Nasıl biteceği ile ilgili uzmanları önerilerini yaptılar. Muhtemelen siz de dinlediniz. Ama katı parti taassubu ile hareket ettiğinizden hatırlamak istemiyorsunuz. Hükümetin ilişkilerinin iyi olduğu Suriye'de arşivleri var bölücü çete'nin. Niye istenmez bu arşiv Suriye'den? Mali kaynakları belli, paraları İsviçre'de yatıyor. Bütün dünyanın terörist olarak kabul ettiği bu örgütün hesaplarına niye el konmuyor? Terör ile mücadelede eldeki tüm imkanları kullandığını mı sanıyorsun? Yoksa, ne yapalım bütün imkanları kullandık çare bitti, şimdi bebek katilinin ağzına bakmak zorundayız mı demeye çalışıyorsun? Cevap. Tısssss... Nedir o? Çözüm şüreci denilen şey nedir? İçeriği nedir? Bunu ortaya atanlar bile cevap veremezken, şeytanın avutkatlığını yapmayın. Çözüm diye ortaya atılanlar bebek katilinin önerileridir. Yok onlar değil diyorsanız, sizinkiler neler? Söylemeye cesaret mi edemiyor hükümet, yoksa utanıyor mu?

Bu sorunun çözülebilmesi için Saygıdeğer Siyaset adamlarımızın bir araya gelip "Fikir Alışverişinde" bulunması, sorunun çözümü için birleşmesi lazım.. Ama biz ne yazık ki TüRkiYe'De bunu göremiyoruz... Mücadele kararlılıkla sürsün.. Tamam sürsün!! ama aynı yolda sürerse kazancımız nedir? Yıllrdan beri.. Kazancımız: "1- Bir askeri araç mayın çarpması sonucu devrildi, olayda 3 er şehit oldu.. 2- Şehit cenazesinde teröre lanet yağdı..3-Karakol basıldı; 13 şehit.. İşte mücadelemizin yıllardan beri kararlılıkla sürmesi hep şehit hep şehit.. Ana yüreği acısı...(Yıllardan beri gördüğümüz ne kadar klasik bir görüntü değil mi? Acılar acılar, avuntular... Hepsi birbirinin arkasından o olmaz bu olur şu olmaz o olur gibi günlerce ve hatta haftalarca süren bir konuya takılıp polemikle sürtüşüp kalıyorlar.. Aslında sorunun temeli burda, birbirimizi anlayamamamız.. Yıllardan beri ülke için ağır kanayan yara haline gelen bu ciddi sorun için, ne yapıldı? Hiçbir şey... Sadece yıllardır konuşuldu, yorumlar yapıldı, kızıldı, ama nedense ezberden, kullanılan yöntemler açısından bir metre öteye gidilemedi.. Terör 24 seneden beri ne azaldı ne arttı, böyle giderse bir 20 yıl daha koyun üstüne... Partilerimiz o kadar polemik yaratıp birbirlerine sataşacaklarına bir araya gelipte çözüm için bir yol belirleyip arayış içinde olsalar daha güzel olmaz mı? sizce.. Sorunun temeli bu... Hep oy kaygısı oy kaygısı... Kanayan yaranın üstünde bile siyasi kazanç elde edebilen dini işin içina katan daha sonrada soruna bırakın bir çıkış yolu bulmasını, habire sataşıp şu olmaz bu olmaz, onu yapmayın etmeyin.. diyen bir siyasi partiden de birşey beklenmez kusura bakmayın.. Buradan hangi parti olursa olsun; İster CHP'si, ister MHP'si,, isterse AKP'si olsun... Kanayan ağır yara için çözüm önerileriniz nelerdir? Yok eğer oy kaygısı için bir araya gelip bir yol haritası belirleyemiyorsanız, O zaman siz terör için değil, yıllık siyasi kazancınız için çalışıyorsunuz demektir.

