İyidir iyidir konular. Devamını bekleriz. Herkes her konudan hoşlanacak değil. Ben forumda şahsen Siyaset bölümüne mod olduktan sonra o bölüme öyle yazmıyorum, sadece o bölümde konu açmaya odaklandım. Çünkü artık bir tarafı tutamayız ve fikrimizi zorda kalmadıkça belli etmemeliyim diye düşünüyorum. Aynı hakem gibi. İllaki bir düşüncemiz önceki yazdıklarımız ekseninde var zaten. Bu durum olunca forumda başka yerlere daha fazla ilgilenmeye başladım. Ben şahsen Serkan'ın açtığı konuları seviyorum. Hatta forumda rahatça herkes her konuyu açmalı diye düşünüyorum. Sürekli aynı manavdan kiraz alınmaz. Hoşlanmayanda yazmaz. - alpi_09 En istikrarlı üye 10 Eylül 2014

Unutmamak gerekliki Osmanlı kendini Türk devleti olarak görmemiştir... Osmanlı kendini İslam Devleti olarak görmüştür... Osmanlının Türke bakışı da her ne kadar acı olsada gerçektir...

Tunavy konu din kavramı değil yukarıda yazdım o konuyu orada bırakın. Konu "Osmanlı'da Türk olmak." Daha doğrusu Osmanlı'nın Türk algılayışı da denilebilir. Varsa bu konu hakkında düşünceleriniz paylaşın seviniriz. Konuları başka yerlere taşımayın. -JoseJosef Editor 10 Eylül 2014

Peki tuva haklısın. Lakin ortada bana atılmış bi iftira var. Kimse benim şevkle attığım yorumları baltalama ile yorumlayamaz. O yüzden sizlerden ricam, arkadaş savunmasını yapana kadar bu konuyu az tolere etmeniz.

Esenlikler. Herkesin Düşüncesine Saygımız Var, Nitekim Konu Türkleri İlgilendirdiği İçin Paylaştım. Forum

Gel de anlat TurkishOnlyTurkish

1- Öyle bir şey yapılmışsa yanlış yapılmıştır, yanlışlıkla yapılmıştır Ya da; Biri yazıp sorarken diğeri kapatmıştır, ya da yan yatmıştır çamura batmıştır 2- Açılan konuları baltalayanlara müsaade edilmez. Ancak, bazı fikirler bazılarımıza baltalama gibi gelebilir. Örneğin bu konudaki şu alıntı yapıp cevaplamaya çalıştığım mesaj da konu harici mesajdır ve baltalamaya yönelik olarak algılanabilir 3- Herkesin fikrine saygı duymanıza saygı duyarım 4- ALLAH Tanrı'nın... diye başlayan ve bela ile biten cümlede hangi tanrıya küfredildiği bilinmiyor. Belki adam TANRI yazdı, bereket tanrısı çıktı karşısına.. Mesela ben bereket tanrısı yazınca aynen ŞU çıkıyor. https://www.google.com.tr/search?q=BEREKET+TANRISI&biw=1366&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=K1wQVMfgGoXIyAOk0YHAAw&ved=0CBwQsAQ&bih=667 Şimdi bunun belasını vermesin mi? Bence siz, hatayı yanlış yerde arıyorsunuz. Konu, her ne kadar bazı arkadaşlarımın beğenip taktir ettiği bir konu olsa da; Bana göre provokatif bir konudur. Sırf TANRI TÜRKÜ KORUSUN söylemini aklayabilmek için ALLAH'ı kalıplara sokma girişiminiz bence çok aşağılayıcı. Şayet bazı konularınızı çöpe göndermiyorsam, o konuları beğenen saygıdeğer arkadaşlarım ibretle devam ettirsinler de ne tür saçmalıklara - salaklıklara doğru yol alacağını göreyim diyedir Saygı bizden -

