Baykal için çok zor bir yazı Zülfü Livaneli dost acı söyler misali özellikle de son açılımı yerden yere vuran CHP ve MHP'yi eleştiriyor.. Kendisi de CHP'de milletvekilliği yapmış bir isim.. Vatan gazetesi "Zor bir yazı" başlığıyla Livaneli'nin bugünkü yazısını manşetine çekti.. Livaneli Baykal ve Bahçeli'ye soruyor: Fikir mi önemli, kimin söylediği mi? Livaneli'yi dinliyoruz: Bu ülke hakkında hiçbir şey bilmeyen ve kendini aniden İstanbul'da bulan bir yabancının sorularını cevapladığınızı düşünün. Ve bu meraklı yabancıyla aranızda şöyle bir konuşma geçtiğini hayal edin. Yabancı: Türkiye'de siyasal hayat nasıl? Siz: Demokratik rejimle yönetiliyoruz. Meclis'te partilerimiz var. Yabancı: Bu partilerin eğilimleri ne? Siz: Sağcı parti de var, solcu parti de. Avrupa'da olduğu gibi. Yabancı: Peki insan hakları, kültürel haklar, Avrupa Birliği gibi konularda sağcı partiler ne düşünüyor? Siz: Sağcı parti Kürt sorununa evrensel insan hakları düzleminde bir çözüm geliştirmeye çalışıyor. Kan dursun diyor. Yabancı: Ya solcu parti? Siz: O daha milliyetçi bir söylemi benimsiyor ve bu açılımın Türkiye'yi böleceğinden korkuyor. Yabancı: Peki milliyetçi parti? Siz: O da aynı şeyi söylüyor. Yabancı: Avrupa Birliği konusunda durum ne? Siz: Orada da durum üç aşağı beş yukarı aynı. Sağcı ve din ağırlıklı parti AB üyeliğini savunuyor, sol ve milliyetçi partiler buna kuşkuyla bakıyor. Yabancı: Ya azınlıklar meselesi. Siz: Sağcı Başbakan "Azınlıkları Türkiye'den kovmanın faşizm olduğunu" söylüyor. Ruhban okulunun ve Ermenistan sınır kapısının açılmasını istiyor. Sol ve milliyetçi partiler bu girişimleri ağır bir dille mahkum ediyor. Ayrıca iktidar Türkiye'deki yer isimleri konusunda ırkçılığa gerek olmadığını söylüyor, muhalefete "Siz Ermenice, Rumca, Latince şehir isimlerini koruyan Alpaslan'dan, Orhan Gazi'den, Mustafa Kemal'den daha mı milliyetçisiniz?" diye soruyor. Bu konuşma sonunda o yabancının tepkisi ne olurdu acaba? "Kusura bakmayın ama siz sağınızla solunuzu karıştırmışsınız. Çağdaşlık, demokrasi, AB, insan hakları, azınlıklar, kültürel haklar gibi solun savunduğu değerleri öne çıkaranı sağcı; milliyetçi refleksleri öne çıkaranları solcu ilan ediyorsunuz. Dünyanın hiçbir yerinde böyle bir gariplik yok. Önce terminolojinizi düzeltseniz" demez miydi? Bugün Türkiye "fikir mi önemli, yoksa söyleyen mi" sorusuna cevap vermeye uğraşıyor. Yıllardır savunduğunuz fikirleri bir gün karşıtınız söylediğinde ne yapacaksınız. Temel fikirlerinizden vazgeçecek misiniz? Yoksa karşıtınıza bu söylediklerin doğru mu diyeceksiniz. Gerçek solun bu ülkede yıllardır savunduğu, uğruna bedel ödediği kavramları bugünün iktidarı dile getirdiğinde onlara karşı mı çıkılır, yoksa o kavramları dile getiren tutum desteklenir mi? Esas soru bu. Omurgalı bir insan olmanın gereği nedir? Kimin söylediğine bakmadan doğru açılımları desteklemek mi yoksa giderek dünyaya kapanan, Mustafa Kemal'in devrimciliğinden ve "evrenselleşme" idealinden ayrılıp garip bir tutuculuk içinde kıvranan eski takımlara "bizdendir!" diye göz yummak mı? AKP'nin karşı çıktığımız ve çıkmaya devam edeceğimiz birçok temel politikası var ama bu durum, her söylediğine gözü kapalı itiraz etmeyi gerektirir mi? Siyah-beyaz bir dünyada mücadele kolay ama bu karmaşık durumda gelecek kuşaklar için doğru tavır almak epey zor değil mi?

