Üniversiteleri dolaşın bakın, kaç kişi idealist olarak seçtiği bölümü okuyor, bir anket yapın, tıp fakültesinden mühendislik fakültesine kadar. Acı gerçekleri görürsünüz. Ayrıca bırak microişlemci yapmayı, ne bileyim kaliteli matkap, kaliteli bir motor parçası, kaliteli parça üretebilsek de dünyanın parasını kazanabilsek. Daha arkadaşların dediği gibi, bu işler hiç kolay değil. Avrupa'da bile microişlemci, anakart başka bir şey üreten yok bildiğim kadarı ile, çoğu parça üretimi, makine üretimine odaklanmış durumda. Çok zor, imkansız denecek kadar zor. İlk önce tecrübe lazım. O da bizde yok.

Devlet niye katkı yapsın ben de bu kafayı anlamıyorum. Devletin yapması gereken tek şey rekabeti korumak. Devletin yapması gereken tek şey haksızlıkları denetlemek. İnsanların yatırım yapması gerekiyor. Bakın bakalım dünyanın büyük markalarına. Kaç tanesi devlet desteğiyle kuruldu? Şu insanımız hakikaten sırtını devlete dayamayı çok seviyor. Sonra kriiiğğzz diye ağlıyor. Biraz liberal düşünelim arkadaşlar, rica ediyorum. Siz o ortamı hazırlamazsanız hiç kimse size yatırım yapmayacaktır. Devlet girse bile, devlet bile o işten zararlı çıkacaktır.

Öncelikle bu konu uzun bir tartışma konusudur, bir çok şey söylenebilir, ben ise şunları söylüyorum, Türk'ler aşağılık kompleksine sahip, ben yapamam biz yapamayız, biz geri kafalıyız, benim halkım bidon kafalı, bu tip insanlar ve aydınlar dolu bu ülkede, değerlerine saldırınca çok ileri oluyoruz ya birde, oysaki kaybetmekle kalıyoruz, bu ülkede hep adımlar atıldı, uçak yapıldı, uçak fabrikasını masa fabrikasına çevirdiler, araba yaptık, benzini bitti diye arabayı hurdalığa gönderdiler, öncelikle yapılanı baltalamayı bırakalım. Şirketlerin önünü açmalıyız, işadamlarının tatil beldelerinde kızlarla para yemeyi bırakıp, vizyon sahibi ve üreten gerçek işadamları olmaları gerekiyor, okulların ideolojik kafayı terketmeleri gerekiyor, siyasetçilerin yatmayı ve para yemeyi bırakmaları gerekiyor, kendilerine aydın diyen allamelerimizin karanlıktan çıkmaları gerekiyor, öğrencilerin tembellikten kaçınmaları gerekiyor, en son değerlere saldırmayı bırakmamız gerekiyor, yani sözün özü kendimiz olalımda sonra üretim gelir, neyse çok uzattım, vesselam.

Lise öğretmenleri donanımlı değil. Üniversite hocalarının yarısından fazlası burnu havada yürüyor. Eğitimin eski kalması cabası. Eğitim olmayınca dediklerinizi yapacak adam olmuyor. Türkiye çıkışlı bir mühendis eğer orta halli bir üniversiteden mezunsa yurtdışı ülkelerinde bir karşılığı yok. Yeterliliği yok. 3-5 tane parmakla sayacağın üniversite var onlar zaten uluslararası bir konunma olan üniversiteler. Üstüne teşvik yok. Adam diyor ben yapacağım edeceğim. Para yok. Destek hiç yok. Zaman denilen kavram çoktan yok olmuş. Aynı şey sanatçı için de geçerli. Sanatçı adam sıkıya gelmez. Gelmemelidir. İlham alması için çayır çimen dolaşması gerekir. İlham gelmesi gerekir. Çöpten ekmek toplayarak ilham gelmez. Neyse kardeşim konu saptı! Türkiye gelişmekte olan bir ülke canım. Normal abisi normal.

