Oor dood en Lewe en die agnostikus | LitNet
Kobus de Klerk 2013-01-31
Die Woord swyg ook nie oor dié kwessie nie.
Die fisiese liggaam vergaan en keer terug na sy oorspronklike formaat – na die aardelemente (stowwe) waaruit dit in die eerste plek deur God geformeer en geskape is (Genesis 2:7) soos 'n pottebakker wat sy klei formeer (Jesaja 29:16; Romeine 9:21) en die gees, dié keer terug na God en die plek wat God daarvoor bestem het (Genesis 3:19; Prediker 12:7) – na alles – dit is juis dié gees van lewe wat in die eerste plek deur God gegee is (Genesis 2:7) en waarvoor die agnostici met hulle kwansuis 'omvattende' evolusieleer absoluut géén antwoord of verklaring voor kan vind, nie en ook vermy vir die brander wat dié kwessie vir hulle gedrogtelike tipe evolusie leerstuk is … hoe lewe ontstaan, nie.
Die HERE Jesus Christus waarsku dat die siel nié gedood kán word nie en dat daar lewe ná die fisieke aardse bestaan is en dat daar verskillende bestemmings is (Mattheus 10:28; Johannes 14:1-4).
Hoe staan sake in die praktyk van ons lewe en afsterwe op aarde?
Dit het geen sin in om voor te hou dat lewe sommerso ontstaan asof uit niet en dan ook net weer vergaan asof dit nooit bestaan het, soos die agnostikus wil voorgee, nie. Dit is só onhoudbaar en onlogies. Hulle is ook diegene wat aandring op bewyse vir alles, maar daar is boonop géén mediese of ander bewys vir soiets nie, aangesien die mediese wetenskap nog só onontwikkeld is dat dit nie daardie aspek kan aanspreek, nie. Die bewering wat hulle maak om hulleself mee te probeer troos en te verkul, naamlik dat die afsterwe van die liggaam die einde van alles beteken, is 'n wilde, ongefundeerde en onbewysbare bewering – geeneen van hulle wat dít beweer, was al in daardie posisie, of ken iemand wat in daardie posisie was of het énige mediese getuienis daarvoor, nie.
Daar is egter heelwat getuienis, selfs indirek, wat tot die teendeel spreek.
Maar die mediese wetenskap het wél al te doen gekry met getuienis wat heeltemal die 'dead-and-doneness' nosie van agnostikus weerspreek. Ons praat hier van die sogenaamde NDE. Mense wat klinies dood verklaar is, omdat die liggaam in alle opsigte ophou funksioneer, maar die persoon dan in die gees, in daardie sogenaamde 'dooie' toestand, besige en alles behalwe dooie spirituele ervarings het in die spirituele dimensie en dan terugkeer na die fisieke lewe om daaroor te getuig. Daar is ook die gevalle van mense wat as geheel en al 'bewusteloos' gediagnoseer is, maar wat wél spirituele ervarings in dié toestand het, terwyl die liggaam vir alle praktiese doeleindes nutteloos is.
Wat dit vir ons bewys, is dat die menslike bewussyn, wél bly funksioneer onafhanklik van die onbruikbare fisieke fakulteite van daardie mens. Daar is talle uit-die-liggaam ervaringe waarvan getuig word en waarby ek self ook al betrokke was in die sin dat die persoon waar ek by was in die vertrek, maar wie bewusteloos was, agterna haarfyn beskrywe het wat gebeur het en wie gekom en gegaan het en wat elk gedoen het terwyl dié persoon in die gees asof van bokant die mense af, die proses gade geslaan, het. Verskeie gevalle is daar waar mense onder swaar narkose sulke ervaringe het en sien en hoor wat gebeur tydens die prosedure. Michael Sabom rapporteer selfs 'n geval waar die vrou gedurende die prosedure 'n hartversaking beleef het waar geen lewenstekens op die EEG geregistreer het, nie, maar sy agterna kon kommentaar lewer omdat sy op daardie stadium 'n buite-die-liggaam ervaring had.
