Doğru haklısın benimki de geç kalınmış bir sitem işte... Aslında bu biraz da Türkçe'nin yapısı ile alakalı. Sondan eklemeli bir dil olduğu için yabancı kelimeleri de çok kolay sindirebiliyor.

Ud diye aklımda kalmış kusura bakmayın

Gayeleri hoşuma gitti açıkçası.

Bana göre ilk on: Arapça Fransızca Almanca Yunanca İngilizce Farsça Türkçe Japonca Rusça (1) İspanyolca (2) 1-2 yer değiştirebilir

Peki tüm dünyada bir dilin olması bunu çözecek mi? Böylece diğer tüm dillerde yazılmış tüm eserler yok olacak. Hangi dil müşterek olacak? Herkes kabul edecek mi? Bu dil hep o haliyle kalabilecek mi, yoksa önce de dediğim gibi onlarca farklı dil mi ortaya çıkacak. İnternet bunu tümden engellemez. Sonuç olarak ileride selam için slm kullanılabilir. Bu internet devrinde ortaya çıktı. Bir dilin şerik olmasına kim karar verecek?

"Türkçesi Varken" isimli sitede şöyle bir şey buldum: Yazışmalık - Türetilen yeñi sözcüklerin kullanımı... Burada geçen " Ulu önder Atatürk'ün yarım kalan "dil devrimi" sonuca ulaştırılmalıdır. Buna karşı çıkanların Türklüğünden kuşku duyarım. öz değerlerini benimseyemeyen, dışlayan ya da öteki uluslardan alçak görenlerin kanı bozuktur. Bunlar farkında olmadan devşirme olmuşlardır. " Bu arkadaşın acilen hastahaneye alınması lazım. Birilerini kafasına göre Türklükten atıyor ve devşirme ilan ediyor. Bunu yazan "Gökbey ULUÇ" isimli arkadaşın yazısında 3-4 tane Farsça kelime istimal etmekten de kaçamaması komik.

Hemen anlatayım. Ağaç - Tekil Ağaçlar - Çoğul Gördüğün gibi Türkçede 2 tane vardır. Tek ve çok ancak Arapçada bir de iki vardır. Kitap - Tekil Kitabeyn - İkil Kütüp - Çoğul Divan-ül Lügat-ül Türk kitabı milliyetçi hislerle yazılmış fakat üstünlük konusunda mantıki dayanağı olmayan bir kitap. Sözlük olarak güzel bir kaynak. Son düzenleyen: Moderatör: 20 Temmuz 2020

İşleri boş yere zorlaştırmaktan başka işe yaramaz bence bu.

Gelin, Öz Türkçeyi tartışalım. Öz Türkçe nedir? Öz Türkçe, Türkçenin "yabancı" kelimelerden arınmış; saf, pak, arı, öz halidir. Buna göre sadece Türkçe bir kökten ve Türkçe bir ekten türeyen kelimeler kullanılır. Bunun dışındaki kelimeler "yad" sayılır. Mesela: Kitap, Arapçadır. Ketebe - Yazdı fiilinin fi'al babından türemesidir. Türkçe bir kaynak ilk kullanımı 1069 yılına aittir. Türkçe karşılığı ise béti- = yaz- kökünden betik kelimesidir. Gül, Farsçadır. Aslı Ana-Hint Avrupa dilindeki wr̥dho-s kelimesine dayanır. Türkçe olmadığı için Öz Türkçede barınamaz. Kadın, Soğdcadır. χwatāw kral, hükümdar kelimesinin müennes halidir. Türkçe kökenli olmadığı için barınamaz. Tartışmanın seviyeli bir şekilde başlaması için ilk birkaç su'al sorayım. Siz de vicdanınıza göre cevaplayın. 1- Herhangi bir dilin saflaştırılması mantıklı mıdır? 2- Türkçenin saflaştırılması mantıklı mıdır? 3- Gerçekten de eki/kökü yabancı olan yabancı mı sayılır? 1000 yıldır kullanılsa bile. 4- Dili saflaştırma hevesine ırkçılık denebilir mi? 5- Bunu yapmak dile zarar verir mi?

