BELANGRIK Die Tallit of Prayer Shawl [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Vrae en menings oor die Bybel > BELANGRIK Die Tallit of Prayer Shawl
View Full Version : BELANGRIK Die Tallit of Prayer Shawl
Nee....dit is nie sommer 'n stuk lap nie. Dit is veel groter as dit!:pray:
Each tassel (Tzitzis) should have 39 windings (7+8+11+13) they are separated by double knots. 26 is the numerical value of YHWH. (Yahweh) Jy weet dat dit 'n Joods-okkultiese toepassing is, 'n vorm van numerologie.
Daardie blad verwys ook na die Mezuza (http://www.elisabethsyreministries.net/biblestudies/themezzuza/index.php), wat 'n talisman vol heksagramme is. Natuurlik ontken hulle dat dit 'n talisman is. Die teks wat aangehaal word (Deut 6:4-9) sê niks van so 'n talisman nie, maar verwys na die woorde van God.
Ek bespreek hierdie tipe praktyke in "Die Verborgenheid van Babilon (http://www.truthexposed.co.za/index.php?option=com_wrapper&Itemid=39)."
Heeltemal reg, die haan op die kerktoring is ook okkulties. ;)
Maar ons moet versigtig wees wanneer ons na Joodse gebruike kyk of dit vanuit die Woord of vanuit oorgelewerde gebruike en mensgemaakte wette kom. Philip is ongelukkig reg, baie van hierdie oorgelewerde (nie Bybelse) gebruike van die Jode is gewortel in die kaballah (skies Philip, ek spel dis seker nogsteeds verkeerd :lol:) en kom vanuit die babeloniese tydperk.
gebruike van die Jode is gewortel in die kaballah (skies Philip, ek spel dis seker nogsteeds verkeerdJa nee, onaanvaarbaar! :D : kabbala, die Engels sit 'n "h" aan die einde vir "kabbalah." So, mooi spel hier, anders roep ek vir oom Riaan Kruywagen! :P
Anti semitisme is ook deel van God se plan om die Jode terug te kry in hul land. Die wat nie uit vrye wil wil terugkeer nie, sal gejag word en gevorseer word om terug te keer. Ek beleef anti semitisme ook op die forum. Die HELE wereld gaan Israel haat. Die hele wereld gaan oorlog verklaar teen God se volk. As jy belangstel kan ek vir jou gratis dvd's pos vir lering oor die eindtyd. Stuur my jou posadres per e-pos (jvandmerwe@g5.co.za) en stuur dit vir jou.
Feb 3rd 2010, 08:06 AM
As mens eers bietjie begin grawe is dit ongelooflik om te sien hoeveel van ons eie algemeen aanvaarde gebruike en veral buite-Bybelse gebruike soos wat in ondere andere die rabiniese geskrifte opgeteken is se oorsprong kom eintlik van die eerste okultiesie mekka waarvan ons weet : Babel. Dit is waar baie dinge begin skeef loop het, en ons sien vandag nog die gevolge van die gebeure rondom die eerste Babilon : kabbala is 'n goeie voorbeeld.
Feb 3rd 2010, 08:33 AM
Jesus het seker sy Tallit by Mohammed gekry. Weet nie wanneer Hy in Mekka was nie. Miskien weet Fila of Phil....of miskien was dit net voor Mohammed en Jesus opgevaar het na die hemel het hulle kledingstukke uitgeruil. As ek moet glo wat julle hier skryf dat die Tallit uit die okkulte kom....dan moet ek glo dat Mohammed opgevaar het....op sy wit perd.:rofl:
Feb 3rd 2010, 01:50 PM
Hiermee aan Fila, Philip DT en Phil omverskoning oor my plasing. Julle is reg. Die Tallit is okkulties en ek kan nie glo dat Jesus so 'n fout kon maak om een te dra nie. Ek weet nie wat my besiel het om julle te wantrou in die verband nie. Julle weet beter. Soos Phillip DT tereg se:
Dit is erger veel erger as dit....dit kom van hekse af:
Fila se nee, dit kom van die kabbala af. Is dit nie in Mecca nie?
Ek bid die Here vergewe my vir wat ek hier bo aan die begin kwytgeraak het.
Feb 3rd 2010, 02:12 PM
Johnny. Kom ons begin by die begin. Waar in die Skrif staan dat Jesus 'n Taliet gedra het?
Feb 4th 2010, 06:11 AM
Ek dink Jesus het wel 'n Taliet gedra, bloot omrede dit standaard kleredrag was vir Joodse mans ? Mis ek iets ?
Wat ek wel wil weet is waar hierdie "mistike" konetasies wat aan die kledingstuk gekoppel word vandaan kom . Staan dit in die Bybel, of kom dit uit een of ander buite-Bybelse bron, tipies deel van die rabiniese geskrifte ?
Feb 4th 2010, 07:16 AM
Hoe het ons nou eintlik van numerologie by okulte uitgekom? Wat het hierdie twee dinge nou eintlik in gemeen? Ek verstaan nie wat is nou eintlik die probleem met hierdie taliet ding in die eerste plek nie...
Die Bybel is deurspek van numerologie, van voor tot agter. Openbaring is so vol sewes, dit gaan 'n leeftyd kos om almal te kry. Dit is vir my net 'n bevestiging van die outoriteid van die bybel. Is die bybel ook nou okkulties?
