peki tamam. konuyu genişletip saçma sapan konuşayım. ben özgürce fikirlerimi söyleyeyim size; banlanabileceğim ihtimalini göz önünde bulundurarak. misal-ı milli sınırlarının hazırlandığı zaman haliyle haddinden fazla hakkımız olan ''musul ve kerkük'' de bu sınırların içinde olabilirdi. dünyanın en büyük petrol rezervlerine sahip bu bölgeyi atatürk'ün yeni türkiye cumhuriyeti sınırlarına eklememesi veya bu konuda çeşitli çatlakların meydana gelmesi, ve diplomatik adımlar atılamaması en azından o bölgede söz sahibi olacak bir türkiyeyi yaratmasının önüne geçmiştir. bu büyük güçler için başarı, türkiye için başarısızlıktır. mustafa kemal atatürk; "Hep kabul ettiğimiz esaslardan birisi ve belki birincisi olan hudut meselesi tayin ve tespit edilirken, hudud-u millimiz, İskenderun'un cenubundan geçer, şarka doğru uzanarak Musul'u, Süleymaniye'yi, Kerkük'ü ihtiva eder. İşte hudud-u millimiz budur dedik!" demiştir. o dönemde türkiye zaten dünya'nın süper güçleri ''istemeseydi'' cumhuriyet rejimine bir geçiş sağlayamaz atatürk başarısız olurdu. lakin türkiye'de bir cumhuriyetin olmaması demek; günümüzde dahi büyük bir sorun olarak bütün dünyayı etkilerdi. çünkü türkiye'de boğazlar gerçeği vardı. ileriye yonelik politikaları olan rusya, amerika, italya, fransa, almanya gibi ülkeler demokratikleşmeyen bir türkiye'nin, entari giyilen, medeniyetin eksik olduğu bir türkiyenin, sürekli bir kaosun, bombalamaların olduğu bir türkiyenin ne derece zararlarının olabileceğini farkındaydılar. boğazların güvenliğini sağlamaları için türkiyenin güçlü ve demokratik bir ülke olması gerekliydi. çünkü burada savaşı ve ticareti sağlayacak olan boğazların güvenliği bu bölgede çıkarı olan bütün ülkelerin ana meselesiydi. benim tezim şudur ki; musul ve kerkük bir şekilde pazarlık konusu olmuş ve buraların teslimiyeti atatürk'ü güçlü yapmış yeni türkiye cumhuriyetini kurmuştu. kaldı ki yanlış da düşünebilirim. hiç bir kitaba bakmadan sadece tahminen söylüyorum. atatürk başarılı bir komutan iken samsuna çıkışındaki medya desteği, ve siyasi anlamda yonlendirici dış politika destekleri ile bir şekilde başarılı yapılmıştır. özet olarak girişimiz olsun diye kısa kesiyorum... bu konuyu daha derinlemesine tartışacağız gibi görünüyor. demek istediğim türkiye'de bir cumhuriyet olmasaydı bu ülkede hala entari giyiliyor ve şeriat hakimdi. bunun yanında bugün boğazlar bu şekilde güvenli değildi. türkiye amerika'nın israili konumunda kullanılan, bir şekilde petrol'e sahip olmak için başka ülkelerin maşası olan bir ülkeydi. ama bu kimseye yaramıyordu. -- kürt sorunu daha çok ideolojik ve siyasi bir sorunken, bunu ''din'' sorunu haline getiren ve hiç bir şekilde görüşmeleri kabul etmeyen, baskıları yasakları tetikleyen bir anlayışı destekleyen siyasi iktidarın başında ben değil mustafa kemal atatürk bulunuyordu. amed'i diyarbakır, tunceliye 38' katliamından sonra ''devlet tunç elini indirdi'' diyerek ''tunceli'' adını veren gene o dönemin iktidarıydı. ismet paşa, veya bir başkası farketmez... bu asıl sorun o dönemin sorunlarıydı. çünkü yasalar azınlıklar için eksik ve etnik grupları isyana teşvik edecek sekilde hazırlanmıştı. bu yasalar hazırlandığı donem mustafa kemal atatürk cumhurbaşkanıydı. ileriyi gören bir lider olarak bunun onune gecmesi gerekiyordu. lozan barış antlaşmasında bulunan ''etnik azınlıklar kendi dillerini ve kendi kültürlerini özgürce yaşayabilecektir'' meselesi türkiyede cumhuriyet doneminden beridir büyük bir mesele olarak bugünlere kadar gelmiştir. bu nkonuyu da kısa kesiyorum ki... mesele hakkında sizinde fikirlerinizi alabilelim. asla yanlıs anlasılmasın ki burada kesinlikle atatürk düşmanlığı yapmıyorum. elbette o donemde bir çok mesele, iç karışıklık, çeşitli dışabağımlılık vardı. bunların oluşmasına bir cok ''haklı sebep'' vardı ama... neyse.

