Olayı tamamen dinlere bağlamak yanlış. Her şeyin bir nedeninin olduğu bir evrende yaşıyoruz. Örneğin doğada pek çok yasa var. Fizik kanunları da denir. Newton'un kütleçekim yasasını ele alalım. YouTube ́a "selfie çekerken öldü" yazarsanız yüzlerce, belki binlerce kişinin uçurumların kenarında, gökdelenlerin tepesinde selfie çekmeye çalışırken düşüp öldüklerini görebilirsiniz. Bu da bir çeşit sınav bence. Benzer şekilde Termodinamik kanunlarından haberi olmayan, haberi olsa bile kafa tutan zavallıların "devri daim makinesi" yapmaya çalıştıklarını görebilirsiniz. Bu kişiler hem kendilerinin, hem de başkalarının değerli zamanlarını boşa harcamaktadırlar. Yani sınavı kaybetmişler... Böyle yüzlerce örnek verilebilir. "Sınav" denilince akla hemen cinlerin, meleklerin, Tanrı ́nın kimilerini elinde sopayla cehenneme düşürdüğünün, kimilerini ise aynı sopanın ucuna takıp vida gibi cennete montelediğinin anlaşılması bana garip geliyor.

Bence tanrının varlığı yokluğu bilgisi vs. tanrı ile ilgili sorular insan aklı ile dünyada açıklanamayacaktır. Biz kendi isteğimiz ile buraya geldik vs. dinsel cümleler bana pek mantıklı gelmiyor, yani dinlere inanmıyorum. İnsan niye yaratıldı bu sorunun mantıklı bir cevabı var mı? Sonsuzluk kavramı ne mesela? Tanrı sonsuzdan beri var deniyor ama sonsuz ne ki? Sonsuzdan beri tanrı ne yapıyor, sıkılmıyor mu? İnsanlar doğuyor ölüyor, hayvanlar doğuyor ölüyor, bitkiler doğuyor ölüyor, yıldızlar bile doğuyor ve onlar da ölüyor en sonunda. İnsan aklı bir şeyin var olması için önce doğması gerektiğini algılayabiliyor anca. İnsanın sonsuz olarak gördüğü, bildiği tek kavram uzay. Evrenin başlangıcına Bigbang diyoruz ama Bigbang'i oluşturan sıcak ve yoğun o gazları kim oluşturdu peki, onlar sonsuzdan beri orada mı duruyordu? Ya da uzay mı tanrının kendisi? Atom altı taneciklerde gün geçtikçe yeni şeyler keşfediliyor, atom da uzay gibi sonsuza kadar küçülüyor mu mesela? Tanrı ile ilgili soruların kesin cevaplarına uzay ve atomu tamamiyle anladığımızda ulaşacağız sanki. Yani bu da benim düşüncem ve tanrını varlığına inanmak bir tık daha bana yakın gelse de tanrı var ya da yok gibi sorularla ilgilenmemeyi tercih edip hayatımı sürdürüyorum. Çünkü yukarıda sorduğum gibi bir sürü cevapsız soru var ve bu cevapları belki de anca ölünce anlayabileceğiz.

Burda bahsettiğim konu seçim yolunun mantığı değil demek istediğim Tanrı halihazırda seçim hakkı veriyor bile olsa işkence edeceğini bildiği insanlar yaratıyor yani bir bakıma sırf işkence etmek için insan yaratıyor

Öyle bir olay olucaksa bunu yazan tanrıdır ve böyle bir olay olucağını zaten biliyordur. Her şekilde mantıksız.

Eğer herkesin koşulsuz inanması için tüm sebepler apaçık olsaydı herkes inanmaz mıydı zaten? Bu bir imtihan. İsteyen kendi doğrusunu yaşar isteyen kendi bildiğini. Öteki tarafa gidip de dönen olmadı henüz Dini konuların tartışması eğer varsa ki olduğuna inanıyorum. Yoktan var olduktan sonra yok olmak saçma geliyor çünkü. Ancak o zaman son bulur dini tartışmalar. Bir sınavda olduğunuzu düşünün. Sorular çok zor ve yapamayacağınızı düşünüyorsunuz. Kitaba bakmak serbest ama siz kitaba bakabileceksem neden sınav oluyorum diyip hiç çabalamıyorsunuz

Bunu çelişkide olan ve gerçeği arayan biri olarak soruyorum herhangi bir karşı çıkma girişimi olarak algılama. Arkadaşın da belirttiği gibi, Tanrının bize kendi elleriyle koyduğu sınırlı akılla imtihan edip sınırsız bir ceza verdiği belirtiliyor. Ortadaki ceza sınırsız ise bizden hatamızı düzeltme hakkımız alınmış oluyor ve bu Tanrı kadar aklı olmayan aciz bir kul için ne kadar mantıklı bir ceza? Cezalar caydırmak için değil midir? Ayrıca bir kaç sorum daha var; 1-Lut kavmi vs. bu tarz olaylarda cezalandırmalar bu dünyada olurken neden şu an kötüler dünyada cezalandırılmıyor? 2-Din kuşkusuz büyüdüğümüz çevreye göre şekillenir. Belli bir yaşı geçtikten sonra sorgulamaya başlarız. Peki teknoloji bu kadar gelişmemişken ateist bir ortamda büyüyüp hic dinle karşılaşmamış birisi nasıl sorgulanacak? 3- Musa peygamber bir doğa olayı gerçekleştirirken bunu gören kisiler için imtihan diye bir şey kalmıyor peki bu insanlar nasıl sorgulanacak?

Bence Tanrı değil, dinler yok. Sonuçta Tanrı'yı kendisinden değil, dinlerden öğrendik.

Buradaki videoyu izlerseniz sabredip, belki biraz fikriniz değişebilir. Biraz sabredin 2 saatten zarar gelmez isterseniz ilerletin merak ettiğiniz kısımda durun dinleyin, yine de bir izleyin derim. Buradan da farklı bir konu için yazıyorum, 34. dk'sından sonrasını izlerseniz bu meal ve tefsir arasındaki farkı anlarsınız. Kur'an'ın çevirisini okudum bence saçma diyenler için.

Şu an bu yazıyı buraya yazman için seni tanrı mı zorladı kendi isteğinle mi yazdın? Kendi iraden le bu yazıyı yazdığın gibi cenneti hak edecek şeyler de yapabilirsin. Kimse sana kesin cehenneme gireceksin diye bir şey demedi. Bu geriye kalan 8 milyar içinde geçerli!

