rahmetli maia bu mesajı okuyorsan öncelikle belirtmeliyim ki çok üzgünüm, eğer seni tekrar aramızda görürsek kullanıcı adını "banlımaia olarak değiştir me konuya gelelim, evet haklısın mesajımı şu şekilde değiştiriyorum, dikkatin için teşekkür ederim.. millet olmak, devet olmak, bu iki kelimenin tam manasıyla en yüksek derecede tecellisi olan türk devleti ile doruk noktasına ulaşmıştır, bu bağlamda sözlerimi şöyle düzeltiyorum, millet olmak için elbette bir din gerekli değildir, ama türk milleti olarak devlet ve millet anlayışını doruklara çıkartan bizleri örnek alanlara bir tarih nasihatıdır bu. ve gelelim kasap necedete hocam yazık günah değil mi. bu arakdaşa yapılan, 5 yaşında bir çocuğa şeker uzatıp, ardından ağzına götürmeden onu geri çekmektir.

Başlığa baktığım gibi tüksolu. org dan alıntıladığını anladım. Bu cenahın sol değerleri ne kadar alt üst ettiklerini bir solukta okuyabileceğiniz bir link. http://www.eksisozluk.com/show. asp?t=türksolu Mevzu bahis konuya gelirsek Şeyh Said isyanında dahi topu topu 5 000 kişi olduğunu okumuştum. Sivas kongresinin toplanmasına mani olup Atatürkü yakalamak isteyenlerin sayısı birkaçyüzü geçiyor muydu? Bunların çoğu 1. Dünya savaşından-Çanakkale savaşından-Sarıkamış harekatından sonra yaşanan hadiseler. Şeyh Said isyanı dahi Kurtuluş savaşı-1. Dünya savaşıyla ilgisi yok bunlar siyasi ayrılıklardan kaynaklı olaylardı. Sayıları-hareket sebepleri-tarihleri malümken bütün Kürtleri töhmet altında bırakmak vijdanlara sığmaz. Eğer bunu yapabiliyorsak Türkler içinde aynı şeyi söyleyebiliriz. Türklerin kurduğu zararlı cemiyetler yok muydu?Türkler içinde istiklal savaşına karşı çıkan kuvayi milliyeye karşı çıkanların sayısı Kürtlerden daha fazla olabilir. Türk milleti İstiklal savaşımıza-Çanakkale savaşına-Sarıkamış harekatına vs destek vermedi demek nasıl mümkün değilse Kürtlerin geneli içinde aynı şeyi söyleyemeyiz. Urfa Şanlı sıfatını alırken Kürtlerin etkisi olmadı mı? Antep Gazi sıfatını alırken Kürtlerin etkisi olmadı mı? Çanakkale'de Sarıkamış'ta Kürtler yok muydu? Birinci Dünya Savaşında pek çok Kürt Osmanlı ordusunda görev aldı. Binlerce Kürt asker Sarıkamışta hayatını kaybetti. O dönem Rus-Ermeni kıyımlarında 500 000 kadar sivil Kürdün öldüğü savaşa katılanlarla birlikte 800 000 Kürdün öldüğü tarihçiler tarafından not ediliyor. Dolayısıyla sırf o dönem 300 000 Kürdün düşmana karşı savaşırken öldüğü sonucu çıkıyor. Bu sadece 1. Dünya savaşı için verilen rakam. Kurtuluş savaşı sürecinde Atatürk Samsuna çıktığı günden itibarek Kürt ileri gelenlerinin telgraflarını desteklerini almıştır. Urfa ve Maraşın düşman işgalinden kurtulmasında Kürtlerin büyük rolü olmuştur. İsmet İnönü yıllar sonra "Kürtler... Milli Mücadelenin devamınca canla başla gayret gösterdiler."demiştir. Milli Mücadele lehindeki fetvayı Mustafa Kemal Paşa'yı destekleyen Kürt din alimleride imzaladı. Bu desteği veren Doğu illeri müftülerinin isimleri arşivlerde mevcut. Tüm kışkırtmalara rağmen Kürt mebusların azınlık değiliz söylemleri arşivlerde mevcut. Lozandaki türk heyetine azınlık konusundaki en büyük destek Meclisteki Kürt temsilcilerden gelmiştir. Milli Mücadelenin gerek kongreler gerek askeri birlikler açısından ilk doğu cehphesi ile başladığı ve başarıya ulaştığı hesaba katıldığında Kürtlerin Milli Mücadeleye desteği çok net anlaşılır. Tabiki Kürt telali cemiyeti vb oluşumlar vardı tabiki Ali Galip paşa gibiler vardı tabiki Şeyh Said isyanı vardı ancak bütün bunlar Kürt halkını topyekün töhmet altında bırakmayı gerektirmez. Nasıl bugün sadece pkk-bdp den yola çıkarak Kürtlerin geneli için bir ifade kullanamazsak o günde Kürt halkının büyük bir çoğunluğu isyancı-ayrılıkçı değildi. Milli mücadeleye çok büyük katkıları oldu. Koçgiri aşiretinin isyanına gelirsek Dersimlilerin hepsi Kürt Alevi değildir içlerinde Türkmen Alevilerde var. Hatta neredeyse tamamının Türkmen Alevi oldukları tarihçiler tarafından belirtilir. Koçgiri aşiretinin Oğuz boylarından olduğu, Türk ve Osmanlı tarihi kaynaklarında bu aşireten Kürtleşmiş ve Türk boyları anlamında "Ekrad taifesinden" oldukları belirtilmektedir. İsyancı Seyid Rıza'nın şiirlerinde dahi atalarının Türkmen diyarlarından göçtüğünü belirten dizeler var. alıntılanan yazıda Dersim ayaklanması vb şeylerden yola çıkarak tümevarım yapılıyor koca bir millet bağlanıyor. E adamların Kürt değil Türk oldukları hem Osmanlı hem Türk resmi kaynaklarında yazıyor aynı tümavarımı aynı bağlamı yapabilirler mi? Yapsalar bile bu akla mantığa uygun mu? Vijdana sığar mı? TMBBB'de, Bitlis, Erzurum, Kastamonu, Mardin, Muş, Siirt, Urfa, Pozan, iyarbakır, Van milletvekillerinin hepsinin altına imza attıkları şu metin ile konuyu bağlayım. "Türk, Kürt tek bir vücuttur. Kürtler, hiç bir vakit Türkiye camiasından ayrılamaz ve bunu ayırmak için hiç bir kuvvetin tesiri yoktur. Avrupa hükümetlerinin Kürtleri müdafaa etmeye salahiyetleri olmadığı defaatle memleketimiz halkıyle beraber protesto edilmiş olduğu halde, yine azınlıkların mevzuubahis edilmesi şayanı teessüftür. Kürtler her vakit Türklerle beraber vatan uğrunda daima ölmüş ve ölmeye hazır oldukları cümlenin malumudur." -

