Kazakistan da milyonlarca insanı susuz bırakıp ölüme terk etmesi.

Devlet hukukun ustunlugunu saglamali, ic ve dis guvenligi saglamali. Bu kadar. Fazlasina gerek yok. Komunizm zaten hem sacma, hem utopik.

Boş olduğunu kendin kanıtlıyorsun. O dediğin ülkelerde Turbo Kapitalizm var, liberaller anca onların yardakçılığını yapıyor. Yallah Tanzanya'ya.

Sovyetler birliği kudretliydi de ABD ondan geride miydi? Liberal ülkelerde en azından mevcut hükümet sorgulana biliyor, yeri geldiğinde değişiyor. Yönetim olarak tek bir olguya bağlı değil. Halk ne isterse kendi seçiyor. Komünist ülkelerdeki gibi kimse kelle koltukda "acaba muhalif olsam beni öldürürler mi ya da çalışma kamplarına gönderirler mi?" diye düşünmüyor. Komünist ülkelerin halkları her zaman liberal ülkelerin halklarının yaşam tarzını örnek almıştır, onlar gibi refah ve özgürlük içinde yaşamak istemiştir. Ha bu arada sakın bana ihvancıları "bu da Liberal' di bak ülkeye ne oldu" tarzında açıklama yapmayın. O olay 2013'den sonra bitti. Son olarak bunların en iyi örneği Almanya' dır. Doğu Almanya'da insanlar o kadar Komünizm' den nefret etmiştir ki faşist ve milliyetçi partiler en çok doğu Almanya'dan oy alır. @Nejat İşler Gerçek bir Komünist tanımak istiyorsan İbrahim Kaypakkaya' yı zaten biliyorsundur. Bilmiyorsan kendini Komünist falan zannetme zaten. Kendisi vaktinde Kemalizm' i derinden sarsan sert bir şekilde eleştirebilen biriydi. İnsanları "acaba haklı olabilir mi?" diye düşündüren fikirleri vardı. Tıpkı oda diğer Komünist halk hareketi başlatmak isteyenler gibi öldürüldü. Ölümü tabiki de adil olmayan bir şekilde işkenceler ile gerçekleşti. Bana göre bu olay Komünizm' in bu ülkede neden hiçbir zaman tamamen kabul görmeyişinin en temel nedeni.

Ben komünizmi seçerim fakat dünya üzerinde başka insanların iyiliğini istemeyen ve sadece çıkarı için yaşayan insanlar olduğu için maalesef ki komünizmin gerçekleşmesi mümkün değil.

Doğru 2023 yılında "Amarigan gapitalistler" gidecek ve Sosisyalizm gelecek Salamisyalizm de olabilir ya da...

SSCB savunuyorlar ahahahahhaahha...

Komunizm'in bir manası yok. Tabii tüp kuyrugunda bekler gibi patates kuyruğunda bekleyecekseniz ayrı. Seçimim liberalizm.

@gregor cemsa Vallaha senin boş olduğun belli oluyor daha bilgin olmadan konuşuyorsun bilgin olmadan konuşma bence kapitalizm ne onu öğren çok fazla hayal kurma derim bu arada hiç kimse eşit olmaz bunu aklında bulunsun.

Gerçek komünizm bu değil diyorsun yahu harbiden komiksiniz.

Sosyalizm hayal bile değil artık. Denenmiş ve çökmüş bir sistem. Bu anlatılanlar eski masallar, hikayeler. Toplumun bazı kesimleri romantizmi severler. Email falan çıkmıştır ama hala daha mektup güzellemesi yaparlar. Aracı, amaç haline getirirler. Aslında Mektup nedir? İletişim kurmaktır. Email ile bunu çok hızlı şekilde yaparsın. Ama adam mektubu öyle anlatır ki, yok şöyleydi. Yok duygusu vardı. Hadi ulan oradan. PTT hala daha çalışıyor. Git mektup yolla o zaman, WhatsApp'ı Gmail'i sal? Hayır. İşi gücü romantizm. Sosyalizm de öyle bitmiş, çökmüş! Hala daha romantizmini yapıyorlar. Ama git sosyalist ülkeye desen, bir haftada delirirler.

Ocu gibi gorhuyorlar, Mao Zedung yoldasimdann.

Komünizmi kişiler üzerinden açıklamaktan başka bir şey yapamıyorsunuz. Bu tamamen bilgisizlikten kaynaklı. Emretmedim ben niye tersten algılıyorsun? Okumalısın.. Lenin oku Marks oku bilgilen. Ben bilgisiz olduğun için sana iyilikte bulundum. Sizin gibi demokrat geçinen liboşlar yüzünden bugün siyasal İslam 30 yıldır ülkeyi yönetiyor. Zavallı ''yetmez ama evet''çiler. Yorum yazmadan önce Komünizmi öğrenin derim.

SSCB'yi komünist sanan ilginç insanlar mevcut.

Sovyetlerin batmasının sebebi adil değil eşitçi toplum olmasıdır. Çiftçi-fabrika işçisi ve ofis memuru yakın maaş alırsa tabii ki sürdürülebilir olmaz. 2) Arz-Talep; üretim talebe ulaşamaz veya lojistik sorunları uzun sürerse ekonomi çöküşe geçer. Komünizm iyidir. Ama sürdürülebilir değil. Eşitlik saçmalıktır, eşitlik intihardır. Eşitlik değil; adalet kurtarıcıdır. Kendimizi kandırmayalım, komünizm hayalden ibarettir. Zaten komünist bir devlet düşünülemez. Komünizm devlete karşıdır. Sosyalist bir devlet olabilir; Alman Sosyalizmi, İngiliz Sosyalizmi, İtalyan Sosyalizmi...

İşte bende onu merak ettim.

Başta Türkiye komünistleri olmak üzere tüm dünya komünistleri; yoldaş Mao Zedong'un önderliğinde marksizme, leninizme yönelen, modern revizyonist, troçkist kırması, menşevik alaşımı yeni oportünist cepheyi de yerle bir edecektir.

İkisinin arasını savunuyorum. Sağlık, eğitim vb. gibi olanakları herkese eşit bir şekilde devlet sağlamalı, fakirlere yardım etmeli, işsiz kalanlara asgari düzeyde olanak sağlamalı ama aynı zamanda serbest ekonomi de olmalı. Bazı Kuzey Avrupa ülkeleri bunu çok güzel sağlıyor. Türkiye'de bu konuda fena değil bence. Kısacası Sosyal devlet dedikleri şey en güzeli. Aşırı Komünizm veya Librelizm iyi değil.

Dediğin şeyi anlayamadım, biraz daha açık konuşabilir misin?

Dünya geneli için mi konuşalım Türkiye için mi? Dünya için liberalizm. Nedense Türkiye'de liberalizm işlemez gibi geliyor bana. Türkiye için daha devletçi bir yapı daha iyi ama komünizm değil tabi ki.

Hegel'in efendi köle diyalektiğine bir göz atın.

Tamam bu son. ... Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Yüzlerce milyon serçeyi katlettikten sonra 45 milyon insanım kıtlıktan kırılınca benim sıfat.

Ben iki ideolojiye de yakın değilim. Hatta ideoloji karşıtı biriyim bilmem sanırım belki biraz.. Anarşistlik mi var acaba bende? Sanırım beni bu düşünceye götüren ataerkil toplum. Bu şekilde hiçbir zaman benim istediğim nitelikte bir ideolojik ortam sağlayamazlar. Liberalizm fazla özgürlükçü olmasının yanı sıra bugün ekonomik anlamda özellikle ülkemizin durumunun her geçen gün daha kötüye gitmesine neden oluyor. Komünizm ise daha ılımlı geliyor bana. Her ne ise dünyanın tek çaresi Feminizmdir.

Ulusal Sosyalizm gerçek Sosyalist ideolojide yeri olmayan bir kuramdır. Buna Türkiye'deki ne-idüğü belirsiz Ulusal Solcular da dahildir. O nedenle Stalin, Mao gibi liderlerin gerçek Sosyalist üretim biçimiyle pek ilgileri yoktur. Sosyalist üretim biçimini öğrenmek isteyen, Marks, Engels ve Lenin okusun. Siz şimdi bilgisizliğinizi kanıtlamak için '' ama Hitler de Sosyalistti'' falan dersiniz kesin.

Sovyetler Birliğinin yıkılmasının sebebi komünizmden çok bürokrasideki "çürümeydi".

Teori pratikle aynı değildir. Seninle tartışırken sürekli gözden kaçırarak cevap verdiğin nokta bu işte. Gücün tek bir kişide/kişilerde buluştuğu yönetim şekilleri yozlaşır. Bunun haricinde kolektif düşünceyi temsil eden yönetimler bu kolektif düşünceyi sürekli kendi istekleri doğrultusunda büker veya bu düşünceyi temsil edip bir sınıftan yararlanarak başa gelir. İstediğini işçi düşmanı, istediğini halk düşmanı olarak ilan eter. Sesi çıkan bireyleri kamu yoluyla ezer. Bu kolektif yapıdaki bir toplumun kaçınılmaz sonucudur.

? Amacım o zaten sizin mesajınıza benzer bir şey yazmak Kapitalizm çökecek ha? Puahshahdasdas.

Sana sabahtan beri argüman üstüne argüman sunuyorum anlama kapasiten liberal masallardan dolmuş kavrayamıyorsun küçüğüm sana bu zekayla başarılar hayatta

Sen anladıysan anlat? Konfüçyus bu satıralarda ne anlatmak istemiş?

Vah vah çok acıklıymış. Türkiye'de de bu yaşanıyor zaten. İnsanlar fatura yüksek gelecek diye soğukta oturuyor kışın bu ülkede? Çocukları ölüyor soğuktan? Biraz okuyun da bilginiz artsın. Halen bilgisizce durumu kişiler üzerinden anlatmaya devam ediyorsunuz... Bilginiz olsa bunu yapmazsınız. Bence sen hiçbir şey okumuyorsun. .. Sizin bu bilgisiz tartışmanıza devam ederdim de işlerim var çıkmam lazım. Despotik kapitalist sistemin mecburiyetlerini yerine getirmem lazım.

Evet. ?

30 dakikadır mesajları okuyorum da birkaç aklı evvel arkadaş komünizm de komünizm tutturmuş. Komünizm filmlerde bile doğru düzgün anlatılamayan, eserleri bile düzgün çevrilemeyen, insanların insan olma sebeplerinin elinden alındığı, tek tip insan modeli yetiştiren bir ideolojidir. 80 yıllık dönemlerine baktığımız zaman yöneticilerin yaşadığı güç zehirlenmesi ile beraber gelen şaşalı binaların ve gereksiz yapıların çokluğunu görebiliyoruz. Öte yandan kişisel mülkiyetin korunmasıyla beraber rekabetçi ve üretim odaklı politikalar yürüten liberaller ise sanat ve sporda oldukça gelişmiştir. Bazı arkadaşlar adalet ve eşitlikten bahsediyor. Komünizmde eşitlik yoktur. Ancak ve ancak kölelik vardır. Yöneticiler ve askerler dışında herkes köledir. Eşitlik sözde kapitalizmde olduğu gibi fırsat eşitliği olmalıdır. Fakat burada kötü ile daha kötü arasında seçim yapmamız isteniyor. En azından kötüyü seçersem kendime saygımdan pislik ve sefalet içinde yaşamamış olurum. Komünizm isteyenler komünizm gelse bu foruma girip beyin fırtınası yapabilecekler mi merak ediyorum. Komünizm çöplüktür. Bu çöplüğün bekçisi de kapitalizmdir. Önce giderler bir komünist çıkarırlar. Ülkenin altını üstüne getirince kapitalistler o komünisti kendilerine çalıştırırlar. Örneğin Boris Yeltsin. İlk başlarda iyi bir komünist olarak görülüyordu . Ülkenin yarısını devlet başkanı olduktan sonra dış destekli Ruslara satarak oligarşisini kurdu. Rusya'nın 90'lar ve 2000'lerin başındaki halini herkes biliyor.

@gregor cemsa Yahu millet sana o kadar laf anlattı sen anlamadın. Neyse Allah akıl fikir versin inşallah.

Çocuk değilim merak etme çocuk sensin boş yapıp duran sensin lisesi komünist ergenler sizi.

