Fjallraven Singi 28 Slijtvaste Wandelrugzak
Ortlieb Rackpack - Waterdichte Bagagetas Voor Fiets-motor Wat is wedergeboorte? [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Vrae en menings oor die Bybel > Wat is wedergeboorte?
View Full Version : Wat is wedergeboorte?
Jy kan dit ook meer breedvoering op my webblad (http://www.oospoort.co.za/source/woordskool.html) volg onder "Bekering".
Hallo Freek. Daar is verskil van standpunt oor wat presies wedergeboorte behels. Ek sien dit as 'n afsterwe van die vlees, wat in die konteks van Rom 6-8 dui op die ou, sondige natuur en bestaanswyse ("vlees" het nie altyd in die NT presies dieselfde betekenis nie). En dit dui op geboorte uit onverganklike saad (1 Pet 1:23), die opstanding in die nuwe lewe saam met Christus (Rom 6:1-4). Dit is trouens ook waarop die doop met water dui. Die onderdompeling dui op jou sterwe saam met Christus, en die opkom uit die water dui op die opstanding in die nuwe lewe. Paulus noem dit in 2 Kor 5:17 'n nuwe skepsel. Die ou sondige "jy" leef dan nie meer nie, maar Christus leef in jou (Gal 2:20). Jy kry deur wedergeboorte deel aan die goddelike natuur (2 Pet 1:4). Dit is jou geestelike geboorte (Joh 3:3-5). Miskien mag hierdie oor wederbeboorte (http://www.truthexposed.co.za/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=15)van hulp wees.
Jan 27th 2010, 09:50 AM
Ek lees nou in Joh 3:10, Jesus se vraag aan Nikodemus. Wat moes hy - Nikodemus - geweet het van wedergeboorte. Sou Jesus hom daardie vraag sonder rede vra?
Jan 27th 2010, 11:07 AM
Elke keer wanneer ek die draad sien hoor ek die Hallelujah lied:
REIN deur Sy Bloed,
smaak ek Sy vrede in my gemoed.....
Dit is my roem-taal
dit is my lied.
lof wat ek Jesus ewig sal bied....
OK hier is dit:
1. BLYE VERSEEKRING, JESUS IS MYN,
O, WATTER VREUGDE, HEERLIK EN REIN!
WEDERGEBORE, REIN DEUR SY BLOED,
SMAAK EK SY VREDE IN MY GEMOED.
DIT IS MY ROEMTAAL, DIT IS MY LIED,
LOF WAT EK JESUS EWIG SAL BIED.
2. VOLLE BERUSTING, HOE SWAAR MY LOT,
HEIL'GE VERRUKKING, BLYE GENOT;
ENG'LE WAT HERWAARTS BOODSKAPPE DRA,
TYDINGS VAN LIEFDE EN VRYE GENA.
3. VOLLE VERSEEKRING, VREDE EN RUS.
HEERLIK VAN JESUS LIEFDE BEWUS;
MET MY GELOOFSOOG OPWAARTS GEHOU,
RUS EK IN JESUS LIEFDE EN TROU.Met die Heilige Gees se krag van wedergeboorte word my innerlike gemoed (my gees) met die “vrug van die Heilige Gees” vernuwe! Inderdaad is die vrug van die Heilige Gees ook die vervulling van GOD se Wet in my hart, en is ek nou vry van oordeel deur die Wet, sodat ek nou met vrymoedigheid, in Gees en waarheid met die VADER kan wandel! (Gal. 5:22)
her jy al die website (http://www.laasteweek.co.za/Content/na_wedergeboorte.asp) raak gelees?
Philip, miskien wil jy net daar kyk of dit okay is..??
Jan 27th 2010, 12:07 PM
Ta-An...ek sing sommer kliphard saam.:pp Ek was gou op die webblad. Niks fout daarmee nie. Ek lees vinnig daar hulle praat van sakramente. Daar is natuurlik net 2 sakramente in die Bybel.
1.) Die sakrament van die Nagmaal
2.) Die sakrament van die doop (Jy weet watter doop ek hiervan praat....ne);)
Jan 27th 2010, 06:27 PM
ou draad (http://http://bibleforums.org/showthread.php?98588-Bekering-of-wedergeboorte&p=2333455)wat ek raak geloop het
En nog ene (http://bibleforums.org/showthread.php?124221-Wedergeboorte-!) deur die Fia....
