Şimdi Demokrasi sevgili dostum. Avrupada gördüğümüz ve hayretler içinde incelediğimiz demokrasi buna japonyayı da dahil edeyim. Bide bizim laik kesmin kendi gözüyle gördüğü demokrasi var. Siz Türkiyede laik kısmın çıkarlarına dokunmayın. Hatta yattığı yerden paralarını yatağına kadar getirin. Kardeşi amcası amcasının çocuğu en güzel yerlerde işe başlasın. Valla laikler sizi en büyük demokrat ilan eder. Eğer Üstad Ahmet Altan yazısında Hükümet suçlu deseydi. Yorum yazan ve üstadın taraflı olduğunu iddaa eden arkadaşın yorumunu çok merak ederdim. Saygılar Tekrar yüreğinize sağlık Ahmet altan. Konuyu açan arkadaş tşk ederim 3qU!

aslında, memlekette gidiş gelişler, kavga gürültüler arasında telef olan insanlarımızın durumunu yakalayabilmek için gerçekten YAZAR olmak gerekir ama SATILIK YAZAR olmamak ta gerekir. Ahmet Altan, öyle güzel bir konu yakalamış ki; örneğin; tarafsız bir yazar olsaydı ve ille de politikaya burnunu sokacak olsaydı, Ecevit zamanında toplanan yaklaşık 50 milyar usd olan deprem vergilerinin neden İMF ye ödendiğinin hesabını sorması gerekirdi.. bir yerlere giydireceğim derken kıçı açıkta dolaşmak diye buna derler yazık olmuş aslanlar gibi konu b. ka batmış ben yakalayacaktım ki bu konuyu, hepsine konu dersi verirdim..

imzaladım. çok doğru bir söz söyledin...

dokunulmazlıklar kaldırılmalı dokunulmazlıklar kaldırılırsa, deprem için toplanan 50 milyar usd nin hangi hakla imf ye verildiğinin hesabı sorulabilir dokunulmazlıklar kaldırılırsa, köylüye gitmesi gereken paraların gittiği yanlış yönlerin hesabı sorulabilir dokunulmazlıklar kaldırılmazsa, KERPİÇ KERPİÇ ÜSTÜNE şarkısını tüttürür dururuz bu konuya bu kadar..

Konuyu pek araştırmadım. Ama 50m dolar bu ülkenin borcuna ödenmiş kimsenin cebine girdiği yok. Başbakanın getirip senin cebine koyacak hali yokdu ya gidip ülkenin borcunu ödemiş adam. Doğru olup olmadığını bilmiyorum ama ona rağmen söylüyorum.

sahi gila noldu o paralar? bu kuçu lar yazamaz da...

Kısacası; cumhuriyetin gelmesi önemli değil, demokrasi gelmeli. Gila

Vay vay vay... Yine annesi ve kız kardeşi ile cinsel ilişkiye girmeyi savunan altan üstadın yazısı... Durmak yok yola devam...

Yazının bazı yerleri doğru fakat eksikleri var, daha önce Doğuda bir yerde deprem evleri yapıldı ve o bölge köylülerine teslim edildi aylar sonra köylülerin köydeki evlerinde oturduğu ve devletin yaptığı evleri ahır olarak kullandığı görüldü, yine bir başka yerde yapılan evlerdeki tuvaletler söküldü su tesisatları söküldü, taşıma su getirdiler tuvaletleri dışarılara kurdular, demek istediğim insanların alışkanlıklarının değişmesi zaman alıyor, tek suçlu devlet değil. Bu yazdıklarının dayanağı nedir Alpi, öğrenmek isterim, gerçekten merak ettim... alpi_09 En istikrarlı üye 9 Mart 2010

Tek suclu Vatan satan kişidir kurum yada topluluk değildir Ama Su bi Gercek Osmanlının Tırnagı bile olamadık Osmanlının Bittiği günden bu yana iynx. Forever

GILA'ya katılıyorum. duygularıma tercüman olmuş.

Madem bilmiyorsun ne diye bilmediğin konu hakkında yorum yapıyorsun?

