Antinatalizm kendi içinde farklı yaklaşımlar barındırsa da kabaca olarak zayıf ve güçlü olarak 2'ye ayrılır, aynı pozitif ateizm yada negatif ateizm gibi. Güçlü Antinatalizm, tüm insanlığın doğurmaması gerektiğini savunurken; zayıf Antinatalizm ise insanlığın sadece belli şartları karşılayan insanların belli denetim ve metotlarla çocuk yapılması gerektiğini savunur. Ben şahsen güçlü bir Antinatalistliği doğru bulmuyorum ve savunulan argümanların daha çok duygusal yetersizliklerden ve temeli sağlam olmayan düşüncelerden türediğini düşünüyorum. Ben Antinatalizm'in zayıf kolu olan, ancak belli koşulları sağlayan insanların denetimli olarak çocuk yapması görüşünü destekliyorum. Çünkü bu görüşüm insanın hem biyolojik hem de psikolojik ihtiyaçlarını yadsımadığı gibi, olaya çözümler getiriyor.

Ama belki de kötülükle savaşmanın en iyi yolu odur.

Hayır ters düşmüyor, sadece elinde değil ve düşüncesini gerçekleştirmiyor. Doğum istemediğini belirtiyor sadece, insanlar bunu ciddiye alıp çocuk yapmayacak mı? Yapacak. Bu onun elinde değil dediğim gibi. Bu yüzden olan bir şeyden yararlanıyor.

Hocam her ne olursa olsun insanlık soyunu devam ettirme isteğini içerisinde bulundurmalıdır her zaman. Doğacak kişi ister kötü olsun, ister iyi olsun sımsıkı sarılmalıdır ona. Siz merak etmeyin insanoğlu sınırını aştığı sürece doğa ona cezasını toplu yok oluşlarla verecektir.

Bu sefer de kendinizle çelişkiye düştünüz. O zaman her şekil belli oranda doğumlara ihtiyacınız var.

İşe bu kötülükler insanları etkilemekle kalmayıp yaşadığımız çevreyide etikiliyor, bu yüzden bazen her şeyi temelden silmek en mantıklısı.

Bu bir döngü değil, bir süreç. Bakınız iklimler değişti kış gelecek bir sıcak bir soğuk. Bu insanlık olmadan dünyada kendi kendine gerçekleşebilecek nadir olaylardan bir tanesi olabilir. Ama bu bir süre sonra düzelecek çünkü kendini yenileyecektir. Ancak insan olduğu sürece bu süreç başlamakla kalmayıp hızlı bir şekilde devam etmekte. Sera gazı, sigara, dumanlar ve daha nicesi çevreyi kirletip bu da insan etki ediyor, ama insan tekrar aynısını devam ettirip tekrar olay insana dönüyor, işte bu bir döngüdür. Bu yüzden en iyi gelecek, geleceği yaratmamak olabilir.

Tüm ülkelerin, toplumların devrimlerine kuruluşlarına bakın. Ne demek istediğim anlaşılır. Atatürk'e imkansız dediler ama durum ortada

Bu kötülüklere alışmış bir dünyadan birdenbire elimizi ayağımızı çekerek daha büyük bir zarar verebiliriz.

Bende evlatlık almayı düşünüyorum. Tabi eşim onu istemezse bende onu desteklerim. Bu kararı tamamen eşime bırakmayı düşünüyorum.

Varoluşsal sancılar her zaman olacaktır. Onu bitirebilmek için bence insanlık bitmeli.

Eskiden huzurevleri yoktu. Çocuk yapmak zorundaydılar. Çocuklara ihtiyaç vardı. Ama günümüzde nüfus artışı çok hızlı olduğu için artık eskisi gibi çocuğa ihtiyacımız yok. Diğer insanlar bizim yerimize fazlasıyla yapıyor. Bende kendi çocuğumu kurban değil, başkasının kurban ettiği çocukları kullanacağım yaşlanınca. Bu kadar basit. Bir de, ben insanlar antinatalist olsun demiyorum. Sürekli çocuk yapanlar illa olacak. Ben sadece kendi kanımdan, kendi canımdan, bir çocuğu dünyaya getirip onun hayatını mahvetmek istemiyorum.

Hep bu düşünceyi aklımdan geçiriyordum. Geçenlerde attack on titan hakkında bir video izlerken bu düşüncenin antinatalizm olduğunu öğrendim ve şu an destekliyorum.