Jan 28th 2010, 07:58 PM
Ek het toe die stap geneem en die Here aangeneem en nou bid ek die gebed van Paulus in Efe 1:17-23 vir myself. Ek is nou reg om die dieptes van God te ondersoek en baie nader aan Hom te kom, maar ek is nie lus vir godsdiens nie. Dooie rituele is al baie lank deel van my lewe, maar ek soek 'n verhouding. Ek bid dat die Gees van Waarheid my in die volle waarheid sal lei.
Ek weet nie presies wat nou anders is nie, maar ek beplan om uit te vind. Ek dink dis 'n interessante reis waarop ek my begewe het.
Jan 29th 2010, 08:12 AM
Fantasties!!!! Prys die Here Freek! Ek is self nie in enige kerkverband nie en is dit al sedert 1998, want dit is net ons verhouding met Jesus wat enigsins sin maak, godsdiens is werklik dood soos jyself ook besef en insien en wat min besef, is dat God godsdiens verag, Hy hou nie daarvan nie. Dit was net die godsdienstiges van Sy tyd, wat Jesus addergeslag genoem het. Die probleem met godsdiens is dat dit 'n valse waan van redding bevat en dat dit God in die agtergrond plaas. Daar is egter gemeentes wat baie nader as ander beweeg aan hulle Skepper, maar in wese is die hoofstroom op 'n gevaarlike pad en dit het nie noodwendig met denominasies te doen nie.
Jan 29th 2010, 08:44 AM
Net toe ek dink dit gaan 'n stadige Vrydag wees .....
Jan 29th 2010, 09:42 AM
Dis wonderlik Freek! Ek is saam met jou opgewonde en bid die Here se seën vir jou. Onthou net, dit is 'n geloofstap en commitment, en nie iets wat afhanklik is van jou gevoel nie. Ons leef uit die geloof.
Dankie Philip. Nou begin ek wonder, wat is volgende? Wat is die doelwit? Ek verstaan dat ek nou moet groei, maar wat is die einddoel? Ek gaan mos nou hemel toe as ek doodgaan, maar wat van hierdie lewe?
Jan 29th 2010, 11:43 AM
Wel, goeie vraag. Ek glo die ewige lewe gaan oor baie meer as net hemel toe gaan, dit gaan oor 'n persoonlike verhouding met God. Natuurlik speel ervaring of belewenis ook 'n rol, maar alles in die Christelike geloof begin by geloof. Die volgende stap sou ek sê is vervulling met die Heilige Gees. Miskien mag hierdie oor die Heilige Gees (http://www.truthexposed.co.za/index.php?option=com_wrapper&Itemid=19) van hulp wees.
Jan 29th 2010, 02:14 PM
Ek is saam bly vir hierdie besluit. Die geloof wat jy nou het, is van Hom
af, en deel van die "Nou begin ek wonder, wat is volgende?" vraag
van jou, sou ek beantwoord met die volgende gedeelte:
Jan 31st 2010, 07:47 AM
Freek, ek plaas 'n perspektief oor wedergeboorte waarby ek uitgekom het. My huidige staat van kennis is onvolledig en onderhewig aan veranderinge soos die Heilige Gees my lei. (Jammer dat dit bietjie lywig is. Ek hoop die formaat plaas 'n perspektief wat vir iemand iets sal beteken)
Die mens was geskep met ’n keuse om die saad te eet van ‘n boom wat lewe gee (Gen 2:9: Gen 2:17), maar instede daarvan kies hulle oordeelsvermoeë (Gen 3:22) en sterf (Gen 2:17). Oordeelsvermoë maak jou toerekensvatbaar omdat jy goed van kwaad kan onderskei (Gen 3:22). Om te weet wat reg is en dit nie te doen nie, is sonde (Jak 4:17) en sonde bring die dood (Jak 1:15). Weens hierdie verkeerde keuse word die mens die voorreg van die boom van die lewe ontneem (Gen 3:24).
Soos grond, was die vlees van die mens geskep om die saad van God se Lewensboom te ontvang. Die besoedeling van die vlees, en slawediens aan Satan, het die grond onbruikbaar gemaak, nie soseer omdat dit besoedel was nie maar omdat dit vervloek was. God sou eers die grond met Homself moes versoen, voor Hy Sy saad daarin kan plant.
God verduidelik deur skaduwette aan ‘n volk wat uit ‘n gelowige man ontstaan het, die proses wat nodig is om die grond (vlees van die mens) weer met Homself te versoen (Lev 23:27). Die grond (vlees) is vervloek weens die bloed van onskuldige mense soos Abel (Gen 4:11). Hierdie bloedskuld rus swaer op die hele mensdom (Gen 9:5) en die enigste manier om versoening te bewerk was deur die bloed (1 Pet 1:18 – 19) van ‘n onskuldige mens (Heb 4:15) .
