Yunanistan'daki S-300'leri Yunanistan almadı, NATO'da olmayan Kıbrıs Rum Kesimi bize karşı aldı ve ABD buna izin vermedi bizim şikayetimizden sonra. Ortak kararla Yunanistan anakarasından uzakta Girit'e konuşlanılması ve NATO'nun deneme platformu olarak kullanılmasıyla son buldu. Zamanında doğu bloğu ülkeleri olan ve Rus güdümündeki Doğu Avrupa ülkelerinin elindeki envanterler de o dönemlerinden kalma. NATO'ya girdikten sonra alan varsa da ben duymadım ya da hatırlamıyorum.

@Motionless IN White Seni bu kadar ne düşündürdü?

Hangisi daha ucuza geliyor?

Donanma daha da büyük sıkıntıda. Maddi olarak sorunun varsa Rusya bile olsan donanmada çakılıyorsun. Ekonomik olarak güçlü olmadığın sürece etkin bir donanmayı kurmayı bırak, zamanla kendin yedek parça olarak sökmeye başlıyorsun.

Altay motor sorunu çözülürse ilerleme kat edeceğiz. Sihalar çok önemli bir yere sahip. Askerimiz daha az riske giriyor.

15 yıl oldu onlar neden üretemedi?

Angajman kuralları dahilinde vurulursa, haklı vuran taraf olur. NATO'da olan bir ülke olsan da, dost ülkenin hava sahasını kafana göre ihlal edemezsin. Arıza mı yaptı uçağın? Sana kilitlenen uçağa bilgi vereceksin. Başka bir işin mi var? Zaten kuvvetlerin bilgisi vardır. Ama sen Ruslar gibi uçağı çevirip, uyarıları takmazsan vururlar ve angajman kurallarımıza uyduk derler. Aynısını sen Yunanistan'a yapsan, o da seni vurur. Almanya da vurur, ABD de vurur. Yerde S-400 kullanan personel de vur emrini savaş uçağı pilotu gibi yine üst rütbeden alır. Yunanlılar vurulacaklarını bildikleri için bu kadar aptalca bir hareket ile uçak kaybetmezler diye düşünüyorum.

Şu anda Yunanistan'ın Fransa başta olmak üzere bizim haricimizde tüm NATO ülkelerinin desteği var arkasında. NATO ülkelerinin dışında Arap ülkelerinin de çoğunun desteği var. Biz kendi çabalarımızla füze üretebilir konuma geldik ama savaş uçaklarımız eskidi ve sayısı azaldı. Yunanistan kendi füzelerini yapamıyor ama en son teknoloji NATO mühimmatlarına herhangi bir kapışma anında ulaşabilecek desteği var. Basit bir kaynak sürtüşmesinden sonra Rafale'lara kondular havadan, bundan 10 yıl önce hayal edemeyecekleri F-35'lere bile yakınlar şu anda bizim aksimize. 2007 yılının Türk ordusu hem nicelik hem nitelik olarak tartışmasız daha üstündü Yunanistan'a göre. 2000'lerin başlarında bu alanlara ilgim başlayıp araştırdığımda arada 2 kat gibi bir fark vardı hem havada hem denizde. Şu anda? Onlar bizden daha gelişmiş uçaklara ulaşabiliyorlar, bizler uzaktan yutkunuyoruz. Kendi füzemizi yapıyoruz iyi güzel ama onlar en son NATO mühimmatlarına istedikleri an ulaşabiliyorlar. Kendi gemi projelerimiz var, gerçekten güzel ve övündüğüm konulardan biri ama onları üretmek için NATO'ya bağımlısın. Bunun da üstüne yeteri kadar üretebilecek ekonomin yok. Yunanistan ise bunlara neredeyse bedavaya konuyor şu anda Fransa ile olan son anlaşmalarıyla. Biz kendi kendimizi yalnız bıraktırdık, niye? Birileri nefretten beslenecek de koltuğunu koruyacak diye. Son zamanlarda Yunanistan'daki durum da aynısı, nefretten beslenen başka bir yönetim grubu geldi onlara bir aralığın ardından. NATO desteği onlarda, AB desteği onlarda, bunların dışında politik destek onlarda, bölgede stratejik avantaj onlarda. Biz? Bu mu 15 yıl öncekine göre daha güçlü olan Türkiye?

Kardeşim ben it dalaşı mevzusunu konuşmuyorum ki. Savaşta kullanılmasıdan bahsediyorum. Yada ülkede kritik önem taşıyan yerlerin korunması. Beştepe, Akkuyu nükleer Santrali gibi. İt dalaşı ayrı bir konu.

Son zamanlarda Ukrayna - Türkiye arasında güzel teknoloji paylaşımları oluyor. Ukraynalı füzeciler ve motorcular iyi. Dış satım yapamasak bile bunların know how'unu alıp yurda getirmek gerekiyor. Kendimiz değiştirip, geliştirip üretiriz ve satarız.

NATO'dan çıktıktan sonra birçok sorunla karşılaşırız zaten. Göz göre göre düşmanın safına geçmemizi hiçbir müttefik anlayışla karşılamaz. Yaptırımlar, ambargolar vb. şeyler için işine girince hiç iyi şeyler yaşamayız. NATO, bizim için şu anda oldukça iyi bir yer. Konumuzun ben de fena olmadığını düşünüyorum.

Konu şimdiki güç ile o zamanki güç kıyaslaması değil. Konu; şu anda bulunduğun döneme göre olan gücünle, 15 yıl önce dönemine göre olan gücün. Hava kuvvetlerini geçelim, şu anda 15 yıl öncekinden bile zayıf durumda genel güç anlamında. 15 yıl önce şimdikinden daha fazla savaş uçağına sahiptik. Üstelik dönemi için modernize edilmiş versiyonlarıydı. O dönemde hem sayı olarak da, o dönemin teknolojisine göre de çok daha iyi durumdaydı hava kuvvetleri. Malum FETÖ kumpaslarıyla görevini bırakan eski üst düzey pilotların da önemli kısmından mahrum kalmış durumdasın. Şu anda eskiye göre havada üstün olduğumuz tek konu insansız araçlar sayesinde istihbarat ve terör operasyonu yetkinliği. Topyekun bir savaşta hava kuvvetleri daha güçsüzleşmiş durumda. Donanmaya gelirsek şu anda Ada sınıfı corvette'lerin başarısını tartışmaya gerek yok. Bunun dışında kalan savaş gemilerin? Onların büyük kısmı hala 15 yıl önceki teknolojiyle görevine devam ediyor. Dönemine göre teknolojileri ve etkinlikleri günümüzdekilerden daha iyiydi. 3 tarafı denizle çevrili, bilmem kaç bin kilometre sahil uzunluğuna sahip olan, Karadeniz, Ege ve Doğu Akdeniz'de rakipleri olan bir ülkenin envanterine en son 20 yıl önce bir fırkateyn girdi. En büyük rakibin Yunanistan ise senin donanmanı yakalamış durumda, üstelik yeni envanter için anlaşmaları var. Birkaç kayalık denilerek Yunanistan'a bırakılmış adalarla birlikte stratejik anlamda Yunanistan'ın eli çok daha güçlü. "Dönemine göre" donanmamız 15 yıl önceki hali kadar bölgede üstün değil. Kara kuvvetlerinde etkinlik 15 yıl öncesine göre daha yüksek sadece, bunun da en büyük nedeni piyade platformlarında dışa bağımlılığın büyük oranda azalması. Kendi hafif taarruz helikopterlerimiz eklendi envantere. Bazı zırhlıları biz yapmaya başladık ama kara kuvvetlerinin hala ana vurucu gücü olan tanklar hala aynı.

