Nasıl Ruslara karşı değil? Sovyet yayılımcılığına karşı kurulmuştur Nato. Yunanistan alsa ne almasa ne? Ordusu askeri gücü zayıf, 400 sene valiyle yönettiğimiz bir ülke. Türkiye ile durumu bir değil. Dosya Ekleri ERO-0x2XYAAuJjW. jpg 42,3 KB · Görüntüleme: 30

@Because Im Batman Dostum ABD bize ne verdi şu ana kadar? Patriot istedik yırtındık vermediler, S-400'e döndük anlaştık, sonra dediler biz Patriot verirdik, hala bozun anlaşmayı verelim diyorlar, hiçbir zaman vermeyecekler oyalayacaklar yeniden. Bu ülke bizim yararımıza olan hiçbir şeyi vermeyecek, büyük bir çıkarı olmadığı sürece. S-400'ü olsada olmasada F-35 olmayacak, vermeyecekler zamanı geldiğinde yaptıkları gibi ortalığı karıştırıp üstünü örtecekler.

Anlamadığım olay şu hocam mark mı kullanalım yani? Neyle alabiliriz?

@Yararsız Üye Ben Hakan Fidan'ım. Bu arada içimden fena sövdüm. Burada kafa patlatıyoruz, sohbet ediyoruz ve bu dediğim mantık olarak hesaplanmış bir şey yoksa işkemden sallamaya kalksam bir ton şey yazarım. Şahsi teorim dedim zaten. Son düzenleyen: Moderatör: 15 Haziran 2020

Bu konuya söylenecek bir söz var, yapamıyorsan köpek gibi kemik atmalarını beklemek zorundasındır. Alternatfide olur ama F-35 olsa iyi olmaz mıydı? Tabi iyi olurdu ama bir bahane bulur yine aksatacaklardı merak etmeyin. Bu Libya, Irak, Suriye meselesi bitmeden bize asla vermezlerdi. Kendin yapacaksın, gerekirse F-16 Block 40 ayarında olacak ama senin olacak. Rusların uçaklarında yeni teknoloji yok sadece yeni kaput ve tasarım. Söyledikleri her şey yalan dolan, sovyet teknolojisine yer hedeflerini tespit ve bomba güdümleme avoyinği eklerseniz alın size mis gibi bomber jet. 2020 yılında hiçbir Rus-Amerikan jeti karşı karşıya savaşmamıştır o yüzden boş işler. Ruslar 2020 yılında Su-27 gibi uçakla, Amerikanın Stealth uçaklarına engelleme yapabiliyor.

Beyler ben bir şey yazdım herkes o konuyu atladı. Biz S400'ü Amerikan doları ile aldık dedim! Ruble veya Lira ile değil! Bu demek oluyor ki, Rusya bile Amerika'ya öyle yada böyle muhtaç. Bizim Denge politikası gibi saçma işlerle Ne hale geldiğimiz ortada. Peynire bile alarm takılan bir ülke olduk!

Ne konuda karşılaştırdığınıza bağlı hocam. Kaldı ki S-400'ün hiçbir saha tecrübesi yok, Patriot ise Körfez ve Irak savaşlarında kullanıldı. S-400'ün en iyi özelliği füzeleri onun dışında radarlarından çok bir şey beklemeyin. Amerikalılar hava savunmadan çok BF savunmasına yatırım yapıyor ki BF savunmasında rakipsizler. Rusların yapabildiği en iyi şey füzeler ki Amerika'da füze teknolojisi konusunda geri kalır bir ülke değil hatta Rusların rakip olamadığı füzeler var. Günün sonunda S-400 uçanı kaçanı vuracak gibi lanse ediliyor ama işin aslı öyle değil keza aynısı Patriot içinde geçerli. Bugün hiçbir sistem tek başına verimli değil. Libya ve Suriye'de Pantsir'lere ne olduğunu hepimiz gördük.

@Arleigh Burke Radar olarak geride oldukları doğru ancak Sovyet doktrinleri sayesinde füze teknolojisinin gelişmiş olduğu herkes tarafından bilinen bir şey. Her sistemin bir eksisi var illa ki, kusursuz bir şey arıyorsak hiçbir şey bulamayız. Rakipsiz, muhteşem ve yeni uçaklara ilham olan F-22 gibi bir uçağın bile en basitinden işletilme maliyeti ve Soğuk Savaş döneminin bitmesiyle kime karşı kullanılacağı problemi var. Bir sisteme sadece özellik bakımından değil, maliyetten, lojistiğine kadar her şeyini inceleyerek konuşmalıyız. Boeing son yıllarda ticari kaygılara bürünüp (787 öncesi) yolundan ayrılmış bir şirket olsa da gerek sivil gerek de askeri havacılığa katkısı ve emeği büyüktür. Bugün birçok üretici şirket Boeing'in patentli sistemlerini kullanıyor, Airbus dahil. Ben Boeing'in bazı yönetimsel kararlarını beğenmesem de karakteristlik olarak piyasada bana hitap eden tek şirkettir. F-35'in bazı sorunlarından bahsetmiştim. Bunları açacak olursak lojistik sistem olarak her türlü noktayı ABD'nin kontrol edecek olması, hala çözülememiş birçok yazılım sorunun olması, her türlü görev ve sorundan ABD'nin sizinle aynı zamanda haberdar olması ve yılın belli dönemlerinde uçağın incelenmesi ve bakımları için yurt dışına çıkarılması gibi maddeler sayabiliriz. Steal mod yüklemesinde yetersiz silah ve makineli tüfeği de büyük bir sorundur. F-35 alarak bağımsızlaşamazsın, F-35 alarak ABD'ye daha bağımlı olursun, hem maddi hem de farklı konular olarak. F-35'i S-400'ü katmadan ayrı bir konuda her şeyini konuşabiliriz eğer birisi konusunu açarsa. Bir yandan Rus uçakları, bir yandan ABD uçakları, bir yandan sivil, bir yandan HSS'ler işin içine girince hangisine yazacağımızı şaşırıyoruz.

Neye göre eski? Kime göre eski? Eski uçak yoktur, öğrenin artık şunu. USAF hala 50 yıllık uçağı vurucu güç olarak kullanıyor, adam eski uçak diyor, güler misin ağlar mısın. Eski uçak yoktur, geliştirilmeyen, güncellenmeyen, bakımsız, kol gibi masraflı uçak vardır.

Olanı soylemek ne zaman suc oldu? Amerika seviciligi yuzunden size ne anlatsak aynı kapıya çıkıyor. Hadi, mesajımı alıntılama benim. Çok değil, birkaç sayfa önceki yanlışlarını öğren once. Ruslar bizim 17. Yüzyıldan beri en baba düşmanımız. Burada Rusları savunan yok. Biz sistemi konuşuyoruz, konuyu farklı yerlere cekmeyin. S400'u Letonya uretse yine değişen bir sey söylemeyecektim. Su57 de 5. Nesil olamamis, su an çıkmazda olan bir proje. Konu buraya ne zaman geldi onu da anlamadim.

Kaçırdığımız bir şey yok henüz. F-35'lerin gelmemesi sadece S-400'le ilgili bir durum değil. Birçok sebebi var ama 2 cümle ezberleyenlerin bundan haberi yok. S-400 kurulsa da kurulmasa da arkasında duracağım zira ben konudaki bazı kişiler gibi iki yüzlü değilim. En azından eğitimdeki ekip gelmeden kurulmasını ve aktif edilmesini beklemeyecek kadar da bu konuları biliyorum.

''Bilginiz varsa'' ucagi, izlenen politikayı konuşacaksanız konuşun. Siyasetten girip imam hatipten cikmis elemanlar. Olaya bak. İste bu konular herkesle neden konusulmuyor, goruyorsunuz.

Aklı buna geliyor, çöp diyor. Aklı diğerine geliyor bu sefer de ona çöp diyor. Bu şahıslar için her şey çöp, bir F-35'leri kurtarıcı melek. Eski uçak mı diyen dersin, yıllardır tecrübe kasarak bugün ki İHA'larımızın piyasaya çıkmasını sağlayan teknolojilere mi çöp diyen dersin, Rusların ana savunma hattını oluşturan ve Suriye'ye de bolca yerleştirdikleri sisteme mi çöp diyen dersin, maşallah. Valla burayı üreticileri okusaydı çoktan çöpe atmışlardı sistemleri, size göre ait oldukları yere. Zira burada o üreticilerden çok daha akılların olduğuna şahsen tüm samimiyetimle inanıyorum. TR'ye F-35 vermemelerinin bir sebebi de İsraildir. Envanterine hem S-400 hem de F-35 alan bir ülke elini çok fazla kuvvetlendirecektir, bu da kimse tarafından Orta Doğu'da istenmeyen bir olaydır. Siz hala CAATSA diye ağlamaya devam edin. Ciddiyetten anlamayan ve soytarılık yapanlara mesaj şeklim böyle olur bundan sonra.

Bu saatten sonra atılacak her adım dikkatli seçilmeli ve denge politikasından vazgeçilmelidir. Rusya ve Amerika arasında denge politikası yapmaya devam edersek zararlı biz çıkarız.

Veya ABD yayılmasına izin vermek için Rus yerleşimini engellememiz istenmesi. Bizim de iki tarafla dengeyi sürdürmememizin istenmesi. Biz neden birilerinin çıkarlarını korumak zorunda hissediyoruz kendimizi? Veya bu tarz nedenler yüzünden neden içişlerimize karışma ihtiyacı duyuluyor? Önce bunları sorgulamak lazım. Taviz tavizi verir. Bugün F-35 projesi için daha mantıklı bir savunma sistemi almak istememizinden dolayı tehdit ediliyorsak yarın bir gün başka şeyleri bahane edip tepemize binmeye kalkarlar. Ki birçok ülkenin tepesine bindiler zamanında. Bir noktada dur demeyi bilmemiz lazım. Bu noktada ben şu anda izlenen politikayı doğru buluyorum. Ülke olarak zaten savunma sistemimiz yetersiz konumdaydı biz de işimize geleni, herkesin yaptığı gibi çıkarımıza uygun şekilde hareket ettik.

