Çok şükür kimseden bir şey beklediğim yok. İnsan bekleyerek değil, çalışarak ve fedakarlık ederek bir yerlere gelir. Bugün S400 de alsan F-35 de alsan bir yerlere bağlı olacaksın. Politik olarak kıvrım kıvrım kıvranacaksın. Asıl olan, ambargoya ihtimal vermeyecek şekilde yerlileşmektir. Ben bu forumda her zaman bunu savundum, çalışma hayatımda da bu düstura göre davrandım, davranıyorum.

Hak edene söyleyeceksin. Söylemeyince yüzleri kızarmıyor bazılarının. Sesi çıkmadığına göre de hak ettiği cezayı almış. Benim burada hak eden kişilere karşı ne kadar naif olduğumu taniyanlar bilir. Ama hak etmeyen kişiye de naif kalamam. Bizimki de sabır. En iyi ben biliyorum deyip araştırmayan, karşıdakini dinlemeyen kaybetmeye mahkumdur.

F-35 acil ihtiyacı yok yazan sen değil misin arkadaş? Ben mi uyduruyorum yoksa sen yazdığını okumuyor musun? Bizim acil olan eksikliğimiz BF savunma sistemi HSS değil. Hala TF-X projesi diyorsun ben de diyorum ki o projenin ilk etapta üretilecek uçaklarında Amerikan GE üretimi F-110 motoru kullanılacak o da hani kongre izniyle felan satılıyor bu kadar ayrıntılı yazmayayım istersen. Füze teknolojisi derken Ruslar akla gelir doğru da diğer ülkelerde öyle kötü değil hatta Ruslardan ileride oldukları alanlar bile var. CAATSA'ya karşı biz ne yaptırımı yapabiliriz? F-35'in ihraç modeli derken öyle bir model de mi var? Biz bu projenin ortağıyız dışarıdan alıcısı değil. İçinde ürettiğimiz parçaları olan bir proje. Asıl Rus sisteminin ''Export'' versiyon olup olmadığı belli değil. Türkiye'nin en önemli önceliği BF savunmasıdır. Eğer TF-2000 istenilen zamanda biterse A2/AD ile hava savunma açığımızı S-400 kadar kapatacaktır zaten.

Amerika'dan Patriot istendi sanırım şu anda. Elinde sonunda bu olacaktı zaten. Patriot alınca yine F-35 projesine geri dönebiliriz belki. Bu arada S400 için ortak üretim ve teknoloji ortaklığı sözde kalmış uygulamaya geçmemiş. Ve önceki mesajlarda MMU'dan bahsedilmiş fakat onun üretilmesi o kadar yakın olmaz, en iyi ihtimalle 2027-28 gibi aktif kullanılmaya başlar.

Pentagon Patriot satmadıysa emin olun gene bi çıkar söz konusudur. Fakat Rus ayısına güven olmaz düşürdüğümüz uçağın intikamını 33 şehidimizle aldılar Rus ayısı ile işbirliği yapılmaz. İstediği kadar teknolojileri Patriota kıyasla ileri olsun her konuda millileşmek çok önemli.

Bu konuda da hiç emin değilim, forumda oraya buraya sallayan üyeler de var. Bir dönemler aşırı sayıdalardı, Jira ve birkaç kişi ile birlikte onların bazılarını değiştirdik bazılarını bu konulardan kaçırdık. Seçim vaatlerim: 3 IQ testinin ortalaması 90'ın altında olanların oy hakkı yok. En az lise mezunu olmayanların oy hakkı yok. Daha kendi çağını bile yakalamakta zorlanan ama buna rağmen geleceğe etki eden 55 yaş üstü (50 de olabilir) kitlenin oy hakkı yok. Verin yetkiyi, görün etkiyi.

@SideWinder Seninle hep Patriot olmadıktan sonra 2. en iyi alternatif olarak milli HSS yatırımının mantıklı olacağından ve bu alana ciddi anlamda maddi kaynak yatırımının şart oldugundan hemfikir olmuştuk. Ki şu an geliştirdiğimiz sistemler kısa orta vadede 0 olan hava savunma gücümüzü belli noktada idare edip gelecekte de dogru yatırımlar ile bu alanda İHA/SİHA başarısını yakalamamız imkansız olmazdı. Kötü de olsa bizim derdik. Ne parasını etmeyen Patriotlar, ne de kullanmadığımız S400 önemli olurdu bu durumda. Tabii ki hava savunma sistemleri daha fazla tecrübe, deneyim, mühendislik isteyen bir alan. Hiç kimsenin zaten Patriot ya da S400'lerden üstün olalım diye bir amacı olamaz. Bizim olsun, bize yetsin yeter. S-400 şu an aktif hale geldiğinde kilit tehditi sebebiyle hala Yunanistan için bir tehdittir, bunu hep dedim ve demeye de devam edeceğim. Ancak tabii ki Rusların sistemi ile Rusları tehdit edemezsin.

