Takvim Gazetesi'nde yer alan bir başka habere göre ise e-muhtıra'nın beyni Emekli Orgeneral Ergin Saygun. İddiaya göre Saygun metni bir sivile yazdırdı ve Büyükanıt'tan habersiz olarak siteye koydurdu. 12:42 | 27 Temmuz 2010 İşte Takvim Gazetesi'nde yer alan o yazı : "Sisler dağılıyor. 27 Nisan Muhtıra'sının arka planındaki "büyük resim" ortaya çıkıyor. O günlere dönersek, birbiriyle ilgisi yokmuş gibi görünen "küçük resimleri" yan yana getirdiğimizde "büyük resim" görünür. Genelkurmay Başkanı Org. Yaşar Büyükanıt döneminde, hükümete ve cumhurbaşkanı seçimlerine yönelik askerden gelen en önemli eylem, 27 Nisan muhtırasıydı. O da Büyükanıt'tan habersiz, onun iradesine rağmen yayınlanmıştı. 27 Nisan EMuhtırası'nı yazdırıp yayınlatan, Büyükanıt'ın o zaman 2. Başkanı olan Emekli Orgeneral Ergin Saygun'du. Bu bakımdan, Yaşar Büyükanıt Paşa ile 27 Nisan Muhtırası arasında aslında gerçek bir ilişki yoktur. Saygun'un ismi "AK Parti'yi bitirme planı"nda TSK'daki iki cuntacı generalden biri olarak geçiyordu. Org. Saygun, ayrıca Balyoz darbe planında adı geçen komutanlardan birisi olarak gözaltına alınmış, sonra serbest kalmıştı. Son Balyoz operasyonunda 102 asker için tutuklama kararı çıkartıldı, bu isimler arasında Saygun da var. 2007 yılı Cumhurbaşkanlığı seçimleri ilk tur yapıldıktan sonra CHP, "367" olayını Anayasa Mahkemesi'ne götürdü. Aynı gün, Genelkurmay Başkanı Büyükanıt ve o zamanki komutanları, hükümete yönelik bir açıklama yapıp yapmamayı konuştular. Toplantıya, Genelkurmay Başkanı Org. Yaşar Büyükanıt, Kara Kuvvetleri Komutanı Org. İlker Başbuğ, Jandarma Genel Komutanı Org. Işık Koşaner, Deniz Kuvvetleri Komutanı Oramiral Yener Karahanoğlu, Hava Kuvvetleri Komutanı Org. Faruk Cömert, Genel Kurmay İkinci Başkanı Org. Ergin Saygun katıldı. Değerlendirmenin sonucunda Büyükanıt bir bildiri yayınlanmasını uygun bulmadı ve İstanbul'a hareket etti. Büyükanıt, Harbiye Orduevi'nde iken, Ergin Saygun bildiriyi bir sivile yazdırdı ve gece yarısı Genelkurmay'ın web sitesine koydurttu. Tabii böyle bir bildiri yayınlanınca Yaşar Büyükanıt bildiriye sahip çıkmak zorunda kaldı. Çünkü kendisinin emirleri dinlenmeyen bir komutan olduğunun ortaya çıkmasını istemiyordu. Aslında o günlerde hükümete yönelik bir müdahale çabası da yok değildi. Ak Parti düşmanı Amerikan Neo-Con'ların karanlık Hudson Toplantıları o döneme denk geliyor. Bugün tekrar tutuklanma kararı verilen eski SAREM Başkanı E. General Süha Tanyeri ile E. Orgeneral Ergin Saygun'un adı Zeyno Baran ile o toplantılara katıldılar diye anılmıştı. Vatan ve Milliyet yayın icra komitesi üyesi Zafer Mutlu'nun kızı Zeyno Baran'ın "Türkiye'de darbe olabilir" konulu yazısı 4 Aralık 2006'da Newsweek'te yayınlandı. Böylece Zeyno Baran'ın darbe öngörüsünü içeren yazının kaynağı da ortaya çıkmış oluyor. Zeyno Baran, Newsweek'te "darbe toto" oynadığı yazısıyla "Nisan 2007 için" Türkiye'de darbe kehanetinde