Onverdraagsaamheid van ateiste | ekke dink
Pensees / Gedagtes / Snippets
gedinkery oor allerhande dinge
Onverdraagsaamheid van ateiste
Posted by ekkedink on 25/03/2012	Ek lees onlangs ‘n artikel van Phil Zuckerman waarin hy beweer dat navorsing bewys dat ateiste meer verdraagsaam en tollerant is vir alternatiewe opinies, minder bevooroordeeld, meer “open-minded”, ondersteunend vir “social justice” (p. 953).
As ek na die gesprekvoering binne die kerk kyk rondom alternatiewe geloofskwessies, moet ek toegee dat dit soms sekerlik so is. Die tragiese is dat dit die kerk is wat veronderstel is om sekere van hierdie maatskaplike issues te dryf; ruimte te hê; ‘n groter verdraagsaamheid te bewys. Dis mos juis die kerk wat die veilige hawe moet wees vir alternatiewes. Daar moet mos ook ruimte vir andersdenkendes in die kerk te wees. Dis mos die kerk wat onreg, armoede en die uitbuiting van mense moet aanspreek. Ongelukkig was dit, en is dit meestal die kerk wat ongenadiglik en onverdraagsaam veroordeel. Dit is jammer en ek wens gelowiges (want dis mos maar die kerk) wil soms ‘n bietjie sagter oordeel – dit is tog immers nie ons werk nie! Ek vra nie dat sonde reg genoem moet word nie, maar net sagter oordeel en ruimte maak vir mense se geloofsworstelings.
Maar, ek wil ook verskil van hierdie navorsing van Zuckerman. Ek was die afgelope tyd op ‘n faceboek-blad betrokke by gesprekke met mense wat die hele spektrum van geloof verteenwoordig – van fundamentalis —– na behoudend ——— na modern ——– na vry-denkend —– na ongelowig ———- tot by ateis. Wat my egter verstom het in hierdie gesprekke was die onverdraagsaamheid van die, kom ons noem hulle die ateiste as ‘n versamelnaam vir die ander kant van die spektrum. In elke koement en inskrywing gaan hulle uit hulle pad uit om die naiewe en belaglike geloofstradisie van gelowiges te verkleineer. Hulle eien hulle die reg toe om persoonlik te raak en alles wat vir gelowiges saak maak, sleg te sê. Hulle verwys gedurig na die leuens van predikante, na die “breinspoeling” waaraan gelowiges onderwerp is en steeds word; en hoe “stupid” gelowiges is om daarvoor te val en nie vir hulleself te dink nie; met die veronderstelling dat hulle die enigstes is wat nou al verder gedink het en dankie-tog, bevry is van hierdie god se wolhaarstories. ‘n Mens sou dink hulle neem maar net deel aan die kerk se blaaie ter wille van die gesprek, maar dit blyk (so het een dit reguit gestel) dat hulle daarop uit is om nie net deel te neem aan ‘n gesprek nie, maar gelowiges te oortuig om saam met hulle, God en geloof vaarwel te roep. Hulle is uit op ‘n kruistog….
Natuurlik is dit goed dat gelowiges ook gekonfronteer word met hulle eie geloofsgoedere – ek is ‘n groot voorstaander daarvoor want dit is juis te midde van sulke konfrontasie dat jy regtig dieper dink, soms goeters beraagteken en tot ‘n meer oortuigde en suiwer antwoord en geloof kom. Dikwels is dit wat gelowiges glo die goed wat hulle maar by ander gehoor het, maar weet nie hoe om dit self te beantwoord wanneer hulle daarmee gekonfronteer word nie. So onthou ek toe die gesprek oor die opstanding van Jesus die eerste keer voorgekom het, hoeveel gelowiges kon nie regtig antwoord waarom die opstanding vir hulle saak maak nie; dieselfde geld vir ander issues. In gesprek met mense wat jou geloofsgoedere bvraagteken, kan vir sommige ‘n goeie oefening wees. Ek sou dink dat die enigste voorbehoud is dat jy dalk nie moet deelneem as jy nie seker is van waarin jy glo nie, want sulke gesprekke het die vermoë om regtig jou fondamente te skud.
Gesprek is belangrik en interressant, maar my ervaring is dat die “ateiste” telkens hierdie kerk-gesprekke kaap vir hul eie gewin. So het die NG kerk haarself al voorheen gedistansieer van sulke gespreksforums. Miskien moet die kerk twee forums in stand hou – een wat oop is en een wat geslote is.
Ateis: “…is someone who doesn’t believe in God and/or finds the very concept of God meaningless or incoherent.” (Baggini 2003)
We are never in a position to choose directly between theism and atheism, since the choice as such is located within the field of belief. “Atheism” (in the sense of deciding not to believe in God) is a miserable pathetic stance of those who long for God but cannot find him (or who “rebel against God”…). A true atheist does not choose atheism: for him, the question itself is irrelevant.” (Zizek).
“If there is no God, then everything is prohibited”. (Zizek, S., 2010)
“… meaning that atheists or non-believers in striving after the metaphysically ideal are reaching closer to the divine and thus have a much more genuine and purer form of prayer, that of rational contemplation or deliberation.” (Reference)
Agnostikus: “…is someone who is unsure or undecided about the existence of God, or who believes that there are certain matters – such as existence of God – that are beyond the scope of human knowledge and comprehension.” (Eller 2005)
secular: “…person is someone who is non-religious, irreligious, or generally uninterested in, indifferent to, or oblivious to religious beliefs, activities and organisations.” (Kosmin 2007)
Baggini, J. (2003). Atheism: A verys hort introduction. New York, NY: Oxford University Press.
Eller, D. (2005). Natural atheism. Cranford, New Jersey: American Atheist Press.
Kosmin, B. (2007). Contemporary Secularity and Secularism. In Secularism and Secularity: Contemporary International Perspectives, edited by B. Kosmin and A. Keysar, Hartford, CT: Institute for Study of Secularism in Society and Culture.
Zizek, S. (2006). Why Only an Atheist Can Believe. Calvin lecture.
Zizek, S. (2010). Why only atheis can be Christian. Princeton lecture.
Zuckerman, P., (2009). Atheism, Secularity and Well-being : How the findings of social science counter negative stereotypes and assumptions. In Sociology Compass, 3/6 (2009), pp. 949-971.
Rate this:Share this:FacebookE-posGoogleRedditTwitterLinkedInLike this:Like Loading...
This entry was posted in filosofie, Geloof and tagged agnostici, ateis, ateisme, onverdraagsaam, secularism, sekularisme, teis. Bookmark the permalink.
Egskeiding & Mal 2
The Spear of the Nation 7 responses to “Onverdraagsaamheid van ateiste”	nonnam sê:	25/03/2012 om 19:38	Nie net is ateïste militant nie, maar meestal huiwer hulle nie om gelowiges persoonlik af te kraak en uit te kryt as onnosel nie. Net soos baie Christene kan hulle soms ook nie hulle eie standpunte verweer nie; daarom dat die gesprek baie keer persoonlik raak.
Antwoord	ekkedink sê:	25/03/2012 om 23:14	like!
Antwoord	Toortsie sê:	26/03/2012 om 09:49	Ek gaan nou nie oor hulle persoonlik raak nie, maar ek wil saamstem met wat jy hiebo skryf. Al wat ek weet, is dat God Homself al soveel keer vir my gewys het, dat daar al soveel dinge met my gebeur het wat bo-menslik is en nie sou gebeur het as daar nie ‘n God was nie. Dis goed wat moeilik is om te verduidelik maar dit is DAAR. Dit staan mos in die bybel (hoop ek haal reg aan, want ek doen dit uit my kop) dat hulle wat die Gees het, Sy werke kan sien, en hulle wie Hom nie het nie, vir hulle is dit onwerklik, onsinnig, onaanvaarbaar.
Antwoord	murphy sê:	26/03/2012 om 15:54	Ek dink in hierdie spektrum van mnese wat jy hier bo noem, is die agnostici die verdraagsaamste.
Antwoord	Munro sê:	08/10/2012 om 09:18	Ek is ‘n ateïs en ek verstaan dat dit vir mense moeilik is wanneer daar ‘n bespotting van hul geloof gemaak word. Dit is egter vir die meeste ateïste ‘n belaglike opvatting. Ek dink die beste manier om dit vir gelowiges te beskryf is soos volg: as jy ‘n klomp mense kry wat saam in kabouters glo en feeste hou en wie weet wat nog en jou die hele tyd probeer oortuig van kabouters, sal jy ook (hopelik) dink dis belaglik, of hoe? Dis ongelukkig hoe godsdiens vir ateïste lyk – ‘n klomp mense wat oor kabouters praat asof hulle werklik is.
Antwoord	Udo sê:	04/05/2014 om 19:13	Ekkedink, ek hou baie van wat jy skryf op jou blog. Ek sou egter graag jou kommentaar wou hoor op ‘n paar opmerkings wat ek wil maak. Jy sê: “Natuurlik is dit goed dat gelowiges ook gekonfronteer word met hulle eie geloofsgoedere – ek is ‘n groot voorstaander daarvoor want dit is juis te midde van sulke konfrontasie dat jy regtig dieper dink, soms goeters bevraagteken en tot ‘n meer oortuigde en suiwer antwoord en geloof kom. Dikwels is dit wat gelowiges glo die goed wat hulle maar by ander gehoor het, maar weet nie hoe om dit self te beantwoord wanneer hulle daarmee gekonfronteer word nie. So onthou ek toe die gesprek oor die opstanding van Jesus die eerste keer voorgekom het, hoeveel gelowiges kon nie regtig antwoord waarom die opstanding vir hulle saak maak nie; dieselfde geld vir ander issues. In gesprek met mense wat jou geloofsgoedere bevraagteken, kan vir sommige ‘n goeie oefening wees. Ek sou dink dat die enigste voorbehoud is dat jy dalk nie moet deelneem as jy nie seker is van waarin jy glo nie, want sulke gesprekke het die vermoë om regtig jou fondamente te skud.”
Op ‘n paar ander plekke op jou blog sê jy ook die volgende:
“Om te glo in die opstanding, vra geloof. Dit kan nie bewys word nie.”
“Laastens, en ek het dit al baie gesê, maar is geloof nie per se onbewysbaar nie? M.a.w., as alles bewys kan word, verg dit mos nie geloof nie. Geloof is juis om te glo in die onsienbare, onbewysbare. Die grootheid en misterie van God lê juis daarin dat ek kan glo in dinge wat vir die menslike verstand op die “onmoontlike” lê.”
“Kan God bewys word, of “sy nie-bestaan” bewys word. Persoonlik het ek nog nooit gedink dat God bewys hoef te word nie. Ja, daar is talle dinge in die Skepping wat onteenseglik bewys dat daar ‘n God is, maar dit is amper slegs sigbaar vir die gelowige oog. Ek het nog altyd geglo geloof is onbewysbaar; dis trouens waarom dit geloof is. Hebr 11 sê nie verniet dat om te glo is om seker te wees van die dinge wat ons nie sien nie. Indien ons dit sou sien (en in my boek, kon bewys), is dit nie meer geloof nie. Om te glo in God, verg geloof. Daarna sal jy wel talle dinge in die skepping kry wat die betaan van hierdie wonderlike Almagtige God vir jou bevestig. Maar tot dan, is God in ‘n sekere sin onbewysbaar. Terloops, as God volledig bewys kan word deur ons menslike verstand, is Hy te klein om my God te wees.”
Ek is nie seker of jou opmerkings die beste verstaan is van wat met die idee van ‘geloof’ bedoel word nie. Ek het my eie gedagtes hieroor soos volg verwoord: http://www.antwoord.org.za/2014/05/god-en-geloof/
Ek sou nogal belangstel in jou gedagtes hieroor.
Antwoord	ekkedink sê:	09/12/2014 om 12:22	Hallo, ek het lankal jou koement gelees en bietjie daaroor gedink (ek het nou eers weer tyd om bietjie my blog te opdatteer 🙂 )
“Disclaimer”: My opmerkings probeer nooit die “finale” antwoord of absolute waarheid weer gee nie. Ek is oppad; “on a journey, albeit an off-road challenge” met die Drie-enige God. Wanneer ek skryf, skryf ek oor my verstaan in daardie kairos moment. Soms verander my denke, soms word dit bevestig. Met hierdie blog neem ek maar net deel aan die “body of knowledge” en is dikwels ‘n uitlaat klep vir my gedagtes.
Kan iemand ‘n finale antwoord gee oor die verstaan van “geloof”? Modernisme het so gedink, maar ek dink dat dit nie moontlik is nie. Ons is almal so anders, elkeen ge”nuture” op ‘n ander manier; elkeen deur verskillende val-en-opstaan ervarings wat maak dat ons tot ‘n punt kom om te glo en in ‘n verhouding met God te tree.
Ek hou van jou artikel en vind geen fout daarmee nie. Ek dink dus ons twee bevestig in ‘n sin maar dieselfde gedagtes, welsiwaar uit verskillende hoeke en vanuit verskillende omstandighede en oogmerke.
Dankie daarvoor en ek hoop wie hier lees, kliek na jou artikel.
Voer jou epos adres in om in te skryf tot hierdie blog en jy sal kennis kry van my nuwe blogs
onlangse gedinkery	#HeynekeMustFall
Hoekom steun ek nie die NG Kerk se besluit oor Selfdegeslag verhoudings nie
Algemene Sinode 2015 en die “Gay besluit”
We abuse the Creation
top tien	wapenrusting van God	4 Waarhede vir die huwelik	Ons stryd is nie teen vlees en bloed nie!	Kinderopvoeding en dissipline... of is dit LYFSTRAF?	onlangse kommentaar	Colin on Kinderopvoeding en dissipline…Jan on Steve HofmeyrJan on Steve HofmeyrHannes. on geld kan nie geluk koop nie…Hannes. on geld kan nie geluk koop nie…	my Bladsye	cogito ergo sum
dis alles genade
Self-condemnation and Self-forgiveness
Everything works out good…..
3 Chairs Series – Bruce Wilkenson
4 Waarhede vir die huwelik
God werk tsv mense…
Hy is nie hier nie, Hy het opgestaan
Kersfees nooi ons uit tot nuwe geloof (advent)
Ons behou alleen deur weg te gee
Ons stryd is nie teen vlees en bloed nie!
Roeping vir die nuwe jaar
Watter nut het die Opstanding
lyding ly tot selfondersoek en groei
wie dink saam	Blog Stats	73,954 hits
Julie 2013 (3)
Junie 2013 (4)
Julie 2011 (3)
Junie 2009 (3)
Julie 2008 (2)
Junie 2008 (1)
Januarie 2008 (9)
Julie 2007 (2)
site admin	Registreer	Meld aan
WordPress.com	top kliekedondersteentje.punt.…RSSRSS - BydraesRSS - Kommentare