Bak hep polemik yaratıcı mesajlar yazıyorsun sonra birde utanmadan elit üyeliğini kullanarak beni tehdit ediyorsun Ezberden konuşmakla kendin fikir üretememeni kastettim Ben arada doğruları yazıyorum ama en azından kendi fikirlerimi üretiyorum başkalarının düşüncelerini irdelemeden kabullenmiyorum. Suriyede kürtce isimler yasaklanırken sana neden pkk nın arşivini vermesin? Türkiyenin elinde pkk nın arşivi zaten var dağdaki adamın ismi arşivinde olsa ne değişicek Diyorsunki Terörle mücedalede herşey yapılmadı Bu bu ülkenin ordusunu, komutanlarınıda zan altında da bırakan bir cümledir Çünkü bu ülkede hükümetler terörle mücadelede askerin sözünü dinler MGK askerlerle görüş paylaşır yapılacaklar konuşulur ona göre kararlar alınır. Sakın şimdi bu demokratik açılımı askeriyemi önerdimi gibi kurnazca cevaba kaçma demokratik açılım şurada kaç senelik mevzu akp kaç senelik mevzu terörle mücadele kaç senelik mevzu herkesin bildiği şeyler Çözüm önerleri nedir diye sormuşsun o kurum ve kuruluşları niçin gezdiler sen anlayabildinmi? hem kendi çözüm önerileri anlatmak hemde onların fikirlerini önerilerini dinlemek kendi önerilerine birşeyler katmak için Bizim dediğimiz olsun demiyorlar fikir ve önerilere açıklar. zaten paketin içeriğinin yıl sonuna kadar açıklayacaklarını söylediler yapılacaklar yapılması gerekenleri meydana çıkarıcağı için Şimdiden kesin bir şekilde şunların yapılacağını söylemesini beklenmemeldir. Sende Çözüm diye ortaya atılanlar bebek katilinin önerileridir. demişsin ispat et? Eğer sen bu ülkenin başbakanının, cumhurbaşkanının, askerlerinin, hükümetin milletvekillerinin bu ülkeyi satıcağını düşünüyorsan bunuda oy için yapıcağını düşünüyorsan sana şunu diyeyim ÇOK KOMİKSİN GÖZLÜKLERİNDE ÇOK KOMİK daha geniş bir tabandan destek alabilmek için "demokratik açılım" demeye başladılar demişsin başka hiçbirşey demiyorum nedenmi hani dedim ya ezberden konuşuyorsun işte buna denir -

Murat Bardakçı Bu adamın tarih bilgisine hayranım

Yok hayır. Aslında diyecek çok şey var. Sen TSK'yı devletten, hükümetten bağımsız bir kurum mu sanıyorsun? Bundan 2-3 sene önce Irak'a girecekti Mehmetçik? Tezkere de çıkmıştı! Ne oldu da kıyamet koptu? Ne oldu da giremedi? Kendinizi gülünç duruma düşürecekseniz bunu siyaset bölümünde yapmayınız lütfen...

"işte, kürtler'in 80 yıl önceki ilk talepleri" hangi kaynaktan aldiniz ki? kurtleri boyle turk insanindan sogutmaya yonelik bir baslik atilmis?

