Is Messiaanse Jode Christene? [Archive] - BibleForums Christian Message Board
BibleForums Christian Message Board > International Christian Family > Afrikaanse Lighuis > Gesprek oor die Eindtye en Aktuele sake > Is Messiaanse Jode Christene?
View Full Version : Is Messiaanse Jode Christene?
Aug 20th 2010, 07:57 PM
Aug 21st 2010, 08:02 AM
Aug 22nd 2010, 05:44 PM
Van hulle glo dat Jesus (Yeshua) die Messias is, ander nie :D
Deur 'n Christen te wees varander nie die feit dat jy 'n Afrikaner is nie :D, sommige Christen Afrikaners fier Gelofte Dag, ander nie ;)
Om die volbringing van die Feeste in Christus te fier, is wat ons as Christene ook doen. :idea:
Aug 23rd 2010, 09:42 AM
Gal 5:2 Mark my words - I, Sha'ul, tell you that if you undergo b'rit-milah the Messiah will be of no advantage to you at all! CJB
Aug 23rd 2010, 10:23 AM
Aug 23rd 2010, 10:57 AM
Die probleempie kom in by die etiket wat aan die woord : Christen hang :D
"Moeder Maria" aan bidding..... goed waarmee 'n Jood hom nie mee sal vereenselwig nie :D
Aug 24th 2010, 09:18 AM
Aug 24th 2010, 03:11 PM
Aug 24th 2010, 10:44 PM
Aug 25th 2010, 06:01 AM
Aug 25th 2010, 09:21 AM
Aug 25th 2010, 10:21 AM
Aug 25th 2010, 12:04 PM
Wel van die regering kan ons dalk daai wet toepas... :D
Aug 25th 2010, 12:22 PM
Aug 25th 2010, 12:42 PM
Aug 25th 2010, 12:49 PM
Ag nee Fila! Binne perke natuurlik... (Ek glo nie eers ongeredde, ortodokse Jode stenig links en regs mense in vandag se tyd nie.) En die bring van offers val ook in daardie kategorie. Ek praat nie soseer van wette wat nagekom word nie, maar eerder van tradisies, soos die besnydenis en die vier van sekere feesdae, wat deel van die mense se kultuur is. Maar ek hoor wat julle sê, êrens moet daar seker 'n streep getrek word....
Aug 25th 2010, 01:53 PM
Ek verstaan presies jou standpunt, maar ek het net skielik verder gedink wat die implikasies is daarvan om vas te hou aan tradisies, die feeste gaan gepaard met offers wat gebring moet word, so as ek die fees wil hou, beter ek dit doen soos die Skrif vereis en dan beter ek offers bring soos die Skrif bepaal en dan? Dan ontken ek my Verlosser as die volmaakte offer.
Nee, ek dink eerder daar moet met tradisies gebreek word. Judisme is nie 'n godsdiens wat God dien in Christus nie, ons verwag tog van bekeerlinge uit die Afrika gelowe om heeltemal hul godsdienstige tradisies soos voorvaderaanbidding en offers en sangoma's te laat staan, al hierdie "tradisies" van die Jode is godsdienstige tradisies wat of mensgemaak is, of vervul is in Christus (die wat wel vanuit die Skrif is), laat staan dit dan ook. Aanbid net vir Christus en Hom alleen, los die mensgemaakte reëls. Dit is goed en wel ons beweer dit is tradisies, maar mense besef ons wat die sg. tradisies van die Jode behels wat hierdie Mesiaanse Jode wil nakom? Dit is mensgemaakte wette wat die wat daaronder is onder 'n vloek bring en mense dubbelle hellelinge maak, dit is tog wat Christus ons hieraangaande geleer het. Nee, kom weg van dit af, beskou dit as drek soos Paulus dit gedoen het en dien die Here in Christus.
En vir daai onthalwe, kom ons laat staan ons God onteerende Afrikaner tradisies sommer ook, daar is baie vorm godsdiens in ons midde, laat staan dit en maak erns met die Here in Christus.
