Şimdiden kusura bakmayın, konu biraz dağılacak. Tarih ve uzun yazıları okumayı sevenlerin okumasını tavsiye ederim. O zamanın öne çıkan insanları kendi zamanlarına göre her daim çok uç fikirlere sahipti. Hitler de bunlardan birisi. Yaptığı şeyler kesinlikle tartışılır, hiçbir şekilde yaptığı kötü şeyler inkar edilemez. Fakat bence Hitler bu yaptığı şeyleri insanlara acı çektirmek için değil, bağlı olduğu ülke ve ülkeleri tamamen kalkındırmak için yaptı. Bugün dünya üzerindeki- Almanya demiyorum, direk dünya diyorum- sanayi, teknoloji ve sağlık alanlarının gelişmesini sağlayan kişilerden birisidir Hitler. Bunu yaparken kullandığı yöntemler her ne kadar kötü olursa olsun, Hitler dünyanın gelişmesine yardımcı oldu. Lakin, bu dediklerimi sakın yanlış anlamayın. Hiçbir şekilde Hitler'i övmüyorum, sonuçta bir sürü insan öldü ve bir sürü oluşum harap edildi. Bu durumun benzeri ABD için de söylenebilir. ABD'nin Japonya'yı iki tane atom bombasıyla nasıl saf dışı bıraktığını hepimiz biliyoruz. Atom bombasının kötü etkilerini ve tahribatını da. Lakin, sonuçları düşündüğünüzde- dolaylı da olsa- bu durum sayesinde Japonya günümüzün en "refah" ülkelerinden bir tanesi. Fakat, yukarıda saydığım bu durumlar her ne kadar- dolaylı da olsa- olumlu etkiler yarattıysa da benzer durumların olumsuz etkilerini de görmemiz gerekiyor. SSCB de benzer bir şey yaptı. Stalin'in Ukraynalılar tarafından sevilmediğini biliyorsunuzdur. Ve bildiğiniz gibi Ukrayna bugün yaşamak isteyeceğiniz bir ülke değildir. Veya- başta ABD olmak üzere- sefalet çeken Orta ve Güney Amerika ülkelerinde kim yaşamak ister ki? Benzer şeyler bu ülkelerin de başına geldi ve sonuçlar çok kötü oldu. Hiçbiri bir Japonya veya Almanya olamadı. Demem odur ki, Hitler her ne kadar kötü yöntemler uygularsa uygulasın, bugün Dünya- dolaylı da olsa- Hitler sayesinde gelişmiştir. Tabi tüm gelişmeleri Hitler'e bağlamak yanlış olacaktır. SSCB, ABD, Fransa, Çin ve daha niceleri... Şimdi, konudan kopacağım ama eğer ki bahsettiğiniz kişi Erdoğan'sa size sadece şunu söyleyebilirim: Erdoğan siyasi bir modelden başka bir şey değildir, bence. Hiçbir şekilde ne Hitler ne de Stalin seviyesinde birisi değil. Ekleme: Ciddi ciddi "Hitler" kelimesinin sansürlenmesinin sebebini gerçekten anlamıyorum, birisi bana bunu izah edebilir mi? Acaba Stalin ya da Batista kelimeleri de mi sansürlüdür?

Ne değişik adamsın adını söylemezsen tabii millet yanlış anlar? Değişik.

Mussolini ülkeyi bırak köyü yönetemez. Karadan çıkartma yiyor garip insan. H lerin desteği ile ülke yönetiyordu.

Türkiye savaşa katılmadan hitler savaşı kazansaydı belki katılmadığı için TR'yi yok edecekti.

Adam herhalde siyasetçi iyi ya da kötü.

Yanlış hatırlamıyorsam Porsche gibi şirketler Tank'ların dizaynını falan yapmak için rekabet içine giriyorlardı.

Adam siyasetçi değil mi?

Bir montları olsaydı şu an almandık.

Ne? Ben Oswald Mosley'den bahsediyorum.

O savaşı çıkarmayıp daha çok gelişseydi fransız ve İngiliz'ler baskı yapacaktı savaşı kazansaydı naneyi yemiş olabilrdik Türk halkı olarak.

Hocam bence a ile başlayan f ile biten yazın.

Apaci Aldo... alacam aklini.

Hitler'den bahsediyorsan mükemmel biri. Adeta bir öncü. Saçma sapan komutanlar olmasaydı belki de Avrupa onun soyunun elinin altında olurdu. Kaliteli komutanlar vardı ama beceriksizler hep kritik savaşı buldular.

"Keşke İsrail'i de sabun yapsaydı" dedikleri adam mı? Hem iyi, hem kötü

Nasil sattim ama.

Çok kral adam, şaka şaka. Yönetim, liderlik, konuşma, ikna kabiliyetleri tartışılmaz derece iyi. Yanlışları çok.

Teşekkür ederim o sizin güzelliğiniz

Kendin ile aynı düşünceye sahip biri olmayınca ironi demen normal. Sevmek veya sevmemek herkese özgüdür. Hak edeni yakacaksın. Sadece masuma dokunmayacaksın.

Bakü'ye gidecek kadar askeri güç ve direnç yoktu askerlerde. Düşünün her gün her saat bombalanıyorsunuz tanımadığınız topraklardasınız ve aylardır doğru düzgün midenize bir şey girmiyor. Amaçları Stalingrad'da lojistik sağlamaktı. Çok saçma ve acemice hataları yüzünden kaybettiler. H tler kendini tanrı olarak görmeseydi her şey farklı olabilirdi. Kış aylarında savunma yapmak, lojistik avantajı tekrar elde etmek ve Müttefik kuvvetlerden gelecek çıkarmayı daha da incelemek üzerine nehir arkası savunmasına geçseydi Almanlar 99% kazanırdı.

1.85 olan mı?

1.75 olan mı?

O zamanların tank tanrısı MAUS'du. Almanlar için Super-Heavy Tank bile üretiyorlardı. Porsche'un ise en bilineni The Elephant isminde Tank Destroyer'ı. Çok kullanılmadı zaten. Yanlış hatırlamıyorsam 80-90 tane üretildi sadece.

Staline kışın saldırmıştı ya. O kışı atlatıcaktı. Orduyu savunma düzenine geçircekti. İşte o zaman hepimiz alman olurduk Allah korusun.

Ünlü diyor faşist diyor. Yani en ünlü faşist lider kim?

Yazı bekleyecekti.

Walter Model gibi saçma sapan generallere büyük vazife verilince, Örneğin kursk savaşı faciası gibi sonuç bu olur.

Stalin kim 1.67 boyunda bir koyacağım feleği şaşacak führer best.

Bana göre yanlış bir kumandanın idaresi altında şehre işgal girişiminde bulunuldu. Bu isim ise Friedrich Paulus'du

İsmi sansürlü söylemiyorum. Ne düşünüyorsunuz? İyi mi kötü mü?

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Öyledir canım kesin.

Yahudileri öldürmüştü değil mi? Irk milliyetçiliğinden kaynaklanıyor. Bence bir yandan mantıklı bir yandan mantıksız. Hepsini sınır dışı edebilirdi yakmaktan feragat edip.

Uzun olan mı?

Hocam Tiger ve Tiger 2 gibi tankları kim üretti peki?

Alman milliyetçiliğini aşırı yapmasa severdim ama Stalin dayı herkese taş çıkartır.

Konu zaten siyaset konusu değil miydi?

Mussolini bence etkin bir karakter değil.

Mussolini de olabilir.

Bana göre katil değil yani katil aslında ama stalinin yanında bir hiç. Ayrıyeten alman ekonomisini 10 yılda 100'e katladı. Savunma sanayisini geliştirdi...

