English: Interview with Iryna Vereshchuk, Vice Prime Minister and Minister of Reintegration of the Temporarily Occupied Territories of Ukraine, TSN.
Ukrainian: Інтерв’юВіце-прем‘єр-міністра – Міністра з питань реінтеграції тимчасово окупованих територій України Ірини ВерещукТСН.
English: Ukraine is holding Russian prisoners of war, whom their country has not taken back since 2014.
Ukrainian: В Україні утримують полонених росіян, яких їхня країна не забирає ще з 2014 року.
English: How many Ukrainian soldiers have been captured by the occupiers?
Ukrainian: Скільки українських воїнів потрапили в полон до окупантів?
English: What do Ukraine’s Western partners offer to those Russian prisoners who agree to speak publicly about Putin’s crimes?
Ukrainian: І що пропонують західні партнери України, тим російським полоненим, що погодяться публічно говорити про злочини Путіна?
English: The work of the Joint Headquarters for the Treatment of Prisoners of War, future exchanges and the service that will collect information about missing Ukrainians are discussed in a frank interview with Deputy Prime Minister Iryna Vereshchuk by TSN special correspondent Stanislav Yasynsky.
Ukrainian: Про роботу об’єднаного штабу поводження з полоненими, майбутні обміни і службу, яка збиратиме інформацію про зниклих безвісти українців – у відвертому інтерв’ю віце-прем’єрки Ірини Верещук спецкореспондентові ТСН Станіславу Ясинському.
English: – Ms. Iryna, why is this headquarters needed, is it just another bureaucratic branch?
Ukrainian: – Пані Ірина, навіщо потрібен цей штаб, чи не є він черговим бюрократичним відгалуженням?
English: – The Headquarters for the Treatment of Prisoners of War works every hour and every minute.
Ukrainian: – Штаб поводження з полоненими працює щогодини і щохвилини.
English: It includes representatives of the Ministry of Justice, the Security Service of Ukraine, the Prosecutor General’s Office, the Ministry of Defense, and other structures: all those who deal with prisoners of war.
Ukrainian: До нього входять представники Міністерства Юстиції, СБУ, Генпрокуратури, Міноборони – та інші структури – всі, хто займається в цьому випадку військовополоненими.
English: Everyone has their own registers: for example, there is a prisoner exchange center at the SSU.
Ukrainian: У всіх є свої реєстри – наприклад є центр обміну полонених при СБУ.
English: Justice has its own penitentiary system.
Ukrainian: Юстиція має свою пенетенціарну систему.
English: There is a system for holding prisoners during hostilities in military units.
Ukrainian: Є система тримання полонених під час бойових дій – у військових частинах.
English: There are rooms for them there, they are heated by boilers.
Ukrainian: Там для них відведені приміщення, вони стоять на котловому забезпеченні.
English: All of this exists and is very complex, so it was decided to organize it all into one body.
Ukrainian: Це все є і дуже розгалужене – тому було прийнято рішення організувати це все в один орган.
English: But yesterday the National Information Bureau was created.
Ukrainian: Але вчора було створене Національне інформаційне бюро.
English: We faced the problem that there is information, but it is very fragmented, everyone gathers their own information and there is no generalized information.
Ukrainian: Ми зіткнулися з проблемою, що інформація є, але вона дуже розрізнена. Кожен збирає свій напрямок і нема узагальненої інформації.
English: A person cannot call one number and provide or receive information: if it is a civilian who has been taken hostage, if they are truck drivers stuck at the Russian border in the Sumy direction.
Ukrainian: Людина не може подзвонити на один номер і надати, чи отримати інформацію. Якщо це цивільний, якого взяли в заручники. Якщо це водії фур, що застрягли на кордоні РФ на Сумському напрямку.
English: Or if they are prisoners of war.
Ukrainian: Чи це військові полонені.
English: This is how we are now forming registers of all prisoners of war and civilians.
