Devlet sınırları içerisindeki tüm ticari kazançları vergilendirir. Zira vergi, toplumların ortak yaşadıkları alanla ilgili resmi olmayan bir işletme akdidir. Yani devlet doğrudan bir fon oluşturamayacağı için hizmet giderleri bağlamında halkından vergi toplar. Vergi esasen sanıldığı kadar işlevsel bir gelir değildir. Vergi gelirlerinin büyük çoğunluğu -hatta hemen hemen hepsi- ülke içerisinde dönen sermayeden elde edilir. Dolayısıyla devletin büyümesine veya kalkınmasına doğrudan etkisi yoktur. Bizim ülkemizde bu denge tam olarak anlaşılmış değil. Öncelikle verginin bir akid olduğunun kimse farkında değil. Yani ben eğer vergi veriyorsam, devletle bana doğrudan veya dolaylı olarak hizmet edeceğine dair bir sözleşme yapmışım demektir. Türkiye'de halkın devlete olan bakış açısı devletin bir baba figürü olduğuna yönelik, bu da devletin, halkın üzerinde kendi "bekasına" yönelik olarak sonsuz bir iltimas elde etmesine yol açıyor. Devlete bu bakış açısıyla yaklaşan bireyler kendi hakkını savunamaz, zira kültürde babadan/atadan gelen her şey makbuldür. Gelişmiş ülkelerdeki vergi sistemi ise 13. yüzyıldan itibaren çeşitli kırılmalara uğramış ve toplumsal süreçlerin sonunda devlet ve halk nezdinde belli kaidelere bağlanmıştır. Kralın sebepsiz yere vergi toplayamayacağını bildiren Magna Carta da bu kırılmaların başında gelir. Osmanlı'da ise, yaşanan isyanlar ve devletin güç kaybetmesi sonucu böyle bir belge ancak 19. yüzyılda Islahat Fermanıyla ortaya konmuştur. Fakat bu belge de resmi olarak hiçbir zaman yürürlüğe girmemiş ve 2. Meşrutiyete kadar Padişahın vergi toplamak konusundaki sınırsız otoritesi devam etmiştir. Bu sebepledir ki bu topraklarda tıpkı demokrasi gibi vergi kavramı da bir bilinç, bir kültür olarak halkın zihnine yerleşememiş ve bu sömürü düzeninin temel olgusu haline gelmiştir. Belli noktaları aktarabilmek için çok daha ayrıntıya girmek ve açmak gerekiyor. Özellikle Osmanlı iktisadi tarihi dikkatli incelendiğinde Osmanlı'nın vergiye bakış açısının, günümüz modern Türkiye'nin bakış açısına oldukça yakın olduğu görülebilir. Dolayısıyla Türkiye'deki vergi eşitsizliği ve vergi yükü kavramlarının tarihsel akış içerisinde incelenmesi, bugün neden bu durumda olduğumuza daha iyi ışık tutacaktır. Zira bu durumu sadece bugünün penceresinden değerlendirip, mevcut durum üzerinden açıklamaya çalışırsak, Türkiye'nin vergi sistemini ve bu sistemin yapısını anlamayız.

Devlet aslında bir bakımdan üretenlerden daha fazla kazanıyor fakat bunun bedelini halk ödüyor, 2002-2019 yılları arasında sadece ÖTV'den 161 Milyar TL vergi toplamışlar, bu neredeyse yıllık ÖTV'den 10 milyar TL vergi gelirine denk geliyor. Alınan diğer vergiler ağırlıklı olarak askeriye'ye, diyanete gidiyor.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Geçmişten ders çıkarıp önümüze bakmak daha iyidir. Şu an bu yapılmıyor tabii. Baştakiler değişmesini çoğu kişi istiyor. Evet bende istiyorum. Lakin onlar yerine kim gelecek işte budaha önemli bir konu. Hiçbir parti şu an halk ı düşünmüyor. Mesela akp ye oy vermek istemeyen CHP ye veya başka partiye veriyor. Aynı şeyin Lacivert'i bu da. Parti lazım adam gibi yapacağım dediği zaman yapmadan duramayan bir parti. Şu anda fark etmesek'te biyandan ondan dolayı elimiz kolumuz bağlı.

