Uitverkiesing - Stormfront
12-30-2004, 08:24 AM #1
Hierdie draad is geskep op versoek van VIERKLEUR wat voel dat ons in 'n ander draad die draad ontspoor het...
Soos die Ingelsman seg....."Be nice..."
Ek antwoord binnekort op jou boodskap.
Niks slegs bedoel nie VIERKLEUR, het dit net so gestel om ander ouens wat kwaad mag raak oor al die geestelike drade op die forum in te lig dat ons net spasie soek om te gesels.
12-31-2004, 06:40 AM #4
Vierkleur, wat beteken hierdie teksvers?
12-31-2004, 09:03 AM #5
Jou vraag oor die uitverkiesing die volgende;
Een belangrike aspek hiervan is dat mens moet onthou dat God kan maak soos Hy wil. Ek haal graag die volgende teksverse aan;
MATTHEUS 20:15 Of staan dit my nie vry om met my eie goed te maak wat ek wil nie? Of is jou oog verkeerd, omdat ek goed is?
EFESIËRS 1:11 in Hom in wie ons ook 'n erfdeel ontvang het nadat ons vantevore daartoe verordineer is ooreenkomstig die voorneme van Hom wat alles werk volgens die raad van sy wil
ROMEINE 9:20 Maar tog, o mens, wie is jy wat teen God antwoord? Die maaksel kan tog nie vir die maker sê: Waarom het u my so gemaak nie?
EFESIËRS 1:4 soos Hy ons in Hom uitverkies het voor die grondlegging van die wêreld om heilig en sonder gebrek voor Hom in liefde te wees,
EFESIËRS 1:5 deurdat Hy ons voorbeskik het om ons as sy kinders vir Homself aan te neem deur Jesus Christus, na die welbehae van sy wil,
EFESIËRS 1:6 tot lof van die heerlikheid van sy genade waarmee Hy ons begenadig het in die Geliefde.
<1>> Die mens het die keuse gemaak om te sondig, nie God nie. Jy is verdoem!
Ten eerste moet mens duidelik verstaan dat deur Adam alle mense sondaars is, en dat alle mense daardeur aan die vloek van die ewige dood skuldig geword het. Daarom kan God die ganse menslike geslag in sonde laat bly, as Hy wil, sonder om selfs een te red.
Paulus sê dit ook in ROMEINE 3:19 "en die hele wêreld voor God doemwaardig kan wees" asook in ROMEINE 3:23 "want almal het gesondig en dit ontbreek hulle aan die heerlikheid van God"
Ons het dus GEEN, MAAR GEEN aanspraak op enige iets vanaf God nie. Die mens het gesondig, nie God nie!
<2>> MAAR, God is 'n God van liefde!
God is 'n God van liefde en hierdeur is die liefde van God geopenbaar; dat Hy sy eniggebore Seun in die wêreld gestuur het, sodat ELKEEN wat in Hom glo, nie verlore mag gaan nie, maar die ewige lewe kan hê. (Joh 3:16)
Daar is dus hoop vir sondaars!
<3>> Die blye boodskap.
Hierdie blye boodskap (evangelie) moet uitgedra word om die mense tot geloof te bring, want hoe kan hulle in Hom glo van wie hulle nie gehoor het nie? Daarom stuur God boodskap-draers na wie Hy wil en wanneer Hy wil.
<4>> As jy dan nie wil hoor nie ...
MAAR, as jy NIE die blye boodskap of evangelie glo nie, dan sal die toorn van God op jou bly en is jy verdoem.
Indien jy die evangelie en die Saligmaker Jesus aanneem met ware en lewende geloof, dan word jy verlos van die toorn van God, en word jy met die ewige lewe begiftig.
JOHANNES 3:36 Hy wat in die Seun glo, het die ewige lewe; maar hy wat die Seun ongehoorsaam is, sal die lewe nie sien nie, maar die toorn van God bly op hom.
MARKUS 16:16 Hy wat glo en hom laat doop, sal gered word; maar hy wat nie glo nie, sal veroordeel word.