Ukrainian: І таким чином зараз ми формуємо реєстри всіх – військовополонених, утримуваних цивільних.
English: – How many prisoners of war do we have in this register?
Ukrainian: – Скільки в цьому реєстрі маємо військовополонених?
English: – If we’re talking about Russian prisoners of war, we have 562 people.
Ukrainian: – Якщо ми говоримо про військових полонених РФ, то в нас їх 562 особи.
English: There is also the so-called cargo of 200.
Ukrainian: Бо є ще так званий вантаж 200.
English: We also form and organize it, together with the Red Cross.
Ukrainian: Ми теж це формуємо і теж це організовуємо. Разом із Червоним Хрестом.
English: If we are talking about Ukrainian prisoners of war, we have had a base since 2014.
Ukrainian: Якщо ж ми говоримо про українських військових полонених. То ми маємо базу з 14-го року.
English: We have not yet managed to separate those who have been captured by us since 2014, there are several hundreds of them, and those who have been captured since February 24 inclusive.
Ukrainian: Ми не встигли ще відділити тих, хто з 14-го року потрапив в полон у нас, їх декілька сотень. І тих, хто з 24 лютого включно потрапив в полон.
English: Therefore, it is somewhat larger than the base of Russian prisoners.
Ukrainian: Тому вона дещо більша ніж база російських полонених.
English: But if we roughly separate it out, we know that there are about 270 of our prisoners.
Ukrainian: Але якщо приблизно відділити, ми приблизно знаємо, що наших полонених є біля 270.
English: Those who are recorded, those who are in our register.
Ukrainian: Які зафіксовані, які у нас в реєстрі.
English: In total (since 2014) there are about 650 people.
Ukrainian: Всього (з 2014року- ред) їх близько 650 осіб.
English: But these registers are changing every hour, because we are only filling this database now.
Ukrainian: Але ці реєстри змінюються щогодини, бо ми зараз лише наповнюємо цю базу.
English: – Are these Russian prisoners already in one place or are they in units?
Ukrainian: – Ці російські полонені вже в одному місці, чи вони в частинах?
English: – They are in units.
Ukrainian: – Вони в частинах.
English: And there is a legal basis for this.
Ukrainian: І цьому теж є законодавче підгрунтя.
English: The Red Cross has access to them, we immediately ensured this.
Ukrainian: До них є доступ Червоного Хреста – ми одразу забезпечили це.
English: We send the Red Cross special cards for each of them.
Ukrainian: Ми надсилаємо до Червоного Хреста спеціальні картки на кожного з них.
English: We do everything in accordance with international humanitarian law.
Ukrainian: Ми все робимо у відповідності до міжнародного гуманітарного права.
English: This is not the case with Russia.
Ukrainian: Чого не скажеш про Росію.
English: Russia has not yet given an answer as to how many prisoners they have, and the Red Cross has no influence on this.
Ukrainian: РФ досі не дала відповіді, скільки полонених у них, і Червоний Хрест не має на це впливу.
English: It’s a terrible situation when international law is powerless in the face of a country that does not comply with the norms and rules of war.
Ukrainian: Жахлива ситуація, коли міжнародне право безсиле перед країною, що не дотримується норм і звичаїв війни.
English: – Is there any information on how they are being treated, or is there nothing?
Ukrainian: – Чи є якась інформація як з ними поводяться – чи нема нічого?
English: – During the meeting in Kyiv, we demanded from Peter Maurer (President of the ICRC) that during his trip to Moscow, which is about to take place, just the other day, he visit our prisoners of war in Crimea.
Ukrainian: – Під час зустрічі в Києві ми вимагали від Пітера Маурера (Президента МК ЧХ) – ми вимагали, щоб під час поїздки до Москви – а вона зараз буде відбуватися, буквально на днях, він відвідав наших військовополонених в Криму.
English: And he agreed to do so, because many prisoners of war are on the territory of the occupied Crimea.
Ukrainian: І він зобов’язався це зробити, бо багато полонених знаходяться на території окупованого Криму.
