LanieJan 28th 2009, 06:34 AMKan iemand dalk vir my s� of daar �rens in die Bybel 'n geval is waar mense dronk van die Heilige Gees geword het?
Ta-AnJan 28th 2009, 06:43 AMHandelinge 2:15 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=44&CHAP=2&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=15) Hierdie mense is tog nie dronk soos julle dink nie, want dit is nog maar die derde uur in die m�re.
LanieJan 28th 2009, 06:59 AMNee An, die mense het gedink dat hulle dronk was omdat hulle in tale (bekende) gepraat het en toe het Petrus vir hulle ges� dat hulle n�e dronk is nie. Hulle het gedink hulle is dronk agv dit wat uit hulle monde gekom het, nie omdat hulle so dronk was dat hulle nie op hulle voete kon staan nie.
Die FiladelfieerJan 28th 2009, 07:01 AMEk hou altyd die volgende in gedagte :
Phil FourieJan 28th 2009, 08:08 AMNee An, die mense het gedink dat hulle dronk was omdat hulle in tale (bekende) gepraat het en toe het Petrus vir hulle ges� dat hulle n�e dronk is nie. Hulle het gedink hulle is dronk agv dit wat uit hulle monde gekom het, nie omdat hulle so dronk was dat hulle nie op hulle voete kon staan nie.
mariJan 28th 2009, 09:43 AMNee An, die mense het gedink dat hulle dronk was omdat hulle in tale (bekende) gepraat het en toe het Petrus vir hulle ges� dat hulle n�e dronk is nie. Hulle het gedink hulle is dronk agv dit wat uit hulle monde gekom het, nie omdat hulle so dronk was dat hulle nie op hulle voete kon staan nie.
................... Eff 5 praat van : moenie dronk word met wyn nie, maar word vervul met die Heilige Gees ...... hoekom hierdie spesifieke vergelyking ?
Phil FourieJan 28th 2009, 09:54 AMHi mari
Die FiladelfieerJan 28th 2009, 09:55 AMMari,
LanieJan 28th 2009, 10:03 AMMari, kom ek verduidelik hoe ek daardie vergelyking sien, enige iemand is welkom om vir my te s� met bybelse verduideliking of verwysing as ek van die pad af is.
In daardie tyd het die heidene hulleself in 'n staat van "euforia'' ingedrink om hulle gode te aanbid. Wat Paulus hier probeer s� met die vergelyking is dat om in God se teenwoordigheid te wees jy jou nie hoef dronk te drink nie maar dat die Heilige Gees daardie werk doen.
mariJan 28th 2009, 10:12 AM:o oeps ouens, moet my nou nie verkeerd verstaan nie ....
LanieJan 28th 2009, 10:15 AMMari...
Ek hoop jy verstaan wat ek met my plasing probeer s�. Die vergelyking wat jy aangehaal het is nie 'n bewys dat mens dronk word van die Heilige Gees nie.
Die FiladelfieerJan 28th 2009, 10:16 AMLanie,
LanieJan 28th 2009, 10:27 AMDankie vir die skakel Fila. In my dag des lewens kan ek nie dink dat enige iemand wat 'n lewendige en intieme verhouding met die Here het kan glo dat die goed wat hulle daarin beskryf en wat vandag in sommige kerke aangaan van die Here af is nie. Ek moet vir jou s�, as ek in 'n kerk moet sit en mense begin onbeheersd lag en omval en ruk sal jy wragtig net 'n stofstreep sien...
Die FiladelfieerJan 28th 2009, 10:35 AMLanie, ek vermoed mens hoef maar net te gaan kyk wat in hierdie kinders se kerk aangaan vir die antwoord. Heel moontlik is daar ook 'n vorm van "massa histerie " hier aan die gang, maaitjies wat mekaar opsweep ensovoorts. Die kanse is baie goed dat hierdie gedrag deur die gemeenskap se pastoor, of wat hy homself ookal noem, gepropegeer word.
Sonia SmitJan 28th 2009, 10:40 AMFila, dis verskriklik wat ek nou gelees het!
Phil FourieJan 28th 2009, 10:50 AMMari, kom ek verduidelik hoe ek daardie vergelyking sien, enige iemand is welkom om vir my te s� met bybelse verduideliking of verwysing as ek van die pad af is.