Soos reeds genoem lê die oorsaak van sonde nie by God nie, dit lê by die mens. Maar die geloof in Jesus Christus en die saligheid is 'n GENADEGAWE van God;
EFESIËRS 2:8 Want uit genade is julle gered, deur die geloof, en dit nie uit julleself nie: dit is die gawe van God;
FILIPENSE 1:29 omdat dit aan julle ter wille van Christus genadiglik gegee is om nie alleen in Hom te glo nie, maar ook vir Hom te ly
Dit wil voorkom asof die Bybel homself weerspreek deur aan die een kant te sê dat as ek in Jesus glo, ek gered sal word, en aan die ander kant verkondig die Bybel hierdie nagmerrie van die uitverkiesings leer. Moet mens aanvaar dat God "lootjies" trek oor wie gered gaan word en wie nie?
Die antwoord is; NEE. Die Bybel weerspreek homself nie en God trek nie "lootjies" nie.
God bestem niemand vooraf vir die hel nie. Efesiërs 1:4 sê tog uitdruklik dat God juis die ewige heerlikheid al van die begin af voorberei het omdat dit sy oorspronklike doel was, en trouens tot vandag toe nog is, dat niemand verlore moet gaan nie. God het geen behae in die dood van 'n sondaar mens nie. Inteendeel, Hy wil hê dat elkeen hom sal bekeer en lewe! Juis daarom het Hy sy Seun na die wêreld gestuur (Joh 3:16). Indien sommige weier om hulle te bekeer of God se genade verwerp, is dit dus hul eie skuld as hulle eendag verlore gaan, nie God se skuld nie!
Die fout wat die meeste mense maak, is om die uitverkiesing en verwerping op een vlak langs mekaar te plaas. Hulle is van mening dat dit soos die twee kante van 'n muntstuk is; dat dit met ander woorde 'n kwessie van kruis wen ek, munt verloor jy is. Die Bybel beklemtoon egter dat die uitverkiesing en verwerping glad nie met mekaar verband hou nie. As jy gered word, word jy alleen gered op grond van God se genade in Jesus Christus. Die verwerping daarenteen is slegs die voltrekking van die oordeel oor diegene wat deur die hardheid van hul harte, hulself verwerplik gemaak het omdat hulle nie God se genadige aanbod in Jesus Christus wou aanneem nie.
God besluit nie vooraf wie eendag gered en wie verlore sal gaan nie. Daar bestaan geen donker besluit agter/buiten my geloof in Jesus Christus wat uiteindelik sal bepaal wat my ewige lot is nie. Efesiërs 1:4 stel dit uitdruklik dat 'n mens op geen ander manier as in Jesus Christus uitverkies word nie (vgl ook Ef 1:11). Indien God wel vooraf sou besluit het wie gered is en wie verlore sal gaan, sou dit nie strook met die res van die Bybelse leer oor die verlossing in Jesus Christus nie. Romeine 10:11 sê immers uitdruklik: 'Elkeen' wat die Naam van die Here aanroep en in Hom glo, sal gered word...
Wat lei ons dus hieruit af? Die volgende: wie in Jesus Christus glo, uitverkies is! Om te glo beteken dus presies dieselfde as om uitverkies te wees. Ook die omgekeerde is waar! 'n Mens kan tog nie uitverkies wees as jy nie in Christus glo nie. Deur Jesus Christus deur middel van die geloof aan te neem, word jy dus uitverkies (Ef 1:11, 13-14).
Daar is dus hoop vir alle mense, selfs vir diegene wat God se genade nog steeds volhardend verwerp, mits hulle Jesus Christus deur die geloof as Verlosser en Saligmaker aanneem.
Ek verstaan alles wat jy seg, maar lees bietjie my boodskap hier....
Nog 'n skrif wat bygevoeg kan word is:
Deut 7:6 - "For thou art an holy people unto the LORD thy God: the
LORD thy God hath chosen thee to be a special people unto
himself, above all people that are upon the face of the
Deut 7:7 - "The LORD did not set his love upon you, nor choose you,
because ye were more in number than any people; for ye were
the fewest of all people:"
Duidelik word hier na 'n spesifieke groep verwys.
Sodra uitverkiesing plaasgevind het, dan het woorde soos, alle, almal NET betrekking op daai uitverkorenes. So, dit maak sin, andersins weerspreek die twee mekaar.
Moet ook nie die fout maak soos V&R om uitverkiesing met redding te verwar nie.
Daar is 'n verskil tussen om uitverkies te wees, en gered te wees.
Nie almal wat uitverkies is, is gered of sal gered word nie.
