İşte dediğim gibi sadece mecbur olduğumuz alanlarda hayvanları kullanmamız gerek.

İnsanların çoğunda gerçekten muhakeme yeteneği ve empati duygusu yok. Hiçbir gereği yokken, yıllardır bu deneyleri yapmadan da üretilebilen yüzlerce üründe sırf birazcık daha fazla para kazanmak için bunu yapmalarıyla mecburi birkaç istisnayı bir tutuyorlar. O çok küçük orandaki mecburi istisna ile geride kalan aşırı yüksek orandaki gereksiz zulmü meşru kılmak için insanın cidden muhakeme yeteneği olmaması lazım. Makyaj malzemesi gibi yüzlerce ürün için gerekmediği halde 3 kuruş fazla kar etmek için hayvanları denek olarak kullanmakla, aşı/beslenme gibi mecburiyetler bir mi?

Noble Six, güzel açıklamışsın. Örneğin biz insanların yaşaması için de bazı hayvanlar helal kılınmıştır ama zevk için bu yapılmaz.

Abi şu kafayı çok seviyorum "İnsanlar üzerinde denense ne düşünürsünüz?" öyle bir şey olamayacağına göre, hiç bir şey düşünemeyiz güzel kardeşlerim. Corona ilk çıktığında, ilk corona hastası olan insanların üzerinde bir çok farklı ilaç denediler ve çoğu da öldü. İlk zamanlarda corona olunduğu zaman 8 tane ilaç veriyorlardı. Koronadan değil de, o kadar ilaç içmekten ölen binlerce insan var. Daha mı güzel oluyor insanların ölmesi? Şimdi ateşin vs çıkarsa 1 tane parol ve vitaminler alın diyorlar. Varsayımla tarih konuşulmayacağı gibi, bunlarda konuşulamaz. Etten daha besinli şeyler bulunur, icat edilir gidip o zaman vejeteryan olursun. Sen köpeği, kediyi niye kesip yemiyorsun? Çünkü ihtiyacın yok. Yarın bir gün dana, koyun vs ihtiyacın kalmadığın da onu da kesmeyeceksin. Deney fareleri için bile saçma sapan duyar kasmayın. Bu kadar çok üzülüyorsanız, gidip kobay olabilirsiniz. İlaçları, kişisel bakım ürünlerini vs de kullanmazsınız.

Hayır rahatınız buna bağlı değil bu testleri bilgisayar üzerinden de yapabiliyorlar ama pahalı olduğu için hayvanlar üzerinde yapmayı tercih ediyorlar.

İlaçta kullanmazsın o zaman.

Burasına kısmen katılmıyorum. Kullananlar olmasa üretici olmaz. Arz-talep ilişkisine göre üretiliyor, tutulmayan bir ürünü niye üretsinler ki?

Bu kaçıncı konu?

Peki bir urun üzerinde hayvan deneyi yapilmayacaksa hangi canlı üzerinde yapılmalı? İnsan üzerinde direkt denense olmayacağına göre?

Hele biraz daha gelişsin. Şu an bilgisayarların o kadar geliştiğini düşünmüyorum. Ama yakın bir gelecekte bitecek gibi.

Korona virüs aşıları için bilgisayar simülasyonu yapılmıyor. Bazı konularda da yapılmıyor. Şu anlık teknoloji gelişene kadar mecburuz.

Bir konuda da duyar kasmayın. Bu hayvanlar zaten denek olarak üretiliyor. Madem bu kadar üzülüyorsun hayvanların üzerinde denenmiş aşıları olma, ilaçları alma, hayvan dostlarımızın etini de yeme. Sonuçta insan dostunu yer mi? Ayrıca etik kurulu hayvanlar üzerinde deney yapmaya izin verdiyse bu çalışmanın hayvanın yaşamasından çok daha büyük bir amaca hizmet etmesini şart koşar.