Bak şimdi tilki, pardon Serkan1923, Senin din kavramın hakkında bazı soru işaretlerim, hatta farklı bi inanca biat ettiğini de söylemiştin. Biz müslümanlar Kur'an'ı Kerim'e uyariz. Kitabımız O'dur. Orada Allah diye geçer. Başka bir kelime bizi irgalamaz. Başka dinler tanrı, ra vs şeyler derler. Ben burada müslüman isem Allah kelimesini bilirim. Yav sen ki Allah isminin bi puttan geldiğini savunan konular açan birisin . Bi de durmuş burda seni kaale alıyorum. Edit; Ilaveten dün benim konuları baltaladigimi idda edip iftira atmış. Göster bakayım baltalama amaçlı postlari mı? Ispat et. Yersiz ise hakkında yönetime şikayette bulunup ban istekde bulunacağım yoksa. Bekliyorum.. -

aaa... yapmayın zafer modum.. o yıllarda yaşamışlar varmış aramızda da bizim haberimiz yokmuş...

Askerlikte her yemek başında şükran ederken, "Tanrımıza Hamdolsun" derken neyden bahsediliyor herhalde askere gitmediniz. Basma kalıplar ile devam etmeyin. O yüzden o konuyu orada bırakıp Arapçada Allah kelimesinin Türkçe karşılığı olan Tanrı kelimesini orada bırakın. Daha milletler "Yaradan'a" bir ad vermeden önce Türk ırkı "Yaradan tek olduğuna ve onun adının "Tengri" olduğunu söylüyordu. Dünyada her şeyin bir Yaradan'ın vakıfından geçtiğini söyleyen ve buna isim veren ilk medeniyettir Türkler. Osmanlı'da Türk olmak meselesi de; Osmanlı Millet imparatorluğu zaten değildi. Ümmetten olmak ile ümmetçiliği birbirine karıştıran, Ümmetçilik yapısı vardır ve evet Türkler aşağılanmıştır ve aşağılanmak ile de kalmamıştır. - -JoseJosef Editor 10 Eylül 2014

Boş konular bunlar. Kafa karıştırıcı, mide bozucu, beyin sulandırıcı konular. Bu konulardan ne okuyan bi halt anlar, ne bu konuların bir ademe üç kuruşluk faydası olur. Osmanlı'daki devşirme vezirlerden bahsetmek güzel. Padişahların analarının tamamı devşirmeydi. İnek altında fil yavrusu arayan, boş beleş konular bunlar. Kusura bakmayın yani

O dönemi sadece tarih kitaplarında okuduğumuz, hocalarımızın anlattığı kadarıyla biliyoruz. Tarih kitapları yada diğer yazılı neşriyatlar bizleri yanıltıyor olabilir. Örneğin Bir Abdulhamit'i bir tarihçi vatan haini diye gösterirken diğer tarihçi öve öve bitiremiyor. Şimdi Akıncıları düşünün. Türküm demekten gurur duyarlardı. Yeniçeriler devşirme askerlerdi ama onlarda Türküm derlerdi. Osmanlı sanata, bilime, teknolojiye, dine önem veren bir imparatorluktu ve ayrıca bünyesinde irili ufaklı onlarca devleti Eyalet olarak bulunduruyor ve yönetiyordu. yani milliyetçilik yapamazdı Osmanlı. ama ben Osmanlının Türkleri horladığını sanmıyorum. Türk olmanın ayrıcalık olduğunu zaten bir gurur vesilesi olduğunu zaten dünya kabul ediyordu. Gila

Ne diyeyim mubarek olsun. Kafanızı böyle dolu dolu kullanmanız hoşuma gitti ;p

1) Açılan Konuların Kapatılmasını Müteakip Soru Şeklinde Yorum Yapılmasın. 2) Açılan Konuları Baltalayanlara Müsade Edilmesin. 3) Herkes Fikrini Sunsun. 4) Örnek: Açılan Konularda Bilgisi Olmayan İnsanlar Tarafından, Yüce Yaratıcının İbranice Adı İle, Yüce Yaratıcıya Öz Türkçe Bela Okunmasın! Zaman Zaman, Araştırıp, Alıntı Yapmak Suretiyle Vereceğim Bilgiler Doğrultusunda İspatlıyayım, Sizde Yapabiliyorsanız Aksini İspat Edin. Kim Olursa Olsun, Aleni Durumlar Hariç Konuların Kapatılması Nedense Konu İçeriğinden Değil, Konuya Dalan Bilgisizler Yüzünden Meydana Gelmektedir. İnanabilirler? Ben Aksi Bir Fikir mi? Belirttim! Sizi Anlayamıyorum. -

osmanlıdada türküm demek bazılarının zoruna gidiyordu... şimdi olduğu gibi...

