Hocam kısaca Technopat kanalı bizim kanalımız gibi bir şey internettede şakaları yapalır.

Hangi kominizmden bahsediyorsun bilmiyorum ama Marxsizm'de işçilerin emek değeri savunulur. Hatta tüm işçilerin aynı değere düşürülmesine karşıdır.

Atalarımız binlerce yıl komün topluluklar halinde yaşadı

Kaynak nedir? Yani bu bilgiye nerden eriştiniz?

Hocam sosyalizm sözde adalet, eşit gelir demektir. Eşit geliri gördük. Güya serbest piyasa çökecekti. 139 sene oldu Marx amcam öleli ayakta ve devam ediyor...

Evet "Gerçek sosyalizm bu değil abi ya" argümanı da geldiğine göre konu kıraathane tartışmasına dönmüş demektir. Biz hiç oturmadan kalkalım.

Aslında komunizm bir devlet kapitalizmidir. Fakat rekabet ortamı olmaması ve üretilen ürünler için müşteri bulma ihtiyacının olmamamsı nedeniyle hep başarısız olmuş bir ideolojidir. Hukukun olmadığı bir ülkeye kapitalizmi getirirsen ortaya dikta rejiminin hakim olduğu, enflasyonun hesaplanamadığı bir ülke oluşturmuş olursun. O nedenle kapitalizmin uygulanması için hukuk çok önemlidir.

Saçma bir örnek bu örnek gerçeği teşkil etmez.

Paragraf bilmek ne demek ya?

Sosyalizm eşitlik değil miydi? O zaman SSCB nasıl sosyalist oluyor.

Edemeyiz. Siyaset bu kadar işte.

Sovyet Sosyalist Cumhuriyetler Birliği?

Bu arkadaş gayet güzel açıklamış.

Komunizm başarısız olduğunda insanların tepkisi hep "Gerçek komunizm bu değil" oluyor Bu da ayrı bir çelişki

Hangi dönem?

Adalet istemeyip eşitliği savunmak biraz ters, sınıfları ortadan kaldırıp her şeyi eşitlemek isteyen saçma sapan bir sistem. Halktan ekinleri çaldırıp planlı kıtlık yaptırtan bir sistem.

Komünizm insan doğasına aykırı. Eşitsizlik yoksa rekabet yoksa insanlar yaşayamaz. Adalet olur ama eşitlik olmamalı. Bu güne kadar komünizmle ayakta kalan ülkeler kalmadı. Bugün Rusya veya Çin gibi kendini komünist/sosyalist olarak belirleyen ülkeler bile kapitalist şekilde hareket ediyorlar ki ayakta kalabilsinler.

Bence kötü değil.

Neresi?

Arkadaşlar tam olarak nedir hala anlamadım. Galiba adaleti istemeyen, eşitliği savunan.

Sözde herkesin eşit olduğu, halkların kardeşliği gibi zırvalarla propagandaların yapıldığı, otoritelerin istediğini yapmazsan veya rejimi eleştirdiğin taktirde toplama kamplarında taş kırdığın bir ideoloji. Ya da kısacası kızıl terör de diyebilirsin.

Kelime anlamı olarak arkadaşlar vermiş ancak biraz da tarihi bilgi ile vermek istiyorum. Savaş dönemi gibi zorlu dönemlerde popüler olan sistemdir. Özellikle 1929 ekonomik krizi ve 2. dünya savaşı ile sovyet Rusya'nın savunuculuğunu yaptığı ideoloji ve yönetim biçimidir Genellikle savaş ya da kriz dönemlerinde zenginler yaşamlarını az sorunla idame ettirirken fakir kesim açlıktan ölme derecesine gelmekte hatta ölmekteydi. İşte bu eşitlikçi fikir yaralı toplulukların sığınağı haline gelmişti. 2. dünya savaşındaki yıkım sonrasında ülkeler bu ideolojiyi benimsemeye başlamıştı hatta SSCB ideolojisini yaymak için çeşitli ülkelere ajanlar göndermekteydi ki bu duruma ABD el attı. Marshall ve truman doktrinlerindeki yardımların esası Avrupa ve geçiş konumundaki devletlerin sosyalizme geçmesini engellemekti. Jozef Stalin öyle sert bir sosyalizm uygulamaktaydı ki Tito önderliğinde bulunan Yugoslavya sosyalizmi benimsemesine karşın Yunanistan iç savaşında sosyalistlere verdiği desteği çekmişti. SSCB'nin sosyalizmi de kendi zenginliğe kavuşana kadar oldu zaten İran üzerindeki petrol yataklarının %51 payını istemesi ne kadar sosyalist bir ülke olduğunu gösteriyor. Çok dağınık oldu kusura bakmayın detay soran olursa açıklama yapabilirim.