Liberalizm tabii ki.

Hiçbiri. Liberalizm zengin iş insanları için mükemmel. Bu durum zamanla plütokrasiye dönüşüyor. Amerika'ya bakabilirsiniz. Komünizm ise lider her durumda rahat yaşar pastanın en güzel ve büyük payı lidere gider. 2. dünya savaşında Stalin yüzüne Rusya bayağı asker ve insan açlık ve yanlış politika yüzüne öldü. Moskova düşse idi stalin ve çevresinin treni sürekli hazır tutulurdu kaçması için.

Deva partili Liberal olur gibi.

Komünistler ve Faşistlerin ülkemizde ki yaş oranları "14-19" arası olduğunu biliyoruz o yüzden problem yok

Ağlamak yerine münazara yapmaya ne dersin

Elalem ne der diye harekete geçmemek çok yanlış, herkesin dini de kendinedir. Gayrimüslim olsam bunu saklamazdım.

Senin cidden psikolojik bir destek alman lazım. Bu şart oldu. Bana kemalist yaftasından sonra bir de "evet" ci yaftası yapıştırdın. Bu tartışma burada sonlanıyor çünkü sen hakkını ve bildiklerini savunmak dışında her şeyi yapıyorsun. Köşeye sıkışmış bir fareden farkın kalmadı gözümde. Yazık.

Yok, değil. Bireyci ve özgürlükçü bir ideoloji benimsenmiş ülkede hiç kimse devlet kurumunun varlığı için çalışmaz. Bu, kolektif düşünce yapısını benimsemiş ideolojilere özeldir.

Tonlarca argüman var. Ama okuyacak adam yok pek.

Bence hiçbir şey bildiğin yok.

Kapitalizmin ne demek olduğunu bildiğinize emin misiniz? Ayrıca Rousseau'ya ahlakı sormak da enteresanmış, Emile'i ya da Toplum Sözleşmesi'ni boşuna yazmış o zaman. Ben hafiften kaçayım, size iyi tartışmalar.

Dediğiniz mantıkla bakılırsa Avrupa'nın çoğu sosyalist, sosyal devlet ile sosyalizmi karıştırmamak lazım Atatürk'ten sonra İnönü, Menderes, Bayar hükümetleri anti sosyalist Batı yanlısı politika izliyor.

Çoğu kullandığın ürünler kapitalist ürünler o zaman onları kullanma kendin çelişki düşüyorsun.

Kendi bürokrasisinin kurbanı oldu sonuçta.

Hayır tamamen Virginia Woolf Feminizmi. Yani gerçek ve olması gereken feminizm.

Kişisel.

Konu Liberalizm vs Komünizm olduğu için? Daha bunu idrak edemezken, insanlara ''kitap okuyun'' diye telkinde bulunmanız komik duruyor. Bir de sürekli tepeden bakıyorsunuz insanlara. Bilmediğiniz ülke, bilmediğiniz üretim biçimi... Bir tek sen biliyorsun. Bir tek sen kitap okuyorsun, kalanlar salak. Kaldı ki bir yerde yanlış bir şeyin olması başka yerdekini doğru kılmaz. Maraş Katliamı'nın yaşanması, SSCB'nin yaptıklarına yeşil ışık yaktırmaz. Var mı burada Maraş Katliamı'nı savunan? Ya da öğrencilerin telle boğulmasına ''iyi olmuş'' diyen? Kafanda senden farklı düşünenleri oturttuğun bir kalıp var, ezbere konuşuyorsun. Benim ağzımdan Stalin lafı bile çıkmamış, çoğul konuşuyorsun. Tartışılacak insan değilsin, son cevabım olsun bu da.

Komünizm zaten çok uç bir nokta. Tıpkı kapitalizmin sonunda Sosyalist sistem inşa etmek gibi kendiliğinden oluşacak bir yapı. Bazıları Komünizme ütopya diyor ya, aslında dönüp aynaya baksınlar. Asıl ütopya olan şey Liberalizmdir. Sonuçta dünya üzerinde Sosyalist denemeler ve deneyimler yaşanmış gerçeklerdir. Liberalizm ise dünyanın her yerinde kapitalizmin finosu olarak kalmıştır. Türkiye gibi 3. dünya ülkelerinde din ve milliyetçilik unsurları her zaman iyiliğin önüne geçer. Bunu çok iyi biler global emperyalistler de bu kozu hiç düşünmeden kullanırlar.

Evet. Komünizme direkt olarak karşıyım, Liberalizmi ise belirli ölçülerde destekliyorum.

Aslında herkese eşit dağıtım, aynı maaş aynı özgürlükler gibi şeyleri Librelazim'den daha mantıklı buluyorum. Onun için komünizm.

@Timur58 yormayın. Hümanizmden işçi haklarından adaletten ve eşitlikten bahsedip çarlık komutanlarını kurşuna dizdiren adamın ardılları hepsi.

Bkz: Bu devirde sosyalist bir köyde yaşamaya çalışan bir kızın dramı. Aylarca duş alamayıp bide pişkin pişkin bunu söylemesi. Ulan ben dağın tepesinde askerlik yaparken günde 2 defa duş alıyordum. Sen nasıl 21. yy Türkiye'sinde yaşayıp bunu yapamıyorsun? Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et https://www.facebook.com/permalink. php?story_fbid=119132337272520&id=100075272627356

Sanane istediğim koyarım.

Asıl siz emin misiniz? Rousseau'ya ahlakı sadece ben değil felsefecilerin çoğu soruyor. Sen toplumsal çözümünü ahlakla temellendirdiğin zaman hata yaparsın. Çünkü ahlak verisel olarak tanımlanamaz. Eşitlik istiyorsan somut bir temelde konuşman gerekiyor. Birisine göre ahlak tanrıdan gelir. Birisine göre ahlak toplumsaldir ve evrilir. Yani bir toplum çoğunluk olarak , soykırımı yanlış olarak görmüyor ise ahlaken sorun yok öyle mi? Bence de ufaktan kaç. Çünkü yanlış kavramları ortaya atıp konuyu bulandiriyorsunuz. Ben buraya ahlak kavramını tartışmak için gelmedim. Kaldı ki herkes sallıyor ama, ben sizin gibi kendi bildiğimi mutlak doğru da görmüyorum. Mevcut akımlar içerisinde liberalizm, komünizmden bin kat daha insancıl diyorum. Asıl siz kapitalizmi bilmiyor ve emperyalizm ile karıştırıyorsunuz. Ben de toplumsal sorunlar olduğunda hem fikirim ama çözümün komünist anlayış olmadığını savunuyorum. Benim savunmam da önemli değil, pratikte çökmüş gitmiş zaten.

Besim Tibuk savunuyor, random atmak bile bu adama aciz. Tarih bilgisi olmayan adamın ekonomi bilgisini sorgulamak lazım.

Burjuva Feminizmi değilse sorun yok. Yoksa ''ay koşun liberaller tırnağım kırıldı ayol'' durumu olur.

Aynısı Reich da yaptı. O zaman faşist idare mi oldu? Ezber laflar dışında cevap yok.

Yahu hocam bunlar böyle ileri düşünmez komünizm veya sosyalizm bilime sanata önem vermez bunlar şeriatçılar sol hali resmen kafalar eski maalesef.

Çoğu ailesi yüzünden böyle inanmışlar. Eskiden kalan tek tük Marksist tipler var. İnternet ile her türlü veriye ve bilgiye ulaşabilen kişi araştırma yaptığı takdirde asla Marksizm'i/Komünizm'i savunamaz. Akıl işi değil. Ben demiyorum ki kapitalizm en iyi mutlak sistemdir. Ama kapitalizm, komünizm'den çok daha da iyidir. Ama kapitalizm de çökecektir. Çok daha iyi sistemlerin gelişeceğine inanıyorum ben.

Faşizm'in Sosyalizm'den doğma sebebi Mussolini'nin eski bir sosyalist olması, onun dışında Franco yönetimi ve Hitler'in Nasyonel Sosyalizminin uzaktan yakından Sosyalizm ile alakası yok. Kemalizm genellikle sağ ağırlıklı bir görüş, milliyetçi ulusçu olması sağ, devrimci ve devletçi olması sol olduğunu gösteriyor. Serbest piyasa ekonomisi kapitalizm ağırlıklı bir ekonomi, eski sosyalist 'komünist' ülkelerin artık çağa ayak uydurma amaçlı serbest piyasa ekonomisine geçmiş olduğunu görüyoruz.

Bilime sanata onem verilmiyor dersin ama Sosyalist ulkelerden geri durumdasindir.

Sovyetlerdeki bu otoriter rejimin sadece 'Sovyetlerde' geçerli olduğunu sanmıyorum, bürokrasi despotluğu sosyalist-marksist leninst ideolojileri benimsemiş devletlerin yüzde 80'inin temel yapısını oluşturuyor. Sen hiç Batı Almanya'dan Doğu Almanya'ya kaçanı gördün mü? Veya kaçarken vurulanı?

Hiçbiri, faşizm. Ama illa ikisinden biri ise Liberalizm'i seçerdim.

Türkiye hiçbir zaman komünist bir ülke olmadı, bunu araştırıp gel bence. Tabi, "bedava" eğitim veya sağlık hizmetlerinden bahsediyorsan bunlar "sosyal" atılımlar olarak tanımlanabilir fakat hiçbir şekilde Türkiye'yi komünist ya da sosyalist yapmaz.

-Sen komünizmi savunduuun Hayır, savunmadııım -Sen Stalin'i savunduun Hayır, savunmadııım Aşırılı seviyeli bir tartışma oldu cidden.

@Kemankeş- AKP döneminde sosyalizm'den uzaklaşıldı çoğu şeyi özelleştirdiler ama hala dikkat ederseniz devletin hala ekonomide ağırlığı var.

Kapitalizm; uretim araçlarının sahipliğinin sınırsızlığıdır. Yani, malikin mülk üzerindeki tüm takdire sahip olmasıdır ve üretime dair emeğe ortak olup olmaması, onun sahipliğine etki etmez. Kavramlarla problemi olan ya da yarım yamalak, allak bullak eden sizsiniz. Azıcık Toplum Sözleşmesi okursanız, Rousseau'nun erdem ya da ahlakı, tarihsel süreçle pekistirmeye çalısan bir filozof olduğunu anlayabilirsiniz. Plutarkhos'un Paralel Hayatlar serisinden kullandığı örneklemeler de bu sebepledir. Ayrıca kim bu felsefeciler? Genel geçer, yuvarlak cevaplarla muhattap olmaktan sıkıldığım için bu konuşmayı sürdürmeyi lüzumsuz görüyorum. Selametle.

1923-1950 arası tam sosyalist idaredir bizim kalkınma planlarını SSCB yapmıştır. 1950-1980 arası %80 sosyalist, 1980-2002 arası %60, şuan %30-40. @Befehle

Leninizm'deki farklılıklar olmasaydı ve buna rağmen bir devlet kurulacak olsaydı o ülke iç savaştan ve anarşik kargaşalardan burnunu çıkaramazdı. Lenin en doğrusunu yaptı. Lenin saygı duyulacak bir kişiliktir ve Komünizm'i devletleştirebilecek temelleri ortaya atmıştır, fikirleri değerlidir. Size de iyi günler.

Lüzumsuz olan tek şey, modası geçmiş Rousseau'yu ortaya atıp suyu bulandırmak. Genele yuvarlak konuşan ben değilim. Hukuk bölümüne merak saran varsa öneririm yoksa boş romantizmle vakit kaybetmeyin. Ben zamanında iki kere okudum hayran hayran. Insan araştırdıkça birşey olmadığı idrak ediyor. Tabi zamane hayranlığım modern Soyalist hocalarımdı. Şimdi sadece gülüp geçiyorum. Iyi akşamlar.

Ay biliyor musun soğuk savaşı sen. Aferin sana. Otur sıfır.

Yazık kafanıza boş yapıp duran sensin yahu adam akıllı konuş harbiden boşsun.

Şu komunizm, devletin mülkiyetine indirgenmekten vazgeçilse ortaklıkları anlaşılacak da, ah işte o Lenin yok mu? Neyse. Haydi size iyi günler.

