Die Volmaakte [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Vrae en menings oor die Bybel > Die Volmaakte
View Full Version : Die Volmaakte
Oct 12th 2008, 06:34 PM
Oct 15th 2008, 03:28 PM
Oct 16th 2008, 08:09 AM
Oct 16th 2008, 08:38 AM
Oct 16th 2008, 09:53 AM
Oct 16th 2008, 10:14 AM
Oct 16th 2008, 10:17 AM
Oct 16th 2008, 10:51 AM
Oct 16th 2008, 11:22 AM
Oct 16th 2008, 11:58 AM
Ek weet nie of ek kan saamstem met hierdie stelling van jou nie, ons glo tog (wel ek ten minste :) ) dat die Bybel die Woord van God is, ek kan nie insien dat hierdie Woord ooit sal vergaan nie, maar dat dit vir ewig sal voortbestaan, dalk nie in die vorm wat ons dit vandag het nie, maar die Woord van God kan nie tot niet gaan nie. :hmm:
Oct 16th 2008, 12:09 PM
Oct 16th 2008, 12:45 PM
Oct 16th 2008, 01:11 PM
...... maar dat dit vir ewig sal voortbestaan, dalk nie in die vorm wat ons dit vandag het nie, maar die Woord van God kan nie tot niet gaan nie. :hmm:
Oct 16th 2008, 01:34 PM
Oct 17th 2008, 07:48 PM
Oct 18th 2008, 01:22 PM
Groen - nabye verlede vir die skrywer
Rooi - "nou" soos in toe die brief geskryf is
Blou - eendag ......
hoe verstaan julle die tydvalle in hierdie deel ?.....
Oct 18th 2008, 01:44 PM
Die Afrikaanse vertaling van "eendag" in vers 12 is misleidend. Die Griekse woord is eenvoudig "dan" of "then" soos in die meeste Engelse vertalings. In Afrikaans het die vertalers "eendag" gesê omdat hulle dit so verstaan het, maar "tote" beteken eenvoudig "dan". Dit is die probleem waarmee ons sit. As die vertaler gemeen het dit is ver in die toekoms dan vertaal hy dit so al is dit nie noodwendig die betekenis nie.
Oct 19th 2008, 04:52 PM
Hallo David2. Ek reageer kortliks op jou punte as jy my sal vergun:
Die verstaan van die "van aangesig tot aangesig" toestand is sentraal vir die verstaan van hierdie gedeelte. Ek verduidelik dit in punt 4.
1. Dit kan nie hier handel oor die gawe van 'n "woord van kennis" nie (vgl. 1 Kor 12). 'n Woord van kennis is wanneer God inligting van iemand of 'n bepaalde situasie openbaar. Vers 9 sê "ons ken ten dele." Dit verwys eerder daarna dat "ons", dit wil sê alle gelowiges, slegs onvolmaakte kennis besit. Dit word ook weerspiëel deur die feit dat daar baie dinge in hierdie lewe is waarvan ons nie al die kennis het nie. Wetenskaplikes is steeds aan die raai prasies hoe werk lewe, asook baie verskynsels op atomiese en sub-atomiese vlak. Wat is kennis ten volle, of volmaakte kennis? Beslis nie iets wat ons in hierdie lewe ervaar nie. Dit kan ons slegs ervaar as ons in die nuwe hemel en die nuwe aarde is. Sien bv. Rom 11:34
2. Die beeld van kind-wees wat volwasse word is 'n beeld wat Paulus gebruik in hierdie spesifieke konteks. Jy kan dit nie in dieselfde konteks plaas as ander plekke waar Paulus die kindwees-tot-volwasse-beeld gebruik nie. In hierdie konteks vergelyk Paulus die huidige bedeling met kind-wees, en die nuwe bedeling van die nuwe hemel en die nuwe aarde as die bedeling van volwasse-wees. Paulus gebruik ander beelde ook om dieselfde beginsels te illustreer. Volgens Rm 8:22 is die ganse skepping in barensnood, tot en met die nuwe bedeling. In daardie gedeelte praat trouens ook van die feit dat ons sy "kinders" is. Die toestand van volle kennis, is dieselfde toestand as "van aangesig tot aangesig" (vers 12). Dit kan slegs in die hiernamaals wees, wanneer ons verheerlikte liggame (1 Kor 15:51,52) het om die direkte teenwoordigheid van God te beleef.
