ISLAM: Toe, Vandag en more [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Gesprek oor die Eindtye en Aktuele sake > ISLAM: Toe, Vandag en more
View Full Version : ISLAM: Toe, Vandag en more
Oct 31st 2012, 09:50 AM
Hallo julle. Ja, hier kom voorwaar ‘n baie interessante gesprek-draad. SoS het nou die dag en voorheen ook al ‘n baie interessante vraag gevra:
Interessante plasings, Ben. Ek is (onder andere) 'n protestant in murg en been en stem dus saam met die siening dat die pousdom antichristelik is. Wat ek nog nie verstaan nie, is hoe Islam in die prentjie inpas, wat óók net so probeer om wet en tye te verander. Die pous se misleiding in die weste is duidelik vanuit jou plasings, maar dit kom vir my voor dat die misleiding van die ooste nie tot dieselfde mate in berekening gebring word nie?
So ons gaan hierdie draad gebruik om al die moontlikhede te ondersoek, so soos gewoontlik word alle insette hierop verwelkom.
Oct 31st 2012, 09:54 AM
Ek wil graag hierdie draad begin met ‘n kaart wat wys waar Islam prominent is vandag, en ons gaan deur die loop van die besprekings nog baie na hierdie en soortgelyke kaarte terug verwys:
Ek het dit goed gevind om ‘n kaart te gebruik van hulle self af, dan kan niemand sê ons is te een-ogig nie.;)
En hierdie gaan ons begin wees.
En hier is ‘n kaart van Islam in die tyd van Mohammed en die tydperk direk daarna:
Die vraag is: hoekom met twee kaarte begin? Wel,dit gee mens deurentyd ‘n lekker verwysing vir enige iemand wat iets plaas. Soos die kaarte agter in baie Bybels.
Dus, voel vry om aktief deel te neem of aktief te lees. Dit gaan inelkgeval interessant wees.:cool:
Oct 31st 2012, 10:01 AM
Omdat ons hierdie draad begin het met 'n vraag van SoS, glo ek ook dis belangrik om dit as begin-punt te beantwoord:
Wat Islam SELF betref, en hul posisie in die eindtyd, is die beste plek om altyd te begin; weereens God se Woord self.
Open 13:3-14 En ek het een van sy koppe gesien net of dit dodelik gewond was, en sy dodelike wond is genees. En die hele wêreld het verwonderd agter die dier aan gegaan. En hulle het die draak aanbid wat die dier mag gegee het, en die dier aanbid en gesê: Wie is aan die dier gelyk? Wie kan teen hom oorlog voer?
Open 13:8 En al die bewoners van die aarde sal hom aanbid, almal wie se name nie van die grondlegging van die wêreld af in die boek van die lewe van die Lam wat geslag is, geskrywe is nie.
Open 13:16 En hy maak dat aan almal, klein en groot, en die rykes en die armes, en die vrymense en die slawe ‘n merk op hulle regterhand en op hulle voorhoofde gegee word;
Open 17:1-2 En een van die sewe engele met die sewe skale het gekom en met my gespreek en vir my gesê: Kom hierheen, ek sal jou toon die oordeel van die groot hoer wat op die baie waters sit, met wie die konings van die aarde gehoereer het, en die bewoners van die aarde het dronk geword van die wyn van haar hoerery.
Open 17:18 En die vrou wat jy gesien het, is die groot stad wat heerskappy voer oor die konings van die aarde.
Wat Jesus dus vir ons vertel, is dat die hele wereld die onheilige 3-eenheid. i.e. Die Draak, die Dier en die vals profeet, gaan dien. Die Dier is dus tong-in-kies die PR-afdeling van die 3. Die prominente een. En ons weet wie dit is, daar is net EEN wat aan al die kriteria voldoen; die RKK.
Die hele wereld gaan hom dien.
En dit sluit Islam in.
So ons moet teen die agtergrond hiervan na Islam kyk.
