Felsefi bir kavramdır Varoluş - Vikipedi

Sizin önermelerinizi almak icin soruyorum. Ama keşfedilmek duyusal algilamanin zihinde etkilesimi degil midir? Yani Amerika'nin kesfi orneginden devam edelim kesfedilenin var olmasi bireysel olarak zihinde var olmasi degil midir?Benim bir önermem var önce sizi dinliyeyim diyorum. Son düzenleyen: Moderatör: 13 Şubat 2017

Var olan keşfedilir. Çünkü bir şeyi keşfettiğimize göre daha önce var olması gerekiyor. Biz ararken kendiliğinden çıkmadı ya. Tabi icat farklı, ancak icatlarda ''var olmak'' yerine ''buluş'' kelimesi daha mantıklı olur. Çünkü sen sadece parça birleştiriyorsun.

Var olmayan bir şeyi keşfedemezsin, keşfedilmeyen bir şeyin ise var olduğunu bilmezsin zaten Var ki keşfettin, olmasaydı nereden keşfedecektin? İcat çok daha farklı bir şey. Hindistan da ilkel kabile keşfettiler de ne oldu? Gönderilen elçiyi yemişler. Bazen keşfetmemek en güzeli Keşke Amerika da keşfedilmeseydi de otlak arazi olarak kalsaydı.

Kelime anlamına bakılırsa var olmayan hiçbir şey keşfedilemez, yalnız keşfedilen şeyin daha önce varlığı bilinmediği için keşfedildikten sonra artık bilineceği için buna mecazen var oldu da diyebiliriz.

Var olmanın tanımı farklıdır. Bana göre Amerika keşfedilmeden önce var değildi bizim için. Görmediğim, duymadığım, varlığından haberdar olmadığım bir şey nası var olabilir bana göre? Keşfedildi ve var oldu.

Bilim olmasaydı, araştırmalar olmasaydı zaten şu an Mars'ın da varlığı kanıtlanamazdı. En azından biz bilemezdik. Amerika'nın da toprağına basmadım ama var olduğu sonuçta kanıtlanmış. Antartika'da aynen bu şekilde. Var olduğunu bilebilmek için gözle görmeye gerek yok, eskiden belki vardı ama şimdi yok. Senin dediğine göre sadece benim gördüğüm insanlar "var olan" kişiler. Ama öyle değil işte.

"Var Olmak" kavramı 'bence' göreceli bir kavram olmamalı. Boş bir bardağın içinde bana göre hiçbir şey yoktur ancak size göre orada bir şeyler vardır. Çok standart kaçıyorsa, Vakumlanmış camdan içi boş bir alanın içinde size göre birşey yoktur, ancak bana göre vardır. Bunlar göreceli oluyor. Ve 'bence' varoluş göreceli olamaz. Ne kadar bardağa boş desek de içerisinde birçok gaz ve ışınlar vardır. Vakumlanmış alan desek de içerisinde gaz olmasa bile ışık vardır. Karanlık madde vardır. Yani "Var olmak" demek, 'ben görüyorum ben biliyorum o zaman vardır.' demek olamaz. 'Seni izliyorken seni görüyorken varsın görmüyorken yoksun' olamaz. Gezegenler, Amerika vs. örnekleri verilmiş. Ben de Uzay boşluğu örneğini vereyim. Bize göre birşey var mı? Boşluk ve hiçbir şey yok. Bilim de yakın zamana kadar böyle kabul ediyordu. Ancak karanlık madde vardı her zaman. Keşif edilmeden önce yok muydu? Tabiki vardı. Olduğu için keşfedilebildi. Örnekleri basite indirecek olursak, Samanyolu galaksisi mesela. Biz bu galaksiyi keşfedene kadar güneş sistemi olarak bağımsız dolaşıyorduk da, keşfedildikten sonra mı galaksinin içine dahil olduk? Veya şu örneği vereyim, bu da klasiktir ancak kimse vermemiş. Newton yer çekimini keşfetmeden önce insanlar yere basmadan mı yaşıyordu? Dünya kütlesi oluştuğundan beridir yerçekimi var. Bunu keşif etmiş olmak, keşif etmeden önceki varlığını inkar etmek anlamını taşımaz. Açık bir örnek verecek olursak, Kurşun, Metan ve Karbondioksit örneğini vereyim. Önceleri kurşunlu benzin kullanılıyordu. Birkaç bilim adamı kurşunun insanlara ve doğaya zararlı olduğunu keşfetti. Kurşun zararlı bir madde. Yani bilim adamı bunun zararlı bir madde olduğunu keşif edene kadar kurşun insanlara hiç zarar vermedi mi? Metan ve Karbondioksit. Sanayi devriminden sonra Dünya atmosferine tonlarca salındı. Ve bu gazların Dünya'yı ısıttığı keşif edildi. Bu keşif yapılmadan öncesinde Dünya bu gazlar yüzünden ısınmıyordu da keşif yapıldıktan sonra mı ısınmaya başlandı? Var olan birşey her zaman vardır. Bizim keşfedip keşfetmememiz önemli değil. Güncel bir örnek vereyim, büyük ihtimal ışıktan daha hızlı hareket edebilen varlıklar mevcut. Ancak henüz keşif edilmedi ve biz bilmiyoruz. Ancak bizim bilmiyor olmamız, onların var olmadığı anlamına gelmez. Biz keşif ettikten sonra var olmayacaklar, keşif ettikten sonra sadece biliniyor olacaklar. Ses de örnek verilebilir. Yüksek frekanstaki sesleri yaşlılar duyamazlar. Ancak bir çocuk duyabilir. Yaşlıya sorarsanız orada hiçbir şey yoktur, ancak çocuğa sorarsanız orada ses vardır. Yaşlıya göre hiçbir şey olmaması, o sesin olmadığı anlamına gelmez. Umarım açıklayabilmişimdir.

Soruya nedeni ile birlikte cevap verebilirsiniz.

Keşfetmek, daha önce var olan bir şeyi -adı üstünde- keşif etmektir, bulmaktır. İcat ise, daha önce var olmayan bir şeyi yaratmaktır.

Peki var olmak nedir?

Var olmayan bir şey ortya çıkamaz. Yoktan var olunmaz. Enerji birden ortaya çıkamaz veya yok olamaz. Peki, telefonlarımız ne diyeceksiniz; Keşfedilmiş; demir, silisyum, petrol gibi maddelerin doğru yöntem ile işlenip bilim ile harmanlandığında ortaya telefon çıkıyor. İşte bu da icattır.

Keşfedilen var olur çünkü kelimenin aslı ``Keşif-etmek``tir. Kelime görülen geçmiş zaman anlamı taşır. Yani keşfedilen var olur.

bkz. Beyine overclock yaparken beyni yakmak, beynimi yaktım bilgisayarcı amca oradan ana kart soketime uygun bir beyin verir misin?

Var olmayan bir şeyi keşif edemezsin, keşfedilmeyen şeyin ise varlığını bilemezsin.

Var olan keşfedilir. Dinazor nesli tükensede kanlı canlı gözümüzle görmesekte yapılan kazılar sayesinde daha önceden varlığı keşfedilmiştir.

İşte tamda benim meselem göreceli varlık şimdi uzaylilar var mi? Evet var ama nasil var uzaylilari kim ortaya atti ise onun zihninden bir keşif yani keşfedilenin var olmasi. Var olanin keşfi ise insanlarin duygulari mesela hep ayni duygular vardi ama duygular tanimlaninca keşfedilmiş oldu. Bu soruyu sorma sebebim ise tanrinin varligi duygular gibi özumuzde vardida biz mi kesfettik yoksa insanoglu mu var etti? Ilki bana gore goreceli varlik yani bireyin zihninden cikmis kesfedilenin var olmasi ikincisi ise gercek var var olanin kesfi. Bunun için aforizmam ise "görecelik, gerçeğin yalanıdır." H. Hüseyin teorim hakkinda duşuncen nedir?

Ben icat kavramını olaya dahil etmek istememiştim. Var olma hakkında konuşuyordum. Sizin dediklerinize göre şöyle bir örnek verecek olursam: Şuan ben size göre var mıyım? Var isem siz tarafından ne derece biliniyorum. Yani boyum, yüz şeklim, burnum, gözüm vs. Şuan beni hiç tanımayan siz için varlığım sadece profil fotoğrafım, kullanıcı adım, burada yazdıklarım. Sizin beni tanımamanız önceden var olduğumu nasıl gösterir? Belki de tüm var olma kanıtlarım burada. Siz beni tanıdıktan yani şeklimi, yüzümü gördükten sonra sizin için ne derece varım? Sokakta karşılaşıp konuştuktan sonra, ben otobüse sen otobüse bindikten sonra benim varlığımdan söz edebilir misiniz? Ne yaptığım, konuştuğum, uyuduğum, kalktığım bilinebilir mi? Beni sürekli gözleyip var olduğumu kanıtlamaya çalışsanız, ne derece başarabilirsiniz? Odama bir kamera koysanız ne kadar, beni uyumadan yemeden içmeden izleseniz ne kadar dayanırsınız? Amerika keşfedildi ve şuan orada bir yerlerde var diyebiliyorsunuz. Diyelim ki daha önce de Amerika kıtası adında bir yere gittim orada toprak var, insan var diyebiliyorsunuz. Peki Antarktika? Antarktika'da var mı sizin için? Kitaplarda gazetelerde okudunuz böyle bir isim hafızanızda. Hiç canlı gözle gördünüz, oranın toprağına ayak bastınız böyle bir yer var diyebiliyor musunuz? Antarktika'nın keşfi yanılmıyorsam 1850'li yıllara dayanıyor. Kendinizi tamamen o zamanda düşünün. Evde otururken böyle bir yerin varlığından söz edebilir miydiniz?

Icatlari aradan kaldirsak

İcatlar; sebepten doğar. Her ikisi.

Peki ben size desem ki dünyada büyük 1 kıta daha var. Ben gittim gördüm orada. Böyle bir şeye siz var diyebilir misiniz? Var olduğunu bilmek için görmeye niye eskiden gerek vardı ama şimdi yok? Var olma zamana göre farklılık mı gösteriyor. Bahsettiğiniz araştırmalar nedir ve bunlara nasıl, ne kadar güvenebiliyorsunuz?

Senin haberin olmadığı bir şeye var olmayan diyemezsin ki. Var olmasaydı keşfedilemezdi. Var ki keşfedilebiliyor. Örneğin telefona keşfedilmiş diyemeyiz, icat edilmiş deriz. İcat edilmeden önce var olan bir şey değildi fakat keşfedilen şey, keşfedilmeden önce var olan bir şeylerdi.

1- Elinizde yeterli ve geçerli kanıtlar var ise inanırım. 2- Eskiden dediğim yüzyıllar önce. Bunun nedeni de yeterli teknolojiye sahip olmamaları. 3- Var olma zamana göre farklılık göstermiyor, kanıtlayabilme meselesi. 4- NASA'nın araştırmalarına ve örneğin Mars'ın varlığına inanıyorsanız bunu soruyu sormazsınız

Keşfedildikten sonra var olamaz. Amerika'yı keşfetmek, daha önce var olmadığı anlamına gelmiyor.