bu adam ülkeye zarar veriyor.. devlet diye bir irade şu an yok.. rabbim bizi, türk milletini korusun. amin. O-

Arkadaşım 250 mesajı olmayan üyeler siyaset bölümünde mesaj yazamaz..

Başbakan sen gibi matematik hesabı yapmaz. Yok şapkadan kuş çıktıysa tavşan nerde, tavşan çıktıysa kuş... Devletin arşivi vardır, açtırır ordan konuşur. TC devlettir. Osmanlı dan kalma belkide en güzel miras sağlam arşive sahip olmasıdır. Herşey kaydedilir, tarihe miras bırakılır.

Bu insanlar 5 yılda hiçmi doğurmadı nesta, sen yapma bari bunu? 13 milyonduk, 10 yılda 15 milyon genç yarattık diye sevinçten marşlar yazdık. 13 milyon ve çoğu hasta yaşlı sakat. Doğurganlık oranı çok düşmüş bitap bir milletten genç nufus yarattık. Böyle bir ülkenin doğudaki bir şehrinin 5 yıl doğurganlığının olmadığını savunuyorsun, farkındamısın? Devlet arşivlerinde ölenlerin tek tek isimleri bile yazılıdır. Bu ülkenin herşeyini eleştiririm, ama arşiv kültürü 1000 yıldan daha eskidir, onu eleştirirken çok dikkatli olmak lazım.

Namık ustam bu arşivler devlet sıırmı şimdiye kadar neden açıklanmadı.. Şu arşivlere ben nette hiç rastalamadım. Varsa paylaşırsan sevinirim en azından hangisi doğru hangisi değil anlarız..

sayın denizkılıca katılıyorum bu yarayı kaşımaktan yana değilim ama kerim bey yazdıklarınızda büyük bir yanılgı içindesiniz bir yerde savaş olur da o bölgede yaşayanlar zarar görmez halka zarar gelmez mi libyada ırakda savaş oldu halk zarar görmedi diyebilirmisiniz resmi rakamların hatalı olabileceğini düşünmelisiniz çünkü kimliği olmayanlar resmi olarak gözükmeyenler dediğiniz gibi göç edenler hatta göçe zorlananlar vardır bu sebeplerden dolayı olmamıştır demek çok basit gelebilir sizin için ama bu olayı yaşayanlara bir de onlara sorma imkanınız varsa sorun basit diye bahsettiğiniz husus sizce de onlar için basit midir :no: aşağıda birkaç video bulunmakta tarihin tozlu sayfalarındaki olaylar için peşin hüküme varmak çok kolay yanılgıya düşmeye sebep verir çünkü iddalar bitmemekte hatta dış güç askerlerinin kıyafet değiştirerek bizim insanlarımıza saldırıp beşikten eşiğe herkesi katlettikleri söylenmekte insanları bölmeyi sağlayarak birbirini katletmelerini amaçlamışladırlar ve videolardaki gibi birbirinin kafasını kesip hava atmaya çalışanlar olmuştur videolarda da bahsedildiği gibi Mustafa Kemal ATATÜRK'ün gelmesi beklenmesi gerekirken beklenmeyip asılanlar olduğu söylenmekte videoların tamamını isterseniz malum siteye girerek izleyebilirsiniz şahsi fikrim bu konunun büyük kitlelerce tartışılmasının bizi birbirimize düşürmek isteyenlere fırsat sağlayabileceği ve aynı büyük firmaların sitelerin bilgisayarların açıkları olduğu gibi suistimal ayrıca provake edici açıkları olduğudur bu sebeplerden ötürü bu konunun silinmesi veya kapatılmasıdır saygılarımla

özürü mözürü bilmem ama bir başlarsa cinsini cibiliyetini diye,,, ortalıkta kimsecikler kalmaz

