Vatandaşa kol gibi vergiyi dayıyorsan sağlık hizmetini de eğitim hizmetini de vereceksin, bizim devlet bunları bile yeterince iyi vermiyor. İki tür çözüm var: 1-Avrupa tipi sosyal devlet: Vatandaşa kol gibi vergiyi dayar eğitimini de sağlığını da devlet sağlar. Gelir eşitsizliği yok denecek kadar azdır. Lise eğitimi kalitelidir, önüne gelen üniversite okuyamaz ve sağlık sistemi de garibanın lehinedir. Sağlık sisteminin çok zarar ettiği de görülmez, eğer bu sistem insanların aleyhine olsaydı Avrupalılar isyan ederlerdi zaten. Sarı yelekliler küçük mevzular için bile Paris'i alt üst ettiler, böyle genel bir sorun için mi etmeyecekler 2-Amerika tipi devlet: Yine vergi alır ama daha az hizmet verir. Lise eğitimi Avrupa standartlarına göre kötüdür, üniversite eğitimi pahalıdır ve burs almak da zordur. Sağlık sistemi de çok mübarektir. İşiniz biraz hangi statüden olduğunuza bağlıdır yani. Bugün Alman devleti daha az vergi alsa ekonomisi fırlayacak diye bir şey yok. Çünkü o vergiyi almasa da vatandaş o parayı eğitim/sağlık ve bilimum alanlarda harcayacak zaten. Ama yaptığı işi ABD'nin aksine tam yapıyor, vatandaştan daha fazla vergi alıyor ama işini tam yapıyor. Aynısı ABD için söylenemez, aldığı vergi daha az olsa da verdiği hizmet arasında dağlar kadar fark var. Madem öyle hiç vergi almayaydın Not: Türkiye'de dağ gibi alınan vergilere ve düzgün verilmeyen hizmetlere rağmen ekonominin iyi olduğu yıllar var. Vergi sömürü aracıdır, ekonomiyi kötüleştirmez. Ekonomiyi üretim/istihdam politikaları vs. belirler. Kemal Derviş'in programının uygulandığı yıllar son 30 yılın altın çağı sayılabilirdi. 2008 krizinden bile çıkmıştı ülke. Not 2: Çok vergi alınınca komünist olunmuyor, komünizm devletsiz bir ütopyadır zaten. Çok vergi alınınca o ülkede devlet "çok" etkili olmuş oluyor, eğer vergiler halka değil de birilerinin cebine iniyorsa da Çin/Rusya gibi Doğu despotluklarından oluyor.

Neresi dengeli, dengeli olsa Fransa'da sari yelekliler ayaklanip zenginle fakirin arasinda ucurum var demezler. Avrupa'da aldigimin 3 katini aliyorum Amerika'da o guvenceyi ben kendime 401K ile vs. aliyorum zaten.

Kusura bakmayın ama bir yakınım En son 2 yıl önce hastahaneye gitti. En son giriş kaydı 20 yıl öncesine ait. Bu adam her yıl bu sigortayı ödemek zorunda. Ayrıca o dediğiniz ve "kumar" diye adlandırdığınız olayın farklı bir sistemi var.

ABD nin sağlık sistemi sıkıntılı fakat benim dediğim mevzu ile ABD nin sağlık sistemi arasında pek bir bağlantı yok, sadece sağlık sigortasının devlet değil özel şirketlerde olması gerektiğini ve insanların bütçelerine göre sigorta yapmaları gerektiğini söylüyorum, eğitim konusun da ise üniversiteye kadar eğitim zaten ücretsiz olmalı fakat üniversite eğitimi bir lükstür arkadaşlar ve zorunlu değildir, kaldı ki zeki olan insanlara burs verilmesi lazım olduğunu da dile getiriyorum hatta buna rağmen okumak isteyenlere bankalar üniversite sonrası ödenecek şekilde bir kredi verseler fena bir fikir olmadığını söylüyorum, yani sizin dediğiniz gibi insanlar ortaçağ karanlığında kalsınlar demiyorum sadece bu durumun devletimiz üzerinde yoğun giderlere sebep olduğunu söylüyorum ve bu eğitimin hemen hemen diğer dünya ülkelerinde ki gibi ücretli olması gerektiğini düşünüyorum.

