Aslında normal. Sahte doktor kimliğini resmi kurumlarda kullanmamış, evrakta sahtecilik yok, menfaat sağlamamış hastalara bakmamış vs. Yani tek yaptığı üniversite / araştırma hastanelerinde "doktorum" diye gezinmek. Genel cerrah bir arkadaşım var, kendi aralarında konuşuyorlar bir hasta ve yapılacak işlem detayları vs. neredeyse tek kelime anlamıyorum dillerinden. Full Latince ve mesleki İngilizce. İngilizce bilmek bile yetmiyor yani. Onların konuşmasına girip fikir beyan etmeyi bırak anlamak bile imkansızken, bu kız nasıl kandırmış milleti hayret.

İnsanların hayatının değeri bu kadar mı değersiz olur ya. Bu kadına insanların canı emanet ediliyordu hiç mi kötü hissetmedi. Tutuklanmalıydı bu kdaar ciddi bir işe "pişman oldum" diyerek tahliye olması saçmalık. Yetişkin bir insan sonuçta doğru ile yanlışı ayırt edebilir ama işine gelmemiş.

Yine de belgede sahtecilik veya dolandırıcılık gibi suçlardan işlem yapılabilirdi herhalde.

Gönüllü olarak atmak isteyen öğrenciler gözetim altında atabiliyorlar. Saçmalık değil. Zaten bu gönüllü öğrenciler pratik ve teorik dersi almış olanlar oluyor. Max 2. sınıfa kadar alıyorlar bu eğitimi. İşinin uzmanı doktorlar yoktan var olmuyorlar. Hastanede bile kendinden daha uzmanına soru sormaya giden doktorlar var. İstemeden de olsa küçümsediniz galiba.

Beklerim hastaneye Hakkında fikir belirttiği durumu kavrayamayan insanlara uyuz oluyorum. Bu kız "doktorculuk" veya "doktorluk" yapmamış kardeşim. Başkaları doktorluk yaparken yanlarında oturup gözlemiş. Yaptığı şey tabii ki suç ama sahte doktorluk değil yaptığı. Şunu bir kavrayın diye kaç sayfadır dil döküyorum ama yok, fayda etmiyor.

