aslında haklısın ama biraz haksızlık etmiyor musun? bence sende fazla katısın osmanlıya karşı, yada ben mi öyle algıladım? ilk sayfada demişsinki onların hüçbiri padişahın hanımı değildi, malı gibi kullanırdı işte osmanlı buydu. bak hemen sanki kötü yanıyla lekeler gibi. ayrıca şimdi durum nasıl sence?

OSMANLI ZAMANIN DA YAŞAMAK DAHA RAHAT DAHA KOLAY OLSA GEREK TABİ HÜKÜMDARLAR İÇİN :D

Bizler Osmanlı paşidahlarıyla övünüp durmayı adet edinmişizdir ama, 10 padişahın dahi adlarını peş peşe sıralayabilenlerimiz, bir hayli azınlıktadır. Aslında biz, Osmanlı tarihini bildiğimiz için değil, övünmesini sevdiğimiz için övünürüz onunla...

o kadınların hiç biri padisahın eşi değil ki yıldırım bayezid'den sonra hiç bir padişah evlenmemiştir. kadınlar onların mallarıdır. bu da kadına bakılan zihniyeti açıkca ortaya koymaktadır.. 4 tane kadın almak için gereken koşullara dair, savaşta erkeklerin ölüp kadınların kalması kuralı hakkında sadece bir tane ayet gösterir misin? çok kadın almanın tek koşulu adaletsiz davranmamaktır.. (nisa:3 ayetine bakabilrisiniz.) ayrıca yukarda estergon'un açtığı başlıktaki bilgiler doğrudur.. herhangi bir tarih kitabını açıp okumanız yeterlidir..

osmanlı'ya karsı katı değilim yaw nerden cıkardınız bunu? köklerimizin oradan geldiğinin farkındayım.. eğrisiyle, doğrusuyla onlar bizim atalarımızdı. ama doğrusularını bildiğimiz kadar, hatalarının da farkında olmalıyız. onlar tanrısal varlıklar değildi. insanlardı. ve dolayısıyla pek cok yanlısları da oldu doğruları gibi. şimdi bir iki konuya değinmek istiyorum. arka sayfada şunu söyledim, yıldırım bayezid'den sonra padişahlar kadınlarıyla evlenmediler.. cariye statüsünde kaldı kadınlar.. para ile alınıp satılan kadınlardı.. hatta 3. murat'a bu kadınları annesi nurbanu hatun getirmekteydi. Nurbanu hatun, murat'ın karısı safiye'yi öldüresiyle kıskandığı için, oğlu 3. murat'a yıllar boyu, onu unutturacak bir sevgili arayıp durmuştu. söylentilere göre, bu yüzden tutsak pazarında cariye fiyatları 2 yüz-3 yüz altından, 2 bin-3 bin altına çıkmıştı.. kötü yanlarını lekeliyorum tabii ki.. asıl lekelememem garip olmaz mı? kahramanlık öyküleri zaten herkes tarafından biliniyor.. madem amaç öğrenmek, o halde, yanlışlarını da bilmemiz gerekmez mi?

Erkek çocukları : Üçüncü Mehmed, Selim, Bayezid, Mustafa, Osman, Cihangir, Abdullah, Abdurrahman, Abdullah, Hasan, Ahmed, Yakub, Alemşah, Yusuf, Hüseyin, Korkud, Ali, İshak, Ömer, Alaüddin, Davud. Kız çocukları : Ayşe Sultan, Fatma Sultan, Mihrimah Sultan, Fahriye Sultan. -

