burda sadece harita benzerliğinden gidiyorsun. onun dışında 2. dünya savaşı sırasında nazilerin insanlar üzerinda garip deneyler yaptığı söylemi yayılmıştı ki bu da morgoth'un orkları yaratışına benziyor eğer silmarillion'u okuduysan morgoth'un hitlere ne kadar benzediğini bilirsin morgoth kardeşlerine büyük bir kin beslemekteydi ve onları yenmek için önce yarattıklarına saldırmıştı ve kendini yarattığı binbir mahlukla korumaya almıştı hitlerle benzerliği ise hitlerin yahudi olmasıdır ve buna karşın o yahudilere büyük bir kin beslemiştir ve onlardan bilindiği gibi sabun yaptırdı dediğim gibi tolkien yüzüklerin efendisinde gelişen sanayinin ve o dönemde olan savaşları eleştirmektedir ve eğer gerçekten merak ediyorsan hala oğlu cristopher tolkien'in yazdığı biyografisini okumanı tavsiye edwerim.

emeğe saygı ama her şeyin altında bir hinlik aranmaması lazım valla helal olsun size siz bakkaldan ekmek alırken bile acaba cıa ajanımı diye düşünürsünüz galiba yazımda art niyet aramayın sadece içimden geçenleri yazmak istedim

Aslında ilkinden şey yaklaşmıştım temkinli ama olabilir evet. evet evet kanıtlar sağlam. Peki göz neyi temsil ediyor? Neden haradimler insanda türkler orc? Uruk-hai lar hunsa fatih osmanlıysa nasıl bir sentezin ürünüdür ki arada ki 1000 yılı neye dayanarak kapatmıştır? orclar neden ata binmez ilk evcilleştiren olduğu halde? güç yüzüğü neyi temsil eder? ve daha yüzlerce soru bunları yanıtla diğerlerini de söliyim Allah sana akl ihsan eylesin söz diğer sorularınıda yanıtlıcam dalga geçip saçma sorular sormaya devam ettiğin sürece hiç bi soruna cevap vermem Ben sorularımda alaycı bir üslup sezinleyemedim. Gayette mantıklı sorular. teorinin temelleri sağlam da dedim. Allah allah nereden nasıl ışık hızıyla kıl kapıyosunuz anlamıyorum Edit: aslında insan benzetmek isteyince herşeye benzetir. Zamanındada kuvayi milliyemizide teröriste benzetmişti ha ne olduydu para pul silah yoktu aanalarını dübeledik. hehe Ama genede yüzük için bişiyler düşünülüyorsa Yüzük onun var olduğu yerde yok edilince mordor çöküyo yani yüzük bize o mukaddes gücü veren iman ise onun var olduğu ve ilk çıktığı yer bizim yüreğimiz ve kalbimiz filmdede yüzük mordorun kalbinde yok ediliyo ayrıca ne zaman imansızlaşıyoz o zaman osmanlı yok olmaya başlıyo ve mordor gibi yıkılması bile etrafa ölüm saçarak gerçekleşiyo. bu arada Fatih komutanları 9 değil 13 tür. 1 tanesi zaten akşemsettin yani veziri ve babam dediği şahsiyettir Evet bakış açın güzel saol. teoriden teori sana 13'ün uğursuzluk sebeplerinden biri de 13 komutandır belkim - serkan

ŞAHSEN BEN Türkler benzetilse bile en fazla elflere benzetilmişlerdir. Çünkü elflerin kılıçlarıda uzun elfler çok güçlü çünkü kaba değilller doğayı koruyorlar. Ayrıca Türklerde doğayı korumuş ve elfler gibi bi ara etçil otçl yaşamış . Ayrıca Türkler tüm müttefiklerine desteğe gitmiş ve kendi bölgelerinde çok güçlü olmuş ama işte kendilerinden teknoloji ve silah olarak üstün olan Haçlı seferleri başlayınca son bir direnişle alayını ipe dizmişler ve son kale Kudüsü de devirip almışlar. Buda mordorun ingilizler olduğunu düşündürüyo ayrıca İngiliz tarihinde FUCK kelimesi = Furnication Under Control of the King anlamına gelir. kral gözetiminde zina sömürge imp. zamanında ingiliz soyu tükenmeye başlayınca kral tüm mahkumları ve fahişeleri çiftleştirir ve doğan çocuklarıda rehabilite edip topluma kazandırır. Buda doğan çoğu ingilizin pi ve oros u çocuğu olduğunu gösterir. dikkat edin filmdede orclar böle ne idiğü belirsin bi şekilde yaratılıyor. Ayrıca insandan bozma olduklarıo için ufak b i rehabilite ile ork toplumuna katılıyorlar.

