Tabii II. Dünya Savaşı zaten HOI4 simulatörü ya. Azıcık okuyun.

Ruslara saldırmadan önce beklemeliydi. Teknoloji çok daha gelişir ve sovyetler birliğini kısa sürede işgal ederdi. Düşünün 40'lı yıllarda kimsede olmayan jet uçaklarına ve balistik füzelere sahiptiler.

Bilgim dahilinde konuştum hocam düzelttiğiniz için teşekkür ederim.

Tamam hocam.

Ruslar T-34 tankını üretti. Basit mekanizma ve tamir yönünden çok kolay olan bir savaş aracıydı. Tiger yolda arıza yaptığında o tankı tamir etmeden bırakıyorlardı genellikle alman kuvvetleri. Çok komplike ve sofistike bir tanktı. Zamanları kalmamış ve kaynakları doğru yönetilmedi. Sen git uçuk fikirlerle Maus gibi bir tank üret. Seri üretime geçecek bir tank üretilmeliydi uçuk fikirler yerine. Gustav topu hele. Petrol ve hava şartları bir yana, adam generallerini hiç dinlemiyordu ki? İngiltere ve Rusya gibi dönemin güçlü ülkelerine saldırmakta çok hata edildi. Üstüne Amerika'da katılınca nasıl ayakta dursun. Her tarafta cephe açıldı. Emin olun iki tarafta iki ucu kırık deynek. Almanlar'da kazansaydı çok farkı olmazdı bu gün dünyanın hali.

Sadece onlar değil ki. Napolyon, Enver Paşa.

Hitleri sevmiyorsun umarım.

Hitler savaş başlayana kadar tartışmasız çok iyi bir liderdi. Dunkirk'deki İngilizlerin ve Fransızların profesyonel askerleri imha edilseydi durum çok daha değişik olabilirdi. Belki de bir barış antlaşması ile Hitler istediğini elde ederdi. Sovyetler birliğinde kaybetmesi ise tamamen niceliktir. Sovyetler'deki doğal kaynak ve insan gücü almanlardan kat kat daha üstündü. Ayrıca Amerika'nın olaya dahil olması, petrol sıkıntısı, nicelik, yanlış kararlar ve Almanların müttefiklerinin profesyonel ordulardan oluşmaması kaybetmesinin sebeplerinden.

Hitler sıcacık yuvalarından savaşmaya sovyetler birliğine saldırınca soğuk hava şartlarıyla karşılaştı. Bu da onları duraklattı. Sovyetler de bu fırsatı değerlendirerek hitleri bölgeden uzaklaştırdılar. (%100 emin değilim yanlış hatırlıyor da olabilirim bağışlayın )

Hala arada düşünürüm nasıl kaybetti diye ama cevap belli kendini ve halkını çok üstün gördü sonra egosuna ve hırsına yenildi.

Tankların hareket etmeye mecali yoktu petrolsüzlükten. Binlerce hava kuvvetleri ve binlerce tankın harcadığı petrol ve saldıran taraf olma dezavantajı da çok büyük. Sovyetler'in en büyük petrol rezervlerinden bir tanesi Stalingrad ve Azerbaycan tarafıydı. Eğer hitler orayı alabilseydi, Sovyetler'in daha şansı kalmazdı.

Çünkü hitler moskova ya ilerleseydi eğer daha çok ilerleyip sscb yi alabilirdi ama o aç gözlülük yapıp petrol olan stalingrada saldırmayı tercih etti ve kış geldi çoğu aker orada beklediğinde ve kışa hazırlıklı olduğundan hitler kaybetti ve intihar etti.

Görseldeki tankların hemen hemen hepsi Almanya ve İngiltere tarafından harcanıp artık olarak Türkiye'ye verilen tanklardı. Sonuç açık. Bu da İsmet İnönü'nün tutumunun bşarılı olduğunu kanıtlıyor.

Hitler İngiltere'ye savaş ilan etmedi. Hitler Polonya'ya saldırdığında onlar Hitler'e savaş ilan etti. Rusya'ya saldırılması doğru bir karardır. Almanlar eğer saldırmasaydı elinde sonunda Ruslar saldıracaktı, üstelik Almanlar'ın petrole ihtiyacı vardı.

Almanların İşgal ettiği bölgelerde işbirlikçi hükümet kurduğu gerçek.

Yani anladığım sizin Hitler'in politik ve askeri dehasını sevdiğiniz? Doğru mudur? Bu konuda size katılıyorum. Hitler iyi bir askerdi. Ancak bu katlettiği, yaktığı ve eziyet ettiği milyonlarca insan olduğunu değiştirmez. Elbette Amerika gibi devletler kendilerini kahraman göstermeye çalışıyorlar. Amerikan rüyası dediğimiz bir şey var zaten. Ancak ben zaten yazımda bundan bahsetmiştim. Açıkçası Atatürk ile bu adamı benzetmeniz biraz rahatsız edici. İdeolojileri apayrı iki adamı benzetmek yanlış.

Nasıl olduysa oldu da iyi ki kaybetti aşağılık herif.

Stalingrad'a gitmeseydi bir de kış gelmeseydi alırdı :d

Rusya'nın en ünlü 3 komutanı. -Kış -Kış -Kış.

Sscb ile savaşa girmesi Sscb sınırında az asker tutması, ordu dağılım sorunları gibi sorunlar en kritik olanlar.

Sadece bir detay; Ruslar karşı tarafta olmayacaktı, ama büyük hazırlık yapmışlar arkadan vuracaklarmış, Selçuk Uygur'un bu konuda çevirileri ve Hitler'in gizli kaydedilen konuşma çevirileri var. Ve daha pekçok detay.

-Sovyet savaşında askerlere yeterli destek gönderilemedi. -Hitler'in manstein gibi önemli komutanların sözünü Rus cephesinde dinlememesi. -Hitler'in dunkirk tahliyesinin gerçekleşmesine izin vermesi. -Hitler'in burnunun dikine gitmesi. Bunlar aklıma geliyor şu an. Ama bence en önemlisi Japonların Amerika'ya erken savaş açması. Hirohito bu hataya düştüğü için savaşa girmek isteyen ama giremeyen Roosevelt için harika bir sebep oldu. Sonra dengeler değişti. Eğer savaş açmasaydı Almanya'nın Sovyetler'i yenme ihtimali vardı. Bence Almanya'nın Rus'lara saldırması çok da mantıksız karar değil. Rusya, Romanya'dan Beserabya'yı aldı. Bunu molotov-ribbentrop paktına aykırı olduğunu düşündüler ve savaş açtılar. Hem 1940'ta sovyetler o kadar güçlü değildi. 1943-1944 yıllarında güçlendi. Bu tarihte de zaten Almanya zaten yavaş yavaş çöküyordu. Eğer Hitler hatalar yapmasaydı zamanında Moskova yakınlarına giren Alman ordusu Moskova'ya da girerdi, Bakü'yü de alırdı. Bakü'yü alsaydı zaten durdurulmaz olacaklardı. Hem Alman tanklarının hem de Japon gemilerinin susuzluğu giderilcekti. Devamı zaten tahmin edilebilir. Umarım yanlışım yoktur.

Kış yüzünden Rusya'ya karşı yenildiler diğerlerine karşıda siyasi diplomaside sorun oldu generaller ihanet etti falan falan zaten kendisinin mezarı da yoktur yakmıştır kendisini savaş meydanında benim ölüme eziyet ettirirler diye.

Kışın ulaşım zordur. Askerlere giysiler, yiyecekler sağlamak zordur. Ek olarak Alman askerleri kışta savaşmaya alışkın değillerdi. Rusya da bildiğiniz üzere soğuk bir ülke. Askerler soğuk havada çatışmaya alışkındı.

İngiltere'yi işgal ettikden sonra sovyetlere saldırsaydı ve kış olmasına rağmen geri çekilmeme konusunda bu kadar ısrar etmeseydi belki şu an bambaşka bir şey konuşuyor olurduk.

Çoğu zaman başarılı generalleri dinlemedi dunkerquede çok büyük hatalar yaptı üstüne kış da eklendi ve çok güçlü düşmanlarla savaştı tüm bu sebepler kaybetmesine yol açtı.

Ayrıca 4. reich ele geçirmek istediği devlete niye 250 milyon reichsmark versin. Yine ayrıca Türkiye değerli bir hammadde kaynağına sahipti. Kromu aldığı tek yer Türkiye idi. Reichsmark = 2.5 USA dollars

Açgözlü ve saldırgan olduğu için kaybetti. Elindekiyle yetinmeyen sonunda her şeyini kaybeder.

Adamlar Verseyden kurtulalım diye savaşa girdi. Tüm Avrupa'yı aldı

Ve buna ek olarak çok yönlü cephelerde uğradığı kayıplar ve savaş alanına teslim edilemeyen yiyecek, askeri teçhizat ve benzeri sıkıntılardan.

Gayet açıklayıcı:

Komutan Aralık. Komutan Ocak. Komutan Şubat.

Sİzce kazanabilir miydik? Daha ne adam gibi panzerimiz ne uçağımız bulunurken mi?

Bunun söylentileri çıktığı vakit, Türkiye - Alman Dostluk Anlaşması çıktı. Zaten o operasyonun da gerçek olup, olmadığı belli değil. Resmi bir kanıt yok henüz.

Activasion oyun çıkarsın diye.

