Konu mu trol yoksa konuya yazanlar mı konuyu trollüyor anlamadım. Bu arada konunun başlığı düzeltilirse iyi olur. En temiz ülkenin bile kirli olayları vardır. Yani aslında temiz ülke diye bir şey yoktur. En temizi hiç yoktur.

Ben cidden onları böyle değişik evler yapıp kendi kendilerince takılan millet olarak sanıyordum. Teşekkür ederim aydınlattığın için.

Birisi Türkiye neden temiz değil diyecek mi?

İzlanda ve Güney Kore. İzlanda NATO'ya dahil olsana askeri gücü olmayan tek ülke. İzlanda'da dert bulman için binlerce kilometre gitmen lazım. Güney Kore eskiden Kuzey Kore ile birleşikti. Saçma sapan gelenekleride yok. Garip şeyler yeselerde Afrika'da bazı kabileler gibi babalarını yemiyorlar. Pek bir tarihi yok sanırım Kore nin Türkiyenin neden temiz olmadığını söyleyen kimse olmamış. Benim bildiğim iki korsan var. Barbaros Hayrettin eskiden korsandı ve o zaman kölelik varmış sanırım. Kendi geçmişi pek temiz değil. İkincisinin adını unuttum ama kısacası İzlanda'dakiler güzel diye köle olarak alıyor. Belirli bir süreye kadar İzlanda'da Türk öldürmek serbestti. Hala pek sevmezler. İnsanoğlunun unuttuğu şu ülkede bile bir sorun yaşamışız geçmişte Not: İsviçre var birde. Zaten yeni bir ülke, 300 yıllık falan. Sömürgeciliği varmıydı bilmiyorum.

Bilgilendirdiğiniz için teşekkürler.

Osmanlı diyorum Osmanlı. Doğru düzgün tuvalet bile olmayan Ortaçağ Avrupası'ndan bahsetmiyorum.

Cihat anlayışı gittiği yerde İslam'ı yaymak demektir. Olursa hoşgörüyle, olmazsa savaşıp kendi boyundurluğu altına alarak. Gerçek cihat bu değil falan demeyin 1200 yıldır bu uygulanıyor halifeliğin olduğu ülkelerde. Ayrıca gittiği yerde soykırım yapmasına gerek yok savaşarak insan katletmek zaten başlı başına temiz olmayan bir iş.

Timur Türk ama benim atam değil ki. Osmanlı'ya karşı savaştı. İslam'da katletmek yok.

Almanya, İngiltere, Fransa Sürprizbozan: Basma

Arnavutlar, Bosnalılar, Azerbaycan ve Türk ülkeleri

D-dostum Lüksemburg halkının %70'i fransız.

İçkinizin markası ne hocam?

Hocam ne alakası var? Türkler de göçebe yaşıyor. Hatta kendi yazısını taa milattan sonra 6-7. yüzyılda mı kullanıyor. Ama kadına onların baktığı gibi bakmıyorlar.

İsviçre. Bunun dışında masum bir ülke olduğunu sanmıyorum.

Neden?

Toprak ele geçirme ve savaşma olayını sadece Türkler mi yaptı tarih boyunca? Canlı canlı Yahudileri yakmayla bir mi tutuyorsunuz bunu? Veya Fransızların sömürge için katlettiği sayısız Afrikalı?

Norveç olabilir.

Temiz sayılmaz diyorum ya. Arkadaş temiz sorusuna böyle bir cevap verirse ben de Polonyanın katıldığı savaşları yazmak konusunda neden çekineyim?

Hocam soykırım demek kadın erkek kesip o soyun kökünü kurutmak demek. Hem hoşgörüyle yaklaşılır önce. Olmazsa savaşılır ama illa müslüman olacak diye bir kaide yok hoşgörüyle yaklaşılıp da reddederse. Osmanlı balkanlarda o kadar süre hüküm sürdü. Baksan Anadolu'dan daha çok imar etmişler ama çoğunluğu da müslüm değildi.

Çinlilerde az entrika yapmadı Türk topraklarında. Türklerin zaten izlediği bir politika vardı o zamanlar, aman dileyene kılıç kaldırma. Ayrıca durduk yere sefer düzenleyenler Bögü kağan ve Şa Mo Han gibi Türklüğünü ve töresini unutup azgınlık çıkaran yüz karası komutanlardır.

Tarihi temiz ülke neredeyse yoktur diye düşünüyorum çünkü menfaatine göre hareket ediyor herkes onun dışında belki Avustralya olabilir.

Oha, Avrupa ovucu.

Aynen hocam, çok temiziz, sormayın. Orta Asya'dan çıkıp gel, elin toprağını savaşla ele geçir. Bizim "fetih" dediğimiz şey bize göre fetih oluyor, ele geçirdiğin yerin bir önceki sahibi için "işgal" oluyor yalnız. Biliyorsunuz değil mi?