3. Die konteks self verklaar die betekenis van "volmaakte." Dit is dieselfde toestand waarvan vers 12 praat, naamlik wanneer ons God van aangesig tot aangesig sal sien. Sien Op 22:4 "En hulle sal sy aangesig sien, en sy Naam sal op hulle voorhoofde wees."
4. David sê "dat hulle die fase van volwassenheid bereik met die volle kennis wat aan ons openbaar is" en dan sê jy dit is deel van die beeld van die spiëel. Hier word twee toestande beskryf: a) die toestand wat sê: "nou sien ons deur ‘n spieël in ‘n raaisel" en b) "eendag van aangesig tot aangesig." Die tweede toestand staan juis in kontras met die beeld van die spiëel. Stelling a) is 'n metafoor, terwyl stelling b) 'n werklike toestand beskryf. As mens dit vergelyk met ander gedeeltes waar gepraat word van hoe mense God "van aangesig tot aangesig gesien het" (bv. Eks 33:11) of "sal sien" is hier nie ruimte vir dubbelsinnigheid nie. Sien veral Op 22:4 (hierbo aangehaal) in dié verband, asook:
1 Joh 3:2 "Geliefdes, nou is ons kinders van God, en dit is nog nie geopenbaar wat ons sal wees nie; maar ons weet dat ons, as Hy verskyn, aan Hom gelyk sal wees, omdat ons Hom sal sien soos Hy is."
- dan eers kom die volmaakte.
Die ander probleem met David se interpretasie is: As dit so is dat ons "die volle kennis wat aan ons openbaar is" het, wat as ek reg verstaan op die Bybel dui:
1) waarom verskil mense dan oor die interpretasie van die Bybel?
2) watter bybel is die regte / volmaakte Bybel?
3) en/of is alle bybels volmaak?
Nee, ek dink nie die toestand van volle kennis het hoegenaamd iets te doen met ons onvolkome wetenskaplike kennis nie. Dit gaan suiwer oor gestelike kennis van die evangelie en daaroor is die Woord duidelik dat ons die bedeling van die volle kennis reeds ingegaan het. Jy wil nou die beeld van die kind en die volwassene hiervan losmaak, maar dit kan tog nie. Oral waar die apostel in sy briewe aankondig dat ons die fase van die volle kennis ingegaan het, sê hy ook dat ons nou soos 'n volwasse man is, na die volle grootte in Christus, volmaak in Christus. Dit is waar ons nou is, en daarom het die onvolkome, tydelike vorms van kennis en tale opgehou.
Nee, die onmiddelike konteks van "aangesig tot aangesig" is die dowwe spieël, en dit is dus die meer waarskynlike verklaring dat dit hier gaan oor 'n vergelyking met die dowwe beeld in die spieël en nie 'n baie veraf idee oor Christus nie.
Ook die spesiale tekens het opgehou. Al die apostels het "die tekens van 'n apostel" gehad en dit aan mense vertoon om hulle gesag en kennis te kon bewys. Vandag werk predikers nie meer so nie. Ons gesag en kennis is uit die Bybel.
OK Phillip, ek het reeds gesê 9 uit 10 kommentare verwag die vervulling van "die volmaakte" by die wederkoms. Ek staan by die een uit tien. Vir my is die volmaakte die Bybel.
Oct 22nd 2008, 06:00 AM
Nee, ek dink nie die toestand van volle kennis het hoegenaamd iets te doen met ons onvolkome wetenskaplike kennis nie. Dit gaan suiwer oor gestelike kennis van die evangelie en daaroor is die Woord duidelik dat ons die bedeling van die volle kennis reeds ingegaan het. ............
Ek staan by die een uit tien. Vir my is die volmaakte die Bybel.
dan wil ek ook maar die logiese vraag vra...... hoekom kan nie eers net twee Christinne 100% saamstem oor die geestelikke kennis wat die Bybel ons bied nie ?......
