Bi sekilde yasiyolar iste yaw. Istanbul turlari dunya turlari filan. Hayat kisa zaten tum aktiviteleri yapicak zaman yok.

Liberalizmin sentezlenmiş bir türü, kapitalizmin kendisi ya da sosyalist yapılardan bahsetmiyorum, bunlar tamamen konumun dışında. Hiçbir sistemin onlarca yıl öncesine varan temelleriyle günümüzdeki ihtiyaçları tek başına karşılayamayacağını savunuyorum her zaman. Yalnız senin refah ve sanat ilişkisinde dediğin şeyde bir nüans var. Sen şunu diyorsun anladığım kadarıyla; bir yerde sanat geliştiği için refah olur. Hayır, bir yerde refah olduğu için sanat ve bilim gelişir. İhtiyaçlar hiyerarşisinin en temel ilk 2 katını karşılamakta zorlanan insanların sanat ve bilimle uğraşması söz konusu bile değil. Sanat ve bilimle uğraşmak için insanların önce en temel 2 basamağı karşılayan bir sistemin içinde olması ve piramidin son 2 katını gerçekleştirecek hale gelmesi gerekir. Maalesef refahın maddi güçle doğrudan ilgisi vardır.

İnşallah düzelir.

Sonra hop, nadir bir hastalığı oluyor ve tüm parası hastaneye gidiyor. O da sil baştan başlıyor. Kalanını bu mesajın başında yanıtladım.

En azından bilgisayar ve interneti kapitalizm icat etti, evet.

ABD yerine Avrupa'ya baksanız peki? Avrupa'nın refahı daha bile iyi ancak obez mobez yok. Ayrıca coğrafyayı vs. en az bizim gibi de biliyorlar "Zor zamanlar güçlü insanlar yaratır. Güçlü insanlar iyi zamanlar getirir. İyi zamanlar zayıf insanlar yaratır. Zayıf insanlar zor zamanlar getirir."

Düzgün uygulanmadı çünkü. Çin artık sosyalist değil.

Yanıtlara bakarsanız onu bile kendisine çok gören var. Aziz Nesin'i bir kez daha anıyorum.

Bir Discord sunucusunda etiketledim seni. Onu kontrol et. Burası fazla karıştı, oradan devam edelim.

Yaşadığı toplumun çürümüşlüğünü göremeyip, henüz gerçekleşmeyen bir düzene boş demek de çok boş bir söylem.

Chp liberal mi?

Bu konuyla ilgili hiçbir mesajı destekleyen bir mesaj atmadım ben. Başından beri dediğim konu şu: Çok refah bir ülkede yaşamak mutlak mutluluk demek değildir. Refah, sorunsuzluk ve mutluluk üçgeni her zaman hayal edilen gibi olmuyor.

Teorik olarak devam ediyor, pratikte savaş yok. Suriye kendini toparlamaya başladı bile. Neyse, konuyu saptırmayalım.

Şu olaya da ayrıca alerjik reaksiyon göstermeye başladım. Gerçek sosyalizm o değil! Gerçek İslam bu değil! Gerçek kapitalizm bu değil! Gerçek amcam halam değil! Çin ayrı bir konu zaten, yıllardır kaynaklarını sömürmediği Afrika ülkesi kalmadı. Vahşi kapitalist ülke unvanını ABD'nin elinden alalı 10 yıl oluyor en az.

Sağlıksız beslenen bir insan ile refah arasında nasıl bir bağ kurdun?

Onun sebebi çok soğuk olması ve güneş görmemeleri. Depresyona yol açıyor. Refah seviyesiyle alakası yok.

Aşırı refah iyi değildir. Tembelliğe sebep olur. En kısa örnek bir işçinin maaşını 10 birimden 50 birime çıkarırsanız işçi parası bol diye tembelleşir ve iş yapmayı bırakır. Sizde üretemezsiniz. Bu yüzden maaş sistemleri çalışmayı bırakmamanız ama maaşınızdan memnun olmanız üzerine kurulur.

Kuzey Kore'yi öven yok. Kuzey Kore sosyalist bir ülke değildir.

O zaman en basitinden size soralım 800000 TL'lik bir ev aldıktan sonra 2 milyon liralık bir ev almak için çalışır mıydınız eğer şartlar iyi olsaydı tabii ki.

Ayaklanmalar neden yapılmıştı acaba? Amerika, İç Savaşın bitişinden 1. Dünya Savaşı'na kadar birkaç işgal hariç adam akıllı savaşa girişmedi. Hatta 1880'lerde bir adam anayasa değişikliği önererek ordunun kaldırılmasını bile teklif etmişti. Araştırıp gel. Ben sana ayaklanmalar savaş bitsin diye yapıldı, ABD de kendi halkının sözünü dinledi, diyorum. Sen bana ne diyorsun.

Huzur Sosyalizmde!

Devletin açıkladığı resmi ideolojisi o. Senin değil demenle olmuyor o işler. Hadi ben bilmiyorum ve yanlış örnek veriyorum, bana işlerin tıkırında yürüdüğü bir sosyalist devlet göster? Ama halkı adalet ve eşitlik konusunda zevkten kırılıyor olsun. SSCB yaşıyor mu hala? Çin nasıl ayakta kalıyor? Açıkla.

Sürprizbozan Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et https://twitter.com/i/web/status/1483039734221975556

Her şeyin aşırısı kötüdür. Başlıkta bahsettiğiniz tanıma uyan bir ülke yok zaten. Hayali bir şey üretip onun üzerinden ülkemizi güzellemeye gerek yok. Nerede doğarsan doğ bir şeyler başarmak ve edinmek için çalışman gerekiyor. Sen karnını doyurmak için çalışmak, bir şeyler edinmek için ömrünü adamak zorundasın. O kendini geliştirmek ve bir şeyler edinmek için çalışmak zorunda karnını doyurmak ve geçinmek gibi dertleri yok diyebiliriz. Bunlara kafa yormasına gerek yok yani. En basitinden mutluluğu ev araba edinmek sanan bir milletiz. Gelişmiş ülkelerde bunlar basit birer hedeftir. İntihar sebeplerini kafanızda bile karşılaştırabilirsiniz saymaya gerek yok.

Bir ara Tansu Çiller de Türkiye'yi Sosyalist olarak telaffuz ediyordu. Sosyalist Türkiye'yi ortadan kaldırdık diye övünüyordu. Eee bu ülkenin pek muhterem halkı da bu ABD ajanını başbakan yaptı ne de olsa.

"Her istediğin olunca bir hedefin kalmaz, hayat amaçsız gelir" nedir ya? İstediğini elde edebildiğin bir hayat yaşamak var iken, stres insanı canlı tutar demek bana komik geliyor. Hayata bir kez gelebiliyoruz, onda da uzun yıllar çalışıp, Türkiye gibi bir ülkede (2022) yılında bir tane lüks araba cekemiyoruz altimiza. Yaşımdan büyük arabam var, gaz fiyatları uçmuş gitmiş, bu beni diri mi tutuyor şimdi? Sömürge altinda olan bir ülkede yaşasak hadi neyse, böyle gelmiş boyle gider dersin. Her gün küfür ederek uyanıyorum ben bu sisteme. Sadece kendimi değil, asgari ücret ile yaşamaya çalışanları, çocuğuna 2 kilo meyve alamadı diye intihar edenleri, geçim derdinden kendini sac kurutma makinasıyla asanları da düşünüyorum. Aşırı refah iyidir, aksini düşünen hayatında hiç zorluk çekmemiştir.

Hangi sistemde insanlık çürümemiş? Daha fazla para kazanma hırsı, totaliter sistemde birilerini yalayarak yükselme hırsı, feodal sistemde daha fazla toprak sahibi olma hırsı, tribal dönemde su kaynağını ele geçirme hırsı... İnsanlar her zaman bir şeyin peşinde koşup insanlığını çürütüyor, kapitalizmle başlayan bir şey değil. Bunun sistemlerle alakası yok, bunun direkt bencil insan doğasıyla alakası var. İnsanların insanlığına hala inancın varsa bir şey diyemem, on binlerce yıldır insanların insanlığı "error 404" veriyor aradığında.

Kuzey Kore'de sosyalizm var demek de ayrı bir cahillik.

Yaparsan ne olacağını anlatmaya çalışıyorum. Maaşların her zaman bir dengesi vardır. Ne çok az ne çok yüksek olmalıdır. Her ikisi de zararlıdır. Neyse ben sana anlatamadım, Haluk Tatar'ın Türkiye nasıl kalıcı büyük videosunu 55. ci saniyeden itibaren izle. Adam dediklerimin aynısını demiş yahu. Belki onları dinlersin.

Bunun AKP'li olmak da bir alakası yok. Zıttına AKP'li kişiler ülkede refahın olduğunu savunuyor bizim ülkemizde refah yok bu bir gerçek.

Hayırlı forumlar, benden bu kadar...

Aşırı refah diye bir şey yok ki? Hizmete erişimin kolaylığı var ve bu erişimin ne kadar eşit olduğu önemli. Bahsedilen ülkeler liberal olduğu için birbiriyle yarışan çok şirket var, bu yüzden alabileceğiniz hizmet en uygun fiyata en kaliteli şekilde veriliyor. Liberalizm getirisi bu refah dediğiniz şeyler. Komünist olalım patates yiyelim

Halklar kaçınılmaz olarak sosyalizme geçecek zaten.

