kemalist düzeyli bir şekilde elbette tartışılır ve fikir alışverişi yapılır. Bizansta yıkıldı. Herşeyin bir sonu vardır elbet. Fakat bunun için hep bir neden üzerinde durulmaz. Geçmişimizi nasıl yok sayabiliriz ki? Osmanlı yıkılmak istendi ve oyunlarla yıkıldı. Bu bilinen birşey. Ama osmanlı yıkılmak istememişti... Umarım anlamışsınızır.

Tabiki yok sayamayız. Orada haklısın. ama benim demek istediğim şey Türkiye'nin her başı sıkıştığında 'biz 3 kıtaya hakim olmuş Osmanlı'nın torunlarıyız.' diyemeyiz dememeliyiz. o zaman şunuda göz önünde bulundurmak gerekir. son padişahlar milli mücadeleye karşı çıktılar. buda bizim geçmişimiz. demek istediğim her olaya geçmişimiz açısından bakmamalıyız, geçmişteki hatalardan ders alarak bugün daha iyisini yapmaya çalışmalıyız... Saygılar..

geçmişten ders almamız gerektiği konusunda hemfikiriz. saygılar.

Tarih tekerrurden ibarettir dostum. Burda ne tek basına basımızdakilerin sucu war ne onun ne bunun. Cok kişi suclu. Sen, bende bir o kadar belki. Ama tekerrur konusunda sana bir ornek wermem gerekirse sunu vermeliyim ki uzulerek soyluyorum: Osmanlının yıkılmadan önceki 50 yılının tekerrurunu yasıyoruz. Bir prof un iyi bi sozu wardı. Türkiye'nin bazı kronik hastalıkarı wardır. Bu ülke ne zaman gücünü yitirse bu hastalıklar azar diye. Bunlar azınlık meselesi, kürt meselesi, din-devlet meselesi gbi şeyler. Yani artık akıllı, bilinçli, vatan sever bir toplum olmak zorundayız. Aksi taktirde ne yazıktır ki olaylar iyi gitmiyor bence. Tekerrur konusunda keske güzel bir örnek werebilseydim ama ne yazıkki yapamıyorum. Ama devir bştakini suclayıp, Atatürk olsaydı deyip yatma ve suctan sıyrılma devri değil. Devir akıl ile birliktelik ile savaşma devridir bence. Bu arada lafım kesinlikle sana değil JOKER..!!! Sakın yanlış anlama. Sebepsiz bi tartışmaya girmeyelim. Böyle yapan cokca insan war. Mustafa Kemal'i yada bişeyleri kullanıp suçu üzerinden atan. Bu baştakiler şu baştakiler diyen. Umarım bigun bunları geceriz ve o gün hala Bayrağımız altında Ozgür ve güçlü bi devlet, bi millet oluruz... Saygılar...

Joker Zekana güvenen biri olduğun aşikar ki bende kesinlikle birilerinin laflarını beyenip alıp kullanmayı seven biri değilim. Zaten pek bi laf ta bilmem sadece bu sefer denk geldi bu 1. 2. si tekerrur konusunda hala ısrarcıyım ve kastetmek istediğim taraf biraz farklı. Ama soylediklerine tabiki katılıyorum ki zaten katılmamak soz konusu bile olamaz senin de belirttiğin gibi. Benim tekerrur konusunda bahsettiğim mevzu osmanlının son 50 senesi mevzusudur. Ben de cok bilmiyorum ama sunu biliyorum ki osmanlıya savas acılmadan once bazı konular kullanılarak halk birbirine dusurulmus halkın gucu kırılmıstır. Bu suan da bizim basımıza geliyor. Laiklik tartısmaları, ataturkculuk, seriat, turban, sag - sol falan filan derken. asıl global meseleleri dusunme yetimiz kırılıyor. Kırılmayan kesim elbetki wardır ama hem sayıca az kalıyor. Hemde onunda gucu az da olsa sindiriliyor. Sonra bir yerlerde gercekten milletce tepki gostermemiz gerekn bir konu oldugunda bizim zaten tartısaca ama aslında hicbir degeri olmaya onlarca konumuz oldugundan tepkisiz kalıyoruz. Gec cewap werdiğim icin uzgunum. Birde dun gece uyumadıgımdan cumlelerimde anlatım bozuklugu warsa kusura bakma... Simdilik hoscakal. ha bide 3. su war ki sonuc olarak demek istediğim sudur. Akıllı olmak lazım. Artık bos adamlar olmaktan sıkılalım en azından ya diyorum. Boyle komik tartısmalarla birbirimiz yıpratmadan daha milli bi butunluk olsa diorum. Ne güzel olmaz mı...

tamam JoKeR tamam

JoKeR senin mimarlarından hala bir Mimar Sinan çıkmadı? Senin üniversitelerinden hiçbiri dünya çapında bir anlam ifade etmiyor? Doktorlarının çoğunun adı bile yok. Osmanlı zamanında nasıldı? Evet osmanlı hata yaptı. içeri sızan avrupa çökertti osmanlıyı ama sende bilirmisin bilmiyorum ama ruh ölmez. sanada iyi günler.

