Bir düzen var ve o doğanın düzeni bu yazının kaderle pek bir ilgisinni olduğunu sanmıyorum

bence herkes kendi kaderini kendi çizer.. I'm

CandC çok teşekkürler bu açıklamalar çok güzel. Hatta harika. Bu konu açan snake_98 arkaşımada teşekkürler.

Kader"in fiziksel kanıtı New Scientist dergisinde yayınlandı Bir atom parçacığının nerede ve ne hızda hareket edeceğini 43 saniye önceden tespit eden bir model geliştiren Hollandalı fizikçi Hooft, semavi dinlerin savunduğu kaderin varlığını bilimsel olarak da ispatladı (9 Mayıs 2006 Salı) Restoranda yemeğinizi bitirdikten sonra genelde bir garson yanınıza gelir ve "Tatlı veya çay alır mısınız?" diye sorar. Bir süre düşündükten sonra kararınızı verirsiniz. Diyelim ki böyle bir durumda çay içmeyi seçtiniz. Bunu özgür iradenizle mi yaptınız ya da zaten kaderinizde o çayı içeceğiniz yazıyor muydu? İşte bu ve benzeri sorular, modern insanın varoluşundan bu yana gündeme geliyor. Din adamları, siyaset bilimciler ve davranış uzmanları; yüzyıllardır "insanın davranışlarını kader mi yoksa, özgür iradenin mi belirlediğini" tartışıyor. Semavi dinler elbette kader kavramının varlığına işaret edip evrendeki tüm varlıkların kontrolünün Tanrı"ya ait olduğunu vurguluyor. Bilim dünyası ise somut olarak ispatlanamadığı için kadere şüpheyle yaklaşıyor. Örneğin 1926"da kuantum fizikçisi Werner Heisenberg belirsizlik ilkesini ortaya atarak, "Evrendeki bir atomun yerini ve hareketliliğini aynı anda bilmek imkansızdır" dedi. Bu özetle şu anlama geliyordu; "Eğer aynı anda bir atomun konumu ve hareketleri ölçülemiyorsa, bu atomun gelecekte nerede olacağı ve nasıl hareket edeceği bilinemez." Yani Heisenberg"e göre atomlardan oluşan kainattaki nesnelerin hareketleri önceden belli değilse, o zaman kader kavramı da bilimsel verilerle açıklanamaz. Ancak Nobel ödüllü Ge-rard Hooft"un geçtiğimiz günlerde sonuçlandırdığı 10 yıllık araştırma, kader kavramına karşı çıkan bilim adamlarının dayanak gösterdiği teoriyi çürüttü. New Scientist dergisine kapak olan araştırma kapsamında Hooft, "Bir parçacığın nerede ve ne hızla hareket ettiğini" aynı anda tespit etme olanağı sağlayan bir model geliştirdi. Hooft, bir atomun 43 saniye sonra nasıl hareket edeceğini önceden bilme kapasitesine ulaştı. Araştırma bilim dünyasında büyük yankı uyandırdı. New Scientist tarafından dünyanın en iyi matematikçileri arasında gösterilen John Conway ile Simon Koc-hen, araştırmayı "özgür irade" kavramının ölümü olarak yorumladı. Princeton Üniversite-si"nde görev yapan Conway şöyle konuştu: "Eğer Hooft gibi bir insan atomun konumu ve hareketini aynı anda tespit edebiliyorsa, üstün bir zekaya sahip olan bir varlık evrendeki tüm parçacıkların etkileşimini takip edebilir. Bir başka deyişle özgür irademizle yaptığımız seçimlerin belirsizliğinin ardında belirleyici bir düzen vardır." Kochen konuyu daha basit terimlerle anlatarak, "Önünüze bir dilim çikolatalı, bir dilim çilekli kek getirildiğini düşünün. Çikolatalı keki yemeye başladığınızda, bunun kendi seçiminiz olduğunu düşünüyorsunuz. Oysa ki çikolatalıyı yiyeceğiniz zaten belliydi. Biz özgür olduğumuz düşünüyoruz. Eğer Hooft"un modeli hatalı değilse özgürlüğümüz sınırlı bir ilüzyondan ibaret olabilir" dedi. Princeton Üniversitesi"nin felsefe uzmanı Hans Halvorson ise "Ne olursa olsun, kader ve özgür iradeyi sadece fizikle açıklamaya kalkmak doğru olmayabilir. Özgür irade konusunda fiziğin de cevap veremeyeceği sorular var" diyerek konunun zamana bırakılması gerektiğine işaret etti. Kaynak: http://forum.zoque. net/showthread. php?t=21762