Konunun gerçekliliği tartışılır! TIGER-

Arkadaşlar ben bu hususu araştırdım Fıkıh kitapların bahsedilene göre. Bir adamın 4 tane asli karısı olabilir. Fakat 99 tanede cariyesi olabilir. Cariyeler hizmetkarlardır. Efendisinin tüm isteklerini karşılamak zorundadırlar fakat köle durumundadırlar. Dolayısıyla onlarla beraberde olabilir. Şimdi gelelim konumuza bu bu çağda geçerlimidr hayır. Çünkü cariyelik sistemi devreden kalkmıştır. Bu çağda yaşamış evliyalar bu çağ içerisinde 4 tane kadına bile sıcak bakmamaktadırlar. Bir tek zaman dilimi dışında:Şayet bir savaş olupta erkeklerin çoğu ölür ve kadınlar dul kalırsa o zaman 4 tane alma şartı getirmişlerdir. İslamda dıştan kadının hiçbir hakkı yokmuş gibi görünsede işin içine girip islamı detaylı olarak incelediğinizde kadınlara erkeklerden daha fazla hak tanındığını görürsünüz. Bu konu detaylı şöyle bir misal verip kapatıcam: "Bir bayanla erkek evlilik yaptığında kadın kocasının izni dışında hareket edemez. Yani dışarı çıkarken falan mutlaka haber vermesi gerekir. Tabi erkekte evin rızgını temin ve ailesini korumakla yükümlüdür. Erkek kadını aldatamaz. Kadın kendisine karşı çıkmadıktan sonra erkek kadına bağıramaz bile. Yasaklanmıştır! Eyrıca islam fıkhına göre eğer kadın büyük bir suç işlememişse kavgada alttan alması gereken taraf erkektir. Çünkü kadınlar duygusal ve zayıf olarak yaratılmışlarıdr. Lakin bunun dışında kadın size sadece çocuk doğurmakla ve çocuğu ve kocasını beslemekle yükümlüdür. Ev işlerini yapmasa üzerinde hiç sorumluluk kalmaz. Ama bunun yanında ev işlerini yaparsa atıyorum bulaşık yıkadı 5 dakikasını aldı bunun karşılığı kocasının akşama kadar rızgı temin etmek için çalıştığında aldığı sevapa denktir.! Dedim ya bu husus derin konuşuruz yine... -

kaynağını belirtebilir misin, merak ettim.