Ateş olsan cürümün kadar yer yakarsın Forumun sana sağladığı avantajları milleti tehdit etmek için kullanmamalısın hatamız varsa gidersin açarsın konuyu görevliler bakar cezasını verir ama böle forumda mililetin içinde her önüne gelen bizi ben sana gösteririme getirip tehdite edecekse işimiz var demektir..

Eğer atılan ''adımlar'' ihanet boyutuna ulaştıysa; o zaman CHP ve MHP'den destek beklenebilir mi? adamlar elbette ki karşı çıkacaklar, uzun zamandır yaptıkları tek doğru iş bu yaptıkları...

Alakaya çay demle... Ne alakası var avatarla? Bizde ırk takıntısı diye birşey yok koçum ; bizim için doğru düzgün işler yapan insan iyi insandır, iyi insan da bizdendir.. O avatarda gördüğün kişi de Nazilerin 2. dünya savaşında anasını ağlatan adamdır, iyi işler yapmış ve dolaylı yoldan bizim postumuzun delinmesini engellemiştir. Tarih öğren biraz, o zaman ihanet nedir, kahramanlık nedir öğrenirsin. -

Evet MHP'nin varlığının tek sebebide ortadan kalkacaktır ondan bunca feryad -figan..

Hasan Cemal Baykal'la Bahçeli'yi dün televizyonun karşısına geçip gerçekten sabırla dinledim. Fikrim değişmedi. Her ikisi de, Kürt sorunu konusunda çözümün değil, sorunun parçası olmaya inatla devam ediyorlar. Her ikisi de, 'milliyetçilik yarışı'na çıkmış durumdalar. Her ikisi de, Türkiye'yi bunca yıldır kanatan bir meseleyi partizanca sömürmenin ya da seçim sandığında oya tahvil edebilmenin kaba oyunları içindeler. Her ikisi de, çözümsüzlük üzerinden ucuz siyaset yapıyorlar. Her ikisi de, her zamanki gibi kürsülerden bağıra çağıra, burun deliklerini gere gere laf ebeliği sergiliyorlar. Her ikisi de pozitif değil, negatif hava yayarak siyaseti geriyorlar. Gerçek bu. Ne yazık ki öyle. Peki, Baykal'la Bahçeli yine de aynı kaba konabilir mi?.. Baykal'ın farklı olduğu noktalar var. Meseleyi bilmediği, meselenin farkında olmadığı söylenemez. Getirdiği bazı ince ayrımlar yok değil. Ancak, Baykal milliyetçilik yarışında Devlet Bahçeli'yle öylesine kapışmış, öylesine bir "Ben sana bunu yedirmem!" havası köpürtmüş, gözünü öylesine karartmış durumda ki, o ince ayrımları ve bazı genel doğruları ya siliniyor ya da göstermelik hale geliyor. Veyahut inandırıcılığı gidiyor. Kısacası değişen bir şey yok. CHP lideri, 'muhalefet için muhalefet'in en klasiğini yapıyor. Baykal'ın tarzı bu, değişmesi de yakın ihtimal değil. MHP liderine gelince... Dün kendisini televizyonda izlerken yine aynı şeyi düşündüm: Bahçeli umutsuz vaka! Barıştan bu kadar korkan, siyasal varlığını bu kadar savaş ve ölüme bağlayan bir siyaset adamının fanatik milliyetçiliğinden ne partisine, ne ülkeye hayır gelir. Kürt sorunu bugüne kadar Türkiye'yi maddi ve manevi açıdan bu kadar kanatabildiyse, bunda 'Devlet Bahçeli zihniyeti'nin günah payı büyüktür. Eğer insanlar daha çok ölmesin, analar daha fazla göz yaşı dökmesin istiyorsak, eğer daha çok barış, daha çok aş ve iş istiyorsak, Türkiye'de 'Devlet Bahçeli zihniyeti' mutlaka aşılmalıdır. Son söz: CHP ve MHP içinden Baykal ve Bahçeli'yi uyaranların çıkabileceğine dair umudumu korumak istiyorum. Çünkü ben hala bu partilerde -özellikle CHP'de- barış ve çözümden yana güçlerin, siyasetçilerin bulunduğuna inanıyorum. Ya da hala inanmak istiyorum! carlito08

