Ons geloofgesprek: Definisie van terme
Daar word op die oomblik in die kerk meer gepraat oor self-ontplooiing as oor self-opoffering.-Anon.......As ‘n kerk haar woorde begin devalueer, dan word die kerk ‘n ramp vir die volk. - K Schilder 1/04/2009
Definisie van terme
Wat is die definisies van 'n ateïs, 'n heiden en 'n agnostikus?
Henrietta, dit is 'n baie goeie vraag. Ek dink ons kan sommer probeer vasstel wat die definisie van 'n Christen ook is. Ek sien deesdae (op o.a. KK) mense wat hulle self Christene noem, maar nie glo dat Jesus Christus bo-natuurlik uit die dood uit opgestaan het nie.Is so 'n persoon 'n Christen?
Henrietta soos ek dit verstaan,is Heiden 'n Bybelse term en Hebreeuse woord wat in die Ou Testament gebruik word göjim)en wat verwys na "volke" wat nog nooit van God gehoor het nie, bv.:Naäman, die Sirier wat melaats was, was 'n heiden vóór hy genees is (2 Konings 5). Rut, was 'n Moabiet, 'n heiden, wat tot bekering gekom en selfs 'n stammoeder van Dawid en van die Messias, Jesus, geword het (Rut 1:16; 4:18-22).'n Ateïs daarteenoor is iemand wat wel geglo het op 'n stadium, maar sy geloof om een of ander rede afgesweer of verloor het...maw die een ken nie vir God nie - het heelwaarskynlik nog nooit van Hom gehoor nie en die ander een het vir God 'geken' maar sy rug op Hom gedraai.Die Agnostikus wonder nog of hy Hom wil ken of nie en is dus eintlik 'n draadsitter wat nie kant wil kies nie omdat daar nog geen bewyse vir die bestaan of nie-bestaan van God gevind is nie...
Dankie Danie en Liza, vir julle insette! Die gesprek gaan in die rigting wat ek gehoop het... Ek stem saam Danie, dat ons ook "Christen " behoort te definieer, of ten minste, te gesels oor Christen-wees. Soos jy , het ek ook al gewonder oor mense met ekstreme liberale sienings wat hulself Christene noem.Liza, ek wou juis hê ons moet uitkom by 'n punt waar mens kan sê daar is 'n groep wat wel gehóór het, maar hul "geloof verloor het" (soos dit soms gestel word).En, net soos jy, het ek al gewonder of "agnostici" en "skeptici" nie draadsitters is nie....Ek kan nie help nie, om hier te dink aan Jesus se gelykenis van die saaier (Mat 13).
Danie, Hand. 11 : 26 sê dat die dissipels die eerste keer in Antiogië “Christene” genome is. In Hand. 26:28-29 word daar weer van die woord “Christen” gepraat waar Paulus voor Agrippa verskyn. In vers 29 sê Paulus by implikasie dat om ‘n Christen te wees, is om soos hy te wees - behalwe vir die boeie wat hy toe aangehad het (as ons maar almal Paulus se ywer en toewyding vir die evangelie gehad het, sou die wêreld heel anders gewees het, nè?). Ook in 1 Pet 4:12-19 word die woord “Christen” gebruik en kan mens heelwat aflei van wat Christenwees behels. Die Christelike boodskap sou mens kon sê , omvat alles wat Christus saamgevat het aangaande die geloof, die lewe en redding. Daar is ‘n pragtige opsomming in 1 Kor 15:1 en verder . Hier is ‘n deeltjie daarvan (Nuwe Lewende Vertaling): “Die kern van die boodskap ... wat ek (Paulus) ontvang het, was dat Christus, soos in die Skrif staan, vir ons sondes gesterf het. Ook dat Hy begrawe is en God Hom op die derde dag opgewek het, soos in die Skrif staan” .