Y’shuah se sterwe versoen die hele wêreld met Yehovah (2 Kor 5:19) (1 Joh 2:2). Slegs ‘n baie klein persentasie van die wat versoen is, gaan gered word (Luk 13:24). Die versoening maak die weg na wedergeboorte moontlik omdat God niemand se vroeë sondes meer teen hom hou nie (2 Kor 5:19) en nou Sy Saad, deur Sy Gees se werking (Joh 3:5) in die grond (vlees), waartoe Hy regtens toegang verkry het, kan plant. Die tweede Adam het restoreer wat die eerste Adam verydel het (Rom 5:18). Die versoening is gedoen, die pad na vergifnis en redding vir elke individu wat sou wou, is gebaan! (Joh 19:30)
Die eerste stap vir die individu is wedergeboorte.
Wedergeboorte vind plaas uit Goddelike, onverganglike saad (1 Pet 1:23) en gee aanleiding tot ‘n “plant in grond” (Heb 6:7) (vlees) wat onafhanklik van Sy geestelike Vader en die Heilige Gees, soos die geval met Adam en Eva, keuses en besluite kan, maar nooit moet neem nie (Kol 3:17). Na wedergeboorte kan mens die koninkryk vir die eerste keer regtig sien (Joh 3:3) en word die keuses belangrik en veral onnadenkende keuses lei tot groot verleentheid (Luk 14:27 – 30).
Wedergeboorte gee aan die mens, behalwe vir die vleeslike liggaam wat hy deur sy eerste geboorte gekry het, ‘n geestelike liggaam (Joh 3:6; 1 Kor 15:44). Hierdie twee-ledige mens het die mag gekry om kind van God te word as Hy God aanneem as Sy Vader (Joh 1:12 – 13). Sommige word van wedergeboorte weerhou (Mat 23:15) en by ander kom die keuses na wedergeboorte tot niks nie (Mat 13:20 – 22). Yehoshuah sê die rede is dat die Satan die “saad uit die hart wegneem” (Mark 4:15) of dat die sorge en genietinge van die lewe die Goddelike lewe uit die plant wurg en die plant sterf ‘n vroeë dood (Luk 8:14). Hy sê die persoon het nie “genoeg wortel in homself” (Mat 13:21) om die saad na ontkieming aan die groei te hou nie. Indien die persoon die keuse om God die Vader deur Yeshuah die Christus te dien, is die kindskap deur so ‘n keuse afhanklik van voortgesette leiding van die Vader se Gees (Rom 8:14) en volgehoue geloof in Y’shuah (Gal 3:26) en gekenmerk deur wetsgehoorsaamheid (1 Joh 3:4 – 10).
Die twee-liggaam samestelling is dieselfde as wat Yehoshuah gehad het wie se herkoms ook uit God en mens was. Y’shuah is so gebore en is dus die enigste gebore of “eniggebore” (1 Joh 4:9) kind van God terwyl al sy broers dit deur wedergeboorte bereik het (Mat 19:28). Hy Y’shuah is in alle opsigte aan sy broers gelyk (Heb 2:14; Heb 2:17).
Die wedergeborene sondig nie (1 Joh 3:6) maar sy vlees het sonde(1 Joh 1:8). Die sonde in sy vlees is deur Yeshuah tot die dood veroordeel (Rom 8:3) maar die aanklag teen die vlees word deur die sterwe aan die kruis vernietig (Kol 2:14). Hy wat gesterf het is van sonde geregverdig (Rom 6:7). Hy groei in gelykvormigheid aan Sy dood (en natuurlik daardeur aan sy opstanding (Rom 6:5)) en vir solank die proses voortgaan en hy deur die Gees van God gelei word en in Christus bly (Joh 15:4), is hy onder geen veroordeling nie (Rom 8:1).