Ek dink weereens ons moet versigtig wees met wat ons sê, ons kennis is beperk, baie beperk. Gelukkig, alhoewel dit interresant is, het dit alles met die Jode tedoen en nie veel met ons nie. Maar steeds, dit bly interresant....
Feb 4th 2010, 07:56 AM
Natuurlik is jy reg RR, die Bybel is inderdaad deurspek van numerologie, maar dit is die BYBEL. Jy sal sien ek bevraagteken die eintlike bron van die numerologiese betekenisse wat aan die Taliet toegeskryf word : is dit inderdaad die Bybel, of kom dit van 'n buite-Bybelse bron af ?
Feb 4th 2010, 08:08 AM
Fila, dit mag so wees, maar ons kan dit nie met sekerheid sê nie. En selfs al het Hy een gedra, Jesus het nooit gesê dat gelowiges veronderstel is om een te dra nie. Trouens, nuwe wyn kom in nuwe wynsakke.
RR Van Wyk. Die getalle in die bybel is nie numerologie nie. Numerologie is 'n verborge betekenis. Dit is bv. om die getalwaardes van woorde te tel (gematria) en een of ander geheime betekenis daaragter te lees. Die getalle in Openbaring is oop en bloot.
Johnny het bv. aangehaal: "Therefore the windings of each Tzitzis equals the value of YHWH Echad (Jehovah G-d is One) This is called the "Shemah" in Hebrew on which the Jewish faith is built." Daardie "waarde van Jahwe" is 'n verborge getalwaarde wat jy kry as jy die gematriese waardes van die letters van Jahwe bymekaar tel.
Feb 4th 2010, 08:28 AM
Interresant.... Ons moet natuurlik ook nie vergeet dat die duiwel niks "invent" het nie. Hy verdraai net alles. Ek wil nou nie in detail ingaan nie, en wat ek eintlik wil sê hoort weer in die kontroversiële forum. Maar dit wil voorkom of ons Christenne te bang is om te beweeg. Baie goed is verdraai deur byvoorbeeld new age bewegings, wat dan so 'n sterk konotasie aan new age heg dat ons Christenne niks daarmee tedoen wil hê nie(natuurlik is dit die veilige opsie, maar intussen word ons geroof)
Ek stem saam dat enigiets wat verborge is, behoort vir ons mense verbode te wees.
So wat julle eintlik pla van hierdie taliet is die verborgenheid, of "geheimsinnigheid" daarvan? As dit die geval is, was dit 'n goeie observasie van julle kant af wat ek duidelik gemis het
Feb 4th 2010, 09:08 AM
RR Van Wyk. Hoe dit ook dikwels werk in die okkulte, is dat bepaalde simbole, getalle, tekens of items nie net verborge betekenis het nie, maar ook verborge krag het, dikwels magiese krag. Kyk bv. hierna:
(ek haal aan uit my dokument hieroor: Verborgenheid van Babilon (http://www.truthexposed.co.za/index.php?option=com_wrapper&Itemid=39))
"Die sg. Shemhamphorasch – ‘n 216-letter geheime naam van God wat gekry word as Eks 14:19-21 in ‘n bepaalde kombinasie gelees word – is bv. ‘n produk van middeleeuse kabbalisme, wat bestaan uit 72 groepe van 3 letters elk, en gerangskik word in ‘n groot sonwiel. Die tetragrammaton (4-letter naam vir God) wat ook die "onuitspreekbare naam" genoem word, het ook belangrike kabbalistiese betekenis (die idee dat die tetragrammaton magiese krag het is van Chaldese / Babiloniese oorsprong), en word dikwels op okkultiese talismans gebruik, bv. op die sg. “Seal of Solomon” wat of in die vorm van ‘n pentagram of heksagram is. Dit is ook interessant dat die letters van die 4-letter naam van God die tekens van die 4 reekse (“suits”) in Tarot kaarte vorm. Die vier letters dui volgens Kabbalistiese tradisie ook na die sg. "vier wêrelde van die skepping," die vier elemente (water, lug, vuur, aarde), die vier aartsengele en die vier kardinale rigtings. Kennis van die name en funksies van engele gee volgens Kabbala ook die vermoë om die natuur en al sy kragte te beheer. Die sg. “bible code” wat populêr gemaak is deur Michael Drosnin, is ook ‘n bepaalde toepassing van kabbala."
Die oorsprong daarvan is natuurlik Babilon. Wat egter interessant maar ook skokkend van hierdie soort okkultiese praktyk is, is dat die naam van God, die bybel, of te wel, die outentieke openbaring gebruik word, maar dat okkultiese waarde daaraan geheg word. Ons as Christene het dus die onderskeiding nodig oor wanneer dit te doen het met die outentieke openbaring van God, en wanneer okkultiese waarde geheg word aan die outentieke openbaring. Terloops, die woord "okkulties" kom van die latynse "occcultus" en beteken gewoon: "geheim / verborge." Die hele idee van die "Verborgenheid van Babilon (http://www.truthexposed.co.za/index.php?option=com_wrapper&Itemid=39)" verstaan mens beter in hierdie lig. Lees gerus my dokument hieroor. Jy mag dit baie insiggewend vind.
