Bu bana şunu hatırlattı. Eğer geçmişe gidip dünyanın varolmasını engellersen teknik olarak sende varolmayacaksın ve bu bir döngü olarak devam edecek.

Bence zaman makinesi tek bir zaman kavramı çerçevesinde işlemiyor; siz boyut atlayıp o zamana gidiyorsunuz ve o boyutta birini öldürmüş oluyorsunuz. Ondan sonra gelişecek olan gelişmeler de ona göre o boyutta gerçekleşiyor. Yani kendi boyutunuzda dedenizin yaşadığı kanıtlanabilir.

Evet ama bu eylemin sonucu... İntihara sürüklenme kısmına katılıyorum ama bunu engelleyecek etmenler mevcut. Çünkü ölüm kaçınılmaz değil mi? Bunun ne zaman olacağını bilmiyorum ama olacağını biliyoruz buna eminiz. Ve şu an savaşmak için emek vermek için bir hayatımız var eğlenmek, kariyer yapmak para kazanmak bir aile kurmak minik minik tatlı çocuklar. Bunlar beni tamamen farklı bir yöne çeken etmenler. Eğer uğruna savaşacak hiçbir şeyin kalmadıysa ki bence böyle bir şey mümkün değil çünkü her zaman eğer hayatta isen kendin için savaşabilirsin gelecekteki kendin için... Bu ihtimaller ise beni tamamen başka bir yere çekerek dediğiniz durumdan kurtarıyor. Umarım kendimi ifade edebilmişimdir. Öleceğimiz kesin, ama ölmeden önce yapacaklarımızın hiçbir garantisi yok.

Bunda sasirilacak bir şey yok dedesini öldürürse kendisi de yok olur. Ve genel hayat devam eder.

Bence bir şey olmazdı diye düşünüyorum, geçmişin ne olduğu önemli ayrıca.

Bu paradoxu çözmeye çalışıyoruz zaten. Bana kalırsa zaman makinesini icat etmek mümkün değil ve paralel evren diye bir şey yok bir tanrının varlığına inanıyorum. Ahiret gibi olaylar vesaire vesaire...

Bu yüzden paralel evrenler teorisi diye bir şey var. Sen şu an yaşıyor olabilirsin fakat paralel bir evreninde dedenin öldürülmediği ne malum?

Hocam bunu şöyle açıklayavilriz siz elinize bir kalem alın biyeri çizin ve sonra kalemi yok edin yakın tamamen yok edin çizik oradan kaybolmuyor değil mi? İşte bunun gibi düşünüyorum ben, zaten dedemi öldürdüğüm için ben olmadım dedem öldü, ama ben öldürdüm ama ben yokum anlatmak istediğim ben öldürdüm ama ben yokum yani ben dşye bişey yok ama birini öldürdüm. şöyle örnekler vereyim gelecekte zaman makinasını bulanlar varsa ilk insanı öldürmediğinden eminiz çünkü hala varız

İşte mesele bekleyebilmek zaten. Merak intihara yönlendiriyor ama hayatta tutan da şu. Keşfetmek. Bütün bunları hazır olarak değil de yıllarca uğraşarak, emek vererek sonunda da başardım diyebilmek için buralardayım.

Açıkçası şu an deli gibi sınav çalışıyorum. Bir yandan ufak bir projem var, iş çok kısaca. Yarın fikirlerimi belirteceğim ama. Teşekkür ederim @Kaczynski.

İlk insanı öldürseler kendileri de olmazdı...

Bence gelecek yazılmıştı çünkü ben şu an kaderini değiştirmeye çalışıyorum diyelim kendimce diyorum ki mesela sınava çalışacaken vazgeçtim deyip çalışıyorum ve kandırdım deyip çalışmıyorum e bu zaten olacaktı gelecekte bu zaten olmuştu.

Zaten bir anda kaybolan binlerce insan var diye biliyorum, nedenleri hiç bulunamayan.

Zaman Makinesini bulan bir insan neden geçmişe gidip dedesini öldürtmek ister. Nasıl bir psikoloji bu.

Yani aramızda geçmişe gidip dedesini öldürüp soyunu kurutan doğan ama doğmayan insanlar olabilir demek istemiştim ben.

mantıklı.

