Bespreking Die wegraping in 2 Thess 2 [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Gesprek oor die Eindtye en Aktuele sake > Bespreking Die wegraping in 2 Thess 2
View Full Version : Bespreking Die wegraping in 2 Thess 2
Jul 12th 2012, 10:36 AM
Die Anti-chris kan nie sy verskyning maak alvorens die wegraping (Die Bruid Van Christus se vetrek) nie plaasgevind het nie.Die Anti-chris kan eers geopenbaar word nadat die Kerk weggevoer is saam met Christus. Paulus verwys na die wegraping in 2 Thess 2:3 (Laat niemand julle op enige manier mislei nie, want eers moet die afval kom EN die mens van sonde geopenbaar word, die seun van die verderf ) Die afval waarna Paulus verwys hou geensins verband met 1 Tim 4:1 nie.( Maar die Gees sê uitdruklik dat in die laaste tye sommige van die geloof afvallig sal word en verleidende geeste en leringe van duiwels sal aanhang )en is die woord afval in 2 Thess 2:3 is in der waarheid verkeerd vertaal en moes dit gelees het: Laat niemand julle op enige manier mislei nie, want eers moet die vetrek (“apostasy’)kom EN die mens van sonde geopenbaar word, die seun van die verderf…
Die woord “apostacy” is in werklik n’ werkwoord en beteken “vertrek”
Sien die Griekse vertalings:
Feminine of the same as G647; defection from truth (properly the state), (“apostasy”): - falling away, forsake. (Wegval) Wegval van die wat in Christus is
Neuter of a (presumed) adjective from a derivative of G868; properly something separative, that is, (specifically) divorce: - (writing of) divorcement.(Skeiding) Skeiding van gelowiges met ongelowige wêreld.
From G575 and G2476; to remove, that is, (actively) instigate to revolt; usually (reflexively) to desist, desert, etc.: - depart, draw (fall) away, refrain, withdraw self.(Vertrek) Vertrek van die wat in Jesus Christus is soos Paulus verduidelik in 1 Thess 4:17
2Th 2:1 Maar ons vra julle, broeders, met die oog op die wederkoms van onse Here Jesus Christus EN ons vereniging met Hom (Die Wegraping), om nie gou julle verstand te verloor of verskrik te word nie—deur gees of deur woord of deur brief wat van ons afkomstig sou wees—asof die dag van Christus al daar is. Laat niemand julle op enige manier mislei nie, want eers moet die (“apostasy”)(Die Wegraping) kom EN die mens van sonde geopenbaar word, die seun van die verderf die teëstander wat hom verhef bo al wat God genoem word of voorwerp van aanbidding is, sodat hy in die tempel van God as God sal sit en voorgee dat hy God is. Onthou julle nie dat ek dit altyd vir julle gesê het toe ek nog by julle was nie?(Paulus se eerste brief aan die Thessaloniers) En nou, julle weet wat hom teëhou (Die Bruid van Christus), sodat hy op sy tyd geopenbaar kan word. Want die verborgenheid van die ongeregtigheid is al aan die werk, net totdat hy wat nou teëhou(Die Bruid van Christus), uit die weg geruim is(Die Wegraping); EN dan sal die ongeregtige geopenbaar word, hy wat die Here met die asem van sy mond sal verdelg en deur die verskyning van Sy wederkoms (Eers na die sewe jaar verdrukking) tot niet sal maak, hy wie se koms is volgens die werking van die Satan met allerhande kragtige dade en tekens en wonders van die leuen en met allerhande verleiding van ongeregtigheid in die wat verlore gaan, omdat hulle die liefde tot die waarheid nie aangeneem het om gered te word nie. En daarom sal God hulle die krag van die dwaling stuur, om die leuen te glo, sodat almal geoordeel kan word wat die waarheid nie geglo het nie, maar behae gehad het in die ongeregtigheid. Maar ons moet God altyd oor julle dank, broeders wat deur die Here bemin word, dat God julle van die begin af verkies het tot saligheid in heiligmaking van die Gees en geloof in die waarheid, waartoe Hy julle geroep het deur ons evangelie om die heerlikheid van onse Here Jesus Christus te verkry. So dan, broeders, staan vas en hou julle aan die voorskrifte wat julle geleer is òf deur ‘n woord òf deur ‘n brief van ons. En mag onse Here Jesus Christus self en onse God en Vader, wat ons liefgehad het en ‘n ewige troos en goeie hoop in genade gegee het, julle harte vertroos en julle versterk in alle goeie woorde en werke!
Jul 13th 2012, 06:45 AM
Jul 13th 2012, 07:25 AM
Watter Bybel lees jy. My Bybel praat van 'n wegval van die gesonde woord, en nie van 'n wegraping nie. Dit is aanhalings soos die wat Paulus ons juis oor waarsku wat sal gebeur, dat mense hulle eie verdwalings sal maak en daarvolgens lewe. My Bybel druk dit uit as volg: Maar ons vra julle, broeders, met die oog op die wederkoms van onse Here Jesus Christus en ons vereniging met Hom, om nie gou julle verstand te verloor of verskrik te word nie—deur gees of deur woord of deur brief wat van ons afkomstig sou wees—asof die dag van Christus al daar is. Laat niemand julle op enige manier mislei nie, want eers moet die afval kom en die mens van sonde geopenbaar word, die seun van die verderf die teëstander wat hom verhef bo al wat God genoem word of voorwerp van aanbidding is, sodat hy in die tempel van God as God sal sit en voorgee dat hy God is. (2Th 2:1-4)
Hier word gepraat van 'n wederkoms wanneer Christus kom om te oordeel, en word ons gewaarsku dat daar 'n afval sal kom en sal die leuen ontbloot word. As ek na jou aanhaling kyk is dit presies waarteen Paulus ons waarsku. Dit is die evangelie wat maak dat mense in die kerk voorgee dat hulle God is, en dit is wat jou verdwaling hierbo weergee.
Word wakker, want daar bestaan geen wegraping nie.