bulunmuştu. Şu satırlar onundur: Şöyle bir hesap ettim de 2007'de Türkiye'de darbe olasılığı tam tamına yüzde ellidir. Bir darbe olursa, ortaya ille de demokratik olmayan bir Türkiye çıkacak diye bir şey yok... Zeyno Baran, Newsweek'teki yazısında yüzde elli darbe olasılığını, "Türkiye'nin üst düzey rütbeli subayları"na dayandırıyordu. Bu general kimdi? Karanlık Hudson toplantılarına katılan E. Orgeneral Ergin Saygun'du. Zeyno Baran, 2006 Kasım ayında Hudson Enstitüsü'nde, Saygun'u misafir etmişti. İkili, Washington'da Saygun'un kaldığı otelde ayrıca bir görüşme yapmışlardır. Sonrasında Newsweek'teki bu yazı çıkmıştır. Yazıda bahsedilen tarih Nisan 2007'dir. Ergin Saygun'un arka planında olduğu e-muhtıra ise 27 Nisan tarihlidir. Ne tesadüf değil mi? 2007 Haziran ayında ise Hudson Enstitüsü'nde Türkiye üzerine yazılan "kabus senaryoları"nın deşifre edilmesi Zeyno Baran'ı çok zorda bırakmıştı. NEDEN 'BEN YAZDIM' DEDİ? Büyükanıt, emeklilik döneminde, 2009 Mayıs'ında 32. Gün programında "27 Nisan'ı siz mi yazdınız?" sorusuna "Evet ben yazdım" diyerek bildiriyi üstlenmek zorunda kalmıştır. Büyükanıt Paşa, takip eden günlerde, "27 Nisan muhtıra değildi" diyordu. 22 Temmuz seçimi sonrasında bir resepsiyonda gazetecilerin "27 Nisan bildirisindeki görüşünüz geçerliliğini koruyor mu?" şeklindeki sorusuna verdiği cevap aynen şudur: "TSK'nın görüşleri günlük değişmez. 12 Nisan'da söylediklerimizin arkasındayız." Görüldüğü gibi, Büyükanıt "27 Nisan" sorusuna cevap olarak, ilginçtir, "12 Nisan'ın arkasında olduğunu" söylüyor. E-Muhtıra'daki "Sn. Genelkurmay Başkanı'nın 12 Nisan 2007'de yaptığı basın toplantısı..." ifadesi bile, bu açıklamayı Büyükanıt'ın yapmadığının delilidir. Bu açıklama kendisine ait olsaydı, Büyükanıt kendinden üçüncü şahısmış gibi söz etmezdi. KILIÇDAROĞLU'NUN NİYETİ CHP lideri Kemal Kılıçdaroğlu güya hükümeti güç durumda bırakmak için "EMuhtırayı veren komutana zırhlı araç aldınız" diyor. Bunun, Erdoğan-Büyükanıt arasındaki "devletin içişleri'" konuşmasını deşifre ettirtmek ve iki devletin üst düzey yöneticisinin arasını bozmaya matuf olduğu açıktır. Burada gerçeği aramak isteyenlerin sorması gereken soru şudur: Hükümet, 27 Nisan e-muhtırası ile ilgili olarak neden Büyükanıt'la ilgili menfi bir işlem yapmadı? Yapmadı, çünkü Erdoğan, internet muhtırasının arka planını biliyor. ZEYNO BARAN KİMDİR? Amerikan yönetimine hakim olan neocon kafalar nedense, Türkiye'deki iktidar partisinden hiç ama hiç hoşnut değiller. Zeyno Baran da, bir Neo-con düşünce kuruluşu olan Hudson Institute uzmanı. Nixon Center'dan transfer oldu. Güvenlik, enerji, Avrasya ve Türkiye uzmanı. 1996'dan beri Washington'da çeşitli kuruluşlarda görev aldı. Halen Hudson Institute'da Türkiye masası şefi. Zeyno Baran, ABD Dışişleri Bakan Yardımcısı Matt Bryza ile evlendi. Bryza, 1 Mart Tezkeresi geçmeyince Türkiye'nin şiddetle cezalandırılması taraftarıydı." KAYNAK