1920' lere 2011 in şartlarıyla yorum yapmak ne kadar zekice ; haklısınız kimse sizi anlayamaz ama sizler birbirinizi anlayabilirsiniz; frekans meselesi... Saat 18.42 olmuş.. 18:41 in hiçbir anlamı kalmamış... ufkunuz bu kadar işte... bu konular onlara ağır gelir; kimse seni anlamaz; bak ben sana ne kadar yakınım vs.. vs... bu ait olma hissinden vazgeçip fikir yürütün... öyle mesajlara böyle cevaplar alırsınız ancak.. yol alınmaz zaman kaybı olur hepimiz için... Gila

bu lavuğun parasını kim veriyor? tayyipin nesi oluyor bu lavuğun patronu? bunların hepsi sahibinin sesi marka kalemşörler. kemiği nerden alırlarsa onun adına havlarlar. fazla önemsememek lazım.

bu sorun menderesle başlar... özalla devam eder... demirel ve mesut yılmazla pişer... erdoğanlada milletin kucağına bırakılır...

diyorum ki, türkiye'nin kürt sorunu ve; türkiye'nin dışabağımlılık sorunu saltanattan önce de vardı, saltanattan sonra da.

speraktif: Bölüm Kuralları: http://www.wardom.com.tr/siyaset-bolum-kurallari-t478188.html 10- wardom.com.tr, kuruluş amacı itibarıyla bir siyaset sitesi değil, bilgisayar güvenliği sitesidir. Sitenin diğer bölümlerini es geçerek direk siyaset bölümüne gelip mesaj bırakmayı engellemek için, üyelerin de talepleri doğrultusunda bir baraj koyduk. Bu baraj 250 mesajdır. 250 mesajın altında mesajı olup siyaset bölümüne yazan üyelerin mesajları silinecektir.