Feb 4th 2010, 09:31 AM
Dit laat mens nogal wonder.... Ek het 'n rukkie terug vir interresantheid die boek van Henog gelees. Hierdie "verborgenheid van babilon" val nogal mooi in met die gevalle engelle waarvan hy praat wat mense al hierdie "verborge" goed geleer het wat eintlik nie hier op aarde hoort te wees nie.
En ek kan seker maar met sekerheid sê dat hierdie "gevalle engelle" tot vandag toe nog mense verlei met hierdie "verborgenheid". En wat sal hierdie entiteite se invloed wees op al hierdie "geheimsinnige"groeppe soos bv. die Illumnatie... En hierdie magiese kragte waaroor jy praat... g'n wonder 'n lid van die vryemesselaars het eendag vir iemand gesê dat as hy werklik weet wat alles in die wêreld gebeur.... dis taamlik skrikkerig...
Ons is werklik deel van iets groter as wat ons ooit kan besef... As ons met 'n geestesoog om ons kon kyk... sou ons dan liewwer hardloop na die naaste grot en onnself bedek sodat ons niks kan sien nie? :) Gelukkig nie, want Jesus beskerm ons. Nee jinne, daar is geen manier wat ek my Fokus van Hom gaan afhaal nie. Dit klink amper soos iets uit die oordeelsdag...
Feb 4th 2010, 09:35 AM
Hi RR Van Wyk, jy praat van Illuminati, Vrymesselary, ens. Ek bespreek alles in daardie dokument. Lees gerus.
Feb 4th 2010, 09:54 AM
Ek stem 100% saam met jou RR, en , soos ek al gesê het, is dit absoluut ongelooflik om te sien hoe die dinge wat al by die Toring van Babel verkkerd geloop het vandag nog golwe maak in die wêreld. Soos jy sê :
Ons is werklik deel van iets groter as wat ons ooit kan besef...
Mar 3rd 2010, 07:49 PM
d. By Norwood se Pick&Pay is daar 'n Judaiica winkel, hulle het 'n groot verskeidenheid, jy behoort hier geholpe te raak :)
Mar 3rd 2010, 07:54 PM
Openb 19:13 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=66&CHAP=19&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=13) En Hy was bekleed met 'n kleed wat in bloed gedoop was, en sy Naam is: Die Woord van God.
Openb 19:16 En Hy dra op sy kleed en op sy heup die Naam wat geskrywe is: Die Koning van die konings en die Here van die here.
Die tzit-zit is geknoop, die knope dui op 'n spesifieke letter van die alefbet, elk letter het 'n nommer waarde.... wanneer die knope se letter geskryf word spel dit die Here se Naam.
Hoe anders verduidelik jy die Skrif Philip?? :hmm:
Mar 4th 2010, 05:36 AM
Ek verheug my dat daar ander mense op die forum is wat die Grootheid van God kan sien......in die Tallit:pp
Mar 4th 2010, 08:40 AM
Ta-An die groot ding van Joodse mistiek is juis dat dit numeriese waardes heg aan simbole, en dat baie van die simboliek juis te doen het met die naam Jahwe. Hulle glo dit het magiese krag. Daar is niks in die Skrif oor knope in 'n taliet, of dat die kleed van Jesus 'n taliet is met knope in wat sy naam spel nie. Ek meen, die 5 "suits" van Tarot kaarte spel dan ook die naam Jahwe! Wat maak jy daarmee?
Mar 4th 2010, 12:30 PM
Philip, hoe skryf die Jode nommers??
Weet jy of moet ek jou wys??
Mar 4th 2010, 02:59 PM
Ek is nie seker wat lê agter jou vraag nie?
Mar 4th 2010, 05:23 PM
Skryf vir my 1-10 in Hebreeus...
Mar 4th 2010, 06:22 PM
Ta-An, ek is heeltemal bewus daarvan dat die Hebreeuse getalle deur Hebreeuse letters aangedui word. Of het jy gedink ek weet dit nie? Ek vra weer, wat lê agter jou vraag? Wat is jou punt?
Ek sê ook weer: Daar is niks in die Skrif oor knope in 'n taliet, of dat die kleed van Jesus 'n taliet is met knope in wat sy naam spel nie.
En ek vra weer, wat maak jy met die feit dat die "suits" van Tarot kaarte ook die naam "Jahwe" spel?
Mar 4th 2010, 06:50 PM
Ta-An, ek is heeltemal bewus daarvan dat die Hebreeuse getalle deur Hebreeuse letters aangedui word. Of het jy gedink ek weet dit nie? Ek vra weer, wat lê agter jou vraag? Wat is jou punt? Openb 19:13 En Hy was bekleed met 'n kleed wat in bloed gedoop was, en sy Naam is: Die Woord van God.
Ek sê ook weer: Daar is niks in die Skrif oor knope in 'n taliet, of dat die kleed van Jesus 'n taliet is met knope in wat sy naam spel nie.Numeri 15:38 Spreek met die kinders van Israel en sê aan hulle, hulle moet vir hulle klossies maak aan die hoeke van hul klere, in hulle geslagte, en aan die hoekklossies 'n draad van pers stof vasbind.
En ek vra weer, wat maak jy met die feit dat die "suits" van Tarot kaarte ook die naam "Jahwe" spel? ek ken niks van Torot kaarte nie, weet nie eers wat dit is nie.... is dit in Hebreeus??
Mar 4th 2010, 07:13 PM
Openb 19:13 En Hy was bekleed met 'n kleed wat in bloed gedoop was, en sy Naam is: Die Woord van God.
