olabilir beni ilgilendirmezoy kullanmayacağım için tabi tabi öyle olur genelde

Military cevap verdikten sonra konuyu dağıtmayalım dedim:no: bende ne güzel tartışacak arkadaş buldum diyordum yahu her neyse be kardeşim babamı severim ondan çok bahsetmiş olabilirim inşallah hakkımızda hayırlısı olur

aslında benim meselem evet hayır değil şöyleki;solcuların çoğu 80 darbesine gelince orduyu sevmez ama sırf akp yapıyor diye ergenekon olayını yalan diyorlar ve sırf akp öyle yapıyor diye orduyu seviyorlar

polemik Military tabiki tabiki öyle olacakgenelde bende 78 kuşağı "gayet solcu " bir babanın "anarşist" evladıyım ama bizde akp'den önce de ordu sevilmez ancak milletin bekası adına saygı duyulurdu. vatani görev aşkla yapılır ama yanlışların da yanlış olduğu söylenir. akp'nin sağlam getirileri var ülkeye fakat götürülerinin ağırlığı gelecek yıllarda omuzlarımıza abanacak. şu an yapılan siyasi oyunlara girecek olursak işin içinden çıkamayız, keza işin içinden hep başka işler çıkar konu dağılmasın, alevilerin hayır cevabını beğendim ve sadece bununla ilgileniyorum bu arada umarım son dakkada birilerine küsüp evet oyu kullanmazlar -

evet korkusu herkesi sarmış kendi kendilerine gelin güvey oluyolar sen orda akp yi küçük yazarak kendiini küçültüyosun alevilerden de zatenn kimse evet demesini beklemyor çünki düzen zaten alevilerin istediği gibi ama deişecek

Hehehehe süper yorum +karma

Military evt küçük düşürmüş olmuyo.. cünkü daha fazla düşemez

çok haklısın bu alevilerde kürtler gibi zaten yarısı alevi kürt ne söylediklerini düşünerek nede söylenenleri düşünerek hareket ederler bazıları hariç bak şimdi üstüne alınmayan kalmaz herkes sabretsin 12 eylüle çok az kaldı.. wardomda yorumlarımı okyanlar ilk imzamı okusun belki bişi anlamadan okur wardomda çok güzel zaman geçiyor

akp yazmak yada AKP yazmak yada ak parti yazmak... milletim yazıyor tarihi, siz yazsanız neee yazmasanız ne?

hayırLISI NEYSE O OLSUN Military

alevilere yüklenmeyin; ben sünni/hanefiyim. bunu "alevileri kimse sevmez, sevmesin" tavrınızdan dolayı söyleme ihtiyacı hissettim. alevi kardeşlerimizin bazıları kendi kendilerini ayrıştırıyor. siz de bunları eleştirip bir yanlışa değiniyorsunuz ama sonra aşağılayıp yine ayrıştırıyorsunuz. ki söylediğiniz herşey sizin söyleminiz kadar doğrudur. yapmayın. aleviler de kürtler de bu ülkenin değerleridir. tartışma bu boyutlara gelmesin lütfen arkadaşlar.

Military akp'yi küçük düşürme amacı mı vardı kaldı ki buna gerek mi var ben "hayır" diyorum ama milletin iradesi ülkenin geleceğini tayin edecek; hep birlikte inşallah hayırlı olanı göreceğiz Military bunlar popülist yaklaşımlar . bu ülkenin derdi bitmeeeeez -

sadece gülüyorum başlık yazarkende bence çeki düzen vermelisin yani sen "akp'ye" harflerini küçük yazmakla küçük düşürmüş olmuyorsun

He bide şöyle bişey var biz alevi dediğimizde ayrımca oluyoruz kendiniz aleviyiz diyosunuz yani biz siz diye ayrım yapan sizsiniz Akp'yi küçük yazman egolarını tatmin ediyosa yaz gitsin her seferinde sandığa gömüleceğiniz için hüsran hüsran 0sM@