güzel bi teori

o zaman sauron da sar-u han ve saruman da selman felan mı oluyo? ulan ne alegoi var bea! Kumral-

sen benim yazdıklarıma cevap vermemişsin ki. Büyük bir boşluk yok mu? Bence orcların minas tirit i almaları gerekirdi. Hem minas tiriti hem helms deep i alamadılar. Dünyaya hükmeden türklere nasıl benzetebilirsin. Burda türklere benzeyen veya benzetilebilirse olabilecek tek ırk elflerdir. Gözleri çekik iyi ok kullanan savaşta üstün. Bugün madem tarihe bakacaz tüfek icad edildikten sonra bile türkler ok kullanmıştır savaşlarda. Tamam ortaçağ hatiasından etkilenilmiş belli. Ama osmanlı balkanları çoktan ele geçirmişti istabulun fethinde. Ayrıca batılıların Osmanlıyı kötülediği tek bir film bile hatırlamıyorum. Lawrance filminde bile. Batılıların Türk korkusu Hun kaynaklıdır. Kavimler göçünde gerçekten barbar gibi saldırmışız çünkü.

kitapta 2. dünya savaşından da alıntılar var özellikle bazı savaş sahneleri birebir aynı yapılmış filmi izleyenler bilir örneğin orkların Osgiliath a yaptıkları çıkarma Normandia çıkartmasıyla tamamen aynı dikkatli baktıysanız benim anlatmaya çalıştığım kitabın Türkleri aşağılamak için yazıldığı değil bazı yönleriyle Türklere gönderme yaptığıdır. belki sadece coğrafya olarak Türkiyeyi mordara benzetti ya da hepsi veya hiçbiri sonuçta tolkien öldü ve kitabı yazarken ki düşüncüleri onunla birlikte tarihin sayfalarına karıştı...

şimdi sana bi masal anlatayım Fatih İstanbul'u fethettiğinde kendinden başka 9 tane komutanı vardı. Tam 9 yani filmde Sauron'un ordularını yöneten 9 Nazgül orta dünya haritasına bakacak olursan mordorun Türkiye ile aynı olduğunu görürsün sadece daha ilkel bi çizimle birebir bir avrupa haritası orta dünya inanmayanlar için resmi koyuyorum resim size de bişey çağrıştırıyomu? üç tarafı dağlarla çevrili mordor avrupada türkiyeden başka neresi olabilir? dağlara dikkatli bakacak olursanız Türkiye'nin bire bir kopyası olduğunu görürsünüz. Daha dikkatli bakın Mordor'un kara kapıları tam İstanbul üzerine denk geliyo yani türklerin avrupaya açılan kapısı. devam edeyim Hristiyan alemi ve avrupa o dönemde Türkleri barbar, gözünü hırs bürümüş güç yanlısı olarak tanımlıyodu. Hatta orcların yaptığı gibi ölülerini yedikleri hurafeleri Avrupa da dolaşıyodu. devam ediyorum biraz kuzeye Rhun nehrine bakın tam da Hazar Gölünün olduğu yerde olması ilginç değil mi yada güneyinde aynı Araplar gibi giyinen ve çölde yaşayan Haradrim topraklarının bulunması veya Akdeniz kıyılarının birebir görülebilmesi başka bişey söylemeye gerek yok sanırım kafasında soru işareti olan varsa sorularını seve seve cevaplarım sadece sorun

aslında insan benzetmek isteyince herşeye benzetir. Zamanındada kuvayi milliyemizide teröriste benzetmişti ha ne olduydu para pul silah yoktu aanalarını dübeledik. hehe Ama genede yüzük için bişiyler düşünülüyorsa Yüzük onun var olduğu yerde yok edilince mordor çöküyo yani yüzük bize o mukaddes gücü veren iman ise onun var olduğu ve ilk çıktığı yer bizim yüreğimiz ve kalbimiz filmdede yüzük mordorun kalbinde yok ediliyo ayrıca ne zaman imansızlaşıyoz o zaman osmanlı yok olmaya başlıyo ve mordor gibi yıkılması bile etrafa ölüm saçarak gerçekleşiyo. bu arada Fatih komutanları 9 değil 13 tür. 1 tanesi zaten akşemsettin yani veziri ve babam dediği şahsiyettir.