Gelir, Amerika'da kat ve kat daha yuksek Avrupa'ya oranla. O yuzden Avrupa yaslilara guzel, gencler calisip oduyor senin parani

Sizce Türk insanları böyle mi yapar? İnsanlarımız genel olarak uyanık ve beleşçi.

Sağlık ve eğitimde sosyal devlet var diye ülkemizde komünizm var demek saçmalık. Asıl komünizmi Sovyetleri görmüş ve nefretle anan yaşlı Ruslara Kübalılara sormak lazım...

Mesajımın neresinde hükümet yazmışım?

Türkiye'den fazla vergi alan ülkeler var, boş yapmışsın. Buradaki konuyu nasıl hükümete bağlayabiliyorsun ki? Gülünç. Her önüne gelenin üniversite okumaması dediğiniz gibi eğitim kalitesini arttırır ve bu üniversitelerin uluslararası geçerliliğini yükseltir bu da otomatik olarak öğrencilere daha fazla imkan sağlar. Sağlıkta da dediğiniz gibi yılda bir ya da iki kez giden birisiyle ay başı giden birisinin eşit olmaması gerekli fakat bu da Amerika'daki gibi bir sistemle olmamalı diye düşünüyorum. Düşüncelerin gayet hoşken ana fikri atlıyorsun. Toplum böyle köklü bir değişime hazır mı? Teknoloji çağındayız fakat daha geçen gün selde senin insanın öldü, depremde senin insanın öldü, maden kazalarında senin insanın öldü, tren kazalarında senin insanın öldü, elektrik kesintisinde senin insanın donarak can verdi. İstanbul'da sahilde Arapların bayrak açması uğruna mehmetçiğin onların savaşmadığı yerlerde sınır ötesi operasyonları yaptı ve bazıları geri bile dönemedi. Böyle bir çağda Afrika ülkelerinde bile olmayacak olayları yaşarken ve hükümetten kaynaklı bu olaylara rağmen hükümet hala seçilirken böyle bir halk ile böyle değişiklikler asla mümkün değil. Daha geçen gün Technopat Sosyal'de açtığım konuda bile elitist şeylerin ülkeyi geriye götüreceğini savunan birisi vardı. Aday olsan sen nasıl anlatacaksın buna ve ya Niğde'deki çiftçiye "Artık hastaneye parayla gideceksin" diye? Kafana vurur tırpanı karşındaki adama verir. Önce eğitim belirli bir seviyede düzene sokulmalı. Yabancı ülkelerde bir çocuğun Matematiği kötüyse ve Edebiyatı iyiyse o çocuk ailesi tarafından edebiyata yöneltilir ve bir yazar olur fakat Türkiye'de ise insanlar eşit olmayan şartlarda yarıştırılır. Matematiği kötü olan çocuk bunun kaygısıyla eğitim hayatını sürdürür ve en sonunda da ne kadar çalışırsa çalışsın başarısızlığa uğrayarak hiç bitmeyecek bir karanlığa doğru hayatını sürer. Dediğim gibi dediğiniz fikirler çok hoş ve mantıklı fakat gerçekçi olmak gerek. Eğitim yoluna girdiğinde toplum okuyan ve sorgulayan bir toplum olduğunda zaten yavaş yavaş bunların adımları atılır ama şu an için toplum yapısı asla buna uygun değil. Türkiye yola girecek olsa bile bunu görmeye şu an yaşayan hiç bir faninin ömrü yetmeyecek. Türkiye'nin muasır medeniyetler seviyesine ulaşması yüz yıllardan fazla sürecek.

