Teşekkürler ama bu gidenlerin yarıdan. Coğu Türkiye düzelsede geri gelmez gibi

Dostum ben ekonomik açıdan dedim bunları. Yarın bir gün savaş olsun eli silah tutan herkes gider. Bende dahil. Bunun için yemin ederim hatta.

Şahsi fikrimdir. Avrupa'ya gidenler hayatlarını kurtardı ülkelerini değil ve gidene lafım yok ama ülke düze çıktığında da ülkem demeye yüzleri olmaması lazım. İyi okulda okumuştur falan filan diyebilirsiniz ama tekrar diyorum "hayatlarını kurtardı ülkelerini değil.". He bazıları gider eğitim alır ülkesine katkı sağlar ona lafım yok. Ülkenin zor döneminde kendini düşünmek biraz bencilik geliyor. İyi eğitimli Atatürk'de gitseydi milli mücadele olmazdı. Kaçmak istiyorsan ülkemde düşüncemden dolayı zulüm görüyorum demen yeterli.

Onlar her ülkede her millette var. Türklere özgü değil ki. O konu ulusal değil kişisel olarak algılanmalı.

Bir Türk, Avrupa'ya giderken elinde onlarca belgesiyle, vizesiyle, pasaportuyla ve uçak biletiyle gidiyor. Yani ülkenin en iyi üniversiteleri olan ODTÜ, İTÜ veya Boğaziçi'nden mezun dahi olsa bu onlarca belgeyi yanında bulundurması gerektiriyor. Yani bu durum kaçmak olmuyor. Ayrıca günümüzde Avrupa'ya gidenler hep vasıflı mesleklere sahip insanlar yani mühendisler ve doktorlar oluyor.

Siz biraz araştırın bence yanlış anlamayın bilgilendirmek icin söylüyorum ben aslen karadenizliyim ve bizim otaraflarda. Çok kaçak giden oldu kampta 3 ay beklemeler filan kac bin TL para verdiler kacak gitmek icin. Zaten elinde mesleği olan ve gidene bir şey demiyorum benim demek istediğim bu kacak gidenler icin sordum kaçmakmı sayılır diye.

Böyle bir durumda ülkeyi böyle insanlara teslim edip gidenlere pek hoş bakmıyorum.

Seçim sizin bu yüzden sizi dışlıyacak kimsenin olmadığını düşünüyorum herkesin hakkinda en iyisi neyse o olsun.

Bunu şöyle düşünün. Bir evde yaşıyorsunuz ve bu berbat halde. İşte o ev dediğimiz şey Türkiye. Almanya ise burada yepyeni pırıl pırıl bir ev oluyor. İnsanca şartlar altında yaşamak için tabii ki yeni evi seçersiniz değil mi? Bu da öyle bir şey işte. Evet vatanımız ama bize insan gibi bakamıyorlar. Bu yüzden insan gibi yaşamak için refah seviyesi yüksek yerlere gidiyoruz. Yada gitmek zorunda kalıyoruz.

Neyse hiç kafa yormaya gerek yok gidip uyuyalım bence

Bu arada bu dediğimi Türkler için dedim. Suriyelilere bende kızıyorum yoksa. Elleri ayakları tutuyor gidip savaşsınlar.

