Vrye wil - Page 6
Thread: Vrye wil
Posts 1,044	Originally Posted by Lanie
Reply With Quote Jul 5th 2009, 01:44 PM
Hierdie is 'n kort vraag met 'n kort, medium en 'n lang antwoord. Watter een soek jy? Die kort antwoord is, God.
Reply With Quote Jul 5th 2009, 02:29 PM
Posts 1,710	Ferdi, ek erken nie die wil van die mens in verlossing omdat ek dit nodig vind om 'n gelykmakende faktor vir alle mense daardeur te h� nie. God se genade het tot alle mense gekom in die sin dat niemand eers die reg het op lewe nie. Nog minder het enige persoon ongeag sy omstandighede die reg tot verlossing. Almal is veronderstel om op grond van hulle eie verdienste verlore te gaan. Die feit dat God hoegenaamd sy Seun gegee het as losprys vir baie, en dat elkeen wat in Hom glo nie verlore sal gaan nie, maar die ewige lewe sal h�, is bloot genade. Geen persoon het die reg daarop nie. As enige iemand te blameer is waarom daar mense is wat nog nie die goeie nuus gehoor het nie, is dit onsself.
Reply With Quote Jul 5th 2009, 06:12 PM
Posts 3,532	Ek kan net saamstem Philip, dat God se genade die deurslaggewende faktor is in ons redding, want dit styg uit bo ons omstandighede en bo ons keuses.
Reply With Quote Jul 5th 2009, 06:36 PM
Posts 778	Hierdie is 'n baie interessante gesprek en ek hou van die manier waarop dit plaasvind. Net vinnig iets van hoe ek Hebreers 6 verstaan in die lig van vrye keuse.
Hebreers en die evangelie gee egter vir ons die versekering en gerustheid dat indien ons vir God gekies het, geen krag ons uit Sy hand kan los skeur nie. Ons kan dus gerus wees om te besef dat ons veilig in ons Redder se hande is. Al waarop ons kan roem is Sy genade en hoe meer ons in Sy we� wandel, hoe meer besef ons hoe dankbaar ons moet wees vir die liefdevolle genade van ons Hemelse Vader.
Reply With Quote Jul 5th 2009, 07:26 PM
Maar ons wil vra hoekom Hy sommige klei weggooi en ander nie? Seker maar oor die vers Romeine 9:21 Of het die pottebakker nie mag oor die klei, om uit dieselfde klomp die een voorwerp tot eer en die ander tot oneer te maak nie? Fenris: "There are two ways to shoot an arrow into a bulls-eye You can shoot the arrow into the bulls-eye or you can shoot the arrow and paint the bulls-eye wherever it hits"
Reply With Quote Jul 5th 2009, 08:40 PM
Posts 699	Originally Posted by Henry
Beteken dit dat mens nou nie meer hoef te evangeliseer nie, wat God sal self sien en kom klaar? Hoe kan jy dit doen as jy weet dat die Almagtige teen jou en nie saam met jou nie werk? Hoe nou?
Luk 6:46 En wat noem julle My: Here, Here! en doen nie wat Ek s� nie? So ons kan die gebruik om onsself te toets of ons in die geloof is.
Dis alles net genade -Ma Grace "My genade is vir jou genoeg, want my krag word in swakheid volbring" Reply With Quote Jul 5th 2009, 08:49 PM
Dis die gaps wat my altyd vang en konfoes Dis alles net genade -Ma Grace "My genade is vir jou genoeg, want my krag word in swakheid volbring" Reply With Quote Jul 6th 2009, 06:57 AM
Posts 1,710	Net oor iets wat vroe�r genoem is:
Die verskil tussen vry genade en vry wil, is dat vry genade aanvoer die mens se keuses is beperk, teenoor vry wil wat die beperktheid se grense veel v�rder neem. Tog kan geen mens wat in vry wil glo, aanvoer dat vry wil mens onbeperkte keuses gee nie. Kan mens kies wanneer jy gebore word, kan mens kies wie jou pa of ma is, kan mens kies hoe slim jy is, kan mens kies hoe ryk jy is, kan mens kies lank jy gaan lewe, kan mens kies om nooit te sondig nie, ensovoorts??
Daar is 'n verskil om 'n vrye keuse te h� en om alles wat jy kies te kan vermag. Ek verstaan nie dat om 'n vrye keuse te h� beteken dat ek alles kan vermag wat ek kies nie. Bv. as ek 'n bepaalde kandidaat kies vir die verkiesing, beteken dit nie noodwendig dat daardie kandidaat aan bewind gaan kom nie - of dat die span wat ek wil h� moet wen, gaan wen nie. Ek sou ook nie s� dat keuses van toepassing is voor jou eie bestaan nie (bv. om jou ouers te kies). Tog kies mense soms om hulle ouers later te verwerp. Dieselfde geld vir kinders wat in Christelike huise grootgeword het. Baie kies later om hulle rug op God te draai.
(Terloops, wat sonde betref, daar is 'n sin waarin ons nie meer kan sondig nie (1 Joh 3:9), in di� sin dat sonde in sy kern is om buite 'n verhouding van geregtigheid met Christus te staan.)
Reply With Quote Jul 6th 2009, 09:32 AM
was Jesus se verlossingswerk groter as die sondeval, of andersom ? ons besef nie heeltemal dat Jesus wel 'n keuse gehad het nie .... ander was sy offer ongeldig ..... * iewers in die tuis bid hy " Vader, laat hierdie beker by my verby gaan, maar laat U wil geskied ..... * op die kruis roep hy uit : Vader, in U hande .......
Reply With Quote Jul 6th 2009, 10:37 AM
Seker maar oor die vers Romeine 9:21 Of het die pottebakker nie mag oor die klei, om uit dieselfde klomp die een voorwerp tot eer en die ander tot oneer te maak nie? Hierdie was nog altyd 'n tameletjie vir my ....... daar is ook ander verse wat hierna verwys ... nou is die vraag : wie se eer en oneer ? ... mense s'n ? ..... of maak God skepsels tot sy Eie oneer ? ......
Reply With Quote Jul 6th 2009, 11:38 AM
Posts 1,710	Rom 9:21. Die konteks:
Sien ook vroe�r in dieselfde gedeelte:
Rom 9:8 "Dit wil s�, nie hulle is kinders van God wat die kinders van die vlees is nie, maar die kinders van die belofte word gereken as die nageslag."
Reply With Quote Jul 6th 2009, 11:56 AM
Posts 3,532	Hi Philip,
Ek dink jy het 'n goeie argument hier en soos meeste van die eerlikheid in jou sieninge moet mens die meriete daarvan insien, maar ek is egter nie seker of dit die volheid van die konteks weergee nie en 'n mens kan bepaald dit seker v�rder neem. Het God voor die grondlegging van die w�reld geweet dat Hy dit so sou doen, om voorwerpe van eer en oneer voor te berei op die tyd wat Hy toe al geweet het?