Düşünmek, bir sorunu çözmenin tek yoludur. At gözlüğünü çıkarmazsa insan cehaletin içinde kaybolur gider. Fakat düşünmek aynı zamanda yeni sorunları da ortaya çıkarmaya başlar. Çünkü düşünmek insanda yeni ufukları açmaya ve yeni pencerelerden bakmayı sağlar.

@painkiller Ana kök Sümer dinleri dedim. Hiçbir din dinozorlardan da bahsetmez. @Müzik Profili O programı ben izlemiştim maymuna en çok benzeyen kişi evrimi reddediyordu. O programda o ilahiyatçı tutturmuş ruhun varlığını ispat ederim falan diyordu en son biri kalktı ispat ette görelim dedi sustu tabii. O programda Celal Şengör'e sorunlan bazı sorular ülkenin cehaletinin net kanıtı. Nuh tufanında da Kutuplardaki hayvanlar ve diğer Amerika kıtasındaki hayvanlar nasıl gemiye bindirilmiş tam bir saçmalık silsilesi. Dinozorlardan bahsetmiyor kutsal kitaplar çünkü en ufak bir bilgileri yok. Her sebze meyveyi kastemiyor yaklaşımı bir açıdan doğru, yalnız kutsal kitaplarda geçen meyve sebze isimleri genel olarak keşfedilmiş bilinen ürünler diğer ürünlerden bahsetmesinin bir nedeni de bu olabilir.

Araştırıyorum ve dediklerinizi biliyorum bu anlattıklarınız hurafe olarak geçer İslam'da.

Herkes yaşadığı zamana göre yorumlar. Çok zekice yada gerçekten bir tanrı gönderdi.

Dini reddetmek gibi bir amaç mı var? O seni ilgilendirir kimsenin söylemesi ile din bırakılır mı hiç? Sen aklı olan ve düşünebilen bir yaşam formusun. Oturup inceleyip araştırmalısın. Araştırıken karşılaştırmalısın da. Mesela Hristiyanların paskalya bayramı paganların jüpiter günü aslında. Hatta buna karar verilen yer de İznik'tir. Yani orta yol bulamayınca farklı dinler birbirini kopyalayarak ortaklaştılar. Şamanlık ve GÖk Tengri inancı da islamiyetin içine girdi mesela. Tahtaya vurmak, nazar boncuğu, çaput bağlamak gibi. Yahudilerin vaadedilmiş toprakları yine eski bir hikayeye aittir aslında. @BERWAR kesinlikle doğru. Yani bir başlangıç noktası var. Hiçbir din bir tiranazorustan veya megalodondan bahsetmez mesela. Sadece yakın tarihteki canlılar ve olaylar o kadar.

En basitinden kutsal kitaplarda ilk insanın ortaya çıktığı tarihi bilen var mı tahmini olarak ne kadar çeşitli söylentiler var biliyor musunuz? Dediğiniz gibi bir yer anlatır ama tam olarak söylenmez örneğin Kuran kainat 7 kat der, birinci katına Evren diyorlar diğerleri hakkında bir bilgi yok.

Eski Ahit ve Ahura Mazda Kültürü hakkında birkaç makale okumuştum ve onlara da benzediği söyleniyor sanki ilk esinlenildikleri yer burası ve buradan sonra yavaş yavaş inanç sistemi şekilleniyor.

Aynen Zerdüştlük dininden de esinlenme var elbette. Ana kökleri işte Sümer, Eshi Ahit, Zerdüştlük dinleridir. Örneğin Zerdüşt dininde Cehennem üzerine kurulu köprünün adı Sinvat olarak geçer, bu köprü Islam inancında Sırat köprüsüdür. Kısaca kopyala yapıştır durumu var.