Birincisi, yaşınızın 17-20 aralığında olduğunu tahmin ederek yaşınız kadar savcı karşısına çıktığımı söyleyeyim. Hukuk veya adalet konusunda yarışmak istiyorsanız yarışırız fakat söylediğiniz gibi eğer bir konuda tecrübeniz yoksa, adaleti veya hukuku sadece onu eleştirenlerin anlattığı kadar biliyorsanız o zaman "yazık, bir şey yapmamış" bakış açısına sahip olursunuz. Bu durumda da tecrübesizliğinizden ötürü söylediğiniz, yazdığınız şeyler sadece benim, okurların zamanını boşa harcar. Türkiye'de veya etnik olarak gelişim seviyesi dünya ortalamasının üstünde ülkelerde kullanılan adalet sisteminde "X fıkrasına, X maddesine, X kuralına, X sözleşmesine, X yasağına aykırı bir hareket var fakat kimse zarar görmemiş, mal kaybı yaşanmamış, 3. bir kişiye sıçramamış o halde bu kişinin cezasını 1/2 oranında indirelim, ona ceza vermeyelim, görmezden gelelim" gibi bakış açısı yoktur. Olamaz zaten. Bu saydığım şeylerin infaz ile tekrarında 2 kat oranında ceza aldığınız suç grubu var zaten. Devlet mümkün olan konularda sizi affediyor. Fakat hedef şahsın işlediği suç, infaz grubuna giren bir suç değil. Hakimler bu denli ciddi davalara savcının dosyada belirttiği "belgede sahtecilik" kategorisinde bakmıyor sadece. Ehliyetsiz bir kişi trafik çevirmesine yakalandığında para cezası ile cezalandırır fakat o kişi başka bir araca çarpıp kazaya sebebiyet verirse hakkında "cinayete teşebbüs" suçundan kamu davası açılır. Kazanın durumuna göre kişi serbest kalır, ev hapsi alır vs. vs. Burada yaşanan şey, bu kişi yetkililerce yakalanmadan önce ben bir suç işledim ve şöyle şöyle diye anlatsa, dediğiniz biraz mantıklı gelebilirdi. Fakat bu kişi fark edilmiş, bugüne kadar herhangi bir hastayı tedavi etmeye çalışmamış fakat çalışmış olsaydı belki de 1 belki de 10 can bugün yanımızda olmayabilirdi. Her zaman söylendiği gibi, bir kişinin ceza alması için illa bir musibet mi görmek gerekiyor? Yine kişiye verilen 8 yıllık hapsin içinde tedavi ile ilgili bir şey yok. Almış olduğu 8 yıllık hapis zaten belgede sahtecilikten dolayıydı. Özel belgede sahtecilik ve resmi belgede sahtecilik suçları görmezden gelinebilirdi fakat en azından "Yetkisiz hekimlik suçlarını düzenleyen kanuna muhalefet" maddesinden en az 2 yıl hapis yatması gerekiyordu. Bu arada dikiş eylemi bile steril ortamda yapılır. Eğer bu kişi o gün herhangi bir sebepten dolayı kafası başka bir yerde olup hastaya mikrop bulaştırsaydı, öldürmese bile hastanın 2-3 haftalık iltihap çilesi çekmesine karşın ne tepki verecektiniz? Kişiyi topluma kazandırma gibi psikolojik seanslar bu gibi suçlulara verilmiyor. Cezaevi müdürü bu kişileri dosyalarına göre seçiyor. 18 yaşını doldurmuş her birey, Türk ceza kanununu kabul etmiş sayılır. Yani, ortada işlenmiş bir suça karşılık bunu destekleyen kanıtlar varsa bu kişiyi topluma kazandıralım gibi bir bakış açısı dünyanın hiçbir yerinde yok. Suçluysanız yargılanacaksınız. İşlediğiniz suçun seviyesine göre, hakime, cezaevinde yaşamınıza göre erken tahliye, açık cezaevine tahliye, günlük aktivite sürelerinin uzatılması, kitap okuma hakkı, meslek edinme hakkı gibi şeyleri tavrınıza göre kazanıyorsunuz zaten. Gidin maddeleri okuyun. İnsan hayatına kasteden hiçbir ceza 5 yıldan aşağı olmaz, olamaz. Adalet veya hukuk merhametle yaratılamaz. Eylemler sonuçlar ve cezalar doğurur. Biraz hukuk konusunda bilgilenmek isterseniz; MODERN TÜRK HUKUKUNUN OLUSUMU VE GELISIMI

Habere konu olan kişi denetleme sırasında göze çarpmıyor. Bir kişinin polis ile irtibata geçip suçu ihbar etmesi ile yakalanıyor. Bıçaklanma gibi durumlarda ifade ettiğiniz durum cezayı hafifletmiyor. Mesela birden fazla bıçak darbesi olursa, vücudun neresine olursa olsun "cinayete teşebbüs" dosyasından yargılanıyorsunuz. Ortada bir suç var. İncelenen detaylar, o suçu 2 katına katlıyor, ağır ceza mahkemesine taşıyor, kişinin aleyh nezdinde hiçbir inceleme yapılmıyor. Ortada bir suç var anlamak istemiyorsunuz ama resmi bir kuruma falan başvurmuş olsaydı zaten ne olduğu ortaya çıkardı. Sahte bir şekilde oluşturduğu belgeyi, sorgulama yetkisi olmayan bir şahısa beyan ederek fazladan bir suç işleyebilirdi. Anlamıyorsunuz ama tekrardan bir örnek vereyim. Halk içerisinde ateşli silahı herhangi birine nişan almadan ateşlerseniz, o ortamdaki kişilerin hayatına kast etmekten yargılanırsınız. Herhangi birinin ölmesi gerekmiyor. Trafikte kazaya sebep olmadan bile makas atarsanız, trafikte seyir eden diğer insanların canını tehlikeye atan herhangi bir hareket sergilerseniz yargılanırsınız. Devlet size sadece ceza keser fakat kamera kaydı ile sizden şikayetçi birisi, davasını çok kolayca kazanır.. Hala dikiş şöyle atılır, 1. sınıf öğrencileri bile atar gibi saçmalıyorsunuz inşallah bir gün annenize babanıza sahte bir doktor dikiş atarken zarar verir de ben neyi savunmuşum zamanında dersiniz. Hadi eyvallah.

