Merhabalar konu eski fakat genede belki yardımım dokunur diye geçen açtığım konuyu atayım. Emir Timur'un Barlas boyu kökeni Benzer şekilde İbn Battuta, yalnızca Maveraünnehr ve Horosan coğrafyasında yaşayan halkları değil, Altın Ordu'da yaşayanları da Türk olarak tanımlamaktadır. Çağatay Hanlığı'nın kurulmasıyla birlikte başlayan bu Türkleşme süreci, 14. yüzyıla doğru daha da hızlanarak devam edecek, Timur'un tarih... www.technopat.net

Evet sadece ''imkansız'' olmadığına yönelik bu örneği verdim. Ve ilk yazdığım mesajın sonunda da 'Emir Timur Türk tarihinin en büyük askeri dehasıydı'' yazdım. Belki de verilebilecek en iyi cevap Bayezid'in bir Emir Timur etmediği yönünde olacaktır. Zira adam Osmanlı'nın ve Anadolu beyliklerinin yıllarca alamadığı İzmir'i iki haftada alıverdi, üstelik çok daha az bir ordu ile

Vurduğu darbelerle zaten oraya geliyor anlamında dedim, Osmanlı'da toplamasa 50-60 yıl sonra dağılırdı. Şehir tahribat olayında ise bu Timur'luk bir durum değil, dönemin şartlarında herkes yapıyordu, Timur yapmadı, o yapmadı bu yapmadı pek doğru bir düşünce değil.

Onlar olsaydı, hele Genç Osman gibi Türklüğü öne çıkarmak isteyen bir padişah, Anadolu topraklarında yaşayan Türkler bu kadar sefalet ve eziklik içinde yaşamazdı. Ekmek yapmayı bilmeyecek kadar cahil bırakılmak, yetersiz beslenmeden kurtlu olmak nedir, bir hükümdar tebaasına ve kan kardeşine nasıl bunu yapar?

Evet fakat Timur'un gomdurdugu kisiler sipahi. Tum kaynaklarda bunların asker olduğu soyleniyor. Timur neden bunları gömdürsün? Hiçbir seferinde sebepsiz böyle şeyler yapmıyor. Timur'un kişiliğinde bakarsak hakkıyla savaşan kimseye zarar vermiyor hatta onlari övüyor savaştan kaçanlara da agir cezalar veriyor. Düşmanlarına bile.

Timur Moğoldur. Türk olması için uğraşanları da anlamıyorum. Her yeri yakıp yıkan adamını Türk olması iyi bir şey değil. Timur Türk yerlerde yaşadığı için Türk sanılır ancak kökeni Cengiz Hana dayanır.

İbn Arabşah bana göre kaynak olarak bile kullanılmamalıdır çünkü bu adam Timur'a bir sürü iftira atmıştır kitabındada hep taraflı bir anlatımı var. Kötü söylediği şeylerinde çoğusu yalandır. Filler'e çocukları ezdirdi dediği bölgenin ve başka kaynaklara bakarsak oraya gittiği orduda fil bile yok. Bunun gibi bir sürü asılsız iftirası var.

Haydaaaa, annesi Türk babası değil diye biliyorum.

Çok güzel açıklamışsınız. Osmanlı'ya karşı yıkım gerçekleştirmesi aslında bizi pek bağlamıyor ancak Türkiye, Osmanlı'nın devamı olduğu için dolaylı yoldan bağlanıyor. Timur Türk müydü değil miydi davaları burada geçersiz oluyor bence. Timur'un verdiği zararlar çok fazla oldu ancak bu büyük bir hükümdar olduğu gerçeğini değiştirmiyor elbette, Cengiz Han'da bir çok yere aynı şekilde kötülükler yaptı ki bu Selçuklu'ya kadar dayanır Osmanlı'da onların mirasçısı olduğuna göre yine bizi bağlıyor. Cengiz Han, Timür Türk mü değil mi sorusundan ve fetihlerinden ziyade bize verdikleri zararları kimse konuşmuyor ne hikmetse.