Kürtler tarih boyunca Türk milletine sorun çıkarmışlardır. sorun çıkaranların hepsi de sallandırılmıştır. Biz ise şimdi o sorun çıkaran insanları 5 yıldızlı otel imkanlarında ağırlıyoruz.. meclisin içine alıyoruz.. Konu güzel döküman olmuş, ancak olayı tüm Kürtlere mal etmek de doğru değil diye düşünüyorum. Yine de baktığımızda doğunun tamamı tek siyasi partiye oy veriyor. O partiye oy verenler de az önce bahsettiğim gibi sorunu çıkaranlardır.. Sizin çözüm öneriniz sallandırmak mı meclise mi sokmak bilmem ama neyse yazmıcam...

maia üslubun hiç hoş değil üç gün banlısın Wardom ağır geliyor sana

Burası Wardom başka forumlara benzemez ağırdır Wardom her bünye kaldıramaz

35 Asıl üyeliğin olan maia bu girişiminden sonra sınırsız olarak banlanmıştır üslubunla tarzınla ve tavırlarınla Wardoma yakışmıyorsun

Nesta-34 Paylaşım için teşekkürler ancak dikkatimi çeken 2 nokta var. 1. Bu konuyu neden komplo teorileri bölümünde yayınladın? 2. Kaynak linki ekle lütfen, ekle ki gerçekleri yazarken sağcılara da b. k atmayı ihmal etmemiş site ve kişiyi öğrenelim Konuya gelince, bu konu komplo teorisi olmaya layık bir konu değildir. Gerçeğin ta kendisidir... 1920 lerde tarih yazıcılar Güneydoğu ve Doğu Anadolu da Ermeni-Kürt devleti kurmak amacıyla bir tarih yazmaya çalıştılar. Yazılan bu tezlerde Kürtlerin komünal yapıda topluluklar olduğu özellikle vurgulanmıştır. Çünkü bu dönemde esas olan bir Ermeni devleti oluşturmaktı. Bu nedenle Kürtler konusundaki bir tarih yazımı ikincil önemli olarak kalmaktaydı. 70 li yıllarda ise tarihçiler tarafından yazılan tarih tezlerinde ise artık sorun, Kürtlerin bu bölgenin yerleşik halkı olduğunu ve 7000 yıldan beri bu bölgede olduklarını kanıtlamak için adım atmaya başladılar. Daha önce Ermeniler için ileri sürülen bu tezler artık Güneydoğu ve Doğu Anadolu da bir Kürt devleti oluşturmak amacıyla Kürtler için kullanılmıştır. 2000 li yıllara gelindiği zaman ise Irak taki Amerikan operasyonundan sonra gelişen tarih yazımında ise, petrol yataklarının bulunduğu bölgede Kürdistan hedeflenmiştir. Kürt tarihini anlatan ilk kitap olduğu öne sürülen Şerefname'de dahi Kürt kavramı geçmemesine, Mezopotamya etrafındaki göçebe topluluklardan bahsedilmesine, Arapların tarihi anlatılmasına rağmen Şerefname de şimdilerde Kürt tarihçiler tarafından kendi tariihlerini yaratma ve uluslaşma amacı ile kullanılır oldu. Oysa Kürtlerin aktör olduğu herhangi bir gelişme tarih boyunca hiç var olmamıştır. 1500 yıllarda Yavuz Sultan Selim Kürtlere "Diyarbakır'ı alın " demiş, onların verdiği cevap ise "Siz alın bize verin " olmuştur. Bundan da anlaşılıyor ki hiçbir zaman tarihte aktif bir rol almamışlardır. Temel ilkesi çekirdek ailenin aksi olarak grubun önemini vurgulamak olan, ortak bir amaç, ortak ev hayatı, genel ve samimi ilişkiler içinde alınan grup kararları ve gündelik hayatı paylaşmak olan komünal yaşama sahip Kürtler ve onları kullananların Kürt devleti kurdurmak ve Kürt kabilelerden bir ulus yaratmak için Kurtuluş Savaşı'nı ve Atatürk'ü bile kullanır hale geldiler. Ve Alpertunga Millet nedir? Milliyetçilik nedir?Tanımı yaparken lütfen kendinize düzenlemeler yapmayınız. Millet olmak için kılavuz Hz. Peygamber değildir. Dine dayalı milliyetçilik ve dine dayalı millet olmaz. Millet olmak, coğrafyayla sınırlı olmadığı gibi, soy ve ırkla da ilgisi yoktur. Ortak kültür ve tarih toplulukları millet yapar ki bu kültürün içinde din olgusu tek başına yer almaz. Ayrıca savunduğun Türk-İslam sentezi ne Cumhuriyete ne de Atatürk ilkelerine zıt bir eylem değildir, lütfen tanımlarını daha dikkatli yap.

Konuyu Komple teorilerine açmamın sebebi mesaj sayısı 250 olmayan üyelerinde konuya katılımını sağlamaktı. Malum siyaset bölümünde 250 mesaj kuralı var. Mavi ile işaretlediğim yer sizin deyiminizle belli bir kesimi kötülemiş.. Kırmızı ile işaretlenmiş yer bu konu gerçeğin ta kendisidir demişsiniz.. Bu ne yaman çelişkidir...

