Ama şimdi adamı 2 saat çalıştırırsan ne anlamı kalacak? En azından günde 18 saat çalıştırılmamak için insanlar suç işlemez. Şu anda bile bazı insanlar kış geldiği için 3 ay yatıp çıkarım diyerek suç işliyorlar yollarda kalmamak için. Onun yerine onlara da güzel bir şekilde konteynır da olsa bir ev verilse ve bu sayede suç işlemeseler. İşledikleri zaman da görseler sonuçlarını bence tamam olur. Yani sırf evi yok diye hapse giren insanlar var.

Sokakta kalmamak için giren insanlar var.

Sosyalist ülkelerde var bu sistem. Kafama yattı. Adam hapse girdiği zaman yine devlete yük oluyor. Onun yemesi var içmesi var osu var busu var. Boş iş. Çalıştır bu insanları en azından ülkeye faydaları olur. Erzuruma koyacaksın bunlardan çalışsınlar. Yani yapılsa ne gibi zararları olur? O yüzden bu konuyu açtım. Belki AB üyeliği yanabilir.

Eeeee ne demişler? İnsanlar konuşa konuşa, Ruslar purgeleye purgeleye anlaşırmış

Çalıştırılacaksa ağır işlerde çalıştırılmamalı.

Amerika da park temizleme cezası falan veriyorlar yani düşündüğünüz gibi adamı gidip fabrikaya koyup günde 18 saat karın tokluğuna ve barınma karşılığında çalıştırmıyorlar.

Toplama kampı mantığında olacaksa buna karşı çok ses çıkaranlar olur. ABD'nin eskiden yaptığı gibi mahkum işçiler sistemini düşünecek olursak ceza evi müdürlerinin bedava iş gücüne sahip olmaları nedeniyle iş çaldığı çok fazla ihale oldu. Bunun takibi zor ve haksız rekabet yaratıyor Amerikalıların da tecrübe ettiği gibi. Bazı hafif suçlar için o süre boyunca hapis yatmak ya da toplum yararı için kamu işlerine verilmesi seçeneği olabilir. Kalkıp da aç kalan ailesini doyurmak için markette manavda hırsızlık yapanların ilk 2 seçenekteki gibi cezalandırılması bana çok da adil gelmiyor. Burada sistemin yetersizliğinin neden olduğu bir durum için insanı ağır cezalandırmaya gerek yok. Tabii tacizci, tecavüzcü, büyük vurguncu, katiller gibi gruplara suçu kanıtlandıktan sonra ne kadar ağır ceza verilirse verilsin. Hiç hümanizma kasamam.

Bizde zaten istihdam sorunu var. Önce normal insanımıza iş verelim, sonra ceza olarak veririz.

Taş ocaklarında çalıştırsak?

Sokakta aç kalan insanlara niye giriyorsun diye sormiyacaksın bunun olmasına sebep olanlara hesap vereceksin.

Aynı fikirdeyim.

Bu durum bizim ülkemizin yabancılar gözünde olan demokratik imajını daha da çizecektir. Bence bu dediğiniz şeyler çok yanlış. Bu durum devlete aynı zaman da kendisine düşman figürleri elemesine yardımcı olur ve bunu SSCB'de çokca gördük. Stalin kendisine tehtit olabilecek insanları sibiryaya, ağır koşullarda çalışmaya yolluyordu ve onları elemiş oluyordu bu şekilde.

Direkt krematoryuma atalım. Mantıklı fikir.

Hapishane işlerinde çalıştırılıyor. Arkadaş diğer normal mesleklerde de çalıştırılmasının gerektiğini söylüyor.

Sen adamı alıp zor işlerde çalıştıyorsun zorunlu bir şekilde. Bunda bir adalet yok.

