Tyd en Ewigheid - Page 44 - Stormfront
07-27-2006, 12:41 PM #431
Jy is reg ek sit in die buiteland! En die geld is baie goed.
Ek is nie mooi seker watse hel jy van praat waarin jy is nie (dalk die hel wat ons jou gee?
Ons ouens in die buiteland is seker nou ook weer "verraaiers" in jou boeke. Is reg so. Maar vir ons is daar ook n plek in die nuwe republiek so berei jouself maar voor daarop. Dan kan ons mekaar maar in lewende lywe aanvat en hierdie nonsens uitsorteer wat julle hier kwytraak. Maar laat ons maar eers sien wat gebeur want glo my die "hel" het nog nie begin nie.......is nog geen oorlog nie! So vereers baklei ons maar net op die forums.
07-28-2006, 11:50 AM #432
Dawie, ek stem in wese met alles saam wat jy hierbo argumenteer.
Vir my beteken redding, die Ewige Lewe.
Daarom le' my redding in Johannes 17: 3.
In die voorafgaande vers word ges'e dat God aan Jesus die mag gegee het om aan ons die ewige lewe te kom gee.
Om die ewige waaragtige God te ken is nie so eenvoudig as wat dit klink nie. Daar is by soveel kongesse aanpassings gemaak dat die hele aangeleentheid in hierdie stadium gekontamineerd is.
Volgens hierdie aanhaling sluit die enige waaragtige Goddelikheid nie Jesus in nie. Hierdie God stuur vir Jesus met 'n opdrag. En hierdie opdrag is uitdruklik. Want Elia het dit in Matheus 3:2 reeds gegee, naamlik dat ons, ons moet bekeer omdat die koninkyk van die hemele naby is. Jesus het hierdie boodskap oor en oor verkondig. Dit is die boodskap van die lewe en verskil hemelsbreed met die boodskap van die dood wat die kerke uit Jesus se koms lees. Ek gaan myself nie aandadig maak aan die moord op Jesus deur by hierdie dogma in te val nie.
Dawie, ek het lankal geleer, dat as ek Jesus se leringe wil verstaan, ek moet wegbly van die georganiseerde christendom.
En dit is die Ewige lewe, dat hulle U ken, die enige waaragtige God, en Jesus Christus, wat U gestuur het.
Om God te ken. Dit is waarmee ek hier besig is.
Hallo Ou Man
Wat is dit wat 'n mens nodig het om die ewige lewe te kry? Is dit kennis, goeie werke, geloof, of wat?
Nee, die mens het nodig om volgens God se standaard vrygespreek te word van al sy ongeregtigheid.
Dus, as jy eendag voor God verskyn om geoordeel te word, en daar is een sonde in jou , val jy tekort aan daardie geregtigheid van God, en gaan jy hel toe.
Dit is dus wat die mens moet he, die geregtigheid van God.
Dit is natuurlik vir die mens onmoontlik om dit te he. God se geregtigheid is immers allerheilig, volkome.
Die meeste mens probeer om hul eie geregtigheid op te rig, wat hulle meen voor God aanvaarbaar sal wees. Dit vind mens onder al die verdoemdes - eiegeregtigheid, wat wissel in vorm van Boeddhisme, Hinduisme, noem maar op - almal probeer sondeloos word, en hulle almal oordeel volgens menslike maatstaf wat geregtigheis is of nie is nie.
Maar hulle vergeet wat die maatstaf is, naamlik God. Sy standaard is nie die mens s'n nie. Voor Hom moet jy volkome sondeloos wees om die ewige lewe te kry. Die mens gebruik sy eie verdorwe hart as standaard, of die van ander mense, die gemeenskap, die pous, Bill Clinton of wat ook al. Dit alles is steeds eiegeregtigheid, maak nie saak wat die mens se opinie daarvan is nie. God se opinie van die mens se hoogste poging tot geregtigheid is egter:
Dit is nie goed genoeg nie. Niks uit die mens kan aan sy geregtigheid voldoen nie. Dis eintlik nie moeilik om te glo nie, maar die mens se vlees is geneig tot eiegeregtigheid, omdat die mens sy eie god wil wees sedert Eden.
So, indien jy meen dat deur jou pogings om God te ken, aan sy geregtigheid voldoen sal word, maak jy 'n massiewe fout. Jy sal met daardie geregtigheid voor God verskyn, en dit sal tekort kom aan sy standaard, en jy sal hel toe gaan vir ewig.
