Bununla ilgili hiçbir bulgu ve kalıntı yok. Bazı mitolojilerde gelişmiş antik insanlar olduğu söylenir ama benim açımdan bir şeyin fiziksel bulgusu yoksa sadece inanışla kabullenmem. Diyorlar ya şimdiki maymunlar neden insan olmuyor diye , işte bu geçiş süreci senin ömründe şahit olabileceğin bir süreç değil. Basit bir evrimleşme süreci bile yüz binlerce yıl alıyor, tam yıl hatırlamıyorum ama fosillerden yapılan hesaplara göre sadece bir uzvunu kaybetmek bile 700-800 bin yıl alıyor. Üstelik bulunan Homo Erectus türünün farklı bölgelerdeki kalıntılarında beyin yapısının gelişim süreci 1 milyon yıldan uzun sürüyor ve Homo Sapien türü ile birlikte yaşadıkları dönemde de bize yakın bir düşünsel işleme kabiliyetine sahip oluyorlar ama adaptasyon kısmında zayıf kaldıkları için yok oluyorlar. Bunlar fosillerle, kalıntılarla ve yıllarına göre yapılan gözlemlerle kanıtlı bulgular. Gelişmiş bir antik insan uygarlığı ise tamamen mitolojik bir öğe. O kadar gelişmiş bir "medeniyet" büyük şehirler ve büyük yapılar kurmuştur. O yapıların bulunamaması pek olabilecek bir şey değil, basit bir taş duvar parçası bile bulunuyor şu anda. Halo serisinin evren mitolojisinde de BCE 100,000 yılında Forerunner ırkı ile olan savaşta yok olmuş gelişmiş antik insanlar mevcut mesela. Bunun da çıkış noktası mitolojiler.

İnsanlığın evrim sürecine baktığımız zaman büyük bir zaman dilimini kapsayan toplayıcılık dönemi medeniyetin gelişiminin gecikmesinin temel sebeplerinden biridir diye düşünüyorum. Ayrıca Erectusların beyin yapısının daha ilkel olması sebebi ile insanlık uzun süre boyunca çevresindeki maddeleri anlamlandırmaya çalışmış ve Homo Sapiensten sonra da bu süreçle beraber ateş gibi buluşlar meydana gelmiştir. Medeniyetin başlangıcı bana göre ateşin bulunmasıdır.

Türkiye, insanlık?

Önemli olan kontrollü kullanılması değil ki, kullanılması. O zamanlardaki primatımsı türlerin tek amacı ateşi kullanmak sonuçta. Yaşadıkları yeri bile yaksalar kullanmış olacaklar. Homo Erectus'ların beyin hacimlerinin sapienler kadar gelişmiş olması, onların bize bir şeyler öğretti anlamına mı geliyor? Beyin hacmi ne zamandan beri bir kriter oldu? Öğrenimin ilk aşamalarında beyin hacmi hacmi artar ve kısmen veya tamamen renormalize olur" diyor. "Bu, olasılıkları keşfetmek, farklı yapıları ve hücre türlerini çağırmak, en iyi olanı seçmek ve artık ihtiyaç duyulan şeylerden kurtulmak için beynin etkili bir yolu gibi görünüyor." @Yararsız Üye abimizin yine işi çıktı herhalde, cevap vermiyor.

Aslında arttırdı hatta nerdeyse tüm teknoloji ikinci dünya savaşında bulundu şimdi sadece geliştiriliyor.