Kürt sorununu yaratan Atatürk değil elbet, çünkü uzun süredir var olan bir sorundu. 2 yıl önce konuyla ilgili Bozarslan'ın makalesinin özetini paylaşmıştım burada. Konuyla alakalı önemli yeri alıntılayım Kemalist yönetim Kürt meselesini tamamen göz ardı etmişti. Bunun nedeni 3 yıl önce Yunanlara karşı kazanılan zaferin iç siyasette verdiği özgüven ve iç muhalefetin bulunmadığı yanılgısıdır. Bu yüzden bu isyan Kemalist yönetimde bir şok yaratmıştır 1923'ten sonra Kürt milliyetçiliğinde görülen bu radikalleşmenin bazı nedenleri vardır. Öncelikle yeni devletin egemen doktrininin din kardeşliği değil, Türk milliyetçiliği olacağı anlaşılmıştır. Ayrıca Kürt seçkinleri Kürdistan'ın Türkiye ile Irak arasında bölündüğünü fark edip, Kemalist yönetimi ihanetle suçlamışlardır. Musul'un Misak-ı Milli sınırları içerisinde olmasına rağmen bırakılması ve sahip çıkılmaması Kürtler arasında güçlü bir tepki doğurmuştur. Kürt direnişinde diğer bir etken, yeni kurulan devletin İslam'ı ve Osmanlı'yı bir kenara bırakmasıdır. Saltanatın kaldırılması, halka danışılmaksızın cumhuriyetin ilan edilmesi gibi konularda da Kürt halkının, Hilafetin kaldırılması öncesinde de, bir takım Anti-Kemalist tepkisi vardı Hilafetin kaldırılması Kürt-Türk ittifakının tek garantisi olan din kardeşliğinin de sonu anlamına geliyordu. Kürtlük ve İslam bir kez daha bütünüyle yeni koşullarda, Kürtlerin zihninde bir araya geldi. Ancak artık Türklerle dinsel bir bağ olmaktan çok, Türk karşıtı bir tepki ve milliyetçilik anlamına geliyordu. Kürtlerin tepkisinin üçüncü nedeni Ermeniler'le aynı kaderin kurbanları olma korkusuydu. Koçgiri ayaklanmasının nedenlerinden biri Türkler'in Ermeniler'i yok ettiği gibi Kürtler'i de yok edeceği korkusuydu. 1925 ayaklanması geleneksel bir Kürt ayaklanmasıydı ve Osmanlı İmparatorluğu zamanında ortaya çıkan pek çok ayaklanmadan farklı değildi. Ayaklanma her ne kadar milliyetçi unsurlar içerse de Şerif Mardin'in Osmanlı zımni sözleşmesi diye tanımladığı çerçevede gerçekleşti. Bu sözleşme şiddete başvurmayı meşru bulmuyordu. Böyle bir hareket şiddetle bastırılırdı. Ancak isyan haklara ilişkin yazılı olmayan sözleşmenin yenilemesini sağlayan araçtı. Devlet geleneği bu tür olayları, kendisine bağlı periferi gruplarının statülerini iyileştirmeye yönelik giriştikleri bir müzakere aracı olarak görüyordu. Bu ayaklanmaya katılan Kürt liderlerinin amacı yine devletle zımni sözleşmeye varmaktı. Ancak Yeni Türk devletinin tepkisi klasik davranış tarzına uymadı. İsyanı bastırmak için geniş baskı aygıtları kullanıldı. Bu süreçte Kürtlüğün sistemli imhası ve aşağılanması ana unsur olarak fark ediliyordu. Osmanlı zımni sözleşmesinin sona ermesi, etnik ve mezhepsel farklılıkların devlet tarafından bastırılmasını da beraberinde getiriyordu. İsyanlara karşı bu yeni yaklaşım Türkiye'de devlete karşı silahlı Kürt muhalefeti büyük ölçüde oluşmasında önemli bir rol oynadı Hepsini görmek için tıklayın...

Tayyip Erdoğan, 2007 yılının Kasım ayında, "Atatürk'ün, bana göre en büyük başarısı etnik kökeni, dini, inancı ne olursa olsun milletimizin bütün fertlerini, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığında birleştirmiş olması. Bu bağı muhakkak ve özenle korumak zorundayız" diyordu.

Bu konular arkadaşlara ağır gelir joker. Görmek, bilmek ve duymak istemezler genelde