Bunu emin olun S-400 alınırken kimse demedi işte ABD ambargo uygular yada keşke geç alalım filan diyen çünkü kimse böyle bir tepki beklemiyordu. Eminim bu olacakları bilsek her türlü geç alırdık diye düşünüyorum. Türkiye'te ayırıldığını biliyorum ama ambargo işini geçtim bize teslim edilecek olan 2 F-35 bile çok teslim edildi o ara İsrail bir çok F-35 ile sınır dışı harekat düzenliyordu yüzde yüz diyemem ama ben öyle hissediyorum. Yunanistan'da S-300 var veya diğer Avrupa ülkelerinde Rusya'dan aldıkları bir çok şey vardır bunlar göze batmıyor da bizim füzeler batıyor.

Bağımlılık konusunda evet Rusya daha kötü bir durum olur. Fakat F-35 artı Patriot yapsak bu sefer ABD gelip hayır benim personelim yönetecek derse al başına ayrı bir bela daha. SAMP-T füzeleri şimdi gündemde bu sefer. Fransa'dan üretim anlaşmalı olarak tedarik edilmek isteniyormuş.

Bu söylemden bugüne kadar hep kaçındım lakin bazen birilerinin yüzüne yüzüne söylemek gerekiyor. Yazık gerçekten. İleri geri konuştukları Baykar şirketi, bugün gençlere en çok değer veren firmalardan birisi. İçeride çalışan mühendislerle konuşun, hepsi stajyerlerin daha iyi ağırlandığından bahsedecektir. Yarışmalar, destekler, imkanlar, teknoloji paylaşımı... Böyle firmalardan bir sürü olması gerekirken, bu firmayı itibarsızlaştırınca elimize ne geçecek?

Evet mesele bu, pratikte görmek lazım, kağıt üzerindeki bilgiler pratikten çok farklı olabiliyor. ABD'de S400'ü devre dışı bırakacak radar karıştırıcı sistem ürettiğini söylüyor, pratikte işler çok daha faklı olabilir. Hem ABD'nin karıştırıcısını hem de S400'ü gerçek bir muharebede görmeden ne olduğunu bilemeyiz.

@dogant Hadi Biraz ezber bozalım. Entegre olmayınca bu sisteme çöp diyorsunuz ya, hadi anlatın bakayim bu sistem entegre olsa ne yapacak, entegre olmasa ne yapacak? Türkiye savunmasına nasıl bir negatif, pozitif olarak dönecek? Mustesarlik, kuvvetler bunu almadan önce ve aldıktan sonra bilmiyor muydu? Bu sistem ile hangi ucaklara/fuzelere kafa tutacaksin? 2-3 siteden okunan entegre olmayacak bilgileriyle 3 sayfadır aynı hikaye anlatılıyor. Hadi buna da cevap verin. Haa sakin bana sağdan soldan copy paste yapıp atma buraya. Kendi cumlelerinle yaz. Ülkenin savunma hattınin basina oturtmak lazim arkadaşları. Yunanistan ve Rusya daha sınır ihlali yapmaz korkusundan valla.

Hemşerim ben mühendisim, bu işlerin içinde çalışan arkadaşım var sen neyin kafasını yaşıyorsun. Gitmiş 2 tane forumdan 1 tane youtuberden bilgi öğrenip gelmişsin bana akıl mı veriyorsun? burada yazmayayım yazmayayım diyorum ama adam tillahtan çıkarıyorsun. Biyografin ayak kadar ergen olduğunu gösteriyor zaten. Devletin itibarı olmazmış yok bilmem neymiş. Ortada 1 milyar dolar harcama var ve sen itibardan ve paradan vazgeçelim diyorsun. Boş yapma hele git başka işle uğraş. Evde kalıp kafayı yemiş asosyal ergenler gibi yeme beni burada. Bloklama seçeneği falan olsa seni direk bloklayacağım ama bulamadım. Bilgin yok gibi boş boş konuşup etrafa biliyor kafası saçıyorsun, kendini rezil ediyorsun. Sen kimsin? Savunma sanayide çalışan süper kahraman mı? Son düzenleyen: Moderatör: 7 Haziran 2020