Tek nedeni o değil aynı anda birçok güçlü ülkeye karşı savaşması ve kendi içindeki generallerinin ihanetine uğraması.

Sadece Aryan ırkına sahip olan vatandaşlarını çok severdi, diğer ırkları alt sınıf olarak tutardı. Aryan ırkı olması için saf bir Alman olması yeterli. Engelli ve sakat kişilerin imha edilmesinin sebebi, topluma bir yararlarının dokunmaması ve savaş sırasında sadece yük olmalarıydı. Bazı şeylerin kazanılması için, bazı şeylerden feda etmek gerek. Öldürmek kesinlikle bir seçenek olmamalı, ama her an savaş yaşanabilmesi ihtimaliyle bir şeyler yapılmalıydı.

Kendi generallerini dinlemedi. Ve kış. Aynı zamanda askerlere yetersiz erzak verilmesi. Komutanların lüks yaşaması. Daha çok sebep var.

Sadece kış olduğu için kaybetmedi, hırsından kaybetti. Hitler acemiydi. Hiçbir zaman iyi bir komutan olamadı. Kendi rütbelilerinin hiçbirine hiçbir şey danışmadan kendi burnunun dikine giderdi.

Olay tam olarak bu.

Seviyorum demedim ki. Ne seviyorum ne de sevmiyorum. Birini illa sevmek ya da sevmemek zorunda değilsiniz. Neden bu yönde bir zorunluluk varmış gibi davranıyorsunuz?

Hayır girmezlerdi.

Sağlık olsun.

Rusya'ya girerken kışa dikkat etmedi, saldırı modunu agressive modundan careful moduna geçirmeyi unuttu. Front Line da yanlış çizildi ve offensive line Moskova'ya kadar çekilmedi. National focus yanlış basıldı. HOI4 konuşmuyor muyduk?

Tiger ve Tiger II neden kaybetme nedenidir? Çok bilgim yok, meraktan soruyorum.

Kışın beklese ne olacaktı bilmediğim için soruyorum.

İtalya ve kibir yüzünden kaybetti. İtalya zaten savaş başından beri çöptü.

Yav gış olmazaydı Hidler zavaşı alıyordu yeeğenim öğrenin bunları.

Kar yağıyor, kar yağıyor her yer bembeyaz oluyor. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Gertrud operasyonu. "Sözde" Türkiye'yi ele geçirme operasyonu. Bu operasyonun varlığı hiçbir zaman kanıtlanmadı. Söylenene göre, komutanlar Hitler'e Türkiye'yi işgal etme planı sunmuş. Hitler ise bunu reddetmiş. Fakat bu sadece bir söylenti, bir gerçeklik taşımıyor.

Neden hocam?

İngiliz'lerle barış yapma isteği, lutwaffe istihbaratının hayalperest olup hitlere gerçekleri yansıtmaması, dunkirkte verilen dur emri generallerinin bazılarının önünü kesmesi, italyanlar, stalingradda kanatların romen ispanyol macar gibi sscb kuvvetlerine karşı iş yapmayacak kuvvetlere emanet etmesi, işgal ettiği bölgelerde işbirlikçi yerel yönetimler bırakıp Polonya'da bu durumun olmaması, kaynak yetersizliği, japonların Amerikalı'lara karşı midway muharebesinde ağır kayıplar alıp hızlı yenilmeye başlaması, Afrika'da el alamein tarzı cephelerde sürekli Hindistan'lı, Kanada'lı, Avustralya'lı birliklerle karşılaşıp insan gücünün buralarda bitmemesi, kış, sovyetlerin stalingrad düştüğünde tamamiyle düşüceğini bildiği için sscb halklarının hiç olmadığı kadar savunması, sovyetlerin sanayisinin urallara çok hızlı taşıması, sovyetlerin terk ettiği şehirlerde her yeri yıkıp alman kuvvetleri geciktirmesi, stalingradda geri dönüş emrinin olmaması, geriye doğru çekilirken ağır silahlarının çoğunu yavaşlamamak için bırakması ve binlerce sebep.

Uzun uzun anlatırdım ama Sscb'ye saldırması işini bitirdi.

Azıcık da tarih konuşalım. Sizce Almanlar Hitler ile devasa bir güce sahip olmasına rağmen neden kaybetti? Bana göre en büyük nedenlerinden biri SSCB'ye saldırmasıydı.

moskovaya kadar giderdi o benzin önce moskovayı alıp sonra orayı işgal etseydi kazanırfı belki

Hitler'i severim. Hitler'i sevmeyenleri sevmem. Bu konu beni ilgilendiriyor. Pervitin bitti zombi askerler gitti. Bir de öz abim Stalin'in kurşun yerine adam atmayı tercih etmesi var.

Bu konuda katılıyorum. Ayrıca Hitler'in başarıları ve yıllardır bitmek tükenmeyen Hitler nefreti pompalaması da aslında görenler için büyük anlam ifade ediyor. Bu denli büyük bir başarı gösterilmesi, kimsenin işine gelmez. Almanya kontrol altında tutulmalı. Yahudilerin de mağduriyeti devam etmeli. Bu öyle bir boyuta geldi ki, artık bir Yahudi eleştiremezsiniz. Eleştirdiğiniz anda tüm kariyeriniz yok ediliyor!

Bence: - Komutanlarını dinlememesi - Dunkirk'deki 48 saatlik "DUR!"emri

Konu çok önceden açılmış fakat bugüne kadar gelmiş. Her zaman bu konularda "kış" deyip kaçan kişilere deli oluyorum. Tamamen gereksiz mesaj. Bir aptalı bu kadar tartışmak da mantıksız. Bir sürü konu var aynısından. Sscb'ye saldırması ve kışın gelmesi onları büyük sıkıntılara soktu. Her şey yetersiz, eksik, ikmalsiz ve hazırlıksız. Moskova yerine Stalingrad'a odaklanıldı, kendi taktikleri geri tepti. Kanatları 3 tane aptal ülkenin aptal ordularına bıraktı ve kendi taktiğini kızıl ordunun kullanmasıyla mağlup oldu. İtalya'nın kendi kafasına göre hareket etmesi ve savaşa katılıp Afrika da cephe açması orduları daha da böldü. Dunkirk'de ki duraklama ile binlerce İngiliz evine geri döndü. 2-3 yıl sonra o ordular Fransa'ya geri geldi ve onları bitirdi. Gereksiz ağır tank sevdasını sanayi kaldıramadı. Luftwaffe çöktü. İngiliz anakarası çökertilemedi. Bir tane onbaşı koskoca alman generallerini dinlemedi, sürekli kendi kafasına göre hareket etti. Daha şu an aklıma gelmeyen çok şey vardır. Bunlar sadece aklımda olanlar. Yine de, kimse inkar edemez. Günümüz askeri teknolojisi, bazı tıp teknolojileri, otobanlar, jet teknolojisi ve roket teknoloji gibi bir sürü şeyi Naziler getirdi. Kısaca, bir adam koca ülkenin çökmesine sebep oldu. 10 yılda devasa imparatorluk kur 1 yılda batır. Savaş geç başlasaydı, Almanya çökmeseydi ve o nükleer Hitler'in eline geçseydi çok kötü şeyler olurdu...

Kış yüzünden kaybetti bence. Tabii Osmanlı'nın son dönemlerindeki gibi birçok ülke ile aynı anda savaştaydı.

Hitler halkına yalan söyledi. Atatürk gerçekleri söyledi. Hitler cephede kendi canını tehlikeye atmadı, Atatürk mücadelenin her aşamasında ön saflarda olmayı tercih etti. Hitler halkının aç olmasını umursamadan yaşanan kıtlığa göz yumdu, gününü gün etti. Atatürk bunları görmezden gelmedi. Atatürk bu topraklar uğruna hayatını kaybedenlere sonsuz şükran duyuyordu, Hitler için onlar köle konumundaydı. Hitler çoluk çocuk ayırmadan yok ediyor, bölgenin tüm nimetlerinden yararlanıyordu. Atatürk ise geleceği ve suçsuz insanları ayırt edebiliyordu. Hitler din, ırk ayrımı yapmadan insanlara 2. sınıf muamelesi yapıyordu. Atatürk halkının dini ve ırkına göre muamele etmiyordu. Tarih kitapları gerçekleri yazacak kadar yakınken sağdan soldan duyma bilgiler ile bu kadar büyük kıyaslama yapmanız için ya uzman olmanız gerekli ya da aşırı fanatik Hitler hayranı olmanız gerekli. Bu kadar iğrenç bir kıyaslamayı, bu kadar bilgisiz şekilde yapmanız kabul edilemez! Kara listeye hoş geldiniz!

Metamfetamin tüketimi ile soğuğa karşı olan dirençlerini bir nebze de olsa artırabiliyorlardı ancak o da bir yere kadar sürdü zaten.

Bu çok saçma bir görüş bence. Şimdi bir ülke Türkiye'yi işgal etse ama gidip Galata Kulesi'ne çıkmasa; Galata Kulesi ele geçirilmemiş mi oluyor?