-kerim abi güzel bir konuya değinmişsin... umarım kilit yerlerden alıntı yapıp ''çok doğru'' diyerek mevzuya balıklama dalan arkadaslar olur da biz keyif alırız... abim.. biz millet olarak; bizansı bizanslı'nın elinden alıp bizanslıya ''kahpe'' deriz. bu yüzden bu konularda millet bütünlüğü ''o an'' neyi gerektirirse hemen o şekle gireriz. mesela bundan 15 yıl once ''kürt-türk kardeştir, ayrım yapan kalleştir'' derlerdi. şimdilerde ''hayırdır ulan ben bunlarla neyin kardeşi olacam'' deyip ''ayrım yapan'' yani ''kalleş olan'' var. tabi kendi adıma soylemiyorum o slogana dayanarak kinaye yapıyorum... yani milli birlik ve beraberlik gibi ''bütünü ilgilendiren'' asıl dayanaklı konular, çoğunluğun sesi neyse ona göre şekilleniyor. biraz pişkin birazcıkta bu oyunlara müptela bir milletiz. kürtler, bütünsel bir birliktelik yaşasaydı, gerçekten bu vatan üzerinde yeni kürdistan devletini, kürt bireyleri olarak gönülden isteseydi, geçmiş donemde bu konuda büyük adımlar atmış olurlardı. ama sadece sivrilen bir kaç sivridillinin dış güçler tarafından yönlendirilmesi, palazlanması bunu sağlayamaz. ki, sağlayamadı da. gerçeğimiz şu ki; kürtler ancak cityville'da devlet kurar şehir falan yapar. ''kurtuluş savaşında kürtler savaşmadı'' demek, ve bunu; bu bir kaç sivridillinin bazıları tarafından palazlanmasına bağlamak büyük yanlıştır. ''yunanlılar bursa'ya, kürtler sivasa saldırdı'' da ne demek? yazarak yani bildiğin alfabedeki harfleri birbirleriyle birleştirerek herkes bu savaşı anlatır, o dönemi yazar. ama her şey harfleri birleştirip ''bazı kesimlerin'' duymasını istediği şeyleri yazmakla netleşmez. mesela maia hemen destekledi çünkü duymak istedikleri bu. kürtler yunan gibi bize saldırdı. daha fazla ırkçı, daha fazla kötüleştirilmesi hoşuna gidiyor.. hemen hak veriyor. işte bu yazılar sadece ''bir kesim'' için yazılan komplo'dur. kime göre, neye göre ağır geliyor. veya bunu siz mi ölçüyorsunuz anlayamadım? :S tutumunuz üzücü, pervasız. forumda farklılıkları hazmedersek daha iyi yol katedebiliriz diye düşünüyorum. herkes size veya herkes birbirine benzese bu forum daha çekilmez bi hal alır. ve, sayenizde çekilmez bir hal alıyor. devam edin lütfen... buna karar veren ne? kim? yahu ayıptır... sadece kurallar ise, kurallara dayanarak banlanması gerekenleri konu olarak yayınlasam, banlayacağınıza söz verir misiniz? lütfen evet veya hayır deyin... samimi yaklaşmanızı istiyorum. -

Konu dışı yazmamanız için defalarca uyardım ama dikkate almadınız bir hafta banlısınız, Sebep

bu çok normal, içinde türk milletine karşı iyi niyet beslemeyen her birey, ve beraberinde her topluluk, ve devamında her millet ilk fırsatta kendi bayrağı altında bulunmak ister. kürtlerin hepsi için bunu söylemek doğru olmaz, öenmli olan burda cahillik ile kandırılan, ve ingiliz fransız oyununa piyon olan kürtlerin, daha geniş kapsamda da türklerin bir acizliğidir.. millet olmak demek, ırkının yüzyıllar boyunca devam etmesi demek değildir. millet olmak, türk gibi devlet kültüründen, bağımsızlıktan, adaletten ve 8. yüzyıldan itibaren islamla müşerref olarak, islam şuuru ile var omak demektir.. ben kürtlerin geneline bu komployu yıkmayı doğru bulmuyorum, ama bir şey daha biliyorum, turan sevdasını, gerçek türklüğü kürtlerden de beklemiyorum bizler islam bayrağı altında allah ın huzuruna temiz çıkabilmek için çalışıyor, ve cihan'a adaleti merhameti islamı yayamaya çalışıyoruz. biz türküz. içinde başka bir milletin özlemini, özentisini taşımayan, kendisini türk hisseden, türklüğü benimseyen, ve türk milletine türk develtine hizmet aşkı taşıyan, böyle düşünen, böyle hisseden, klavuzunu peygamber seçen, herkes türktür.

