Wegraping, 'n ander siening - BibleForums Christian Message Board
Wegraping, 'n ander siening
Aug 27th 2012, 08:10 PM
Gen 5:24 En Henog het met God gewandel; en hy was daar nie meer nie, want God het hom weggeneem.
Is dit nie hoe ons as Christene moet lewe nie?? Soos Henog
Diegene wat 'n wegraping verwag (Bruid).....se kwalifikasie sal gemeet word aan die wandel van Henog met God :idea:
Aug 28th 2012, 06:15 AM
Re: Wegraping, 'n ander siening
Jy bevestig eintlik 'n punt wat ek al hoeveel maal probeer beklemtoon het i.v.m. die Bruid. Jesus kom vir skoongewaste, rein, onberispelike Bruid. Nie baie van ons voldoen hieraan nie, al is ons bekeer, want ons pad van Heiligmaking skiet ver tekort. Terloops, ons glo Henog gaan een van die 2 getuienis wees saam met Elia tydens die 7 jaar verdrukking hier op aarde, wat gedood gaan word en drie dae in die strate van Jerusalem gaan le en dan weer opstaan. Hulle moet nog 'n natuurlike (eerste dood) sterf.
Aug 28th 2012, 06:56 AM
Kan ek asb bewyse kry van waar Henog en Elia terug gaan kom aarde toe voor die verdrukking, dan n dood sterf, en weer gaan opstaan, omdat hulle die eerste dood MOET sterf?
Want ek kan nie insien hoekom hulle die eerste dood MOET sterf nie, daar gaan mense wees met God se wederkoms wat OOK nie die eerste dood sterf nie...
En om daaroor te dink, as ek Henog of Elia is sal ek darm baie upset wees op soveel jaar in die Hemel te wees, sonder ENIGE sonde te leef, en dan weer terug aarde toe gestuur te word om te kom STERF...
Daar is baie dinge wat nie sin maak as ek daaroor dink nie...Sal graag die verse wil sien!
Aug 28th 2012, 09:41 AM
Hammerhead, dit gebeur nie voor die verdrukking nie, maar tydens die verdrukking.
Hebreers 9:27 "En net soos die mense bestem is om een maal te sterwe en daarna die oordeel,...."
Question: "Who are the two witnesses in the book of Revelation?"
Answer: There are three primary viewpoints on the identity of the two witnesses in Revelation 11:3-12: (1) Moses and Elijah, (2) Enoch and Elijah, (3) two unknown believers whom God calls to be His witnesses in the end times. (1) Moses and Elijah are seen as possibilities for the two witnesses due to the witnesses' power to turn water into blood (Revelation 11:6), which Moses is known for (Exodus chapter 7), and their power to destroy people with fire (Revelation 11:5), which Elijah is known for (2 Kings chapter 1). Also giving strength to this view is the fact that Moses and Elijah appeared with Jesus at the transfiguration (Matthew 17:3-4). Further, Jewish tradition expected Moses and Elijah to return in the future. Malachi 4:5 predicted the return of Elijah, and the Jews believed that God’s promise to raise up a prophet like Moses (Deuteronomy 18:15, 18) necessitated his return.
View (3) essentially argues that Revelation chapter 11 does not attach any famous identity to the two witnesses. If their identities were Moses and Elijah, or Enoch and Elijah, why would Scripture be silent about this? God is perfectly capable of taking two "ordinary" believers and enabling them to perform the same signs and wonders that Moses and Elijah did. There is nothing in Revelation 11 that requires us to assume a "famous" identity for the two witnesses.
Which view is correct? The possible weakness of (1) is that Moses has already died once, and therefore could not be one of the two witnesses, who die, which would make Moses a contradiction of Hebrews 9:27. Proponents of (1) will argue that all of the people who were miraculously resurrected in the Bible (e.g., Lazarus) later died again. Hebrews 9:27 is viewed, then, as a "general rule," not a universal principle. There are no clear weaknesses to view (2), as it solves the "die once" problem, and it makes sense that if God took two people to heaven without dying, Enoch and Elijah, it was to prepare them for a special purpose. There are also no clear weaknesses to view (3). All three views are valid and plausible interpretations that Christians can have. The identities of the two witnesses is an issue Christians should not be dogmatic about.
Aug 29th 2012, 07:14 AM
Johnny, Sal jy saamstem dat die twee getuies direk gekoppel is aan die profesie van die 1260 dae?...