English: For example, Zmiinyi Island.
Ukrainian: Наприклад острів Зміїний.
English: We thought there were much fewer prisoners there.
Ukrainian: Ми думали що там взято в полон набагато менше.
English: But 92 people were taken prisoner there, because it was not just border guards.
Ukrainian: А там взято в полон 92 особи – бо там не лише військові-прикордонники.
English: There were also those who tried to rescue them.
Ukrainian: Були ще й ті, хто намагалися їх врятувати.
English: They are all in Sevastopol, we have this data.
Ukrainian: Вони всі знаходяться в Севастополі, в нас є ці данні.
English: He should visit them and report to us on their condition and how they are being held.
Ukrainian: Він має їх відвідати, і доповісти нам, в якому вони стані і як утримуються.
English: – At what expense are Russian prisoners held?
Ukrainian: – За який кошт утримуються російські полонені?
English: – The Ukrainian budget.
Ukrainian: – Український бюджет.
English: That’s why when they say to me, “Let’s not exchange them until the end of the war,” just imagine: we are taking it away from a Ukrainian soldier.
Ukrainian: Тому коли мені кажуть – давайте не будемо обмінювати до кінця війни – уявіть. Ми забираємо в українського солдата.
English: This prisoner is provided with food and is fed in the same way as a Ukrainian soldier.
Ukrainian: Цей полонений стоїть на забезпеченні і харчується так само, як український солдат.
English: We have to do this.
Ukrainian: Ми зобов’язані це робити.
English: There will be thousands of them, these prisoners.
Ukrainian: Їх будуть тисячі, цих полонених.
English: By the way, we conducted a survey.
Ukrainian: До речі, проводили опитування.
English: And the prisoners say they do not want to return from captivity to Russia.
Ukrainian: І полонені кажуть, що не хочуть повертатися з полону в Росію.
English: But this is also a mandatory requirement, the consent to exchange.
Ukrainian: А це теж обов’язкова форма – згода на обмін.
English: And now these conscripts do not want to return to the country that sent them to kill Ukrainian women and children.
Ukrainian: І тепер ці діти строковики не хочуть повертатися в країну, яка їх відправила вбивати українських жінок і дітей.
English: – How many prisoners do not want to return?
Ukrainian: – Скільки саме полонених не хочуть повертатися?
English: – We need the Red Cross to report this to us.
Ukrainian: – Це потрібно, щоб Червоний Хрест нам доповів.
English: They enter the cells on their own.
Ukrainian: Вони заходять в камери самотужки.
English: There are no representatives of the Ukrainian authorities, humanitarian law requires this.
Ukrainian: Немає представників української влади –гуманітарне право це вимагає.
English: And it’s going slowly, we spend hours talking to each of them.
Ukrainian: І це проходить повільно – годинами розмови тривають по кожному з них.
English: We are not in a hurry, we want everything to go according the letter and spirit of the law.
Ukrainian: Ми не поспішаємо – хочемо, щоб все було за буквою і духом закону.
English: In this case, something will have to be done because there are hundreds of them.
Ukrainian: В даному випадку треба буде щось вирішувати бо їх сотні.
English: And the number of them is increasing every day.
Ukrainian: І щодня стає більше.
English: – How will decisions on exchanges be made?
Ukrainian: –Яким способом будуть ухвалюватирішення про обміни?
English: – You know, there are a lot of civilians who are being taken hostage now.
Ukrainian: – Знаєте, зараз є багато цивільних, яких беруть в заручники.
English: City mayors, for example.
Ukrainian: Міські голови.
English: We will have to think about something.
Ukrainian: Нам треба буде щось думати.
English: How we, as a state, will act in this case.
Ukrainian: Як ми, як держава, будемо діяти в цьому випадку.
English: – Is there a possibility that these people will work to rebuild our homes, our factories, our economy?
Ukrainian: –Чи розглядається можливість, що ці люди будуть працювати на відновлення наших будинків, наших заводів, нашої економіки?
English: Or will they just be exchanged?
Ukrainian: Чи тільки поміняють?
English: – I don’t know if they will only be exchanged, or how many of them will be exchanged.
Ukrainian: – Я не знаю, чи тільки поміняють, або чи стільки поміняють.
English: After all, we do not work to just exchange them.
Ukrainian: Зрештою ми не працюємо на те, щоб тільки міняти.
English: During the war, these should be exceptions, not the rule, the exchanges.
Ukrainian: Під час війни це мають бути винятки, а не правило, щоб їх обмінювати.
English: Because the Russian Federation will have an incentive to take more civilians, even more mayors, to exchange them for their captured soldiers.
Ukrainian: Бо для РФ буде стимул брати більше цивільних, ще більше міських голів – щоб міняти їх на своїх полонених солдатів.
English: And this will simply be terrorist blackmail.
Ukrainian: І це по просту буде терористичний шантаж.
English: That is why we are demanding that local governments be released.
Ukrainian: І ми тому так вимагаємо відпустити органи місцевого самоврядування.
English: Because they took an oath and are not armed.
Ukrainian: Бо вони давали присягу – і не є при зброї.
English: They fulfill their duties regardless of whether we are at war or not.
Ukrainian: А виконують свої обов’язки безвідносно того, чи є в нас війна, чи немає.
English: But for some reason, the Red Cross is telling us that this is not an act of terrorism, but internment.
Ukrainian: Але в Червоному Хресті нам чомусь пояснюють, що це не акт тероризму, а інтернування.
English: I am surprised by this formulation.
Ukrainian: Мене дивує таке формулювання.
English: Because if they take a mayor hostage to put pressure on the Ukrainian authorities to exchange them for their prisoners of war, then this is blackmail or an act of terrorism.
Ukrainian: Бо якщо беруть в заручники міського голову. Щоб тиснути на українську владу щодо обміну на їх військовополонених. То це шантаж або терористичний акт.
English: – You started talking about a joint information center.
Ukrainian: – Ви почали говорити про об’єднаний інформаційний центр
English: – With your permission, I would like to give you a short number – 1648 – please call if you have any questions or you’d like to report the capture of your relatives, if someone is missing or has information.
Ukrainian: – Я з вашого дозволу хочу назвати короткий номер – 1648 – будь ласка дзвоніть, в кого є питання, або хто хоче повідомити про полон своїх рідних. Хтось зник безвісти або має інформацію.
English: Or the phone number 0442878165.
Ukrainian: Або 0442878165.
English: Call and we will form registers together.
Ukrainian: Дзвоніть і будемо разом формувати реєстри.
English: Let’s hope that there will be fewer people in our registry.
Ukrainian: Дай Боже щоб людей було менше в нас в реєстрі.
English: – Is there a possibility that these prisoners will be granted citizenship of Ukraine or partner countries if they openly talk about the crimes?
Ukrainian: – Чи є можливість, що цим полоненим дадуть громадянство України або країн партнерів, якщо вони відкрито розповідатимуть про злочини?
English: – There is such a possibility.
Ukrainian: –Є така можливість.
English: We have been approached by foreign states that they are ready to grant citizenship and political asylum to officers of the Russian army, as well as to the families of the officers if they speak openly about the crimes and criminal orders that Putin gave.
Ukrainian: До нас зверталися іноземні держави про те що вони готові надати офіцерам російської армії громадянство і притулок – і сім’ям офіцерів. Якщо вони будуть відкрито говорити про злочини, злочинні накази, які надавав Путін.
English: This includes the United States and the United Kingdom.
Ukrainian: І це і США і Велика Британія.
English: And I think this will work in the near future.
Ukrainian: І я думаю що це запрацює найближчим часом.
English: – So this primarily concerns the downed Russian pilots?
Ukrainian: –Тобто це передусім стосується збитих російських пілотів?
English: – Yes.
Ukrainian: – Так.