Yani bu sizin inancınız mı oluyor?

Buradaki hata surada, sadece belirli olaylar silsilesinden gectikten sonra hayatin olacagini soylemis oluyorsun. Yani bagdas kurup kola icerek mesaji yazma ihtimali p q ise; ayakta muzik dinleyerek cay icerek yazma ihtimali de yine cevap yazmasi durumunu yaratabilir. Hayatin olusmasi icin sadece ve sadece tek bir p q r... t carpimi olup olmadigini bilmiyoruz. Ornegin bize binlerce yil uzakliktaki yildizdan rastgele dagilan fotonun 2011 senesinde bir insanin retinasina denk gelmesi ve o insanin o yildizi gorme ihtimali de 1/sonsuz'a yakinsayan ihtimaldir. Fakat o insan yildiza teleskopla baktigi surece bu ihtimal arka arkaya surekli gerceklesir. Neden? Cunku cok fazla tekrarlanir.

Bunun ne kadar sacma oldugunun farkindasin degil mi?

Felsefe ile pek aram yok ama naçizane bir şey demek istiyorum. Şimdi ben milyarlarca yıl arasından 2000li yıllarda doğmuşum, 190+ ülkeden Türkiye'de doğmuşum. Bunun olasılığı da çok düşük mesela Şu konudaki mesaja bakabilirsin. Evrim'de tesadüfilik ve rastgele kavramı | Technopat Sosyal

Bölümüme giriş derslerinde atomların çarpma ihtimalinin çok düşük olduğunu öğrendim ancak çoğu şey bu küçük ihtimalin 'tesadüfünden' oluşuyor. Bana göre her şey tesadüf.

İhtimalin düşük olması olmayacağı anlamına gelmez. 1 milyardan da fazla. Milyonlarca 1 yanında 0/1 ihtimal olarak düşünüyorum. Ama Beynim ve kalbim ile bunun bir tesadüf olma ihtimalini ortadan kaldırdım kendim için. Bu düzende sadece senin alacağın bir nefesin bile bu olasılığın gerçekleşmemesini sağlayacak durumda olduğuna göre tesadüf olma ihtimali benim için ortadan kalktı.

Fikrin yanlis demek de fikir ve cok yanlis. Matematigi felsefeden ayri tutma yaklasimi da yanlis. Ironiktir, matematikciler aslinda iyi felsefe yaparlar.

Benim için ya evet ya hayır vardır. Yani bütün ihtimaller %50 ye denk geliyor. 1000 de 500 2 de 1 gibi.

Sana elli defa yanit verdik. 3-4 tane mesaj paternin var; onlarin disina cikamiyorsun. - Nasil zibilyonlarca foton gravitasyon kanuna uyuyor? - Kural is yapmaz, isi baskasi yapar. - Bilimsel metoda tanri gibi tapiniyorsunuz - Bana kanit gosterin. Bunlarin hepsini senin mesaj attigin konularda yaziyorsun, bu ustte verdigim liste disina cikamiyorsun. Bu mesaji okuyan meraklisi gidip arkadasin profiline girip yazdigi mesajlara bakabilir. Hepsi bu ayarda. Bir insana bir seyi soylersin, anlarsa devam edersin. Anlamazsa vazgecersin. Senin cevap alamamanin sebebi bizim cevap verememiz degil, senin onceki cevaplarimizi algilayamiyor olman. Amacim seni asagilamak falan degil, gercek bu. Busun sen tam olarak, basmakalip laflar ve tartismayi 1 adim oteye goturemeyecek muhakemesizlik: Önermelerimdeki benzerlikler neler? Kagit olayinda ne dedin ki? Mantikli bir sey demedin ki mantikli cevap alasin. Kurallarin uygulanmasi spontanedir, kagida yazmak bilincli bir eylemdir. Ayni duzlemde degiller. Buna cevap olarak putlu mutlu sacma sapan bir sey yazdin. Bana dogaya hukmeden yasalarin arkasinda bir bilincin olmasi... www.technopat.net Tesadüf imkansızlık olasılığı Şöyle düşünün; bir yerdeki atom niye başka bir mekandaki atomla aynı kurallara uyarlar? Soruyu açıyorum. Cansız olan atomla başka bir yerdeki atom aynı kurallara uyuyorlar. Eğer mantık üzerine düşünürseniz böyle hareket etmeleri için bir zorunluluk yok ama nedense aynı kurallara uyuyorlar... www.technopat.net Ayni seyleri tekrar ediyorsun ve bunlar senin kendi fikirlerin degil. Baska yerlerden okuyup/ogrenip/ezberleyip gelmissin. Kendin muhakeme edemedigin icin bu iddialarin cevaplandiginda ya da elestirildiginde cevap veremiyorsun. Bir sure sonra tekrar basa donuyorsun ve ayni seyi sayiklamaya devam ediyorsun. Isin komik tarafi bunlari Allah'i ispatlama derdiyle soylemene ragmen bunlarin aslinda deist argumani olmasi : ) Her dediginde hakli dahi olsan , bu sadece bir ilah oldugunu gosterir, spesifik olarak Allah'a ulasamazsin bunlardan. O yuzden sana bunlari ezberleten abilerin ablalarin kimse onlari yolla onlarla tartisalim, sende bundan otesi yok.