Bir anda aklına Man İn The High Castle senaryosu gelir...

Zaten Almanlarda tam olarak senin dediğini yapmaya çalıştı. Hedefleri önce Bakü'deki petrol kaynaklarını ele geçirip Sovyetleri mazotsuz bırakmak ve sonrasında kolayca ülkeyi ele geçirmekti. Ama Sovyetler terk ettiği şehirleri inanılmaz şekilde yağmalayarak terk ettikleri için Almanlar çok yavaş ilerlemeye ve lojistik sıkıntıları çekmeye başladı. Sonunda kış geldi ve Almanlar artık ilerleyemiyorlardı. H tler saçma sapan bir "Geri çekilmeyin!" tavrı sergilediğinde savaş zaten bitmişti.

Sağ ol ama zaten tartışmayı başlatan sensin. Fikirlere saygı duyman gerektiğini düşünüyorum. Benim kimi sevip veya sevmemem kötü veya iyi olmaz. Herkesin tarafı farklıdır. Herkes senin gibi İnsancıl değil. Ben katliam seviyorum işte. Ne yapayım yani? XD

Almanlar hem Karadeniz'e hem Akdeniz'e upuzun kıyıları olan bir ülkeye saldırmazdı. Resmiyette gözüksün diye saldırı planları vardı ama asla saldırmazlardı. H tler'in asıl planı Türkiye'yi Mihver kuvvetlerine katarak Ortadoğu'daki İngiliz ve Fransız petrol kaynaklarını ele geçirmek ve Sovyet'e Kafkaslardan başka bir cephe daha açmaktı.

Ölmesi iyi olmuş, keşke acılar içinde ölseymiş ne diyeyim? Torunlarından bulsun.

İyi bir yanını da söyleyeyim, HOI4 oynayabilmemiz

İmkansız. Siyasete gitmesini istemiyorum ama %50 oy almış birine faşist demek akıllı insanın işi değil.

Tercih meselesi. Ben keyif almıştım. Size "seveceksin!" diye diretecek halim yok.

Umarım ironidir.

Tarihin en akıllı komutanlarındandır kendileri, eşi benzeri görülmemiş. Manstein'ı da eklemek lazım.

Hocam iyi ki Rusya'ya saldırmış yoksa Tüm Avrupa ve tüm dünyaya hakim Almanlar olacaktı.

Man, Porsche tanklarda yarış halinde iken, BMW ise savaş uçağı üretiyordu. Opel ise Almanlara kamyon ve araç temin ediyordu. Yani muazzam bir makineleşme vardı. Tabii 1945 de bütün kaynaklar bitince. Bu markaların çoğu üretim yapamaz ve eli kolu bağlı olmaya başladı.

Ben bir düşüncemi daha söyleyeyim. Tek kazanma ihtimalleri Stalingrad Savaşı'nı yapmak yerine Bakü'ye inip petrol kaynaklarından sonra Stalingrad'ı kuşatsa bence kazanabilirdi veya Stalingrad Savaşı'nı yapıp kanatları daha sağlam tutsa kazanabilirdi.

Henschel & Son. Tiger 2'nin taretini ise krupp yaptı.

Hocam, bence de ona faşist denilmesi çok saçma zaten ama içerikte ondan bahsedilmiştir diye düşündüm. Erdoğan herhangi bir soy kırım ya da darbe yapmadı. Tabi- dolaylı olarak- ülkeye zarar verip vermediği tartışmaya açıktır. En basiti uyguladığı politikalar.

Hocam Stalin'in öldürdüğü insanlar ülkenin mevcut ideolojisine karşı gelen insanlar. Eğer bunları yapmasaydı SSCB erken ölecekti devletin varlığı için yapıyor H tler ise belli bir amacı ve sebebi olmayan katliamlar yaptı. İnsanları dini yüzünden öldürdü. Her ikisinin de yaşşatığı yıkımlar büyük fakat Stalin'iniki zorunluluk gibi bir şeydi.

