yahu indogermen göçleri diye bir olay var.. bu göçlerin bir boyutu bize okullarda kavimler göçü diye anlatılır... orta asyadan avrupaya doğru olan ve avrupa toplumlarını daha da batıya iten göçlerdir... illaki bu göçler arasında olan türklerinde bir şekilde avrupaya gitmeleri ve o kültürlerde esintiler bırakmaları doğaldır... kökeni hindistan olan çingenelerin italyada ispanyada karşımıza çıkması gibi.. konuya genetiğe indirirseniz elbette hiç akla hayale gelmeyecek kavimlerinde birbirine benzediğini görürsünüz... germenya denen bölgede kelt genlerini görürüsünüz, ingilterede anglus ve sakson kavimlerin genlerine rastlarsınız.. romalılarla türkler arasında çok benzer gen özellikleri var demek ayrı birşey, romayı türkler kurdu demek ayrı birşey... finlandiyalıların konuştukları dil gramer olarak türkçeyle birebir aynıdır ve aynı dil ailesinden gelir... finlandiyayı türklermi kurdu şimdi?

bulgaristana gönderme olayının 1931 gibi olması gerekiyor yanılıyor muyum diye bende şimdi birkaç yer ve wikidende baktım 1931 diyor belki altmışlardada başka bir olay yaşanmıştır 30, 60, 90, 2000 tarihi belgelerini parayla satarak tarihe geçmişiz, başka bir şeye ne hacet -

Sayın Enstantane ; yazdıklarınız büyük ölçüde doğrudur. Yalnız arşivlerin büyük ölçüde Bulgaristan'a gönderilmesi olayı esas olarak 1960 ların sonları ile 1970 yıllardır. Sebebide Türkiye 'de kağıt üretimi özelliklede gazete kağıdı üretimi son derece kısıtlı idi, dönemin siyasi iktidarları bu alandaki açığı kapatmak için hurda kağıtların Bulgaristan'a gönderilerek işlenmiş kağıt olarak dönmesine karar verir fakat gönderilecek olan hurda kağıtların arasına ne hikmettirki birden bire devlet arşivleride karışır. Tren Bulgaristan'a ulaşıncada basının konuyu deşelemesi üzerine farkına varılır ve hmen devlet büyüklerimiz açıklama yaparlar gönderilen belgeler önemsizdir diye ama göstermelikte olsa bir iade talebinde bulunurlar. Tabii ki atı alan Üsküdar'ı geçmiştir. Bundan ders alınmışmıdır. Asla daha bir yada iki yıl önce İran'da ki Tahran Türk Büyük elçiliğine ait arşiv ne hikmetse iki tıra yüklenerek Türkiye 'ye gönderilmiş 24 saat içerisinde Türkiye 'de olması gereken tırlardan yaklaşık olarak 48 saat haber alınamamıştır. Hemen arkasından yine büyüklerimiz tırların mühürlerinde bozulma olmadığını iddia ederek açıklamada bulunmuşlardır. Yukarıdaki kısımla ilgili olarak; KAYNAK1 KAYNAK 2

yok daha neler

şimdi sen ya benim söylediğim konuyu anlamadın yada konuyu saptırıyorsun benim demek istediğim açık ve net nerden almış ve neden onların ellerinde duruyor tabi çöpe gidip tamamen kaybolacağına bir yerlerde yerinde ve değerinde muhafaza edilmeleri tabilkide çok güzel bence

o zaman romayıda neron yakmadı. ben yaktım

Etrüskler, İtalya'nın Tiber ile Arno nehirleri arasında yeralan Etruria bölgesinde yaşamış ve MÖ 6. yüzyıla dek varlığını sürdümüş bir halk olup Antik Romalılar tarafından Etrusci veya Tusci adlarıyla tanımlanmışlardır. Etrüsk halkının bir kısmı ve kültürü zamanla Roma İmparatorluğu içinde erimiştir. Etrüskler İtalya'daki diğer kavimlerden çok daha ileri bir uygarlık düzeyindeydiler. Roma uygarlığının, mitolojisindeki ilahlardan, hukukundan yol yapım tekniklerine kadar, kökünü hemen hemen tümüyle Etrüsk uygarlığından almış olduğu günümüzde saptanmış durumdadır. Etrüskler'in dini, Çiçero nun değindiği gibi, vahyedilmiş bir dindi ve 12'li sistemi baz alan bir inisiyatik örgütlenmeleri vardı. Yunan tarihçi Herodot'a göre Etrüskler Anadolu'dan İtalya'ya göç etmişlerdir, bunun yanı sıra pek çok tarihçi de Etrüskler ile özellikle Truva başta olmak üzere Anadolu uygarlıklarının adetleri arasında bağ kurmaktadır. Bu sebeplerden dolayı Etrüsklerin kökeninin Doğu uygarlıklarına dayandığını savunurlar. Türk tarihçi Kazım Mirşan yaptığı çözümleme ile Etrüsk yazısını ve dilini deşifre etmiş ve Etrüsklerin Türk kökenli olduklarını iddia etmiştir. Etrüsklerin kökeni hakkında yapılan en yeni çalışma, 2004 yılında çeşitli İtalyan üniversitelerinden gelen bir grup genetik bilimci tarafından yapılmıştır. Bu araştırma çerçevesinde MÖ 7-3 yüzyıllar arasında yaşamış Etrüsklere ait 80 iskeletten alınan DNA örnekleri alınarak çok titiz bir çalışma ile günümüzde yaşayan çeşitli milletlere ait DNA'lar ile karşılaştırılmıştır. Sonuç olarak Etrüsklerin genetiğinin diğer milletlere göre en çok bugünkü Türkiye Türkleri ile yakınlığı %98,2 oranında ortaya çıkmıştır. Eski Yunan efsanelerinde de sıkça anlatıldığı gibi bu durum antik çağda Anadolu'dan İtalyan yarımadasına yapılan göçlerle açıklanmıştır. KAYNAK Etrüsk heykelciği, bronz. Roma mitolojisine Etrüskler'den geçtiği sanılan, Remus ve Romulus'u emziren kurt inanışını tasvir eden heykelcik.