Kağıt üzerinde liberal. Kağıt üzerinde liberal olduğun yazmazsa yalnız kalırsın dünyada, İran gibi. Yoksa bu saydığın ülkeler ya bir yerlere "demokrasi" götürüyor ya da liberalizm ayağına iç siyasete karışıp taraf fonluyor, değil mi?

Evet senin yaptığını yapıyorum. Komünistler despot ya ne de olsa? Biraz bilgi edin önce. Liboş değilsin, Kemalist değilsin? Nesin o halde? Bu kadar savunduğuna göre var bir şeyler? Senin de biraz sosyolojik destek alman lazım, yaşadığın toplumdan bihabersin.

Karl Marks denen adam, söylediği her şey yanlış çıkmış bir filozoftur. Hatta öyle ki, filozoflar arasında nadiren olsa fikirleri pratiğe dönüşenler olmuş ve Marks da onlardan birisidir. Size sadece bir iki örnek vereyim: Tarihte hiç bir zaman random bir ülkeden, komünist ülkeye kaçanı görmedim. Zamanında Berlin Duvarı, Batı Almanya'dakiler Doğu Almanya'ya kaçmasınlar diye örüldü. İnsanlar komünizmde zorla tutuluyordu. Küba'dan insanlar Castro'dan kaçıp Amerika'ya gitmeye çalışıyorlardı. Sosyalizm, komünizm gaddar ve insanlık dışı bir ideolojilerdir. Sosyalizm çökmüştür. Rusya'da çökmüştür. Çinlileri rezil hale getirmiştir. Küba'nın hali ortada. Komünizm eşitlikçi değil, hep diktatörlükle biten rejimlerdir. Heykelci tayfadır. Halkı karın tokluğuna kölelik yapar. Hadi gidin Çin'de yaşayın. Rusya'da yaşayın? Yaşamazsınız çünkü siz de insanca yaşamak istiyorsunuz. Şimdi bunlar şey diyorlar: "Aslında Marksizm mutlak doğru, ama uygulayabilecek doğru insan yok." İşten sıyırılıp kaçma söylemleri. Ayrıca size tanıdık geldi dimi bu söylem? Evet, dinciler Milleti mahvederler, sonra da derler ki "Dini yanlış uyguluyorlar, suç insanların." Eee, evet. Ben demiyorum ki, din yanlıştır zaten. Din ayrıdır. Politika ayrıdır. İdeoloji ayrıdır. Eşitlik düzeni kurarsın! Dinini isteyen dinini yaşar, başka şey yaşamak isteyen onu yaşar. Liberalizm bireyci, her bireye özgürce yaşama hakkı sunan bir sistemdir. Liberalizm bir durumu dikte etmez. Kendisini mutlak doğru görmez. İnsancıldır. Zenginin değil, zenginliğin yanındadır.

Demokrasi düşmanı değilim zaten, sosyalizmin kansız bir şekilde gelmesi çok iyi bir şey.

Bu yazdıklarının konumuzla ilgisi yok. İlgisiz bilgisiz alakasız boş yere yer kaplayan bir öykünme sadece.

Anca dalga konusu yapıyorsun boş yapan sensin bir şey anlattığına dair yok. Dediklerin bile saçma sapan konuşuyorsun.

Maalesef bunu anlamıyorlar.

Kaçırdığınız bir nokta var. Liberalizm Felsefi Liberalizm/Ekonomik Liberalizm olarak ikiye ayrılır. Felsefi Liberalizm bireysel ifade hürriyetini temsil eder. Liberter olarak adlandırılır. Hem Liberter, hem Komünist olabilirsiniz. Bunun dışında, gerek Liberalizm, gerek sosyal-devletçi anlayış günümüzde yavaş yavaş çöküyor. Liberalizm ile beraber gelen çıldırmışcasına üretim isteği, devletçi görüşler doğrultusunda oluşan liyakat-statü rekabeti-ütopik ekonomik hayaller her şeyi bitirdi. Kendinizi belli eksenlere hapsetmek yerine, her bakış açısının elementlerinden bir şeyler alın. İlla seçmek gerekiyorsa, Liberalizm tercihimdir. Daha sosyal-liberal demek doğru olur.

Hocam 1944 Kırım/Tatar soykırımına unutmayalım.

Hayal kurmaya devam edin komünizm başarılı bile olmadı olamaz zaten özel mülkiyet ve rekabetçi olmayan yerde gelişme olmaz zaten komünizm hiç bir gelişmiş ülke yok kapitalizm anlamı bile bilmiyorsun maalesef.

Çin serbest piyasa ekonomisinde değil miydi? Türkiye'yi de anlamadım?

Kapitalizm 16. yüzyılda kurumsallaşmıştır. Toplumsal hayata geçiş sürecinde anca kapitalizmin izlerini sadece tarımda görürsün. Marx'ı okursan eğer kendisi komünizmi avcı toplumlara kadar uzandırıyor. Tabi ki o zaman da insanlar bu saçma düzeni devirerek yeni arayışlar içerisine girdiler. Zira hiç bir katma değer ve zenginlik üretilemiyordu. Ne zaman ki "Buğday" ve "Ticaret" insanların hayatına girdi, o zaman insanlık gelişmeye başladı. İlkel komünistlere kalsa hala daha taşrada avlanıp karın tokluğuna yaşıyorduk. Hatta ev falan, eğlence de lüks. Ne gerek var. Mağara da yaşardık. Buna anca gülerim Asıl komünizm, kapitalizmin hakimiyeti öncesindeki Feodal düzenin işçi sınıfına yedirilmesidir. Hatta Feodalite de bile sınıflar daha adil Komünizm'de pratikte kaymak yönetim tabaka hariç herkes köle. Devletin malı olacağıma, şahsıma münhasır hür bir birey olmayı yeğlerim.

O dediğiniz otokrasi ve herhangi bir fikri üzerine giyen her kişi için mümkün. Bir ayıramadınız ikisini.

Yazmazsın olur biter.

Kemalizm de despotluktur o halde? Ne de olsa İngiltere'ye kaçanlar olmuş? Boş konuşuyorsunuz. Siz daha Atatürkçülüğü bile algılamaktan yoksunsunuz? Sen aç önce Bolşeviklerin kurtuluş savaşı'ndaki katkılarını öğren.

Sorulması bile saçma tabii ki liberalizm. Komünizm ilk başlar iyi gelir sonra yeter diye bağırmaya başlarsın. Yanlış kişilerin eline geçince çıkar için kullanır. Örnek Sovyetler Birliği.

Elbette liberalizm.

Yok hocam aksine düşmanıyım denebilir Bende sizi ciddi Besim Tibuk fanı sanmıştım, geçen gün ki konuşmasından sonra iyice sinir oldum. Evet oy oranları cidden çok düşük o kadar hype değiller maalesef.

Ticaret sadece mülkiyete mi bağlı? Tek ticareti yapılan şey mülkiyet mi? Örneğin zanaat ürünleri, silahlar, yerine göre uzaktan getirilmiş değerli nesneler her zaman ticarette en değerli şeyler olmuşlardır. Mülkiyet ticareti, ortaya atılan fikirlerin ve reformların sonucunda artmıştır ve bu konuda politikalar rahatlatılmıştır. Reformlara ve değişen politikalara ayak uydurmak içinse devletler kapitülasyonlar vermiştir, bilhassa Osmanlı. Dünya değişiyor. Dünya değiştikçe de yeni fikirler çıkmalı ve bunlara reformlar eşlik etmeli. Hiçbir şey yerinde saymaz, sayarsa dünya gelişemez. "Toplumda eşitlik" dediğiniz fikir artık antika bir fikirdir, artık komünist topluluk olarak eşitlik safsatasından vaz geçip adaleti benimsemelisiniz.

Osmanlı veya değil, ne fark eder? Halk Türk, yardım edenler Türk. Önemli olan sayılar değil, niyettir. Yukarıda saydığınız şeyler Türklerin katledilmesi gerektiği anlamına gelmiyor maalesef.

Ben onları ortak yan saymıyorum sadece benzerlik. İkisi de ayrı felsefede ama amaç bir. Biri tarihsel materyalizm ya da halk için partiyi kullanırken biri direk halkı kullanır. Ben anarşizmde malların devlet ait olduğunu duymadım ya da komünizm dine inandığını. Tek gerçek var. Şu anki zamanda ikisi de ütopya.

Sosyalist bir bireyin ekonomi ile ilgili bilginiz yok diye insanları azarlaması cidden komik. Savunduğun argümanın insanları nasıl etkilediğini Çin'de görüyoruz. İnsanların en basit cümlelerle ÇKP'yi eleştirmesi bile yasak. "Kuzey Kore Demokratik Halk Cumhuriyetinin" bireylerin saçına dahi karışması, bilgisayarlarında oynadıklarının incelenmesi gibi rezillikleri kapitalist diye sövdüğün hiçbir devlette göremezsin.

Dediğinin tersini yapan adamın neyine yorum yapacaksın? Birisi ülkeyi düşmanlardan temizlemek için verilmiş bir savaş, birisi yönetimi değiştirmek için yapılmış ihtilal. O komutanların hepsi emir eri. Üstü ne diyorsa onu yapıyor. Bu ülkede 80 darbesinde bile yargılamadan idam yapılmadı. Neyin tarih yorumundan bahsediyorsun? Kendi kendinle çelişiyorsun sana komünist hayat görüşünle başarılar diliyorum. Atatürk'ün sözlerini yazarsam sana hakaretten ceza alırım sen git oku ne demiş komünizm hakkında.

Çok yok eskisi kadar yoklar dünyada öyle zaten.

Ay başka bir ağlayan bebek daha hanimiş hanimiş seni gidi liboş senii

@gregor cemsa bunlar insanı insan yapan şeyler. Film falan izlemiyorum. Gördüğümü okuduğumu anlatıyorum. Tıpkı Gorbaçov'un son anlarında söylediği gibi uçurumdan düşerken başkasını da çekiyorsunuz. Denize düşen yılana sarılır hesabı kapitalistlerden kurtulmak için komünistlerden medet umuyorsunuz. Komünist ahmakların altında eziyet ve açlık çekeceğime kapitalistler söğüşlesin daha iyi. En azından nasıl söğüşlendiğimi bilirim. Sen git rüyanı görmeye devam et.

%1 i ni bile olmayan bir toplumda mı?

Görmediysen kötü olduğunu da iddia edemezsin. Ediyorsan asıl boş lafı sen yapıyorsun demektir. Almanya'daki akrabalarına söyle sana 10 Euro yollasın burada 1 hafta kral gibi yaşarsın.

Bir ideolojinin ya da devletin "çökmesi" size hangi ideolojinin daha mantıklı geldiğini söylüyorsa bunun çok saçma bir şey olduğunu düşünürüm. SSCB'de yaşamış olan 200 milyon kişi emin olun ki şu anki ABD'de yaşayan evsizlerden çok ama çok daha iyi şartlarda yaşıyordu. Vergiler altında boğulan, basit sağlık hizmetlerinden faydalanamayan ve doğru düzgün bir evi ya da barınacak yeri olmayan evsiz bir insan kitlesi var ABD'de. Bu, sadece ABD için geçerli bir şey değil. Kanada, İngiltere ya da bazı AB ülkelerinde de bu durum mevcut. Türkiye'ye bakın. Halktan alınan şeyler halka doğru düzgün paylaştırılmıyor; bunu biliyoruz değil mi? Ve Türkiye sosyalist ya da komünist bir ülke bile değil. Her ne kadar bazı "sosyalist" uygulamalarımız olsa da. Kapitalizmde akıllı olmakla değil de daha çok şanslı olmakla "köşeyi dönersiniz". Her ikisine de sahip olan kişiler de var tabi. İzlanda dediğimiz ülke, şu an Dünya üzerinde fazlasıyla turistin akınına uğrayan ve İskandinav kökene sahip bir ülke. Ayrıca- yanlışım varsa düzeltin- jeotermal enerjinin en verimli kullanıldığı ve üretildiği ülkelerden bir tanesi. Böyle bir ülkeye "dandik" demek kesinlikle çok ama çok saçma bir şeydir... İdeolojilerin var olduğu tarihlere göre bir çıkarım yapmak da ayrı saçmadır, diye düşünüyorum. Bunların etkin olabilmesi teknolojik veya sosyal adımlarla mümkün olur. Bu arada, "kardeşimiz" dediğiniz ülkelerin hangisi doğru düzgün yanımızda oldu ki? Lütfen bana Kurtuluş Savaşı sırasında Türkistan'dan gelen yardımlardan bahsetmeyin...