Bilmediğiniz bir dilden ötürü yaşadığınız iletişim eksikliğinin götürüsü, farklılıklardan aldığınız zevkten daha fazla ne yazık ki. Sonuçta, dondurmam neyli olsun diye seçmiyoruz; dilini bilmediğim her bir insan benim için bir kayıptır. 7 Milyar insan ile ana dilim seviyesinde konuşabilecekken bunu neden milyonlar ile sınırlandırmak isteyeyim?

Dilin saflaştırılması konusunu görünce aklıma her zaman İbranice gelir. Çok eski ve kadim bir dil olmasına ve bu dili kullananların binlerce yıldır tüm dünyaya dağılmış olmasına rağmen, dillerini çok iyi korumuşlar. Bir örnek vermek istiyorum. Türkçeye ambulans olarak geçmiş kelime İbranice'de מגן דוד אדום olarak kullanılır. Sonra Tank kelimesi İbranice'de מרכבה olarak kullanılıyor. Umarım TDK da dilin yabancı kelimelerden temizlenmesine yönelik çalışmalar yapar.

Bunu ana dilim gibi öğrenmiş olarak hayata başlayabilecekken neden sonradan öğrenmek için emek verilmesi gerektiğini anlamıyorum. Ben veya siz dil öğrenme sürecini zevkli bulabilirsiniz fakat bu herkes için geçerli değil. Ayrıca dünyada sadece İngilizce varmış gibi konuşmanız doğru değil. İngilizce bilmeyen bir Fransız ile nasıl iletişim kuracaksınız? Ayrıca verdiğiniz benzetmeyi mantıklı bulmadım. Bisiklet sürmeyi öğrenmiş olarak doğmak mümkün değil. Fakat bu yazıyı okuyan kimsenin Türkçe öğrenmek için kasten bir çaba sarf ettiğini sanmıyorum, ana dilimiz çünkü.

Madem çeşitliliği seviyorsunuz Osmanlıca'da bir sürü dilin karışımı var.

Yabancı kelimeler o dil içinde varsa dili öyle kabul etmeliyiz bence.

Azeriler od kullanıyor. Ama orduda ateş kes diyorlar yine.

Bilgisayar, buzdolabı bunun en iyi misallerinden.

Dili saflaştırmak diye bir şey yok artık. Geri dönüşü olmayan bir küreselleşmeye gireli çok oldu. Gerek de yok ayrıca. Kültür olarak değeri var belki ama pratikte devamlılığını zorlamak gereksiz efor. Beni rahatsız eden tek konu, dile henüz yerleşmemiş kelimelerin yaygın kullanımları yerine kendince havalı olduğu düşünüldüğü için sürekli İngilizcesinin kullanılması. Karşılıklı iki kişinin konuşanın %70'ini İngilizce yapıp Türkçe bağlaç ve edatlar ile pekiştirmesi henüz alışamadığım bir komiklik olarak geliyor. İşi gereği zaten yabancı dil kullanan kişilerin günlük hayatta da o dilde devam etmesi son derece doğal bence. "Türkilizce" kısmı denediğim kişiye konsantre olmamı zor kılıyor bugün için.

Şu an en zengin hangi dil? Son düzenleyen: Moderatör: 22 Temmuz 2020

"Simyacı" kitabını okuduysanız bu kitapta ondan bahsedilmişti, spesifik bir ismi vardı bu durumun o kitapta ama adını hatırlayamadım şuan, hatırlayan varsa hatırlatır umarım. "Evrensel dil" gibi bir şeydi.

Tartışılabilir fakat bana göre Arapçadır.

"Neden ben doğduğumda bisiklet süremiyorum. Bana ya yürümeyi ya da bisiklet sürmeyi öğretin." gibi oldu. Hem Türkçe bil hem İngilizce. Dil öğrenmek güçlü bir irade için hiç zor değil. Sadece kafaya koymanız gerekiyor. İnanın bana her dil bir kültürdür. Arapçanın özellikleri onların kültürünü ve tarihlerini yansıtır. Bunu silersek o kültür ve tarih havzası da gider.

