Admin Buro Expand Messages
bouwe.vandereems@za.didata.comAangesien ek oorweeg om by n plaaslike gemeente aan te sluit, wat deel vorm van die GKSA kerkverband, woon ek gereeld daar eredienste by. Om die rede lees ek
Aangesien ek oorweeg om by 'n plaaslike gemeente aan te sluit, wat deel vorm
van die GKSA kerkverband, woon ek gereeld daar eredienste by. Om die rede
lees ek toe ook die nuusbrief van daardie gemeente. Daar vind ek toe 'n
interesante stelling : "Die Admin Buro debiteer ons bankrekening met die
volle raming of ons dit ingekry het of nie."
Aangesien op hierdie poslys baie lede en predikante van die GKSA is, wil ek
graag verheldering kry oor die volgende vrae:
1) Is hierdie praktyk algemeen in die GKSA? (Ek vermoed so, aangesien prof.
Pieter vd Dussen (snr.) 'n lang ruk terug ook 'n vraag oor die
aangeleentheid gevra het)
2) Indien dit wel algemene praktyk is, hoe kan hierdie praktyk geregverdig
word in die lig van Son. 21 waarvolgens ons verplig is om sy gawes GEWILLIG
en MET VREUGDE tot nut en saligheid van die ander lede aan te wend.
3) Indien Christus sy kerk regeer deur die ampsdraers in die plaaslike
gemeente, watter gesag het die Admin Buro om geld uit 'n plaaslike gemeente
se rekening te onttrek?
4) Is dit moontlik om lid te word van 'n gemeente in die GKSA sonder dat
iets van jou tiende afgetrek word vir die Admin Buro?
Met hierdie vrae wil ek nie impliseer dat die werk wat die Admin Buro doen
verkeerd is nie, maar slegs dat die manier waarop dit sy geld insamel in
stryd met die belydenis.
original message from your machine. Furthermore, the information contained in this message, and any
or is subsidiaries and associated companies ("Dimension Data"). Dimension
information by anyone. Whilst all reasonable steps are taken to ensure the accuracy and
Attie JuynOns kassier (nie op die lys nie) reageer as volg: Ek weet nie in watter Geref gemeente se nuusbrief die betrokke stelling oor die debiteer van die gemeente se
Ons kassier (nie op die lys nie) reageer as volg:
Ek weet nie in watter Geref gemeente se nuusbrief die betrokke stelling oor die debiteer van die gemeente se bankrekening deur die Admin Buro verskyn nie, maar kom ek stel net die saak in die regte perspektief.
Die ramings wat aan die Admin Buro betaal word, is deur al die Geref Kerke saam ooreengekom en gaan vir sake wat al die gemeentes raak soos die administrasie van predikante se medies, pensioen en ook betaling van die professore aan die Teologiese Skool se salarisse/traktement, waar ons predikante opgelei word.
Elke gemeente begroot jaarliks vir ramings en ons vra vir lidmate 'n vrywillige bydrae van ongeveer R20 per lidmaat.
Die tiende wat lidmate gee as dankoffers gaan egter in die eerste plek vir die instandhouding van die erediens, m.a.w
om te sorg dat God se Woord elke Sondag bedien word.
Die Admin Buro kan alleenlik ramings van 'n gemeente se bankrekening vorder, indien die betrokke kerkraad by wyse van 'n aftrekorder toestemming gee. Ons betaal byvoorbeeld ons ramings maandeliks self oor via internet. Die Admin Buro dwing dus nie betaling af nie en is afhanklik van gemeentes se regte gesindheid. Gemeentes wat swaarkry en sukkel om
hulle ramings te betaal , kan ook 'n billike reëling tref met die bestuur van die Admin Buro.
Ek hoop ek beantwoord van u vrae, laat weet gerus as ons verder kan help.
Geref Kerk Potch Suid
>>> bouwe.vandereems@... 06/03/02 07:45AM >>>
reason, incorrect, corrupted or does not reach its intended destination. Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
Nico van der DussenAlhoewel die GKSA se ramingstelsel tans op die lys ter sprake is, glo ek dat soortgelyke stelsels by die ander Kerkverbande in werking is. En ek het al geleer
Alhoewel die GKSA se ramingstelsel tans op die lys ter sprake is, glo
ek dat soortgelyke stelsels by die ander Kerkverbande in werking is.
En ek het al geleer dat probleme en klagtes in een Kerkverband
voorkom, ook in die ander kerkverbande lewe.
Soos reeds gemeld wurg baie plaaslike gemeentes aan die GKSA se
ramings, en is ek selfs bewus van sulke gemeentes wat moet kies om
'n voltydse bedienaar van die Woord te hê of om ramings te betaal.
'n Jaar of wat gelede was daar dan ook 'n amptelike skrywe in die
GKSA waarin die gemeentes aangemoedig is om hulle verpligtinge na
te kom. Die inhoud kan ek nie meer onthou nie
Wat ek wel onthou is dat die bedrag vergelyk is met 'n aantal blikkies
koeldrank per lidmaat per maand.
Dit het my gegrief - omdat ek bewus is dat daar talle lidmate is wat nie
meer die luukse van 1 blikkie koeldrank kan bekostig nie. As sulke
ramings met luukses vergelyk word, dan kan dit nie anders as om self
'n luukse te wees nie. Of is ek verkeerd met my afleiding?
Ek hoop ek is verkeerd, maar ek moes daaruit aflei dat die
"Skuldinvorderaars" van die adminburo en persone wat die
aanbevelings maak tov die toekomstige ramings heeltemaal uit
voeling is met wat op grondvlak gebeur.
Terloops, as ek na die aantal teologiese studente op Potchefstroom
kyk, dan wil dit my lyk asof daar byna 1 professor vir elke student is.
Is dit sinvolle aanwending van God se gawes in tye van swaarkry?
Louis Kruger [PTA Programmes & ApplicatiGespreksgenote, Ek wil hier miskien net eerder vra dat die kerklike pad met sulke navrae en kwessies gestap word as om dit op n openbare medium te bespreek.