Daha da devamında hastane ve doktorlarla olan ilişkisini anlatıyor. Bahsi geçen 4 farklı belge türünde sahtecilikten dolayı 12 yıl alıyor. Yani eğer benim zaten savunduğum madde ile yargılanıyor olsaydı 3. defa hakim karşısına çıkabileceğini mi düşünüyordunuz? Bu sahte belgeleri, okula giriş yetkisinin sonucu kötü ameller olsaydı? Allah'a şükür ki kimseye bir şey yapmamış. Yapmış olsaydı, yargılandığı maddeler bunlar olmazdı. 12 yıllık cezası bold haline getirdiğim cümlelerdeki ifadeleri. Kendi elinizle yazdığıma zaten örnek vermişsiniz. Silahı kişiye doğrultup ateşlediğinizde, o merminin karşındaki insana zarar verme olayı, zarar vermeme olayı o dosyadan sizi asla kurtarmıyor. Eğer zarar verirseniz, cezanız katlanıyor. Bilirkişinin raporunda sunduğu vücut lezyonunun az olması cezanızı hafifletmiyor fazla olursa cezanır katlanıyor. Duruma göre de dosyaya ek suçlama ekliyor. Bu size verdiğim son cevap. Anlamak istemeyen adama zaten anlatamazsın. Bu tarz insanları topluma kazandırmaya çok hevesliysen, sokaklarda bi dolaş. Hayat sandığınız kadar toz pembe değil.

Kimseye tanı koyup tedavi vermediği, kimsenin hayatını tehlikeye atmadığı sadece insanlara yalan söyleyip hastanede gözlemcilik yaptığı için hapis, hele ki 10-12 yıl falan gencecik bir hayatın sonu olurdu, şimdi en azından kendisine düzgün bir yol çizip hayatının devamını düzgün yaşayabilir. Dolayısıyla hapis cezası almamasını olumlu buluyorum. 1 kez ameliyatta cilt dikişi attığı söylenmişti, onu da zaten hoca/asistan/hemşire kontrolünde atıyorsunuz, 1. Sınıf tıp öğrencisine bile attırılıyor herhangi bir bilgi veya beceri isteyen bir işlem değil. Dolayısıyla kimseye zarar verme durumu yoktu kızcağızın. Bu kız sadece etrafındakilere doktorum demişti. Hastanede doktor gibi çalışmıyordu, hasta bakmamış para almamıştı kimseden. Sadece ailesine yalan söyleyip etrafta geziniyordu. Yine tabii ki evrakta sahtecilik ve hasta gizliliiinin ihlali gibi durumlar var ancak 10-12 yıl hapis saçma bir talep. Para cezası veya 1-2 yıl hapis cezasının geri bırakılması vs gibi bir ceza verdilerse daha yerinde olmuş.

Yukarılarda tanıdık varmış demek ki.

