Posts 3,484	Feeste van die Here vir Israel
Reply With Quote May 5th 2008, 02:19 AM
Last edited by David2; May 5th 2008 at 06:51 PM.
Reply With Quote May 5th 2008, 07:57 AM
Reply With Quote May 5th 2008, 06:41 PM
Posts 1,146	Hierby aangeheg is 'n opsomming van die Joodse feeste
Reply With Quote May 6th 2008, 08:33 AM
Posts 2,456	Ek kry om een of ander rede nie David se l�er afgelaai nie.
Eerstens, hoekom sou julle s� is daar nog joodse feeste wat nie vervul is nie ?
Reply With Quote May 6th 2008, 08:36 AM
Gaan lees weer mooi Lev 23 en kyk na die ooreenkomste, ek dink jy sal sommer gou gou raaksien wat vervul is en wat nie 1T416
Reply With Quote May 6th 2008, 09:09 AM
Gaan lees weer mooi Lev 23 en kyk na die ooreenkomste, ek dink jy sal sommer gou gou raaksien wat vervul is en wat nie Ek vind die studie rondom die feeste ter sprake baie interesant, veral gekoppel aan die "tekens" videos, maar ek dink nie Christene is veronderstel om nog enige van hierdie feeste te volg nie. Mynsinsiens het Christus AL hierdie feeste vervang met die Nagmaal :
Reply With Quote May 6th 2008, 10:27 AM
Dit gaan nie oor die hou van die feeste nie, dit gaan oordat God in die feeste al vir Sy volk in daardie dae 'n duidelike "padkaart" gegee het vir Sy plan vir die mens se verlossing, dit is wat die feeste merkwaardig maak en dat ons sien hoe profeties van aard hulle is 1T416
Reply With Quote May 6th 2008, 11:27 AM
Dit gaan nie oor die hou van die feeste nie, dit gaan oordat God in die feeste al vir Sy volk in daardie dae 'n duidelike "padkaart" gegee het vir Sy plan vir die mens se verlossing, dit is wat die feeste merkwaardig maak en dat ons sien hoe profeties van aard hulle is ooooo ! Ok, ek was net vir 'n oomblik bekommerd gewees. Goed, nou dat ons dit uitgeklaar het, kan iemand nie vir ons asseblief 'n mooi lysie saamstel van die fees en die profesie wat dit voorstel nie ?
Reply With Quote May 6th 2008, 12:22 PM
Posts 2,456	Ek het bietjie gaan loer na die video manne se webtuiste.
Reply With Quote May 7th 2008, 04:06 AM
Pasga staan vir die kruisiging. Die pasga is die aand ge�et. As pasga die veertiende van die eerste maand ge�et is, en die pasga dag begin sesuur die aand, lyk dit vir my of die paaslam die vorige dag, die dertiende geslag is. Christus vervul die slagting van die paaslam aan die kruis.
Vir die fees van die eerste vrugte word daar nie 'n datum op die kalender aangewys nie. Dit word net ges� dit is die dag na die Sabbat. Hierdie is die gewone weeklikse Sabbat, gesien in die lig daarvan dat dit ook die weeklikse Sabbat is wat in die Pinksterfees ter sprake is. Ek lei dus af (ek hoop ek is reg) dat die pasga elke jaar met volmaan plaasvind (elke maand op die Joodse kalender begin dan met nuwe maan en dan is die veertiende volmaan). Ek lei ook af (ek hoop ek is reg) dat Pasga nie elke jaar op dieselfde dag van die week val nie omdat dit afhang van die maan. Maar die fees van die eerste vrugte is wel elke jaar op dieselfde dag van die week. Dit volg die eerste Sondag (die dag na die Sabbat) na die ongesuurde brood. Dit is waarom Christene vandag nog op 'n Sondag kerk toe gaan (hoewel ons n�rens verplig word om dit te doen nie en dit ook nie vir ons 'n amptelike feesdag is nie). Tog bly dit baie betekenisvol dat hierdie nie op 'n datum gevier word nie, maar op 'n dag van die week, Sondag. Dit is die dag waarop Christus uit die dood opgestaan het (die dag na die Sabbat) en vir ons die eerste vrugte geword het. Hy is die eerste geestelike vrug. Ons vrugdra word bekragtig en moontlik gemaak deur sy eerste vrugte.
Pinkster was ook op 'n dag van die week(Sondag). Dit was 50 dae na die eerste vrugte. Hieruit word gesien dat die Jode inklusief tel. ons sou s� dat 49 dae na die eerste vrugte weer 'n Sondag is, maar hulle s� 50. Dit is waarom Pinksterdag elke jaar 'n Sondag is. Dan het hulle twee brode na die tempel gebring. Baie mense dink aan die twee brode as die simbool van die vrug uit die Jodedom en die heidendom wat saamgevoeg word in die kerk. Dit word net afgelei en staan nie in die voorskrifte van die fees nie. Christene het ook nie 'n opdrag om die Pinksterfees te vier nie. Die groot Pinksterfees van Handelinge was ook duidelik 'n fees in opdrag van die Joodse wet en daar was net Jode op daardie dag teenwoordig. Op Pinksterdag vier hulle die wetgewing van Moses. Volgens oorlewering het Moses die wet ontvang 50 dae na die uittog begin het.