Ek wil hier miskien net eerder vra dat die kerklike pad met sulke navrae en kwessies gestap word as om dit op 'n openbare medium te bespreek. As al die moontlikhede eers uitgeput is, kan ander moontlikhede oorweeg word, en daar is verskeie sulke moontlikhede.
Louis LSJ Kruger.
Paul KrugerMy probleem met baie standpunte wat op die Calvyn-poslys gestel word, is nie soseer die standpunte nie, maar dat die Negende Gebod so dikwels in gedrang kom.
My probleem met baie standpunte wat op die Calvyn-poslys gestel word, is nie soseer die standpunte nie, maar dat die Negende Gebod so dikwels in gedrang kom. Ek wil tog vra: Maak sover moontlik van feite seker voordat iets as waarheid of stelling op die poslys geplaas word. Onderstaande is 'n goeie voorbeeld:
"Terloops, as ek na die aantal teologiese studente op Potchefstroom
Is dit sinvolle aanwending van God se gawes in tye van swaarkry?"
Indien dit waar is, is ek van die eerste wat sal sê dat die aantal professore verminder moet word (en moontlik moet hulle inderdaad verminder word, maar om ander redes as wat hierbo genoem is). Die feite van die saak is dat daar vanjaar alleen in die eerstejaarklas (Klandidaats 1) 17 studente is (die aantal professore wat deur die kerk onderhou word is ongeveer 5 - die res word deur die Universiteit bekostig). Die totale aantal Kandidaat-studente (wat studeer vir predikant in die Gereformeerde Kerke) is tans 58, waarvan 19 swart studente is (van Sinode Middelande en Soutpansberg). Die Here is besig om ryklik te voorsien aan manne wat die innerlike roeping het om Bedienaar van die Woord te wees - is ons daarvoor gereed? By die aantal Kandidaat-studente is daar ook 'n groeiende aantal studente van ander kerke wat juis aan die TSP kom studeer en wat oop is vir oortuiging in die Gereformeerde leer. Die teologiese professore help ook dat studente aan die twee inrigtings waar Dr Flip Buys en Dr Sarel van der Merwe die Gereformeerde leer uitdra aan nie-Gereformeerdes en waar oor Gereformeerdes opgelei word, by 'n erkende universiteit hulle kwalifikasie kan kry. Die twee inrigtings is by die PU vir CHO geakkrediteer.
Met bostaande sê ek nie dat ons klemtone by die TSP altyd reg is nie. Daar kan oor baie sake geregverdigde kritiek ingebring word. Ek sê net dat die bewering dat dar een professor vir elke teologiese student is, ten minste vyfvoudig verkeerd is. Bloot deur die Kerkalmanak 2002 op te tel, sou die ware toedrag van sake geblyk het.
Wat ramings aan die Adm Buro betref - ek was lank by 'n gemeente wat gewurg het om by te bly. Dis waar dat baie van ons mense vandag werklik swaar kry. Die gaping tussen ryk en arm vergroot. Maar ek moet bysê dat ek Sondag na Sondag verbaas was met watter luukse motors die mense by die eredienste aankom en watter luukse vakansies gehou word. As ons maar net 'n gedeelte van die 5% wat meeste gemeentes aan kerklike bydraes vra, inkry - ek praat nie eers van 'n tiende nie - sal ons ons ramings kan betaal, ons predikante goed kan versorg en nog baie oorhê vir die verkondiging van die evangelie. Eerder as om te kla oor die wyse waarop bydraes vir die Adm Buro aangevra word (wat tog op 'n misverstand berus - vgl Attie Juyn se skrywe - en die bydraes word werklik tot die minimum beperk), laat ons ons eerder voor die Here verootmoedig en onsself aanklaag oor ons gebrek aan offervaardigheid en ook ons as ouderlinge (en mede-lidmate) se huiwering om mekaar daaroor te vermaan.
Ek het so pas die agenda van die kuratore vir Junie gelees. Daar is 'n bepaalde saak waarvoor 'n vergadering opgeroep moet word en ek kan u verseker hoedat sente omgedraai word en weer omgedraai word - daar word gekyk of sake nie op 'n alternatiewe wyse gereël kan word nie, want die kuratore, wat deur die kerke verkies is, is maar alte bewus dat hulle met geld van die kerke werk - en dat dit op baie plekke swaar gaan.
Ek wil werklik weer vra - pasop vir bewerings wat nie gekontrolleer is nie, want dit maak verdag. Vra dan eerder maar vrae - maar dan nie vrae waarin antwoorde reeds geimpliseer is nie. Dis nie alleen bostaande aanhaling wat ek in die oog het nie - en ek wil die broeder wat die saak gestel het nie te na kom deur voor te gee dat net hy daaraan skuldig is nie - dis 'n tendens wat meermale voorkom. As ek gaan vra om liewer van die poslys afgehaal te word ('n poslys wat ek soms opbouend vind) sal dit weer oor hierdie saak van die Negende Gebod - en nie oor iets anders nie. Intussen glo ek dat ons wel op mekaar en op die waarheid sal ag gee.
Skool vir Bybelwetenskappe en Bybeltale
Fakulteit Teologie Potchefstroomse Universiteit vir Christelike Hoër Onderwys
Teologiese Skool van die Gereformeerde Kerke in Suid-Afrika
(W)+27 (0)18 299 1598
(H)+27 (0)18 297 3493
Sel: 082 486 2873 (slegs indien bogenoemde nie beskikbaar nie)
louiskrugerGespreksgenote, Ek wil hier eerder vra dat die kerklike pad met sulke navrae en kwessies gestap word as om dit op n openbare medium te bespreek. As al die
Ek wil hier eerder vra dat die kerklike pad met sulke navrae en kwessies gestap word as om dit op 'n openbare medium te bespreek. As al die paaie eers uitgeput is, kan ander moontlikhede oorweeg word, en daar is verskeie sulke paaie.
