ABD süper güç bir devlet ancak milliyetçilik ile değil meritokrasi ile kendi kendini idare ediyor sırf birine ırkından dininden mezhebinden dolayı haksızlık etmek çok saçma geliyor. Demokrasi palavradan, saçmalıktan ibarettir. Mesela okulda bir kavga oldu, siz haklısınız ancak çoğunluk size iftira atıyor diye siz haksız olmuş oluyorsunuz. İşte demokrasi bundan ibarettir. Atatürk'ün ruhu şad olsun ancak şunu söylemem gerekiyor ki, Atatürk demokrasi yerine meritokrasiyi getirseydi şuan bambaşka bir hayatımız olmuş olacaktı. Sınıf, dil, din, ırk ayrımı olmayacağı için, iç karışıklık olamayacağı için şuan dünyada ilk 5'e girebilirdik. Bizim başımıza edilen en büyük iki bela : Milliyetçilik ve demokrasidir. Tüm sorunların temeli bu ikisinden dolayı çıkmaktadır.

Hocam ben Arapları savunmadım. Yukarıdaki diyor ki Suriyeliler iç savaş çıkartacak felan... Kendi ülkesinden sırf ölmemek için kaçan bir topluluk neden başka ülkede savaş çıkarsın? Bu arada ben çerkez laz türk Kürt Zaza Süryani vs Türkiye'nin kuruluşundan beri içinde olan ırklardan bahsettim. Ar plar erm ni r mlar kapsam dışı. Bu arada dediğinize katılıyorum.

Çoğunluk her zaman doğru olacak diye bir kaide yok.

Ciddi ciddi bu mesajı mı yazıyorsun? Adam keyfinden mi böyle yapıyor? Senin için demokratiklik birden fazla partiyse e süper. Demokrasi güven verme meselesidir. Şu günler ile o günler arasında o günler daha güven vericidir. Yok arkadaş ben öleceğim de Trabzonlu birisinden Atatürk dönemi lehine mesaj göreceğim.

Suriyeliler sıkıntısız dediğim bir sözüm varsa kop/yap yapıp eklemeni isterim. Atatürk iktidardayken hiç seçim yapmadı o da biliyordu ki çoğunluğun cahil olduğu bir ülkenin, milletin dinci birini seçeceğini. Türkiye'de meritokrasi olmalı, Türkiye'de demokrasi cahillerin çoğunlukla olduğu için hiçbir işe yaramayacak bir sistem. Meritokrasi özet : her alanda en yetkin başarılı ve liyakatli kişilerin olmasıdır bu kadar eğer böyle olsaydı Nurettin nebati gibi bir çaycı ekonomi bakanı olmazdı umarım anlamışsındır.

Doğu tarafında devlet asayişi sağlayacak ve terör örgütlerine sert müdahalede de bulunacak. Bu arada Suriyeliler savaştan kaçmış kimselerdir savaştan kaçan bir topluluk başka ülkede savaş çıkarmaz.

Bu siyasi işlerinde herkes 2 gram bilgisiyle konuşuyor. Normal şartlarda okumak için girdim bilmişliğimden değil fakat saçma sapan bir şekilde adamın o dönemin şartında getirebileceği en iyi yönetimi getirmiş milleti özgürleştirmiş ve gelmişsin kötü yönetim biçimi diyorsun. Tahminen ne zaman dönemine göre eleştiri yaparsın?

Atatürk %100 demokratik bir insan değildi zaten. Gelecek nesilde toplumun düzelmesini istedi. Arap seviciliği bırakmayan bazı gruplara karşı ne yapabilirdi? İslamiyet adı altında gözleri kör edilmiş bir halk vardı. Ülke parçalanıyordu. Cumhuriyet kuruldu ilk fırsatta bu araplar tekrar isyan çıkarmadı mı? Ki Atatürk sonrasında kaç sol parti ve kaç sağ partinin iktidara geldiğini inceleyebilirsin zaten. Bu ülkenin din ve milliyetçilik duyguları sömürülüyor.

Atatürklük bir sorun yok aslında ben Atatürk'ün pragmatik bir sistem getirmesini, gelecekteki kişilerin aydın diye geçinen kitlenin liyakatsiz yapmasını, ırkçı, bölücü, kibirli bir tavır takınmasının önüne geçmek için böyle bir sistem getirmeliydi görüşünü savunuyorum yoksa Atatürk 15 yıllık iktidarını fevkalade iyi yönetmiştir.

Aynen kanka aynen. Suriyeliler sıkıntısız canlarını kurtardılar o yüzden bir şey yapmazlar dimi. Hatta Atatürk demokrasi getirmiş ülke kurtarmış ama yanlış yapmış dimi? Meritokrasi yapıcaktı dimi? Birileri sana iftira attı sen suçlu oldun demokrasi çok kötü dimi?

Demokrasi yalnızca sandık değildir.

@Hds coğrafya ile bir alakası yok. Sanki bu ülkede yaşayan her ırk isyan çıkarıp, bölücülük yapıp, kendi devletini kurmak istiyor gibi dediğimi hiç anlamamışsın. @Hds Vikipedi de yazıyor diye bilmek mi zorundayım?

Peki dandirik fikirlerini savunmaya devam et sen.

Suriyelileri savunan birisinin fikri önemsizdir. 10 yıldır mı savaş var orada? O adamlar her şeyi yapar. Asayiş sağlamak o kadar kolay olsaydı sokakta bile yürüyemezdin. O asayişin sağlanması için para lazım, asker lazım, yiyecek içecek lazım, silah lazım. Hem Türkiye'de ki askerler sence rahatça bütün doğuyu mı kontrol altına alacak? Güldürme beni. Terör örgütlerini bitirmek kolay olsa terör diye bir şey olmazdı. Ütopik hayallerini bırak ve realist ol.

Daha adamın dediği kitabı bilmiyorsun. Vikipedi'de bile yazıyor. Eğer bir fikri benimseyeceksen o fikirle ilgili kitapları okuman lazım. Bir iki kitap değil. Daha da fazla okuyup araştırman ve bu fikri insanlara bu şekilde anlatman lazım.

Dediğiniz gibi çerkez, laz, Türk Kürt, zaza süryani dinli veya dinli dinsiz. Atatürk bu konuda ırkçılığa iten bir adım atmadı. Birleştirici oldu. Söylemlerinde ki Türk kelimesi için bir tanımı mevcut. Atatürkçü görüşe göre Türk milleti 1924 anayasasında tanımlıdır. Bu tanımda ırk ve din reddedilir. Bu tanımda "Türkiye ahalisine, din ve ırk farkı gözetilmeksizin vatandaşlık itibarıyla Türk denilir" denmektedir. Bunun dışında "Kürt sorunu" olayı Osmanlı'ya dayanan ve laçkalaşmış bir konudur. Bunu daha detaylı tartışabiliriz. Bununla ilgili söyleyebileceğim tek cümle, Türkiye çok büyük bir ırk çeşitliliğine sahip ülke HDP vb Kürt'lerin hakkını savunduğunu savunan gruplar ve terör örgütlerinin Kürt'lerin yararına hiçbir şey yapmadılar.

1 parti ile seçim yapmak çok demokratik bir yol

Kavramın ilk olarak Michael Young'un 1958 yılında yayımlanan Meritokrasi'nin Yükselişi adlı kitabında kullanıldığı görülür.

Ben Suriyelileri savunmuyorum, savaştan kaçmış topluluklar başka ülkede iç savaş çıkarmaz diyorum o adam canını kurtarmış neden başka bir yerde canını riske atsın ki? Sırf demokrasiyi getiren kişi Atatürk diye koru körüne savunuyorsun, demokrasi denen şey, bir gücünün bizi yıllarca emüklemesidir. Türkiye bir devlet, eyalet değil. Bu devlet bu kadar aciz mi ki bu kadar basit şeyleri yapamıyor, organize edemiyor? Başımızdaki gürcüden o savunduğun demokrasi ile kurtulamayız.

Bu mekanizmayı halkın sağlaması gerekiyor. Yolsuzluk iddiaları veya ekonomi bakanı dolarla mı maaş alıyorsunuz dediğinde halk tepki göstermiyorsa sistemsel bir şey yoktur. Twitter vb sanal alemler yüzünden belki bu kadar sönük bir ülke olduk bilemiyorum. Çünkü yazdıklarımız o insanları etkilemiyor. Ettiğimiz hakaretler onları etkilemiyor. Yüzsüzler belki.

Kötü yönetim biçimi çünkü. Türkiye gibi çoğunluğu cahil olan bir ülkeye demokratik bir sistem yerine pragmatik bir sistem getirilseydi. 100 yıl içinde vasıfsız, siyasal İslamcılar yerine işinin ehli kişiler gelirdi.

Demokrasinin doğru bir yönetim biçimi olduğunu artık bende düşünmüyorum. Bir dönem linç edilen oyuncunun sözü, "köylünün oyu ile benim oyum bir mi?" derken aslında bunu demek istemişti. Ancak eşitlik kavramı onlarında bu konuda hakkı olduğunu gösteriyordu. Ve kadın piyasadan silindi. 2. nokta ise Atatürk zaten birleştirici bir liderdi. Bir noktada Arap severlerin düşmanlığını kazandı ancak şunu da unutmamanız lazım, Türklerin dostu Arap olamaz din kardeşliği zırvalığını bırakın artık. Diğer nokta ise Atatürk'ün demokrasiye inancının gelişmiş eğitilmiş bir Türkiye hayalinden dolayıdır diye düşünüyorum. Ancak Atatürk zamanı veya sonrasında Türk halkı gerekli gelişmeyi eğitimde gösteremedi. Türkiye'nin büyümesini içeriden ve dışarıdan engellediler. Gerek yöneticilerin geri kafalılığı gerek dönem şartları. Gerek dıjjj güçler Maalesef gelişemedik ve gelişemediğimiz içinde bu dönemi acı acı hissediyoruz. Şuan x parti'ye oy veren cahildir diyen ile o partiye oy veren arasında bir fark yok. İnsanlar öz eleştiri yapmıyor. Okumuyor. İnternette gördüğünü doğru kabul edip ahkam kesiyor.

Evet. Eğer bir fikri benimseyeceksen bilmen, okuman, araştırman lazım.

Atatürk çok okumuş bir insan, Sokrates'in savunması. Devlet vb birçok kitap okumuştur. Bu konular MÖ'den beri zaten gündemde olan konular. Yani Atatürk'ün bu konuda bilgisiz olma ihtimalinin olmadığını düşünüyorum. Ama bence zaten doğru bir karar verdi. Bunun dışında vereceği herhangi bir yönetim şeklinde çok ağır bir diktatörlük yolunda giderdik.

Demokrasideki olay kişiler değil; sistemdir. ABD bu konuda güzel bir örnek. Deli biri başkan oluyor ve mekanizma her türlü eylemi gerçekleştirmesini engelliyor. Bu sistem devletlerde zaman geçtikçe oturan şeylerdir. İmrenek baktığımız toplumlar hiç ykktan 600 yıldır Meşrutiyet ile yönetiliyor keza bizde bu daha çok yeni. Demokrasi de kusursux değil ve önümüzdeki 50 yıl için bile en iyisi olacağını savunamayız keza herhangi bir değişim veya gelişim ile farklı bir sistem en ideali olabilir. Diğer konudaki dediğine katılıyorum. Bu tür insanları da tam bir hukuki eşitlik ile yargılamamız gerekiyor. Sonra bu oluyor. Grand Chamber judgment concerning Türkiye Bu kesin bir karar maalesef.

Bunu bilmiyordum hocam, yazmanız iyi olmuş ancak pragmatizm de meritokrasiye yakın bir anlayış faydacı bir yasa kurabilirdi Atatürk

Demokrasi adalet demektir. Siz bir şey yapmadıysanız ve suçlu gösterilirseniz, bu adaletli olmadığı için demokratik de olmaz.

Arkadaş haklı, bu Arap kökenli gelen göç insanlarının yararını görmedik. Eğitim seviyeleri düşük. Kaçak giriş yapıyorlar. Gereksiz bir vatandaşlık dağıtımı var. Ek olarak bu gelen topluluğun içinde teröristinin olmadığı ne malum? Bu gelen adamlar Türk kadınlarının fotoğraflarını çekerek yaymadı mı? Etek giyen kadın görüp, saçı açık kadın görüp demedi mi? Burası şeriat ülkesi aklınızı başınıza alın diye. Bu adamlar savaştan kaçtı, bu adamlar şeriatten kaçtılar. Geldikleri ülkede ise şeriat gelsin diye eylem yapıyorlar. Sen ülke olarak bu hakkı onlara veremezsin. Bu ülkeyi içten fethetmedir. Demokraside oy çoğunluğu olan kazanır. Bu adamlar kedi yavrusu gibi ürüyor. Hakaret etmeden konuşmak istiyorum ama bu topluluktan insan olmaz... Adamlar geldiler dükkan açtılar. Arapça tabale astılar ülkeyi araplaştırıyorlar. Bu kabul edilebilir bir şey değil. Sen gittiğin yere ayak uydurursun.

Bu söylediğiniz şey de hukuk ile sağlanıyor. Keza bizde pek bulunmuyor. En azından Uluslararası mahkemelere göre. Daha bunun acısını yeni yeni yaşayacağız tazminatlarla. Ülkenin birkaç cesur insana ihtiyacı var sadece. Sağmış, solmuş ya da Siyasal islamcıymış fark etmez. Mekanizmayı adil şekilde kurabilecek bir cesura.

Plato'nun Republic'inde de var konu o değil.

Dediğiniz kavram, Doğru bir demokrasi örneği değil

Yaşını söyler misin? Daha fazla uğraşmak istemiyorum laftan anlamıyorsun. Son olarak devletin her koldan kaç personeli var sen biliyor musun? eğer devlet idare edemeyecekse ne anlamı var

Bence de demokrasi pek güzel değil.

Çok komiksin. Suriyelilerin nasıl bir bakteri olduğunu herkes bilir. O adamlar savaş da çıkardı ülkeyi de böler. "Demokrasiyi getiren Atatürk diye savunuyorsun". Daha da komik. Ve evet kardeşim devlet koskoca doğu bölgesi ile rahatça başa çıkamaz. Bu seferde Ege ile Trakya'da sorun çıkar. Oralar bitse Karadeniz'de sıkıntı çıkar. Devlet yönetmek kolay değil. Şu an da senin "meritokrasi" denilen saçma şeylerinin hiç bir geçerliliği yok. İki üç tane video izleyip bana bir düşünceyi savunma. "Birisi seni suçladı sen suçlu oldun" diye bir şekilde bir düşünce mi çürütülmeye çalışılır yahu?

Bana bu kadar köpürmene göre ya torpille bir makam, iş sahibi olmuş birisisin ya da milliyetçi olan 15 yaşında bir ergensin.