Ahmet Altan, yine yandan yandan hissettirerek ama doğru bir yazı yazmış.. Eksikliği şurada. yine laiklikten, darbeden marbeden dem vurmuş 1961 ihtilalinden bu yana ülkeyi yöneten cümle iktidarların sağcı iktidarlar olduğunu unutmak ihtiyacı hissetmiş. böyle bir konuyu, tarafsız bir yazar olsaydı, oraya buraya dokunmadan yazabilseydi, son yıllarda yazdığı en asil, en tarafsız, en doğru konu olurdu. laikler neresine ne değdirmişse, laikliğe değdirmeden geçememiş babasının çocuğu... konu için teşekkürler. Strawberry

Kerpiç evlerde. Birinci Meşrutiyet ilan edildiğinde nerede oturuyorlardı? Kerpiç evlerde. İkinci Meşrutiyet te? Kerpiç evlerde. Saltanat kaldırıldığında? Kerpiç evlerde. Hilafet kaldırıldığında? Kerpiç evlerde. Cumhuriyet ilan edildiğinde? Kerpiç evlerde. Şapka devrimi yapıldığında? Kerpiç evlerde. 1960, 1971, 1980 darbeleri yapıldığında? Kerpiç evlerde. 28 Şubat darbesinde? Kerpiç evlerde. Şimdi nerede oturuyorlar? Kerpiç evlerde. 1299 dan bu yana yaşanan onca olayın, savaşın, darbenin, gelişmenin Doğu ve Güneydoğu köylerine ne faydası oldu peki? Hiç. Hala kerpiç evlerde yaşıyorlar, hala kerpiç evlerde ölüyorlar. O imparatorluk, hilafet, meşrutiyet, cumhuriyet, laiklik, darbeler, savaşlar, cinayetler kimin içindi? Belli ki oralardaki köylüler için değildi. Yapılan hiçbir değişiklik, o köylülerin hayatını da ölümünü de değiştirmedi. Niye yaptık peki biz onca şeyi, kimin için yaptık? O köylerde yaşamayanlar için. Yapmasaydık o köylüler için ne değişecekti? Hiçbir şey. Bugün yeryüzünün hiçbir doğru dürüst ülkesinde insanlar 6 ölçeğindeki bir depremde ölmezler. Burada niye ölüyorlar peki? Cihan imparatorlukları kurmuşuz, cumhuriyetler ilan etmişiz, Atatürk ün ilke ve inkılaplarını kabul etmişiz, şapka giymişiz, darbe yapmışız, çağdaş olmuşuz ama köylüler kerpiç evlerde sabah vakti yıkıntıların altında ölüyorlar. Ben yeniyetmeyken mahalle çocuklarının çok sevdiği galiz bir laf vardı, dayanamayacağım söyleyeceğim, bana faydası olmayan kilisenin papazını öpeyim, alın imparatorluğunuzu, cumhuriyetinizi, laikliğinizi, ilke ve inkılaplarınızı, şapkanızı, darbenizi, ne isterseniz ondan yapın. Bunlarının hiçbirinin o köylülere bir faydası yok, olmamış, olmayacak. Onların hayatını bunların hiçbiri kurtarmaz, onların hayatlarını, buralarda aydın geçinenlerin bile bir tür fantezi sandıkları demokrasi kurtarır ancak. Önce cumhuriyet , önce laiklik , önce vatan diye bağıranlar, demokrasi gelirse ne olacak, memleket bölünecek diyenler, gidin şimdi bunları Elazığ köylülerinin parçalanmış bedenlerine anlatın. Demokrasi, insanın her şeyden daha önemli ve kutsal olması anlamına gelir, demokrasi olsaydı, Meclis lojmanlarına, orduevlerine, memur kamplarına, Atatürk heykellerine harcadığınız parayı Elazığ köylerine harcamak zorunda kalırdınız, kerpiç evlerin içinde sabaha karşı yıkılan duvarların altında ezilerek ölmezlerdi. Asfalt yolları, sağlam evleri, çiçekli bahçeleri olurdu. Keyfinizce yağmalayıp paylaştığınız paraların, silahlara savurduğunuz paraların, gösterişe harcadığınız paraların hesabını size sorarlardı demokrasi olsaydı, burada bu derme çatma kerpiç evler dururken o paraları nereye harcıyorsun diye sorarlardı. Ama köydeki çobanla siz bir değilsiniz tabii, para sizin, keyif sizin, iktidar sizin, gösteriş sizin, eğlence sizin, babalanma sizin, efendilik sizin, kerpiç evlerle ölüm de zavallı çobanın. Demokrasi, çobanla profesörün oyunun eşit olması değildir, demokrasi, çobanla siyasetçinin, paşanın, profesörün, şehirlinin hayatının eşit olmasıdır, aslında istemediğiniz bu, değil mi? Sizin hayatlarınız, şaşaanız, debdebeniz, köylülerin hayatından besleniyor. Onun için istemiyorsunuz demokrasiyi, onun için istemiyorsunuz eşitliği. İmparatorluk yaptınız, meşrutiyet yaptınız, cumhuriyet yaptınız, laiklik yaptınız, inkılap yaptınız, darbe yaptınız. Niye hiçbiri o köylülerin işine yaramadı? Niye ölüyor onlar, neyin eksikliği öldürüyor onları? Bir düşünün Allahın cezaları, bir düşünün. Ahmet Altan -

