işte senin ve senin gibilerin zihniyetinde halk yok sizn tek amacınız devlet olgusu. ama şunu unutuyorsunuz. "EGEMENLİK KAYITSIZ ŞARTSIZ MİLLETİNDİR" Devlet laiktir birey ise hürdür özgürdür. ama devlet siyasi olaylar için halkın özğürlüğünü kısıtlıyorsa laiklik anlayışı bu safhada ortadan kalkmıştır. iranda uygulanan rejimden hiç bir farkı yoktur bunun... laiklik artık kişisel çıakrlar için kullanılıyor kimse çıkıpda ekranlarda boy gösterip 3 kuruşluk vatansever propagandası yapmasın... kuranı kerime bakarsak devletin veya partinin kutsal olduğuna dair bir tek ayet görmüyoruz. hatta bu anlamda cami bile kutsal değildir. camiler yaptıkları işe göre 2 ye ayrılmıştır kuranda. 2 tip cami söylüyor kuranı kerim mescidi dırar, mescidi takva... öyle camiler vardırki o camiler imamıyla, cemaatiyle tam anlamla allaha iyi bir niyetle kul olmaya çalıştıklarından dolayı bu camiler takva camileridir. öyle camiler vardır ki onlar mescidi dırardır diyor kuranı kerim. yani caminin bile zararlısı kötüsü var... hiçbir kurum camii dahil insanlar tarafından kurulmuş ister cami olsun, ister devlet olsun, ister parti olsun, ister dernek olsun, ister vakıf olsun, isterse kuran kursu olsun hiç bir kuruluş kutsal değildir. onu mukaddes yapan, onu mubarek yapan orada ne yapıldığıdır. demekki allahın rızasına uygun ve toplumun menfaatine uygun, milletin menfaatine uygun olarak kullanılmadığı zaman cami dahi mukaddes değildir, mubarek değildir... kuran mukaddes ve mubarek olarak sadece insanı gösterir. ''göklerde ve yerde ne varsa, yerin altında ve yerin üstünde ne varsa hepsi insan içindir'' allah c. c. herşey devlet için, herşey parti için, her şey dernek için, her şey tarikat için... HAYIR... devlette millet için, partide millet için, dernekte millet için, camide millet için, peygamberde millet içindir. kuran dahi insanlık içindir... insan kuran için değil, kuran insan içindir. ve kuranı kerimde dünyadaki en şerefli varlık olarakta insan gösteriliyor... ve ondan sonra diyorki '' göklerde ve yerde ne varsa insan için yarattım'' diyor allah c. c. herşey devlet için değil. herşey insan için, insanda rabbi için... kuran hz ömerin elinde olursa adalet dağıtır, yezidin elinde olursa hz hüseyinin başını vurmaya yarar kuran bile zulum için kullanılabilir. işte laiklikte zulum için kullanılıyor

hem çıkacaksın meclis kürsüsünde LAİK DEMOKRATİK TÜRKİYE CUMHURİYETİ vs vs vs yemin edeceksin hem de laik demokratik sistemi yıkmak için var gücünle çalışacaksın yani; evine kiracı geliyor lavuğun biri, hem evin şeklini şemalini değiştirmeye çalışıyor, hem de evsahibi olarak müdahale etmeye kalktığında YA SEV YA TERKET diyebilecek kadar cüretkar olabiliyor siz ŞERİAT hayalleriyle yaşamaya devam edin birgün gerçeğe uyanırsınız nasıl olsa...

devlet laiktir, birey laik olmak zorunda değildir demek, futbol takımına yüzücü transfer edebiliriz demektir devlet dediğin, kendi kendine yürüyen bir robot değildir bireyler ile yürütülür birey laik değilse değildir ama birey devleti kendi düşüncelerine göre değiştirmeye kalktığında o değiştirmeye kalkışan kişinin FİNCANINI TAŞTAN OYARLAR.. bilmem

