Arkaik ya da proto insanlarda elbette din kavramı olamaz. Çünkü onlar Tanrı tarafından sorumlu tutulacak düzeyde canlılar değillerdi.

İncil yaratılış olarak Tevrat'ın yaratılış bölümünü referans alır. Aslında sadece yaratılış değil tüm Tevrat geçerlidir Hıristiyanlıkta; "Kutsal Yasayı ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil tamamlamaya geldim." (Matta 5:17). Tevrat'a göre tüm insanlar yok oldu. Soy Nuh'un oğullarından devam etti. Birçok şey sümerlerden gelme zaten. Şimdi buzul falan bilimsel yaklaşırsak bilimi karıştırırsak çıkamayız işin içinden.

Homo cinsi içerisindeki 14 kadar farklı türün hepsi tek atada birleşir. Bu türlerin hepsi de birbirinden farklı özelliklere sahip. Australopithecus, Kenyanthropus, Ardipithecus gibi insansı atalarımız ortak noktalarda buluşur. Daha da geriye gittiğimizde bu defa şempanze ile bizlerin atalarının birbirinden ayrılamayacak kadar birbirine benzediğini görürüz. Bu tür de Orrorin Tunegensis ve Sahelanthropus tchadensis. Daha da geriye gittiğimizde diğer türlerde olaya dahil olur. 4 milyar öncesine gittiğinde ise bu defa karşımıza basit yapılı cansız-canlı geçişini sağlayan koeservatlarla karşılaşmış oluruz. Bunlar yaşayan ve yaşamış tüm canlıların ortak atasıdır. Bu canlılara da Adem adı verilmez, ortada bir insan yok. Koeservat dediğin canlılar cinsiyetsizdir, cinsiyetleri yoktur, evrimleşmemiştir daha. Bunlardan daha geriye gittiğimizde bu defa biyokimyasal tepkimelerle karşılaşırız, ortada canlı bir tabir kalmaz, cansız maddelere rastlamış oluruz. Y Adem'i ve Y Havva'sı espiritüel olarak verilmiş isimler, bunları dindeki karakterle karıştırmayın. Evrim'de hiçbir türün ilk bireyi, ilk erkeği, ilk dişisi yoktur bu kadar basit. Attığım makaleyi oku anlarsın. Makaleyi okumuyorsun aynı yorumları yapmaya devam ediyorsun. Attığın videonun herhangi bir bilimsel geçerliliği yok senin bahsettiğin şekilde. Evrimsel Bir Destan: Mitokondriyal Havva ve Y Kromozomu Ademi - Evrim Ağacı Hücrelerimiz içerisinde birçok özelleşmiş birim bulunur. Bunlara "organel" adı verilmektedir. Örneğin lizozom adı verilen organel, evrimagaci. org Son düzenleyen: Moderatör: 24 Mart 2020

E Adem ile Havva? Bir erkek insan ve bir kadın insan değiller miydi? Yani bütün dinlerde geçen ilk yaratılış bu değil miydi? Hatta Şeytan'ın bir melekken ve cennette iken Adem'e tapmayı reddettiği hikayesi de vardı. Tabii bazı hikayelerde Şeytan'ın kendisinin daha güçlü olduğunu kanıtlamak için Adem'i taşa çevirip yok etmesi sonucu tanrının onu cennetinden kovduğu anlatılır. O zaman Adem'den bir tane daha yaratıldı demektir bu da.

@Morruk Mesih diye bir dizi var belki izlemişindir. Oradaki bir replik çok hoşuma gitmişti. "Bence İsa'yı peygamber olduğu için değil siyasi bir aktivist olduğu için idam ettiler." diye. İsa'nın mucizeler dışındaki konuşma ve icraatlerine bakarsan aslında bir eylemci profili çiziyor zaten

Diziyi izlemedim ama kesinlikle doğru. Mel Gibson'ın Passion'unu izlemek gibi bir hata yaptım ama Gerçi "Passion" dinlediğim müzik türünden dolayı pekçok kez karşıma çıkan birşey. Batılıların özellikle bunun üzerinde durması ilginç. Hatta bir standupçı "Hıristiyanlığın simgesinin haç olması garip değil mi? İsa gelse en son görmek isteyeceği şeydir" demişti

O zaten tam bir muamma. Aslında haç sembolünün lanetli olması gerekiyordu. Mel Gibson zaten aşırı dindar bir hristiyandır. Passion filmini çekerken bile gözyaşları yüzünden yarıda bırakmış kaç kere filmi düşün

İşte kendin diyorsun "farklı insansı türler" diye. Demek modern insanlar gibi değillerdi. O yüzden Adem ́e ilk modern insandı diyoruz.