Bazı bilgileri tam bilmediğim, bazılarına ise farklı açıdan baktığım için biraz düşündüm açıkçası. Ancak her halükarda bi' tarafımız yanacak gibi, bu konuya pek girmek istemiyorum ama eğer ki ekonomik açıdan rahatlamaz isek işimiz yaş. Yunanistan'dan askeri anlamda güçlüyüz, ancak diğer her konuda gerideyiz, adamların envanterindekilere bakıyoruz bir de bize. Resmen adamlar onlarca yıl fark atmış diyoruz, F-16'yı da ne kadar modernize edersek edelim gidip bi' F-35'e kafa tutamayız. S-400 zaten Türkiye'nin kurulduğundan beri verilen en büyük hata, aktif olmayan bir sisteme milyar Dolarlar harcıyorsun ve aslında senin için en büyük tehdit olan Rusya'dan alıyorsun. Adamlar hem paranı alıyor, hem de olası savaşta o sistemleri kendilerine kullanmayasın diye önlemlerini de alıyor. Durum içler acısı gerçekten, başımızdaki yöneticiler gidip aile meselesiymiş gibi düşünmeseydi ve hareket etmeseydi bunlar olmazdı. ABD'ye hiçbir zaman kafa tutamazdık ama Yunanistan, Ermenistan gibi ülkelere söz dinletir ve o kadar uğraşmamalarını sağlardık. Bu arada olası bir savaşta NATO bi' tarafımıza tekmeyi basabilir, her hareketimiz adamların zıttı resmen. Yunanistan gidip işi kızıştırırsa ve savaş çıkarsa herkese geçmiş olsun, artık gerilla taktiği ile belki biraz dayanırız. Yani savaş çıkacağından değil ama atışmalarda da çokça şehidimiz olacağı çok net, tabii gidip NATO birden bire bizi atarsa da bu sefer Rusya konmaya çalışır. Zira Rusya'nın en çok istediği topraklardan birisine sahibiz, gerçi o zaman da ABD devreye girer ama Rusya şu anda iyi dürtüyor.

Zaten Türkiye natodan çıksa Rusya ile tahminimce çok uzun sürmeyecek 5 -8 yıl ittifak olacaktır. ABD'ye karşı Rusya'ya yakınlaşılabilir. Lakin Ruslar'ın sırası bize gelirse sıkıntı. Bu ABD nin hiç istemeyeceği bir şey. S-400 ile iki yunan vurduk diye bizi atamazlar.

Haklısın. Ekonomimiz de savaşacak kadar iyi değil.

Koskoca Nato yaptıkları hataların farkında olmayacak kadar, ya da farkındaysa bile umursamayacak kadar salak mı? Hadi bunlar mal, biz de hiç demiyor muyuz, bak kardeşim bize bir kaç milyar dolar kazandırmamak için en büyük düşmanlarınızdan birine bir müşteri kazandırdınız diye. Diyorsak da tepkileri ne oluyor? Türkiye'nin Nato ile ilişkilerinin çok iyi olmadığının farkındayım ancak sonuçta Türkiye bu birliğin bir üyesi. Sebebi nedir ki Nato'nun kendilerine artık en az Rusya kadar tehdit olan Çin'e Türkiye'nin önüne taş koyalım da sonucu önemli değil raddesine getirecek?

İnanamıyorum politik hamlelerin bu kadar basite indirgenerek yorumlanmasına. Ülkenin bu duruma gelmesinin en büyük nedeni yöneten kişinin de aynı bu şekilde yorumlaması zaten. Fransa'nın bizden çekineceği bir şey yok, 2000 kilometre öteden gelip bizden daha fazla kaynak araştırması yapıyor durumda. Sen şu anda Fransa'yı vurabilecek konumda değilsin, onlar vurabilecek konumda Yunanistan'ı kukla gibi kullandıkları için. Onların parası da var, endüstrisi de var, teknolojisi de var, bağımsız platformları da var, politik desteği de var. Türkiye'nin? Bunların hiçbiri yok. Bu adamlar bizdekilerin aksine yıllarca siyaset için eğitilmiş, gelişmiş kişiler. Dış politikayı ilgilendiren bir şey söylüyorlarsa bunun arkasında bir sürü amacı vardır. Kendi özel ilişkilerin gibi "höyt" diyerek olmuyor siyaset. Bunu biliyor olsaydı şimdikiler, eskinin yetişmiş diplomatlarını kukla olmayı reddettikleri için kovmasalardı şu anda bunlara uygun hareket ediyor olurduk.

Tek anladığım dışa bağımlı olduğumuz. Açıklamayı incelediğimde henüz kullanmayacağımız çıkarımını yapmak zor değil. Zaten kullanıma hazır olsa büyük bir yazıyla "S400'ler olası ve ani bir hava saldırısına hazır!" benzeri bir başlık ile paylaşılırdı özellikle a haber yapardı bunu. Üstelik Altay tankını üretmiyoruz, atak helikopteri motorunu ABD üretiyor yani dışa bağımlıyız. Zaten motora gelene kadar köprüleri, yolları bile yap işlet devret ile kat kat daha fazla maliyetine ve üstüne garanti vererek anca yapabiliyoruz.

Fransa konusu çok ayrı bir konu. Askeri Stratejist olmadığım için o kadar bilgim yok. Sadece kendi çıkarımlarımı yapıyorum. Bu konular başlı başında stratejistlerin televizyonlar da 2-3 saat tartışacağı konular.

Kural dışı olan hadiseleri biliyorum ancak bu farklı. Bu tarz bir şey yazacağınızı da tahmin etmiştim.

Sahiden, ne kadar at gözlüklü insan varmış bu forumda onu fark ettim. Yazık. Onun dışında harbiden kaliteli ve bilinçli insanlara da ev sahipliği yapıyor. Adamlar güneşin 100 katı sıcaklığında ortam oluşturup füzyondan enerji üretmeyi planlıyorlar, bu projeye Avrupa'nın köyleri bile dahilken, biz hala kendi içimizde aptal siyasilerin aptal politikaları ile sürünüp çöküyoruz. 2025 de 2030 da Yunanistan bile füzyondan enerji elde etme aşamasına geçtiğinde biz hala Ruslara ülkemizin en güzel köşesinde nükleer santral kurduruyor olacağız. Yazık. Son düzenleyen: Moderatör: 10 Ocak 2022

NATO'dan çıkmak da mantıklı değil, Ruslar ile yakınlaşmak da, şımarık Yunanistan'a taviz vermek de. Dediğim gibi NATO'daki konumumuz bence söylenen kadar düşük seviyede değil. Çıkarlarımıza uygun hareketlerle Yunanistan'ın hareketlerine mani olmak gerekiyor. Ege'yi boş bırakmak, Doğu Akdeniz'i dolayısıyla Mavi Vatan doktrinini bize kaybettirir.

Vurma konusunda ise Jira hocam cevap yazmış. İkiniz de konu hakkında bilgili kişilersiniz zaten yazdıklarınız dan belli oluyor.

İsveç, PKK'ye şimdiye kadar 210 milyon dolarlık bir destek aktarmış, 2023 yılına kadar ise bu destek miktarını 376 milyon dolara çıkarmayı planlıyorlarmış. Bu durumda İsveç Nato'ya katılmak isterse bunu gerekçe gösterip hadi canım naş naş diyebiliyor muyuz? İyiymiş.

