ben demedim sen dedin demek o kadar ünlü etmişiz adamı.. bi de tutar hakkımızda atar tutar ehehe

beni,., benim gibileri,,, bu forum var oldukça,,, cezalı olmadığımız sürece,,, bütün konulara iyi kötü post bırakırken görürsünüz.. sizi,, bazı konularda nedense teğet geçerken bile göremiyoruz.. arasıra gelip, küfretmek, hakaret etmek için uğramazsanız tabii

"dinliyorlar biziiiiii, dinliyorlarrr.. devleti ne hale getirdilerrrr, sindirmeye çalışıyorlar, ülkeyi rejimi yıkmaya uğraşıyorlarrr".. ne olduuuu gülüümmm.. . iftiracı oldunuz. ha, biz zaten biliyorduk)) Gila

Ankara Elmadağ ilçesinin CHP'li belediye başkanını ziyaret eden Sav, bu sırada partili bir vatandaşla ilginç bir diyaloğa girişti. 80 yaşındaki Mustafa Ünal'ın, hacca gitmek istediğini söylemesi üzerine Sav, "Boş ver, Araplara para kaptırma." dedi. Ancak Ünal, yaşının 80'e geldiğini, bir ayağının çukurda olduğunu ifade ederek niyetindeki ciddiyete dikkat çekti. Sav ise "Bakarsın Muhammed seni bırakmaz, sen yine şey yapma." sözleriyle karşılık verdi. Ne diyeceğini şaşıran Ünal, çareyi Önder Sav'ın yanından uzaklaşmakta buldu. Gündem değiştirmek için büyütüyordu CHP bu olayı ama gitgide batıyor...

İNANÇ ÖZGÜRLÜĞÜ VE SINIRLARI İnanç özgürlüğü, kişinin istediği inancı seçmesini ve seçtiği inancın gerektirdiği uygulamaları yapabilmeyi içerir. İnanç özgürlüğü iki yönlü bir koruma sağlar: Birincisi, kişinin istediği herhangi bir inancı seçebilmesini ya da hiçbir inancı seçmemesini; ikincisi, seçtiği inancın gerektirdiği ibadetleri yapabilmesini güvence altına alır. Ancak inanç özgürlüğü de diğer birçok özgürlük gibi sınırsız değildir. Toplumsal düzeni sağlamak ve başkalarının hak ve özgürlüklerini korumak için inanç özgürlüğüne bazı sınırlandırmalar getirilebilir. Toplumsal yaşamda çeşitli inançlar arasında veya diğer özgürlüklerle inanç özgürlüğü arasında çatışma doğması durumunda, birini diğerine feda etmeden "uzlaştırma" yoluyla özgürlüklerin birlikte kullanılması sağlanır. Bu demokratik ve laik bir devlet olmanın temel gereğidir. Kişilerin istediği dini veya inancı seçebilmesi ya da hiçbir dine inanmaması inanç özgürlüğünün, "vicdan özgürlüğü" boyutunu oluşturur. Böylece inanç özgürlüğünün tanınıp güvence altına alındığı bir ülkede, kişiler mevcut bir dini seçebileceği gibi, yeni bir inanç oluşturma ya da tüm din ve inançların dışında kalabilme hakkına sahip kılınmaktadır. Vicdan özgürlüğü "mutlak bir hak"tır. Hiçbir durumda, hiçbir nedenle sınırlandırılamaz. Nitekim 1982 Anayasası'nın 15. maddesinde, olağanüstü hallerde temel hak ve özgürlüklerin hangi koşullarla sınırlandırılabileceği düzenlenirken, bazı haklara hiçbir şekilde dokunulamayacağı belirtilmiştir. Maddede, savaş, seferberlik, sıkıyönetim veya olağanüstü hallerde bile, "kimse din, vicdan, düşünce ve kanaatlerini açıklamaya zorlanamaz ve bunlardan dolayı suçlanamaz" denilmektedir. Dolayısıyla hiç kimse, belli bir kurumda veya başka bir yerde, inancını açıklamaya, inancından dolayı suçlanma ya da kınanmaya tabi tutulamaz veya ayrımcı bir muameleye maruz bırakılamaz. Kişilerin seçtiği bir inanç ya da dinin gereklerini yerine getirebilmesi inanç özgürlüğünün "ibadet özgürlüğü" boyutunu oluşturur. Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'nin "Düşünce, vicdan ve din özgürlüğü" kenar başlıklı 9. maddesinde, "Herkes düşünce, vicdan ve din özgürlüğüne sahiptir; bu hak, din veya inanç değiştirme özgürlüğü ile tek başına veya topluca, aleni veya özel olarak ibadet, öğretim, uygulama ve ayin yapmak suretiyle dinini veya inancını açıklama özgürlüğünü de içerir" denilmektedir. Görüldüğü gibi Sözleşmede, din veya inancını değiştirme özgürlüğü güvence altına alındığı gibi, dinini ya da inancını tek başına veya topluca, aleni olarak veya özel bir şekilde "ibadet", "öğretim", "uygulama" ve "ayin yoluyla" açığa vurma hak ve özgürlüğü de tanınmaktadır. Dolayısıyla her hangi bir din, din değiştirmeyi "dini bir kural" olarak yasaklamış olsa bile, inanç özgürlüğünün tanındığı bir ülkede kişiler özgürce dinini değiştirebilir ve devlet bunu güvence altına almak zorundadır. Belli bir dini seçenler açısından ise, o dinin gereklerini tek başına ya da topluca, gizli ya da aleni olarak yerine getirme özgürlüğü güvence altına alınır. Nitekim, 1982 Anayasası'nın "Din ve vicdan hürriyeti" kenar başlıklı 24. maddesine göre, "Kimse, ibadete, dini ayin ve törenlere katılmaya, dini inanç ve kanaatlerini açıklamaya zorlanamaz; dini inanç ve kanaatlerinden dolayı kınanamaz ve suçlanamaz". Vicdan özgürlüğü mutlak bir hak olup hiçbir şekilde sınırlandırılamaz kabul edilirken, inançlarını açığa vurmak anlamına gelen ibadet özgürlüğünün belli koşullar altında sınırlandırılabileceği öngörülmektedir. Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'nin 9. maddesinin 2. fıkrasında, "Din veya inançlarını açıklama özgürlüğü, ancak kamu güvenliğinin, kamu düzeni, sağlığı veya ahlakının ya da başkalarının hak ve özgürlüklerinin korunması için demokratik bir toplumda gerekli tedbirler olarak ve yasayla sınırlanabilir" denilmektedir. Dolayısıyla inançlarını açığa vurma özgürlüğü, kanunla, meşru bir nedene dayanarak, hakkın özüne dokunmadan, demokratik bir toplumda gerektiği ölçüde sınırlandırılabilir. Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi denetim organları, 9. maddenin bir din ya da inancı açıklamanın ibadet, öğretim, uygulama ve ayin gibi çeşitli şekillerde olabileceğini içerdiğini kabul ederken, bu hakkın "bir din veya inancın gerekli kıldığı yahut ilham ettiği her hareketi korumadığını" da belirtmektedirler. Dolayısıyla bir inancın her gerektirdiği şey inanç özgürlüğü kapsamında korunmayabilir. Ancak bu yasak noktaların neler olabileceği, kanunla, hakkın özüne dokunmadan, meşru nedenlerle ve demokratik bir toplum gereklerine uygun bir şekilde açıkça gösterilmesi gerekmektedir. Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi karar organları , zorunlu katılma istenmemesi veya isteyerek ayrılmanın yasaklanmaması durumunda resmi bir devlet dininin olmasını; vergi gelirinin bir bölümünün devlet tarafından kendi inançlarına aykırı düşer şekilde harcanmasını ve Kiliseye din vergisi ödeme yükümlülüğünü inanç özgürlüğüne aykırı görmemiştir. Aynı şekilde, dini inancı gereği trafik sigortası yaptırmamayı; inancı gereği motosiklette kask giymemeyi; inancı gereği öğretmenlerin baş örtüsü giymesinin yasaklanmasını; Yahudi merasimine uygun hayvan kesimi için izin verilmemesini, 9. maddedeki inanç özgürlüğünün koruma alanı içinde olmadığını belirtmiştir (Kararlar için bk. Feyyaz Gölcüklü/Şeref Gözübüyük, Avrupa İnan Hakları Sözleşmesi ve Uygulaması, Turhan Kİtabevi, Ankara, 2002, s. 350-355). Türk Ceza Kanunu'nun "İnanç, düşünce ve kanaat hürriyetinin kullanılmasını engelleme" kenar başlıklı 115. maddesinde, "Cebir veya tehdit kullanarak, bir kimseyi dini, siyasi, sosyal, felsefi inanç, düşünce ve kanaatlerini açıklamaya veya değiştirmeye zorlayan ya da bunları açıklamaktan, yaymaktan meneden kişi, bir yıldan üç yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır. Dini ibadet ve ayinlerin toplu olarak yapılmasının, cebir veya tehdit kullanılarak ya da hukuka aykırı başka bir davranışla engellenmesi halinde, yukarıdaki fıkraya göre ceza verilir" denilmektedir. "Ayrımcılık" kenar başlıklı 122. maddede, "Kişiler arasında dil, ırk, cinsiyet, siyasi düşünce, felsefi inanç, din, mezhep ve benzeri sebeplerle ayırım yaparak; a) Bir taşınır veya taşınmaz malın satılmasını, devrini veya bir hizmetin icrasını veya hizmetten yararlanmasını engelleyen veya kişinin işe alınmasını veya alınmamasını yukarıda sayılan hallerden birine bağlayan, b) Besin maddelerini vermeyen veya kamuya arz edilmiş bir hizmeti yapmayı reddeden, c) Kişinin olağan bir ekonomik etkinlikte bulunmasını engelleyen kimse hakkında altı aydan bir yıla kadar hapis veya adli para cezası verilir". Yine Türk Ceza Kanunu'nun 216. maddesine göre, "Halkın bir kesiminin benimsediği dini değerleri alenen aşağılayan kişi, fiilin kamu barışını bozmaya elverişli olması halinde, altı aydan bir yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır". Özetle, inanç özgürlüğü denildiğinde vicdan ve ibadet özgürlüğünü içine alan bir hak ve özgürlük anlaşılmaktadır. Vicdan özgürlüğü kişinin bir inancı seçebilmesi ya da hiçbir inanca sahip olmamasını güvence altına almakta ve hiçbir sınırlamaya tabi tutulamamaktadır. İbadet özgürlüğü ise, bir inancın, bireysel ve toplu olarak ibadetini yapma, öğrenme, öğretme gibi çeşitli şekillerde açığa vurulması anlamına gelmektedir. Bir inancın açığa vurulması, kamu düzeni, kamu güvenliği, başkalarının hak ve özgürlüklerini korumak gibi meşru bir amaçla ve kanunla sınırlandırılabilir. Ancak bu sınırlandırma, demokratik toplum düzeninin gerektirdiği ölçünün ötesinde bir sınırlandırma olmamalıdır. Gila

madem o kadar dikkatlisin, şunu farketmiş olman gerekirdi. forumda, bir ihtiyacım olan konulara bakarım, iki güncel olan konular tartışılıyormu, üç can sıkıntısı yeni mesajları turalarım. yani özellikle uğradığım bölüm nadir olur. forumumuzda siyaset bölümü var ise, ordaki konuların ne kadar güncel ve tartışılır olduğu, forumun kalitesini gösterir.1 haftadır memleketi ayağa kaldıran bir siyasi parti, iktidar partisine, emniyet güçlerine, ona buna demediğini bırakmadı, grup toplantıları, basın açıklamaları ve kamyonlar dolusu iftira. ve sonuç, adam telefonunu kapatmayı unutmuş. hepsi bu kadar. yazık diyorum, bu ülke böyle bir muhalefetle gidiyor. ve gene forumdaki iktidar eleştirilerine bakıyorum, sadece muhalefetin söylemleri, başka bişe yok. demekki memleketimde herşey, kapanmıyan teldeki gibi, yaygaradan başka bişey değil. akıl bizi terk etmiş. - Gila

Abicim bu hadiseden bir ana fikir çıkarma zamanı gelmedimi sizce. Kainatı yaradana ve Onun sevdiklerine laf atmayacaksın. Yoksa böyle şamar oğlanına dönersinde yine de farketmezsin. benden uyarması arkadaşlar. Zavallı Önder.

Sotlucky Önderi şamar oğlanına ben çevirmedim. İnanç özgürlüğü var. Ben buna inanıyorum. Yaradanında buna mühlet verdiğine ama ihmal etmeyeceğine inanıyorum. Bazen böyle aniden eşşekten düşmüşe dönderir adamı. bazende yavaş yavaş... Bazende tamamını ahirete saklar. İnancına saygılıyım Önderin de hakaretine değil şerefsizin. Kimseye inancınıza hakaret ettirmeyin. Ama başkasının inancınada hakaret ettirmeyin yada arkasında durmayın hiç olmazsa. Mert adam işidir bu herkes yapamaz. Yinede söyleyeyim şamar oğlanına dönmekte inanç özgürlüğünün içindedir.

Bende Sana Şöyle Diyorum Kimse Kimseyi Dini İnancından Dolayı Şamar Oğlanına Çeviremez. Şunu Hatırlatmak İsterimki Atatürk'ün millet Tanımında, Din Birliği Diye birşey yoktur.

bahadır ımmm, o kadar aç ve net yazmışsınki.. ağzına sağlık, allah razı olsun.

Turkcell de 'Görüşme yapıldı' diyor Türkiye'nin watergate skandalı olacağı beklentisiyle CHP'nin büyüttüğü kayıt olayında Vakit'in iddiası Telekom'dan sonra Turkcell belgesiyle de doğrulandı. 03 Haziran 2008 07:25 Ankara Cumhuriyet Savcılığı'na gönderilen yazıda, Turkcell kaydına göre de Sav ile Vakit bürosu arasında 44 dakika 6 saniye süren bir bağlantı yapıldığı yer almış, bu da CHP'nin hükümet ve emniyet güçleri aleyhine başlattığı kampanyada okların Önder Sav'a dönmesine yol açmıştı. Belgenin ortaya çıkmasından sonra Önder Sav, avukatları aracılığıyla savcılığa başvurmuş ve Turkcell'den de telefonuna ait dökümlerin alınmasını istemişti. Ancak Sav'ın başvurusunun cevabı gelmeden partisi de Sav'ın iddialarının yersizliğine inanarak hükümet aleyhine gensoru vermekten vazgeçmişti. Dün Telekomünikasyon İletişim Başkanlığı aracılığıyla Turkcell kayıtları savcılığa gönderildi. Sözkonusu kayıtlar da Telekom belgesinde yer alan 44 dakika 6 saniyelik bağlantıyı doğruladı. Böylece Sav'ın son umudu da tükenmiş oldu. Önder Sav ve CHP'li yetkililer iki kurum kaydı aynı şeyi gösterse bile ikna olmayacaklarını açıklarken, kamuoyu ise Telekom belgesi ile olayın oluşum şekli konusunda ikna olmuştu. Turkcell belgesinin olayı kesin olarak ortaya çıkaracağı düşünülüyordu.

Bende Şöyle Bir Diyalog Hatırlıyorum Recep Tayyip Erdoğan ile Çiftçinin arasında geçen, Feryat Eden Çiftçiye Erdoğan'ın yanıtı, ''Ananıda Al Git'' Bu Ülkede Din Özgürlüğü var İsteyen İstediğin diyebilir ama Kimse Kimseyi Ülkesinden Kovamaz. Birde Bu açıdan Bakınız. Gila

Peki ülke dinlenmiyorsa Youtube'ye kadar düşen sesler nedir hocam? Telekom yabancıya peşkeş çekilmişti yanılmıyorsam. Hatta bizim telekominasyon sisitemizi alan şirketlerden biri de zamanında Yunanistan'da almış yine bir telekominsayon bu kurumun dinlediği ortaya çıkınca elinden geri almışlar. Biz bu kuruma özelleştirme adı altında yağmalattık. Sonuç hayır dinlenmiyoruz diyoruz. -

kimseyi dini inancından ötürü kınayamayız. ancak o kimse bizim dini inançlarımızla alay ederse bırakın şamar oğlanı yapmayı, onu başlı başına kaliteli bir oğlan yaparız bizim millet tanımımızda dinin önemli bir yeri var güzelim -

seni baz alarak yazmadım.. çünkü seni hedef alarak birşey yazmıyorum.. çünkü sen hep kafamı karıştırıyorsun.. sana hangi isminle hitab etmem konusunda hep kafam karışıyor.. sen dokuz canlısın bilirim.. ben ortaya yazıyorum.. eh. sen de ortalık yerde durma ablacıım

ahah ajan smith mi bu yalama oldu artık :S

iyiki beni hedef almadın (5 cümle kurmuş, 5 sefer "sen" demişsin) neysse, konuyu dağıtmayalım. mevzu, muhalefetin kopardığı yaygara. hafta başında iktidarın açıkladığı GAP projesiyle ilgili, müthiş istihdam yaratacağı söylenen o hayati projeler, muhalefetin yaygarasıyla gargaraya uğradı

sana hadisenin ana fikrini söyleyeyim.. battıkça çırpınıyorlar, çırpındıkça batıyorlar.. o yüzden değilmidir ki bir önceki seçimde baraja takıldılar.. o yüzden değilmidir ki ATATÜRK ün partisi olmanın dışında bir vasıfa sahip değiller ve vasıflı gerçek ATATÜRKçüleri saf dışı bırakarak kendi menfaatleri doğrultusunda hareket ediyorlar.. o yüzden değilmidir ki halk kendilerine gereken tepkiyi de dersi de AKP yi iktidar yaparak gösteriyor.. o yüzden değilmidir rejim düşmanı bir partinin rejim aleyhtarlığını fütursuzca ortalıklarda şakıdaması... CHP nin bugünkü yönetimi, benim, carlitto nun, senin değil.. hepimizin şanssızlığı.. bunun farkında değilmisiniz... birgün farkına varırsınız merak etmeyin.. o gün iş işden geçmiş olur..