Oor die Bybel, die kerk en die se god | riviersonderend
Oor die Bybel, die kerk en die se god
Ek het besluit om maar met 'n nuwe pos kommentaar te lewer op verskeie boodskappe wat geplaas is oor die Bybel as God se woord. My kommentaar:
1. Die Bybel kan nie God se woord wees nie, want die god van die Bybel en die Christendom bestaan nie. Dit is nie eers 'n geval van 'n 50/50 kans waarmee mens werk nie. Die onwaarskynlikheid vir die bestaan van so 'n god is beduidend groter.
2. Verskeie agrumente kan aangevoer word teen die Bybelse god, waaronder die volgende tel: die bestaan van kwaad; die kerk van Jesus Christus in al sy gedaantes; die Bybel se teenstrydighede; geskiedenis van die ontwikkeling van Christelike doktrines, ens.
Dus, help dit nie om vir my Bybelverse te kwoteer nie. Dit dra min of meer dieselfde gewig as Homeros se Ilias: interessant om te lees, en selfs mooi, maar dit bly stories.
Daar bestaan nie so iets soos die "boodskap van die Bybel" nie. Die enigste manier om 'n boodskap daaruit te haal, is om 'n sekere lewensuitkyk daarin in te lees en dan perikope aan die hand van die uitkyk te interpreteer. Natuurlik verander hierdie uitkyk van tyd tot tyd. Daarom dat die Bybel elke nou en dan nuut verstaan word.
« Feestelike paashaasindrukke
Oor goed en kwaad »
ek hou my reply maar kort, het van die goed reeds hier oor begin worstel.
watter god bestaan nie? is dit die bybelse god wat nie bestaan nie? Die god wat 'n bybel sonder teenstrydighede gegee het, ja, wil voorkom of daai god nie bestaan nie. Die god wat vir alles verantwoordelik is (soortgelyk aan die manier waarop die Moslems god verstaan) wat alle goed en alle kwaad laat gebeur, of meer nog, die god wat net goed doen, dit lyk nie of daai god bestaan nie.
Maar is dit voldoende bewyse dat die God wat deur die bybelskrywers aanbid word nie bestaan nie?
nee. dit is nie.
om met probleme en theodiseë te werk, is in hierdie geval in elk geval 'n mors van tyd. dis metafisika. ek kan oor die bestaan van iets redeneer tot ek blou (of ettergeel) in die gesig is, maar dit gaan nie 'n verskil maak aan die actual bestaan daarvan nie. ten beste gaan dit die chemiese toestand van my brein verander. niks meer nie, niks minder nie. dit kan nie die res van die reële wêreld bepaal nie.
dat iemand nie van 'n sekere sameloop van omstandighede hou nie (viz. die bestaan van die kwaad), of dat daar weersprekende dinge geskryf is oor 'n sekere entiteit (weersprekings in bybel en tussen kerke / godsdienste) is nog lank nie genoegsame bewys vir die nie bestaan van iets of iemand nie. (dis natuurlik ook nog lank nie 'n bewys vir die klinkklare bestaan van laasgenoemde nie.)
as ek twee weersprekende biografieë oor nelson mandela skryf, of as verskillende ANC-supporters verskillende dinge kwytraak oor nelson mandela, beteken dit tog immers nie dat hy nooit bestaan het nie?
10 April 2007 at 8:24
Cobus, jy vra watter god bestaan nie? Ek verwys na die Christene se god wat alwetend, almagtig, alomteenwoordig en algoed is. Die een waarvan die Apostoliese Geloofsbelydenis praat, die drie-enige god, die een waar Jesus deel van die godheid is en uit die dood opgestaan het.
10 April 2007 at 8:25
Ek het vanoggend dan nog met Hom gepraat…? En Hy het ondermeer vir my gesê… "Dit is saliger om te gee as om te ontvang"
10 April 2007 at 9:57
George…. ken jy die verhaal van die ou wat vir baie jare die selfde debat met sy haarkapper gevoer het en net nooit 'n bevredigende antwoord vir hom kon bied nie….?
Johannes, doen my asseblief 'n guns. As jy nou weer met Hom praat, sal jy vir hom 'n vraag vra? Vra hom hoekom hy niks doen aan die situasie in Darfoer nie. Hoor bietjie by hom of hy omgee en of hy beplan om iets te doen.
Die god waarna jy verwys bestaan net binne die sfeer van persoonlike piëteit. Ek het geen erg aan so 'n god nie.
Ek ken nie die storie waarvan jy praat nie, maar moet jou waarsku: ek is redelik immuun teen vrome stories en pienkboekie-gedagtes.
Johan, as God almagtig, alwetend, algoed ens. EN ook kenbaar is, dan is sekere vrae geldig, want dit veroorsaak heelwat teenstrydighede. Maar kom ons gee toe dat die onverklaarbare, onkenbare god bestaan. Watter oorweging sal ons gee aan hierdie entiteit se invloed in ons lewens? Ek meen geen.
10 April 2007 at 13:34
Geloof is in wese irrasioneel. Dis nie rasioneel om in iets te glo wat jy nie kan sien nie, of waarvoor daar nie klinkklare bewyse is nie.
'n Slim ou (ek onthou nooit die mense se name nie) het eendag gese: "If you don't believe, no evidence will ever be enough; if you do believe, you don't need any evidence". Sela.
Geloof is 'n persoonlike keuse. Jy glo, of jy besluit om nie te glo nie.
Ek glo. Ten spyte van al die teenstrydighede en debatte en Bybel-uitmekaartrek en hoogdrawende argumente en slimmighede en ideologiee en teoriee. Al sou Jona nie eers in die bleddie vis gewees het nie, al het Jesus nie op die water geloop nie, al was daar nie eers 'n ark nie. Ek glo steeds. Dis my irrasionele besluit.
Jesus het beweer hy is God ge-inkarneer. Hy was mal, op drugs of hy het die waarheid gepraat. Ek kies om laasgenoemde te glo. En dis al wat ek hoef te glo.
10 April 2007 at 14:31
George… dis nie 'n pienkboekie storie nie (so by the Way… wat is die pienkboekie storie…? ) Maar laat ek jou die storie kortliks vertel…
Dis 'n oomie wat sy lewe lank by hierdie besonder haarkappervriend van hom sy hare laat kap het…. en na elke haarkapgesprek vir die oomie laat blyk het …. "God bestaan nie.." kyk hoe lyk die wereld dis bebos van boosheid, dis bebaard van barbaarsheid, dis oorgroei met oorloë… "as God wat liefde is wel bestaan watter invloed het Hy op my wat haarkapper is se voortbestaan…?"
Totdat die oomie eendag uit die haarkapper uitstap en 'n langhaar bosbebaarde hippie by die haarkapper se winkel verbyloop….! Hy hardloop toe vinnig terug na sy haarkappervriend…"ek het die antwoord op jou vraag…!!!"
"wat is die antwoord…?" wou die haarkapper weet.
Oomie trek sy haarkappervriend na buite… en wys hom die coolcat hippie…. en antwoord sy haarkappervriend…. "my vriend, ek dink nie haarkappers bestaan nie…!"
Haarkappervriend…. "jys seker nie lekker nie… hier staan dan een voor jou… en ek het sopas jou hare gekap…!"
Oomie "ek dink nie jy bestaan nie… hoop jy is hier volgende keer as ek my hare moet sny… geniet die dag?"
George… wanneer gaan jy vir 'n haarsny…?
10 April 2007 at 17:01
Hmm…as ek nederig my volgende klip in die bos mag werp – dit help nie ons raak emosioneel hieroor nie. Sluk 'n chillpill, ouens en vrouens 😉
"Watter oorweging sal ons gee aan hierdie entiteit se invloed in ons lewens? Ek meen geen."
Geen is geldig. So ook baie, 'n buitensporige baie, gedeeltelik en genoeg. Niemand dwing jou nie. Veral nie as jy van oortuiging is dat daardie iets nie bestaan nie 😉 Ek eggo graag – die keuse is persoonlik.
10 April 2007 at 17:03
Johannes, ek is bevrees, ek het daardie storie al gehoor. Verskoon maar, maar dit is soos grappe: ek onthou eers halfpad deur 'n grap dat ek dit al gehoor het. 🙂 Ek is bevrees jou storie oortuig glad nie. Dit is 'n voorbeeld van 'n pienkboekie-storie. Die student en wetenskap professor-storie sal ook kwalifiseer. Sorry 😦
BiB en Johan: ek is baie rustig en kalm. Dalk het dit nie so oorgekom nie. Natuurlik kan julle glo, maar daar is twee woorde wat julle gebruik wat my ongemaklik maak: "irrasioneel" en "persoonlik". Ek ontken ook nie dat mense nie irrasioneel is nie. Ek weet dit maar al te goed! MAAR.
Dit raak tog 'n probleem as jy jou irrasionele, persoonlike geloof op ander mense wil afforseer? Ek kan nou al hoor hoe julle protesteer dat julle dit nie doen nie. Maar die kerk doen dit. Die kerk het nie 'n probleem om aan die regering voorleggings oor alles en nog wat te maak nie en te verwag dat die regering na hulle moet luister nie. En wat lê ten grondslag van hierdie eis om as gesaghebbend aanvaar te word?
'n Persoonlike, irrasionele keuse. Eish.
Ek plaas sommer 2 smileys om net te wys dat ek heel rustig is:
10 April 2007 at 17:49
Ek verstaan wat jy bedoel. Ek het al verskeie kere by myself gewonder hoe de hel hierdie land kan werk met 'n regering waarvan die amptenare soms nog vas oortuig is dat 'n sangoma jou huwelik kan red – en dat, as hulle dinge slag, dit sal reën.
Telkens kry ek dan die ongemaklike besef dat ek tegnies maar in dieselfde soort dinge glo; net, myne is teologies verfynd en moor nie diere nie. Irrasioneel, ja. Tog bly ek – met 'n moerse skoot twyfel – glo. Moenie my vra hoekom nie – ek het nie vir jou 'n rasionele rede nie 😉
Johannes se analogie is nie 'n bewys vir die bestaan van God nie; dis 'n apologetiese poging tot 'n oplossing vir die probleem van die kwaad. Die hele storie laat my dink aan die uitspraak: "as God almagtig is, kan hy 'n klip maak wat hy nie kan optel nie?" Wat natuurlik niks meer as 'n onlogiese sin is nie – want in wese postuleer dit: (Neem God = x)
As x = 0
kan x = 1?
Alhoewel dit seker van die punt af is. Terug by die punt – ek stem saam dat dit absoluut belaglik is om jou oortuigings op iemand te probeer afdruk. Evangelisasie, though, as ek dit nou reg het, is nie dwang nie, maar 'n verhaling van "die blye nuus". Dis die aanhoorder daarvan se voorreg om dit te glo of nie.
10 April 2007 at 19:00
(o – en neem x as 'n boolean variable)
Johan, ek het baie waardering vir wat jy geskryf het.
Die dwang waarna ek verwys, is nie evangelisasie of whatever nie, maar die behoefte om aan almal voor te skryf wat jy mag doen, sien, lees ens. op grond van daardie irrasionele, persoonlike keuse wat jy gemaak het. Dan voel ek dat dit nie genoeg is nie, maak nie saak hoe jy die Bybel wil lees, laat pas of verstaan nie.
Mense verdien beter.
10 April 2007 at 22:00
Sover ek sien lê die duwweltjies in dié debat nie noodwendig by die mystery celebrity, God nie. Die groot pyn lê by Haar bemarkingspan, die Kerk, wat hulle (meestal?) vrotsleg van hulle taak kwyt. Kommentaar oor Haar bestaan en toepaslikheid word dikwels vervleg met kritiek oor die wyse waarop Sy aan Haar aanhangers voorgestel word.
Die Kerk is vol kak. Hulle verdien om uitmekaar geruk en bevraagteken te word. Maar die kerk is nie God nie.
Soos Johan ook gesê het, God en 'n geloof in so 'n entiteit is 'n uiters persoonlike en subjektiewe keuse. So ook behoort jou toepassing van God persoonlik te wees (en dis waar die kerk vir baie mense ver te kort skiet). Haar almag en onteenstrydigheid word bepaal deur die gelowige self. En in hierdie opsig sal God dan net soveel oor Darfoer omgee soos die een wat glo.
God se bestaan behoort net so hoog aan die rasionele kruis gehang te word as die liefde tussen twee mense. Omdat ek nie die liefdesband tussen twee mense kan verstaan of verduidelik nie, beteken dit nie dat dit nie daar is nie. Dit is wel daar, of moontlik nie. Slegs die betrokkenes kan daaroor besluit.
Om God met die Kerk te verwar is om vir God 'n geweldige belediging te gee. Sy verdien baie meer krediet. (Die ironie vir baie mense wat soos ek voel, is dat ons Haar waarskynlik nooit sou geken het, as dit nie vir die kerk was nie).
11 April 2007 at 9:19
"Religion is the opium of the masses" – ek weet nie wie dit gese het nie.
11 April 2007 at 10:33
"'I refuse to prove I exist,' said God, 'for prove denotes faith and I am dependent on faith.'" – Douglas Adams, dalk effens geparafrasseer.
11 April 2007 at 10:35
Nico, dit was Lenin se gevleuelde woorde.
Johan, jy neem al my woorde uit my mond. Dis baie nice wat jy gese het: "ek bly – met 'n moerse skoot twyfel – glo"! Ek glo dit som baie Christene se gevoel op – daar is net so min wat dit wil erken!
Idiwidi, slim vrou, jy slaan die spyker reg in die middel op sy spreekwoordelike kop! Ek het 'n goeie vriend wat ook 'n ateis is en ek se ALTYD virhom: "Jy verwar die Kerk met God – dis NIE een en dieselfde ding nie!" Ek ken baie mense wat so afgesit word deur die kerk of wat seergekry het deur die toedoen van die kerk, dat hulle nie meer WIL glo nie. Ongelukkig het die kerk al baie skade aangerig. MAAR mens moet altyd onthou dat daar kerke, denominasies en/of individuele gemeentes is, wat ook Jesus se boodskap wonderlik uitleef 9al is hulle miskien bietjie te min!).
George, ek glo itv veroordeling, verwys jy na die probleem van moralisme, wat 'n vloek is binne die Christen-gemeenskap. Dit is jammer dat moraliste so dikwels "mainstream" gaan en verkeerde boodskappe die wereld instuur.
11 April 2007 at 14:31
boerinballingskap…. wat jou regte naam ookal is…!
ons het in die tyd inbeweeg soortgelyk aan die tyd waarin die ou testamentiese kerk-era ook in beweeg het in die dae van Jesus Christus…. Hy het algekom… toe dink hulle Hy moet nog kom….!
Hy het al gekom en het die kerke en kerkstrukture in hul taak om die Evangelie aan die nasies te verkondig… vir 1955jaar bygestaan … en hulle toe uitgespoeg… soos Hy hulle met die skryf van die laaste Boek in die Bybel deur Johannes gewaarsku het…! Hy het hulle kandelaar van sy plek verwyder…!!!
Hy het hulle oorgegee… soos Hy Jersalem in die dae van die Konings oorgegee het aan Babilon…
Jerusalem…( die kerke en kerkstrukture … wereldwyd) het Babilon geword… die moeder van die hoere… sy sit op die dier, die Satan self….!!!
Die seun van die verderf het sy plek in die tempel (alle christen kerkstrukture wereldwyd) in geneem… en gee voor dat Hy God is…! en werk deur "minsters of righteousness" …. Presies soos in die dae toe Jesus die kerkleiers van daardie tyd as die kinders van die vader van die leuen uitgewys het… omdat Hy hulle harte geken het… so verklaar Sy Woord dit!
Die arme mense wat hulle vandag onder die gesag van enige kerkstruktuur bevind… dien onwetend die Satan!!! Lees biekie 2 Thess 2 aandagtig deur….!
Soos die era van die ou testamentiese kerkstrukture ten einde sou loop …. toe die voorhangsel van bo na onder geskeur het… en al wat 'n priester op daardie stadium hulle "job" verloor het omdat God hulle volgens Sy verlosssingplan "gefire" het… so sou die nuwe testamentiese kerk-era ook ten einde loop….! Alle kerke en hul opsieners sou soorgelyk aan die ou testamentiese kerkstrukture ook hoereer… (Israel van ouds met die gode van ander volkere)… en die nuwe testamentiese Israel (kerke en kerkstrukture) met false leeringe wat nie eie is aan die Lewende Skepper God wat Hom in Sy Woord aan ons openbaar het nie…!
Die gruwel van die verwoesting (Satan self in sy geeswese) sien ons van dag staan in die heiligdom (kerke en kerkstrukture) en wel soos deur Jesus aan ons in Matt 24:15 uitgewys…!!!
Die kerke en kerkstrukture is weer soos in die dae van Jesus die gevaarlikste plek om jouself in te bevind….
Die geestelike blindheid wat geheers het in die dae van Jesus heers ook van dag in al hierdie strukture wat van God afvallig geword het… omdat God hulle verblind het.
Geen wonder dat God ons in die woorde van Openbaring 18:4 beveel om uit haar uit te kom….!
Ondenkbaar maar waar….!
11 April 2007 at 15:04
Hmm…ek dog opium vir die volk is Marx?
Sjoe, Johannes! Ek dink ek en jy verskil erg op 'n paar teologiese punte…
11 April 2007 at 16:02
boerinballingskap…. kom uit haar uit… vergeet van die teologie… laat die Skrif die Skrif verklaar… wees veral versigtig vir die "doopsous" van kerke… of in Jesus se woorde aan Sy dissipels…
Waaroor dit ontsteltenis…. die vader van die leuen is eenmaal toegelaat om deur die dienaars van geregtigheid (die kerkleiers van Israel van ouds) te mislei… het jy gedink dat die dienaars van geregtigheid van die nuwe testamentiese kerk-era kan nie ook deur God verblind word nie…..? Onge-ag in welke kerkstruktuur jy jou ookal bevind …. vlug vir jou lewe…!!!
Die laaste en finale Exodus is besig om plaas te vind… en die ware gelowige staan voor die grootste toets ooit…. gaan jy gehoorsaam wees aan jou sogenaamde "faithfull" kerk (dit tenspyte daarvan dat die Woord duidelik is dat daar 'n tyd gaan aanbreek dat God met die struktuur sou klaarmaak) of gaan jy aan Sy bevel om hierdie afvallige strukture nou te verlaat gehoorsaam….?
Lees gerus die boek "The End of the Church Age and After" wat gratis deur Family Radio uitgegee word… by http://www.familyradio.com en as jy te lui is om hom te bestel kan jy dit boek online lees of download by http://www.familyradio.org/zusa/graphical/literature/frame/
Boer…. die ware gelowige is voorwaar in ballingskap….!!!
en as jy te lui is om te lees is jy seker nie te lui om te luister nie….
Besef jy dat die advertensies aan die einde van jou kommentaar geklassifiseer kan word as spam?
11 April 2007 at 19:12
idiwidi, boerinballingskap, Nico, Johan: dankie vir julle bydraes. Ek gaan herkou aan wat julle geskryf het.
Johannes: ek is bevrees ons is sover van mekaar verwyder, dat ek nie eers weet hoe gesprek tussen ons moontlik is nie! Ek kan géénsins met jou saamstem nie. Family Radio laat my te veel aan iets soos "family values" dink en dit is heeltemal verdag.
johan swart… beroep jy jou nou op spam…. die klippe roep dit uit my vriend?
george… my gesprek is nie met jou… dis eerstens met my Afrikanervolk… en tweedens met die res wat afrikaans verstaan…!!!
oefen jou vrye wil uit en druk die delete knoppie… !
ons leef in 'n "global village" en ek dink jy ken seker die verhaal van die toring van Babel… God haat stede met torings van eie waan….!!!
God haat sondaars…!!! Moenie die crap glo wat die kerke aan jou probeer verkoop nie… naamlik "God haat sonde maar die sondaar het Hy lief" Hy haat die sondaars en Hy wou ons al telkemaal met Sy toorngloed vernietig….! Wat Hom terughou is Sy Woord… en Sy genadige verlossingsplan…!!! Deel van hierdie verlossingsplan is dat daar 'n dag gaan aanbreek dat Hy gaan spreek en vernietig en in daardie selfde asem… wees nuut skep….! Hy het reeds die prys betaal …… Al moes Hy die prys vir diegene wat Hy gaan red, Self kom betaal….!!!
Daardie dag van vernietiging en weerskep… is hier…!!!
die Uur is hier…!!!
(Joh 9:4) Ek moet die werke doen van Hom wat My gestuur het, so lank as dit dag is; die nag kom wanneer niemand kan werk nie.
O ek wens ek kon ook klei van my spuug maak, maar ek laat dit aan Hom oor…!!
12 April 2007 at 9:37
Johannes, ek het nie behoefte om sensuur toe te pas nie. Maar ek dink jy moet ook onthou dat daar so iets soos blogetiket is. Jy is nie besig om met mense te praat nie. Jy skree net. Ek weet nie wat jy dink jy daarmee bereik nie.
Terloops, ek is deel van die Afrikanervolk (let wel nie "jou" Afrikanervolk nie, want dit behoort aan niemand nie) en ek kan selfs Afrikaans praat en verstaan. Aangesien jy ook op my blog skryf, praat jy verseker met my en staan dit my vry om te reageer op wat jy skryf.
12 April 2007 at 9:51
Ek dink jy moet 'n bietjie versigtig wees om sommer te sê "God haat sondaars". Haat is 'n emosie en emosie is, soos ek dit het, chemiese toestande van die brein. En al verskil ons godsbeeld drasties, is ek seker beide van ons dink nie Sy't 'n vleeslike brein nie. (Dankie, Idiwidi)
George… moenie toelaat dat die issue oppi tafel "Die Bybel…." geside track word deur rang te trek nie…! Ek weet dis jou blok en reageer ook net op jou stelling "dat jy nie met my saamstem nie"
As ons met mekaar saamgestem het sou ons dalk nooit "jou blog" volgeskrywe het nie. Met verskille kan ek saamleef en bou ons wedersydse resek… maar jys tog die baas van die plaas..
En volgens jou en andere hier maak ek net geraas.
