‘n Tradisionele Christen het ook logies inkonsekwente idees indien sy aan die een kant haarself beywer vir ‘n beter wêreld, terwyl sy aan die ander kant glo dat die aarde in elk geval binnekort deur God vernietig en daarna herskep sal word – sonder die toedoen van die “sondige mensdom”.
Jaco Steyn ek glo God het vir ons die heerskappy gegee soos die Babiloniese verhaal wat vir die bybel aangepas is dit stel in Gen 1.
Ek sien geen regstelling wat jy gemaak het nie. Die pyn en lyding wat jy vandag sien en dalk ervaar het niks met God se oordeel te doen nie. Dis n direkte gevolg van die mens se gevalle toestand. Sy oordeel was op Judaisme. Dit het presies gebeur soos die profete voorspel het in die Joodse OT en Jesus in Sy profetiese rede.
Onthou net die bybelskrywers het die Jode se storie so geskryf dat dit moes klink of hulle die hero’s was en God gevrees moes word deur die ander nasies. Hulle het God as boos voorgestel.
Jaco Steyn jy verwys na die Ou Testamentiese God. Mag ek jou net reghelp dat Hy ook die Nuwe Testamentiese is. Hy is in der waarheid die enigste God. Dis nie God wat die skuld pak op sy skepsels nie. I put it to you; …. die mens IS skuldig en is self verantwoordelik vir sy eie “gevalle toestand”.
Persoon2. Het die God van die Ou Testament rassistiese eienskappe – Ja of Nee? Lees gerus Levitikus 25: 45-46 “En ook van die kinders van die bywoners wat by julle vertoef — van hulle mag julle koop en van hulle geslag wat by julle is, wat hulle in julle land verwek het; en dié sal vir julle ’n besitting [slawe] wees. En julle mag dié aan julle kinders ná julle nalaat as ’n erflike besitting; vir ewig mag julle hulle laat dien. Maar oor julle broers, die [biologiese/rasegte?] kinders van Israel, die een oor die ander — oor hom mag jy nie met hardheid heers nie.”
Behoort ‘n liefdevolle vader dan nie sy “kinders” te beskerm teen die pyn, die bose en wrede wêreld nie?
Ag nee regtig Jaco Steyn. Jy weet mos nou jy praat die grootste klomp onsin. As jy die Bybel lees en jy het meer as 2 breinselle, sal jy mos weet dat daar nie van verskillende gode gepraat word as daar met verskillende name na Hom verwys word nie. Ag nee man, jy redeneer nie nou met n kind nie. Lees weer die Bybel en vertel my dat Elohom, Jahwe, El Shaddai, El Elyon, Ek is nie na dieselfde wese verwys nie. Nee man, ek aanvaar jy het ten minste n gemiddelde IK. Moenie met kinderagtige redenasies kom nie.
Persoon4. In Psalm 82:1 “’n PSALM van Asaf. God staan in die vergadering van die gode [Elohim]; Hy hou gerig te midde van die gode.” en Psalm 82:6 “Ek self het gesê: Julle is gode, en julle is almal seuns van die Allerhoogste.”, word daar spesifiek verwys na gode. Na bewering het Jesus volgens Johannes 10:34-36 as volg na daardie veelgodedom verwys nadat die Jode Hom van godslastering beskuldig het: “Jesus antwoord hulle: Is daar nie in julle wet geskrywe: Ek het gesê, julle is gode nie? As dit húlle gode noem tot wie die woord van God gekom het, en die Skrif nie gebreek kan word nie, sê julle vir Hom wat die Vader geheilig en in die wêreld gestuur het: U spreek godslasterlik — omdat Ek gesê het: Ek is die Seun van God?”
Nou interesant dat Ps82 juis begin deur te sê dat Elhohim staan in die midde van die gode en hulle rig. Die engels sê judge. So Hy oordeel die gode. Psalm 82 verwys egter nie noodwendig na die afgode waarvan die Ou Testament vol is nie. Dit verwys na ons as mense. En Hy noem ons gode omdat ons na Sy beeld en Gelykenis geskep is en die taak opgele is om om te sien na Sy skepping. Ons het uit Hom gekom, die enigste Waaragtige.
Jy sou ‘n beter redenasie gemaak het as jy kon weet dat Elohim ‘n meervoudsvorm is van El, die semitiese woord vir God. Jy moet egter die woord sien in konteks van die Drie-eenheid van God.
Baie dankie Jaco, dis baie inssiggewend. Ek stem hoofsaaklik saam met dit wat jy geskryf het. Ek dink wel dat mense verskillende rigtings volg nadat hulle van die godsdienstige georganiseerde groep wegbeweeg. En die Kognitiewe dissonansie is die eerste ding wat werklik pla, God is liefde. Daar is geen haat in God nie, geen wraak geen oordeel nie. Maar wat dink ek dan hoekom die bybel God so voorstel?
Jesus was die slagoffer wat moes opgeoffer word vir die mensdom. Dit was nie God se behoefte nie maar die mens s’n. Jesus se bloed het nie vir vergelding geroep nie maar vir vergifnis. Dit is die groot verskil vir my.
Verder as God lig is dan is daar geen duisternis in hom nie maar kyk wat alles gebeur in die afwesigheid van lig. dan kry jy wel n duisens skakeringe van swart. En net so glo ek dat in die afwesigheid van kontak met God wat die mens verloor het, daar alle soorte kwaad ingekom het wat nie in God se terminologie bestaan nie. Die bybel is deur die mens geskryf, deur God geinspireer maar vertolk met die mens se taal wat al die begrippe van haat, verdoemenis, moord en doodslag geken het. Die begrippe het voor God nie bestaan in sy omgewing soos ek dit sien nie. wat ook al die inspirasie is wat God vir die mens gegee het om te skryf, die mens het dit met sy eie woordeskat vertolk en dit is wat ons ontvang het in die Bybel. Op die ou end kom Jesus en sê: Ek is die Waarheid. As jy My gesien het dan het jy die Vader gesien. In Jesus sien ek niks van die OT God soos wat dit deur die skrywers van die OT aangebied was nie. Ek glo eerder dat Jesus soos die Vader is as wat die Vader enigsins iets gemeen het met die voorstelling in die OT van Hom.