Jul 13th 2012, 07:31 AM
Die afval is reeds hier en 100% teenwoordig in die kerk. Ouens wat redeneer dat daar nie 'n wegraping bestaan nie, glo ook dat Israel nie bestaan nie.....nog minder 'n uitverkore Joodse volk.....en natuurlik is die groot doop heeltemal taboo. Iemand moet beslis wakker word......en ek glo nie dit is ons nie!
Jul 13th 2012, 07:43 AM
Ja Johnny. Ongelukkig vir jou is ek gedoop op 42. So die doop is nie taboe nie, en het ek alvir jou bewys dat Israel van die Bybel en die Kerk dieselfde is. Daar is geen bewys behalwe Darby se leer dat daar 'n wegraping is nie. En o ja, as jy elke boek van die left behind series gelees het sal jy ook so glo, maar die skrywer self sê dit is fiksie in die inhoud van die reeks. Maar ek weet dat die Antichris is alive and well in die kerk. So ek hoef nie wakker te word nie. Ek lees net wat die Bybel werklik sê, en nie hoe iemand dit verdraai om by sy standpunt aan te pas nie. Die gedeelte praat van die wederkoms van Christus, en weet ek die bybel en Jesus self verklaar dat Hy net een keer kom, en dit is wat die skrifgedeelte hierbo na verwys. As dit anders was sou dit so gesê het.
Jul 13th 2012, 07:57 AM
Hier is 'n ander Skrif wat verwys na die wegraping.
Die laaste basuin.....op Rosh Hashana. Dit is wanneer die wegraping gaan plaasvind. Die Fees van die Trompette.
Jul 13th 2012, 08:06 AM
So? Dit sê net vir ons dat die wat nog lewe wanneer Christus kom, sal ons hemelse liggame ontvang wanneer Hy kom, en sal ons nie dood gaan nie, maar Hom in die wolke ontmoet. En moet nou nie Paulus se basuin en Johannes se basuin in Openbaring as dieselfde basuin beskryf nie. Die basuin word in die Bybel gebruik om aan te toon dat daar 'n aankondiging volg, en die aankondiging verklaar net dat almal hulle hemelse liggame gaan ontvang, almal wat nog leef wanneer Christus kom om die lewende en die wat reeds gesterf het, te oordeel.
Jul 13th 2012, 08:09 AM
Reg so Louwrens.
Jul 13th 2012, 09:47 AM
Jy beskuldig my van dwaalleringe en dat ek moet wakker word en kom jy aggressief voor net omdat jou sienswyse met my verskil .Ek het spesifiek aangetoon en dit uiteengesit dat die woord "afval" verkeerd vertaal is en het ek ook die Griekse vertaling so laat aandui.
Hoekom plaas jy nie jou sienswyse nie, dan kan ons lekker gesels.
Jul 13th 2012, 11:00 AM
Wel jou bewyse van 'n woord wat verkeerd vertaal is het my nie oortuig nie. Hoekom is al die ander 40+ vertalings wat ek het almal dit een dat die woord "afval" of "apostacy" beteken en nie wegraap nie. Ek hoef my nie aan sulke denkwyse te steur nie.
Hoekom kom ek agresief voor? Omdat mense mislei word. Dis hoekom. Want as jy mislei is jy deel van die misleier.
Jul 13th 2012, 11:34 AM
Weereens het jy my as n' dwaal misleier hier gebrandmerk en my dan so veroordeel,maar dit daar gelaat. Die woord "afval" in die vers se bedoeling in verkeerd en is die betekenis uit die griekse vertaling " vertrek ".
As jy dan nie in die wegraping leer glo nie, hoekom wys jy ons dan nie jou waarheid nie Louwrens?
Jul 13th 2012, 12:11 PM
Ek sê net dat jy my nie oortuig het dat jou vertaling van die woord reg is nie. En ek nie alleen nie, nie een Bybel vertaling vertaal dit so nie. Selfs jou aanhaling sê dis 'n defection of the truth. Nie 'n "rapture" nie.
As jy wil weet wat my standpunt is gaan na my website. Ek is 'n skrywer en Bybelskool leraar wat my daarop toe spits om mense weer te kry om die Bybel te lees, en nie vir hulle leraars aanstel wat sê net wat hulle wil hoor nie. Gaan kyk maar by http://shamaministries.org.za/wp/ontwaak-jy-wat-slaap/ en krap maar verder rond om my standpunte te sien.
Dit is 'n interesante interpretasie waarvan ek nog nie gehoor het nie. Het bietjie gaan loer na 'n paar bekende kommentare oor die teks maar hulle gaan redelik saam met die meer tradisionele vertaling van 2 Thes 2:3
Adam Clarke sê egter iets baie interesant oor hierdie afval :
Except there come a falling away first - We have the original word αποστασια in our word apostasy; and by this term we understand a dereliction of the essential principles of religious truth - either a total abandonment of Christianity itself, or such a corruption of its doctrines as renders the whole system completely inefficient to salvation. But what this apostasy means is a question which has not yet, and perhaps never will be, answered to general satisfaction.
Dit wil dus voorkom asof daar nie eenstemigheid oor die presiese betekenis van hierdie woord is nie. Dit lyk egter asof die gebrek aan eenstemigheid nie gaan oor die afval self nie, maar eerder die wesenlike aard van waarvan daar af geval word.
