Posts 939	Vrye wil
Hierdie is seker 'n onderwerp wat onder kontroverse dinge tuishoort, maar ek plaas dit eerder hier. Ek verstaan nie waarom daar ges� word dat ons nie 'n vrye wil het om te kies wat die dinge van God aan betref nie. Ek het tog die Woord gehoor en besluit om die Here "aan te neem." Ander het ook die Woord gehoor, maar besluit om Hom "nie aan te neem nie." Ander het dit ook gehoor en spandeer nou 'n groot deel van hulle tyd daaraan om te probeer bewys dis 'n lot bull. bv ons vrind in Oudtshoorn. Of is dit nou op Oudtshoorn? Waarom al die uiteenlopende reaksies op die evangelie? Vrye wil. Wat anders?
Ek kan besluit om vandag nie werk toe te gaan nie, maar dit het implikasies. Ek kan besluit om my vrou te verneuk, maar dit het implikasies. Ons almal het tog die vermo� om ons optrede en die gevolge daarvan te deurdink en 'n besluit te neem. Wat is dus die probleem? God roep almal deur die verkondiging van die evangelie, maar sommige kan hulle harte beter verhard as ander, of praat ek nou nonsies?
Reply With Quote Jul 1st 2009, 09:36 AM
Posts 3,484	Henry,
Dink jy nie dat net God alleen werklik vry wil kan h�, want geen, soos in absoluut geen wet beperk Hom nie?
God wat in ons werk?Satan wat in ons werk?Vry wil wat in ons werk?
As dit vry wil is wat in ons werk en nie God of Satan pers� nie, beteken dit dat vry wil 'n neutrale staat is? Is dit werklik wat die Bybel leer, dat die mens vanuit 'n neutrale staat sonder die juk van slawerny, besluite kan neem?
Reply With Quote Jul 1st 2009, 09:50 AM
Posts 939	Ek verstaan nie wat determinasie beteken nie. Help eers daarmee toe?
Reply With Quote Jul 1st 2009, 09:51 AM
Henry ...... ...... die tammeletjie le seker by hoe "vry" die mens se wil is ...
God se Wil is vanselfsprekend bo ons s'n, maar God het in sy Almag en Genadige awesome Liefde Sy Wil so beskik om ons mensekinders keuses te gee .......... dit is God se wil dat elkeen gered word, dit is ook God se wil om Liefde te wees ...
dis wat geloof is - kies om te glo ..... Matt 7 : 7 Bid, en vir julle sal gegee word; soek, en julle sal vind; klop, en vir julle sal oopgemaak word. 8 Want elkeen wat bid, ontvang; en hy wat soek, vind; en vir hom wat klop, sal oopgemaak word. 9 Of watter mens is daar onder julle wat, as sy seun hom brood vra, aan hom 'n klip sal gee; 10 en as hy 'n vis vra, aan hom 'n slang sal gee? 11 As julle wat sleg is, dan weet om goeie gawes aan julle kinders te gee, hoeveel te meer sal julle Vader wat in die hemele is, goeie dinge gee aan die wat Hom bid! 12 Alles wat julle dan wil h� dat die mense aan julle moet doen, net so moet julle aan hulle ook doen; want dit is die wet en die profete. ..................................