Çünkü Japonya Amerika'ya savaş açtı, Hitler'de ortak düşman niyetine Amerika'ya savaş açtı ve yaptığı en büyük hata buydu. Çünkü Amerika zaten güçlü savaş hazırlıkları yapıyordu ve savaşa girmesi an meselesiydi. Pearl Harbor'da bir bahane oldu, aynı şekilde attıkları atom bombalarının da sebebini bu olarak gösterirler. Almanya'yı Almanya'ya geri sürükleyen Amerika'ydı, SSCB değil. SSCB Almanya'nın ilerlemesini durdursa da kendileri de ilerleyememişti. Ancak Amerika'dan aldığı kuvvet ile geri kovalama operasyonunda etkili oldu. Ama iki ülke de kahraman değil. Amerikalılar sadece imajları için bu savaşa katıldı. Pearl Harbor'da attıkları atom bombalarına asla eş seviyede olamaz. Ve sonuçta Rusya'da bir diktatörün emri altındaydı. Yani ne Mussolini'den, ne Tojo Hideki'den, ne de Hitler'den farkı var.

Kendi cesedini stalin in eline geçer diye yaktırdı.

Hazırlıklı olmadığı için kaybetti. Alman stratejisi çok iyiydi ve çok rahatça birçok devlete karşı savaştılar. Ancak Almanya diplomasi olarak o kadar iyi değildi. Bir de kendine çok güvenerek ve hazırlıklı olduğunu düşünerek Rusya'ya saldırdı. Bizim de Sarıkamış Harekatında olduğu gibi kaybetmemize sebep oldu. Son olarak çok fazla iç karışıklık vardı. Hatta birçok başarısız suikast girişimi oldu. Halkta çok kötü durumda kalınca durum daha da kötüye gitti.

Aah Stalingrad...

Ben Stalin iyi bir adamdı diye nerede yazdım? Gösterir misin? Savaş sonu kahraman ilan edildiğini ve savaş sonrası gerçeklerin yazıldığını, ortaya çıktığını yazdım. Kitaplarda bu gerçekliklerin büyük kısmı iğrenç ve kepazelik ile dolu olduğunu biliyorsunuz. Ki okuduğunuz belli ama anladığınızdan emin değilim. Anlamış olsaydınız böyle bir yorumda bulunmazdınız.

Dostum şimdi çok uzun uzun yazacak halim yok, kısaca bir şey yazayım. Aslında dışarıdan bakınca Atatürk ile Hitler'in arasında fark yoktur. Fark vardır ama sadece ikisi farklı yolları seçmiştir. Şöyle özetleyeyim. Atatürk: - Kaybettiği toprakları geri almak için her şeyi yaptı. - Vaat ettiği şeyleri yerine getirdi. - Ülkesini bitirmek için yapılan anlaşmaları feshetti. - Her zaman barışçıl yollardan gitmeyi denerdi, agresiflik son plandı. - İhanete uğramasına rağmen, önemli savaşların neredeyse hiçbirini kaybetmedi. - Çoğu kişi tarafından sevilmezdi, daha sonra halkı kurtarınca kahraman oldu. - Savaş sonrası ülkesini şaha kaldırdı, bir sürü fabrikalar dikildi istihdam sağladı. - Özet; Savaşı kazandı, kahraman oldu. Hitler: - Kaybettiği toprakları ve hak iddia ettiği toprakları almak için bütün gücünü kullandı. - Halkına vaatlerde bulundu, bunları gerçekleştirmek için çabaladı ve gerçekleştirdi. - Ülkesini bitirmek için yapılan anlaşmaları feshetti - Agresif yolu seçmek zorundaydı, hayallerini barışçıl şekilde gerçekleştiremezdi. Ona rağmen Avusturya ve Çekoslovakya'yı barışçıl bir şekilde aldı. - İhanete uğradı, ihanet çok büyük bir darbeydi ve kaybetmesine yol açtı. - Çoğu kişi tarafından sevilmezdi, daha sonra halkının refahını son seviyelere çıkarınca sevilmeye başlandı. - Savaş sırasında bile dünyanın en iyi tanklarını, uçaklarını üretti. Birkaç yılda bütün dünyanın fabrika sayısını geçti ve dünyanın en iyi ülkesi oldu. - Özet; Savaşı kaybetti, Avrupa'nın tamamını, Sovyetler'in yarısını fethetmişti. Kazansaydı kahraman ilan edilirdi, kaybettiği için düşman ilan edildi. Kısacası dostum, tarihi kazananlar yazar. "Hitler katliam yaptı, herkesi öldürdü!" diyenlere Vietnam, Kırım olaylarını sor bakayım bir cevapları var mıymış? Daha çok şeyler yazılabilirdi ama benden bu kadar. Sorun varsa sorabilirsin, seve seve cevaplarım.

Rusların en büyük üç komutanı Aralık, Ocak ve Şubat yüzünden. Ayrıca Stalingrad savaşında Hitler, büyük bir stratejik hata yaptı. O yüzden Almanlar Stalingrad savaşını kaybetti. Bir de savaşa Amerika da katılınca karşı taraf iyice güçlendi. Bu da Almanların savaşlı kaybetmesine yol açtı. Almanların savaşı kaybetmesinde SSCB'ye saldırmasının da büyük etkisi oldu. Dunkirk'deki 48 saatlik dur emri de Almanların savaşı kaybedeceğini kesinleştirdi. Zaten Mihver devletlerde işe yarayan bir tek Almanya vardı. Bir de Japonya var ama o şu an bizim konumuz değil.

Kendisi bir fanatik. Kitaplarda yazanı göremeyecek kadar fanatik. Duyguları ile tarihi karıştırıyor. Ortaya çıkan şeyi ve var olan tarihi değiştireceğini sanıyor. Kör gibi davranıyor, hiç okumamış gibi...

Savaşı Stalin kazandı ama kahraman olmadı. Aksine sevilmeyen biri oldu. Yaptıkları, gerçekler ortaya çıktıkça fark edildi. Hitler kazansaydı gene aynısı olurdu. Kanıtlar kitaplarda yazıyor. Alıp okuyabilirsin. Üzülmesi gereken bir durum varsa kendi fikrini savunmak adına gerçekleri hiçe saymandır... Dikkat çekmek için yanlış konu...

1-general kış. 2-tank sevdası. 3-stalingrad taaruzundaki yanlış kararları.

Savaşa çok erken girildi en az 1941 gibi girilmesi gerekirdi.

Meşhur SSCB'in kurtarıcısı, general kış.

Kibirden değil saldırmak zorundaydı. İsveç madenlerini güvene almak için yaptı zaten o yapmasa İngiltere işgal etmeye çalışacaktı.

İyiki de yenildi zaten. Öyle psikopat diktatörlerin ne yapacağı belli olmaz. Belki Sovyetler'den sonra bize gireceklerdi.

Egoistlik, kendisini ve milletini üstün gördü. Diğer milletleri küçümsedi. En baştan hata yaptı.

Anladım hocam.

48 saat, kış, ABD, bürden fazla dev güce kafa tutma.

Sabırsızlık.

Burada çoğu kişi; kış, generallerin çılgınlığı, çift cephe demiş. Bunlar kısmı olarak doğru olsa da en büyük sebep bu değil. En büyük sebep petrol ve diğer ham maddelerin eksikliğidir. Avrupa petrol ve diğer ham madeler konusunda pek zengin değil. Hitler de kaynak eksikliğinin farkındaydı. Planını anlatmak gerekirse: Fransa'da büyük bir miktarda çelik kaynağı var. Fransa teslim olduğunda bu kaynaklar alman kontrolüne geçti. İngiltere'nin, Fransa teslim olunca onun da teslim olacağını düşündüğü için bu kısmı pek umursamamıştı. Zaten Hitler'in hedefi her zaman sovyetlerdi. Fakat almanların en büyük sorunu her zaman petroldü. Romanya'daki belirli bir miktar petrol Almanya'nın Romanya'yı baskılamasına sebep oldu. Fakat bu bile yeterli olmadı. Operasyon barbarossa başlamadan önce bile almanların petrol rezervleri bitmişti/bitmeye yakındı. Sovyet topraklarında ilerledikçe baltıklardaki ve Ukrayna'daki belirli bir miktar petrol ile devam ettiler. Petrol krizi en büyük sonuçları 1941 ve 1942'de kendini göstermeye başladı. Sovyetlerin kafkaslardaki petrol rezervleri almanları oraya doğru yöneltti. Hitler bu andan sonra gözünü leningrad ve Moskova'dan çekerek Stalingrad'a yöneldi. Stalingrad'ın bu kadar önemli olmasının sebebi idil nehrinin son hattı olmasıydı. Stalingrad alman kontrolüne girerse sovyetler kafkasları koruyamazdı. Bu da almanların tüm petrol sorununun çözülmesi demekti. Fakat stalingrad muharebesi 6. alman ordusunun teslim olması ile sonuçlandı ve almanların son umudu da suya düşmüş oldu. Burada dikkat edilmesi gereken bir nokta da "eğer almanlar petrol rezervlerini kontrol edebilse bile savaşı kazanabilecek miydi?" sorusudur. Evet almanların petrol sorunu çözülmüş olacaktı fakat tek kriz petrol değildi. Almanlar her türden kaynakta yokluk yaşıyorlardı. Burada ne olacağını pek bilmiyorum ama bu duruma rağmen ittifak kuvvetlerinin kazanma olasılığı az bir farkla olsa da daha yüksekti bence. Birleşik krallığın dünyanın en büyük kaynak haznesi+askere alınabilecek asker sayısı ve amerikan endüstri'si pek de durdurabilecek bir kuvvet değildi. Evet savaş çok daha uzardı ve çok daha fazla insan ölürdü ama eninde sonunda ittifak kuvvetlerinin zaferini görürdük. Almanya aslında kaynak eksikliğinden kaybetmeye mahkumdu. Fransa'nın stratejisi bile sınırlarını tutup almanların teçhizatının bitmesini beklemekten oluşuyordu.

