Açıkçası çok fazla ileriye gitmedikçe ifade özgürlüğü olabilir. Kele, "kel" denilmesinin yasak olduğu ülkede çok sorgulamamak gerek böyle şeyleri.

ABD'de Polise bile ana bacı yapabilirsin. İfade özgürlüğüdür ve suç değildir. Olması gereken de bu.

Dediğinizi anlıyorum. Zaten direkt olarak bireysel silahlanma da gerekli dedim. Dediğim gibi bu tarz olaylarda karşı tarafın silahsız olduğunu biliyor silah çeken insanlar. Fakat yasal olduğunda sizde de silah olduğunu bilecek. Bu da silah çekme olasılığını düşürecek. Mevcut durumda küfürden dolayı silah çekecek birisi, küfür olmasa bile silahı çekmek kafasında varsa her türlü çeker. Sadece küfür etti vurduya bağlamamak gerekiyor bunu. Bireysel silahlanmayı da küfür yasak olmalı çünkü öldürülürsün argümanına karşılık ortaya attım. Yoksa normal bir toplum olsak şart değil direkt hakareti yasallaştırmak için.

Evet çünkü mesela ben birine anneni şey edeyim dediğimde ona annesini şey etmek istediğimi söylüyorum. Bu suç. Çünkü tahrik edici Ya da birine s lak dediğimde o kişi kendisinin s lak olduğunu düşüneceğim hareketler yapmıştır ve bunu ifade etmişimdir. Bu da özgürlüktür.

Hakaret etmek, evet ifade özgürlüğüdür. Hakaret edeni rahatlatır en azından gergin olmazlar vs. Bugün partilere, siyasilere tertemiz hakaret edebilse insanlar eminim şu anki kadar gergin olmazlar . Eyleme dönüşmedikçe küfürleşmenin de yanlış olmadığını düşünüyorum. Lakin işte burada da eşit şartlar olabildiğince sağlanmalı. Hakaret yasal olsa da trafikteyken küfür edeceğim adamın silah çekeceğini düşünmemem lazım. Onun için de bireysel silahlanmanın da getirilmesi gerek falan filan diye uzar gider.

İlk olarak iyi birisi olduğunuzu ve sebepsiz küfür etmeyeceğinizi ve silaha başvurmayacağınızı biliyorum. Başvuracak olsanız zaten illegal yollarla da edinirsiniz. Herhangi bir kavga olasılığı yerine hakaretleşmek gayet makul. İkinci olarak bireysel silahlanma yasal ise sende de silah oldugunu bilecek. Yani silahsız birisine silah çekmekten daha düşük bir ihtimal karşı tarafın silah çekmesi. Çünkü siz de silah çekebilirsiniz. Yani herhangi bir kavga durumunda kavga dahi çıkmadan en fazla küfürleşerek olay sonlanacak. Fakat şu an illegal şekilde edinilmiş silahı olan herhangi birisi zaten suç işliyor. Ve siz küfür dahi etmeseniz öldürülme riskiniz oldukça yüksek. Üçüncü olarak karşıda silahlı birisi varsa şu an mecburen alttan alman gerekiyor. Haliyle o anda boşaltman gereken öfke boşalmıyor ve belki de bunu ailene ya da senden daha güçsüz birisine vs yansıtacaksın. Edit: bireysel silahlanmayı yasallaştırırsan eşitlik sağlanır. Hatta konudan bağımsız ama kadınların erkeklere göre dezavantajlı olması ve bundan dolayı öldürülmesi vs'ye bile çözümdür bu.

Ifade ozgurlugunun bir limiti yoktur.

Orta Doğu ülkesiyiz, bu bölgedeki insanlar her zaman stresli, sinirli, yanı başında savaş olan insanlar. Bu ülkede şu noktada ifade özgürlüğü sayılırsa insanlar çileden çıkar. Refah seviyesi yüksek, huzurlu ülkelerde kısa süreli de olsa yaşama deneyimim olmadığı için ezebere laf atmak istemiyorum, normalde olmalı mı olmamalı mi diye. Bu bölgede olmayacağı kesin.

Valla artık ben Türk milletinin o kadar saygın bir millet olduğunu düşünmüyorum. Hepsi eyvallah der geçer. O kadar yolsuzluğa ses çıkarmayan halk 2-3 ay geçtikten sonra buna da ses çıkarmaz merak etme.

Şöyle örnek vereyim size ABD'de bir kişiye küfür etmenin cezası yok. Siz siyahilerin yoğun olduğu bir mahalleye gidip onların annelerine küfür ederseniz size TR'de yapacaklarından daha kötü acılar yaşatırlar. Ondan dolayı belli yerlerin olması o kanunun gelmemesi için yeterli değil.