Tahminci mi? Yazdıklarımın tahmin sonucu olduğunu mu sanıyorsun? Sana anlatamadığımız 2 ana başlık var. 1- ABD ve NATO'da uzaklaşıp ambargolarla S-400'den alacağımız faydanın kat kat fazlası kadar zarar göreceğimiz. 2- S-400 sistemi NATO radarlarına entegre olmayacağı için tam kapasite kullanamayacağımız, kontrolünün de bizde olmaması vs. Senin savunduğun ise şu. S-400 gelecek, kullanılacak ABD ve NATO çatlayacak, TR eski Türkiye değil vs. 3 aydır Swap anlaşması yapacak ülke bile bulamadılar, yerli uçaktan bahsediyorsun. Yüksek faize rağmen borç bile vermiyorlar artık. Olayın özeti bu. 15 Ağustos'ta biz çıkaracak dedik zaten, sen çıkarırdı öyle bir şey olsa dedin. Sonuç olarak dediklerinin tam tersi çıktı. Hala neyi savunuyorsun anlamıyorum.

@Because Im Batman IFF denilen olay kodlardan ve bir kutudan ibaret. Kendi iletişim ve dost düşman birliğimizi yazıyoruz zaten biz, alıp onu entegre edecekler. Zor bir şey değil. LINK 16'yı da önceki mesajlarda söylemiştim. Entegre olmadan sistem cop degil, sadece her seyi NATO'ya bagli bir ulkenin kendi entregrelerini duzgun saglayamadigi surece sistem verimsiz hale gelebilir, karmasa yasar. Hepsi bu. Turkiye onune tas koyulmadigi surece bunu yapamayacak bir ulke degil. ABD ve Avrupa menşeili hava savunma sistemlerini alamazdık. Alsak bile bize dandik sistemleri kazık fiyatlara kakalayacaklardı. Bunları alıp goz mu boyasaydık? Konuyla alakası okudugu 2-3 makaleden ibaret olanları sorularla sikistirinca konudan nasıl kactigini gorduk, cevap veremediler. Bazıları sadece kendini bilgili sanarak bilgisizligini kanıtlayıp komik duruma dusmeyi seviyor.

S-400'den dönebilirsek çok iyi olacak. S-400 alınca tüm sorunları çözmüş olmayacağız. Ruslar'la Libya'da ters yöndeyiz Suriye'de aynı tamamen çıkarlarımıza ters üstüne Ruslar geçen gün 2. parti için görüşmek istiyordu o da gelirse zaten F-35'i unutalım.

Bu konuda kendime güvenmiyorum. Dış sorunları azaltırım ama aklımdaki şeyleri eyleme döktüğümde iç sorunlar tavan yapar. Herkesin faşist olduğu en az bir konu vardır.

Bu bilgileri hangi kaynaktan aldığını çok merak ettim. Nisanda falan kurulması beklenmiyordu. Bak yukarıda ne demişim. 2020'nin yaz aylarında ekibin dönüp, sistemin aktif edilmesi bekleniyordu ancak planda olmayan virüs her şeyi etkiledi. Silah sistemlerini bakkaldan ekmek almayla eşit tutanlara daha çok şey öğreteceğiz.

Acil yerli savas uçağını üretmeleri lazım. Bu hokkabazlıklar bardağı taşırdı. Ancak bir otomobil motoru bıle üretemeyen mühendislerimiz jet motoru nasıl üretecek muamma. Birde kendi biyografilerine engineer yazmaları yok mu. Yersen.

ABD başkanı Türk'lere Patriot satmamakla hata ettik diyor, sen Amerika'dan neden Patriot almadıkta rus S400 aldık demeye getiriyorsun anlamak mümkün değil. Yunanların tek başına bir şeye kalkışmaya dütleri yemez ancak birkaç ülke destek vermesi lazım ki bu durumda zaten Türkiye tek kalmayacaktır, kalsa bile çok değil 3 güne atinada mangal yaparız biliyorum soğuk bir espri oldu fakat Yunanistan sadece konuşur yıllardır yaptığı gibi. Birşey dikkatimi çekiyor son 6-7 yıldır Türkiye'yi deniyorlar şunu yapsak bunu yapsak diye tepkisini test ediyorlar Suriye'de ve pyd pkk işid gibi terör örgütlerinde gördük Yunanistan'a göre daha zayıf düşmanlar olduğu gerçek fakat Türkiye'nin şu anki gücü özellikle SİHA'lar, kara, deniz gücü parantez açıyorum hava kuvvetleri pilotlarımızın becerikliliği gerçekten takdire şayan. Özetlersem yunan Türk savaşı çıksa başa baş müdahalesiz 3-4 günde yunanı işgal edebileceğimizi düşünüyorum.