Din kavramı zaten çıktığı gün ile bugün aynı değil. Çeşitli değişimlere uğruyor mutlaka. Yahudilik dininde mesela din çıktıktan çok sonra 10 emir geldi. Yani şimdi update geldi diyeceğim ama gülmeyelim neyse Neden geldi çünkü başa çıkamadılar o halkla. Tecavüz, yağma, yalan vs. o kadar fazla ki önüne geçmek için gerekli oldu resmen bu. Ama bunu tanrı mı gönderdi yoksa birileri tarafından mı yazıldı... burası muamma işte.

Evet sorgulama önemli fakat iktidar teorisyeni Foucault'ya göre günlük hayatta ayık kalmamıza yarayacağını düşünerek edindiğimiz bilgiler bile bizleri yönetiyor. Tek tip vatandaş üretimine katkı sağlayan türden bilgiler. Yani bence sorgulama dediğimiz şey, çok dinamik bir şey olmalı. Vatana millete hayırlı evlat, kurallara uyan bir vatandaş veya hak hukuk bilen bir memur gibi insan beynini ve orijinalliğini bir prosedür dayatarak sınırlayan kalıplardan sıyrılabilmeli insan. Elbette vatanperver veya hakperest biri olabilirsin fakat bu kalıplar 20'li ve 30'lu yaş aralığında ancak kendini dinç tutabilen müddetli yaratıcılığınızı komple yaralıyor. Sorgulama öyle bir şey olmalı ki evlilik kurumunun bir demografi jokeri veya eğitimin devletin ideolojik aygıtlarına kendini teslim etmeyi arzu eden bireyler yetiştirmeyi amaç edinmiş bir kurum olduğunu görebilmelisin bir bakışta.

Hristiyanforum'da hristiyan cennetinin bundan ibaret olmadığını Yehova'yı hissetmek olduğunu okumuştum. Cehennem de Yehova'yla olan bağı kaybetmekten ibaretmiş.

Ben basit örnekler vermeye çalıştım yoksa tabiki bir çok şey var. Ama taban fikir hep aynıdır. Yani hiçbir orta doğu dini veya kültüründe penguenden bahsedilmez. Veya hiçbir nordik dinde çöl vahalarındaki dişi develerden. E hani evrenseldi? Hani kainattı?

@Müzik Profili Kesinlikle bunu Kuran ve İncil'i okuduktan sonra ben de aynı kanıya vardim. Inandığınız dini sorgulamak istemiyorsanız, körü körüne inanmak istiyorsanız ve öyle mutlu hissediyorsanız kendinizi, sorgulama yapmanızı önermem ziraa sorguladığınızda gerçekler yüzünüze çarpar.

Yaratıcı ile alakası yok, seni yaratan bir şey varsa o dinin mantığına göre hiçbir şey yoktan var olmaz. Bu durumda senin yaratanında yaratıcı olması gerekiyor. @painkiller Dediğin şeyin muamma olduğuna katılmıyorum. Muamma başka şey, örneğin büyük patlama öncesi ne vardı asıl muamma bunun gibi sorular olmali.

Tanrı gönderdi mi ölünce göreceğiz eğer Tanrı gönderdiyse bunu öğrenebiliriz ama insanlar yazdıysa farkında bile olamayacağız. Eğer insanlar yazdıysa baya zeki insanlar olmalı bence. Zamanına göre günümüzde bile tartışılan eserler koymuş olurlar o zaman. Bence Allah'ın kelamı olmadığını en çok belli eden kitap Kur'an'dır. Tahrim suresi mi desem Müddesir mi yoksa başka başka onlarca sure Azhap var bir de. Bunları okuduysanız anlarsınız ne demek istediğimi. Belki de yaratıcı bu dinleri göndermiştir ancak sorgusuz sualsiz bu insanlık dışı hükümleri uygulayanları cehenneme atacaktır kim bilir? Ben yine de gönderdiği dine inanmadık diye ebedi cehenneme atacağını zannetmiyorum Bir de bu surelere de farklı farklı açıklama getiriyorlar ancak bilemiyorum.