Sana katliam yaptı mı dedim? Askerlere sorarak aldık herhalde İstanbul'u. Eminim 1 hrıstiyan bile öldürmemişizdir zaten Atan olduğunu hala değiştirmiyor. Aynı ırktansın.

Türkler de zamanında az Çin kanı dökmedi. Haklı veya haksız bilemeyiz ama Asya'dayken çok kan döktük.

Belki. Ama, " " diye bir noktalama işaretimiz var.

Kan bağı açılmasına rağmen atanız olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Gelen türkmenlerin de ataları Timur. Son düzenleyen: Moderatör: 8 Mayıs 2022

Allah allah. İlk defa duyuyorum. İslamı arapları hiç sevmezler, hatta nefret ederler. Başka bildiğim yok

Suçsuz ülke yoktur diyemem ama suçsuz hükümet yoktur.

İsviçre muhtemelen?

Finlandiya.

Doğru. Ama nihayetinde Polonya'da savaşa komutan atadı. Çok temiz sayılmaz.

Keşke dediğin şeyleri birazda kendin uygulasan. Hala yaşınla hava atmaya çalışıyorsun bide.

Tarihi olmayan ülkelerdir.

Viking'ler bunu beğenmedi. İsviçre kesinlikle.

Sen öldürmek dedin. Haksız öldürmeyi baz aldım. Belki askerlerinden masum olan vardır ama yapılabilecek bir şey var mı?

Lüksemburglular Alman dil ailesine mensuptur.

Hayaller ülkesi Amerika.

İsveç'le karıştırmışım benim hatam. İskandinav ülkeleri Grönland, İsveç, İzlanda, Finlandiya, Norveç'ti doğru. Son düzenleyen: Moderatör: 15 Kasım 2022

Bir tuttuğumu nereden çıkardınız? Göreceli olarak temiz olduğumuzu söylemeniz temiz olduğumuz anlamına gelmez. O iş öyle olmuyor. Tarihimiz savaş dolu. Sizin tabirinizle "temiz" ülke Dünya'da çok az sayıda vardır fakat bunlardan birisi biz kesinlikle değiliz. Okyanusya'daki ada ülkeleri olabilir mesela, Fiji falan. Ki emin olun onlar da öyle saf temiz ülkeler değildir.

OSMANLI tabii ki.

Grönland.

Ne alaka ne alaka yahu. Irk ile din ne alaka? Boş konuşmaktan başka bir şey yapmıyorsun.

Japonya diyesim var. Savaşlarda falan hep gözlemci olarak katılmış. Herhangi bir olaylarını duymuyorum ben oyumu güzel tatliş evlerinde çay içen sakura ağaçlarının altında takılan Japonlardan yana kullanıyorum.

Onları saymıyorum, adı bilindik ülkeleri soruyorum.

Lihtenştayn.

Timur'dan çok önce Türkler Anadolu'ya geliyor zaten.

Yani aslında al birini vur ötekine bütün ülkeler. Sadece kimileri daha psikopat olduğu için öne çıkmıştır. Tahmin yürütmesi zor. Barışçıl ülkeler var mıydı diye araştıracağım. Ben de merak ettim.

@One Face ne oldu askerlere öpücük vererek mi aldık İstanbul'u? Anlat bakayım madem gülücük atıyorsun.

Bilse ne olacak? Ayrıca düşmanı öldürmek serbesttir. İnsanlar hadisleri yararına kullanır doğru ya da yanlış olsa bile.

Suriyeliler ülkesinde yoksa, bir şey yapamazlar dolayısıyla temiz olurlar. Buldum, Suriye.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Bosna Hersek.

Türk ama Türkiye'den önce Osmanlı, Selçuklu vardı. Timur ile siyasi bir bağlantı yok.

Tarihi daha az kirli diyelim o zaman.

Norvec olabilir.

Dönem yazıcıları, saray kayıtları, karşı tarafın kayıtları, tarihi hikayeler gibi bir sürü şey açıkça ortada arşivlerde. Türkiye'de arşivlere doktora öğrencilerini bile almamak için diretseler de aslında hepsi halka açık. @Sosyal Kullanıcısı Vikingler...

Çocuk köleliği yasaldı o devlette. isviçre'nin karanlık yüzü uzak bir tarih değil. medeniyetin göbeği avrupanın gözbebeği denilen isviçre nin son yüzyılda borcu olan ailelerin çocuklarını alıp köle olarak çalıştırması ve cinsel istismarda bulunması durumudur. ... eksisozluk.com Recognising Switzerland's "slave children" In a practice that lasted in Switzerland until 1981, tens of thousands of children and teenagers were forcibly removed from their families, who for one reason or another were deemed by the authorities to be incapable of caring for them. It is a chapter in Swiss history that has left painful... www.swissinfo.ch

İsviçre. Neredeyse 200 yıllık tarafsızlığı bulunmakta.

