''Bugün için ülkemizin varoluşunu borçlu olduğumuz güvenlik koluna bu şekilde bir yargı yolunun açılmasını hiç doğru bulmuyorum...'' bu lafına katılmıyorum... bu vatan güvenlik kollarıyla kurtulmadı!!! konuya Gelirsek en sevdiğim maddelerden biri kişisel başvuru hakkı tanınıyor. Meclis Başkanı, Genelkurmay Başkanı, kuvvet komutanları ve Jandarma Genel Komutanı da görevleriyle ilgili suçlardan dolayı Yüce Divan'da yargılanacak. Yüce Divan kararlarına karşı yeniden inceleme başvurusu yapılabilecek. Genel Kurulun yeniden inceleme sonucu verdiği kararlar kesin olacak... çok yerinde bir karar artık hiç bir kurum ben kafama göre hareket ederim diyemiyecek, eğerki bir suç işlemişse yargılanması lazım. eğerki yanlış bir kararsa tekrar itiraz hakkıda tanınıyor...

Birincisi; ben ne ortalığı karıştıracak bir post attım, ne de provoke ettim. Bu tamamen sizin kendi kuyruk acınız veya her neyse o. İkincisi; kişisel tartışmalara yer yok yazıyor konunun başında. Siz de benim postumu alıntılayarak yorum yazıyorsunuz. Beni uyarmaya çalışırken kendiniz hataya düşüyorsunuz. Konu için bazı kurallar çıkarmış konu sahibi, pek tabi rica edebilir bunlara uyulmasını. Lakin kimse kafasına göre kural koyamaz. Kimse de gelip, giremezsin buraya diyemez. Çünkü burası kamuya açık bir alandır. Gider açarsın kendi forumunu, sonra istediğin kuralı koyarsın. Konuya geri dönecek olursak maddelerin orjinal halini alıntılamaya gerek duymuyorum. Maddeler gayet açık ve net belirtilmiş görmek isteyene. Dediğimin aksini ispatlayabilen de beri gelsin, tartışırız.

Konuda yazılanları hiç mi okumazsın? Karşı olduğun maddeleri orjinal hali ile alıntı yap ve neden karşı olduğunu yaz tartışmaksızın. Bu kadar basit. Bu gibi postlara lütfen cevap vermeyinde konuyu şurada güzelce oluşturalım. Yetkili arkadaşların konu dışında, konu formatına aykırı olan postları silmesini talep ediyorum.

ben memurum ve devletin memurlar için yaptığı değişiklikleri destekliyorum. bu benim şahsımı birinci dereceden etkiliyor. en basitinden uyarma ve kınama cezası için mahkemelerin kapısı aralanıyor. kurum amirleri kafasına göre bu cezaları veremeyecek.

19. MADDE: Anayasa Mahkemesinin görev ve yetkilerini düzenleyen 148. maddesinde değişiklik yapılarak, kişisel başvuru hakkı tanınıyor. Bireysel başvurunun taslakta öngörülen, ''anayasa şikayeti'' ile sınırlı olması uygulaması kaldırılarak, bireysel başvuru hakkı genel tutuluyor. Meclis Başkanı, Genelkurmay Başkanı, kuvvet komutanları ve Jandarma Genel Komutanı da görevleriyle ilgili suçlardan dolayı Yüce Divan'da yargılanacak. Yüce Divan kararlarına karşı yeniden inceleme başvurusu yapılabilecek. Genel Kurulun yeniden inceleme sonucu verdiği kararlar kesin olacak... Bu gibi kurumlardaki kişilerin sorgulanabiliyor olmasının elbette dez avantajları var ancak bunlar olduğu gibi avatajlarınında var olduğunu gerçeğini inkar edemeyiz. Kişi kurum ve kurumların yada kendisindeki yetkinin arkasına saklanamıyor olması, yaptığı her iş için hesap verebiliyor duruma getirilmesi bir kurumu çok daha sağlıklı hale getirecektir diye düşünüyorum. Takılmış milletin diline bir yıpranmadır gidiyor. Bu şanlı ordumuz için yapılmasını istediğimiz haklı değişimlere karşı bir savunma yöntemindeb başka bir şey değil ki adı üzerinde TSK. Bu kurum yıpranmaz arkadaş, yıpranmamalıda zaten Dünden bugüne içerisinde bulunduğumuz durum tam anlamıyla şu şekildeydi; Ordu tam anlamıyla kendi başına bağımsız bir devlet gibi. Halbuki tarihimize baktığımızda yüce önder Mustafa Kemal Atatürk kurtuluş savaşı mücadelesi sona erdiği an tüm yetkileri meclise, milletin vekillerine tamamen bırakmıştı. Bir ülkede ordunun işi sadece vatan topraklarını savunmak ve kollamaktır. Bu kadar net ve açık. Başkada bir hedef veya amacı olamaz. Ayrıca konu çok iyi düşünülmüş. Umarım konudaki açıklamalara herkes uyar. Bazı kişiler için bu zor olsada umarım bizi şaşırtırlar. Her maddeye hayır diyenleri yada hangi maddeye hayır diyorlarsa madde madde açıklamasını yazarlarsa çok memnun olurum şahsen. -

