kapatmasınlar.. kalsın içimizde.. döksünler şerefsizliklerini.. patlatsınlar bombaları şehirlerde.. hakettik çünkü bunuda.. akp yi hakettiğimiz gibi.. akp kapatıladı.. şimdi birileri demokrasi, adalet felan diyor.. dtp de kapanmasın.. o zaman görüşeceğiz onlarla.. Gila

Kapatıldığı zaman değişen ne olacak? Ya bu sorunun cevabı dide? Meclise girişleriyle kendilerini fazlasıyla deşifre ettiler. Zamanı geldiğinde büyük bir darbe vurulacaktır bunlara diye düşünüyorum... Amele -

Yahu gıla işin iyice geyiğini çıkardın. Bırak bu işleri limon sat emin ol senin cemaatteki patrondan daha fazla para kazanırsın. Limon der demez yok satmaya başlarsın. Herkes tanır limoncusunu. Sulandırma üzerine senden iyisi yok.

Zaten akp de dtp de aynı amaç için çalışıyor...

ne demişler ; Bir elin nesi var, iki elin sesi var..:clap::clap::clap:

evet.. DTP dedi ki,, biz de isteriz.. bizim de paramızı kessinler ama kapatmasınlar... çünkü AKP davası, emsal teşkil ediyor.. buyrun, ayıklayın taşın pirincini şimdi... DARBEYE KARŞI KOLKOLA mitinglerinde koltuk değneği olan DTP yani PKK nın siyasi kanadı, AKP yi örnek göstererek para cezası istiyor... madem demokrasi,, madem fikir özgürlüğü,, BUYRUN.. BURDAN YAKIN... LiPaDr3 C-S Clan Member 1 Ağustos 2008

evet.. bu da bir düşüncedir tabii ama unutmamalıyız ki, EMSAL TEŞKİL ETMEK denilen bir bela var adalet sistemimizde.. örneğin.. sen TELSİM seni kazıkladı diye dava açar, bir de kazanırsan, herkes senin davanı örnek göstererek EMSAL TEŞKİL ETMEK dolayısıyla aynı sonucu istemeye hak kazanır..

mahkeme bir karar verirse yıllarca benzer davalar için aynı kararı verecek değil yaa.. sonuçta yargılanan başka yargılandığı mevzu başka.. değilmi yani konuyu alakasız gördüm.. Türk adaleti bu kadar düşmedi daha.. belki at gözlükleriyle bakınca aynı mevzu gibi görünebilir ama yargı işini bilir.. istedikleri kadar havlasınlar.. kapatılacağı varsa kapatılır.. Gila

Bu adamları hem dağda hemde siyasi arenada yenemediğiniz sürece, partilerini kapatmanın tek sonucu tabelalardaki bi kaç harfte değişiklikten öteye gitmeyecektir yani bu bölücü parti içinde kapatma çözüm değil. AKP davası ile Dtp nin kapatılması arasında paralellikler kuranlarada yuh diyorum başka bi şey diyemiyorum...

ağzından bal akıyor.. umarım dediğin gibidir de T. Ö. nün dediği gibi değildir.. o da çok bilirdi.. = ÜÇ BEŞ ÇAPULCU = diye geçiştirmişti.. ama bu iş o kadar kolay değil.. artık büyük şehirlerde açıktan açığa eylem koyuyorlar ve bizler sadece seyrediyoruz.. küfrediyoruz.. alçaklar, şerefsizler diyip, deşarj oluyoruz.. görevliler ne yapıyor? onlar da bizim yapdığımızı yapıyor, seyrediyorlar.. o halde ne işleri var sahanın göbeğinde? onlar da çıksınlar tribüne.. bu iş, öyle sandığınız kadar kolay olmayacak... saygılar. Amele -

ben eta nın temsil hakkı olduğunu sanmıyorum.. zapatistalarında.. amerika nın siyahi bir başkanı da olmadı.. ama bizde benim anam kürttü diyen bir cumhurbaşkanı vardı.. ben gürcüyüm, eşim arap diyen başbakan da oldu. kimde ne özgürlükler verildiği belli oluyor cnnps.. sadece fikir savunmak üzere atıp tutmayın..

