hepinizi Türk tarihini okumaya davet ediyorum.. ama öyle ders kitaplarından değil.. ingiliz tarihini bu denli kopyala yapıştır yaparak öğreniyorsunuz.. kendi tarihimizin gerçekleriyle uğraşan yok.. yukarıdaki metnin kimin tarfından yazıldığını araştırın bakalım karşınıza ne çıkacak.. sonra sorun bakalım "acaba biz kendi tarihimizi böyle objektif yorumluyormuyuz?" diye.. Keep This Frequency Clear!!

avrupa o zamanlar vebadan kırılırken osmanlıda veba ceviz kabuguyla bile iyileştiriyomuş... türk ve temizlik.... ufo gören masum köylü!! Koçum benim!!

vallahi ne yalan söyleyeyim bence tarihini bilmeyen yani geçmişini bilmeyen geleceğinide bilemez. İsTeDiĞiN GiBi KoNuŞuRsAn İsTeMeDiĞiN GiBi LaF DuYaRsIN!!!...

saçlarının pisliklerini örtmek için peruk taktıkları, yüzlerinin pisliklerini beyaz pudrayla kapattıklarıda bir gerçek. ayrıca erkeklerde dahil topuklu ayakkabı giyme alışkanlıkları tuvalet adaplarının olmayışı ve buldukları yerlere pislemeleri ve sonra bu pisliklere paçalarının bulaşmaması için topuklu ayakkabıyı kullanmaya başladıkları bir gerçektir... ayrıca tüy dikmek terimide vardı:) tuvalet yok evin hanımı bulduğu yere pisler ve hizmetçi arkadan gidip üzerine bir tavuk tüyü diker daha sonra kuruduğu zaman tüyün ucundan tutularak atılırmış buda bir gerçek... çok pis olduklarını tarih kanıtlıyor.. ayrıca mandalında pisliklerindne dolayı icat edildiği söylenir sokaklarda kötü kokular yüzünden burunlarına mandal takıyorlarmış.. bu günkü mandalın hikayesi buymuş.. ne kadarı gerçek bilemiyorum ama tarihten gelen bir rivayet.. yalnız şunu unutmayalım ateş olmayan yerden duman çıkmaz-mışşşş

matime madem öz eleştiri diyorsun sen bize kendi tarihimizden elle tutulur gerçekler gösteresene merak ettim ben doğrusu. neymiş bizim kendi tarihlerimizin gerçekleri... neymiş atalarımızın ayıpları..... madem tarihini okumuşsun bir kaç örnek verebilirsin bize diye düşünüyorum.. hadi bakalım... bekliyoruz...!

ingiltere tarihinin en kanli ve dramatik zamanlarindan biri, kral viii. henri zamanidir. veba, katliam, savaslar ve buna benzer sebeplerle ülkenin nüfusu nerdeyse yari yariya düsmüs, kral ülkesinin geleceginden ciddi bir biçimde endiselenmeye baslamistir. Ama yaptirdigi arastirmalar sonucunda ülke hapisanelerinde çok sayida serseri, hirsiz, katil vs.. ve çok sayida.. ospu oldugunu tesbit etmis ve nüfus artisini saglayabilmek amaciyla kral, kontrolünde çiftlesmeler organize etmistir. böylece ortaya "fuck" sözcügü yani "fornication under control of the king" çikmistir. anlayacaginiz ingiliz halkinin yarisi o.... çocugudur. sahsi olarak ingiliz halkina bir garezim olmasa da, tarihi gerçekleri de görmemezlikten gelemeyiz I'm the haunter of the embracing dark. I'm the bringer of fear. I'm the scorner of peace and tranquility. I ride the stormcloud and the night! I seek to be Sith, in all its manifestations.

yazdıklarımın ana fikri : hep başkalarını eleştiriyoruz.. evet anlı şanlı tarihimiz var inkar etmiyorum katılıyorum.. ama bazen öyle bir o tarihe sarılıyoruz ki sarhoş olup bazı şeyleri unutuyor yada gözden kaçırıyoruz.. buda bizi yanlış yerlere yönlendiriyor. Keep This Frequency Clear!!