Amerika seviciliği? Rezerv para Amerika da, En büyük ekonomi Amerika da, Teknoloji Amerika da, yıllardır müttefik olmakla beraber, tüm silah teknolojimiz Nato'ya entegre çalışıyorken sen gittin, Nato'nun ve senin tarihi düşmanın olan Moskofdan Savunma füzesi aldın. Aldık ne oldu? 35 askerimiz şehit oldu! Benimde arkadaşım gazi oldu, Moskof füzesi yüzünden! Ayrıca SU57 güzel bir alternatif demişsin. Şimdi de çıkmazda olan bir proje falan diyerek kıvırmaya çalışıyorsun.

Magdur mu oldunuz, kiyamam : ) Kimse kimseyi zorla imam hatip'e sokmuyor. Eger imam hatip okuduysan imam ya da hatip olacaksin. Bu kadar basit. Meslek liselerinin olayi, ilgili olan meslekle alakali tercih yaptiklarinda ek puan almalari, fakat alakasiz alana kaydiklarinda puan kaybetmeleridir. Egitimde yonlendirme boyle yapilir. Eger sen esnek sekilde tercih yapmak istiyorsan anadolu ya da fen lisesine gidersin. Hem istersem ek puanla imam olayim; ama gonlum isterse de doktor olayim diye bir pozitif ayrimciliktan magduriyet cikmiyor. Kimse de dalga gecmiyor imam hatiplilerle. Totonuzdan problem uydurmayin. Kizlarla erkekler okulun ayni kapisindan iceri giremiyor, pek cogunda kiz erkek ayni okulda bile degiller. Ama "ayrimciliga" ugrayan onlar : )

F-35 iyi bir uçak ama bize gelecek olan ihraç paketinin benim gözümde F-16 Block 70'den tek farkının Stealth olmasıdır. Bizim şuan acil olarak Stealth uçağa değil, fazla bomba taşıyıp az yakan ve modern bir bomber jete ihtiyacımız var. F-35 kanatlarına ek bombaları taktığı zaman Stealth özelliğini kaybediyor yani bizim Suriye ve Irak operasyonlarında 2 bombayla uçurmayacağımız için çok acil Steatlh jet aramıyoruz, Stealth avcı projemiz zaten devam ediyor. Yeni sayılan F-15X bizim için en iyi seçenek olacaktır. F-35 alınca Suriye'de, Irak'ta, Ege'de, Karadeniz'de, Akdeniz'de, Afrika'da, operasyon yapacağız ve kimse bizi görmeyecek sanıyorlar. Emin olun o uçakların bütün verileri NATO radarından ziyade uydu bağlantısı ile Pentagon sunucularına iletiliyordur. Para için bu kadar övülen ve pohpohlanan bir stratejik jetin %100 full modelini anahtar teslim satmazlar. Biraz mantık lütfen. Bize F-35 şart değil, ağır bomba taşıyabilen bir jette işimizi görür. 20-30 tane F-15X ayarında jet alabilsek bizim TF-X ve TF-X block'ları çıkana kadar yani 30 sene sonraya kadar rahatlıkla götürecektir. F-16 Block 40 ve Block 50+ jetler modernize edildikten sonra 2050 yılını rahatlıkla görecektir, F-4'ler için 2010 diyorlardı ama 2020 oldu uçuyorlar çünkü başka çare olmayınca 40 yıl değil 70 yılda uçurmak zorunda kalıyorsun. Risk artıyor ama uçabiliyor sonuçta. S-400 alınmasının sebebi var, kendi sistemimizi yapıyoruz ve sen ödediğin o 1 milyar dolar para sayesinde Siper projesi için gerekli olan uzun menzilli füze motorunu yapabilirsen ve bu füzeyi fırlatacak rampayı çözebilirsen senin için 40 milyar dolar potansiyel kar demektir. Bunun haricinde teknoloji öğrenmiş oluyorsun.

Amerika Teknoloji transferi olmadan Patriotları bize verecekti. Bizimkiler ortak üretim ve teknoloji transferi diye direttiği için olmadı. Sonrası malum. Rezillikler art ardına geldiği gibi ülke fakirleşmeye devam ediyor.

F-35'in satılmamasının nedeni 5. nesil ''stealth'' bir uçak olması. F-15E ve F-16 Block70 4.5 nesil sınıfının en iyi uçaklarından. İşin sonunda bizim gibi stratejik öneme sahip müttefiği kaybetmek var. Rus'lar Akdeniz ve Karadeniz'de etkinliğini arttırmaya başlamış öte yandan Çin gibi bir tehdit güçlenirken bizim gibi ordusu yüksek tecrübeye sahip bir müttefiği kimse kaybetmek istemez. F-35 gelmese bile bu iki uçaktan birini satacağını düşünüyorum.

Patriot ne kadar kötüyse S-400'de o kadar kötüdür. Bu iki sistem arasında dağlar kadar fark beklemeyin. Fiyat pahalı olabilir onlar ayrı konu.

@Yararsız Üye Bu sorduğun soruyu ben de sormuştum. Adamlar kendi sistemleriyle kendi uçaklarını vurdurmaz bence. Hava savunma sistemleri bu konuda uçaklardan ayrılıyor. Yani kendileri kullanmaktan çok caydırıcılık için rol üstleniyor. Ben de sana şunu sorayım. ABD ana karasını savunan Patriot'lar, THAAD'lar vs. aktif olarak kime karşı kullanılıyor? E ABD desin ki o zaman ben mal mıyım, bu kadar yatırım yapıyorum bu sistemlere, bana zaten kimse saldıramaz o zaman benim de kendimi savunmak için bu sistemleri dizmeme gerek yok falan filan. Böyle düşünmek mantıksızlıktır. Balkanlar'da, Ege'de, Suriye'de, Akdeniz'de dönen gerginlikler yüzünden S-400 bizim için her zaman karşı tarafa bir caydırıcılık ve güç gösterisi olacaktır. Kullanmak zorunda kalmasak bile bu sistemin varlığı hiç olmamasına karşı daha etkili olacaktır. Aynı anda 100 uçak kaldırıyor musun? Hayır. Ama bir sürü uçağın uçmak için hazır olarak bekletiliyor. Olay bundan ibaret. Yine aynı şekilde Akdeniz'e F-16'ları gönderiyorsun 7/24. Bunlar uçak mı düşürüyor? Hayır, gemilerimizi koruyor ve caydırıcılık yapıyorlar. Angajman için hazır bekliyorlar. Yunanistan, Mısır gibi ülkeler de birçok kullanmayacağı sistemi ya alıyor ya da kiralıyor. E bunlar niye alıyor o zaman? Paraları çok geldiğinden mi? Caydırıcılık ve güç gösterisi için almıyorlar mı?

Fikrim değişti, artık bu saatten sonra medeni olmayı bıraktım. Bedevileri gördüğüm yerle fiziksel temassız mıhlıyacağım. Son düzenleyen: Moderatör: 15 Haziran 2020

NATO üyesi ve aktif operasyon bilgisi olan stratejik bir ülkeyi bu kadar çok sınayamazlar diye düşünüyorum. Okuduğum makalelerin bir resmi yanı yok ama F-35'lerin ihraç modelini istemiyoruz diye bir şeyleri tekrar tekrar okudum. 100 adet alımda bütün kaynak kodları verilecek gibi söz vermişler ama sonra caymışlar, bu yüzden resleşmede bu kadar cesaretli olduk deniliyor tabi resmi bir yanı yok. Dediğin gibi yüksek ihtimalle fiyatta uyguna çekilirse F-15 türevleri gelecektir. Derin düşününce bizim F-35 benzeri uçakaları idame ettirecek kadar derin bir ekonomik durumumuz yok diye düşünüyorum. Stealth olması için 2 tane bomba taşıması gerekiyor, terör operasyonu yapan bir ülke için daha fazla uçak uçması ve daha fazla yakıt harcanması demektir. Bu yüzden kanat altına takılacak bombalar yüzünden Steatlh özelliği etkisiz olacaktır. F-35 ile gidip Fransız fırkateyni vuramayacağız, Yunan'ı bombalayamayacağız. Ruslar B2'ye engelleme yapıyor bizde F-35 var diye kafa tutacak değiliz zaten onların teknolojisine Block 70 F-16 bile yeterlide neyse. F-15 bizim için daha çok güçlü ve daha çok rollü bir jet. Görültüğü gibi ne takarsan tak efsane oluyor. ABD bu uçak için çok kafa yordu o yüzden bunuda vermez, verse Akdeniz ve Ege'de kral oluruz. Yine ağzım sulana sulana konuştum, son olarak hayırlısı demek ve beklemek kalıyor.

Haklısınız, özür dilerim.

Doğu Perinçek bile senin kadar S400 ve Rusya güzellemesi yapamaz!

İki tarafla dengeyi sürdürecek ekonomimiz yok. Biz kimsenin çıkarlarını hayrına korumuyoruz çıkar ilişkisi bunlar. Bizim bu bölgede en büyük düşmanımız Rusya'dır. S-400 sistemi hiçbir zaman mantıklı olmadı olmayacakta hala anlamak istemediğiniz nokta bizim NATO üyesi olmamız. Hindistan gibi olsak denge politikasıyla iki ülkeninde araç ve gereçlerini kullanabilirdik ama biz köküne kadar NATO altyapısına entegre bir ülkeyiz. Bugün S-400 almak demek o sistemi verimli kullanamamak demek ki mantık çerçevesinde verimli kullanamayacağın bir sisteme neden milyar dolar verirsin ki? Bizim bir noktada dur dememiz için ilk önce yeterli altyapıya erişmemiz lazım şu anda tam anlamıyla bağımsız değiliz. Ülke olarak yıllardır savunma sistemimiz yetersizdi zaten. TLORAMIDS ihalesi yapıldı yıllar sürdü iptal edildi daha sonra S-400 seçildi. Daha önceden söylediğim gibi bizim HSS'den çok BF savunmasına ihtiyacımız var. İzlenen politika tutarlı olsa herkes destekler ama tutarlı değil sorun orada. Yoksa bugün gerçekten vatanını seven her birey izlenen politikanın tutarlı olduğunu bilse arkasında durur.

