O, 1. Dünya Savaşı'nda değil mi hocam?

Aklıma bu geldi. Recep hocamız Askere benzetiliyor. Dosya Ekleri Baltaşreisamerikanlarıyerken. jpg 65,1 KB · Görüntüleme: 50

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Nazi sempatizanı değilsin değil mi? O dönemde yaşasaydın adlarını bile ağzına almazdın. Asıl konuya gelirsek evet, disiplinliler ama sadece askerler değil. Alman disiplini bambaşka bir boyut. Eğitimde, iş hayatında, gündelik hayatta vs. O bizim erişebileceğimiz bir seviye değil. En azından bu kafayla değil.

Almanlar genel olarak her konuda disiplinli. Türk asıllı Alman futbolculardan da bunu görebilirsiniz. Almanya'da okumuş insanları da.

Ağa sakin olun şakaydı sadece. Ne oluyor

Aslında düşününce mantıklı geliyor.

Yoo Almanya'nın başarılı olmasının sebebi Fransa ve İngiltere'nin hatalı ve yanlış davranması. 1. Dünya Savaşı'ndan sonra Almanlar Blitzkrieg stratejisini geliştirdi. Buna göre tanklar takviye değil delici güç yani asıl savaş gücü olarak kullanılıyordu. Fransızlar ve İngilizler ise hala 1. savaşın kafasındaydılar. Tankları piyadelere destek aracı olarak görüyorlardı. Oysa tankları hem sayıca hem de kalite olarak Almanların tanklarından iyiydi. Bu yüzden yenildiler. Ama sonra Almanya, İngiltere savaşını kaybetti. İngilizlerin uçakları Almanlardan iyiydi. SSCB'ye saldırdı ve Blitzkrieg'le yine bir başarı elde edebildiler. Ama Sovyetler ilk şaşkınlığı üzerinden atıp, cevap verince geri çekilmeye başladılar. Alman ordusu öyle ahım şahım bir ordu değildi. Örneğin lojistik atlarla sağlanıyordu, Rusya'ya 1 milyon atla girmişlerdi. Almanlar her alanda disiplinliler. O koyduğun resimlerde bir disiplin göremiyorum. Almanlar disiplinli evet ama Naziler değil. Naziler, basit ve bayağı faşist sürüsü sadece. Zaten bu kadar aptal olmasalar, savaşı kaybetmezlerdi.

Evet.

Emin misin? Zamanının en teçhiz ve modern ordusuydu. Rusya'da ikmal hatlarında atların kullanılmasının sebebi kamyonların çamur ve engebeli arazide ilerleyememeleriydi. Ve 1941-192'de yeteri kadar tırtıllı araç yoktu.

Aynen. Çok zor bir şey olduğu için biz bulduk. Herkes bize teşekkür etmeli.

Daha dün geldim Münih'ten. Gerçekten her işlerini titizlikle yapıyorlar. Bu titizlik, yaşamlarının bir standartı haline gelmiş ve çok güzel içselleştirmişler. Tebrik etmek lazım.

Nazi nizamı ve düzenliliği aslında prusya düzenidir. Hatta onun ileri safhasıdır. Peki prusyalılar bu disiplini nasıl öğrendi. Elbette Kuzeylerindeki dev imparatorluktan. İsveç Krallığından.

Nazi dönemi

Alman disiplini demek daha doğru olabilir. Öz eleştiri yapabilme kabiliyetleri, böyle olmalarını sağlıyor. Fakat Schutzstaffel yerine, Krasnaya Armiya bana kalırsa disiplin açısından daha öndedir özellikle Stalin döneminde.

Askerlerine uyuşturucu verip resmen ölüme susamış vahşi hayvanlara dönüştürüyorlar, organizasyon devleri olma kısmı beni de etkiliyor ama son derece vahşi bir askeri eğitimleri vardı. İşlenen savaş suçları da cabası. Özellikle SS'ler sevilesi değildi.

Peki taktik olarak nasıllar? Örneğin yıldırım harekatları günümüzde bile kullanılan br taktik. bknz:Blitzkrieg - Vikipedi

Onun orduyla hiçbir alakası yok. Hitler'in psikopatlığı ve Himmler'in güç tutkusunun ürünü.

Askeriyeyi soruyorsan nereden biliyorsun derim sana. Profesyonel askerlikle ilginin olduğunu sanmıyorum zira. Almanlar zaten disiplinli bir millet, olayın askerlikle alakası yok Almanlar için. Millet özelliği direkt.

Hayır alakası yok. Hitler's Army, Omar Bartov'un kitabını okumanı tavsiye ederim. Alman ordusu sanıldığı gibi süper teçhizatlı bir ordu değildi yani. Aynı zamanda yedek parça sıkıntısı da çoktu. 2. Dünya Savaşı'nın En Önemli Silahı www.paganx.org

Her ne kadar disipli olsalarda o fırınlar aklımdan çıkmıyor.

Sabunu görünce 1940'lardaki tırnaklı alman sabunları aklıma geldi.

Diplomasi. Nazi Almanyası her yeri anında bombalamadı, sözün geçmediği yere silahla girdi.

Enver paşanın Almanya ile yakınlaşması ve Türk ordusunun o dönemki faaliyetlerini araştır. Alman ordusu ve politikasını birbirinden ayrıştırmak lazım SS ne kadar polis teşkilatı gibi gözükse de politikanın eseridir keza gestapoda öyle alman ordusu hayret verici olabilir ama politikası tam tersi içler acısı.

Evet o fırında insanları yakmaları dışında almanlar çok iyi insanlar. Fakat dünyanın en elit askerleri bizde bulunuyor.

Nazi hükümeti Avrupa'nın çoğunu askerle, topla, tüfekle, tankla değil; diplomaside ve masada kazanarak aldı. Diplomaside yenemediği ülkelerin başkentine ise tanklarını yolladı. Öyle aman aman bir askeri harekat başarısı var diyemezsin buna. Evet orduları sanayi ve silah gücü bakımından güçlüydü ancak iş sadece silahınızın kalitesine bağlı olmuyor bu kadar küresel bir savaşın ortasındaki ana hedefseniz.

Onluk sistemi bulan biziz, şimdi bütün orduların kullandığı askeri disiplini biz oluşturmuşuz.

Alman ordusunun dikkatimi çekmesinin sebebi gerçektende çoğu harekatlarda başarılı olmalarıdır bizzat kendinizde biliyorsunuzdur 1943 yılına kadar Avrupa'nın içinden tek başına geçtiğini hani bu disiplin değildir de nedir? Biliyorum akılıcılık da var işin içinde ama disiplinin çok ayrı olduğunu düşünüyorum.

@Silinen üye hocamız iyi adamdı iyi konuşurdu vah vah vah! Allah rahmet eylesin.

Bence bu 'disiplini' en iyi uygulayanlar otoriter yönetimler yani kısmen bizde, Ruslar'da Çinliler'de falanda vardır bu. Bunun sebebi bence korku ve tek bir amaçtır. Ya devleti yücelleştirip disipline girerler ya halkı değişen tek şey ad oluyor.

Bugün kullanılan jet motorlu uçakların(Messerschmitt ME 262, Heinkel 178), AK-47 başta olmak üzere piyade tüfeklerinin atasını(STG-44 veya), Bugün aya gitmemizi sağlayan ve balistik füzelerin ilki olan V-2 serisini, Stealth olarak tasarlanmış uçakların ilki olan ve hatta B-2 bombardıman uçağında ana tasarımı kullanılan Horten Ho 229 ve niceleri. Bugün A. B. D'nin ve Rusya'nın bütün silah sistemleri II. Dünya Savaşı'nda ele geçirdikleri bilgi sayesinde var olmuştur.

Bu bilgiler için gerçektende çok teşekkür ederim cansınız elinize sağlık.

Son zamanlarda 2. Dünya Savaşı'na kafayı takmış vaziyetteyim, haliyle Almanlar ve Alman ordusu o kadar çok ilgimi çekti ki anlatamıyorum. Aşırı disiplinliler, sertler orduda ki rütbe sistemleri cidden çok sağlam. Hele şu fotoğrafarı. SS marşları bayağı iyi, adamların genel olarak marşları da iyi zaten. Yanlış anlamayın, ben Almanları burada yüceleştirmiyorum, merak ediyorum. Bu adamlar ciddi anlamda nasıl bu kadar disiplinsel bir şekilde işlerini yapabiliyorlar? Neden bizde böyle disiplinli bir şekilde işler yürümüyor? Dosya Ekleri Bundesarchiv_Bild_183-45534-0005, _Kz_Mauthausen, _Besuch_Heinrich_Himmler, _Franz_Ziereis. jpg 365,4 KB · Görüntüleme: 195 Bundesarchiv_Bild_101III-Weill-059-04, _Metz, _Heinrich_Himmler_neben_Panzer. jpg 49,4 KB · Görüntüleme: 156 Bundesarchiv_Bild_183-H15390, _Berlin, _Kaserne_der_LSSAH, _Vergatterung. jpg 81,6 KB · Görüntüleme: 141 HimmlerAndHeydrich_1938. jpeg 155,8 KB · Görüntüleme: 158 Bundesarchiv_Bild_183-H04436, _Klagenfurt, _Adolf_Hitler, _Ehrenkompanie. jpg 136,6 KB · Görüntüleme: 156