III. Murat (12. Padişah) Yüzotuz çocuklu Padişah Padişahların içinde kadına en düşkünü III. Murat'tır Sayısı kırkı aşan hasekilerden başka saray dışındaki kadınlarla da ilişki kuran hünkarın bu dalda rekoru günümüzde bile hala egale edilememiştir Tarihlere 130 çocuklu padişah olarak geçen III. Murat'ın bu rekorunu kıran bir başkasının olduğunu sanmıyoruz. Öldüğünde 7 cariyesinin gebe olduğunu da hesaba katarsak, onun "Bir numara" olduğunu söyleyebiliriz. Osmanlı tarihini yazan yerli ve yabancı tarihçiler onun çocukları ve kadınları konusunda farklı rakamlar vermektedir. Bazılarına göre 102 çocuğu vardır. 106 ve 130 çocuğu var, diyenleri de görürüz. Her ihtimalde 100 ün üstünde çocuğu olan bu padişahın acaba nasıl bir Haremi vardır? Babası II. Selim'in hamamda cariyeleri kovalarken ölmesi üzerine tahta geçen Sultan Murat, dedesi Kanuni yerine babasının yolunu seçmişti. Böyle bir padişahın kadını olmak pek mutluluk verici olmasa gerek. Safiye Sultan da çektiği acılardan katılaşarak Haremden çok devletin iç ve dış siyasetine soyunacaktır. 1546 yılında aslen Yahudi Nurbanu Sultan'dan dünyaya gelen Murat Manisa'da Sancakbeyliği yaparak devlet yönetimini öğreniyordu. Avcılığa da düşkün şehzade bir gün kendisine takdim edilen kıza tutulacak ve böylece av ikinci plana düşecekti. Türk korsanlarının Adriyatik Denizi'nde ele geçirdikleri bu kızın adı Baffo idi. Babası Venedik Cumhuriyeti'nin Korfu Valisiydi. Güzelliği ve asaletiyle şehzade Murat'I büyüleyen13 yaşındaki kıza Safiye adı verildi. Manisa'daki mutlu beraberlik 1566'da Safiye'nin Mehmet'I doğurmasıyla perçinleşti. Murat'ın gözü Safiye'den başkasını görmüyordu. Manisa yılları, Safiye'nin mutlu olduğu yıllar olarak kalacaktı. 1574 yılında babasının ölümüyle Osmanlı tahtına oturan III. Murat saraydaki muhteşem güzellere rağmen hala Safiye Sultan'a bağlıydı. Ne var ki, Safiye Sultan'a diş bileyen Valide Nurbanu Sultan bundan memnun değildi. Kendisinin ikinci plana düşmemesi için oğluna birbirinden güzel carieyeler sunuyordu. Çünkü kocası II. Selim'den beri karıştığı devlet işlerini, Valide Sultan olarak sürdürmek niyetindeydi. Nurbanu Sultan'ın kızları İsmihan ve Geverhan ile Kanuni'nin kızı Mihrimah da Safiye Sultan'ın gözden düşmesinden yana tavır koymuşlardı. İsmihan Sultan II. Selim'den beri sadrazam olan Sokullu Mehmet Paşa ile evliydi ve sarayda büyük ağırlığı vardı. III. Murat hükümdar olduğunda 5 kardeşini boğdurmuş ve yönetimi eniştesi Sokullu Mehmet Paşa'ya bırakmıştı. Babası II. Selim'den beri seferlere çıkmayan Osmanlı padişahları bu defa Haremden çıkmıyordu. III. Murat zamanında doruğa çıkan bu durum, doğan çocuk sayısından da rahatlıkla anlaşılıyordu. BÜTÜN GÜZELLER SARAYA Sultan Murat'a beş yıl sadrazamlık yapan Sokullu dilekçe verme bahanesiyle yanına genel bir dervişin hançeriyle öldürülmüştü.(1579) Bu cinayette III. Murat'ın parmağı vardı. Bundan sonra dalkavukların karıştığı devlet işlerinden III. Murat uzak duracaktı. Safiye Sultan'dan doğan çocukların erken öldüğünü ve padişahın tek oğlunun olmasını bahane eden Valide Nurbanu Murat'I başka kadınlarla birlikte olmaya zorluyordu. Böylece sefehat alemlerine dalan III. Murat için yatak odası ve hamamdan başka yer önem taşımadı. Safiye Sultan'I da artık görmemeye başlamıştı. Özellikle İsmihan Sultan'ın kendisine sunduğu iki cariyeyle bir gece geçirmek isteyen ancak başarısız olan III. Murat'a Safiye'nin büyü yaptırdığı iddiası hayli etkili olmuştu. Padişahın anası bu iddiayı körükleyince Safiye iyice gözden düşecekti. Sarayın bodrum katına havuz yaptıran III. Murat havuzun biraz yükseğindeki tahtından cariyelerin çırılçıplak oynaşmalarını izlerdi. Safiye Sultan da kıskançlık ve çaresizlikten oturup ağlardı. Hünkar sofrasındaki müzik gecelerini Sinan Paşa Köşkündeki alemler takip ediyordu. Saraydaki kadınların dışında her gün kendisine sunulan cariyelerle de yetinmeyen Sultan Murat ününü duyduğu bütün güzellerin saraya getirilmesinde diretiyordu. Bu kadın bazen başkasıyla nikahlı da olabiliyordu. III. Murat'ın bir gününü şöyle tasavvur edebiliriz. Gecenin rehavetiyle uyanır. Sabah kahvesini getiren bir gözdesi, vücuduna masaj yapan diğer gözdeleri çevresindedir. Kahvesini içtikten sonra Hünkar Hamamı'na gider. En sevdiği cariyeler, elmaslı altın taslarla padişahı yıkarken cilveler yapar. Saatler süren hamam sefası cariyelerin kendi aralarında oynaşmasına neden olur. Henüz Murat'ın yatağına girmemişler vardır. Kurulama ve padişahın vücudunu ovma iki tarafta da kıpırdanmalara yol açar. Hamamın sıcaklığına cariyelerin pembe tenleri karışır. Soğukluğa geçerek şerbetini içen padişah hizmetinden hoşlandıklarına değerli hediyeler sunar. Öğle yemeğini merasimle yedikten sonra gece yarılarına dek sürecek saz ve raks alemi başlayacaktır. Hünkar Sofasının muhteşem dekorunda şarap içilir ve dans eden kıvrak vücutlar izlenir. Sarhoş dilberlerin çeşitli oyunlarıyla kendinden geçen padişah en beğendiklerini alarak yatak odasına çekilir. İlerde boğulacak erkek çocuklar yapar. AVRADIN PAHALI OLDUĞU DEVİR Avradın en değerli olduğu devir, III. Murat devridir. Padişahın fikrinde ve zikrinde hep kadın vardı. Ona yaranmak isteyen devlet adamları da esir pazarında padişahın hoşlandığı kadınları seçmek için yarışırlardı. İçki, kadın ve sefehate düşkün padişahı en iyi tanıyanlardan biri Sadrazam Sinan Paşa III. Murat'a İncili Köşk ve Bahçe kapısında bir köşk yaptırmıştı. Sadrazam, padişaha sunduğu mücevherlerin ve inşaat masrafının acısını halktan kat kat çıkarıyordu. Eskisi gibi kocasını kıskanmayan Safiye Sultan onu zevklerine terk etti. Kendisi de devlet işlerine el attı. Rakipleri Nurbanu İsmihan ve Mihrimah Sultan ölünce 1585 den itibaren Haremin ve devletin en sözü geçen kadını Safiye Sultan oldu. Gitgide zayıf düşerek hastalanan III. Murat ölmeden önceki gecelerden birinde Sinan Paşa Köşkünde bir eğlence düzenledi. İstanbul'un en ünlü sazendeleri çalıyor, padişahın en beğendiği cariyeler de oynuyordu. Ama eskisi gibi neşeli olmayan Sultan Murat sazendelerden "Bimarım ey ecel, bu gece bekle canım al" şarkısını istiyordu. Ölümü yaklaştığı son gecesini de eğlenceyle geçirmiş ve 1595 yılında vefat etmişti. Oğlu III. Mehmet'in tahta geçmesiyle Eski Saraya gitmeden Valide Sultan olan Safiye ise önemli makamlara adamlarını getirerek bir devre adını vermişti.1603 yılına dek devletin iç ve dış siyasetini yönlendiren Safiye Sultan oğlunun ölümüyle Eski Saraya gönderildi. İlk yıllar sürgün yaşamından sonra öldüğünde ardında temelleri atılmış "Yeni Cami'yi bırakmıştı.(1605) Edit: Bu linkleri inceleyiniz. KAYNAK - 1 KAYNAK - 2 KAYNAK - 3 KAYNAK - 4 KAYNAK - 5 İsterseniz aşağıdaki kitaplardan da daha geniş açıklamalar bulabilirsiniz. Oryantalizmi Yeniden Düşünmek Kadınlar, Seyahat ve Osmanlı Haremi - Reina Lewis KAPI YAYINLARI Harem'den Taşanlar - Nazım Tektaş / Çatı Kitapları Cariyeler Saltanatı - Ertuğrul Burak / Manifesto Kitap Sultan Abdülhamid Han'ın Harem Hayatı - Ömer Faruk Yılmaz / Çatı Kitapları -