ABD bizimle iyi geçinmezse hiçbir şey kaybetmez, bu kadar yaptırım yaygarası oldu bir yetkili bile İncirlik'i kapatırız diyebildi mi? Hayır, diyemez çünkü. ABD ile tersleştikçe zarar gören biz oluruz onlar değil. İyi kötü tartışılır ama ABD müttefiktir. Uçak ve Deniz filomuz ABD üretimi. Kara'da helikopterler ABD malı. Ordunun gücü neredeyse tamamen ABD'ye ait silahlardan oluşuyor. Hiçbir ülke zaten kendi çıkarı olmadan adım atmaz bu nedenle müttefikliğin de bir sınırı var. ABD'den müttefik olmazsa Rusya'dan hiç olmaz. Bunu Suriye'de gördük.

Politika Oscar'ları olsaydı eğer her yıl komedi dalındaki bütün ödülleri alırdık.

Sürprizbozan Moderatörlere atar yapardı rahmetli.

@365DAYS nasıl çöp olsun, neye dayanarak bu kanıya vardın söyler misin? Şu an üretilen İHA'lardaki bilgi birikimi, deneyim nereden geldi sence, gökten vahiyle mi indi? İsrail kendi doğrultusunda kullanmak istedi fakat asıl sebep bu değildi. Biz, F16 programında olduğu gibi İHA'larda da işin yazılım tarafını çözmeye ve paralel yerli sistemler üretmeye başladık. Bunun sonucunda çeşitli bahanelerle sıkıntı çıkarmaya başladılar. Milli İHA programları başladı sonra. Öyle kolay mı koca mühendislik ürünlerinin çöp olması...

Rus uçağı kullanmadığımızdan ve Rus uçaklarını almayacağımızdan dolayı bizi ilgilendiren bir durum değil. Medyaya düşen saçma sapan SU-35 almalıyız haberlerini mi izledin? Doğru söyle. Zamanında bunu da açıkladık, ama nerede okumak. Konuyu değiştirme çabaları vol 5234532. Kişisel algılamadıklarını da biliyoruz. Tehdit, hakaret cezalarını sen atmasan, ben yemesem ok diyeceğim. Bir an, bir an inandım biliyor musun?

S400 Kaliteli bir savunma sistemidir. Ama kullanabiliyor musun? Olan 2 milyar dolara oldu. Benim derdim boşa giden parada, ve F35'leri elimizden kaçırmamızdır. Eski uçak olayına gelecek olur isek, Nesil farkında dolayı eski dedim. Ama sana göre eski uçak diye bir şey yok. Messerschmitt Me 262 Uçakları da bakımdan sonra kullanılabilir senin kafaya göre.

F-15 cok güçlü bir ucak ve kendini kanitlamis biir ucak. Bizim gibi avcı ucagi olan ama bombardiman olarak eksik kalan ve ihtiyacı buyuk olan bir ülke icin bicilmis kaftan. Teror orgutlerine karsi stealth F35 kullanmanin mantigi yok. 25 tonu yuklersin ucaga gidip katliam yaparsın. F15 ile F35 arasinda buyuk maliyet farki da yok abartacak kadar. Mobildeyim, hizli ve detaysiz yazdim bazi şeyleri anlarsiniz siz.

Ben yerimi alayım da.

Doğru söylemiş. Dandik Patriot'ları kazık fiyattan teklif ettiklerinden almadık zaten. Düzgün teklif etselerdi ilk tercihimiz Patriot olacaktı.

ABD'nin kullandığı full paket Patriot ile S-400 karşılaştırdığımızda bile Patriot tabanca kalırken S-400 tüfek kalıyor, hiç sanmıyorum aralarında o kadar fark olduğunu. Ve yine söylüyorum, Rusların bu konuda rakibi yok. Fiyatı da önemseyeceğiz. Milyar dolarlar diye söylenen ben değilim sonuçta, konudakiler.

S400 aktif edildi mi? Olan yine Türk milletinin parasına oldu. Hava kuvvetlerindeki uçakların hepsi eski. Yeni nesil olarak ne kullanacak? İşte asıl belirsizlik burada başlıyor. Avrasyacılık gibi saçmalıkların peşinden gidilmeye devam edilirse, daha beter şeylerde olacak!

Eğer konu açan olursa beni de etiketleyebilir mi?

Tıpkı zamanında senin elde kalan yorumların gibi değil mi? Arkadaşım ben seni takmıyorum, anlamıyor musun? Benim için sağ frame'dan akan binlerce kişiden birisin. Senin mesajlarınla, laf atmalarınla uğraşmıyorum. Beni tahrik edip en boş anımda ceza atmak için Allah bilir pusuya yatmışsındır. Tıpkı önceki yaptıkların gibi, hadi onları da inkar et... Sorularının hepsini @Yararsız Üye ve @Because Im Batman ile diğer konularda cevapladık, dön bak. Seviyeyi düşüren adamlarla konuşmam ben.

Bakın askeri konularda her an her şey konuşuluyor bu normal. Örnek vereyim ABD uçak vermezse Rusya'dan alırız diye çok haber döndü ve söylendi Cumhurbaşkanı bile bahsetti bundan yani koskoca TSK'ya sormadan kendileri bile bir şeyler sallıyorlar ki TSK Rus uçağını eminim istememiştir. TF-X'in 10-15 sene içerisinde üretileceği konusunda şüpheliyim koskoca Altay tankı senelerdir bekledi durdu bir motor yüzünden bu kadar bekledi daha ileride de aynı sorun olup olmayacağı ne malum? Aslında yapılır edilir de paralar hep gereksiz yere harcanıyor çöpe gidiyor iş askeriyeye gelince sanki biraz masraftan kaçınıyor gibi hissediyorum. S400'ler bile hala belirsiz. Ruslar ne yapsa sesini çıkaramıyor ülke koskoca ülke askerimizi yanlışlıkla vuruyor buna inanan var mı hayır yok ama niye ses çıkaramıyor orası muamma işte. El kol bağlı.

Çok iyimser konuştum ve biraz düşündüm harbinden bunlar eğitilmez, bunların topunu kökünü...

Sen beni yanlış anlamışsın. Bu zaten olması gerekendir. Sen bana aslında sen de bizim gibi düşünüyorsun ama dönek gibi görünmek istemediğinden ilk savunduğundan da şaşmıyorsun diyorsun. Ben de bunun dönek olmakla alakası olduğunu değil, ilk düşündüğüm şeyin arkasında olduğumu söylüyorum. Bugüne kadar kimse önceki mesajımdaki sorulara cevap veremedi, yine aynısı oldu. ABD ve NATO'nun hiçbir şekilde güçlü bir Türkiye görmek istemediğini, sadece çıkarları sonucunda kullan at olarak gördüğü bir ülke olarak kabul etmek istemiyorsunuz. Patriot alamadık. S-400 de almasaydık yine sınırına giren uçakları 2 F-16 kaldırıp tehdit etmeye devam edecektin. Hiçbir şekilde ülkenin bir savunması yok ve kaldırdığın uçaklarla savunma yapmak da bir ülkenin yapacağı en son iştir. Uçaklar sınırına girmişse artık zaten iş başka bir evrededir. NATO'dan çıkmak büyük hata olur. Ben böyle bir şeyi savunmuyorum. Sadece NATO'dan medet ummayarak onları tıpkı onların yaptığı gibi çıkar doğrultusunda kullanarak onlara muhtaç kalmadan elimizi güçlendirerek bağımsızlaşmaktır. İzlediğimiz politika da çöp oğlu çöp. Hiçbir şekilde ülkeye güven duyan biri yok. Bu sebeple ABD'den fazla en başta İsrail gibi bir ülke bile elimizde F-35 gibi bir gücün bulunmasına karşı çıkar, normaldir. Bir de hava savunma sistemlerini eklediğimizde Türkiye'nin ne kadar güçleneceğini hepimiz biliyoruz. Bunu izlediğimiz bu politikalar yüzünden istemediler ve istemedikleri de oldu.