İsviçre.

Norveç falandır.

Kanada olabilir.

İnsan ilk yaratıldığı veya oluştuğu zamandan beri savaşır bence hiç kimse temiz değil.

San Marino.

Kanada, İsviçre, Finlandiya. Gerçi Kanada' da Kızılderili Katliami yapmış.

İsviçre

Hocam başta Türkiye dedim. Türkler demedim. Ve nedense bu mesajınız silinmiş. Ceza yediğim için cevap veremedim.

Finlandiya olabilir

Tam emin değilim ama halkı fransızlar ve almanlardan oluşuyor.

Özellikle bu örnekleri niye verdiğimi yazdım orada...

Bu konuda çok doluyum, o anda bir yere sıkıştırayım dedim. Beton binalar bütününe üniversite demeye bin şahit ister, firavun anıtı gibi kapı yapmak için milyonlar harcıyorlar...

Cihat anlayışı sadece savaşmak demek değildir. Türkler'in cihan hakimiyeti pekala olabilir ama gittiği yerlerde neler yaptığına bakmak lazım. Gittiği yerlerde soykırım mı yapıyorlardı?

Evet ya. Neyse ki doğru düşünen sizin gibi birkaç kişi var. Timur diyorum bağlantımız yok diyor sinirlenmemek elde değil. Tarih boyunca Türkler genelde birbiriyle savaştı. Diyor ki bu "Timur Osmanlı ile savaştı bağlantımız yok" vallahi gülünç.

Liberland. Yepyeni 0 bir devlet.

Avrupalılar gelmeden önce de Afrika'da kabileler arası katliamlar ve kendi içlerinde kölelik var. Hatta o siyahi köleleri de Avrupalılara bizzat pazarlayan, onlara satmak için savaşlar çıkarıp kaybedenleri köle yapanlar Afrikalılar.

Kuteybe bin Müslim - Vikipedi tr. wikipedia. org Nasıl yok. Emevilere bak.

Temiz tarihli bir ülke bulmak ya imkansız ya da allah'ın bile unuttuğu küçücük ada ülkeleri.

Sana öyle gelmiş. Dünya savaşını Almanya ile birlikte başlatan 2 ülkeden birisidir Polonya.

Çok net Grönland. İsviçre diyen arkadaşların okumasını tavsiye ettiğim şeyler: Vikipedi - Svabya Savaşı Vikipedi - Marignano Muharebesi

Bu ülkenin Avrupa'da olmadığı kesin. Ama sorsan en temizi onlarmış gibi takınır.

Bence olsa olsa Afrika ülkelerinden biri olur. Hep sömürülen, ezilen onlar çünkü.

İskandinav ülkesi vikinglerin toprağı. Ya ayrıca İslam'daki cihat anlayışı ve türklerin cihan hakimiyeti anlayışı temiz olmadıklarının düz göstergesi tarihi savaşla dolu olan ülke nasıl temiz olsun da kan dökmesin?

Polonya İsveç İsviçre Hollanda Aklıma gelenler bunlar.

Birim 750. Marco Polo Köprüsü vakası. Nanking soykırımı. Kore katliamı. ABD askerlerini alev silahı tuzağına çekmek. Çok temiz gerçekten.

Daha sönükleri var. Lihtenştayn; Bir keresinde 80 adamla savaşa gitmişler ve 81 adamla geri dönmüşler. Kosta Rika; Askeri ordusu bile yok. Bhutan; 809 yılındaki kuruluşu bile Hindulara karşı sadece ayaklanmayla gerçekleşmiştir. 17. yüzyılda devlet haline gelmiştir. Bhutan Devleti 1772 yılında İngiltere ile anlaşarak İngiliz mandasına girmiştir. Yani, tarihi neredeyse sadece anlaşma ve ayaklanma olaylarından ibaret olan ülkedir. Bhutan tarihi - Vikipedi tr. wikipedia. org En en temizi de Grönland'dır.

Hiçbir ülke.

Japonya tarafından işgal edilen bir ülke. Adı dahi değiştirilmişti Japon'lar işgal ettiğinde. Tarihi hiç de iyi değil.

Sana bayağı bir dünya tarihi dersi lazım. 300 yıllık dediğin devlette 500 yıldır demokrasi var. Güney Kore'nin tarihi neredeyse Japonya kadar var. Sadece bağımsız devlet olmadıkları için kimse bilmiyor.

Göz ardı et. Enerjine değmez.