yarın bir de kefalet yasası çıkartırız inşiyallahhhhh sayın abdullah öcalanı da çıkarttırıveririz mapusdan.. yanına bir de siirt milletvekilliği kodukmu,,, tamamdır o zaman demokrasimiz...

hiçbirisinin parlementosunda bölücü olmamasının sebebi, özgürlükleri sindirmiş olmaları.. kalıplara takılmıyor olmaları.. Amerika, Birleşik devlet olmadan önce koloniler şeklinde yaşiyordu. ve İç savaş çok üzün süre devam etti. Aslında İç Savaşın sebebide tam olarak bizim tartıştığımız şey. Özgür irade.. İç Savaşın yaşanmasının sebebi Amerika kıtasındaki kolonilerin birbirlerine hükümran olma yarışına girmesi ve Özgürlüklerini kısıtlamak istemesiydi. İç savaş bitince Başkan Washington önderliğinde birlik oldular.. çünkü ingiltere dişarıdan bastırmak üzereydi ve ingiltere ile savaşa girerken koloniler birlik oldular ve ingiltereye karşı savaşa birlikte girdiler.. Birlik olurken bir Özgürlük beyannamesi yayınladılar. Herkes kendi haklarını koruduğu gibi başkalarının haklarınada saygı duydu.. Kalıplara takılmadılar. İdeolojik davranmadılar.. Sen şimdi kendini sevmediğin amerika ile hiç kıyaslama.. Devlet doğuya yatırıma yöneliyor. engellenmeye çalışılıyor.. olmadı yadırganıyor ve ya eleştiriliyor.. Özel sermaye Sabancı koç vs. zaten doğuya gitmiyor.. Fabrika kurmuyor. Bu tablo karşısında iş aş sıkıntısı çeken doğu insanı üstüne bir de cahilse eğitimsiz ise PKK yı çıkış olarak görüyor.. gerçi şimdi bu geçerli değil pkk nın o imajı bitti. Üniversitelerde Türbana Özgürlük deniliyor.. Hemen ordu göreve mitingleri yaparak, Laik söylemlerle Türban Laikliğe aykırıdır diyorsun. ondan sonrada kalkıp hangisinin parlementosunda bölücü var diyorsun.. Eğer sen insanları zorla kendine benzetmeye çalışırsan, onların değerlerine ve ihtiyaçlarına saygı duymazsan, onlara birşeyi sevdirmek yerine dayatırsan. onlarda senin baskı yaptığın şeyin aksini yapar. Amerikada parlementoda bölücü yok ama amerikada özgürlük var. Başını bağlayanı rejim düşmanı ilan etmiyorlar. Amerikada kendisi gibi düşünmeyen insanlarıda bölücü ilan etmiyorlar.. dolayısı ile birbirlerine saygı içerisinde ilerleyip gitmişler.. amerika birlikten kuvvet doğan ilkesi ile birlik oldu ve büyüdü.. Sen ise birlik olmak yerine ya benim gibi olurlar yada düşmanım olurlar dersen. Bu ülke de asla büyüyemez.. DTP'nin çizgisini PKK'ya yakın bulduğum için tasvip etmiyorum.. Ben Kürtlerin yerinde olsam PKK'yı kesin bir dil ile reddeden ve DTP nin alternatifi bir parti kurar Kürtlerin temsilini