öncelikle anladigim kadari ile sen laiklik ne demektir bilmiyorsun. dur ben sana kısaca özetliyim... laiklik din ile devlet işlerinin ayrılmasi anlamindadir. yani din ile devleti yonetemezsin .. kimse sana dinini bırak demiyor zaten... sadece din ile devleti yonetmeye kalkma seriat sistemini getirmeye kalkma diyor... yoksa zamanındada kuruldugu gibi tekrar kurulur o idam sehpasi. ancak laiklere degil cuppeyle gezenlere... herkes istedigi gibi dinini yasamaya özgürdür... son olarak bu ülkeyi ATATÜRK kurdu ve laik bir ülke olarak kurdu eğer siz bundan rahatsizsaniz seriat istiyorsaniz iran orda siz gidersiniz... en azından seriat nedir gorur gelirsiniz belki o zaman anlarsiniz gittiginiz yolun yol olmadigini...

devlet laik olur birey de laikliği benimser şu an iktidardakilerin de laikliği desteklemediği aşikardır

bak basbakanım laıklık ve egemenlık kayıtsız sartsız mılletındır için neler düşünüyor neler

kişi laik olamaz. olura devlet laik olur ki bizim ülkemiz bu laiklik kavramından çok uzakta. laiklik din ve devlet işlerinin devlet katında ayrı ayrı değerlendirilmesi olayıdır. eğer kişi ben laik'im diyorsa kendini devlet yerine koyuyor yada laikliğin anlamını bilmiyor demektir.

şöle sorsak, devlet mi müslümandır birey mi müslümandır? tabiki herkez birey müslümandır diyecek ama sen devlete islama göre yönetiyorsun o nasıl oluyor? bunlar zincirleme şeyler devletle bireyi bu konularda ayrı kefeye koyamazsın. koyarsan böle ortada sorun varmış gibi olur. cumhuriyet tarihinde bu kadar hararetli bir şekilde türba mevzuları filan konuşuldu mu? bu politika bölücülükten başka şey getirmez.

devlet bireyler tarafından yönetilir doğru yani burda demek istedikleri şey devletin başına geçen zat namazı niyazı orucu besmeleyi şehadeti unutacak öyle ya laik olacak sonra ben laikim diyecek Allah nedir bilmeyecek peygamber nedir bilmeyecek ben laikim diyecek.. ve bizim laikler islam düşmanları rahat edecek bu da bizden diyecekler baykalıda geçtiniz siz ondan sonra siz bize niye dinsiz dediniz diyorlar. ne diyim ya bu kadar korkuyorsan islamdan ya rusyaya yada çine. ya kendi dininden korkan böyle insanlarda var vay be sizin niyetiniz belli::devil2::devil2::devil2: aman dikkat sonra böyle olmayasınız:hang: yada böyle:wheelchair:

birey laik olmaz. laiklikten yana veya laikliğe karşı olur.. kavram kargaşası yaşamayın.

Yani arkadasLar sizi anLamıyorum, sonuçta DevLeti DevLet yapanda bireyLerdir. ve bunu biLe biLe haLa DevLet Laiktir diyen arkadasLarımız mı var? içimizde :)

aynen katılıyorum... işin özü bencede bu yoksa kişinin laik olması falan işin fasa fiso kısmı, o zaman bi makine gibi bişe olurdu insan herlade manevi duygu ve düşüncelerden arınmış tuhaf bi yaratıkk maşallah fransız jakobenlerinden aşağı kalmayan arklarda var hani eksik olmasınlar... )))

DevLetin bütünLügünü, muhafaza etme becerisini ve ögretisini üzerinde taşıyan birey Laiktir. Gila

Tom konuşmalarına biraz dikkat et kur anı kerimden bahsederken zart zurt olmuyor öyle biraz saygı lütfen ben laikliğin ne olduğunu biliyorumda bazı arkadaşlar saptırıyorlar yok illa kişide laik olacak diye iyi konuya açıklık getirdiğin iyi olmuş belki bazı ehtiyarlar görürde laiklik neymiş anlar bu arada cesaretin varsa git bir cübbeliye dokunsana