Ben de pronatalistliği savunuyorum ama belirli şartları var bunun mesela çocuk yapacak bireylerin önceden ebeveynlik dersi almaları lazım böylece dünyada ki pislikler bir nebze de olsa azalır.

Belki belki belki? Tekrarı olmayan bir sınavda soruyu sallamaya benziyor antinatalizm eğer doğru çıkarsa geçersin ve mutlu olursan ama ya yanlış olursa? CTRL+Z yapamayacağımız bir şey bu ve sonucunun nasıl olacağını bilemeyiz. Bu nedenle hayatlarımıza devam etmeliyiz

Evet, doğumlara ihtiyacım var. İlerde insanlara ihtiyacım olacak. Bunu en baştan beri diyorum zaten. Antinatalizm çok mantıklı, ama kişisel olarak mantıklı. Ben bütün insanlar antinatalist olsun demiyorum. Ben antinatalist bir hayat süreceğim. Şunun şurasında en fazla yaşayacağım 40-50 yıl daha var. Öldükten sonra dünyaya ne olduğu hiç umrumda olmayacak. Bunu anlatmaya çalışıyorum.

Bu durumda geçmişte bu fikri savunanlar kendileriyle çelişkiye düşmüş oluyor.

Olacak bir şeyden yararlanmayacak ki? Olmuş bir şey yani doğmuş yetişkin birisinden faydalanacak. Gidip bir aileye ileride bana bakması için bir çocuk yapın demiyor sonuçta.

Aynen öyle. İnsanlık sırf kendi çıkarı ve duygularını tatmin etmesi için geçmişte ve günümüzde sürekli bir savaş veya hile peşinde, kazansakta kaybetsekte olan yaşadağımız çevreye oluyor ama farkında değiliz.

Bu hiçbir zaman bitmez.

Bu bizim elimizde değil. Olmuş olan bir şey ile yaşıyoruz. Ama olacak şeyi engelleyebiliriz.

Hocam açık konuşursam bir anlığına bu felsefi düşünce saçma gelmişti ancak insanlığın dünyaya yaptıkları aklıma gelince bir anlığına mantıklı gelmedi değil.

Arkadaş 40 50 yıl sonrasını düşünüyor ben bile şu an 15 yaşındaysam o zaman bende bakıma ihtiyaç duyarım. Bu nedenle arkadaşa bakacak nesil şu an yeni doğmuş veya birkaç yıla doğacak olan nesildir. Bu durumda arkadaş doğum istiyor bu durumdada antinatalizm ile ters düşüyor. Ne edeceğiz hocam?

Saçma. İnsanlar ürer ve çoğalır. Tüm hayvanlar için geçerli bu.

İnsanlık tarihinin parlaması için ihtiyacımız olan küçücük bir kıvılcımdır belki. Tıpkı her koca yangının başlamasında olduğu gibi.

Eğer eşimde kabul ederse evlatlık almayı tercih ederim. Hem o yıpranmaz, hem de dünyada bir çocuk kurtulur.

Özünde hayatın sonu üreyip yok olmaya kalıyor. Saçma.

Ama sonuçta bunun için belli insan topluluklarına ihtiyaç duyuyorsunuz.

Mantıklı olduğunu düşünüyorum. Sonuçta berbat bir dünyaya çocuk getirerek hem çocuğun hayatını mahvediyor hem de nüfusu arttırıp doğal kaynakların daha hızlı tükenmesin yol açıyoruz.

Her bireyin anne baba olabileceği bir toplumda pislikler nasıl azalabilir? Bana göre dünyada var olan ve günümüze kadar gelen bu çoğalma kendi haline bırakılmalıdır .

Düşününce cidden ne kadar mantıklı olduğu belli aslında. Dünya'da daha 1 sene sonra ne olacak belli değil. Kalitesiz insanların sayısı hızla artışta, dünyanın en geride kalmış ülkeleri doğum oranında listenin başlarında geziyor. İklim değişikliği var. Mesela dine inanan birisi için de inanışına göre, çocuğunun cehenneme gitme ihtimali var. Çocuk hastalıkla doğabilir, daha bir çok sebep var.