Dostum bir ırk, bayrak, renkler bu şekilde karalanmamalı. Çok basit bir örnek. Ben siyah rengini severim, aynı şekilde siyah rengini seven benim gibi olan bir insan kötü ise ben de kötü olmak zorunda değilim, ya da ben siyah seviyorsam o siyah seven başka biride iyi olmak zorunda değil. Evet ben de taciz edenleri, ve bu konuda sınır tanımayan insan müsveddelerini hiç sevmem, nasıl sevilebilir, nasıl savunulabilir, insan değiller, hayvan bile değiller, canlı değiller. Fakat, bu genellemeyi yaparken "Suriyeliler" diye adlandırmak olmaz. Ben bu forumda Türkiye'de doğup büyüyen, ve Türk olan aynı şekilde örneklerin olduğunu, ve bir kimse de kalkıp aynı şekilde bunu yaparsa ne olur diye sordum. Bu da yanlış. Türkler böyle, xxx kişiler böyle olamaz. Araplar diye aşağılamalar da oluyor. Bunu yapanlar gerçekten yobazdır. Ben mesela İran filmlerini severim. İranlı o kadar güzel şairler var ki. İranlı olan eşitliği savunan o kadar insan var ki. Böyle reaksiyonlar verirsem onlarıda kapsayarak hakaret etmiş olurum. Suriyeli birisi de denmiyor, direkt her olayda "Suriyeliler" diye genelleme yapılıyor. Bitsin artık bu ülkede ki düşmanlık, nefret, kindarlık. İçinde bulunduğumuz düzenin istediği şey de tam olarak bu. Bu ayrımcılık istemediğimiz düzeni pekiştiriyor her şeyden daha fazla. Neyse ben bu konudan çıkıyorum. Biraz hassasım. Şimdi biri çıkar beni vatan haini eder. Geçen gün hayvan sevdiğim için bunu yaptılar. Evet ben hayvanlarıda seviyorum. Gerçeği söylediğim zaman "duyar kasma" diyen bir gençlik, ama nefret edene, öldürme içgüdüsü ile yaklaşanlar için ağzından salyalarak akıtarak hak veriyorlar. O konuda beni aşağılayan ve insanlardan nefret edenlere dekontları ve yaptığım şeyleri ilgilendiren ekran görüntülerini atardım ama hiçbir şekilde anlamaz ve kesinlikle inanmazlardı. İnanmazlar, çünkü kendileri nefret kusmaktan başka hiçbir şey yapmamışlar. Neden inansınlar bu zamanda hayvanlarıda seven bir insanın yaşam mücadelesi veren çocuklar için bir şey yaptığına? Bunu ancak kendilerine göre milliyetçiler yapar. Ama bence milliyetçiler yapmaz, saygı ve sevgi dolu insanlar yapar. Buna sahip olan herhangi bir insan da kendini sınıflandırmaz, ortalıkta milliyetçiyim, dinciyim diye adlandırmaz.

Almanların istemesi ayrı konu ama illegal yollarla para verip kacak olarak ülkelere yerleşenlerde var cok gördüm adam parasını veriyor ülkeden gidiyor.

Ben sadece bizim icin sormuyorum her ülkeden var tabii ki benim sormak istediğim mesela adam Almanya'da bir iş bulmuştur davet gelmiştir gitmiştir o tamam ama bu illegal yollarla gidenler acaba savaştanmı kaçmış sayılıyor sonuç olarak dediğim gibi ekonomik savaşta oluyor nükleer savaşta silahla savasta.

Tam da aradığım cevap suriyeliler kactı sayılıyorsa türklerinkidemi kacmak sayılıyor diye düşünüp durdum teşekkür ederim.

Arkadaşlar, günlerdir düşündüğüm konuyu sizin fikirlerinizi almak için buraya açıyorum. Yaptığım ne kadar doğru onu da bilmiyorum. Şimdi bazı insanlar Suriyeliler savaştan kaçtı vs. diyorlar ailesini, kadınlarını bırakıp baska ülkeye kaçtı, diyorlar. Amacım kimseyi savunmak değil, sadece sormak istiyorum. Son zamanlarda görüyorum duyuyorum bazı vatandaşlarımız illegal yollarla veya legal yollarla Almanya'ya gidiyor veya herhangi bir ülke, peki bu da ülkesini bırakıp kaçmak olmuyor mu? Sonuçta sadece savaş topla tüfekle olmuyor, ekonomik savaş da oluyor. Beni aydınlatacak arkadaşlara teşekkür ediyorum şimdiden.

Geldi geldi teşekkür ederim tekrardan.

Bir Türk yurtdışına çıkıyorsa kaçmak olmaz Neden kaçmak olsun ki. Yurtdışına gidersin Suriyeliler kendi ülkesinden kaçtı gibi şeyler yazarsın internet üzerinden. Sanki bunları geveleyenler kendi ülkesi için ne yapmış? Dışarıda bir Türk başka bir Türk insanına şiddet uygulasa kimse oralı olmaz. Elin ağzı torba değilsin ki büzesin.

Bundan seneler önce askerliğimi yaparken fiziksel olarak bir ayağı diğer ayağına göre kısa olan bir asker arkadaşım olmuştu. Çocuk sürekli düşünüyordu. Dışarıdan baktığın zaman kafasını meşgül eden bir şey olduğu net bir şekilde belli oluyordu. Ben de bir gün sordum kendisine. O da bana ilk önce anlatmak istemedi, ama anlatmak da istiyordu bir tarafı. Kısa süre sonra anlattı. İsterse askere elverişli değildir raporu alabilir, ve askerliğini yapmayabilirdi. Böyle bir seçeneği olduğunu öğrenmişti. Ama... Evet ama! Başladı "ben ailemin yüzüne nasıl bakarım" Sonra arkadaşları, sonra askerde tanıdığı kişiler, derken sıra bana geldi ve bana sordu "sen olsan ne yapardın abi" diye sormuştu. Kendi isteğimi yaparım. Kendini biliyorsan ne olabilir başka? Sonuçta kimseyi öldürmüyorum. Kimsenin kuyusunu kazmıyorum. Sene olmuş 2022 ve hala gencecik insanları bu kafalara sokuyorlar. Önce aileleri yapıyor bunu. Bunun sebebi genlerden gelen bir özellik değil. Tamamen kültür dayatısıdır. Çoğu aile çocuğuna nasıl davranması gerektiğini bilmiyor. En büyük sorunu kendi öz çocukların kendi fikirleri, kendi seçimleri, kendi istençlerine engel olmaları. İşte gördüğümüz gibi konuyu açan arkadaşta onlardan birisi. Aklına bu takılmış. Kardeşim çok basit bu. İmkanın varsa yaşayacaksın. Sen ülkeni değil, önce aileni düşüneceksin. Tabii ki ailenden olmayan bir insan için duyarsız kal demek istemiyorum, ama eğri oturup düzgün konuşmasını bileceksin. Ülkende bir savaş olmasına gerek var mı ülkeni düşünmen için? Hayır yok. Çok ülkenin insanını seviyorsan eğer cidden bu kafadaysan, hani öncelik ülken ise, ben sana Türk insanı olan yaşam ile mücadele eden insanlar göstereyim. Git maddi ve manevi olarak sonsuza kadar kendini onlar için ada. Yapamazsın biliyorum, böyle Suriyeliler kendi ülkelerinden kaçtı, vatanlarını sevmezler, ihanetçiler diye geveleyenlerinde onlardan aslında hiçbir farkı yok bana inan. Yapan insan gider yapar. Eksik bulduğu insanları ağzına alıp gevelemek bir insanı vatansever bile yapmaz. Ancak gösteriş budalası yapar. Genel olarak kültür bu kafada olduğu için karşısında kendine onay veren, teyit eden bir çok kişi oluyor. Böylece kendini örtbas etmek kolay oluyor. Kimse kusursuz değildir. Ne vatansever birisi, ne dinciler. Ne de bir başka inanç ya da ideolojilere inananlar. Bunlar üzerinden kendine nitelik kazandıran herkes aynıdır. O yüzden git istediğin gibi yaşa. Bu senin hayatın, tabii ki yaşayacaksın, kendi hayatına önem veren biri zaten bir başka tanımadığı bir insana bile değer vermekten anlar. O yüzden bu tür şeylerin arkasına kendini gizleme ihtiyacı duyma Buradan biri sana çıkıp "kaçmaktır" dese ne olur "hayır değil" dese ne değişir?

Adına ne denirse densin, ben hayatımı yaşamak istiyorum. İster kaçak ister kahraman, kavramlar zaten öznel değil midir

Ülke halkı 20 küsür senedir mücadele ediyor. Hatta ayağa kalkıp sesini çıkaranlar hala terörist olarak yaftalanıyor. Bizim verdiğimiz savaş kendi ülkemizin cahil kesimiyle. İnsanlar vereceği mücadeleyi verdi, düşman onurlu değil, yalan, dolan, sahtekarlık, vicdansızlık, diz boyu. Kaçan kaçsın giden gitsin. Kendini kurtarabilen kurtarsın. Vatan millet Sakarya ayaklarını bıraksın artık herkes. Bu ülke ne hak ediyorsa onu yaşıyor. Kuru ekmek yiyen sığır, dışarıda insanlara çıkar telefonunu göster diyor senin düşmanın bu adam. Bu adamla savaşsan ne olur savaşmasan ne olur.

