Biri kalkıp ta Atatürk'e derse, bunun bir cezası olmalıdır. Aksi taktirde yarın biri kalkıp, x bir siyasi için diyebilir. Cezanın süresi ne olur bilemem. Ancak, bu forumda ben dahil birçok üyenin sınırsızın sınırında olduğunun farkındayım. Joker de bu üyelerden birisidir. Ban verilirken eski defterlerin de hesaba katıldığını düşünüyorum. Ben, her ne kadar sivri dilli davranıyorsam da, kanıtlayamayacağım hiçbir şeyi yazmıyorum. Kimse de diyemiyor ki; Bu da benim haklılığımı ortaya koyuyor. Joker konusuna fazlaca dokunmuyorum. Kendisini severim ve her daim sıkı arkadaşım, dostum, kardeşimdir. Ancaaak; Bunu bir nevi KARMA olarak ta düşünebilirsiniz. Kendisini çok sevmeme rağmen, sınırsız gitmem için elinden geleni yaptığını ben de biliyorum, benim bildiğimi de bildiğini sanıyorum Buna rağmen, hiçbir zaman forumdaşlıkla arkadaşlığı birbirine karıştırmadık. Netice itibarıyla, başlığıyla açtığım konuya yağan desteğe rağmen, yönetimden zerrece destek gelmemesi, bugünlerin hazırlayıcısıdır. Banı atan arkadaşa da, karşı çıkan arkadaşa da duyduğum sevgi ve saygı bakidir. Herkes diline hakim olsun. Bir üye, osuruktan bir sebepten sınırsız alabilir. Bu sınırsızı alırken, geçmiş seceresi mutlaka göz önünde bulundurulur diye düşünüyorum. ki; ESTERGON da, yazarken bunu belirtmiş. Yanlış algılanmasın. Joker'in, BedliS'in, ille de Adenia'nın dönmesini en çok ben isterim Ama birilerinin de, bu forumda forum kurallarına uyan diğer üyelere saygı göstermesi gerekir. TurkishOnlyTurkish

ki ayrıca bir önceki post'a ithafen söylendiğini düşünüyorum o kelimenin Atattürk'e bu hakareti yapmak için kör ve salak olması gerekiyor insanın... Hepsini görmek için tıklayın... ve çok ilginç arkadaş hiç ceza almıyor. bana da ban geliyor ama hadi hayırlısı. olacaksa da ilk ban'ım bundan olsun

işte sorun burada başlıyor... geçen gün bir yönetici bir arkadaşı jokerin avukatlığını yapma tarzı bi sözle konuyu silip arkadaşı banlamıştı. şimdi ne olacak göreceğiz. 2 kişininde ban'ı mı açılacak? Açılırsa karşılığında ne denilecek? yoksa bu konuda mı silinecek? metatron banlanacak mı? illa bir haksızlığı ortaya koymak için bir yöneticinin mi konu açması gerekiyor? takipteyim -

