Geçenlerde Ermeni bestekar Kemani Sarkis Efendi'nin sevilen şarkısını dinliyordum Muazzez Abacı'dan: "Kimseye etmem şikayet, ağlarım ben halime Titrerim mücrim gibi baktıkça istikbalime Perde-i zulmet çekilmiş, korkarım ikbalime Titrerim mücrim gibi baktıkça istikbalime." Bazıları Kemalistlere fazla yükleniyorlar şu aralar. Yok efendim onlar elitistmiş, halktan uzakmış, artık Türkiye için bir projeleri yokmuş... Kemalizm sizin sandığınız gibi bir ideoloji veya siyasi bir hareket değil ki proje üretsin(1), halka yakın veya uzak olmakla ilgilensin. Bizim Kemalistler şarkının dediği gibi titriyorlar bir mücrim misali geleceğe baktıkça, korkuyorlar. Perde-i zulmet inmiş iç dünyalarına. Mücrim gibi titriyorlar zira Atatürk'e layık olamadıklarını düşünüyorlar. Hep izinde olduklarını söyledikleri liderin izinde olduğu Batı bizim Kemalistlerin öcüsü olmuş. Ne AB ne ABD! 2007 model Kemalizm bir ruh hali. Yenilgi ve korkudan zevk alma derecesinde bu dünyadan kopmuş olma hali. Ezanın Fransızca okunduğu, köylülerin tango yaptığı, bütün dünyanın bize gıpta ettiği, Atlantis gibi müthiş bir ütopyaya özlem duyma hali. Gerçekte hiç olmamış çağdaş bir Türkiye nostaljisi içinde yaşanan bir tür melankoli. Kemalist kendini işte bu ütopyanın uzantısı olarak algıladığı için bugün mutsuz. Ama bu mutsuzluğu değiştirmek için ne yapıyor? Anıtkabir'e koşuyor, Atatürk'ün siyah-beyaz fotoğraflarına bakıp göz yaşı döküyor. Aslında bu durumu sürdürmek istiyor. Karısı tarafından terk edildiği için kendini içkiye vermiş bir adam gibi. Kendine acıyor. Ama karısının eve dönmesini istemiyor. Atatürk ne demişti? "memleketin dahilinde iktidara sahip olanlar, gaflet ve dalalet ve hatta hıyanet içinde bulunabilirler" Bazı gazetecilere ve sitemize de yorum yazan kimi Kemalistlere göre: 1) Amerika'da yaşayan cemaat liderleri komplo peşinde, 2) Cumhurbaşkanının karısı devletin parasını çarçur etmiş, 3) Başbakan ve cumhurbaşkanı bile BOP ile ihanet içine düşmüş. Ama Atatürk'ün Gençliğe Hitabesi'ndeki "asil kandan" eser yok. "Bütün bu ahval ve şerait içinde bile vazifeniz..." diye başlayan vazifeyi üstlenecek kimse yok. Zira bu ahval ve şerait Kemaliste haz verir bir hal almış. İnsanın "iyi ki Atatürk Kemalist değildi" diyesi geliyor. Yoksa yanmıştık... alıntı : derindüşünce

Yok arkadaşım seninkini okudum zaten başka bir arkadaşa cevap yazmak yerine senden alıntı yaptım kusuruma bakma dalgınlığıma geldi düzelticem.

Arkadaşım bir kişinin dinin öğrenmesi için illa ezanın türkçe okunmasımı gerek sence kuranın kerimin bir sürü meali var çeşitli yazarlarca yazılmış bi sürü ibadet kitapları var bizim dinimiz Arapça gönderilmiş ve arapça dışına bazı şeylerin çevrilmesi has anlamını bozmaktadır örneğin bi zamanlar Ezan türkçe okunuyordu İçinde Allah yerine Tanrı deniyordu bi kere Kurana göre Allah'ın 99 isminden birinde böyle bişey yok bu da İslamın yozlaşmasının isteyenin kafasına göre yorumlamasına ve İslam ve ibadetlerinin iyice saptrılımasına yol açar tıpkı ülkemizde bazı şeylerin kendi cıkarlarınca çarpıtması gibi. saygılar...

ben atatürkcüyüm bunlar boş şeyler... bunların hiçbir kelimesine inanmıyorum... alıntı derindüşünce:... çok derin düşünmüş hayeller içine girmiş... ATAM İZİNDEYİZ -