Hitlere bayılırım.

YouTube da bir video izlemiştim. Ne kadar doğrudur bilmem ama hatırladığım kadarıyla Ruslar savaş başlamadan önce bir müslüman hükümdarın mezarını "sakın açmayın"denmesine rağmen aşağalama amaçlı açtıkları için hitler laneti onlara verilmiş. Kısa bir süre sonrasında ise herşeyin bu mezar yüzünden kaynaklandığını düşünüp mezarı usulünce kapattıktan sonra teker teker işgal edilen tüm yerlerini SSCB geri almış. Benim bildiğim bu.

Hitler Türkleri severdi demiyorum ancak Hitler Türkleri kazanmak isterdi ki istedi, bu durum Türkiye destekli Kafkasyada isyanlar çıkmasını ve petrollerin almanların eline geçmesini dolaylı olarak Almanların Sovyeti yenmesine sebep olabilirdi.

Özellikle din, ırk'a katılmadım. Hitler kendi ırkını saf alman yapmak için yahudileri öldürttü bu 1 2. olarak yahudilerle evlenmeyi yasakladı. Kadınlara alman erkeklerinden doğum yapması için Emir verdi. Herkes aynı dindi.

Kesinlikle. Özellikle stalingrad işgalinin istenmesinin sebebi Stalin'in ismini taşıması. Hitler'in yaptığı askeri bir stratejiden çok Stalin'i tarihten kazımak istemesi gibi görünüyor idi.

Fransa'yı aldı ama Eyfeli alamadı.

Yeni teknolojileri gelmiş olacaktı ve kış Rusya'da felakettir. O dönem Almanların ordusunda kışlık kıyafet bile yoktu.

Hitler çok kibirliydi hem Polonya'ya hem Norveç'e hem Fransa'ya hem ingilereye saldırdı he İngiltere'ye saldırdı dediğim bombaladı yani bir de Sovyetlere saldırdı.

@Ardaaa11 çok pahalı, ve yapılması zor tanklardı. Yanlış hatırlamıyorsam 1 Tiger'a ayrılan bütçe ve malzeme ile 4-5 tane Panther yapılabiliyordu, belki Panzer IV da olabilir.

Nazi olmak "hawli". Bir de katlettiği onca insana sorsalar ne suçları vardı diye whataboutism yapmaya devam ederler. Klasik ergen Nazizm'i.

Kış şartları, dediğin gibi batıda uğraşırken SSCB devine saldırması, Amerika'nın savaşa girmesi, Tiger ya da Mauser gibi saçma tanklar geliştirmesi Panzer tanklarına devam etmek yerine. Daha yazarım ama aklıma gelmedi.

Aynı zamanda kış yüzünden yenildi. Maliyeti düşük tanklar ve ekipmanlar üretmek yerine sürekli en yeni ve en güçlü şeyleri üretmeye çalıştı. Mesela Tiger 1 tankı T-34 tankından kat kat güçlüyken, Tiger 1'in T-34'e göre daha komplike ve zor yapılan bir tank olması savaşta çok zorlu anlar yaşattı. Tiger 1'den haftada 1 tane üretilebiliyoken T-34 ler 1 haftada 10 tane felan üretilebiliyodu felan. Ayrıca Hitler son kazığı Maus gibi hatalı bir tank üretimine giderek yaptı. Komutanları kaynakların az olduğunu ve bu tankı üretmenin israfdan başka bir şey olmadığını söylesede üretmeye çalıştı ve en sonunda savaşı kaybetti. Yani bir şeytan aramızdan eksilmiş oldu.

Hitler Hristiyan olmayan herkese 2. sınıf muamelesi yaptı. Alman olsa bile... 2. olarak Alman olup engelli vatandaşlarını ya yok etti ya da toplum içinde hiçe sayıldı. Bu 2. sınıf davranmak değil mi? Ben mi yanlış okudum?

Saçma. Faşizm buna kuruludur. Hitler kendi ırkını önde görmeseydi bu savaş gerçekleşmezdi bile.

@emircanunlts, yazdıkların ne kadar doğru ne kadar yanlış bu konuda bir yorum yapmayacağım ama bildiğin gibi uzun süredir Atatürk'e karşı bir saldırı var. Bu bağlamda, Atatürk'ü bu tartışmadan ne kadar kısa sürede çıkarabilirsek o kadar iyi olacaktır. Kurdun aklına kuzuyu sokmayalım. Bir de Atatürk'ü Hitler ile eşit görüp milleti galeyana getirmeye çalışacak yeni troller çıkmasın. Bunun dışında, şu mesajımı tekrar hatırlatmak isterim: Hitler neden kaybetti? Çünkü hitler moskova ya ilerleseydi eğer daha çok ilerleyip sscb yi alabilirdi ama o aç gözlülük yapıp petrol olan stalingrada saldırmayı tercih etti ve kış geldi çoğu aker orada beklediğinde ve kışa hazırlıklı olduğundan hitler kaybetti ve intihar etti. Stalingrad'a ilerlemesi açgözlülük... www.technopat.net

Yapmaca mı bilmiyorum ama: Almanların işgal planlarını kanıtladığını söyleyen belgeler var diyorlardı.

@mehterann Kaynak nedir?

Franz Halder'i dinlememesi. "1 eylül 1938'den 24 eylül 1942'ye kadar üçüncü Reich'ın kara kuvvetleri kurmay başkanı olan general, Hitler'i yaklaşmakta olan Stalingrad felaketine karşı defalarca uyarmış, Stalin 'in rus iç savaş'ında aynı bölgede çar yanlısı orduları da benzer bir şekilde kıskaca alıp yendiğini hatırlatmıştır. Hitler ise en sonunda bu uyarılardan sıkılmış ve Halder'i 24 eylül 1942'de görevden almıştır. ancak Halder uyarılarında haklı çıkmış, kızıl ordu 20 sene önce rus iç savaşında beyaz ordu birliklerine karşı uyguladığı kuşatma harekatının bir benzerini yapmış ve alman altıncı ordusunu kuşatıp ikmalsiz bırakmıştır. "

1) Askeri anlamda kariyeri olmayan kişi olarak yapmış. Onbaşı ile general aynı derece orduyu yönetmesi mümkün değil. 2) Cephelerde düzgün nakliyat sevk yapılmadı. Afrika ve doğu cephesi 3) Müttefikleri güçlü değildi. İtalya savaşçı millet değildi. Japonya okyanus ülkesi deniz savaşı yapacak gücü yoktu. Pearl harbor saldırısı ile sadece gemilere zarar verdi üslere vb saldırmadı. 4) Almanya deniz kuvvetleri İngiltere karşısında güçlü olamaması 5) Müttefik devletler sömürgesi ile yeteri kadar adam, ham madde gücüne sahipti ve toprak ile iletişim ağı vardı. Almanya'nın yoktu. 6) Yanlış saldırı taktiği sen Avrupa'nın batısında cephe mevcut iken SSCB saldirman mantıklı değil. 7) Yanına destek ülke alamaman. 8) Müttefik devletler kıyasla üstün teknoloji olmaması 9) ABD'yi boşuna savaşa katmak. 10) Cephelerde açığını hızlı kapatamadı. Erwin Rommel'e gerekli destek verilseydi kahire düşmüş olacaktı. Ham madde, asker lojistik destek müttefik devletler kıyasla iyi değildi. 11) Lojistik desteği kendi ülkesi gibi sanması. SSCB işgal dönemi askerler SSCB toprakları yollarının kötü olmasından yakınmıştır bu durum işgalin yavaş ilerlemesi anlamına gelir.

Hayır. Tarihi bildiğinize emin misiniz? Ayrıca o Versay. Savaşa girme sebepleri Lebensraum.

Milyonlarca Yahudi, ve milyonlarca insanın ölümü. Köküne kadar ırkçı ve sıkı bir nasyonalist. Kendi halkını manipüle etmesi. Buna da anlam veremiyorum, Hitler'in nasyonalist tarafını sevenleri. Adamın o tarafı bile iyi değil ki. Hitler bir faşist arkadaşlar hatırlatırım, kendi halkına sadece kendi görüşlerini entegre eden ve kendini dünyanın en iyi lideri gibi gösteren, halkının dışarı dünyada ne olduğundan haberdar olmamasını sağlayan birisi. Hitler hiç bir yönden sevilebilesi bir adam değil. Sevenleri de anlamıyorum. Neden seviyorsunuz yazın tartışalım. @emircanunlts, hocam siz Hitler'i seviyordunuz galiba? Sebebi nedir? Argümanlarınız veya nedenleriniz nedir? Neden bu adama birisi sempati besleyebilir?

Sovyetler de saldırmazlık imzalamışlardı, ne olduğunu gördük.

Kibri yüzünden olduğunu düşünüyorum. Sscb askerleri o dönem Çanakkale askerleri gibi direndiler ve aynen Çanakkale savaşı'ndaki gibi kibrlenen rakip kaybetti, yürekten savaşan kazandı fakat ne nazileri ne de komünist SSCB'yi günahım kadar sevmem.