Düşündükçe sorun bulunur, sorunu düşündükçe de çözüm. Bu şekilde hayatta kalmayı başardığımız gibi, teknolojik gelişmeler kaydetmeyi de başardık. Düşünmeyen insan insan değil, duyguları olan robottur.

Düşündürücü.

İşte burası bakış açısına bağlı. Celal Şengör'ün katıldığı Din, Bilim ve Darwin isimli programda da ilahiyatçılarla bu konuyu tartışmışlardı. İlahiyatçılar olaya farklı bakarken Celal Şengör ise dinlerin zamanla oluşmuş kültür olduğunu söylüyordu ve bence haklı. Tabi iman eden insan ne olursa olsun onu savunmak isteyeceğinden kılıfına uydurur. Evrim teorisine de aynısını yaptılar zaten.

Mesela Nuh Tufanı ilk çıktığı zamanlarda daha çok tüm dünyayı sel bastı deniliyordu diye biliyorum. Böylece olay insanlara karşı daha etkileyici daha yönetici olsun diye. İnsanları yönetmek için oluşturulmuş olma ihtimali yüksek.

Düşünmek bir kurtuluş yolu bulmak gibi bir şey.

Genel anlatılan tüm dünyayı şiddetli fırtınalar ve yağmurlarla sel bastığı ama bazıları da o bölgenin helak edildiğini anlatırlar. Ayrıca yazı o dönemde vardı neden ne olduğu kayıt altına alınmamış? Seyir defteri gibi. Geminin indiği yer bile belirtilebilirdi bu sayede.

Ne zaman küçük yaşlarda sorgulamaya başladım hayatım değişmeye başladı bir söz vardı sahibini hatırlayamadım ama "Düşüncelerini değiştir, hayatın değişsin." şimdi arkama bakıyorum da çok anlamlı. Sorgulamaya ilk din ile başladım sürekli tenis topu gibi git gel yapıyordum aklımda 3 yıldan uzun süre kabullenemedim gerçekleri belli bir olgunluğa geldikten sonra üstümdeki yükü atmayı başardım ama o zaman daha çok düşünmeye başladım yanında mutsuzluk, kararsızlık getirdi. Özgüven kazandırdı, kendi hayatımı istediğim gibi yaşayabileceğim ve yaşamak için anlam aramaya başlattı. Daha o anlamı bulamadım ama olsun Sorgulamaya başladığın an duramıyorsun çekirdek gibi. İnsanlara bakıyorsun ne için yaşadıklarına saçma geliyor. Araştırmaya başlıyorsun. O zaman insan olduğunu anlıyorsun, asla sorgulamayı bırakma sorgulama diyenleride asla dikkate alma. Bir şekilde bu dünyada yaşıyoruz ve öleceğiz en azından ölürken pişman olmayalım.

Çok değiştim ben. Kitaplarla. Her zaman bilginin gücüne inanan biri oldum ve kendimce bazı şeyleri şöyle tanımladım. Her şeyi sorgulamamamız gerektiğini örneğin. Düşünmenin insanı her zaman önde yapacağına. İnsanın düşünmesi gerektiğine ve çok sevdiğim bir söz vardır. Dünyadaki en büyük ziyan, sorgulama yeteneğini yitirmiş bir beyindir ve bakıyorum ülkemize, gerçekten sorgulamayı unutmuş bir sürü insan topluluğu var. Nihayetinde insan sorgulayan değil midir? Bunlar benim düşüncelerim arkadaşlar her hangi siyasi bir amacım yoktur. Peki siz nasıl düşünüyorsunuz? Son düzenleyen: Moderatör: 24 Ağustos 2018

Başlığı görünce bu: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Sandım değil miş... OHA diyorum! YAPYAP

Kesinlikle. Yani bir yer anlatır ama neresi olduğu söylenmez. Çünkü hemen çözülebilirdi o zaman. Bu şekilde yorum katılmış oluyor ve ucu açık kalıyor. Bu sefer de sen kafir oluyorsun sorguladığın için

Ben bu argümanı dini reddetmek için yeterli bulmuyorum. Tanrı bir kitap gönderdiyse her hayvandan bitkiden bahsetmek zorunda değil. Dini reddetmek için çok daha yeterli argümanlar var. Ancak bu bana eksik geliyor.