Numeri 15:38 Spreek met die kinders van Israel en sê aan hulle, hulle moet vir hulle klossies maak aan die hoeke van hul klere, in hulle geslagte, en aan die hoekklossies 'n draad van pers stof vasbind.
ek ken niks van Torot kaarte nie, weet nie eers wat dit is nie.... is dit in Hebreeus??
1. Op 19:16 sê dat die Naam "Die Koning van die Konings en die Here van die Here" op die kleed wat Christus aan het, geskrywe staan, nie dat die klossies aan sy kleed dit op een of ander geheime wyse spel nie.
2. Num 15:38 praat van klossies aan die klere van Israelieste, en dat die klossies hulle moet laat dink aan die Here en sy gebooie (volgende vers), nie dat die klossies op 'n geheime wyse Jahwe se naam moet spel, of soos dit in moderne Judaïnme toepassing vind, 'n soort geheime of magiese waarde daaraan geheg moet word nie.
3. Wat Tarot kaarte betref. Kom ek haal vir jou 'n stukkie uit my Verborgenheid van Babilon artikel (http://www.truthexposed.co.za/index.php?option=com_wrapper&Itemid=39) aan:
Die kaballistiese “boom van die lewe,” waarvan die heksagram ‘n integrale komponent is, kan teruggevind word in inskripsies wat nog voor die Babiloniese en Assiriese Ryk dateer, wat by die plek Sumer gevind is, wat in die Bybel genoem word “Land van Sínear” (bv. Gen 10:10). Die kabbalistiese boom van die lewe is ‘n soort okkultiese plaasvervanger vir die boom van die lewe in die paradys en die hiernamaals (Gen 2:9; 3:22,24; Op 22:2,14).
Dit word ook vermeld in die Gilgamesh Epos wat daar opgegrawe is. Die betekenis van die kabbalistiese boom van die lewe is baie kompleks. Die sirkels (Sefirot) en die 22 verbindinge, wat ooreenstem met die 22 letters van die Hebreeuse alfabet, verteenwoordig die aard van die kragte agter die skepping op alle vlakke, vanaf mikrokosmies tot makrokosmies (die sg. Tarot cards word ook hiermee verbind). Die basis van alle bestaan is opgesluit in die 10 Sefirot. Dit sluit die sg. drie oer-emanasies van lug / gees, water en vuur in. Die ander 6 is die 3 dimensies in alle rigtings. Hierdie nege, tesame met die "Gees van God" vorm die 10 Sefirot.
Die sg. Shemhamphorasch – ‘n 216-letter geheime naam van God wat gekry word as Eks 14:19-21 in ‘n bepaalde kombinasie gelees word – is bv. ‘n produk van middeleeuse kabbalisme, wat bestaan uit 72 groepe van 3 letters elk, en gerangskik word in ‘n groot sonwiel. Die tetragrammaton (4-letter naam vir God) wat ook die "onuitspreekbare naam" genoem word, het ook belangrike kabbalistiese betekenis (die idee dat die tetragrammaton magiese krag het is van Chaldese / Babiloniese oorsprong), en word dikwels op okkultiese talismans gebruik, bv. op die sg. “Seal of Solomon” wat of in die vorm van ‘n pentagram of heksagram is. Dit is ook interessant dat die letters van die 4-letter naam van God die tekens van die 4 reekse (“suits”) in Tarot kaarte vorm. Die vier letters dui volgens Kabbalistiese tradisie ook na die sg. "vier wêrelde van die skepping," die vier elemente (water, lug, vuur, aarde), die vier aartsengele en die vier kardinale rigtings. Kennis van die name en funksies van engele gee volgens Kabbala ook die vermoë om die natuur en al sy kragte te beheer. Die sg. “bible code” wat populêr gemaak is deur Michael Drosnin, is ook ‘n bepaalde toepassing van kabbala.
Tarot kaarte word gebruik in die okkulte om die toekoms of die noodlot "te voorspel" of om iemand "se fortuin te vertel."
Mar 5th 2010, 07:36 AM
Each fringe is made of four (http://www.betemunah.org/four.html) threads and is passed through a point between one and three thumb-breadths away from the corner of the garment so that the eight ends of the threads hang evenly from the corner and are at least four thumb-breadths long; one of the threads is wound around the others and knotted. If possible, one of the threads (which must be of wool) should be dyed with a special blue dye, as it says "And they shall put on the fringe a blue thread"; the other threads should be of the same color as the garment.
vuvh (HaShem’s (http://www.betemunah.org/hashem.html) name (http://www.betemunah.org/name.html), AKA the tetragrammaton, AKA YHVH)
Thus we have a double knot followed by ten (http://www.betemunah.org/ten.html) windings, a double knot followed by five (http://www.betemunah.org/five.html) windings, a double know followed by six (http://www.betemunah.org/six.html) windings, ending with a double knot followed by five windings followed by a double knot.
Yahezekel (Ezekiel) 8:3 And he put forth the form of an hand, and took me by a lock (tzitzith) of mine head; and the spirit lifted me up between the earth and the heaven, and brought me in the visions of God to Jerusalem (http://www.betemunah.org/city.html), to the door of the inner gate that looketh toward the north; where [was] the seat of the image of jealousy, which provoketh to jealousy.
