Kenmore Washing Machine: Model 110.6005501 Parts & Repair Help | Repair Clinic
Kenmore Washing Machine Model 110.6005501 Parts
FastenerHingeGasket & SealHose, Tube & FittingValve & Float
47% Off MSRP: $30.37 Ada Pool Stairs: Outdoor Stair Rail Vacuum Cleaner For Stairs Vinyl Plank Stair Treads | heartlandanimalhospital.us
Home » Ada Pool Stairs Is die land Israel van vandag, die land waarvan die Bybel praat? [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Gesprek oor die Eindtye en Aktuele sake > Is die land Israel van vandag, die land waarvan die Bybel praat?
View Full Version : Is die land Israel van vandag, die land waarvan die Bybel praat?
Is the State of Israel that exists today the one Scripture speaks of? Why or why not? (http://bibleforums.org/showthread.php/254060-Is-the-State-of-Israel-that-exists-today-the-one-Scripture-speaks-of-Why-or-why-not)
Jammer Mr Louwrens, maar U is dwaal op sy beste. :)
Ek glo nie in "Vervangings Teologie" nie, maar eerder dat Jood en Christen saam voor die troon sal staan :)
Jul 9th 2014, 01:04 PM
Ja, Lourens, ek dink mens moet 'n ingeboude Lexicon hê wat al die betekenisse van die woorde kan uitspel :)
Ek glo dat wanneer die "veil" voor die oë van die Jode verwyder word, hulle alles so helder soos daglig sal beleef.
Ek het Jesus in die bladsye van die OT vir die eerste keer ontmoet, hoe te meer die Jood wanneer sy oge oopgaan.... hoe sê die spreekwoord, "...in the blink of the eye..."
Jul 9th 2014, 01:45 PM
Ann dit is so fantasties wanneer dit gebeur, en jy skielik daardie "wow" oomblik beleef. Ek praat verlede week met 'n persoon hier by ons wat vir pastoor leer, en hy sê toe vir my hy het gedink hy weet wat die boodskap van die Bybel is en toe hy die week sy stuk deurgaan oor die verbond toe sien hy skielik 'n heel ander beeld as wat hy gehad het. Nou het hy soveel vrae dat dit ons seker 'n ruk gaan neem om al die antwoorde te kry vir hom. Maar hy sê nou verstaan hy eers wat Paulus gepraat het van in 2 Kor.3 "Maar hulle sinne is verhard. Want tot vandag toe bly by die lesing van die Ou Testament dieselfde bedekking sonder dat dit opgelig word, die bedekking wat in Christus vernietig word. 2Co 3:15 Ja, tot vandag toe, wanneer Moses gelees word, lê daar ‘n bedekking oor hulle hart; 2Co 3:16 maar wanneer hulle tot die Here bekeer is, word die bedekking weggeneem."
Dit is so goed om te sien hoe hierdie bedekking oor die oë weggeneem word, en skielik is jy bang om die Bybel te lees want in elke stukkie sien jy die verlossings boodskap, of het jy net meer vrae.
Jul 9th 2014, 02:30 PM
Ann dit is so fantasties wanneer dit gebeur, en jy skielik daardie "wow" oomblik beleef. Ek praat verlede week met 'n persoon hier by ons wat vir pastoor leer, en hy sê toe vir my hy het gedink hy weet wat die boodskap van die Bybel is en toe hy die week sy stuk deurgaan oor die verbond toe sien hy skielik 'n heel ander beeld as wat hy gehad het. Nou het hy soveel vrae dat dit ons seker 'n ruk gaan neem om al die antwoorde te kry vir hom. Maar hy sê nou verstaan hy eers wat Paulus gepraat het van in 2 Kor.3 "Maar hulle sinne is verhard. Want tot vandag toe bly by die lesing van die Ou Testament dieselfde bedekking sonder dat dit opgelig word, die bedekking wat in Christus vernietig word. 2Co 3:15 Ja, tot vandag toe, wanneer Moses gelees word, lê daar ‘n bedekking oor hulle hart; 2Co 3:16 maar wanneer hulle tot die Here bekeer is, word die bedekking weggeneem." Dit is inderdaad wonderlik!!