Yusuf suresi/2: "2. Gerçekten Biz, akıl erdirirsiniz diye, onu Arapça bir Kur'an olarak indirdik." demek istenen biz bunu sizin dilinizde gönderdik yani çinçe göndermedik anlaşılmayacak bişiy yok demektir. AYRICA DİKKAT EDERSEK BiZ TÜRKÇE YAZILDIĞI İÇİN BUNU ANLIYORUZ Ve günde 5 defa duyduğumuz ezanın ne kadar güzel sözler içerdiğini kaç kişi biliyo? . Tabiki isteyen istediği dilde ibadet yapabilir ama halka açık olan şeylerin türkçe olmasında dine insanların kaynaşması bakımından da bir çok yarar var. """Eğer arapça temelli bir din olsa islam evrensel olmaz """ . eğer arapça olmalı herşey derseniz, dinin şartlarına arapçayı eklemiş olursunuz. dinimize girmek isteyen birine "allaha inanmanın" yanında birde arapça öğrenmek şartını koyarsınız ki bu islamın evrensellik anlayışına TAMAMEN ZITTIR. -

Atatürk bugün yaşıyor olsaydı heralde halktan en uzak olan kişi olurdu. En yakın arkadaşlarının bile "Paşam cumhuriyet kuracağınız söyleniyor bu doğru mu?" şeklide sorular sorduğu Atatürk, bu ülkede laik cumhuriyet kurdu. Saltanatın, hilafetin, din okullarının kaldırılmasını halk istiyor muydu? Halk Atatürk'ü din okullarını kapasın, laik cumhuriyet kursun diye mi desteklemişti? Hiç sanmıyorum. Ama Atatürk Osmanlının süper güç olduğu dönemden yarı sömürge haline gelmesine neden olan yanlışları, hataları gördü. Bu hataları tekrarlama şansı vermedi bize... geri kalma şansı, cağdışı olma lüksü vermedi. Bugün ise Atatürk sayesinde kazandıkları haklarla, özgürlüklerle çağdışı kalma haklarını savunuyorlar. Bunlara karşı çıkanların ise halktan kopuk olduklarını söylüyorlar. Bence biz halktan kopuk değiliz de onlar kemalizmden ve kemalizmin ışığından kopuk. Onlar kemalizmin iyi bir şey olduğunu bilirler de tam olarak ne olduğunu bilmezler. Sorsanız onlara göre demokrasi iyi bir şeydir ama yaptıklarına bakarsanız demokrasiden eser yoktur. 1938 den bu zamana kadar geçen sürede ülkemizin nereden nereye geldiği bunun kanıtıdır. Bir örnek: Akıl dini olan İslamı arapça okutmak, arapça öğretmek hangi akılla izah edilebilir? Millet dinini daha iyi anlasın, ibadetini en doğru şekilde yapsın ve ibadet etmek isteyen, dinini öğrenmek isteyen kişiler en doğru şekilde dinini öğrensin diye yapılan düzenlemelere, islama aykırı diye karşı çıkmak hangi akılla açıklanabilir? Ayrıca ibadetin Türkçe yapılması düşüncesini, Fransızca ezan istemek olarak algılayan zihniyet ne kadar akılcıdır, ne kadar Atatürkçüdür, Atatürk'e ne kadar bağlıdır? Eğer halka yakın olmak arapça ibadet etmeyi, islama ve aynı zamanda akla aykırı uygulamaları desteklemeyi gerektiriyorsa, halktan kopuk bir kesim daima olacaktır. Bu ülkede eğitim öğretim sistemi düzeltilip, doğru düzgün eğitim verilinceye kadar, insanlar bilgi sahibi olup aynı zamanda akıllarını kullanmaya başlayacakları zamana kadar Atatürk'ün, atatürkçülüğün, kemalizmin, demokrasinin, adaletin vs iyi şeyler olduğu bilineceğiz ama ne olduğu anlamakta biraz zorlanacağız...

arapça Kur'an dan kaçımız ne anlıyor? Tartışılan bir konudur. Arapça aslın korunması konusunda bütün alimler hem fikirdir. Tek sorun şurdadır : Yusuf suresi/2: "2. Gerçekten Biz, akıl erdirirsiniz diye, onu Arapça bir Kur'an olarak indirdik." Bu cümleden ne anlıyorsunuz? Ben, o zamanki insanların anlayabileceği dil olan arapça oldugu için arapça indirilmiştir diye anlıyorum. Evrensel bir din olan İslam' ın, kutsal anlamını bozmamak için orjinal dili korunmalıdır. Ancak anlayamadığım bir dil olan arapça olarak OKUNMASI müslümanlara bir şey katmamaktadır. Anlayabildiğniz bir dilde okuyun, ibadet ederken orjinal lisanını kullanın. Ezan' ın Türkçe veya Arapça olması bir şey değiştirmez. Arapça olması yukarıdaki anlamı koruma bağlamında daha makbuldur.