bence buda iddalı bişey.. ufak detay olarak algılanagelmiş bugüne kadar ama ortaya çıkardığı sorun büyük işte.. keşke başkalarıda bilseymiş önceden. pek kafaya takan olmamış demekki... Keep This Frequency Clear!!

maTime yazdı: Benim asıl muhalefetim çoğu konuda avrupalı'nın kendini eleştirmesini fırsat bilip dalga geçme havamız.."ha ha işte onlar böyleydi geçmişte!" "daha biz onların peşinden koşuyoruz" gibi. Hiç bir tartışma tartışma ile kazanılmaz... Başlığı açtıktan sonra gelen sözlerin gidişatını izlerken bu tartışmaya girmeyi gereksiz görmüştüm. Ta ki yukarıdaki cümleyi okuyana kadar... Bu yazıyı eklerken aklımdan geçen ne bir toplumu ne de tarihini dalga geçme unsurunu düşünerek masaya yatırmaktı. Amacım gülmek/güldürmek ve dalga geçmek olsaydı bu başlık şu anda "komikler"de olurdu sanırım. Bunun yanında asıl düşüncem "nerden nereye" gelindi ve dilimize geçmiş olan bazı deyimlerin nasıl ortaya çıktığını paylaşma isteğiydi. Ama anlaşılmak istiyorsan bazen cümlelerin altını çizmek gerekir gerçeğini bir kere daha unutmuşum... maTime yazdı:Geçmişini eleştirdiğimiz, örnekler verdiğimiz avrupa, o yazılan çoğu şeyi ortaçağın sonunda bırakmış, aydınlanmayı, hümaniter yaklaşımı, endüstriyelleşmeyi görmüş.. Bilmem anlatabiliyormuyum.... Kendi adıma ben seni çok iyi anlıyorum. Ama sen neden ısrarla bizim kendimizi eleştirmediğimizi düşünüyorsun? Tabi şu da var, benim "biz" dediğim kişiler tüm Türk toplumunu kapsamıyor. Haliyle herkes tarihimizdeki yanlıştan doğruya, güzelliklerden en güzeline geçişi izlemek ve bilmek mecburiyetinde değil diye düşünüyorum. Veba salgınlarından ve aktarılan şekliyle "boklu dere" lerden bahsedilmiş. Bu görüntüyle karşılaştığımızda salt gerçek ve çözümü düşünmek yerine tarihi akışını düşünmeyi yadsıyorsak bu bizim tarihimize önem vermediğimizi mi gösterir? Bilmem anlatabiliyor muyum? maTime yazdı:Toplumlar tarihlerini açık olarak, objektif olarak öğrenip yorumlarsa, geçmişten geleceğe ders alarak ilerlerler.. Avrupalı bu veba vakalarını saklamayarak, yorumlyarak, kendine ders edinerek, çözümler üreterek çağ atlamış... biz, aman tarihimiz yıpranmasın diye görmezden gelip, unutmuş, unutturmuş ve tabiki çözüm üretmeyi gözardı etmişiz... Tarihi kayıtlarımızda hatalar, bilinçsiz hareketler olmuştur olacak da ama geçmişteki kayba yerinmenin zamanı değil, herşey bitmiş de değil. "Tarihimizi kaybediyoruz" sözlerini duyduğumda orta okuldaydım sanırım ve o zamandan bu zamana epey vakit geçti. Benim gibi panikleyenler tarihine sarıldı, başı boş bırakılmadı, kimse buna artık izinveremez de. maTime yazdı:Uzun olmadı umarım, sıkılmamışınızdır..? Asla...

