Kruisiging - Woensdag, Donderdag of Vrydag? [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Vrae en menings oor die Bybel > Kruisiging - Woensdag, Donderdag of Vrydag?
View Full Version : Kruisiging - Woensdag, Donderdag of Vrydag?
Daar is bloot net nie 'n manier hoe jy 3 dae en 3 nagte inkry vanaf Vrydag tot Saterdagaand (Sononder, einde van weeklikse Sabbat, begin van Sondag) nie:hmm:
Ek glo darem jy sal die argument van Vrydag kan insien vanuit gebeure in die Skrif, al sou jy nie noodwendig saamstem nie. :hug:
Ek sien ons Ingelse vrinne het in "Bible Chat" ook 'n soortgelyke draad oopgemaak (http://bibleforums.org/showthread.php?p=1573581#post1573581). Miskien kan mens daar ook deelneem en van daardie argumente hier plaas later...
Ja, ek neem deel op daardie draad, maar as jy dink dit gaan soms rof hier by ons :rolleyes:
Ek dink in elk geval ek het nou gesê wat ek wou sê op altwee drade ;)
Apr 2nd 2011, 01:30 PM
Ons is tans weer in hierdie tyd van alle tye en hierdie onderwerp is een wat die moeite werd is om weer na te kyk...
Apr 2nd 2011, 06:57 PM
kan iemand wat die Joodse gebruike beter ken dalk uitwys waar die laaste avondmaal sou inpas in hierdie dag bepalings ? ...... was dit die aand voor pasga of 'n dag of twee vroeer ?
Apr 2nd 2011, 07:32 PM
mari, ek het so 'n draad gehad....
.... maar weet jy wat, maak dit rêrig saak watter dag dit gewees het... is die feit dat dit wel gebeur het nie meer van waarde nie?? SYNDE nou dat ons as Christene in elk geval die verkeerde kalender beet het :D
Apr 2nd 2011, 08:03 PM
Sonder om alles weer oor te skryf gaan kyk hier (http://www.centuryone.com/crucifixion.html)
Aug 12th 2017, 05:54 PM
Sal daar genoeg belangstelling wees om hierdie bespreking weer aan die gang te kry?
Aug 12th 2017, 07:03 PM
"~HOW WE KNOW:
TUESDAY Nisan 13
John and Peter were sent ahead of time to locate the place of the meal and to make preparations for it (Mark 14.12-16).~"
Petrus en Johannes was nie ~voor die tyd gestuur~ nie.
C) Laaste Week : “DRIE DAE” [Vyfde Dag van die week : ‘Donderdag’]
Hoof eerste dag waarop hulle altyd die pasga moes slag
Dag een nag en dag van die “drie dae stik duisternis”
Nag een : “Die Nag waarin Jesus verraai was” 1Korintiërs 11:23b
Vóór die Fees van die Pasga . . .
Πρὸ δὲ τῆς ἑορτῆς τοῦ πάσχα . . .
Now before the FEAST of the passover . . .
En op die Eerste Dag van Geen Suurdeeg
Καὶ τῇ πρώτῃ ἡμέρᾳ τῶν ἀζύμων,
And the main first day they REMOVED leaven on
wanneer hulle die pasga GESLAG het,
ὅτε τὸ πάσχα ἔθυον,
when they KILLED the passover
Die Dag van Suurdeeg Verwyder, het aangebreek,
Ἦλθεν δὲ ἡ ἡμέρα τῶν ἀζύμων,
Then came the day of REMOVING leaven
waarop die pasga altyd geslag moes geword het.
(ἐν) ᾗ ἔδει θύεσθαι τὸ πάσχα·
when they always had to kill the passover
Toe op die Eerste Dag van Ontsuurdeeg,
Τῇ δὲ πρώτῃ τῶν ἀζύμων
Now on the first day they cleaned LEAVEN OUT,
. . . het sy dissipels Hom gevra: Waar wil U moet ons gaan
. . . λέγουσιν αὐτῷ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ Ποῦ θέλεις ἀπελθόντες
. . . his disciple said unto him, Where wilt thou that we go
voorberei dat U die pasga mag eet?
