Yazan çok güzel yazmış harfiyen katılıyorum

Arkadaşlar. Milli unsurlar bölümünde tartışma ve polemik yasaktır. ESTERGON gelirse, tam ayar çeker, bilginize.

bence bu konuyu tartısmalıyız

İnanılamayacak çok fazla şey var. Karakolların uçsuz bucaksız saçma sapan yerlere amaçsızca kuruluyor olması. Karakolların son derece derme çatma betonarmelerden olması. Askeri eğitimi boyunca üç mermiden fazla silah kullanmayan erler. İstihbaratımız ve teknoloji avantajımız olsa bile baskın yiyen, pusuya düşürülen askerlerimiz. O kadar zamanda yardım gelmiyor yada gelemiyor oluşu. Bu vatanın her bir evladı hükümetler ile kavga etmek yerine artık bunları sorgular olmalı. Madem en güvendiğimiz kurumdur TSK neden otuz yıldır kendi içinde bu soruna önlem almıyor düşünmeli insan. Araziyi iyi biliyorlarmış felan filan. Otuz küsür yıldır ordu kendi topraklarını öğrenemediyse bir durup düşünmeli artık. Hükümetler beceriksiz, vasıfsız yada bu konuyu çözmek istemiyorlar. Peki ya TSK? Forum

Ben Tsk nın içinde hainlerin olduğuna inanıyorum öncelikle Tsk nın bunları tespit edip temizlemesi gerekir ama Tsk nın başında iş yokki Gila

gila cevap versin neden tartışılamayacağına..

TSK, milli unsurumuzdur, yeri milli unsurlardır. Kadrolu asker düşmanlığı görevini üstlenmiş kişilerin keyfiyetine göre hareket etmiyoruz.

Yahu ne alakası var. TSK nedir, ne iş yapar? diye bir anlatım söz konusu değilki unsurlara taşıyorsun. Tartışılması gereken bir konu var yukarıda sadece.

Dede bırak şimdi bu geyikleri. Hükümetin ve bugüne kadarki hükümetlerin başarısızlıkları yada farklı şeyler bir kenara. Şu pkk sorununda sana göre bu ordunun hiç mi kabahati yok? Bari en azından şu soruma objektif cevap ver?!? Her türlü üstünlüğümüze, istihbaratımıza, gücümüze, şanlı ordumuza rağmen üç beş çapulcunun askerlerimizi şehit ediyor oluşu otuz küsür yıldır var. Buna bu hükümetin oyunu yada senaryosu diyen adama afedersiniz ama kıçımla gülerim. Artık uyanması gereken kimseler varsa özellikle bu konuda TSK en güvenilir kurumdur diyenlerdir. Edit: Konuyu neden oraya taşıyorsunki? Bu tamamen tartışmaya açık ve özellikle bu günlerde konuşulması, hatta otuz yıldır hiç konuşulmayan ama artık sorgulanması gereken bir konudur. - Gila

Yukarıda verdiğin sadece bir örnektir. O durumun bambaşka bir halidir. Ben hükümetlerin kendi adına sağladığı rant oyunlarının bir kenara bırakılarak artık TSK'nında sorgulanabiliyor olmasını düşünen biriyim. Karar alınmış bir operasyona çıkılıyor. Operasyona giden ekip ve şehit düşenler kim? Tabiki her zaman %95 erler. Derme çatma karakollarda baskın yiyenler kim? Erler... İstihbarata her zaman engel olan kim? Hükümetler mi? hiç sanmıyorum... Defalarca baskın yemesine rağmen aynı yere aynı berbatlıkta ve aynı savunma mantığıyla oraya acemi askerleri yerleştiren kim? Zamanında özel harekat polisini devre dışı bırakan kim? Sen benden daha iyi bilirsin! Şehit verdiğimiz her durumda küfür yağmuruna tutulanlar kim? Tabiki hükümetler. Ordu nerede ordu? Bu ülkenin en güvendiği Türk Silahlı Kuvvetleri'nin amacı ne? Kaç bin tane general var. Hangi ülkede bu kadar general var. Bu nedir ya? Bunlar şu an ne yapıyor? İşinize geldimi generaller içeride. Kaçı içeride kaçı dışarıda söyler misin? Daha sorulacak binlerce soru var ama bunlara seninde her zaman bir cevabın olacak bilirim. O yüzden uzatmakta istemiyorum. En azından burada yazılanları birilerinin okuyup acaba demesi yeterlidir benim için. Çünkü sen ve buradaki çoğunluk hep aynı teraneyi yazıp çiziyorsunuz. Ee farklı şeylerede biz parmağımızı sokalım arada dimi? Ben bu sistemin acilen değişmesi taraftarıyım. Hemde herşeyiyle sıfırdan...