Bu maddeye de karşıyım... Grev ve lokavt hakkı Anayasa'nın "Grev Hakkı ve Lokavt' başlıklı 54 üncü maddesinin üçüncü fıkrasındaki "Grev esnasında greve katılan işçilerin ve sendikanın kasıtlı veya kusurlu hareketleri sonucu, grev uygulanan işyerinde sebep oldukları maddi zarardan sendika sorumludur" ve yedinci fıkrasındaki "Siyasi amaçlı grev ve lokavt, dayanışma grev ve lokavtı, genel grev ve lokavt, işyeri işgali, işi yavaşlatma, verim düşürme ve diğer direnişler yapılamaz." hükmü yürürlükten kaldırılıyor. Bu düzenleme ile grev esnasında oluşan maddi zarardan sendika sorumlu tutulamayacak. Siyasi amaçlı grev ve lokavt, dayanışma grevi ve lokavtı, genel grev ve lokavt, iş yeri işgali, iş yavaşlatma, verim düşürme ve diğer direnişlere ilişkin yasaklar kaldırılıyor. Değerli arkadaşlarım; Buradaki maddeden de şunu anlıyoruz ki, çalışanlari işverenler ve sendikacıların grev yaptığı olaydan sonra devletin yaptırım hakkı olacak. Peki bu hak nedir? Bu hak şudur, herhangi bir grev oluşmuş ise, devletin lokavt yapma hakkı doğmuş olacak... Yani işvereni, işçiyi, sendika sahibini işinden etmek gibi bir hakka sahip olacak... Konunun güncel kalması açısından maddeleri zaman zaman veriyorum ki arada sizlerin de yorumlarını görmek istiyorum. Yorum yaptığınız takdirde buna da gerek kalmayacak ama Sizler de bilgileriniz doğrultusunda yorum yaparsanız verimli olacaksınız ancak, saklı tutulan bilgilerinizin de kimseye faydası olmayacağının altının çizmek isterim... İyi siyasetler...

Genel af konusunda da bazı arkadaşlarımızın iletileri oldu... Ben de balıklama daldım tabii.. Henüz maddelerden haberim yoktu... Meğer genel af konusunda herhangi bir madde yokmuş... Beni üzen şey, bu konunun ciddi bireyler tarafından dikkat çekeceğini sağlayıp gerçek fikirlerini yansıtacaklarını düşünmeme rağmen, birkaç değerli arkadaşımın yazdıklarından ibaret kalmasıdır... Acaba; tartışma ortamın oluşmasını engellemek amacıyla konuya maddeler koyduğum için dikkat mi çekmedi? Fikri olan yok mu? Saygılar...