Konunun silinmesini gerektirecek bir yanını göremedim. Son derece seviyeli ve düzgün bir Türkçe ile yazılmış. Yazıdaki fikirlere katılmayabilirsiniz, ama bu düşüncelerin dile getirilmesine engel olmaya çalışmanıza da anlam veremedim. Ancak, konunun özünden uzaklaşıp dini boyutlara çekmeyiniz. Kolay gelsin. Not: mustangank, flood niteliği olan mesajlarınız silinmiştir. Lütfen kuralları okuyunuz.

Her ne kadar şu an pek çoğumuz öyle tanımlamıyor olsak da hem Kemalizm ve Atatürk, hem de onun muhtevası olarak Türk milliyetçiliği hemen hepimizin yetişme sürecinde hep olumlu çağrışımlarla oluşmuş değerlerdir. Yıllar ilerledikçe Kemalizm ve Türk milliyetçiliği onu savunan aktörlerin eliyle daha itibarsız ve hatta yer yer pespaye bir hale dönüşüyor. Bunun beni mutsuz ettiğini itiraf etmeliyim. Günümüz Kemalistleri, garip ve uydurma bir Mustafa Kemal algısı ve Kemalizm çizgisi oluşturdular. Türk milliyetçiliği ideolojisi de bu sol tınılarla oluşmuş antiemperyalist bir kılığa girdi. MHP çizgisindeki milliyetçiler bile kendini bu sosyalizan kavramlarla haklılaştırma, meşru kılma yoluna gitmeye başladılar. Kemalizmi ve Türk milliyetçiliğini tarihsel gerçeğine uygun, makul ve kendi içinde tutarlı bir ideoloji olarak savunulmalıdır. Bugün Kemalizm, hem içeride hem dışarıda savunulabilir bir pozisyon olmaktan adım adım çıkıyor. Saygın, belli tutarlılığı ve anlamı olan bir bakış açısı olarak algılanmıyor. Kemalizmi düştüğü aciz durumdan kurtarmak için ne yapmalı? En başta Cumhuriyet gazetesi ve Kanaltürk televizyonu gibi Kemalizmin taşıyıcı aktörleri değişmeli. Yoksa Kemalizm daha savunulamaz, daha ciddiye alınmayan bir pozisyon haline gelecektir. Üstelik dediğim gibi Cumhuriyet ve İlhan Selçuk'un örneklediği 27 Mayıs ve 28 Şubat'a áşık, 12 Mart ve 12 Eylül'e düşman garip çizgi bence tarihsel gerçeğine ve sürekliliğine uygun Kemalizm çizgisi değildir. Türk Silahlı Kuvvetleri geleneği içinden de üst düzeyde hiçbir general bu görüşte olamaz. En azından tutarlılık bunu gerektirir. Kemalizm'i 'medeni dünya'ya düşman, mazlum milletlerin öncüsü, antiemperyalizmin, üçüncü dünyacılığının savunucusu gibi aslından büsbütün farklı bir ideoloji gibi kurgulamaya devam edeceksek bu Kemalizmi gözden çıkardığımız anlamına gelir. Bu yaklaşımla antiemperyalist, üçüncü dünyacı, sosyalist aydınların da desteğini alamayız, çünkü Türkiye her zaman egemen, emperyalist bir güç olarak algılanmıştır o literatürde...

