mason locaları hakkında, dan brown'un son kitabı kayıp sembolde şunlar yazıyor. mason olmak için bir tanrı inancı mutlaka olmalı. tanrıya inanmayanlar mason olamaz. baska bir yerde de şöyle okumuştum. "ingiliz ritine ait masonlar topluluga kabul torenlerinde 3 kutsal kitaba el bastirip baglilik yemini ettirirler, bu nedenle ki ehli kitap bir dine mensup olmak ve allah inanci tasimak kabul icin ilk sarttir" e atatürk'ün masonn localarını kapatmış olması senin fikrini nasıl destekleyecek o zaman, anlayamadım.

Evet çok doğru. Bunun da sebebi Templar olarakta bilinen Tapınak Şövalyeleri'nin, Hasan Sabbah'ın şeyhi olduğu Haşhaşinler ile olan çekişmesidir diye biliyorum teşekkürler bilgi için

mesajları yazan kişi soft olarak silmiş olabilir.

Atatürk bölümü son derece hassas bir bölümdür. Bu bölümde düşüncelerinizi yazarken kaynaklara dayandırınız. Ayrıca Din gibi önemli bir konu ile birleştirme çabalarınız, konuya hit kazandırabilir. Zaman zaman bunun bedeli de olabilir. Bir kısım meczup onu dinsiz gösterme çabasındadır. Diğer bir kısım da aksini forum köşelerinde savunurlar. Mustafa Kemal'in sahip olduğu inancı irdelemek kime ne kazandırır? Kul olmaktan, emperyalistlerden ülkemizi kurtarması sizlere niye yetmiyor? Ümmet toplumunu Millete çevirmesi az şey midir? Atatürk'ün zaman zaman yaptığı konuşmalarda söylediklerini, o günün şartları ve ihtiyaçları çerçevesinde değerlendiriniz. Rahat koltuklarınızda klavye başında, sanki 90 yıl önce o günleri yaşamış insanlar gibi yazarsanız kimseyi inandıramazsınız.

Sen yenisin galiba demeyecem çünkü hakketen yenisin.. Nesta'nın hiç bir konuya bodozlama atlamayacağını ömrün uzun olursa öğreneceksin sende ben bunu ne dert nede sorun etmiyorum.. Senin yukarıdaki postunuda yöneticilere ilettim bundan sonrası yönetimin işi..

