"Ancak bugünden sonra bu kepazeliğin gereği yapılmaz ise herkes suçludur." Bu son cümle çok önemli. Ben Koşaner in gizli ses kaydını bazen kendi isteğiyle kamuoyunu bilgilendirmek, bir takım gidişata dur demek için kasıtlı olarak kaydettirip internete düşürttüğünü düşünüyorum. Çünkü kullandığı ifadelerden, mevcut durumdan memnun olmadığı aşikar. Buna bir dur demek için sanki kamuoyu desteğine ihtiyacı var gibi. Kendisi şuan emekli, mevcut genel kurmay başkanının elini güçlendirmek için olduğu kanısındayım. Alttan gelebilecek her tür parazit sesi, halkın desteğiyle kesebilir, gerçekten ordumuzu tarihine yakışır bir güce çevirtebilir diye düşünüyorum. Benim fikrim böyle. Gila

Bir zamanlar bu generalleri savunan sen değilmidin Gila...! Şimdi konuş bakalım... Nasıl kıvırarak açıklayacaksın bu durumu

Sakalına tükürdüğümün... Gila

Siyaset bölümünde konular, bir noktadan sonra geyiğe bağlanabilir. Bu, sık sık yaşadığımız olaydır. Konu kendi ekseninden de çıkabilir. Zararı olmadığı sürece bu tür latifelere göz yumuyor hatta kendimiz bile dahil oluyoruz. Ancak, konuya hiç yorum bırakmadan bodoslama farklı yönlere kayan mesajlar silinmiştir. OSMANLI Ben, isim isim general savunmadım. TSK adını, apolet rengini görünce kırmızı görmüş boğa gibi saldırıya geçenlerin hep karşısında oldum. Kimseyi ne dinsizlikle, ne Türk olup olmamakla suçlamadım, suçlamam Siz, istediğiniz yorumu bırakabilirsiniz. Bir veya birkaç kişi üzerinden bütün orduyu yargılamanıza, bir veya birkaç kişinin yanlış yöntemler uygulaması neticesinde o şahısların dinini, milliyetini sorgulamanıza izin vermem. Bunu hoşgil oynarken yapabilirsiniz ama burada, cık!! Konu bu kadar basittir, uzatmaya gerek yok.

Ben, isim isim general savunmadım. TSK adını, apolet rengini görünce kırmızı görmüş boğa gibi saldırıya geçenlerin hep karşısında oldum. Hepsini görmek için tıklayın... Bizim hatamız pire için yorgan yakmamız. Bir kaç kişinin yaptığı hatayı genele yaymamız. Daha önceki bir çok konuda karşılaştık bunlarla. Hani diyorsun ya: TSK adını, apolet rengini görünce kırmızı görmüş boğa gibi saldırıya geçenlerin hep karşısında oldum. ama şuda yapılıyor her nedense. Generali eleştiren direk olarak TSK düşmanı kabul edilip yaylım ateşine başlanıyor. Ben hep söylerim Suçlu kimse cezasını çeksin. Paşaysa paşa Siyasiyse siyasi veya babamın oğlu. Ama önce şu genelleme ve önyargı işinden sıyrılmamız gerekiyor. Burada kimsenin TSK ya düşman olduğunu zannetmiyorum. Her ne kadar içerisinde yanlış insanları barındırsada adam gibi adamların da sayısının az olmadığı bir gerçek. Şu veya bu şekilde yapılan yanlışlar düzeltilmeli. Bu yanlışlar sadece kişileri değil koskoca bir ülkeyi etkiliyor. Bu itiraflar bir başlangıç olsa keşke yeniliklere. Keşke diğer önemli meseleler gibi iki günde unutulmasa...

Katılıyorum bu generaller bu millete layık değildir. Örneklerini görüyoruz Tam istediğim gibi bir yazı

SOn iki postu görünce, forumdan soğuyorum. Konuyla nasıl bir alaka kuruyorsunuz? Her açılan konu fikrinize uygun olmak zorunda mı? İnsanlara saygı duymanız için, sizin gibi düşünüyor olmaları mı gerekiyor? Forum ustalarısınız, siz de böyle post atarsanız, moderatörlerin hali nicedir...

Bu adam mı düşünüyor bırak ya düşündüğüyle kalsın kardeşim bu

OSMANLI 1- Arama butonuna bastığınız zaman taaa 2007 yılına ait konuları bile bulabilirsiniz.. 2- Sırf düşüncesi içinde olduğumuzu itham etmeniz, ya bir paranoya veya kolaycılık olmalı. 3- Siyaset bölümünde kimsenin kimseye iftira atmasına izin vermem. Şayet birisini itham ediyorsanız, kanıtınızı cebinize koyacaksınız. Kanıtınız cebinizde yoksa, arayıp bulacaksınız. Arayıp bulamazsanız, ya editleyecek ya adam gibi basit bir PARDON diyeceksiniz. 4- TSK yı savunmaktan hiçbir zaman gocunmam. 5- Siz, hem arama yapmam, hem kanıt koymam, hem de istediğim gibi giydiririm diyorsunuz, izin vermem. 6- Yanlış yapan, değil general, başkomutan abdullah gül olsa umurumda olmaz, yamuğunu ya yazar, ya yazana destek veririm. 7- Yanlış yapan babamın oğlu olsa affetmem 8- Sen de zaten babamın oğlu değilsin. Mesajlarınızı itinayla silerek UYARINIZI gönderiyorum, itinayla kabul ediniz. -

