O yüzden Avusturya Almanya'ya bağlandı değil mi? Ayrıca evet dediğim gibi en başından beri Almanlar ile Ruslar düşmandır. Özellikle 1933'den beri. Biri faşist diğeri ise komünist ve ikisi de fanatik.

PKK için 2. yorumuma bakın cahil derken iki kere düşünün.

Kanka kusura bakma ama sen çok yanlış anlamışsın bütün olayları. Bi' kere kara konusunda Almanların ABD ile savaşmaya yetecek kadar insan gücü, çevre ülkelerde çıkan direnişler yüzünden yetmiyor. Kara ve hava araçları konusunda yeterli tedariğe sahip olamıyorlar. İki ülke arasındaki mesafeyi bile söylememe gerek yok. Japonya'nın gemi sayısı örnek vermişsin lakin o gemiler İmparator Taişo ve eski dönemlerden kalma. Ayrıyeten böylesine bir savaşta bile ABD'de zorunlu askerlik olmadı.

Şimdi bu ucu çok açık bir soru. Kendi görüşüm: Türkiye hangi tarafta savaşa katılacak? Britanya büyük ihtimalle şu an olduğu topraklarla aynı toprakları paylaşacak. Bu durumda Japonya ABD'den toprak alacak . İtalya toprak alıcak belki İsviçre, Avusturya vs. İtalya'nın olacak. Fransa'nın yarısı Almanya özerki olacak ve 1950'lı yıllarda büyük Fransız mücadelesi başlayacak ve Fransa bağımsızlığını kazanacak. ABD sonradan girdiği için çok fazla bir şey kazanamayacak hatta kaybedecek. Bkz. Japonya Almanya Polonya, Çek. ve Fransa'nın yarısını işgal etmiş olacak. Tabii durumlar değişecek bkz. Fransa

Dostum tamam o dönem ilişkilerimiz iyiydi. Savaş politikası gereği bize ilişmediler. Ancak bu ömürlük sürecek miydi sence? Ruslara dostum diyip işgale kalkan bir adamdan bahsediyoruz. Güncel örneği: Rusya - Ukrayna

Almanlar ile Ruslar en başından beri düşmandıdan sonrasını okumadım. On bin saat oyna, siz akıllanmazsınız. Ülkelerin düşmanı olmaz, ülkelerin dostları da olmaz. Ülkelerin sadece çıkarları olur. Bugün Türkiye doğal gazını "kardeş" Azerbaycan'dan almaya çalıştığında Rusya'dan aldığı fiyatı mumla arıyor. Bu çok basit bir örnek tabii. Uzatmayacağım oynamaya devam boşver gitsin.

Ya kardeşim konuştukça işi batırıyorsun bence konuyu bitirmekte fayda var. ABD'de zorunlu askerlik olmamasının sebebi Nazi Almanyası'nın toprağa girme durumundan değil vicdani ret kanunlarından dolayıdır. 1. Dünya Savaşı için de geçerli bir durumdu. Yamato dediğin gemiyi ABD donanması tam olarak 2 saatte batırdı. Batma sebebi de özerk bir sınıf olmasının getirdiği plansız ve amaçsız teknik içerikti. Bismarck gemisinin de akıbeti aynı. Ayrıyeten o dönemin teknoloji ve ulaşım gereği Almanların ABD'yi istila etmesi de olanaksız zira İngiliz kanalında İngiliz donanmasının kanal içerisinde resmen cirit atması ve bölge tarafını domine etmesiydi. 9. Sınıfa gidiyorsun sanırsam. Tarihi, oyunlardan ve kafanda biçimlendirerek öğrenemezsin abicim. Tarihi, neden-sonuç ve en önemlisi belgelerle inceleyebilirsin.

HOİ4'te yaşıyor olsaydık dediğiniz gibi olabilirdi hocam.

Büyük ihtimal hepimiz Almanların kontrolü altında yaşardık, her şey Büyük Almanya'ya bağlı olurdu ABD dahil. Bir sürü isyan, protestolar vesaire olurdu ve eninde sonunda işler patlardı diye düşünüyorum.

