Afrikalıları kızılderileri de Avrupa'lı halk katletmedi ama nedense bu katliamlardan bahsederken kimse asker adı vermiyor herkes Avrupa'lı diyor, altta katolik camiasının yaptığı demişsin o katliamları katolik halk mı yaptı onu da devletler askerler yaptı, ha onlar yapınca topluca hepsini suçlayalım ama Japon'lar yapınca sadece lideri suçlayalım geri kalan herkes sütten çıkmış ak kaşık olsun. Nanking katliamına bir bak gerçekten bunun algı yanıltması olduğunu düşünüyorsan konuyu kapatalım konuşmaya hiç gerek yok. Japon'ların savaşarak elde ettiği toprağı savaşta yenerek ellerinden aldılar, bu konuda hayatımda gördüğüm en taraflı yorumlardan biri olabilir, Japon'lar savaşıp kazanınca dişiyle tırnağıyla almış oluyor fakat karşı taraf Japon'ları yenip alınca korkakça mı oluyor? Peki Çin, Filipinler falan Avrupa'da mı? Madem sırf asyalıyız diye bizimle müttefik olacaklardı Çin ve Filipinler'de niye katliam yaptılar? Gözünü seveyim 2 anime izleyip Japon hayranlığı yapma bana avrupalının yaptığının aynısı yapmışlar sırf 2. dünya savaşında sonra elleri kolları bağlandığı için (almanların da vukuatı yoktur 2. dünya savaşından sonra) kendi hallerine takılıyorlar ellerine güç geçtiği anda katliama başlamışlar.

Nagasaki ve hiroşima da yaşananlar gerçekten üzücü fakat bunlar japonların yaptığı katliamlar yanında bir hiç. Yani almanların yaptığı katliam ile bu atom bombalarının farkı bu, almanlar suçu günahı olmayan milyonları katletti, atom bombası ise yaklaşık 3-4 milyon kişiyi öldüren japonlara atıldı.

Sonuçta atom bombasıydı ve günümüzde bile hala etkileri yaşanıyor. Her ne olursa olsun, atom bombası kullanılmamalı.

O halde "savaş bu" adı altında Holokostu ve Great Purge'u de savunabiliriz. Doğru mu? İkisinde de insanlar katledildi ve savaş uğrunaydı.

Deneyleri için ne kadar insan öldürüldü.

Amerikalılar ́ın eğer Japonya ́yı savaşarak ele geçirmeye çalışmaları durumunda Pasifik Cephesi ́nde verdikleri kaybın iki katını daha vermeden adayı ele geçiremeyecekleri söyleniyor. Japonya ́nın teslim olmasındaki asıl nedenin Hiroşima ve Nagazaki ́ye atılan bombalardan ziyade Sovyet tarafın kuzeyden cephe açarak ilerlemeye başlaması ve bunun sonucunda Japon yöneticilerin imparatorluğu korumak amacıyla Amerikalılar ́a teslim olduğu söyleniyor. Aksi halde bugün belki de Japon İmparatoru ve ailesi olmayacaktı. Bugün Romanov ́lar var mı? Çin İmparatoru var mı? Eğer Japonlar teslim olmasalardı Amerikalılar üçüncü ve en büyük bombayı Tokyo şehrine atacaklardı ve en büyük kayıplar da orada verilecekti. Ardından da ada ülkesini Sovyetler ́den önce almak için büyük bir harekata girişeceklerdi. General MacArthur ́un harekat planları bile hazırdı.

Burada size katılmadığım noktalar var, hitlerin ve diğer diktatörlerin 1 günde iktidara gelip diğer ülkelere savaş ilan etmediğini hepimiz biliyoruz. O diktatörleri ölümüne destekleyen, yaptıklarını alkışlayan halk pek de masum değil. Hitler, stalin veya musollini karşıt görüşlüleri/sevmediği görüşe sahip kişileri hapislere atarken, idam ederken oh olsun diyenler, bu dikatatörlere destek verenler, sağa sola salça olurken bu adamı destekleyenler, adım adım dünyayı savaşa götürürken arkasında duranlar o savaşlardan bal gibi de sorumludur.

Halk dediğin şey, en az %90'ı vasat zekada ve rahatlıkla yönlendirilebilen iradeye sahip olan bir homo sapien topluluğudur. Sen bir halka, ikna edildikleri bir savaşın sonucunu gelecekten gelerek göstermenin bir yolunu bulsan, hiçbir halk o savaşa girmez. Savaş narasını atanları oradan indirir. Bazı duyguları sömürülerek yönlendirilmiş bir insan mı suçludur? Yoksa ne olacağını bile bile o insanların hayatlarını ve iradelerini sömürenler, yönlendirenler mi?

Adolf kaybetti, ABD kazandı. Bunun gibi yüzlerce olay var ama tarihi kazananlar yazıyor.

Bak benim başından beri anlatmak istediğim şey şu; İngiliz'ler fransızlar afrikalıları katledince kötü diyoruz. Amerikalı'lar yerlileri katledince kötü diyoruz. İspanyollar portekizliler orta ve güney Amerikalı'ları katledince kötü diyoruz. Peki neden Japon'ların yaptığı katliamları insanlar sürekli görmezden gelip bir kılıf uyduruyor. Atom bombası yedikleri için yaptığı katliamlar masumlaştı mı? Almanlar atom bombasını tamamlayıp ingiltereyte atsaydı İngiliz'lerin yaptığı katliamları masumlaşacak mıydı? Evet Avrupa'lı kötü şeyler yapmış ama Japon'lar da sütten çıkmış ak kaşık değil, tek farkları avrupalılar kadar uzun süre gücü ellerinde tutamamış.

Bombanın atılma vaktine bakarsak zaten artık mihver cephesinin saldırı değil de direnme zamanına hatta gerçi çekilme zamanına geliyor. Bu durumda karşı tarafın asla bir "köşeye sıkışma." durumu bulunmuyordu. Tam tersine Avrupa'da neredeyse üstünlüğü kurmuşlardı bile. Büyük ihtimalle müttefik devletler Uzak Doğu'ya karşı asker ve mühimmat sevkiyatını daha fazla sürdürmek istemediklerinden kısa yol olarak bu katliamı yaptılar. Kabul edilemez olduğu belli. Japonya teslim olduktan sonra işgal güçleri bir süre Japonya'da durdu. Artık yer üstü mü yer altı mı ne kaynakları varsa alıp gitmişlerdir büyük ihtimalle. Ama bakın japonlara. Adamlar o kadar felaketin ardından çalıştılar çabaladılar şu an çoğu konuda o müttefik devletlerden iyi bir konumda. Almanya'da öyle.

Sovyet yapımı Çar bombası 50 megaton değil miydi? Onu da geliştirdiler diye biliyorum.

Sen şu anda dediğin şeyi yapan biriyle mi konuşuyorsun? Yoksa benimle mi? Başkalarına söyleyeceğin argümanların benimle bir alakası yokken, bunları bana söylemenin mantığı var mı? Bu dediğini bana değil, dediğin şeyi yapanlara söyle.

Japonya'ya atılan bomba sadece 10 kiloton TNT'ye denkti. Günümüzde 50 megaton TNT seviyelerine kadar yapılmış bombalar var.

Savaşı bitirmek için atom bombası atmak. İşte buna BRUH derim. Ruslar kendi halkını katlederken sıkıntı yok, Çinliler öldürünce sıkıntı yok, Naziler öldürünce katliam oluyor. Çok saçma.

Zaten dediğinizi desteklemek için söylemiştim.

Biri gelmiş savaşta normaldir soykırım demiş, biri nükleer bomba normaldir demiş, biri ABD'nin atom bombasını Nazileri daha masum göstermek için kullanmış.

Bu da bir uyum sağlama tekniği. Güçlünün yanında olarak uzun süre veya daha rahat yaşanabilir. Hayatın her alanında görmek mümkün.

Asker sadece uygulayıcıdır. Konu yöneticiler zaten. Atom bombası bir zafer midir sizce? Asyalı derken burada mançuryalı milletleri kastediyorum. Şu kitapları tavsiye ederim, aydınlatıcı olacaktır. Panislamizm'den Büyük Asyacılığa Osmanlı Tarihi Kitapları Ali Merthan Dündar Kitabı Fiyatı - Bkmkitap Panislamizm'den Büyük Asyacılığa en uygun fiyat, hızlı kargo ve kapıda ödeme seçenekleriyle bkmkitap.com'da. Panislamizm'den Büyük Asyacılığa avantajlı fiyatlarıyla hemen satın almak için tıklayın! www.google.com İkinci Dünya Savaşı Yolunda Japonya Dünya Tarihi Kitapları Sinan Levent Kitabı Fiyatı - Bkmkitap İkinci Dünya Savaşı Yolunda Japonya en uygun fiyat, hızlı kargo ve kapıda ödeme seçenekleriyle bkmkitap.com'da. İkinci Dünya Savaşı Yolunda Japonya avantajlı fiyatlarıyla hemen satın almak için tıklayın! www.google.com

Savaşta "sözle" kullanılması yasak olan silahların hepsi kullanılıyor. Özellikle günümüzde çıkacak bir savaşın kaç saniye süreceğini düşünüyorum. "3. Dünya Savaşını bilmiyorum ama 4. Dünya Savaşı taş ve sopalarla olacak."

Bakın yukarıda söyledim orada çocuklar ve "gerçekten" masum insanlar öldü ama ölenlerin hepsi masum değil di. Hatta şunu bile söyliyebilirim bu kişilerin bazıları gerçekten kandırılmış olabilir ama içlerinden bu kötü kişileri gerçekten destekleyenler vardı. Ayrıca şöyle de bir fark var, almanlar, japonlar italyanlar savaşın saldırgan tarafıydı, diğer ülkeleri savaşa girmeye zorlamışladır. Üstte verdiğiniz örnek bir fransız, Çinli, Rus köylüsü için geçerli olabilir, düşün sen tarlanı sürüyorsun manyağın biri gelip senin ülkene saldırıyor ve burada senin savaşmaktan başka çaren kalmıyor. İşte masum ve üzülmemiz gereken halk bu. Benim konunun başından beri demek istediğim forumda acayip bir japon sempatisi olduğu için japonların yaşadığı katliamlar sık sık gündeme getirilip masum japonlar öldü diye ajitasyon yapılırken kimse japonların öldürdüğü milyonlar hakkında konuşmuyor. Japonlar Çin'e ve Amerika'ya saldırmasaydı halkı ölmezdi, japonlar liderlerini tanrı gibi görüp her yaptığını desteklemese başlarına bunlar gelmezdi. Ama Çinli insanların yapacak bir şeyi yoktu durduk yere japonlar saldırdı ve milyonlar öldü, madem birilerine üzüleceksiniz ölen ve gerçekten masum olan Çinlilere üzülün. Not: Çin daha sonra kendi yaşadıklarını başkalarına yaşatmıştır

Bu dediğiniz, "kötü bir liderin yaptıkları yüzünden masum halk öldürülebilir ve bu suç değildir" olayına çıkıyor hocam biraz.

Beyinler yıkandı çünkü Nazileri hep katil olarak söylediler he doğrudur. Ama diğer ülkelerinde yaptıklarına bakmaları lazım.

Şu anda bile Çernobil, Bölge 51 gibi korunan bir bölgeyken Japonya'daki Hiroshima ve Nagazaki bölgelerinde şu anda insanlar yaşayabiliyor.

Bak, yukarıda bunu da yazmışım...

Aslında onlar ile aynı soydan gelmekteyiz Moğol'lar ile ne kadar akrabaysak onlarla da o kadar akrabayız.

76 yıl önce bugün, Japonya'nın en önemli bölgeleri olan ve bir tanesi başkent olan Nagazaki ve Hiroşima'ya 2. Dünya Savaşı'nı bitirmek amacıyla birer atom bombası atıldı. Ölüm sayıları: 129,000–226,000 Burada beyin yıkanmasının nasıl bir şey olduğunu anlıyoruz. Nazi Almanyası tarafından yapılan olaylar gündeme getirilirken; günümüzde bile hala etkili olan Hiroşima-Nagazaki olayını kimse konuşmuyor. Diyeceklerim bu kadar.

Zaten bunu sana değil, yukarıda yazdığım gibi sürekli sanki tek mağdur japonlarmış gibi yapıp japonların yaptığı katliamları görmezden gelenlere yazdım. Yazdığın birçok şeye katılmakla birlikte iktidara sınırsız yetki verip onu kontrol etmeyen yaptığı her şeyi alkışlayanların başlarına gelen felaketlerde suçu biraz da kendilerinde aramaları gerektiğini düşünüyorum. Yani nasıl bugün bir ülkede bir adamın yaptığı her şeyi alkışlarsan, ekonomi gitgide berbat hale gelirken ısrar ile o adam oy verirsen, yaptığı her şeyi kahramanlık gibi görürsen günün birinde o berbat ekonomide işsiz kaldığın zaman sana acımam. Ha bu adama oy vermeyip verenleri uyaranlar işsiz kalırsa o kişilere elbette acırım. Ama 20 yıldır biz sana oy verdik şimdi iszi kaldık derse beter olsun derim. İşte yukarıda demek istediğim bu, nürnberg mitinglerinde hitleri ölümüne destekleyen, yahudi, Çingene komşularını gambazlayıp kamplarda işkence edilmesine neden olanların, sağa sola saldırmasına destek olanların başına gelenlere üzülmem. Ama bu kişilerden olmayanlar için üzülürüm. : Burada bahsedilen ülke, yönetici ve yönetilen halk tamamen hayal ürünüdür, mevcut dünya ülkelerinden herhangi biri ile ilişkisi yoktur

O halde ben zamanında bunu forumda savunmuştum, küfür yemediğim kalmıştı. Savaş adı altında her şey yapılabilecekken, bunu Naziler tarafında savununca hain-sapık ilan edilirken; Amerika'nın yaptığı katliama kimse sesini çıkarmıyor. Garip bir dünya. Ben bunun hala beyin yıkaması olduğunu düşünüyorum. İnsanlara öğretilen "şeytan" sadece Naziler çünkü.

Aslında demek istediğim nedense günümüzde japonların yaptığı katliamlar hiç anılmıyor, mesela sürekli hiroşima ve nagasaki deniyor fakat kimse nankin katliamından bahsetmiyor. Japonların diğer Asya ülkelerinde yaptığı katliamlar, tecavüz partileri hiç gündeme gelmiyor. Son olarak kötü bir lideri ölümüne destekleyen, sürekli arkasında duran, yaptıklarını alkışlayan halkın da pek de masum olmadığını düşünüyorum. Elbette ölenlere üzülmüyor değilim, çocuklar öldü ve sakat kaldılar onlara tabii ki de üzülüyorum fakat bahsettiğiniz liderler bu işi tek başına yapmadı, birileri onları bu duruma getirdi. Siyasette sık sık yaşanan güç zehirlenmesi ve bu güç zehirlenmesi ile ortaya çıkan kötü durumların %99'undan o kişiye güç zehirlenmesi yaşatan halk sorumludur. Tekrar ediyorum ölen çocuklar için her zaman üzüldüm ve üzüleceğim fakat bir lider bir tirana dönüşürken onu alkışlayanlar ona tanrı gibi tapıp sınırsız yetkiler verenler ve onun yaptığı katliamlara çanak tutanlar öldüğü zaman pek üzülesim gelmiyor. Elbette ölenlerin hepsi desteklemiyordur fakat inanın bana büyük çoğunluğu destekliyordu.

Peki o almanların ve japonların yüzünden ölenlere neden empati yapılmıyor benim sorduğum şey bu. Neden sürekli japonlar mağdur oluyor. Benim burada sorduğum soru bu, açın bakın bu forumda kaç tane japonların katliamı ile ilgili başlık var kaç tane atom bombası ile ilgili başlık var. Başlıkları karşılaştırırken birinde 100-200 bin diğerinde 2-4 milyon insan öldüğünü göz önüne alın. Ben sadece bu forumdaki insanların ve sırf anime sevgisinden japonları melek gibi gören insanların ikiyüzlüğünden bahsediyorum. Israr ile sanki japonlara hiç üzülmemişim gibi konuşuyorsunuz, 10 defa yazdım bu insanlara üzülüyorum fakat bu insanlardan 10 kat daha masum olup 20 kat daha fazla ölmüş insanlara doğal olarak daha fazla üzülüyorum sizce olması gereken bu değil mi?

Eğer yanlış hatırlamıyorsam MacArthur'un planlarının imkansız olduğu söyleniyordu. Bu dediğim başka bir olay için denmiş olabilir, pek hatırlayamadım şu an.

Varsayımlarına göre mi suçu olmayan o kadar çocuğun, karar mekanizmasında hiçbir etkisi olmayacak o kadar sivilin katledilmesini legalize ediyorsun? Bazı şeyleri algılamanız için gerçekten sizlerin ya da sevdiklerinizin başına mı gelmesi gerekiyor? Biraz empati kabiliyeti bu şeyleri yaşamadan algılamak için yeterli oysa, biraz deneyin bu yöntemi. Tövbe tövbe, gelip burada sivil halkın kafasına nükleer bomba atılmasını savunanlarla muhatap oluyorum...

Japonlar'da masum değildi. Çinli bir esirin yaşama şansı %0'a yakındı. Milyonlarca Çinli katledildi. Tabii ki bu atom bombası atılmasını haklı çıkarmaz.

Yine de bir şehrin üstünde nükleer bomba patlatmanın kabul edilebilir bir tarafı yok. Düşün mesela, senin ülken başka bir ülkeye karşı savaşa girmiş. Bunun kararını sen verebiliyor musun? Hayır, karar sana ait değil. Sonra senin ülken kaybetmeye başlayıp seni koruyamayacak hale geldiğindeyse, savaşta olduğun ülke senin tam tepende nükleer bombayı patlatıyor. Bu savaşın suçlusu sen misin? Hayır. Bu savaşın sorumluluğu sana mı ait? Hayır. Senin hükümetin başka bir ülkeyle savaşa girmeye karar verdiği için sen ölmeyi hak ediyor musun? Hayır. Nasıl ki Japonların Çin ve Kore'de yaptıkları katliamlar, Hitler'in yaptığı katliamlar, Stalin'in kendisine istediklerini vermek istemeyen kendi sınırları içindeki etnik gruplara yaptığı katliamlar savaş suçuysa, ABD'nin Japon şehirlerinin üzerinde o bombaları patlatması da savaş suçu.

Doğru. Senin için gelecekte tehdit yaratacak unsurları kaldırmak hayatta kalma şansını arttırır. "Toz pembe" bir dünyada yaşamıyoruz. Masum veya suçlu yoktur. Sadece hayatta kalan ile kalamayan vardır. Her zaman katliamlar, savaşlar, rekabet ve soykırım olacak. İsteseniz de istemeseniz de. En gerçek doğa kanunu.

Savaş zaten kimin haklı olduğunu belirler. Bir şeyi elde etmek istiyorsanız savaşırsınız veya var olanı korumak için. Masum veya suçlu yok, sadece hayatta kalabilen ve hayatta kalamayan vardır. Yarattığımız bütün idealler bu gerçeği maalesef değiştirmiyor, aksine doğadaki rekabeti en üst şekliyle gösteriyor. Sadece adı değişiyor. Dedikleriniz sadece "toz pembe" bir dünyada mümkün.

Savaş bu. Köşeye sıkışınca insan her şeyi yapar. Etkileri yıkıcı olsa bile. Savaş kimin masum olduğunu değil, kimin haklı olduğunu belirler.

Kitle imha silahı kullanımının kabul edilebilir bir tarafı yok, soykırım söz konusu burada. Kim bilir kaç tane ailenin devamı gelmedi, kim bilir kaç tanesi aylar sonra acı çekerek öldü. Askeri savaş, meydanlarda ve askerler arasında olur, sivil katliamlarla değil. Nizami savaş kurallarına uymayan her müdahale terör sınıfına girer. Bombaların bu kadar etkili olmalarının tek nedeni de Japon şehirlerinin ahşap ve kağıt ağırlıklı yapılardan oluşmasıydı. İşin aslı şu; bu bombalar şu anda kullanılan "standart" termonükleer bombaların yanında o kadar güçsüzler ki, betonarme yapılarla kurulmuş bir şehrin üstünde patlatılmış olsalardı sadece birkaç kilometre uzaktaki evlerin camlarını bile muhtemelen kıramazlardı. Şu anda ABD ve NATO envanterinde binlerce olan B-61 modelinin "en düşük" güçlü versiyonu bile, Japonya'ya atılan bombalardan 15-20 (birinden 15, diğerinden 20 kat) daha güçlüler. Yüzlercesine sahip olunan B-83 modelinin gücü ise, Hiroshima'ya atılan bombadan 80 kat daha güçlü. Patlatılmış en güçlü bomba ise Hiroshima'ya atılandan 3,333 kat güçlüydü... Geçmişe dehşetle bakarken, şu anda sahip olduklarımızın dehşetinin boyutunun farkında değil çoğunuz maalesef. Yalnız neredeyse herkesin yanlış bildiği bir konuyu açıklığa kavuşturalım; nükleer bombalarda kullanılan uranyum türevinin radyoaktif kirlilik düzeyi, nükleer santrallerde kullanılanlardan daha düşük. Üstelik nükleer santrallerde yüzlerce tona kadar varabilen radyoaktif element varken, Hiroshima'ya atılmış olan bombada sadece 60 kg civarında vardı. Bundan dolayı bu bombaların patlatıldığı yerdeki kirlilik, nükleer santral sızıntılarında olduğu kadar uzun süreli ve ölümcül olmuyor.