Lofprysing en Aanbidding! [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Vrae en menings oor die Bybel > Lofprysing en Aanbidding!
View Full Version : Lofprysing en Aanbidding!
My vraag is dan nou ook, hoekom is daar in die meer gereformeerde, konserwatiewe kerke so 'n probleem met regte, lewendige lofprysing? Ek praat nou nie van hande klap nie, ek self kon my nog nooit so ver kry om hande te klap nie, maar julle weet wat ek bedoel. Hoekom kan 'n kerk waar die Woord suiwer verkondig word nie ook maar bietjie meer lewendig raak as dit by lofprysing kom nie. Dit doen regtig iets vir die siel! ;) Ek sukkel met 'n orrel, julle! Wat is fout met 'n kitaar, en 'n keyboard en dromme in 'n kerk?
Ek moet hier aansluit by Philip, dat charismatiese liedere my ook meer trek, gegewe hoe stigtelik dit is. Tog is beide die gereformeerde en charismatiese liedere vir my aanvaarbaar en as dit eg is, dan geniet ek beide eweveel. Al hoekom die charismatiese liedere my meer trek, is bloot die feit dat ek myself spontaan vind, hierdie musiek sing. Nou en dan egter, want ek sing net as ek bad en ek bad amper nooit... :lol:
Ons spark plugs:rofl: jullemoet ma verskoon:rofl: doen ok die kitare ens ding en ek dink vir my is daar gereeld meer aanbidding persoonlik tydens die lofsang as tydens die preek omdat die musiek en die woorde tot met my siel praat?
Wat van musiek op pad werk toe in kar :cry: dis nou vr ons trafiic junkies wat leeftye daar om spandeer:cry:
Ek het al baie wye reeks musiek "ontdek" i.t.v style en kan getuig dat dit heerlik is om dit te luister i.p.v nuus , traffic etc. Taxis kom en gaan en ek sing saam,want as ek Hom saam loof of luister hoe iemand Hom loof dan is daar ma min plek vir ander emosies.:spin:
As dit warm is draai ek net die venster oop en speel so effe harder;) Miskien hoor iemand iets wat hulle laat wonner of dink
In ons gemeente sê die worship leier soms..... julle mag sit asseblief.... dan speel hulle :"And we will dance on the streets that are golden....." :B of "..we will dance like Dawid did..." of " .... and we will dance like we are dancing now..." Almal sittende omdat ons gevertel is om te sit :B
Ek sit NIE :D
En omdat ek is net wie ek is... het ek geen saak met die worship leier se opdrag om te sit nie.... :)
Ek wens daar was 'n handeklap smiley, want ek wil vir jou handeklap! Ons amper gewese kerk se lofprysing is ongelooflik maar lyk my hulle is bang om te staan of iets. Ons sing die mooiste lofprysingsliedere sittend. Dan voel dit of ek rooimiere het. Ek wens ek het jou "boldness" gehad, Anneke. Ek is te skaam om alleen op te staan :blush:. Seker maar bietjie van die eie ek wat nie wil padgee nie. :blush:
As ek mag, wil ek ook graag my 2c hier insit :)
Dan, as jy seker is dat die Woord suiwer verkondig word en jy geestelik groei, het ek nie 'n probleem met die vorm van aanbidding nie :)
Anneke, as ek 'n klippie in die bos mag gooi hier :)
Moeilike onderwerp, baie moeilie :hmm:
Nog voorbeelde :)
Psalms 33:2 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=19&CHAP=33&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=2) Loof die HERE met die siter; psalmsing tot sy eer met die tiensnarige harp.
Psalms 96:2 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=19&CHAP=96&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=2) Sing tot eer van die HERE, loof sy Naam, verkondig sy heil van dag tot dag.
Psalms 113:1 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=19&CHAP=113&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=1) Halleluja! Loof, o knegte van die HERE, Loof die Naam van die HERE!
Psalms 117:1 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=19&CHAP=117&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=1) Loof die HERE, alle nasies! Prys Hom, alle volke!
Romeine 15:11 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=45&CHAP=15&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=11) en ook: Loof die Here, alle nasies, en prys Hom, alle volke.
Die NT het slegs 2 opdragte om die Here te loof :hmm: Maar seker omdat die OT die grondslag daarvoor gelê het :idea:
Daar is menige opdrag in die OT om die Here te loof :)
EK was maw. verantwoordelik om die harte voor te berei en nie die Gees nie.:cry:
Ek het maar net so bietjie geestelikke oorlogvoering per E_Brief probeer doen.:B
Hier is 'n kort uittreksel van die brief (vergewe my asb die Engels . . .:blush: the Americans understands not the Afrikaans:lol:)
Hoor my asb mooi, ware Lofprysing en aanbidding is reg :thumbsup:en ja daar kan emosies betrokke wees:cry: en 'n lekker gevoel:pp. Ek wil maar net sê: Oppas om nie deur die emosies en gevoellens gelei te word nie, want dan kan ons in die moeilikheid beland. :yes:
AMEN ??? :dunno:
Maar ja, soms is dit tot mens verheerliking, en soms is dit waaragtig die Gees se invloed..... daarom sê die Skrif :Johannes 4:23 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=43&CHAP=4&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=23) Maar daar kom 'n uur, en dit is nou, wanneer die ware aanbidders die Vader in gees en waarheid sal aanbid want die Vader soek ook mense wat Hom só aanbid
Johannes 4:24 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=43&CHAP=4&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=24) God is Gees; en die wat Hom aanbid, moet in Gees en waarheid aanbid,
A W Tozer het 'n fantasties boek oor Worship. .... A call to Worship..... lees hom bietjie, dit maak jou se twee ogies wawyd oop :idea:
"You may sit, you may stand, you may dance during the next part of our worship" YES!!!!! Ons kerk het oulik geword :pp
Oct 20th 2008, 08:10 AM
Ongelukkig gaan ek met jou moet verskil hier, dit is nie wat ons primer uit die Woord sien nie, uit die Woord sien ons dat die primere doel van byeenkomste moet wees om leering te ontvang en gemeenskap met medegelowiges te he. Dan kan ons eerder se dit is belangriker om saam te eet :hmm:
Jy sien, aan die einde van die dag moet ons vra, wat laat 'n Christen geestelik groei, dit is suiwer leering in die Woord, want jy sien, hoe beter 'n Christen geestelik groei, hoe meer eer gee hy aan die Here, hoe nouer word sy wandel met God, daarom is die Woord die primere fondasie in die kerk (of moet dit altans wees) en daarom moet dit suiwer verkondig word, sodat mense geestelik kan groei, sodat hulle lewens God kan verheerlik, daarom dan my belangrikste 2 punte
1. Suiwer Woordbediening
2. Geestelike Groei.
Ek dink lering is belangrik in 'n erediens, en God praat dikwels deur lering. Dit maak egter nie aanbidding minder belangrik nie, want daardeur ontmoet ons met God persoonlik. Aanbidding is nie net die sing van liedere of slegs eerbetoon aan God nie. Aanbidding is (http://www.truthexposed.co.za/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=15) wanneer alles wat ek is reageer op alles wat Hy is, in sy teenwoordigheid. Dan kan ek myself sien in die spiëel van Sy heerlikheid en heiligheid. Aanbidding help ons dat ons God nie net op 'n kognitiewe vlak dien nie, maar dat ons aktief toetree tot 'n verhouding met Hom. Ek dink hierdie komponente (lering en aanbidding) staan in wisselwerking met mekaar, net soos dit in wisselwerking staan met baie ander aspekte van ons Christenskap (bv. liefdebetoning aan ander, broederlike ondersteuning, persoonlike stiltetyd, ens.) Dit hou ook verband met ons verstaan van kerkwees. Om kerk van Christus te wees is nie om gereeld gesamentlike byeenkomste by te woon nie, maar om elke dag voluit vir Christus, en in 'n aanbiddingsverhouding met Hom te leef oral waar jy gaan.
Oct 20th 2008, 09:11 AM
Ek voel dat 'n erediens verskillende komponente het wat almal nodig is. Dis net so belangrik vir geestelike groei om God te loof en prys en aanbid vir Wie Hy is en vir wat Hy vir ons beteken. Dit gaan nie oor myself en hoe ek voel nie. Ek het wel hierdie intense begeerte, hunkering om aan God oor te dra hoe lief ek vir Hom is en wat Hy vir my beteken. Is dit selfsugtig? Ek wens partykeer ek was 'n engel dan was dit al wat ek hoef te gedoen het... Ek weet dit klink seker nie reg as ek dit sê nie maar ek het in die Gereformeerde Kerk grootgeword en ek kan die getrek agter 'n orrel aan nie verdra nie. Dis seker maar een van my "isssues" waaraan ek moet werk maar ek het al in sommige kerke gesit en gewonder vir wie sing die mense nou eintlik want dit voel of mens permanent in 'n begrafnisdiens sit.
