Kürtçe bilen çoğu vatandaşımız, Türkçe'yi Kürtçe kadar iyi bilmiyor kanısındayım, burada belirtmek istediğim de odur. Yoksa kimseye kasten öğrenmek zorundalar dediğim de yok. Benim anlatmak istediğim şey çok basit. Eğer bir insan bir topluma misafir olarak gidiyorsa, ve daha sonra vatandaşlık almayı düşünüyorsa, veya orada uzun zaman ikamet edecekse, o ülkenin, toplumun dilini öğrenmesi gerektiği. Bu hem kişiye yeni bir dil kazandırır hem de kendisini o toplumdan saymasına ve kendisinin o toplumdan sayılmasına yardım eder. Anlatmak istediğim şey budur efendim. Evrensel bakmanız da burada emin olun en çok saygı duyduğum şey.

Hocam anlayamadım?

Gurbete hosgeldin

Iyi ama bu bir tercih meselesi, iki Türk vatandasi aralarinda Ingilizce konusursa sizi Kürtce kadar rahatsiz eder mi? Belki Ingilizce konusursa biraz imrenirsiniz bile "Aaaa ne güzel konusuyorlar diye" bu tarz söylemlerden uzak durmaliyiz bence.

5 yıl üniversite için Berlin'de ikamet ettim ve ingilizcenin almancadan daha çok konuşulduğunu söyleyebilirim. En azından Berlin, Hamburg, Frankfurt, Münih gibi büyük şehirlerde. Hatta Berlin'de olursan Kreuzberg ve Neukölln gibi bazı bölgelerinde çoğu dükkan Türk yani manavından berberine lokantasından çiçekçisine herkes Türk, sadece Türkçe ile bile rahatça anlaşırsın o bölgelerde işini halledersin. Ondan sonra toplu taşıma vs. aklına gelebilecek her türlü makinede ingilizce seçeneği, çoğunda ise türkçe seçeneği var. Ancak tabi ki çalışman için Almanca öğrenmen şart. Ve ayrıca oturum almakta öyle kolay değil.(Ben üniversite kabul belgem ve garantörüm olduğu halde 110 gün vize beklemiştim.) Yani her şeyi araştırman lazım. Kalacak yer sıkıntısı da cabası.(1 odalı eve 500 Euro veriyorum elektrik sıcak su falan içinde yaklaşık 1900 TL yapıyor 1 aylık)

Almanya'da yaşadığı halde bana almanca lazım değil diyen adamlar var Dil bilmezsen yarım adam gibi oluyorsun yaşadığın ülkede.

Dostum yaklaşık 2 aydır Almanya'da yaşıyorum. 3 yıllık oturumum var. Vize için gerekli olan Almanca A1 sertifikası alabilmek için Goethe Institut da 2 aylık bir kurs gördüm, 93 puan ile sınavı kazandım. Bu her ne kadar bir öz güven aşılasa bile buraya geldiğimde gördüm ki mesele daha büyük. Elbette o kadardık Almanca bilgim ile her şey tamam demedim ama belirli bir seviyede dil bilmek gerçekten önemli. Bence aklına böyle bir şey koymadan evvel iyice hazırla kendini.

Amerika konusunda bir sorun çıkmadığı müddetçe orada dil sorunum olmaz. Almanya'yı yedek olarak düşünüyorum. Hani olurda durumlar Amerika'yı el vermezse Almanya'ya gitmeyi planlıyorum. Konunun başlığını da o yüzden Almanca olarak belirttim. Dedikleriniz Almanya içinde geçerli midir?

Almanların çoğu İngilizceyi basit seviyede bilir. Mesela bir markete girip istediğini İngilizce anlatsan sorun yaşamazsın fakat Almanya'da İngilizce ile yaşamak sadece bir turist çerçevesinde olabilir. Uzun vadede İngilizce ile yaşamayamazsın.

İyi bir İngilizce dilin varsa yaşayabilirsin. Ama ülkenin milli dilini bilmek kadar iyi olmaz tabii ki.

