O zaman ben de kaşığı eritip çift taraflı kaşık gibi saçma bir şey yapıp 1500$ fiyat belirleyeyim. Neden olmasın ki? RTX 3090 40.000 TL neden 85.000 TL'ye satılmasın ki?

Ben o adama lehimi göstersem o da yapar ve değiştirebilir? Önemli olan zaten o eğitim ve deneyim. Ben de bundan bahsediyorum. Zaten ufak bir işi bile fark edip yapamıyorsa insan o zaman yapacak bir şeyin yok maalesef.

Ya eğitimlik deneyimlik bir şey yok belki adamın eli sakat belki yaşlı bir civatayı bile sıkamıyor sana gelmiş hem yapılan iş tecrübe bile istese neden hakkının üzerinde ücret talep edilir bu hangi vicdana sığar? Çoğunluğu müslümanım diyen ülkemizde bu kul hakkına girmez mi? Konu çok basit niye dallandırıp budaklandırıyorsunuz?

O konuda ekonomi vb. nedenler yüzünden. Avrupa'da falan bu kadar uçuk değil ya da alım gücü yüksek. Aslında yanlış bir durum yok ortada.

İnsan emeğine verilen değer bir ülkenin aynı zamanda medeniyet seviyesinin de göstergesidir. 1.5 milyar nüfuslu Çin ile aynı olmasını beklemeyin.

Bir işin tek maliyeti malzemesi değil ki ayrı ayrı hesaplandığında aslında çok da para kazanmadığını anlarsınız.

Evet arkadaşlar. Biri bana söyleyebilir mi, bir sanayiye veya herhangi bir ürün için tamire gidildiğinde nasıl oluyor da parçanın fiyatından fazla işçilik ücreti veriyoruz? Yani işçilik ücreti nasıl parça fiyatını geçer? Mesela bir mobilyacı, 300 lira malzemesi tutan bir mobilyayı nasıl 900 liraya satar? Mesela sanayici 40 liralık bir filtreyi nasıl 100 liraya takar? Yani yapılan işçilik parça fiyatını nasıl geçer bunun dinde, vicdanda yeri nedir?

Kendim hallederim yapabilecek isem Son düzenleyen: Moderatör: 8 Haziran 2021

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et KZK 1500

Ya arkadaşım ne okulundan bilgi birikiminden bahsediyorsun Allah aşkına? Hala alakasız benim konum ile. Benim anlatmaya çalıştığım şey bir defa göstersen herkesin yapabileceği gayet basit ya da yapılması ustalıkta istese bile hakkının üzerinde talep edilen ücret.

Parça seri üretimdir, işçilik ise emek . Seri üretimin maliyeti doğal olarak emekten az oluyor. Alım gücünü de düşünürsek yapacak bir şey kalmıyor. Haksız yere fiyat şişirenlere bende karşıyım tabi.

Evet 1'e 3 isteyen arkadaşlar kendilerini belli etmeye başlamış. Ben sanki ustalar bedavaya yapsın oturup taş yesin dedim yahu arkadaşım neden fahiş fiyat çekiliyor çok basit işlemler için? Hak mıdır bu nasıl savunabiliyorsunuz?

O basit işlemleri 40 yıllık emek ile öğreniyorlar da o yüzden.

Sat, engel olan mı var? Ama senden o fiyata alırlar mı? Herkes düşük fiyat verene gider.

40 TL'ye almıyor onu da genelde müşteriye ittiriyorlar. 140 TL

Bir sürü muğlak ifade içinden, kendince anlaşılanlar ile karşı karşıya gelme sorunsalı. Sanirım ifade edilmek istenen; emeğin tabii ki bir karşılığı olmalı ama bunu da kötüye kullananlar mevcut. Buna karşı nasıl bir önlem alınabilir? Hak, hukuk bilen bir usta bulmak gerekir, sanırım. Kötüye kullanan kişiler ile de alışveriş yapmamak lazım. Sonuçta en fazla bir kere kazıklanırız.

Arkadaş para almasın demedi ki? Neden fahis fiyat istiyor dedi. Haklı olduğunu düşünüyorum.

Aklıma Osmanlı'nın sanayi devrimine ayak uyduramayıp batılı devletlerin pazarı haline geldiği geldi. Dostum düşününce haklısın.

Neye göre, kime göre fahiş fiyat olduğunu açıklayabilir misin? Hayır. Emeği çok hafife alıyoruz, en büyük sorun bu. Sana göre değeri o kadar olmayabilir, bize göre doğru olmayan bir şeyi bu yanlış diye yaftalamak, bilmiyorum bu mantıklı değil. Sonuçta oradaki insan da bu mesleğe bir zaman ayırıyor.