Bahsettiğiniz değerler imkansız. Soğuk savaş döneminde iyice uzaklaşılmış olan bir ideolojinin anlık olarak bu seviyede olduğunu düşünmek akıl karı değildir. Özellikle AKP hükümetinin iktidar olduğu yıllardaki ekonomi politikaları tamamen batı odaklıydı.

Anca boş konuşuyorsun harbiden komünizm veya sosyalizim bilginiz yok herhalde.

Komik olan sensin bence. Bilgin olmadığı bir sistemi eleştiriyorsun. Profil fotondaki kim?

Troçkist kırması menşevik alaşımı yeni oportünist cephe.

Küba mantıklı olur bak.

Peki dayım, sen ne dersen o!

Komünizm. Ben liberalizmi sevmiyorum. Niye özgürlük verelim ki insanlara? Komünizm'inde hataları var mesela milliyetçilik-dışı ama olsun.

Hayır, geçmişe bakarım ve iddia etmem. Direkt söylerim. ÇÖP!

Liberal ülkelerdeki işçi sınıfının şartlarıyla bir Sosyalist ülkenin işçi sınıfının yaşam şartlarına bakarsan bence yeterince boş konuştuğunu savunabiliriz. Konuyu direk kapitalizme getirmen ayrı bir çırpınma konusu, kahrolsun kapitalizm demek kolay. Marksizmi yalayıp yutacak kadar gereksiz bir ideolojinin zihnimde yer edinmesindense daha mantıklı şeyleri öğrenmeyi tercih ederim. Tek dertleri para olan demişsin, 2 sol yumruğunu kaldıran insanlar gibi ideolojik takıntılarına refahı yok sayacak insanlar sadece bunu söylerler. Liberallerden topluma fayda geldiği görülmemiştir kavramı biraz gülünç, evrensel düşünmeni tavsiye ederim sana. Liberal ülkelerin en büyük özelliği 'bireysel' özgürlüktür, iş zorbalığı falan bunlar gülünç şeyler. Dünya üzerinde bir şeyler iyiye gittiyse bunun sebebi Marksist işçi sınıfı mücadelesi değil 'sizin ütopyanız' insanoğlunun verdiği ideolojik temellere takılmadan verdiği mücadelelerdir. Sen işinde zorbalık gören bir işçiye Marksizm-Leninizm veya başka bir ideolojiyi aşılayarak hakkını veremezsin.

Komünistler gelmişler, hoş gelmişler.

Orası öyle tabii ki. Hiçbir sistem mükemmel değildir. Eleştirilir geliştirilir. Ama dediğim gibi Komünizm çok üst bir evre. Öncelik adil bir düzen ve eşitlikçi barıştan yana bir Sosyalizm olmalı. . . . . Sosyalizmde insan sınavı 100 puanla geçip, mülakatta elenmez!

Siz de Komünizm'in babası Marksizm'in sosyoloji biliminden ve ticaret bilgisinden yoksunluğunu bir araştırın.

Liberalizm bilmem ama. Komunizm eğer Tunceli belediye başkanının yaptığı gibi halkı kalkındırmak bir şeyse komunist olmak isterdim. Emperyalist veya faşist olmaktansa komunist olmayı tercih ederdim.

@Sherlock Usman Aga Hocam bunlar anca ABD ve batı düşman olarak bir yere varacağına savunuyorlar. Bu devirde bile komünizm ve sosyalizim çağ dışı oldu çoğu serbest piyasa ekonomisi geçiyor neyse laf anlatmak zor bunlara.

Sağcılık ne zamandan beri Liberalizm olmuş... Her neyse, ikisi de birbirinden kötü zaten.

Sovyetler Birliğinin kudreti; binlerce insanı konserve kutularına kapatmak, totaliter rejim, sefil insanlar, Aral gölünü kurutup penguenlere bile bela olmak, kendi aptallıkları yüzünden milyarlarca metreküplük yakıt rezervlerini arıya vermek.

@technora Kazakistan da olan kişiler bizim kardeşlerimiz. Bunu unutma. Komünizmin yok olması dileği ile. Alsana kaynak. Kazakistan'da 1932-1933 yıllarında yaşanan kıtlık - Vikipedi tr. wikipedia. org

İşin trajikomik tarafı bu ikisi dahil hangi ideoloji veya ekonomik rejim uygulandığı iddia edilirse edilsin asla o ideoloji veya ekonomik rejim uygulanmaz. Hep o ideoloji ve ekonomik rejimin hülyası altında sistemdeki yöneticilerin post truth etkisiyle yönetimi uygulanır. O yüzdendir ki sorun sistemlerden ziyade sistemin işleyişinden kaynaklıdır yani sizin elinizdeki makine dünyanın en iyi makinesi olsa da o makineyi amacı dışı kullanıyorsanız ya makine bozulacaktır ya kullanan mesul tutulup yanlış yaptığı ileri sürülecektir ama her halükarda makineyi amacı dışı kullandırtan, sistemin olağan yapısına karşı hareket eden kişi veya kişiler mesul tutulmayacaktır ki bu yüzden günümüzde sistemlerden ziyade kurumlar üzerinden bir politik ekonomi yapılıyor. Bu literatürde kurumsal iktisat olarak geçer fakat bir nevi uzantısı "public chose" ile yani kamu tercihi yaklaşımıyla normatif ve pozitif olarak ayrımlara gidilerek ayrı ayrı inceleme alanlarına sebep olunmuştur ama Daron Acemoğlu ve J. Robinson'un da değindiği üzere kurumların tabana yayılması ve koridora girebilmek günümüzde gelindiği noktada biraz daha önemli.

Yaşasın Tontonistlik! Kahrolsun liberal komünistlik!

Bilgilenin ondan sonra yorum yapın. Stalin'in yaptıkları onun yaptıkları bunun yaptıkları... Tek yazdığınız bu. O halde Türkiye'de de despotluk var onu neden örnek vermiyorsun? Sistematik olarak bu ülkede Aleviler ve Kürtler sürekli katlediliyor? Bu despotizmden bahsetseniz daha mantıklı olmaz mı? Gitmiş bilmediğiniz bir ülke hakkında ve bilmediğiniz bir üretim biçimi hakkında yorum yapıyorsunuz? Ben size bilgi edinin diyorum onu da kabul ettiğiniz yok. Gidip Marks ve Lenin okuyun.

10 kişi bir harabe evde yaşasın. Karın tokluğuna çalışsın. Diktatör lideri çok yaşasın, heykelleri dikilsin.

Eklemek istediğim bir şey yok. İyi günler dilerim.

Komünizm kısa özet:

Maalesef doğu Almanya ve batı Almanya arasında farkı anlatınca adam akıllı çoğu kişi cevap veremedi.

Hümanist fikirlere sığınıp ağlanarak propaganda yapan kızıl, ağlıyor.

Yetmez ama evet hareketini Sosyalist cenah da desteklemişti yalnız. Nitekim desteklenmesi benim kanımca daha doğruydu... Tabii sizler Marksizm'e uymayan/yakın olmayan kişiler 2x2 = 4 dese yalan dersiniz.

@gregor cemsa ABD'de ABD'yi ve sistemi eleştirebilen dizi ve filmler çekebilirsiniz ve bunu özgürce yayınlayabilirsiniz ama komünizm ile yönetilen bir ülkede sistemi eleştirirseniz bunu asla yayınlayamazsınız anında yasaklarlar. Komünizm = yasaklar + fakirlik. Komünizm, fakirleri zengin yapmaz, zenginleri de fakirlerin seviyesine çeker ama Liberal ortamda fakirler zengin olabilir.

Onu anlatmaya çalışmıyorum. Çok özgür Komünist devletler genellikle sadece propaganda kanalları ile halkın aklını yıkıyor ya...

Senin Türkiye tarihinden de haberin yok. Osmanlı tarihini ve Cumhuriyetin kurulmasını araştır öğren. Türkiye'de olan şey de devrim olarak geçer tarihte. Ondan da bi habersin tabii. Ayrıca yargılamadan kimse ölmedi demek de ayrı bir komedi. Bir de git çocukları gözaltında kaybolan ailelerle konuş bakalım. Buradan kalkmış hiçbir bilgiye dayanmayan kafandan uydurduklarını yazıp duruyorsun.

Yeterince okuduğuma emin olabilirsin dostum. Biz bu konu altında Liberalizm vs Komünizm konuşması yapıyoruz. Başka gönderilerde de bizim halkımıza yapılan zulümler veya ülkemizde gerçekleşen saçmalıklardan da bahsediyorum emin olabilirsin. Senin yaptığın son 10 yorum Komünizm'i savunmak dışında her şeyi yaptı yani.

Alakasızdır. Kapitalizm'in kuruluşu serbest piyasa ekonomisidir, yani ticarettir. Özel mülkiyetçiliğe dayandırılmıştır ve kar amacı gütmektedir. Saygılar.

Vallaha bazı komünistler bile bu adamı sevmiyorlar.

Okuyorsan ne mutlu sana. Eğer okuyorsan, Lenin ve Marks bilgisine de sahipsin o zaman. O halde insanların bilmedikleri bir felsefeyi eleştirmelerine da karşı gelmen gerek. Tabii gerçekten demokratsan. Benim savunduğum şey burada bilgisizce yorum yapanların yaptığını yanlışı anlatmak. Kişilerin yaptığı işler ile bir sistemi anlatamazsın. Bu bilimsellikten uzak bir saçmalıktan öteye gitmez. Ben komünizmi savunmadım zaten son yorumlarda. bilgisizce yorum yapanlara tepki gösterdim.

Beni ilgilendirmez, şu an gerçek komünist bir ülke yok zaten. Yakın zamanda sosyalist iktidarı olan Portekiz, İspanya, Yunanistan açlıktan ölen ülkeler mi?

Hayır komünizmdi. Üretimde rekabet olmazsa kıtlık çıkar.

@Liberal

İstediğim koyarım ister komünist adamı bile koyarım sanane. Barış akarsu komünist birimi diyorsun.

Komünizm bütün devletler sosyalist olunca elde edilir, imkansız değil. Liberalizm ve kapitalizm zengini daha zengin, fakiri daha fakir etmekten başka bir işe yaramaz. Sosyalizm eşitsizliği ortadan kaldırır. Herkese ihtiyacına göre, herkesten yeteneğine göre.

Destekledikleri ideolojileri birbirlerine karşı ölüm pahasına savunan fanatikler, ülke neden gelişmiyor acaba?

İki ucu...

Komünistler yüzünden.

Ne yani sizce gerçek demokrasi de bu mu? Not: Diğer argümana da tam katıldığım sözlenemez.

Faşizm Sosyalizm'den doğmuştur, Cumhuriyet'in ana doktrini olan Kemalizm'de bu ikisinden esinlenmiştir bunu sabaha kadar tartışırım. Devletin ekonomide ağırlıklı olduğu yerlerde komünizm de olduğu gibi özgürlük, mülkiyet hakkı, hukuk devleti, serbest piyasa yoktur. İnönü döneminde sıkı bir faşizm uygulandı.

Boş verin hocam anca işçi veya devrim diyip dururlar bir taraftan Sovyetler katliam bilmezler sözde halkçı bunlar zaten.

Avcı toplayıcı toplumlarda zaten sahiplik diye bir olgu olmadığını biliyoruz ki ihtiyaç da yoktu. Yerleşik hayata geçilmesi ve tarımın ya da üretimin başlaması ile kapitalizm de başlamaktadır. Ayrıca Marx'tan çok hazetmem ve kolektivizmin de Marx'a indirgenmesini çok doğru bulmuyorum. Mülkiyetin kökleri üzerine; bir miktar Engels, Rousseau veya Proudhon okuyabilirsiniz.

Meal diyor meal diyen Aykut Elmas misali... Adam orada Lenin'in olumunden sonraki Sosyalizm'i elestiriyor dedigine bak.