Ve savaşın başında Türkiye savaşa katılsaydı Türkiye'nin sınırlarının içinde hangi ülkeler olurdu? Büyük Britanya, Japonya, İtalya ve Fransa gibi ülkelerin durumu ne olurdu? Son düzenleyen: Moderatör: 23 Mayıs 2022

Ressam dünyaya yeni şekil verirdi.

ABD'de zorunlu askerlik olmamasının sebebi Nazi Almanyası daha Amerika topraklarına girememişti. Ayrıca insan gücü için ele geçirdiği ülkelerden insan gücü toplayabiliyordu, Almanya insanların hepsini askere göndermek isteseydi ABD savaşında gönderirdi, çok manyak biri vardı başlarında zaten. Japon donanması biraz eski olabilir fakat arasında herkesin bildiği Yamato gibi gemiler vardı, Almanların da Bismarck gibi devasa gemileri vardı, donanma sayısı az olsa da Japonya ile birleşince ABD'nin üstesinden gelebilirler, çünkü Amerika'nın deniz sınırı dev gibi ve 2 taraftan olduğu için gemi sayısı yetmezdi.

Peki asıl soru şu Hitler öldüğü zaman ne olacak?

Almanlar; Nazi Almanyası zamanında bize karıştı mı Kürt Sorunu'nda falan? Ama Amerika karıştı. O zamanlar Almanlar Amerika'dan daha güçlüydü deniz dışında.

Bir bitmediniz, 10-13 yaş kitlenin ıslak rüyası. Bir de Türkiye'nin sınırları içerisinde hangi devletler olurdu demişTürkiye'nin bu dönem için en güzel başarısı zaten savaşa dahil olmaması.

19 bayım bu arada söylemeyi unuttum terör tabii ki de olurdu ama Türkiye baskın olacağı için terör ilerleyemez gelişemezdi.

resim dersi olmazdı

Sınırlar kısmını bilemem ama kesinlikle daha teknolojik bir dünyada olabilirdik. Savaş sonrası ele geçirilebilen çizimler ve prototipler bile nefes kesici, kimbilir neler neler yok edildi bilmiyoruz.

Yanlış hatırlamıyorsam BM girmek için savaşa katılmıştı.

Çok güçlü bir Almanya olurdu ve şu anki Amerika'nın yaptığı gibi dünyaya yön verebilirdi hem askeri hem de ekonomik açıdan ve şu anki İsrail olmazdı.

The Man In The High Castle dizisine göz atmanızı öneririm. Dizide bu konu işlenmiş.

Wolfenstein oynamalısın bence.

Tarihi galipler yazar, Naziler galip olsa onlar ne yazarsa o olurdu.

Dostum en güçlü devlet bugün Amerika olduğu için diğer ülkelere terör belasını saran yılanın başı o. Ama emin ol ABD yerine Almanya olsa o da aynı politikayı uygulardı. 'SÜPER GÜÇ' devletler güçlerini diğer devletlerin güçsüzlüğünden alırlar çünkü.

Tek sorun bence müttefiklerdi ispanyollar sonradan girseydi Afrika'ya iyi olurdu bir de Türkiye kafkastan girerdi ve Bakü'deki petrolleri Almanya'ya verirdi fransız Suriye'si Musul kerkük bizim olurdu ama adalar bize verilirdi. Belki İtalyan'lar askeriye önem verse iyi olurdu. Bir de Hitler britanyayı işgal etmedi. Etseydi wwıı alınırdı. Kafkas planım. Dosya Ekleri 1657506024953. png 466,8 KB · Görüntüleme: 29

Arkadaş senin o düşmandır lafının tersini söylemiyor fark ettiysen. Sen devletleri insan ilişkileri gibi düşünüyorsun sadece. Alman ve Sovyet ne dosttu, ne de düşmandı demeye çalışıyor arkadaş. Sadece bu iki ülke değil her ülke. Devletlerin denge politikası vardır, çıkar ilişkisi vardır. Bugün Ermeni Soykırımı'nı kabul eden Libya ile ilişkilerin kötü olur, yarın Akdeniz'deki çıkarların için sıkı fıkı olursun. Neden? Dost oldukları için mi, ya da tam tersi? Denge politikası yüzünden.