Ustam açıklaması yukarıda yapılmış gözünden kaçmış demekki.. Tunceli'nin 1935 yılında yani isyandan hemen önceki nüfusu 107.723. 1940 yılında yani isyandan sonra ise 94.639. Bunlar Tayyip Erdoğan'a bağlı Başbakanlık İstatistik Genel Müdürlüğü'nün resmi rakamları. Demek ki isyan öncesi ile isyan sonrası arasındaki dönemde Tunceli'nin nüfusunda 13.084 kişilik bir azalma olmuş. Eğer Başbakan'ın verdiği ölü rakamı doğru ise geriye sürgüne gönderilecek tek bir kişinin bile kalmamış olması gerekir! Yok eğer Başbakan'ın sürgün rakamı doğru ise isyancılardan sadece 1.401 kişi ölmüş demektir! Buyrun beyler arşivse arşiv, belgeyse belge, rakamsa rakam...

benim bu konulardaki hassasiyetimi bilirsiniz söylememe gerek bile yokur ülkesi vatanı konusunda ne denli duyarlı olduğumu da bilirsiniz. ama bu anlatılanların doğruluk payı yok malesef. Bu şekilde olmasını çok isterdim. yani olaylar keşke bu anlatılanlar gibi olsaydı. biraz daha farklı. Fakat yaraya tuz basmaya yada yarayı kaşımaya gerek yok diye düşünüyorum... bazı şeylere sünger çekip yeniden birlik olmalı insanlar.. kürt halkının yapamadığını Aleviler bu şekilde yapıyor işte. yaşadıkları kötü olaylara rağmen bunlara sünger çekip hala vatanperver olabiliyorlar. anlatılanlar pek doğru değil nestacım.

Devlet arşivi, Hükümetin insiyatifinde. İster açıklar ister açıklamaz. Ama şunu yapamaz, arşivi kafasına göre rakamları değiştiremez. Hatırlarsan, Rahmetli Ecevit bir gazete roportajında "vahdettin hain değildi" demişti. Maalesef Rahmetli olmayan Demirel de "şimdi sırasımı kardeşim" demişti. hah işte o söyleşideki Ecevit in sözleri, okuduğu devlet arşivlerinden yaptığı açıklamalardı. O arşivleri Başbakan olan herkes bilir, okur. Birgün o mevkiye gelirsem, size de gösteririm. Şaka bir yana, devletin arşiv kültürü çok eskidir ve de sağlamdır. Onda Tayyip bile yapamaz