Çok fazla bir şey değil, biraz muhakeme yeteneği yeterli bazı şeyleri anlamlandırmak için. Ortada bu hayvan deneylerine gerek olmayan, teknoloji ve geçmişten gelen know-how sayesinde on milyonlarca hatta belki yüz milyonlarca hayvana eziyet etmeden bir şey üretebildiğin yüzlerce farklı ürün var. Senin örnek verdiğin konu ise bu hayvanların belki %1'lik kısmının bile girmediği çok sınırlı bir alan. Yüzlerce farklı ürünü üreten "yüzlerce" firma bu deneyleri yapmadan uzun süredir ürün üretip satıyorlar. Ortada yapılabildiği kesin olan bir durum var, diğer tarafta ise milyarlık bütçeleri olan firmaların kar marjını "birazcık" yükseltmek için toplamda yüz milyonlarca hayvana eziyet etmesi durumu ortada. Bunu yapmak zorunda değilken yapan bu kadar firma ortada var, yapmak zorunda değillerken bütçelerine göre 3 kuruş fazla kar yapmak için o kadar hayvana gereksiz yere eziyet etmeleri normal mi? Sen belgesel izlerken karnını doyurmak için öldürmek "zorunda" olan bir canlı ile keyif için öldüren bir canlıyı aynı şekilde mi görüyorsun? "Mecbur olmadığın yüzlerce farklı üründe" bu katliamı yapmak normal bir şey değil uzun süredir. Ayrıca duyarlar da gayet işe yarıyor, çok eskiden yine benzer birkaç kampanya oldu. Şu anda hayvan deneyleri yapmayan yüzlerce firma da o kampanyalar sırasında bunu yapmayı bırakan firmalar. Böyle böyle bir anda olmasa da yavaşça gereksiz katliamları önlüyorsun işte.

Bu olaylara son derece insani yaklaşmamız normal. Bana kalırsa hayvanlar bu işlerde kullanılmasın, öldürülmesin. Ancak mecburiyet durumları da var. Mesela SMA hastalığının tedavisi için ilaç geliştirildi ama piyasaya çıkmadan önce hayvan deneylerini başarılı geçmesi şart. Bu durumda çocuğu için o tedaviyi bekleyen anne babaların karşısına geçip canlı hayvan deneylerine karşıyız diye eylem yapabilir misiniz? Yada göz mü yumarsınız? Göz yumarsanız savunduğunuz fikre ters düşmez misiniz? Anlaşılması gereken en önemli nokta geliştirilen tedavi bir canlının az biraz da olsa acı çekmesine değip değmeyeceğidir. Faydası olmayan, amacı daha fazla kar etmek olan işler için denek hayvanların kullanılmasına bende karşıyım.

Kullanan olmasa üreten olmaz. Tepki gösterilecek kısım her ikisidir.

Bir de hayvanlar yerine tecavüzcü katil sapık gibi insanlar kullanılsa keşke.

Hocam bu mesajınızı bu konuda sanırım 3 defa okudum. İnsanlar ya okumuyor ya da okuduğunu anlamıyor. Yormayın kendinizi.

Hayvan hakları falan falan da direk senin üstünde bir ürünün denenmesini istemezsin herhalde. Hayvanlara eziyet edilmeden bunlar olmak zorunda.

Ama buraya yazınca bunlar düzelmiyor ki.

Evet bayanlar, siz makyajınız parfümüz güzelliğiniz gitmesin diye sizden daha değerli arkadaşlarım zarar görüyor. Hayvanlar deney oyuncağı değildir! Ve daha bir sürü kedi, köpek, tavşan, fare ve canlılar... Yeter artık yeter! Son düzenleyen: Moderatör: 18 Nisan 2021

Anayasayı değiştirmek yerine vereceksin teklifi, tüm meclis evet diyecek. Ama gündem doldurmaktan sıra gelmiyor.

Yapan firmaların listelerine baktım da kullandığım parfüm markası bile yapıyor bu deneyleri, açıkçası üzüldüm fakat bir yasa gelmedikçe bizim bu ürünleri almamamız pek bir şeyi değiştirmez.

Yıllar önce yine bununla ilgili bir kampanya olmuştu ve milyonlarca kişi bazı firmalardan ürün almayı kesti. O firmaların bazıları cruelty-free yapılanmasına girip bunu da reklam olarak kullanıp tercih edilmeye devam etmişlerdi. Sonra bununla ilgili farkındalık yine uzun süre azaldı, eskiden de bundan vazgeçmeyen firmalar daha rahatça bunu yapmaya devam ettiler. Şimdi takip et, bu süreçte bunu yapmak zorunda olmadığı halde yapan bazı firmalar geçmişteki diğer firmaların arasına katılacak. Bir de konu toplamda trilyonlarca dolarlık değeri olup bunu yapmak zorunda olmadığı halde yapan sektörlerken bazıları aşı gibi organik, yüzlerce sektör içinde sadece birkaçından birine göre savunma yapıyor. Yapmak "zorunda olmadığın" halde sırf daha çok para kazanmak için yüz milyonlarca hayvanı öldürmekte sorun yokmuş...

Über oran için kaynağınız var mı? Şart veya değil, illegal olmadıktan sonra tercihe kalmış. Sonuncusunda da aynı şey geçerli, illegal olmadıktan sonra kimseye söz düşmez, tercih meselesi.

Burada konu "organik" sektör değil, bunu yapmak zorunda olmadıkları halde sırf daha ucuz diye hayvan deneyleri yapan firmalar. Bütçe olarak kendilerinden kat kat daha küçük yüzlerce firma bunu yapmadan ürün üretebiliyor ama bu devasa bütçeli şirketler o ufak şirketlerin yaptığını yapamıyor öyle mi? Bahsi geçen şirketler mecburiyetten değil keyfiyetten sırf daha ucuz olduğu için bu yolu seçen firmalar. Her yıl deney yapılan yüz milyonlarca hayvanın en az %99'u bu yapılmak zorunda olmayan sektörlerin içinde buna maruz kalıyorlar. Birazcık empatiden kimseye zarar gelmez... Ortada mecbur olunmadığı halde sırf daha ucuz diye yapılan bir eziyet var.

Maalesef bizim rahatımız buna bağlı... Kullandığımız her ürün hayvanlar üzerinde test edilip bize geliyor.

Kanka bu duyarı kasınca her şey düzeldi mi şimdi?

Olması üzücü ama olmak zorunda; doğada güçlü olan kazanır.

Sentetik teknoloji, geçmişten gelen know-how ve simülasyonlar "yıllardır" hayvanlar üzerinde deney yapmadan da ürün geliştirmeyi mümkün kılmış durumda. Yüzlerce cruelty-free etiketiyle ürün üreten firma var. Aşı gibi "organik birkaç alan hariç" hayvan/insan deneyleri yapmaya "yıllardır" gerek kalmamış durumda. Şu anda hayvan deneyleri yaparak her yıl on milyonlarca hatta yüz milyonlarca hayvana eziyet eden firmalar bunu yapmak zorunda olmadıkları halde "sırf daha ucuz" olduğu için bu yöntemi seçmiş durumda. Buna zalimlik deniliyor çünkü bunu yapmak zorunda değilken kendi para kaygın için bunu yapıyorsun. Bahsi geçen firmaların kar oranları yüz milyonlar hatta milyarlar ama bu firmalar bütçeye oranla "birazcık" daha yüksek Ar-Ge yatırımı yapmıyorlar o milyarların yanına her yıl fazladan birkaç on milyon dolar daha kar eklemek için.

O kadar vasat altı bir düşünce ki bu. Sorun zaten denek olarak hayvan üretilmesi. Yarın uzaylıların dünyaya geldiğini, insanları toplayıp denek amaçlı üretip üzerlerimizde deneyler yaptığını, başka bir uzaylı "duyar kasmayın, onlar zaten denek olarak üretiliyor" dediğini düşün. Duyar kasmayın yav. Kapatın gözünüzü, ses çıkarmayın yav

Burası duyar koktu. Linçler havada uçuyor. Her önüne gelen istediği konu hakkında kafasına göre şeyler söylüyorken bazıları araştırmasına rağmen laf yiyebiliyor. Bana göre bu teknolojik deneylerin, hayvan deneyleri kadar doğru sonuç göstermesine daha çok var. Kozmetik dediğiniz sektör milyarlık sektör. Öyle iki "heştek" bir kısa film ile önüne geçemezsiniz... Her zaman olduğu gibi iki hafta sonra bu olayları hatırlayacak fazla insan kalmaz ve sektör işlemeye devam eder.

Haklısınız ama deney fareleri sırf bunun için özel olarak üretiliyor. Bunun nedeni de, farelerle insanların geni bir birine aşırı benzemektedir. Kedi, köpek vs bunlara tabii ki karşıyız ama tekrardan söylemek gerekirse, deney fareleri sırf bunun için üretiliyor. Sokaktan fareleri toplayıp, üstlerinde deney yapmıyorlar yani.

Makyaj malzemeleri için hayvan katletmek çok canice geliyor bana ama bilim için kullanılmasında sorun görmüyorum.

Daha büyük ve dayanıklılar üstelik, 10 kere kullanırsın.

Kullanan olmazsa üreten olmaz. Diğerlerinde haklısınız.

Cruelty-free olan bir sürü kozmetik şirketi var. Onların da çoğu geçmişte benzer kampanyalardan sonra şimdiki sisteme geçtiler.

Çoğu alanda mecbur kalmadın işte, bu kadar yıldır hayvanlar üzerinde deney yapmadan ürün üreten firmalar bunu nasıl yapıyor? Cruelty-free kavramı çıkalı uzun zaman oldu, şu anda bahsi geçen firmaların hepsi de bunu yapmak zorunda olmadıkları halde sırf daha ucuz diye yapıyorlar. Üstelik bütçesi daha düşük olan firmalar Ar-Ge bütçesini yükseltip kar marjından kısarak bunu yapıyorlar, yüz milyonlar hatta milyarları kar olarak açıklayan firmalar "keyfine" yapmıyorlar. Önleyebileceğin ve her yıl yüz milyonlarca hayvana işkence çektirmeyeceğin bir yönteme "biraz" bütçe ayırarak ulaşabiliyorken bir sürü firma deney yapmayı seçiyor sırf daha çok kar açıklamak için.

Keşke bunun önüne geçilebilse.

Konunun çıkış yeri biraz daha yüksek kar marjı için "gerekmediği" halde bu eziyeti yapan şirketler. Daha önce de benzer kampanyalarla nasıl bir sürü şirket bundan vazgeçip yeni bir deney sistemine geçtilerse, ne kadar çok şirket böyle kampanyalardan dolayı cruelty-free metoduna geçerse gereksiz eziyetler de o kadar azalır. Nasıl ki karnını doyurmak için mecburen başka bir canlıyı avlayan bir hayvanın yaptığı ile keyif için öldüren bir hayvanın yaptığı şey aynı kapıya çıkmıyorsa, bu eziyeti yapmak zorunda olmadığı halde kendi bütçelerine oranla 3 kuruş fazla kazanmak için gereksiz yere on milyonlarca hayvanı katletmeyi seçen firmalar da aynı şey değil. Her yıl bu eziyete maruz kalan hayvanların belki %1-2'lik kısmını oluşturan şimdilik mecburi deneylerle, geride kalan %98-99'luk gereksiz hayvan eziyetini istemsizce meşrulaştırmak oluyor yaptığınız. Hayatta kalmak için başka bir canlıyı avlayan aslana bakıp, aslan bunu yapıyorsa o zaman ben de elime tüfeği alıp önüme gelen hayvanı öldürebilirim demeye benziyor. Aslan niye öldürüyor, insan silahla yürüyüşlerde önüne çıkan hayvanı niye öldürüyor? Birisi mecburi, diğeri keyfi. İşte fark bu.

Hocam o deneyler sayesinde üretilen çok şeyi kullanıyoruz. Deney için özel üretiliyor fareler. Genleri insan genine çok yakın.

Keşke. Keşke yasaklansa.

O zaman size yapılan aşıların yan etkilerini fareler yerine bilgisayarlardan öğrenirsiniz.

Tamam bunun için üretildiklerine göre acı hissetmiyorlar, duyguları yok demek oluyor galiba. Artık gelişen teknolojiyle birlikte hayvan üzerinde deney yapmaya gerek kalmadı, Ar-Ge bütçesini biraz yükselterek bunlar simülasyonlar ve üretebildiğin sentetik materyaller ile sorunsuz yapılabiliyor. Yapan firmalar da var. Hayvanların hala deney için kullanılmasının tek nedeni her yıl milyarlık "kar" açıklayan firmaların açgözlülüğünden başka bir şey değil. Hayvan deneyleri daha ucuza geliyor diye bu yolu "seçiyorlar" ve buna karşı da tepkili olanlar zaten o markaları almıyorlar uzun süredir.

ya arkadaşlar çok fazla boş yorum yapılmış deney için özel üretilen fareleri geçtim ya adamlar tavşanlar üzerinde yapıyor normal doğadaki tavşan save ralph izleyin ne demek istediğimi anlarsınız et ve diş macunu dışında hiç bir kozmetiği kullanmıyorum.

Bu durum yasalar ile desteklenmediği sürece devam edecektir. Değişeceğini hiç sanmıyorum.

#hayvanlarüzerindedeneyleryasaklansın.

Aynen arkadaşım zaten kanser tedavileri, çocuk felci aşısı veya üretilen ilaçlar bu vasat altı düşüncenin ürünü. Yarın bir gün ciddi bir hastalığın olursa bu ilaçların hayvanlar üstünde denendiğini aklına getirip tedaviyi reddedip ölümü veya acı içinde yaşamayı kabul et ki gerçekten ciddiyetini anlayalım.

Makyaj malzemeleri için hayır fakat bilim için gerekli.

Aşıdan bahsetmiyorum kozmetik ürünlerinden bahsediyorum?

-Sadece kadınlar makyaj yapmıyor. -İnsan sağlığı için bilimum deneyler şart. -Tepki gösterilecek kesim kullanan değil üretendir.