Rusya'yı sevmediğim kadar NATO'yu da sevmeyen biri olarak sanırım olaya tarafsız bakıyorumdur... Olaya her yönünden bakıyorum, yok hiçbir tarafta elle tutulur bir doğru yan yok. 1- Bu füzeler ne için alındı? Hava savunmamızdaki açığımızı kapatmak için. Peki bizim şu anda da 2 farklı yerde birden savaşta olduğumuz ülke hangisi? Rusya. Peki NATO ülkesiyken Yunanistan bize hava saldırısı yapabilir mi? Hayır. Bu sistemleri kullanmamız en muhtemel ülke hangisi? 400 yıldır coğrafi düşmanın olan Rusya. Peki Rusya kendi yapıp sattığı füze sisteminin kendisine karşı kullanılmasına önlem almış mıdır? %100 bile değil, %50000. Yani bu sistemleri en muhtemel ve bizim tek başımıza üstesinden gelemeyeceğiz düşmanımız olan Rusya'ya karşı kullanabilecek miyiz? Hayır. Eeeee, peki bu füzeler asıl kullanmamız gereken durumda kullanamayacağımız ortadayken nasıl doğru karar oluyor? 2- Bizim tarihsel düşmanımız kim? Rusya. Rusya için tarihsel düşmanlar kim? Biz ve İsveçliler. Biz neden NATO'ya bizi alın diye yalvardık hatta çaresizliğimiz yüzünden Kore'ye asker gönderdik? Rusların bizden doğu topraklarını talep edip savaş tehdidinde bulunması yüzünden. NATO, bölgede Rusya gibi bir tehdit olmasaydı kurulur muydu? Hayır. Yani NATO'nun kurulma amacının başındaki hedef ülke hangisi? Rusya, eski Sovyetler. Biz hangi birliğin mensubuyuz? NATO. Biz S-400'leri alarak düzgün kullanamayacağımız sistem için milyarları neden saydık? ABD'ye kafa tutmak için. Biz, NATO'nun kurulma nedeni olan ülke ile birlikte, hem de NATO'nun üyesiyken NATO ülkelerine meydan okuduk. Sonuç ne oldu peki? Rusya 1 yıla kalmadan onlarca askerimizi "katletti" ve üstüne 2 yerde birden gene birincil düşman konumuna geçti. 3- Taviz tavizi doğurur diyen arkadaş için yazıyorum bunu da. Akılsızca yapılan hamleler çok daha büyük tavizler yaratır. Şimdi biz ABD ve NATO'ya kendi ayaklarımız üstünde duramazken ve onlara muhtaç durumdayken kafa tuttuk ya. Bundan sonra ne olacağını sanıyorsun? Kafa tutarak 1 adım öne doğru attık, şimdi vereceğimiz tavizlerden 3 adım geri gideceğiz. Bu füzelere verdiğimiz parayla mı bitti iş? 12 yıldır içinde olduğumuz ve milyarlar harcadığımız projeden "kovulduk" üstüne yapılan yaptırımlar nedeniyle şimdiki projelerimizin bazılarının geleceği belli değil. Bu füzelerin bize toplamda maliyeti, alırken ödediğimizden kat kat fazlaya geldi üstelik kullanmamız en muhtemel olacak ülkeye ve onun müttefiklerine karşı kullanamayacağız... Olayların üstünden çok geçmedi Karadeniz'de ne oldu geçenlerde? Gene ABD'nin koynundayız. Bu defa eskisinden de büyük tavizler vermek zorunda kalacağız ve bunu göremeyecek kadar olaya NATO/ABD karşıtı olarak bakıyorsunuz. Rusya ile iş birliği yapıp S-400 gibi asıl gerektiği ülkelere karşı kullanamayacağımız sistemleri alıp, içinde bulunduğumuz birlikle zaten limoni olan aramızı daha da açmanın hiçbir mantıklı, hiçbir olur, hiçbir planlı, hiçbir akil tarafı yok. Bu işten karlı çıkan tek ülke Rusya, en zararlı çıkanı tahmin edin bakalım...

Kardeşim sen yukarıdaki mesajları okumuyor musun? Tamam okumuyorsun fark ettim.

Yazmak istediklerimi yazmışsın elimi yormama gerek kalmadı tıpkı bazılarının beynini yormadan yorum yapması gibi.

Bu dediklerinde şöyle 3 tane sorun var: Birincisi, öncelikle bu sistemler aslında en çok caydırıcı olması gereken ülke ve onun müttefiklerine karşı bir caydırıcılığa sahip değiller. İçi boş, füzesiz ama radarı aktif Patriot sistemleri bile şu anda Rusya için çok daha caydırıcı olurdu. İkincisi, ABD o Patriot sistemlerini NATO ve diğer müttefiklerine karşı caydırıcı olsun diye koymuyor. Rusya, Çin ve onların müttefiklerine karşı caydırıcı olsun diye koyuyor. Biz ne yaptık peki? Bizim kafamıza bomba yağdırması en muhtemel olan ülkeye karşı onların sistemini satın alarak mı caydırıcı olduk şimdi? Yunanistan'a karşı da bir caydırıcılığı yok çünkü NATO'dayız. Üçüncüsü, topyekün savaşta aynı anda 100 değil, gerekirse 200-300 uçak da aynı anda havada olur. Hadi diyelim bizi NATO'dan atıp bize saldırdılar. Buradaki jeopolitik avantajı kaybetmek istemeyen batı ve doğu güçleri arasında kaldığımızda alınan bataryalar o uçakların yüzde kaçlık dilimi için caydırıcı olacak? Alınan batarya sayısı da tam kapasite kullansak bile tüm zaafımızı gidermedi ki.

Kaç kere daha yanlışlarını düzelteceğim? Kaç kere daha fikrin olmadığı konularda yorum yapmadan önce git araştır diyeceğiz? Yazık cidden. Patriot'larda zaten kod paylaşımı ve teknoloji transferi olmayacaktı. Bunun yanında bize elde kalan, eski Patriot'ları olabilecek en pahalı, kazık fiyattan çektiler. Dandik mala ister al, ister alma deyip arka planda zaten mahkumlar, mecbur alacaklar dediler. Türkiye almadı. Bak bunları seninle aynı düşünen, araştırmayan arkadaşlarına da anlattık. Hadi eski konuları araştır biraz ya da sağ frame'da kendine uygun daha farklı bir konu seç.

Bu sistemi kendimizi korumak için kullanma ihtiyacı duyacağımız en yüksek ihtimalli ülke hangisi? Rusya ve müttefikleri olacak. Bu sistemleri onlara karşı kullanamayacakken bu sistemlere verilen paralar ve üstüne yaptırımlar yüzünden kaybettiğimiz çok daha fazla miktarda para ile politik itibarımızı daha da aşağı çektiğimize değdi mi? Bunun cevabı benim için hayır, attığımız taş ürküttüğümüz kurbağaya değmedi. Bu kadar basit. Bu sistemleri düşman potansiyeli en yüksek olan ülkeye karşı kullanamayacaksın, üstüne kendini daha da yalnızlaştıracaksın, üstüne inanılmaz miktarlarda maddi zarara uğrayacaksın ve bunların da üstüne elindeki belki de gelecekte ayakta kalmanı sağlayacak projeleri de riske atacaksın. Bunlar da yetmiyor gibi şimdi Rusya'nın gerçek yüzüyle tarihimizde sayısız defa karşılaştığımız gibi karşılaşınca gene ABD'nin yanına yanlıyoruz ve bu defa vermek zorunda kalacağımız tavizlerin ne kadar ucu bucağı olmayacağının farkına varmanızı umuyorum... 1 adım ileri, 3 adım geri, 1 adım ileri, 3 adım geri. Gittiğimiz yer belli...

Türkiye bu akılla giderse daha çok şeye el sallar. Son düzenleyen: Moderatör: 12 Haziran 2020

Neymis hele o kafa, acsana biraz ogrenelim : ) Imam Hatip mezunlarini nasil "kendimize cekip" egitecekmisiz, bir de Mahmut Hoca'dan dinleyelim.

Neresi belirsiz mesela? Anlat da dinleyelim biraz. Akdeniz'deki gerginlikler yüzünden senin ülkenin savunması da belirsizdi. Onu ne yapacağız? Kafamıza bomba yememiz lazım değil mi adım atmak için.

Esaretin Bedeli filmindeki Andy'nin bu kadar umudu yoktu be, ne yaptın sen. Umarım dediğin gibi her şey toz pembe işler de F-35 gibi bir gucu kuvvetlerde gorebiliriz.

Bunun farkındayım. Ben de diyorum ki çıkarlarını içinde bulunduğu birlikle aynı doğrultuya yöneltmeyen bir üyeyi neden her şartta desteklesinler? Bunda onların çıkarcılığı kadar bizim de tercihlerimizdeki hataların payı var.

Söyleme şeklin senin o kafalardan farklı olmadığını gösteriyor. Onlar mor sende lacivertsin fark yok. Siz böyle yaptığınız için o çocukları kendimize çekip eğitemiyoruz.

%100 Kanitlanamadigi icin konusacaksin zaten. Tartis ki dogru - yanlis ortaya ciksin. Yoksa birileri kanitlar ve olay biter, tartismaya gerek kalmaz. Bu meselenin ucakla ilgisi neredeyse sifir. Tamamen dis politika ve yonetim beceriksizligi ile ilintili bir konu, bunu da kusura bakma ama siyasete bulasmadan tartisamazsin. Siyasete bulasamayacak ya da bulasmak istemeyenler yorum yapmayarak daha buyuk katkida bulunurlar; kaldi ki siyaset tartismanin hatta herhangi bir seyi tartismanin ustruplu sekilde yapildigi takdirde hic bir yanlis tarafi yok. "Bunu tartisamazsiniz" denilen yerden demokrasi cikmaz. Yazdigim mesaja cevap yazamayip da, "sizler zaten hep boylesiniz" , "bunu diyenler esas boyledir" diye kivrananlar da incelesinler: Ad hominem - Wikipedia

Ne yazarsak yazalım ne konuşursak konuşalım bunu bize zaman gösterecek en iyisi akışına bırakmak galiba.

Çöp söyleminiz ihaya karşı. Demek ki cümle kurarken biraz daha dikkat etmelisiniz.

Konuya katıldığı ilk 2 yorum ile dalga geçen sonra kim dalga geçiyor diye yorum atan kişilerle zaten bu konular konuşulmaz. Bu insanlar psikolojik tedavi almalıdır.

