Ben ne yapılacağından değil, yapılacak olanında bir sonuca varılamayacağını düşünüyorum hepsi bu. Ama yinede düşüncem şudur ki; Daha önce defalarca girilmiş sonuç? Halen bu yöntem ile çözülemeyeceğini anlayamadık mı? Bu resmen sürekli bir kertenkelenin kuyruğunu keserek onun yok olmasını, ölmesini beklemek gibi bir şey! Her sınır ötesi operasyonda az bir rakamlarda verilen şehitlerimizi o günden bu güne toplarsak pekde azımsanacak bir sayı değil ve yine aynısı olacak. Sadece şehit verilse cabası, ulaşılan bir zafer, bir artı yok. Kanların boşu boşuna akıtılması çok acı. Amaçları, hedefleri doğrultusunda hareket eden biz ama kazanan onlar. Bende istemem aynısının olmasını, artık son bulmasını ama herkez biliyor ki sınır ötesi operasyon yapılması gereken yer K. ırak değil devletin, hükümetin içinde kök salmış satılmış insanlardır... Sözlerin tükendiği anlar artık ne yazık ki... -

sınır ötesi operasyonu savunan kişilerden biriside benim... elbetteki bilmeyenlerin atıp tutması bu konuda ahkam kesmesi benimde hoşuma gitmiyor... ancak senin hiç bir sonuç elde edilemedi düşüncenide bir anlam veremedim... nasıl elde edilmedi? 92 de olanları bir kitap da anlatan, dönemde şemdinlide görev yapmış emekli albay erdal sarızeybek in '' ihaneti gördüm'' isimli kitabını okumanı tavsiye ediyorum... orada 92 yılında kuzey ırakdaki otorite boşluğundan, amerikanın, iranın, suriyenin yaptığı yardımlarla sayısı 20.000 ulaşan pkk lıların harekat sonrası nasıl dağılma noktasına geldiğini ama politikacılar nedeniyle bu işin nasıl bitirilemediğini açıkca anlatıyor... kitabın fiyatıda gayet makul düzeyde 14.50 ytl... alıp olanları bir oku istersen önce sonra neyin nasıl bitirilebileceğini öğrenirsin... not: daha geçen gün sınırın öteki tarafından türk topraklarındaki karakolumuza ateş açıldı!!! -

işte bu çok guzeldi saolasın peker :tank:

Dikkat ederseniz Sayın Büyükanıtta oprerasyon istiyor, sebep belli Iraktaki otorite boşluğu, ABD nin desteği vs, operasyon yapılmasının asıl sebebi PKK kamplarının sınıra olan yakınlığı, adamlar gelip eylem yapıyor ve geri dönüyor bölgenin arazi yapısı zaten belli, harekat yapılırsa arada tampon bölge oluşturulacak büyük ihtimalle... Gelelim Yılmaz Özdilin yazısına orada yazdığını dikkat ederseniz bilen bilmeyen herkesin yorum yapmasına ve çok basit birşeymiş gibi görülmesine kızıyor haklı olarak, buna bende kızıyorum bakın gazetelere ve tv lere oraları gösteriyor, şurdan girecekler burdan çıkacaklar, buraya asker yığılıyor şuraya malzeme gönderiliyor vs... Operasyon yapılacaksa bile PKK tüm ayrıntıları öğrenecek neredeyse o kadar abarttılar, Irağa operasyon demek oralardaki kampları dağıtmak demek, PKK yı daha gerilere kaçırmak demek ve dosta düşmana kendimizi göstermek demek ve daha önemlisi ABD uşağı olmadığımızı göstermek demek.