bildiğiniz gibi joker adlı üyemiz, geçtiğimiz günlerde siteden sınırsız olarak uzaklaştırıldı. bu konuda benim kişisel olarak söylemek istediklerim olduğu için ayrıca bunun için konu açmak durumunda hissettim kendimi... forumda eskiden beri, şunu söyledik.. en azından ben söyledim... karşı tarafa hakaret etmediğiniz, küfür etmediğiniz taktirde, her türlü düşünceyi forumda savunabilirsiniz. ki, öyle de olması gerekiyordu. diyelim ortada bir kare var... siz bunu kare olarak algılayabilirsiniz. tüm toplum da bunu kare olarak algılayabilir ama bir kullanıcı tutup da "hayır arkadaş, bu kare değil bir dairedir" derse bu konuda o kullanıcıya saygı duymak gereklidir. eğer o nesnenin daire olduğuna inanmıyorsak, karsıdaki kişiyi buna inandırma hakkımız bakidir. gelelim joker'in durumuna.. joker, bildiğiniz gibi sitede ağzının ayarı olmamasıyla tanınan sivri dilli bir üyemizdir. geçtiğimiz günlerde banlandığında ban sebebi olarak "atatürk'ün dine inanmadığını" söylemiş olması gösterildi. bu, bu forumda ilk kez söylenmiyor... daha önce hem de yıllardan beri ben bunu defaatle bunu söyledim. hala da konusu gelsin yine söylerim... ama baktığımda ban sebebi olarak bu düşüncesi yer alıyordu. dikkat edelim, küfür ettiğinden dolayı değil düşüncesini belirttiğinden dolayı banlandığı söyleniyordu. evet, "salak" sözcüğü kullanmıştı joker.. tabii ki bunun bir cezası olmalıydı. ama bu ceza sınırsız ban şeklinde tezahür etmemeliydi.. ya da eğer bu sözcüğe dayanarak sınırsız ban atılıyorsa gerekçe olarak sadece bu belirtilmeliydi. yani "adam atatürk'e ateist demiş, ben atatürk'e ateist dedirttirmem" şeklinde bir yaklaşım hiç de özgürlükçü bir yaklaşım değildir.. aksine despotik bir yaklaşımdır... ki, ateizm bir inanç biçimidir, insanın değerine bir şey yüklemez ya da eksiltmez.. yönetimde arkadaslara bunu bir kaç defa dile getirdim.. ama gördüğüm kadarıyla kararlarından dönen olmadı... bir arkadasın yapmıs olduğu, bana göre, adaletsiz olan bir ban kararının altına imza atamam... sonucu ne olursa olsun buna vicdanım izin vermez... öyle ya, yönetim olarak birimizin yapmıs olduğu bir karar hepimizi bağlamakta.. evet, içime sinen kararlara tabii ki onay veririm. ama buna onay veremiyorum... dediğim gibi, her ne kadar yönetimin bir üyesi olsam da bir insanın sırf düşüncesinden dolayı banlanması benim kişisel olarak kabul edemeyeceğim bir olaydır. benim bu konudaki duruşumu bilenler bilirler. bilmeyenler de öğrensinler. çeşitli düşüncelere 180 derece karşıt olabilirim. onları kıyasıya eleştirebilirim ama onların sesinin haksız yere kısılmaması için de elimden geleni ardıma koymam... joker konusu da böyledir. ve bu olaydaki duruşumun bilinmesi adına bu konuyu açmayı görev bildim.. saygılarımla..

metatron; Eğer Joker Atatürk dinine düşkün, dindar bir kişiliğe sahipti diyerek banlansaydı bu konu gene açacakmıydın?

joker bandan fazlasını haketmiş Gila

-S-A-S-24, buradaki konuyu tam olarak algılayamadığınızı düşünüyorum. konu atatürk'ün ateist olup olmaması değil. konu, bir düşünceyi ifade etmiş bir arkadasın bu düşüncesinden ötürü banlanmasıdır. lütfen konu dısına cıkmayalım.

Bir onceki yorumuma duzenlenem yapamadim, burdan devam edeyim Ayrica Joker nickli arkadasin da Ataturk' e ataist diyerek, bunu asagilama amaci ile kullanmasi bana gore yanlistir.

Banlanan şahsı ne kadar tanıyorsunuz + Konu hakkında ne kadar bir bilgiye sahipsiniz?

ne yani atatürke isteyen ateist diyebilirmi forumda ne kadar güzel o bölümüde kaldırın atatürk dinsiz atatürk ateist öylemi yani bunu isteyen istediği gibi dillendirebilirmi bunun cezası bence sınırsız olmamakı çünkü bu bile az forumda giyotin imkanı olsa keşke Orjinal Mesaj Sahibi Joker salak insanlar görmezden gelir, atatürk'ün kemikleriyle beslenir, çakal gibi cumhuriyeti kullanarak otorite sağlamaya çalışır. salak insanlar konuşamayan, korkan, gerçekleri söylemenin zararlarından çekinen insanlardır. salak insanlar bir konuyu tartışmayı bilmeden hakarete yonelenenlerdir. ve bu tiplerin babaları da salaktır. atatürk ateistti. bu hakaret değildir. sebeplere dayatılmıştır. atatürk dinsizdi. yalansa ispat edin. forum atatürkçü dolu. herhalde ıspat edebilirler. yazdıklarım sebeplere bağlıdır. varsa konuşabilen babayiğit. ben bu işten anlarım ağam. atatürk'ü tanırım diyen atatürkçü çıksın adam akıllı tartışalım. ama ben moderatorum banlarım, ben userim küfür sayarım diye yaklasırsanız... ki ancak bunu yaparsınız.