Oct 31st 2012, 06:42 PM
Vir eers gaan ons kyk wie Mohammed was, wie Allah is, wat beteken die halfmaan-en-ster van Islam ensomeer. Eers daarna sal ons eers kan terug gaan na die Bybel toe en kyk wat die Bybel alles sê. Ongelukkig moet ons eers deur die agtergrond gaan, wat op stadia selfs baie verdag gaan lyk, so ek gaan probeer om dit so interessant as moontlik te hou:). Gebruik maar asseblief geduld en voel vry om saam te praat en vrae te vra...:)
Dan wil ek ook graag net eers die volgende uitklaar voor ons verder gaan:
Hierdie draad is hier om die geloof, Islam, te ondersoek en waar nodig, te ontbloot. Hierdie is nie om die mense in die geloof mee te verdoem nie.
Hierdie is nie ‘n haat-draad nie. Die oordeel kom God toe.
OK, met dit agter die rug, wil ek almal eers aan die dink sit;):
Ons weet dat die Knights Templars, Vrye Messelaars en ander geheime organisasies, sowel as die RKK het almal twee aspekte aan hul doktrines. Ek gaan dit gelowe noem, omdat almal onderskeidelik glo daarin en dit dus per deffinisie gelowe is. Inelkgeval, hierdie twee aspekte is:
Eksoteriese: Die aspek van hul geloof is vir die massas, die grondvlak, die 'on-ingeligtes” (vir leke bestem, vir die groot publiek begryplik -HAT) van hul ondersteuning. Dit is die “publieke” uitgaande geloof. Vir die Knights Templar, die Jesuite en die RKK self is dit die Katolieke Geloof. Vir Vrye Messelaars en ander is dit die Christen Geloof.
Esoteriese: (Alleen vir ingeweides: diepsinnig, duister, geheim - HAT). Hierdie aspek van hul geloof is dus vir die “binne-kring-manne”, die uitverkorenes. In die geval van die Knights Templar, Jesuitete, Vrye Messelaars en ander Geheime organisasies en die RKK is dit, wanneer tot die kern daarvan gegaan word, Lusiferiënisme.
Indien mense van my hiervan verskil kan ons ‘n aparte draad daarvoor oopmaak, daar is genoeg bewyse daar buite vir hierdie stelling. Selfs die HAT verbind die twee terme aan "geheime organisasies".;)
Nou is die vraag: Is dit moontlik dat presies dieselfde ding kan gebeur in die Islam-geloof?
Dat daar ekso- en esoteriese aspekte aan die Geloof van Islam is, en dat hierdie arme mense net so mislei word soos die Rooms Katolieke massas en selfs protestante vandag?
En dat hulle ook maar net beheer word deur die Dier, soos Openbaring getuig?
Die Bybel sê dat die Beheer sit in Rome. Die RKK is die dier. Die Bybel sê die Beherende Mag, die Dier kom uit die Romeinse Ryk, En hy beheer die HELE aarde. Islam kom nie uit die Romeinse Ryk uit nie, en is ook nie oud genoeg daarvoor nie, soos reeds bespreek.
Maar kom ons gaan kyk....
Ons weet Islam is groot op Pelgrimstogte! Elke Moslem wat kan, moet ten minstens eenmaal na Mekka toe gaan. Daar is nog ‘n geloof wat groot is op pelgrimstogte: die Katolieke geloof. Pelgrimstogte na Jerusalem, en Fatima, en nog plekke waar Maria verskyn het ensomeer.
Pelgrimstogte, in teendeel, is ‘n groot simbool van die afgods-gelowe van die antieke verlede.
Wie was Mohammed?
Mohammed Mustafa het geleef tussen 570AD-632AD.
Hy het getrou met Khadija toe hy 25 was en sy slegs 40.
Een gerug het dit dat sy Rooms Katoliek was.
Rivera also alleged that Muhammad was manipulated by the Catholic Church to create Islam and destroy the Jews and other groups of Christians, and that his first wife, Khadijah bint Khuwaylid, was actually a Catholic nun in an Arabian monastery who was told by a bishop to marry him and sow the seeds of what was to become Islam. Rivera also alleged that the Vatican staged an apparition at Fatima (named after Muhammed's daughter) to cozy up to Muslims. He further claims that it also staged the 1981 assassination attempt on Pope John Paul II using a Muslim as the marksman "to guilt-induce the Muslim world, bringing them still closer to the Catholic faith!"