Türkiye'deki halktan alınan vergi ile ben ülke kurarım.

Troll konu değil troll şeyler atmayalım Peki üreten derken ne üretmek?

Hocam şöyle bir şey var. Neredeyse hiçbir ülkeyle dostluğumuz yok. Boşa kükremeyi çok seviyoruz. Böyle olunca çoğu ülke bizi ciddiye almıyor. Ülke 1970'lerdeki gibi yönetiliyor. Bu ülkeyi başta paşalar sonrasında mühendisler yönetti. Şu anda işletmeciler yönetiyor. Yani kısacası ülke yönetiminden anlayan çok ama çok az insan yönetimin başına geçti. Çok ama çok fırsat kaçırdık. Sanayi devrimini kaçırdık benzinli otomobil dönemini kaçırdık. Şu an Elektrik'li otomobil dönemindeyiz. Devletimiz şu an buna göre bir proje üretti. Lakin bende dahil çoğu kişi bu aracın 2023'te Yollar'da olamayacağını tahmin ediyoruz. Yani devlet güven vermiyor hiçbir konuda. Bundan dolayı yatırımcı ülkemize yatırım çok az yapılıyor. Fabrikalar açılmıyor haliyle üretim olmayınca tüketim arşa çıkar. Şu an'ki durumda bu. 2008 yılıydı sanırsam. O zaman akp iyi yönetiyor'du doğru kararlar alıyordu. Halk ı düşünüyordu. Cukkaya para indirmiyordu. Ozamanki 2008 Krizi'ni atlatmıştık mesela. Ama sonradan akp kendini düşünmeye başladı. Ve 2016 yılıydı sanırsam O Zaman'da kriz olmuştu. O zaman'ki kriz i 2008'deki gibi kolay atlatamadık ve dolar yükselmeye başladı. En büyük darbe 2018 yılında oldu. Bir tane rahip yüzünden başımıza gelmeyen kalmadı. Dolar 2 katından fazla değerleri çıktı. O zaman yine de düşüş yaşanmıştı. Ondan sonra ufak ufak artırdılar bizde buna göz yumduk. Halk olarak gıkımızı çıkarmadık. Sonuçlarını çekiyoruz bundan dolayı. Vergilerin bu kadar yüksek olması hem halkın hem de devletin suçudur. Fırsat'ları elimizle tepmezsek ama bundan sonraki hala toparlanabiliriz. Her şey bitmiş değil yine de.

Soru net. Öyle konuyu ortaya bırakıp kaçmayacağım, tartışıcağız.

Çünkü maalesef üreten bir ülke değiliz. Bu para hazineye vergi ve turizm ile girdiğini düşünüyorum tabi hazinede para varsa.

Bor' u 3'e verip 9'a alan yönetim ekibine teşekkür ederim. Arada ki 6'ya işleme fabrikası açmak çok zor ki böyle yapıldı. Emekçiye 1 verip 3 alarak bu hazineye para giriyor. Emekçi de tarım yapıyor o parayla sonra o hasatları da zararla satıyor. Sonra da "Ekonomi iyi" derler.

Vergiler bir anda azalsa batarız diye düşünüyorum. Baya büyük bir gelir kaynağı çünkü.

Bu üretmek daha çok sanayi/teknoloji kısmında. Örneğin üreten ülkelere en iyi örnekler: Japonya ve Almanya. Japonya teknoloji anlamında Almanya otomobil kısmında kendini çok geliştirmiş ülkeler. Sürekli ticaret halindeler bizim gibi virüs yüzünden yazları turizm olmazsa biteriz durumunda değiller yani.

