abi mesela şu konum http://www.wardom.org/aklini-dinle-bozanlara-birkac-hatirlatma-t526161.html?t=526161 haklı olarak konuyu kapatmış buraya kadar tamam buda benim konumu kapatma nedeniniz http://www.wardom.org/showpost. php?p=3976333&postcount=5 aynı konu benden öncede açılmış ama hala açık duruyor http://www.wardom.org/aklini-dinle-bozanlara-birkac-hatirlatma-t522645.html 2 konuda aynı 2 konuda siyasette 2 konuda da yorumunuz var demek ki gözünüzden kaçmış bir durumda yok bence bu durum isteyerek yada istemeyerek bile olsa yanlış -

Bölüm dahada canlandırılmak isteniyorsa yapılması gereken tek şey; "Atatürk'ün forumda ki dokunulmazlığını kaldırmaktır." Çünkü forumda siyaset, ya Din'i yönden ya da Atatürk üzerinden yapılmaktadır. Din ile ilgili bir kısıtlama olmadığı gibi Atatürk ile ilgilide bir kısıtlama olmaması gerekir. Eğer bölüm siyaset ise, hiç bir şey eleştriye kapalı olamaz. Bu fikir dayatması olur. Ben Atatürk düşmanı sağcı veya solcu değilim. Sadece gercekten adil davramanın gereğinin bu olduğunu düşünüyorum. Bu kimine göre doğru kimine göre yanlış olabilir ama olması gereken budur bence. Her konuya eşit uzaklıkta olmak.

şu mesaj sınırını kaldırın bence. klon alana ip+cookie ban atarsınız. bi dünya uğraşır. siyasetin bile eski tadı kalmadı. üye sayısı azalınca.

Kaynak belirtilirken kesinlikle bir haber ajansı yada kabul edilebilir resmi kaynaklar üzerinden argüman yada söylemler olmalıdır. Mümkün mertebe sokak ağzı yada belden altı hakaretvari söylemler olmamalı. Kitleleri hedef alınan açıklamalara özen gösterilmeli özellikle bireyler üzerinden kurumlar suçlanmamalıdır. Saygılar. - Gila

1-konu siyaset bölümü, ben değilim. 2-güncel bölümünün kuralları bellidir ve herkes bunlara uymak zorunda. 3-güncel bölümünde siyaset veya dini tartışma yapmak istiyorsunuz. ozaman siyaset bölümü ve dini unsurlar bölümleri neden var. 4-kurallara uymayan her konuyu kilitlerim ve konunun kimin tarafından açıldığına da bakmam. 5- yazdığınız ve sildiğim mesajda olayları hükümet, parti noktasına getirirseniz mesaj silinir ve sonrasında burada olduğu gibi yazıp çizersiniz. ama mesajınızın siyasi olduğunu hernedense söylemiyorsunuz. güncel bölümü kuralları 7. madde 7. Güncel bölümünde Siyasi, dini içerikli konular veya siyasi ve dini tartışmalara yol açacak konuları açmak yasaktır. bu kurala muhalefet edenler ve bu tartışmaları çıkaranlar ceza alacaklardır. -

Kendi açımdan konuşuyorum şu anki kurallardan ve forumdaki hiç bir yöneticiden şikayetim yok. Gerçi benim 2008'den beri yok olamazda zaten. Sadece vantura'nın bazen gereksiz yere konu kitlemesi sıkıntılı o kadar. Oda zaten Güncel bölüm. Aslında Siyaset bölümü konu ama ben Güncel bölümlede ilgili fikrimi bu vasıta ile yazmak istiyorum. Güncel'de açılan konular siyasete kaçabiliyor bazen hatta direk siyasetle ilgili konular olabiliyor. Güncel bölümde siyasette serbest olmalı. Örnek veriyorum; İnternet ucuzluyor diye konu açılmıştı. Konunun içeriğinde yüksek hızdaki internetin ucuzlatılmasıydı. Aslında bu konu tam siyaset bir konudur. Hükümetin zengini daha çok zengin ettiği, zenginin daha çok refah seviyesini sağladığı yönünde böylede yazdımda. Zaten yüksek süratli internete bağlanın parası varki bağlanıyor önemli olan düşük fiyatla bağlananlarda indirim olması vs... dedik. Başka konuda başka şey yazdığımızda siyaset yasak deniliyor halbuki konu siyaset ile alakalı. Başka bir husus özellikle clone üyelik alan ve ikinci üyeliği veya daha çok üyeliği olanların tüm hesapları sık kullandığıda dahil sınırsız banlanmalı bana göre. Ne bu çoluk çocuk yuvası mı? Mesaj sınırı konusu bence kalmalı. Serbest bırakınca bunun zararını ana avrat düz gidenler olarak görmüşüzdür. Kuralların esnetilmesini bırak ben daha da ağırlaştırılmasını istiyorum. Ülkenin Kurucu asli unsurlarına hakaret veya küfür sınırsız olmalı mesela. Vatanın ve Devletin üniter yapısını ve bölünmez bütünlüğünü tartışmaya açmak sınırsız olmalı vs... Bunlar düşünce özgürlüğü olarak görülemez. Hainliğe kılıf düşünce özgürlüğü olamaz. -

Sırf bu konu bile Gila'nın vizyonunun ne kadar geniş olduğunu anlamak için yeterli. Tebrikler moruk.

