Bu konuda Japon alfabesi örneği çok saçma değil mi ya? Adı üstünde Japon alfabesi, Japonlar tarafından Japonca için geliştirilmiş/yapılmış. Sen ise Arap alfabesini bununla kıyaslıyorsun. Senin dilin Arap alfabesine uygun değil ki?

@Rexie dediğimi oku. Araplarla karşılaşmamış olsak çok daha iyi olacaktı belki de.

Tamam hadi burası insanlarla tartışabileceğin bir forum ama mesajından insanlara cahil damgası vurarak başlayıp öne çıkma isteğin nasıl bir insan olduğunu gayet açıklayıcı şekilde anlatıyor. Demokrasi halkın seçimidir Atatürk bu devleti kurdu diye partisi iktidar olmak zorunda değildir senin halkın şu anda halkı fakir bırakan ve ekonomiyi bozan bir partiye hala oy veriyorsa bu Atatürk'ün değil sizin sorununuzdur madem demokrasiyi övenleri anlamıyorsun ve demokrasiyi istemiyorsun Afganistan ve Suriye gibi ülkelerde diktatörize olmuş rejimler altında yaşayabilirsin Osmanlı padişahlarının halka yaşattıklarının bir benzerini en azından sivil gözden görmüş olabilirsin. Osmanlı'yı kötüleyenlerin ufak kesim olmasının sebebi ise küçüklüğünde bir taraftan Atatürk diğer taraftan Osmanlıcı propagandalarla zihni yıkanmış fakat daha sonrasında da hakikatı araştırmış kişilerdir. Bir ülkenin var olma süresine bakıyorsak dediğin gibi Amerika, Fransa ve İngiltere gibi büyük güçlerden çok daha uzun var olmuş bir devlet fakat neden bu devletlerin gerisindeydi? Osmanlı onca yılda ne yaptı da geri kaldı? Neden teknolojik atılımlarda Avrupa'nın her zaman iki adım gerisindeydi? Bunlara cevap vermediğin sürece bu sunduğun argümanın zerre bir değeri yok. Osmanlı Türk tarihinde kara bir lekedir nasıl Almanlar Nazi Almanyası'nın izlerini silmeyi istiyor ve hatta nazileri çağrıştırıcı her şeyi silmek istiyorsa Türklerde bu kara lekeyi sansürlemek yerine daha çok yücelterek kendilerini rezil ediyorlar. Seviciliğini yaptığın Fatih Sultan Mehmet, Kanuni Sultan Süleyman gibi isimler döneminde en nefret edilen padişahlardı. Türk olarak nitelendirdiğiniz ülkede bir dönem Türkler azınlığa düşmüştü bunu da hepimiz biliyoruz ama siz kabullenmiyorsunuz. Okuma yazma oranı yerlerdeydi ve herkes din din diye sömürü yapıyordu. Devlette devşirmeler vardı ve git gide devlet daireleri Türksüzleştirildi. Bir Türk devletinde Türk'ün bile kalkıştığı isyanlar var sence bu yönetimler başarılı mı? Bir ülkede en son olacak şey kendi halkının isyanıdır. Azınlık halklar isyan edebilir fakat kendi halkının isyan etmesi için çok şey yapması gerekir demek ki padişahlar ve yöneticiler başarısızdı aynı şekilde ülkenin yıllarca geri kalması da bunu ifade ediyor. Ayrıca şunu da belirtmek isterim ki şu anın hükümeti tüm kaynaklarda Neo-Osmanlıcı bir hükümet olarak geçiyor ve tesadüfe bakarsak Osmanlı'dan eser niteliği taşıyan fakat özünde moloz yığını olan yapıtları güzelleştirip, restore edip sonrasında "Osmanlı'nın bıraktığı şaheserler" şeklinde pazarlıyorlar. Yaşadığım bölgede gözlerimle gördüm. Evet evimde bir internet var fakat araştırmalarımı Yeni Akit'i kaynak alarak yapmıyorum bundan dolayı senin ve benim araştırmalarım çelişebilir dostum bu kadarı yeterli olmalı daha fazla kendini rezil etme lütfen xD

Canım kardeşim Arap alfabesine niye ilk başta geçtik? Yukarıda denilen gibi senin bu mantığınla Göktürk alfabesine geçmemiz lazım. Biz Arap mıyız? Niye Arap alfabesi kullanalım? Çin'in 1982'de %67 oranında okuma yazma oranı olduğunu biliyor musun? Bugünün Çin'ine bakıp 500 yıl önceki Çin'i mi yorumluyorsun? Japonya'da farklı etnik kökenli bir toplum mu var? Aynı coğrafyalar mı burası?

Eklemediğini kim söylüyor? p, ç ve j harfleri Arap alfabesinde yoktur. Ancak Osmanlı paleografyasında mevcut.

Şimdi mantıklı düşün. İflas etmiş bir imparatorluktan eline kalan şey taş devri teknolojisine sahip bir bölge. 4000 köy başına 1 tane okul düşüyor fakat o okula gidecek öğretmen de zor çıkıyor çünkü öğretmenler şehirde yaşıyor. Halkın %80'inden fazlası köyde, yani sadece okul değil öğretmen kıtlığı da var. Bazı köylerde okul oluyor öğretmeni olmadığı için kapatılıyor. Bu durumda sen 2 alfabeyi zorunlu yapmak yerine sadece zengin ve güçlü devletlerin kullandığı alfabeyi zorunlu kılmaz mısın? Ayrıca Latin alfabesine geçtiğimizde geçmişimizi kendimiz araştırmaya başladık çünkü bizim geçmişimizi hem Avrupalı özellikle İngiliz ve Almanlar araştırıyordu. Onlardan elde ettiğimiz bilgilerle çok eski geçmişimizi öğrendik.

Buna da Rusya'dan verebiliriz. Veya balkanlardaki bazı ülkelerden. Oralarda da kiril alfabesi kullanıyor. Onlarında Arap alfabesinden Latin'e geçerkenki kadar farklı olmasa da yeni bir alfabe öğrenmeleri gerekiyor. Hadi Doğu asyadakilerin çok ihtiyacı olmayabiliyor ama Avrupa'nın içerisinde bulunan bu devletlerin ihtiyacı illaki olacaktır.

O belgenin yalan olduğu çıkmamış mıydı? Kafanda rahat oluşması için şöyle bir örnek vereyim; Padişah, paşalar, devlet memurları, zenginler ve şanslı olup Selanik İstanbul gibi şehirlerde yaşayanlar dışında eğitim gören birileri yok. Osmanlı'nın %80'i zaten köy yani buradan bile anlaşılabilir.

Çinliler, Hintliler, Japonlar, Koreliler, Taylandlılar, Ruslar Latin kullanmıyor. Alfabe gelişmişliği simgelemiyor. Hondurasta da latin alfabesi kullanılıyor mesela. Orası gelişmiş mi? Bırakın lütfen şu ırkçılığı

Irkçılık değil alakası yok. Araplardan bize tarih boyu fayda mı gelmiş zarar mı ona bakalım. Elbette her milletin içinde iyi insanlar da kötü insanlar da vardır fakat biz Araplarla anlaşamayan bir milletiz. Ayrıca Honduras Avrupa'ya yakın değil fakat biz Avrupa ile ticaret açısından bir adım öne geçmiş olduk Latin alfabesine geçiş yapmamız sayesinde.