Devlet laiktir, birey laik olmaz diyenlere.. Güldüm kırıldım sonra sustum ve düşündüm tekrar, bende bir tuhaflık var. Devlet nedir ya? Orada tepede büyük cüsseli biri var, oturur ahkam keser, söyle yapın böyle yapın. Ve derki ben bu ülkeyi böyle yönetirim. Ben laik bir insanım. Ben laik olduğum için sizde laik olacaksınız. Laiklik neridr ya biri anlatsın. Yahu önce devletten başlayalım, nedir bu devlet? Birey laik olmaz devlet laik olur diyor hakkaten şok oldum. Kim bu devlet kardeşim anlatsanıza bakalım. Canlı, hareket eden bir varlıkmı? Nasıl laik olabiliyor. Haaa dur bi dur, sen devlet derken, yasalardan kanunlardanmı bahsediyorsun yoksa Ha-ha-ha. İlkokula devam.. Peyami Çakar zihniyetli, zayıf bir embesil olmak çok kolay. Sırf içinizdeki hadesi zevkleri tatmin etmek. Bir zamanlar laiklik moda idi. Laik olan derdiki, bakanın eşi eşarplı. Eşarp takan derdi ki, bende laikim. Bu eşarp engel olmamalı. Halen çizgi roman hayatı süren arkadaşlar. Nerede devlet. Yoksa bu devlet dediğimiz kelime çoğunluk bireylerin, çoğunluk halkın oluşturduğu bir unsur değilmiydi... Bu devlet dediğiniz şey yoksa hükümeti kuranlarmı.. kim bu devlet? Nasıl o laik olurda bireyler olamıyor.. Siz yoksa çankaya köşkünü veya anayasa mahkemesi binasınımı devlet sandınız. Yoksa bu devlet anayasa mahkemesindeki kitaplarmı bu devlet.. Biri çıkacak, dicekki, işte devletin tanımı.. O zaman tekrar düşünmeniz için zamanınız olur belki. Gariplikler ülkesi Türkiye... -

GENEL ESASLAR I. Devletin Şekli Madde 1 – Türkiye Devleti bir Cumhuriyettir. II. Cumhuriyetin Nitelikleri Madde 2 – Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, milli dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, laik, ve sosyal bir hukuk Devletidir. III. Devletin Bütünlüğü, resmi dili, bayrağı, milli marşı ve başkenti Madde 3 – Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür. Dili Türkçedir. Bayrağı, şekli kanunda belirtilen, beyaz ay yıldızlı al bayraktır. Milli marşı «İstiklal Marşı dır. Başkenti Ankara'dır. IV. Değiştirilemeyecek hükümler Madde 4 – Anayasanın 1 inci maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2 nci maddesindeki Cumhuriyetin nitelikleri ve 3 üncü maddesi hükümleri değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif edilemez. V. Devletin temel amaç ve görevleri Madde 5 – Devletin temel amaç ve görevleri, Türk milletinin bağımsızlığını ve bütünlüğünü, ülkenin bölünmezliğini, Cumhuriyeti ve demokrasiyi korumak, kişilerin ve toplumun refah, huzur ve mutluluğunu sağlamak; kişinin temel hak ve hürriyetlerini, sosyal hukuk devleti ve adalet ilkeleriyle bağdaşmayacak surette sınırlayan siyasal, ekonomik ve sosyal engelleri kaldırmaya, insanın maddi ve manevi varlığının gelişmesi için gerekli şartları hazırlamaya çalışmaktır. VI. Egemenlik Madde 6 – Egemenlik, kayıtsız şartsız milletindir. Türk Milleti, egemenliğini, Anayasanın koyduğu esaslara göre, yetkili organları eliyle kullanır. Egemenliğin kullanılması, hiçbir surette hiçbir kişiye, zümreye veya sınıfa bırakılamaz. Hiçbir kimse veya organ kaynağını Anayasadan almayan bir Devlet yetkisi kullanamaz. Kimileri sadece popülerliklerinin devamını sağlamak ve karşı görüş paylaşanları aşağılamak için laiklik tartışması açmıştır. açtıkları konu en başından sonuna kadar sınıf ayrımcılığından ibarettir. yukarıdaki maddeler anayasanın değiştirilemez maddeleridir. hem anketle, hem yorumlarınızla seviyeli bir şekilde tartışalım. laiklik ayriyetten özgürlüklere karşı bir yaklaşımmıdır? laiklik hamurmudur, nasıl yoğurursan ole olsun. dünyadaki laiklik ile ülkemizdeki laiklik arasındaki fark nedir? bizimde bilmediklerimiz olabilir, sizinde... Gila

