Jodendom Online | Holocaust Gedenkdag
Thuisfront Defensie Israel Tempelberg Amalek Illegale immigratie Minhag
Dossiers/ Holocaust Gedenkdag Apokriewe boeke [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Vrae en menings oor die Bybel > Apokriewe boeke
View Full Version : Apokriewe boeke
Daar was 'n hele bespreking op 'n vorige draad oor die boek van Henog (http://bibleforums.org/showthread.php?t=115186) wat by jou vraag aansluit.
Miskien het die sienings van die ouens wat aan daardie gesprek deelgeneem het nou genoeg kans gehad om vorm aan te neem? :confused
Hoop dit help :D
Ek geniet die boek vreeslik baie. Dit is in maklike leestaal geskryf. Wat ek baie van hou is die opmerkings wat die skrywers tussen in maak, en ook teks verwysings na Die Bybel. Lekker lees!!:):):)
Wat de heng is dit?:confused :confused :confused :confused :confused :confused :confused
Dalk moet ek wag dat iemand meer geleerd jou antwoord maar soos ek dit verstaan is dit boeke wat in die tyd van die ou en nuwe testament geskryf is, en gevind is in die areas waar die rolle waaruit ons bybel bestaan gevind is, maar nie in ons bybel opgeneem is nie. :D
:wave:Ag, julle is sulke ou sterre.
Dankie vir die beantwoording van my vraag. Ek sal maar wag tot ek groter is, en dan gaan opsoek en kyk waaroor die boeke gaan. Intussen volg ek maar julle gesprek op soek na wysheid vir die toekoms. :thumbsup:
Nog 'n klippie: Ons is almal so besorg oor die akkuraatheid waarmee die Bybel oorgedra is aan ons. Watter maatstaf is daar om seker te maak dat ons die onverdraaide weergawe van die Apokriewe boeke beethet? :hmm:
... die notas in hierdie spesifieke uitgawe gee nogal baie verwysings en teenstellings na Bybelteks, wat 'n goeie geheelbeeld skep vir agtergrond studie...... dit is amper 'n "kommentaar" oor die lewe van daardie tyd en gee insig in ander se sien van Bybelse gebeure...... interessant, maar nie wet nie......:cool:
As mens dit met 'n knippie sout moet lees, dan is dit mos "onbybels" want daar is nie ietsin die Bybel wat jy met 'n knippie sout moet lees nie, alles in die Bybel is absoluut waar ;)
Dec 3rd 2008, 12:43 PM
..... ons lees moderne Bybel verklarings, boeke oor Bybel onderwerpe, en Bybelstudies.... en gebruik leiding van die Gees waar en hoeveel om die vissies in te sout..... en ook wanneer om die grate uit te spoeg.......... my gevolgtrekking is om die Apokriewe boeke dieselfde te benader.....
Dec 4th 2008, 06:10 AM
Voel jy dan ons moet apokriewe boeke dieselfde hanteer as Bybel boeke? Wat dink jy, is God in staat om Sy Woord te onderhoud?
Dec 4th 2008, 08:19 PM
miskien moes ek eerder die woord "anti-Bybels" as "on-Bybels" gebruik het.... menende die apokriewe boeke bevraagteken nie die Bybelse nie, maar is slegs ander geskrifte uit daardie tyd met vertellings wat 'n ander perspektief ( en, soos stories maar is, nie noodwendig naastenby so geskiedkundig / feitlik akkuraat nie ) bied.......
die apokroiewe boeke word dus nie soos die Bybel interpreteer nie, maar slegs vir interessantheid as geskrifte uit die tyd toe, wat ons ken as Bybelse verhale, afgespeel het......... dit gee bietjie insig in die kultuur en denkwyses van daardie tyd en natuurlik kan jy ook nie die vertaling daarvan so lekker vertrou nie........ die spesifieke uitgawe in Afrikaans wat ek gekry het, is nogal leersaam juis met die notas daarin.....
.... hoop jy verstaan wat ek bedoel......:hmm:
Dec 5th 2008, 06:18 AM
Dis reg mari, ek verstaan wat jy bedoel dankie. Daar is net ietsie waarvoor ons ook moet waak, ons moet versigtig wees as dit kom by jong gelowiges en in my eerlike opinie hulle weegstuur van die apokriewe af totdat hulle gewortel is in die Woord en volwasse genoeg is om die apokriewe te lees vir wat dit werklik is :hmm:
Dec 6th 2008, 11:31 PM
Beste Phil Fourie
Die Ou en Nuwe Testamentiese Apokriewe soos deur prof. Jan van der Watt en prof. Francois Tolmie vertaal en bespreek sal nie jong gelowiges die pad laat byster raak nie. Hulle behandeling en kommentaar maar dit nie net 'n goeie boek nie, maar help jou om dit in verhouding met die Bybel te plaas. Die skakel na Henog is egter iets anders, ek dink nie so iets is verantwoordelik nie.
Dec 7th 2008, 10:35 AM
Ek het in die verbyhardloop ook hierdie week vir my n Apokriewe boek van Tolmie gekoop,maar groot was my teleurstelling toe Henog NIE daarin voorkom nie , juis dit wat ek eerste wou lees. Waarom se u dis nie verantwoordelik om vir jong gelowiges daaraan bloot te stel nie?
Dec 7th 2008, 06:19 PM
Ek het gereageer op Phil se gevoel dat jong Christene nie deurmekaar gemaak moet word met die Apokriewe boeke voordat hulle nie genoeg kennis oor die Bybel het nie. In 'n mate stem ek daarmee saam, maar ek betoog dat die Apokriewe Ou en Nuwe Testament deur twee gelowige manne van inbors vertaal en geskryf is. Die kans dat iemand wat nog in sy/haar geloof-kinderskoene staan deur dié uitgawe van die Apokriewe boeke deurmekaar gemaak word, is baie klein.
Die probleem wat ek met die skakel na Phillip se webblad het, is dat daar geen begeleidende notas is vir 'n jong Christen-gelowige nie. Baie gelowiges wat die Apokriewe lees (Henog is eintlik nie 'n Apokriewe boek nie, maar deel van die Joodse pseudepigrafa ('n boek wat in die naam van 'n bekende Bybelkarakter geskryf is om gesag daaraan te verleen) in die Apokaliptiese genre ['n boek in dieselfde genre as Openbaring] en wat nooit deur die Kerk as deel van die Bybel erken nie.) gee naderhand dieselfde of hoër gesag aan die apokriewe. Bewegings soos die Israelvisie gebruik juis die apokriewe boeke om gelowiges na hulle verstaan oor te haal. Die Libanon-uitgewers wat sekere tekste in Afrikaans beskikbaar gestel het, is bekend vir hulle Regse sienings.
Vanuit 'n gereformeerde perspektief haal ek artikel 6 van die Nederlandse Geloofsbelydenis aan wat oor die Apokriewe boeke handel:
Ons onderskei hierdie heilige boeke [dit is nou die kanonieke boeke] van die apokriewe boeke: die derde en vierde boek van Esra; die boek van Tobias, Judit, die Wydsheid, Jesus Sirag, Barug, die byvoegsel by die geskiedenis vna Ester, die Gebed van die Drie Manne in die Vuur, die Geskiedenis van Susanna, die Beeld van Bel van die Draak, die Gebed van Manasse en die twee boeke van die Makkabeërs.
Die kerk mag hierdie boeke wel lees en daar lering uit trek vir sover hulle met die kanonieke boeke ooreenstem. Hulle het egter geensins sodanige krag of gesag dat iemand deur hille getuienis enige punt van die geloof of van die Christelike godsdiens sou kan bevestig nie. Hulle mag nie in die minste aan die gesag van die ander, die heilige boeke, afbreuk doen nie.
Die boeke van Henog, Jubileë, die Genesis Apokriefon, die boek van die Reuse, die boeke van die Aartsvaders, pseudo-Moses, pseudo-Samuel, pseudo-Jeremia (ensovoorts) word deur navorsers gewoonlik onder die hoof para-Bybelse literatuur gegooi. Dit is boeke wat met die Bybel begin en die Bybelse teks oorvertel. maar met die skrywers se eie tradisies en verbeeldingsvlugte om antwoorde te gee vir sekere moeilike lesings in die Hebreeuse Bybel/ Ou Testament.
Protea, na al my gebrabbel die volgende:
Dit is jammer dat Henog nie in prof Tolmie en Van der Watt se boek voorkom nie. Hulle het maar net 'n seleksie gemaak van Apokriewe boeke wat verteenwoordend is van die groter spektrum. Ek weet nie waarom hulle Henog uitgelaat het nie - my vermoede sou wees dat daar soveel verskillende weergawes van die betrokke boek(e) is.
Ek dink dat dit beter is vir 'n jong gelowige om te weet van die Apokriewe boeke, maar eers die Bybel te leer ken. In wese het ek egter nie 'n beswaar om 'n gelowige daaraan bloot te stel nie, solank die gelowige begelei word om dié boeke nie te begin lees as deel van die Bybel nie.
protea, ek is nie 'n "u" sommer ne't 'n "jy" of 'n "jou" :D
Dec 7th 2008, 06:37 PM
Elimelek, ek stem saam met jou uitgangspunte oor buite-bybelse boeke. Net interessant is die feit dat Henog wel aanvanklik as deel van die kanon beskou is, hoofsaaklik omdat die boek Judas (14-15) direk daaruit kwoteer. Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/1_Enoch)sê:
A number of the Church Fathers thought it to be an inspired work, particularly Justin Martyr (http://en.wikipedia.org/wiki/Justin_Martyr), Irenaeus (http://en.wikipedia.org/wiki/Irenaeus), Origen of Alexandria (http://en.wikipedia.org/wiki/Origen_of_Alexandria), Clement of Alexandria (http://en.wikipedia.org/wiki/Clement_of_Alexandria) and Tertullian (http://en.wikipedia.org/wiki/Tertullian)[citation needed (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citation_needed)], based on its quotation in Jude. However, some later Fathers denied the canonicity of the book and some even considered the letter of Jude uncanonical because it refers to an "apocryphal (http://en.wikipedia.org/wiki/Apocryphal)" work (Cf. Gerome, Catal. Script. Eccles. 4.). By the fourth century it was mostly excluded from Christian lists of the Biblical canon (http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_canon), and it was omitted from the canon by most of the Christian church (the Ethiopian Orthodox Church being an exception).
Dit lyk dus of dit eers in die 4'e eeu n.C. finaal uit die kanon verdwyn het.
Dec 7th 2008, 06:53 PM
Baie dankie vir die breedvoerige verduideliking . Ek onthou toe ek in st 5 was het ons in Godsdiensonderrig die Apokriewe Boeke gedoen maar die juffrou het dit so mooi uiteengesit dat jy nooit aan sy ondergeskiktheid t.o.v. die Bybel getwyfel het nie. Dis net baie interessante bykomende inligting. Wat my veral geinterresseer het was die verhale oor Jesus se kinderdae wat n mens kan verstaan aangesien ek self min of meer dieselfde ouderdom gehad het as Jesus in die verhale.
(PS.: Elimelek , dit klink of jy deeglike teologiese opleiding het om 'u' genoem te word , maar op jou aandrang , laat ek dit daar.);)
Dec 18th 2008, 12:48 PM
Die Bybel is 'n kombinasie van boeke wat geskryf is, eerder as 'n boek op sy eie. Vroeë Christene het deur middel van 'n "siftingsproses" daardie boeke wat as geinspireerd deur God geag is bymekaar gesit, en die balans van geskrifte geag as "Apokriewe".
Die Apokriewe boeke is "woorde oor God", geskryf deur eerbare mense wat 'n pad geloop het met God, terwyl die boeke wat in Die Bybel opgeneem is geag word as "Die Woord van God" - geinspireerd deur God vir Sy volk.
Hier is 'n goeie verwysing om te beskryf hoedat die boeke sowat 300 jr na Christus "gesif" is om die Nuwe Testament te vorm:
Daar is dus niks verkeerd om die Apokriewe te lees nie, maar jy moet besef dar daar 'n graad van twyfel oor daardie boeke bestaan - vra daarom dat die Heilige Gees jou lei in wat jy moet opneem, en wat jy moet uitspu.