O ne demek benim kafam karıştı. Şimdi adam makinayı icat edip gidip dedesini öldüremez mi? Neden?

Zaten yok hocam.

Aslında ben bir yandan ölmek istemiyorum çünkü yapacak daha çok şey var

Olayın içine olabilite girdiği zaman gerçeklik tamamen kayboluyor bence. Gerçeklikten ziyade olayın içine seçenekler giriyor. Yani sonuç tek bir seçenekten çıkıp seçeneklere dağılıyor ve bu şekilde cevabı bulmak imkansızlaşıyor.

Deden'i 1960'a gidip öldüremezsin çünkü 1960'da sen yoksun. Sen olmadığın için gidemezsin de. Gidemediğin için öldüremezsin. Bak düşüncesi bile paradox'a soktu.

Bence dedeni oldurdugun zaman direk sen de olursun çünkü aradaki bag kopmuş olur büyük pencereden bakarsak da şöyle oluyor zaman makinesini icat etsek geçmişe gitsek adem babamızı oldursek kendimizle birlikte bütün insanlığı da öldürmüş oluruz.

Uzaydan sadece görebilirsin bir etki edemezsin bu ışığın hızı ile alakalı bildiğimiz gibi.

Zaman Makinesini bulamayacağı için sıkıntı yok.

Bilemeyiz belki olduğu için göremiyoruzdur? Belki sizin farklı arkadaşların vardı sırf bu yüzden yok misal olarak veriyorum yani bilemeyiz bence.

İşte bundan dolayı sadece fikir olarak kalıyor

Anlıyorum. Bende sizin gibi düşünmüştüm zaten. Haklısınız.

Dediğin gibi eğer öyle bir şey olduğunda sonuçları o olmuş ise varoluştan silindikleri için bizim ruhumuz bile duymaz.

Hocam o olay geçmişde'de yaşandığı için gelecek olmuştur sen dedemi öldürmediğin için senin geleceğin olmuştur, sen geleceğe göre zaten geçmişte vardın.

Ama senin dediğin şeyin olması için dedesini öldürmesi ve zaman makinesini icat etmesi gerekiyor.

Aslında kişinin varoluşta kaderde yeri olmadığı için arkadaşında yoktur, mesela sen şöyle düşün senin gerçekte olmayan kafanda oluşturduğun Ali adında arkadaşın vardı ve zaman yolculuğu yaparak dedesini öldürdü kendisini varoluştan sildirdi, bu bir hayaldi ya gerçekse?Senin arkadaşın zaman yolculuğu yapıp gerçektende varoluştan sildirmişse belkide senin bilmediğin Ali adında arkadaşın vardı.

Öldükten sonra bütün cevapları öğreneceğiz... Belki yarın belki yarından da yakın kim bilir.

Şimdi daha açıklayıcı oldu ama 'doğan ama doğmayan' kısmını anlayamadım. Eğer öyle bir şey olsaydı benim aklıma şu geliyor mesela geçmişe giden insanın günümüzdeki arkadaşları... Hiç arkadaşı yok muydu, arkadaşları bir anda kaybolduğunu sorgulamadı mı?

Zaman makinesini bulan bir insan geçmişe gidip dedesini öldürürse hiçbir şey olmaz. Çünkü teknik olarak zaman makineside varolmayacakdı. Ve bu döngü sürekli tekrar edecekti.