Öte yandan ateş için od demek içinde ateş geçen tüm kitapları, deyimleri, atasözlerini, şiirleri, şarkıları yok edecektir. Ateş olmayan yerden duman çıkmaz. Ateş pahası. Ateş! Ateş kes! -- Od! Od kes!

Türkçe bilerek mi doğuyorsunuz? Bu mevzuyu çok uzun müddet tartışabiliriz fakat zaten böyle bir dil mümkün de değil. Bana göre de çabalamaya gerek yok. Size göre olabilir, saygım var.

Mümkün olduğunu düşünüyorum, sebebini de önceki sayfada bulunan yazımda belirttim. Kendi düşüncelerim bu şekilde, söyleyecek başka bir şeyim yok

Gidişat o yönde gibi gözüküyor. Fakat dil bence bunlar arasından en fazla fayda getirecek olanı.

Bu söylediklerinizin hepsi Osmanlıca diline çıkıyor, öğrenmenizi tavsiye ederim

@Soğanlı Menemen abi sorularıma cevap ver lütfen.

Dilin kendi içinde bölünmesi konusu benim de aklıma takılmıştı. Fakat internetin icadı ve insanların dünyanın neresinden olursa olsun birbiriyle iletişim içinde olabilmesiyle beraber, dilin kolay kolay bölüneceğini sanmıyorum. Coğrafik farklılıklar ortadan kalkmış sayabiliriz diye düşünüyorum. Dilin kolayca tercüme edilmesi mesele değil. Şu an ben İngilizce ile kendi ana dilim gibi konuşamıyor isem bence bu yeterince büyük bir problemdir.

Amaçları beğeninize gitmiş olmasın

Hemen hemen bütün dillerde dışarıdan alınan kelime vardır. Saflaştırma biraz zor.

1) Hayir. Dil akiskandir, nasil kolay akacaksa o sekilde ilerler. Karindas demek zordur, kardes ya da kardes demek daha kolaydir. Allahaismarladik demek, keza zordur. Oze sadik kalmak icin konusmayi yavaslatmak mantiksizdir. 2) Hayir. Bkz:1. madde. 3) Bunu etimologlar dusunsun. Benim kriterim sudur, ben bir sey soyledigimde bunu Turkler anlayabiliyorsa Turkce konusuyorumdur. Nokta. Kokeni Farsca olmus, Arapca olmus pek umrumda degil. 4) Hayir. Irkcilik bir irka ortada empirik kanit olmaksizin atfedilen negatif & pozitif ozellikler demektir. Bu saflastirma hareketi irkcilik degil, olsa olsa milliyetciliktir. Gerci bana gore irkcilik ne kadar sacmaysa milliyetcilik de o kadar sacma ama teknik olarak ayni sey degiller. 5) Evet. Konusmayi zorlastiran, anlamsiz kurallarla insanlari bogan her sey iletisime ve dolayisiyla dile zarar verir. "Bi baksana kardes" demek yerine "Bir baksana kardes" demek, yalnizca o gereksiz "r" harfi sebebiyle dilin akiskanligina zarar verir. Kastiriyorsa kullanma, ki bunun gibi bi' seklinde kullanim artmaya basladi zaten.

Hayır, kesinlikle mantıksızdır, dil kültürü de beraberinde taşıyacağı için dilin saflaştırılması kültürün yok edilmesi anlamına gelecektir, her ne kadar dilimize sonradan giren kelimeler kültürümüzü yansıtmasa bile bu yıllarca böyle söylenilegelmiştir. Bunları dilimizden tıraşlarsak bir birikim de yok olmuş olur. İkinci soruya da cevap vermiş oldum sanırım. Diğer sorulara birazdan cevap yazmaya çalışacağım.

Osmanlıca diye bir dil yoktur. Osmanlı Türkçesi Türkçenin Anadolu civarında konuşulan ve Orta Türkçe dönemine denk gelen bir lehçesidir. Ayrı kuralları, zamirleri, ekleri, kökleri yoktur.

Şapka, semaver, vişne, mazot gibi yeri doldurulamayacak Rusça'dan geçmiş kelimelerin ya da kitap, kudret, kuvvet gibi Arapça kelimelerin kaldırıldığını düşünsene. Yapılacak en mantıklı şey Türkçe'ye yeni yeni geçen yabancı kelimeleri uyumlu biçimde Türkçeleştirmek olur. 500 yıllık şeylerle uğraşmaya gerek yok.