Bahçeli ve Baykal savaşmaya devam etsin, biz barış istiyoruz! Türkiye'nin son 30 yılı heba oldu. Enerjisi toprağa gömüldü. 500 milyar dolar civarında parası oraya buraya savruldu. 30 bin civarında evladı şehit oldu. Yüzlerce köy yakıldı. Okullar yıkıldı, öğretmenler vuruldu. İş makineleri parçalandı, elektrik trafoları patlatıldı. Binlerce vatandaş fail-i meçhul cinayetlere kurban gitti. İşkenceler, karartılan masum hayatlar... Köy meydanında b. k yedirilen köylüler... Gece gündüz demeden nasıl ve kim tarafından basıldığı meçhul karakollar... Her karakol baskınında onlarca şehit. Yetimler ve öksüzler. Daha neler neler... Bütün bunlara yol açan bir şey, her neyse o şey bir ülke için sorun değil midir? Elbette sorundur ve ülkemizin geleceği adına bu sorunun demokratik çerçevede çözülmesi elzemdir. Ortada böyle bir sorunumuz var ve bu sorunumuzu çözmemizi istemeyen sadece "iki ihtiyar" var! İki yaşlı kurt adam! Baykal ve Bahçeli. Barış olgunlaştıkça, ay dolunaya döndükçe kurt adama dönüşüyorlar. Tırnakları keskinleşiyor, dudakları sivrilen dişlerini örtmeye yetmiyor. Kükrüyorlar uzayan ağızlarını dolunaya doğru kaldırarak! Bu ülkede halkın oyları ile iktidar olabilmeyi asla düşünmeyen fakat kendi küçük dünyalarında mutlu mesut yaşayabilmek için statükonun değişmemesi gerektiğini düşünen iki yaşlı adam, onca yıldan, onca kayıptan, onca kan ve gözyaşından sonra hala barışa engel olmaya çalışıyorlar. Olabilecekler mi? Asla! Hükümetin kararlılığı, devletin hayati organlarının barış-çözüm mutabakatı karşısında durabilecek hiçbir güç olabileceğini sanmıyorum. "Bedeli ne olursa olsun çözülecek" kararlılığında bir Başbakan var bu iki ihtiyarın karşısında. Halkın ezici çoğunluğu var. Devletin hayati organlarının mutabakatı var. Sivil toplum kuruluşlarının yüksek desteği var. Şehit analarının, yetimlerin, öksüzlerin isteği var. Peki bütün bunların karşısında ne var? Yüce divan tehditleri. Bölünme, dağılma, ayrılma edebiyatı vs. Bahçeli'ye sorarlar, Abdullah Öcalan yakalandığında idam cezasını kaldıran koalisyon hükümetinin ortağı değil miydin diye. Evet, ortağıydın. Madem öyle elinde fırsat varken niye asmadın da besledin canavarı? Adama sorarlar, Diyarbakır'daki parti teşkilatını niçin kapattın diye. Yoksa o topraklarda senin politikalarının hiçbir karşılığı olmadığı için mi? Gidemediğin, miting yapamadığın, teşkilatlanamadığın, elini sıkıp alnından öpemediğin, selam veremediğin yerlerde savaş barıştan daha iyidir diye düşünüyor olabilir misin? Evet, başbakanın dediğini diyorum: "Gencecik fidanlarımızın, ana kuzularının sararıp solmasına artık tahammülümüz yok... Bizim binlerce yıllık dostluğumuzun, akrabalığımızın, kardeşliğimizin kopacağına, çökeceğine çürüyüp bozulabileceğine kim nasıl inanma cüretini gösterdi de aramıza nifak tohumları ekme gayretine girdi? ... Biz artık Botan Çayı'nda serinlemek, Zap suyu gibi coşmak, Dicle, Fırat, Murat gibi barışa kardeşliğe akmak istiyoruz. İstiyoruz ki, Munzur dağlarında hep birlikte kardelen toplayalım. Türkiye'de yeni ufuklar açmak istiyoruz. Bunun mümkün olduğuna inanıyoruz."

Arkadaşım süper bi konu açmışsın+k açmışken iki laf etmesek ayıb olur gerçekten. baykala gelelim adam nede olsa evinde, denizinde, tatilinde, gününü gün ederken bu vatanın evlatlarının akan kanından habersiz bi vampir gibi dahada kanların akmasını istiyor oda siyaset politika üzerinden yine bi vampir gibi bu şehitlerin kanını emme gayreti içerisinde. şunu söyliyım arkadaşım. diyorlarya "birlikte kuvvet doğar" "bir elin nesi var iki elin sesi var."eğer o el namusuzluğa çalışılıyorsa tek el elbet daha hayırlı daha iyi olacaktır. bahçeliye deyinmeye gerek yok. çünkü bi köpek gibi havlamadan öte bi davranış sergilmemiştir. inşallah hep beraber, tek millet, tek devlet, tek gövde ve tek baş olup huzur ve barışçıl bi ortamda ülkemizi daha iyi günlere kalkındırma gayreti içerisnde olacaz ve vatanımızın çığlını tüm parçalama, bölme ve işgal emmelleri tarihten beri vazgeçilmez bir unsur sayan diğer devletlere duyuracaz...