PKK'nın saldırıları birçok insanı harekete geçirdi: Mitingler yapılıyor. Balkonlarına, işyerlerine, araçlarına bayrak asanlar çoğaldı. Maçlarda PKK'yı lanetleyen, Mehmetçiği yücelten pankartlar açılıyor. Bu protestoların şiddetten mümkün olduğunca uzak durmasını takdir etmek gerek. Çünkü PKK'nın Türk-Kürt çatışması çıkarmak gibi bir amacı var. Türk kitleleri kışkırtmaya çalışıyor. Tabii protestolar esnasında çeşitli şuursuzluk halleri de göze çarpıyor. Örneğin Kemalistler, her zamanki gibi "çözümü" Atatürk'te arıyor. Ergenekoncuların piyasaya sürdüğü, üzerinde kalpaklı Atatürk resimleri olan bayraklarla protesto ediyorlar PKK'yı... Halbuki "Kürt sorunu" ve o toprakta yeşeren "PKK sorunu", bizzat Atatürk'ün kurduğu ulus devlet yüzünden bitmiyor. " Herkes Türk'tür" deyip, olanı- olamayanı aynı kaba koydular, şimdi ne yapacaklarını bilemiyorlar. Olmaz ama... Diyelim ki Atatürk'e sarılarak, PKK sorununu bitirdin. Kürt sorunu yine bitmez. Çünkü onu yaratan Atatürk zaten. KAYNAK VE YAZININ DEVAMI İNSANLAR KEMALİZME İNANMIYOR "Kürt sorununun çıkış noktasını bazıları 12 Eylül olarak lanse ediyorlar, halbuki 12 Eylül Kemalizmin devamıdır. Evren Atatürkçüdür. Kürtçe 80'lerde değil, daha 30'lu yıllarda yasaklanmıştır. Bugün de çocuklarımıza her gün onun yolunda yürümek için yemin ettiriliyor. Ama Kemalizm yüzünden mağdur olan insanlar bu paradigmaya inanmadılar. Dedeniz din adamıysa ve tek parti döneminde asılmışsa, Kürtseniz ve diliniz yasaklanmışsa, liberalseniz ve özgürlükler kısıtlanıyorsa bu paradigmaya inanmazsınız. Ve artık bugün Kemalist müdahaleler yapılamıyor." Kürt sorunu, M. Kemal Kürtleri Türkleştirmek istediği için var! Türkiye'de seçimlerden sonra ortaya çıkan tablo siyasi ve hukuki sistemin ne kadar zayıf ve demokrasiden uzak olduğunu bir kez daha gösterdi. Kemalist rejimin anayasası ve siyasal düzeni sorunlara çare olmak yerine demokrasinin önünü tıkamaya devam ediyor. Biz de Türkiye'nin rejimini "Yakın Tarih" kitabının yazarı Mustafa Akyol'la konuştuk. Akyol AKP'nin yeni dönemde eleştirilmeye hazır olması gerektiğini söylüyor. Kemalistlerin bazı kesimlerinde "Bugüne kadar millete eziyet ettik. Acaba onlar da bize kötülük eder mi?" korkusu var mı? Bazı kesimlerinde var, ancak bazı kesimlerinde ise her şeye rağmen halka kötülük ettikleri kanaati yok. İnsanları bazı politikalarla karanlıktan aydınlığa çıkardıklarını düşünüyorlar. "M. Kemal'den ne istiyorsunuz ne yaptı size, Şapka giydirmiş kötü mü?" diyen insanlar var. Kemalizm büyük bir anlatı. Bu anlatının içinde M. Kemal'in büyük bir bilge olduğu, her şeyin doğrusunu bildiği, geleceği dahi gördüğü görüşleri var. Hatta bizim gibi cahillerin M. Kemal'in gösterdiği mutlak doğruları anlayamayacağımız yargıları da var. Buna hala inanmaya devam edenler olabilir. Bu anlayıştaki Kemalist politikalarla toplumun pek çok kesimi ezilmiştir. Ancak ezilen Kemalistlere rövanşist bir yaklaşım sergilememeli, aksine demokratik ve insan hakları kriterlerine bağlı olduklarını söylemeli ve göstermelidir. KAYNAK VE YAZININ DEVAMI Kürt Sorununu Kemalizm Üretti Yalanı Cumhuriyet tarihi yalancıları, Türkiye'nin bugün yaşadığı bütün sorunların olduğu gibi "Kürt Sorunu" diye adlandırılan "Ayrılıkçı Kürtçü Hareketin" de Kemalizm'in "yanlış politikalarından" kaynaklandığını ileri sürmektedirler. Onlara göre, Atatürk eğer Türk Devrimini gerçekleştirmeyip Türk Ulus Devleti'ni kurmasaydı, Osmanlı'daki haliyle Kürtler asla sorun olmayacaklardı! Bu güdük tez, bugün yobaz-liboş ve tatlısu solcusu entellerin en çok rağbet ettikleri tezlerden biridir. Ama diğer tezleri gibi bu tezleri de temelsizdir, çürüktür, yanlıştır, yalandır... Mesele onların iddia ettiklerinden çok ama çok başkadır. Şöyle ki: "Kürt Sorunu", daha doğrusu "Ayrılıkçı Kürtçü Hareket", Osmanlı'nın klasik çağı diye bilinen Yükselme Donemi'nden, yani 16. yüzyıldan beri devam eden bir sorundur. Çok daha önemlisi, Kürt aşiretlerini "sorun" haline getiren de bazı Osmanlı padişahlarının ve devlet adamlarının öngörüsüz ve yanlış poltikalarıdır. "Atatürk Kurtuluş Savaşı sırasında Kürtlere özerklik sözü vermişti" diye yalan söyleyerek bugün Ayrılıkçı Kürtçü Harekete tarihsel dayanak arayan Cumhuriyet tarihi yalancılarına, ben gerçek bir tarihsel dayanak vereyim. Alsınlar onu kullansınlar! Osmanlı'nın Kürt Politikası "Kurtuluş Savaşı yıllarında Atatürk Kütlere özerklik verdi" diyerek bugün "özerk Kürdistan" planları yapan Kürtçülerin eline "tarihsel dipnotlar" vermeye çalışan Cumhuriyet tarihi yalancıları, aslında Atatürk'ün ve genç Cumhuriyetin değil ama, bazı Osmanlı padişahlarının ve devlet adamlarının Kürtlere özerklik verdiklerini bildikleri için her fırsatta "Osmanlı seviciliği" yaparak Cumhuriyete ve Cumhuriyetin kurucusu Atatürk'e saldırmaktadırlar. 1514 Çaldıran Savaşı'nda İdris-i Bitlisi liderliğindeki Kürt aşiret reisleri, Şah İsmail'in liderliğindeki Safevilere karşı Osmanlı'ya destek olmuşlar, Osmanlı ordusuyla birlikte Safevi Türkmenlere karşı mücadele etmişlerdir. Dönemin Osmanlı Padişahı Yavuz Sultan Selim, Kürtlerin bu yardımlarını ödüllendirmiş ve Güneydoğu Anadolu'daki Kürt aşiretlerine "bir tür özerklik" vermiştir. KAYNAK VE YAZININ DEVAMI

diğer a atatürkü putlaştırıp tarihini araştırmayan arkadaşlara da verecek tek kelime cevabım yok. uslubuyla tartışanlar varsa ''yanılabilirim'' i gözonunde bulundurarak tartışabiliriz. konuya katılım bekliyorum..

demek istediklerim; batum, misak-ı milli sınırlarımız içinde olması gerekiyordu, rusya'ya gücümüz yetmedi. batı trakya yunanistan'a hediye edildi. musul ingilizlere bırakıldı. adalar hiç yokmuş gibi bırakıldı. bunlar dışabağımlılığın bir göstergesidir. recep tayyip erdogan'ın bu konuda adının gecmesi konuyu hem provoke hem sabote eder. gerek yok bence... hep yaptığınız bu şeyden başka bişey yapın. allahınızı birazcık seviyorsanız bir gram değiştirin şu kafayı. size zarar veriyor bana değil. sizde biliyorsunuz ki; recep tayyip erdogan atatürkçülerin duymak istediklerini söyler, atatürkçülerin yapılmasını istediklerini yapmaz. Azerbaycan'ı da Misak-ı Milli ye bile dahil etmeden Lenin'den bir rica ile bize burası fazla buyrun sizin olsun dediği mektup. LENİN'E MEKTUBU 1- Emperyalist Hükümetler aleyhine 26 Nisan 1920 harekatı ve bunların tahakküm ve esareti hakkında bulunan mazlum insanların kurtulması amacını güden Bolşevik Ruslarla işbirliği ve harekatı kabul ediyoruz. 2- Bolşevik kuvvetleri Gürcistan üzerine askeri harekat yapar veyahut takip edeceği siyaset ve göstereceği tesir ve nüfusla Gürcistan'ın da Bolşevik ittifakına dahil olmasını ve içlerindeki İngiliz kuvvetlerini çıkarmak üzere, bunlar aleyhine harekata başlamasını temin ederse Türkiye Hükümeti de emperyalist Ermeni Hükümeti üzerine askeri harekat icrasını ve Azerbaycan Hükümetini de Bolşevik devletler zümresine ithal etmeyi taahhüt eyler. 3- Evvela, milli topraklarımızı işgal altında bulunduran emperyalist kuvvetleri tart ve ileride emperyalizm aleyhine vuku bulacak müşterek mücadelemiz için dahili kuvvetlerimizi organize ettirmek üzere şimdilik ilk taksit olarak beş milyon altının ve kararlaştırılacak miktarda cephane vesaire harp vesaiti ve sıhhiye malzemesinin ve yalnız doğuda harekat icra edecek kuvvetler için erzakın Rus Sovyet Cumhuriyetince temini rica olunur. Yüksek hürmetlerimin ve samimi duygularımın kabulünü rica eylerim. T. B. M. M. Reisi Mustafa Kemal -

Jokerim Şahinim bana niye saçma gelsin, herkesin düşüncesine yorumuna saygım vardır.. Burası özgür bir platform, kuralları çiğnemedikçe özgürce yazabiliriz.. Yeniasya gazetesinde yayınlanan "Kürt sorununu Kemalizm üretti" gibi bir yazı ile Atatürk'ü kürt sorunun içine çekmek ve Kürt sorunuyla Kemalizm'i birbiriyle örtüştürmek tamamen Atatürk düşmanlığıdır.. Bu ülkeyi kuran ve şu anda sana bana edirnedekine karstekine anteptekine istanbuldakine ülkemizdeki herkese bağımsız bir ülke veren Atatürk'dür.. Ama lanet olsunki insanoğlu doyumsuzdur, açgözlüdür, ne verirsen bir fazlasını ister.. Kürtlere, Lazlara veya farklı bir millete özgürlük ver, toprak ver, bayrak ver, ev ver, iş ver, maaş ver ama gine doymaz ikramiye ister

Türkiyenin gerçeği budur diyorsun.. Peki Atatürk kurtuluş savaşını kazandıktan sonra ne yapmalıydı? Türkler ve Kürtler için hatta farklı milletler için farklı devletlermi kurmalıydı? Ne kadar özeleştiri yapsamda bunun anlaşılır bir tarafı yok

yazıyı okumadım gerek görmüyorum. bu ülkede kürt sorunu yoktur. bu ülkede terör sorunu vardır..

Lozan görüşmeleri devam ederken; Mustafa Kemal'in 16 Ocak 1923 yılında bu konuşmayı yapması "Bana göre Batı Trakya'nın bize geçmesi zaaftır. Orasını elde tutmak için sarf olunacak kuvvet oradan elde edilecek istifadeye tekabül etmez. Anavatanın selameti için Batı Trakya'dan vazgeçmemiz gerekir. Sorunun gerçek hal çaresi, burasını Yunanistan'a bırakmaktır." ("Eskişehir-İzmit Konuşmaları", Kaynak Yay., 1993, s. 90.) Lozan Heyetine bu konuşma pazarlık payı bırakmamıştır. Lozan görüşmelerinde Batı Trakya'nın lafı bile geçmez. Batı Trakya'da Müsluman Türk nüfus %76 gibi yükske bir orana sahipti. Gerek Misak-ı Milli ilkelerine göre, gerekse Wilson prensiplerine göre Batı Trakya bizim anamızın ak sütü gibi helaldi. Uluslararası meşruiyet kazanmış bir davamızı yok yere kaybetmiş görünüyoruz. İşin ilginç yanı Mustafa Kemal'in İzmit konuşması uzun süre sansüre tabi tutulmuştur. atatürk özgür ve tam bağımsız bir türkiye cumhuriyeti'nin en mantıklı temellerini atmıştır. ama bunun için işbirlikleri, anlaşmalar, siyasi adımlar da atılmıştır. haliyle o zamanki askeri güç, ekonomik eksiklikler bazı konularda eksiğe düşmemizi sağlamıştır. bunların bir kısmı başarı bazıları da başarısızlıktır. buna duygularla değil, gerçek politikalarla yaklaşmak gereklidir. mantıklı şekilde tartışalım. herkes düşüncelerini kaynaklarını eklesin.. halep sorunu o dönemin sorunu değil mi? bugün oraya çekilen tel örgüler o dönemin kararlarıyla çekilmedi mi? kardeşlerin bir kısmı telin bir yanında, diğeri öbür yanında selamlaşmadılar mı? bu gerçekleri görmemizi engelleyen ne? buna karar veren ne? -

speraktif Bölüm kuralları ve uyarılara riayet etmeyip post atmaya devam ettiğiniz için bir gün banlısınız

bu türkiye'nin gerçeğidir abi ama işte böyle bir eleştiriyi biz yapamayız. bunu kemalistler kendilerine karşı bir özeleştiri olarak sunduklarında anlayabilirler. geçelim