İşte, Kürtler'in 80 yıl önceki ilk talepleri 1925 yılındaki Şeyh Said Ayaklanması'nın hazırlayıcılarından olan "Kürdistan İstiklal ve İstihlas Komitesi" adındaki örgüt, bundan 80 küsur sene önce yayınladığı bir bildiri ile genç Cumhuriyet'ten Kürt hakları konusunda bazı taleplerde bulunmuştu. Komite'nin şimdiye kadar karanlıkta kalmış olan taleplerini, bugün bu sayfada aynen yayınlıyorum. Bu taleplerle Kürt Açılımı'nın ilerki aşamalarında ortaya çıkacak olan istekler arasında ne gibi benzerlikler yahut farklar olacağını, yakında hep beraber göreceğiz. TÜRKİYE günlerden buyana Kürt Açılımı'nı konuşuyor, tartışıyor, hatta "Türkler'in Kürtler'den boşanmaya hakları olup olmadığı" konusu bile tarihte ilk defa gündeme geliyor. Ama, bu "açılım" kavramının içerisinde nelerin bulunduğu, taleplerin ve verilecek hakların sınırlarının nerelere uzandığı konusunda hala bir işaret yok. Sadece bazı kırmızı çizgilerin varlığından bahsediliyor fakat çizgilerin hududu bile meçhul. İşin örneğine şimdiye kadar rastlanmamış bir diğer tarafı da, Türkiye tarihinin "en imtiyazlı" mahkumundan gelecek olan "yol haritası"nın da açılımda önemli bir rol oynayacağına inanılması... Bu "açılım" tartışması ve daha uzun zaman netleşecek gibi görünmeyen talepler, bana bundan 80 küsur sene önce yapılmış benzer talepleri hatırlattı: İsmi "Kürdistan İstiklal ve İstihlas Komitesi", yani "Kürdistan Bağımsızlık ve Kurtuluş Komitesi" olan ve Türkiye'nin içinde ve dışında faaiyet gösteren Kürt örgütlerin meydana getirdikleri hareketin, genç Cumhuriyet'ten maddeler halinde istediklerini... Önce, bu komite hakkında bilinenlerden, daha doğrusu "bilinmeyenlerden" sözedeyim: Kürt tarihi üzerinde çalışanların bile, "Kürdistan İstiklal ve İstihlas Komitesi"nin ne zaman, nerede ve kimler tarafından kurulduğu konusunda tam bir bilgileri yoktur. Hatta, Komite'nin kuruluş tarihi ve yeri konusu bile karanlıktadır; 1919 ile 1922 yılları arasında ortaya çıktığı söylenir ve kuruluş yeri olarak, Doğu Anadolu'daki değişik vilayetlerin isimleri verilir. Kesin olmamakla beraber, kurucu olarak telaffuz edilen kişi, Muş ve Hınıs taraflarında yaşayan Cibran Aşireti'nin lideri Albay Cibranlı Halit Bey'dir ve bilinmezliğe gösterilen gerekçe, Komite'nin son derece gizli bir şekilde ve hücreler biçiminde örgütlenmiş olmasıdır. "AZADİ" ADINI ALDI Temeldeki bu bilinmezlerden sonra, Komite'nin sistemi ve faaliyetleri konusunda elimizde bulunan bazı bilgi kırıntılarını da aktarayım: "Kürdistan İstiklal ve İstihlas Komitesi" konusunda yapılan araştırmalarda, Komite'den genellikle diğer ismi olan ve "özgürlük" manasına gelen "Azadi" adıyla bahsedilir. Kurucular, adından Mütareke döneminde sözettiren, yani Türkiye'nin Birinci Dünya Savaşı'ndan yenik çıkmasından sonra imzaladığı Mondoros Mütarekesi ile Sevr sürecindeki günlerde faaliyette bulunan Kürdistan Teali Cemiyeti'nin de üyesi olmuşlardı. Cemiyet, Sevr görüşmeleri sırasında Müttefikler ile Anadolu'nun doğusunda ve güneydoğusunda bağımsız bir Kürdistan kurulmasının sağlanması için görüşmeler yapmış, Sevr'de bulunan ve aynı bölgelerde kendileri için bir devlet kurmak isteyen Ermeni tarafı ile de "sınırlar konusunda bir anlaşmazlık çıkmaması" maksadıyla temaslarda bulunmuşlardı. Ancak, Sevr'in bir Kürt Devleti'ne izin vermemesi ve Milli Mücadele sayesinde de yırtılıp atılması üzerine, Kürdistan Teali Cemiyeti'nin bütün hayalleri boşa çıkacak ve siyasi alanda artık bir gücü ve rolü kalmayacaktı. "Kürdistan İstiklal ve İstihlas Komitesi"nin ismi, işte bu tarihten sonra duyuldu. Ne olduğu ve ne şekilde faaliyet gösterdiği hakkında bugün elimizde bulunan bilgiler de, Güneydoğu Anadolu'da 1925 ilkbaharında patlayan Şeyh Said ayaklanması sonrasında Diyarbakır'da kurulan İstiklal Mahkemesi'nde yapılan sorgular sırasında elde edildi. Komite, tutukluların ifadelerine göre bağımsızlık hayallerinin Sevr sonrasında yıkılması üzerine faaliyete geçmiş ve hem Türkiye'de, hem de Avrupa'da bulunan diğer Kürt teşkilatlarını da bünyesine almıştı. Kürt gruplar arasında "Azadi" adıyla biliniyordu, Şeyh Said'in giriştiği ayaklanmanın stratejisi de "Azadi" tarafından hazırlanmış ve ayaklanmanın bastırılmasından sonra Diyarbakır'da yapılan duruşmalarda, lider kadrosunun önemli bir bölümü idama mahkum edilmişti. HİÇ YAYINLANMAYAN LİSTE "Kürdistan İstiklal ve İstihlas Komitesi" hakkında bilinenler, şimdilik sadece bunlardan ibaret ama, Komite tarafından hazırlanan ve Kürt taleplerinin maddeler halinde sıralandığı bir