Daha güzel anlatılamazdı herhalde.

Konu bir tartışmaya vesile olacağını sanmıyorum ama cevabımı almadan da kapanmaz konu umarım

Bilinci olmayan maddeler, görevlerini nasıl yerlerine getirebildiler? Anlatabilir misiniz veyahut bununla ilgili Türkçe bir makale varsa da olur. Gün içerisinde olsun, sosyal medyada olsun bu gibi sorulara maruz kaldığım oluyor bazen, öğrenip bilmek istiyorum bu nedenden dolayı.

"EvRİm bİR tEOriDir GerÇEK dEĞiLDir" diyenlere ne diyoruz? Bilgisi olmadan fikir sahibi olmak. Cevap verip kendimizi yormaya gerek bile yok ya, ağzı olan konuşuyor canım ülkemde. Ayrıca bilimsel bir tartışmada dini alet edecekler az sonra damlarlar, iyi seyirler.

Bazı arkadaşlar teori kavramının kanıtlanmamış olarak biliyor maalesef. Teori - Vikipedi

Siz inancınız gereği buna inanmak zorundasınız, ancak ben değilim, Adem benim için sadece bir mit. Tartışma konusuna dönsün istemiyorum bunun.

Bizim evrim konusundaki bilgimiz bir hiç niteliğinde. Evrim ile ilgili insan kitap okuduğunda ne kadarda bilgisiz olduğunu bir kez daha anlıyor. O kadar bilmediğimiz konu var ki evrim hakkında. Çağrı Mert Bakırcı'nın o dediğim kitaptan sonra iki kitabı daha çıktı, onları daha okumadım. 1 aydan fazladır kitap okumaya ara vermişim.

Bu bilinmezliğe ışık tutan, gecesini gündüzüne katan, binlerce makale yayımlayan bir sürü bilim insanları vardı ve varda; ancak bu emekleri hiçe sayıp, saygısızca elinin tersiyle bir şeyleri kolayca savurup yalanlayan insanlar fazla ki, çoğumuzun sahip olduğu ufacık bir bilgi bile cehaletin karanlığından bizleri uzak tutmaya yetiyor.

Tabiki benim o kendi inancım, kendi görüşüm ben inanırım A kişisi inanmaz. Amacım tartışma değil ben kendi yorumumu yapmak istedim sadece.

Kesin teori diye bir sey yok. Soruya cevabim ise : Ilk canlinin nasil olustugunu kimse bilmiyor. Goktasi ile geldiyse bile, goktasinda o canlinin nasil olustugu sorusu yine gecerliligini koruyor. Nasil bir insanin omru boyunca cocukluk - ergenlik - genclik - orta yas- yaslilik gibi evreleri var ve bunlar kesin bir zeminde degillerse, evrimsel surecte de kesin olarak 100.000 sene once ilk insan olustu seklinde konusmak mumkun degil. Zamana yayilmis bir surec bu. Tum aile fertlerinin fotograflarinin oldugu bir albume bakacak olursan, yeterince jenerasyon geriye gittiginde gunumuz insanindan cok arkaik insan turlerine benzemeye basladigini goreceksin. Ama kesin olarak "su fotograftan sonra insan olmusuz" diyemezsin. Tipki 49 yasindan sonra yasli olmus bu adam diyemeyecegin gibi. Evrim ve mutasyonlarla canlilar farklilasiyor, yeni turler bu sekilde meydana geliyor. Canli komplekslestikce bu surec zorlasiyor ve daha fazla zamana yayiliyor. Tek hucreli canlilar ve virusler icin ise daha seri gerceklesiyor. Ornegin Korona virusu 2020 yilinda nasil kendiliginden olustu? Olayi anlayabilmek icin evrim ile ilgili kitaplar okumak faydali olabilir. Ornegin 1 milyon kisinin oldugu bir deney yapalim. ( Yaklasik 2 uzeri 20 insan ) Deney basit, herkesin elinde bozuk para var, yazi tura atiyoruz. Tura gelenler yok oluyor. Yazi atanlar sag kaliyor. 1. turda yarisi elenecek. 2. turda kalan yarisi elenecek. Bu sekilde 20 tur sonunda sadece 1 insan hayatta kalacak. Bu kisi ust uste 20 defa yazi atmayi basaran insan. Bu insanin perspektifinden bakarsan buna "mucize" ya da "tesafuf" diyebilirsin. Cok sansli cunku degil mi? Ama bu deneyi milyarlarca defa tekrarlasan bile her defasinda 1 insan sag kalacak. Cogu insanin algilayamadigi sey su, sen su an Dunya'da zaten 20 defa ust uste yazi atmis neslin devamisin. Belki paralel evrende Dunya'da degil de Munya'da yasiyor olacaktin ve "Munya mukemmel bir duzen icinde, bu tesaduf olabilir mi" diye soracaktin.