Louis LSJ Kruger
[My vorige ekwivalente boodskap het dit nie gemaak tot by die lys nie, daarom pos ek hierdie een direk vanaf die web.]
bouwe.vandereems@za.didata.comBaie dankie aan Attie Juyn vir die verduideliking. Op grond hiervan antwoord ek my eie vrae dan soos volg : 1) Die gebruik van aftrekorders word nie
Baie dankie aan Attie Juyn vir die verduideliking. Op grond hiervan antwoord ek my eie vrae dan soos volg :
1) Die gebruik van aftrekorders word nie voorgeskryf deur die Admin Buro
nie. Kerkrade het daarom die vryheid om self te besluit oor die wyse van
insameling van die geld, en ook die wyse van betaling aan die Admin Buro.
2) Indien die kerkraad die vryheid het om die wyse van insameling en
betaling te bepaal, dan begin hervorming op die gebied van geldinsameling
vir die Admin Buro by die plaaslike kerk.
Myns insiens is die enigste manier waarop die kerkraad kan seker maak dat
elke gemeentelid se bydrae vir die Admin Buro VRYWILLIG en MET VREUGDE is,
is deur die geld in te samel deur middel van kollektes. Dit wat die
gemeentelede op die wyse vir die doel gee, moet die Admin Buro mee tevrede
wees. As geld wat ingesamel is vir die Woordbediening in die plaaslike kerk
of vir ander doeleindes, gebruik word om vir die Admin Buro te stuur, kom
dit neer op bedrog en dwang.
3) Indien die kerkraad die vryheid het om die wyse van insameling en
betaling te bepaal, dan word die gesag van die kerkraad nie aangetas nie.
4) Indien die kerkraad die vryheid het om die wyse van insameling en
betaling te bepaal, dan kan lidmate wat nie geld aan die Admin Buro wil
betaal nie, 'n reeling met die plaaslike kerkraad tref. Indien die Admin
Buro dit probeer verhoed, dan tree die Admin Buro op in stryd met Son. 21.
Ek sou graag wou hoor of ek die saak reg sien.
Ek wil ook net die stelling van 'n ander deelnemer regstel. Daar was geen
misverstand rondom die gebruik van debietorders deur die Admin Buro nie. Dit
is werklik die geval in ten minste een plaaslike gemeente, aangesien ek
letterlik aangehaal het uit die blad van daardie gemeente. Om te vra of dit
'n algemene praktyk is, is 'n vraag, en nie 'n misverstand nie. Verder dink
ek ook dat dit verkeerd van daardie skrywer om my vrae te bestempel as
'kla'. Dit gaan vir my daaroor dat ook die wyse waarop geld ingesamel word
volgens die belydenis behoort te wees, en dis daarom myns insiens verkeerd
as die beoordeling van sulke sake in die lig van die belydenis as 'kla'
afgemaak word. Alhoewel hierdie skrywer tereg besorg is oor ons
gehoorsaamheid aan die 9-de gebod, moet hy egter versigtig wees om homself
nie aan dieselfde gebod skuldig te maak deur middel van hierdie etikettering
van ander se argumente nie.
- Bouwe van der Eems
Louis Kruger [PTA Programmes & ApplicatiDit wil vir my voorkom of hierdie n gesensureerde lys is waar net sekere mense mag pos en ander net soos suigelinge mag lees! As dit die geval is, dan kan
Dit wil vir my voorkom of hierdie 'n gesensureerde lys is waar net sekere mense mag pos en ander net soos suigelinge mag lees! As dit die geval is, dan kan julle die gesprek maar eerder hou. Ek het die proses van inskrywing deurloop, nou word my pos nog verder gemodereer en gesenusureer. So as iemand iets skryf wat nie binne die aanvaarbare mening van 'n selektiewe groep of individu val nie word dit net nie deurgelaat nie, dit klink soos 'n calvinistiese pous. Weersprekendheid in terme.
From: bouwe.vandereems@... [mailto:bouwe.vandereems@...]
Sent: 07 Jun 2002 08:37
Subject: [calvyn] Admin Buro
reason, incorrect, corrupted or does not reach its intended destination. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service <http://docs.yahoo.com/info/terms/> . [Non-text portions of this message have been removed]
Louis Kruger [PTA Programmes & ApplicatiEk trek dit onvoorwaardelik terug: Dit wil vir my voorkom of hierdie n gesensureerde lys is waar net sekere mense mag pos en ander net soos suigelinge mag
Ek trek dit onvoorwaardelik terug:
RemezesGeagte lyslede. U weet waarskynlik reeds dat die professore van die TSP in hierdie dae n verklaring uitgereik het waarin hulle bedoel om die dwaallerings van
Geagte lyslede. U weet waarskynlik reeds dat die professore van die TSP
in hierdie dae 'n verklaring uitgereik het waarin hulle bedoel om die
dwaallerings van die ondersteuners van die Jesus Seminaar en die
sogenaamde Nuwe Reformasie aan die kaak te stel en te weerlê. Om mee te begin wil ek graag met dankbaarheid vermeld van hierdie "stem
uit Potchefstroom." Dit stem ons goed om te weet dat ons as
Gereformeerdes steeds die Bybelse belydenis aangaande Jesus Christus ons
Here handhaaf. Hierdie verklaring is dus reeds openbare besit. Dit sal
waarskynlik ook op alle moontlike plekke in die media tereg kom. Dit is
dus noodsaaklik dat die inhoud daarvan op dieselfde vlak bespreek word
as waar dit bekendgestel is, in die openbaar.
