Hayır dostum; Bakınız yazılarınızın stres ile yazdığın hissini taşıdım okur iken... Çünkü benim itina ile açıklama yaptığım yerlere genelleme ile cevap verdiniz, belki de konuyu "EVET" oyuna karşıyım şeklinde algıladınız.. Açıklayayım; Ben "Evet" diyebileceğim yerler de var "HAYIR" diyebileceğim yerler de var... Ben bilinçli olduğum için bu konuyu açtım, ve vatandaşın karar vermesi için ne kadar da bilinçli olduğunu anlatmaya çalıştım... Cumhuriyetin kıymetini bilmediğimiz doğru... Bilmiyoruz ne yazık ki!.. Öpüyorum hepinizi... - Paco de

Ben referanduma karşıyım. "Milli irade" kavramını, oy çokluğundan ibaret sınırsız bir güç olarak algılayan zihniyetin böyle bir konuyu referanduma götürmesini çıkar çatışması olarak görmekten başka ne olarak algılayabilirim ki? O nedenle rahmetli Özal'ın siyasi yasakları kaldırmak için referanduma gitmesi ne kadar yanlış ise, bu gün de insanları aşağılayan maddelerin ne olduğunu bile bilmeden çıkar için mücadele eden iktidar ve muhalefettin yaptıkları da yanlıştır... Peki amacın ne diye soracaksınız? Ne yapacaksınız! Yazabildiğim kadarını yazmak, bilinçlendirebildiğim kadar insanları bilinçlendirmek... Sessiz kalıp forumda birilerin burayı hipodrom durumuna düşmesini önlemek... Bakın ben nasıl da dize getirdim yönetimi, siyasette bile postlarımı kastırabiliyorum artık diye düşünen zihniyetlilerin paylaşımlarını kalitelilerin yanına koyup farkı göstermek! Biliyorum, sözlerime bakıp beni, "halkın iradesinden korkmakla" suçlayacaklar, bizim paylaşımlar kötü mü diyecekler, burası boş mu sandın diyecekler, hatta biz seyrediyoruz şu anda diyecekler, zerre kadar takmam, sesimin çıktığı kadar yazarım, görüşlerimi sınırları aşmadan paylaşırım. Hatta meydan okurum. Çok demokratik bir şey olarak görüyorsanız, cesaretiniz varsa, Avrupa Birliği'ne tam üyelik için gerekli bazı reformları halkoyuna götürseydiniz. Mesela idam cezasını. Hiç merak ettiniz mi, acaba halkın anayasa için referanduma götüreceğiniz maddelerini bilmediği şaşmaz iradesi o konuda ne derdi? Kenan Evren çıkıp meydan okudu: "Beni yargılamak mı istiyorsunuz, referanduma götürün. Halk evet derse, kimseye bırakmam, cezamı kendim veririm" dedi. Hadi, Halep oradaysa arşın burada. Darbe yapmış bir generalin halkına bu kadar güvenmesi sizce manidar değil mi. Açıkça söylüyorum: Referandum demokratik bir araç değildir. Gerçek demokratların, toplumları ileri götürmek isteyen liderlerin sevdiği bir siyasi araç değildir. Referandumu faşistler, diktatörler daha çok sever. "L'Etat c'est moi" diyenler, yani her şeyi kendileştiren, bütün gücü eline almak isteyen liderler sever. "Benim bakanım", "Benim vatandaşım", "Benim devletim", "Benim belediye başkanım" demeyi seven siyasetçiler sever. Kendilerini kontrol edemeyen yönetici sıfatı taşıyan adamlar, bizlere soracaksa bu soruları ve oylanacaksa, kendilerinin ne işe yaradıklarını sorarım arkadaş... Biz onları seçeriz gerisini de eğer kendileri halledemiyorsa, milleti işlerine geldiğinde yalarlar, işlerine gelmediğinde de adam yerine koymazlar... Yapılmak istenen iş, reform adı altında yargıyı yürütmeye tabi kılmak, Meclis çoğunluğunun tahakkümüne sokmaktan başka bir şey değildir. Ben referandumun sonucuyla da ilgili değilim. Böyle bir referandumdan "Evet" çıksa da, "Hayır" çıksa da hiç fark etmez. Ne değişecek... Güvenerek, herkesin işini gücünü bırakarak, koşturarak oy vermeye gittiği zamanı ve maliyeti düşünen ve sadece bunları hesaplayabilen, geçim derdine düşmüş olan halkın elbette ki anayasa maddelerini bilmemesi çok doğaldır... Kaç kişi maddeleri biliyor, ve değişen ne olacak diye sorarsanız, sanırım fazla kişi çıkmaz bunlara cevap verecek!.. Anayasa maddelerine Erdoğan tarafı veya Kemal Kılıçdaroğlu olarak bakmamak lazım... Ne de olsa bir gün olacak her ikisi de 2 metreyi boylayacak. Geriye kalan tek şey ise, diktatörleşen bir sistem... Saygılar... Hasret GÜMÜŞ