Atatürk'ün Medeni Bilgiler Kitabı Türkler Arapların dinini kabul etmeden evvel de büyük bir millet idi. Arapların dinini kabul ettikten sonra, bu din, ne Arapların, ne aynı dinde bulunan Acemlerin ve ne de Mısırlıların vesairenin Türklerle birleşip bir millet teşkil etmelerine hiçbir tesir etmedi. Bilakis, Türk milletinin milli rabıtalarını gevşetti; milli hislerini, milli heyecanını uyuşturdu. Bu pek tabii idi. Çünkü, Muhammedin kurduğu dinin gayesi, bütün milliyetlerin fevkinde, şamil bir Arap milliyeti siyasetine müncer oluyordu. Bu Arap fikri, ümmet kelimesi ile ifade olundu. Muhammedin dinini kabul edenler, kendilerini unutmaya, hayatlarını Allah kelimesinin, her yerde yükseltilmesine hasretmeye mecburdurlar. Bununla beraber, Allaha kendi milli lisanlarında değil, Allahın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulunacaktı. Arapça öğrenmedikçe, Allaha ne dediğini bilmeyecekti. Bu vaziyet karşısında Türk milleti birçok asırlar, ne yaptığını bilmeksizin, adeta bir kelimesinin manasını bilmediği halde Kuranı ezberlemekten beyni sulanmış, hafızlara döndüler. Başlarına geçebilmiş olan haris serdarlar, Türk milletince karışık, cahil hocalar ağzıyla, ateş ve azap ile müdhiş bir muamma halinde kalan, dini, hırs ve siyasetlerine alet ittihaz ettiler. Bir taraftan Arapları zorla emirleri altına aldılar, bir taraftan Avrupada Allah kelimesinin ilahi parolası altında Hıristiyan milliyetleriylerine ilişmeyi düşünmediler. Ne onları ümmet yaptılar ne de onlarla birleşerek bir kuvvetli millet yaptılar. Mısırda, belirsiz bir adamı halifedir diye yok ettiler, hırkasıdır diye bir palaspareyi, hilafet alameti ve imtiyazı olarak altın sandıklara koydular, halife oldular. Gah şarka, cenuba, gah garb veya her tarafa birden saldıra saldıra, Türk milletinin Allah için, Peygamber için topraklarını, menfaatlarını, benliğini unutturacak Allahla mutevekkil kılacak derin bir gaflet ve yorgunluk beşiğinde uyuttular. Milli duyguyu boğan, fani dünyaya kıymet vermeyen, sefaletler, zaruretler, felaketler his olunmaya başlayınca, asıl hakiki saadete öldükten sonra ahirette kavuşacağını vat ve temin eden dini akide ve dini his, millet uyandığı zaman onun şu acı hakikati görmesine mani olamadı. Bu feci manzara karşısında kalanlara, kendilerinden evvel ölenlerin ahiretteki saadetlerini düşünerek veya bir an evvel ölüm niyaz ederek ahiret hayatına kavuşmak telkin eden dini hissi; dünyanın acısı duyulan tokatıyla derhal, Türk milletinin vicdanındaki çadırını yıktı, davetlileri, Türk düşmanları olan Arap çöllerine gitti. Türk vicdanı umumisi, derhal, yüzlerce asırlık kudret ve küşayişiyle, büyük heyecanlarla çarpıyordu. Ne oldu? Türkün milli hissi, artık ocağında ateşlenmişti. Artık Türk, cenneti değil, eski, hakiki büyük Türk cedlerinin mukaddes miraslarının son Türk ellerinin müdafaa ve muhafazasını düşünüyordu. işte dinin, din hissinin Türk milliyetinde bıraktığı hatıra.. kaynak: medeni bilgiler sayfa 364 - 403 Andrew Mango-Atatürk "Benim bir dinim yok ve bazen bütün dinlerin denizin dibini boylamasını istiyorum. Hükümetini ayakta tutmak için dini kullanmaya gerek duyanlar zayıf yöneticilerdir, adeta halkı bir kapana kıstırırlar. Benim halkım demokrasi ilkelerini gerçeğin emirlerini ve bilimin öğretilerini öğrenecektir. Batıl inançlardan vazgeçilmelidir. isteyen istediği gibi ibadet edebilir. Herkes kendi vicdanının sesini dinler. Ama bu davranış ne sağduyulu mantıkla çelişmeli ne de başkalarının özgürlüğüne karşı çıkmasına yol açmalıdır.." Atatürk-1926 Andrew Mango, Atatürk Syf.447 Burada bir İngiliz din hakkındaki görüşleri ile ilgili röportajıdır. Kadın yazarın adı : İngiliz kadın yazar Grace Ellison "Yaptığımız ve yapmakta olduğumuz devrimlerin amacı, Türkiye Cumhuriyeti halkını bütünüyle çağcıl , bütün anlam ve görüntüsüyle uygar bir toplum olarak kurumlaştırmaktır. Devrimimizin temel ilkesi budur. Bu gerçeği kabul etmeyen zihniyetleri yerle bir etmek zorunludur. Bugüne dek ulusun düşünme yeteneğini paslandıran, uyuşturan, bu zihniyette bulunanlar olmuştur. O tür zihniyetlerde yuvalanan kara düşünceler, boş inanlar kökten yok edilecektir. Ölülerden medet ummak, umut dilenmek, uygar bir toplum için aşağılanmaktır. Bugün bilim ve tekniğin, bütün kapsamıyla uygarlığın olanakları bizi beklerken; filan ya da falan şeyhin öncülüğünde özdeksel ve tinsel mutluluk arayacak denli ilkel