Daarom sal ek graag eers wil hoor wat jou uitleg is van die 1260 dae profesie voordat die twee getuies ontleed word...
Net iets om aan te dink…
Wanneer Sagaria twee olyfbome en kandelare in n visioen sien, het hy vir die engel gevra wat dit beteken, en die engel het hom geantwoord:
Sag 4:6 "Dit is die woord van die HERE"...
Jammer Ta-An dat ons die onderwerp heel verander het, miskien kan dit verder in n ander draar bespreek word.
Aug 29th 2012, 08:43 AM
Die 7 jaar verdrukking is 7 jaar lank ( ) en word in 2 gesplit deur gebeure tydens daardie tydperk van 1260 dae elk.
Aug 29th 2012, 01:21 PM
Ek kan nerens in die bybel bewyse kry van n 7 jaar verdukking nie. n 7 jaar tydperk word nie eers een keer in Openbaring genoem nie..Openbaring 11 praat van n 1260 dae profesie. Die enigste plek waar daar aan 7 jaar gekom word, is om die 1260 “dae” van verse 2 en 3 van Open 11 bymekaar te tel… Maar die 2 verse praat van dieselfde 1260 “dae”…nie 2 verskillendes nie…
Ek weet nie of dit alom bekend is hoe om n profesie uit te le nie, maar die bybel is baie duidelik oor sekere “sleutels”:
In Eseg 4 le een van die “sleutels” - Daar praat dit van n 390 dae profesie, “en vir elke jaar le ek jou een dag op” (Eseg 4:6)
Dit is n God gegewe sleutel van interpretasie.
D.W.S 1 dag = 1 jaar in profesie-taal.
Daarom in Open 11 is die 1260 dae profesie gelyk aan 1260 jaar profesie, soos die Here dit gegee het om te interpreter…
En as Open 11 deel is van n 1260 jaar profesie, dan het dit niks tedoen met n 7 jaar verdrukking wat nog moet kom nie…
Die 1260 jaar profesie is deel van n baie groter profesie in Daniel, maar soos ek in my vorige kommentaar gese het, die onderwerp van die draad die wegraping, so die profesie kan in n ander draad bespreek word…
Aug 29th 2012, 09:23 PM
Ek stem saam met Hammerhead. Dis 1260 jaar, nie 1260 dae nie. Mens moet mens self 'n paar vrae afvra: Hoekom gebruik mens jare met al die tyd profesiee, maar skielik dae met hierdie een?
Ook: Paulus (2 Thes 2:7) en Johannes (1 Joh 4:3) bevestig dat die antichris reeds in hul tyd daar is en gaan wees tot die einde van tyd. Hoekom moet mens hierdie twee se getuienis ignoreer om 'n antichris te wil kry wat skielik in die eindtyd uitpop?
Die twee getuies is die Ou en Nuwe Testament. HammerHead, jy is reg met:
Soos Openbaring leen uit Daniel uit, word hier geleen uit Saggaria uit. . Die Bybel verklaar homself altyd, as dit by profesie kom.....
Johnny, as ek mag vra: Hoe interpreteer jy 1 Joh 4:3 en 2 Thes 2:7?
Aug 30th 2012, 05:51 AM
Hammerhead en Ben, as julle nie in 'n 7 jaar verdrukking glo nie dan is dit vir my sinneloos om die gesprek enigsins verder te neem. Onthou....as die laaste basuin blaas....dan is dit tyd vir julle om bekommerd te raak!
Aug 30th 2012, 07:22 AM
Jy speel nie "fair" nie, Johnny..... Jy kan nie stellings maak wat jy nie bereid is om te kan verdedig nie. Hoe kan ons van jou leer as jy dit nie wil doen nie???
1 Joh 4:3 en 2 Thes 2:7 gaan nie uit die Bybel verdwyn nie.... Hoe interpreteer JY daai twee verse?
En Saggaria 4:6 terwyl ons besig is...
Aug 30th 2012, 10:04 AM
Eina Johnny...Net omdat iemand nie saam met jou stem nie, nou besluit jy sommer ons is verkeerd ?
As ek verkeerd verstaan, wil ek graag he iemand moet my reghelp, want ek wil nie goddeloos wees nie...Net so moet ENIGE iemand homself belangrik genoeg ag om die waarheid te verstaan. Hoe verstaan mens die waarheid? Jy antwoord die bybel met die bybel!!