Yazdığınız her şeyi ayrıca tartışma ihtimalimiz vardır ama konsensüs denilen şey de sanırım böyle birşeydir

250 mesaj sınırlaması olmayan. herkesin fikrini ifade edebileceği.

Kızacaksın ama, kuralları ne kadar esnetirsen esnet, ne kadar tekrar düzenlersen düzenle, ipler senin elinde olduğu müddetçe sen hep bir kılıf uydurup gerekli üyelere gerekli cezaları verdiriyorsun. Bazı istisnai durumlarda kesinlikle haklılık payın olmakla birlikte birçok konuda kaymak gibi üste çıkıyorsun. Bu akşamlık bu kadar. saygılar

TuncerSK; senin yazdığını okumadım bile nereden çıkarttın sana atfen olduğunu. Yok eğer yazdığımı yanlış anlamışsan diyecek birşeyim yok. Sen böyle yazınca bende ne yazdı bu arakdaş diye okudum ve ne alaka diyorum? "Ülkenin Kurucu asli unsurlarına hakaret veya küfür sınırsız olmalı" diyorum sen bana kalkmış neler yazmışsın. Eleştirme mi diyoruz? Varmı öyle bir kelime göstersene çok ciddiyim. Yok. Peki biz ne demişiz Küfür ve hakaret demişiz. İyi eleştiride kastın küfür ve hakaretse buyur et kendini tatmin et adınada demorkasi de. Ne yazdığımı anlamadan, düşünmeden yazmışsın. Ha şunuda söyleyim ben demokrasiye inanmam. Demokrasi diye tarih boyu ortada dolananların ne halt ettikleri ortadadır. Demokrasi için Irak'a girilmiştir, demokrasi için Hitler önderliğinde Naziler bir sürü insan kesmiştir, Demorkasi birileri için araç vs... gider. Tarih boyu böyle olmuştur. Demorkatım diyen insanlar tarih boyu en faşist insanlardır. Demorkasi faşistliğe kılıftır sadece. Sihirli sözcük demokrasi. J2EE sana gelirsek. Ne alaka yazdığın? Üniter yapıdanmı rahatsızsın? Birileri çıkıp İstanbul Yunanistan'a ait, Karadeniz Pontus'a, Erzurum - Iğdır - Kars - Ağrı Ermensitan'ın, Güneydoğu Kürdistan demesi seni tatminmi edecek? Bu her ortamda zaten suçtur bunu demeye getiriyoruz. Bunlar yazılmasın diyoruz. Vatanın bölünmez bütünlüğünüde tartışmaya açmayalım. Üniter yapı dediğim bu. Ayrıca Avrupa veya Amerika beni ilgilendirmiyorum ne yaptıkları. Ben Avrupalı veya Amerikalı değilim ki? Avrupa'da paça - işkembe yemiyor ama ben yiyorum. Ayrıca; "Diğer yandan inançsal olarka bile yol gösterici insanlar olarak atfedilen peygamberler bile hata yapabilirler." demişsin. Başta Resul'lerimiz olmak üzere H. Z. Peygamberlerimizin siyaset konusunun içinde tartışılmasına karşıyım, hatta hiç bir platformda tartışılmaması gerektiğini düşünüyorum. Töbe Yarabbim, Allah'ın sizin kadar aklı yoktu değil mi? Resul Peygamberlerimiz seçilmiş insanlardır. Bunlar bizim kutsallarımız. Bahsettiğiniz H. Z. Peygamberlerimiz dini konuda kutsalımız, ülkemizin kurucu önderleri bizim bu toprakta yaşamamıza vesile oldukları için kutsallarımız ve yaşadığımız Vatanımız, toprağımız bizim kutsalımızdır. Memlekette ne kadar çok Vatanın bölünmez bütünlüğünü tartışmaya açmaya ve kurucu asli unsurlara küfretmeye hevesli canlılar varmış. Ha bu düşünce eğerki devletin yani Vatanın bölünmez bütünlüğü tartışalamaz ve asli unsurlara küfredilemez deyince faşist veya faşizan oluyorsam kusura bakmayın hainin en önde gidenide sizsiniz derim. Desenize o zaman Pkk teröristleri üniter yapıyı parçalamak için her haltı yiyor bunlarda çok demokrat. Bunun yanında sallayın bizler faşist veya faşizanız. Düşünce özgrlüğü veya adına demokrasi diyerek gerekçe gösterdiğiniz konuların sınırları ney? Mesela birileride demorkasi veya düşünce özgürlüğüne sığınarak şunları keselim, şunları biçelim, hepsi böyle vs... diye yazabilir mi? Yazsa peki ne olur? Ortalık elli altıya gider. Her düşüncenin belli bir sınırı ve çizgisi vardır. Kuralsızlığın ve sınırın olmadığı yerde de anarşi başlar. Tıpkı benim özellikle üniter yapı diyerek "Vatanın bölünmez bütünlüğünü vurgu yapıp" tartışılmaması gerektiğini ve ülkenin kurucu unsurlarına küfür ve hakaretin yapılmaması gerektiğini söyleyipte sizde demorkasi veya düşünce özgürlüğüne sığınarak bu düşüncem karşısında şahsıma faşist veya faşizan deyip aynı şekilde bende demokrasi ve düşünce özgürlüğü gereği size hain olarak tanımlamam gibi. Bitirirken tekrar soruyorum. Adına özgürlük veya demokrasi veya düşünce özgürlüğü veya fikir özgürlüğü dediğiniz argümanın sınırı ney? -

