Straf God ons sonde vandag nog? [Archive] - AKSKA
AKSKA > Anoniem Geestelik > Straf God ons sonde vandag nog?
View Full Version : Straf God ons sonde vandag nog?
Vind aangeheg my ondersoek na die onderwerp en lewer asb kommentaar.2898
Ek dink jy weet wat ek van die boekie poging van jou dink. Ek waarsku jou, jy is besig om te laster teen God Almagtig, jy misken die offer van Jesus en is besig om die Bybel te verdraai en te verkrag.
Ongelukkig kan ons nie net daaroor lag nie, want mense soos jy, gelei deur 'n vrymesselaarskerk veroorsaak meer elende en dood onder kinders van God as die satan homself.
Kom ek wys jou hoe belaglik jou redenasies is.
Ek haal aan"Soos reeds gesien verander God nie. Hy straf beslis sonde, tugtig mense oor hul
ongeregtighede en hul sondige en ongehoorsame dade op aarde."
Jy se God straf almal wat sondig. Sy kinders en ongelowiges. Is dit wat jy se?
Ai, hier gaan ons al weer.......
Chris, ek gaan definitief nie diie hele stuk weer hier vir jou uitskryf nie. Jy lees soos gewoonlik net 5% van wat ek skryf, en dan teer jy daarop. Nee ek laster glad nie. Jy lees een sinnetjie, en dan lees jy nie verder nie.
Jesus het die skuldbrief vir ewige hel weggevat, dis waar. Kinders van God wat vrugte drà wat by hul bekering pas is gered van die ewige dood in die hel. En ja, God tugtig selfs Sy kinders. Dis aardse straf, nie ewige straf nie. En ek het dit regtig baie duidelik uitgeskryf, hoekom leeß jy daar verby?
As jy mooi alles in konteks lees, dan sal jy verstaan. Maar soos ek jou nou al ken, doen jy dit nie....
Verduidelik asb vir ons wat sal God se doel met die straf wees?
Terwyl jy daaroor dink. Jy se God verander nooit en jou hele opstel is daarop gegrond dat, God in die ou testament mense gestraf het en dat Hy dit vandag nog doen.
Jy se klom dinge Hein, so ek wil eers 'n paar grys areas uit die weg ruim.
Jy is verkeerd wanneer jy se " Jy lees een sinnetjie, en dan lees jy nie verder nie". Ek lees verder Hein, maar wanneer een sin bog is, maak dit jou hele opstel 'n leuen en word jou hele bediening 'n klug.
Net so terloops. Jy se God verander nooit nie, dit is 'n leuen uit die hel wat kerke aanhou verkondig.
Ek weet daar is verse in die Bybel wat dit anders laat lyk. Daai verse dui egter op God se persoonlikheid(liefde) en nie Sy wil nie.
Daar is menige voorbeelde in die Bybel waar God, Sy wil verander het, party selfs na mense ingemeng het. Dit se nie God moet nie, maar dit bewys dat Hy dit kan en sal doen. 'n Voorbeeld is Isreal wat 'n goue kalf maak en aanbid terwyl Moses op die berg, die 10 gebooie van God ontvang. God wou hulle vernietig maar na Moses tot Hom bid en pleit verander God, Sy wil. Gaan soek self, daar is baie.
Dan het ons die grootste gebaar van liefde in die geskiedenis, God almagtig, skepper van hemel en aarde word 'n mens. God verander van Gees na Vlees. Die Woord word Vlees met die geboorte van Jesus. As dit nie verandering is nie, dan weet ek nie. Kan jy nog se God verander nie?
God Almagtig kom en wandel as God in die vlees op aarde tussen Sy skepsels, sodat Hy die perfekte voorbeeld vir alle mense kan wees. Dan onderwerp Hy hom aan Sy skepsels sodat hulle Hom kan verraai, martel en vermoor, ter wille van Sy skepsels se sonde. Hy betaal die volle losprys vir elkeen wat wil glo, se sonde, sodat die wat in Hom glo die sonde en die dood kan oorwin.
Eph 1:7 In Hom het ons die verlossing deur sy bloed, die vergifnis van die misdade na die rykdom van sy genade,
Rom 8:2 Want die wet van die Gees van die lewe in Christus Jesus het my vrygemaak van die wet van die sonde en die dood.
