Is ons Israel? - Page 9 - Stormfront
12-15-2004, 02:39 PM #81
- Ek het jou ge PM sodat dit nie 'n openbare moddergooiery word nie - maar duidelik is jy dit tipe wat daarvan hou om mense af te trek na die lae vlak van gesprekvoering sonder om die punte aan te spreek - en hulle dan te wen met ondervinding in die tipe van gesprekvoering. Om dit op hierdie draad ook reg te stel - jy het my beledig in die PM - so dus - ek het jou ge-PM en vir jou reguit gese - as jy dit so duidelik in die openbaar wil he - bewys nou dat ek lid van die veiligheids mag is - bewys dat ek onder "hanteerders" is - as jy nie kan nie - en jy kan nie - vlieg in jou moer Luther. Ek het nie tyd vir jou snert nie. Jy mors my tyd.
Vir die 2de keer vloek jy my ma, deur te se "vlieg in jou moer"
Ek is dankbaar dat jy my openlik aanvat, ek hou niks van agterbaks nie
Miskien was ek 'n bietjie kras op jou, ek bedoel dit nie so nie, my vrou se elke dag vir my dat ek 'n baie harde man is maar baie regverdig, ek is elke dag bang dat ek dalk 'n onskuldige man kan seermaak
Kan ons nie probeer om 'n positiewe beeld op hierdie forum te plaas nie, ek meen jy is tog ook 'n Yisraelliet
12-15-2004, 03:21 PM #82
Om eerlik te wees ek het hier die eerste keer aan gesprekvoering deel geneem
Ek probeer nie om te wen nie
Ek kan net se wat in my hart is
Onthou oom Siener was ook 'n ongeskoold man
12-16-2004, 08:00 PM #83
Die Boer word vandag bedreig van alle kante, daarmee stem ons almal saam - ek dink.
Tog, daar is die van ons wat steeds glo...
Glo dat ons Boere steeds 'n (positiewe) bydrae het om te maak - in Suid Afrika asook miskien die res van die wereld.
Ons glo ons verdien meer respek - vir wat ons voorouers bereik het, vir wat ons (miskien) bereik het...
As sulks kan ek nie help as om te wonder - het ons dan die lesse van ons voorouers so gou reeds vergeet??
Ons is mos geleer - respek word verdien...
Respek kry mens nie omdat jy blank, swart, Boer of Engelsman is nie - so het ons ouers ons mos geleer of hoe?
Daarom, in hierdie krises tye, laat ons respek afdwing deur ons optrede - soos ons voorouers respek verkry het.
Soos alles begin hierdie handelswyse mos in jou eie huis, met jou eie mense. Ek kan nie help as om te wonder...
Hoe gebeur dit dan dat ons hier, op 'n publieke forum met 'n draad geskep om die Bybel en die Vader se plan (vir ons en die wereld) te bespreek, eindig in 'n publieke aftakeling, aanval op mekaar?
Die wereld is so vol vyande (van die Boer en alles waarvoor ons staan) hoe gebeur dit dan dat die enigste wat ons kan doen is om mekaar aan te val?
Verstaan ons dan selfs nou nog nie - die vyand is daar buite, en hulle werk hard, staan saam. (en bereik dus sukses)
Dus wil ek voorstel - kom ons begin om mekaar met respek te behandel. Op hierdie manier sal ons ook weer respek begin verdien... op hierdie manier sal ons ook weer (stadig) met respek begin behandel word...
Almal hier betuig dat hulle Christene is - diep gelowig is. Dit behoort mos meer as woorde te wees?
Dus wil ek voorstel - instede om vir die wereld te probeer vertel hoe 'n gelowige volk die Boervolk is, kom ons wys (vir onsself EN die wereld) wat ons werklik is... deur ons dade, deur ons Christen wyse van doen...
As ons van Israel is, dan is ons mos almal broers en susters - van die bloed.
As ons nie van Israel is nie, dan is ons mos almal broers en susters in die geloof.
Hoe dan gebeur dit dat ons mekaar so kan aftakel - en dit in 'n publieke forum??