Bu dediklerinin metatron'un dedikleriyle alakası yok. Objektif tarih okumak yeterli. metatron'un dedikleri doğru.

Tarih öğretmenim bashetmişti. Adamda hiç boş durmamış be

Osmanlı Devleti niye yıkıldı sanıyorsunuz. işte böyle karı kız işlerine düştüklerinden dolayı yıkıldı tabıkı başka nedenlerde var. bu sadece nedenlerden birisi Saygılarımla

tarihte din, ırk ayrımı yapmadan, adalet ve hoşgörü timsali olmuş insanlar için mi bu sözleri yöneltiyorsun?

konunun gercekciligi tartışılır!

Şimdi bir tartışma konusu doğuyor Müslüman'lıkta 5'eş helal diye biliyorum Padişahlara 5'ten sonrası helalmi? Teşekkürler Estergon...

600 yıl yedi düvelde hüküm sürmüş atalarımızın da insan olduğu, insanların hataları ile kabul edildiği, kabul etmesek bile tarihin her günü kaydettiğini, önemli olanında hatalardan ders almak ve aynı hataları yapmamak olduğu gerçeğini görebildiğimiz gün geleceğe daha karalı bakabiliriz. Metatron'un anlatmak istediği Osmanlı İmparatorluğunun yapmış olduğu hatayı torunlarının yapmaması gerektiğidir. Maalesef kadınlara verilen değer de aynen onun belirttiği gibidir. Bir ülkeyi yönetiyor isen zevkle sefayla uğraşmaman nefsini doyuracak kadar ilgilenmen gerekir. Kaldı ki bu devlet Osmanlı ise çok ama çok çalışman gerekir. Ataların mirası çabuk biter. Tarihimizde yaşadığımız gibi.

ohh be bi an için seni osmanlı düşmanı zihniyetinde zannettim ama haklısın tabi dediklerine katılmamak olmaz. bu lafı san karşı pek kullanmıyorum ama napim haklısın "sana katılıyorum" TIGER-

Harem olayını İslamiyete her zaman ters bulmuşumdur.