Birkaç ülke hariç Latin alfabesi kullanılıyor Balkanlarda. Kiril alfabesinin kullanılma sebebi de Rusların bıraktığı izler. Latin alfabesiyle onlarca dil öğrenilebilirken diğer alfabelerde bu çok kısıtlı kalıyor.

İnsanlar bence Türkçe ile Arapça'nın benzerliğini fazla abartıyor. Tamam Arapça'dan aldığımız birçok kelime ve isimler var ama gramer yapısına, yazım şekline baktığında birbirinden çok farklı diller. Yurttaki Ürdünlü oda arkadaşım Türkçenin tamamen Arapça üzerine kurulduğunu sanıyordu bu yüzden.

Bakın konunun ilk sayfalarında açıklamasını yaptım. Arap alfabesi kullanan Türkçe'de bazı kelimelerin anlamını cümleye göre çıkartıyorsun. Bunun için bazı çözüm yolları yapılmaya çalışıldı. Dilde sadeleştirme ya da belli başlı kelime kalıplarını harekeli yazarak bu sorunu çözebilirsiniz ancak alfabe değişimindeki esas mesele bu değil. Batı desteğini almak, batı kamoyunda Türkler o geri kalmış milletlerden birisi değil dedirtmek, modernleşme adına hareket etmek ve geri kalan doğu dünyasından ayrılmak hedeflendi. Ayrıca Osmanlı paleografyasını günümüzde okumak çok basit neden? Dil sadeleştirildi o saray ve memuriyet dili artık kullanılmıyor. Size 2 gün ders versem klasik dünya romanlarını Arap alfabesi ile rahat bir biçimde okuyabilirsiniz. Tek sorun yaşayacağınız yerler isim ve yer adları. Dil aynı dil sadece yazımı değişti.

Akademik olarak litaratürde geçen bir dersi yok saymanız ilginç doğrusu. 19-20. Yüzyıl tekelinde birşey söylediğimi sanmıyorum? Elbette istekli olan arkadaşlar varsa öğretmek isterim. Ayrıca video çeşitli sitelerde fazlasıyla var birer saatten oluşan videoların sadece 10 tanesini izlerseniz günümüz Türkçesini Arap harfleri ile okuyabilirsiniz.

Ona bakarsan Latin alfabesini kullanıyoruz şu an. Adı üstünde Latin alfabesi, Türk alfabesi değil. Saf Latin alfabesi de Türkçe'ye uygun değildi. Ç, Ş, Ğ, Ü gibi harfleri kolaylık olması için kullanmıyor muyuz?

Bu yaptığın ırkçılık oluyor. Yüzyıllar boyu araplar dahil olmak üzere birçok millet Osmanlı çatısı altında yaşıyordu. Araplar Osmanlıya ihanet etti denecekse balkanlar da çıkan isyanlar neden bu kadar konuşulmuyor onu merak ediyorum. Doğu asyalılar alfabelerini çok uzun zamandır kullanıyor olabilirler ama bizde 600 yıldan fazla Arap alfabesini kullandık. Irkçılık bir sebep olmamalı.

Bakıyorum hocam, kolay kolay öğreti lemiyor. Şuan 1. Sınıfta öğretilen dilimiz arapçaya kıyasla çok kolay. Yani istediğiniz kadar yöntemi değiştirin zor hocam.

He evet orası da öyle...

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et https://twitter.com/i/web/status/897103055321223168

Değiştirmemiz doğru. Arap'ın alfabesini de başka bir şeyini de istemiyorum. Ayrıca Japonya, Çin falan demişsin bir bak bakalım onlar kaç yıldır bu alfabeyi kullanıyor. Son düzenleyen: Moderatör: 29 Aralık 2022

İslamiyetten çıkma bilim insanlarının bilime katkı sağladığı bir gerçek, ama Fransa'da, İngiltere'de vesaire kadınlar kraliçe bile olabiliyorken müslüman imparatorluklarda kadının çöp kadar bile değeri yoktu . Fransız ihtilali ve reform ile Avrupa'da çığır açıldı. Biz de Araplaştığımız için hepsinden geri kaldık maalesef.

Ben de bunu anlatmaya çalışmıştım. Dio'nun videosu da olayı çok iyi ve detaylı bir şekilde açıklıyor.

Araplar harıl harıl ingilizce öğreniyor, latin alfabesine geçiyor . Kendi gençleri bunu sorgulamıyor ise sizde asıl bundan bir ders alın.

Japonlar alfabe değiştirdi zaten. Bir konuda yorum yapmadan önce bilginiz olsun bir kere.

Bu oranları yazarken kaynak belirtirseniz iyi olur, neye dayanarak %9. Ben köydeki rahmetlileri hatırlıyorum, erkeklerin hepsi eski dilde okuyabiliyorlardı, yeni alfabede sadece tüp götürdüğümüz bakkallar okuyup yazabiliyordu. Kimse okuyup yazamadan hayat nasıl dönecek, akla aykırı.

Onu zaten önceki mesajlarda belirttim. Konu nedense benim sorumun çok dışına çıkıyor. Alakasız bir şekilde laf sokma derdine girmiş herkes.

At sırtında savaşa gitmek zeka değil. Zekayı Avrupalılar gösterdi Asya'ya çekildi Viyana'dan. O sırada Anadoluda dedenin karnı kurt doluydu. Sen padişah torunu olduğunu falan sanıyorsun galiba.

Bu günlerde bu saydığın ülkelerin Latin alfabesi kullanan ülkelerle iş yaparken ne kadar zorlandığını hayal edemezsin. Arkadaşım Çin'de Çince'den İngilizce ve Türkçeye tercümanlık yapıyor. Orada yaşayan insanların bir Çince bir de İngilizce isimleri var. Kontak kurmak ve yazışmak eziyet gibi. Atam yine 100 sene önceden bugünleri görmüş. Bu adam uzaylı falan olmalı. Bu kadar ileri görüşlülük bazı dar vizyonlu insanların beynini zorluyor.

Selam arkadaşlar. Yüzyıllar boyunca Arap alfabesini kullanırken bir anda Latin alfabesine geçmemiz sizce doğru muydu? Ben alfabenin batılılaşmak için değiştirildiğini, başka geçerli bir neden olmadığını düşünüyorum. Alfabe bir ülkenin özgürlüğünün temel simgelerinden biridir. Arap alfabesi de arapların diyecek olursakta 600 yıl -hatta belki daha fazla öncesi hakkında pek bilgim yok- kullanmışız. Bu kadar uzun süre kullandığımız bir alfabeyi sırf adı "Arap" diye değiştirmek doğru olmaz. Zor olduğu için falan deniyor genelde ama ben bunu doğru bulmuyorum. Eğer zor diye alfabe değiştirilseydi Çinliler, Hintler, Japon'lar da değiştirirdi. Okuma yazma oranı yükseldi denmesini de doğru bulmuyorum. Bu tamamen verilen eğitim seviyesiyle bağlantılı. Japon'ların da alfabesi karışık ama onlar da okuma yazma oranı düşük mü? Değil. Bilim dili, gelişmemizi kolaylaştırıyor bahanesine de yine aynı şekilde Çin'den veya Hindistan'dan örnek verebiliriz. Siz ne düşünüyorsunuz bu konuda?