Sanmıyorum. Ruslara karşı bölgede yalnız kalmamak için NATO ülkeleriyle ilişkilerini iyi tutup Türkiye gibi ülkelerle de teknoloji konusunda al gülüm, ver gülüm yaparak ilişkileri güçlendiriyorlar. Doğru bir politika izliyorlar. Biz de buna karşılık verip eksik yanlarımızı kapatıyoruz, biz de doğru politika izliyoruz. Ancak Ukrayna, NATO'ya falan giremez. O iş çok zor. Şu an aktif olarak yıllardandır Ukrayna'nın Kırım'ı Rus egemenliği altında ve Ukrayna'nın NATO'ya alınması 5. maddenin devreye girerek NATO'nun Ukrayna topraklarını Rus baskısından kurtarması demek oluyor ki ne ABD, ne de AB sıcak bir çatışma istemiyor. Ki AB 2001 saldırıları dışında Orta Doğu ve Asya'ya asker sağlamak dışında yıllardandır rahatını bozmadı. Sadece Rusların Doğu Avrupa'dan ilerlemesi işlerine gelmez. Bu yüzden sözlü olarak NATO, Ukrayna'yı tutmak zorunda kalıyor. Bu arada Faz 2 Atak helikopterini araştırdığım kadarıyla Ukrayna'dan değil, biz yapacakmışız. @SideWinder belki senin daha iyi bilgin vardır.

Diğerlerini bilmem ama ordu olarak şimdi daha güçlü olduğumuz kesin. Hem deniz kuvvetlerinde hem kara hem hava. Deniz de yeni gemi füzelerimiz var. Hem de Türk üretimi füzeler. TF-200 gibi projeler. Türk Deniz Kuvvetleri - Vikipedi tr. wikipedia. org Burada proje ve alımlar yazıyor. Oraya bakabilirsin. Kara olarak hiç değiliz zaten. Yeni silahlar yeni füzeler yeni savaş sistemleri. Kara konusunda bir çok şey üretildi. Hava konusun da bir çok modernizasyonlar yapıldı. TF-X hayata geçmesi ile çok ayrı bir seviye ye çıkacağımız kesin. SİHA-İHA. Eskiden terör operasyonu için İsrail'den Siha istiyorduk. Bakım konusunda da eziyet çektiriyordu bize.

@Jira, @Yararsız Üye hocamın hakkını yemeyelim. S400 caydırıcı bir silah olsa dahi iki ucu karamelli değnek resmen.

O kadar Yunanistan'dan bahsettik, Steam'de bir Yunan hesabından arkadaşlık daveti gelmiş. Korkmalı mıyım? Bastım bloğu, tarafımız belli olsun.

Türkiye'nin dediğini umursayacakları bir dönemde değiliz, Gabon'un bile daha fazla siyasal dış gücü var bize göre. S400'leri aldığın anda NATO'daki söz hakkın bitti, şimdi yine Rusya'ya karşıyken onların isteklerine uymaktan başka şansın yok ülke olarak. Ülkeyi kendi özel hayatı gibi yöneten biri varken daha çok şey kaybederiz... Zaten Ukrayna NATO'ya kolay kolay giremez, iç politikasında Rusya bu kadar hakimiyet kurmuşken NATO ve ABD Ukrayna çukurunu içine katıp Rusya ile daha fazla gırtlak gırtlağa gelmeyi tercih etmez.

10 yıllık silahlanma yarışında dış abilerine 10 milyar euro borçlanacak bir ülkeden bahsediyoruz. Tam olarak neresi bedava? Adamların daha ekonomisi 0 Rafale almaya yemiyor, Fransız emeklisi 2. elleri kovalıyorlar. Aldıkları 3-4 helikopter, birkaç gemi modernizasyonu ile mi bunları zaman ve para olduğunda yerli şekilde üretebilecek Türkiye'ye karşı güçlenecek? 10 milyar euro ile peki biz 10 yıl içinde ne yapacağız? Bunu bence 10 yıl sonra, gerçekleşince görelim. Dediğim gibi sadece hava kuvvetleri sıkıntıda. O da F-35'in bir anda avuçtan kayması sebebiyle beklenmedik bir sorundu. Yunanistan bunu fark edince hemen aç köpek gibi uçak aramaya başladı çünkü bunu değerlendirip ilk defa Ege'de hava üstünlüğü kurmak istediler. Ancak Viper modernizasyonu ve Bora füzesiyle yine de istedikleri gibi gitmeyecek işleri. Elimizdeki seyir füzeleri ile de birçok üsleri tehdit altında. Bir savaş anında uçak bile kaldıramayacak duruma düşerler. Yunanistan'ın Türkiye'ye üstünlük kuracak bir kapısı yok.

Abi onlara karşı yerli sistemlerimiz de var. Sen anlamak istemiyorsun. Sadece Ruslar dan bahsetmiyorum. Sadece S-400 korumuyor ki.

Bu kadar detaylı düşünme/tartışmaya gerek yok S-400 almanın verilebilecek en kötü kararlardan biri olduğunu anlamak için. Neden? Savunma için aldık diyorsunuz, bu S-400'leri Rusya'ya karşı kullanamayacağımızı varsayıyorum. Yunanistan'a karşı mı kullanacağız? Kullanırız kullanmasına da olası savaş durumunda açlıktan ölürüz zaten bırakın S-400'ü. Ne olursa olsun biz NATO üyesiyiz. Rusya'ya karşı kurulmuş askeri birliğin üyesi. Rusya da bunu Suriye'de askerimizi vurarak, uçakla sınır tacizleri yaparak gayet de iyi hatırlatıyor. Demek istediğim şey olası bi' savaş durumunda Ruslardan alınacak hava savunma sistemi şu anda belki de en son öncelik olmalı. Olmayan ekonomiyle ne savaşı, ne savunması da S-400 diyoruz?

2. Dünya Savaşı'ndan sonra ne olduysa o olur. NATO koruması olmayan bir Türkiye ile Rusya diğer savunmasız ülkelerle nasıl uğraşıyorsa öyle uğraşır. Gerisi zaten topraklarını vermek ya da vermemek için savaşmak oluyor. Dediğim gibi Türkiye de NATO'dan çıkmaz, NATO da Türkiye'yi atamaz.

ABD her hamlesinde Çin'in biraz daha ekmeğine yağ sürüyor. İlginç gerçekten.

@Yararsız Üye Yunanistan bir NATO ülkesi olabilir ve aynı birlikte olabiliriz ama 2 ülkenin de birbirine tutumu dostane olmadı hiçbir zaman. Ki Kıbrıs Barış Harekatı'nda resmi olarak savaşmasak da, dolaylı olarak savaştık. Tabii ki gidip de Yunanistan ana karasına asker çıkarmayacaksın ama seni silahlarıyla tehdit edebilirse, sen de onu tehdit edersin. Burada Yunanistan'a karşı bir caydırıcılık derken herkes bunu kast ediyor.

@Forumdaş hacım senin baştan beri derdin S-400'ü NATO'ya karşı kullanmak değil mi? Bu yüzden S-400 almanın mantıklı olduğunu savunmuyor musun? Rus hava savunma sistemini Rusya'ya karşı mı aldık, bunu mu demeye getiriyorsun şimdi olayı? Suriye'ye karşı mı bu sistemi alıp tüm NATO'yu kendimize düşman ettik? Ermenistan'a karşı mı aldık?