Mesnevi dinler de dahil bütün dinlerin atası Sümer mitleridir. Hepsinde Nuh tufanı vardır. Hepsinde ölüleri diriltme vardır. Hepsinde cennet cehennem kavramı vardır. İslamiyette cennette süt pınarları vardır, hristiyanlıkta şarap akan nehirler vardır nordik dinlerde ise devasa Valhalla salonları vardır. Ama mantık hep aynıdır. İncil, Kur'an ve Tevrat'ı okursanız eğer hepsinin tabanının aynı olduğunu görürsünüz. Bir insana "inan" emri yerine "düşün ve sorgula" emri gelseydi zaten çoğu hurafe şu an yok olmuş olurdu. Din adamları ne diyor: "insanın aklının alamayacağı şeyler". Çünkü sorgularsan açık uç ortaya çıkar ve sistemin "bug"ını bulursun Düşünmenin sonsuz olmasının sebebi her düşünce yeni bir soruyu açığa çıkartır. Önemli olan kısır döngüye girmemek.

Kendini tanrı yerine koyup düşün varsay bakalım sen koskoca tanrısın insan yapıp kendine bu insanlara bana kulluk edin diyorsun bu mantığa uyuyor mu, böyle bir şey niye yapasın ve yaratığın kişilerin kaderine de sen belirliyorsun yaratığın kişilerin ne olacağını bile bile yaratıyorsun. Peygamberler neden Asya, Amerika ve Avrupa da hiç gelmedi mesela hep Ortadoğu da çıkmış sebebi basit Sümer mitleri. Dünya da 8 milyar insan var bu insanlar arasında 2 milyara yakın Müslüman var, Kuran'a göre müslümanlar dışındaki tüm diğer dinlere inanan insanlar cehennemlik, sence bu akla mantığa uyuyor mu? Kendin bile Kuran'ın bir yaratıcı tarafından yazıldığına inanmıyorum diyorsun şu an değişmeyen olarak kabul edilen tek kitap Kuran olarak zikrediliyor. Bir yaratıcı insanlara kitap yazıp gönderiyorsa bu kitapta en ufak kafa karıştırıcı bir detay olmamalı, insanlar değiştirmiş olabilir diyeceksiniz yaratan mesajın ulaşmasını engelleyenlere gücü yetmez miydi? Değiştirilmeyen denen Kuran da bile bu kadar akıl dışı şey varsa diğer kitapları siz düşünün. Amerika kıtasında ve Asya da niye peygamberler gelmedi çünkü Amerika ile arasinda kara bağlantısı yok kültür etkileşimi olamadı, Asya da çok uzak. Kuran da geçen melek isimleri Yahudice kökenli, Tevratta etkileşimin diğer kanıtı. Cennet kelimesinin kökeni Aramice ganna sözcüğünden gelir, anlamı da bahçe demektir, Tevrat'a göre Adem'in yaratıldığı bahçenin adı Aden bahçeleridir, Islamdaki cennet bahçeleri yani.

