Izak du Plessis se afskeidsboodskap en debat met Henk/Hennie X	Geskryf deur Daniel Louw	Saterdag, 05 Junie 2010 22:00	Kyk ook:
Die debat het begin op Izak du Plessis se blog. Intussen is die blog van die internet verwyder.Kyk hieronder (LW: Hennie het onder die skuilnaam “Henk” geskryf op die blog).
Psalm 33:1, 2, 9,11 (Ou weergawe)Lied 203:1-5Psalm 100:1-4 (Ou weergawe)
As gevolg hiervan was ek in Valleisig al deur ‘n paar mense getipeer as dwaalleraar. Ek dink nie hulle is verkeerd nie.Maar mag ek julle vanmore in die woorde van Job antwoord toe hy deur sy vriende van dwaling beskuldig was:
Kom ons spring weg met my “dwaling”.My kinders is die allersin van my bestaan.Soos meeste ander ouers, wil ek net die beste van die lewe vir hulle beding.Dit maak nie saak wat hulle doen nie, selfs wanneer hulle op hulle ongehoorsaamste is, is daar nog nie een oomblik wat ek die slegste van die lewe vir hulle toegewens het nie.Selfs as hulle die verskriklikste tantrums gooi, selfs wanneer hulle dit soms waag om na mens te klap, selfs wanneer hulle my mees sentimentele besitting breek, selfs al sê hulle die lelikste goed soms vir mens, selfs dan sal ek dit nie vir ‘n oomblik oorweeg om hulle weg te gee of êrens op ‘n verlate plek te los nie.
Ek dink al ‘n geruime tyd anders oor God.Maar die dag toe ek besef het hoe lief ek regtig vir my kinders is, het die idee van God radikaal anders in my kop kom sit.Want God, soos voorgestel deur die kerk, is nie so lief vir sy kinders soos wat ek en baie van julle vir ons kinders is nie.Die rede waarom ek so sê het te make met die hemel en die hel.Twee begrippe wat ek meen ten diepste die inhoud van mense se geloof bepaal.Maar dis ‘n gesprek vir ‘n ander dag.Wat my nou ongemaklik maak is die 2 terme waarmee mense geestelik afgedreig word.As geloofsgemeenskap verkondig ons ‘n liefdevolle God wat die beste vir sy kinders wil.‘n Beeld waarmee ons as ouers kan vereenselwig. Maar dan word die kinkel bygevoeg.As mens goed genoeg is en genoeg geloof het, dan eindig ons in die hemel by God.As ons egter “stout” is en nie gelowig genoeg nie, dan is die hel ons voorland.
Maak nie saak hoe lief God sy kinders het nie, die afdreiging van ‘n ewige lyding bly.Nie ‘n raps op die boud nie, nie ‘n time-out in die badkamer nie, nie voorregte soos televisie ontneem nie, nee, ‘n ewige vuur, dis wat vir ongehoorsame kinders wag.Hierdie beskouing het ernstige vrae oor God by my ontketen.
Ander soos DvdB en AL het bygekom en soos ‘n refrein het die vrae bly opduik.Ek was gedwing om oor dinge na te dink wat ek gerieflikheidshalwe geïgnoreer het.Ek het geweier om te antwoord omdat ek besef het dat die inhoud van my geloof nie deur positiewe/ selfs negatiewe antwoorde op dogmatiese vrae gedefinieer word nie.
Dit het daartoe gelei dat ek op 21 klagtes van leer en lewe voor die Ring van Faerie Glen moes gaan verantwoording doen.Ek is onskuldig bevind op 19 en skuldig aan twee.Die Ring het my oor my vingers geraps en ek kon aangaan met my werk.‘n Werk wat ek regtig geniet het.
Maar die vrae oor God en die wese van God het nie opgehou nie.Vrae waarin ek erg verstrik geraak het hoe verder mens bly dink het.Om al daardie vrae vanoggend aan te raak, sal onmoontlik wees.Die uiteinde van hierdie vrae was egter dat ek God glad nie verstaan nie.Ek het die punt bereik waar ek soos Karen Armstrong sê: It is better to say that God does not exist, because our notion of existence is too limited to apply to God. God is Nothing, not another being. God is not one of the things that are. God is not one of the things that exist.