Johan Swarts .sorry nie weet jy is 'n sy..? Sit net volgende keer (f vir female agter jou naam … as ons van Haar brein praat…) beslis het Hy nie 'n vleeslike brein… wat anders beteken Sy Woorde
(Rom 9:13) Soos geskrywe is: Jakob het Ek liefgehad en Esau het Ek gehaat.
Klink dit vir jou of Hy Esau liefgehad het…?
lekka dag my vriend(in)
George.. jys reg ek gee toe jys nie van "my volk" nie… dit behoort aan niemand nie.
Van wie praat God as Hy praat van My volk…? is daar 'n ewige Israel wat aan God behoort…'n volk wat kom uit elke stam en taal en nasie…. 'n uitverkore volk Israel wat deur Hom uitverkies is…?
Die God van die Bybel… die Lewende God, hier bedoel ek nie "die se god" van die kerke waarna jy in die onderwerp van bespreking verwys nie, die god wat jy vandag in Babilon (die kerke en kerkstrukture ) die moeder van die hoere "sien staan" nie.
Johannes, ek het doelbewus na God met die vroulike persoonsnaamwoord verwys. Hiermee wou ek my punt oor antropomorfismes 'n titseltjie verder staaf. Wie sê immers God het 'n penis? Wie sê Sy's manlik?
12 April 2007 at 12:49
Johannes_11 – is jy for real?
Ek verbeel my dat iemand wat vir George ken met hom die gek skeer.
Die advertensies aan die einde van jou kommentaar kan gelees word soos 'n afrikaanse rap song.
…oppie draadloos, ja oppie draadloos…
Ek dink as jy nie self draadloos is nie, is jy ten minste heeltemal vol draadwerk.
As dit iemand is wat my ken, dan weet ek nie wie dit is nie. Komaan Johannes, uit daarmee! Wie is jy?
Lê die geheim in jou naam en van opgesluit? Huh? Het jy vir jou 'n combo-naam gekies? Jy wil nie hê dat ek moet begin spekuleer nie – ek het 'n moerse verbeelding…
12 April 2007 at 13:52
Johan Swart… jy praat met gesag… om God te probeer beskryf sukkel ons almal mee… my advies is moenie probeer. Ek hou maar by wat ek uit die Woord, die Bybel ons leer.
As die Woord ons laat blyk dat Hy Vader, Seun en Heilige Gees is verkies ek om daarby te hou. Vanuit watter bron van Gesag praat jy… die evangelie van die gereformeerdes, of die evangelie van die baptiste, of die evangelie van die charismatics…. ? Of aanvaar jy nie die Woord soos in dit in die Bybel aangeteken is – met ander woorde van Genenis tot en met Openbaring – as Hoogste gesag nie…?
George.. ek hoop jys George….(ek kom agter jyt 'n ma-se verbeelding… wild so als jy een rooiperd ry? as jy na iemand wat agter 'n skuilnaam skuil wil luister … is jy welkom… ek is johannes, abraham johannes coetzee en dit is wie ek is. Jy het my e-mail adres… as jy wonder of ek een van jou vriende is. E-pos my en ek gee jou my selfoon nommer… dan praat jy met my direk.
'n vreemdeling is 'n vriend wat jy noggi ontmoet hettie..
idiwidi… jy wat agter 'n "id weeti widi issi" skuilnaam skuil… jy kry dit goed reg om twyfel te saai… het jy al oppi draadloos op daai Family Radio rap song ingetune…? as jy nie so "bang" is soos georgie sal jy…. in tune of op http://www.familyradio.com kliek…. jys dalk net 'n kliek ver weg van 'n die regte Rivier wat regtig sonder End is…. toe ek dare jou … ek sallie kykie… en george sal ookie weetie…!
Family Radio luisteraar oppi draadloos…
12 April 2007 at 14:42
George, jy kry my kudo vir die bloginskrywing wat hierdie maand dmv die comments vir my die grootste vermaak verskaf het. Ek sit skoon en lekkerlag agter my rekenaar, vir die pittighede en baie unieke standpunte!!! 🙂
Johan, ja…ek verloor ook partykeer draad – was heel moontlik Marx se aanhaling en nie Lenin s'n nie.
johan swart… ek dink jy pik regtig biekie rond…
hou antropromorfismies aan pik
hulle reken selfs 'n blinde hoener kan 'n mielie raak pik
pas net op virri haan
12 April 2007 at 16:04
Johannes_11 nage ren, zhen hen qiguai. Hen hao xiao. Wo juede ta you yidian fongle.
(Sjinees vir Johannes_11 is erg vreemd en snaaks)
Johannes, wat weet jy van my en perdry af? Huh? Jy sal sommer dat ek jou bel sodat ons 'n einde kan maak aan die spekulasie oor jou ID. Het jy een?
BiB: dankie, maar ek kan nie sê dit was die bedoeling nie. 🙂
idiwidi: Is Sjinees 'n baie omslagtige taal, of vertel jy ons nie alles nie? 🙂
12 April 2007 at 17:38
ching chong cha…
dis die naaste wat ek daaraan kan kom…!!
FAMILY RADIO 是非牟利, 无广告, 不分宗派,
maar hierdie het ek self gecopy en gepaste…van Family Radio se Chinese website!
ek dink dit het iets met hulle "draadloos" rap te make…!
idiwidi… "神爱世人. 甚至将他的独生子赐给他们. 叫一切信他的. 不至灭亡. 反得永生."
George… ek verwys maar na die rooiperd van Openbaring….
(Openb 6:4) En 'n ander perd, 'n vuurrooie, het uitgekom, en aan hom wat daarop sit, is dit gegee om die vrede van die aarde af weg te neem en dat hulle mekaar sou doodmaak; en 'n groot swaard is aan hom gegee.
Jy vra … het ek een? Het ek een wat…?
'n perd… nee
jy kan my maar bel … ek is regtig nie 'n vriend van jou…
altans … nie een wat jy ken nie..!?
(en ek skreeu nie op jou…)
12 April 2007 at 17:57
idiwidi, help 'n bietjie hier! Oefen solank vir jou toets. Of is Johannes besig om die Roschach toets met my te doen?
Johannes, Openbaring is nou nie 'n romantic comedy nie, daarom lees ek dit liefs nie.
12 April 2007 at 18:05
George jy laat my dink aan die song met die woorde"i don't know where i'm going but i'm going"
12 April 2007 at 22:25
Dis simplified characters, en ek (is veronderstel) om tradisionele karakters te leer. Kan darem aflei dat dit maar net weer die gewone rap in Sjinees is.
Rofweg vertaal: Family Radio is a non profit organisation, does not rely on advertisement, does not belong to any religion, and is supported by donations from their supporters. Main purpose is to spread God's word al over the word. If you have any problem, question or comment please contact us.
(ek hoop nie ek dra nou by tot die waansin nie)
13 April 2007 at 3:42
Johan: cool video, cool song.
idiwidi: Dankie. Ek gaan nie eers maak of ek weet wat die verskil tussen simplified en gewone skrif is nie. As mens iets kan makliker maak, hoekom dan nog die moeiliker weergawe gebruik?
Anoniem: Dis 'n frickin' nice song daai – kom uit die fliek Caravans. Hier is al die woorde:
And the lights of love are burning
Nice fliek, al kan ek nie meer die storie so lekker onthou nie.
Chrisus is die "lig" van die wêreld. Al die ou gelowe het nikseggende rituele, wat God nie behaag, beoefen. Soos u sê, hulle het die vooruitgang van tegnologie, wetenskap ens. verhoed. Jesus het gewys dat 'n mens homself moet offer om goeie werke en nie regverdiging kan afkoop nie. Die Katolieke dwaal want hulle het gebly by die sonde afkoop saak. Met Christus se koms, het die wêrel, geleidelik uit die primetiewe rituele beweeg en dus het tegnologiese, wetenskaplike, morele ens. vooruitgang met rasseskrede gevorder. Kyk maar na die lande wat nog ou gelowe aanhang, teenoor die Christenwêreld.
Wat die Moslems betref, het hulle maar ontstaan omdat hulle nie Jesus wil aanvaar omdat die 'n Jood was. Dit is 'n Arebier, Jood ding.
Al betwyfel u die Bybel, lees Rom. 1 v 18 tot 32, en aanskou die verwaandheid van sommige mense. In die gedeelte kan ou Prof. de Villiers nie met die "konteks" peuter nie.
13 April 2007 at 8:25
Hans… dankie vir daardie teksverse uit die brief aan die Romeine… presies wat juis nou …. in die laaste van die laaste dae gebeur het…. God het hulle oorgegee…almal van hulle!
Uit die biekie wat ek van "u" lees…. lei ek af dat "u" uit die meer konserwatiewe groepering van kerke kom… of dalk steeds is. Dalk uit die evangelie van die gereformeerdes of die evangelie van die hervormers… (die drie suster evangelies…?) dalk is ek heeltemal verkeerd… dalk is "u" net ouer as wat ek dink "u" is… en doodgewoon net beleefd soos ons Afrikaners maar van kleintyd af geleer en groot gemaak is!
Volgens 1Petr 4:17(gelees teen die res van die Skrif) het alle kerke(by name christen kerke wat beweer dat hulle die Bybel as gesag gebruik) wereldwyd onder God se oordeel gekom… en beveel Hy die ware gelowiges om hierdie afvallige strukture te verlaat.Dit dit is dus nie net die katolieke evangelie wat dwaal nie… maar alle kerke en kerkstrukture is uitgespoeg. Waar ookal daar 'n opsiener(of opsieners) uit die geledere van 'n klompie gelowiges verkies is om toesig te hou oor enige iemand of saak van die Woord, al is hulle volgens die streng riglyne van die Bybel verkies, is hulle nie meer onder die gesag van God nie, maar wel onder die gesag van die Satan aan wie God hierdie strukture oorgegee het …!
2 Thess.2 toon duidelik dat dit tyd aangebreek het dat God die kerke en kerkstrukture aan die seun van die verderf (satan) oorgegee het…! Die Heilige Gees wat die werke van die seun van die verderf altyd teegehou het… is nou uit die weg geruim… met ander woorde God is nie meer in hierdie strukture besig om te red nie maar wel daar om te oordeel….!!!(sorry as ek biekie opgewonde raak… ek skreeu nie)
As "u uself" dus tans nog in enige van hierdie afvallige kerk strukture bevind moet "u" vlug …. Waarheen…? die berge in… soos Matt 24 ons ook beveel…. Die berge (Jesus die rots) is ons enigste en veiligste vesting…. Vlug berge toe… vlug na die Woord (die Bybel) toe…! Die Bybel die Bybel die Bybel is jou enigste en finale gesag.
Dis toe nie net die katolieke wat deur God uitgespuug is nie… die hele wereld se "herders" is gefire… en moet ook vlug…! As hierdie herders God bo geld verkies en aan Hom (Sy Woord die Bybel) gehoorsaam is… sal hulle die Ware Herder volg.
Die laaste "trektog" of Exodus is tans besig om plaas te vind… die veertig jaar (50Jubelees X 40jaar = 2000 jaar) vanaf die geboorte van Christus in die jaar 7V.C. tot en met die jaar AD 1994 is verby…! Ons staan op die vooraand daarvan om in die Beloofde Land in te gaan…. wanneer ons Koning Jesus Christus op die wolke gaan verskyn…..heelwaarskynlik aan die einde van die Fees van Tabernakels in die jaar van ons Heer 2011 … volgens alle inligting in die Skrif… moontlik 20-1/10/2011
13 April 2007 at 10:00
iwidiwi… wi di iwi ookal is
Dankie vir die vertaling…!
As leek van chinees… dink ek dit is min of meer korrek…!
woon jy in China…?
13 April 2007 at 11:36
Hans: ek sien jy haal die Romeine teks aan wat weer oor homoseksualiteit praat, en jy verwys na Prof. de Villiers. Ek neem aan jy verwys na Prof Ettienne de Villiers van die Teologiese fakulteit aan Tukkies – spesifiek sy standpunt rondom homoseksualiteit. Mag ek vra hoekom die obsessie met homoseksualiteit? Ons praat tog nie hier daaroor nie?
Jy is ook baie optimisties om morele, wetenskaplike ens. vooruitgang aan die Christendom te koppel. Dikwels het dit gebeur ten spyte van die Christendom.
Johannes_11: Na verdere ondersoek wil dit my voorkom dat jy wel real is en 'n aanhanger van Harold Camping. So ons ken mekaar nie. Ek geniet steeds jou posts ten spyte van die feit dat ek geensins daarmee saamstem nie. Wanneer gaan jy ons meer van die verdoemenis en die geween en gekners van tande vertel? Ek het nogal 'n vermoede dat jy dit heel kleurvol sal kan doen.
13 April 2007 at 11:57
Jong nou dat jy sy naam noem, en jy ontdek het ek is nie jou vriend wat met jou gekskeer nie moes ek ook gaan ondersoek in stel om te kyk waar ek Harold Camping se naam genoem het.
Ek het na vele van my posts gaan kyk en ek kannie onthou dat ek sy naam in enige van my posts genoem het nie.
Dis verstommend dat mense altyd 'n sondebok soek. Ek dink jy het hom gekry, dis alles sy skuld…? Of is dit…? Daai vraag moet jy maar self antwoord….
Dankie dat jy my aan hom herriner.. my doel was nie om hom aan jou voor te stel nie… maar die Een wat die eintlike Sondebok is…
Ek het daarom klaaglik in my missie misluk….. dis jammer.
Die 86 jarige ou "nut head" van Family Radio het geen teologiese agtergrond nie en is geensins 'n gewilde oomie nie, veral as ek na die reaksie luister van veral die manne met die dik brille, die skrifgeleerdes en wetsgeleerdes van ons dag.
Hy verklaar maar net wat in die Woord staan en laat die res aan God die Heilige Gees oor. Jy weet mos geen mens beskik oor die vermoee om iemand anders te "oortuig" nie. Dit kan tog duidelik uit die vele posts tussen ons klompie hier gesien word.
Ons kan maar net getuig…!
Ek kan egter geen teksvers in die Bybel kry waarin Harold Camping se naam genoem word nie… daarom het ek nie gedink dis nodig om sy naam te noem nie.
Dalk is hy maar 'n ou soos Einstein, of jy of ek – opsoek na die waarheid – wat volgens jou gesagvolle mening "moer toe die vreemde in" is.
Die Tyd sal leer… Tyd het 'n Einde … en ons sal baie binnekort sien of ons die Bybel reg lees of nie…! Een ding weet ek… hoemeer ek in die Bybel rondsoek om Harold Camping verkeerd te bewys… hoe meer het ek die absolute harmonie van die Woord van God ontdek…. en hoemeer het die naam Harold Camping in my verwysingsraamwerk vervaag.
Van wat ek kon agterkom uit sy Bybelstudies is dat hy ook nie die 1=3 en 3=1 "sommetjie" verstaan nie?
Al wat ek weet is dat hy goed is met 1+1=2 (soos Einstein) en dat hy ook agter gekom het dat die Een wat die antwoord op die 1=3 en 3=1 "sommetjie" het, dieselfde Een is wat die Bybel geskrywe het.
Dis al wat ek van hom weet. Wat jy meer van hom wil weet moet jy maar verder self ondersoek… soos wat jy my "ondersoek" het..!
Dankie dit was lekka hier.
Hoop ek sien jou da..!
13 April 2007 at 15:51
Johannes, ek ken nie vir Harold Camping nie en ek soek nie 'n sondebok nie. Ek stel ook nie eintlik belang om meer uit te vind nie.
Dit lyk asof jy koebaai sê hier bo? Dit is jammer – jy is welkom om saam te bly gesels.
Die 1 = 3 sommetjie is nie vreeslik ingewikkeld nie. Dit postuleer immers dat God, Jesus en die Heilige gees deel is van die drie-eenheid – wat in wese nie 'n probleem is nie, aangesien daai drie glo een en dieselfde is. Moet dit nie eerder 1 = 1 = 1 lees nie?
Ek sien julle praat nou al in tale! 🙂
Johannes, begin jou eie blog.
14 April 2007 at 5:32
Boer…het jy al begin om voorbrand te maak om jou eie republiek te stig daar… Waarheen jy ookal in ballingskap is? Jy klink soos 'n tipiese boer "begin jou eie…." Is jou ballingskap uit vrye wil?
14 April 2007 at 9:09
Johan Swart johan coetzee hier van my selfoon af… Wonder weer.. Maar begin by die begin en hou aan lees tot jy openbaring kry…(nie 'n openbaring soos die Een waaroor jy steeds wonder). Van wonder gaan die son onder…
14 April 2007 at 9:22
Anoniem, ek verduidelik my ballingskap op my blog. Ek weet nie wat jou definisie van 'n "tipiese" boer is nie, so ek kan jou nie antwoord nie. Ek het nog nie 'n Koreaanse Boererepubliek oorweeg nie, maar dankie vir die wenk. 8)
14 April 2007 at 9:26
'n Tipiese boer het BSc.Agric gestudeer, weet hoe om 'n stroper te ry en let op weerpatrone.
Ek ken nie vir Harold Camping en sal daarvan hou om van sy siening te lees. Moontlik is hy ook net 'n instrument tot die Heilige Gees (Nim. 23 v 19), want ons kan nie mense glo nie. Omdat God in ons is (Jes. 45 v 14), is die waarheid in ons, dus sal ek die Waarheid weet wanneer iemand, miskien soos Harold, die blye boodskap vir my bring.
I.v.m. 3=1 wil ek die volgende, soos ek dit verstaan, met u deel. Ys, stoom en water = 1 (verskillende vorms van water). God die Woord (Joh. 1 v 1 tot 14) word 'n leefwyse (Seun van dade/Christus word in my lewenswyse sigbaar) en die resultate wat ek in my lewe ervaar, gee vertroosting, vrede en blydskap (Heilige Gees). Die 3 is dus eenstemmig.
Wat die verdoemenis betref, is dit so, volgens my, dat elke mens kan net geoordeel word deur God, die Waarheid, wat in hom is. Ek probeer volgens die Waarheid lewe, tog vaal ek menig maal omdat ek mens is. In Christus is daar vergifnis, dus is als nie verlore nie. Een wat nie die Koninkryk soek nie, sal dit nie vind om te be-erwe nie. Sou een die Waarheid ken en dit verwerp, is dit soos een wat die lotto nomers het, maar nie die moeite doen om dit te speel. 'n Ewige spuit, is baie erger. 'n Arbeider is tog sy loon waardig.
Ek stem saam met u oor die klomp wat volgens my, handel dryf in die tempel en verwys hulle graag na 2 Konings 12. Die kerk is maar hulle besigheid en dus is hulle fokus, 'n dwaaling.
Ek hoop hierdie is vir u kleurvol, soos 'n hemelse reenboog (evangelie met die glans van die Son van geregtigheid).
Hans (amper sê ek amen)….. harold camping is 'n kliek oppi rekenaar se internet knoppie …. of op die radio 'n draai van die frekwensie-soeker (tuner in gewone afrikaans) ver… dankie dat "u" bereid is om na "u"mand anders se opinie te luister.
Die Bybel gee ons immers die volgende versekering as ons dalk (soms onwetend) in die addernes (van valse profete) beland…
(Mar 16:18) slange sal hulle opneem; en as hulle iets dodeliks drink, sal dit hulle geen kwaad doen nie….
Vir diegene wat bogenoemde Skrif letterlik wil interpreteer gaan die 1=3 "sommetjie" nie uitkoms bied nie….. godsdiens kan gevaarlik wees… (soos om deesdae kerk toe te gaan waar dinge toenemend letterlik opgeneem word….)
Hans … en ek moet met jou saamstem oor die "handel dryf" opmerking… "business is business…..?"
14 April 2007 at 13:16
Ek was sommer net lus om 'n kat in die duewehok te gooi:
It is likewise interesting to note that while Camping's anti-church theology places great emphasis on eschatological dates, he ignores the history of the calendar and its initial development from pagan sources and its evolution into its current state as defined by the Roman Church in 1582 by Pope Gregory in an attempt to solidify the date of Easter. Furthermore, Camping's critics state that his claim for the end of the world ignores the injunction – (Mar 13:32) But of that day and [that] hour knoweth no man, no, not the angels which are in heaven, neither the Son, but the Father. Camping however, teaches that a literal interpretation of that verse is not Biblical.
14 April 2007 at 14:13
Hans en Johannes: het julle al ooit gedink dat net miskien, dalk, wie weet, moontlik, julle verkeerd is in julle interpretasie en verstaan van die Bybel?
Hans: ek lees jou argumente oor homoseksualiteit en ek dink aan 200 jaar gelede. Jy voer presies dieselfde argumente aan wat Christene wat ten gunste van slawerny was aangevoer het…
Jy mag jou nou dalk vir my vervies, maar aangaande slawerny, luister jy ook lankal nie meer letterlik na die Bybel nie.
Boerinballingskap: Jou URL na jou blog wys nie as jy kommentaar lewer nie. Kyk bietjie in WordPress onder jou profielinligting, daar is plek waar jy jou blog se URL kan insit. Dit lyk my die URL wys nie in WordPress as jy dit nie daar ingesit het nie. As jy dit doelbewus so gekies het, ignoreer dan maar die skrywe.
Vir Anoniem: hier is die skakel na Boerinballingskap se blog en die verduideliking oor sy ballingskap.
14 April 2007 at 14:49
boer… dis interesant dat jy iemand anders gebruik om camping te probeer verkeerd bewys…. wat ook weer iemand ander gebruik om te probeer om camping verkeerd te bewys…
Miskien moet jy maar eers dieselfde fout as ek maak .. !
Net my gedagte oor die Christendom, wat tot 'n mate vooruitgang beperk het en tot 'n mindere mate, nou, t.o.v. wetenskap ens. Die nuwigheid, teenoor die ou gelowe, was ook maar soos 'n nuwe motor, wat nog 'n bietjie styf is en dus nog ingeloop moet word om los te kom.
Omdat ek nie alwetend is nie, is dit so dat ek met my mede broers, in die geloof, sal brood breek (sielebrood), sodat ons kan kom tot die eenheid van die geloof (hand 2 v 42). Ek sal nooit wil staat maak op my eie interpretasie en waar twee of drie in Sy naam vergader, daar is Hy om aan ons, Sy openbaring te gee. Op my eie sal ek beslis dwaal. Die Bybel verouder nie, soos die mode nie. Dit is geskryf vir vandag (heden).