Sonia SmitJan 28th 2009, 10:59 AMNou dat jy dit noem, ek het vanoggend die vreemdste ondervinding gehad. Hier het 'n man aan die deur geklop, glad nie ingekom nie, sommer so in die deur met my gepraat (ek sit in ontvangs), gevra waar ons kantoor nommers is en waar is die plek waarna hy soek. Baie ongeskik gewees en wat my nogal getref het, is dat hy glad nie wou inkom nie, hy het in die deur bly staan, sommer die deur so met sy voet oopgehou.
mariJan 28th 2009, 11:20 AMMari, kom ek verduidelik hoe ek daardie vergelyking sien, enige iemand is welkom om vir my te s� met bybelse verduideliking of verwysing as ek van die pad af is.
LanieJan 28th 2009, 12:00 PMPhil, ek is nogal geneig om saam te stem met die idee dat die satan subtiel te werk kan gaan sodat mense nie agterkom dat dit wat hulle beleef nie die Heilige Gees is nie maar eintlik iets van die bose af. Maar ek is verward.... hoe gebeur dit dan dat 'n demoon jou dronk laat voel terwyl jy die Here se naam aanroep. Sover ek weet vlug hulle as hulle die Here Jesus se naam hoor en kan hulle dit nie verdra om te hoor hoe hy aanbid en geprys word nie...
Phil FourieJan 28th 2009, 12:22 PMPhil, ek is nogal geneig om saam te stem met die idee dat die satan subtiel te werk kan gaan sodat mense nie agterkom dat dit wat hulle beleef nie die Heilige Gees is nie maar eintlik iets van die bose af. Maar ek is verward.... hoe gebeur dit dan dat 'n demoon jou dronk laat voel terwyl jy die Here se naam aanroep. Sover ek weet vlug hulle as hulle die Here Jesus se naam hoor en kan hulle dit nie verdra om te hoor hoe hy aanbid en geprys word nie...
Ta-AnJan 28th 2009, 07:13 PM\,,,,Wat Paulus hier probeer s� met die vergelyking is dat om in God se teenwoordigheid te wees jy jou nie hoef dronk te drink nie maar dat die Heilige Gees daardie werk doen. watter werk?? Om jou 'dronk' te maak??
LanieJan 28th 2009, 08:42 PMNee, dis die Heilige Gees se werk om jou naby aan God te bring. Die heidene het hulleself dronk gedrink om in gemeenskap met hulle gode te verkeer in 'n staat van euforia. Paulus s� dis nie nodig om jou dronk te drink om in God se teen woordigheid te kom nie want die Heilige Gees doen dit vir jou. Druk ek myself nie reg uit nie? Ek weet nie hoe om dit anders te stel nie.
LanieJan 29th 2009, 06:00 AMDink jy dat mens staande kan bly wanneer die volheid van die Gees van G_d oor jou kom??? Ek vra maar net :D
mariJan 29th 2009, 02:54 PMLukas 11 :
9 En Ek s� vir julle: Bid, en vir julle sal gegee word; soek, en julle sal vind; klop, en vir julle sal oopgemaak word. 10 Want elkeen wat bid, ontvang; en hy wat soek, vind; en vir hom wat klop, sal oopgemaak word. 11 En vir watter vader onder julle sal sy seun brood vra, en hy sal hom 'n klip gee; of ook 'n vis, en hy sal hom in plaas van 'n vis 'n slang gee; 12 of ook as hy 'n eier vra, hom 'n skerpioen gee? 13 As julle dan wat sleg is, weet om goeie gawes aan julle kinders te gee, hoeveel te meer sal die hemelse Vader die Heilige Gees gee aan die wat Hom bid?
14 En Hy het 'n duiwel uitgedryf, en di� was stom. En toe die duiwel uitgaan, het die stom man gepraat; en die skare het hulle verwonder. 15 Maar sommige van hulle s�: Deur Be�lsebul, die owerste van die duiwels, dryf Hy die duiwels uit. 16 En ander het Hom versoek en van Hom 'n teken uit die hemel begeer. 17 Maar Hy het hulle gedagtes geken en vir hulle ges�: Elke koninkryk wat teen homself verdeeld is, word verwoes; en 'n huis wat teen homself is, val. 18 En as die Satan ook teen homself verdeeld is, hoe sal sy koninkryk bly staan? Want julle s� dat Ek deur Be�lsebul die duiwels uitdryf. 19 En as Ek deur Be�lsebul die duiwels uitdryf, deur wie dryf julle seuns hulle uit? Daarom sal hulle jul regters wees. 20 Maar as Ek deur die vinger van God die duiwels uitdryf, dan het die koninkryk van God waarlik by julle gekom. 21 Wanneer 'n sterk man wat goed gewapend is, sy huis bewaak, is sy besittings in veiligheid. 22 Maar as een hom oorval wat sterker is as hy en hom oorwin, neem hy sy volle wapenrusting weg waar hy op vertrou het, en deel sy buit uit. 23 Hy wat nie met My is nie, is teen My; en hy wat nie saam met My versamel nie, verstrooi.