Rom 8:3 Want God het wat vir die wet onmoontlik was, omdat dit kragteloos was deur die vlees deur sy eie Seun in die gelykheid van die sondige vlees te stuur, en dit ter wille van die sonde, die sonde veroordeel in die vlees,
Nou wil jy Hein, ons kom vertel dit was nie genoeg nie. Dit was alles pure verniet, God gaan Sy kinders nog steeds reg straf. Jy reken dit is nie laster nie??? Die mooiste is Hein, God het jou reeds daarvoor ook vergewe.
Ek vra jou weer Hein as Jesus vir jou sondes betaal het en God het jou vergewe, waarvoor wil jy gestraf word?
Sonde kan nie meer skeiding bring tussen God en Sy kinders nie, wel sondebewustheid en selfpoging. Geen kind van God wil sonde doen nie, nie een van ons wil sonde regverdig nie, tog gebeur dit en God het geweet dit gaan gebeur, daarom het Hy reeds voorsiening gemaak. Die voorsiening is nie 'n pak slae, siekte of een of ander vorm van manupulasie met vrees nie, dit is die bloed van Jesus. Elkeen van God se kinders staan skoongewas, geregtig voor God, deur die bloed van Jesus!!
1Pe 1:18 Julle weet tog dat julle nie met verganklike middele soos silwer of goud losgekoop is uit julle oorgeërfde sinlose bestaan nie.
1Pe 1:19 Inteendeel, julle is losgekoop met die kosbare bloed van Christus, die Lam wat vlekloos en sonder liggaamsgebrek is.
Heb 10:17 Dan sê Hy verder: “Aan hulle sondes en hulle oortredings sal Ek nooit meer dink nie.”
Heb 10:18 Waar die sondes vergewe is, is geen offer daarvoor meer nodig nie.
Heb 10:19 Broers, ons het dus nou deur die bloed van Jesus vrye toegang tot die heiligdom,
Baie dankie maak sover sin vir my.
Chris, die verse wat jy aangehaal het gaan oor die ewige straf in die hel. Nie aardse straf nie.
Ons het al hier deurgegaan maar kom ek herrinner jou. Soos ñ goeie vader op aarde sy eie kinders straf en tugtig as hul oortree straf God ons ook as Sy kinders as ons oortree op aarde. Indien jy dit nie doen nie, noem God jou selfs n mense moordenaar Hoekomstraf en tugtig God? Omdat Hy lief is vir jou en nie wil hê jy moet uiteindelik in die hel beland nie.
Nee Hein die verse is nie net op die ewige straf van toepassing nie.
Ek haal vir jou aan uit die Heidelbergse kategismus. Dit is so gereformeerd soos jy kan kry, dit verduidelik baie mooi met die relevante teksverse aangeheg. Ek dink ook die ou se opstel is bietjie beter nagevors en meer volledig as joune.
Antwoord: Slegs deur 'n ware geloof in Jesus Christus (a); so dat al kla my gewete my aan dat ek teen al
die gebooie van God swaar gesondig het en nie een daarvan gehou het nie (b) en dat ek nog gedurigdeur
tot alle kwaad geneig is (c), God nogtans (d) aan my sonder enige verdienste van my kant (e), uit louter
genade (f) die volkome genoegdoening (g), geregtigheid en heiligheid van Christus skenk (h). Dit reken Hy
my toe asof ek nooit sonde gehad of gedoen het nie, asof ek self al die gehoorsaamheid volbring het wat
Christus vir my volbring het (i). Aan hierdie weldaad het ek deel vir sover ek dit met 'n gelowige hart (j)
(a)Rom 3:21, 22, 24; 5:1, 2; Gal 2:16; Ef 2:8, 9; Fil 3:9. (b) Rom 3:9. (c) Rom 7:23. (d) Rom 4:4; 2 Kor
5:19. (e) Tit 3:5; Deut 9:6; Eseg 36:22. (f) Rom 3:24; Ef 2:8. (g) 1 Joh 2:2. (h) 1 Joh 2:1. (i) 2 Kor 5:21. (j)
Rom 3:22; Joh 3:18.
Antwoord: Nie dat ek op grond van die waarde van my geloof vir God aanneemlik is nie, maar omdat slegs
die genoegdoening, geregtigheid en heiligheid van Christus my geregtigheid voor God is (a). En dit kan ek
nie anders as slegs deur die geloof aanneem en my eie maak nie (b).