Siz bana cevap yazdığınıza emin misiniz? Ben ne demediysem onları demiş gibi bana iletiyorsunuz. Ben S400'e yerli füze mi dedim. Bir de çalışıp gelmişsin diyorsunuz. "Buna karşılık yunanistan elindeki F-16'ları F35 seviyesine çıkaracak bir proje için..." şeklindeki söylemi olan siz çalışıp gelen ben. Bu konulardaki cahilliğiniz kendinizi beğenmişliğinizle çekilmez noktaya gelmişsiniz. Block 70 modernizasyonunu F16'yı F35 seviyesine cıkaracağını söylecek kadar bilgisizsiniz.

Aynen, kendimi rezil etmişim. Damat unvanıyla hak etmediği koltuğa oturan adamı savunmak gerçekten aklıma gelmemişti. Sanan da rahmetli Erbakan gibi geçmişi var. Şunu halen anlamıyor musunuz? Bu adam kayınbabasının desteğiyle bu kadar yükselebildi. Bilgi sızdırdığına dair iddiası bile çıkmış adamın. Allah bilir o yönetmiş olduğu şirkette de kaç tane ihale almıştır? İşte bu yüzden diyorum, böyle iddiaların çıkmaması için o yöneticiliğe girmemeliydi. Hatta devletle plan ilişkisini direkt olarak kesmeliydi ki kendini aklayabilseydi. Avrupa'da yaşansa direkt olarak rezalet olarak adlandırılacak bu olayın, ülkede normalmiş gibi karşılanmasını hayretle izliyorum.

Daha çok sivil. Askeri bilgim de vardır.

Tamamen çıkardılar bile, o iş bitti artık. Gündemin baya gerisinde kalmışsınız. Meclis CAATSA yaptırımlarını bile onayladı. Trump uygulamayı 6 ay erteledi.

Herhangi uzmanlık gerektiren bir yorum yapmadım, sadece şu ülke bu ülkeyi yener tarız konuşan insanlar hiçbir şey bilmiyor dedim. Birkaç savaştan örnek attım. Bundan bile uzmanlık geyiği yapman ne kadar acı ve konu ile ne kadar ilgi ve alakalı olduğunu gösteriyor. Ne dersi verdin acaba? Her konuda ne kadar bilgisiz olduğunu ortaya koyup, böbürleniyorsun. 6 ay önce yazdıklarınla geldiğimiz nokta arasında dağlar kadar fark var. Okuduğum 2-3 site mi? Benim baktığım kaynakları hayatın boyunca okumadığın nasıl da belli oluyor. Ben bu konularda birçok yabancı makale okudum, zamanında sana da attım ama hiçbirini açıp okumadın bile. O kadar anlamsız bir tartışmanın içindeyim ki şu an her anı vakit kaybı...

Bu S-400 su tabancasından farksız şu anda çünkü ateşleyemeyeceğini bildikleri sistemle kilit atsan da umursamazlar. Yıllardır Ege üzerinde uçaklar karşılıklı kilitleşiyor, bu eğlenceye dönmüş durumda. En fazla Yunan pilotlarının bu kilitten nasıl kurtulacakları konusunda denemeler yapmasına ve onu ateşleyip de kendini bitiresin diye daha da tahrik etmesine yarar. Bir gün o kilit sadece kilitle yetinilmez de yine birinin doğrudan emriyle ateşlendiğinde geçmiş olsun zaten. Artık bir yandan NATO ülkeleri, bir yandan Rusya ve müttefikleri, bir yandan da sınırda ne kadar terör grubu varsa toplanıp içimizden geçerler. Boğazlarda ve İzmir çevresinde hak talebi olan tek ülke Yunanistan değil. Doğu topraklarında gözü olan tek ülke Suriye ve Ermenistan değil. Yalnız kaldığımız anda neden herkesin ilk işinin bizi ortadan kaldırıp yerimize geçmek olacağını acı çekerek anlar çoğu kişi. Not: Bu arada bunu dememek için kendimi tutamıyorum artık. S-400'ün faturası şimdi ne olacak? KDV dahil içimizde içimizde!