yanlış anlaşılmasın ama konunun komplo teorisi yada geyik bölümüne açılması kanımca daha doğru olurdu..

Bu fransız tarihçi nerden bulmuş bu evrakları acaba ve bu kaynaklar neden abd de bulan fransız kaynaklar abd de çelişki?

Başta Sayın Modlar olmak üzere konuyla dalga geçen arkadaşlar; bir önceki mesajımda kırmızı ile belirtiğim kısımdaki araştırmayı yapan biz eğiliz adamlar kendileri araştırmışlar. Şimdi bunu değiştirmek için uğraşıyorlar, Biliyorlar ki eğer bunu değiştiremezlerse başta Avrupa olmak üzere Dünya tarihi yeniden yazılacak

Doğrudur 60-70 lerdede böyle bir olay yaşandı, yine doğrudur arşivlerine sahip çıkamayan ülke olarak tarihteki yerimizi aldık. teşekkürler.

Yav hepimiz gardaşız en nihayetinde ayrıca avrupalıların ataları hindistandan göç etmedir

bence de geyik değil. gayet güzel bir konu. paylaşım değerli, bilgi daha değerli.

Çok merak edilen bir şey arkadaşlar. Cevabını öğrenebileceğiz. İyi bir şeye benziyor. Düşünsenize bizim kurduğumuzu, ne dalga geçeriz İtalyanlarla.

KAZIM MİRŞAN¦ Latin, Yunan, Fenike ve Kril alfabelerinin Ön-Türkçeden oluşmuştur. Romanın küllerinden kurulduğu medeniyet olan Etrüskler Türktür. (Etrüskçe yazıtlar ilk defa 2004 senesinde Kazım Mirşan tarafından çözümlenmiştir.) Etrüskçe Türkçedir Skandinavya ve Avrupada 5000den fazla Türkçe yazıt bulunmaktadır. Türklerle Almanlar akrabadır. Mısıradaki eşteşlerinden 2000 yıl daha eski ve iki kat daha büyük olan ve şu anda yasaklanmış bölgede bulunan piramitler Türkler tarafından yapılmıştır. öyle bir sansür vardır ki kazım mirşanın üzerinde doğu türkistanın yetiştirdiği en önemli isimlerden biri olmasına rağmen doğu türkistan dernekleri bile ismini zikretmez o derece¦ etrüsk yazıtlarının yanında avrupada; ispanya bask bölgesindeki kaya yazıtlarını, portekizdeki yazıtları ve fransa alplerindeki yazıtları da göktürk alfabesi ile çözen büyük türkçü fransa vichy kenti yakınında yüce konfigürasyon yazıtı; -

kendi tarihimize ilişkin doğru dürüst bir araştırma yapanımız yok, kendi tarihimizi bile yabancılar araştırmaktadırlar; bileniniz var mı bilmiyorum, daha birinci dünya savaşına ilişkin yazılmış bir tane tezimiz yok, bugün çanakkale savaşı, doğu cephesi vs bilgilerimiz hep avrupa araştırmaları kaynak alınarak aydınlatılmaya çalışılıyor, çanakkale savaşına ait en iyi belgeselin yabancı bir yapım olması boşuna değil, okullarımızda okutulan tarih bilgileri tamamiyle yunan, italyan ve ingiliz menşeilidir, türkiyedeki arkeoloji çalışmalarının yüzde doksanbeş civarı yabancılar tarafından yapılmaktadır, arkeoloji mezunlarımızın neredeyse tamamı memur olarak ptt vs kurumlarda büro memurluğu yapmaktadır, tarihi belgelerle değişikliği kesin kanıtlanmış bilgiler bile 4, 5 sene olmasına rağmen değiştirilmemiştir, türklerin kökenine ilişkin araştırmaları ilk türk yerlerşim yerlerinde yunan ve ingiliz arkeologlar yapmaktadır, ilk meclise ilişkin kayıtlarımızın nerede olduğunu 2005'e kadar bilmiyorduk, hatta ilk mecliste bu tip kayıtların tutulduğundan bile haberdar değildik, bu kayıtlar abd'de bir üniversite kütüphanesinden çıktı, neyin tarihinden bahsediliyor, kimin tarihinden bahsediliyor, çindeki piramitlerden bahsediliyor, biz daha kurucu meclisimizin kayıtlarından bir haberiz onlarıda bulan yanılmıyorsam fransız bir tarihçidir, yani bırakalım artık bu ülkede tarih marih yapılmaz, bende epey uğraştım bir şey olduğu yok, kendimiz çalıp kendimiz söyleme hikayesi hep, daha çok şey var yazılacakta, harcadığım zamana yazık