Wanneer 'n mens moeg gesoek is na jou eie geregtigheid, moet jy tot die besef kom dat jy dit nie in jouself kan vind nie of skep nie, nie op sy standaard nie, soos benodig.
Dan kom 'n mens tot die besef dat daardie geregtigheid wat God verlang, Hy ook sal moet verskaf indien die mens dit ooit kan he.
So, as gese word "En dit is die Ewige lewe, dat hulle U ken, die enige waaragtige God, en Jesus Christus, wat U gestuur het.", beteken dit nie dat die mens enigsins in staat is om dit te kan doen nie. Wie se standaard van "ken" geld? Soos gese, moet daardie "ken" volgens God se standaard wees. Dus sal Hy dit ook moet skenk, en daardie "kennis", is dan volkome, perfek, totaal.
Mat 11:27 Alles is aan My oorgegee deur my Vader, en niemand ken die Seun nie, behalwe die Vader; ook ken niemand die Vader nie, behalwe die Seun en elkeen aan wie die Seun dit wil openbaar.
Indien God nie aan jou skenk om Hom te ken nie, is jy mislei as jy dink jy ken Hom - dit is bloot uit jouself. Dit is die toestand van die oorgrote meerderheid van die mensdom.
Die klein gedeelte van die mensdom wat Hom ken, ken Hom alleenlik omdat Hy hulle eerste geken het. Wat beteken dit om God te ken? Dit beteken om Hom lief te he.
Verder is dit ook nie net volkome liefde vir God wat Hy verlang nie, maar tallose ander vereistes. Volkome liefde vir jou naaste, reinheid, opregdheid, geloof, volharding, ens. ens. ens. - en baie belangrik - OP SY STANDAARD.
Dus, is dit nie net "kennis" (liefde) wat die mens nodig het vir die ewige lewe nie, maar ALLES, op God se standaard – hy moes dus volkome gehoorsaam gewees het, m.a.w. nooit gesondig het nie, van sy eerste tot sy laaste asem. Met ‘n geringste tekort aan enige van dit, gaan jy hel toe.
Alleenlik diegene wat al dit het wat Hy verlang, volkome liefde ens., het die ewige lewe.
Deu 6:25 En dit sal geregtigheid vir ons wees as ons sorgvuldig al hierdie gebooie hou voor die aangesig van die HERE onse God soos Hy ons beveel het.
Omdat geen mens dit kan he nie, weereens, is die enigste kans om dit te kry, as God dit skenk.
Die Bybel se inderdaad dat God al daardie dinge aan sekere mense, sy uitverkorenes, skenk. As Hy dit nie skenk nie, sal almal hel toe gaan.
Hy skenk dit egter nie sommer net nie, maar die teenprestasie daarvoor, straf van sonde, moet ook aan voldoen word, omdat God regverdig is, volkome.
Hy het Jesus aarde toe gestuur om al daardie dinge wat ek genoem het, maw alles wat op God se standaard is, te kom DOEN. Jesus het dus daardie geregtigheid van God verwerf deur sy werke, deurdat Hy nooit gesondig het nie. Daardie geregtigheid wat sy eiendom is, kan Hy gee aan wie Hy wil, en dit doen Hy vir die uitverkorenes.
Die Bybel leer mens hoe hy voor God lyk, ongeregtig, se vir hom dat daardie geregtigheid alleenlik by God in Jesus Christus te vinde is, en se vir hom hoe hy dit kan kry.
Die aangewese middel wat God op besluit het vir die mens om daardie geregtigheid wat in Christus is, wat aan God se standaard voldoen, te kry, is deur die geloof, nie deur kennis, liefde, hoop of wat ookal anders nie. Iemand wat nie geloof het nie, is nie daardie geregtigheid van God deelagtig nie.
Natuurlik moet daardie geloof, soos alles vroeer genoem, ook aan die mens geskenk word. Dit is ook 'n gawe, sodat alle eer aan God kan toekom, en alles uit die genade kan wees.
Dit is dus hoe die mens (slegs die wat uitverkore is tot die ewige lewe) gered word, soos geskrywe is:
Die regverdige (iemand wat in God se oe die geregtigheid van God het) sal deur die geloof (die instument wat God aan hom skenk om Jesus se geregtigheid te ontvang) lewe (vir ewig).
Rom 4:4 Maar aan hom wat werk, word die loon nie na guns toegereken nie, maar na verdienste;
Ons kan miskien later praat oor wat geloof is, want daar is vervalsings uit die mens en die duiwel, wat iemand laat dink dat hy ware geloof het, terwyl dit nie van God afkomstig is nie.
Die belangrikste is om te weet dat alles wat God verwag, Hy ook moet skenk, want dit moet op sy standaard wees. En dit alles is slegs in Jesus, wat ware geloof skenk aan diegene wat verordineer is om dit te ontvang.
Eph 2:8 Want uit genade is julle gered, deur die geloof, en dit nie uit julleself nie: dit is die gawe van God;
07-29-2006, 06:55 AM #433
Is die nou n aan- name wat jy maak, of weet jy dit vir n feit.
Ek kan nie wag nie....
Jy is reg!! die hel het nog nie begin nie.....Hoop jy kan die hitte vat.
07-29-2006, 07:07 AM #434
Ons ouens in die buiteland is seker nou ook weer "verraaiers" in jou boeke.
Nee dis n aanname.
07-29-2006, 07:22 AM #435
Is n aanname ja! Is erg as mens aannames maak so jammer!
07-30-2006, 01:26 AM #436
Johannes 18: 37: Ek is hiervoor gebore en hiervoor het Ek in die wereld gekom, om vir die WAARHEID te getuig. Elkeen wat UIT die WAARHEID is, luister na My stem.
Watter Waarheid ? Die oeroue of nuutgevonde ?
Find More Posts by velskoen
07-31-2006, 12:58 PM #437
Ek het bietjie tyd spandeer om op datum te probeer kom, maar daar is soveel feite en opinies geopper dat dit vir my onmoonlik sal wees om op alles te reageer. Ek wil graag met die volgende afskop. Die Bybel is nie die woord van God nie, maar eerder dat die Woord van God in die Bybel is, dit is wel so.
Die onderliggende draad van die debat bly geloof, en ek wil graag die volgende hieroor sê:
1. Ons almal is gebore in huishuidings waar ons kerk toe gegaan het en Die Bybel gelees het. Die ongelooflikheid van dit is die feit dat ons almal dieselfde bron het, maar almal tot verskillende gevolgtrekkings kom. Hoeveel verskillende kerke is daar net in die Christellike omgewing. (NGK, APK, Gereformeerd, AGS, ens. ens.) In my oë is dit onverklaarbaar dat 'n Vader wat vir my lief is dit vir my dan so moeilik sal maak om in die Hemel te kom en dat alles was Hy gesê het so verdraai moet word dat elkeen sy eie interpretasie hieroor het en sy eie kerk met sy eie volgeling kan begin.
2. Geloof is seker die grootste besigheid (geldmaak skema) in die wêreld. Dit het al die regte fasette. Bangmaak - die dood en die hel. Laat jou goed oor jouself voel. Gee jou aansien as jy ouderling of diaken is en nog meer as jy die dominee is. Dit is dan kwansuis 'n lewe van dien. Dan moet jy volgens Die Bybel 10% aan die kerk gee. Jy moet sodoende jou plek in die hemel koop. Wens ek kan so 'n skema begin, klink na 'n vuurproef metode om geld te maak. Geen maatkappy in die wêreld het die verteenwoordiging wat geloof/kerke reg oor die wêreld het nie. Neem enige klein dorpie in Suid Afrika en dié het 'n hele klomp geboue/gemeentes/kerke. So enige mens wat vir my sê geloof is nie 'n besigheid met BAIE BAIE geld in nie moet hulle oë oopmaak. Die Vatikaan het hulle eie bank en dit is een van die rykste ter wêreld.
3. Vra jouself die volgende vraag en wees asseblief 100% eerlik hieroor. Indien jy in 'n Joodse, Moslem, Hindu, ens. huishouding gebore was, sou jy daardie geloof verlaat het om 'n Christen te raak? My antwoord sou nee wees, want sal jy jou Christelike geloof verlaat en enige ander geloof aanneem? Hoe kan jy van 'n ander persoon verwag om dit te doen as jou antwoord negatief is. Moslems sterf vir hulle geloofsoortuigings, sal jy? Ons moet baie versigtig wees om onsself nie op 'n troontjie te plaas en dink ons is allerwys en dat ons alleen reg op die hemel het nie en of patent reg op geloof het nie. Dit is tog God wat bepaal wie word daar toegelaat en nie ons nie.
4. Wat word van 'n kind wat gebore is in 'n omgewing waar hy/sy nooit van God gehoor het nie of in 'n ateistiese huis gebore word. Veral as hierdie kind doodgaan voordat hy/sy enige lewenskeuses kon maak?