God se volmaake aan ons bewillig kan tog nie so onvolmaak wees nie ?????.......
die logiese sou tog wees dat die Volmaakte in Christus gestalte gevind het toe Hy mens geword het en aan die mens ten volle openbaar sal word met die wererkoms........ ????
as 9 uit 10 komentaarskrywers wat almal daarop aanspraak maak dat hulle deur die Gees gely word, sou saamstem......... almal kan tog nie verkeerd wees nie want almal bestudeer dieselfde Bybel ( of nie ???? )
em weereens dan :
watter Bybel ?
watter samestelling ?
watter vertaling ?
watter interpretasie ?
Oct 22nd 2008, 01:38 PM
Ek verstaan wat jy sê, maar ek dink nie ons hoef dit so moeilik te maak nie. Ek verskil nou bv. met Philip oor die identiteit en die tyd van "die volmaakte", maar tog dink ek as ek vir Philip sou vra of ons nou in die era leef van die "die volwasse man in Christus, die mate van die volle grootte van Christus" (Ef. 4:13), dan sal hy sê "ja".
Dieselfde met Kol. 2:9,10. Het ons nou, ten spyte van 'n paar verskille daardie volheid in Christus? Natuurlik het ons dit! Daar kan geen twyfel daaroor bestaan nie! Ons onderlinge verskille oor sekere interpretasies maak tog nie ons volheid in Christus minder waar nie.
Vir my is hierdie die volle kennis van die evangelie wat gepaard gaan met totale geloofsekerheid. Om nou in tale te spreek of profesie te kan uitlê kan nie vir my 'n duit of 'n greintjie bydra bo en behalwe dit wat ek in Christus het nie. En dit is nou juis die hele punt van 1 Kor. 13. As die volmaakte gekom het, dan het dit wat ten dele is verby gegaan. Vir my is Jesus Christus volmaak en ek is volmaak in Hom (Kol. 3:3,4). Die seëninge wat ek van Christus af kry is alles geestelik (Ef. 1:3). Goed, nou moet ek so bietjie kwalifiseer. Daar is tog ook fisiese goed wat ons van God ontvang wat ook seëninge is, maar let op dat Ef. eintlik die geestelike seëninge uitsonder en dit op 'n ander vlak plaas. My geestelike seëning is die goed wat van my 'n Christen maak en dit is tien keer meer belangrik as dit wat ek (fisies) besit of dit wat ek kan doen. Dit is die gawe van die hemel, dit is volmaak en dit is die eerste keer ten volle geken toe die volle Bybel tot lering vir mense gegee is.
Oct 22nd 2008, 05:24 PM
Die "kennis" in hierdie gedeelte word nie gespesifiseer as spesifiek "geestelike kennis" nie. Dit gaan oor kennis in die algemeen. Dit gaan ook nie oor wetenskaplike kennis as sodanig vir my nie. Ek het dit slegs as voorbeeld gebruik. Maar mens kan enige kennis oor die waarheid hier ingooi: die waarheid oor die werklike stand van sake, oor die aard van God se karakter, oor die aard van sy werke, oor die aard van die skepping (en bv. die detail daarvan). Wetenskaplikes ondersoek toevallig ook God se skepping, maar hulle het nie die kennis wat God het nie.
Die interpretasie dat die kennis waarvan hier sprake is, spesifiek te doen het met die kanon van die bybel, kan jy in elk geval nie van hierdie gedeelte aflei nie, maar doen jy bloot op grond van jou voorveronderstelling.
Hoe verantwoord jy jou stelling "dat ons die bedeling van die volle kennis reeds ingegaan het"? Hoe begrond jy dit volgens die Skrif?
Jy sê: "Jy wil nou die beeld van die kind en die volwassene hiervan losmaak, maar dit kan tog nie." Lees weer my punt 2. van my vorige pos. Jy kan nie dieselfde beeld in alle kontekste van toepassing maak nie. Die konteks self bepaal die toepassing van die beeld. Jy kan nie dieslelfde beeld op alle kontekste van toepassing maak nie. Ek het juis vir jou daarop gewys dat Paulus juis in ander kontekste sê ons is "kinders."