Rom 9:6 - "Not as though the word of God hath taken none effect. For they are not all Israel, which are of Israel:"
12-31-2004, 07:28 PM #6
Vierkleur, met alle liefde;
Hoe rym Joh 4:9, 39-42 met julle idee van die uitverkiesing waar Christus die ewige lewe aan 'n Samaritaanse vrou bied?
Het Jesus aan die kruis eers die kwaaddoener wat langs hom gehang het se stamboom nagegaan voordat Hy vir hom gesê het dat hy vandag saam met Hom in die Paradys sou wees? Vra jouself; waarom het Jesus hom ook die Paradys gebied?
Weet jy Vierkleur, ek sukkel maar ook om met swartes oor die weg te kom. Die rede is dat ek eenvoudig net beter met my eie mense oor die weg kom as met hulle. Ek sukkel in alle geval om hulle taal te praat en het ook geen behoefte om Zulu te leer nie. Maar dit beteken nie dat ek hulle haat nie. Haat is tydmors want die helfte van hulle weet nie dat jy hulle haat nie en die ander helfte gee nie 'n blou-duit om of jy hulle haat nie.
Die God wat ek aanbid is 'n God van liefde, nie die humanistiese liefde waarmee die wêreldlinge "vrede" probeer bou op aarde nie, maar 'n ander Liefde wat jy net kan smaak as Jesus eers jou lewe oorgeneem het, as jy eers Jesus ervaar in jou lewe.
In die boek Josua hoofstuk 5:13 vra Josua aan God; "Behoort U by ons of by ons vyande?" In ons taal vandag kan mens dit seker so stel en vra; "is U aan ons kant of aan ons vyande se kant?" Dan sê Hy, "NEE, maar Ek is die leërowerste van die Here; Ek het nou gekom." God sê hier vir Josua, NEE maatjie, die vraag is nie of Ek aan jou kant, of aan hulle kant is nie. Die vraag is; ... IS JY AAN MY KANT? Want Ek het nou gekom, Ek het kom oorneem, Ek is nou totaal in beheer.
Of ander volke hemel toe gaan of nie, dit is nie by my die "issue" nie. Wat wel by my 'n "issue" is, is my eie saligheid en my verhouding met my God. Daarom praat ons ook van Jesus as ons PERSOONLIKE saligmaker.
Natuurlik raak ek ook kwaad oor die plaasmoorde, die korrupsie, die geweld en alles wat daarmee gepaard gaan. Maar God sê tog dat aan Hom kom die wraak toe, en daarin berus ek my. Maar is hierdie dinge wat om ons aangaan nie die klop aan die deur waarvan ons in Open. 3:20 lees nie? As jy die klop aan die deur hoor nodig dit aksie van jou kant af om dit oop te maak. Jy moet daardie besluit neem om na die deur te beweeg en dit oop te maak, en doen jy dit kom daardie belofte van God in werking; "As iemand my stem hoor en die deur oopmaak, sal Ek ingaan na hom toe en saam met hom maaltyd hou, en hy met My." En wat 'n enorme belofte is dit nie; dis nie 'n leë belofte van die een of ander mens nie; dis 'n belofte van die Skepper van hemel en aarde aan JOU!
Hierdie vrede, werklike vrede wat jy sal ervaar is onbeskryflik.
Daarom, terwyl daar vir jou, en miskien 'n ander een wat hier lees nog tyd is, en soos Jesaja dit stel in Jesaja 55:6 "Soek die Here terwyl Hy nog te vinde is; roep Hom aan terwyl Hy naby is." gee jou lewe ook oor in Jesus se hande. Maak Hom die pottebakker van jou lewe. En Hy belowe, weereens; "wie na My toe kom, sal nooit honger kry nie; en wie in My glo, sal nooit dors kry nie. (Joh 6:35)
Mag die jaar van 2005 na Jesus Christus, jou ontmoetings jaar met Jesus Christus wees, waarin jy sy vrede, seën, genade en oneindige liefde sal ervaar sodat jy soos Dawid moet uitroep: "My beker loop oor!"
01-01-2005, 05:01 AM #7
Nasies is 'n verkeerde vertaling.
Die griekse woord vir nasies is ethnos, wat Israeliete is.
