ÖTV MTV kalksa yeter KDV yeterli.

Zaten ben bu 1800₺ maaşın azlığını genel olarak söylemiştim. Her neyse 2016 zamandaki dolar kuru ile şuan ki farklıdır diye düşünüyorum. Enflasyon artıyor her sene ama gelirler hep aynı neredeyse. Yanlış anlama ama 5 kişilik bir ailede 3.000 ₺ gelir çok az. Gerçi kirada değilsiniz ki İstanbul'da kiralar ortalama 700 ₺. Ben şahsen çok az buluyorum gelirimi. Yarın bir gün bir yuva kurmaya çalışsam bir sürü masraf, ne bileyim. Türkiye'de azdan çoktan gidiyor çoktan az gidiyor. Bir ara D&R' da çalışmıştım 1850₺ veriyorlar ve bizim mağaza aylık 1 milyona yakın para kazanıyordu ve sırf kitap bölümünden aylık 300 bin ₺ küsur kazancı vardı. Her neyse yurt dışı ile kendimizi kıyaslayınca aramızda uçurumlar görüyorum.

Vergi her yerde var ama sorun şu; Mesela gurbetçiler de Hollanda'da olsun Almanya'da olsun vergilerden şikayetçi, neredeyse Türkiye ile aynı vergi oranları var ÖTV saçmalığı dışında. Ama sorun bizim kişi başı gelirimizin çok az olması, ortama 9000 dolar denir ama asgari ücretle çalışan sayısı da çok olduğuna göre o ortalamanın da aşağısında çoğu kişi. Avrupa'da ise vergi aynı hemen hemen ama kiş başı gelirleri uçuk bize göre, 40 bin 50 bin dolarlarda seyrediyor. Eee şimdi o adam o kadar vergi alsın, hakkıdır ama biz ne kazanıyoruz da bu kadar vergi veriyoruz burası saçma olan bu. Bence vergiler kişi başı gelire göre hesaplanmalı.

Bir çıta belirler isek, %18 olan ürünler için orta-yüksek oran düzeyinde diyebiliriz. Ayrıca ÖTV diye de bir şey var. ''3065 sayılı Kanunun 28 inci maddesine göre, KDV oranı, vergiye tabi her bir işlem için (% 10) olup, Bakanlar Kurulu bu oranı, dört katına kadar artırmaya, (% 1)'e kadar indirmeye, bu oranlar dahilinde muhtelif mal ve hizmetler ile bazı malların perakende safhası için farklı vergi oranları tespit etmeye yetkilidir.'' Gelir İdaresi Başkanlığı'nın sitesinde aynen bunu yazıyor. Bir de buna ek olarak şunu söylemek istiyorum. Hatırlayacağınız üzere 16 Nisan 2017 tarihinde bir halk oylaması yapıldı. Bu oylamada kimi koyunlar malum partinin teklifi olması nedeniyle hiçbir bilgi edinmeden ve ''Oo reis böyle istiyorsa doğrudur'' zihniyetiyle hareket etti ve 6771 sayılı kanunu okumadan halk oylamasında olumlu yönde tutum izledi. Bu tutum neticesinde vergi oranları ile ilgili bir yetkiyi Cumhurbaşkanına vermiş oldular. 2709 Sayılı Kanunun 16. Maddesinin B) bendinin en başında yer alan ifadede ''2709 Sayılı Kanunun 73. Maddesinin 4. fıkrasında yer alan "Bakanlar Kuruluna" ibaresi "Cumhurbaşkanına" şeklinde değiştirilmiştir'' diyor. 6771'den önce ilgili maddenin 4. fıkrası şu şekildeydi: ''Vergi, resim, harç ve benzeri mali yükümlülüklerin muaflık, istisnalar ve indirimleriyle oranlarına ilişkin hükümlerinde kanunun belirttiği yukarı ve aşağı sınırlar içinde değişiklik yapmak yetkisi Bakanlar Kuruluna verilebilir.'' 6771'in onaylanmasından sonra ise şu şekli almıştır: Vergi, resim, harç ve benzeri mali yükümlülüklerin muaflık, istisnalar ve indirimleriyle oranlarına ilişkin hükümlerinde kanunun belirttiği yukarı ve aşağı sınırlar içinde değişiklik yapmak yetkisi Cumhurbaşkanına verilebilir. Bunu buraya bırakıyor ve gelecekte vergi oranlarında daha fazla artış olmamasını temenni ediyorum.

Bizim İstanbul'da hiç görmedim öyle bir yol parası İşte dediğin gibi insanlarımız Passata gidiyor 200 Bin TL veriyor ve ay sonunu zor getiriyorlar. Düşünsene aldığın 2 bin TL yi direk ailene veriyorsun ve sana kalan 0 TL Yani o iphone ve üst model arabalar bizim zenginliğimizi değil aslında ne kadar acınası halde olduğumuz gösterir Kendin diyorsun işte 200 bin TL diye aynı passat yurt dışında taş patlasa 30 40 bin Dolar.

Sorun kaynağı vergi adaletsizliği. Asgari ücret çalışan adamdan dünyanın vergisini alır, GSM operatörlerinin bilmem kaç milyonluk vergi borçlarını affederler? Sorun tamamen bu, parası olan adamdan az vergi alırken parası olmayan adamdan çok vergi alınması.

Zaten vergilerin kalkması saçma ve yanlış bir adım olur. Fakat kazandığımız şeylerin çoğu vergiye gidiyor. Bizim bir Ford Focus aracımız var ve vergisi 670 TL küsur. Sizce çok değil mi? Vergilerin ve dolar kurunun artması vatandaş için çok kötü oldu.

Vardan az yoktan çok

Bize ne konuda, neyin dönmesini istiyorsunuz onu anlamadım. Devletin ana gelir kaynaklarından biridir vergi. Vergiler ile memurların maaşı ödenir, aklınıza gelebilecek birçok hizmet bunlar sayesinde olur zaten. Geri dönüşü bu şekildedir.

İnsanları koyun gibi itekliyorlar, vergi vergi. 1800 ₺ Maaş alıyorsun, fatura vs. derken elinde kalan 1000₺ Ödediğin fatura 400₺ ise, 800 ödüyorsun. Şimdi bir de internete %50 zam diyorlar! Komikler yahu! Bir de kirada olanları düşünün! Bir babanın çocuğu bir şey istediğinde alamadığını, içindeki o magmayı düşünün.

Bu devirde çalışanların oradan o kadar para aldığını bilmiyordum. Üstelik yol ve yemek iyiymiş. Çalışanlarına saygısızca ve kötü davrandıklarını okumuştum. Peki oradan çıkma sebebin neydi? Birde oraya girmek kolay mıydı? Bu arada ben böyle bir devirde ne evlenirim, ne çocuk yaparım.

Bence genel anlamda vergiler çok fazla yüksek. Ama bu kadar vergiye göre genel toplumun yaşama düzeyi berbat sayılır. İnsanları küçüklükten sorgulayamayacak olarak yetiştiriyorlar. İnsanların büyük çoğunluğun amacı karnını doyurmak oluyor. Basit bir örnek vereyim. Mesela yaz aylarında turist patlaması oluyor diye bir çok insanlar çok iyi oluyor diye seviniyorlar. Fakat bu sayın arkadaşlar ben neden Berlin'e veya Paris'e gidemiyorum veya ben neden bir ürüne değerinden çok vergi ödüyorum diye düşünemiyor. Sonuç olarak bence vergi oranlarını daha arttırsınlar. Nasıl olsa bir çok insanın vizyonu ve misyonu yok.

Ailenle yaşıyorsun ve 1800 TL nasıl az geliyor anlayamadım. Biz 5 kişiyiz ve ailemizin aylık toplam geliri 3000 TL ya var, ya yok. Ona rağmen her ay, olmasa da iki ayda bir çeyrek altın falan almaya çalışıyoruz. Tasarruf falan yapıyor musun bilmiyorum ama doğru şekilde harcamak için elinden geleni yapmalısın. Tabi eviniz kira ise bilemem. En doğru yatırım altın ve bilezik bence. Devletin bu kadar vergi alması konusuna gelecek olursak, 21 yaşındaymışsın, şaşırmamak gerek bence. Bu yaşa kadar alışmış olmalıydın. Mesela ben artık şaşırmıyorum. Kısacası iğrenç buluyorum... Bence ortalamanın üstünde bir bilgisayar almak yerine ortalama bir bilgisayar al. 2016'nın en başında bir bilgisayar toplamıştım. Yanlışım yoksa sanırım 1900 TL'ye toplamıştım ve GTA 5'i en yüksek ayarda 60 FPS'de oynuyordum. 21 yaşına gelmişsin, bu yaştan sonra 4500 TL'lik PC alsan bile, kısa süre sonra sıkılıp, başka hobiler edinmeye çalışırsın diye düşünüyorum. O yüzden 3000 TL'lik bir toplama bilgisayar, hatta direk leptop öneriyorum. Leptop taşınabilir olduğu için gayet mantıklı. Ve senin yaşlarında birisine, özellikle çalışan birisine, hayatının her noktasında gerekli olur. Haddim olmayarak biraz yaşamının detayına inip dost tavsiyesi vermek istedim ama abartmışım, kusura bakma.

Bu söyleyeceklerimde kimse beni yanlış anlamasın ama maalesef gerçekleri konuşacağım. Vergiler yüksek diye bağıran ve çok yakınan bir ülkeyiz. Bize göre herkes asgari ücretle çalışıyor ve herkes az para kazanıyor. Asgari Ücretle çalıştığını iddia eden kişilerin elinde nedense bu aralar Iphone 8 ve Iphone X görmeye başladık. Sokaklarda eski püskü araba göremiyoruz. GTX 1070-1080 arası kartlar kullanan sistemleri satın alıyoruz. Bizim ülkemiz maalesef birşey üretebilen bir ülke değil. İnternet Kafeler Lol Csgo gibi oyuncular dolmuş. Kitapçılara gidip baktığımızda adamlar hala eski programlama kitabı satıyor sebebini sorduğumuz da kimse almıyor ki o kitapları uzun süredir orda diyorlar. Kütüphaneler sadece hava civa için gidilen yerler olmuş. Ülkemizde Sanata ve Bilime verilen önem sıfıra kadar inmiş. İnsanlar torpil yapacağız diye organik hoşafı yarışma birincisi yapacak kadar alçalmış. E hal böyle olunca bu ülke pek bir para kazanamıyor dış ülkelerden. Çıkarabileceğimiz petrolümüz de yok. Mecbur vereceğiz vergimizi. Ayağımızdaki 300-400TL lik bot ile geçinirken biz ülkemiz dış ve iç etkenlerle savaşarak mücadele vermeyr çalışıyor. Vergimizi vereceğiz mecbur. Bunu eleştirsek de yerin dibine gömsek de maalesef vergiler aynı

Açıkası halkın büyük bir kesimi her şeye "Eyvallah, çok şükür" dediği için bu durumdayız. İnanın bazı insanlar var hayatında yaşadığı ilden dışarı çıkamamış. Çok sefil durumda olupta bu durumunu savunan insanlar da çok gördüm. Adam diyor ki "Yav olsun eskiden daha kötüydü yine şimdi bir şekilde ay sonunu getiriyoruz" diyor. Cidden bizim halkımız geçmişiyle övünen ve geleceğe hatta şimdiye bile yeni şeyler katmaktan aciz olan insanlar. Forumda bile birisi diyor ki 4 kişiyiz ve ay sonu 1-2 tane çeyrek anca alabiliyoruz diyor ve bende bir sorun buluyor

Bu konu uzar. Genel olarak vergi olması gereken ve gerekli bir şeydir. Ama ülkemizdeki şartlar vs. derken çoğu şeyde absürt vergiler ödüyoruz.

Tabiki uçurum var hocam, ne diyorum ben burada mühendis doktor olsan, alacağın 1500 euro maaş, oraların işçileri bu paraları alıyor. Yani fark çok büyük, devasa.

Meyve suyundan bile ÖTV alıyorlar

Bir bakıma haklısın ama gözden kaçırdığın noktalar var. Benim çevremde çalışan insanlarda Passat model araba var ama inan o arabanın kredisini 4 kişi ödüyor O iphonelar alan kişiler ay sonunu zor getiriyor ve başkalarından otlanıyorlar Haklı olduğun nokta ise gerçekten bir şey üretmiyoruz. Bunda devletin ve bizimde katkımız var. Ben bir üniversiteye gittim ve hüsrana uğradım. Hocalar adam akıllı derslere gelmiyorlar ve sen bir şey öğrenemiyordun. Şikayet ediyorsun bir şey olmuyor. Asıl sorun şu; Her şeyi milletten bekleme. Ben okula giderken bazen otobüs parası bulamıyordum ve benim harcamalarım minimum düzeydeydi.

Asgari ücret karın tokluğuna göre, refahlığa göre değil. Bu arada eğer asgari ücret yetmiyorsa üniversite okuyup düzgün bir işe girebilirsin. Ülkede polis ve doktor açığı çok, eğer yaparım bu işi severim diyorsan hemen okuyup işe başlayabilirsin.

Arkadaşlar hayata yeni yeni atılıyorum ekonomik anlamda. 21 yaşındayım ve eskiden az çok çalışıyordum fakat şu an bir şirkette çalışıyorum ve ekonomik anlamda kendi gelirim tamamiyle oluşmuş durumda. Çok fazla değil 1800 TL alıyorum. Bazıları iyi fiyat falan diyebilir ama gözlemlerime göre cidden düşük bir miktar. Allah'tan ailemle yaşıyorum da ev giderlerim olmuyor. Bugünlerde eve gelince kendimi iyi hissetmek adına bilgisayar oyunları oynuyorum fakat güzel bir sistem lazım zevk almam için. Ortalamanın biraz üstünde bir bilgisayar toplamalıyım dedim ve fiyat 4.5 bin TL küsur çıktı. Ahım şahım bir sistem de değil yani aynısını yurt dışındaki insanlar orta düzeyin altında görüyorlar. Yaklaşık devlet bundan 800 küsur para alıyor. Cidden bu rakam bana çok geldi. Yani vergi kavramında devlet vatandaşa ücretsiz bir şeyler sunar karşılığında ama bize baktığınızda a-z'ye her şeye vergi alıyor. Bilmiyorum siz bu duruma nasıl bakıyorsunuz? Ben pek sıcak bakmıyorum şahsen. Ülkede zaten fiyatlar oldukça yüksek bir de üstüne vergi eklenince cidden korkunç rakamlar çıkıyor. Son düzenleyen: Moderatör: 8 Aralık 2017

Hayatımızda her şeyin vergisini veriyoruz ama bu vergiler bize ne kadar geri dönüşü oluyor? Misal Aliexpressten aldığımız ürünlerin bir çoğu kayboluyor ya da çok geç geliyor. Eğer bu hizmetse hizmet anlayışı çok kötü devletin. Memurlara maaş veriliyor ama bu memurlar ne kadar işe yarıyor? İşe yarama olayını geçtim memurların çoğu belirli indirimlerden yararlanıyorlar. Demem o ki devlet memuru zaten ayrıcalı. Ben şahsen vergilerin yüksek olduğunu düşünüyorum bana sunulan hizmetler karşılığında. Bir keresinde dişçiden randevu alayım dedim bulamadım 3. günde buldum o da 14 gün sonraya mı ne atadı, 14 gün sonra randevuya gittim 11 de olan randevum öğleden sonra 3'te bitti daha doğrusu 3 te beni aldı. Oradaki memur zaten şikayetçi halinden. Kaldı ki düzelteceği dişi daha berbat yaptı gidip özelden oldum ve oradan da vergi aldı Ben şahsen ortada büyük bir yanlış görüyorum.

KDV, pek çok ülkede alınan benzer vergilere göre ortalama düzeyde. Ülkemizdeki sorun artık meyve sularından bile alınmaya başlanan ÖTV, bu ÖTV'nin de üzerinden alınan KDV ve abartılı olarak alınan TRT bandrolü gibi ekstra ücretlerde.

Güzel mantıkmış hocam. 1400₺ ile nasıl karın tokluğuna çalışacaksınız? Simit ve çay yesen bile yine yetmiyor Dalga geçmeyelim eğer ciddiyseniz boşa da zaman kaybetmeyelim. Üniversite okumuşum zaten. Hadi polisi anlarımda doktorluk nasıl bir örnektir adamlar tavan puanla alıyorlar Ayrıca önceki arkadaşın dediği gibi adamların asgari ücretli çalışını ile bizim doktorumuz neredeyse aynı maaşı alıyor diyor

Düşük.

Mesela bu zamana kadar bu ülke demir yolları ile donatılsa, ve trenle seyahat ucuz olsa, millet de bilinçli olsa kimse araba kullanmaz. Bakınız Japonya. Bizim her şeyimiz ters usta.

Passat dediğimiz aracın şuan 1.6 fiyatı 200 bin lira. Kısacası 50Bin peşinat verse aylık 5.400TL civarında taksit ödemesi var. 4 kişinin ödemesi normal. Senin olayına da gelince evet çoğu şey pahalı fakat bunların kolayları da var. Bulunduğum şehir için konuşuyorum. Sakarya'da öğrencinin seyahat ücreti otobüs yani 80krş. Üniversite yemek ücreti 3TL. Zaten üniversitelerin Kırtasiyeleri ucuz. Ama şöyle de bir durum var olmayınca olmuyor 3 lira da aynı 30 lira da aynı. Tekrar konu dönüp dolaşıp paranın insanlar ve davranışlar üzerindeki etkisine geliyor. Özet: Statü Farkı

Bu konuda hak veriyorum, üstüne ekliyecegim tek sey burada vergiler kesildikten sonra sana kalan parayla krallar gibi gecinebiliyorsun. Aldigim maasi saklamadan kendimden bir örnek vereyim. Aylik brüt 4200 maas aliyorum. Sigortasi, emekliligi, vergisi vb. kesilince elime gecen bari ortalama aylik 3400. Yani kalan parayla insan gibi yasayabiliyorum. Burada ayligin ne kadar yüksek ise ödedigin vergi, emekli kesintisi vb. o kadar yüksektir. Yani emekli olunca da ayni refahi sürdürebilmen icin de calismali bir devlet. Almanya bunu yapiyor. Senelik ekstra kazancimin vergisi daha da fahis. Söyle örneklendireyim. Senede bir sefer bir maas izin ikramiyesi aliyorum (%20 vergiye gidiyor) Senede bir sefer maasin %125'i noel parasi aliyorum (%35 vergiye gidiyor) Senede bir sefer kar payi aliyorum 8600 civari (%42'si vergiye gidiyor) Bu son üc miktar aylik maasimdam ayri aldigim ekstralar ve vergi oranlari ortada. Evet gercekten fahis vergi bindiriyor insanlara Almanya. Örnegin yasadigim sehire cok yagmur yagarsa, atik su vergisi cogaliyor, iki haftada 70 litre'lik cöp kovasi doldurabiliyorsun bunun da vergisi var, fazla cöpün varsa 100 - 120 Litrelik cöp kovasi almalisin ki bu durumda daha fazla cöp vergisi ödüyorsun. Bahcede su kullandigin zaman ekstra su saati takmalisin ki atik su vergisini az ödeyesin zira bahcede kullandigin su kanalizasyona degil kendi sahip oldugun topraga karisiyor böylece vergiden biraz da olsa kurtuluyorsun vb. Neyse incigi boncugu cok bu islerin. Türkiye'den tek farki Almanya aldigi vergilerle halkinin refahi icin yatirim yapiyor, Türkiye icin ayni seyi söyleyemiyecegim. A partisi gitse B partisi gelse de degisen bir sey olmayacak. Sevgiler

1800'ün içinde yol ve yemekte var. Yediğiniz yemek zaten ucu ucuna yetiyor. Mağaza çok yoğundu ve sürekli sıkıntılar çıkıyor hem şirketten hem de müşterilerden. Bazen müşteriler bu ürün vardır ama siz vermiyorsunuz gibi cümleler bile söyleyebiliyor. Yol ve yemek zaten standarttır bütün firmalar aynı ücreti veriyor. Her neyse mağazacılık veyahut hizmet sektörü en son tercih edilmesi yer bana göre. Siz reyonu düzüyorsunuz teki geliyor reyondaki kitapları bilerek yere atıyor gidiyor, kimisi gelip sprey boyayı bir şekilde açıp reyonları boyuyor. Böyle saçma ve iğrenç olaylar çok oluyor. Zaten kalem çalandan tutun kitap çalan her türlü insan gelebiliyor. Çoğu şubesindeki müdürlere iyi şeyler söylemiyorlar ama benim çalıştığım şube o yönden iyiydi çünkü gerektiğinden az kişi çalışıyordu ve müdürler ses çıkaramıyor çünkü işimizi iyi yapıyorduk. Misal benden önceki yönetim bir çocuğu bilerek fazladan çalıştırıp parası vermemişler. Bu tür yerler her zaman müşteri odaklı olduğu için anında çalışanını harcar. Girmem zor oldu.

Tamamiyle haklısın. Bence de vergi kalmalı ve ödenmeli ama sadece azaltılmalı. Mesela 1.6 motor E180 2017 Exclusive: 150K TL giriş fiyatı, vergilerle satış fiyatı 267K TL. İnsanlar performans arabası kullanamıyor hep 1.0 motorlu arabalar.

Türkiye ile devasa fark var hocam. Sizden alınan vergiler iş bulamayan insanları aç yatırmıyor, ev bulamaz ise belediye yer veriyor başını sokacak kadar. Bunlar çok önemli. İş kapıları sağlanıyor, eğitim sağlanıyor, otoban, tren yolları sağlanıyor. Biz otoban, falan da istemiyoruz en azından insanlar iş bulabilse herkes marmaraya akın etmese, bu bana yeter ama yok yok yok. Bu kadar düşük maaşla çalışılan yerde neden AB ülkeleri fabrika kurmuyor, neredeyse çin ile aynı ücretlere çalışıyoruz. 4000 TL para verse işçiye, 800-900 euro para vermiş oluyor. Ama Almanya'da bir fabrika 2000 euro'dan aşağı vermez işçisine. Politik nedenler de olabilir tabi, TR refahı yükselmesin diye. Yapacak bir şey yok. Kendi göbeğimizi kendimiz kesmemiz gerekir. Ama herkes olan parayı faize yatırmayı daha kolay buluyor, üretelim kazanalım diyen yok. Almanya 80 milyon insanı iyi besliyor, ABD'yi bile geçmiştir refahta, sosyal devlette benim gözümde, düşün TR ile kıyaslamak ne kadar akıl dışı.

KDV dışında asıl hırsızlık diğer vergilerde.

Vergi alınmalı. Kesinlikle katılıyorum ama bize geri dönen bir şey var mı? Misal ABD'deki 161 dolarlık ürün burada 1200 küsur fiyat ödüyorum. Bu bana hiç mantıklı gelmiyor. Getiren firmada iyi kazanıyor ve devlette iyi kazanıyor. Geçenlerde haberde gördüm 36bin ₺ ürünün 18 bini vergiydi.