Daarom probeer ek om weg te bly van dogmatiese uitsprake oor God.Ek bely nie meer my geloof in God nie, want belydenisse beperk ons ervaring van God.Ek verkies om te volstaan by hoogstens een uitspraak: Ek leef in God.Dit bied aan my die moontlikheid om die misterie, die ewig ontwykende misterie van God te bly ervaar.
Kyk mensdom, God sit op die horison,hy’s nader as my asem op jou wang;sien jy hoe dy die heelal en die son?
Wys ons tog waar is die God van pardon,smeek moeë mense in hul aandgesang;kyk mensdom, God sit op die horison,
hy’s ouer as ‘n ronde blou ballon,ellipties in sy vaste sterregang;sien jy hoe dy die heelal en die son?
Wys ons dan waar is God die liefdesbron,bid sewe siele in hul swanesang;Kyk mensdom, God sit op die horison,
hy’s geler as ‘n spikkel teen die son,blouer as die derde maan wat geel hang;sien jy hoe dy die heelal en die son?
Tussen die suiderkruis en orion,wat is waarheid en wat is dogmadwang?Kyk mensdom, God sit op die horison,sien jy hoe dy die heelal en die son?
Daar is een heerlikheid: U sien;daar is een rus: om U te soek;om nie te weet – dit is U seën;en om te vind – dit is U vloek.
Ek weet niks van God nie. Ek bely niks oor God nie. Ek leef net in God.Die hemel en die hel, maagdelike geboortes, en dergelike dinge is antieke gedagtes wat nie aan my bekend is nie.Ek leef in ‘n ander wêreld waarin ek anders oor God dink.Ek mag dalk verkeerd wees, maar ek troos my met dié woorde: There’s a lot of wrong directions on that lonely way back home.
Wat van jou geloof?Ek het myself tot ‘n mate teenoor sommige van julle se geloof gestel.Dit beteken egter nie dat ek jou verstaansraamwerk as ongeldig afmaak nie.Alle uitsprake oor geloof (ag alle uitsprake oor enigiets) is altyd onvolledig.Ook myne. Juis daarom mag jy glo soos jy glo.Maar jou reg tot ‘n eie verstaan bring verantwoordelikhede mee.
Dit is waar die kern van die hele saak vir my lê.Om saam met iemand anders te leef, te voel.As mens dit nie kan doen nie, dan is jy soos Job se vriende wat die regte ortodokse geluide oor God maak, maar nie ‘n greintjie gevoel het vir die persoon met wie hulle praat nie.Compassion maak van geloof ‘n seën.
Ek het so rukkie terug ervaar wat dit beteken.Dis ‘n storie van hoe ek my eie vooroordele en fundamentalistiese oortuigings opsy moes skuif om ruimte vir iemand anders se behoeftes te maak.
Kyk, die hele Angus Buchan-verskynsel irriteer my grensloos.Ek glo dit is die ontwaking van ‘n nuwe fundamentalisme waaroor ons spyt gaan wees.As iemand oor Angus praat dan probeer ek om die gesprek in ‘n ander rigting te swaai want ek gaan net iemand kwaad maak as ek iets sê.Dis amper asof ek fundamentalisties gekant is teen die hele ding.Maar toe kom die oomblik dat ek vir ‘n Angus-fan moet bid.En boonop op die stoep van ‘n kroeg in Jacobsdal.
Toe ek my bedanking indien, toe oorval die groot angs my, so erg dat die dokter my op pille sit en my afboek vir ‘n week.Ek gaan kuier toe vir ‘n vriend wat die eienaar is van die hotel op Jacobsdal.Genugtig mense, kan daai klomp boere kuier. Hulle werk hard en hulle kuier hard.Maar tussen daai klomp kuierganse is daar een ou wat my die hele week opval.Groot sterk boer. Maar hy praat sag en hy drink nie soveel soos die ander nie.Ek en hy het nogal lekker gesels die week oor allerhande beuselagtighede.En ek het hom so bietjie van my eie geloofskrisis vertel.