ἑτοιμάσωμεν ἵνα φάγῃς τὸ πάσχα;
and prepare that thou mayest eat the passover?
. . . kom die dissipels na Jesus toe, en vra Hom:
. . . προσῆλθον οἱ μαθηταὶ τῷ Ἰησοῦ λέγοντες (αὐτῷ·)
. . . the disciples came to Jesus, saying unto Him
Waar wil U moet ons voorberei vir U om die pasga te eet?
Ποῦ θέλεις ἑτοιμάσωμέν σοι φαγεῖν τὸ πάσχα;
. . . hulle het Hom gevra: Waar wil U hê sou ons voorberei?
. . . οἱ δὲ εἶπαν αὐτῷ Ποῦ θέλεις ἑτοιμάσωμεν;
. . . they said unto him, Where wilt thou that we prepare?
En Hy het twee van sy dissipels gestuur en hulle beveel:
καὶ ἀποστέλλει δύο τῶν μαθητῶν αὐτοῦ καὶ λέγει αὐτοῖς
Gaan julle na die stad; en ’n man sal julle tegemoetkom
Ὑπάγετε εἰς τὴν πόλιν, καὶ ἀπαντήσει ὑμῖν ἄνθρωπος
wat ’n emmer water dra. Volg hom. 14 En waar dan ookal
κεράμιον ὕδατος βαστάζων· ἀκολουθήσατε αὐτῷ, 14 καὶ ὅπου ἐὰν
bearing a pitcher of water: follow him. 14 And wheresoever
hy sou ingaan, moet julle vir die huisheer vra:
εἰσέλθῃ εἴπατε τῷ οἰκοδεσπότῃ ὅτι
he shall go in, say ye to the owner of the house:
Ons Meester vra: Waar is my vertrek
Ὁ Διδάσκαλος λέγει Ποῦ ἐστιν τὸ κατάλυμά μου,
The Master saith, Where is the guestchamber
waar Ek die pasga saam met my dissipels mag eet?
ὅπου τὸ πάσχα μετὰ τῶν μαθητῶν μου φάγω;
where I may eat the passover with my disciples?
15 En hy sal julle ’n groot bokamer wys wat gereedgemaak is;
καὶ αὐτὸς ὑμῖν δείξει ἀνάγαιον μέγα ἐστρωμένον ἕτοιμον·
And he will shew you a large upper room finished and prepared:
nou daar moet julle vir ons voorberei.
καὶ ἐκεῖ ἑτοιμάσατε ἡμῖν.
16 Toe het sy dissipels uitgegaan en na die stad gegaan en
καὶ ἐξῆλθον οἱ μαθηταὶ (αὐτοῦ) καὶ ἦλθον εἰς τὴν πόλιν καὶ
And his disciples went forth and came into the city, and
als gevind nes Hy vir hulle gesê het, en die pasgavoorbereiding berei.
εὗρον καθὼς εἶπεν αὐτοῖς, καὶ ἡτοίμασαν τὸ πάσχα.
found as he had said unto them: and they made ready the passover.
En Hy het Petrus en Johannes gestuur en gesê: Gaan julle
καὶ ἀπέστειλεν Πέτρον καὶ Ἰωάνην εἰπών Πορευθέντες
And he sent Peter and John, saying, Go and
en berei vir ons die pasga voor dat ons mag eet.
ἑτοιμάσατε ἡμῖν τὸ πάσχα, ἵνα φάγωμεν.
prepare us the passover that we may eat.
10-13 En Hy het hulle ingelig: Kyk, wanneer julle die stad nader,
ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς Ἰδοὺ εἰσελθόντων ὑμῶν εἰς τὴν πόλιν
And he said unto them, Behold, when ye are entered into the city,
sal ’n man julle tegemoetkom wat ’n emmer water dra.
συναντήσει ὑμῖν ἄνθρωπος κεράμιον ὕδατος βαστάζων·
there shall a man meet you, bearing a pitcher of water:
volg hom na die huis waarheen hy gaan.