kim ne safta olursa olsun inşallah 12 eylülde evet oyuyla çıkacağız Military

sas çok kasma

Military

12 Eylül'de gerçekleşecek olan referandum öncesi saflar bir bir netleşiyor. Aleviler de safını belirledi ve referanduma hayır diyeceklerini belirttiler. Hubyar Sultan Alevi Kültür Derneği Başkanı Ali Kenanoğlu yaptığı yazılı açıklamada neden hayır diyeceklerini açıkladı. '12 Eylül cuntasını hazırlayanlar, savunanlar, beslenenler darbeye karşı çıkamaz', 'Kenan Evren'in isminin bile kaldırılmasına karşı çıkanlar darbe karşıtı olamaz', '% 10 barajını savunanlar demokrat olamaz', 'Darbecileri yargılayamayanlar demokrat olamaz', 'Kenan Evren'e cennetlik diyen bir zihniyet darbecileri yargılayamaz' diyen Kenanoğlu'nun işte o açıklaması: Biz Aleviler referandumda neden ''HAYIR'' diyeceğiz? 12 Eylül 2010 'da yapılacak olan referandumda Anayasanın bazı maddelerindeki değişiklikler halkın onayına sunulacak. Bu maddeler; Anayasa Mahkemesi'nin yapısında yapılacak değişikliklerle Anayasa Mahkemesi üyelerini yürütmenin belirlemesini sağlamak, askerlerin Yüce Divan'a sevkini sağlayan yasa, HSYK'nın yapısını değiştirerek yürütmenin müdahalesinin sağlanması, geçici 15. maddenin kaldırılması, kişisel verilerin korunması kanununda düzenlemeler, yurt dışına çıkış yasağında düzenlemeler, çocuk istismarı konusunda düzenlemeler, Sendika ve Toplu sözleşme kanununda düzenlemeler, Kamu denetçiliği kurumu, Yüksek Askeri Şura kararlarına yargı yolunun açılması, Toplu sözleşme hakkı, Askeri yargının düzenlenmesi, başlıklarından oluşmaktadır. Anayasa değişikliğini teklif eden ve kararı çıkartan AKP hükümeti, referandumda EVET denilmesini savunurken, gerekçesini de demokratlık ve darbe karşıtlığı üzerine kurmuştur. Referanduma HAYIR oyu verecekleri ise 'darbe yandaşı' olarak suçlamaktadır. Sadece AKP değil, diğer EVET'çiler de HAYIR diyenleri darbeci ve darbe yandaşlığı ile suçlamaktadırlar. HAYIR oyu vereceklerini açıklayanların birbirlerinden çok farklı gerekçeleri bulunmaktadır. 12 Eylül Cuntasını kimler hazırladı, kimler savundu, kimler beslendi? 1980 öncesi ülkemizde zemin bulan güçlenen sol düşünceyi, sol örgütlenmeyi ve muhtemel sol iktidarın önünü kesmek için, ABD önermesi ve desteğiyle; askerin, sağcıların ve İslamcıların sola karşı kol kola yaptıkları bir darbedir. 12 Eylül cunta anayasasını hazırlayanlar yine darbeyi yapan askerler, sağcılar ve İslamcılardır. Beslenenler de bu yapılar oldu. Cunta anayasası oylamasında, anayasanın büyük bir yüzdeyle kabulünü sağlayanlar Aleviler, Kürtler, solcular değildir. 12 Eylül darbesinde o darbeye karşı çıkan ve bedel ödeyenler de Aleviler, Kürtler ve toplamda solculardır. Kenan Evren'in isminin bile kaldırılmasına itiraz edenler darbe karşıtı olamazlar Marmaris'te yaşanan örnekte olduğu gibi darbe karşıtlığının karşılığını pratikte görmek gerekmektedir. Sözde değil özde darbe karşıtı olanlar Kenan Evren gibi bir darbeci başının isminin çeşitli yerlerden kaldırılmasına karşı çıkmamamalı hatta yürütmenin başında olan parti olarak kendisi yapmalıdır. Oysa yaşanan durum tam tersidir. Birçok yerde bu isimlere itiraz edilmediği gibi itiraz edilen yerlerde de AKP karşı çıkmaktadır. %10 Barajını Savunanlar Demokrat Olamazlar %10 Barajı halkın temsiliyetinin ve meclise iradesinin yansımamasının ve dolayısıyla da meclisin meşruluğuna gölge düşüren bir sistemdir. Demokrasinin ana temel noktası halkın yönetim organına katılmasıdır. Halkın yönetime katılması, seçtiği temsilcileri aracılığıyla olmaktadır. %10 barajının uygulandığı ülkemizde demokrasiye sığmayan bu sistem aslında temsiliyeti ortadan kaldırmak ve baltalamak ve sadece darbelerden beslenenlerin hükümet etmelerine olanak sağlayan anti demokratik bir yöntemdir. Bu ülkenin yurttaşlarının iradesinin yansıması gereken Türkiye Büyük Millet Meclisi seçimlerinde nispi temsil değil, oransal temsili hem de %10 oranının devamıyla savunmaktadır. Bu demokratlık değildir. Çıkarcılıktır. Demokrasiyi kendi çıkarlarına alet etmektir. 12 Eylül'ün anti demokratik kurumları kaldırılmıyor 12 Eylül tarafından getirilen YÖK halen varlığını ve işlevini sürdürmektedir. YÖK'ten her fırsatta şikayet eden İslamcı kesim buranın AKP zihniyeti tarafından ele geçirilmesiyle birlikte sesini kesmiştir. YÖK'ten yana hiçbir şikayeti kalmamıştır. Amaç demokrasi değil yandaş siyasetidir. 12 Eylül 1980 darbesi sol ideolojiyi yok etmek için sağcıları kullanmış, siyasal İslamı doğurarak büyütmüş ve devletin tüm olanaklarıyla beslemiştir. 28 Şubat darbesi ile siyasal İslamı AKP formatında bugün önümüze sunmuştur. AKP hükümeti ülkenin tüm yönetim kadrolarını ki bu en küçük bir meslek odası örgütlenmesinin yönetiminin siyasal İslam kadroları ile yönetilmesi idealini kapsamaktadır. Bugün AKP'nin siyasal İslamcı kadrolarını tamamıyla yerleştiremediği bir Anayasa mahkemesi ve HSYK kalmıştır. AKP hükümeti, 28 yıl sonra varlığını borçlu olduğu 12 Eylül darbesi ve anayasasının ideali kurumsallaşmış siyasal İslami devletin her hücresine yerleştirmek için yenilenmiş, 12 Eylül anayasası için referandum yapacak. 12 Eylül'deki referanduma EVET diyerek bu idealine ulaşmaya çalışacaktır. Darbeciler yargılanacak mı? AKP hükümeti ideallerine ulaşmak için solcular üzerinden bir strateji geliştirdi ve başarı ile uygulamaktadır. 15. maddenin kaldırılmasını gündeme alarak ülkenin solunu manipüle etmeyi başardı. Geçici maddenin kaldırılması tek başına hiçbir şey ifade etmiyor; çünkü geriye dönük işledikleri suçlardan dolayı hiçbir paşa yargılanamayacak. Yani AKP 'paşa paşa' paşaları aklayacak ve geçmişin tüm suçlularının ve suçlarının üstünü örtecek. Başbakan bunun adına darbecilerle hesaplaşma diyecek ve bizim ona itaat edip inanmamızı isteyecek. Bunu göstermek için değerlerimizin mektuplarını eline alarak timsah gözyaşları ile süsleyip kullanacak. Oysa bu Anayasa değişiklikleri ile 12 Eylül darbecilerinin yargılanması mümkün değildir. Zaman aşımı söz konusudur. 8 yıldır iktidarda bulunan AKP hükümetine başta 78'liler olmak üzere sosyalistler, solcular, Aleviler müracaat etmişlerdir ama cevap bile alamamışlardır.12 Eylül ve sonrasında yaşananlarla ilgili bir soruşturma komisyonu kurulması istenmiştir. 12 Eylül cuntasının katliamına uğrayanlarla ilgili dosya açılması istenmiştir. Bütün bu taleplere sırt çevrilmiştir. Darbecileri yargılayacak, dahası vicdanlarda mahkum edecek ''Gerçekleri Araştırma ve Adalet Komisyonu'' talepleri kabul edilmemiştir. Bunları kabul etmeyen AKP şimdi, darbecileri yargılayacak yasaya EVET deyin demektedir. Buna inanmak ahmaklıktır. Kenan Evren'e 'cennetlik' diyen bir zihniyet darbecileri yargılayamaz-yargılamaz Kenan Evren, AKP ve siyasal İslamcıların hocası tarafından cennetle ödüllendirilmiştir. Bu ödülün nedeni ise Alevi çocuklarını asimile eden "Din Derslerinin Anayasayla zorunlu hale getirilmesidir." AKP; bu zorunlu din dersleri ve 12 Eylül Cuntasının "Ne yapalım, o zaman sol tehlikeydi" gerekçesiyle toplumu dindarlaştırma politikasının ve teşviklerinin ürünüdür. Bu ürün aslına ve kendini var eden unsurlara ihanet etmemiştir, etmeyecektir de. O yüzden halen Kenan Evren isimlerinin okullardan, caddelerden, parklardan, kışlalardan kaldırılmasına itiraz etmektedir. Kürtlerin seçilmiş yöneticilerine kelepçe taktıranlar 'Kürt açılımı' yapamaz Demokratik Türkiye ve özgürlük söylemleri Alevi Açılımında olduğu bibi kendi kürtünü yaratma girişiminden öteye gitmemiştir. DTP'nin seçilmiş belediye başkanları kelepçelenerek gözaltına alınmış ve haklarında örgüt üyesi olmaktan soruşturma açılarak tutuklanmışlardır. Kürt sorununu hala silahla çözüm arayarak, özel ordular oluşturmaya çalışanlar ile Kürtleri aşağılarcasına sorunu para sorununa indirgeyenler demokratik bakış açısında değildirler. Kürtlerin sorunları ile ilgili başta vatandaşlık tanımı olmak üzere birçok konu hakkında anayasa değişikliğine gitmeyenler, kendi işlerine gelen yasaları 12 Eylül mağduriyeti ve Diyarbakır Cezaevleri üzerinden Kürt halkına onaylatmak istemektedirler. Memurlara ve diğer kamu görevlilerine grev hakkı vermeyen değişiklik Anayasa değişikliğinde tıpkı darbecilerle ilgili 15. maddedeki gibi işe yaramayan ve pratikte uygulanmayacak bir değişiklik yapılmaktadır. Grev hakkı verilmeden, toplu sözleşme hakkı verilmektedir. Bunun pratikte bir karşılığı yoktur. Aleviler açısından durum 12 Eylül ve diğer tüm darbe dönemlerinde en çok zararı gören, hatta bizzat hedef haline gelenler; solcular, Kürtler ve Alevilerdir. 12 Eylül cuntasının 3K hedefinde Komünistler, Kürtler ve Kızılbaşlar olduğu unutulmamalıdır. 12 Eylül'de dedelerimize baskılar yapıldı, Cemlerimiz basıldı, yasaklandı. Cem yapanlar DGM'lere sevk edildi. Din dersleri Anayasaya konarak 'Alevi çocuklarını Sünnileştirme işkencesi' zorunlu hale getirildi. Alevi köylerine zorla Cami yapılması sistematik bir politika haline getirildi. AKP döneminde ise darbe dönemini aratmayacak şekilde Aleviler bürokrasiden uzaklaştırıldı, Alevi Vali, Kaymakam kalmadı. Alevi köylerine Cami yapma politikası ve Alevilere 'don biçme' politikasına hız verildi. - Zorunlu din dersleri ile ilgili kazandığımız mahkeme kararlarını bile uygulamayanlar; AİHM'de Hasan ZENGİN'in kazandığı, Danıştay'da ise Hatice ALTINIŞIK ve Ali KENANOĞLU'nun kazandığı davalara rağmen iç hukukta herhangi bir düzenleme yapılmamıştır. Bu konuda bırakın Anayasa değişikliğini, AKP'nin Milli Eğitim Bakanı Hüseyin ÇELİK, "Bu kararları uygulamayacağız" demiştir. Uygulamamaktadır. - Din dersi için, Bir yetmez bir tane daha verelim diyenler; Aleviler mahkemelerde zorunlu din dersleri için dava açıp kazanırken, kükümet sözde Alevi Çalıştayları düzenlerken bir din dersinin yetmeyeceğini ve mevcut dersin yeterli olmadığını, yoğunlaştırılmış din eğitimi verecek ikinci bir dersin konulmasının çalışmalarını yapmakta ve açıklamaktadırlar. - "Cem evi diye bir ibadethane var mı?" diyenler; Bir taraftan Alevi Açılımı yapıp, çalıştaylar düzenleyenler, üstelik de çalıştaylara koordinatörlük yapan Bakan daha yeni bu çalıştaylar sonucunda halen dahi "Cemevi diye bir ibadethane var mı?" diye sorabilmektedir. İnkar politikasını reddedeceksek ve demokratik bir yönetim tarzını benimseyeceksek, Cem evlerinin Alevilerin ibadethanesi olduğunu kabul edecek ve Anayasa değişikliğine gerek kalmadan bu sorunu çözeceksiniz. Ama ne böyle bir tavır ne de niyet vardır. Konu türban olunca kimseye sormadan meclise getirenler, konu Alevilik olunca çalıştay üstüne çalıştay düzenlemektedir. Bu bir zihniyet sorudur. - AKP, Yargıda ve HSYK' da içinde inanç ayırımı yapıyor; Sadece Alevi olduğu için soruşturma geçirenleri unutmadık. Tarikatları soruşturduğu için pandoranın kutusu haline gelen Ergenekon'la ilişkilendirilmek istenenleri unutmadık. Tüm mesele Anayasa mahkemesine ve HSYK'ya siyasal İslam'ın kadrolarını yerleştirmektir. Evet dersek ne olur? Neden 'HAYIR' diyeceğiz? Toplumun tüm katmanlarında değişim ve demokratikleşme konusunda irade vardır. Toplumun değişik kesimlerinde ve STK'lar tarafından büyük oranda Anayasanın değiştirilmesi konusunda bir talep vardır. Bu kadar uygun bir ortamın olduğu bir zamanda bu değişikliği toplumun sorunlarının çözümü ve bir arada yaşamın koşullarını oluşturacak yeni ve demokratik, çoğulcu, katılımcı bir Anayasa yapmak yerine basit, dar, uygulanırlığı mümkün olmayan maddeler içerir şekilde ve kendi isteklerine uygun maddeler koyarak değiştirmek bu toplumu ve bu değişim isteğini baltalamaktır. Üstelik de bu değişikliği pratikte uygulanırlığı mümkün olmayan "12 Eylül cuntasıyla hesaplaşma" sloganına oturtmak da toplumu aldatmaktan ve değişim isteğini törpülemekten başka bir şey değildir. 12 Eylül cuntasıyla hesaplaşılıyor, değişimler yapılıyor gibi sahte bir olguyla karşı karşıyayız. Daha şimdiden Başbakan "12 Eylül ile hesaplaşıyoruz, 12 Eylül anayasasını değiştiriyoruz" demektedir. Bu yanılgıya ve aldatmacaya EVET demeyeceğiz. AKP; solcularla, Alevilerle, Kürtlerle, işçilerle, ötekileştirdikleriyle hesaplaşmakta, hesaplaşmanın zeminini hazırlamaktadır. Ergenekon diye açtıkları davada esas sorgulanması gereken ve bu ülkenin karanlık döneminde imzaları bulunan Tansu ÇİLLER, Mehmet AĞAR, Necdet MENZİR gibi onlarca isme dokunulmuyor. Toplumun çete olduğunu bildiği bir takım isimlerin yanına muhalifler eklenerek susturuluyor. Asıl 12 Eylül darbecileri ve esas Ergenekoncular, çeteler, AKP hükümetince korunup kollanıyor. 12 Eylül darbesini, cezaevleri katliamlarını, işkenceleri, köy yakmaları, yargısız infazları, gözaltında kayıpları, Sivas katliamını, Maraş Katliamını, Çorum katliamını, Malatya, Gazi, Ümraniye katliamını yapan esas o Ergenekonculara ve bağlantılarına dokunulmuyor. Bütün bunlarla beraber bu referandumla toplumun topyekun Anayasa değişikliği talebi kısıtlanacak, değişim talebi rüzgarı ve heyecanı kesilecektir. Bunun için bu güdük anayasa değişikliğine HAYIR diyerek topyekun değişiklik talebimizin önünü açalım. Alevilerin pirlerinden olan Pir Sultan Abdal'ın dediği gibi ''Bozuk düzende sağlam çark olmaz''bu bozuk Anayasanın üzerine tamir bakım tutmamaktadır. Toplumun değişim ve demokratlaşma isteği topyekun yeni bir Anayasa olmalıdır. O yüzden hangi madde gelirse gelsin toplumun heyecanı ve talebi güdük değişikliklerle harcanmamalı ve hangi değişiklik gelirse gelsin topyekun demokratik bir Anayasa yapılıncaya kadar HAYIR denilmelidir. O yüzden biz Aleviler, Pirimiz Pir Sultan'ın dediği gibi davranacağız. 12 Eylül cuntasının getirdiği, İslamcıların sarıldığı ve nemalandığı bu bozuk düzen Anayasasına yapılacak her türlü yandaşça yapılan tamir ve bakıma HAYIR diyeceğiz. Demokratik, çoğulcu, katılımcı ve özgürlükçü yeni bir ANAYASA isteğimizden vazgeçmeyeceğiz. Ali KENANOĞLU Hubyar Sultan Alevi Kültür Derneği Başkan kaynak Military

beni babam nile ilgilendirmez. konuyu dağıtmayalım diyorsun cevap veriyorsun daha cevap vermeyeceğim çünki ilgilenmediğim bir konu