Bu adam yargıya varsa ne olur varmasa ne olur be kardeşim konuştuklarına bak patır patır askerin öldüğü dönemde çıkar bu şekilde bir kelamda bulunursan bende bu adamı burada afişe ederim. hee yok bunca zaman halen herkes özgürce yaşaya bilme ve yaza bilme özgürlüğü varsa ki bu adamın bile e o zaman gelse sonuca sen var bakalım.

Ben Ergenekon Balyoz felan bilmem kardeşim suçlu olan varsa cezasını çeksin. Ergenekon ve balyozdan tutuklu komutanlara ne iyi ne kötü birşey söyleyemiyorum çünkü ne suçlular ne değiller sonuç çıktığında yorum yaparım. Koşanere gelince Kimse kalkıpta koşanerin ses kayıtları üzerinden TSK ya veya koşanere yüklenmeye kalkmasın bana göre koşaner doğruları söylemiş keşke herkes onun gibi olsaydı o zaman tahmin ediyorum pkk diye birşey de kalmazdı ama bu bir koşanerin demesiyle olmuyor TSK nın içinde çürükler elbette var zaten bunlar olmasa ne pkk bu hale gelirdi ne de TSK için bu kadar yazılıp çizilirdi. Bizler bazı çürüklerden dolayı TSK yı suçlu deyip hedef gösterirsek Koşaner gibi generallerimize ayıp etmiş oluruz. Kendi adıma söylüyorum askerlik yaparken çürükten daha kötü komutanlar gördüm olaylara şahit oldum ama kral diye tabir ederiz ya öyle komutanlarda gördüm. Bir komutan askerleri için kollarını verecek kadar vatanını görevini askerini sever diğeri tam tersini yapar bunlar olabilecek şeylerdir. Burada Gilaya seslenmek istiyorum bölüm modu olduğu için. Gila şahsi kanaatimce TSK ile ilgili iyi veya kötü eleştirilerin yasaklanması gerekiyor artık. Görüyoruz bir kesim TSK yı haksız yere eleştiren yazılar koyuyor bir kısım Ergenekon avukatlığı yapıyor. Ne olursa olsun burada TSK yıpranıyor iyide yazılsa kötüde yazılsa TSK yı rahat bırakın zaten başımızda pkk diye bir dert var birde siz dert olmayın Bu TSK sizlere laf yetiştirmekle cevap vermekle mi uğraşsın pkk ilemi uğraşsın. Diyeceksiniz ki yaw biz bi yorum yazıyoruz da bişe mi oluyor evet bir laf vardı tam hatırlamıyorum tv de görüyordum sanırım '' sen yanmasan ben yanmasam biz yanmasak nasıl çıkar karanlıklar aydınlığa '' bu lafım başka yere çekilmesin niçin söylenmiştir bilmem Siz susmasanız biz susmasak yazarlar susmasa kim susacakta TSK işini yapacak? Dediğim gibi Gila ne kimse burada TSK nın avukatlığına soyunup konular açsın nede TSK yı hedef tahtası yapılan konular. Sessizlik lütfen TSK nın daha mühim işleri var.

osmanlı tim isimli wuserin mesajı silinmiştir. Yanlış yapan yaptığı yanlışının hesabını vermeli. Yanlış yaptı diye bir şahsın milliyetiyle oynama hakkını size vermiyorum. Neticede bir basiretsizliktir söz konusu olan. Her basiretsizin milliyetini, dinini, imanını sorgulamaya kalkarsak, 80 milyonun içinde 15 000 kalabiliriz

OSMANLI Arama butonuna basıp aramanızı yapın, kanıt getirin. veya editleyin veya UYARI yollayayım tercih sizin...

Profesyonel askerlik bir çok şekilde iyi olurdu.. Gila

adam en azından düşünüyor ve bir öneri getiriyor... konuyu at yarışına bağlayanlara duyrulur.

sen dahilmi? ayrıca yazının can alıcı noktası bence: ''En son YAŞ toplantısı öncesinde Koşaner emekliliğini isteyince bunun altın kıymetinde bir fırsat olduğunu bu köşede yazmıştım. Ne yazık ki o fırsatı yeterince değerlendiremedik. O gün adı Ergenekon ve Balyoz da geçenler başta olmak üzere, sivil iradeye sadakati tartışmalı ve görevinde yetersiz tüm generalleri emekliye sevk etmek veya açığa almak gerekirdi. Fakat olmadı. Koşaner in deyişiyle kepazeliğe imza atan pek çok kişi görevini korudu, hatta terfi bile aldı.'' OSMANLI