ἀκολουθήσατε αὐτῷ εἰς τὴν οἰκίαν (οὗ) εἰς ἣν εἰσπορεύεται·
11 En julle moet vir die bestuurder van die huis sê:
καὶ ἐρεῖτε τῷ οἰκοδεσπότῃ τῆς οἰκίας
And ye shall say unto the goodman of the house,
Die Meester vra: Waar is die gastekamer
Λέγει σοι ὁ Διδάσκαλος Ποῦ ἐστιν τὸ κατάλυμα
The Master saith unto thee, Where is the guestchamber
waar Ek die pasga saam met my dissipels mag gaan eet?
12 Daardie man sal julle wys: ’n groot bokamer gereedgemaak;
κἀκεῖνος ὑμῖν δείξει ἀνάγαιον μέγα ἐστρωμένον·
And he shall shew you a large upper room finished:
dáár moet julle voorberei. 13 En toe hulle gaan, vind hulle dit
ἐκεῖ ἑτοιμάσατε. 13 ἀπελθόντες δὲ εὗρον
there make ready. 13 And they went and found
nes Hy vir hulle vertel het, en hulle het die pasgavoorbereiding berei.
καθὼς εἰρήκει (εἴρηκεν) αὐτοῖς, καὶ ἡτοίμασαν τὸ πάσχα.
as he had said unto them:and they made ready the passover.
(Jesus) het gesê: Gaan julle na die stad na so en so
ὁ δὲ εἶπεν Ὑπάγετε εἰς τὴν πόλιν πρὸς τὸν δεῖνα
And he said, Go into the city to such a man
en sê vir hom: Die Meester sê: My UUR IS HIER;
καὶ εἴπατε αὐτῷ Ὁ Διδάσκαλος λέγει Ὁ καιρός μου ἐγγύς ἐστιν·
by jou volbring Ek die Pasga saam met my dissipels.
πρὸς σὲ ποιῶ τὸ πάσχα μετὰ τῶν μαθητῶν μου.
I would eat the passover at thy house with my disiples.
19 En die dissipels het gemaak soos Jesus hulle beveel het
καὶ ἐποίησαν οἱ μαθηταὶ ὡς συνέταξεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς,
And the disciples did as Jesus had appointed them
en die pasgavoorbereiding berei.
καὶ ἡτοίμασαν τὸ πάσχα.
and made ready the passover.
Nag een : Die Aand die Uur : kom Hy
En toe dit AAND geword het,
Now when the EVEN was come
het Hy aangesit saam met die twaalf dissipels.
ἀνέκειτο μετὰ τῶν δώδεκα μαθητῶν
he sat down with the twelve.
En toe die uur gekom het,
Καὶ ὅτε ἐγένετο ἡ ὥρα,
And when THE HOUR was come,
het Hy gaan sit, en die apostels saam met Hom.
ἀνέπεσεν, καὶ οἱ (δώδεκα) ἀπόστολοι σὺν αὐτῷ.
Aug 13th 2017, 06:06 AM
More hordes of fictitious mistakes ... right from the start ...
Quote~Jesus ate an early-evening Passover meal with His disciples. After the meal, the walks with His disciples towards the Mt. of Olives.~QE
Jesus said He would "certainly, not, eat" of that 'supper', with his disciples, at all, physically. It was not the ~Passover meal~ for the disciples, but for Jesus was the Passover-of-Yahweh, spiritually.
They did not, ~after the meal, walk towards the Mt. of Olives~, but down to the Kidron and garden of Gethsemane at its foot.
Judas had come to agreement with the Jews to betray Jesus the day before, not on the day after the Last Supper.
Woensdag Abib 13 : 2 dae voor Abib 15 (Vrydag)
Toe het Judas Iskariot, een van die twaalf,
Καὶ Ἰούδας Ἰσκαριὼθ, ὁ εἷς τῶν δώδεκα,
And Judas Iscariot, one of the twelve,
gegaan na die kerkbase om Jesus aan hulle uit te lewer.
ἀπῆλθεν πρὸς τοὺς ἀρχιερεῖς ἵνα αὐτὸν παραδοῖ αὐτοῖς.