Moğolların fetih algısını irdelemek gerekiyor. Moğollar fethi Çinlilere karşı yaptığı seferlerde öğrendi. Çinlilerden öğrenmesi neyi değiştirir? Moğollar Çin üzerine sefer yapıp bölgeleri ele geçiriyorlardı ele geçirdikleri bölgelere kısa süre sonra tekrar geldiklerinde gördükleri şey yeniden Çinlilerin kontrol ettiği bir bölge idi bu durum 4 5 defa daha yaşandı baktılar ki Çinliler bu şekilde fethedilemiyor nüfüsları çok fazla ne kadar kesersen kes yenisi daha hızlı türüyordu. Başladılar yakıp yıkmaya. Bu yakıp yıkma sonucunda ortada ne Çinli kaldı ne kasaba. Moğollar anladılar ki fetih demek yakıp yıkmak demekti. Moğolların algıladığı fetih politikasını kendi fetih politikanızla kıyaslamayın zira Osmanlı Çin üzerine sefer yapıp hükmetmeye çalışmadı. Cengiz Han Moğol'dur Emir Timur ise Türk'tür.

Evet. "Türklüğü yüceltmek için yaşa, Türk'e kılıç kaldıran eli kır!" -Emir Timur

İzmir kuşatması çok farklı bir savaş zaten. Savaşı dinlerken ağzım açık, hayran şekilde dinlemiştim.

Kendisini Türk olarak görürdü.

Timur'u bayağı seviyorsunuz galiba.

Moğol'du, Türk değil.

Dünyanın en büyük fatihi Emir Timur değil, fetih senin düşündüğün gibi işlemiyor. Adam arkasına bakmadan her yeri yakıp yıkarak ele geçirdiğini sanıyor. Son düzenleyen: Moderatör: 3 Ağustos 2022

Timur, sonradan Türkleşen Çağatay Hanlığında doğduğu için Türk-Moğol olarak geçer. Çağatay ulusu sonradan Türkleşmiş olan Barlaslar adındaki Moğol kabileden gelir.

Nereyi hakzsız tahrip etmiş? Timur'un kendi kaynaklarında Bayezid'i tekrar osmanlıya iade edeceği yazıyor. Hiç bir Türk devletini yıkmıyor hayatı boyunca. Sadece vassal bağlıyıp çekiliyor.

İlk cevabım kulaktan dolma bilgilerle Moğol kökenli bir Türk olmuştu ama şimdi tartışmaya kapalı şekilde Özbekistan türklerinin atasıdır diyorum.

Evet, hiç savaş kaybetmeyen Timur.

Timur Han Türk ve Cengiz Han'ın damadıdır. Yani eşi Moğol. Moğollar ise Türk değildir. Hatta Moğollar sarı, Türkler ise beyaz ırktır.

Öyle büyük bir kıyım olmadı. Sözünde durmayan antlaşmaları bozan şehirlere karşı oldu. Ve Timur'a ilk olarak saldıran kişide Bayezid'dir.

Hanlar hanı cengiz han Türk değildir. Annesi Türktür babası Moğoldur. Ve Moğol'larda soy babadan geçer. Son düzenleyen: Moderatör: 3 Ağustos 2022

Netteki çoğu kaynak Moğol diyor. Moğol herhalde. Çağatay hanlığı Moğol kökenli ama sonradan türkleşmiş deniyor. Olaylara duygusal yaklaşmamak lazım. Sorsan kendilerine Moğol derler herhalde. Bizde niyeyse her tarihi kişiliği türkleştirme hastalığı var. Altay Kai'nin YouTube kanalının altına o kadar çok Türk soydaşlarımız yazıldı ki adamalar YouTube videolarını yorumlara kapatıp, biz kendimizi Türk değil Moğol olarak görüyoruz diye açıklama yaptılar.

Hayır günümüzdeki bilgilerle eminiz ki Timur Türk'tür ama Moğol'lar ve türkler kuzen diye duymuştum.

Hayır. O olayı anlatayım sana: Timur'un torunları Timur vefat ettikten sonra 1414 yılında sahte şecere ile Timur'un babasını Cengiz Han'a, Annesini de Hz. Ali'nin soyuna bağlıyor. Yani sahte bir şecere ve yalan.

Kan dökmeyeceğine söz verip diri diri gömmesi meselesi. Kelime oyunu yapması kısacası.

Moğoldur.

Değildir. Adamın DNA'sı Türk. Konuştuğu dil Türkçe. Ben Türk'üm diyor. Siz neyine halaa moğol diyorsunuz anlamıyorum? Sanırım siz moğol olduğunuz için böyle bir adamı kendi tarafınıza çekmeye çalışıyorsunuz.