Örnek vermiştim. Demek istediğim çok kurcalamayın, her bulduğunuz benzerlik bir muz ile bir karpuzu aynı şey yapmaz. Benzerlikler olabilir ama aynı şeyler değillerdir. Bunu demek istemiştim. O yüzden anarşizm ile komünizmi karıştırmayın.

Komünizm komünizm olarak kalacaksa oyum ona.

Çocuk git işine

Hocam ben hepsine cevap verdiğimi düşünüyorum mesajı alıntılayıp beni etiketlerseniz cevaplarım

Burada sosyalist bir parti yok zaten, en iyi alternatif sosyal demokrat bir hükümet olması.

Komünizm Marx'ın tekelinde değil evet, ancak kesinlikle Marx'ın ve ideolojisinin faslasıyla etkisinde. Engels dediğiniz adam Marx'ın yandan yemişidir. Diğer iki şahsı da hayatında duymuş bir avuç adam vardır onlar da konuyla ilgilenenlerdir, Marx'ı herkes tanıyor neredeyse.

Mantıksızlık yok. Bir şeyi küçümsemedim. "Falan filan" ifadem "vesaire" manasındadır ve kullanma nedenim devamını yazmaya üşenmemdir.

Yahu hocam daha komünizm savunacak argüman yok anca küfür ediyorlar sosyal medya öyleler.

Sözde halkçı bunların hepsi. Türkleri hayvan vagonlarına yükleyip vatanlarından ölüm topraklarına süren ırkçı Stalin'e karşı ağızlarını açmaz bunlar.

Sesli güldüm. Mükemmel bir örnek.

Sen fazla bilimkurgu izlemişsin. Ah canım ya sanatsever pıtırcık seni. Ay bir de sporda çok koşmuş da çok yorulmuş... Otur dinlen biraz. Yahu bi git SSCB'nin spordaki başarılarını aç oku biraz ondan sonra gel konuş. Çöplükmüş. Lberal kokuşmuş kapitalist düzeni de komünizme yamadın ya senden daha kıralı yok artık.

Mülkiyet olmadan ticaret nasıl oluyor? Kimse bir şeye sahip değildi ama bu sahip olmadıklarını serbest piyasa sayesinde istedikleri gibi mi satiyorlardı? Bu ne mantıksızlık?

Devam mı? Biriniz aşağıda kalsa ne oluyor anlamıyorum ki. Lütfen uzamasın.

Liberalizm Avrupa ABD Kanada gibi gelişmiş ülkelerde liberalizm yönetim var.

@EKAloji @WololoTR @ZCPS21 Komik bir şey var merak ettim.

Komünizmin bir ütopya olduğunu, asla gerçek anlamda uygulanamayacak olduğunu anlamak çok zor olmamalı.

Fidel Castro ve Che Guevara reislerin hatrına kominizme bastım.

Bunlar şu ara birbirine geçti. Liberal ve solcu oluyorsun. Amerikalı abilerimiz global siyaseti böyle şekillendirdi. Diğer tarafta muhafazakarlık ve milliyetçilik var. Bunları da faşizm başlığı altında yaftadılar. Yani liberal solcu değilsen yeni dünya düzeninde aşşağılanırsın.

Leninistler devletçi değildir.

Ya arkadaşlar, beni sakın yanlış anlamayın ama gerçekten Technopat Kids'te iletişim problemi olduğunu düşünmeye başladım. Ben nerede "Sen Türkiye'de yaşıyorsun." gibi bir şey söyledim, bunu nereden çıkardın?

Kapitalistlerle karıştırıyorsun bence. Komünist devlet mi gördün hayatında? Sosyalist düzende insanlar işsiz ve aç kalmaz. Toplumsal bir refah sağlanmaya çalışılır, liberaller ise tuvalet kağıdımız yok diye ağlarlar

"Burası benim" diyerek, bir toprak parçasını çitle çeviren ilk insan kapitalizmin mimarıdır.

Sosyalizmin gerçek olduğunu Önder Lenin'den öğrenebilirsin. Dün yedikleri yemeği hatırlamayanlar gelmiş sosyalizmin hayalden ibaret olduğunu anlatıyorlar. Çok denecek şey var denemiyor forum kuralları gereği...

Komünist arkadaşlar elindeki elektronik cihazları kullanmasa ve sadece A haber izlese daha iyi olur gibi. Hatta daha iyi bir yolu da var, Kuzey Kore! Ama bu aralar gülmek yasak sanırım orada. Babası mı ne ölmüş eşitlikler abidesi başkanın...

O aklıma gelmedi. Bu tür olaylar yaşanıp Türkiye'de hala komünizm diyenleri anlamıyorum.

Eski bir komünist olarak söyleyeyim. Komünizm çarkı artık tam randımanlı çalışamaz bu dünya düzeninde. Buna katılırsınız katılmazsınız, bu benim umurumda değil sonuçta kendi fikrim. Bana kalırsa direk tam olarak liberal bir sistem değil, lakin sosyal liberalizm daha mantıklı bir seçenek olurdu.

Yahu bilgisizliğin bu kadarı da pes. Bilgilendireyim. Konunun özü ''yetmez ama evet'' diyenlerdir. O nedenle ''yetmez ama evet'' diyenler için; ''yetmez ama evet''çi şeklinde yazılabilir. .. Bilmediğiniz araştırmadığınız bir sistemi oturduğunuz yerden eleştireceğinize gidip kitap okuyun.

Anca safsafa yaparsın. Bilgisiz laf salatası yapıyorsun o kadar.

Kapitalizm yoktan var olan bir şey değil ki fizyokratların zamanında değinip çeşitli korumacılık yöntemleri sonrası oluşan serbest piyasa ekonomisinin gelişimi ki kapitalizm defalarca çöktü zaten ama kapitalizmin hala tercih sebebi olması şişen balon patladıktan sonra şişirebilecek yeni balon oluşturabilmesi yani krizin sonrası olması ama R. Malthus'un zamanında tiye alınan kehanetinin gerçekleşmesi olası hale geliyor. Böyle fazla yüzeysel oldu ama aradaki endüstri devrimini ve kapitalizmin çok daha eski bir ekonomik sistemdir.

Aynen kardeşim. Sen çalış olduğun yerde kendini çırp çabala. Zengin zenginliğine zenginlik katsın sen ama hiçbir şey katma üstüne bir de daha da geriye git. Sadece zenginin varlığını sürdürdüğü bir sistemi mi savunuyorsun? Bizleri sömürsünler kendileri paşalar gibi yaşasınlar yok öyle bir şey kardeşim. Komünizmi size dedeleriniz çok yanlış anlatmış. Gidin kendiniz neyin ne olduğunu öğrenin. Varsın hakim sınıflar bir komünist devrim korkusuyla titresin. ☭

Başladı yine mesai.

Ow laf soktu

Ay klavye de kullanabiliyormuş pes ya liberale bak sen hanimiş hanimişş

Kemalist birisiniz herhalde.

Maalesef Anarşizm bence bir ütopya. Makhnovschina'yı araştırdım, hala bir hiyerarşi var. Bilimsel açıdan bakıyorum, orada da ekonomik olarak özgürlük var. Her para birimi kabul olsada yine de kapitalist bir sistem gibi çalışıyor. Ama her görüşe artık saygı duyarım.

Sizin de ısrarla anlamamakta direttiğiniz nokta şu ki güç tekelleşiyorsa, komünal bir uygulama mevcut değildir.

Ülkemizdeki devlet kanalı o olduğu için örnek olarak verdim.

Arastirmadan patatesten ileri gidilemez zaten, okulda Komunizm bile konusamiyoruz arkadaslarla oyle bir baski. Duyunca vay dinsiz... oluyoruz.

Türkiye'de yaşadığımı kim söyledi? Ben yazımda öyle bir şey belirtmedim.

Neyi savunacaksın bana? Bireysel özgürlüklerimi devlet altına sokmak istemiyorum işte. Başımda sınırsız bir devlet istemiyorum. Ben koyun değilim, kendimi yönetebilirim devlete gerek yok. Tüm sosyalist ülkeler halkı baskı, diktatörlük ile ezdi, eziyor.

Fakat sahip olduğunuz humanist düşünceleri bu denli eskimiş ve çökmüş düşüncelerle savunmaya gerek yok diye düşünüyorum. "Kemalizm" dediğiniz şey sizin gibiler tarafından Atatürk ilke ve düşüncelerini savunan bilinçli toplumu aşağılamak adına çıkarılmış bir terim. Rica ediyorum benim ve benim gibi düşünenlere "kemalist" yaftasını yapıştırmayın.

Sen bu konuyu insanların düşüncelerini merak etmek için değil insanların birbirine düşmesini seyretmek için açmışsın. Bir liberalden de bu beklenirdi zaten. @Timur58 Bundan sonra cevap vermeyeceğim takılın kendi halinizde. Acıyorum şu liberallerin haline ya.

Bu forumda herkes onu bunu isterim der ama ekonomisi güzel kapitalist bir ülkede yaşamak ister herkes zira istedikleri yaşam kapitalist bir dünyada var fakire sorsan komunizm ister zengine sorsan kapitalizm ister.

Despotluk konusunda konuşacak son kişiler komünistlerdir.

Hocam korkması normal adam bir sürü katliam yaptı sonuçta.

Çok güldüm harbiden hala işçi sınıfı yoldaşlık diyor Liberalizm emperyalizmin alakası bile yok bilgin olmadan konuşma bence sen sen hayal kurmaya devam edin boşuna komünizm ütopyadır denilmiyor.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Komunizm, Marx'ın tekelinde değil ne yazık ki. Proudhon'u var, Bakunin'i var, Engels'i var, Chomsky'si var. Tek yönlü bakmaktan kurtulmanız elzemdir.

O evetçi o ''evetçi'' değil. 2017 referandumundan değil, 2010 referandumunda YAE sloganını kullananlardan bahsediyor.

Komünizmin bu ülkede kabul görmemesinin nedenlerinden bi haber yaşayanlar anca kulaktan dolma saçmalıkları yazabilirler. Zavallı bir felsefeniz var. Acınacak haldesiniz. Hiçbir şeyden haberi olmadan koyun gibi yaşayan zavallı canlılara dönüştürülmüş güdülüp gidiyorsunuz. Demokrat geçinen liberal kapitalistler beni şikayet ettiği için ya da komünist düşmanı birinin zevki uğruna ceza aldığım için konuya yazamadım. Sorsan özgürlükçüyüz derler. Anca keko özgürlüğü bu. Her şey serbest dersiniz ama ''liboş'' kelimesi bile size batmış. Ülkenin siyaseti tamamen antikomünist ABD patenti olduğundan bu ülkede gerçekleri anlatan komünistleri iktidarlar sevmez. O emperyalist uşağı iktidarlara sizin gibi koyunlaşmış liberal softalar lazım. Bir de bunu din imanla yoğurdu mu oh tadından yenmez. O nedenle askeriyle polisiyle medyasıyla tüm gücüyle gerçeklere saldırıp sizi de ABD malı bir maşa yapıyorlar. Siz de zevk alıyorsunuz maşa olmaktan! Kapitalizm çökecek Marks'ın öngörüsü gerçekleşecek. İstediğiniz kadar yırtının. İşte sizin beyninizdeki sistemi özetleyen bir video! ... Discover popular videos | Facebook Video is the place to enjoy videos and shows together. Watch the latest reels, discover original shows and catch up with your favourite creators. www.facebook.com

Sen önce profil fotondaki kişinin kim olduğunu öğren.

Şaka mısın? Liberalizm: ABD, Kanada, Almanya, İngiltere Komünizm : Türkiye, Rusya, Çin, Vietnam, Küba.

Böyle hakaretlerde bulunmana gerek yoktu dostum. İnsanları işciler üzerinden vurup en büyük darbeyide yoksul insanlara indiren bir sistemi savunmanda çok ironik.

Merhabalar. Merak ettiğim için soruyorum, bunun dediğim şeyle alakası nedir?

Karl Marx hakkında ki görüşüm ektedir: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Sosyal demokrasi. Kaldı ki liberalizmin anti-tezi komünizm değil, sosyalizmdir. Komünizm ile Anarko-Kapitalizm'i karşılaştırabilirsin.

