Die ‘experts’ kultus of ware reformasie van die gelowiges ? | Pro Regno
Posted by: proregno | March 6, 2014 Die ‘experts’ kultus of ware reformasie van die gelowiges ?
written by rev. G.I. Williamson
Bron erkenning: Do we really want a new reformation ?
Sien ook rev. Williamson se webblad hier.
Rev. Williamson se preke.
Posted in gi williamson, reformasie, skepping, skeppingsdae, skeppingsleer, skrifgesag
« Die vyandige aanslag op die huisgesin
Opmerkings oor “Die NT en Psalms: ‘n Direkte Vertaling” (1:Die Messiaanse Psalms) »
Ek wil graag die volgende opmerking maak.]:
Die artikel sê: “I recently wrote a brief essay expressing my conviction that it is time to get back to the stand of our Reformation Fathers on the doctrine of creation. I’ve been overwhelmed by the positive response from God’s ordinary people (I mean those who are not experts). They have known all along that the Bible is clear in what it says about creation. It was an awesome event that happened during the first six days of world-history, a few thousand years ago. Adam and Eve were there in that beginning (Mark 10:6), and there was no death in the world until our first parents sinned (Romans 5:12).”
Calvyn skryf in sy institusies:
“Man excelled in these noble endowments in his primitive condition, when reason, intelligence, prudence, and Judgment, not only sufficed for the government of his earthly life, but also enabled him to rise up to God and eternal happiness. Thereafter choice was added to direct the appetites, and temper all the organic motions; the will being thus perfectly submissive to the authority of reason. In this upright state, man possessed freedom of will, by which, if he chose, he was able to obtain eternal life.”
Calvin, John (2008-04-03). Institutes of the Christian Religion (Kindle Locations 3514-3518). Signalman Publishing. Kindle Edition. Hierdie is die Bybelse interpretasie: Die Boom van die Lewe sou Adam die ewige lewe gee. Adam is nie biologies onsterflik geskep nie. En die hervormers het dit ook nie geglo soos hierdie artikel beweer nie. Dit is ‘n 20ste eeuse interpretasie en weerspreek beide die Bybel en die hervormers. Groete
By: hierstaanek on March 6, 2014 at 21:18
Wynand, weet nie of ek jou reg of mooi verstaan nie, en die verhouding wat Calvyn se aanhaling tot Williamson se aanhaling staan nie. Feit is, ons kan baie spekuleer oor wat ‘sou gewees het’ as daar nie ‘n sondeval was nie, maar wat ons mee besig moet wees is wat het gebeur, en wat openbaar die Skrif, o.a. Rom.5:12, die dood het na die sondeval gekom. Baie duidelike openbaring. Williamson sê ook niks oor wat moontlik kon gebeur het en Adam se staat van lewe of moontlikheid van sterwe nie. Lees Calvyn ook mooi, hy fokus op die ‘ewige’ lewe, en kan sy uitspraak nie beteken dat Adam sommer net dood sou gegaan het sonder die sondeval nie, ons spekuleer weer. Ek vermoed Calvyn bedoel dat as Adam sou bly lewe het maar deur gehoorsaamheid (wat hy uit genade ontvang?) die weg sou wees dat hy tot ‘n staat van heerlikheid = die ewige lewe sou oorgaan. Nie lewe, sterwe en dan die ewige lewe nie. Sterwe kom met die sondeval in die wêreld in vir die mens.
By: proregno on March 6, 2014 at 21:30
Dus, lewe ontvang en dan die ewige lewe deur die weg van gehoorsaamheid, sou daar nie ‘n sondeval gewees het nie. Maar dit is spekulasie. Wat het gebeur en wat ge-openbaar is, is waarmee ons besig met wees, soos Calvyn self sê in die laaste paar sinne van sy Institusie, deel 1.
By: proregno on March 6, 2014 at 21:38
Jammer. Ek het aangeneem jy sal die agtergrond van my opmerking ken en dus die verhouding tussen wat Calvyn sê en die opmerking hierbo sien.
By verre die meeste sigbare voorstanders van 6 x 24 h skepping vandag glo dat biologiese dood op aarde die gevolg was van die sondeval, en dat alle diere, selfs vliee, biologies onsterflik was voor die sondeval. Hulle stel dan ook dat die tweede wet van termodinamika (entropie) nie bestaan het voor die sondeval nie. Hulle fout is dus dat hulle nie onderskei tussen biologiese en geestelike dood nie (die eerste en tweede dood) en dat hulle biologiese onsterflikheid gelyk stel aan geestelike onsterflikheid. Die Bybel leer wel dat daar ‘n direkte verhouding is tussen die eerste en die tweede dood – Adam se biologiese dood is dus nou verweef met sy geestelike dood – maar dat daar ook ‘n defnitiese onderskeiding is tussen die twee. Die verwysing na die Boom van die Lewe in Genesis is bewys dat die Bybel nie leer dat Adam biologies onsterflik geskape is nie. Biologiese onsterflikheid was dus nie die algemene toestand van alle diere voor die sondeval soos hierdie mense beweer nie. Die aanhaling uit Calvyn toon dat die hervormers die Bybel ook so verstaan het. Om hierdie rede glo ek dat ‘n groot groep van die 6 x 24h voorstanders vandag op hierdie punt fouteer in hulle eksegese. So ek stem saam met Calvyn: Ons moet bly by wat in die Bybel openbaar is. Groete!
By: hierstaanek on March 7, 2014 at 04:54
Dit is seker so dat daar onder voorstaanders van die skeppingsleer verskillende sienings sal wees oor verskillende sake, maar die algemene siening soos ek dit nog altyd verstaan is dat:
1. vir alles ‘waarin die lewende siel is’, Gen.1:30 o.a. diere, voëls, ens en die mens as ‘lewende siel'(2:7) het die dood ingekom via die sondeval, Rom.5:12.
2. Gen.1:30 openbaar die ‘wet van entropie’ wat gegeld het vir die dinge waarin die ‘lewende siel’ nie is nie, soos bv. plante, vrugte, sade, ens.
3. In laasgenoemde sin is daar dus entropie voor die sondeval, maar nie in eersgenoemde geval nie.
4. Daarom ook dat ons leer dat deur die sondeval, Gen.3, die geestelike dood kom en later die fisiese dood vir mens en dier (geestelik net vir mens), Gen.4; 5:5, asook die gevolge vir die hele skepping, 3:17, Rom.8:19ev.
5. Kyk wat skryf een van die bekendste skeppingsleerders waarna jy dalk ook verwys, Henry Morris: “In primeval creation, however, even though what we might call ‘decay’ processes certainly existed (e.g. digestion, friction, water erosion, wave attenuation, etc.), they must all have balanced precisely with ‘growth’ processes elsewhere either within the individual system, so that the entropy of the world as a whole would stay constant” (aangehaal deur J. Stambaugh, in sy artikel, Whence cometh Death: A Biblical Theology of Physical Death and Natural Evil, 7Coming to Grips with Genesis, Biblical Authority and the age of the earth, T. Mortenson& T.H. Ury, editors, 2008, p.382). 6. In die artikel waaruit hierdie aanhaling kom, word daar dan verder geskryf:
“So there would be entropy in the physical universe during creation week. But whether human and animal death and disease were part of this entropy before the Fall, that is, in God’s ‘very good’ creation, is another question. … So the second law was certainly functioning before the Fall. But that does not mean there was decay and physical death among the living creatures (man or sea and land animals, birds – the nephesh chayyah) before the Fall.” 7. Ek dink nog steeds jy lees te veel in Calvyn se aanhaling as wat daar staan. Sien my volgende boodskap hier onder daaroor. 8. Probeer gerus die boek wat ek hierbo noem te lees, deeglike eksegese oor die verskillende sake, soos hier in die inhoudsopgawe en hierdie resensie gesien kan word: http://creation.com/review-coming-to-grips-with-genesis, en, http://www.answersingenesis.org/store/product/coming-grips-genesis/. Sien veral die spesifieke artikel hierbo genoem van Stambaugh (as jy daardie spesifieke artikel soek, sal ek dit vir jou kan aanstuur?)
By: proregno on March 7, 2014 at 08:45
Sien ook hierdie handige artikel oor Calvyn se siening van Genesis: http://creation.com/calvin-said-genesis-means-what-it-says#f8
Sien veral die volgende aanhaling van Calvyn: ‘And therefore some understand what was before said. “Thou shalt die”, in a spiritual sense; thinking that, even if Adam had not sinned, his body must still have been separated from his soul. But since the declaration of Paul is clear, that “all die in Adam, as they shall rise again in Christ” (1 Cor. xv. 22), this wound was inflicted by sin. …Truly the first man would have passed to a better life, had he remained upright; but there would have been no separation of the soul from the body, no corruption, no kind of destruction, and, in short, no violent change.’
Dus, Adam sou sonder sondeval oorgegaan het tot die ‘ewige lewe’, maar nie deur eers te sterwe, deur die dood nie. Die dood het deur die sondeval gekom, soos die Skrif leer (Gen.3; Rom.5) wat ons moet volg soos Calvyn ons ook leer. Nog aanhalings wat relevant is:
The Creation was originally ‘very good’ , lacking any evil [commenting on Genesis 1:31]:
‘On each of the days, simple approbation was given. But now, after the workmanship of the world was complete in all its parts, and had received, if I may so speak, the last finishing touch, he pronounces it perfectly good; that we may know that there is in the symmetry of God’s works the highest perfection, to which nothing can be added.’9
Suffering on the earth is the result of sin [commenting on Gen. 3:19]:
‘Therefore, we may know, that whatever unwholesome things may be produced, are not natural fruits of the earth, but are corruptions which originate from sin.’ Calvyn staan aan die kant van die skeppingsleerders oor hierdie saak.
By: proregno on March 7, 2014 at 08:50
Onthou ek praat van die biologiese dood – en biologiese onsterflikheid.
Met die wederkoms sal ons biologies sterflike liggame in ‘n oogwink verander word na ‘n onsterflike liggaam. Sonder die dood. Soos Henog en Elia in die ou Testament.
Dit is wat ek glo Calvyn bedoel met: “Truly the first man would have passed to a better life, had he remained upright; but there would have been no separation of the soul from the body, no corruption, no kind of destruction, and, in short, no violent change.” Let op die woord “violent” in die aanhaling hierbo. Soos ek in my eerste pos gesê het is die sonde en Adam se biologiese dood baie nou met mekaar verweef. Dit egter gaan oor die aard van die dood. “Violent” aan die een kant, of soos ons wat nog leef in ‘n oogwink sal verander met die wederkoms aan die ander kant. Die beginsel staan dan steeds: Die biologiese liggaam waarmee Adam geskep is was nie ewig nie. DIt was nie biologies onsterflik nie. Dit gaan hier oor die biologiese onsterflikheid van diere voor die sondeval, en dus die afwesigheid van die wet van entropie, wat skeppingsleerders vandag verkondig en wat nie ooreenstem met die Bybel nie. Daar is geen kwessie daaroor dat Calvyn sesdagskepping verkondig het nie. Al wat ek wil aantoon met hierdie gesprek is dat Calvyn ‘n ander sesdag skepping verkondig het as wat baie mense vandag verkondig. Soos Calvyn die skepping en sondeval gesien het, het God nie die basiese, onderliggende natuurwette van die skepping herskryf met die sondeval nie. Die heelal soos ons dit vandag ken kan nie bestaan sonder die wet van entropie nie. Groete
By: hierstaanek on March 7, 2014 at 11:26
Met die wederkoms sal ons biologies sterflike liggame in ‘n oogwink verander word na ‘n onsterflike liggaam. Sonder die dood.
Soos Henog en Elia in die ou Testament.
Dit is wat ek glo Calvyn bedoel met: “Truly the first man would have passed to a better life, had he remained upright; but there would have been no separation of the soul from the body, no corruption, no kind of destruction, and, in short, no violent change.”
Let op die woord “violent” in die aanhaling hierbo. Soos ek in my eerste pos gesê het is die sonde en Adam se biologiese dood baie nou met mekaar verweef. Dit egter gaan oor die aard van die dood. “Violent” aan die een kant, of soos ons wat nog leef in ‘n oogwink sal verander met die wederkoms aan die ander kant. Die beginsel staan dan steeds: Die biologiese liggaam waarmee Adam geskep is was nie ewig nie. DIt was nie biologies onsterflik nie.
Dit gaan hier oor die biologiese onsterflikheid van diere voor die sondeval, en dus die afwesigheid van die wet van entropie, wat skeppingsleerders vandag verkondig en wat nie ooreenstem met die Bybel nie.
Daar is geen kwessie daaroor dat Calvyn sesdagskepping verkondig het nie. Al wat ek wil aantoon met hierdie gesprek is dat Calvyn ‘n ander sesdag skepping verkondig het as wat baie mense vandag verkondig.
Soos Calvyn die skepping en sondeval gesien het, het God nie die basiese, onderliggende natuurwette van die skepping herskryf met die sondeval nie. Die heelal soos ons dit vandag ken kan nie bestaan sonder die wet van entropie nie.
By: hierstaanek on March 7, 2014 at 11:27
Wynand, ons moet maar ooreenkom om te verskil.
Ek dink nog steeds jy kan nie op grond van ‘wat sou gebeur het as daar nie ‘n sondeval was nie’ gebruik as raamwerk om terug te lees daarom was daar biologiese onsterflikheid van mens en dier voor die sondeval. Ons moet bly by wat wel gebeur het en daaroor geopenbaar is.
Ek glo ook nie dit is wat Calvyn geleer het met die aanhaling van hom nie. Hy wil juis sê in navolging van die Skrif dat geestelike en biologiese dood van mens (geestelik en biologies) en dier (biologies) deur die sondeval gekom het, en as daar nie sondeval was nie, sou geestelike en biologiese dood nie plaasgevind het nie (no corruption, violent change, ens.), maar sou Adam via gehoorsaamheid oorgegaan het tot die ewige lewe. Dankie vir die goeie gesprek.
By: proregno on March 8, 2014 at 06:15
Net ‘n vinnige opmerking oor Romeine 5:12
12DAAROM, soos deur een mens die sonde in die wêreld ingekom het en deur die sonde die dood, en so die dood tot alle mense deurgedring het, omdat almal gesondig het
Let op dat Paulus sê dat die almal dood is omdat almal gesondig het. Hierdie teks verwys dus na geestelike dood. En omdat diere nie kan sondig nie verwys dit nie na diere nie.
By: hierstaanek on March 7, 2014 at 11:29
Wynand, moet ook nie vergeet van die voorafgaande woorde nie: “deur een mens die sonde in die wêreld gekom en deur die sonde die dood …”. Stem saam dat die fokuspunt van Rom.5:12-19 die geestelike en biologiese dood van die mens is wat deur die sondeval gekom het, maar die implikasies vir die res van die skepping hoor ons duidelik uit die res van die Skrif, o.a. Gen.3 en Rom.8:19ev. Adam se val en die gevolge daarvan kan nie ge-isoleer word tot net die mens self nie, maar raak die res van die skepping, ook in sy biologiese aspek.
Die geestelike dood van die mens het dus gelei tot die biologiese dood, ellende, ens. wat die skepping laat sug totdat dit weer herstel sal word met die verheerliking. Sien ook hierdie artikel se verduideliking, en die belangrike onderskeid oor die term ‘dood’ en wat dit is wat doodgaan vanuit ‘n bybelse perspektief: http://dougwils.com/s21-atheism-and-apologetics/seven-theses-on-the-age-of-the-earth.html#more-106375
By: proregno on March 8, 2014 at 06:03
[…] is, want ‘kundiges’ het dit so bepaal (sien ook die artikel oor ‘experts’ hier). Op grond van getalle (“sonder enige uitsondering deur alle lede van die Wêreldbond van […]
By: Opmerkings oor “Die NT en Psalms: ‘n Direkte Vertaling” (deel 2:Die brontekste) | Pro Regno on March 25, 2014 at 10:48
about.me about.me/proregno	Meta Register	Log in
Statistiek vanaf Januarie 2010 184,711 besoeke
Recent Comments Die Kerk (2): Die ei… on Die Kerk (1): Die woord…Fanie van Emmenes on Skrifoordenking: Markus 1:35-3…Sakkie on Die Interliniêre Bybel: Grieks…Joop Swanepoel on Die Kerk (1): Die woord…hierstaanek on Die Kerk (1): Die woord…	Categories 1 Korinthiërs preke
apologetiek boekbesprekings boeke en audios Bybel bybelstudie Bybelverklaring dwalings evolusie gay gesinsreformasie gk bet-el gksa gksa sinode 2012 homoseksualisme kerk prediking preke preke slc skepping skrifbeskouing buytendach kuitert organies geinspireerd skrifgesag skrifkritiek Skrifoordenking Skrifverklaring Uncategorized vertalings vrou-in-die-ampte vrou se rol Woordoordenking Woordverkondiging Blog at WordPress.com.