mukemmel cevap solenecek bir soz bulamiyorum...+k elimizden geldigince

hani benim milletimin peygamberi?bana türk bir peygamber göster! bu peygamber hangi millet için?Konuşurken düşün biraz... Kurandan, hadislerden zarttan zurttan alınıtı yaparak laikliğe dem vurma... Kuranda siyasetin "s" si geçmezken sen kalkmış bize kuranı kullanarak siyaset yapıyorsun... Yazıktır...

CЧßзЯDucK aşağıda yazılanları iyi oku... Birey laik olur mu? Bu soruya cevap vermeden önce laikliğin bizde kullanılan birkaç tarifini hatırlayalım: 1. Laiklik bir devlet tavrıdır, devletin bütün inançlar ve ideolojiler karşısında eşit mesafede bulunmasıdır. 2. Laiklik din ile devlet işlerinin birbirinden ayrılmasıdır. 3. Devletin sosyal, ekonomik, siyasi veya hukuki temel düzeninin kısmen de olsa, din kurallarına dayandırılmamasıdır. Bu üç tarifte de dikkat çeken unsur, laikliğin devletle ilgili bir kural ve kavram olduğudur. "Dini ayıracak, din temeline dayanmayacak, dinlere eşit mesafede duracak olan" birey değil, devlettir. Olmayacak şeyi olur saysak da "birey laik olur" desek, bakınız bundan nasıl çelişkiler doğar: Bir kimse mesela Müslüman olacak, ama dünya işlerine, dini karıştırmayacak, veya hem Müslüman olacak, hem de bütün dinlere, inançlara ve inkarlara eşit mesafede duracak, yahut da hem Müslüman olacak hem de siyasi, sosyal, ekonomik, hukuki işlerini dinden bağımsız olarak yürütecek. Bir kimsenin bu olabilir diyebilmesi için hem bir dine inanmamış/bağlanmamış, hem de -inanmasa bile- dindarlık denen şeyin ne olduğu hakkında en küçük bir doğru bilgi ve düşünce sahibi olmamış bulunması gerekir. Bir zamanlar Batı'da, din adamlarına klerje, din adamı olmayan kişilere -ki bunların kahir çoğunluğu Hristiyandır- laik denmiştir. Ama burada laik kelimesinin manası, "dini dünya hayatına karıştırmayan insan" değil, din adamı olmayan insan demektir. Sözün özüne gelince: Batı'da uygulanan demokrasilerin birçoğunda devlet laiktir, ama bireyler için böyle bir nitelik söz konusu olmaz. Bireyler bir dini seçerler veya seçmezler, seçtikleri dine göre yaşarlar, bu dinin kurallarını dünya hayatlarına da uygularlar. Farklı bir dini seçme ve ona göre yaşama hürriyeti tanımak başkadır, her dine "gerçeklik ve kurtarıcılık açısından" eşit olarak bakmak başkadır; bu ikincisinin laiklikle ilgisi yoktur. Türkiye'de de yapılması gereken şey, insanlara inanç veya inançsızlığı seçme ve evrensel hukuk çerçevesinde buna göre yaşama hürriyeti vermek, hiçbir dini ve ideolojiyi bireylere dayatmamak, mecbur kılmamaktır. Bu yapılırsa Türkiye, çağdaş manada laik bir ülke, vatandaşları da "laik ülkenin vatandaşları" olur, ama bireyler laik olmazlar.