İstanbul alındıktan sonra, osmanlı yönetiminde, devletin en yüksek yürütme organları TÜRK E kapalı tutulmuş, devlet adamlarının yetiştirildiği Enderun okullarına TÜRKLER alınmamışlardır. - Geçmiş yüzyılda Jön Türkler in kendilerine bilinçli olarak Türk demelerinden önce, Türk kelimesinin geri kalmış köylü anlamında kullanıldığını okumuştum. - 1912 yılında Sebilürreşat dergisinde çıkan bir yazıda Türk kelimesinin kullanılması, dinsizlik, kafirlik sayılıyordu. Türk hükümeti , Türk Ordusu , Türk ülkesi deyimlerinin osmanlı halkı üzerinde rahatsızlık yarattığı biliniyordu. - 1913 tarihli Mecmuai Ebuzziya dergisinin 94. sayısında, Bizim Türklüğümüz sembolizmden başka bir şey değildir. Bizler, yani Türkler Müslümanlık içinde erimişizdir. Türk falan değil, sadece Müslümanız denilmektedir. - Üniversitede profösörlük yapmış olan Ahmet Naim, 1913 yılında yazdığı İslamda Davai Kavmiye adlı kitabında, Türk e karşı savaş açmış ve Türkün geçmişini bilmesine, öğrenmesine lüzüm ve ihtiyaç yok, gerekli olan şeriatı öğrenmektir demiştir. - 1919-1920 yıllarında şeyhülislamlık görevine getirilmiş ve padişahla birlikte ülkeden kaçmak zorunda kalmış olan Mustafa Sabri Efendi ise, Türk e Türklük benliğini vermek isteyenlere soysuzlar yakıştırmasında bulunmuştur. Başbuğ ATATÜRK de bir hatırasını şöyle anlatıyor: Orduya ilk katıldığım günlerde, bir Arap binbaşısının Kavm-i Necip evladına sen nasıl kötü muamele yaparsın diye tokatladığı bir Anadolu çocuğunun iki damla göz yaşında Türklük şuuruna erdim. Onda gördüm ve kuvvetle duydum. Ondan sonra Türklük benim derin kaynağım, en derin övünç membaım oldu. Benim hayatta yegane fahrim, servetim, Türklükten başka bir şey değildir. (Türk ve Türklük, Türk Standartları Enstitüsü, s.19). Gök Bilge Ziya GÖKALP, Türkçülüğün Esasları adlı eserinde şu bilgileri veriyor: Bu milletin yakın zaman kadar kendisine mahsus bir adı yoktu. Tanzimatçılar ona: Sen yalnız osmanlısın. Sakın başka milletlere bakarak sen de milli bir ad isteme! Milli bir ad istediğin dakikada osmanlı İmparatorluğu nun yıkılmasına sebep olursun demişlerdi. Zavallı Türk, vatanımı kaybederim korkusu ile, Vallahi Türk değilim. Osmanlılıktan başka hiç bir içtimai zümreye mensup değilim demeye mecbur edilmişti (s.34). osmanlı İmparatorluğu genişledikçe, yüzlerce milletleri siyasi idaresine aldıkça idare edenlerle idare olunanlar iki ayrı sınıf haline geliyorlardı. İdare eden bütün kozmopolitler osmanlı sınıfını, idare olunan Türkler de Türk sınıfını teşkil ediyorlardı. Bu iki sınıf birbirini sevmezdi. Osmanlı sınıfı kendini millet-i hakime suretinde görür, idare ettiği Türklere millet-i mahkure nazarı ile bakardı. osmanlı Türk e daima eşek Türk derdi (s.27). Falih Rıfkı Atay, Batış Yılları adlı eserinde şunları yazıyor: Kendime ilk defa ne zaman Türk dediğimi pek hatırlamıyorum. Bizim