Dit is hoe ek daaroor voel.
Aug 25th 2010, 02:11 PM
Die probleem is dat daar geen streep in die Bybel is nie : geen wet is meer of minder belangrik as 'n ander nie. Dit sluit steniging en ( hier wil ek graag by Phil aansluit) bloedoffers in. Hoe besluit mens dus, as 'n Christen, waar die streep van "aanvaarbare" wette lê ? Dalk gemeet aan ons westerse inbors ?
Ek wil so ver gaan en sê dat 'n Christen, mesiaanse jood of te not, eintlik 'n streep deur die hele wet moet trek, en NIE die besnydines moet ondersteun as 'n kulturele aangeleentheid nie, net soos wat bloedoffers en steniging nie meer toepaslik is in 'n kind van die Here se lewe nie. Hoekom, as 'n voorbeeld, sal 'n Christen jood nog die besnydenis van sy of haar seun ondersteun as hy/sy die Nuwe Verbond verstaan ? Daar is geen goeie rede daarvoor nie !
Aug 25th 2010, 07:00 PM
Gaan nie snaaks wees nie, maar die rede hoekom daar nie meer offers gemaak word nie is omdat daar nie 'n tempel is om offers by te maak nie? Of het ek die kat aan die stert beet?
Aug 25th 2010, 07:20 PM
Jammer, maar ek dink dit gaan dalk kras wees om dit te stel, maar ek gaan maar dit doen.
Die feeste hou verband met Jesus se verlossing. As ek nie verkeerd is nie, moet 2 feeste nog volbring word (en omdat ek 'n groot gebrek aan kennis het kan ek nie onthou watter 2 feeste nog vervul moet word nie)
En nog iets vir die bossies - Ons dien dieselfde G-d as die Jode. 'n G-d van LIEFDE! Wat ons eerstens moet lief hê!
Bid eerder vir die waarheid van Vader af. Vra Jesus om ons en hulle oë sal oopmaak sodat ons kan agter kom dat ons vir die selfde weermag veg. En JA, ek sal saam met die Jode veg vir G-d. Dit is my en jou broer en suster! Onthou meeste mense word by die boom (hoe spel mens dit?) in geent... Ek komvan 'n takkie af van die boom en ek sal so graag saam met die christen mense wil veg, maar as mens net iets naby Joods uit die sak uithaal word mens aangeval (en dit het Dinsdag met my gebeur by TUKS)
Onthou, jy kan nie die Jood uit Christenskap neem nie!
En net voor julle my aanval... Jesus het my kom uithaal uit satan se kloue uit! So Jesus IS MY REDDER!
Aug 26th 2010, 06:48 AM
Die boom se wortel en sappigheid is Christus, nie die Jode nie, hulle het Hom verwerp, hulle is afgekap ;)
En as ons dan nou kras wil wees, ek is immers goed hiermee, hoekom teruggaan dan iets wat die Bybel duidelik in die nuwe testament drek noem? Die probleem is die wetten van mense wat die Jode onderhou. Ek verseker jou die sg. messiaanse Jode is meer genoë met die hou van die rabieniese wette as die Levietiese wette, die spesiale wassings, die oorleweringe van die voorvaders, juis dit waarteen Jesus Homself so sterk uitgesprek het.
Kom weg daarvan af en die die ware wingerdstok.
Aug 26th 2010, 11:42 AM
Die boom se wortel en sappigheid is Christus, nie die Jode nie, hulle het Hom verwerp, hulle is afgekap ;) Nie almal nie :D beste wat ons kan doen is om nie daarop te roem nie :D
Aug 26th 2010, 12:05 PM
Ek dink nie die kwessie is meer soseer dat Christenne roem nie, maar dat afgekapte takke (ek weet nie almal van hulle is afgekap nie, sommige het wedergebore geword) lê en doodgaan en steeds roem op iets wat hulle nie is nie.