İlk insan olmadı derken? Burası dine giriyor Hz. Ademdir ilk insan ve dediğin şeyin olması mümkün değil herşeyin bir ilki vardır. Kendi görüşümdür.

"bEn aTAyiStİM" düşüncesindekilere göre; Öncelikle suda iki protein tesadüfen bir araya gelmiş ve bir balık olmuş. Sonra o balık yüzmüş, kıyıya çıkmaya çalışmış, kertenkele olmuş Daha sonra ağaca tırmanmaya çalışıp maymun olmuş ve koltuk altlarını kaşıyıp insan olmuş. İşte böyle

@Jiw İnançlı arkadaşlara dediğimiz halde bir şey değişmiyor. Sonra bize bilimden bahsediyorlar.

Sana göre yok bana göre var, yukarıdada yaptım benim inancım bu şekilde. Ayrıca konuyu da ben açmadım kendi görüşümdür diye de belirttim yorumumda.

Bilimle çelişen, bilim ve mantıktan uzak söyleyişlere hiçbir daim kulak asmadım.

Son olarak da demek istedim kimyasallar bu görevlerini bilerek, düşünerek yapmıyorlar. Hepsi kademeli bir şekilde gerçekleşen hadiselerdir. Her bir adımın bir öncekine ve bir sonrakine bağlandığı çok uzun süreli süreçlerdir bunlar. Şu benzetmeyi de yapabiliriz domino taşlarından örnek verelim, domino taşları nasıl ki yıkılmaları gerektiğini ve yıkılmalarının zamanını bilmiyorsa ve fiziksel bir etki altında yıkılıyorsa, canlılığın oluşumunda da moleküllerin görevler kazanması da aynı şekilde olmaktadır.

Bilimsel kaynaklara bakmaya tenezzül etmeyip bir iki kişinin düşüncesine bakarak yorumlamak, ulan bir kerede utandırın be.

İlk insan diye bir şey yok. Bunlar dinlerin safsatalarıdır. Dediğin gibi bu bilimin konusu değil, felsefeye açarsan detaylı tartışabiliriz.

@BERWAR Çok teşekkürler, yazdıklarınızı bir sonra ki gün rahat bir kafayla dikkatlice okuyacağım. 15 yaşındayken "yeryüzündeki en büyük gösteri" kitabını almıştım, evrimi ilk kez duyduğumda o anki heyecanla anında almıştım. Haliyle dil ağırlığından ötürü ve temelsiz olmamdan kaynaklı kitabı yarım bırakmak zorunda kaldım.