Bu soruya cevap verebilmek için ilk başta zamanın nasıl bir yapısı olduğunu anlamamız gerekir. Bana göre 2 tür zaman olabilir. 1. doğrusal 2. paralel. 1. şekil yani doğrusal zaman kavramında zamanda geriye gitmek, zamanı geri sarmak o bulunduğun evrendeki her şeyi geri sarmaktır. Tekrar ediyorum her şeyi. Eğer 1960'a gidip dedenizi öldürür iseniz orada devam edersiniz. Tekrar geleceğe gidemezsiniz çünkü öyle bir zaman daha var olmadı. Daha küçük ölçekte düşünelim ki daha anlaşılır olsun. Ben bu yazıyı yazarken birileri zamanı 15 saniye geri sardı ve bundan sonra yazacağım şeyler yazılıp geri silindi. Çünkü her şey 15 saniye önceki haline döndü. Ve ben bunu hatırlamıyorum. Neden? Çünkü beynimdeki o 15 saniyede silindi . Yani birileri sürekli zamanı geri sarar ve asla bunun farkında olamayız. Anlattığım nedenlerden dolayı. 2. şekil yani paralel zaman. Paralel zamanda aslında her an sonsuz defa vardır. Yani bundan bir saniye öncesi ile şimdi arasında sonsuz tane gerçeklik vardır . Ben geçmişe gidersem-15 saniye öncesi olsun yine- bu gerçeklik ile bağım yoktur yani bu sürede istersem kendimi bile öldürebilirim. Çünkü farklı gerçeklikler farklı zamanlar. Ve birbirlerinden bağımsızlar. Bu evrenler genelde paralel evren denilince akla gelen evrenler gibi olmayabilir. Tamamen ama tamamen aynı olabilirler, sadece onlardan zaman olarak ilerideyiz. Benim düşüncelerim bu yönde. Buraya kadar okuyan herkesin değerli yorumlarını bekliyorum. Bu arada güzel konu. Denk geldiğim iyi olmuş.

Hocam, yazdıklarınızı okurken bile kafam karşıtı. Hele bir zaman makinesi icat edilsin o zaman düşünürüz.

Peki ya zaman makinesiyle geçmişte ölüp birden 2021'de yatağımda uyanırsam? .

Zamanda Yolculuk İçin Büyükbaba Paradoksu Çözüldü Kozan Demircan Geçmişe gidip büyükbabanızı öldürebilir misiniz? Öldürürseniz hiç doğmayacaksınız. Öyleyse geçmişe nasıl gideceksiniz? Büyükbaba paradoksu sorunun görelim. khosann.com Çok tatmin edici bir açıklama buldum, okumanızı öneririm.

Eğer zamanı paralel olarak düşünürsek herkes bu sonuca varacaktır. Ama paralel bir zamanın olduğu ne malum?

Bana kalırsa gelecek şuandır ve geçmişte şuandır içinde bulunduğun an milisaniye bile değil. Şu an yaptığın eylem ileride yapacağın eylemleri etkiler yani geçmişim değil bulunduğun an önemli. Eğer sınavın var ise şu an olduğun an çalışıyorsan ve çalışmaya devam ediyorsan işte bu senin sınavdaki geleceğindir. Dün önemli değil bir saniye öncesi bile önemli değil çünkü artık değişmeyecek biri öldüğü zaman ağlamak biraz mantıksız geliyor tabii sevdiğim insan, annem, babam ölürse duygularımı kontrol edemeyip belki ağlarım ama uzun sürmez. Çünkü ölen kişinin sınavı bitti senin sınavın devam ediyor o sınavını bitirdi artık savaşmasına, çalışmasına gerek yok. Yanlış mıyım? Tartışmaktan fikir paylaşmaktan çok zevk alıyorum. Arkadaşlarımla oturup aralıksız 24 saat fikir fırtınası yapabilirim.

Eğer dedesini öldürürse kendiside varolmayacak. Ve zaman makineside olmayacak.

Bence bir ana gerçeklik bir de yan gerçeklikler var. Biz ana gerçekliğimiz geçmişte de bir aile büyüğümüzü öldürürsek zaten hiç var olamayız. Yani ana gerçekliğimiz de geçmişe gidemeyiz gitsek bile bir değişiklik yapamayız. Ana gerçekliğimiz de geleceğe de gidemeyiz gitsek bile yaşadığımız zaman aralığındaki bir geleceğe gidebiliriz. Mesela 2053'te öleceksek 2054'e gidemeyiz. Fakat yan gerceklikler ana gerçekliğe etki etmediği için orada bir aile büyüğümüzü öldürsek bile yine var oluruz. Ama bu sefer de yan gerçekliğe giden kişi ana gerçeklikteki kişi olduğu için ana gerçeklikteki kişi klonlanmış olur. Ama bir kez de olsa zaman yolculuğu yaparsak tekrardan ana gerçeklikteki asıl olduğumuz kişi olamayız. Çünkü ana gerçeklikteki halimizin aslında bir kopyası olarak hayatımızı idame ediyoruz. Ana gerçekliğe de bir daha dönemeyiz. Ana gerçekliğe dönersek eğer aynı anda 1 bilinç 2 farklı bedende 1 gerceklikte olmuş olur. Böyle bir durumda da bence ana gerçeklik çökeceği için mümkün olamaz. Ancak yan gerceklikler de 1 bilinç 2 ve daha fazla bedende olabilir. Yani ancak biz hayatımızı yan gerceklikler de devam edebiliriz. Tamamen mantıksal yaklaşım. Hatalarım olabilir bu yüzden.

