@yigitzn Aslında araştırılacak bir şey yok ortada çünkü var olan tek şey sadece efsaneler. O efsaneleri kendi bulunduğu dönemin içinde bir yere oturtup bundan sonuç çıkarmaya çalışıyorsun bundan dolayı da. O bahsettiğin konu da tamamen efsane. Nasıl ki M. S. 2021 yılında bile yüzlerce farklı din kendi mitolojilerini değiştirip geri kalanların hepsine yanlış diyorsa bunun gibi bir dogmalaştırma durumu olduğu ortada. İnanç kavramı insanlar daha yerleşik hayata geçmeden öncesinde bile vardı, bunlardan bazılarının ise yerleşik dönemdeki Hititlerin mitolojilerinin bir parçası olmuş olması muhtemel. Gördüğün gibi öyle bir şehrin var olduğunu ya da olmadığını kesin olarak söyleyemediğin gibi tersini de söyleyemiyorsun. Mesela eskinin antik savaşçılarının efsaneleştirilip mitoloji içine zamanla eklenmesi gibi Luvilerin de meziyetlerini sonraki bir halkın efsaneleştirmiş olması çok olası. Gerçi ortada meziyetleri övülen bir halk da yok, o dediğin kişinin bu halkı nasıl Atlantis'in mitolojisine bağladığını anlamadım.

Yanılgın burda işte. Din ile bilim ters düşüyor sanıyorsun. Alakası bile yok. Sende tarihe bak derim. Avrupa meleklerin kanadını tartışırken Allah diyen nice alimler bilime ne katkılar vermiş. Bugün ki bilim bir anda gökten inmedi. Bir süreç içinde oluştu. Bilim kimsenin tekelinde değil yani. Meteryalistlerin hiç değil. Allah diyen adamda katkı sağlamış. Hatta temelini oluşturmuş. Google yazarak bile araştırabilirsin. Bu kadar insan aptal ateistler akıllı. Bilimi Allah'ın karşısına koymanız bile saçmalık. Bilim gözlem yapar. Sonuç üretir. Süreçleri takip eder. Allah'ın varlığı yokluğunu kanıtlamak bilimin işi değildir. Ateistlerin en büyük yanılgısı da bu sanki bilim onların tekelindeymiş gibi devamlı bilimle karşımıza çıkarlar. Din inanç sistemidir, bilim gözlemdir. Nuh tufanına inanıyorum ben. Türlerin gen havuzuna bakmaya engel değil ki bu. Senin ''Evrim'' dediğin şey bile hala teori. Teori ne demek bir araştır. Kesin kanıt yok daha ortada. Dinin söylediklerini de kesin yalanyalacak bir delil yok elinde. Tabii binlerce yıl yaşayıp gözlemlemediysen. Çok beklememe gerek yok. Ölüm herkes için var. Kim doğru kim yanlış Allah bilir o zaman.

Benim için bir sorun yok, ölümle ilgili bir çekincem de yok. Tamamen hikayelerden ibaret olduğundan bu kadar emin olduğum bir şeyden dolayı bir kuşku da içimde yok.

Öyle bir toprak parçası olabilir ama üstün teknolojiler varmış falan hikaye.

Hocam ben de Atlantis ile Luvilerin aynı olduğunu duymuştum ama bu konuyu şimdilik çok araştırmamıştım.

