LanieSep 15th 2009, 12:24 PMMet die dat Lighuis deesdae so bietjie stil is, het ek so bietjie meer tyd op my hande om te skets.... :D :D :D
Philip dTSep 16th 2009, 11:37 AMHallo Lanie, interessante sketse. Ek dink dit maak nogal sin.
Die scenario wat jy skets in Hiper-Calvinisme, staan ook bekend as "supralapsarisme" - dit beteken letterlik "bo- val- isme" en verwys daarna dat die besluit vir jou bestemming (hemel of hel) buite jouself l�.
Die scenario wat jy skets in "Calvinisme" sou baie verkies om nie "Calvinisme" te noem nie, maar eerder "gereformeerd" en dit nie aan Calvyn as sodanig koppel nie. Ek dink daar is beslis waarheid in daardie model, maar sou byvoeg dat mense verlore gaan omdat hulle self teen God kies en sy genade verwerp. Die skets laat 'n paar vrae onbeantwoord:
2) Het God nie di� lief wat Hy ni� kies nie?
3) Hoe maak God se liefde vir die w�reld / alle mense sin as hy sekeres nie kies nie?
Myns insiens l� die probleem met al hierdie sketse by die feit dat "hemel" en "hel" die tema is van die sketse. Dalk sou dit nader wees om die begrippe geregtig en ongeregtig hier by te trek (?)
Myns insiens gaan God se redding oor baie meer as net "hemel toe" of "hel toe." Die doel van God se redding is om in 'n persoonlike, wederkerige verhouding met die mens te tree, nie in die eerste plek om hom hemel toe te vat nie. Baie mense verstaan die Christelike geloof en die redding net op die hemel-toe en hel-toe skaal (nie dat ek s� jy doen dit nie).
Dan l� die fokus nie by die persentasie aandeel wat God en die mens het by die redding nie, en ook nie na of die mens 'n keuse het of nie in sy redding nie. Dan kyk mens na die aard en die doel van die redding. Soos ek dit verstaan, om die keuse van die mens in te sluit by die redding, verleen in elk geval nie daaraan enige verdienstelikheid aan die mens se kant nie, want a) die feit dat die mens 'n wil het en die goeie wil doen, maak nog nie dat hy die goeie in sy lewe self kan laat realiseer nie, of homself kan red nie.
Dus, ek kyk nie na die redding op hierdie kwantitatiewe, pol�re skaal waarin die sg. "mens se aandeel" en "God se aandeel" die heeltyd teenoor mekaar afgespeel word nie, en God en die mens as't ware as konkurente gesien word nie, want dit maak nie saak hoe jy daarna kyk nie, die mens se bestaan, sy keuses, en alles wat hy is, word in elk geval deur God aan hom geskenk.
Ek kyk eerder na die redding as die manier waarop God ons in staat stel om te kan toetree tot 'n wederkerige liefdesverhouding tussen God en mens waar God en die mens nie kompeteer oor die persentasie aandeel van God en die mens m.b.t. die mens se redding nie. Dit is onvermydelik dat keuse 'n rol speel, want dit vorm die basis van 'n wederkerige liefdesverhouding, maar nie op die pol�re vlak soos die scenario wat ek hier in die vorige paragraaf skets nie.
CFJSep 21st 2009, 11:58 AMLanie,
Miskien moet ons die draad na Vrae en Menings skuif, want ek ek glo darem nie dit is op hierdie stadium so kontroversie�l nie. Hier is nog 'n skets wat ek nogal insiggewend gevind het, iets wat ek op Tom Lessing se blog gekry het...
LanieSep 21st 2009, 12:39 PMHei Philip... :)
Ek het nogals gedink jy sal ietsie te s� h� oor die sketse.... :D En is tog te happy dat jy s� dit maak vir jou sin...:pp Dit gebeur nie baie dat ietsie wat ek oor die uitverkiesing s� vir mense sin maak nie. :lol: :P
Wat jouse vragies betref het ek nie 'n eenvoudige antwoord nie.... ek het nog nooit voorgehou dat ek 100% alles van die uitverkiesingsleer kan verduidelik of verstaan nie. Al waaraan ek vashou is dat God wel 'n regverdige God is, dat Hy soewerein is, en dat ek nie moet probeer om dit wat Hy in Sy Goddellike Soewereinteit bepaal het uit te redeneer nie. Ek stem met jou saam dat God se redding oor meer as net hemel of hel gaan. Verseker is deel van Sy genade dat ons die voorreg het om in 'n liefdesverhouding met Hom te staan, en mens kan seker ook na jou redding kyk vanuit 'n wederkerige-verhoudings perspektief maar ons moet ook onthou dat die verhouding waarin ons met God staan gaan uitvloei op waar ons die Ewigheid gaan deurbring... in die hemel of die hel.
LanieSep 21st 2009, 08:17 PMLanie,
Miskien moet ons die draad na Vrae en Menings skuif, want ek ek glo darem nie dit is op hierdie stadium so kontroversie�l nie.
CFJSep 22nd 2009, 07:02 AMEk leer maar stadig, dankie dat jy prentjies teken, dit help so bietjie... :D
MercyChildSep 22nd 2009, 07:27 AMEk leer maar stadig, dankie dat jy prentjies teken, dit help so bietjie... :D