Die bybel le vir ons AL die profesie uit, ons moet net dit raak lees..As jy die regte "tools" gebruik, is enige taak baie maklik...Net so, as jy die regte verduidelikings gebruik uit die bybel uit, maak die profesiee baie sin, en is maklik om te interpreteer!
Ek is bereid om die hele uitleg van die profesiee te doen in n draad, maar ek het tyd nodig om dit aan mekaar te slaan, maar sodra ek dit gedoen het, doen elkeen homsself n guns en gaan KYK of dit bybels is, want dis nie my uitleg nie, dis God se uitleg...
Hoekom het God vir ons profesiee gegee?
1 - Om die God van die bybel as die enigste WARE God te verklaar, van alle ander gode!
2 - Om die toekoms AKKURAAT te verklaar en sodoende GELOOF in die hoorder daarvan te skep.
3 - Om aan die hoorder van die profesiee te openbaar wat God se wil en gedagtes is vir sy lewe.
4 - Om Jesus Christus aan die hoorder voor te stel, want Openbaring 1:1 se nie verniet die boek se TEMA is die openbaring van Jesus nie..
Nou as n profesie verkeerd verstaan word, klink dit vir my BAIE belangrik dat dit reggestel word, anders kan die bogenoemde punte nie geskiet in daardie persoon se lewe nie! En as jy nie weet wat God se wil is in jou lewe nie, hoe kan jy doen wat God behaag?
Hoop dit is elke Christen se DOEL om God se wil in hulle lewe te ontdek.
Aug 31st 2012, 05:45 AM
Hi julle. Daar is al vele drade en gesprekke oor die onderwerp op die forum en ek sien nie hoekom ek ALLES weer en weer en weer moet aanpsreek nie. As julle 'n search gaan doen is ek seker julle sal (of nie) die antwoorde kry waarna julle opsoek is. As dit nie werk nie, kan ek vir julle gratis dvd's oor die onderwerp en vele meer pos wat julle ure se kykgenot en lering sal verskaf. Julle kan vir my 'n e-pos stuur. Sien die skakel:
Aug 31st 2012, 06:18 AM
Dankie vir jou offer, ek dink die enigste manier om uit te vind wat die BYBEL daaroor se, is om altwee opsies te vat, en dit met die bybel te vergelyk...
Ek sal op een voorwaarde na jou dvd's kyk, as jy instem om na dvd's te kyk wat EK jou ook, natuurlik gratis, kan stuur...Sodra jy instem, sal ek jou n epos stuur met my posadres ens...
En dan doen ons mekaar n guns, en gan SOEK waar die ander persoon verkeerd is, en hoekom ek dit so se is, want as jy gaan SOEK waar iemand anders nie saamstem met die bybel nie, dan sal die Here vir jou wys waar daardie persoon verkeerd is, en as jy niks kry wat verkeerd is nie, dan is daar net een antwoord, dit moet waar wees...
Hoop om van jou te hoor!
Aug 31st 2012, 09:29 AM
Hi Johnny. Ek het 'n aks meer as 'n maand terug al vir jou 'n epos gestuur met my pos adres, maar nog geen dvd's gekry nie.... Ek glo jy het nie my epos gekry nie, so ek stuur dit weer vir jou.
Hammerhead, het ons twee dieselfde dvd's? Indien nie, het ek ook baie "cool" dvd's wat ek vir jul altwee wil stuur (vir seker ook gratis). Myne is 'n stel van 13 dvd's + 2 dvd's oor Skeppingsleer vs Evolusie. Ongelooflik! Voorwaardes dieselfde: ek kyk julle s'n en julle myne... Hierdie gaan in 'n DVD-kyk bonanza ontaard! Ek weet van my kant af sal ek vir seker jou DVD's kyk, Johnny (Self vir jou my aantekeninge daaroor terug epos as bewys dat ek dit in detail gekyk het). Maar dan moet jy myne ook kyk.
As jou DVD's anders as myne is, Hammerhead, sal ek graag ook daarna wil kyk.
Aug 31st 2012, 10:55 AM
Haha, Ben, eks nie seker of dit dieselfde is nie, ek wou jou n privaat boodskap stuur, maar ek het dit 'aparantly' gedisable... so ek probeer uitvind hoe om dit aan te sit, en dan sal ek dit doen...