Atlantis bir kıta değil, Mu kıtasının ise var olma olasılığı jeolojik olarak sıfır. Kıtaların yer değiştirmesi bile on milyonlarca yıl sürüyorken bir kıtanın bir anda yok olması mümkün değil, bir jeologla bu konu üzerinde konuşursanız daha tatmin edici bilgiler alırsınız. Bir jeologla bu konuyu konuşmanızı tavsiye ederim. Atlantis ise efsanelere göre döneminin çok ilerisinde olan bir ülke ve o antikitede yaygın olan şehir ülkelerinden biri olabilir. Yine efsanelere göre doğal felaketler sonucunda yok olduğu söyleniyor. Medeniyet seviyesinin farkını insan ile maymun arasındaki kadar olduğunu varsaymaya gerek yok, diğer medeniyetlerin biraz üzerinde bile olsa sahip olduğu zenginlikle bilinirlik düzeyi efsanelere konu olabilir. O dönemde insanların yaşadığı alan, doğduğu yerin sadece birkaç on kilometre ilerisinin ötesine geçmiyordu ulaşımdan dolayı. Çok küçük bir zengin gezgin ve asker grubu yaşadığı yerin uzaklarını görüp bunu gelip kulaktan kulağa anlatıyordu. Atlantis'in mitolojik varlığına bakarsak klasik antikitenin efsanelerini ve hikayelerini görüyoruz ancak bu "sonradan" Atlantis diye adlandırılmış bile olsa o dönem içinde öyle bir yerin hiç olmadığı anlamına da gelmez. Tıpkı Heracles ve Achilles'in dönemleri içinde diğer insanlara göre daha iyi olduğu konular üzerinden efsaneleştirilerek mitolojinin içinde yer bulmaları gibi bir durum olabilir. Atlantis ya da varsa farklı orijinal adıyla diğer medeniyetlerden daha gelişmiş ve ticari açıdan zengin bir yerin var olması, bu yerin de gören az sayıdaki kişinin anlatılarıyla efsaneleştirilmiş olma ihtimali var. Doğal felaketler yüzünden yok olması ise bize öyle bir şehrin var olduğu birkaç yerin ipucunu bize verebiliyor. Mesela olması muhtemel yerlerden biri Santorini olarak görülüyor çünkü bölge hem Girit'in hemen güneyindeki kıta batma zonunun ve haliyle 8+ büyüklükte oluşabilecek depremlerin yakınında hem de bu jeolojik etkinlikten dolayı aktif/yarı aktif bir volkanik yayın içinde kalıyor. Odyssey'deki mitolojik kurguda Atlantis'in Thera'da kurgulanmış olmasının çıkış noktası da bu teorilerden biridir mesela.

Çok merak ettim, bugün bir araştıracağım ilginç bir konu. Türklerin çok önceki hayatlarına ilgim var. Bir bakacağım.

Hiçbir somut belgesi olmayan, sadece efsanelerin o dönemki kültürel olarak konumlandırabileceğin hikayelerin binlerce yıl sonra yapılan yorumlarına göre neyin doğru neyin yanlış olduğunu büyük oranda bilemezsin. Bilime tamamen ters gelen bazı şeyler var, mesela koca bir kıtanın bir anda yok olamayacağı gibi ya da Nuh efsanesindeki genetik ve zoolojiye göre olması imkansız bir olayın hikaye anlatısı gibi. Okumasına okurum ama bu tür kaynaklarda yazanlar, şu anda bildiğimiz bazı gerçeklere göre anlayabileceğimiz sınırlar dışında efsaneden ibarettir.

Arkadaşın inancı da saygısı da yok. Boşuna uğraşmayın. Allah ıslah etsin deyip geçelim.

Ben yine de bırakayım linki Sürprizbozan: Link Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Sular altında kalmış olması Nuh Tufanı ile gerçekleşmiş olması muhtemel. Atatürk'ün bir tek Mu kıtası ile değil asıl olarak maya medeniyetine ilgisi var. Türklerin soylarının oradan geldiğini düşünüyordu. Atlantis ve Mu arasından geçmiş olan muhtemel savaştan sonra yok olan büyük bir kitle vardı. Geri kalanlar bu yaşananları kendilerinden sonrakilere anlattılar ama onlar böyle bir şey görmedikleri için işi mitolojiye dökerek tanrılar savaşına dönüştürdüler. Yunan mitolojisindeki tanrılar savaşının asıl kaynağı Mu ve Atlantis savaşıdır. Tabi bunlar sadece mantık yürütme gerçeklik payı elbet vardır. Doğru olduğu garantisi yok tabii.

