Eğitim bile tek başına büyük fark yaratıyor.

Tüm sorunların başı Liyakatsizlikten başlıyor.

Yahu din canlı bir varlık değil ki... Din dediğin tanrının senden istedikleri bütünü. Kaldı ki okuma yazma oranı, eğitim seviyesi de anlamsız parametreler. Döneminde 1000 insan olan toplumda 10 kişi okuma yazma biliyordu ama 1 kişi gerçek manada alim olduğu varsayılabilir. Günümüzde - veri olmadan konuşmak da doğru olamayacaktır- okuma oranı artışta olsa bile "entel" denilebilecek kişi sayısında nasıl bir artış var? İçi boş üniversiteler, yüzlerce anlamsız eğitim kurumu insanları, doğrudan halkı "okuma öğrenmiş" varlıklar olarak etiketlemekten başka bir işe yarıyor mu? Orta Çağ İslam dünyasında, bugünün biliminin temelini atan sayısız bilim insanı var. Bu bilim insanları matematikten tıbbiye alanına kadar sayısız bilimsel gelişmeye imza atmıştır. Dönemin bilim insanları ki hepsinin çalışmalarında bir "Allah'ı ve yarattıklarını anlama gayesi" olduğunu görüyoruz, dönemin çok dindar Avrupası, dinin talihsizliğine mi kurban gitti yoksa halkın eğitimsizliğine mi...

"Din kötü olduğu için" ile başlayan argümanlara katılmıyorum. Öyle bütün sorumluluk dine atılmaz. Ama size de şu açıdan katılmıyorum: Din etkisiz değil. Halktaki sorgulama bilincini öldüren etmenlerden biri din. Bunu kendi öz içeriği ile yapmıyor olabilir ama o dinin anlatıcilari tarafından bu yapılabilir. Sonuç itibarıyla din bir "iman etme" kurumu çünkü.

Ortaçağ'da Avrupa karanlık bir dönem yaşarken Orta Doğu ve Türkistan'da birçok bilim disiplininde gelişme yaşandı. O dönemde bilime katkı sağlayanlar ateist miydi? Hayır. Peki bugün Orta Doğu halkları o dönemki halklardan daha mı dindar? Hayır. Demek ki sorunun cevabı din değil.

Meclis videolarına bakarsan birbirine din ile yorum yaptıklarını görürsün. Sana uzun uzun açıklamıcam. O dönem ile bu dönem aynı değil.

Yahu döneminde devlet ne kadar erişecek ki halka? Ulaşım ve iletişim teknolojileri düşünüldüğünde dönemin eğitim seviyesi ve bilge insanlar müthiş düzeyde, bugün ise mesafelere ve bilgiye ulaşım, okuma yazma oranları en üstteyken cahil halkın sayısı içler acısı.

Tamam evet doğru noktaya bastınız. Ben sizi yanlış anladım sanırsam. Dinimiz aynı din ama zihniyet farklı. Bu zihniyet benim dediğim şeylere kafa yoruyorlar diğer şeyleri önemsemiyorlar. Ne demek istediğimi anladınız sanırım.

Din yapmıyor. Ben de otoriteleri veyahut anlatıcıları suclamıştım zaten üstteki mesajimda da. Din bunu -sorgulamayı öldürme- kendi öz içeriği ile yapmasa bile kişiler ve kurumlar vasıtası ile kullanılarak bir araç haline dönüşüyor. Dolayısıyla din de konudaki soruya ithafen ister istemez ana etmenlerden biri haline dönüşüyor. Bütün bunları bir kenara koyuyorum. Orta Çağ Muslumanligi da İslam'ı legalize etmiyor. Halkça bir aydınlanma gozlemlenmedigi sürece de legal olmayacak. Elimde bir veri yok ama Orta Çağ'da okuma yazma oranına bir bakmak lazım mesela. Biraz zor bir veri sanırım bu. Kısaca seküler milliyetçiler gibi İslam düşmanlığı yapmıyorum ama din etkisini de kesinlikle goruyorum.

Tek örnek vermek gerekirse ABD. Batılı devletlerin bizden ne farkı var? Biz neden geride kalıyoruz? İyi Sosyaller.