Hocam biraz komik geldi. Sen ilk doğduğunda direkt her şeyi bilmiş mi oluyorsun? Keşifler, icatlar zaten bu yüzden var. Herkesin aklına böyle direkt gelişme, her şey böyle aklına gelse tamam haklısın. İlk insanlar belki yeri kazmayı bilmiyordu. Birisinin aklına yeri kazmak geldi. Diğerinin aklına daha derine kazmak geldi. Sonra atıyorum taş bulundu, herkes oooo falan çekti. Bundan 10 20 yıl sonra birinin aklına taştan eşya yapmak geldi, doğada bulduğu bitki kökleriyle sopayla birleştirdi misal. Sonra başkasının aklına belki milyonlar belki yüz bin yıllar sonra taşla taşı birbirine çarpmak gelmiş. Bakmışlar üstüne kazınıyor. Başkasının bulduğu taşa kazıma olayını başkası geliştirip yazıyı geliştirmek geliyor misal. Sonra, keşifler, istilalar, ticaretler sayesinde yazı yayılıyor atıyorum. Böyle gelişiyor insanlık. Öyle herkesin aklına gelmez zaten büyük icatlar. Senin aklında mesela ne var. Önüne baktığında istediğin her şey önünde. Aklına maksimum ne gelebilir? İşte o icat keşif vs. yapan insanların bizden farkı bu, ve bu kişiler her doğumda ortaya çıkmaz. Belki yüz yıllar gerekir.

Milyonlarca yıllık diğer Homo türlerinin kalıntıları duruyorken, o düzeyde var olmuş bir medeniyetin kalıntıları nerede diye sorarlar o zaman. "Her şeyi" atomlarına kadar mı yok ettiler de bir anda silindi gitti bütün şeyler? Hiçbir bulgusu mevcut değil, hiç kanıt bulunamamış bir şeye inanmayı tercih edenleri anlamıyorum açıkçası. Teori diyorlar, teori için "fiziksel" bir gözlem olması zorunludur, bu yoksa ona teori değil başka şey deniliyor. Binlerce yıl öncesinde yapılmış en basit sığınaklar, duvarlar hatta kullanılan taştan/kilden yontma ilkel ev eşyaları bile bulunmuş olarak elimizde mevcut. Türlerin iskeletleri ve bazılarının iyi korunmuş bedenleri bile bulundu. Bu kadar hassas ve kesin şekilde günümüze gelen "kalıntılar" varken, çok gelişmiş bir medeniyetin koca yapıları ve hiçbir karbon izi kalmayacak öyle mi?

İnsanlığa ait bulunan en eski kalıntıların Afrika kıtasında 300 bin yaşında olduğunu görmüştüm. Kimi yerler yüz binlerle, kimi yerler 2 milyon yaşında olduğunu söylüyor. 2 milyon yıl bana daha mantıklı geliyor. O yüzden oradan gideceğim. İnsanlık 2 milyon yıl boyunca neden büyük sıçramalar yaşamadı? Bahsettiğim konu ateşli silahlar ya da gemi, top, kılıç gibi şeyler değil. Mesela neden madenleri milyonlarca yıl sonra anlayıp kullanmaya başladılar? Bakır gibi madenleri M. Ö 5000'li yıllarda kullanılmaya başlandı. O aradaki koca kabaca 2 milyon yıllık süreçte neden çok büyük atılımlar yapmadı insanoğlu? Ortalama olarak 7 ya da 8 bin yıldır, hadi 10 bin yıl olsun gelişmeler yaşanıyor. Kalan 1.9 milyon yıldır insanlar neden gelişemedi? Yerleşik hayata geçmenin bir etkisi olabilir, ama dediğim gibi neden o zaman 1.9 milyon yıl boyunca geçilmedi yerleşik hayata?

Şu an tarih dersinde olmam peki? Hoca soru sordu bir tane ona cevap verdim, Allah'tan doğru söyledim de sorun yok.

Bunu yanlışlayan bazı başka bulgular mevcut. Mesela "kontrollü" olarak kullanılan en eski ateşin kanıtı 1.5 - 2 milyon yıl eskiye kadar gidiyor. Çakmak taşı kullanımı ise 300,000 yıl öncesine ilerliyor. Yani ateşi kullanmayı ilk öğrenen türün Homo Erectus olması ve biz Sapien'lerle birlikte yaşadıkları dönemde bize öğretmiş olmaları çok olası görünüyor. Bunu destekleyen bir diğer şey de yaşamış en genç Erectus kafatası yapısına bakıldığında beyin hacmi neredeyse Sapien ile çok yakın bir düzeye kadar gelişmiş olduğu görülüyor.

