Bu ülkenin tek bir ana problemi var o da eğitim diğer tüm problemlerinin sebebi de eğitim. Siz dünyanın en iyi yönetim sistemini de getirseniz dünyanın en iyi hükumetini de getirseniz. İnsanınızın eğitim seviyesi bu kadar düşük olduktan sonra kalkınamazsınız.

Sosyalizm, Komünizm'den farklıdır. Dünya'da şuana kadar tamamiylen Komünizm'e geçebilen bir devlet yoktur.

Bir yandan, ne haliniz varsa görün. Değiştirin ne yapayım. Benim için her türlü aynı. Fakir hergün fakir, diyorum. Bir yandan insanların özgürlüklerinin kısıtlanmasın istiyorum. Bu da böyle bir ruh halim.

Teknik olarak Komünizm düşünce olarak güzeldir ama işleyiş olarak eksikleri var. Şimdi örnek verecek olursak, Sovyet Rusya. Komünizmde herkes eşit deniliyor ama o kadar soykırım oldu Sovyetler tarafından. Başka bir örnek Çin. Ülkeleri komünist ama kapitalist şirketler var ülkede. Uzun sözün kısası, Komünizm işleyişte yeterince iyi değil.

Enginarlar ülkesi...

Hayır, kalkınmaz. Çok daha gerileriz. Özgürlüğün olmadığı bir sistemde eşitlik, ancak kölelerin eşitliğidir. Bu açıdan Sosyalizm, bence toplumsal kölelik arzusudur. Kalkınma için bireysel yeteneklerinin farkında özgür bireylere ihtiyacımız vardır. Düşünce özgürlüğüne değer verelim. Hukuk devleti olmaya çalışalım.

Herkesin 10.000 TL alması için her şeyi kendimiz üretmemiz lazım. Son olarak genel müdür tartışmalarını yanlış buluyorum. Örneğin tır şirketiniz var. 150.000 TL verip tır alıyorsun ve onu kullanan işçi senle aynı parayı istiyor. Bana göre saçma. İşçiye hakkı kesinlikle verilmeli ancak abartı. Son olarak neden o genel müdürü falan tartışıyoruz ki. Komünist veya sosyalist devlette kendi iş yerinizi kuramazsınız zaten.

Belki. Ama bunu hiçbir zaman bilemeyeceğiz.

Balkanlardaki etnik gruplara baktığınız zaman büyük başarı. Daha sonrasında Sırp milliyetçileri büyük Sırbistan için giriştiler ama ellerinde küçük bir Sırbistan kaldı.

Yıl olacak 2019 cidden böyle düşünen var mı? Çin gibi içinde kısmı komünist dışında kapitalist ülke dışında bir tane komünist gelişmiş ülke deyin. Küba zaten gelişmemişti, kapitalizme geçiyorlar. Kısacası, üretim yapsak bize uygun olan şey kapitalizm. Ama üretim yapmıyoruz sıkıntı o.

Bir an korktum Tito reis başlığı bastı diye Neyse ki yukarıda övdüm seni reis

Saydığınız ülkelerin hiç biri komünist değildi sosyalistlerdi.

Sosyalizm ve Komunizm cok güzel ideoloji ve yönetim bicimleridir. Ama bunu hakkiyla uygulayan hicbir ülke olmadigi icin örnek gösteremiyorum. Sanirim en yakin örnegi Küba Yugoslavya bu yönetim sekligini beceremedigi icin dagildi mesela. Ince meseleler bunlar

Kapitalizm'in bir denge olmadığı gerçek ve yavaş yavaş çökmeye başladı.

Ama soru "sosyalizm bu ülkeyi kalkindirir mi?" Ona ne diyecegiz Ayrica irkciligin kalkindirdigi tek bir ülke görmedim ben

@Recep Baltaş çıksa adayım diye vermezsek neyiz

Evet arkadaşlar sizce sosyalist bir devlet olsak ülke kalkınır mı? Bence herkes fakir olacağına rağmen ülke olarak daha çok çalışıp üretim yapardık.

MADDE 2. – Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, milli dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, laik ve sosyal bir hukuk Devletidir. Anayasa'nın İlk 4 Maddesinde Ne Yazıyor? Maddeler Neden Değiştirilemez?

Mantık çevresinde düşününce, üretim yapsak, asgari ücret 3.000 TL olsa ve her şey ucuz olsa, herkes emeğinin karşılığını alsa, ekonomik olarak sıkıntı çekmesek bence kapitalizm mantıklı.

Ben kapitalist sanıyordum.

Sosyalist derken sanırım kömünizm demek istiyorsun. Çünkü Türkiye anayasasına göre sosyal bir devlet. Kömünizm gibi içinde aşırılık barındıran ideolojilerin işimize yaracağını sanmıyorum.

