Hocam ben onu bilmiyordum sağ olun

Black Sun yazacaksın google'a dostum.

İngiltere ele geçirilse bile yüksek ihtimalle SSCB ele geçirilemeyecekti. Bunun sebebi zaten işgalden önce 1939'da tasarlanmış T-34 idi. 1940 yılında da üretime geçilecekti daha sonra da Panzer 3 mermilerini ve düşük oranda Panzer 4 mermilerini sektirerek bayağı uğraştıracaktı. Ve SSCB'nin savunma planları bir hayli geliştirilecekti. Düşüncem Hitler paktı asla bozmamalıydı.

Hocam ppnizi nasıl bulabilirim?

Hitlerin saçma emirleri soğukkanlı olamadı ayrıca stalinin istikrarı da gözden kaçırılamaz. Aynı şekilde Belçika ve Hollanda seferlerınde Belçika düştük hemen sonrahollanda da kalan 300 bin İngiliz'i kesme fırsatı vardı ancak hitler onları da yok etmedı ve churcill komutasındaki İngiliz kayıkları askerlerın büyük kısmını kurtardı ve savaş devam etti kaynaklara göre eğer o 300 bin asker öldüürülmüş olsaydı savaş çok daha erken bitebilirdi. Ne İngiliz'ler ne fransızlar durdurabilirdi almanları. Evet konu stalingrad ama ben sanahitlerin yaptığı savaş hatalarını anlattım. Bunun gibi birçok hata yaptı hitler doğu cephesinde.

Çok fazla cephe hattı açtı ondan.

Sorduğum soru başlıktaki gibi: Neden? Savaşın başından beri Sovyetleri birçok kez kuşatarak milyonları öldürmüş olan bir devlet Stalingrad Savaşında sadece 333 bin kayıp vererek nasıl yıkılır? Son düzenleyen: Moderatör: 27 Kasım 2021

Almanlar, tek bir cephede savaşma şansını buldukları vakit harika işler yaptılar. Mesela Fransa'yı kısacık bir sürede düşürmek gibi. Almanların kendisine saldıracağına kulak asmayan Stalin sayesinde Almanlar, hızlı şekilde ilerlediler. Ardından ise Rus halkının yerleşim yerlerini bırakmadan önce tahrip etmesi, topraklardaki altyapı eksikliği, Almanların alışkın olduğu iklime benzemeyen iklim şartları gibi nedenler yüzünden yoruldular, kaynak harcadılar ve savaş doktrinleri eskisi gibi işe yaramamaya başladı. ABD'nin savaşa gelmesi de zaten sonun başlangıcı oldu. Ve bir kaç yıl içinde savaş bitti. Yanlış bildiğim var ise düzeltirseniz sevinirim.

Almanlar kaybettiğinde Osmanlı zaten feshedilmişti.

Aynı anda bütün dünyaya kafa tutan bir devlet ne kadar yaşar diye sormalıyız bence.

Bence Moskova önlerine kadar iyi geldiler ama kış gelince destek azaldı zaten kızıl ordu geri çekilirken ikmal yollarını yok etmişti kış gelincede orduya kaynak götürmek gittikçe zorlaştı.

Dünyayı değiştiren bir savaşı 3-5 paragrafla anlatmak gerçekten imkansıza yakın ama genel olarak Hitler'in yanlış kararları, Almanya'nın üretiminin yetersiz olması, işgal edilen bölgelerde yanlış hamlelerin yapılması, ekonomik sistemin tamamen devlet üzerinden yön alması ve buna bağlı yavaşlamalar, donanmanın D'sinin olmayışı vb. gibi

Aslında bunun birçok nedeni var; petrol ve kaynakların gün geçtikçe tükenme noktasına gelmesi, cephelerde yapılan stratejik hatalar, 1943'de stratejik mütefik Itayla'nın taraf değişikliğine gitmesi vs.

Olaya cok dar bakmissiniz, savas sonu pastayi kim yediyse o kazanmistir. Soveyetlerin kazandigi hicbir sey yoktu gibi bir sey

Sovyetler çoğu Alman teknolojilerini ele geçirdi ve pastadan daha büyük pay aldı. Amerika ise propaganda kısmından payını aldı. Ve Almanyadaki Amerika üssünün olmasının sebebi soğuk savası Amerikanın kazanması.