Yayikra (Leviticus) 19:27 Ye shall not round the corners (peah) of your heads, neither shalt thou mar the corners (peah) of thy beard (http://www.betemunah.org/hair.html).
Yayikra (Leviticus) 21:5 They shall not make baldness upon their head (http://www.betemunah.org/body.html), neither shall they shave off the corner (peah) of their beard, nor make any cuttings in their flesh.
Peah is the Hebrew (http://www.betemunah.org/hebrew.html) word used to define the edges or borders of the head. Peah is also used to define the corners of a field which must be left for the poor.
We will see next in this study that the tekhelet, which is blue in color, is to be gazed at, in order to be reminded of HaShem (http://www.betemunah.org/hashem.html).
Mar 5th 2010, 05:42 PM
Johnny, wanneer jy al die knope se nommer waardes bymekaar tel, en die drade en windings en alles.. kry jy 613,,,, en ons weet die wet het 613 reëls nê.... en Jesus het die wet volbring.....
Die tzitzit aan die klere onthou mens van die wet :).....maar Ja, ek weet ook dat wanneer mens 2 knope se waardes bymekaar tel en... en.... en .... dan spel dit YHVH,,,, maar die 4 knope alleen spel dit nie :)
Mar 6th 2010, 07:09 AM
Nee jammer ouens, daar bevestig julle net mooi aan my hoekom ek so ongemaklik voel oor hierdie goed. Dit sal enige gemiddelde Christen net verwar, ek sien meer gevare hierin as enigiets anders. Ek persoonlik sal myself liewwer hiervan distansieer, maar dankie vir die interresante inligting.
Mar 6th 2010, 07:21 AM
Ta-An. Het jy al gedink waar kom die Jode aan 613 gebooie? Nêrens in die bybel staan daar is 613 gebooie nie!
Die sg. 613 gebooie word verkry as die woord "Torah" deur middel van Gematria bereken word op 611. Die twee gebooie wat Moses direk by God sou kry, word dan herby getel, en so kry hulle 613 gebooie. Dink jy nie dit is 'n mistiese manier om daarby uit te kom nie?
Mar 6th 2010, 08:50 AM
Die probleem is, ons as mens is honger vir inligting, ons wil weet hoe alles werk en ons soek alewig vrae op ons antwoorde. Dit is natuurlik, ons is so geskep.
Moet asseblief nie my kop afbyt nie, maar ek gaan die volgende sê net om 'n boodskap oor te dra, en ek sal daarvan hou as julle 'n logiese benadering daaroor sal hê as dat julle emosies julle denke oorneem.
Ek verstaan julle het 'n sagte plekkie vir die jode in julle harte. Ek verstaan die mistiek rondom Joodse geskieddenis en gebruike fasineer julle baie, dit is verstaanbaar, dit is interresant, dit is tog, volgens my, die ontstaan van alles.
Ek is seker julle het al die boek van Henog gelees? Die begin, en tot 'n groot mate die ontstaan van die bybel, veral eerste deel van Genesis.
Daar reeds word die menslike ras al gewaarsku oor die hemelwesens wat mense hemelse dinge leer. Ons word duidelik hierteen gewaarsku. Die rede hiervoor, so glo ek, is omdat ons nie naastenby oor die kapasiteit beskik om die volheid van hierdie kennis tenvolle te verstaan nie. Die duiwel gebruik dit, verwrong dit tot sy voordeel. Dit is gevaarlik in die hande van mense. Dit is halwe waarhede. Die duiwel en sy demone gee kennis aan sy aardse slawe soos hy dit nodig vind, net gedeeltes daarvan en weerhou die volle waarheid, verdraai dit selfs.
Nou sal julle dink ek raak nou waarlik die klits kwyt. Kyk maar na programme soos "die ander kant" wat soveel opslae maak.
Julle sal saam my stem dat dit nie afgestorwe familielede is waarmee die vrou komminukeer, maar dimone. Sien julle hoe maklik dit vir sommige mense is om te komminukeer met dimone? Hierdie mense weet dit egter nie, want hulle werk met verdraaide waarheid.
Ek glo egter daar is mense wat bietjie meer waarheid ontvang van dimone. Mense wat weet met wie hulle tedoen het. Hulle leer kennis van hemelse dinge. Net 'n baie klein persentasie van mense weet dus wat tekens en simbole, selfs numeriese waards werklik beteken. Die oorgrote meerderheid ontvang verdraaide "waarheid" hieroor, terwyl die klein minderheid oor meer "waarheid" hieroor beskik. Maar selfs hulle is maar net pionne van hulle hemelse boodskappers wat oor die volle waarheid beskik.
Nou gaan julle eers dink ek het van die bus afgeval met die volgende: Koning Salomo.... die wysste man wat nog ooit gelewe het. Daar is stories dat hy met sy laaste dae vreeslik afvallig geraak het. Hy het dalk tedoenne gekry met hierdie demoniese "boodskappers". Ek het 'n sterk vermoedde dit is waar die hedendaagse kaballa vandaan kom. Dit is hoekom God Salomo se tempel nie net verwoes het nie, maar gelyk gemaak het met die grond. Dit is hoekom geheime organisasies soos vrye messelaars so behep is met Salomo. En dit laat mens wonder hoekom daar mense is wat glo dat die mesias wat moet kom die re-inkarnasie van Salomo gaan wees.
Die Taliet het seker bestaan, julle haal aanhalings uit die bybel daaroor uit. Maar is dit dieselfde Taliet vandag as in die outyd. Hoeveel verborge mistiek is bygevoeg?
Mar 6th 2010, 09:04 AM
Rudi, jy is heeltemal reg. Die hele Vrymesselaarsimboliek wentel baie sterk rondom Salomo en die tempel van Salomo. Trouens die losie (tempel) van die Vrymesselaars word gesien as 'n soort kosmiese tempel wat die misteriegodsdienste verteenwoordig. Hulle glo en beywer hulle daarvoor dat Salomo as't ware weer geinkarneer gaan word en as aardse heerser vanaf Jerusalem gaan regeer.
Mar 6th 2010, 09:44 AM
Almal moet net verstaan dat ek niemand probeer ooreed van my oortuigings of enigiets van daardie aard nie. Al wat ek wil hê is dat almal uiters versigtig moet wees. Jesus is die enigste weg en die waarheid, die res is ons ietwat onseker oor, tedanke aan die duiwel. Ons kan jare debateer hieroor, en ek kan julle waarborg dat met elke persoon wat hierby gevoeg word om kommentaar te lewer, sal daar verskillende menings wees. Dit laat mens klaar wonder, doen dit nie?
Mar 6th 2010, 02:58 PM
Ek weet nie Philip :)
Mar 6th 2010, 04:48 PM
Niemand het nog ooit dit betwyfel dat Christus die enigste weg en waarheid is nie :)
Nee, ek het nog nooit die Boek van Henog gelees nie.... en ek het gelukkig nie sateliet TV of M-Net of enige so-iets nie :)
Mar 6th 2010, 05:36 PM
Daar was al besprekinge dat die Tallit eers na Jesus se tyd gedra is..... maar kyk na die verse, ek glo tog dat dit op Sy gebedsmantel dui : WEB Matt9:20 Behold, a woman who had an issue of blood for twelve years came behind him, and touched the tassels of his garment;
WEB Matt 14:36 and they begged him that they might just touch the fringe of his garment. As many as touched it were made whole.
Maleagie 4:2 Maar vir julle wat my Naam vrees, sal die son van geregtigheid opgaan, en daar sal genesing onder sy vleuels wees; en julle sal uittrek en huppel soos kalwers uit die stal.
Die vleuels wat gevorm word deur Sy kleed.
Die Talliet /Gebedsmantel is gedra in Jesus se tyd.... Matt 23:5 But all their works they do to be seen by men. They make their phylacteries broad, enlarge the fringes of their garments,
Die Afrikaanse vertalings sê bloot die soom van die mantel/klere
Mar 6th 2010, 05:39 PM
Ta-An, baie maklik om tekste aan te haak as jy reeds vooraf weet hoeveel wette jy wil hê. Ek weet darem nie...
Mar 6th 2010, 05:49 PM
Philip, die granaat wat tussen die klokkies aan die Priesters kleed hang...... het jy al 'n granaat se pitte (http://www.aquaphoenix.com/misc/pomegranate/)getel?
Ek dink ek moet 'n granaat gaan soek :idea:
Mar 6th 2010, 06:02 PM
Philip, hoekom dink jy die keuse vir 613 daar is??
Mar 8th 2010, 06:11 AM
Hier is hulle.....die 613 gebooie...en nie deur Gematria nie.
Mar 8th 2010, 07:36 AM
Nee toggie, Johnny hierdie 613 "gebooie" waarvan genoem word hier.... regtig!! Dit kom van mense af, nie van God nie...
Hoeveel keer het hulle deur die geskieddenis beluit hulle het iets uitgelaat, hoeveel keer het hulle iets bygevoeg?
Wraggies!, wat 'n klomp bollie, hoeveel mense hardloop agter hierdie onsen aan? Ek is jammer, ek vra om verskoning, maar dit raak nou regtig teveel vir my... Hierdie Jode is regtig die kluts kwyt... Die ergste van alles, hoekom die Taliet dra as jy die meeste van hulle 613 gebooie nie eers nakom! Hulle het nie eers 'n tabernakel nie, doen geen sonde offers meer nie...
Daar is slegs 10 gebooie in die ou testament en twee in die nuwe testament.... Die res is oorboord en onnodige kettings om die mens se hande en voette... Dat die mens homself so straf, dat die mens homself so tot die ewige dood veroordeel...
Mar 8th 2010, 07:59 AM
RR, ek het dit net geplaas omdat Philip wou weet waar dit is. Ek se nie hierdeer dat ek dit gebruik nie.
Mar 8th 2010, 08:45 AM
Johnny. Soos ek vir Ta-An gesê het, net omdat daar 'n teks aan elkeen van die gebooie gehaak kan word, sê nie vir my waarom daar 613 is nie. Ek is seker mens sou bloot op grond van die OT, meer as 613 kan maak of ook minder, afhangende van wat jy alles as belangrik beskou. Soos ek dit verstaan bepaal die Joodse mistiek o.g.v. die gematria van die woord "Torah" daar moet 611 wees (+2), en dat hulle op grond daarvan 613 wette geïdentifiseer het en tekste bygehaak het.
Mar 8th 2010, 09:02 AM
Ons sal ook moet onderskei tussen Joodse wette en gebooie. Hierdie 613 goed is dalk wette maar beslis nie gebooie nie.
