Theologiese Definisies en Paradigma's - Page 6 - Stormfront
08-01-2005, 12:28 PM #51
Weereens sal ek nie veralgemeen as ek jy is nie. Met meer as 'n biljoen lidmate, is dit verbasend dat van hulle ongewens optree?
En ek was alles van 'n "hoer aanbidder" tot 'n "anti-christ" al genoem oor my geloof...ek dink regtig nie julle het so hard soos wat jy sê nie.
Nee, ek het genoeg antwoorde gegee sover...kom ek hoor - wat sê jy?
En ek doen dit goed sover, stem jy nie saam nie?
Ek stel voor jy dink baie mooi oor wat jy sê oor die kerk....
Toe Paulus of toe nog Saulus oppad Damaskus toe was om Christene te vervolg, toe oppad word hy platgeslaan en verblind en hoor toe die stem van Jesus...wat het Jesus hom gevra? "Hoekom vervolg jy My? Hy vra toe, maar wie is jy Heer? (Hyt nie verstaan nie, want hyt Christene vervolg, nie Jesus self nie..) - Hoekom dink jy sê Jesus "My"? Want hy en sy kerk is een.
Dink baie mooi wat jy sê...
Last edited by Seneca; 08-01-2005 at 12:59 PM.
08-02-2005, 02:31 AM #52
Dis nie veralgemeen nie, dis feite. Toe ek gewerk het daar waar jy nou werk het ek nie net een keer met Katolieke gepraat nie. DIe vernaamste was 'n Dokter, ordentlik, vriendelik, maar hy kon net die selle verse oor en oor en oor aanhaal en op gevoelens werk soos jy voorheen "Nou dat jy die waarheid weet, nou sal jy verantwoordelik staan". Ek maak nie my ore toe nie, ek luister na wat almal sê, ek het baie dominasies besoek al, TALLE, nie net Protestant nie. Ek sien, ek hoor, en ek het baie dinge geleer, ek het die beste uit alles gevat, maar wat ek nie geglo het nie, of nie genoeg goeie bewyse van kon kry nie, het ek verwerp. Net so vat ek wat goed is uit die RKK se leringe, maar met wat ek nie saamstem nie skryf ek af. Om my te oortuig van 'n siening met een of twee versies gaan nie maklik wees nie. Gee my ordentlike navorsing, nie deur een of ander Pous of vader nie, gee my jou siening, jou standpunt met ordentlike versies. Al die dinge wat jy hierbo al aangehaal is kom van websites af, wat algemeen is vir Katolieke op SF. Gee vir my my jou eie siening, jou eie woorde.
En jy sê ek was nog niks genoem nie, kom nou Sieg? Ek was al net so erg genoem, ek was al letterlik uit teologiese skool geskop oor my siening? Wat maak dit my?
Haha, praat van ontduiking. Ek sal pos onderaan voeg oor die antwoord.
Jy vaar nie sleg teenoor die Charismatiese beweging nie.
Hoe meer ek praat, hoe meer kom uit jou uit, ek like dit so
My vriend, nie net Rooms Katolieke word vervolg nie! Ek stel voor jy lees bietjie 'n weeklikse boekie "Geopende Deure" van ja, PROTESTANTE kerke, wat erg wreed ELKE DAG vermoor word. Ek dink jy moet ook mooi jou poste lees. Die feit is, YHWH is nie soos ek of jy dat ons Hom kan beskryf of kan verstaan nie, nee, nie eers die Pous weet wat aangaan in Sy hart nie. Ek sal ook vir jou 'n detail ietsie gee oor die Heilige Gees wat vir almal gegee is. En ek sal my EIE navorsing doen en geen website aanhaal nie.
Op 'n tyd het ek nie, totdat ek die waarheid werklik begin soek het. Ek het al baie van jou geleer my vriend, selfs meer as wat jy dink, en dit was nie deur jou RKK geloof nie.
08-02-2005, 02:51 AM #53
Kom ons kyk nou mooi hierna. Ek kan ongelukkig nie verse aanhaal nie, ek het nie bybel by my nie, maar wat ek sal aanhaal is wel bekend.
Kom ons kyk heel eerstens na die MEssias se wonderwerke. Dit was gekenmerk deur die volgende punte. Die punte loop in mekaar in.
