İlk başta Azerbaycan'a kadar ilerleyebilsekte toparlanan Rus ordusu doğudan İstanbul'a kadar girerdi, güneyde İngiliz ve Fransız sömürgeleri de desteklerdi tabii. 2. Dünya savaşı safları devler ligi, Türkiye amatör takım.

Hitler yıldırım savaşı doktrininden vazgeçip tüm kaynaklarını savaş sırasında finanse edemeyeceği savaş araçlarına yatırdığı anda o savaş bitti. Şu anda kendisi Dünya'ya geri gelip hatalarını bilerek o dönemi yaşayabilse yaptığı bir sürü şeyi yapmazdı.

Anlayamadığın noktalar var. Türkiye'nin savaşa dahil olması bu harekatın seyrini tamamen değiştirebilir ve Sovyetleri petrolsüz bırakabilirdi. Stratejik hamlelerle Müttefiklere ağır bir darbe de vurulabilirdi. Afkasya ve Ortadoğu'yu kontrol altına alarak Sovyet ve Müttefik petrollerini ele geçirerek Mihver Devletleri Avrasya'ya hakim olurdu ama bunların hepsi olurken ABD boş mu duracaktı? Bu uzama felaketleri ardında getirirdi, Avrupa da kafasına atom bombası yerdi büyük ihtimalle. Savaşa Almanların yanında girmemiz özellikle SSCB'ye ağır zarar verirdi ancak yine kaçınılmaz son gerçekleşirdi. Bunu anlayabilmek için dahi olmaya gerek yok. Ve o dönemde Almanların 1 ayda ürettiği mühimmat kadar toplam mühimmatımız vardı sanırım. ABD'yi falan saymıyorum bak.

İspanya savaşta mihver devletlerine İspanya iç savaşında yardım ettikleri için silah yardımında bulundu ama doğru dürüst savaşa katılmadı.

O zamanlar durumumuz iyi değildi. Zor günlerdi. Savaşa girmeyip tarafsız kalmak en iyisi. Eğer şimdiki durumumuzda olsak bize savaş açmak isteyen birkaç defa düşünürdü ama maalesef değildik.

Şu anda da ne ekonomik olarak ne endüstri olarak ne de envanter olarak uzun süreli bir topyekun savaşı kaldıracak durumda değiliz ki. Tek atımlık kurşunumuz var, onu da bazıları Yunanistan'a karşı kullanıp savunmasız kalalım diye uğraşıyorlar. Savaş ekonomisi yüz milyarlarca dolarlık kaynak ister, bunu bulabilecek bir kaynağımız yok. Savaş endüstrisi kaybettiğin her savaş aracının yerine yenisini hemen koymanı ister, daha platformlarının neredeyse hiçbirinde %100 kapalı ekonomi üretimin yok. Kaybettiğin uçakları, gemileri ve tankları geri koyamayacaksın. Uzun süreli savaş güçlü müttefikler ister, işte bu hiç yok.

SSCB 3 günde ülkeyi işgal ederdi. 2. Dünya Savaşı'nda ve öncesinde Türkiye'nin askeri gücü

Fransa batı kıyısı Almanların, geri kalanı Vichy hükümetinin olduktan sonra önceki yönetim ve doktrinin Afrika sömürgelerinde tutunduğunu unutuyorsun. Ana toprak parçasını kaybettiğinde her şeyi de kaybetmiş olmuyorsun, diğer yerlerde tutunmak için mevzileniyorsun. Savunmada olan taraf her zaman çıkış, çekilme, yeni mevzilenme planlarını da yapan taraftır. Dediğin gibi olsaydı bu işler biz kurtuluş savaşında şimdiki topraklarımıza da sahip olamazdık, Sevr kuralları geçerli olurdu.

Hiçbir şey olmazdı. NATO ile G. Kore'de savastiginda ne olsuysa o olurdu.

İlk önce o kadar yazı yazmışsınız tebrikler. Güzel bir yaklaşım olmuş fakat yaşanmamış bir olay şöyle ya da böyle olsaydı diyemeyiz. Zaten ülkenin durumu kötü, Atatürk bence bu durumdan faydalanmayı ve savaşmadan ekonomiyi eğitimi düzeltmek ve kalkındırmak istemiştir bence. Zaten her ne olduysa kaybettiğimiz yerleri almak istemekten ve kendimizi rüyadan kurtaramadığımız için oldu.