Bu ne cehalet, Tarih boyunca Türkçe Köktürk, Soğd, Uygur, Mani, Brahmi, Tibet, Süryani, Arap, Grek, Ermeni, İbrani, Latin ve Kiril alfabeleri gibi başlıca 13 farklı alfabe ile yazılmıştır. Yarın başka bir dünya şartlarında başka bir alfabe de kullanılabilir. Bir toplumun kimliği alfabesi değildir.

Merhaba, Japon'ları Çinlileri örnek vermişsiniz ama ilk olarak Japon'lar hiragana çıkartıp Kanji'yi yani Çince temelli dillerini basitleştirdiler ama hala Kanji dillerinin içinde ama çok hakim değiller zor olduğu için 2. olarak Çince'ye gelirsek Çince de onlarca hatta yüzlerce lehçe var ve insanlar genelde 1 veya 2 lehçeye hakim, kendi yaşadıkları bölgenin lehçesi ve mandarin diğer lehçelere ve Çince karakterlere hakim değiller yani dile %100 hatta hakim değiller. Kısacası Latin alfabesine geçilerek dil daha basite indirgenmiştir.

Hocam Arap alfabesi zordu ve Türkçe'ye %100 uygun değildi. Bu yüzden Latin alfabesine geçildi. Ama onuda direkt almadık, geliştirip, birkaç tane harf ekleyip öyle kullandık. Bu sayede okuma yazma öğrenmek daha kolay oldu. Üstüne birde o dönemde yapılan eğitim reformları ile okuma yazma oranı arttı. Üstelik diğer diller de çok daha kolay öğreniliyor.

Bu konuda Murat Bardakçı ile aynı düşünceye sahibim. Yeni alfabeye geçildiği vakit eskisi de öğretilmeliydi.

18. yüzyılın son yarısında kurulan Mühendishane-i Berri-i Hümayun ve Mühendishane-i Bahr-i Hümayun ile başlayan sürecin sonudur neredeyse alfabe değişikliği. 100 yıldan uzun süren bir münasebetle ilgilidir. Cumhuriyetten çok önce bu konuda denemeler tartışmalar yaşanmıştır. Atatürk ile de bir ilgisi yoktur. O devirden çok önce Latin harfleriyle yazılmış Türkçe'ye Osmanlı aydını aşinadır. Paleograya gibi çok farklı bir çalışma sahasını sırf bir terminoloji kullanmak için Osmanlı paleografyası gibi boş tabirlere de hiç gerek yok. Paleografya tabiri bahsedilen şeyin anlamını bile vermiyor Osmanlıca için. İki günde de kimse hiçbir şey öğrenemez.

Türkler tarih boyunca 4 ya da 5 tane alfabe kullandı diye hatırlıyorum. Eğer Arap alfabesinden Latin alfabesine geçmeyi sorgulayacaksak neden diğer alfabelerden Arap alfabesine geçmemizi sorgulamıyoruz?

Nedir bu Arap hayranlığı anlamış değilim. Gayet mantıklı bir noktaya değinmiş arkadaş. Araplar neyde ileride Allah aşkına? Tüm ilerlemeler Latin alfabesinin kullanıldığı batıda. Tabii ki Latin alfabesi kullanacağız. Çağı yakalamak için uygun alfabe Latin alfabesi.

Şeriatla yönetiliyor diye, laik değil medeniyet olamaz diyen cahiller var. Osmanlıda her dinden ve ırktan insan yaşarken, adalet çemberiyle yönetiliyordu. Şimdi laiğiz, adalet çemberi nerede?

Zamanında Arapların, Türk toplumları üzerinde kurmaya çalıştıkları baskıdan ve tehditten sebep Türk toplumu kendi alfabesi Göktürk ve Uygur'u bırakmak zorunda kaldılar. Zorla bu topraklara sokulmuş bir alfabenin bu vatana ve topluma hizmet etmesi; yararına olacağını düşünmek tamamen saçmalık. Türk toplumu Arap baskısının altında kalmıştı ve artık benliğini yitirecekti. İyi ki alfabemiz değişmiş. Tarih hakkında ufacık bilgisi olmayan arkadaşların başlık altında bilgi kirliliği yapmamasını rica ediyorum. Yok Japonca yok Çince geçin bu işleri.

Arap alfabesiyle dalga geçip latin alfabesini sanki Türk alfabesiymiş gibi entegre etmeye çalışan bir süper zeka daha. Göz ardı ettim bile.

Yukarıdaki arkadaş ile konuştuğumuz konu sizin söylediğiniz değildi bariz şekilde Osmanlı'nın genelinden bahsediyoruz. Benim yazdığım cevapta buna istinadendi. Madem ki sözlerime bir yanıt yapmak istiyorsunuz önce konuştuğumuz konuya bakın sonra söyleyeceklerinizi iletin. Ne hakkında konuştuğumuzu dahi bilmiyorsunuz. Osmanlı tarihinin kara leke olmasından bahsediyorum farkındaysanız çok farklı konuları konuşuyoruz.

Adam öyle bir imada bile bulunmamış ama sen bilirsin dostum.

Büyük dedemin köyde yosun tutan mezar taşını okuyamamak dışında bir problem yaşamadık bence ; )

Orta da çuvallanan bir şey yok Japonca dili basitleştirmek adına yaptığı bir şey ve Çince de alfabe yok karakterler var ve bu lehçeden lehçeye değişir mandarin senin deyiminle basitleştirilmiş Çince diye geçer genel olarak ve geleneksel Çince de lehçeler oluyor... Bu geleneksel Çince de ise karakter farklılıkları ve kelimenin seslendirilmesi değişebiliyor ya da gündelik hayatta konuşma şekli dahi değişir. Ayrıca dili basite indirgemek adına Korece de örnek gösterilebilir.

Araplar ile Türklerin uzaktan yakından alakası yok normalde. O dönemin ihtiyaçları gereği İslamiyet kabul edildi ve Arap kültürü benimsenmeye başladı. Daha sonra da Osmanlı yıkılana kadar bu mirası taşıdı, olay bundan ibaret. Yani Arapça Türk alfabesi değil Osmanlı alfabesidir, Osmanlı'da kendini Türk diye tanımlamaz. Atam'ın zaten yanlış bir karar vermeyeceğine eminim ki düşününce de gelecek adına verilen en önemli kararlardan biri bence. Şu an Arap alfabesini kullandığımızı düşünmek bile korkunç geliyor kulağa.

Osmanlının son zamanlarındaki insanlar yabancı bir dil öğrenmek istediklerinde bir alfabe daha öğrenmeleri gerekiyordu. Metrik sistem gibi ülkeler ortak bir alfabe kullanmalı ki anlaşmak ve öğrenmek daha kolay olsun.

Kazançlarımız kayıplardan çok daha fazla. Mesela şu an Osmanlı ve Selçuklu öncesi övündüğün tarihten, Arap alfabesinin kaldırılması ve milletin okuyabilme imkanı verilerek Latin alfabesini öğrenmesiyle haberimiz oldu. Osmanlı'dan gelen ne belge bekliyorsun zaten ''halife'' hazretlerinin içki siparişlerini mi?

Paşama binlerce kez şükürler olsun, sayesinde noodleca konuşmuyoruz.