Siyaset yok orada kapansın o konu biz 1943 liderine geçelim.

Tamam sen 1 hafta n zi almanyasın'da muhalif bir siyasetçi ol bakalım neler oluyor. Daha fazla tartışmak istemiyorum katil diktatörlerin fanı olmaya devam edin.

Doğrusun

Teşekkürler bilgilendirdiğiniz için hocam.

Evet üşenmeyip bu sahneyi buldum.

Alman'ı diyorsan benim dedem öldürdü kendisini

Ve hiçbiri doğru düzgün kullanılmadı. Aslında bana göre en güzeli King tiger modeliydi lakin o da kullanılamadı pek.

Irkçı birisi olmasını övecek değilim ama savaş esnasında hızlıca gelişen teknolojiye inanamıyorum. Düşünsenize Tiger gibi bir tank ile neler yaptılar?

Hangi yılın yazını?

Böyle değişik bıyıklı, nazilerin babası.

Recep abi şu konularda konudan uzaklaştırma seçeneğini getir gözünü seveyim. Ne güzel sohbet ortamı olacakken bir anda b edebiliyorlar. A olf h ler'den bahsediyorum. Troll kitle.

Almanya'yı kısa bir sürede o zamanın devlerinden olan Fransa'yı 12 günde alabilecek kadar askeri bir kapasiteye ulaştıran, Avrupa'nın yarısını hakimiyeti altına alan, eğer sonlara doğru güç sarhoşu olmasa İngiltere'nin de ipini çekebilecek askeri bir dehadan söz ediyoruz. İnsanlık olarak kimse beğenmez açıkçası. Toplama kamplarında alman dışındaki ırklara hele yahudilere karşı bir takım insanlık dışı deneyler yaparaktan kötü bir ün kazanmıştır bu konuda. Hele yahudileri bir kalıp sabuna dönüştürmesi sanki çizgi filmden çıkan uçuk bir fikir gibi geliyor insanın aklına. Kusura bakmayın ama Stalin'de sütten çıkmış ak kaşık değil. Sovyet halkı için belki büyük iyiliklerde bulunmuştur lakin mazlumlara karşı yaşattığı bazı şeyler asla kabul edilebilir değil. Bu arada hitler>stalin. Belki tartışma konusu olacak. Eğer hitler batı bölümü kontrol altına alıp sonra Sscb'ye saldırsa ve bu saldırı zamanı kışa denk gelmese Stalin'in hiçbir şansı olmazdı. Her neyse. Konumuza dönersek. Hitler'in askeri olarak iyi bir kişilik. Lakin insanlık onu yaptığı insanlık dışı muamelelerle tanıyor. Eğer böyle bir davranışta bulunmasa idi bence çoğu kişi hitleri severdi.

Tiger'lar bana göre 2. Dünya Savaşı'nın en güçlü tanklarıydı. Askeri düzen güzel yönetilseydi o tankları hiçbir ülke durduramazdı. Kendi kendilerine yazık ettiler yapacak bir şey yok

Böyle 1960'a kadar falan

Kullanıldığını düşünüyorum. Tüm liderler gibi.

Şanzımanı ise berbattı yalnız. Kızıl ordu savaş departmanı alman tankları ile bu yüzden dalga geçiyordu. Gerçi kendileri de pek kaliteli tank yaptığını söyleyemeyiz.

Hocam orada hala Bakü'ye ilerleyebilirlerdi ama Bakü'ye ilerleyen birliklerin petrolünü kesip Stalingrad'a odaklanmaya karar verdi. Orada da kanatlar iyi tutulmadı. Özellikle mükemmel Romen askerleri bu konuda etkiliydi.

