İli Tunceli. İlçesi Nazimiye. Soyu, Çaldıran Savaşı sırasında Akşehir'den göç eden Kureyşan aşireti. Ailesi Cebeligiller. İlk soyadları Karabulut. Doğum tarihi 17 Aralık 1948. Baba adı Kamer, anne adı Yemuş. Babası tapu memuru. Yedi kardeş. Ankara İktisadi ve Ticari İlimler Akademisi'ni bitirdi. Maliye Bakanlığı'nda hesap uzmanlığı, Gelirler Genel Müdürlüğü'nde Genel Müdür Yardımcılığı yaptı. Eski Bağ-Kur ve SSK Genel Müdürü. Hacettepe'de ders verdi. Bir dönem İş Bankası Yönetim Kurulu'ndaydı. Üç kitabı var. Eski Vatandaşın Vergisini Koruma Derneği Başkanı. Son iki dönemdir CHP'den İstanbul Milletvekili, CHP Grup Başkanvekili. Orta düzeyde Fransızca biliyor. Evli, üç çocuk ve bir torun sahibi. Ya da belki bu kadar söze gerek bile yoktu: "2008'in Türk siyaset dünyasında parlayan yıldızı" desek, herhalde herkesin aklına yine o gelecekti. Yıldız olduğunu bir kendi bilmeyen yıldız... Bizlere yeniden sabrın, sakinliğin ve nezaketin ne büyük güç olduğunu hatırlatan şahsiyet... Kemal Kılıçdaroğlu... Dişli için altı ay, Fırat için üç ay; Gökçek için ne kadar hazırlandınız? Bir hafta. Bir hafta mı? Şimdi bunu söylediğim için yine çıldıracak ama ne yapayım, doğrusu basit oldu. Çok harcıalemdi diyeyim... Gerçi mal varlığını açıklamasını bekliyorum, açıkladıktan sonra diğer dosyalar gelecek. Peki Dişli, Fırat, Gökçek; en çok hangisinden sonra tebrik aldınız? Gökçek'ten sonra. Üstelik çok enteresan, Sayın Gökçek Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı ama ben Türkiye'nin her tarafından hatta yurtdışından bile çok sayıda ileti aldım. En çok kim tedirgin etti sizi? Bir tek Sayın Gökçek'le olan tartışma öncesinde tedirgindim, tartışmanın adabı konusunda ciddi kuşkular taşıyordum, ki haklı olduğumu da hep birlikte gördük. Bu tartışmalardan sonra AKP'liler sizi görünce ne diyorlar? Doğrusu daha ziyade çalışıyor olduğum için birileriyle çok fazla karşılaşma ortamım olmuyor, karşılaştığımda da bir "Merhaba" diyoruz, o kadar. Ama özel sohbetlerde şu iki sözü duydum. Bir AKP'li milletvekili "Senin Gökçek'le yaptığın tartışma Ankara'daki siyaset zeminini büyük ölçüde sarstı" dedi. Bir de eski bir AKP'li bakan aynen onun kullandığı ifadeyle şunu dedi: "Ulan, hangi kirli dosyaya el atıyorsan adam elinde kalıyor." "Sayın Başbakan'a Hikmet Bulduk'u sormak isterim" Fırat'ın sizinle tartışması yüzünden mi kenara çekildiğini düşünüyorsunuz, yoksa denk mi geldi acaba? Hiçbir fikrim yok ama bana şöyle bir bilgi geldi: Sayın Başbakan'ın tartışma öncesinde Sayın Dengir Fırat'a "Elindeki kozların, bilgilerin sağlam mı?" diye sorduğu, kendisinin de "Sağlam, rahatlıkla tartışabilirim" dediği... Ama tabii bu sadece bir duyum, doğru mu bilmiyorum. Sırada kim var? Sırada yine bir dosya var ama o dosyaya kimler takılır, şimdiden bilemiyorum. Bir gün Başbakan'la karşı karşıya gelmeyi ister misiniz? Doğrusu Sayın Başbakan'a Eski Özel Kalem Müdürü Sayın Hikmet Bulduk'u beş-altı ay önce hangi gerekçeyle görevden aldığını sormayı isterim. Bürokraside özel kalem müdürleri kolay kolay değiştirilmez. Bir başbakan kendi özel kalem müdürünü değiştiriyorsa orada ciddi sorun var demektir. Üstelik Sayın Hikmet Bulduk'un mal varlığıyla ilgili çok ciddi söylentiler var. Başbakan'ın bu konuda kamuoyunu tatmin edici bir açıklama yapması lazım. Açıklama yaparsa belki arkası gelir. Siz çıkıp bir daha bu tip bir "düello"ya katılmayı ister misiniz peki? Onu ben bilemiyorum çünkü tartışmaya hiçbirini ben davet etmedim, hep onlar ısrar ettiler ve sonunda da tartışmak zorunda kaldık. İlle de gel diyen onlar ama sonra da sonuç bu oluyor. Yine bir canlı yayına çıkacak olsanız, Uğur Dündar'ı mı istersiniz? Mesela Fehmi Koru olsa? İlk tercihimizin Sayın Uğur Dündar olmasının nedeni TV'de en deneyimli, objektif, Sayın Fırat'ın itiraz