okumaya yazma bilmeyen tek oy, profesör beş oy!!!.. e peki bis şimdi bu adamlara havuz problemimi çözdurcesde, işte hamal çözemiycekde profesör çözecekde o yüsden mi bu oranları koyacass. yani okuma yazma bilmeyen birisi gidip bakkaldan ekmek demi almamıştır.. ekmeğin fiyataınıda mı bilemeyecektir... otobüs e parmak basarakmı biniyor.. bilet fiyatından haberi yokmu.. motorsikletini suylamı çalıştırıyor.. petrol istasyonu yerine köyün deresinden mi su mu doldurup çalıştırıyorda, benzin fiyatını bilemeyecektir.. bu adam inşaatt çalışırken aldığı yövmiyenin hesabınıda mı yapamıyor.. hangi iktidar zamanında hayatın daha kolay hangisi zamamnında aç kaldığını anlayamıyormu?.. hayret ediyorum sana yaaa... WoLFzaRD Photoshop Üçüncüsü 12 Mayıs 2007

evt vaulth beyaz türkler hani şu sebatayistler... elitist demokrasinin yegane seçicileri.. tarihimizle türklügümüzle osmanlılıgımızla bir yakınlıgı bir alakaları varmı bilemiyorum şuan. aslında bu konuda pek arama yapmadım. sebatayistler bana jön türkleri andırıyor. neysem bu konuyla ilgili bir yorum gelirse bakarım artık.. wolfzard84 seninde dedigin gibi bir yaklaşım geliyor aklıma... ÇYDD başkanı nasılsa digerleride öyledir kesin.. bunlardan türk diye bahsetmek bana azap veriyor dogrusu.. ben öyle türklük anlayışını yerle bir ederim de bakma.. herşey demokratik süreçler içerisinde halledilecektir inş.. kimse hesapsız kalmayacak.. artık kalmasın!! yeter demeliyiz. bu yoldan dönüş yok. önümüze çıkan bütün engelleri vurmak vurulmak pahasınada olsa aşmalıyız.. bıktım artık.. vatan hainligi yapanlar.. mehmetçigime kurşun sıkanlar.. türklügüme dilime dinime vatanıma, örf, adet ve geleneklerime dil uzatanlar türk kültürünü yok etmeye ugraşanlar!.. cezalarını çeksinler milletimin huzurunda.. ben bu günleri özlüyorum dostlar.. müebbetse müebbet.. kana kansa kana kan.. dişe diş.. uyuyan devi uyandırma vaktidir. -

''çok sayıda hastalıklı ağaçları kesip as sayıdaki sağlıklı ağaçları kurtarmaya çalışmaktansa, o ağaçların hastalığını teşhis tedavi etmeye çalışmaya ne dersin... ıhıhhh... olmasss... bencillik hat safhada.. bak sana bişe diimmi, bu söylediğin olay halk partisi zihniyetidir biliyormusun.. şu ülkede 80 senedir halkı hiçe sayan, halka rağmen herşeyi yapmaya çalışan, siz başaramassnız bis sizi yönetiriz, bize güvenin kendinizi bize emanet edin anlayışı...1946 da kırılan anlayış.. görüyorumki hala daha bu zihniyet etkilerini sürdürüyor.. yok öyle kaçmakk... beğenmiyorsan eğitirsin.. koyunların kafası çalışsa çobanı beğenmesler deilmi?.. elitist demokrasiymiş.. sefsinlerrr.. demokrasi yalın size yetmiyor.. illa size farklı bir uygulama olmalı.. yarışa hep bir adım önde başlamak, eşit şartlarda yarışmamak... kendini hep farklı görmek, karşındakininde alçak olduğunu düşündürmek.. bu nassıl bir komplekstir? nassı bir anlayıştır?.. vede neden savunulur?'' çok güzel bir yorum.. hatta elitist demokrasinin neresi demokratiktir ki :=) insanlar cahil bırakılır çünkü onlar buna layıktır. yönetim üzerinde hiçbir söz hakları yoktur. peki demokratik bir seçim nasıl olacak? bu insanların egitilmeye iyi yaşamaya hakları yokmu yani? bu insanların işe güce aşa ihtiyacı yokmu yani? bu insanların kendi aralarında yönetici tayin etme hakkı yok mu yani? en akılsız cahil kitleler da hi bu yönetim şekline baş kaldırırlar.. ve isyan ederler. bu elitist demokrasi nerde görülmüş ve uygulanmış ben bilmiyorum artıkk :?