@Motionless IN White Türkiye'nin NATO'da olduğu konumu çok küçümsüyorsunuz. Evet, son dönemdeki saçmalıklar yüzünden çıkar çatışmaları oldu ve birlik içinde saygınlığımız düştü ancak bu hiçbir şekilde Türkiye'nin NATO'dan atılmasını sağlamaz. NATO çünkü öyle bir bir birlik değil. Türkiye'nin VETO yetkisi var NATO birliğinde. Örneğin, Ukrayna NATO'ya girmek istese ve diğer 20 küsur üyenin hepsi evet dese, Türkiye hayır derse olay kapanır ve Ukrayna NATO'ya giremez. NATO böyle bir oluşum. Zamanında NATO, İsrail'i korumak istedi ve Türkiye VETO yapınca karardan vazgeçtiler. Türkiye kendisi isterse NATO'dan çıkabilir ancak bunun da mantıklı bir yanı yok zaten. Kendi uçağını üreten güçte bir ülke bile son 20 yıldaki Rus yayılmacılığından korkup NATO'ya girsek mi düşünceleri içine girmişken NATO bizim için güvenli limandır. Hiçbir NATO ülkesi de büyük bir stratejik ortağını bir kriz yaşadık diye çıksın, gitsin baskıları yapamaz. Biz nasıl NATO'ya muhtaçsak, onlar da bize muhtaç. Çünkü NATO'dan çıkarsak NATO'nun artık kullanamayacağı bir Türkiye olur ve o coğrafyaya bir çözüm bulmaları gerekir. Bunun yerine Türkiye'yi 0 kayıp ile kullanmak varken böyle bir aptallık istemezler. ABD'nin Orta Doğu operasyonlarında Türkiye o kadar fazla emek verdi ki, biz çıkmak istesek bile ABD hayırdır, nereye, akıllı olun der bize. Son düzenleyen: Moderatör: 10 Ocak 2022

@Jira yeni ATAK'ın motoru hakkında bir bilgim yok. Motor Sich TV3-117VMA-SBM1V kullanıalcak diye belirtilmiş bazı kaynaklarda, bilgi kısıtlı projeyle alakalı. Şu an Aksungur İHA'da yerli PD serisi motorlar kullanılıyor, normalde o da yabancı motorlarla çıkmıştı. TUSAŞ aynısını ATAK 2'de de yapar mı, bence yapabilir.

Ukrayna bize Nato ya girmek istediği için yakınlaşıyor. Nato'ya girmek istediğin de bir üye hayır dese bile iş bitiyor. Türkiye motor yoksa Nato'yu unut dedi mi iş biter zaten.

İngiltere'nin çıkarı ABD ile tamamen karşı kutuplarda yer alana kadardır. Onların çıkarının olduğu taraf belli.

İlla ki iki devlet arasında çıkar ilişkisi var ki teknoloji transferi yapılıyor. Bunu bilemeyiz.

Gaza gelip abartmaya gerek yok. Şu an modern bir orduya karşı tanklarla, uçaklarla, gemilerle savaşamayız. Bu modern ordu tabii ki kendi endüstrisine sahip bir ülke ise. Rusya olur, Fransa olur vs. Terör örgütlerine karşı ve kendi endüstrisine sahip olmayan Yunanistan gibi ülkelere karşı ordumuz güçlü ancak ötesi yok. Orduyu modernleştirmek, üretimi bağımlı olmadan kendi ülkende yapabilmek ve teknolojik silahlara sahip olmak için daha çok yatırım gerekiyor. Yine de NATO ile ortak çalışıldığında çöp denecek bir ordumuz da yok.

Birilerine siyasi olarak yariyacakti zaten :d

Kendin yaparsan kat kat ucuza geliyor ve kazancı da kısa sürede maliyetini hazineye karşılıyor ama kasanda vatandaşın için harcayacağın paran yok ki yapasın... Bir şirkete yaptırıyorlar, yıllarca köprünün geliri şirkete veriliyor üstüne "asla" ulaşılamayacak sayıların garantisi veriliyor. Senden 1000 kilometre uzaktaki köprünün bu garantiyi tutturamaması yüzünden parasını senden de alıyorlar garantiyi hazineden ödemek için. Bu ülkede on milyonlarca kişi hiç görmediği köprülerin, hiç kullanmadığı havaalanlarının "döviz" cinsinden garantisini ödemek zorunda kalıyor. Bunun yapılmasının amacı da belli, bunlardan başka bir yönetim gelse bile sermayeyi kendi kontrolleri altında tutmak. Hizmet falan hikaye, hizmet diye yağsız kazığa oturtuluyor millet.

Normalde angajman kurallarına uyan NATO ülkesi haklı olur, diğer tarafa karşı desteklenir. Eğer şu anda olduğu kadar yalnız kalmış, ekonomik olarak çökmüş, askeri gücü zayıflamış, politik anlamda hatalar yapmış bir Türkiye başka bir NATO ülkesine saldırırsa her şey şimdikinden daha da kötü olur. Normal dönemlerde en fazla kınamayla geçiştirilen hamleler şu anda bizim için son demek oluyor. Yıllardır Yunanistan ile Ege üzerinde kapıştın da iki ülke savaşa mı girdi? Bunu engelleyen şeylerin en başında NATO üyesi 2 ülke olmak geliyordu. Şu anda Yunanistan en çok istediği şeyi yapabilecek konuma geldi. Yıllardır bizi NATO'dan attırmaya çalışıyordu. Şu anda sadece tek bir hata yapasın diye Ege'de bütün kışkırtmaları yapabilecek konumdalar, neyin caydırıcılığı? Yunanistan'ın isteğini başarabilmesi için sadece bir tane adım kaldı, kendi uçaklarından birini düşürtmek. Yunanistan'ı yönetenlerin bayram kutlar gibi kutlayacakları bir şeyi yapmış olacaksın, hala caydırıcılık deniliyor. Çok değil sadece 10-15 yıl önce Fransa'nın haddine miydi 2000 kilometre öteden gelip Doğu Akdeniz'de bizim hakkımız olan kaynakların üstüne çökmeye çalışmak? Politik desteğini kaybedersen birlik içinde şimdiki konumuna düşersin.

Projeler konusunda haklısın, benim söylediğim o terörist avlayan drone zamanın getirdiği bir şey. 15 yıl önceki halimize göre yerli envanter olarak gelişmiş olsak da hala yeterli değil maalesef. Projelerimiz hala emekleme aşamasında. Biliyorum bunlar bir anda olacak şeyler değiller, yavaş yavaş gelişecek ama bu gerçekleri değiştirmiyor maalesef: Yeterli değil, hazır değiliz. Sadece biz modern değiliz, rakiplerimiz çok daha modern. Olay zaten 15 yıl önceki Türkiye ve dünya vs günümüz değil. 15 yıl önce de savaşa hazır değildik şimdi de savaşa hazır değiliz. Benim başa söylemek istediğim şey biraz daha fazla hazır olalım diye aldığımız S-400'lerin destek yerine köstek olduğuydu. Bizi savaşa hazırlamadılar, hazırlığı zorlaştırdılar.

Yap işlet devret daha az maliyetli değil miydi?

@Jira gemileri bizimkinden kötü, ancak ellerindeki tanklar (Leopard 2A6 modelleri) bize sıkıntı çıkarır. Boyle koşullarda Run and Hide yapabilen APC modelleri çok iyi, şu anda sanırsam doktrin bununla ilgili. Ama zırh korumaları çok düşük ve mürettebat araç ve sistemden daha pahalıya geliyor düşünecek olursak. Orta mesafe ve kısa mesafe füze sisteminin adetini artırmak lazım, ama Yunanistan gibi bir anda silahlanma yarısına girersek ekonomi sıkıntıya gireriz, sadece silah endüstrisi ve tüccarları kazanır. Şu anda üstü açık ve kapalı savunma sanayiye çok güzel bütçe veriliyor, hoş olması gereken de bu AR-GE çalışmaları için.

İşte sorun da bu, sürü olan yarı yüzünden suçsuz olan diğer yarı da bunun cezasını çekiyor. Suçu olmayanların kötülüğünü istemiyorum, umarım bir şekilde kurtuluş yolu bulurlar. Benim gibi azınlıkta olanlar artık burada mutlu olamadığını fark ettiği için gidebiliyor, suçu olmayanların da büyük kısmı bu gemiyle birlikte batıyor... Türkiye'nin bundan sonra gerçek anlamda düzeleceğine olan inancım da tamamen sıfır. Gerçekten biraz bile düzelmeye yönelik inancım olsa gitmek yerine kalmayı tercih ederdim. Halk tamamen dinciler ve seküler kesim arasında ikiye ayrılmış durumda. Bundan sonra da bu ayrıştırılmış kesim asla birbirleriyle hareket etmezler. Böl ve yönet taktiği binlerce yıldır kullanılıyor ama insanların büyük kısmı tarihten ders alamayacak kadar aptal oldukları için aynı taktikleri tekrar tekrar yiyorlar.