Aşırı refah kavramı, sınırları kurallarla çizili olan bir kavram değil. Yüksek alım gücü dediğimiz kavram da aynı şekilde sınırları tamamen kişiye göre değişen bir kavram. X kişisi için et döner yemek yüksek alım gücüdür, Y kişisine göre bir telefonu tek maaşıyla almak yüksek alım gücüdür, Z kişine göre bir arabayı 6 aylık birikimiyle almak yüksek alım gücüdür. Aşırı refah nedir? Bunun bir cevabı yok, o yüzden bu aşırı kelimesinin örneğinden gitmeye gerek yok. Türkiye'de herhangi birine yoldan çevirip aşırı refah sence nedir diye sorsan, X bir telefonu hemen almak ya da Y bir arabayı kullanabilmek der. Norveç'te bunu sorsan bambaşka cevap alırsın.

Tam bir safsata tarihçilerinin özetini yaptın. Yok doğal koşullar yok ayaklanmalar. 1. dünya savaşı öncesinde de ayaklanmalar oluyordu. Üstelik bu ayaklanmaların büyük bölümü işçi sınıfı ve sosyalistler tarafından yapılmıştı. Kendin bile daha tarihi tarafsız gözle algılayamıyorsun. Gelmiş burda bilmediğin şeyler hakkında ahkam kesiyorsun.

A tabii ya hiç olur mu? Adamlar zevkten savaşmışlar.

Böyle bir şey oldu mu?

Uygulayışlarını ideolojileri belirlediği için ideolojileri ya da sistemleri değişmediği sürece hep vasat kalacaklardır. Her sistemin kendine göre avantajları ve dezavantajları var. Kapitalizme kimse harika demiyor ancak senin, benim, herkesin uyum sağladığı ve bu sistem için çalıştığı bir dünyada sosyalizm hayalleri kurmak komik geliyor.

Sana göre kötü, o adama sorsan onun için sorun yoktur. Sorun olsa zaten şişman olmazdı. Kimsenin kilosuna karışmak bizim haddimize değil sonuçta.

İş evle bitmiyor. Bak orada kaç tane örnek saymışım. Mesleği gereği bulunmak zorunda olduğu yere göre aşırı yüksek kira problemleri de yaşıyorlar, sosyal güvencesiz kaldıkları kısa bir iş değiştirme/sigorta değiştirme döneminde hastane borcuna girme riskini de yaşıyorlar, çocuğunu olması gerektiği kadar iyi yetiştirememe sorununu da yaşıyorlar. Emeklilik için para biriktirme derdi onlarda da var. Sürekli daha fazlasını kazanmak zorunda bırakan çok ağır bir sistem var ortada.

O kadar karavanda yaşayan white trash var demekki herkes zengin değilmiş.

Refah fazla olursa insan rahata kayıyor. Ama bazı kişiler "refah denilen şey lanettir" dediğimi zannediyor. Ben refah kötü demiyorum aşırısı kötüdür bunu diyorum.

Kedi uzanamadığı ciğere mundar dermiş sizin için söylemiyorum ama durum böyle.

Vasfın varsa lüks yaşarsın, yoksa sürünürsün.

Okuyup anladığını sananların bazıları Orwell'ı sosyalist sistem karşıtı sanır. Oysa kendisi de bir sosyalistti. İyi ya da kötü bu tartışılır. Ama 1984 ve hayvan çiftliği kitapları tamamen diktatörlüğe ve bürokrasiye karşı yazılmıştı. Sosyalizme karşı değil. Ama ne yazık ki birçok okur bunu algılamada sorun yaşıyor.

Buna bayağı güldüm. Sen 50 bin tl maaş alan koskoca işçi, 1 aylık iznini mi bekleyeceksin. Bi su iç duş falan al dostum. Kimse bu kadar fazla maaş alırken başkasının sözüne itimad etmez. Vaktini de biraz iktisat öğrenmeye ayır. Zaten yeterince boşa harcamışsın. Tek bildiğin Türkiyeyi eleştireyim haklı gözükeyim olmuş. Neyin neden olduğunu konuşmaya gelince patlıyorsun. Ha Türkiyenin para politikası falan yanlış onu da söyleyeyim sen şimdi iktidarı savunduğumu zannedersin. Zavallı.

Maalesef haklisiniz. Vasifsiz gittigi icin Turkiye'ye donenler cok fazla...

İnsanların teknolojiye kolay ulaşması kadar güzel bir şey yok. Kişinin iradesi güçsüzse bağımlı olması veya tembelliğe alışması onun sorunu.

Adam telefon alıyor, ev alıyor. Ee geriye bir şey kalmadı. Erken yaşında bunları tamamladığın zaman ömrünün geri kalanı boş yaşamak oluyor.

Aynı bilim adamları neden başka ülkelerden çıkmadı da petrol bulup araba, uçak geliştirmediler? Kuzey Kore'nin bağlantısı şu, konu içerisinde nispeten desteklediğin kişiler tüm teknolojinin SSCB'ye ait olduğunu iddia ediyorlar.

Refah seviyesi yüksek olan ve bu yüzden çalışacak insanın bulanamadığı Amerika'nın sadece 5 şirketinin değeri. Apple: 2 trilyon 249 milyar dolar. Microsoft: 2 trilyon 24 milyar dolar. Amazon: 1 trilyon 727 milyar dolar. alphabet ınc : 1 trilyon 668 milyar dolar. Facebook: 1 trilyon 8 milyar dolar.

Liberalliğe karşıyım. Sosyal demokrasi iyidir.

Az önce Doğu Almanya demişti

Para güç insanı azdırır yoldan çıkartır, Keanu Reeves'ı gibi mütevazi kalabilmek için en yakınındaki birkaç kişinin ölümüne şahit olacak kadar hayatın en ağır gerçekleriyle yüzleşip idrak etmek gerekir bunu yapabilirim diyen varsa buyursun sahne onun.

Profesör bir akademisyeni ele alalim. Simdi bu adam calisiyor, aylik 700.000 dolar aliyor. Çok refah bir ülkede ya kendisi. Sonra bu adam dediğiniz gibi bir şeyler üretecek. Peki bunu niye diğer ay gidip tekrardan ayni seyleri yaparak yapsin ki? Girisimcilik yapsin. Butun profesör akademisyenler gitsin aylik maaslariyla girisimcilik yapsin. Kim akademisyenlik yapacak?

Kötü olan refah değil; tüketim toplumu olmayı insanlara enjekte eden kapitalizmdir! İhtiyacın dışındakini üretmek hırsızlık; ihtiyaç dışında tüketmek ise hastalıktır. Kapitalist tüketim biçiminde yaşayan bireyler hastadırlar. Ama kabul etmezler. Tıpkı bir akıl hastanesindeki delilerin ''ben deli değilim'' demesi gibi. Ama o deliler belki de kendini özgür sananlardan daha akıllıdır.

Kaynak soracaksan Vikipedi.

Hocam sorumu cevaplar mısın? Ve Troçki hakkında ne düşünüyorsun?

Ya vallahi deliriyorum. Ben sanki Türkiye en iyisi diyorum. Yazıyı kendi kafası içinde istediği gibi yorumlayan adamlarsınız.

Turkiye'de dogup buyudugumuz icin cok sansliyiz. Az da olsa gercek hayati ogrendik. Refah icindeki ABD'li gencler ulkeleri America, Not America olarak siniflandiriyor. Ogrenme geregi duymamislar bile. Onlarin yerinde olmak istemezdim. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Vikipedi güvenilir bir kaynak değil, herhangi biri yazanları değiştirebiliyor.

Kapitalizm sayesinde paran var demek de çok cahilce. Ben zamanımı emeğimi satarak para kazanıyorum. Onların emeğim üzerinden servet edinerek hırsızlık yaptıkları bir sistemi savunmak hırsızlığa onay vermektir.

Mesela sen "Bir bilgisayar alacağım" diyorsun çalışıyorsun. Adam orada çat diye alıyor ve hedefini tamamlıyor. Bu gidişle hedef kalmayınca bir amacın kalmıyor.

Arkadaşlar alım gücünün refahı da dolaylı yoldan stres ile ilgilidir. Senin ekonomin kötü, sen zor alıyorsun ve strese giriyorsun. X ülkesinin ekonomisi iyi, her şeye ulaşım kolay, bu konularda stresleri daha düşük. ABD'deki alım gücüne de laf edilmiş. Homeless adam 1 saatlik dilenciliğiyle senin 2 gün çalışıp yiyemeyeceğin yemeği tek öğünde yiyor Amerika'da. Aynen, kötü... Ekonomisi iyi, eğitimi iyi, adaleti iyi, çalışma koşulları iyi, maaşları iyi, yönetimi iyi, pasaportu iyi olan bir ülkenin vatandaşının ülke kaynaklı bir stres edinmesi zor. Bu insanlar da bu kadar sorunsuzluğa karşı yaşam amacını sorguluyor, sonucu ya mutsuz bir hayata ulaşıyor ya da daha büyük sorunlara giderek intihara kadar uzanıyor. Herkes böyle olacak diye bir şey yok ama burada önemli olan böyle olan insanların sayısı. Yani olay istatistik biliminde yatıyor.

Düzgün uygulanan bir ülke tarih boyunca oldu mu? Hayal denmesinin sebebi bu işte. Düzgün uygulamanın imkansız olması. Bu boş sosyalisttir, komünisttir vs. hayallerini bırakın artık.

Aradığım cevap.