Hocam kusura bakmayın ama ben dalga geçmedim sonuçta hepimiz aynı kökten gelmekteyiz zaten size söylediğim gibi insanlık tarihi bu coğrafyada başlar olduğuna göre herkes anadolu topraklarından gelmiştir

mevzuat şöyle gelişiyor, fransız mevzusuda tam net değil, ingilizde olabilir, zamanında türk tarihiyle ilgilenmiş bir profesör o üniverstedeki çalışması sırasında rastlıyor ve zamanındada türk tarihiyle ilgilendiği için belgelerle ilgileniyor ve sağ olsun türkiyeyide bu konuda bilgilendirmiştir, diye biliyorum, oraya nasıl gittiği konusuna gelince ise 1930larda neler yaşandığı konusunda bilgilendirsem aklın durabilir, bir dönem hurda kağıt diye arşiv belgeleri bile satılmaktaydı, osmanlı dönemine ait neredeyse bütün arşiv kayıtlarımız bulgaristana satılmıştır, bugün elimizde osmanlının kuruluşuna ilişkin çok belge yoktur hatta kuruluşa ait hiç yoktur, kimsede var mıdır o bile muammadır, hatta (1894 - 1978 yaşamı) paul wittek sirkeci garında yerde bir kağıt bulur eski bir şey olduğunu anlayınca ise önemli olabileceğini düşünür ve çözümlediğinde ise bu kağıdın osmanlının kuruluşuna ait bir belge olduğunu fark eder. bugün dünyanın en büyük osmanlı arşivinin birincisi mısır ikincisi ise bulgaristandadır. Bulgaristan ise hurda kağıt diye aldığı, belgeleri niye arşive almıştır bilir misiniz, o dönem bu olay gazetelere çıkıyor ve bulgar başkonsolosu durumu fark edip hemen bu durumu bulgar hükümetine bildiriyor ve hükümette dönüştürülecek ya da artık ne yapılacaksa yanlış hatırlamıyorsam kese kağıdı için almışlar, bu belgeleri daha tren garında devlet malı diye el koyuyorlar ve arşive alıyorlar. Bugün okullarda okutulan neredeyse herkesin bildiği tımar, has, zeamet, yeni çeri ocağı, sipahi ocağına ilişkin neredeyse bütün bilgiler o kaynaklardan alınmadır ya kese kağıdı olsaydı onlar, şu anda belki tımar sisteminden haberdar bile değildik, osmanlının kuruluşu hakkında ise doğru dürüst bir bilgimiz bile yok çünkü ortada belgeler yok, bahsettiğim olay sadece bir memurun uyanıklığıyla durumu fark etmesi sonucunda olayın gazetelere çıkıp patlak vermesiyle öğreniliyor, hatta devlet fazlada üstüne düşmüyor olayın zorlamalarla işler yürüyor, daha öncesinde ise bu tip şeylerin yaşanıp yaşanmadığı ise bilinmiyor bile. bunların sadece osmanlı belgeleri için yapıldığı söylenir; ama meclis kayıtlarının amerikadan bile çıkması bence sadece osmanlı ile kalmadığı gibi bir görüntü çiziyor ya da belki çalındı belgeler tarihi eser hırsızlığı gibi bir şey olmuştur, ajanlık faaliyetleri bile olabilir ya da daha başka bir şey sonuçta savaştan yeni çıkılmış dönemler kimsede fazla sallamamıştır belki o dönem kağıt diye fazlalık olarak bile görülüyordu belkide, nasıl gittiği muamma bilinen şey gitmiş, benimde bu olayla ilgili bilgilenmem yaklaşık 6 ya da 7 sene olduğu için bazı kesinlikleri unuttum, yoksa o araştırmacının adını bile biliyordum, neyse sonuçta elimize ulaşmış ya önemli olan o; çokta uzadı mevzu, konuyuda saptırmamak gerek, kapatalım burada bu konuyu. -

fransız ya da başka bir milletten tarihçi abd'de ya da dünya'nın herhangi bir yerinde araştırma yapamaz mı acaba? Bütün milletler kendi ülke sınırları içinde mi araştırma yapmakta, en büyük türk, orta asyada eski türk mezarlarının çoğunuda avrupalılar bulmuşlardır. -