11 En toe hulle van hom verneem was hulle verheug
οἱ δὲ ἀκούσαντες ἐχάρησαν καὶ ἐπηγγείλαντο
And when they heard it, they were glad,
en het belowe om hom geld te gee. En hy het bereken hoe
αὐτῷ ἀργύριον δοῦναι. καὶ ἐζήτει πῶς
and promised to give him money. And he sought how
hy Hom op die beskikte tyd sou verraai.
αὐτὸν εὐκαίρως παραδοῖ.
he might conveniently betray him.
= Matteus 26:14-16
Toe het een van die twaalf, naamlik Judas Iskariot,
Τότε πορευθεὶς εἷς τῶν δώδεκα, ὁ λεγόμενος Ἰούδας Ἰσκαριώτης,
Then one of the twelve, called Judas Iscariot,
na die kerkbase gegaan 15 en gesê: Wat wil julle my gee, en ek
πρὸς τοὺς ἀρχιερεῖς 15 εἶπεν Τί θέλετέ μοι δοῦναι, κἀγὼ
went to the chief priests and said ... 15 What will ye give me, and I
lewer hom aan julle uit? Hulle het hom dertig silwermunte beloof.
ὑμῖν παραδώσω αὐτόν; οἱ δὲ ἔστησαν αὐτῷ τριάκοντα ἀργύρια.
will deliver him...? they covenanted ... for thirty pieces of silver.
16 Toe het hy begin wag vir Dié Dag dat hy Hom kon verraai.
= Lukas 22:3-6
En satan het in Judas ingevaar—die een genaamd Iskariot
Εἰσῆλθεν δὲ Σατανᾶς εἰς Ἰούδαν τὸν καλούμενον Ἰσκαριώτην,
Then entered Satan into Judas surnamed Iscariot,
synde die een uit die getal van twaalf.
ὄντα ἐκ τοῦ ἀριθμοῦ τῶν δώδεκα·
4 En hy het gegaan en met die kerkbase en regeringshoofde
καὶ ἀπελθὼν συνελάλησεν τοῖς ἀρχιερεῦσιν καὶ στρατηγοῖς
…he went … and communed with the chief priests and captains,
die nodige vir sy uitlewering bespreek.
τὸ πῶς αὐτοῖς παραδῷ αὐτόν.
5 Hulle was in hulle noppies, en het beloftes van geld gemaak;
6 en hy, moes uithaal en wys. En hy het begeer na Die Dag
καὶ ἐξωμολόγησεν, καὶ ἐζήτει εὐκαιρίαν
And he promised, and sought opportunity
om Hom sonder dat die volk weet aan hulle uit te lewer.
τοῦ παραδοῦναι αὐτὸν ἄτερ ὄχλου αὐτοῖς.
to betray him unto them in the absence of the multitude.
= Johannes 12:37-50
Soveel wonders van Hom het hy vóór hulle gedoen en
Τοσαῦτα δὲ αὐτοῦ σημεῖα πεποιηκότος ἔμπροσθεν αὐτῶν
hulle het nie geglo in Hom nie, 38 dat die woord van Jesaja
οὐκ ἐπίστευον εἰς αὐτόν, 38 ἵνα ὁ λόγος Ἡσαΐου
yet they believed not on him: 38 That the saying of Esaias
die profeet vervul sou word wat hy gespreek het: HERE, wie
τοῦ προφήτου πληρωθῇ ὃν εἶπεν Κύριε, τίς
the prophet might be fulfilled, which he spake, Lord, who
het geglo in ons prediking? En die Arm van die HERE, aan wie
ἐπίστευσεν τῇ ἀκοῇ ἡμῶν; καὶ ὁ βραχίων Κυρίου τίνι
hath believed our report? and to whom hath the arm of the Lord
het Hy Hom geopenbaar? 39 Daarom kón hulle nie glo nie want
ἀπεκαλύφθη; 39 διὰ τοῦτο οὐκ ἠδύναντο πιστεύειν, ὅτι
been revealed? 39 Therefore they could not believe, because that
weer het Jesaja gespreek: 40 Die HERE het hulle oë verblind
πάλιν εἶπεν Ἡσαΐας 40 Τετύφλωκεν αὐτῶν τοὺς ὀφθαλμοὺς
...again, Esaias said, 40 He hath blinded their eyes,
en hulle harte verhard dat hulle oë nie sou sien
καὶ ἐπώρωσεν αὐτῶν τὴν καρδίαν, ἵνα μὴ ἴδωσιν τοῖς ὀφθαλμοῖς
and hardened their heart; that they should not see with their eyes,
en hulle nie sou verstaan in die hart nie, en hulle nie
καὶ νοήσωσιν τῇ καρδίᾳ καὶ στραφῶσιν,
sou bekeer nie, en Ek, hulle sal genees nie.
41 Hierdie ding het Jesaja gesê: Dat hy Sy Heerlikheid
ταῦτα εἶπεν Ἡσαΐας ὅτι εἶδεν τὴν δόξαν αὐτοῦ,
These things said Esaias, when he saw his glory,
aanskou het, en gespreek het aangaande Hóm.
καὶ ἐλάλησεν περὶ αὐτοῦ.
and spake of him.
42 Tog, verseker, het baie van die leiers in Hom geglo,
ὅμως μέντοι καὶ ἐκ τῶν ἀρχόντων πολλοὶ ἐπίστευσαν εἰς αὐτόν,
maar as gevolg van die Fariseërs, nie openlik belydend nie,
ἀλλὰ διὰ τοὺς Φαρισαίους οὐχ ὡμολόγουν,
dat hulle nie ontkerktes sou word nie.
ἵνα μὴ ἀποσυνάγωγοι γένωνται·
43 Want hulle het die lof van mense liefgehad,
ver meer as die eer van God. 44 Jesus het uitgeroep en gesê:
μᾶλλον ἤπερ τὴν δόξαν τοῦ Θεοῦ. 44 Ἰησοῦς δὲ ἔκραξεν καὶ εἶπεν
more than the praise of God. 44 Jesus cried and said,
Hy wat glo in My, glo nie in My nie maar in Hom wat My gestuur het.
Ὁ πιστεύων εἰς ἐμὲ οὐ πιστεύει εἰς ἐμὲ ἀλλὰ εἰς τὸν πέμψαντά με,
45 en hy wat My sien, sien Hom wat My gestuur het.
καὶ ὁ θεωρῶν ἐμὲ θεωρεῖ τὸν πέμψαντά με.
46 Ek Is Teenwoordige Lig in die wêreld, dat elke gelowige
ἐγὼ φῶς εἰς τὸν κόσμον ἐλήλυθα, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων
I am come a light into the world, that whosoever believeth
in My nie in die duisternis sal bly nie. 47 Al sou iemand
εἰς ἐμὲ ἐν τῇ σκοτίᾳ μὴ μείνῃ. 47 καὶ ἐάν τίς
on me should not abide in darkness. 47 And if any man
my woorde hoor maar dit nie bewaar nie, Ek oordeel hom nie;
μου ἀκούσῃ τῶν ῥημάτων καὶ μὴ φυλάξῃ, ἐγὼ οὐ κρίνω αὐτόν·
hear my words, and believe not, I judge him not:
want Ek het nie gekom om die wêreld te oordeel nie,
οὐ γὰρ ἦλθον ἵνα κρίνω τὸν κόσμον,
maar dat Ek die wêreld verlos het.
ἀλλ’ ἵνα σώσω τὸν κόσμον.
48 Hy wat My verwerp en nie my woorde vashou nie,
ὁ ἀθετῶν ἐμὲ καὶ μὴ λαμβάνων τὰ ῥήματά μου
het die oordeel wat hom oordeel: die woord wat Ek gespreek het.
ἔχει τὸν κρίνοντα αὐτόν· ὁ λόγος ὃν ἐλάλησα,
Die einste sal hom oordeel in die laaste dag.