bildirinin o günlerde Kürt bölgelerinde dağıtılmış olan orijinal bir baskısı, bugün elimizde bulunuyor. Komitenin "Merkez-i Umumisi"nin, yani Genel Merkezi'nin hazırladığı bildiride maddeler halinde sıralanan ve şimdiye kadar karanlıkta kalmış olan Kürt taleplerini, bugün bu sayfada aynen yayınlıyorum. Bu taleplerle Kürt Açılımı'nın ilerki aşamalarında ortaya çıkacak olan talepler arasında ne gibi benzerlikler yahut farklar olacağını, hep beraber göreceğiz. Şeyh Said'in son sözleri: 'Fena yaptık, bundan sonra iyi olur inşaallah' 1925'teki ayaklanmanın lideri olan Şeyh Said'in Diyarbakır'da 1925'in 26 Mayıs günü bir sinema salonunda başlayan mahkemesi bir ay devam etti ve karar 28 Haziran'da açıklandı. Şeyh Said ve 46 adamı, idama mahkum olmuştu. Şeyh Said ilk ifadesinde "... Bu işlerde ne öndeyim, ne de arkadayım. Belki ortada bulunmuştum. Bizzat kumanda etmedim. Harbi ne uzaktan, ne yakından görmedim" dedi. Sonra, harekete hakim olamadığını iddia etti ve "Aşiretler kendi akıllarıyla hareket ediyordu, kimse kimsenin sözüyle hareket etmiyordu" diye yakındı. Savcının "Neden isyan ettiniz?" diye sorunca, cevabı "şeriat için" oldu. Sonra "Amacımız din hükümlerinin uygulanmasını rica yoluyla hükümete arzetmekti. Böyle zannediyorduk, inşaallah kabul buyurulur" dedi. Ama, duruşmalar sırasında daha önce dinsizlikle suçlayıp isyan ettiği Cumhuriyet'in "Müslüman olduğunu" söyledi. "28 Haziran'da verilen idam kararları, ertesi gün sabaha karşı infaz edildi. Şeyh Said hücresinden alınıp sehpaya götürüldüğü sırada, idam kararını veren hakimlerden Ali Saib Bey'e döndü ve 'Saip Bey' dedi, 'Hani ya doğruyu söylersem kurtaracaktın?' Hakimin cevabı 'Ne yapalım Said Efendi' oldu. 'Seninle Hınıs'ta kuzu yiyemedik'. Şeyh idama mahkum olmazsa, herkese kuzu ziyafeti vermeyi vaadetmişti. Bundan sonra, aralarında şöyle bir konuşma geçti: - Şeyh efendi, bundan daha hafif ceza olur mu? - Bundan daha ağırını söyle bakalım Saib Bey! Artık kuzu filan kalmadı. Ne olurdu Edirne'de yüz bir sene verseydiniz? Şeyh Said 'Boynuzsuz keçinin ahını boynuzludan alırlar' dedi, sehpaya çıktı ve son sözü 'Fena yaptık, bundan sonra iyi olur inşaallah' oldu" (İttihad ve Terakki'nin liderlerinden Bahriye Nazırı Cemal Paşa'nın küçük oğlu Behçet Cemal'in 1955'te yayınladığı "Şeyh Said İsyanı" isimli kitaptan). İçişlerinde bağımsızlık istemişlerdi "KÜRDİSTAN İstiklal ve İstihlas Komitesi Merkez-i Umumisi" yani "Kürdistan Bağımsızlık ve Kurtuluş Komitesi Genel Merkezi" tarafından yayınlanmış olan ve Kürt taleplerinin maddeler altında sıralandığı bildiride tarih bulunmuyor. Ancak, metinde geçen "Şehid-i mübeccel Şeyh Said Efendi Hazretleri'nin 'kaddesallahu sırruh' kıyamı..." şeklindeki ifade, belgenin Şeyh Said'in idam edildiği 1925'ten sonra kaleme alınmış olduğunu gösteriyor. Bildirinin eski harflerle yazılmış olması da bir ihtimal olarak dikkate alındığı takdirde, yeni Türk harflerinin kabul edildiği 1928'den önce hazırlandığını düşündürüyor. Besmele ile başlayan bildirinin asıl metni "Ey şeci Kürt milleti" hitabıyla başlıyor ve taleplerin sıralandığı maddelerden önce, Türkler hakkında ağır ifadelerin kullanıldığı uzunca bir bölüm geliyor. Bildiride, ayaklanmanın hem Kürtler, hem de İslamiyet için de olduğu iddia ediliyor. Talepler, bildirinin sonunda yeralıyor ve "Kürt İttihad ve İstihlas Komitesi, aşağıdaki kararları ilan eder" başlığı altında, maddeler altında sıralanıyor. DÖRT ANA MADDE Komite'in taleplerini, günümüzün Türkçesi'ne naklederek aynen veriyorum: "1. Kürdistan Komitesi, hiçbir devletin aleti değildir. Gayesi, meşru olan ulusal haklarını elde etmektir. O da: a. Milli sınırlarının ayrılıp belirlenmesiye hizmetlerde ve içişlerinde bağımsız bir merkeze ve bağımsız bir yönetime sahip olması, b. Ulusal sınırları içerisinde Kürtçe'nin resmi dil olarak kabulü, c. Kendi memurlarının kendilerinden olması, d. Jandarma teşkilatının Kürtler'e ait olması, e. Kürt erlerle subayların müşterek orduda özel kıt'alar oluşturulmasıyla Kürt dilinde talim ve terbiyeye tabi tutulmaları talep edilmektedir. 2. Ulusal gayenin elde edilmesine kadar savaşa devam edilecektir. Dış ve iç zararlarla akan kardeş kanlarının maddi ve manevi sorumluluğu, Ankara Hükümeti'ne aittir. 3. Komite, davayı barış yoluyla halle ve arzu olunacak yerlerdeki şubelerini görüşmelere memur etmeye hazırdır. 4. Akıtılacak kan oranında Kürtler'in ileri sürecekleri şartlar ağırlaşacaktır. Kürdistan Bağımsızlık ve Kurtuluş Komitesi Genel Merkezi" Murat Bardakçı -

Yahu dalaşmak için her mesaja cevap yetiştirmek için bu kadar gayrete gerek yok. Arada bir "haaa bu insanda böyle düşünüyormuş" gibi empati sana göre değil. İlle aksini kabul ettireceksin. Yada en azından en uzağa sen i... Bir de bunlar benim fikirlerim demiyor musun? Ortada fikir öneri çözüm yokki, hatta senin vatan-millet davası gibi savunduğun partinin de önerisi veya çözümü yok. Zaten olsa tartışma çıkmayacak. "... dağdaki adamın ismi arşivinde olsa ne değişecek." demen ise tartışmanın seviyesini belirleyen son nokta olmuş. Pes yani. TSK eylemcileri kod adlarıyla tesbit edebilir . Yani zavallı kürt vatandaşım dağa çıktığında kimlikleri ve özel eşyaları alınır ve ona sadece bir kod adı verilir. Bu kod adının kime ait olduğunu bölücü çete bilir ama sen bilemezsin. İşte bu bilgilerde o arşivlerdedir. Yarın mahkemeye çıkartırken hangi kod adının kim olduğunu bilmeden nasıl suçlayacaksın. Neyse, zaten AKP bunları suçlamayı değil affetmeyi düşündüğü için sende parti taassubu ile aynı şeyleri düşünmen normal. Ayrıca aşağıda dün Şeyh Said ne istediyse bu günde hem bebek katili, hem DTP aynı şeyi istiyor. Dün bunlar için kan dökmüşsek yarın da dökmekten kaçınmayacağımızı zaman size öğretecektir. Not: Bu senin mesajlarına son cevabımdır. Sıkıntın varsa özelden yazarsan zamanım ölçüsünde cevap yazarım. - Entel