Daar in hierdie verklaring 'n paragraaf wat my grensloos onrustig maak,
en ek sou graag u mening hieroor wou verneem. Dit lui:
"Ons bevestig dat die Bybel in bepaalde historiese kontekste geskryf is
en daarom in nuwe kontekste toegepas moet word. Ons het die Woord van
God nie anders nie as in mensewoorde ontvang, maar terselfdertyd het die
menslike skrywers onder inspirasie van die Heilige Gees God se
openbaring neergeskrywe. Ons is oortuig dat die Skrif primêr uit homself
verklaar moet word, maar dat ander bronne waardevolle insigte kan bied
vir n beter verstaan van bepaalde Skrifgedeeltes. Ons is ook diep bewus
van die feit dat n vertrouensvolle aanvaarding van die Bybel as
normatiewe teks nie n outomatiese versekering bied vir n juiste
verstaan of teen n ideologiese misbruik daarvan nie. Juis hierdie
gevaar beklemtoon die waarde van voortdurende en intensiewe
NOU MY KOMMENTAAR: (HLJM> Hierdie paragraaf is vir my uiters problematies daarin dat dit
die angel van die beweerde skrifkritiek by die GKSA bevat. Uit die
dokument wat ek ontvang het, het n verrassing voor my oë ontvou toe ek
op die track Changes gereedskap klik. Onder andere het die kommentaar
by die eerste sinnetjie hierbo verskyn by  in nuwe kontekste toegepas
moet word (Deleted: opnuut). Met ander woorde, iewers in die
redaksionele proses het die sinnetjie gelui: en daarom in nuwe
kontekste opnuut toegepas moet word. Ek is baie dankbaar dat die
woord: opnuut, toe wel uitgeval het. MAAR dit verander so-te-sê niks
aan die betekenis van die eerste sin nie. Trouens, met daardie eerste
sin het die ondertekenaars niks anders gesê as die ondersteuners van die
Jesus Seminaar nie. Die Jesus-seminaarers se siening oor Jesus berus
juis grondig in die aanname (en hulle interpretasie daarvan) dat die
Bybel in bepaalde historiese kontekste geskryf is en in nuwe kontekste
toegepas moet word (vgl Hansie Wolmerans en Crossan in Beeld 17 April
2002 p 13). Nou is dit moontlik om met alle goeie bedoelings en ook
heel onskuldiglik n sinnetjie soos hierdie te omskryf en jouself daarby
te verskoon dat jy dit tog wel anders bedoel as Wolmarans en Crossan.
Dit kan selfs gedoen word in n poging om die beskuldiging van
Fundamentalisme te ontsnap wat weier om die historiese kontekse by die
verklaring van die Bybel in berekening te bring. Vir laasgenoemde
behoort ons dus empatie te hê, maar daar duik vrae en opmerkings onder
ons eie (Potchefstroomse) geledere op soos: As Paulus vandag sou geleef
het, sou hy sekere stellings heeltemal anders gesê het. Ten minste
sou hy nie sulke diskriminerende dinge oor die vrouens gesê het nie -
word beweer. Is dit nie die rede waarom 'n sekere mede-ondertekenaar
van hierdie verklaring ook n ondertekenaar van n ander dokument uit
die pen van sekere Nuwe Testamentici in Suid Afrika is, wat inleidend
sê: dat hulle dankbaar is oor die nuwe navorsing wat oor die Bybel
gedoen word, veral betreffende die posisie van die vrou. Die korrekte siening van sake is myns insiens eerder: Dat die Bybel die
onveranderlike wil van God is, wat Hy in sekere historiese kontekste
laat verwoord het, sodat dit die mense en hulle historiese kontekste
transformeer het na sy Wil. Dieselfde onveranderlike wil van God moet
in alle ander kontekste ook bedien word sodat dit ook die ander mense en
hulle kontekste op dieselfde wyse as die eerste mense en kontekste na sy
onveranderlike wil toe transformeer. Verder meld hierdie paragraaf iets van die verklaringswyse van die
Skrif, dat dit glo "primêr" uit homself verklaar moet word, maar dat
ander bronne waardevolle insigte kan bied vir die beter verstaan van
bepaalde Skrifgedeeltes. Ook hierdie uitdrukking bevat in homself die
angel van misverstaanbaarheid en die gevaar van Skrifkritiek. Trouens,
hierdie siening het al vir sy kwota opslae gesorg, onder andere toe n
sekere professor vir die verklaring van 1 Petrus 3 van die Apokriewe
boek 1 Henog gebruik gemaak het, en uit die jongste weergawe van sy
verklaring van 1 Petrus 3 in die Bybellennium blyk dat hy steeds volgens
bogenoemde reël wat hy onderteken het, te werk gegaan het. Die
belangrike reformatoriese verklaringsbeginsel dat die Skrif sy eie
uitlegger is, bedoel nié soos wat die ondertekenaars verklaar: dat die
Skrif primêr uit homself verklaar moet word nie, maar dat die Skrif
genoegsaam is om homself finaal en duidelik te verklaar, tot so n mate
dat daar volkomenheid uit die toerusting van die hele Skrif vir die
gelowige opgesluit lê (2 Tim 3: 17, en NGB art 7). Laasgenoemde kom
daarop neer dat ander bronne nie nodig is vir die korrekte verstaan van
die Skrif nie. Wat verder volg is slegs onder bogenoemde voorwaarde
korrek dat die ander bronne inderdaad (nie-noodsaaklike) waardevolle
inligting bied vir die verstaan van die Skrif (Soos NGB art 6 bely).
In bekommerde broedergroete
Slabbert Le CornuWaar is die verklaring beskikbaar? Dankie Slabbert Le Cornu Esra Instituut: Posbus 19105 Noordbrug 2522 Tel. 018-2944178 http://esra-instituut.tripod.com Ons
Waar is die verklaring beskikbaar?
Esra Instituut: Posbus 19105 Noordbrug 2522
Tel. 018-2944178 http://esra-instituut.tripod.com
"Ons moet aanbid terwyl ons studeer" - JA Pipa
From: Remezes [mailto:momberghlj@...] Sent: Friday, June 07, 2002 3:54 PM
Subject: RE: [calvyn] Verklaring van professore
Version: 6.0.365 / Virus Database: 202 - Release Date: 5/24/2002
RemezesHier s hy Groete HLJM OPENBARE GETUIENIS INSAKE HISTORIESE JESUS 1.	Huidige debat Ondergetekendes, verbonde aan die Teologiese Skool van die GKSA te
OPENBARE GETUIENIS INSAKE HISTORIESE JESUS
1.	Huidige debat
Ondergetekendes, verbonde aan die Teologiese Skool van die GKSA te
Potchefstroom en die Fakulteit Teologie van die Potchefstroomse
Universiteit vir Christelike Hoër Onderwys, lewer die volgende
kommentaar oor die debat rondom Jesus wat tans in die openbare pers
gevoer word. Hierdie debat handel in n groot mate oor die betekenis van
die persoon en werk van Jesus van Nasaret  wie Hy is en wat Hy gedoen
het, en veral oor die betekenis van sy kruisiging en sy opstanding.