Gerçek şu ki patriot'u da f35'i de vermemeleri bana göre büyük oranda politik sebep. Rahip Brunson olayıyla başlayan sonra Suriye konusunda devam eden ayrılıklar, ABD'de ki Halkbank davası gibi olaylar yüzünden ilişkiler bu hale geldi. Dış politikamızı yanlış bulan biri olarak, TR patriot ve F35 için ya ABD ne derse yapacaktı yada şimdi yaptığı gibi Rus'un merhametsiz ellerine bırakacaktı kendini. Zira biri akrep biri tarantula. S400'ler tamamen geldikten sonra aktif edilecek mi hep beraber göreceğiz zira bu gözler bu iktidarın ne tükürükleri yaladığını gördü. Ölürüm de rahibi vermem diyip 1 hafta sonra tıpış tıpış vermesi vs vs. Benzer bir durum s400 konusunda da olabilir. Peki s400'ü aktif ettik, bu ABD'yi iyice kızdırdı, ileriye dönük hava savunmayı ne yapacağız? Rus sistemlerine mi evrilecek Türk hava savunması zamanla? Bu yılların milyarlarca dolarlık altyapısını mahvetmez mi? Rus saldırı ve hava savunma sistemleri Amerika versiyonlarından iyi dahi olsa bu bizim zararımıza olur zira biz s400'ü bile dolarla aldık. Amerika maalesef doları yükseltme gibi bir terbiyeciyi elinde tuttuğu sürece Türkiye olarak tam bağımsız politikalar güdemeyiz. Ayrıca şu f16 block yükseltme olayını da ilah gibi görmek saçma geliyor bana. Bizim m60 tankları da modernizasyonlu ona bakarsanız. Şimdi bu aletler hareket ettigi sürece leopard 7'le 8'le yada m1 abrams'la aşık atabilecek bir tank mı oluyorlar? F16 block 70 madem savaşta kazananı belirleyecek ince çizgide bir uçaksa f35 programı başlatıldı? Çok teknik bilgim yok ama block modernizasyonu bana uçağı "güncel" tutmak için yapılan upgrade'ler olarak geliyor. Eski kasaya yeni ekran kartı gibi

F35'e cruise missile takılabiliyor mu? SOM mesela. F 15'de görünce merak ettim. Edit: En azından SOM için cevabını aldım gibi: SOM-J CRUISE MISSILE - F-35 INTEGRATION - SSB www.ssb.gov.tr

Hayır, olmadı. Türkiye hatrı sayılır bir süre bu İHA'ları kullandı. Sonrasında dediğim gibi yazılım olayını çözmeyi ve paralel sistemler geliştirmeyi başardık. Normal olarak da Heronların çeşitli bahanelerle kullanımını engellediler. Bugün Anka, Sungur, Akıncı Bayraktar TB2 gibi İHA sistemleri, Heron döneminde elde edilen bilgi ve deneyimle uçuyor. Hoş, Heron'lara da ihtiyaç yok artık. Elimizdeki teknolojileri geliştirirsek bu alnda öncü konumuna bile gelebiliriz.

Zamanında kore dediler asker verdik yamuğu biz mi yaptık ne Suriye'de ne de başka bir yerde terörü desteklemekten başka bir şey yapmadı sonra S400 almaya kalkınca verelim yok öyle ya, herhalde Irak gibi teröristlere de yanlışlıkla destek verdiler.

Türkiye S-400 alımı için anlaşmayı 2017 yılının sonunda yaptı. NATO ve ABD ise vazgeçmemiz için bekledi, bu süreçte tabi ki normal olarak işi yavaşlatıp bizim tercihimizin ne olduğundan emin olmak için zaman kazanmaya çalıştılar. Zaten Yunanistan başta olmak üzere bizim F-35 alımımıza karşı olan ülkelerin uzun süredir yaptığı politik çalışmaları da bu politik hatamızla birlikte sonuç verdi, ABD ve NATO'ya o bahaneyi kendi elimizle verdik. İçinde bulunduğun birliğe, üstelik kurulma nedeni olan ülke ile birlikte meydan okursan sonucu böyle oluyor işte. Hala çıldırıyorum arkadaş, bu topa girdiğimiz ülke Rusya. Yunanistan ve balkan ülkelerinin kurulmasını sağlayan, bir sürü savaşta tarihimizde üstümüzden silindir gibi geçen, boğazları ve doğu bölgesindeki topraklarımızı isteyen, NATO'ya yana yakıla bizi alın diye yalvarmamıza neden olan savaş tehdidini yapan bir ülkenin tam istediği saçmalığı yaptık. Bu ülke ile birlikte hareket etmenin mantıklı hiçbir tarafı yoktu, zaten 1 yıl bile geçmeden bir sürü askerimizi katlettiler ve 2 yerde birden gene en büyük düşmanımız durumuna geçtiler... Bu sistemler ne için alındı? Hava savunmadaki eksiğimizi kapatmak için. Peki bu sistemleri kullanmamız "en muhtemel" olan ülke hangisi? Rusya! Peki Rusya bu sistemin kendisine kullanılmasına göz yumacak mı? Asla. Dünya'nın en pahalı S-400 bataryaları ve füzelerine sahibiz çünkü bu işin faturası sadece S-400 alım ücreti ile bitmedi. Yaptırımlar ve 12 yıldır içinde bulunup milyarlar harcadığımız projeden kovulmamız ile kat kat daha pahalıya gelmiş oldu.

Buraya yorumu park ediyorum, derleyip toplayınca ortaya çıkan şahsi görüşüm Mart 2021 Türk pilotlar Amerika'da F-35 eğitimlerine başlayacak. Siparişler 2022 sonunda teslim edilmeye başlayacak. 100 adet alım düşürülecek ve F-35B ile karma bir alım yapılmaya çalışılacak. Yunan ve Fransız baskısı sonucunda F-35B'ler 2025 sonrasına kaydırılır, 2023 yılında Türk Hava Kuvvetleri F-35A sahibi olur. S-400'ler barış zamanı depoda durması şeklinde karar çıkarılacak. Bu teknolojinin bazı elektironik içermeyen aksamlarımın çözülmesi konusunda çalışmalar illaki yapılacak. NATO, büyük ordusu olan üyesini F-35'siz bıraksa kendisi tehlike altına girer ve izleme yapamaz. Hükumetin yaptığı tek faydalı şey, ypg/pkk ve fetö terör örgütüne destek veren, organize eden Amerika birleşik devletlerine posta koymasıdır ama ellerine yüzlerine bulaştırdılar tek sorun orada. Denge politikası ile hem ayranım dökülmesin hem g. s... politikası yapıyorlar. Bu bizi dibe batırıyor.

S400'lerde kod paylaşımı ve Teknoloji transferi olacak mı? Olmayacak ise, Neden Amerika ile ters düştük? Neden F35'lere elveda dedik?

Güdümlü füze teknolojisi derken roket motoru olarak mı yoksa güdüm sistemi mi? Roket motorları olarak çok iyi konumda olsalar da radar sistemlerinde geriler. S-400 hala 90'ların teknolojisi olan PESA Gravestone ve Big Bird radarı kullanıyor. PESA radarların zafiyetlerini havacılık bölümünde açıklamıştım. Patriot'u da beğenmiyorum. Hala eksikleri olan bir sistem. 360 derece radar güncellemesini bile yeni aldı. @Jira: Ben de Boeing'ciyim. Boeing = Kalite.

Ordaki incirlik hava üssünü örnek olarak verdi dostum, demek istedigi yaptırım ile tehdit etmek.

Rusya Büyükelçisi: Biz sattık, ister plaja gidin ister patates taşıyın - Tele1 S400 rezilliği burada işte. Aktif edemeyecekleri bas baya duruyor. Ekipmiş yok şuymuş falan geç bunları. Eski uçak dememin sebebi, Yeni nesil savaş uçağımızın olmamasıdır.

Askeri savunma sanayi, mühendislik ve havacılık ile ilgili tecrübelerini sorsak Airbus'a binmekten öte söyleyecek lafı olmayan kişiler gelmiş hakkında en ufak fikri bile olmadığı sistemlere çöp iması yaparak gömüyor. Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu? F-35'lerin er ya da geç geleceğini birçok askeri savunma uzmanı arkasına dayanaklar koyarak söylüyor. Üretilenlerin boyası sökülerek ABD bayrağını almasıyla USAF'a geçmesi olay değil, iş o raddeye binince sıfırdan da üretilir, ancak bunu anlamayanlar var hala. F-35'lerin gelmediği senaryoda F-16'lar modernizasyonlarla birlikte 2060 yıllarına kadar gideri olacak uçaklar. Aldıkları modernizasyonlarla uzun yıllar hava - hava ve F-4'ler kadar olmasa da hava - yer görevlerini yerine getirebilecekler. Bunun dışında bombalama görevleri için de F-4'ler tekrar elden geçecek. Eğer birkaç filo uçak alırsak (ihtimali düşük olsa da F-15 gibi) F-4'lere de ihtiyacımız kalmaz. Zaten elimizde olan F-4 sayısı da (30-40 arası) oldukça düşük. Böyle bir senaryoda yapmamız gereken dış politikada/siyasette düzgün işler yaparak TF-X için motor/aviyonik desteği bulabilmek. Eğer bu desteği bulursak TF-X için 15-20 yıl gibi bir süre hayal olmayacak. TF-X gelene kadar seçenekler arasında F-4'ün yerini doldurabilecek birkaç filoluk yeni uçak alımı ya da modernizasyon ve servis ömrünü arttırma çalışmaları ile eldeki uçakları gittiği yere kadar kullanmak olacaktır.

Neyse, daha fazla bir şey demek istemiyorum çünkü konu kısır döngüye bağlıyor. Yunanistan ve benzeri ülkelere kilit atmak bile yeterli olacaktır. S-300'leri bizim filolarımıza kilit attığında nasıl tehdit altında hissettiysek onlar da bu sefer bunu S-400 ile hissedecek. Kilit atmak da zaten bir tehdittir, vurmak zorunda değiliz. NATO'dan çıktığımızda hem batı hem Rusya/Çin tarafı hiç acımadan içimizden geçer. Artık ikinci defa aralarında toprak dağıtma tartışmalarına başlarlar. Ne diyeyim artık, pes ediyorum, nakavtım. Boeing konularında daha çok zevk alıyordum.

Yanılıyorsun, İsrail'den iha aldık, alınan ihaları İsrail kendi istekleri doğrultusunda kullanmamızı sağlamak isteyince o ihalar çöp oldu. Burda da bu savaş uçaklarının hepsinin parası verildi fakat uçak yok

Bir insanı ülkede 10 gün tutup doları 1 TL fazladan artışa sürükleyen ülkem. Amerika'nın bizi kıskandığına inanıp yaşayan insanla dolu ülkem. Kaderine el sallayan ülkem.