politbüro falan neyse bizi pek ilgilendirmiyo ama BEYAZ TÜRKLER gerçekten garip bir olgu. Ne demektir "beyaz türk" sen Çanakkale'de İnönü'de ve saymakla bitmeyecek meydanlarda kazanılan başarılar o beyaz Türküm diyen zavallıları bugünlere getirdi. Ama bu zavallılar galiba dününden bi haber yaşamaktan haz duyuyorlar yada hatırlamaktan esef duyuyorlar. Bir sivil toplum örgütünün başındaki Çirkin Beyaz Türk'ün içindeki nefreti dışa vurması biraz daha bu zavallıların düşünceleri hakkında netlik veriyor bizlere. Bunların acınacak hallerine atalarımız anlamlı bir sözle noktayı koymuşlar: "YUMURTADAN ÇIKIP KABUĞUNU BEĞENMİYORLAR"

özünde hepsi insan.. kılığına kıyafetine yada yaptığı işe göre değerlendirme yapmak insanlık suçudur.. çünkü hiç kimseyi işine göre yada kıyafetine göre yargılayamazsın.. unutmaki eğitim almak imkan meselesidir.. l... her insan okuyaraak ilim sahibi olabilir.. yeterli imkanlarının olması kafidir.. okuduğumuz fakültelerde bir dört yıl daha okusaydık profesör olurduk... sanki olunmaz bir şeymiş gibi bahsetme, hamal deyip insanları küçümseme.. dediğim gibi imkan ve tercih meselesi.. ama özünde herkes insan ve eşit şartlara en azından özlük haklarını kullanma konusunda sahip olmalılar.. bunun ötesindeki görüş düşünceler tamamen senin dünya görüşün ve seni bağlar.. toplumda da bu gibi düşünceleri yüksek sesle söyleyenlerin yeride yoktur.. sana daha öncede marjinal olduğunu söylemiştim.. marjinallik sapkınlık öncesi son virajdır..

Metanın amacı sınıf ayrımı yapmak değildir! Amacı olayları ve anlatılanları yorumlayamayan cahil insanların bir şekilde yönetime katılımlarını etkisizleştirilmesidir. Şu anda güneydoğudan çıkan aşiret reislerinin millet vekili olması kadar sistemimizde kötü giden bir şey yok. Ağaları saflarına katan parti yönetimde söz sahibi oluyor buna bir çare olarak elit-demokrasi bir çözüm olarak dursa da fantazi olmaktan öteye gidememektedir.

Sen ne mezunusun bilmiyorum ama ben şu an Gazi Üniversitesi öğrencisiyim ve şu anda master yapan ama en basitinden daha doğru düzgün temizlik adabından nasibini almamış çok insan tanıyorum. Aynı şekilde 2 hafta içerisinde üniversite mezunu olacak ama hala kuzu psikolojisinden sıyrılamamış bir yığın insan da tanıyorum. İlkokul mezunu olup anadili gibi 5 dil bilen bir eniştem var ve yakın çevremde bu gibi yüzlerce örnek bulunmakta. Ve bu örnekler ülkemizde sıkça varolmakla birlikte bunları seninde gözlemleyebileceğini düşünüp ona göre bir daha düşünmeni öneririm..

metatron kusura bakmada böyle demokrasi olmaz. bu söylediklerine katılamıyorum. halkın içinde zır cahil fakat çok bilgili görgülü insanlar tanıdım. ozanlarımızı bir düşün halk ozanlarını ne eğitimleri vardıda hala tınıları kulaklarımızı okşuyor... sınıf mücadelesi yapılacağına tam zıttı kabul edilemez...

benim oyum senin önerdiğin sistemde 4,5 kuvvete sahip ama şunu söylemeliyim ki bu sadece fantezi olur bu önerdiğin bir demokrasi çeşidi değildir ki önüne bu sıfatı koyalım.