NATO'nun en önemli stratejik ortaklarından birinin önüne Çin'e silah sattıracak kadar taş konuluyorsa, bunun bedelini bir gün NATO çekecek elbet. Biz en fazla ticari/reklam kaybı yaşarız ancak ABD ve NATO, bu satış sonrasında daha çok şey kaybedecek. Dünya'yı tekrardan Rus korkusu salınca NATO artık çıkıp der, saldırgan Ruslara karşı Doğu Avrupa semalarında yetenekli Türk pilotlarını semalarda görmek istiyoruz. Hadi kardeşim hadi, dolar da düşmüşken bizim Viper'leri hazırlayın.

Bunu her devlet yapıyor. Sadece Ruslara özgü bir şey değil.

HOI 4 oynar gibi "en büyük ikinci orduyuz" diye yazan burada tek kişi görüyorum. Bir de mesajı silinen biri var ama onu ciddiye almaya gerek bile yok. Bunun dışında biz HOI 4 oynamadığımızın farkında olarak destekli ve kaynaklı argümanlar sunuyoruz. Tartışma böyle oluyor, haklı ya da haksızdan çok herkes alabildiği bilgiyi herkesten almaya çalışır.

Bu konuda katılmıyorum. 15 yıl önceye göre ordu daha modern, daha fazla yerli ve milli sistemlerle bütünleşmiş bir şekilde ve günümüz teknolojisine ayak uydurarak savaşıyor. Eskiden istihbarat aldığımızda dağa komando yolluyorduk Amerikan helikopterleri ile. Bugün nöbet tutan drone'umuz ya da devriye gezen ATAK helikopterimiz ile 0 riskle uçuruluyorlar. Politik anlamda ise sonuna kadar haklısın. Kendi ayağımıza bizi yönetenler sağ olsun, sıktılar. Ordu bu kadar modernleşmiş iken politik anlamda da 20 yıl önceki kadar güçlü kalabilseydik, şu an daha farklı bir Türkiye olurdu.

Bilmeyenler için : TCG Muavenet (DM-357) - Vikipedi tr. wikipedia. org Türk Gemisi "Muavenet"in NATO Tatbikatı Esnasında Amerikan Gemisi "Saratoga" Tarafından Vurulması Olayı - denizstrateji Dr. Dinçer BAYER – Piri Reis Üniversitesi NATO'nun 1992 yılı Kararlılık Gösterisi tatbikatına; Türkiye'nin de aralarında olduğu farklı devletlerden gemiler ve uçaklar ile çıkarma birlikleri iştirak etmekteydi. Tatbikatı ABD'li Amiral J. M. Boorda idare etmekte... denizstrateji.com

Kendimi bildim bileli sadece Osmanlı'nın zaferlerinden bahseden bir topluluk düşün. Bu topluluk neyden ders alacakmış? İstanbul'u şöyle soktuk böyle fethettik şöyle yaptık dünyaya hükmettik bilmem ne. Lavuklar devletin son demlerinin kaç parçaya kaç devlet arasında bölündüğünü, kurtuluş savaşından önceki halini, sevr'in ne olduğundan bir haber. Feslilerin dincilerin ve işlerine nasıl geliyorsa öyle hareket edenlerin peşinden koşturuyorlar. Yazık ne desek boş şu saatten sonra. 2000'lerin Başında bir şeyler düzeliyor dedik malum şahıslar geldi, 2008'e kadar düzgün bürokratların planlarının ekmeğini bir güzel yedi. Bütün planları programları parayı hazineyi betona gömdü ve şu an 2022 de 40 yıl geriye gittik ekonomi ve refah seviyesi olarak. Sıcak parayla 14 senedir ülke yönetiyor adamlar anlamıyorum artık demek ki o kadar zengin ve o kadar potansiyeli yüksek bir ülkeyiz ki, yıllardır sata sata yok ede ede bitiremediler hala dayanabiliyoruz.

Geçiş garantisi vermeme gibi bir lüksümüz var mı?

Çin ve Rusya ABD'ye karşı savaş açacak ülkeler değiller. Çinlilerin 200 milyar doların üzerinde maliyeti olacak ABD ile su altı tren hattı projesi var. Çin'in üretim yaptığı ürünlerin ve ekonomik gelirinin %60'ı NATO ülkeleri tarafından sağlanıyor. Bunların gitmesi demek Çin'in bir anda %60'ının gitmesi demek. NATO ülkelerinin Çin'den üretim taleplerini geri çekmeleri demek tedarik sorunları demek. 2 tarafın da varlığı birbirlerine bu kadar bağımlıyken savaşacağını sanıyorsan çok yanılıyorsun. Rusya desen elindeki nükleer silahlar olmasa aktif güç bile sayılamayacak durumda. Donanmasının büyük kısmı çürüdü, kara kuvvetleri etkinliği azaldı, askeri projelerini bitiremeyecek durumda ekonomik olarak. Rusya'nın isteyeceği en son şey NATO ile savaşmak şu anda. Sovyetler Birliği döneminden kalan mirasın dibini çoktan sıyırdılar. Bunları da geçtim; bu ülkelerin Türkiye için parmaklarını kımıldatacağını zannediyorsan bunları uzun uzun anlatmaya gerek bile yok...

İçeri giren Rus askerini dışarı çıkartmak zordur. Sözde isyan baskını ve yaşayan Rusların güvenliği, gerçekte ise bir işgal harekatı. Putin, ABD'nin de Orta Doğu'dan çekilmesiyle birlikte yavaş yavaş yayılmacı politikasını gerçekleştirmeye başladı. Buna karşın rahatları bozulmadığı için tepki göstermeyip hala boş konularla uğraşan NATO, günün sonunda kendi çıkarlarını savunan ve onun için savaşacak bir ülkeyle didişiyor. Rusya'nın 10 yıl sonra İsveç'i, Finlandiya'yı da tehdit etmeyeceğini kimse bilemez. Ki Avrupa'ya açılmak için bu ülkeler bir giriş kapısı zaten.

15 yıl öncesinden kasıt 90-2000'li yıllar ise berbattı. O dönem Arap ülkelerinde olan tanklar mühimmatlar bile bizde yoktu. Teröristlerin dağ yapılanması örgütün bölge etkinliği hat safhadaydı. Özel sektör desen sıfırdı. Şu son 20 senede doğru ve yanlış çok şey oldu.

Türkiye'nin Ukrayna lisanslı bir silahı ABD'nin istemediği bir ülkeye satma isteğinden sonra bence söylediğin kadar büyük kriz çıkmaz. En fazla Ukrayna, NATO desteğini kaybetmemek için Türkiye'ye satma, sen kullan der ve Türkiye de ortaklığa devam edebilmek için satmayarak sorun çözülür. Şu an zaten ABD, olası bir işgalde bile asker göndermeyeceğini, sadece NATO kararı ile ortak müdahale yapabiliriz dedi. Bu mesajı da Putin alsın dedi. E Putin de hiçbir AB ülkesinin hatta Çin ile uğraşan ABD'nin bile profesyonel bir ordu ile sıcak çatışmaya girmek istemeyeceğini bildiği için yıllarca Gürcistan'da, Kırım'da yaptıklarını yavaş yavaş dozajı arttırarak devam edecek. Evet, projelerimiz her halükarda riskli ancak bu gerginliği yararımıza kullanırsak eksik olduğumuz konuları tamamlamak noktasında galip çıkarız.