Spesifik bir makalesi var mı? Yoksa inceleyip tekrar geleceğim hepsini

@BERWAR Belgesel Afrika ́dan çıkışın Adem ́den sonrasına denk geldiğini ve bu nedenle bizim gibi düşünebilen ilk modern insan olabileceğinden bahsediyor. Ayrıca mağara çizimleri, vücut boyama ve ilk kolye, bileklik gibi sanata dair işaretlerde Adem ́den sonra başladı. Bu yüzden ilk modern insandı diyoruz. Ondan önceki arkaik insanlar bunları yapamıyordu. Yoksa sizin bahsettiğiniz evrimsel süreçte bir türün, başka bir türe dönüşmesi elbette yüzbinlerce, milyonlarca yıl alır. Ancak mantıksal açıdan ilk insan vardı. Aksi halde insanlık her zaman vardı şeklinde bir paradoks doğar.

Başka bir konudaki tartışmayı, alakasız bir konudan devam ettirmeyin. Hep diyorum, yeni konu açın diye. Taşıyorum mesajlarınızı.

Matta 5/18: Size doğrusunu söyleyeyim, yer ve gök ortadan kalkmadan, her şey gerçekleşmeden, kutsal yasadan ufacık bir harf ya da bir nokta bile yok olmayacak. Yeşeya 40/8: Ot kurur, çiçek solar, ama tanrımızın sözü sonsuza dek durur. Markos 13/31: Yer ve gök ortadan kalkacak ama benim sözlerim asla ortadan kalkmayacaktır. İncil ve Tevrat.

O dönemlerde tek tanrılı bir din yok, Adem diye biri yok. O dönem insanların çok tanrılı anlayışlar var, ikincisi Afrika ilk Sapiens insanlarına onlarda din diye bir şey de yok ayrıca. Çok tanrılı inançlar bile 10 bin yıldan öteye gidemiyor, Afrika'da ortaya çıkan Sapiens 300 bin yıllık geçmişe sahip. Attığım makale ve videoyu izle. izlemeden ve okumadan ısrarla aynı şekilde yorum yapıyorsun.

@Morruk bildiğim kadarıyla İncil ve Tevrat'ta var elma ve yılan hikayesi. Hatta kiliselerde de resimli tasviri çok fazla kullanılır mesela. Tevrat özellikle bu hikayeyi çok kullanıyor ama resmetmiyorlar sanırım bunu. Nuh tufanının da aslında insanlığı yok eden bir tufan değil daha çok bölgesel bir sel baskını olduğu söyleniyor son zamanlarda. Özellikle Karadeniz buzullarının sebep olduğu. Ayrıca Nuh tufanı yanlış hatırlamıyorsam Sümerler'de de anlatılan bir hikayedir. @detista rica etsem bana Adem'in özellikle çok eşli olduğu ile ilgili bir metin veya makale varsa yollayabilir misin? Hiç duymadım çünkü. Yanlışım varsa bilmek isterim. Doğru orantı ile yaklaşırsak o zaman Adem çok eşli olabileceği gibi Havva da çok eşli olabilir. Yani ilk insan diye bir kavram yine kalmaz bu şekilde düşünürsek.

Tüm Hıristiyanlık psikiyatrik olarak çok yanlış bir şey üzerinden ilham alıyor. "Bizim için işkence gördü ve öldü" Bunun üzerinden acıyıda kutsallaştırıyor bir nevi. Ben bunu bizim 80lerdeki arabesk filmi furyasına benzetiyorum. Orda da acı üstüne acı komboları olur millet ağlar ama yinede zevke izlerdi. Karakterin annesi ölümcül hasta olur, ablası manken olucam diye... olur, kardeşi uyuşturucu batağına düşer falan. Cenabet aile.