etmeyeceği bir isim olması nedeniyleydi. İkinci tartışma da zaten daha önce yapılan "Arena" programının devamı gibi oldu. Yoksa bana iddialarımı anlatma fırsatı verildiği sürece elbette başka biri de olabilir. Fırat'a belge göstererek galip geldiniz, Gökçek'e ise belge göstermeyerek; nasıl bir taktik bu? Gökçek'te de belge gösterecektik ama fırsat vermedi. Örneğin 800 bin kişiden, fazla doğalgaz parası alındığının EPDK belgesini ortaya koymama fırsat verilmedi. Kişilerden 150 dolar fazla alındığına ilişkin mahkeme kararı varsa bu mahkeme kararını ortaya koymama izin verilmedi. Tam bir şey açıklayacağım zaman sözümü kesiyordu. Dolayısıyla istediğimiz konuları anlatamadım. Peki ya şu 168 Euro'luk fatura meselesi? Tartışma boyunca siz faturayı göstermedikçe Gökçek sinirlendi; Gökçek sinirlendikçe siz faturayı göstermediniz... Bu bir taktik miydi? Yani o kadar da fazla bir şey söylemeyeyim ama bakın, bir siyasetçinin temel özelliklerinden birisi de oltaya takılan yeme gelmemektir. Bu kadar bir yanıt yeter herhalde. Yani 168 Euro'luk fatura tartışması aslında oltanın ucundaki yem miydi? Evet! Ve Gökçek de buna geldi mi? Evet! "Terlediğini görünce neler olduğunu anladım" Peki böyle bir fatura yok mu? 168 Euro'luk ya da 224 buçuk dolarlık diye bir fatura zaten olmaz ki. Onlar birim fiyat. Kaç adet sayaç alındıysa birim fiyatla çarpılır, fatura topuna birden kesilir, bir sayaca kesilmez. Bizim de elimizde Gökçek'in 224 buçuk dolardan 13 bin alım yaptığına ilişkin fatura var. Üstelik faturaya da gerek yok, Sayın Gökçek'in benim soru önergeme kendi imzasıyla verdiği yanıtı var. Ama Sayın Gökçek daha ilk andan itibaren o faturayı görmeye öyle koşullandı ki tartışma ilerleyemedi. Kaldı ki 224 buçuk dolar o tarihte kura dönüştürüldüğünde 168 Euro ediyor. İlk ne olunca anladınız bu tartışmanın lehinize döndüğünü? O akşam daha ilk karşılaştığımız anda anladım çünkü Sayın Melih Gökçek çok gergindi. Onu hemen hissediyorsunuz. Bir de kendisinin tartışma sırasında terlediğini gördüm. O teri görünce ne olduğunu hissediyorsunuz. Gökçek'le tartıştığınız gün 60 yaşına girmiştiniz, değil mi? Evet, ama ben o günün doğum günüm olduğunu tartışmadan sonra fark ettim. "Deniz Feneri'nin finansal krokisi elimizde" 2,5 yıl önce Yasin El Kadı dosyası açtınız. O zaman da iddialarınız çok çarpıcıydı ama bu kadar ilgi çekmemişti. Tabii o zaman da çok güçlü raporlar vardı. Peki ne oldu sizce, medya mı değişti, medya-AKP ilişkisi mi değişti? O dönemde Başbakan doğrudan Yasin El Kadı'ya parlamento kürsüsünden sahip çıktı. Bana göre o anda durdu bu iş. Oysa medya o olayı daha sağlıklı sorgulayabilirdi çünkü Yasin El Kadı'nın Türkiye bağlantıları hala net olarak ortaya çıkmadı. Milliyet ve Cumhuriyet dışında bu olayın üzerine kimse gitmedi ve olay maalesef kaldı. Deniz Feneri'yle ilgili de iki yıl önce bir TV kanalında üç-dört saatlik iki ayrı program yaptık, medyada tek bir satır bile yer almadı. Fakat olay Almanya'da sorgulanınca ciddiyet kazandı. Zaten daha tam olarak bitmedi o iş de... Yeni bir şey mi var elinizde? Alman savcıların çizdikleri, finansal ilişkileri gösteren bir kroki vardı. O krokinin benzerini aslında 2000 yılının başında Türkiye'de Türk polis birimleri yapıyor zaten. Ama AKP iktidar olunca bu dosya sümen altında kalıp işleme konmuyor. Bu dosyayı da sanırım önümüzdeki günlerde açıklarız. "Özel ve tehlikeli bir grubuz" Her önemli açıklama ya da tartışma öncesi bir "hazırlık kampı"na giriyor musunuz? Doğru, grubumuzdaki danışman arkadaşlarla beraber bütün ayrıntıları görüştüğümüz böyle bir süreç yaşıyoruz ve ona da "kamp" diyebiliriz tabii. Genelde nerede oluyor bu "kamp"? Örneğin hafta sonları parlamentoda çalışmak çok daha rahat; telefon yok, gelen giden yok, daha özgür bir ortamda çalışabiliyoruz.