Hierdie diskussie is veral gestimuleer deur die studieresultate van die
Jesus-seminaar, die waarde wat aan die Evangelie van Tomas geheg word en
die oproep tot n Nuwe Reformasie. Volgens die Nuwe Reformasie moet
anders gedink word oor God, oor Jesus, oor die Bybel, oor die kerk en
oor die Christelike geloof.
2.	Die waarde van teologies-wetenskaplike navorsing
Ons wil dit graag vanuit die staanspoor duidelik stel dat ons ernstige
en eerlike teologies-wetenskaplike navorsing verwelkom en self wil
beoefen. Dit moet egter só gebeur dat sodanige navorsing voldoen aan die
basiese vereistes van wetenskaplikheid en dat dit gerig is op die opbou
van die Christelike geloof, die groei van die kerk en die koms van die
koninkryk van God. In die reformatories-Christelike tradisie word groot
klem gelê op die waarde wat intensiewe en noukeurige Skrifondersoek
inhou en ons wil hierop voortbou. 3.	Die Bybel as normatiewe teks
Ons is van mening dat die huidige debat beheers word deur bepaalde
voorveronderstellings. Indien die Bybel, en spesifiek Matteus, Markus,
Lukas en Johannes, as gewone teks op gelyke voet naas ander nie-Bybelse
tekste aanvaar word, sal so n benadering noodwendig tot uiteenlopende
studieresultate en gevolgtrekkings lei. Dit sou byvoorbeeld die geval
wees as n mens die Evangelie volgens Markus en die sogenaamde Evangelie
van Tomas gelykwaardig beskou. Wat die sogenaamde Evangelie van Tomas betref, vereenselwig ons ons op
wetenskaplike gronde met die bevindings van baie navorsers dat dié
dokument, wat eers in 1945 by Nag Hammadi in Egipte ontdek is, in
werklikheid geen Evangelie is nie maar n onsamehangende versameling van
uitsprake van Jesus is. Hierdie uitsprake van Jesus is moontlik in
die Tweede Eeu na Christus uit vroeë mondelinge oorlewering versamel en
met denkbeelde van die Christelike gnostieke dwaalleer vermeng.
Navorsing dui daarop dat die Evangelie van Tomas gebruik is deur die
Manigeërs, maar dat dit uit die staanspoor deur die Christelike kerk
verwerp is as n apokriewe geskrif wat dwaalleer bevat. Nóg uit die
geskiedenis nóg uit die inhoud van die dokument is daar enige rede om
die Evangelie van Tomas as gesagvol of as gelykwaardig aan Bybelse
geskrifte te beskou.
Ons aanvaar die Ou en Nuwe Testament as n normatiewe, gesaghebbende en
betroubare teks, nie soseer vanweë die ouderdom van die geskrifte of
kerklike besluite daaroor nie, maar vanweë die openbaringsinhoud daarvan
en omdat die Heilige Gees ons van die gesag daarvan oortuig. Ons erken
voorts dat God se finale en hoogste openbaring in Jesus Christus te vind
is en dat die hele Bybel buite Hom om nie reg verstaan kan word nie.
Ons bevestig dat die Bybel in bepaalde historiese kontekste geskryf is
4.	Die betekenis van die persoon en werk van Jesus Christus
Op grond van die gesagvolle getuienis van die Skrif moet die persoon en
werk van Jesus Christus beskou word as van grondliggende betekenis vir
die Christelike geloof.
Jesus Christus is die beeld van God en God woon met sy volle wese in
Hom. God het in Hom verlossend en helend ingegryp en werk steeds helend
in hierdie wêreld van sonde en nood. In Hom het God die bose magte van
hierdie wêreld  die magte van sonde, demone en dood  oorwin. Hy het
mense verlos, tot sy kinders gemaak, hulle met Hom versoen, hulle
gebroke verhouding met Hom herstel en so sy genade en vergifnis van
sonde aan hulle geskenk.
In hierdie verlossingsdaad van God neem die kruisiging en opstanding van
Jesus Christus n sentrale plek in. Ons Here Jesus Christus is vanweë
ons oortredings oorgelewer en Hy is opgewek sodat ons vrygespreek kan
word. Christus het vir ons sondes gesterf, volgens die Skrifte, en Hy
is as oorwinnaar uit die dood opgewek.
Die kruisiging van Jesus Christus is n historiese gebeurtenis met
verlossingsbetekenis. Jesus is die Lam van God wat die sonde van die
wêreld wegneem. Hy is die losprys vir baie. Sy kruisoffer bewerk
versoening, vryspraak, verlossing en vergewing van sondes. Sy dood
reinig ons van alle sondes.
Oor die opstanding van Jesus Christus getuig ons saam met die apostels
dat Hy liggaamlik uit die dood opgewek is/opgestaan het en dat Hy nou
die lewende Here is wat oor alle dinge regeer totdat sy koninkryk
voltooi is en die nuwe hemel en aarde aangebreek het. As Christus nie
opgewek is nie, is ons geloof waardeloos en is ons nog in ons sondes
gevange. As ons net vir hierdie lewe op Christus hoop, is ons die
bejammerenswaardigste van alle mense. Op grond van die Skrifopenbaring
is ons ook oortuig dat daar lewe na hierdie aardse dood is. Elkeen wat
in Jesus Christus glo, lewe al sterwe hy/sy ook. Ons aardse dood is
slegs die deurgang na die ewige lewe. Wanneer die kruis en opstanding van Jesus Christus sodanig
herinterpreteer word dat die historiese werklikheid daarvan wegval, dan
word die inhoud van die Christelike geloof in sy wese aangetas.
Daarsonder is daar geen goeie boodskap meer oor nie.