En dit is waardeur ek op die oomblik gaan.... ek luister na 'n baie kontroverse prediker... en dit maak my Bybel toe hardloop om seker te maak ek weet wat ek weet, of nie weet nie...
Jul 9th 2014, 06:42 PM
Ja, ek het al aan so 'n moontlikheid gedink, en so 'n benadering strook nie met die Nuwe Testamentiese getuienis nie. Sien bv. Markus 8:29-38. Kyk maar net na Jesus se reaksie toe Petrus, nadat hy saam met die ander dissipels erken het dat Hy die Messias is, vreeslik verontwaardig is dat Jesus sê dat Hy baie moet ly en verwerp word deur die ouderlinge en owerpriesters en skrifgeleerdes en gedood word en ná drie dae opstaan. Petrus het toe vir Jesus begin bestraf! Hoekom? Omdat Petrus oortuig was die Messias moet 'n aardse heerser wees wat hulle bevry van hulle aardse onderdrukkers. Dit was en sal nooit die soort funksie van die Messias wees nie. Juis hieroor, omdat Petrus die ware aard van Jesus se Messias-skap misverstaan en bevraagteken, bestraf Jesus vir Petrus met seker die ergste bestraffing wat ons kry in die NT: "Gaan weg agter My, Satan! Want jy bedink nie die dinge van God nie, maar dié van die mense". Dan wys Jesus op sy koms in die heerlikheid van sy Vader met die heilige engele (Markus 8:29-38).
Nee, ek het nog nie aan so moontlikheid gedink nie, want ek het nog nie jou voorstel raakgelees by enige uitlegger van die Bybel nie. Dit is duidelik dat Jesus se koninkryk 'n ander soort koninkryk is as dié soort wat Pilatus Jesus oor vra. Jesus se koninkryk is nie aards in die sin dat dit politiese beheer oor mense neem of politiese gesag uitoefen oor mense soos aardse koninkryke nie. God se konkryk is in mense (Lk 17:21). God se koninkryk bestaan in geregtigheid, vrede en blydskap in die Heilige Gees (Rom 14:17). Dit is beslis nie 'n aardse koninkryk nie. Nie een van jou tekse uit die OT (die plasing waarna jy verwys) dui daarop dat Christus eers op die huidige aarde vir 'n interim periode moet regeer nie. As daar nog uitstaande beloftes is oor 'n "aardse" regering van God, het dit te doen met God se regering op die nuwe aarde. Ek het jou reeds op daardie draad waarna jy verwys, daarop gewys en al jou interpretasie oor onvervulde, aardse beloftes weerlê waarop jy my nog nie geantwoord het nie.
Enige aardse regering op die huidige aarde is polities. "Polities" het gewoon te make met 'n land of lande se regering en publieke aangeleenthede. Ek het nooit gesê dat die aardse-mellennium-lering leer dat dit "volgens die huidige 'politieke' stelsel" sal plaasvind nie, maar wel dat enige aardse regering op die huidige aarde wel onvermydelik "polities" is, soos wat ek "polities" verstaan.
Wys eerder vir my d.m.v. eksegese dat dit Openbaring 20 ondubbelsinnig sou aandui dat die millennium op die huidige aarde is.
1) die trone (v. 4) in die res van Openb. is hemels (behalwe Satan s'n: 2:13; 13:2; 16:10).
2) diegene wat nie die draak aanbid het nie (v. 4b) kom ooreen met diegene wat die draak oorwin (15:2) wie harpe in hulle hande het en dus in die hemel moet wees.
3) 20:4 kom ooreen met 3:21 en 15:2 wat 'n hemelse "setting" aandui.
4) die onthoofde siele in 20:4b kom ooreen met die siele van diegene wat doodgemaak is (6:9) wat in die hemel is.