Madem cevap alinamayan sorulari tartisiyoruz, once sen kendi sacmaliklarini temellendir rica ediyorum. Sagda solda bilimle alakasi olmayan seyler okuyup buraya gelip sayikliyorsun. Sana bunlari ogreten abilerin ablalarin kimse gelsinler onlarla tartisalim, sen kendi fikirlerini olusturabilen bir insan degilsin.

Teknik olarak senin bu yazıyı da yazmanın bir olasılığı vardı. Ve bu olasılık tuttu.

Mesela bir mağara içinde resimler var. Bu resimlerin insanlar tarafından çizildiği nasıl anlayabiliriz?

Bir insanın tanrıyı anlaması çok zor çünkü herhangi bir canlı değil cinsiyeti yok istediği tüm şeyler gerçekleşiyor ve dünya diye bir gezegene bir sürü canlı yerleştiriyor en gelişmiş varlık olarak insanı seçiyor sizce böylesine kocaman bir düzeni döndüren tanrı neden insan gibi zavallı bir varlığın ona tapmasına ihtiyaç duyar bu demek ki tanrının bir egosu var hemde çok büyük benim düşüncem insanların tanrıya ihtiyaç duymasının sebebi ölmeleridir insanlar ölümden korkar ölümden sonra hayatın olmasına inanmak zorunda hisseder kendini bu yüzden tanrıya ihtiyaç duyar size mantıklı geliyor mu bedeniniz toprak altında kalıyor ama cennet denen yere gidiyorsunuz bu tamamen kapitalizm gibi işliyor bilgime göre 11. yüzyılda endüljans denen bir belge satıyor kilise para ile insanlar bugünkü gibi akıllı olmadıkları için inanıp alıyorlar bu belge ile cennete gidiyorsunuz inanabiliyor musunuz üzücü olan tek şey ölmemiz ve toprağın altına gömülüp üstümüze beton dökülmesi benim için bundan ötesi yok cennet yok tanrıda yok tüm dinler insanın uydurması çoğu istediklerini yaptırmak için ceplerine para doldurmak insanları kendi emirleri altına almak daha fazla toprak almak için üretilmiş kendi inandıkları din ile bile ters düştüklerinde kendilerine göre kural yazabilir bu insanlar.

Kerem Cankoçak hocam da bunu söyledi bize ilk dersimizde. Çok hak veriyorum. Bu konuya ilgisi olanlar, hocanın Youtube kanalı var. Kesinlikle izlemenizi öneriyorum konudan bağımsız olarak. Bağlantıyı kurmak için.

Yukarıdaki soruma cevap alamadım.

Her şey tesadüfen olamaz zaten. İhtimal de vardır, ihtimal olmayan da vardır.

Neden imkansız? Sana, eylemler ve olaylar arasında bağlantı bulunduğunu düşündüren şey ne? Ben, herhangi bir bağlantı göremiyorum eylemlerim ve olaylarım arasında.

Iyi geceler. Arkadasin %50 yaklasimi direkt yanlis zaten. Tartismaya gerek yok. Senin yaklasimindaki hatayi tam anlatamadigimi dusunuyorum. Her seyi, pesi-sira atilan zar atislari gibi arka arkaya carparak bakkal hesabi ihtimale dokmek evreni aciklamak icin fazla primitif. Cogu olgu birbirinden bagimsiz degil ve bir olay gerceklesince yepyeni ihtimal havuzlari aciliyor. Tam da bunu izah etmeye calisan "Infinite monkey theorem" diye bir teori var. Okuyun: Infinite monkey theorem - Wikipedia en. wikipedia. org Kabaca buradaki olay, geriye dogru donulmeksizin, belirli olaylarin gerceklesmesinin ileriye donuk olaylarin gerceklesme ihtimalini arttirmasina yonelik. Yani senin favori yemegin kebap ise, dunyadaki her yemegi yapan yere ulasmani saglayacak ihtimal gerceklesirse orada kebap soyleme ihtimalinin %100 e yakinsayacagini anlatiyor. Oraya varma ihtimali dunyadaki tum yemeklerin sayisi degil sonuc, yalnizca oraya varma ihtimali.

Tesadüf değildir. Düşün, elinde kendi isimlerinin harfleri olan her bir kağıt olsun ve bunları attığın zaman belli sıralar halinde kendi isminin gelme olasılığı nedir? Tabii ki %0. Evrene baktığın zaman gezegenler belli bir sıra halinde ve Dünya'nın en ufak hareketlerinde, yörüngesinden şaşmasında, başımıza gelecekleri düşün. Einstein boşuna dememiş Tanrı zar atmaz diye.

Eğer mantık denklemini kurarsan yaşadığımızın tesadüfle oluşması mümkün değildir. Doğa yasası denilen şeyler sadece bizim ona taktığımız isimlerdir. Bu isimler iş yapamaz

Şurada yerimi alayımda, bu konuları okumak zevkli oluyor.

Bir oyun nasıl kendine oluşmuyorsa, evrende kendi kendine oluşmamıştır. Akıl var mantık var. Herhangi bir Yunan felsefesinden ilham almam. Hz İbrahim ile karınca arasında geçen olay bile, ders almama yeter ve artar.

Siz cevapları veremiyorsunuz. Siz insanları hala aşağılıyorsunuz. Cevaplarınız mantıklı değil. Ayrıca sizin metodunuz güvenilirliğini nasıl eminsiniz? Eğer cevaplarınız mantıklı değilse insanları küçük görüyorsunuz. Siz natüralizm sınır çizdiği yerleri sorguluyorsunuz. Yani hiç başka sınırlara göz atmıyorsunuz. Ve siz size çizilen sınırlar için sorguluyor havası veriliyor. Ve kendinize sorgulayan dersiniz.

ZEUS oyle istedigi icin. Kurallar is yapmaz, ZEUS yapar.

Matematiksel bakımdan öyle olmadığını düşünüyorum. Senin bu cevabı yazarken yapacağın 2 davranışı ele alalım. Bu konuyu yazarken en basitinden yatarak, bağdaş kurarak, ayaklarının üstüne oturarak yazma gibi bir sürü ihtimal var. Bunu üstüne bu konuyu yazarken bir içecek içip içmeme ihtimalin var, bu içeceğin hangi marka hangi aromalı olma ihtimali var. Ben senin bağdaş kurarak oturur pozisyonda A marka B aromalı içeceği içme ihtimalini bulmak için tüm bu olayların olma ihtimallerini çarpmam gerekiyor. Bunu dünyanın var oluşundan bugüne kadar hesaplarsak 1/10000000000000000000000000000000000000000... ihtimalden bile az bir olasılık ile bu hayatı yaşayacağımız anlamına geliyor.