Valla o avatrında o resim varken sen bunu sölüyorsunya şimdi senin eleştirine samimiyetine ne inanıcam ben ne kaale alıcam peh peh

ne olduhumu zamanı gelınce görüceksinn

Ne yaparsan yap yapacağını reklam etme senin ne olduğunu siyasete bu gün açtığın konulardan biliyoruz kendini reklam etmene gerek yok...

Çözüm Kürdistan için bir adım ise tabiki hayır. Çözüm eş başkanı olduğu Bop ekseninde parçalanma ise tabiki hayır. Çözüm Abd ve Avrupa dayatmaları adı altında yapılıyorsa tabiki hayır. Çözüm, çözüm adı altında ihanet derecesine gelmiş ise tabiki hayır. Hele ki bunları yapanlar "Ne Mutlu Türküm Diyene" sözüne karşılık her yere yaza yaza ilker hale geldik diyen zihniyetler ise tümden hayır. İnadına Türk inadına Ne Mutlu Türküm Diyene. Bazılarının milli bilinçleri yok olmuş, anlaşılan bizlerden de milli bilincimizin yok olmasını istiyorlar. Kardeşim sen devşirme olmuşsun, o olmuşsun, şu olmuşsun, biz böyle rahatız. Sana hayırlı devşirme olmalar. -

Kim çözerse o tarihe geçer HP İstanbul İl Başkanı Gürsel Tekin, "Artık bir Türkiye sorunu olan bu meseleyi kim çözerse tarihe geçer, gerçek budur" diyor. CHP İstanbul İl Başkanı Gürsel Tekin Yeni Şafak'tan Murat Aksoy'a Kürt açılımını değerlendirdi. Kendisi de Kürt olan ve en fazla Kürt'ün yaşadığı İstanbul'un il başkanı olarak Tekin; "Kürt sorununu çözen tarihe geçer" derken, "Genel başkanlık hedefiniz var mı sorumuza da; "Bulunduğum yerden memnunum" cevabını verdi. ÇÖZEN TARİHE GEÇER Benim söyleyeceklerim ancak bireysel olacaktır. Kürt sorununu kimse konuşmazken, konuyla ilgili rapor hazırlayan siyasi partinin il başkanıyım. Baykal, 1989'da bu konuyla ilgili rapor hazırlatmış ve konuyu gündeme getirmiştir. Keşke soruna o zaman sahip çıkabilseydi Türkiye bu kadar acı yaşanmasa idi. Ama geldiğimiz noktada şunu söylemek mümkün; bu sorununun tek çözümü demokrasidir. Demokrasinin derinleşmesi, tüm demokratik kuralların geçerli olmasıdır. Daha fazla demokrasi ve özgürlük sadece Kürt sorunu ile ilgili değil, Türkiye'nin yaşadığı birçok sorunun da panzehiridir. Türkiye demokratikleşir ve Kürt sorunu da çözülürse inanın Türkiye'yi kimse tutamaz. Henüz iktidarın çözüm paketini bilmiyoruz. Ama çözüme katkı sunacak her türlü çabayı desteklemeliyiz. Artık Türkiye sorunu olan bu meseleyi kim ve hangi siyasi parti çözerse o tarihe geçer. Gerçek budur. ASKER BU SÜRECİN NERESİNDE? Başlattı ama hatalı başlattı. Şüphesiz başlatılan sürecin sorumluluğu iktidar partisine aittir. Bana göre bu noktada Başbakan Erdoğan hatalı davranmıştır. DTP lideri ile bizzat kendisi görüşen Başbakan, ana muhalefet liderine karşı da aynı hassasiyet ve nezaketi göstermeliydi. Ana muhalefet liderine sorumlu olarak İçişleri Bakanı'nı göndereceğine, bizzat kendisi Deniz Baykal ve Devlet Bahçeli'ye giderek uzlaşma yolunu seçmeliydi. Ama ne yazık ki Başbakan Erdoğan artık alışkanlık getirdiği tavrını sürdürerek muhalefeti yok saymıştır. Oysa böyle bir yol haritası için muhalefetin özellikle de CHP ve MHP'nin bu işe dahil edilmesi gerekiyordu. Yok sayıldılar. CHP'yi yok sayarak MHP'yi yok sayarak, devletin kurumlarını yok sayarak başlayan süreç başarılı olabilir mi kuşkuluyum? Ayrıca ben bir vatandaş olarak da merak ediyorum asker bu sürecin neresinde? CHP HATA MI YAPTI? Hata demeyelim de eksikliklerimiz var. Bu eksiklerimizi de mutlaka gidereceğiz. 1980 sonrasında genel olarak biz de değişen koşullara ayak uyduramadık. 1983 yılında SODEP ve sonrasında SHP'nin kuruluşu sırasında ne yazık ki CHP kültürünü bu partilerin temeline yeteri kadar katamadık. Bu yüzden de gereken siyaseti üretemedik ve hatalar yaptık. Biz de bunları gidermek için çok çalışıyoruz. Mesela CHP bir dönem bırakın politika üretmeyi sadece kongre yaptı. Sürekli olağanüstü kongre yaptı. Böyle bir partinin siyaset üretmesi mümkün olamadı. Şimdi bunları geride bıraktık ve geleceğe bakıyoruz. Ama özellikle politika üretme konusunda CHP dışındaki solda da sorun var. Sayın Baykal'dan da böyle çıkış görebilirsek...