çok hakikatlı bir söz reecep tayyip bey başkanda bu sözü duysaydı belki devlette daha degişik seyler olabilirdi... paylasım icin tesekkurler

Hep söylerim insanlar hakettikleri gibi yönetilirlermiş , bizi yönetenleri biz seçtik hiçbiri gökten zembille inmedi demekki bu şekilde yönetilmeyi hakediyoruz

bilmem ben bir cevap alamadım

tarihin tekerrurden ibaret oldugunu soyleyenleri anlamiyorum. kimin hangi tarihi tekerrurden ibaret oldu ki. hangi olaylarin tekrari yasandi ki? bununda yasansin. birileri konusup duruyor bir sekilde yaziyor yazdiriyor. ama ben hala ortada bir tekerrur gormus degilim. Mustafa Kemal Ataturk Turk'un atasidir ve birdir. ve bu ATa'nin izinden bizi ayiran tamamen zamanin sartlaridir. Ataturk bu ulkenin karanlik donemlerini gormus ve bu donemlerden nasil alninin aki ile cikacagini bilmis bir insandir. Ama bu gun bizi yonetenler ATA'mizin oldugu donemler'i sadece okuyanlardir. bizi su anda yoneten insanlar ATA'mizin izinden yurumuyor mu? O'nlara sorarsaniz yuruyorlar ama milyon'lara sorarsaniz yurumuyorlar. onlara sorarsaniz biz "ileri gorusluyuz " derler. ama milyonlara sorarsaniz " ulan don bi gecmisine bak" derler. ve bu sekilde surup gider... bazen iti uruterek kervani dondeririz bazen iti onumuze takarak, oyle veya boyle bu degirmen doner. Pardon kimse ustune alinmasin ben bizim basimizdakilerin dusuncelerini soyluyorum. ... neyse demek istedigim gecmis donemde hedeflenen kervan'a kervan katmakti. bu donemde ise gorunen o ki hedef; kervan'larin arkasina takilmak. ben bunda tekerrur goremiyorum. ve ben bir Turk olarak okudugum ve bildigim Turk Tarihi'nde tekerrur bulamiyorum. bulanlarin aksine... uzun yazmak isterdim ama bir mesaj'dir 5 kisi okur diye... kolay gelsin. -

Ataturk'e bu gun buyuk bir devrimci denmesinin sebebi Osmanli zihniyetini kaldirmasidir. baska ulkeler'de sanayi devrimi yapilirken, ronesans - reform hareketliligi yasanirken, cografi kesifler duzenlenirken, elektirik bulunurken, muhendisler yetistirilirken, mimarlar yetistirilirken, politik dusuncelere deger verilirken, daha sayamadigim hatta aklimin alamadigi binbir turlu gelisimler soz konusu iken osmanli sadece halkini savastirmis ve halkini genis dusunmekten uzak tutmus cesitli yollar ile kendi halkini bir sekilde savastirmis halka secme secilme hakki tanimamis bir tutum sergiliyordu. bunu inkar edebilen buyursun. ve emin olun inkar edilirken kullanilabilecek kelimelerin tamamini biliyorum ve ne yazilacaginida. buna karsin bile davet edebiliyorum. dogrudur 3 kitaya hukmetti ama afedersiniz herkesten ozur dileyerek soyluyorum ki aptalca bir tutum sergiledi... ve Ataturk tum bu osmanli zihniyetini insanlarin uzerinden atmak icin insanlari gelisime yoneltmek icin savaslarin sadece cephe de degil masa ustunde de kazanilacagini gostermek icin en Buyuk devrimi yapti bir Ulus'un tum dusuncelerini yaptiklari ve yapmak istedikleri ile degistirdi. bilmem hala neden Osmanli Osmanli deniliyor. zamanin sartlari osmanliyi tekerrur edecek potansiyele sahip degil. ve artik tekerrurden ibaret bir tarih'e sahip degiliz. iyi gunler.

"senin mimarlarin" derken "benim mimarlarim" kimler oluyor merak ettim dogrusu. ben burda gercekleri anlatiyorum. varolanlari anlatiyorum. Dini acidan acilan bir medrese'yi ve dini acidan yapilan bir mimari eser'i benim gozumun onune koymazsaniz iyi edersiniz. o donemler baska milletler sehir yapilanmasi ile ilgili genis duzenlemeler yaparken biz cami yapiyorduk. aslinda benim konum cok farkli osmanli ile ilgisi alakasi yok. sadece tarihin tekrarlarinin olmadigini anlatmak icin konuyu acmistim. emin olunuzki Osmanli cok cok mukemmel olsa idi Ataturk Osmanli zihniyetini bitirmek icin ugrasmazdi. kolay gelsin.