Kanıtınız nedir?

1 milyarda 1 dediklerinde sayılara göre hareket ediyorlar. Tutması imkansız değil ama çok zor.

Aslında her şey tesadüf müdür bilmem ama her şeyin kesinlikle bir olasılığı var diye düşünüyorum.

Evet, aynen oyle. Adam zaten ayran seviyor. Disaridan bakan gozlemciye gore "Buraya gelip 250 icecek arasindan ayran siparis etmesi ne tesaduf, 1/250 gerceklesti" gibi gorunecek ama aslinda ihtimal %90 in uzerinde. Bagimsiz dusunmemek gerekiyor. Dunya gibi suyun sivi halde kalabildigi, karbon bulunan, radyasyon olmayan kaya gezegenlerde belki de 5 milyar yil icerisinde canli olusma ihtimali %90 in uzerindedir. Arkasindaki mekanigi bilmiyoruz. Evrende bu sartlari saglayan milyonlarca gezegen var.

Aslında mantıken bütün olaylar hem tesadüftür hem de tesadüf değildir. Ben bunu bir ara düşündüm ama işin içinden çıkılmaz duruma gelince bıraktım.

Mümkün fakat bunun cevabını bulmak neredeyse imkansız. Tesadüfse bile o tesadüfün içindeyiz. Olmayan milyarlarca olasılıktan haberimiz olmayacak. En azından yakın gelecekte.

Mantıklı bir kanıtınız var mı?

Sürprizbozan: Saçma %50 tutma olasılığı olan bir olay içerisinde 100 olaydan 50'si tutacak. %50 ile 1/2 de aynıdır kesire çevirince. Peki 2 olaydan biri tutuyorsa 2 olay üst üste olursa kesirler eşit olmuyor mu? Açıklaması da şöyle kesir paydası ne kadar büyürse olayın olma olasılığındaki detay o kadar artar.

Evet, işte bu yüzden %50 değildir. "Benim için ya evet ya hayır vardır. Yani bütün ihtimaller %50 ye denk geliyor. 1000 de 500 2 de 1 gibi." Buna karşılık olarak demek istedim. Şu an ki yaşamış olduğumuz hayatın %50 ihtimalle olmuş olma ihtimali imkansız. Kısaca demek istediğim: Her şey tesadüf olsa bile bu tesadüf 1/100... ihtimalinden bile düşük olmasıdır. Yani her şeyin tesadüf olması benim için çok zor. Daha yazı tura oyununda yazı getiremiyorken bu ihtimallerin gerçekleşme ihtimali çok düşük olduğu için hem akli hemde kalbi bir şekilde başka yerlere yöneldim. "10000000000000000000000000000000000000000.../1" Bu kısmı yanlış yazmışım hocam. Düzelttim. "Buradaki hata surada, sadece belirli olaylar silsilesinden gectikten sonra hayatin olacagini soylemis oluyorsun." Geleceği bilmem imkansız olduğu için geçmiş olayları örnek verebiliyorum. Neyse hocam, iyi geceler. Siz anlamadığınız ya da benim yanlış düşündüğüm kısımları sorar/kendinize göre yazarsınız. Yarın sabah cevap veririm. İyi geceler.

Eyvallah hocam. Yazarken aklıma geldi söyledim. Öğrenmiş olduk.

Bence her şey tesadüf değildir insan yaptıkları, yapacakları ve yapmaya devam ettiği şeyler ile hayatını belirler. Hayatta şans var elbette, her şeyi şans ve tesadüflere bırakırsan hayatın kötüye gider. Bence hayat tamamen bilgi tecrübe ve birazcık da şansa dayalı.

Her şeyin tesadüf olması imkansız.