Bu durumun artık değişmesi gerekiyor ordumuza yakışır gözü ülkesinin bekasından başka birşey görmeyen dürüst insanlar gerek artık. Osman PAMUKOĞLU' nun siyasete girmesini eleştiriyorum ama komutan olarak çok iyi işler yapacağını düşünüyorum. Bu arada çok iyi özetlemişsiniz teşekkürler.

trablusgarb türkçesi tebliğ irşad iktibas muannid vesselam dediklerini anlasam cevap verirdim herhalde ama ben bu dili bilmiyorum

İşte dediğimizi anlatabiliyormuyum turkishonlyturkish kardeş ne konuşacaksın ki kelime dağarcığı içki fuhuş kumar karı kız lugatından dışarı çıkmayan bu gençliklemi tartışacaksın vatandaşın osmanlıdan osmanlıcadan anlayacağını zaten düşünmek bizim saflığımızdan akşama kadar warloggeri nasıl yedirip hırsızlığı nasıl yapacağını araştıracağına azıcık kitap okuda seninde az buçuk gelişsin kelime dağarcığın entellektüel warloggerci..

Olaylara tarafsız bakıldığında gerçekler o kadar ortada ki... Kılıçtaroğlunun niyeti belli.

"dinime küfreden müslüman" olsa diye bir söz geldi aklıma hangi görüşten olursak olalım tartışmalıyız. turkisonlyturkish isimli kullanıcı da forum kuralları çerçevesinde istediği konuyu tartışmaya sunmakta özgür olduğu kadar diğer kullanıcıların da bu tartışmaya katılmaları bilakis normal ve gereklidir. bildiklerimizi paylaşıp tartışmazsak, daha çok güdülürüz, sonra da döner birbirimize yaftalar yapıştırırız bu ilginç iddianın kurgusu çok mantıklı ama gerçekliği konusunda şüphelerim var. bu şüpheleri de yargıdan çıkacak sonuç giderecek. teşekkürler TurkishOnlyTurkish

Elbette Allah ile Kul arasına girmek kimsenin haddi değildir.. ama birileri bu forumda bunu sıkça yapmaktaalar... Gülen bana göre dinine bağlı birisi.. başkasına göre dini kullanan.. ve çok eleştirilmekte.. bu bir anlamda Gülen ile Allahın arasına girerek.. hesap sormak olmuyormu.. neyse.. konu o değil..!.. Şöyleki.. Allah ile Kul arasına girilmez.. ama bir insan insan diyorum bakın yanlış yapıyorsa.. ona doğruyu güzeli söylemek düşer.. eleştirmek değil.. dersinki.. sen şundan şundan yanlış yapıyorsun.. ama genede sen bilirsin.. bu özellik her müslümanda olmalı.. düşünün bir yerde yürüyorsunuz.. ama bir vatandaşın önünde bir uçurum var düşecek.. ne yaparsınız... durup düşmesinimi bekler yoksa.. gidip yardımmı edersiniz..? Bilirsiniz.. olumlu eleştiri ve öneri insanı insan yapan en önemli özelliklerdendir..