Heyet-i Temsiliye'deki o Kürt! Yıllardır Atatürk'ü Batıcı bir devlet adamı gibi gösteren sağcı güçlerin yarattığı tahrifat, tam tersi kutupta başka bir tahrifata daha yol açtı. Sağcıların Atatürk'ü Batıcı gibi göstermesi gibi kimi sözde solcu ve Kürtçü akımlar da Atatürk'ü "Kürtçü" göstermeye başladılar. Bu zevata bakılırsa Atatürk, aslında Kürtlere özerklik verecekti. Perinçek'ten Apo'ya kadar Kürtçü akım bu tez üzerinde durarak, Atatürkçülere ve milliyetçilere, Kürtçülük aşılamaktadır. İşin garibi bu tezlerin hiçbir gerçek yanı yoktur ama tarih bilgisinden yoksun "şu cahil Türklerimiz" Kürtçülerin bu oyununa gelmektedir. Bu yazımızda Kürtçülerin Kurtuluş Savaşımız, Cumhuruyetimiz ve Atatürk üzerinde yarattığı tahrifata karşı gerçekleri ortaya koymaya çalışacağız. Kürtçülerin en önemli tezi: Kurtuluş Savaşı'nı Türklerle Kürtlerin birlikte verdikleridir. Öyle bir tarih uydurulmuştur ki, Kurtuluş Savaşı'nı Atatürk Kürt ağalarla birlikte vermiştir. Kürtlerin Kurtuluş Savaşımıza katıldıkları ise en büyük uydurmaların başında gelir. O halde Kurtuluş Savaşımız boyunca Kürtlerin gerçekte ne yaptığını ortaya koyalım. Kurtuluş Savaşımızın başlangıcında, Milli Güçleri idare etmek üzere Erzurum'da bir Heyet-i Temsiliye oluşturulur. 24 Ağustos 1919'da oluşturulan Heyet-i Temsiliye Mustafa Kemal Paşa başkanlığında 9 kişiden oluşur. Diğer temsilciler, eski Bahriye Nazırı Rauf Bey, eski Trabzon milletvekili İzzet Bey, eski Erzurum milletvekili Raif Efendi, eski Trabzon milletvekili Servet Bey, Erzincan'da Nakşi Şeyhi Fevzi Efendi, eski Beyrut valisi Bekir Sami Bey, eski Bitlis milletvekili Sadullah Efendi ve Mutki aşireti lideri Hacı Musa Beydir. Kurtuluş Savaşımızın bu ilk önder kadrosundan sadece Rauf ve Bekir Sami Beyler Kurtuluş Savaşı'nın sonuna kadar yola devam etmişlerdir. Yani denildiği gibi Kurtuluş Savaşımız ağaların ve şeyhlerin desteğiyle verilmemiştir. Ama burada çok daha önemli bir gerçeği de ortaya koymamız gerekmektedir. Mutki Aşireti reisi Hacı Musa Bey sözde Kurtuluş Savaşımızın ilk önderlerindendir. Belgeleri inceleyenler bunun böyle olduğunu kabul etmek zorunda kalırlar. Ancak gerçek bambaşkadır. Hacı Musa Bey, 1923 yılı Mayıs ayında Erzurum'da kurulan Kürt Azadi Cemiyeti'nin de lideridir. Azadi Cemiyeti'nin üyelerinden biri de Şeyh Sait'tir. Azadi Cemiyeti İngilizlerle, Fransızlarla ve Sovyetler Birliği ile temas kurarak Bağımsız Kürdistan için destek aramıştır. Daha sonra bu örgüt İngiliz desteği ile başlayan Nasturi Ayaklanması'na katılır. Nasturi Ayaklanması'nın bastırılmasından sonra ise İran'a kaçarlar. Mustafa Kemal de Nutuk'ta bu konuya şöyle değinir: "Baylar, tarih, söz götürmez bir biçimde ortaya koymuştur ki, büyük işlerde başarı için yeteneği ve gücü sarsılmaz bir başkanın varlığı çok gereklidir. Bütün devlet büyüklerinin umutsuzluk ve güçsüzlük içinde, bütün ulusun başsız olarak karanlıklar içinde kaldığı bir sırada 'yurtseverim' diyen bin bir çeşit kişinin, binbir türlü davranış ve inanç gösterdiği kargaşalı bir zamanda danışmalarla, birçok saygın ve erkli kişilerin sözlerine uyma zorunluluğuna inanmakla; sağlam, esaslı ve özellikle sert yürünebilir mi? Tarihte buna ulaşmış bir topluluk gösterilebilir mi? İkincisi baylar, ulus, ülke, siyasa ve ordu yöneticiliğinde hiç bulunmamış ve bu alanda değeri belirmemiş ve denenmemiş gelişigüzel kişilerden, örneğin Erzincanlıbir Nakşi Şeyhi ve Mutki'li gibi zavallılardan da kurulabilecek herhangi bir temsilciler kuruluna, söz konusu durum ve görev bırakılabilir miydi?" Mustafa Kemal'e idam kararı veren de Kürttü! Kürtlerin ağaları bunu yaparken milletvekilleri de boş durmaz. Bitlisli Kürt milletvekili Yusuf Ziya Bey de Azadi örgütünün içindedir. Yusuf Ziya Bey aynı zamanda İngiliz ajanıdır. Mustafa Kemal Paşa, Yusuf Ziya Bey'den kuşkulanmakta ve onu takip ettirmektedir. Gerçekten de Mustafa Kemal'in kuşkuları gerçek olur ve Yusuf Ziya Bey Nasturi İsyanı'na katılır. İşin daha da vahimi Yusuf Ziya Bey'in askeriye içinde de adamları vardır. Nasturi İsyanı'nı bastırmakla görevli birlikten, Fırka komutanı İhsan Nuri, Vanlı Rasim, Tevfik Cemal ve Teğmen Ali Rıza da Kürt örgütünün üyesidir ve isyan sırasında 270 askerle birlikte karşı tarafa geçerler! Görüldügü gibi Kurtuluş Savaşımıza katılan ve Türklerle savaşan Kürtlerle değil, Kurtuluş Savaşı'nın içine sızan, ancak kendi Kürt örgütlenmesini devam ettiren, İngiliz, Fransız işgalcilerle işbirliği yapan ve en sonunda da Türk askerine karşı cephe açan Kürtleri görüyoruz. Bu örgütün İngiliz desteğini sağlamak için Nasturi isyanından üç yıl önce 1920 yılında yine Hakkari'de başka bir isyan çıkarttığını da kaydedelim. = Peki Kürtlerin Kurtuluş Savaşımız sırasındaki tek