Bana soracak olursanız antik çağlardaki teknolojiye kesinlikle inanıyorum. Yukarıdaki arkadaş Antlantis ve Mu kıtasıyla tanrılar savaşı ve Nuh tufanını güzel bir şekilde birleştirmiş. Atlantis ve Mu konusu bir yerden sonra Anunnakiler'e bağlanıyor.

Hocam bir ara eğer araştırmak isterseniz şu "Enki'nin Kayıp Kitabı"na ve ona dayandırılarak yazılıp çizilen şeylere dikkat edin. Çünkü o kesinlikle büyük bir algı operasyonu, aldatmacadır. Yani misal 9 doğru şey veriyorsa araya bir yanlış bilgi sıkıştırıyor. Sayılara takılmayınız örnek olsun diye verdim. Ama o kadar üstüne düşünülerek işlenmiş ki o bir yanlışı ayırt edemiyorsunuz. Eğer daha detaylı merak ederseniz güzel bir YouTube linki bırakabilirim.

Bu konuda konuşulanlar çok ilgimi çekti. Bilgilerinizi paylaştığınız için sizlere teşekkür ederim. Burada konuşulanları araştıracağım.

Selamlar, bildiğiniz üzere yıllardır bu iki kıtanın sular altında kaldığı söylenmekte. Söylentilere göre bu iki kıta zamanına göre oldukça ileri bir teknolojiye sahipmiş. Okuduğum bazı kitaplarda Atatürk'ün Mu kıtasına karşı özel bir merakı ve ilgisi olduğunu duymuştum. Türklerin kökeninin buraya dayandığını düşünüyormuş. Sizce bu iki kıta gerçek olabilir mi? Anlatılanlar ne kadar doğru sizce? Bana kalırsa bir efsaneden öteye gidemez. Sizin fikirlerinizi merak ediyorum.

@Yararsız Üye hocam sizin Anunnakiler ile ilgili düşüncelerinizi merak ettim.

Hocam bu iki medeniyet şu an olmadıklarına savaşta ya da Nuh Tufanı'da yok oldu denmesi mantıklı ama bu medeniyetler ya hiç yoksa? Olduğunun kanıtı? Hem şu kısım için "Bu aralarındaki savaş sonucu kazanan Atlantis Yaratıcının gazabına uğradı. Bu ceza da Nuh Tufanıydı. Eğer bakarsanız Nuh peygamberin yaşadığı zaman aslında ilkel bir çağ değil. Tam aksine yüksek teknolijinin var olduğu bir zamandı." Nuh tufanı dediniz. Nuh zamanı ilkel değil elbette. Medeniyet vardı o zaman. Ama Kur'and'a öyle geçmiyor. Öyle sizin dediğiniz gibi öyle savaş olmuyor. Ben bunların İslam'a karşı saldırı vs. olduğunu düşünüyorum. Farkındaysanız hep İslam karşıtlığı var. Büyük bir İslam nefreti var. Mesela Işid falan vardı bir aralar. Şu an nasıl bilmiyorum. Allahu Ekber deyip neler yapıyorlardı? Ve bunun gibi şeyler. Oysa Hristiyanlığa ve diğer dinlere karşı böyle bir şey yok.

Zamanında duymuştum. Bazı arkadaşlar Nuh Tufanı falan demiş, ilgimi çekmedi diyemeyeceğim biraz araştırma yapacağım bu kıtalarla ilgili. Türk soyu Hz. Yafese dayanmıyor muydu? Mu kıtasıyla ne alakası var anlamadım. Biri aydınlatırsa güzel olur.

Orada olup bunlara şahit olduğuna göre epey bir yaşlı olmalısın. Kıskandım, keşke ben de binlerce yıl yaşayabilsem. Bir tarafta gözlemleyebildiğin ve oluşumunu geriye doğru genetik kodlardan takip edebildiğin bir konu var, diğer tarafta ise sadece eski hikayeler ve efsaneler.