Kaç kişi maddeleri biliyor, ve değişen ne olacak diye sorarsanız, sanırım fazla kişi çıkmaz bunlara cevap verecek!.. Anayasa maddelerine Erdoğan tarafı veya Kemal Kılıçdaroğlu olarak bakmamak lazım... Ne de olsa bir gün olacak her ikisi de 2 metreyi boylayacak. Geriye kalan tek şey ise, diktatörleşen bir sistem... Saygılar... Hasret GÜMÜŞ Bu yazıya canı gönülden katılıyorum.. Bunu her defasında söyluyorum.. Bu partilerin savunulacak birtarafı yok..

aynen bende katılmıyorum ne yazıkki :alucard:

411 oy ile değiştirilemedi... Sofist unutmayınızın bu ülkenin en çağdaşlarının daha düne kadar %90 la da gelseniz çok da tın diyorlardı... Seni ve stalini gören Türkiye'de hiç yaşamamış sanacak

katılmıyorum

Değişmemiş yamalanmış... Değiştirmemişiz... Belki onlarca defa denemişiz fakat becerememişiz... Bende bu anayasa taslağının ülkenin bütün sorunlarını çözemeyeceğini biliyorum. Fakat bir adım atmak aşılmayacak yolun aşılabileceğinin göstergesi değilmidir. Ayrıca bakmamız gereken asıl husus şuan değiştirilmeye çalışılan maddeler ülkenin çıkarına mı değil mi... Okuduğum ve okuduğumdan anladığım kadarı ile çıkarına... Buna meclis karar verebildi mi? hayır peki meclis uzlaşamadığı bir hususu halka sormasından daha doğal ne olabilir ki?

sonuç; Karar vermeye yeterli iradeye sahip olamayan bir iktidar ve muhalefet Yoldan geçen adamı da koy o sandalyeye, sonra da dönsün bana sorsun bu iyi mi kötü mü? Madem iyi ya da kötü neden anlatılmıyor propaganda yapılırken maddeler. Maddeler şunlar şunlardır diye... Neden birbirlerine taş atıyorlar... Amaç ne? Güç gösterisi...

Sofist arkadaşımın yorumları sanırım anlatmak istediğim hususu net olarak anlatıyor... Fazla söze gerek yok... Bedlis arkadaşım, biz konuları konuşuruz, anlatırız... Taraflı oluruz ya da tarafsız yorumlarımızı sunarız lakin, Sofist'in de dediği gibi bilinçli insan sayısı az. Sizin söylemlerinizde benim söylemek istediğimi söylemişsiniz kendinize göre... Hayır bunu demek istemiyorum arkadaşım, sadece bilinçli oy verecek insan sayısının az olduğu görüşünde olduğum içim referandumu benimsemiyorum... Soruyorum, sence oy verecek taban kişi sayısı ne kadar bilinçli, ne kadar fırsat buluyor da siyaset, gündem takip ediyor... Yaşadığım yerlerden örnek vereyim; İlk olarak kendimden, ben perşembe günü işe gittim ve c. tesi günü akşam 21:30 da işten geldim eve... kesintisiz çalıştım.. ben az çok gündemi takip ediyorum, internetim var, tv. var, gazete okuyamaya fırsatım olmuyor pek fazla... Benim gibi çalışıp benim imkanlarıma sahip olamayan o kadar insan var ki.. Çevremden örnek, Tarlada çalışıp da eve gelen, ilde olsun başka dereceli yerleşim yerlerinde olsun, işten çıktıktan sonra yorgunlukla eve gelen kaç kişi gündemi takip ediyor... Sadece "EVET", "HAYIR" denileceğinden haberleri vardır... İçeriği bilmezler... Geçim sıkıntısından bahsettik, şimdi de biraz maddi olarak rahat olan insanlardan bahsedelim, yine kendimden ve çevremden örnek, Kuşadası'nda çalışırken, gece 01:30 da işten çıkardım ve neredeyse sabaha kadar eğlenceye dalardım, uykuya bile zaman ayırmazdım, çevrem de aynen böyle... Ama başta da dedim, ben yine takip ediyorum çünkü ilgi alanım bu, ama herkesin ilgi alanı bu değil... Sen doğru kararı verebilirsin ama çevrendeki her insanın oyuna ne kadar güvenebilir misin? Benim oyuma ve görüşüme ne kadar güvenebilirsin? Yukarıdaki örneklerime bakacak olursak bu ülkede ne kadar yaşadığım ve ne kadar da ülkemi düşünerek hareket ettiğim görenler doğru gözle dünyaya bakanlar değil midir? Gece gündüz çalıp da ne kadar da zaman ayırabiliyor bu tür konulara insanlarımız görebilirsiniz.. 3qU!

SAnki ulke demokrasilesiyor! hirsizlar salip cirpip kaciyor mahkemde saliveriliyor sonra gelmisniz Turkiye degisime giriyor hangi degisime! Buyuk hirsizlara gelince zaten adam carki kurmus dokunabilene ask olsun! Noldu BASORTUSU! onu niye degistirmiyorlar SAyin Bedlis! Nerde degisim Nerde TR nin Onu aciliyor bana soylermisiniz MArjinal bir degisiklikten baska birsey degildir! Vede bunu asrin degisimi olarak lanse ediliyor YAzik!

buna katılıyorum ne nedir yeterince insanlara ulaşmıyor. geçen biriyle sohbet ettik biraz evet mi hayırmı neden üstüne kendi adıma bir kısmını burdada belirttiğim nedenlerden dolayı hayır dedim evet dedi neden dedim "sakatlara iş verdirecekmiş çocukları daha sıkı koruyacak" mış dedi 50 ve üstü çalışanı olan yerlerde sakat işçi çalıştırmak zaten mecburi deyince gerçekmi bunu bilmiyordum dedi. sırf çocukları tacize karşı değil her vatandaş zati her türlü suç oluşumuna karşı devletin korumasında değil mi şu anda "evet" "darbecileri de yargılayacak" mış ama 30 yıl önce olan bir şey ki adamlar o zaman darbecilerin yargılanamayacağına dair zati kanun eklemişler sen şimdi geriye dönük kanunla zati yargılayamazsın ki adam darbe de idam edilenlere onay vermiş zamanında idamlar devam etsin diye "ama öyle söylemiyorlar niye?" niye olabilir? böylece devam ettik.

stalinim dostum... k halkın çoğu işinde gücünde geri kalanı da eğlencede zaten cahiller okumadan yazmadan bilmezler... Seçime de gerek yok Darbecilerden bir kurul kuralım yönetsinler Ne yazık ki biz Cumhuriyetin kıymetini bilmiyoruz

sORUN Anayasa maddesi ya da değişmesi değildir... Sistem olarak, bu maddelerin referanduma sunulmasıdır... Ne kadar sağlıklı karar alınacak sizce... Bu değişen maddelerde ortak bir yön var bunu kaç kişi biliyor... Diktatörleşen bir yönetim şeklimizin olacaı aşikar değil midir... Şu an giderek demokrasinin bütün denetim kurumlarını susturan, pıstıran, etkisizleştiren iktidar, artık sınır tanımaz bir güce erişir. Vur deyince öldürülür, yargıla deyince altındaki sandalyeye tekme atılır. Durum bundan ibaret değil midir? Halkın hangi bilgisine sığınarak oyuna güveniliyor... Halkın kaç tanesi bilinçli bu konuda... Konudan haberi olanlar için söyleyecek sözüm yok bu konuda... maddelerin kaç tanesinden haberleri var... Yorgun argın işinden gelen garibim milletim insanı ne kadar bilinçli bu konuda... Evde geçim derdine düşmüş insanımız ne kadar ilgileniyor bu konuyla... Burada bile soruyorum ama maalesef maddelerden haberi olanların sayısı çok az... Şu şu sebeplerden dolayı bu maddeyi mantıklı buluyorum ya da karşı çıkıyorum diyenlerin sayısı çok az... Saygılar...

Bir üstte stalin'in yorumu benim düşündüklerimi ifade ediyor tam olarak. İyi hoş, hani bize soruyorlar falan durumları tamam da şöyle birşey var; bu işe yıllarını vermiş insanlar bu maddeleri anlayamıyor, üzerinde uzlaşamıyor, ortak bir karara varamıyorken hukuk namına hiç birşey anlam ifade etmeyen sıradan vatandaşın ülkenin kaderini belirleyecek böyle birşey üzerine söz söylemesi ne kadar mantıklı bir yaklaşım olur? Siz maddelerin ülkenin yararına olduğunu sanırsınız, ben zararına, peki bunun yararlı ya da zararlı olduğundan kesin olarak emin olabilir miyiz? Hayır, çünkü bu bizim uzmanlık alanımız değil. Aynı zamanda siz de bilirsiniz ki sadece Akp'nin işi diyerek gözü kapalı "evet" diyenler insanlar olduğu gibi Akp'nin işi diyerek yine gözü kapalı "hayır" diyen kaç milyon insan vardır. İş bu noktada ülkenin çıkarının gözetilmesinden çok tarafların tarafına oynamasından başka birşey olmaz. Kaldı ki muhalefetin önerisi vardı, şu şu maddeleri çıkarın gerisine evet diyelim diye. İktidar buna da yanaşmadı. Hükümetler geçicidir, devlet kalıcı. Devlet üzerine yapılan işlerin hesabını günü geldiğinde o hükümet veremez, devlet yapılanla kalır. Hükümetin hesabını vermeyeceği böylesine değişim kararının kendi tarafına oy vermekten öte birşey yapmayacak insanlara bırakılması ne kadar doğrudur sizce?

Bu hususu biraz açarmış. Hangi demokratik kurumdan bahsediyorsun... ayrıca referandumun maddeleri gayet iyi anlatılıyor. Hemen hemen her gün tv de bir bakan veya stk çıkıp açıklama yapıyor... Bence sizin asıl taktığınız husus anlatsalarda bizim millet anlamaz hususu, yanılıyorsun -

Serkan abi ciddi ciddi bir sorum var sana; sence biz hala 12 Eylül'de yapılan anayasayı mı kullanıyoruz? En az 80-90 madde bugüne kadar çoktan değişmişken başbakanın yaptığı popülerizmden başka birşey değildir.

karşıyım...

Peki ne yapmalıyız... miladı dolmuş bir anayasanın değişmesini sağlamak için illa ki darbe mi lazım... Biz Vatandaşlar akıldan iradeden mahrum insanlarmıyız... O zaman nerede kaldı Cumhuriyetin anlamı... Bu ülkeyi vatandaş olarak ben yönetemiyecekmiyim. Seçtiğim adamları keyfe keder asmalarına keyfe keder iktidardan uzaklaştırmalarına izin mi vereceğim. Halkın sahibi olduğu ve yönetiği bir ülkede siyasi iktidarların ve muhalefetin anlaşamadığı hususlarda ki kararları ülkenin sahibine sormalarından daha doğal ne olabilir ki... Bir kaç kişinin silah zoruyla halka diretikleri anayasa diktadörce olmuyor da. Halkın hür iradesine sunulmuş bir anayasa diktatörlüğün temeli oluyor veya diktatörlüğü getiriyorsa sizin demokrasi anlayışınız sorgulanmalıdır...