ihanetleri bu mudur? = Aslında Kurtuluş Savaşı'nın başından itibaren Mustafa Kemal'in karşısındadır Kürtler. Mustafa Kemal'in idam emrini veren Kürt Mustafa Paşa'dır!. Aynı Kürt Mustafa Paşa'nın eniştesi ise Kürt İzzet Bay'dir ve İstanbul Hükümeti'nin İçişleri Bakanıdır. Kürt İzzet Bey de İngiliz ajanıdır. Kürt İzet Bey'in bir de yeğeni vardır Şerif Paşa, o da Kürdistan Teali Cemiyeti'nin Paris temsilcisidir. İstanbul Hükümeti'nin ve İngilizler'in Mustafa Kemal hareketini engellemek için kullanmayı düşündükleri kütle ise Kürtlerdir. Damat Ferit, Kürdistan Teali Cemiyeti ile görüşerek onlara özerklik karşılığında Mustafa Kemal'e karşı savaşmayı teklif eder. Damat Ferit Yüksek Komiser De Robeck ile görüşerek Sevr koşulları gereğince 15 bin kişilik bir Kürt ordusu kurulmasını ve Kürtleri Mustafa Kemal'e saldırtmayı teklif eder. Bu yönde en önemli girişim Ali Galip olayıdır. İngiliz ajanı Binbaşı Noel, Ali Galip ve Kürdistan Teali Cemiyeti liderleri Malatya'ya geçerler. Burada bir Kürt birliği kurarak Sivas yolunda Mustafa Kemal'i öldürecekler ve Kongre'nin toplanmasına engel olacaklardır. Ancak Mustafa Kemal girişimi haber alır ve tedbir alır. Malatya'da Türk birlikler İngiliz ajanı, Ali Galip ve Kürdistan Teali Cemiyeti liderlerini kıstırırlar. Tutuklama emri vardır. Noel, İngilizlerden yardım ister. Saraya baskı yapılır fakat sonuç varmez. En sonunda kaçmak zorunda kalırlar. Görüldüğü üzere daha Sivas Kongresi öncesinde bile Kürtler İngilizlerle, İstanbul Hükümeti ile birlikte Mustafa Kemal'e kaşıdır. İngiliz gizli belgeleri de bunu doğrulamaktadır. 28 Kasım 1919'da Mr. Kindson'un Londra'ya gönderdiği raporda şöyle yazılıdır: "Kürtlere her ne kadar inanmasak da onları kullanmamız çıkarlarımız gereğidir. 9 Aralık 1919 tarihli Yüksek Komiser Robeck'in Lord Curson'a raporunda ise şunlar yazılıdır: "Kürtler bütün ümitlerini İngiliz hükümetine bağlamış durumdalar. Bu ara Mustafa Kemal gittikçe tehlikeli olmaya başlıyor. Kuvvetler, Kürtleri Mustafa Kemal Paşa'ya karşı kullanmak için para ödemeye hazırdırlar" Yunan ordusundaki Kürtler Ama Kürtler bununla da yetinmemektedir. İngiliz Gizli Belgeleri'nin verdiği bilgiye göre Kürtler aynı zamanda Yunanlılarla da temas halindedir. Amasya'da Yunan temsilcisi ile görüşün Kürtler, Yunanlılara Türk ordusunda ele geçcirilen Kürt esirlere iyi davranılmasını ve bu esirlerin Türk ordusuna karşı kullanılmasını önerir. Teklif kabul edilir ve esir Kürtler Yunan ordusunun hizmetine girerler. Kürt-Yunan işbirliğinin en büyük sonucu ise Koçgiri İsyanı'dır. Yunan ordusu büyük ilerleyişe geçmeden hemen önce Kürtler isyan eder. Yunan ordusu Bursa'ya doğru ilerlerken Kürtler Sivas'a doğru yürümeye başlar. Amerikan Askeri Ateşesi durumu şöyle rapor eder: "... Yunanlılar önemli bir zafer kazanırlarsa Kürt isyanı Türkiye'nin arkasını ciddi bir şekilde tehdit edebilir. Ancak Batıdaki savaş Türklerin lehine gelişirse, Türkler, ellerindeki yarım düzine yetenekli liderden biriyle Kürt sorununa son verebilir. İngilizler kuşkusuz bu durumu bilmektedirler. Gene de Kürt sorunu ile meşgul olduğu sürece Mustafa Kemal'in Musul'a el koyamayacağını düşünmektedirler. Dolayısıyla Kürt akımına yardımcı olmaktadırlar." Koçgiri İsyanı'nın başlangıç tarihi sadece Yunan ilerleyişine değil aynı zamanda Londra ve San Remo Konferansları'na da denk gelir. Ankara Hükümeti böylece sıkıştırılmaktadır. Koçgiri İsyanı'nın liderlerinden Baytar Nuri isyan programını şu şekilde açıklar: = "İlk önce Dersim'de Kürt istiklali ilan edilecek, Hozat'a Kürdistan bayrağı çekilecek, Kürt milli kuvveti Erzincan, Elazığ ve Malatya istikametlerinden Sivas'a doğru hareket ederek Ankara Hükümeti'nden Kürdistan istiklalinin tanınmasını isteyecekti. Türkler bu isteği kabul edeceklerdi. Çünkü isteğimiz silah kuvvetiyle desteklenmiş olacaktı." = Ayaklanma büyür ve isyancılar Ankara Hükümeti'ne bir muhtıra yollarlar. Telgraf yoluyla iletilen muhtıra şu maddelerden oluşmaktadır: 1-İstanbul Hükümeti'nce kabul edilen Kürdistan özerkliğinin Ankara Hükümeti'nce de tanınıp tanınmayacağının açıklanması 2-Kürdistan özerk yönetimi konusunda Mustafa Kemal hükümetinin ivedi yanıt vermesi 3-Elazığ, Malatya, Sivas ve Erzincan cezaevlerindeki Kürtlerin hemen salıverilmesi 4-Kürt çoğunluğu bulunan illerden Türk memurlarının çekilmesi 5-Koçgiri yöresine gönderilen birliklerin geri alınması." Kürtler bununla da kalmaz, 25 Kasım 1920 tarihinde Batı Dersim Aşiretleri reisleri adına TBMM'ye şu şekilde başvurur: "Sevr Antlaşması gereğince Diyarbakır, Elazığ, Van ve Bitlis illerinde bağımsız bir Kürdistan kurulması gerekiyor. Bu nedenle bu oluşturulmalıdır. Yoksa, bu hakkı silah zoruyla almaya mecbur kalacağımızı beyan ederiz." -

abi ne yaptın daha banı açılalı 1 saat olmamıştır

Banlanan üyenin bir mazisi vardır bu güne kadar yorumlarıyla kişilere olan tavırlarıyla forum genelinde olumsuz bir intiba bırakmıştır yani forum geneline uyum sağlayamamıştır hanım bir üye olduğu iması yaratmış fakat daha sonra bu hanımlığı sorgulatacak davranışlar sergilemiştir Yani bir kişilik problemi doğmuştur ve akabinde eğer bir kişi kendisine asıl olmayan bir kişilik yapıştırıp bunuda doğal olarak sürdüremediği için bu netice doğmuştur

Yunanlar Bursa'ya Kürtler Sivas'a saldırıyor Ankara Hükümeti, Batıda Yunanların Bursa'yı ele geçirmesine rağmen Kürtlere karşı geri adım atmaz. Merkez Ordusu Komutanı Nurettin Paşa isyanı bastırmak için bir plan hazırlar. Topal Osman komutasındaki Giresun alayı da Nurettin Paşa'nın emrine verilir. Türk Ordusu 11 Nisan 1921 günü Kürtlerin üzerine yürüyüş başlatır. 45 bin kişilik Kürt milisleri ile çapışmalar 3 ay sürer. 17 Haziran 1921 günü isyancılar teslim alınır. Koçgiri isyanının bastırılmasından sonra BMM'deki Kürt milletvekilleri Ordu Komutanı Nurettin Paşa'nın halka zulmettiği, gereksiz yere kan döktüğü gerekçesiyle olağanüstü ve gizli bir oturum talep ederler. Kürtler isyanı bastıran Nurettin Paşa'nın kellesini istemektedir. Mustafa Kemal daha sonra Nutuk'ta şu şekilde anlatır: "Nurettin Paşa merkez bölgesinde bir yıla yakın bu görevi yaptı ama yetkisi dışında kimi yurttaşların haklarına el uzatıyar diye milletvetkillerinin yakınmaları ve İçişleri Bakanlığı'na soru yöneltmeleri, Bakanlığın da yakınmaları yerinde görmesi üzerine Meclis'in isteğiyle Kasım 1921 başlarında görevden çıkarıldı. Meclis Nuettin Paşa'nın yargılanmasına da karar verdi. Bu iş, benimle Bakanlar Kurulu arasında bir sorun çıkmasına da yol açtı. Ben, Nurettin Paşa'ya uygulanmak istenen işlemi kabul etmedim. Fevzi Paşa Hazretleri de benim görüşüme katıldı. İkimizle, Batkanlar Kurulu arasında çıkan anlaşmazlık Meclisçe bir çözüme bağlandı. Meclis'te Nurettin Paşa'yı savundum, kendisini ağır bir işleme uğramaktan kurtardım." Görüldüğü gibi Mustafa Kemal Paşa, sadece Kürt isyanını bastırmakla kalmamış, isyanı bastıran komutanı da sonuna kadar savunmuştur. Mustafa Kemal'in, Meclis'te tek kalması ise son derece öğreticidir. Gerçekten de Birinci Meclis'te, Mustafa Kemal Paşa, Şeriatçılara ve Kürtçülere karşı tek başına kalmaktadır. Ama tek kalmak pahasına kendi komutanını savunmuştur! Görüldüğü üzere, daha Sivas Kongresi'nin toplanma hazırlıklarından başlanarak Kürtler, Kurtuluş Savaşı için çalışmamış, tam tersine hep Kurtuluş Savaşı'na karşı savaşmışlardır. Koçgiri ayaklanması bunun en büyük kanıtıdır. Genel Kurmay Başkanlığı da bu isyanı şu şekilde değerlendirmektedir: "Siyasi bakımdan büyük bir önem taşıyan bu harekat dolayısıyla, Kürt bağımsızlık davasının ilk basamağının Koçgiri olayları ile kurulmak istendiği, bu dış etkilerin en açık ve kesin delilidir." Bu değerlendirmeden de anlaşılacağı gibi, olay münferit bir isyan değil, bir davanın ilk adımıdır! Ardından gelecek olan Kürt isyanları da bunu kanıtlayacaktır. Nitekim isyanın liderleri de olayı böyle değerlenodirmektedir: "Koçgiri, Kürt İstiklal Savaşı'nın bir merhalesidir, onunla bir meydan muharebesi kaybettik, fakat harp bitmedi. Biz son zaferi kazanacağız." Kürtlere özerklik Mustafa Kemal'in değil Damat Ferit'in programı Kürtler'in Kurtuluş Savaşı'na ne şekilde katıldıkları yalanını gördükten sonra şimdi de Mustafa Kemal'in Kürtlere özerklik vereceği yalanının nasıl uydurulduğuna geçebiliriz. 12 Eylül 1919'da İstanbul Hükümeti ile İngiltere arasında gizli bir antlaşma imzalanır. Sekiz maddelik anlaşma maddelerinden üçüncüsü şöyledir: -Türkiye bağımsız bir Kürdistan kurulmasına karşı çıkmayacaktır. Anlaşmanın altında Damat Ferit'in imzası vardır. Anlaşma'nın esas önemi Damat Ferit'in Mustafa Kemal hareketine, yani Türk milli hareketine karşı Kürt ayrılıkçılarıyla uzlaşması ve Kürtleri Mustafa Kemal'e karşı kullanmasını saptamasıdır. Yukarıda bu kullanmanın ne şekilde hayata geçirildiğini görmüştük. İstanbul Hükümeti'nin bu tür bir yola girmesi aslında Damat Ferit Hükümeti'nin sonunu getirir. Kabine değişikliği olur ve Ali Rıza Paşa Hükümeti kurulur. Bu değişiklik son derece önemlidir çünkü Kürt milliyetçiliğinin ve ayrılıkçılığının önü kesilecektir. Amasya Görüşmeleri bunun ilk safhasıdır. Kürtlere özerkliğin ilk belgesi imiş gibi sunulan Amasya Görüşmelerinde şu karar alınmıştır: "Beyannamenin 1. maddesinde Osmanlı Devleti'nin düşünülen ve kabul edilen sınırı Türk ve Kürtlerin oturduğu araziyi kapsadığı ve Kürtlerin Osmanlı topluluğundan ayrılması imkansızlığı izah edildikten sonra, bu sınırın asgari bir istek olmaz üzere elde edilmesinin temininin lüzumumüştereken