Nedenini say say bitiremem de şöyle bir özet geçeyim. -Boşa harcanan hava kuvvetleri -Saçma sapan emirler örnek: Belçika sınırında iken 3 gün dur emri verilmesi. -Dengesiz müttefiği Japonya yüzünden Amerika'ya savaş açmaları. -Stalingrad kadar önemsiz bir şehre ordu yığmaları. -Sovyetlerin sanayiyi batıdan doğuya çekmesi. -Moskova'da ezici bir üstünlük olmasına rağmen girilmemesi -Tiger gibi ağır tanklara fazla önem verilmesi. -İkmal hatlarının kesilmesi -Sovyetlere dalmaları. -Baharlık kıyafetlerle Rus avcılığı oynamaları -Normandiya çıkartmasında tamamen mekanizeden uzak bir orduya sahip olmaları. -İtalya'ya gereğinden fazla yardım etmeleri. -Stalingrad'daki komutanlara ne olursa olsun teslim olma denilip bir nevi ölüme terk edilmesi. Ve daha say say bitiremiyeceğim şeyler.

Birden fazla neden var. En başında Hitler ́in doymak bilmeyen bir megalomanyak olması ve kendi hırsları yüzünden bütün bir ulusu peşinden sürüklemesi sayılabilir. İngiltere ve Fransa ́nın erken davranarak Almanya ́ya savaş ilan etmesi de oldukça başarılı bir politik karardı. Almanya ́nın gözlerinin önünde bir süper güce dönüşmesine izin vermediler. Sovyet tarafının insan, hammadde ve yakıt avantajı vardı. Almanya ́nın Sovyetler ́e saldırmasının altında siyasi nedenler elbette vardı ancak jeo-stratejik açıdan en büyük neden Kuzey Kafkasya ́daki petrol yataklarını ele geçirmekti. Bunu asla yapamadılar. Eğer başarsalardı savaşın sonuçları çok daha farklı olabilirdi. Amerikan tarafı da bugün olduğu gibi o günlerde de en büyük süper güçtü. Bir bakıma bunu Hitler sağladı. Almanya ́da yaşayan pek çok Yahudi ve Nazi karşıtı bilim adamı Hitler iktidara geldikten sonra ABD ́ye göç ettiler. Onların çalışmaları sayesinde Amerikalılar çok hızlı atılımlar sağladı. Özellikle ABD ́nin savaşa dahil olması Sovyet tarafı açısından çok olumlu bir adım oldu. Sovyet tarafının asker, hammadde ve yakıt üstünlüğü olmasına rağmen Kızıl Ordu ́da özellikle silah ve mühimmat eksiği hissediliyordu. Amerikalılar savaş boyunca Kızıl Ordu ́ya yiyecek, silah ve mühimmat yardımı yaptı. Hitler yüzünden Almanya ́nın düşmanı çoktu. İşgal ettikleri topraklarda da hiç iyi karşılanmadılar ve bölge halkları tarafından yürütülen gerilla savaşları cephe gerisini zor duruma sokuyordu. I. Dünya Savaşı ́nda onbaşı olan Hitler ́in general rütbesindeki askerlerin hazırladığı savaş planlarına burnunu soktuğu ve değiştirdiği biliniyor. General Erich von Manstein özellikle Hitler ́in savaş planlarına karışmasına karşı çıkan ve bunu açıkça dile getiren az sayıdaki generalden biriydi. Hatta aralarındaki ihtilaf zamanla büyüyerek Manstein ́in görevinden alınmasıyla sonuçlandı.

Almanya geri çekilmeye başladığında Batı, Afrika ve Doğu'da savaşıyordu. Tüm kaynaklarını SSCB'ye yönlendirseydi alabilirdi, ayrıca War Thunder oynamıyorlar, tanktan daha önemli detaylar bulunmakta.

Biraz abartılı da olsa savaş daha Dunkirk Muharebesi'nde kaybedildi diye düşünüyorum. Teslim alınacak ekipmanlarla İngiltere yenik düşürülebilirdi. Orada kaçırılan ordu ve ekipmanlar Müttefik Devletler'e moral sağladı.

Hayır.

Nazi ordusu Sovyetler'e doğru ilerlerken o geniş coğrafyada çok büyük bir alana dağıldılar ve her türlü lojistik destekten mahrum kaldılar. Askerler dondu, araçlar bozuldu, iletişim sağlanamadı ve gıda ile benzin tükendi. Bu yüzden çok fazla kayıp oldu. Şehir savaşındayken nispeten dar bir alanda daha üstün olsalar da geniş bir alana dağılmak onlar için iyi olmadı.

Generalleri dinlemediği için ve kışa hazırlıklı olmadıkları için.

Ben Sovyetlere saldırması yanlış değildi. Ama yanlış şekilde saldırdı

Yusuf Kayaalp onu troll olarak söylüyor. Hitler aptal değil. Stalin de aptal değil. 2 side acımasız fakat ikiside savaşı biliyorlar. Stalin Amerikanın gidişini gördüğü için savaştan çekilmiyor. Hitler'de mecburen saldırıyor. Çünkü batı çok hızlı bir şekilde ilerliyor. 1943 de fransa Almanlarınken 1944 de Amerika Alman sınırına geliyor.