Aynı küçümseyici üsluba birebir devam ediyorsunuz, harika gerçekten. Olayı o kadar farklı yerlere çektiniz ki inanamıyorum. Benim tek söylediğim, kişinin cinayete teşebbüs falan gibi bir şekilde yargılanamayacağı, kimsenin hayatını tehlikeye atacak bir pozisyonda olmadığıydı. Siz verdiniz "ehliyetsiz araba kullanan kaza yaparsa, silahı olan havaya sıkarsa cinayete teşebbüsten yargılanır" diye örneği, ben aksine bu kişinin yaptığının bu durumlarla alakasız olduğunu, benzete benzete ruhsatsız silah bulunduran ama ateş etmeyen kişiye benzetebileceğinizi belirttim. Ben hiçbir zaman yargılanmasın, ceza almasın demedim. Özel koşulları değerlendirmeden 19 yaşında birine çat diye 12 yıl hapis cezası verilmesini saçma bulduğumu belirttim sadece. Zaten 8 yıl hapis almış kendisi haberlere göre: özel belgede sahtecilik, resmi belgede sahtecilik ve yetkisiz hekimlik suçlarından. Farkındaysanız hiçbiri cinayete teşebbüs falan değil zaten, ben de onu söylemeye çalışıyorum. Cinayete teşebbüs gibi ciddi bir suçla yargılanacak bir durumu yoktu kendisinin. Siz ehliyetsiz kaza yapmak, silahla havaya ateş açmak falan gibi alakasız örnekler eklediniz olaya. Herhalde benim kızın tamamen suçsuz bulunması gerektiğini düşündüğümü falan sandınız ama durum öyle değil. Olayın en başından beri bu kız sanki toplum sağlığını tehlikeye atmış, doktorluk yaparak insanları tedavi etmiş gibi anlatılıyor. "Sahte diplomayla doktorluk yaparken yakalandı" falan diye aktarılıyor haberlerde. Oysa olayın bununla alakası yok. Kızın kimsenin hayatını tehlikeye atabileceği bir pozisyonu yok. Sadece dikiş atmış 1 kere, onun da zaten ne kadar basit bir işlem olduğunu, birden fazla kişi tarafından gözetlenerek yapıldığını size söyledim. Dolayısıyla da zaten cinayete teşebbüs gibi ağır suçlardan değil, evrakta sahtecilik, hasta gizliliğinin ihlali, devlet memuru/doktor numarası yapma gibi suçlardan yargılanabilirdi, onlardan yargılanmış. Yaşını, pişmanlığını, ilk vakası olmasını, ortada bir zarar olmamasını vs de göz önünde bulundurarak tam da benim mantıklı bulduğum gibi cezasını verip geri bırakmışlar, hemen hapse atmamışlar. Bu yaklaşımın sebebi de hukukun kesinlikle insanları topluma kazandırma amacı olması zaten. Hukukun amacının insanları topluma kazandırmak olduğunu düşünmeyen biri kadar dandik bir hukukçu olamaz. Çok ciddi suçlular hariç herkes suçuna oranla makul cezalar almayı ve ikinci bir şansı hak eder. Bu kızı da kimsenin hayatını tehlikeye atmamışken cinayete teşebbüsten falan yargılayıp 10+ yıl hapse atmak, 19 yaşındaki birinin hayatını orantısız bir şekilde kaydırmak olurdu. Yoksa tabii ki evrakta sahtecilik vs suçlardan hak ettiği neyse alsın, ona bir lafım yok. Tabii ki yetkisiz hekimlikten ceza alsın uygun şekilde. Ama adam yaralama, cinayete teşebbüs vs olarak değerlendirilecek, 10-15 yıl hapislik bir suç yok ortada. Düşüncem mantıklıymış ki 8 yıl almış zaten. 2 yılın üstündeki cezası nasıl geri bırakılıp tahliye edilebilmiş orası kafamı karıştırdı gerçi, haberler de pek ayrıntılı değil, ama doğrudan hapse atılmamasına sevindim ben, ceza almamasına değil. O konuda bir türlü anlaşamadık sizinle.

Beklenen oldu.

Oldu olacak bir sonraki sınavda tıp fakültesine de puansız alsınlar.

1. sınıf öğrencileri dikiş atamaz demek istemedim orda. Tıp öğrencilerinin ilk sınıflarında dikiş atabiliyor olması, normal bir vatandaşında kamu alanı içerisinde dikiş atmasına karşın bakış açımızı normalleştiremez.

Yine konuyla alakanız 0. Kız sahte belgeyle fakülteye kaydolup eğitim/diploma falan almamış. Sahte belgeyle işe girip çalışıp maaş almamış. 2 ay doktorun yanında hasta gözlemlemiş öyle boş boş anlamsız anlamsız. Hiçbir faydası yok sahtekarlıkla kazandığı.

Sanırım sizde sahte belge ile doktorculuk yapıyorsunuz bu kadar savunduğunuza göre. Bir de kızcağız falan yazmışsınız nasıl bir kafadasınız anlamak çok güç.

Türkiye Cumhuriyeti hukukun üstünlüğüne inanan bir devletti.

Max. TR adalet sistemi.

Sanki kız mağdur durumdaymış gibi olayı lanse ediyorsunuz. Kız masun falan değil.

Hiç hukuka uygun bir bakış açısı değil.