Şu anda ülkemizi yönetenden daha kötü olacağını zannetmiyorum şahsen.

Üzüm üzüme baka baka kararır. Eğer sen yüzde yüz çalışkan olmayan ama yüzde yetmiş çalışkan olan bir çocuğu yüzde on çalışkan bir çocuğun yanına koyarsan elbette kötü olan iyi olanı kötü yönde etkileyecektir. Eğer derseniz iyi neden kötüyü iyi yönde etkilemesin diye. Çalışkan olmak o kadar basit bir iş değil ama tembel olmak çok basit. Lise eğitim sistemimiz bu şekilde batışa doğru gidiyor maalesef düşüncesiz bir şekilde. Neyse çocuk liseyi bitirdi iyi bir üniversite kazandı. E ama maddi durumu elverişli değilse? Maalesef eğer yurtta yerin çıkmazsa üniversite okuyamazsın. Ve çalışkan bir beyin parasızlık yüzünden heba olur. Halbuki her üniversitede üniversitenin yüzde seksenini alabilecek şekilde yurtlar yapsa TOKİ böyle çalışkan beyinlerimiz heba olmaz. Arkadaşlar durum çok vahim. Gerçekten önümüzde çok kötü yıllar bizi bekliyor. Eğer şuan birşeyler yapmazsak hepimiz parasızlıktan kapitalizmin işçileri olacağız. Türkiyede o kadar çok marka var ki Türk malı olmayan artık dış devletler bizi sömürmek için bizi fethetmelerine gerek yok. Biz zaten kendi paramızı haraç olarak veriyoruz onlara. Ama normal olan bizim de onlara karma ekonomik sistemde birşeyler üretip satabilmemiz lazım çünkü bu olmazsa denge sağlanmaz. O yüzden ya sosyalimze geçip kendi ihtiyaçlarımızı kendimiz üretip kendimiz için kendi fabrikalarımızda çalışıp herkes eşit ve mutlu olacak. Ya da Osmanlı gibi üretim yerine tüketimi tercih edip batacağız.

Siyasal İslamcıların müdahil olup içini boşaltmadıkları bir komunizm kalmıştı.

Hayır

Kimse kusura bakmasın da siyasal islamcıların komünizmin içini boşaltmaya kafaları yetmez.

Yugoslavya'da Tito bunu becerdi, ama diğer gelenler ülkeyi dağıttı. Yugoslavya çok iyi bir ülkeydi.

İdeoloji aslında güzel ama pratikte işlemiyor o kadar iyi maalesef.

Anlatmayacağım çünkü anlayamayacaksın.

Katılıyorum bende bir Türkçü olarak.

Türkçülük bir sistem bile değil.

Çok acayip yıl olmuş 2019 hala böyle düşünenler var demek ki. Bir ülkenin gelişmişliğini neye göre belirliyoruz mesela. Kapitalizmin dayattığı temellerle mi bakacağız gelişmişliğe? Mesela gelişmemiş dediğiniz Küba'da bizimkinden çok çok daha az bebek ölümleri var. Tıp alanında almış gitmişler. Kanser tedavisi çalışmaları bambaşka boyutlarda. Aşı yapacak durumdalar. Halkı belki müthiş lüks içinde değil ama borçsuz ve mutlu. Dediğim gibi gelişmiş olmayı neye bağlıyorsunuz? Ayrıca kapitalizme geçtiklerini nereden çıkardınız çok merak ediyorum? Ülkede sosyalizmden şikayet eden kişi sayısı nüfusun binde birini geçmez. Diğer konu kapitalizmin bize en uygun sistem olduğunu nereden, hangi donelerle çıkardınız? Bir açıklama gerekiyor sanırım buraya. Yoksa bu şekilde bol keseden sallamak gibi duruyor. Ayrıca üretimi temel almayan herhangi bir sistem yoktur. Farklılık üretime ve üretim araçlarına yaklaşımdadır. Kapitalizm de sosyalizm de komünizm de faşizm de üretimi temel alır. Kapitalizm sizin emeğinizi sömürerek üretmek ister. Ürettiğinizden en az payı size vermeye çalışır. Faşizm sizi köle eder. Sizi öldürmediğine şükür ettirir. Komünizmde üretimi, üretim araçları ve üretimin çıktısı ortaktır paylaşılır. Son olarak alttaki arkadaşların itirazları son derece doğru. Tarihte komünizmle yönetilen bir ülke, bir devlet henüz yok. Varsa da biz bilmiyoruz en azından. Bizi bu konuda aydınlatabilir misiniz?

Belki de kendileri değil de başkaları istemedi

Zaten farkındaysan kapitalist ağızla konuşayım diyerek öyle bir örnek verdim. Yoksa elbette özel teşebbüşten bahsetmek saçma. Ayrıca kimin daha çok hakettiği bir çok açıdan değişebilir. Sosyalizm meseleye emek eksenli bakar. Üretip üretmemek konusu zaten tartışmaya açık bile değil. Bu konuştuklarımız zaten üreten bir ekonomi için

Bak güzel kardeşim neyi savunduğunu bilmiyorum ama, bu konuya cevap verecek tarihi, kültürel ve ekonomist bilgiye sahip değilim.

Kardeşim anlatmaya çalışıyorsun lakin idrak edemiyor olabilirler. Türkçülüğün bir sistemden öte bir düşünce olduğunu er geç anlarlar. Tabi eğer gerçek bir Türk ise. Türkçülük her şeyden öte tamamen Türk soyunu yüceltme ve o davranışa eğilimin kısaca adıdır. Bu da eğitim öğretim ve bilimle olur. Türkçülük Türkleri Türk soyundan gelmiş kişinin yönetmesidir. Bu düşünce içerisinde hümanizm yoktur. Din ayrımı yoktur. Kişi ya Türktür ya değil. Kısaca hatta çok kısa anlattım. Türk olmayan zaten dediğimi anlayacak değil onlara sözüm yok. Lakin Türk soyundan gelen kardeşlerim, kendimize gelelim. Son düzenleyen: Moderatör: 17 Eylül 2018

Komünizm insan doğasına ters bence o yüzden başarılı olamıyor. Denge önemli bence. Bir tarafa aşırı kaydın mı sürdürmen mümkün olmuyor. Doğaya insana ters bir durum oluşuyor.

Onların değiştirilme hakkı bulunuyor şu anki başkanda.

Devlet yönetmek Technopat'ı yönetmek ile aynı değil.

Hala bu ideolojide herkesin aynı maaşı aldığına ve saçma sapan Stalin yalarına inanlar oldukça zor.

Bu ülkeyi kalkındıracak düşünce Türkçülüktür.

Bu konuları hiç kimseyi, siyasi görüşü önemsemeyen Porçay'a soralım.

O tartışma konusu ona hiç girmeyelim.

Sosyalizm; üretimi arttırır, adaletsizlikleri ortadan kaldırır, işsizlik sorununu ortadan kaldırır ancak insanların özgürlüklerini kısıtlar, ilerlemeyi engeller. Bu yüzden tek başına sosyalizm güzel bir hayalden ötesine gidemez.

Komünizm, kapitalizm veya sosyalizm bunlar geçse bile bu toplum değişmez. Toplumun değişmesi gerekli.

Hahahahahahahahaha gece gece iyi güldürdünüz teşekkür ederim.

Hayal dünyanızda yaşamaya devam edin.

Karma ekonomik modele doğru evriliyor dünya. Biraz sen üret biraz dışardan al gibi. Bütün ideolojilerden az az görülüyor her ülkede. Dünya'ya baktığınızda artık tek bir tarafa kaymış ülkeler yok. Her şeyden az az var. Artık her ülke biraz faşist, biraz diktatör, biraz demokratik, biraz kapitalist vb. Bu dengeyi iyi sağlayabilen ve sürdürebilen ülkeler başarılı olacak.

O zaman o kapitalizm olmuyor ama kapitalizmin özünde sömürü ve birilerinin aırtından geçinmek vardır. Gelir dağılımı eşitsizliği vardır muhakkak. Senin dediğin tablı bugünden bakınca mantıklı ve kabul edilebilir olsa da kendi içerisinde problemleri mevcut. Bir de şöyle düşün; kapitalist ağzıyla konuşayım. Genel müdüründen işçisine herkes üretime katılsa, emek koysa ve herkes 10000 TL alsa bu daha iyi değil mi?

Konu dışına çıkmasak da konu kilitlenmese güzel olacak.

Ya ülkeyi kalkındırma gibi bir amacınız yok ve vatan hainisiniz ya da çok bol keseden sallıyorsunuz. Daha bir kişiye bile anlatamam size bunu diyorsanız, ülkeyi kalkındıracak bu "yüce sistemi" ülkenin tamamına nasıl anlatacaksınız? Bunu gerçekten merak ediyorum.

Nasıl? Tek cümlelik aforizmalarla olmaz bu iş. Açıklaman lazım. Bu ülkeyi nasıl kalkındıracak Türkçülük. Kaldı ki Türkçülük ekonomik bir ideoloji de değildir. Herhangi bir ekonomik teorisi, ideası yoktur.

Hocam RTX 2080'li sistem toplayabileceksek istediğimiz gibi, parti kur oy verelim. @Recep Baltaş

Doğu Türkistan'da katledilen soydaşlarımıza sessizken Suriye'ye çok fedakar davranıyoruz. Türkçülük ütopya.