Ben 2 sene önce mavi kart ile geldim. Bu 2 senede farkına vardığım şu ki: Bi daha Türkiye'ye filan dönmem. Dünya varmış☺

@revolutıon... Inandiriciliginiz ve kanitlariniza bagli bu durum. Ama acikcasi pek tavsiye etmiyorum ister istemez gercek siyasi suclu ve azinliklarin hakkina girersiniz. Tanidiginiz var ise size tavsiyem formalite evlilik ile gelmeniz hem hic sikinti cekmezsiniz.

Dostum ön yargılı yaklaşmam demişsin ama konuya yaptığın ilk yoruma bak. Konu sahibini çok yakından tanıyormuşsun gibi yorum yapmışsın. Bu arada verdiğim örnekle amacım her hangi bir partiye gönderme yapmak değildi. Asıl amacım Türk insanının merhametini, saygısını göstermekti. Cebinden 3 kuruş çıkarmamak için kask almayan, oruç tutmuyorum diye laf atan insanlara merhametli ve saygılı demek gerçekten yakışmıyor. Ha tamam çok düzgün insanlarda var ama bir o kadar sorunlu insanda var. Neyse sabaha kadar tartışır dururuz böyle.

Seçimden sonra inecek şuan Rte düşmanları tarafında baskı yapılıyor ve dış politikada zayıf ve istenmeyen birisi olduğu için düşmüyor. Şuan ki ekonomiye göre dolar 2 TL'nin üstünde olmaması lazım bilenler bilir. Milleti sömüren devletin rezervi sanılandan büyük.

Bir de Almanya Türkiye'den daha kötü yazmış, şaka yapmıştır herhalde dost. Son düzenleyen: Moderatör: 13 Mart 2022

@revolutıon... Hemen oturum aliyorsunuz zaten 2 sene ama süresiz oturum icin sanirim 5 sene evli kalmaniz lazim ve Almanca A1 derecesinde dil belgesi.

Eğer çalışmak için gideceksen, tavsiyem İsveç'tir. Dosya Ekleri Screenshot_20180613-131545_Gallery. jpg 199,6 KB · Görüntüleme: 361

Ben demiyorum Almanya, Türkiye'den daha kötü. Benim demek istediğim ülkem için çalışır çabalar düzeltmeye geliştirmeye çalışırım. Aç kalırım yinede elin memleketinde bir sığıntı gibi yaşamam. Burada çıksam meydana ülke benim birisi bana bir şey diyemez. Orada bir sürü sıkıntı var şimdi etin kilosunu görüp vay be diyenler oldu biliyorum ama benim de yakımın çok bilmediğiniz çok şey var. Türk, obasında yaşar demiş atalarımız var olsunlar. Türkçe konuşmayacağım bir ülkede, kendi dinimi ve ırkımı kısıtlamak zorunda olduğum bir yabancı ülkede yaşayamam. Tabi bu benim fikrim giden gider zorla tutmuyoruz ya, almıyorlar da oda başka bir konu.

Çok İyi miş inanın yaşamınız iyi böyle olmasını dilerim hep hayallerim olursa gerçekleşirse iyi olacak

Formalite evli kaç sene kalmam lazım ki oturum alayım. Son düzenleyen: Moderatör: 13 Haziran 2018

Dolar'ın ne zaman indiğini gördün?

Öyle degil. Dediginiz gibi siyasi ve düsünce sucu yüzünden baski altinla olanlar ya da azinlik oldugu icin baski görenler iltica edebiliyor. Iltica eden yüzlerce hala görüstügüm arkadaslar var. Kimi gercek düsünce suclusu kimi ekonomik nedenlerden gelmis ama burada Türkiye devleti tarafindan fislenmistim falan diye yalan söyleyenler. 90'li yillarda onlarca iskeceden gecmis hala psikolojisi tam düzelmemis insanlar var arkadaslarimin arasinda. Yazik yani cok yazik.

Adamlar eti 5 TL ye yiyorlar.