ya arkadaşlar kafama takılıp durur hep. sizde eminim yaşıyorsunuzdur buolayı. bazen bişey yaparsınız belki biyerde yürüyorsunuz veya bi yerde oturuyorsunuz veya bi arkaşınızla konuşuyorsunuz birden aklınıza bişey gelir. ya bende burdan daha önce geçtim. ben bunları daha önce duydum veya bu olayı yaşadım bunları konustum gibi şeyler. gözünüzün önüne gelir birden dumur olursunuz ama sonra unutup gidersiniz. bana bu olay hep ilginç gelmiştir paylaşmak istedim belki de kaderin olduğunun bi göstergesidir bu olay. bi de biraz önce son durak filminin izledim birincisini ordada kadaeri anlatıyo. yazılmışsa yaşarsınız gibisinden... saygılar sevgiler hepinize...

arkadaşım cevabı ne kadar kaale alırsın ne kadarı senin sorularını cevaplar bilemem ama biriside senin sordugun soruları sormuş ve islam profesörü Alaaddin Başar yanıtlamış : Soru : yaptıklarımızı Allah yarattığına göre bizim suçumuz ne? Cevap :İnsanın cüz-i ihtiyari adı verilen iradesi, önemsiz gibi görülmekle beraber, kainatta geçerli olan kanunlardan istifade ederek büyük işlerin meydana gelmesine sebep olmaktadır. Bir apartmanın üst katının lütuflarla, bodrum katının ise işkence aletleriyle dolu olduğunu ve bir şahsın bu apartmanın asansörü içerisinde bulunduğunu farz ediniz. Kendisine, apartmanın bu keyfiyeti daha önce anlatılmış bulunan bu zat, üst katın düğmesine bastığında lütfa mazhar olacak, alt katın düğmesine bastığında ise azaba duçar olacaktır. Burada iradenin yaptığı tek şey, sadece hangi düğmeye basılacağına karar vermesi ve teşebbüse geçmesidir. Asansör ise, o zatın kudret ve iradesiyle değil, belirli fizik ve mekanik kanunlarla hareket etmektedir. Yani, insan üst kata kendi iktidarıyla çıkmadığı gibi, alt kata da kendi iktidarıyla inmemektedir. Bununla beraber asansörün nereye gideceğinin tayini, içindeki şahsın iradesine bırakılmıştır. İnsanın kendi iradesiyle yaptığı bütün işler, bu ölçüyle değerlendirilebilir. Mesela; cenab-ı hak, meyhaneye gitmenin haram, camiye gitmenin ise faziletli olduğunu insanlara bildirmiş bulunmaktadır. İnsan bedeni ise kendi iradesiyle, misaldeki asansör gibi her iki yere de gitmeye müsait bir yapıdadır. Kainattaki faaliyetlerde olduğu gibi, beden içindeki faaliyetlerde de insanın iradesi söz konusu olmamakta ve insan bedeni, kanun-u külli adı verilen ilahi kanunlarla hareket etmektedir. Fakat onun nereye gideceğinin tayini, insanın irade ve ihtiyarına bırakılmıştır. O hangi düğmeye basarsa, yani nereye gitmek isterse, beden oraya doğru hareket etmekte, dolayısıyla da gideceği yerin mükafatı veya cezası o insana ait olmaktadır. Hepsini görmek için tıklayın... Soru : rüzgarın önünde bir yaprak mıyız? Cevap ikkat edilirse, kaderi bahane ederek, ;benim ne suçum var; diyen kişinin, iradeyi yok saydığı görülür. Eğer insan, ;rüzgarın önünde sürüklenen bir yaprak; ise, seçme kabiliyeti yoksa, yaptığından mesul değilse, o zaman suçun ne manası kalır? Böyle diyen kişi, bir haksızlığa uğradığı zaman mahkemeye müracaat etmiyor mu? Halbuki, anlayışına göre şöyle düşünmesi gerekirdi: ;bu adam benim evimi yaktı, namusuma dil uzattı, çocuğumu öldürdü, ama mazurdur. Kaderinde bu fiilleri işlemek varmış, ne yapsın, başka türlü davranmak elinden gelmezdi ki. Hakkı çiğnenenler gerçekten böyle mi düşünüyorlar? İnsan yaptığından sorumlu olmasaydı, iyi ve kötü kelimeleri