Gördüğüm kadarıyla inanmamayı seçiyorsunuz. Mesela ne olsa inanmayı seçersiniz? Hala sorduğum halde soruyu başka yöne çeviriyorsunuz. Kullandığınız metodun güvenilirliği ne kadar doğru? Eleştirirken kendi inancınızı sorgulayın. Bazı kavramları gözden geçirmiyorsunuz. Sırf süreçleri açıkladığınız için nedenleri açıklamıyorsunuz. Önce olayı görüp o olaya bir isim takacaksınız, sonra o olayı bu isim yapıyor diyorsunuz. Doğru denklemi kurabilmeyi öğrenmelisiniz. Yaşadığımız evrende atomlar aynı kurallar uyguluyor. Ama nedense tesadüf diyorsunuz. Olayın acı kısmı nedir? Olayın acı kısmı cevap yazdım siz konuyu başka yöne çeviriyorsunuz. Eğer inancınız abağlıysanız bizim inancımızı hor göremezsiniz. Bakmakla görmek farklıdır.

Evet tesadüf.

Kusura bakmayın fakat olmayan şeyin kanıtı nasıl verilebilir? Ve kanıt verseydi bile bu kanıt, tatmin edici bir kanıt olmayacaktır. Tam tersi için dine inananların kanıt sunma çabası için de geçerli bu tatmin olmama durumu. Din bir inançtır, kimseye zorla "Bu gerçek, bu gerçek! Gör bunu!" demesinin hakkı yok. İnsanlar dini sadece hayatın bir parçası olarak yaşayamıyor mu? Keşke herkes öyle olabilse...

Kanıtım yok evren hakkında çok az bilgimiz var bende dahil bu konuda çok bir fikir belirtemem atomlar kuarklar fotonlar belirli kurallara uymak zorundalar bunun nedenini bilmiyorum açıklayacak kadar zekaya sahip değilim ama hepsi bir amaca hizmet ediyor evrenin döngüsünü gerçekleştirmek bundan eminim ve her şeyi açıklayabilen bir teorimiz var adı sicim teorisi ama gerçekliği hala kanıtlanamadı, benim metodumun hiçbir güvenilirliği yok çünkü var olmamın herhangi bir anlamı yok neden yaşadığımı amacımı bilmiyorum evren kocaman bense küçücük bir canlıyım neredeyse yok gibiyim yapabileceklerim sınırlı aklımında bir sınırı var kendi boyutumdan ötesini algılayamam sadece 3 boyutu algılayabilen bir varlığa 4 boyutlu bir küp çiz dersen bu ne diyor der mantıken aynı zamanda hiçbir inancım yok emin ol hayatımı senden çok sorgulamışımdır neden bir düzen içerisinde döndüğümüzü merak etmişimdir siz kendinizce evrendeki bu düzeni bir tanrıya bahşediyorsunuz kafanızda anladığım kadarıyla ama ben edemiyorum çünkü çok saçma madem her olan şey kurallara göre işliyor fiziğe göre hiçbir şey yoktan var olamaz tanrı kendini nasıl var edebiliyor aklım almıyor böylece iki seçenek kalıyor ya her şey tesadüfen milyarlarca olasılıktan biri olarak gerçekleşti yada çok üst düzey bir şey böyle olmasını istedi bilemiyorum. Ve artık benden kanıt istemeyin ben bir bilim adamı olarak konuşmuyorum kendim adıma konuşuyorum hiçbir kanıtım yok sadece düşüncelerimi belirtiyorum.

Senin bir kanıtın var mı olsa bile bu teoriden öteye gidemez çünkü varoluşunu kanıtlayamazsın varolduğunuda kanıtlayamazsın yaşadığın hayatın gerçek olduğunu kanıtlayabilir misin peki hayır bu yüzden tesadüften öteye geçemiyor benim için.

Her sey istatistik. Evreni posete koy salla, yine bir yerlerde insanlar olusacak ve "Bu ne tesaduf" diyecek.

Konu felsefe, matematik değil. Ayrıca fikir belirtmişim, felsefeler çoktur ve saçma diyemezsin.

Her şeyin tesadüfen olması imkansız değil mi? Ya da 1 milyarda 1 diyorlar mesela ya bu tuttuysa?

