Tek cümle ile, işine gelirse uygar.

Ben gercekten hala Avrupa ile sidik yaristirmanin ne gibi bir amaci olabilecegini anlamiyorum. Boyun ne, posun ne? Ne icin kendilerinin mesul olmadigi -sozde yahut gercek onemi yok- evrensel hukuk kurallarina aykiri davranışlar ile itham ediliyor şu anki Avrupa? Ne gibi bir sey elde edilecek, sonuc degisecek mi? Camur atinca uygarliklari mi eksilecek? Yahut Dogu bir anda cag mi atlayacak? Sizdeki konu acma sebebinin özsevicilik olduğunu dusunuyorum. Bununla bir yere gelemezsiniz, gelemedik zaten. "Bati Bati diyorsunuz ama neler neler yapmislar bakin" amacli bir konunun baska aciklamasi yok cunku. Uygar dunyalarinda yasarlarken sen de agzin acik, bos konular acmaya devam et diyorum. Avrupa dibine kadar uygardır, gecmisleri; su anki kıskanılası durumlarinin zeminini de hazirlamistir.

Batı hiçbir zaman uygar olmamıştır. Batı'nın uygarlığı, döktüğü kan ve gözyaşında ibarettir.

Hiç bir zaman Avrupa yanlısı biri değilim, fakat yorumlar hep tek düze ve basit. Tabi ki Avrupanın şuan ki bir çok şeyi yaptığı istilalardan soykırımlardan sömürgelerden geliyor, fakat bizim tarihimize bakın özellikle Osmanlı dönemine. O kadar toprak o kadar zenginlik o kadar iyi yetiştirilmiş adamlar, o zamanda kim de vardı bunlar? Biz gelişemedik olduğumuz yerde saydık hatta geriye gittik. Konu kültürdür edeptir şudur budur olursa orası ayrı. Fakat uygarlıktan bahsediyoruz. Gelişmekten, bilimden, teknolojiden. Yıl 2022 düşünün insanlar yol havalanı gibi şeyler yapıldı veya yapılıyor diye seviniyor , beklentilerimiz de düşük yani ülke olarak.

Doğu bölgesindeki maymunları dünya sevmiyor, para-siyaset-kriz-itibar, dış-iç politikalar da pastanın kirazı.

Cadı ve kurt adam avına çıktıkları vakitlerde uygar olmadıkları kesindi ancak günümüzde ise medeniyeti inşa ettiler ve bizler ile kıyasladığımızda daha da uygarlar. Uygulanan kanunlara bakarsak bu kanunların kendilerinden olan beyazlar için geçerli olduğunu görebiliriz, hatta bu sene Türklerin vize başvuruları çöpe gitmeye başladı. Peki neden?

Eğer Afrika'daki çocukların bir elini kesip koleksiyon yapmak uygarsa evet uygar.

Ben araplaşmadan ötürü olduğuna daha çok ihtimal veriyorum.

Gorende osmanlı'da kölelik kavrami yok vb sanıyor yavuz Selim'in doğuya uyguladığı politikayı veya şehirli ve diğerleri ayrımını bilmiyor evet Orta Çağ da vb Avrupa iğrençlik seviyesinde buna lafim yok ama şundan eminim şu an kat kat uygarlar eskiden uygar olmama durumlari şu an olmadıkları anlamına gelmez orta doğudaki araplardan kulübede ki köpek bile uygardir kimse kusura bakmasın Türkiye'nin uygarlığı ise orta doğudan cok çok uygardir, Avrupa ise orta doğu ile karşılaştırilamaz bile bizden ise uygardir etek giydi diye kimseyi dövmezler hak adalet vardır çocuklara tecavüz edip bir kereden bir şey olmaz diye berat etmezler...

Ekonomik ve iç güvenlik kaygılarından dolayı olabileceğini düşünüyorum. Kur farkı belli, Türkiye'den gelenlerin para harcayabileceklerine pek ihtimal vermiyor olabilirler. Bir de gelenler geri dönmez gibi bir kaygıları varsa reddetmeleri normal. Artan korona vakalarından da olabilir, bilemiyorum.

Senin bu yeni öğrendiğin bilgileri biz zaten yıllardır biliyoruz. Avrupa uygularlığının diğer uygarlıklardan önde olduğu bir gerçek, bunu savununca kimse batı sevicisi olmuyor. İnsanları bilip bilmeden etiketleme.

Soru 'Suçlular mı?' ya da 'Irkçılar mı?' değil. Eğer öyle olsaydı, dediklerinin altına imzamı atardım.

Halk olarak bilemem ama devlet yönetimi olarak çok ileride olduklarını düşünüyorum hakkın neyse onu veriyorlar ve eğitimi ellerinden geldikçe ilerletmeye çalışıyorlar bizde o yok maalesef.