Gill beaam dit basies en sê die volgende :
except there come a falling away first; either in a political sense, of the nations from the Roman empire, which was divided into the eastern and western empire; for which, way was made by translating the seat of empire from Rome to Byzantium, or Constantinople; the former of these empires was seized by Mahomet, and still possessed by the Turks; and the latter was overrun by the Goths, Huns, and Vandals, and torn to pieces; Italy particularly was ravaged by them, and Rome itself was sacked and taken: or rather in a religious sense, of the falling of men from the faith of the Gospel, from the purity of Gospel doctrines, discipline, worship, and ordinances; and this not of some Jews who professed faith in Christ, and departed from it, or of some Christians who went off to the Gnostics; but is to be understood of a more general defection in the times of the Papacy; when not only the eastern churches were perverted and corrupted by Mahomet, and drawn off to his religion, but the western churches were most sadly depraved by the man of sin, by bringing in errors of all sorts in doctrine, making innovations in every ordinance, and appointing new ones, and introducing both Judaism and Paganism into the churches; which general defection continued until the times of the reformation, and is what the apostle has respect to in 1Ti_4:1 where he manifestly points out some of the Popish tenets, as forbidding marriage to priests, and ordering abstinence from meats on certain days, and at certain times of the year: this was one thing that was to precede the coming of Christ, another follows, which should take place at the same time;
Jul 13th 2012, 12:49 PM
Louwrens dit klink of jy kwaad is vir iets of iemand.Die feit dat baie van ons glo dat die Jode nog God se uitverkore volk is maak dit nie van ons ongelwig nie.Ek glo ook aan die wegraping en ek kan jou versker dat dit nie van my ongered maak nie.God is God van Waarheid,daarom kan ons Hom ten volle vertrou omdat ten spyte van wat jy glo,God gaan Sy Belofte aan Abraham,Isak en Jacob nakom.
Jul 14th 2012, 08:13 AM
Jul 16th 2012, 07:37 AM
Waarvan moet ons onvlug?
Die Groot Verdrukking wanneer die Antichris gaan heers en wanneer die toorn van God oor die hele aarde gaan losbars tot en met die Wederkoms van Christus met al Sy heiliges.Openbaring 6 tot 19 Wanneer hierdie gebeurtenis gaan plaasvind gaan ons nie deel uitmaak van hierdie toorn en heerskappy van die Antichris nie en bied God vir ons bonatuurlike ontvlugting.
Paulus verkondig hierdie ontvluting (Harpazo)in 1 Thess 4:13-18. Verder beklemtoon Paulus in 1 Thess 5 die volgende:”Maar oor die tye en geleenthede, broeders,het julle nie nodig dat aan julle geskrywe word nie;want julle weet self baie goed dat die dag van die Here kom net soos n’ dief in die nag. Want wanneer hulle sê:Vrede en veiligheid – dan oorval n’ skielike verderf hulle soos die barensnood n’swanger vrou,(wanneer die Antichris geopenbaar gaan word.) en hulle sal sekerlik nie ontvlug nie. (Ons ontvlug, hulle ontvlug nie.)Maar julle broeders,is nie in die duisternis,dat die dag julle soos n’ dief sou oorval nie”.(Hoekom nie? Want ons is waaksaam!)Vers 9:”Want God het ons nie bestem tot toorn nie,maar om die saligheid te verkry deur onse Here Jesus Christus wat vir ons gesterf het,sodat ons,of ons waak en of ons slaap ,saam met Hom kan lewe.
In 2 Petrus 2:4-8 het God presies dieselfde gedoen met die goddelose wêreld toe Hy vir Noag en sewe ander uitgered het van die sonvloed en ook vir Lot uit die stede van Sodom en Gomorra en die goddelose mense as voorbeeld gestel vir die wat in die toekoms goddeloos sou wees. God gaan dit weer so doen! Sien ook Matt 24:36-44.Rom 5:9 “Veel meer dan sal ons, nou dat ons geregverdig is in Sy bloed, deur Hom gered word van die toorn.”Rom 1:18”Want die toorn van God word van die hemel af geopenbaar oor al die goddeloosheid en ongeregtigheid van die mense wat in ongeregtigheid die waarheid onderdruk,”
Die Thessaloniers was deur valse leraars onder n’ wanindruk gebring dat hulle nie waaksaam genoeg was nie en dat hulle aan die slaap gevang is en dat hulle die gebeurtenis in(1 Thess 4:13-18) misgeloop het aangesien hulle onder geweldige verdrukking verkeer het.(2 Thess 1:4) Dit het Paulus genoop om hulle gerus te stel en het hy dit vir hulle uiteengesit in 2 Thess 2 (sien weer my verduideliking hierbo). Die hele eerste brief en die hele tweede brief aan die Thessaloniers gaan nie oor afvalligheid van die mensdom nie,maar gaan oor Jesus wat Sy heiliges wegvoer na die Hemel en hulle uitred van die toorn van God.Die woord “afval” in 2 Thess 2: 3 beteken in Grieks “Apostasia” en is die woord afgelei van die woord afistemi,wat beteken “om te vertrek”of “weg te gaan” en moet dit in die verband en konteks so gebruik en verstaan word. Daar was reeds in die dae toe Paulus hierdie aan die Thessaloniers verkondig het al groot afvalligheid in die wêreld, afvalligheid kom al van Adam en Eva met die sonde val. Hoekom sou Paulus dan verkondig dat “want eers moet die afval kom” as afvalligheid al reeds van die begin van die wêreld teenwoordig is.
Die Engelse vertaling van die Tyndale Bible van 1526 vertaal 2 Thess 2 as volg: ¶ We beseech you brethren by the coming of our Lord Iesu Christ, and in that we shall assemble unto him, that ye be not suddenly moved from your mind, and be not troubled, neither by spirit, neither by words, nor yet by letter, which should seem to come from us, as though the day of Christ were at hand. Let no man deceive you by any means, for the Lord cometh not, except there come a departing first, and that that sinful man be opened, the son of perdition which is an adversary, and is exalted above all that is called God, or that is worshipped: so that he shall sit in the temple of god, and shew himself as god.
Wie gaan ontvlug en wie nie?
Die wat in Jesus Christus gesterf het en die wat nog lewe in Christus sal waardig geag word om die wegvoering (ontvlugting) meet te maak.(Onderwerp op sy eie).
Alle goddelose mense, vals leraars en Israel (Die wat Jesus verwerp) sal blootgestel word aan die Antichris se heerskappy en dan ook God se toorn.
Louwrens Erasmus skep by sy gemeente die indruk dat hierdie gebeurtenis soos hierbo beskryf, nie die waarheid is nie en brandmerk en veroordeel hy ons as gewetenlose misleiers van die Evangelie van Jesus Christus.Hy noem sy boek “ontwaak jy wat slaap” en dit terwyl hy juis waaroor Jesus ons vermaan om oor waaksaam te wees, weg redeneer uit die Woord van God.Met sy verkondiging en verkeerde vertolking van Bybelse Profesieë, sus hy juis sy gemeente tot vas aan die slaap met n’ fluistering van “ontwaak jy wat slaap”.