Fazla hayalperest. Terör örgütleri bu ülkenin coğrafi konumundan kaynaklı olarak hep olacaktı. Sadece bu noktaya dikkat çekeyim ancak mesajınızda absürt bulduğum birkaç nokta daha var.

Almanya ikiye bölünmezdi. Sanayileşme daha hızlı gelişir süper güç olabilirdi. Diğer ülkelere etkisi ne olurdu kestiremiyorum açıkçası.

Evet düşmandı. Sovyet döneminde zorla bir sürü ülke Sovyetler'in çatısı altında kalmak zorunda kaldı ve sonradan da Sovyetler yıkıldı. Ayrıca zaten son Ukrayna hükümeti batı yanlısıydı, son Rus hükümeti de batı düşmanı sayılır. Zaten Putin'in amacı Ukrayna düşmanı diye yok etmek değil, yoksa Türkler de Ermenistan'a savaş açsın. Putin'in hedefi Sovyetleri kurmak. Belarus'u zaten içten feth etti.

Eğer kazansaydı ne olacağını kestirmenin zor olduğunu düşünüyorum. Ama şunları rahatlıkla söyleyebilirim. İsrail kurulamazdı bu çok iyi bir olurdu. ABD batı cuntası olmadığı için askeri darbe olmazdı. Darbe olmadığı için geri kalmamış olacaktık. Dünya'nın en iyi 5. Gücü olurduk Almanya Çin Japonya Kore Türkiye olurdu. NATO olmazdı. PKK olmazdı. Bence iyi olurdu.

Rusya ile Ukrayna da mı düşmandı peki dostum? Düşüncene saygı duyarım ama doğanın kanunu şaşmaz. Büyük balık küçük balığı eninde sonunda yer...

Öncelikle sınırımızda Vichy Fransası, Almanlara bağlı kukla devletleri, Faşist Bulgaristan ve İtalya olurdu muhtemelen. İlk Dünya Savaşı'nda Almanlar'ın tarafında yer aldığımız için belki az biraz insaf ederlerdi bize. Yahudiler asimile olurlardı. İngilizler, Fransızlar, Ruslar, Kanada, Amerika falan Alman kukla devleti olurdu. Tartışmasız Dünyanın en iyi askeri ve ekonomik gücü Nazi Almanyası olurdu, en yakın ülke Nazi Almanyası'ndan en az 4-5 kat daha kötü durumda olurdu. Japonlar Asya'ya hakim olurdu ve büyük katliamlar yaparlardı. Sonradan gelecek kişiler ise bence Türkiye ile ittifak kurmak isteyebilirdi ve Türkiye'nin ekonomisi çok daha büyük olabilirdi Alman yardımları sayesinde. Amerika her işimize burnunu sokamazdı çünkü artık Amerika değil Alman kuklası Amerika olurdu.

Karşılaştırma yapıldığı zaman uçak ve kara olarak Almanlar çok daha üstün, deniz olarak Amerikalılar'ın gemi sayısı çok daha fazla, fakat bu Japonya sayesinde kapatılabilir. Amerika ile teke tek bir savaşta Almanlar muhtemelen kazanırdı fakat aynı anda hem İngilizler ile, hem Sovyetler ile hem de Amerika ile savaştı ve ağır bir yenilgi aldı.

Wolfenstein senaryosu gerçek olurdu.

Hocam siz böyle deyince aklıma "Wolfenstain" oyunu geldi. Oyundaki teknolojik şeyler geçmişten kalma ama bir yandan da günümüzden bile ileri şeyler Çok saçma bi cümle oldu ama anladınız umarım

Türkiye Almanya'nın emmisinin oğlu mu da güçlenmesine izin versin?

Bununda cevabı alttaki yorumum da yazıyor.

