Kısa sürede yüksek kazanç için Amerika mantıklı olurdu ama uzun vadede yaşamak sıkıcı olur heralde. O yüzden Avrupa ülkesi seçmek daha mantıklı. Ya da geri dönebiliyorsak biraz kazanıp geri dönmeyi seçerdim. Başka hiçbir ülkede burada olduğu gibi rahat yaşayamam.

Orada sağlık sistemi işleyişi maalesef o kadar basit değil. Orada yaşadığım dönemde kapsamlı olanların aylık ödemesi 500-600 dolar arasındaydı, az para değil. O yüzden çoğunluk 300-350 dolar civarı olan daha az kapsamlı olanlara yöneliyor belli bir yaşa gelene kadar, çok ciddi sıralı operasyon gerektiren sağlık sorunlarında müthiş faturalar çıkıyor ortaya şanssızsan. Aylık 500-600 dolar da o kadar az değil, ortalama 60 bin dolar kazanıyor olsan vergisini düşünce eline yıllık 45 bin dolar civarı kalıyor. Bunun %13-16 arasındaki bir miktarını ödemen lazım sağlık konusunda kafanın rahat olması için. Bir de oradaki emeklilik sistemi de bize göre biraz daha tuhaf çünkü bireysel katılım yapman lazım. Ortalamada yıllık elde kalan net gelirin %15 civarında da bunun için para ayırman gerekiyor. Sağlık güvencesi ve emeklilik payını çıkarınca 45 bin dolar ortalamadan kaldı eline 31-32 bin dolar para. Doğrudur ABD'de üst düzeylere çıkan azınlıktaysan Avrupalı meslektaşlarına göre 2 kat fazla kazanırsın ama iş halkın ortalamasına gelince ortalama bir Amerikalının alım gücü bu gibi elden çıkarması gereken sistem giderlerinden dolayı ortalama bir Alman'a göre çok da yüksek olmuyor.

İşin birde Rus tarafı var. Ama tabii geçse bile Avrupa ülkelerine çıkaracağı sıkıntı uzun yıllar alır diye düşünüyorum.

Türkiye ama Avrupa'da sondan birinci. Amerika birleşik devletleri.

İberya ülkeleri, Japonya.

Göze alamaz hocam Rusya Ukrayna'ya o kadar uzak değil. atarsa kendisi de biz de Avrupa ülkeleri de büyük zarar görür. Bu sefer de Avrupa ülkeleri ile savaş çıkar.

Hazinelerinde baya çok para var. Geçici olarak iyi idare edebileceklerini düşünüyorum. Hem arkalarında Çin var.

Aha birileri daha yolcu olur gibi... İsveç Finlandiya gibi ülkeler başı çekiyor şu an. Tabi almanyada işçi olup Türkiye'min güzel doktorlarından yüksek maaş da alabilirsin. Tercih senin. Şimdi gelip bana Türkiye'yi aşağılıyorsun diyen olursa yine ağzının ortasına bir tane yapıştıracağım.

İskandinav ülkeleri ve İsviçre tabii.

Kesinlikle Almanya diyorum. Bir kaç hafta öncesine kadar Amerika'ya gitmek istiyordum fakat Joe Biden döneminde alım gücü çok kötüleşti. Mesela Trump döneminde 1 galon benzin 1.5 dolar falandı, şimdi 3.5 dolar falan, ayrıca 2. el araba fiyatları neredeyse %100 zamlandı, market fiyatları da zamlandı bayağı. Fakat Almanya'da çok değişim yok, sadece doğal gaz zamlandı. Onun dışında arabalar çok ucuz, market fiyatları çok ucuz, yönetim çok iyi, devlet sürekli pandemi yardımı, doğal gaz yardımı, kira yardımı gibi bir sürü yardım yapıyor, hastane fiyatları Amerika gibi çok fazla değil, hatta Amerika'nın bazı yerlerinde ambulans çağırmak neredeyse 1000 dolar olabiliyor.

Bunda da yaşamsal kültürün bir payı var, alım gücünün değil. ABD'deki ekonomik sistemin şöyle enteresan bir tarafı var, sistem o parayı senden eninde sonunda geri alıyor. 2. arabayı aldırarak, beklenmedik bir sağlık hizmeti faturasıyla, çocuğunun vasat üstü eğitim giderleriyle bir şekilde dengeliyor. Bir de Türkiye'den bakanlar bir Amerikalı ortalama 60 bin dolar kazanıyor diyor ama bunun vergisi, sağlık sigortası gideri (kapsamlı olanlar 500-600 dolar arası aylık), emekli olmadan önce rahat olması açısından sistemde biriktirmesi gereken eyalete göre 700-800 bin dolardan 1 milyon dolar civarına kadar sosyal güvence ödeneklerini hesaba katmıyor. Amerikalıların çoğunun alım gücü bir Alman vatandaşından çok da yüksek değil bütüne baktığında, sadece sistemin ve yarattığı ihtiyaçların harcattığı miktar daha fazla.