Nereymiş ora?

Hocam göremiyordum sizi hoş geldiniz.

Bugün Rusya bu haldeyse Timur yüzünden değil, Toktamış denen nankör yüzündendir. Timur Toktamış'a onun babası gibi yaklaşır kötü durumda olduğu her zaman yardım ederdi. Yaklaşık 3 kez Toktamış'ı yendiler, Timur yardım etti ona. 4. seferde İktidarı ele geçirmeyi başardı ve iktidara geçtikten belli bir süre sonra artık Timur'a da saldırmaya başladı. Hatta Timur ilk Altınorda-Toktamış savaşında galip geliyor ve Toktamış'a acıyıp yine zarar vermiyor. Yanılmıyorsam 2. savaşta artık Altınorda'yı yıkmak zorunda kalıyor. Ne yapmalıydı burada Timur? Buyur gel, ülkemi işgal et mi demeliydi? Yani bu durumda Timur mecburen ülkesini yıkmak zorunda kaldı kendi ülkesini korumak için. Bugün Rusya bu kadar güçlü bir durumdaysa Timur'un bunda hiç bir suçu yoktur.

Zeki Velidi Togan'a göre Cengiz Han Türk'tür bu nedenle Timur da Cengiz ile aynı kökten olduğu için o da Türk'tür. Fransız Türkolog Jean-Paul Roux ise Timur'un Türkleşmiş bir Moğol olduğunu ileri sürmektedir.

Timur'un Anadolu'ya saldırmasının bir diğer sebebi de Bayezid'in yürüttüğü merkeziyetçi devlet politikasıydı. Anadolu'daki beylikleri merkezi devlet altında bütünleme isteği Anadolu beyleri tarafından olumsuz karşılandı. Bu beyler Timur'a mektuplar yazarak yardım isteğinde bulundu. Osmanlı'nın Timur'dan kaçanlara sığınak olması gibi sebepler savaşı doğurdu. Bu arada Ankara savaşında bu bahsettiğim beyler saf değiştirerek Timur'un yanında yer aldı. Kişisel olarak düşüncelerime gelirsek. Ortada 2 büyük devlet vardı ancak birbirilerine karşı olan güçleri henüz sınanmamıştı yani kimin daha güçlü olduğu belli değildi. Timur'un büyük Çin seferi öncesinde batısında güçlü bir devlet istememesi, Bayezid'in ise İstanbul işgali sırasında doğudan gelebilecek tehditleri ekarte etme isteği savaşın başlıca sebebi. Çin'e karşı saldırısında Osmanlı'nın arkadan saldırısı Timur'u çok büyük zaafa uğratırdı. Stratejik hamleler bunlar. Memleketimde Emir Timur'u hain gibi gösterenler mevcut ancak tarihi vesikalara ve söylemlere bakıldığında Emir Timur yenilmiş olsa idi Bayezid onu kafes içinde sokaklarda gezdireceğini eşini köle yapacağını belirtiyor. Hangisi kazanmış olursa olsun Türklerdi. Biri kör biri topal ikisi de bizim değerimiz.

Orta Asya'nın Türk toplarında doğmuş Türk ve Moğol bir imparator.

Bazı kaynaklara göre kendisinin Türkleşmiş moğol bazı kaynaklara göre ise sadece Türk olduğu yazar. Bunun sebebi kendisinin mensup olduğu Barlas boyu hakkında moğol mu yoksa Türk kökenli mi olduğu hakkında iddaların olmasıdır. Moğolların Gizli Tarihi isimli kitaba göre Barlas boyu Moğol kökenlidir. Ama Timur'a sırf bunun yüzünden Moğol denilmesi bence saçmadır. Çünkü boylar içinde farklı kökenlerden gelen insanlar olabilir. Önemli olan kendisini ne olarak gördüğüdür. Bugün Türkler arasında birçok hint-avrupa kökenli insanlarda vardır ama Türk sayarız anadolu Türkleri içinde de birçok farklı kökenden insan var ama Türk sayıyoruz.