Orada halk yanlışa yanlış diyor isyan ediyor hakkını alıyor. İngilizler magna carta ile fransızlar fransız ihtilali ile, Amerikalılar iç savaş ile istedikleri hakları aldı. Bizde ise halk her şeye boyun eğiyor. Kararlar hep tepeden gelme. Atatürk kadınlara haklar vermeseydi bizim kadınlarımız isyan eder miydi? Adamların birbirini denetleme mekanizması çok iyi çalışıyor geçen gün FBİ Biden'ın evini aradı. Bizde böyle bir şey mümkün mü? Kültür farkı zaten tartışmasız. Adamlar bilim ile gelişiyor milli gelirini arttırıyor bizde hala suni gündem. Yok başörtüsü yok orucu ne bozar. Bir de arkadaşlar bazı milletler gerçekten milliyetçi bizim millet gibi fıs değil. Yunanlılar mültecileri durdurmak için sahillere akın etti gelen botları taşlayarak uzaklaştırmaya çalıştı bizim memlekete 15 milyon ne olduğu belirsiz adam girdi millet hala klavyeden atarlanıyor. Adalet mülkün temelidir sözü çok doğru. Eğer adalet yoksa bir yerde siz orayı benimsemezsiniz. Aidiyeti adalet sağlar. Bizim memlekette adaletin a sı yok. Liyakat yok.

Hak, adalet, hukuk, ekonomi, medeniyet, laiklik.

Aynı şekilde, Avrupa insanlık tarihinden beri aynı yerinde duruyor. Bugünün Avrupası ile Ortaçağ Avrupası coğrafi olarak farklı mıydı? Yine hayır. Demek ki sorunun cevabı coğrafya da olamaz.

Din tam olarak sorgulama duyusunu nasıl öldürüyor anlamadım. Belki dini kullanarak otoriteyi sağlayan kurumlar lakin din bireysel ve bireyin toplumdaki davranışlarına yönelik olgudur, dini baz alarak otorite kuran rejimlerin dikte ettiği olguların sonuçlarını da dine atmak, mantıksız bir analiz olacaktır.

Yok hepsi demeyelim ona.

Tek kelime ile liyakat. Din vb. ile hiçbir alakası yok. Ülkede tabandan tavana sonu görünmez bir liyakatsizlik var.

1) Sürekli Din üzerinden siyaset yapmak 2) Dine daha önem vermek 3) İmam Hatipleri daha önemsemek 4) Takım gibi parti tutmak 5) Demokrasi kavramını tam bilememek Daha bir sürü madde var devam etmek istemiyorum

Doğru doğru, o noktada zaten 1000 sene öncesinin koşullarını da dikkate almak lazım. Yine de konuya dönersek Orta Çağ İslam'ının entelektüel düzeyde başarılı olduğu argümanı; İslam'ın barındırdığı -diğer dinlerin de genelinin ortak özelliği olan- "koşulsuz iman" halinin manipule edilmeye açık olduğu gerçeğini değiştirmiyor. İslam içerisinde bulunduğumuz yılda bile siyasi bir aygıta dönüşmüş vaziyette.

Dini ahlak olarak bilmek.

Coğrafya.

Hangisini saysam bilemedim.

Genel olarak sekülerizm kavramı altında pekiştirebiliriz diye düşünüyorum. Son düzenleyen: Moderatör: 12 Haziran 2023

Zihniyet.

Halkın ahlaksız olması. Liyakatsizlik, adam kayırma, dedikodu gibi birçok şeyin sebebi.

Hak, hukuk, adalet, eğitim, ohooo say say bitmez.

Uzun uzun açıklama yapmanıza gerek yok, çünkü bakış açısınız uzun da yazsanız kısa da yazsanız aynı. Ben diyorum ki bugünün biliminin temellerini atan bilim insanları geçmişte yine İslam coğrafyasından çıkan bilim insanlarıydı. E kitap aynı kitap, din aynı din. Demek ki mesele din değil. Mesele zihniyet meselesidir. O dönem ile bu dönem aynı, bir şey değişmedi. Değişen halkın zihniyeti.