Here hou daarvan :pp ) maar ook soos die weduwee wat met regte gesindheid gee.
JohnnyJun 11th 2009, 06:26 AMDankie Willem. Ek reken dit is vir mense moeilik om te gee veral as die finansies knyp. Ek verstaan Vim se bekommernis dat kerke geld mors. Die Here het dit voorspel in ons tyd. Ek is op ons kerkraad. Weet wat met ons finansies aangaan en wat daarmee gedoen word. Selfs wanneer groot besluite geneem moet word, besluit nie net die kerkraad nie, maar daar word 'n ope vergadering gehou met die hele gemeente. Bowenal moet die Here ons lei in AL ons besluite. Ons moet Hom eerste nader en Hy sal op SY tyd ook die antwoord veskaf. Dit behoort standaard praktyk selfs in ons huise te wees. Onthou, ons is net bestuurders op aarde van dit wat in elk geval aan Hom behoort. Ons is Sy rentmeesters.
Wilderness VoiceJun 11th 2009, 06:32 AMDeu 14:23-26 AOV
(24) En as die pad vir jou te lank is, as jy dit nie kan vervoer nie, omdat die plek wat die HERE jou God sal uitkies om sy Naam daar te vestig, te ver van jou af is, as die HERE jou God jou sal se�n,
(28) Aan die einde van drie jaar moet jy uitbring al die tiendes van jou opbrings in di� jaar en dit in jou poorte wegsit;
(29) dan moet die Leviet kom�omdat hy geen deel of erfenis saam met jou het nie�en die vreemdeling en die wees en die weduwee wat in jou poorte is, en hulle moet eet en versadig word, sodat die HERE jou God jou kan se�n in al die werk van jou hand wat jy doen.
Ek het tog �n vraag: Is jy verantwoordelik vir hoe jou tiende aangewend word? Wanneer laas het jy die Kerk gesien op die dorps poorte staan en die tiendes vir die armes gee of vir die weduwees?
chiselJun 11th 2009, 10:04 AMDankie Willem. Ek reken dit is vir mense moeilik om te gee veral as die finansies knyp. Ek verstaan Vim se bekommernis dat kerke geld mors. Die Here het dit voorspel in ons tyd. Ek is op ons kerkraad. Weet wat met ons finansies aangaan en wat daarmee gedoen word. Selfs wanneer groot besluite geneem moet word, besluit nie net die kerkraad nie, maar daar word 'n ope vergadering gehou met die hele gemeente. Bowenal moet die Here ons lei in AL ons besluite. Ons moet Hom eerste nader en Hy sal op SY tyd ook die antwoord veskaf. Dit behoort standaard praktyk selfs in ons huise te wees. Onthou, ons is net bestuurders op aarde van dit wat in elk geval aan Hom behoort. Ons is Sy rentmeesters.
Dat kerke geld mors is verseker 'n bekommernis, maar die prim�re kwessie is dat kerke 'n mensgemaakte wet op mense afdwing en verkondig dat dit God se wil is, en somtyds mense se gevoelens manipuleer om meer wins te maak. As kerke hierdie nie gedoen het nie, sou hulle nie soveel geld h� om te mors nie. As mens na die bybel kyk is die antwoord op die vraag "Moet ons (Christene onder die nuwe verbond) tiendes betaal?", dan is die antwoord nee. Al is 'n kerk hoe spaarsaamig en wys met hulle geld, as hulle hierdie dinge leer dan verdraai hulle die bybel en dan is hulle oneerlik. As ek vir mense leer dat Jesus nie uit die dode opgestaan het nie, dan kos dit niemand geld nie, maar dit is verkeerd omdat dit onwaar is. Dit gaan nie oor finansies nie, maar oor etiek.
chiselJun 11th 2009, 10:09 AMVim Johnny ,
WillemJun 11th 2009, 09:03 PMWillem,