çocukluğumuzda Türk, kaba ve yabani demekti. İslam ümmetinden ve osmanlı idik. İlmihallerde baş dersimiz Din ile milliyetin bir olduğunu öğrenmekti. Vatan sözü yasaktı. Onu ben büyüyüp de Namık Kemal i okuduğum günlerde kitapta gördüm. Kulağımla ancak Meşrutiyet te duydum. padişah kulları idik. Okul çıkışlarında her akşam sıraya girer, padişahım çok yaşa diye bağırırdık. Okullarda da Arab a Arap, Arnavut a Arnavut, Rum a Rum, fakat kendimize Osmanlı derdik. Ahmet Vefik Paşa, Bursa Valisi iken (1880) ilçeleri teftişe çıkıyor. Paşa, uğradığı bir ilçede, halkla sohbet ederken, etnik kökenlerini soruyor; aldığı cevaplar, konuştuklarının Çerkez, Arnavut, Boşnak, Gürcü vb. olduklarını gösteriyor. Sorduğu soruya utanarak, cevap vermek istemeyen bir ihtiyara, hangi milletten olduğunu ısrarla söyletmek isteyince, o, bir kabahat ifşa ediyormuş gibi ürkek, titrek bir sesle, Ben Türküm Efendim diyor. Bunun üzerine Paşa Niçin sıkılıyor, saklanıyorsun? Türk olmak kabahat mı? Bak ben de Türküm diyor. O titrek ihtiyar birden canlanarak, Sahi sen de Türk müsün? Demek Türk ten Paşa da olurmuş ha diye sevinçle karışık hayret ifade edince, Vefik Paşa Paşa da kim oluyormuş, padişah da Türk, padişah da diye haykırıyor. Sonra, imparatorluğun iki dertli ihtiyarı, sakallarını ıslatan yaşlar birbirine karışarak sarılıp, Türkün hazin kaderi için ağlaşıyorlar. (Türk ve Türklük, Türk Standartları Enstitüsü Yayını, s.238). Şair Fuzuli bir şiirinin son beytinde şöyle diyor; Fuzuli, gökten yere insen sana yer yok Yürü var gel, ya Araptan ya Acemden Not: Vural Savaş ın, Milliyetçilik: Neden Şimdi? adlı kitap için yazdığı makaleden derlenmiştir. Hepimiz bize çocukluğumuzdan beri empoze edilen tarih öğretimiyle de osmanlının torunları olmakla gurur duyarız. Peki osmanlı da Türk olmakla gurur duyuyor muydu ya da kendini Türk olarak görüyor muydu? Bu sorunun kesin cevabı osmanlı nın kendini Türk olarak nitelendirmediği hatta Türk kelimesinin anlamının osmanlı için bir aşağılama terimi olmasıdır. osmanlılar için Türk ün sözlük anlamı idrak-ı bilhak idi. Eğer birçok kişi merak edip Osmanlı belgelerini incelerse osmanlı hanedanının birçok yazılı belgede özmü öz Türkmen soyundan geldiği halde kendini Türk olarak nitelemekten itinayla kaçındığını görecektir. Gerçek şudur ki osmanlı hanedanı birazda saltanatının diğer soylu Türk ailerince de tehdit edilmemesi için özellikle devletin üst kademelerine ve orduya Türk soylu halkın geçişini tamamen engelleme yoluna gitmiştir. Bunun yerine devlet adamı ihtiyacını Avrupa ülkelerinden 7 yılda bir ve her bölgeden en az 40 kişi olaacak biçimde, 12-15 yaşlarındaki sağlıklı ve akıllı çocukları ailerinden zorla koparıp enderun ve yeniçeri ocağında yetiştirerek karşılama yoluna gitti. Yani bahtsız anadolu Türklüğüne kendi soyundan gelen bir devlette hem ordu