O eve güzel bir araba koleksiyonu yapmak için çalışırdım. İlk olarak mustang, sonra GTR sonra supra diye gider. Al en basitinden örnek sana.

Hatta üstte @Yararsız Üye Amerika'nın o kadar iyi bir yer olmadığını söyledi. Sanırım sizde onun mesajını beğendiniz. Ee bir karar verin o zaman?

Cevapla Etiketle Yoldaş Sincap Hectopat Katılım 1 Haziran 2020 Mesajlar 715 Çözümler 1 17 Ocak 2022

Hayır AKP'den iyidr fakat abartıldığı kadar iyk değil. Türkiyede yaşıyoruz.

Bu çok harika bir örnek değil sanki. Akademisyene o kadar para verirsen para basacaksın kriz yok ise enflasyon artacak.

SSCB'yi mi gösterelim? Çin'i mi? Sen örnek göster bize o zaman öğrenelim.

Türkiye'de yaşamak zaten aşırı stresli bir şey tabii ki de Türkiye'de yaşamak harika bir şey değil ama stresi orta seviye olan bir ülkede yani yaşam kalitesi orta seviyede olan ülkelerde yaşamak ya da Orta seviyenin 2-3 tık üstünde olan ülkelerde yaşamak daha iyi her zaman.

Dünyanın en fakir ülkesinden bahsetmiş, doğru baktıysam. Dünyanın en fakir veya fakir ülkelerde de yaşamak kötü en zengin ülkeler de de. Fakir adam zaten hep zengin olmak ister. Zengin adam her şeyi alacağı için, bir amacı kalmadığında boşluğa düşecek.

Discord adın Lexter. Ekledim zaten.

Sadece refah olduğunu savunmuyor ayrıca refahı kendisine çok görüyor bizim adımıza karar veriyor.

Çok uzak değil, ülkemizden örnek vereceğim. CHP sosyal demokrasi ideolojisini benimseyen bir parti. Şimdi sen anti-komünist bir partiyle komünist olabileceğimize inanıyor musun?

Koçum. Ne koçu yaşam koçu mu? Toplumun çürüdüğünü gördüğün için? İnsanlık çürümüş olduğu için? Kim neyi denemiş de gerçekleştirememiş? Çürümek? İçgüdüsel hayvanlık? Düşünmeyen bencil? Sanırım kapitalizmden bahsediyorsun? Ben başka bir şey anlamadım?

Bu dünyaya gelme amacının kitaplardan devletleri öğrenmek olduğunu düşünen kodlanık insan söylemi. Tarihteki bütün savaşlar, bütün kaoslar insanların refahını arttırmak adına yapılmıştır. Siz hala bu dünyaya miras bırakmaya çalışın çileler çekip. Elektiriği bulan adam da öldü, yarın öbür gün covid aşılarını bulanlar da tarihin sayfalarına karışacaklar. Bu kadar emekle iz bırakmak istiyorsanız gidin çeşme falan yaptırın asgari ücretle çalışıp. Sizin yaşınızdaki refah sahibi ülke insanları kendilerini entelektüel gelişime verebiliyorlar. Ama biz kurye motoru ile yağmur altında otoyol kenarında geziyoruz. Felsefe, karnı tok adam işidir demişler. Karnın tok olunca gaz çıkarmak için kanepede yatmıyor herkes haberiniz olsun. 1 hayatınız var o da hepi topu 80-90 yıl. Kimi çile ile çeker kimi huzur ile yaşar. Çekilen çilenin iyi olduğuna inanan herkes kapitalist sistemde en altlarda ucuz iş gücüdür kendini geliştiren ülkeler karşısında. Mesele tek şansının olduğu bu hayatta minimum eforla maksimum refahta yaşamaktır. Diğer kodlamalar büyükbaşların emekçileri gazlamak için uydurmasından başka bir şey değildir.

Yapsin bakayim asgari ucreti 10.000 dolar. Calisacak adam buluyor mu? Yazdigim şey ile cevabinizin bir alakasi yok.

vulture#8230

50 bin TL sandığın kadar büyük bir para değil, o kadar zor kazanılan bir para da değil.

Kişinin iradesine bağlı kötü olup olmaması kendini kaybetmezse sorun yok. Ve her halükarda bizim durumdan iyidir.

İnsanın gözü bol istiyor ise kötü olabilir. Diğer bir anlamda ise teknolojiye ulaşmak = bilgili olmaktır.

Refah akıllı ve bilinçli insanların / zihinlerin elinde - ortamında ortaya çıkar. Bireysel olarak refah içinde olabilirsin ama ülke / toplum olarak refah içinde olmak topyekun yapılacak bir şey. Refah kavramını sadece ekonomik olarak ya da "Bir saatlik ücretle kaç PS5 alabilirim?" gibi sorularla soramayız.

Kısaca şu; rehaf seviyesinin Kapitalizmle ilgisi yoktur. Sanat ve bilimsel gelişmeyle ilgisi vardır. Sanata ve bilime önem veren devlet gelir dağılımını adaletli yapar.

Uygulanırsa görürsün. Gerçek sosyalizme hayal demeyi anlarım da, saçma diyorsan ya burjuvasın ya da faşist.

Hayalinizdeki sosyalizm "maalesef" hiçbir yerde uygulanamıyor. Uygulandığı bir yer varsa gösterebilirsiniz. Evet, Kuzey Kore sosyalist bir devlet. Sosyal demokrat ile sosyalist aynı şey değiller.

İradene sahip çıkıyorsan iyidir, çıkamıyorsan kötüdür. Aynı şekilde refah olmamakta iradesiz kişiler için kötü sonuçlar doğurur, hırsızlık gibi.

Daha refah görmemişler aşırısı zarar mı diye soruyorlar xd

Sözde öyledir ama asıl ideolojisi tüm ülkede tüm partilerin koltukculuktur.

Refah tabii ki iyidir. Bizim gibi sığ halklar için bile.

MÜKEMMELDİR.

Hedef kalmaması diye bir şey olamaz. Senin o dediğin anda üretmeye gelişmeye başlar insan beyni. Sinemaya gider, tiyatroya gider, okur araştırır. Harcadığı para ve zamanla sanatın ve sanatçının var olmasına katkıda bulunur. Bu da gelişmiş bir toplumun en belirgin özelliğidir. Hayatının büyük bir kısmını bilgisayar alabilmek için çalışarak geçirmez.

https://helda.helsinki. fi/bitstream/handle/10138/252450/impactso. pdf

Peki teşekkürler.

Amerika ve Avrupa gibi ülkelerin refahına ve ekonomisine bir bakın sonra yazdığınız yorumu düzenleyin.

Bak, ilk bilgisayar ne için yapılmış. Dur araştırma, ben sana söyleyeyim hemen. 2. Dünya Savaşı'nda ABD ordusu topçu atışı yaparken daha net hesaplamalar elde etmek için. İnternet neden yapılmış? Nükleer bir savaşta telsiz hatları kesilirse ABD hükümeti birbiriyle iletişim kurabilsin diye yapılmış. Çaktın mı olayı? "Nefret ettiğin" kapitalizm olmasa şu an bu forum olmayacaktı ve burada fikrini özgür bir şekilde ifade edemeyecektin. Aynı eleştiriyi sosyalist bir hükümete yapman halinde Kuzey Kore'deki gibi idam mangası tarafından öldürüleceğinden adım gibi eminim.

Gayet de imkansız bunu sen de biliyorsun ben de. Hadi 5 yıl oldu, 10 yıl oldu peki sonra? Maks. 10 yıl içinde tamamen yozlaşır.

AKP'li olduğumu sayenizde öğrendim teşekürler.

Insanin cani cekmiyor da degil.

Ne alaka?

Kapitalistler övünüyor, Ama Doğu Almanya'da insanlar tek tuvalet kağıdı alıyormuş. Ay aman derde bak. E biz de şu an içinde yaşadığımız toplumda tuvalet kağıdı almakta zorlanıyoruz. Keşke tekli satılsa hep ondan alırım diye düşünüyor insanlar. Ne kapitalizmmiş ama heyt be. Fabrikalar tuvalet kağıdı dolu ama kimse alamıyor. Kalkmışlar Sosyalistlerin bedava dağıttığı kağıda laf atıyorlar.

Kuzey Kore diktatörlüktür, ben gerçek sosyalizmi seviyorum sadece.

Amerika çok karışık bir ülke. Bir adam öyle diye herkes aynı olamaz. Gelir adaletsizliği çok fazla. Ona bakarsak Hindistan da Mars'a araç indirmeye çalışmıştı. Hindistan'ın toplam gelirinin Türkiye'den daha fazla olması, onu daha refah içerisinde yaşayan bir ülke yapmaz.

Anlamadım? Biraz daha açar mısın?

Teknoloji kapitalizm ya da sosyalizmle değil, refah ve bilimle gelişir.

Ne fazla refah ne az refah. Orta düzeyin iki üç tık üstü yeterli gibi.

Kendin uygulanmadı, diyorsun. Uygulanmadıysa sağladığını nereden biliyorsun?

Amerika'daki evsizler yan gelip yatmak yerine çalışmayı tercih ediyorlar, öyle mi? Çalışıp hayatını geri kazanmak isteyen kaç tane vardır, bilemem. Ekmeğini yediğin havacılık sektörü bile kapitalizmin bir sonucuyken burada Kuzey Kore'yi övenlerle saf tutuyorsun ya, diyecek bir şeyim yok.