Yazının bulunması tarihi devirlerin başlangıcı.

Tıp da aynı şekilde.

Onu bilmiyorum da hocam açıktan tarih bitirdim çok iyi hatırlıyorum soruyu da yanlış yaptım medeniyetin başlangıcı ne ile mümkün olmuştur diye soruyordu. Ateşin bulunmasıydı cevap. Ben yazı yapmıştım

İnsanın soy ağacı 6 milyon yıllık. Savaşlar ve yerleşik hayatta olmamamız bunun en büyük etkisi. Savaşlar dünyanın gelişme hızını yavaşlatmıştır hep. @Yararsız Üye daha iyi bilecektir diye düşünüyorum.

Bir tufan, nükleer savaş ya da dünya dışı bir müdahale teknolojide bizden daha ileride olan bir topluluğu tekrar başa döndürmüş olamaz mı?

Şu an söylediğinizin konu ile ne alakası var? İnsanlığın gelişmesi, en azından bu kadar eski bir dönemde maddi açıdan zenginliğe bağlı değil.

Bu soruyu sormadan önce "Gelişmişlik Nedir?" sorusunu sorman ve gelişme kavramını tanımlaman lazım. Kültürel gelişmişlik, biyolojik gelişmişlik, teknolojik gelişmişlik, tıbbi gelişmişlik... Mesela şu anki teknoloji ve diğer alanlardaki gelişme hızı, 20. Yüzyıl'daki gelişme hızından düşük. Bunun iki sebebi var: 1) İnsan hayatı tehlikede değil: Birçok hastalığın tedavisi ve önlemi bulundu, sağlık gelişti, tıpta ilerlemeler kaydedildi. Bebek ölümleri azaldı, yaşam kalitesi arttı. 2) Savaş yok, siyasal taşlar yerine oturmuş durumda. Şu an sahip olduğumuz teknolojilerin %70'e yakını savaş sırasında ortaya çıkmış ya da savaş sayesinde denenip, geliştirilmiş durumda. Bir canlıyı hayata tutan şey yaşama içgüdüsüdür ve insanda da yaşama içgüdüsü tavan yapınca, saçma sapan gündelik işlerle ilgilenmeden, işine odaklanıp günlerce, haftalarca çalışabilir. Bu bir tablo, bir de kültürel gelişmişliğe bakalım; Bugün bir Süleymaniye'ya ya da Selimiye'ye gittiğinde, saşırıp kalıyorsun. İnsan Ayasofya2nın 5 senede yapılmış olmasına inanamıyor mesela. Bunlar kısa ve yerli örnekler, bunları yabancı örneklerle de çeşitlendirebilirsin. Ancak teknolojiden farklı bir tablo çıkıyor karşımıza. Uzun lafın kısası, gelişmişlik göreceli ve tanımına göre değişebilecek bir kavramdır. Dünya'nın 5.5, evrenin ise 14 Milyar yıl yaşında olduğunu düşününce, 200 - 300 milyon yıl çok çok kısa bir süre.

Elektrik-elektronik mühendisliği. Bir hocam açıköğretim bölüm okuyabilirsin demişti. Hiç odaklanamıyordum derslerime biraz kafan dağılır derse daha kolay yönelirsin demişti. Tarih bitirdim ben de

Bizim türümüz olan Homo Sapien türünün kalıntıları 200 bin yılın ötesine gidiyor ancak tek insan türü biz değiliz. Hatta bizim türümüz birkaç on bin yıl öncesinde Avrupa'da Neandertal ve çok uzun bir süre de Homo Erectus türü ile birlikte yaşadılar. Özellikle Homo Erectus türünün varlığı 300 bin yıl değil, milyon yılın öncesine uzanıyor. Mesela Homo Erectus'ların var oldukları süre içinde ellerini kullanma becerileriyle doğru orantılı olarak artan beyin kütlesi ve değişen kafatası yapısına tamamen hakimiz elimizdeki bulgulardan. İlk doğrulan insanlar, primat ailesindeki ortak ata gibi şeyler Homo Erectus'tan daha da eskiye gidiyor.