Aug 26th 2010, 12:41 PM
Inderdaad. Onwedergebore Jode dink hulle is die volk van God terwyl hulle niks is nie. Dit is presies wat Jesus vir die Fariseërs en die Skrifgeleerdes gesê het. Hulle dink hulle het Abraham tot vader, maar Abraham was nie werklik hulle vader nie. As Abraham werklik hulle vader was, sou hulle in Jesus geglo het, maar nou is die duiwel hulle vader (Joh. 8:32-44).
Aug 27th 2010, 05:55 AM
Hoekom is dit so moeilik vir mense om te verstaan en/of aanvaar ?
Aug 27th 2010, 06:05 AM
Ek dink dit is 'n kwessie van mense wat die Ou Testament lees en sien watse wonderlilke dinge God vir die volk Israel gedoen het en die wonderlike verhale rondom die volk en nou wil hulle inkoop in hierdie volk in, maar wat hulle nie besef nie, die volk Israel het verval in on-Bybelse gebruike wat uit mense kom, wat nie van God af kom nie en hulle dink dit doen wel en moet dan iets spesiaal wees, as meer mense maar net besef dat baie van die dinge wat die Jode vandag mee besig is, uit die Kaballah (sp) kom en nie van God af nie, julle weet ek glo God het nog 'n plan met die volk, maar daardie plan glo ek is bekering en terugkeer na God se wil, nie na die wil van Fariseërs en Skrifgeleerdes nie.
Dit is eintlik bejammeringswaardig as jy my vra.
Aug 27th 2010, 01:23 PM
Ons moet onthou ons vyand die duiwel is baie slinks. Hy sal enige iets probeer om die fokus weg van Jesus te neem. Sy beste taktiek is ook halwe waarhede. As hy blatant sou optree, sou mens hom 'n myl sien aankom, maar nou doen hy dit baie slinks dmv. die wet en die Jode as verbondsvolk, new age, RKK met hulle dwalinge, ens.
Al die begenoemde het aspekte waarmee ons dalk sou kon saamstem, maar dit is nie die weg en waarheid volgens die Bybel nie. Dit is ons enigste antwoord en ons enigste verlosser is Jesus.
Aug 30th 2010, 07:52 PM
Kom die probleem nie in by die menslike titels vir groepe en organisasies in nie? ( kerk ( denominasie ) christen ( menslike term van ongelowiges wat na Jesus se dissipels verwys het ) ens.... )
God gaan elkeen van ons se hart oordeel op die einde van die dag weet net Hy en elkeen van ons of Sy Gees saam met ons Gees getuig...
Daar is een vraag .... glo jy in Jesus as Seun van God en bely jy dit en ken Hy jou.... ( Angus het eenkeer gevra hoe kan ek se ek ken Jesus as ek nie tyd saam met Hom spandeer nie ..... dit het regtig "HOME " geslaan )
Sep 2nd 2010, 09:14 AM
Ek dink nie ons moet oor die Jode oordeel nie, maar ek sal versigtig wees om te sê ons en die deursnee Jood van vandag dien dieselfde Here. Judaïsme het so vervleg geraak met die Joodse esoteriese tradisie en kaballa, dat hulle Godsbeeld en religie totaal en al daarin opgegaan het (http://www.truthexposed.co.za/index.php?option=com_wrapper&Itemid=39). Kabbala, wat ook die wortel is van Vrymesselary, verwag 'n aarde, politiese messias, wat die Joodse nasie van aardse onderdrukking moet bevry. Die ware Messias, Jesus Christus, en sy koninkryk was toe nooit 'n aardse koning soos wat die Jode verkeerdelik verwag het nie, en sal nooit wees nie.