"Van aangesig tot aangesig" is geen beeld nie, maar staan juis in kontras met 'n beeld, nl. dat ons nou nog deur 'n spiëel in 'n raaisel kyk, maar dat ons eendag van aangesig tot aangesig. Mens moet daarom kyk na die ander plekke in die bybel, wat verstaan word onder die uitdrukking: "van aangesig tot aangesig." Dit is geen moeilike beeld nie, maar doodgewoon dat ons God van aangesig tot aangesig sal sien, wat nie nou die geval is nie. Die "eendag" dui op 'n spesifieke dag: as Christus weer kom, nie op 'n dag toe die Bybel 'n kanon sou word nie. Wanneer sou daardie "dag" in elk geval wees?
Want, en dit wil ek graag weet:
Ek stem ook saam dat Christus volmaak is, maar dit gaan nie hier oor 'n volmaakte persoon nie, maar 'n volmaakte bedeling.
Die volmaakte wat gekom het kan nie Christus wees nie, want Christus het reeds gekom ten tyde van Paulus se skrywe. Dit kan ook nie die Bybel wees nie, want ons besit nie 'n volmaakte Bybel nie.
Oct 23rd 2008, 06:51 AM
Philippense 3:12 "Nie dat ek dit al verkry het of al volmaak is nie, maar ek jaag daarna of ek dit ook kan gryp, omdat ek ook deur Christus Jesus gegryp is." (Paulus se eie woorde.) Ek kan nie verstaan hoe enigiemand kan dink dat ons die volmaakte al bereik het nie. Daar is soveel gebreke en tekortkominge in ons as mense, in die Bybel soos ons dit ken, in ons verhouding met God. Maar eendag, na die wederkoms, dan sal ons volmaak wees in elke opsig, ons sal al die kennis he, daar sal geen verskille meer wees nie, geen misverstande, geen vrae, geen sonde nie. Dit is tog duidelik dat dit die "volmaakte" is waarna Paulus verwys.
Wanneer Paulus op ander plekke praat van volwassenheid, dan verwys hy na geestelike volwassenheid, waarheen ons almal besig is om te groei. Dit is iets wat ons nooit in hierdie wereld ten volle sal bereik nie, maar ons streef daarna. Ons kan nie vir altyd babas in die geloof bly en melkkos eet nie, ons moet na 'n punt beweeg waar ons meer en meer volwasse word en vaste spys kan verteer. Maar dit impliseer myns insiens hoegenaamd nie dat ons al die volmaakte bereik het nie. Terloops, Paulus was nader daaraan as die meeste van ons - tog se hy dat hyself meer in tale praat as almal. Die tale het dus nie opgehou toe hy geestelik volwasse geword het nie? Daarom voel ek dat die volmaakte beslis nog nie kon aangebreek het nie....
Oct 23rd 2008, 07:23 AM
Dit is besig om 'n erg interesante draad te word hierdie !
Ek het nog niks raak gelees wat my oortuig dat die volmaakte iets of iemand anders kan wees as Christus nie :
Die Bybel : Philip en myself se vrae staan nog steeds : watter Bybel is die volomaakte, want dit kan onmoontlik nie al die Bybels wees nie.
Die huidige dispensasie (bedeling ?) : Dit kan ook nie as volmaak gesien word nie, bloot omrede daar nog dinge moet gebeur. Kan hierdie bedeling as volmaak gesien word wanneer die oorspronklike Verbondsvolk nog nie deel het hieraan nie ?
Oct 23rd 2008, 07:35 AM
..... as profesiee reeds "verbygegaan" het, wat dan van Openbaring ? ....
... en hoekom is die "tekens" soos tale, profesie, kennis ...... ens dan nog steed "alive and active" in die Christen kerk van vandag.........
.... as wat ons vandag het "die volmaakte" is......... het God baie van sy beloftes opsygeskuif ........ ek kan dit net nie glo nie.....:help:
Oct 23rd 2008, 08:27 PM
het God baie van sy beloftes opsygeskuifNee, God het nie beloftes opsy geskuif nie. Hy het wel 'n baie groter en volkome openbaring gegee en sy verlossingsplan bekend gemaak en dit het alle tydelike en onvolkome openbaringsvorme beëindig.
en hoekom is die "tekens" soos tale, profesie, kennis ...... ens dan nog steed "alive and active" in die Christen kerk van vandagEk glo nie dit is oral in die Christelike kerk aktief nie. En, nou ja, om op meganiese wyse aan te leer om in tale te praat, is nie so moeilik nie ...
watter Bybel is die volomaakte, want dit kan onmoontlik nie al die Bybels wees nie.Nee, dit is nie 'n spesifieke Bybel of vertaling wat die volmaakte is nie. Dit het niks daarmee te doen nie. Dit gaan oor die volkome openbaring van God se verlossingsplan, iets wat in vorige bedelings bitter min van verstaan is.