Rusların Almanlardan çok daha güçlü olduğunu düşünüyorum. Ama Rus ordusunda pek iş yok. O kadar teçhizat ile Ukrayna'yı bile aşamadılar.

Arkalarında Çin var diyorsun da, Çin ses bile çıkartamıyor korkusundan. Amerika'ya düşman olmak istemiyor. Rusya artık tükendi sayılır, Amerika Putin'in kızgın biri olduğunu bildiği için kızdırıp Ukrayna'ya saldırttı ve prestij, askeri, donanma gibi şeylerini zayıf bıraktı. Artık Rusya korkudan atom bombası atacağız diyor, atarsa işi tam biter, atmazsa da işi çok zor. Amerika Rusya'yı yendi sayılır resmen.

Herkes ABD olarak bilse de alım gücü yüksek ülkeler; -Finlandiya -İsveç -Danimarka Olarak devam ediyor. Yukarıda arkadaşımın dediği gibi Amerika güzel bir ülke fakat suç oranları ve sağlık en ön plandadır, yarın bir gün bir kavga etsen sonu ölümle bile sonuçlanabilir, sırf Türk olduğun için, bir ülke değiştirirken başına gelebilecek her şeyi düşünmen lazım. Yoksa kim vurduya gidersin. Tabii düştüğünde tek başına kalkabilecek kadar güçlü birisiysen orası ayrı.

ABD derim. Her açıdan geleceğini garanti altına almış bir ülke.

Google üzerinden arama yapınca liste olarak karşımıza çıkıyor lakin ben şunu merak ediyorum. 1 şansınız var ve ülke değiştirme hakkınız var. Alım gücü yüksek, işçisinin hakkını koruyan, insana saygı yönünden gelişmiş olarak hangi ülkeyi tercih ederdiniz? Nedeninizi de açıklarsanız sevinirim.

Şeytan diyor ki reşit olduktan sonra Amerikalı bir kadınla evlen, 3-5 yıl sonra vatandaşlık al. Ömür boyu rahatsın.

Lüksemburg, Lihtenştayn.

Almanlar kızarsa görürüz o zaman hocam Avrupa zora düşüyor mu.

Hocam Rusya mı kalmış. Ekonomik olarak berbat hale geldiler, ülkede doğru düzgün fast food yerleri falan kalmadı, Ukrayna'dan ufacık toprak aldılar fakat karşısında çok büyük zaman, asker, teknolojik araç kaybettiler.

Zorunlu ihtiyacı değil, zevk harcamasını kastettim. Adamlar yılda birkaç defa yaptıkları off road için özel araç satın alıp garajlarına koyabiliyorlar. Ya da 16 yaşına basan çocukları için hiç düşünmeden araç alabiliyor anne ve babanın ayrı ayrı arabası varken. En azından ben bir Avrupalının ABD'dekilere göre bu kadar keyfi bir harcama yaptığını görmedim. Ya da arabayı geçelim, ABD'de yine yılda 10-15 kez yapılacak balık tutmak gibi bir hobi için tekne bile alan var. Uçuş okuluna gidip sertifika aldıktan sonra eğlenmek için piston motorlu özel uçak alan var. Bunlar bize çok uçuk geliyor mesela ama bir Avrupalı için de kolay olduğunu sanmıyorum. Bir de bu ülkenin sağlık sistemini eleştirenler var. Yıllık kazandığın paranın bir miktarına canını sigortalatmıyorsan suç sistemleri değil, senindir. Sosyal devletlerde de zaten bu imkan maaşından kesiliyor, bir taraf işi senin özgürlüğüne bırakırken diğeri ben el atacağım diyor.

İsviçre veya Norveç. Halkının mutluluk seviyesi, suç işlenme oranları vb. nedenler ve biraz da sempati olabilir nedenleri.

İsveç Finlandiya Norveç. Tabi şimdilik. Rus ayısı Ukrayna'yı aşarsa bunlar için çok zor günler başlayacak.