Bu arada aklıma gelmişken şu belgeyi de göstermek istedim. Kemal Karpat'ın kitabından. Dosya Ekleri Screenshot_2022-12-29-09-20-56-287_com. whatsapp. jpg 89 KB · Görüntüleme: 48

Konu dışına niye çıkıyon hala dostum? Niye bu kadar gerildin anlamadım...

Okuma yazma oranının düşük olması okullaşma politikasının olmamasından kaynaklanıyor. Doğal bir durum imparatorluk sonuçta, ulus devletler kuruldukça cumhuriyetle beraber okullaşma politikası uygulandı ve millet mektepleri açıldı. Dolayısıyla cumhuriyetle okullaşma politikasına geçilmesi ile alfabe ve dil osmanlıca olarak kalsa bile yine okuma yazma oranı artardı, Latin alfabesine geçiş batı tandanslı bir ülke kurulması ile ilgili, alfabe ile cehaletin bir alakası yok. Kiril alfabesi de Türkçeye pek uygun değil ama Rus etkisindeki Azerbaycan'da Türkçeye uymamasına rağmen Kiril harfli dönemde okuma yazma oranı yine yüksekti, okuma yazma oranında dil özellikleri alfabe etkili değil okullaşma oranı ve eğitim politikası etkilidir.

Osmanlı alfabesi de Arap yazı sistemine dayandığı için o da aslında Türkçe diline özgü değil. Bu mantıkla Göktürk alfabesine geçmemiz gerekir. Yani İngilizce bile Latin alfabesi ile yazılıyor. Onlar ne yapsın? Daha Britanya'ya gelmeden önce Angles ve Saxons bölgelerinde kullandıkları Runik alfabeye mi geçsinler? Yani mantıklı değil. Zaman içinde diller değişmiş, evrim geçirmiş ve yazı sistemleri bir veya birden çok kez değişmiş olabilir. Şimdi oturup bunun doğruluğunu konuşamayız.

Örnek verdiğin Japonya, tarihte bizimle aynı koşullar altında mıydı? Japonlardaki milliyetçiliğin onda biri bile bizde yoktu. Aşağılanan, hor görülen bir ırkı, dilini kendine has etmeden nasıl ayağa kaldıracaksın? Bu dilin batıya dönük olması da gayet olağan bir şey. Arap kelimesini duyar duymaz ırkçılığı yapıştırmışsın fakat kendi tarihini dahi bilmiyorsun.

Eklendi şimdi tamamen eksiksiz Latin alfabesi kadar rahat istesek Arap alfabesini de kullanırız hiç sıkıntı da çıkmaz diyebilir misiniz?

Bu konudaki esas mesele Türkiye'yi Doğudan uzaklaştırıp Batı medeniyetine yaklaştırmak, batı kamoyunda Türklerin cahil bir toplum olmadığını Araplardan ayrı bir millet olduğunu ortaya koymak ve Türk dilleri arasında bir ortak köprü kurmaktı. Bunun yanı sıra ek sebepler vardı. Bu sebeplere çözüm buşunabilirdi örneğin bir sözcük birden fazla şekilde okunabiliyordu bu da kelimeleri cümleye göre yorumlamayı ortaya çıkartıyordu. Latin alfabesine geçilme süreci çok daha erkene tanzimatçılara kadar dayanıyor. Dilde sadeleştirme çabaları filan da yapıldı. Hatta örnek bir metin çevirim de bulunmakta. 1923 dönemli basımın alfabeleri öyle karışık ki 1600'lerin çevirilerini yapan bana dahi karmaşık geldi. Bu konuda dönem dönem çeşitli çalışmalar yapıldı ama uygun bir zaman bulunamadı. Alfabe değişimi için Atatürk bir heyet belirledi. Heyet tarafından alfabe değiştirmek için 5 yıla ihtiyaç olduğu belirlendi. - Demek beş yıl düşündünüz? - Evet - Üç ay, dedi. Üç ay içinde ya uygulayabiliriz, yahut hiç uygulamayız. Dil inkılabı diğer inkılapların temeli gibiydi. Ancak süresi gerçekten aşırı kısaydı. Bunun sebebi de bazı kişilerin din elden gidiyor söylemlerini çıkartmalarına izin vermemek çabucak halledip düzeni sağlamaktı. Dönem zaten aşırı karışık bir yandan devlet kurulmaya çalışılıyor diğer yandan isyanlar sorunlar para sıkıntısı ekonomik krizi öncesi dönem. O yüzden elden geldiğince en kısa sürede yapılmasını istedi. Uluslararası ölçü birimlerine vs geçilmesi de bu sayede kolaylaştırıldı.

Çok kısa bir cevap daha vereyim. Bilim ve sanayi alanında gelişmek, gelişmeleri takip edebilmek adına yüzümüzü Batı'ya dönmeyip ne yapacaktık? Bunun benliğimizi unutmak ya da Batılılaşmak ile bağdaştırılmasına katılmıyorum. Eğer harf devrimi olmasaydı şuankinden bile daha beter durumda olurduk teknoloji ve bilim konusunda.

Özet geçmek gerekirse: O zamanlar düşük okur-yazarlık oranı vardı ve hem halkın kolayca yeni bir dil öğrenmesi için lazımdı zaten Latin alfabesi sayesinde birçok kaynağı daha kolay okuyabiliyor yabancı diller daha kolay öğrenebiliyoruz.

Osmanlıca da Osmanlı Türkçesi de uydurma bir tabirdir, ikisi birbirine galebe çalmaz. Mali kayıtların yazı sisteminin çözümü bir paleografik çalışma değil, yazı stili üzerine giden bir çalışmalar bütünüdür. Her çözüm transkripsiyon, transliterasyon paleografya ile karıştırılmamalı. Osmanlı yazı sistemine paleografya demek olsa olsa, galat-ı meşhurdur. Alfabe değişimi veyahut 19-20. asır yazısı için konuşurken Osmanlı plaeografyası tabiri boş ve süslü bir ifade oluşturma çabasından başka bir şey değil. Kadeş antlaşmasının çözümü değil sonuçta. Bu meseleyi iki güne indirgemeniz doğru değil başlangıç için bile değil. Çok ısrarcıysanız iki gün uzun bir süre değil bir kaç günlük ileri kursunuzla bir video alalım, yavaş yavaş nasıl okuyor bakalım birisi oldukça merak ediyorum. Bitmeyen tanımlamalar silsilesi oluyor.

Zaten öğrenmesi zor diye Atatürk zamanında uğraşılmamıştır. Önceden yapılacaktı. İş işten geçmiş.

Bu kafayla devam... Yeterli argüman sunamıyorsanız Arap'ın, onun bunun diye mahalle ağzı ve desteksiz atmalarınızı bir yana bırakın.

Kiril alfabesine de karşıyım. Arap alfabesine de. Latin iyidir genel olarak gelişim gösteren ülkeler de Latin kullanıyor bu sayede daha çok araştırma ve benzeri işler kolaylaşıyor falan onları siz de biliyorsunuz.

Alfabeler kalksın. Taşlara yazmaya son gaz devam.