insanların varlığı, uygar Türkiye toplumu içinde asla kabul edilemez." (Kaynak : Atatürk'ün Söylev ve Demeçleri / Cilt 2 / syf. 217 ) ''Aziz Millet Vekilleri, Dünyaca malum olmuştur ki, bizim devlet idaresindeki ana programımız, Cumhuriyet Halk Partisi programıdır. Bunun kapsadığı prensipler, idarede ve siyasette bizi aydınlatıcı ana hatlardır. Fakat, bu prensipleri, gökten indiği sanılan kitapların doğmalarıyla asla bir tutmamalıdır. Biz, ilhamlarımızı, gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz.'' (Kaynak:Atatürk'ün Söylev ve Demeçleri / Cilt 1 / Syf. 389 ) "Evet Karabekir, Arapoğlu'nun yavelerini Türk oğullarına öğretmek için Kuran'ı Türkçe'ye tercüme ettireceğim ve böylece de okutturacağım, ta ki budalalık edip de aldanmakta devam etmesinler.." (Atatürk -Kazım Karabekir-Paşaların Kavgası Syf,159 ) Atatürk ve Türban ''Kimi yerlede kadınlar görüyorum ki, başına bir bez, ya da bir peştemal ya da benzer bir şeyler atarak yüzünü, gözünü gizler ve yanından geçen erkeklere karşı ya arkasını çevirir, ya da yere oturarak yumulur. Bu durumun anlamı, gösterdiği nedir? Efendiler uygar bir ulus anası, ulus kızı bu şaşırtıcı biçime, bu vahşi duruma girer mi? Bu durum ulusu çok gülünç gösteren bir görünüştür. Hemen düzeltilmesi gerekir." (Kaynak:Atatürk'ün Söylev ve Demeçleri, C. II., s. 217.) 1932 Yılında: "İnsanlar ilk devirlerde çok güçsüzdürler. Kendilerini koruyamıyorlardı. Hiçbir olayın sebebini de bilemiyorlardı. Kendilerini koruyacak bir kuvvet aradılar. Nihayet insanlık vicdanında bu kuvvet bulundu. O da Allah'dı. Her şeyi ondan beklediler. Fakat modern çağların insanı her şeyi Allah'dan beklemedi. Ancak toplumdan bekledi. Her şeyin koruyucusu insan toplumudur. Bizi koruyan, refah içinde yaşatan toplumdur. Bu sebeple, topluma önem vermek, onu kuvvetlendirmek ve yaşatmak gerekir. Her türlü gelişmenin, huzur ve güvenin kaynağı toplumdur..." Dini ve Namusu olanlar kazanamazlar! Böyle kimselerle memleketi zenginleştirmek mümkün değildir. Onun için önce din ve namus anlayışını kaldırmalıyız. Partiyi, bunu kabul edenlerle kuvvetlendirmeli ve bunları çabuk zengin etmeliyiz. Bu suretle kalkınma kolay ve çabuk olur. (10 Temmuz 1923, Kazım Karabekir anlatıyor isteyen Ankara İstasyonu'ndaki kalem-i mahsus binası. diye araştırabilir.). Son olarak Mustafa Kemal ATATÜRK' ün bu sözleri ile hala kendisini kandırma nezaketinde bulunanlar için kendisine en yakın olan şahitlerden birisi, M. Kemal'e on iki yıl "uşaklık" yapmış olan Cemal Granda 'nın ifadelerinden görebiliriz. "Atatürk Harbiye'de okurken, abdestsiz olarak toptan na maza giderlermiş. Orduya katıldıktan sonra da cepheden cephe ye koşmaktan, namaz kılmaya vakit bulamamış. Cumhuriyetin ilanından sonra din ve devlet işlerini birbirinden ayırınca rahat bir nefes almıştı. Laikliği çevresindekilere de aşılamayı başar mıştı. Benim yanında bulunduğum süre içinde hiç namaz kıl madı. Oruç da tutmadı. Ramazan 'iarda içki içer, fakat Kadir Ge cesi ağzına katresini koymazdı. Kadir geceleri sofra bile kur durmazdı. Saygısı büyüktü." Kaynak:Atatürk'ün Uşağı İdim- Cemal Granda "Biz ilhamımızı gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz.." K. Atatürk ( 1 Kasım 1937) Kendi Yorumum: Mustafa Kemal Atatürk'ün din ile görüşlerini ikiye ayırabiliriz bunlar Cumhuriyetin Kuruluşundan öncesi ve sonrası. Bunu anlamak için 30'lı yıllardan sonra Atatürk'ün din ile düşüncelerini açıkça belirten sözlerine bakmak yeterlidir. Dikkat edilirse Atatürk İslam ile ilgili övgü dolu sözlerini kurtuluş savaşı başlangıcı ve sürecinde halka hitaplarında söylemiştir. çünkü halk kurtuluş savaşına gavur ile savaşmak, dinin elden gitmesine engel olmak mantığı ile katılmıştır. Bu nedenle Müslüman oldukları için bir çok doğu ilinden kürt yurtdaşlarımız savaşa katılmışlardır. Kısacası bunun nedeni insanları birleştirmektir. Aynı şekilde Atatürk'ün Rusya'nın desteğinin alınması için " İlerde Komünizm" düşünebiliriz dediği gibidir. Fakat Cumhuriyet kurulduktan sonra halkı uyandırmanın vakti gelmiştir. Bu dönemden sonraki sözlerini aşağıda belirteceğim gibidir. Fakat Atatürk'ün sözleri ile tatmin olamayanlara Atatürk'ün en yakın olan birisi on iki yıl boyunca uşağı cemal granda'nın sözleri ile açıklanabilir.. Ayrıca araştırma bana aitdir medeni bilgiler, cemal granda, söylev ve demeçler kitaplarına baktım yani internetten doğma bilgiler değildir. -