Daarom kan ons met gemak en oortuiging sê – daar ís lewe na die afsterwe van die liggaam, want die beskikbare getuienis dui daarop en die getuienis van die wetenskap, hoe ongesofistikeerd die rapportering en hantering daarvan nou ook al op hierdie vroeë stadium van die ontwikkeling van die wetenskap is, bevestig weereens die betroubaarheid van die Woord in daardie opsig óók …
En met reg is die Johannes Comestors en die Barnes'e van die agnostiese lewe in die plek waar hulle net eenvoudig nie vrede kan maak met hulle selfdeseptiewe nosie van 'dead-and-doneness' nie, ten spyte van die vermeerdering van sogenaamde kennis wat hulle sou moes kon vertroos, nie. Dit pla hulle, tereg, só baie, dat hulle 'n studie prober maak daarvan en selfs boeke daaroor skywe. Maar soos dit ongelukkig met hulle is, soek hulle al op die verkeerde plek vir dié kennis en ignoreer hulle doelbewus ('n tipiese metodiek) die tersaaklike kennis, omdat dié hulle hopelose 'dead-and-doneness'-hoop sal verpletter.
2013-01-31 at 19:08
Jy kan glo wat jy wil en soveel mense as wat jy kan opnoem kan oortuig wees van lewe na die dood. Die harde werklikheid is dat daar nie 'n flentertjie wetenskaplike bewys vir die bewerings is nie. Die brein is 'n komplekse orgaan en die mediese wetenskap kan nog nie alles verklaar nie. Dit beteken egter nie ons kan wilde bewerings as feite aanvaar nie.
Soos ek al dikwels vir jou gesê het: miskien in kammaland ................!
Op 13 Januarie is Susan Jacoby se boek, The great agnostic oor Robert Ingersoll, in Amerika gepubliseer. Dit is 'n boek wat ek reeds gelees het en eersdaags wil "papegaai". Billikheidshalwe vestig ek die aandag daarop dat ek (1) 'n aanduiding van die inhoud van 'n boek probeer gee, (2) van my eie idees byvoeg, maar dan op so 'n manier dat dit nie met die van die outeur verwar kan word nie en (3) nie noodwendig saamstem met 'n outeur nie, al verskaf ek dikwels nie besonderhede hieroor nie, onder andere weens die ruimtebeperking.
2013-01-31 at 23:15
2013-02-01 at 09:21
2013-02-01 at 11:08
2013-02-01 at 11:52
Die lewende mens - en so ook die agnostikus en dalk veral die agnostikus - is te waardevol (Psalm 139) om as 'n vermorsing van tyd te etiketteer. Die HERE van die leërskare en die allerhoogste Hemele het vir jare lank SY tyd en Heerlikheid afgestaan om hier op aarde in die gemors te kom bedien en juis ook vir diesulkes - die spiritueel terminaal siekes - te kom bedien (Markus 2:17). op alle vlakke van die samelewing, veral juis ook op die gebied waar hulle hul bevind (Mattheus 9:10-13).
En toe ons HERE terugkeer na Sy heerlike Hemeltroon, het HY ons met die opdrag gelaat om sonder uitsondering en onverpoosd alle nasies te gaan bedien en hulle alles (is HY dan nie die God van insig en kennis omtrent alle dinge, nie?) te leer wat HY ons opdra (Mattheus 28:19) - dit is 'n aaneenlopende en toegewyde proses.
2013-02-01 at 12:16
Ek sou graag ook wou deelneem aan die gesprek, maar ek weet nie wat 'n agnostiekus issie.
2013-02-01 at 13:51
Dis tog mos baie duidelik dat KdK-prater hierdie hoogs kontroversiële onderwerp wil "bespreek" om op te maak vir die bloedneus wat hy gekry het van Brianvds en Mefiante in sy 'Oor jupiter en optiese illusies' (skakel hieronder). Met hierdie onderwerp kan hy gorrel tot aan die einde van die heelal.