Saterdag na die rugby maak hy aanstaltes om te groet.Maar ek kom agter hy draai draai draai en kry nie klaar gegroet nie.Uiteindelik tik hy my op die skouer en wink my buitentoe.
En daar op die kroeg se stoep stort hy sy hart uit.Hoe hy by Angus was en dat hy sy lewe wil verander en dat hy nie meer deel van die klomp kroegmanne wil wees nie.Hy wil nou ‘n skoon lewe lei. Maar hy sukkel om van die kroeg af weg te kom.Ek sê vir hom maar dis nie nodig nie. Hy hoef nie sy vriende te versaak nie.En bowendien kan enigiemand sien dat hy anders is as die res.En boonop lyk dit of hulle dit respekteer.
Maar nee, die Here het hom by Oom Angus se byeenkoms oortuig hy moet verander.En ek sê maar ek hou nie van Oom Angus nie en boonop is ek nog half ongelowig.Wil hy nie maar liewer by ‘n ander dominee gaan raad vra nie.Nee, sê hy, hy wil al die hele week met my praat want hy dink ek sal verstaan.Ek is nie soos die ander dominee’s wat hy ken nie.Ek kan darem saam met die manne gesels, sê hy.
Toe besef ek: Hierdie ou het vir my ruimte gemaak. Hy weet wat my oortuigings is. Maar hy het vir my ruimte gemaak en hy het my met sy hart vertrou.Toe vat ek sy hand en ek bid: Here, help vir Leon om die regte keuses te maak en te breek met die dinge wat hom laat struikel in sy geloof.Daai groot boer het gehuil. Geruk soos hy huil.
En op pad terug na sy huis toe het hy drie keer gebel om net weer dankie te sê.En hy het my, die half ongelowige dominee ‘n dissipel van die Here genoem.Ek het dit as die grootste kompliment toegeëien.En ek gaan dit die res van my lewe saam met my dra.Want dit was ‘n oomblik waar twee mense van verskillende uitkyke vir mekaar ruimte gemaak het, compassion gedeel het en binne God geleef het.
Daarom, wat jou manier van glo betref: Jy mag volgens jou oortuigings glo.There’s a lot of wrong directions on that lonely way back home.Maar doen dit asb. sorgsaam. Doen dit met compassion. Ons elkeen het dit nodig.
Dit bring my by die kerk.Maar as mens iets oor die kerk sê dan sê mens ongelukkig ook iets oor jou en my.Want ons is die kerk. Kerk kan nie wees sonder ons nie.En daarom is die kerk se dwaling nie die kerk se eie saak nie. Dis ons saak.
Ongelukkig is dit die storie van die kerk.Die kerk kon nog nooit volgens my klinklaar bewys dat hulle omgee vir mense nie.Daar is individue wat dit doen, maar die kerk as instansie kry dit nie reg om met compassion te leef nie.Gaan vra maar vir elke dogter wat tussen 1960 en 1994 swanger geword het.Gaan vra maar vir elkeen wat in daardie tyd geskei het.Gaan vra maar vir die gay mense hoe seer hulle net in die afgelope paar jaar gekry het.Gaan vra maar vir elke gelowige wat dit gedurf waag het om ander vrae te vra.
In baie opsigte het die kerk so irrelevant geword soos die apartheidsparlement in die vorige eeu.Willie Esterhuyse (God en die gode van Egipte): Ek het een oggend, baie laat in my lewe, ‘n radikale besluit geneem: ‘n God wie se vertolkte boodskap deur sy “mediums” en volgelinge geen wesenlike verskil maak aan verskynsels soos armoede en onregsituasies nie, is nie die moeite werd om te aanbid nie.
Wat my betref is dit al manier hoe die kerk relevant kan wees.Vergeet die debatte oor suiwer en onsuiwer leerstellings en dra by tot versoening en geregtigheid.
En nou kan mens baie slim goed vir mekaar sê oor koinonia en dissipelskap ens.Maar weet jy wat, dis eintlik baie eenvoudig in my opinie.As die kerk wil relevant wees, dan gaan ons moet leer om soos ‘n kroeg te wees.Want op ’n snaakse manier is die kroeg die beste vervalsing van die kerk.In die kroeg word jy aanvaar soos jy is en ingesluit by die gemeenskap.