Arkadaşlar her şeyden önce yazımı okuduktan sonra anketi doldurunuz, kendi fikirlerimi ve gözlemlerimi paylaşmak istedim ayrıca bu konuda sizin fikirlerinizi merak ettiğim için böyle bir konu açtım. Öncelikle bu ülkede çok yoğun bir şekilde eşitlik yaratma çabası var ve bu durum ülke ekonomisine ciddi zarar verdiğini düşünüyorum, bunların bazılarını bahsedeceğim, temel olarak bu çaba yüzünden vergilerin aşırı derecede yüksek olduğunu düşünüyorum. İlk olarak, hastanelerin ve genel sağlık hizmetlerinin ücretsiz olması bence aşırı saçma çünkü ayda bir kaç kez giden adamın vergisini yılda 1 kez bile hastaneye gitmeyen ödemek zorunda kalıyor ve bu hiç ucuz bir hizmet değil en basit muayene de bile bir kişi için on binlerce lira ülkenin cebinden çıkıyor, en basitinden doktorların hemşirelerin maaşlarını, hastane de personel olarak çalışanların maaşlarını, orada ki cihazların paralarını ve ilaçların paralarını yine bu hastaneye gitmeyen kesim de ödemiş oluyor, zaten zengin sınıfından bahsetmiyorum bile çünkü onlar yüzbinlerce hatta milyonlarca lira vergi ödemelerine rağmen bu haklarından yararlanmayıp genelde özel hastaneleri tercih ediyorlar, bu zenginler içinde haksızlık çünkü insan hizmetini almadığı şeyin parasını ödemek istemez. Örneğin, Sizler hiç kullanmayacağınız bir site için veya spor salonu için yıllarca abonelik ücreti ödemek ister miydiniz? Diğer bir mesele de bence üniversitelerin ücretsiz olması, elbette ki ülkede ki zeki insanlar sınıf fark etmeksizin eğitim almalı ama bunu saçma bir bölüm okuyan veya sırf üniversite ortamına girmek ve amacı eğitim olmayan yüz binlerce insan için eğitim parası yine cebimizden çıkıyor bu sebep den ötürü tamamen sallıyorum şuan, sadece ilk 10 bine girenlere burs hakkı tanınmalı ve diğerleri içinse üniversiteler ücretli olmalı, bunun yanında maddi durumu iyi olmayan ve burs alamayan öğrencileri okul bittiğinde ödenecek şekilde bankalar tarafından krediler sağlanması daha doğru ve mantıklı bir sistem olabilirmiş gibi geliyor, bu sayede üniversitelerde ki öğretmen kalitesi başta olmak üzeri imkanların ve üniversite kalitelerinin fazlasıyla artacağını düşünüyorum. Ben sadece şuan ülkenin fazla eşitlikçi olmasından kaynaklanan 2 tane soruna değindim bu liste böyle uzayıp gider, ekmek fiyatlarının devlet tarafından belirlenmesinden tutunda doğuda ki ve batıda ki iller fark etmeksizin benzin ve elektrik fiyatlarının aşağı yukarı aynı olması vs. Bence, bu ülkenin temel sorunu budur çünkü Almanya gibi sosyal bir devlet olmak istiyoruz fakat Almanya gibi ekonomimiz yok bu sebep den dolayı ülkede ki vergiler haddinden çok daha fazla. Eğer bu sistemden vazgeçilirse daha yaşanılabilir bir ülke olacağımızı düşünüyorum, ve sizlerin fikirlerini merak ediyorum yanlış düşündüğümü söyleyenler gibi bana katılanların da fazlasıyla olacağını düşünüyorum.

Yıllarca hastaneye gitmezsiniz, gitmek gerektiğinde de ciddi bir operasyondan sonra ev/araba sattıracak faturayı önünüzde buluverirsiniz. ABD'de böyle düşünen çok kişi var, maddi iflasların yaklaşık %20 kadarı hastane masrafını ödeyememeleri nedeniyle oluyor. Kimse 1-2 ay sonra büyük bir ameliyata ihtiyaç duyabileceğini düşünmez, bazı şeyler hiç beklemediğin anda başına gelir. Hiçbir sistem de belli bir süre sisteme para ödememiş biri acil ihtiyacı olduğunda 2500 lira verdiğinde o ameliyatı yapmaz. Kişi tüm masraflardan sorumlu olur. Bu riski almak isteyen alsın, tutmayayım ama bazı beklenmedik şeyler başınıza geldiğinde keşke sigortam olsaydı dersiniz.