Antwoord: Omdat die geregtigheid wat voor die oordeel van God kan bestaan, heeltemal volmaak moet
wees en in alle opsigte met die wet van God ooreen moet stem (a) en omdat ook ons beste werke in hierdie
lewe almal onvolmaak en met sondes besmet is (b).
Vraag 63: Verdien ons goeie werke dan niks nie, terwyl God hulle tog in hierdie en in die toekomstige lewe
Antwoord: Nee, want dit is onmoontlik dat 'n mens wat deur 'n ware geloof in Christus ingeplant is, nie
vrugte van dankbaarheid sal voortbring nie (a).
Rom 3:29 Of behoort God net aan die Jode, en nie ook aan die heidene nie? Ja, ook aan die heidene,
Rom 3:30 aangesien dit inderdaad een God is wat die besnedenes sal regverdig uit die geloof en die onbesnedenes deur die geloof.
Hein, gee asb vir ond 'n hedendaagse voorbeeld van hoe jy dink God, mense vandag straf. Sal jy kan???
Chris, jy haal weereens vir my uit heidelbergse kategusmis uit oor ewige straf en regverdigmaking, wat niks met aardse straf uit te waai het nie.
Ai ou Chris, nou vra jy vir my ek moet aan jou wys hoe elke mens op aarde getugtig word deur die Vader. Sonde moet getugtig word boeta, PUNT! Dis regverdig.
As sonde nie op aarde getugtig word nie, is God nie ‘n goeie Vader nie, want dan gee Hy nie om vir jou as Sy kind nie, en Hy is nie lief vir jou nie, en Hy los jou om aan te gaan met jou vrot sonde op aarde as Sy kind.
Ek aanvaar dat my Vader ‘n goeie Vader is wat my kasty en tugtig op aarde, wat my liefhet.
Jy soek voorbeelde, ek kan baie aardse vir jou gee, maar kom ons kyk na die Woord.
Die verlamde man:
Joh 5:14 Daarna het Jesus hom in die tempel gekry en vir hom gesê: Kyk, jy het gesond geword; MOENIE MEER SONDIG NIE, sodat daar nie IETS ERGERS met JOU gebeur nie
Die ontugtige vrou:
Joh 8:11 En sy antwoord: Niemand nie, Here. En Jesus sê vir haar: Ek veroordeel jou ook nie. Gaan heen en SONDIG NIE MEER NIE.
Ek sal eerder verder vir jou uit die Skrif aanhaal waar God vir jou as Chris wys dat Hy NOGSTEEDS tugtig en sonde straf,...maak nie saak wat Chris daaroor dink nie.
Dis regverdig Chris as God tugtig, kasty en straf. Vir JOU as Sy kind se onthalwe, gaan ek dit uitwys, in HOOFLETTERS plaas, sodat jy dit DUIDELIK kan sien Chris:
Heb 12:3 Want julle moet ag gee op Hom wat so ‘n teëspraak van die sondaars teen Hom verdra het, sodat julle in jul siele nie vermoeid word EN VERSLAP nie.
Heb 12:4 Julle het nog nie ten bloede toe weerstand gebied IN JULLE STRYD TEEN SONDE nie.
Heb 12:5 En julle het die VERMANING heeltemal vergeet wat TOT JULLE as seuns spreek: My seun, ag die TUGTIGING VAN DIE HERE nie gering nie en beswyk nie AS JY DEUR HOM BESTRAF word nie;
Heb 12:12 Daarom, RIG die slap hande en die verlamde knieë weer op;
Heb 12:13 en MAAK REGUIT paaie vir julle voete, sodat wat kreupel is, nie uit lit raak nie, maar liewer gesond gemaak word.
Soos voorheen geredeneer het ek met jou skrywes agtergekom dat jy nie jou eie kinders NIE pakslae gee nie, en dis jou keuse Chris. Ek verstaan dan waarom jy so kan redeneer, en so voel.
Wat hierbo UITGELIG word deur God, is dat God JUIS Sy kinders straf en kasty, as hul sondig. Hy doen dit JUIS, sodat ons deelagtig kan bly aan die ewige lewe saam met Christus. Hoekom Chris? Omdat Hy nie wil hê jy moet as Sy kind verlore raak nie. Dis liefde!