Almanlar 2. Dünya Savaşını ister kazansın ister kazanmasın. Eğer bir coğrafi bölgede azınlık olarak bir ırk topluluğu varsa, o bölgede karşı ve düşman ırkın oluşumunu sabote etme hatta ülke kurma girişimlerinin her zaman oluşması muhtemeldir. Ayriyeten '' PKK olmazdı '' gibi cahilce konuşmanıza ithafen, Bu tür oluşumlar Osmanlı dönemindeki elayet azınlıkları dahil Cumhuriyetin ilk kurulduğu zamanlara kadar dayanıyor. Yani bir örgüt adı altında birleşmeleri gerekmiyor.

Değil. Yaşını sorabilir miyim bir sakıncası yoksa? Çünkü eğer yaşın küçükse yazdıkların sana aşırı tutarlı gelebilir. Ancak kesinlikle pek çoğu yaşanması çok çok uzak ihtimaller. Emin olabilirsin.

Kardeşim keşkelerle ya da şu olsaydı bu olsaydı gibi söylemlerle tarihi biçimlendiremezsin. Soykırım ve göç oluşmadığı sürece bölgedeki azınlıkları atamazsınız. Bu durumun Amerikayla ya da Nazilerle bir alakası yok. Eğer siz dünyanın en güçlü devletiyseniz rakip olduğunuz devletler içerisindeki azınlıklara alttan destek verip ülkenin gelişmesini engellersiniz. Libya, Vietnam, Suriye ve Kore gibi ülkelerdeki savaşlar buna en büyük örnek. Ayrıyeten elinizde nasıl bir bilgi varda direkt olarak Nazileri ABD'den güçlü kıldınız o da garip bir durum..

Taht kavgası sonra isyan ve gg

Olmazdı, ya da bilinmeyecek kadar az olurdu. Çünkü biz ne zaman PKK'ya operasyon yapsak, Kürt sorununu çözmeye kalksak Amerika bize ambargo ve ekonomik hamleler yapıyor, işte Amerika bunu yapamayacaktı.

Almanlar ile Ruslar en başından beri düşmandı. Dostumuz demesinin yalan olması ve barış antlaşmasının kısa sürmesi önceden çok belliydi. Almanlar ile Ruslar can düşmanı iken Türkler ile değil, hatta atalarımız yakın yerlerden geliyor.

Eğer sovyetlerş alsaydı Bakü tarafından petrole ulaşır devlet canlanırdı Amerika da savaşa katılmazdı nazilerin britanya frthetme planı uçaklar ile londrayı çevrelemekti britanyaya saldırırlardı ve eğer onu da alırlarsa bence biraz durulurdu odnan sonra Afrika'dan devam ederdi Hitler hastalıklı ruhlu bir adam oldupu için aynı IE'yi belkşde müslğmanlarada yapardı en önemlilerden biri İsrail kurulmazdı ama enşnde donunda bir şekilde yıkılırdı sanayı konusunda dünya gelişirdi nazilerin değişik projeleri vardı bunlar gerçekleşirdi belki İtalya ile sorun yaşabilirlerdi itakya balkanlardan daha fazla toprak isterdi ve Almanya'da bunu vermezdi belki de bu savaşa dönerdi faşizm hızla yayılır başka ülkelerde bu yolu tercih edebilirdi düşündüğümüz gibi tamamen britanya yıkılıp nazilere bağlanmazdı Fransa da yaptığı gibi britanyanın İngiltere kısmını kendine bağlardı ama geri kalan yerde faşist Almanya'ya bağlı bir devlet kurulurdu aynı şekilde sovyetlerdede Moskova'ya kadar olan kısım alınırdı gerş kalan tarafta ise kominist yerine faşist bir devlet kurulur Almanya'ya bağlı olurdu Japonya Almanya'ya güvenip Amerika'ya saldırırdı Amerika Japonya'ya o kadar kolay nükleer atamazdı nazi Almanya'sı ile Amerika'nın arası bozulurdu tahminlerim böyle.

Tarihi yine kazanan taraf yazardı.

Şu konuyu okuyan akademisyenler olduğunu düşünsene kafayı yersin, güzel kafalar. ÖSYM sınavlarındaki düşük tarih ortalamalarına şaşırmıyorum artık. Oyunlardan ve dizilerden tarih öğrenen bir neslin özeti olmuş. Şaka gibi.

Hayalperestlik ile ne alakası var gayette tutarlı söylediklerim.