Senin özgürlüğün başkasının sınırlarını ihlal ediyorsa, bu sefer karşıdaki kişi özgür olamaz ki?

Misal ben burada seni eleştirsem "böyle konu mu açılır saçmalığa bak" dersem bu eleştiri olur ve bu ifade özgürlüğüdür. Ancak ben sana bu konuyu aştığın için hakaret edersem bu ifade özgürlü olmaz.

Tanımladığınız haliyle "limitsiz özgürlük" diye bir şey yoktur. Özgürlük istediğini yapabilmek değil, istemediğini yapmamaktır. Sadece eylemsizlikte, özgürlük sınırsız olabilir.

Bence değildir, eleştirmek ayrı, belki hani bir noktaya kadar "sal-ak mal" falan ayrı, ana bacı din kitap sövmek ayrı.

Evet.

Hakaret ile eleştirinin ne alakası var? Hakaret, ifade özgürlüğü değildir ve olmamalıdır. Kimsenin küçük düşürülmekten hoşlanacağını düşünmüyorum. Karşılıklı saygı çerçevesinde hitap etmek her zaman iyidir.

Medeniyetin göbeğinde olup olmamakla ne alakası var burada sadece hakaret etmenin düşünce özgürlüğü olup olmadığını konuşuyoruz. İnan ki ABD'de küfür ettiği için öldürülen insanlar Türkiye'den daha fazladır. Bizim meselemiz sadece bunun hukukta özgürlük olarak geçmesi. Başkasını öldüren öldürsün, öldürmeyen öldürmesin. Diğer kanunlar varda sanarsın çok işlevli.

Mesela "hadsiz" yerine "dalyarak" desem bu forumda ömürlük ban yerim herhalde.

Hakaret ifade özgürlüğü değildir. Hakareti kısıtlamak, ifade özgürlüğünü kısıtlamaktır. Çünkü hakaret bir algıdır ve tanımı çok keskin yapılmadığı zaman birçok şey hakaret olarak algılanabileceğinden ifade özgürlüğünü kısıtlar. Allah'a şükür son zamanlarda bolca görüyoruz örneğini

Dostum bende çıplak gezmek istiyorum. Bunun sınırı nedir? Kim nasıl engelleyecek yada neye göre izin verecek? Fikir özgürlüğü, karşındaki insanın sınırlarına tecavüz hakkı vermez. Yani sen, "bu bir fikir özgürlüğüdür" diyerek bana hakaret edemezsin.

Birisine küfür etmek ifade özgürlüğüdür. Aksini düşünen yobazdır.

Yorumlara inanmıyorum. Küfür etmek, ana bacı sövmek ifade özgürlüğüdür diyenler var. Küfür etmek ifade özgürlüğüyse küfür edeni dövmek de sevaptır. Hadi bakalım. Cübbeli Mr246 hoca'dan fetvalar.

Küfür dışında hakaret veya argo ifade özgürlüğü diyebilirim.

Kalkandere'de Cami önünde namazdan önce önümde sırf küfür edildiği için bir adamı nasıl öldüreceklerini konuşan iki dayıya şahit olmuştum. Ulan ben nerelere geldim dedim içimden.

Yahu sizin anlamadığınız ne biliyor musun? Biz sadece bunun ifade özgürlüğü olmasını istiyoruz. İnsanlara zorla empoze edilmesini değil. Ona göre kanunlarda cinayet işlemek yasak değil mi? Ülkede patır kütür cinayet işleniyor. Önüne geçebilen var mı, yok. Öldürecek adam da zaten öldürüyor. Bizim tek istediğimiz bunun düşünce özgürlüğü kapsamında değerlendirilmesi. Kusura bakma ama anasına ve bacısına küfür edilen bir insan 25-30 bin TL'ye kabulse ondan şüphe duyarım ben.

Devlet.

Hakaret ifade özgürlüğü mü? Mesela örnek ABD'de Biden'e küfür etmek veya başkalarına hakaret ifade özgürlüğü olarak geçiyor. Bilmiyorum doğru mu? Maalesef Türkiye'de eleştiri yapmak çok büyük suçmuş gibi bir algı var bence. Son düzenleyen: Moderatör: 2 Haziran 2022

Hayır. İnsanlar eleştiri ile hakareti birbirine karıştırdığı için ifade özgürlüğü olduğu zannediliyor. Fakat hakaret bir yerden sonra sözlü taciz bile sayılabilir. O yüzden bence ifade özgürlüğü değil.

Hayir yeterlidir. Kanun dediğiniz toplumun tüm fertlerini kapsamalı, yoksa kanunun bir anlamı olmaz. Kanundaki açık yüzünden, insanlar daha büyük suçlara yönlenir.

Bu aradaki ayrimi, siniri kim belirleyecek?

Anlamadığım şey ne biliyor musun? Kendinin medeniyetin göbeğinde sanıyorsun. O yüzden 25-30K paraya kabul olduğunu düşünmüşsün. Bazı arkadaşlar gerçekten fazla zırvalıyor...

Birisine küfür etmek özgürlük olduğu vakit, kendisine küfür edildiği her durum ve zamanda, eyvallah deyip devam edebilecek insanlardan kurulu bir toplumda değilsiniz.

Hakaret etmek hiçbir şekilde ifade özgürlüğü olamaz. Bahsettiğiniz siyasetçiler normal halka göre daha odak noktada olduklarından ağır eleştiriler yöneltilebilir fakat bu asla hakaret boyutuna ulaşmamalı. Ayrıca aynı siyasetçi en ufak dikkat çekici bir açıklama yaptığında insanlar ayağa kalkıp tepki gösteriyor. O siyasetçi mikrofonu alıp kendisine hakaret edene karşı kötü sözler söylese insanlar istifa çağrısı yapmaktan geri durmaz.

Karşındakine küfür ediyorsun. Neden sana silah çekmesin? Sen küfür ederek karşındaki kişinin onuruna saldırıyorsun. Karşındaki sana fiziksel olarak saldırınca mı suçlu olacak? Ayrıca bahsettiğiniz eşit şartları sağlamak imkansız olacağından böyle bir sistem kurulamaz.

Türk toplumu artık bunu kaldırabilecek düzeyde. Senin söylediğin şeyler 15-20 sene öncesi için geçerliydi. Artık insanların çoğu daha 5 dakika önce tanıştığı kişinin annesine küfür ederek şaka yapabiliyor. Sorun olacağını pek düşünmüyorum. Ek olarak insanlar durduk yere gelip küfür etmez, aralarında bir olay yaşandıysa küfür eder. O olayda zaten Türkiye şartlarında direkt kapanıp gidiyor.

Hakaret ifade özgürlüğü değildir, fakat ülkemizde hakaret içermeyen en ufak eleştiriye bile tahammülleri olmayanlar direk hakaret sayıyor. Eleştiriye tahammülü olmayan insanlar, en çok nefret ettiğim insanlardır.

Bence ifade özgürlüğüdür. Birine sırf hakaret etti, küfür etti diye dava açabilmek kadar saçma bir şey yok.

Kıyasınız manasız, ikisi farklı konular. Kendine olduğu vakit, davranışı farklı olur.

Küfür ve eleştiri çok farklı küfür ona edilen hakarettir. Eleştiri ise onun hakkında aşşağılamadan düşünülen bir konuşma biçimidir. Yani kimsenin anasına sövemezsiniz. Sadece onun hakkında yorum yapabilirsiniz.

Bu da olur

Hakaret hiç bir zaman ifade özgürlüğü olmamalıdır. Eleştirebilirsin ama kimseye hakaret edemezsin.

Türk toplumunu yekpare bir organizma mı zannediyorsunuz? Bu davranışı sergilediğinizde, tek parça halinde çıkamayacağınız pek çok mahalle mevcut Türkiye'de. Ayrıca bu kadar seviyesiz ve espri anlayışı kötü bir kişi benim karşıma gelse, döner arkamı giderim. Küfürden espri mi olur?

Şimdi banlanır mısınız mesela?

Normalde birisinin işine engel olmadıkça istediğin her şeyi söyleyebilirsin. Türkiye'de ifade özgürlüğü yok maalesef. Sürprizbozan Aaaa pardon bizde yok uzun adamda var.

Cin'de devlet elestiren terorist ilan ediliyor. Fikirlere bir sinir cizdirmek sacmaliktir ve yararli degildir. Herkesin degerleri ve dogrulari farklidir. Bugun "x fikri beni rahatsiz ediyor, devlet cezalandirsin." dersek yarin kendi fikirlerimiz icin cezalandirilabiliriz demektir. Bu yuzden hakaret de dahil her turlu fikri beyan etmekte ozgur olunmalidir. Bu tum fikirlere saygi gosterilmesi ve desteklenmesi anlamina gelmiyor. Insanlar fikir sahibini dinlemeyebilirler ya da fikrinin ne kadar aptalca oldugunu soyleyebilirler.

Aradaki çizgiyi hukuk belirleyecek. Dünyada genel kabul görmüş bir hukuk sistemi var. Devletler anlaşmalara tabii olarak bu hukuk ekosisteminin içine girerler. Hukuk ise ceza vermeme, iyileştirme odaklı hareket eder. Türkiye'de birinci derece mahkemesinin kararını beğenmediğinizde itiraz edebileceğiniz üç ayrı mahkeme yolu daha var. Mahkemeler olayı tümüyle değerlendirirken heyetler halinde görev yapıyor. Hukukta yüzde yüzlük bir kesinlik olmadan ceza verilemeyeceğine dair karine var. Özel hukukta bazen esnetiliyor fakat ceza hukukunda bu çok sıkıdır. Hiçbir adalet sistemi bize %100 doğruluk payı sunamaz fakat günümüzde yanlış kararların önüne geçilebilmesi için çok sıkı bir sistem izleniyor.

Ifade ozgurlugu her fikri desteklemek, alkislamak degildir. Ifade ozgurlugu birisinin fikirlerinden dolayi devlet eliyle cezalandirilmamasidir. Rahatsiz olup olmamam, benim sana karsilik verip vermemem falan ifade ozgurlugu konusundan bagimsiz.

Şimdi ben sana burada küfür etsem rahatsız olmaz mısın?

"Ben de diyorum ki elestiremezsin arkadas. Ben elestirilmekten hic hoslanmam cok kotu hissederim kendimi kahrolurum. Sen kimsin ki beni elestiriyorsun?" Mesela bu aradaki cizgiyi kim belirleyecek. Bir kisi hakaretten hicbir sekilde rahatsiz olmayip elestirilmekten rahatsiz olabilir. Buna bir ayrim yapmak mumkun degil. Bu yuzden fikirlerin bir siniri olmaz, olamaz.

Yasal olduğu için hakaret etme hakkınız olmuyor. Bahsettiğiniz hayati riskin olduğu durumlarda yine etmeyeceksiniz zaten. Ya da o duruma rağmen hakaret edecekseniz sorun zaten hakaret değil, siz öldürülmeyi göze almışsınız. Hakaret olsa ne olur? Buradaki durum, hukuk açısından hakaretin yasak olmasının doğurduğu sonuçlar. Şöyle bir durum var. Hakaret davası açıldı size, 2 yıl üst sınır olduğundan herhangi bir hapse girmelik durum olmuyor. Hakim size de sorarak hagb veriyor direkt. Siz ceza almış fakat 5 yıl ertelenmiş şekilde hayatınıza devam ediyorsunuz. Beraat etmediğinizden ve hagb'ı kabul ettikten sonra itiraz etme durumunun çok az ihtimali olduğundan 5 yıl boyunduruk altındasınız. Diyelim bu süre dolmadan kazaya karıştınız. Buna hakaretten aldığınız ceza da ekleniyor. Bir de ilk etapta uzlaşmacı ve tazminat hakkı doğurduğu için binlerce dosya var bu konuda. İster istemez hukuku kitliyor hakaret davaları.

"Senin ananı" Mesela şimdi bu neyi ifade ediyor? Neyi eleştiriyor? Neyi öğütlüyor? Bildiğin küfür bu.

Bireysel silahlanmanın olması gerektiğini düşünüyorum fakat hakaret asla serbest olmamalı. Hakaret edildiği an o silah çekilir ve ateşlenir. Çalıştığım yerde sırf küfür etti diye gözümün önünde adam vurdular. İşin içine silah girince patlama olasılığı yüksek. Kimse karşı tarafta silah var diye çekmemezlik yapmaz. Aksine silahı var diye önce çekip vurmaya kalkar.

Denemesi bedava. Kalkan tek şey sedye olur. Hayal kuruyorsun.

TCK 125. madde.

"İfade özgürlüğü var Veriyoruz polise"

Bence hakaret ifade özgürlüğü değil çünkü karşı tarafı tahrik edebiliyor.

Hiç Karadeniz'e gitmemiş, İç Anadolu'yu gezmemiş ve muhtemelen yaşı 16 bile olmayacak kişiler burada küfür etmek ifade özgürlüğüdür diyor. Hem ölü olursun hem haklı olursun. Yasalara güvenirken annesine sövdüğün adamın vurmasıyla biter.

Öyle bir şekilde söylüyorsunuz ki Halk ayaklandı sandım bir an.

12 yıllık okullarda akran zorbalığı tecrübelerime dayanaraktan bunu söylemek isterim: Haklı olan tarafı haksız duruma düşürür diye bilmekteyim.