AB, NATO ekonomik kalkınma-askeri güç ve Rusya'ya karşı ikiyüzlü yaklaşımlar sergileyen örgütler. Üzerinde pek durmaya gerek yok. Rusya ile ittifak yapmazlardı, adamlar zaten itilaf devletleri ile savaşıyorlardı.

Bak eğer almanlar kazansaydı dünya savaşlarını çok farklı olurdu kapitalizmden bile daha kötü bir şey olurdu. Arkadaşın dediği gibi kölelik gibi şeyler. Zaten Almanların acayip bir petrol açığı vardı ama bilemiyorum eğer komutanları Hitleri dinleseydi şuan biz Alman kuklası bir devlet olurduk ve Almanlar Osmanlı gibi uzun seneler yaşayacak bir devlet olurdu ama ileride yine bir baş kaldırma olabilirdi bunu biz buradan bilemeyiz.

Biri Komunist biri Faşist, Amerika da ne Komunist ne Faşist ortada kalmış Demokratik. Yürümezdi fakat savaşı kazanana kadar birlikte çok iyi işler yürütürlerdi.

Hitler Hitler olmazdı ve bu konuyu konuşuyor olmazdık herhalde.

Oyun oyundur, bir dahaki sefere Çin-Rusya-Almanya ile ABD ve AB'ye karşı ittifak yapın en iyisi.

Kapitalizmin altında yasamaktan pek bir fark göremedim.

Almanya yine savaşı kaybederdi. Yine doğu ve batı arasında Berlin'e sıkışırdı. Almanya sadece Avrupa ülkelerine odaklansaydı dahi bir süre sonra savaşmaktan zayıf düşecekti ve bu zayıf haline bu sefer Sovyetler çökecekti. Tahminine göre Hitler en güçlü halindeyken Sovyetlerin kapısına dayanıp ilerde olası bir güçlü Sovyet atağına karşı çaresiz kalmamayı planladı. Tabii ki buna katılan/katılmayan generalleri oldu ama kendisinin kararı değiştirilemedi. Hitler, İngiliz sempatikliğini bırakıp Dunkirk'de eğer 200 binden fazla İngiliz askerinin kaçmasına izin vermeseydi Avrupa'daki en büyük düşmanlarından birine çok derin bir darbe vuracaktı ve bir Fransa gibi fiziken ele geçiremeyecek olsa da psikolojik olarak İngiltere'yi çökertebilecekti. Bana kalırsa Dunkirk'deki stratejik hatalar, Hitler'in Sovyetlere girme kararından daha önemli ve savaşın gidişatını değiştiren bir husustur. Belki de Dunkirk sahillerinde İngilizlere bu darbe vurulsaydı Sovyetlere yapılan harekat ve güç/denge dağılımı daha etkili yapılabilirdi.

Rusya yanı başında böyle bir gücün olmasına izin verir miydi, elbette vermezdi. Dolayısıyla er ya da geç iki ülke birbiriyle kesinlikle çarpışacaktı. Almanya'nın Rusya'yı alması her zaman zordu. Ve bu sefer karşısında hazırlanmış bir Rusya olacağı için kazanması olanaksızdı. Almanya bir gün ya ABD ya Rusya tarafından yıkılacaktı zaten. İçindeki o geniş etnik topluluk da bu devletin uzun süre yaşamasına izin vermezdi. Hitler ölünce devlet de yavaştan ölürdü büyük ihtimal. Tüm Avrupayla ilgilenmesi yine Rusya için bir avantaj olurdu. Türkiye, Romanya, Finlandiya gibi ülkelerin alınması yeni bir cephe demekti. Almanların Rusya kadar askeri olmayacağı için her cepheye yeterli asker takviye edemeyecek, geri püskürtülecekti.

Şu anda okulda İngilizce değil Almanca öğreniyor olurdun.

Hitler deliydi. Rusyayla ittifak yapmazdı adam o kadar yanlış kararlar verdi ki dünyaya hukmedebilme kapasitesi varken her şeyi batırdı. Zaten neyi varsa Guderian ve Manstein'a borçlu.