İkinci paragraf başında kendinizde belirttiniz. Dediğiniz gibi tercihlerimizi önceden belirlemiyor, tercihlerimizi önceden bilebiliyor. Allah'ın önceden yaşanacakları bildiği şeylerin gerçekleşecek olması ve onun bilgisi dışına çıkılamayacağı doğru. Ancak kişinin iradesini devre dışı bırakıyor gibi bir durum kendi içinde çelişiyor. Çünkü siz Allah'ın kaderinizle ilgili bildiği şeyleri bilseydiniz o zaman iradeniz önemsiz olurdu. Ancak şimdi size 1 yıl sonra YKS'yi kazanabilecek misiniz desem ancak çalışma performansınıza göre beklentilerinizden bahsedebilirsiniz, umudum var veya yok vs. diyebilirsiniz. Ancak Allah kaderinizi bilir. Sınava çalışıp çalışmama iradesi size bırakılmıştır. Sizin dediğiniz ancak şöyle mümkün olur; Ben kaderime bakarım ve seneye sınavı kazanamayacağımı öğrenirim o zaman dediğiniz gibi iradem devre dışıdır ve ben kazanamayacağımı bildiğim için çalışsam da çalışmasam da sonuç bellidir o zaman iradem yok diyebiliriz. Ama biz kaderimizi bilemiyoruz ve sınavı kazanıp kazanamayacağımızın yalnızca sınava sıkı bir çalışma iradesine bağlı olduğunu biliyoruz. Çalışmakta bizim seçimimiz çalışmayıp aylaklık yaparak 1 yılı geçirmekte. Allah o 1yıl içinde sınava çalışacak ve sınavı kazanacak veya tam tersi 1yıl içinde sınava çalışmayacak ve sınavı kazanamayacak diye kaderinize müdahale etmez. O sadece çalışıp çalışmayacağınızı kazanıp kazanamadığınızı bilir. Çalışıp kazanmak da çalışmayıp kazanamamak da sizin iradenize, seçiminize bırakılmıştır. Bu konuda alim değilim. Ancak insanların bir çoğu cehennem için yaratılmıştır derken oradaki anlam A, B, C, D kişilerini cehennem için yarattık değildir. A, B, C, D, F, E, G, kişilerinin çoğunu cehennem için yarattık denilmek istenildiğini düşünüyorum. Yani bu kişilerden oluşan gruptayız diyelim ve A kişisiyiz varsayalım kendimizi. Hangimiz cennete hangimiz cehenneme gideceğiz bunu bilseydik o zaman irademizin önemi olmazdı, cehenneme gideceğini bilen kişi sonucu belli nasılsa diye iyi yolda kalmaya çabalamazdı, iradesine başvurmasına gerek olmazdı veya sonunda cennete gideceğini bilen insan hiçbir taşkınlıktan çekinmezdi irade kullanmasına gerek bile yoktu. Ancak biliyor muyuz hangimiz cehennemlik hangimiz cennetlik? Hayır. İşte Allah'ın önceden bilmesi ve bizim onun bildiklerini bilemememiz bizim irademizi doğruluyor. Bu gruptaki kişiler cennetlik veya cehennemlik olduklarını bilemiyor. Bu da başlangıç için yeteri kadar adildir aynı zamanda. Çünkü bakınca grup olarak hepimiz aynı şarttayız. Hangimiz seçimlerini cennet yoluna kullanırsa o cennetlik olacak, hangimiz seçimlerini cehennem yoluna kullanırsa o da cehennemlik olacak.

İnsan, kibriyle kendini bir Tanrı'nın müdahalesini hak eden büyük bir eser sanıyor.

Sana değil herkese soruldu aslında. Tek sorunumuz hiçbirimizin hatırlamıyor olmasi.

Dostum bunun sebebi aslında bizim meleklerden daha üstün bir varlık olmayı seçmemiz. Bu konu hakkında yapılan bir açıklama şu şekilde; insanı bu dünyaya gelmeden önce yaratılmış ruhuna soruldu; sen melek mi olmak istersin yoksa melekten daha üstün bir yaratık mi? Bildiğin gibi meleklerin iradesi yoktur sadece tanrının söylediklerini yaparlar fakat insanların iradesi özgürdür ve özgür irade ile doğru yolu seçenler, iradesiz olan kişilerden daha üstün sayılır. Sen her ne kadar zihnimizden silinmiş olsa da melekten üstün bir varlık olmayı seçtin bundan dolayı da imtihana sokuldun.

Tanrının karıncaları, tanrının oyunu, tanrının zevk alması. Tanrı bir mantıklı canlı olsaydı eğer, cehenneme gideceğini bildiği kişilikleri yaratmazdı bile. Onu geçtim, insanların kendi kendine var olmanın saçma olduğunu bildiği halde neden böyle bir şey söyler ki? Hep var olmak insan bilincine göre saçmadır. Tamam, her şeyin yaratıcısı olması için elbet en başta var olması, hep olması gerek. Lakin insan düşünce yapısına göre hep var olmak saçmadır. Bunun mantığını okuyamaz, okuyamadığı için de reddeder. O yüzden ben bu konuya parmak basıyorum. Bambaşka bir gerçeklikten, mekansal çizimini bile bilmediğimiz, yaparsak saçmalıyacağımız bir gerçeklik burayı yarattı. Belki ötelerin de ötesidir, farklı gerçekliklerin de ötesidir. Sonsuz gerçekliği yaratan sonsuz bir gerçekliktir. Lakin o gerçeklikte yaratılış fikri saçmadır, bu fikrin neden saçma olduğunun da cevabı vardır. Orayı dünya zekasıyla resmetmek bile imkansızdır. Çünkü en başı bilmeye çalışmak imkansıza yakındır. Orası gerçeğin kendisidir, yani bizlerin atası, anasıdır. O yüzden oranın böyle kitaplar yolluyacağını hiç sanmıyorum. Şunu da söylemek istiyorum; Sizlerin inanmak isteyişinize saygım sonsuz, lakin inanmaya çalıştığın şeyin yanlış olduğunu düşünüyorum, karşı çıkmak zorundayım. Bu yanlışlığı yaymanızı istemiyorum. Bu konuda beyin fırtınası yapalım ve birbirimizi öldürmeden, yaralamadan düşüncelerimiz kılıçlaşsın.. Ancak Muhammed, insan tanrınının sevdiği, onu çok sevdiği bir insan olabilir.

@M4VER1CK Ne anlatmaya çalıştığını anladım fakat verdiği aklı ve mantığı kullanması bize ait. Yani kendi irademiz ile seçimler yapıyoruz. Hiç seçim yaparken Tanrı tarafından baskı altında olduğunu hissediyor musun? Tamamı ile özgür irade söz konusu. Dünyadaki verdiğimiz sınavın sonucunu daha önceden bilipte, yine de imtihana sokulmamız bana da mantıklı gelmiyor. İnsanı dünya üzerindeki bir oyuncak gibi hissettiriyor Soru işareti çok ve cevapları ölmeden hiçbir şekilde bilemeyeceğiz. O yüzden fazla sorgulamanın bir anlamı yok. Bu tür sorular içinde kaybolursun. Neye inanmak istiyorsan ona inan. Böyle soruları genelde inanmak isteyenler sorar ama tatmin edici cevaplar olmadığından, gün geçtikçe daha çok soru birikir. Bunun sonucu da inançsızlığa sürüklenilir. Aynı yollardan çok geçtim. Sonunda agnostisizm benimsedim