kesinlikle katılmıyor ve ciddiye bile alma gereği duymuyorum. Nedeni, öncelikle bir konu hakkında yazı yazılmadan önce konu hakkında araştırma yapma zahmetine bile girmemiş sevgili yazarımız. Demişki ; Karakollar baskın yiyor. Siz hiç bahsettiğiniz karakollara gittinizmi..? O baskın yiyen karakolların nasıl bir arazi yapısı içinde olduğunu gördünüzmü, koltuğunuzdan oturup sallaması kolay ama o ıssız sarp kayalık dağlarda ve vadi lerde 2 yıl 4 yıl bulundunuzmu. Ama bulunmak zorundasınız, Devletseniz heryerde olmalısınız. Gelelim diğer konulara. Gerçi inanın konuları okudukça gülüyorum yazdıklarınıza ; demişsinizki helikopterleri doğru kullanamıyorsunuz )) Kardeşim gerek helikopterde olsun gerekse savaş jet leri konusunda olsun dünya sıralamasında en iyi pilotlardan oluşuyor ordumuz. Her yıl onlarca ülkeden eğitim için askeri pilot lar baş vuru yapıyor Hava Kuvvetlerine. Özellikle Helikopter pilotlarımız neredeyse imkansız denebilecek yerlere asker indirme operasyonlarını, ateş altındayken dahi başarıyla tamamlamıştır. Son olarak eğitimsiz ve savaşamaz dediğin asker ve en gülünç olanıda bu zaten, Hepsi komando eğitimi almış ve çok ciddi bir eğitimden geçerek oraya gelmiş askerlerdir. Biraz araştırma yapsaydınız komando eğitimi konusunda da TSK nın nekadar başarılı olduğu tartışılmaz. Sonuç olarak sizin muharebe yapamaz dediğiniz ordun dünyanın en iyi ve tecrübeli kara gücüne sahip ordusu olduğunu çok kısa bir araştırma sonunda öğrenebilirdiniz.

Hadi Ordan Hadi Ordan... Belli ki Gülenci Örgütlü Terör hareketinin militanları buraya doluşmuş, TSK'YI karalama kampanyası yürütüyor. TSK'nın bu duruma düşmesinin baş müsebbibi AKP hükümetidir.:hang: Bu hükümet ki askerin hareket alanını sınırlandırmış, canilerle pazarlığa girişmiş bir hükümettir. Güneş Harekatı 1'e 7 gibi mükemmel bir oranda icra edilirken bir gece yarısı ansızın sonlandırılması herşeyi anlatıyor. En büyük sorun şudur: Türkiye Ankara'dan değil Washingtondan yönetiliyor. Gila

