Is ons Israel? - Page 17 - Stormfront
01-13-2005, 02:10 PM #161
As daar nie geregtigheid deur die wet was nie dan is YHWH onregverdig - want dan het hy die mens verdoem van die begin af. Die feit dat die Messias gekom het was om genade te bewys omdat ons nie die wet onderhou nie. Die wet is 'n las gemaak deur die mens deur wette wat begevoeg is. Kom ons kyk bietjie na die wet en dan se jy vir my of dit moeilik of verkeerd is om dit te onderhou. Ons is nie skielik vrygemaak van die wet nie - die messias het gekom ons ons vry te maak van sonde - dws van verbreking van die wet. Een van die populere preke wat mens onder Christene herhaal hoor is dat sekere dinge nie "deur" die kruis gegaan het nie - asof dit "uitgefilter" is - en gewoonlik sluit hierdie dinge alles in. As ek jou vra wat is dit wat Christene moet onderhou - dan raak dit vaag - hulle het nie meer 'n deffinisie van sonde nie. Sonde raak 'n vae begrip - omdat hulle die wet verwerp het. Al wat mens hoor is dat hulle moet "na die Gees luister". Die probleem is dat die geeste met wie hule komminikeer gee vir hulle verskillende deffinisies. Meestal wat gebeur is dat daar gewoonlik geen wet meer is nie - aangesien hulle dink hulle is vrygemaak van die wet - al wat hulle weet is dat hulle "sondig" is - maar hulle kan nie meer deffinieer wat sonde is nie - dus bly hulle in 'n ewigdurende skuld gevoel oor hulle "sonigheid" wat hulle nie meer weet presies wat dit is nie.
Om jou te toets daarop - gee vir my 'n omvattende deffinisie van wat sonde is. Wys vir my wat van die wet is nou van toepassing, en wat is nou tot niet gemaak deur die Messias, en wat nuut is nou bygevoeg.
Bill, ek hou van jou ek is jammer ons het in die verlede vasgesit
Soos ek jou ken ken Tallie jou, ek onderhou steeds die Wet
Die Messiach het nie gekom om die Wet tot niet te maak nie, soos Hy maak maak ek, los jou liberalie storie
01-13-2005, 04:23 PM #162
Wat se "liberalie storie"?
01-14-2005, 03:55 AM #163
Miskien se ek dit 'n bietjie kras, ek glo jy is in jou hart regs, reg, ek het by vriende van my gehoor van jou se Tallies en dat julle 'n groente bedryf het, jy is nie regtig Liberaal in die sin van die woord nie, verskoon tog ek het my woorde verkeerd gekies
Toe ek jou post 'n 2de keer lees, maak dit vir my sin
01-14-2005, 04:17 AM #164
ek onderhou steeds die Wet
Die Messiach het nie gekom om die Wet tot niet te maak nie, soos Hy maak maak ek,
Ek wens die onderhouding van die wet wil ophou.
Die Messias is tot geen nut vir julle as julle dit onderhou nie.
Wat beteken die Messias se woorde , "ek het nie gekom om die wet te ontbind nie, maar om dit te vervul."
Ferrar Fenton noem dit...."to complete it"
Nou, as mens die wet onderhou, dan leef jy nog in sonde.
Paulus seg juis, die Messias het gekom en ons verlos van die vloek van die wet.
Wat is daai vloek ? Die vloek van die ewige dood.
Omdat al ons sondes vergewe is (tot in der ewigheid), sondig ons nie meer nie, maar die misdade wat ons pleeg, is net foute/oortredinge. En daarvoor kry ons vergifnis.
Julle misverstaan ook die "behou my gebooie"
Die wet het ons geleer wat reg en verkeerd was. Noudat, die Messias gekom het, weet ons wat reg en verkeerd is. Die behou my gebooie beteken "onthou wat julle geleer is (onder die wet), en wees gehoorsaam (onder die genade)". Daar's 'n verskil tussen dit en die wet onderhou.
01-14-2005, 04:37 AM #165
Ek kan nie met jou daar saamstem nie, die Messiach het gekom om die wet te vervul, Hy het gekom sodat ons nie meer diere hoef te offer nie, Hy het dus die volmaakte offer gebring, deur aan 'n vloekhout te sterf, dit is waarvoor die Messiach gesterf het
Dit is net Paulus wat gese het ons hoef nie die wet te onderhou nie, die Messiach Homself het die wet onderhou, die kerke kondag vandag genade en dan kan jy maak net wat jy wil want jy is mos onder die genade, dit is loutere twak, dit maak geen sin nie, die wet is 'n ewige instelling, en is vandag net so waar soos 4000jr terug
01-14-2005, 04:56 AM #166
So as jy verlos is van die vloek van die wet dan beteken dit dat die wet nou ongedaan gemaak is? Ferrar Fenton se vertaling is 'n baie swak vertaling. Ek het 'n kopie.