Yok. Basit şekilde yok. Soygun düzeni. Emeğinin karşılığını istemek ayrı fazlasına göz dikmek ayrı.

Maalesef ki her işi herkes yapamaz.

Servis ve el emeği isteyen işler dünya genelinde pahalıdır, evet değişen parçalardan pahalıdır ama bunun dengesini üreten ve patent sahibi olan ülkeler şöyle belirler, üretilen parçanın iç pazardaki maliyeti ile çalışılma süresi ve belirlenen fiyatların vergisi, şimdi Türkiyeyi ele alalım hemen hemen tüm elektronik ve mekanik parçaların yurt dışından getiildiğini düşünürseniz parça başına olan ücret ile mesai ücretinin dengesizliği bu fantastik fiyatlara yol açıyor. Size yine yurt dışında bir örnek vereyim insanların çoğu takma sökme vs gibi çok maharet gerektirmeyen işleri bir şekilde öğrenip yapıyor, sebepleri ise istisnai olarak hem merkezi yerlerde yaşanmaması hemde ayağa gelen servis ücretlerinin gerçekten yüksek olmasından kaynaklı ama başta belirttiğim gibi eğer ülke o ürünün sahibi ise sene sonu vergilerden vs düşülüp arası bulunabiliyor, aslında makul olan bu ama bizde hem ürün pahalı hem servis.

Not olarak belirttim ama okumamışsın demek ki... Her sektör için değil bu ama çoğu sektörde evet yukarıda anlatılan hikaye geçerli. Tabii ki bazı durumlarda "bir tornavida sıkmak" için senden alabilir o parayı, neden mi? Onun da cevabı aşağıdaki hikayede saklı: Bir fabrikada, büyük bir makine aniden durmuş. Tamirciler geliyor, bir türlü çalıştıramıyor. Sonunda, yaşlı bir tamirci bulmuşlar. Tamirci, makinenin etrafında dolaşarak, dikkatli bir şekilde kontrol etmiş. Sonra, kendini izleyenlere dönerek; "Bana bir çekiç getirir misiniz?" demiş. Çekiç gelmiş. Çekici eline alan tamirci, makineye yaklaşmış ve tespit ettiği bir yere çekici "tık" diye vurmuş. O da ne? Makine, başlamış çalışmaya... Patron, son derece memnun. Sormuş; - Borcumuz ne kadar? - 1000 dolar. - Neee... Çekiçle makineye şöyle bir vurdun, o kadar. Bunun için mi 1000 dolar istiyorsun? - Evet. - Peki... O zaman bana ayrıntılı bir fatura düzenle. İstediğin 1000 doların ayrıntılarını görmek istiyorum. Bunun üzerine yaşlı tamirci, faturayı düzenleyip, patrona uzatmış. Patron, faturayı almış ve dikkatle okumaya başlamış; Çekiçle, makineye vurmanın bedeli: 1 dolar. Çekici nereye vuracağını bilmenin bedeli: 999 dolar. Toplam: 1000 dolar. Umarım açıklayıcı olmuştur.

Bazı arkadaşlar hala insan emeğine verilen değerden bahsediyor. Arkadaşım burada emeğinin karşılığını değil karşılığından çok daha fazlasını hangi vicdan ile talep ettiğini konuşuyoruz. Anlaşılması zor değil anlamak işine gelmiyor!

Bahsettiğim konu yüzünden yıllardır nelerin montajını, tamirini ustasından iyi yapmayı öğrendiğimi yazsam sabahlarız burada ben kendi derdimde değilim ülkede herkes bir birine kazık atma peşinde benim derdim bu.

İşçilik ücreti zaten fazla olmalı, bunda abes bir durum yok. Aynı ürünün parçasını sen de temin edebilirsin ancak bir işin ustalığı ve ona harcanan zaman ve emek karşılığını veriyorsun. Çok saçma bir yaklaşım olmuş, bu açıdan bakarsak birçok meslek boş yere para kazanıyor. Ben işçilik ücreti vermek istemiyorum diyorsan aynı ürünü kendin alıp cihazını tamir etmeyi veya geliştirmeyi düşünebilirsin, sonuçta denemesi bedava. Bunun din veya vicdan ile alakası da yok ayrıca onu da belirteyim, yapılan işe ve verilen emeğe saygımız olursa insanlar da mesleklerini daha iyi icra edebilirler, işte o zaman muasır medeniyetlere biraz daha yaklaşmış oluruz.

Hayır aksine düşük satana akın olduğu için yüksek satan kişi düşüğe çeker. Eğer anormal hareket olursa rekabet kurulu düzenler.

Herkes birbirini koparmaya çalışıyor başka ne olacak.

Bakın motorun hortumu benzin filtresi kısmından çıktı. Filtre değişimi + yağ değişimi için gidip 100 TL işçilik istedi. Gidip kendim aldim. Yan grenajı açıp filtreyi değiştirdim. Motor yağını kendim hallettim. Param cebimde kaldı. Bunları yapmam 30 dk sürdü en fazla.

Bu soruyu sormanızın sebebi "emeğe" değer vermeyen bir zihniyete sahip olmanızdan kaynaklanıyor. İnsan kaynağı da bir kaynaktır.

Ben de o arkadaşa soruyorum ki bunu neye göre belirliyorsun? Neden 1000₺ olmasın da 600₺ olsun sebep nedir, bunu niye yapsın?

40 liralık filtreyi söküp/takmak için, tam 3 saatini harcayıp birde yağa bulanıyorsan 400 lira hakkındır. Beğenmeyen kendi değiştirsin parçalarını. Avrupa'da, Amerika'da yapılan işin ücreti harcanan saat üzerinden alınır. Bu uygulamayı Türkiye'de hayata geçirsen kimse sanayiye uğramaz.

Biraz daha ucuza satılabilir ama üstündeki emek de önemli. Mesela RDR 2 neden 20 TL değil gibi bir soru olmuş.

Bu bizim ülkenin halen problemi hocam zaten, hizmeti satan kişi yaptığı meslekten, hizmeti alan kişi de aldığı hizmetten memnun değil. Çünkü bizim ülkede işe ve işçiye saygı sıfır. Kargocu, kuryeci, temizlikçi, elektrikçi vs. Bu liste uzar gider, bizim mesleklere leke çalmamız sürekli yaptıkları işleri aşağılamamız, onların aldığı paranın ederinin aslında bu olmadığını düşünmemiz hem o kişiye hem o mesleğe saygısızlık. Fiyatlar yüksek olabilir veya bize yüksek gelebilir, bütçemiz bunun karşısında zorlanabilir. Bunun sorumlusu o işi yapan kişinin değil ekonomik yetersizliklerden dolayı. Bakış açımızı meslekleri veya emekçileri aşağı itecek şeylerle değil onları da koruyacak şekilde geliştirirsek en azından aldığımız hizmet ve verdiğimiz ücret birbirini karşılar bir duruma gelir.

İşçilik ücreti ile ilgili sorununuz varsa, sorunu kökten halletmek için kendi işinizi kendiniz halledebilirsiniz.

Neye göre belirleyeceksin, kıstasın ne, argümanın ne? Algı da seçicilik yapma. Boş konuşuyorsun, kim bunun kural koyucusu, neye göre belirleyecek ücreti, daha iyi veya daha kötü tanımını kim yapacak, emek ve harcanan zamanı nasıl hesaplayacaksın. Anlamaktan ve düşünmekten acizsin bari bunu herkesin ortasında belirtme, emek piyasası denen bir piyasa vardır, insanlar yaptığı işin karşılığını almak isterler, bu aptalca bakış açını umarım başka alanlara da yormuyorsundur, yazık. İşçiye ve yapılan işe saygınız olsun ki yarın bir gün siz de çalıştığınızda aynı saygıyı ve karşılığı alabilesiniz. Bana burada neye göre fazla para aldığını açıkla, bunu nitelendir söylediğini kabul edeceğim. Ha yok ben bunu yapamam diyorsan da burada boş bir muhabbet yapmayı bırak.

Bunun için para alan kişi şerefsizdir, kendisine saygısı yoktur. Bu konuda bunu yapan kim olursa olsun hoş değil.

Orası öyle ama insanlar bakıp bu adam bu fiyata satıyorsa bir bildiği vardır ben de o fiyata satayım der.

Sana çok güzel bir hikaye bırakıyorum, işin özeti bu: Picasso bir lokantada otururken garson onu tanır... Ve ona bir kağıt uzatıp üzerine bir resim çizmesini ister. Picasso kırmaz ve hemen bir resim çizer. 5 dakika içinde kağıdı garsona verir ve bin dolar ister. Garson çok para istediğini vurgulayarak "Ama 5 dakikada çizdiniz. Bunun için bin dolar mı istiyorsunuz" diye tepki gösterir. Picasso'nun cevabı: Sadece 5 dakika değil, 40 yıl artı 5 dakika... Not: Her iş için geçerli değil elbet ancak çoğu sektörde böyle.

Yani bu fahiş ücret talebini savunan arkadaşlar aynı devletin 1 arabaya 3 araba parası istemesini savunmasından farkı yok. Bu aynı aşçı bahçıvana, bahçıvan şoföre, şoför uşağa gibi bi şey herkes bir birine itelesin dursun. Sen 300 liralık suntası tutan mobilyayı iki vidaladın diye 900'e sat sonra araban boğulsun sanayici 40 liralık fitreyi 100'e taksın sonra o sanayici anahtarı içerde unutsun çilingir maymuncukla 10 saniyede 150 liraya açsın vs. vs. herkes birbirine dayasın bu devran böyle dönsün dursun kul hakkıymış, vicdanmış kaldır rafa ama dükkanı çırağa bırakıp cumayı geçirmeyelim çok müslüman/vicdanlı ülkeyiz çünkü maneviyatımız çok güçlü!

300 liralık ürünü 1000 TL yerine 600 TL'ye satsın diyor arkadaş. Neden bu kadar fazla diyor.

Evet sosyal medyalarda sıkça dolaşan bu alakasız örnek için teşekkürler.

Alakasız? Bak ben mekatronik okuyorum ve ileride bir dükkan açtım diyelim. Senaryoda adam geldi ve elindeki devre bozulmuş. Ben kontrol ettim ve baktım ki oradaki ufak bir donanım yanmış olsun, bunun çözümü hemen arkadaki malzeme dolabından parçayı alıp ufak bir lehim işlemi ile değiştirmek. Parça maliyeti bana 3 TL, lehim de 2 TL olsun toplam 5 TL. Ama ben ücret olarak 100 TL alacağım. Adam bana ne diyecek? Bu kadarı fazla değil mi? Peki sana soruyorum: Ben o parçayı tespit edebilmek için 4 sene okul okuyorum, üzerine bir tecrübe elde ediyorum 2 yıl toplamda 6 yıl. Ben boşuna mı okudum bu kadar yıl? Kolaysa kendi tespit etsin, gitsin parçayı da temin etsin ve tamiri de o yapsın madem? Siz boş yapıyorsunuz başka bir şey değil!

Mantığın hatalı bir kere, ben sana emekten bahsediyorum sen bana üründen. Elma ile armutu getirip bunların ne farkı var diye sormak gibi bir şey bu. Sen ortaya malzeme çıkartmaya çalışıyorsun, söylenen X kişisi ise bilgisini ve emeğini ortaya aynı zamanda zamanını kullanıyor. RTX 3090 bunların hangisini kullanıyor? Emeğin değerini ürün ile ölçemezsin eğer öyle olsaydı Çin'de üretilen çoğu ürünün fiyatı saatlik ücretten bakarsak birkaç dolardan hallice olurdu.

Fazla para alınmalı yazmışsın, ben buna yanlış dedim. Niye bu kadar gerildin?

İpin ucu kaçtı hocam. Öyle yapmayanlar geçinemez şu durumda. Bahsettiğini yapanlar aynı şeye maruz kalanlar. İşçilik parası diye 2 katına çıkarılmasına rağmen bir şey diyemiyoruz çünkü bunu normalleştirdiler. Yani biri suçlanacaksa asıl sorumlular burnumuzun dibinde.

Evet benim yazdığım hikayeye çok benzer bir örnek.

Iscilik ucretinin fahisi/ucuzu olmaz. Ne isterse onu vermek zorundasin. Fiyatin yuksek olmasinin sorumlusu isci degil, iscinin alim gucunun dusmesine neden olandir.

Yani bazen bir tornavida çevirmelik iş için yıllar mı harcanıp öğrenilmeli? Üst düzey bir tecrübe birikimi mi gerekiyor?

Biz arabanın direksiyon hidroliği hakkında bir işlem yaptırıyorduk. Adam tornacıya gideceğim diye çıktı. 3-4 saat bekletti beyaz kullanmış arkadaş. O günden sonra o arabanın direksiyonu eskisi gibi olmadı. Şimdi bu ile bana arabayı 2 saat de her şeyi tam ve eksiz siz şekilde teslim eden adam bir mi? Konuya gelirsek mobilyacı dediğin yer de 10'u aşkın usta çalışıyor. Oranın kirası, o ustaların masrafı vs. Onlar çok tutuyor. Ondan 3X fiyat oluyor. Ama mağaza sahibi de 1X'ine çöküyor o ayrı...

Haktır. Bu liberal politikadır. Eğer piyasa çok fahiş olursa rekabet kurulu uyarı yapar zaten. Amerika'da da aynısı var.

İşçilik ücreti yapılan işe göre değerlendirilmelı. Fazla olması gerek diyerek saçmalamışsın.

Yani bu mantığa göre neden 10 bin lira olmasın sebep nedir neden 9 bine yapsın değil mi? Sebep vicdan arkadaşım sebep kul hakkı.