Olurmu mhp neyle oy alıcak dostum adamların ekmeğine taş koyma lütfen Bur arada söyliyeyim son 2 paragraf varya tarihe geçmiştir 100 yıl sonrada hatırlanacak yadedilecektir - carlito08

Baykal'la Bahçeli, çözümün değil sorunun parçası! Başlık tek kelimeyle müthiş.. Çok güzel ifade etmiş...

Sen kimsin kendini moderatörmü sanıyorsun kimsin beni uyarıyorsun he? sana hesapmı vericem işe bak yaw kendini bişe sanıyor

iyi o zaman karadenizi ayır onlar laz. doğu anadoluyu ayır kürt.trakyayı ayır onlar göçmen. sonra hristiyanları topla bi memlekete. sonra alevileri. sonra sunnileri. daha sonra ten renklerine göre ayır. AYIPTIR YA. Türkiye neden gelişmiyor diyenler önce yaptıkları sidik yarışına baksın. önce kürt sora laz kanalı aç. deki bu "ÜLKE NEDEN GELİŞMİYOR". Hangi Milletini, Ülkesini, Kurucusunu, Dilini, Dinini seven insan BU TÜR AÇILIMLARA İZİN VERİR? Türkiye kandırılmaya, Amerikanın deyneği, bastonu olmaya devam ededursun diğer ülkeler bize bi tarafıyla gülüyor. ve BAZI ÜLKELERİN DE İSTEDİKLERİ AYNEN OLUYOR. Eğer tayyip akıllı birisi olsaydı amerikanın bokunu yemezdi. Gider Kazakistan, Türkmenistan, Kırgızistan, Özbekistan, Azerbaycan Cumhuriyetlerini birleştirip birbirimizden yararlanmasını bilirdi! bu ülkelerin birisinde petrol, diğerinde doğalgaz, diğerinde elektirik üretimi varken, biz bunları kendi milletimizin insanıyla daha ucuza paylaşma imkanımız varken bir amerika ve avrupa birliğinin altına KAFAMIZI SOKMUŞ olduk. almanya ile fransa bile birbirine düşmanken bu birliği kurdu. ama tayyip gitti ermenilere kapı açabiliriz deyip Azerbaycanla aramızı soğuttu. BİZİM BAŞBAKANIMIZDA CUMHURBAŞKANIMIZDA HALEN BİZ LAİKLİĞİ KALDIRALIM DİNE DAYALI ÜLKEYİ KURALIM! ANLAYIŞI VARKEN BU ÜLKE GELİŞMEZ DAHA DA GERİ GİDER. EN BÜYÜK ATAMIZ OLAN ATATÜRK'ÜN KEMİKLERİNİ SIZLATANLARIN ALLAH BELASINI VERSİN.

öbür konudada arkadasın avatarına geyik yapmıssın bu konudada avatarına geyik yapmıssın bak bu lafı sölemek bana düşmez ama hiç uhrasmam bı banned konusu acarım ama amacımız ortalık hoşnut olsun hoş geçinelım arkadascca konu neyse konuşalım su bu bu yaptıhın duzgun bi davranıs dehil arkadasca uyarıyorum artık nasıl algılarsan bilmem ınsanların avatarına karısmak laf bulmak sana düşmez

neysem neyım bu senı bahlamaz sana son uyarım ınsanların yorumlarıyla avatarlarıyla özel durumlarıyla burda geyık yapma hiç cekınmeden banned konunu acarım burda yorum yapıcaksan baskaları gibi yap millete saldırmadan camur atmadan dalga geçmeden