En basit anlatımı yaptım. Bu yazdığınız paragraf bilmeyen birine asla bir şey öğretemez.

Nitelikli işçiye ihtiyaç yoktur. Her türlü insandan yararlanır. A B ve C konularında başarılı işçilere ihtiyaç vardır. A+ işçilerle a işçiler aynı işi yaptığı için genç ve prestijli nesil ülkeyi terk edebilir. Ama yeni nesil yeterliliğin üstüne çıkmaya çalışmaz ve dolaylı yoldan daha vasıfsız bir toplum oluşur. Ülke içerisinde yeterli ama ülke dışında yetersiz olan bu vasfa sahip insanlar ömür boyu bu ülkede yaşamaya mecbur kalır ve devletin ayakta kalması için çalışmaya başlar.

Komünizm özel mülkiyeti yok sayan, baskıcı totaliter ve ekonomik gerçeklerin zıttına haraket eden bir ideolojidir.

Herkesin eşit olduğu bir sistemdir.

Kimse halkı düşünmez, kişisel ve içinde bulunduğu topluluğun çıkarlarını düşünür. Bu yüzden sosyalist devletlerin devlet kapitalisti diktatörlüklerine dönüşmesi normal. Diğer ideolojilerin hakim olduğu ülkelerde de farklı değil. Hiç bir ideolojiyi savunmuyorum.

Konunun şeriat ile ne gibi bir alakası var ben onu anlamadım.

Lenin ölünce bozuldu, devlet kapitalisti haline geldi.

Komünizmi hala inekle anlatan var mı ya?

Adsal olarak öyle gerçekten sosyalist mi?

Stalin korkaktı.

Kapitalizm adil bir sistem değildir. Evet, kabul ediyorum bunu. Fakat insanların eşit olma gibi bir isteği yoktur. Zira hiçkimse bir yarışamda 2. olmanın hayalini kurmaz. Herkes 1. olmanın hayalini kurar. Yani kapitalizm insanların karakterinden beslenir. Zaten o nedenle kapitalzm sürekli güncel kalır. Bak bakalım dünya'da kaç tane komunizm ile yönetilen ülke var? Aklına gelen ülkelerin ekonomik durumu nasıl? Ve maalesef Türkiye'deki sol görüşten insanlar aynen şu şekildeler:"Ya batıya bak adamlar ne kadar rahat yaşıyor bee. Eğitimlerini görüyor musun? Adamlar medeni be abi. Alım güçleri de çok yüksek.". Muhabbete dahil olmak için "Ya aslında hepsi serbest piyasa sayesinde oldu" dediğin an sana aynen şöyle bir tepki gelir:"Sen şimdi kapitalizmi mi savunuyorsun? Pis patroncu zihniyet sizi" Yahu hem batıda zenginlik var halkı refah içerisinde yaşıyor diyorsunuz hem de batıdaki ekonomik sistemi Türkiye'ye uyarlayalım dediğimizde karşı çıkıyorsunuz. Sorarım size: Siz ne istiyorsunuz?

Örneğin bir maden işcisisin ve devletinde bir kriz oldu devletin sattığı ürünlerden vergi alıp para toplayabileceği şirketleri olmadığı için iki seçenek gelir 1. seçenek kapitalislerler ve komünistlerde bunu kullanabilir yani kaynak satar 2. seçenek halka para girer devlet onunla yeni askeri üsler yapar ve halkta bir şey yapamaz.

Kanka şimdi evinde 4 kişi yaşıyor, ama 2 kişi çalışıyor. Komünizmde 4 kişi çalışır gelir toplanıp 4'e bölünür. Aynı şekilde 1 evde 4 kişi var ama 4 kişiden sadece 1 kişinin ineği var diyelim. Komünizmde devlet o ineği alır ve 4 kişiye süt verir.

Üretim araçlarının ortak mülkiyeti üzerine kurulu sınıfsız, parasız ve devletsiz bir toplumsal düzen. Sosyalizm geçiş aşamasıdır.

Son düzenleyen: Moderatör: 5 Ekim 2022

Devletin olmadığı fikrini savunan ideoloji sosyalizm değil miydi?

Devlet niye zarar etsin kardeş. Kar etmiyor dediysemde çok az kar bırakıyordur.

Bildiğim kadarıyla bu.

Devletin kar elde etme derdi olmadığı için zarar ettiğini biliyor muydun?

Nasıl yani? Dogru degil mi?

Doğru anlatım.

Bu da iyi bir örnektir az ve öz komünizmin tüm kötü yanlarını anlatıyor.

Virgül koymadığım için yanlış anlaşılmış.

Değerli arkadaşlar zıt görüşlere saygı duyuyorum. Fakat defalarca kez denenmiş, ekonomik gerçekleri hiçe sayan, bireysel hak ve özgürlüklerin uygulanmadığı, sağlık sisteminin ve hukukun çöktüğü bir sistemi savunamam. Ben küba'dan Amerika'ya kaçan görmedim. Kuzey Kore'den Güney Kore'ye; Doğu Almanya'dan Batı Almanya'ya kaçan görmedim. Fakat hayatlarını riske atarak özgürlüklerin kalesi olan hukun üstünlüğünü kabul etmiş kapitalist ülkelere kaçan çok gördüm. Eminim sizler de görmüşsünüzdür. Bu kadar iyi bir sistemden insanlar neden hep kaçıyor?

Peki sen örnek verir misin?

Oldu bir kere ve güzelce de işlendi.

Ne demek istediğimi anlamıyorsunuz. İnternette araştırma yapmak yerine kendiniz neden daha açıklayıcı bir şekilde açıklamayı düşünmüyorsunuz?

Yani devletin geleceğinin tek bir adama bağlı olması nedeniyle sistemin suistimale uğrayabileceğini itiraf ediyorsun. Doğru mu anlıyorum? Suistimali mümkün olan ideolojileri savunmayın arkadaşlar.

Ekonomi yönetiminden bir haber bir ideoloji neresi iyi?

Şeriat istemiyorum, başka soru?

Komünizm; üretim araçlarının ortak mülkiyeti üzerine kurulu sınıfsız, parasız ve kimi zaman devletsiz bir toplumsal düzen ve bu düzenin kurulmasını amaçlayan toplumsal, siyasi ve ekonomik bir ideoloji ve harekettir.

Videolardan gördüğünü buraya uçurma. Kominizm de üretim araçları devlete aittir. Devletin kar etme derdi olmadığı için yüksek maaş verebilir. Ayrıca devlet ürettiğini halka ucuza satar. Özel mülkiyet diye birşey var amma uydurmuşsunuz. Ev, araba kısacası herşeyi alabilirsiniz. Sadece şirket kuramazsınız, üretim yapamazsınız.

Herkesi insan olarak hesaplama her insan eşit değildir. örneğin bir adam var ve hayatı boyunca hiç çalışmadı ve aptal kaldı ama sen hayatın boyunca çalıştın ve devlete senin daha çok yararın var ama maaşın ne çok fazla ne çok düşük. Milyonlarca insanın hayatını güzelleştirmene rağmen. Son düzenleyen: Moderatör: 5 Ekim 2022

Sınıf ayrımının olmadığı devletin olmadığı paranın olmadığı insanların komün olarak yaşadığı bir dünyayı hedefleyen fikir

Nerede işlendi?

Güzel anlatım hocam elinize sağlık

Paris Komünü, Lenin Rusyası.

Kimsenin halkı düşünmediği yani herkesin kendi çıkarlarını koruduğu bir yerde eşitlikten nasıl söz edebiliriz? Eşitliğin sağlanamadığı bir yerde neden hala eşitliği savunuyoruz ki? İşte bu yüzden sol görüş hep başarısız oluyor: İnsan doğasına hep aykırı hareket ediyor. İşte bu yüzden kapitalizm sürekli kendini güncelliyor. Zira kapitalizm insanın doğasından besleniyor.

23 yıl boyunca Arabistan'da işlendi. Mazlumun hakkı fakirde kalmadı. Herkese adalet gösterildi.

Konuyu Türkiye'ye getirdin ya o yüzden dedim.

Sosyalist devlet. Komünist devlet diye bir şey olamaz çünkü komünizm devlete karşıdır.

Dünyada komünist devlet olmamıştır zaten, mesela en büyüğü olan Sovyetler Birliği sosyalist bir devletti. Ama Lenin devletin olabildiğince hızlı yok olmasını istiyordu.

Herkes eşit maaşı aldığı için devlet ne çok fazla ne çok az maaş verebilir ve bu da nitelikli işçilerin göç etmesine neden olur?

Asıl sosyalizm devletin varlığını savunuyor. Sosyalizm bir geçiş aşaması kapitalist toplumdan sosyalizme geçiş, ardindan komünizme geçiş. Devlet vardır sınıf ayrımı çok belirgin olmasa da yine de sınıf ayrımı vardır komünist topluma geçilmeden önce halkı komünist topluma hazırlar.

Bu konuda senin görüşün diyemem çünkü komünistler bile onlara sunulan cevaplara yanıt bulamazlar.

En güzel bu mesajla anladım, teşekkürler.

Komünizm radikal sol bir ideolojidir bana sorarsanız tehlikeli serbest piyasaya karşıdır çünkü işçileri sömürdüğüne inanır özel mülkiyete karşıdır ve çoğu komünist devlet baksıcıdır soğuk savaşta (1948-1991) yılında doğudaki komünist SSCB ile batıdaki liberal Amerika soğuk savaş adında savaşmıştırlar komünizm kaybetmiştir soğuk savaşı komünistlerin yan çarı enternasyonelizmdir yani tüm dünyada devrim olmasıdır komünizm ile ilgili şöyle eleştiriler vardır 1-şirketler arası rekabet olmazsa gelişim sağlayamaz çünkü bir şirket kötü ürün çıkarttımı daha iyi ürün çıkartan şirket o şirketi yer. 2-komünizmin militarizmi desteklemesi aslında normal yapısı desteklemez fakat tüm komünist devletlerin temel doktrini militarizmdir örneğin Çin 3-komünist liderlerin çoğu baskıcıdır İnsanlar komünizmde her şey ballı ballı anlataılınca iyi bir ideoloji sanar fakat komünizm halk için tehlikelidir sadece Enes'lik yapmak istemiyorum ama komünist bir sistemde halk ve insan hakları daima ezilir.

Nasıl isterseniz. Komünizm genel olarak "Bizim Malımız" düşüncesindedir. Bana göre komünizm, bende yoksa sende de olmamalı mantığında işler.

Çok güzel anlatılmış burada.

Kuzey Kore'den Güney Kore'ye, Doğu Almanya'dan Batı Almanya'ya insanlar neden kaçtı? Doğu Almanya sefaletle boğuşuyordu. Ayrıca Mao Zedung, Stalin gibi kişiler tarihin katliamlarını yaptı.

Öyle bir sistem tarih boyunca olmayacaktır.

Hayır gerçeği teşkil etmeyen bir örnek.

Araştırdım ne olduğunu zaten bu yüzden soruyorum "nedir?" diye.