Yıldırım Bayezid de iyi bir komutandı. Adam koskoca Haçlı ordusunu tek başına yendi ve Timur ordusunu da yenebilirdi ancak Timur onu Anadolu'da oyaladığı için Bayezid yorgun bir şekilde karşısına çıktı ve Osmanlı ordusu Tatarların ihanetine de uğradı. Ayrıca kaşınan ilk başta Timur oldu. Timur, yine Türk olan Karakoyunlu hükümdarı ile Celayiroğlu hükümdarı Ahmet'in topraklarını ele geçirdi. Sonra bu ikili Osmanlı'ya sığındı. Osmanlı da onlara ''amanname'' verdi. Yani Osmanlı sınırları içinde oldukları müddetçe kıllarına zarar gelmeyecek demekti. Timur, Bayezid'e mektup göndererek o ikisinin serbest bırakılmasını istedi. Bayezid ise topraklarını zaten kaybetmiş ve kendisine sığınan bu iki hükümdarı teslim etmeyi kendisine yakıştırmamış ve Timur'un isteğini ithamla reddetmişti. Bayezid'in burada tek kabahati kaba bir dil kullanmasıydı ama sırf üsluptan dolayı da Anadolu'ya gelip kıyım yapmazsın. Ki Timur'un daha sonraki isteği Osmanlı'nın Timur'a bağlanmasını ve Bayezid'in oğullarından birini teslim etmesi yönünde oldu. Timur işi yokuşa sürmeye başladı ve sonrası malum işte. Osmanlı için Türkleri önemsemedi derler ama Timur'un döktüğü kanların %90'ı da Türk kanıydı. Üstelik Altın Orda hükümdarı Toktamış dışında diğerlerine saldırmak için geçerli sağlam bir nedeni olmamasına rağmen.

Moğol Türk karışımı diye biliyorum.

Kanka kahvehaneden tarih öğrenirsen yakıp yıktı derler. Kahvehanen de sana sadece yakıp yıktı derler ama neden yaptığını söylemezler mesela Sivas'ta Timur'un yaklaşık 4k kişiyi öldürdü derler ama aslında Sivas ile Timur kan dökülmeyeceğine dair antlaşma yapıyor. Sivasta'ki bu 4k ermeni sipahi Timur'un askerlerine karşı halaa antlaşmaya rağmen mücadele ediyor Timur ise bunları gömüyor ve şehre zarar vermiyor. Olayların arka planını araştır. Son düzenleyen: Moderatör: 27 Kasım 2022

Alakası yok, Zeki Velidi Togan'a göre Cengiz Han Türk'tür bu nedenle Timur da Cengiz ile aynı kökten olduğu için o da Türk'tür. O mantığa göre.

Emir Timur, Türk'dü. Kendisinin Moğol sanılmasının sebebi karısının Moğol kökenli olması. Kaynaklarda Moğol ve Türk hükümdarı olarak geçer.

Kaynağı bulamadım ama annesi Cengiz Han'ın soyundan geliyor diye biliyorum. Son düzenleyen: Moderatör: 7 Ekim 2022

Yanlış anlamışım. Kanuni Sultan Süleyman sonrasında halk cidden bir sefalet içerisinde maalesef. Genç Osman, Cem Sultan ve Şehzade Mustafa'ya acıyorum. Ülkenin kaderini değiştirebilecek adamlardı.

Timur Han Türk. Aynı zamanda Cengiz Han'ın soyundan gelen Kazan Han'ın damadı. Yani karısı Moğol. Barlas boyu zaten Türk.

Timur Han Türküdür. Cengiz Han Türk'tür bu nedenle Timur da Cengiz ile aynı kökten olduğu için o da Türk'tür. Kaynak : wiki

Sivas? İsfahan? Şam? Felan mı? Son düzenleyen: Moderatör: 27 Aralık 2022

Keşke yıksaydı da Anadolu Türkleri tarih boyunca göreceği en büyük hakareti, zulmü yaşamazdı.

Sırf şu sebepten bile Timur Moğol olmaktan aşırı uzak birisi. Moğollar okuma yazma bilmeyen, buldukları ne varsa yakıp yıkan cahil bir topluluktu. Timur alimlere, bilim adamlarına, sanatçılara asla zarar vermemiş, kendi ülkesine götürmüştür. Yanında sadece kukla olarak Cengiz Han'ın soyundan gelen birini bulundurmuştur her zaman.