LanieJan 29th 2009, 03:10 PMDankie Mari.... maar ek byt nie. Ja die Heilige Gees word aan ons gegee as ons daarvoor vra, maar ek moet nou maar tot die slotsom kom dat "dronk van die Heilige Gees" nie skriftuurlik bewys kan word nie, so ek moet my daarvan distansieer. Ek wonder nou net glo mense dan dat die Heilige Gees partykeer sterker in jou teenwoordig is as ander kere?. Is die Heilige Gees nie permanent inwonend en ewe sterk in God se kinders nie?
WillemJan 29th 2009, 04:56 PMHi Lanie,
ek weet waarvan jy praat, daai voel of die kop so omdraai...maar .... laat ek so se, dit baie in kerk gevoel as ds gepreek het, soms ook op csv kampe as ons gebid het... maar die vraag wat by my opkom is dat as ons saam in Sy naam vergader en Hy is teenwoordig, kan satan ook dan daar wees? :hmm: Soos die mense se die Woord se niks daarvan nie en God is ook God van orde en dronk is nie orde nie, maar daai duiselig / lighoofdig ....dit laat my wonder en dis die eerste ding wat satan in die bybel gedoen het, (Gen 3:1) Maar die slang was listiger as al die diere van die veld wat die HERE God gemaak het. En hy s� vir die vrou: Is dit ook so dat God ges� het: Julle mag nie eet van al die bome van die tuin nie? "het God rerig so gese" ( my opsomming )
Ta-AnJan 29th 2009, 05:41 PMLanie , ek stem, die Bybel is ons handboek, maar wil ons nie vir G_d in 'n kassie indruk en se,:"Net so, en nie anders nie"? Hoekom moet dit uitgespel wees, beperk ons dan nie vir G_d nie??
My man 'lees' my al baie goed, wanneer hy langs my in die kerk staan, kan hy die Gees se teenwoordigheid in my aanvoel... Ja, ons ontvang die Gees se 'indwelling' wanneer ons Christus bely as Saligmaker en Verlosser..... soos as 'n merk, soos 'n doop teken.... maar daar is tye wanneer Sy teenwoordigheid meer is as ander tye.
LanieJan 29th 2009, 06:25 PMEk dink nie alles oor God is in die Bybel opgeskryf nie maar ek dink alles wat God wil h� ons van Hom moet weet is in die Bybel. :) Ek wonder net, as ek nie die Bybel kan gebruik as riglyn vir of enige iets reg is of nie, wat is die alternatief?
Ta-AnJan 29th 2009, 06:31 PMEk dink nie alles oor God is in die Bybel opgeskryf nie maar ek dink alles wat God wil h� ons van Hom moet weet is in die Bybel. :) Ek wonder net, as ek nie die Bybel kan gebruik as riglyn vir of enige iets reg is of nie, wat is die alternatief? Persoonlike ondervinding/verhouding met Hom :)
Phil FourieJan 30th 2009, 06:07 AMEk wonder nou net glo mense dan dat die Heilige Gees partykeer sterker in jou teenwoordig is as ander kere?. Is die Heilige Gees nie permanent inwonend en ewe sterk in God se kinders nie?
LanieJan 30th 2009, 06:43 AMPersoonlike ondervinding/verhouding met Hom :)
Stop my asseblief as ek van die pad af raak, maar..... en ek gaan my woorde nou baie versigtig kies..... die vyand is baie slinks en sal uit sy pad gaan om mens te mislei, veral as jy 'n baie nou pad met die Here stap, want soos my vriendin s�, die duiwel is baie meer geneig om jou te pla as jy hom pla, en let's face it, dit pla hom geweldig as mens 'n persoonlike verhouding met jou Verlosser het. So, nou wil ek weet, vrywaar 'n persoonlike verhouding met die Here jou van daardie misleiding en aanvalle?
Die FiladelfieerJan 30th 2009, 07:12 AMSo, nou wil ek weet, vrywaar 'n persoonlike verhouding met die Here jou van daardie misleiding en aanvalle?
LanieJan 30th 2009, 10:19 AMVerwys hierdie verse nie na vals profete ens. wat ons gaan probeer mislei met vals boodskappe nie? Kan ons dit ook van toepassing maak op die meer subtiele asook "in your face" aanslae van die satan om God se kinders te probeer mislei oor enige saak denkbaar?