Ama Türkiye hiçbir zaman sosyalist olmadı ki... Ancak, hala "sosyalist" sayılacak uygulamalarımız var. Bilhassa eğitim ve sağlık alanlarında bu durum gözlenebilir...

Yahu ben soğuk savaş ile ilgili bahsettim orada harbiden sıkıntılısın biliyorum zaten Türkiye'de fakirlik ve yoksulluk olduğunu bunu bunu çoğu kişi biliyor zaten. Yine boş yapıyorsun...

İşte ben bunu anlamıyorum, arkadaşlar. "Milyonlarca kişi" nedir? Hangi kaynak söylüyor bunu, Soğuk Savaş zamanından beri var olan "Batı Bloğu" mu? Diyelim ki böyle bir şey oldu, bu durumda ABD başta olmak üzere diğer ülkeler "Komünizm virüsünü temizleyecek melek ülkeler" olarak mı tanımlanacaktı? Panama, Vietnam ve Küba gibi ülkelerin kapitalizm ve liberalizm gibi "özgürlük" ve "bireysellik" başlıkları altındaki ideolojilerden aldıkları darbelerin nasıl olduğunu biliyoruzdur, diye düşünüyorum. Denilen açlık problemi daha çok Ukrayna'da yaşanmış bir olaydı ve milyonlarca kişiyi etkileyen bir şey de değildi, o zamanlar sekiz milyar kişinin yaşadığı bir dünya yoktu...

Komünizm bir ütopyadır.

Hayır?

Aynen ABD vs Sovyetler Birliği oldu resmen.

@Timur58, @gregor cemsa. Uzatmaya gerek yok, iyi geçinelim lütfen.

Evet bütün Besim Tibuk bir araya gelmiş koro halinde çığırdılar. Nerde Marks'ı anlayacak kapasite.

İkiside boş dersek yalan olmaz, birinin baş kafası ABD diğeri ise Sovyetler ama günümüzdeki çağa ayak uydurmak istiyorsanız Liberalizm. Zaten bildiğim kadarıyla komünizm somut olarak uygulanamadı, sosyalizm ile yönetildi.

Komünizm içine tam girecek isimlerden biri değil bence. Kendisi anarşist düşünce babasıdır.

Evet alt türü olabilir ama bana göre tek ortak yanları devletsiz toplum.

Yani, okumadan yorum yapmaya başladınız herhalde. Sizin dediğinizin aynısını söyledim, sırf kavga etmeye yer mi arıyorsunuz; anlamadım. Yok bana değil, diğer arkadaşa diyecekseniz onu alıntılamanız gerek.

Dünya kominizim ile daha iyi olabilir.

Bulamazsıniz. Çünkü komunizm ekonomik düsturdur, demokrasi ise irade veya temsil ile alakalıdır, ekonomik alt yapısı yoktur, çoğunlukla kapitalist zaman zaman devletçi ekonomi uygulamaları mevcuttur. Elmalar sağa, armutlar sola; karıştırmanın manası yok.

Hocam başından beri Sosyalistsiniz sanıyordum. Besim Tibuk falan savunduğum yok. Sadece troll olarak kullanıyorum. Kendisi fazla yaşlandı ve saçma konuşmalar yapıyor keşke konuşmasa. Cem Toker daha iyi bir durumda şu an ama siyasi bir umudum yok.

Sovyetler gelişmiş ülke sanıyorsunuz? SSCB nerede gelişti ya? Polonya'nın komünist haline bak şimdiki haline bak. Doğu Almanya'ya bak Batı'ya bak. SSCB'de silahtan başka bir şey yoktu. Varlarını yollarını silaha bastılar. Güçlü silahları var diye ülke gelişmiş olmuyor. Silah dışında her açıdan rezalet bir ülkeydi SSCB.

@Kemankeş- Kapitalizm, bireyin mülkiyet üzerinde sınırsız hakimiyeti değil mi? Serbest piyasa zaten özel mülkiyetin getirisidir. 17. yüzyılda sağdan soldan alıntılanmış eserleri bir araya getiren laf cambazları, kapitalizmi matah bir şey yapmaya çalışmışlardır.

ABD de kaç evsiz var, hmm ilginç bir soru. Bilmem çoktur herhalde. Ama gördüğüm kadarıyla kapitalist ABD dünya deviyken SSCB tarih kitaplarına gömüldü. ABD'de 500.000 civarı evsiz var desek, bu 500.000 kişi SSCB'nin 200 milyonluk nüfusuyla aynı şartlarda yaşıyordu. "Diğer insanlar da aç mı kalsın?" tarzı yönelttiğiniz soruya bakacak olursak da, Kapitalizm'de bir kesim açken SSCB'de herkes aç, verdiğiniz örneğin Kapitalizm ile alakası yokken Komünist SSCB ile birebir örtüşmekte. SSCB'nin yaptığı, sosyalizm ayağına halktan alıp devleti güçlendirip ayıp olmasın diye ucundan halka da koklatmaktır. SSCB'de aç doğup aç ölürken Kapitalizm'de akıllı olursan köşeyi dönersin. Ayrıca İzlanda dediğiniz ülkenin eti ne budu ne. Çöken ilk Kapitalist devlet, yıla bakıyoruz 2008. Kapitalizm fikir olarak 16. yüzyılda ortaya çıkmıştır ve bu çıkıştan 500 yıl sonra bile ancak en dandik ülke batmıştır. Komünizm ile kurulan ilk devlet, komünizmin baş fikri olan Marksizm'den ancak 80 yıl sonra kurulabilmiş ve bu devlet 100 yıl dahi sürmemiştir. Hangi fikir daha efektif tartışmayalım.

En iyisi faşizm ya da monarşi. Demokrasi iğrenç bir yönetim. Rüşvetin yolsuzluğun güya adaletli hali.

Dediğimin eksik olduğunu fark edip henüz siz yanıtlamadan düzenlemiştim. Ancak yine de alıntıladığınız mesajımda cevabı yazıyor. Bahsettiğiniz Proudhon ve Bakunin'in Komünizm'deki etkisi neredeyse yok gibidir. Hatta Bakunin'in hiç derecesinde. Komünizm fikri neredeyse tamamen Karl Marx ve Marksizm etkisindedir. Engels dediğiniz adam da, tekrarlıyorum Marx'ın yandan yemişidir. Fikirleri aynıdır.

Güzel kardeşim bu agresiflik neden? Ben sana hiç böyle çıkışmalar yapıyor muyum? Yapmıyorum. Öncelikle sen karşındakine saçma sapan yaftalar yapıştırmamayı ve sakin kalmayı öğren. Sadece Josef Stalin'in kendi halkından 9.000.000 İnsanı katletmesi bile bu sistemin ne kadar ucube olduğunun göstergesidir. Bana tarih okumayı "emreden" bir şahsın savunduğu sistemin yan etkilerini ve dezavantajlarından bir haber olması içler acısı. Ek olarak Mao Zedong'un 55.000.000 kadar insanı katletmesi de cabası. Tarihte bir çok örneğe sahip olmasına ramen bir kez bile başarıyla uygulanmamış bir sistem bu ve uygulanamayacak çünkü dünya üzerindeki toplumlar ve liderler buna elverişli değil maalesef. Adını ve konumunu hatırlamıyorum fakat en son bir komunist lider daha nusr-et'de 50.000 dolar hesap ödeyip Karl Marx'ın mezarını ziyarete gitmişti. Bilmem anlatabiliyor muyum?

@496391 Hocam bunlar anca hayal kurarlar Sovyetler katliam yaptıkları haberleri bile yoklar sözde halkçı işte bunlar aslında doğu Almanya ve batı Almanya bakınca belli oluyor komünizm berbat olduğu.

Besim Tibuk benzeri emperyal softalar gibi düşünenler de anca kendi cebini düşünür. Besim Tibuk, Kadir Mısıroğlu'nun yandan yemişi.

Kemalizm, Komünizm, Faşizm 3'ünün çok ortak kümesi var, birinin olduğu yerde diğerinin olmamasına imkan yok.

Komünizm'i seçtim ama tamamen bağlı olduğum tek bir ideoloji var o da Feminizm.

Liberalizm daha iyi yoksa komünizm sizce? Düşünceleriniz nelerdir? Ben liberalizm zaten liberal biriyim. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Videoda kim kazandı sizce düşünceleriniz neler merak ettim.

Bırakın hocam bunlar anca hayal kurmaya devam etsinler boşuna ütopyadır denilmiyor zaten. Neyse size iyi hayal kurmalar.

Yalnız Türkiye'de bahsettiğin "demokrasi götürüyoruz" naralarını desteklemişti.

Adalet ile eşitlik farklı şeylerdir. Bir tutulduğunu kim söyledi sana? Ah canım nasıl da çalışmış dersini bak bak. Özel mülkiyetmiş de kar amacıymış da, serbestmiş bütün piyasalar öyle mi. Bu kadar basit yani öyle mi?

Çok fazla bunu dinlemişler hocam galiba. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

İsim-yorum uyumu.

Fikirleri, duyan sayısına göre mi değerlendiriyorsunuz?

Sosyalist felsefeye sahip liberal demokratım.

Üretim ne alaka. Dış politika olarak liberal değil bu adamlar. Kağıt üzerinde liberaller sadece. Karıştırdıkları ülkelerin durumuna bakarsanız liberaller mi değiller mi anlarsınız. Ayrıca ben de İran'ın şeriat ülkesi olduğunu biliyorum, dolayısıyla liberalizm yok ve yalnız.

Nasıl hareketler? İnsanları işçiler üzerinden vurmak nedir ya? Hocam siz dünya tarihini okumadınız galiba? Biraz tarih bilgisi olan, kölelik, serflik ve işçi sınıfının günümüze gelişini biraz okuyup anlayan biri böyle altı boş örnekler vermez. Gören de kapitalist liberallerin kendilerini kırbaçladıklarını sanacak? Zehra teyze kadar ekonomi-politik bilginiz yok yahu.

Hayır kağıt üzerinde değil bu ülkeler rekabetçi bir üretim var bu saydığım Ülkeler bak hepsi özgür bireyler fikir özgürlüğü var liberalizm böyle bir şey artık devletçilik politikası bile saçma geliyor devletin piyasada olmaması gerekiyor öyle düşünüyorum. İran şeriat var İran diğer ismi İran İslam Cumhuriyeti olarak geçiyor.

Harika.

Bence Komünizm.

Ne kadar liboş olsam da komik geldi

Evet, görmedim. İşte bunun sebebi Komünizmin içi boş bir ütopya olduğundan dolayı başarısız olmasıdır. Neyse, benden bu kadar. Gidip Almanya'daki akrabalara tuvalet kağıdı alamıyorlarsa gönderebileceğimi söyleyeceğim.

Ulu Sovyetlerin büyük eseri Aralkum Çölünün taşıdığı zirai ilaçlar, Antarktika'daki penguenlerin kanında çıkıyor. Bunu hangi kapitalist devlet yapabildi? Ya da Çin'de bilimden uzak, ideolojik tarım politikaları milyarlarca serçeyi öldürüp 20-45 milyon insanın açlıktan kırılması gibi bir başarıyı hangi kapitalist devlet elde edebildi?

Ya hocam affedersiniz de, dünden beri sürekli biraz oku araştır demekten başak bir şey yaptığınız yok. Bunu yazacaksanız inanın yorum yapmanıza gerek yok yani. Biraz siz bir şeyler öğretin insanlara 1-2 tane makale atın 1-2 tane kaynak atın yahu ne bu oku öğren araştır bilmemne.

Evet, ayrıca Demirel'in başbakan olduğu dönemleri de buraya ekleyebiliriz, diye düşünüyorum. Her ne kadar anti-komünist politikalar sözde kalsa da. Zira, bu dönemlerde SSCB tarafından Türkiye'de bazı yapılar yapılmıştı...

Günümüzde ikisinin de uygulandığı bir ülke göremiyorum dolayısıyla bir örneğim yok.

Evet problem nedir?

Komünizm diyenler komünizmin gerçek yüzünü bilmez tahminen çocukturlar komünizm gerçekleşmesi imkansız bir hayaldir. Ayrıca ülkede bu kadar komünist bulunması hoş değil.