E Türkçe'ye bu kadar kelime girdiyse diğerlerine hiç mi girmemiş?

Eğer dediğiniz gibi tek bir lisan daha iyi olsa bile bu imkansız. Bu tek lisan bile 30 yılda 30 parçaya bölünür. Ayrıca binlerce yıldır bu mesele hallediliyor. Mütercimlik ve tercümanlık meslekleri zaten var. Şu an muazzam bir sıkıntı değil. Tarih içerisinde halledilmiş.

Linç kalkanımı kuşanıp dünyada tek bir dilin olması gerektiğini, bunun için zamanla dillerin birbirine benzemesinin iyi olacağını savunuyorum.

Yunanca ve Arapça. Batı dillerine Yunancadan binlerce kelime geçmiştir. Yunanca Batının en güçlü dilidir. Arapça ise Doğunun en güçlü dilidir. Aramca ve İbraniceden kelime almış olsa da bunlara yabancı kelime diyemeyiz çünkü Arapça, Aramca ve İbranice paralel gelişmiş 3 akraba dildir.

Sanki sen benim yazdiklarini anlamamis gibisin.

Size bir şey soracağım. Bütün diller saflaştırılsa hangi dil en zengini olur.

Neden ki? Ve ilk ona hangi diller girer? Bilgili birisini bulmuşken sorayım dedim.

Dilin günlük hayattaki işlevi iletişimdir. Bunu sağlayabilecek tek bir dilin yanında ikinci bir dille uğraşma fikri günlük hayatta hiç pratik gelmiyor. Zahmete girmemek için sahip oldukları tek dili bile kurallarına aykırı kullanan yüzbinler var, siz ikinci bir dil öğretmekten bahsediyorsunuz

1- Herhangi bir dilin saflaştırılması mantıklı mıdır? Dile katılan farklı kelimeler bence o dilin zenginleşmesini sağlıyor. Önceki yorumlarınızı gördüm, hespsini okumadım fakat ben de dilin çeşitliliğini savunan tarafta olacağım. Çeşitlilik olmayan yerde tek düze ve sıkıcı bir hayat vardır bence. 2- Türkçenin saflaştırılması mantıklı mıdır? Üstte yazdıklarımı aynı şekilde buraya da eklemek istiyorum. Türkçe konuşulurken araya İngilizce kelimeler gelmesine karşıyım... Türkçemiz gerçekten çok zengin bir dil, farklı ülkelere gittiğinizde bunu daha iyi anlayabiliyorsunuz. Şöyle kısa bir örnek vereyim eğer Türk'seniz muhabbet etmeyi özlemek yurt dışının en büyük laneti. 3- Gerçekten de eki/kökü yabancı olan yabancı mı sayılır? 1000 yıldır kullanılsa bile. Bu konuya yorum yapamayacağım keza o kadar dil bilgim maalesef bulunmuyor. 4- Dili saflaştırma hevesine ırkçılık denebilir mi? Irkçılığın böyle bir şey ile yapılacağını düşünmüyorum. 5- Bunu yapmak dile zarar verir mi? Çeşitliliğin iyi olduğunu gene söylemek doğru olacaktır.

Lince lüzum yok, güzelce tartışalım. Ben ise her zaman çeşitlilikten yanayım. Ne kadar farklı ve çok o kadar iyi. Aynı şekilde okulumda esmer, beyaz tenli, kızıla yakın tenli kişilerin aynı yerde bulunması da hoşuma gider. Bir gün İngilizce öğrenirim bir gün Arapçaya merak salarım. Hepsi bir derya, içlerinde kaybolup gitmek ve zenginliklerini keşfetmek hoşuma gider.

İşte bunun için lingua francalar var. Belirli bir coğrafyanın ve hatta tüm dünyanın müşterek bir dili olabilir. Şu an var ve bunun yanında kendi dilleri var. Bu eskiden Avrupa için Latince, İslam coğrafyası için Arapça ve şu an da İngilizcedir.