1. Dit was beplan. Ja, as mens kyk toe die Dissipels by die Messias was, toe vra hulle Hom, wat het hierdie man gesondig dat hy van kinds af gebrek het. Wat sê Hy toe? Hy was daar geplaas vir daai tyd dat die Messias Hom kon genees.
2. Daar was 'n rede vir die genesing! Kom ons kyk so daarna. Punt 1 kan mens sien daar was beplanning vir die genesing, so daar moes goeie rede wees. Hier is paar redes:
a - Sodat Sy dissipels in Hom kon glo
b - Sodat Profesië vervul so word
c - Sodat die mense sou glo Hy was die Messias.
3. Dit was onmiddelik gewees (en die punt maak die Charismatiese kerke baie kwaad).
Kom ons kyk dan tweedens na die Dissipels se wonderwerke.
Petrus - Die Messias het Petrus en die ander 11 uitgestuur om die Evangelie te verkondig. Ek stel hier voor ons lees die laaste paar verse uit die boek van Johannes. Die woord sê uitdruklik "AND THEY PREACHED THE GOSPEL AND YWHW FOLLOWED WITH SIGNS AND WONDERS". Daar is baie bybels wat sê "En YHWH het dit bevestig deur wonders en tekens". Nou kyk ons wat het Petrus gedoen. Hy het die Evangelie gepreek, en dan eers het wonders en tekens plaas gevind. Die strate het hulle mense gelê sodat sy skaduwee die mense sou raak en gesond word. Weereens as mens daai hele hoofstuk in Handelinge sal lees, sal mens sien die Evangelie was eers gepreek gewees.
As mens die hele bybel se wonderwerke sal bymekaar sit vandat die Messias gekom het, was alles te BEVESTIGING van die Evangelie.
Jy het voorheen gesê die RKK stuur mense van die Vatikaan af om die wonderwerke te ondersoek. Ek sê vir jou, AS EEN PERSOON SY HART VIR YWHW GEE AGV 'n WONDERWERK, IS DIT EERS 'n WONDERWERK. Hoekom sal ek so sê, het die Messias nie gesê "NET BOSE GENERASIE SOEK AGTER WONDERS EN TEKENS" nie? Nou wonder ek hoekom word daar so op hef gemaak van 'n wonder.
As daar 'n wonderwerk plaasvind, die persoon met wie dit gebeur, MOET GETUIG, dit moet BBC toe gaan en daan een helse publisitiet vir een of ander kerk word nie.
Wonderwerke en tekens het een rede, DIS OM DIE EVENAGELIE TE BEVESTIG!
08-02-2005, 01:11 PM #54
Ek stem saam hier, ek was destyds in die PPK kerk hulle hoofdoel, buiten geld bedel, hoe so en so wondergenesings in die naam van hul here doen, arme bobejaan wat ek was het regoor SA gereis om die "wonderwerke" te sien, nodeloos om te se ek het niemand gesien wat gesond geword het nie, die kerke werk gewoontlik met 'n klugspel, hulle vertel altyd tannie sos en so was blind en nou kan hulle sien, of pastoor so of so het vir die persoon gebid en nou kan hulle sien, dit gaan oor die verering van die kerk
Die arme boerevolk word deur die kerke mislei en ons sien dit maar wil dit nie sien nie, dit is ons volk se probleem ons wil nie die sleg in 'n ander sien nie
Nou word daar vertel die kerk kan sondes vergewe of die kerk kan dit of dat doen, moetswillig word die instansie vereer en die Skepper word geignoreer
08-02-2005, 01:47 PM #55
Dis nie veralgemeen nie, dis feite. Toe ek gewerk het daar waar jy nou werk het ek nie net een keer met Katolieke gepraat nie.
Duidelik weet jy nie wat die woord feit beteken nie...dit kan gestaaf word met bewyse - Jy het niks gelewer nie, dus is dit nie 'n feit nie, maar 'n bewering. Weereens warm lug as jy my vrae...
Alweer die strawman argument...ek het nooit so gese nie.
Ehhh nee, ek sl meer as gewillig wees om my siening te lewer...Ek is net moeg dat ek die enigste een is wat praat hierso en my argumente staaf...you do the math.
My vriend, nie net Rooms Katolieke word vervolg nie! Ek stel voor jy lees bietjie 'n weeklikse boekie "Geopende Deure" van ja, PROTESTANTE kerke, wat erg wreed ELKE DAG vermoor word. Ek dink jy moet ook mooi jou poste lees.