Ek versoek dan alle mede Christen Gelowiges om die saak in die Sagmoedigheid, Liefde en Leiding van die Heilige Gees te ondersoek.
Jul 16th 2012, 09:17 AM
Jul 16th 2012, 09:33 AM
Stem 100 % saam Johnny.Meeste kerke skram weg en staan Christene onkundig hieroor en gaan baie mense onkant gevang word.:hmm:.Dankie ook vir jou nuusflitse daagliks.
Jul 16th 2012, 09:43 AM
Jul 16th 2012, 09:49 AM
Jul 16th 2012, 10:37 AM
2:3 3 No man disseyue you in ony manere. For but dissencioun come first, and the man of synne be schewid, the sonne of perdicioun, 3 Let no man deceive you by any means, for the lord cometh not, except there come a departing first, and that that sinful man be opened, the son of perdition
3 Let no ma deceave you by eny meanes for the lorde commeth not excepte ther come a departynge fyrst and that that synfnll man be opened ye sonne of perdicion
3 Let noman disceaue you by eny meanes. For the LORDE commeth not, excepte the departynge come first, and that that Man of synne be opened, euen the sonne of perdicion,
3 Let no man deceiue you by any meanes: for that day shall not come, except there come a departing first, and that that man of sinne be disclosed, euen the sonne of perdition,
Jul 16th 2012, 11:59 AM
Jul 16th 2012, 12:13 PM
Trudie, ja dis waar.Die mense se wêredse wysheid het ontsettend vermeerder die laaste tyd ,weg van God, maar is dit totaal dwaas in God se oë. Hoe meer ons strewe na Heiligheid, hoe meer dwaas is ons in die wêreld se oë.
Dankie ook vir jou ywer hier.
Jul 16th 2012, 02:51 PM
Net so ‘n paar punte vinnig. Henry jy hoef nie bekommerd te wees oor my gemeente nie want soos ek op my webtuiste sê ek het nie ‘n gemeente nie. Ek lei slegs mense op in die Bybel, en soos ek in ‘n vroeër pos vermeld het, ja ek het ook twee pastore wat deel is van ons bediening wat pastore in die AGS is, opgelei. Verder skryf ek en werk ek as ‘n finansiële adviseur.
Die statistiek van ‘n onafhanklike webtuiste waar ek ook my werk publiseer is egter seker die kopseer. Die statistiek is: Totale werk gepubliseer : 70 Totale kere gelees : 75,509 Totale kommentaar : 73. Die mense op Kindle en Amazon hou ook nogal van my standpunt want op Kindle is daar tot en met verlede week so 500 boeke per maand gekoop, en by Amazon is daar so 1000 gedrukte boeke die afgelope 6 maande verkoop.
Ek is gewoonlik op datum wat deur verskillende kante van Christenskap geleer word. Ek het nou nie geweet die “evangelicals” gebruik die woord as wegraping nie, aangesien ek dit nog nooit raakgeloop het nie, en my pastoorvrinne dit nog nooit met my gedeel het nie.
So ek het ook gaan soek wat Tyndale sê, en is sy Ingels maar partykeer moeilik. Ons moet onthou dit is al in 1526 en 1534 vertaal, so baie woorde se betekenis het ook verander in die tyd tot nou toe. So het ek toe maar ook in die Tyndale Bible Dictionary wat ek so ‘n ruk terug aangeskaf het gaan kyk wat die woordeboek van Tyndale leer oor die woord. Net eers Strongs se verklaring, en dan volg die Tyndale.
Turning against God, as evidenced by abandonment and repudiation of former beliefs. The term generally refers to a deliberate renouncing of the faith by a once sincere believer rather than a state of ignorance or mistaken knowledge. Apostasy is distinguished from heresy (denial of a part of the faith) and from transfer of allegiance from one religious body to another within the same faith. Also, it is possible to deny the faith, as Peter once did, and then at a later time reaffirm it.
Originally, “apostasy” meant literal rebellion. Thus the Jews were described as “rebels” against King Artaxerxes (1 Esd 2:23) and Jason as a “rebel against the laws” (2 Macc 5:6-8). OF descriptions of spiritual rebellion include departure from the law, forsaking temple worship, and willful disobedience toward God himself (Jos 22:22; 2 Chr 29:19; Jer 2:19), The prophetic writings of Isaiah and Jeremiah provide many examples of Israel’s defections (Is 1:2-4; Icr 2:19). Israelite kings were often guilty of apostasy: Rehoboam (I Kgs 14:22-24); Ahab (1 Kgs 16:30-33); Ahaziah (1 Kgs 22:51-53); Jehoram(2 Chr 21:6, 10); Ahaz (2 Chr 28:1-4); Manasseh (2 Chr 33:1-19); Amon (2 Chr 33:21-23).
In NT times many disciples withdrew from Christ (Jn 6:66)—the most notorious example being Judas Iscartot.‘the Greek word from which apostasy” is derived appears in only two passages. The apostle Paul was accused of apostasy for teaching others “to turn their backs on the laws of Moses” (Acts 21:2 1, NLT).
And apostasy is given an eschatological (end times) significance in 2 Thessalonians 2:3. Christians were warned not to be carried away and deceived in the widespread apostasy to come in the end times before the Lord’s return. That apostasy is linked to the rise of a man of rebellion who will be Satan’s tool (2 Thes 2:3-12; cf. 1 Tm 4:1-3).
Many NT passages, using different words, convey warnings against apostasy. In the last days, tribulation and persecution will cause many to “fall away” (Mt 24:9-10); false prophets will arise and “lead many astray” (Mt 24:11), Other causes of apostasy include temptation (1k 8:13) and unbelief (Heb 3:12). Paul cited Hymenaeus and Alexander as examples of those who had rejected the faith (1 Tm 1:20). The writer of Hebrews referred to those who had believed and then departed from the faith as being in a hopeless state—with no possibility of further repentance (Heb 6:1-6). The consequences of willful sinning after receiving Christ are terrifying (Heb 10:26-31). The apostle Peter said that for believers in Christ who knowingly turned away, “they are worse off than before” (2 Pt 2:20-22). The apostle John addresses this same problem (1 Jn 2:18-19).