Dankie vir die camping inligting Johannes, ek sal oppi rekenaar kliek.
Al slawerny wat ek in glo, is die wat ek van lees in Efes. 4. My vryheid is in Christus Jesus en buite dit, wil ek nie wees nie, al vind ek my somtyds buite.
Ek verdoem en verwerp nie Gay's nie. Ek haat nie mense nie, maar ek haat alle dade van ongeregtigheid, in teen deel, haat ek my eie dade van ongeregtigheid, die meeste. Eer dat ek die goed wil doen, staan die kwaad my reeds voor.
Jy mag jou vir my vervies, oefen tog net selfbeheersing uit, want dit is deel van die vrugte van die gees.
Geniet julle aand verder
Verduidelik asseblief vir my, Hans, hoe homoseksuele seks ongeregtig en kwaad is. Verduidelik dit aan my sonder om dit af te speel teen ander vorms van koïtus. Moenie teksverse aanhaal nie. Gebruik groot woorde. Wees essensialisties. Verduidelik aan my waar lê die vrot kern van manlike erotiek en hoekom dit enigsins verskil van heteroseksualiteit.
Toe nou, tyd is besig om uit te loop, aldus Johannes.
14 April 2007 at 21:46
Leer die natuur jou nie, dat die manlike geslag teenoor die vroulike geslag is, om as een saam te wees. Eenvoudige logika. Jy kan nie vir my voorsê volgens watter reëls, wat jou seker pas, ek die saak aan jou moet verduidelik nie. 'n Boer plant mielies, wie plant die onkruid? 'n Mens se gedagtegang is maar soos 'n saailand. Wie het die saad om te moor, in die moordenaar se gedagte geplant. Is moord pleeg dus nou reg? Erotieka begin in 'n mens se gedagte, dit moet net reg bestuur word, anders was verkragting ook ok. God is die Waarheid en al die redenasies, sal nie voor God bly staan. Ek sal iets aanhaal wat in die Bybel staan; die mens sonder die Gees van God, is gelyk aan die diere van die veld.
Die vrot kern is dus, die onkruid wat nie uitgehaal is nie, dus bly sommige mense nie by goeie morele waardes.
Kyk ook na hierdie saak uit my hoek uit, want ek probeer nie met jou snaaks weesnie en wil net uit ander perspektief, jou die saak laat sien.
Geniet die aand verder
Hans, net 'n paar punte:
1) Jy praat van die werking van die Heilige Gees waar twee of drie vergader is. Jy ontken heeltemal die invloed wat tradisie en kulturele kondisionering speel. Hoekom het die Heilige Gees vir Afrikanerchristene vertel apartheid is OK en vir swart Christene dat dit verkeerd is? Mense soek maar net 'n verskoning om hulle kulturele denkraamwerk te regverdig, sonder om dit aan bespreking te onderwerp. Daar is nie 'n beter manier om dit te doen as om te beweer: "God sê so, daarom is ek reg," nie.
2) Hans jy is reg oor die enigste slawerny wat jy ken, maar die mense van die Bybel het ook die ander soort geken waar een mens aan 'n ander kon behoort. Die Bybel verwerp nie hierdie tipe slawerny nie. Dit gee riglyne hoe om dit te bedryf, Ou en Nuwe Testament. Sal jy vandag daardie verse gebruik om aan te voer dat jy maar mag slawe aanhou? Die Bybel kan mos nie verkeerd wees nie?
3) Die natuurargument teen homoseksualiteit is vol gate. Homoseksualiteit kom in die natuur voor onder verskeie spesies. Vergelyk die studies onder skape en bonobo-ape om te begin. As iets in die natuur voorkom, is dit per definisie natuurlik. Maar jou argument val ook plat op 'n ander vlak. Jy impliseer dat ons as mens die natuur moet navolg. Daar is heelwat wat ons in die natuur sien wat ek hoop ons onsself as mens van distansieer…
4) Hans, verkragting kan nóóit OK wees nie. Daar is géén sprake van wedersydse instemming en respek nie! Hoe op aarde maak jy die sprong van twee, volwasse mense van dieselfde geslag wat in 'n liefdevolle verhouding is, na verkragters toe?
5) Net 'n vraag or jou versie oor mense wat sonder die Gees van God is en gelyk is aan die diere van die veld: beteken dit dat hulle soos diere behandel moet word?
15 April 2007 at 9:03
Hans – jammer, die gedagte was nie juis om jou voor te skryf nie. Ek moet nou vra – is dit dan OK vir my vrou om my eendag dood te maak en op te eet nadat ons seks gehad het, soos sommige aragniede en insekspesies dit wel doen? Of is dit kief as 'n ma haar pasgebore baba 'n dag na geboorte stoksielalleen agterlaat om self te sien en kom klaar? En mag ek vegetariërs soos 'n leeu aanval en vir vleis eet?
Ek meen dit gebeur tog in die natuur?
15 April 2007 at 10:44
George, Afrikanerchristenne het nie almal saam gestem, met die apartheid en dit is te betwyfel, of die Heilige Gees, apartheid aan Afrikanerchristene as ok, vertel het nie. Dit was eerder tradiesie en kultuur wat dit aan mense vertel het.
Wat die slawerny betref, word ek ook geleer, dat as my koning (regering) 'n wreedaard is, moet ek nog onderdanig wees. Sou ek in diens wees van 'n maatskapy, sou ek die maatskapy dien, sonder dat ek 'n slaaf sou wees, maar wel 'n dienskneg (werknemer), wat 'n loon ontvang. Waar sou die Bybel slawerny propageer?
Dit is juis omdat mense nie deur die Gees van God gelei word, dat hulle soos die diere van die veld wil lewe. So tussen in, dit is my versie omdat ek dit van God ontvang het. God het die mens oor die diere gestel, juis omdat mens nie tot die vlak van diere moet daal.
As mense volgens hul welluste sou lewe, sou hul verkragting en aller ander slegte dinge as ok beskou het. Daarom gee die Gees van God ons 'n gees van onderskeiding, sodat ons beter morele waardes sal hê en ons nie sal oorgee aan ons welluste. Dus is verkragting, homoseksualiteit, moord ens. 'n gruwel in die aangesig van God, asook almal wat Hom opreg dien. Die boodskap is dus duidelik, dat die mens moet hom nie soos die diere gedra nie.
Toe ek 'n jongman was, het ek ook aangetrokke gevoel teenoor 'n manlike vriend van my, maar toe ek sy tweeling sussie ontmoet, was ek nog meer aangetrokke tot haar. Omdat Adam eensaam was, het God vir hom 'n vrou gegee.
Johan, as jy sonder die Gees van God wil lewe, dan wil dit my voorkom asof "anything go's". Ek verkies om my eerder te onderwerp aan dit wat God behaag.
God het insekspesies en argniede anders geskep as die mens, so wees tog realisties in jou redenasie, asb.
Hans, presies my punt! Tradisie en kultuur. Presies dieselfde met homoseksualiteit. Dit gaan oor tradisie en kultuur – nie God se wil nie. Van watse welluste praat jy? Ek weet nie wat jy as welluste beskou wat sal maak dat mense verkragting aanvaarbaar sou vind nie?
16 April 2007 at 12:07
"Johan, as jy sonder die Gees van God wil lewe, dan wil dit my voorkom asof "anything go's". Ek verkies om my eerder te onderwerp aan dit wat God behaag."
A nee a. Antwoord asseblief die vraag. Kan ek of kan ek dit nie doen nie? En as ek dit nie kan doen nie, hoe op aarde kan jy dan die natuur gebruik om homoseksualiteit te verdoem?
(George – 71 posts!)
16 April 2007 at 17:36
Christendom is nie Tradisie of kultuur nie, want dit is vir al die volke op aarde. Dit is morele waardes soos dit die Skepper behaag.
As ek onthou, is ons gesprek oor erotiese welluste.
God gee ons, ons wil en laat ons Sy wil, dus lê die keuse by elke mens self, wat ons kan doen en wat ons nie kan doen nie. Ek het nie homoseksualiteit verdoem nie, maar jou net daarop gewys dat dit nie God behaag nie.
Die begin van wysheid, is om God te vrees. My vrees is, dat ek God sou teleurstel sou ek my aandadig maak aan dinge wat vir God 'n gruwel is. Net so, wil ek ook nie my vader, moeder ens. oneer aandoen, deur onwelvoeglik te handel.
Touché, my vriend. Jy sal 'n gesoute politikus maak…
Holy shmoly George, 74 posts! Ons het al Sjinees gepraat, mekaar spinnekoppe genoem, en gebieg oor die buurseun en sy tweeling sussie. Nice.
17 April 2007 at 16:26
Johan het klaar nommer 75 gegaps, maar as dit 'n huwelik was het jy nou die diamantherdenking gevier.
17 April 2007 at 17:58
77 is myne… johannes coetzee Hoekom? Want daar is name in d geneologie van Adam tot Jesus in Lukas 3… en die ergste van alles die naam "Kenan" is sommer tussen Selag en Arpagsad ingevoeg…en verskil van die Genesis 11 weergawe…. watter weergawe is dan nou die korrekte weergawe?
Hans, wat is die onderwerp nou weer? 🙂 Nee, jou kultuur en tradisie beïnvloed wel jou godsdiens en siening van die Bybel. Sorry om die nuus aan jou te breek. Ek wil nog steeds van die welluste weet. Bedoel jy dalk iets soos voorhuwelikse seks, of iets soos BDSM (ha! idiwid, as jy gedog het daar is nie meer iets nuuts waaroor ons kan praat nie)? Ek sukkel eerlikwaar om in te sien hoe dit tot verkragting kan lei???
Vir die ander lot: dit is nie die lotto nie. Ek deel nie nommers uit nie.
George, wanneer mens nie selbeheersing toepas, wat een van die vrugte van die Gees is, kan 'n mens jou oorgee aan gedagtes en dade wat erotiese gevolge het. Kyk maar in die woordeboek en jy sal vind, dat die woord wellus en erotiek of eroties, het 'n nou verband met mekaar. Dus kan 'n mens, deur swak morele oordeel, jou oorgee aan dade van verkragting en net so ook aan homoseksuele dade.
"n Mens kan nie keer dat 'n voël in 'n boom kom sit, maar jy kan keer dat dit nes maak. Met ander woorde, jy kan nie die gedagte keer, dat jy iemand van dieselfde of teenoorgestelde geslag, aantreklik vind, maar jy kan verhoed dat jy onwelvoeglik optree, in die oë van God. Sou jy nie in morele waardes glo nie, kan jy jou oorgee aan onwelvoeglike dade soos, homoseksualiteit, verkragting, moord ens. Dit gaan alles oor die feit dat mense, onwelvoeglike dade, deur middel van die Bybel wil probeer regverdig.
Ek sou sê dat Godsdiens beinvloed kultuur en tradisie en nie anders om nie.
17 April 2007 at 22:29
Hans, mens het nie die Gees nodig om selfbeheersing te hê nie. Ek ken baie mense wat selfbeheersing toepas, maar nie gelowig is nie.
Seksuele wellus en verkragting het weinig met mekaar uit te waai. Verkragting gaan oor mag en nie belustigheid nie.
Maar kom ons kom terug by homoseksualiteit wat blykbaar vir jou min of meer dieselfde as verkragting en moord is (net snaaks hoedat niemand nadat hulle homoseksualiteit "gepleeg het" polisie toe hardloop nie). Ek weet nie wie meer beledig moet wees deur jou groepering nie – homoseksuele persone of die slagoffers van geweldsmisdade (let wel GEWELDSmisdade). Want jy kan werklik nie die "slagoffers" van homoseksualiteit met die slagoffers van verkragting vergelyk nie. Net so kan jy ook nie gay mense met moordenaars en verkragters vergelyk nie. So ek weet nie presies waar die vergelyking inkom nie.
In elk geval, jy het vroeër 'n interessante opmerking gemaak oor mense wat hulle "oorgee" aan "homoseksuele dade". Help my om beter te verstaan. Glo jy dat alle mense straight is en dan sien ek bv. 'n man wat ek aantreklik vind en dan slaap ons saam? Eintlik hou ek van vrouens, dit was net so op die ingewing van die oomblik wat hierdie lus oor my gekom het? As ek daarteen stry, gaan dit weg en alles is weer normaal. Dit kan dalk oor 5 jaar weer gebeur. Maar in die tussentyd is dit vrouens al die pad. Verstaan ek reg of nie?
18 April 2007 at 18:47
Ha, ek het vergeet om te sê ek debs 80.
18 April 2007 at 18:50
George, ek dink waar ons werklik verskil is, dat ek redeneer in konteks van sonde volgens die Bybel, wat vir my sê dat, moord, verkragting, homoseksualiteit ens. nie God behaag nie. Daarom kan ek sê, dat as mense die bybelverse in 'n konteks probeer vertolk, om homoseksualiteit te regverdig, dan kan mense dieselfde doen met die bybelverse, oor moord en ander sondes. Dit is waar die vergelyking inkom en dit is nog die heel tyd my punt. Ek is nie vyandig met gay mense nie.
Ek dink weer, jy redeneer tans in konteks van die land se wetgeewing.
God het Sy Gees oor alle vlees gestort, volgens die Bybel, dus sal alle mense selfbeheersing kan toepas, sou hulle wil en al glo hulle nie in God nie. As mens, al is dit onwetend, God se Gees gebruik, by voorbeeld deur selfbeheersing uit te oefen. Dan sal die mens 'n meer, vredevolle lewe lei. Sou 'n mens verkies om nie selfbeheersing toe te pas, wat 'n vrug van God se Gees is, sal die mens 'n meer gekompliseerde lewe lei, wat tot erg dinge kan lei.
'n Magsbehepte persoon verkrag, omdat sy wellus na mag, het in hom die oorhand gekry.
Daar is mense wat nie meer "staight" is nie, net soos daar mense is, wat aan verdowingsmiddels verslaaf is. Met ander woorde, die boer het mielies geplant, maar die onkruid het totaal oorgeneem. Dit sal 'n baie groot stryd kos, om weer 'n ommeswaai te bewerkstellig. Ek sou nie sulke mense oordeel nie, want ons almal het een of ander stryd in ons lewe. My stryd is dalk nie so groot soos die volgende persoon se stryd en tog kan ek moontlik, minder suksesvol wees, om te oorwin.
18 April 2007 at 23:01
Ek dink regtig nie dat God wil hE die lewe moet so 'n geweldige stryd wees nie. Dis Calvyn wat daardie idee in ons koppe gegraveer het.
19 April 2007 at 3:35
Ok nou moet julle verskoon, maar hierdie gaan 'n effens langer comment wees. (DEPS 84!!!)
Johannes_11 raak onder andere in hierdie thread die volgende kwyt:
"Volgens 1Petr 4:17(gelees teen die res van die Skrif) het alle kerke(by name christen kerke wat beweer dat hulle die Bybel as gesag gebruik) wereldwyd onder God se oordeel gekom… en beveel Hy die ware gelowiges om hierdie afvallige strukture te verlaat.Dit dit is dus nie net die katolieke evangelie wat dwaal nie… maar alle kerke en kerkstrukture is uitgespoeg."
Ek het dit toe gaan opsoek. Die nuwe, Afrikaanse vertaling lees: "Die tyd vir die oordeel het aangebreek; dit begin by die huis van God. En as ook ons geoordeel word, en dit is nog maar die begin, wat sal die uiteinde dan wees van hulle wat nie na die evangelie luister nie?"
In die voorafgaande verse praat Petrus met vroeë Christene wat vervolg is. (Hoe jy dus die verband kan trek met ons, 2000 jaar later, is vir my reeds haas onbegryplik.) Daar word vir hulle gesê dat hulle lyding – hulle "vuurproef" – nie iets is waaroor hulle verbaas moet wees nie.
Nou, my liewe Johannes_11 – ek sien nêrens in daardie vers (of die voorafgaande en daaropvolgende verse, for that matter) 'n uitspraak dat dogma sleg of "uitspoegbaar" is nie. Al wat ek sien, is 'n eenvoudige, retoriese beroep op vroeë Christene om te volhard in die geloof.
Om tewens daardie vers te gebruik om vandag se denominasies en groeperinge uit te kryt as dwalend, is geheel en al onlogies, aangesien vandag se kerke nog nie bestaan het toe hierdie bybelwoorde geskryf is nie.
Ook: hierdie sinsnede – "christen kerke wat beweer dat hulle die Bybel as gesag gebruik" – maak nie sin nie, want die Bybel het nog nie bestaan toe die "bewerings" waarvan jy praat, gemaak is nie.
Ek begin wonder of ek nie al die ander verse wat jy aanhaal ook moet begin ondersoek nie? Want jy is duidelik besig om onkrities woorde in jou eie standpunt te prop soos wat dit jou behaag.
Dis dalk die beste besluit wat jy ooit in jou lewe kon neem… moet vir geen mens luister nie…
(Jer 17:5) So sê die HERE: Vervloek is die man wat op die mens vertrou en vlees sy arm maak, terwyl sy hart van die HERE afwyk.
Geniet die ondersoek.As jy nog bevestigende teksverwysings soek wat daarop dui dat God met die kerke en kerkstrukture "klaar gemaak het" …naamlik dat die kerk-era verby is….en dat hulle (almal) tans onder God se oordeel is… sal ek graag met jou oor gesels…? (sonder uitroep tekens…. haha )
Vreugde in Christus Jesus onse Here.
Wat beslis kom…. hou gerus jou die wolke in die jaar 2011 dop… veral hier in die omgewing van 20-1/10/2011 (aan die einde van die Fees van Tabernakels van daardie jaar)… ek hoef ook seker nie weer vir jou Family Radio se webadres te gee …. wat nou hierdie Ware Evangelie wereldwyd aan alle volke en tale en stamme en nasies via die radio verkondig.
Joh3:30 Hy moet meer word, maar ek minder.
Is om na Family Radio te luister, nie maar dieselfde as om Radio Kansel te luister, wat eintlik maar dieselfde is as om in die kerk te sit en na die dominee te luister nie?
idiwidi… Radio Kansel se val het begin toe hulle begin compromise het en begin staatmaak het op kommersiele inkomste … en na wat die SAUK aan hulle begin voorskryf het… weer en padverslae ens… Hulle is daarby diep in die sakke van diegene wat nog in kerke sit met hulle witgepleisterde grafsteengesiggies. Hulle het hulle afhanklikheid van God laatvaar…? Hulle naam gee hulle weg…. Radio"kansel" …. alhoewel hulle steeds in hulle eie "hardnekkige" dwaasheid sal bly voorbestaan tot en met die wederkoms …. is die dae van kerke en kerkstrukture en hulle "kansels" en doopbakke en kelkies en broodkoekies vergoed verby….! Nie omdat ek so verklaar nie… dis wat die Woord te kenne gee.
Wat Family Radio aanbetref moet jy maar self vasstel… dis ' kliek ver…. jou bydrae tot die "waansin" kan dalk net die mees "wyse" ding wees ooit…
(1Co 1:21) Want aangesien in die wysheid van God die wêreld deur die wysheid God nie geken het nie, het dit God behaag om deur die dwaasheid van die prediking die wat glo, te red;
En ek is geen teoloog… maar net 'n armsalige Bybelleser … "vry van die slawery van kerke en kerkstrukture" … maar 'n slaaf van Christus Jesus onse Here… die Woord wat vlees geword het… en eens onder ons gewoon het… Hy wat net gespreek het en hierdie huidige hemele en aarde geskep het… Hy wat weer binnekort gaan spreek by Sy verskyning op die wolke … en weer nuut gaan skep….. Iets waarna ons geestelike voorvaders soos Paulus, en Petrus, en Abraham en Jeremia… ens hulle lewe na uitgesien het….!
WOW… kan nie wag nie…!!!
daarvoor kan julle my maar 'n waansinnige noem
dis steeds die moeitewerd
19 April 2007 at 17:02
Hans, ek stem saam met idiwidi. Die idee dat die lewe een geweldige stryd moet wees, is 'n Calvinistiese konsep wat regtig uitgedien is. Maar as iemand so wil lewe met so 'n depressiewe wolk wat oor hom/haar hang, is dit seker hulle saak?
Dit verstom my steeds hoe mense in 2007 alle kennis wat ons in 2000 jaar versamel het, in een oomblik van die tafel kan afvee en goed in 'n 2000-jaar oue boek inlees wat dit nooit bedoel het nie.
Dit is danksy die kennis wat ons oor die afgelope 2000 jaar versamel het, dat die mens kon vordering maak. Ons kwaliteit van lewe het dramaties verbeter. Neem nou maar 'n besoek aan die tandarts.
As ons konsekwent vir die Bybel geluister het, dan was die aarde nog plat, het die son om die aarde gewentel, was vrouens 2de klas burgers (nie dat hulle al gelyke regte het nie – daardie stryd duur nog voort) ens. ens. ens.
Ek is jammer, maar jou verduideliking van homoseksualiteit wys my dat jy geensins bekend is met wat die sielkunde, biologie ens. daaroor sê nie.
Maar nou ja, dit maak seker nie saak dat ons vandag geneesmideels vir allerlei siektes ens. vind nie.
Solank ons die woord van God het, het ons niks verder nodig nie, of hoe?
20 April 2007 at 9:26
George… die kennis waarvan jy praat wat oor die afgelope 2000jaar deur die mens ontdek en versamel is dui daarop dat dit maar net die mens maar net ontdek het wat alreeds was… dit wat Einstein in sy ondersoek "ontdek" het, was maar net die ontdekking van 'n klein stukkie van die groot legkaart….. van dit wat die Skepper daarvan daargestel het.
Eie aan die mens se karakter van selfverwesenliking en eie waan en trots ens, tree hy sodanig op asof hy dit wat hy ontdek het self geskep het…! Vir God is dit wat die mens oor 'n tydperk 13000 jaar ontdek het "ou nuus" man.