Bu yorumları okuyan, genelleme yapmayan, bir insan ile bir grubu aynı kefeye koymayan, insana önce insan olduğu için saygı duyan imam hatipli arkadaşıma sesleniyorum. Özgürce okuyup dışlanmak istemiyor isen Türkiye'de ki bazı okullar seni yıllarca içeri sokmamış, son zamanlarda başarınla girdiğin o okullarda bir kesim insanlar ve gruplar tarafından baskı altına alınıp sözlü tacizlerine maruz kalmandan dolayı imam hatip'de yoluna devam edip aslında gönül verdiğin bölümü kaliteli okullarımızda okuyamadığın için ve yukarıdaki yorumlarda okuduğun gibi mezun olduğun İmam Hatip'le de dalga geçilmesini istemiyor isen sana tavsiyem İngiltere, Kanada, Amerika, Avusturya gibi seni inançlarına ya da şekline göre yargılamayan çağ dışı geri kafalı bu ülkelerin okullarından mezun olmaya bak. Yoksa bu mükemmel gelişmiş sistemin içinde seninle daha çok dalga geçerler. Son düzenleyen: Moderatör: 15 Haziran 2020

Hiç başta Patriot sistemi almak istediğimizi ama ABD'nin geçiştirip redettiğini ondan dolayı S400 almak zorunda kaldığımızı yazmamışsın. Patriot alamayınca onun yerine mecburen Patriot'a denk bitmiş ve seri üretimde olan S400 alındı. Kendi savunma sistemlerimiz bitene kadar caydırıcılığı korumak amaçlı atılmış bir adım bu F35 almak hava sahamızın güvenliğimizden daha önemli değil. Son düzenleyen: Moderatör: 12 Haziran 2020

Boeing konuları senin alanın zaten, yeri geliyor öyle bir şey diyorsun ki içinden çıkamıyoruz işin içinde olmadığımız için. MAX konusunda tartışmayı da seviyorum, konu açılsa da sen gene teknisyen olarak ben de yolcu olarak farklı açılardan yardırsak. Neyse konuyu buraya kadar okuyacak arkadaşlar için de bir şeyler söyleyeyim. Tartışma ile kavga aynı şeyler değildir. İyi ve seviyeli bir tartışma herkese bir şeyler katar, kavga ise herkesten bir şeyler götürür. Tartışmaları mümkün olduğu kadar seviyeli tutmak lazım ki herkes bir şeyler kapabilsin. Belki de farklı vizyonları kendine katabilsin.

@Yararsız Üye Alınmış, parası ödenmiş, kullanacak kişilerin eğitime götürüldüğü bir durumda peki hala olmuş şeyleri olmamış bir şekilde varsayarak konuşmanın mantığı ne? Madem bu kadar rest çektik, F-35'den olma raddesine kadar geldik, tehdit ve yaptırım aldık, birçok projemizi tehlikeye soktuk, o halde ben de bu sistemi umarım vatana ve millete en faydalı bir şekilde kullanırız diyorum. Hepsiburada'dan klavye mi aldık ki babamız kızdı diye geri gönderip parasını isteyelim ve eski klavyemizden (F-35) devam edelim? Köprüyü geçene kadar ayıya dayı dememiz evet gerekiyordu çünkü buna mecbur bir ülkeyiz. Demediğimiz için de iyisiyle kötüsüyle sonuçlarını çekeceğiz. Belki daha iyi politikayla daha iyi durumda olabilirdik ama değiliz. Sağlık olsun demek gerekiyor bundan sonrası için.

@Arleigh Burke S-400 orta ve uzun menzilde uçak, seyir füzelerinde etkiliyken THAAD daha çok balistik füzelere karşı geliştirilen bir sistem. Sovyetlerin güdümlü füze teknolojisini de tartışmaya gerek yok sanırım. ABD gibi bir süper güç değilseniz THAAD ne kadar mantıklı olur sormak lazım. Zaten ABD'de THAAD, SM-3 ve Patriot'lar eş olarak radarlarla çalıştığından kendilerini tehdit edecek bir durumu çok erkenden fark edip THAAD veya SM-3 ile BF savunması yapıyorlar. THAAD ve S-400 arasındaki fiyat farkını söylemeye gerek var mı? Sanırım ona da gerek yok. THAAD gibi sistemler Türkiye'nin bir işine yaramaz. Bizim için biçilmiş kaftanlar ya Patriot'tur ya da S-400. NATO üyesi olmayan ve yönü batıya çevrili olmayan bir ülke için S-400 büyük bir nimet. Düzgün paket Patriot alsaydık yine bir sorunumuz olmayacaktı. Belki S-400 kadar sağlam bir sisteme sahip olmayacaktık ama bu kadar sorunun içinde de yüzmeyecektik. Burada bizim hatalarımızı görenler var sadece. ABD ve NATO'ya laf söyletmiyor kimse. Oysa Orta Doğu'daki en büyük stratejik müttefiklerini yani bizi buna mecbur bırakan ta kendileri.

İlk önce ikisinden de ittifak olmaz zaten incirlik hava üstünü hop ben kapattım deyince kapatamazsın anlattığına göre ülkede yerli hiçbir şey yok herhalde her şey ABD'den.

F-16 Block70 ve F-15E Amerikan uçakları. F35'i satmayan Amerika neden bize bunları satsın?

Uçakların hepsi eski değil bilmeden laf atıp tutuyorsun. F35'ler F4'lerin yerini alsın diye tasarlandı F16ların yerini F35 alamaz çünkü F35'in yapılış amacı F16'nın kinden farklı ayrıca F16'lar hala dünyada kullanılan en yaygın 4. nesil savaş uçağı 5. nesiller daha yeni yeni çıkıyor F16'lara eski demek için bu konularda bilgisiz olmak lazım.

Rus hayranlığının sonu her daim kötü bitmiştir. S-400 gibi bir sistem NATO'nun radar ağına entegre edilemediği için kapalı devre çalışmaktan öteye geçemez. Belki bizim radarlar kullanabilir ama kaynak kodu olmadan nasıl entegre edilir veya böyle bir anlaşma yapıldı mı kesinlik yok. Haliyle Yunanistan gibi bir köşeye atıp sadece gövde gösterisi için kullanırız. Ne Rusya taraftarı ne Amerika taraftarıyım ama Yunanistan F-35'i aktif olarak kullanmaya başladığında Ege'de o zaman sıkıntı başlayacaktır. Şimdi bile rahat durmayan bu arkadaşlar o zaman nasıl bir yol izler düşünemiyorum. Öte yandan F-35'i Rus uçağı ile kıyaslamak ise başlıca yanlıştır. F-35 filo seviyesinde kullanılırken sözde 5. nesil Rus jeti bu seviyeye gelemedi. Yabancı kaynaklar, Rusya'nın pasif sensör üretiminde güçlük yaşadığını çok kez yazdı. Çeşitli elektronik ve gövde parçaları için ise yeterli üretim olmadığı ifade edildi. Linkini bulabilirsem eklerim.

ABD müttefik falan hikayelerini geçelim şimdi. ABD hiçbir zaman görünüş haricinde müttefik olmadı. Düşse de bir tekme vursak şeklinde Türkiye'ye baktıkları aşikar. Herkes işine geldiği kadar dost. Biz de işimize geldiği kadar dostuz olması gerektiği gibi. Yetersiz Patriot hava savunma sistemleri yerine S-400 alınması gayet doğru olandır. Tarafsız ve muhalefet olarak bunlara bakılmazsa bunlar ayan beyan ortada olan şeylerdir. Hazır gelenin kısıtlanması demek yeni imkanların oluşması için fırsat demektir. Başkalarından beklemek yerine kendi mühendislerimizin yapacağı atılımlar bu alanda önemli rol oynayacaktır. Yalnız şöyle bir durum var ki ABD ortadoğu üzerindeki varlığı için Türkiye ile iyi ilişkiler kurmak zorunda. Zira operasyonlar için NATO Türk hava sahaları da kullanılıyor. Benim düşüncem bu yöndedir.

Sana söylemek istediklerimi kurallar gereği buradan değil, içimden söylüyorum. Her şeyi illa elinize vereceğiz değil mi? F-16 Block yaz Google'a, git birazcık oku. Hangi ülkeler kav milyar dolar vererek bu guncellemelero yaptigini oku. Adam neslin gerisinde diyor ya, yok ben bu kadar cahil ve laf anlamaz biriyle hayatımda tartışmamıştım. F-16 yapılan güncellemelerle vazgeçilecek bir uçak değil, çoğu ülkenin hala gözdesi çünkü kapasitesi çok fazla. F-4'ler için söylüyorsan (F-4 ne onu bile bildiğini sanmıyorum da gerçi, ''aa 3 motor'') onlar da yapılan güncellemelerle uçak açığı için gittiği yere kadar kullanılacak. İlk sayfada dediğim gibi hayatında hiçbir kompleks, uluslararası kullanılan bir sistemin eğitimini almadığın için eğitim nedir, nasıl yapılır bilmemen normal. Bizim hava savunmacılarımız NATO standartlarına alışkın olduğundan Rus sistemlerini öğrenmede zorluk yaşaması normal. Eğitimsiz, daha okuduğunu anlamayan adamlar ne anlar gerçi bundan. Hadi kardeşim, daha da yazmam sana. Git başka konularda eğlendir kendini. Harcaniyorsun burada.

Haklısın her yıl ödülü havaya kaldırıp ödül konuşmasını da sen yapardın.

Bunlari kendimiz üretmedigimiz sürece böyle milletin agiz kokusunu ceker dururuz. Umarim yakin zamanda IHA ve SIHA'larda gösterdigimiz basariyi bunlarda da gösteririz. Domuzdan derisinden post, eski düsmandan dost olmaz diye bosuna dememisler. Rusya'ya da ABD'ye de güven olmaz.