Bence zor ve dediğiniz gibi eğitim alanında ileri olunmadığı için değiştirilirdi. O zamanın okuma yazma oranı çok çok düşüktü. Latin alfabesi daha basit olduğundan çok daha kolay öğreniliyor. Bu da okuma yazma oranında kolaylıkla artışı gösteriyor. Son düzenleyen: Moderatör: 29 Aralık 2022

Osmanlıda Latin alfabesi zaten eğitimde vardı. Sorun Osmanlı'da okuma yazma oranı %9 olmasıydı. Yani düşün harf devrimi öncesinde bile yapılan sayımlarda %11 çıkıyor. Derler ya 1 gecede cahil kaldık dedemizin mezarını okuyamaz olduk, dedesi de kendi dedesinin mezarını okuyamıyordu çünkü eğitim görecek imkan yok. İstanbul ve bir kaç çevresindeki şehir dışında özellikle Anadolu taş devrinden kalma halde. Bu arada Osmanlı'da Arapça üzerinden okuma yazma oranı %8 onu da belirteyim.

Geçilmesi doğru ama geçim süreci yanlış bence. Osmanlı arşivlerinin çoğu kayıp. Osmanlıca bilen kişi sayısı oldukça az.

Ya ne alakası var? Ben bunu mu diyorum? Benim sorduğum soru bambaşka.

OECD'ye göre Türkiye'de %40'ı okuduğunu anlamıyor. Bize yakın ülkelere bakınca bunun direkt olarak dil ile bir alakası olduğu söylenemez. En fazla yapılan aktivite TV izlemek olarak belirtilmiş. Türk halkı okumayı seven bir millet değil maalesef. Biz daha kendi dilimizde okuduğumuzu anlamazken başka bir dilde ne durumda olacağımızı hayal bile edemiyorum.

Ne adalet çemberi? Anadolular açlıktan kurt dolmuş, padişah sarayda zevk içinde, azınlıklar zengin. Bu mu adalet?

Yazdığın şeylerden bile haberin yok. Çince ikiye ayrılır, basitleştirilmiş Çince ve geleneksel Çince diye. Japoncayı örnek verdin yine çuvalladın! Engrish - Wikipedia

Alfabe değişikliğinin iyi yanları olduğu gibi kötü yanları da bulunmakta, bu tür eleştirilerde olabildiğince objektif olalım.

Tekelin adını ver de yaklaşmayalım.

Eğitim olmasa Latin olsun Arap olsun kiril olsun bir alfabeyi öğrenmek zor. Yani Latin alfabesini de öğrenmek için bir eğitim şarttı. Burada en büyük etken eğitim. Son düzenleyen: Moderatör: 29 Aralık 2022

Latin alfabesinde sıkıntı yok, sıkıntı Arap alfabesinin kalkması. Arap olduğundan değil, çok zengin bir dil. Zaten halihazırda kullandığımız kelimelerin yarısı Arapça'dan gelme. Bence iki alfabede resmi olmalıydı.

Kesinlikle doğru. Batılılaşmak ve daha ileriye gitmek için yapılması gereken bir şeydi. Arapların kullandığı hiçbir şeyin bize yararı olmamıştır, hatta globale faydası olmamıştır. Arapların kültüründen uzaklaşmak için doğru bir şeydi kesinlikle.

Osmanlı gibi padişahlarının ve paşalarının ne idüğü belirsiz bir topluluğun kabul ettiği alfabe vatan severler tarafından değiştirildi ve gayette destekliyorum. Eğer Osmanlı olmasaydı şu an çok daha farklı bir yaşam sürüyorduk en basitinden bir çoğumuzun ismi artık o nefret ettiğiniz Arapça ve Farsça kökenlere sahip olmazdı. Kimse kusura bakmasın Sosyal'de de çok Osmanlıcı var ama Osmanlı boş çöllere giren bir devletti ve batıdaki bir kaç toprak dışında verimli bölgelere sahip olmayan ve başarısız yönetimlerin asla ele geçirilen bölgelerde otorite sağlayamamasından dolayı ilk isyan meşalesinde Sevr'i imzalatan bir devletti. Şu an o öve öve bitiremediğiniz tüm padişahlar döneminde halkını yoksulluğa, sefalete mahkum bırakmıştı birazda tarihe sivillerin gözünden bakalım o zaman hala Osmanlı gibi kara lekeyi savunabilecek misiniz?

Evet bunu birkaç yerde duymuştum. Hatta eski Osmanlıca metinlerin okunmasının zor olmasının sebebi de bu diye biliyorum. Ama bu sadece bizim yaşadığımız bir sorun değil. Buna rağmen niye alfabesini değiştiren biz olduk onu anlamlandıramıyorum.

Osmanlı'dan farklı bir devlet olduğu vurgulanması gerekiyordu. Başkentin Ankara olarak değiştirilmesi de bunun başka bir sonucu. Türkiye Cumhuriyeti devletinin Osmanlı'dan farklı bir devlet olduğunu hem Türklere hem de dünyaya göstermekti amaç bununla beraber bazı avantajları ve bazı dezavantajları elbette bulunmakta.

Evet şu sözcüklere iyi bakın: Gel, kel, gül bildiğim kadarıyla yazımı aynıydı. Göz göre göre de harf devriminin kötü bir karar olduğunu savunmaya hiç gerek yok bence. Reçete belli: A haberi, popcornu, cüppeliyi müppeliyi takip etmeyi derhal bırakınız. Aksi takdirde akıl sağlığınız çok kötü etkilenecek ve daha da kötüsü bu etkiyi iyi bir şey sanıp etrafınızı da etkilemeye çalışacaksınız.

Arap alfabesinin Türkçe için hiç de uygun bir alfabe olmadığını duymuştum. Bana kalırsa Türkçe için en doğru alfabe Göktürk alfabesi ama Türkiye Türkçesi artık Türkistan Türkçesinden oldukça uzak. En mantıklısı da latin alfabesi. Kiril alfabesi zaten Yunan alfabesinin değiştirilmiş halidir. Latin de öyle. Zaten kafamıza göre aldığımız bir karar değil. Türkologlar tarafından Türk devletlerinde genel olarak alınmış, ilk önce Azerbaycan geçmiş.

Arabın değil alfabesi sabununun bile kullanılmaması gerek.

Sadece şu videoyu bırakıyorum: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Umarım "B... yiyen adamı mı dinleyeceğim?" demezsiniz. Bahsettiğiniz ülkelerde adamların kullandığı alfabe, kendi ihtiyaçlarını karşıladığından değiştirme ihtiyacı duymamışlar demek ki. Biz ise 3 tane ses içeren bir alfabeyle 8 tane sesi ifade etmeye çalışıyorduk. Bilmem anlatabildim mi? Ayrıca Arap alfabesinin Türkçe için yeterli olmadığı, Harf Devrimi yapılmadan önce zaten biliniyordu ve bununla ilgili çalışmalar da yapılmıştır . Hatta Osmanlı döneminde Latin harfleriyle çıkartılan gazete denemeleri de olmuştur. Yani ortada ırkçılık falan da yok. Bir de yanlış bir anlaşılma var, biz saf bir Latin alfabesi kullanmıyoruz. Alfabeye "ç, ğ, ı, ş" gibi harfleri sonradan ekledik, alfabede var olan "q, w, x" gibi harfleri ise çıkardık. Ayrıca bakınız: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Dostum Arap asimilesi olacağıma Avrupalı asimilesi olurum daha iyi. Atam geleceği görmüş hala laf ediyorsunuz. Hep söylerim, bir daha söylüyorum: Türklerin tarihte Araplarla ve islamiyetle karşılaşmaları tarihlerinin kara lekesidir.

Latin alfabesi gibi çok basit bir alfabe kullanmamıza rağmen bazı kişilerin yazısını okumak zor oluyor, başkasının Arap alfabesiyle yazdığı şeyi okumayı düşünmek istemiyorum. Zaten okuma yazma oranının çok düşük olduğu bir dönemde komple çok daha basit bir alfabeye geçiş yapılması ve bunu yaparken de daha basit bir alfabeyi dilimize göre çok daha kolay uyarlamak gayet anlaşılabilir bir tercih.

Ben de diyorum ki alakamız bile olmayan bize hiçbir katkısı olmayacak bir milletin alfabesi yerine neden dünyanın çoğunluğunub kullandığı alfabeyi kullanalım? Ahmaklıktan başka bir şey olmazdı.

Güzel kardeşim yaptığım ironiyi dahi anlayamamışsın neyin kafasındasın? Demokrasinin kötü olduğunu savunmuyorum. Günümüz yönetimi ile demokrasiyi eleştirirsem olur mu diyorum. Fatih'in sevilmeme nedenleri: Çok fazla sefer sebebi ile oluşan mali yük halkan giderilmeye çalışıldı. Çandarlı soyunun kökeninden dolayı bir padişahı devirecek gücü vardı. Soy yerine kul kökenli soyu olmayan devşirmeleri devlete yönetici olarak atadı ki devletten başka hiçbir şeyi olmayan bu kullar padişaha bağlı kalsın. Vakıf arazilerini devletin yaptı bu yüzdendir ki Fatih Hristiyan mıydı? Gibi söylemleri çokça görüyoruz. Fatih dönemini anlatan dönemi kötüleyen kaynakların başında Aşıkpaşazade tarihi geliyor. Aşıkpaşazade soyu dervişlere dayanıyor. Yanı bu vakıf arazileri elinden alınanlardan birisi de kendisidir. Mehmet paşa hakkında pek çok ithamı mevcut. 1450'li yıllardan bahsediyorsak o dönemin dünya algısı ile günümüz dönemini kıyaslamak çok büyük haksızlık. Avrupa karanlık çağ içinde kilise baskısı altında eziliyordu. Okuma konusuna gelirsek 1450'lü yıllardan bahsettiğimizin farkında mısın? Tarih incelenirken dönemine göre incelenir. Sarayda bilim toplantıları veren kişilerde bu dönemde yaşadı. O dönemde halk fiziki tarım yapıyordu. Sanayi yok hizmet sektörü saraydan öte değil dönemi gereği bu şekilde. Çok ayrı çok farklı bir kafadasınız. Neolitik dönemleri de bu şekilde mi inceliyorsunuz? Aaaa adamlar sopayla avlanıyormuş mu diyorsunuz anlam veremiyorum. 2022 kafasıyla 1450li yılları eleştiriyorsunuz.. Öncelikle Mustafa Cezar'ın Osmanlı tarihi serisini öneririm dili akademik değildir daha hafiftir. Sonrasında ise İsmail Hakkı Uzunçarşılı okuyabilirsiniz. Bahsettiğim kitaplar dahi ağır gelirse Feridun Emecen'in Osmanlı Kuruluş ve Yükseliş tarihini okuyabilirsiniz. Bahsettiğim eserlerin hepsi akademik eserlerdir ağırlığına göre istediğinizden başlayabilirsiniz. Türkün isyanı demişsiniz. Ekleme yapmak istiyorum. Bir imparatorluktan bahsediyoruz. Her milletin olduğu bir imparatorluk. Bu dönemde henüz Fransız Devrimi yapılmamış milliyetçilik ideolojileri dolanmıyor. Türklerin yaptığı isyan? PKK kurucu üyelerine bakmanızı öneririm. Milliyetçilik fikrinin sonuna kadar aşılandığı günümüz Türkiye'sinde dahi benzer isyanlar olabiliyor.

Oy oy kime neyi anlatıyorum. Örnek olarak sunuyorum bu yaptığı şeyin mantığının söylediğim şeyle aynı oldu söylüyorum eleştiriyorum. Osmanlı ile Türkiye kıyası yapmamın sebebi günümüz ile 1450 kıyaslanması. Bunu yaparsak mantıklı olmaz diyorum. Ancak hala anlatamıyorum derdimi cidden memlekette okuduğunu anlama problemi var. Hele bir grup var ki Osmanlı'nın iyi yanları da vardı dediğimiz gibi pençelerini çıkartıyor. Osmanlı'nın sorunsuz bir devlettir kötü yanı yoktur gibi bir iddiam yok ancak tamamen kara leke demek okumadığınızı bilgisiz olduğunuzu gösteriyor.

Osmanlı neden kendine uygun harfleri eklemedi Osmanlıcaya?

Oradaki insanların okulu var öğreniyor. Osmanlı'da Arap ve Latin alfabesi öğretiliyor fakat şanslı veya zenginler okula gidebildiği için halkın çoğu okul bile göremiyor. Yani düşün ülkenin elitleri subaylar oluyor o hale gelmiş vaziyet.

Dil canlı ve gelişen bir şey. Normalde dillerde iyi-kötü gibi bir şeyi belirlemek zor, çünkü hepsinin yapısı farklı. Ama bir dile iyi-kötü demek için dilin öğrenme kolaylığına, başka dilleri ne kadar öğrenmeni kolaylaştırdığına ve anlaşılabilirliğine bakabiliriz. Arapça kökeni çok eskiye dayanan bir dil, ve Arap alfabesi de Türkçe'deki seslerde birçok belirsizliğe yol açıyordu çünkü adı üstünde Arapça alfabesi, Türkçe için geliştirilmiş bir şey değil. Zaten o dönemde okuma-yazma oranları da fazlasıyla düşüktü. Şu an modern Türkçe gerek alfabesi olsun, gerek dilin kendisi olsun gayet çok güzel bir dil, hem de Latin alfabesi sayesinde başka yabancı dilleri öğrenirken işim çok daha kolay oluyor. İnsanlar neden hala bunu tartışıyor anlamış değilim.

Tarihte her devletin karanlık işleri olmuştur. Moğol'lardan Çinlilere Türklerden Romalılara. Fakat 600 yıldan uzun süre varlığını sürdürmüş. 600 yıl dünya armut muydu, çok mu kolaydı imparatorluk yönetmek? 200 yıla yakın çağının önemli, lafı geçen bir devleti olmayı başarmıştır. Kendi topraklarında onlarca millet olmasına rağmen diğer imparatorluklara kıyasla 3 5 isyanda yıkılmamış. Yıkılış süreci bile yüzyıllar süren bir devletti Osmanlı. Sırf içinizde Arap nefreti var diye bunları görmezden gelmeyin lütfen.

Çin ve Japonya zaten bundan şikayetçiydi. Çinler basitleştirilmiş Çince, Japonlar da Hiragana & Katakana dillerini geliştirdi. Bence arap alfabesi Türkçeye hiç de uygun bir alfabe değil.

Benliğimizi değiştirmemizin böyle bir nedenden olduğu beni tatmin etmiyor. Hani eski Türkler Araplarla etkileşime girdikten sonra asimile oldular deniyor, bu konu da çok eleştiriliyor ya. Aynı şekil batının kullandığı bir alfabeye geçtiğimizde niye eleştirilmiyor? Hani eskiden benliğimizi değiştirmek yanlıştı da şimdi doğru mu oldu?

Bu arkadaş AKP trollü, bütün forum bilir. O yüzden çok takmaya gerek yok ben rezil etmek için cevap yazıyorum buna bir iki o kadar.

Yarın bakacağım. Şimdi saat geç oldu. Sağ olun yanıtlarınız için.

Ben sana sordum şu an senle konuşuyorum o beni ilgilendirmiyor dostum.

Bu mantıkla önce "Neden eski Türk abecesi yerine dilimize hiç uymayan arap abecesine geçtik" sorusunu sorman laızm.

Osmanlıca alfabesi kullanıldığında halk çok büyük bir kısmı okuma yazma bilmiyordu çünkü Osmanlıca'daki sesler ile -Osmanlıca, Farsça ile Arapça karışımı bir alfabedir- Türkçe birbirine uymuyordu. Latin alfabesine geçilince okuma yazma oranında çok büyük bir artış oldu ve harf devriminin sonucunda şu an Türkiye'deki neredeyse herkes okuma yazma biliyor.

Ne anlatıyo'n hocam benim yazdigimla bunun ne alakasi var :d?

Yukarıda 1450'li tarihlere 2022 kafasıyla bakmayın dedikten sonra Osmanlı dönemi Anadolu isyanlarını P K'ya benzetmeniz komik olmuş. Öncelikle durumlara bakalım. Osmanlı döneminde Anadolu isyanlarını çıkaranlar kimlerdi? Genelde bunlar eski askerler oluyor. Osmanlı'nın ekonomisinin bozulması birinci sebep olmakla bazılarının çıkarları doğrultusunda bazılarının da devletin üst makamlarına veya direkt padişaha olan öfkeleri gösterilebilir. En azından benim bahsettiğim konu Anadolu bölgesinde yaşayan, yerli Türklerin durumu. Osmanlı bu halka o kadar çok acı çektirmiştir ki nerden örnek versek az kalıyor. Cahil mi bıraktı? Evet. Aç mı bıraktı? Evet. Evsiz mi bıraktı? Evet. Yok artık bir de öldürseymiş, evet onu da yaptı. Sizin üzerinizden geçtiğiniz tarihte değil, özellikle Kanuni Sultan Süleyman ve sonrasında işler başlıyor. Padişahların ve devletin en üstlerine kadar girmiş olan devşirmelerin Anadolu bölgesini umursamazlığının yanında bir de her isyanda yanan Anadolu insanı olduğundan bu bölgenin yerlisinin acısını tarif etmek mümkün değildir.

Zamanında Türkler müslüman mıydı? Niye müslüman oldular? Türkler Arap alfabesi mi kullanıyordu? Niye kullanmaya başladılar? Çok basit; belli dönemlerde belli coğrafyalarda hayatta kalabilmenin ve gelişmenin gereklilikleri var. Türklerin bir kısmı batıya göç ettiklerinden ve burada tutunabilmelerinin önemli şartlarından biri İslam olduğundan Tengrizm'i bırakmışlardır. Belli bir kısmı Hristiyan bile olmuştur çünkü coğrafyada hayatta kalmanın gerekliliği buydu. Atatürk de döneminde artık İslam birliğinin çoktan yok olduğunu görmüş. Daha Türkiye Cumhuriyet'i kurulmadan 1. dünya savaşında Araplar Hristiyan olan Birleşik Krallık ile birleşip isyan etmesi bunun en bariz örneği. Haliyle dönemin hayatta kalma gereklilikleri değişti. Atatürk zaten hayatta kalmanın ötesinde Türkleri medeni bir toplum haline getirmenin, okur yazarlığın ve gelişmenin peşinde bir insandı. Batı dünyasını "Yayılmacı canavarlar! Tü kaka." gibi sığ bir şekilde özetlemiyordu. Batı dünyası her ne kadar cani olsa da biz bugün onların yaptığı savaş suçlarını aslında yine batılılar sayesinde biliyoruz. Sürekli rekabet halinde olan bir kıtada haliyle Fransızlar, Almanlar, İngilizler vs. toplaşıp "Haydi canlarım şimdi dünyanın kalanını sömürelim bir birimizle de hiç savaşmayalım." gibi bir yaklaşımları hiçbir zaman olmadı. Önce dünyayı sömürelim diye başlanan yolda sonra o dünya yetmemeye başladı. Doğanın kanunu maalesef bu. Her toplum, din vb. ideolojik neredeyse her şey dominant olmanın peşinde. Tabii ki devasa savaş suçları oldu ancak bu savaş suçlarını cezalandıran da yine diğer Avrupa milletleri oldu. Bir de şunu da unutmayalım. Bu kadar güç hangi millette olursa olsun elinde sonunda savaş suçu işleyecek. 2022 yılında Çin toplama kampında Uygurları asimile ediyor. Neden? Güç. Öfke. vb. törpülenemeyen duygular. Aynısını Ukrayna'da Ruslar yapıyorlar ama zamanında da Almanlar Rusları işgal edip dünyanın en büyük savaş suçlarını işlediği gerçeği değişmiyor. Aynısını Japonlar Çin'e yaptılar sonra Amerikalılar da Japonlara yaptılar. Kısacası doğanın düzeni ve insanın açgözlülüğü sürekli bir kötülük ve o kötülüğe karşı tepki veren başka bir toplum döngüsü içerisinde çünkü aynı toplumlardan sürekli farklı insanlar doğuyup büyüyor; herkes farklı şartlar ve duygularla büyüdüğünden dolayı da kimden ne çıkacağı, kimin nasıl bir güç elde edeceği ve o güçle ne yapacağı belli olmuyor. Haliyle kötüyle iyiyi seçmek o kadar kolay değil. Dünya genelde gri ve onun tonlarından ibaret. Özetle latin alfabesine geçmek de modernleşmenin ve o dönemde diğer toplumlardan fersah fersah önde olan bir kıtanın hızını yakalama çabasıyla yapılan gerekli ve neredeyse mecburi olan bir değişimdi.

Orta çağda bilime en büyük katkıyı yapan topluluklardan birisi araplardı. Yanılmıyorsam özentisi olmayı yeğlerim dediğiniz Avrupa o dönemlerde baskıcı din politikaları yüzünden bilimden pek uzaktı. Bugün aynı sorunu arapların yaşıyor oldukları için mi onlarla etkileşime geçmemiz türk tarihinde kara bir leke olduğu gösteriliyor yani? Ben olayın ırk kısmında değilim. Önceki mesajlarda da söyledim ama nafile.

Latin alfabesine geçmemizin doğru olup olmadığı ile ilgilenmek doğru olmasından bağımsız boş bir tartışmadır. Geçmemiz doğru değildi diyelim, ki istastiktikler gösteriyor ki doğruydu, ne olacak? Hayır yani doğru değilse geri mi dönelim arap alfabesine? Amaç ne tam olarak? 100 yıldır latin alfabesi kullanıyoruz alıştık ve iyi kötü belli birikim var, kültür var. Bunları bırakıp başka alfabeye mi geçeceğiz? Bazıları 1 gecede cahil kaldık diyip 100 yıldır kullanıp kültür inşa ettiğimiz alfabe değişsin istiyorlar büyük bir iki yüzlülük ve çelişki ile. Ki cahilliği, birikimi önemseseler değiştirmek istemezler dediğim gibi.

Dalga geçmeye çalıştığı Osmanlı ve Selçuklu ataları bu süper zekanın uçakla gidemediği yerleri at sırtında feth etmiş bu süper zeka da TP Sosyal'e yazıyor anca.

Arapça'nın bize uygun olduğunu düşünmüyorum. Dosya Ekleri images (1). jpeg 8,9 KB · Görüntüleme: 115

Batılılar benim ülkeme Arap ülkesi demesin ama batılıştırılalım. Bu kadar net.

1 Kasım 1928 öncesi yapılan sayımlarda; 1914-1918 yılları arasında %2-%4 olduğu düşünülmekte çünkü bir çok okuryazar ölmüş olduğu düşünülüyor, Cumhuriyet sonrası yapılan ve harf devriminden hemen önce olan 1927 sayımlarda %11'dir.

Osmanlı paleografyası bir dil değildir ki adı Osmanlıca olsun. Özellikle mali dökümanların şifreli olarak tutulduğu kayıtlara, vesikalara bakarsanız içinin ne kadar dolu ve çetrefilli olduğunu görürsünüz. Günümüz sadeleştirilmiş Türkçe okunuşunu öğrenmek isteyen birisi sadece 2 günde normal metinleri okuyabilir. Hızlı olmaz yavaş olur ancak okuyabilir.

Zaten hepsi normal alfabeyi de biliyor. Bizde arap alfabesi kullanılsa kuvvetli ihtimal biz de latin alfabesini biliyor olurduk.

Mesele eski benliğimizi tartışmaksa ben Arap alfabesini değiştirmekten ziyade neden Göktürk alfabesini modernleştirmedik diye sorardım. Neden batı ülkelerinin kullandığı alfabeye geçtiğimize geçersek, bence gayet mantıklı bir karardı çünkü dediğim gibi şu an aynı anda hem İngilizce hem Fransızca öğrenmeye uğraşıp sınıftaki Araplar kadar zorluk yaşamıyorsam bunun bir sebebi de dilimin Latin alfabesi kullanması. İkincisi de artık modernleşen ve bilimde ilerleyen ülkelerin birçoğu Latin alfabesi kullanıyordu, zaten Türkçe de Fransızca'dan bolca etkilenen bir dil. Sıfırdan bir alfabe icat etmek yerine artık birçok ülkenin kullandığı Latin alfabesini kendi diline uyarlamak daha mantıklı.

Konu dışına çıkan kim sence?

Anadolu'da Hititlerden en sonra en uzun hüküm süresine ait bir devlet. Yıkılışı dahi Abd'nin varolma süresinden daha uzun. Bu kadar cahilce bir yorum görmedim. Kimi kesimin Osmanlı kara leke demesine anlam veremiyorum. Cidden Osmanlı tarihini nereden ve kimden okudunuz? Hangi konuları okudunuz? Tarih, toplum yapısı, ekonomisi, devlet yapısı neye göre bu yorumları yapıyorsunuz? Kendi idolojisine uyanları alıp diğerlerini kötüleyen bir kesim var. Yönetime geçen padişahların gerek yaş gerek karakteristik özellikleri devlet yönetimini epey etkilemiştir. Ancak bu tüm padişahları ve tüm devleti kapsamıyor. Bu durum şu şekilde de özetlenebilir. Atatürk demokrasiyi getirdi ancak şuanki partisi işlevsiz. Şuanki devlet yönetimi işlevsiz. Halk fakir ekonomi zor durumda Türkiye kara bir lekedir. Atatürk'ü övenleri demokrasiyi övenleri anlamıyorum demek ne kadar mantıklı? İnternet kullanıyorsunuz az biraz araştırmanızı öneririm.

Osmanlıcada normal Arap alfabesinde olmayan harekeler vardı. Neden bu daha uygulanabilir bir hale getirilmek yerine tamamen yeni bir alfabeye geçildi? Konunun başından beri demek istediğim bu. Bir fetöcü ilan edilmediğim kaldı.

Göktürk Alfabesi Arap Alfabesi Uygur Alfabesi Latin Alfabesi Kiril Alfabesi Latin ve Kiril alfabesini aktif olarak kullanıyoruz. Арап Алфабесини кулландырмаяджагыз.

Doğruydu tabii ki. Yabancı dil öğrenmek istesek bir de Latin alfabesi öğrenmekle uğraşacaktık. Turizme etkisi kötü olacaktı vesaire. Gerçi şu an bile çoğu yer arapça tabela dolu da, neyse.

Belli'ki cahilsin aşağıdaki videoyu izle ve neden geçildi anlarsın. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Galiba demek istedigini anlamadin. Herkes dilini kolaylastirmaya, Dünyadaki insanlar ile mümkün olabildiğince kolaylaştırmaya çalışırken adam Arapça diyor ve bunu örneğini Asya'dan veriyor şaka gibi.

En fazla yapılan aktivite TV izlemek ise katılımcıların yaşını tahmin etmek pekte zor değil.

Arapçada Türkçedeki bazı sesleri yazamıyorsun bile. Bu bile gayet yeterli bir sebep.

Alfabe değiştirdi demeyelim de epey reform yapıldı diyelim, bence daha doğru olur. Çinceden gelen kelimelerin karışmaması için Kanji, diğer ülkelerden gelen kelimelerin karışmaması için Katakana, grammer ve Japonca kökenli sözcükler için Hiragana kullanılıyor. 2. Dünya Savaşı öncesi ve sonrası epey değişiklik yapıldı. Ben alfabenin değiştirilmesini kesinlikle doğru bulsam da "latin alfabesine geçtik diye okuma-yazma oranı birden arttı" argümanını doğru bulmuyorum. Kısmen doğru ama bu oranın artmasındaki asıl sebep; Atatürk'ün eğitim alanında yaptığı tüm yeniliklerdir, sadece alfabe değişimi değil yani. Harf inkılabı, hem Batılılaşma hem eğitim alanında doğru bir hamle. "Batılılaşma" lafını duyunca sinir küpüne dönen arkadaşlar kusura baksınlar ya da bakmasınlar umurumda değil, modernleşmek için ne yapılacaksa yapılmalı.

Göktürk alfabesine geri dönülmeli.

Yazdıklarıma cevap yerine kime ne anlatıyorum yazıp kaçman çok iyi. Kimse zaten Osmanlı sorunsuz devlet dedin diye sana cevap yazmadı dediğin gibi öyle bir şey yazdığın da yok. Osmanlı'nın tabi iyi yanları olmuş fakat biz burada Osmanlı'nın iyi yanlarını değil, neden Arap alfabesini zorunluluktan çıkardığımızı, Osmanlı'nın eğitimde kalan bölgeyi ne kadar geri bıraktığını konuşuyoruz. Konu Osmanlı ve yaptığı teknolojiler olsaydı ayaklı taşınabilir toplar veya kuşatma toplarını söylerdik zaten. Osmanlı ile problemi olduğunu sanmıyorum kimsenin, sadece özellikle Fatih Sultan Mehmet sonrası çürüyen düzenin faturasının Türklere kesilmesini belirttik. Osmanlı 15. yüzyılda ne kadar parlaksa 20. yüzyılda o kadar lekedir.