benim gördüğüm tek sorun bazen kuralların farklı kişilere göre esnetilmesi bu sorun kalkarsa düzene oturur...

Bugünlük sadece size cevap vereceğim. Bunu örneklemezseniz havada kalır. Ben bazen esnek davranıyorum. Örneğin: Bugün t_plamen_r isimli arkadaş, siyaset bölüm kurallarını bildiği halde, 250 msj altındayken bölüme mesaj bıraktı. Ben, ikinci üyeliği olan plamen ile yazdığını zannettiğini düşünerek mesajını sadece editlerken, cilgindunyali yi ban isteğe yolladım Neticede plamen de bana pm atarak, üyelikleri karıştırdığını yazdı Başlangıçta herkesin bir kredi limiti var. Bu limiti mümkün olduğunca idareli kullanmakta yarar var. İyi niyetten kuşkumuz olmadığında biz de adam banlamaktan yana değiliz. Ancak; Bazen sınırlarımızı iyice zorlayarak bizi resmen teste tabi tutan üyelerimiz mevcut. Bu üyelere de test sonuçlarını bir an önce göndermekte sakınca görmüyoruz Örneklendirirseniz daha kestirmeden sonuca gidebiliriz - özgür'

Burada benim yazdığıma itafen hainliğe kılıf uyguladığımı söylüyorsunuz sanırım. Kimseye öyle hain damgası vurulamaz. Emin olun Ülke'nin bölünmez bütünlüğüne bir saldırı söz konusu olduğunda en az sizin kadar bende savunmada olurum. Fakat birilerinin düşüncesini engellemek siyaset yapmak değildir. Özgürlük ve demokrasi HİÇ DEĞİLDİR. Millete sen bunu düşünemessin demek o kişinin düşüncesini değiştirmez. Daha çok sivriltir. Kimse kimsenin düşüncesini engelleyemez. Hiç kimse sizin sevdiğinizi sevmek zorunda değil. Sizin inandığınıza inanmak zorunda da değil. Düşünce zorbalığı yapmaktan başka birşey değil bu. Herkes siyasi düşüncesini apaçık yazabilmeli. Konu ne olursa olsun. Bunu yazmak T. C Anayasasına aykırı değil. Düşüncelerin buraya yazılması Devlet'i bölmez hiç merak etmeyin. Aksine tartışma seviyesini artırır. Düşncesinin doğru olduğunu savunan çatır çatır yazar tartışır, siyaset bölümünde olması gereken olur. Düşüncelerin susturulmasında ki tek sebep, o düşünceleri susturamamaktan korkmaktan başka hiçbir şey değildir. Şimdi cıkar bana Hain damgası vuran olur. Her türlü lafı edende olur.. Ben seviyeli kelimeler kullanıldığı sürece ifade özgürlüğünü savunuyorum konu ne olursa olsun. Atatürkçü olmak bunu gerektirir, fikir zorbalığını değil.

Mesajımın siyasi olduğunu söylemiyor muyum? Yazdığımı nasıl okudun? Ne yazdığımı zaten yazmışım. Güncel de açılan konular siyasete kayabiliyor diyorum ve Güncel'de siyaset serbest olsun diyorum. Gazete başlıklarında bile Siyaset "Gündemin" içinde bile geçer ve çoğu kez oradadır zaten. Güncel bölümde bir nevi Gündem gibi. Bunda bu kadar hayıflanacak ne gördün? Ha eğer Güncel bölüm 3. sayfa haberleri olarak değişecekse ve o konular oraya açılacaksa o zaman lafımız olmaz. Kim kimi kesti, kim kime tecavüz etti, karısını doğrayan adam vs... falan gibi haberler yani. Bir tarat bakalım güncele kaç tane konu açmışım sürüsüne bereket mi? Kaldı ki ben çok konu açan biri de pek değilimdir.