Allah sana akl ihsan eylesin söz diğer sorularınıda yanıtlıcam dalga geçip saçma sorular sormaya devam ettiğin sürece hiç bi soruna cevap vermem

anlasana orcların minas trith ve helms deep i alamaması tamamen Türkleri aşağılamak için yapılmıştır. Tolkien ölmeden önce Gondor şehrini Venedik Rohan'ı ise Roma imparatorluğundan esinlenerek yazmıştır. Rohan Uruk-Hai leri Gondor da Mordoru yenerek üstünlük kazanmıştır zaten verdiğim haritayı incelersen bu teoriyi destekleyen onlarca kanıt bulabilirsin

night dostum kaynak ve araştırmalaraın çok iyi teşekkülrer ikinizde gayet güzel tartışmışşsınız maşallah akıl fikir ve bilgi akıyor.! Komplo teorileri ve komplolar neden hep türkiye üzerine yaplıyor bende bunu merak ediyorum avrupalılaarın ve insanların ezik duygusundan dolayımı yoksa ciddi bi kaygılarımı var.! Kumral-

bi uruk-hai ' lara benzetilmediğimiş kalmıştı a. q zaten kitabın yazarı yaşamı boyunca gerekenleri söylemiş, diğerlerini de siklememek lazım bence. sallayın gitsin

güzel demişler de aslında burdakiler tam doğru değil çünkü tolkien bu kitabı yazmaya askere çağırıldığında başlıyo ve askerlik görevini 2. Dünya Savaşında Almanyaya karşı savaşan genç subayların arasında yapıyor mordor her yere yayılmaya çalışan almanyayı temsil ediyor isengard yani senin dediğin urukların nulunduğu yer ise ve rhun askerleri göblinler hep almanyanın yanında savaşa giren diğer ülkeleri temsil ediyor bu açıdan tolkien'ın Türkiye'ye gönderme yapması biraz saçma kaçıyor ve bu mordordan yayılan kara bulutlar ise sanayi devriminin sonucu olan ve avrupayı kaplayan o kömür tozları ve kitabın sonunda Frodo Shire'a döndüğünde orayıda bu bulutların etkisi altında buluyor bu ise Tolkien'in savaştan sonra köyüne döndüğünde orda açılan fabrikanın havayı kirletmesine gönderme yapılıyor. belki senin yazdıkların doğrudur ama benim görüşüm bu neyse veriyim ben yinede karmanı

Aslında ilkinden şey yaklaşmıştım temkinli ama olabilir evet. evet evet kanıtlar sağlam. Peki göz neyi temsil ediyor? Neden haradimler insanda türkler orc? Uruk-hai lar hunsa fatih osmanlıysa nasıl bir sentezin ürünüdür ki arada ki 1000 yılı neye dayanarak kapatmıştır? orclar neden ata binmez ilk evcilleştiren olduğu halde? güç yüzüğü neyi temsil eder? ve daha yüzlerce soru bunları yanıtla diğerlerini de söliyim

istersen orda dünya haritasına bir bak mordor üç tarafı dağlarla çevrili doüusunda büyük bi göl var güneyinde Harad toprakları bulunuyo iynx. Forever

hocam saçmalamayın ya. Bu artık komplo değil. Adam çocuklarına masal diye anlatmış siz gelmişiniz nelerle uğraşıyonuz. Adamın işi gücü yok Türk diyecek orclara taa 1920lerde 30larda. Bu aynı coca cola tersten okununca allah yok muhammed yok demelerine benziyor. Ayrıca yanlış hatırlamıyorsam, Türkler İstanbul'u almışlardı. Gene yanlış hatırlamıyorsam, Yüzüklerin efendisinde minas tirit düşmemişti. Hayır konuşmak bile abes. Edit: İçimde kalmasın da söyleyeyim. Kıbrıs harekatına kadar tüm dünya Atatürk ve milli mücadeleden ötürü Türklere sonsuz saygı, sevgi ve sempati beslemiştir. Yunanistan'da dahil olmak üzere. Hatta Adnan Menderes'in ABD ziyaretinde Newyork'un ünlü 5. caddesi trafiğe kapanmış, ABD halkı Türk başbakanını coşkuyla selamlamıştır. Yani Bu da ayrı bir anektod olsun. Yine edit: Turkey değildi bizim ilk ismimiz. İngilizce de Turkey olarak geçen ve karşılığı hindi olan bu kelime aslında değiştirildi. İngilterenin aşağılama politikalarından biridir. İngiltereye ilk olarak turkiye olarak kabul gördü fakat sonradan Habeşistan=köleler ülkesi=Etiyopya gibin turkey ismi verildi. Yani daha sonra güdülen yanlış politikalar sonucu. Yakın zamana kadar Turkiye idi adımız ingilizcede. -