Ek het juis die stuk geskryf, omrede mense soos jy vandag dink God sal hul nooit meer straf as Sy kinders nie, en dat hul dan gemoedsrus aangaan en sonde pleeg op aarde. Mense wat soos jy redeneer hul kan aangaan met sonde op aarde, want Christus het vir dit gesterf en God gaan hul nie op aarde tugtig of kasty nie. Dis ‘n leuen uit die hel uit Chris.
Chris, gaan skryf eerder ‘n stuk oor God wat sonde uitlos as jy kan, sonde NOOIT straf nie, NIE omgee wat jy as Sy kind op aarde doen nie, en jou uitlos as jy gaan sondig op aarde. Gaan skryf ‘n stuk oor ‘n Vader in die hemel wat nie omgee nie, en jou nooit kasty of tugtig op aarde nie, want hy gee niks vir jou om nie. Ek daag jou om dit te gaan doen Chris.
En hiermee sluit ek af met die onderwerp Chris, glo wat jy wil.
Soos gewoonlik gooi jy 'n klip in die bynes en dan sluit jy af met die onderwerp. Doen jouself 'n guns en gaan kyk, hoeveel drade op die webwerf het jy dit al gedoen.
Hein, jy het die opstel hier geplaas en vir kommentaar gevra. Jy gaan dit kry. Ek gaan verder gaan, ek gaan elke plek soek waar jy die twak kwytraak opsoek en ook daar kommentaar lewer. Jy sluip hier in vertel ons perdebolle is vye en dan sluit jy af??
Ek het jou gevra vir 'n hedendaagse voorbeeld. Jy glo in iets waarvoor jy my nie een voorbeeld kan gee nie. Kan jy? Kom Hein net een. Gee my een bewys van 'n man wat se oog God weggevat het omdat die man 'n ander se oog gevat het, enige voorbeeld wat nie in die Bybel is wat ons kan gebruik om mense te wys God straf, soos wat jy beweer. Jy sal nie, want jy kan nie. God straf nie meer nie.
1Jn 4:15 Wie bely dat Jesus die Seun van God is – God bly in hom en hy in God.
1Jn 4:16 En ons ken die liefde wat God vir ons het, en ons glo daarin. God is liefde; wie in die liefde bly, bly in God en God bly in hom.
1Jn 4:17 Hiérin het die liefde sy doel volkome met ons bereik: ons het niks te vrees vir die oordeelsdag nie, want in hierdie wêreld lewe ons reeds deur die liefde net soos Jesus.
1Jn 4:18 Waar liefde is, is daar geen vrees nie, maar volmaakte liefde verdryf vrees, want vrees verwag straf, en wie nog vrees, het nie volmaakte liefde nie.
Let mooi op Hein. God bly reeds in ons en ons in Hom. Nie eendag nie, nou reeds. Daar is natuurlik 'n voorwaarde, jy moet die volmaakte liefde he. Ons het niks te vrees nie, nie in die oordeelsdag nie, ook nie nou nie, want in hierdie wereld lewe ons reeds deur die liefde, net soos Jesus.
Jy is reg Hein, ek slaan nie my kinders nie, die Bybel se dis vir gekke en dwase. Die Bybel se ook ek moet hulle tugtig. Daai woordjie wat na straf vertaal is, wat mense so graag gebruik om geweld teenoor kinders te regverdig in afrikaans kom van: παιδεύω
Soos jy kan sien dit beteken nie noodwendig pakslae nie. Ek verkies to discipline, train up, instruct, learn, teach. Ek verwerp Dit is die liefdevolle manier. God is liefde, so dit is God se manier. Dit is hoe God Sy kinders tugtig Hein.
Jy erken self God is liefde.
Nou hier is die Bybel se definisie van liefde. Paulus noem dit die uitnemender weg. 1Co 12:31 Maar beywer julle met die oog op die beste gawes; en ek wys julle ‘n nog uitnemender weg.
Dit is liefde Hein, dit is God. Jy kan nou enige van die elendes wat jy straf noem, enige voorbeeld wat jy het, hieraan meet en kyk of dit nie laster is nie.
Ek wag vir jou antwoord. Intussen sal ek jou skrywe weer lees en verder daarop reageer om seker te maak dat geen kind van God wat hier lees ooit sal kan se hy het nie geweet nie.
Saam met die kennis kom 'n verantwoordelikheid om te bekeer van hierdie vieslike bygelofie, wat christene het om God vir hul sondes en gebreke te blameer.