türkiye'de, dünya üzerinde bir ilk yapılarak derhal elitist demokrasiye geçilmelidir. bu şekilde en azından yöneticileri bilgi düzeyi yüksek insanların görece eşit oylarıyla seçebiliriz. sözgelimi, hayatında eline maç gazetesinden başka herhangi bir gazete almamış, kitap okumamış, kahvede okey oynamaktan başka bir şey yapmamış, çalışmayan, sadece sömüren, tvlerde magazin ve töre dizilerinden başka bir halt izlemeyen ama kelle sayısı fazla olan kişilerin oyları, hergün gazete okuyan, ülke sorunlarıyla ilgili kafa yoran, eğitimli, dil bilen ama sayıca az olan kişilerin oylarıyla eşittir. bu yanlıştır. cahil insanların belirledikleri yönetimler de onlara göre olan yönetimlerdir. oysa ülke yönetimi bugünkünden çok daha iyi olabilir. derhal ama derhal elitist demokrasiye geçilmelidir ülkemde.. WoLFzaRD Photoshop Üçüncüsü 12 Mayıs 2007

Demokrasi Nedir? Ne Değildir? Türkiye Cumhuriyeti Anayasası'nın 2. maddesinde "Türkiye Cumhuriyeti. demokratik, laik ve sosyal bir hukuk Devletidir." ifadesi yer almaktadır. Bu ifadeyle, Cumhuriyetin Demokratik devlet niteliği belirtilmektedir. Demokratik Devlet kavramının gerisinde de, Demokrasi idealini yaşayan, bu idealin gereklerini yerine getirmeye çalışan bir anlayış, bir rejim yatmaktadır. Peki, Demokrasi idealine ulaşabilme azim ve kararlılığı içinde olmakla, uygulamada hakikaten Demokrasiyi oturtma ve yaşatma çabaları hususundaki samimiyetin derecesi acaba ne düzeyde? Demokratik rejimlerin Demokrasiyi ne derece yaşatabildikleri tartışması bir tarafa, özünde "Halk İktidarı" ilkesini taşıyan bu mukaddes rejimini ruhunu teşkil eden "Halk"ın, yani vatandaşın, artık "Birer Seçilmiş Elit Poliarşisi" olarak nitelenen Çağdaş Demokrasiler içerisindeki etkinlikleri, bir bakıma fonksiyonları, günümüz Demokrasi sorgulamasının odağını oluşturmaktadır. Zira bütün rejimlerde-rejimin adı ne olursa olsun siyasi iktidarın muhakkak bir azınlığın, tabiri caizse bir siyasi elit tabakasının elinde bulunduğu görülmektedir. Demokratik, Otoriter ya da Totaliter olsun, bütün rejimlerde bu gerçeği görebilmekteyiz. Ancak, bu bağlamda Demokrasiyi diğerlerinden ayıran nüans; Demokrasinin "Egemenliğin" tek meşru kaynağını ve sahibini "Millet" te aramasından ileri gelir. Pek tabi, oy kullanma erkine sahip olamayan bir soyut varlık olan Millet, onu oluşturan bireylerin iradelerinin bir toplamı olduğundandır ki, "Egemenliğin meşru kaynağı ve sahibi halktır." Nedir Demokrasi? En kısa tabiriyle "Halkın İktidarı" demek. Yunanca "Demos" ve "Kratos" sözcüklerinden oluşan Demokrasi halkın iktidarı anlamına geliyor. Eski Yunanlılar, çağdaşları doğu despotluklarına karşı kendi yönetimlerine bu adı vermişler. Onlara göre Demokrasi olabilmesi için kanunların herkes için aynı olması site işlerine katılmada ve siyasal iktidara katılmada eşitlik olması gerekir. Demokrasiyi, halkın halk tarafından yönetilmesi şeklindeki coşkunluk uyandıran ve hitabette işe yarayan tanımlamanın dışına çekmeliyiz. Zira, bir halkın kendi kendini yönettiği hiçbir zaman görülememiştir, görülmeyecektir de. Yukarıda da ifade ettiğimiz gibi bütün hükümetler aslında oligarşik yapıdadır; bu da zorunlu olarak az sayıda kişinin çokluğa hakimiyetini içerir. Rousseau, bir cümlesinde bunu çok güzel ifade ediyor: "Kelimenin tam anlamıyla gerçek Demokrasi hiçbir zaman mevcut olmamıştır ve olmayacaktır da. Çoğunluğun yönetmesi ve azınlığın yönetilmesi, doğal düzene aykırıdır." Demek oluyor ki, Demokrasiyi klasik "Halk İktidarı" anlamında hayat bulan fanteziden sıyırıp, onun daha gerçekçi bir tanımını yapmak gerekiyor. Gerçek Demokrasi, başka bir şeydir; daha mütevazı fakat daha gerçekçi bir şey. Bu, herşeyden önce, ihtilal sonrası Fransa'sının 1793 Kurucu Meclisi'nde denildiği gibi "halk için ve halkın her kesimi için özgürlük" olarak tanımlanabilir. Bir başka basit ve gerçekçi tanımda ise Demokrasi "yöneticilerin dürüst ve serbest seçimler yoluyla, yönetilenler tarafından seçildiği rejim" olarak ifade ediliyor. Bütün bu tanımlardan sonra Demokratik Rejimi matematiksel bir ifadeye dökmek mümkün olmaktadır. Demokrasi=Yönetenlerin halka dayanan meşruluğu ve halk karşısındaki sorumluluğu+Yönetilenlerin yöneticileri seçme, denetleme ve devlet yönetiminde görev alabilmeleri erki+Hukukla düzenlenmiş çevre+Haklar ve Özgürlükler. Böylece Demokrasinin, modern rejimlerin içerisinde en iyi olduğu sunucuna ulaşıyoruz. Ünlü düşünür Aristo, her ne kadar demokrasiyi bir "Çoğunluk Tiranisi" olarak çığırtkanların ve demagogların at koşturduğu rejim olarak görse de, insanların demokrasi hususundaki heyecanları ve ilgileri devam etmekte. Aslında hiçbir devlet sistemi iyi veya kötü değildir. Devlet sistemleri iyi veya kötü olsaydı, bazı sistemler ebediyen yaşarlar, bazıları yaşama imkanı bulamazlardı. Ancak Demokrasinin pek çok milletin mutluluk kaynağı olduğunun görüyoruz. Bu cümleden hareketle, günümüzde insan haysiyetine yakışan idare şeklinin demokrasi olduğu sonucuna varabiliriz. Bununla birlikte "sağlıklı" Demokrasinin bir takım şartları vardır: Tabuların hakim olduğu, bazı düşüncelerin resmi görüş haline geldiği toplumlarda demokrasiden söz etmek mümkün değildir. Böyle ortamlarda kurulan demokratik rejimler, sahneye konmuş oyunlar gibidir, her şey suflörlerine bağlıdır. Kamuoyu açık hale getirilmeli, her fikir tartışılmalıdır. Zararlıyı, kötüyü ayıklamak, kamuoyunun hakkıdır. Bir sınıf veya zümre, kendisini kamuoyunun yerine koyup doğruyu yanlışı belirleyemez. Demokratik rejimde güven hakim olmalıdır. İnsanlar kendilerini huzur ve güven içerisinde, emin hissetmelidirler. Demokratik rejimin, mekanizmanın işleyebilme şartının büyük oranda, hatta tamamiyle bu rejimin halk olgusunu dayanmasına bağlı olduğunu görüyoruz. Modern çağ Avrupa siyasal düşünürlerinin ve tarih felsefecilerinin pek sevdikleri bir evrim genellemesi vardır: Eski doğu toplumlarında yalnızca bir kişi özgürdür ; Eski Yunan'da yalnızca bazıları özgürdür ; Modern Batı'da herkes özgürdür . Demokratik düzenin hareket noktası da bireydir. Zaten bireyin toplum karşısındaki hakları ve özgürlüğü rejimin çerçevesini çizer. Demokratik rejim içerisinde bireyin sahip olduğu hakların en belirgini, zaten rejimin etimolojisinde de anlamını ve ruhunu barındıran "devlet yönetimine katılma" hakkıdır. Bu, diğer bir ifadeyle bireyin "Siyasal Katılma" hakkı olarak da anlaşılabilir ve ifade edilebilir. Bu çalışmada, Demokratik bir rejimde "Siyasal Katılma"nın anlamı, mahiyeti, rejimin sağlıklı işleyebilmesi bakımından "Katılma"nın önemi üzerinde durulacak, Türkiye'de insanların siyasal bilinçlenme düzeyi ve bu düzeyin siyasal katılmaya etkisi hususunda kişisel bir değerlendirme ortaya konacak ve nihayet Demokrasinin olgunlaşmasında bireyin üzerine düşen görev tartışılarak sonuca gidilecektir. Demokrasi günümüz şartları için en iyi yönetim şekli olduğunu ortaya koyuyor. Belirli bir kesimin, camianın yada kurumun temsil ettiği değerler demokrasi içerisinde daima var olsada hiç bir zaman demokrasiyi tek başına temsil edemez. Halkın mutlak bütünlüğü gereklidir. Bu genellemeler ülkemizde de geçerlidir, hiç bir zaman "işçi, simitçi, tinerci, kapıcı vb. ile profesörün oyu aynı tutuluyor, bu haksızlık" gibi tutumlarla sınıf ayrımı yapılarak bu ülkede siyaset yapılmaz. Çünkü bu demokrasinin tabiatına aykırıdır. Anayasamızda belirtildiği üzere biz demokratik bir ülkeyiz. Cumhuriyetimizin ilk asırlarına yaklaşırken artık bu gibi olguları kabullenebilmemiz gereklidir. Koskoca bir millet içine sindirip bu olguyu özümsemiş gözükse de hala tarihten ders alamayan, Karanlık Çağ özlemi içinde olan insanların varolduğunu da unutmamak gerekir.. Saygılarımla..