Alım gücü en yüksek ülke Amerika. Avrupa, İngiltere'nin bir şeyi yok. Amerika'da araba, elektronik eşya almak çok uygun; sağlık çok pahalı. Avrupa yol geçen hanına döndü. Mülteci ne varsa aldılar. Amerika vatandaşı olmak çok zor. Ya evlilik, greencard veya iş ile gelinebilir. 30 milyon kaçak var Meksika Türkiye gibi ülkelerden gelen. Avrupa sosyalist. Yeri gelir kazancının yarısından fazlası vergi olur ama iyide yardım alırsın ve emekli olursun. İsveç, Hollanda, Almanya yol geçen hanı. Çorba bir nüfusu var. Amerika'da öyle ama göç yıllar önce azaltıldı, mültecilerle düzen oturtuldu. Kısacası büyük hayallerin, hedeflerin varsa; ben milyoner olmak istiyorum diyorsan Amerika. Sakin, huzurlu bir hayat yaşayım, iki Türkiye'ye gidip hava atarım, emekli olunca da kafam rahat olsun diyorsan Avrupa. Avrupa'da zengin olmak istiyorsan, zengin etmen lazım. Not: Alım gücü için değil ama, Kanada Amerika'nın evcilleştirilmiş versiyonu.

Amerika Birleşik Devletleri.

Yaştan yana biraz sıkıntılıyım ama şahsen böyle bir niyetim var. Evlilikse evlilik, meslekse meslek. Mesleki açıdan da eksiğim var. Meslek edinirken, gitmeye karar verdiğim ülkenin de dilini öğrenmeye niyetliyim. Günün birinde gidebilirsem ne mutlu bana, gidemezsem hiç değilse dil öğrenmiş olurum.

Tartışmasız ABD'dir ve Avrupa'dan birkaç tık öndedir bu konuda. Avrupa'nın iyi ülkelerinden ve ABD'den aynı mesleklere sahip orta halli 2 çift seçin. Avrupalı olanlar çok masraf olmasın diye işe metro, bisikletle gitmeyi bile tercih ederken yüksek ihtimalle ABD'dekilerin evinin önünde minimum 2 tane iyi düzeyde araba vardır. Oturdukları evin metrekaresi ve yaşı da Avrupadakilerden fersah fersah öndedir. Hobiye, dışarıya çıkmak için ayırdıkları bütçeye hiç girmeyelim. Ha alım gücü değil refahtan bahsediyorsan ABD'den daha mutlu olacağın ülkeler var ancak alım gücü açısından farklı bir ülkeyi öne süren ABD'deki alım gücünün farkında değildir.

Zaten şu an daha iyiler çünkü Almanların ordusu yok gibi. Fakat ordu basar ise Rusların şansı yok.

Soldaki 2015, sağdaki 2021 verileri. Kaynak: En büyük 20 ekonomi listesinde yerini kaybeden Türkiye kaçıncı sırada?

Arkadaşlar konunun mesajına bakmaya fırsatım olmamıştı ama şimdi mesajları okudum. Güzel bir bilgi alışverişi olmuş o yüzden hepinize teşekkür ederim. Anladığım kadarıyla Avrupa ülkelerinden birçoğunun Türkiye'den iyi zannediyorum ki Avusturya da olsa, Hollanda da olsa, Almanya da olsa gittikten sonra daha iyi şartlara sahip olacağım. Peki dil kullanımı olarak Avrupa ülkelerinde en çok hangi dil kullanılıyor? Şimdiden dil eğitimine de başlamak mantıklı olur o yüzden soruyorum.

Geleceği garanti olan ülke sistemin atasıdır. Yıkılmaz.

Her ülkede işleyen sistemin ve bölge halkı alışkanlıklarının beğenilmeyecek tarafları olabilir ama bana en uygun olan İsviçre ve İngiltere olur. İsviçre daha zor bir hedef olduğu için gerçekte de İngiltere'ye yöneldim. Ülke ve şehir olarak düşünürsek sadece istediğim şehirde yaşama koşuluyla bazı başka yerleri de düşünebilirdim. Kanada/Oakville, Fransa/Annecy , İspanya/San Sebastian ve uzaklığından dolayı üşenip hiç gitmemiş olsam da anlatıldığı kadarıyla Yeni Zelanda/Queenstown gibi yerleri de isteyebilirim. Dil sorunu yaşamayacağım için bu şehirleri seçerim, dil önemli bir bariyer olmasa listem daha geniş olurdu.