Mustafa Kemal ATATÜRK imzalı Dersim Belgesi Arşivi açtık: İşte Dersim rakamları Yalanlarınızı çürütüyoruz Başbakan Tayyip Erdoğan'ın Dersim özrü ile başlayan süreç, Türk milletine karşı bir kafa karıştırma, mide bulandırma operasyonuna dönüştü. 70 milyon Türk'e, "Dersim'de katliam yapan Türk Ordusuydu, binlerce hatta onbinlerce sivil öldürüldü" deniliyor. Bir taraftan da belge diye bir takım kağıt parçaları yayınlanıyor. Bu kadar büyük gürültünün koptuğu yerde, en masum insan bile "acaba doğru mu" diye kafasından geçirmektedir. Oysa belge denilenler belge değil birer yalandan ibaret. Başta Başbakan olmak üzere tüm Dersimcilerin yalanlarını, gerçek arşiv belgeleri ile çürüteceğiz. Buyrun okuyun bakalım, neler olmuş görün Dersim'de. Tunceli nasıl büyüdü? Cumhuriyet ilan edildiğinde, Anadolu savaşlardan yeni çıkmış, dulu bol, erkeği az, sakatı çok perişan bir nüfusa sahipti. Cumhuriyet idaresi 1927 yılında ilk nüfus sayımını yaptı. Bu nüfus sayımına göre Türkiye'nin toplam nüfusu 13.648.270 kişiden oluşuyordu. 8 yıl sonra 1935 yılında yapılan sayımda ise ülke nüfusu 16.158.018 kişiye ulaşmıştı. Ülkenin en büyük şehri hala İstanbul'du. 1927 yılında 794 bin olan nüfus 1935'te 883 bine çıkmıştı. İzmir'in nüfusu 526 binden 596 bine, başkent Ankara'nın nüfusu ise 404 binden 534 bine ulaşmıştı. Ülke genelinde 8 yılda nüfus artışı %18'di ve bu oranın üzerinde %30'luk bir artış başkentte gerçekleşiyordu. Buraya kadar herşey normaldi ama 1935 yılında Ankara'dan bile hızlı büyüyen bir şehir vardı: Tunceli! 1927 yılında 76.290 olan Tunceli nüfusu 1935 yılında 107.723'e ulaşmıştı. Bu %40'lık bir artıştı. Tunceli, Türkiye nüfusunun 2 katı hızla artıyordu! Başkent Ankara'dan %30 hızla büyüyordu! İstanbul ve İzmir gibi büyük metropolleri sollamıştı! Neler oluyordu Tunceli'de? İsyanın iskanı Aslında Tunceli diye bir kent ne 1927 yılında ne de 1935'te vardı. Bugünkü Tunceli'yi oluşturan Çemişkezek, Hozat, Mazgirt, Nazımiye, Ovacık, Pertek, Pülümür ve Tunceli'nin merkez ilçesi olan Kalan, Erzincan ve Elazığ illerine bağlıydı. Tunceli adlı ilin kurulması için 25 Aralık 1935 tarihinde TBMM'de bir karar alındı ve bu 8 ilçeden oluşan Tunceli ili kurulmuş oldu. 1935 nüfus sayımının hemen ardından Tunceli'nin il yapılması gayet anlamlıydı ama Tunceli büyüdüğü için il olmamıştı. Tunceli'nin büyümesi 1930'larda başlayan bir gelişmenin sonucuydu. 1925 yılında Şeyh Sait ayaklanması yenilmiş, daha sonra 1930 yılında Ağrı'da büyük bir isyan daha gerçekleşmiş ve yine isyancılar yenilmişti. Ama Kürt isyancıları yeni bir isyan için hazırlıklara başlamış ve bunun merkezi olarak da Tunceli'yi seçmişlerdi. İşte bu nedenle tüm bölge çapında Tunceli'ye doğru büyük bir göç başlamıştı. 1930'dan sonra Dersim isyanının elebaşısı olan Seyit Rıza'nın adamları Ankara ve İstanbul'da bile dolaşıyor, vergi topluyor, silah alıyordu. Seyit Rıza hem İngiltere hem de Fransa ile irtibattaydı. Sovyetler'e yapılan başvuruları ise reddedilmişti. Türkiye'deki Komünist Partisi de Seyit Rıza'ya karşıydı. Ağalık ve şeyhlik Seyit Rıza ve adamlarının Dersim'e yönelik bu planlı isyan iskanını gören Cumhuriyet, bölge halkını kazanmak yolunu seçti. Bu nedenle de bölgeye yol, okul, hastane yapmaya başladı. Devlet isyan hazırlığını görüyor buna karşın Cumhuriyet idaresinin yumuşak yüzünü halka gösteriyordu. Çünkü halkı kazanmak istiyordu. Cumhuriyet rejimi 1923'ten 1935'e kadar ülkenin her yerinde benimsenmişti. Ama Tunceli bölgesinde Seyit Rıza ve adamlarının sabotajı devam ediyordu. İşte o zaman Tunceli Kanunu çıkarıldı ve devlet Tunceli'yi il yaptı. İl yapmak, bölgeye bir valinin atanması, merkezi idarenin güçlenmesi, daha fazla yatırım, daha fazla eğitim demekti. Oysa Tunceli Seyit Rıza'nın