5. Hoekom word party van ons sonder enige gebreke gebore en ander van ons is blind, sonder bene, doof, sonder arms, verstandelik vertraag, ens. As ons in hierdie volmaakte mileue sou leef van gebore word (sonder enige gebreke) leef (sonder enige teëspoed) en doodgaan en na of die hel of die hemel gaan... Maar laasgenoemde werk nie so nie, elke individu het hy/haar eie probleme en lesse. Almal van ons word nie dieselfde gebore nie. Het prins Harry en William die genetiese lotery gewen dat hulle 'n lewe van voorreg geniet? Ek wens soms die lewe was so eenvoudig soos die kerke en gelowe wil hê en voorgee om te wees, maar dit is nie die lewe nie en ook nie hoe dit is nie.
6. In my opinie is geloof baie eenvoudig en is dit tyd dat ons ons oë oopmaak en die Evangelie van Eenvoud aangryp wat deur kinders verstaan kan word. Hierdie is dat daar 'n Drie Enig God is wat heers met liefde en regverdigheid. En die een onderliggende tema het, dit wat ek saai dit sal ek maai.
Tot 'n volgende keer.....
08-03-2006, 11:44 AM #438
Dawie, Jy moet hierdie preek vir Jesus lewer. Nie vir my nie. Jesus het ges'e dat my ewige lewe daarin l'e dat ek God ken. Gaan lees weer. Dit is dan Jesus wat die situasie nie mooi verstaan nie. Gaan op jou knie'e en help Hom reg.
Ek dank die Skepper van hemel en aarde dat Dawie nie God is nie, want dan sou ek sekerlik gedoem wees.
Daarom is ek dankbaar dat my God, 'n God van liefde is en nie 'n God van bloedoffers nie.
Ons moet ophou om God te speel!
08-04-2006, 02:08 PM #439
Jy was onder moderasie en jou argument het intussen teruggesak. Ek bring dit hiermee vorentoe.
08-06-2006, 03:32 AM #440
Die lewe is 'n wonderlike ervaring en dit is moeilik om te begryp dat die hoogtepunt en finale verwesenliking daarvan in die dood l'e.
Binne ons konteks bring die dood finaliteit, maar uiteindelik is die dood niks anders nie as 'n oorgang van materie na energie. Dit is steeds lewe, net op 'n ander vlak. Dit is onmoontlik om hierdie ho'er vlak van lewe te bereik terwyl ons steeds vasgevang binne ons liggaam van skaamte lewe.
Om dus die vierde dimensie (geestelik lewe) te betree moet ons eers die materie begrawe. Behalwe deur die ewige dood, bestaan daar dus geen be'eindiging van bewuste lewe nie. Om 'n kledingstuk uit te trek wat nie meer nodig is nie, beteken nie om te sterf nie. God is nie die God van die dooies nie, maar van die lewendes.
Uiteindelik is 'n graf niks ander nie, as 'n simbool van ons verlange en hartseer. Die gevaar is om die graf te verhef tot 'n simbool van finaliteit. (Net soos wat ons die kruis verhef tot Jesus se boodskap.)
Die "dooie" l'e allermins in die gat onder die grond vasgevang in 'n lewelose liggaam. Daarom benadruk ek dat ons onsterflik is.
As ons aanvaar dat daar lewe na die dood is, aanvaar ons by implikasie dat die dood nie bestaan nie. As ons glo aan die dood, aanvaar ons dat die lewe by 'n bepaalde punt eindig.
Ons kan nie glo aan die dood en terselfdertyd aan die lewe nie. Ons moet besluit waaraan ons glo. Die lewe of die dood.
Ek beskou die dood bloot as 'n fase van oorgang, van materie na energie. Vorm vergestalt egter steeds na die oorgang. (Vergelyk Jesus na sy sogenaamde dood.)
Die sogenaamde dood, is slegs die punt waar my vleeslike omhulsel sy rakleeftyd bereik het en dan op daardie punt, die werklike "ek" vrystel om te LEWE.
As ek by hierdie punt kom, dring die besef my deur dat Jesus nooit gesterf het nie. Juis omdat hy onsterflik is.
Jesus het nie vir my kom sterwe nie, want hy het op geen stadium gesterf nie. Hy is wel deur sy Vader gestuur om 'n boodskap te bring, aan diegene wat ore het om te hoor.