Die FiladelfieerJan 30th 2009, 11:25 AMLanie,
Kom ek gebruik 'n voorbeeld : Jy het, sonder om die tegniese teologie agter die saak te ken, besef iets is fout met "the shack". (Os op die jas, jy is een van BAIE wat dieselde ervaring gehad het in hierdie verband) . Waar dink jy kom hierdie "waarskuwing in jou siel" vandaan ? Ek het dit al hoeveel keer opgemerk dat baie Christene se harte ingestem (ge-"tune" ) is om iets wat nie reg is nie te identifiseer, en ek glo dat dit 'n Geestelike geskenk is wat ons net moet leer om reg aan te wend.
LanieJan 30th 2009, 11:46 AMEk het gesien ja, ek het gesien. ;)
Ta-AnJan 30th 2009, 04:07 PMLanie, soos Fila tereg verduidelik.....
Johannes 10:4 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=43&CHAP=10&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=4) En wanneer hy sy eie skape uitgebring het, loop hy voor hulle uit; en die skape volg hom, omdat hulle sy stem ken. Johannes 10:27 (http://bibledatabase.org/cgi-bin/bib_search/bible.cgi?BIBLE=1&BOOK=43&CHAP=10&SEARCH=jesus%20king%20lord&Read=Read&FIRST=OK&HV=27) My skape luister na my stem, en Ek ken hulle, en hulle volg My.
Son of the SouthFeb 1st 2009, 03:22 AM...vrywaar 'n persoonlike verhouding met die Here jou van daardie misleiding en aanvalle?Vrywaar - nee ek dink nie so nie. Daar is baie waarskuwings in die Bybel, wat my laat glo jy het self ook 'n groot verantwoordelikheid. Die Here bewaar ons wel. Bid ons nog die Onse Vader? "Lei ons nie in die versoeking nie, maar verlos ons van die Bose."
WillemFeb 4th 2009, 09:05 PMJa en vanaand juis kry ek die'
(2Jn 1:7) Want baie verleiers het in die w�reld ingekom: die wat nie bely dat Jesus Christus in die vlees gekom het nie. Dit is die verleier en die Antichris.
LanieFeb 5th 2009, 06:12 AMWillem...
Son of the SouthFeb 6th 2009, 03:41 PMEk het die volgende vandag gekry in 'n nuussbrief van Truth to Tell (http://www.truthtotell.co.za/)(dis mos die ouens wat David Pawson se materiaal versprei) (skies vir die Brits):
The Shack: Losing the Bible�s Plotline�
Next time we will continue with how people today divide God�s truth in part 2 of Truth vs Love.
But this constant sinful desire to split God up has appeared in a new book � a book that has successfully convinced many people that it correctly pictures the God of the Bible, but doesn�t.
(What�s it about? (http://www.truthtotell.net/rdetail.php?value=1082))
�� it is not just your normal garden variety kind of heresy��
But how many believers have seen that The Shack is not just your normal garden variety kind of heresy, but pure blasphemy dressed up nicely? Which is why unbelievers fall over themselves to read this book (it�s on all the bestseller lists) � this is after all the harmless, domestic God they�ve always known to exist�
There�s no space here to elaborate further and we�ll have to leave it for next time, but to get you thinking: Have you noticed that this book does something that the Bible never dares?
A book like The Shack has lost the essential plotline of the Bible, it has shaved it, filed it and blunted it with such skilful writing that few have noticed that this candy is toxic. But it is the anthem of �Christianity lite� and fashion-conscious movements like the emerging church.
That so many Christians have been seduced by this message, points to a deep, pervading misunderstanding about the nature of God in this generation of Christians. �What fresh blasphemy is this?� they should have expressed in shock. Instead, they fawned over it. We must be deeply worried. But we must also be equipped to help correct it.
If you cannot see the red lights this kind of teaching holds for the coming generation of Christians, see our next newsletter�
LanieFeb 6th 2009, 04:30 PMOK, nou is ons myle ver van die draad af. Piets maar. :OFFT:
Phil FourieFeb 9th 2009, 05:42 AMDie rede hoekom ek dit op my geneem het om die volledige bladsy vir bladsy resensie op myself te neem is die feit dat (al weet ek die boek is erg van die pad af) al die resensies daarbuite vreeslik veralgemeen en so oorkom dat dit lyk asof die mense wat die kritiek teen die boek skryf dit nooit self heeltemal gelees het nie.
WillemFeb 11th 2009, 01:51 PMDie rede hoekom ek dit op my geneem het om die volledige bladsy vir bladsy resensie op myself te neem is die feit dat (al weet ek die boek is erg van die pad af) al die resensies daarbuite vreeslik veralgemeen en so oorkom dat dit lyk asof die mense wat die kritiek teen die boek skryf dit nooit self heeltemal gelees het nie.