Jul 17th 2012, 07:48 AM
Jammer vir die Engels moderators. Daar is selfs voorbeelde in die Ou Testament van die wegraping. (Henog)
(Jesaja 57:1) Die regverdige kom om, en daar is niemand wat dit ter harte neem nie; en die vromes word weggeruk sonder dat iemand daarop let; want die regverdige word weggeruk vanweë die boosheid.
Enoch was a type of the pre-tribulation harpazō
• NORTHERN MAINE CHRISTIANITY
Jul 17th 2012, 08:48 AM
Jul 26th 2012, 03:05 PM
“Die Anti-chris kan nie sy verskyning maak alvorens die wegraping (Die Bruid Van Christus se vetrek) nie plaasgevind het nie. Die Anti-chris kan eers geopenbaar word nadat die Kerk weggevoer is saam met Christus.”??
“Waarvan moet ons onvlug?
Soos dit vir my lyk is die twee stellings direk teenoorgesteld. En ek probeer nou prakties hieroor dink. Eers sê jy word AL God se kinders weggeraap hemel toe, en net die verlorenes bly agter! Dan kom die antichris!
1Johannes 4:3 en elke gees wat nie bely dat Jesus Christus in die vlees gekom het nie, is nie uit God nie; en dit is die gees van die Antichris waarvan julle gehoor het dat hy kom, en hy is nou al in die wêreld.
Moet al God se kinders (wat weg geraap is hemel toe) dan weer terug kom aarde toe sodat hul Hom weer in die lug kan ontmoet? Ek sien ook hier in vers 16 dat Jesus kom met ‘n stem van ‘n aardsengel en met geklank van die basuin! Daar is niks “geheimsinnig” daaraan soos ‘n dief in die nag nie!
Seën Groete, julle.
Jul 27th 2012, 05:22 AM
Ek versprei ook 2 gratis dvd's wat baie van jou vrae sal beanmtwoord. As jy belangstel e-pos (jvandmerwe@g5.co.za) my met jou posadres.
Jul 27th 2012, 07:01 AM
Baie dankie vir jou vinnige terugvoer. Ek moet toegee, Jou "neute dop" verduideliking maak opsigself sin, en ek verstaan nou meer van waar jy vandaan kom daarmee. Dit is verteenwoordigend uit die Futurisme-stal. Maar dit verduidelik nie 2 Thes 2:7 nie. Ooknie 1 Johannes 4:3 nie. Ek moet eerlik bieg, ek verstaan 2 Tes heeltemal anders. As jy na die "Thread" gaan: "Hy wat nou tee hou" sal jy sien dat ek my verstaan daarop geplaas het, om te sien waar ek vandaan kom. Dit behoort ons gesprek interessanter te maak. :-)
Jul 27th 2012, 09:53 AM
Hi Johnny en Ben,
Die vraag is: wie is die ONS waarna Paulus verwys? Natuurlik diè wat IN JESUS IS.
Johnny, ek stem saam.Dit sal ook goed wees as ons weer na die gelykenis van Jesus gaan kyk:
Mat 25:1-13 Dan sal die koninkryk van die hemele wees soos tien maagde wat hulle lampe geneem en uitgegaan het om die bruidegom te ontmoet.En vyf van hulle was verstandig en vyf dwaas. En toe die wat dwaas was, hul lampe neem, het hulle geen olie met hulle saamgeneem nie. Maar die verstandiges het olie in hulle kanne saam met hul lampe geneem.
Toe staan al daardie maagde op en maak hulle lampe gereed. En die wat dwaas was, sê aan die verstandiges: Gee vir ons van julle olie, want ons lampe gaan uit. Maar die verstandiges antwoord en sê: Miskien sal daar nie genoeg wees vir ons en vir julle nie. Maar gaan liewer na die verkopers en koop vir julleself. En onderwyl hulle gaan om te koop, het die bruidegom gekom. En die wat gereed was, het saam met hom ingegaan na die bruilof, en die deur is gesluit. Later kom toe die ander maagde ook en sê: Meneer, meneer, maak vir ons oop! Maar hy antwoord en sê: Voorwaar ek sê vir julle, ek ken julle nie.Waak dan, omdat julle die dag en die uur nie weet waarop die Seun van die mens kom nie.
Die afleiding wat ek maak is dat gelowiges uit twee kategorie bestaan, nl:Verstandig (Die wat in Jesus Is gaan nie die verdrukking meemaak nie.) en Dwaas(die wat nie in Jesus is nie gaan deur die verdrukking)
Jul 27th 2012, 10:01 AM
Maak hierdie tekste enige melding daarvan dat hierdie "ons" eers 'n waterdoop moet ondergaan voor "hulle" in Jesus kan of mag wees ?
Jul 27th 2012, 11:02 AM
Nee Fil, Paulus vermeld nie na die waterdoop nie.
Jul 27th 2012, 11:35 AM
Hierdie vers lyk vir my.......
.....as of dit JUIS lynreg teen 'n wegraping staan! Ek verstaan die sin dat daar slegs twee groeperings is; die ontslapenes en die wat lewe (in die lewe oorbly), wanneer die wederkoms van die Here plaasvind. Inteendeel, die hele vers 14-17 staan lynreg met 'n wegraping, as mens hul saam lees as 'n eenheid. Dit se onomwonde dat die lewendes hoegenaamd NIE die ontslapenes sal voor wees nie. Inteendeel, Paulus beklemtoon in vers 15 dat hy dit noem deur die woord van die Here . As daar 'n wegraping tussen-in is, dan gaan die lewendes die ontslapenes vooraf! As dit dus waar is hier dat "deur die woord van die Here" die lewendes die ontslapenes HOEGENAAMD NIE vooraf sal wees nie, dan is vooraf wegrapins van lewendes nie by implikasie "deur die woord van die Here" nie. En word die gelykenis dalk dus verkeerd geinterpreteer?
