Mesela ben Sahibinden'den GET ile Metoo Zero aldım, W tuşu bozuk çıktı, birkaç tuş daha sıkıntılı. İade etmeden videosunu çekip sonra da Çin'den sıfırını alacağım. Bozuk olanı aldığımmış gibi gösterip para iadesi alıp beleşe klavye alacağım. Umarım sıkıntı olmaz.

2. el ve elden kontrol etmeden klavye aldınız ve tuşu bozuk çıktı. Aynısını aliexpressten söyleyip elinizdekini bozuk olarak kanıt niteliğinde sıfırının parasını iade almak için mi kullanacaksınız? Durum bu mu? Öyleyse size sorayım; Çin'de satıcısınız ve birisi size bunu yapıyor, hoşunuza gider mi?

Haklısınız. Mesela kişi ailede şiddet görmüşse veya çocukluğu şiddet ve suçun ağırlıkta olduğu bir çevrede geçmişse haliyle o şahıs da suça ve şiddete meyilli oluyor.

Ne toplum ne de kendisi. Bir insanın suç işlemesinin temel sebebi ya para ya da parayla ilgili bir durumdur.

Açıkçası anlayamadım birkaç kez okumama rağmen. Sende bozuk varken sağlam bi tane daha aldın, diğerini bozuk gibi mi göstericeksin?

Toplum değil de çevresel tüm faktörler etkilidir. Suç işlemeye meğilli dediğimiz psikopat insanların bile geçmişinde mutlaka bir travma var. Kimse kendi kendine kötü olmaz. Sadece çevreye uyum sağlar.

Katılıyorum. Birilerine kendini kanıtlama psikolojisi, toplumun dayattığı baskılar ve bi şekle göre yaşama mecburiyetinde gibi hissettirme ya da birilerinin senden daha az çabalayıp, daha fazla başarı elde etmesi insanı bu psikolojiye iter bence.

Öyle oluyor zaten.

Aman hocam Silivri soğuk malum

Bence tek bir nedeni yoktur. Aile, yetiştiği çevre, eğitim vs gibi birçok şey farklı biçimlerde etkili oluyordur diye düşünüyorum.

Sıfır ürün aldım, İnternet üzerinden kontrol imkanım yoktu. W tuşu bozuk çıktı. İade edeceğim. Normalde asla yapmam ama satıcıya garezim var. Beni Çin tatili diyerek 2 ay bekletti. Dün aldığım ürün yola çıktı fakat bu satıcı 1 ay daha yollayamayacağını, tatil olduğunu söylüyor. Kısaca yalancı biri. Ben de telafi amaçlı beleş ürün alacağım, sadece "Berat vergisi"ni ödeyeceğim.

Joker filmini izleyen toplumun insanı delirteceğini, suç işlemeye zorlayacağını düşünür. Filmde de buna iyi değinilmişti. Benim düşüncem de toplumun ittiği yönünde.

Çevresel etki ile gerçekleşen değişim sonucu iyi doğan insan kötü olur .

Karnınız doyacak mı bari?

Toplumuna göre değişir. İnsani gelişmişliği, ekonomisi vs. yüksek ülkelerde işlenen suçlarda toplum etkisi az iken, gelişmemiş toplumlarda daha fazladır.

Bence ikisininde etkisi var. Cevresel faktörler, insanlarin dusuncelerini ve davranislarini etkiler. Bazi insanlarda bu etki cok fazla gozukur, bazilarinda ise bu etki yok denecek kadar azdir. Birey, cevresel faktorlerin etkisi ile icinde yasadigi duygunun oluşturduğu dusunce ile hareket eder. Bunun sonucunda insanlara ve bireyin kendisine faydasi olabilir ya da zarari olabilir. Bence ne olursa olsun, cevresel faktorler ne kadar etki ederse etsin is bireyde biter. İnsan kendi icinde yanlis ile dogruyu ayirt eder. Gerci dogru ile yanlisi ayirt etme konusunda gecirecegi deneyimler cevresel faktorler sonucu olusuyor. Yine de deneye deneye dogruyu ogrenebilir ve bunun sonucunda -eger istemiyorsa- suc islemez.

Toplum, suçu hazırlamazsa; suçlu ne işleyecek?

Durduk yere kimse suç işlemez. Toplum insanı suçu işlemeye teşvik eder. Çok zengini görür, çalar çırpar; çok güzeli görür zina yapar yapamazsa sapıklaşır kediye köpeğe tavuğa eşeğe niyetlenir; kıskanır cinayet işler, kaldıramaz iftira eder, hakaret eder; az buçuk yetki görür zimmete mal geçirir. Toplum içerisinde suç işleyen çok insan duydum ama henüz bir çobanın suç işlediğine şahit olmadım.

Üstte belirttiğim gibi. Sizce insanı suç işlemeye toplum mu iter, yoksa suç işlemeye meğilli olmak insanın içinde mi vardır?

Diyorsun ki Türkiye'de en fazladır. Berat bu işi götürüyor ekonomi mükemmel. Eğitim de zaten herkes biliyor efsanevi. 2023 için hedeflerden biri de 200.000 uluslararası öğrenciymiş. Sanki eğitim süper de el bizim burada okuyup gidiyor. Anca Pakistan gelir buraya, belki bir de Afrika.

Bence toplumun suç karşısındaki tutumu da önemlidir. En büyük örneklerinden biri ne yazık ki kadın cinayetleri. Birçok insan çok hafif cezalarla kurtuldu diğerleri ise bu olaydan cesaret alıp bu insanlık dışı hareketleri devam ettirdi. Tabii ki katil haklı demiyorum. Ama bir bakıma da toplumun tepkisizliği suçlara zemin hazırlıyor.

İkisi de önemli faktörlerdir. Ancak iyi yada kötü olmak insanın yine kendi tercihidir.

"Suçu toplum hazırlar, suçlu işler" -Henry Thomas Buckle

Bunu bir çok şekilde ele alabilirsin. Mesela ben sebep-sonuç olarak ele alacak olursam, eğer toplumda -suç- denen şey mevcut olmasaydı sebep ortadan kalkacağı için sonuçta olmayacaktı. Örneğin adam öldürmek sebepse ceza almak veya almamak sonuçtur. Sebep ortadan kalkarsa sonuca gerek kalmıyor. Açıklamaya çalıştım. Uzun lafın kısası toplum suça iter. Örnek Bir bireye maddi durumu olmadığı için kötü davranılan bir ortam düşün. Bu ortamda yalnızca zenginlerin sözünün geçtiği ve maddi durumu olmayan insanların değersiz bir çöp parçası gibi atılıp kakıldığını. Bu ortamda işlenen suç için kime hesap sorarsın? Kim suçludur bu ortamda? Fakirler fakir olduğu için mi yoksa zenginler böyle davrandığı için mi? Bu verebileceğim en basit örnek olabilir.

Genelde bu seçimi ilerlemiş yaşlarda yaparız. Gençken arkadaş çevresinden etkileniriz. Kendimizi kabullendirmek için her haltı ederiz.

İlk 100 e giren üniversite bile kalmadı galiba. Bir ara Odtü falan giriyordu. Bu gidişle ancak Afrika savanasından kabile elemanları eğitime gelir bize..

Şeytan iter. Fakirlik iter. Fakirlik + %500 devlet vergisi fırlatır, uçurur.

Çevre etmenleri, psikolojik yatkınlık ve yaşanmışlıklar olabilir ama bunlar sadece mezenin üstüne baharattır. Asıl meze çaresizliktir.

Çevre dediğin etken bi nevi toplumu oluşturmuyor mu?

Bu da insanlarin yasadiklari hayati begenmemesi ve bu yuzden daha cok para kazanip daha iyi bir hayat edinmek istemesinden kaynaklaniyor. Her turlu cevresel faktorlerle de alakasi oluyor.

İnsanın içinde olan bir durum bu. Çevresi mübarek insanlar dahi olsa işler. Çevresi berbat insanlar dahi olsa işlemez.

Arkadaş "sadece toplum değil" demek istemiş.

Ahlak olmayan yerde suç anlayışı da farklı olur. Ahlakı olmayan kişi de suçu suç olarak görmez. O halde, toplum bozuksa, kişi de toplumun bir bireyi olarak bozuk olur, ama bunu kendisi böyle algılamaz. Toplumun ahlak ve hak hukuk anlayışı sağlıklı olmasına rağmen suç işleyenlerde suç kaynağı bireyin kendisi olur. Kısa bir özet izlemiştim. Amerika'da suçlular iyi hal beyanı ile Hakimler kurulu karşısına çıkıyorlar ve erken terhis olma hakkı talep ediyorlar. Suçlunun birisinin görünüşü, çıkarsam birilerini öldürürüm diyor. Heyeti kandıramadığını anlayınca, bıyık altından gülümseyerek çıkıyor. Bazı insanlar yapı olarak bozuk.

Bozuk olanı iade edeceğim. Ama iade etmeden de videosunu çekip şimdi alacağım için tartışma açarken kanıt olarak yükleyeceğim. Örnek: Küflü ekmeği ucuza alıp başka fırından sıcak ekmek aldım ama küflü geldi diye yutturacağım.