başka söze gerek var mı?

Çok saçma bir mantık bu. Ben bu dünyaya bir kere geliyorsam hiç kimse bu hakkı elimden alamaz. Ha birde şu var askerlikte okuyan adam 6 ay yapıyor. Neden okuyan adam 6 ay yapıyor oda bu vatanın evladı değilmi. Eğer herkesin eşit olduğu bir ülkede yaşıyorsak neden okuyan 6 ay yapıyor okumayan 15 ay. Onun yerine ortasını bulup herkesin 10 ay yapsalar daha mantıklı olmuyormu. İnsanların hayatlarını kurtarmak için kendi hayatını harcamak istemeyen insanlar olabilir. Askerlik olabilir ama şuanki sistem çok yanlış. Önce insanlara ne istediklerini sormaları lazım ve idda ediyorum şuan ülkede böyle bir yasa çıksa yüzde 35 40 askere gitmez insanların. Kimse durduk yere ezilmek istemez. Askerlik eğitim değil çünki resmen bildiğin eziyet. -

Benim uğruma ölmek isteyen varsa bence mahsuru yok. JoHN

Vicdani ret, bir bireyin politik görüşleri, ahlaki değerleri veya dinsel inançları doğrultusunda askerlik hizmetini reddetmesidir. Vicdani ret düşüncesi geniş anlamda ilk olarak 19. yy. da ortaya atılmış, 20. yy. ın başlarında I. ve II. Dünya Savaşları sırasında taraftar bulmuştur. Savaş karşıtlarının uzun mücadeleleri sonucunda, vicdani ret hakkı günümüzde Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Komisyonu ve Avrupa Parlamentosu tarafından temel insani hak olarak kabul edilmiştir. Türkiye'de henüz tanınmayan vicdani ret için başta savaş karşıtları olmak üzere çeşitli grupların çalışmaları sürmektedir. Perihan Mağden gibi bir çok aydın vicdani reddi işleyen yazılar ele aldıkları için haklarında dava açıldı. Ayrıca konu ile ilgili `vicdani ret hakkı`nın verilmesi için kanun teklifi DTP tarafından meclise sunuldu. Türkiye'de 2008 yılına kadar 13'ü kadın olmak üzere toplam 69 vicdani reddçi çıktı. İlk kez 1989 yılında Tayfun Gönül, 155. maddeden yargılandı ve aldığı ceza, para cezasına çevrildi. Vicdani ret, Avrupa Birliği üyesi tüm ülkelerce tanınan "askere gitmeyi reddetme" hakkıdır. Bu hakkın uygulanması ülkelere göre farklılık gösterebilmektedir. Bazı ülkelerde vicdani retçiler askerlik yapmak yerine, zorunlu olarak bir kamu hizmetinde görevlendirilmektedirler. Vicdani reddin geçmişinin ilk devletlerin kuruluşuna kadar eskiye uzandığı iddia edilse de, resmi kayıtlara göre yirminci yüzyılın başına uzanmaktadır. İlk kez 1916'da İngiltere vicdani reddi Anayasasına dahil etmiş, İngiltere'yi 1917'de Danimarka, 1920'de de İsveç izlemiştir. Vicdani retti kabul eden ülkeler: İngiltere (1916) Danimarka (1920) (4 ila 12 ay askerlik veya 4 ila 13 ay kamu hizmeti) İsveç (1920) Hollanda (1922) Finlandiya (1931) (8,5 ay askerlik veya 13 ay kamu hizmeti) Almanya (1949) (9 ay askerlik veya 10 ay kamu hizmeti) Fransa (1963) Lüksemburg (1963) İtalya (1972) Avusturya (1974)(7 ay askerlik veya 12 ay kamu hizmeti) Portekiz (1976) İspanya (1978) Polonya (1988) Macaristan (1989) Letonya (1990) Çek Cumhuriyeti (1990) Slovakya Cumhuriyeti (1990) Slovenya (1991) Estonya (1994) Yunanistan (1997) (12 ay askerlik veya 13 ay kamu hizmeti) Litvanya (1997) Kaynak

Gerçekten anlamak istemiyorsunuz yada sadece duymak istediklerinizi görüyorsunuz. Ek derken mesaja ek olarak demek istemedim, konuya ek olarak yazdım ben o mesajı. Herkes düşüncelerinde özgürdür bu ülkede. Burada insanları yazdıklarından dolayı sorgulayamazsınız. Belki bu vatan için canını hiç düşünmeden insanlar olabilir ama tam tersini düşünen çok insanda var bu ülkede. İnsanlara belli bir disiplinin verilmesi yandaşıyım bende ama bu şekilde değil. Bana göre şuanki askerlik sistemi çok yanlış bir sistem. -

JoHN konu okuyanın 6 ay, okumayanın 12 ay yapmasıyla mı alakalı? bunu mu tartışıyoruz da mantık bağlantıları kuruyoruz? Saçma olan içeriği anlamadan yorum yapmak olmasın? -