5.	Kritiese vrae oor Jesus-seminaar
Die werkswyse, metodes en bevindings van die Jesus-seminaar is
problematies. Die studieresultate van die Jesus-seminaar teken n sterk
gereduseerde Jesus-figuur en wek die indruk dat die vier
evangeliebeskrywings (Matteus, Markus, Lukas en Johannes) nie n getroue
weergawe bied van wie Jesus werklik was en is nie. In navolging van
veral die Evangelie van Tomas beskou hulle Jesus slegs as profeet en
wysheidsleraar sonder om enige verlossingsbetekenis aan sy kruisdood en
liggaamlike opstanding (wat deur hulle betwyfel word) te heg. Só besien,
verloor die evangelie van vrye genade sy besondere betekenis deurdat die
evangelie gereduseer word tot n blote Jesus-etiek. Ondersteuners van die Jesus-seminaar hanteer die Nuwe-Testamentiese
boeke dikwels as die blote produk van vroeg-Christelike gemeenskappe,
wat vanweë eie godsdienstige motiewe die historiese Jesus as die Messias
en die Seun van God bestempel het. Die Nuwe-Testamentiese boeke kom
egter nie maar net van mense af nie maar is deur God geïnspireer. Soos
God in hierdie boeke bekend maak, het Hy werklik in die geskiedenis sy
Seun in hierdie wêreld gestuur, sodat die historiese Jesus inderdaad die
Christus van God is. Hiervan is Jesus se opstanding n daadwerklike
bewys in die geskiedenis.
6.	Die oproep tot voortdurende reformasie
n Juiste verstaan van die evangelie van Jesus Christus kan n
vernuwende uitwerking op die kerk en samelewing uitoefen. Terwyl ons
treur oor soveel misbruik van die evangelie van Christus, ook in ons eie
verlede, vertrou ons dat die Gees van Christus sy kerk in die toekoms
sal lei om meer diensbaar te wees aan die erkenning van God se
koningskap ook in Suid-Afrika. Ons is daarvan oortuig dat ware
reformasie n voortdurende terugkeer na God se Woord en daarmee na God
self behels. Dit staan dus lynreg teenoor die sogenaamde Nuwe Reformasie
wat in wese n pleidooi is vir n beweging weg van die Bybel en weg van
God soos Hy Homself in die Bybel openbaar.
Ons gebed is dat kerke nooit die taak van die reformasie van die kerk as
afgehandel sal beskou nie. Ons gebed is verder dat Christene in
Suid-Afrika hulle geloof in Christus veel meer tasbaar en met oortuiging
sal uitleef en so sal bydra tot n samelewing waarin meer gesien word
van die koningsregering van God, wat onder andere gekenmerk word deur
vryheid, vrede, vreugde en geregtigheid.
Prof BJ de Klerk
Prof F Denkema
Prof A le R du Plooy
Prof JJ J van Rensburg
Prof GJC Jordaan
Prof PP Krüger
Prof HF van Rooy
Prof CJH Venter
Prof FP Viljoen
From: Slabbert Le Cornu [mailto:slecornu@...] Sent: 08 Junie 2002 07:21
Subject: RE: [calvyn] Veraklaring van professore
Albie de VilliersIn die gedeelte van die Verklaring van Professore wat HLJM in sy bydrae van 8 deser uitlig, is daar sekerlik interne spanning. Die oorsake van die spanning
In die gedeelte van die 'Verklaring van Professore' wat HLJM in sy bydrae van 8 deser uitlig, is daar sekerlik interne spanning. Die oorsake van die spanning intern tot die aangehaalde gedeelte sal hopelik gedebatteer word. Ek wil egter in breë lyne na enkele eksterne probleme wat met dié spanning verband hou, verwys.
Artikel 18 KO lui: Die dienspligte van die professore aan die Teologiese Skool is om bedienaars van die Woord op te lei, die Heilige Skrif uit te lê en die suiwere leer teen die ketterye en dwalinge te verdedig.
Binne die noute van die negende gebod gekoppel aan die waarheid van 'feite' (vgl. Fiksie? 10.6.02) ontstaan die vraag by die leser van die verklaring: Is die feit dat, "die aantal professore wat deur die kerk onderhou word . ongeveer 5 (is)" en die feit dat die verklaring deur 11 onderteken is ter sake?
In sy kommentaar op a. 18, "College-voordrachten DKO, 1892vv ed. J. de Jong", verklaar prof Rutgers: "Voorts is het ambt van doctores in de kerk niet helder uitgewerkt." Hy verwys oa na Calvyn se behandeling hiervan met verwysing na Ef. 4 in die derde uitgawe van die Institusie, en sluit sy kommentaar af: "Thans dus zijn alleen die professoren ook doctores ecclesiae wanneer ze door de kerken benoemd zijn of als zoodanig door de kerken erkend worden. Voorts blijft gelden, dat het dan een bijzonderen dienst is, die niet te vereenzelvigen is met dien van herder en leeraar. Sedertdien het die mag van die wetenskap en tegniek (hier die organisasietegniek) ontplooi. Ons beleef die volle impak van Bacon (1561-1626) se spreuk, 'kennis is mag'. In die tyd wat verloop het, het die wetenskap ook teenoor die geloof te staan gekom.
Prof Spoelstra (Kerkreg en Kerkregering, 1989) bespreek die ontstaan van die reëling tussen die kerke en die PUK. Vra dit wat in die praktyk gewerk het nie in die drasties veranderde huidige omstandighede na `n prinsipiële herwaardering nie? Nie net van die gesagstrukture nie, maar ook tov dit wat in die volgende paragrawe genoem word.
Die ontplooing van wetenskap en tegniek het ook daartoe gelei dat daar lidmate is wat teologiese kennis as superieur bo geloofskennis stel. Hoe dikwels sê lidmate (tov van bv die nuwe beryming) nie: "Wat kan ek sê as teoloë, literatuur-, musiek-, en ander wetenskaplikes gepraat het? Ook in die kring van teoloë self is daar spesialiste. Ons hoor selfs (anachronisties) van die verskillende teolgieë van Ou- en Nuwe Testamentiese skrywers. Natuurlik is daar in die inhoudsruimte van elke lidmaat se geloofskennis kennis wat deur wetenskaplikes (insluitende teoloë) ontsluit is en in die daaglikse handel en wandel van die gelowige deur hom/haar sy eie gemaak is. Hierdie wisselwerking word egter nie bevorder as `n hiërargie van kennis sommige gelowiges die geleentheid gee om sonder meer die huishouding te reël nie. Hiermee word allermins bedoel dat die verklaring van die professore probeer om die GKSA te reël, daarom is ter aanvang a. 18 aangehaal. Belydende lidmate kan egter nie hul ver-antwoorde-likheid, met die klem op antwoorde, afstaan aan wetenskaplikes (insluitende teoloë) nie.
In "Om die regering van Christus in sy kerk" (1965) skryf WD Jonker (bl. 26, derde druk, 1980): "Die leiding van die Heilige Gees is aan die kerk as sodanig belowe, maar beteken nie vanselfsprekend dat kerklike vergaderinge sonder meer in alles deur die Heilige Gees gelei word nie. Daarom mag die kerk nooit wegskram van die toetsing deur die Woord van God van die kant van die hele gemeente nie." Van Prof Jonker het ook in 1998 verskyn, Selfs die kerk kan verander. Inderdaad was daar verandering in Prof Jonker se kerk. Dit was egter nie die genootskaplike kerkbegrip, of -praktyk, wat verander het nie. Wat verander het laat `n mens liefs daar. Waarvan egter nie weggeskram kan word nie, is dat die gemeentes (die kerke)met dié verandering nie die kans gekry het om dit aan die Woord te toets nie. Is belydende lidmate in die tyd waarin ons leef nie geroepe om daarop aan te dring dat die kerkraad hulle betrek om die waarheid van hul belydenis in liefde na te jaag nie?
----- Original Message ----- From: Remezes To: calvyn@yahoogroups.com Sent: Saturday, June 08, 2002 8:20 PM
1. Huidige debat
kommentaar oor die "debat rondom Jesus" wat tans in die openbare pers
gevoer word. Hierdie debat handel in 'n groot mate oor die betekenis van
die persoon en werk van Jesus van Nasaret - wie Hy is en wat Hy gedoen
die oproep tot 'n Nuwe Reformasie. Volgens die Nuwe Reformasie moet
2. Die waarde van teologies-wetenskaplike navorsing
inhou en ons wil hierop voortbou. 3. Die Bybel as normatiewe teks
tekste aanvaar word, sal so 'n benadering noodwendig tot uiteenlopende
wees as 'n mens die Evangelie volgens Markus en die sogenaamde Evangelie
werklikheid geen Evangelie is nie maar 'n onsamehangende versameling van
"uitsprake van Jesus" is. Hierdie "uitsprake van Jesus" is moontlik in
verwerp is as 'n apokriewe geskrif wat dwaalleer bevat. Nóg uit die
Ons aanvaar die Ou en Nuwe Testament as 'n normatiewe, gesaghebbende en
vir 'n beter verstaan van bepaalde Skrifgedeeltes. Ons is ook diep bewus
van die feit dat 'n vertrouensvolle aanvaarding van die Bybel as
normatiewe teks nie 'n outomatiese versekering bied vir 'n juiste
verstaan of teen 'n ideologiese misbruik daarvan nie. Juis hierdie
4. Die betekenis van die persoon en werk van Jesus Christus
hierdie wêreld - die magte van sonde, demone en dood - oorwin. Hy het
Jesus Christus 'n sentrale plek in. Ons Here Jesus Christus "is vanweë
word." Christus het vir ons sondes gesterf, volgens die Skrifte, en Hy
Die kruisiging van Jesus Christus is 'n historiese gebeurtenis met
gevange. "As ons net vir hierdie lewe op Christus hoop, is ons die
bejammerenswaardigste van alle mense". Op grond van die Skrifopenbaring
5. Kritiese vrae oor Jesus-seminaar
problematies. Die studieresultate van die Jesus-seminaar teken 'n sterk
evangeliebeskrywings (Matteus, Markus, Lukas en Johannes) nie 'n getroue
evangelie gereduseer word tot 'n blote Jesus-etiek. Ondersteuners van die Jesus-seminaar hanteer die Nuwe-Testamentiese
Christus van God is. Hiervan is Jesus se opstanding 'n daadwerklike
6. Die oproep tot voortdurende reformasie
'n Juiste verstaan van die evangelie van Jesus Christus kan 'n
reformasie 'n voortdurende terugkeer na God se Woord en daarmee na God
wat in wese 'n pleidooi is vir 'n beweging weg van die Bybel en weg van
sal uitleef en so sal bydra tot 'n samelewing waarin meer gesien word
dokument wat ek ontvang het, het 'n verrassing voor my oë ontvou toe ek
op die "track Changes" gereedskap klik. Onder andere het die kommentaar
by die eerste sinnetjie hierbo verskyn by " in nuwe kontekste toegepas
moet word" ("Deleted: opnuut"). Met ander woorde, iewers in die
redaksionele proses het die sinnetjie gelui: "en daarom in nuwe
kontekste opnuut toegepas moet word." Ek is baie dankbaar dat die
heel onskuldiglik 'n sinnetjie soos hierdie te omskryf en jouself daarby
Dit kan selfs gedoen word in 'n poging om die beskuldiging van
ons eie (Potchefstroomse) geledere op soos: "As Paulus vandag sou geleef
het, sou hy sekere stellings heeltemal anders gesê het." Ten minste
van hierdie verklaring ook 'n ondertekenaar van 'n ander dokument uit
hierdie siening het al vir sy kwota opslae gesorg, onder andere toe 'n
genoegsaam is om homself finaal en duidelik te verklaar, tot so 'n mate
http://docs.yahoo.com/info/terms/ Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. [Non-text portions of this message have been removed] Albie de VilliersIn die gedeelte van die Verklaring van Professore wat HLJM in sy bydrae van 8 deser uitlig, is daar sekerlik interne spanning. Die oorsake van die spanning
http://docs.yahoo.com/info/terms/ Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. [Non-text portions of this message have been removed] bouwe.vandereems@za.didata.comEk verneem van n mondelinge bron dat die Admin Buro van die GKSA n skrywe uitgestuur het waarin hulle gemeentes aanmoedig om oor die Pinkster seisoen die
, Apr 29 2:55 AM
Ek verneem van 'n mondelinge bron dat die Admin Buro van die GKSA 'n skrywe
uitgestuur het waarin hulle gemeentes aanmoedig om oor die Pinkster seisoen
die nuwe Cloete beryming bekend te stel.