Devletçilik eskidi artık bana göre çağ dışı olduğunu düşünüyorum artık. @gregor cemsa Gerçekten alakasız ve boş konuşuyorsun konu Besim tibuk ne alaka anlamadım. Maalesef bilginiz bile yok kapitalizm ve liberalizm kötülemek için alakası alakasız konuşuyorsun harbiden gerçekten ütopya olduğunu çoğu kişi biliyor komünizm ve sosyalizim başarısız oldu zaten olması imkansız zaten. Ben sana Sovyetler Birliği ve çin katliamlar anlatsam anca kıvırıp durursunuz anca hadi ben biliyorum ABD ve Avrupa ülkeleri yaptığı katliamlar bunu herkes bilir zaten. Yani siz daha Liberalizm hakkında zerre bilginiz yok.

Buna kargalar bile güler. Fazla Rambo izlemişsin. Sovyet araştırması mı yaptın? Sovyetlerdeki sorunların kaynağı komünizm değildi, bürokrasinin despotluğuydu.

Oyle gorunuyor.

O neden? A Haber ile ne ilgisi var durumun?

A Haber devlet kanalı mı? Yok suveyş kanalı.

Orada iğneleme vardı, o mesajı görüp direkt alıntılamasaydınız anlardınız. Birkaç mesaj sonra soran birisine açıklıyorum. Alıntıladığınız mesajıma çok içerlemiş gibisiniz, isterseniz gidip bi' bakın. Türkiye ne zaman komünist oldu, eliniz değmişken onu da açıklarsanız iyi olur.

Siz daha eşitlik ve adalet bir tutuyorsunuz ikisi farklı şeyler... Bu arada kapitalizm anlamı şudur. Kapitalizm, üretim araçlarının özel mülkiyetine ve bunların kar amacıyla işletilmesine dayanan bir ekonomik sistemdir. Serbest piyasa ekonomisi olarak 16. yüzyılda çıkmıştır. ... Diğer tanım ise kapitalizmin ücretli emeğe dayalı bir ekonomik sistem, bir üretim tarzı olduğu vurgulanır.

Doğru, bir ütopyadır ancak temel amaç "rekabet" adı altında "gerçekçi" olan liberalizm ya da kapitalizm gibi diğer insanlara zarar vermek değil.

Üçünün tek ortak noktası sosyalizm. Nitekim Kemalizm'de sosyalizm olarak anılan devletçiliğin de sosyalizm ile pek alakası yoktur.

LDP falan artık bitmiş durumda uzun yıllar özgürlükçü sağ bir iktidar da göremeyiz gibi.

12 Eylül Türkiye'sini özetlemiş o. Komünizmle ilgisi yok. Biraz oku araştır. ... Liberal kapitalizmi iyi anlamak için bu filmi izleyin: El hoyo (2019) ⭐ 7.0 | Horror, Sci-Fi, Thriller 1h 34m | 18+ www.imdb.com

Komünist değilim, aksine nefret ederim böyle rejimlerden. Ben Besim Tibuk'u neden savunduğunu soruyorum, Cem Toker gibi biri varken?

Bence Sasizm seçeneklerde olsa kazanırdı. Yüce sasi evren liderimiz ve uzayın herkülüdür. "Bas liberale a... " dedim ve bastım.

Kapitalizmin köpeği olmuşum Ben liberal kapitalizm diyorum.

Çok meraklıysan verebilirim. Sorsan yollardım zaten. Bu konuda milyonlarca makale var. Binlerce kitap yazılmış. Sende araştırıp öğrenme arzusu olsa zaten bunu bana sormadan hallederdin. Çok lazımsa Lenin'e ait, ''devlet ve devrim' kitabını al oku. Sırf laf yetiştirmek için yazıyorsunuz işte.

@gregor cemsa Ne boş adamsın harbiden gelişmiş ülkelerde liberalizm var birde bana bana ütopya diyorsun yazık kafanıza... Besim tibuk ne ilgisi var harbiden sıkıntılısınız ahkam kesen sensin neyse hayal kurmaya devam et sen.

Sebep? Neden bahsetmiyor muşuz?

Sanırsam yanlış anlamışım orda yazdığınızı.

Kolektif düşünce yapısına sahip bir ülkede, yönetim de kolektif olmalıdır. Yönetim bu halde değilse; o zaman, yöneticilerin düşünce yapısı kolektif değildir. Sonuçtan gelerek, gayet basit bir şekilde ulaşılabiliyor.

Kesinlikle. Türkiye'nin bazı enstitü kurmak, sendikalara izin vermek ve bilumum bedava hizmetler vermek gibi sosyalizm benzeri ve SSCB kopyası politikaları olsa da tüm bunlar Atatürk'ün devletçilik ilkesi ile modifiye edilerek halka sunulmuştur.

Komünizm kağıt üzerinde bir kavram sadece, yönetimleri her daim otokrasi olmuştur. Herhangi bir komünist sitemde bile halktan birini görmedim. Lenin'in ölümünden sonra bile yerine direk yancısı geliyor. Pratik, teoriyi desteklemiyor ise doğruluk payı yoktur. Adamlar açlıktan kırılmış, kıtlık yaşamışlar her daim. Bahsi geçen kolektif düzende zenginlik üretilemez. Akıllısı da, akılsızı da, çalışkanı da, tembeli de sefalet içerisinde dönüp durur. Marksizm uygulanmış ve sonucunda çökmüş bir felsefe sadece. Fakat onu din olarak görenlerin beyin dünyasında var olmaya devam ediyor.

Ben Marx'ı ana merkezde tutuyorum. Sonuçta özü Marx. Marx'a göre din sadece toplumları uyuşturur.

Komünizm zaten çökmüş bir düşünce, Liberalizm ise Türkiye'de hak ettiği desteği bulamıyor. Komünizm'in olduğu ülkelerde basın hürriyeti, insan hürriyeti gibi şeylerin zerre değer görmediğide bir sır değil.

En azından bilgi edinip koy. Niye koydun demedik ne oldu dedik.

Yani İskandinav ülkelerinde var diye biliyorum.

@gregor cemsa Hocam İskandinav ülkeleri hangi ideoloji yönetimi var onu araştır derim. Bu devirde komünizm veya sosyalizm imkansız zaten bence.

Engels fikri belki kişisel sayılabilir lakin Proudhon ve Bakunin fikri nesneldir. Basit araştırmaların neticesinde anlayabilirsiniz.

Aklı olan insan komünizmi seçer. Liberalizmi destekleyen birisi içten pazarlıklı olmaması elden bile değil. Bazı cahiller Sovyetler Birliğinin daha yıkılmasını bilmiyor gelmiş komünizmden dolayı yıkıldı diyor. Acıyorum halinize.

Biz de bunu anlatıyoruz. O bahsettiğin şey komünizm değil. Abd gibi antikomünist sömürgenlere karşı elde olmadan uygulanan yanlış bir politikadır. Abd anca Rocky Rambo gibi saçmalıklarla Sovyetleri kötülemekle uğraştığından kendine zaman ayıramamış. Komünizm fakirleri zengin yapmazmış? Onu nereden uydurdun? Komünizm tam tersine insanları eşit derecede zenginleştirmek ister. Liberal, kısaca kapitalizmin kendini söğüşlemesinden zevk alan kişidir. Videodaki güzel kız iyi anlatmış. Sizin anlayabileceğiniz seviyede.

Son cümleye patladım.

Liberalizm. Patates kargaşası görmek istemiyorum. Ve ülkemin daha önce sosyalist olduğunu bilerekten berbat bir yönetim olduğunu, artık çürümüş ideoloji olduğunu diyebilirim.

Maalesef ben kendim bir sosyalist olarak buna katılıyorum.

Kemalizm'e Komünizm demek çok mantıksız, Faşizm demek de çok mantıksız. Faşizm radikal faşizm olarak geçer ve milliyetçilik ile bir tutulmamalıdır. Türk ulusunu övmesi Türklüğü yüceltmesi Kemalizmi faşizm yapmaz. İçinde sol görüşler olması devletçi bir politika izlemesi de onu Komünist yapmaz.

Burda patladım allah affetsin. Neyini öğreneceğiz? Kardeşim neden ileriye bakmıyorsunuz siz geçmişe saplanıp kalmışsınız. Bütün gelişmiş ve refah seviyesi üst düzey ülkelere bakın. Hangisi komünüklükle yönetiliyor allah aşkına bi salın ya. Senin topraklarına onlarca başarılı lider gelmişken sen katil, kel ve dikta bir adamı "lider" olarak sıfatlandırıp utanmadan bize cevap olarak sunuyorsun. One of the most murderous leaders in the world: 93 years ago Lenin died | ECR Party On the 21st January 1924 Lenin died, having killed an estimated 3 million of his people. ACRE's The Liberty Summit in Europe will bring together scholars and heroes of the anti-communist dissident movements to remember the 100th anniversary of the Bolshevik revolution Lenin led, writes Alex Fiuza. www.ecrparty.eu Yazık.

Ben de anlamadım, emin olun. Deminden beri öyle cevaplar alıyorum ki, cidden aklım durdu. Burada gerçekten sürü psikolojisi var, liberalizm ya da kapitalizmi neden savunduğumuz sorulmuş ve gelen cevapların hepsi bildiğiniz "ezber" cevaplar. @Kemankeş- adlı yazar bir de siz hariç hiç kimse doğru düzgün cevap vermemiş, emin olun... Tekrarlıyorum, Technopat Kids'te gerçekten sürü psikolojisi ve iletişim problemi var ve bu hiçbir şekilde hakaret değil, yanlış anlamayın...

Yani ABD vs Sovyetler Birliği savaşına döndü.

Ben bir tarihsel süreçten bahsediyorum. Sizin gibi sığ duygusal görüşlerimi yazmıyorum. Dünya kapitalizmin yıkılmasına gebedir!

Ben ondan bahsetmiyorum. Stalin'den bahsediyorum.

@gregor cemsa hocam cidden bu 60'ların 70'lerin saçmalığını sürdürmenin anlamı yok. Komünizm saçmalıktan ibarettir. Refah seviyesi ve alım gücü çok yüksek olan ülkelerin hangisinde komünizm var?

agucuk bugucuk hanimiş hanimiş kapitalistlerin uşağııı ay burdaymışşşş

Bunu onlara anlatman zor anca gerçek sosyalizm bu değil derler zaten. Bu arada kapitalizm kötülüyorlar ama kapitalizm yönetilen ülkelere gitmek isterler...

Ben gelecekte tüm toplumların bu yöne gittiğini anlatıyorum. Ama sen daha içinde yaşadığın toplumun çürümüşlüğü, adaletsizliğini, eşitsizliğini bile görmekten acizsin. Senle tartışmak da zaman kaybı. Aslında o kadar çok alakalı şeyler anlatıyorum ki, anlamadığını için sana öyle geliyor. Ben de seni kızıl listeye ekledim.

İNANAMIYORUM SOSYALİSTLER OLARAK TELSİZLE İLETİŞİM KURMADIĞIMIZA YA

Liberalizm gibi gerçek hayatı yansıtan idealar varken komünistlik sadece küçük bir hayal.

İnsanlar liberali karısını pazarlayan her şeye "e bu özgürlük" diyen gevşekler sanıyor komünisti de patates yiyip ölürcesine çalıştırılıyor sanıyor maalesef.

Sizin canınız olsun, sorun yok.

M-minarşi?

O değil de bunun bizzat Sovyetler Birliğinde yaşanmış olması ironik.

Ekonomik olarak anarşi olsun bak bakalım fakir kalıyor mu?

Komünizm modern dünyada uygulanamaz bir yönetim şekli o yüzden liberalizm. Ama ikisi de seçmeme şansım varsa ikisi de seçmiyorum.