Sen yine bırak, bakarım üşenmem ama bunların da eskinin mitolojik anlatılarından hiçbir farkı yok gerçeklik olarak. Tıpkı diğer mitolojilerdeki gibi "göreceli" daha üstün meziyetleri olan bazı insanların, geçen nesillerdeki hikayelerinin anlatılarak tanrılaştırılmasından bir farkı yok.

Tıpkı diğer kültürlerdeki tanrı grubu gibi Sümer mitolojisindeki tanrılar olduğu dışında hiçbir bilgim yok. Elime kitap alıp bu konuda bir şeyler okumuşluğum da yok, Atlantis ve mitolojisi gibi fikir beyan edemem. Ayrıca kusura bakmayın da Nuh tufanı ile ilgili bir şey söylemeden duramayacağım, 1 tane geminin içine her canlıdan bir çift alıp tufandan kurtarılan canlılar mitine de inanamıyorum. Gülünç geliyor. Genetik çeşitlilik nedir? Buzul çağında sayıları 10 bin civarına düşen kendi türümüz bile o dönemdeki genetik çeşitliliğin eksikliğinden dolayı bazı kalıtsal sorunları devam ettiriyor şu anda. 2 tane canlıdan komple diğerlerinin türeyebileceğine inanmak... Hadi buna inandınız, o kadar canlı için gereken gemi boyutundan haberiniz de mi yok? Bahsi geçen olay da o dönemin ortak toplumsal hafızasında olan büyük bir sel baskınından fazlası olmaması çok muhtemel. Tıpkı geçmişten kalan hikayelerin efsaneleştirilmesi gibi bir durum olduğu ortada. Ayrıca Nuh'un İslam ile de bir alakası yok, çok çok daha öncesindeki ortak bir efsanedir. İlk yerleşik hale geçmiş medeniyetin toplumsal hafızasından geriye kalan bir efsaneden ibaret.

Ortada %100 kanıtlanmış bir şey yok. Bir tane olgu gösterdin diye tümünü doğru kabul edecilecek diye bir şey mi var? Asıl bu mantık bilime ters bir mantık. Bilim öyle işlemiyor. Deney, gözlem ve kanıt ister. Dediğim gibi elinizde bu bahsi geçen ara türlerin fosilleri yok. Bu yüzden teori olarak kalıyor şu anda. Kesin bir kanıt yoktur. Benim kuşkum da yok. Doğrusunu Allah bilir. Zamanla görecez.

Umarım dedikleri gibidir hocam. Deniz kızlarıyla yüzmek için neler vermezdim.

Nereden biliniyor böyle bir savaş olduğu?

İnanç meselesi inanmayabilirsin, inanabilirsin. Ben inandığım için doğru kabul ediyorum. Sen inanmıyorsun yanlış kabul edebilirsin. Sana kalmış. Benim söylediğim mantığın çok saçma. Sözlerinden evrime inandığını varsayıyorum. Evrim diyor ki bu bir hücre önce balık oldu sonra sürüngen oldu sonra at oldu. Yani ata gelene kadar bile bir sürü aşama var. Hadi at oldu. Bunlar çoğaldı da çoğaldı. Şimdiye kadar geldi. Buna inanıyorsun. Ama din bir at var. Dünya'da tufan oldu. Bu atın bir erkeği kaldı bir dişisi bunlar çoğaldı şimdi ki kadar oldu dediğinde imkansız diyorsun. Mübarek bir balığın at olduğuna inanıyorsun. O atında çiftleşe çiftleşe günümüze kadar çoğaldığına da inanıyorsun. Din sana o attan 2 tane kaldı. Onlar çoğaldı deyince niye imkansız oluyor? Benim saçma mantıklısın dediğim nokta bu. Evrimin türleri sıfırdan milyonlara getirdiği noktaya inanıyorsun. Dinin türleri 2'den milyonlara getirdiği nokta imkansız oluyor. Saçma mantık.