Atatürk Türkiye'yi 3 4 farklı milletin elinden kurtarmıştı ve dah yeni yeni normal hayata geçmişlerdi. Sana şöyle söyliyim Hitler Londra'yı 500 uçakla bombalarken Türkiye'nin haberi yoktu. Zaten saldırmak istesek de yeterli kaynak yoktu. O yüzden bekleyip savunmaya geçmek bana daha mantıklı geldi sizi bilmem ama.

Şöyle uzun yazılar yazarken 3'e 4'e bölün de okurken gözümüzün sağlığı bozulmasın... 2 enter basmak zor olmamalı... Savaşa girseydik sonuç ne olursa olsun her türlü geriye gitmiş olacaktık. Ekonomimizin parlak olmaması, büyük bir savaştan yeni çıkmış bir ülke olmamız, askeri sanayimizin ve teçhizatımızın Fransa, İngiltere, ABD, Almanya gibi güçlü ve çok olmamasından dolayı bir avantaj kuramazdık. Yardım ve desteklerle de iş bir noktaya kadar götürülebilirdi. Bak mesela Almanya Versay gibi ''ağır yaptırımlar'' yemiş bir ülke olmasına rağmen ilk yıllarda kötü yönetim yüzünden çökse de potansiyeli olan bir ülke olduğundan Hitler başa geçince Versay şartları devam etmesine rağmen Fransa, İngiltere gibi ülkelere rest çekebildi. Restlerden sonra büyük bir savaş çıkacağını anlayan Fransa, İngiltere abisini sıkıştırdı ama İngiltere savaşa girmemek için kaçındı. Fransa ilk başta kendilerinin fişi çekileceğini bildiğinden yıllarca ABD ve İngiltere'ye yalvardı. Bizim böyle bir seçeneğimiz yoktu, kimseye rest çekecek durumda değildik, bu yüzden agresif değil, sakin çocuğu oynamamız gerekiyordu. Coğrafyaya baktığımızda İtalya'nın kuzeyi dağlık olmasıyla savunmaya elverişli bir bölgedir ancak balkanlar üzerinden geçmek suretiyle müttefikler Almanya içlerine çok kolay yürüyebilirdi. Romanya'da bulunan petrol kaynakları, çek silah fabrikaları Almanların 2 Dünya savaşında can damarını oluşturuyordu halihazırda. İş saldırı değil, savunma kısmında yani. Türkiye'nin ılımlı politika izleyip her 2 tarafla da anlaşmalar ve ticaret yapması Türk milleti ve devleti için en doğru karar oldu. İşin içine ABD girdikten sonra zaten artan cephelere Almanya daha fazla dayanamadı, Türkiye bir kez daha yenilgiyle ayrılsaydı Sovyetler bu sefer topraklarımıza girip komünizmi yaşatabilirdi, 2. bir kurtarıcının çıkması da hayal olurdu.

Türkiye'nin daha toparlanamadığı, askerliğin bile yeterli genç olmadığı için 4 yıl olduğu zamanlardı. Dünya savaşından çıkıp kurtuluş mücadelesi vermiş bir ülke olarak çok zayıf durumdaydık. Tarafımız fark etmez, hangi tarafın yanında savaşa girmiş olursak olalım sonucumuz belli. Bizim için tamamen yıkım demek olurdu. İsmet İnönü'nün hayatında yaptığı en büyük işti savaştan uzak kalmak. Yunanistan kalamadı, sonuçlarını gidin onlara sorun. İspanya da daha yeni iç savaştan çıkmış bir ülke olarak halk bütünlüğüne sahip değildi. Komşunun komşusunu, oğlunun babasını katlettiği o rezil iç savaşın ardından bir savaşa girmek isteseler gene savaşmak istemeyen kısım aynı şekilde tepki gösterecekti. Biten ilk iç savaşın ardından bu sefer hem 2. iç savaş hem de bir Dünya savaşına gireceklerdi. Bu onlar için de direkt yıkım demek. Türkiye ve İspanya'ya rağmen durum değişmez, savaş Avrupa üzerinde biraz daha uzasaydı ABD'nin Japonya'da gösterdiği o atom bombaları Avrupa ana karası üstünde patlayacaktı. @. I. N. И. A. Sakın Dünya savaşı ile Kore savaşını birbirine karıştırma. Bir tanesi bölgesel yıkıma neden olan bir savaş, diğeri tüm kuzey yarımküreyi yıkan küresel bir savaş. Güney doğumuzda Fransız ve İngilizler, kuzey doğumuzda Sovyetler, Akdeniz tarafından her an çıkartmaya açık bir jeopolitik konum ile o savaştan bütünlüğümüzü koruyarak çıkma şansımız yoktu. Hangi personelle savaşacaktın ilk Dünya savaşı ve kurtuluş mücadelesinin ardından? 1923-1925 doğumlu olan çocukları mı yollayacaktın savaşa? Küresel seferberlik ile bölünen bir ülkedeki savaşa gönderdiğin bir birliği nasıl aynı kefeye koyabiliyorsunuz anlamıyorum. Bir tarafta en iyi ihtimallerle bile 60 milyonun üstünde kişinin ölümüne neden olmuş bir savaş var, diğer tarafta bunun 300'de 1'i kadar bile ölüme neden olmamış bir savaş var... İsmet İnönü'yü tüm hatalarına günahlarına rağmen sırf bu başarısından dolayı çok iyi anıyorum.

Savaşa katılmamamıza rağmen çok etkilenmiştik diye biliyorum. Katılsaydık daha kötü şeyler yaşayabilirdik.

Almanlar sovyetlere 3 milyondan fazla askerle saldırdılar ve bir o kadar rus askerini de esir aldılar eğer kış gelmeseydi daha ilerleyeceklerdide almanlar dolayısıyla sovyetlerin İstanbul'a kadar gitmesi bence gerçekleşmezdi eğer gerçekleşseydi almanlar yukarıdan Rusya'yı finlanidyayla birlikte yerdi. Ayrıca arkada Japonlarda bulunuyor onu da hatırlatayım.

Büyük ihtimal savaşa girseydik Sovyetler Birliği Stalingrad Muharrebesini kazanınca bizim işimiz biterdi.

1. Dünya savaşındaki gücümüzü o savaşta kullansaydık güzel şeyler olabilirdi bence. Ama kurtuluş savaşından sonra ülke çok zayıfladı savaşa girmek ülkeyi sadece daha çok yıpratmaya neden olurdu.

@Jira İngiltere savaştayken ABD de eninde sonunda zaten girecekti, Japonların enayiliği Amerikalıları savaşa çok daha öncesinden sokmak oldu. Japonlar ihtiyaçları olan doğal kaynaklara ulaşamadan saldırı kararı verdiler, tabi ABD de girmek için fırsat kollar durumdayken ellerine iyi bir fırsat verdiler. Çoğu kişi ABD'yi çok uluslu olması ve geçmişinde kölelik gibi lekelerden dolayı bütünlüğü zayıf ülke zanneder ama patriotizm kavramının ne kadar güçlü olduğunu bilmezler. Siyahiler bile kendilerini kanıtlamak için savaşa isteyerek gittiler. Savaşın tüm gidişatını değiştiren şey o dönemde endüstriyel olarak rakibi bulunmayan ABD'nin savaşa tam zamanında katılması oldu.

İsmet İnönü'nün iyi politikaları sayesinde girmedik bu savaşa.

Hem zaten 2. Dünya Savaşına girip yeni aldığımız toprakları tekrar kaybetmek olmazdı ve de şu an bile Türkiye yeni yeni oturmaya başlardı yerine bu yüzden kendi topraklarımızla ilgilenmek mantıklıydı.

Sen yazdıklarımı tam olarak okumadan galiba kanka. Fransa almanlar tarafından ele geçirilince Suriye doğal olarak mihver devletlerin tarafına geçti yazmıştım Irak'ta mihver devletler arasındaydı dolayısıyla güney sınırımız ile Kafkaslardan sonra ilgilenebiliriz yazmıştım. Askere alma konusunda da kısa bir cümle yazmıştım zaten. Ben size ülkede adam dolu silahlar hazır bekliyor bir salacağız Kafkaslardan Rusya GG demiyorum anlayın artık şunu. Ben size eğer biz katılsaydık Almanya askerlerini üzerimizden Kafkasya'ya yollayabilir ve stratejik bir üstünlük sağlayabilirdi Kafkasya ve üstünü aldığında da orada yoğunlukta olan fabrikaları petrolleri doğal gazı vb. kaynakları alabilir ve bir patlama kadar büyük olmasa da biraz toparlanabilirlerdi biz az da olsa arkadan yardım ederdik diyorum. Son düzenleyen: Moderatör: 2 Haziran 2020

İsmet İnönü'nün taktir edilmesi gereken birkaç kararı varsa işte bu izlenen politikadaki duruşu bunların en üstünde yer alır. Savaşmayı oyun sananlar yönetseydi o zaman ülkeyi, çok büyük bir yıkımla karşılaşıp belki de şu an yaşadığımız Türkiye'den çok farklı bir Türkiye'de yaşayacaktık. Stalingrad Savaşı'nda Sovyetleri kurtaran olay ABD'nin Almanya'ya savaş açması oldu. Eğer Japonya rahat dursaydı ve ABD'ye savaşa girmesi için bir koz vermeseydi ABD'nin Almanya'ya savaş açması için hiçbir sebebi olmayacaktı. Amerika savaşa girmeseydi İngiltere ABD onaylı yardımlarının çoğunu Sovyetlere yapamazdı. İtalya bu kadar erken işgal edilmez, güney cephesi risk altına girmezdi. Sovyetler, Almanlar karşısında tek başına kalırlardı ve büyük ihtimalle karşılıklı bir denge kurulurdu. 2. Dünya Savaşı'nı NATO vs. Güney Kore savaşı ile bağdaştırıp açıklamak da ne bileyim, tuhaf diyorum sadece.

Bunlar hep çok HOI4 oynamaktan.

Yine de o zamanki durumumuzla kıyaslanamayacak kadar iyi durumdayız. Ama bizi Yunanistan'la teke tek bıraksalar da onları geçen sefer denize dökmüştük, bu sefer de yüzmeyi öğretiriz. Denize düştüklerinde boğulmasınlar.

@Bir acayip Faşist olmasına rağmen savaşa katılmadı Franco İspanyası.

Kimse Japonların Çinlileri yenmesini de beklemiyordu ama sonuçta yendi. Ben japonlar Sovyetleri bitirirdi demiyorum ki. Sovyetler Batı tarafında Naziler ve Finlandiya tarafından itilecek Güney batıdan Türkiye tarafından itilecek Doğuda Japonlar tarafından itilecek diyorum birlikten kuvvet doğar 3 yönde birden Sovyetlerin kazanması çok zor olmalı.

Sadece bu kısma katılmıyorum. O anda Almanların Hazar havzasındaki kaynaklara erişmesini engelleyecek başka bir millet yoktu. Tüm genç nüfusunun %80'ini savaşta kurban vermiş olan bir milletti Ruslar, böyle diyerek haklarını yememek lazım. Şu meme'de güzel özetlenmiş Rusların durumu. Fransa'ya da dikkat. Not: Stalin'in de annesi kötülükte (lafı söyletmeyin 1 yıl basarlar cezayı) Hitler'den aşağı kalır yanı yoktu tabi, onu da ekleyelim.

Daha iç isyanlarla, doğal afetlerle uğraşamayan, güçsüz Türkiye Almanya'ya savaş mı kazandıracaktı? Evet jeopolitik konum açısından çok önemli bir yerdeydik ancak zaten Almanların savaşı kaybetmesinin ana nedeni Hitler'in savaşta izlediği yanlış politikalardı, ki bunlar da bizi kaçınılmaz yenilgiye iterdi.

Tarih de her şey mümkündür kimse kurtuluş savaşında yeneceğimizi düşünmüyordu tabii ki milletimiz dışında, örneğin Japonların Rusları yenmesi gibi.

Hepsi aynı şeyin laciverti işte. Atatürk gibi bir lidere sahip Türk gençlerinin Stalin'e, Hitler'e özendiğini gördükçe iç geçiriyorum. Bunlar neyin kafasını yaşadı da bu hallere geldi diye. İkisi de insanlığın en büyük katillerindendir, askeri ve siyasi olarak değerlendirmeye alırken başarılar söylenebilir ancak iş insanlığa gelince bir soluklanmak gerekiyor.

Amerikalılar Avrupa'ya geldiğinde ne fark edecekti peki? ABD'nin gücü o dönemde de rakipsizdi, endüstriyel olarak tüm mihver devletlerin toplamından daha fazla üretim gücü vardı. Japonların suya indirdiği her 1 gemiye karşı ABD'nin kaç tane indirdiğini, Tiger tanklarının yok ettiği her 1 tanka karşı kaç tanesini savaş sahasına sevk ettiğini de biraz araştır. Almanlar zaten savaşın ilk 2 yılında stratejik üstünlüğe sahiplerdi, ta ki doktrinlerinden vazgeçene kadar... Almanların savaşı kazanması için Polonya - Fransa - Hollanda - Belçika - Danimarka üstünde gerçekleştirdiği stratejiyi kusursuz şekilde tüm savaş boyunca uygulamak zorundaydı. Bu doktrinden batı Sovyet toprakları geçişinin hemen ardından vazgeçildi, sonucu kaçınılmazdı. 1 kış daha Stalingrad'da tutunduklarını varsayalım bizim yardımlarımızla, sonrası?

Türkiye Almanlar için 2. Dünya Savaşı'nda gizli müttefik sayılabilir. Savaş süresince hammadde kaynağı olarak Almanlar'ı besledik ancak Almanya için TR neyi ifade ediyorsa İngilizler için de aynı şeyi ifade etmiştir. İngilizler için de müttefik sayılabilir Türkiye çünkü ülkeyi Almanlar'a açmamış, Akdeniz'deki ciddi bir İngiliz üssü olan Kıbrıs ve Süveyş kanalını strateji olarak riske sokmamıştır. Denge siyasetini izleyip tarafını belli etmeyerek, çıkarları doğrultusunda kalmıştır. Dönemin karmaşasında savaştan uzak kalmak için de yapılması gereken buydu. Almanların yanında girip yenilseydik yine işgale uğrayacaktık. Sovyetler en büyük düşmanlarını ve coğrafi hedeflerini rahat bırakacak mıydı sanıyorsunuz? İngilizlerin yanında olsaydık bu sefer de Naziler işgale girecekti, kısa sürede ülkeyi kuşatıp yaralı, gazi ülkeyi iyice ayağa kalkamaz hale getireceklerdi. Tarafımızı belli etmediğimiz için Naziler bize dokunmadı, bize dokunmalarının onlara katacağı pozitif bir yanı yoktu çünkü. Ekstra cephe açmaları sadece onların ilerlemesine ve asıl hedeflerindeki stratejik planlara zarar verirdi. Neden akıllıca denge siyaseti işlediğimizi şimdi daha iyi anlayabilirsiniz.

Belli ki pek bilmiyorsun git araştır İspanya Mihver Devletlerindeydi hatta bu dünya üzerindeki şu anlık son Faşist devlet İspanya.

Eğer mihver devletler Sovyetleri yenemese bile güçsüzleştirmeyi başarsalardı bir şansları olabilirdi. Ya Hitler kötü bir adam ama gerizekalı değil sence Amerika onun aklına gelmemiş miydi? 1. Dünya savaşında aynısını yaşadılar zaten Hitler zaten Amerikayı düşünerek hareket etmiştir sence böyle bir liderin bunu düşünmemiş akıl etmemiş olma ihtimali var mı?

Gençler soru kesin ve net. Ben aklınızı pek çelmek istemem ama İspanya iç savaştan yeni çıkmış Türkiye'de daha toparlanamamıştı hiçbir şey olmazdı dediğinizi duyar gibiyim fakat ben öyle düşünmüyorum nitekim Atatürk ülkeyi ne kadar yükselmeye soktuys ada daha hala kötü durumdaydık doğru ama bu demek değil ki stratejik konumumuz da kötü durumda. Almanlar'ın Sovyet'lere saldırdığı sırada bence bizim kafkaslardan bir cephe açıp Almanya'nın yardımıyla o cepheden ittirmemiz çok önemli bir durum olurdu hitlerin planı kafkaslar tarafını yani Sovyet'lerin güneybatı kısmını almak ve orada bulunan fabrikaları bakü petrollerini falan almaktı. Ki aslında epey de yaklaştılar ama başaramadılar eğer ki biz oradan bir cephe açmış olsaydık o kısmı ele geçirecektik ve Almanya oradan alacağı doğalgaz, petrol fabrika vb. kaynaklar ile toparlanabilir bir hale gelebilirdi. Türkiye olarak zaten odaklanmamız gereken tek yer doğu cephesi olacaktı batı tarafında Bulgaristan falan bizi koruyor ve dolayısı ile sadece doğa cephesine odaklanmamız gerekiyordu orayı da halledebileceğimizi düşünüyorum. Mesela lozan antlaşması sırasında 6-7 yaşlarında bir çocuk düşünün. O çocuk 2. dünya savaşı sırasında 26 yaşlarında olacak dolayısıyla yarım yamalakta olsa bir ordumuz hem de genç bir ordumuz olabilirdi. Bilmiyorum belki çok hayalperest konuşuyorumdur ama bence söylediklerim mantıklı ve olası. Güney cephesinde Suriye ve Irak mihver devletler tarafında idi İran'da tarafsızdı kafkasları aldığımızda istersek ordumuzu geri çekip güneyi koruyabilirdik ve petrolleri yürütürdük veya kafkaslarda Almanya ile birleşip sovyetleri ittirmeye devam ederdik. İspanya'nın yararı ise Fransa'yı güneyde oyalamak olurdu ilk Almanya Fransa'ya saldırdığında Fransa diğer bölgelerden askerlerini alıp Almanya sınırına koyacaktı işte o zamanda İspanya güneyden saldıracaktı ve Fransa doğu cephesindeki askerleri aşağı yollamak zorunda kalacaktı böylece Almanlar az kayıp vererek Fransa'yı alacaktı. Aynı zamanda Türkiye ve İspanya'nın mihverlerin yanında olması ingilizlerin sömürge yollarının kesilmesi demekti. Akdeniz ve süveyş kanalından yardım alamayacaklardı İspanya'nın ise Fas ve kanarya adalarına sahip olması ise yine körfezi ya da Afrika'nın solundan gelecek yardımları kesmesini sağlayabilirdi. İspanya zaten mihverlerin yanında savaşa girecekti ancak çok fazla şey istediği ve Amerika'nın petrole uygulayacağı ambargodan ötürü Almanya bu işe çok sıcak bakmamıştı ama dediğim gibi biz olsaydık Kafkaslar ve Ortadoğudan petrol sıkıntısını giderebilirdik. Gerçekten uzun yazmışım buraya kadar okuduysan teşekkürler. Son düzenleyen: Moderatör: 2 Haziran 2020

Savaşa biz girseydik tıpkı birinci dünya savaşında olduğu gibi bundan en fazla zararı soykırım yapan Almanya değil biz çekerdik. Şuna eminim Sevr'i mumla arardık.

Orda Osmanlının en iyi zamanları olacaktı. Bir de Atatürk olsaydı vah Dünyanın haline.

Ben hiç oynamadım izlemedim bile yani bir kere tıklamıştım ama karmaşık geldi kapattım.

@Yararsız Üye ABD en başından beri savaşmak için can atıyordu ama halk ''bize dokunmayan yılan bin yıl yaşasın'' kafasında olduğundan ABD'nin savaşa girmesini desteklemiyordu. Ha ABD bir şekilde savaşa gireceğini bildiğinden boş durmadı tabii ki. Askeri olarak zaten güçlü yapısını iyice güçlendirdi. Japonların mallığı ile de ABD'nin eline koz geçti ve amaçlarına geç de olsa ulaştılar. Japonlar saldırıdan hemen sonra kimseye danışmadan pat diye ABD'ye savaş ilan etmese ve bir de Hitler'in ekonomik, askeri ve ideolojik kararları daha netleşmiş olsaydı Stalingrad Savaşı çok farklı ilerleyebilirdi. Ben burada direkt olarak Sovyetlerin başarısını görmüyorum, dolaylı yollardan başarıları var elbette. Hitler'in de ideolojik kararları, hırsı ve erken ölmekten korkması her şeye tuz biber oldu.