@Tisy Gençler de yaşlanınca güvenceleri oluyor, ya da batarlarsa hayatları sona ermiyor Aralarındaki gelir farkı bu garantiye göre az sayılır bence. Tercih meselesi özetle, Avrupa sistemi çok daha dengeli geliyor gözüme.

Türkiye'de ne liberalizm ne de komünizm vardır. Türkiye'deki düzenin adı yağma düzenidir. Hukukun olmadığı bir yerde uygulanan sistemin pek bir önemi yoktur. Vergilerin sayısal çokluğu ve yüksek oranlı olmasının sebebi komünizm değildir. Devlet baba kavramı hangi toplumda vardır bizden hariç? Devlete canım feda, devletimiz var olsun dersen her türlü vergi alınır senden. Sağlık ve eğitimin özelleştirilmesi konusunda size katılmıyorum. Düşük gelirli insanlar kaliteli hizmetlerden faydalanamazlar.

Komünizm ve eşitlik için mi bu kadar fahiş vergiler alınıyor? Yok canım daha neler. Toplum yapısı ve eğitim seviyesi bazı şeyler için müsait değil, öncelik kaliteli eğitim ve herkese adalet olmalı. O kadar vergi alıyorlar bir zahmet eğitim ve sağlığı ücretsiz pardon ucuz yapsınlar, toplanan verginin başka şekilde halka yansıdığını görmüyoruz zaten. Türkiye ve Avrupa insanı Amerika gibi özel şirket ve liberalizm yönetimine uygun yaşamaya müsait değil. Çiftçi Ahmet amcaya git de "hastaneler artık paralı olacak" diye, bak bakalım tırpanla nasıl kovalayacak.

Komünizm olsa üniversite ücretsiz olur ama medeniyet denen saçmalık olurdu yine. Bu noktada benzer ama Komünizm bambaşka bir şey.

Turkiye ve Avrupa ulkeleri asla Amerika gibi bir liberalizme ve ozel sektore dayali bi' ulke olamaz. Ben Amerika'da yasiyorum, insanlar ceplerinden ayda $300-500 hicbir seyi dogru duzgun kapsamayan saglik sigortalari almak zorunda kaliyor. Okul konusuna gelirsek de Amerika'da ucretsiz okul, universite veya kolej yok ve ortaokul-lisede verilen egitim rezalet yani paraniz yoksa alt siniftan, orta sinifa cikmaniz cok zor cunku egitim duzeyiniz belli. Egitimde Turkiye'de herkesin universiteye gitmemesi gerekiyor ayni Almanya gibi meslek liselerine ihtiyac var, yani universiteye girebilmek daha da zorlastirmali ve mesleki, koy okullarina vs. yatirim yapilmasi daha mantikli cunku sadece "Ozel Okul" demek zengini daha da zengin etmek demek Turkiye'de zaten artik zenginle fakirin arasinda ucurum olustu fazlasina gerek yok. Almanya'da %40 gelir vergisi veriyorsun ve bu rakam cidden cok fazla bence zaten calisarak sen o parayi devlete veriyorsun okulunun, saglik hizmetlerinin parasini. Senin kafa yapina gore Almanya'daki Fransa'daki vs. butun devlet kurumlari ozellestirilsin, yok oyle bi sey. Koskoca Avrupa devletleri senin dusundugunu dusunemedi yani Amerika'da da gelirin %25 civari vergiye gidiyor ve geri donusunde hicbir sey alamiyorum.

Türkiye ne liberalizm uygulayacak güçte, ne de komünizm uygulayacak düşüştedir. Devlet bu yardımları yapıyor diye "sosyalist" veya "komünist" bir yönetim şekli veyahut temeli olamaz.

Parası olmayan ölsün veya cahil kalsın mantığı Ortaçağ mantığıdır anca. Sırf genel sağlık sigortası bile çok önemli ve gerekli bir şeydir sosyal devlet olma yolunda. ABDnin sağlık sistemi ortada, evsizler sokaklarda yaşıyor ve ölüyor...

