Yargıyı bile kendilerine muhalif görüyorlar...

şimdi ben diycektim kardeş... bu AKPlilerin hepsi ezbere konuşuyorlar ya... her darbede asılan kesilen solcularken, bu AKPnin solcuları darbecilikle suçlaması akıl almaz bişey.. ki memlekette gerek sağda, gerek solda, darbe isteyen kesimle en kötü demokrasi darbeden iyidir diyen taraflar arasında her zaman tartışma vardır... hatta bu darbeci kurumlar bu kesimlerden uzaklaştırılır.. dışlanır.. bu ülkenin insanları artık evlatlarını darbelere kurban vermek istemiyor... anca masa başından gündem takip edip, bir vatandaş olarak savunduğu fikirler için en ufak bir çaba göstermeyen, en küçük sivil aktiviteye katılmamış, anca belirli çevrelerin gazıyla düşünme organını kullanan bir grup atıl AKPlinin bunu anlaması ve bilmesi tabiki zor...

yok demeyelim... bağımsızlığın ve tarafsızlığın uğramadığı yerlerden biri desekde fit olsak? Gila

'TSK, Türkiye�de kurulu sistemin motorudur; �Ordu göreve� pankartı taşıyan STK�ları ve mitinglerini, hükümetlere meydan okuyan rektörleri, sandık sonuçlarını hazmedemeyen iş dünyasını, bazı medyanın yaygaracı tavrını ve CHP�nin çıkışlarını TSK�den bağımsız zannetmek saflık olur. Doğrudan ve görünür müdahalelerden yıpranan TSK bağlantılarını devreye sokarak süreci yönetmeye çalışmaktadır.' arkadaki ADD pankartı herşeyi açıklamıyormu? buradada kalpaklı atatürk resmi var. olmassa olmazlardan. buna ne demeli? bu adamcık derste ne anlatıyor çok merak ettim şimdi.

Şimdi yargı reformu ab deki gibi olsa olmazmı? Yani sistem onlarınki gibi olsa... Gila

O pankart bir yürüşte açıldı, ADD ile alakası yok. Türk Solu dergisi açtı... Hani forumdaki akp yandaşlarının Soner Yalçına ve Mhp'ye saldırmak için zırt pırt Türk Solundan yazı alıp paylaştıkları, Türk Solu o Türk solu Yanlış yönlendirme yapmayalım insanlara.

şuna, cemaatler tarafından ele geçirilemememiş tek kurum diyelim, fit olalım

Bak birşeyi bilmeden konuşmak yanlıştır... Süreki wardomda Soner Yalçına mhpye vs saldırmak için kaynak aldığınız Türk Solu dergisi ordu göreve pankartıyla hep iftihar eder, bunu kendileri açmıştır, dünya alem bilir o pankartı onların açtıklarını, kendileride övünürler bununla... O üstteki forumda addnin pankatların var diyorsun Türk Solunun açtığı pankartın arkasında o pankartlar.. Bak galiba hiç yürüyüşe katılmamışssın, anlatayım sana, biz Kıbrıs için yürüyüş düzenlemiştik, Ülkü Ocakları olarak, işçi partililerde gelmişlerdi, alperen ocaklarıda gelmişti ve arkamızda pankart açmışlardı yürüyüş esnasında.. Şimdi işçi partilimi olduk? Hayır olmadık. Yani saçma sapan çocukça orda add pankartı var onlar açtı demek akla mantığa uygun şeyler değil, ve yalan üzerine kurulu tartışmalar bir sonuç elde edilmez... Yani sen koydun o pankartıda diyen yok zaten, yürüşlere tüm sivil toplum kuruluşları destek verebilir, Türk soluda katılır, Öncü gençliğide katılır, ADD vs hepsi katılır onların bileceği iş.. Ama burda sağlıklı tartışma yapmak istiyorsak yalan atmadan ve iftira atmadan yapmalıyız, tekrar yineliyorum meşhur ORDU GÖREVE pankartını forumdaki akp yandaşlarının soner yalçın ve mhpye saldırmak için kaynak aldıkları TÜRK SOLU açmıştır.

Reform, reformdur sadece yargı reformu olsun, Amerika'daki gibi olsun, ama siyasetçilerin dokunulmazlıkları Mozambik'teki gibi olsun demekle olmuyor bu işler.. reform yapılacaksa, her şeyiyle yapılabilmeli vergi vermeyen, vergi kaçıranı içeriye atabiliyormu bu hükümet? tam tersine vergisini ödemeyeni MALİYE ye başkan yapıyor bir başbakan düşünün.. oğluna gemi almış ama ne kadar vergi verdiği belli değil vergi listelerinde adı bile geçmiyor Amerika'da olsa ne yaparlar? bir denizfeneri hırsızlığı Amerika'da olsa ne olur? Amerika'da amish tarikatı devleti ele geçirmeye kalkarsa FBI o tarikata neler yapar? hayata tek delikli pencereden bakmayın, geniş perspektiften bakın o taktirde yanlışları da, yamukları da çok daha net görebileceksiniz... T@M@