bakınız "dinime laf eden müslüman olsa" cümlesini sayın turkishonlyturkish kullanıcıyla tartışmamız üzerine yazdığınız yorumdan sonra, bu yorumunuza itafen yazdım. lütfen kontrol edin. 2. mevzu ise biz gayet medeni şekilde tartışmamızı sürdürürken araya girip bu uygunsuz telkininizden sonra üstüne üstlük haklı çıkmaya çalışıyorsunuz. arkadaşınız en usturuplusundan tartışmalara katılırken siz katılmak istemiyoruz diyorsunuz? asıl yazılanları okuması gereken sizsiniz. çünkü bu başlık altında gayet insani biçimde tartışılıyordu ve eğer başka bir konuda başka bir konu hakkında rahatsızlığınız varsa bunu orada belirtmeliydiniz. yok genel bir rahatsızlık söz konusu ise ben lafımı ortaya atar bildiğimi okur sonrada ardıma bakmam mantığı yerine ilgili arkadaşa pek ala özel mesaj yoluyla da ulaşabilirsiniz. siyaset bölümü derken genel bir tabir kullanıyorsunuz. çok hararetli tartışmalar yaşanıyor, doğrudur. zaman zaman hakaretlerin olduğu da doğrudur. eğer yanlışını gördüğünüz insanlara yanlışlarını düzeltmeleri konusunda yardımcı olamayacak biriyseniz hiç bu konulara girmeyin ki ilgisiz başlıklar altında tatsız tartışmalar yaşanmasın. osmalıca konusuna hiç girmiyorum. ayrıca ben şu arkadaşa yazdım o beni anladı kibirine sahipseniz anlaşmamız mümkün olmaz. madem o arkadaşa anlatacaktınız derdinizi neden bu konuyu seçtiniz? bakın, madem dini konularda bu kadar hassasınız sözümü geri alırım, özürümü de dilerim. ama sizden de aynı hassasiyeti beklerim. -

birader türkiye cumhuriyeti vatandaşıyım ve anadilimde türkçe.. çok üzüldüğünü biliyorum ama osmanlı diil burası, osmanlı bitti.. biraz kitap okusan anlardın: osmanlıcada bilmekte zorunda diilim... merak etme marifet kelime dağarcığıysa senin hayatında okumadığın kitaplarıda bilirim, kelimeleride bilirim, kavramlarıda bilirim... bana CVmi yazdırtma buraya... derdimde warloggerda diil.. okuyup belki bilgisayar hakkında yeni şeyler öğrenirim diye üyeyim.. bu arada karı kız lugatı ne demek anlatsana?bu kadar entel bir halin varsa karı kız lügatı diyerek kadınları aşağılamandan dalga geçmenden nasıl bir eğitim seviyesinden geldiğin belli.. annen yada ablan yok sanırım... senin gibi entellektüellik konusunda toplumun en alt kesimini oluşturan kişileri eğitiyorum ben yada işe alıyorum bi baltaya sap olsunlar diye haberin varmı. ettiği lafların büyüklüğüne bak ya.. görende profesor alim sanır... iyi o zaman bende sana ingilizce konuşiyim.. sonra dalga geçiyim senle zavallı ingilizce bilmiyo iki kitap okusa öğrenirdi diye.. nasıl olur? bilmiyomusun yoksa ingilizce, vah cahil vahhh

turkishonlyturkis yav arkadaşım bu tür konular niye açıyorsun.. burası tebliğ ve irşad yeri değil yazdıklarınız veya iktibas ettikleriniz doğru olabilir fakat bu tip konular açınca diğer taraftan adamlar ağıza gelmedik hakaretler ediyorlar.. ELLERİNDE İÇKİ ŞİŞELERİ YAPTIKLARI ZİNALARI BALLANDIRA BALLANDIRA ANLATAN SONRADA BEN SİZDEN DAHA İYİ MÜSLÜMANIM DİYEN KİŞİLERLE ne diye tartışıyorsun veya bunlara ne anlatabilirsin. konu açarak tartışma zemini oluşturuyorsun diğer arkadaşlarada sesleniyorum aynı bu tip konular açmayacaksınız karşı tarafta açarsa onlara cevap dahi yazmayacaksınız çünkü adamlar muannid onun için açmayın açtırmayın en sağlıklısı bu... vesselam