Bunu sadece Timur yapmıyordu ki. Sana verebileceğim en büyük örnek; Moğollar 1258 yılında Bağdat'ı ele geçirdikten sonra gidip Bağdat Kütüphanesi'ndeki altın değerinde olan kitapları ya yakıyorlar, ya da Dicle Nehri'ne atıyorlar.

Gittiği her yeri tahrip etmiş fakat o günün standardı buydu. Boşuna merhamet yaratmaya gerek yok. Adamlar Osmanlı'ya acımamış, diğerlerine hiç acımaz. Osmanlı'da o dönem neler yaşandığına bakabilirsiniz.

Evet.

Müslüman bir Türk diye biliyorum. Çok detaylı bakarsanız herkes melezdir zaten. Ufak karışımları eleyerek söylüyoruz.

Teslim olan bir devleti bile yakıp yıkıp geçmiş.

Değildir. Kaynak verir misin?

Timur köken olarak Türk Moğol'lar ise yönetim ve askeri anlamda Uygur'lardan feyz almış bir ırktır.

İşte Ermenilerin saldırısı vs. Timur'u güzellemek için uydurulmuş olaylar diye anlatanlar da var. Mesela Ahat Andican, Timur ile alakalı yazdığı eserde birçok muammaya dikkat çekiyor. Timur tarafından yazıldığı şüpheli olan Tüzükat-ı Timur adlı eserin bile Timur tarafından yazılmayıp yazdırılmadığını ve hiçbir şekilde Timur ile alakası olmadığını öne süren çalışmalar var. Ahat Andican da bunu kanıtlarıyla ispatlıyordu. Ama her şey bir tarafa Emir Timur, Türk hükümdarlar arasında bir başkadır. Ve ''Türk tarihinin gelmiş geçmiş en büyük askeri dehası kimdir?'' sorusuna ben her zaman Emir Timur derim. Bu sebeple hakkında yazılan özellikle dönem kaynakları dahil olmak üzere her eseri okumaya gayret gösteririm ve büyük bir keyifle de okurum. Bu forumda dönem kaynaklarına kadar inip fikir alabileceğim bir üyenin olması da beni mutlu etti. Timur tarihine olan ilginiz bir hayli fazla anladığım kadarıyla

Şu makalede yazdığına göre soyu Cengiz Han ile aynı kökten geliyormuş. Emir Timur'un Soyuna Dair Bir Araştırma Tarih Dergisi | Sayı: 26 dergipark. org.tr Şurada da Türk Moğol ilişkisi ve Zeki Velidi Togan'ın bakışındaki sorunlar hakkında bazı bilgiler mevcut. https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/101526

Türk-Moğol desek daha doğru olur.

Moğol kökenli bir türktü.

Timur'un yanında yer aldı derken Timur'u görmüş ve onun devrinde yaşamış kişiler manasında kullandım. Keza ona bakacak olursak Şerefüddin Ali Yezdi ile Nizamüddin Şami de her zaman Timur'un yanında olmamış ve Zafername adlı eserlerinde verdikleri bilgilerin çoğu Timur'un katiplerinin yazdığı mektuplardan istifade etmesiyle oluşturulmuştur. Ancak bu Acaibu'l Makdur'daki bilgilerin yalan olduğu anlamını taşımaz. Zaten Zafername ile çaprazlama okunursa olayların gidişatı büyük ölçüde benzerlik gösterir. İbni Arabşah'ın mübalağalı anlatımları olsa da Nizamüddin Şami ile Şerefüddin Ali Yezdi de pek objektif değildir. Erzincan meselesine gelirsek bu Timur'un sataşmasından sonra cereyan etmiş bir hadisedir. Bayezid Erzincan'ı aldığında Timur ile arasında mektuplaşmalar devam ediyordu ve ondan önce zaten iki hükümdar çoktan Osmanlı'ya sığınmışlardı. Bayezid'in Erzincan'ı zaptı, Timur'un işi yokuşa sürmesinden sonra gerçekleşmiştir. Zaten birkaç ay sonra da Ankara Muharebesi gerçekleşmiştir. Evvelinde Timur'un Bayezid'e olan istekleri Bayezid tarafından da kabul edilebilir düzeyde değildi. Neticede Haçlıları mağlup etmiş, özgüveni tavan bir sultan, başka bir devletin vassallığını bu kadar kolay kabul edebilir miydi? Sanmıyorum. Anadolu'da sözünü tutmayanlara karşı yaptığı kıyımda haklı tarafı var ancak kendisi de sözünde durmamış ve Cengiz Han'ın taktiğini uygulamıştır. Gürcülere nefes aldırmaması, Hint Seferi'nde binlerce masum insanı da öldürmesi, İsfahan'daki katliam derken Timur'un pek de merhametli olmadığına hükmetmek zor olmaz. Zaten kendi söylemleriyle de yeryüzünde tek hükümdarın olması gerektiği düşüncesinde olduğunu görüyoruz. Döktüğü kanların çoğunun sebepleri pek de geçerli değildi.