@Silinen üye 4 İncil dediğin İncil'in 27 kitapçığından ilk dördüdür. İncil Hristiyanlık aleminde İnciller olarak bilinen 4 bölüm ile başlar. Birden fazla İncil olmasının da iki nedeni vardır. Birincisi; İncil'deki tanıklıklar birbirini destekler ve aynı şeyler 4 kez tekrarlanarak İsa'nın yaşamı anlatılır. İkincisi; Her İncil, İsa'yı ayrı belli bir bakış açısından gösterir. Her dört bölümü İsa'nın farklı farklı yönlerini ele alır.

Ben sana yardımcı olayım adamdan haberim yoktu, bu detista'nın adamın ne dediğinden haberi olduğunu sanmıyorum. Spencer Wells insanlık için bir soyağacı oluşturuyor. Bütün insanlar Afrikalı atalarımızdan bize geçen ortak bir kısım DNA'ya sahip. Genetikçi Spencer Wells genografik projesinin bu ortak DNA'yı kullanarak bütün farklılığımıza rağmen nasıl birbirimizle ilintili olduğumuzu çözecek araştırması üzerine konuşuyor. www.ted.com Spencer Wells - Wikipedia en. wikipedia. org 11.00 dakika ile 11.20 arasına bak bu genetikçi Adem ve Havva'dan bahsediyor Y kromozomu ve Mitokondriyal Havva altında ve diyor ki Bunlar 60 bin yıl önce Afrika'da ortaya çıktı. Dediği şeyin evrimle tamamen alakasız bir örnek, bildiğin gibi Sapiens türü 280 bin yıldır var. Tek erkek, tek dişi yok, hiçbir türün ilki yok. Dinlerde yer alan Adem-Havva masalı 7 bin yıllıktır, Sümerlere dayanıyor bildiğin gibi. Buna ne dersen dese anlamayacak uğraşmak boşuna, ilk Sapiens türlerinde din yoktur diyorum, yaratıcı onları muaf kılmış diyor sanki yaratıcı kendisi, kim bunları dedi sana desen yanıt yok, onlarda insan senin gibi ama muaf yalana bak.

İlk modern insan yok, kaç defa diyeceğim daha sana niye anlamak istemiyorsun, Havva yok diyordun şimdi çıkmışsın diyorsun Adem ilk modern insan. 950 sene nasıl yaşasın modern insan söyler misin Tevrat'ta aynen bu şekilde geçiyor, Tevrat'ta değiştirildi falan deme, o bir cevap değil. Tevrat'ta, İncil'de aynı Kuran gibi kitaplarının tanrı tarafından korunduklarını söyler. İlk birey diye bir şeyin var olması bilimsel olarak imkansızdır. Geriye doğru bütün atalarının fotoğraflarını önüne diz ve dev bir dizin oluşturduğunu düşün. Babanızın babasının babasının babasının vb. liste böyle uzayıp gider. Tüm aile fertlerinin olduğu bir albüme baktığında geriye doğru yeterince gittiğinde karşına arkaik insanlar çıkar. Sen çıkıp diyemezsin şu fotoğraftan sonra insan olduk. 1.5 milyon yıl öncesine gidersen karşına Homo Erectus çıkar, artık insan değildir bu canlı yani doğru terim olarak Sapiens değil kısaca. İnsan değil tabirini kullanmak doğru değil, Homo adıyla başlayan insan olarak adlandırılır. 25 milyon yıl öncesine gittiğinde ise bu defa karşımıza Proconsul çıkıyor. Bu da bir primattır. 75 milyon yıl öncesine gittiğinde ise ataların bu defa bir kemirgene benziyor, Plesiadapis adını veriyoruz buna. 160 milyon yıl geriye gittiğinde ise bu defa artık kemirgen bir tür oluyorsun. 300 milyon yıl öncesine gittiğinde ise atan bir memeli bile değil, bir sürüngen olarak karşına çıkıyor. Bu döngü böyle gidiyor daha da devamı var. Bir türün bir diğer türe dönüştüğü nesli tam ve kesin olarak tespit edemezsiniz. Çünkü bir anda var olmazlar. Bahsettiğin Adem bir anda var olan bir şey, bu tamamen ters bilimle. Evrim sürekli bir süreçtir, tüm canlılar uzak ve yakın akrabalarına kademeli ve çok yavaş değişimlerden geçerek birbirine bağlanır. Hiçbirisi bir anda var olmazlar. Umarım anlamışsındır.

İlk defa tefsiri adam akıllı tarif eden biri oldu bu sitede, tebrikler. Tefsir dediğin gibi sadece yorumdur, tefsircilerin kafaya, çıkarına göre yorumlamasıdır, mealde ne yazıyorsa odur durum bu kadar basit aslında. Mealde yazılanları aslında burada ondan bahsetmemiş demek dinini korumak, ekmek teknelerinin elden gitmemesi için yapılan taraflı yorumlardır.

Genetik bilimci ve antropolog Spencer Wells ́in yazılarını ve kitaplarını okuyabilirsiniz.

Kuran ́da Adem ́in 7 bin yıl önce geldiğine dair bir ayet yok. 7 bini bulmak için yine tefsirlere bakacaksın sanırım.

Adem ve Havva'dan bahsediliyor, tefsirde yazıyor, biz zamanında tefsirleri mealde yazılandan farklı şekilde yorumluyoruz, işinize geldiği gibi dediğimizde kızanlar oluyordu. Mealde ne yazıyorsa bana göre de odur. Adem ve Havva'nın İslamiyet'te olduğu herkes tarafından kabul edilen bir gerçektir. Sizi bir tek candan yaratan, kendisiyle mutlu olsun diye ondan da eşini yaratan O'dur. Bu meali Adem ve Havva'dan bahsettiği çok açık. Nasıl birisin anlamakta zorlanırım kendini inandığı dini göz göre nasıl insan inkar eder anlamış değilim, madem inkar edeceksen bu dini niye benimsiyorsun bu da ayrı bir durum. Diyanet İşleri Başkanlığı Kur'an-ı Kerim - A'raf Suresi 19. Ayet Tefsiri - Diyanet İşleri BaşKanlığı' A'raf Suresi 19. Ayet Tefsiri kuran. diyanet.gov.tr Araf 19 benzer bir sürü Adem ve Havva hakkında ayet var aynı Tevrat gibi. Biri çıkıyor Adem ilk insan değil diyor, diğeri çıkıyor Havva diye biri yok diyor benim dinimde. Siz müslümanlar bilime ayak uyduracağım diye kafayı yediniz, çok acınası bir durum gerçekten. Hepiniz farklı bir telden çalıyorsunuz. İnançlı olmasan reddetsem anlarım inançlı olduğu halde dininizi inkar ediyorsunuz haberiniz yok.

4 farklı kitaptan oluşan İnciller'den hangisi Tanrının koruduğunu söylüyor?

"Yaratılanların hepsi mahşer günü hesap verecektir." Eğer tanrı yarattıysa hepsi sorumludur. Yok değilse o zaman ya çok tanrılıyızdır ya da bu hipotez çöker ben sana diyeyim Afrika'da hayatın başladığı zaten kabul görmüş bir şeydir. Fakat Afrika'dan sonra olan göçler çeşitliliği beraberinde getirmiştir. Fakat ilk insan düşüncesini bir kadın bir erkek ile sınırlandırmak pek mantıklı gelmiyor bana.

Havva ismi Kuran ́da geçmez. Kuran Adem ́in eşinden bahseder ancak hangi eşi ya da kaç eşi olduğunu belirtmez. Genetik açıdan Y kromozomundaki tek bir değişim bilimsel açıdan Adem ́den geldiğimizi kanıtlıyor. Ancak Adem zamanında tek bir mitokondriyal DNA kökenine yani tek bir kadına dair işaret yok. Bu da Adem ́in çok eşli olduğunun kanıtı.

İncil, zaten Tevrat'ın güncelleme almış hali gibi resmen

Bir kadın ve bir erkek hikayesi mitolojide var. Kuran ́da ve bilimde geçmez.

@BERWAR @painkiller Belgesel "ilk insanları" değil, nesli bugün dünyada var olan bütün insanlarda bulunan tek bir insanı anlatıyor. Bilim çevreleri ona Y-kromozom Adem ́i diyor. Kuran ́da ve Eski Ahit ́te sadece Adem olarak geçiyor. Son düzenleyen: Moderatör: 24 Mart 2020

Peki İncil ve Tevrat'taki sözün korunduğunu düşünüyorsan neden 4 tane İncil var?

Ortadoğu-sümer kökenli dinlerde ilk olarak Eski Ahit - Tevrat'da var bu ve benzeri anlatım. Yılan ve elma hikeyesi vs. Kur'an'da şeytan olayı var ama yanlış hatırlamıyorsam Yılan-Elma kısmı yoktu. İncil'de hiçbiri yok ama o Tevratın devamı olduğu ve onu "doğruladığı" için yaratılış benzeri ayetler yok. Adem'den sonra tüm insanlık yok ediliğinde Nuh ve oğullarından devam etti insanlık.

Adem ́den önce arkaik insanlar vardı. Onlar modern insanlar gibi değildi. O yüzden ilk insan sayılmazlar.

@detista Adem diye bahsettiğin kişi mitolojik karakterlerdir, bu mitolojik karakterlerde Sümerlere dayanıyor, Sümerler 5 bin yıllık bir medeniyet. Sapiens cinsi 300 bin yıldır var. Israrla yazmamıza rağmen hala aynı şeyleri tekrar ediyorsun, az biraz bilimsel makale oku ya. Hiçbir türün ilki, erkeği, dişisi yoktur. İlk insan diye bir kavram yok, diğer Homo cinsleri de insansı maymun sınıfındadır, senin sayılmaz demenle olmuyor bu işler. Bunlarla Sapiens cinsinden farklı insansı türler. @SideWinder Bir önceki konu kapandı yeni konuda beni etiketlemiş cevap yazmış, mecburen cevap vermek zorunda kaldım.

Türkçe Wikipedia ise sıkıntılı. Orada birkaç tane kendini bilmez admin bozuntusu maalesef kendi fikirlerine uymayan hiçbir şeyin eklenmesine izin vermiyorlar. İtiraz edeni ise direk banlıyorlar. Meta ́daki adminler birkaç kez uyardı bunları ancak takmıyorlar bile. O yüzden İngilizcem kötü olmasına rağmen İngilizce Wikipedia ́ya bakıyorum sadece. Son düzenleyen: Moderatör: 23 Haziran 2020

Maalesef hatırlamıyorum.

Hikayeleri doğru kabul edersek adamı bu yüzden feci şekilde öldürdüler. Genel olarak bakınca ortadoğu dinlerinin peygamberleri arasında en "peygamber" gibi olanı ve yaşamış olanı İsa. Çünkü ne savaş çıkarmış, ne insan öldürmüş, ne peygamberliğinden kendine çıkar sağlamış. Diyar diyar gezmiş, hastaları iyileştirmiş, kötürümleri düzeltmiş, sonrada linç edilmiş.

@detista biraz yanlı izliyorsun bence konuları ve videoları. Bu videoda sadece Adem lafı geçtiği için bunu düşünmüş olabilir misin? Bu arada tekrar baktım, bütün dinlerde @BERWAR 'ın dediği gibi Adem ve Havva hikayesi geçiyor. Yani çok eşlilik hikayesini hiç görmedim o kadar diyeyim sana. Ayrıca Sümerler'in Enki tanrısı ile ilgili hikayeleri okursan Adem ile Havva hikayesinin nereden başladığını görebilirsin. Penisinden fışkıran su ile Dicle ve Fırat'ı yarattığı buradan da bütün canlılar ve ilk insanları yarattığı anlatılır Baya tuhaf bir hikayedir Özeti Wikipedia'da var bu arada Yani bu mantıkla bütün yaşam bir pisuarda başlamış gibi bir şey Ayrıca Antik Uzaylılar belgeselini izlersen de Enki'nin bir tanrı olmadığı aksine tohumlama görevi ile gelen bir uzaylı olduğu görüşü de vardır. Uzaylı konusu başka tabii ama ekleyeyim dedim