senin anlayışında bir problem mi var? mesajını saklamaya gerek yok, çünkü hali hazırda çin zaten SÜPER güçtür... ama açtır... milyarlarca insanlık nufusu açtır.. insan olma şartlarının altında yaşam mücadelesi vermektedir.. kişisel düşüncem, siz komünist arkadaşlar, örnek verme ihtiyacı duyduğunuzda, rusya ve venezuela örneklerini verinn... tıpkı araplar gibi, onlarda enerji kaynağı zenginidirler, nispeten daha refah yaşarlar.. sürüngen cinsinden de olsa, onları insanlığa örnek verebilirsiniz.. bir nebzede olsa.. H@

marx hakliymis degil... marx hakli olmaliydi... H@

Hayir Arkadasim bilakis aksine.. bu kapitalizmden kominizm e gecme sancilaridir,, yoksa tümden paralarini kaptiracaklar... Marxs a gelince Avrupa dünde Marxsin fikirlerinden yararlaniyordu bugünde bugün Avrupada sosyal Devlet kavrami varsa buda Marxs sayesindedir.. bakin AKP yanlilari bile Avrupa birligine girmeye aday Marxs la kucaklasmak istiyor, bosuna Tayyipte Nazim Hikmetin siirlerini okumadi TIGER-

Güzel kardeşim Yukarda defalarca Çöken Marks'ın fikirlerinden bahsetmişsin, Ben de sana soruyorum: Marks'ın Çöken Bir fikrini söyle bizde öğrenelim. Bilmiyorsan sus ve devam et. Biliyorsan konuş dinleyelim. Soruyu anladın değil mi? M-A-R-K-S - ı-n Ç-ö-k-e-n b-i-r f-i-k-r-i-n-i sordum.

Tabi tabi 3000 yıldan beri süper güç olabildi ya... En fazla taklit süper gücü olurlar onlar, ürettikleri sahte n99'i deki yazılım bile Türk malatyalı bir gence ait. Sen neden bahsediyorsun? Sıfırdan yapabilmek nerede, taklit edebilmek nerede?

Ne olacak bu kapitalizmin hali? ABD ekonomisinin, vahşi kapitalizmin, küresel ekonominin duvara toslaması konusunda yazı yazmak bana düşmez aslında. Ancak Berlin Duvarı'nın yıkılmasıyla birlikte toplumu ve toplumculuğu savunanlar öylesine hakarete uğradılar ki bireyi ve bireyciliği göklere çıkartanlara "geçmiş olsun!" demek geldi içimden. 10-15 yıldır erkek tavuskuşu gibi kasılarak geziniyorlardı ortalıkta. ANGLİKAN KİLİSESİ: KARL MARX HAKLIYMIŞ Ben tam bunları düşünürken 28 Eylül tarihli Vatan Gazetesi "Kapitalizm Komada" başlığı altında liderlerin, medyanın ve kilisenin, kapitalizmin bunalımı konusundaki görüşlerini yayınladı: Fransa Cumhurbaşkanı Sarkozy: Bugünkü sistem üretimi değil spekülasyonu teşvik ediyor, orta sınıf bitti. Piyasa daima haklıdır görüşü artık tarihe karıştı. Yeni ve ahlaki bir yapı için dünya liderleri acilen toplanmalı. Alman Ekonomi Bakanı Steinbrück: Umarsızca kár peşinde koşmanın bundan başka sonucu olamazdı. Kurulacak yeni çok kutuplu sistemde ABD ekonomik süper güç unvanını kaybedecek. İngiltere Başbakanı Brown: IMF ve Dünya Bankası yeniden yapılandırılmalı. Dünya finansal sistemi değişmeli. Anglikan Kilisesi: Karl Marx haklıymış. Kapitalist sistem dünyayı bu hale getirdi. Financial Times: Finansal sistemi bu duruma getiren zengin New Yorklu bankerlere yüz milyarlarca dolar yardım planı Amerikan halkında öfke yaratıyor. Washington Post: Kapitalizm ölmüyor, değişim yaşıyor. Cebimizdeki paranın artık güvende olmadığını kabul edip daha iyi bir finansal demokrasi yaratmamız gerek. New York Times: Önce Avrupalı liderler kapitalizmi topa tutmaya başladı, şimdi din adamları. Tartışalım ama kapitalizmi çöpe atmanın zamanı değil. Warren Buffett: Ekonomik Pearl Harbor'ı yaşıyoruz. Blair: Finansal sistem değişmeli. Joseph Stiglitz: Kurtarma paketi resmen canavarlık. MÜTHİŞ İTİRAF: YAPI AHLAKİ DEĞİL Yukarıya aktardığım cümleler Marksist ekonomistlerin, dinozor komünist ve sosyalistlerin ağzından çıkmış değil. Kapitalist dünyanın ileri gelen politikacıları, gazeteleri ve hatta Marx'tan nefret etmesi gereken Anglikan Kilisesi konuşuyor. Fransa Cumhurbaşkanı "yeni ve ahlaki bir yapı"dan söz ediyor. Demek ki bunalıma götüren yapı ahlaki değilmiş. Müthiş bir itiraf bu! ABD ekonomisinin, dolayısıyla küresel ekonominin yaşamakta olduğu bunalım yüzünden kapitalizmin yıkılacağını sanmam. Ama artık bir eli yağda, bir eli balda olamaz. Dünya neo liberal ekonomik özgürlüğün sınırsız olmadığını anlamak zorunda artık. ABD'de yaşanan bunalım, sınırsız bireysel ihtirasların bedelini toplumların ödediğini de gösteriyor. 700 milyar dolarlık paketle ABD hükümetinin Wall Street'e aktardığı kaynak 1.7 trilyon dolara çıkıyor. Bankalara 10 trilyon dolar mortgage borcu olan sokaktaki ABD'li öfkeli. Ekonomik bunalımın ceremesini çeken halk, sistemi sorgulayıp politikasını yenilemezse bu türden soygunlar bizde olduğu gibi orada da devam edecektir. Özdemir İnce - H@

Sosyalizm İle bilimsel sosyalizmİ bile birbirinden ayırabilme bilginize bakıyorum. Şaşırıyorum. Hele Das Kapital'i anladığınızı görüyorum, gözlerim yaşarıyor. Bilimsel ve tarihi Materyalizm Konusunda da engin bilgilerinizi bizimle paylaşırsanız memnun olurum. Ben sana Gülemiyorum canım. Üzülüyorum. Şimdi uzun uzun anlatsam ne olur sana anlatmasam ne olur. Tek bir şey sorayım: Marks'ın söylediği ve defalarca çöken birşey söylesene öğrenelim... TIGER-

Trajı komik bu sözlerin... Niye mi? Marx'in söylediği herşey bugüne kadar defalarca çöktü, hiçbir ülke kominizmle adam gibi ayakta duramadı, en iyisi çin oradada insanlar sadece karın tokluğuna çalışıyorlar... Onlarda da diktatörlük ve Mao'nun düzenlemeleri olmasaydı biraz zor ayakta kalırlardı gerçi. Kapitalizm'in savunulacak bir tarafı yok ama kapital sistemle komün sistemi karşılaştırdığımda komün sistemin kapital'in yanında bile siyah kaldığını söyleyebilirim. Ve dayanma sürelerini hesap edersen bu farkı bariz biçimde görürsün. Sırf kendi ideolojisini destekliyor diye darwin'e arka çıkan bir heriften ne bekliyorsun Bana göre salt komik, komünlere gülüyorum ben... H@

Yaaa komünler böyle işte, dünyayı göremeyecek kadar körler, hepte öyle kalacaklar maalesef... H@

Çook yavaş ve acılı olsada sonunda anlayacaklar. Marks ve Engels'in Söylediklerinin önemini ve değerini anlayacaklar. Kapitalizm'e tapanlar biraz zor vazgeçecek ama olsun. TIGER-

Ben Diyeceğimi Dedim. İyi Sakla Mesajımı Amele -

Sözünü Unutma Karın Tokluğuna Çalışan Çin 10-15 Yıl Sonra Süper Güç Olacak. Yaz Bi Kenara Bu Mesajımı TIGER-

parantez içinde görüşlerimi belirttim legend-is-

kapitalizme birşey olduğu yok kapitalist sistemin destekçileri şuanda paralarına para katıyor bu krizle

Bu Yazıyı okumadan kopyala yapıştır yapmışsın iki gözüm. Yazdıklarını dikkatli okursan, Marks'la ilgili hiç bir saptama yok. Sadece saldırı var. Ha Ama Yazıyo Devrim İngiltere gibi gelişmiş ülkelerde olmalı demiş Marks. Evet Marks'ın ne kadar doğru söylediği Sovyet Rusya Deneyiminden bile anlaşılmış, kısaca Marks Bu görüşünde de haklı çıkmıştır. Yazdığın yazıyı bir oku be adam bir oku. Romantizme gelince, Odun olacağıma Romantik olurum o ayrı. TIGER-