Summun, bukmun, umyun; fehüm la yerciun. (Bakara 18) Onlar sağırdırlar, dilsizdirler, körlerdir; bu sebeple onlar geri dönemezler. Tartışmayı bu nedenle ben çok gereksiz buluyorum. Herkesin dini kendinedir. Evet Atatürk'ün ateist olduğuna dair çok önemli kanıtlar var. Ama bunu hakaret olarak algılayanların seviyesinden şüphe etmeli. Bir kişi ateisttir demekle "hipne"dir demek birbirinden çok farklı. Joker dediğiniz kişiyi tanımam etmem, ama sırf o yazısı yüzünden sınırsız banlandıysa yazık olmuş. Ya siyasetle ilgili tüm paylaşımları, tartışmaları yasaklayın, ya da böyle şeylere "sınırsız" kadar tahammülsüz olmayın. Şahsi fikrim, eğer Atatürk ateisttir dedi diye bu cezayı aldıysa haketmemiş, salak vb. kelimeler için aldıysa ve "atatürke ateist diyen salaktır" diyen ceza almadıysa çok adaletsiz bir durum olmuş. İnsanları kutuplara böyle çeken, ötekileştirme adına sıkı dostların arasına bile nifak sokan bu tip meseleleri çok kaşımamak gerekiyor. Her koşulda saygılı olabilmek gerçekten büyük meziyet..

ataturke dıl uzatanın dılı kesılır ıyıkı banlamıs helal olsun tamamen haklı bı ban sebebıdır

Hocam, Metatron' un da soyledigi gibi, Ateist' lik bir inanc bicimidir. Kimsenin de inanclari yuzunden asagilanmamasi gerekir diye dusunuyorum ki Islam dininde de her inanca saygi ozdur. Yani Ataturk' e ataist denmesi, -eger ki Ataturk ataist ise- Ataturk' u asagilamaz. Tarihi delillerle Ataturk' un ataist oldugu ispatlanirsa Ataturk' e de ataist denilecegi dusuncesindeyim ki bu Ataturk' un bu ulke icin yaptiklarini degistirmez. - N

Yanıldıgın nokta var. O bizim atamızdır sevenler oldugu gibi sevmeyenlerde olacaktır bu gayet dogaldır. Fakat bunu körü körüne savunarak herkesi terslemek dogru davranış degildir. Düşüncen varsa sende kalsın veya başkaların kararınada saygı duy. Banlanması konusuna Admine hak veriyorum. benım düşüncemde budur.

Atatürk ateiste olsa onu sevmek, ona vatanımızı borçlu olduğumuzu ifade etmek bizi günahkar mı yapar. Ya da dinine çok bağlı olsa onu sevmek bizi cennete mi götürür, tabiki hayır. Bu tartışmaların olmasının tek nedeni kendini müslüman zanneden yobazların Atatürk'ün siyaset arenasında baş edilemeyecek kadar büyük bir güç olması nedeniyle Türk halkının en hassas noktası olan dini kullanmışlardır;hem de Ataürk'ün hiç haketmediği, yalan yanlış idaalarla. Şimdi Atatürkün geçmişte islamiyetle ilgili söylediği sözleri buraya yazabilirdim ama onların hepsi doğru olmasına rağmen yalan der o beynininn her köşesine irtica işlemiş zihniyetler. O nedenle size Atatürk'ün görmüş olduğu rüyalardan üç tanesini anlatmak istiyorum. Atatürk bir gün rüyasında annesini görü, ve aynen şöyle anlatır" Arazide dolaşıyoruz. Her taraf yemyeşil, çayır çimen. Birden bire bir sel geliyor, annemi alıp götürüyor." Bu rüyanın akabinde acı haber, kısa bir süre sonra yaveri Salih'in yolladığı şifreli telgraf ile gelir. Atatürk telgrafın şifreli olduğunu görünce hemen " Söyle çocuk, Annem öldü değil mi " der." İkinci rüyası ise; Omzuna vurulan zat ayağa kalkarak, kendini müdafaa etmekte ve "Bana niye vuruyorsun" diye hiddetle haykırmaktayken, Salih bana göz ucu ile ne yapmak lazım gibisinden baktın. Ben sana sakın kıpırdama manasına gelen bir işaretle sükunete davet ettim. Bu sırada eli ıstakalı adam, bize doğru yaklaşarak karşımızda tehditkar bir vaziyet aldı. Bu sefer Salih sen yine müdahale etmek istedin. Ben sana sus işareti verdikten sonra, o azılı adama dönerek "Sen kimsin ne istiyorsun" diye sordum. Adam bu suale cevap vereceği yerde, cebinden bir tabanca çıkartarak iki kurşun sıktı. Biri bana, öteki sana. Sonra adam bize "Kalkın dans edelim" emrini verdi. İkimizde kalkıp onun huzurunda dans ettik." Bilindiği gibi Atatürk'ün ölümünden sonra Salih Bozok tabancasıyla intihar etmiş ancak kurtarılmıştır. Üçüncüsü ise; 26 Eylül 1938 tarihinde Atatürk, rahatsızlığı ile ilgili olarak ilk defa hafif bir koma atlatmıştı. Prof. Afet İnan, olayı şöyle anlatıyor: O geceyi rahatsız geçirdi. İlk komayı o zaman atlatmıştı. Ertesi sabahki açıklamasında : "Demek ölüm böyle olacak" diyerek uzun bir rüya gördüğünü anlattı. Salih'e söyle, ikimiz de kuyuya düştük, fakat o kurtuldu" dedi. Atatürk'ün burada "kuyuya düşme" sembolü ile gördüğü rüya vizyonu, kendisinin de söylediği gibi ölümünün habercisiydi. Salih Bozok'un kuyudan kurtulması ise, Atatürk'ün vefat ettiği gün, buna çok üzülen Salih Bozok'un intihar etmesi sonucu kurtarılmasını simgeliyordu... Bu Atatürk'ün gerçekleşen son rüyasıydı... Şimdi Atatürk' hakkında bütün söylenenleri unutun ve düşünün. Yüreğinde zerre kadar iman olmayan bir insana Allah bu rüyaları görmeyi nasip eder mi?Bence mümkünatı yok Rüyalar çesşit çeşittir. Şeytan işi rüyalar, günlük hayatın akışı içinde olan rüyalar ve bu yukarıdakiler gibi allahın bahşettiği rüyalar. Şeytanın aciz bir yaratık olduğunu ve gelecekten haber alma gibi bir yetisi olmadığını düşünürsek şeytan işi rüya olamaz, Atamız bunları ve benzerlerini günlük hayatta yaşayamayacağı için ikinci seçenek de olamaz, geriye kalıyor tek seçenek:Yüce Allahın bahşettiği rüyalar. Eğer buna benzer rüyalardan sadece bir tanesini o fethullah denen adam görmüş olsa bu gün peygamberliğini ilan ederdi. Bu arada fethullah denen şeyin adını burada kullandığım tüm laik, demokratik ve çağdaş fikirli kısaca Atatürkçü arkadaşlar özür diliyorum