Konuyla pek alakası yokta, masonlar dolaylı olarak Hasan Sabbahın ritüellerindede etkilenmiştir.

Kendi yorumunun olan kısımı sorayım. Atatürk Müslümanların inançları üzerinden siyaset yaparak onları kulanmışmıdır, onumu anlatmaya çalışıyorsun.

konuya bir açıklık getireyim... Turgut Özakman televizyonda bir laf etmişti o lafı aynen üzerime alıyorum... YAHU. ADAM KOCA BİR ÜLKEYİ KURTARMIŞ. İÇKİ İÇERMİŞ, GÜNAHI VARMIŞ. BÜTÜN GÜNAHLARI BENİM OLSUN... ben de, bütün günahlarını Turgut Hoca ile paylaşmaya razıyım

hadi oradan. ingilizlerin istediklerini tek tek yapmışmış. ingilizler, zaten şeriati destekliyordu. arabistan'da, ırak'ta mısır'da hep şeriatcileri desteklediler. ingilizlerin komutasına gecen bu yerlerin hangisinde şeriat kaldırılmış. cahil cahil konusuyorsunuz işte. arapça'yı kaldıran atatürk'tü. arabların alfabesinden bize ne? benim üstümdeki mesaj nereye gitti? :S boşluğa yazmışım gibi geldi, yoksa ben mi yanlış görüyorum. - Strawberry

İslamiyet arapların dinimidir?

atatürk'ün bir tanrıya inancı olup olmadığı konusunda bir şey söyleyemeyiz. bunu açıkça belirtmemiş. ama bir dine inanmadığını kesinlikle söyleyebiliriz. buna agnostizm deniyor. yani tanrının olup olmadığı konusunda insnalar bir fikir sahibi olamaz diye bir felsefi akım. ha belki de deist'ti. yani, tanrıya inanıyor ama dine inanmıyor. kesinlikle söyleyebileceimiz şey, atatürk'ün müslüman, hıristiyan ya da musevi olmadığı. Gila