Olasılığın, parametrelerin değişimine göre değişip değişmediğini bilmezken, ve ayrıca, parametrelerin değişip değişmediğini bilmezken, olasılık diye tutturmuşsun. Ben, doğru olasılık hesabının mümkünlüğü üstüne düşünüyorum. Doğru bir olasılık hesabından söz edilebilir mi? Düşündüğünü anlamam için sana iki soru sormak istiyorum. Farkındayım, sorular, konuştuğumuz konu ile yakından ilgili değil. Sorular, olasılığı düşünmeye başladığımda, aklıma gelenler ile ilgili. Gelecekteki olaylar için olasılık nasıl işime yarar? Geçmişe bakıp, "Geçmişte böyle olmuş, gelecekte de böyle olacak." demek ne kadar mantıklı? Eylemler, sonuçları çıkarmayabilir; çıkarabilir de. Dersine çalışmadığın halde sınavdan geçebilirsin.

Olması mı gerekiyordu?

Olur ya da olmaz.

Tesadüf, rastlantı, rastgele gibi kavramlar bence yalnızca insanların olayları en basit şekliyle yorumlama biçimi. En ince ayrıntısına kadar tüm neden ve sonuçlar hesaplanabilseydi hiçbir şeyin tesadüfi gerçekleşmediği görülebilirdi bence. Bu konuya benzer bir düşünce deneyi mevcut: Laplace'ın şeytanı - Vikipedi

Kimsenin senin inandığın tanrıya inanma gibi bir zorunluluğu yok hala diyorsun ki atomlar kurallara uyuyor atomların belirli kurallara uyması tanrının varlığını açıklamaz ve böylesine büyük bir düzeni sağlayabilen bir tanrı varsa senin gibi aciz bir canlının saygısına neden ihtiyaç duysun aynı zamanda senin inancını hor gören yok.

Gerek yok. Alttan alttan Allah'ini kanitlamak icin cirpinan birine kanit sunacak degilim. Evrendeki kurallara kural dememizin sebebi her objeyi berlili sartlar gerceklestiginde etkiliyor olmasi zaten. Oyle olmasa kural demezdik. Simdi cikip da "kurallar nasil her seyi bagliyor" diye sorup da Allah'ini ispat etmek icin cirpinan birine bundan fazlasini soylememe hic gerek yok. Cidden, Allah'ini ispatlayacaksan sen kanit sunacaksin. Sagda solda "mantikli bir kanitiniz var mi" diye jargon kastirma, mantik pesinde olsan "kurallara nasil her sey uyuyor" gibi sacma sapan sorular sormazsin.

Olasılık dünya üzerinde kurulan ve kurulacak olan tahmini olayların matematik denklemlerine uyarlanıp yazılmasıdır. Evren dahi olasılığın üzerine kurulmuşken, ben neden olasılıktan bahsetmeyeyim? Eylemler sonuçları çıkarır. Dersine çalışmazsan, sınavdan kalırsın.

Demek istediğinizi şimdi anlıyorum. Buradaki hatam bir olayı olmaz yada olur diğerek açıklamam. Çok ama çok küçük bir örnek verecek olursak. Ayranı hiç sevmeyen, kolayı çok seven birine ya ayranı ya da kolayı seçeceksin desek. Arkadaşın kolayı seçme ihtimali %50 değil %50'den çok daha fazladır. Doğru anlamış mıyım? Çünkü eski kararlarında arkadaş çok büyük bir kısmını kola seçtiği için bu durumda kola seçme ihtimali artıyor.

Hayir degil. Cunku sadece tesadufun oldugu durumda bunu sorguluyorsun ve sana tuhaf geliyor. Evren sonsuz defa yeniden baslasa bir yerlerde yine insanlar olusacak ve yine "Cok tuhaf degil mi bu" diye sorgulayacaklardi. Bazi mekanikler rastlantisal, bazilari secilimsel. Kumulatif olarak tesadufun tam tersi.