Sep 2nd 2010, 06:29 PM
Die ware Messias, Jesus Christus, en sy koninkryk was toe nooit 'n aardse koning soos wat die Jode verkeerdelik verwag het nie, en sal nooit wees nie.Philip
Ek en heelwat ander hier op die forum lees die Bybel op die gewone reguit , normale manier soos dit daar staan en as sulks kry ons die boodskap duidelik dat minder as die helfte van profesie wat in die OT uitgespreek is reeds vervul is. Die wat wel vervul is, is letterlik vervul soos dit daar staan. Ons neem dus met goeie gesag aan dat die res van die profesie nie nou skielik op "geestelike" of metaforiese wyse vervul gaan word nie, maar net soos die model van vervulde profesie voorstel. Ek sal dus versigtig wees om so maklik die sin by te voeg dat Jesus nooit in 'n koninkryk hier op aarde sal regeer nie. So 'n uitspraak trek 'n streep deur die duidelike "letterlik - letterlik" verband tusssen vervulde en onvervulde profesie.
Verder maak die uitspraak die waenhuisdeur wawyd oop vir ongekende en onbeperkte spekulasie van wat ons dan wel op "geestelike" vlak in die onvervulde OT profesie moet inlees. Jy self glo blykbaar aan 'n pre-mil wederkoms met die duisend jaar nie op aarde nie. Daar word baie wyd gespekuleer oor hierdie profesieë as mens dit nie lees met die gesagvolle riglyn van die Bybelse verband tussen vervulde en onvervulde profesie nie. Ek sal maar liewer bly op die gebaande weë en die onvervulde profesie op dieselfde model verklaar as wat die vervulde profesie reeds vir ons vervul is.
Wat meer is, vir my is dit nie 'n opsie nie, dit is 'n Bybelse noodsaaklikheid en noodwendigheid dat die vervulde vir ons die weg aantoon hoe om die onvervulde te verstaan. Jy het werklik nie 'n keuse nie, jy vat hom soos hy daar staan (sonder om die hemel daarin te lees) of jy los hom. Maak vir ons 'n draad oop waar ons weer kan praat oor die vraag of Jesus na sy wederkoms hier op aarde gaan regeer (as daar nog iets oor is om te sê na die talle diskussies op ander drade). Hierdie draad praat oor die status van Messiaanse Jode.
Ja ek stem saam dat die onwedergebore Jood beslis nie dieselfde God as ons aanbid nie. Die Messiaanse Jood is vir my 'n probleem. Ek weet nie waar om hom te plaas nie. Hy bely sy geloof in Jesus, maar hy gaan nie uit die stelsel van "Israel na die vlees" uit nie, ignoreer die grootste deel van die Nuwe Testament en sit uitgediende vleeslike praktyke voort wat nie in die bedeling van die Gees tuishoort nie.
Sep 3rd 2010, 07:37 AM
David, jy is welkom om op hierdie punt van my te verskil. Ek gaan nie met jou hieroor baklei nie. Soos ek al voorheen op baie plekke aangedui het, is ek nie oortuig dat uitstaande profesieë in die OT 'n aardse vervulling het nie, veral as ek dit lees vanuit die beginsel wat Paulus neerlê dat daar 'n bedekking is oor die OT wat slegs in Christus weggeneem word, en die feit dat Christus se koninkryk van die hemel is. Om profesieë in die OT se vervulling in die hiernamaals te sien, maak nie dat die interpretasie on-letterlik is nie, net in die hiernamaalse bedeling, en nie op die huidige aarde nie.
Sep 6th 2010, 03:24 PM
Baie dankie dat jy nie sal baklei nie en dat ek mag verskil. Jy mag ook verskil. Ja, ek verskil beslis. Dit is kruis en dwars die boodskap van die profesie dat die Messias oor die aarde sal regeer. Soos gesê hoort die diskussie nie hier nie. Ek sal 'n ander draad daarvoor begin. Hierdie draad praat oor die geestelike posisie van Messiaanse Jode.
Sep 6th 2010, 05:51 PM
Daar word nie offers gemaak nie omdat daar nie 'n tempel is nie.... Daar is nie 'n Tempel nie nie net omdat dit afgebreek is nie, maar omdat dit nie meer nodig is nie. Die Messias het gekom, die finale offer is reeds gemaak :)