Paralel evrende bir yerde... 1 TL 10 Euro

Ama kendileri ilk insanı öldürdüğü için yoklar, varlardı ama asla yoklar, bir bıçak düşünüm elinizi kesti ve sonra tamamen yok oldu yok ettiniz komple, sizin kolunuzdaki kesik gider mi? Hayır yani benim düşüncem bu yönde.

Farklı gerçeklikler oluşur herhalde, o "dedenin" öldürüldüğü gerçeklikte dede ölmüştür fakat normalde dede yaşıyordur. Biz aya gidelim de zaman makinesini sonra konuşuruz.

Bir paradox hocam, varsayım teorilerden ibaret yoksa dedemin ne suçu var.

Dedesini öldürecek kadar caniyse arkadaşı yoktur herhalde Aklıma mantıklı bir şey gelirse yazarım şimdilik kaçıyorum konudan.

Büyükbabanı öldürdüğün zaman farklı bir gerçeklik oluşturursun. Zamanı 2 parçaya bölersin, ilk parça senin geçmişe gidip dedeni öldürdüğün gerçeklik, ikincisi deden öldükten sonra oluşan gerçeklik. Seni etkilemez çünkü senin gittiğin geçmiş senin geleceğin olur sadece 2. gerçekliği oluşturursun. Ama 2. gerçeklikte deden olmayacağı için sende olmazsın ama 2 parçaya böldüğümüz için ilk gerçekliği, dolayısıyla seni etkilemez. İkinci düşüncemde ise yaşamdan silinirsin. Dedeni öldürdüğün anda yok olursun.

Geçmişte olan olay geçmişte kaldığı için bir değişiklik olmazdı gelecekte. Böyle düşünüyorum şahsen. Yani farklı bir "gerçeklik" yaratabilir. @Haruki Murakami

Bir yandan öyle fakat kendimizi milat olarak düşünüp bizden sonraki ve kendi gerçekliğimizle varoluştan silinmeyebiliriz, ama benden önceki benim gerçekliğimin varoluşu olmaz dediğin gibi bağ kopar ve varoştan silinip yok olurlar ama ben ve benim ilerki zamanlarım kurtulmuş olur. Gerçeklik dediğim 1 ve 2 saniye arasındaki benden milyarlarca olan gerçeklik.

Öyle bir şey olsaydı, bende rüya olmasını isterdim.

Eger alternatif bir tarih yaratacaksan paradoks olmuyor. Gittigin gecmis, senin gecmisin degil; icin de seninde buldugun sonsuz gecmisten biri. Alternatif evrenlerin birinde dogmamis olacaksin fakat bu dogdugun alternatif evrende paradoksa yol acmiyor olabilir.

Unutulmaması gereken en önemli madde geleceğin geçmişe göre oluşması bence.

Hocam o zaman geleceği gidip, 10 dakika durup geçmişe döndüğümüzde geçmişe gitmiş olmuyor muyuz?

Umarım. İşte bu düşünce sabrımı zorlayarak intihara yönlendiriyor beni. Sadece bir hareket ve bütün soruların cevaplanacak, bütün olguları anlayabileceksin...

O da paralel evren teorisini ortaya koyar.

Hocam bende müslümanım fakat böyle şeylerin Allah'ın yapmadığı ne malüm biz müslümanlara göre her şey ölçü ve düzene göre yaratıldı için zaten bu da düşünülmüştür. Evrende olan her şeyin sebebi ve ölçüsü olduğuna göre zaman yolculuğu içinde en mantıklısı ne ise o yapılmıştır, evrende her şeyin cevabı olduğun içinde zaman yolculuğuda evren kurallarına göre olağan bir şey ise zaten onun düzeni de kurulmuştur. Hadi hayırlı olsun benim beyin patates oldu.