Yalnız arkadaşın saçma dediği şey, dünyada ki tüm hayvanlardan bir çift alındı denmesi, o büyüklükte bir gemi dünya da yapılmadı şu ana kadar. Ve artı olarak bilimsel araştırmalarda dinin bir yeri yoktur.

Bilim bir inanç değildir, kendini sürekli yeniler. Hatalarını yeni bulduklarıyla düzeltir. O söylediğin süreç milyar yılın üzerinde gelişen bir şey şimdiki bulgulara göre, genetik çeşitliliği sağlamak da benzer şekilde uzun süreler alıyor. Nuh efsanesinden çok daha öncesinde geçen buzul çağındaki genetik daralmayı genetik protein dizilimimizde görebiliyorken, 2 kişiden olan çoğalmayı nasıl göremiyoruz? Bilim efsanelerle işlemiyor, senin DNA dizilimine göre atalarının tahmini tarihlerle hangi coğrafyalardan geçtiğini de, yine benzer şekilde olan daralmadan da nüfusun ne kadara kadar düşebildiğini hesaplayabiliyor. Sen hikayelere inanmayı seçmiş olabilirsin de benim inanışla pek işim yok. Birisi çıkar, şu şu nedenden dolayı bu da olabilir diyerek yeni bir gözlemsel teori ortaya atar, birileri de bunu araştırıp doğrularsa o zaman okuyup daha doğru olanı öğrenirsin ve bazı şeyleri düzeltirsin. İnanmak benim seçimim değil, gözlemsel olarak doğrulanmak zorunda ki inançların hiçbirinde bu yok. İnan ve inanmaya devam et. Galileo'nun din adamı olan arkadaşının dediği gibi; o teleskoptan bakarsam inandığım her şey çöker. İnancını kaybetmek istemeyenler de hem o gözlemi "imkanı" olduğu halde yapmaz hem de gücü elinde tuttuğu için doğru söyleyeni yargılar. Bahsettiğin şeyi doğru düzgün araştırsan zaten dediğin gibi olmadığını ve dediğin kadar basite de indirgenemeyeceğini görürsün. Üşenmeyip belki bir gün okursun.

Yafes Tufandan sonra, bu kıtalar çok daha önce. Maya medeniyeti muhtamelen bizim dayandığımız, ondan daha geriye Yafase kadar uzanan bir zincir. @381258 Zamanda yolculuk dahi yaptıklarına dair söylentiler var. Tabletlerinde gelecekten haber veriyorlar. Maya dilindeki bir çok kelime Türkçe ile benzerlik gösteriyor bu da bir rastlantı değil bence.

Titanomahia denen tanrılar savaşı buna dayandırılıyor. Bu iki medeniyet şu an olmadıklarına göre muhtamelen aralarında büyük bir savaş patlak verdi ya da bir felaket sonucu yok oldular. İnsanlık belirli süreçler içerisinde teknolojide çok Üst seviyeye çıkıp tekrar sıfıra döndü. Albert Einstein'ın bir sözü vardır bilirsiniz: 3. dünya savaşının çok büyük bir teknoloji ile, 4. dünya savaşının ise taş ve sopalarla olacağına eminim diyor. Mayalıların kutsal kitabında 4 sıfırlanmadan bahseder. Bir çok eski metinde, kaynaklarda bunlar mevcut. 1 tanesinin Nuh Tufanı olduğu açık, dünya sular altında kaldı. Diğerleri nükleer savaş ya da uzaylılar olabilir. O kadarını bilemeyeceğiz. Bu aralarındaki savaş sonucu kazanan Atlantis Yaratıcının gazabına uğradı. Bu ceza da Nuh Tufanıydı. Eğer bakarsanız Nuh peygamberin yaşadığı zaman aslında ilkel bir çağ değil. Tam aksine yüksek teknolijinin var olduğu bir zamandı.