üstteki iki fotodada add nin pankartları var. ben koymadım heralde onları oaraya... Gila

YARGININ VE ORDUNUN SİYASİ MUHALEFETİ Türkiye de sistem; demokrasi, sandık ve TBMM üzerine kurulmuş değildir. Görünür denklemler açısından bakılırsa bir yanılgıyla, sivil kurumların ve demokrasinin etkin olduğu düşünülebilir. Ama gerçekte bu ülkede TBMM, sandık, vatandaş, sivil kurumlar üzerinde bürokratik bir vesayet söz konusudur. Bürokratik vesayetin vasisi, sistemin motoru askeri bürokrasidir. Sistem ona göre yapılandırılmış, kurumlar silahlı bürokrasiye göre konumlandırılmışlardır. Sistemin vasisi, hamisi olarak silahlı bürokrasinin görevlendirilmiş olmasının birkaç nedeni vardır; 1- Askeri bürokrasi kendisini Türkiye Cumhuriyeti nin kurucusu ve sahibi görmektedir. Bundan dolayı arzu etmediği gelişmeler, değişimler olduğunda; başka herhangi bir gücü, kesimi dikkate almaksızın sisteme müdahale etmektedir. 2- Sistemi kuranlar ve devleti yapılandıranlar, sistemin korunmasını; siyasi etkiden uzak, korunaklı ve güçlü bir kuruma emanet etmiştir. TSK yi sistemin çekirdeğine yerleştiren kurucu irade, arzu edilmeyen değişimleri, dönüşümleri engellemek için TSK yı sabit dişli haline getirerek bu güç üzerinden kurulu düzeni korumayı murat etmiştir. 3- Yirminci yüzyılda klasik anlamda sömürgecilik sona ermiştir. Ancak sömürge geçmişine sahip güçlü batılı ülkeler çekildikleri ülkelerde menfaatlerini koruyacak bürokratik-aristokratik bekçiler bırakmış; bu ülkelerin sistemlerini, temel dengelerini bu bekçilere emanet etmişlerdir. Bu gün, eski batı sömürgesi geniş bir coğrafyada sistem böyle işlemektedir. Bu ülkelerde batı lehine kurulan sistemin bekçileri genelde silahlı kuvvetlerdir. Türkiye de de, özellikle NATO ya giriş sonrası benzer bir durumdan bahsetmek mümkündür. E-Muhtıra ve Ergenekon TSK'yı Oldukça Yıprattı Türkiye de 28 Şubat sonrası TSK epeyce yıprandı. 2007 yılında AKP hükümetine verdiği ve sert bir karşılık gördüğü E-muhtıra, TSK yi daha bir sorgulanır hale getirdi. Ergenekon davasının altından hep emekli-muvazzaf askerlerin çıkması, medyaya düşen bazı ses kayıtları ve haberler TSK nin siyaset üstü-dışı iddialarını yerle bir etti. TSK Müdahil Olmamaya Çalışıyor Çünkü? Bu nedenlerden dolayı, son dönemlerde TSK denkleme doğrudan müdahil olmamaya çalışmaktadır. Hatta bozulan imajını düzeltmek için bir kısım tedbirlere başvurduğu duyulmaktadır. Merkez Sağ Partiler Çöktü Türkiye de antidemokratik duruşundan ve ikircikli siyasetinden dolayı merkez sağdaki partileri çökmüştür . CHP Hırcınlaştı CHP ise bütünüyle hırçınlaşmış, ülkeyi kilitleyen, çözümsüzlükler ve gerilimler üreten, antidemokratik tutumlara prim veren bir parti haline gelmiştir. CHP siyaseti hem coğrafi olarak, hem de sınıfsal olarak bir sıkışmışlık, tükenmişlik içindedir ve ülkeye açılım yaptırması mümkün görünmemektedir. Anadolu Sermeyesi Gittikçe Güçleniyor Türkiye de burjuvazi de son yıllarda renklenmiş, çeşitlenmiştir. Cumhuriyet in ilk yıllarında sistemin ürettiği ve ayrıcalıklar tanıdığı zenginler eski etkilerine sahip değillerdir. TÜSİAD gibi sistem açısından akredite guruplar hala güçlü ve etkili iseler de, tek değillerdir. Artık Anadolu dan da sermayedarlar çıkmaktadır. Medyada da aristokratik elitlerin egemenliği kırılmıştır, gündem belirleme ve ortamı maniple etmekte eski güçleri yoktur. Yargı Kurumsal Harakiriye Girişiyor Bütün bunlardan sonra bürokratik yapının korunması sistemin önemli kalelerinden yargıya düşmektedir. Yargı adalet ve hakkaniyete uymama, kendisini yıpratma pahasına; hukuk dışı, usul dışı, Anayasa ve yasalarla telif edilemeyecek kararlar alarak, kurumsal bir harakiriye girişmektedir. 367 dayatmasından, kapatma davasına, oradan Cumhurbaşkanı hakkında ki yargılama kararına kadar bütün olanlar, yargıyı halktan, haktan ve adaletten uzaklaşmaya itmektedir. Yargı içinden bazı kimseler halkın ve demokrasinin rağmına sistemin tetikçisi olarak kullanılmaktadır. TSK Artık Dorudan Müdahale Edemiyor Yukarıda bahsettiğimiz üzere Türkiye de aristokratik yapının bekçisi TSK dir. TSK yıpranmışlığı nedeniyle ve konjonktür gereği doğrudan denkleme etki edeme-mektedir. Ancak ikincil-üçüncül yapıları ve dolaylı araçları devreye sokarak sürece müdahil olmaktadır. TSK, Türkiye de kurulu sistemin motorudur; Ordu göreve pankartı taşıyan STK ları ve mitinglerini, hükümetlere meydan okuyan rektörleri, sandık sonuçlarını hazmedemeyen iş dünyasını, bazı medyanın yaygaracı tavrını ve CHP nin çıkışlarını TSK den bağımsız zannetmek saflık olur. Doğrudan ve görünür müdahalelerden yıpranan TSK bağlantılarını devreye sokarak süreci yönetmeye çalışmaktadır. Siyaset araçlarını tüketen sistemin egemenleri, adaleti ve hukuku yıpratma- tüketme pahasına yargıyı kullanmakta ve mevcut hükümete yargı üzerinden muhalefet etmekte, yargıyı hızla siyasallaştırmaktadırlar. Sistemi kontrol edenler DANIŞTAY la yürütmeyi tıkamakta, Anayasa Mahkemesi ile TBMM yi kilitlemekte, YARGITAY la toplumsal gelişmelerin ve dönüşümün önünü kesmeye çalışmaktadırlar. Sistemin koruyucuları ülkenin demokratik bir dönüşüm yaşamaması için bütün araçları devreye sokmaktadır. Demokratikleşmeyi ve sivilleşmeyi sağlayacak anayasal-yasal değişikliklerin olmaması için cephe savaşı vermektedirler. Hükümet, hukuk dışı davaları, provokasyonları, darbe planlarını, medyatik müdahaleleri engellemek istiyorsa ŞAH demelidir. Bütün bu kesimlerin beslendiği militer anlayışın etkisini kırmalı ve TSK nin açık veya örtülü demokratik hayata müdahale kanallarını tıkamalıdır. Bu da ancak köklü anayasal demokratik değişikliklerle mümkün olacaktır. Birileri her zaman dava açtıracak bir savcı, sokaklara dökecek provokatörler, gündemi gerecek gazeteciler bulabilecektir. Bu işlerin kumanda merkezi, karargahı demokratik düzenlemelerle etkisiz hale getirilmeden; seçilmiş hükümetlerin derin-aristokratik yapıların hakkından gelmesi mümkün olmayacaktır. Mahmut KARAKÖSELİ kaynak:

işinize gelmeyen yerler bağımsız ve tarafsız size göre zaten. sizin bağımsızlık ve tarafsızlık anlayışınız akp ye karşı gelinmemesi akpnin istediği gibi at koşturması size göre bağımsızlık ve tarafsızlık.

Amerikadan değilde Ab den örnek vermek daha uygun olur Çünkü Türkiyenin girmek istediği yer orası Şimdi dokunulmazlıklar Ab deki gibi sınırlandırılmalı Bürokratların dokunulmazlığıda sınırlandırılmalı Bu yüzden yargı reformu şart Amerikada başkanlığı daha 50 yıl öncesine kadar hor görülen aşağılanan itilip kakılan zenciler vardı şimdi bak Amerikanın başında kim var Aynı şekilde bak şimdi Devletin başında kim var...

Seçilmiş hükümetlerin derin-aristokratik yapıların hakkından gelmesi mümkün olmayacaktır. Kendileri çok derinler, o kadar ki Ssk hastanelerini bile özel sağlık kruuluşlarına devir edip, ssk hastanelerindeki cihazları bozup x hastaneye özel olarak cebinizdeki paraya göz dikenlerdir bunlar. Allah'a havale ediyorum bunları... alpi_09 En istikrarlı üye 19 Şubat 2010

aaaah ahh... omurgasızlık ne hallere düşürüyor insanı inançsızlık ne komik düşürüyor insanı gün gelecek yargıyı arkana alıp YÜRÜ BE OĞLUM KİM TUTAR SENİ diyeceksin gün gelecek yargıyı yerden yere vuracaksın omurgasızlığın, inançsızlığın, düstursuzluğun, destursuzluğun bundan iyi bir göstergesi olabilirmi acaba? ergenekon davasına gelince yargı bağımsızlığından söz edenler işlerine gelmeyince yargıyı tu kaka ilan edebiliyorlarsa; o insanların başı kıçı oynaklar kategorisine girmeleri kaçınılmazdır.. yargıya ya inanırsınız, ya inanmazsınız şahsi menfaatleri ülke menfaatleri önünde tuttuğunuzda, başınızın kıçınızın ayrı taraflara oynamasını frenleyebilmeniz mümkün değildir... başı kıçı oynak kişilerin yaptıkları siyaset de, o oynak kısımlarının cüsseleri kadar oluyor doğal olaraktan -