- the human family
Dis daai selfde nasies in Gen 35:10, 11
Vat dit terug na Adam (Adom), en die geslagslyn loop deur tot Jakob. Almal wit mense.
01-01-2005, 06:04 AM #8
My ou Hollandse Staten vertaling praat van "volken" en die KJV sê ook "nations".
Die "Outline of Biblical Usage" is (op BlueLetterBible.org);
Let daarop dat daar van meer as een nasie gepraat word in hierdie teksvers, die meervoudsvorm (nasies) in die geval. Dit beteken dan (gebruik die Outline)
// waar hierdie een groep is volgens die beskrywing, maar Jesus praat dan van meervoud, met ander woorde BAIE van hierdie groepe
// weereens, hierdie beskrywing dui op een groep (sê maar byvoorbeeld ras as jy wil). Maar Jesus praat in meervoud, met ander woorde baie rasse dan in die geval.
Te meer wys MARKUS 16:15 "En Hy het vir hulle gesê: Gaan die hele wêreld in en verkondig die evangelie aan die ganse mensdom." dat dit die GANSE MENSDOM is,
en nog meer wys OPENB 14:6 "En ek het 'n ander engel in die middel van die lug sien vlieg met 'n ewige evangelie om te verkondig aan die bewoners van die aarde en aan alle nasies en stamme en tale en volke." dat dit die bewoners, alle nasies, stamme, tale en volke is.
Ek waardeer die manier hoe jy hierdie gesprek hanteer.
Groete in Christus!
01-01-2005, 11:28 AM #9
[QUOTE=BLDR]Vierkleur, met alle liefde;
Lees hierdie stuk
As jy die uitverkiesing verstaan dan kon die man langs die Messias NOOIT iets anders as 'n Israeliet gewees het nie. Anders sou Hy nooit vir hom geseg het, "jy sal saam met my in die paradys wees nie"
Maar dit beteken nie dat ek hulle haat nie. Haat is tydmors want die helfte van hulle weet nie dat jy hulle haat nie en die ander helfte gee nie 'n blou-duit om of jy hulle haat nie.
Ek het nooit geseg ek haat hulle nie. Ek wil net niks met hulle te doen he nie. Die wat wel leed aan ons volk doen, die haat ek. Maar die gewone swarte op die straat haat ek nie. Maar dit seg nie ek's lief vir hulle nie. Hulle is niks van my nie, en ek niks van hulle nie.
Jou bedoelings is goed, maar my Verlosser is nie Jesus nie. My verlosser se naam is Yahshua Immanuel, die Messiah.
As jy wil uitvind oor hierdie naam en die Naam van die Hemel Vader, lees hier....
Dankie elk geval.
Ek het Hom al in 1994 as die Koning van Israel en My Verlosser erken en aanvaar.
01-01-2005, 11:52 AM #10
Gen 35:10, 11
Gen 35:10 - en God sê vir hom: Jou naam is Jakob; jy sal verder nie Jakob genoem word nie, maar Israel sal jou naam wees. En Hy het hom Israel genoem.
Gen 35:11 - Verder sê God vir hom: Ek is God, die Almagtige. Wees vrugbaar en vermeerder. 'n Nasie, ja, 'n menigte van nasies, sal van jou afstam, en konings sal uit jou lendene voortkom.
Strongs wys nou wel uit nasie. Ek het net vir jou probeer wys dat Gentiles Israeliete is. Volgens hierbo, is Israel die enigste nasie wat die Vader mee bemoeienis maak. Die afstammelinge van Israel sal nasies word (Jakob se 12 seuns met al hul kinders ens.)
Eseg 34:31 - "En julle is my skape, die skape van my weide; julle is mense, Ek is julle God, spreek die Almagtige"
Hier word met Israel gepraat. Ons weet klaar dat van Adam af, deur die geslagslyn tot by Messias wit mense is. So, bo word met Israel gepraat, hulle is wit mense, en hulle word geseg "julle is mense"...
So, die wat buite Israel is, is nie. Miskien skok hierdie jou bietjie, maar dis die waarheid.
Elke skriffie wat dan die woord mens of mensdom bevat, het NET betrekking op Israel.
Daai alle nasies, stamme, volke en tale het ook weer bertrekking op dieselfde Israel. Nadat die Israeliete verstrooid geraak het oor Europa, het hulle hul eie taal, kultuur, en as eie volke en nasies ontwikkel.