kabul edildi. Bununla beraber, yabancılar tarafından görünüşte Kürtlerin bağımsızlığı maksadı altında yapılmakta olan tezvirlerinönüne geçmek için de bu hususun şimdiden Kürtlerce bilinmesi uygun görüldü." Tutanaktan da anlaşılacağı üzere Ankara ile İstanbul'un yeni hükümeti, Kürt ayrılıkçılığına karşı ortak bir karar almışlar ve kurulacak ya da kurtarılacak devletin sınırlarının Kürtlerin oturduğu arazıyi de kapsadığını belirtmişlerdir. Bu tutanaktan çıkacak biricik sonuç, Kürtlerin oturduğu arazide ayrı bir devlet ve özerklik hakkının bu tutanakla reddedildiğidir. Ama ne hikmetse gördüğü her Kürt kelimesini özerkliğe yoran tarih heveslisi bir kısım hukuk asistanı bunu tam tersine yormaktadır. Amasya görüşmesinin teyidi ise Misak-ı Milli'dir. Misak-ı Milli ise, özerklik değil ulusal bir devlet programıdır. Kuvayı Milliye'nin bu ilk belgesi, aynı zamanda İstanbul Meclisi'nin son kararında özerklik yoktur! Dahası Misak-ı Milli için çalışan bir harekete katılan herkes de ulusal devleti kabul etmiş demektir. Milli Mücadele'nin Kürtlere özerklik vereceğini söyleyenlerin iddiası aynı zamanda son derece de komiktir. Kürtler bağımsızlık ve özerkliği zaten Sevr ile kazanmışlardı. Sevr'e karşı çıkan bir hareketin Sevr'de dayatılan bir maddeyi savunması olacak şey değildir! Kaldı ki ne Erzurum, ne Sivas Kongrelerinde de bu yönde alınmış bir karar yoktur. BMM'nin bu yönde aldığı bir karar da yoktur. Özerkliği savunan bir hareketin bunu bir karar olarak duyurması gerekmez miydi? Komik olmayı bırakın: Mustafa Kemal sizin gibi gizli bir Kürtçü değildi! Sizin gibi hem tek bayrak, hem de Kürtler kendi kendini yönetsin diyecek kadar hain değildi... İngilizlerin Kürtlere özerklik uydurması Mustafa Kemal'in Kürtlere özerklik vereceği uydurmasının kaynağı ise doğrudan İngilizlerdir! Yukarıda bahsettiğimiz gibi Koçgiri isyanının bastırılmasından sonra Meclis'te Kürt milletvekilleri isyancılara destek çıkarlar. Uzun süren tartışmalardan sonra Mustafa Kemal'in isyanın bastırılmasını savunan konuşması üzerine tartışma kapanır. Ancak İngiliz raporlarına göre bu görüşmeler sırasında Kürtlere özerklik verilen bir karar alınır. Maddeler şunlardır: 1-Uygarlığın gereklerine uygun olarak Türk milletinin ilerlemesini sağlamayı hedefleyen BMM, ulusal gelenekleriyle uyum içinde, Kürt milletinin özerk yönetimini kurmayı üzerine alır. 2-Çoğunluğunu Kürtlerin oluşturduğu bu topraklar için Kürt ileri gelenleri tarafından bir genel vali, vali yardımcısı ve bir müfettiş seçilebilir. ... 3-Kürt ulusal meclisi doğu vilayetlerinde kurulacak ve 3 yıl için oluşturulacaktır. 4-Özerk yönetim Van, Bitlis, Diyarbakır vilayetleri, Dersim sancağı, bazı nahiye ve kazaları içine alacaktır. Toplam 9 maddelik kanun tasarısı İngilizlere göre kabul edilmiştir! Ancak İngiliz raporlarının gösterdiği 10 Şubat 1922 tarihinde anılan gizli oturum yoktur! TBMM Gizli Celse Zabıtları yayınlanmıştır ve orada böyle bir gün yoktur! Olması da son derece saçma olurdu. Çünkü anılan 9 maddenin Sevr'den bir farkı yoktur. Kaldı ki Koçgiri isyanını bastıran bir Meclis'in bu kararları alması da mantıksızdır. Çünkü bu kararları alacak Meclis, mantıken isyancılarla anlaşır ve istenilen bu hakları verirdi. İngilizler yetmedi bir de Perinçek... Atatürk'ün Kürtlere özerklik vereceğine ilişkin ikinci bir iddia ise İngilizlerden sonra Perinçek'ten gelmektedir. Atatürk 16/17 Ocak 1922 tarihinde çıktığı İzmit seyahatinde gazetecilerin sorularını yanıtlar. Vakit gazetesi başyazarı Ahmet Emin Yalman'ın "Kürtlük Sorunu nedir? Bir iç sorun olarak değinmeniz iyi olur" sorusuna şu yanıtı verir: "Kürt sorunu, bizim, yani Türklerin çıkarı için kesinlikle sözkonusu olamaz. Çünkü, bizim ulusal sınırlarımız içinde Kürt öğeleri öylesine yerleşmişlerdir ki, pek sınırlı yerlerde yoğun olarak yaşarlar. Bu yoğunluklarını da kaybede ede ve Türklerin içine gire gire öyle bir sınır oluşmuştur ki, Kürtlük adına bir sınır çizmek istesek, Türkiye'yi mahvetmek gerekir. ... "Bu nedenle başlıbaşına bir Kürtlük düşünmekten çok Anayasamız gereğince zaten bir çeşit özerklik oluşacaktır. O halde hangi bölgenin halkı Kürt ise kendi kendilerini özerk olarak idare edeceklerdir..." Perinçek ve Apo, Atatürk'ün bu demecini Atatürk'ün özerkliği savunduğunun kanıtı olarak verirler. Oysa Uğur Mumcu'nun da belirttiği gibi Mustafa Kemal özerklikten değil bir çeşit özerklikten bahsetmektedir. Bu ise, 1921 Anayasasına göre illerin manevi kişiliğe ve özerkliğe sahip olmaları maddesiyle uyum içindedir. 