Bu kırmızı ile işaretlenmiş yeri neye hangi kaynağa dayanarak söyleyebiliyorsun.. Mavi ile işaretlenmiş yerde herhangi bir yerde söylememiş diyede belirtmişsin.

cevabın ve bilgin için teşekkür ederim bilmem bunu da araştırdın mı ama İngiliz ritüelleri sonradan oluşturulmuştur. Asıl mason ritini oluşturanlar herkesin bildiği gibi Kudüs ahalisi ve bu riti devam ettirenler de İskoçlardır Rosslyn Şapeli'ni biraz araştırırsan daha açıklayıcı ve anlaşılır olacaktır İngiltere Büyük Locası asıl masonluğu yontmuş ve daha kabul edebilir ritlere ve inanç sistemlerine uyumunu sağlamıştır. Birçok geleneksel Mason derecesi yokedilmiştir. ayrıca şu an genel olarak bakılırsa 2 tip masonluk vardır. birincisi Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar olarak

Ağzınna sağlık günahları benle beraber 3'e de bölebiliriz

O kullanıcı Atatürk'e iftira attığı için ceza almıştır, mesajı da silinmiştir.

arkadaşım, adam konu içinde yazmış zaten ilk iletide. "Benim bir dinim yok ve bazen bütün dinlerin denizin dibini boylamasını istiyorum. " diyen bir kişinin söylediği sözü nasıl hangi kaynağa dayandıracaz? okumamışsın işte belli. andrew mango'nun kitabı olarak vermiş işte kaynağı. okumadan yazıyorsun. hala kaynak soruyorsun.

Ben yazının tamamını okudum ve inan nereye varmak istediğini anlamadım.. Ama eğer Ata'nın dinsiz olduğunu, dine düşman olduğunu kastediyorsan sana Atatürk'ün mason localarını neden kapattığını araştırmanı tavsiye ederim.. ayrıca şunu da unutmayalım zavallı şehidimiz Kubilay'ın başını kesip teşir edenler de bunu dini koruyoruz diye yaptılar ki Ata'mın bu olay üzerine kimi rivayetlere göre İzmir'i haritadan silin şeklinde bir emri vardır Ayrıca şurdada yanlışsın Atatürk hiçbir zaman Komünizm'i benimsemek gibi bir gaye taşımadı.. Siyaset bilimi ve teorileri hakkında bilgisi olanlar şu anda beni doğrulayAcaklardır: Komünizm gerçekleşmesi imkansız bir hayaldir. Bir devlet düşün o kadar gelişecek ve o kadar adil olacak, o kadar tüm halkına eşit dağıtacakkki bi süre sonra halkın herşeyi olunca devlete gerek kalmayacak devlet ortadan kaldırılacak.. Bir insanın gelişme hırsını gözönünde tutarsanız bunun imkansız olduğunu çok daha rahat anlarsınız. Dolayısıyla büyük bir realist olan Atatürk'ün bir hayale kapılması beklenemez. Bizim o dönemde yaptığımız içte Sosyalizm dışta olabildiğince "komşular birliği" dir. Yani işin içinde komünizm yoktur.. Konuyla alakasız birşey daha söleyeceğim affedin ama değinmeden geçemeyeceğimŞu anda ünversitelerde komünizm propagandası yapan birçok genç bile Sosyalizm - Komünizm arasındaki fark hakkında bilgi sahibi değildir. Onlara göre SSCB komünizmi deneyimleyebilmiştir. Halbuki buda en büyük yanlış bilgilerden biridir. Bilmemek tabiki suç değildir ama bilmediğini körü körüne savunmak suçların bence en büyükleri arasındadır. Sonuçta paylaşımın ve verdiğin kaynaklı bilgiler için teşekkür ederim

yukarıdaki konuyu okumadın galiba. konuyu okumadan direk bodozlamasına yazdın sanırım buraya.. adam vermiş kaynakları. oradan okuyabilirsin.