Amerika 2 nükleeri de Almanya'ya atardı, durup seyredecek değil ya koskoca ABD?

O kadar da hakim değilim alman tarafına.

Ama HOİ'de Almanya seçip Rusya ile ittifak yapıp heryerin içinden geçmenin zevki bir farklı oluyor xd.

Kapitalizmde nasıl yaşayabileceğini tercih edebiliyorsun, sömürü devleti olarak yaşamak ile aralarında çok fark var. Donunu giyemezdin donunu.

Zaten ilgilenmeye başladı da savaşı kaybettiler. Verdiği saçma sapan emirler kararlar olmasa zaten kazanırdı Almanya.

Aslında Hitler çok ama çok saçma hamleler yaptı. ABD'nin Sovyetlere olan desteğini kesmek için arayışlara girdi. Japon-ABD savaşı patladı ve çok güzel bir şanstı bu. Eğer uslu dursaydı ABD, Sovyetlere desteği kesip Japon'a yoğunlaşacaktı. Ama tabi uslu durur mu? Hemen Faşist arkadaşın yardımına koşup ABD'ye tek taraflı savaş ilan etti ve yine tüm dikkatleri üzerine topladı. Hitlerin savaşı kazanması için yapması gereken tek şey aslında hava gücünün ve deniz gücünün çoğunluğunu Britanya Denizinde tutmaktı. Deniz Bombardıman uçaklarıyla yardımları çok rahat engellerdi. Ama direkt olarak Sovyet cephesiyle uğraşıp İngiltereyi boş bırakınca maalesef yenilgi kaçınılmaz oldu. İngiltere belki yardım etmeseydi savaşın kaderi çoktan değişmişti. Hitlerin Avrupa ile uğraşması durumunda her türlü patlak verecekti zaten. İlk başta ABD olmak üzere ABD'nin yanındaki tüm ülkeler Nazi Almanyasına karşı savaşa katılırdı. Ağır çıkartmalar yerdi. Bir zamandan sonra Stalin tehditi fark edip Nazi Almanyasına savaş ilan ederdi ki bu çok olası bir durum. Ama Sovyetlerin savaş ilan etmesi için uzun aylar gerek. Askerleri toplamak, seferberlik ilan etmek, savunma hattını oluşturmak, savunma binaları, erzak getir-götür yolları vesaire vesaire. Sovyetler bunlardan hep mahrumdu. Hele Erzak konusunda zamanında çok sıkıntı çekmişlerdi. Hitler Avrupa'yı fethettikten sonra zaten yavaştan kafası bunalmış, kafayı yemişti. Yani "paranoyaklık" başlamıştı. İngiltere ile biraz daha uğraşsaydı eminim 2. Dünya savaşının belki zaferle çıkardı. Tahminimce diğer ülkelerin yanında en büyük tehditi yine Türkiye çekerdi. Türkiye'nin topraklarının Almanya eline geçmesi dahilinde Naziler yüksek ihtimalle Bakü'ye ilerleyip Sovyetlerin Petrol kaynağını yok ederdi. İngiltere ve ABD'nin kara bağlantısı bulunmadığı için Sovyetlere güveniyorlardı. Sovyetler de ilk önce Aluminyum, sonra Bakü'deki petrol kaynağına güveniyordu. Sovyetlerin Petrolü gitmesi demek zaten otomatikmen düşmeleri demek. Hitler bu hamleyle hem İngiltere, Hem ABD, Hemde Sovyetleri düşürmüş olurdu Yüksek ihtimalle Sovyetler'de Kukla devlet kurardı. İngiltere zaten o dönemler zar zor ayakta duruyordu. Almanya'nın, İngiltere'deki şehirleri bombalaması sonucunda İngiltere yüksek bir Mali Krize girmişti. Bide bu olaylar sonucunda tamamen Ekonomisi çökecektir. ABD ile Kara bağlantısı ve Deniz bağlantısı çok uzak olduğundan dolayı gerekli yardımlar gelemeyecektir. Ki yanlış hatırlamıyorsam o dönem U-Boat'lar zaten Donanmanın canına okuyordu. Tabi bu dönem Hitlerin ölümüyle son bulurdu. Hitler dışındaki hiçbir lider fazla iyi politikalar güdemedi. Ayrıca içinde barındırdığı farklı Irk ve Kökenler sonucunda ülke yavaştan parçalanırdı. Nazi Almanyası öylede böylede yıkılacaktı zaten. Sadece bu hamleler bu süreci uzatırdı. Üstüne mantıksal olarak Hitlerin fazla da bir ömrü kaldığı söylenemez. Belki tüm bunların yarısında ölür ki böyle bir durumda Ordu mental sıkıntıya girerek savaş moralini kaybeder idi.

Tahmini olan var mı başlık hakkında? Son düzenleyen: Moderatör: 15 Haziran 2022

Bende öyle düşünüyorum Avrupa Birliği NATO falan olmazdı zaten Rusya ile ittifak yapsa diye düşünüyorum hep.

Geliştiriyorlardi ancak kullanabilecekleri bir nükleer silah yoktu diye biliyorum.

sıra bize gelirdi diyorsun yani

Bildiğim kadarıyla orada açılan cepheler hem askeri personeli hem de ikmali çok zor olduğu için Almanya'ya çok zararı oldu. Ek olarak savaşın son yıllarında Almanya çok yorulmuştu, ekonomik açıdan da üretim bayağı zayıflamıştı. Eğer Almanya karşısına Sovyetleri almasa muhtemelen bir çok istediğine sahip olurdu.

Savaşı kazanırdı muhtemelen.

Rusya'ya ihanet etmeyip savaş acmasaydi büyük ihtimal sovyetler ile süper güç olurlardı Amerika falanda kalmazdı bunun hakkında bir sürü teori var hatta naziler kazansaydı ne olduğunu anlatan dizi de the man high Castle'di sanırım ismi.

Alman fizikçiler için yeterli imkanlar sağlan madı. Bir de Joachim Ronneberg'in baya önemli bir çabası var ki Nazi Almanya'sı için atom bombası çalışmalarını tıkamıştı.

Sırf Nazi Almanlarının kazandığını farz etseydik çok farlı bir dünyada yaşardık. Kamplar, köleler, asimilasyon falan.

Bence Almanya savaşı kazanırdı.

Almanya kazansaydı bile o kadar uzun süre ayakta kalamazdı o kadar farklı milleti tek bünyede tutması zordu yine varsayım Hitler'den sonra ya dağılır ya yıkılırdı ve Hitler'in Rusya'ya savaş açmaması da zordu çünkü kafasındaki İngiltere ittifakıyla doğuya yürümekti.

Almanya'nın varmıydı peki o dönem nükleeri.

Moderatörler üyelere düşmanlık yapmak yerine sorununu raporlayan insanlara hayır sorun falan yok diyerek rapor cezası vermek yerine şöyle çözebiliriz şeklinde çözüm önerisi sunsaydı ne olurdu? Minvalinde bir konu olmuş. Söyleyeyim; herkes daha mutlu olurdu. Üyelerin birer terk ettiği bir forum sitesinden ziyade yaş ortalamasının giderek yükseldiği, konu kalitesinin arttığı, benim şu an 10.000 mesajları geçtiğim insanlara yardımcı olmaya çalışıp moderatörlerin iş yükünü arttırmamak her gün biraz daha dikkatli yazdığım, çok sevdiğim bir site olurdu mesela. Ama hitler üyelerle savaştığı için bu yorumumu bir daha göremeyeceksiniz, çünkü ilk gören moderatör kendisini eleştirdiğimi düşünüp yorumumu silip ceza verecek. Kısacası Avrupa daha güzel bir yer olabilirdi. Şimdiki gibi insalık faydalı buluşlar için daha fazla çalışabilirdi. Belki şu an daha farklı teknolojilerle uğraşıyor olabilirdik. Hitler Rusya mevzusu konusundaki fikrimi belirtirken daha iyi anlaşılması adına teşbih yaptım. Yanlış anlaşılmasın.