1921 Anayasasının 21. maddesi şöyledir: "İl yönetimi yerel işlerde manevi kişilik sahibidir ve özerktir" Buradan da anlaşılacağı üzere Atatürk, Kürtlerin kendi kendilerini yönetmesinden değil illerin kendilerini yönetmesinden bahsetmektedir. Zaten Kürtlerin yoğunluğundan bahsetmesi de bu nedenledir. Aslında Atatürk'ün bu açıklamasının özerklik için değil tam tersine Kürt sorununun kabul edilmemesi için bir dayanak olarak gösterilmesi gerekmektedir. Gerçekten de bu açıklamasında Atatürk, Kürtlüğü reddetmekte, dahası Kürt sorununu kabul etmemektedir! Dahası açıklamaların devamında Lozan'da tartışılan Musul meselesi ele alınmakta ve şu ifade edilmektedir: "İngilizler orada bir Kürt hükümeti kurmak istiyorlar. Bunu yaparlarsa, bu düşünce bizim sınırlarımız içindeki Kürtlere de yayılır. Bune engel olmak için sınır güneyden geçirmek gerekir." Yani Atatürk bizim sınırlarımı içindeki Kürtlerin olası bir talebine karşı olduğunu çok açık bir şekilde ifade etmekte bu nedenle de Musul'u vermemeyi savunmaktadır! Nitekim Lozan'da Türkiye, Kürt meselesinin konuşulmasını dahi kabul etmemiştir! Çünkü Türkiye için artık böyle bir mesele yoktur! Şeyh Sait isyanı ve Mustafa Kemal tedbiri: Takrir-i Sükun, İstiklal Mahkemesi İkinci uydurmanın da çürütülmesinden sonru Atatürk'ün kurduğu Cumhuriyet idaresinde Kürt meselesinin nasıl ele alındığına geçebiliriz. Burada karşımıza Musul Sorunu çıkar. İngilizler'le Musul müzakereleri sürmektedir. Türkiye Musul'u geri almak için askeri bir harekatın da hazırlıklarını yapmaktadır. Tam bu ortamda Şeyh Sait isyanı patlak verir. Kürtler yine İngilizlerin oyuncağı olmuştur. İngiliz desteği ile ayaklanan Şeyh Sait, önemli başarılar kazanır. Başbakan Fethi Okyar'dır. Fethi Bey, isyanı çok önemsemez ve üzerine hemen gitmez. Daha sonra Meclis'te kendini savunacağı üzere "gereksiz kan dökülmesine karşıdır" Tam bu sırada Mustafa Kemal, Ankara Garı'nda İsmet Paşa'yı beklemektedir. Hükümet değişir, İsmet Paşa kabinesi kurulur. İsmet Paşa hükümeti iki karar alır, biri İstiklal Mahkemelerinin kurulması, ikincisi Takrir-i Sükun kanunu. Bu, devletin isyanın üzerine sertlikle gideceğinin işaretidir. Takrir-i Sükun görüşmeleri, gizli Kürtçü liboşlarla, Cumhuriyetçilerin hesaplaşmasına dönüşür. Terakiperver Cumhuriyet Fırkası liderleri, Kazım Karabekir, Ali Fuat, Rauf Bey, Takrir-i Sükun'a karşı çıkarlar. Onlara göre isyancılarla masum halkı ayırmak gerekmektedir. Takrir-i Sükun özgürlükleri ortadan kaldıracak ve bir dikta idaresi kuracaktır. Terakkiperver Cumhuriyet Fırkası'nın 15 milletvekili bulunmaktadır. Bunlardan özellikle Dersim milletvekili Feridun Fikri'nin isyancıları korumak için çırpındığı görülür. TCF'nin tüm muhalefetine karşın Takrir-i Sükun Yasası ve İstiklal Mahkemeleri'nin kuruluşu yasası kabul edilir. Çünkü başta Atatürk olmak üzere, Cumhuriyetçiler, isyancılara özgürlük tanımanın Cumhuriyet'in sonu olacağını görmektedirler. Cumhuriyet Halk Fırkası içinde de bir bölünme olmuştur. 92 millitvekili isyanın üzerine sertlikle gitmekten yana tavır koyarken 60 milletvekili buna karşı çıkmaktadır. Son noktayı Mustafa Kemal koyar. 2 Mart günü kürsüye çıkar ve kararı açıklar: "Milletin elinden tutmaya lüzum vardır. Devrimi başlayan tamamlayacaktır." Nifak vardır vahdet olsun diyoruz Böylece Mustafa Kemal'in çözümü uygulanmaya koyulur. Mustafa Kemal muhalifleri ve ürtçüler ise özellikle İstanbul basınında yuvalanmıştır. Milli Savunma Bakanı Recep Peker durumu şu şekilde ifade eder: "... Türkiye'de devlet nüfuzu adına gösterilen hoşgörünün sonunda devlet işlemez hale gelmiştir. Çok yüksek adlar adına yapılmış yasalar da buna yol açmıştır. Basın, özellikle İstanbul sbasını Türkiye'de devlet gücü diye ne kadar kutsal yer ve makam varsa hepsini ite kaka meşruluk dışı bir çekişme aracı yapmıştır. Bunlar, devlet kuruluşu diye ne varsa hepsine birden yalan ve iftiralarla saldırıp tüm devleti tahrip etmektedirler. "Her sabah milletin yüzüne fışkıran mikroplu balgamlar masum halka devlet gücünün değerli birşey olmadığını aşılyamaktadır... "Hükümetimiz pislik yuvalarını temizlemeye yetkisi olmadan bu ülkenin yönetimini ele alamaz. İç tehhlike içinden yanan yangın gibidir. Eğer devlet kuruluşları, meclisler ve hükümetler, bu yangını patlamadan önce bulup gereken yasal önlemleri almazsa yangın büyüdükten sonra önlem almaya da zaman kalmaz. "Herhangi bir düşünce ile ve herhangi bir amaçla, özgürlüğü yine bizzat özgürlüğe çevrilmiş bir silah gibi kullanmak, gerçeğe ve yurt yararına uygun değildir." Sonuçta isyan bastırıldı. İsyanın elebaşılarındak 46'sı idam edildi. Mehmet Emin Bey, Meclis'te Cumhuriyet'in isteğini açıklıyordu: "Memlekette nifak vardır vahdet olsun diyoruz. İhanet vardır sadakat olsun diyoruz. İzmihlal tehlikesi vardır beka olsun diyoruz. Ölüm vardır hayat olsun diyoruz."

İki mesajı alıntılamaktayım, giriş, gelişme ve sonucun tezahürüdür, Kerim Üstadım konunuzu okumaya başlıyorum, Saygılarımla...