ἐκεῖνος κρινεῖ αὐτὸν ἐν τῇ ἐσχάτῃ ἡμέρᾳ·
49 Want Ek het nie uit My eie gespreek nie; maar Hy wat
ὅτι ἐγὼ ἐξ ἐμαυτοῦ οὐκ ἐλάλησα, ἀλλ’ ὁ
For I have not spoken of myself; but the Father which
My gestuur het— my Vader self wat aan My bevel gegee het,
πέμψας με Πατὴρ αὐτός μοι ἐντολὴν δέδωκεν
sent me, he gave me a commandment,
wat Ek moet sê en wat Ek moet verkondig:
τί εἴπω καὶ τί λαλήσω.
what I should say, and what I should speak. 50 And I know that
50 Ek wéét, dat sy gebod ewige lewe is. Wat Ek dan spreek—
καὶ οἶδα ὅτι ἡ ἐντολὴ αὐτοῦ ζωὴ αἰώνιός ἐστιν. ἃ οὖν ἐγὼ λαλῶ,
his commandment is life everlasting: whatsoever I speak therefore,
soos die Vader vir My gesê het, dít is wat Ek spreek.
καθὼς εἴρηκέν μοι ὁ Πατήρ, οὕτως λαλῶ.
Aug 13th 2017, 03:11 PM
Jammer, ek vergeet skoon dat ons hierso Afrikaans praat.
"~Passover is observed on the 14th of Nisan every year (Leviticus 23.5). Jesus and His disciples partook of the Passover in the early evening of the previous day.~"
"Pasga" was meer as een ding en meer as een dag. Dis duidelik uit die "drie dae" van die pasga waarna Jesus meermale volgens die Skrifte verwys.
Daarom is dit korrek om te gesê het, Q~Passover is observed on the 14th of Nisan every year (Leviticus 23.5).~QE
Maar vers 6 verwys net sowel na die pasga, maar na die vyftiende dag van die Eerste Maand se pasga, naamlik "die eerste dag .. van sewe dae .. van ongesuurde brood, eet, in die aand eet ... en die volgende (lig)dag, dit wat oorgebly het, met vuur te verbrand."
In Exodus word AL DRIE die pasgadae aangewys met "die veertiende dag" datum omdat die pasga die "drie dae dik duisternis" van die negende en tiende plae was en weens die duisternis nie van mekaar onderskei kon word nie. So verhaal Eksodus die eerste en enigste uittogpasga wat uiteraard toe nog nie geïnstitusionaliseer was nie. Formele godsdienstige instelling sou eers later begin om van sononder tot sononder tussen dae te onderskei.
Sep 1st 2017, 10:09 PM
Lees seblief die braailat http://bibleforums.org/showthread.php/272218-Three-days-and-three-nights-forever-buried!?p=3404771#post3404771
Read it HERE, http://www.biblestudents.co.za/books/Die%20Hart%20van%20die%20Evangelie%20-%20Die%20Laaste%20Lyding%20en%20Triomf%20van%20Jes us%20Christus.pdf
Sep 4th 2017, 12:40 PM
Sep 9th 2017, 08:59 PM
So wat, as jy alles wat jy hier geplaas het, sou opsom, is die gevolgtrekking Gerhard?
Woensdag, Donderdag of Vrydag? :hmm:
Sep 10th 2017, 08:01 AM
Ek is nie vir jou kwaad oor jy nog nie na die SKRIF gaan kyk het nie. Nee, ek is laaankal daaraan gewoond. Ek het ook al so bietjie geduld begin leer ken. Daarom sal ek vir jou mooi antwoord, Nee, Ben Cronje, my gevolgtrekking is nie: 'Woensdag, Donderdag of Vrydag' nie.
'Woensdag, Donderdag of Vrydag' WAT, geagte Ben Cronje?
Maar met my allerbeste naasteliefde stel ek dit aan jou dat alles wat DIE WOORD soos 'hier geplaas', die Laaste Pasgalyding en TRIOMF van Jesus Christus "ons Pasga" en "Lam van God" 'opsom', hierop neerkom:
Donderdag ter helle neergedaal, geoordeel, verneder, gekruisig, GESTORWE, VERLAAT;
Vrydag: "Gevra", "deursteek", "toegestaan", "gebring", "ontvang", "geneem", "uitgestrek", "behandel / versorg", "gebalsem", "toegedraai"; "Gevolg", "gesien", "neergelê", "toegemaak", BEGRAWE, "VERLAAT".
Sabbat: "groot aardbewing", "engel daal neer", "rots weggewerp". OPGESTAAN, VERHEERLIK.