Kimsenin kimseye zararı olmadığı sürece refah güzeldir hocam neden olmasın? Sizde şaka gibi bir soru sormuşsunuz

André ile Akşam Yemeği - Rahatlık öldürür. İzlemenizi tavsiye ederim. Evet; ülkelerin refah olması, zengin olması tabii ki de iyidir ama kişisel olarak aşırı rahatlık saçmadır.

Biz de diyoruz ki sen 160 TL yevmiye ile 10 yılda 1 evi alamıyorsun. Refah seviyesi düşük e o zaman ülkenin ekonomik olarak süper güç olması gerek senin örneklere göre

İnsanlar çok garip yani her istediğin elinde her şeye sahipsin ama hayatından memnun değilsin ve intihar ediyorsun.

Verdiğin örneklerden senin çok eğitimli olduğun belli oluyor zaten yüksek maaş alan adam niye işe gitmesin? Kaldı ki neden yüksek maaş versin durup dururken herkes? Konu refah düzeyiydi saçma ve komik bir örnek ile konuyu saptırmaya çalışıyorsun. Yok 700bin dolar akademisyen alıyormuş 50 bin TL'ye öğretmen çalışır mıymış gibi saçma sapan örnekler oldu olacak füze de yağsın? İnsan konuşmadan önce düşünmeli bence. Biz ülkelerin şu anki asgari ücret ve alım gücüne göre konuşuyoruz bunu anlamak için profesör olmaya gerek yok. İlkokul seviyesinde eğitim almış biri bile böyle saçma örnekler vermiyor. Bir de kaçtı demişsin. Ben buna boş insanlara ayıracak vaktim yok derim sen kaçmak dersin bu kadar basit zavallı demenden de sinirlendiğin anlaşılıyor.

Ben üretimin azaldığını söylemiyorum başkaları söylüyor olabilir. İşçi işine devam eder ancak genel olaraktan daha çok tembelleşir çalışma isteği düşer.

Ya bu kapitalizm bu kadar iyiydi de neden iç savaşın eşiğine gelmişti acaba? Ya bırak kendinle çelişip duruyorsun. Bence sen önce biraz sosyalizmi anla ondan sonra kapitalizm ile kıyasla sonra gelip fikir beyan et. Hem kapitalizm iyi diyorsun hem de iç savaşın eşiği diyorsun! Kapitalizm zaten savaş üreten kriz yaratan bir sistemdir? Sen saha bunu bile kavrayamamışsın ki? Gidip bir şeyler araştırması gereken sensin bence.

Sosyalizm kaçınılmazdır, adalet ve eşitliği, dolayısıyla refahı sağlar.

Avrupa'da onlar siradan seyler. Senin evine aldigin sivi sabun, onlarin elektronik cihazi misali. Adamlar Teslanin en son surumunu almak icin, daha buyuk bir ev almak icin calisiyor.

Haritanın kaynağı nedir? İç savaştan obez olan Suriye. Güldürdü.

Discord adım farklı, sen söyle ben eklerim seni.

Sen sürekli 50 bin TL kazanmak için mi yaşarsın yoksa belli bir süre geçince ailenle mutlu mesut yaşamak için mi? Kendin söyle. Eninde sonunda calismayi degil dinlenmeyi seçeceksin. Son düzenleyen: Moderatör: 17 Ocak 2022

Hayırlısı, bakalım. İnşallah herkes için en iyisi olur.

Refah iyidir, sanatın, sporun, bilimin gelişmesini sağlar.

Neden öyle diyorsun? Reisimiz bütün ülkeyi hızla asgari ücretli yapıyor, gelir adaletini sağlıyor işte.

Obez Türkiye'de de var o ayrı. Türkiye'de yoksulluktan insanlar makarna ekmek yiyor kötü, ABD'de insanlar her gün yağlı şeyler yiyor o da kötü.

Yaşadığımız toplum kapitalizmden sosyalizme geçiyor. Ama sen bunu kapitalizm sanıyorsun.

Yurt dışı tecrüben yok en başta bunları yorumlamak için. 1 yıl para biriktirip emekliliği boyunca gezecek/yiyecek parayı biriktirmek diye bir şey yok. Ev, araba, yaşamsal giderleri, çocuk giderleri, çocuk eğitim giderleri, sigorta giderleri gibi şeylerden sonra oradaki insanların da durumu sandığın kadar iyi değil. Zannediyorsun ki aylık 5 bin dolar kazanıp 12 ay çalışınca 60 bin dolarla emeklilik geçecek. Onu da geçtim o 5 bin doların hepsinin sanki giderler yokmuş gibi birikeceğini sanıyorsun. Senden daha kolay telefon ve araba alıyorlar. Gel gelelim senin Türkiye'de göremeyeceğin hastane borçlarından dolayı milyonlarca insan batıyor, çocuklarının senin Türkiye'de göremeyeceğin eğitim masraflarını karşılamak için servet harcıyor, merkezi ya da direkt yüksek emlak piyasasına sahip bir yerde işi gereği bulunmak zorundaysa 2+1 ev için 4-5 bin dolar gibi paralar vermek zorunda kalınıyor. Hayat toz pembe değil hiçbir yerde. Her ülkenin kendine göre avantajları ve zorlukları var, ABD'nin zorluğu ise sürekli borçlandırma temelli bir sistemin içinde ailenin ihtiyaçlarını karşılayıp borçsuz ölmek. Sağlık sistemiyle ilgili şöyle bir anımı paylaşayım; öğrenci olarak orada bulunduğum dönemde kapsamlı sigortam basit bir kıl dönmesi operasyonunun bir kısmını ödememi engellemedi. Açık ameliyatı karşılamaya yetiyor ama başka teknikle yapılan kapalı tip ameliyatın bir kısmını "estetik" olarak kabul ediyordu. O ödemem gerekeceği söylenen tahmini "bir kısmının" boyutunu şöyle söyleyeyim; THY ile direkt buraya geldim, özel hastanede tedavimi oldum, yine direkt uçuşla geri döndüm ve orada ödemem gereken "farkın" yarısından azını harcadım. Tam bir operasyonun maliyetini düşünmeye cesaret edemiyorum. Ortalama üstü bir çocuğun var, iyi üniversitelerden kabul alıyor ama burs alacak kadar da parlak bir öğrenci değil mesela. Geçmiş olsun, okul eğitim ücreti, kalınacak yer ücreti, öğretim gereçleri ücretleri, çocuğun harçlık giderleri ile nur topu gibi yıllık 100 bin dolar civarında bir faturan oldu koltuğunun altında. Dersen ki Türkiye'den de mi kötü diye; yok o kadar da değil.

Sosyal demokrasi türkiyede sosyal liberalizimdir. Daha doğrusu dünyada.

Bu amaçlar bitince bir şey kalmayacak geriye işte.

Aslında amaç sadece maddi olarak olmaz benim her istediğim olsa bir amacım kalmasa bende Full öbür dünyaya yatırım yaparım.

"Wisconsin'den ABD'li kongre üyesi Lucas M. Miller tuhaf bir adamdı. Mecliste sadece bir dönem görev yaptı ve sunduğu faturalara baktığınızda nedenini tahmin etmek kolay. 1893'te Miller, Ordu ve Donanmanın kaldırılmasını, emeklilik yasalarının silinmesini önerdi ve hatta Amerika Birleşik Devletleri'ni biraz daha bilimkurgu bir şeyle yeniden adlandırmak için ABD Anayasasını değiştirmek istedi: "Dünya Birleşik Devletleri". Evet herif delinin tekiymiş.

Kısaca fakire şükretmesini öğreteceksin ki zenginin çarkı dönsün. 20 yaşındayım benim Avrupa'daki gençten ne eksiğim var ben neden çalışarak istediğim teknolojiye arabaya erişemiyorum? Bu benim en doğal hakkım ama bunu kendine çok görenler yüzünden biz de erişemiyoruz.

Kendi adınıza konuşun bence.

Sadece 50 yıl önce şekillenmesi tamamlanmış kuzey sisteminin bile etkinliği giderek azalıyorken, 21. yüzyılın dinamiklerini 19. yüzyılı temel alan bir ideolojinin "tek başına" sağlayacağına inanacak kadar da romantik olamadım şu hayatta... Konusu fark etmez, bir yerde fanatizm görünce inanılmaz soğuma geliyor o konu hakkında.

Hadi ya gerçekten mi? Ne kapitalizmmiş arkadaş. Bence bunları biliminsanları icat etmiştir ama sizin kafanız pek algılamıyor sanırım. O kapitalist softaların Tesla'ya yaptıklarını unutmadık. Ücretsiz elektrik olayını duyunca tüm kapitalistler birer sıçana dönüşmüştü.

Haluk Tatar'ı dinliyorum. Ama senin verdiğin örnek ile şu an konuştuğumuz konu ile alakası yok. Biz orada şu anki asgari ücret ve alım gücü ile neler alabildiklerini konuşuyoruz. Sen ise 50 bin TL'ye öğretmen çalışır mı? Ne alaka? Senin bahsettiğin asgari ücreti arttırarak alım gücünü arttırmaya çalışmak oluyor verdiğin örnekler bunu gösteriyor. Bunun için öğretmen maaşını 50 bin TL yapmaya gerek yok Venezuela'ya bakabilirsin.

Kapitalizm sayesinde telefon, bilgisayar alıyorsun, kapitalizm sayesinde internete girip Technopat isimli bir forumda kapitalizm kötülüyorsun.

