Kletskerk • View topic - Wié is die historiese Jesus?
Dit is tans Wed Jun 28, 2017 4:00 pm
Alle tye is UTC + 2 hours Wié is die historiese Jesus?
[ 201 poste ] Gaan na bladsy 1, 2, 3, 4, 5 ... 14 Volgende
Pos onderwerp: Wié is die historiese Jesus?Posted: Mon Sep 13, 2010 10:02 am Site Admin
Joined: Thu Oct 27, 2005 2:27 pmPosts: 14410Location: WeskaapReputation point: 557
Die historiese Jesus was self nie ‘n Christen nie en hy het nie soos wat Christen-gelowiges later geglo het, sy eie dood bewustelik gesoek met die bedoeling dat dit ‘n offer vir ander se sonde sal dien nie. Wat Jesus geleef en verkondig het, was dat dit nou die beslissende tyd is om vir God te kies bó eie selfbehoud of bewaring van tradisie. Later het Christen-martelare hierdie boodskap saaklik vertolk as dat Jesus vir hulle in dood en herlewe voorgegaan het.So skryf prof Andries van Aarde in artikel wat nou ook op die webwerf theo.co.za gelees kan word HIER.Van Aarde voer aan Jesus het dit ook nie as belangrik beskou dat jy ‘n heteroseksuele man met gesin, deel van ‘n bepaalde nasionaliteit en etnisiteit, ‘n sekere moedertaal het, bepaalde kos eet en vir God op voorgeskrewe plek en tyd aanbid nie. Hierdie Jesus-saak is volgens hom deur onder ander Paulus ná sy bekering uitgeleef en verkondig. Soms het Paulus daarin geslaag en ander kere, soos ander volgelinge van Jesus tot vandag toe, glad nie.Van Aarde pleit vir 'n aanhoudende soeke na die historiese Jesus - ook vir diegene wat hulle steeds as volgelinge van Jesus beskou. Hy skryf: "Vir ons die hedendaagse volgelinge van Jesus bly die oproep om gehoorsaam aan Jesus se saak te wees, steeds ‘n uitdaging. Daarom behoort ons nie op te hou om te soek na die historiese Jesus nie – weer en weer."
_________________Mag die bome groen blyen die sterre wit,en mag daar altyd mense weeswat mekaar sonder skaamtein die oë kan kyk –...want die lewe is ‘n asem lanken die sterre op die Anderplek donker.- Breyten Breytenbach
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Mon Sep 13, 2010 1:13 pm Joined: Sun May 03, 2009 8:51 pmPosts: 4640Reputation point: 1598
'n Interessante weerlees artikel.Help my met die terme:Apostolicumebionitieskerugma
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Mon Sep 13, 2010 5:28 pm Joined: Sat Jan 16, 2010 4:21 pmPosts: 930Reputation point: -35
Jean skryf:bó eie selfbehoud of bewaring van tradisie. Paulus het nie so gedink nie:-Rom 3:1 Then what advantage has the Jew? What is the value of being circumcised?Rom 3:2 Much in every way! Jean skryf:Die historiese JesusSeker die een na 350 AD ?Jean skryf:Van Aarde pleit vir 'n aanhoudende soeke na die historiese Jesus -hy's besig om te verdwyn, saam met sy kerk en as jy dit nie glo nie, laai hierdie klankmodule af...> "..Eric Barger's first message at our Spring, 2010 conference: Divorced From the Church: How Apostasy is Scattering the Sheep.."...> http://olivetreeradio.com/OTM2010_09_04X.mp3
_________________I love Scion
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Mon Sep 13, 2010 11:29 pm Joined: Sun Sep 10, 2006 10:24 pmPosts: 9465Location: KaapReputation point: 1341
emzie* skryf:'n Interessante weerlees artikel.Help my met die terme:ApostolicumebionitieskerugmaApostolicum = Die "Apostoliese Geloofsbelydenis" soms ook die 12 Artikels genoem. Die algemene een wat dikwels in die NGK "opgesê" word.ebionities = "Soos die Ebioniete geleer het. Hulle was 'n "sekte" wat geglo het Jesus was die Messias maar nie goddelik nie.kerugma = Die "Evangelie" soos deur die kerk verkondig. As hy dus onderskei tussen die "kerugmatiese Jesus" en die "historiese Jesus" onderskei hy tussen die "beeld van Jesus" wat jy sal kry as jy kyk na preke, geloofsbelydenisse, en ander bronne wat wys hoe die "kerk Jesus verkondig het" en "historiese bronne" (wat laasgenoemde is weet ek nie... na my wete is sulke bronne my yl en is die "historiese Jesus" maar redelik spekulatief.GroeteBarend
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 6:33 am Joined: Sun May 03, 2009 8:51 pmPosts: 4640Reputation point: 1598
Dankie Barend. Boontoe
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 6:39 am Joined: Tue Jan 19, 2010 9:30 amPosts: 6046Location: Wes-KaapReputation point: 1229
Barend, waarom is jy nie 'n professor nie (of gee jy klas ook ? ) - jy verduidelik baie mooi - selfs ek verstaan _________________Eens het ek geglo en nie gedink...
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 6:42 am Joined: Sun May 03, 2009 8:51 pmPosts: 4640Reputation point: 1598
meerkat skryf:Barend, waarom is jy nie 'n professor nie (of gee jy klas ook ? ) - jy verduidelik baie mooi - selfs ek verstaan Barend is 'n ware jintelman. Boontoe
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 7:44 am Joined: Sat Jan 16, 2010 4:21 pmPosts: 930Reputation point: -35
WHO SCATTERS ?Deu 4:27 **ADONAI will scatter** you among the peoples; and among the nations to which ADONAI will lead you away, you will be left few in number.Deu 28:64 **ADONAI will scatter** you among all peoples from one end of the earth to the otherNeh 1:8 Remember, please, the word you gave through your servant Moshe, 'If you break faith, **I will scatter** you among the peoples;Jer 9:16 **I will scatter** them among nations that neither they nor their ancestors have known.Jer 13:24 "So **I will scatter** them like chaff that flies away in the desert wind.Eze 12:15 They will know that **I am ADONAI when I scatter** them among the nationsEze 20:23 "'I also raised my hand and swore to them in the desert that **I would scatter** them among the nationsEze 22:15 **I will scatter** you among the Goyim..WHO GATHERS ?2Ki 22:20 Therefore **I** will gather you to your ancestorsIsa 43:5 Don't be afraid, for I am with you. **I** will bring your descendants from the east, and **I will gather** you from the west;Jer 23:3 **I myself will gather what remains of my flock** from all the countries where **I** have driven themJer 29:14 and I will let you find me,' says **ADONAI**. 'Then **I** will reverse your exile. **I** will gather youJer 32:37 **I** will gather them out of all the countries where I drove themEze 11:17 Therefore, say that **Adonai ELOHIM** says this: '**I will gather** you from the peoples and collect you from the countriesEze 36:24 For **I** will take you from among the nations, gather you from all the countries, and return you to your own soil. Joe 3:2 **I will gather** all nations and bring them down to the Valley of Y'hoshafat [ADONAI judges]. **I** will enter into judgment there for my people[HUH?], my heritage Isra'elZep 3:8 Therefore, wait for me," says ADONAI, "for the day when I rise to witness against you, when **I decide to assemble** nations, to gather kingdoms together, to pour on them my indignation, all my furious angerZep 3:20 When that time comes, **I will bring you in**; when that time comes, **I will gather** you and make you the object of fame and praise among all the peoples of the earth - when I restore your fortunes before your very eyes," says ADONAI.Zec 10:8 "I will whistle for them and **gather them**, because...>**I HAVE REDEEMED THEM**[HUH?, WIE IS DIE REDEEMER?]KYK NOU MOOI ..:- >Mat 15:24 He said, **I** was sent only to the **lost sheep** of the house of Isra'el.Mat 13:30 Let them both grow together until the harvest; and at harvest time **I** will tell the reapers to collect the weeds first and tie them in bundles to be burned, but **to gather the wheat into (MY) barn**Luk 13:34 "Yerushalayim! Yerushalayim! You kill the prophets! You stone those who are sent to you! How often **I wanted to gather** your children, just as a hen gathers her chickens under her wings, but you refused!Mat 23:37 "Yerushalayim! Yerushalayim! You kill the prophets! You stone those who are sent to you! How often **I** wanted to gather your children, just as a hen gathers her chickens under her wings, but you refused!Isa 56:8 **Adonai ELOHIM says**[HUH?], **he who gathers** Isra'el's exiles: **There are yet others I will gather, besides those gathered already** Joh 10:16 **Also I have other sheep which are not from THIS PEN; I need to bring them [gather them]**, and they will hear my voice; and there will be one flock, **one shepherd**Mic 2:12 **I will assemble all of you**, Ya'akov; **I will gather** the remnant of Isra'el, **I** will put them together like sheep IN A PEN, like a herd in its pastureWIE IS DIE..>**one shepherd** ?