Bruce Larson: Die kroeg floreer nie omdat mense alkoholiste is nie. Dit floreer omdat God die behoefte in mense geplaas het om te ken en om geken te word, om lief te hê en ’n geliefde te wees.Cheers: Everybody needs a place where some-one else knows your name.Dis wat mense in die kroeg kry. ’n Plek waar almal jou naam ken.Om dit te illustreer wil ek vir jou ’n storie vertel.
Toe ek nog in Alberton predikant was het ek so dan en wan ’n draai gaan maak by die rugbyklub se kroeg.Nie om iemand te bekeer nie. Net om bietjie skouers te skuur met die “wille” manne van die dorp.En sommer net om nonsenspraatjies te maak en te lag.Een aand keer een van die gereelde besoekers my vas in ’n hoek:
Ek het kaartjies gekoop. En gesukkel om die bier tussen my trane te proe.Want so iets het ek in my hele lewe nog nie eers in die kerk beleef nie.Mense wat vir ’n slag nie net bid nie, maar opstaan en ’n daadwerklike poging aanwend om iemand anders se omstandighede konkreet te verlig.
Maar die storie word nog mooier. Die aand van die trekking is ek weer daar.Toe die wenner se naam aangekondig word, gee hy die kaartjies terug om dit op te veil.Daarna het vyf ouens die kaartjies gekoop en dit weer teruggee.So het ’n groepie “rowwe jacks” R15000 bymekaargemaak om vir Petro ’n kar te koop.
Ek glo kerk kan op hierdie manier weer relevant word.As ons gaan besef: There’s a lot of wrong directions on that lonely way back home.En begin om om te gee vir mense ten spyte van ons verskille.
Liewe gemeente, ons almal dwaal maar in die geloof, as ons eerlik wil wees.Elkeen van ons is maar gedurig op afdraaipaadjies terwyl ons na die Huis soek.As gevolg van my afdraaipaadjies, het ek besluit om te bedank.Ek is ongemaklik met konsepte soos die hemel en die hel.Ek sukkel met begrippe soos maagdelike geboortes, opstandings en hemelvaarte.Kortom: in die lig van ons kerk se belydenisskrifte is ek inderdaad besig om te dwaal.
Die Here is voor julle om vir julle die pad gelyk te maakDie Here is langs julle om julle in sy arms toe te vouDie Here is agter julle om julle teen ongeregtigheid te beskermDie Here is onder julle om julle te dra wanneer julle valDie Here is rondom julle om julle te beskermDie Here is bokant julle om julle te seënDie Here is binne-in julle om julle te lei en te inspireer van nou af tot in ewigheid.
Ouboet6 Jun 2010, 09:58
Dalla-se-Pa6 Jun 2010, 08:23
Karin6 Jun 2010, 10:16
Annemari6 Jun 2010, 10:59
Voz Sola6 Jun 2010, 12:05
MaanKind6 Jun 2010, 13:11
SteynaPriest6 Jun 2010, 18:26
Luk7 Jun 2010, 17:33
Jhcoetzee8 Jun 2010, 07:02
Hans8 Jun 2010, 10:14
Annemari8 Jun 2010, 10:50
Sharon8 Jun 2010, 11:14
francoisZ8 Jun 2010, 13:44
Naadia8 Jun 2010, 13:57
Ina de Klerk8 Jun 2010, 14:17
Jacques8 Jun 2010, 17:04
Jacques8 Jun 2010, 17:13
Grysstof9 Jun 2010, 10:33
Julia9 Jun 2010, 10:42
Empie9 Jun 2010, 11:48
Don9 Jun 2010, 14:04
Daniel10 Jun 2010, 21:08
24 En Jesus antwoord en sê vir hulle: Is dit nie daarom dat julle dwaal dat julle die Skrifte en ook die krag van God nie ken nie?25 Want wanneer hulle uit die dode opstaan, trou hulle nie en word hulle nie in die huwelik uitgegee nie, maar is soos engele wat in die hemele is.26 En wat die dode betref, dat hulle opstaan—het julle nie gelees in die boek van Moses, in die gedeelte oor die doringbos, hoe God vir hom gesê het: Ek is die God van Abraham en die God van Isak en die God van Jakob nie?27 God is nie ‘n God van dooies nie, maar ‘n God van lewendes. Julle dwaal dus grootliks.