1-Canlılık ve canlı kavramı hala bilimsel ve filozofik olarak tartışılır. Virüslerin canlı olmadığını söyleyenler, bir protein bozukluğuna neden olan prion hastalıklarının canlı olabileceğini düşüneneler mevcut. Çok basit anlatım ile canlılık tanımını; "kendisini ya da varyantını, doğal yollarla kopyalayabilen her şey" olarak yaparsak ilk canlılar ne bakteri idi ne de virüs; "o dönemin biyokimyasal habitatında oluşmuş kendini kopyalayabilen nükleik asitler ve protein deriveleri" Kompleks biyokimsayal süreçlere sahip, etrafı yağ temeli bir zarla çevrilen canlıların oluşumu için çok daha fazla zaman geçmiş olmalı. 2-Bu dediğin olaya panspermi denmekte. Gezegenler ve gökcisimleri arası canlılık trasnferi. Ya da farklı bir tanım ile, bir gezegendeki canlılığın "birşekilde" o gezegen dışından gelmesi. Bu tanımın içine terraforming - dünyalaştırma durumu da girer ki bilim ile bilimkurgunun sınırları flulaşır. Bunun bilimsel olarak olabilceğine dair birçok kanıt var. Mars da organik moleküllerin bulunması ve Mars'ın dünyaya göre daha yaşlı olması nedeni ile "canlılığın" gezegenimize mars üzerinden geldiğine inan çok bilim adamı var. Öyleyse hepimiz Marslıyız aslında. 3-Ilk insanın olup olmadığını tam olarak bilmiyoruz ama hepimiz Afrika'lı tek bir ananın çocuklarıyız. Mitokondrial dna araştırmaları dünya üzerindeki yaşayan insaların %99'un aynı Afrika'lı annenin torunları olduğumuzu göstermiş. 4-Evet. Görebildiğimiz, çözümleyebildiğimiz her şey madde ve varyantlarından oluşmakta başka bir şey varsa, henüz ben onla karşılaşmadım. İşin kuantum tarafı ise farklı bir tartışmanın konusu.

Olabildiğince uzun bir yazı olsun, yeter ki öğreneyim, bileyim. Rast geldiğim çoğu makale yazıları ağır bir dile sahip, öğrenme yolumda ki sürece engel olabiliyor bu durum çoğunlukla. Sade ve anlaşılır şekilde bahsetmişsiniz, teşekkürler.

Galiba o evrimin son hali sen oluyorsun, çünkü biz bir düzenle evrildik

Benim düşüncem eğer dini inanç olmasaydı "teori" olarak mantıklı geliyor. Ama doğruluğu kanıtlanmamış bir şeye inanmamak gerek.

2-3 sayfa sonra kilitlenir konu. Diyeceğim tek şey, kesinliği kanıtlanmış, bilim dünyasında kesin olan durumlara inan. Teorilere değil.