Hocam sizin bahsettiğiniz şeyler aşırı kapitalist bir düzen. Türkiye'de ya da Avrupa'da olan sistem Evrensel İnsan haklarına bağlı olup Her insanın sağlık ve eğitim hakkı olduğunu belirtmektedir. Amerika'da bir çocuk doğumu için 10-20 bin gibi bir fiyat çıkarken, Türkiye'de bu işlem ücretsizdir. Devlet herkese sağlık sigortasını zorunlu tutmuştur. Zaten eğer ekstra paran varsa parasını verip özel sağlık sigortası yaptırabilirsin. Fakat yarın ne olacağı bilinmeyeceği için herkesin bu Zorunlu sağlık sigortasını ödemesi bence en akıllıca olandır. Zenginlerin zaten pahalı ve tam kapsayıcı ekstra sağlık sigortaları oluyor. 2500 tl ile normalde bir aylık sağlık hizmetiniz bile karşılanmaz. Özel bir hastaneye gidip sağlık sigortanızın karşılamadığı ve sizin dediğiniz sistemde sigortası yapılmamış bir hasta Acil'e gittiğinde muayene ücreti 563tl, Kullanılan malzeme ve yatak ücreti dahil hepsi bir maaşı geçer. Dediğiniz sistem Amerika'da var ve millet Ambulans çağırmak yerine Uber'le gidiyor çünkü bir ambulans 1000-2000 dolar. Siz sırf ambulans çağırmaya maaş bıraksaydınız anlardınız bunun önemini.

Ben tam olarak Türkiye'nin siyasal ideolojisini anlamış değilim. Çoğunluk halk Komünist gibi takılıyor aynı şekilde devlette öyle ama Komünist değil, yani Komünist gibi ama değil ve de halkın çoğunluğu sağcı yani anlamış değilim. Komünizm'de ki gibi vergiler çok yüksek, özel şirketler yok denecek kadar az çoğu şey devlet yapmaya çalışıyor ama halk ve yönetenler sağcı. Yani Türkiye sağ desen değil sol desen değil, orta desen değil; komünist desen değil, liberal desen hiç değil; şeriat desen değil, laik desen o da değil. Saçma sapan bir ülkede yaşıyoruz ya ne olduğu belli değil. O yüzden Anarko-Liberalizm.

Aynı şekil bunada katılıyorum. İpini koparan Üniversite okuyor. Böyle olunca Üniversite sayıları artıyor ve kalitesiz bir eğitim ortaya çıkıyor çünkü ne kadar çok Üniversite varsa öğrenci için ayrılan yıllık bütçe azalıyor. Devlet, piyasada olursa yaptığı iş kalitesiz olur. Özel Sektör olursa rekabet olacağından kaliteli iş çıkartırlar.

Öncelikle bu ülkede en temel sorunlardan biri bence dediğim gibi bu eşitlikçi politikalardır ve bu yüzden vergiler yüksektir, "Türkiye'de 2023 için toplam sağlık harcamaları %40'lık artışla 415,6 milyar olarak hesaplanmış" bu kadar para sadece tek bir kalem için harcandığını düşünmek lazım bunun yerine özel sigorta şirketleri olsa onun üzerinden isteyen istediği kalitede ve parasına göre sağlık hizmeti alsa bu kadar yüksek bir bütçe harcanmasına gerek kalmaz ve vergiler ona göre düşer. Düşük gelirli insanlar kaliteli hizmetlerden faydalanamazlar demişsiniz fakat bu dediğiniz fazlasıyla eşitlikçi bir yaklaşım insanlar bütçelerine göre hareket etmeliler ve bir kişi bir başkası rahat yaşayacak diye para alınmamalı, mesela siz 20 bin TL kazanıyosunuz diyelim komşunuz ise 4 bin TL kazanıyor sırf komşunuz rahat yaşasın ve aynı kalitede hizmet alsın diye çıkarıp her ay 8 bin TL komuşunuza vermezsiniz değil mi? aynı mantık burada da geçerli olmalıdır.