Jul 27th 2012, 12:26 PM
Waarvan af dan kom die onderskeid tussen gedoopte Christene, wat weg geraap gaan word, en nie-gedoopte Christene, wat nie deel gaan wees van die wegraping nie ?
Jul 27th 2012, 12:39 PM
Jammer, ek dink jy het my miskien verkeerd verstaan.Ek het die gelykenis geplaas, om Johnny se standpunt te beklemtoon en hoegenaamd nie verwys na die ontslapenes en die lewendes nie.
Jul 27th 2012, 01:09 PM
Ek het nêrens soiets vermeld nie!:) Waar het jy dit gesien?
Jul 27th 2012, 01:14 PM
Ek vra groot omverskoning Henry, ek het verstaan jy stem saam met Johnny wat hierdie vreemde siening betref.
Jul 27th 2012, 01:45 PM
Jy's reg Henry. Ek het nie-net verkeerd dan verstaan nie, ek is ook nou verlore... :D
Verskoon my asseblief as ek nou remidiaal klink met hierdie vraag, maar watter standpunt van Johnny het jy beklemtoon met die gelykenis? sodat ek ook op dieselfde bladsy kan wees..;)
Inelkgeval, toe jy my naam ingesluit het by die gelykenis, het ek half aangeneem dat dit by die hele wegraping-konsep aansluit. Inelkgeval, ongeag die bedoeling beteken 1 The 4:14-17 steeds wat dit doen. En dryf dit my al hoe verder wag van 'n oorweging dat die wegraping enigsins as konsep moontlik en Bybels is.
Jul 27th 2012, 02:04 PM
Ek neem aan jy het my toetrede tot hierdie Thread gelees? Asook my plasing op die thread "Hy wat nou tee hou"? Dit sal help om my te "verlig". :). Soos ek daarin dan ook vermeld het; ek is oop vir oortuiging. Hoewel my vrae en die Woord wat sover gekwoteer is swaar leun teen die moontlikheid van 'n wegraping....
Jul 27th 2012, 02:10 PM
My hele "thread" 31 was in werklikheid om Johnny se antwoord aan jou te ondersteun.
Jul 27th 2012, 02:23 PM
Ek neem aan jy het my toetrede tot hierdie Thread gelees? Asook my plasing op die thread "Hy wat nou tee hou"? Dit sal help om my te "verlig". . Soos ek daarin dan ook vermeld het; ek is oop vir oortuiging. Hoewel my vrae en die Woord wat sover gekwoteer is swaar leun teen die moontlikheid van 'n wegraping....
Dis reg ek sal bietjie gaan loer by "hy wat nou teëhou":)
Jul 27th 2012, 03:32 PM
.......ek het 'n vermoede dit het gebackfire...:cool:. Lyk my vrae is soos konyne, hulle kry kleintjies dat dit bars.
Oor die gelykenis van die maagde; ekt hom weer gaan lees. En ek het nog 'n vermoede......:idea:
Dit lui soos volg: Iemand het een maal kwytgeraak dat die oorspronklike geskrifte van die Bybel sonder hoofstukke en versnommers geskryf was. Mense het dit eers baie baie later die hoofstukke en vers nommers ingesit sodat mens makliker mens se plek kon vind. As dit waar is (ek het dit nog nie self gaan google om myself te vergewis daarvan nie), kan mens die volgende doen:
Mat 25:11 Later kom toe die ander maagde ook en sê: Meneer, meneer, maak vir ons oop!
Mat 25:12 Maar hy antwoord en sê: Voorwaar ek sê vir julle, ek ken julle nie.
Mat 25:13 Waak dan, omdat julle die dag en die uur nie weet waarop die Seun van die mens kom nie.
Mat 25:14 Want dit is soos ‘n man wat op reis wou gaan en sy diensknegte roep en aan hulle sy besittings toevertrou.
Mat 25:15 En aan die een gee hy vyf talente en aan die ander twee en aan die ander een, aan elkeen na sy vermoë; en hy het dadelik op reis gegaan.
Dan einndig die gelykenis van die maagde met die laaste klomp wat permanent weg gewys word! Hulle is verdoem. Vers 13 begin dan met 'n waarskuwing en nog 'n gelykenis om die eerste gelykenis meer te verduidelik, maar ook die waarskuwing van vers 13 ook meer te verduidelik! Die einde van vers 12 word dus herhaal in die einde van die tweede gelykenis in vers 30:
Mat 25:30 En werp die nuttelose dienskneg uit in die buitenste duisternis; daar sal geween wees en gekners van die tande.
Vanaf vers 31 word altwee gelykenisse dan saamgevat in die verduideliking:
Mat 25:34 Dan sal die Koning vir die wat aan sy regterhand is, sê: Kom, julle geseëndes van my Vader, beërf die koninkryk wat vir julle berei is van die grondlegging van die wêreld af.
Mat 25:35 Want Ek het honger gehad, en julle het My te ete gegee; Ek het dors gehad, en julle het My te drinke gegee; Ek was ‘n vreemdeling, en julle het My herberg gegee;
Mat 25:36 Ek was naak, en julle het My geklee; Ek was siek, en julle het My besoek; in die gevangenis was Ek, en julle het na My gekom.
Mat 25:37 Dan sal die regverdiges Hom antwoord en sê: Here, wanneer het ons U honger gesien en gevoed; of dors, en te drinke gegee?
Mat 25:38 En wanneer het ons U ‘n vreemdeling gesien, en herberg gegee; of naak, en geklee?
Mat 25:39 En wanneer het ons U siek gesien of in die gevangenis, en na U gekom?
Mat 25:40 En die Koning sal antwoord en vir hulle sê: Voorwaar Ek sê vir julle, vir sover julle dit gedoen het aan een van die geringstes van hierdie broeders van My, het julle dit aan My gedoen.
Mat 25:41 Dan sal Hy ook vir dié aan sy linkerhand sê: Gaan weg van My, julle vervloektes, in die ewige vuur wat berei is vir die duiwel en sy engele.