30 Aralik 2014'den beri Gurbetci ariyorum forumda ama pek bulamadim, inanmazsan bak

"Donaudampfschiffahrtsgesellschaftskapitän" "Siebentausendzweihundertvierundfünfzig" "Rechtsschutzversicherungsgesellschaften" Almancada böyle kelimeler varken ana dilin gibi almanca konuşmak olağanüstü zor olsa gerek.

Moralini bozmak gibi olmasin ama Almanca oldukca zor bir dildir. Gramatik, Der-Die-Das üclemesi, Reimwörter falan derken iyi seviyede ögrenmek icin bayagi ugrasman gerekir. Öyle ingilizce gibi belirli kurallari olan daha basit bir dil degildir. Yigenim burada dil kursuna gidiyor 1 seneye yakindir kendini Almanca konusunda bayagi gelistirdi, gerci onun yaptigi hizlandirilmis bir kurs, seneye üniversiteye baslayacak...

Türkiyede Türkçe yerine kürtçe konuşanlara nasıl kıl oluyorsam bu konu başlığını görünce size de biraz kıl oldum. Ülkede sizin hangi milletten olduğunuz değil ülkenin milli kuralları geçerli. Mümkünse kim olursanız olun hangi ülkeye gidiyorsanız gidin o ülkenin milli dilini öğrenin. Bu sizi hem onlardan yapar yalnız kalmazsınız hem de dil öğrenirsiniz kötü mü?

Olay istememek değil. Öğrenmeyi ve konuşmayı istiyorum. Benimkisi soru sadece. Üstelik bana Almanca göstermiyorlar.

Teknik olarak imkansız. Sürprizbozan Almanca bilmeden, sözü bir süre sonra ortadan kalkacak, bu durumun sabit kalması mümkün değil. Çünkü oranın navigasyonunda yaşaya yaşaya oranın dilini zaten öğrenmeye başlayacaksınız.

Hayır, Almanca bilenler ülkeden zor gidiyor ya da gidemiyor senin gibi selamlaşmayı bile bilmeyen bir adamı neden alsın ki?

@InJustice Türkiye'de Türkçe konuşan insanlar ya Güneydoğu'da oluyorlar, ya da kendi aralarında konuşuyorlar. Örneğin bizim burada Kürt işçiler var ve sadece kendi aralarında Kütçe konuşuyorlar. Güneydoğu'dan örnek verecek olursa orada benim bildiğim kadarı ile Kürtler çoğunlukta. Mesela Türkçe bilmeyenler ya ama hepsi yaşlı insanlar ve genellikle köyde yaşıyorlar. Ama yaşlı amca ve teyzelerimiz dışında çoğu kişi gerektiği takdirde Türkçe konuşabiliyor. Bana göre bunda kıl olunacak bir şey yok. Konu sahibi Almanya'da yaşamak için biraz bile olsa Almanca öğrenmen gerektiğini düşünüyorum.

Yukarıdaki mesajları okumanızı tavsiye ediyorum .

Almanya da Almanca öğrenmeden yaşanıyorsa, Sakarya da sakar olmayanlar da yaşayabilir mi? İşin açığı ileride gitmeyi düşünüyorsan en azından 1 sene kadar bi Almanca dersi almanı tavsiye ederim. Hiç bir şey bilmeden gitme. Nerede yaşanır, ev kiraları, iş durumu falan hepsini öğren öyle git. Önce dil ama

İleride Türkiye'den gitmek gibi hayalim var. Bu ya Birleşmiş Milletler ya da Almanya olabilir. Almanya'da Almanca bilmeden yaşayabilir miyim? Lütfen tecrübeli kişiler yorum yapsın.