UYGAR sıfat 1. düşün, bilim, sanat ve endüstri alanlarında çok büyük bir gelişme göstermiş, dolayısıyla yaşama biçiminde gerekli bir düzeye erişmiş . 2. eğitim görmüş, görgü kurallarına uyan, kültürlü, davranışları uygarlığın gerektirdiği nitelikleri taşıyan . Uygarlık için belli bir referans noktası yoktur. Yani "Şuraya bir çizgi çizdim. Bu çizgiyi geçen uygardır." diyemeyiz. O yüzden milletleri, toplumları birbiriyle kıyaslamamız gerekir. O zaman da "Avrupa, uygar bir toplumdur." diyebiliriz.

O kadar şeyden buraya mı takıldın Aynı şeylerdir. Aynı çağda olmayı kastediyorsan evet farklıdır ama burada kastettiğim anlamı diğer yazdıklarımla aynı.

Uygar falan değil, yalnızca uygar gibi gözüküyorlar ama uygarlıkla alakaları yok aslında.

Hocam Amerika ne alaka? Konu Avrupa değil mi? Amerika da ırkçılığın yaygın olduğunu herkes biliyor.

Şu klişe lafları bir kenara bırakın artık. Yok döktüğü kan kadardırda bilmem ne. Bizden uygar olduğu kesin. Türkiye'nin hali ortada. İğrenç seviyede bilgisiz nesil yetişiyor. İnsanlar artık herşeyi normalleştiriyor. Kadın cinayetleri, kadınlara verilen haklar vs hepsi lafta. Bizden daha uygar değilmişmiş de. Siz kimsiniz? Her alanda gerideyiz. Aç tavuk kendini darı ambarında sanarmış misali.

Modernlik güçlü olanın kültürüdür. Orta Çağ'da güçlü olan İslam dünyasıydı, modern olanlar da. Günümüzde güçlü olan Avrupa, modern olan da. Uzak Doğu milletleri Avrupa'dan daha güçlü hale gelseydi onlar gibi yaşamak modernlik olurdu bugün. Bu yüzden günümüzde modernleşme ve Batılılaşma terimleri aynı anlamda kullanılıyor. Kısacası uygar, çağdaş, modern, medeni kavramları aslen gerçeği yansıtmaz. Tarihi güçlüler ve kazananlar yazar sözüne benzetebilirsiniz.

''Bunu hiç unutma evlat. Batı hiçbir zaman uygar olmamıştır ve bugünkü refahı, devam edegelen sömürgeciliği; döktüğü kan, akıttığı gözyaşı ve çektirdiği acılar üzerine kuruludur.." -Alija İzzetbegoviç

Hayır değiller ve geçmişte yaptıklarından dolayı da hiçbir zaman uygar olamayacaklar.

Ruanda Soykırımı - Vikipedi tr. wikipedia. org

İngiltere'de yaşayan biri olarak uygar diyebilirim. Geçmişte atalarının yaptıkları günümüzü ilgilendirmez.

Evet bazen duyarız Avrupa şöyle uygar böyle uygar diye peki gerçekten uygar mı? Avrupa siyahileri veya yerlileri diyelim hep yamyamlıkla suçlayıp katletti ancak aslında gerçek yamyam kendileri Avrupa'daki yamyamlık tarihine bakabilirsiniz. 17. yüzyılın sonlarına doğru bir Fransız keşişin insan kanında marmelat ile reçel tarifi bile var. "Kaseye koy, hızlıca karıştır, sonra incecik bir ipek bezden geçirerek süz..." bir bölümü böyle. 19. yüzyıl Danimarka'sında idam edilen mahkumların altında, ellerinde bardaklarla bekleşiyordu halk. Tabii ki infazdan sonra aşağıya damlayacak sıcak kanı doldurmak için... Taze insan kanının epilepsiye iyi geldiğine inanıyorlardı çünkü. Sizce Avrupa uygar mı?

Tartışma konusu açıyorsun, tartışınca da onların avukatı mısın diyorsun. Haksız olduğun noktaları sana açıklıyorum. Yazdığım o kadar şeye cevap vermeyip en alakasız şeylere cevap yazman bir şeylerin dank ettiğinin göstergesi. Karşı olduğun nokta neyse olayı bulandırmadan, kelimelerin anlamlarını bilerek konu açarsın bundan sonra.

Evet. Bati Avrupa ozellikle.