2013-02-01 at 14:01
Triene, Kobus de Klerk lieg onder andere oor sy teenwoordigheid by iemand se NDE. Hy doen dit om geloofwaardigheid te probeer heg aan sy algemene spoeg en plak uit ander se webwerwe. Kobus is reeds menigmaal en al oor baie jare heen hier daarvoor uitgewys. Derhalwe staan sy monumentale waansin ook baie duidelik onder "meeste komentaar". Jou opgewondendheid oor sy bedrog is maklik verstaanbaar gereken teenoor jou eie onkunde rakende Kobus de Klerk, en ook die onderwerp. Glo jy ook Jupiter se mane is onsigbaar deur 'n verkyker of teleskoop? Weet jy ooit wat die verskil tussen 'n agnost en 'n ateis is? Jy wil maar net gewoon Kobus de klerk se perdedrolle as vyekonfyt smaak. Onthou Trienie; Satan is listig en selfs meer spiritueel intelligent as jou held Kobus de Klerk. Die HERE leer dat Sy skapies Sy stem sal ken. Wel, Kobus de Klerk se gedurige en hatige neerhaling van ander se harte met sy onsinnige opstel van "julle agnostikuste" is beslis nie die Evangelie nie. Kobus de Klerk dien so sy bose meester deur ander gelowiges en ongelowiges finaal van die Evangelie te keer. Mag Jesus Christus onse Herder self die Tuinier in jou hart wees. Cornelius.
Mense, dis waar! Daar is lewe na die dood. 'n Neef van my het 'n skyndood beleef, en in daardie tyd was hy in die hemel. Hy het ons oupa en ouma daar gesien. Oupa het hy uitgeken aan die pyp wat gedurig in sy mond is, en buitendien was ouma oudergewoonte aan sy sy. Haar het hy uitgeken aan haar blommetjiesrok waarvoor sy so lief was. Nou wonder ek net of ek my Range Rover ook kan saamneem? Of is dit net pype en rokke wat daar toegelaat is?
Kobus, die God wat jy beskryf is so 'n psigopaat hy gaan JOU waarskynlik in die hel sit en my in die hemel, net om te kan lag vir jou gesigsuitdrukking.
Die blote gedagte aan ewigdurende straf is iets wat elke beskaafde mens behoort te laat ril. Wanneer iemand dit nou nog gaan voorhou as die hoogtepunt van goedheid en genade, dan moet mens maar wonder oor hoe so 'n persoon se kop werk.
Mens wonder ook waarom Oom Desmond Tutu se God so anders is as KdK s'n. Aanbid hulle verskillende gode, of wat?
2013-02-01 at 17:14
2013-02-01 at 19:09
Dit is soos jy sê – jy verstaan nie. Jy verstaan werklik niks.
Dit het niks te doen met God se woede of wraak of enige soiets van God, nie, maar jou eie toedoen. Jy sien, dit is God wat jou op die Oordeelsdag in die rigting sal stuur waarheen jy deurentyd op aarde heen geneig en gebeur het – weg van God af. En dit sal jy self wees wat die oordeel oor jouself bring – jou eie woorde en optrede daarvolgens. Die oordeel is aan die HERE gegee (Johannes 5:22) en die HERE wil jou ook nie oordeel nie (Johannes 12:47) maar HY het in SY Wysheid en regverdigheid besluit dat die wyse waarop HY wél sal oordeel, sal regverdig wees (Johannes 5:30; 8:26; 12:48) deurdat HY bepaal dat dit jy self is wat sal oordeel oor jouself deur wat jy verkies om te sê en te doen (Mattheus 12:37). Dus met jou eie tong en met jou eie optrede dienooreenkomstig, teen alle vermaning in, praat jy vir jou 'n plek in die hel los…
Wat is meer regverdig as juis dit? Dit het dus niks te make met God se 'woede' of wraak of enige soiets nie, maar met jou eie hardkoppige keuses en voorkeure. Moet dus nie die verantwoordelik dáárvoor ook op iemand anders, in hierdie geval God, probeer afskuif nie – jy is die argitek van jou eie helse huisie van vuur, smart, geween en gekners van tande waarmee dit gebou word, op jou eie ontwerp.
Dus, jy sal in die hiernamaals uiteindelik jou sin kry, as jy op jou huidige dwase koers probeer volhard – weg van God - maar anders as was jy nou daaroor dink en verwag, sal daardie ervaring 'n helse een wees. Nou, hier op aarde, is jy allermins ontslae van God – hoewel jy Hom probeer wegwens, doen HY in Sy weldadigheid nie ook met jou, nie en leef jy in SY Genade elke oomblik van jou lewe. God onderhou jou nes hy alles anders hier getrou onderhou. Jou geleenthede wat jy ontvang nes alle ander mense (Jesaja 26:10; Mattheus 5:45). Want jy sien, dit is wat sal gebeur – God sal jou in die hiernamaals wegstuur van Hom af, omdat jy so graag wil weg wees van Hom, af. Maar daarmee saam sal God ook Sy genade en guns van jou onttrek.
Hoe swak en skamel is die ou poginkie nie. Jy het gewoon nie die insig om te besef en in te sien wie werklik met die bloedneuse rondloop nie – juis vanweë die aangekoekte eier in jou eie gesig. Jy en Cornelius is werklik ewe desperaat en jy is vinnig op pad om ook net so leuenagtig, ongeloofwaardig en irrelevant soos hy te word – en dit wil gedoen wees. Wat 'n vooruitsig... Maar nou ja, dit is maar die koers van die agnostikus.
2013-02-02 at 15:53
Duitswester, 'n agnostiekus is ouens soos ek en jy wat nie soos Kobus 'n antwoord het vir allessie.
2013-02-03 at 02:30
2013-02-03 at 15:56
Trienie, my besorgdheid is die feit dat jou en Kobus de Klerk se gedweep oor die hel eerder onder hoofde "Sondaars in die hand van 'n woedende God" kan heet (duidelik het Kobus de Klerk nou voor op die wa van jou omstrede poging gespring)… die werf is nie kerk nie… enigeen met respek vir die onderwerp en/of hul medemens sou weet dat geen vorm van berading en/of bekering van 'n indiwidu in die openbaar gedoen word nie – dis waarvoor daar die intimiteit van 'n regte Kerk is… reken nou Kobus de Klerk se verwaandheid teenoor die sogenaamde agnoste en hom as 'n sogenaamd spirituel intelligente se gebraak (Kobus de Klerk verdraai gereeld ook die betekenis van die term agnost nes dit hom in sy egotistiese waansin pas)… Kobus de Klerk se oordrewe gekners oor die hel sonder om ooit die GOEIE NUUS geesdriftig met God se liefde in sy hart met ander te deel, is duidelik sy eie wraak teenoor almal wat hom nie eer nie – veral teenoor diegene wat hom ontmasker… jy is egter reg dat ek daarteen moet waak dat Kobus de Klerk se haat nie wortel skiet in my eie hart nie… dankie Trienie; daarom bid ek dat Jesus Christus onse HERE ons almal sal vergewe en self die Lig in ons harte sal wees. Cornelius
2013-02-03 at 16:29
Kobus, as God is soos jy hom beskryf gaan ek saam met ouens soos Carl Sagan en Oom Tutu en die Dalai Lama in die hel sit. Ten minste gaan ek beter geselskap hê as wat jy mee opgeskeep gaan sit.
2013-02-03 at 16:54
"Ek het my Polemiek asook Bedelingsleer geslaag op Univ, self paar keer die vak aangebied."
Jy is werklik die laaste persoon wat 'n ander kan beskuldig van wetenskaplike kleitrappery en baie beperkte insig en van weglaatbare wetenskaplike kennis en van sotlike redenasies. Jy sien, dit is inderdaad van jouself wat jy praat en dit is nie moeilik om na te gaan nie. Al wat mense hoef te doen is om jou kommentare na te gaan en die inhoudlose onvolwassenheid daarvan gade te slaan, keer op keer, sekerlik omdat jy nie tot beter instaat is, nie.
Dit is weens jou eie insigloosheid en jou eie onvermoë dat jy nie kan verstaan wat ek skrywe nie, selfs op die gebied waarop jy probeer aanspraak maak, maar nog nooit enige bydrae kon lewer nie – slegs kinderagtige gekoggel soos 'n aap – wat nog te sê, n sinvolle redenasie voorhou. Naas Cornelius se inhoudlose verdagmakery sonder enige fut, is jy en Chris werklik die volgende kandidate.
Trienie, ek hoop en bid jy lees elke liewe skakel wat Kobus de Klerk in sy woernaal hierbo aanhef – en dat jou mening van my NOOIT weer dieselfde sal wees nie... neem ook net miskien in ag dat Kobus de Klerk in die gang van sy algemene boewery en erge – dog tragiese – onthutsing omtrent die betekenis van woorde en verskil daartussen soos in mites en leuens, eenheid en enige, agnost en ateïs, wetenskap en fiksie, ensovoorts ... doelbewus weglaat. Cornelius.