@Sammy Winchester terapi çözüm değildir. Ve suçlular rehabilitasyon ile düzeltilemezler. Dünyanın pek çok farklı ülkesinde denenen sonucu hüsran olan bir çalışma olduğunu düşünüyorum ve tavsiye etmiyorum. Suç işlemenin cezası ne kadar ağır ve yıkıcı olursa, o kadar caydırıcı olur. Son 1 yılda işlenen suçlara bakarsanız dehşete düşersiniz. Toplu cinayet, cinayet, tecavüz, uyuşturucu, hırsızlık gibi suçlara ağır ve yıkıcı, cezalar verilmediği sürece suç oranları her yıl artmaya devam edecektir. En az suç işlenen ülkelerin yıllık suç oranlarına bakabilirsiniz. Hapis ve hücre ne yazık ki çoğu insan için caydırıcı bir çözüm değil. Bahsettiğim suçlar arasından hırsızlık ciddi bir suç değil, ağır cezalar verilmesi yanlıştır diyenler çıkacaktır. Bizim ülkemizde ceza almaktan en kolay kaçan, ve ciddi oranda ceza almayan suçlu grubu hırsızlık suçundan oluşuyor. Hırsızlık yani çoğu suçlu için bir meslek haline gelmiş olup, hızla artmaya devam etmektedir. Hırsıza zarar vermek suç, ama hırsızın bize zarar vermesi suç değil burada anlatmak istediğim olay, bir hırsız eve girip, ev sahibini yaralayıp kaçsa kısa süre sonra bir bakıyorsunuz aynı hırsız serbest kalıp, suç işlemeye devam ediyor. Ve olan her zaman mağdur, vatandaşa oluyor. Son 10 yılda yaşanan hırsızlık olaylarına, ve nasıl sonuçlandığına baksanız sinir krizine girersiniz. Kelimeler ile anlatamayacağım haberler, var. Ve bu tarz suçluları maden Ocak'larında, demirçelik işletmelerinde bile çalışmaları bence hiç yeterli olmayacaktır. Sonuç olarak söylediğimiz hiçbir uygulama faaliyete geçmeyeceği için boşa konuşmuş oluyoruz. Kısaca okuldan evinde dönen bir genç kıza, sahilde bankta oturan yaşlı bir kişiye, sadece önüne baktığı için zarar gören veya evinde uyuduğu için evine girip, malını çalan ve hırsız tarafından yaralanan ve mağdur olan ev sahibine diyecek bir kelime bulamıyorum.

Hayır gerek yok. Burası Sovyetler Birliği değil insanları Gulag'da çalıştıralım.

Krom, demir veya bor da olabilir.

Peki ya adam öldürürken, tecavüz ederken adaleti düşündü mü? Ben normal bir insanı gulaglara yollayalım demiyorum ki. Zaten idam gelse yarını olmayacak insanlardan bahsediyorum.

Bence elektrik üretmede katkı sağlayabilirler. Nasıl olur bilmiyorum ama fikir gayet mantıklı.

Adam çalıştırabilmen için kaynak olması lazım kaynak, ne doğalgaz ne petrol var bu ülkede.

Hayır. Sen adamı daha da devlete ve sisteme karşı hale getiriyorsun onları terapi etmen gerekirken. Hapishaneye düşenlerin ruh sağlığı daha da bozulacaktır. Verilecekse park temizleme, hapishane temizleme falan bu tarz meslekler verilmeli. Bu kişiler terapi edilmeli, kitap okutulmalı zorunlu bir şey yaptırılacaksa.

Yani gidip de adamı 8 saat fabrikada nispeten güzel bir işte çalıştıracak değiliz. Kimsenin istemeyeceği işleri yaptırabiliriz.

Atladığınız bir şey var. Ben şimdi yapılsın demiyorum zaten Hatta yapılsın da demiyorum yapılırsa nolucağının sonucunu tartışıyorum. Eğer siz koyarsanız 20 tane eli silahlı izbandut gibi askeri görün bakalım firar edebiliyorlar mı edemiyorlar mı. Bu fotoğraf üstünden örnek verelim. Bir gulag fotoğrafı. Şimdi tamam bu adamın elinde çekiç var ama karşısındaki de boru değil. Eğitimli bir asker. Böyle 20 tane asker koysan teftiş için yiyorsa yapmasın. Ayrıca evet ağzına kadar dolu ama eğer halkımız bazı adımlar atarsa bu kadronun baya bir açığa gireceğine inanıyorum. Çünkü bir çaycının 8000 TL maaş alması akıl karı değil.

Evet madenlerde falan çalıştırlabilirler. Ama maalesef Türkiye'de oradaki işinden dahi vazgeçemeyecek çok insan var...

Zaten çalıştırılıyor.

Hmm, eğer bu başlığa dönecek olursak, üstteki arkadaşın da dediği gibi olay Esaretin Bedeli'ndeki gibi işçilerin gücünden faydalanıp müdürlerin cebine para sokmaya dönebilir. Burada da işin içine Lamba Partisi gireceği için yine halk için değişen bir şey olmaz.

İyi güzelde orda ki çalışma ortamının güvenliğini sağlamak ayrı bir sorun. Mahkumlar firar edebilir, çalışma alanındaki aletleri alıp diğer mahkumlara yada ceza infaz koruma memurlarına saldırabilir. Firar ederse başka suçlara karışabilir. Bence 1 milyar $ altı elde edilecek kar için bu riskleri fazla. Bu arada devlet kadroları zaten ağzına kadar dolu. Temizlik görevlisinden çaycısına, beyaz yakalısından mavi yakalıya, idari, sivil ve iç/dış güvenlik birimine kadar çok fazla devlet memuru var zaten. Üstelik sivil kadroların ve güvenlik kadrolarının bir kısmı bankamatik memuru olarak nitelendiriliyor. Bence bu durumda daha fazla devlet memuru alınması saçma ki zaten alınmıyor. En basit işte memur olmak için en kötü kpss den 86 yada üstü puan almak lazım. Ayrıca bizim ülkemizde ortalama özel sektör maaşı memur maaşlarından aşırı düşük. Kısaca çoğu devlet kurumu bir o kadar hantal bir o kadar da maliyetli ki halkın sırtında çok büyük bir kambur. Bence illaki memur alınacaksa sağlık çalışanı, doktor ve öğretmen alınsın. Diğer sivil kadrolar bence gereksiz.

O farklı başlığın konusu

Hükümet zaten zorda bir de böyle bir şey yaparsa tahtından olur.

Adam haklı.

Onu sen değil devlet düşünecek hiç kimse keyfiyen hapse girmek istemez.

Açık cezaevlerinde ki mahkumların geneli zaten çalışıyor. Hem sosyal hayata adapte oluyorlar hemde kendilerine gelir elde ediyorlar. Siz sanırsam daha ağır suçlar işlemiş kişilerin köle gibi çalıştırılmasından bahsediyorsunuz. Bunu yaparken olası güvenlik açıklarını düşünmek gerek öyle her mahkumu her ortamda çalıştırmak kolay değil ve riskli. Şahsen ekonomik olarakta bir anlamı yok gibi.

ABD'de toplum hizmeti cezası var.

Ovv man vorkuta.

Açıkçası ben cezaevi müdürlerinin subaylardan oluşması taraftarıyım. Parti kısmına gelirsek haklısın. Müdüre giden paranın hesabı harf harf; rakam, rakam tutulmalı ve bu paranın direkt olarak hazineye geçmesi lazım.

Aslında ekonomik yönden katkısı var. Sen şimdi normal düz niteliksiz bir insanı ''devletin'' fabrikasında çalıştırırsan sen onun maaşını ödemen gerekir. 100 tane işçi olsa kafadan çok rahat 285.000 TL minimum gidiyor. Ama eğer sen bu işçiler yerine bedavaya eleman çalıştırırsan belki yemek barınma falan maksimum 80.000 TL verirsin. 3 kattan fazla fark var. Sen bu yapılan toplam üründen 500.000 TL kar ettin diyelim. Eğer mahkumlar çalıştırılırsa 420.000 TL eğer normal bir vatandaş çalıştırılırsa 215.000 TL yapıyor. Şimdi diyeceksin bizim normal vatandaşlar nerede çalışacak? Güzel soru. Onlara da minik bir eğitim verip bazı yerlerde memur olarak çalıştırabiliriz. Hem bu sayede eğitim verecek insanlar da iş bulmuş olur ve ülkenin eğitim seviyesi yükselir.

İşim çıktı bir dakikaya gelirim.

Amerika'da da çalışıtırıyorlar.