iyi yaşam hakkı elbette var. bu haklarına kimsenin bişey dediği yok. örneğin hastasın, gideceğin yer işini iyi yapan bir marangoz mu olur? yoksa işini iyi yapan bir doktor mu? eğer marangozun da hasta bakmaya hakkı var diyorsan buyur marangoza git. şu andaki demokrasi budur çünkü. benşim önerdiğim sistem, doktora girmektir. ülke yönetimleri de böyledir. hayatında 3+3'ü toplamasını bilmeyen kişiler, sırf çoğunluklar diye yönetimi seçme hakkına sahiplerdir. demokrasi, iki hamalın bir profesörü, üç çarşaflı kadının iki üniversiteliyi azınlıkta bırakabileceği bir çoğunluk egemenliği rejimidir. derhal elitist demokrasiye geçilmelidir. WoLFzaRD Photoshop Üçüncüsü 12 Mayıs 2007

hele şükür beni anlayan biri çıktı koca forumda

Elitist insan yetiştirmek kolay bir iş olsa demokrasiye zaten gerek kalmazdı. İnsanlar elit düşüncelere sahip olarak doğmazlar, onları eğitip belirli bir seviyeye getirmek devletin ve ailenin başlıca görevidir ve bunun sağlanması kısa zamanda helle hele ki şu zamanda ülkemizde yapılabilecek bir durum gibi durmuyor.. Elit kişiler neye göre elit kabul edilecek. Tarih mi, fen mi, felsefe mi, ilahiyat mı? hangi konuda kendini yetiştirmiş olacak. Dersen ki bunlar ve bunlar benzeri konuların hepsinde bilgi sahibi olacak, o zaman işte sorun çıkar. Çünkü bu kadar özelliği bünyesinde barındıran çok az kişi hayata gelmiştir. Eğitmek ise imkansıza yakındır, bu eğitimi verecek bir devlet ise asla varolamaz. Olayın başka bir boyutu ise şu; bu elitist seçilmişler halkın sorunları hakkında ne kadar fikir sahibi olabilecek, kendi bildikleri haricinde ne kadar vatandaşa verimli olabilecek? Verimli olsa bile o uygulamaya geçireceği fikirleri bu cahil , işçi, töre dizisi izleyen insanlar olmazsa nasıl hayata geçirecek? dersen ki "alt sınıf sadece uygulamada etkin olsun ama oylamada etkisi olmasın" o zaman ise o cahil insanlar elbet birgün bu ezilmişliğe karşı çıkıp kendi ihtilallerini yapacaklardır. Tarihteki örnekleri asla gözardı etmemek gerekir..

Elitist kimdir? Neye göre elittir? Bir kişinin elit olabilmesi için gerekli kriterler nelerdir? Kime yada neye göre elit olunacak? Standardı nelerdir? Biraz daha açabilirsen elitist demokrasiye belki daha rahat geçeriz

o insan die bahsettiklerin insan deil ki!!!! değişik bir yaratık onlar.. ot gibi... elitist demokrasi nin nerde olduğunu sorarsan hemen aklıma rusya geliyor.. hani polit büro, beyas rus lar.. hatırladınmı?... bunlarda hani beyaz türkler ya, o bakımdan yani!!! WoLFzaRD Photoshop Üçüncüsü 12 Mayıs 2007

çok sayıda hastalıklı ağaçları kesip as sayıdaki sağlıklı ağaçları kurtarmaya çalışmaktansa, o ağaçların hastalığını teşhis tedavi etmeye çalışmaya ne dersin... ıhıhhh... olmasss... bencillik hat safhada.. bak sana bişe diimmi, bu söylediğin olay halk partisi zihniyetidir biliyormusun.. şu ülkede 80 senedir halkı hiçe sayan, halka rağmen herşeyi yapmaya çalışan, siz başaramassnız bis sizi yönetiriz, bize güvenin kendinizi bize emanet edin anlayışı...1946 da kırılan anlayış.. görüyorumki hala daha bu zihniyet etkilerini sürdürüyor.. yok öyle kaçmakk... beğenmiyorsan eğitirsin.. koyunların kafası çalışsa çobanı beğenmesler deilmi?.. elitist demokrasiymiş.. sefsinlerrr.. demokrasi yalın size yetmiyor.. illa size farklı bir uygulama olmalı.. yarışa hep bir adım önde başlamak, eşit şartlarda yarışmamak... kendini hep farklı görmek, karşındakininde alçak olduğunu düşündürmek.. bu nassıl bir komplekstir? nassı bir anlayıştır?.. vede neden savunulur?

ben kast sistemini savunmuyorum. eğitim aldıktan sonra eğitimine göre oy kullanılmasını savunuyorum.. örneğin, okuma yazma bilmeyen birinin oyu :1 oy ilköğretim mezununun: 2 oy lise mezununun:3 oy üniversite mezununun:4 oy doktora yapanların:5 oy kullanma hakkı olmalı. en azından denge sağlanır bu şekilde. ve partiler halkı kandırmak için verdikleri popülist vaadlerin yerine daha gercekci önerilerde bulunur ve seçmen kitlelerinin kalitesine göre hareket ederler. sistemin düzgün işlemesi için gerekli olan budur. bu sistem ilerde çok tartısılacak, marjinallikle alakası yok. dünyada tartısılan bir sistem. .. dediğim gbi benim soruma yanıt verin siz. hasta olunca marangoza mı gidiyorsunuz yoksa doktora mı? ülke yönetimi de uzmanlık isteyen bir iştir. en azından okuma yazma bilmeli insan. kelle sayısına göre oy kullanıldığında, yukarda da söylediğm gibi, 3 'le 3'ü toplayamayan insanlar, ülke yönetiminde söz sahibi oluyorlar. fransız ihtilalini yapanlar fransa burjuvasıdır. gayet de elittirler.. halk tabanlı bir hareket olarak görünür ama aslında fransız ihtilalinin temeli ekonomiktir. yığınların önüne düşüp yol gösterenler aydınlar, burjuvalardır. aristokrasinin burjuvazi üzerindeki sultası yok edilmiştir bu sayede. ve fransız ihtilali temelde jakobendir. yani söylediklerinin tam tersi. ayrıntılı araştırırsan görürsün... m@

turkiye de elitist demokrasiye ne zaman geçildi biliyormusun darbelerde evet darbeden sonra yonetime geçenlere bakarsan çogunun universite hocası olduğunu gorursun ne yazık kı elitits demokrasi fikri olmayan populist televoleci zombi bir gençlik yetiştirdi. demokrasinin özünde elit lik yoktur halk vardır. Ve fransız ihtilalini yapanlar kitap okumamış, kelle sayısı fazla olan insanlardı.