Kuzey Irak yönetimindeki çelişkiyi hepimiz gözlüyoruz. Barzani yönetimi, Türk askerinin Kuzey Irak'a girmesine karşı. Böyle bir gelişme olursa TSK'ya karşı koyacakları mesajını veriyor. Sınıra peşmerge yığıyor. Gerekirse diye savaş hazırlıkları yapıyor. Ancak, Ankara, "PKK'yla mücadele etmiyorsunuz, topraklarınızı kullandırıyorsunuz, onları destekliyorsunuz" dediğinde ise, "Bizim PKK ile baş edecek askeri gücümüz yok ki" yanıtını veriyor. Barzani yönetiminin TSK'yla savaşacak askeri gücü var ama PKK ile uğraşacak askeri gücü yok! Aynı çelişki ABD için de geçerli... PKK'ya ayıracak gücü yok ama Türkiye'yle uğraşacak gücü var! Mantıklı olmak gerekirse Pkk ile Peşmerge ortak hareket etmektedir başkanlığınıda Barzani yapmaktadır. Bu bağlamda dağda değil peşmerge kamplarında yatıp kalkmakta bir nevi bölgesel Irak Yönetiminin himayesinde Irak ordusunun bir bölümünü temsil etmektedirler. Bu bile sınır ötesi operasyonun gerekliliğini ortaya koyar. Türkiye'nin Kuzey Irak'tan gelen terör saldırılarına yanıt vermesi için büyük bir güçle sınır ötesi harekat yapması seçeneklerden biri ama tek seçenek değil. Karşılık vermenin birçok yolu, sınır ötesi operasyonların birçok yöntemi var. Kuşkusuz, hükümet ile güvenlik güçleri hangisinin daha etkili olacağını değerlendirecektir. Ayrıca, sadece askeri müdahaleyle değil, ekonomik kararlarla da Ankara'nın Barzani yönetimini sıkıştırması mümkün. Bu nedenle alınacak önlemlerin hem askeri hem ekonomik boyutu içeren bir paket olarak düşünülmesi daha etkili olacaktır. Barzani'ye çalışan Mersin Serbest Bölgesi'ndeki ticaretten Habur kapısına, elektrikten ABD askerlerinin lojistik ihtiyacına kadar etkili kararlar alabileceği birçok kanal var... Ama artık kamuoyunun giderek daha fazla tepki gösterdiği bir gerçek de ortada... Türkiye'ye "Bir şey yapma" diyen, Barzani ve ABD'nin yaklaşımı sonuçta şu noktaya varıyor: PKK size saldırabilir. Bunu Kuzey Irak'tan gelerek yapabilir. PKK, Kuzey Irak'ta kamplarda saldırı hazırlığı yapabilir. Saldırdıktan sonra Kuzey Irak topraklarına geçebilir. Ama siz sınırı geçmeyin. Bir şey yapmayın. Oturun, PKK'yla konuşun! Arkasını ABD'ye dayamış Neçirvan Barzani'nin söylediğinden başka anlam çıkıyor mu sizce? Mevcut anlaşmalar ile sınır ötesi harekatımızı meşru kılan maddleride merak eden arkadaşlarım için veriyorum. 1) BM 51'inci maddesi: "BM üyelerinden birinin silahlı bir saldırıya hedef olması halinde, saldırıya uğrayan üyenin bireysel ya da ortak meşru savunma hakkı doğar" hükmünü içeriyor. Bu madde, Türkiye'ye, uluslararası camia ya da terör faaliyetinin kaynaklandığı ülke önlem alana kadar, sınırötesi operasyon hakkı tanıyor. 2) Irak'la 1926 ve 1946 anlaşmaları: Bu iki anlaşma 'ulusal çıkarlarının tehdit altına girmesi halinde Türkiye'nin Irak'ta 75 km. derinliğinde bir güvenlik kuşağı oluşturabileceğini' hükme bağlıyor. Ancak hüküm 10 yılla sınırlı tutulduğundan, taraflar 1946 dostluk anlaşmasına bir protokol ekleyerek süre sınırını kaldırmıştı. Bu iki anlaşma, şimdi de yürürlükte. 3) Irak-Türkiye mutabakat zaptı: Erdoğan ve Maliki, Ağustos'ta terörle mücadele mutabakat zaptı imzaladı. 1946 ve 1926 anlaşmalarına atıfta bulunuldu. Saddam'dan sonra kurulan yeni rejimin de, bu anlaşmalara bağlı oldukları teyid edildi. 4) Güvenlik Konseyi 1546 sayılı kararı: Karar, Irak'ın komşularına yönelik hiçbir harekete evsahipliği yapmamasını içeriyor. Ancak Bağdat, bu yükümlülüğü yerine getirmiyor. Türkiye mağdur oluyor. 5) Irak'ın komşularının imzaladığı Eylül 2006 anlaşması: Irak topraklarının komşuları için tehdit unsuru olabilecek gruplara evsahipliği yapamayacağını taahhüt ediyordu.. Bunlar ağzı olanların konuştuğu değil işin ehli kişilerin görüşleridir. Saygılarımla.

aslında bu benim beklediğimden daha iyi bir hamle oldu... belkide ilk kez bu hükümetin bir kararını destekliyorum...

Sınır ötesini bende istiyorum ama bu yazı bnimle alakalı değil bence seninle alakalı bir durum ; Niye mi? Ben dahil butun "K. ırak operasyonu "için yapılması gerekir diyen arkadaşlar Sn. Yılmaz Özdilin anlattığı şekilde harita uzerinde şuradan girsek doğru olur, burası taaruza elverişli şeklinde yorum yapmadık. Onun içindir ki yazının bizimle alakası yok.. Bir laf vardı eskilerden bilmem bilirmisiniz WARDOM halkı Biliyorsan konuş alim sansınlar, Bilmiyorsan SUS adam sansınlar.. Saygılarımla...