Bence bu konu içinde bulunduğumuz dünyada yaşadığımız imtihanlarla birebir. Yani okul yazılıları veya KPSS, YKS gibi imtihanlar. Şimdi şöyle düşün ortalama bir ailedesin maddiyat olarak. Ve bu tür sınavlara çalışmak için imkanın varken, dershane, ulaşım, yemek her masrafın karşılanıyorken misal veriyorum YKS'ye sıkı çalışmadan veya hiç çalışmadan girdin. Ve sonuç olarak üniversiteyi kazanamadın. Bunun için kendinden başka kimseyi sorumlu tutabilir misin? Sisteme saydırırsın, zorluğundan bahsedebilirsin. Ama sistemin tüm bu dişliliğine rağmen başaranları da görüp bilirsin. Ve yine kendini sorgularsın. Eğer ki yanlışını görür zamanının büyük çoğunluğunu sınava çalışmaya ayırırsan sınavı kazanırsın. Yok bildiğin yolda devam eder diğer yıl da, bir önceki yıl gibi girersen sonuç değişmez. Ama ilk yıl sonuçlara katlanmana rağmen ikinci yıl yine çalışmamış olmak yine senin kendi tercihindir. Hayat yol ayrımlarıyla dolu derler bilirsin. Eğer ki Tanrı zaten ikinci yıl da kazanamayacağımı biliyordu benim imtihanım nerede dersen de özet şu; Yine her şey senin içinde başlıyor. Tanrı 2. yıl da sınav akıbetini bilir, ama sana gelip duyurur mu? Duyurmaz. Hepimizin hayattaki gidişatı bellidir ve hepimiz kendi potansiyelimizi biliriz. Eğer ki sen sınava hazırlık aşamasında kendi potansiyelinin de çok üstünde bir performansa erişirsen, potansiyelini arttırdığın ölçüde meyvesini de toplarsın. Sonuçta kader, gayrete aşık demişler. Ve çok sevdiğim bir söz var; İnsanın en büyük hapishanesi kendi zihnidir.

Birincisi dediğin gibi senin kim olduğunu, öncesini sonrası biliyor. Fakat o senin kendini tanımanı istiyor. Bu yüzden seni dünyaya yollayıp kendini tanımanı sağlıyor ve seçimlerinin sonucu olarak cennet ya da cehennemi hak edip etmediğini adaletli bir şekilde kabullenmeni istiyor. Senin yanlış anladığın bir şey var mesela sen yarın eline bıcak alıp sokakta yürüyen birini bıçaklayıp öldürebilirsin veya aynı kişiye bir iyilikte yapabilsin sonuçta bu sana bağlı sen hangisini yaparsan yap sonuçta tanrı bunu yaptığını biliyor olacak çünkü seni yaratırken kendi ruhundan üfleyerek yaratıyor ve sana tüm sonsuz duygulardan azar azar geçmiş oluyor. Eğer ki tüm insanları sadece iyilik yapacak şekilde yaratsaydı. İnsanları yaratmazdı çünkü melekler sadece iyilik yapmakla görevliler, eğer sadece kötülük yapacak şekilde yaratsaydı gene gerek olmazdı çünkü şeytan ve zebanileri var. Ama insan ikinden de üstün olarak iki duyguyuda seçecek şekilde yaratıldı. Seçme hakkı tanındı tanrı tarafından yani. Ha hiç gerek yoktu tanrı çoğu insanın cehenneme gireceğini bile bile niye yarattı diye soracaksan. Övülmek için yarattı sonsuz bilgi sahibi olduğu için en azından bunun bir miktarını insanlara habercileri ile göndererek bunu anlamalarını akılları ile bulmalarını ve en önemlisi kendisinden haberdar olmalarını anlamaları için yarattı.

Tanrı imtihan ediyor demeyi hangi akıl yürütmesiyle buldun acaba?

İnancım daha da kuvvetlendi konuyu ve yorumları okuyunca, zaten hep saçma bulmuştum pıt diye bu kadar şeyin tesadüfen olma olasılığını.

Ne alakası var? İnsanların sınav inancı ile alakalı saçma bir çıkarımı düzeltiyorum. Tanrı işkence edeceğini biliyorsa neden yaratıp sınava tabi tutuyor diyor arkadaş. Bilip bilmemesinin bir önemi yok. İnsanın başına gelenler de kendi seçimlerinden dolayı. Bu yüzden takıldığı nokta yanlış.

Değiştiriyor Tanrı sonunda sonsuz acıya mahkum edeceği kullan yaratıyor kendi isteği ile Eğer Tanrı gerçekse ve semavi dinlerde anlatıldığı gibi bir varlıksa siz daha var olmadan önce sizin ebedi huzura mı kavuşacağınızı yoksa ebedi işkenceye mi mahkum edileceğinizi bilerek sizi yarattı yani size seçme şansı versede eninde sonunda size işkence etmek için sizi yarattığı gerçeğini değiştirmiyor Tanrı mantıksız bir kavram

Bahsettiğiniz her şey boyut ve algı ile ilgili. Zaman bizim için var, başka varlıklar için yok. Zaman dediğimiz şey bizim için için geçerli. Aslında her şey doğrusal değil aynı anda olup bitiyor. Yani big bang ve şu an bu mesajı yazıyor olmam aynı anda gerçekleşiyor mesela. Sadece bunu deneyimleyebilecek bir boyutta ve algıda değiliz. Tanrı ve benzeri ilahi varlıklara ben de inanmıyorum. Fakat farklı bir boyut için zaman kavramı olmadığı için sonsuzluk kavramı da yoktur. Sizin asıl anlamlandırmak istediğiniz şey hiçlik ile varlık arasındaki gizem. Hiçbir şey olmayabilirdi ama bir şeyler var. Neden? Bence merakınız bu. Üzülerek söylüyorum ki tanrı olsa dahi bu onu bile aşan bir soru olurdu. Hiçlik ile varlık arasındaki bağıntının sırrı zaten her şeyin cevabı.

@Blackflioww Yarattıktan sonra olacakları bilmesi cümlesi sorunlu. Çünkü orada bir "sonra" kelimesi kullanıyorsun. Yazdıkların evet kulağa saçma geliyor ancak insan merkezli olarak düşününce saçma geliyor. Tanrı adına düşünebilmek için ilk önce zaman kavramına dahil olmamanın nasıl bir şey olduğunu idrak edebilmek gerek çünkü yazdığın o düşünce süreci, hani bunu şunu yaratıyorum, ne olacağını biliyorum ama yine de yaratıyorum şeklindeki süreç Tanrı adına gerçekleşmiyor. Çünkü bu süreç zaman alacağı için ve Tanrı da kendi yarattığı zaman boyutuna dahil olmadığı için onun adına bahsettiğin mantığı yürütmek de imkansız hale geliyor.

Zerdüşt'lük dinin en dikkat çekici yanlarından birisi bu. Ahura Mazda'ya yardım ediyorsun. Ehrimen ile bir savaş içinde ve sen iyilik ile Ahura Mazda'yı ; kötülük ile Ehrimen'e yardımı oluyorsun.

Bana böyle bir soru sorulmadı.

Tanrı benim ne seçeceğimi biliyor. Bana bu seçimleri yaptıran da kendisi. Bana verdiği iradeyi yaratan tanrı olduğuna göre seçimleri yaptıran da o.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

1-Bu tarz olaylar dünyada gerçekleşti çünkü onları bir uyaran vardı. O kavim uyarıldıkları halde yanlışa devam etti. Allah'da onları helak etti. Helak etmesinin bana göre olan amacı diğer gelecek nesillere gösterip ders çıkarmasını istemesiydi. 2-Sadece dünyaya gönderildiği bilinen 124.000 peygamber var. Sadece bilinen belki bundan kat ve kat daha fazla. Eğer mantıklı düşünürsek 600 yılına kadar olan dünya nufüsü 600 milyon yani peygamber bir kavime ya da topluluğa anlatsa illa içlerinden biri gelecek nesile anlatacaktır. Böyle böyle neredeyse tüm insanlara yayılır. 3-Aslında onlar içinde imtihan var çünkü inanıp inanmamak onlara kalmış. Örnek olarak firavun mucizeyi bilmesine rağmen inanmamayı seçmiştir. O yüzden imtihan onlar içinde vardır.