Bende diyorum ki vestel bunu tek başına yapmasın. Devlet böyle büyük firmalara katkı sağlasın ki uzun süreli vadade zarar kar'a dönüşşün. Hepimiz kazanalım paramız içeride kalsın. Dolar düşsün.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Dediğin şeyleri yapan ülke süper güç oluyor zaten. Ben ABD yapamıyor demedim, yapmıyor dedim. Yapması ayrı dert, satması da ayrı bir dert. Bugün o yapamıyoruz dediğin chipler o kadar ucuz ki kargo maliyeti ürünlerden daha yüksek. Çin'de koliler ile satılıyor senin burada 1 TL'ye aldığın bir ürün. Önemli olan, kar marjıdır. Sen 1 kilo domates satıp, 1 kilo iPhone alırsan, olmaz. Ben de bunu demeye çalışıyorum. Piyasayı iyi okumak, buna göre ürün geliştirmek gerekir. Örneğin Almanya araba satarken bütün parçaları kendi mi üretiyor? Hayır. Muhtemelen bütün elektronik ürünler Çin'den geliyor. Asıl parayı Almanya kazanıyor ama. İşte olay da tam olarak bu. Eğer senin dediğin gibi bir şey üretmek çok önemli olsaydı Çin bugün dünyanın mutlak süper gücü idi. Bunun da farkındalar ki pazar payı kapabilmek için Xiaomi, Huawei nasıl atak yapıyor, fiyat kırıyor buradan anlayabilirsin. Olay ne kadar kar ediyorum, bunda tamamen. Yoksa üretimmiş, teknolojiymiş, bunlar seni sadece ileriye götürmek için bir etmen. Doğru kullanmadığında da elektronik çöplüğü olursun Çin gibi. Ha, hiç yapmamak da doğru değil. Kesinlikle bir yerden başlanılmalı ve desteklenmeli, buna katılıyorum. Ama sanki hayatımızın buna bağlı olduğunu söylemek biraz abes kaçacaktır.

Devlet buna kafasına göre doğrudan katkı yapamaz ulusal ve uluslararası rekabet kuralları var o kadar basit değil. Dolaylı olarak destekleme yapabiliyor ki yapıyor zaten, vestelden ürün alımı yapıyor savunma sanayii'de. Telefonlara taksit imkanı kaldırıldı yerliye talep artsın diye. Bunlar yapılabilecek dolaylı destekler. Ama tutup doğrudan mesela vestel telefonlardan ya da girdilerindeki bileşenlerden vergi almayıp vestelin daha ucuza üretim yapmasını sağlama şeklinde bir destekleme yapamaz bu uluslararası vergilemede suçtur. Diğer ülkelerden haklı tepki vergilemesi gelir

Doğrudur, bir zamanda gıpta ile bakılan, temizlik, kültürü ile öne çıkan topluluk, bir zamanın gelişmiş medeniyeti, karara biliyor. Bir zamanların da tuvaleti bile olmayan, dikta ile yönetilen yerleri, medeniyetin beşiği hale gelebiliyor. Bu insanların etkileşimi, iletişimi ile aktarılan medeniyetlere örnek. Yani her insan eşittir, her topluluk bir birini geçebilir. Belki ileride Afrika medeniyetin beşiği olabilir. Belli olmaz. Herkesin aynı beyne, aynı ortak özelliklere sahip olduğunu unutmamak gerekir.

Asgari ücretliyi geç devlet yüzünden ben bile bilgisayar alamıyorum. Eve ayda giren tutar 7000TL. Yine de vatan sağ olsun .

Tartışmayı tam okumadım ama burada bir düzeltme yapmam gerekiyor. Almanyanın büyük sektörleri ya da apple ya da samsung. Bunlar Çinden parça getirip kendi ürünlerine takmıyorlar. Üretim fonksiyonlarının maliyetleri çok düşük olduğu için üretim tesislerini çinde kuruyorlar ve üretim yine kendileri tarafından ucuz çin emek gücü ve malzemeleriyle tamamlanıp kargolanarak gönderiliyor.

Kesinlikle katılıyorum hani ekonomi sıkıntısı silah sanayi tıp teknoloji alanınında sıkıntılar var deniliyor bunun çözüm kaynağı okulardır eğitimdir fakat bizim eğitim sistemimizde gereksiz fazla bilgilerle beyinler yıkanıyor bana göre

Görüş meselesi. Ben liberalizmi desteklemiyorum. Serbest piyasa adaleti sağlayamıyor büyük firmalar pastadan pay vermek istemiyor vs.. Bunlar tartışılır görüş sonuçta. Ama gelişmekte olan bir ülkede fazla liberalizm ancak adaletsizlik ve kriz doğurur piyasayı kendi haline bıraktığın, sadece denetlediğin için piyasada kar maksimizasyonu için hareket ettiğinden küçük balık göremezsin. Firmalar gelişmiş ülkelerin montaj ayağına dönüşür daha ileriye gidemez. 29 krizi sanırım bunun unutulan en acı örneği

Dünyada az işlemci olması bizim yapamamamız için bahane değil. İmkansız olsaydı 2 tane de olmazdı. Okullarda fonksiyonlardan tut da grafiğe kadar her şeyi öğretiyorlar, sorun öğretilen şeyleri uygulamamaları. Ülkemiz üzülerek söylüyorum pek girişimci yetiştiren ülke değil. Eğitim sistemine şunu dayamışlar, biz bunlara akıllı tahta alalım, tablet, bilgisayar alalım girişimci olurlar. Olmuyor, hangi Anadolu lisesi tam anlamıyla kodlama, elektronik dersleri veriyor. Ben söyleyeyim mesleki eğitim okullar dışında hiçbiri. Akıllı tahtayla test çözünce de girişimci olunmuyor. Eğitime siyasetten daha çok önem verilmesi gerek, şöyle bir teknoloji gündemine bakınca en az bir tanesinin yerel olması lazım. Hep bakarım hiç mi yerel teknoloji gündemimiz olmaz. Gelişmekte olan ülkeyiz, ülkemi çok seviyorum, ama romantizmle bir yere kadar biraz real olmak gerek.

"dıj mihraglar yabmamızı engelliyoğ yauv yeenim" diyip geçmek varken ne anlatmışsınız da anlatmışsınız arkadaşlar, lütfen... Şaka bir yana, herhangi bir şey için kalifiye eleman çıkaramıyoruz, eğitim sistemimiz "düşünmeyi öğretmek" üzerine değil, "bilineni ezberlemek" üzerine . Orta-doğu ve Avrupa arasında sıkışmış bir ülkesin kardeşim, güçlenmen lazım, imalat ihracat yapman lazım, kurumları özelleştirerek, firmaları satarak ya da televizyonlara çıkıp din üzerinen rant yapınca gelişmiyor ülke. Eğitim sistemini düzeltmezsen, adam gibi okul yapmazsan, öğretmenlerini/öğrencilerini mutlu etmezsen, oturur ağlarsın "dıj mihraglar" diye.

Ekonomik sistemde net bir görüş belirlemek artık imkansız. Hiçbir ülke salt liberalizm sosyalizm kapitalizm sistemlerini uygulayamıyor hepsinde hepsinden var. Geçmişte bu sistemler salt uygulanmaya çalışıldığında olanları tarih yazdı. Piyasanın başarısızlığı yüzünden milyonların canı yandı. Karma sistem mevcut durumda en iyisi. Ekonominin konjonktürel durumuna görede karma sistem ayaklarını dengeleme şansı var. Liberalizmin ağırlıklı olarak uygulanmasıda bence sıkıntılı. Ülkeler arası çıkar çatışmalarında liberal ekonomiye sahip ülkeye saldırıp piyasasını bozmak daha kolaydır. Şuanda ekonomide liberalizm ağırlıklı karma ekonomi modeli uygulanıyor. Bana kalırsa liberalizm etkisi daha az olmalı, ama sıcak para yok. Sermaye yok. Devletin kendi eliyle araba, hatta konudan yola çıkayım işlemci üretmesi lazım. Doğal kaynağı olan bir ülke olsak belki? Daha kolay olurdu. Çünkü bunların hepsi ağır maliyet. Paranın çoğu şuan enerji harcamalarına gidiyor mesela cari açığın en büyük sebebi. Enerji ithalatı yani. Böyle bir ihtiyaç olmasa kaynak olsa, o meblalar nelere harcanırdı.. Bakınız Rusya. Adamlar 1 vs Avrupa, amerika atıyor Ekonomilerinede kolay kolay saldıramıyorlar. Hem liberalizm etkisi olsada daha kapalı devlet ağırlıklı bir ekonomi hem kendi enerji kaynakları var. Neyse nerden geldik bu konuya ya işlemci diyorduk

Hasan Köni'nin dediği gibi, Dev Türkiye, Cüce Türkiye.

Estağfurullah.. Sağol dostum

Yok, @Vben hocam işe daha ayrıntılı hakim. Dediğinize katılmamak elde değil ancak bana 2018 yılında her şeyi devletten beklemek biraz abes geliyor. Rusya olayına ise katılmıyorum zira ABD bir füze attı diye Rus Rublesi ne hale geldi hepimiz gördük. Türkiye rezervasyonlarını iptal ettirmeye başlayan Ruslar bile var. Yani Rusya'nın 1v1 atması bırakın ABD'yi, herhangi bir AB ülkesine karşı bile imkansız benim fikrimce. İki ambargoyla yamulduğuna daha önce kaç defa şahit olduk. Belirli bir fikir yerine döneme göre en akılcı çözümü tercih etmek en mantıklısı sanırım. Tıpkı Türkiye'nin ilk kurulduğundaki ekonomi politikası ve şimdiki politikası gibi.

Teknoloji alanında gelişememe sebebimiz sınavlar insanlar para için okuduğundan bilime zaman ayıramıyor olan şeyleri öğrenip onlar üzerinden bir sınava hazırlanıyoruz fakat olmayanı bulmak için hiç uğraşmıyor daha doğrusu zaman bırakılmıyor bir alana yönelmemize izin verilmiyor bütün alanlardan sınava tabi oluyor bunun en büyük sebebi de bu

Bahsettiğiniz süreç beklemeden ibaret olsaydı keşke. İşin içine sürekli olarak artan maliyet zarar ve kara geçememe durumu girecek. Vestel bugün bu işlerin ilk adımını atıyor mesela, telefon üretiyorlar. İlk başta kasaları, tasarımı birkaç basit bileşen. Hedefleri ise işlemciye kadar kendileri üretmek. Bütün bunları yapmalarına rağmen Vestelin hala telefondan kar etmediğini bilen kaç kişi var merak ediyorum. Özel sektör şartlarında faaliyet gösteren kurumlar bunlar. Vestel kadar büyük bir firma bunca senedir Ar-Ge faaliyetlerine satış zararlarına rağmen hala geliştirmelere devam edebiliyor ancak nereye kadar?

Lise de bir hocamın anlattığı şu anıyı size de paylaşayım; sebebini görmüş olursunuz. Kendisi bundan uzun zaman önce yerli bir firma da mikroişlemci üretimi denemeleri yapan ekipte görev almış. Mikroişlemci gibi hassas donanımlar yaparken bırakın normal temiz bir yeri; "tek bir toz'un bile bulunmadığı kapalı" alanlar da yapılması gerekiliyor. Bu tür odalardan yapılması için devletten teşvik isteniliyor bildiğim kadarı ile, bir "badem bıyıklı MIT'de master yapmış bakanımız" var. Kendisine bu projeyi sunuyorlar. Bakanımız bu projenin çok gereksiz ve tuzlu olduğunu belirtiyor. Şaka gibi ama o yıl Diyanet işlerine ayırılan bütçe bu işin yanında Eyfel kulesi gibi kalıyor...

Bugün ABD gibi ülkeler bile bunu yapmıyorken gelip Türkiye yapsın demek tamamen vizyonsuzluktur. Tamam, üretelim ama bugün Çin, Malezya, Tayvan gibi ülkeler dışında kaç tane ülke yarı-iletken üretiyor bunu düşünmek lazım. Arkadaşlar samanı ithal ediyoruz, her şeyin bir sırası var. Sanılanın aksine yarı-iletken üretmeniz, sizi zengin etmiyor. Tam tersi, para bile etmiyor. Önemli olan satışı. Mesela Intel bugün işlemcilerini Almanya'da mı üretiyor? Hayır. Bunun gibi düşünün. Yapamayacağımız ile alakası yok. Bazı şeylerin maliyeti ve kar-zarar dengesi vardır. En akılcı kararları vermek gerekiyor. Tıpkı araba üretemediğimiz yalanı gibi. Üretilir, zor değildir ama sıfırdan üretimin maliyeti çok çok yüksek.

Sorun bizim kendimizi hep "ABD bile" kelimesi ile kıyaslamamız ile başlıyor bak ben söyleyeyim; Sahn-ı Seman medreseleri, Ali Kuşçu Eserleri , Sabuncuoğlu Şerafettin , Molla Lufti, Sinan Paşa, Müslihüddin bin Sinan, Matrakçu Nasuh, Matrakçı Nasuh, Takiyüddün Mehmed gibi insanların bilimdeki gelişmeleri varken "Americo Vespuci" daha Amerika kıtasını keşfetmemişti. Amerika'nın yapamaması bizim için bahane değildir. En büyük zararlardan biridir donanım üretmemek, yazılım üretmemek. Kamera, mikrofon, özel bilgilerimiz, seslerimiz hepsi onların elinde. İstediği gibi çat diye koyarlar önümüze bilgilerimizi. Tıptan, topa kadar her şey donanım bunun zararı maliyetten büyük olur. Biz başkalarının üretmesini beklersek daha çok zaman alır ben söyleyeyim. Böyle yazmakla da olmuyor biliyorum, her şey başkalarının elinden gelecek diye bir şey yok. Normal bir insandan tut, en yüksek makamlı insana kadar el atması lazım buna. Uçak, Araba, Tank, Füze hepsi birden altyapısız üretildiği için maliyetli olur tabi. Bu arada ülkemiz yarı iletkeni 1983' ten beri YİTAL tarafından adımlarını atmış ama göz önünde değil bunlar.

