Uygulanabilir bir sistemse uygulanıyor olması gerekmez miydi? Haritada Yugoslavya diye bir ülke görmüyorum. Nasıl yıkılmıştı...

SSCB döneminde çok kritik kararlar aldı. Perestrokya ile şimdiki Rusya'nın ekonomisinin temellerini attı.

Allah aşkına hocam Küba'dan bahsediyoruz. Tartışmaya vakit ayırılması gereken son konu bence.

Keşke yatağında ölmeseymiş, onun yanarak ölmesi gerekirdi.

Vay be... Demokratik Komünist dede ölmüş.

Sosyalizm dediğim gibi teoride uygulanabilir ama pratikte uygulanamaz bir sistemdir. Ben batı yönetiminden memnun muyum hayır ama dediğin gibi "Asya Tipi Sosyalizm" ile yönetilen bir ülkede yaşamaktansa batıda yaşamayı tercih ederim. Küba konusuna gelince; tartışmaya bile gerek yok. Nerede bir AB ülkesinin refahı, nerede Küba...

Gibi cümleleri yalnızca kendi görüşünden emin olmayıp bu açığı sözel baskı yaparak kapatmaya çalışanlar kullanır. Gereğinden fazla iddialı konışan birine göre fazla amatörce cümleler kullanıyorsunuz. Git araştır diyorsunuz ama mesajlarınızda aynı şeyleri tekrarlayıp duruyorsunuz. Türkiyeyi kötüleyen birisine yandaş bir yazarın ekonomi görüşlerini tavsiye etmekten hiçbir farkı yok yaptığınız şeyin.. Zaten kullandığınız cümlelerden daha kendi dediğinde kendinizin inanmadığı açıkça ortada. SSCB'nin korkusuna ülkeye turist alamayan, yıkılır yıkılmaz ABD'ye koşan bir ülkeyi yalan yanlış övmeniz ayrı komik bir durum. Kendi tezinizi kanıtlamak yerine basit cümleler ile baskı kurmaktan başka birşey yapmadınız. Bu basit konuda konuşmayı daha fazla ilerletmek istemiyorum.

Bir tık daha hocam. Sosyalizm Komunizmden daha uzun ömürlü oldu. Şuan sözde Çin'de Komunizm var ama serbest piyasa uygulanıyor.

Evet.

Bütün solcu yoldaşların başı sağ olsun

Gorbaçev: Boğazına kadar rüşvete batmış; liyakatsiz, ekonomik ve sosyal olarak çökmüş, tükenmiş, savunduğu değerler ile hiçbir alakası kalmamış, kan ve kaostan oluşan bir SSCB'yi devr aldığını farkettiğinde dükkanı kapatmanın daha mantıklı olduğunun farkına varan şahsiyet. İstifa ederek dünyayı berbat bir ideolojiden kurtarmış olsa bile, tarihte ABD'ye rakip olmayı başaran tek devletti SSCB. "SSCB: Yükselişi ve Düşüşü" hakkında bu alana meraklı arkadaşlar ile uzun uzun konuşmak muhabbet etmek isterim ama burada konumuz Gorbaçev. SSCB'de doğ, SSCB'yi yönet, SSCB'yi yık ve üstüne 30 sene daha yaşa. Döneminde zaten tüm Sovyet devletlerde halk istifa protestoları yapıyordu. Sovyetlerden kalan enkazı, Kazakistan, Tacikistan gibi ülkelerin durumuna bakarak anlayabilirsiniz. Bıraktıkları kronik sorunlarla hala Rusya cebelleşmektedir.

Sosyalistler sosyalizm bağlamında değerlendirme yapar. Buna uygun bir hayat var mı diye... Objektif yazarlar da genelde yaşam tarzı ve imkanlar insanlara neler veriyor, yeterli midir, insan yaşamı garanti altında mıdır vs inceler ve kritigini yapar. Küba'da insanlar sefil diyen yalan söylüyor. Ben de genelde sosyalistleri eleştiririm ama onlar kadar da sosyalizmi araştırırım. Küba nereden nereye gelmiş, neden devrim olmuş, öncesinde halk neler yaşıyormuş, şimdi nasıl yaşıyor, kimler şikayetçi? Burada dile getirdiğin yalanları kimler yayıyor? Bunları kapitalist alışkanlıkları ile anlamak kolay olmayabilir ama biraz mantık ve düşünce gücü kullanabilmeli insan.

Son SSCB lideri ve birlik dağıtımını gören lider Mihael Gorbachev hayatını kaybetti. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Böbrek yetmezliği nedeniyle hayatını kaybeden Gorbachev bu yıl içinde Shinzo Abe ile hayatını kaybeden 2. önemli politik kişilik denebilir.

Tanımıyorum kendisini. Herkes üzgün atmış, ne yaptı ki bu adam?

Gorbaçov 1995 yılında ODTÜ ́de bir konferans için geldiğinde solcular adamcağızı neredeyse öldürüyordu.

Tito Sosyalizmi en iyi uygulayan liderdir. 2. Yugoslavya Titonun ölümünden sonra yıkıldı.

Araştırma, okuma yetisi yok mu? Burada yüzeysel değinilecek şeylerle ne kadar tatmin olacaksınız? Sorularla ipuçları veriyorum işte. Daha ne istiyorsunuz? Basit bir hesapla bir konudan başlayabilirsiniz mesela. AB'de mesela ev fiyatları, kiralar ne kadar? Asgari ücret ne kadar? Ortalama işçi ücreti ne kadar? Kiraların maaşlara bir oranlaması var mı? Bu soruların cevaplarını bir de Küba ile ilgili arayın. Cevapları da mı ben vereyim? Bilmemek ayıp değil, bilgi sahibi olmadan yalanlara sarılmak ayıp. Tavsiyem, Küba hakkında araştırma yapıp öğrendiğiniz doğru yanlış ne varsa yeni bir konu açıp tartışma başlatın. Buradaki konu yeterince sulandı...

Tamam hocam anladım ben sizi Aynı şeyi deyip duruyorsunuz "Dediklerin yalan" "İnsanlara sefil diyenler yalan söylüyor" "Kim yayıyor bu yalanları" doğrusu nerede? Doğrusu yok. Bana deseniz ki bak bu bu Küba vatandaşları böyle yaşıyor böyle oluyor, eyvallah hocam ben yanlış biliyormuş diyeceğim. Ama yok dediğiniz tek şey "Yalan söylüyorlar".

Solcu yoldaşların bu adamı sevdiğini düşünmüyorum.

Ben yönetildiğimiz sistemi savunmuyorum ki zaten.

SSCB gibi yüce bir devleti batıran birisi gebermelidir.

Hocam dediğim gibi ben ne sosyalizmi savunuyorum ne komünizmi.

Sovyetler birliği dağıldığında 15 ülkeye ayrıldı. Bu ülkeler zaten doğu bloğunun baskıcı rejiminden illallah etmiş, özgürlük için bağımsızlık arayan taraflardı. Bu ülkeler bağımsızlık için savaş vermiş olsaydı her ülke en az 1 milyon vatandaştan 15 milyon kayıp verirdi ki bu savaş başta Türkiye, İran, Hindistan, Çin, Kore ve Japonyayı etkilerdi. Sovyetler birliği adındaki distopyadan dünyayı kurtardığı için anılması gerekendir, her ne kadar tek kutuplu bir dünyada yaşıyor olsak da.

Kendisi Çernobil patlaması sonrası kriz dönemi içinde gelmiş birisi yani hemen laf atmanın manası yok birlik ekonomik olarak çok derince çökmüşken başa gelen Gorbaçov gene oldukça iyi bir şekilde toparlamayı denedi.

Tartışmaya gerek yoksa yanlış bilgileri yazmaya da gerek yoktur. Sosyalistler veya objektif gözlemciler, yazarlar Küba'yı gezer, gördüğü olumlu ve olumsuz durumları analiz eder ve lehte ve aleyhte kritiklerini paylaşır. Bu konuda bir şeyler yazmak istiyorsan biraz oku, izle de gel veya dediğin gibi hiç tartışma istersen.

Lenin dönemi iyiydi, ve Stalin yerine Trotsky yönetseydi daha iyi bir ülke olabilirdi bence.

Hayır. Lenin ne idiyse Stalin de Trotsky de oydu. Tüm suçları birlikte işlediler. Stalin - Trotsky kavgası koltuk kavgasından başka bir şey değil. Trotsky'nin farklı görüşleri vardı ama bizdeki Mehmet Uçum nasıl gidip RTE'ye danışman olduysa Trotsky de Stalin yerine başkan olsaydı değişen bir şey olmayacaktı.

Cevapla Etiketle İfadeler: General Skywalker, 351633 ve CBum KS KS 3 351633 Kilopat Katılım 5 Temmuz 2020 Mesajlar 6.053 Makaleler 147 Çözümler 41 1 Eylül 2022

Devletler her ne kadar sosyalizm adı altında yükselmiş olsa bile hiçbir sosyalist devletin yöneticisi gerçekten sosyalist değildir. Komünist ve komün ardılı devletlere bir bakalım: Küba, sefalet içinde yaşıyorlar ne hikmetse her 6 ayda bir kanser tedavisi buluyorlar halk amerika doktor yollasın diye ağlıyor. Kuzey Kore, ne olup bittiğini bilen yok halkın sefalet içinde yaşadığını biliyoruz. Asya ülkeleri, her türlü internet sansürü basın sansürü.. Gorbaçev'in Doğu Almanya ziyaretinde halk reform için sokaklara dökülmüştü. Halk açlık içinde yaşam mücadelesi verirken, Dönemim Doğu Almanya başkanı NAZİ kamplarında işkence görmüş bir sosyalist olduğu için en baskıcı rejimi uyguluyordu. Sonrasında çocuğu için batıdan oyuncak ve yemek kaçırttığı öğreniliyor. İşte komünizmin gerçek yüzü Sosyalizm teoride işe yarar gibi gözükse de pratik anlamda asla işe yaramayacak bir sistemdi. Zaten SSCB 1990 yılına kadar ayakta kalmasını sosyalizme değil baskıcı rejime borçlu.

Komunizm dediğinize daha çok uyuyor. Sosyalizm yine de bir tık uygulanabilir sistem mesela Tito Yugoslavyası.

Huzur içinde uyusun.

Sovyet Sosyalist Cumhuriyetler Birliğinin yıkılmasına sebep olan bu adam ve ülkesi forumdaki kimseyi ilgilendirmiyor da ondan.

Bende savunmuyorum hocam ama Komunizmden mantıklı olduğu kesin. En azından devlet diye bir şey var.

Bedelini SSCB ile ödedi.

Küba bir yana, Asya'da hemen her ülkede hala Rusya'dan kopyalanan "Asya Tipi Sosyalizm" benimseniyor. Küba konusuna gelince kimlerin "sefalet içinde" kimlerin bir sosyal denge içinde yaşadığını biraz araştırmanı öneririm. Her yerde eşitlikten hazetmeyen aç gözlü insanlar vardır. Kapitalizm bunları iyi kullanır. Bu arada gerçek anlamda sosyalist olabilen bir ülke yok henüz. Günümüzde bunu becerebilecek sadece Zapatistalar var. İşleri zor ama olursa oradan bir sosyalist ülke çıkar.

91,5 yıl yaşamış. Daha ne olsun... İyi lider olsa devrildiği yıl kahrından ölürdü. Neyse huzur içinde uyusun diyelim.

Küba'da tepeden tırnağa insanlar nasıl yaşıyor? Biraz araştır da gel. Kapitalist ülkelerde çok aç insan bulursun. Fırsatlar hep zenginler içindir. Biz de en vahşilerinden birini yaşıyoruz.

Sen mi karar veriyorsun kimin ney ile ilgileneceğine.

Ne alaka? Ülkeyi bu hale getirenler öldüğü zaman da üzgün atıp huzur içinde yatsın mı diyeceksiniz?

Kritik nokta.

SSCB ismi bile yanlış. Öyle bir yapı hiç olmadı. Devrimin hemen ertesinde tüm sovyetleri katlettiler. Tamamen bir parti hegemonyasına SSCB demek, gerçek sovyetlere küfürdür. Gorbaçov kim ki? Tarihte bu kadük, absürd devleti bitiren adamdan başka ne anlamı var? Çernobil faciasında da başrol bu parti hegemonyasına ait.

Ele aldığımız yönler farklı. Adında "Sosyalist" olan bir ülkenin doğuşu da gelişimi de sonu da yanlışlarla dolu. Bu yanlışlar olmasa belki tüm Avrupa-Asya ve hatta tüm dünya sosyalist olabilirdi. Yani komünizm gerçekleşebilirdi. Kutup falan gerekmezdi insanlığa.