Die doop behoort gou na aanvang van geloof aan mense bedien te word (Han 8:37) en word die bad van die wedergeboorte genoem (Tit 3:5). Meeste wat tot geloof gekom het, ervaar kort na wedergeboorte ‘n sterk drang deur die Heilige Gees om gedoop te word. Die doop is die begrafnis (Rom 6:4) (begrafnis spreek van sterwe) van die vleesliggaam en lg. is nodig om vergifnis te kry (Rom 6:6 – 7). Netsoos ‘n vrou nie vry is om te hertrou voor haar man gesterf het nie (Rom 7:2), moet die gelowige se vlees sterf voor hy kan vrykom van die skuldigbevinding van die wet (Rom 7:4). Die sterwens proses van die vlees begin by die doop maar duur voort en beide doop (Rom 6:3) en pasga (nagmaal) (1 Kor 10:16) is die aksies wat die gelowige neem om “in Christus” te wees en gemeenskap aan Sy lewe en sterwe te bekom. Dit is eintlik net die wat Goddelike lewe in hulle het, wat gemeenskap aan sy dood kan bekom (Joh 6:53; Rom 8:10). Die vergifnis van sonde van die gelowige word deur Y’shuah se dood bemiddel en bewerkstellig (Heb 9:28; 1 Joh 3:5; 1 Pet 2:24; 1 Kor 15:3; Rom 6:10) maar vind nie daarby plaas nie. Die gelowige kom vry deur sy vlees self te laat sterf soos gedemonstreer deur die skaduwet wat op die korban offer van toepassing is (Lev 4:23). Offerhandes is die inruil van ‘n laer lewensvorm – in dìe geval ons vlees liggaam, terwille van die vryheid van die hoër lewensvorm – in dìe geval ons gees liggaam. Die eienaar van die twee lewens is die enigste een wat daaroor beheer het en dus die enigste een wat die offer kan bring. Die offer lei tot vergifnis deur Y’shuah se versoening (Lev 4:31).
Die plant van God se Lewende Woord in die vlees van die mens gee aanleiding tot die geboorte van ‘n geesmens (Joh 3:6). Hierdie geesmense is eersgeborenes (Heb 12:23). Alle eersgeborenes moes losgekoop word vir diens aan God omdat hulle heilig is (Num 18:17). Die wedergeborenes word deur die sterwe van die Verlosser losgekoop vir God se gebruik (Eks 13:2). Die loskoop konsep (ransom) word die beste verstaan aan die hand van wetgewing uit die Torah (Lev 25:25 – 28) en die implikasie daarvan is dat die geesmens die gebruik van sy vleesliggaam skuldvry en tydelik terugkry vir diens aan God (Han 20:28; Rom 6:13).
Ons is tans met ‘n stoflike (Pred 3:20) liggaam oorklee (2 Pet 1:14). Die gelowige het sy stoflike liggaam met sy sonde deur sterwe afgelê en is deur die doop aan die kruis saam met Christus vir die wêreld dood (Gal 6:14). Die sterwe saam met Christus wat by die doop plaasgevind het (Rom 6:3) is ‘n aksie wat die gelowige neem om met die dood van Christus te vereenselwig en waarsonder hy nie met ‘n opstandingsliggaam beklee gaan word nie (1 Kor 15:38). God sê by monde van Paulus dat dit net dwase mense is wat dink dat hulle ‘n opstandingsliggaam gaan kry as hulle nie hulle vleesliggaam soos ‘n koringkorreltjie in die grond laat sterwe nie. (1 Kor 15:36 – 37) Die doop sou waardeloos wees juis omdat die opstanding daardeur is (1 Kor 15:29). Yehoshuah het homself ondubbelsinnig oor hierdie aangeleentheid uitgedruk en gesê dat ons nie sonder ‘n bereidheid om te sterwe sy dissipels kan wees nie (Mat 16:24). Die hand wat ons moet afruk (Mat 18:8), en die oog wat ons moet uitpluk (Mat 18:9), is niks anders as die vlees wat moet sterf om die individu van ‘n gewisse tweede dood te red. Baie gaan probeer om deur die nou pad van selfsterwe die koninkryk in te gaan, maar min gaan dit regkry (Luk 13:24). As Yeshuah se sweet soos bloeddruppels op die grond geval het (Luk 22;24), wie is ons wat dink dit gaan maklik wees.