Konuyu açalı 34 dakika olmuş çabuk pes ettin. İyi geceler.

Savaştan kaçmak farklı, ekonomik durumlardan ötürü kaçmak farklı. Bazı Geri kafalılar bunu "vatan hainliği" ve "korkaklık" olarak yorumluyor. Ama alakası yok. Ha, Suriyelilerin savaştan kaçıp ülkemize akın etmesi tamamen korkaklık. Gelenlerin %90'nı eli silah tutan kişiler.

Türkiye'de savaş çıktı da bizim mi haberimiz yok çok boş bir konu olmuş.

Bu anlatacağım olayda gerçek ve henüz dün gerçekleşen bir şey Bizim ufak bir dükkanımız var. Yanımızda dışarıya yaptığımız yemekleri götüren 16 yaşında genç bir çocuk var. Adı Şehmuz. Gün içinde bazen tuvalete gider, camiinin tuvaletini kullanır. Bazen bahşiş alır. Dün bana 10 TL bozuk para lazım oldu; "Şehmuz sen de ki 10 TL verir misin sana geri veririm" dedim. Şehmuz da "Abi ben de yok" dedi. Neyse, müşteri gittikten sonra ben de latife yaparak takıldım kendisine "Ne yaptın len 10 TL vardı bahşiş almıştın" diye. Bana dönüp "Abi camiinin masrafları vardı kutuya attım" dedi. İşte anlatmak istediğim şey tam olarak bu. Çocuk henüz 16 yaşında ve kendini yardım sever birisi olarak görüyor. Muhtemelen başta en yakınları buna sebep olmuş. Kendisinede dedim, senin yaşında ve senden daha küçük olan çocuklar var. Sen bu camiinin masrafları için attığın paranın nereye gittiğini bilemezsin, ama ben sana maddi yardım edeceksen eğer gerçekten bunun nereye gittiğini gösterebilirim dedim. SMA hastası çocuklar var. Bunu söylemeye utanıyorum şimdi burada. Ben arada bir İzmir Behçet Uz Çocuk Hastanesi ve Ege Üniversitesinde tedavi görmekte olan çocuklara maddi olarak yardım ediyorum. Şehmuz içinde bunu yapmasını istedim. Ama çocuk yüzüme bakmadı bile. Olsun, o daha bir çocuk, ama o çocuğuda bu duruma sokanlara hiçbir şey demiyorum. Konuyu açan arkadaş içinde kendini arada kalarak suçlu hissettirmeye çalışan tüm herkes içinde bir şey demiyorum. Her yerde ülkesini öven, tapan, sayan, ağzından eksik etmeyen insanlar var. Beni bile burada vatan haini ilan ettiler sırf hayvanları da insanları düşündüğüm gibi düşündüğüm için. Ama hep bir üstünlük, hep bir ayrımcılık ve türcülük olduğu için ben kötü insan ilan edildim. Böyle insanların karşısında gerçekten eşit şekilde düşünürseniz sizi mahvederler bir araya gelip. Çünkü eşit düşünen birileri olunca kendilerinin eksik yanlarını görmeye başlarlar, ve saldırmaya başlarlar. Boşuna ülkemden kaçar mıyım bla bla gibi suçluluk hisleri yaratma kendine. Ya da vicdanın rahatsız ise eğer, seni tutan kimse yok kardeşim. Gidersin birileri için iyilik yaparsın. Arkanda ne Tanrı olur, ne vatansever toplum. Olmayan bir şey ile, ya da elle tutulur genel olarak bir işe yaramayan toplum ile mi kendime aynada görüp nitelendireceğim? Yaptıklarımı bile düşünmem, içimden gelir ve yaparım. Kendimi biliyorum ne olduğunu. Ve eminim çoğu Müslümandan daha inançlıyım, ve çoğu Milliyetçiden daha çok faydalıyım bu ülkeye. İyi geceler.