Op die eerste van die sewende maand is die fees van basuingeklank, oftewel die Joodse nuwe jaar. Oor die basuin word daar in die wet niks verder ges� nie. Is dit dalk die basuin van 1 Thess. 4? Dit is in elk geval duidelik dat hierdie 'n heel ander groep feeste is, lank na die eerste vier feeste wat vroeg in die jaar gevier word. Soos die eerste feeste deur Jesus op aarde en deur Sy Gees op Pinksterdag vervul is, glo ons dat die laaste drie feeste, lank daarna, ook deur Jesus vervul moet word. Jesus het nog nie die hele profesie vervul nie. Nog baie dinge staan in die profesie wat Hy nie tydens sy eerste koms vervul het nie. Ons weet almal, en dit is voor-die-hand-liggend dat die laaste drie feeste nie tydens die aardse bediening van Jesus vervul is nie. Hierdie laaste drie feeste wag op vervulling.
Dan volg die Groot Versoendag op die tiende van die sewende maand. Die dae tussen die nuwe jaar en die groot versoendag is dae van verootmoediging en reiniging om vir die groot versoening voor te berei. Ons as Christene het reeds ons groot versoening gekry. Daaroor het ek geen twyfel nie. Maar Israel as volk het nie. Dit kan nie in die Bybelse verslag aangetoon word waar die Groot versoendag dag en datum vervul is nie. Ek glo dat dit die dag sal wees wanneer Israel met God versoen sal word. Dit word beskryf in Sagaria 12-13. Jesus gaan met sy volk (oorblyfsel daarvan) versoen word op die dag wanneer Hy weer kom. Hy gaan die groot verdrukking be�indig met sy verskyning uit die hemel. Die groot verdrukking word gesimboliseer in die dae van voorbereiding tot die versoendag. Die Ou Testament praat van Daniel se 70 ste week en die tyd van "Jakob se beproewing" waarin hulle gereinig en uitgesuiwer sal moet word.
Last edited by David2; May 7th 2008 at 01:50 PM.
Reply With Quote May 7th 2008, 06:38 AM
Posts 2,456	Originally Posted by David2
Baie dankie vir die moeite met jou plasing, ek moet s� ek kom agter ek is 'n totale leek as dit by hierdie onderwerp kom, maar het reeds baie die laaste paar dae by geleer.
Met verwysing na bogenoemde aanhaling, wat sou jy s� is die implikasie hiervan ?
Reply With Quote May 8th 2008, 04:07 AM
1. Die feeste het destyds aan Israel 'n groot dag van versoening met God voorgehou. Gekoppel met die loofhuttefees wat net 5 dae daarna gevier word, het hierdie groep feeste deur al die eeue 'n groot toekomsverwagting by Israel wakker gehou. Altyd wanner hierdie laaste groep feeste gevier word, het hulle uitgesien na "die toekomstige eeu". Dit is die belofte van God vir die gese�nde Messiasryk op aarde. Dit is die bedeling waarin die beloftes aan Israel volkome bewaarheid gaan word. God gaan dan, met Israel as sy agent, oor die hele aarde regeer. Al die groot koninkryksbeloftes van die groot en die klein profete sal dan bewaarheid word. Ek reken dus dat die feeste daar is om ons duidelik daaraan te herinner dat God nog nie sy profetiese program afgehandel het nie. Die duidelikste bewys daarvan is juis hier in die feeste. Die eerste vier feeste is so dramaties duidelik dag en datum vervul dat geen mens dit kan ontken nie. Maar wat van die laaste drie? Lewer die eerste vier dan nie vir ons 'n oorweldigende "model" om duidelik te bewys hoe God in die profesie werk nie? Is dit enigsins moontlik dat God nou sommer van die laaste drie gaan vergeet of dat Hy dit gaan oorlaat aan teolo� om met truuks van vergeesteliking die implikasies van hierdie feeste weg te redeneer?
Vir my bewys die feeste finaal dat die benadering van "vergeesteliking" van profesie eenvoudig nie "aan" is nie. Die feeste bewys dat God bedoel het wat Hy s�. Soos wat Hy die eerstes vervul het, sal Hy met die laastes ook maak. In teendeel, Sag. 12-14 beskryf reeds die versoening met Israel wat in die Groot versoendag uitgebeeld word, asook die deurbraak van die koninkryk wat by die loofhuttefees verwag word. S� sal dit vervul word en op geen ander manier nie.
2. 'n Tweede implikasie van die feeste is die datum-aspek. Nie die jaar nie, maar die tyd van die jaar wat hierdie dinge gaan gebeur word in die feeste vasgel�.