Fazla özgüven.

Sovyet hazırlıklara başlamıştı zaten eğer 1942 gibi bir yılda girilse Stalingrad'a dahi gelmek mümkün olmazdı.

Savundukları yahudiler şu an başka ırklara katliam yapıyor, dünyayı yönetiyorlar resmen. Keşke öğrencilere sadece "Türk" geçmişi öğretilmese de, diğer ülkelerin geçmişi de öğretilse. Naziler, Sovyetler... Bunlar çok büyük nimetler, çocukların bunları öğrenmesi lazım ki tarihi bilsinler.

Hitler ile Atatürk arasında dağlar kadar fark vardır. Hitler faşist, halkını umursamayan, kendi çıkarları için milyonları öldüren ırkçı biridir. Hitler cinsiyetçi ve homofobiktir. Atatürk halkını seven, hümanist, insan haklarına değer veren, kadın haklarına bu topraklarda en çok değer veren insandır. Nefes alma sebebin olan adama laf atmadan önce git tarihini incele.

Sscb'ye dalmak zorundaydı zaten. Ama çok geç daldı.

- Yalan söylemekten kastın sadece savaş kaybedildiği zaman "kaybetmiyoruz, savaşmaya devam edin kazanacağız!" demesi midir? Umarım bu değildir, yoksa çok komik olurdu. - Bütün dünya ile savaş halindeyken hangi cepheye gidip savaşmasını isterdin? Türkiye böyle bir savaş içerisinde olsaydı emin ol Atatürk'de gidip savaşmazdı. Ordunun bir yöneticiye ihtiyacı vardır. - Bütün dünya ile savaş halindeyken kimden yardım almasını bekliyordun, Amerika'dan mı? Bütün dünya ile savaşta olan bir ülkeye, hangi ülke yardım yapar? Sihir ile ortaya yemek çıkartmasını mı bekliyordun? - Sanırım Hitler "hepsini köle olarak görüyorum haha" derken Hitler'in yanındaydın, böyle bir şeyi kanıtlayabilir misin? - Hitler sadece kendi ırkını savunuyordu, şu an Türkiye'nin yaptığı gibi. Keşke bir şeye bu kadar aşık olmayı bırakabilseniz ve dışarıya açılabilseniz. Çok üzülüyorum böyle düşünceler var olduğu için. Emin ol Hitler savaşı kazansaydı, şu an kahramandı.

Dünyanın en büyük ağır sanayisine sahip bir devlet ile savaştan çıkmış ve hiçbir gücü olmayan Türkiye'nin savaşabileceğini sanmıyorum. Adamlar kapıya dünyanın en iyi tanklarıyla ve uçaklarıyla dayandığı zaman, kimsenin bir şey yapabileceğini sanmam.

Kazanması kimsenin işine gelmezdi. Kazansaydı diğer devletlerin kanlı geçmişlerinin hesabını soracaktı.

Şuna basit ama çok sert bir örnek vereyim de, kafalara iyice kazınsın. X kişisi, kış günlerinde sokak hayvanlarının soğuktan ölmesinden büyük bir zevk duyuyor ancak fırsatı olsa dahi herhangi bir hayvanın kılına bile zarar vermiyor. U kişisi, kış günlerinde sokak hayvanlarının soğuktan ölmesinden büyük bir acı çekiyor, bu hayvanlar için çok üzülüyor ancak onları korumak için en ufak bir şey yapmıyor. X kişisi kötü müdür, U kişisi iyi midir? Bu 2 kişi arasında bir fark var mıdır? U kişisi, X kişisini kötü görür mü? Ben burada kötü birini seçmek zorunlu tutulursa, U kişisinin daha kötü olduğunu söylerim. X kişisinin ne olduğu belli. Hayvanların ölmesinden zevk duyuyor ama hayvanlara zarar vermiyor. Zevk alması hiçbir şeyi değiştirmez! U kişisi de aynı şekilde. Ancak bir fark var, U kişisine X kişisinin iyi mi kötü mü olduğunu sorarsak, ağzından salyalar aka aka X kişisini şeytan ilan eder ama günün sonunda baktığımızda şeytan da, melek de, hiçbir şeyi çözmemiş ve hiçbir eylem gerçekleştirmemiştir. Konu dışının biraz çıktığının farkındayım ama Hitler kaybettiyse, bunun en büyük sebebi budur. Hitler'in kazanması kimsenin işine gelmezdi. Bunlar göz önüne alınırsa, işte bir yerlere o zaman varırız!

Hayır yani anlamaıyorum. Yahudi öldürmek neden iyi bir şey. Bu düşünceyi kim sokuyor milletin aklına. Biz buradan üçüncü şahıs olarak çok kolay yorum yapabiliyoruz, ben holocaust gaziside tanıdım gerçekten hitler iyi bir insan diyorsa o arkadaş gitsin holocaust gazilerinin yüzüne söylesin. Duman odalarında yakılan gazdan dolayı sanat tarihinde yeni bir renk ortaya çıkıyor prussian Blue diye. Gerçekten çok salak var ülkemizde.

Amerika'ya savaş açmasıyla.

Kazanamazdık zaten.

Bu diğer tarih konuları gibi derin bir konu. Burada iki paragraf ile çok sağlıklı anlatmak pek mümkün değil ama özet geçebiliriz. Komutanlarını pek dinlediği söylenemezdi ve her zaman aceleciydi. Aynı anda birden fazla cephede savaşmak zorunda kaldı. Bir tarafta Müttefikler varken bir yandan da Sovyetler ile savaştı. Kaynaklarını ikiye bölmek zorunda kaldı. Bu da yetmezmiş gibi uçuk kaçık projelere yatırım yaptı. Bütün bunlara rağmen Almanya'nın bu kadar dayanabilmesi bile şaşılacak durum.

Komutanların çoğu egoist komutanlardı misal: Hermann göring. Hermann göring hitlerin gözüne girmek için yapılmayacak şeyler yaptı misal: Deniz aslanı operasyonuna karşı çıktı britanyanın sadece bombardıman ile teslim olacağını sandı üstüne görevini kabul ederken luftwaffenin elinde adam akıllı bombardıman uçağı bile yoktu. Tek suçlu göring demek de saçmadır ama.

Hitler, o kışta koskoca panzerleri kışa yolladı ki yakıtları donsun hareket edemesinler diye.

Katılıyorum, gülücük atmış zaten ikimizinde yazısına.50 satır yazı hazırlıyordur şimdi.

Loser olduğu için.

Kibir.

Hocam size katılıyorum. Detaylı anlatım isteyenler tarih dükkanının videosuna göz atabilirler. Tam olayı ben anlatamadım. Video'nun kullandığı kaynağı the armchair historian. Dün video linkini ekleyemedim. En sevdiğim kanallardan biridir. Videoların'ın %90'ı WW2 tarz videolar. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Aynı ekipmanın üretemeyeceği kadar varyasyonunu çıkarması, zırhlı birliklerine gereken önemi vermemesi, kötü planlama, kış, iyi komutanlarını kovma vb. liste uzuyor böyle.

Saldırmazlık paktını bozup Barbarossa Harekatı'nı düzenlemesi.

Araştırması çok zevkli araştırın derim.

Yalnız moskova ya kıyasla stalingrad daha çok petrol barındırıyordu ama sizin dedğinizde mantıklı.

Hayır, Hitler'in egosu olmasaydı kazanma ihtimali vardı.

Atatürk ve Hitler'in kişisel özelliklerini benzetmedim benzetmem de, orası apayrı bir konu. İkisinin de amacının aynı olduğunu belirttim. Dünya da hala süren milyonlarca katliam olmasına ses çıkarmayan, ama ağızdan dolma bilgilerle Hitler'e düşman olan ve tarihi bilmeyen insanların gelip, "Hitler katil, nasıl savunursun o adamı!" gibi konuşması beni hem üzüyor, hem eğlendiriyor. Hayatımın üzerine yemin edebilirim ki bir kere bile açıp tarihe bakmamıştır bu insanlar. Burada yapılmış yüzlerce katliam sayabilirim ama o kişiler yine gelip buraya "Napayım ben onları, Hitler katil!!!" diyeceğine o kadar eminim ki... Benim burada anlatmaya çalıştığım; Türk ırkı takıntılığından biraz da olsa ayrılıp, tarihte yaşanmış ve bizler için nimet gibi olan olayları araştırıp öğrenmek. Şöyle bir konuşma geçmemesi lazım: A kişisi: Kanka Hitler bir sürü kişi öldürmüş katil ya. B kişisi: Nasıl ya, vay be. "Rastgele bir forum => HİTLERİN NİYE SEVİYOSUNUZ ULAN" Böyle bir konuşma olmaması gerek, Hitler'in geleceğe bile nasıl etki ettiğini bilmezlerken bunları konuşmaları apayrı komik. Ayrıca bu konuşmalarımdan dolayı Atatürk düşmanı ilan edilebilirim, kesinlikle öyle bir şey yok. Atatürk ve Hitler karakter olarak karşılaştırılamazlar. İkisi de bir amaç uğruna savaştılar. İkisi de en sevdiğim liderlerden birisi. Keşke tarihte de yan yana gelip birkaç sohbet etmiş olsalardı, en azından içinde Atatürk geçtiği için gençler araştırırdı. Bahsettiğim katliamlardan sadece birkaç tanesinin ölü sayıları: Vietnam Savaşı: 3,050,000 sadece sivil. Büyük Temizlik : 4 milyona yakın tutuklu, 1.1M ölü Kızıl Terör : 1.300.000 milyon ölü. Büyük Atılım İleri Katliamı : 30 milyon ölü. Umarım bu platform üzerinde daha fazla Hitler'i keyfinden kötülemek isteyen konular görmeyiz.

Geri çekilip supply bekleyecekti. Yazın gelmesi ile saldırıya geçecekti. Lakin en saçma fikir.

Kışı-baharı bahane, faşizmin sonu öyle ya da böyle çöküştür. Hava şartları Adolf efendi ve askerlerinin istediği gibi olmuş olsa, birileri de kolonya havlu ve yelpaze takviyesi yapmış olsaydı bile yine de kaybedeceklerdi. Faşizm, kafasını taşla ezmek dışında tedafisi mümkün olmayan bir hastalıktır... Öyle bir hastalıktır ki; bütün dünyaya meydan okuyacak cesareti verir. Ve acıdır ki; kaybeden ülke ve vatandaşları, kazanan da yöneticiler ve kemik toplayıcılar olmuştur hep.

Hayır savaşa çok geç girildi.

Aynı anda birden çok ülkeye saldırdığı için diye biliyorum.

Dediğim gibi emin değildim Sağolun hocam öğrenmiş olduk

@Yoldaş Sincap o bu konuları bilir. Bence o adalara çok yatırım yaptı yani paralarını boşuna harcadı. Ve kış, Rusları etkilemeyen etmen.

Doluşun buraya tarihçiler. Hitler'i sevmem. Hitler'i seveni de sevmem. Bu konu beni pek ilgilendirmiyor fakat komutanları ile fikirlerinin ters düştüğü için kaybettiğini biliyorum.

Kendi bildiğini uyguluyordu. Komutanlardan hiçbir öneri almıyordu. Bir tek Afrika'da bir tankçı vardı adını unuttum onla çalışıyordu.

Ben hitlerin fikirlerini burada linç yiyecek olsam bile desteklerim. Üstteki arkadaş egoist demiş ben de faşizmin buna dayalı olduğunu söyledim. Hitler bu dünya'da çok insan öldürdü. Ama şuan yaşanan tıp gelişmeleri sanayi ve askeri alandaki icraatlerin hepsi nazi Almanya'sının eseridir buna kimse karşıt fikir yürütemez.

Savaşı Stalin kazanmadı, Stalin kaybetti. Savaşı Amerika ve İngiltere'nin müttefikleri kazandı. Stalin'e oyalanması için oyuncak verildi sadece. Sevilmemesinin nedenlerinden birisi Doğu Almanya'yı berbat yönetmesi ve insanların Batı Almanya'ya kaçması. Kendin bana somut bir kanıt bile sunamıyorsun, işe duygularını karıştıran kişi sensin. Ben ortaya duygularımı karıştırmadan bakıyorum. Profil fotoğrafım da bir general bulunduğu için bu söylemleri yapman aşırı kötü bir sarraf olduğunu gösteriyor. Sende kurt var, milliyetçi misin? Daha fazla konuya cevap yazmayacağım, umarım araştıracağınız yer Wikipedia olsa bile bir şeyleri araştırırsınız ve aydınlığa ulaşırsınız. Sadece bildiğinizi okumak çok kötü bir şey. Keşke elimden bir şey gelseydi. İyi sabahlar ve sosyaller.

Ervin Rommel arkadaşım Age of Empires oynamıyoruz farkındasın değil mi?

Kış en büyük etmendi kış boyunca ülkeler toparlandı ve iki yandan kıstırdılar.

Tek başına tüm dünyaya kafa tutan bir adam saçma sapan hatalar yapan 1 müttefik. Her türlü kaybederdi bence.

Azeri, Yezid, Timur. Araştır bakalım @Ulunay

Heil Hitler

Ameriğa'nın oyunları

Yazık, gerçekten yazık. Yaşlı, çocuk, engelli, sağlıklı, kadın, erkek gözetmeksizin sadece bir "hayal" uğruna milyonları katleden yaratıkların savunuculuğunu yapıyorsunuz. Bu sadece Almanya'nın başındaki adam için geçerli değil. Çin, Japonya, Sovyet gibi ülkeler için de geçerli. Hepsi yaptıklarının karşılığını çekti, insanlar bu pis yaratıklardan ve onların zihniyetinden kurtuldu. Atatürk ile kıyaslamışlar bir de bu adamı, trajikomik gerçekten. Faşistlerin savunuculuğunu yapın. O dönemde yaşayan, hiçbir suçu olmayan sivillerin çektiği acıları düşünmeyin. Neymiş, başkaları da yapmış katliam. Başkaları yapınca o adam suçsuz mu oluyor yani? Komiksiniz gerçekten. En çok da bir oyun yüzünden Hitler fanatiği olduğunuza üzülüyorum...

Ben de size vermedim o cevabı. Sizden alıntı yapmamın sebebi sizden destek alıp cümleyi yazmak istememdi. Alıntı gereksizdi yani, kusura bakmayın. Yazdıklarım size değildi. Belirtmek istediğim de Hitler'in en kötüsü olduğu değildi. Kötü olduğunu değiştirmez anlamında yazmıştım onları.

Sebebi artık bütün benzinlerinin bitmesiydi. Stalingrad ve Azerbaycan tarafına saldırıldı çünkü petrol gerekiyordu. En büyük rezervlerinden birisi oralardaydı.

Askerleri dinlenecekti çünkü adam resmen askerlerini çukura sürüklüyordu hatta generaller duralım saldırmayalım dedi stalingrad da ama hitler dinlemedi.

Hem doğuda Ruslar, batıda İngiliz- Fransız , güneyde nde aynı şekil. Yani pek çok bölgede çatışma var. Savaşta en önemli şey silah, asker. Tamam ama onlar oraya havayla uçmuyor. Yol lazım. Demiryolu lazım. Yani şuan bile ne Amerika, ne Rusya, ne Çin tek başına tüm dünyayı ele geçirebilir. Hitler, Rusya'yı vurmayıp tüm gücüyle Batıya girseydi, şuan İngilizce öğrenmek yerine Almanca ve Rusça öğrenirdik.

Tamamen hırs ve egosuna yenik düşüp SSCB'ye saldırması sonun başlangıcıydı. Yani batı cephesini bitirip sonra saldırsaydı sonuç bambaşka olabilirdi. Ayrıca ikmal hatlarının birbirinden kopması ve Ukrayna'dan itibaren kötü coğrafya ve hava koşulları yüzünden Naziler istedikleri şekilde yönetemediler harekatı. Bunun üzerine bir de D-Day gelince geçmiş olsun zaten. Gücü bir yerde bitti maalesef. Ayrıca ek olarak yanlış yönetilen üretim hatları ve üretim maliyetleri yüzünden silah araç ve ekipman üretimi çok sekteye uğradı. Yani cephede asker var ama ekipman sıkıntısı tavan noktaya ulaşmıştı bir süre sonra. Bütün bunların sonucunda ve SSCB'nin adeta sürü gibi kalabalık saldırısı sonucunda zaten zayıflamış olan Alman cepheleri bir sıra buğday sapı gibi yıkıldı.

Hitleri severim, hitleri sevmeyeni de severim seveni de severim

Bildiğim kadarıyla tek parti vardı ama tek partide bölünmüştü. Bu da menfaat için ülkenin geleceğini tehlikeye atanların olacağı anlamına geliyor. Mart'in borman gibi ismi vardı. Sırf mevki için başka birinin görevini sabote ediyordu.

Askerler ve halk arasında Nazi sempatizanlığı vardı zaten.

İsmet İnönü ve Türk halkı savaşmadan puppet olmayı asla kabul etmezdi. Her iki taraf içinde büyük kayıplar yaşanırdı ama.

Faşistin tekiyle Atatürk'ü bir tuttunuz ya Allah sizi bildiği gibi yapsın

Almanlar Stalingrad ın %80 inini almıştı ama kış geldiği için onlar kasım veya aralık aylarında kayıp vermeye başladı erzak bitti ve dondurucu soğuk onları mağlup etti.

moskovanın dibine girmişken yerine başka bir şehire saldırmışlardı

Kafasının dikine giden birisi. Az sabredip, sağlam adımlar atsaydı; belki şu an yaşadığımız dünya bambaşka olabilirdi.

Bu tartışmalarda genelde haksızdı.

Tek bir neden yok ancak bence ilk başta İngiltere ve Fransa ́nın akıllılık ederek erken davranması. Hitler ́in daha fazla güçlenmesini beklemediler. Elbette Hitler ́in açgözlü bir emperyalist olarak ordusunu çeşitli cephelere sürmesi ve bunun sonucu olarak her cephede zayıflaması da bir başka nedendi.

2 ülkeye birden saldırmadı. İlk Fransa teslim oldu, 1941 gibi ise barbarossa harekatı başladı.

Hocam biliyorum bunları. Demek istediğim bu Hitler'in kötü birisi olduğunu, aşırı faşist ve nasyonalist olduğunu, milyonları katlettiği gerçeğini değiştirmez. Siz sanki konuyu ama bak o da yaptı! Kafasına çekiyor gibisiniz. Eğer Hitler'in askeri dehasını seviyorsanız ne ala. Ama ideoloji ve genel anlamda kişilik bakımından sevilebilitesi olan biri olduğunu düşünmüyorum. Zaten insanların Hitler düşmanlığı buradan geliyor ya.