Dombalaklarla, Obezitelerle Dolu Abd'yi Görüyoruz. Taşıma Suyla Değirmen döndürmeye Çalışıyorlar. Sende Sakla Mesajımı vaulth Amele -

Ahahahahahahaha Yazı alıntı evet ama gerçekleri sizin gibi körlerin gözüne sokuyor, Marx olacak dedi olmalı demedi... Neye gülüyorum biliyormusun eski komünlerin hepsi şimdilerde kapitalist. Sende öyle olacan. Bak Ali Kırca amcana hem kapitalist oldu hemide porno filim bilenem çekti. Bak Memet Ali Biranda, Bak Baykal'a, Bunlar zamanında istanbulda Ankara'da Öğrencilerin en önünde yürüyen maymunlar . Eski komünlerin hepsi özelliklede 68 kuşağı bir çok büyük şirkette ceo veya yüksek kademede komünlükleri sakallarında kalmış oda taydan genç kız düşürebilirmiyiz diye Deniz'i Gezdirdiler, Yusufu İnandır'dılar, Mahir'i Aslanın Altına Attılar. Kendileri geriye çeklip izlediler. Şimdilerde hem cumhuriyetçi hem kapitalist olup porno filimlerde karıları hüplettiler anladın sen onu Yani haksız çıktı sizin yaşlı maymun, biz size ne getirirsek getirelim, yine aynısınız. Yazı gayet mantıklı, sscb'den, ingilitereden, avrupada sözde olması gereken devrimden yani Marx'ın kehanetlerinden bahsediyor. Yazıyı defalarca okudum hepsini alıp kopyalamadım. Uzun bir makaleyi parçaladım. Çünkü benim görüşlerimle aynıydı vede tespitlerimle. Komünü bırakın yaşamaya bakın sözde uyduruk Atatürkçüler. Sizin gibi laleler Biz Atatürkçüyüz der ondan sonra Atatürkçülük adı altında o. ç stalin ve ib. Lenin'in propagandasını yapar?! Neden metaryelist felsefe yüzünden. Yani hayata hiçbir katkısı olmayan hatta zararı olan, binlerce insanın hayatına mal olan komün sistemi yüzünden. Bir daha Atatürk'ü ağzına alıp o ismi kirletmeyeceksin, ben hem komünistim hemde Atatürkçüyüm ayağı yok!!! Sizin gibi herifler yüzünden herkes Atatürk'ten soğudu H@mlet!!! Haydi canım bak kremlinde tavaf çanları çalıyor, doğru oraya... -

çin şuanda da süper güçtür... ama açtır

Komünizm, sözde "akılcı" bir ideoloji olarak doğmuştur. İdeolojiyi kuranlar, yani Karl Marx ve Friedrich Engels materyalist felsefeyi benimsemişler bunu toplum bilimlerine uygulayarak "tarihin kuralları"nı belirlediklerini düşünmüşlerdir. Marx, tarihi çeşitli evrelere ayırmış, o dönemde İngiltere gibi ileri ülkelerde "kapitalist evre"nin yaşandığını, bunun ardından kaçınılmaz olarak bir işçi devriminin geleceğini ve sosyalist evrenin başlayacağını öne sürmüştür. Marx, bu devrimin kendiliğinden, yani işçilerin kendi insiyatifi ile gerçekleşeceği ve İngiltere gibi sanayileşmiş ülkelerde yaşanacağı kehanetinde bulunmuştur. Eğer bir ideoloji akılcı olduğunu iddia ediyorsa, ancak iddiaları akıl ve bilim karşısında geçersiz kalıyorsa, dahası yaşanan somut olaylar o ideolojinin tüm öngörülerini boşa çıkarıyorsa, o zaman bu ideolojinin hiçbir iddiası kalamaz. Bu ideolojiyi benimsemiş kişilerin de, ideolojinin geçersizliğini akılcı bir analizle görüp onu terk etmeleri gerekir. Dolayısıyla eğer komünistler romantizm ve hayalperestlikle değil de akıl, mantık ve sağduyu ile hareket eden kimseler olsalardı bugüne kadar komünizmi yüzlerce kez terketmiş olurlardı. Bir fikir, bir ideoloji uğruna kendilerini yakan insanlar aslında aşırı bir duygusallık içindedirler. Sonucunu akılcı bir şekilde değerlendirmeden sözde "cesaret" gösterileri yapabilmektedirler. Ne var ki komünizm temelde romantizm üzerine kurulu bir ideoloji olduğundan onun bağlıları da akılcılık ve bilimsellikten uzak bir biçimde bu sisteme bağlı kalmayı ve bu köhne sistemi gerçeklere gözü kapalı olarak savunmayı sürdürmektedirler. Daha en başında, yani Marx'ın en temel kehanetlerinin gerçekleşmediği görüldüğünde bu ideoloji bir kenara bırakılmalıydı. Oysa bırakılmadı. Dünyanın dört bir yanında türeyen "devrimciler", Marx'ın hayallerini gerçekleştirmek uğruna eylemlere giriştiler. Devrimler, iç savaşlar, gerilla mücadeleleri, terör eylemleri düzenlediler. Soyvetler Birliği ve tüm Doğu Bloku çöktü, Kızıl Çin kapitalist ekonomiyi benimsedi. Ama hala komünizm bırakılmadı. Hala dünyada ve ülkemizde komünist örgütler faaliyetlerini sürdürüyor. Sözünü ettikleri "devrim"in bir hayal olduğunu bilmelerine rağmen, sırf komünizmi bırakmamak uğruna kan dökmeye devam ediyorlar. Kendi arkadaşlarını ve kendi bedenlerini diri diri ateşe verip yanarken komünist marşlar söyleyecek kadar romantik, kör ve amaçsız bir inatla komünizme bağlılıklarını koruyorlar. Bu durum, komünizmin akılcı bir ideoloji olmadığını, bu ideolojiyi savunanların onu akılcı bir değerlendirmeyle değil de bir başka nedenle benimsediklerini gösterir. Bu nedene çoğu kimse "fanatizm", "bağnazlık", "sabit fikirlilik" der. Bu tespitte bir hata yoktur. Ama biraz derinlemesine incelendiğinde, söz konusu fanatizmin altında, romantizmin çok büyük bir rol oynadığı ortaya çıkmaktadır. Bir başka deyişle, komünizm de romantizmin büyüsünden güç almaktadır. Ancak Marx'ın kehanetleri tutmamıştır. Tutmadığı da onun ölümünden sonraki 30-40 yıl içinde açıkça görülmüştür. İngiltere'de veya bir başka sanayileşmiş ülkede bir devrim olmamış, aksine işçilerin sosyal ve ekonomik şartlarında iyileşme yaşanmıştır. Bu durumda Marx'ın teorisinin, tarihteki pek çok yanılgı gibi bir hata olarak değerlendirilmesi ve bir kenara bırakılması gerekirdi. Ama öyle olmamıştır. Kendilerine "Marxistler" adı verilen bir grup insan, Marx'ın gerçekleşmeyen kehanetlerini zorla da olsa gerçekleştirme çabasına girişmiştir. Marx'ın "kendiliğinden olacak" dediği devrim bir türlü olmayınca, bunu silah zoruyla yapacak örgütler kurmaya ve "devrimcilik" yapmaya karar vermişlerdir. Marx'ı bu şekilde yeniden yorumlayan ve Marx'ın tutmayan kehanetlerini bahaneler oluşturarak açıklamaya çalışan en önemli Marxist, Lenin'dir. Lenin, devrimin İngiltere gibi ileri ülkelerde olamayacağını, bunun yerine Rusya gibi sanayileşmemiş ülkeleri denemeleri gerektiğini, komünizmin burada başarıya ulaşacağını ve sonra da tüm dünyaya yayılacağını ileri sürmüştür. Bu hayalini gerçekleştirmek için Rusya içinde ve dışında uzun yıllar devrim hazırlığı yapmış, I. Dünya Savaşı'nın karmaşası içinde aradığı fırsatı bulmuş ve iktidara gelmiştir. Zincirlerini kıran güçlü proleterya posterleri, sıkılmış yumruk figürleri, posterleri, sosyalizm uğruna savaşmaktan ve ölmekten söz eden devrim şarkıları, komünist romantizmin en yaygın sembolleridir. Ama Lenin'in kehanetleri de aynı Marx'ınki gibi boşa çıkmıştır. Ne kurduğu sistem başarıya ulaşmış, ne de komünizm sandığı gibi dünyaya yayılmıştır. Bugün Lenin'in kurduğu Soyvetler Birliği tarih olmuş durumdadır. Sovyet işgali ve baskısıyla komünist yapılmış ülkelerde de komünist sistem çökmüştür. Komünizm, 20. yüzyılın en büyük ve en başarısız deneyi olarak kabul edilmektedir. Amele -