Üyeler bir süre durduktan sonra forumda "Sözüm meclisten dışarı" artık neresine bir güven geliyorsa laflarına dikkat etmiyor. Asar keser tavırlar yaratıyor sonra ban yiyor geliyor diyor ki vay efendim beni nasıl banlarsın? Bazılarıda hiç sebepsiz yere banlanıyor. Artık böyle 50 kişi falan kaldık doğru düzgün sohbet eden. Gila ne kadar siyasette millete dalaşsada başka bölümlerde gayet hoş sohbet

konunun ne olduğunu gayet iyi anladım sen farkında olmasanda zaten az önce attığım mesajda bu belirgin sorun olan şu düşüncesinde kim hangi devlet büyüğüne hangi suçlamayı getirebilir siz cıkıp ben ateistim demişsiniz mustafa kemal atatürk bunu demişmi bunun neresi düşünce neresi ifade forumda birisi düşünce olarak cıksın desinki diyarbakır kürdistan topragı banlamayalımmı bu vatandaşı düşüncesini ifade etti diye neye dayanarak atatürk herkesten çok müslüman ve dinine bağlıydı heleki şu an dini kullanan din bezirganlarıyla asla kıyaslanmayacak kadar... özgür'

son 1-2 aydır çok kişi banlandı. çoğunun sebebini bile bilemedik.. belki sebebini bilemediğim ama sınırsız uzaklaştırılan 15-20 kişi vardır belkide daha fazla.. Adam kaybetmek çok kolaydır ama kazanmak zordur.. en azından sebeplerini öğrenseydik iyi olurdu..

Kişilerin gecmişlerinde yaptıkları.. geleceklerindede aynını yapacakları anlamı taşımaz... bencede bazı arkadaşlar gibi Joker isimli uye gereksiz yere sınırsız ceza almıştır.. ki buna dahil pek cok arkadaşlar vardır.. sonucta buraya gelen insanların.. hicbir cıkarı yoktur... bilgi paylaşma vs dışında.. hep benim düçüncelerim dogruduru empoze etmeye başladıgınızda ok yaydan cııkar... evet Jokerin dili agırdı lakin... o kendine göre bir düşüncesini ortaya koydu.. dogru yanlış... anlatırsınız ifadelerini daha yumuşatmasını isteybilirisiniz vs vs... biraz teraziyi iyi tartmak gerek sonucta.. hicbirşey hic kimseye baki degil...!..