Kısaca; üretmeyen ya da üretimi düşen, ekonomiye sahip olunduğu için. Ekonomi ve ticari olarak sağlam bir anayasamız olmadığı için, bu da vergileri etkileyen bir durum. Örneğin; İrlanda, geçmişte batmanın eşiğinden vergi ve ekonomik reformlar ile döndü. Vergiler, Türkiye'de ki gibi bir hayli yüksekti. Sonrasında değişen hükümet ile vergiler %8 civarına çekildi. Bu da yabancı yatırımları ülkeye çekti. Şuan da Google, Apple, Facebook, Linkedin, Microsoft ve bir çok şirketin EMEA merkezlerine ev sahipliği yapıyor. Sebebi ise düşük vergi oranı. Tarihte hiç denemedik ama düşük vergi sistemi ile reformlar yapılsa, Türkiye nasıl olur diye de düşünmeden edemiyor insan. Ek olarak İrlanda'nın başarısı hakkında bilgi almak istiyorsanız, aşağıda ki linke göz atabilirsiniz. Corporation tax in the Republic of Ireland - Wikipedia tr. qwe. wiki

Hocam içimden geçenleri birebir söylemişsiniz. Bizim gibi düşünmek yerine bazı arkadaşlar ülke üretmiyor diye devletin vergi koymasını haklı bulup suçu halka atıyor. Tamam teknoloji üretemeyebiliriz ama halihazırdaki fabrikaları kapatıp özelleştirmek yerine üreten insana destek verip yeni fabrikalar açmaları gerekiyor o malum kişilerin.

Her ülke geçimini halktan ve şirketlerden aldığı vergiler ile sağlar. Bizim ülkemizde çok alınmasının sebebi, üretim çok az, gider çok fazla ve elimizde dışarıya satıp yüklü para kazanacağımız doğal kaynak yok. O yüzden verginin miktarı otomatik olarak artıyor.

İthal ürünlerden yani üretilmeyen mallardan, üretenden daha fazla kazanma nedeni ekstra bir sürü vergi koymaktır. Neden daha fazla kazanması gerekiyor? Çünkü üretim değil tüketim odaklı ekonomi, siyaset ve sosyokültürel düşünce hakim.

Bir şey üretmeyen ülke malum para hazinesine para girmesi lazim değil mi? İşte devlet vergi koyayarak milleti soyuyor.

Peki 2008'deki yönetime geri geçebilir miyiz yoksa o tren çoktan kaçtı mı?

Devlete para lazım. Her gün kullandığınız kanalizasyon sistemi bedavaya yapılmıyor.

Üreten değil aksine tüketen bir ülkeyiz. Üretim olmayıp bir şey satamayınca haliyle kasaya para girmiyor. Devlet de sizin alım gücünüzü düşürmek için vergi koyar ki ülke dışına para çıkmasın, çıkıyorsa daha az çıksın. Yüksek vergileri genelde çökmeye zemin hazırlayan ülkeler koyar...

Adamlar sizi yönetiyor parasını ödüyorsunuz daha ne istiyorsunuz?

Nüfus da çok. Gelişmemiş ülkelerin temel özelliklerinden biridir, hızlı nüfus artışı. Gelişmiş ülkelerin nüfusunun çoğu eğitimli ve nitelikli bireylerden oluşur. Eğitim de yok. Çok iyi şartlarda yaşayan ve çok kötü şartlarda yaşayan insanlar var -tabakalaşma. Gelişmiş ülkelerde maaş farkları bu kadar yüksek değil. Sonuç olarak, gelişmemiş ülke olduğundan.

Hammaddeyi 5'e satıp 10-15-20'ye işlenmişi alıyorsun. Tarım ülkesinde tarım yapmıyorsun, gidip dışarıdan tarım ürünleri alıyorsun. Ulan toprağa ne eksen yetişecek ülkede sırf çıkar için ithal ediyorsun. Yazıktır. Dünya çapında üretim yapıp, dış ülkelere sattığın bir markan neredeyse yok. Hadi birkaç markayı göz önünde bulundurarak iyimser davranalım. En basit şeyi bile üretmek yerine dışarıdan almaya programlanmışsın. Olan üretim yerlerini kapatıp, ihaleleri hak edenlere değil eş/akraba/dosta veriyorsun. Ülkeye döviz çok az giriyor. Brezilya gibi ülkelerin ekonomisinin hatrı sayılır kısmı dışarıda çalışan halkın ülkelerine gönderdiği dövizler oluşturuyor. Böyle şartlar altında tabii ki vergi arttırılıp halk üzerinden geçinilecek. Vergi mübahtır ancak halkı ağır vergiler altında ezip sefilce yaşatmak mübah DEĞİLDİR! Bu yaşadığımız sistemin hiçbir açıklaması yoktur. Kısacası biz ölmüşüz, arkamızdan ağlayanımız yok. Bu saatten sonra düzelir miyiz bilmiyorum. Bu ülke için can verenler acaba bir gün ülke bu hallere düşsün diye mi verdiler, çok merak ediyorum. Hepsinin kemikleri sızlıyordur.