'Yüzüklerin Efendisi' üçlemesi bir anti Türk propagandası mı? İngiliz tarihçi Noel Malcolm'a göre üçlemede yer alan 'Minas Tirit Kuşatması' İstanbul'un fethini anlatıyor. Acımasız yaratıklar 'Uruk-Hai'ler ise Fatih'in 'yörük' askerleri! Yazın tarihinin en çok okunan eserlerinden "Yüzüklerin Efendisi" üçlemesini yaratan İngiliz yazar John Ronald Reuel Tolkien'in, diğer eserlerini de üzerine inşa edeceği mitolojiyi yaratırken Türklerin Orta Asya'dan Anadolu'ya göçü ve İstanbul'un fethinden ilham aldığını öne sürenlere, Tolkien'in acımasız ırklardan "Uruk-hai"leri yaratırken yörüklerden esinlendiğini söyleyenler eklendi. 1973'te 81 yaşında ölen yazar Tolkien, Orta Dünya mitolojisindeki ırk, olay ve yerlerin alegorik anlamlar içermediğini hayattayken birçok kere dile getirmiş olsa da, ork, elf, cüce, ent ve diğerlerine derin açıklamalar yükleyenler her zaman oldu. Bunlardan en yaygını, İngiliz edebiyatı profesörü Tolkien'ın 10 yıla yakın süren çalışmanın ardından 1948'de tamamladığı "Yüzüklerin Efendisi"nde Dünya Savaşları'ndan ilham aldığı şeklindeydi. Ancak şimdi Tolkien'in orkları yaratırken Türklerden ilham aldığı, Mordor'un Anadolu olduğu, fesat bir kuşatma altındaki Arnor ve Gondor'un Roma ve Bizans, "Orta Dünya"da üçüncü çağda 2002 yılında meydana gelen "Büyük Felaket"in ise 1071'de Malazgirt Savaşı'nın ardından Doğu Anadolu'daki dağlık bölgelerin düşmesi ve Selçukluların Anadolu'ya girmesi olarak yorumlanıyor. Uruk Hai=Yörük İngiliz tarihçi Noel Malcolm, Roger Crowley'nin "Son Büyük Kuşatma: 1453" isimli kitabına Daily Telegraph gazetesi için yaptığı eleştiride şu ifadeleri de kullanıyor: "Küçük bir okul çocuğuyken bile, Yüzüklerin Efendisi'ndeki Minas Tirit kuşatmasıyla Konstantinopolis kuşatması arasındaki esrarengiz benzerlik dikkatimden kaçmamıştı. Bir tarafta eski soylularıyla, güzel, surlarla çevrili kent ve savunmaya yardım için gelen bir avuç maceraperest; diğer tarafta despot bir yöneticinin altında kötülük yağdıran sürüler. Doğu'da kocaman Mordor'un Anadolu'ya nasıl benzediğini görebilmek ve durumu fark edebilmek için yalnızca haritaya bakmalısınız." 3. Dünya'daki Kuşatma: Malazgirt Malcolm, Tolkien mitolojisinin en acımasız yaratıklarından olan "Uruk-Hai"lerin, yörüklerden esinlenerek kurgulandığını da söylüyor. Malcolm'a göre orklar ve gulyabaniler arasında bir yerde duran "Uruk-Hai"ler, Osmanlı ordusunda yedek asker olarak ön saflarda görev yapan yörüklere karşılık geliyor. Yörüğün İngilizce yazılışı "yuruk" ile "Uruk" kelimesi arasındaki benzerlik de Malcolm'un bu tezine güç kazandırıyor. Noel Malcolm, Milliyet'e de şu açıklamayı yaptı: "Genel görüşüm coğrafya üzerine dayanıyor. Orta Dünya kurgusunda; kuzeybatıda hobbitlerin toprağı , cüce madencilerin yaşadığı dağlar , ortalarda bir yerde yarı Saksonların ülkesi yani Rohan, kuşatma altındaki asil kadim kent ise ileride, güneydoğuda ve Karanlık Lord'un toprağı buradan daha doğuda. Başka bir ifadeyle açıkça Avrupa'nın kültürel-mitolojik haritasını yansıtıyor. Sauron , mükemmel bir despot örneğidir ve Batı Avrupa geleneği, Sultan'ı doğu kaynaklı despotizmin baş örneği olarak tanımlamıştır. Benim de bahsettiğim Yörük - Uruk bağlantısının dışında da bulunabilecek çok bağlantı olabilir." Tolkien'in