Daar is 'n paar dinge wat ek net nie geantwoord kry onder die wat so graag die wet as vernietig beskou nie.
(1) Wat is sonde? Gee vir my jou deffiniese van wat sonde is. En 'n antwoord soos "ons moet gehoorsaam wees" is ontduiking - gehoorsaam aan wat? Lys vir my sondes - en verduidelik vir my waar verskil dit met sonde soos onder die wet gedeffinieer.
(2) Jou stelling het die gevolg dat die Messias dan sou se: Ek het nie gekom om die Wet en Profete tot niet te maak nie - en dus - daar is dit nou tot niet.
(3) As die onderhouding van die wet dan nou moet ophou - dink net daaraan - moor, roof en verkrag - klink of jy die Nuwe Suid Afrika se resep sopas beskryf het. Hulle is vry van die vloek (oordeel) van die Wet - so as jy aandring dat die wet nie meer gehou word nie - dan is mense soos jy die oorsaak - want jou gebede is nou verhoor - die wet is nou nie meer van krag nie - en jy moet nou maar die las van die moord en verkragting met 'n blye hart en vreugde aanvaar - want dit is waarvoor jy gevra het - vryheid van die wet.
(4) Verduidelik vir my wat nou so moeilik is daaraan om die Wet te hou - ek verstaan dit nie -
So dit is moeilik om deur die dag te gaan sonder om jou neer te buig voor ander gode
En jy vind dit onmoontlik om nie voor 'n beeldjie te buig nie - o die las van die wet darem...
Die absolute juk om nie sy naam groot te maak nie....
Te erg om daaraan te dink dat jy vir een dag uit sewe moet rus - o die swaar las...
O die moeilike wet - kon nie deur die dag kom sonder om ouers te disrespekteer nie....
Kon die las van die wet nie verdra nie - moes ten minste een persoon vermoor
Exo 20:14 “You do not commit adultery.
'n ander man se vrou is te aanloklik - die wet is te moeilik...
Moes maar net dit steel - die wet is in elk geval nie meer van toepassing nie - te moeilik om nie te steel nie...
of te lieg nie
Exo 20:17 “You do not covet your neighbour’s house, you do not covet your neighbour’s wife, nor his male servant, nor his female servant, nor his ox, nor his donkey, or whatever belongs to your neighbour.”
Of die heeldag te sit en beplan hoe ek my naaste se eiendom kon bekom nie...
O die las van die wet - ek kan sien dat 'n volk wat dit net te swaar vind om YHWH se wet te onderhou - soos die een baie prominente AGS pastoor vir my gese het - as ek probeer om die Tien Gebooie te onderhou dan ondermyn ek die werking van die Gees - o te moeilik, moet net vandag gaan roof, moor en verkrag.... kan net nie onder die moeilike las leef nie.... Ag nee man... dit is mos twak....
Om die wet te onderhou - of om die wet gehoorsaam te wees is nie 'n verskil nie. Dit is dieselfde ding - soos ek vroeer gese het - ons het verval in semantiek om populere idiees te propageer wat die baalpriesters die mense wysgemaak het om hulle in gevangeneskap te hou aan die kerk.
01-14-2005, 05:07 AM #167
Nou, hoe vind vergifnis van sondes plaas as Hy net gekom het sodat ons nie meer diere hoef te offer nie ?
Dit is net Paulus wat gese het ons hoef nie die wet te onderhou nie, die Messiach Homself het die wet onderhou, die kerke kondag vandag genade en dan kan jy maak net wat jy wil want jy is mos onder die genade, dit is loutere twak, dit maak geen sin nie, die wet is 'n ewige instelling, en is vandag net so waar soos 4000jr terug[/QUOTE]
Klink my jy dink ek verkondig wat die kerke verkondig. Ek doen van geen aard so iets nie.
Jy moet bietjie luister wat ek seg, en nie die kerke nie.
01-14-2005, 05:24 AM #168
Jy moet bietjie luister wat ek seg, en nie die kerke nie.[/QUOTE]
Ons Messiach het die volmaakte offer geword, vergifnis vind plaas deur Sy dood, in die OT moes die volk diere offer en die Skepper het dit gesien as die volk se berou oor hulle oortreding
Vandag roep ons ons Messiach se Naam aan, en Hy vergewe ons oortredinge
Ek luister wat jy seg maar ek stem nie altyd saam nie, vergewe my
01-14-2005, 06:11 AM #169
Ex 20:14 Moet eintlik lees " Jy mag nie verbaster nie"
01-14-2005, 06:45 AM #170
Ek gaan jou hier antwoord: