Horoscope Astrology for Lovers, Aries - Astrodienst Guest user u1384843403
28-Mar-2017, 12:42 UT/GMT Lord of The Rings Trilogy 2 disc Special Edition - Te koop | Tweedehands.nl
7 x bekeken sinds 4 december 2018
Locatie Landgraaf (Limburg - Nederland) Vrye wil - Page 2
Reply With Quote Jul 1st 2009, 12:23 PM
Posts 3,494	Originally Posted by Henry
Toe Petrus Jesus teegegaan het, het Jesus nie Petrus of sy vry wil aangespreek nie, maar hom direk satan genoem, Van toe af het Jesus begin om sy dissipels te toon dat Hy na Jerusalem moes gaan en veel van die ouderlinge en owerpriesters en skrifgeleerdes moes ly, en gedood en op die derde dag opgewek word. Toe neem Petrus Hom opsy en begin Hom bestraf en s�: Mag God dit verhoed, Here, dit sal U nooit oorkom nie! Maar Hy het omgedraai en vir Petrus ges�: Gaan weg agter My, Satan! Jy is vir My ‘n struikelblok, omdat jy nie die dinge van God bedink nie, maar die dinge van die mense. Toe s� Jesus vir sy dissipels: As iemand agter My aan wil kom, moet hy homself verlo�n en sy kruis opneem en My volg. (Mat 16:21-24 AOV)
Ons moet dus sterf in onsself, sodat satan nie kan lewe nie en op daardie manier sal ons vry wil sterf, sodat God verheerlik kan word. As vry wil volgens die leer van hierdie dogma bestaan, beteken dit daar is 'n neutrale stand, waarin mense onbelemmerd besluite kan neem? Oor hierdie rede het Sprugeon ges�, 'the only free will choice is a choice for hell'. Lees mens van so neutrale stand in die Bybel?
Lees mens v�rder van 'n attribuut soos vry wil iewers in die Bybel?
Dit is my beskeie mening, maar ek is oortuig dat vry wil die spilpunt is waarop afgodedienste gebou is en kan dit nie as 'n Christelike vertrekpunt beskou nie. Daar is net twee soorte godsdienste in hierdie w�reld.
Hoekom mense hieroor verskil weet ek nie, maar die Bybel moet mos iets kan s� oor vry wil as dit so is en mens lees dan niks daarvan nie. My eie ondervinding is sonder dat ek twyfel daarin, dat toe ek tot wedergeboorte gekom het, dit nie my keuses was wat alles bewerk het nie, maar God wat in my gewerk het. Ek kan werklik nie 'n sweempie onthou, van iets wat ek moes doen om gered te word nie en as ek s� ek glo nie in vry wil nie, dan is dit omdat ek dit nie in my eie lewe kan sien nie, dit bestaan nie. Dat God in my werk en dat satan in my werk, dit sien ek wel...
Reply With Quote Jul 1st 2009, 12:54 PM
Posts 1,044	Ferdi, ek gaan jou stuk stuk moet antwoord. Ek hoop nie jy gee om nie.
As iemand agter My aan wil kom, moet hy homself verlo�n en sy kruis opneem en My volg. (Mat 16:21-24 AOV)[/I]
1) homself nie te verlo�n nie? en
Jesus het tog ook ges� dat ons die koste moet bereken. Baie doen dit en vind dat dit te duur gaan wees. Is dit nie vrye wil nie? Net om seker te maak ons op dieselle bladsy. Ek vermoed ons definisies van vrye wil is nie dieselle nie. Reply With Quote Jul 1st 2009, 02:51 PM
Jesus het tog ook ges� dat ons die koste moet bereken. Baie doen dit en vind dat dit te duur gaan wees. Is dit nie vrye wil nie? Net om seker te maak ons op dieselle bladsy. Ek vermoed ons definisies van vrye wil is nie dieselle nie. Dis h�nki d�ri Henry.
Dit is 'n geheimenis, wat niemand werklik in woorde kan omsit nie, want 'n ge-oefende hekkies atleet maak nie bewustelike keuses, wanneer hy ritmies oor die hekkies gly nie. In die begin is dit baie bewustelik, maar soos die tyd aanbeweeg, word dit tweede natuur. Geloof werk nie anders nie, want as mens ge-oefend in die godsaligheid is, doen mens dit spontaan en forseer mens se gedagte-w�reld nie meer nie.
Iemand wat homself verlo�n en sy kruis opneem, hoef nie noodwendig elke m�re bewustelike keuses te maak nie en moet spontaan leer om God te vertrou, wanneer Hy soewerein werk. Wanneer die mens eers begin keuses maak, kan hierdie keuses dalk net God se soewereine werking teengaan. Ek sal mal word om bewustelik my pas in alles te beredeneer, asof elke keuse, van my afhang en my eie prestasie die norm raak. Waar kom onverdiende genade dan in en waar kom Jesus se volkome soenverdienste dan in, wat s� dat Hy alleen die Voleinder van ons geloof is?
Reply With Quote Jul 1st 2009, 03:31 PM
Reply With Quote Jul 1st 2009, 04:14 PM
Die vraag bly egter nog steeds in die lug, waar in die Bybel staan dat die mens 'n attribuut soos vry wil het?.
As ek mag kies, dan het ek vrye wil Jos 24:15 Maar as dit verkeerd is in julle o� om die HERE te dien, kies dan vir julle vandag wie julle wil dien: �f die gode wat julle vaders daar oorkant die Eufraat gedien het, �f die gode van die Amoriete in wie se land julle woon; maar ek en my huis, ons sal die HERE dien. Fenris: "There are two ways to shoot an arrow into a bulls-eye You can shoot the arrow into the bulls-eye or you can shoot the arrow and paint the bulls-eye wherever it hits"
Reply With Quote Jul 1st 2009, 04:19 PM
As ek mag kies, dan het ek vrye wil Jos 24:15 Maar as dit verkeerd is in julle o� om die HERE te dien, kies dan vir julle vandag wie julle wil dien: �f die gode wat julle vaders daar oorkant die Eufraat gedien het, �f die gode van die Amoriete in wie se land julle woon; maar ek en my huis, ons sal die HERE dien. Anna, hier's nog een. Deu 30:19 Ek neem vandag die hemel en die aarde as getuies teen julle; die lewe en die dood, die se�n en die vloek het ek jou voorgehou. Kies dan die lewe, dat jy kan lewe, jy en jou nageslag,
Reply With Quote Jul 1st 2009, 04:20 PM
Posts 1,044	en nog een... Jes 1:19-20 As julle gewillig is en luister, sal julle die goeie van die land eet. Maar as julle weier en wederstrewig is, sal julle deur die swaard ge�et word; want die mond van die HERE het dit gespreek.
Reply With Quote Jul 1st 2009, 04:40 PM
Daar is soos ek dit self verstaan, 'n geheimenis in die keuses wat ons moet maak, wat God ons beveel en tog is dit Hy wat werk, wanneer ons dit doen. Ons gebede gee 'n baie kragtige getuienis! Niemand wat eerlik bid, sal ooit enige eer aan hul keuses toedig nie, maar gee aan God 100% volkome al die eer, oor die regte keuse wat gemaak was, want inherent weet die mens eintlik dat dit God alleen is wat geregtigheid bewerk. Die gesonde uitverkiesingsleer (daar is verwronge weergawes daarvan), ondervang hierdie beginsel wat myself betref die beste, want die uitverkiesingsleer maak die mens nie onverantwoordbaar voor God nie en probeer ook nie onbepaald uitvis hoe die mens alles regkry wat hulle wel regkry nie. Alles word bloot aanvaar as God wat werk en wat in beheer is, s� moeilik soos dit is vir die menslike verstand om dit te verstaan, s� gegewe feit is dit, dat die uitvekiesing 'n gegewe van God is. Die Skrif is duidelik daaroor, sonder dat mens te veel hoef te interpreteer. As God werklik God is, sal Hy alles weet en ook alles beheer op maniere wat ons nooit nou ten volle sal kan begryp nie, maar wat ons ten volle moet aanvaar! Baie dinge in die geloofsfeer, gaan oor wat ons aanvaar en nie noodwendig wat ons verstaan nie. Ons is immers kindertjies van ons hemelse Vader en as Hy so s�, dan is dit so! Hy sal eendag alles verduidelik..., wanneer ons alles sal verstaan ook!
Gese�nd is die God en Vader van onse Here Jesus Christus wat ons gese�n het met alle geestelike se�ninge in die hemele in Christus, soos Hy ons in Hom uitverkies het voor die grondlegging van die w�reld om heilig en sonder gebrek voor Hom in liefde te wees, deurdat Hy ons voorbeskik het om ons as sy kinders vir Homself aan te neem deur Jesus Christus, na die welbehae van sy wil, tot lof van die heerlikheid van sy genade waarmee Hy ons begenadig het in die Geliefde. (Efe 1:3-6 AOV)
Reply With Quote Jul 1st 2009, 04:55 PM
Posts 1,044	(Act 16:30) En hy het hulle na buite gebring en ges�: Menere, wat moet ek doen om gered te word?
(Act 16:31) Toe s� hulle: Glo in die Here Jesus Christus en jy sal gered word, jy en jou huisgesin.
Die probleem wat ontstaan as die mens se vrye wil negeer word is dat die tekste soos 2 Petrus 3:9 nie gerekonsilie�r kan word met wat werklik gebeur nie en die karakter van God en Sy Liefde is dan onder verdenking. (My mening) Hoe kan Hy (so loved the Cosmos) dat Hy Sy Seun laat sterf en dan tog sommige wat Hy so lief het ter dood veroordeel?
Reply With Quote Jul 1st 2009, 05:29 PM
Daar is net twee soorte godsdienste in hierdie w�reld.
1) die wat eenmaal verlig geword het en 2) die hemelse gawe gesmaak en 3) die Heilige Gees deelagtig geword het, en
4) die goeie woord van God gesmaak het en 5) die kragte van die toekomstige w�reld,
en afvallig geword het—om di� weer tot bekering te vernuwe, omdat hulle ten opsigte van hulleself die Seun van God weer kruisig en openlik tot skande maak.
Reply With Quote Jul 1st 2009, 07:41 PM
Posts 3,494	Originally Posted by Ta-An
As ek mag kies, dan het ek vrye wil Jos 24:15 Maar as dit verkeerd is in julle o� om die HERE te dien, kies dan vir julle vandag wie julle wil dien: �f die gode wat julle vaders daar oorkant die Eufraat gedien het, �f die gode van die Amoriete in wie se land julle woon; maar ek en my huis, ons sal die HERE dien. Ta-An,
Hoekom kies sekeres en ander kies nooit?Is daar iets sleg in sekeres se vry wil en iets goed in ander se vry wil?Wat is afwesig by die een groep en aanwesig by die ander groep, wanneer hulle kies of nie kies nie?
Reply With Quote Jul 1st 2009, 07:45 PM
Ferdi, ek dink ons moet eers bepaal hoe vry wil gedefinie�r word, want ons is nie op dieselle bladsy nie. Wat dink jy?
Reply With Quote Jul 1st 2009, 08:05 PM
Posts 3,494	Henry,
Dit sal goed wees om dit wel te doen, maar al definieer mens dit hoe, dit verander nie die antwoorde op daardie 3 vrae nie. Jy mag enige tyd daardie vrae antwoord soos jy vry wil verstaan..., dit sal nie onwettig wees nie The Lord is our Shepherd
Reply With Quote Jul 1st 2009, 08:53 PM