@Vben çok müthiş yazıyorsun, çok bilgilisin. @Mert sende çok güzel yazıyorsun, ikinizde bilgilisiniz.

Çünkü biz günü kurtarma ülkesiyiz. Antepli mennan usta yazıp aratırsanız bazı şeylerin imkansız olmadığını görebilirsiniz. Keşke monster parçaları burada birleştirip satmasada kendi üretip satsa? Monster istemez mi? İster ama bunun için uzun yıllar beklenmeli ve bilin bakalım bizim ülkemiz ne kadar sabırlı?

Bildiğim kadarıyla Türkiye'de hiçbir yerli donanım parçası yok. İşlemci, Anakart, RAM, Ekran Kartı, Harddisk, SSD parçalarından bir tane bile üretmemişiz. Bu durumun sebebi nedir? Üretmemiz mümkün değil mi? Gelecek hayallerim arasında yerli parça üretimi var ama garipsediğim durum şu ki neden hiçbir girişimci böyle bir işe girişmemiş veya el uzatmamış? Ekonomiye büyük katkı sağlayıp, ülkedeki bilgisayar kıtlığına da son verilmiş olur, asgari ücretle çalışan orta seviyeli bir bilgisayar alamaz, Başka bir şeylerde alamaz da o konu dışının dışına kaçıyor. Ne düşünüyorsunuz? Son düzenleyen: Moderatör: 1 Mayıs 2018

Konuya daha geniş bakacaksak tabi ki her şeyin başında eğitim sistemi geliyor. Bu konu ile alakalı daha önce bir kaç kez yazmıştım. Şimdi yine uzatmayayım da, bu konuda yapılması gereken çok şey var ve kısa ve orta vadede sistemin düzelebileceğini sanmıyorum. Bir süre daha böyle saçma sapan bir eğitim sistemi ile devam edeceğiz gibi duruyor. Adımlar bu gün atılsa, sonuçlarını almamızın 15-20 yıl sonra olacağı bir durum çünkü bu.

Teknolojiye kafamız basmıyor çünkü biz geri kafalıyız. Biz teknoloji çağına ayar uyduramamıssız. Biz marsa gitmek yerine marsdaki suyu ilgi çekici bulmuşuz. Bir dünyanın dönmesini saçma bulan insanlarız. Uygulama yapmak yerine uber uygulamasını yapanlar dövmek gibi ata sporumuz var. Yazacak çok şey var ama bu tür konular benim umurumda değil.

Bu işler o kadar kolay olsaydı Dünya'da çok üst seviyede sadece iki tane işlemci üreticisi olmazdı. Şimdi mobil üreticiler de var ama bu konu biraz daha farklı. Yine Dünya'da kaç tane bellek üreticisi var? Ufak tefek yongalar üretilebilir, zaten üretiliyor da ama bu seviyelerde üretim yapmak yakın gelecekte pek olası değil.

Tübitakın reddettiği projelerden sonra buna fazla şaşırmamak gerekiyor diye "düşünüyorum". Garip ya ne diyeyim

@Vben İnsanımız da seçime gelince Liberal ekonomiyi destekleyeni destekliyor. Ama devlet teşviki yaptığı için destekliyor. Aslında iyi bir eğitim şart bu konuda ama, yapılacak bir şey yok. İkisinin de elbet olumlu ve olumsuz yanları var. Aslında bu konuda önemli olan, gerçekten taraf belirlemek. Bir yandan fabrikaları satıp da öte yandan teşvikleri arttırmak değil. İkisinin arasında kalınca en çok zararı gören siz oluyorsunuz.

Bence herkes haklı. İnsanımızda ben de dahil, vizyon yok, çabuk pes ediyoruz. Devlet desteklesin istiyoruz. Ama çoğu kalkınmış ülkede devlet hiç bir şeye karışmıyor. Oradaki özel sektör, özel teşebbüsler senin projeni önü açık bulursa finansman oluyor. Bizde ise durumlar çok karışık, zenginimizde bile vizyon yok. Böyle sponsorluk çalışmaları yapan yok. Sponsor olmasa bile adam garajda bir şeyler üretmeye çalışıyor. Yani bu hiç bir şeyle ilgili değil yahu. Resmen vizyon, eğitim, içi dolu eğitim, kültür seviyesi ile alakalı. Üzüm üzüme baka baka kararır sözü çok yerinde. Bir topluluk bir birine baka baka öğreniyor, kendini geliştiriyor, bir takım yerlerin kalkınıp ta, bazı yerlerin sürünmesinin nedeni budur.