En kirlisi Mozambik.

Hocam görmüş gibi anlatıyorsunuz

Türkiye'de temiz değil ki

Singapur zamanında İngiliz sömürgesinde'ydi ve İngilizler'in yanında Almanlara karşı savaştı.

O unutmaz.

İskandinavyanın tarihi çok kanlı diye biliyorum.

Türk ülkelerini tek olarak kabul edeceksek yani geçmişte kurulan devletlerle bağdaştıracaksak, biz de katliamlar yaptık aslında. Göktürk-Sasani Savaşları'nda var az çok bu olaylar. Ama tarihi utanç kaynağı olan bir millet değiliz, diğer ülkelere kıyasla çok daha iyi olduğumuzu düşünüyorum. Ki örneğin hemen yanı başımızdaki Moğollar gibi azgın olmamamızın bence Türk töreleri sayesindedir.

Tamam, birisi benim güzel kızımı kaçıracak olsa aaa demem. Karşı çıkarım da Osmanlı önüne geleni esir mi ediyor? Kadın ve çocukların esir edilme şartı başka. Aha bu güzelmiş deyip kafasına göre esir edemiyor. Savaş bölgesinde olması gerekiyor. Bir savaş sonunda kimler esir alınabilir? | Sorularla İslamiyet.

Tarih boyunca en güçsüz ülke hangisiyse tarihi en temiz de odur. Maalesef sömürge ve köleleştirme güç sağlamış eski zamanlarda. Güçlü ülkelerin tarihinin temiz olması pek olası değil.

Onlarında tarihi çok temiz denemez.

Aynen Vikingler fetihlerini öpücük ve çiçeklerle yapmıştı zaten.

N'aptı ki?

Yani daha önce hiç savaştıklarını duymadım. Finlandiya olabilir. Düzeltme: Savaşmışlar ama orada haklılar.

Filipinlilerde olabilir.

Singapur?

Birisi senin yaşadığın yeri yağmalasa sen ne yapacaksın? Bunu geçtim kızın güzel diye kızını kaçırıyorlar, seyirci mi kalacaksın? Her zaman işgal edilen yerde bir sürü suç işleniyor, Osmanlı da bunun dışında bir şey yapmıyordu işte. Bir kişi sahip olduğu şeyleri korumak istediğinde Osmanlı askerine karşı koymasında anormal olan durum ne? 21. yüzyıldayız, hala bu konuda değişen bir şey yok. İşgal edilen yerde sivil cinayetleri de oluyor, tecavüzler de oluyor, yağma da oluyor. Binlerce yıllık tarihte bu hiç değişmedi. Sözün özü işgalci konumunda olmuş hiçbir ülkenin geçmişi insanlık suçlarından arınmış olamaz. İşin ironik tarafı ise işgalci olmamış hiçbir ülke de geçmişte sömürge olmaktan kurtulamadı. Ya yaparsın ya da sana yaparlar durumundan başka bir şey değil bu konu.

Osmanli İmparatorlugu, Afrika ulkeleri, birde İsvicre vardi galiba. Turkiye temiz bir ulke degil.

Kölelik?

Afrika'daki kabileler diyorum ve tartışmayı kapatıyorum. Başka bir fikri olan var mı?

Tabii ki de Saint Helena.

peki 1200'lü yıllar

Japonya kesinlikle temiz değil.

Boşuna tartışma. Atalarımızın Müslüman olduğunu sanıyor. Galiba bizim araplardan geldiğimizi sanıyor. Son düzenleyen: Moderatör: 8 Ağustos 2021

Yaratanın unuttuğu bir ada ülkesi falandır.

Kore olabilir. Sonuçta tarihte hep işgal edilen ve ölen taraf onlar oldu.

Japonya olabilir. ya da Papua Yeni Gine.

Türkiye'ye temiz demek taraf tuttuğunu gösterir.

Tarih sayfalarına aldanmamak lazım. Derin işler arkadan işler.. Savaşa katılmamış, bilmem ne yapmamış.. Neler neler dönderiyorlar da kimsenin haberi yok..

Finlandiya ve İsviçre de çok masum ülkeler değil. Finlerin tarihi epey kanlıdır. İsviçre ise çocuk köleliği yapılması yasal olan bir ülkeydi. Hatta Heidi masalı gerçekte köle kız çocuğunu anlatır.

Arabistan. Hiç kötü bir olaya rastlamadım arabistan ile ilgili.

Lüksemburg olabilir.

Yok öyle bir ülke.

Singapur bence.

Yok tam tersine ben 2 tarafı da gömüyorum. Birileri sana satmak için kendinden olanları köle yapıyorken ne kadar suçluysa, sen de o köleleri alıp insani olmayan koşullarda çalıştırırsan o kadar suçlusun.

Sen neyi ele alıyorsun Türk tarihini konuşurken bir tek Osmanlı ve Selçuklu'yu mu ele alıyorsun?

Hocam kıyaslarsak dedim. Kıyaslarsak Osmanlı daha masum kalıyor. Ele geçirdiği yerdekileri asker hizmetli olarak alıyordu ama taa sadrazamlığa kadar yükselebiliyorlardı. Zaten sonralarda devşirmeler yönetimde bayağı etkin oluyorlar. Ele geçirilen yerlerden zorla vergiden kasıt cizye vergisini kastediyorsanız şunu diyeyim. Müslüman olanlar askere alınıyor. Zorunlu bu. gayrimüslimlerden cizye vergisi alınıyordu. Günümüzde millet askere gitmemek için para ödüyor. Resmen cizye vergisi. Ve bölgede olan değerli bir kaynağa el koyulmuyor muydu diyorsunuz ama Balkanları Anadolu'dan çok imar ediyor. Bu arada sizle tartışmak güzel oluyor.

Polonya olabilir veya Finlandiya Ve ayrıca Türkiye de temiz değil.

İşte birinci sorun o. Sevmezsin de nefret de etmezsin. Onlara ne zararı dokundu İslam'ın? 2. dünya savaşında Kore'yi basıp kadınlarını tecavüz edenler Müslümanlar mı? Ve kadınlara obje gözüyle bakıyorlar diye biliyorum. O yüzden zihniyetleri bozuk dedim. Ve de mesela İTÜ'den mezun oldun. Kötü olsan da adı var. Ama kötü üniversiteden iyi bölümünden veya bölümü iyi olmasa bile kendini geliştirip İTÜ'den mezun olan o kötü öğrenciyi geçtin. Ama diplomaya, adına yani marka olarak bakıldığı için İTÜ'den mezun olan daha avantajlı oluyor. Bu Kore'de de var. Bakma gelişmiş ülke olduğuna. İntihar oranı çok yüksek. Çocuklar bile intihar ediyor. Başka ülkelerde de olsa da bunlarda yüksek. Alkol tüketimi çok çok fazla. Adamlar bildiğin kültür, gelenek haline getirmiş.

En temiz Türkiye çünkü digerleri en günahkar. Aksini iddia edene Allah akıl fikir versin diyorum ve bir de bilgi.

İsviçre Avrupa ülkesi değil mi?

Lüksemburg bağımsızlığını ilan etmeden önce Fransa'ya bağlıydı.

Biri sizin dininizdekileri öldürdü diye o atanıza o benim atam değil demek çok saçma. Objektif yaklaşman lazım. Ona bakarsak Atatürk'te medeni bilgiler kitabında İslam'a "beyni sulanmış hafızların dini." diyor o senin atan degil mi? Atatürk'ün bunu deme nedenlerinden biri de İslam'da çok tarikatlaşma ve dinin çok saçma sapan batıl seylerle dolmuş olması. Ama bu Atatürk'ün ateist olduğunu değiştirmez ve o benim canım Ata'm. Sen Hristiyan'lara saldırdığımızda niye bir şey demiyorsun o zaman?

G Kore'nin pek bir tarihi yok ama seçenekleri olsaydı çokta temiz olacaklarını sanmıyorum. Zihniyetleri bozuk biraz.

Neye ve kime göre temiz değil? Saydığım ülkelere göre temiziz.

Gelen geçen vuruyor. Gezilecek bir yeri de yok. Son düzenleyen: Moderatör: 8 Ağustos 2021

Türkiye toprakları içinde doğduğunuz için karanlık tarafları bilmemeniz normal.

Kesinlikle değil. Köle çocuk işçiler İsviçre'nin en karanlık tarihinden bir tanesidir mesela. Herkesin severek izlediği Heidi bile aslında bu köle çocukları ele almakta.

Tüm mesajları okudumda konu çok sapmış.

Singapur kesinlikle.

Sen Osmanlı'yı öyle mi sanıyorsun peki? Ya hadi en basitinden örnek verelim Devşirme diye bir sistem var. Fethedilen topraklardaki çocuklar küçük yaşta Türk gibi yetiştiriliyor, diğer kültürle ilişkisi kesiliyor. Osmanlı bu çocukları ailelerinden çikolata karşılığında mı aldı? Fatih zamanında bile yağma olmuştur. Otranto Seferine bakabilirsin mesela. Yağma, katliam yapmayan hiçbir büyük devlet yoktur. Osmanlı da, Bizans da, Göktürk de vs.

Tamam kardeşim özür dilerim. Sen haklısın.

Siz tarih tartışmayın ciddi söylüyorum. Sizin mantığınızla gidiyorum biz Oğuz Türküyüz. E o zaman Karluk ve Kıpçak Türkleri Türk değil yani sizin bakış açınızdan çünkü bir bağımız yok değil mi? Siz başka bir ortamda bunları söylemeyin rezil olursunuz.

Türkiye'de Dünya standartlarında bir üniversite yok. Sözde en iyi okullarımız bile gelişmiş ülkelerdeki üniversiteler arasında vasat denilecek düzeyde, birkaç okulun gerisindekilerin seviyesini de sen düşün. Buradakiler ancak kampüs girişine Mısır firavun anıtları gibi kapı yapmaya harcıyorlar parayı.

Birisine seni askere almam, bana para vereceksin yoksa bedelini ödersin demek de zorlamaktan farksız bir şey şu anda bakarsan. Bu kıyaslara şimdiki ahlaki penceremizden giriyoruz ama ahlaki bakış açısı sürekli değişen bir şey. Birkaç örnek vereyim mesela: Kölelik dediğin şey 18. yüzyıla kadar çok sıradan ve normal bir şeydi o dönemde yaşayanlar için. Antik dönemden başlayarak bakalım; sözde demokrasinin başlangıcı olan Antik Yunanistan'da yaşayan insanların sadece %20 kadarı özgür insanlardan oluşuyordu. Geri kalanı köleydi. Osmanlı bu konuda daha farklı bir bakış açısına sahipti sadece, bu da batıya göre geçmiş Türk kültüründen gelen bir nüans ama eninde sonunda rütbe kazanabilen çok küçük bir azınlık hariç diğer herkes zorla tutuldukları konumda yaşamak durumundalardı. Yağmalanan bir yerden annesi babası öldürülüp hareme zorla getirilen bir kız olduğunu düşün, oradan tek çıkış yolun ölüm. Sanıldığı gibi haremdeki herkes sultan ya da kalfa olmuyordu. Sadece 200 yıl önce çocuk denilen bir kavrama sahip değildik. Şimdi bize göre çocuk olan kişiler o dönemlerde evlendiriliyordu ve daha 15-16 yaşlarına gelmeden anne baba olabiliyorlardı. Ortalama yaşam süresinin normal halk için "sadece birkaç yüzyıl öncesine kadar" 35-40 yıl arasında düşünürsen bunu garipsemezsin ama bunu göz ardı edip sadece onların yaşına bakarsan garipsersin. Kilise baskılaması olana kadar eşcinsellik/biseksüellik çok normaldi hatta antik dönemle orta çağ arasında çoğu yerde insanların 2 türle de ilişkisi oluyordu. Hayranlıkla andığınız o dönemin komutanlarının, yöneticilerinin çoğu bu konuda şimdiki ahlak bekçileriyle aynı bakış açısına sahip değildi. Roma'da kadınlar sadece çoğalmak için kullanılırdı, erkeklerin sevgilileri de erkekler olurdu mesela. Özellikle bulunduğumuz bölgelerin de geçmişi bununla dolu ama sadece birkaç yüzyıllık baskılama sonucu eminim çoğunuza bu durum kötü geliyor. Orta çağ dönemine kadar insanların açık yerlerde yan yana tuvaletlerini yapması gayet sıradan bir durumdu. Kimse de dışkı dolu bir kovayla seni bir yere giderken garipsemezdi, şimdi bunu yapsan ne olur mesela? Evler de şimdiki gibi çok gözlü olmadıkları için çocukların önünde her şey açık açık yapılıyordu. O dönemde çocukların önünde sevişiyorlardı barbarlar dersen ya da sokakta yan yana tuvalet yapıyorlardı medeniyetsizler desen bu da tarafsız bir bakış açısı olmaz. Dediğim gibi geçmişe şimdiki ahlaki pencereden bakarak zaten tarafsızlığı kaybetmiş oluyorsun.

Adamlar işgal ediyorsa onlar ne yapsın?

Şimdi gelip Japonya diyecek weeblere karşı bunu şimdiden bırakalım da. Tarihin GÃ¶rÃ1⁄4p GÃ¶rebileceÄi 'En BÃ1⁄4yÃ1⁄4k UtanÃ§': Ä°kinci Ãin-Japon SavaÅÄ±'nda YaÅanan Ä°Åkenceleri ve KatliamlarÄ± Okurken Kalbiniz Dayanmayacak! Üzerinden 82 yıl geçse de duyunca ilk kez duymuş gibi vicdanınızı sızlatacak, tarihin kara lekesi İkinci Çin-Japon Savaşı'nda yaşananlar ve tarihten silmek i... onedio.com

Tunceli bombalaması menemen işgali Sivas maraş Çorum katliamı

Tarihi en temiz ülkeler hangileridir? Türkiye dışında. Almanlar Yahudileri acımasızca katletti, Fransızlar Afrika ülkelerini sömürdü ve katletti, Amerika'yı anlatmama gerek yoktur, İspanyollar spor olsun diye boğaları şişliyorlar, Çinlilerin yemediği şey yok... Sizce tarihi en temiz, en insan gibi yaşayan ülkeler hangileridir?

Kızıl derililer bence.

Yanlışta olabilir bilmiyorum ama Wikipedia'nın yanlış bilgi vereceğini düşünmüyorum. Okumak isterseniz: Singapur - Vikipedi tr. wikipedia. org

Finlandiya ve Avusturalya.

Hocam doğru da her aileden almıyorlar ki. Rastgele değil. Hem öyle. İyi değil ama düşünsene sultanın baş askerleri onlar. En prestijlileri. O kadar da kötü değil. Artı bunu devlet, uygarlık yapmıyor mu? Ben yaygın diye biliyorum.

İsviçre amada Türk tarihinin neresi temiz.

Türkiye'nin çoğunluğu Müslüman. O yüzden Müslüman olmalarını da kriter olarak almak lazım diye düşünüyorum. Hem şu Osmanlı'yı büyük yaz. Kaç defa düzelttim.

Link için eyvallah.

Singapur.

Savaşı her millet yapmıştır.

İrlanda, tarihi temiz sayılabilecek ülkelerden biri olabilir. Tarihleri boyunca bir Vikingler gelip vurmuş, bir İngilizler... Geçmiş savaşları geçtim, 20. yüzyıla kadar İngiliz fonlarıyla çıkarılan iç savaşlarla da yıpratıldılar. Gariplerim kafalarını kaldırıp bir yere saldıramamışlar ki. Nereye saldıracaklar? Diplerindeki ezici üstünlüğü olan İngiltere'ye mi? Yoksa okyanusu aşıp 6-7 bin kilometre ötedeki ufak Karayip ülkelerine mi?

Sömürgecilik başka bir insani suç, köle pazarlama başka bir insani suç, soykırım farklı bir insani suç. Sizler tek bir tarafa karşı o kadar çok öfke duyuyorsunuz ki diğer şeyleri tamamen görmüyorsunuz. Ortada genellikle tek suçlu olmaz, çoğu zaman 2 taraf da suçludur. Tarihe romantik değil, o dönemin şartlarına göre gerçekçi bakılır.

Lihtenştayn olabilir.

Gelişmiş ülkelerden aklıma bir tek Güney Kore geliyor. Hep sömürülen ve katledilen tarafta olmalarına rağmen şimdiki yerlerine kimseyi sömürmeden geldiler. Bazıları Japonya demiş. Ben de Japonya'yı severim fakat tarihleri hiç de temiz değil. Hep katliamlar, soykırımlar ve sömürüler var. Avustralya ve Kanada da temiz gibi gözükse de onlar da yerli halkı katlettiler. Hatta geçenlerde Kanada'da bir kilise okulunun bahçesinde 215 çocuk cesedi çıktı.

Bosna olabilir.

İroni yapıyor bence.

Mesela Timur. Sivas'ta yetmiş bin sivili develere çiğnetmiştir.

Sizin bütün ırkı ele alıyorsunuz.

Kuran ve hadislere göre durduk yere kan dökmek günah, yasaktır. İnsanın yaptığını dine yükleyemeyiz.

Bu kısmı uymuyor ama.

Polonya olduğunu düşünüyorum.

Hocam saçma sapan konuşmayın. Biz burada Türk tarihini tartışıyoruz timur Türk değil mi? Sadece Osmanlı'yı Türk sanıyorsanız tarih tartışmayın siz. Ayrıca İslam'la olayın ne alakası var onu da çözemedim. Orta Asya'daki atalarımızda Müslüman değildi ona kalırsa ne alaka? Son düzenleyen: Moderatör: 8 Ağustos 2021

Umarım yanlışım yoktur ama bildiğim kadarıyla bu ülkelerden bir tanesi İsviçre.

Bu İslam'da sivilleri katletmenin olduğunu göstermez.

Sırf canımız sıkıldığı için mi Çin'e saldırdık peki?

İsveç göründüğü gibi bir ülke değil. Kim milyoner olmak ister de bununla alakalı soru çıkmıştı hatta. Çocukları kafeslere koyup insanat bahçesin de sergileyen ülke İsveç.

Gerçek bir sebep uğruna sefere çok çıktık. Aynı zamanda ortada hiçbir sebep yokken ama biz İslam'ı yaymaya çalışıyoruz bahanesine sığınarak da çok sefer yaptık. Sadece biz değil örneğin Emeviler'de aynısını yapmıştır hatta Türklere karşı. Örneğin Sırp Seferleri bölgede güç kazanmak için yapılmıştır. Bir nevi durduk yere savaşmış oluyoruz.

Polonya'ya alternatif olarak: Lüksemburg önerebilirim.

Yazdığımı okusaydın keşke, bilmeden yazmışsın. İsviçre 1815'te bağımsızlığını kazanmış, 500 yıllık demokrasisi varmış haha. İsviçre tarihinde köle çocuklar var, bununla ilgili dw'nin belgeseli var, onu izle. Kore ikiye ayrıldıktan sonrasını kastediyorum okursan. Ayrıca Güney Kore bağımsızdır. 1948'de bağımsızlılığını kazanmış. Dünya tarihi dersinden bağsediyorsun haspam

Yapmadıkları kötülük yok.

Ne fark eder arkadaşım? Sen insanların yıllardır yaşadığı yeri topraklarını genişletmek için işgal ediyor musun? Ediyorsun. Orada yaşayan insanları köle olarak alıyorsun, malını yağmalıyorsun, haraca bağlıyorsun, karşı koyarsa öldürüyorsun ama bunu yapanların dini İslam olunca insanlık suçu işlememiş mi oluyorlar? X ülkesinin bir ordusunun yaşadığın yeri basıp aynısını sana ve ailene yapmasından ne farkı var? Sana yapılsa nefretle hatırlarsın, sen yapınca güllerle mi karşılayacaklar? Bu nasıl bir bakış açısı anlamadım gitti... Bunun dini dili ırkı falan yok. Tarihte eli kanlı olmayan tek bir imparatorluk bile olmadı, olması da imkansız. O toprakları, o paraları, o kaynakları ve insan gücünü elini kana bulamadan, silah zoru kullanmadan, karşı koyanları katletmeden alamazsın.

Hocam onlar Türkiye'de insan gibi yaşıyor. Bizim gibi değil.

Finlandiya ve İsviçre olabilir. 1000 km toprağı olan adı duyulmamış devletleri söylemektense biraz daha göz önünde olan ülkeleri örnek vermek daha iyi oluyor. İki ülke de tarih olarak temiz.

İsviçre olabilir mi acaba?

Tarihi temiz olan ülke büyük ihtimal yoktur. Bütün topraklar kan akıtarak kuruldu. Savaşma taraftarı olmayan toplumlar da büyük ihtimal katledilmiştir ve toprakları ellerinden alınmıştır.

İsviçre olabilir.

Polonya. Bana çok saf bir ülke gibi gelmiştir hep.

Koloni kurup, asimile edip, kaynaklari da somuruyor muydu Afrika kabileleri?

2. Dünya savaşını Sovyetler ve Almanlar, Polonya'yı işgal ederek başlatmadı mı?

İsviçre diyorum, bağımsızlık öncesi pek temiz olmasada ondan sonra hep dokunulmaz ve güvenli olmuştur.

Siyasi hocam. Selçuklu'ya bakın. Adamlar zar zor kurmuşlar. Mesela bunların ırk haricinde nasıl bir bağlantısı var? Sadece ırk, soy olarak bakmayın.

Brezilya olabilir belki.

İspanyollar Güney Amerika'nın içine etti, adamların altın için katletmediği uygarlık, topluluk yoktu.

Hocam diyorsun da 18 yaşındayım. Profilinde gördüğüm kadarıyla 13.5 yaşındasın. Hocan falan değilim. Ama bir şeyi öğretecek olsam araştırmadan yorum yapmamayı öğretirdim çocuk sana. Ayrıca içkiyle falan işim olmaz. Üslübuna takın

İzlanda ve İsveç olabilir.

Çünkü neden olmasın? Şaka bir yana, demişim ya zaten; haklı veya haksız bilemeyiz diye. Belki ihtiyaç ve yağma yapma isteği doğduğu için saldırmışızdır. Belki de gelen işgalleri savuşturmuş, daha sonra onlardan üstün geldiğimiz için savaşmış olabiliriz.

Osmanlı Devleti'nin de elbette geçmişi temiz değil. En basitinden devşirmeler. Bir sabah uyanıyorsunuz, evinizden çocuğunuzu alıp bilmediği bir yerlere götürüyorlar ve akıbetini bilmeden bir ömür yaşıyorsunuz. Elle tutulur bir tarafı yok. Bunun yanında kölelik de mevcuttu ancak Avrupa ülkeleri kadar yoğun değildi. Bunu hala Fransızca ve İngilizce konuşan Afrika ülkelerinden ya da anadili Portekizce olan Brezilyadan falan anlayabilirsiniz.

Kategori:Polonya'nın savaşları - Vikipedi ayrıca bu da var. link paylaşmak yasak mı bilmiyorum ama