Tags: greek, hebrew, mindset, scriptures
This entry was posted in Scriptures and tagged greek, hebrew, mindset, scriptures. Bookmark the permalink.	← Questions, questions…!
Robert says:	August 25, 2010 at 4:27 pm	John, wat vir my interesant is is die Koninkryk van Yahshua…>
Reply	Robert says:	August 26, 2010 at 6:40 am	Jammer dat ek nie die vers gegee het nie, hier is die vers:-
Act 1:6(MRC) And when they had gathered together, they were asking Him, saying, “Lord, is it at this time You are restoring the Kingdom to Yisrael?” Act 1:6(KJV+) When theyG3588(G3303) thereforeG3767 were come together,G4905 they askedG1905 of him,G846 saying,G3004 Lord,G2962 wilt thou(G1487) atG1722 thisG5129 timeG5550 restore againG600 theG3588 kingdomG932 to Israel?G2474 Nooit het ek in my kerk bywoning gehoor dat Yahshua se Koninkryk ‘n vorige keer bestaan het nie. En as ek na Lukas 1:33 kyk is dit vreemd dat die kerk se^ dat hulle deel gaan wees van hierdie Koninkryk:-
Luk 1:33(AOV) en Hy sal koning wees oor die huis van Jakob tot in ewigheid, en aan sy koninkryk sal daar geen einde wees nie. Wanneer het u gehoor dat kerkmense na hulself/kerk verwys as die “huis van Jakob”?
Reply	John says:	August 26, 2010 at 11:50 am	Robert, dit wil vir my voorkom dat die vraag van die dissipels ‘n direkte uitvloeisel daarvan was dat hulle Y’shua (veral ná sy opstanding) nou onteenseglik as die beloofde Messias erken het en gevolglik wou weet wanneer Y’shua die één ding sou doen wat hulle as die belangrikste werk van die Messias beskou het, naamlik om die koninkryk waarvan die profete gepraat het, tot stand te bring. Vir my is dit veelseggend dat Y’shua nie hierdie idee van die koninkryk geopponeer het (soos wat in baie kerklike kringe gebeur) nie en dat Hy bloot daarop gewys het dat die tydsberekening hiervan in die Vader se hande alleen was. Jy het seker gehoor van die Karaite-Jood, Nehemia Gordon, se boek “A prayer to our Father”. In die boek het hy deur navorsing by ‘n ietwat ander weergawe van die “Ons Vader” gebed uitgekom as wat ons aan gewoond is. Nehemia Gordon is bekend daarvoor dat hy pleit vir ‘n Hebreeuse “mind-set” wanneer ‘n mens met die geskrifte oor die Messias besig is. Die bede waarna jy verwys, gee hy weer as: “May your kingdom be blessed …” Heel interessant, sou ek sê, maar in wese verskil dit seker nie juis van die weergawe wat ons ken nie.
Reply	Koos says:	August 26, 2010 at 11:51 am	Robert, pragtig, ek brand om te begin skryf. Dis ‘n wonderlike onderwerp. Maar ek gaan ‘n mes teen my lippe sit. John moet hierdie begin en dan kan ons moontlik aansluit en saam praat. Dis ‘n GRROOOOTTTT onderwerp! En heerlik. Ek kan nie wag dat die volle realiteit van Sy Koninkryk in werking tree nie – binne die groter sosiale verband – nie net binne ons lewens waarin ons dit al begin ervaar het nie. Ons is siek en sat vir Torahloosheid in die wêreld.
Reply	Robert says:	August 26, 2010 at 12:00 pm	John, Ek probeer aandui dat Christene en “hebrew roots” mense verskillend na die komende koninkryk kyk/verstaan.
Daarom haal ek hierdie vers aan[Luk 1:33]…, sodat “gelowiges” hulself moet afvra, WIL EK DEEL WEES VAN HIERDIE KONINKRYK..> And He shall reign over the house of Ya?aqob? forever..” As mens deel wil wees moet jy tog sekerlik uitvind wie die “house of Ya?aqob” is en hoe die “kerk” hierby inpas ?