Henk11 Jun 2010, 01:41
Tweeling11 Jun 2010, 11:47
Daniel11 Jun 2010, 15:55
Lo-Ammi13 Jun 2010, 03:30
Daniel11 Jun 2010, 15:58
Lo-Ammi13 Jun 2010, 03:14
Shlwanjan13 Jun 2010, 07:25
i.p.v.13 Jun 2010, 07:31
Daniel13 Jun 2010, 07:54
Mat 5:10 Geseënd is dié wat vervolg word omdat hulle doen wat reg is, want aan hulle behoort die koninkryk van die hemel.Mat 5:11 "Geseënd is julle wanneer die mense julle ter wille van My beledig en vervolg en valslik al wat sleg is van julle sê.Mat 5:12 Wees bly en verheug, want julle loon is groot in die hemel. Hulle het immers die profete voor julle net so vervolg."
Mat 6:31 "Julle moet julle dus nie bekommer en vra: ‘Wat moet ons eet of wat moet ons drink of wat moet ons aantrek?’ nie.Mat 6:32 Dit is alles dinge waaroor die ongelowiges begaan is. Julle hemelse Vader weet tog dat julle dit alles nodig het.Mat 6:33 Nee, beywer julle allereers vir die koninkryk van God en vir die wil van God, dan sal Hy julle ook al hierdie dinge gee.
Mat 6:19 "Moenie vir julle skatte op aarde bymekaarmaak waar mot en roes dit verniel en waar diewe inbreek en dit steel nie.Mat 6:20 Maak vir julle skatte in die hemel bymekaar, waar mot en roes dit nie verniel nie en waar diewe nie inbreek en dit steel nie.Mat 6:21 Waar jou skat is, daar sal jou hart ook wees."
Daniel13 Jun 2010, 07:56
Daniel13 Jun 2010, 08:40
Henk13 Jun 2010, 16:55
Henk13 Jun 2010, 17:06
Daniel13 Jun 2010, 18:23
... probably, so far as I know, there is no professor of Hebrew or Old Testament at any world-class university who does not believe that the writer(s) of Genesis 1 to 11 intended to convey to their readers the ideas that:(a) creation took place in a series of six days which were the same as the days of 24 hours we now experience(b) the figures contained in the Genesis genealogies provided by simple addition a chronology from the beginning of the world up to later stages in the biblical story(c) Noah’s Flood was understood to be world-wide and extinguish all human and animal life except for those in the ark.
Daniel13 Jun 2010, 18:32
(1) Evangelicals and the Annihilation of Hell, Part 1, Christian Research Institute Journal(2) Evangelicals and the Annihilation of Hell, Part 2, Christian Research Institute Journal
Henk13 Jun 2010, 18:55
Daniel13 Jun 2010, 21:12
Henk13 Jun 2010, 22:21
Daniel13 Jun 2010, 22:40
Henk14 Jun 2010, 04:57
Henk14 Jun 2010, 08:45
Daniel14 Jun 2010, 18:22
Henk15 Jun 2010, 09:18
Daniel15 Jun 2010, 09:47
Henk15 Jun 2010, 14:25
Daniel15 Jun 2010, 16:54
Henk15 Jun 2010, 18:33
Daniel15 Jun 2010, 21:43
Henk16 Jun 2010, 00:57
Daniel16 Jun 2010, 10:13
Henk16 Jun 2010, 15:28
Daniel16 Jun 2010, 16:17
Henk, stuur gerus na Hierdie e-pos adres is teen spambotte beskerm, jy moet JavaSkrip op jou webblaaier ontsper om dit te kan sien
Daniel16 Jun 2010, 17:25
Murphy18 Jun 2010, 11:10
Daniel18 Jun 2010, 16:54
Daniel18 Jun 2010, 20:24
Daniel20 Jun 2010, 23:16
Daniel22 Jun 2010, 20:17
From: Daniel Louw To: HennieSent: Wednesday, June 16, 2010 10:03 PMSubject: Gesprek