İşte biz objektif baktığımız için kötü bir adam.

Hitler subaylarının ve kurmaylarının kendinden daha güçlü olmaması için komutanlarını birbirine kırdırma yolunu izlemiş. Bu konuda çok iyi diktatör olduğu anlaşılıyor zaten. Merkezi otoritenin zayıflaması ve savaşa Amerikalı'ların katılması kaybettiriyor demek daha doğru olur. Bir de söyle bir durum var: Savaşta askerler gaflet haliyle sen benim komutanım değilsin deyip merkezden Emir gelmesini beklemişler. Toplar ateşlenecek asker başındaki en yetkili kişi dinlemektense merkezden haber gelmesini beklemiş. Bunlar gibi saçma hatalar savaşı kaybettirdi diyebiliriz.

Normalde gram bilgim yoktu yorumları okuya okuya bir şeyler kaptık

Hitler egoistti, inatçıydı ve mantık yürütme yeteneği iyi olan bir lider değildi. Hitler'in egoist tavırları, yanında görev alan üst düzey subayların ona ihanetleri, hep en büyüğünün en iyisi olduğu yanılsamasına kapılması onu aslında yenilgiye ve çöküşe götürdü. Bir de Stalingrad Savaşı meselesi var ki o ayrı konu açılacak derecede önemli.

"Rusya seferi Hitler'in askeri idaresinin ne denli yanlış olduğunu gösterdi. Kendinden emin bir biçimde başlattığı Barbarossa Operasyonu hakkında, ''Karşımızda kapısı sağlam, gövdesi çürük bir bina var. Biz yalnızca kapıyı tekmeleyeceğiz ve bina kendiliğinden çökecek.'' diyordu. Ancak harekata başlamadan önce, Balkanlar'daki karışıklığın geçmesini bekleyerek, harekatın geç başlamasına sebep olmuştu. Üstelik Alman askerleri, kışlık üniformaya bile sahip değillerdi. Hitler, bunca ayrıntının yanı sıra, ulaşmak istediği hedefler hakkındaki fikirlerini dahi çabucak değiştiriyordu. Kurmayları, Moskova üzerine topyekün bir saldırıyı savunurken, Hitler, Leningrad konusunda ısrarcıydı. Sonrasında, gözünü Ukrayna'ya dikmesi, Rusya'yı savaş dışı bırakabilme fırsatını da elinden kaçırmasına neden oldu. Sovyet yönetimi ise, Moskova'nın yıkımının Hitler tarafından tercih edilmemesiyle rahat bir nefes almıştı ve güç toplamaya koyulmuştu. Stalingrad Savaşı'nda bile Hitler asla geri çekilmedi. Bu hamle onun, 1943 yılının ocak ayında teslim olmasına neden olacaktı." Kaynak: Nazi Almanyası'nın Yıkılış Süreci | Tarih Aklı Hazırlıksız şekilde fantastik düşüncelerini gerçeğe dökme çabasından ve kendine çok güvendiğinden dolayı diyebiliriz bence. Ayrıca kurmayları ile ters düşmüş sürekli.

Senaryo ne alaka?

Dönemin en iyi komutan ve generallerine sahip olmasına rağmen savaşı kaybetmesinin sebebi bana göre tamamen kibri ve egosudur. Buna Dunkerque'daki dur emri büyük bir örnektir. Hitler tam bir yarım akıllıdır. Bazıları ona savaş dehası dese de o askeri başarılar tamamen Nazi generallerinin başarısıdır.

Güzel söylemişsiniz tankçı rommel elinize sağlık. Açıkça Sscb'nin kurtarıcısı kış'tır tersini iddia eden tarih bilmiyordur. Kış geldi herifler tank vs. her şey yaptı. Almanlar kıştan önce günde 7000 T34 patlatıyordu. İngiliz'ler en son almanları şişme tanklarla korkutmaya çalışıyordu. Churchill'in eli ayağına dolanmıştı.

İngiltere ile savaşılmamasının sebebi, her zaman potansiyel bir barış talebi beklemesiydi. Dunkirk gibi olayların yaşanma sebebi de, olası bir barış durumunda bunlar göze batmasın diye.

1. kışın beklemek yerine saldırmayı denedi. 2. iki ülkeye birden saldırdı. Sovyet ile birlikte Fransa'ya saldırıp sonra Sovyet'e saldırsa daha mantıklı olabilirdi.

Doktrini ve askerlerin ekipmanları savunmaya elverişli değildi. Saldır, saldır ve saldır odaklıydı. Onun dışında dört cephede savaşmalarını nedenlerden birisi olarak sayabiliriz.

Evet moskovaya girebilecek petrolleri yoktu ancak Stalingrada girmek istemesi Hitlerin egosu.

Birçok saldırıda hafifi tank kullanmaları.

Her ideoloji kendince haklıdır, insanlara sadece ideolojik bakmak saçma. İcraate de bakmak lazım.

Almanya'nın kaybedilmesi üzerine hazırlanan senaryo idi, istenilenler oldu ve noktayı koydular.

Hitler, İngiltere'nin fonlaması ile kalkınmış bir liderdir. Yine İngiltere'nin işi bitince fişini çektiler.

Yav ben şeye ithafen dedim. Savaş sonrası gerçekler dedin ya. Stalini övdün sandım övmediysen sorun yok. Zamanında kardeşlerimizi. Azerbaycan türklerini istemişti ismet inönü'den. Yani bu zaten 1. faul.

Çanakkale gibi olurdu muhtemelen.

Tanklar ve araçlar suyla çalışıyor galiba :d.

Bana göre Stalin ile arayı düzelticekti yani köprüyü geçene kadar ayıya dayı diyecekti demedi. Düşünsenize Hitler ile Stalin müttefik. Birde Dunkerque tahliyesinin hikayesi var bilen bilir kaçan askerler dolu yağışı olarak geri dönmüştü.

Dunkerque'teki 48 saatlik dur emri de büyük sıkıntı çıkardı. Tarihte "Almanlara savaşı kaybettiren 48 saat" olarak geçer.

Ne seviyorum ne de sevmiyorum. Sadece insanlara Hitler'den bu kadar nefret ettikleri sürece, diğer ülkelerin özenle pompaladığı Nazi nefretini diri tuttuklarını söylemeye çalışıyorum. Dünya'da o kadar kötü ve şeytani şey var ama bu arkadaşlara göre en kötüsü ve en şeytanı Hitler. Açın biraz tarih kitabı okuyun ve illa nefret edecek bir şeyler arıyorsanız, Hitler'den daha iyileri var.

Çok fazla düşman edindi. Komutanları birbiriyle anlaşamaması, SSCB'ye saldırması, Dunkerque'de 48 saat bekleyişi gibi sebepler.

Hitleri kış durdurmadı. Bakü şehrinde olan petrol kaynaklarını işgal etmek istiyordu. Güney ve kuzey bölümlere zırhı birlikleri gönderdiği için ana bölüğün gücü çok azaldı. Bataklıklar tankları çok zorladı. Komutanlar Hitlere bunun kötü plan olduğunu söylese de Hitler komutanlarını dinlemedi. Kış yüzünden kaybedilen bir savaş değildi tamamen Hitler yüzünden kaybedildi savaş. Örnek olarak, Stalingrad'da ki 6. orduyla 4. ordunun Stalingrad'ın ortasından birleşmesini Red etmesi ve bunun sonucunda kazanma şansı kalmayan Von Paulus komutasında ki 6. ordu'nun teslim olması gibi.

Kaynak sıkıntıları vardı fabrikadan çıkan tanklar boyasız savaşa gidiyordu, kış iklimine alışık değillerdi, arkadan İngiliz'ler ve Amerikalı'lar geliyordu yani birçok etken vardı ha bir de sovyetler sonradan atack geçti.

Haklısınız.

Stalingrad'a girmeden önce araç yoktu sanırım. Stalingrad'ı alsa bile Kafkasya dağlarında durdurulması muhtemeldi. Sonuçta petrol Stalingrad'da değil. Stalingrad'a saldırmadan da Kafkasya'ya yönelebilirdi. Stalingrad'a saldırmasının amacı adının Stalingrad olması diye düşünüyorum. Yani güç gösterisi.

Zaten Dunkirk'de ki o sarma harekatından sonra pes etmeye hazırlanıyorlardı ki müthiş zekalı Hitler dur emri verdi ve 340 bin İngiliz ve Fransız askeri boomerang gibi geri döndü. Ardından da savaşa devam etmeye karar verdiler.

Konum olarak altındaki kişileri dinleyip, sadece bekleseydi kış geçtikten sonra SSCB saldırısını yapsaydı belki de kazanabilirdi. , Ayrıca sinirlerine hakim olmalıydı. Britanya'yı bombalamayacaktı mesela. O dönem o kadar güçlü değildi, Londra'yı düşürmeyi denedi, başaramadı. Sivilleri öldürdü. Kraliyet Hava Kuvvetleri, Alman uçaklarını 5 km mesafeden tespit edebiliyordu, sonrasında da önlemini alıyordu. Buna rağmen saldırmaya devam etti, ateşkeş imzalatmaya çalıştı ve yine yapamadı.