Niye biliyor musun sebebi şu. Amerika. İlk başlarda rahat rahat doğuya asker ve ekipman gönderebilirken 1943 de çıkartmayı yiyince Amerika tam güç yüklendi ve mecburen batıya asker çekmek zorunda kaldı. Bu da doğuyu zora soktu. Bazı yanlış taktikler ve kış da bunlara ekstra sebepler.

Cünkü Ingiltere ve Amerikayi karsisina alan bir ülke savasta uzun kalamaz. SImdi bile bakin Almanyada onlarca Amerikan üssü var hatta 3 hafta önce birisinde kaldim 2 gün boyunca. Almanyada asker yok denecek kadar az olanlar da tamamen temsili görev yapiyor. Almanyayi Amerika koruyor.

@WololoTR neden güldün hocam?

Bide yanlış hatırlamıyorsam Sovyetler'e saldırırken ve avantajlı konumda iken savaşa kısa bir süre ara vermesiydi. Bu ara Sovyet ordusunu düzene sokmaya yeterli olduğu için Alman ordusu avantajlı konumunu kaybetti. Bunun nedeninin kış şartları olduğu düşünülüyor. Ama Almanlar durmadan savaşıp Sovyet Ordusunu zorlasaydı avantajlı konumlarını korurlardı. Yanlış bilmiyorsam böyle olması gerekiyor.

Almanlar, İngiltere'yi bitirmeden Sovyetlere dalarak dev bir hata yaptılar. Hazır saldırmazlık anlaşması varken bozmamalıydı.

Bir çok nedeni var fakat benim bildiğim Stalingrad'da kaybetmelerinin sebebi kanatlarda yeteri kadar asker olmaması.

Almanların Rusya'nın zor kışlarına hazır olmaması ve hitlerin sonlara doğru sanırım panikleyip saçma emirler vermesi.

Aslında 333 bin kayıpla alakası yok tabii var ama eskiye göre daha çok kayıp alıyor bir de kış geliyor tabii kış geldiği zamanlarda geri çekiliyorlar daha çok bence gerideki cephelerde kayıp veriyorlar ayrıca stalingrad a saldırmak yerine Moskova'ya saldırsaydı kazanırdı.

Çünkü ABD savaşa girdi.

Ne Yusuf Kayaalp'i, tarihi ondan öğrenecek kadar bilgisiz değilim. Hitler Sovyetlere 22 Haziran 1941'de saldırmaya başlıyor. 7 Aralık 1941'de de Amerikalı'lar Pearl Harbor Saldırısı ile savaşa giriyorlar. Avrupa'ya da Normandiya Çıkartması ile geliyorlar. Onun tarihi de 6 Haziran 1944. yani Almanların savaşı bitirmeleri için koca 2 seneleri var. Ama gerek kış olsun, gerek Hitlerin özellikle Bakü'yü istemesi gerek Stalingrad'da yaşanan ağır mağlubiyet gibi sebepler yüzünden Almanlar kaybediyorlar.

KSK'nın aklı başına gelir umarım. Ben Alman olsam utanırdım. Almanya savaşı erken başlattı. Kendi generalleri bile diyor, 1942'de girip 6 ayda savaşı bitirelim diye.. Ayrıca birçok cephede savaştı.

Ben farklı bir soru sormak istiyorum. Savaş başladığında zaten Osmanlı çoktan yıkıldı diye biliyorum yanlış mıyım? Almanlar soğuklar hazır değildi. Ruslar sonradan iyi hazırlandı

En başta çok erken savaşı başlattı. Hitler, Batı cephesinde çok hızlı davranıp riske girdiyse de yararına olmuştu. Çekoslavakya ve Avusturya'nın işgali ile petrol, mühimmat ve diğer askeri üretim için gerekli madenler konusunda sıkıntı çekmedi. Asıl olay zaten Polonya'nın işgali ile başladı. Hitler aklı bi' karış havada olan Stalin'e kışı bekleyip savaş açsaydı ve bu arada Fransa'dan sonra direk İngiltere'ye girip kuşatsaydı kaybetmeyebilirdi. Ama bizim kızgın kare bıyıklı amcamız Fransa'dan sonra SSCB'ye girdi ve az da olsa başarılı oldu. Fakat 1943'deki kış ve dönemin sanayii devi ABD'ye savaş açması nedeniyle savaşı kaybetti. Kızıl Ordu 1945'de Batı Bloğundan önce Berlin'e girmek için toplam 400 bine yakın askerini kaybetti. Girdikten sonra da tecavüz olayları başladı.

Benim de merak ettiğim Dunkirk'te kuşatılmış müttefik kuvvetlerine neden hücum etmediler. Adamların arkası deniz önü Alman'dı zaten hücum etseler ne gibi bir sıkıntı çıkabilirdi ki?