Hayır değildir. Hatta, Cengiz Han'ın soyundan gelmediği için "Han" ünvanını kullanmak yerine "Emir" ünvanını kullanmıştır.

Sonuçta bazı savaşlar yaşanmış. Savaşanlar zaten dolaylı yönden bizim atalarımız. Osmanlı ve diğer Türk Beylikleri de bizim atalarımız. Timur da bir Türk beyi. Onlar da bizim atalarımız. Birbirine düşmek yerine keşke düşmanla savaş verselerdi. Her şey farklı olabilirdi. Aslen Türk ve Moğol kuzen falan değildir. Türkler beyaz, Moğol ise sarı ırk. Elbette kız alıp vermeler çok olmuş. Çeşitli akrabalıklar var. Bir tarih sahnesiydi ve geldi geçti.

Bu olayın arka planını araştırmayı denediniz mi? Timur Sivas kalesi ile antlaşma yapıyor. Kan dökülmeyeceğine dair ama Sivas kalesi de Timur'a bağlanıyor. Fakat bu antlaşmaya rağmen 4K ermeni sipahisi hala Timur'un askerlerine karşı saldırıyor. Yani antlaşmayı bozan taraf Sivas kalesi. Bundan sonra ise Timur bu sipahileri diri diri gömdürüyor. Burada kim antlaşmayı ilk olarak bozdu? Ayrıca Sivas'ın o zamanki nüfusu 20k civarlarında. Bu şehirde 4K sipahi olması mümkün değil. Büyük ihtimal bu sayılarda abartı. Son düzenleyen: Moderatör: 29 Aralık 2022

Timur Türktür, zaten hatta sözü de mevcuttur; Biz ki Melik-i Turan, Emir-i Türkistan'ız, biz ki Türk oğlu Türk'üz; biz ki milletlerin en kadimi ve en ulu'su Türk'ün başbuğuyuz!

" söylemi bana göre doğru değildir. Böyle bir şey yapmayı 10 dakika içerisinde akıl edecek komutan sayısı bir parmağı geçmez . Cengiz Han bile bunu yapamamıştır.

Moğol ve Türk sayılır.

Arkadaşlar, Emir Timur, Türk müydü yoksa Moğol muydu? Tam olarak emin olamıyorum. Siz ne düşünüyorsunuz? Son düzenleyen: Moderatör: 9 Ocak 2022

Timur Altınorda'yı hiç bir zaman yıkmadı. Sadece yendikten sonra vassal bağladı yani kendi hükmüne aldı. Altınorda, Timur'dan 100 yıl sonra taht kavgaları nedeniyle yıkılmıştır.

Yanlış anladın sanırım. Timur Osmanoğulları'nı yok etseydi de Anadolu Türkleri ileriki zamanlarda işkence gibi bir hayat yaşamasaydı demek istedim. 20. yüzyıl Cumhuriyet öncesi Anadolu'nun haline baktıkça içim acıyor. Bir de Anadolu'da Osmanlı geri gelsin falan konuşuluyor çok komik. Bilmiyorlar ki dedelerine ne yaptılar.

Hocam kötülemek için söylemiyorum.

Osmanlı'ya saldıran, filleri kullanan Timur'dan mı bahsediyorsunuz?

Aslında Timur Han diye yazdım fakat Cengiz Han soyundan gelmediği için Emir Timur. Cengiz Han soyuna Han derlermiş o zamanlarda...