Bu arada Rusya sattığı uçaklarda kullanılan bütün mühimmatlara karışıyor. Rus malı dışında hiçbir ürün kullandırmıyor. Sattığı birçok araçta durum bu. Biz ise F-16'larda yerli mühimmat da kullanabiliyoruz. Rusya buna izin vermezdi.

ABD senatosu Türkiye'ye teslim edilmeyen 6 adet F35'in modifiye edilmesi yönünde onay verdi. Uçaklar Amerika birleşik devletleri hava kuvvetleri'ne teslim edilecek. Türkiye'nin Rusya'dan aldığı soba borularının akıbeti ise bilinmiyor. Son düzenleyen: Moderatör: 11 Haziran 2020

ABD yıllardır bizi her konuda oyaladı. Şu zamana kadar ne verdi de, verecekti? Güldürmeyin Allah aşkına. Bize parasıyla vermediği silahları terör örgütlerine yardım diye yolluyor

En azından bir tane F - 22 verselerdi tadımlık. Tüm F-35 lere bedel bir uçak.

Halamın da bıyığı çıkacak amcam olacak. Şahsi algılama bu dediğimi ama söylediklerinin bir göstergesi, bir kaynağı yok ve bu konuda çok kesin konuşuyorsun. O yüzden parazit yapayım dedim, çok sövme.

Biraz aklı olan durmaz bu ülkede ne kaçmaması

Hayatımda gördüğüm en komik cümle, 70 milyon yerlerde şu an. Böyle aklı olmayıp fikri olan insanların olduğu konuları takip etmeyeceğim, madem konu ile ilgili bilgin yok şaka yapmaya çalışma, insanlar sustuğun için seni bilgili sansın.

Benim düşünceme göre F-35'ler kronik sorunu olan uçak konumunda ve son nesil olduğundan istesen de kaldıramayacağın tipte uçaklar. Yani İHA gibi. İHA'larda adamlar istediği bilgiyi size veriyordu vs. Aslında sizin değildi yani. Bu da aynı. Adamlar izin vermezse pilotun kaldıramaz ki izin vermezse havadan istediği konuma indirir. Tamamen kazıktır bana göre. Maaliyeti de çok fazla, bakımı da... Konu sahibinin amiyane tabiriyle "soba boruları"nı tercih ederim.

F-35 ve F-16 İt Dalaşı Performansı F-35'in savaş karakteristikleri genel olarak F-16 ile karşılaştırılıyor. Bunun sebepleri 2 uçağın da tek motorlu olması ve F-16'nın çevik bir savaşçı tanımına en uygun uçak olması olarak değerlendiriliyor. F-16 Block 50+: F110-GE-129 (29000 LB) motor. Full yakıt ... www.technopat.net Biz konusuyoruz, beklerim seni de gelmek istersen. Ben direkt mukemmel demem bir seye, kaskina kadar konusuyoruz valla is irtifayi, hizi coktan gecti.

SM-3? SM-6? THAAD? SM-6 Block IB de 2024'de hizmete girecek ve all-around bir sistem. Ama kara konuşlu hava soluyan hedeflere karşı en iyi HSS S-400 olabilir. Haklısın. US Navy to Develop SM-6 Block IB | Missile Threat On March 18, the U. S. Navy released its FY2020 budget proposal which indicated plans to develop an upgraded Standard Missile-6 (SM-6) variant, identified as the SM-6 Block IB. The missile will employ a larger 21-inch diameter motor, which will improve the missiles range and speed. It is... missilethreat. csis. org

Gövde içinde SOM-J gibi üretilen türevler taşınacaktı. Hatta bütün NATO ülkeleri kullanacaktı diye biliyorum. Lockeed Martin Youtube hesabı SOM videosu paylaşmıştı, ambargolardan sonra sildiler.

Nasıl niyetleri yoktu? Uçağın en önemli parçalarından birini biz üretiyoruz. Ve bu uçak şu an İsrail tarafından kullanılıyor. Bizim yöneticilerin saçmalıkları yüzünden hava kuvvetlerinin geleceği belirsiz!

Su olayi ya da herhangi bir olayda izlenen politikayi siyasete baglamadan nasil tartisacaksin? F-35 mukemmel ucakti, X irtifada Y hiziyla ucabiliyordu. Bitti. Bu mu?

Yetersiz derken elde bir veri falan var mı? Kime göre ne anlamda yetersiz? Her ülke çıkarına göre hareket eder. Amerika ya da diğer ülkeler hayrına müttefik değil. Amerika'nın en önemli önceliği Rus yayılmacılığını önlemek ki bunu bu bölgede en iyi yapacak ülke biziz.

@Jira @SideWinder Ben sizinle zaten aynı görüşteyim, dediklerinize katılıyorum. Benim orada "çöp" söylemim İHA'ya değil ki. Bu konuya nereden vardınız anlamış değilim. Son düzenleyen: Moderatör: 12 Haziran 2020

Hocam S-400 ile seyir füzesi vurmanız çok büyük şans olur. Seyir füzeleri neredeyse yüzeyi yalayarak uçtuklarından tespit ve imhası zordur. Yer şekillerine göre rotasını belirleyen bir füze. Radar ufku dediğimiz şeyden dolayı bu kadar alçaktan uçan bir füzeyi tespit etmek çok zordur. S-400 radarı ile RCS'si düşük uçakları tespit etmek zordur üstüne birde PESA bir radarsa EH'ye karşı daha zayıftır.

Bir konuda insanın fikrinin değişip savunduğu konudaki söylemini değiştirmesinin ikiyüzlülükle ya da döneklikle ne alakası var? Olmayacağını hepimiz gayet iyi biliyoruz ama "diyelim" NATO'dan da çıktık ve kendi ayağımız üstünde durup 15 yılda iyi duruma geldik. Ben şimdiki söylediğim şeyler için yanlış düşünmüşüm deyip fikrimi değiştirince neden dönek ya da ikiyüzlü olayım? Mantıklı insanın fikirleri ve bakış açısı sürekli gelişir, zaman içinde büyük resimde fark etmediği bir şeyi fark edip değişebilir bunda ne sorun var? Ben şu anda S-400 konusunda yaptığımız şeyin doğru olmadığını savunuyorum. NATO'nun içindeyken en azından ardını korumak zorunda olduğun 1 cephe kalıyordu. Bugün yarın gene bir kişinin kafasına esip NATO'dan çıkıyoruz derse o zaman ardımızı Rusya'ya mı döneceğiz? Yunanistan'a mı? Ermenistan'a mı? Güney Doğu'daki terörist gruplara mı? Yoksa bu bölgede kendi çıkarı için gözünü kırpmadan üstümüzde savaşmaya hazır batı ve doğu bloğu arasında kalan tüm ülkelere mi döneceğiz? Bu bölgede bizim durumumuzda yalnız kalma gibi bir lüksümüz yok, bu kadar basit. NATO'dan memnun değil miyiz ülke olarak? O zaman doğru düzgün politik çalışmanı yaparsın, ülkenin parlak beyinlerinin kaçmasına neden olmazsın, bütün kritik platformlarımızı yaparız ondan sonra da çıkarsın. Bunu yapabilecek konumdaki bir ülkeyi de ne NATO kaybetmek ister ne de Rusya ve yancıları gönüllü olarak hedef almak ister.

Bahsettiğin konular yok varsa her fırsatta bununla tehdit etmek yerine at lütfen. böylelikle senin 6 ay önce söylediğin bir çok şey ile şu an söylediklerinin ne kadar ters olduğunu da görmüş oluruz. Sanırım sen zamanında benim yazdıklarım ile kendi yazdıklarını karıştırıyorsun. Ben başından beri Rus uçaklarının alınamayacağını, böyle bir şeyin kısa vadede hayal olacağını söyledim. Peki ya sen ne demişsin bakalım: Güzel bir alternatif demişsin. F-35 Yerine SU-57 mi geliyor?! Yerli uçakların üretimi bana göre 10 yılımızı alır. Çok uzun zaman var. Bana göre Rus uçakların alınmaması yönünde illa bir karışıklık terslik olacaktır. Sadece hava savunma bataryaları aldık diye bunu yapıyorlarsa Rus uçağı alınca napacakalr bakalım :). www.technopat.net F-35 Yerine SU-57 mi geliyor?! Yerli uçakların üretimi bana göre 10 yılımızı alır. Çok uzun zaman var. Bana göre Rus uçakların alınmaması yönünde illa bir karışıklık terslik olacaktır. Sadece hava savunma bataryaları aldık diye bunu yapıyorlarsa Rus uçağı alınca napacakalr bakalım :). www.technopat.net Bunu da bırakalım şuraya: Türkiye'nin Söz Konusu Sukhoi SU-35 ve SU-57 Alımı Hakkında Ne Düşünüyorsunuz? Öncelikle iyi günler. İyi forumlar. Açıkçası Rus yapımı uçakları hem kozmetik açıdan hem izlediğim videolar, okuduğum yazılar bazında teknolojik olarak ne kadar çok sevsemde ben bu alımı pek doğru bulmuyorum. Sukhoi SU-57'yi bu tartışmanın dışında bırakıyorum kaldı ki Rusya bile daha kendi için... www.technopat.net

Türkiye bir Nato ülkesi. Ve Nato'nun kuruluş amacı, Moskoflara karşı savunmadır. Sen bağlı olduğun gruba ve devlete yamuk yaparsan, adam da sana her türlü yaptırımı yapar. Terimlere fazla takılma bu arada. Moskof demişim, Köle Slav demişim fazla önemseme.