Altay'ın motorunu halletsen de savaş durumunda yeterli sayıda üretebilecek endüstrin de ekonomin de yok. SİHA'lar da ancak Ermenistan gibi zayıf ülkelere ya da terör örgütlerine karşı bu kadar etkin olacak platformlar. NATO'ya karşı vereceğin bir savaşta hepsini bir gün içinde kaybedeceksin.

Bunu son yıllarda fark ettim, insan düşününce aklına çok uçuk kaçık şeyler geliyor

Bu zamanın getirdiği bir gelişme. Bi' zahmet şu anki ordumuz 15 yıl önceki ordumuza göre güçlü olsun Konuda bahsedilen şey 15 yıl önceki Türk ordusunun 15 yıl önceki Yunan, Rus, Suriye vs. gibi diğer ordulara göre gücüyle günümüz Türk ordusunun diğer ülkelere göre gücünün kıyaslanması. Bence Yunanistan'la kıyaslanır hale gelmemiz bile pek çok şeye cevap veriyor aslında

Ben oyle sanıyordum ama değilmişiz. Bi ara bir yerden duymuştum.

Ekonomik durum ne olursa olsun, Yunanistan dediğimiz ülke savunma sanayisinin büyük kısmını dışarıdan alarak güçlendirirken, Türkiye büyük bir kısmını kendi ya da ortakları ile yapıyor. Yunanistan'dan savunma bütçemiz daha yüksek. Onlar paraları ile dışarıdan 3 alıyorsa (çoğu modernizasyon ya da 2. el zaten), biz 12 üretiyoruz (çoğu 0 ve yine çoğu bizim malımız). Ekonomik sorunlar var evet ama ekonomik sorunlar olsa da askeri proje yatırımları devam etmek zorunda içinde olduğumuz durum yüzünden. En fazla ekonomik sebepler yüzünden projeler uzar ancak kritik sistemler rafa kaldırılamaz. Savunma sanayide üreten, alandan daha üstündür uzun vadede. 10 yıl sonra Türkiye ve Yunanistan mevcut gücünü daha iyi göreceğiz. O zaman da konuşuruz.

Var, kendin yaparak. Bu ülkenin 1 köprü, tünel yapacak gücü yok mu da yap işlet devret ile yapıyor?

Motor yapabilmek için onu deneyebilecek bir araca sahip olmalısın. Bir motoru üretmek koca bir tankı ya da uçağı ya da gemiyi üretmekten zordur. Şu an çok ciddi çalışmalar var ancak bu kolay bir süreç değil. Belki 5 sene, belki 10 belki de hiç. Şu an HürJet'in montajına başlandı, akında ilk uçuş için iki prototip ortaya çıkacak. Bu uçağın ortaya çıkmasından sonra motor çalışmaları da devam edecektir. İşin farklı bir boyutu daha var ve o da şu. Türkiye hem treni kaçırmış hem de kendi vagonunu oluşturan bir ülke. İtahal ettiğimiz teknolojilerin yanında, kendi geliştirdiğimiz ve ciddi olarak muadillerine göre hem daha ekonomik hem de daha iyi ürünler var. AR-GE çalışmalarında, bu iki alan arasındaki dengeyi iyi tutturmak gerekiyor. Bunu da ülkenin şartları ve kapasiteleri belirliyor. Şu an çalışmalar iyi gidiyor. PD serisi İHA/SİHA motorlarından sonra şimdi mini jet motorları ve @Jira nın da bahsettiği gibi Turboşaft helikopter motorlarına önem veriyorlar.

Elbette coğrafi konum olarak NATO'nun göz bebeği Türkiye'dir. Bu konuda haklısınız.

Hava kuvvetleri konusunda Yunanistan'ın bu dönem hariç asla gerisine düşmedik. Ki F-35'leri alabilseydik Yunanistan'dan daha kuvvetli olacaktık. Yerli füzeler konusunda Yunanistan'dan hala öndeyiz. Viper alırsak ya da ülkemizde kendimiz AESA radarlı F-16 modernizasyon yapıp BORA takarsak, BVR açısından Yunan Rafale'larına karşı boş kalmayacağız. Deniz kuvvetleri ve hava savunma sistemleri konusunda 10 yıl içinde Yunanistan'ın kat ve kat önünde olacağız. Karada ise yine daha moderniz tank dışında. Olur da Altay çözülürse bu açık da kapatılır.

Bu proje de İngilizlerin eline bakıyor şu anda. Sence zamanı geldiğinde bu kadar saçma kararın ardından bizden bir şey istendiğinde ellerindeki onlarca kozdan birisi ne olacak düşün. Bu proje de onlardan biri olacak.

Rus hava savunma sistemi olan tek Nato ülkesi biz değiliz.

Bunları vurmak isteyecek birincil düşmanının sistemini aldın, hala neyi anlamıyorsun? Sen şu anda hangi ülkeye karşı fiili bir savaşın içindesin? Hangi ülke Ukrayna'daki sistemlerin için direkt olarak taarruzla tehdit etti? Hangi ülke geçen yıllarda onlarca askerinin kafasına bomba attı? Sen hangi ülkenin uçağını kendi hava sahana girdi diye vurdun?

Nato ile savaşacagımızı kim söyledi? Türkiye bölgede saldırgan bie politika izlemiyor. Yunanistan salsırırsa savunuruz. Onun dışında diğer ülkelerin saldıracagı durum yok. Ayriyetten savaş durumları sadece ordu gücü ile ölçülmez. Örneğin almanya bize saldıramaz. Çünkü içlerinde 4 milyon askerimiz var.

Pakistan, 2018 yılında sipariş ettiği 30 adetlik T129 ATAK helikopteri için Türkiye için anlaşmıştı. Tek seferde en büyük savunma sanayi ihracatı olacaktı ki Türkiye için çok önemli bir satıştı. ABD, uzunca bir süredir ATAK motorları için gerekli ihraç lisanslarını vermedi ve 3 yıllık bekleyişin sonunda Pakistan siparişlerini iptal etmek zorunda kaldı. Peki sonra ne mi oldu? Pakistan gidip ATAK kadar iyi olmadığı düşünülen Çin'in Z-10ME helikopterini almak zorunda kaldı. NATO üyesi Türkiye milyar dolarlar ve reklam şansını kaybetti, ABD tedarik için sağlayacağı ihracatı kaybetti, Çin'in yıllarca parça/silah satabileceği bir müşterisi oldu. Silah satarak Pakistan ile daha da yaklaşarak etkinliğini yükseltti ve pazar payını arttırdı. Pakistan ve ABD ilişkilerinin kötü olması büyük bir etken tabii ki ancak yine de değişik bir karar. Artık Faz 2 Atak'da Ukrayna motoru kullanıldığında Pakistanlılar hala istiyorsa satış yapabiliriz.

Milyonlarca insanı nasıl durduracaklar? Alnının çatından vuracaklar mı herkesi? Ruslar gittikten sonra ne olacak? 2-3 ay sonra tekrardan ayaklanmalar olursa Ruslar geri mi gelecekler? Ya halk silahlanırsa? Aklımda deli sorular...

Bakan cevapladı. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Size şunu sormak isterim. Diyelim ki NATO dan çıktık Rusya'nın buna karşı tutumu ne olacaktır?

Kaynak paylaşabilirsin. Pakistan'ın ihaleyi Çin'e vermesi doğru ancak ben ABD'nin uzlaşmayacağını, Pakistan'ın da daha fazla beklemeyeceğini düşünüyorum.