O megolomanyağa melekleri ilgi göstersin. Adem ve Havva'nın yaptığını biz çekiyoruz. "Bir iddia için haybeden, beni buraya hapsettin " Meçhul

Bilmiyor, sadece seçim sunuyor.

Çünkü ortadoğu masalları.

Tam olarak nerede okuduğumu hatırlamıyorum ama şöyle bir şey okumuştum, eğer tanrı seni buraya göndermeden direkt yapacaklarından dolayı işkence ile cezalandırsaydı itiraz ederdin ve eğer seni sınava tabi tutmadığını ve adaletsiz olduğunu söylerdin. Nerede okudum bilmiyorum kendim uyduruyor bile olabilirim

Tanrı olsa bile evet, tanrı olsa bile bu evrenin tanrısı ya da bu gerçekliğin. Olayın paradoks olmasının sebebi bu. Doğmadığını ve ezeli olduğunu, sonsuz güç ve bilgi sahibi olduğunu iddia eden bir tanrı kendince haklı sebeplerle bunları söylüyor olsa bile bunun ötesini bilemezki. Yani her anlamda muktedir olduğunu iddia eden ve bunun tartışılmaz olduğunu belirten tanrı'nın kendi acizliğini bilmiyor olma ihtimali olabilir. Bilmiyorum tam açıklayabildim mi? Tanrı'nın tanrılığı bize kadardır fakat bundan haberi yoktur. Oysa bu varlığın ötesinde çok başka şeyler mevcuttur. Böyle bir durumda o soruyu cevaplayamaz işte o tanrı. Çünkü o kendi gerçekliğinin tanrısıdır en fazla.

Buna "insan aklı" diyoruz. Bu sorunun tam cevabını hiçbir zaman bulamayız çünkü İslam'a göre ilmimiz, mantığımız ve düşünme kabiliyetimiz sınırlı. Bu nedenle de dünyevi olarak düşünebiliyoruz sadece. Bu düşünceler de belirli bir sınırı geçemiyor. Sınırı geçmeyi çok zorlayanlar da deliriyor. Birçok bilim insanı var bu şekilde delirmiş. O yüzden şu an tam bir cevap almak değil, dünyevi düşüncemizi tatmin edecek bir cevap almak bizim için yeterli olacaktır diye düşünüyorum. Tabii sizin kararınız.

Peki ya ibadet? Şahsen Tanrı'nın bizim yaptığımız ibadete ihtiyacı olduğunu düşünmüyorum.

Peki ben bir gökdelenin 50. katından atlayınca öleceğim belli mi? Bilim açısından belli, evet ölürüm. Peki bu binaya çıkıp atlama iradesi benim elimde mi? Tanrı atlayacağımı veya atlamayacağımı bilebilir. Ancak benim onun bildiğini bilmem mümkün değil. Dolayısıyla onun bildiklerinin benim iradem üzerinde etkisi yok. Binaya çıkıp çıkmamam, çıksam dahi atlamamam benim iradem.

Kişinin cennete mi cehenneme mi gideceği belliyse ne gerek var ki bu kadar tantanaya? Cehenneme gideceği belliyse direkt cehenneme göndersin. Tabii buna verilecek cevap belli, "tanrı seni direkt cehenneme gönderse bu sefer de, niye burada olduğunu sorgularsın, yani tanrı sen neden cehenneme gittiğini gör diye seni dünyaya gönderdi." Ama ben %100 bir şekilde cehenneme gideceksem, beni neden cehenneme gittiğimi göstermek için dünyaya göndermek hiçbir şeyi çözmüyor ki. Tanrı benim cehenneme gideceğime karar verdiyse benim bunu değiştirmem mümkün değil. Ben dünyaya gelsem de, özgür iradem var zannetsem de hiçbir şey değişmeyecek. Sadece neden cehenneme gittiğimi öğrenmiş olacağım. E bunu yapmak yerine hiç yaratmasa daha iyi.

@CeltySturluson Tabiri ve açıklamayı değiştiriyorsun ve aynı saçma çıkarıma ulaşıyorsun. Kendini sonsuz acıya mahkum eden insanın kendi seçimleri oluyor. İnsan kendi kendine bunu yapıyorsa tanrının bilmesi bir şeyi değiştirmiyor. Bu durumda tanrının bilmesi demek işkence edenin o olduğu anlamına gelmiyor.

Sınırlı akıldan kastınız nedir? Ben aklımızın doğru ile yanlışı ayırt edebilecek kadar yeterli olduğu kanaatindeyim. Bu konuda ayrıldığımız nokta şu, ben verilen hiçbir cezanın mantıksız olduğunu düşünmüyorum. Sınıfımda eğer 20 kişi kalmışsa, ders çalışmadıkları içindir. Neden çalışmadılar, niye çalışamadılar hocayı ilgilendirmez. Dersi geçen 4 kişi için her şey yolundadır ve mantıklıdır o vakit. İlk cümleniz de bende gülümseme yarattı, umarım gerçeği arayıştaki sorularına yanıt bulabileceğiniz bir zaman gelir. Benim bu konuda bir bilgi birikimim olmadığı için üstün körü konuşuyorum, yarardan çok zararım olur yani. Tekrardan iyi geceler.

Zaman boyutundan bağımsız bir varlık olan Tanrı'nın insanlara ne olacağını bilmesinin bizim için herhangi bir önemi yok çünkü zamandan bağımsız olmayı idrak edemiyoruz. Bilgi bizim için bir süreçtir. Dün bilmediğin bir şeyi bugün öğrenip bilmek gibi. Ama Tanrı'nın bilgisinin boyutu, zaman boyutuna bağlı olmadığı için idrak edilemeyecek ölçülerdedir. Mesela öğrencilerini sınava sokan bir öğretmenin kimin iyi kimin kötü puan alacağını bilmesi örneği bile aşırı basit ve saçma bir örnektir. Karşılaştırma ve kıyaslama yapmaya yakın bile olmayan bir örnek.

Hocalar, benim kaç puan alacağımı kesin olarak biliyor mu? Ne saçma örnek.

İşkence eden o olmuyor, insan kendisi seçiyor bu yolu. Yaratıcının bilip bilmemesi bir şeyi değiştirmiyor.

İşkence eden tanrı değil bunu seçen insanların kendisi oluyor.

Zaten yazmıştım, bizim insan aklıyla bile saçma bulduğumuz bu senaryo, bir Tanrı için gerçek olamaz. Söylediğin kavramlardan haberdarım evet. Ama bunların hepsi Tanrı'nın yaratmasının saçma olmasına çıkıyor. Çoğu din, Tanrı'nın evreni yaratma sebebini "Sanatçı, sanatını göstermeli" gibi saçma sapan tabirlerle anlatır. Benim sesim bunaydı. Özellikle dini öğretilerin Tanrı'ya insan muamelesi yaparak anlatılması çok canımı sıkıyor. Kimsenin, nasıl bir varlık hakkında konuştuğu hakkında en ufak bilgisi yok.

İradeyi veren o. Ne seçeceğini de biliyor. Seçimleri yapan sensin.

Ne alaka?