... . konu sadece alıntı ben bu tür ataürkçülerin bu ülkede olduğunu söylüyorum böyle düşünen şerefsizler var diyorum kalkmış sen bana kemalizmi öğretiyorsun her 10 kasımda anıtkabire koşan gerçek ataürkçümü ben kemaliztim diye bağıran bazı hainler atatürkün yasakladığı ve kaldırdığı mason localarını açmadılarmı benim bu konuda anlatmak istediğim Atatürk'süz Atatürkçülük olduğu gibi, Atatürk'süz milliyetçilik de var. Atatürk'süz Atatürkçülük olur mu? Atatürk'ü kabul etmeyen, Atatürk'ü anlamayan milliyetçilik olur mu? Türkiye'de Atatürk'ü anlayamayan, Atatürk'e kin besleyen, yaptıkları ümmetçiliği de milliyetçilikle sentezleyenler var. Kısacası, bu memlekette Atatürk'süz Atatürkçülük, Atatürk'süz milliyetçilik yapılır oldu. Yakasına rozet takan 'Atatürkçüyüm' diyor. Samimi Atatürkçü olanları ayırıyorum tabii.. Bugünlerde bazı kesimlere ait kişilerin 'Atatürkçüyüm' demeleri beni ikna etmiş değil.. Atatürkçülük; Türk'ü sevmekle olur, Atatürk'ü, Türk'ü anlamakla olur. Çökmüş ideolojilerin penceresinden bakarak Türk'ü anlayamazsınız, Atatürk'ü anlayamazsınız. Bu yolla, bu bakış açısıyla ne Atatürkçülüğün tanımı yapılır, ne de Atatürk'ün... Her Atatürkçü kesinlikle tavizsiz Türk milliyetçisi, Türkçü olmak zorundadır -

dostum flood yapmışsın... burada fazla atatürkçü olma tafsiyem

Estergon hocamın uyarısı üzerine bu konuda cevap yazmamıştım. Yazımdan islama nefret duyduğum gibi bir anlam çıkardığına göre yaşın biraz küçük olmalı.. sadece birkaç cümle daha yazıp susuacağım.. Çok dindarsın ve dinini çok iyi anlamışsın. Demekki arapça biliyorsun... Sadece arapça ile din öğrenilebilir görüşünü savunduğuna göre... Dinine çok bağlı biri olarak hack sitesine üye olmanda şaşırtıcı açıkcası... Burada benim üzerinde durmak istediğim konu ezanın arapça veya türkçe okunması değildi. Arapça okunmasının ne kadar mantıklı olduğuydu. Tamam ezan arapça okunsun. Peki bu karar mantıklı mıdır? Mantıklıysa mantığı akılla bağdaşır tarafı nedir? Kuran'da "ezan sadece arapça okunur diğer dillerde okunmaz" şeklinde bir ifade olsaydı Arapça ezana karşı çıkmazdım. Ama o zaman da islam akıl dini olmazdı. Bu tartışma burada bitsin.. illede cevap yazacağım diyorsan özelden yaz diğer arkadaşa cevabını özelden yazdım...

Düşüncelerimi tam olarak anladığını sanmıyorum ama alkışlamış olmanız düşüncelere karşı saygıyı öğrenmeye başladığınızı gösterir. Bu iyiye işarettir. Aynı anlaşı ve saygıyı forum kurallarına karşıda gösterseydiniz daha çok mutlu olurdum. Hele hele "... flood olmuştur..." diye yazdığınıza göre demekki kuralları bilinçli çeyniyorsunuz. Üzüldüm. Not: Tartışma yaratıcı mesajlar silinmiştir. -

Bu içinde olduğumuz günlerde açtığın konuya ve konuyu açma nedenine bak! Kemalizm Demek; Atamızın Düşüncelerini Anlamak, onun ilkelerine inanmak onun yolunda yürümektir... Lütfen bunları öğren...

Senin anladığın kemalizm ne peki? Yani kemalizm emperyalist ve batı dostu mudur?

insanlar fazla derin düsününce sacmaliyor.

seni anlamakta gucluk cekiyorum hala eski zihniyet islamda ibadet peygamberin dedigi gibi yapilir sen saniyormusunku peygamberin yasadigi donemde baska dilden baska irktan insanlar yasamiyordu hic duydunuzmu ezanin veya namazin kendi dillerinde okunmasini rivayet eden bir hadis... yaziklar olsun bu nefret neden islama

Ben ortaokul mezunuyum... ATATÜRKCÜ bir düşünce ile sana cevap vereyim arkadaşım... bir yabancı film sinema izliyorsun hangisinde daha iyi anlarsın önemli olan anlamak...!

konuyu açtım çünki!! gerçek atatürkçülerin tepki sahtekar atatürkçülerin de tebessümlerini görmek içindi tepkileriniz için sağolun ama gerçektede yokmu sahte atatürkçüler arkadaşlar arada benide yargısız infaz yapıyorsunuz...