Çok uzun konular, ama yazayım biraz. Abiyogenez Evrim Ağacı yaz bir sürü makale karşına çıkar, yabancı dil biliyorsan daha fazla kaynakta çıkar, maalesef benim İngilizcem yok. Canlılık, çok basit cansız moleküllerin bir araya gelmesiyle oluşan bir varlık formudur. Bu formun ayırt edici özelliği periyodik cetvelde tamamını "cansız" olan kimyasalların belli başlı bir grubunu ve bu elementlerden oluşan molekülleri, temel yapı taşı olarak içeriyor olmasıdır. Bu kimyasallara biz molekül adını veriyoruz. Hayat molekülleri 4 grupta toplanır: Lipitler , Nükleik Asitler, Proteinler ve Şekerler. Bu 4 molekülün altında da bir sürü alt birim ve kombinasyonlarda bulunmaktadır. Bu alt birim ve kombinasyonlara örnek vermek gerekirse mesela Nükleit asitlerin oluşabilmesi için nükleotit, fosfat grubu ve şekerlerin bulunması gerekiyor. Yağların oluşması içinde gliserol ve yağ asitleri gerekmekte. Proteinlerin oluşması içinde aminoasitler olması lazım. Kaldı geriye Şekerler onlar nasıl oluşur, bu grup içindeki en basit yapılı molekül diyebiliriz kendisi için. Şekerler kendi başlarına var olabilirler ve bu sayede nükleit asitlerin de yapısına doğrudan katılabiliyorlar. Bu moleküllerin her birinin farklı rolleri vardır. Lipitler: Sadece yağ anlamına gelmez, vücudumuzda bulunan yağlar, steroller, bal mumları, monogliseritler, digliseritler, trigliseritler, fosfolipitler, vitaminler vb. verilen genel bir adlandırmadır. Lipitlerin en önemli görevleri arasında hücre zarlarının oluşumunu sağlamak vardır. Bu canlılığın oluşması için olmazsa olmazdır. Nükleik asitler: Yönetici moleküller olarak da bilinir. DNA ve RNA'nın genel adıdır. Temel görevleri canlının ne olduğunun ve nasıl olduğunun bilgisinin kodlanması, iletimidir. Nükleik asitler evrimsel tarihimizde proteinlerle karşılıklı olarak evrim geçirmişlerdir. Yönetici molekül olma ifadesi buradan gelir. Bu nedenle diğer molekülleri yönetici bir role sahipler. Proteinler: Çeşitlilik ve adaptasyon kabiliyetleri dolayısıyla canlılık içerisindeki en önemli yapı taşlarının başında gelir. Canlılığı sağlayan, sürdüren tüm biyolojik faaliyetlerin içerisinde yer alırlar. Bir çoğu başka kimyasal tepkimeleri hızlandırıcı görevler alırlar. Bir çok farklı tipi hücredeki diğer yapıların oluşmasına katkı sağlarlar. Hücre içi ve hücre dışındaki iletimde de rol alırlar. Bu örnekler daha da çoğaltılabilir, proteinler geniş bir çeşitliliğe sahiptir. Proteinin Oluşma Hesapları: Proteinler Kendi Kendilerine Nasıl Oluştular? - Evrim Ağacı Günümüzde birçok bilim dışı kaynakta, proteinlerin veya aminoasitlerin kendiliğinden oluşamayacağına, çünkü bunun matematiksel olarak evrimagaci. org 1953 yılında Miller ve Urey isimli, ABD'li iki bilim adamı, dış ortamdan yalıtılmış bir cam kabın içerisine su, metan, amonyak, hidrojen ve karbonmonoksit doldurdular. Daha sonra bu kabı ısıtarak buharlaşma sağladılar ve dünya atmosferindeki yıldırımların benzetimi için de bir çift elektrot vasıtası ile kıvılcımlar çakmasını sağladılar. Isıtma ve soğutma döngüsü bir hafta süreyle devam ettirildi ve sonuçta sistem içerisindeki karbonun %10-15'lik kısmının organik bileşikler oluşturduğu, karbonun %2'lik kısmının ise canlıların hücrelerini oluşturan proteinlerin yapımında kullanılan aminoasitleri oluşturduğunu gözlemlediler. Deney sonucunda, yeryüzünde mevcut olan 20 farklı aminoasitten 5 tanesinin oluştuğu gözlemlendi ise de, 2008 yılında tekrarlanan deneyde, gelişen teknolojinin de yardımıyla, 22 farklı aminoasidin oluştuğu kanıtlandı. Ayrıca, DNA ve RNA gibi kalıtsal bilgi taşıyan moleküllerin yapı taşları olan nükleik asitlerin de oluştuğu gözlemlendi. Bu deneyin önemi, cansız varlıklar olan hidrojen atomu ve su, metan gibi çeşitli bileşiklerden, canlıların yapı taşları olan aminoasitlerin sentezlenebileceğinin gösterilmiş olmasıdır. Ayrıca, kuyrukluyıldızlar ve meteorlarda da aminoasitlerin bulunduğu tespit edilmiştir. Örneğin, 1969 yılında Avustralya'ya düşen Murchison isimli göktaşı üzerinde 70 farklı aminoasit bulunduğu keşfedilmiştir. Dolayısıyla, yeryüzündeki hayatın temelini oluşturan aminoasitler, Dünya koşullarında da oluşmuş olabilir, yeryüzüne düşen meteorlar tarafından da taşınmış olabilir. Neticede, yeryüzünde hayatın başlaması için gerekli koşullar mevcut idi. Dünya'nın 4,55 milyar yıl yaşında olduğunu biliyoruz. Bilim adamlarına göre, 4 milyar yıl kadar önce ilk olarak RNA molekülü oluştu. Daha sonra bu molekül çift sarmal yapıya bürünerek, çok daha kararlı bir molekül olan DNA molekülü oluştu. Bu molekül zamanla bir hücre zarı ile çevrelenerek, ilk ilkel tek hücreli organizmalar ortaya çıkmış oldu. Bunların ilk örnekleri ise, resimde görülen Stromatolitleri oluşturan siyanobakteriler ve bunların 3,8 milyar yıldır yeryüzünde yaşadıkları biliniyor. 700 milyon yıl öncesine kadar, tek hücreliler dünyaya hakim oldular ve birbirleri ile rekabet ederek geliştiler, kendilerini geliştiremeyenler ise doğal seçilim kanunları gereğince yok oldular. 700 milyon yıl önce ise, tek hücrelilerin karşılıklı iş birliği maksadıyla birleşmeleriyle çok hücreliler ortaya çıkmaya başladı. 550 milyon yıl önce Kambriyen Dönemi'nde ise çok hücreli türlerin ortaya çıkışında müthiş bir patlama yaşandı. Bugün yeryüzünde yaşamakta olan Hayvanlar alemine ait 35 Filum ve Bitkilere ait 12 Filum'un tamamı bu dönemde ortaya çıktı. Biz insanlar olarak, bu filumlardan Kordalılar filumuna dahil oluyoruz. Bugün itibarı ile, insan dahil, yaşayan 8.700.000 civarındaki türün tamamının ortak atası, yaklaşık 2 milyar yıl önce yaşamış bir tek hücreli mikroorganizmadır. Sonuç olarak, hayatın ortaya çıkışı bir mucize değildir. İnorganik maddelerin, kimya ve fizik yasalarına tabi olarak, uygun bir ortamda, zamana dayalı olarak tepkimeye girmesi sonucu ortaya çıkan bir olgudur. Kitap olarak Çağrı Mert Bakırcı'nın-Evrim Kuramı ve Mekanizmaları kitabını tavsiye ederim. Burada dediğin sorunun cevapları var. Kitap okuyamam diyorsan Evrim Ağacı Abiyogenez makalelerine bak.