@Haruki Murakami Konuyu açan arkadaş gelişimi kafasında doğrusal olarak tasarlamış sanırım, o yüzden bu kadar sürede tür olarak gelişimin %99'u son 10,000-15,000 yılda mı oldu diye merak etmiş diye anladım. Teknolojik anlamdaki gelişimler birçok dala ayrılan domino taşı serisi gibidir, sen 1 tane şeyi bulduğunda onun arkasından bir sürü yeni bulunacak şeyin yolu açılıyor, sonra onları bulduğunda katsayısı yükselerek diğer gelişmeler arka arkaya geliyor. Yani doğrusal değil, logaritmik bir gelişim çizgisi var ve bu çizgi her yeni buluşta kat kat daha dik bir hale gelerek ilerliyor. Bundan dolayı buluşlar anlamındaki gelişim sürecinin çok çok büyük kısmının son 10-15 bin yıllık "yerleşik" hayata geçildikten sonra gerçekleşmesi normal. Fiziksel olarak tek insan türü olmadığını, çoğunun iskelet ve korunmuş bedenlerine sahip olduğumuzu hatta bazı türlerin bulunan kalıntısının yaşına göre zaman içindeki gelişimini görebildiğimizi anlatmıştım. Mesela bulunan en yaşlı Homo Erectus kafatası ile en genç olanı arasındaki yapısal ve beyin hacmi farkı çok fazla, bunun gelişim süreci de 1 milyon yılın üzerinde kalıntıların yaşına baktığımızda.

Beyin hacmi, 2 elinin boşta kalması ve el koordinatının gelişmesiyle birlikte doğru orantılı denilebilecek kadar önemli bir kriter. Çünkü boşta kalan ellerinle yapabildiklerin bu gelişimin temelini oluşturuyor, vücut kütlene göre değil beynini kullanma oranına göre gelişim sağlıyorsun. Ateşin kullanılmasını Sapien türüne Erectus'ların öğrettiğine dair bir bulgu yok, sadece ateşin kullanımını bildikleri ve bizden daha eskiye dayanan bir tür olarak bizimle yaşadıkları için zaman içinde öğretmiş olma "ihtimalleri" var. Sonuçta bir türle birlikte yaşadığın dönem var, bir tür bildiği bir şeyi diğerine öğretmiş olabilir. Tecrübe ve "kabiliyet" aynı anlama gelmiyor çoğu zaman.

Bence çok gelişti sonra yok oldu. Sonra böyle döngü işte.

İnsanlar o kadar zeki olsaydı zenginlik-fakirlik ayrımı olur muydu hocam sizce?

İnşallah alırsınız hocam, benim de tarihim pek iyi sayılmaz. Ucundan kıyısında öğreniyoruz bir şeyler, ne mühendisliği acaba?

Maksat diploma olsun hocam. Seneye de mühendislik diplomamı alacağım inşallah

İnsanlığın gelişmesine ne açıdan bakıyorsunuz? Sizin için insanlığın gelişmesi ne demek? Eğer bilim, ilim olarak mı gelişmesinden bahsediyorsunuz, ya da yeni bir şeylerin bulunmasını ya da icat edilmesini. Belki de çok farklı bir açıdan bakıyorsunuz, mesela insanlığın çeşitli mitoloji, din ve felsefe olarak insanlığın manevi açıdan gelişmesinden bahsediyorsunuz? Genel olarak bir cevap vermem gerekirse sürekli ve uzun yıllar süren savaşlar ve yerleşik hayata geçilmesinin, insanların yeni bir şeyler üretmesi ve düşünmesi üstünde olumsuz bir etkisi var.