Aslında H tler askeri olarak rezalet stratejilere sahip. Heinz Guderian olmasa ne Polonya ne Fransa bu kadar kolay işgal edilecekti. Schlieffen Planı yerine Manstein Planı'nı kabul ettirdi ve Maginot hattını deldi. H tler'den daha başarılı ve daha zeki bir askerdi. Aynı zamanda Blitzkrieg taktiğini de yine Guderian buldu. Erwin Rommel ve Guderian'ın savunduğu Normandiya'ya Panzerlerin getirilmesi fikrini reddeden bir komutan ve Hitler kendi kafasına sıktı. Sonuç olarak Guderian+Rommel>H tler

@emircanunlts hocam size demiş bak erwin rommel başlı başına bir komutan.

Bir konuyuda siyasete çekmeyin be adam. Tarih sohbeti açalım diyoruz toxic kitle geliyor.

Hayatımda geçirdiğim en boş zamanı bu filmimsi şeyi izlerken geçirmiştim.

Sadece biraz bekleseydi dünyaya hükmedeceğini düşünüyorum.

Şeyi mi diyorsun? Hani uzun olan... Bence harika biri. 2023'de oyumu vermeye devam edeceğim

Konu bunun konusu.

Her türlü katliamı yapan ama milletimizin "ya adam milliyetçi, alman ekonomisini şahlandırdı" diyerek savunduğu kişidir 6 milyon insanı katletti ve büyük bir savaşa neden oldu ama milliyetçi adam.

Reich olandan bahsediyorsunuz sanırım. İnsanları ateşlemesi ve milyonlarca insanın ölümüne sebep olmasa iyi çocuk.

Milyonların ölmesine neden olmasa gelişimi destekleyen cesur bir lider olarak kalırdı.

Neden... Adlı katliam yaptı deyince komünist oluyoruz anlamıyorum ama diğer konularda haklı olabilirsin.

Generallerin sözünü dinleseydi Alman olacaktık.

Ne zaman bekleseydi?

Şu film çok güzeldi ya.

Hocam şaka bir yana reich topraklarını almışken stalin ile barışa oturucaktı. Tüm sscb topraklarına gözünü dikersen olacağı bu.

6 yılda sıfırdan mega sanayi kuran, bi o kadar yılda da batıran şahıs. Yaptığı katliamların yanında teknolojinin bu raddeye gelmesine yol açmıştır.

Bence stalin gibi bir adam o kadar toprak kaybetmişken barışa oturmazdı.

Bir an Normandiya'yı Norveç olarak okudum düşündüm niye panzerler Norveç'e gitsin diye.

Kel hakkında yorum yapmayacağım. Lakin bıyıklı abimiz biraz hırsının peşinden gitti. Bıyıklı abinin yaptığı katliamlarda cabası. Tabii o kadar sanayi ve markaların günümüzdeki zeminin temellerini de aslında o attı.

Siyasetçi? Bu adamın kaç milyon insanı öldürdüğünü ve ne kadar teknolojinin çıkmasını sağladığını düşünürsek siyasetçi basit kalır.

Bu konudaki hissiyatımı Inglourious Basterds filminde Quentin Tarantino gayet güzel şekilde işlemişti.

Ülkesi 1. Dünya Savaşı'nı ağır sonuçlar altında kaybettikten sonra aşırı milliyetçilik hissine kapılan, pek fazla askeri bilgisi olmayan bir diktatör. Generallerini dinleseydi dünya şu anda çok farklı bir yer olurdu.

Bir de teknolojinin gelişmesini sağlaması iyi ama o kadar kitlesel imha silahı da teknolojiye giriyor.

Kötü bir şey düşünmüyorum. Sadece burnunun dikine gitmeyip generalleri dinleseydi çok daha iyi şeyler olabilirdi Alman ırkı için. Uyguladığı diplomasiler zaten çok iyi. Hitabet yeteneği harika. Zaten iyi olmasaydı bu kadar gücü eline alamazdı. Kısaca gayet iyi ve sevdiğim bir lider benim için.