Dit kan ook nie as volmaak gesien word nie, bloot omrede daar nog dinge moet gebeur. Kan hierdie bedeling as volmaak gesien word wanneer die oorspronklike Verbondsvolk nog nie deel het hieraan nie ?Dit is nie die mense in die huidige bedeling wat volmaak moet wees nie, dit is ons geestelike erfenis in Christus wat nou volmaak is. Ten spyte van ons eie onvolkomenheid, sien God ons aan in dit wat Christus van ons gemaak het - en dit is wel totaal volkome. Die verbondsvolk is ook nie van vandag se geestelike weldade uitgesluit nie. Die middelmuur tussen Jood en heiden is afgebreek. Daar bestaan vandag streng gesproke nie so iets soos 'n verbondsvolk nie. Almal word vandag aangesien in Christus Jesus, of hulle nou Jode is of nie.
"Nie dat ek dit al verkry het of al volmaak is nie, maar ek jaag daarna of ek dit ook kan gryp, omdat ek ook deur Christus Jesus gegryp is."In ons eie praktiese geloofslewe, gehoorsaamheid en toewyding aan die Here is dit inderdaad so dat nie een van ons volmaak is nie. Maar, soos hierbo aangetoon, is ons in beginsel, geestelik gesproke, op grond van die soenverdienste van Christus aan die kruis, totaal volkome en volmaak in Christus. Ek glo julle is darem seker bewus van hierdie belangrike lering van die Nuwe Testament. M.a.w. Daar is 'n verskil tussen ons praktiese onvolkome stand as Christene en ons geestelike volkome status. Dit word in die gereformeerde teologie ook ons "volkome toegerekende geregtigheid" genoem.
Wat beteken "kennis" in hierdie konteks? Phillip nee, ek kan hoegenaamd nie met jou saamstem nie. In die oorgrote meerderheid van gevalle dink Paulus aan geestelike kennis as hy die woord gebruik, en hier is dit sekerlik nie anders nie.
Ek het nog niks raak gelees wat my oortuig dat die volmaakte iets of iemand anders kan wees as Christus nieDie enigste probleem is net dat die volmaakte in die onsydige vorm geskryf is en dus nie na 'n persoon verwys nie. Of kom ek sê dit verwys hoogs waarskynlik nie na 'n persoon nie.
Oct 24th 2008, 01:54 PM
Ek glo nie dit is oral in die Christelike kerk aktief nie. En, nou ja, om op meganiese wyse aan te leer om in tale te praat, is nie so moeilik nie ...
David... hoekom gebeur dit dan spontaan met gelowiges wat bitter min daarvan weet of self nie daarin glo nie ( soos ek ! ) ?
Nee, dit is nie 'n spesifieke Bybel of vertaling wat die volmaakte is nie. Dit het niks daarmee te doen nie. Dit gaan oor die volkome openbaring van God se verlossingsplan, iets wat in vorige bedelings bitter min van verstaan is.
Paulus en sy tydgenote het hierdie openbaring gehad........... die volmaakte verlossingsplan soos in Christus verwesinlik word in geloof aanvaar met hartsoortuiging en kom nie op 'n magiese wyse uit 'n boek uit nie...... of hoe ?
om te se die Woord = die Bybel = die volmaakte het alles met hierdie bespreking te doen, dan nie ??......
om te se die Woord = die verlossingsboodskap in Christus = volmaakte in Christus is 'n heel ander storie ..... dan praat ons dieselfde taal !