As die skeepsvaarders hulle nie verlaat het op net die een teksvers waarin gemeld word dat die "aarde plat is en dat dit op pilare staan" maar dit gelees het teen die agtergrond van die HELE Skrif …. en maar gehou het by die "oud modieuse Bybelse beginsel" deur "geestelike dinge met geestelike dinge" te vergelyk sou hulle dalk in die res van die Bybel skrifgedeeltes ontdek het wat op die teendeel wys…. Kyk maar na ons gesprek wat vandag aan die orde van die dag is…..Ons poog steeds om God in 'n vierkant in te pas vanwee ons "alwetende eiewyse hardnekkig rebels versamelde" kennis…
Vanwee die selfregverdigende neiging van ons as mens(wat meestal sy eie insigte en homself tot 'n godheid verhef) is die "instellings" wat Sy Koninkryk gedurende die ou en nuwe testament hier op aarde moes verteenwoordig(die ou en nuwe testamentiese kerkstrukture) in die staat van "hoerey" wat hulle vandag steeds bevind… Hulle het van die volle Waarheid wat in die Woord aangeteken staan elkeen 'n stukkie van die legkaart geneem en rondom daardie "stukkie" van die legkaart hulle eie gospels geskep en gebou …
Whalha.. en siedaar… so kry ons dan vandag 'n wereld vol "do it yourself" gospels… met 'n skyn van "liefde" en "christen-eenheid"
Die gospel van die NG Kerk
Die gospel van die AGS
Die gospel van die Hervormers
Die gospel van die Lutherse Kerk
Die gospel van die Baptiste..ens… seker bykans 70000 verskillende gospels wat almal daarop aanspraakmaak dat hulle die Bybel as hoogste gesag aanvaar…! Om nie eers die ander godsdienste te noem nie.
Vandag sit ons in die wonderlike "selfontdekte" "selfdaargestelde" "selfuitgedinkte" "selfgedrewe" "eie waanagtige" "selfgesentreerde" posisie…..(asem skep) om al die stukkies van die groot legkaart in sy geheel te sien… net om te ondek … dat hierdie selfgedrewe wereld gemeenskap "global village" in groter moeilikheid is as wat ons dink…!
Bollie broer groot bollie…!
Die wereld is letterlik en figuurlik "bangrot"…
Vir een of ander rede begin hulle ewe skielik weer soek na dit wat ewigheidswaarde het en probeer hulle om met 'n goedverskuilde "chatity" gedrewe pogings (meestal selfverrykende hidden agendas) om te vergoed vir die gemors..
Ons is in dieselfde staat bangrotskap as net voor die Vloed in die jaar 4990 V.C. en net voor die Toring van Babel ongeveer 3153V.C. toe God telemale "oordeel" gebring het… Die enigste verskil dat dit hierdie keer volgens die Bybel finaal gaan wees…
(Rev 15:8) En die tempel het vol rook geword uit die heerlikheid van God en uit sy krag, en niemand kon ingaan in die tempel voordat die sewe plae van die sewe engele voleindig was nie.
Alles in die Skrif dui op die jaar van ons Heer 2011…
Skrikwekkend maar waar….
gaan lees dit maar..
20 April 2007 at 10:52
"Vir God is dit wat die mens oor 'n tydperk 13000 jaar ontdek het "ou nuus" man.
Dis vir my 'n riem onder die hart dat jy nie van 6000 jaar praat nie.
"Ons is in dieselfde staat bangrotskap as net voor die Vloed"
BangROT of BANKrot? En indien eersgenoemde, verwys jy na ons as 'n klomp rotte op 'n sinkende skip?
20 April 2007 at 14:00
Johan Swart… dankie vir daai"BANG" "ROT" regstelling..
Dis weer vir my 'n riem onder die hart as ek sien dat die 13000 vir jou ook meer sin maak as die premature 6000jaar tydlyn wat ongeveer 400jaar gelede in die kerke "doodgebore" was…bloot omdat dit nog nie God se tyd was vir die open van die seëls nie…
En dit nogal voordat jy die Skrif behoorlik ondersoek het (raai maar… dalk het jy alreeds…?)
Die 13000 jaar tydlyn was nog altyd in die Bybel geskrywe maar net nooit deur ons reg gelees nie, en ek glo dit is enkele van die vele mysteries (verborgenhede) wat in die Skrif verskuil was en wat nou soos 'n pragtige blom oopgaan….omdat die volheid van tyd daarvoor aangebreek het.
'n Bybelse Kalender wat ons instaat stel om eerstens God se wonderlike verlossingsplan in die konteks van tyd beter te verstaan… en tweedens die seun van die verderf (Satan) self reg in die plek waar niemand hom verwag nie ontbloot… Lees maar net 2 Thess 2 self
(2Th 2:7) Want die verborgenheid van die ongeregtigheid is al aan die werk, net totdat hy wat nou teëhou, uit die weg geruim is;
(2Th 2:8) en dan sal die ongeregtige geopenbaar word, hy wat die Here met die asem van sy mond sal verdelg en deur die verskyning van sy wederkoms tot niet sal maak,
(2Th 2:10) en met allerhande verleiding van ongeregtigheid in die wat verlore gaan, omdat hulle die liefde tot die waarheid nie aangeneem het om gered te word nie.
Die Heilige Gees het vir bykans 2000jaar (1955jaar om presies te wees) met groot geduld met die kerke en kerkstrukture meegewerk(al was die seun van die verderf deurentyd hard aan die werk…) totdat hulle ooreenkomstig God se verlossingsplan hulle doel gedien het.
Omdat God die begin van die einde ken het Hy geweet dat die Nuwe Testamentiese Jerusalem of Israel (synde die kerke en kerkstrukture soos deur Hom ingestel) dieselfde paadjie sou volg as die Ou Testamentiese Jerusalem en Israel (synde die ou testamentiese sinagoges en sinagogestrukture ook deur Hom ingestel) …. naamlik die pad van geestelike hoerery … die eens pragtige vrou is nou 'n hoer… Die Heilige Gees wat die seun van die verderf vir die volle duur van die nuwe testamentiese kerk-era teëgehou het… is nou "uit die weggeruim"… en het die seun van die verderf vrye teuels om te mislei soos wat sy natuur maar is…
Let op die "goue beker" wat vol is van die gruwels en onreinheid van "haar" hoerery wat sy in haar hand vashou…
(Rev 17:4) En die vrou was bekleed met purper en skarlaken en versierd met goud en kosbare stene en pêrels, en sy het in haar hand 'n goue beker gehad, vol gruwels en die onreinheid van haar hoerery;
(Rev 17:5) en op haar voorhoof was 'n naam geskrywe: Verborgenheid, die groot Babilon, die moeder van die hoere en van die gruwels van die aarde.
Die Bybel verklaar dat "verborgenheid" op haar voorhoof geskrywe was… iets wat met ander woorde verborge sou bly .. totdat die tyd sou aanbreek dat ons haar sou kon onderskei…
En is sy nie vandag duidelik ontbloot nie… hulle het almal weggeval van die Ware Evangelie en verval in hoerery elk met sy "eie" gospel
As jy jouself nog op daai skip (die kerke en kerkstrukture) bevind is jy in 'n plek wat gevaarliker is as 'n werklike fisiese hoerhuis self…! Dit klink erg… maar dis die taal wat die Bybel besig….
Die ware gelowige wat gehooraam aan God die Bybel as hoogste gesag uitleef kan ongelukkig nie meer hierdie flood van valse "do it yourself" gospels verduur nie en word of daar "uitgedryf" of hulle het (of is besig om) gehoorsaam aan God se bevel "van die skip af te spring"
Dan maak Hebr 6 ewe skielik sin….
(Heb 6:1) Daarom moet ons nie bly by die begin van die prediking aangaande Christus nie, maar na die volmaaktheid voortgaan sonder om weer die fondament te lê van die bekering uit dooie werke en van die geloof in God,
(Heb 6:3) En dit sal ons doen as God dit toelaat.
(Heb 6:7) Want die grond wat die reën indrink wat dikwels daarop val, en nuttige plante voortbring ter wille van hulle vir wie dit ook bewerk word, het deel aan die seën van God.
(Heb 6:8) Maar as dit dorings en distels oplewer, deug dit nie en is naby die vervloeking—die einde daarvan is verbranding.
Geen ware gelowige wat deur God die Heilige Gees wederbaar is… kan sy salvation verloor nie… genadiglik… maar dan moet hy seker wees hy werklik wederbaar is… en nie deur een of ander "sielejagter" onder die valse indruk gebring is dat omdat hy deur water gedoop is, en hy geloofsbelydenis afgele het, en hy nagmaal gebruik hy of sy fine is nie.
20 April 2007 at 15:55
Johan, ek verstaan 1 Pet. 4 v 17, anders as jy. Lees die verse voor dit en neem die volgende waar. Die afvallige strukture wat ek moet verlaat, waarna verwys word, is die wat sal veroorsaak dat ek sal ly, as 'n moordenaar ens. Vers 19, is hoe ons moet lewe.
Sou ek na die Evangelie luister en volgens daardie oordeel my lewe regstel, tot eer van God, dan wag daar nie vir my 'n oordeel nie, omdat ek in Christus lewe, wie se liggaam die Gemeente is (Kol. 1 v 24). Vir hulle, wat aan die Evangelie van God ongehoorsaam is, is daar probleme.
Dit is duidelik vir my, dat jy net die Bybel as 'n geskiedkundige boek sien en volgens mense kennis dit wil verstaan. Die Bybel is vir my, die Lewende Woord en is nie vir die verlede of toekoms geskrywe nie, maar wel vir die hede. "Heden, as jy My stem hoor, verhard nie jou hart nie".
20 April 2007 at 21:58
Johannes, laat my toe om by jou 'n gedagte te laat. Lees Heb. 12 v 1 (ou vertaling) en hou in gedagte "waar twee of drie in My naam vergader, daar is Ek".
Kyk dan ook na Hand. 8 v 9 tot 12 en weet dan ons nie sommer net almal moet glo.
Daar is net een middelaar tussen God en die mens en dit is Christus Jesus, maar hou Kol. 1 v 24 in gedagte.
20 April 2007 at 22:11
Hans… jy is reg die ware gelowige kan nooit onder God se oordeel kom nie, God is God van lewendes… maar ook Regter wat diegene wat nie gered word nie tot 'n ewige verdoemenis veroordeel…
Die Bybel is nie net 'n geskiedenis boek nie… maar die Woord van die Lewende God… maar histories en feitelik korrek. Elke woord daarin het ewige geestelike betekenis waaruit ons kan leer en daagliks in ons lewens kan uitleef. Maar steeds in nederige afhanklikheid behoort ek pleitend tot God te nader…. om aan my die waarhede daarin vervat verstaanbaar te maak.
Het jy al daaraan gedink dat God in die midde van kerke en kerkstukture kan wees….. maar as Regter …?
Die wedloop waarin elk van ons moet volhard is die wedloop van die verkondiging van die Ware Evangelie… en vandag is die konteks waarbinne ek Sy Woord moet verkondig buite kerke en kerkstrukture met alle middele tot my beskikking…. soos Jeremia… as sou jy die enigste een wees wat dit verkondig…?
Vandag hoor ons "vrede.. en veiligheid……"
Dit is die ongelowige oor wie die dag soos 'n dief in die nag kom…
Maar die Woord is ook duidelik dat vir die ware gelowige sal die dag nie soos 'n dief in die nag kom nie…..
Hierdie laaste finale oes… waarin 'n groot menigte wat nie getel kan word nie "ge-oes" word, word reg onder die neuse van die kerke en kerkstrukture eie handig deur God ingebring… steeds deur die monde van die ware gelowiges….
As jy my of Family Radio vergelyk met iemand wat soos Simon met towery besig is… moet ons maar wag en kyk … 2011 is naby genoeg… as ons na 2011 nog "is" onderneem ek plegtig dat ek enige valshede wat ek uit die Woord verkondig het sal verwerp met die min agting wat dit verdien… as ons nie meer "is" nie… sal dit seker nie nodig wees nie…?
Die gemeente in Kol 1 vers 24 verwys na die ewige ware gemeente wat deur die loop van en vir die duur van die kerk-era hulself in "plaaslike gemeentes" bevind het…. Maar noudat die kerk-era verby is en noudat God se oordeel by sy huis begin het… is Hy nie meer daar om te verlos nie.. maar is nou in hulle midde as Regter nie meer om te red nie maar om te oordeel…
(Joh 12:48) Wie My verwerp en my woorde nie aanneem nie, het een wat hom oordeel: die woord wat Ek gespreek het, dit sal hom oordeel in die laaste dag.
Ons leef in die tyd wat deur die Bybel as die laaste dag gesien word… die tyd van groot verdrukking… verdrukking van die harte natuurlik… Die laaste letterlike dag… die dag as Hy op die wolke in Sy glorie verskyn sal dit einde van tyd van "hierdie geslag" wees… maar ook die begin van 'n nuwe geslag…. dan is die genade tyd van hierdie generasie verby… vir ewig..
George … ek hoop dis kleurvol genoeg… vir my ongelukkig 'n baie droewige… vaal .. hartverskeurend … tyd… maar ook 'n tyd van ongekende brandende onuitputbare vreugde… Want Hy kom…!
En dit is so seker as dit wat jy nou hier lees…! Hierdie rvier het 'n einde… maar die Rivier van Lewe… het voorwaar geen einde
(Eze 47:5) Verder het hy nog duisend gemeet—'n stroom wat ek nie kon deurgaan nie! Want die waters het opgerys—waters om in te swem, 'n stroom waar 'n mens nie deur kan loop nie.
Iets om na uit te sien…
(Eze 47:12) En by die stroom sal aan altwee kante allerhande bome groei om van te eet, waarvan die blare nie sal verdor en die vrugte nie sal opraak nie; elke maand sal hulle nuwe vrugte dra; want die waters waar hulle aan staan—uit die heiligdom stroom hulle; en hulle vrugte sal wees om te eet en hulle blare om te genees.
20 April 2007 at 23:28
A nee a, my liewe Johannes. Ek dink ek het onlangs verlief geraak. 2011 sal moet wag…wat as ek dalk 'n lewe saam met hierdie meisie soek?
21 April 2007 at 1:57
Jy klink nie seker as jy sê jy "dink" jy het verlief geraak nie…?(hoe het ek dit met jou…..? klop jou hart vinniger as jy aan haar dink…?)
Geniet elke oomblik daarvan…en wees net jou olimpiese self…
Eks nie so seker of 2011 sal kan wag nie.. daai Laaste Dag is vas… soos die volgende dae in die lewe van Christus Jesus ons Here ook vas was….
+ Sy geboorte op die dag van Versoening (Day of Atonement) 2Oktober (10 Tishri) AD 7V.C.
+ Sy doop en bekendmaking as Lam van God op die dag van die blaas van die shofar 25 September (1 Tishri) AD 29
+Sy kruisiging op Vrydag (Paasdag) 31 Maart (14Nisan) AD 33
+Sy opstanding op Sondag 2 April AD 33
+Sy hemelvaart op 12 Mei Mei AD 33
+die uitstorting van Sy Heilige Gees op Pinksterdag 22 Mei (6 Sivan) AD 33
alles in die "volheid van die tyd" volgens God se wonderlike vooraf-bepaalde verlossingsplan…..
(Gal 4:4) Maar toe die volheid van die tyd gekom het, het God sy Seun uitgestuur, gebore uit 'n vrou, gebore onder die wet,
(Gal 4:5) om die wat onder die wet was, los te koop, sodat ons die aanneming tot kinders kan ontvang.
Is jy genooi vir die "bruilofsmaal" van alle tye… of is jy die "bruid"…?
(Openb 19:9) Toe sê hy vir my: Skryf salig is die wat genooi is na die bruilofsmaal van die Lam. En hy sê vir my: Dit is die waaragtige woorde van God.
21 April 2007 at 13:33
Idiwidi, die lewe is nie net een groot stryd nie, dit is ook groot oorwinnings, wat baie vreugde tot gevolg het. My denke is nie op Calfyn se denke gebaseer nie.
Ek luister nie na huurlinge nie, want wat ek ontvang het, het ek verniet ontvang en gee dit dus gratus aan ander.
21 April 2007 at 23:09
Johannes, God het Sy kerkstruktuur, deur Jesus daar gestel. Wat God daar gestel het, bestaan sekerlik nog vandag. Wat die mens daar gestel het, Goveneurs of Magistrate, bestaan dan nog vandag. Hoekom sal dit wat God daar gestel, uit datum wees?
God is die Woord en gee regspraak, maar mense wil dit verdraai, om by hulle te pas, deur dit as geskiedkundig en nie lewen(as heden) te aanvaar.
Meeste predikers verkondig 'n evangelie vir 'n prys, omdat hulle dit sekerlik nie verniet ontvang het nie. Hulle doen in elke geval goeie werk, want dit is makliker om aan iemand die Evangelie te verkondig, wat daarem die Bybel 'n bietjie ken.
Jy kan alleenlik die Ware Evangelie verkondig, as jy weer gebore is uit water en Gees. Jy meld 1 Th. 5, dus wil dit voorkom asof die dag reeds vir sommige gekom het, omdat hulle reeds kinders van die dag is. Hulle wat dus nog wag vir die dag, is dus nog in duisternis en hulle werke getuig sekerlik daarvan. Baie se dag, moet nog kom.
Openb. 7, meld van die ontelbare menigte, maar niks word gemeld, dat hulle dag op dieselfde tyd, plaasgevind het.
Christus is die Lig van die wêreld. Sy verskyning is in die wolke. Waar twee en drie in My naam vergader, daar is Ek.
In 1994, het 'n dame van 'n sekere geloof ook vir my gesê; voor die jaar 2000, dan sal Jesus op die wolke kom. Dit is nou 2007, en ek wens ek kan haar nou raak loop. Sy het eintlik gesê, 1997, want die tyd sal korter gemaak word, vir die getroues. Iemand mis die boodskap Johan en nou wil jy 2011 sê.
Jesus neem die brood, een brood en sê; Dit is My liggaam (m.a.w. Ek is een mens). Hy breek die brood (m.a.w. Nou is Hy menigte lede, tog nog een liggaam. Dan sien jy Kol. 1 v 24, en dat ons almal vir mekaar moet ly, sodat geen siel velore mag gaan.
22 April 2007 at 0:35
Johannes, wat van die kennis wat ons "ontdek" het wat die Bybel weerspreek?
22 April 2007 at 9:06
Watter deel van die Bybel het die kennis "ontdek" is weerspreek…? Kan jy dalk so paar teksverse noem wat jy reke
22 April 2007 at 18:06
reken weerspreek is…?
Net 'n gedagte oor die, dat ons nie na mens moet luister. Lees Joh. 4 v 10 en weet, dat sou ons die gawe van God ken, wat God aan mense gee, nadat Hy hulle gevangene geneem het, soos in die geval van Petrus en Paulus. Dan sou ons nie na mense, met mense kennis, luister nie, maar na God wat deur Sy diensknegte spreek.
22 April 2007 at 22:03
Johannes, die aarde is plat? Die son wentel om die aarde? Vir 'n begin.
23 April 2007 at 9:00
Watter teksvers is verkeerd… gee my asb. net die teksverwysing en verduidelik waarom jy volgens jou kennis, jy ontdek het dat die skrifgedeelte "nie waar is nie"?
23 April 2007 at 9:27
Wat van die een waar Jesus aan sy dissipels sê dat sy wederkoms in hulle leeftyd nog sal plaasvind? (Soos jy weet is hulle nou dood en het Hy nog nie gekom nie.)
na watter teksvers verwys jy?
23 April 2007 at 16:19
Johannes, ek is nie lus om in 'n debat te tree oor elke teksvers in die Bybel nie. As daar een ding is wat ek geleer het, is dat Christene teksverse paneelklop om te pas by wat hulle graag wil hê dit moet sê. Kyk maar bv. na Psalm 104:5 en Jesaja 11:12.
Ek dink Johan verwys na Mat. 16:27-28.
Jy hoef nie… Beantwoord net nog hierdie een vraag…dan los ons die gesprek….. is die foto wat langs jou naam verskyn 'n foto van jou…?
(Jes 11:12) en Hy sal 'n banier ophef vir die nasies en bymekaar laat kom die seuns van Israel wat verdryf is, en versamel die dogters van Juda wat verstrooi is, uit die vier hoeke van die aarde.
Geore, 'n plat aarde is moontlik die aarde waar die saaier die saad saai. ons lees in Mat. 13 dat die saad die woord is en dink nou, waar word die woord gesaai. Seker in die aarde en beslis nie die een waarop ons loop. Ek kyk maar uit 'n ander oog, want ek is nie mal oor paneelkloppers nie.
23 April 2007 at 21:53
George… Hans …
As julle nie van paneelkloppers hou nie dan behoort julle van Jesus te hou… Hy was 'n timmerman… arme skrifgeleerdes..
(Luk 11:44) Wee julle, skrifgeleerdes en Fariseërs, geveinsdes, want julle is soos grafte wat onherkenbaar is, en die mense wat daaroor loop, weet dit nie.
Soms wonder ek of as ek in daardie tyd sou moes geleef het of ek sou gewonder het….wie is reg…?
Johannes & Hans, nee dit is nie 'n foto van my nie. Dit is 'n foto van 'n beeld. My probleem is dat elke Christen in elke teksvers inlees net wat hy/sy wil – daarom dat Christene dieselfde Bybel lees en tog heeltemal verskillende opinies het. Almal beweer hulle doen dit onder leiding van die Heilige Gees. Of die Heilige Gees jok vir mense, of hy bestaan nie.
Ek sal kies vir laasgenoemde.
24 April 2007 at 8:25
George… dit klink my ons het die sirkel voltooi… "haarkappers bestaan nie…"
"move back 102 spaces"
24 April 2007 at 9:19
George … of sal ek sê… "vorder tot by die Begin"…?
Ek kies vir laasgenoemde.
24 April 2007 at 10:31
Johannes, haarkappers bestaan. Ek was verlede week by een.
24 April 2007 at 11:24
OK maar goed, terug by my vraag. En antwoord dit asseblief sonder enige ontwykings, Johannes. Die gedeelte waar Jesus aan sy dissipels sê dat hy binne hulle leeftyd nog kom – wat maak jy daarvan? Hoe klop dit met jou voorspelling van 2011?
Moet asseblief nie die vraag ontwyk nie. Geen gesoute "politikushied" nou nie. Please answer the question. Do not pass GO. Do not collect R200.