Evet şükredek refaha kavuşacağını sanan klasik akpli vakası bir milyon. Kişiye bağlı o banane adam obezse, porno izleyip mastür yapıyorsa, istediğini oynuyorsa, onu yargılamak bana veya size düşmedi. Ahlak bekçiliği yapmaya gerek yok, kendi ahlakımızı korusak yeter.

Bunun kanıtı nedir?

Sosyalist ülke hangisi? Bu konuda uzmana benziyorsun.

Ben buna katılıyorum işte.

Gerçekten bazı Avrupa ve Amerika vatandaşları rahat hayattan dolayı o kadar cahil kalmışlar ki elbette kötü tarafları da bu oluyor. Son düzenleyen: Moderatör: 24 Ocak 2022

Ruhi Çenet abimin yeni videosunu izlemenizi isterim.

İyidir.

Herkes kendine layık gördüğü şeyler ile sınırlar kendini. Düşük sınıf 1 araca 300 bin TL vermeyi ve bunun için 10 yıl çalışmayı kendine layık görüyorsan saygı duyuyorum.

Değil. Karıştırıyorsun sanırım başka biriyle?

Dediğim gibi 2 ideoloji de saf olarak sömürü sistemidir. Sıradan halkı sömürür. Ben 2'sini de savunmayarak sol liberalliği savunuyorum ancak bana cevap verirken fanatikliğinizi konuşturup saf sosyalizm savunuyorsunuz. Sol liberalizm dediğimiz husus ise insan hakları, adalet gibi temel konularda herkesi eşit kabul eder. Devlet yönetimi, ekonomi yönetimi açısından da liberallik uygular, bunun sonucunda zaten ekonomi bakımından kapitalizm doğuyor. Sosyalizmi savunan arkadaşlara sorsak Almanya'ya, Norveç'e, Kanada'ya, İsviçre'ye gitmek ister. Heh işte bu ülkeler sol liberaldir. Saf kapitalist bir gelişmiş ülke de yok, saf sosyalist gelişmiş bir ülke de yok.

Hocam şaka gibiler gerçekten öğretmen 50bin TL'ye çalışmaz diyor cidden bunlar ne yaşıyor Neyse değerli vaktimi bunlarla tartışarak harcayamam iyi forumlar size

Hiçbir şeyciyim, sadece sosyalist ütopyayı beğeniyorum.

Adi ustunde refah ne bicim konular aciyorsunuz anlamiyorum ki.

CHP de AKP gibi burjuva partisi.

Hangi devletleri sosyalizmi en doğruya yakın olarak uygulayan görüyorsun?

Yahu uygulanmadı diyen mi oldu, tam tersine denemeler yapıldı sadece sürekli bir başarı sağlanamadı. Rusya'da eğitim ve ısınma ücretsizdir? Acaba hangi sistem sayesinde olmuş bir araştır bakalım. Eğitimin sağlığın ulaşımın ücretsiz olması ne kadar kötü olabilir bir toplum için?

@technoHasanHuseyin2 Keşke bu kadar gamsız olsak. Bunları biliyoruz da ne oluyor?

Gördün mü de söylüyorsun? Önce bir şans ver bakalım, kötü yönetirse hep birlikte göndeririz.

vulture

Kendi fakirliğimi nasıl avuturum gibi bir konu olmuş.

Gerçek sosyalist bir ülkede refah kapitalistlerden daha fazla olur.

Bir telefonu almak için, 2 yıl çalışmak var, 1 yıl çalışmak var ve 6 veya 3 ay çalışmak var.

Adam orada her şey aldıktan sonra hiçbir amacı kalmıyor işte gene olarak boşluğa düşüyorlar sen Türkiye'de bilgisayar veya araba almak için onlarca yazı çalışıyorsun veya aldığını varsayalım böyle bayağı bir zaman geçiyor ömrünü tamamlıyorsun ancak Amerika'da dediğim gibi adam aldıktan hemen 1 yıl çalıştıktan sonra bütün amacı bitiyor. Ayrıca Amerika'da yaşayan genç kesme bakarsanız rahatladığını çok fazla görebiliyorsunuz çocuklarda hiçbir para birikimi diye bir şey yok Türkiye'de ortalama bir genç parasını harcamıyor biriktiriyor ben mesela öyleyim genç nüfus genellikle bu şekilde Türkiye'de Amerika'da ise gençler istedikleri her şey alabildikleri için bütün paraları çatçat harcıyorlar geleceğe bakış neredeyse yok

Karl marx ve friedrich Engels'in tüm kitaplarını okudum, bol bol araştırma yaptım. Marksist ekonomi saçmalıktan ibaret bir hayaldir.

2. Dünya Savaşı'ndan Vietnam'a atladık, ha gayret!

Adamlar en azından hayattan zevk alıyorlar.

Yönetim şeklimize saygısızlık etme!

Sscb'nin ABD'den farkı yoktu. İkisi de küreselleşmeyi hedefliyordu. Birisinin edefi demokrasi birisinin hedefi eşitlikti.

Bu her yerde öyle ama gelişmiş ülkelerde vasıfsız kişiler gelişmemiş ülkelerin vasıfsız ülkelerine göre daha az sürünüyor. Nedenleri de belli. İnsan hakları, gelişmiş adalet ve çalışma koşulları, iyi ekonomik şartlar. Senin buradaki asgari ücretin ölmemen için yetiyor. Yurt dışındaki gelişmiş bir ülkenin asgari ücreti ise seni ortalama bir şekilde ''insan gibi yaşatacak'' miktar olarak belirleniyor. Hayır, bizim şartlarımız iyi olsa git ABD'ye laf at da bu haldeyken ABD'nin alım gücünü eleştirmek ilginç bir kafa.

Yahu burası politik bir forum değil ki, şimdi sana upuzun bir makale atsam, okumazsın bile.

İkisi de kötü işte. Ortasını savunuyorum ben.

Dostum akplilerin söylemleri bunlar zaten boş ver.

Biz ulaşamıyoruz o yönden bakmak lazım. Onlarda fazlası mevcut.

Gerçek değildir bu. Bir insan o kadar cahil olamaz.

Vietnam farklı bir yer, arazi koşulları çok kötü. Ayrıca bak, arkadaki farkı da sen söylüyorsun. Amerika'yı halk dizginleyebiliyor. Vietnam Savaşı sırasında ayaklanmalar oldu, kendi askerlerinin ölmesini ve para harcanmasını istemediler. O yüzden Amerika geri çekildi. Geçen sene Afganistan'da da aynısı oldu. Eğer gerçek "kaybeden" Amerika olsaydı SSCB dağılmazdı. Sana bir bonus bırakayım ve tartışmayı sonlandırayım: Boris Yeltsin's 1989 Visit To A Houston Grocery Store Is Now An Opera | Houston Public Media "Yeltsin in Texas" is a mostly absurd reflection on the day the future Russian president visited a Randall's in Clear Lake and the role that moment played in ending communism. www.houstonpublicmedia.org

Refah düzeyinin yüksek olması iyidir. Bu birçok araştırmaya söz konusu olmuş bir şey. Tek bir örnek vermek gerekirse "Maslov'un İhtiyaçlar Hiyerarşisi" ne bakmak yeterlidir. İnsan ihtiyaçlarını ne kadar karşılarsa o oranda gelişir. Gelişen insan geliştirir.

Öyle ama şu da unutulmamalı. Biri toplum refahını diğeri ise şirketlerin refahını ön planda tutuyordu. SSCB bu konuda biraz daha ılımlı. Mecbur kalmadıkça savaşmayan, insanları sömürmeyen bir sistem inşa etmek istiyorlardı. ABD ise tam tersi, krizle insanların ellerindeki mallara çökecek bir sistem derdindeydi her daim. SSCB ise böyle bir güce karşı kendini korumak zorundaydı. Her ne kadar taktikleri yanlış olsa da buna bence biraz mecburdu.

Evet gayet iyidir. Böyle daha mı iyi sanıyorsunuz kendinizi kandırmayın Avrupa ülkelerinde ve ABD de yaşayan insanlar bir arabayı ya da bir teknolojik aleti birkaç ayda alabilirken bizde aynı şeyleri almak için servet ödemek gerekiyor her şeyi geçtim halkımız artık temel gıda maddelerine bile ulaşamıyor.

Aynen öyle Amerika da sürekli çalışmak zorundasın ama çalıştığının karşılığını da çok güzel aldığın için bunlar normal karşılanıyor zaten.

Ee gel gerçeğini göster o zaman derler. Gösterebilir mi ki?

Hedef nasıl kalmaz hocam sen RTX 3090'lı PC aldın diyelim yenisi çıksa imkanın olsa onu da alacaksın her şeyde böyle mesela Elon Musk'da Mars'daki hedeflerini bitirsin bu sefer başka gezegene gitmeyi kafasına koyacak.

Amerika da sağlık sisteminin pahalı olduğunu belirtmiş zaten bu doğru. Ama biz de diyoruz ki Amerika da çalıştıkça Türkiye'de ömür boyu çalışıpta alamayacağın arabaları, evlerin alınabildiğini söylüyoruz. Siz diyorsunuz ki yok bu kadar rahatlıkta çalışan bulunmaz üretim azalır. E hani azalmış mı? Bu düşünceye göre Avrupa Amerika açlıktan ölüyor. Son düzenleyen: Moderatör: 17 Ocak 2022

Refah konusunda çağ atlamış İskandinav ülkelerinde bile intihar oranları oldukça yüksek. Çünkü adamların hayatlarında stres yok, güneş yok. Gerekli dozajda stres insanı canlı tutar. Ama hayatın çoğu alanının yeterince normal olduğu bu ülkelerde çoğu kişi yaşam amacını kaybedip intihara kalkışabiliyor. Ha bu demek değil ki stresli ülkeler daha iyi, bu aralık çok ince. Mesela Türkiye de ultra stresli bir ülke. Bu da belirtilen stres oranının çok çok üstünde.

Daha neyi anlattığın bile belirsizken mi?

Akademisyenlerin 700,000 dolar maaş aldığı bir ülkede, sahip olunmak istenen şeylerin fiyatının şimdiki gibi mi kalacağını düşünüyorsun? Ekonominin dinamiklerine ters en başta.

Kapitalizm mi icat etti telefon, bilgisayar ve interneti?

Sanmıyorum. Sen ver adını ekleyeyim.

Demek istediğim hiçbir vasfı olmayan adam dilencilik yaparak 20 yıl küsur eğitim alan ve üstünde deli gibi çalışan adamdan daha kaliteli beslenebiliyor. Bu durum bu kadar uç noktadaysa, o ülkenin alım gücüne laf edemezsin. Düzenli bir işte çalışsa örneklerim sadece yemekle sınırlı kalmaz. Senden daha az çalışıp senden çok daha iyi evi, arabası, hobileri, tatilleri, yaşam standartları olur. Bunu tartışmaya gerek yok.

Yahu 3 iskandinav ülkesinde 30 milyon insan anca var. Tükiye'deki 85 milyon insanın intihar oranıyla oradaki nasıl aynı olsun? Finlandiya'da 6 milyon insanın yarısı intihar etse; Türkiye'nin nüfusunun kaçına denk geliyor? Biraz bunu da dikkate almak gerek. O işler o kadar basit hesaplanmaz bence.

Bu arada Amerika asiri refah olan bir ülke degildir. Asiri refah olan ülkeler Kuzey Avrupa, Isvicre gibi ülkelerdir.

Bahsettiğin Kuzey Kore tipi ülkelerde bunların hiçbiri olmuyor.

Tamamen yanlış. İnsan orada gidiyor A arabasını alıyor, sonra B arabasını almak için çalışıyor, sonra C sonra D sonra E. Sürekli yeni ya da yüksek model için çabalıyor. A evini alıyor ilk alabileceği zaman, sonra maddi durumları gelişiyor B evini almak için çabalıyor. Çocuğu oluyor, iyi bir üniversiteye yollayabilmek için yüzbinlerce dolar biriktirmek için çabalıyor. Çocuğunu yetiştiriyor, bu defa emekliliği için para biriktirmeye çalışıyor. Kısacası orada da X olanı aldım benim için her şey bitti diye bir şey söz konusu değil. Ayrıca ABD'de herkes istediği her şeyi alabilecek durumda değil.

Örneğin ABD en çok obez ülkeler arasında. Yine ABD'de yaşayan bir çocuk, istediği bilgisayar gibi eğlence aletlerine ulaşabiliyor, ve bu rahatlığı pompalıyor. Eski zamanlarda Çinliler Türklere lüks eşyalar verirmiş gevşemeleri için. Bana göre aşırı refah kötüdür, yine de sizin fikrinizi almak istedim.

Dostum öyle bir ülkede kimse boş oturmaz merak etme. Satın alacak milyonlarca şey var ben sadece 1 tanesini söyledim. Üstelik teknolojinin ve her şeyin her yıl yenisi çıkıyor bunu da hesaba katın. Üstelik sen ömrün boyunca çalışıp alamayacağın arabaları evleri telefonları alıyorlar kendinizi boşuna kandırmayın.

Kapitalizmin özeti. Anlayana.

Onların obez olma nedeni çok tüketmelerinden dolayı. Bizim obez olma nedenimiz sadece karbonhidrat tüketip hareket etmememizden dolayı.

2. Dünya Savaşı'nı araştırmanı tavsiye ederim, adamlar tek bir mermiyi bile mumla ararken Amerika, tüm fabrikalarıyla hayvan gibi üretim yaptı ve çoğunu SSCB'ye yolladı. Hani, nerede o teknoloji?

Daha argüman sunamayan ezbere konuşan birinden neden kaçayım? Sadece değerli vaktimi böyle biriyle tartışarak hiç etmek istemiyorum o kadar cevabıma gelirsek. Oradaki düzen şöyle: Çalışırsın yıllık iznin dolar 1 ay boyunca birkaç ülke gezersin tatilini yaparsın. Herkes yatmaz bu senin düşüncelerin yani senin yapacağın şey hemen yatmak olacaktır bunu da herkes böyle yapacakmış gibi düşünüyorsun.

Kuzey Kore'yi mi övdük? Nerede? Çıkar, göster.

Reddit'de Ask me Anything konularını bol bol okurum, Kuzey Kore'den kaçan birisi, Güney Kore'ye geldiğimde markete girdim, ancak hangi diş fırçasını alacağımı bilemedim. Çünkü çok fazla çeşit vardı. Kuzey Kore'de bize sadece bir tane veriyorlardı, gibi bir cümle kurmuştu. İşte kapitalizm ve sosyalizmin arasındaki fark bu kadar basit.

Evet kesinlikle değil. Çin Ulusal bir yapılanma içinde olan kendi işçisini sömüren bir kapitalist özenti devletidir. Mao bile bu kadarını istememiştir.

Pek hayırlısı olacak gibi görünmüyor günümüzdeki hiç bir parti adayının ilerisi için bir devamlılık politikası yok yani herkes şu anki ekonomik krizi çözmeyi planlıyor ileride bir ekonomik kriz çıkarsa kim bunu düzeltecek ama kimse bunun garantisini veremiyor maalesef bu ülkenin tarihi karar ve karada kalacak geçmiş ile geleceği de öyle.

Maaşının 1/4'lük kısmı ile güzel bir sağlık sigortası edinip hayatına devam edebilir. Hatta çalıştığı işyerinin anlaşması olan bir sigorta bulursa daha uyguna bile edinebilir. Tıpkı bizim brüt maaşlarımızdan kesilen sigorta miktarı gibi Tek farkı, ABD ister yaptır ister yaptırma ben karışmam diyor.

Elbette iyidir. Daha kolay teknolojik ürünlere ulaşmak, daha kolay et ve balık tüketebilmek hatta daha kolay araba almak, tatil yapmak neden iyi olmasın? Ayrıca ABD'nin obezlik ile refahı arasında bir ilişki kurmak çok yanlış olur.

O kadar emin olma, vasfın yoksa orada da aç kalırsın.

Öğretmen örneğine baksana böyle şey mi olur? Öğretmen 50 bin TL alırsa enflasyon artar bunu anlayamıyorlar. Önemli olan paranın miktarı değil alım gücüdür o da ücreti arttırarak değil enflasyonu düşürerek olur. @Yusuf6376

Ters işte. Bende onu diyorum. Ama siz asiri refahi nasil saglayacaksiniz? Maaslardan vergi alarak degil dimi? Bu yüzden aşırı refahı hiçbir ülke sağlayamaz. Sağlamaya çalışırsa da arz talep dengesi bozulur ve enflasyon artar. Eğer aşırı refah kastınız Türkiyeye göre diğer ülkelerse, Türkiye %80 enflasyonlu bir ülke. Bu durumda çoğu ülke vatandaşı bizden çok ileride bir yaşam sürüyor.

Yahu hem sen söylüyorsun hem de böyle olmuş diyorsun? 2. dünya savaşında SSCB teknolojide gelişmedi mi? Bu saçma bir savunma?

Evet çok övdüğün ABD o silahları nasıl üretti acaba? Bilim sayesinde mi yoksa milliyetçiliği körükleyen kapitalizm sayesinde mi? Gelmişler burada kapitalizmi teknolojiyle bağdaştırıyorlar. Tam cahilsiniz ya, Dünyadan bilimden sanattan bihaber yaşayıp ölüyorsunuz. Emek hırsızlığı üzerine kurulu bir sistemi teknolojinin ana nedeni sanmak kör cahilliktir.

Tamamda bu kötü işte. Bu onları sağlıksız yapıyor. Nedense millet karın altı vurmak için hep "obez" olayını ele alıyor.

Bir şeyi romantik romantik anlatan örneğini gösterecek, ben değil. Burada kapitalizmi romantikçe savunmuyorum, eşitsizliği kendi eliyle yaratan bir sistem. Aynı şekilde sosyalist/komünist sistemleri de savunmuyorum, totaliter hale gelmemiş bir tane örneği yok. Ayrıca ben seni bir şeyden dolayı engellemişim. Cemaat tayfasındansan direkt söyle engeli tekrar basayım.

Olay bu zaten. SSCB dediğin ülke uzaya giderken halkı temel gıdaları almak için metrelerce kuyruğa giriyordu. Bu mu güç, yoksa ABD'nin uzaya giderken halkına sağladığı şartlar mı güç? İkisi de birçok teknolojinin öncüllüğünü yapıp aynı zamanda süper güç olmayı hedeflediği için çok fazla soğuk savaştılar ve bu savaşın kazananı birçok kategoriyle açıklanacak şekilde ABD oldu. E o kadar teknoloji altyapısından sonra da bunları geliştirmek onlar için daha kolay oldu. Hiçbir millet doğuştan torpilli doğmuyor. 100 yıl önce kimse Avrupa topraklarında yaşamak istemezdi çünkü büyük ihtimalle 2 savaşın birinde ya ölecekti ya da leş bir hayat yaşayacaktı. Şu an ise millet oralarda yaşamak için birbiriyle yarışıyor. Onların ataları cefa çekti, sefasını sürme sırası da 2-3 kuşak sonrasında.