Avrupa ile sidik yarıştırmakla ne ilgisi var konun benim bu yazıda bahsettiğim şey Avrupa'nın öbür uluslar çamur atıp kendilerini uygar göstermek öbürlerine vahşi deyip kendilerine uygar demek betiklerde bile görebilirsiniz öbür uluslardan vahşiler diye bahsetmelerini. Uygar dünyaları demişsiniz ancak sanırım Amerika'nın arka sokaklarını görmediniz her şey filmlerde gördüğünüz gibi değil. Çoğu batı ülkesinde ırkçılık hala devam ediyor başkanları da bunu destekliyor. Örneğin Fransa başbakanı. Ben Türkiye iyi bir ülke demiyorum. Ancak sizin gibi batı seviciliği yapanların gerçekleri bilmemesi aşırı saçma. Amerika'da hala ırkçılık var ara sokaklardaki insanların neler çektiğini anlamak için çürük elma filmini izlemelisiniz. Ayrıca hala Afrika'yı sömürüyorlar. Daha geçen Güney Afrika Cumhuriyetinde fabrikada grev yapan işçileri polisler taramalı tüfekle taradı. Afrika'nın en iyi ülkelerindendir Güney Afrika.

Onların avukatı mısın? Belirttiğim gibi benim karşı olduğum nokta bize barbar deyip kendi geçmişleriyle övünmeleri.

Bizden uygar olduğunu düşünüyorum.

Değilidir. Peki Avrupa neye göre uygardır? Mesela Türkiye Cumhuriyetine göre uygardır. Afrikadaki nerdeyse tüm ülkelere göre de uygardır. Afganistana, Pakistana, pek çok Asya ülkesine göre uygardır. Ortadoğu ülkelerine göre uygardır. Güney Amerika devletlerine göre de uygardır. Ama buradaki anahtar kelime "günümüz" kelimesidir. Mesela 1200 yılının Bağdat'ı, Şam'ı, Tebriz'i, Semerkand'ı, Buhara'sı o yılların Parisden, Londra'dan, Roma'dan, Prag'dan, Viyana'dan daha uygardı. Peki Japonya mı daha uygardır, yoksa Fransa'mı?

Bu konuda ezberci konuşulmaması gerektiğini düşünüyorum. Uygarlık toplumlara havadan gelmez, bir toplumun diğerlerinden üstün gelmesi için öyle ya da böyle bir şeyler yapması gereklidir. Yapılanları isterseniz ahlaki olarak doğru veya yanlış bulun. En basit örneğiyle bir savaşta galip gelen halk elbette rahat bir biçimde yaşayacağı için sanata ve bilime yönelecektir. Sömürgecilik de aynı mantık, bir yerin zenginliği başka bir yere taşınınca oradaki halk rahat edecektir, doğal olarak da insan başka alanlara yönelecektir. Bu durum bu şekilde devam ettikçe kazanan toplumun uygarlığı gelişecektir. Kaybeden tarafların serzenişte bulunması normal. Ama kazananları da sırf kazandılar diye suçlamak, hele yüzyıllar içerisinde oluşturduğu uygarlığı hiçe saymak bana mantıksız geliyor. Özetle, verdiğiniz kanlı-reçelli örneklerle Batı dahil hiçbir toplumun uygarlığını yok sayamayız. Batı'nın bugünkü uygarlık seviyesinde olmasının nedeni az çok yukarıda saydığım sonuçlardan dolayıdır. Rönesans ve Reform dönemlerini hesaba katmadım bile. Bundan birkaç yüzyıl öncesinde de bizden daha uygarlardı, halen günümüzde de bizden daha uygarlar.

Çağdaşlık ile uygarlık ayrı şeylerdir.

Örneklerinizi gördüm, ezbere konuşmamak gerek dedikçe soykırım örneği atıyorsunuz. Attığınız soykırımın gerçekleştiği dönemde Batı kaynaklı olup dünya uygarlığına katkı sağlayan onlarca gelişme var. Toplumda gerçekleşen kötü olaylar üzerinden belli bir seviyeye gelmiş uygarlığı eleştirmeniz yanlış diyorum sadece. Türk toplumunda yaşanan kötü olaylara bakıp "Türkler uygar değil" diyor muyuz? Hayır. Dolayısıyla Batı/Avrupa için de uygar değiller dememiz yanlış. Kendilerinin propaganda yapmaya ihtiyaçları yok, görünen köy kılavuz istemez. Eğitimde, bilimde, sanatta, teknolojide son birkaç yüzyıldır öndeler. "Uygarlık insan haklarının gelişmişliği ile olur" sözünüzle haklısınız. Avrupa şu anda insan haklarına en çok değer veren topluluk.

Bize göre düşünürsek evet.

İnsan olan her yerde sorun da vardır. Tarihin en kanlı savaşları ve soykırımları Avrupa ́da yaşandı. Hitler faşizminin estirdiği karanlık terörün üzerinden bile sadece 77 yıl geçti. İnsanlık tarihini baz alırsak bu hiç de uzun bir süre değil. Gelecekte de neler olacağını bilemeyiz. Bugün bile Ukrayna ́da savaş yaşanıyor.

Konu batı. Moderatörler başlığı değiştirmiş.