Aynen zaten Komünizmde bankalar ve faizler havada uçuşuyor. İş Bankası ( 1924 ) Türkiye Tütüncüler Bankası ( 1924 ) Sanayi Ve Maaddin Bankası ( 1925 ) Emlak Ve Eytam Bankası (1926 ) Esbank ( 1927 ) Egebank ( 1928 ) Merkez Bankası ( 1930 ) Sümerbank ( 1933 ) Halkbank ( 1933 ) İller Bankası ( 1933 ) Etibank ( 1935 ) Denizbank ( 1937)

Yahu bir şey bilmiyorsun konuşuyorsun sadece. Sanki Sovyetlerde yaşamışsın da biliyorsun. Ortam savaş ortamı, 1. dünya savaşı'ndan çıkmış toplum sonra 2. dünya savaşı'na sürüklenmiş. Toparlanamamış olabilir ama senin bilgisizce söylediğin gibi ortada bir rezalet durum yok. Asıl rezalet savunduğunuz liberal kapitalist toplumlarda olur. Sen kalmış 100 yıl önceki durumları şu anki durumla karşılaştırıyorsun. O halde şu an Türkiye'deki işsizlik oranıyla SSCB'de işsizlik oranlarını karşılaştır bakalım ne olacak? Daha Marksizm hakkında bilginiz yok kalkmış SSCB'yi eleştiriyorsunuz. SSCB'yi eleştirmek liberallerin işi değil. Siz oturup paranızı sayın. Savaş olsa evinizden çıkmazsınız. Dünyada bir tarihsel evrim vardır. Siz isteseniz de istemeseniz de bu süreç işler. Karl Marks'ın da öngörüsü buydu. Ve bir gün toplumlar Sosyalist düzene geçmek zorunda kalacak. Ama siz kaçıp gideceğiniz için Sosyalizmin getirdiği, eşitlik, adalet, sınıfsız toplum gibi toplum yararına olan şeylerden faydalanamayacaksınız. Sizin tek derdiniz kıçınızı daha güzel silecek yumuşak tuvalet kağıtları olacak.

Burada yazan çoğu insan bunu anlamıyor işte. İki terim çok sık karıştırılıyor.

Yani, baktığın zaman devlet propagandası yapan bir kanal olduğunu açıkça görebilirsiniz.

Sen acaba biliyor musun kapitalizmi? O tartışılır. Boşlukta yüzüyorsun işte. Kapitalizmi bilmeyene de Turbosunu anlatıyoruz ama boşa tabii. Nerde o algılama yeteneği? 1990 yılından sonra dünya Globalizm ile birlikte Turbo kapitalizm baş göstermiştir. Bilmiyorsan aç netten kurcala biraz. Sen acaba eşit olmanın ne olduğunu biliyor musun ki? Hiç sanmam. Size göre eşit olmak anca madde ile ölçülür. Eşitlik öyle bir şey değil bilgilenin biraz.

İktidarın sosyalist düşünceye sahip olması, ülkelerinin yönetiminin tamamen sosyalist ve komünik bir şekilde olduğunu mu gösteriyor? Demokrasi yok yani oralarda öyle mi? Ulan sosyalistler bile demokrasi sayesinde kürsüye çıkıyor hala sosyalist bilmemne açlıktan ölen ülkeler mi diyorsun. Senin kırmızı çizgin "açlık" olmuşken ben senle daha fazla tartışamayacağım. Sana kalırsa açlıktan ölmeyen ülkeler iyi durumda

LÖB ergenleri görmezden gelindi. Komünistlerle başarılar. Aklın bilimin önüne geçen ideolojik tercihlerden uzak durun. Size kolay gelsin.

Bu acınası adamlara holodomor ve Aral golüyle yaptığınız büyük işler üzerinden komünizmin ne kadar işlevsel olduğunu anlatsana? Ama olur mu lümpenlere laf anlatılmaz, kanlı ideolojinin savunacak rasyonel temel olmayınca biz kukla, burjuva yalakası oluruz. İşin içinden çıkılır.

Komünizm demek köle olmak demektir yahu komünizm bilim sanat gelişmez bunlar olmaz komünizm bunlar yok illa işçi olmak bana göre resmen komünizm tembellik demektir.

Çok şey fark eder. Hiç kimse- hele ki o zamanlarda- niyete bakmıyordu. En basiti, savunduğunuz ideolojiler niyete mi bakıyor yoksa herhangi bir bireyin çıkarına mı? Ben yazdığım yazıların hiçbirinde "Türkler katledilmelidir." demedim ki bunu bir Türk olarak demem fazla çelişki teşkil ederdi, diye düşünüyorum. Oradaki insanlar iyi niyetlerle yardım ettiler, bu doğru bir şey. Fakat, bu durum savunulan ideolojilerle tamamen çelişen bir şey değil de nedir? Bu arada, şunu bilmemiz daha iyi olacaktır: Ben komünist ya da sosyalist değilim. Ancak, kapitalizm veya liberalizm gibi ideolojileri de savunmuyorum ve kendimi bir ideolojiye bağımlı hale getirmemin problem olacağını da düşünüyorum.

Ah ah kapitalizm gelişmiş ülkelerde olurken komünizm yönetilen ülkeler fakirlik var sen bunu görmezden geliyorsunuz... Konu Besim tibuk getiriyorsun işte burda boş biri olduğun belli oluyor zaten...

Dediğinizi açarsanız cevaplarım.

Günümüzde hangi komünist ülke şuanda refah içinde? Komünizm ekonomik ve sosyal hayatta başarılı olsaydı zaten yıkılmazdı. Bu arada Liberal ülkelerde komünizmin yayıldığı doğrudur. Bana göre komünizm bizim ülkemizin kimyasına ters bir yönetim anlayışı. Ülkemizde komünizmi destekleyen gruplar olabilir ama toplumun geneli için bu çok zor. Bide Deniz Gezmiş konusunda da yazmıştım şimdide yazayım. Eğer kendisinin istediği gibi halk ayaklanması ile komünist bir rejim kurulsaydı günümüzde ekonomik olarak hor gördüğümüz eski Sovyet ülkelerinden daha da kötü durumda olurduk.

Türkiye Atatürk ilkelerinden beri anti-komünist bir ekonomik ve yönetim sergiliyor neden Türkiye yazmış arkadaş anlamadım.

@KırAtlıLiberal

Yani kapitalizm iyi bir şey olduğunu görsem de ilerde başka sistem gelebilir.

Evet YouTube'da salak salak edit yapan tayfa

Devlet ticarete karışmasın, zengin fakiri istediği gibi sömürsün, "bireyin özgürlüğü" adı altında heybeler dolsun.

Ocu gibii korkuyorlarr. Mao Zedong yoldasimdann oy oy.

@technora Kazakistan?

Tamam. Sana o mantıksız ve kırmızı renkli şeyinle başarılar.

Sayıyla geliyorsunuz. Yazık size...

Hocam bana kimse komünizmi anlatmadı. Birisinin anlatmasıyla o ideolojiyi kavrayamazsın. Bunun gibi adamlar zaten bu düşünceye ön yargılı üstelik de bilgi almaya kapalı insanlar. Ondan dolayı ne dilimi ne de elimi yormak gereksiz. Derse ki ben bu düşünce nedir öğrenmek istiyorum bir kaç kitap tavsiyesi yaparım oku derim sonra tartışırız. Hem bilgisi yok hem eleştiriyor hem de ön yargılı. Garip... Yoruldum bu insanlara laf anlatmaktan ondan dolayı böyle yazıp gidiyorum. Anlamıyorlar.

Komünizm atamın da dediği gibi nerede görülürse başı ezilmeli her ne kadar halkın yararına bir ideoloji gibi gözüksede halkı kısıtlayan bir ideoloji.

Sadece gülüyorum size komünizm bile daha savunma yapamıyorsun.

Yazdığım şeyi iyi okursan, tam aksini söylediğimi görürsün. Feodalite önceden beri var. 16. yy dan önce kral olmadığını kim söyledi. Şuan bile bir çok demokraside kral seçiliyor hala. Seçim sadece kılıf. Rousseau'yu falan da okudum ben. Eskiden o yollardan geçtim ben. Oralara girersek asıl daha çok tartışırız. Rousseau toplumsal sorunları ahlak kavramıyla temellendirip de çözüm önerisi sunuyor. Adama sorarlar, ahlaki neye göre temellendiriyorsun. Din mi? Kendi ahlaki değerin mi? Buradaki ana kelime mülkiyet değil, toplumsal sorunların nasıl değerlendirilirdigi ve nasıl çözüm sunulduğu.

Hocam sizde Liberal birisiniz merak ettim.

Komünizm hiçbir zaman devletleşmemiştir. Komünizm devletleşebilecek bir ideoloji değildir, SSCB de bundan ötürü sosyalisttir.

Duyar falan kasmıyorum, bu dediğiniz şeyin mantıksız olduğunu söyledim.

Evet siz siyasal islamla 50 yıldır içiçe yaşıyorsunuz. Ama aya giden Sovyetler bilimden uzak oluyor. Peh peh. Zavallı sanatsever pıtırcıklar sizi. Yetmez ama 'ivit''

Kendi halkına bunu yapan bize ne yapmaz

Ne yiyip ne içiyorsunuz anlamıyorum hakikaten. Liberalizm, emperyalizmi beraberinde getiriyor. Hangi devlet liberal ise o devlet, emperyalizmin suyunda sömürüle sömürüle ölecektir. Yazın kenara. Sosyalizm de buna karşı bir görüştür. Sömürüye, zenginin fakiri ezmesine, işçi sınıfının yüceltmesi için her zaman var olacaktır. Ondan dolayı yaşasın sosyalizm değil yaşamak için sosyalizm. Sömürü olmadan işçi sınıfı yoldaşlarımla sınıfsal bir düzen için ne gerekiyorsa yapacağız.

Sen önce kendi ülkendeki fakirliği çöz de ondan sonra Sovyetlere bak. Besim Tibuk. Ha biraz da ambargolar hakkında yazı oku.

Komünizm iyi derken SSCB'yi savunmak.

Ben dünyanın play2earn bir yer olduğuna inanıyorum o yüzden komünizm saçma geliyor.

Hanimiş benim yüzyıllarca ülke yönetmeyi beceremeyen komünistlerim?

Komünizm devletleşmiştir her şeyin devletin oluyor her şey devlet karşılıyor zaten köle gibi çalışıyor yani devletin malı var senin özel mülkiyet bile yok o bile devletin işte o yüzden komünizm saçmalık ibaret.

Aynen kanka ya, neydi şu geçenlerde sosyalist bir yönetime sahip ülkenin "sosyalist ve komünist" lideri Karl Marx'ın mezarını ziyaret etmeden önce nusr-et de kaç para hesap ödeyip çıkmıştı? 50.000$ mı 100.000$ mı hatırlamıyorum

Benim dediğim şeyle bunun ne ilgisi var?

Temelsiz atmasyona doğru bir cevap verilemez zaten.

Eğer komünizm veya Sosyalizm'i örnek almak için bir lider arıyorsanız son kişilerden birisi stalin olmalıdır. Stalin kendi otoritesini kurmak için kendi bolşevik yoldaşlarını bile öldürten -en büyük örneği troçki-, Lenin'in aksine işçilerin haklarını savunan değil de, tam tersine işçilerin haklarını gasp eden bir diktatördür. Daha sayılabilecek birçok hatası mevcut. Bu adamı es geçin zaten.

İşte sorun da tam olarak bu. Benim herhangi bir şey olmam konu değil senin daha karşındakini tanımadan dinlemeden boş boş yaftalar yapıştırman. Dünden beri 2 tane farklı paylaşımda SSCB'yi savunuyorsun. Fakat ben sana Stalin'in 10milyona yakın ukraynalıyı açlıktan öldürdüğünü söylediğimde "kOmUnizMi KiŞiLeR üZeRinden AşAğıLıyosunuZ" oluyor.

Gomunukler Mozgogva'ya deseydin.

Bence boş konuşan sensin. Liberalizm ütopyadan başka bir şey değildir. İnsanları ayrıştırıp birbirleri arasında farklılıklar yaratır. Eşit hak ve özgürlüklerin düşmanıdır. Tamamen çağdışı ve insan doğasına aykırıdır. Bencilliğin kuramlaşmış halidir. Eğer komünizm hakkında zerre kadar bilgin olsa devletçilik olmadığını; hatta devlet denen baskı unsurunu ortadan kaldırmayı hedeflediğini bilirdin! Ama gel gör ki zerre kadar bilgin yok. Anca boş boş konuşup, bilmediğin bir konu hakkında ahkam kesiyorsun yorgun liberal demokrat! O kadar bilgisizsin ki Besim Tibuk ile bile bağlantı kuramıyorsun.