vişne yazdı:Bir dahaki sefer ellerinizi yıkarken suyun sıcaklığı tam istediğiniz gibi değilse eskiden Ingiltere'de bu işlerin nasıl yapıldığını düşünün. 1500'lerde Ingiltere'de işler şöyle yapılıyordu: Insanların çoğu Haziran'da evleniyordu Çünkü senelik banyolarını Mayıs ayında yapıyorlar, Haziranda hala çok kötü kokmuyorlardı. Ama yine de kokmaya başladıkları için gelinler vücutlarından çıkan kokuyu bastırmak amacıyla ellerinde bir buket çiçek taşıyordu. Banyolar içi sıcak suyla doldurulmuş büyük bir fıçıdan meydana geliyordu. Evin erkeği temiz suyla yıkanma imtiyazına sahipti. Ondan sonra oğulları ve diğer erkekler, daha sonra kadınlar, sonra çocuklar ve en son olarak ta bebekler aynı suda yıkanıyordu. Bu esnada su o kadar kirli hale geliyordu ki içinde gerçekten bir şeyleri kaybetmek mümkündü. Ingilizce'deki banyo suyuyla birlikte bebeği de atmayın! deyimi buradan gelmektedir. Evlerin çatıları üst üste yığılmış kamıştan yapılıyor, kamışların altında tahta bulunmuyordu. Burası hayvanların ısınabilecekleri tek yer olduğu için bütün kediler, köpekler ve diğer küçük hayvanlar çatıda yatıyordu. Yağmur yağdığı zaman çatı kayganlaşıyor ve bazen hayvanlar kayarak çatıdan aşağı düşüyordu. Ingilizce'deki "kedi-köpek yağıyor" deyimi buradan gelmektedir. Yukarıdan evin içine düşen şeyleri engelleyecek hiçbir şey yoktu. Böceklerin ve buna benzer nesnelerin yatakların içine düşmesi büyük bir sıkıntı oluşturuyordu. Etrafında yüksek direkler ve üstünde örtü bulunan Ingiliz usulü yataklar buradan gelmektedir. Zemin topraktı. Sadece zenginlerin zemini topraktan başka bir şeyden yapılmıştı. Toprak kadar fakir tabiri buradan çıkmıştır. Zenginlerin ahşaptan yapılmış zeminleri vardı. Bunlar kışın ıslandığı zaman kayganlaşıyordu. Bunu önlemek için yere saman seriyorlardı. Kış boyunca saman sermeye devam ediliyordu. Bir zaman geliyordu ki kapı açılınca saman dışarıya taşıyordu. Buna mani olmak üzere kapının altına bir tahta parçası konuyordu ki bunun adı "thresh hold" idi. Yemek pişirme işlemi her zaman ateşin üzerine asılı durumdaki büyük bir kazanın içinde yapılıyordu. Her gün ateş yakılıyor ve kazana bir şeyler ilave ediliyordu. Çoğu zaman sebze yeniyor, et pek bulunmuyordu. Akşam yahni yenirse artıklar kazanda bırakılıyor, gece boyunca soğuyan yemek ertesi gün tekrar ısıtılarak yenmeye devam ediliyordu. Bazen bu yahni çok uzun süre kazanda kalıyordu. "Bezelye lapası sıcak, bezelye lapası soğuk, kazandaki bezelye lapası dokuz günlük" tekerlemesinin menşei budur. Bazen domuz eti buluyorlar o zaman çok seviniyorlardı. Eve ziyaretçi gelirse domuz etlerini asarak onlara gösteriş yapıyorlardı. Birisinin eve domuz eti getirmesi zenginlik işaretiydi. Bu etten küçük bir parça keserek misafirleriyle oturup paylaşıyorlardı. Buna "yağ çiğnemek" adı veriliyordu. Parası olanlar kalay-kurşun alaşımından yapılmış tabaklar alabiliyordu. Asidi yüksek olan yiyecekler kurşunu çözerek yemeğe karışmasına sebep oluyor, böylece gıda zehirlenmelerine ve ölüme yol açıyordu. Domatesler buna sık sık sebep olduğu için bunda sonraki yaklaşık 400 yıl boyunca domateslerin zehirli olduğu düşünülmüştü. Çoğu insanın kalay-kurşun alaşımından yapılmış tabakları yoktu. Onun yerine tahta tabaklar kullanıyorlardı. Çoğu zaman bu tabaklar bayat ekmekten yapılıyordu. Ekmekler o kadar bayat ve sertti ki uzun zaman kullanılabiliyordu. Bunlar hiçbir zaman yıkanmadığı için içinde kurtlar ve küfler oluşuyordu. Kurtlu ve küflü tabaklardan yemek yiyen insanlaryn ağızlarında "tabak ağzı" denen hastalık ortaya çıkıyordu. Ekmek itibara göre bölüşülüyordu. işçiler yanık olan alt kabuğu, aile orta kısmı, misafirler de üst kabuğu alırdı. Bira ve viski içmek için kurşun kadehler kullanılıyordu. Bu bileşim insanları bazen birkaç gün şuursuz vaziyette tutabiliyordu. Yoldan geçen insanlar bunlaryn öldüğünü sanıp defnetmek için hazırlık yapıyordu. Bunlar birkaç gün süreyle mutfak masasının üstüne yatırılıyor, aile etrafına toplanıp yiyip-içerek uyanıp uyanmayacağına bakıyordu. Buna "uyanma" nöbeti deniyordu. Ingiltere eski ve küçük bir yerdi, insanlar ölülerini gömecek yer bulamamaya başlamıştı. Bunun için mezarları kazıp tabutları çıkarıyor, kemikleri bir "kemik evi"ne götürüyor ve mezarı yeniden kullanıyorlardı. Tabutlar açıldığında her 25 tabutun birinde iç tarafta kazıntı izleri olduğu görüldü. Böylece insanların diri diri gömüldüğü ortaya çıktı. Buna çözüm olarak cesetlerin bileklerine bir ip bağlayıp bu ipi tabuttan dışarıya taşıyarak bir çana bağladılar. Bir kişi bütün gece boyu mezarlıkta oturup zili dinlerdi. Buna mezarlık nöbeti denirdi. Bazıları zil sayesinde kurtulur bazıları da "ölü zilci" olurdu. çok güzel bilgilendirici bir yazıydı.. şu banyo suyu işine takıldım.. demek hepsi yıkanıyordu sonra kadınlar falan ha.. vay be... ne mantık.. Her yeni başlayan macera Heyecan dolu çilek kokar.. ;)

Valla bizde bu tür vebasıydı salgın hastalıktı felan pek rastlamadım. Hatta hç rastlamadım diim. Onlarda olmuş bu hep. Ateşe Dayanabileceğin Kadar Günah İşle...

neymiş atalarımızın ayıpları 1. si yukardaki gibi bi' cümle sarf etmedim.. .. senin yorumun... 2. si zaten olayı buraya çekerek özeleştiri yapma fırsatınıda kapattın.. Keep This Frequency Clear!!

1. si saptırdığımı düşünmüyorum. söylediklerinden başka bir şey çıkmıyo çünki. 2. si olayı çekmem gereken yere çektiğimi düşünüyorum. yani lafın gittiği yer belli. 3. sü ben yinede senden birkaç örnek bekliyorum. 4. sü yoksa verecek örnek konusunda sıkıntımı çektin. 5. si sen bana bakma hadi yaz bakalım öz eleştirini.. 6. sı herkes düşüncesinde serbesttir.... düşüncelerimizi paylaşmak için buradayız adı üzerinde burası bir forum.. bizimle düşüncelerini paylaşmanı diliyorum...

Bunu öğremem iyi oldu enjoy the silence..

Atatürkün sözü vardı ama hatırımda değil. Bilen varsa yazsın lütfen. ufo gören masum köylü!! Koçum benim!!

Bir dahaki sefer ellerinizi yıkarken suyun sıcaklığı tam istediğiniz gibi değilse eskiden Ingiltere'de bu işlerin nasıl yapıldığını düşünün. 1500'lerde Ingiltere'de işler şöyle yapılıyordu: Insanların çoğu Haziran'da evleniyordu Çünkü senelik banyolarını Mayıs ayında yapıyorlar, Haziranda hala çok kötü kokmuyorlardı. Ama yine de kokmaya başladıkları için gelinler vücutlarından çıkan kokuyu bastırmak amacıyla ellerinde bir buket çiçek taşıyordu. Banyolar içi sıcak suyla doldurulmuş büyük bir fıçıdan meydana geliyordu. Evin erkeği temiz suyla yıkanma imtiyazına sahipti. Ondan sonra oğulları ve diğer erkekler, daha sonra kadınlar, sonra çocuklar ve en son olarak ta bebekler aynı suda yıkanıyordu. Bu esnada su o kadar kirli hale geliyordu ki içinde gerçekten bir şeyleri kaybetmek mümkündü. Ingilizce'deki banyo suyuyla birlikte bebeği de atmayın! deyimi buradan gelmektedir. Evlerin çatıları üst üste yığılmış kamıştan yapılıyor, kamışların altında tahta bulunmuyordu. Burası hayvanların ısınabilecekleri tek yer olduğu için bütün kediler, köpekler ve diğer küçük hayvanlar çatıda yatıyordu. Yağmur yağdığı zaman çatı kayganlaşıyor ve bazen hayvanlar kayarak çatıdan aşağı düşüyordu. Ingilizce'deki "kedi-köpek yağıyor" deyimi buradan gelmektedir. Yukarıdan evin içine düşen şeyleri engelleyecek hiçbir şey yoktu. Böceklerin ve buna benzer nesnelerin yatakların içine düşmesi büyük bir sıkıntı oluşturuyordu. Etrafında yüksek direkler ve üstünde örtü bulunan Ingiliz usulü yataklar buradan gelmektedir. Zemin topraktı. Sadece zenginlerin zemini topraktan başka bir şeyden yapılmıştı. Toprak kadar fakir tabiri buradan çıkmıştır. Zenginlerin ahşaptan yapılmış zeminleri vardı. Bunlar kışın ıslandığı zaman kayganlaşıyordu. Bunu önlemek için yere saman seriyorlardı. Kış boyunca saman sermeye devam ediliyordu. Bir zaman geliyordu ki kapı açılınca saman dışarıya taşıyordu. Buna mani olmak üzere kapının altına bir tahta parçası konuyordu ki bunun adı "thresh hold" idi. Yemek pişirme işlemi her zaman ateşin üzerine asılı durumdaki büyük bir kazanın içinde yapılıyordu. Her gün ateş yakılıyor ve kazana bir şeyler ilave ediliyordu. Çoğu zaman sebze yeniyor, et pek bulunmuyordu. Akşam yahni yenirse artıklar kazanda bırakılıyor, gece boyunca soğuyan yemek ertesi gün tekrar ısıtılarak yenmeye devam ediliyordu. Bazen bu yahni çok uzun süre kazanda kalıyordu. "Bezelye lapası sıcak, bezelye lapası soğuk, kazandaki bezelye lapası dokuz günlük" tekerlemesinin menşei budur. Bazen domuz eti buluyorlar o zaman çok seviniyorlardı. Eve ziyaretçi gelirse domuz etlerini asarak onlara gösteriş yapıyorlardı. Birisinin eve domuz eti getirmesi zenginlik işaretiydi. Bu etten küçük bir parça keserek misafirleriyle oturup paylaşıyorlardı. Buna "yağ çiğnemek" adı veriliyordu. Parası olanlar kalay-kurşun alaşımından yapılmış tabaklar alabiliyordu. Asidi yüksek olan yiyecekler kurşunu çözerek yemeğe karışmasına sebep oluyor, böylece gıda zehirlenmelerine ve ölüme yol açıyordu. Domatesler buna sık sık sebep olduğu için bunda sonraki yaklaşık 400 yıl boyunca domateslerin zehirli olduğu düşünülmüştü. Çoğu insanın kalay-kurşun alaşımından yapılmış tabakları yoktu. Onun yerine tahta tabaklar kullanıyorlardı. Çoğu zaman bu tabaklar bayat ekmekten yapılıyordu. Ekmekler o kadar bayat ve sertti ki uzun zaman kullanılabiliyordu. Bunlar hiçbir zaman yıkanmadığı için içinde kurtlar ve küfler oluşuyordu. Kurtlu ve küflü tabaklardan yemek yiyen insanlaryn ağızlarında "tabak ağzı" denen hastalık ortaya çıkıyordu. Ekmek itibara göre bölüşülüyordu. işçiler yanık olan alt kabuğu, aile orta kısmı, misafirler de üst kabuğu alırdı. Bira ve viski içmek için kurşun kadehler kullanılıyordu. Bu bileşim insanları bazen birkaç gün şuursuz vaziyette tutabiliyordu. Yoldan geçen insanlar bunlaryn öldüğünü sanıp defnetmek için hazırlık yapıyordu. Bunlar birkaç gün süreyle mutfak masasının üstüne yatırılıyor, aile etrafına toplanıp yiyip-içerek uyanıp uyanmayacağına bakıyordu. Buna "uyanma" nöbeti deniyordu. Ingiltere eski ve küçük bir yerdi, insanlar ölülerini gömecek yer bulamamaya başlamıştı. Bunun için mezarları kazıp tabutları çıkarıyor, kemikleri bir "kemik evi"ne götürüyor ve mezarı yeniden kullanıyorlardı. Tabutlar açıldığında her 25 tabutun birinde iç tarafta kazıntı izleri olduğu görüldü. Böylece insanların diri diri gömüldüğü ortaya çıktı. Buna çözüm olarak cesetlerin bileklerine bir ip bağlayıp bu ipi tabuttan dışarıya taşıyarak bir çana bağladılar. Bir kişi bütün gece boyu mezarlıkta oturup zili dinlerdi. Buna mezarlık nöbeti denirdi. Bazıları zil sayesinde kurtulur bazıları da "ölü zilci" olurdu.

veba tarih kitaplarında geçiyor ve çoğumuzunda bildiği bir gerçek. ama buda iyi oldu bilmeyen arkadaşlarımız olabilir. açıkçası ben bilmediğimiz birşeyler yazacağını ummuştum. amacım muhalefetlik değil matime sadece değişik bilgiler öğrenmek istiyorum.... sen bu kadar iddialı konuşunca yeni birşeyler öğreneceğimi ummuştum. neyse yinede teşekkürler..

Pekiy ozaman anlatalım.. öncelikle bizde tarih yazıcılığı Avrupadaki gibi gelişmediğinden genellikle kendi tarihimizi kendi tarihçilerimizden maalesef okuyamamaktayız.. Anlayacağınız Evliya Çelebi gibi gezip görüp yazan adam az olmuş bizde ... Neyse, evet bende hiç okumadım görmedim veba, kolera falan ama yok olmadığı anlamaına gelmiyor.. 1562,1578, büyük veba salgınları , 1814 anadolu' da özellikle sivas ve yakın çevresindeki illerde, 1826 da doğu anadolu'da gaziantep ve çevresi, 1830' da ısparta burdur ve çevresi, 1831 istanbul kolera, 1837 istanbul veba, bir yıl sonra hemen 1838 kolera salgını, izmirde 1900 yılında yaz aylarına denk gelen ve üç ay süren veba salgını, inanması güç ama 1920'de hala anadolu'da veba salgını devam etmekteydi... bunun gibi bi' sürü örnek var ama nedense işte pek bilmeyiz.. çünkü araştırmayız. Benim asıl muhalefetim çoğu konuda avrupalı'nın kendini eleştirmesini fırsat bilip dalga geçme havamız.."ha ha işte onlar böyleydi geçmişte!" "daha biz onların peşinden koşuyoruz" gibi. Geçmişini eleştirdiğimiz, örnekler verdiğimiz avrupa, o yazılan çoğu şeyi ortaçağın sonunda bırakmış, aydınlanmayı, hümaniter yaklaşımı, endüstriyelleşmeyi görmüş.. Bilmem anlatabiliyormuyum... toplumlar tarihlerini açık olarak, objektif olarak öğrenip yorumlarsa, geçmişten geleceğe ders alarak ilerlerler.. Avrupalı bu veba vakalarını saklamayarak, yorumlyarak, kendine ders edinerek, çözümler üreterek çağ atlamış... biz, aman tarihimiz yıpranmasın diye görmezden gelip, unutmuş, unutturmuş ve tabiki çözüm üretmeyi gözardı etmişiz.. İstanbul ve Anadolu'da olan veba ve kolera salgınlarının temel sebebi, kanalizasyon atık sistemlerinin yoğunlaşan nüfusa karşın yetersiz olmasıdır. Ayrıca Osmanlı'nın endüstriyelleşme sürecine anca 1800 lerin sonuna doğru girdiği anlamına gelir. Kırsaldan kentlere göçüşün başladığı, kent nüfuslarının çoğalması vb. vs. Hatırlayınız.. hangi şehrimize giderseniz gidin o şehrimizin bir "boklu deresi" (açıkça yazmakta sakınca görmüyorum pardon vardır.. İşte biz bu derelerin yarattığı veba, kolera salgınlarını yazmayıp, objektif olarak incelemediğimizden ve çözüm üretemediğimizdendir ki "boklu dere" fenomenini ta bügünlere taşımışızdır.. Uzun olmadı umarım, sıkılmamışınızdır..? Keep This Frequency Clear!!