Alman imparatorluğundan mı yoksa 3. Reichtan mı bahsediyorsunuz?

Bunlar hep TF 2 oynamamaktan

Uzmanlık alanın bayağı bir yanlış bilgi içeriyor. Hele hele SSCB'ye saldırması yanlışı görünce anladım tamamdır.

Kış yüzünden.

Hocam osmanlı devleti bu savaşın kaybı ile evet büyük bir borca girdi. Yine yıkılırdı. Fakat sadece hızlandı.

Amerika girmeseydi naziler bütün dünyayı ele geçirebilirdi bu da bir gerçek.

@emircanunlts buyurun efendim.

Bağımlılık yapan bir madde

Birçok sebebi var. 1) Almanlar Batı Avrupa'yı ele geçirirken çok fazla kaynak kaybetti. Çünkü savaştığı ülkeler, önceki ele geçirilen ülkeler kadar zayıf değildi dolayısıyla Alman kara ve hava kuvvetlerinin çok fazla kayıp vermesini sağladılar. Dunkirk Muharebesi sonrasında da tahliyenin gerçekleşmesiyle İngiltere'nin sahil şeridini koruyabilecek insan gücü, hatta sonrasında karşı harekat yapıp Batı Avrupa'yı kurtaracak kadar büyük bir kaynağı kazandı karşı taraf. 2) Almanlar savaşlardan sonra nefes alıp ordusunu toplardı ancak Batı Avrupa savaşından sonraki büyük kayıplara rağmen dinlenip nefes almadılar ve Doğudan kuzey ve güney olmak üzere çok geniş bir cephe açarak savaşın alanını genişleterek zorlu bir coğrafyaya giriş yaptılar. Her ne kadar baltık ülkelerinden insan gücü desteği almış olsalar da çok geniş bir cephenin olması ve Sovyetlerin de büyük bir insan gücünün olması doğu cephesinin zorlu bir cephe olacağını bağırıyordu. 3) Batıda kale görevi gören İngiltere'nin Manş Denizi tarafından korunup ele geçirilememesi, İngiltere'nin derin darbeler almadan batı cephesinde Almanya'ya karşı tehdit yaratması Almanya'yı zora düşüren diğer bir sebep arasında. 4) Stalingrad muharebesinin zaferle başlaması ancak Sovyetlerin savunmasının hiçbir şekilde kırılamayıp Sovyetlerin büyük insan gücünün avantajıyla sürekli karşı atak yapıp eninde sonunda Alman birliklerini geriye püskürttü. Aynı şekilde başarılı başlayan Kuzey Afrika'daki hareketlerin sonunda Alman - İtalyan güçlerin ağır yenilgisiyle sonuçlanmış olması. 5) Sonrasında ABD'nin de işin içine girmesinden sonra zaten Almanlar batıdan ve doğudan sıkışarak kendi ülkelerine kadar geriledi. Bu aşamadan sonra zayıflayan Alman kuvvetlerini düşürmek zor olmadı.

Hirohito adamdır.

Hitler'in diğer komutanları dinlemeyip Rusya'ya ilerlemesi ve güzel bir zamanlama olan Normandiya Çıkarması.

@Silinen üye SSCB'de madenler ve Saf Aryan ırkını besleyecek verimli topraklar bulunuyor. Ama saldırması niye yanlış dersen zamanı ve saldırma biçimi biraz tersti.

TF 2 ne yahu?

Uzun uzun yazacak bir şey yok aslında, çok spesifik şeyler kaybetme nedenleri. Petrol, General-Führer anlaşmazlığı, Enigma'nın kırılması, kış vakti nehir savunmasına geri çekilip savunma yapmak yerine saldırı yapılması, Japonya'nın ABD'yi dolaylı yoldan savaşa dahil etmesi, ABD'nin Sovyet'e çok büyük ikmal yardımı yapması vesaire. Daha fazla sayardım da, aklıma bunlar geldi. Ayrıca arkadaşlar, Almanya'nın Sovyet'e saldırmasının hata olduğunu söyleyenler var. Sovyet'in kurtulması tamamen şans eseri. Moskova'nın önüne gelinmişti ve Stalin'in kaldığı binaya çok az kilometreler kalmıştı. Sovyetler kaybedeceğini anlayıp Ural Dağları'na çekilmeye başlamıştı bile. Sovyet savaşının kaybedilmesi tamamen şans eseri, başka bir şey değil.

Bu arada eğer sovyetler olmasa idi İngiltere'de Amerika'da düserdi. Savası sovyetler kazandı, ameerika değil.

Ben de bir soru sormak istiyorum; Almanlar kaybetmeseydi Osmanlı devleti hala yaşar mıydı? Son düzenleyen: Moderatör: 27 Kasım 2021