Tom Sende ona güldüysen diyecek birşey yok

Hahahaha iyi güldürdün gerçekten -

Sana katılıyorum, Ayrıca Bir allahın kulu söylesin nasıl bitiriceksin kardeşim pkk'yı nasıl bitiriceksin dtp yi Bir bölücü güc var dtp ve pkk oluşan, hükümet bu gücü kendi içinde ikiye bölmek için dtp ile pkk yı aynı kefeye koymuyoruz diyor fakat hemen çatlak bir ses vay hükümet şöyle dedi böyle dedi diye bir dur be kardeşim, Evet nasıl bitiricen PKK yı madem hükümeti eleştiriyorsun çözümün nedir Bunların çözümü yok arkadaşlar bunlar 30 yıldan beri çözümleri vardıda niye görmedik Yok gerekirse şunları şunları yaparız ne yapıcan milyonlarca kişiyimi katledicen Ya o milyonlarca kişiyle akraba olan milyonları ne yapıcan Terörle mücadeleye 30 yılda 500 milyar dolar harcamışız dile kolay o parayla neler yapılmazdiki önümüzde çözüm süreci var

Estergon insanların beyinlerindeki düşünceleri nasıl bitiriceksin, İnsanların pkk ya katılmalarına nasıl engel olucaksın, Ezberden konuşmayalım senin kendi ülkendeki sanatçıların pkk ya para yardımı ederken sen İsviçre bankalarından bahsediyorsun, Bu gün Dtp'ye oy vermiş milyonlarca kişinin fikirlerini bitirmeğe senin o saydıkların yetmez. Ayrıca demişsin suriyede arşivleri var ) çok komik biliyormusun türkiye cumhuriyeti istihbaharatının o arşivlere ihtiyacı yok ihtiyacı olsa zaten ister Suriyede vermemezlik yapmaz Hükümet söylemeye cesaret edemiyormu demişsin hükümetin fikrini bilmeden hükümetle görüşmeden kaçmak ne oluyor? Hükümetle görüş ne düşünüyor öğren ondan sonra afra tafranı yap hükümet stk, önde gelen gazeteciler, şehit yakınları, sendikalar, partilerle görüşüp fikir alışverişinde bulunurken sen bulunmuyorsan ya onlar vatan haini yada mhp herşeyi siyasi rant için kulabilecek kadar tehlikeli bir partidir -

İçiyorsam sebebi çok

bir insanda ilk önce mide olmalı ondan sonra soda ıcebilmeli

murat hocam yine döktürmüs saol paylasimin icin arkadasim

bu murat bardakçının tarih bilgisi iyidirde çok labali adam. Cübbeli katıldığında Fatih Altaylıyla kaynatmaya çalıştı Fatih yüz vermeyince ciddileşmeye başladı.

Ezberden konuşulur zaten, yoksa sen her konuşmayı önce yazıyor musun? Aynen bozuk saat gibisin, arada doğruları yazıyorsun ki siyasi düşüncelerine dayanak olsun. Sen nerden biliyorsun o arşivlere ihtiyaç olmadığını? Ayrıca, Suriye'de vermemezlik yapabilir, zaten durum da bu? Bunu terör uzmanları önerdi. Ama siyasiler çok fazla bildiği için kulak tıkadılar. Bana MHP'den bahsediyorsun, bana ne MHP'den CHP'den AKP'den. Ben doğrudan yanayım diyerek sende bana ne AKP'den diyebiliyor musun? Diyemezsin çünkü at gözlüklerini çıkaramazsın. Kişi karşısındakini kendi gibi görür . Saydığın kurum ve kuruluşlarla görüşürken hükümet ne diyor? Bizim şöyle önerilerimiz var, bize destek olun mu diyor? Durumu etnik konudan uzaklaştırmak için "kürt açılımı" yerine daha geniş bir tabandan destek alabilmek için "demokratik açılım" demeye başladılar. Bu ülkede demokrasi yok da bunlar mı getirmeye çalışıyor? Konuda etnik nilliyetçilerin talepleri var. Bu günde farklı şey istemiyorlar. Ben o teleplere karşı çıkanın yanında olurum. Sen o talepleri sindirebiliyorsan, maden suyuna ihtiyacın olacak.

hay elit kadar başınıza taş düşsün

Tarih tekerrürden ibarettir. Tekerrür eden sadece başlangıçlar değildir elbette, o yüzden biti kanlananlar sonuçlarıda iyi irdelesin.. yada irdelemesin, kendileri bilirler...