hem de devlet yönetimi yolu kapanmış oldu. osmanlı Devleti nin gerileme dönemine kadar son Türk soylu sadrazamı Çandarlı Halil Paşa idi ve oda devşirme kökenli vezirlerin de etkisiyle fatih sultan mehmet tarafından boğdurulmuştur. Böylece osmanlı Devletinde başta sadrazamlık olmak üzere üst düzey yönetimi, Türk kökenlilerin elinden çıkıp hristiyan kökenli devşirmelerin eline geçmiştir. Zoraki devşirmelerin ortak yönü şudur: Bu devşirmeler analarından, babalarından, kardeşlerinden, yurtlarından zorla sökülüp alınmış mutsuz kişilerdir. Daha çocuk yaşlarında aile ve yurtlarından alınmış bu devşirmelerden çok az sayıda olanı osmanlı yı ve İslam ı tam olarak benimsemiş ve hayatları boyunca kin ve nefret duygularıyla dolu olarak bu nefretlerini Anaolu Türk halkına eziyet ederek açığa vurmuşlardır. osmanlı Devleti ni yöneten devşirmelerin büyük çoğunluğu Anadolu Türklerini sürekli olarak aşağılamışlar, ellerine güç geçtiğinde asıp keserek malını, canını, ırz ve namuslarını ellerinden alarak yapmadıkları rezillik bırakmamışlardır. Hırvat kökenli devşirme sadrazam Kuyucu Murat Paşa, Güney Doğu Anadolu da 70.000 Kızılbaş Alevi Türkmeni öldürmüş ya da diri diri kuyulara doldurmuştur. Aman dileyen Anadolu insanına Kuyucu nun yanıtı Vurun şu pis Türk ün başını olmuştur! osmanlı sarayının devşirme yazarlarından Hafız Ahmet Çelebi nin 1499 yılında yazdığı şiirin bir kıtası şöyledir: SAKIN TÜRK Ü İNSAN SANMA BİR AN BİLE OLSA TÜRKLE OLMA TÜRK ELİNE ŞEKER OLSA, O ŞEKER ZEHİR OLUR TÜRK ÜN BAŞINI KESERKEN SAKIN GAM YEME BABAN BİLE OLSA TÜRK Ü ÖLDÜR. fatih sultan mehmet in sadrazamı Mehmet Paşa, Rum çocuğu bir devşirmeydi. Bu nedenle kendisi Rum Mehmet Paşa olarak anılırdı. osmanlı nın Karaman seferindeki kıyımın ve talanın durdurulması için padişiha yalvarmaya gelen yaşlı Türklere Rum Mehmet Paşa şu yanıtı verir. NİCE SIZLARSINIZ AKILSIZ TÜRKLER! VATANIMIN, IRKIMIN ÖCÜNÜ SİZLERDEN KARAMAN ÜLKESİNDE ALMAYA MUVAFFAK OLDUM osmanlının Anadolu Türklerine yaptığı zulümün listesi daha böyle uzar gider. Biz ise kendimizi, kendini Türk saymayan hatta Türklüğü aşağılayan bir hanedanın ve devletin torunları olarak görmeye hala devam ediyoruz. Gila

Aslında bu eksende Osmanlı'da bir konu daha araştırılsa bazı gerçekler yine ortaya çıkar ki zaten bunu bilenler bilir. Osmanlı zamanında gayrı Türkler ek vergi verdiği gibi Osmanlı içinde Gayrı Türkler maddi olarak hep üst seviyededir. Osmanlının zenginliklerini semirendir. Osmanlı'dan kalan bu düşünce anlayışı Cumhuriyette de devam etmiştir. Ülkenin güzide yerlerindeki konaklar vs... genelde yabancılarındır. Gerçekte Türk halkı sefalet içinde yaşarken bunlar semirmiştir. -

Katılıyorum ihtiyar. Asker efendinin daha nezih konular açmasını temenni ederim.

Osmanlı da herkes yaşar; Türkler Bile...! O dönemlerden gelen bir söz! Selamlar. Gila