Eğer böyle bir zihniyetle buraya gelmeyi düşünüyorsan, lütfen gelme. Ben Almanya'ya ilk geldiğimde küçük bir şehir olan Worms'a gelmiştim. Yakınlarında ise büyük şehirler olan Mannheim ve Ludwinghafen var idi. Bu şehirlerden Mannheim'a resmen ''Küçük Türkiye'' diyebiliriz. Her köşe başı Türk dolu. Fakat ne yazık ki milletimiz insanı Almanya'da ikiye ayrılıyor; Uyumlu Türkler, ve Uyumsuz Türkler. Ve bunlardan sonuncusu olan Uyumsuz olanlar, benim Türk yoğunluğu olan şehirlerden uzak durmamı sağladı. Ne yazık ki bu tür 'gurbetçiler' gittikleri her yerin düzenini alt üst ediyorlar. Almancayı öğrenmeye tenezzül bile etmiyorlar. Ben ne insanlar gördüm, ilk göçmenlerden olup ta, hiç Almanca öğrenmeyen. Kanun ve kurallara uymuyorlar, yerli halkın kültürlerine saygı duymuyorlar ve garip bir gençlik olan ''Türkische-Deutsche Rapster/Hipster'' gençliğini ortaya çıkardılar. Türkiye'de olsa beş para etmeyecek bu insanlar, Almanya'da ne yazık ki ilgi görüyor. Atatürk'ün bir sözü var, ''Sizi birer kıvılcım olarak gönderiyorum; alevler olarak geri dönmelisiniz.'' Eğer bu ilkeye uymayacaksan, lütfen beni yanlış anlama fakat, gelme. Ben sana ''asimile ol, benliğini unut.'' demiyorum, diyeceğim o ki, gittiğin yerde uyum sağla, kendi ülkeni bütün asaleti ile terbiye ile temsil et.

Demek istediğinizi anladım, fakat ben de o tür varlıklardan nefret ederim. Eğer kültürü, dili, geleneği farklı olan bir yerde yaşıyorsan seve seve saygı duyacaksın. O konuda hiç zorluk çekeceğimi sanmıyorum. Peki neden böyle bir konu açtın derseniz, örneğin ilk gittiğim zamanlarda Almanca olmadan yaşayabilirmiyim sorusuydu. Yani eninde sonunda öğreneceğim yaşamak için ne de olsa. Bir soru daha sormak istiyorum. Almanca İngilizce'ye oranla öğrenilmesi kolay bir dil mi? İngilizcem derdimi anlatacağım kadar var. En fazla 3-5 ay U. S.'te kalsam akıcı bir şekilde konuşurum.

Dil şart. İlla almanca olmayacaksa global bir dil olan İngilizce öğrenmek şart.

Yok hayir anlatman ya da anlamamda bir sikinti yok emin ol dostum. Türkce bilmeyen vatandaslarin Türkce ögrenmek istememesi bir tercih meselesi. Türkce bilip Kürtce konusmak istemesi de bir tercih meselesi ve buna haklari var. Ben mesela gayet iyi Türkce ve Almanca biliyorum ve biraz Ingilizce, ama keske diyorum biraz Ingilizce yerine biraz Kürtce bilseydim, ayni toprakta yasadigim canlarin, vatandaslarin dilini biraz ögrenseydim. Belki ben cok evrensel bakiyorum olaya kim bilir?

Ne yani ülkede yaşayan her insan o dili konuşmak zorunda mı? İnsanlar ne isterse onu konuşur. Böyle bir kural da yok keza.

Türklerin yoğun olduğu Berlin'in Ghetto mahallelerinde yarı açık cezaevi hayatına benzer bir hayat sürdürmeyi istemezsin umarım.

Gereksiz tartışmalardan kaçının lütfen! Yardım ve görüşlerinizi almak istedim sadece. İleride olurda bir sorun çıkmazsa ya Almanya'ya ya da Amerika'ya gideceğim. Biraz Almanca öğrenmek istedim ama alfabesinden bile korktum. İlginç bir dil. İngilizce'ye iyice alıştım ama yazım ile telaffuz arasında bu kadar büyük bir fark olan başka dil var mı bilmiyorum.

