şerefsizce ama zekiceymiş

tecavüz konusunda ali kemal meram padişah anaları adlı kitabını ikincil kaynak gösterebilirim. asıl kaynak orada yazıyor. ama kitap şu anda elimde olmadığı içim kaynağı yazamam.. ayrıca timur moğoldur türk diil -

arkadaşım senin demek istediğin şu;timur müslümandı bu nedenle müslüman birine kıymaz zaten benim vermem gereken cevabı enver arkadaş ilk paragrafında vermiş

eline sağlık patron. ilginç, haklı olabilirsin. bu arada hoş geldin uzun zamandır yoktun. +12 pompalıyorum canin

Müslüman Müslümanla, Türk Türkle savaşmaz diye bi kural mı var tarihte Müslüman devletlerin savaşı olmuştur Türk devletlerinin de birbiriyle savaşları olmuştur... ayrıca temur Müslümanları yok etmek için değil Çin seferine çıkarken arkasında güçlü bir Osmanlı bırakmamak için savaş açtı...

eee? tamam savaştığını da kabul ediyoruz? sorun nerde?

size ilginç bir hikayeyle döndüm arkadaşlar... yıldırım bayezid istanbul kuşatmasındayken doğudaki temur tehlikesini göze alarak kuşatmayı kaldırır. ama temur doğu illerinden bazılarını yakıp yıkar ve erzurumun direnmesiz verilmesi halinde kan dökmeyeceğini ilan eder. bunun üzerine erzurum kale komutanı kan dökülmemesi için kaleyi ve şehri teslim eder. fakat temur oradaki insanları canlı canlı toprağa gömer. yıldırım bayezide de bu durumu kan dökmediğini söyler yorum size kaldı...

timur da müslüman bir insandı. arkadaşım bende pek inanasım gelmiyor tabii buna tarihi bir belge lazım diye düşünüyorum

yazında o yapmaz müslümandı şeklinde açıklamalar yapıyorsun doğrudur, peki madem bu kadar müslüman neden başka müslüman bir devleti işgal ediyor sebebi müslümanlığı yaymak için olamaz değilmi

arkadaşım bütün tarihçiler böyle düşünüyor sen ister inan ister inanma

evt gözleri önünde karısına tecavüz etmiş. bu gerçekten gurur kırıcı birşey olsa gerek.. paylaşım için teşekkürler.

hemen ispatladın heart.. bravo..

aynen o kitabı ben de okudum. elimde 4. baskısı bulunuyor. Ayrıca 1-2 paragraf alıntı yapmak istiyorum.. hatunun ismi Olivera. Timur, Yıldırım'a baktı. -Sende de seyrederek zevklen, bre...! dedi. Kahrından baygın yatan Olivera'nın çıplak vücudunu kucakladı, kendine doğru çekti. Yıldırım Bayezit gözlerini yumdu, başını toprak zemine vurdu üstüste. Ertesi gün bir demir kafes yaptırttı, Timur, Osmanlı Padişahı Yıldırım Bayezit'i bu demir kafesin içine kapattı. Gittiği her yere onu da götürdü. Olivera'yı her canı çektiğinde, Yıldırım'ın gözleri önünde sahip oluyordu;dinmek bilmeyen bir çeşit ilkel ve en vahşi hayvanın öc alma içgüdüsüyle... ayrıca biraz kaynak vermek isterdim... kitabın arkasında kaynaklar yazıyor.. Ama Osmanlı dilini bilmediğim için hangisinin bayezidle alakası oldğunu bilmiyorum.. Ayrıca belgeler nerde diyene metatronunda dediği gibi bu kitap kaynaktır.."bu adam aklına geleni yazmış, sallamış bea" diyenlere zaten arkadaki kaynaklar gerekli cevabı verir Ayrıca hala inanmayanlar varsa gitsinler biraz tarih okusunlar derim Saygılar.. -

ben bu dediklerinize inanmıyorum, timur böyle birşey yapmaz bana göre. Elinizde belge yok kafadan sallamayın yok tecavüz etmiş yok bilmem ne yapmış, yıldırım ne kadar müslümansa timurda o kadarda müslümandı. Sadece türk birliğini yıktığından dolayı timura duyulan antipatinin sonucudur bu. senin bu dediğin hikayeyinin kahramanları cengiz han ve yanlış hatırlamıyorsam harzemşahlarlardır. cengiz han sözünde durarak! kan dökmemiştir.

knight kardeşim öncelikle önerin için teşekkür ederim. naçizane arada bizlerde okuruz. arada masallara benzeyen kaynağında güzel. ancak tarihin dayandığı belli başlı kurallar vardır ki bunlar tarih biliminde olması şart olan şeylerdir birincisi akla ve mantığa dayanması, ikincisi belgeler sonrası falan filan. yoksa tarih kitaplarında anlatılan masalları biliyoruz. benim timurla ilgili okuduğum bir kitapda yoktur bildiklerimde sınırlıdır. ancak sizin söyledikleriniz benim aklıma ve mantığıma uymuyor. neden? çünkü timurun ahmet yeseviyle olan ilişkisi ve onun müslüman olması. ve aklım ve mantığım diyorki timur böyle bir şey yapmaz. ki zaten böyle bir şey yapsaydı onun yanında yetişen çelebi mehmetde heralde babası gibi intihar ederdi. ve sen knight kardeşim belliki ziyadesiyle okumuşsun o zaman bu hikaye yerine belge ver bizde eywallah kardeş sen haklıymışsın deriz. neden inanmıyorum çünkü dediğim gibi türk birliğini yıkan timur hakkında daha bizzat tarihçiler tarafından uydurulmuş birçok şey var. tıpkı uydurulmuş namık kemal fıkraları gibi. neden zalimin kralı cengiz han hakkında biz sadece büyük hakan diye bahsediyoruz çünkü türk olduğu söyleniyor. tarih nesneldir. kişileri ve olayları o zaman içinde değerlendirmek gerekir. ve de timurun türk olduğunu hiç söylemedim. benden bu kadar polemik olmaması için başka birşey yazmıcam.

ya kardeşim belgeniz yok hala böyle yapmış diyorsunuz eğer öyleyse belge veya kaynak gösterinde bizde tamam diyelim kan dökmeden öldüren kişide cengiz handan başkası değil

"Timur'un en büyük zevki düşmanlarının karısını ve kızını kucağına oturtmaktı" Orta Asya Tarih ve Uygarlık Jean-Paul Roux Kabalcı Yayınevi 2001

evet metatron dediklerine katılıyorum zaten onu yeni konu olarak açıcaktım neyse bi dahaki sefere inşallah..

yapmıştır kesin.. zaten timur şöyle bir adam.. çok acımasız.. yıldırım'ı esir alıyor. bir kafese koyuyor sarayında, ve yıldırım'ın gözünün önünde onun karısına tecavüz ediyor.. bunun üzerine yıldırım yıkılıyor ve yüzüğündeki zehiri içerek kendini öldürüyor.. o olaydan sonra zaten padişahlar eşlerini savaş meydanına götürmüyorlar..