Aşırı refah arka tarafa batabilir azcık sıkıntı çekeceksin ki elindekilerin değerini anlayasın.

Refah seviyesi bazı bilgisizlerin, ''markete girdim bi sürü diş fırçası vardı'' gibi laflarıyla ölçülmez. Refah seviyesi sanat ve bilimde ne derece ilerdesiniz, onunla ölçülür. Teknolojik gelişmeleri kapitalizme bağlayıp bilmediği sistemler hakkında atıp tutanların, dünya üzerinde sosyalist bir ülke varmış gibi ahkam kesenlerin uydurma bilgileriyle ortaya dökülmez refah düzeyi. Yugoslavya dağılmadan önce o topraklarda birçok ulus bir arada yaşayabiliyordu. Kapitalizm ve milliyetçilik hepsini birbirinden ayıran unsur oldu. Kapitalizm eşittir ölüm!

Forumlarda ABD deneyimlerini yazanlar homeless, white trash ve redneck'lerin akillarini kullanmadiklari icin o durumda olduklarini soyluyor. Bugun sen veya ben kapagi ABD'ye atsak arabamizida cekeriz Iphone'umuzu da.

Kapitalizm sayesinde paran var zaten. Özellikle 21. yüzyılda kapitalizm hırsızlıktır, hemen yok edilmeli gibi şeyler söyleyen insanları ciddiye bile almıyorum, kapitalizme karşı yapacağın herhangi bir savunma yetersiz kalır.

Karıştırmadım. Birbirine bağlı olduklarını ima ediyorum. Sanat ve bilimin gelişmediği yerlerde refah düzeyi de düşüktür. Ayrıca refah ve bolluk farklı kelimelerdir biraz. Refah kelimesi hem maddi hem manevi huzur anlamı da taşır. Toplumsal psikolojiyi ekonomiden ayrı düşünmek saçma olur.

Şu an refah ve bilim sadece kapitalist toplumlarda olduğu için bunu geçersiz sayıyorum.

Lenin, Marks oku.

Eğer yazdıklarımdan bunları çıkardıysan o zaman gerçek ilkokula geri dönmem gerekiyor.

Ekonomi biliminden bihaber insanlar işte gelip böyle saçma sapan yorumlar yapıyor. Yazık.

Bu konuda yapılan ideoloji kavgalarını daha lisedeyken yapıyorduk, sonra bir gün fark ettim ki şucu ya da bucu olmak bir şey ifade etmiyor. Hiçbir ideolojinin/sistemin insanlara istediği şeyleri karşılıksız vermediğini fark ettim. Sistemin kararlarını ben veremiyorum, benim kontrolümde olmayan şeyler var. Sistem benden neler istiyor, neler karşılığında ne vaat ediyor? Benim isteklerime karşı sistemin benden neler istediğine kafayı yordum. Sonuç olarak bir şeyleri değiştirmek için kendimi feda etmektense ya da reddettiğim sistem dinamikleriyle hayatımı yoklukla geçireceğime, içinde olduğum sistemin çarklarıyla kendi isteklerim arasında bir denge kurmanın yolunu buldum. Şimdi kafam rahat. Farazi ideoloji tartışmalarının neye ne kadar faydası olduğu da ayrıca tartışma konusu.

Uzman olmaya gerek yok. Kulaktan dolma bilgilerle hareket etmemek yeterli. Sosyalist bir ülke yok dünya üzerinde. Sosyalizmi inşa etmeye uğraşanlar olmuştu zamanında. Ama olmadı. Maalesef, kapitalizm skoru 1-0 yaptı. Ama maç 90 dakika.

Fakiriz bu bir gerçek, ancak aşırı zengin olmak da düşünüldüğü gibi bence harika değildir. Bunu demek istiyorum.

İmkansız değil.

Kapitalizmin değil, bilimin ortaya çıkardığı bir sektörden ekmek yiyorum ve memnunum. Kuzey Kore'nin konuyla bağlantısını da çözemedim.

Keşke ABD gibi Avrupa gibi alım gücümüz olsa onu ben de isterim ama olursa eğer kendimizi aşırı rahatlığa salmamamız lazım. Videoyu izlersen anlayacaksın.

Sosyal demokrasiden sosyalizme, bütün ülkeler sosyalist olduğu zaman da komünizm gerçekleşecek.

Diyemeyiz zaten. Benim burada demek istediğim adam orada "ya yemek mi hazırlayacağım şimdi lokantadan söyleyeceğim" diyor, burada "söylemek isterdim ama param yok" diyor. İkisi de kötü şeyler gerektiği zaman alırsın ihtiyacını. Elinde ki telefon eskimeden yenisini aldın paranı harcadın manası yok ki?

Peki yazmışsınız ki emeklilik için para derdi onlarda da var. Adam Amerika'da emekliliğe para bırakmak için 1 yıl çalışıyor ama Türkiye'de 10 yıl çalışıyor?

İskandinav ülkeleri Norveç, İsveç gibi ülkelerde insanlar bile daha fazla intihar ediyor.

Stalin paronayak bir diktatördür.

Alakası yok, bu sadece o adamın o ülkenin piyasasına göre ultra düzeylerde bir para kazandığını gösterir. Ekonomi dinamiklerinin temellerinden biridir, ekonomik sistemdeki değer miktarı ne kadar fazlaysa fiyatlar da ona göre yükselir. 2010 yılında X ülkesindeki çalışanların ortalama kazancı yıllık 50,000 $ olsun mesela. Ortalama evlerin fiyatı da 10 yıllık maaş karşılığı olsun. 2022 yılında o ülkedeki çalışanların ortalama kazancı 500,000 $ olursa o evlerin fiyatı yine yıllık maaşın 10 katı olacak. Sadece birimler yükselecek, birimlerle birlikte maliyetler yükselecek, herkes alım gücünü aynı oranda tutmak için piyasayı belirleyecek. Alınacak şeylerin fiyatları da bunlarla paralel artacağı için alım gücünde bir değişiklik olmaz. Örneklerden biri Monaco. Dünyanın başka herhangi bir ülkesinde 3+1 apartman dairesinin ortalama fiyatının 12-15 milyon euro arasında olabileceğini düşünür müsün? ABD'de, Kanada'da 6-7 odalı malikane alacağın paraya Monaco'da 3+1 kıytırık bir apartman dairesi alabiliyorsun. Neden? Çünkü arzın tamamına karşın o parayı verebilecek düzeyde yeteri kadar talep var.

Ya bırak bu saçmalıkları. Kapitalizm sayesindeymiş. Param olduğu için yapabiliyorum bunları, kapitalizm sayesinde değil. Sanki kapitalizm olmasa teknoloji ilerlemeyecek. Ne boş bir kafa yapısı bu ya?

Bazıları imkansızlıklardan, bazıları da fazla imkandan ölür. Her ikisini de uyum sağlayan hayatta kalır. Doğanın en temel kanunu.

Hayali bile güzel, ve olmayacağının garantisi yok. Olsa çok iyi olur.

Anlamadın. Siyasi anlamda hep tekrar ediyor. İster CHP ister mhp ister tkp gelsin düzelmeyecek. Türkiye'de siyasiler koltuk için siyaset yapıyor. Yoksa diğer alanlarda ülkemizde potansiyel var veya iyi.

Evet, haklısın.

Evet iyidir bence ve hala komünizm ve sosyalizm savunan var Allah akıl fikir versin.

Refah konusunda yine siyaset kavgaları dönmüş, helal olsun. Aşırı refaha karşı olmanın AKPli olup olmamasına gelince, aşırı refah insanı bence tembelliğe alıştırır Yusuf'un dediği gibi. Onun yerine orta maaşın bir iki fazlası idealdir. Hem insanı strese sokmaz hem rahat harcanır. Çok parası olan insanlar genellikle mesaisi uzun, işleri yoğun kişilerdir. Bu sefer de ailenize ayıracak vaktin olmayacağını düşünüyorum. Zaten çok para kazansanız da harcayabileceğinizi zannetmiyorum. Bundan ötürü ideal maaş orta seviyenin biraz daha üstüdür.

CHP sosyal demokrattır.

Amerika nicin refah degil hocam. Evler pahali oldugu icin mi? Adamlar maasindan ayda 800 dolar arttirsa 5 aya bizim 10 yil calisip alabilecegimiz arabayi aliyor.

Gerçek sosyalist bir ülke pembe hayallere girdiği için size iyi hayaller diyorum. Bunu çok uygulamaya kalkanlar oldu zamanında, ya yok oldular ya da şu an halkları sefillik içinde. Bundan 200 yıl sonra kapitalist sistemden daha iyi bir sistem çıkar, düzen değişir. Sosyalizm hayallerinizi kapsamıyor ancak bu.

Bu da sadece en temel ihtiyaçları bile zorlanarak karşılayan Türkiye örneğine bakılarak yapılmış yanlış bir çıkarım. Senin eğitim sistemin, insanların saygınlık ve kendini gerçekleştirme ihtiyaçlarını körüklüyorsa yüksek refah sahibi olan ülkelerin çoğunda olduğu gibi insanlar üretim yapmaya, yeni şeyler geliştirmeye devam ediyorlar.