Kısaca ego, kibir ve inatçılık diyebilir miyiz?

Direk puppet olarak alırlardı. Neden bizle uğraşsın ki.

@Yoldaş Sincap

Dunkirk, Stalingrad.

Pek ihtimal vermiyorum ben. En iyi ihtimalle Aynı Birleşmiş Milletlere girebilmek için savaşa dahil olduğumuz gibi Almanların yanında katılırdık.

Stalingrad Savaşı üzerine başka bir konu açılacak, tartışmalar yapılacak kadar önemli bir konu.

@Is That A SKYLINE Yok hocam, niye Stalin'i savunuyum? Türk düşmanı olan ve Kars, Ardahan, İstanbul gibi yere gözünü dikmiş birini savunmak için deli olmam gerekli.

Şu aryan mevzusuna sinir olmamak değil, Almanlarda bile Sintashta_MLBA yani Aryanlık oranı %40, hayal gücü ne kadar geniş bir herifmiş. Ateşi bol olsun.

Hayatına başarılar dostum o zaman. Keşke 1940'larda yaşamış bir sivil olsaydın, o zamanda mı bir faşistin ayaklarına kapanıp ona saygı duyduğunu söyleyecektin

Sovyetler ile Almanların dost olmayacağını bilmeyen bir devlet yoktu zaten o zamanlar. Dost olacaklarına inanan bir tek Sovyetler vardı. Molotov - Ribbentrop anlaşmasının tek amacı, Polonya'yı bölüp, Hitler'in Fransa ve Benelux işgali için zaman kazanmasıydı.

Komutanlarını dinlemek yerine yalakalık yapan sözde komutanlarını dinledi.

Hitler'in generalleriyle sürekli ters düşmesi. En önemli etkenlerden biri olan enigmanın kırılması. Ordunun standart bir tankının bulunmaması (ABD-Sherman, SSCB-T34 vb.) Almanlarda ise bence bu tank Panther ve Panzer serisi tanklar olmalıydı. İtalya gibi bir müttefike sahip olması. Dunkerque de Hitler'in Guderian'ı durdurup kara birliklerinin imhasını Luftwaffe'ye bırakması ve sonucunda 300.000 müttefik askerin başarıyla tahliye edilmesi. İtalya'nın Yunan işgalini başarısız olması ve Alman ordusunun Balkanlar'a inmek zorunda kalması sonucu Barbarossa Harekatının ertelenmesi. Komiser emrinin yayınlanması Başarısızlıkla sonuçlanan Britanya muharebesi ayırca İngiliz radarlarının bu muharebede alman uçaklarını ortalama 4-5km önceden görebilmesi Almanların bu operasyonunun başarısızlıkla sonuçlanmasının bir diğer nedenidir. Savaş sonuna doğru generallerin Hitler'e suikast girişimlerinde bulunması. Ve son olarak acımasız 3 komutan General Aralık, General Ocak ve General Şubat Gibi sebepler Hitler'e II. Dünya Savaşını kaybettirmiştir. Daha birçok sebep olabilir ancak en önemli sebepler arasında bunlar daha ön plandadır.

Gaddarlık, general kış, saçma kararlar

Düşmanını küçümsedi diye düşünüyorum. Komutanlarının sözünü de dinlemedi. Zaten savaşın başında kaybetti aslında. Düşmanın hamlelerini de düşünseydi savaş lehine olabilirdi.

SSCB'ye saldırması ve az ham madde tüketen kıvrak tankları yapmak yerine fazla ham madde tüketen Maus, E100 gibi tankları yapmaya çalışması.

Generallerle fikirleri ters düştüğü için ve kış yüzünden olabilir.

Enigma makinesinin kırılması Tiger, King Tiger gibi fantezik tanklar yapması ABD'ye sataşması İngiltere ile arasını bozması Tedarik ağlarının çok kötü olması Ordunun soğuk Rusya kışına hazırlıklı olmaması Akıllı subay ve generallerin lafını dinlememesi

Kış, ego, düşman sayısı.

Generallerine hak ettiği değeri göstermedi, hiçbir şey yapmayıp savaşı generallerine bıraksa yine kazanırdı, kibrinden kaybetti. Eski konularda söylenmiş zaten, iyi bir propagandacı ama kötü bir asker.

Cidden bir de keşke Sovyet kaybetseydi diyen var. Ondan sonraki plan Ortadoğu planı ve o yolda da biz varız. O dönemki teçhizata askerlerin durumuna baktım da cidden bizi ezerlerdi.

Stalingrad'a ilerlemesi açgözlülük değildi. Tankların kullanacağı benzin kalmamıştı, mecbur bir yere gitmek zorundaydı. Tanksız ülke mi fethedilir. Ayrıca Sovyetler'in petrol ağı kesilecekti.

Hitler zaten bir piyondu, kazanılmayan bir şey kaybedilmez. Thule örgütü kurucusu Rudolf von sebottendorf diğer adıyla Şefik Hüsnü'nün hayatı okunması gerekir.

Genelde Hearts of Iron oynayıp saçma kanallar izleyince oluyor böyle. Aşırı sağ görüşlere karşı zaten saçma derecede olumlu bakılıyor Türkiye'de. Birazdan der "şöyle bilimseldi, böyle yükseltti ülkeyi" diye. Uğraş dur ondan sonra.

Nazileri batıran B. J. Blazkowicz yüzünden

Tek bir nedeni var işlerin uzaması.

Kaybetmesinin çok fazla sebebi var buraya hepsini sıralayamayacağım fakat Hitler'e en büyük darbe indirenin şifreleme sistemlerinin deşifre olması diye biliyorum ben. Telsiz sistemleri şifreli olarak çalışıyordu ve şifre çözülünce Hitler'in ne yapacağı daha önceden düşmanları tarafından öğrenildi. Daha sonra telsiz üzerinden sahte komutlar gönderilip Hitler'in kendi askerlerini vurması sağlandı. Bu konuyu forum yerine kitaplardan veya sağlam sitelerden okuyarak öğrenmeniz daha sağlıklı olacaktır zira yanlış hatırlayıp ister istemez yanlış bilgi verebiliriz. Umarım yardımcı olabilmişimdir, iyi forumlar.

Evet doğru o önceden doğru ama hitlerin birçok ülkeye karşı galip gelmesinin sebebi alman askerlere özel ilaç verilmesi hatta o ilaç sayesinde askerler yorulmadan 10 km yürüyebiliyordu o ilaç çok katkı sağladı alman ordusuna.

Zaten savaş sırasında Türkiye'nin, Sovyet sınırına bütün askerlerini dizdiğine dair duyumlar var. Araştırdığıma göre Türkler, Hitler'in yanında savaşa girmeyi düşünüyordu. Hitler'in kaybettiğini görünce de, anlaşmayı bozup Almanya'ya savaş açmışlardı. Birnevi ihanet etmiş gibi bulunduk.

Şu anda Hitler'e canavar gözüyle bakıyorsak tüm Türk komutanlarına, askerlere, hatta Atatürk'e bile canavar dememiz lazım. Savaşta kaybedenden nefret edilir. Şu anda kazansaydı Fransız ve İngiliz komutanları canavar olarak görecektik. Şimdi kendinizi o zamanlardaki sıradan bir Nazi olarak görün. - Hitler ve yandaşları savaştan yeni çıkmış bir ülkeyi kararlılıkkla yönetti ve dünyanın en güçlü ülkesi yaptı. Kazansaydı; Dünyanın en zeki, güçlü adamı. Bu ülkeyi Avrupa'nın lideri yaptı. Yetenek akıyor. Kaybetseydi; Cimri, kibirli ve egolu. Şerefsiz adam milyonlarca gencimizi boş yere öldürttü. Katil, hain, canavar. Objektif bakmak o kadar da zor değil.

tecrübeli generallere uymayıp başarısız generallere uyması

Hitler Fransa'yı işgal edince İngiliz'leri teslim olmaya zorlamaya çalıştı. İngiltere'ye tonlarca bomba attılar, ancak hava savaşını kaybettiler. Tanklarına yetecek petrolleri kalmamıştı, İngiltere'nin teslim olmayacağı apaçıktı. Bu yüzden Sovyet'e saldırdılar. Başta Blitzkrieg'in sersemlik etkisi ile çok büyük bir ilerleme kazandılar. Ancak sovyet ordusu toparlanmıştı, binlerce tank seri üretime konulmuş, yüz binlerce insan fabrikaya gönderilmişti. Hitler'de dedi ki; madem onlar sayıca üstün bende nitelik olarak üstün tanklar yapayım. Hem halkın moreli düşer, hem de düşman'a korku salarım. Stratejisi ters tepti, hem sayıca çok az bir duruma düştüler, hem de petrol yoktu. Kafkasya'ya saldıralım dediler, bir ilerleme kaydetseler de o malum muharebe gerçekleşti. Stalingrad'a başlı başına Paulus'un atanması bir hataydı. Paulus stalingrad savaşında Rus'lar bir süre zayıflamışken saldırmak yerine ikmal gelmesini bekledi, bu yüzden o savaş kaybedildi. Kışın da etkisiyle sovyetler birçok yerde zafer kaydetti. Ardından sicilya çıkarması, normandiya çıkarması ve güney Fransa çıkarması derken hitler iki gücün arasında sıkıştı. Sonunda sovyetler Berlin'e girdiğinde ise intihar etti.