@DarkNight_ Bilim kategorisinde açılmış konu farkındaysan. Burda bilim konuşulur. Senin dinin değil. Bilimde kişisel görüş yoktur. İlk insanda yoktur. Adem ve Havva'nın mitoloji olduğunu bilmiyorsun daha.

Mikroskobik canlılar sonrasında da çoklu hücrelerden oluşan organizmalar.

Biraz üşengeçliğimden olsa gerek, internette aramaya kalkışmak yerine buraya konu açıp öğrenmek istedim, çünkü internette olanlar çok kafa karıştırıcı yazılar olup anlamamama sebep olabiliyor. Merak ettiklerime geçmek istiyorum: 1- İlk canlı bakteriler mi, değilse ne? 2- Dünyaya düşen meteorların içinde ki maddeler mi ilk canlıyı oluşturdu? 3- İlk insan diye bir şey olmadı mı asla? 4- Sayısız canlılar sadece madde ile mi oluştu ? Şu anlık merak edip öğrenmeyi merakla beklediklerim bunlar. Son düzenleyen: Moderatör: 14 Mart 2020

Kesinlik konusunda belki hepimiz yanılıyor olabiliriz.

Bu ülke insanının en büyük sendromu bu dediğin işte.

Şu anki kitabımı bitirir bitirmez Evrim Kuramı ve Mekanizmaları kitabını alacağım. Yerzündeki En Büyük Gösteri kitabını okurken bilmediğim çok fazla şeye rastlıyordum, onu araştırırken başka bir bilmediğim şey çıkıyordu, karmaşaydı tamamen Carl Sagan bilirim, bir çok videolarını izledim, ancak Kozmos belgeselini maalesef.

Cansız maddelerden oluştu, bu cansız maddelerde atomlardır, aminoasitlerdir, proteinler vb. yani kısaca hayat molekülleridir, bunlar cansız nesnelerdir. Cansızlıktan canlılık nasıl oluştu, bu evrimin konusu değil, Abiyogenez'in konusudur.

Genellikle inançlı kişiler, teorinin sözlükte ki "sadece bir hipotez, test edilmemiş, kanıtlanmamış" açıklamasına gelen anlamı kullanırlar. Bilim insanlarının kabul gördüğü "gözlem ve deneyler ile doğrulanmış" anlamını kullanmazlar.