Ben 26 yaşındayım. Askerliğim tecilliydi, vallahi pasaport zor verdiler. Kaçabilme ihtimali var diye. Bildiğin pasaport başvurusun da, askerliği varken neden verelim pasaport? dediler. Acınası konuştum. Acıyıp verdiler Başka sebepten ötürü gelme askerlik yapmadan dedi Askerlik yapmadan sadece 'evlilik ile' gidersin, o işte imkansız denilebilir

Çok fazla gaza gelmişsin yaşında küçük değil ama yinede mantıksız konuşuyorsun. Kendi vatanın gibisi var mı? yok. Gidip orada mülteci gibi elin ülkesinde yaşayacağına çalış paranı kazan. Allah'a şükür iş arayana iş var. Oraya gidince seni müdür yapmayacaklar yine aynı işi yapacaksın yani işçilik. İdeoloji sapkınlığı gençliği böyle etti işte. Puro içen bir komünist var profil resminde, az çok neler düşündüğünü hayal edebiliyorum. Git gör, koşa koşa gelirsin ama iltica edersen seni Türkiye kabul eder mi etmez. Londra gibi yerde şehir merkezinde turistlere defolun gidin ülkemizden diyorlar. Sen faşizmin başkentine gidip insan gibi yaşayacağını düşünüyorsan git. Türkler gibi merhametli ve saygılı insan yok at gözlüğünü çıkar ve 4 duvar arasından çık dışarı görürsün. Bilgisayar başında kuruyorsunuz kafanızda sosyallik sıfır sonra böyle hatalara yöneliyorsunuz. Bir gün yolda yürürsün arkandan saplar bir tane psikopat görürsün ilticayı.

Baban adına gerçekten üzüldüm. Ama bana insanları tanımadan kafanda kurup kimseyi yargılama demişsin. E senin ilk yaptığın yorum ne o zaman? Ayrıca 7/24 bilgisayar başında oturup, ağlama demişsin. Ya ben Vitra da, Bekel de, çiğköfteci de , markette ve daha aklıma gelmeyen 2-3 yerde daha çalışmış adamım. Emin ol çalışmayı en az senin kadar iyi bilirim. Ama benim demek istediğim bizim ülkemizde ne yazık ki üretim olmadığı için sürekli tüketen toplum olduğumuz için ve torpil çok fazla olduğu için çoğu insan çalıştığının karşılığını alamıyor ne yazık ki. Ya ben kurye yaptığım zamanlar hiç unutmuyorum ramazan ayındaydık. Adam bana oruç tutmuyorum diye laf ederdi ama kendisi kasksız ekipmansız beni motora bindirirdi. Ha böyle insanlara baktığın zaman hiçbir Cuma namazını kaçırmazlar, oruç tutarlar ama insan canını zerre düşünmezler. Üstelik sigorta da yapmıyor asgari ücretinde 100 TL altında verecekti . Neyse umarım az çok ne demek istediğimi anlamışsındır. Konuyu da dağıtmayalım.

Yaralıyüz sen ne biliyorsun da böyle konuşuyorsun asgari ücret ile geçim kolay mı sanıyorsun Türkiye de tek bir kişi asgari ücret ile nasıl geçinir nasıl birikimi olur sen herhalde zengin aile çocuğusun orda Almanya'da yaşayan bir insan asgari ücret ile bile en pahalı telefonu alırken burda 5 ay çalışıp anca alabiliyor kısaca bunu düşün et fiyatları yeme içime fiyatları uçmuş gidiyor Türkiye de yaşanılacağı bitmiştir. Neden Avrupa da Almanya'da yaşanların %90 nın durumu iyi adamlara insan gibi davranıp bakıyorlar çalışma saatleri belli demin bir arkadaşın dediği İsveç de çalışma saati 6 saat miş siz Avrupa ile Türkiye yi bir edemezsiniz kıyaslayamazsınız Avrupa birliği neden giremiyor girse Türkiye de insan sayısı öyle düşerki hepsi başka ülkelere göç eder siz bir kere Türkiye'nin yaşamını araştırın hayata iyi bakın derim Yaralıyüz ideolojiye girip de ayrım yapma komünizm e laf atmaya çalışma sana sadece gülerim Yaralıyüz az biraz haberleri izleseniz az biraz takip etseniz türkiye yi de avrupayı da böyle konuşmazsınız belki haberiniz var ama ayrımcılık yapamayacağım gelmişsiniz buraya herhalde bu düzen de ne kadar işsiz var haberiniz var mı işçi olanlar bile geçinemiyorlar haberiniz var mı az araştırın bilgi öğrenin o dışarıdaki Avrupalı insanlar bizim bazı insanlarımızdan iyiler şunu da diyeyim avrupaya insanlarımız yıl 2018 olmuş daha neden gitmek istiyorlar onu düşünün çünkü oranın parası yaşamı iyi olup gidip kazanıp ailesine para göndermek için birde oranın düzeni ile bura bir olmaz kısaca şunu diyeyim bilgi öğrenin araştırın geri kalmayalım lütfen

Asıl sen mantıksız konuşuyorsun. İş arayana nasıl iş varmış ya? Ablam üniversiteyi yarım dönem erken bitirdi sırf diğerlerinden önce mezun olup erken işe girmek için ama sonuç? 0. Halen daha aramaya devam ediyor. O kadar çalıştığı yanına kar kaldı. Şimdide Yüksek Lisans mı ne yapmaya çalışıyor. Evet belki oraya gidince müdür yapmayacaklar ama buradaki asgari ücretle çalışanlar gibi 4-5 ay para biriktirip orta seviye sistemi zar zor alanlardan da olmayacak. Ayrıca Türkler gibi merhametli ve saygılı insan mı diyorsunuz? Ya daha 2 gün önce arkadaşım sırf CHP'yi destekliyor diye ampul kafanın birisi terörist demiş. Allah'tan ayırmışlar da olay büyümemiş, ne saygısından bahsediyorsun? Asıl sen at gözlüğünü çıkar. Eskidendi o saygılı ve merhametli Türkler. Şimdi millet 3 kuruşa adam öldürecek utanmasa. Hem nereden biliyorsun karşındaki insanın 4 duvar arasında hayat yaşadığını, sosyalliğinin sıfır olduğunu da bu kadar emin konuşuyorsun? Bence yorum yapmadan önce biraz düşün de öyle yaz.

Aslinda resimdeki kampanya biraz pahali evet normalde 5 kilosu ama 5 kilo alinca farkli bir kampanyaya dahil oluyorsunuz 20. Yani kilo 5 ama 5 kilo alinca 20 veriyorsunuz. Ben genelde 20 kilo aliyorum ve kücük buzluk posetlerine koyup bodrumdaki buzlukta muhafaza ediyorum. Sevgiler

Hayir yanlis anlamissiniz EKONOMI asla iltica etmek icin bir sebep degildir. Söyle örneklendireyim isterseniz mesela Süryani oldugum icin Türkiye Devleti veya Halki dinimi yasamama izin vermiyordu ve dislaniyordum iltica sebebidir ya da Alevi oldugum icin sürekli taciz ediliyorum vs.

Yani şu durumda giden tanıdıklarınızın ilticası kabul olma ihtimali nedir

Asım öyle dediğiniz gibi yapsam gittikten sonra iltica etme gibi durum olur mu?

Gerçekten ciddi misin? Peki hiç düşündün mü o simitçi cebindeki telefonu neyle alıyor? Daha doğrusu o simitçi diye küçümsediğin adamın cebindeki telefon nereden geliyor?

İş yapana çok kısmına muazzam derecede güldüm. Ben eğitimimden alakasız bir iş yapacaksam ne diye okuyorum? Ben sağlıkla ilgili bir bölüm okuyup neden garsonluk yapacağım? Devlet bana iş imkanı sağlamayacaksa ne diye eğitim kurumu açıyor durmadan? İğneyi arada kendinize batırın. Hep idare etmeyin. Hakkınızı isteyin bazen.

Pandemiden dolayı sana oturum izni vermezler gitsen bile 2 aya kovarlar Türklerde suriyeli muamelesi görüyor orda zaten ülkeden kaçmak daha kötü sonuçlar doğurabilir illa gidecem diyosan iskandinav ülkeleri daha hoşgörülü isveç norveç gibi ülkeler.

Simitci'de somunu dolar ile alıyor demi.

Neşeli enginar siz nasıl almanya ya gittiniz?

Yiğenim dış güçlerin oyunları bunlar.

Ve dolar 30 TL. Hala aynı düşüncede misiniz?

@Neşeli Enginar Abi peki oradaki fiyatlar nasıl? 2000 Euro'dan hesaplarsak yaklaşık 6-7 kat civarı daha fazla alıyor Almanya'dakiler. Fiyatlarda o kadar düşük mü?

Sen ömrün boyunca simit yiyeceksin galiba afiyet olsun kardeşim. Senin ne demek istediğini ben anlıyorum ama o işler öyle olmuyor be güzel kardeşim. Allah sonumuzu hayır etsin diyecek söz yok.

İltica hakkına sadece siyası suçlular sahip olabilir.

İhracat ve itharat ile uğraşmıyorsan dolar ile ne işin olur. Bazı insanlar gelmiş adam simitci sokak'ta simit satıyor gelmiş dolar 5 tl oldu artık yaşanmaz diyor.

Ben üniversite okudum mezun oldum KPSS sınavına çalıştım atandım. Öncede işçi olarak yani garson vb. işlerde çalıştım. İş çok 'yapana'. Sen istisnaları konuşuyorsun. Ve son olarak Almanya'ya giden adam işçilikten başka bir şey yapamaz o yüzden öyle söyledim. Muhtemel bir çocuksun hayatı bilmiyorsun seninle tartışmam. Ben ülkemi severim ve ülkemde yaşarım dediğiniz parti ile ilişkim yoktur. O kadar yozlaşmışsın ki, direk bu konuyu lanse ediyorsun. Dolar 4.5 TL oldu diye ülke mi terk edilir? Dolar bir gün iner bir gün yükselir, biri gelir biri gider. Ama Türkiye ve Türk milleti baki kalır. Siz gidin bu zihniyetle durmayın bence.

Hocam 27 oldu onu ne yapacağız ya?

''Orası da işçi için aynı'' mı? Asgari ücret 1.498,00 EUR TL ye çevirdiğinde 8.171 TL eder. Size şöyle söyleyeyim bir asgari ücretle çalışan işçi Türkiye'de İphoneX almak istese 3 maaşı ile ucu ucuna alıyor. Almanya'da çalışan bir asgari ücretli işçi 1 aylık maaşı ile 1 İphoneX alabiliyor. Baya aynıymış? Hayır başka ülkede mi yaşıyorsunuz yoksa bize şaka mı yapıyorsunuz? Anlam veremiyorum konuşmalarınıza.

Ben buna anca gulagtaki kişilerle gülerim. Birisi saplamıyor, o olsa Türkiye'de olurdu. Kendi vatanımda Dolar 5 TL olmuş. Beş kardeş yapıyor. Asıl burada kıçımızda ayı böğürüyor.

İşte Sorun da bu! İnsanımız fazlasını istemez devlet için harika bir şey aslında. Gelip de arabam olsun, evim olsun demezler onun yerine dönerini yer ve ''Allah'a şükür'' der onlar fazlasını istemedikçe devlet de vermeyecektir. O zaman hadi yurtdışına gidelim diyeceksiniz ancak yurtdışına çıktığınızda hayat müthiş olmayacak hayat her yerde zor ancak alım gücün Dünya'nın her yerinde farklı..

Her vatandaş gibi pasaport ile birlikte vize başvurusu yapıp, vizeyi aldıktan sonra uçak biletini alıp gideceksiniz.

@Neşeli Enginar Yani isteyen kişi "Ekonomi çok kötü yaşayamıyorum." dediği zaman iltica hakkına mı sahip oluyor?

Ya gerçekten boş insansın. Gelmiş bana çocuk diyorsun. Neyse tartışma zaten sen benimle, bıktım ben sizin gibi zihniyetlere laf anlatmaya çalışmaktan. Anca atıp tutarsınız siz. He birde tuzu kuru olanlardansınız da ondan böyle konuşuyorsunuz. Hayat size güzel.

Kafan pırıl pırıl tebrik ediyorum seni. Biz zaten herşeyi TL ile alıyoruz ne gerek var Dolar artmış artmamış bizene değil mi?

Sende yanlış düşünüyorsun bu işleri sen takma kafana git dersini çalış üniversite sınavına az kaldı. Dışarıdan gelen her şey dolarla geliyor ve senin cebine yansıyor. Teknoloji ürünlerinin alımları için çok büyük sorun yaratıyor.

@Neşeli Enginar bi' Almanya'ya gidiş rehberi bekliyorum artık sizden.

Yaşım 21, askerliğim tecilli. Almanya'ya gitmek istiyorum, çok istiyorum. Akrabalarım çok ama götürmek istemiyorlar. Nasıl gidebilirim ya da ısrar etsem hangi yollar ile götürebilirler? Son düzenleyen: Moderatör: 12 Haziran 2018

Git Almanya'da 1500 euro'da aşağı işe yakın ev bul sensin. Sadece bu kısmı okudum ve cevap verdim gerisini okumadım işim var. Ben ilgilenmiyorum nereye gidersen git kafanda bitirmişsen ama kendine yazık edersin hayatında mahvolur diye dedim. Bu millete iyilik yaramıyor. Ben demiyorum ki Türkiye 4/4'lük sen olayı anlamıyorsun orası da işçi için aynı diyorum.

CHP'ye komünist dedikten sonra okumayı bırakmıştım konuyu. Her Sol kavramını taşıyan şeyin komünist olduğunu düşünüyor millet artık. O zaman bende her Sağ kelimesinin duyduğumda faşist diyeyim oldu mu şimdi?

Somun ile ne işi var simitçinin, susam olmasın o? Susamlar bile ithal kardeşim. Burun kıvırdığın Dolar ile geliyor.

Türkiye'de koyun çok evet, ama girişimci olmayan adamlar, ders çalışmayan adamlar ağlıyor ona kuruluyorum. Madem tartışıyoruz gerçekleri de konuşalım.

Almanya şu an Avrupa ülkelerinde en çok Türkleri istemeyen ülke. Başka ülke tercih etmeni öneririm. Son düzenleyen: Moderatör: 13 Haziran 2018

Anladım sağolasın abim.

Hani dolar düşecekti? Hahaahah.

Benim yaşadığımı yaşasaydın şu an kafayı yemiştin. İnsanları tanımadan kafanda kurup kimseyi yargılama böyle gidersen işin zor. Siz böyle bilgisayar başında oturun 7/24 ağlayın çalışmayın böyle devam edin. Alman gibi çalışsaydın bu hallerde olmazdın orada seni kurtaracak bir şey yok. Güle güle. Son düzenleyen: Moderatör: 13 Haziran 2018

Aldatma görecelidir kardeşim asla bilemezsin. Önyargı bu. Göreceli derken Alman aldatır Türk aldatmaz ya da açık kadın aldatır kapalı kadın aldatmaz olarak düşün.

Iste o yüzden suclu kelimesinin arkasina parantez icerisinde soru isareti koydum, yani kime göre neye göre suclu? O zamanlar bazilari gibi düsünmüyorsan suclusundur ve iskence edilirsin. Simdi de durum farkli degil ama sadece fiziksel iskence kalkti ekonomik ve psikolojik iskence var. Sevgiler

Bak yeğenim çok pişmiş popcorn ne dedi el inne il teülu yani demek oluyor ki 2071 hedef 2023 dış güçleri aldatmak için söylendi şu an dış güçler çok şaşırdı diye bekle 2071 bir olsun bak nasıl şahlanıyoruz Berlin'den selam.

Bir süre almanyada yaşadım ve bu mesaj nekadar yanlış anlatamam. Böyle birşeyi hiç yaşamadım, iş bulmam daha kolay oldu, teknoloji çok daha ucuz, yemekte çoğu konu daha ucuz ama meyveler daha pahalıydı. Geri dönme sebebim ailevi nedenlerdendi, geri gideceğim birgün. Faşizmin başkenti dediğin yerde yerimden zıpladım, umarım avrupa bizi kıskanıyor falanda demiyorsundur.

En iyisi orada bir tane Alman hatun bulmak.

Saçma yerlere gelecek bir konu daha.

Yazdığımdan bir şey anlayan oldu mu?

Amca lozan antlaşması bitti dış güçler artık bizi elleyemez ki.

İsveç, Almanya sevicileri toplanmış... Son düzenleyen: Moderatör: 28 Ağustos 2020

Kıymanın fiyatı yeterli oldu abim fazla bir şeye gerek yok yüreğim kaldırmıyor

Almanya'ya hemen hemen herkes gelebilir ama Almanya'da kalmak yani oturum ve calisma izni almak sorun. Bayagi uzun bir rehber olur bu ve böyle bir rehber hazirlamak icin hic sevkim yok Ama belirli bir konuda sorulariniz varsa cevaplamaya calisirim. Sevgiler

Almanya'da iscilerin %10'i ya da daha azi asgari ücret alir bence , 25 seneye yakin buradayim o kadar cevrem var asgari ücret alan pek görmedim ben ha eger alan varsa daha fazla sosyal yardim alabilmek icin bile bile asgari ücrete calisiyordur büyük ihtimal. Eger vasifli isci iseniz 2000 - 2500 'dan asagi almazsiniz. Ha eger mesleginiz yoksa dönercilik, temizlik falan yapacagim diyorsaniz rahat 1800 alirsiniz + Sosyal yardim.

Berlin'den selam

Merak etme hayatım mahvolmaz çünkü gidenlerin hepsi memnun ve asgari ücret orda 1300 1400 Euro birşey miş en ucuz ev kirası 700 Euro felan mış kalan para ile geçinme yeter bile türkiye de 1600tl asgari ücret ev kirası 1000 TL İstanbul kısaca şunu diyem sen avrupanın yaşamı ile burayı bir edemezsin

Ülkemizin yaşamı iyi olsaydı atanamayan öğretmenler ne halde bakın üniversite mezunları ne durumda az araştırın kısaca Orkun Köksal haklısınız CHP komünist olamaz olsa bu durumda olmazdı katılıyorum Şu konu uzatılmasın benim konuyu açtığım soru üzerinden gidelim arkadaşlar lütfen

Evet en kolay kalma yolu Evlilik ve en temizi bu. Tüm haklara birden sahip oluyorsunuz zira

Birim olarak düsünürsek evet cok düsük. TL'yi unutun yani TL Türkiye'de kaldi. Söyle anlatayim kendimden örnek vererek tüm masraflarimi ciktiktan sonra her iki ya da üc ayda bir üst seviye bir sistem rahatlikla düzebilirim mesela. Örnegin bu ay bir Türk marketinin kampanyasi su sekilde; Bu fiyatlari birim olarak düsünürseniz demek istedigimi anlayacaksiniz. Sevgiler

Almancıların kızları da at gibi oluyor. İltica etmek için böyle bir nedeni olana boynumuz kıldan ince. Ama arkadaşa hatırlatayım onlar Türk gibi yaşasa da almanlardan beter kültürleri var. Seni boynuzlaması 2 gün alır.

İyilikle yaklaşın kazanın çocukları bunlar cahil çevrelerinden gördüklerini yansıtıyor. Ötekileştirme yapıldığı için toplum bu hale geldi.

Hem haklı hem haksızsın. Sırf namaz kılmadım diye dayak yediğim günleri hatırlıyorum. Bu ülkenin insanı hem bilip bilmediği konularda boş boş konuşur. Hemde Türkiyeyi çok küçümser veya çok büyütür. Almanyada bulundum ve hiçbir müslüman beni namaz kılmadığım için dövmedi. Aradaki fark bana yeterli. Türkiyedeki insanların çoğu Cahil, eğitimsiz, görgüsüz.. Vs. Almanyada kimse kimsenin dinine karışmıyor, Kimse başkasını incitecek sorular sormuyor, kimse bilmediği konu hakkında profesör gibi konuşmuyor. Bu bile Avrupa kalitesini gösterir. TC Devleti daha kendi halkına bile sahip çıkamıyor. Sen hiç sınıfınızdaki maddi durumu küçük çocuğun çevresi olduğunu gördünüz mü? Biraz zor. Ama Almanyada işler böyle değil. Herkezin en azından kış ayında alabilecek mont, bot, ayakkabı ve giysi alacak kadar parası var.

O konuda boynum kıldan ince, ben sadece ağlayanlara evde 7/24 bilgisayar başında gün geçirip söylenenlere ve işçi olarak gideceği ülke için arkadaşa fikrimi söyledim. Buraya tartışmak için yazıyor bizde cevap veriyoruz. Benim söylemek istediğim aslında kendi ülkenden kaçma kendi ülkende orada ki düzeni yaratmaya çalış çabala. Başka Türkiye yok. Orada mülteci gibi yaşayacak haberi yok gelen giden ensesine vuracak.

İkinizde bir kısımdan haklı olduğunuzdan uzlaşamayacaksınız. En iyisi siz bi' görüşünüzü ve hayatını gözden geçirin sonra ne hata yapıyorum deyip düzeltmeye çalışın buraya daha çok yazmanız bu konunun kilitlenmesine yol açar.

Zaten ben öyle insanlara suçlu demiyorum. Sadece o şekilde söylendiği için söyledim. Mesela 1997 yılında benim babamda 18 gün işkencede kaldı...

Türkiye'de politik bir sorununuz varsa ya da azinlik oldugunuz icin eziliyorsaniz ve bunu Alman mahkemelerine ispat edebilirseniz iltica edebilirsiniz. Kabul olur mu? orasini bilmem iste