Peki ne yapılmalı onuda söylermisin, bende uzun süredir sınırötesi harekat yapılması gerektiğini savunanlardanım, daha farklı yapılabilecek birşey varsa engin tecrübelerinden yararlanmak isterim

Eeee sınır öteside, sınır ötesi diyen, asın, kesin, girin, çıkın vb. diyen bir çok user var wardomda... Bu yazı onların kafalarında birşeylerin uyanmasına yardımcı olmuştur umarım... =)

BAYRAMIN birinci günü, İzmir'de baklava alıyorum... Eyvah! Pastaneci tanıdı. Açtı hemen sohbeti... Kerkük'e dalmalıyız! Peki. Bağdat'a bile girebiliriz! Olur. Kandil'i gece basalım! Dayanamadım sonunda... İzmirli misin sen? Doğma büyüme. Hayatın boyunca, Afyon'dan öteye hiç gittin mi? Gitmedim abi. 5 dakkada Kerkük'e nasıl giriverdin o halde birader? Sar baklavayı da, asabımı bozma sabah sabah! İstisnasız "her ferdi"nin "her konu"da "otorite" olduğu bir toplumda yaşamak, insanı hakikaten endişeye sevk eden bir duygu. Deprem oluyor... Herkes jeoloji profesörü. Kuş gribi... Herkes gıda mühendisi. Maç yapıyoruz... Herkes teknik direktör. Ve, şimdi Irak... Herkes orgeneral! İzliyorum televizyonları... En büyüğünden en kıytırığına kadar hepsinde "harekát masaları" kuruldu. Kabartmalı haritalar, maket tanklar, kes-katla F16'ları, laser point, kırmızı mavi oklar filan... Kimisi şok vuruş yapıyor. Kimisi gizlice sızıyor. Gırla. Halbuki... Reklam arasında çaktırmadan sök Irak haritasını, yerine Torosların haritasını koy, bıraktığı yerden anlatmaya devam etmezse, ne olayım! Çünkü, emekli subay olsa, amenna... Anlatanların çoğunu tanıyorum, askerlik bile yapmayanlar var aralarında. En kıdemlisi, bedelli. Ama sor... Nerelere helikopterle komando indirmemiz gerektiğini "nokta atışı" gösteriyor! Tereddütsüz. 23 yıldır gayri nizami harp yapıyoruz, 23 yıldır... Avustralya'dan Almanya'ya onlarca ülkeye yayılan devasa bir organizasyonla karşı karşıyayız... Adamlar 8'er, 10'arlı gruplar halinde dolaşıyor. Bizim meslektaşlar ise, hálá, bunların biner kişi biner kişi "kale"lerde oturduğunu varsayıyor! "Kafalarına yıkalım" falan. Ben kendi payıma, henüz, telsizin bile nasıl çalıştığını kavramış değilim... İnanın. Onun için, İncirlik'ten kalkan tanker uçaklarla, Erhaç'tan kalkan bombardıman uçaklarının havada nasıl buluştuğunu bilmiyorum. Ama coğrafya okudum hiç olmazsa! En yakın noktası sınırımıza 90 kilometre uzakta bulunan, 3 bin 377 kilometrekarelik Kandil Dağı'na trekking yaparak gidemeyeceğimizi biliyorum, en azından. Yapmayın kardeşim; lütfen. Savaş bu... Atari değil. Yalan yanlış bilgilerle, uyduruk krokilerle, sallama stratejilerle milleti gaza getirmeyin; "reyting" uğruna, beklentiyi yükseltmeyin. Bırakın, işi bilenler, işini yapsın. Sessizce. Ha, gülmekten öldürmeye çalışıyorsanız teröristleri... Orasını bilemem. Y. Özdil.16.10.2007 -

eee agzı olan konusursa turkıyede bogle olur.. bazen bılenınde bılmeyenınde sacma sapan bı konu hakkında konusulmasından nefret edıyorum.. cok anlamlı konu abı saolasın..

doğrusu bu konuda geç bile kalındı ama bu hükümetten böyle bir cesaret beklemiyordum ama yeter artık...

imza : alp-er-tunga

Konu y. özdil'den alıntı... Teşekkürler abi paylaştığın için... -

bişey yapmıcakmısız çok saçma ya karışık -

Tezkere mecliste oyladndı bakalım gerisine neler olacak inşallah hakkımızda hayırlısı olur... iynx. Forever

ağzı olan konuşuyor

İşin özünü anlatmışsın, eline sağlık.. Mesele "daha önce çok harekat yaptık noldu" değil.. Daha önce çok harekat yaptık ve pkk dağılma noktasına geldi.. Sürekli isim değiştiriyorlardı hatırlarsınız.. Ondan sonra resmen oturup seyrettik.. Pkk toparlandı, Abdnin barzaninin kanatları altına girdi, saddamın silahlarından ele geçirdi, mali kaynakları eski seviyesine geldi vs.. Seyrettik sadece.. Girsek mi, abd ne der, dur bi abdyi ikna edelim sonra, yoksa bunlar seçim için köşk için bize komplo mu kuruyor deyip durdular... 15 şehit verdik de konu meclise geldi.. Demek ki 15ten aşağı şehit versek gündeme gelmeyecekti.. şimdiye dek olduğu gibi.. Biz koordinatörlük saçmalıklarıyla oyalanırken İran en ufak bir saldırıda girip dağıtıp geri çıkıyordu.. Kimseye haber vermeden, davul zurna çalmadan.. Bizse hala sınırı kapatsak mı, elektriği kessek mi diyoruz..

karma verecektim ama zatn o hakkımı kullanmışım... paylaşım çok güzel... ağzı olan konuşuyo işte.. -