7 çocuklu Maho bunu beğenmedi

Antinatalizm size göre mantıklı bir felsefi görüş mü? Ben bir antinatalist olarak çevremde kimle konuşsam sürekli ilerde çocuk yapmayı planlıyor, aranızda antinatalist var mı?

Hocam attack on titandaki o mudur bilmem ben bu düşünceye antinatalizm olduğunu öğrendim. Yani düşünceyi açıkladı bir nevi. Ama hatırladığım kadarıyla bu Zeke'nin düşüncesiydi.

Bence verdiğin örnek yanlış. Hem Atatürk dünyadaki kötülüğü bitirmedi. Varoluşsal sancıları bitirmedi. Ben dünya kötü bir yer olduğu için getirmemeyi düşünüyorum. Hastalıkların, kötü insanların bulunduğu, hayat saçma olduğu için çocuk istemiyorum. Atatürk'ün bunlarla pek ilgisi yok. İnsanlar benim umrumda değil yani, ben 40-50 yıl daha yaşayıp öleceğim sonuçta. Ben zaten insanlıktan şikayet ediyorum, insanlığı kurtarmak için bir insan daha getirmek saçma olur. Çocuğumun Atatürk gibi birisi olacağını bilsem bile dünyaya getirmezdim.

Neden çelişkiye düşmüş oluyor?

Antinatalizm hakkında insan olmanın getirdiği garipliklerden biri olduğunu düşünüyorum. Çünkü başka hiçbir canlı ürememeyi düşünmez, düşünemez.

Bu biraz da ebeveynlerin sucu. Her sartta cocuk yapilmaz degil mi?

Yaşamlarını insanlığa bağlı yaşadılar ve bu fikirlerini yine doğum sonucu gerçekleşen insanlarla size aktardılar. Şimdi diyeceksiniz insanlarla değil kitapla aktardılar. Kitabın basımı da yine sonunu istedikleri insanlar tarafından yapıldı. İnsan var olduğundan beri başka insanlara ihtiyaç duydu ve duyacaktır. Doğum karşıtlığı gibi bir şey düşünülemez. Çünkü geleceğin bize ne getireceği bilinemez. Sizin doğduğunuz zaman diliminde kötülükler varsa bu sizden sonrakilerde de olacak diye bir şey söz konusu değil. Pire için yorgan yakılmaz

Aslında burada ikimizde haklıyız belli yönlerden. Antinatalizm tüm dünyada doğum karşıtlığını ister. Ama tek antinatalistler onlar değil. Kendisi için doğum karşıtı olsa bile, o kişi antinatalisttir.

Bu neredeyse imkansız. Bunu çevremden de çok duydum. Ama bu çok hayalperest ürünü bir düşünce.

Artık desteklemiyorum

Bence BİRAZ da olsa doğruluk payı olan bir felsefi görüş.

Herkes birbirinin ihtiyaçlarını dolaylı yoldan karşılıyor. Mesela tarım yapan birisi bana meyve sebze sunar, bunun karşılığında para veririz, o bizim ihtiyacımızı, biz onun ihtiyacını gideririz. Benimkini başkaları gideriyorsa, bende onların ihtiyaçlarını gideriyorum, kimse kimsenin ihtiyaçlarını sürekli gidermiyor. İnsanlar benim için önemli değil, onların hayatlarını kurtarmak için bir çocuk getirmem dünyaya. Çocuk yapmamı sağlayabilecek kadar önemli değiller gözümde. 40-50 yıl sonra, hiçbir insanın benimle ilgisi olmayacak.

Hocam o konu biraz farklı değil mi

Evet, belli insan topluluklarına ihtiyaç duyuyorum. Yaşlanınca özellikle çok ihtiyaç duyacağım. Çünkü ilerde illaki huzurevine düşeceğim, çocuk yapmayacağım için. O huzurevinde çalışan insanlar olacak. İnsanların yaptığı çocuklar ilerde huzurevinde ben ve benim gibi yaşlılar için çalışacak. Emekli olursam mesela benim emekli param için kaç tane insan çalışacak kim bilir. Sorumsuz insanların yaptığı çocuklardan faydalanacağım. Onun için insanlara ihtiyacım her zaman olacak.

Keşke olsa :/

Benim çocuğum olmazsa, diğer insanlara ihtiyaç duymayacak. Zaten şu an dünyada haddinden fazla nüfus artışı var. Bu insanlık için problem olmayacak.