Maar Rivera word verskriklik deur die RKK en Jesuiete en Masons gediskrediteer en afgeskiet. Of omdat hy te veel uitgelap het, of omdat hulle reg was oor hom. Inelkgeval, wanneer al die kaarte op die tafel is, kan almal self besluit wat om oor hierdie een te dink. Wat egter deur baie bronne bevestig is, is die volgende:
Khadija earned three titles: Ameerat-Quraish (Princess of Quraish) and al-Tahira (the Pure One), and Khadija Al-Kubra (Khadija the Great) and was said to have had an impeccable character. She used to feed and clothe the poor, assist her relatives financially, and provide for the marriage of those of her kin who could not otherwise have had the means to marry. Khadija was said to have neither believed in nor worshipped idols, which was atypical for pre-Islam Arabian culture.
Dit word bevestig deur hierdie Islamitiese webwerf: http://www.al-islam.org/masoom/bios/khadija.htm
Dit al klaar gee ons man, Rivera, se claim 'n biedjie miriete?:hmm:
Haar neef, Waraquah was wel 'n Bybel-man, volgens wiki:
Waraka ibn Nawfal (Arabic: ورقة بن نوفل) was the parental cousin of Khadija, the first wife of the prophet Muhammad, and was also the son of Muhammad's great-grandfather Hashim ibn 'Abd Manaf's half brother Nawfal ibn Abd Manaf. Waraka was a Christian Ebionites priest and is revered in Islamic tradition for being one of the first monotheists to believe in the prophecy of Muhammad.
Mohammed het gevlug na Medina in 622AD na Khadija’s se afsterwe.
In 630AD val hy Mekka aan.
Die Koran was glo opgestel in ongeveer 650AD. Mohammed kon blykbaar nie lees en skryf nie, en het ‘n Scruba gehad wat als moes neerskryf wat hy gehoor en gesien het.
Volgens hulle is die Koran glo anders as enige ander boek, omdat dit direk-gedikteer is en altyd in sy oorspronklike taal moet wees. Daarom moet alle Moslems Arabies aanleer. Daar het egter ‘n paar vertalings al deur geglip.
OK, hierdie is die "in 'n neutedop" opsomming van Mohammed. Daar is baie webwerwe hieroor.
So kom ons laat die dinge 'n biedjie vir bepeinsing.....:hmm:
Bepeins ook solank hierdie volgende sinnetjie, veral die uitgeligte deel...
Khadija was said to have neither believed in nor worshipped idols, which was atypical for pre-Islam Arabian culture
Want dit gaan ons na die volgende plasing toe vat....;)
Nov 1st 2012, 04:48 AM
Die Islam geloof sien ek as die grootste gevaar vandag, wat alle ander gevare klein laat lyk. Wat my verstom is dat baie moslems steeds hul geloof aanhang, nadat dit so duidelik is hoe barbaars en koud islam kan wees. Vandag is ons nog gelukkig dat Christendom groter is as islam, maar sodra hulle eendag in die meerderheid is, gaan ons lelike probleme optel. Baie afrika lande is 'n baie goeie voorbeeld.. Mense word daagliks wreed vermoor omdat hulle nie islam aanneem nie..
Nov 1st 2012, 06:21 AM
Ben...Wanneer jy reg is met jou volgende plasing, ons is ook!;)
Ek vind die draad baie interresant...dankie
Nov 1st 2012, 10:24 AM
Hi RR. Ja, jy is reg. Islam is 'n groot gevaar vandag. Onthou, kyk maar hoe baie RKK aanhangers is daar, en hul kerk is die antichris. Om die selfde rede hang mense die Moslem geloof aan. Misleiding. Want hul glo die Eksoteriese, en is totaal onbewus van die esoteriese kant. Kyk hoe baie mense is Vry Messelaars, totaal onbewus van wie hul god rerig is.. Verstommend inderdaad.:o
Dankie vir die terugvoer, HH.:)
Nov 1st 2012, 11:06 AM
OK, ons was by hierdie kwotasie van Wiki af:
Die eerste interessantheid uit hierdie sin, is juis wat die sin nie sê nie. Khadija het nie in afgode geglo, soos wat almal om haar in gedoen het nie. Waarom nie? Omdat dit sonde was? Volgens wat is dit sonde? 10 Gebooie? Dus, om nie in afgode te glo nie, het sy dus in iets geglo...God dalk? Onthou ook, die RKK was nie heeltemal so vervalle soos vandag nie. Hulle het alreeds onBybelse doktrines gehad, maar nie so baie nie. So dit gee Rivera se claim al meer krediet, doen dit nie?:hmm: Dan was haar nefie ook ‘n Bybel man. 1 + 1....