Her ihtimal için ayrı bir evren oluşur sanırım. Kişisel görüşüm insanlık olarak galaksilere de hükmetsek zamanda yolculuk yapamayacağız. Bana hiç olanaklı gelmiyor.

Zaman makinesini icat etmek değil, bulmak arada fark var bence.

Büyükbaba Paradox'u hakkindaki görüşleriniz nelerdir? Yani bir kimse şu an veya gelecekte zaman makinesini bulup geçmişe gidip, dedesinin ölümüne neden olursa ne olur? Benim görüşüm şu yönde; Bence şu an zaman makinesini bulmadan önce bunu düşünüp geçmişe gidip sırf meraktan dedesini öldürmek isteyen birinin, bunu düşünmesine gerek yoktur, çünkü o kişi öldürseydi o an onu düşünemezdi, çünkü hayatta olmazdı varoluştan silinirdi, şimdi oraya fazla girmeyelim, gelecek geçmişe oluştuduğu için zaman makinesini bulan kişi dedesini öldürmemiştir, çünkü öldürseydi dediğim gibi olmazdı, hadi inat etti zorla öldürmeye çalıştı diyelim gene öldürmemiştir mesela 1960 yılında öldürmeye çalışacak diyelim zaman makinesini de 2025 yılında bulmuş olsun, şu an 2021 yılında zaman makinesini bulduğundan habersizsin, ve 2021 yılına göre sen 1960 yılında vardın ve 2025 yılınını beklemene gerek yoktu, ve sen 2021 yılına gelebildiysen 1960 yılında dedenin ölümüne sebep olmamıssındır. Ya hadi bu laf dinlemeyip eceline susamış, bir teori daha var her insan her zaman dilimi farklı olarak ayrılmıştır, mesela zamanda yolculuk yapan kişi için mesela o kişi için doğumundan ölümüne kadar her salise ya da zaman kavramının en küçük dilimine kadar benden katrilyonlarca veya kat kat daha fazla var o yüzden şu an siz milat gibisiniz 1960 yılında büyükbabanızının ölümüne neden olursanız sizden önceki sizler yok olur siz ve sizden sonraki gelecek devam edebilir. Not: Burada yazan her şey teori ve varsayımdan ibarettir.

Tam anlayamadım son kısmı.

Aslında uzayda uzaktan bakınca bile geçmişi görüyorsak dünyada geriye doğru hızlı bir şekilde gidersek mümkün olabilir gibime geliyor.

Ortama ve koşullara bağlı olarak değişir muhtemelen ve bize bişey olmazdı ama gelecekteki biz aslında olmazdık yani biz aslında gelecekten geldik yani algınamayan gelecek zamandan geçmişteki gerçekleşmekte olan zamana. Benim fikrim dedeyi öldürdüğümüz zamanda başka gerçekleşmekte olan zamanda ki bizler sürekli dedemizi öldürüp tekrar öldürmeden önceki zamanda ki gerçekleşmekte olan halimizin bu durumu sürekli sürekli tekrar halinde yaşamasıyla gerçekleşecek bir paradoksta kalacağı. Sonuç olarak biz algılanamayan gelecek zamandan gelen halimiz eski olan yani şuan ki gerçekleşmekte olan zamanda hayatımızı sürdüreceğiz ama bizden önceki zamanlarda gerçekleşmek olan algınan zamanda bir paradox yaratacaz.

Zaman makinesi asla üretilemeyecek, eğer üretilmiş olsaydı görürdük zaten.

Benım IQ Seviyesi yetmiyor arkadaşlar ben en iyisi cips ve kolamı alıp sizin yazdıklarınızı izliyim.

Entropiye göre geçmişe gitmek imkansız o yüzden sadece bir varsayımdan ibaret olur diye düşünüyorum.

Kişi dedesini öldürürse o kişi hiçbir zaman olmamış olur ve aslında geçmişe gitmemiş olur zira öyle birisi hiç doğmamıştır.