7-8 sene önce bir albaydan dinlemiştim, bölgedeki mayınlı ölümlerin büyük kısmında sorumlu aslında biziz hocam demişti. Bölgede uzun süre görev yapan albaya göre özellikle 1990 lı yıllarda gelişigüzel dağlara yerleştirilen mayınlar PKK dan çok kendi askerimizi vuruyordu. Hatta o günlerde bile dağa çıkan timler gece kendilerini koruyabilmek için etraflarını mayınlıyorlar, gündüz ise mayınların haritalarını çıkarmadan, herhangi bir yere bilgi vermeden o bölgeyi terk ediyorlardı. Duyduklarıma önce inanmak istemedim. Çünkü TSK nın demokrasi karnesi ne kadar zayıf olursa olsun, askerliğin en temel kurallarından bile bu kadar habersiz olabileceğini düşünemiyordum. Fakat doğruydu. Pek çok asker bu bilgiyi teyit etti, ben de o günden itibaren Ordu nun askerlik alanındaki eksikleri üzerinde daha titiz bir şekilde çalışmaya başladım. Ulaştığım sonuçları da kamuoyu ile dilim döndüğünce, aklım erdiğince paylaştım. Ne vatan hainliğimiz kaldı, ne de Ordu düşmanlığımız. Her türlü riskine rağmen zor zamanda generallerin askerlikten anlamadığını somut örnekler vererek ve ideolojik olmaktan ziyade teknik analizlerle anlatmaya çalıştım... Özellikle sivilleri uyarmaya çalıştım, çünkü askerlerin içine düştükleri halden kendi gayretleriyle kurtulabileceklerine inanmıyordum. Çünkü generaller 27 Mayıs Darbesi yle birlikte kendilerine kimsenin giremediği bir dünya inşa ederken aslında diğerlerini değil, kendilerini dar bir hücreye hapsetmişlerdi. Onlara göre kendileri mükemmeldi, siviller ise beceriksiz ve potansiyel hain. Kaddafi nin veya Saddam ın ruh dünyasını kurumsal düzeyde yaşayan TSK yönetimi kendisini eleştirilere kapattığı gibi, özeleştiri yapabilecek durumda da değildi. Dolayısıyla bana göre generaller bir tür ideolojik körlük yaşıyorlardı. Tam bir kepazelik Işık Koşaner in ses kaydı Ordu hakkında bugüne kadar ne söylediysem hemen hepsini doğruladı. Hantepe den mayınlara, yetersiz eğitimden askerin hukuksuzluklarına kadar her şeyi itiraf ediyor Koşaner. Tam bir kepazelik halimiz diyor... Yasaların, yönetmeliklerin dışında hareket ettik diyor, yani yasadışılığı yol yaptık diyor... Ve daha neler neler... Kısacası yıllarca söyledikleri Ordu nun zirvesi tarafından teyit edilen biri olarak haklı çıkmanın gururunu yaşamam lazım. Fakat hiç de öyle hissetmiyorum. Tam tersine ağır bir şoktayım. İhmali anlamak mümkün, ideolojik körlükleri de. Fakat Koşaner in konuşmasına baktığımız zaman her şeyin farkında olan ve kendi deyimiyle kepazelikleri devam ettirmek için çaba gösteren bir adam görüyoruz. Yani ortada yüksek idealler yok, ideolojik sarhoşluk içinde doğru yaptığını düşünen biri bile yok... Hukuku çiğnediğini de biliyor, gencecik ana kuzularını ateşe attığını da. Ordu yu yönetemediğini de itiraf ediyor, Meclis emir verirse bunu dinlemeyeceğini de... En son YAŞ toplantısı öncesinde Koşaner emekliliğini isteyince bunun altın kıymetinde bir fırsat olduğunu bu köşede yazmıştım. Ne yazık ki o fırsatı yeterince değerlendiremedik. O gün adı Ergenekon ve Balyoz da geçenler başta olmak üzere, sivil iradeye sadakati tartışmalı ve görevinde yetersiz tüm generalleri emekliye sevk etmek veya açığa almak gerekirdi. Fakat olmadı. Koşaner in deyişiyle kepazeliğe imza atan pek çok kişi görevini korudu, hatta terfi bile aldı. Komediye son verin Artık bu komediye bir son vermenin vakti geldi de geçiyor bile... PKK gibi üç beş çapulcu karşısında bizleri bu kadar gülünç duruma düşüren, çocuklarımızı gözlerini kırpmadan ateşe atan, canları istediğinde köle gibi kullanan, Koşaner in deyişiyle köpeğini itini bilmem nesini kendilerine vatan hizmeti için teslim ettiğimiz evlatlarımıza baktıran, aklı emeklilik maaşlarında askerlikten anlamayan askerler yüzünden bu ülke yeterince bedel ödedi. Bugüne kadar belki sadece generaller suçluydu. Ancak bugünden sonra bu kepazeliğin gereği yapılmaz ise herkes suçludur. kaynak Forum

adamda medeni cesaret var... düşünce var... bir yargıyada varmış... sen ne yapıyorsun? hakir görüyorsun... varmı karşı düşüncen? sen onu söyle... Gila