Oct 13th 2017, 10:09 AM
'n Halwe eeu al spreek die Skrif tot my oor hierdie saak waaroor Jesus, self, en dikwels, en met gesag en nadruk, DUIDELIKE uitsprake gemaak het --- uitsprake wat Hy, Self, UITGELEEF het en WAARGEMAAK het!
Die Skrif het tot my gespreek en spreek nog steeds. Dit was en dit is steeds hoe hierdie saak by my ontkiem en opgekom en gegroei en gegroei en DEURENTYD bly groei het! Ja, tot nog so onlangs as hierdie afgelope week wat ek weer iets ontdek het wat ek lankal terug al, ontdek gehad het, maar wat ek in die oorweldigende proses en reeks van ontdekkings, onaangeraak agterweë laat bly het.
Dat ek nie spin nie maar die waarheid praat is waar: die bewys daarvan is daar. Dis in my Nestle Aland onderstreep in rooi. In van die ouer handskrifteversamelings. Want die KJAV het dit nie in nie. Soos almal weet is die KJ uit Erasmus se kompilasie vertaal. Erasmus se versameling staan bekend as die Textus Receptus. Erasmus het dit eenvoudig goed gedink om dit nie in sy samestelling op te neem nie; of Erasmus het nie van die relevante handskrifte geweet nie. Wat ookal die geval mag gewees het, Erasmus sou ek vanselfsprekend aanneem, het om goeie rede nie hierdie drie dinge wat ek nou gaan uitwys, in sy TR opgeneem nie, en daardie rede was OMDAT hy 'n Rooms-Katoliek was, en Rooms-Katolieke in 'PASE' / 'EASTER'---'Goeie Vrydag en Paas-Sondag', glo. 'Goeie Vrydag' Kruisiging, dood EN BEGRAFNIS vanselfsprekend; en 'Paas-Sondag' Opstanding dan, natuurlik, vanselfsprekend. Hoe kan mens nog twyfel nê!? Ja verseker. Spreek twyfel hieroor uit en maak 'n groot gek van jouself.
...eers tyd vir hersiening...
Oct 13th 2017, 10:54 AM
Eers oor HOE die Skrif tot my gespreek het.
Deur my 'Ou' Afrikaanse vertaling van 1933 plus so dan en wan deur wat ek uit die KJ uit gehoor lees was. L.g. baie selde (of ooit). E.g. gereeld; my pa en ma was ware Christengelowiges. Tot ek so dertig jaar oud was, voor die 1983 Afirkaanse vertaling uitgekom het wat hulle --soos ek later sou uitvind-- uit die New International Version (NIV) vertaal het. Nie uit 'die oorspronklike tale' nie, laat my maar nou-al staaf!
Mens leer heel beste deur te vergelyk; bewustelik of onbewustelik. Dit het ek skielik en glashelder agtergekom die dag toe ek vir die eerste keer in my lewe 'n Engelse Bybel --toevallig die NIV?-- gelees het. En (toevallig?) uit Markus 15:42! Dadelik en sonder dat ek enigiets in daardie rigting gedink of vermoed of eers van gehoor of geweet het, het die opvallende en ondubbelsinnige WEERSPREKING in en weersprekendheid van hierdie nuwe Bybel en die twee Bybels waarmee ek vertroud was, my opgeval.
Moenie my vertel dis mý innovasies nie. Dis die grootkop VERTALERS s'n! Dis alles wat húlle, my voorskryf en leer uit die Boek wat húlle sê, Die Woord van God is!
Nou so het my leer- en ontdekkings-maak-proses begin en so het dit aangegaan tot nou hierdie afgelope week, weer 'n keer dieselfde ding: net in 'n ander teksvers en ander Evangelie. Hierdie keer in Lukas naamlik in Lukas 23 en 24... daar waar ek die rooi onderstrepe getrek het in die Griekse Teks(variante). Dit gaan oor dieselfde 'vraag' oor 'die Pase' en oor of Jesus op Sondag opgestaan het of nie (vir eers).
Oct 18th 2017, 03:59 AM
Daar is drie veranderings, glashelder weglatings uit die Grieks in Lukas 23:54 en 24:1 met die onteenseglike bedoeling om Kruisigingsdag en Begrafnisdag na dieselfde dag te laat lyk!