Atatürk çok güzel konuşmuş. Büyük Bir Devlet Adamı. Ama benim anlamadığım 3 kıtaya hükmeden Osmanlıyı neden unutmak istiyoruz? Anlamıyorum?

blumpy oncelikle benim yazdigim yaziya karsilik yazilan yazilari sevdigimi belirteyim. elestirilerden hoslanan bir yapim var bu yuzden kesinlikle benden tartisma bekleme yazdiklarina gelince. ben hala bir tekrar gorememekteyim. zaman gectikce gecmis donemlerin tekrari olmayacaktir. ve hala zamanimiz bir sekilde geciyor. bu insanlarin dogus veya olus nedenleri ile alakali bir sey degildir. bu gunumuz dunyasinin kurellesmesi ve bir anlamda genel bir evrim gecirmesi ile alakalidir. ulkelere ait siyasetin, yasalarin ve de insanlara ait kurallarin hatta yasama tarzinin ve hatta dusunme biciminin evrim gecirmeside soz konusudur. bu evrim tekrarlari bir bir ortadan kaldirmistir ve bu gorunurdedir. bana gore bu inkar edilemez / edilmemelidir# tarihi tartisacak degilim ve baskalarinin agzindan yazi yazacak kapasitem de yok. ne yazmissam ben gormusumdur ben duymussumdur. ve ben prof.'lerin veya doc.'lerin veya herhangi bir ogretmenin sozlerini kesinlikle dogru bulmak zorunda oldugumu dusunen biri degilim. cunku partici'ler veya osmanli'cilar her turlu yaziyi kaleme alma potansiyeline sahip. ve sirf isimlerinin onunde bir kisaltma oldugu icin yazilari deger buluyor. oysa benim diplomasiz olusum onlarin yazdiklarini curutemiyor. sonuzta bu tur tartismalarda dogru olan ben degilim dogru olan onlardir ve yine dogru olan benim halkimin dusunceleri degildir onlarin dusunceleridir. "Tarih tekerrurden ibarettir" cok kalite ve karizma bir sozcuk ve sanirim agizada yakisiyor ve bu yuzden bizim halkimiz kullaniyor olaya hic olmazsa kendi hayat anlayisim kendi yasam politikam ile ozgurce bakabilecek guce sahip oldugum icin kendimi bazen kutsanmis hissetmiyor degilim. iyi aksamlar.

Tahminimce sen de onlar gibi "sadece" okuyanlardansın. Doğru mu JoKeR? Birilerinin yazdıklarından okuyoruz işte. Hangisi doğru hangisi yanlış nasıl ayırdederiz? Tarih deneye tabi tutulabilir mi? -

ne tamam yalan mi soyluyorum yani?

Atatürkün 1932 yılında söylemiş olduğu bu söz o zamanki bizlerin ne kadar kendinden emin ne kadar grurlu ve ne kadar asil olduğunu bir kez daha kanıtlıyor. DÜNYANIN EN BÜYÜK ULUSLARARASI TOPLULUĞUNA TÜRKİYENİN KATILMASI İÇİN YAPILAN ÖNERİ KARŞISINDA GAZİ MUSTAFA KEMAL ŞÖYLE DEDİ: "BAŞVURMAYI DÜŞÜNMÜYORUZ, FAKAT DAVET EDERLERSE KATILIRIZ." TOPLULUK, BAŞVURMA ZORUNLULUĞUNU UYGULAMAKTAN İLK KEZ VAZGEÇTİ VE 43 ÜYENİN OYBİRLİĞİYLE, TÜRKİYENİN TOPLULUĞA DAVET EDİLMESİNE KARAR VERDİ. BU DAVET ÜZERİNE TÜRKİYE, MİLLETLER CEMİYETİNE KATILMAYI KABUL ETTİ. YIL 1932 İDİ.

tartışmak için değil sadece yorum yapıyorum. Osmanlı madem doktorlar mimarlar konusunda o kadar ileri idi peki neden Osmanlı'nın sonunun başı neden rönesans ve reform oldu? O dönemki gelişmelere ayak uyduramadılar çünkü.. elindeki toprağın rahatlığıyla hareket etti padişahlar. sadece toprağı düşündüler. bilim ve tekniğin önemini kavrayamadılar. onların bilim adamı varsa benim kapıkulum var zihniyeti hakimdi. şimdi de aynı zihniyet. TSK'ya güveniyoruz. onlarda teknoloji varsa bizdede kapı gibi gibi mehmetçik var diyoruz. ama insan gücüyle bitmiyor ne yazıkki.. Saygılar..