Burada hava kuvvetlerinde F35A, donanmada F35B görmek istemeyen yok, emin olabilirsin. Umarim isler boylr yolunda gider de dedigin hizda aliriz uçakları. Gecen Turkiye'nin F15 icin ABD ile konuştuğuna dair haber okumuştum. Zaman gösterecek her seyi. Icinde bulunduğumuz durumda ABD bize ucak falan vermez diyenleri de gormustum burada. Her seyi gorecegiz.

Zamanında İsrail ve Abd İha da vermemişlerdi bize. Kendi ürettiğimiz İha lar ile o açığı kapattık. Bazen böyle ambargolar fırsatlar yaratıyor bize.

Adına ister döneklik de, ister iki yüzlülük de, senin bileceğin iş. Benim fikrim, S-400 ve F-35 alan bir ülkenin Orta Doğu'da büyük bir üstünlük kurup elini çok fazla güçlendireceğinden dolayı NATO ve ABD'nin bunu çekememesinden faydalanıyor. S-400'ü geçelim, Patriot + F-35 bile elimizi çok fazla güçlendirirdi. Bunu da istemediler. Hep geçiştirildik, hep kullanıldık batı tarafından tarihimiz boyunca. Ben hava savunmacı değilim, ben bunların mühendisi de değilim. Benim de yeni yeni çok fazla öğrendiğim şey oluyor ama gelip de burada ''F-16 Block ne işimize yarayacak, eski nesil'' gibi saçma sapan yorumlar yapmıyorum. Söyle bana, bunları söyleyen kişileri nasıl ciddiye alıp da cevap vereyim?

Burada ABD ve NATO'ya laf söylemeye başlarsam bizi birliğe alma sürecinde çaresizliğimizden faydalanıp zorla Kore Savaşına sokma çıkarcılığından başlarım. Saydırırken nerelerden çıkarım ben bile bilmiyorum... Fakat bizim de bu süreçte çok kritik hatalarımız oldu, tüm politik yapılar tartışmasız şekilde kendi çıkarlarına çalışırlar ve biz kendimizi bir türlü içinde bulunduğumuz birliğin çıkarının içine katmaya çalışmadık. Bu da bizi hep birlik için dikkat edilmesi gereken üye konumuna soktu, tabi ABD gibi ülkelerin eline böyle kozlar vermenin sonucunu da 1990'ların başından beri yaşıyoruz. Bize NATO'dan da, Rusya'dan da müttefik olmaz. Bu kadar açık. Yalnız bölgede tek başımıza duramayacağımız bir Rusya tehdidi varken mümkün olduğu kadar içinde olduğumuz birlikle aramızı iyi tutup kendi ayaklarımızın üstünde duracak duruma gelene kadar zaman kazanmalıydık. Biz ise tek bir kişinin isteğine göre hareket eden bir ülke olarak ne politik faaliyetin ne demek olduğunu biliyoruz ne de müttefik olabilecek ülkeler için güven verebiliyoruz. Sorun bu... Hele hele NATO'nun içindeyken kalkıp Rusya ile iş çevirmenin mantıklı hiçbir tarafı yok.

Ne ucaktan ne savunma sisteminden anlarım. Ama dunyanin parasini verip bunları alip ya da bunlara parça uretip kullanip, alamiyorsan sureci kötü yonetmissindir. Bu kadar basit.

Benim icin sikinti yok. İktidarin son 15 yilda izledigi yanlis politikalar, dis siyaset yuzunden girdigimiz b k cukurdan cikamiyor olusumuzu ben de konusmak isterim ancak yonetim bu sekilde dusunmuyor. Usturuplu da olsa bazi seyler kosulsuz sartsiz engelleniyor ve olan sana oluyor, cezayi aliyorsun. Konuyla da ugrasmayip kilidi vuruyorlar. Bunu bildigini dusundugumden anlatmama gerek yok saniyorum. Sevdigim bir uyesin, aramizda sorun olmasın, iyi gunler.

Arkadaşlar aynı şeyler için tartışıp birbirinizi kırmaya gerek yok. F-35 olmadıysa dünyanın sonu değil. Olsaydı elimiz çok rahatlardı orası ayrı. Bizim bu saatten sonra yapmamız gereken şey mümkün olduğunca motor teknolojisine yoğunlaşmak. Şahsi düşüncem biraz yapıcı bir diplomasiyle F-35'leri alabiliriz ama alamıyorsakta onların parasıyla F-16 Block70 ya da F-15E alabiliriz. MMU'dan önce Hürjet ve Hürkuş ile hava kuvvetlerinin elini rahatlatmalı daha sonra MMU için motor işini hızlandırmalıyız. F-35 şu anda rakibi olmayan bir uçak yakın zamanda da olması beklenmiyor. Rus serisi bir uçak alınacağını düşünmüyorum. Pilot ve teknisyen eğitimi, yedek parça, mühimmat gibi bir sürü değişken varken seçilmez. Bir kere Rus motorları rakibi Amerikan motorlarına göre ömrü daha kısa keza gövde ömürleri yine Amerikan uçaklarına göre daha az. Bunun yanında bizim geliştirdiğimiz mühimmat entegreleri falan derken bu iş on yılları bulabilir. Bu arada önceki konuları okumayan arkadaşlar tabiri caizse "işkembeden sallayıp" yorum yazmasınlar. Lütfen diğer konuları okuyup öyle tartışın. S-400 kullanılacak ama efektifliği düşük olacak yani bazı saçma sapan yorumcuları izleyip/okuyup "soba borusu" gibi muamele yapmayın. Biz NATO ülkesi değil de doğu bloğuna yakın bir ülke olsaydık S-400 gayet iyi bir seçim olabilirdi ama NATO üyesi olduğumuzdan S-400 yanlış bir tercih. Bu saatten sonra ya hiç taviz vermeyeceğiz ya da biraz yumuşayıp F-35 için anlaşma sağlayacağız.

Eğer hala böyle moskof, rusçuk derseniz biz gene bu konuları çok konuşuruz ilk önce kendi durumumuza bakalım. Biz zaten bu yüzden kaybettik de anlatamıyoruz. Örnek 93 harbi. Bakın o zamanda yıl 1877 moskoftu, yıl 2020 gene moskof da değişmeyen tek şey bu galiba. Fakat bu arada akan suların haddi hesabı yok.

Yazmayayım, 2 cümle yazıp koskoca mühendislik ürünlerine ''çöp'' yakıştırması yakacak kişilere zaman harcamayayım diyorum ama bir yandan da gönlüm el vermiyor. Kötü komşu insanı mal sahibi eder sözü var ya, işte o bizim askeri sanayimizin çoğunda geçerli oldu. Yıllardır bilimum çeşit savaş uçağı, kargo uçağı ve daha farklı mühendislik ürünleri yapan ABD ve en az onun kadar tecrübeli Avrupa ülkeleri bile F-35 projesinde Sovyet şirketlerinden know how satın alacak durumdayken Türkiye'nin sıfırdan nasıl bir başarı sağlayabileceğini düşünüyorsunuz? Biz kullandığımız sistemlerden elde edeceğimiz tecrübelerle milli ve yerli projelere başladık. Bir gün çıkıp İsrail dedi, Heron vermiyoruz. Ne yaptık neden vermiyorsunuz diye ağladık mı? Hayır. Bugün gökyüzünde uçan kuşların projesine başladık. Siz gönlünüzü rahat tutun, sizin basitliğiniz gibi ilerlemiyor bu konular.

Şu bir gerçek biz S400leri sipariş etmeden önce de bir sürü ortak üretici uçaklarını almışken bizi eğitim alıştırma vs bahanelerle oyalıyorlardı 2 pilot eğitim alacak diye 5 ay uçaklar ABD'de kalacaktı sonra 2. parti eğitim için pilotlar gelecekti plan böyleydi haberlere de çıktı biz S400leri almasak bile F35'lerin bize gelmesi 2026'yı bulacaktı daha önce aynısını silah anlaşmalarında da yapmışlardı üzülmeyin yani zaten adamların uçakları vermeye niyeti yoktu bahaneleri ayaklarına geldi.

Imam Hatip mezunlarinin batirdigi bir baska proje.

Alınan 6 Heron'un 4'ü uçamayacak durumda ve 2 tanesi ise İsrail'de . Bu açıdan bakınca bu yatırım da çöp oldu.

Topunu kokunu vs diye dusmanlik yapmaya gerek yok. Herkes uzmani oldugu alanda is yapsin, imam hatip mezunu gitsin imam ya da hatip olsun. Devlet yonetecek ya da ulusal ekonomik kararlar verecek donanim yok, o halde onlara o yetkiyi vermeyeceksin. Kabahat yine donup dolasip kazma secmene patliyor da, cok da yorum yapip konuyu saptirmak istemiyorum. Ben maliye bakanimizin gayri safi milli hasila ile gayri safi yurt ici hasila arasindaki farki bildigini dusunmuyorum.

S400'den vazgeçsek, F35 de gelir, ekonomi de bir nebze düzelir. Avrasyacıların kendini yırta yırta savunduğu S400'ü Amerikan doları ile aldık. Ruble veya Lira değil! Olan ülkenin dövizine oldu.

Şu kelimelerden bile belli oluyor hiçbir fikre sahip olmadan laf olsun diye yazdıkların. Sen x ülkesin ve gidip F-35 aldın diyelim. Parayı ödeyip sistemleri teslim aldıktan sonra üretici ülke sana lojistik kısmı dışında veya karşılıklı anlaşmalar sonucunda atılan imzalar dışında karışmaz. Sen ister gidip bunu hangarında çürütürsün, ister sınırda uçurursun, ister eğitim için stajyer pilota kullandırırsın. Sana kalmış bir durum. O yorum da bunu açıklıyor. Bu saatten sonra biz paramızı aldık, ne yaparsanız yapın demişler. Ki her üretici bunu der zaten,. ABD, gel Türkiye kardeşcik, sana kod paylaşımı yapıp teknoloji transferi yapalım mı diyor sanıyorsunuz?

Evet motor, aerodinamik ve aviyonikten biz sorumluyduk değil mi?