Ok, nou dis regtig die laastekeer dat ek jou waarsku oor woorde in my mond sit. Ek het nooit beweer julle word nie vervolg nie, ek ken Open Doors baie goed, ek het baie met hulle te doen en ek het Broer Andrew (die stigter) in persoon ontmoet en het 'n getekende kopie van altwee sy boeke. So ja, ek weet.
Dankie en snaaks maar ek van julle - dis tog die doel van 'fact finding' van konstruktiewe debat...
08-02-2005, 01:58 PM #56
Ok, meskien 'n paar maar daars baie gevalle waar jesus glad nie "beplan" het nie. Die Offisier se slaaf, die vrou wat die bloei siekte gehad het wat aan sy kleed gevat het, die verlamde man wat deur die dak ingesak was, die verandering van water na wyn en die lys gaan aan...
Baie van wat jy noem is waar, maar ek dink as jy kyk na so %50 van sy wonderwerke was gedoen wany hyt jammer gevoel vir die mense. Sy liefde het hom dit laat doen, ek dink dit was sy grootste motiveering..
Waar maar ek dink jy kan darem saamstem dat Hyt bai gedoen net omdat hy die mense lief gehd het, nie net om 'n punt te bewys of mense oor te wen nie..
Ons ondersoek nie elke liewe wonderwerk nie, net wanneer daar betyffeling is...maar al. En waar, maar jou lewe na christus oor te gee is net die begin van 'n lang moeilike pad, iets wat jy sal saamstem baie kerk conveniantly nie se nie.
Hoekom? Jesus het baie gevra dat mense wat hy vir goed doen moet stilbly daaroor. Jy moet ook onthou dat die wereldse media nie aan ons kant is nie...Klem op "Wereldse".
Wonderwerke en tekens het een rede, DIS OM DIE EVENAGELIE TE BEVESTIG![/QUOTE]
08-03-2005, 02:57 AM #57
Jy praat net so veel in sirkels, en ek sien nie jou argument as so uiters goed as wat jy dit sien nie. Alles is strawman vir jou, en alles is ontduiking vir jou, dis sirkel praat en nie argument nie, so kom ons los hom hier
En verder oor die wonderwerke, ek sal vir jou ook boek skryf daaroor, ek het goeie klomp jare se studies daar in wat ek vir jou kan deurgee, maar tyd is my probleem, ek werk ook so tussen in my lewe.
Na alles wat ek gelees het, kom ek op die nogsteeds neer.
1 - Ek het nie 'n MENS nodig om my sonde te vergewe nie (geen goeie argument SKRIF was gekwoteer nie.
2 - Ek het die Heilig Gees in my, as jy nie so glo nie, live with it.
08-03-2005, 01:40 PM #58
As jy misverstaan/verdraai wat ek sê, en daarmee dan aanval - Dis 'n strawman argument.
Ek het 'n paar vrae gevra en het niks behalwe obskure antwoorde gekry nie..dis ontduiking. (Indien jy stry: Laat weet my waar die Bybel ooit aandui dat almal wat dit lees, gelei sal word met die Heilige Gees...Ek het nog steeds nie 'n atwoord gekry nie)
Ek het basies al my feite probeer staaf, en het meeste van die praatwerk gedoen. Ek sal nie sê eks die een wat ontduik nie...selfs in jou laaste pos is die verskoning maar net weer ek het nie tyd nie...
Die leser kan duidelik sien hierso wie is die een wat in sirkels praat...ek was tot dusver baie duidelik en het moeite gedoen om struktuur aan my argumente te gee...
En ja, ek het skrif aangehaal en sover kom julle nie dit verkeerd bewys nie...net sê dat dit nie genoeg is nie... (?? ??)
...maar JA, kom ons los dit hier: ek sien nie die doel om aan te hou hier nie.
Last edited by Seneca; 08-03-2005 at 03:01 PM.
08-04-2005, 02:11 AM #59
Hoekom begin jy nie eerder nog 'n thread oor die Heilige Gees nie, dan kan ons meer moeite doen
08-04-2005, 02:36 AM #60
Ek kon nou e sword kry, so gee my bietjie tyd en ek sal jou vra met skrif beantwoord
En nee, die tyd is probleem, maar ek sal seker strawman genoem word, so ek sal probeer tyd maak