Senin bir önceki mesajında bana saçma geldi bakış açısı katmak istedim. Ben askere gidin ölün demiyorsam kimseye evde çöreklenmeye hakkım vardır bence... Bunlardan herhangi biri başıma gelse emin ol daha çok nefret ederdim askerlerden, silahlardan, pkkdan, savaşlardan... Elime bir silah alıp türk olmak istemeyen kürtleri öldürmeye başlamazdım. İntikam yada savunmak adına katil olmazdım. Dolayısı ile herhangi birşey uğrunda öleceksem buna ben kadar veririm üstlerim yada halkım yada milletim yada devletim değil. Çünkü bu yaşam benim... JoHN

Bu olayı destekleyenlerin köylerini kasabalarını pkk basmamış demek. Onca yavruyu hıca öldürüp, kendilerini kahraman ve ölenlerini şehit gören bebek katilleri yani. Hiç birinin arkadaşını, annesini babasını, kardeşini bir bombada kaybetmemiş demek. Sanırım yolları kesilmemiş, silahlarla kürt olmadıkları için taranmamışlar silahla. Yorumlarınız sadece sizi bağlar tabiki. Saygılar, JoHN

allahtan Çanakkale'de, İnönü'de vs. çarpışan dedelerimizde sizin zihniyetiniz yokmuş.. yada sizin orada dedeniz yokmuş... fikriniz farklı olabilir ama ifade şekliniz, bu topraklar için ölmüş bunca insan için aşırı bencilce olmuş... -

Vicdani retti politik veya ahlaki görmek baştan hataya düşmek demektir. Dini inançları ele alırsak, bu dini inançlar islam dini için geçerli ise zaten askerlik peygamber ocağıdır, ve yapılmadığı takdirde, kul hakkı almış olur, yapmayan kişi. Dolayısıyla özgürlük düşüncelerinin bu denli sınırları aşması düşündürücü ve çok acıdır. Bu düşünce veya yasa, her ne zırtsa, tamamen ve şiddetle şahsen karşıyım. Ama özel nedenler için araştırma kurulu oluşturulması taraftarıyım. Askeriye ye gerçekten ailevi veya şahsi bazı sorunlar yüzünden gidemeyecek insanlar var. Bunlar için bir araştırma komisyonu kurulması ve böyle zırtafa uydurmaca şeylerin oluşmasını önlemek lazım. Saygılar.

Ben destekliyorum. Hiç kimsenin canını bir ülkenin hakkı yok. Bu ülkeye seve seve canını veren vermeye hazır olan insanlar var ama bir o kadarda hiç istemediği halde teröristlerle çatışıp yaşama hakkı alınanda bir çok gençlerimiz oldu. Herkesin seçme hakkı bulunması lazım. Psikolojik olarakda askerliği kaldıramayan çok insan gördüm ben. Bunların hiç biri düşülmüyor. Ben böyle bir uygulama olursa sonuna kadar desteklerim.

Sonuna kadar destekliyorum.

E bu da Türk olmanın bi artısı her türk asker doğar.

Eğer bu kadar hızlı bir kavrama yeteneğiniz varsa onuda ayrı bir ek olarak yazdığımıda anlamış olman gerekiyordu.

savaş varsa ölüm vardır, savaşsız bir dünya tarihi olmadığına göre herhangi bir değeri savunan herkes bunu göze alacaktır; bu aile olabilir, vatan olabilir, toprak olabilir, din olabilir... kimsenin sorumluluğu diğerine yıkma hakkı yoktur. JoHN mesajınızın %95 i anladığım kısmıyla alakalı olunca kalan kısmı ek olur.. neyse siz boşverin beni, frekans ve uslup farkımız var... anlaşmamız mümkün değil, farklı yerlere gitmesin konu... - JoHN

Yaşadığı ülkede eli, ayağı tutan zihinsel sağlığı yerinde olan ve askerlik yapmakla mükellef olan her birey bu görevi yapacaktır... Benim şahsi düşüncem.. saygılarımla

ben evde çöreklenirken başkalarının uğruma ölmesinide benim vicdanım reddeder

JoHN Bu konuda şüphem yok Askerlik bazı bölgelerde zordur. Bunu iyi biliyorum. Ama o kalabalıkta öyle bir disiplin olmazsa istikrar'da olmaz. Örneğin; en ufak bir hatada çok kişi hatatını kaybeder Bu işin rahatlığı zaten söz konusu olamaz. Şakası hiç olamaz. Bu yüzden belirli bölgelerde askerlik ağırdır. Yaş 28 henüz gitmedim bende, erteliyorum iş ve okul yüzünden. Ama iyi bilirim. Saygılar, Ya kardeşim, eğer eline silah alıp çıkmazsan, veya askerlik diye birşey olmasaydı... Merak etme şimdiye zaten ölmüştün Neyin pazarlığını yapıyorsun ki Seni yaşatırlarmıydı sanıyorsun. Ülke yavaş yavaş bölünürdü o azaman. Sora bi bakarsın Türkiye diye birşey kalmamış. Aaa nerdeyim lan ben, bana işkence yapanlar kim!! Neyse fazla söze gerek yok. Zaten mecbur yapacaksınız. Umarım seve seve gidersiniz. Inan bana sevmeyerek giderseniz daha perişan olursunuz. Güven bana. -

Ölmeyi ve öldürmeyi reddetmek suç değildir. Vicdani red bir insan hakkıdır.