Hala Kuzey Kore'yi sosyalist bir ülke olarak örnek gösteriyorsun. Kuzey Kore sosyalist değildir.

İlgi çekip abone kazanmak için yapıyorlar. Amerika, filmlerin çekildiği Beverly Hills, Holywood vb. yerlerden ibaret değil.

Devam ediyor. Suriye İç Savaşı - Vikipedi Türkiye'de fazla olmasının nedeni bahsettiğim gibi, makarna ekmek veya pilav ekmek. Birleşik Krallık yağlı şeyler. Dengede olması her zaman daha iyidir.

Değiştirilen şeyler kontrol ediyorlar, fark edilirse ban yiyorsun.

Evet George Orwell gerçek sosyalistti. Merkeziyetçi olmayan özgürlükçü bir sosyalist. Geroge Orwell'a CIA ajanı diyenler Geroge Orwell'i okumamiştir ya da sadece 1984 ve Hayvanlar çiftliğini okumuştur.

İsviçre, Finlandiya, İsveç, Norveç gibi ülkelere bakarsan, refahın onlara hiçbir zarar vermediğini; aksine eğitime dahil bir sürü şeye yardımcı olduğunu görebilirsin. En yüksek refah sıralaması: 1- Danimarka 2- Norveç 3- Finlandiya

Sorun da zaten bu, anlamıyor oluşunuz.

Yoo yanlış anlamışsın. Sence yoksul bir ülkede, diyelim ki otobüs durağı yok? Sen yoksulsun. Ve kendi çabanla otobüs durağı üretiyorsun? Ve insanlara bunu sunuyorsun? Şimdi söyle bakalım, Üretim mi refahı getirir; yoksa refah mı üretimi? Bence biraz daha geniş açıdan bakmak gerek olaya. Hiçbir toplum doğrudan zengin olarak ortaya çıkmamıştır. Önce üreteceksin, sonra bu üretimin sağladığı geliri topluma eşit şekilde dağıtacaksın. Bu kadar basit.

Sizin düşüncenize göre Avrupa, Amerika gibi ülkeler açlıktan ölüyor. Sonuç olarak bu çıkıyor

Refah kelimesinin anlamı; zenginlik, bolluk ve erinç demek. Maddi zorluk çekmeden, bolluk içinden yaşamak anlamına gelir sözlükte. Sen refah ile başka bir olguyu karıştırıyorsun. Tabii Cemsaca diye bir dilin varsa biz bilmiyoruz, o dilde refah başka anlama geliyordur belki.

Akpli gibi düşünmek için akpli olmak gerekmiyor.

Günde 11 saat inşaatta sıva yapan, haftanın 6 günü çalışan biri bu parayi elde etmek için 1 yıl ve fazladan 15 gün çalışmalı.(yevmiye günlük 160tl) Kolay bir şey değil. Dediğiniz gibi kişiden kişiye değişir bu işler. Arkadaş da kaçtı zaten. Kapandı konu.

En çok obez ülkeler arasında Türkiye de yer alıyor, malum fakirlikten ekmek dışında yiyecek bir şey bulamıyor millet. Şaka gibi bir konu.

Aşırı stresten uzak durup, bolluk ve rahatlık içinde yaşayabilirsem değerlendiririm bu konuyu. Obez yaşamı benimsemiş, eğlence bağımlısı olmuş vasıfsız insanın en azından cebindeki para bunları yapmaya yetiyor. Oranın niteliksizi bile istediğini yapabiliyor ancak başı çukurdan çıkamayan birisine ne diyebilirsin ki?

Arkadaşım sence basit bir konuyu bile anlayamamış kişiler bu rakamların ne anlama geldiğini kavrayabilirler mi?

İç savaş biteli 5 yıl olacak, emin misin?

SSCB ürettiği Kalaşnikof silahları Vietnam'a yollamıştı evet. ABD yapımı silahlar çalışmayınca, ABD askerleri bile Rus silahlarına dadanmıştı. Senin de acil bilgiye ihtiyacın var. Kafan biraz boş şeylerle dolmuş.

Amerika'da aşırı refah olmadığı için kötüdür, diyemeyiz.

Şaka olarak algılıyorum bunu. Faşizm olmasın o?

Geçmişte ya da günümüzde adalet ve eşitliği sağlayarak sosyalist olan bir ülkeyi bana söyleyebilir misin? Kuzey Kore halkı kendisini dünyanın en refah halkı sanıyor çünkü dışarıda yaşananları görüp de isyan etmesinler diye özgürlükleri bile yok. Eğer gerçekten kağıt üstündeki gibi işlenebilseydi, daha farklı bir dünya düzenini yaşardık zaten. Yapamadıkları için yok oldular ya da sözde yaşıyorlar.

Şimdi de AKP'li olduk vallahi süper. Dediğim gibi insanların çoğu genellikle bir evi alır ve sonra rahatına bakar ben açıkçası hayatında bir ev aldıktan sonra yeni ev almayı çabalayan insanı görmedim ama çocuğuna miras bırakmak için çabala yeni gördüm çocuğuna mirasta bıraktıktan sonra yani hala çalışana ben hayatımda görmedim öyle bir insan da olacağını düşünmüyorum.

Farkli kulturlerin varligini taniyan bir insan oluyorsun en basta.

Iyi degildir. Hollanda hastaligini arastirmanizi öneririm

Düşük refah seviyesinden vatandaşlar kafayı yemiş, ulaşamadığı ciğere mundar deme peşinde.

Çok doğru Amerika'da yaşayan Türk'lerin vloglarını izliyorum Cafe'lerde servis yapacak eleman bile olmuyor.

Sosyalizmin çok alt dalı var. En otoriterinden tut en anarşistine ama şu ana kadar uygulanan yerlerde genellikle otoriter olmuştur. Yugoslavya çökmüş. Sscb yıkılmış. Şu an kendini sosyalist olarak tanımlayan ülkeler gittikçe kapitalizme dönmüştür. Ama bu ülkeler her yerde liderler, komşu ülkeler, iç karışıklıklar yüzünden yıkılmıştır. Bu devletlerin yıkılması bizi kapitalizmin robot yapıp modalara trendlere hapsetmesini değiştirmiyor. İnsanlık dünyanın sonuna kadar ayaklanamayacak. George Orwell'da gerçek bir devrimciydi fakat mutlak kapitalizmi görünce sustu yani susmak zorunda kaldı.

PS5 değil de ortalama gelirli bir adam 2 senede ev araba alsa, o ülke hayvan gibi zengindir zaten. Bu ülke de rahatlık oluşur ki aşırı rahatlık bence iyi bir şey değil. Zaten Dünya'da böyle bir ülkenin olduğunu sanmıyorum. Ama böyle bir ülke var/olacak ise kötü.

Bak sen kapağı atabilmekten bahsediyorsun. Onlar ise o refahın içinde doğuyor. Obez mobez Türkiye'de de var. Özdenetimi zayıf insanlar hangi coğrafyada olursa olsun bu tip sıkıntılarla boğuşurlar.

Aha! Beklediğim itiraf tam zamanında geldi! Kapitalist ABD, sosyalist SSCB'yi yendi. Bu sadece 2 devletin küresel güç olalım yarışı değil, ideolojik de bir savaştı ve kazanan dünyaya şekil verecekti. Başka bir gezegende, daha iyi maddelerle hayranı olduğunuz ideolojiyi geliştirip yaşarsınız umarım. Ha bu gezegende, Kuzey Kore, Küba, Vietnam'a da uğrayabilirsiniz.

Yanlış bir düşünce. Çünkü ABD gibi refah ülkelerde halk hükümete değil de hükümet halka hizmet ettiği için ekonomi ve paranın alım gücü yüksek. Bu durumda insanlar istediği arabayı alabiliyor. Örneğin benim yaşımdaki john 5-6 ay hadi dağlar taşlar çatlasın gök yarılsın 1 yıl çalışarak mustang, camaro gibi araçlar satın alabiliyor. Sonucunda ne oluyor? İnsanlar çalışarak hayallerindeki şeyleri satın alabildikleri için daha çok çalışma eğilimine giriyorlar hem çalışma oranı yüksek hem tüketim dengeli bir şekilde işliyor. Ama Türkiye de insanlar bir ev için 15 yıl çalışmak zorunda ve ülkenin yarısından fazlası karın tokluğuna çalışıyor. Üstelik evi ve arabayı kredi çekmeden kesinlikle alamaz türkler. Bu yüzden Türk insanının çalışma eğilimi düşüyor ve gençler hatta doktorlar, mühendisler yurt dışına gidiyor hem de çok yüksek seviyede beyin göçü ile karşı karşıyayız ve sonucunda üretim de ciddi oranda azalıyor. Son düzenleyen: Moderatör: 17 Ocak 2022

Türkiye'de yaşıyoruz, denerek küçümsenildiği için bu haldeyiz. Başka ülkelerden bir eksiğimiz yok. Halk da eğitilir, ülke de düzeltilir, ekonomi de düzeltilir. 20 sene önce birisine günümüzde savunma sanayinde geleceğimiz noktayı söylesek "Türkiye'de yaşıyoruz" derdi.

Evet sağlıksız yapıyor, evet kötü gözüküyor fakat adam bunu benimseyip kendi kilosunu değiştirmiyorsa biz bir şey diyemeyiz.

Aşırı refah kötüdür insanı tembelleştirir.