en çabuk bulabildiğim bu... Ahmet Altan'ın Ahlaksız Röportajı Bu sözler çok ses getirecek. Her çeşit ilişkiyi onaylarım, Anne-Oğul, Baba-Kız.. Kadında fahişelik olmalı. Hayvanla cinsellik normal. Taraf gazetesi Genel Yayın Yönetmeni Ahmet Altan'ın geçmişte skandal denilebilecek sözler sarf ettiği ortaya çıktı. 1985 yılında, aylık yayınlanan "Kadınca" dergisinin Eylül sayısı için açıklamalarda bulunan Altan, "Ensest ilişkiyi onayladığını, hayvanlarla cinselliği normal karşıladığını ve bütün kadınlarda bir fahişe eğilimi olması gerektiğini" söylemiş. Hayatında cinayet işlemek istediği dönemler olduğunu ifade eden Altan, ayrıca yaşlı kadınlardan hoşlandığını dile getirmiş. İşte Altan'ın sorulara verdiği çarpıcı cevaplar: SADO-MAZO İLİŞKİYE DESTEK VERDİ Kendi hayatını anlattı sözlerinin yanı sıra romanlarınızda seksi, şiddeti ve ölümü öne çıkarmanız da ilgi ile karşılanıyor. Gerçekten niçin bu konular öne fırlıyor. -Bence seks, şiddet ve ölüm yaşamı oluşturan öğelerden bazıları. Ve insanlar seksle, şiddetle ilgimi çekiyor. Kahramanlarınız sevişirken acı çekmeyi ve çektirmeyi seviyorlar. Kadın ve erkekleri sado - mazohist mi görüyorsunuz ki böyle anlatıyorsunuz? - Zannediyorum herkeste sado - mazohist eğilimler var. Bu derece derece ortaya çıkabiliyor... Ben sevişmenin, hayatın bir çok rengini içinde taşıdığını zannediyorum. Örneğin neler? Hangi renkler? -Böyle bir sevişmede vahşet olabilir, kardeşlik olabilir, öfke olabilir... Ben sevişmeyi böyle algılıyorum, onun için de sado mazohist eğilimler ortaya çıkabilir. Bu bana çok aykırı gelmiyor... AİLE İÇİ İLİŞKİ OLABİLİR SINIR TANIMIYORUM Kadınla erkek arasında bir fark gözetmiyorsunuz ama aşkla etsel çekimi ayırıyorsunuz... Romanınızda aşıkken insanlar müthiş ışıklarla sevişiyorlar. Etsel çekimli sevişmelerse ışıksız... Niçin böyle? - Zaman ve mekan kavramları değiştiği zaman zengin duygular sevişmeler olabilir... Neler olabilir peki o zaman? Tabular, yasaklar kalkar mı? - Aslında kalkmalı. Eski kültürlerde var aslında. İki kardeş arasındaki cinsel ilişki Mısır'da, Roma'da var. Veya anne - oğul, baba - kız arasında olan ilişkiler... - Tabii... Bunlar yeni teoriler değil. Bu benim fikrim değil. Özellikle araştırmacılar Amerika'da bunu araştırıyor. Birbirini bu kadar seven iki insanın mesela bir erkek kardeşle kız kardeşin, bir anne ile oğlun, bir baba ile kızın... Birbirini bu kadar çok seven insanların, kadınla erkek arasındaki sevginin son noktası olan sevişmeye ulaşmamalarında bir yanlışlık olduğunu iddia ediyorlar. Doğru olabilir... Katılıyor musunuz buna? - Benim cesaretimi mi deniyorsunuz. Sekste sınıra inanmıyorum. Evet... İki insan da istiyorsa her şey olabilir. O zaman hayvanlarla da seks doğal... - Eğer insan istiyorsa... Eğer insan istediğini yaşamıyorsa çok acıklı. 'Eşcinsellik bence doğal' Normal şartlarda anormal diye adlandırılan ilişkiler yaşanıyor ama... - Olabilir... Yani adam eşcinselse bu onun seçimi. Demek ki bundan zevk alıyor. Bazı uzmanlar eşcinselliği sizin gibi karşılamıyor... Eşcinselliğin tedavi edilebilir bir sapma olduğunu iddia ediyorlar. Doğal görmüyorlar eşcinselliği. - Hayır. Bence doğallığı yasaklar ortadan kaldırıyor. Andre Gide de tam tersine eşcinselliğin çok normal olduğunu anlatmış. Zannediyorum doğada kedilerde var. Ama bu işin uzmanı değilim. Beni de eşcinsellik çok fazla ilgilendirmiyor. KADINDA FAHİŞELİK EĞİLİMİ OLMALI Gündüz Güzeli filmi... Oradaki kadın gizlice fahişelik yapan evli bir kadın olduğuna göre kadınların içlerinde fahişelik yapma isteği taşıması gerektiğine mi inanıyorsunuz kötü ve çekici olabilmeleri için. - Evet. Böyle bir eğilim olması gerektiğine inanıyorum. Ama fahişelik derken para ile yatmak değil. Bazen kadınlar bunu da özleyebilirler. Mesela eski Roma'da Aristokrat kadınlar kölelerle yatarlardı. Böyle bir düşmüşlük özlemi olabilir kadınların içinde. Niçin böyle bir düşmüşlüğün özlemini çekiyorlar peki? - Şu veya bu nedene bağlarken çok dikkatli olmak gerekli. Belki bilmediğimiz nedenleri vardır. Kadın ve erkek ilişkisinde çekiciliklerin nerede saklı olduğunu