manasız olurdu. Kahramanları takdire, hainleri aşağılamaya gerek kalmazdı. Çünkü, her ikisi de yaptığını isteyerek yapmamış olurlardı. Halbuki hiç kimse böyle iddialarda bulunmaz. Vicdanen her insan, yaptıklarından sorumlu olduğunu ve rüzgarın önünde bir yaprak gibi olmadığını kabul eder. Hepsini görmek için tıklayın... Soru : Allahın ne yapacağımızı bilmesi bizi sorumluluktan kurtarır mı? Cevap :Bir film senaryosu tasarlayalım: dedektif, soygun planı hazırlayan üç adamı gizlice dinliyor. Zamanı gelince, soyulacak yere gidiyor. Maksadı suçüstü yakalamak. Fakat soyguna başlarken, adamlar planı değiştiriyorlar. Biri vazgeçiyor, ikisi başka türlü hareket ediyorlar. Eğer bir başkasının bilmesi soyguncuların hareketlerini engelleseydi, planın değişmemesi gerekirdi. Polisin önceden bilmesi olaya hiç tesir etmedi. Plan değişmese yine etmeyecekti. Çünkü onlar, bu işi polis öyle biliyor diye yapmayacaklardı. Zaten polisin neler bildiğini de bilmiyorlardı. Eğer planı uygulasalar, yakalansalar ve polis, yaptıklarını önceden bildiğini söyleseydi, sen böyle bildiğin için, biz bu suçu işledik. Gerçek suçlu sensin. Biz masumuz mu diyeceklerdi? Günah işleyip de suçu kadere, yani o işi önceden bilen ilahi ilme yüklemek isteyen günahkarın bunlardan ne farkı var? kaderimden kaçamam, yazılan başa gelir, olacak denen olur. Öyleyse günahımdan dolayı niçin suçlu sayılıyorum diye düşünenler hiç de az değil. Bu mantığın, mesuliyetten kurtulmak isteyen bir suçluya ait olduğu gün gibi ortada. İşte formül: suçu kadere yükle ve rahatla! Adil bir hakem olan vicdanın, bu düşünüş biçimiyle huzura kavuşacağını sanmıyorum. Çünkü, yapıp ettiklerimizin dikkatli bir şahididir o. Şüphesiz bir kader kanunu vardır ve hükmünü yürütür, ama irade de bir kanundur. Her günahı isteyip dileyerek işlediğimizi nasıl unutabiliriz? Alınyazımızı okuyamıyoruz, kaderde olanı bilmiyoruz. Bizim bildiğimiz, önümüzde biri iyi, diğeri kötü iki yol bulunduğu. Asla inkar edemeyeceğimiz irademizle birinden gidiyoruz. Giderken de nefsimizden başka bir zorlayıcı olmadığını pekala hissediyoruz. Önce değil, ancak her şey olup bittikten sonra öğreniyoruz alın yazımızı. Şu misalin meselemize ışık tutacağına inanıyorum. Harika bir kameraman düşünelim. Diyelim ki, bu adam, bizim gelecekteki on günlük hayatımızı gizlice filme aldı. Yani o, on günlük yaşantımızı önceden bildi. Biz de film olayını öğrendik, ama bantta neler olduğunu bilmiyoruz. Onbirinci gün filmi bize gösterdi. İşlediğimiz hataları, günahları ve suçları seyrettik. Kameramana, sen bizim on günlük geleceğimizi bilmesen, görüntülemesen, biz bu suçları işlemezdik diyebiliriz miyiz? Teşbihte hata olmasın, Allah da, bizim ömrümüz boyunca yapacaklarımızı ezeli kamerasıyla levh-i mahfuz denilen bir banda alıyor. Fakat biz o filmde neler bulunduğunu asla bilmiyoruz. Bu tespit hareketimize, niçin tesir etsin! Gerçek bu olunca, mesuliyet elbette bizimdir. Hür irademizle kötüyü seçip, günah işlediğimiz için suçlanıyoruz, başka şey için değil. kaderimde yazılıysa suçum ne? Demeye hiç hakkımız yok. İsteyerek suç işlemek suç değilse, suç ne peki? Bize düşen, günahımıza tövbe etmek, affı için yalvarmak ve güzel ameller işleyip cezadan kurtulmaya çalışmak. Suçu kadere yüklemeye çalışmakla ancak kendimizi aldatabiliriz. Allah'ı, asla. Hepsini görmek için tıklayın...