Oct 24th 2008, 01:59 PM
Die enigste probleem is net dat die volmaakte in die onsydige vorm geskryf is en dus nie na 'n persoon verwys nie. Of kom ek sê dit verwys hoogs waarskynlik nie na 'n persoon nie.
dan is daar nog 'n probleem - die Heilige Gees word ook van in die onsydige vorm geskryf en is beslis 'n persoon van die Drie-Eenheid......:o
Oct 24th 2008, 07:28 PM
David... hoekom gebeur dit dan spontaan met gelowiges wat bitter min daarvan weet of self nie daarin glo nie ( soos ek ! ) ?Die vraag oor "die volmaakte" in 1 Kor. 13 is 'n beginselvraag wat alleen uit die Woord beantwoord kan word. Ervaringe van mense is ver te wispelturig en onbetroubaar om as barometer vir Skrifwaarheid gebruik te word.
dan is daar nog 'n probleem - die Heilige Gees word ook van in die onsydige vorm geskryf en is beslis 'n persoon van die Drie-Eenheid...Op 'n tegniese punt het jy my hier vas. :(Tog weet ons dat die Byebel 'n besondere wyse het om oor die Heilige Gees te praat wat wel anders is as die geval van Christus wat wel 'n menslike persoon was.
om te se die Woord = die verlossingsboodskap in Christus = volmaakte in Christus is 'n heel ander storie ..... dan praat ons dieselfde taal !Ek weet nie wat jy eintlik hier wil sê nie. Die volle kennis van die verlossingsplan is nou deur die Bybel tot ons beskikking en word nie verder deur buitengewone tekens aangevul nie.
Oct 26th 2008, 06:55 PM
mari : om te se die Woord = die verlossingsboodskap in Christus = volmaakte in Christus is 'n heel ander storie ..... dan praat ons dieselfde taal !
David : Ek weet nie wat jy eintlik hier wil sê nie. Die volle kennis van die verlossingsplan is nou deur die Bybel tot ons beskikking en word nie verder deur buitengewone tekens aangevul nie.
die volkome verlossingboodskap is in Christus.... Christus is ons volmaakte verlossing........ nerens in die Skrif word die Bybel soos ons dit vandag ken as die volmaakte of andersins volmaak beskryf nie....want dit sal altyd onderhewig wees aan menslike interpretasie..... daar is wel verwysings na die Boeke van Moses en die profete ens ........ soos die apostels dit toe geken het ....
gaan kyk na 1 Tim 3:16
eerstens : watter "skrif" praat Paulus hier van......... Die ou testamentiese boeke of ....... sy briewe .... of die Bybel soos ons dit vandag ken en interpreteer ?
Tweedens : Hoekom word die woord "nuttig" pertinent hier gebruik en nie "volmaak" nie .....?
Christus is die Volmaakte en ons verlossing is geestelik volmaak in Hom, korrek, maar ons is nog aan 'n sondige, onvolmaakte wereld verbind en ons volmaakte verlossing ( gees, siel en liggaam ) sal kom met die weredkoms.......
... intussen het ons ook die verantwoordelikheid om te groei in geloof en ons denke te vernuwe na sy Woord........ as dit reeds volmaak was sou ons nie nodig gehad het om daaraan te werk nie........ en die Christelikke kerk met al sy takke en sytakke spreek boekdele van hoe onvolmaak ons mensekinders se interpretasies tot op hede was en is...... :B
.... die genadegawes is nog net so aktief in Christen groepe en individue wat dit aanvaar vir wat dit is : Vaderlikke genade in 'n deurmekaar wereld.......... ja sommiges het die kant toe of daai kant toe gaan staan en wet maak van dit wat uit genade gegee word, maar dit maak dit nie minder Skrif nie............. ander is ook bang daarvoor wat dit is makliker om swart woorde op wit papier rond te gooi as om jou te onderwerp aan leiding deur die Gees en jou so oop te maak tot moontlike onverstaanbaarhede wat regtig in geloof ontvang moet word want dit kan nie volkome in mensewoorde beskryf / verstaan word nie.......
..... die mens in onder andere ook 'n emosionele wese en bestaan nie net uit intellek nie..... ons is in ons Vader God se beeld geskape.... en Hy het Sy Seun gestuur vir ons as verlossing en as voorbeeld tot volheid / volmaaktheid....... God het nog nooit van ons verwag om ons emosies dood te maak nie, maar om dit ook in geloof aan Sy Gees te onderwerp.... en weereens het sommiges oorboordgegaan daarmee deur dit of heeltemal te onderdruk, of heeltemal kapabel te gaan......