Edirne'de sahte doktor Ayşe Özkiraz'a tahliye kararı Çerkezköy Devlet Hastanesi'nde sahte diploma ile görev yaptığı anlaşılınca tutuklanıp, 13 yıla kadar hapis cezası istemiyle hakkında dava açılan sahte doktora, 5'inci mahkemesinde pişmanlıklarına dile getirerek tahliye kararı çıktı. www.internethaber.com Çerkezköy Devlet Hastanesi'nde sahte diploma ile görev yaptığı anlaşılınca tutuklanıp, 13 yıla kadar hapis cezası istemiyle hakkında dava açılan sahte doktora, 5'inci mahkemesinde pişmanlıklarına dile getirerek tahliye kararı çıktı.

En az 12 yıl hapis yatması gerekiyordu. Ne güzel, TIP okuyan birisi 12 yıl okusun anca Doktor olsun, bir kadın sahte belgeler çıkartarak 21 yaşında Doktorculuk oynasın. O zaman okumanın ne anlamı var? Saçmalığa bak!

Evet insanların hayatı bu kadar değersiz liberal ve kapitalist sistemde keza rekabette bunun üzerine kurulu, şimdi devam tekrar rekabetten kalite doğar yok şu yok bunlara, Neo liberal ekonomi popülizm vahşi kapitalizm böyledir. Örneğin mümessilin beş yıldız otelde konaklama her şey dahil bir de seminer konuşmacı olacağım diye ilaç yazanlarda var hayat böyle, bu hayatın destekçileri de sizlersiniz.

Yine dolandırıcılık için de maddi/manevi kazanç ve birine zarar vermeniz gerekiyor. Bu arkadaşın herhangi bir maddi/manevi zararı veya kazancı yoktu. Sadece 1. Sınıf tıp öğrencilerine bile sunulan hastanede gözlemcilik hakkını, tıp öğrencisi olmadan kullanmış. Asıl problem gizlilik ihlali aslında. İnsanların sağlık muayenelerine ve ameliyatlarına gözlemci olarak sağlık öğrencisi hariç birinin girmesi ciddi bir ihlal. Ama karşılığı hapis cezası değil demek ki onun da.

Rezalet.

Oha. Saçmalığa bak kadın sahte doktorluk yaparak ameliyatlara giriyor ve bunu senelerce yapıyor. Daha sonra ise serbest bırakılıyor öyle mi? Adalete gel.

Helal olsun! Ülkemize yeni bir doktor kazandırdık, okuyan öğrencilere çok güzel örnek olduk! Böyle devam...

Haberin içeriğinden çok haberin başlığına takıldım Edirne ne alaka çerkezköy Edirne'ye mi bağlıymış.

Iyyy bununla aynı şehirde olduğuma iğreniyorum resmen. Bune kardeşim sahte sahte diplomalarla milleti kandırıp hayatlarıyla oynayacaklar sonra tahliye kararı oldu paşam başka isteyin var mı?

Doktor olduğunu beyan edip, kamu alanında sadece yetkili kişilerin olması gerektiği yerlerde, sadece yetkili kişilerin kullanması gereken aletleri kullanmış. Yarattığı sahte profili güçlendirmek adına sahte diplomalar, sahte resmi belgeler üretmiş. Kanser yaptığı %100 bilinen bir sigara olursa ve birisi kullanırsa evet bundan dolayı hapse atılır zaten içen o kişi. Adaletten uzak olduğunuz verdiğiniz örnekle belli. Günlük hayatta herhangi bir kişinin, aracın, ürünün size zarar verdiğini düşünüyorsanız ve bunu yeteri kadar kanıtla destekleyebiliyorsanız, devlet size hakkınızı verir. Trafikte kara duman yazılımlı Opel Corsa sürücüsü bir şahsı videoya alıp, gerekli merciilere şikayet ederseniz o kişi ceza alır. Astım hastasıysanız, "Kasten kişinin sağlığını kalıcı/geçici etkileyebilecek bilinçsiz taksir eylemi" ifadesiyle şikayet ederseniz avukatsız davayı kazanırsınız.