Candc güzel açıklamışsın eline sağlık...

Bu bilimsel gelişme bence olağanüstü. Bu konuda benimde bazı fikirlerim wardı. Bu aslında dinlerin kader kavramıyla tam ortüşen bir şey değil ama bence bu insanların da hayvanlar bitkiler yada eşyalarda farksız olduğu manasına gelebilir. Paylaştığın için sağol. Bence bu konu cok uzak olmayan bir tarihte dünya bilim gündemini sık sık değiştirecek...

Kardeşim sana aynen katılıyorum. Kader Allah'ın olacakları önceden bilmesidir arkadaşlar. Biz yine yapacağımız işi kendi istediğimizden yapıyoruz. Allah'ın bildiği için değil. Yani kaderin olması bizim özgür iradeiz olmadıuğı anlamına gelmez

candc yazı için saol kardeş alaatin başar bu konularda gerçekten çok iyi bilgiye sahip referans alınabilecek biridir.

Kaderimizde olan çayı seçmemiz bunu özgür irademizle yapmadığımızı ispatlamaz. Nitekim meşhur örnekte olduğu gibi takvimlerde her günün haftanın hangi gününe geleceği yazar, mesela mayısın 22'si pazartesi gününe geliyor peki bu takvimde yazdığı için mi oluyor yoksa olacağını bildiğimiz için mi takvime yazılmış? Teşbihte hata olmaz. Kader bir emir değil bir ilimdir. Eğer Allah insana özgür irade vermemiş olsaydı, herşey kaderde yazdığı için oluyor olsaydı o zaman günahkarlar; "N'apalım benim de kaderim böyleymiş, kaderimde yazdığı için günahkar oldum." demez miydi? İradenin olmaması sorumluluğu ortadan kaldırır ki bu durumda "emirlere itaat" diye birşey sözkonusu olmaz. Oysa durum böyle değildir çünkü Hakk'a itaat edenler cennete etmeyenler cehenneme gidecektir. -

saol neron araştırıyorum... way be demek buymmuş dejavu. bende yunus günce nin uydurduğu bişey sanıyodum... -

CandC arkadaşım eline emeğine sağlık çok güzel yazılar bunlar emeğin için sağol

Bir düzen var ve o doğanın düzeni bu yazının kaderle pek bir ilgisinni olduğunu sanmıyorum I'm

Bana ilginç geldi. Yani bir atomun yapacağı salınımın 43 saniye önceden tahmin edilebilmesi ile özgür irade arasında pek bi bağlantı kuramadım. Tabi benim fikrim...

eğer kader varsa insanın özgür iradesi diye birşey yoktur. ve eğer dünya bir sınavsa sınavında sonucu bellidir. sonucu önceden bilinen ve kimin kalıp kimin geçtiği belli ise sınava ne gerek vardır.. bu bir çelişki değilmidir?

emre googleda dejavu yazarsan sorunla ilgili bilimsel makalelere ulaşabilirsin... bunun yanında bence de yazı semavi dinlerdeki kader anlamından çok bir düzene kaynak olarak yazılmış bu düzeninde doğanın düzeni olması muhtemel..