3. Nog 'n implikasie van die feeste is om met so 'n bietjie anderste o� na Pinksterdag te kyk as wat die kerk tot nou toe gewoond was om te doen. Pinkster is nie soos die meeste Christene dink die begin van die bedeling van die kerk nie. Dit is eerder die vervulling en afsluiting van 'n belofte aan die volk Israel. Die Pinkstergebeure word ook in Jo�l 2 beskryf. Maar Jo�l 2 praat van meer dinge as wat Pinksterdag van praat. Pinkster was veronderstel om 'n meer uitgebreide gebeurtenis te wees as wat wel daar plaasgevind het. Waarom is Jo�l 2 dan nie ten volle op Pinksterdag vervul nie? Ek reken dit is omdat Jo�l die geloof en aanvaarding van Israel tot hulle gestuurde Messias veronderstel (maar dit was nie daar nie). Pinkster is dus 'n dramatiese illustrasie van hoedat profesie tydens Christus se eerste besoek aan die aarde net tot op 'n punt vervul is, en toe as gevolg van die ongeloof van Israel afgebreek is. Ons (ek) verstaan dus die bedeling van die kerk waarin ons nou is, NIE as 'n vervulling van Bybelse profesie NIE. Die kerk pas in tussenin Sag. 9:9 en 10. Vers 10 is nog nie aangeraak nie en van dit wat tussen vars 9 en 10 kom, (die hele bedeling van die kerk), is daar dodelike stilte in die Ou Testament. Paulus weet ook dat daar niks van die kerk in die Ou Testament ges� word nie, en daarom noem hy dit 'n verborgenheid.
Let op dat Jo�l 2 begin met 'n ernstige oproep tot bekering. En wat het ons op Pinksterdag? Presies net dit. 'n Ernstige oproep tot bekering aan Israel. Jo�l 2: 28,29 is op Pinksterdag vervul, maar vers 30 tot 32 wag nog op vervulling. Ja, vers 32 s� dat almal wat die Naam van die Here aanroep sal gered word, en dit is op Pinksterdag aangehaal. Maar die wat wel op Pinksterdag gered is, was te min. In terme van profesie, was dit te min. In terme van profesie praat ons van 'n verteenwoordigende deel van die volk ten minste. Daarom is alle verdere vervulling daar gestaak en het die verborgenheid daarvandaan begin oorneem.
Net soos wat daar by die uitstuur van die verspieders wel 'n deel van die verspieders en 'n deel van die volk was wat "ja" ges� het, was dit nie genoeg nie. Die geestelike werklikheid wat ons as Christene vandag beleef, is nie vanuit die Joodse feeste "vervul", of vanuit enige deel van die profesie nie. In teendeel, soos Paulus dit verduidelik in Rom. 11, moes Israel tot 'n val kom vir die evangelie om na die heidennasies te kon uitgaan. Hoewel die feeste dus prim�r op Israel gerig is en die bedeling van die kerk nie ook vir ons "uitplot" nie, is daar menige raakpunte in die feeste vir ons wat Christene is:
4. Ons kan nou met soveel meer toewyding, geloof en vertroue kyk na ons Verlosser, Jesus Christus. Ons weet dat Hy nie sommer maar toevallig een dag op die toneel verskyn het soos die leiers van ander gelowe nie. Watter ander geloof se leier het die profetiese geskiedenis agter Hom wat Jesus Christus het? Daar bestaan nie so iets nie. Dink net vir 'n oomblik hoe lank gelede is Lev. 23 se Joodse feeste al ingestel en met hoeveel presiesheid en wonderbare geestelike waarheid het Jesus daardie eerste vier feeste kom vervul. Dit is asemrowend en totaal ongekend buite die Bybel! En nou kom ouens soos Sakkie Spangenberg en Steve Hofmeyr hulle s� vir jou Jesus was net 'n gewone mens. Derduisende mense glo hulle! Al wat ek kan s� is: Petrus was reg in sy sendbriewe! Die profetiese woord staan baie vas en skyn soos 'n helder lamp en 'n donker vertrek. Mense, laat hierdie groot en helder lamp wat ook skyn uit die feeste vandag opnuut weer ons harte siele verlig!
Reply With Quote May 8th 2008, 11:26 AM
Reply With Quote May 8th 2008, 12:36 PM
3. Nog 'n implikasie van die feeste is om met so 'n bietjie anderste o� na Pinksterdag te kyk as wat die kerk tot nou toe gewoond was om te doen. Pinkster is nie soos die meeste Christene dink die begin van die bedeling van die kerk nie. Dit is eerder die vervulling en afsluiting van 'n belofte aan die volk Israel.
Bogenoemde aanhaling laat my egter oor iets wonder : S� jy dus dat Pinkster in der waarheid die aanvang van die Nuwe Verbond aandui, spesifiek vir Israel, wat dan uiteindelik deur Israel negeer is ?