Mar 8th 2010, 09:07 AM
Ek kan nie eers 10 onderhou nie......wat nog van 613! EK is elke dag skuldig aan beslis 1-3 van die 10 wat ek verbreek!:cry:
Mar 8th 2010, 09:28 AM
Baie waar Johnny, bly om te sien jy is eerlik met jouself, so behoort ons almal te wees. Ek glo nie een van ons kry dit reg om die 10 gebooie alteid 100% te gehoorsaam nie. Maar ons moet baie beslis daarna strewe om dit wel reg te kry. En as ons struikel, lê ons redding in Jesus, nie as verskoning om sondig te wees nie natuurlik, want ek glo om opsetlik te sondig,oor en oor, is so goed om Jesus ook te verwerp. Ons moet sonde haat met 'n uitsonderlikke passie, juis omdat dit ons laat struikel en ons lewe bietjie ingewikkelder maak. Ek dink dit is wat gelowiges onderskei van sondaars, om sonde te haat of om sonde te omhels...
Mar 8th 2010, 09:32 AM
(Est 4:8) En hy het hom ‘n afskrif gegee van die bevelskrif wat in Susan uitgevaardig was om hulle te verdelg, sodat hy dit aan Ester kon wys en haar die saak kon meedeel en haar kon opdra om na die koning te gaan om hom genade te vra en by hom ‘n voorspraak te wees vir haar volk.
Mar 9th 2010, 09:08 AM
Jammer vir die engels.....maar Jesus HET 'n gebedskleed (Prayer Shawl) gedra. Dit was en is nog steeds deel van die Joodse tradisie, in die Ou Testament en die Nuwe Testament.
JESUS' UPBRINGING WAS JEWISH
The wisdom of the Rabbis was that a Jewish father had two responsibilities in bringing up a son, to teach him a trade, and Torah. We know that Jesus was taught a trade typical of the day - he was taught to be a carpenter. Jewish boys were taught that work was honourable, and not a four letter word!
But Jesus was also taught the Hebrew Scriptures. According to what is known as the Babylonian Talmud, Jewish boys were taught the Shema as soon as they could speak. The Shema is found in Deuteronomy 6:4 which in the English language says "Hear of Israel, The Lord our God, the Lord is one." In Hebrew "Shema yisra'el adonai eloheynu adonai ehad." Marvin Wilson in his masterful work entitled "Our Father Abraham" writing about this matter says (quote from page 123) - "Since the Talmud specifies that 'the father must teach him', we may confidently assume that Joseph, Jesus' earthly father, was responsible for fulfilling this task."
But the next reference in the Scriptures to Jesus as he grew up is contained in the well known story recorded in Luke 2:42-49 when He was 12. What is significant in Jewish upbringing for a 12-13 year old? It is the age when a child takes on responsibility for his/her own religious life, it is the biblical age of accountability to the commandments of the Lord.
Up until that time, the parents are responsible to the Lord for their children's accountability. So a Jewish child somewhere between age 12-14 takes an important step in their life and undertakes what is called today the ceremony of "Bar Mitzvah" (or "Bat Mitzvah" in the case of a girl). Now it seems that such an official ceremony did not come about until much later than this, yet it is true that according to the Babylonian Talmud a child of this age was responsible to start taking upon him or herself certain of the commandments and duties such as celebrating the feasts of the Torah.
It is therefore not surprising that when Jesus attended this particular Feast of Passover at age 12 years, that he lingered a little longer in Jerusalem listening and talking to his teachers? He was taking responsibility very seriously indeed.
Just one more point about the upbringing of Jesus. It was not until he was 30 years that He embarked upon His ministry. Why at the age of 30? Was that coincidental? No, there was no coincidence. It was the Jewish custom. In Numbers 4:47 we are told that at age 30 a Levite began his service in the Tabernacle.
THE WAY JESUS DRESSED.
Here is a story with which you will all be familiar, but one that puts Jesus right into His Hebrew context. It is the story about the woman who touched the hem of His garment. It is found in Matthew 9:20-22, and also in Luke 8:43-48. But in Mark 6:56 there's an interesting reference to the fact that whenever Jesus entered into villages, cities, or the country, they laid the sick in the market places, and begged Him that they might just touch the border of His garment. And the verse ends by saying "as many as touched Him were made well".
Now all of these instances show the mighty healing power of Jesus. But there's something fascinating about His practice as a Jew which many of us who are Christians completely miss. Let's look at the rest of the story. To do this we need to turn to the Old Testament in Numbers 15:38-41. For in this passage read about a custom which the Jews practiced in relation to garments (or clothes). What was the garment? What was its purpose? I have a Jewish Prayer Shawl which helps illustrate this custom.
Tassels were to be made on the corners of their garments as you can see on this garment - the Prayer Shawl. For what purpose? To look at, and to remember all the commandments of the Lord, and do them. In Hebrew the tassel is called "tzitzit" or in plural "tzitziyot". This tassel, or tzitzit, or border, or fringe, or hem was a reminder of God's commandments, or God's authority. There are two key words - reminder & authority. (Do you remember Tevye in "Fiddler on the Roof" - we always wear our little prayer shawls, this shows our constant devotion to God!)? If you have been to Israel you will have seen these prayer shawls worn by orthodox men.