bunlar gerçekse eğer, ordunun en başında otoriteden yoksun 2 genel kurmay başkanı arka arkaya görev yapmış yazık derim, biri çuval geçer askerinin başına gık diyemez yutar, astları darbe planı yapar ruhu duymaz ayakta uyur. bir diğeri astı kendince iş yapar sineye çeker bu onların görevlerinin başındayken yetersizliklerini ortaya koyarki en acısı olur. ve yine bunlar gerçekse neden savcı bunu saklama gereği duydu her haber manşet manşet yayınlanırken? -

rica ederim.. valla ben haber kaynağını tarafsız ve toplumun kabul görmüş yerlerinden almaya gayret ediyorum... inanıp inanmama olayına gelince zaman en iyi ilaçtır.. o arkadaşın tepkisine gelince.. zaman zaman katılıyorum.. cünkü bakıyorsunuz.. ne kadar mantıklı ispatlı olaylar dahi olsa... sizinle zıt fikirde olanlar.. hemen olmaz.. boştur.. safsatadır filan demekteler.. işte böyle olunca.. o arkadaşa hak veriyorum... bazen diyorum.. kendi kendime bırak hep onların istedikleri yönde konular açılsın.. körler sağırlar birbirini ağırlar misali..

haklısınız, bahsettiğiniz şahıs hakkında olumlu düşüncelerim olduğunu söyleyemem. ama kalkıp sana o şöyledir sen de böylesin de diyemem. konu o değil, yeri değil. ne güzel söylemişsiniz "ama bir insan insan diyorum bakın yanlış yapıyorsa.. ona doğruyu güzeli söylemek düşer.. eleştirmek değil.. dersinki.. sen şundan şundan yanlış yapıyorsun.. ama genede sen bilirsin.. bu özellik her müslümanda olmalı.. düşünün bir yerde yürüyorsunuz.. ama bir vatandaşın önünde bir uçurum var düşecek.. ne yaparsınız... durup düşmesinimi bekler yoksa.. gidip yardımmı edersiniz..? Bilirsiniz.. olumlu eleştiri ve öneri insanı insan yapan en önemli özelliklerdendir.." böyle olmalı, eğer bir müslüman gerçek müslüman ise yanlışı gördüğünde bunu belirtmeli. ama ısrarcı olmak yada karşındakinin söylediğin yanlışları görememesi ve yahut sana göre yanlış olanın ona göre doğru olması halinde de o şahsa dinsiz imansız yaftasını da yakıştırmaz. yakıştırır ise de karşısındakinin tepkisni malesef ki haketmiş olmaz mı? "Bilirsiniz.. olumlu eleştiri ve öneri insanı insan yapan en önemli özelliklerdendir.." insan olan insanca olumlu-olumsuz eleştirisini yapar, karşısındakinin önüne kendi gerçeklerini sunar ve bunu tartmasına izin verirse o insan insanlıktan nasibini alabilmiş insandır. inan karşısındakine de faydası dokunur. belki o an göstermezsin gerçekleri ama hiç umulmadık bir anda söylediğin bir söz o şahsı yanlıştan döndürebilir. yani uygunsuz yakştırmalarla taraf olmayalım, zaten yeterince taraf oluşturulmuş memlekette.. oysa hepimiz devletin, milletin bekasından tarafız..

sen diyorsun ki yanlış yapıyorsunuz, aynı yaftaları sen yapıştırırken doğru mu oluyor. kul ile Allah arasına giremezsin, ki Allahın kullarını yargılama üstünlüğün olsun.. bahsettiğin konuları dini içerik bölümüneyse dini içerik bölümüne falandaysa falana filandaysa filana yazmalısın. burası başlıktan da anlaşılacağı gibi dini vecibelerinin gösteriş yeri değil. hakaret olarak algıladığınız şey yapıştırdığız etiketlerin sonucudur hiç gocunmanın alemi yok. bunu söylemek istemezdim ama "karşısındakini bilmeden iki tane laf öğrenmiştir bir yerden onu yazarak hakaret eder.. " gibi cümleler ne karşınızdakinin bilgisini ölçmeye yarar ne de sizin ondan daha bilgili olduğunuzu kanıtlar. gayet usturuplu şekilde tartışmakta iken araya girip usturupsuz laflar edin ondan sonra da gocunma tripleri atın; amacınız nedir? ya yapılan tartışmaya katılın ya da tartışmak istediğiniz konu hakkında ayrı bir konu açın orada tartışalım. bunlarla tartışılmaz tavrı aklı selim şahsiyetlerin tavrı değildir. sen haşa Allah değilsin ki kullarını hakkında hükmün olsun TurkishOnlyTurkish