Seni yaratmayıp direk cehenneme atsa sen itiraz ederdin yok ben böyle yapardım ben akıllıyım. Bunu söylememen için sınavdasın sanırım. Ben böyle düşünüyorum eleştirin sıkıntı yok.

Felsefede akıl yürüterek sorulara tartışmalara cevap bulunuyor. Fakat Tanrı'nın insanlığı imtihan etmesi dinlerde olan bir olgu ve cevabı da dinlerin kutsal kitaplarında mevcut. Dolayısıyla akıl yürüterek ve tartışarak cevap bulunabilecek bir şey değil.

Eğer tanrının her şeye gücü yetiyor ve bizim tercihlerimizi önceden biliyorsa tercihlerimiz önceden belirlendiği için insanın özgür iradeye sahip olduğundan bahsedilemez. Burada önceden bilmek ile önceden belirlemek arasında fark olduğu söylenilebilir. Ancak tanrının önceden bildiği şeyin gerçekleşmesi kesin ise bunun özgür irade ile alınmış bilinçli bir karar sonucu gerçekleştiğinden bahsedilemez. Tanrının bilgisi dışına çıkılamaz. Çıkılırsa ancak özgür irade var olabilir. Kaderi bizim belirlememiz için biz daha doğmadan ne yapacağımızın yazılmamış olması gerekir. Hem insanların birçoğu cehennem için yaratılmamış mı? Cehennem için yaratılmış bir insan ne yaparsa yapsın bunu değiştiremez.

Bu dünyaya da zaten imtihan için geliyorsun. Eğer doğru yoldan hak yolundan gidersen inşallah cennet hak yolundan saparsan cehennem olur.

Ne anlamda olarak?

Allah biliyor peki sen biliyor musun? Ahirette seni imtihana sokmadan cehenneme atsa sen demeyecek misin; neden? O yuzden imtihan var şahitler var kayıtlar var sen neden dediginde sana bu yuzden denilip yaptıkların gosterildiginde hiçbir itirazin olmayacak.

Tanrı benim ne seçeceğimi bilmiyor mu zaten taa ben yaratılmadan önce? Ne gerek var bu kadar eziyete o zaman? Senin dediklerine göre tanrı hiç iyi biri değil.

Tanrı sana seçimler sunuyor ve sen seçiyorsun kader bu şekilde ilerliyor. Cennet veya cehennemi sen seçiyorsun. İyilik yapacağın kötülük mü? Sen seçerek kaderi iletirsin. Kötülük yapıp sonra iyilik yapıp cenneti kazanabilir mesela.

Sorularınıza kolay cevaplarım var. Tanrı bizi yarattı çünkü bizim onu tanımamızı istedi. Tanrı bizi imtihana soktu çünkü imtihana sokmadan haksız yere cennet ve cehenneme gidecektik. Yani imtihana sokulmayan birisi eğer imtihana sokulsaydı belki de çok kötülükler yapacaktı. Veya siz imtihana girseydiniz çok güzel iyilikler yapacaktınız. Ama sen cehenneme girdin kötü olan cennete girdi. Haksızlık ve eşitlik yok değil mi?

Söylediklerin mantıklı ama soruyu açan üye soruyu dine göre sormuş çünkü sorunun içinde cezalandırılmaktan bahsediyor yani cehenneme atılmaktan. Ben bunu baz alarak sadece din tarzı imtihan ile cevap verdim. Diğer imtihan tabii ki dediğin gibi felsefik olabilir hatta biraz da bilimsel kalıyor. Doğada nasıl zayıf olanlar ölüyor ve genlerini taşıyamıyorsa insanlarda da mesela saçma sapan şekillerde selfie çekmeye çalışacak kadar aptal olanlar eleniyor ve ölüyor. Bunu ona benzetebiliriz mesela. İnsanlarda aklına ve beynine ihanet edenleri doğa bu şekilde eliyor gibisinden.

Ben demiyorum arkadaş onu kastetmiş cevabınız onunla alakasızdı.

Bir ayet der ki: "Sonunu bile bile geldik.".

Dr. Zakir Naik videosu var bu konu hakkında onu izleyebilirsin. Tabi seni ne derece tatmin eder bilemem.

Burada "Tanrı Yaratamaz" durumu devreye girer. Tanrı, sıfatları gereği her şeyi bilmesi gerekir. Geçmiş, şimdi, gelecek... Burada zihninizi biraz açıp düşünmeniz gerekiyor. Yarattıktan sonra zaten neler olacağını en ince detayına kadar biliyorken yaratamaz. "Ben bi evren yaratayım, şöyle olsun, sonra şöyle şöyle olacak ve her şeyini en ince ayrıntısına kadar tamamen biliyorum. Görebiliyorum, duyabiliyorum. Çünkü ben her şeyi biliyorum, bunun gibi. Ama olsun, her şeyi bildiğim halde yine de yaratayım. Bildiğimden farklı herhangi bir şey olmayacak, olamaz. Çünkü her şeyi biliyorum. Ama karşımda bi kanlı canlı göreyim, bir saniye. Ben zaten nasıl görüneceğini de biliyorum." Bu olay bir insan için bile saçma geliyorken, akıl sınırlarımızı aşan Tanrı'nın bunu yapması imkansızdır. O yüzden Tanrı yoktur, varsa da kusurludur. Kusuru ise her şeyi bilememek, bazı konularda bilgisiz olmaktır. Yaradılış dinlerindeki bir ton safsatayı yazmıyorum. Tanrı'nın öfkesi, merhameti, sevgisi olamaz. Tanrı'ya insani özellikler vermek, tam da insanlığın yazdığı bu kalın kitaplarda olur.

Tamam da dinin felsefe ile alakası yok diyorum işte. Çünkü din kaynaklı sorulara felsefe açılı mantık bazlı cevaplar verilemiyor. Sadece ayet ile cevap verilebiliyor. O da yasaklandı.

Tanrı olsa da, olmasa da bir imtihandayız. Neden felsefi bir soru olamayacağını merak ettim sadece. Çünkü soru sormak ve cevap aramak da zaten felsefi tartışmaların doğasında vardır.

Kadere bakış açısından kaynaklı bi düşünce. Şahsi düşüncem yaratıcım benim ne yapacağıma ne karar vereceğime karışmaz. Kendi üzerimde irade sahibiyimdir. Ama O beni benden iyi tanıdığı için ve geri kalan herkesi nerde ne olacağını bilir ve buna kader denir.

Sınırlı akıldan kastım sınırsız olmayan. Yani afedersiniz gerizekalı anlamında demedim. Ve burada aklımızı küçümsemiyorum, sınırsız cezanın mantıksızlığı. Mesela müebbet hapsin bile belli bir sınırı vardır ki cezalının akıllandığı düşünülerek serbest bırakılır.

Tanrı'nın her şeyi bilmesinin sebebi zaman boyutuna dahil olmamasından ileri geliyor. Çünkü zamanın içinde sürüklenen bir Tanrı profili düşünülemez. Biz zamana dahil olmamanın nasıl bir şey olduğu idrak edemediğimizden dolayı insan merkezli olarak düşünüp "her şeyi biliyorsa imtihan niye?" diye düşünüyoruz. Çünkü bizim öğrenme aşamalarımız zamana bağlı olarak gelişiyor.

Haklısınız, ben gerizekalı olduğum için karıştırdım.

Yine açılan bomboş konulardan biri.