From: HennieSent: 16 June 2010 10:59 PMTo: Daniel LouwSubject: Gesprek
From: Daniel LouwTo: HennieSent: June 17, 2010Subject: Gesprek
“The Da Vinci Code is a novel and therefore a work of fiction.” “In this work of fiction, the characters, places and events are either the product of the author’s imagination or they are used entirely fictitiously.” Jy skryf in “Die Wetenskaplike skeppingsverhaal” die volgende: “Stephen Jay Gould, Amerikaanse paleontoloog, evolusiebioloog en wetenskapskrywer, meld in sy essay The Panda’s Thumb (1977), dat fossielrekords nie die geleidelike-verandering- teorie onderskryf nie, maar veel eerder sneller sarsies korter as duisende jare, opgevolg deur lang stabiele tydperke waartydens die organismes min of geen verdere veranderinge ondergaan nie. In 1982 steun David Schindel, professor in Geologie aan Yale, Gould se standpunt in sy artikel The Gaps in the Fossil Record, gepubliseer in die joernaal Nature”
Daniel Louw017 631 2623 (h)082 441 7892017 619 2140 (w)
From: Daniel LouwTo: HennieSent: June 20, 2010Subject: Waar kom materie vandaan?
From: Daniel LouwSent: 20 June 2010 03:43 PMTo: HennieSubject: FW: Hoe evolusie werk en hoekom dit nie werk nie
From: Daniel LouwSent: 20 June 2010 03:43 PMTo: HennieSubject: FW: Waar kom al die nuttige energie vandaan?
From: Daniel LouwSent: 20 June 2010 11:30 PMTo: HennieSubject: Prof Sakkie Spangenberg vs Prof William Lane Craig
From: HennieSent: 21 June 2010 12:08 AMTo: Daniel LouwSubject: Re: Prof Sakkie Spangenberg vs Prof William Lane Craig
From: HennieSent: 21 June 2010 12:08 AMTo: Daniel LouwSubject: The "devil" dresses in many costumes
established one day a year as a"NationalDayof Prayer."
designated theFirst Thursday in May of each year as
PresidentialCandidate Barack Obama
declared that the USA Was no longer aChristian nation.--------------------------------
for the Muslim religion was Held on Capitol Hill,Beside the White House.
There were over 50,000 Muslims thatDay in D.C.
if"Christians"Are offended by this event -We obviouslyDon't count as
"anyone" Anymore.The directionthis country is headedshould strike fear in the heart of every Christian,especially knowing that theMuslim religion believes that if Christians cannot beconverted, they should be annihilated.This is not a Rumor –
Go to the websiteTo confirm this info:(http://www.islamoncapitolhillcom/)Pay particular attention to the very bottom of the page:"OUR TIME HAS COME"I hope that this information will stir your spirit.
The words of2 Chronicles 7:14"If my people, Who are called by my Name,Will humble themselves And pray, And seek my face, and Turn from their Wicked ways,Then will I hear from HeavenAnd will forgive their Sin and will heal Their land."We must pray for Our nation, our communities,Our families, and especially our children. They are the ones who are going to suffer the most..If we don't PRAYMay God have Mercy.
IN GOD WE TRUST.Please pass this onMaybe someone, somehow can figure out a way to put America
a safe place to live, and byThe Ten Commandments and Pledge of Allegiance.
From: Daniel LouwSent: 23 June 2010 08:50 PMTo: HennieSubject: The "devil" dresses in many costumes
From: HennieSent: 23 June 2010 11:47 PMTo: Daniel LouwSubject: Re: The "devil" dresses in many costumes
From: Daniel LouwSent: 24 June 2010 06:55 PMTo: HennieSubject: RE: The "devil" dresses in many costumes
From: HennieSent: 24 June 2010 07:18 PMTo: Daniel LouwSubject: Re: The "devil" dresses in many costumes
From: Daniel LouwSent: 24 June 2010 07:50 PMTo: HennieSubject: RE: The "devil" dresses in many costumes
From: HennieSent: 25 June 2010 02:08 AMTo: Daniel LouwSubject: Re: The "devil" dresses in many costumes
From: Daniel LouwSent: 25 June 2010 10:02 PMTo: HennieSubject: RE: Alexandrië se afgebrande biblioteek
From: HennieSent: 26 June 2010 01:05 AMTo: Daniel LouwSubject: Re: Alexandrië se afgebrande biblioteek
From: Daniel LouwSent: 26 June 2010 09:10 AMTo: HennieSubject: RE: Alexandrië se afgebrande biblioteek
From: Daniel LouwSent: 26 June 2010 02:44 PMTo: HennieSubject: Christelike godsdiens geleen van die mitologie?
From: Daniel LouwTo: HennieSent: Sunday, June 27, 2010 4:31 PMSubject: Matter
From: HennieSent: 27 June 2010 04:49 PMTo: Daniel LouwSubject: Re: Matter
From: Daniel LouwTo: HennieSent: Sunday, June 27, 2010 5:14 PMSubject: RE: Matter
Richard Lewontin‘We take the side of science in spite of the patent absurdity of some of its constructs, in spite of its failure to fulfill many of its extravagant promises of health and life, in spite of the tolerance of the scientific community for unsubstantiated just-so stories, because we have a prior commitment, a commitment to materialism.It is not that the methods and institutions of science somehow compel us to accept a material explanation of the phenomenal world, but, on the contrary, that we are forced by our a priori adherence to material causes to create an apparatus of investigation and a set of concepts that produce material explanations, no matter how counter-intuitive, no matter how mystifying to the uninitiated. Moreover, that materialism is an absolute, for we cannot allow a Divine Foot in the door.The eminent Kant scholar Lewis Beck used to say that anyone who could believe in God could believe in anything. To appeal to an omnipotent deity is to allow that at any moment the regularities of nature may be ruptured, that Miracles may happen.[Uit Amazing admission. Kyk ook Aanhalings.]
Shallis‘It is no more heretical to say the Universe displays purpose, as Hoyle has done, than to say that it is pointless, as Steven Weinberg has done. Both statements are metaphysical and outside science. Yet it seems that scientists are permitted by their own colleagues to say metaphysical things about lack of purpose and not the reverse. This suggests to me that science, in allowing this metaphysical notion, sees itself as religion and presumably as an atheistic religion (if you can have such a thing).’Shallis, M., In the eye of a storm, New Scientist, pp. 42–43, January 19, 1984.[Uit Quotable quote: The religion of scientism]
Richard Dickerson‘Science, fundamentally, is a game. It is a game with one overriding and defining rule. Rule No. 1: Let us see how far and to what extent we can explain the behaviour of the physical and material universe in terms of purely physical and material causes, without invoking the supernatural.’[Uit Aanhalings - Evolusie 'n geloof]
Onbekende professor“You may well be right; special creation is probably the truth and evolution is wrong. Nevertheless, evolution is science, and creation is religion, so only evolution should be taught in schools.”[Uit Aanhalings - Evolusie 'n geloof]
Dr. Michael Walker"One is forced to conclude that many scientists and technologists pay lip-service to Darwinian theory only because it supposedly excludes a Creator..."(Dr. Michael Walker Senior Lecturer, Anthropology, Sydney University Quadrant, Oct 1982, p. 44)
Scott (SC) ToddEven if all the data point to an intelligent designer, such an hypothesis is excluded from science because it is not naturalistic.[‘DNA marvellous messages or mostly mess?’, Creation 25(2), bl. 26-31, 2003, S. C. Todd in sy korrespondensie aan Nature 401, bl. 423, 30 Sep. 1999][Uit Aanhalings - Evolusie 'n geloof]
Michael Ruse (professor in filosofie en dierkundeEvolution is promoted by its practitioners as more than mere science. Evolution is promulgated as an ideology, a secular religion – a full-fledged alternative to Christianity, with meaning and morality. ... Evolution is a religion. This was true of evolution in the beginning, and it is true of evolution still today. ... Evolution therefore came into being as a kind of secular ideology, an explicit substitute for Christianity.[‘Did creationists ‘hijack’ Gould’s idea?’, TJ 16(2), bl. 22-24, 2002] [Michael Ruse (professor in filosofie en dierkunde, University of Guelph, Kanada), National Post, 13 Mei 2000, bl. B1, B3 en B7][Uit Aanhalings - Evolusie 'n geloof]
M. Behe“The fourth and most powerful reason for science’s reluctance to embrace a theory of intelligent design is also based on philosophical considerations. Many people, including many important and well-respected scientists, just don’t want there to be anything beyond nature. They don’t want a supernatural being to affect nature, no matter how brief or constructive the interaction may have been. In other words ... they bring an a priori philosophical commitment to their science that restricts what kinds of explanations they will accept about the physical world. Sometimes this leads to rather odd behavior.”[M. Behe, ‘Darwin’s Black Box’, p.243.]
"In China we can criticize Darwin but not the government. In America you can criticize the government but not Darwin."Chinese paleontologist, quoted by Berkeley law professor and Darwin critic Phillip E. Johnson[Uit Aanhalings - Evolusie 'n geloof]
From: HennieSent: 27 June 2010 05:40 PMTo: Daniel LouwSubject: Die Skepper
From: Daniel LouwTo: HennieSent: Sunday, June 27, 2010 10:47 PMSubject: RE: Die Skepper
From: HennieSent: 27 June 2010 11:41 PMTo: Daniel LouwSubject: Re: Die Skepper
From: Daniel LouwTo: HennieSent: Monday, June 28, 2010 6:44 PMSubject: RE: Die Skepper
From: HennieSent: 29 June 2010 01:05 AMTo: Daniel LouwSubject: Re: Die Skepper
Ek is bewus van ŉ jong egpaar – die man was diaken wie se baba ŉ wiegiedood gesterf het vier dae voor sy doop – die predikant het geweier om die kind uit die kerk te begrawe, omdat sy erfsondes nog nie deur die doop afgewas is nie. Hier volg my siening oor die moontlike ontstaan van geloof.
From: Daniel LouwTo: HennieSent: Tuesday, June 29, 2010 9:18 PMSubject: RE: Die Skepper
From: HennieSent: 30 June 2010 12:20 AMTo: Daniel Louw Subject: Re: Die Skepper
From: Daniel LouwTo: HennieSent: Wednesday, June 30, 2010 6:55 PMSubject: RE: Die Skepper
From: HennieSent: 30 June 2010 07:32 PMTo: Daniel LouwSubject: Re: Die Skepper
From: Daniel LouwTo: HennieSent: Wednesday, June 30, 2010 9:00 PMSubject: RE: Die Skepper
From: HennieSent: 01 July 2010 07:49 AMTo: Daniel Louw Subject: Re: Die Skepper
From: Daniel LouwTo: HennieSent: Thursday, July 01, 2010 6:51 PMSubject: RE: Die Skepper
From: Daniel LouwSent: 01 July 2010 06:56 PMTo: HennieSubject: RE: Alexandrië se afgebrande biblioteek
From: HennieSent: 01 July 2010 07:25 PMTo: Daniel LouwSubject: Re: Die Skepper
From: Daniel LouwSent: 01 July 2010 08:16 PMTo: HennieSubject: RE: Die Skepper
From: Daniel LouwSent: 01 July 2010 11:03 PMTo: HennieSubject: RE: Die Skepper
Sent: 23 June 2010 11:47 PMTo: Daniel LouwSubject: Re: The "devil" dresses in many costumes
From: HennieSent: 02 July 2010 12:58 AMTo: Daniel LouwSubject: Re: Die Skepper
From: Daniel LouwSent: 02 July 2010 10:02 PMTo: HennieSubject: RE: Die Skepper
Jy sê: “Baie vrae kan ek nie beantwoord nie. Selfs die Bybel sê ons ken maar net ten dele.”Jy moet tog seker ‘n rede hê hoekom jy glo dat God evolusie gebruik het om te skep? Of kies jy om dit te glo omdat dit teenstrydig is met die Bybel? Agv jou opstand teen die Bybel?