Asıl sizinki hiç hukuka uygun değil. Suçun boyutu ile ceza dengeli olur, hukuk sisteminin de insanları topluma kazandırmak gibi bir amacı vardır. Hukuk, "hata yapmış vurun boynunu" diye işlemez. 20 yaşında gencecik bir kızı, bu kadar basit bir suç için 12 sene hapse hükmetmek inanılmaz derecede orantısız. Bu kadar basit bir hata yüzünden yattığı hapis cezası 32 yaşında bittiğinde o kişi artık bırakın topluma kazandırılmayı, toplumdan tamamen uzaklaşmış, eğitimsiz, amaçsız, kırgın birisi halini alır, ömrünün kalanı da yitip gider. Gerçek anlamda doktor gibi davranıp insanlara kafasına göre ilaç verse, kendisi kafasına göre ameliyat falan yapsa anlarım, o zaman insanlara zarar vermiş, hatta neredeyse cinayete teşebbüs etmiş olur. Sanki böyleymiş gibi davranıyorsunuz. Kızın tek yaptığı tıp öğrencisi numarası yapıp gerçek doktorların yanında gözlemcilik yapmak, kimseye gerçek anlamda verdiği bir zarar, tek başına aldığı bir karar vs yok. Cadı avına çıkmış, hakkında hiç fikriniz bile olmadığınız bir konuda, tanımadığınız bir gencin hayatı bitsin istiyorsunuz 12-13 sene hapis cezası alması beklentisiyle. Olay bu kadar basit ya. Kız "doktorluk yapmış" diye bir durum yok. Sadece doktor olduğunu iddia edip gözlemcilik yapmış, tek başına hiçbir zaman hasta bakmamış. Sizin bu mantığa göre, kanser yaptığı %100 bilinen sigarayı içen herkesi hapse atmamız lazım bizim. Başka insanları dumanlarıyla zehirliyorlar, zarar veriyorlar çünkü.

Dediğimi hiçbir şekilde anlamamışsınız. Tabii ki cezai karşılığı 12 yıl olan birisini "topluma kazandıralım" diye serbest bırakmazsınız. Ama ceza kanunun ruhunda mümkünse kişileri topluma geri kazandırmak vardır, kanunlar buna göre yazılmıştır. Dolayısıyla zaten bu arkadaş gibi vakalarda, 12 yıl değildir cezai karşılık, hakim de ona göre kararını vermiş zaten belli ki. Yargılanmış, suçunun ciddiyeti sizin sandığınız kadar büyük görülmemiş, hapis cezası verilmemiş. Yargılanmamış değil ki arkadaş. Çıkmış hakim karşısına, bilirkişiler ve tanıklar dinlenmiş, suçunun boyutu değerlendirilmiş ve uygun görülen şekilde yargılanmış. Sonuç olarak uzun uzun yazmışsınız ama bol bol kendinizle çelişiyorsunuz. Yasalara nesnel değil, öznel bakıyorsunuz maalesef. "Yarattığı sahte profili güçlendirmek adına sahte diplomalar, sahte resmi belgeler üretmiş" diyorsunuz ama yaptığı tek şey hocaya göstermek için diploma üretmek. O diplomayla hiçbir resmi başvuruda falan bulunmamış. Tamam yine suç ama öyle abartarak yazıyorsunuz ki sanki sahte sınav sonucuyla üniversite okumuş, sahte pasaportla ülkeye girmiş vs. Ne düşünürseniz düşünün, günün sonunda kızın tek yaptığı anne babasına ve birkaç doktora yalan söylemek, bulunmaması gereken ortamlarda "gözlemci" olarak bulunmak, bunun cezasının 12 yıl olmaması kadar da mantıklı bir şey yok. Haberler çok abarttı "sahte diplomayla doktorluk yaptı" falan diye, olayı çarpıttılar, dolayısıyla hak ettiğinden fazla tepki gördü bütün bu olay.

AKP'nin adalet sistemi diyelim ona hocam.

Tahliye etmesini siz sağlamadıysanız bende bir şey bilmiyorum muhtemelen tuttuğu avukat ve davaya giren savcı da sizinle aynı kafa yapısına sahipti ki emek hırsızını dışarı saldı. Emek vererek girmeye çalışanlar atanamadığı için intihar ederken sahte belgelerle girenlerin sayısı kim bilir ne kadardır.