Aynen öyle. Hava kuvvetlerine modern uçak ve bir adet modern ana muharebe tankı lazım. Bunun dışındaki diğer projelerin hepsi rayında oturmuş ilerliyor. 10-15 yıl içinde Yunanistan girdiği silahlanma yarışından pişman olacak çünkü onlar hep dışarıdan alırken, biz %70 oranında kendimiz yapmaya çalışıyoruz. @Shimada Sensei Türkiye emperyalist bir ülke değil ki savaşmak için ordu güçlendirsin. Elimizdeki bütçe belli, amaçlarımız belli. Buna göre projeler geliştiriliyor, zamanlanıyor. 20 yıl öncekine göre Türkiye daha çok proje geliştiriyor ve geliştirilen projeler gerçekleştiğinde ilerdeki 100 yıl bizim işimize yarayacak. Olay bu.

Herkes hak ettiğini yaşıyor, biz de onların yanında yanıp kavruluyoruz. Büyük binaları yolları köprüleri pistleri marifet sanıp alkış tutup şakşaklayan koyun sürüsü bunları hak ediyor. Hatta daha kötülerini hak ediyor bu millet umarım sonumuz hayırlı olmaz. Şu saatten sonra ben hiç kimsenin iyiliğini istemem bu ülkede. 15 Senedir avaz avaz bağırıyorum hala körler ben nabıyım artık.

Alakasi bile yok. Rusya ya karşı aldık hiç bir zaman demedim. Sistemi satan onlar zaten. Bize kim saldırırsa onlara karşı aldık. Ruslar istisna olabilir. Ruslar da sıcak savaşı göze alamaz çünkü nato ülkesiyiz. Dünya yok olur. Belli bir zaman sonra Abd Rusya arası nükleer füze savaşına döner savaş. Rusya onca nükleer füzeyi boşuna üretmedi.

Konu içerisinde yapılan tartışmaları soluksuz okudum ve inanılmaz keyifliydi, tartışmaya katkıda bulunan, uzun uzun cümlelerle açıklamalarda bulunan bütün arkadaşlara teşekkür ederim. Sayenizde bazı konularda daha da bilinçlenmiş oldum.

Bu da ABD'nin Ukrayna'ya NATO'yu çekeriz topraklarınızdan demesine bakıyor. Buna da hiçbir şekilde güvenmemek lazım.

Şimdiki politik ve ekonomik durumumuz belli, böyle giderse 10 yıl sonra bugünü mumla arayacağız. Yönetimde bir şeyler değişmezse 10 yıl değil sadece birkaç yıl içinde olacak şeyler hiçbirimizin hoşuna gitmeyecek ve sen de gayet iyi biliyorsun bunu. Şimdiki projelerin, gelişimimizin 10 yıl sonra da devam edebilmesi pamuk ipliğine bağlı ama işin kötü tarafı o ipliğin kopmaması için çok zor bir değişim sürecine girmek zorundayız yeni ya da politik hareketlerini yeniden gözden geçirecek bir yönetimle. 8 ay içinde ben buradan tamamen gitmiş olacağım. Umarım ülke için bir şeyler değişir de uzaktan buradaki insanlar için üzülmek zorunda kalmam.

Yunanistan karasularını 12 mile çıkarmak istediğinde Türkiye, ABD'ye böyle bir durum Yunanistan ile savaş demektir mektubu yazarak Yunanistan'ı tehdit ederken ABD ve AB karışmayarak NATO zirvelerinde 2 tarafın aralarını iyileştirmeye çabaladı. NATO ülkesiyiz ama savaş tehdidi edebiliyoruz. NATO üyesiyiz ama Yunanistan işgali için bir ton planlarımız var . Yani maalesef kağıt üstündeki dostluk pek bir işe yaramıyor. Şu an, Suriye ve Afganistan patlak vermişken, Türkiye hem Rusya hem de Orta Doğu için tampon gören en önemli ülkelerden biri konumundayken AB - ABD, sırf Yunanistan'ın şımarıklığı için Türkiye'yi bir tarafa atamaz. Gözlerinde her ne kadar Yunanistan daha iyi olursa olsun, ABD'nin bazı çıkarları için Türkiye'ye istediklerini vermesi ya da Yunanistan'ı durdurması gerektiğini biliyor. Fransızlar ise daha şımarık ve ABD'nin tepkisinden çekinmeyecek derecede güçlüler. Ne kadar politik olarak zayıf olsak da, güçlü olduğumuz dönemde bile bunları attıracak bir güce sahip olamayacağımızı düşünüyorum.

Tampon görevi gören Doğu Avrupa'nın Rusya'ya karşı savunması. Evet, NATO kesinlikle Rusların bu gücüne karşı Türkiye'yi NATO'dan atmak ister... Şımarık Yunanistan ve Fransa'yı dinleyip atarlar... Sağ alttaki Türkiye'yi sildiğinizde Ruslar'ın Doğu Avrupa'dan girip Berlin'e sürmeleri kaç gün sürer, hesaplayın.

Özür dilerim. En büyük 4. ordu imişiz. Öyle zannediyordum. Yazdıkların da haklısın. Çok eksiğimiz var.

Genel olarak dengesiz dış politikan varsa ve her an her şeyi yapabilecek kadar saçma sapan hareket ediyorsan bütün uluslararası ilişkiler kumar oluyor. Ortak çıkar sağlayabileceğin bir politika gütmediğin sürece hiçbir ülke seninle işbirliği yapmak istemez normal olarak. Ukrayna da Rusya'nın karşısında durmak zorunda olduğumuz için bizimle ortak çıkara sahip. O çıkar da ABD'nin onlara bir talimatına bakar şu anda. Her durumda her projemiz risk altında maalesef.

Doruk HOI 4 oynamıyoruz.

S-400'ü biri kullanma hatası yapsın, bakalım o zaman sadece Yunanistan'a karşı değil bütün NATO ülkelerine karşı direkt savaşmak zorunda kalacak olanlar kim? Bu ülkede birileri emir verip sonra suçu kendi elleriyle besleyip büyüttükleri terör örgütüne atmayı çok seviyor. Son defa da şunu sorayım; Dünya'da hangi sistem sadece birkaç yılda bütün ülkeyi yüzlerce milyar dolar zarara sokmaya, halkı yarı yarıya fakirleştirmenin önemli hatalarından birini yapmaya değer?

Merhaba, sizce kendi motorumuzu yapmamız için önümüzde daha kaç yıl vardır?

İptal edilmemiş diye haberler okudum. Çeşitli yetkili rütbeli ve diplomatlar hala anlaşmanın devam ettiğini açıklamış.

Ne motoru olduğuna göre değişir. 5. Nesil savaş uçağının motoru mu, Altay tankı motoru mu, Atak motoru mu yoksa jet SİHA'nın motoru mu? Mesela hayvan gibi uçak ve motor yapmış Rusya hala SU-57 için tam kapasiteli ve istenilen motoru üretemiyor. Ürettikleri 5. Neslin gerekliliklerini sağlamıyor ve uçak seri üretime giremiyor. Motor üretmek kolay bir şey değil. Dünyada kendi başına motor üreten ülkelerin sayıları belli ancak Türkiye'nin de motor konusunda büyük çalışmaları var. İlk olarak turboshaft türü olan helikopter motoru gelir bizden yüksek ihtimalle.

Ya hocam siz halen bu konuyu savunmaya devam mı ediyorsunuz? Devletin yap işlet devret modeliyle karlı bir şekilde kapattığı ya da yaptığı ne var allah aşkına gidip allahın unuttuğu mekana uçak pisti yapıp 1.500.000 yolcu sözü verip 10.000 kişinin kullanması ne kadar mantıklı? Soru sorarak haklı olmuyorsunuz maalesef.

O kadar övünenler neredeler motoru bile ABD üretiyor yerli ve milli helikopterin.