size tek bir hareket yapacağım izninizle...:clap: -

benim dediğimi sen anlasaydın zaten şu an bunu tartışıyor olmazdık. senin ya açılan konulardan haberin yok yada okumadan cevaplar yazıyorsun şu SİYASET bölümünü bir oku göreceksin siyaset konularının çoğunun içinde birilerini kötülemek için adamların inançlarına hakaretler küfürler ile dolu yazılar var.. senin dediğin laf üzerine yazıyorum DİNİME LAF EDEN MÜSLÜMAN OLSA DEMEK NE DEMEK.. konuştuğun kelimeyi kulağın duysun ondan sonra yaz.. ben siyaset bölümündeki konuların çoğunda hakaret var seviyeli tartışma yok diyorum sende seviye var diyorsun o zaman oraları oku öyle yaz.. birde kimseyle tartışacak değilim ben turkishonlyturkish adlı arkadaşa anlattım onunda benim ne demek istediğimi anladığını umuyorum gerisi laf-ı güzaf siz seviyeli olarak tartışın kardeş biz tartışmadan uzak durmak istiyoruz vesselam...

tek yönde açılan konular yapılan tartışmalar ne ölçüde verimli olur. tartışmanın adabına uygun olan her yorum değerlidir, hangi görüşte olursa olsun, yoksa tek tipleşmeye önce bu siteden başlarız sonra mahallemizden, sonra bakmışız küçük bir amerikanya olmuşuz bu yüzden o arkadaşa katılmıyorum; ama tartışarak ama konuşarak, "biz" "biz" olduğumuz müddetçe var oluruz TurkishOnlyTurkish

İşte böyle senin gibi ne konuştuğunu bilmeyen baya insanların tartışması tartışma değil ancak hakaret olur.. sonrada döner karşısındakini bilmeden iki tane laf öğrenmiştir bir yerden onu yazarak hakaret eder.. İşte cumadan cumaya veya bayramdan bayram camiye gidenlerin hiç bir dini bilgiden haberi olmayanların tartışması senin yazdıkların gibi olur. forumda isimlerini yazsam 5-6 yı geçmez bir grup var bunlar hep aynı konuları açarak müslümanları rencide etmekte dinlerine hakaret etmekte sonrada bunların dini başka ben onların dininden değilim vb bir sürü hakaretler ile yazılar yazmaktayken oturup birde onlarla tartışacakmıyım.. sonrada başka konularda takip ediyorsun bu kendince müslüman ama diğerlerini şucu bucu diye ayıran güruh içtikleri içkileri yaptıkları zinaları çaldıkları çharları msn leri anlatmakta veya ancakkendince dinini yaşayan mütedeyyin insanlara ifitara atmaktalar. bunlarla ne diye tartışacağım.. ayet var BİZ GÖĞÜ AÇIP ARŞI ONLARA GÖSTERSEK ONLAR GENE İNANMAZLAR. eee daha ne tartışacağım.. turkishonlyturkish kardeş beni anladı sanıyorum. Yazdıklarına yanlış demiyorumki ama o konulara yazanlar ve yazılanlar yanlış onun için hiç konu açmayacaksın ki bir süre sonrada onlar kendi kendilerine yazdıklarını okusunlar ve bir müddet sonrada vaz geçsinler vesselam..