24 April 2007 at 11:35
Die eerste beginsel wat ons gewoonlik behoort toe te pas is dat ons die gedeelte eers in sy konteks moet lees en dan ook sommer kyk of daar nie dalk ander weergawes in die Skrif is wat oor dieselde insident verslag doen nie… As ons net in die volgende hoofstuk lees dat Jesus na ses dae saam met Petrus, Johannes en Jakobus saam op 'n hoë berg gegaan het … waar hulle "die Seun van die mens" in Sy koninkryklike heerlikheid sien kom het. Petrus was so verwonderd dat hy selfs daar wou bly… Matt 17:6 dui selfs aan dat hulle op hulle aangesig geval het en bevrees was…
(Mat 17:1) En ná ses dae het Jesus vir Petrus en Jakobus en Johannes, sy broer, saamgeneem en hulle op 'n hoë berg in die eensaamheid gebring.
(Mat 17:2) En Hy het voor hulle van gedaante verander, en sy aangesig het geblink soos die son, en sy klere het wit geword soos die lig.
(Mat 17:3) En kyk, daar verskyn aan hulle Moses en Elía in gesprek met Hom.
(Mat 17:4) Toe begin Petrus vir Jesus te sê: Here, dit is goed dat ons hier is; as U wil, laat ons hier drie hutte maak: vir U een en vir Moses een en een vir Elía.
(Mat 17:5) Terwyl hy nog spreek, oordek 'n helderligte wolk hulle meteens en daar sê 'n stem uit die wolk: Dit is my geliefde Seun in wie Ek 'n welbehae het. Luister na Hom!
Vir soos sommige gelowiges wat daar teenwoordig was toe Jesus laat blyk het dat "sommige van die wat hier staan" … "die dood sekerlik nie sal smaak nie" het die "sien kom" van die "Seun van die mens in sy koninkryk" ses dae later letterlik in vervulling gegaan… vir die ongelowige skrifgeleerdes wat daar teenwoordig was het dit ook daardie woorde ook letterlik in vervulling gegaan sonder dat hulle dit besef het…. terwyl Hy as "Seun van die mens" aan die kruis "verheerlik" was, en Hy onder die ewige toorn van God die Vader was, was Hy besig om te betaal vir die sondes van diegene wat uiteindelik deur Hom gered sou word…
Daardie woorde het invervulling gegaan voor en ten aanskoue van Sy spotters wat, sonder dat hulle besef het, hulle Hom in Sy koninkryk letterlik sien kom het… die skrifgeleerdes het "die dood sekerlik nie gesmaak" nie…
Dit kan dalk twee betekenisse bied … dalk is daar nog ander…. ek sal 'n kort Bybelstudie doen om te kyk of daar verdere oplossings of betekenisse is wat aan ons antwoorde kan bied vir die oënskynlike teenstrydigheid… veral met die oog op die toepassing daarvan in ons lewens …….wat vandag in hierdie laaste van laaste dae leef.
24 April 2007 at 17:34
Dankie vir die moeite – jou uitleg van hierdie een maak actually nogal vir my sin.
24 April 2007 at 18:06
johan Swart… ek het 'n my "vlugtelinge" (wat ook uit die moeder van die hoere Babilon … die kerke en kerkstrukture gevlug het) gevra vir hulp met verdere interpretasie… en hierdie was hulle reaksies…
TONY MCKINLEY SE ANTWOORD WAS
Matthew 16:28 Verily I say unto you, There be some standing here, which shall not taste of death, till they see the Son of man coming in his kingdom. (see also Mk 9:1; Lk 9:27)
It is common teaching that Jesus was speaking of how some specific people standing there at that moment would not physically die before witnessing His transfiguration, which would occur a week later (beginning with the next verse, John 17:1). Since we know only Peter, James and John witnessed the transfiguration, was Jesus really saying those three disciples would not physically die during the next week? I believe we can arrive at a more deeper spiritual meaning to this verse by comparing the phrase "taste death" with the following:
The context of these verses is clearly the "second" death or eternal damnation. Moreover, the immediate context preceding Matt 16:28 is the spiritual ignorance of the Pharisees & Sadducees (representing the unsaved) and how they did not comprehend the gospel (salvation/judgment). It seems more harmonious to understand Matt 16:28 as some (unsaved) that were present for His discourse in Matt 16 would not begin the second death until He comes in His glory on Judgment Day. Much similar to the many times Jesus referred to "this generation" not passing away until all things be fulfilled, including the day of His glorious and terrible return.
LLOYD SE ANTWOORD IN REAKSIE OP TONY SE POST WAS…
Tony and Johannes,
Matthew 16:28 Verily I say unto you, There be some standing here,
which shall not taste of death, till they see the Son of man coming
Hebrews 2:9 But we see Jesus, who was made a little lower than the
angels for the suffering of death, crowned with glory and honour;
Tasting death = eternal damnation
Amen, this makes sense. Now, compare this to:
I know this goes against everything we have been taught, but Gen
2:17 is not a command, it is not in the imperative. So is it saying
the same thing as Mat 16:28 in that God had fore ordained that Adam
would not fully partake of the Tree of the Knowledge of Good and
Evil? Instead, God cut Adam off from the garden so that Christ would
fully taste it for him.
amazing grace, how can it be, the Lamb slain for me..
MARTY CATTUZZO SE REAKSIE OP TONY SE POSTING WAS
That was an excellent verse comparison. I have heard of the other
possible conclusion to that verse (seeing Christ ascend) and both make
good sense. Matthew 20:23 mentioning they will 'drink of the cup' and
this did follow Christ's ascension. These verses however saying Christ
will taste death for us really says much. Thanks for sharing this. That
happens to be one of those verses that has been a puzzle for some time.
Johannes, thanks for asking this.
Sorry vir die engels … as jy sukkel met die engels sal ek probeer vertaal … (grappie…)
Dis 'n Yahoo Bybelstudie groep wat jy enige tyd kan besoek by die volgende link http://groups.yahoo.com/group/Latter_Rain/
Hoop dit help…? Dankie vir jou vraag.
25 April 2007 at 9:56
Julle skryf so baie en ek het ongelukkig nie so baie tyd om oor alles te skryf nie. Laat my tog toe om net 'n paar punte aan te raak.
Eerstens, ek is nie 'n skrifgeleerde nie, omdat ek nie allerhande skrifte studeer of by "Tarsus" opleiding gekry het nie.
Ek wonder van watter begin, in Genesis, word geskryf, want in Johannes 1, is daar ook 'n begin, wat die Woord was en dit was die lig van die mense, wat ook maar in duisternis (onkunde) was, as gevolg van die wêreldvloed. Ek sien ook dat die son eers op die vierde dag geskape is, watse lig het dan geskyn, die eerste paar dae?
As die gemeente Jesus se liggaam is (Kol. 1 v 24) en die wolk 'n skare getuies is (Heb. 12 v 1) en Jesus wat een mens (brood) was en nou menigte stukke(lede) is, soos Hy te kenne gegee het, toe Hy die brood gebreek het, dan gee dit 'n mens 'n ander prentjie. Dan kan ek werklik bid "laat U koninkryk kom" en ek hoef nie te wag tot ek dood gaan, om dan erns heen te gaan, waarheen sal die mens dan nie weet nie. Ek moet Sy koninkryk soek en kan dit sekerlik in hierdie leeftyd vind, om dit sodoende te be-erwe, wanneer ek verwissel van die tydelike na die ewiglike?
Tot vandag toe verskyn Moses as die evangelie verkondig word en hulle wat glo sal trek na die land van belofte, weg van die slawerny van, sal ek sê, "Sodom en Egipte". Elìa, die profeet verskyn ook (Openb. 19 v 10).
25 April 2007 at 20:31
Ek is ook geen skrifgeleerde nie… hou net baie van die Woord… maar veral dankbaar vir Sy groot genade…!
(Mat 21:16) en sê vir Hom: Hoor U wat hulle daar sê? En Jesus antwoord hulle: Ja, het julle nooit gelees: Uit die mond van kinders en suigelinge het U vir U lof berei nie?
En kan nie wag vir Sy wederkoms nie…
Maar tot dan toe…. geniet ek dit om die basuin te blaas..!
(2Co 2:14) Maar God sy dank wat ons altyd laat triomfeer in Christus en wat die reuk van sy kennis deur ons oral versprei.
(2Co 2:17) Want ons is nie soos baie wat handel dryf met die woord van God nie; maar as opregtheid, maar as uit God, in die teenwoordigheid van God, spreek ons in Christus.
Dankie George dat jy my nog toelaat…. as ons deel van 'n kerk of kerkstuktuur was… sou hulle my lankal "uitgedryf" of "stil gemaak" het.
25 April 2007 at 23:32
Dis 'n groot voorreg…. as ek nou 'n gesoute "dominee" of "pastoor" of "rabbi" was… sou ek sekerlik by jou uitgekom het om daai R200 te collect…!
"….Julle het dit verniet ontvang, verniet moet julle dit gee."
"….Dit is saliger om te gee as om te ontvang."
*(aanhalings uit 'n baie bekend boek..)
26 April 2007 at 11:17
Hans, dit is nou miskien nie heeltemal soos jy dit bedoel het nie, maar mens vind die idee dat die koninkryk hier en nou is in van die apokriewe boeke (bv. Evangelie van Thomas ens.) ook. Die volgende woorde word aan Jesus toegeskryf: "You search for God through heaven and earth, but you don't know the one who is right before your eyes, because you don't know to search into this very moment."
Of hy dit gesê het of nie, maak nie eers saak nie, ek hou daarvan. Dit gee net vir my 'n nuwe dimensie aan die koninkryk-idee, een waarmee ek my sal kan vereenselwig.
George, volgens Luk. 17 v 20 – 21, ook Jesus se eie woorde, is die koninkryk nie bokant son maan en sterre. Dit verbaas my dat soveel "Christenne" nie in Jesus se eie woorde glo.
Johannes, hoe kan jy in Christus triomveer as jy nog nie deel van Sy liggaam is (Kol. 1 v 24), 'n struktuur wat God deur Jesus daar gestel het.
In 2 Konings 12 vanaf v 4, kan duidelik gesien word, hoe moet die geld aangewend word. Ek stem saam met jou, dat hierdie geld insamel storie en Skrifgeleerdes huur om aan my die Woord te bedien, nie vir my is nie.
27 April 2007 at 9:18
Hans …. Hier is Jesus se eie woorde…toe Sy dissipels Hom die volgende vraag gevra het…
(Mat 24:3) En toe Hy op die Olyfberg gaan sit het, kom die dissipels alleen na Hom en sê: Vertel ons, wanneer sal hierdie dinge wees, en wat is die teken van u koms en van die voleinding van die wêreld?
Dan word daar 'n klomp dinge genoem saam met die volgende waarskuwende woord …
(Mat 24:4) En Jesus antwoord en sê vir hulle: Pas op dat niemand julle mislei nie.(Mat 24:5) Want baie sal onder my Naam kom en sê: Ek is die Christus! en hulle sal baie mense mislei.
Dinge soos genoem in verse 6-14… alles dinge wat maar net die "begin" van die smarte sou wees…. soos wat dit nou al oor die "afgelope ongeveer amper 2000jaar " die geval was vandat Jesus hierdie woorde gespreek het…
Ja …. en vir presies 1955jaar (vanaf die oggend toe die Heilige Gees op pinksteroggend op 22 Mei AD 33 uitgestort is en daar onderleiding van Petrus "omtrent 3000 siele toegebring" is tot en met 21 Mei 1988 toe God met hierdie afvallige kerke en kerkstrukture "klaargemaak" het….) sou God deur die bediening van kerke en kerkstukture die Evangelie deur die wereld heen verkondig te midde van hulle verskille en "hoerery" (soos Israel van ouds)…
Maar dan kom die eintlike antwoorde… "uit die mond van Jesus" wanneer Hy in Sy eie woorde (soos dit in Daniël 12:11 aangeteken is deur een van Sy profete met die naam van Daniël) aanhaal. Dit sou woorde van Jesus wees wat nie deur die lesers van die Bybel korrek verstaan sou word nie… totdat die "tyd" binne God se groot verlossingplan daarvoor aan sou breek nie…
Jesus se verrassende woorde was… met die duidelike beklemtonende woorde "laat hy wat lees, oplet"…..
(Mat 24:15) Wanneer julle dan die gruwel van die verwoesting, waarvan gespreek is deur die profeet Daniël, sien staan in die heiligdom—laat hy wat lees, oplet—
Ja jy lees reg….."laat hy wat nou in die "laaste dae" dus ook lees … en veral "oplet"….., want Hy vertel aan ons iets wat Hy alreeds vantevore al aan Sy profeet Daniël geopenbaar het….
Ja… iets wat Daniël bykans 600jaar voor die koms van Jesus "gesien" het toe hulle in ballingskap vanuit Jerusalem na Babilon weggevoer was vanwee die volk se gruwelike hoerery…
Maar hierdie insigte (maw Daniël se visioene of drome) wat "verseël" sou bly tot volheid van die "tyd" daarvoor sou aanbreek met ander woorde – die tyd van die einde –
Eers dan …. wanneer daardie "tyd van die einde" sou aanbreek …. sou die woorde van Jesus en die woorde van Sy ware profeet Daniël beter sou verstaan word.
Ja… God regeer steeds…. al dink ons nie so nie….omdat God die seël vir die verstaan van Sy eie profetiese woorde vandag (netvoor Sy wederkoms) vir ons vertaanbaar maak…. maak Jesus se eie woorde dus vir ons meer sin… al is dit "skokkend"… iets wat geen mens sou kon raai nie… iets wat die leser daar van se "ore sal laat tuit"…. iets wat God in die verlede ookal gedoen het… en waarvan ons in die volgende Skrifgedeeltes van lees…
(1Sa 3:11) Toe het die HERE aan Samuel gesê: Kyk, Ek gaan 'n ding doen in Israel waarvan elkeen wat dit hoor, se twee ore sal tuit.
(2Ki 21:12) daarom, so sê die HERE, die God van Israel: Kyk, Ek sal 'n onheil oor Jerusalem en Juda bring, waarvan elkeen wat dit hoor, se twee ore sal tuit.
(Jer 19:3) En jy moet sê: Hoor die woord van die HERE, o konings van Juda en inwoners van Jerusalem! So sê die HERE van die leërskare, die God van Israel: Kyk, Ek bring onheil oor hierdie plek waarvan elkeen wat dit hoor, se ore sal tuit;
Jy het reggelees… en as jou ore tuit… Hy het gedoen wat Hy belowe het om te doen… gaan lees die verhale maar self…!
Die vraag is … wie is hierdie "gruwel van die verwoesting" en waar is hierdie "heiligdom" waarna Jesus … in Sy eie woorde verwys het…?
Die Skrif ontmasker die "helhond" self… dit lyk na dieselfde "seun van die verderf" wat vir 1955jaar baie "besig" was… in 'n plek waar God die Heilige Gees ook besig was…
Wie sien ons is hierdie "teëstander wat hom verhef bo al wat God genoem word" en wie sien ons is die "voorwerp van aanbidding" in die tempel (heiligdom) van God… en wie sien ons dat hy voorgee dat hy God is….?
(2Th 2:5) Onthou julle nie dat ek dit altyd vir julle gesê het toe ek nog by julle was nie?
(2Th 2:6) En nou, julle weet wat hom teëhou, sodat hy op sy tyd geopenbaar kan word.
Wie het hierdie helhond vir bykans 2000jaar in die "heiligdom" (tempel) "kerke en kerkstrukture "teëgehou"….? en wie se verborge werke van ongeregtigheid sal aan die lig gebring word…? Laat die Woord van God jou self antwoord….
wie is hiedie "hulle" oor wie God "'n krag van dwaling stuur"…. ?
Herrinner dit nou nie aan Israel van ouds… wat gedink het hulle is "uitverkies"…. en tot hulle verbasing kom Jesus in sy eie woorde en "verklaar" dat hulle die kinders van die vader van die leuen is nie…. Wie anders… dink jy … God het weereens gedoen wat Hy geprofeteer het Hy gaan doen….Hier is maar net een'n paar van Sy waarskuwende woorde….
(Openb 2:5) Onthou dan waarvandaan jy uitgeval het, en bekeer jou en doen die eerste werke. Anders kom Ek gou na jou toe en sal jou kandelaar van sy plek verwyder as jy jou nie bekeer nie.
(Openb 3:14) En skryf aan die engel van die gemeente van die Laodicense: Dít sê die Amen, die getroue en waaragtige Getuie, die begin van die skepping van God:
(Openb 3:15) Ek ken jou werke, dat jy nie koud is en ook nie warm nie. Was jy tog maar koud of warm!
(Openb 3:16) Maar nou, omdat jy lou is en nie koud of warm nie, sal Ek jou uit my mond spuug.
Die heiligdom … met ander woorde die "kerke en kerkstrukture" was vir 1955 jaar die plek van aanbidding, in gelykenis taal Jerusalem… maar het nou die moeder van die hoere, Babilon geword…
(Openb18:4) En ek het 'n ander stem uit die hemel hoor sê: Gaan uit haar uit, my volk, sodat julle nie gemeenskap met haar sondes mag hê en van haar plae ontvang nie.
In Jesus se eie woorde…. laat die wat ore het om te hoor … en "oplet"
Die Satan (die dooie liggaam) lê in die heiligdom…. en die aasvoëls (satan se gesante … diegene wat aan God se bevele ongehoorsaam is) is besig om maar daar saam te kom….!!!
Ons "sien" dus die "gruwel wat verwoesting aanrig staan in die heiligdom"…. In die woorde van Jesus … in Sy Woord … soos dit in die Bybel geskrywe is lees ons dus iets wat ons nie in ons eie denke kan uitdink nie… veral nie as ons dalk nog die gospel van een of ander "kerk of kerkstruktuur" aanhang nie.
In Romeine 1 meld God 5 maal dat Hy "hulle" sal "oorgee" of "oorgegee" het…. en dit is nie alleen verwysend na die issue rondom seksualiteit nie…. dit is veral gemik op die absolute gruwelooslike hoerery waarin hedendaagse "kerke en kerkstrukture" verval het… en meer toenemend sal verval…. Namate daardie Laaste Dag nader kom.
My ore het getuit… tot ek hierdie woorde in die konteks van die einde van tyd die eerste keer oor die radio gehoor het…!
Ek hoef seker nie te herhaal watter radio stasie nie…?
Ek gee jou net een raai… watter radiostasie?
27 April 2007 at 12:16
Hans, welkom. Kom sit maar hier langs my op die bankie. Ek sien julle kerkgangers is nou ook onder Romeine 1 se vloek.
28 April 2007 at 8:30
wees net versigtig dat george se bankie "los" is… en nie maar net "geanker" is in een of ander Bybellose godsdienstige ook maar "kerk" konsep nie…
Die Bybel is en bly steeds die enigste bron van gesag, Sy Skrywer die enigste bron van krag… en ook die godsdiens waarheen George jou nou "oornooi" … ja Hy is ook die se God
Maar dit is die mees wyse aanmerking wat ek tot dusver nog vanuit die mond van iemand wat geen erg aan die Bybel het, gehoor het.
As jy na hom luister… en wel uit die "mystery Babylon" uitgaan…
Hou asb net aan Bybel lees.
28 April 2007 at 11:05
Johannes, ons stem saam oor 'n hele paar dinge alhoewel, van die dinge sien ek in 'n ander lig.
1. Toe die ware Evangelie na my toe kom, is my sonde aan my geopenbaar en ek moes bekeer en met baie verdrukking het dit gepaard gegaan. Die waarheid kan 'n mens (aarde -aardse mens) nogal skud en daar was oorlog in die hemel (in my denke). Die mens moes uitkom uit sy graf van geloof sonder werke. om sodoende op te staan in 'n nuwe lewenswandel, nl. Christus wie se liggaam die gemeente is. Nie enige gemeente nie, maar die een wat God deur Jesus daar gestel het.
Ek stem saam dat meeste van die kerke, beweeg terrug na die Babeloniese dinge en let op dat, dit was 'n tyd toe vrouens regeer het. God het die vrou vir 'n baie meer belangrike rol op die aarde daargestel.
Heb. 10 v 25, vermaan ons om as gemeente bymekaar te kom.
George, volgens Rom. 8 v 1, het ek nie daardie vrees van die vloek nie.
Het jy al gedink dat daardie Skrifgedeelte ons kan leer dat ons onderlinge byeenkoms met God belangriker is as ons onderlinge byeenkoms met mekaar…. veral nou dat die "kerk-era" verby is… en ons in die "laaste van laaste dae" in beweeg het.
Alle gelowiges word vandag beproef… wat is vir jou belangriker…?
Jou onderlinge "byeenkoms" met God in jou stiltetyd… of jou onderlinge "byeenkoms" met sogenaamde mede gelowiges…?
Dis 'n vraag wat ek nie verwag jy hier hoef te verantwoord nie… dit is 'n saak tussen jou en God.
Toe ek met hierdie vraag die eerste keer gekonfronteer was, was ek verstom om te sien toe ek in my eie lewe moes agterkom waar my prioriteit was…?
Toe ek "uit haar uitgegaan het"… was die eerste kommetaar wat ek gehoor het… jy gaan "afkoel" … die kooltjie moet deel wees van die groot "vuur" van die onderlinge byeenkoms van gelowiges…!
Ek het ontdek dat as die Ware Vuur in jou hart brand… maw Hy deur Sy Gees in jou Tabernakel… kan niks dit uitblus nie…! My afhanklikheid van Hom het net al hoe groter geword….!
En jy weet self … wat die eindresultaat van 'n groter afhanklikheid van die Lewende God … die Skepper van die hemele en die aarde kan meebring…?
Jy is korrek… Rom 8 is geen vloek op enige ware gelowige nie..! Vloek en Seën kan een en dieselfde ding wees… hang net af aan watter kan van die "draad" jy jou bevind…!?
28 April 2007 at 12:35
Hans… (en George as jy wil)
Kyk na die studie oor die einde van die kerk-era op http://worldwide.familyradio.org/zusa/english/connect/video_archive/ kliek op die studie genaamd Jeremiah Study
28 April 2007 at 21:41
Volgens Efès. 4 v 11 tot 16, is daar dienswerke wat moet plaasvind tot opbouing van die Gemeente (die Liggaam van Christus). As daar dus nie byeenkomste is nie, hoe gaan die opbouing en dienswerke realiseer? Rom. 10 v 17. (geloof is deur die gehoor)
Niemand kom tot die Vader, behalwe deur die Seun (wie se Liggaam die Gemeente is). Sonder kerke sal Christendom tot niet gaan. Waar en hoe sal nuwe mense tot Christendom toe tree? Ek as kind in die sondagskool, het die beginsels van my Christelike geloof gekry. Die kerk era sal nooit verby gaan nie, omdat God deur Jesus Christus die kerkliggaam gegee het, tot redding van siele. As die bymekaar kom van wolkeskares, in Sy naam, nie plaas vind nie. Hoe sou die verskyning van Christus ooit in my lewe plaasgevind het.
Dalk sou ek in iets anders gelo het, soos Mars, of 'n berg miskien?
Waar twee en drie in My naam vergader, daar is Ek. Geen mens kan sonder sy medemens, God dien. As ek sê ek het God lief en ek haat my broer, dan lieg ek. Joh. 1 v 1 tot 14, wys ons dat God die Woord is en die veertiende vers toon, dat Hy vlees geword het en wandel onder ons. God word dus deur vlees geopenbaar, deur die liggaam van Jesus Christus, wat die Gemeente is.
Nêrens volgens die Bybel, word aangedui dat die kerk era verby gaan. Dit klink vir my na 'n mense leerstelling.
Dankie vir die webwerf blad, ek het probeer daar inkom, sonder sukses en sal later weer probeer.
29 April 2007 at 20:45
Hoe kan jy die ware gelowige se stem stil maak….?
Die ware gelowiges is diegene wat God, hul Herder se stem ken… en Hom gehoorsaam volg…! Die ware gelowige is nie afhanklik van "strukture" of "onderlinge byeenkomste" om die evangelie te verkondig nie… Hulle het die Woord van God (die Bybel ) en die Heilige Gees nodig….
(1Jo 2:27) En die salwing wat julle van Hom ontvang het, bly in julle, en julle het nie nodig dat iemand julle leer nie; maar soos dieselfde salwing julle aangaande alles leer, so is dit ook waar en geen leuen nie; en soos dié julle geleer het, so moet julle in Hom bly.
Wanneer hulle dan die bevel van God hoor om "uit haar uit te gaan" …. dan sal hulle gehoorsaam aan God se bevel daar uitgaan… Inteendeel die Skrif is duidelik dat hulle die ware gelowige daar sal uitdryf….
(Joh 16:1) Hierdie dinge het Ek vir julle gesê, sodat julle nie mag struikel nie.
(Joh 16:2) Hulle sal julle uit die sinagoges ban. Ja, daar kom 'n uur dat elkeen wat julle om die lewe bring, sal dink dat hy 'n diens aan God bewys.
(Joh 16:3) En dit sal hulle aan julle doen, omdat hulle die Vader nie ken nie en My ook nie.
Begin jy maar net die vraag in jou kerk of gemeente vra… waarom hulle "egskeiding vir owerspel" toelaat…. en waarom hulle dan daarna hertrou… teenstrydig met die Beginsels van 1Kor 7 toelaat…?
Of vra die vraag waarom hulle "opsieners en diakens" teenstrydig met die beginsels vervat in 1 Tim 3 aan stel….?
As jy kyk na ander terrein… het hulle duidelik die beginsels soos vervat in die Woord van God eenkant geskuif… en hulle reels en leringe ingebring wat hulle eie sake en "sakke" pas….!
As 'n ware gelowige die gemeente verlaat…. gebeur wat in die volgende Skrifgedeelte deur God geprofeteer is….
(Openb 11:10) Die bewoners van die aarde sal bly en verheug wees oor hulle en sal vir mekaar geskenke stuur, omdat dié twee profete die bewoners van die aarde gepynig het.
1 Mei 2007 at 14:27
Ek glo in die persoonlike verhouding van die individu met Christus – dit is waar ek my God leer ken en met Hom gesels. Dit is so dat Christus nie beperk moet of kan word tot 'n gebou of 'n dag nie. Christus is die lewende God wat heeldag en aldag saam met die gelowige is – by die werk, huis, sport – oral. Daarom is die individu nie afhanklik van 'n kerkgebou of 'n gemeente vir sy verhouding met God nie.
Maar, en altyd die maar. Die gemeente is 'n bymekaarkom van gelowiges wat saam God vereer en Sy naam heilig. Dit is opbouend en verrykend vir my verhouding met God. Dit is waar ek mense kan bemoedig en ook bemoedig word as ek wankel. Dit is ook waar ek met my mede gelowiges kan kommunikeer en kan getuig van Jesus. Dit hoef nie 'n gebou met torings en 'n hierargie te wees nie – daar is nie voorskrifte vir die uitleg nie, maar kan gelowiges wees wat weekliks of daagliks onder 'n boom – vir die skadu – bymekaarkom met hulle eie stole en Bybels en die Woord van God deel. 'n Gebou is net soveel meer gemaklik – veral in die Hoeveld se winters!
Johannes – moenie die gemeente van God so maklik afmaak nie – die behoort aan 'n gemeente moet 'n gebedsaak wees – en nie die van 'n afbakening van 'n gebied of 'n tradisie / gewoonte nie. Ken Jesus hierin en Hy sal duidelik se – jou verhouding en gesprek met God in jou voortdurende stiltetyd (wat terloops belangriker is as om kerk toe te gaan) wat Hy van jou verwag . Weereens moet 'n mens nie uit die Bybel 'n doktrine gegrond op interpretasie skep nie – dit is dan net so erg as die heidelbergse kattegisme, maar moet jou laat lei deur Christus in jou lewe.
1 Mei 2007 at 17:46
Johannes, volgens 2Kor. 3 v 6, maak die letter, die geskrewe woord, dood, maar die gees maak lewend. Is almal wat die Bybel lees en verkondig, bedienaars van 'n nuwe testament en van die gees. Waar het hulle, hulle bekwaamheid vandaan gekry?
Het al die waarna hierbo verwys word, die salving ontvang, wat gemeld word in 1 Joh. 2 v 27. Wanneer en hoe het dit plaasgevind en by watter outoriteit?
Daar is hulle wat aan die voorskrifte voldoen en van hulle, kan ook later deur versoeking, dwaal. As ons nie sonde het nie, gooi dan maar die eerste klip. Gelukkig is daar ook berou en vergifnis. Daar is tog ook hulle wat waardig wandel, die roeping waartoe hulle geroep is. Ons kan dus nie strukture wat God, deur Jesus Christus, daar gestel het, net afskaf omdat sommige mense gefaal het.
Volgens 1 Kor. 3 v 9, is ons die akker en Gebou van God. L.W. nie ek nie, maar ons. Moet nie soos 'n Petrus wees, wat ook uit die hoogte, op die gemeente (laken) neergekyk het en onrein ag, dit wat God, rein ge-ag het. Ons sing 'n lied in die gemeente met die volgend woorde "Laat die wolk van aardsgebrek, U nie voor ons oë bedek"
1 Mei 2007 at 22:37
Hans en Kowie
Dankie vir 'n sinvolle gesprek en met die Skrifgedeeltes wat julle aanbied… Ek lees elke Skrifgedeelte weer, al het ek sommige Skrifgedeeltes alreeds by vorige geleenthede gelees. Ons moet nie dieselfde foute maak deur te dink dat ons sekere gedeeltes alreeds gelees het en nou ken ek dit nie… Dankie nogmaals.
Kom ons leer uit die foute van die verlede… in die dae van Jesus se handel en wandel onder Sy eie mense …Sy eie mense wat Hom nie aangeneem het nie.. net omdat hulle (die skrifgeleerdes… en wetsgeleerdes maw die leiers van die ou testamentiese "kerke en kerkstrukture") gereken het hulle weet alles van die Skrif.
Hoe het hulle gedink… hulle weet alles… hulle ken die Wet en die Profete… en toe kom die Een wat daardie Woord geskryf het en verklaar dat Hy alles sal "afbreek" en in drie dae weer "oprig"… wat het Hy daarmee bedoel….? Ons weet vandag dat Hy heengewys het na sy eie liggaam… wat die eintlike Tempel is.. selfs Sy eie dissipels sou dit eers na Sy dood "verstaan" en "glo"… Ons sien dus dat Jesus deur gelykenisse met sy hoorders gepraat het…. en op geen ander wyse as deur gelykenisse…
(Mat 13:34) Al hierdie dinge het Jesus deur gelykenisse vir die skare gesê, en sonder gelykenis het Hy vir hulle niks gesê nie;
"….sonder gelykenis het Hy vir hulle niks gesê nie"… wat beteken hierdie Skrifgedeelte vandag… ? Beteken dit nie dat ons vandag ook na die "dieper geestelike betekenis" van die Woord van God moet gaan kyk nie…. en dat as ons iets by Jesus hoor (as ons die maw die Bybel lees..) ons na die dieper geestelike betekenis moet gaan kyk nie…?
Die Bybel is een pragtige Boek met elke woord wat daarin aangeteken is wat waar is… en het elke jota en elke tittel daarvan (soos in die oorspronklike Hebreeus en Grieks) ook 'n dieper geestelike betekenis. Hierdie dieper geestelike betekenis moet ons in nederige afhanklikheid van God "afsmeek" deur gedurig met God te "praat" (deur gebed… nie noodwendig op my kniee nie…) in my daaglikse handel en wandel (soos Jesus) …. maar veral in my "stiltetyd" (of my onderlinge byeenkoms met Hom)….
Ons weet ook dat ons met alle boeke kennis steeds "blind" kan wees en nie kan "sien" dat dit Jesus is wat met ons praat nie…(soos die skrifgeleerdes in Jesus se dae deur God Self verblind was…) Hoekom sou God mense "verblind" ….? Want Hy is bekend met die "groter" verlossingsplan wat sou volg….! Bykans niemand het op daardie stadium verwag dat Hy op die punt gestaan het om met die ou testamentiese "kerk-era" klaar te maak nie…. en dat Hy verder op die punt gestaan het om die nuwe testamentiese "kerk-era" sou inlei nie…? Alles deel van Sy groot verlossingsplan…?
Vandag sit ons in 'n baie "exciting" tyd …. beslis bykans 2000jaar weg van Sy "eerste" koms… en dus bykans 2000jaar nader aan Sy "tweede" koms…..?
En steeds praat God(Jesus) met ons deur Sy Woord in gelykenistaal….
Soos wat daar 'n "blindheid" veral in die "kerke en kerkstrukture" in die dae van Jesus was…. dink julle nie dalk dit is moontlik dat God vir ons uit die "voorbeeld" wat vir ons in die Skrif aangeteken is, leer dat sodanige "blindheid" vandag in ons nuwe testamentiese "kerke en kerkstrukture" moontlik kan wees nie…. en dit netvoor Sy tweede koms?
Die verrassing vir die ou testamentiese "kerkganger" (sinagoges) in die dae van Jesus was dat Hy sou "klaarmaak" met ….
die se kerk ….
die se kerkleiers ….en
die se "god" … wat deur Jesus as die Satan (die vader van die leuen) uitgewys was….!
Sou hierdie historiese gelykenis van die ou testamentiese "kerk-era" nie vandag vir ons dien as 'n gelykenis van wat die nuwe testamentiese "kerk-era" te wagte sou wees nie….?
Die laken wat God 2000jaar gelede as rein ge-ag het… het soos die ou testamentiese kerke een wegwerplike kleed geword… vanwee hul hoerery… en sou ook (soos die ou testamentiese kerke) ook uitgespuug word….! Jerusalem… het vanwee haar hoerery … Babilon geword… en beveel God die ware gelowige… by herhaling in gelykenistaal… om te vlug… die berge in (na Jesus … die Woord … die Bybel…)
(Mat 24:16) dan moet die wat in Judéa is, na die berge vlug;
(Mar 13:14) En wanneer julle die gruwel van die verwoesting, waarvan gespreek is deur die profeet Daniël, sien staan waar dit nie behoort nie—laat hom wat lees, oplet—dan moet die wat in Judéa is, na die berge vlug;
(Luk 21:20) En wanneer julle Jerusalem deur leërs omsingeld sien, dan moet julle weet dat sy verwoesting naby is.
(Luk 21:21) Dan moet die wat in Judéa is, na die berge vlug; en die wat in die stad is, moet uitgaan; en die wat in die buitewyke is, moet nie daar inkom nie.
2 Mei 2007 at 9:28
Johannes, ek sien Jesus se eie mense wat Hom nie wou aanneem nie, as die Jode, aangesien Hy in die Joodse geloof, groot geword het. Dit was juis die Skrifgeleerdes ens. wat aan die voorpunt was.
Die ou strukture was noodsaaklik, sodat die mens, uit sy dierlike en barbaarse bestaan, kon opgehef word.
Die nuwe testamentiese bedeling, bring die mens uit die fiesiese denke, na 'n dieper en geestelike denke toe, met hemelse waardes.
Ek sien jy vertrou nie die heedendaagse Skrifgeleerdes ens., met reg en daarom wys ek jou op die volgende. Joh. 4 v 10, sal jy sien dat Jesus verwys na die gawe van God wat in Hom is en nie na Homself nie. Daar het baie verleiers uitgegaan. Kyk maar vir Simon die towenaar, in Hand. 8 v 9 en 10. Baie het selfs gedink, dat hy die groot krag van God was, dus moet mens waak en bid. Al die teenswoordige kerkstrukture is dus nie noodwendig van God.
Die ou kerkstrukture van die Ou Testament bestaan vandag nog, uit Sy eie wat Hom nie wou aanneem nie.
Nouja, as hulle aan die anderkant ook doop in Jesus se naam en hulle is nie teen ons nie, dan is dit goed so.
Volgens 1 Kor. 12 v 3, sal niemand, wat deur die Gees van God spreek, Jesus (wie se liggaam die Gemeente is), 'n vervloeking noem nie; en niemand kan sê dat Jesus (wie se liggaam die Gemeente is) die Here is nie, behalwe deur die Heilige Gees.
Hier kom die salving weer ter sprake.
Sy Tempel of Liggaam of Gemeente is weer na rie dae opgebou. Dink nou aan die een brood, wat in vele dele gebreek is, by die laaste maal.
Die deel van die laken , verwys nie na die Ou Testamentiese strukture, maar wel na die huidige gemeente, wat in Jesus en die apostels se tyd tot stand gekom het.
Waaneer 'n mens vlug vir al daardie dinge wat jy hierbo uitwys, laat jou toevlug na Jesus se liggaam (Gemeente) wees, want dit is die berge waarvandaan ons hulp sal kom.
Sou jy 2 Konings 12, gelees het, sou jy sien dat die Gemeente van God, wat so optree, nie deel is van die Babeloniese val nie. Daar word nie handel gedryf in die tempel nie.
2 Mei 2007 at 22:22
Ja die Tempel is weer na drie dae opgerig… en die laken verwys nie na die ou testamentiese sinagoges en sinagogestrukture nie… diy verwys na die "heidense" uitverkorenes wat God van voorneme was om deur die bediening van die nuwe testamentiese kerk-era in Sy Koninkryk in te bring… Daardie laken het God rein ge-ag (maar Petrus … aanvanklik nie)…. daardie "laken" (die gemeente) … het "al die viervoetige diere van die aarde en die wilde en kruipende diere en die voëls van die hemel" bevat… en dit is wat Petrus moes slag en eet.
Hierdie gelykenis moet dus saamgelees word met Matt 13 se gelykenis van die koring en die onkruid wat saam moes groei…. vir die volle duur van die kerk-era wat 1955jaar (vanaf Pinkster AD 33 tot in AD 1988) sou duur… sou die laken (die gemeente) bestaan het uit gelowiges en ongelowiges.
Maar aan die einde van die dae wanneer die finale oes ingebring sou word… sou God deur Sy Woord hierdie twee van mekaar begin skei…. die laken(plaaslike gemeentes) het dus hul doel gedien… en dit is die "strukture van die kerke en plaaslike gemeentes" wat vanwee hul hoerery … 'n wegwerplike kleed in God se aangesig geword het…? Dit is hierdie "strukture" wat God uitgesuug het…
Wie is die "bruid" van Jesus…? Hulle is in die gelykenistaal van Matt 13 die "koring" … dit is hulle wat uit hierdie nou afvallige "kerke en kerkstrukture" moet gaan… want dit is hulle wat God se "stem" ken…
Wie is die "vrou" wat in Openb 17 op die "dier" sit… wie is hierdie vrou wat bekleed met purper en skarlaken en versierd met goud en kosbare stene en pêrels, …..maar wat in hand 'n goue beker vas hou…. vol gruwels en die onreinheid van haar hoerery….?
En wat is die verborgenheid (die "mystery")….?
Jerusalem (die kerke en kerkstrukture… almal) het vanwee haar hoerery Babilon geword…!!! En jy is korrek … die ware gelowige is nie deel van "haar" val nie… daarom beveel God ons om te vlug….!!
Vlug Hans …. vlug… jy weet self waarheen…. jy het dit self genoem… die berge is in gelykenis taal die Rots Jesus.
Ja en Sy Woord is dit wat vandag "die koring van die onkruid skei"… want God is besig om die finale oes in die skure te versamel… maar Hy is ook besig om die "onkruid" in bundels bymekaar te maak …. vir "verbranding"…
Die verborgenheid vind ons daarin dat… niemand dit aanvanklik sal wil glo as hulle agterkom wie hierdie "vrou" wat in God se woorde 'n "hoer" geword, is nie….?
Die ware gelowiges … word vergelyk met "handellaars" van die Ware Evangelie… hulle reaksie is dan asvolg…
(Rev 18:19) En hulle het stof op hul hoofde gegooi en onder geween en weeklag uitgeroep en gesê: Wee, wee die groot stad waarin almal wat skepe op die see het, deur haar kostelike skatte ryk geword het; want dit is in een uur verwoes!
Jerusalem … het Babilon geword… en "haar" einde is in sig… heelwaarskynlik AD 2011…..?
Die uur van oordeel het reeds aangebreek… met God se oordeel wat begin het by die huis van God….!
3 Mei 2007 at 8:50
Die oordeel van God (die Woord, volgens Joh. 1) het by die huis (Kerk/ Gemeente) van God begin.
Elke dag oes God, finaal, meenigte siele op hierdie aarde en skei dan die koring van die kaf. Daar kom 'n dag, in my en jou lewe, wanneer ons aardse bestaan tot 'n einde kom (die eind van dae). Miskien is dit voor 2011 of moontlik lank na 2011.
As ons in Jesus Christus (Kol. v 24, wie se liggaam die Gemeente/Rots is) gelewe het, is daar nie meer struikelblokke ens. Sou ons Simon die towenaar en Babilon gevolg het, is daar dan vir ons probleme. Lewe jy in Jesus Christus?
Die genadegawe van God, is die ewige lewe in Christus Jesus (Rom. 6 v 23). (Hier kom die salwing weer ter sprake)
En dit is die ewige lewe, dat hulle U ken, die enige en waaragtige God, en Jesus Christus (die Gemeente/Rots) wat u gestuur het.( Joh. 17 v 3). Jy kan tog nie een ken of in Hom wees, wat nog aan die kom is.
Dit blyk dat ek reeds na die Rots gevlug het.
Wanneer ek na die prediking luister en die Bybel lees, word die onkruid in my lewe, geskei van die koring. Of ek doen die wil van God of ek dwaal en bring 'n vloek op myself.
Daar is baie van God se skape in ander krale en hulle moet na die kerkstruktuur toe gebring word, wat God, deur Jesus, daar gestel het.
Waar in die Bybel lees jy van 1955jaar (Vanaf Pinkster AD 33 tot in AD1988)?
Die gelykenis van die laken asook die gediertes daarin, blyk nog vir jou 'n natuurlike maaltyd te wees en nie 'n geestelike boodskap nie, of hoe verstaan ek jou nou.
3 Mei 2007 at 22:23
Hans .. oor jou vraag waar in die Bybel lees ek van die 1955jaar ….? Kom nie van een Bybelteks alleen nie maar is gebou op baie info wat in die Bybel uiteengesit is … maar net nog nooit deur die leser daarvan korrek verstaan is nie… omdat die "tyd" of liewer die "volheid van tyd" nog nie daarvoor aangebreek het nie.
Ongeag hoe 'n goeie en getroue Bybelleerling Luther of Calvyn of Newton ookal was… dit was bloot net nog nie God se "tyd" in Sy groot verlossingsplan dat ons dit sou verstaan nie…. maar die "seëls" is gebreek…. maw God het dit juis nou… in hierdie "laaste van laaste dae" vir ons meer verstaanbaar gemaak. Lees gerus die boeke "The End of the Church Age and After" .. by http://worldwide.familyradio.org/zusa/graphical/literature/frame/ of die boek "Time Has An End" ook by daardie link…!
Ons dien 'n God wat in beheer is van elke breukdeel van 'n sekonde… Hy is immers ook die Skepper van "tyd"… Is Hy nie…?
Ander vraag is… lewe ek in Jesus…? Ja wel… laat God daaroor oordeel. Een ding weet ek… Hulle sal my moet doodskiet om my stil te maak.
Hy kom …. en dis nader as wat ons dink…? Ek hoef jou seker nie weer aan 2011 as 'n baie groot moontlikheid te herriner nie…?
Net een vraag aan jou…. was Jesus se eerste koms… duidelik "uitgespel"…? Het Hy nie al "gekom".. en het Hy nie vir meer as 30 jaar onder Sy eie mense gewoon en geleer nie… toe hulle (by name die kerk en sinagoge strukture…) Hom nog verwag het …. en wie het die nuus van Sy eerste koms eerste geweet…?
5 Mei 2007 at 11:09
5 Mei 2007 at 11:15
Hou by jou woord… gaan lees self… (soos jy jouself voorgeneem het…?)
Comments dan meer sinvol
of sing jy net inni koor
om jou eie stem te hoor…?
of dalk net virri show…
there's no business like "show business"
die dae van "kerkspeel" is vergoed verby..
get out .. dalk verstaan jy engels beter…?
flee to the mountains…
This is no joke.. al dink jy dalk nog so.
Hy kom….. gou
5 Mei 2007 at 12:23
Ja, die eindtyd kom – die datum en tyd om deur God bepal te word en geken te word, vir ons om oor te raai en te redeneer.