Oct 24th 2008, 05:58 AM
Lanie, weet jy ek glo mens kan enige styl van lofprysing beoefen - maar as dit nie vloei uit 'n hart wat God wil prys vir die verlossing nie - dan help dit nie.
Jy sien, ons sing gesange in ons gemeente in die hoof ere diens - ek kry soms hoendervleis, daarna het ons "volwasse Sondag skool" - daar is dit amper "rock-music" en ek kry daar ook hoendervleis.
Beide eredienste is gevul met mense wat dankbaar is oor hul redding, tweedens die inhoud(lirieke) is gevul met Woord en Waarheid.
Mens kan nie 'lofprysing' fabriseer nie.
Oct 24th 2008, 09:27 PM
Smuggler #11 is dink ek reg in kol en ook goeie waarskuwing wat mens ook kan toepas op vals leraars?
Ek gaan die met ons sang leier deel, ek dink werklik dit sal hulle versterk want hy bid voor elke diens dat die Here hulle sal lei sodat die sang aanbidding sal wees en tot God se eer en glorie en dikwels praat die woorde van die sang meer met my as die stories wat saam met die preek gaan van al die geleerde teoloe ens. Dis dan wanneer ek besef hoe min ek weet en verstaan en hoeveel God vir ons gedoen het met Christus se krusiging.
Feb 10th 2012, 12:31 PM
In hierdie draad word daar baie verwys na die woord wat suiwer verkondig moet word, wanneer word die woord suiwer verkondig en wanneer nie.
Feb 10th 2012, 12:58 PM
Wel vir my is onsuiwer verkondiging wanneer mense die woord probeer aanpas om by "die moderne samelewing" en al sy sondes in te pas sodat mense kan doen soos hulle goedvind. Dit gebeur al hoe meer en meer vandag wat mens hoor "ja maar ons leef in ander tye en ons moet onthou die Bybel was lank terug geskryf" Dis vir my die grootste snert wat mense kan kwytraak as hulle sulke goed se.
Daar is baie ander voorbeelde , maar daai is vir my een groot voorbeeld van onsuiwere verkondiging.
Feb 10th 2012, 01:13 PM
Baie goed gestel. Wat Lofprysing en aanbidding aanbetref het ek die volgende gelees wat alles vir my saamvat.
"Every other part of the church service is really steered towards meeting OUR needs. Praise and worship is our time to give back to God. "
Feb 11th 2012, 06:40 AM
Dit gebeur al hoe meer en meer vandag wat mens hoor "ja maar ons leef in ander tye en ons moet onthou die Bybel was lank terug geskryf"
Ek dink die heel grootste ontdekking wat enige mens kan maak, is die wonderwerkende krag van God se Woord. Mens leef werklik van elke woord in die Bybel en wanneer hierdie krag manifesteer in 'n gelowige se lewe, verdwyn alle ander kragte. Mens lees hoe Moslems byvoorbeeld drome droom en op so wyse Jesus ontmoet. Die drome hou in die algemeen op as hulle Bybels ontvang.
Dit is nogal te verstane dat die Satan net een doel voor oë sal hê..., om mense se agting van God se Woord na die laagste moontlike vlak te neem. In my eie lewe het ek vir die eerste 5 jaar na my wedergeboorte nie 'n Bybel gehad nie en daar het ook absoluut niks in my geestelike lewe gebeur nie. Eers toe ek 'n Bybel aangeskaf het, het daar 'n verhouding tussen my en die Here ontstaan.
Om by JamesO (baie welkom by ons James!) se vraag te kom, glo ek dat die Bybel net suiwer verkondig kan word, deur hulle wat God se Gees het. Predikers met kopkennis het geen volhoubaarheid hieroor nie en soos die strome van verleiding vloei, vloei hulle verstand bloot saam. Ons leef in 'n wêreld waar mens baie min 100% suiwer na God se Woord kan gaan luister en dit gaan maar by elkeen van ons 'n kwessie raak van eet die vis en spoeg die grate uit. Daar moet maar heeltyd onderskei word, ook by mens self en slegs 'n resente en lewende verhouding met die Skepper van die waarheid, kan mens op die spoor hou. Daar is slegs een manier om die waarheid suiwer te hou..., elkeen moet eie verantwoordelikheid neem en die Skrifte self ondersoek, soos wat die mense van Berea gedoen het, as selfs Paulus gepreek het en hulle hom gaan toets het aan hand van die Skrifte t.o.v. die suiwerheid van sy preke.
Feb 11th 2012, 09:53 AM
Baie welkom James; baie relevante vraag vir ons dag! Om net met 'n paar vinnige gedagtes te probeer antwoord: Rottegif bestaan grotendeels uit baie goeie kos vir rotte. Net so word die Woord baie maal tot 'n groot mate reg verkondig, maar met 'n baie gevaarlike dwaling daarmee saam vermeng. Die probleem is dat die dwaling meestal nie so voor die hand liggend is nie, veral as jy self geestelik nie so volwasse is nie. Petrus praat dan ook daarvan in sy tweede brief dat die antwoord daarop is dat mens geestelik volwasse moet word, sodat jy nie so maklik uitgevang sal word nie.
Van die gevaarlikste maniere om die Woord onsuiwer te verkondig, is deur bloot na te laat om sekere kern waarhede te verkondig...dit is soms baie moeiliker om iets te mis wat nie daar is nie, as wat dit is om 'n onsuiwere woord uit te wys. Die beste raad wat ek daarteen kan gee is: Lees self jou Bybel, jou hele Bybel en kyk altyd mooi na die konteks (vorige/volgende vers, hoofstuk, boek, wie is aan die woord, wie is die gehoor, ens.) waarin enige gedeelte staan.
Feb 13th 2012, 05:28 PM
Ek is nuut hier, en ek hoop nie ek trap op ' n paar tone sommer met die inval nie. :saint:
Die Here ken my hart en weet dis nie my bedoeling nie.
Net ter agtergrond. Ek is 48, en het NG gekatkiseer met al my sterretjies en goet :huh - en daarna was ek omtrent die hele pinkstergroep deur
PPK, AGS ens... Ek was hoofsaaklik as musikant en klankman betrokke by die lofprysing en aanbidding, maar het dit na omtrent 15 jaar heeltemal gelos.
Ek kan namens NIEMAND anders praat nie(Soos met die sabat wil ek saamstem "Rom_14:5 Die een ag die een dag bo die ander, die ander ag al die dae gelyk. Laat elkeen in sy eie gemoed ten volle oortuig wees. "
Na soveel jare in die 'tradisionele' kerk(ongeag dinominasie) was my ervaring teleurstellend.
Ons moes as orkes die voorsang en aanbidding lei, totdat "die Heilige Gees" daar, of die gemeente gereed was :B
Die Heilige Gees is binne in ons, so wat klaarblyklik moes gebeur was een of ander manifestasie, of teken van die Gees.
Ek het gesien hoe mense in tale praat, omval, en het dieselfde mense week na week na week gesien uittree vir gebed vir dieselfde probleem.
Dit het my laat besef - Of God is stukkend, of ons doen iets verkeerd. Nou ek weet van my vriende en mede-lidmate was tevrede met die "high" wat hulle tydens die Praise en Worship ervaar het, maar dit was die heel week 'missing' tot die volgende sondag.
My persoonlike opinie is dus die volgende:
Alhoewel ons gewoond is daaraan(hoofsaaklik aangeleer deur tradisie) dat ons moet Praise & Worship, gevolg met 'n preek ens. beteken dit deesdae vir my baie meer om soliede skrifgebaseerde lering te ontvang, as die ander dinge rondom dit. Praise en Worship wat my betref is grotendeels DEEL van jou alledaagse lewe, en daaglikse omgang met God. By die werk, OF in die binnekamer.
Ons lees oor en oor hoe Jesus die mense GELEER het. Dit skep die basis en fondament vir die hele christelike leefwyse op voetsoolvlak in ons daaglikse lewe.
Lofprysing en aanbidding is wat jy elke liewe dag in jou wandel met God moet dien, nie hoofsaaklik voor die diens op 'n sondag nie.
Moet my nie verkeerd verstaan nie - ek geniet dit om in die kerk 'n paar liedere voor die diens te sing om God te eer en prys, maar die rol van dit is vir my ondergeskik onder die lering en die gemeenskap van die kinders van God wat ek agterna ontvang.
Feb 14th 2012, 07:08 AM
Ek hou van jou plasing Meneer (klink snaaks, het jy 'n das aan :)) Spot sommer...
Toe ek jonk was het ek vir so 3-4 jaar 'n disko gehad en die krag van musiek het my opgeval in daardie tyd (na my wedergeboorte het my lus verdwyn vir musiek op hierdie skaal en leer ek maar die lesse wat wel te leer is, soos ek dit kon leer). Geen ander soort byeenkoms trek soveel jong mense nie en mens moet naïef wees om te dink die Satan gaan nie gebruik maak en ook misbruik maak van musiek nie.
Dit het gelei daarna dat ek per geleentheid ondersoek gaan instel het en 'n hele paar dinge het my aandag getrek. Een daarvan is die krag wat musiek het om atmosfeer te skep en dit is net hier waar mens versigtig moet wees. Ek is net eerlik oor my gevoel of siening dat as Christelike samekomste oorheers word deur musiek, dit my nog altyd ontstig of ontstel het. Mense word so meegevoer daarmee en besef nie naasteby waarmee hulle besig is nie. Ek dink nie musiek is net sleg nie, maar dit vra balans en meeste kere word dit oordoen. Daar is nie die geringste twyfel by my nie, dat wanneer die Anti-chris sy opwagting gaan maak, musiek ook baie sentraal in sy optredes en sy heerskappy gaan wees.
Geen van die vermaaklikheidskunstenaars word so verafgod soos die wat musiek maak nie. Kyk maar Elvis, Michael Jackson, die Beetles en soaan, hulle word vandag nog verafgod en mense gaan in 'n beswyming bloot oor klanke wat hulle betower. Musiek het geen waarheid nodig nie, het geen Bybel nodig nie, het geen diepte nodig nie, om te kan betower nie, want musiek kan in eie reg betower en mense sien dit nie raak nie! So rukkie gelede nooi iemand my om na 'n tronk-bediening te gaan en die saaltjie waar die diens gehou was in die tronk, was relatief klein gemeet aan die klanksisteem en luidsprekers. Die boodskap was uitstekend, maar die effek van die musiek het die boodskap weggeblaas! Dit was so oorweldigend dat mens kwalik die boodskap kon laat insink en die blywende nagedagtenis van die geleentheid, was die manifestasies van lywe wat ruk en bene wat wikkel en gesigte wat vertrek op aanhoudende, mantra-herhalende, blêrende, oorverdowende, manipulerende en hipnotiserende musiek in mens se ore en nie die geklank van die evangelie nie. Die evangelie bring vrede en stig en hef op en is teenstellend van wat ek daar ervaar het. Met min tot geen vrede en stigting het ekself en 'n ander of twee, daardie tronk verlaat. Nou wonder mens, wat het dit aan die gevangenisse gedoen?
Dit is tog aangenaam om lekker te sing, maar mense dink ek, maak heeltemal te veel daarvan en in wese glo ek is musiek meer skadelik as goed en dit in die Kerk vandag. Dat dit goed kan wees, is net moontlik as dit 'n baie seker, sekondêre plek inneem teenoor Woordverkondiging... en as dit nie oorweldigend raak nie. Musiek maak dat mense hulle onderskeidingsvermoë afwater en ook kan verloor, as dit nie die plek vul wat die Here wel daarvoor voorsien het nie.
Feb 14th 2012, 08:07 AM
Ek hoop nie ek laat jou ongemaklik voel nie, maar sulke oomblikke wat mens sommer net spontaan 'n ding optel en sê, maak mens se dag en ek hoop jy kan glimlag oor die een.
Feb 14th 2012, 08:25 AM
Lol - geen probleem nie. My Pa het natuurlik 'n HEEL ander vertolking van die term "Meneer" gehad, maar is onvanpas vir hierdie forum :lol: