Hala demagoji yapıyorsun. Yapma... Mesaj attığın konu TOGG yani üretim konusu sen ülke ekonomisi alım gücü diyorsun. Bambaşka bir dünyada yaşıyorsun. Batı hayranlığının bir sonucu olabilirsin bence...

2 yorum önce konuyu kapatmak için teşekkür ettim ama hala devam ediyorsun. Dünya senin etrafında dönmüyor, Türkiye ekonomisinin karşılayamayacağı çok büyük bir döviz sorunu varken hala TOGG böyle TOGG şöyle. Yapılacak onca proje varken çılgın ve göz boyama projelerine artık insanlar inanmıyor ve güvenmiyor. Benden alıntı yapıp ta benim gıyabımda yok umurum değilsin vs gibisinden şeylerde söyleyemezsin haddini bilmeni tavsiye ederim...

O dayıların da çamur atanların da. Araba üretilip satılcak işte. Hidromek özel olarak yıllardır yerli iş makinesi yapıp çatır çatır satıyor. Devletin TOGG yaptırması çok saçma öte yandan koskoca ülkede 50 senedir tek girişimin devrim olması rezillik.

@Forumdaş komik olan nedir neden haha attınız?

Cıksada almam 1milyon TL olsun ister 200bin TL olsun nedeni şu vw grubu varken ve Fiat grubu psa grubu varken almam almayacağımda test sürüşü olarak denerim daha aracın yabancı testleri yok cok şey derimde dersem olmaz.

Tasarım olarak beni çok şaşırttı, beklediğimden çok daha iyi ama fiyatlar yüzünden o tasarım hakkında düşüncelerimi sıfırlar.

Neden her söyleneni terse yoruyorsunuz elbette öğrencileri proje başına koyun demiyoruz. Ama bu insanlara şans verildiğini ben şahsen göremiyorum. Siz biliyorsunuz yazmışsınız çok güzel bir şey daha öğrenmiş olduk. Bunun medyada da yer almasını çok isterim. Bir projeye yön veren her zaman bu işin uzmanları olmaz. Belki öğrenci veya yeni girişimci insanlardan örnek alırlar. Beyin göçü konusunda ülkesinde kalan insanlar kesinlikle güzide kişiler. Ama maalesef giden ve ülkesini başka alanlarda temsil eden kişileri asla karalamamak gerekir. NASA'da çalışan kişiyi de ülkesinde meteoroloji de çalışmasını bekleyemeyiz.

Almam. Servis ağı oturmamış, ürün güvenilirliği daha belli değil, ilk modellerin ciddi sorunları olacağını bile bile neden alayım? Üstelik o fiyatlarda bunların hepsini çoktan kanıtlamış rakipleri varken Türkiye'deki insanlar zar zor kazandığı parayı çöpe atma riskine girmeyi tercih etmez normal olarak.

Tarım ülkesiyken gri listeye alınıp bataklık ülkesi olmuşuz. Hammedeleri de sanki kendimiz işliyor üretiyor gibi sanayi anlamında kalkınmaya çalışıyoruz. Mertliklerle destanlarla dalgalanan bayrağımız başka ülkelerde yolsuzluklarla akla geliyor. Devletin projesiymiş belediye başkanlığı seçiminde bile başkanlığı devrederken bir sürü veri yakıldı saklandı. Sanıyor musunuz devlet adamları değişince bu projenin devrolacağını. Şahıslar devam ettirecekler elbette. Şuan Binali Yıldırım'ın servetinin nereden geldiği bilinmediği gibi.

Bu yılın sonunda çıkacakmış araba zaten. Sayılı gün hızlı geçer.

Üniversitelilerin kendini kurtarabilmesi için bir çözüm o. Zira üniversiteler öyle kolayca değişebilecek bir yapıda değil. Zihniyet öyle bir yozlaşmış ki ancak kendi içinden mezun olan öğrenciler, iyi yerlere gelip, sonra da dönüp okullarını kurtarmaya çalışırsa kurtulur. Amaç aslında öncelikle mezun olanı kurtarmak, sonra onun kendini geliştirip üniversitesini kurtarmak olmalı. Ancak acıdır ki bizde mezun olup kendini kurtaran, ülkesini geçtim üniversitesine bile bakmıyor. Mesela İTÜ'nün mezun ağı güçlüdür, gerçekten. Ama durum ne yazık ki her üniversitede böyle değil.

Tasarımını oldukça beğeniyorum her ne kadar yerli ellerden çıkmasada. Fakat aracın Türkiye pazarından çok yurt dışı pazarına hitap edeceğini düşünüyorum fiyat gerekçesiyle.

Sevgili hocam Saab araba ne alaka onun neyi oldu anlamadımda

Yabancı bir araba markasının hisseleri satın alınabilirdi. Sektöre direkt girmiş olurdun, başarılı mı olacak, başarısız mı olacak dert etmeye gerek kalınmazdı. Ama olsun biz anlamıyoruz, konuya hakim değiliz eleştirdiğimiz için.

Haklısın.

Şunu anlayamıyoruz mesela. Ya da anlamak istemiyorlar. Popüler kültüre kaçmak ve herkesin söylediği "popüler" lafları gevelemek daha rahat geliyordur. Benim üstümdeki mesajda akıllı bir arkadaşımız üretim yok demiş mesela. Şimdi ben burada mevcutta devam eden AR-GE projelerini, üretimleri ve araçları yazsam, ya muhalif olurum ya troll. İnsanlar refahın iktidarlardan değil, bilimden ve mühendislikten geldiğinden bir haber çünkü. Eleştirdikleri şeyle aynı sendromu yaşıyorlar. Mühedislik yatırımları ve kaynakları iktidarlara bağlı kalmamalı anacak biz inatla iktidarlara endeksliyoruz. Orada asıl çalışanların Türk mühendisler olduklarını unutuyoruz. Başka birisi üniversiteler öğrencileri desteklemiyor demiş. Türkiye'de yetişmiş her mühendis bilir ki, ne yazık ki iş yapan 10 - 20 tane okul var ve bunlardan da ancak 3 4 tanesi AR-GE'ye önem veriyor. Aldığı destekle ev araba alan hoca da gördüm ben, hep veririm bu örneği. Böyle bir durumda, eğer üniversitede yetişen o pırıl pırıl beyinleri desteklememiz gerekiyorsa, özel iştirakleri ve AR-GE yatırımlarını arttırmanız gerekiyor. İşin içine devlet ya da okul girerse, iş zıvanadan çıkıyor. Bu ülkenin gelişmesini herkesten çok mühendisi ister. Ancak Türkiye mühendisi en çok yıpratan ülkelerden birisi. Bunun bedeli de ağır olur.

Deyim yerindeyse dananın kuyruğu orada kopuyor zaten. Ülkede liyakat sorunu varken yetkililerin ekonomiyi abaküs aleti gibi kullanırken. Bu ve bunun gibi gerçekçi olmayan çılgın denilebilecek projelerle insanların gözü boyanmak istenirken elbette insanların bunu sorgulaması tabiidir. Maalesef her insan kendi milletinin çıkarını düşünmüyor aldığı paraya bakar oldu. Sonraki nesle ne bırakacağını değil kendi hayatını nasıl idame ettireceğini düşünür oldu. Çünkü insanlar gelecek endişesi içinde değiller zaten yaşıyorlar bir seviye daha atladık. Artık insanlar ekonomik ve refah özgürlüğünü istiyorlar demokratik düzen sözde fetvalarla yönetilemez.

Seni TOGG'un yeni CEO'su ilan ediyorum. Mevcut CEO bu kadar ölümüne savunamazdı. Doğru evet. Yabancıların projeden haberi olmadığı için sadece Türkiye'de marka imajının zedelenmesi normal

Ya güzel hocam anlıyorum haklısınız fakat şurda 4-5 ay sonra ülke değiştireceksiniz. Böyle pozitif demeçler atmanız gerçekçiliğini yitiriyor benim gözümde. Ülkede elektrikli arabalar yaygınlaştığında direk zam yapan bir hükümet var sizde bu söylediğiniz şeylerin Türkiye gibi bir yerde yaşanması mümkün şeyler mi? Bence hiç değil çünkü Amerika ile aramızda çağlar var.

Aman deme boşver. Fanatikleri yol haritası mol haritası diyerek ölümüne savunmaya başlar çünkü birazdan.

Hahahaha konuyu başka yere çekiyorsun. Ekonomi farklı üretim farklı konular. Amacınız tamamen kötülemek olduğu için ve düşüncelerinizde en ufak bir iyi niyet olmadığı aşikar. Demogoji yapıyorsunuz... Sizinle bazı konularda aynı fikirde olsak da sizin gibi insanlarla aynı tarafta olmak bile beni tiksindiriyor.

Her türlü vergiden muaf tutulup halka sunulursa bir ihtimal satabilir. Ama arabayı premium markaların fiyatında piyasaya cikartirsan bizim millet Mercedes, BMW alırım deyip tercih etmez doğal olarak ancak Corolla yerine bunu alabilirim seviyesine getirilirse satması muhtemeldir. Yine de ben 4 5 yıl kendini kanitlamadan satın almazdım. 1 asırlık markalar bile ilk urettikleri arabalarin versiyonlarında tonla hata yaparken yeni bir markanın hata oranını dusunemiyorum. Belki de ben hatalı çıkacağım ve çok düşük bir hata oranı olacak ama kumara gerek var mı, çok zengin değilseniz gerek yok. Tasarımı logosu dışında çok iyi, yiğidi öldürüp hakkını yemeyelim. Kaslı ve keskin hatlı SUV, sedan tasarımları çoğu kişiye hitap eder.

İçten yanmalı araçlarda en çok tecrübe, zaman, mühendislik ve geliştirme bütçesi isteyen şeylerin başında motor geliyor. Tam elektrikli arabalarda içten yanmalı motor var mı? Yok. Olmadığına göre bu alandaki tecrübenin hiçbirine ihtiyaç kalmıyor. Ülkede içten yanmalı araçlar için de tecrübe ve geçmiş var. Dünya'da Fiat Tipo ve Dodge Neon olarak satılan arabanın mühendisliğinin büyük kısmı burada yapıldı. Bunun öncesinde de Renault ve Ford'un ticari araç tarafı sayesinde üretimden tut mühendisliğe kadar bir sürü alanda kazanımlar elde edildi. Yerlilik oranı, projenin karlılığı ve sürekliliği gibi konular ayrı.

Konu hemen Teknopark'a geldi. Ordan İHA-SİHA ve Selçuk Bayraktar virali başarıyla tamamlanmıştır.

Siz daha en basit teknik konulardaki tartışmaları aşıp sonrasında projenin sürdürülebilirliği gibi konulara gelmeyi başarırsanız orada bu projenin geleceğiyle ilgili neden olumsuza yakın bir fikrim olduğunu anlatırım uzun uzun. Ülke değiştirme nedenim de belli. Burada siyasetten de, insanlardan da, bilgisi olmadan fikir beyan edenler ordusuna laf anlatmaktan da sıkıldım. Bir daha siyaset konuşulmasına maruz kalmak istemiyorum, bir daha sırf sayısı fazla diye azınlık olanlara istediğini yapabilenlerle birlikte yaşamak istemiyorum bu kadar basit. Yoruldum artık. Konu maddi olsaydı ben zaten İngiltere standartlarının bile üzerinde para kazanıyorum şu anda.

Bence yeni bir marka olduğu için hedef kitlesi zenginler olamaz, orta sınıf tüketici için üretilen bir araç fakat şu anki ekonomi malum, arabamızı lüks yapıyor

Ucuz olmayacağı kesin.

Mekanik neredeyse yok dedim bunu mu anladın? Gidip haber kapaklarını atma bana? Onların Linklerini at da inceleyelim Şimdi o kapaklara inanmamı mı bekliyorsun? Hala devam ediyorsun. Aynı şeyleri papağan gibi tekrarlıyorsun.

Devlet ilk defa yerli arabadan bahsedince, halk arabası yapıcaklarını sanmıştım. Lüks araba yapmak da iyi fakat kim Tesla varken bu fiyata TOGG alır bilmiyorum, hayırlısı olsun.

Biraz zaman alacakmış sonra kapış kapış gidecekmiş hocam devletin döviz sorununu bitirecekmiş

Fabrikalar araçlarını yaparken belli bir kitleyi hedefler onlar için modeller üretir. Bu aracın hedef kitlesi zenginler.

Yahu abi ben kötü bir şey mi sordum? Yatırım yapılan para kimin parası? Yöneticilerin parası mı yoksa bu milletin vermiş olduğu vergilerden ödenen para mı? Düzgünce soru soruyorum sadece. Önemli parçaların hangisini veya hangilerini biz yaptık? Onca AR&GE parasının boşa gitmesini kim ister?

Togg bunun için üretilmiyor mu zaten? Nasıl bir kafa bu anlayamadım.

Üretim ile ekonomi baglantili zaten dostum hay Allah'ım.

İktidara endekslenemeyecek kadar kudretli kuruluşlar zamanında feto yapılanmasıyla yerle bir olmuştur dikkatinizi çekerim ve hala daha diğer ülkelerle kendimizi kıyaslıyoruz. Var olan sistemler yıkıldı yerine sıfırdan ithal sistemler üretmeye çalışıyoruz elimizde güçlü kozlar varken yüksek genç nüfus varken bunu değerlendiremediğimizden yakınmıştım. Benim bahsetmek istediğim sadece bu proje bağlamında değil eğer bir proje varsa çok düşük maliyetlerle ve uygun coğrafyanız varken sanayiden önce atılması gereken adımlar var. Bir tarım ülkesinde vatandaşınız en temel ihtiyaçlarını bile zor karşılıyorken böyle projeleri bazı insanların uygun bulmamasına saygı göstermemiz gerekir. Benim tuzum kuru mantığında olan insanları kınıyorum. Yakında su veya gıda krizi olacağı sık sık söyleniyor buna ithafen tarım anlamında proje ve kalkınmaların milletimiz adına kısa vadede çok daha yararlı olacağı konusunda eminim. Proje yapılır başarısız olursa da deneyim olur düşüncesini ülke bu durumdayken ben kabul etmiyorum bu benim şahsi düşüncem saygılarımla.

Bak kimin ne konuştuğu beni alakadar etmiyor. Herkes burada tekil olarak var olabilmeli. Sen kimin ne bilip bilmediğini 2 kelimesinden anlayamazsın veya o insanların manipüle edildiğini fark edemeyebilirsin tabii bu senin içinde geçerli. İnsanlar daha teknik konulara girmeden projeye inançları olmadığı için böyle konuşuyor çünkü gerçekten umutlarını yitirmişler.10 bin dolarlık araba senin ülkende %200 bilmem kaç vergiyle satılırken gelip burada ekonomi konusuna girmeme gerek yoktur herhalde.

Anlamadığın bu bir devlet projesi değil iktidar projesi olduğu ve hala bu konuda ısrarcısın. Ayrıca senin gibi düzeysiz bir şahısla konuşmamın anlamsız olduğunun zaten farkındayım seni 1 kere uyardım zaten olayın münazaradan çıkmaması konusunda büyük çaba sarf ediyorum. Olayı kişisel zıtlaşmaya getirmeni tavsiye etmiyorum.

Bu cümlenden sonra seni ciddiye almamak en iyisi. Hiç mi strateji oyunu oynamadın bu nasıl bir cahillik be.

Montaj vs deniyor ama zamanla tüm parçalar ülkemizde üretileceğinden eminim. Nasıl ki bir çok parçayı ülkemizde ürettiğimiz gibi... Tecrübe şart.

Görünüşü hoş ancak bataryasını, parçasını veya ustasını aramakla isteyen uğraşsın. Para olsa idi Aston Martin, BMW, Porsche veya Volvo falan alırım. Sürprizbozan Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Kendini göstermedi araba daha. Çıktığında sorunları olacak mı daha bilmiyoruz..

Bu kısım her şeyi noktalıyor aslında. Rasyonel değerlendirme yapabilmek herkesin harcı değil. Sürprizbozan Sıfır matematikle iyi bir üniversiteye gidilebilir mi? Matematik, fizik, kimya vb. derslere hiçbir ilgim ve becerim yok. Aynı şekilde bu derslerle alakalı meslekler de ilgimi çekmediği için bu derslerin iyi olup olmaması kişisel olarak beni pek ilgilendirmiyor. Tek merak ettiğim konu şu. Üniversite sınavında bu derslerden sıfır almak iyi... www.technopat.net İyi şanslar diliyorum arkadaşlar size. Oturduğunuz yerden elinde sihirli değnekle birilerinin gelmesini bekleyin. Bu projelerde çalışan bir mühendis, AR-GE yapıp bilgi birikimine destek olur. Hİçbir şey yapamasa kendini geliştirip yurt içi - yurt dışı alanlarda kendine uygun bir başka alana yönelir. Ki gidiyorlar da yurt dışına, çalışacak alan olmadığı için.

Dış tasarımı oldukça güzel duruyor fakat iç tasarımı için aynı şeyi diyemem. Fazla ütopik duruyor.

Aynen hocam çok haklısınız cahil adamın tekiyim ben zaten. Adamakıllı ürettiğimiz bir şey varsa söyleyin de aydınlanayım.

Yine birilerine para kazandırmak için yapılan projelerden birisi. Eğer gerçekten yerli milli araba yapılmak istenilse bununla ilgili zamanında bir sürü projeler yapılmış. TEKNOFEST'lerde bir sürü araba görücüye çıkmış o üniversite öğrencilerinin elinden tutulup bir proje geliştirilse hem beyin göçü önlenir hem de bu insanları gerçekten milletimiz adına yararı hale getirebilirdik. Hemde bu arkadaşlarımızı teşvik ederdik ama ne oldu bu pırıl pırıl arkadaşlarımız projeleri burada umut bulamadı diye başka ülkelerde birinci seçilip patentler alındı.

Bu bir sorun değil, bu bir kalkınma ve markalaşma çabası. Senin mantığına göre bir halk fakirleştiğinde hiçbir girişim desteklenmesin. Almanlar, Koreliler, Japonlar, Çinliler bu hayat bakışının tam tersine sahip oldukları için şu anda bizim durumumuzda değiller ve bu zihniyet sorununun farkında bile değilsin. Bir proje uzun vadede bile olsa bir fayda sağlıyorsa destekleyeceksin tabii ki, başka çaren mi var toparlanmak için?

1.3 milyona yerli otomobil olursa elimi sürmem yerliyse o kadar pahalı olmaması lazım kim ne derse desin iPhone 13 ile Vestel venus aynı fiyat mı? 100 200 daha koyarım 1.5 milyona Tesla model 3 alırım kendini dünyaya kanıtlamış bir firma fazlası var hatta kimse, boşuna caz yapmasın 2022 de çıkcaktı araba daha fabrikasının temeli yeni atılıyor gülme tuttu yazarken...

Nüfusa göre satış sayısını oranlamak diye bir şeyden haberin vardır umarım. Oran, orantı... Hala Çinlilerin kendinden daha fakir olduğunu zannedenler, otomobil pazarının Çin'de "kişi başına" 2 kat yüksek olduğundan haberi yok. Satılan arabaların niteliği konusuna girmeye hiç gerek yok, ezici şekilde kaybediyoruz orada da.

Yanlış bakış açısı bence. Doğru düzgün planlama yapabilen bir yönetim olsa, uzun vadeli iyi bir planlama ile bu işlere girişip kapasiteleri kademeli yükseltse sadece bir sonraki neslin yetişkinlik döneminde halkın alabileceği zenginliğe ulaşabiliyorsun. Yoksa halk alamıyorsa yapılmasın denirse yakında kümes hayvanları dışında hayvancılık da kalmaz, toplama 3. sınıf parçalarla kalitesiz bile olsa telefon üreten firmaların da kalmaz, her evin ihtiyacı olan beyaz eşya üreten firmaların da yakın zamanda kapanır. Yönetim hataları ya da savaş gibi nedenlerden dolayı bazı zamanlar ülkeler zorluklar yaşar, fakirleşir. Üretime bir yerden bir hedefle başlamazsan Afrika ülkeleri gibi oluyorsun sonunda. Başlarsan ve en azından sonraki nesli kurtarmayı planlarsan Almanya, Çin, Güney Kore, Japonya oluyorsun.

Zengin aracı. Siyasi propaganda malzemesi. T. C. İçin üretilmediğini düşünüyorum. Çünkü çok pahalı olacak, muadillerine bakarsanız, fiyat tahmini yapmak zor değil. Bu aracın muadili olan Tesla ile yarışamaz, fiyat ve vergilendirme ise zaten uçuk fiyat bekliyorum. Tesla model X ve S, 2 milyon TL civarı fiyatı var. Varın siz düşünün kimler için ve neden üretilmiş. Avrupalılar alır, Türkler yine fakir fakir bakar. Elektrik zamlarından sonra benzinli, gazlı araçlar daha mantıklı. Yani birçok sıkıntı var. Yaz yaz bitmez. Fiyatı bize uygun olsa, arkasında durulsa neden almayayım?

Coğrafya sıkıntıysa hiçbir şey yapmamamız daha mantıklı değil mi o halde? Bu ekonomide her tarafa yazlık/kışlık saray dikmesiyle meşhur haşmetli liderimiz bu ülkeyi kalkındırmak için çok şey yaptı sonuçta ama ekonomimiz nedense onun çabalarına rağmen çok kötü. Bu dış minnaklar bu kadar etkiliyse ülkenin kepengini kapatmak daha mantıklı görünüyor. Bir yandan bütün çabalara rağmen, coğrafya yüzünden, dış minnaklar yüzünden ülke kalkınmıyor diyorsunuz. Bir yandan TOGG çıkınca ülke kalkınacak diyorsunuz, kendinizle çelişiyorsunuz. Başarısız bir troll'sün.

Halkın 3/4'ü için bu fiyatlara bir araba almak imkansız boyuta ulaşmışken rakipsiz olması ne anlam ifade edecek peki? Yerli araba, yerli marka ama arabaya Türkten çok Avrupalı, Amerikalı binecek. O da dışarıya pazarlamayı becerebilirlerse. Bu yüzden ovunmeye hiç gerek yok. Bizim binemedigimiz araba bizim olsa ne, olmasa ne. Genelde ülkeler kendi araba markalarını tercih eder çoğunlukla ancak Türkiye'de bu durum bayagi absürt olacak

Fiyatı belli değil. Herkesin alabileceği bir araç olmayacak. 2 milyon abartı. 800 başlar gibi. Tasarım Pininfarina'ya yaptırıldı. Tasarım da benzerlikler olabilir.

Tesla ilk 3 arabasını yaptığında o arabaların orta kesime faydası oldu mu? Gerekli tecrübe kazanılır, hatalar düzeltilir, zamanla üretim kapasitesi yukarılara çekilip maliyetler düşürülür, ondan sonra orta kesimdekilere de hitap edecek arabalar yapılmaya başlanır. Gelişmiş ülkelerdeki orta kesim insanların alabileceği Tesla Model 3 ve Y neden var şu anda? Öncesinden Roadster gibi bir facia geldi, sonra Model S ve X gibi üst pazar segmentlerini hedefleyen modellerle gerekli şeyler kazanıldığı için var bu arabalar. Lityum pil maliyetlerinin kısa sürede nasıl kat kat düştüğü ortada, orta vadeden sonra pil değişim ücretlerinin içten yanmalı motorların, onların şanzımanlarının ve yakıt maliyetlerinin altına düşeceği ortada. Grafen pil teknolojisinin bundan sonraki adımda bunları daha kolaylaştıracağı ortada. Emisyonlara uygun motor yapma derdinin kalmaması sonucu çok daha kolay araba üretilebileceği ortada. Eğer proje sürdürülebilir hale getirilirse bu modellerin ardından gerekli şeyler kazanıldığında o ülkenin kalkınmasına faydası olacağı ortada. Doğru adımlar atılırsa Güney Kore örneğindeki gibi zamanla orta kesimin yaygınlaşıp sonraki nesil arabaları alabileceği ortada. Bütün bunlar ortada, biraz araştırmayla bunları öğrenmek zor değil. Size kalınsa hiçbir şey ilk seferde mükemmel olmayacaksa hiçbir şey yapılmayacak. Hiçbir firma ilk seferden mükemmel ürün çıkarmaz, zamanla gelişir bunlar. O ilk adımı atmak varken hadi yatmaya devam edin. Bu projenin mali olarak sürdürülebilir olup olmadığını, gelecek yol haritalarını yorumlamak isterdim burada ama daha yukarıdaki konuları aşamamış olanlarla bunları nasıl tartışalım?

Olmayan bir şeyin, olmayan kötülüklerini sayan insanlar olduğu sürece Türkiye'de teknolojik gelişim yaşanmasını çok beklersin. Aramızda iyi şeyler yapanlar var ve sen bunu siyasetle karalıyorsun. @BayGörkem @white party

Yerli ama yersiz.

Abart abart. Az daha.

Türkler yapmasaydı ve param olsaydı alırdım.

800'e az diyorsan psikiyatriye görün.

Buğdayı ithal eden ülkeden beklentilerin çok büyük.

Başta şunu söylemek istiyorum Hocam kimse yok yerli araba sahip çık diye prim yapmasın araba 250k filan diye tanıtıldı ardından şubat 2021 de elektirkli araçlara %400 zam geldi fiyatı kim bilir ne olur onun yerine tesla veya volvo 40 cıktı onu alırdım şahsen elektrikli araba alicaksam

@Cemil Kahraman Elektrikli arabalarda şu anda en büyük problem pil değişim maliyetleri, aracın üretiminde de en fazla maliyete sahip kısım bu maalesef. Yalnız unutmamak lazım ki 2015 yılında 380-400 dolar arasında olan 1 kWh pil maliyeti şu anda 130 dolar civarında. Sadece 7 yıldaki maliyet farkı 2.9 kat. Şu anda 90 kWh bataryanın üretim maliyeti 12,500 dolar civarında. 7 yıl önce bu 34,200 dolar civarındaydı. 2030 yılı için öngörülen 60 dolar altına düşmesi durumunda her 5 yılda bir komple batarya değiştirme maliyeti, motor/şanzıman bakım ve onarım maliyetlerinin altına düşmüş olacak. Mühendislik hakkında atıp tutuyorsun, gelecek projeksiyonlarından ve yakın geçmişe göre olan gelişimden haberin yok. Bir endüstri o anı düşünerek şekillenmez, yıllar sonrasının planlamasını o günden yapıp ona göre piyasayı şekillendirir. Şu anda emisyonlara uygun içten yanmalı motor yapma derdi kalmadı, basit ve bozulma ihtimali kat kat daha düşük bir servo motor ile bunu çok daha verimli şekilde yapabiliyorsun. Şu anda yeni markaların otomobil endüstrisine girilmesi gereken son fırsatı sağlıyor piyasanın yeniden şekillenmesi. Senin kafana göre bu iş yapılırsa hiçbir şey üretmeyelim, hiçbir şeye başlamayalım o zaman. Bu işin grafen pil teknolojisi kısmı var 7 yıldır kenarda bekletilen, o kısma daha girmedim bile. 2015 yılının TÜV onayı bile almış ilk ürünündeki enerji kapasitesi, aynı ağırlıktaki lityum pile göre 3.35 kat daha fazlaydı. Şarj döngüsü daha uzun, pil güvenilirliği çok daha yüksek, şarj süresi çok daha kısa. Firmalar lityum kaynakları ve fabrikaları için harcadıkları bütçeleri çıkarsınlar, lityum pillerin ardından grafen piller sektörde çok daha yaygın kullanılmaya başlanacak. Maalesef firmaların 7-8 yıl önce yanlış kaynağa yaptığı yatırımların sonucunu bir süre daha yaşayacağız.

He bir de soyle söyleyeyim yerli uretim oldugu icin en fazla normalde 250 bin civari olmali cunku yerli uretim o uretilen yerde ucuzdur ama sonuç Amerika Almanya vesaire binecek biz alamiyacaz 800bin tlcike. @381258 gulme emojisi bir şey degil aciklaman varsa sun tartiışalım.

20222 de cikacak bence.

Çamur at izi kalsın derdinde hepsi... Sonra da bu ülkede hiçbir şeye izin vermiyor ülke gelişmiyor vs. Deyip söylenirler. Neden acaba?

Ucuz olmali iste canim kardesim ucuz olmali yerli uretimse bal gibi ucuz olmali Allah icin ya bilmiyor musunuz üretimi.

Ekonomi ve üretim genellikle doğru orantılıdır. Sadece söyleyeyim.

İhracat yapmış olacaksın. Bu da ülkeye dolar girişi demek. Aracı alan olacaktır. Elektrikli sektörü daha yeni. Bu piyasa da önemli firmalar dan biri olabiliriz.

Çıkamayacağını düşünüyorum çıksa bile aracın minimum fiyatı 1 milyon lira olacakmış Ayrıca bu arabanın yerli olan kısımları çok az yerli falan değil yani malum kişilerin verdiği vaatlere bakarsan 2015 yılında çıkacaktı sözde.

Ben alırım

Tabi piyasa sürülürse dolar o zaman yükselir vergiler belli olmaz 5 milyon TL bile olabilir.

Bunu ben demiyorum. Toog yetkilileri açıkladı.

Gir googleden bak yorum yapacağına boş beleş Bilgili konuşmayı biliyosan git bul bakalım bulabilicek kadar bilgilimisin

Kalkınmak, bu durumdan kurtulmak istiyorsan katma değeri yüksek alanlarda yüksek kapasiteli üretim yapmak zorundasın. Bu proje de bunun ilk adımlarından biri, sen dahil millet olarak daha projenin yol haritasına bile bakmadan yaftalayıp desteklemezsen halk olarak sürünmeye mahkum kalırsın. Halk neden fakir? Üretimle destekleyebildiği bir ekonomisi yok. Bunu düzeltmek için ne yapmak lazım? Üretim için projeler hazırlanıp desteklenmeli, maliyetin altına girip sanayi oluşturmalı. Projeleri desteklemek maliyetli ama halk fakirken buna girişilmemeli dersen geçmiş olsun. En az 100 ülkenin içinde olduğu girdaba kendini sokmuş oluyorsun ülke olarak. Önyargılı olmak normal ama araştırmayıp projenin arkasını görmeden yaftalarsan yine geçmiş olsun millet olarak. Yemin ediyorum bıktım artık sadece önyargılarıyla hareket edip söylenilen şeyleri kafasına takıp araştırma gereği duymadan aynı kafayla yaşamaya inat eden insanlardan. Böyle yaşamaya devam edin, önyargılarınızla ve neyin doğru neyin yanlış olduğunu araştırmaktan erinen halinizle daha çok debeleneceksiniz. Ben sizlerle uğraşmaktan sıkıldım. Gelecek yazdan itibaren derdim değil bunlar diyordum, yukarıda diğer kişinin dediği şey doğru. Gidiyorken niye dert ediyorum? Şu andan itibaren umurumda değil, hadi herkes kendi bacağından asılmaya devam etsin. Bu zihniyetle devam, derdim değilsiniz...

Bu projenin marka imajının zedelendiği tek ülke Türkiye, nedenini de aynaya bakarsan göreceksin. İktidar reklamına karşı tepki olarak daha projenin tabanını bile bilmeden yaftalıyorsunuz. Dünya'nın genelinin projenin içeriğinden yeni yeni haberi oluyor küresel tanıtımlar başladığı için, hiç yabancı kaynakları açıp yapılan yorumları okumadığın ortada.

Herkesin düşüncesine saygı duyuyorum ama burada terbiyesizce konuşup birde buna en kötü deneyim olur diyen "bazı" insanları anlamakta güçlük çekiyorum.

Fiyatı uygun olsa düşünebilirdim.

Firma kurulduğunda dolar 5 seviyesindeymiş şu an hesaplarsak fiyatını 1 milyon civarı kabul edersek. Bu yapılan arge çalışmaları ve emekler elbette heba olmayacak deneyim olarak bize geri dönecekmiş bunu konuşuyoruz.

@flitttermice, Ne yazdığımı daha dikkatli okuman gerektiğini düşünüyorum.

Diyoruz halk arabası adamlar gidiyor Tesla yan sanayi ürün geliştiriyor. Bizler sadece işcinin, memurun birazcık birikimi ile alabileceği sedan veya station wagon tarzı araçlar istiyoruz bi' işide doğru dürüst yapsalar şaşırırım.

Kendi fikrim herkes saygı duymak zorunda kim neyi seviyorsa sevsin.

Hocam dediğim gibi en fazla yandaşlar binerler. Türk halkı alamıyorsa üretim anlamı yok bence.

Evet son gelen zamla Tesla şarj etmek %100 zamlandı. Son düzenleyen: Moderatör: 22 Ocak 2022

En sevdiğim otomobil markası lakin ben manuelciyim. O motorun bağırışını duymadan olmaz. Vu tu tu edecek. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Cahilce yorum yapma örneği verdiğim için bu denli rahat tavırlar takılıyorsunuz, anlıyorum fakat dediklerimin bazılarında haklı olmadığım gerçeğini değiştirmiyor bu. Konu başlığında olduğu gibi fikrimizi sormuşlar ve ben de bunu dile getirdim. Bana bir faydası olmayacak, orta kesime faydası olmayacak, yollarda her yerde göremeyeceğiz. Bu araba duyurulduğunda dolar 5 TL idi araba üretilirken dolar 18 oldu düştü maliyetleri 3 katına çıktı piyasa darma duman oldu ülke karıştı hastalık çıktı bin türlü şey yaşandı. Bu arabanın kendine hayrı yok ki bize olsun?

Tüm ülke yatıyor kimse çalışmıyor yada üretmiyor haklısınız benim hatam özür dilerim... Türkiye ihracatta rekor kırdı | Hür Haber Bakan Muş, ihracatın kasımda, geçtiğimiz yılın kasım ayına göre yüzde 33,4'lük artışla 21,5 milyar dolar seviyesinde gerçekleştiğini bildirdi. www.hurhaber.com

Hocam ben petrolhead bir insanım, pek bana göre değil bunlar. Ancak elektrik tek seçenek ise de güvenlik açısından kendini ispatlamış bir markanın yan ürünü olan Polestar 'ı tercih ederdim. Daha önceki yerli otomobil girişimlerimizin nasıl sonuçlandığı malum, TOGG içinde benzer bir senaryo ile karşılaşmayacağımızın bir garantisi bence yok. Adımların şeffaflık ile atıldığını düşünmüyorum, sürekli farklı söylemler birbirinden alakasız hamleler görüyoruz. Gamak gibi yerli elektrikli motor üreticileri, Ertex gibi iç dizayn firmaları varken biz TOGG 'un hiç bir aşamasında bu tarz firmaları görmüyoruz. Vestel gibi bir sorunluluğu ile meşhur bir markanın yer almaması gerekirdi mesela. İşin enleri markalar yerine şahsi olarak sempatiniz olan markalar ile başladığınız projeden uzun vadede bir hayır gelmez. Dosya Ekleri 1143749_770x443. jpg 73,4 KB · Görüntüleme: 25

Şu anki arabaların fiyatının çoğu vergi, bu araç yerli olduğu için vergisi az olup 200-300 bine satılmasını çok isterim.

Bir arabaya 1.3m verebilecek kadar maddi durumum olsa kesinlikle alırdım.

Evet fakat o dışardaki dayılar diyor ya yok TOGG yerli arabamız var falan filan var olsa ne olacak ki alamayıcaksınız ondan dediğinizi katılıyorum zenginlerden başkası alıcağını sanmıyorum

Yok canım ne rasyonel yorum yapması, iktidar yalakasıyız bizler. Bana bunu demeye getirenler eski konuları açıp baksalar bu projenin karlılık planlamasının "uzun süreliğine" göz ardı edilmesi konusundaki eleştirilerimi de görecekler. Sübvansiyonlar gerekeceğini ve bu tanıtılan ilk araçların ticari başarı sağlayamayacağı konusundaki yorumlarımı da görürler. Bu ülkede yaşayan insanların zaten zor kazandıkları parayla daha servis ağı ve marka güvenilirliği oturmamış bir araca para vermemesinin normal olduğunu söylediğimi de görürler. Bu arabaların fiyatlarının 2 litrelik içten yanmalı motora sahip olan rakipleri kadar yüksek olacağını söylediğimi de görürler, üstelik bunu bana karşı çıkan o kadar kişiye rağmen 2 yıldır söylüyorum. Zannediyorlar ki her şeyi olması gerektiği gibi bıraktığında 1-2 yılda her şey düzelecek, bu projeleri destekleyecek kişiler tek başlarına ortaya çıkacaklar. Bunların ne kadar uzun bir süreç istediğinin farkında değiller. O zenginler mantar gibi türemiyorlar, yıllar süren ticari başarıların ardından geliyorlar. Bu projeler ilk seferden kendi başlarına ayakta kalmıyorlar, başlarda devlet ya da yatırımcılardan büyük kaynaklarla desteklenmeye ihtiyaç duyuyorlar. İktidarda eleştirilecek çok şey var, o konulara girsem çıkamayız zaten işin sonunda beni de içeriden çıkarmazlar. Bu projede eleştirilecek şeyler yok mu? Fazla devlet kaynağına güvenmesi kısmını en başından beri eleştiriyorum. Peki bu projede desteklenecek hiçbir şey mi yok? Bu konudaki tartışmamın nedeni bu işte, bir sürü nedeni var desteklemek için. Ben bu kadar objektif olabiliyorum. Sonra sağ sol kavgası yapılmasın, gelecekte iyi şeyler için yatırımlar yapalım diyenler bu faydalı olabilecek projelerden birine ilk köstek olanlar çıkıyor. Sonra bizi iktidar yalakası olmakla itham etmeye getiriyorlar, kendileri de objektif oluyorlarmış. Bir şey diyeceğim de, neyse...

Tek başına bakınca güzel bir proje, özellikle elektrikli ve belki de otonoma yakın bir araca yatırım yapılması, ileriye dönük. Ancak ortada bir araba yok ve burada ne kadar yorum yapılsa boş kalacaktır. Zira arabanın konumlanacağı noktayı bilmiyoruz. Bunun yanında ben arabadan çok arabada kullanılan teknolojilere odaklanıyorum. Bunun pili, elektrikli motoru, otonom sürüş bilgisayarı, sensörleri, yürür aksamı, elektronikleri... Bu gibi konuların yerli olması aslında hem ülke yararına olacak hem de arabayı ucuzlatacak şeyler. Ancak ilk etapta birçoğunun, en azından mekanik kısımların yabancı olacağı aşikar. Yİne de ilk etapta parçalarının ne kadarının yerli ya da ne kadarının yabancı olduğunun bir önemi yok. Zira bu tamamen planlamayla alakalı. Düzgün yönetim biçimi ve güzel bir planlamaları varsa, yabancı olan parçaların AR-GE'si yapılarak 10 - 15 - 20 senelik planlarda yerli üretime geçilebilir. Ki aslına bakarsak projeden beklenmesi gereken şey de budur. Bu durumun Türkiye'de hem güzel, hem de kötü örnekleri var. Bu nedenle yorum yapmak zor. İş tamamen sizin nasıl bir plan yaptığınıza ve nasıl bir yönetim şemasına sahip olduğunuza kalıyor. Dilerim AR-GE çalışmalarına büyük önem verirler, bu gençler için de önemli olur. Fiyatı yüksek olacaktır. Bu kaçınılmaz bir gerçek. Araba ilk çıktığından beri bir Tesla havası var. Elbet bunun bir fiyatı olacaktır. Arabanın fiyatının düşmesi kur ve ekonominin yanında, satışlardan elde edilen paranın AR-GE'ye yatırılıp, zamanla sistemin yerlileştirilmesi ile de alakalı. Yoksa fazla araba sattığınız zaman sadece şirketi zengin edersiniz. Bu forumdaki birçok kişi, ben de dahil almayacaktır zira @Yararsız Üye in de dediği gibi daha yeni olan araç için kimse kendini riske atmak zorunda değil. Bu bir eziklik de değil bu arada, ticari ve bilimsel bir gerçek. Büyük markalar bile çuvallayabiliyor. Uzun lafın kısası TOGG sağlam bir kalite kontrol sistemi kurar, servis ağlarını güzelce oluşturur ve uzun vadeli bir gelecek planıyla yola devam ederse, istediği hedefe ulaşır. Kişiler de istediği aracı alır, bu kadar takılmaya gerek yok bence. Şu da var. Tasarımı, motoru yerli mi diye sormak yerine "Sizin 10 - 15 - 20 yıllık planlarınız ne?" diye sormak gerek. Biz Türkler'in en fazla çuvalladığı kısım plan program yapmak, uzun vadeli düşünmek. Umarım seneler sonra güzellikle anacağımız bir proje olur.

Sedan çok güzel gözüküyor, umarım alabiliriz.

Montaj aleti almak nedir ya? Git iki fabrika gez bir şeyler öğren.

Amerika'da belki ama Türkiye'de en az 1 milyon TL olur.

Vietnam yerli otomobili bizim TOGG'u tasarlayan firmayla aynı firma tasarlamış.

Arkadaş, gerçekten anlamıyorum. Fiyatın uygun olması ancak üretimin çoğalmasıyla olur. Sen her şeye "bu ucuz olmayacaksa hiç yapmasınlar." dersen o şey nasıl ucuzlayacak!

Ne desem boş...

Lafı cımbızla çekmişsiniz. Rakipsiz dediğim bu aracı düşünenler arasında tercih edebileceği bir neden olduğu için. Övünmüyorum.

Tahminimce 2025-2026 yıllarında yollarda görebileceğiz bu aracı tabii aksilikler olmazsa belki 2030'da da çıkabilir.

Haklısın kardeşim git mekanik ne onu araştır sonra konuş 8 yıl pil ömrü tesla o kadar veriyor mu garanti? Servisi zaten söyledim 50-100 tl lik ufak arızayı götür serviste 1000 tl fatura keserler. En düşük bakım maliyeti batarya ısınabilir patlayabilir önce tecrübe sonra iş Bilgisizce git araştır profesörlerde bilgisiz, Dosya Ekleri images (2). jpeg 50,8 KB · Görüntüleme: 31 images (3). jpeg 47,9 KB · Görüntüleme: 25 images (1). jpeg 42,4 KB · Görüntüleme: 29

Global pazara girmeden önce yerel pazarda belli bir satış oranı yakalaman lazım. Sen bu arabanın fiyatını 1 milyon lira yaparsan kimse istese de alamaz, imkanı olan da almak istemez. Şahsen benim almaya gücüm yetiyor fakat daha doğru düzgün kimsenin almadığı bir aracı alacaksam onu cazip yapan kalemler olmalı. Fiyatı da yüksek tutarsan kim neden alsın bu arabayı? Sırf Türk malı diye insanlar akın akın gidicek TOGG mu alacak sanıyorsunuz komik olmayın Allah aşkına. Bari şu arabadan ÖTV almayın bakın sadece ÖTV almayın bari. Çok net söylüyorum yerel pazarda tutmazsa en önemli sebebi fiyatı olur büyük ihtimalle.

Twitterden TOGG profiline girin. Böylece 1000 IQ zekaya sahip kullanıcıların önceden çıkmamış aracı kullandıkları TOGG'un eleştirilerine bakabilirsiniz.

Bazıları fiyatı 200K-300K olursa iyi olur demiş. En az 1M TL olur. O da iyi ihtimalle.

Maalesef, hem de ileri düzeyde.

Ülkemiz için hayırlı olmasını diliyorum. Fiyatı yine çok fazla olur ancak uzun vadede alınabilirliği artabilir diye düşünüyorum. Ekonomi kötü diyoruz ama neden durumu düzeltmek adına bir şeyler yapmak veya desteklemek yerine her şeye muhalefet edenler var anlamak güç.

Gayet güzel araba ben beğendim.

Tamam, siz haklısınız.

Araba ile güzel alaka kurmuşsun. Amerika'da borcunu ödemediği için şahlanamamış galiba. İlginç.

Araç sadece göz boyamak için prototip olarak üretilmiş gibi geliyor. Halen daha önemli sorulara cevap vermiyorlar/veremiyorlar.

Çin halkı bundan 15-20 yıl önce şimdiki gibi bir pazar değildi çünkü orta sınıf diye bir şey yoktu. Japonya ve Güney Kore halkı da fakirlik gördü. Çin, Güney Kore, Japonya gibi en az 20 yıllık bir kalkınma ve üretim planlaması yapıldığında kazanılanlarla orta sınıfı çok genişletip onları da pazara dahil edebiliyorsun. Sonra Türkiye'de 1 yılda bir model 20 bin tane satıldı diye sevinirken, Çin'de tek bir bayinin o modelden 1 yılda o kadar satabildiğini öğrenince duraksıyor insan. Bizde öyle detaylı bir gelecek planı mı var dersen; orası ayrı konu.

Şuan Türkiyede yasayıp Türkiye lokasyonlu bir foruma girmen ve Türk olman, yaş kısmına 31 yazman bu yazılanı çok daha ironik ve komik yapıyor.

Servis diye bir şey var. 8 yıl pil garantili olarak çıkacak araç. Bakım maliyetleri de düşük. Elektrikli aksam kolay kolay bozulmaz. Mekanik bir şey neredeyse yok.

Üniversiteler normal şartlarda bilim yuvalarıdır. Üniversitelerde AR-GE yapılır, proje geliştirilir. Başındaki akademisyenler bilim öğrenir, bilim öğretir. Sen de öğrenci olarak bilim öğrenmeye gidersin ancak aldığın eğitimin ne kadarlık kısmını bilim için kullanacağın senin sorunundur. Bilgisayar mühendisi olup web tasarım işine girip kendin için çok iyi paralar kazandın diyelim. Bu senin için iyi bir şeydir ancak sen bunu yaparak bilime katkı sağlamazsın, aldığın bilimi ülkende kullanmazsın ya da geliştirmezsin. Yurt dışında senin meslektaşın işlemci üretir, donanım AR-GE'lerinde çalışma imkanı bulur ve hem kendisi kazanır, hem de ülkesi kazanır. Bunun birçok nedeni var: 1) 10 üniversite dışındaki üniversitelerin bilim yuvası değil, diploma satan yuvalara dönüşmüş olması. 2) Akademisyenlerin memur kafasına bürünüp dersimi anlatırım, çıkarım kafasına girmesi. Ülkenin sahip olduğu bilim, teknoloji gücü umurumda olmaz anlayışına bürünmesi. 3) Öğrencilerin ülkede aldığı eğitimi kullanacak bir destek/altyapı bulamaması. 4) Bulanların bu eğitimi kullanmak yerine bazı siyasi ve kültür sorunlarından ülkelerinden gidip farklı ülkelerinin önemli şirketlerinde iyi pozisyonlarda çalışması. Bu ülkede özel şirketlerin sermayesi ile çok büyük teknoloji şirketleri doğmuyor çünkü herkes risk almak yerine daha kolay para kazanabileceği işlere girişiyor. Bu yüzden bazı şeyler devlet desteği altında yapılıyor. Yapılan projeler de devletin sağladığı desteğin istikrarı kadar ayakta kalabiliyor. İş böyle olduğu için kolayca seçim aleti ya da siyasi bir propagandaya dönüşebiliyor yapılan işler. Kısacası çok temel konularda problemimiz var. Bu konular aşılamadığı için her yapılan projeye önyargılı yaklaşılıyor. Herkes kendine göre haklı ama bu düzende de kaybeden yine halk ve ülke.

100 yıl öncenin icadını yapmaya değil, 100 yıl sonranın icadını yapmaya uğraşmalıyız.

Daha Benzinli ve dizel araba üretemeden direk elektrikli üretmeye geçmek saçmalık ötesi saçmalık belki batarya çok ısınıcak yanıcak ya da patlayacak saçma aklı olan insan Elektrikli araba almaz. Hele ki TOOG asla almaz

Açıklanan garanti süreleri öyle. Almayacaksan bunları düşünmene gerek yok. Alan kişi düşünsün. Öyle ya senin gözünde balon bir proje.

O olmayan yarım yamalak bilgilerinizle daha işin mekanik kısımlarını aşamayıp, projenin sürdürülebilirliği gibi konularına gelmezsen bu konu hakkında da bir şey söyleyecek fırsatım olmaz. Geçmiş konularda bu projenin neden uzun vadede başarısız olma ihtimalinin yüksek olduğunu da uzun uzun anlattım. İyi niyetli girişim ayrı, sürdürülebilirlik ayrı, burada teknik bilgisi bile olmayanların tartıştığı saçma sapan şeyler ayrı.

Kusura bakma yaşadığım şehir tekstil ağırlıklı bu tarz işi yapan fabrika yok. Sen o kadar bilgilisin ki şey kelimesinin ayrı yazıldığını ve soru cümlelerinden sonra noktalama işareti olarak soru işaretinin konulacağını bilmeyecek kadar da şehirlisin.

Sıfırdan sistem derken, var olan tarım sistemimizde o kadar yapılacak düzeltmeler varken ve insanlarımız 1 ekmeğe bile bu kadar muhtaçken. Bu alanlar nedense ön planda değil arka planda kalıyor. Bazı kişiler mühendis aklıyla bazıları politikacı aklıyla düşüncesiyle konuşabilir ve bu işleri bizden elbette iyi bilebilirler. Fakat ülkenin geneline baktığımızda ileriye yönelik değil anında aksiyona geçirilebilecek bir sürü atılım var iken ve bu atılımlar doğrudan bilhassa vatandaşı etkileyebilecek aksiyonlar. Bu işin dini boyutuna bile girmiyorum "Komşusu aç iken tok yatan bizden değildir" örneğin. Realite dediğiniz bu hocam çıkın sokağın köşesini dönün gerçek orada.

Araç güzel olmasına güzel de fiyatı önemli, örneğin 800 Bine çıkarsa yanaşmam bile, daha ucuza çıkması lazım ki büyük markalarla rekabet edebilsin.

Ne alakası var? Direk elektrikli üretsen bir sorun mu oluyor? Tesla ilk olarak benzinli araç mı üretti?

Arabanın ucuz olmayacağını düşünüyorum. Devlet daha iyi bir dünya için elektrikli arabaya geçiş sebebiyle tüm elektrikli arabalardan KDV dışında vergi almayacağını falan söylerse alınabilir. Yahut ucuzlaştırmak için başka alternatif çözümler üretmek gerekir. Yine de umudu kesmeyelim, umarım iyi ve ucuz bir araba olarak çıkar.

Tesla.

Bir şeye de siyaset katmayın be.

Fiyatı uygun olursa alınır ama eski tasarımı daha güzeldi yeni tasarımlarını çok beğenmedim biraz abartılı olmuş, yani ilk arabamız ama Tesla da üretmiyoruz o kapıların açılışı sanırsın rolls royce falan biraz absürt olmuş bence.

Çıksa da ona göre yorumlasak keşke. Ülkenin alım gücüne göre bir model çıkarsa neden başarısız olsun ki? Eğer tam tersi bir durum olacaksa da neden üretiliyor zaten orası ayrı bir şey.

Her konuda bilinçli olan insanların fikrilerini almak zorunda değilsiniz. Biraz da konu hakkında bilgisi olmayan insanların dediklerine kulak verin bence. Benim gibi düşünen binlerce insan var. Hiç bir zaman binemeyeceğimiz yarım yamalak bir proje arabası hakkında öyle çiçekli böcekli sözler yazmamızın anlamı yok.

Param olsa da almam. Şekli güzel fakat ısınamadım.

Alım gücü bakımından dediğiniz doğru olabilir ama Çin ile karşılaştırmak yanlış.

@Yararsız Üye Sizi iktidar yanlısı da yaptılar ya gözüm açık ölmeyeceğim.

TOGG'a 2,5 milyar TL civarında yatırım yapılmış. Arabanın önemli yerlerini yurt dışından alıp montaj yapacaksak bu yatırım ne diye kardeşim? Sadece montaj aletlerini almak ve fabrika için mi yatırım yapıldı yani? Bu araba tamamen siyaset ürünü bir araba. Yıllar öncesinde yandaş haber kanallarına bakarsanız kaç tane yerli araba projesinin olduğunu görürsün. Montaj yapılacaksa bu araca bu kadar uzun süre beklemenin ne amacı var?

Çok pahalı ve ne olduğu belli değil.

Eğer 700k 1mn arası olursa alınacağını düşünmüyorum daha kaliteli arabalar alırım BMW Mercedes gibi ama dış görünüşü güzel. Yerli üretim arabanın bu fiyat aralığında olması saçma

Ülkeye istediğin kadar dolar sok, sen Katar'ile diğer "kanka" ülkelerin ile swap anlaşmaları yapar, ülkenin dış politikasını batırır ekonomisini batırır adaleti sağlayamaz ve bir çok konuda yozlaşırsan sen istediğin kadar ihracat yap, ülkeye dolar girişi sağla bir şeye faydası olmaz. 10 Yıl önceki ihracatımıza bak bir de şuankine bak. Arada dağlar kadar fark var ihalar sihalar satılıyor gemiler yapılıyor görüyoruz fakat giren bize giriyor değişen hiç bir şey yok ülkede.

Üretim derken markalaşmadan bahsettim. Ülkede fındık diye bir bitki var. Ama bütün dünyada parayı Nutella kazanıyor. Fındık krema markası çıkarılamayan bir ortamda elektrikli otomobil markası çıkarılmaya çalışması çok komik. İstediğin kadar süslü cümlelerle TOGG savunmaya devam et.

Hocalarım lütfen kavga etmeyin.

Arabanın dile getirilen "üretim maliyeti" bu örnek verdiğin içten yanmalı SUV'ların üst paketlerinin "Dünya satış fiyatlarından" çok daha yüksek. Maliyetine göre satış fiyatını mı hesaplayacağız? 90 kWh civarı yüksek kapasiteli bataryanın satış fiyatı tek başına o motor gücünde 300 bin TL üzerinde. Bunun daha motor ve elektronikleri var, batarya entegrasyonu var, aktarma organları var, şasisi var. İç mekan, bant üretim maliyetleri, çalışan giderleri dahil tüm fabrika yönetim giderleri gibi şeylerin genel maliyete olan payı bu hesaba dahil bile değil. Şu anda çıksa 800 bin TL olması için arabada ancak şehir içinde bir yere gidilebilecek kuş kadar batarya, tam elektrikli araçta en düşük ÖTV diliminde kalacak çok güçsüz bir motor olması gerekiyor. Bunun için arabanın duyurdukları özelliklerde olmaması gerekiyor.

Dipsiz kuyu, laf anlatmaya gerek yok. Fikrinden çok zikri olan insanlar, sırf klavye kullanmayı biliyor diye zırvalayıp duruyorlar.

Beni savunuyor olmanız böyle saçma bir yoruma hak vereceğim anlamına gelmez. Lütfen üslubunuzu düzeltin.

Ya bir git ne Türkiye'de yaşaması.

Hocam bu tarz montaj sebepleri sıkmadı mı artık? Adamlar kaç defa açıkladı.

Çin malı gibi araba ahahaha. Dışı seni içi beni yakar misali olacaktır. Alanlar pişman olacaktır muhtemelen. Tesla der noktayı koyarım. Param olsa ilk tercihim.

Togg'un yol haritasına, gelecek planlarına baktın mı? Hayır. Togg markasının ilk denemede başarısız bile olsa bize sağlayacağı mühendislik bilgisi ve oluşturacağı tedarikçi zincirinin sonraki muhtemel projede ne kadar faydalı olabileceğini hiç düşündün mü? Görünüşe göre bunun da cevabı hayır. Bunları yapmadan bu projenin ülkeye zarar vereceğine nereden kani olabiliyorsun? Togg'un marka olarak tamamen değişen yeni endüstri içine bir adım atmasının faydalarının ve sağlayabileceği pazarın farkında mısın? Bu sadece araba üretip satmakla ilgili değil, bunun parça sanayisinin sağladığı ek kazançlar ve sonraki markaların da bu pazara girmesini kolaylaştırması gibi faydaları olacak. Beton yatırımı değil bu proje, markalaşma yatırımı. Bırak bilgisiz seçmenlerini tavlamak için yalanlar söylesinler, sen onları değil projenin kendi içeriğine ve sunduklarına bak. Fuarlarda mock-up tanıtımlar yapılır, sen onun mock-up olduğunu bil de bırak seçmenlerine onun tam bir araba olduğu palavrasını atsınlar. Malum kesime söyledikleri yalanlara değil de arka planda aslında işleyişin doğru olup olmadığına bak. Çakma Cadillac konusunda yerden yere vurduk, yıllardır bu konuları araştıran kişiler olarak neden bu projeyi yerden yere vurmak yerine sağlayabileceği kazanımlara bakıyoruz diye bir düşünün önce.

Yeni çıkan her model arabaya laf atıp benzinle çalışan modellere tapan arkadaşların kişisel aracı İmza 700 sanırım

Kesinlikle bende sizin gibi düşünüyorum, 200-300 bin olursa insanlar Fiat yerine TOGG arabaya yönelir.

Hocam maalesef orta kesim diye bir şey kalmadı ya zenginsindir ya da fakir.

Ben seni anladım kesinlikle işine gelen konularda çıkarım yapıyorsun. Bu projenin başarılı olmaması için bu kadar neden varken senin iyimser tavrın gerçekten taktire şayan. Ben olabilecek durumlardan bahsederken sen hep iyimser senaryoları seçerek bu projenin başarısız olması durumunda kazanılabilecek deneyimlerden bahsediyorsun. Zaten ülkede binbir sorun varken, bir de bu sorunu sırtlansın millet sende haklısın teşekkür ederim.

İki olasıkla'da çamur atacaklar sözcüğünü tam anlayamadım galiba kim niye çamur atsın yav güzel yapsınlar uygun yapsınlar canımızı yesinler sıkıntı yok konuda...

Konu hakkında bilgisi olmayan insan, neden olmayan bilgisiyle fikir beyan etme hakkının olduğunu zannediyor? Burasını konuşalım istersen. Ben kalkıp "X doktor Y arterini kesti de şu organda bilmem ne yaparak yanlış yaptı" diye fikir beyan ediyor muyum?

Küçük dünyandan çık ve küresel ekonomileri gözlemle. Soruna gelecek olursak da ülkemiz ekonomisi sağlam olmadığı ve saldırılara açık olduğu coğrafi olarak da sıkıntılar olunca kaçınılmaz oluyor. Ayrıca siyasi hatalar ve ekonomik hamle hataları ile sonuçları böyle olması çok normal. Boş kahvehane ağzını bırakıp ne yapılabilir elimizi nasıl taşın altına koymalıyız düşünüp sürece bu ülke hep böyle kalır. Saldırgan ve agresif tavırlardan vazgeçmek lazım. Öfkeyle kalkan zararla oturur sözü tam size göre...

Korelilerin yaptığı ilk arabalar yolda gitmiyordu bile. ABD'nin birçok uçak yaptıktan sonra yaptığı uçağın ilk hızlı taksi testini aşağıya bırakıyorum. 1-2 yıl önce 100 yıllık Boeing'in kısa aralıklarla 2 tane uçağı düştü. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Yani senin anlayacağın dev ülkelerin, dev şirketleri bile her şeyi %100 kusursuz yapmıyor. Hataları düzeltmek, istikrarı sağlamak önemli. Bunları yapamazlarsa batarlar, yaparlarsa Kore'nin markaları nasıl günümüze ulaştıysa, bu da öyle devam eder.

Şunu söyleyip otomotiv endüstrisinde markalaşmak için sahip olunan son şansı kullanan projeyi yaftalamak da ne büyük ironi... Soruyorsun neden desteklemiyorsun diye, zaten hiçbir şeyi araştırmamış, proje planlarına bakmamış orası ayrı ama dediği tek argüman iktidar partisi... Sonra sağda solda sağı solu bırakıp ülke yararına uğraşmalıyız dersin, nereden bilecekler kendisinin bunu bırakmayanların en ön saflarında olduğunu? Bu tanıtılan 2 arabanın başarılı olacağını, ortalığı kasıp kavuracağını, milyonlar satılacağını iddia eden yok. Hatta burada ben de söylüyorum çok uzun süreler karlılık olmayacak bu projede, üretim planlamasından tut geliştirme maliyetlerine kadar yıllarca bu proje devlet ya da yatırımcıdan kaynak ihtiyacı duyacak. Hangi proje böyle başlamıyor? Hangi proje başladığı anda ilk yılında kendi kaynaklarıyla ayakta kalıyor? Bu proje başarısız bile olsa sağlayacağı mühendislik deneyiminin, markalaşma başlangıcının ilk adımını atmanın ve küresel tedarikçi zincirlerinin oluşması açısından çok büyük faydaları olacak. Bu ülkenin geleceği için yararlı bir şey değil de ne oluyor? Kalkmış bir de bunu küçümseyip yukarıda dediğini diyor. İktidar gelip geçer, geçmişte kaç tane örneği oldu bu durumun. Togg projesinden elde edeceğin kazanımlar ise gelip geçmeyecek, bu projenin devamında sana bir sürü fayda sağlayacak.

Renault Zoe gibi bir şey yapmaya kalksalar neyse. Klasik çılgın proje görgüsüzlüğünden Tesla'ya özeniyorlar işte.

Seri üretime geçmeden asla yorum yapmayacağım.

Söylenen maliyetler ortada, pil üretim maliyetleri ortada, diğer tüm maliyetler rahatça hesaplanabiliyor. Biraz da bunları teker teker toparlayıp, ÖTV ve KDV dilimleriyle, %2.5 - %5 arasında bir fabrika karı bırakarak hesaplasanız da görseniz ne kadar olmayacak bir şey dediklerini. 2 litreliklere karşı rekabetçi olur.

Her ülke herşeyi üretecek diye bişey yok. Sonuçta tarlalar boş kalmıyor ekilip biçiliyor. Kar oranı daha yüksek şeyler ekildiği için ucuza ithal edilmeyi seçiyorlar. Küresel bir dünyada yaşıyoruz. Senin bu düşüncen çok dar maalesef.

Bu düşüncelerini insanların arasında söyleme. Kendini rezil etmekten başka bir şey yapmazsın.

Anlatmak istediğim bu işte sadece yazarken öfkelenip sinirlendiğimde söylemek istediklerimi unutuyorum. Benim dayım bile bundan 10 yıl önce yaptığı elektrikli araba projesi ile yurt dışına gitme hakkı kazandı. Çok haklısınız.

Bak bakalım o projeler hakkında 1 tane olumlu bir şey demiş miyim geçmişte? O projeler iktidar değişse bile sermayeyi kontrol etmek için yapılmış, feshetmek istediğinde uluslararası hukukta sonraki hükümetin elini zora sokmak için yıllarca geleceği ipotek etmiş projeler. Bunların bir getirisi değil, senden her durumda götürüsü var. Zamanında Cadillac'a kamuflaj giydirip yerli araba dediklerinde bu forumda en çok gömenlerin kimler olduğuna da bir bak. Orada da bizi göreceksin. Yerli uçak göklerde diye palavra pankartlar asıldığında bununla ardını çatlata çatlata dalga geçenler kim onlara da bir bak. Orada da bizi göreceksin. Sizler sapla samanı ayıramıyorsunuz. Öncekiler kötüydü, bu da iyi olamaz kafasındasınız. Bunu neye dayanarak söylüyorsunuz? Proje bilginiz mi var? Hayır. Hayatınızda bir projede yer aldınız mı? Hayır. Mühendislik mi biliyorsunuz? Teknik konulardaki rezaletlerinize bakılırsa hayır. Projenin içeriğini araştırdınız mı? Hayır. Projenin gelecek yol planına baktınız mı? Hayır. Sizlerin bu projeye çamur atmasının tek temeli önceki seçim palavraları, diğer şeyler umurunuzda olup araştırmadığınız için bu projeyi de onlardan biri zannediyorsunuz. Bu projede Fiat, Ford ve BMC'de yıllardır yetişmiş mühendisler çalışıyor. Dünya'nın en önemli danışmanlık şirketlerinin birinden destek alınıyor. Kendi alanlarında kendilerini Dünyaca kanıtlamış Pininfarina ve Bosch gibi firmalarla ortak çalışılıyor. Projenin gelecek planlaması tamamen markalaşma üzerine ve rakip olmayı hedeflediği şirketlerle rekabetçi bir vizyonda. Otomotiv endüstrisi yeni markalaşmalara fırsat sağlayacak bir değişimin içinde ve projenin gelecek planları tamamen buna önemli bir adım atmak üstüne. Daha önceki saçma sapan seçim palavrasında bunların hiçbiri yoktu, temeli olmayan bir göz boyamadan başka bir şey değildi. Bu proje öyle değil, proje içinde yapılması gerekenler bu yola göre yapılıyor. İktidar mı? İktidar desen İzmir'de belediyenin kendi kaynaklarıyla yaptığı projelerin bile gelip reklamını yapıyor kendi adına. Mock-up fuar araçlarını sanki tam bir arabaymış gibi lanse etmeleri de kendi seçmenlerine yaptıkları bir reklamdan ibaret. Bunlara takılırsanız, bir şeyi doğru düzgün araştırmadan ya da bilgi almadan gelip yaftalarsanız bu projenin arkasının dolu olup olmadığına bile bakamazsınız. Benim umurumda değil bundan sonra Türkiye'de neler olacağı, sizlerle de bu gündemin stresiyle de uğraşmamak için gidiyorum zaten. Gidemeyecek olanlar bu altı dolu projelere sıkı sıkı sarılsınlar, iktidar değişse bile projelerin devamlılığı için baskı yapsınlar. Bu projeler ortadan kalkarsa, sizler desteklemezseniz Zambiya gibi yaşamaya mahkumsunuz kalacaksınız bu andan itibaren. Kalkınma mı istiyorsunuz? Üretim projelerini desteklemekten başka çareniz yok.

@burakbas 70 ve 80'lerde kurulan şirketler nasıl bugünlere farklı iktidarlardan geçerek geldilerse, gelecekte de bu şekilde devam edecektir. ASELSAN, TUSAŞ, HAVELSAN, TEI, TUBİTAK gibi şirketlerimiz bir iktidara endekslenemeyecek kadar büyük ve kadimdir. Her ne kadar insanları siyasi görüşüne göre sınıflandırmayı sevmesem de, bu şirketlerde bulunan birçok kişinin iktidar ile ters düşüncede olduğu da bir gerçektir. Zira bu kişilerin oralarda çalışma amacı siyasi ya da iktidar-vari bir amaç değil, ülkenin kalkınmasıdır. Bunun yanında sürekli üniversite öğrencilerine imkan verilememesinden yakınıyoruz. Evet, ne yazık ki bu büyük bir sorun ancak çözümü eğitimde değil. Bozuk olan bir sistemin bir anda kendini düzeltebilir hale gelmesini bekleyemezsiniz. TOGG örneğinin AR-GE kısmından yola çıkarak üniversiteli gençlere ve yeni mezunlara sağlayabileceği imkanlardan bahsettim ancak bu argüman hala karşıma çıkıyor. Bu ülkedeki mevcut eğitim kendi kendini düzeltemez. Üniversiteli gencin kendini geliştirip, akabinde de hem kendini ileriye taşıması hem de dönüp içinden çıktığı sistemi ayağa kaldırması, yapılabilecek tek şey. Bunun içinde gerek Tarım ve Sanayi gibi alanlarda gençlere imkan sağlayabilecek ve gençlerin AR-GE yapmasını sağlayabilecek özel sektör girişimlerinin kurulması gerekiyor. Eğitim sistemimiz ancak içinden çıkan iyi insanlara ülke içinde iyi fırsatlar verilirse ve bu insanlar dönüp içinden çıktıkları sistemi düzeltirlerse, adam olabilir. Benim tezim budur, ve öznel bir tezdir. Bunun dışında tarımın durumunu gösterip, bir otomotiv girişimine karşı antitez üretemezsiniz. O, Türkiye'nin başka bir problemi. Otomotiv ve özellikle elektrikli/otonom otomotiv sektörü ise Türkiye'nin başka bir eksiği ve gelişebileceği alan. Burada özellikle elektrikli otomobillerin daha yeni yaygınlaşıyor oluşu ve birçok ülkenin/şirketin bu alana yeni yeni yatırımlar yapıyor oluşu, Türkiye'nin otomotiv alanındaki geri kalmışlığını nötrleme imkanı tanıyor. Bu, kaçırılmaması gereken bir fırsat. TOGG olmasa bile ister girişim olsun ister üniversite projesi; ister komple araba olsun ister o arabayı kontrol edecek otonom beyin, elbet Türkiye'den de bir şeyler çıkacak. Bu, engellenemez. Konuda daha üniversite nedir bilmeyen, hayatında proje yapmamış, bir proje için sabahlamamış, projede yokluklara rağmen bir noktadan bir noktaya gelmeyi deneyimleyememiş kişiler var. Bu hem yazdıkları içi boş mesajlardan hem de forumdaki başka mesajlarında kendilerini düşürdükleri durumlardan belli oluyor. Bu forumda bugüne kadar kimseyi yargılayarak ya da sınıflandırarak konuşmadım. Ancak unutmamamız lazım ki Türkiye bu forumdan ve sizin, bizim basit görüşlerimizden ibaret değil. Bırakın TOGG'u, yapılan İHA/SİHA'lar için bile "benim vergilerim neden bunlara gidiyor" diyebilirsiniz. Bu bir vatandaşın en büyük hakkıdır. Nitekim Almanya'da da benzer bir olay oldu ve 1.8 Milyar Dolar harcadıkları, dünyanın en iyi SİHA'larından biri olan Global Hawk'ı ellerinin tersleri ile itip, müzeye kaldırdılar. Bu süreçte halk ya da medyada Global Hawk ile ilgili "Bunun motoru yerli değil" ya da "bunun kamerası çok düşük" gibi bir yorum çıkmadı. Çünkü kimsenin umurunda bile değildi. Türkiye'de ise daha lise matematiğini beceremeyen insanlar , koca mühendislik projeleri hakkında yorum yapabileceğini ve üstelik bu konularda bilmişlik taslayabileceğini düşünüyor. Ülke olarak ekonomiden önce bu "Her şeyin en iyisini ben bilirim" modundan çıkmamız gerek. TOGG olsa da olmasa da elbet bir gün elektrikli ve otonom bir araç bu topraklardan çıkacak. Hiçbir şey olmasa bir grup genç girişimci toplanıp, üniversitelerinde yaptıkları projeleri birleştirerek girişime döker. Ki bunların küçük çaplı örneklerini Teknopark'larda artık sıklıkla görüyoruz. İstanbul'da üç tane var. Ziyaret etmenizi şiddetle tavsiye ederim. Bizler burada boş muhabbetler çevirirken, birilerinin neler yaptığını görmüş olursunuz. İnsanın siyasi görüşü ne olursa olsun bir mühendislik ve AR-GE çalışmasında rasyonel davranabilmesi ve olaylara objektif yaklaşabilmesi bir erdemdir. Bu da ancak zamanında bir şeyleri başarmış, bir iş ile uğraşmış ve hayatı PS5'ten ya da bir toplama bilgisayardan ibaret olmayan kişilere özgüdür. TOGG meselesine objektif yaklaştığı için de tekrardan @Yararsız Üye e teşekkür ediyorum. Şunu da ekleyeyim ki bu argüman ile gelmeyin. İnsan basit bir hayat sürebilir hatta hayatını bu saydığım şeylere de endeksleyebilir. Hiçbir üniversite öğrencisi AR-GE yapmak zorunda değil ya da SİHA yapmak zorunda değil ya da ülkeyi kurtarmak zorunda da değil. Benim de zamanında BAYKAR'da ve TUSAŞ'ta stajlar yapıp, oralardan tekli almasına rağmen şu an bir E-Ticaret şirketinde çalışan ve iyi bir maaş alan birkaç tanıdığım var. Bu tamamen tercih meselesidir. Ancak refahı arttıracak olanlar bu kişiler değil, vaktini ve ömrünü AR-GE'lerle, sonu gelmeyen türlü projelerle geçirenler olacaktır. Bu, Dünya'da değişmez bir kuraldır.

Tamam üretimde bu kadar iyiyiz neden paramız değersiz bu soruya niye cevabın yok? Kesin bunada dış minnaklar dersiniz sen.

Türkiye'de nitelikli üretim sorunu yok, bir sürü alanda Dünya çapında üretim ve ihracat yapılabiliyor. Tahmin ettiğinden çok daha fazla şeyi şu anda üretiyoruz zaten. Bizim sorunumuz üretememek değil, firmaların küresel rakipleri kadar fazla üretim yapacak endüstri eksikliği.

Boşver. Kendileri çok akıllı olsa ampul partisinden ülkeye fayda beklemezlerdi zaten. Bazı şeylerin gerçekleşip gerçekleşmeyeceğini anlamak için dahi olmaya gerek yok, geçmişte yaşananlara bakmak yeterli. İktidar nerdeyse fosil olacak kıvama gelmiş, daha yeni araba yapmaya kalkıyor. Bunlar siyasete kafası basmayan, araba kompleksi olan kişiler. Araba çıksın da kompleksleri bitsin diye bekliyorlar. Bilgili olmak falan işin hikayesi. Üretim yapılabilecek daha basit yüzlerce şey vardır. Ortaya bir araba projesi attılar ki bu kompleksli kişileri kendilerine çekebilsinler. Kaldı ki ekonomi üretim yapılsa da düzelmeyecek! Sen 2017 Referandumu'nda bütük yetkileri tek bir kişiye verdin mi verdin. Bütün dünya buna bakar, senin TOGG'una değil. İstersen Lamborghini üret. Ülke iktidarının imajı belli. Dur taklidimizi de yapalım; "yerli araba moruk", "TOGG çıkacak ekonomi şahlanacak moruk." "her şeye muhalif bunlarda moruk."

@Destanqq @Unreal Engineer Hocam biz bu kadar şahlandıysak Türkiye'deki yangınları söndürecek adamakıllı uçaklarımız neden yok? O kadar gelirimiz varsa borçlarımızı neden ödeyemiyoruz? Neden halk aç? Neden Türk lirası bu kadar değersiz? Nede olsa üretimin artması alım gücümüzün artması değil mi? Neden alım gücümüz sürekli düşüyor? Ak troller sorularıma doğru düzgün cevap verin bende susayım.

İçeride çok fazla ekran var dikkat dağıtıyor kazaya neden olabilir ve gerek yok yani çoğu boş duracak. Tahminim 900 000-1 000 000 arası bir fiyatı olur. Param olsa bile almayacağım bir araba. Dışı güzel onun dışında ısınamadım pek.

Doğru söylüyor Türkiye'de araba vergiler haberin yok herhalde.

İlk Mustang 1964 yılında piyasaya sürüldü. TOOG daha yeni çıkacak. Karşılaştırma yanlış.

Evet Xiaomi'nin telefonları gibi olacak. Xiaomi tasarıma özen gösteriyor ama gel gör ki 3-4 yıl sonra anakartı mı desen artık her ne ise şap diye bozuluyor. Bu aracında ne olduğu şu an pek bilinmiyor. Sağlamlık testini görmeden almazdım ben şahsen.

Yerli araba olduğunu düşünmüyorum. Her parçası yurt dışından geliyor. Misal motoru Bosch. Onu geçtim fiyatı yüksek. Bunu alacağıma gidip bilindik marka, model alırım daha iyi

Guzel kardesim sence bu durumda ucuz olması ihtimal dahilinde mi? Üretimi biliyoruz da ülkenin durumundan haberin yok galiba.

Türkiye'de hiç kimse almaz belki zenginler alabilir.

Eğer 600.000 TL üzerine çıkmazsa belki bakılabilir ama üzeri çok.

Var mı arttıran?

Az en az 3.5 milyon TL.

Fiyat üzerinden konuşmanın gereğini duymuyorum hocam. Zaten bu sene belli olur iyi kötü, neticede sene sonuna kadar belirlenir her şey. 1 milyon kadar pahalı olmayacağını ama 200 bin kadar da ucuz olmayacağını düşünüyorum. 2022'nin sonuna kadar kim öle kim kala.

Neden her yazdığını evrenselmiş gibi dikta ediyorsun ve hala bunda ısrarcısın anlayamadım. Ülke içinde öncelikli sorunlarımız varken her yıl ülke ekonomisi daha da kötüye giderken. Halk 1 ekmeği ucuza almak için 1 km kuyruk beklerken şahsi olarak benim projeye inancım yokken bunları dile getiririm. Senin şu anki durumunda ne Almanya ne Çin ne Japon'la kıyaslaman yapılmaz. Japon yapmadığı hata için sırf suçlaması olduğu için gururuna yediremez intihar eder. Ama bizim ülkemizde bu durumlar nasıl geçiştirilir biliyorsundur umarım.

Hocam realist ve doğruları söylenince ak troller tarafından linç yiyoruz alıştık artık.

Bana sorup sanki sen içinde o rantlar sağlanırken şahit olmuşsun gibi konuşuyorsun. Tutarlı ol biraz. Bak bu konuda projenin uzun vadedeki ilerleyişi hakkında mı yorum yapmışım? Yoksa en basit teknik konuları bilmeden fikir beyan edenlere teknik konuda mı yorum yapmışım? Mock-up modelin fuarlarda tam araba olarak lanse edilmesine de burada laf edenlerden biriyim, projenin mali açıdan sürdürülebilir olmayacağı ve çok fazla sübvansiyon isteyeceği konusunu da uzun uzun anlatanlardan biriyim önceki konularda. Bu konunun altında daha buna gelmeden önce söylediği teknik şeyler baştan yanlış olan bir sürü fikir var. Onlar aşılmadan bu konulara nasıl girelim? Gelmiş biri sanki mühendislik dinamikleri aynıymış gibi içten yanmalı motorlu araba yapmadan elektrikli araba yapılmaz demiş.

ÖTV MTV olmazsa belki küçük bir azınlık bir tık daha uyguna binebilir. Onun dışında şu anki piyasada bu araçların 600-700 bin TL'den aşağı olmasını beklemiyorum. Zaten halk arabası değil yani kimse öyle bir beklentide değildir herhalde.

İsveç markası arabayı zamanında yerli arabamız diye yutturmaya çalıştılar. 2016'da oldu bu.

Çok haklısın kıymetli abim, şahsen ben yerli arabamızın ucuz olup herkesin binmesini isterdim. Araba yerli ama fiyatlar yabancı.

Türk görünümlü saab

Aynen öyle bir proje daha araba ortada yok bizim mi değil mi belli değil konuşuyorsun.

2 milyon abartı mı? Göreceksin, en fazla eğer bu sene çıkarsa en düşük 1.250.000'den başlayacaktır.

Seçim propagandası olarak görüyorum ve seçimden sonra iktidar tarafından diğer seçime kadar tarihin tozlu sayfalarına kaldırılıcağını düşünüyorum. Örnekleri var mesela yerli uçak. Hala uçuyor olmalı.

Aracın konsept hali bu. Piyasa versiyonu çıkmadan yorum yapmak zor.

Araba kısmı fazla olmuş sanki

Aracın asıl pahalı, önemli kısımları dışarıdan alınacağından dolayı orta/orta-üst sınıf aklından çıkarsın bu arabayı öncelikle Bu ülkenin en büyük sorunu üretmememiz. Osmanlı bu yüzden çöktü, ekonomi bu yüzden rezalet buna rağmen hala üretmesek daha iyi kafasındasınız. İşte tarih bu yüzden tekerrür ediyor, bakıp ders alamayanlar yüzünden. Recep Baltaş'ın yaptığı yorumu ise ülkenin rezalet durumundan dolayı içinde olduğu hükümete karşı öfke halinden ve duygularından yaptığını düşünüyorum. @SideWinder @Yararsız Üye işin siyasi tarafına baktığımızda tüm bu olumlu düşünceler yerle bir oluyor ve bunun sebebinin de yıllardır gelen başarısızlık olduğunu düşünüyorum. Bu ülke başarıya olan umudunu tamamen yitirmiş durumda. Artık ekmek dışında hiçbir şey umurunda değil bazıları sağ olsun. Bu projeye baktıklarında boş para israfı veya yeni bi' vurgun yöntemi olarak görmeleri çok normal. İnsanların karşı çıkmaları çok normal. Boş verin bu kadar kafaya takıp da kendinizi yormayın.

Görüşünüzde haklısınız. Ancak bu sefer 5-6 kişinin geliştirdiği, sadece AHaber'in haberini yaptığı veya düşük bütçeli bir araba yok. Büyük şirketler işin içerisinde ve başarılı bir marka olucak gibi duruyor.

Konuyu çevirme takibi bırak bildirim gelmez ve gayet üslublu şekilde konuştum

TOGG şu an propaganda ürünü müdür yoksa üretilecek mi belli değil. Ama üretildiğinde hitap edeceği kesimi anlamak için ekonomist olmaya gerek yok. He yukarıda arkadaşların dediği gibi sonradan maliyeti minimuma indirip fiyatları düşürürlerse iyi olur.

Hakikaten tebrikler Tesla ile bu projeyi bir tutuyorsunuz ya gerçekten bravo. Bildiğiniz yarım yamalak bilgilerle örnek gösterdiğiniz koskoca bir şirket karşısında sadece bir proje ve Elon Musk'un nasıl biri olduğunu anlatmama da gerek yok sanırım.

Ben bu projeye bağlı rantlardan bahsetmiyorum ki zaten bu projeye de inancım olmadığı için ilgili haberleri de çok fazla takip etmiyorum. Arabanın bir bagajı açıldı kıyamet koptu. Milletimize zarar verecekse bu proje elbette herkesin burada bir söz söylemeye hakkı var. İnsanlar inançlarını yitirmişken bunları yeşertmek senin benim sorumluluğum değil kim soldurduysa onlar çabalamalı.

@burakbas Ben öyle bir şey konuşmuyorum. Beni hariç tutun. Başlık ve ilk mesaja benim yorumum. 3-5 kişi kahvehane tartışmasına girdiyseniz beni o muhabbete katmayın lütfen.

Merak etmeyin hocam sadece yandaşlar alır eğer çıkarsa.

Neden insanlar benzinli arabalara tapıyor onu anlamıyorum. Benzinli olmayınca araba olmuyor mu kardeşim? Elektrikli yapınca patlayacakmış, hah. Böyle bir çamur atma görmedim hayatımda.

Hani şu fuarlarda mock-up arabayı sanki her şeyi bitmiş, her şeyi takılı tam arabaymış gibi gösteren yetkililer mi açıkladı? Daha bu konuda bile dürüst davranmıyorlar.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Bu yalancı medya ya inanıyorsan yazık sana.

Açıkçası arabayı çok sevdim. Tasarımı ve vaat ettiikleri güzel. Ama fiyatı nasıl olur bilmiyorum. 600.000TL'den fazla olursa gerçekten alınacak bir araç değil. Çok büyük hataya düşerler.

Aha geldi klasik savunma "Bu proje iktidar değişse de devam edecek" Bunu diyenler şunu da diyor; "Adam sarayı kendine yapmadı ki kardeşim, yerine başka biri seçilince o sarayda oturmaya devam edecek.", "adam köprüyü kendine yapmadı ki, iktidar değişse de o köprü orada olacak." Yapmasın arkadaş. Hükümet yapması gereken şeyleri yapıp , arkasına yaslansa ülke kendi kendine işleyecek zaten. Yapılan şey mantıksız olduktan sonra hangi iktidara kalıp kalmamış önemli değil. Malum partinin klasik girişimleri. Büyük bir şey yapmaya kalkışır sonra eline yüzüne bulaştırır. Hukuksuz, liyakatsiz bir iktidardan ülkeye faydalı bir adım gel-mez. Bu kadar basit. Ayrıca bu iktidar yerine başka birisi geçmesin diye mücadele veren bir iktidar. O yüzden "bu proje başka bir iktidar gelse de devam edecek" demek tezat.

2D oyun yapma deneyimi olmazken GTA V yapımına kalkışmaya benziyor bu. İşin sonunda ortaya çıkan sonuç da Erzurum adlı yamalı bohça oyuna dönecek. Tepede İzlanda'nın kuzey ışıkları gözükür, ortamlarda da biz Erzurum'da geçen oyun yaptık derler.

Tasarımları çok güzel hocam, Volvo bunun yanında küçük kardeş gibi durur.

Param olsa da almam.

Benim seninle özelimde ne ilişkim olabilir ki kişisel zıtlaşma haline getireyim? Benim zıtlaştığım şey sahip olduğun zihniyet. Ülke yararından bahsedip durursunuz, sağ sol ayrışması olmasın dersiniz, bunu en başından koşa koşa siz yaparsınız. Sapla samanı ayırt edemiyorsunuz daha. Zamanında çakma Cadillac yerli araba diye lanse edildiğinde yerden yere vuranların, şu anda neden bu projeyi desteklediğini düşünecek kadar bile objektif değilsiniz.

Bunun şaka oldugunu anlamayacak kadar zekan yok muhatap olma dostum.

Aynen kardeşim ayneeen zorunuza gitmesin gerçek olanı söyledim ben he bu pek açık olmadı ama daha da açıklarım benden yana sorun yok elektrik arızası olduğunda küçük bi arıza olduğunda o arabadan anlayan usta bulamazsın 50-100 tl lik masrafı götürürsün 1000 tl ye patlatırlar sana faturayı keserler ikincisi de düşündüğünde daha benzin ve dizel üretmeyen bi ülke direk elektrikli üretmesi aşırı saçma değilmi arabalar hakkında geçmiş yok tecrübe yok bişey yok. Çamur atma değil kardeşim benim sen git 2.000.000 ver TOOG arabasına bin bide bilirmisin bilmem ama Bu TOOG aracımız sözde bize ait olan bunun dış tasarımı 2017 de çin de sunuldu gidip bakabilirsin

Önceki fiyaskoları bildiğin halde bu projeden umutluysan yazık olmuş o zaman sana. Projenin detaylarını bilmediğimi nerden çıkardın. Gereksiz olduğunu düşünmek yasak mı? Sen destekleyince bilgi sahibi olmuş oluyorsun, biz saçma bulunca bilgisiz mi olmuş oluyoruz? Bu projeyi ortaya atanlar allayıp pullamak için illaki şöyle güzel, böyle güzel diyecek. Yol planını araştırsan ne olur? Ben de olmayan bir proje için uyduruktan bir yol haritası oluşturabilirim 5 dakikada. Bu yol haritasını okuyunca bilgili mi olmuş olunacak? Üretilebilecek yüzlerce basit fikir var. Adamlar en göz boyayıcı olanı, en yetersiz oldukları fikri seçmişler. Üretim olsa yüzlerce fikir içinden en basit olanları şimdiye kadar üretilirdi. "Elektrikli otomobil için artık son şans abi" , "köstek değil destek olmamız lazım abi" 10 yıl önce başlasalarmış da tren kaçmasaymış o zaman. Şu an iktidar devletin ta kendisidir. İktidar süzgecinden geçmeyen hiçbir proje yapılmaz. TOGG'da onlardan birisi.

50-60 bin dolar arasında olursa alırım.

Hatalarımı kabul ediyorum haklısın. İnternet bedava büyük markaların fabrikasının yapım aşamalarını izleyip kıyaslama yapmak zor olmasa gerek. Montaj yalanı = süper güç olduk yeğenim Avrupa bizi kıskanıyor. Aralarında hiç fark yok.

Bu çok yanlış bir bakış açısı, Recep de aynı şeyi söylemiş. Eğer alım gücünün düzelmesi, enflasyonun azalması için gerekli ekonomik hamleler yapılırsa uzun vadede bu araçlara hayal gözüyle bakan halk için artık hayal olmayacak ve bu süreçte araç üretimde olduğu için örneğin 10-15 yıllık bir mazisi olacak. Ekonomi düzelsin de öyle üretelim mantığı diye bir şey yok. Zaten bir bakıma üretim planlamaların doğrultusunda ekonominin iyi/kötü olur. Benim demek istediğim, ülkede en çok satılan Egea gibi bir model değil de çok lükse kaçacak bir otomobilin yapılıyor oluşu. Daha alt seviyede bir otomobil ile halkın çoğunluğu İtalya menşeili bir şirkete kalmak yerine Türk markasını kullanabilirdi. Sonradan isteyenler için premium segmentine de oynanabilirdi.

Vallahi hocam görüntüsü ve vadedilen şeyler müthiş. Fakat pazarda yer bulması için rakiplerine göre %20 filan daha uygun olmalı. Yeni marka olduğu için başta alıcısı olması için güzel bir fiyat avantajı gerek.

Şu an %51'i yerli hocam ve bu yüzdeyi arttırmaya çalışıyorlar. Her şeyi geçtim yerli değil diye bu kadar eleştirilmesini de doğru bulmuyorum sonuçta çoğunluk kullanamasa bile ihracata az veya çok bir katkı sağlayacak bu da Türk lirasının değer kazanması demek her açıdan ne olursa olsun bu arabanın üretime geçmesi lazım. Bu arada evet elektrikli olmasa daha iyi olabilirdi fakat dünya artık elektrikli arabalara geçildiği için bizimkilerde öyle yapmayı tercih etti ki söylediklerine göre araba hazır olduğunda gerekli elektrik altyapısı da kurulmuş olacak ama bence o kadar masraf yerine direk benzinli olsaydı daha iyi olurdu.

İyi akşamlar kıymetli hocalarım, biiiyorsunuz özellikle son zamanlarda yerli arabamızın haberlerini epey duyduk, bana göre gerek tasarımları gerek de teknolojisi ile tank gibi bir araç. Fakat kafamı karıştıran olay bu aracın fiyatının ucuz olup halkın araba almasını kolaylaştırmak yerine çok pahalı bir fiyat listesi var, bu gerçekten üzücü. Sizin TOGG hakkında kafanıza takılan sorular neler. Paranız olursa alır mısınız? Benim en sevdiğim otomobil modeli bu.

Siz yorumladınız demedim. Ben olanı söyledim tepki vermenize gerek yoktu ama. Bu ortamı kahvehane ortamı olarak gördüyseniz yazmayıverin.

Projenin bir yol alamayacağı zaten daha piyasaya çıkmadan marka imajını zedelemelerinden belli. Daha marka imajını koruyacak yeterlilikte bile değiller. Domain rezaleti, oldukça kötü logo seçimi, bagaj rezaleti. Proje baştan sona fiyasko.

Güzel olsa da olmasa da çamur atacaklar zaten. Arabayı beğendiğimi söyleyebilirim.

Tenekeden farkı yok hiç bir şeye faydası olmayacak bir araba. Bu arabayı üretmiş olmamız ne bizim bazı şeyleri ucuza elde etmemizi ne de ülkemizin refahına herhangi bir katkı sağlayacak. O sebeple Türk malı, yerli malı, yerli marka bilmem ne bunların ister %100 yerlilikte olsun ister %50 hiç bir faydası olmayacak bize. Yıllardır fiat, toyota, ford hatta ford'un kamyon motorlarını bile bizim ülkemizde üretiyoruz. Kime neye faydası var? Belki cahilce yorum yapmış olabilirim fakat ben de bu saatten sonra artık herkes gibi cebime bakacağım. Bana bir faydası olmayan şeyleri övüp övüp yüceltme devrini geçtik artık. Her gün yeni doğalgaz rezervi bulup da 1 yılda %200 zamlanan hizmet bedellerinin olduğu bir ülkedeyiz. Zenginler daha zengin fakirler daha da fakir olan bir ülkedeyiz o sebeple bu proje de birilerinin cebini dolduracak.

Değişebilecek bir yapıda değil çünkü kamu ve kurumlardaki yapılanma her zaman taraflı oldu. Artık şu solu sağı bırakıp ülkenin yararına geleceğine yönelik işlerle uğraşmalıyız ve bunun temeli eğitimden geliyor. Çok büyük bir genç nüfusumuz varken biz onları işsizliğe mahkum ederek bilgilerini unutturuyoruz hoş kaliteli bir eğitim olmadığından ezberle geç mantığıyla bu sistem pardon sistemsizlik bu ülkenin birincil sorunu olmalı.

Çıkınca görürüz hocam doğru mu değil mi?

Projeler destekleniyor zaten? Birkaç üniversitenin önde gelen kulüp ve takımları var. Öğrenciliğini otonom araçlar ve elektrikli arabalar ile geçirmiş birisini, tutup SİHA projesine mi koyacaksın? Hayır. Teknofest bile başlı başına bir destek. TOGG'un bir yönü de bu aslında. Bir ortam yaratmak. Burada TOGG'un amaçlarını, hangi açılardan erken olduğunu ve hangi açılardan güven vermediğini, ve fakat hangi açılardan gerekli olduğunu ve hangi açılardan ileriye dönük olabileceğini konuştuk. Mühendislik ve AR-GE projelerinin adımları vardır. Ver üniversite öğrencilerine parayı, üretsinler diye bir dünya yok ne yazık ki. Sizin şirketlerinizin olması gerekiyor. Bu şirketlerde nitelikli yöneticilerin ve sağlam bir AR-GE planlamasının olması gerekiyor. Buna da bir yerden başlamak gerekiyor. Şu an aynı mantıkla TÜRKSAT 6A üretiliyor, geliştiriliyor mesela. benzer maaliyetlerde Ariane Space ya da Airbus da üretiyor yoksa. Türksat 6A sayesinde RF ve mikrodalga konusunda oldukça uzman olduğunu bildiğim iki hocam, yurt dışına gitmek yerine ülkesinde kaldı. Aynısı neden TOGG'da olmasın?

Haberim var ondan dolayı bununla ovunemeyiz

Demek istediğim 10 yıl öncesine kıyasla kağıt üstünde büyüyen bir ekonomi ve ihracatımız var. Ancak bir şeye faydası yok. Çünkü belirli insanların cebine gidiyor bu.

Üst segment bir araç orası kesin herkes alamayacak, piyasayı domine edebileceğini düşünmüyorum.

Boş muhabbet yapıyorsun. Geliştirilme aşamasında mı yer aldın? Hepimiz elbette yerli milli hepimizin ulaşabileceği bir araç istiyoruz. Kimse burada kendi ülkesinin bir şeyler üretmesine karşı olamaz ama senin anlamadığın bunun milli bir atılım değil birilerine para kazandırma projesi olduğu gerçeği.

1 milyon TL'de 75 bin dolar oluyor zaten.

3.5 milyon TL "şu anki kurla" çok abartılı bir sayı. Dile getirilen maliyet miktarları doğruysa şimdiki değerinde modele ve donanıma göre 1.2 milyonla 1.7 milyon TL arasında bir fiyata satılması lazım bu araçların. Tabii araçlar satışa çıkana kadar döviz kurlarının kaç olacağını kim bilebilir? 3.5 milyon TL olmayacağının da garantisi yok o zamana kadar. Bu proje ilk açıklandığında bile söylenen özelliklere bakıp o dönemin kuruyla (dolar 5.5 TL civarıydı sanırım) 400 bin TL altı olması imkansız demiştik forumda 3-4 kişi. O zaman en fazla 200-250 bin TL fiyata satılır yoksa hiç yapılmaz diyenler vardı...

Evet ve yine bir kandırmaca proje daha... Saab'ı millete yediremediler şimdi de bunu deniyorlar.

Bu konuda halkın geneli haklı, geçmişte yerli uçağımız göklerde diyerek atılan palavranın ve Cadillac'ın olan arabasını alıp kamuflaj geçirerek "yerli araba" diye kaktırılmaya çalışılmasını hatırlıyorlar. Bundan dolayı önyargı olması çok normal ama Togg projesinin yol haritası "mali açıdan" en başlarda zarar edecek olsa da projenin başarılı olması durumunda uzun vadede ayakta kalabilecek bir şekilde hazırlanmış durumda. Sektörün değişen karlılık alanlarını da içine alarak yazılım ağırlıklı kar modelini planlamışlar diğer firmalar gibi. Togg projesinin altı bundan önceki çakma Cadillac projesi gibi boş değil, yol haritasına uyulursa ve o süreçte sübvansiyonlar karşılanabilirse işin sonunda bize çok kazanım sağlayacak bir proje. Ülkenin ekonomik durumu, bu projenin ve diğer projelerin ne kadar desteklenmeye devam edebileceği gibi konuları da ayrıca tartışırız ve önyargılı olanların dediklerinin büyük kısmı da haklı çıkar. Başarılı olup olmayacağı zamanla bir sürü değişkene bağlı ama bu ilk proje başarısız bile olsa bize bir sürü şey sağlayacak durumda. Önce teknik bilgisi, maliyet bilgisi, proje bilgisi, mühendislik bilgisi ya da araştırması olmayanların zırvalamaları sonra ererse bunları konuşuruz.

Bunun fiyatı muhtemelen 3 4 milyon TL olur onu alacağıma BMW / M Serisi / M4 Competition / SCLASS 2021 M4 COMPETITION 510 HP KARBON SERAMIK FREN FULL sahibinden.comda - 927367170 BMW / M Serisi / M4 Competition / SCLASS 2021 M4 COMPETITION 510 HP KARBON SERAMIK FREN FULL sahibinden.comda - 927367170 www.sahibinden.com Bu BMW'yi alıp her köşede yanlamayı tercih ederdim.

Almam, onun yerine Tesla model s alırım daha iyi. Zaten gelse Türkiye'ye kimin parası yeticekte alacak ki. Millet artık Tofaş'ı broadway i zor alıyor.

Parçalar gece uçaklala Amerika'dan gizlice getirilecek. Bursada montajlanıp satılacak. Tofaş 20 senedir öyle araba yapıyor ben geceleri uçakları görüyorum kesin bigi yayalım.

Konuşmanın sonundan değil başından başlasaydınız keşke okumaya. Herkes inanmak istediği şeye inanabilir. TOGG kurulduğunda dolar 5 TL'ydi şu an 14 TL %100 yerli bir otomobil olsa katma değeri elbette fazlasıyla artacaktı.

Xiaomi, tasarima mi onem veriyor? Ne? Hangi Xiaomi goze carpici tasarima sahip? Tam tersi Xiaomi tasarimdan ziyade ozellik, donanim ve fiyat/performans a onem veriyor. Duzeltelim lutfen. Baska markalardan orneklendirelim lutfen. Neyse konumuz bu degil

Eğer yerli malı ise fiyatı da uygun olması lazım zira şu an dolar 13 ve euro 15 TL ondan bilemiyorum en az 700k yaparlar benim düşüncem en azından 150k alacak kimse olmaz diye düşünüyorum.

O zaman vergiler dahil 2 milyon TL olur.

Günün sonunda her girişimin realitesi budur.

Hocam begendin tamam ama yerli otomobil ucuz olmali mesela Lamborghini tam hatirlamiyorum İtalya'nin arabasiydi galiba her yerde pahali ama İtalya'da ucuz ama yerli bir araba oldugu ulkede pahaliysa ne anlami kaldi ki.