"TSK birdir. Ondan başka ilah yoktur." buyur eyler kendileri. Gila

Bu ordu muharebe edemez! Bir silahlı güç için varılabilecek en kötü noktalardan biri, görev için araziye gönderilmiş bir kıt anın kendini savunmakdan aciz olmasıdır! İşte bizim TSK da olan tamı tamına budur! Enternasyonal Somali Filosu na üstelik sancak gemisi olarak fırkateyn yollarsınız Hind Okyanusu nda karaya oturur, römork yedeğinde süklüm püklüm geri döner. Kurduğunuz karakollar 27 yılda iki düzineden fazla baskın yer. Baskın bir yana 450 şer kiloluk toplarını iki gün önceden karşı yamaca çıkarıp mevzilendirirler, haberiniz olmaz. Haberiniz olur, kumandanlarınız o bölgeden asker çekip bir de davetiye çıkararak Mehmedcikleri bile bile ölüme gönderirler. Heronlarınızı doğru dürüst kullanamazsınız. Helikopterlerinizi doğru dürüst kullanamazsınız. Ve daha neler de neler! Şimdi deniyor ki Genelkurmay bu aksilikler e sebebiyet verenler hakkında soruşturma açmalıdır. Açsın açmasına da... Ya Genelkurmay hakkında kim soruşturma açacak? Bütün bu haysiyet-şiken vakıaların başı orası değil mi? Zaten şimdiye kadar Genelkurmay ın bu meyanda açdığı soruşturmalar dan bir teki bile sonuca bağlandı mı? Yoksa ben mi atladım? Tekrar ediyorum ki bu ordu muharebe edemez! Eğitimiyle, kuruluş şemasıyla ve ideolojisiyle bu ordu artık mazide kalmışdır! Onun için790.000 mavcuda 363 general/amiral ve 8.500 albay gibi akıllara ziyan bir kalabalık sebeb değil neticedir! Tasavvur buyrulsun ki şimdi Genelkurmay zahmet edip Ankara da oturan 170 general/amirali aktif göreve göndermeğe karar vermiş. Gönül rızasıyla bir anda 170 inden feragat etdiklerine göre geriye daha en az 100 general/amiral kalmışdır ve onlar şimdilik paçayı kurtarmışlar kategorisine dahildir. Toplam 363 general/amiralden 270 i Ankara da acaba hangi önemli görevleri ifa ediyorlardı dersiniz? Ayrıca nasıl oluyor da bir çırpıda bunlardan 170 i ne kışla yolu gösterilebiliyor ve bunda bir sakınca görülmüyor? Bence politik iktidar, milletin zekasıyla düpedüz alay eden bu kadroyu bizzat hizaya sokmakla mükellef dir! Bunu yurddaşına borçludur! Yapılacak iş en az üç yıl için terfileri dondurarak general/amiral sayısını 200 dolayına, albay sayısını ise 3500 dolayına indirmek, sonra askeri eğitimin içeriğini 1950 lerin Soğuk Savaş Alemi nden çekerek 2011 Yılı nın şartlarına uydurmak ve buna paralel olarak rütbeli kadroların ideolojik eğitimine de kökünden çeki düzen vermekdir. Damarlarındaki asil kan edebiyatıyla bu işler yürümüyor. Bunlarla eşzamanlı olarak TSK nın hantal emir-kumanda yapısı da temelinden değişmeli ve yüzde yüz profesyonel askerlik metoduna geçilmelidir. Tabii Genelkurmay ın Milli Savunma Bakanlığı na bağlanması şartını ayrıca zikretmeğe bile gerek yok. TSK ancak bundan sonra terör sorunuyla gereğince mücadele ve onu askeri bağlamda bitirme yeteneğine kavuşabilir. Yoksa bir 25 sene daha TSK mı PKK yı kovalıyor yoksa PKK mı TSK yı sualine cevab aramakla vakit ve can kaybederiz! Ve bu arada fırsat bulup şehidler arasında neden tek bir subay yok da hep Mehmedcikler gümbürtüye gidiyor sorusunu da bir türlü gündeme getiremeyiz. yağmur atsız Forum

'haysiyet-şiken vakıalar' bitiyorum bu adamın yazılarına.. konu ile ilgili yorumuma gelince... bu tsk düşmanlığı değildir. bu denetlen meyen bir kurumun hatlarının olabileceğinin kabul edilmesi gerçeğidir. bu hataların kaynağı da orada şehit olan mehmetçik değildir. hatayı en başta tsk içinde denetleme yap mayan siyasilerde, tsk içinde torpil ve adam kayırma dahil her türlü ayrımcılık ve iltimasa göz yuman komutanlarda, generallerin postallarını yalamaktan zevk duyan, ordu haber ajansı gibi yayın yapan bir kısım medyada, bugüne kadar bunları sorgulamayan bizlerde aramak gerek.

ihaneti arayan, önce Ankara'da aramalı. Milli unsurlara taşındı...

tartışılmaması için bölümü değiştirildi. haberin yok galiba..

Ordunun kabahati yoktur. Savaş ortamında can alınır da, verilir de. Ta Süleyman Demirel zamanında ciddi bir grup pkk lıyı çembere alan ordu birliklerine taarruz etmemeleri konusunda Ankara'dan haber geldiğini, bu grubun çember dışına çıkarak sınırı geçip, eylem yapıp geri geldiğini cümle alem biliyor. Ordunun eline silahı verip yetkiyi alacaksın, sonra orduyu suçlayacaksın. Suç, siyasi iradenindir. Sadece akp iktidarı ile de sınırlı değildir, geçmiş cümle iktidarların bu işte parmakları vardır. Bir İran kadar olup Amerika'ya diklenememenin, Amerikadan tırsmanın neticesidir bunlar.. İsterseniz, konuyu pekiştirelim.. Napolyon, büyük bir meydanda, savaştan galip gelen generaline madalya takıyormuş. Halktan birisi bağırmış: - Ona niye takıyorsun madalyayı? Ben, kardeşimi kaybettim, kolumu kaybettim, ayağımı kaybettim, bir gözümü kaybettim.. Napolyon vatandaşa dönmüş ve cevaplamış. - Ulan! Şayet savaşı kaybetmiş olsaydık, şu an bu meydanda yine bu generalin kafasını kesiyor olacaktım Terör biterse bundan en çok kim nemalanacak? Siyasi iktidar. O halde terörün faturası da siyasi iktidarındır. Madalya kimin boynunaysa, giyotin de onun boynunadır. Madalyayı ben alayım, giyotini subaylara göndereyim Oldu cicim...

Tartısamicaksan forum un anlamı nedir? içimizde dogrunun ne oldugunu bilmeyen arkadaşlar tartısmaları okuyarak dogruyu görüyolar.