Mat 25:42 Want Ek het honger gehad, en julle het My nie te ete gegee nie; Ek het dors gehad, en julle het My nie te drinke gegee nie.
Mat 25:43 Ek was ‘n vreemdeling, en julle het vir My nie herberg gegee nie; naak, en julle het My nie geklee nie; siek en in die gevangenis, en julle het My nie besoek nie.
Mat 25:44 Dan sal hulle Hom ook antwoord en sê: Here, wanneer het ons U honger gesien of dors of ‘n vreemdeling of naak of siek of in die gevangenis, en U nie gedien nie?
Mat 25:45 Dan sal Hy hulle antwoord en sê: Voorwaar Ek sê vir julle, vir sover julle dit nie gedoen het aan een van hierdie geringstes nie, het julle dit aan My ook nie gedoen nie.
Dan is daar weereens net twee groeperinge. Die wat vir God is en gered is, en die wat teen God was (die loues wat God uit sy mond uit spoeg (Openbaing 3:16) en die wat absoluut teen God is). Daar is dan weereens nie:
Verstaan wat ek bedoel...:thumbsup:
Jul 30th 2012, 06:07 AM
Ek sal jou graag antw op al jou vra veral in "Thread" "28" asook 43.My tyd is net bietjie beperk oor die einde van die maand.
As ek miskien n' voorstel aan jou kan maak Ben?
Sal jy al jou vra Puntsgewys vra,met my stellings, dan kan ek jou ook puntsgewys antw. Dit sal miskien net makliker wees vir almal om te sien.
Jul 31st 2012, 12:33 PM
Henry. Sal so maak. Ek self beleef so 'n biedjie van 'n administratiewe terugslag :), wat my ook 'n dag of twee gaan besig hou. Behoort weer later die week meer prominent op die elektroniese golwe te wees....
Aug 24th 2012, 08:16 PM
Ek glo dat omdat die bybel deur God geinspireer is, dat hy homself NOOIT sal weerspreek nie, en as dit lyk of die bybel hom weerspreek, dan moet jy gaan kyk waar jy die bybel misverstaan het.
Nou as ons moet kyk na die wegraping, dan, net soos Ben, los dit my met baie vrae en ander verse wat nie sin maak nie...vrae soos:
- Hoekom gaan daar n Wederkoms wees, as ALLE regverdiges reeds in die Hemel is, en die "dooies in Christus" is OOK reeds in die hemel?
- Hoekom se die bybel dat die regverdiges sal geen voorsprong he oor die dooies, (maar dit lyk my meer of die dooies n voorsprong het oor die lewendiges) as hulle Hemel toe gaan voor die wederkoms?
Daarom as iets nie sin maak nie, moet mens gaan kyk waar iets verkeerd geinterpreteer is:
2 Thess 2:3 - soos vroer in die "thread" verduidelik is, " apostasy" beteken n VERVALLING van die geloof, dit is soos om jou rug op Christenskap te draai, of soos Clarke se bybel kommentaar, kan dit ook n "corruption of the principles in Christianity". Dit het geensins iets tedoen met n wegraping nie...
Nou maak dit sin dat daar n affalligheid gaan wees net voor die Wederkoms? Absoluut! Net anderdag het ek gehoor die nuutste statistiek van gelowiges het geval van 80% tot iewers in die 60%...
Jesaja 57:1 - "The righteous perisheth, and no man layeth it to heart: and merciful men are taken away, none considering that the righteous is taken away from the evil to come. 2 He shall enter into peace: they shall rest in their beds, each one walking in his uprightness." (jammer vir die engels, maar dis n beter vertaling)
Vers 2 se vir ons presies wat gebeur met die vromes na hul "weggeruk" is, hulle rus in hul beddens! Nou die toestand van die dooies is n ander dag se gesprek, maar hulle word " weggeruk" van die lewe af, en gaan in VREDE in, hoekom vrede? Want hulle het Christus aangeneem en weet as hulle weer hulle oe oopmaak, sal dit wees met Christus se Wederkoms...
2 Korintiers 12: 1 - 10 - goeiste, Paulus se duidelik hy praat hier van n gesig/visioen/openbaring wat "iemand" gehad het!!! En hy begin deur te se dis iemand wat hy ken, maar later vanaf vers 5 omtrent, begin jy agterkom hy praat eintlik van homself!! En hy doen dit omdat hy wil beklemtoon dat hy nie in homself wil roem omdat sulke dinge met hom gebeur het nie...(diesele as wat jy na iemand toe gan en se jou vriend het dit en dat gedoen, maar jy praat eintlik van jouself)
Die "in die liggaam/buite die liggaam" maak dit meer duidelik want Paulus se hy weet nie eers of God die visioen na hom toe gebring het, en of God hom weggeruk het hemel toe en FISIES die hemel gewys het nie!
Weereens het dit niks met wegraping tedoen nie...
Openb 12 - hier praat Johannes van n visioen, het geensins tedoen met n wegraping nie, en alles is simbole wat ander betekenisse het..
Daar is honderde verse, nes Matt 25 hierbo, wat presies verduidelik hoe die wederkoms van die Here gaan plaasvind, en daarom as n ander vers iets anders se, is een van die 2 verkeerd geinterpreteer...
Aug 25th 2012, 06:29 PM
Sjoe, dit is nou baie debatte oor of daar 'n wegraping is, of nie.
Ek wil my nou nie uitspreek oor die waarheid daarvan nie, maar ek het tog deur dit alles myself die vraag afgevra:
Wat sal dit aan my, jou of enigeen se saligheid doen of daar 'n wegraping is of nie?
Is dit nie die hoofsaak of ons wedergebore Christene is, ... in Jesus Christus as ons enigste Saligmaker glo, en ons afhanklikheid van Hom herken nie? Is dit nie belangriker om Sy Skrif te volg, en in dankbaarheid, en bereidwilligheid dit na te streef om Hom na te volg en diensbaar in Sy Koninkryk (wat nou reeds bestaan) te wees nie?
Aug 26th 2012, 08:43 AM
As ek mag vra: Doen jy Bybelstudie?
Die antwoord lê daarin ;)
Aug 26th 2012, 11:05 AM
Wat ek daarmee bedoel, raak jy aan in jou stelling/vraag hierso:
Is dit nie belangriker om Sy Skrif te volg, en in dankbaarheid, en bereidwilligheid dit na te streef om Hom na te volg en diensbaar in Sy Koninkryk (wat nou reeds bestaan) te wees nie?
Ons almal wil graag Sy skrif volg, maar ons almal verstaan dit nie altyd dieselfde nie. Deur hierdie forum kan ons ons verskillende verstane met vrymoedigheid deel en sodoende tot 'n groter verstaan kom. Ons doen Bybelstudie om juis meer te wete te kom oor ons Verlosser en wat Hy alles vir ons sê. Selfs die dissipels het onder mekaar gesels en geredeneer oor sekere punte van verstaan.
Dis 'n baie goeie vraag wat jy egter vra. Moenie ophou nie. :). En jou avatar bly "cool". Baie "cool". :cool:
Aug 26th 2012, 03:59 PM
Hi Mari :)As ek mag vra: Doen jy Bybelstudie?Indien wel, hoekom?Die antwoord lê daarin ;)Ek stem saam hier, daar is baie goeie redes hoekom God ons Sy Woord gegee het. As dit nie belangrik was dat ons dit alles geweet het nie, hoekom sou God Johannes al die profesie in Openbaring gegee het wat gewys het op die einde van tyd, (en die boek geslote gehou het tot die einde van tyd toe) as dit nie belangrik was dat ons geweet het HOE die einde van tyd gaan afloop nie?Ek dink dis veral belangrik dat ons onsself kan voorberei vir die moeilike tyd, maar MEER belangrik, dat ons die versekering kan he dat God ons daardeur gaan dra!!
Aug 26th 2012, 04:06 PM
En nog n ding, satan kom nie na ons toe met een groot leuen, en dink hy gan ons so om die bos lei nie, nee, hy bring die waarheid soos die bybel dit openbaar, maar baie subtiel verdraai die waarheid n bietjie, sodat jy dit kan glo...
En, sonder om op enige tone te trap (want dis elkgeval my siening) maar ek dink iets soos die wegraping is n manier wat satan gebruik om die GROOT en ONBESKRYFLIKE dag van die wederkoms, tot niks te maak nie, want nou fokus niemand op die dag van Sy wederkoms nie, maar eerder op die dag van die wegraping... En ons moet uitsien na God se wederkoms, en dit is al! Ek weet verseker ek kan nie wag nie...
Sep 1st 2012, 01:12 PM
Die antwoord lê daarin en
Hi Ben, dis juis oor ek Bybelstudie en eksegeses doen, dat ek my besorgdheid geopper het...
Eerstens omdat die Bybel ons waarsku om nie ondermekaar te redekawel en te argumenteer nie ... wat hier in sommige gevalle wel gebeur het...
Ook omdat ek myself gevra het, wat as daar nie 'n wegraping is nie, wat 'n geestelike skok wag daar nie vir die wat daarvoor wag nie,
en soos HammerHead bedink het
En, sonder om op enige tone te trap (want dis elkgeval my siening) maar ek dink iets soos die wegraping is n manier wat satan gebruik om die GROOT en ONBESKRYFLIKE dag van die wederkoms, tot niks te maak nie, want nou fokus niemand op die dag van Sy wederkoms nie, maar eerder op die dag van die wegraping... En ons moet uitsien na God se wederkoms, en dit is al! Ek weet verseker ek kan nie wag nie.. dit 'n strik van die duiwel is? Wat dan?
Moenie my verkeerd verstaan nie, soos ander, het ek ook vrae oor sekere gedeeltes in die Bybel wat nog nie vir my duidelik is nie. Dit is hoekom forums soos die goed is, om die vrae aan ander gelowiges te vra. Maar ons moet nooit uit die oog verloor... Alles wat ons in die Bybel lees, draai om een sentrale boodskap.... "Die verlossing deur Jesus Christus".
En moet ons die feit dat mense nie altyd met ons gaan saam stem nie, in gedagte hou. Ons met verdraagsaamheid en liefde ander se opinies oorweeg, en ons opinies in nederigheid verdedig.
Sep 3rd 2012, 05:40 AM
Ek stem saam met jou dat ons nie onder mekaar moet redekawel nie, dit is nie hoe ons n voorbeeld van Jesus vir ander moet wees nie. Maar dan kan mens ook byvoeg dat Jesus nie geskroom het om iemand reg te help, of die skrifgeleerdes vertel het dat hulle eintlik heeltemal verkeerd was, terwyl hulle vas oortuig was dat hulle die regte ding gedoen het nie..
Jy sien die ding is, ons besef nie dat wat ons se, kan iemand anders se EWIGE toekoms beinvloed nie...En as ons nie pasop vir wat ons se nie, kan ons iemand van Christus se pad af laat draai, en ek glo vas dit sal van daardie persoon geeis word...Dit is werklik n saak van lewe en dood...
Sep 8th 2012, 08:28 AM
dit is so, wat ons sê kan iemand wegdryf, of nader lei.... daarom dat ek nie van 'n geredekawel hou nie, veral nie as dit kom by die Bybel nie.... Wat is die beeld wat ons van Jesus uitdra?
Ja Jesus het nie geskroom om mense tereg te wys nie, maar kyk hoe het Hy dit gedoen het? .... elke keer met 'n hart van liefde....
En die geval by die tempel toe hy alles uitmekaar gegooi het, self toe was sy teregwysing ferm maar liefdevol....
Soos jou avatar sê: "The truth will set you free" .... die waarheid soos in die Skrif staan, sal ons bevry .... Ons moet toelaat dat die Gees ons lei, in wat ons sê, en in wat ons doen.... dan sal ons mekaar nie verkeerd opvryf nie, maar eerder mekaar help om na ander perspektiewe te kyk, en toe te laat dat die Gees ons help om dit te sif.