de bir Türk düşmanı olabileceği yargısına varmamak gerektiğini vurgulayan Malcolm, "O sadece bütün değişik mitleri ve kültürel anıları kullanarak, bunların yeni bir sentezini yarattı. Doğulu göçebelere karşı duyulan korku, Avrupa kültürünün halk edebiyatının bir parçasıdır. Tolkien de bunu kullandı" dedi. Gulyabanilerin saldırı tarihi 1453! "Yüzüklerin Efendisi" serisini Türkçeye kazandıran Tolkien uzmanı Bülent Somay, orklar yaratılırken Türklerden esinlenildiği şeklinde İngiliz Daily Mail gazetesinde geçen yıl çıkan bir haberi "saçmalık" diye tanımlamıştı. Somay, "Mordor, kesinlikle Türkiye olamaz. Bu iddia, sadece Türkiye'nin AB üyelik süreci nedeniyle Avrupa kıtasında baş gösteren Türk korkusunu kışkırtmak amacıyla ortaya atılmış olabilir" demişti. (8.7.2005 - Milliyet) Ancak Tolkien'in "Noel Baba'dan Mektuplar" isimli eserinde de Gulyabanilerin saldırı tarihi olarak İstanbul'un fethedildiği yılı yani 1453'ü işaret etmesi akıllara Tolkien'in özel bir Türk saplantısı olabileceğini getiriyor. Türkçe'ye de çevrilen kitaptan bu bölümün 16 yaşındaki çevirmen Roksan Çağlar'ın inisiyatifiyle çıkarılması da geçen aylarda gündem yaratmıştı. Bülent Somay bu konuda da "Orklar 250 şeyi birden temsil ediyor olabilir ve bunlardan bir tanesi belki de Türklerdir" açıklamasını yapmıştı. (27.1.2006) Avustralyalı tarihçi David Bofinger'ın Gondor'u Bizans ile özleştiren alternatif çalışması ise Tolkien'in ortaçağdan sistematik bir şekilde yararlandığını, ortaçağ tarihini, kendi yarattığı mitolojiye uyarladığını öne sürüyor. Bofinger'ın tezine göre Roma-Bizans tarihindeki bazı gelişmelerin Arnor-Gondor tarihlerindeki karşılıkları şu şekilde: Kuruluş miti ROMA-BİZANS: Yok edilen Troya'dan kaçan mülteciler ANDOR-GONDOR: Numenor'un yıkılmasından sonra kaçan mülteciler Bölünme ROMA-BİZANS: MS 300'den sonra Doğu ve Batı ANDOR-GONDOR: İkinci Çağ'ın sonunda kuzey ve doğu olarak Eski imparatorluğun çöküşü ROMA-BİZANS: 5-8'inci yüzyıllar arasında Frank, Vizigot, Ostrogot, Vandal, Anglo Sakson, Arap istilaları ANDOR-GONDOR: 12-14'üncü yüzyıl arasında Cardolan ve Arthedian'ın Angmar tarafından yıkılması Doğu'da felaket ROMA-BİZANS: 1071'de Doğu'da, dağlık bölgelerin, Anadolu kıyılarının Selçuk Türklerininin eline geçmesi ANDOR-GONDOR: Üçüncü Çağ'da, 2002'de Doğu'daki dağlık bölgelerin ve bol nehirli Ithilien'in orkların eline geçmesi. Daha önce Daily Mail gazetesinde yer alan "Tolkien'in Ork Lokumu" başlıklı bir makalede de şu önermelerde bulunulmuştu: MORDOR: TÜRKİYE "Tolkien'in Orta Dünya haritasıyla Avrupa haritasını üst üste koyarsanız belli başlı iklim, bitki örtüsü ve zoolojik işaretlerin aynı olduğu görülür. Karanlıklar Prensi Sauron'un diyarı Mordor, hem konum hem de şekil olarak Türkiye'dir." KARA LİSAN: TÜRKÇE Orkların lisanı "Kara Lisan"ın da Türkçe ile benzerlikleri vardır. Tolkien'in Nurnen Denizi çevresinde yaşayan köle insanlar Ermenilere, Nurnen Denizi de Van Gölü'ne benzetilebilir." PELARGİR: İSTANBUL "Hobbitlerin yaşadığı Shire, İngiltere'nin ortası olabilir. Gondor ise Akdeniz'e kıyısı olan İtalya ve Yunanistan'da, Rohan Doğu Avrupa ormanlarında bulunabilir. Gondor'un başkenti Minas Tirit Venedik'le, Pelargir ise Konstantinopolis ile karşılaştırılabilir."