Değişime uğraması muhtemel olan maddelerin tamamın karşı değilim, sadece karşı olduğumu yazıyorum... 19. MADDE: Anayasa Mahkemesinin görev ve yetkilerini düzenleyen 148. maddesinde değişiklik yapılarak, kişisel başvuru hakkı tanınıyor. Bireysel başvurunun taslakta öngörülen, ''anayasa şikayeti'' ile sınırlı olması uygulaması kaldırılarak, bireysel başvuru hakkı genel tutuluyor. Meclis Başkanı, Genelkurmay Başkanı, kuvvet komutanları ve Jandarma Genel Komutanı da görevleriyle ilgili suçlardan dolayı Yüce Divan'da yargılanacak. Yüce Divan kararlarına karşı yeniden inceleme başvurusu yapılabilecek. Genel Kurulun yeniden inceleme sonucu verdiği kararlar kesin olacak... Ben buna karşı çıkıyorum... Çünkü; Darbeyi ve darbeleri önleme adına alınan bu madde değişikliği kararı çok şeylere gebe. Genelkurmay Başkanı, kuvvet komutanları ve Jandarma Genel Komutanı işledikleri suçlardan dolayı yüce divanda yargılanması demek, YAŞ 'ı hiçe sayıp orduyu ülkenin en güvenilir kolu olmaktan çıkartıp güvenilmez bir teşkilat haline sokar. Genelkurmay başkanının ve de Kuvvet Komutanlarının askerler ve de ülke üzerinde herhangi bir hakkı ve temsil-i tedbirliği kalmaz... Bugün için ülkemizin varoluşunu borçlu olduğumuz güvenlik koluna bu şekilde bir yargı yolunun açılmasını hiç doğru bulmuyorum... Sonra da askeri içinde çıkan anlaşmazlıkları da yargı denetler ve askeriye kışlada değil, ceza evlerinde mesken bulur kendine... Askere giden yavrucaklar artık kendilerini vatanı kurtarmaya değil, ceza evine gitmeye hazırlanırlar... Dolayısıyla dışarıdaki PKK'nın da artık uğraşacağı bir güvenlik gücü de kalmamış olur. İçimizde biz bizimle yeterince uğraşıyoruz zaten...

Yorum yapacak olan değerli arkadaşlarım, ilk önce şunları vurgulamak istiyorum; 1- Yorum yaparken ilk önce kendinizi düşünün ve geleceğinizi düşünün. 2- Yorum yaparken Erdoğan'ı ya da CHP'yi düşünmeyiniz... Bu sizlerin bilinçsiz, bilgisiz, basmakalıp düşünceli olduğunuzu gösterir... 3- Çok özür dilerim ama bu konuda herkesin değil bilinçli kişilerin yorum yapmasını istiyorum, diğer arkadaşlarımın da okumasını, daha sonra da konudaki yorumlardan feyiz alarak etki altında kalmadan yorum yapmasını istiyorum! 4- Olaylara ve olgulara sübjektif yaklaşacak olan arkadaşlar konuda yorum yapmaktan uzak dursun... Konu boş ve yorumsuz kalsın yeğlerim... Konuya objektif yaklaşan akl-i sistemini kullanan arkadaşların yazısını görmek isterim... 5- Kimse kimseden alıntı yaparak yorum yapmasın... 6- Kimse kimseyle en ufak bir münakaşaya dahi girmesin! 7- Sadece maddeler hakkında bilgi sahibi olanlar objektif bir şekilde yorumlarını yapsınlar, seviyenizi ben derecelendiremem haddime değil, ama konunun kaliteli kalması açısından seviyeli yorumlarınızı görmek isterim... 8- Bu kurallar altında yorum yapacağınıza inanıyor ve biraz sert yazdığım için affınıza sığınıyorum... 9- Maddeleri bilmiyorsanız, bilinçli arkadaşların yaptıkları yorumlardan feyiz alınız ya da bir kaynaktan okuyunuz, burada yazmayacağım... 10- Yorum yaparken ilkönce karşı olduğunuz maddeyi aynen değişiklik yapmadan yazınız.. Daha sonra, altına neden karşı çıktığınızı yazınız! 11- Kurallara ve bu yazıma yorum yapmayınız... Pm ile derdinizi dinlemeye ve şikayetlerinizi dinlemeye her zaman açık olduğumuzu bir kez daha vurgulayarak yorumlarınızın hayırlı olmasını temenni ediyorum... İYİ SİYASETLER... Hasret GÜMÜŞ kabul ettiğimiz maddeler -

Herkeze yargı yolu açılırken siyasilere yargının yolu açılmamasını samimi bulmuyorum. Dokunulmazlıkların kaldırılmasıda olsaydı maddelerin içinde seve seve evet diyebilirdim aklımı karıştıran 2 madde dışında.

Konu Bilgi edinilme amacını ilke edinerek açılmıştır... Konuya dikkat ederseniz, anayasa maddelerinden google amca yardımı almadan, tecrübelerinizi gösterebilmeniz için bir fırsat olarak açılmıştır... Konu sahibi konuyu açar, kuralları koyar ancak konu kamuya açık değildir... Arkadaşlarım uygun bulmadıysa da konuya yorum yapmak zorunda değildir... Bilgilerinizi gösterirseniz sevinirim... Bugün itibariyle anaysaya Hayır diyecek olan çok kişi vardır... Peki hangi mmadesini neden uygun bulmuyorsunuz? Konu bu kadar basit... Sallapati bilgi paylaşmayan arkadaşlarımın değerli yorumlarını bekliyorum... saygılar...

şuan haksız bir ceza verdiğinde sen onu şikayet edemiyormusun senin şikayetin yerinde bulunursa adam tahkikak geçirmiyormu komik olma bu kadar lütfen babamın altında 54 kişi var çalısan 5 tanesi şikayet etti tahkikat geçirdi 2 kere geldiler hem bu kadar komik olmaya hiç gerek yok herkez ceza yediği zaman dava açma hakkı vardır karşısıda savunur devletse devlet savunur.

Hakimler emir alıyorsa adalet ortada yok demektir. Askeri savcı ve hakimler emir komuta zincirinden çıkarılacak. Adaletli kararlar verebilecekler. Savcılar emir almadıkları için suç işleyene dava açabilecek. Velhasıl Heron görüntülerine rağmen yardım göndermeyenlerin, dağlıca karakolunun, Sarıyayla karakolunun, aktütün karakolunun, Hantepe karakolunun, Paketlenip pkk ya teslim edilen 33 şehidin, Law silahlarının, Kanas silahlarının ve Tsk ya ait kayıp bir çok bomba ve silahın hesabı sorulabilecek. T@M@

sakar... bir insanda şeref haya edep olur.. değer verdiği yere zıçmaz... edit: not: sakar buraya da uğradı da -

Aslında bu anayasaya eklenmesi gereken daha çok madde var. Ama önümüze sürülen şimdilik bu. Bu Hayır dememiz için yeterlimi bir misalle açıklayayım. Fakat eğer bir çölde susuzluktan ölüyor vaziyette olsak. Ve çölde birisiyle karşılaşsak şu kum tepesine gel sana bir bardak su verecem dese. Tepeye vardığımızda elimde sadece yarım bardak su var dese kabul etmeyeciğizmi? Şimdilik hayatımızı idame ettirelim. Şehit sayılarını bir azaltalım. Bir takım örgütlerin önünü bir keselim. Daha sonra Taptaze bir anayasa için konuşalım. Virabismillah.

YAŞ kararları itirazsızkende bir çok kişinin sadece fişleme adı altında hiç bir şey söylemeden görevden atılmasını sağlıyordu. Artık Demokratik ülkelerde olduğu gibi herkes kişisel haklarını bilicek ve savunabilicek bunda bir yalnışlık görmüyorum. DEdiğiniz gibi Askerlerin yargılanması kapısının açık olması TSK yıpratmaz aksine TSK DUVARI ARKASINA SAKLANAN VATAN HAINLERININ YAPTIĞI EYLEMLER TSK YIPRATIR.