'n deel van die kerk het dit vir eeue onderdruk met "streep teologie" en 'n ander deel het dit maar weer net soveel "tradisie" as die suurgesigte gemaak...... maar ons kinders gaan weer gesigte sien en ons oumense drome droom.... ens...ens.. ( Openbaring )....... soos die eindtye nader kom gaan hierdie gawes posvat waar dit verban is, nevermaind ons intellektuele rondomtalies.......wanner die Volmaakte kom, gaan 'n paar van ons 'n skok of twee kry wanneer ons "interpretasies" intbloot word in die Lig........ of eintlik, seker meeste van ons.....:eek:
.... of dis maar net soos ek dit verstaan............:confused
Ek is nie 'n teoloog nie........... net 'n mensekind wat God vertrou in Christus en die Skrif as maatstaaf daarin probeer toepas........ My verlossing in Christus is volmaak, ek weet, of eintlik, ek probeer dit verstaan........ maar die wereld waarin ek nog woon ( hoewel ek in Christus nie meer daarvan is nie ) is deurmekaar en onvolmaakte menslike interpretasies skree van alle kante af..... soms moet ek net stil word en my ore toedruk vir al die opinies ( insluitend my eie ) en konkordansies en handleidings en my ore oopmaak vir die Outeur en Skepper en Tema van die boek wat ek graag in my onvolmaaktheid bestudeer..... soms borrel die Gees deur my in onintellektuele maniere soos in hierdie Boek beskryf, wat nou onverstaanbaar is ( en waaroor daar heeltemat te veel teenstrydige opinies is ) ...... wat maar net in geloof aanvaar kan word ........
Oct 27th 2008, 11:47 AM
Christus is die Volmaakte en ons verlossing is geestelik volmaak in Hom, korrek,Dus is ons as geestelik volwasse mense baie beslis nie nou onvolmaakte kinders tot die wederkoms nie. Ons gaan tog nie beoordeel word op ons dade en gedagtes (stand) nie maar op ons geestelike status. Die fase van 'n kind het verby gegaan en so ook die fase van onvolkome tydelike openbaringe en bo natuurlike tekens.
die genadegawes is nog net so aktief in Christen groepe en individue wat dit aanvaar vir wat dit isNog net so aktief soos wat? Soos in die tyd van die Bybel? Dit betwyfel ek nie net nie, dit is verseker 'n onwaar uitgangspunt. Waar is die Petrusse en Johannesse wat vir die kreupeles sê staan op en loop? Hulle bestaan nie eers amper nie.
'n deel van die kerk het dit vir eeue onderdruk met "streep teologie"Van hierdie uitspraak verskil ek ook radikaal. Dit is baie beslis nie die kerk se streepteologie wat dit onderdruk nie, dit is gewoon net die bedeling van die volheid wat ons ingegaan het waarin tekens nie meer opereer soos in die tyd van die Bybel nie. As jy dit ontken, bring dan die mense wat kreupeles kan oprig en ledemate kan laat aangroei en dooies kan opwek. In die Bybel het hulle dit gedoen sonder een enkele mishap. 100% sukses, maar nou vind dit nêrens plaas nie, in elk geval beslis nie soos dit in die Bybel voorkom nie. Om dit nou aan "streepteologie" toe te skryf, .... wel ....
soos die eindtye nader kom gaan hierdie gawes posvat waar dit verban isSê jy dit of sê die Bybel dit? Dit is onverantwoordelik om sulke voorspellings te maak wat nie in die Bybel voorkom nie. Waar is wonderwerke verban? Dit is weer 'n baie snaakse uitspraak wat jy hier maak. Ek weet nie van 'n kerk wat dit verban het nie en ek het ook nie. En in elk geval, al was dit ook so, dan sou God se Gees Hom tog nie aan bande laat lê het deur 'n mens se verbanning nie. Waar God se Gees werk kan niemand dit keer nie.
Oct 27th 2008, 11:59 AM
Waar God se Gees werk kan niemand dit keer nie.
EXACTLY !! :pp