Savaş tufandan önceydi. Kazandılar kazandıkça şımardılar yanlış yollara döndüler. Allah nuh peygamberi onlara gönderdi. Laftan anlamadılar hepsi yok oldu. Kuran da geçmemesi yok olduğu anlamına gelmez. Belki bahsedilmiyor sadece. Eğer olmadığına dair bir şey olsaydı haklısınız derdim. Tufandan sonra kalan insanlar teknolojiden yoksun kaldılar ilkelleştiler. Daha sonra kendi çocuklarına bu savaşları anlattılar eski yaşamlarını anlattılar. Çocuklar ise böyle şeylere şahit olmadıkları için tanrısallaştırdılar efsaneye çevirdiler. Belki de o Zeus Atlantisin ya da Mu'nun kralıydı. Kratos birinin oğluydu. Bunlar sadece sebep sonuç ilişkisi üzerine mantık yürütme ile oluşturulmuş. Gerçeği bilemiyoruz henüz.

Kendi inancına ters olan bir olguyu araştırmadığın, bununla ilgili hiçbir şey yapmadığın belli. Neyi tartışayım ki senin bu dediğinle? Ben senin inandığın dinin kitabını da biliyorum, kanunlarını da biliyorum, hikayelerini de biliyorum ama sen benim bahsedeceğim şeylerin çoğundan habersiz durumdasın. Bunu seninle tartışabilmem için önce senin de benim bildiklerimi araştırmış ya da gözlemlemiş olman gerekiyor. Nasıl ki hayatında tavuk yememiş biriyle tavuğun tadı üzerine bir tartışma yapılamazsa, hayatında bilimle uğraşmamış biriyle de bunun üzerine bir tartışma yapılamaz. Amacım seni aşağılamak ya da yanlışlamak değil, gereksiz bir tartışma yaparak seni de yormak istemem. Galileo'nun din adamı olan arkadaşının perspektifinden çıkmayıp o gözlemleri ve araştırmaları reddettiğin sürece ortada tartışabilecek bir şey yok demektir. Ayrıca binlerce tanrı ve yüzlerce dinden birine inanıp diğerlerinin tamamen yanlış olduğunun, tek doğrunun kendi inancı olduğunu iddia edenler de tıpkı Nuh'a inananlar gibi gülünç geliyor. Kendi gözlemlerimle görebildiğim, ölçebildiğim ve hesaplayabildiğim şeyleri bir inancın efsanelerine göre reddedemeyeceğim.

Hz. Nuh olayını nedir ne değildir bilemem. Orasını Allah bilir. Ama bu söylediğine takıldım biraz. Şimdi ki tüm türlerin 2 tane erkek-kadın türünden gelmesi imkansız diyorsun. Peki bir tane hücrenin önce balik sonra sürüngen sonra zebra, zürafa, fil v. b. olup şimdi ki tüm türleri oluşturması ne kadar mantıklı? Kuran'da kendini çok beğenmiş ve yoldan sapmış bazı kavimlerin yerin dibine battığı söylenir. Onlar Atlantis ya da Mu budur bilmem. Allah bilir. Ama bazı kavimlerin Allah'ın gazabına uğradığı doğru.

Anlamadığım nokta "hikaye" demen. O "hikaye" dediğin Kur'an'daki ayet böyle :Andolsun biz peygamberlerimizi açık kanıtlarla gönderdik, beraberlerinde kitap ve adalet terazisini de indirdik ki insanlar hakkaniyete uygun davransınlar. Bir de demiri indirdik ki onda büyük bir güç ve insanlar için yararlar vardır. Böylece Allah, görmeden iman ederek kendisine ve peygamberlerine yardım edecekleri ortaya çıkaracaktır. Şüphesiz Allah güçlüdür, üstündür.(Hadid suresi 25) İndirdik diyor farkındaysan. Kanıtlanmadı mı demirin dünyada oluşmadığı? Galileo ne alaka anlamadım. O Hristiyan değil mi? Yukarıdaki arkadaş İslam'ı kastetti.