egemenliğinde bir ağalık ve şeyhlikle idare ediliyordu. Okuma yazma bilen oranı Çemişkezek köylerinde %9.4, Hozat köylerinde %0,3, Nazımiye köylerinde %2.4, Ovacık köylerinde %0.3, Pertek köylerinde %2.9, Pülümür'ün köylerinde %1.8'di. Bu tüm ülkenin en düşük oranıydı. Seyit Rıza'nın ağalık ve şeyhliği, okul olmadığı, yol olmadığı, hastane olmadığı yerde hüküm sürebilirdi. Ama devlet artık Tunceli'yi il yapmış ve oraya hizmet götürüyordu. Seyit Rıza ve adamları bunu kabul edemezdi. Eğer ağalık ve şeyhlik düzeni sürecekse, devletin Tunceli'ye girmemesi gerekirdi. İsyan başlıyor İşte bu nedenle Seyit Rıza'ya bağlı ağa-şeyh örgütlenmesi harekete geçti. Yaklaşık 4.000 kadar adamla isyan etti. Askerler pusuya düşürüldü, karakol basıldı, köprü havaya uçuruldu. 22 Mayıs 1937 tarihinde İngiliz Elçi Percy Loraine, İngiltere Dışişleri Bakanı'na şu telgrafı çekiyordu: "1.500'ü aştığı bildirilen isyancı Kürtlerin Türk kuvvetlerine ciddi kayıplar verdirmeye devam ettiği ve ellerine düşen subayların vucudlarını delik deşik ettiklerine dair 15 Mayıs tarihli bir telgraf daha aldım." O zaman arşivler açılsın diyenlere bu telgrafı sunalım. Demek ki "Dersim'de isyan olmamıştı, devlet isyan olduğu propagandasını yaptı çünkü zaten Dersim'e harekat yapacaktı" diyenler açıkça yalan söylemektedir. Devlet açısından ortada aslında bir gaflet durumu sözkonusudur. Devlet, bu isyana karşı hazırlıksızdı çünkü 1935'ten sonra bölgeye yapılan bu hizmet ve yatırımların karşılığının böyle bir hainlik olmasını beklemiyordu. Ama hizmetin karşılığı ihanetti. Bu ağalık ve şeyhlik düzeninin töresiydi: Sana yardım eden eli ısıracaksın! Katliam hiç olmadı Cumhuriyet idaresi en sonunda güçlü bir harekat düzenledi ve isyancıları etkisiz hale getirdi. İsyancıların lideri Seyit Rıza teslim oldu. Devlet Seyit Rıza'nın teslim olmasından önce de sonra da hiçbir şekilde bir katliama girişmedi. Seyit Rıza ile birlikte 6 elebaşı daha yargılandı ve idam edildi. Seyit Rıza'nın çocukları dahil isyancıların ailelerine dokunulmadı, bunların büyük kısmı Batı illerine gönderildi ve devlet tarafından bu insanlara yardım yapıldı. Durum böyle iken birileri kalkıp, Munzur'un günlerce kan aktığından, onbinlerce insanın çoluk çocuk bakılmaksızın katledildiğinden, on binlercesinin sürgüne gönderildiğinden sözediyor. Bizzat Başbakan, Dersim'de 13.806 kişinin öldürüldüğünü, 11.683 kişinin de sürgüne gönderildiğini açıkladı. Bu rakamlara pek çok kişi inandı. Ama bu rakam koskoca bir yalandır. Buyrum açalım Dersim arşivini ve görelim kaç kişi ölmüş... İşte gerçek rakamlar Tunceli'nin 1935 yılında yani isyandan hemen önceki nüfusu 107.723. 1940 yılında yani isyandan sonra ise 94.639. Bunlar Tayyip Erdoğan'a bağlı Başbakanlık İstatistik Genel Müdürlüğü'nün resmi rakamları. Demek ki isyan öncesi ile isyan sonrası arasındaki dönemde Tunceli'nin nüfusunda 13.084 kişilik bir azalma olmuş. Eğer Başbakan'ın verdiği ölü rakamı doğru ise geriye sürgüne gönderilecek tek bir kişinin bile kalmamış olması gerekir! Yok eğer Başbakan'ın sürgün rakamı doğru ise isyancılardan sadece 1.401 kişi ölmüş demektir! Buyrun beyler arşivse arşiv, belgeyse belge, rakamsa rakam... Tunceli'deki bu rakamlardan tek bir sonuç çıkar. Devletin pek çok Tuncelili'yi sürgüne gönderdiğini biliyoruz, bunların kayıtları var. Ama ortada belgesi olmayan tek bir şey var o da isyancıların ölü sayısı. Bu rakamlardan anlaşıldığına göre isyancılardan ölen insan sayısı ancak 1.000-1.500 kişiyi bulur. Yani öyle Munzur günlerce kan aktı ağıtları yakacak bir durum yoktur. Tunceli, bir katliamın değil, halka hiç zarar vermeden bir isyanın bastırıldığının bir örneğidir. Devlet katliam yaptı diyenlerden ve başta Başbakan'dan, özür bekliyoruz. - Gila