çok doğru demiş bu x kişisinin sarayı altından

Teknoloji üretirsin, hammadde üretirsin, tarım ürünleri üretirsin, aklına ne geliyorsa. Teknoloji üretmek için çok geç kaldık, zamanında temellerini atmadığımız için bugün piyasada yer bulmak daha zor oluyor.

Devlet kendini hazinesini dolduramıyor, kendini doyuramıyor. Gelişmiş ülkelerin çoğunda vergi düşüktür çünkü devletin para kazanma trafiği doğrudan vatandaş üzerine değildir. Vatandaş haricinde en kolay para kazanılacak sektör ihracattır. Günümüz ekonomik ikliminde en fazla gelir getiren 2 alan, yüksek teknoloji ihracatı ve dijital ürün pazarlamasıdır. Bulaşık makinesi ve buzdolabında yüksek teknoloji değildir. Yüksek teknoloji ve dijital ürün pazarı gelirleri onların hemen altındaki sektörlerden kat ve kat fazladır. iPhone X ve Vestel buzdolabı kıyaslamasını buna örnek gösterebiliriz. Dijital ürün pazarında ise ürettiğiniz şey tükenmiyor, sonsuz ürün satma şansınız var. Oyun, müzik, online hizmet vs. Ekonomisi güçlü ülkelerin büyük şirketleri -BMW, Samsung, General Motors vs.- gelişmekte olan ülkelerin devlet hazinelerini cebinden çıkarır. Bu tarz şirketlerin ARGE veya global ticarette 100x gelir sahibiyken bunun 5-10x'i devlete gidiyor. Durum Türkiye'de farklı. Üretimden 20x gelir sağlayıp bunun yarısını vergilendiriliyor. Bakın işte 2 devlet de aynı miktarda parayı kasasına koydu. Birinin şirketleri kazandı, halkı ucuza ürün sahibi yaptı, diğeri ucuz ürünü vergiyle pahalandırıp şirketten fazla kazandı. Tam vergi - yarım hizmet - fazla vergi - pahalı hizmet şekildeki bu kısır döngü de ortada ne yerli pazar bırakıyor ne de yabancı yatırımcı. İşte üretim bu yüzden önemli. Eğer üretimden 50x gelir sağlasak 10x'lik vergi kimseye koymazdı.

Yunanistan'dan buğday ithal ediyoruz. Toplu iğne ve sarımsak Çin'den geliyor. Bu sanırım yeterli durumu özetlemeye...

Diğer tüm sebepleri göz ardı ederek bir şeye değinmek istiyorum. Türkiye`de hatrı sayılır bir kesim lüks ürün meraklısı. Asgari ücretli birisi yediği yemekten bile kısarak sadece şehir içinde kullanacak olmasına rağmen sıfır VW Passat, hiçbir özelliğini kullanmadığı halde iPhone 11 Pro Max, doğru dürüst gitmeyeceği halde yazlık villa alıyor. Dengesiz harcama da ülkedeki cari açığı ciddi anlamda etkiliyor. Ağır vergilerin bir amacı da bu. Şöyle bir gerçek de var, Türkiye`de devlet bence çok yanlış ekonomik politikalar izliyor. Hem devletin doğru ve istikrarlı politikalar izlemesi, hem de halkın dengeli harcamalar yapması gerekiyor.

Alınması gerekenden fazla vergi alınmazsa altın musluk gibi ÇOK ÖNEMLİ şeyleri kullanamaz X kişi.