You will by now know that the part of the garment which this woman reached out to touch was clearly one of the Tassels or "tzitzit" on the prayer shawl worn by Jesus. The Jewish New Testament leaves you in no doubt, it calls it "tzitzit". It was a reminder of God's commandments, it was a reminder of God's authority, by touching that tassel she was getting in touch with God.
Jesus was a Jew. His Ancestry was Jewish. His family was Jewish. His upbringing was Jewish. His own life's practices were thoroughly Jewish, in what He said, in the way He spoke, in what He did, even in the way He dressed. Speaking at a personal level I can say that in coming to an understanding of the fact that Jesus was Jewish, has been a rich experience and has given me a deeper understanding of my faith as a Christian.
In 1997 a tour group and I were privileged to be in Jerusalem on the day of Yom Kippur, (the Day of Atonement) and in the afternoon we spent several hours at the Western Wall observing the customs of the people, entering into the spirit of what was happening as the men read the Torah, and finally blew the Shofar. Behind us was a group of American tourists who were Christians. Unfortunately Christian Tourists are not always very sensitive to Jewish customs (whether from America or Australia). One man wearing a cap with "Jesus loves you" after having observed the rituals at the Western Wall on this extremely important Holy Day in the Jewish calendar, remarked in a very loud voice "Huh! This is not my religion!" One of our tour group looked around and quietly said "No, but it was the religion of Jesus".
Mar 9th 2010, 10:12 AM
Johnny, sou jy reken Christene moet ook gebedklede dra ?
Mar 9th 2010, 10:24 AM
Fila, moet mans en vroue hoedens kerk toe dra? Wie het gese ek moet 'n "suit" aantrek kerk toe.....dalk was dit 'n "money making scheme"? Ek dink die gebedskleed is spesifiek vir die Jode bedoel, so ek glo nie dit is nodig nie. Sou dit enige skade berokken sou ons dit doen? Ek glo nie. Ek gebruik myne van tyd tot tyd by die huis, veral as ek vroegoggend bid. Dit is nie 'n sonde of onbybels nie, glo ek. Ek ervaar 'n dieper en intiemer gebedslewe met die Here.
Mar 9th 2010, 10:36 AM
Die punt wat ek probeer maak is om Jesus aan 'n geloof te probeer vaspen, veral 'n geloof wat vandag Hom en die Boodskap waarvoor ons as Sy kinders lewe so te negeer, in my opinie afbreuk maak aan Wie Jesus was en is, en die essensie van hierdie einste Boodskap afwater.
Jesus was inderdaad in die joodse geloof groot gemaak, maar dit was tog duidelik dat Hy soveel meer as net 'n jood was, nie waar nie ? Sy deurgaande Boodskap van 'n inklusiewe Evangelie en Sy optrede teenoor byvoorbeeld die joodse raad is baie duidelike tekens hiervan.
Mar 9th 2010, 10:40 AM
Ek stem saam......maar Hy was, is en SAL altyd 'n Jood bly....en God daarby. Ek reken Hy sal met Sy gebedskleed terugkeer op die wolke.
Mar 9th 2010, 10:46 AM
Nee, duidelik stem jy nie saam nie, of jy verstaan nie my pos reg nie. Hoe kan Jesus deel wees van 'n geloof wat Hom nie as God erken nie ?
Mar 9th 2010, 10:55 AM
So wat probeer jy dan nou eintlik se.....dat Hy nie meer 'n Jood is nie?
Mar 9th 2010, 10:58 AM
Dit is PRESIES wat ek sê , ja.
Mar 9th 2010, 11:08 AM
My vraag aan jou was of Jesus dan nie meer 'n Jood is nie, en hier is jou antwoord.
Hoe verduidelik jy nou hierdie plasing van jou 'n paar dae gelede?
Mar 9th 2010, 11:25 AM
Hoe is dit teenstrydig met my antwoord Johnny ? Ek plaas die antwoord, waarmee jy saamgestem het, weer :
Was Jesus 'n Jood ? Natturlik !
Is Hy nog steeds 'n Jood ? Natuurlik nie !
Mar 9th 2010, 11:40 AM
Kan jy vir my Skrif gee dat Hy NIE meer 'n Jood is nie? Ek het nog NOOIT gese dat Hy nie 'n Jood is nie! Inteendeel, ek is die wat dit juis beaam!
Mar 9th 2010, 11:47 AM
Kan jy vir my Skrif gee dat Hy NIE meer 'n Jood is nie?
Johnny, is jy regtig onder die indruk dat Christus op hierdie oomblik, waar Hy aan die regterhand van God sit, nog die joodse geloof aanhang ?
Ek dink dit verdien 'n draad op sye eie !
Mar 9th 2010, 11:53 AM
Was die vraag of Hy die Joodse geloof aanhang en of dat Hy nog 'n Jood is?:hmm:
Jesus het hier 'n verheerlikde liggaam gehad, en tog vereenselwig Hy hom met die wat nog nie 'n verheerlikde liggaam het nie?
Eph 4:10 Hy wat neergedaal het, is dieselfde as Hy wat opgevaar het bokant al die hemele, sodat Hy alles tot volheid kan bring.
Die kernwoord in die vers bo is: "Dieselfde".
Mar 10th 2010, 11:26 AM
Dieselfde.... as mens of as God....
Vir my beteken dieselfde hier, God, en nie sodanig 'mens' nie :hmm: