demokratikleşme paketlerini senin savunduğun muhalefete vede çok sevdiğin c. başkanına rağmen ak parti meclisden geçirdi.. şu son gerilimi senin savunduğun parti başlattı, ordu yu son bir kaç yıldır kışkırta kışkırta darbe çığırtkanlığı yaptı, memleketin rejimini sıkıntıya soktu, zarara uğrattı, sen hala eski alışkanlıkklarınla gidiyorsun.. sen esas kendine bak, aç göslerini.. bana sakın kendi adayını c. başkanı yapmak istedi, uzlaşmadı deme.. chp nin uzlaşmakdan anladığı kendi adayının seçilmesi.. seçimde 2 kat fark atan parti kendinden az oy alan partinin dediği adayımı c. başkanı seçecekti.. amma haklısın, göslerin görüyorda, gördüklerini yorumlayabilecek muhakeme yok... sende haklısın

karmalık sözler yine.. biz yinede sabırla yazalım vaultt kardeşimmm.. demokrasiden insan haklarından ödün vermeyelimm.. halkımızı temsil edelimmm... atatürkü atatürkçülügü temsil edelim en azından bir başlangıç yapalımmm... /anlayana/ burada da vatanı biz kurtaracagız inş..

hala savunduğunuz düşüncenin ne kadar yanlış olduğunu göremiyorsunuz demokrasi istiyorsunuz biz de demokrasi istiyoruz ama akp nin demokrasiyle uzaktan yakından alakası yok farkına varın artık.

evet haklı bir yazı bencede ama türkiyede böyle birşeyin tartışılması bile zor

sadece laf cambazlığı yapıyorsun.. eminim şu yazdıklarının yarısına sende inanmıyon.. amma bir kere başladın yannışı savunmaya, artık geri dönemiyorsun.. dön dön, çark ettin demem

yanlış örnek.. eğer o sandığı koysaydı mustafa kemal, şimdi bis hala imparatorlukduk, mustafa kemal padişah aynı zamanda halifeydi.. eğer bunu söylüyorsan bu doğru.. yani ne demek, halk mevcudun devamını ister demek dimi.. yani demokrasi işlerse kimse bu rejimden vasgeçmes.. eğer rejimin devamını istiyorsan, demokrasi, sonuna kadar demokrasi.. aksi takdirde deil rejimi, ülkeyi kaybedersin... gördüğün gibi yanlış bir örnek verdinn.. amma benim anlattığıma uygun düştü..

kardesim sorun herkesin sorunu önmli olan basa cıkabilmek

asker sorunu şudur; bu konuda ki yorumlarınızı da bekliyorum. TSK bu ülkede sadece savaş zamanlarında görev yapar. hükümet savaş izni çıkarır ve TSK ' da buna göre hareket eder. dünya üzerinde hiçbir ülkede silahlı kuvvetlerin halkı sindirmesi ve onlara karşı bir hareket içerisinde olması mümkün degildir. bu demokratik ülkelerde böyle degildir. (k3l3b3k arkadaşımında belirttigi ülkelerde oldugu gibi) aslında anayasa içerisinde TSK'nın rolünü belirleyen iç hizmet kanunu tamamen demokrasi dışı bir uygulamadır. bu iç hizmet kanunu cumhuriyetin ilanından 63 yıl sonra 1982 anayasasına uydurulmuş ve tamamen askerlerin baskısıyla meclise kabul ettirilmiştir. 12 eylül askeri darbesiyle cuntacı generallerin anayasamıza sokuşturdukları bu yasa tamamen cuntacı generallerin halk üzerinde despot ve diktatör bir baskı kurmasını kolaylaştırmak amacıyla düşünülmüştür. bu yasa sayesinde darbecilerin önü açılmış olacak ve böylece hükümetler cuntacıların kontrolünde ve onların istekleri dogrultusunda şekillenecekti. cuntacı generaller 1982 anayasasını hazırlayarak kendi cumhurbaşkanlarını bu halka zorla kabul ettirmişlerdir. antidemokratik uygulamalarıyla kenan evren ve cuntası bu ülkeye ve insanlarına karanlık bir dönem yaşatmıştır. o zaman ki TSK ABD'nin ülkemiz üzerindeki emelleri dogrultusunda 12 eylül darbesini gerçekleştirmiş ve sonrasında anayasamıza koydukları bir kanunla ülkemiz ABD'nin kontrolünde bugünlere kadar gelmiştir. bu kanun tamamen ABD ' nin TSK yoluyla anayasamıza yerleştirdigi antidemokratik bir kanundur. Böylece ABD, TSK ile olan ilişkileri sayesinde bu ülkede istedigi hükümeti iktidar edecek ve kendi çıkarlarına ters hareket eden hükümetleride darbeler yoluyla indiribilecekti. koskoca ordu bu olaylara dayarakmı bu muhtırayı yazmıştır? bu olaylara müdahele etmesi gereken kurum tsk degildir arkadaşlar. tsk bu kanuna dayanarak laiklik dışı uygulamalara müdahale edemez.. TSK'nın burada yapması gereken tek şey; gerekli yerlere müracaat ederek şu, şu olaylardan rahatsız oluyorum geregi neyse yapılmalıdır demek olmalıdır. hükümette bu olayları takip ederek inceleme ve soruşturma açılmasına karar verir. bu kararla birlikte gerekli birimlere mit'e veya emniyet genel müdürlügüne gerekli talimatları gönderilir ve müdahale edilir. hakkında suç unsuru bulunanlara mahkemeler ve yargı organları tarafından cezalandırılır. kutlu dogum haftası kutlamalarını ilahiler okumalarını kuran okumalarını gericilikle itham edenler bu halkın en büyük düşmanıdır aslında.. düşman olan kurum TSK degildir. onun tepesinde bulunan bazı cuntacı ABD yanlısı, hatta onun emir kulu menderesi ve diğer arkadaşlarını suçsuz yere asabilme cürretine sahip generallerdir. tabi onlar bugün yaşamıyorlar ama menderesi asan zihniyet bugün hala tsk'nın tepesindedir. arkadaşlar TSK 'nın yaptıgı açıklamadaki gericilikle itham edilen olaylar eminim ki incelendiginde cımbızla çekilerek seçilmiş olaylar olarak tespit edilecektir. eger bu tarz yaşanmış örnekler belirli bir sürec içerisinde süreklilik arz ediyorsa neden tsk gerekli girişimlerde bulunarak bu işleri sessizce halletmemektedir? illa ki muhtıra niteliginde açıklamalar yapması mı gerekir? bu tarz olaylar bu hükümetin başta oldugu süre içerisinde hiç yaşanmamış mı yani bu olayların açıklaması bugünmü yapılır? arkadaşlar tsk'nın bu çıkışı tamamen yanlıdır ve bir takım çevrelerin dayatmalarıyla ABD yanlısı ve AB' ye girmemizi istemeyen çevreler tarafından planlanmıştır. hiçbir kurum nede TSK halkının dini temayüllerini ve vijdanını yaralayacak çıkışlarda ve eylemlerde bulunamaz. yersizlikten okul bahçesinde toplanmış halkımıza okulda dini ayin yapıyorlar gözüyle bakmak, peygamber efendimizin kutlu dogum haftasında milli bayramlara alternatif kutlamalar yapıyorlar diyerek fişlemek, kuran okuyorlar ilahiler söylüyorlar demek dinden imandan ne kadar uzak bir anlayışın TSK ' nın tepesinden bizlere baktıgını en acı bir şekilde göstermektedir. hilmi özkök paşayı özledim arkadaşlar.. bana böyle mert delikanlı demokrat insanlar lazımm.. memleketime böyle insanlar lazımmm...

Ne midir asker sorunu? Kendi düşüncelerine, kendi ezberlerine körü körüne bağlı olmak, onları sorgulamaktan uzak durmak, sorgulamaya kalkışanları psikolojik savaş yöntemleriyle korkutmak, etkisiz kılmaya çalışmaktır örneğin... Evet, Türkiye'nin asker sorunu vardır. 27 Nisan 07 tarihli gece yarısı muhtırası da bu sorunun varlığını bir kez daha sergilemiştir" "Türkiye'de asker sorunu, aynı zamanda bir 'sivil sorunu'dur. Özellikle muhalefet saflarında uç vermiş olan asker taşeronluğu bu sorunun çözümünün, dolayısıyla gerçek demokrasinin önündeki başlıca engeldir... Asker sorunu çözülmeden, gerçek demokrasi olamayız" Türkiye gerçek demokrasi olacak mı, olmayacak mı? Türkiye'de demokrasi ikinci sınıflıktan kurtulacak mı, kurtulmayacak mı? Yanıt, Türkiye'nin asker sorunu konusunda düğümleniyor. Yazın bir kenara: Türkiye 'asker sorunu'nu çözmeden birinci sınıf demokrasi olamaz. Biliyorum, bu ülkede demokrasinin sınıf atlamasını engelleyen daha çok sorun var. Kürt sorunu var. PKK sorunu var. Terör ve şiddet sorunu var. Aş ve iş sorunu var. İnsan hakları sorunu var. Hukuk sorunu var. Eğitim sorunu var. Laiklik sorunu var. Türban sorunu var. Siyasal katılım sorunu var. Siyasi partilerde lider sultası sorunu var. Liste uzatılabilir. Peki ya asker sorunu?.. Bu sorun çok uzun yıllardır Türkiye'de demokrasiyi ikinci sınıflığa mahkum eden bütün bu temel sorunların düğüm noktasında yer alıyor. Ne midir asker sorunu? Kendi vatandaşlarının bir bölümünü Türkiye düşmanı ilan edebilmektir örneğin... Ne midir asker sorunu? Halkın oyuyla seçilmiş bir parlamentoda çoğunluğun, meşru anayasal kurallar içinde gösterdiği bir adayın cumhurbaşkanı seçimine karşı çıkmaktır örneğin... Ne midir asker sorunu? Rejim içinde Çankaya'yı kendi tekelinde tutma çabasıdır örneğin... Ne midir asker sorunu? Kürt sorunu deyince, Kıbrıs deyince, bu alanları kendi tekelinde tutmak isteyen bir anlayıştır örneğin... Ne midir asker sorunu? Kürt sorununda, Kıbrıs'ta, Ermeni meselesinde, AB konusunda kendi anlayışının dışına çıkanları 'vatan hainliği'ne kadar varan suçlamalarda bulunacak ölçüde kendi ezberine inanmaktır örneğin... Ne midir asker sorunu? Darbeler yapmak, rejime müdahalelerde bulunmaktır örneğin... Siyaseti istikrarsızlaştırıcı ve sivil siyaset alanını daraltıcı yasaklar koyarak, siyasal normalleşmeyle demokratik olgunlaşmayı geciktirmektir örneğin... Ne midir asker sorunu? Askeri yönetimlerin darağaçları kurmasıdır örneğin... Menderes'leri, Deniz Gezmiş'leri, Erdal Eren'leri idam sehpalarına göndererek Türkiye'nin bağrında yaralar açmak ve siyaseti cepheleştirmektir örneğin... Ne midir asker sorunu? Askeri yönetimlerin hapishanelerinde Felat Bey'lere bok yedirmektir örneğin... Ziverbey Köşk'lerinde işkence evleri kurmaktır örneğin... Ne midir asker sorunu? Seçim sandığından halkın oyuyla çıkan sivil siyasetçilere güven duymamaktır örneğin... Ne midir asker sorunu? Kendi düşüncelerine, kendi ezberlerine körü körüne bağlı olmak, onları sorgulamaktan uzak durmak, sorgulamaya kalkışanları psikolojik savaş yöntemleriyle korkutmak, etkisiz kılmaya çalışmaktır örneğin... Evet, Türkiye'nin asker sorunu vardır. 27 Nisan 07 tarihli gece yarısı muhtırası da bu sorunun varlığını bir kez daha sergilemiştir. 1969'dan beri gazeteciyim. Bu ülkenin önde gelen liderlerinin, başbakanlarının asker sorunu diye bir sorunun altını çizdiklerine çok tanık oldum. Demirel de, rahmetli Özal ve Ecevit de, Yılmaz da, Çiller de askerden yakındılar. Özellikle Kürt sorunu, Kıbrıs, özgürlükler gibi bazı alanlarda "Bırakmıyorlar ki yapalım!"a benzer bir cümleyi hepsinin ağzından duydum. Hep yakındılar. Ama hep kapalı kapılar arkasında kaldı bu yakınmalar... İspanya'nın da asker sorunu vardı. Çözdü. Yunanistan'ın da vardı. Çözdü. Bu ülkelerin sivil siyasetçileri, yaşadıkları diktalardan, askeri yönetimlerden, askeri vesayet rejimlerinden gerekli dersleri çıkartarak 'demokrasinin ortak platformu'nda birleştiler; askerin seçilmiş sivil otoriteye tabi olduğunu kağıt üstünde kalmaktan kurtardılar; direnenleri kodese attılar; böylece demokrasilerini birinci sınıf yaptılar AB yolunda yürürken... Bizde de çözülecek asker sorunu! Bu açıdan, AKP hükümetinin 'gece yarısı muhtırası'na karşı almış olduğu ilk tavır demokrasi konusunda umut vericidir. Dileriz, devam eder. Bir yana not edin: Türkiye'de asker sorunu, aynı zamanda bir 'sivil sorunu'dur. Özellikle muhalefet saflarında uç vermiş olan asker taşeronluğu bu sorunun çözümünün, dolayısıyla gerçek demokrasinin önündeki başlıca engeldir. Keşke muhalefetteki asker taşeronluğu havası dağılsa, "Asker demokrasiyi kurtardı!" sesleri kulaklara çalınmasa, ve nihai hesaplaşma tabii asker eli olmaksızın seçim sandığında halkın oyuyla yapılsa... Son söz: Asker sorunu çözülmeden, gerçek demokrasi olamayız.

bana göre demokrasimizin bu denli sancılar çekmesinin nedeni başlangıçta demokrasinin batı ülkelerdeki gibi aşagıdan yukarı degilde yukarıdan aşağı doğru özümlemlememizdedir. 19. yy batıda halk aydınlanma-sanayileşme-demokrasi basamaklarını gerçekleştirdiği için demokrasi hareketleri halktan yani aşağıdan yukarı doğru gerçekleşmiştir. bizde ise 19 yy. osmanlısında halk bu aşamaları yaşayamamış ve kurtuluş savaşıyla edindğimiz demokrasi bize yöneticiler yani askerler tarafından halka özümlendirilmeye çalışılmıştır. ancak askerler 85 yıl sonra bile cumhuriyeti özümseyemediğimizi düşünüp her 10 yılda bir sürece müdahale etmiştir. -

1. o sandığı koysaydı. biz imparatorluk değil, monarşik bir ülkeydik.. 2. halk mevcudun devamını ister bu doğru.. ve fakat, şu demokrasimizin bir kusuru var. halkın %25'inin oy verdiği bir parti, %100ünü almış gibi iktidarda uygulamalar yapıyor.. örneğin cumhuriyet mitinglerinde toplanan milyonlar kaale alınmıyor.. ne zaman ki, silahlı kuvvetler duruma el koyuyor, ondan sonra çark etmeye başlıyor yukardakiler.. dedim ya, demokrasinin boşluklarından faydalanıp sistemi yıkmak için çabalayanlar, demokrasiyle demokrasiyi götürebileceklerini sanmasın boşuna.. onların arkasında, yeşil kuşak projesini, büyük ortadoğu projesini savunan yerler varsa, bizim de arkamızda kahraman tük ordusu var..

bu ülkede asker var herşey var şimdi bi geriye bakalım ulu önder atatürk o öle bi liderdiki mevzide gözleri ufukta düşmanı gözlüyor ona göre bi durum belirliyor bu olay ulu önderin yaptıhı hareketi ilk önce ankaradaki pasaların bi bakıp incelemesi gerekiyor neden? çünki gecde 100 askerin öldühü terörden canı yanan bir ülkenin vatandaslarıyız ilk önce bunu unutmucaz askerde mevzide teröristlerle karsı savaşırken bizim pasalarımız ankarada masalarında rakısıyla içerken gs fb ne olucak konusurken asker orda acaba ne zaman ölücem şehit düşücem diye düşünüyordu pasların içtihi rakıya bu ülke karışmadı sormadı demedi ki sen bu rakıyı içiyon ama bu yüce milletin verdihi vergilerle içiyon ilk önce bi bunu bi düşün sonra ben nasıl neyim diye bi sor ben askeri cok severim ben catışmadayken yanımda arkadasımı keybettihimde ankaradakinin umrunda olmadı çünki benim mehmetcihim bir densiz pasanın verdihi emirle sehit oldu ve ona halikoter bile göndermeyi çok gördü göndermedi o şehit insan günlerdir dağda koktu yani öldühünde bile deherin yoktuki yasadıhında olsun ama ulu önde atatürk biliyormusunuz ne yapardı savasta yerde duran yunana askerini gördühünde ölü bile olsa onu ordan cabuk kaldırın bayrahını gördühünde onu ordan kaldırın deri şimdi zaman dehişti artık asker dağlarda şehit nassları bile kokar oldu bumu pasalalık sonra bu insan gelip hükümete mıhtıra yayınlıcak kimse kusra bakmasın herkes dışarıya bakmıcak içindekini düzelticek herke askeri siyasetcisi bir ulu önder atatürkü örnek alıcak bu adam ney yaptı dicek bi bakıcak incelicek ondan sonra cıkıp konusucak unutmaki üzerindeki ünforma bu ülkeyi askerini temsil ediyor kimse o üniformayı ahkam kesesin diye vermedi sana komutanlık yap diye askerlik yap diye verdi herkes yaptıhı görevi bilicek yerini cok iyi bilicek ona göre hareket edicek saygılarla dockhanger

türkiye cumhuriyeti'nin sorunu asker değil, 1400 yıl öncesine götürmeye calısan düşünce odaklarıdır. ben demiyorum ki, asker darbe yapsın.. darbenin çözüm olmayacağını hepinizden daha iyi biliyorum. ama askerin orda olması caydırıcı bir kuvvettir. şu an için, demokrasi adına askere çamur atmaya çalısan hasan cemal, savunduğu zihniyetin oluşturmaya çalıstığı devlet yapısı meydana gelince, hangi demokratik hakkını ne şekilde kullanadak cok merak ediyorum.. bu adamlar ki, 29 nisan cumhuriyet eyleminde, sırf anadoludaki insanlar izlemesin diye anadolunun büyük bir kısmında elektrik kesecek kadar ucuz ve adice bir yola başvurdular mı başvurmadılar mı? bu zihniyeti demokrasiyle terbiye edebilir misiniz? - Demokrasi amaç değil araçtır. Amacımıza ulaşana kadar demokrasiye bağlıyız. - Demokrasi bir tramvaydır. İstediğimiz durağa geldiğimizde ineriz. ifadesini kullanan bir parti lideri ne derece demokraiyi hakediyor? dünyanın hiç bir demokrasisi kendini yıkacak olan düşüncenin iktidar olmasına fırsat tanımaz. nitekim avusturya'da jork haider'e faşist olduğu için, en cok oyu aldığı halde iktidar yolunu kapatmadılar mı? hasan cema bizahmet bıraksın bu işleri de, halkın nasıl düşüneceğine bulaşmasın bari..

yahu kardeşim halaaaaaa şu %65 mi %75 mi ona takıldınız kaldınız... size on bin defada anlatsam anlamazsınız yaa.. istersen yeniden anlatırım yanii... görevim bu benim sorumlulugum bu benim...

evet doğru.. amma gelinen noktada halk şunu çok iyi gördü, cumhuriyeti özümseyemeyen maalesef bir kaç gerici bağnaz grupla milligüvenlik kurulu vede bir kaç parti lideri ve onların değişmes elemanları.. ordunun kendini yenilemekden anladığı, muhtıraları internet sitesinden vermek.. teknolojik ya obakımdan.. gene flood yapmışım yaaaaa

Yazı büyük ölçüde haklıydı, teşekkürler paylaştığın için, karma veremiyorum maalesef..

zordur yanlışı savunmak... darbe ler için amma ifadesini kullaman yeter, demokrasi inancının olmadığına... bu yüsden yasılarını olmamak üserine kurgulaki, karşıt görüşün düşüncesi die okuyalım, faydalanalım...

mustafa kemal, cumhuriyeti ilan ederken bozkırın ortasına bir oy sandığı koyup, "saltanat isteyenler şuraya bassın mührü, cumhuriyet isteyenler şuraya.." demedi.. o ortamda o oylama yapılsaydı, okuma yazma bile bilmeyen halkım, saltanattan vazgeçmezdi.. bu ülkede cumhuriyet demokrasiyle gelmedi.. demokrasiyle de kimse cumhuriyeti götürebileceği hayallerine boşuna kapılmasın

Kanımca.. aynı kanıdayım.!