Lukas 23:54 KJAV verraai sigself: "That Day, was the Preparation". Laaste sien van die blikkantien! Na KJAV sien jy hom nooit weer nie. Dit word sommer net: "Dit was die Voorbereiding". Party 'bybels' het: "Dit was Vrydag", sowaar as vet! Tjek maar op! Dit was die Sesde Dag, 'Vrydag', ja; maar nie sommer net die Voorbereidings-Vrydag van die Jode nie. Dit was "Daardie Presiese Dag" van "die Pasga van Jawe" én, "die Voorbereiding" die Sesde Dag, 'Vrydag'!
En dit was in Lukas 24:1 nie sommer maar net "die vroue" --die "baie" vroue in Markus 15:40,41 Matteus 27:55,56 Lukas 23:35,48,49 nie; dit was "die TWEE vroue EN ANDER saam met hulle" --"saam met" die twee Marias: "Maria Magdalena en die ander Maria" in Markus 15:40 en Matteus 27:61, "wat toe Hy in Galilea was, Hom gevolg en gedien het en wat saam met baie ander vroue wat (almal) saam met Hom uit Galilea na Jerusalem toe gekom het en om die kruis gestaan en kyk het na die skouspel." Of soos Lukas in 23:55 skrywe: dit was "die vroue wat saam met Hom van Galilea af gekom het ... die twee vroue" naamlik die twee Marias ALLEEN, wat "agterna gekom het in die prosessie" na die graf. Hulle was naamlik hierdie "twee vroue" wat "SAAM met ANDER vroue saam met Jesus uit Galilea uit opgekom het na Jerusalem." Dit was dus die twee Marias wat by die graf gesit en kyk het hoe en waar Josef en Nikodemus Jesus se liggaam neergelê het, wat in 24:1 "diepste vroegoggend op die Eerste Dag van die week na die graf gegaan het." (Lukas noem hulle een vir een in 1:10.)
Oct 18th 2017, 03:12 PM
Die probleem vir vertalers is, dat sou hulle hierdie drie weglatings vertaal, dan wys die teks nog sterker --as wat dit daarsonder in elk geval wys--, dat die Kruisiging en Bagrafnis op twee opeenvolgende dae was; wat weer daarop neerkom dat "die derde dag": Opstandingsdag, die Sabbat was.
Nes die profetiese eerste pasga.
As Vrydag "Daardie Presiese HELE Dag was en dit Voorbereiding was mid-namiddag en die Sabbatdag nadergekom het" op die dag van die Begrafnis, dan was Donderdag "Die Voorbereidingsdag van die Pasga" en Kruisigingsdag die dag TEVORE. Want dan bevestig vertaling van die drie weggelate tekse, dat NET die twee Maria's teenwoordig was by die Begrafnis, IN TEENSTELLING met die verskeie ander vroue benewens die twee Maria's, wat by die Kruisiging aanwesig was.
Mens gaan mos nie tweekeer op dieselfde dag vertel hoedat daar vroue was nie; en ook nie tweekeer op dieselfde dag vertel dat almal van die toneel af weggegaan het huistoe nie.
Want wie ookal die AANBREEK van die Sesde Dag (Donderdagnag) in Markus 15:42 Johannes 19:31 Matteus 27:57 Lukas 23:50 VERONTAGSAAM, verontagsaam en verknoei die WAARHEID van die Skrifte.
Want tussen die twee groepe vroue het dit "AAND geword" / "WAS dit AAND gewees"; en net so: Tussen die twee VERLATINGS van die toneel het dit "AAND geword" / "WAS dit AAND gewees"; en net so was dit inderwaarheid twee totaal anderse TONELE, waartussen dit "AAND geword het" / "dit AL AAND gewees het": wat TWEE opeenvolgende dae móét uitmaak.
Daarom: Kruisiging en Begrafnis altwee saam op een en dieselfde dag, die Voorbereidingsdag of Vrydag, is die VERSINSEL van vertalers wat dit een dag WIL maak SODAT hulle hulle 'Goeie Vrydag - Opstanding-Sondag' met 'die skrifte' kan staaf ---.
BEDROG! ...is al wat dit is!