Tamam, sorunu tek bir cümlede özetleyeceğim ve ne kadar anlamsız bir şeyi kafanı yorduğunu anlamanı sağlayacağım. "Tanrı madem sonsuz bilgiye, ilme, kudrete sahip, neden bizi imtihana soktu? Bize beyin verip düşünme yetisi vermesine rağmen, yanlış yapacağımı bildiği halde, neden cehenneme atıyor?" Şey, bu soruya nasıl bir cevap vereceğim bilemedim. Yolun yanlış olduğunun farkındasın ve yanlış yapıyorsun, ama sana seçme hakkı verdiği için Tanrı mı çelişkili oluyor? Aklı olduğu halde kullanmayan insan ne kadar çelişkili peki? Buradaki yanlış, herhangi bir şey olabilir. Seçme hakkı vermeseydi, hayvanlar gibi yaşardık. Bilincin var olduğu için mi şikayet ediyorsun? Yoksa seçimlerinin sana ait olmadığını mı düşünüyorsun? Cehenneme veya günaha inanmayan arkadaşlar da olacaktır, konu sahibi var olduğunu düşünerek soru sorduğu için o alanda düşünce fırtınası yaptım. Direkt "Tanrı zaten yok" diyerek kestirip atarsak, bu sorulan soruya cevap bulamayız. İyi geceler.

Bana sormadılar sanırım bir yanlışlık olmuş ama-

Tanrı yok bu kadar basit.

Olay burda saçma bir hale geliyor zaten neredeyse her dinde Tanrı sonsuz iyi düşüncelerden oluşuyor hep en kudretli özellikleri barındırıyor ama sonsuz bilgiye ve ilme sahip olduğu konusuna gelince Tanrı insanı yarattığında ben bu varlığa seçme hakkı veriyorum ama yanlış yolu seçip ölümünden sonra işkence göreceğini biliyorum ama yinede işkence etmek için yaratıyorum olmuş oluyor

Her türlü özelliğe sahip bir tanrı neden böyle şeylerle uğraşmak istesin ki? Yaşamamızın özel bir anlamı yok.

Sanatkar sanatını göstermek ister. Bu kadar güzel açıklanır bence bu konu. Ayetlere geçmeden dinlere inkar edenleri de hesaba katarak konuşmalısın yoksa işin içinden çıkamazsın. A şu böyleyse bu da var o da var diye gider. Önden gelebilecek sorunları düşünerek konuşmak daha iyi olur.

Tanrı sonucunu bildiği şeyi neden yapıyor sorusu o zaman tanrı neden evreni yarattı, tanrı neden var ki, sorularına kadar gidiyor. Bunların arkasında senin anlaman gereken herhangi anlam yok aslında, sonsuz ihtimallerin arasından bir tanesi tanrının var olup olmadığını ve özelliklerini belirliyor. Bunlardan herhangi birisi doğru olabilir ve tanrı şöyledir tanrı böyledir demek onu senin kurgulanmış biçiminden ibaret. Burada da inanç devreye giriyor, her kimse istediği tanrıya inanıyor veya inanmıyor sonuç bu nihayetinde.

Ben daha doğmadan cennete mi cehenneme mi gideceğim yazılıydı. Tanrının tayin ettiği kaderi değiştiremem. Dilediğini hidayete erdiren, dilediğini yanlış yola saptıran da tanrı. Benim tabiatım, ruhum, doğduğum dönem, aile yapım, genlerim her şeyim tanrı tarafından belirlendi.

A) Determinizm ve özgür irade bağdaşıyor olabilir. B) Tanrı sadece tüm kiplerin bilgisine sahip olabilir, eylemlerimin nedeni olmak zorunda değildir. Bu nokta biraz teolojik tartışmaya kapı aralıyor. C) Bağdaşmazcı özgür irade benimsenip dışsal ilahi aktivite modeli vb. spesifik teoriler sunulabilir.

Yalan oluyorsa yıllar önce din çoktan yok olmuştu o zaman. Malum yalan değil. Sadece pislik insanlar bu hale getirdi. Sen Tanrının bunu neden yaptığını akılının düşünmeyi yetiyor mu? Hayır. Tanrı mükemmel varlık evet. Bunu dünya olmanı sebebi Tanrı bizi sınava sokuyor ve sonuçları alıyorsun cennet ve cehennemi. Aklını düşünmeye yetmediği sürece bunları söylemek zordur. Tanrı olur veya olmayabilir. Kendi kendine evren, gezegenler veya varlıklar olmuş olamaz değil mi?

Çok güzel bir yorum, tebrik ederim.

Zaten ne yapacağını bilmiyor mu? Beni buraya imtihana gönderince benim iyiyi mi kötüyü mü seçeceğimi biliyor.

Aklındaki tanrı tasviri nasıl bir şey bilmiyorum ancak zamanın ve mekanın yaratıcısı tanrının bir şeyden haberinin olmayacağını zannetmiyorum. Biz var olduğunu düşünsek de düşünmesek de eğer var ise zaten vardır. Tanrılığı anca bize kadar demek, biz olmasak tanrının varlığını kimse bilmeyecek ve o da aciz bir durumda olacak mı demek? Bu düşüncenin kaynağı insan merkezli düşünmekten geçiyor. Evren hakkında bilgimiz %1 bile değilken bence böyle düşünmek büyük bir hata.

Allah bizim her şeyimizi geçmizi geleceğimiz görüyor ama biz insanlar hayvanlardan ziyade doğruyu yanlışı seçme elimizde irademiz elimizde Allah'u teala kuranı kerimi indirdi ve peygamberler gönderdi gözünüzün önündekileri görmemek cok saçma bence ama tabii müslümanım deyip oruç tutmayan namaz kılmayan içki içende var.

Bildiğiniz gibi tanrı, sonsuz bilgisi, ilmi ve kudreti olan mutlak bir varlık olarak kabul edilir, fakat asıl sorun da tam olarak burada başlıyor. Tanrı eğer bizim geleceğimizi ve geçmişimizi biliyor ise bizi neden imtihana sokuyor? Bununla kalmayıp bizleri, kendisinin vermiş olduğu akıl ve mantığımızla seçtiğimiz yanlış yolu mazur görmeyip sonsuz işkenceyle cezalandıracağımızı belirtiyor? Eğer tanrı sonsuz bilgiye sahibi olsaydı bizi hiçbir şekilde imtihana sokmazdı, ki bize ihtiyacı bile olmazdı.

Tanrı, mükemmel bir varlık. Şu an her şeyi biliyor. Belki cennetteyim, belki cehennemde. Peki imtihanın anlamı nedir? Bu sorunun cevabını asla veremezsin çünkü din koca bir yalandır.

Tanrının zamana dahil olmamasına ek olarak, insanoğlunun uydurduğu imtihan ve ödül-ceza kavramı üzerine bir dünya yaratması da mantıklı gelmiyor.

Kader, mükemmel varlığın en büyük çelişkilerinden biridir. İyilik ve kötülük ondan geliyor, her şeyi önceden biliyorsa insanın suçu nedir? Her şeyi önceden bilen bir Tanrı, kimin cennete ya da cehenneme gittiğini de bilebilir. Peki imtihan nedir? Dine inanan arkadaşların bu soruları kendilerine sormalarını rica ediyorum. Diyelim ki Tanrı yalnızca kimin cennete ya da cehenneme gideceğini bilmiyor. Öyleyse Tanrı nasıl mükemmel bir varlık oluyor? Mükemmel bir varlık, aciz insanoğlunun tahmin edemeyeceği mükemmeliyettedir.

Bunu biliyor diye hepimizi kafasına göre cennet veya cehenneme atsın sonuçta biliyor çünkü değil mi? Bizi imtihana sokuyor çünkü bizim yaptıklarımızdan bizim sorumlu olduğumuzu bilmesini istiyor. Sen cehenneme girsen durduk yere sormaz mısın beni imtihana sokmadın diye? Ama eğer imtihana girdikten sonra cehenneme gidersen benim şu şu hatalarım vardı ve ben burayı hak ettim dersin.

Sen şimdi sınava girdin diyelim. Hocalar sana yardım edip bütün cevapları veriyor mu?

Polyanna mısın bilader?

Aynen öyle haklısın bu cevabı vermeni bekliyordum bende. Mantığın bittiği yerde kalp ile tasdik başlar. Hiçbir dinde %100 mantık ya da bilimsel açıklama olamaz çünkü dinin kendisi soyut bir şey. Ona bakarsan şimdi bu soruyu soralım tanrıyı görmüyoruz sesini duymuyoruz 5 duyu organıyla algılamıyoruz o zaman tanrı yoktur da diyebilirsin fakat sen bunlara rağmen tanrının varlığını kabul etmişsin hem de direkt olarak bilimsel veya mantıksal hiçbir kanıtı olamamasına rağmen . Tüm inanışlarda bu önemli bir konudur bilimin ve mantığın bittiği yerde kalp ile tasdik edilmesi gerekir.

Eğer amaç doğruyu bulmak için tartışmak ise felsefi bir sorudur. Zaten felsefenin amacı da bu değil mi zaten?

Haksız mıdır? Doğrudur. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Aylar önce açılmış bir konu olsa da bu durumu ben de çok düşünmüştüm. Araştırdığım ve hatırladığım kadarı ile İslam'a göre durum şu şekilde ilerliyor. Tanrı bu kadar güçlü, sonsuz ve yarattığı her şeyin geçmişini ve geleceğini biliyor, insanları imtihana sokma gereksinimi duyuyor, bu kadar güçlü ve sonsuz olarak nitelendirilen Tanrı, neden bunlara gereksinim duyuyor? Çok güçlü olduğunuzu ve her şeye sahip olduğunuzu, her şeyi yapmaya imkanınız olduğunu düşünün. Böyle bir güce sahipsiniz fakat bu gücü gösterebileceğiniz, kendinize itaat ettirebileceğiniz ve gücünüzü açıklayabileceğiniz hiçbir nesne ya da varlık yok. İşte bu sorunun karşılığı burada yatıyor. Tanrı olarak nitelendirilen bu şey, insanlara kendisini tanıması için bir fırsat sunuyor. İnsanların imtihana girmelerini, Tanrı'nın istediği kurallara uymayı ve bunun karşılığını alacaklarını belirtiyor. Kurallara uyuyorsanız büyük ödüller aksini yapıyorsanız ise büyük cezaların olduğunu, kendisinin mutlak ve sonsuz olduğunu belirtiyor. Eğer bu olaya mantıklı şekilde bakarsanız aklınıza yatacağını düşünüyorum. Düşünsenize, sonsuz güce sahipsiniz ve her şey elinizin altında ama bu gücü ve sonsuzluğu gösterebileceğiniz hiçbir nesne ya da varlık yok.

Yanlış yolu seçeceğini bildiklerini yaratmadığı takdirde herkes iyi yolu seçenlerden meydana gelse seçim olayının mantığı daha saçma bir hale gelmez mi? İnsan yanlış yolu seçtiği zaman neden bunun suçlusu tanrı olsun ki?

25-26 yaşıma gelince ilk kez "acaba tanrı olmayabilir mi?" diye sordum. Sonrasında keşke bu konu hakkında daha önceden düşünseymişim dedim. Keşke daha önceden ateist olsaymışım. Din benim için pişmanlıktır.

Senin bilip bilmemenin bir önemi yok. Kaderi kabul ettiğiniz zaman özgür irade olmadığını da kabul etmeniz gerek. "Benim özgür iradem var binadan atlayabilirim" demek zaten sana çizilmiş olan kaderi yerine getirmektir. Çünkü tanrı senin oradan atlayacağını biliyor ve kaderini öyle yazmış, bunun dışına çıkamazsın, tanrı ne istiyorsa o olur. İnsanın istediği şeyin hiçbir önemi yok. Ayrıca tanrı istediğini saptırıp istediğini doğru yola iletiyorsa insan iradesine etki etmiş olur.

Hemen hemen her dinde tanrı sonsuz bilgiye kudrete ve ilme sahip değil mi zaten?

Bunları tartışarak. Tamamıyla emin olduğunuz hiç bir düşünceye, kanıya varamazsınız, yani hiç bir yere varamazsınız. Gelin doğru yolu göstereyim En sade tanımı ile Apateizm, Tanrı inancına karşı ilgisizliktir. Apateistlere göre Tanrı'nın varlığının veya var olmamasının insan yaşamı için önemi yoktur. Bu yüzden apateizm bir inanç değil, inanca karşı bir tutumdur."İnanç ve inançsızlığa inanmamak" da diyebiliriz. Tanrı veya tanrıların varlığına karşı bir tutum takınmayan, ilgi duymayan apateistler, tanrı veya tanrıların yokluğu ile de ilgilenmezler. Bu yönde herhangi bir kanı, inanç ve tutuma karşı bir ilgi de duymazlar. "Herhangi bir tanrı inancını reddeden" inançlara veya inançsızlıklara karşı da ilgileri yoktur. Bir apateist için "Tanrı var mı?" sorusu bile anlamsız bir sorudur. "Tanrı varsa" bile yaşam ile arasında herhangi bir ilgi yoktur. Tanrının yokluğu da insan hayatı için zaten gereksiz bir tartışma doğurur! Temel Argümanları: Ahlak için din gerekli değildir: Onlara göre ahlak, toplum ve insan yaşamının bir parçasıdır. Ahlakın din ile bir bağlantısı olması gerekmez. Üstelik din, bazı insanlara çıkar sağladığında artık orada ahlaktan söz edilemez. Kanıtların yetersizliği: Eğer her şeye gücü yeten tanrı varsa ve o insanların kendisine inanmasını istiyorsa, insanların yorumlaması için açık olmayan işaretler seçmezlerdi. Demek ki tıpkı var olmadıkları durumda olduğu gibi var oldukları durumda da onlara inanıp inanmamanın bir önemi yoktur.

Bilmiyorsa tanrı sonsuz güç sahibi değildir?

İmtihan sorusu din sorusudur. Felsefe ile alakası yok. Tanrı'nın imtihanına ayet atarak cevap vermekten başka bir yol da yok. Ayet atılan sorular da kilitleniyor ve ceza alıyor.

Bu durumda Tanrıya insani duygular yüklemiş oluyorsun ayrıca burada asıl değinmemiz gereken konu Tanrının bize bir seçim şansı sunması değil zaten biz daha bu seçimleri yapmadan hangi yolu seçeceğimizi bilmesi ve kötü yolu seçen varlıkları işkence için yaratmış olması bu durumda elimizde 2 seçenek kalıyor 1-)Tanrı sonsuz güce ve bilgeliğe sahip değil ki bu bütün semavi dinlerde aksi şekilde öğretiliyor 2-)Yine semavi dinlerin öğretilerine ters düşecek şekilde Tanrı sadece en iyi düşüncelerden oluşmuyor sadist bir yanı var ki bu iki seçenekte çok mantıksız şahsen ben din yolunun mantık yolundan en uzak yol olduğunu düşünüyorum

Sana kısaca açıklamaya çalışayım bunu. Semavi dinlerin temeli museviliğe dayanır. Yani tevrat içerisinde geçen bazı şeyler farklılaşma yaşamış ve diğer semavi dinlere altyapı olmuştur. Aslına bakarsan bunun kökeninde ise sümerliler var ama onu es geçiyorum. Ne demiştik, semavi dinler tevrat kökenli. Bu bilgiyi cepte tut. Tevrat'a konu olan tanrı sonsuz güç ve bilgi sahibi bir tanrı değil. Bu yüzden bazı şeyler buna göre şekillenmiş fakat diğer semavi dinler sonsuz güç sahibi olmayan tanrı ile ilgili olayları altyapısına alırken bunu değiştirerek, mutlak ve kerim bir tanrı imajı çizmiştir. E bu ne demek? İçerik sonsuz bilgi sahibi olmayan, her şeye gücü yetmeyen bir tanrı temelli fakat bu kavram es geçilip diğer dinlerin bununla bağlantılı içeriği ve mantığı çok değiştirmeden sadece tanrı figürünün özelliklerini daha yüceleştirmesi. Bahsettiğin sorunun cevabı tam olarak budur.

Güzelce açıklanmış.

Atmayacağım diyorum ama olmuyor.

Belki deney yapıyor birisi o döngüyü bozucak ya da hayat matrix bazen sorguluyorum o konuyu.

Dediklerinin hepsinde sonuna kadar haklısın kimse inkar edemez zaten. Ama bana göre bardağın boş tarafından bakıyorsun biraz, doğru tanrı senin cennet ya da cehennem akıbetini şu an kesin olarak biliyor fakat belki şu an kesin olarak cennete gireceğin yazılı belki de cehenneme yazılı ismin ama günün birinde susuzluktan ölmek üzere olan bir köpeğe su verip başını okşarsan bu tanrının o kadar hoşuna giderki tüm günahlarını silip seni her şeye rağmen cennetine alır? Tanrının sonsuz merhamet sahibi olduğu da 4 kutsal kitapta da anlatılır.

Kaç puan alacağını değil, soruların cevabını biliyor. Kendin saçmasın, bunu kabul etmiyorsun. Mesela sen bursluluk sınavına girdin diyelim, sınavı geçemedin, para vermiyorlar. Sınavı geçtin, para veriyorlar. Yani sınavı geçersen cennete, geçmezsen cehenneme gidiyorsun.

Paragrafın bu kısmına kadar güzel anlatmışsın da bu kısım olmamış çünkü tanrı olsa dahi diyorsun, tanrının olması varsayımında varlık ile hiçlik arasındaki bağlantı zaten kendi kendine birleşiyor, nasıl onu aşan bir soru olsun? Geriye bir tek neden var sorusu kalıyor. Bu da tanrıya sorulmadan bilinmesi imkansız bir soru. Lakin "sanatkar sanatını göstermek ister." cümlesini yeterli bir cevap olarak görebilirsen tabi, imkansız olmayabilir. Bana göre yetersiz. Çünkü bunu sanat olarak yorumlayan insan beyni halbuki, ortada sanat diye bir şey yok. Diğer taraftan bunun sanatını göstermekten çok daha öte bir şey olması gerektiği ortada bence. Her şeyin gösterişten ibaret olması imkansız.

Allah'ın sonsuz bilgi ve kudret sahibi olup senin seçimlerini bilmesi ile bunları yönetmesi ve illa yapacaksın demesi birbirinden farklı şeylerdir. Ve Allah illa yapacaksın. Çünkü senin kaderin bu demez. Aksine yasakları yapmayın, hayırlı olanları yapın buyurmuştur. Önce bunu ayırt edelim. Allah katında doğumdan ölüme neler yaşayacağımız yazılı evet. Yalnız şöyle bir husus var; Yaşanacaklar yazılı diye sen onları yapmıyorsun. Onları yapacağın, seçeceğin Allah katında bilindiği için yazılı. Seçim hakkı yani irade yine senin elinde. Allah istediğini saptırıp istediğini hidayete erdirir doğru. Ama bunda senin seçimlerin de önemli. Kötü yola sapacağını Allah biliyor ve önüne daha da sapman için fırsatlar sunabilir. Fırsatları sunmasının nedeni imtihan zaten. Çünkü ilk kötü yol seçimini yaptın. Bakalım devamını getirecek misin? Yoksa doğru yolu bulacak mısın? Bulamayacak mısın? O, yalnızca hangi yolu tercih edeceğini bilir. O yola veya bu yola gideceksin demez. Ama seçim hakkı sana ait iradeni kullanıp vazgeçebilirsin. Şimdi diyeceksin ki kötü yola sapacağımı biliyor ve yine kötü yoldan gitmem için fırsatlar verebiliyor ve bunun sonucunda yine kötü yola sapacağımı biliyorsa nasıl irademi kullanabilirim? İşte onu kendine sorduğunda başlıyor zaten asıl irade. Özetle seçimlerimize göre kendi kaderimizi belirleriz. Allah sadece gideceğimiz yolu bilir. Hangi yolu seçeceğimizi belirlemez. İrademize bıraktığı kısım da burasıdır.

Tanrı, insanoğluğunun uydurduğu bir kavram. İnsan aklı sınırları içinde hakikati anlamaya çalışma uğraşı oldukça saçma.

Ne demek tanrı olsa da olmasa da imtihandayız? Bunu nerden çıkarıyorsun? İmtihan olmak dinlerin ortaya koyduğu bir olgu diyorum çünkü amaç dinin kitabına göre yaşayıp, iyi veya kötü insanı ayırt edip, cennete veya cehenneme gitmek. Bundan felsefik bir tartışma çıkmaz ki?

Tanrı senin seçimlerini seçmiyor. Evet aileni sen seçemiyorsun. Ama hangi ailede yaşarsan hangi koşulları yaşarsan yaşa yolun değişmiyor. Kaderin senin seçimlerinden yazılı çünkü. Mesela sen şu an fakirsin ve bu senin seçimin değil. Zengin bir ailede doğsan bile yapacağın seçimler değişmeyecek. İki farklı sınava da girsen ancak kendi bildiğin kadarını yapacaksın.

İnsanlar dünyaya gelmeden direk cennet ve cehenneme gitselerdi. Şöyle derlerdi. Bizi neye göre cennet ve cehenneme koydun. Cevap olarak: Dünyada yapacağınız hatalardan . Denirdi. İnsanlarda: Ee biz dünyaya gitmedik, bizi gitmediğimiz bir yer de sözde yaptıklarımızdan ötürü niye yargılıyorsun. Sonra da haşa "bak kendin gör". Gibi dünyaya gönderildiğimizi düşünüyorum.

Bu hangi teist inançtan baktığınıza göre değişir. Mesela bazı dinlerde tanrı sonsuz güçte değil

Bende Tanrı'yı görmedim ki? Neden yaptığını bizde bilmiyoruz. Kutsal kitaplarda yola çıkarak söyleyebiliyoruz.