Reply With Quote Jul 1st 2009, 10:00 AM
Baie planne is in ‘n man se hart, maar die raad van die HERE, di� sal bestaan. (Spr 19:21 AOV)
Reply With Quote Jul 1st 2009, 10:05 AM
22 Want daar is geskrywe dat Abraham twee seuns gehad het, een uit die slavin en een uit die vrye. 23 Maar die een uit die slavin is gebore na die vlees, en die ander een uit die vrye deur die belofte. 24 Dit is sinnebeelde, want di� vroue staan vir twee verbonde: een, van die berg Sinai afkomstig, wat vir die slawerny kinders baar--dit is Hagar; 25 want Hagar staan vir die berg Sinai in Arabi� en kom ooreen met die teenswoordige Jerusalem en is met haar kinders saam in slawerny. 26 Maar Jerusalem daarbo is vry; en dit is die moeder van ons almal. 27 Want daar is geskrywe: Verbly jou, onvrugbare wat nie baar nie; breek uit en roep, jy wat geen barensnood het nie, want die kinders van die eensame is meer as van haar wat 'n man het. 28 Maar ons, broeders, is soos Isak, kinders van die belofte; 29 maar soos destyds hy wat na die vlees gebore is, hom wat na die Gees was, vervolg het, so is dit nou ook. 30 Maar wat s� die Skrif? Werp die slavin en haar seun uit, want nooit mag die seun van die slavin saam met die seun van die vrye erwe nie. 31 Daarom, broeders, ons is nie kinders van die slavin nie, maar van die vrye.
Reply With Quote Jul 1st 2009, 10:12 AM
God wat in ons werk?Satan wat in ons werk?Vry wil wat in ons werk?As dit vry wil is wat in ons werk en nie God of Satan pers� nie, beteken dit dat vry wil 'n neutrale staat is? Is dit werklik wat die Bybel leer, dat die mens vanuit 'n neutrale staat sonder die juk van slawerny, besluite kan neem?
Is daar 'n meer verstaanbare manier om "die lering van vry wil" ( en die verskillende idees daaromtrent ) te ONDERSKEI van 'n dood eenvoudige KEUSE ? die keuse is nie die werk nie, slegs die keuse ...
Reply With Quote Jul 1st 2009, 10:17 AM
Posts 3,484	Die grootste probleem wat ek persoonlik met 'vry wil' het, is die terminologie hiervan, wat werklik arrogant voorkom en is dit meerendeels die verwronge beeld oor die feilbare, beperkte realiteit waarin ons leef, wat met 'n term soos 'vry wil' aanstoot gee, oor 'n skepping wat aan 'n almagtige Skepper behoort en nie die skepsels nie. Oor hierdie rede het Martin Luther teenoor Erasmus as volg gereageer in 'n debat hieroor...
Reply With Quote Jul 1st 2009, 10:21 AM
Posts 3,484	Originally Posted by mari
Reply With Quote Jul 1st 2009, 10:36 AM
Wie maak die keuse, vry wil, God wat werk of Satan wat werk? Dit kan net een van hierdie drie wees? Hier is 'n antwoord wat ek voorheen aan jou gegee het in 'n ander gesprek, wat mens miskien weer na kan kyk. Hierdie hele debat het twee kante en sekeres fokus meer op die een kant as die ander. Daar is die hemelse en die aardse, waarbinne ons almal begrip moet vind hiervoor. Dit is soos twee miere wat 'n mens se liggaam ondersoek. Die een begin bo by die kop van die mens, kom ons s� dit verteenwoordig die hemelse kant en die ander een by die voete of aardse kant. Hulle ontmoet mekaar by die naeltjie en nou stry hulle, oor hoe 'n mens lyk.
Ek is geneig om God se beheer (hemelse) veel ho�r te ag as die mens se wilsbesluite (aardse), juis omdat ons eie wilsbesluite nie kan standhou, wanneer God soewerein werk nie. Net vir interessantheid, wie sou jy s� neem die wilsbesluit oor enige iets, in die volgende scenario?
Reply With Quote Jul 1st 2009, 10:38 AM
stel jou voor daar is twee kamers ...... .... een is duisternis / verderf / dood / ongeregtigheid
Reply With Quote Jul 1st 2009, 10:54 AM
Beteken dit dat ons besluite die uitkoms bepaal? Ons neem net die besluit en sit so iets/Iemand in werking wat die uitkoms bepaal. Ek het nie 'n probleem daarmee nie, want dit maak sin. Reply With Quote Jul 1st 2009, 10:59 AM
Posts 25	Hi Mari
Reply With Quote Jul 1st 2009, 11:00 AM
Reply With Quote Jul 1st 2009, 11:16 AM