Kan iemand dalk bevestig of daar so 'n skrywe uitgegaan het?
Petri JoosteNee, ek weet nie van so n skrywe nie, maar het wel gehoor dat ons liewer nie meer van die Cloete beryming moet praat nie, maar moet verwys na die
Nee, ek weet nie van so 'n skrywe nie, maar het wel
gehoor dat ons liewer nie meer van die "Cloete beryming" moet praat nie, maar moet verwys na die 1937-beryming en die 2001-beryming
onderskeidelik - miskien was daar 'n skrywe van die Admin Buro in die verband.
>> bouwe.vandereems@... 04/29/03 11:55 >>
Slabbert Le CornuNee, ek weet nie van so n skrywe nie, maar het wel gehoor dat ons liewer nie meer van die Cloete beryming moet praat nie, maar moet verwys na die
, Apr 30 2:59 PM
"Nee, ek weet nie van so 'n skrywe nie, maar het wel
gehoor dat ons liewer nie meer van die "Cloete beryming" moet praat nie,
maar moet verwys na die 1937-beryming en die 2001-beryming onderskeidelik -
miskien was daar 'n skrywe van die Admin Buro in die verband."
Ek hoor ook hierdie oproep en sal dit graag wil verstaan. Daarom sal ek
graag wil weet wat die redes is waarom ons nie van die 'Totiusberyming' en
die 'Cloeteberyming' mag praat nie?
Esra Instituut: Posbus 19105 Noordbrug 2522 Suid-Afrika
Web: esra-instituut.tripod.com E-pos: esra@...
_____________________________________________ ----- Original Message -----
From: "Petri Jooste" <rkwjpj@...>
Sent: Wednesday, April 30, 2003 3:32 PM
Subject: Re: [calvyn] Admin Buro
> Nee, ek weet nie van so 'n skrywe nie, maar het wel
> gehoor dat ons liewer nie meer van die "Cloete beryming" moet
> praat nie, maar moet verwys na die 1937-beryming en die 2001-beryming
> onderskeidelik - miskien was daar 'n skrywe van die Admin Buro in die
> >> bouwe.vandereems@... 04/29/03 11:55 >>
> Ek verneem van 'n mondelinge bron dat die Admin Buro van die GKSA 'n
> uitgestuur het waarin hulle gemeentes aanmoedig om oor die Pinkster
> die nuwe Cloete beryming bekend te stel.
> Kan iemand dalk bevestig of daar so 'n skrywe uitgegaan het?
> - Bouwe
vrywaringsklousule. Volledige besonderhede beskikbaar by
http://www.puk.ac.za/itb/e-pos/disclaimer.html , of by
disclaimer. Please refer to http://www.puk.ac.za/itb/e-pos/disclaimer.html
for full details, or at itbsekr@...
> Nico van der Dussen... Dalk sodat mense ontmoedig word om te gaan ondersoek instel na die sekulêre werke van Cloete? Ek weet nie.. Nico
> Ek hoor ook hierdie oproep en sal dit graag wil verstaan. Daarom sal
> ek graag wil weet wat die redes is waarom ons nie van die
> 'Totiusberyming' en die 'Cloeteberyming' mag praat nie?
Dalk sodat mense ontmoedig word om te gaan ondersoek instel na die
"sekulêre werke" van Cloete? Ek weet nie..
Paul KrugerNee, ek weet nie van so n skrywe nie, maar het wel gehoor dat ons liewer nie meer van die Cloete beryming moet praat nie, maar moet verwys na die
die 'Cloeteberyming' mag praat nie
* Daar is geen "verbod" om van die Cloete-beryming en Totius-beryming te praat nie. Die sinode het bloot geoordeel (1) dat by beide berymings daar ook berymings uit die pen van ander digters opgeneem is en (2) dat beide berymings ook 'n kerklike keuringsproses/meewerkingsproses deurloop het en dat dit nie bloot op die naam van die digter geplaas kan word nie. In die jongste omdigting is daar ook van Lina Spies en andere berymings opgeneem.
*'n Analogie wat gedeeltelik opgaan: 'n Kommissierapport word as reël nie gekoppel aan die naam van die persoon wat die konsep opgestel het nie, aangesien die konsep langs die pad veranderings ondergaan het totdat die kommissie (of vergadering van kerke) wat dit goedkeur, daarvoor verantwoordelikheid neem.
Slabbert Le CornuEk dink soos met die vertalingkwessie, die mense nogsteeds sal praat van die TB en die CB, soos daar bv. gepraat word van die OAV en die NAV. Slabbert Le Cornu
Ek dink soos met die vertalingkwessie, die mense nogsteeds sal praat van die
TB en die CB, soos daar bv. gepraat word van die OAV en die NAV.
From: "Paul Kruger" <SBBPPK@...>
Sent: Friday, May 02, 2003 8:16 AM
* Daar is geen "verbod" om van die Cloete-beryming en Totius-beryming te
praat nie. Die sinode het bloot geoordeel (1) dat by beide berymings daar
ook berymings uit die pen van ander digters opgeneem is en (2) dat beide
berymings ook 'n kerklike keuringsproses/meewerkingsproses deurloop het en
dat dit nie bloot op die naam van die digter geplaas kan word nie. In die
jongste omdigting is daar ook van Lina Spies en andere berymings opgeneem.
*'n Analogie wat gedeeltelik opgaan: 'n Kommissierapport word as reël nie
gekoppel aan die naam van die persoon wat die konsep opgestel het nie,
aangesien die konsep langs die pad veranderings ondergaan het totdat die
kommissie (of vergadering van kerke) wat dit goedkeur, daarvoor
Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ bouwe.vandereems@za.didata.comNee, ek weet nie van so n skrywe nie, maar het wel gehoor dat ons liewer nie meer van die Cloete beryming moet praat nie, maar moet verwys na die
onderskeidelik - miskien was daar 'n skrywe van die Admin Buro in die
Klink vir my soos Newspeak. Nie besef die kerk is so polities nie.