tam bilemeyiz. Kadın da, erkek de cinsellikten uzak yetişiyor. Hele kadın... "Cinselliğin yok deniyor. Dürtülerini bastır deniyor. Aşk başka cinsellik başka. Cinsellik kirlenmedir deniyor." Ve sonuçta da bölünüyor. Eğer böyle bir düşüklük özlemini çekiyorsa bu yüzden çekiyordur bence. - Evet kadın bölünüyor ama. Bizim gibi baskılı toplumlarda bu böyledir. Ama batı toplumu da sınırsız özgürlüğe sahip değil ki. Orada da kadınların bizimle çakışan evrensel sorunları var. - Var tabii. Mutlaka bunda toplumsalın büyük bir payı vardır. Ama benim söylediğim bir çok şeyin de payı vardır. Yani yasağın, ayıbın, aşağılanmanın çekiciliği vardır. Aşağılanmanın çekiciliği mazoşistliği akla getiriyor. İnsan bu kadar mazoşist değildir. En azından doğuştan. Mesela siz aşağılansanız zevk alır mısınız? Alırsanız nasıl bir zevk? - Ben aşağılanmaktan zevk almam. Zevkler genel şeyler değildir. Böyle ortak parçaları vardır ama aynı şey değildir. Ben cinsellikte sağlıksızlığın, insanın isteğini yapamamasından kaynaklandığına inanıyorum. Cinsel hayatta yasakların çok acı olduğuna inanıyorum. İnsanın kısa bir ömrü vardır. Bir şeyler yapmak istiyorsun. Üstelik bunun kimseye zararı yok ama yaptırmıyorlar. YAŞLI KADINLARDAN HOŞLANIRIM Kaç yaşındasınız onu öğrenmek istiyorum. - 35 Romanlarınızdaki kahramanlar da takriben sizin yaşınızda. Kahramanlarınız özellikle baştakiler yaşlı kadınları çekici buluyor. Niçin böyle? - Burada benle ilgili bir şey ortaya çıkıyor. Evet, ben yaşlı kadınlardan hoşlanırım. Niçin? -Orasını bilmiyorum, kendimi çözmeye çalışmadım. Yaşlı kadınlara duyduğunuz çekimde şefkatin etkisi olabilir mi? - Belki böyle bir şey vardır., tam bilemiyorum. Belki benim çocukluğumdan kalan bir şeydir. Ama yaşlı kadın derken anneanne kadar yaşlı kadınlardan hoşlanmam. Ama psikolojiye göre yaşlılara duyulan ilgilerde Oedipus ve Elektra kompleksi vardır... - Ben bu kadar kolay çözümlemenin doğru olacağını sanmıyorum. Bu çok basit bir mekanizma, bizde çok geçerli olan bir sokak psikolojisi vardır. Ben insanların bu kadar kalıplara gireceğini zannetmiyorum. Yaşlılara duyulan bu ilgi hiç mi böyle gerçeklik taşımaz... - Belki bir gerçeklik payı vardır ama ben hemen insana bakıp gözünden anlamaya inanmıyorum. Şap diye iğnenin deliğinde Hindistan'ı görmek. Büyük erkekten hoşlanıyor, tamam babasını arıyor... bence bu kadar basit değil... Belki yaşlı kadınlarda beni çeken onların o dünyayı bilir halleridir. GÜNDE 8-10 KİŞİYİ ÖLDÜRMEK İSTEYEBİLİRİM Cinsellikten başka romanlarınızda ölüm ve cinayetler önemli. Cinayetler çekiyor, niçin? - Bir şeyi geri dönülmez bir şekilde yok etmenin, bu kadar kesin ve geri dönülmez bir şeyi yapmanın nasıl bir duygu uyandıracağı beni ilgilendiriyor... Çok küçük bir eylemle bu kadar büyük bir sonuca ulaşan işlemi yapmak ilginç. Cinayet ilginizi çekiyor işlemek ister miydiniz? - Cinayet işlemek ister miydim, belki... Ama bazı şeyler sadece fikir olarak çekici gelir. Cinayet işlemek istediğim zamanlar da olmuştur. Somut bir kişiye karşı değil sadece. Günde 8 - 10 kişiyi öldürmek isteyebilirim. Böyle bir vahşet var insanların içinde. Benim de vahşete bir yakınlığım var. Ama somut bir cinayet bana çirkin gelebilir. Kanlar akacak, adam yıkılacak, düdükler çalacak, polis gelecek... Uzun iş... Ama soyutta cinayet çekici benim için. ZEHİRLE DEĞİL SİLAHLA HALLETMEK DAHA İYİ Peki nasıl bir cinayet işlerdiniz? - Tabii silahı tercih ederdim. Zehir işin dehşetine pek uygun düşmüyor. Fazla sinsice. Ölümden çok söz etmeniz akla ölüm korkusunu getiriyor. - A, evet ölümden korkuyorum. Belki biraz da seviyorum. Belki beni korkuttuğu için seviyorum. Ama ben insanların ölüm korkuları olabileceği gibi yaşamaktan da korkuları olacağına inanıyorum. Çünkü yaşamın tehlikeleri karar verme zorunlulukları, eyleme geçme zorunlulukları, bütün bunlar var. Yani yaşamak ölümden daha zor. - Bazıları için... Oscar Wilde'nin güzel bir sözü vardır. İnsanların yüzde 90'ı yaşamazlar, sadece vardırlar. Bence de bir çok insan yaşamın tehlikelerini göze almaktansa yaşama taklidi yaparak ölmeyi bekliyorlar. KAYNAK

''Demokrasi, çobanla profesörün oyunun eşit olması değildir, demokrasi, çobanla siyasetçinin, paşanın, profesörün, şehirlinin hayatının eşit olmasıdır, aslında istemediğiniz bu, değil mi'' Görmediklerimizi gösteren bir söz. Teşekkür Ederim Ahmet Altan... Gila

Ahmet Altan haklı bende bi Elazığlı olarak dediklerine katılıyorum alpi_09 En istikrarlı üye 9 Mart 2010

Teşekkürler Ahmet Altan üstadım. Eline diline gönlüne sağlık üstadım Gila

Dokunulmazlığın kaldırılması çok uç bir noktadır, hatta anti-demokratik uygulamalara bile dönüşebilir önceden bahsettiğim gibi Dokunulmazlığın olmadığı ülke yoktur bildiğim kadarıyla Avrupa'da varsa söyleyiniz. Ama tabi dokunulmazlıklar Türkiye'de esnetilmelidir o konuda katılıyorum. Konuya dokunulmazlık olarak bakarsak çok dar bir kapsam olur, demokrasi eşitliği kapsıyorsa, dokunulmazlıkların sınırı da eşitlik ilkesini aşırı şekilde ihlal etmeyecek şekilde çizilmelidir zaten. Konu dokunulmazlık değil sapmaması için özelden devam edebiliriz. İyi günler.