Reply	Koos says:	August 26, 2010 at 12:42 pm	Inderdaad het Yahshua hul stelling nie weerlê nie. Dit is opvallend. Johannes die doper verkondig “Bekeer julle”. Waarna toe? Ons weet dat die Jode van daardie tyd Torahloos was. Was dit nie terugkeer na die Torah toe nie? En Yahshua preek presies dieselfde boodskap “Bekeer julle want die Koninkryk van die hemele het naby gekom”. Waarheen moet hulle bekeer? Terug Torah toe.
Het die Koninkryk nie in ons persoonlike lewens naby gekom nie, in gekom nie? Ons wat probeer om die Torah na die beste van ons vermoëns (ongeag ons dikwels opregte futiele probeerslae) te hou. Daniel Rendelman van emetministries het vanoggend ‘n Torah porsie aangestuur oor die lewe in oorvloed – dis Koninkrykslewe. Binne beperkte kringe pas ons die Torah toe. Ons vra nie rente op geld uitgeleen aan ‘n mede broer nie. Ons betaal die dagloner op tyd sy loon.
Reply	Robert says:	August 26, 2010 at 3:54 pm	Koos , ja daar het ek ook al gedraai, by die ..>“taakenot” en “maasim”.[Oral Torah] of soos die Ortodokses glo, die ware Torah[hulle glo mos in/aan 2 Torahs]
Reply	John says:	August 26, 2010 at 4:32 pm	Robert, ek sal net kortliks reageer, vra gerus as jy iets meer spesifiek wil weet. Na ‘n paar duur lesse wat ek in die verlede in die teologiese arena geleer het, is enige “theology” iets wat ek deesdae maar met handskoene hanteer. Ek glo beslis nie in die “kingdom now” theology nie (hoop nie iets op ons webblad het vir jou so ‘n idee gegee nie). Jou tweede vraag wat daaroor gaan of ‘n sekere “theology” (waarin daar waarheidselemente is) foutief is, is vir my, in die lig van hoe ek voel oor “theology”, byna ‘n soort strikvraag. Die twee huise waaruit Yisrael bestaan, is ‘n realitiet. Yahweh se beloftes aan die 10 Noordelike stamme moet vervul word, ten spyte daarvan dat die grootste gedeelte van hierdie stamme, vir alle praktiese doeleindes, sedert die Assiriese ballingskap sowat 2700 jaar gelede, onherkenbaar met die nasies van hierdie wêreld geassimileer het. Dus moet minstens ‘n gedeelte van die mense wat deesdae uit alle nasies “by Yahweh aansluit” (Jes 56) nasate wees van die tien Noordelike stamme en kry al daardie beloftes en profesieë wat met Efraim te make gehad het, nou weer ‘n adres en ‘n nuwe betekenis. In dieselfde asem wil ek egter weer beklemtoon dat ek my glad nie met die 2house theology vereenselwig nie – juis omdat baie van hierdie groepe en mense hulle teologiese voorveronderstellings links en regs op die Skrif af forsseer en die Skrif in ‘n “mold” probeer indruk wat nooit so bedoel was nie. Daarby kom boonop nog die tragiese feit (waarop Koos in ‘n vroeëre bydrae ons aandag gevestig het) dat sommige van hierdie groepe (en veral die leiers van sulke groepe) so obsessief met hulle teologiese en dogmatiese idees raak, dat hulle ‘n baie slegte “reuk” begin afgee en nie die vrug dra wat by die bekering pas nie. My raad aan gelowiges is altyd, sonder huiwering, om ver weg van sulke bedieninge te bly.
Reply	Robert says:	August 26, 2010 at 7:10 pm	John, ja, ek stem veral met jou antw. op vraag 2 saam …> “dat hulle ‘n baie slegte “reuk” begin afgee en nie die vrug dra wat by die bekering pas nie.”
Reply	Koos says:	August 26, 2010 at 8:22 pm	Robert ek het nie ‘n “clue” wat die “kingdom now” teologie impliseer nie. Vertel my in boeretaal. Al wat ek weet is dat van dat ons begin het om die Torah te DOEN, het ons ‘n vryheid en vrymoedigheid in ons Messias ervaar wat ons nog nooit vroeër gehad het nie. Dit voel vir my of ek ‘n ietsie van die Hemelse koninkryk nou reeds ervaar, MAAR ek weet daar is veel meer wat wag. Die 12 stamme, en ek is beslis deel van een van hulle, is besig om te vereenig en die Israel volk gaan weer ‘n wêreldmag word onder leiding van ‘n Koning wat die Torah as Grondwet met ‘n ysere hand gaan toepas dwarsoor die wêreld.
Reply	Robert says:	August 27, 2010 at 6:50 am	Koos, Ek is maar n’ lui ou as dit kom by tik [met een vinger], maar hieronder is twee klankmodules van Olivetreeviews.org , n’ groep/organisasie wat valse rigtings in die kerk in Amerika dophou, jy kan hulle “watchmen” noem:-
March 10, 2007 -[Size 8.8 MB] http://olivetreeradio.com/OTM2007_03_10A.mp3
May 13, 2006 – [Size 9.07 MB] http://olivetreeradio.com/OTM2006_05_13B.mp3
Reply	John says:	August 27, 2010 at 9:34 am	Ek wil vir ‘n oomblik terugkom na Robert se verwysing hierbo na die komende koninkryk en die opmerking “Christene wil opfloat hemel toe en glad nie deel wees van ‘n joodse koninkryk met ‘n joodse messias nie.” Hierdie persepsie van “opfloat hemel toe” kom nie net voor by mense se siening van die koninkryk nie. Dit het ook ‘n baie sterk invloed op wat talle Christene glo aangaande die dood en wat direk na die dood met jou gebeur. ‘n Mens kan maar net gaan luister na die tipiese boodskappies wat leraars (direk in stryd met die Hebreeuse denkwyse) tydens begrafnisse aan die families bring, in die hoop om hulle te troos met die gedagte dat die gestorwene met sy dood onmiddellik hemel toe verplaas is. Die feite is egter dat die gelowige in die Messias, volgens die Skrif nie op die oombliklike uitkansellering van sy eie dood moet hoop nie, maar op die OPSTANDING wat gewaarborg is deur die Messias se opstanding en wat op die bestemde tyd, met die Messias se (tweede) koms sal plaasvind. Maar wat gebeur nou wanneer die gelowiges opgewek word, met geestelike, onverganklike, hemelse liggame, soos Shaul duidelik in 1 Kor 15 te kenne gee? Volgens die volgorde van gebeure in Openbaring (en ander plekke in die Nuwe Verbond) vind hierdie opstanding plaas voordat die Millennium aanbreek, of minstens aan die begin van hierdie periode van 1000 jaar. Dat daar ‘n aardse koninkryk – onder aanvoering van die Messias – tydens hierdie 1000 jaar opgerig en gevestig gaan word, is myns insiens taamlik duidelik uit wat daar in die Skrif oor hierdie periode geskryf word. ‘n Koninkryk dus bestaande uit burgers wat gewone mense van vlees en bloed is, met vleeslike, verganklike en aardse liggame, wat onderwerp sal word aan die norme en huisreëls van hierdie finale koninkryk.
Reply	Robert says:	September 14, 2010 at 5:25 pm	John, jy skryf..> “..met die Messias se (tweede) koms sal plaasvind..”
Reply	Robert says:	October 18, 2010 at 7:34 am	John, jy skryf..>((We need to acknowledge that, having become part of a kind of belief that is not always welcomed and embraced within our local communities, we owe it to ourselves to strengthen our roots in the Word of Yahweh, as much and as frequently as possible, by interacting with others who share our convictions.))