5) die waarskynlike afwisseling van 'n hemelse (20:4-6) en aardse "setting" (20:7-10) word versterk deur dieselfde tendens aan die einde van hoofst. 7 waar oorwinning in die hemel aangekondig word (7:9-17) en hoofst. 11 waar die oorwinningslied in die hemel weerklink (11:16-19), ens.
(Sien artikel deur Gourgues: The Thousand-Year Reign (Rev 20:1–6): Terrestrial or Celestial? CBQ 14:676–681)
God se koninkryk het verseker 'n invloed op die huidige aarde, en God gaan inderdaad die huidige aarde oor-skep. Maar wat het dit te doen met of die millennium in 'n hemelse/aardse "setting" gaan wees? Trouens, dat God se laaste oordeel gaan losbreek oor die aarde (Op 14-19) suggereer eerder dat die aarde verwoes gaan lê en nie geskik gaan wees vir aardse aktiwiteit en aardse lewe tydens die millennium nie.
2.) Gelukkig hoef jy en ek nie die probleem op te los nie. Die komende bedeling is 'n Bybelse voorspelling wat duidelik en herhaaldelik aangetoon word dat dit op die aarde sal wees (vgl. die draad waar dit in detail bespreek is).
Jy sal moet aantoon:
1. Dat die OT 'n interim (nie ewige) aardse koninkryk voorspel op die huidige aarde (nie nuwe aarde nie).
2. Dat Openbaring 20, wat die enigste NT gedeelte is waar die millennium duidelik ter sprake is, onomwonde daarop wys dat dit (a) te doen het met Jesus se aardse regering vanaf die huidige Jerusalem, dat (b) dat dit ondubbelsinnig aandui dat die millennium op die huidige aarde gaan gebeur.
Maar om die hele stelsel nou haarfyn uit te werk en al die probleme op te los met ons denke van die bedeling waarin ons nou is, is nie moontlik nie. Soos die huidige bedeling waar daar geen Jood - of Griek voor God bestaan nie totaal ondenkbaar was in die vorige en nie geken is nie en as "verborgenheid" deur Paulus aangekondig is, so is daar menige detail van die komende koninkryk wat ek nie uit die Bybel kan beantwoord nie. Maar dit wat daar wel herhaaldelik, oor en oor beloof is, dit glo ek.
Ek glo ook nie mens kan die eindtye haarfyn uitwerk nie. Maar ek dink dat jy lg. stelling maak omdat jou skema myns insiens baie aan die verbeelding oorlaat, en juis daarop dui dat dit nie 'n stewige Nuwe Testamentiese basis het nie. Dit kom eerder ooreen met 'n moderne Joodse (nie Ou Testamentiese) verwagting, waarin Joodse superioriteit voortduur en alle ander nasies as 'n "plug-in" by hulle verstaan moet word. Deel van die Joodse verwagting (onder baie van die Jode) is dat alle nasies moet buig voor hulle en aan hulle onderdanig moet wees. Dit sien mens nie net by hulle eskatologie nie, maar ook by die hele idee van die Noagitiese wette, wat 'n stelsel is vir nie-Jode sodat hulle ook 'n (minderwaardige) plekkie kan kry in die hiernamaals as hulle sekere universele wette onderhou. Volgens Paulus is daar in Christus gewoon nie meer Judeër of nie-Judeër nie (Gal 3:28); by implikasie verval enige etniese identiteit in Christus. Om 'n spesiale plek vir huidige Jode (wat in elk geval nie meer die Ou Testamentiese volk Israel is nie; en ook nie dieselfde is as die Bybelse Judaios nie) in God se heilsekonomie te koester wat op ander voorwaardes gebaseer is as die evangelie in Christus, gaan na my mening lynreg in teen die universele boodskap van die evangelie vir alle mense.
Ja, ek weet, maar ek dink die hele idee dat die terugkeer van huidige Jode na die huidige Israel nog 'n vervulling van uitstaande Ou Testamentiese profesie is, lê gewortel in 'n baie groter teologiese raamwerk, waarin 'n bepaalde Messiasverwagting en 'n bepaalde verstaan van die Ou Testament ten grondslag lê, en dus die dieper probleem verteenwoordig.
Jul 9th 2014, 07:02 PM
Ta-An. Rom 11:26 dui nie op die redding van huidige Jode nie, maar op die redding van historiese Israel in Christus. Die toekomstige "sal gered word" is toekomstig van die profesie en figureer dus as 'n "logiese futurum", en het dus reeds gebeur by Christus se eerste koms. ;-)
Jul 14th 2014, 10:43 AM
Martin de Beer het hierdie plasing gemaak in die draad, 'Is Israel deel van jou gebeds kalender?' (http://bibleforums.org/showthread.php/210243-Is-Israel-deel-van-jou-gebeds-kalender/page11)... en ek haal graag die plasing aan wat ek glo die saak oor Israel bondig en saaklik opsom en nie sommer net ignoreer kan word nie...
Julle, ek wil rerig nie 'n jakkals in die hoenderhok gooi nie, maar kan dit ongelukkig nie help nie. Ek het baie respek vir mense wat onder die Jode evangelisasiewerk doen, want die Jode is skepsels van die Almagtige nes enige ander een van ons.
Wat my egter onrustig maak is die hedendaagse bykanse verafgoding van die Jodedom (die mense, die taal en hulle geloof) asook die gebied van Israel. Hierdie tendens is te danke aan, myns insiens, foutiewe interpretasies van die Woord en algemene onkunde.
Die Jode (Mense)
Eerstens moet ons verstaan dat die term "Jood" hoogstens na die stamme van Juda en Benjamin verwys, weens die verdeling en opvolgende verskille en geskiedenis van die Noorderyk (Israel) en die Suideryk (Juda). Die naam Jood word afgelei van Juda, maw 'n wettige afstammeling van Juda.
Wat se Christus in die Boek van Openbaring omtrent die Jode? Daar is slegs twee verwysings na die Jode, Opb 2:9 en 3:9, en altwee is negatief. Beide verwysings handel oor mense wat hulle as Jode voordoen, maar in werklikheid die sinagoge van Satan is.
Ek het ongelukkig nie nou 'n Afrikaanse teks van die Bybel byderhand nie, so julle sal my bewerings moet nagaan en ordeel of ek dit reg het of nie.
Esra, Hoofstuk 9 deel ons mee dat heelwat van die ballinge wat uit Babilon teruggekeer het na Israel toe, met vreemde vrouens getrou en kinders by die gehad het. Dit was natuurlik 'n oortreding van die gebod om met die ander volkere van die omgewing te vermeng. Daar is besluit dat hierdie vrouens en kinders weggestuur moes word, met ander woorde hulle was nie wettige afstammelinge van Israel nie.
Baie Jode het in Babilon agter gebly of iewers elders heen getrek, minstens sommiges, vanwee die feit dat hulle ook vermeng het en geweet het dat hulle nie kan terugtrek nie? Sedet hierdie tyd, etlike eeue voor Christus, het die Jode duidelik begin om met ander volkere te vermeng. Ons lees ook nerens van enige optrede of suiwering na Esra se tyd nie.
In Johannes 8:44 se Christus dat die Jode die duiwel as vader het en dat hy 'n moordenaar en 'n leuenaar is. Het Jesus geweet dat hulle nie almal Jode is nie, maar dat baie bedrieers is, of het Hy maar net verwys na hulle sonde? Wel, Christus se ook dat Hy gekom het na die verlore skape van Israel, dat sy skape sy stem ken en hom volg?
Nou, as Jesus se wooorde waar is en enige afstammeling uit enige stam van Israel die evangelie gehoor het of sou hoor, sou hulle die stem erken en Hom volg? Met ander woorde die Jode in Israel wat hulle bekeer het toe hulle die evangelie hoor was Israel, maar die ander kon nie Sy woorde verstaan nie en het Hom nie gevolg nie, maar Hom gekruisig.
Uit Christus se eie leeringe moet ons verstaan dat daar destyds al geweldig baie bedrieer Jode bestaan het, welke feit bevestig word deur die twee verse in die Boek van Openbaring.
Na 70AD het die Jode in Israel meestal wyd versprei deur die wereld, sodat hulle, in werklikheid, net so verlore geraak het soos die ander tien stamme waarna deesdae toenemend verwys word.
As Christus se woorde waar was en die evangelie so wyd verkondig word, kan daar werklik ware Jode wees wat Hom nie volg nie?
Kyk ons na die wetenskap vind ons ook interessanthede. Voor 2012 was daar heel party Joodse "wetenskaplikes" wat genetiese bewyse beweer het dat die Jode uit Israel afkomstig is. Sedert einde 2012 het twee studies, die eerste toevallig deur n Jood, die lig gesien waarin bewys word die Ashkhenazi Jode, die oorgrote meerderheid, geen wortels in Israel het nie, maar stam uit die Khazars en Europese lyne (laasgenoemde aan moederskant). Uit die "Khazar Correspondence" weet ons dat die Khazars van Japhet afgestam het en nie van Sem nie, wat meebring dat die oorgrote meerderheid van hedendaagse Jode ook nie Semiete is nie, terwyl heelwat van die "Arabiere" wel is!
Hierdie Khazars was blote bekeerlinge, geen Israeliete nie.
Die hele Israel (die mense) is onder die Christene van die wereld versprei, maar nie alle Christene is Israel nie. God sal hulle uitwys wanneer die tyd ryp is en hulle na Israel toe laat bring, soos wat die Woord voorspel.
Judaisme is juis die rede hoekom Jesus moes kom. As mens bietjie navorsing doen is dit ongelooflik hoeveel afwykende strominge van hierdie geloof bestaan en hoe betrokke Judaisme in okkultpraktyke is. Judaisme, soos Katolisisme, is nie 'n godsdiens nie, maar 'n stelsel. Jy kan nie net bekeer na die Joodse geloof nie, jy moet 'n proses deurmaak en dan deur 'n paneel van drie beoordeel word of jy inderdaad kwalifiseer!
As mens die Talmud en Zorah bietjie naspeur, lees hierdie mense nie dieselfde Ou Testament as ons nie of hulle verkies om net brokkies, wat hulle pas uit te haal of verdraai dit na hulle sin.
Die Gebied Israel
Baie Jode veroordeel die vestiging van Israel en sy bestaan as 'n sondedaad, wat vir die Messias moes oorstaan! Hulle is nader aan die Waarheid, maar die grondlegging vir die Wederkoms moes gele word. Hoekom kan die Jodedom nie in vrede die hele Israel besit en bewoon nie? Alleenlik omdat die Moslems om hulle so onhebbelik is? Is hulle god so onmagtig om hulle te behoed en beskerm? Soos Israel van ouds hardloop hulle na die VSA, Frankryk, Saudi Arabie en wie nogal vir ondersteuning, omdat hulle weet dat hulle god nie oppermagtig is nie en, omdat hulle as lasteraars geen reg het om die Oppermagtige aldus op te roep het nie?
Kyk na die profesie oor toekomstige Egipte in Jesaja 19. Die Here verwys na die "land van Juda" wat vir Egipte 'n "terreur" sal wees en nie na Juda of Israel nie, maar die mense wat in Juda se land woon.
Ja, ek bid vir alle mense dat hulle tot die Waarheid sal kom, sonder uitsondering, want my Bybel se die Here se skapies is reeds in Sy kraal. Ek bid vir die land van Israel dat die Here dit sal bewaar teen verwoesting deur bedrieers wat dit vertrap en dat Hy die land sal bou en voorberei vir die terugkeer van die ware Israel en die Wederkoms van ons Here.
Dit is al waarvoor ek in alle opregtheid en eerlikheid kan bid.
Jul 14th 2014, 12:37 PM
Sjoe Louwrens, is dit die heel beste manier om iemand te antwoord, ongeag verskille wat mens tog kan verstaan?
Laat julle woord altyd aangenaam wees, met sout besprinkel, sodat julle kan weet hoe julle iedereen moet antwoord.