Saf Türkçe. Sürprizbozan: Bilgilendirme Herhangi bir yere gönderme yapılmamıştır.

Adamın yazdıklarını düzgün okuduğundan emin değilim. Diyor ki sadece yabancı sözcükler çıkartılırsa ne olur.

Peki İbranicede bunun yapılmasının sebebi ne? Neden bir dil saf olsun ki? Halkımız 1000 yıldır kitap diyor. Tüm yazılarda öyle geçiyor. Şimdi bunu neden betik yapalım? Ayrıca inanın bana dilimizde o kadar "yabancı" kelime var ki... Asla tamamını saf yapamazsınız.

Gereksiz bir uğraş. Globalleşen bir dünyada yaşıyoruz. Diller birbiriyle etkileşir, gelişir ve büyür. Bu yüzden dil canlı bir varlıktır derler edebiyatçılar. Sen onu saflaştırmaya çalışırsan kafese koymuş olursun.

Bunu tam anlamadım. Ve şey, bir tane alim Divan-I Lügatüt diye bir kitap yazmıştı. Türkçenin Arapça kadar zengin olduğunu göstermek için mi ne? Bunun hakkında ne düşünüyorsunuz? Son düzenleyen: Moderatör: 22 Temmuz 2020

Bir tane de ben vereyim. Atatürk'ün Saf Türkçe bir konuşması: "Altes Ruayal, Bu gece, yüce konuklarımıza, Türkiye'ye uğur getirdiklerini söylerken duyduğum, tükel özgü bir kıvançtır. Burada kaldığınız uzca, sizi sarmaktan hiç durmayacak ılık sevgi içinde, bu yurtta, yurdunuz için beslenmiş duyguların bir yankısını bulacaksınız. İsveç-Türk uluslarının kazanmış oldukları utkuların silinmez damgalarını tarih taşımaktadır. Süerdemliği, önü, bu iki ulus, ünlü sanlı sözlerinin derinliğinde sonsuz tutmaktadır. Ancak, daha başka bir alanda da onlar erdemlerini, o denli yaltırıklı yöntemle göstermişlerdir. Bu yolda kazandıkları utkular, gerçekten daha az özence değer değildir. Avrupa'nın iki bitim ucunda yerlerini berkiten uluslarımız, ataç özlüklerinin tüm ıssıları olarak baysak, önürme, uygunluk kıldacıları olmuş bulunuyorlar; onlar bugün en güzel utkuyu kazanmaya anıklanıyorlar; baysal utkusu. Altes Ruayal, Yetmiş beşinci doğum yılında oğuz babanız, bütün acunda saygılı bir sevginin söyüncü ile çevrelendi. Genlik, baysal içinde erk sürmenin gücü işte bundadır. Ünlü babanız, yüksek kralınız beşinci Güstav'ın gönenci için en ıssı dileklerimi sunarken, Altes Ruvayal, sizin Altes Ruvayal, prenses Louise, sevimli kızınız Altes Prenses Ingrid'in esenliğine, tüzün İsveç ulusunun gönencine, içiyorum." Mesela "sürprizbozan" gayet güzel. Saf Türkçe değil. Türkçeye giren "sürpriz" kelimesinden üretilmiş. Böylece herkes anlıyor.

Değil. Çoğu kelimenin silinmesi anlamına geliyor. Türkçe, hele günümüz konuşuma dilinin birden saflaştırılması demek devlet kısmında ciddi kargaşa yaratmak demektir. Onun yerine yabancı kökenli kelimelerin düzgün insanların elinde Türkçeye uygun biçimlendirilmesi daha mantıklı. En azından resmi kısımlar bu şekilde olmalı. Bence sayılır. 1000 yıldır kullanılması onu yerli yapmaz sadece bir kelime yapar. Siz ne kadar saflaştırırsanız saflaştırın, yarının teknolojisine ayak uyduramadığımız sürece o kelimeleri sürekli maruz kalacaksınız. Boşa kürek çekmek gibi olacak. Dil ile beraber gelen koca kültürü silmek demek, direk tarihi gerçeklikleri yok etmek demektir. Dil, güçlü bir argümandır. Tek başına devlet kurmaya yetecek kadar güçlüdür. Siz tutup bu kadar güçlü yapıyı özüne döndürseniz başınıza bela bile alabilirsiniz. Savunduğunuz şeyleri çöpe atmak başkalarının işine gelecektir ve onlar için hak talebi doğacaktır. Dil sanıldığı kadar basit olsaydı keşke...

" Bunu ana dilim gibi öğrenmiş olarak hayata başlayabilecekken neden sonradan öğrenmek için emek verilmesi gerektiğini anlamıyorum." Türkçe ile hayata başlamıyorsunuz.

Her ne kadar istemesem de bu yorumu haklı buluyorum.

Ben tek bir dil olmalı görüşünün mümkün olmasını bir kenara bırakıp bu fikri doğru bulmuyorum. Çünkü diller yapısı gereği insanların karakterlerini, hayata bakış açılarını ve düşünce yapılarını değiştiriyor. Bir örnek vereyim. Filologların yaptığı bir dil deneyi. Bazı dillerin yapılarında cinsiyet kavramı vardır. Örneğin her kelime hitapta bulunduğun kişinin cinsiyetine göre degişebilir. Hatta bazı dillerde cansız nesnelerin de cinsiyeti vardır. Neyse yaptıkları deneyde ana dilinin yapısında cinsiyet sistemi olmayan çocuklarla, ana dilinin yapısında cinsiyet sistemi olan çocukları karşılaştırmışlar. Ana dilinin yapısında cinsiyet sistemi olan çocuklar olmayanlara göre cinsiyet kavramını hem daha iyi hem de daha erken yaşta kavrayabildikleri ortaya çıkmış. Zaman konusunda da öyle bazı dillerin yapısında yer alan zaman sistemleri bir başka dilde yer almayabiliyor. Bu da bu dilleri konuşan bireylerin düşünce yapısında değişikliklere yol açıyor. Çünkü bizler her zaman dilimizin bize verdiği sınırlar içinde düşünebiliriz. Bir kişi Berberice düşünüp bir kavramı algılayamayabilir çünkü ana dilinin sınırları buna izin vermez. Oysa aynı kavramı ana dili Türkçe veya başka bir dil olan bir birey rahatlıkla kavrayabilir. Özetlersek dünyada tek bir dil olsaydı bence monotonlaşmaya doğru giderdik. Kültürler erimeye başlardı. Beyazı fark edemezdik siyah var olmadığı için.

Hayata başlamaktan kastım anne karnından çıkmak değil, bebeklik evresinden çıkış idi. Ana dilini öğrenmek için bebeklik zamanlarında oturup kafa patlattığını hatırlayan kimseyi tanıyor musunuz? Beynin yapısı gençken dil öğrenmeye daha müsait olduğu için de neredeyse Türkçe'yi bilerek hayata başlamış gibi olmuyor muyuz sizce? Yazımın neden o kısmına takıldığınızı anlayamadım. Konu dışına çıkıyorsunuz biraz.

Türk Dil Kurumu halkın gerçekten de ihtiyaçlarını karşılamada ya da yeni türettiği kelimeleri halka benimsetmekte biraz daha fazla çaba gösterse idi belki bu konuyu konuşmazdık. Şöyle bir durum da Selçuklu ve Osmanlı zamanından beri Türkçe'ye yığınla Farsça ve Arapça kelimeler akın etti yerine yenilerini türetmekten ziyade. Bir yandan TDK'nin yapacağı pek bir şey yok iken, bir yandan da TDK'nin yapması gerek çok şey var. İş bir yerden sonra da halka kalıyor. Genç nesil Osmanlı Türkçesi ya da Selçuklu zamanında kullanılan Türkçe Farsça dili kelimelerini pek istemiyor. Gel gelelim Göktürk zamanında kullanılan Türkçe de bu günkü dilimize uymuyor. Örneğin "ateş" kelimesi "ud" kelimesidir. Ateşin var mı demek var udun var mı demek var. Dil kaslarımız çok yumuşadı ve has Türkçe'ya uygun bir kas durumu kalmadı.

Girmez olur mu. Bugün İngilizcenin yarısı Romans dil ailesinden gelen kelimelerden müteşekkil.