Is elke gelowige se taak om soveel moontlik ander mense saam te neem na Jesus voor die eindtyd – nie tyd om weg te hardloop en jou af te sonder nie, is te veel werk. Staan stil en lei die rondom jou na Jesus.
5 Mei 2007 at 15:43
Beteken hierdie Skrif nie dat ons in "die tyd van die einde" sal verstaan nie…?
Ons kan maar net getuig… en nie oortuig nie… laasgenoemde aksie is Sy werk.
Deur aan God gehoorsaam te wees… kan soms soos weghardloop lyk…..?
5 Mei 2007 at 21:48
A room. Get a ROOM.
6 Mei 2007 at 2:22
Johannes, daardie literatuur waarna jy verwys het, is maar mense kennis en ek nooi jou uit om na 2011, met my peroonlik in hierdie verband te kontak. Daar sal niks gebeur, soos in die jare negentien vyftigs, asook negentien negentigs en die jaar twee duisend, soos voorheen deur mense voorspel.
Ek lewe reeds in Christus Jesus, die Gemeente wat Sy liggaam is. Rom. 10 v 6 tot 8, wys my dat daar niks daar in die hemelruim te soek is nie en ook nie in die graf nie. Hy het opgestaan in 'n verheerlikte liggaam, nl. Sy Gemeente, wat uit baie lede bestaan.
Vers 4 sê, Want Christus is die einde van die wet tot geregtigheid vir elkeen wat glo. Sou jy nou glo, na oorlog in jou wese en nadat jy deur die waarheid, in jou aardse denke geskud (aardbewings) is, sal die einde van jou wêreld, waarin jy jou tans bevind, tot 'n einde kom en jy sal in Christus (die Gemeente) lewe. Jy sal ook kan sê; Die ou dinge het verby gegaan. Die ewige lewe het geen einde nie en daarom sal dood nie 'n angel hê nie.
Weet dat jy in Jesus lewe, as om onseker te wees met 'n mag 'n troffe antwoord.
Omdat Christus die einde is, is daardie verborgenheid wat in Daniël geskryf is, reeds geopenbaar.
Kowie, hoe kan mens ander na Jesus toe lei, as mens self nog nie deel van Sy liggaam is nie? Ek probeer ook maar net verstaan hoe dit werk.
Dit feit dat Jesus binnekort gaan kom… is nie net 'n droom nie… dit is 'n werklikheid.
Ons kan na 2011 weer praat… as ons nog "hier" gaan wees… maar ek pleit by jou… lees net eers http://www.timehasanend.org … dan kan ons dalk weer voor daardie tyd praat.
Dink jy die tweede koms van Jesus is ook maar net 'n "pie in the sky" gedagte…? Soos Jy "eerste koms"….?
Johan..S my bede is dat jy een of andertyd sinvol sal saamgesels veral oor die baie relevante onderwerp… "Oor die Bybel, die kerk en die se god"… Ek geniet nogtans sommige van jou comments soos ek my twee tienerseuns se "cool" opmerkings geniet…!
Ek sal "hier" (by george se blog) begin "stilraak" as hy my "stilmaak" of "ban"… tot dan toe … verdra maar die "pyniging"… maar hou op teen die prikkels te skop..? Jy het "werk" om te doen onder daai teologie vriende van jou….!
Ware gelowiges is besig om deur God Self wereldwyd opgerig te word om op hulle voete te staan en die Ware Evangelie soos aangeteken in die Bybel uit te basuin…! Want …
"Tyd Het 'n Einde"
Vreugde in Jesus Christus ons Here wat beslis gaan terugkom…!
7 Mei 2007 at 9:11
Johannes, Camping erken dat hy vir jou gelieg het in 1994, en jy neuk nog steeds agter valse profete aan.
Gen. 8 v 22: Van nou af sal, al die dae van die aarde, saaityd en oestyd, koue en hitte, somer en winter, dag en nag nie ophou nie.
Hierdie is nie die aarde waarna verwys word in Mat. 13, van die saaier nie.
Prediker 1 v 4: Die een geslag gaan, en die ander geslag kom, en die aarde bly vir ewig staan.
Hierdie is ook nie die aarde waarna verwys word in Mat. 13, van die saaier nie.
Daar is dus 'n ander hemel en aarde waarna verwys word, net soos daar ook ander wolke is, soos in Heb. 12 v 1 (ou vertaling) na verwys word.
Lees Rom. 8 v 5 en laat toe dat die geestelike insig by jou seëvier, sodat jy op jou voete kan staan.
7 Mei 2007 at 22:15
Hans… snaaks genoeg ek het gewag vir daai een…?
Camping het in Sy boek "1994?" duidelik uitgewys dat indien 1994 nie die einde van die tyd is nie… (maw die koms van die Messias) dan het God nog nie alles in die Skrif aan ons verstaanbaar gemaak nie…! Hy het ook in daardie boek uitgewys dat AD 2011as 'n sterk moontlikheid gesien moet word….. van die koms van die Messias.
Het jy die hele boek gelees…? Of gaan jy op hoorsê getuienis…? Vanuit ons gesprek tot dusver kon ek aflei dat jy nog nie die boek 1994? gelees het nie… en dat jy jou laat lei deur dit wat op die internet van hom gesê word…?(Ek mag verkeerd wees…?)
Ek het aanvanklik presies gereageer soos jy nou reageer… "camping … jy is 'n valse profeet…!" Toe begin my "ondersoek" … wat ongeveer 3jaar geduur het.. Hoe meer ek "camping probeer verkeerd bewys het… hoe meer het God my uit Sy Woord tereg gewys…"
Ek het respek vir iemand wat erken dat hy die Bybel verkeerd verstaan het…. en hom deur God (en Sy Woord) laat lei en korrigeer. Hoe dikwels hoor jy dat "die manne van naam" (men of reknown) hulle openlik en publiek deur God laat teregwys… en erken hulle dat hulle hul "kudde" verkeerd geleer het…? Nee hulle sal eerder uit vrees vir die moontlike verlies aan "inkomste" eerder 'n "blinde oog gooi" en "toesmeer" … en voort "hoereer"..?
Hans … maak eers seker voor jy jou stem voeg by die "kerkkoor" van valse leraars… wat net een deuntjie ken… naamlik http://www.familyradioiswrong.com … hierdie "fontein" van "waarheid" is besig om op te droog….! Ek het hulle doen en late ook bestudeer… om seker te maak ek word nie deur Camping mislei nie… en agtergekom dat dit hoofsaaklik "kerkleiers" is wat keer vir hulle "wickets"…! Wat hulle nie besef nie… is dat hulle nie meer 'n "bat" in hulle hande (kolf…in afrikaans) het nie.
Vanuit sy (en andere se) voorgesette noukeurige Bybelstudies na 1994… moes hulle ontdek dat 1994 nie die "einde van die wereld" was nie… maar wel die einde van die "kerk-era"… Alhoewel hy (Harold Camping) een van die mees getroue Bybelstudente is wat ek tot dusver raakgeloop het…(op die radio uitsendings nogal…) was hyself tot op sy 80ste verjaardag nog onder dieselfde "krag van dwaling" onderwerp as waartoe meeste almal van ons wat ons onder die gesag van enige kerk bevind het… .Vir die "hele wereld" het die Here soos 'n "dief in die nag gekom".. net om later uit die Woord te ontdek dat ons vir 'n kort rukkie "mislei" was..!
Op sy 80ste verjaardag het hy (Harold Camping) erken dat 1994 nie die einde was nie… maar dat dit einde van die 2300dae is waarvan God deur Daniël geprofeteer het.
1994 is dus 'n uiters belangrike jaar in die verloop van God se verlossingsplan… die was die jaar toe God op die eerste dag van die maand op 1 Tishri ( 6 Sept 1994) die basuin van die "shofar" laat hoor het… dat dit die begin van die Jubilee is… maw … die begin van die Finale Oes (buite die "kerke en kerkstrukture" heen)…en dat dit die begin is van die oes is van die "groot menigte wat niemand kon tel nie…" waarna in Openbaring 7:9 verwys.
Hierdie finale oes sal deur die getuienis van die "ware gelowiges" buite die kerke heen in die koninkryk van God ingelei word.
Hierdie "ware gelowiges" is die ouens wie se monde jy nooit sal kan snoer nie… "al sterf hulle ook op 'n brandstappel"…? Hulle is diegene waarvan God deur sy ware profete soos Daniël in Sy Woord asvolg verklaar….
(Dan 12:3) En die verstandiges sal glinster soos die glans van die uitspansel, en die wat baie tot regverdigheid lei, soos die sterre vir ewig en altoos.
1994 het dus nie alleen die "einde van die kerk-era" beteken nie maar so die volgende beteken…
+die kerke en kerkstrukture sou deur God aan Satan "oorgegee" word… om gedurende die tyd van die "groot afvalligheid" verder te mislei…
+dit het die "begin van die finale oes" buite die kerke en kerkstrukture beteken….
+ Heelwaarskynlik die laaste 17jaar van die mensdom se bestaan hier op aarde wanneer God die inbring van Sy finale oes in die jaar AD 2011 gaan voltooi…
+en Hy dan ook finaal 'n einde gaan maak aan dierdie "geslag" of "generasie"…
+en 'n nuwe begin …. vir die ware Israel…. in die ware beloofde land.. die Nuwe Jerusalem…
Die prafrase "Ná hierdie dinge…" verwys na die "dinge" wat sal plaasvind nadat die "kerk-era" sy einde bereik het… en die volledige getal gelowiges … (figuurlik gesproke die 144000=12stamme x12000) wat deur die bediening van die "kerk-era" in die koninkryk van God ingelei is.
Die nuwe testamentiese "kerk-era" is finaal verby… en het sy einde in 1994 bereik soos ook die ou testamentiese "kerk-era" se "einde" ook aangebreek het met die "begin van die einde van daardie era" deur die geboorte van Jesus presies 2000jaar gelede in die jaar 7 V.C. (volgens ons huidige kalender)
Die Jubeljaar.. of Jubilee het in die jaar 7VC aangebreek(presies 2000 jaar na die geboorte van Jakob in 2007VC en 1000jaar na die "troonbestyging" van koning Dawid in die jaar 1007VC) … met min of meer die volgende "patroon" wat gevolg het…
+ die geboorte van die Messias wat aan die Woord van God gehoorsaam is en Hom min steur aan wat die "sinagoge en sinogoge-strukstrure" verkondig…
+die herders (en hulle skape …) het die Waarheid eerste gehoor… en gesien… en het dit oraloor gaan verkondig…!
+die wyse manne… het ook die Kind gesien… maar was mosterd na die maal… en bang vir die koning … teruggegaan na hulle land van herkoms.
+die kerkleiers van daardie tyd het die nie geweet nie weens die "blindheid" wat God oor hulle gebring het asgevolg van die hardheid van hulle harte ..en hulle geloof in hulle eie "do it yourself" gospel wat hulle self ontwikkel het…
+ en was die oorsaak van die dood van die Messias..(alles volgens God se fynuitgewerkte wonderlike verlossingsplan…)..
Die Jubeljaar het weer in 1994 aanbegreek… (50 jubeljare x 40 jaar in die woestyn) …en dieselfde patroon sou volg…
+ die geboorte van die "ware gelowiges" wat aan die Woord van God gehoorsaam is en hulle min steur aan wat die "kerke en kerkstrukstrure" verkondig…
+ die "ware gelowiges" (diegene wat die Ware Herder volg) het die Waarheid uit die Woord eerste "gehoor"… en "gesien"… en verkondig dit tans…!
+die wyse manne van die wereld … sal ook die Messias sien… maar sal sal mosterd na die maal (te laat) wees… en bang vir die koning (bang hulle moet afstand doen van hulle rykdom) … teruggegaan na hulle land van herkoms (hulle lees van die wyshede maar bly ongelowig).
+die kerkleiers van hierdie tyd het die nie geweet dat die "tyd van die finale oes" aangebreek het nie weens die "blindheid" wat God oor hulle gebring het asgevolg van die hardheid van hulle harte ..en hulle geloof in hulle eie "do it yourself" gospel wat hulle self ontwikkel het…
+en is hulle die oorsaak van die "dood" of "uitdryf" van die "ware" gelowiges" …(alles volgens God se fynuitgewerkte wonderlike verlossingsplan…)
Kyk na die "patroon" (pattern) wat met die Messias gebeur het … en jy sal ook sien wat vandag met die "ware volgelinge van Jesus" … die Jesus van Nasaret sou gebeur…. daarom sal ek eerder vandag verkies om "gespot" te word… net omdat ek 'n volgeling is van die sekte van die Nasaréners..
(Handelinge 24:5) Want ons het gevind dat hierdie man 'n pes is en 'n verwekker van oproer onder al die Jode in die wêreld en 'n voorman van die sekte van die Nasaréners,
Dink weer… maar laat God jou lei.
8 Mei 2007 at 10:16
Johannes, die wyse manne is nie mostert na die maal nie en omdat hulle wys was, het hulle nie dom astrand in die koning se pad beland nie. Hulle het na die profetiese gees geluister en sodoende 'n ander pad gekies. Het jy al gedink dat die geskenke wat hulle gebring het, 'n diepper betekenis het asook die feit dat hulle uit die ooste gekom het? My gedagte gaan onmiddelik na God die Vader, die Seun en die Heilige Gees en daar is nog baie wat oor hierdie gebeurtenis geopenbaar kan word.
Jy haal graag Openb. 7 aan en het jy al gewonder wat is die, dat 'n engel wat opkom uit die opgang van die son? Die wyse manne kom uit die ooste waar die son opkom? Jou ontelbare siele vergader om 'n struktuur (die troon) wat God daar gestel het. Daar is geen aanduiding dat God die kerkstruktuur wat Hy deur Sy Seun daar gestel het, gaan be-eindig. God het ook nie al die huidige kerkstrukture wat tans bestaan, daar gestel. Die rigting wat Camping jou dus lei, is beslis nie korrek nie. God se plan is in die Bybel en alle ander boeke, is maar 'n byvoeging en nuwe vertalings van die Bybel, is weer weglatings, waarteen ons, in die Bybel gewaarsku word.
9 Mei 2007 at 12:12
Hans… jy het nie my vraag beantwoord nie… Het jy Camping se boek 1994? gelees… of enige van sy Bybelstudiestukke…?
Ek vra die vraag om ingelig oor "camping" te praat… of is jou afleiding oor hom gebaseer oor die teenparty (maw die vyande van camping)…?
Ek is nie van plan om verder oor camping gesprek te voer nie… dan kan ons maar netsowel oor "jou" of oor "my" of oor "billy graham" of "george" praat….? Ek sou graag by 'n antwoord uit wil kom oor "wie" hierdie "die se god" van die "Bybel en die kerk" is wat die eintlike onderwerp van bespreking is…?
9 Mei 2007 at 12:32
Johannes, wat ek van Camping en sy siening weet, het ek op die webwerf gekry wat jy my gegee het. Ek het nie sy boek gelees nie en kan wel sien hoe hy dink. Voorbeeld: Hy meld Openb. 10 v 5 en 6, en verbind dit tot die einde van die aarde se bestaan. Ons is net aan tyd verbonde gedurende ons aardse bestaan en dus wanneer ek die tydelike met die ewige verwissel, bestaan tyd nie meer vir my nie. Dit het dus nie te doen met die aarde wat vergaan nie, maar wel dat ek as aardse mens vergaan. Sou ek deel wees van die hemelse en die ewiglike, dan bestaan die ewige lewe vir my waar daar nie tyd is nie. M.a.w. die einde van tyd het vir my aangebreek.
Ander mense en my nageslag sal nog op hierdie aarde voort lewe tot aan die einde van hulle aardse bestaan (afsterwe), dan begin die end van tyd ook vir hulle.
Oor die salwing, hoor ek niks, nadat ek bewys daarvan, in die Bybel vir jou gewys het. Wat van die dat God deur Jesus, Sy gemeente daar gestel het, wat het daarvan geword? Ek het jou bewus gemaak van towenaars soos Simon en dus aanvaar ek nie al die bestaande kerke as die ware nie en tog dien hulle 'n goeie doel. Binnekort is daar weer 'n nuwe kerk, moontlik met die naam, Camping Kerk?
Wat van die wolke van getuienis in Heb. 12 v 1. Jy het nie daarop gereageer nie of vir my jou of Camping se siening daaroor gegee. Ek wag om van jou te hoor.
9 Mei 2007 at 21:49
Wat my of Camping se opinie is, is irrelevant… geen my kans om "geestelike dinge met geestelike dinge" in die Bybel te vergelyk
(1 Kor 2:13) Daarvan spreek ons ook, nie met woorde wat die menslike wysheid leer nie, maar met dié wat die Heilige Gees leer, sodat ons geestelike dinge met geestelike vergelyk.
… dan kom ek terug na jou.
Terwyl ek daardie Bybelstudie doen net 'n vraag aan jou.
Glo jy dat daar 'n letterlike Laaste Dag van die bestaan van hierdie huidige "geslag" gaan wees…? Met ander woorde, glo jy in die wederkoms van Jesus Christus ons Koning en Messias…?
10 Mei 2007 at 9:32
George, volg jy nog ENIGSINS hierdie debat en wat betaal jy hierdie knape om jou blog stats so op te stoot?
10 Mei 2007 at 17:31
153 groot visse in Joh21:11 wysheen na die Laaste 153 dae vanaf 20-1 Mei tot 20-1 Oktober 2011 van d mensdom se bestaan hier op aarde…?
Aihoewel daar baie visse was het die net nie geskeur nie… Almal wat gered moes word was gered… 'n "groot menigte wat niemand kon tel nie" volgens Openb 7:9
Vir ewig met ons Hemelse Vader….! Tel solank die slapies…!
10 Mei 2007 at 21:13
Debat? Dis meer iets soos twee kindertjies met downsindroom wat in die parlement baklei. Met liefde gesê 😉
10 Mei 2007 at 23:54
…ONS IS DIE WOLK VAN GETUIES (elke ware gelowige .. wat deel is van die Een wat die eintlike Wolk is)
…ONS (die liggaam van gelowiges of getuies in Christus) IS DIE WOLKE EN HY (Christus) IS DIE WOLK
(Openb 1:7) Kyk, Hy kom met die wolke, en elke oog sal Hom sien, ook hulle wat Hom deursteek het; en al die geslagte van die aarde sal oor Hom rou bedryf; ja, amen!
…DIE KRAG VAN GOD IS SY WOORD EN ONS WAT DIE WOLKE IS(liggaam van Christus), GEE AAN HOM DIE EER DEUR DIE FEIT DAT ONS DIE "ENGELE" (BOODSKAPPERS) IS WAT DIE TROMPET BLAAS(EVANGELIE VERKONDIG) EN BRING GOD SELF DIE OORDEEL… DEUR DIE WOORD WAT ONS VERKONDIG
…DIE HEMEL IS "IN" ONS, EN ONS IS DAAROM DIE WOLKE (liggaam van Christus) VAN DIE HEMEL (met Christus wat in ons harte woon)
…ONS WAT DIE WOLKE IS (liggaam van Christus) OORDEK DIE HEMEL (met die HEMEL wat Christus is )
(Psa 147:7) Sing 'n danklied tot eer van die HERE, psalmsing tot eer van onse God met die siter;
(Psa 147:8) wat die hemel met wolke oordek, wat vir die aarde reën berei, wat op die berge gras laat uitspruit,
…CHRISTUS IS DIE BOOG (wat pyle skiet) NA DIE WOLKE (liggaam van Christus)
…OORDEEL KOM VAN DIE WOLKE (die liggaam van Christus) OMDAT GOD SY WOORD SY WOORD VERKONDIG VANAF SY TROON… WAT DIE WOLKE (liggaam of getuies van Christus) IS
(Exo 19:14) Toe het Moses van die berg af na die volk gegaan en die volk geheilig, en hulle het hul klere gewas.
(Exo 19:15) En hy het aan die volk gesê: Hou julle klaar teen die derde dag; moenie naby die vrou kom nie.
(Exo 19:16) En op die derde dag toe dit môre word, was daar donderslae en blitse en 'n swaar wolk op die berg en die geluid van 'n baie sterk basuin, sodat die hele volk wat in die laer was, gebeef het.
…DIE WARE VOLK (liggaam van Christus) WORD GEDOOP DEUR DIE LEWENDE WATERS (soos reenwater uit die wolk) ALHOEWEL DIE REEN OP ALMAL VAL WAT GEDURENDE DIE KERK-ERA DEEL WAS VAN PLAASLIKE GEMEENTES WORD SLEGS DIE UITVERKORENES GERED… HULLE IS DIE WARE KERK.. (wolk van getuies)
(1Ko 10:1) Want ek wil nie hê, broeders, dat julle nie sou weet nie dat ons vaders almal onder die wolk was en almal deur die see deurgegaan het,
(1Ko 10:2) en almal in Moses gedoop is in die wolk en in die see,
…VALSE PROFETE IS WATERLOSE WOLKE (sonder Christus)
…DIE WATERLOSE FONTEINE (valse profete) IS MISWOLKE WAT VOORTGEDRYWE WORD DEUR 'N STORMWIND (Satan se aanslag op die ware kerk wat altyd nog tydens die kerk-era binne in die kerke en kerkstrukture aktief was)
(2Pe 2:17) Hulle is waterlose fonteine, miswolke voortgedrywe deur 'n stormwind, vir wie die donkerheid van die duisternis vir ewig bewaar word.
…ONS (die wolk van getuies) BRING OORDEEL WANNEER OOKAL ONS DIE WOORD VAN GOD VERKLAAR…HETSY BINNE OF BUITE DIE KERKE EN KERKSTRUKTURE… IN DIE ORE VAN DIEGENE WAT KAN "HOOR"
…ONS WORD BEVEEL OM DIT WAT ONS "HOOR" OP DIE HOOGSTE BERGE TE GAAN VERKONDIG…. DEUR DIE BASUIN TE BLAAS
..SOMMIGE BE-AAM MET 'N "AMEN" MAAR BAIE VOEL IN HULLE EER GEKRENK EN SIT HULLE HANDE OOR HULLE ORE EN KNERS OP HULLE TANDE AS HULLE OP ONS SKEL…
Met groot dank aan my vriend John Darash wat my behulpsaam was met hierdie studiestuk.
Jy kan ook sy Webwerf besoek by http://www.thebibelonly.net of self die Bybelstudiegroep by http://groups.yahoo.com/group/Latter_Rain/ besoek.
11 Mei 2007 at 10:51
11 Mei 2007 at 13:28
Liewe lettie .. lees iemand actually al die goed?
11 Mei 2007 at 13:49
Al is daar een persoon wat dit lees en God hom deur Sy Woord in Sy koninkryk in bring… dan is dit steeds die moeitewerd….
(Luk 15:10) So, sê Ek vir julle, is daar blydskap voor die engele van God oor een sondaar wat hom bekeer.
11 Mei 2007 at 16:12
Boer, ek was reeds verlore toe daar uit die Bybel gekwoteer is. Wat kos dit? Jy moet net iets skryf soos hierbo – ek kan vir jou idees aanstuur, maar dit gaan jou siel kos. 😉
11 Mei 2007 at 16:23
Johannes, ek sien jy het baie goed genoem waarmee ek saam stem en ja, ek glo in die wederkoms. Maar omdat God gees is en ons geestelike dinge moet bedink, is ek nie 'n natuurlike koms op natuurlike wolke te wagte nie. Dit is teen die wetenskap, teen logika en die God wat ek dien en in glo, is nie 'n fantasie nie. Terwille van George sal ek nie die teksverse kwoteer nie.
George, jy klink na 'n belese man, dus kan ek nie glo dat jy verlore raak, wanneer Bybelverse gekwoteer word. Jy kan maar jou idees met ons deel, want my siel is reeds gekoop met bloed.
12 Mei 2007 at 10:42
Liefste Hans en Johannes_11:
Gee my 'n I!
Gee my 'n R!!!
Gee my 'n C!!!!!!
Wat spel dit!??!!
Nou gebruik dit,dammit…
12 Mei 2007 at 14:18
Johan, ek verstaan nie Grieks nie en welkom terug. Ek sien jy is elders baie bedrywig.
14 Mei 2007 at 8:04
God doen juis die "onlogiese onverwagte" dinge… dinge wat vir die ongeredde mens na "dwaasheid" lyk.
Hy gaan diegene wat hy uitverkies het met 'n "nuut opgestane of herskepte liggaam" beklee op daardie "laaste dag"….
Netsoos Hy aan diegene wat Hy uitverkies het 'n "nuut opgestane herskepte siel of gees" gee… die oomblik wanneer Hy die uitverkorene "red" en aan hom of haar "geestelike oë en ore" gee as Hy hom of haar "wederbaar"…
hoe daai "nuut herskepte ewige liggaam" gaan lyk… sal ons moet wag … totdat Hy kom…
Maar dat Hy gaan terugkeer… soos Hy gegaan het… en dat elke oog hom sal sien.. en elke knie sal buig… dis 'n Waarheid … so seker as hierdie "blog" van George.. en (IRC… internet relayed chat) waarmee ek en jy klaarblyklik mee besig is. Vir almal om te lees…!
Vrede in Hom wat kom….
Hou veral die laaste 153dae van af 20 Mei tot 20 Okt 2011 dop?
14 Mei 2007 at 9:48
Johannes, sou jy die genadegawe van God ontvang het, sou jy reeds die ewige lewe in jou besit hê, in Christus Jesus, wie se liggaam die Gemeente is. (Rom. 6 v 23) Die laaste dae sou vir jou aangebreek het, omdat jy sou agter gekom het, dat Simon die towenaars, is net liefhebers van hul self en met hul skyn van godsdiens, net hulself verryk en arme weduwees (hulle wat sonder Christus is) mislei en gevangene hou.
Ekskuus, daar duik die salwing weer op.
Waar is die wolke wat reën na die aarde bring, waarop die saaier, saai. Die saad is die woord volgens Mat. 13.
Dankie vir jou inset oor IRC.
14 Mei 2007 at 17:23
Hoe verklaar ons dan die betekenis van Hebr 6:4-6 …? Vir wie sou dit onmoontlik wees om, nadat dit "afvallig geword het", "….om dié weer tot bekering te vernuwe"…. dit kan geensins heenwys na die ware gelowige… veral gesien in die lig van die volgende Skrifgedeelte.. en belofte van God dat niemand hulle uit Sy hand sal ruk nie…
(Joh 10:28) En Ek gee hulle die ewige lewe, en hulle sal nooit verlore gaan tot in ewigheid nie, en niemand sal hulle uit my hand ruk nie.
Die kerke en kerkstrukture het vir 1955 jaar die wonderlik voorreg en mandaat gehad om God se koninkryk hier op aarde te verteenwoordig. Hulle was die eksterne verteenwoordigers van God… en God het hulle met hulle te midde van hul geestelike "hoerery" geduldig verdrae… totdat Hy Sy doel met hulle bereik het.
Hulle is die enigste "liggaam" wat God hier op aarde verteenwoordig het… en wat "eenmaal verlig geword het en die hemelse gawe gesmaak en die Heilige Gees deelagtig geword het, en die goeie woord van God gesmaak het en die kragte van die toekomstige wêreld,"….
maar wat "afvallig geword het"
Hulle is die kolletiewe organisasie wat deur God vergelyk word met "die grond wat die reën indrink wat dikwels daarop val, en nuttige plante voortbring ter wille van hulle vir wie dit ook bewerk word, het deel aan die seën van God. Maar as dit dorings en distels oplewer"… en die enigste "liggaam" wat "naby die vervloeking" gekom het …. en wie se "einde daarvan is verbranding" is.
God praat hier van niemand anders as die kerke en kerkstrukture wat as eksterne verteenwoordigers God se koninkryk hier op aarde verteenwoordig het…. Maar die "ware gemeente" het nog altyd bestaan uit die "ware gelowiges" wat deel gevorm het van hierdie kollektiewe groepering van mense wat lidmate van kerke en kerkstrukture was.
Hulle is die "ware gelowiges" wat die eintlike "bruid" of "body of believers" of "gemeente" was… wat gesalf was met die genadegawe van "verlossing" ….! Maar nou is hulle 'tyd' uitgedien… en het God hulle uitgespuug… en het Hy hulle begin voorberei verbranding… dis hulle van wie God hier praat… wie se oordeel in een uur gekom het…
(Openb 18:9) En die konings van die aarde wat met haar gehoereer en weelderig geleef het, sal oor haar ween en oor haar weeklaag wanneer hulle die rook van haar verbranding sien,
(Openb 18:10) terwyl hulle ver weg staan uit vrees vir haar pyniging, en sê: Wee, wee jou, o groot stad Babilon, o sterk stad, want in een uur het jou oordeel gekom!
Die ware gelowiges…. sal doodeenvoudig net nie meer hierdie "hoerery" kan verdra nie… en sal uiteindelik agterkom dat dit nie meer God se "stem" is nie… die "dier" het die voorkoms van 'n lam… maar praat met die stem van die draak…
(Openb 13:11) En uit die aarde het ek 'n ander dier sien opkom, en hy het twee horings gehad net soos 'n lam en het gepraat soos 'n draak.
My pleidooi teenoor jou is… gehoorsaam God se bevel… om die "berge" in te vlug…. Jerusalem (die kerke en kerkstrukturer) is omsingel. Die gelowiges se "heiligdom" was vir 1955 jaar (vanaf die dag van Pinkster … in 21 Mei AD 33 tot en met die dag voor die herdenking van Pinkster op 21 Mei AD 1988) die kerke en kerkstrukture… maar nou het die oordeel van God begin… en wel by die "huis van God"… Teen alle verwagtinge van enige "normale" kerkganger in…. presies soos wat dit met die "sinagoge en sinagoge strukture van die volk Israel van ouds… die geval was.
Vlug Hans vlug…. diegene wat hulle tans nog onder die gesag van enige kerk of kerkstruktuur bevind… staan tans onder God se oordeel… en die einde daarvan is "verbranding"… en dit is nie my "Woorde" nie… dit is Woorde direk uit die "mond" van God… Sy Woord … die Bybel.
Die "god" wat iemand soos George (wat duidelik geen erg aan die kerk of die "god" van die kerk, of die Bybel te make wil hê nie) is niemand anders wat homself as God voordoen…. en voorgee dat hy God is nie… die seun van die verderf…. Satan self. Omdat hy 'n geeswese is … en nog altyd vir Jesus Christus wou "na-aap" is mense wat hulle tans in hierdie strukture "salig onbewus" besig om iemand wat God na-aap te aanbid.
Omdat God hom dus nou vrye teuels gegee het… is die afvalligheid van hierdie kerk en kerkstrukture toenemend sigbaar… soveel so dat selfs "buitestaanders" hierdie 'afvalligheid' raaksien.
Hierdie "afvalligheid" is die laaste profesie wat in vervulling moes gaan wat volgens die Skrif eers moes plaasvind alvorens die wederkoms kan plaasvind…. en dit sou kort voor die wederkoms van Jesus plaasvind. Iets waaroor jy jouself duidelik gedistansieer het… omdat dit teen alle logika en wetenskap ens… en menslike denke indruis. My bede teenoor jou is om hierdie siening net weer te hersien…. maar nie teen die agtergrond van dit wat jou kerk jou geleer het of steeds leer nie… maar teen die agtergrond van die Bybel as enigste bron van gesag.
Hersien, herdink, heroorweeg weer… ek pleit by jou. Ek weet jy is "lief" vir die "gemeente" …. dit lei ek af uit die erens waarmee jy die Bybel bejeen…. Ek was netso "lief" vir my gemeente… totdat ek die Waarheid oor die radio … begin hoor het. Ek kon nie vinnig genoeg "vlug" nie…! En dit na 7 maande van worsteling….. en gebed.
14 Mei 2007 at 22:01
Niemand kan my uit Sy hand uit ruk nie, maar ek kan self my rug op die Here draai en onder Sy hand uit beweeg.
Wat Heb. 6 v 4 tot 6 betref, is daar nie baie Christenne wat daardie deelagtig geword het nie. Een wat in die groep hulself bevind, sondag teen die Heilige Gees en dit is sondes wat nie vergewe word nie.
Wat Joh. 10 v 28 betref, is dit so dat, as die ewige lewe aan jou gegee word en jy neem dit nie aan nie, is jy dit kwyt. Kyk maar na die vergelykenis van die talente.
Is al die kerke waarna jy verwys, werklik almal daar om God se koninkryk te verteenwoordig? Wat van die towenaars? Hulle het nog nooit verlig geword en het 'n skyn van die waarheid en is dus nie die ware gelowiges nie.
Jesus en Sy Apostels het maar ook baie probleme ondervind met baie wat afvallig geword het en nie die geloof behou het nie. Om God se kerkstruktuur te verwerp as gevolg daarvan, klink maar vir my dwaas. Hy sal met ons wees tot aan die voleinding van die wêreld.
Jy praat van die kerk strukture wat "was". Daar is net een middelaar tussen God en die mens en dit is Christus Jesus (wie se liggaam die gemeente is).
Die konings van die aarde, is die wat die lande regeer nl. die Regerings en nie die kerke, soos wat jy dit uitmaak. Kyk maar na die Faro's en Herodusse van die ou tyd. Hulle is die, wat al die wette goedkeur, wat dinge toelaat wat vir God 'n gruwel is. Die towenaars groepe gaan maar agter hulle aan.
Waar is hierdie berge waarheen ek moet vlug, sê my asb.
Ek sal nie vir George oordeel nie, want met al die towenaars rondom ons, het hy moontlik nog nie by die waarheid uitgekom nie. Die verwarring wat hulle veroorsaak, kan 'n mens nogal raadop maak en dan reageer mense so.
Salwing met die hemelse gawe, het nou weer opgeduik, in jou skrywe en ek wag nog om daarvan te hoor?
15 Mei 2007 at 9:03
Hans… net een vraag oor jou stelling… "maar ek kan self my rug op die Here draai en onder Sy hand uit beweeg".
Kan iemand wat deur God die Heilige Gees "wederbaar" is…. die terugkeer in die "moederskoot" in wat hom "wederbaar" het….?
Hans wat is die mate van "invloed" wat die mens het op die volgende vraagstukke…
+ Het enige mens enige "inspraak" gehad toe God voor die grondlegging van die wereld Sy volk "uitverkies" het…?
+ Het enige mens die vermoee om te betaal vir sonde… deur 'n ewigheid in hel deur te bring…?
+ Het enige mens enigsins die vermoee om aan homself 'n nuwe "hart" (of gees) te gee..met ander woorde die wonderwerk van "salvation" te bewerkstellig?
Die kerk en kerkstrukture leer ons toenemend die valsheid dat "jy vanaand die keuse kan maak om vir God te kies… wie kies wie..? Die wind waai waar hy wil…. en
(Rom 9:15) Want aan Moses sê Hy: Ek sal barmhartig wees oor wie Ek barmhartig wil wees en My ontferm oor wie Ek My wil ontferm.
(Rom 9:16) So hang dit dan nie af van die een wat wil of van die een wat loop nie, maar van God wat barmhartig is.
Moenie val vir die kerke se "do it yourself" gospels nie …. Hulle is tans besig om baie mense na die verderf te lei…. sonder dat diegene wat lidmate is… dit eers agterkom (hoofsaaklik omdat meeste van hulle nie Bybel lees maar op hulle pastore,of dominees,of rabbis of priesters, of "vaders" vertrou.
Omdat die "seun van die verderf" tans in homself voordoen as God… en in die tempel 'n voorwerp van aanbidding geword het… moet ons daar uit wegvlug.
15 Mei 2007 at 9:47
Johannes, jy het dan self die verse gekwoteer, wat ons daarop wys, van die wat die hemelse gawe gesmaak het en tog hul rug op God draai.
Voor die grondlegging van die aarde, het God, hulle wat Sy gebooie sal bewaar, as sy volk uitgekies.
Elke mens het sy eie wil en die wil van God, om van te kies, dus lê dit in elke mens, om die Koninkryk van God te soek of nie.
Ons kan net deur genade gered word en volgens Efes. 4 v 7, is dit duidelik, dat ek seker moet maak, dat ek daardie genade, ontvang het, want volgens ons eie vermoë, is dit nie moontlik nie.
Ons kan net deur die wedergeboorte, uit water (evangelie) en gees (geestelike insig) 'n "nuwe hart" kry.
Een wat die Vader se gebooie bewaar, sal guns in sy Vader se oë vind, waarop barmhartigheid van sy Vader sal volg.
Ons elkeen is die tempel van God en ons eie wil, sit in ons, om ons as God te regeer en voor te gee dat ons God is. Eers moet die skille van ons oë "afval" en ons, ons eie sonde aanskou, die seun van die verderf, dan is ons besig om onsself nie te laat mislei nie.
Verskuif jou fokus op die Koninkryk van God en nie om die kerkstrukture wat God, deur Jesus daar gestel het, te vervolg soos 'n Saulus van ouds. Word 'n Paulus.
Jy vrae baie vrae en die wat ek vra, bly onbeantwoord. Is dit omdat jy nie antwoorde het nie?
16 Mei 2007 at 17:50
Ek probeer agterkom watter van jou vrae bly onbeantwoord… kan jy net vir my mooi in eenvoudige afrikaans "bewoord" asb
21 Mei 2007 at 10:59
Johannes, kyk net bokant jou inskrywing nr. 167, die laaste ses lyntjies. Daar is twee onderwerpe waarop ek nog antwoorde by jou soek, nl. berge en salving.
21 Mei 2007 at 17:27
Berge is gewoonlik 'n heenwysing koninkryke …. waarvan die belangrikste Koninkryk die is van ons Koning Jesus Christus. Dit hang alles af van die konteks waarbinne dit gebruik word… die berge waarna in die volgende teksverse verwys word is 'n verwysing na die volle duur van die regering van Satan as koning hier op aarde…
(Rev 17:9) Hier kom die verstand wat wysheid het, te pas. Die sewe koppe is sewe berge waar die vrou op sit.
(Rev 17:10) En hulle is sewe konings: vyf het geval en een is; die ander een het nog nie gekom nie; en wanneer hy kom, moet hy 'n kort tydjie bly.
(Rev 17:11) En die dier wat was en nie is nie, is self ook die agtste, en hy behoort by die sewe en gaan na die verderf.
Maar die eintlike "berg" of "koninkryk" wat sal oorwin is die koninkryk wat vervolgens vanaf die "hoë berg" (Jesus Christus) beskryf word… Ons "sien" hoe die heilige Jesusalem (Jesus en Sy nou verloste uitverkore volk) neerdaal uit die hemel
Die mens se eie pogings het deur die eeue heen telkemale misluk… omdat hulle nie hul afhanklikheid vanaf die Een Ware God wil erken nie…
+die "toring van "Babel" .. wat deur God ongeveer gedurende die jaar 3153V.C. vernietig is.
+die "tempel" wat gedurende die jaar 587 V.C. deur God verwoes is…
+die "afbreek van die "ware tempel" (kruisiging van Jesus) gedurende die jaar AD 33
+en dan die finale "afbreek" van die "geestelike Babilon" (Christen kerke en kerkstrukture … waarvan die geestelike "afbreek" proses begin het gedurende die jaar AD 1988 … en wat heelwaarskynlik gedurende die jaar AD 2011 "finaal" vewoes gaan word… wanneer die Rots dit finaal sal vernietig.
Salwing is 'n heenwysing na die belangrikste salwing wat enige mens graag na verlang naamlik die "ewige lewe" saam met God. Dit is die "salwing" (salvation) wat die uitverkorene ontvang wanneer God aan hom of haar van 'n nuut herskepte "siel" (of gees) gee, die oomblik wanneer God daardie persoon deur Sy Heilige Gees "verlos" deur aan hom of haar "geestelike ore en oë" te gee. Dis wanneer God ons "harte" besny… en wel soos beskryf in die volgende teksverse..
Kerke en kerkstrukture met hulle "do it yourself-gospels" dink hulle kan mense daartoe lei dat die keuse (van die besnydenis van die hart.. of die proses van wedergeboorte) in die "vry wil" van die mens se hande vestig.
Dit is egter 'n leuen wat die arme "volgelinge" daarvan mislei en hul uiteindelike "ewige dood" kan beteken…!
Daar is net een "salwing" wat lei tot een "ewige lewe" wat alles God se werk is… en wel soos deur die volgende teksvers bevestig
God het geen "kerk of kerkstruktuur" nodig om hierdie ware "salwing" of salvation te bewerkstellig nie…. nog minder het Hy hulle "afvallige leerstellings en geloofsbelydenisse" en hulle "geld" nodig om Sy finale oes na die "berg" te bring nie.
Hy gebruik wel sy "ware kerk" wat die "body of believers" is… wat hulle nou toenemend grootliks "buite" die "kerke en kerkstrukture" bevind.
As God dan vir Sy volk in Matteus 24, Markus 13, Lukas 21, Openb 18 beveel om te "vlug" of om "uit haar uit te gaan"… is dit enigste veilige "berg" … en "skuilplek" die Rots… Jesus Christus ons Koning…. die Woord (die Bybel) wat vlees geword het.
Hy het eens onder "ons" … (Sy volk kom woon) … en "ons" het Hom nie aangeneem nie…. (vandag ook)
Hy staan egter op die punt om weer terug te kom soos Hy belowe het… en weereens glo niemand dit nie…. en dit veral sogenaamde "christene" wat hulle wereldwyd in hierdie afvallig "hoogtes" bevind.
Wat 'n droewige dag….! Great tribulation indeed…!
22 Mei 2007 at 9:43
Johannes, jy het so pas erken, dat daar 'n Camping kerk is, terwyl jy verkondig, dat die kerk era verby is. Waar het hy, Camping, die outoriteit gekry, om die ware evangelie te verkondig. Waar, hoe, deur wie en wanneer is hy, en jy, gesalf met die Heilige Gees, om dan ook die ware evangelie, te kan verkondig.
Om te vlug na die berg of berge, is om te vlug na die kerkstruktuur, waar die wat gesalf en gestuur is, as bedienaars van die nuwe testament, my verlossing kan aankondig en beskerming kan bied, teen die boosheid van hierdie wêreld.
Jy het dus vir my gelieg, toe ek jou daarop wys, dat jy aan die Camping kerk behoort.
Neem nou asseblief kennis, van die vrae wat ek jou nou vra, wat ek ook op 'n vorige geleentheid, vir jou gevra het en nooit 'n antwoord van jou gekry het.
22 Mei 2007 at 10:57
As jy reken ek het gelieg… dan is dit ook op rekord…
Geniet jou "skuiling" by jou "berg"… ek het verkies om daaruit te vlug…!
Die "Camping kerk" (volgens die tag wat jy enige luisteraar van Family Radio nou gee) bied egter geen "lidmaatskap" of neem geen "waterdoop" of "nagmaal" waar nie….?
As jy "ons" as 'n "kerk" wil "doop" is dit jou goeie reg…. tyd sal leer wie "reg" of "verkeerd" is…. ek hoop ons (die "camping kerk") is verkeerd…!
Ek dink ons gesprek is enigsins opbouend nie… ek stel voor ons kies om in vrede met mekaar te verskil.
22 Mei 2007 at 11:43
Johannes, jy het self, met die volgende woorde dit bevestig; " Hy gebruik wel sy "ware kerk" wat die "body of believers" is… wat hulle nou toenemend grootliks "buite" die "kerke en kerkstrukture" bevind."
My ander vrae is nog onbeantwoord.
Ek sien uit om van jou te hoor in die jaar 2012.
22 Mei 2007 at 19:59
Soos dit vir my klink, is jy verskriklik verward. Of dalk is jy n Charles Darwin aanhanger. Het jy nou ewe skielik ateisties geraak of dalk meer na altruisme neig. As jy ongelowig is of raak, moenie ander gelowiges saam met jou in daardie diep put afsleep nie. Dit is moeilik genoeg, in vandag se tyd, om geloof te behou met alle evil wat om ons aangaan.
Noem liewers iets opbeurend maar miskien hou jy van die aandag.
25 Desember 2009 at 20:18
waar het adam en eva se kinders wederhelftes gekry?
Julle dwaal lekker. Ek kan sien julle ken nie die verborgenheid nie.(Rom 2:29) maar hy is 'n Jood(Gelowige) wat dit in die verborgene is, en besnydenis is dié van die hart, in die gees, nie na die letter nie. Sy lof is nie uit mense nie, maar uit God(Eloah).