8th March 2009, 18:08 #1
Ek het n baie oulike stukkie in die bybel gekry wat van Jesus praat as die wysheid van God. As jy mooi dink maak dit sin, Jesus se self vele male dat hy sal klop en die wat nie oop maak nie wel jip... eina.
As jy die proverbs lees stem dit ooreen met die stukkie in die bybel
8th March 2009, 20:25 #2
Jesus, as God's Word and Wisdom, was and is eternally an attribute of God the Father. Just as our own words and thoughts come from us and cannot be separated from us, so it is that Jesus cannot be completely separate from the Father. But there is more to this explanation, related to the distinction between functional subordination and ontological equality. We speak of Christ as the "Word" of God, God's "speech" in living form. In Hebrew and Ancient Near Eastern thought, words were not merely sounds, or letters on a page; words were things that "had an independent existence and which actually did things." Throughout the Old Testament and in the Jewish intertestamental Wisdom literature, the power of God's spoken word is emphasized (Ps. 33:6, 107:20; Is. 55:11; Jer. 23:29; 2 Esd. 6:38; Wisdom 9:1). "Judaism understood God's Word to have almost autonomous powers and substance once spoken; to be, in fact, 'a concrete reality, a veritable cause.'" (Richard N. Longenecker, The Christology of Early Jewish Christianity , 145.) But a word did not need to be uttered or written to be alive. A word was defined as "an articulate unit of thought, capable of intelligible utterance." (C. H. Dodd, Interpretation of the Fourth Gospel, 263. It cannot therefore be argued that Christ attained existence as the Word only "after" he was "uttered" by God. Some of the second-century church apologists followed a similar line of thinking, supposing that Christ the Word was unrealized potential within the mind of the Father prior to Creation.) This agrees with Christ's identity as God's living Word, and points to Christ's functional subordination (just as our words and speech are subordinate to ourselves) and his ontological equality (just as our words represent our authority and our essential nature) with the Father. A subordination in roles is within acceptable Biblical and creedal parameters, but a subordination in position or essence (the "ontological" aspect) is a heretical view called subordinationism.
24 But unto them which are called, both Jews and Greeks, Christ the power of God, and the wisdom of God
8th March 2009, 20:29 #3
8th March 2009, 20:32 #4
Ek wonder nog. Ek kan werklik nie sien uit watter boek of boeke van die bybel jy jou aanhaalens haal nie meskien as ek dit in my eie bybel lees.
8th March 2009, 20:45 #5
Lees dan gerus die Apokriewe Bybel Boek van "Die Wysheid van Salomo".
Jou Bybel gaan dalk nie noodwendig vir jou die antwoorde gee waarna jy soek nie, omdat die Bybel soos ek en jy dit ken; deur verskeie prosesse gegaan het waar mense toegelaat is om besluite namens ander te neem en dus die eindproduk waarmee ons vandag tevrede moet wees....werk goed vir die "sheeple" nietemin.
Sal jy daarmee tevrede wees as ek ook 'n paar van die Boeke in die Bybel soos ons dit vandag ken, uithaal?(om by sekere van my sienings te pas?)
9th March 2009, 20:39 #6
Antje, Ou Sanna,
Wie is die Sy van wie julle hier praat en verwys?
12th March 2009, 06:56 #7
Volgens my Die Heilige Gees.
Sien nog onder "Die Heilige Gees" draad.
22nd March 2009, 20:43 #8
As gevolg van die plek waar ek werk, is ek bevooreg genoeg om die boeke waarvan jy praat te kan sien en lees, ek kan ongelukig nie die boeke as feit sien nie. Die kerk word baie in die bybel (normale) een verwys na as n vrou, so om aanteneem die kerk is vroulik is sotlik want ek weet dat jy weet en almal weet dat die kerk tog ook bestaan uit mans en vrouens en nou met die nuwe ding mense wat nie seker is oor hulle eie geslag nie, van die punt af.
So dis hoekom ek die bybel grootendeels nie lees as feit nie maar as n oximoron, die vrou of sy in van die boeke kan en is dalk glad nie van die vroulike geslag nie, maar daar word verwys na die as vroulik, so die kerk is as vroulik bestemple maar tog is dit ook manlik, die bybel praat gedurig van Jesus as die woord van God wat flees geword het en ook die wysheid van God, kyk maar na die songs of solomon daar is n woorde pret tussen lovers maar tog is dit God self wat met sy kerk praat.
Om aan te neem dat iets vroulik is sal jy moet terug gaan na die oorwprongklike teks en dit gaan lees en dan gaan na die naaste vertaling daar aan, daar is alreed male sonder taal gese dat daar van die bybel se woorde wat in aramic en greek en hebrew is wat nie n soortegeleike eng. of afr. woorde het nie en sodoende, word die woorde in die tale wat die naaste aan genoemde woord is, so die woord in hebrews of aramic or greek is dalk n geslag woord of nie maar in konteks met die vers is dit aanvaar dat daar verwys word na n vrou of die vroulike geslag, dit mag dalk verkeerd wees ook.
Die bybel groot en deels is n directe vertaling maar as jy gaan sit en kyk sal jy sien dat sommige woord nie ooreenstem met die oorspronlike nie.
Ons kan hare kloof elke dag maar die feit bly staan dit ons net n algehele aananame kan aanvaar, om te se dat die wysheid van God vroulik is is ek weet nie, of manlik hoekom? hoekom n gelsag aan iets soos wysheid plak.
In spreuke staan wysheid en skreeu of roep by die hek of poort, is ek reg en wie na haar luister sal?.....
Okay so nou kyk ons na Jesus wat se die bybel Hy staan by die deur en klop as jy oopmaak kry jy wat......?
is dit nie snaaks dat daar n alghele ooreensteming is nie? Jesus is die wysheid van God want Jesus staan by die poort van jou hart en klop as jy oop maak .... as jy teen dit besluit dan ....
Lekker om met jou te kan praat ou sanna
25th March 2009, 20:13 #9
Hi Anje de Waal
Het jy dalk al van Sophia gehoor?
Sophia, the personification of Wisdom, was one of the most powerful religious figures for significant groups in Judaism and early Christianity, and she figured prominently in the early church's debates on Christology and trinitarian theology.
Lees 'n bietjie meer daaroor op en besluit self.
P.S. Lees ook van die Ou Man se poste - hy brei ook 'n bietjie daaroor uit
Onthou net die woorde in Gen. ...laat ons hulle maak in ONS ewebeeld...man en vrou is hulle geskape... hoekom is dit so moeilik om te glo aan 'n vroulike Godheid, of ten minste as deel daarvan
Onthou net God Almagtig kon net sowel geen vroue geskape het nie en dan sommer mans geskape het as 'n man en vrou in een liggaam, hoekom nie? daar is tog immers insekte wat beide manlik en vroulik in een is!
Vir God is niks onmoontlik nie - dus die oplossing vir die raaisel...laat ons hulle maak in ONS ewebeeld??????
Last edited by Ou Sanna; 25th March 2009 at 20:14. Reason: Spacing
4th April 2009, 20:36 #10
Dit is werklik genot vol om met jou hier oor te kan praat. Okay daai vraag is all oop en toe gekloof die pagans se die en die ander se wee daar, wie weet, ek se weet in God se beeld geskape n beeld vir my is meer as vroulik, manlik as jy kyk na die beeld wat n maatskapy sou wou uit straal na buite is dit manlik of vroulik nee n beeld is meer as net geslag, ek sien die ding so God is sy wysheid (Jesus) het ons in sy beeld gemaak hoe? God is tog nie geslag gebonde soos ons nie, maar tog is ons geskape in sy beeld uit drie stukke ons is vlees(Jesus) ons is gees (heilige Gees) ons is Siel ( God Self) nou kan jy gaan sit en se soos jy dit se dat daar n ander stukkie is vroulik, okay ek aanvaar die moontlikheid maar waar in die bybel behalwe nou in proverbs word daar nou verwys na die vroulike deel van God of die vrou god, ek weet daar word deur Jesus self gese dat God ons onder sy boesem sal hou of aan soos n moeder haar kind ens, wat daarvan as God nie geslag gebonde is nie, kan jy dit aanvaar? Hoekom God geslag gebonde maak, ek weet nie as een van julle al die boek The Shack gelees het nie? Wel ek het en werkilik God kan wees wat Hy will as dit nou n swart vrouw is of ouman of n kind, God is God en Sy doen en late is nie vir, jou en vir my om te verstaan nie.
So my punt is dit God is nie ek en jy nie so om hom in n blik te druk en te gaan en naamwoorde aan hom teheg ens is rerig waar maligheid, aanvaar dat God God is en dat as hy will vroulikwees dit sy reg is en of HY manlik will wees so be it, maar as God ABBA is moet hom nie in die menslike blik drik wat jou pas nie want glo my, Hy gaan nie baie daarvan hou nie.
Sanna ek hoop rerig waar ek en kan nog lekker hieroor knibble, lekker aand verder.:smilewinkgrin: