Yazar önemli bu noktada. Yazar vardır alır seni götürür okuduğun yerlere, yazar vardır kitabın kapağını bile açmak istemezsin.

Sormadan moderatör mü yapıyorlar, o iş nasıl oluyor? Mesela beni moderatör yapmak istiyorlar, önce olur musun diye soruyorlar mı? Yoksa bir bakmışsın moderatör olmuşsun ve sorumluklarını içeren bir mesaj almışsın gibi bir şeyle mi karşılaşıyorsun?

Hayır, tabii ki bir anda yapmıyorlar. Önce soruyorlar. Neyse konumuz bu değil, ban yemeyelim.

İkisini de yapan bilir.

Babam denizciymiş gençken bir çok yeri gezmiş. Orta okul mezunu ancak genel kültürü çok yüksek bir adam Bence gezen daha çok bilir, kitaptan okumaklan gezmek bambaşka şeyler.

Bence ikisi de tek birini yaptığı zaman eksik bilir. Okumadan işin alt tarafını, detaylarını bilemezsin. Ama sana yaşattığı deneyimi ve hissiyatını da tadamazsın. Mesela bir oyun incelemesini okuduğunuz zaman, o oyunu oynamış olabilir misiniz?

Zeki olan insan bilse de bilmese de her türlü yolunu bulur. Mesele aklı kullanabilmek bence.

Önemli olan şeyi kendin sonunda yazmışsın zaten Önemli olan onu yaşamak, oku oku nereye kadar? Kitaptan okumayla amalfi'yi gezmiş sayılır mısın veya okumayla adana kebabını yemiş sayılır mısın?

Hocam bence okur-gezer olmak daha iyi.. Hem okuyacaksın hem gezeceksin.. Ama okumak mı gezmek mi derseniz, ben gezmek derim.. Daha etkili..

İşte benim adamım!

Şunu söylemek istiyorum "ASLINDA KİMSE BİRŞEY BİLMİYOR".

Ne okuyan ne gezen, bu dönemde artık izleyen biliyor.

Evet, bir şeyi okumakla onu gezmenin hissi çok farklıdır ama burada olay his veya eğlence değil bilgi. Şimdi bir insanın mesela Güney Amerika'nın tamamını gezip öğrenmesi yıllarını alır ama okuyanın 10 gününü alır. Bu bakımdan tüm hayat boyunca okuyan daha bilgili olur. Ama bir de şöyle bir olay var ki, kimse gezmezse okuyacak bir şey olmaz. Ben yine okuyanın daha bilgili olacağını düşünüyorum. İncelemeyi okuyunca oynamış olmazsın ama oyun ve senaryosu hakkındaki bilgiyi en az oynayan kadar bilirsin.

Klasik bir cevap vereyim ikisi de çok bilir.

Çanakkele örneğimde bahsettiğim buydu. Biz Türk olarak, o mekanda neler olup bittiğini biliyoruz ve orada bulunurken muazzam duygular yaşıyoruz. Bilmeyen adam çimenden başka bir şey görmez ve öğrenemez.

Çok okuyan bilir efendim. Şöyle düşünelim; Dünyayı 1 ay gezip daha çok mu öğrenirsin, 1 ay kitap okuyarak mı? 1 ayda bu kadar kültürü, eserleri, ülkeyi görüp gezemeyeceğimize göre... He bana göre gezerken okuyan iyidir. Tabi şunu unutmamakta gerek okuduğumuz kitapları da gezenler yazmıştır

Ne gezen bilir ne de okuyan. En çok bilen hem okuyan hem de gezendir.

İnsan okuduklarını unutur ama yaşadığını unutmaz.

Çok okuyan bilir tabii. Gez gez nereye kadar? Kısacık ömrümüzde ne kadar gezeceksin? İş, güç, okul, sosyal hayat derken zaten gezmeye vakit kalmıyor. Hadi işsiziz varsayalım, her gün gezeceğiz diyelim maddiyat ne olacak? Buradan bi' Almanya'ya, İngiltere'ye vb. ülkelere gidip orada otel parası, yemek parası, gezme parası, yol parası, rehber parası derken hangisine para yetiştireceksin? Ayrıca gittiğin yabancı ülkedeki bir tarihi yere gitsen oranın geçmişini nasıl öğreneceksin? Şimdi demeyin oradaki tabelalarda her şey yazıyor, rehberler söylüyor. O tabelalar gittiğin yerdeki bir tarihin eserin her şeyini en ince ayrıntısına kadar söylüyor mu? O kalenin, şatonun prensinin, kralının hangi içkiyi içtiğini söylüyor mu mesela? Ya kitap? O gitmeyi, tarihini, geçmişini merak ettiğin mekanı sadece sana 20 25 TL'ye her detayıyla anlatıyor. Hem de evinde, koltuğunun arkasına yaslanıp kahveni yudumlarken. O kitabı bitirdikten sonra o mekanın sahibi, bir zamanlar orada yaşamış, o kültürlerden görmüş gibi olursun. Hele iyi bir yazardan okursanız betimlemeleriyle gidip, gezmiş gibi olursunuz. 20 TL'ye bir ülkenin şehrinin güzelliklerini en ince ayrıntısına kadar öğrenip genel kültürünüzü tavan yapabilirsiniz. Ha gidip görmenin de zevki ayrıdır, ona bir şey diyemem. Kitapta o gidilen yerlerin duvarlarını elleyip, zeminine basamazsın tabii ki. Ben sadece işin tarih ve bilgi kısmına baktım.

Diyorsun ya gezmeye sosyal hayattan zaman kalmıyor. Ee, aynı şekilde kitap okumaya da önemli bir zaman ayırmamız gerekmiyor mu? 2 saniye mi? 2 saniye de yazarın adını öğrenirsin sadece

Her ikisini katacaksak tabii ki orası öyle. Sen Yargıç mısın?

Tamam işte gezerek öğreneceksin. Daha iyi değil mi? O heyecanı yaşayacaksın.

Ayasofya'yı gezmeye gittin ve içini dışını gezdin. Peki Ayasofya ile ilgili ne öğrendin? Okuyan bilir. Ayasofya'yı senden başka binlerce insan gezdi, inceledi, araştırdı ve bu konu hakkında binlerce yazı yazdı. Binde bir olmak yerine, binde bin olmak için okumak gerekir.

Konuyu ben hortlatmadım ama fikrimi söyleyeyim: Bence okuyan daha çok bilir. Eğer gezen daha çok bilseydi Şryma Subaşı İlber Ortaylı'dan daha çok bilirdi.

Bakın arkadaşlar ben olayın gitme, görme, yaşamasında değilim. Herkesin maddi durumu iyi olmayabilir. E bu adam burayı merak etse, ama gitmeye parası olmasa ne yapacak? Açacak o merak ettiği yerin bir kitabını, okuyacak. En azından tarihini, yaşanmışlığını öğrenecek. Ve bunu çok komik rakamlara yapacak. Olayı çok geniş düşünüyorsunuz siz.

Kendimden örnek verecek olursam böyle şeylere meraklıyımdır. Ve fırsat buldukça okumuşumdur, okurum. Hiç bir ülkeye gitmeden, gidip gezsem bile gezmeyle öğrenemeyeceğim bir çok şey öğrendim. Ben fikrimin hala arkasındayım. Hadi bakalım.

Güzel bir argüman. Yeterince zeki, hayal gücü kuvvetli olan birisi; bilgiyi ve duyguyu doğru aktaran bir kitap-lar okuduğunda, o kitabın filmi veya oyunu yapılmış olsa bile kitaptan daha fazla duygu ve bilgi alır. Albert Einstein'ı örnek alalım. Albert Einstein görelilik kuramını nasıl buldu? Durdu ve sadece hayal kurdu, evet sadece hayal! Sahip olduğu fizik kuralları bilgisini hayaline uyarladı, tıpkı süper bilgisayarlarda yapılan simülasyonlar gibi, bu bilgisayarlarda çalışan simülasyon yazılımları belli bir fizik kuralları çerçevesinde çalışıyor. Çok daha fazla şey yazardım ama uykum geldi.

gezen bilir bence

Ek olarak bazı yazar vardır, okuyucuyu 160 IQ'lu var sayar, yani zeki insanlara göre yazar. Böyle olunca da sıradan zekaya sahip kişi haliyle "bu ne" der!

Hortlattığınız için teşekkürler Ben fikrimde hala kalıcıyım.

Bence gezen Kaliforniya`ı kitaptan okumakla gezmek çok farklı olmalıdır.

Ben hiçbir şekilde bir şeyin deneyim ile elde edilmeden tam anlamı ile onu kavradığımızı, öğrendiğimizi savunmam. Ama dediğim gibi de sadece deneyim ile de olmaz bu.

Deneyim işin farklı boyutu, mesela hızlı tren hakkında okumak ve trene binmek arasında dağlar kadar fark var. Trene binen adam, trenin yarattığı G kuvvetinin hissini okuyandan daha iyi bilir. Fakat ben argümanını güzel buldum, ona karşı çıkmadım. Sadece işin daha da farklı boyutları var, o farklı boyutlarına değindim. Soru lokal sorulduğunda; tek bir şeyi gezen mi bilir, okuyan mı bilir diye sorulursa, sanırım gezen bilir demek daha mantıklı. Burada tren örneği devreye giriyor. Soru genel sorulduğunda; okuyan mı daha çok bilir, gezen mi daha çok bilir diye sorulursa, tabii ki okuyan bilir demek gerekir, bende tam burası hakkında yazıyorum. Tabii ki bu lokal sorulan tüm soruların cevabı gezen bilir değil, Ayasofya ve tren örneklerini ayrı ayrı düşünün. @BERWAR @CJack60 @ozgurcan112 @SideWinder @Nazım Paşa @üyeliğimi silin @Neurevt @BilgisayarKurdu @Silinen üye @Yerheeer @FantastikTürk Konuya dahil olmayanları da şöyle bir çağıralım ki fikirler artsın ve farklı bakış açılarına şahit olalım. Tabii asıl merak ettiğim şey boş konuşmak yerine @Barış Tolon gibi güzel argümanlar gelecek mi gelirse nasıl olacak çok meraktayım!

İlber hoca bu konuda "Çok gezen daha iyi bilir." diyor ama muhtemelen gençlerin hayatına hareket katması, hobi edinmesi, boş işlerle uğraşmak yerine bilgi edinmesi, bir şeylere ilgi duyması ve bundan yola çıkarak kendilerini keşfetmesi yahut erkenden evlenmemesi için diyordur. Yoksa o da biliyor çok kitap okuyanın daha iyi bildiğini. Bana kalırsa ikisi de bilir ama okuyan konuya hakimdir. Mesela Stephen Hawking'i bi bilmek vardır, bir de tanımak vardır. KaraKartalw coğrafi keşifler tadında kitaplar ve seyahatnameler bu tip konularda çok fazla sürükleyicidir. Kitabı sevmişsem ve not alarak okuduysam unutacağımı sanmıyorum.

Aynı şekilde kitap okumaya da zaman ayırmalısın. Bence gezmeden önce orayla ilgili ayrıntılı bir araştırma yaparsın, kitap okursun. Sonra gezersin. Daha iyi

O kısımda var tabii ki. Ona lafımız yok. Ancak okuyan adam gezenden daha iyi bilebileceğini düşünmüyorum.

2 saniye dediğim kitabı açıp kapatmak canım. Savunmak için elinizden geleni yapıyorsunuz. Yoo, yarım saat okusan bile rahat 40 50 sayfa okursun. Bir gün için yeterli değil mi? Yarım saat ayırmıyor isen ne gez ne oku.

Değer değmesine ama dünya gezip bitecek kadar küçük bir yer değil. O atmosferi yaşar ama okuyan kadar bileceğini asla düşünmüyorum. Ayrıca gezmekten başka işlerimizde var demi? Kitap öyle değil ama. İstediğin zaman açarsın istediğin zaman kaparsın. Sadece 2 saniye.

İkisiyle olur. Ne sadece gezmekle ne de sadece okumakla bilgi kazanılmaz. Biz buna uygulamalı okuma diyelim.

Çok okumayı tercih ederim. Gezginlerden nefret ediyorum.

Tamamen öğrenim meselesi, bazısı gördüğü unutmaz, bazısı okuduğunu, bazısı da duyduğunu. Kişiden kişiye değişen bir şey için kesin bir şey söylemek zor.

Aslında gezmeden okumak, teknik bilgi gibi. Gezmek ise tecrübe gibi. Nasıl boş boş gezerek sadece o mekanın şekil şemalini öğreniyor, bize "okuyup öğrenmediğimiz" bir şeyin tecrübesini yaşatamıyor ise bu ikili arasındaki bağ da o. Bir oyunu ele alalım. O oyunda eğlenebilmek, daha iyi yaşayıp oyuni hissedebilmek için bazı görevler verirler bize. Degil mi? Peki biz o görevleri bilmeden ne yaparız oyunda? Boş boş gezeriz. Tabi boş gezmesi bile eğlenceli olan oyunlar var. Mesela Horizon Zero Dawn. Fakat o "bildiğimiz görevleri" yapınca, yani okuyup gezince, daha da çok haz alıyorsunuz. Bu örnekten yola çıkarsak okumayı da oyunun bölümlerini video izlemek gibi düşünebiliriz. Oyunu öğreniriz ama kendimiz oynuyor gibi olmayız.

Çok gezen çok bilir diyenlere şunu soruyorum. Sıfır bilgi ispatı öğrenmek için neteye gitmek lazım? Ya da İntegral için? Gezen bilir ama okuyup gezen daha çok bilir.

Okuyan daha fazla bilgiye sahip olur. Gezen daha az fakat derin bilgiye sahip olur.

Bir haftada bir şehri çok rahat gezebilirsiniz ama iyi bir okuyucu değilseniz o şehir için yazılmış yüzlerce kitabı yada bir kaç kitabı 1 hafta içinde okuyamazsınız. Yani paran varsa gez abi paran yoksa da gezebilirsiniz otostop çekin abi gezin benden tavsiye.

O kadar paran gidecek ama değecek mi? Elbette. Maddi sıkıntısı olan için tabii ki kitap en iyi çözüm.

Aynen gezince daha çok aklında kalır. Canlı canlı yaşarsın. Arkadaşın sorduğunda ''Ben oraya gidip gezmiştim'' dersin. Çok güzeldi falan

Evet hocam ben YaRGıC44.

Ben de konuyu açarken bilgiye baktığımı söyledim ve ondan sonra gelenlerin hepsi çok yanlış anladı. Herkes gezip, canlı görmeyi savunmuş. Tamam, orada haklısınız zaten ama ben olayın o tarafına bakmıyorum ki. Ben tarih ve bilgi kısmına bakıyorum. O okuduğun kitapta da gitmeyeceğin yerin duvarlarının hangi şeritle kaplandığını söyler. Bunu gittiğinde görürsün. Ama gittiğinde o şeritleri kimin yaptığını, ne zaman yaptığını, neyle yapıldığını öğrenemezsin. Ama o okuduğun kitap çok ama çok detaylı ise onu bile sana söyler. Ayrıca bir ülkeden bir ülkeye gitmeden genel kültürünüz öyle artar ki onu saymıyorum bile. Oturduğun yerden belkide orayı gezmek için milyarlar harcayan adamdan daha kültürlü ve bilgili olacaksın o konu hakkında. Kısacası her şey gezip, görüp, yaşamak değil.

Hep konuşulur da lakin gezinin içinde okumak da var. Hem okuyup hem gezen diyorum. Kendin görmeden de olmuyor aslında. Gezmek çok başka. Okumakla gerçekten bilmiş olmuyorsun. Aklında bir fikir oluşuyor.

Ben anlatamadım kendimi veya siz anlamak istemiyorsunuz. Birde şöyle düşünün; Oturduğun yerde İngiltere'nin bütün tarihini 50 60 TL'ye öğreniyorsun. Gidip görmeye kalksan ne olacak? Milyarların uçacak, haftaların, ayların gidecek. Bir ülkeyi gezmek öyle 100 200 TL sanıyorsunuz herhalde. Okuyup gezene lafım yok zaten. O kral, bütün aşamaları geçmiş.

Hiç bilgi sahibi olmadığın yeri gezerken, o yer ile ilgili "o yere has" duyguları hissedemezsin. Gezmeden önce okumak gerekir. Örneğin; Afrika'da yaşayan bir insansınız, Çanakkale Savaşından ve Truva atından haberiniz yok ve Çanakkale'ye gittiniz. Gidip gördüğünüz yerlerin sadece "dış kaplamalarını" göreceksiniz, ne bir his nede bir anlam bulacaksınız. @Jira Sen bir ara moderatör değil miydin? Yanlış mı hatırlıyorum?

Evet, moderatördüm. Kısa sürdü ama.

Gezdiğin yerin tarihini bilmeden kuru kuru gezmek nereye kadar?

Mesajların hepsini okumadım, ilk mesajı okudum sadece. Kim bilir bilmem, bence bu yerine göre değişiklik gösterir detaya inmeyeceğim. Lakin şunu bilmekte fayda var, gezmeden yazamazsın, yazamazsan başkası okuyamaz. Bu nedenle gezip yazan, okuyandan daha çok bilir diyebilirim

Her bilmin öğrenim şekli farklıdır. Bir fizik kuramını; Evrenleri, Karadalikleri dahi gezseniz okumadan çizmeden, sadece bakarak anlayamazsınız. Ama İstanbul tarihini, elinize bir makine alıp, hem fotoğraflayıp hem gezip anlayabilirsiniz. Kısacası doğru öğrenim için bu iki kavramın sentezi gerekir.

Öğrenmek konusunda okumak daha iyi ama yaşamadıktan sonra kuru bilgi nereye kadar?

Siz olayı çok yanlış anladınız. Olay canlı canlı görmek değil. O gezdiğin tarihi eserin tarihini, geçmişini öğrenmek. Çok gezen mi bilir buradan geliyor zaten.

Turist rehberleri o yerleri gezdikleri için rehber olmazlar okudukları için olurlar. Bu bağlam da bir insan gezmeyi düşündüğü yeri gezmeden önce araştırıp sonra gezmeye karar verebilir. Üstün körü gidilen yerler de insan da iyi izlenim bırakmışsa sonra kişi o yeri araştırabilir. Şöyle söyleyeyim okuyan daha iyi bilir veya bildiğini zanneder, gezen ise okuduklarına bizzat şahit olur tasdikler veya hayal kırıklığına uğrar. Sonuçta her yazılan gerçeği yansıtmayabilir. Kendimden örnek verecek olursam Kapadokya'ya gitmeden önce kısa araştırma yaptım. Peri bacaları balon aktivitesi varmış. Peri bacalarına dışardan resim çekmek dışında 1 saat vaktimi harcamadım balon aktivitesi de yabancı turistleri yolmak amaçlı fahiş fiyatlarda idi. Kısaca okuduklarım ile bizzat şahit olduklarım arasında dağlar kadar fark vardı. Tabi bu benim şahsi görüşüm. Aklıma gelmişken ekleyeyim. Günümüz teknoloji çağı artık okumak yerine çeşitli video paylaşım sitelerinden gitmeyi düşündüğümüz yerleri görmüş gibi oluyoruz. Ama o ambiansın bizzat içerisinde olmakla bir başkasının gözünden bakmak aynı olmuyor yine de.

Çok gezen, çünkü insanın görsel hafızası daha iyi ve akılda kalıcıdır.

Benim söylediğim cümle ile bu aynı şey değil. Oyunu oynamak ve incelemesini okumak ile bir eserin filmini izlemek ve kitabını okumak arasında farklılıklar vardır. Oyunun incelemesini okuyup hayal etmek doğru bir kavram değil ki. Oyun sana elma sunarken sen armudu hayal edince o eseri deneyimlemiş olmazsın. Sana sunduğu deneyimi yazılar ile yaşayamazsınız. Sonuçta sen onu oynamadın. Sana belki farklı bir anlam, farklı bir haz sunacak. Onu deneyim etmeden, nasıl onun hakkında konuşup, fikir söyleyebilirsin ki? Sadece birinin yazdıkları ile sınırlı kalırsınız. Ayrıca dediğim gibi siz benim söylediğim argümanı farklı anladınız. Bir oyunun inceleme yazısı ile bir oyunun kitabı aynı şey değildir.

Çok okuyan teorik olarak çok bilirken çok gezen pratik olarak çok bilir. İkiside tek başına yeterli değildir.

İkisinide yapacaksın.

İşte anlatmak istediğim ama bir türlü dilimin dönmediği mesaj. Tamamen katılıyorum.

Yazımı bir daha okumanı öneririm. Gezerek öğrenmek demek çocuk oyuncağı değil. Öyle 1 2 saat, 1 2 günde gezerek öğrenemezsin. Ki ben en ince ayrıntısına kadar diyorum dikkat ettiysen. Ayrıca hangisine zaman, para yetiştireceksin. Ha eğer bu ikisi bolsa eyvallah. Sen gezerek öğren.

Bence okumak hiçbir zaman orayı gezmenin, canlı canlı görmenin yerini tutamaz. Ama tabii okumanın yeri de başka.

İlber Ortaylı'yı Şeyma ile falan karşılaştırmak bile o adama ayıp olur. Üniversitede konferanslarında çok dinledim İlber hocamı. Dünyaya böylesi gelmez başka. En azından Türkiye'ye.

Gezmek bir halta yaramaz. Burada asıl önemli olan şey kişinin zekası. İnsanlar zeki doğmaz. Zeki olmanın püf noktası falan yok, belli şartlar oluşması lazım ve bu şartlar kişiden kişiye hafif esneklik gösterebilir. Kişiden kişiye değişmeyen tek şart meraklı olmaktır. Filozofun tanımını Google'dan araştırın, merak derken böyle bir meraktan bahsediyorum. Bu şartlar içerisinde eğitim yok!