Die tweede interessantheid is die tweede deel van die sin. Pre-Islam Arabiese kultuur was GROOT op afgodsdiens. En dit bring ons by ons volgende vraag uit:
En hier wil ek graag weer Wiki toe. Ons weet Wiki is uiters werelds/sekulêr, lief daarvoor om die geskiedenis meer “polities korrek” weer te gee, met ‘n uiters gefokusde wereld siening. Daarom, as hulle seker goed weergee, kan mens maar weet dis baie groter as dit.;)
Allah (English pronunciation: /ˈælə/ or /ˈɑːlə/; Arabic: الله‎ Allāh, IPA: [ʔɑlˈlɑː] ( listen), [ʔalˤˈlˤɑː]) is a word for God. In Arabic, the word means simply "the God." It is used mainly by Muslims, Arab Christians, and often, albeit not exclusively, by Bahá'ís, Arabic-speakers, Indonesian, Malaysian and Maltese Christians, Mizrahi Jews and Sikhs.
Interessant. Dit is die Eksoteriese kant. Vir die wereld om te verstaan, en vir hul “massas”. Kom ons kyk verder in dieselfde artikel:
In pre-Islamic Arabia, Allah was used by Meccans as a reference to the creator-god, possibly the supreme deity. Allah was not considered the sole divinity; however, Allah was considered the creator of the world and the giver of rain. The notion of the term may have been vague in the Meccan religion. Allah was associated with companions, whom pre-Islamic Arabs considered as subordinate deities. Meccans held that a kind of kinship existed between Allah and the jinn. Allah was thought to have had sons and that the local deities of al-ʿUzzā, Manāt and al-Lāt were His daughters. The Meccans possibly associated angels with Allah. Allah was invoked in times of distress. Muhammad's father's name was ʿAbd-Allāh meaning "the slave of Allāh".
OK. So Allah is ‘n pre-Islam God. Dis nie ‘n naam uitgedink deur Mohammed vir God nie...hy het die naam oorgeneem, as’t ware...
En Allah het glo seuns gehad, maar VIR SEKER 3 Dogters, nl Al-Uzza, Al-Lat en Manat.
Het God 3 dogters gehad? Nee.
So kan ons sê soos al die Ekumene predekers vandag dat die God van Islam is dieselfde God van die Ou Testament?
Maar kom ons soek dieper:
The name was previously used by pagan Meccans as a reference to a creator deity, possibly the supreme deity in pre-Islamic Arabia. The concepts associated with the term Allah (as a deity) differ among religious traditions. In pre-Islamic Arabia amongst pagan Arabs, Allah was not considered the sole divinity, having associates and companions, sons and daughters–a concept that was deleted under the process of Islamization. In Islam, the name Allah is the supreme and all-comprehensive divine name, and all other divine names are believed to refer back to Allah. Allah is unique, the only Deity, creator of the universe and omnipotent. Arab Christians today use terms such as Allāh al-ʾAb (الله الأب, "God the Father") to distinguish their usage from Muslim usage. There are both similarities and differences between the concept of God as portrayed in the Qur'an and the Hebrew Bible. It has also been applied to certain living human beings as personifications of the term and concept.
Mmmm. So Mohammed het die naam oorgeneem. Hy was ook van Mekka en was dus bekend met die god....net soos die RKK afgods tradisies oorgeneem het, sien ons ‘n trend hierso... Hier begin ons nou diep in die Esoteries inbeweeg...
Kom ons klik op woord “Pagan” in die boonste kwotasie, eerste sin en sien waarheen dit ons neem:
Arabian mythology is the ancient, pre-Islamic beliefs of the Arab people. Prior to Islam the Kaaba of Mecca was covered in symbols representing the myriad demons, djinn, demigods, or simply tribal gods and other assorted deities which represented the polytheistic culture of pre-Islamic Arabia. It has been inferred from this plurality an exceptionally broad context in which mythology could flourish. Many of the physical descriptions of the pre-Islamic gods are traced to idols, especially near the Kabba, which is asserted to have contained up to 360.
Mmm. Sal ons dalk later sien dat Genies en djinns ook in die Koran is..knus geinkorpereer? Wie weet...;). Maar wat is 'n Djinn?
Jinn (Arabic: جن‎) is a supernatural creature which possesses free will, and can be either good or evil. In some cases, evil genies are said to lead humans astray.
Alles nog in dieselfde artikel. Dan wys hul die volgende interessantheid oor die 3 dogters van Allah:
The three daughters of Allah and chief goddesses of Meccan Arabian mythology were Al-lāt, Al-‘Uzzá, and Manāt. Each is associated with certain domains and had shrines with idols located near Taif which have been destroyed. Allāt (Arabic: اللات‎) or Al-lāt is the goddess associated with the underworld. Al-‘Uzzá (Arabic: العزى‎) "The Mightiest One" or "The Strong" was an Arabian fertility goddess. She was called upon for protection and victory before war. Manāt (Arabic: مناة‎) was the goddess of fate, the Book of Idols describes her as the most ancient of all these idols.
Godinne van Onderwereld, Vrugbaarheid en Toeval. Isis, Horus, Seb?? Later meer hieroor. Maar terug by Allah:
‘”Allah” is a pre-Islamic name . . . corresponding to the Babylonian Bel’ – (Encyclopedia of Religion, I:117 Washington DC, Corpus Pub., 1979)
Babiloniese afgodsdiens:o. Maar is dit ook nie die hart van die RKK nie?:hmm:
Bel weet ons is ‘n ander naam vir Baal. Dit raak nou lekker interessant, né? Kom ons vind verder uit:
...Allah. He was the moon god, who married the sun goddess. “Together, they produced three goddesses who were called ‘the daughters of Allah’. These three goddesses were called Al-Lat, Al-Uzza, and Manat.”
The Encyclopedia of Religion mentions that “Allah” is a pre-Islamic name... corresponding to the Babylonian Bel.”
Robert A. Morey, Islam Unveiled: The True Desert Storm, Shermans Dlae, PA: The Scholar’s Press, 1991, pp 46, 48-49
Die volgende webwerf bevestig dit so:
As we shall see, the hard evidence demonstrates that the god Allah was a pagan deity. In fact, he was the Moon-god who was married to the sun goddess and the stars were his daughters.
Hulle gaan dan verder met die volgende:
OK, baie interessant. Jammer oor al die baie Engelse kwotasies. As ek egter net in my eie woorde alles hier gesit het, sou dit lyk soos "Conspiricy Theory". Kom ons lees nognet hierdie stukkie:
Nou, as vandag se Allah nie in wese dieselfde een is as die antieke Baal nie, hoekom het hul self die simbool gehou?
En vir eers gaan ek julle laat met hierdie gedagtes. Volgende gaan ons biedie meer fokus op bogenoemde simbool :cool:
Nov 2nd 2012, 04:58 PM
OK, tyd om verder te delf:
Ons was laas by die simbool van Islam. En ons het gesien dat hierdie ‘n antieke afgods geloof is, en dat Baal/Bel hul afgod is:hmm:
So dit kan uitgebeeld word as ‘n half maan met ‘n son of ‘n ster in.
"The Crescent and disc combined always represent the conjunctive Sun and Moon"- Morals and Dogma, p. 451
Hier is ‘n Egiptiese voorbeeld van ‘n Koei waar die horings die half-maan is met die son in:
Dit verwys ook na die songod wat in die baarmoeder in sak om weer gebore te word uit Isis. En natuurlik, soos genoem, die eenheid van son en maan.
En hier volgende kan dit gesien word in hierdie Assiriese muur beeld. Kyk die halfmaan met die son in...
Die Halfmaan met son in word ook Baal-Hadat genoem, i.e. die geboorte van die son.
Hier onder, uit Mesopotanie, sien ons die simbool van Baal en Bel is dieselfde met die halfmaan en in die geval die ster in. Ashtoret en Thamuz. Selfde as Isis en Osiris of Isis en Horus, afhangende van watter land jy in is. Maar altyd die een-heid van die manlike-vroulike gode.
Dit is Baal aanbidding, en dus Lusifer aanbidding in sy manlike/vroulike vorm. Onthou, afgods diens se gode het altyd ‘n manlike/vroulike vorm.
Wat van die RKK? Wel, die Pous is vandag die verteenwoordiger van die Babiloniese Godsdiens. En wanneer die pous die Mis sê of doen, het hy ‘n ronde plat “broodjie”...
(die rondheid van die broodjie as ‘n simbool van Baal ‘Esoteries’) wat na die tyd in ‘n “monstrance” soos byvoorbeeld hieronder gesit word:
En na aanlyding van ‘n draad oor Monster drankies wil ek graag net die volgende prentjie insit en vra: Toeval?
Inelkgeval, soos die pous of priester dan die ronde "disk" in die halfmaan sit het ons Baal-Hadat...
Google dit net, en mens sal sien daar is baie variasies op die tema. So die Katolieke gebruik die Half maan met die son of ster in dit. Hierdie is op ‘n venster in ‘n RKK kerk in Louisiana....
En hierdie is ‘n Katolieke Kerk in Duitsland. Kyk die horlosie:
Baal-Hadat elke uur van die dag. So die simbool van die RKK is die halfmaan en son/ster weggesteek in baie vorme.
Wat kan ons waarneem hieruit?
Hierdie antieke geloof het bestaan lank voor Islam. En die “ingelyfdes”, die “binne-kring manne”, die “uitverkorenes” soos Origen Adamantius (184/185AD – 253/254AD) en die Biskop van Alexandria het hierdie antieke geloof beoefen en beskerm en aan die lewe gehou. En hulle was sogenaamde “Christene”. Of te wel, Christenskap (Katolieke-) was hul Eksoteriese “geloof”. Baal-aanbidding was hul Esoteriese geloof. Mitraisme. Ware Christenskap het hulle vervolg en probeer vernietig!
Islam arriveer in die wereld lank na dit! Onthou, Mohammed het eers geleef tussen 570AD-632AD. So die ware “verkoesters” van hierdie antieke geloof was in “Christenskap” VOOR dit in Islam was. En hulle was in twee plekke, Alexandria en Rome. Alexandria is eventueel deur ware Christenskap oorgeneem, en die Biblioteek met al sy Okulte geskrifte vernietig! Rome met sy okultisme het oorgebly...:hmm:
So Rome is die Kern, die senter van die antieke Okultiese kennis. Lank voor Islam nog bestaan het. EN dit is belangrik om te verstaan. En hierdie antieke okultisme het ‘n groot vyand gehad...die ware Christene. Christenskap het gegroei in al die plekke waar die dissipels die Evangelie verkondig het. Die ware Christendom het gegroei in die HART van die midde-Ooste. Klein-Asie regdeur tot Indië. In die noorde van Afrika. Dit is waar die ware Christendom dominant geword het.
Hulle het die Sabbat onderhou! Slegs Alexandrie en Rome het op daardie stadium Sondag gehou. Toe verdwyn Alexandrie en Rome met sy Sondag het oorgebly. Baie interessante Geskiedenis. Daar vir almal om te lees. Die simbool wat die Katolieke gebruik is die ster/son en Halfmaan en die ster is presies dieselfde as die Islam-ster...
Nou wie gee ontstaan aan wie? Gee die jongste ontstaan aan die oudste of die oudste ontstaan aan die jongste? Slegs die een wat eerste is kan ontstaan gee aan die een wat tweede is. Reg? Dink solank hieraan...
Rivera se "claim" begin al interessanter lyk:hmm:
Nov 9th 2012, 06:47 PM
Wie is die hoogste?
Die een wat eer of die een wat ge-eer word?
Rivera se "claim" begin nog interessanter lyk:hmm: