Vrye wil - Page 4
Posts 993	Originally Posted by mari
Phileo - weetie Reply With Quote Jul 2nd 2009, 01:17 PM
eros ..... chemiese reaksie ( hormone )
Phileo .... aangetrokkenheid weens vriendskap ( wil is betrokke ) Agape ....... onbeperkte wilsbesluit .......
Reply With Quote Jul 2nd 2009, 01:39 PM
Posts 1,704	Dankie Mari, lyk my daar is darem een wat my vervelige plasings lees.
Reply With Quote Jul 2nd 2009, 04:48 PM
Posts 993	Originally Posted by Philip dT
Last edited by Henry; Jul 2nd 2009 at 09:15 PM.
Reply With Quote Jul 2nd 2009, 10:25 PM
Posts 699	Originally Posted by mari
Ja Phillip, Hopelik kry ek naweek kans om te dink en te lees en stil te wees? maar dit maak sin en strook met Woord en wat ek al weet en glo...
B as dit chemis was was dit lankal gebottel love potion no 9 anyone?
Dis alles net genade -Ma Grace "My genade is vir jou genoeg, want my krag word in swakheid volbring" Reply With Quote Jul 3rd 2009, 06:56 AM
Posts 3,485	Originally Posted by Henry
Ferdi, lees daai hele pos, want ek skryf daar oor verrykkende dinge rondom die verstaan van die Bybel. Ek wil graag jou mening daaroor h�.
Kom ons gaan kyk na dinge wat Hy ges� het wat ewig vasstaan.
(2Pe 3:9) Die Here vertraag nie die belofte soos sommige dit vertraging ag nie, maar Hy is lankmoedig oor ons en wil nie h� dat sommige moet vergaan nie, maar dat almal tot bekering moet kom.
Wat is die konteks waarin dit alles ges� is? Wie is die 'ons', in 2Pet 3:9 en na wie verwys die 'almal' in dieselfde teks? As ek dit reg lees, dan gaan dit hier oor die wederkoms en Petrus skryf aan almal op wie die wederkoms betrekking het, hy s� in vers 1, Dit is reeds die tweede brief, geliefdes, wat ek aan julle skrywe. In albei wil ek deur herinnering julle suiwere gesindheid opwek, (2Pet 3:1 AOV)
Petrus wys daarop dat hy al reeds die tweede brief aan hierdie 'geliefdes' skryf, wat uiteraard die gehoor is met wie hy hier kommunikeer. In die eerste brief aan hierdie selfde 'geliefdes', die 'julle', die 'ons' en die 'almal' wat God wil h� gered moet word, begin hy so..., Petrus, �n apostel van Jesus Christus, aan die vreemdelinge van die verstrooiing in Pontus, Gal�si�, Kappadoci�, Asi� en Bith�ni�, uitverkore volgens die voorkennis van God die Vader, in die heiligmaking van die Gees, tot gehoorsaamheid en besprenkeling met die bloed van Jesus Christus: Mag genade en vrede vir julle vermenigvuldig word! Gese�nd is die God en Vader van onse Here Jesus Christus wat na sy grote barmhartigheid ons die wedergeboorte geskenk het tot �n lewende hoop deur die opstanding van Jesus Christus uit die dode, sodat ons �n onverganklike en onbesmette en onverwelklike erfenis kan verkry, wat in die hemele bewaar is vir ons wat in die krag van God bewaar word deur die geloof tot die saligheid wat gereed is om geopenbaar te word in die laaste tyd. (1Pet 1:1-5 AOV)
Ek is oortuig, soos ekself dit verstaan, dat die almal in 2Pet 3:9 nie alle mense op die hele ganse aarde is nie, maar dat dit al die geliefdes is, aan wie Petrus hierdie briewe gerig het. Dit sal dan ook vandag aan al die geliefdes wees, vir wie die wederkoms sinvol is en wie 'n verwagting daarvoor het. Hoe kan dit aan alle mense gerig wees op die ganse aarde, as God verseker volgens Sy voorkennis weet, almal sal nie gered word nie?
Reply With Quote Jul 3rd 2009, 07:01 AM
Posts 3,485	Originally Posted by Philip dT
Die Bybel praat wel van 'n wil "thel� / thelema" wat by my aanwesig is (Rom 7:18,21).
Daar is twee kante van die saak. Wanneer mens vashou aan 'n tipe fatalistiese determinisme waarin God vooraf predestineer wie Hy wil aanneem en wie hy wil verwerp, sonder dat die mens enige keuse daarin het, dan moet mens ook die sonde aan God toeskryf. Buiten die uitverkorenes, skep God dan mense met die uitsluitlike doel dat hulle verlore gaan. Anders gestel, wie s� skuld is dit dan dat mense verlore gaan en God verwerp? God sin? As die mens geen keuse het of hy verlore gaan of gered word nie, kan dit mos nie die mens se skuld wees dat hy verlore gaan nie.
Dit is egter nie wat die evangelie leer nie. Die bybel leer dat die skuld vir die sonde vierkantig voor die deur van die mens gel� word omdat hy self daarvoor kies en self daarvoor verantwoordelik is. Sonder keuse is daar ook geen verantwoordelikheid nie.
Die ander gedeelte van die gesprek gaan oor hoe mens die aard van die menslike wil verstaan. Die "wil" van die mens is nie inherent goed of sleg of neutraal nie, want dan probeer jy die wil van die mens meet in terme van 'n pol�re kategorie. Die mens se gees / sy natuur / sy aard kategoriseer hom t.o.v. sy polaritiet (m.a.w. of hy wesenlik "goed / gered / in geregtigheid" of wesenlik "sleg / ongered / in ongeregtigheid" is) - nie sy "wil" nie.
Dit is dus nie jou "wil" wat jou kategoriseer m.b.t. jou posisie van geregtigheid in Christus al dan nie, maar jou gees. Die menslike "wil" kan dus nie in 'n pol�re kategorie gemeet word nie en die stand van jou wil bepaal op sigself ook nie jou destinasie nie (gered of ongered).
Ek hou van hierdie gedeelte Philip en dit maak sin. Wat mens miskien net uitklaring oor wil h�, is hoekom die Bybel spesifiek leer dat ons siel gered moet word en tog wys jy daarop dat dit die gees is, wat gered word?
Reply With Quote Jul 3rd 2009, 07:43 AM
Posts 1,704	Ferdi.
Joh 3:3-6 "Jesus antwoord en s� vir hom: Voorwaar, voorwaar Ek s� vir jou, as iemand nie weer gebore word nie, kan hy die koninkryk van God nie sien nie. (4) Nikod�mus s� vir Hom: Hoe kan �n mens as hy oud is, gebore word? Hy kan tog nie �n tweede keer in die skoot van sy moeder ingaan en gebore word nie? (5) Jesus antwoord: Voorwaar, voorwaar Ek s� vir jou, as iemand nie gebore word uit water en Gees nie, kan hy in die koninkryk van God nie ingaan nie. (6) Wat uit die vlees gebore is, is vlees; en wat uit die Gees gebore is, is gees."
'n Ander interessante teksgedeelte is Jak 4:5 "Of meen julle dat die Skrif tevergeefs s�: Met jaloersheid begeer Hy die gees wat Hy in ons laat woon het?" (self vertaal). Die OAV is hier op 'n ander grondteks gebaseer en lees anders. Nie NAV lees: "...dat God die gees wat hy in ons laat woon het heeltemal vir Homself wil he?" Die NAV is na my mening tog op 'n beter grondteks gebaseer.
Maar in elk geval, hoe ek dit verstaan is dat ons heiliging, wedergeboorte, nuwe skepping en nuwe identiteit in Christus in die dimensie van gees is. Maar dit beteken nie net ons gees word gered nie. Ons word in totaliteit gered, juis ook ons siel en liggaam. Dit gaan eintlik oor die aard van die stryd wat ons nog ervaar tussen die "reeds" en die "nog nie." Ek sou s� dit wat "reeds" is, is in die dimensie van ons gees, maar ons wil, denke en emosie, asook ons liggame moet voortdurend aan God gewy en geoffer word (bv. Rom 12:1-2). Met ander woorde, die wedergeboorte (in gees) is reeds ten volle 'n realiteit en verander ons identiteit, maar bekering (metanoia: omkeer van denke) is 'n proses: ons moet telkens ons denke laat vernuwe, onsself gee en offer. Maar lg. proses lewer geen bykomende prestasie tot ons redding nie, maar wel in die mate waarin ons die realiteit van die wedergeboorte in elke faset van ons menswees beleef en uitleef.
Reply With Quote Jul 3rd 2009, 03:21 PM
Posts 993	Originally Posted by CFJ
Petrus wys daarop dat hy al reeds die tweede brief aan hierdie 'geliefdes' skryf, wat uiteraard die gehoor is met wie hy hier kommunikeer. In die eerste brief aan hierdie selfde 'geliefdes', die 'julle', die 'ons' en die 'almal' wat God wil h� gered moet word, begin hy so..., Petrus, ‘n apostel van Jesus Christus, aan die vreemdelinge van die verstrooiing in Pontus, Gal�si�, Kappadoci�, Asi� en Bith�ni�, uitverkore volgens die voorkennis van God die Vader, in die heiligmaking van die Gees, tot gehoorsaamheid en besprenkeling met die bloed van Jesus Christus: Mag genade en vrede vir julle vermenigvuldig word! Gese�nd is die God en Vader van onse Here Jesus Christus wat na sy grote barmhartigheid ons die wedergeboorte geskenk het tot ‘n lewende hoop deur die opstanding van Jesus Christus uit die dode, sodat ons ‘n onverganklike en onbesmette en onverwelklike erfenis kan verkry, wat in die hemele bewaar is vir ons wat in die krag van God bewaar word deur die geloof tot die saligheid wat gereed is om geopenbaar te word in die laaste tyd. (1Pet 1:1-5 AOV)
Daar is nog baie ander tekste wat aangehaal kan word, maar hoeveel is nodig om iemand te oortuig van God se wil? Is hierdie nie eintlik 'n dooie debat nie? Ek weetie, maar ek dink so. Last edited by Henry; Jul 3rd 2009 at 07:50 PM.
Reply With Quote Jul 3rd 2009, 08:14 PM
Reply With Quote Jul 4th 2009, 09:42 AM
....... he-he..... en hoe het die wetenskap nie al probeer nie ???? ..... maar dan sit hulle in elk geval net met eros ....... agape is grensloos en onvoorwaardelik ....
Reply With Quote Jul 4th 2009, 09:48 AM
Reply With Quote Jul 4th 2009, 09:54 AM
Ek dink nie dis die sonde tot die dood waarvan Johannes praat nie. Hebre�rs 6 se eerste paar verse verduidelik wanneer iemand nie meer gered kan word nie, maar as jy Heilige Gees weerstaan, het dit dieselfde gevolge. Die verskil is dat die persoon wat Heilige Gees weerstaan 'n heiden is, soos jy tereg s�, Mari en die sonde tot die dood het betrekking op 'n Christen wat sy saligheid wat hy in Christus gekry het, verwerp.
Reply With Quote Jul 4th 2009, 10:08 AM
Ek begin agterkom mense het 'n wanbegrip van die uitverkiesing en vrye wil in die sin dat hulle dink dat die mens geen keuses en geen eie wil het nie. Die uitverkiesingsleer se ontkenning van die mens se vermo� om keuses te maak is slegs van toepassing om die persoon se redding en Wie se keuse dit is dat daardie persoon gered word. Jy kan nogsteeds self kies hoeveel en waarop jy jou man se geld uit gee, An.... Reply With Quote Jul 4th 2009, 10:32 AM
Posts 1,184	Originally Posted by Willem