Hi,Klink my julle probeer die oortuigingsisteme omskryf en dit dan van toepassing maak op die mense wat dit aanhang. Daar is 'n onderskeid te tref, meen ek. Goed en wel, ateisme is 'n oortuigingsisteem wat argumente aanvoer hoekom daar geen God kan wees nie, agnostisisme is eweneens 'n sisteem wat aanvoer dat hierdie kennis ons nooit beskore is nie, of dat ons nooit die finale antworod sal hê nie, omdat die bewyse vir en teen God se bestaan en meer spesifiek Sy betrokkenheid by die mensdom essentieël in balans of ewewig is. Die ateis / agnogtikus verwoord net hierdie sisteem so goed hy / sy kan. In so 'n geval sou ek sê dat die skrywer van Prediker en Ps. 73 ten minste agnosties was en wie is daar onder ons wat nie kan sê dat hy nog nooit getwyfel het nie? En is twyfel dan nie 'draadsit' nie? Maar die ateis / agnostikus as persoon - ek vermoed dit is o.a. iemand wat aan die een kant 'n vooraf opgestelde persoonlikheidsbeeld van God het wat nie rym met die persoonlikheidsbeeld van God wat hy / sy aflei uit die 'omstandigheidsgetuienis' nie. Wat ek bedoel is dat so 'n persoon 'n sekere persoonlikheidsbeeld van God geleer is maar dat dit nie rym met hoe die persoon die Godgedrewe werklikheid beleef nie.Teleurstelling, woede ens. tree dan in en die gevolg is die genoemde oortuigingsisteme. (In plaas daarvan dat mens selfondersoek doen en vra of jy die regte Godsbeeld het.) 'n Soortgelyke reaksie kan natuurlik ook volg wanneer jy besluit dat God nie in jou vormpie vir Hom inpas nie en jy Hom daarom verwerp. Hierdie oortuiginsisteme is dus reaktief van aard. Afstootlik soos hulle taalgebruik ookal mag wees, wat ek ten sterkste afkeur, hê empatie met sulke mense, is al wat ek vra. Net soos wat elk van ons as individu ge-evalueer wil word, so wil hulle sekerlik ook alk as individu benader word. Dit klink dalk nou meerderwaardig, maar die taalgebruik is dikwels tog maar net 'n verdedigingsddinamisme, so kyk maar daarby verby of 'spoeg die grate uit' soos ek altyd sê. Met hulle taalgebruik verf hule, hulle self net in 'n hoek van 'los my uit' in en as hulle so respekloos wil aangaan, kan hulle maar net in alle 'veiligheid' (soos hulle dit mag beskou) daar bly.
Ag nee wat Yf, alhoewel ek hoor wat jy sê het ek beslis nie simpatie met diegene wat vuiltaal en vieslikheid gebruik as 'n verdedigingsmeganisme nie. Hulle is meestal volwassenes en dan boonop nog geleerdes ook wat tog van beter behoort te weet - dat daar beskaafde maniere is om van mekaar te verskil. As hulle my as individu só wil benader stap ek eerder weg...
Yf, goed om weer van jou te hoor!Te midde van die tydsgees waarbinne ons as gelowiges leef, moet ek hier met Liza saamstem en , soos sy, hoor ek wat jy sê. Op die oomblik is die "liberale gees" (by gebrek aan 'n beter term) nie net by die NG kerk werksaam nie, maar ook in ander denominasies. Die hele gees in SA het meer liberaal geword. Die meeste van die wette wat die afgelope jare hier in SA gemaak is, ruk aan die fondamente van 'n mens se geloofshuis (dink maar net vinnig aan die aborsie-wet en die wet op gay huwelike). Daar word gespog dat SA een van die mees liberale grondwette in die wereld het - maar waar bring dit ons as gelowiges? Hierdie gees word ook na mense se geloofslewe oorgedra. SA is mos maar altyd so 'n halwe eeu agter die res van die wereld (ek oordryf nou!) - waar ander lande al post-post-modernisme is , tref die volle glibberige, glyerige tsoenami daarvan ons nou eers... (en as jou huisie se fondamente nie op Die Rots gebou is nie?)
Liza jy sê: "Hulle is meestal volwassenes en dan boonop nog geleerdes ook wat tog van beter behoort te weet" - dit is wat my die meeste pla: nie die "gewone gelowiges" nie, maar veral die "Fariseers, wetgeleerdes, die valse herders van die kudde" (sien bv. Mat 23, Eseg 34). Van die sterkste woorde van afkeur wat ooit deur Jesus gebruik is, is vir diesulkes gebruik. Kyk ook maar by die Groot Profete hoeveel keer word daar van "valse profete" gepraat.As 'n mens nie meer saamstem met die leer van jou kerk nie, waarom dan nie die "eerlike" weg volg, en die kerk verlaat nie?
Henrietta, hier is 'n stukkie wat 'n ateïs (George Claasen) hieroor te sê het!"...Again I want to repeat the notion I have made so many times on this blog: it is not a shame to be an atheist. To me atheism’s arguments and the reasons atheists think the way they do, are firmly based on scientific evidence. So why do some scientists still cling to the purgatory phase of disbelief, that science has no evidence of God, but because we cannot disprove his existence either, we must still keep that backdoor open. And then we call it agnosticism.This agnosticism thing: it’s just a way of not being called that terrible swear word, atheist. I want to rephrase the London bus advertisement: “God most probably does not exist. There is no evidence for his existence. So stop being ashamed of being called an atheist. Your belief is based on overwhelming scientific probabilities.”* Lees by http://prometheusongebonde.wordpress.com/GroeteMart