Ek vra,..>Indien ons dan ons denkwyse wil “verskuif” na “die”, van ons “wortels”, dan moet ons mos ondersoek hoe “hulle” dink en kyk of dit vir ons aanvaarbaar is ? Hieronder gee ek twee forum skakels/links, na die denkwyse van die “Jode”. Dit is verskriklik interesant om te sien hoe hulle oor “ons” dink en praat en om dan te beleef hoe hulle na “hul” geloof kyk.
Reply	Paul Nel says:	March 10, 2011 at 3:27 pm	John, quite a while ago I’ve undertaken a study that required an in-depth look at this difference. I know you don’t want long posts, so I’ll try and cut this to the minimum. Here is an excerpt of parts of my study;
“The distinction…arises from the difference between doing and knowing. The Hebrew is concerned with practice, the Greek with knowledge. Right conduct is the ultimate concern of the Hebrew, right thinking that of the Greek. Duty and strictness of conscience are the paramount things in life for the Hebrew; for the Greek, the spontaneous and luminous play of the intelligence. The Hebrew thus extols the moral virtues as the substance and meaning of life; the Greek subordinates them to the intellectual virtues…the contrast is between practice and theory, between the moral man and the theoretical or intellectual man.” The ancient Hebrew people thought literally. This means that they conveyed ideas (thoughts, words) through the senses, i.e. what could be seen, touched, smelled, heard and/or tasted. Therefore Hebrew thought depicts objects relative to their function. In Ancient Hebrew literature the verb indentifies the action of an object, while at the same time the noun identifies an object of action, because in Hebrew all things are dynamic (in motion), including both nouns and verbs.
Reply	John says:	March 10, 2011 at 5:10 pm	Thanks a lot for this perspective, Paul. Your explanation really makes one think a lot about the way the majority of us have been trained (I almost said “brainwashed”) to look at, and respond to, Scriptures.
Reply	Paul Nel says:	March 11, 2011 at 8:06 am	Yes John, this topic goes hand-in-hand with your topic of “Unlearning”. I remember how I found myself confused and forlorn when first my research revealed all of this (together with finding out the true Name & identity of our Creator) as well as all the pagan festivals harboured in the traditional churches where we worshipped at the time.
Reply	Robert Wentzel says:	March 12, 2011 at 6:55 pm	And is it not interesting to note that both these entities[Hebrew (or eastern) culture and the Greek (or western) culture] expect the Kingdom to be/come in two different places?
Reply	Robert Wentzel says:	March 13, 2011 at 12:28 pm	And the audacity of christians about the coming Kingdom is even worse :
Reply	maryna viljoen says:	October 6, 2011 at 4:58 pm	eks so bly om te sien hier is nog afr sprekende mense en dit nogal hier in sa wat oor waarheid en waarheid aleen prt dis groot riem onder die hart een ding weet ek dat ons sal moet begin bid soos ons Moshiach: vader ek bid nie vir die wereld maar vir hul wat U My gegee het
Reply	Robert Wentzel says:	October 17, 2011 at 6:25 pm	Ek wil graag ‘n “leidende” vraag vra aan die lesers van die forum(John is te slim) Wat word bedoel met die gelofte van ‘n nazireër en wat vind plaas met/by die ritueel?
Reply	Robert Wentzel says:	October 18, 2011 at 11:12 am	Num 6:1 En Yahweh het met Mosheh gepraat en gesê:
Reply	Robert Wentzel says:	October 18, 2011 at 6:00 pm	Handelinge 21:10 En onderwyl ons baie dae daar oorgebly het, het ‘n sekere profeet met die naam van Aghav van Yehudah afgekom.
— Source Unknown2017 Printable Calendar	For those who would like to find out about coming festivals and new moon days, and also those who want to do their planning for the year, taking into account the Scriptural reckoning of days, weeks, months and years, we have published a 2017 calendar, based on the best available information. Please click here to view ... or print out a copy for yourself, if you prefer.