12-16-2004, 10:58 PM #84
Aangesien ek graag nog meer die kwessie sou wou bespreek - Is ons Israel - sal ek die volgende vrae stel in die hoop dat die gesprek dalk weer in 'n meer positiewe rigting kan beweeg.
1.) Ek sien heelwat verwysings na geskiedenis - tog dink ek dat die kwessie (rondom Israel) eerstens in die Woord ondersoek moet word of nie??
Ons almal roem dat ons Christene is - waarom dan nie (soos iemand anders hier sou uitwys) soos oom Siener na die Woord verwys om die waarheid te vind nie??
2.) Verder - indien ons wel Israel is (of/en indien daar wel 'n fisiese Israel op aarde is) wat dan is die implikasie(s) van hierdie woorde?
Verder - indien die kerke (van vandag) reg is, en daar 'n geestelike Israel bestaan dan, wat is die implikasies hiervan?
Algemeen word hierdie (Israel visie - idee) gebruik as "bewys" dat een of ander volk beter sou wees as ander maar, is dit waar? Is dit dan al waarvoor hierdie hele Israel idee dan staan?
3.) Ek sien hier woorde - apartheid en rassisme - het klaarblyklik dieselfde betekenis. (Volgens wat ek kan aflei in hierdie gesprekke.)
Is dit so en indien wel - waarom dan het ons hierdie verskillende woorde vir 'n enkele begrip?
4.) Ons (Boere) geskiedenis is vol verwysings na hierdie Israel idee. Ja, selfs Pres. Paul Kruger het ter geleentheid die Volk herinner dat hulle van Israel is.
Dan wonder ek - hoe is dit dat ons sekere dele van onse ryk geskiedenis kan neem, deel van ons self maak (soos oom Siener se profesieë) maar, ander dinge met die grootste agterdog bejeen?
Lees ons dan die geskiedenis soos onse Bybel - slegs die dele wat pas by hoe ons sou verkies om dinge te sien??
Waar/wanneer het ons hierdie "reg" verkry?
Die Vader skryf - die volk gaan ten gronde vanweë 'n gebrek aan kennis (van die Woord)
Die geskiedenis leer ons dat 'n volk sonder 'n verlede ook 'n volk sonder 'n toekoms is.
Hoe dan, in hierdie tye van nood (van onse Volk), is dit steeds so maklik om maar weg te kyk?
Indien iemand tot hier gelees het - dankie vir die belangstelling...
12-17-2004, 07:08 AM #85
Ons eerste hulpmiddel is die Bybel. Daarna, moet die geskiedenis geraadpleeg word, want die Bybel skryf net tot op 'n punt. Die Bybel gee indikasies van hoe dinge gaan verloop in die toekoms, en as jy die geskiedenis raadpleeg, kan jy die paralelle trek.
Die Skrifte en die geskiedenis gaan saam. Die geskiedenis verwys terug na die Bybel, en die Bybel is ook 'n geskiedenis boek.
Profisee speel ook hier 'n groot rol.
Die feit dat daar 'n fisiese Israel is, het groot implikasies. Hier is 'n volk wat uitverkies is om die Vader se Wil te doen. Volk enkelvoud. Om die aarde in besit te neem, en daarin te woon.
Ook bygeseg. Die Vader het vir Hom hierdie volk uitverkies. Nou, as die ander volke nie uitverkies is nie, dan het die Vader nie 'n welgevalle in hulle gevind nie. Hulle is dan verwerplik.
Die geestelike israel is 'n diaboliese kerklike konsep, wat wil afstand doen wat werklik die waarheid is. Ons is nie israel nie, ens. ens.
Ek stem nie saam dat die "Israel-visie" probeer bewys dat iemand beter as ander is nie. Die Bybel seg, die kennis maak opgeblase. Baie maak die Identiteit 'n hoogmoedige saak. Wat verkeerd is.
Ons is uitverkies. Dit witman het bewys dat hy oor die wysheid en kennis, en vaardigheid en intellek beskik, om bo-oor die ander rasse te "pronk".
Maar die Vader vermaan ons telkemale om nederig te wees.
Waarvoor die Identiteit staan: Israel (Regeerders saam met EL) is 'n volk wat die Vader se Wil op hierdie aarde sal doen. En in die waarheid geskool sal wees, om die Vader en Sy Seun te leer ken, en wat die doel met hulle ("Israel) is, en om tot volle Heiligmaking te streef. En verewig saam met die Vader sal woon.
Goeie vraag. Nog 'n woord wat daarby gevoeg kan word, is nasionalisme. Ek persoonlik kan nie die verskil sien, tussen rassisme en nasionalisme nie. Albei beteken rasbekerming.
Baie ouens is al so gewoond aan wat hulle geleer is, dat iets nuut vir hulle 'n skok en verskrikking sal wees. Daarom verwerp hulle dit.
'n Mens probeer maar sin maak uit alles. As iets waarheid is, en jy's lief vir waarheid, MOET jy dit aanvaar. En dan het jy nie 'n keuse as om dit as waarheid te aanvaar nie. Andersins, sal jy leuens glo.
Rede hoekom ek die Identiteit aanvaar, is
(1) Dis wie ek is, want die Woord seg so
(2) Alles, volgens my nederige opinie, val so mooi in plek, en alles maak soveel meer sin, en 'n ontsaglike aantal gate van kennis word toegestop.
Terloops, seg gou bietjie, wat word voor weggekyk ?
En watter dele van die geskiedenis word met agterdog bejeen?
Last edited by Vierkleur; 12-17-2004 at 07:45 AM.
12-18-2004, 11:08 AM #86
Die Israelvisie/identiteit is 'n dwaling, wat die hele wese van die Evangelie miskyk. Al wie jou kan beskerm teen hierdie dwaling, is Jesus Christus. Het jy 'n verhouding met Hom? Is jy gered? Indien wel, is dit jou eintlike identiteit, nl dat jy 'n kind van God is! Dit is waartoe die Bybel ons oproep.
Kol3:10 en julle jul met die nuwe mens beklee het wat vernuwe word tot kennis na die beeld van sy Skepper,
3:11 waar daar nie Griek en Jood, besnedene en onbesnedene, barbaar, Skith, slaaf, vryman is nie, maar Christus is alles en in almal.
12-18-2004, 11:43 AM #87
Uitstekende skrifgedeelte! Wat meer het ons nodig om ons te oortuig dat die Christelike geloof 'n Joodse dreksel is?!! Ons moet ons finaal losmaak van die multikulturele Jewsus gemors en begin dink aan hoe om ons ras te red!!
12-18-2004, 02:34 PM #88
Ek stem net gedeeltelik saam V&R. Eerste plek is dit 'n keuse - maar dit is 'n defnitiewe nasionalistiese boodskap.
Jam 1:1 Yaʽaqoḇ, a servant of Elohim and of the Master יהושע‎2424 Messiah, to the twelve tribes who are in the dispersion: Greetings.
Isa 14:1 Because יהוה‎3068 has compassion on Yaʽaqoḇ, and shall again choose Yisra'ĕl,a and give them rest in their own land. And the strangers shall join them, and they shall cling to the house of Yaʽaqoḇ.
Zec 2:12 "And יהוה‎3068 shall inherit Yehuḏah, His portion in the Set-apart Land. And He shall again choose Yerushalayim.
Die Skrif se uitroep aan die einde van die tyd is nie vir die geloof nie - maar vir die volk:
Rev 18:4 And I heard another voice from the heaven saying, "Come out of her, my people 2992, lest you share in her sins, and lest you receive of her plagues.
Dus - gaan uit haar uit my VOLK. Israel het sy identiteit verloor toe hy verstrooi is onder die nasies. Die kerk is nie Israel nie - die Kerk is die hoer van Babilon - vol van die Babiloniese afgodery.
12-18-2004, 04:47 PM #89
1. Ek gaan al vir baie jare nie kerk toe nie. Hoekom nie? Ek het nie 'n predikant nodig vir leiding nie. My leiding kom van God en sy Woord af.
2. Jou versie raak nou al afgesaag 'gaan uit haar uit my VOLK'
12-19-2004, 08:57 AM #90
Ek dank u vir u antwoorde op my vorige skrywe.
Ek vind dit wat u skryf werklik interessant en sou graag meer daaroor wou sien.
As vir my persoonlike oortuigings - ek is van die oortuiging dat die Woord die fondasie vorm en vandaar kan ons dan uitgaan en die geskiedenis ondersoek.
Die Woord vorm 'n fondasie - die geskiedenis bevestig die waarheid van dit wat geskryf is in die Woord.
Wanneer ons die skrif lees en verstaan, dan kan ons ook dit wat in die wereld gebeur het, tans gebeur, en dit wat nog in die toekoms is, soveel beter verstaan.
As vir myself - die geskiedenis is vir my 'n bevestiging van dit wat in die Woord beskryf is.
Ek vind groot gemoedsrus wanneer ek sien hoe die skrywers van ouds reeds duisende jare gelede in sulke groot detail dit wat daagliks op hierdie aarde gebeur, reeds beskryf het. Vir my is dit weereens elke dag opnuut 'n ontdekking waarin ek berusting kan vind - wetende dat die Vader in beheer van sake is want, alles gebeur presies soos wat Hy reeds duisende jare gelede aan ons bekend gemaak het.
Ja, ek kan net saamstem, die Bybel is 'n geskiedenis boek - wat (dit wat ons noem) die verlede, die hede, en die toekoms alles in groot detail beskryf.
Uitverkiesing is 'n groot onderwerp - hoofsaaklik (dink ek) vanweë die feit dat die kerk deur duisende jare al so hard probeer om een of ander "aanvaarbare" definisie hieraan te koppel. (Aanvaarbaar binne die doelstellings van die een wat tans die wereldheerser is.)
Ongelukkig kan ek egter nie saamstem met die sprong van uitverkies na verwerplik nie en sou graag miskien meer wou hoor hoe/waar hierdie idee sy oorsprong het?
Ek moet erken dat, tot dusver, ek nie hierdie opvatting in die Woord kon vind nie.
Die logiese vraag hierop kan egter dan slegs wees - waar sal al die ander nasies dan woon? Wat word van almal - wat nie van Israel is nie?
Nog 'n woord wat daarby gevoeg kan word, is nasionalisme. Ek persoonlik kan nie die verskil sien, tussen rassisme en nasionalisme nie. Albei beteken rasbekerming.
Wat betref hierdie vraag - die verskil tussen apartheid, rassisme en nasionalisme.
Hierdie is woorde wat, gedurende ons leeftyd kleur en nuwe betekenis gekry het.
Ongelukkig, hier waar ek is, beskik ek nie oor 'n Afrikaanse verklarende woordeboek nie - miskien kan iemand vir ons definisies gee (volgens die Afrikaanse woordeboek.)
Volgens die Roget's II: The New Thesaurus (op yourdictionary - com) vind ons egter:
"The belief that race accounts for differences in human character or ability and that a particular race is superior to others.
Discrimination or prejudice based on race."
Dit is dus duidellik dat die woord rassisme te doen het oor hoe/wat ons van ander nasies dink. Verder - indien ek negatief aangaande 'n ander nasie(s) voel, dan word dit vandag amper as 'n sonde (teen die mensdom?) gesien.
"Devotion to the interests or culture of one's nation.
Aspirations for national independence in a country under foreign domination."
Dit is dus duidellik dat nasionalisme handel oor die gevoel van samehorigheid - die wete dat ons dieselfde oorsprong het, dieselfde morele waardes onderskryf ens.
"The policy or practice of political, legal, economic, or social discrimination, as against the members of a minority group:
Dit moet ek erken, lees vir my soos fiksie want:
Gedurende ons leeftyd - in die jare 60's - was die beleid van afsonderlike ontwikkelling toegepas deur die Suid Afrikaanse regering. Hierdie beleid is egter deur die wereld gesien as onregverdig - en van daar het die woord apartheid ontstaan (Sover my kennis strek?)
Nou - die blote term (afsonderlike ontwikkelling) staan tog mos vir iets positief?
As ons terug kyk na daardie dae, dan vind jy dat die SA regering gedurende daardie jare biljoene spandeer het aan ontwikkelling van SA self, maar ook aan die vestiging en ontwikkelling van die destydse tuislande.
Sover my kennis strek was die beleid (van afsonderlike ontwikkelling) nie daarop gemik om teen ander te diskrimineer nie - eerder om elke nasie (of volk) binne suidelike Afrika toe te laat om op sy eie (apart - sonder eksterne inmenging) te kan ontwikkel.
Die vraag is dus vandag - wanneer/hoekom het ons toegelaat dat 'n Afrikaanse woord (apartheid) die wereld ingestuur is, met so 'n negatiewe definisie (onwaarheid) aan hierdie woord?
Die vraag loop ook verder - Wat se definise heg ons (as blanke Suid Afrikaners) vandag aan hierdie woord?
Ek wonder baie - is hierdie nie een van die woorde (maniere) wat teen ons gebruik word nie? Indien ons die wereld se definisie aanvaar, dan is daar sekerlik baie waaroor ons beslis nie trots kan wees nie...
Tog weet ek (en baie ander wat dit alles beleef het) hierdie dinge is onwaar, apartheid was nie gemik teen ander rasse nie. Eerder het dit gegaan oor beskerming van dit was kosbaar was/is vir die Boer (Of in elke geval - dit wat oor was daarvan op daardie stadium.)
Verder was daar ook 'n sterk oortuiging dat elke ander nasie hierdie selfde reg behoort uit te oefen - hierin het ons probeer om met kennis, finansieële ondersteuning, ja, selfs met militere ooreenkomste daardie selfde regte vir elke persoon in suidelike Afrika te beskerm.
As vir myself dus - ek onderskryf maar steeds die definisie van hierdie woord soos ons (in Afrikaans) dit oorspronklik bedoel het (miskien moet mens maar nie die res van die wereld - wat in elke geval nie Afrikaans verstaan nie - te veel blameer dat hulle sommer so hals oorkop die liberale magte se definisies aanvaar het nie..)
Wel soos ek reeds voorheen probeer skryf het - Paul Kruger sê onomwonde dat die Volk Israel is maar tog, vandag, tik ek hier met 'n opsrif wat sê "Is ons Israel?"
Waarom dan, word Pres. Paul Kruger se woorde in twyfel getrek? Was/is hy dan 'n leuenaar gewees?
Maar, hieroor kan mens eintlik boeke skryf - ek sal volstaan met nog 'n enkele voorbeeld (vir nou.)
Die vloekwoord - k....r wat ons voorouers gebruik het om na andere te verwys.
Hierdie woord het 'n germaanse oorsprong em beteken eenvoudig - van Islam of, Islamiet.
Hierdie woord is die eerste keer (in Suid Afrika) gedurende 1675-1680 iewers gebruik om na die ander (plaaslike) nasies te verwys.
Ons voorouers het dus nie op grond van ras onderskeid gemaak nie - eerder op grond van geloof.
Natuurlik was die ander Europese mense (wat toevallig ook blank was) Christene en, onse voorouers het dus nie na hulle ook verwys as Islamiete nie.
Deur hierdie definisie van hierdie woord het ons voorouers 'n waarskuwing aan ons gerig - daardie mense is van Islam...
Tog, (met die hulp van die liberale partye) het hierdie woord ook 'n raskleur ontvang - terwyl die waarskuwing (aangaande die geloof aspekte) wat ons voorouers probeer gee het, verlore geraak het.
Terloops - die Zulu geskiedenis is vol verwysings hoe hulle (en die ander nasies) uit sentraal Afrika moes padgee voor die aanslag van Islam so, die geskiedenis bewys onse voorouers weereens reg en ek wonder - waarom aanvaar ons die liberale (rassistiese) definisies so maklik? Waarom ignoreer ons al die waarskuwings van onse ouers?