Terwille van diegene wat glo dat ons nie tot ons redding kan bydrae nie omdat dit uit genade gedoen (Ef 2:8) is wil ek graag beklemtoon dat die “reddende genade” wat aan ons verskyn (Tit 2:11) het ons leer om regverdig te lewe en, in ooreenstemming met Yehoshuah se lering van selfverloning (Mat 16:24), ons aardse begeertes te verloën (Tit 2:12). Wat dit verder sê is dat ons nie deur werke gered word nie maar deur geloof (Efes 2:8) en deur die bad van die wedergeboorte (doop) en deur die vernuwing van die Gees van God (Tit 3:5). Die feit dat daar ‘n kruis is waaraan ons onsself kan offer is genade. Die feit dat daar ‘n smal poort is waardeur ons kan gaan is genade. Die feit dat God Sy Seun gestuur het, is genade. Die feit dat die Heilige Gees gestuur is om ons te vernuwe is genade. Alles is genade maar dit neem nie ons keuses weg nie en nog minder kan ons op ons eie voorwaardes gered word. Genade is nie ongebondenheid nie (Jud 1:4). Paulus dui aan dat genade meer sigbaar is waar baie sonde is (Rom 5:20) omdat die krag of heerskappy van genade sondeloosheid en geregtigheid bring (Rom 5:21), nie meer sonde nie! (Rom 6:1-2)
Die Woord (wat sê ons moet saam met Christus aan die kruis sterf), is dwaasheid vir die wat verlore gaan maar vir ons is dit die krag van God (1 Kor 1:18).
Feb 3rd 2010, 06:19 PM
Hallo Philip, Kan ons 'n bietjie gesels oor geloof? Daar is so baie sienings daaroor. Dit moet belangrik wees, want die Bybel sê 'n paar keer dat die regverdige deur die geloof sal lewe.
Feb 3rd 2010, 06:35 PM
Freek, seker. Watter aspek moet ons oor gesels?
Wat ek so lank kan sê:
1) Geloof is geen werk nie, en daarom nie verdienstelik nie. M.a.w. dit ontvang slegs wat God reeds gedoen het in Christus (vir almal).
2) Geloof is die bewys van dinge wat ons nie sien nie (Heb 11:1). Die realiteite van die geestelike realm is nie empiries (deur wetenskaplike meetinstrumente) meetbaar nie, want dit bestaan in 'n ander dimensie. Geloof is die manier waarop ons die geestelike beloftes en waarhede ons eie maak. Baie mense wag vir 'n fisiese teken of 'n manifestasie van die geestelike binne 'n fisiese realm, maar God hoef nie dit te doen voordat ons die geestelike dimensie as werklik kan ervaar nie. Dus, ervaring, bevestiging en sekerheid is belangrik, maar volg op geloof, en gaan dit nie vooraf nie. Dit lê ook die regte basis vir die geloofslewe, want as ons elke keer eers God se voorsiening moet ervaar voordat ons glo in ons lewens, dan is geloof eintlik oorbodig of nutteloos. Geloof is om vas te hou aan God se woord, dit te bely, dit toe te eien, al sien jy nie nou al die resultate in jou eie lewe nie. Geloof gaan daarom ook dikwels saam met volharding.
Feb 3rd 2010, 06:50 PM
Ek is besig om te probeer uitvind wat Christus alles vir ons gedoen het. Op die stadium lyk dit asof daar by die kruis 'n tipe "ruiltransaksie" plaasgevind het. Hy het sonde geword sodat ons die geregtigheid van God kon word. Hy het arm geword sodat ons ryk kan word, ens. Lg teks is in 2 Kor 8:9. Ek probeer nou nie materialisties voorkom nie, maar wys net op 2 voorbeelde waarop ek sover afgekom het. Is dit die "beloftes" wat mens deur geloof jou eie maak en dan realiseer dit??
Feb 4th 2010, 08:12 AM
Freek, ja, deur sy dood en opstanding skenk Christus aan ons die geestelike wedergeboorte wat ons nuwe mense maak, wat ons in 'n nuwe verhouding van geregrigheid plaas, en wat ons die ewige lewe gee.
Feb 4th 2010, 10:02 AM
Hoe beleef mens die volheid daarvan? Dis wat ek probeer uitvind?
Feb 4th 2010, 10:25 AM
Freek, kon jy al kyk na die artikel oor die doop met die Gees? Dit is waarskynlik die naaste antwoord wat ek jou daaroor kan gee.
Feb 4th 2010, 03:54 PM
Ja Philip, ek het dit uitgedruk en deurgewerk. Om die waarheid te sê, ek het daardie skrif verwysings al redelik intensief deurgewerk. Hoe leef die regverdige deur die geloof? Hoe kan ons privaat gesels?
Feb 4th 2010, 06:10 PM
As jy privaat met Philip wil gesels, kan jy in Chat to the moderators (klik net op die skakel) (http://bibleforums.org/forumdisplay.php?84-Chat-to-the-moderators) 'n draad oopmaak vir Philip. Noem jou draad iets soos, 'Philip asseblief' of 'draad vir Philip' of sommer net 'Philip'.