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 8:20 am Site Admin
Rob jou plasing het niks met die bespreking van die onderwerp te doen nie. Jy gaan nie die draad ook gebruik om hot en haar versies te spoeg en plak nie.
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 8:57 am Joined: Wed Jun 17, 2009 7:13 pmPosts: 11111Reputation point: 1997
Jean skryf:So skryf prof Andries van Aarde in artikel wat nou ook op die webwerf theo.co.za gelees kan word HIER.Die stuk was nogal vir my baie interessant. Ek het beslis iets geleer, want alhoewel ek die begrip van 'n historiese Jesus verstaan het, het die prof se denke daaroor baie meer lig daarop gewerp.
_________________Peace. It does not mean to be in a place where there is no noise,trouble or hard work. It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart.
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 9:04 am Joined: Sat Jan 16, 2010 4:21 pmPosts: 930Reputation point: -35
Jean skryf:Rob jou plasing het niks met die bespreking van die onderwerp te doen nie. Jy gaan nie die draad ook gebruik om hot en haar versies te spoeg en plak nie.Dankie dat jy dit wel los dat andere wat dit lees dalk die verband tussen YHVH van die "ou testament" en die historiese Yahshua[jesus] van die "nuwe testament" kan sien.
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 1:13 pm Joined: Tue Mar 06, 2007 9:17 pmPosts: 1758Location: Agter die Kaapse BoereworsgordynReputation point: 116
Wat ek nie kan verstaan is hoekom dit 'n "gesoek" na die historiese Jesus moet wees. Ek kan die term verstaan toe Schweizer met die topic begin het, maar dis nou jare daarna en die NT en ander dokumente is al intensief deur baie geleerdes uitmekaar gehaal en weer bymekaar gesit.Daaruit het mense al hulle gevolgtrekkings gemaak - of dat daar net sekere gedeeltes is wat gebruik kan word om die historiese Jesus te bewys - of diegene wat se die hele NT die nodige kennis gee om te weet wie Jesus is. Is die historiese Jesus dan nou nie al gevind nie?Dus wat is daar om nog na gesoek te word?Na my mening is dit 'n futiele poging om verder nog tyd daaraan te bestee.
_________________The day most wasted in your life is the day in which you did not laughSkype - iainfinlaystrand
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 1:26 pm Site Admin
St Clair skryf:Dus wat is daar om nog na gesoek te word?Na my mening is dit 'n futiele poging om verder nog tyd daaraan te bestee.Nee ek dink nie navorsing kan ooit futiel wees nie. Daar kan altyd steeds nuwe inligting na vore kom. Die Dooie seerollle wat by Qumran gevind is, is maar een van die talle voorbeelde wat vir ons wys daar kan altyd iets nuut vorendag kom. So is daar baie ander voorbeelde.
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 2:23 pm Joined: Fri Oct 28, 2005 5:54 pmPosts: 14027Reputation point: 4174
Die historiese Jesus? Nogals nè.Nee, hierdie prof beskryf 'n teologiese Jesus.
Pos onderwerp: Re: Wié is die historiese Jesus?Posted: Tue Sep 14, 2010 5:01 pm Joined: Sun Aug 24, 2008 4:07 pmPosts: 1977Location: PretoriaReputation point: 1626
Prof Van Aarde is inderdaad 'n diep slim ou en ek het die hoogste waardering vir sy akademiese eerlikheid, vry van die dogmatiek van die kerk.So het ek 'n paar jaar terug 'n ander artikel van hom gelees waarin hy skryf dat:1. hy nie langer sy geloof kan baseer op 'n belydenis van 2000 jaar gelede nie. Hier verwys hy juis na die absurditeit van die drievlakkige apostolicum;2. Jesus se dissipels het, nadat Jesus in Getsemané gearresteer is, weggehardloop en eers na die kruisiging teruggekom. Hulle kon dus niks van die kruisiging vertel nie. Nadat Jesus dood is, het voëls en wilde diere sy lyk van die kruis afgevreet.As hierdie siening van Van Aarde reg is, kan ek nie sien dat die Christelike geloof enige bestaansreg het nie.
_________________"I believe there are plenty of open-minded people out there: People whose childhood indoctrination was not too insidious, or whose native intelligence is strong enough to overcome it." Richard Dawkins: Preface to "The God Delusion."
Display posts from previous: All posts1 dag7 dae2 weke1 maand3 maande6 maande1 jaar Sorteer volgens SkrywerPostydOnderwerp Stygende ordeDalende orde Bladsy 1 van 14
Gebruikers tans in die forum: Bing [Bot], Frik en 3 gaste