Bize karşı bir ekonomik savaş yok ki. Mesela Rusya'ya karşı var ama kaç tane Rus kaçtı? Bizde tamamen kötü yönetim kaynaklı çöken bir ekonomi var. Tamam ekonomiyi bir dönem yönetemezsin kötü olur ama sen şatafat içinde yaşarken, göçmenlere yardım yağdırırken kendi vatandaşını korumazsan olmaz, insanlar tabi ki de gider. Aynı durum Almanya'da olsa devlet olarak kemeri sıkar , önceliği kendi vatandaşına vererek eğer yardım edecek gücü olursa göçmene yardım eder.

İnan polemik ile benim de işim yok. Diğer görüşlere çabuk kapattın gibi geldi konuyu o yüzden öyle dedim. Aklındaki sorulara cevap olacak yanıtlar geldiyse ne mutlu.

Tabii ki öyle ama şöyle birşeyde var zamanında bizim atalarımız dedelerimiz bu ülke icin can vermis o kadar savaşa girmiş ölmüş öldürmüş onlarda daha rahat yasamak icin sizin dedigini tabirde daha güzel bir evde kalmak için bırakıp savaşın ortasında ben gidiyorum dememiş mesela. Gidecek birileri varsa onları göndermek rahat bir yaşam icin cabalamak varken neden evlerini terk ettiler mesela umarım acık konuşamıyorum anlamıştırsınız gitmesi gereken cok insan var.

Almancı veya gurbetçi misiniz hocam bu arada?

Yani sizin düşünceniz nedir?

Suriye konusunu eleştirenler Ukrayna ve Rusya savaşını örnek sunarlar ama bir iç savaşın ne demek olduğunun da farkında değiller muhtemelen. Adamlar "amcamı mı vurayım" tarzında bir durumda olduğu için savaşmak istemiyor, başka bir devlete karşı savaşıp kaçmadılar mesela. Kaldı ki, bu durumda bile kaçan Ukraynalı sayısına bakarsak çok komik rakamlar ortaya çıkar. Velhasıl kelam, hayır, sayılmaz. Suriyelilerin de, Türklerin de yaptığı "savaştan kaçmak" değildir zannımca. Nitekim iki tarafta daha iyi bir hayat için göç ediyor.

Birader ekonomiden kaçmanın ne gibi bir zararı olabilir hadi savaş olsa silah altına gireceğiz ama ekonomik kriz ne ilgilendirir kaçar giderim.

Daha iyi yaşam amacıyla kaçıyorlar. Sadece ekonomi değil. Ki ekonomik savaşta da değiliz. Mesela ugandada yolsuzluk, akrabayı kayırma, hiyerarşik yapıları kendi menfaatleri için ayak altına alma, Devletin gizli belgelerinin ortaya çıkarılması ve 850 ajanımızın şehit olması, siyasal İslam, METÖ, Barzani ile beraber olup verilen şehitlere yazık edilmesi, krdstan denmesi, mülteci, Arap seviciliği vb problemleri var Uganda nın. Bu yüzden Uganda insanları mecburi olarak güney Afrika Cumhuriyetine kaçıyor.

Ben burada merak ettiğimi sordum herhangi bir polimik yaratmak icin konu acmadım merak ettiklerimi öğrendim işim bitti. Ama istiyorsan daha cok soru sorabilirim

Hayır. Almanların işçiye ihtiyacı vardı istediler bizi. Herhangi bir istememezlik yok.

Katılıyorum. Ben merak ettiğim soruların yanıttını aldım tek tek yazan cevap veren arkadaşlara teşekkür ederim. Konu kilitlenebilir.

Neyse herkes kendi düşüncesinde özgürdür belki öyle daha rahat edeceklerini bildikleri icin gitmiştir.

Savaştan kaçman için ülkenin şu anki Ukrayna gibi olması gerekir. Böyle bir şey olmadığı için Almanya'ya gitmek bir şeyi etkilemez. Kendi tercihin olur.