Yaşar Kemal'in bu konuda bir sözü vardı ama tam hatırlayamadım. "Düşünmek, insan olmayı gerektirir." gibi bir şeydi sanırım. Doğru dediği ortada. Fakat çok düşününce de ya kayışı koparıyoruz, ya da düşündükçe batıyoruz. Ama cahillik öyle değil, her durumda rahatsın ve mutlusun. Ben şu anlık kayışı koparmaya yakınım ama dengede tutmaya çalışıp, dozu ortalamaya çalışıyorum. Her şeyin bir nedeni olduğunu düşünüyorum ve bu nedenlerin de arkasını araştırmamız gerektiğini düşünüyorum. Fakat dediğim gibi tam ortaya yaklaşmaya çalıştığım için abartmadan düşünüyorum. Paralel evren beni çok düşündürür mesela. Ama düşünürken de objektif düşünmek ve ele geçirilen her bilgiyi incelemek gerekir. Yoksa ne tatmin oluruz, ne de doğruya ulaşırız. En başta adımı bu yönde atmak gerekiyor bence. Kendim de dahil objektif düşünemeyen çok insan gördüm. Doğamızda var galiba. Bazen imkansız olduğunu düşünsem bile bu durum yıkılabilir ve saflığa ulaşılabilir. Ben zorluyorum, bakalım yıllar sonra nasıl düşüneceğim.

İnsan doğası gereği düşünür. Kendine dünyada olduğu için, yaşadığı için bir amaç arar. Düşündükçe kendine mantıklı cevaplar arar. Bu cevapların sonucunda yeni sorular türer. Bu soruları da düşünerek kendine göre cevaplar arar. Aslında her cevap yeni bir sorunun doğumunu gerçekleştirir. İnsanların kuşlara bakarak uçak gibi bir ulaşım aracını tasarlaması, tekerleğin icadından sonra dört ayaklı hayvanlardaki gibi bunları birleştirerek araba üretmesi hep düşünmenin sonuçlarıdır. Düşünüyorum, o halde varım.

Şimdi şöyle, ben İncil'i birkaç ayet dışında okumadım Kur'an'ın bir kısmını okudum ve geri kalanını okumaya vicdanım el vermedi. İnsanlık dışı olduğunu düşünüyorum ve Tanrı tarafından gönderilmiş bir kitap olduğunu düşünmüyorum. Ha size mantıklı gelmiş olabilir, ancak ben inanmıyorum. Eğer böyle bir dine inanmadığım için sonsuza kadar cehennemde ballandıra ballandıra anlatılan işkencelere tabi tutulacaksam, tutulayım. Bu iş iman değil vicdan meselesi.

İnsanın önünde iki yol var. Ya sorgulamayı yasaklayan bir dine mensup olup hayatını dogmalara inanarak yada işine geldiği gibi çevrilen naslara inanarak geçirecek ve dinin sorunsallarını görmezden gelecek yada tamamen sorgulamaya yönelik bir anlayışı benimseyecek. Sorgulamak dediğiniz şey bilimin yapmamızı istediği şeydir ve dinler her ne kadar bilim dostu gibi gözükse de işin aslının araştırılmasını istemezler. Çünkü her birinde açıklar vardır.

İncil de genel olarak Hz. Isa'nın mucizeleri anlatılıyor, mucize mi bence mucize ile uzaktan yakından alakası olmayan olağanüstü olaylar anlatılıyor. İncil, Kuran gibi kadın düşmanı değil onu net söyleyebilirim. Kuran, Tevrattan esinlenmiş, Tevratta Sümer kaynaklarından esinlenmiş olay zinciri bu kısaca birbirlerini taklit etmişler. Şimdi biri çıkar o zaman Tanrı, Sümerlere de peygamber göndermiş olamaz mı der olamaz Sümer dini çok tanrılı dindir. En basitinden Nuh Tufanının ilk Sümer kaynaklarda geçiyor daha sonra Tevrat, Kuran ve İncil bundan esinleniyor.

Sorgulama yeteneği çökmüş birisi hayata karşı mutlulukla bakamaz çünkü düşünceleriyle geleceğe veya geçmişe karşı herhangi bir duygu aşılayamaz. Bu yüzden her ne olursa olsun sorgulamak bir kaçış yoludur, her türlü durum için