Neyin en büyük ikinci ordususun? Çoğunluğu Vietnam Savaşı döneminden kalma tanklarla mı? Tamamı zaten teknoloji olarak geride kalmış eski blok az sayıda savaş uçaklarınla mı? Çoğunluğu ABD'nin 30 yıl önce kullanmayı bıraktığı eski 2. el gemilerinle mi? Ekonomik anlamda çok zayıf durumdasın. Elindeki platformların sayısını geç, çoğu teknolojik anlamda geri kalmış ve modernizasyon istiyor durumda. Senin şu anda düşen uçaklarının yerine yenisini koymana imkan yok. Barış döneminde kendi birliğin içinden bile uçak bulamıyorsun alacak, nedeni de bölgede güvenilmeyecek duruma gelmiş olman. Batan bir geminin yerine yenisini koyamıyorsun, ilaç borçlarını ödemekte zorlanan bir ekonomin varken tanesi 200 milyon doların üstündeki corvette, çok daha pahalı olan fırkateyn/destroyer mi yapıp savaşa süreceksin? Elindeki zaten çoğu eskiden kalmış olan tankların imha edildiğinde yerine neyi koyacaksın? Uçak yapamıyorsun. Corvette sınıfı gemiler başarılı oldu ama yabancı sistemlerin NATO kaynaklı, yenisini yerine koyamıyorsun hem eksik sistemler hem maddi yetersizlik yüzünden. Tankını yapamıyorsun. Hepsini yapabilecek konumda olsan bile barış döneminde ekonomin bu kadar kırılganken tamamen ambargoyu yemiş ve platformlarını kaybetmiş bir ülke olarak tarihin gördüğü en büyük çöküşlerden birini yaşamaktan kurtulamayacaksın. Rusya'dan platform alayım desen ne ekipmanların ne üslerin ne personellerin buna hazır değil. Savaşın ihtiyaçlarını karşılayacak endüstrin yok. Paran yok. Çok kritik alanlarda teknolojin ve know-how'ın yok. Neyin en büyük ikinci ordusu? Neyin en iyi savaş kabiliyeti olan ordusu? Tek atımlık kurşunun var, o bittiğinde şehirlere çekilip gerilla gibi savaşmaktan başka bir çaren kalmayacak. Irak'tan ve Suriye'den farkın mı kalacak o zaman?

Pakistan, siparişleri iptal etmedik diye çıkan haberleri yalanlanmış. ATAK için alım süreci devam ediyormuş hala. Türk ve Pakistanlı yetkililer ABD'yi ikna etmeye çalışıyordur muhtemelen. Son sözü ve kararı ABD söyleyecek. Biz bunları konuşurken Kazakistan'a Rus paraşütçüler indi. Ardından zırhlı kara araçlarıyla birlikte piyade desteği de geldi. Çin ekonomisini büyütüp zaman zaman ABD'den bile fazla üretim gücüne ulaşırken, Rusya askeri olarak birçok coğrafyaya yayılırken Yunanistan ve Fransa Türkiye ile uğraşsın. ABD, Türkiye'nin kazanacağı birkaç milyar dolar için önüne engeller koysun. NATO uyusun. PKK'ya Suriye'de destek veren İsveç'in Rusya'nın yayılmacı politikası yüzünden etekleri tutuşsun. Finlandiya ile aynı masaya oturup NATO'ya girme konuşmaları yapsınlar. Bakalım hangi taraf gülecek.

@Shimada Sensei şu dünya durumunda kimse savaşları göze alamaz, ancak bölgesel savaşları olur. Mesela Suriye, Ukrayna gibi. Dünya harbi olmaz, olamaz. Birçok malzeme Çin'de üretiliyor, NATO üyesi ülkeler alıyor. Ancak ekonomik ve diplomatik savaş olur, ama asla tam olarak sıcak savaş olmaz. O ülkenin fertlerini meydanlara sürersin, o ülkeden ithalata kısıtlama getirirsin, kapalı ambargo yaparsın.

Peki sana şunu sormak istiyorum. Bir nato ülkesi bir nato ülkesine saldırırsa ne olur? İkinci soru Bir Nato ülkesi ona saldıran Nato ülkesine karşı kendini savunursa ne olur? Bu iki sorunun cevabı üzerine tartışıyoruz aslında.

Sıcak savaş olamaz tabi, ben de öyle demedim mi? Bunların hepsini geçin, ekonomi vs. ... Olay nükleer silahların caydırıcılığında bitiyor zaten. Güçlü ülkeler arasında çıkacak savaşın kazananı olmaz artık.

Sahiden neden hala S400'ler aktif değil?

@Jira ABD bile Abrams tanklarını bırakıp Bradley yönelmeye başladı. Şu anlık bence tek sıkıntımız savaş uçağı ve tank. Türkiye saldırgan bir diploması izlemediginden Challanger gibi "kale" tanklar lazım. Arazi şartlarımız Avrupa ve Almanya gibi değil, engebeli. Tank mürettebattan ucuz bence. Bir de Hisar projesini gerçekleştirdik mi elimiz rahat F-35 ucaklari dışında.

Türkiye deki siyasetçilerin hatası. Belki de kasıtlı olarak yapıldı. Bilemeyiz. Kesinlikle itiraz etmemiz gerekiyordu.

Dostum geçiş garantisi veriyorsun eğer taahhüt ettiğin sayıda araç geçmezse cebinden ödüyorsun.

Farklı falan değil, kural her zaman aynı; güçlü olan taraf ne derse o... Özellikle de monşerler diyerek kovduğun o güçlü çevrelere ve lobilere sahip hariciyecileri kaybettiğinden beri Dünya'da dış politikada Türkiye kadar güçsüzleşmiş başka bir ülke daha yok. Bütün NATO ülkeleri şu anda Yunanistan'ın tarafında yer alıp özellikle S-400 alımının ardından bize sopayı gösterir durumdalar. Burnumuzun dibindeki kaynaklara 2500 kilometre öteden Fransızlar gelip hak iddiasında bulunabiliyor, sen ise bir baskıda araştırma gemini limana demirlemek zorunda kaldın. Daha ne olacak dış politikada bizim ne halde kaldığımızı, ne kadar yanlış politikalar güttüğümüzü anlamanız için? Yunanistan bize ait olan adalara el koydu, "birkaç kayalık için savaş mı çıkaracağız?" dedi birileri. Şimdi oralarda zırh delici mühimmatların olmadığı ve bir harekat esnasında gemilerini hareket ettirebileceğini kim söyleyebilir? Yunanistan bizim karımıza olan Ege'deki 3 mil anlaşmasını kafasına göre 6 mile çıkardı, buna itiraz etmek yerine biz de 6 mile çıkarıyoruz dedi yine bir grup sözde yönetici. Ne oldu? Ege'de burnunun dibinde bile Yunan adası olan bir alandaki hareket kabiliyetini kendi ellerinle daralttın, Yunanistan bunu 12 mile çıkarmanın peşinde ve NATO'yu ikna etmeyi başarırsa kayık yüzdüremeyecek hale geleceksin Ege'de. Bu kadar saçma sapan kararın, yönetim başarısızlıklarının, kendi beslediğin cemaat ile güçsüzleştirdiğin ordunun, kutuplaştırıp tek güç olarak hareket etmeyecek hale getirdiğin bir halkın varken Türkiye'nin dediği şeyi kim niye umursasın? Ses çıkardığın anda ülke olarak bizi vuracakları o kadar yer var ki, son 1 yıldır yaptığın gibi Rusya'ya karşı paşa paşa ABD'nin dediklerini yapıyorsun işte. 2 ay önce ABD'ye atar yapıp sonra Rusya'ya gözdağı verme tatbikatında ABD uçaklarına yakıt ikmali yapıyorduk Karadeniz'de. Ne çabuk unuttunuz?