Tuva, hocam bu uniter yapı üzerinde bu kadar katı şekilde durmanız yersiz. Bugün Avrupa'ya bakın, Amerika'ya bakın sizce bir üniter yapımı var? Uniter yapının bile Türkiye getirdiği dezavantajlar ve yarattığı tabular vardır. Ama uniter yapının eleştirilmesinide parçalanma olarak atfetmek sanırım Avrupa'nın parçalanması, Amerika'nın parçalanması olarakta görebiliriz. Ben böyle birşey ortada göremiyorum. Olmazsa olmaz diye bir şeyde yoktur. Konjektürel olarak ne gerekiyorsa doğru o dur. Şuan uniter yapı gerekli ama 20 yıl sonra gerekli olmayabilir. Şimdi benim uniter devleti tartışamayacağım anlamınada gelmez bu sadece bazı değerler tartışılamaz gibi faşizan bir düşünce kısıtlamasından öte birşey değildir. Ke za Atatürk'ün aynı şekilde yasayla korunması kadar gereksiz birşey görmedim. Ata'nın yasayla korunmasına luzummu var? Ben Ata'mı eleştirmeyeceksem, ondan öncekilerinide eleştirmem gerekir yada babalarımızıda eleştirmememiz gerekir. Bu da oldukça luzumsuz bir kısıtlama saygı çerçevesinde her Allah'ın kulu eleştirilebilir. Diğer yandan inançsal olarka bile yol gösterici insanlar olarak atfedilen peygamberler bile hata yapabilirler. Sanırım bu kadar destekleyici argüman yeterlidir. Ben dozunu ve saygımı koruyarak eleştiririm bazen sert olabilir bu eleştiri ama yerine göredir bu genelede yansıtılmamlıdır. Yani tarihte en beğendiğim zat AbdulHamid Han olmasına karşın onun bile ilk dönemlerini eleştiririm

Siyaset bölüm kurallarının güncellemeye ihtiyacı olduğunu düşünmemekle birlikte, herkesin katılımıyla yeniden yapılandıralım. Mevcut kurallar içinde eksik, fazla, yetersiz gördüğünüz her ne varsa yazın. Olmasını istediğiniz, istemediğiniz maddeleri tek tek yazın. Yazdığınız maddeler içinde bazı arkadaşların mantığına ters unsurlar söz konusu olduğu taktirde, yine aynı konu içinde tartışır, bir sonuca bağlarız. Afaki örnekler vererek madde değişimi istemeyin. İstediğiniz değişiklik ile ilgili, ne demek istediğinizi, kanıtınızın olup olmadığını sorduğumuzda verecek cevabınız, koyacak kanıtınız olsun. Olmazsa olmazlarımız vardır. Türkiye Cumhuriyeti Yasalarına muhalefet etmemek, İleride bir tarafımıza girebilecek unsurlara dikkat etmek, Gazi Mustafa Kemal Atatürk'ün dokunulmazlığına saygı göstermek olmazsa olmazlarımızdır. Netice itibarıyla, sadece bu konuya özel olmak kaydıyla herkes mesaj bırakabilir. Bizim için hepinizin fikirleri önemlidir. Çünkü bu bölüm, siz varsanız var, siz yoksanız yoktur.. Saygılar.

SİYASET bölümüne alt bölüm olarak TARTIŞMA bölümü açılabilir, siyaset bölümüne açılan ve tartışma olan konular oraya taşınabilir.. Dini olabilir, milli olabilir vs. Bu sayede yöneticiler daha kolay bir şekilde mesajları takip eder ve "adam ayırma var, dinsizleşiyor, siyaset bölümünü birileri kendi istediği gibi yönetiyor" vs gibi sorunlara çözüm olur.. Kalabalık olunca takip etmek zor oluyor illaki. Tartışma çıkan konularda, bazen dokundurucu sözler yazılınca olay büyüdükçe büyüyor.. Tartışma çıkabiliyor. Öyle konuları alt bölüme taşıyıp herkesin daha rahat görmesi, ve tartışmaya katılması sağlanabilir.. Böylece, haksız ceza aldık, ateist metatron vs gibi şikayet kısmına açılan konularda azalma olacağı kanaatindeyim. Gila

üstadım yazacağım birşeyler ama öncesinde şu konunun zaman dilimi umarım kısa tutulmaz en azından 1 haftadan fazla sürmeli. saygılar.