Türkçe biliyorlar ve istedikleri için Ingilizce konuşuyorlar. Kürtçe konuşan çoğu vatandaş ne doğru dürüst Türkçe biliyor ne de Türkçe konuşmak istiyor. Arada çok büyük fark var hocam. Anlatmak istediğim çok da bariz açıkçası.

İngilizcem yaşım ve çevreme göre oldukça iyi seviyede. Öğrenmek sonsuz bir şeydir o ayrı tabi.

Türkçe konuşan insanlar yerine Kürtçe konuşan insanlar olacaktı yazım hatası yapmışım.

" Eğer bir insan bir topluma misafir olarak gidiyorsa, ve daha sonra vatandaşlık almayı düşünüyorsa, veya orada uzun zaman ikamet edecekse, o ülkenin, toplumun dilini öğrenmesi gerektiği " demişsin ama biraz tarih bilirsen anadoluya kürtlerin daha önce yerleştiğini bilirsin yani bizim kürtçe konuşmamız lazım senin dediğine göre.

Herhalde Amerika'da ki Türk mahallelerinde yaşamını devam ettirirsin. 30 yıl yaşadıkları halde İngilizce'yi öğrenememiş insanlar tanıdığıma göre çok da sıkıntı yaratıcağını sanmam... Sonuç olarak, hayır zorunda değilsin ama bilmenin olumlu yönleri vardır, önemli derken bayağı bi' önemlidir.

Birakin insanlar istedigi dili konussunlar, istedigi seyi düsünsünler, istedigi gibi yasasinlar

Tabii ki herkesin yabancı dil yeteneği farklıdır fakat üstte de bahsettiğim gibi, eğer daha önceden profesyonel bir biçimde İngilizce veya herhangi bir Germanic dil öğrenmiş ise, kişide aşinalık yaratacaktır. Kanımca tek zorluk çıkaracak konu Grammatik olur. Sonuçta artikel ve reimwörter'leri günlük hayatta kullana kullana aklında kalacak ve birbirinden ayıracak. Bu arada ne kadar çok ''Gurbetçi'' varmış forumda, bir gün hepiniz ile buluşmak, tanışmak isterim.

Bakın anlatmak istediğim anlaşılmamış. Eğer siz bir ülkenin vatandaşı oluyorsanız o ülkenin milli dilini öğrenmek zorundasınız, bana göre. Ha yok turistsiniz oraya gezmeye görmeye gitmişsiniz, o zaman kimse sormaz zaten size Türkçe biliyor musunuz veya Almanca biliyor musunuz diye. Bu benim düşüncem tabi.

Oraya gidip yaşamaya karar verirsen dilini öğrenmen lazım. Zaten orada 1 yıl kalınca çok net öğrenirsin. Ancak öğrenmemek üşengeçlikten başka bir şey olmaz bu durumda.

Yasanir mi diye sorarken neyi kaysettigine bagli. Ingilizce falan belki 1 ya da 2 ay idare edersin, hos Almanyaya olur gelirsen zaten yasalar seni Almanca ögrenmeye ve uyum programlarina katilmaya mecbur tutuyor.

4 Seneden beri gurbetci olmaktan çıktım.

Sen istemesen de sana zorunlu olarak dersler sunuluyor. Öğretiyorlar sana.

Dil bilmek önemli. Almanya'da almanca konuşamazsan çok sıkıntı çekersin. Gerçi hangi ülkede dil bilmediğim zaman sıkıntı çekmiyorsun ki? İngilizce ile bir yere kadar idare edersin. Sonuçta almanya'nın ana dili ingilizce değil, herkes ingilizce konuşmuyor.

Bir üstte yazdığım gibi, uzun vadede İngilizce ile yaşaman çok zor. Şimdi şöyle birşey var, eğer önceden İngilizceyi biliyorsan, Almanca'yı kısa sürede çözebilirsin. Sonuçta ikiside aynı aileden geliyor, ve sende eninde sonunda aşinalık yaratacaktır. Tabii ki bunda dilin ana vatanında yaşamanın çok büyük payı var.