sağlarım.. Rejim karşıtı görüş dediğin Laiklik ise, bu konuda o kadar abartılmış ki artık.. başını bağla laikliğe karşı, şunu yap laikliğe karşi bunu yap laikliğe karşi.. sen her işte adamlara laiklik pompalamaya çalışırsan zorla benimsetmeye çalışırsan sevdirmek yerine nefret ettirirsin.. bu durumdada hangi birliktelikden hangi güçten bahsedebiliriz? Nefret ederlerse etsinler, edenlerinde icabına bakarız diyor olabilirsin.. İşte o zamanda iç kargaşa çıkar. icabına bakarsın onların belki ama onlarda senden büyük parçalar kopartır. iç savaş bittiğinde dış güçlere karşı birlik olabileceğin tek gücü yok etmiş olmanın verdiği yorgunlukla kolay bi yem olursun.. Rejim dediğiniz şey gerçek rejim değil.. Sizin rejim dediğiniz şey katılaştırdığınız sertleştirip taşlaştırdığınız bir düşünce ve siz rejim bile olmayan bu tabu'ya o kadar fazla rejim muamelesi yapmişsiniz ki artık kendiniz dahi rejim sanmaya başlamışsınız işte bunu reddedenleride o tabu yıkılmasın diye rejim düşmanı ilan ediyorsunuz.. Oysaki Rejim bam başka birşey.. Venedik Kriterlerini boşverin demişsin.. eğer dünya ülkesi olacağım diyorsan boşveremezsin.. oyunu kuralına göre oynayacaksın bak kuzey koreye dünyayı boşveriyorum dedi ama halkında internet cep telefonu bile yok.. 21. yy da 16. yy yaşamak istiyorsan boşver.. Ama şu bir gerçek.. Rejimin adı Özgürlük ve Hür irade değil ise.. bunun aksini iddia eden Rejim hangisi olursa olsun.. ben o Rejimi peşinen reddediyorum. Şimdi kalkıp benide bu sözümden sonra Rejim düşmanı, Atatürk karşıtı ilan edebilirsiniz sizin gibi düşünmüyorum diye. ama ne atatürk ne de rejim ne sizin nede başkasının tekelinde olmadığı için bunu fazla umursamam.. Eğer ben Az önceki sözüm le Rejim düşmanı olacaksam.. Atatürkte rejim düşmanı demektir. Çünkü Atatürk Özgürlük mücadelesi verdi.. Çünkü Atatürk bir milletin hür iradesine sahip olması mücadelesi verdi.. Ben Atatürk'ün bu kazanımlarını, Atatürkçülüğe aykırılık olarak görenlere gülmekle beraber.. mücadelesi verilen ilk şeyi benimsiyorum.. yani Özgürlüğü.. İşte onun için, bir defa gelinilen şu dünyada, kimseye birşeylerin baskısını yapmamak gerektiğini düşünüyorum. Zira ikinci bir şans yok dünyaya tekrar gelip yaşayamadıklarını yaşaman için.. bir şansın varsa herkesin de o şansı dilediği gibi değerlendirme hakkı olmalı. Sen en temel bu hakka saygılı olmadıkça insanları yanına alamaz. düşünceni sevdiremez ve daima karşında tutarsın.. İşte bu da rejim değil ''Dikte''dir.. - iynx. Forever

Akp kapanmadı demokrasi kazandı vb. söylemler çokca dolaşıyor etrafta... Aynı şekilde Kapatmayı zorlaştıracak yasa çıkarılsın bir daha parti kapanmasın gibi fikirlerde... Avrupa'nın, amerika'nın söyledikleri, Venedik kriterleri falan felen Allah aşkına geçin bunları... Hangisinin parlementosunda bölücü teröristler yer alıyor? Hangisinin parlementosunda rejim karşıtı görüşler savunuluyor? Oradaki siyaset ile buradaki siyaset ve siyasi, genel ortam çok çok farklı... Parti kapatmaların zorlaştırılması ile ilgili yasa çıkarsa bu en çok bölücülerin işine gelicek malesef... Türkiye kadar görüşlerin özgür aktarılabildiği bir yer var mı? 90'dan beri bölücü yandaşları milletvekili... Acaba hangi avrupa ülkesinde bu var? Dünya bi yana Türkiye bi yana... Lütfen akılcı olup ileriyi görerek hareket edelim Gila

İynx, İspanya ayrılıkçı partiler ve örgütler açısından Türkiye ile paralellik göstermektedir. Etanın siyasi kanadı olan Batasuna partisi 2 kez kapatılmıştır. En son 2003'te kapatılmıştır. Daha sonra ayrılıkçı bir diğer parti olan Yurtsever Sosyalist Birliği 2007 mayısında kapatılmıştır. Bununla da sınırlı değil. İttifak kuran ayrılıkçı Bask Toprakları Komünist Partisi ve Bask Ulusal Hareketinin bu yılki genel seçimlere girmesi yasaklanmıştır. Ancak bu partilerin yerel meclislerde vekilleri vardır. Büyük ihtimalle bu partilerde kapanacaktır. Ancak yerlerine yenileri kurulacak ve çözüm olmayacaktır. Amerikadaki başkan olayına gelince, Amerikada başkanların yanılmıyorsam hepsi WASP diye kısaltılmış özelliklerde birleşmişlerdir. Beyaz, Anglo-Sakson, Protestandır Başkanların çoğu, bakalım Barack Obama bu genellemeyi altüst edip, Amerikan'ın ilk siyahi başkanı olmayı başaracak mı Türkiyede, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan 40 yaşını doldurmuş ve yükseköğretim yapmış herkes cumhurbaşkanı olabiliyor. Amerikada ise en az 35 yaşında, Amerka doğumlu, Amerikada en az 14 yıl ikamet etmiş kişiler başkan olabiliyor. Bu bakımdan Türkiye özgürlükler ülkesi olan Amerikadan daha özgürlükçü. Saygılarımla alpi_09 En istikrarlı üye 2 Ağustos 2008

bu postunda dur istersen.. beynini kullanmadan yazdığın çok belli.. bence DTP kapatılmamalı.. çünkü hemen hemen parti teşkilatına kadar küçüldüler.. arkalarındaki halk desteği yok olma sürecinde, büyük bir hızlada ilerliyor.. şu gün seçim olsa, bunların yarısı aldıkları o oyları bir daha göremezler... demokrasi, ayrılıkçıları ve aykırılıklarıda süspanse edip, temizleme gücüne sahiptir. sessiz sessiz, kalp kırmadan, nefret uyandırmadan.. şurda son bir seçimleri daha kaldı, belediyeleri kaybettikleri gün, tasfiye oldukları gün olacaktır.. Gila

adam gayet haklı kardeşim... ben de bölmek istiyorum,, ben de para cezası istiyorum diyor.. onun örtülü ödeneği varsa,, benim de eroin paralarım var... böleriz, patlatırız, kırarız,,, parası neyse öderiz allaallaaaaaa durun bakın.. daha ne işler gelecek başımıza... iynx. Forever

Konuyu soru-cevap şeklinde yorumlayacağım 1) Anayasal açıdan parti kapatma mevzusunda Venedik Kriterlerini pas geçelim diyebilir miyiz? Anayasamızın 90. Maddesine bakalım ''Usulüne göre yürürlüğe konulmuş milletlerarası andlaşmalar kanun hükmündedir. Bunlar hakkında Anayasaya aykırılık iddiası ile Anayasa Mahkemesine başvurulamaz. Usulüne göre yürürlüğe konulmuş temel hak ve özgürlüklere ilişkin milletlerarası andlaşmalarla kanunların aynı konuda farklı hükümler içermesi nedeniyle çıkabilecek uyuşmazlıklarda milletlerarası andlaşma hükümleri esas alınır.'' Bu maddeye göre imzalamış olduğumuz Venedik Kriterleri kanun hükmündedir. Hatta hiyerarşik anlamda kanunlarımızın üzerinde yer almaktadır bir uyuşmazlık durumunda. Bu yüzden Venedik Kriterleri bağlayıcıdır 2) A) Venedik Kriterlerinin maddeleri nedir? B) Tamamen parti kapatmayı engelleyen bir anlaşma mı? A) 1- Herkes, siyasi partilerin çatısı altında, serbestçe örgütlenme hakkına sahiptir. Bu hak, siyasi düşünce hürriyetini de kapsar. ...2- Bir partinin yasaklanması veyahut feshi, sadece bu parti, şiddet kullanarak ya da şiddet kullanmayı savunarak demokratik düzeni yıkmayı ve anayasa ile teminat altına alınan özgürlükleri ortadan kaldırmayı amaçladığı takdirde, mümkündür. Bir parti, barışçıl yoldan anayasa değişikliğini talep ediyorsa, bu talep o partinin feshi için yeterli sayılmaz. ...3- Bir siyasi parti, temsil görevi bulunmayan üyelerinin ferdi davranışları dolayısıyla sorumlu tutulamaz. ...4- Partilerin kapatılması, sınırlı bir uygulamaya konu olabilir. Feshi talep edilmeden önce, söz konusu partinin kişi hakları ve demokratik düzen açısından gerçek bir tehlike oluşturup oluşturmadığı iyice incelenmeli ve daha az radikal tedbirlerle bu tehdidin bertaraf edilip edilemeyeceği araştırılmalıdır. ...5- Partilerin kapatılması, sıra dışı bir uygulama olarak kabul edilmeli ve güdülen amaç ile alınan tedbir arasındaki orantıya özen gösterilmelidir. Sadece üyelerin değil, partinin tüzel kişiliğinin anayasa dışı bir eylem süreci içinde olup olmadığı hususu, iyice araştırılmalıdır. B) Görüldüğü gibi Venedik Kriterleri belli durumlarda parti kapatılmasına olanak sağlamaktadır. Bunlardan en önemlisi partilerin açıkça şiddeti kullandıkları ve demokratik sistem için tehlikeli oldukları ispat edilmesidir. Avusturyadaki Özgürlükçüler Partisi lideri Haider Venedik Kriterleri uyarınca siyasi çevrelerden aldığı baskı sonucu istifa etmiştir. 3) Parti kapatma konusundaki görüşüm nedir? Partilerin kapatılmasının çözüm olduğunu düşünmüyorum. Dört parti laiklik karşıtı nedenlerle, bir diğer dört parti de bölücü faaliyetler nedeniyle kapanmıştır. Bu partilerin uzantıları hala siyasi yaşamımızda değiller midir. Demek ki çözüm olmamış. Bence parti kapatmak yerine anayasayı ihlal ettiği 'güçlü' bir şekilde kanıtlanmış politikacılara 'siyasi yasak' gelmelidir 4)Siyasi Partiler İçin Fikir Özgürlüğü'nün sınırı nedir? Akp'nin kapatılmaması Dtp açısından emsal teşkil eder mi bilgim yok, öğrenmeye çalışacağım. Ancak gözden kaçan bir parti kapatma davası daha vardı. Hak-Par davası. Asıl bu dava Dtp davasına örnek teşkil edecek. Bu dava sonucunda ifade özgürlüğünün sınırları şöyle tanımlandı ''Siyasi partilerin Anayasa'ya aykırı olduğu ileri sürülen tüzük ve programlarındaki söylemlerinin demokratik yaşam için doğrudan 'açık ve yakın tehlike' oluşturmaması durumunda, bunların ifade özgürlüğü kapsamında kaldığının kabulü gerekir." Yani partiler için ifade özgürlüğünün sınırı söylemlerinin doğrudan 'açık ve yakın tehlike' oluşturmasıdır. Dtp davasında da örnek teşkil edecek tanım bu olacaktır kanımca Not: Biraz uzun oldu okuyanlara sabır diliyorum. Ancak şunu belirtmeliyim ki olabildiğince hukuki açıdan ve objektif olarak değerlendirdim. Saygılar

hiçbir usul ve gerekçe ile emsal teşkil etmez, provake edip durmayın kendi bildiğiniz şeyleride...