Tarihte ''öyle olmasaydı nasıl olurdu?'' gibisinden sorulan sorulara verilecek cevabın yüz binlerce farklı olasılığı vardır. Evet, Timur'un ordusunda filler vardı ancak unutmayın ki Hindistan Seferi'nde Timur'un ordusunda filler yokken düşman orduda filler vardı ve savaşı Timur kazanmıştı. Aslında Ankara Savaşı'nda Yıldırım Bayezid, beylerinin sözünü dinleseydi en kötü ihtimalle Timur'a esir düşmeyecekti. Osmanlı beyleri savaşın ilk başta kaybedileceğini anlamış ve Bayezid'e harp sahasını terk etmesi gerektiğini bildirmişler. Zaten Osmanlı ordusundaki bazı askerler de savaşı terk edip kaçmaya başlamıştı. Aslında Osmanlı askerleri de kaybedeceğini biliyordu ama Yıldızım Bayezid laf dinlemedi. Bunun benzeri Malazgirt'te Bizans'ın başına geldi. Romanos Diogenes, Alp Arslan'a saldırmak için acele ettiğinde Attaleiates, Zoranas gibi Bizanslı komutanlar imparatoru uyardılar ama o dinlemedi ve sonuç: Darmadağın oldu. Mutlak monarşide hükümdarlar kendilerine verilen nasihatlere kulaklarını tıkamışlardır ve sonuç olarak kaybetmişlerdir.

Bayezid'in Timur'u yenebileceği fikrinize katılmıyorum. Dediğiniz gibi Bayezid gayet de iyi, güçlü bir komutandı. Fakat Timur'un Hindistan'dan elde ettiği fillerle savaşa girmesi direkt savaşı bir nevi sonlandırdı aslında. Fillerin at karşısında o dönemde Tanklar ile eşdeğer olduğunu düşünüyorum.

Şu an hatırlamıyorum.

Biz kendimiz kaşındık Timur hep barışçıl olarak yaklaştı mektuplarında. Ama Bayezid dinlemedi savaşmak istedi hakaretler etti. Devlet içindeki büyük adamları dinlemedi. Fatih kendi hünkarnamesinde Timur'u övüyor ve onunla savaşmazdım diyor. Timur ne kadar barışçıl yaklaşsada Bayezid Erzican'a saldırdı ve kızıştılar.

Timur Türk idi ama söylendiği gibi yıkıp geçmiştir, Anadolu'yu zapt etme imkanı vardı ama o geri döndü. Gerçi bu savaşta Osmanlı kaşındı ama olsun, büyük bir hükümdar olabilmek için ölümünden sonrasını planlaman gerekir. Cengiz Han ve Timur büyük hükümdarlar ama ardılları bir şey yapamamış, gerçekten iyi bir hükümdar deyince aklıma Fatih, 1. Selim geliyor yada yabancılardan Baldwin IV, Selahattin Eyyübi, Büyük İskender gibi.

Fetret'den bahsetmiyorum. Şehirlere verdikleri zararlardan bahsediyorum. Ayrıca yaptığı büyük akınlar sonucu Altınorda devletinin çökmesine ve nihayetinde şimdiki Rusya'ya dönüşmesinde büyük payı var, bu gerçeği unutuyoruz. Tabii bence de Timur büyük bir devlet erkanıydı, kötüleme falan yapmıyorum.

YOK. Bu sadece varsayım. Timur bildiklerimize göre öz be öz Türk.

Tarih derslerinde gördüğümüz kadarıyla Atatürk'ün yıkmaya çalıştığı bir algıydı bu. Tamamen yeni bir devletiz diyorlardı.

Ayrıca orta asya coğrafyasında öyle 11 yıl fetrete gireyimde çıkayımda tekrar büyüyeyim gibi bir şey olamaz o coğrafyada devlet biraz yorulursa hemen devleti içten yıkarlar başka devlet kurmaya çalışırlar. Timur'un torunlarından Babür Şah, Timurlular yıkıldıktan sonra yeni bir devlet kurar ve bu devlette hiç bir hükümdar kendine Babürlüyüm demez hepsi Timurlu ünvanını kullanır.

Hangi taktikten bahsediyorsunuz? Timur hep sözünde durmuştur. Hangi savaş bu?

Mesajı yazdıktan bir süre sonra fikrim değişti ama Timur'un annesi moğoldur.

Sağ olun. Konuyu takip edip etmemek konusunda karar vermek amacıyla sordum.