Aç ya o konuları, ben de merak ettim. Bakalım hangi konularmış. Sürekli o konuları açmayalım diyorsun. Benim itirazım yok açalım eğer öyle konular varsa.

E anlattık ama. Şimdi sana çok güzel sorular soracağım. 1- Bu %20'nin bir kaynağı var mı? Neye göre kime göre %20. Sanırım S-400 mühendislerinden birisin ya da kapsamlı bir eğitimini aldın ki bu kadar emin sayısal veriler sunabiliyorsun bize. 2- Zaten NATO'ya entegre edilmeyecek, bunlar çok önceden de biliniyordu alımı yapan kişiler tarafından, anlamadığınız yer burası. Bizim kendi sistemlerimize entegre olması da yeterlidir. Entegre olayını abartanlara gereken cevabı verdik.

SOM için motor üretemiyoruz adam hala BF savunması için Siper projesine yatırım yapalım diyor. Siper projesinin gerçekleşme ihtimali en erken 2030'dur. Esad gibi bir düşmüş soysuz seni tehdit ediyor ve elinde sadece HAWK var ve onları kuruyorsun. Türk kuvvetleri bu konuda çok aşağılanmıştır ve bunun çözümü üzerine gidilmiştir. Sonuç olarak Patriot ve Aster 30 konuşlu sistemler için girişimler sonuç vermemiştir. Yıllarca beklenmiş ve satılmamayı geçtim, hiç cevap bile vermemişler. EUROSAM ile olan ortaklık sadece yılan hikayesidir, macaron başta olduğu sürece Fransa sana asla kritik bir teknolojiyi aktarmayı bırak sana parasıyla bile satmaz. Diyorsunuz ki batının suyuna gidilmeliydi, o sıralarda batı Suriye'ye binlerce tır silah gönderiyordu. Oradaki dengeyi bozmak ve press yapmak için böyle bir yola girildi. Ruslar ne kadar şerefsiz olursa olsun, ticaret konusunda batıdan her zaman daha sağlam iş yapıyorlar. Verecekleri Patriot'larında PAC-3 füzesi yoktu, MİM-104 füzeli modelini bile vermediler ama hala batı diyorlar. Sanıyorsunuz ki pış pış yapınca adamlar verecek. Ben anlamadım ki bu nasıl bir şey.

@Ercan OZAN Dogu'daki PKK operasyonları yazılımla degil, bu ucaklarla, sistemlerle yapılıyor. Haberiniz yok herhalde...

Hava kuvvetlerindeki Block 50 altı uçakların zaten modernizasyon ihtiyacı var çünkü çağın gerisinde kaldılar artık, ABD onayı ile bu modernizasyonu emin olmamakla birlikte kendi imkanlarımız ile de yapabiliriz diye düşünüyorum. F-35'ten sonra mutlaka bunlar modernize edilecekti ama şu an pek mümkün görünmüyor. Blok 50 sayısı da az zaten toplam 29 adet block 50 var.

Fıkra gibi ülkeyiz. Hem F-35'ten olduk hem de S-400'den. Rusya ile Suriye ve Libya nedeniyle de kriz var zaten. ABD yaptırımları nedeniyle S-400'den de geri adım atılması gündemde, para iadesi de olmayacak. F-35'in de parasını ödeyip alamadık. Şaka gibi bir ülkeyiz. Aylar öncesinden olacakları burada yazdık, bunları biz görebilirken nasıl oluyorsa yönetenler göremiyor.

Ben F-35 ihtiyacı yok mu dedim? Şimdide bunu mu uydurup çarpıtıyorsun? Benden uzak dur başka bir şey demiyorum, başını okudum devamını okumadım zaten. Satın alımlar önceliğe göre belirlenir diyorum, sen F-35 ihtiyaç yok dediğimi söylüyorsun. Senin okuma ve anlama yetinde sorun var ve bunu gerçekten samimi olarak söylüyorum. Her şeye ihtiyacımız var ama öncelik neyse ona öncelik verilir. Önceliğimiz hava savunma sistemleridir. F-16'lar 2040'ları göreceğinden şüphem yok ve hani TF-X projemiz vardı onuda hatırlatayım. CATSAA yaptırımına karşı bizimde yapacağımız yaptırımlar var. Sadece biz batarken onlar çok büyük kan kaybedecektir ve tek sorun budur. AESA radar teknolojisini küçümsemende bilgini gösteriyor. 5. nesil diyorsun ama F-35'in ihraç modeli artık senin için ne kadar 5. nesil olur bilemezsin. Füze teknolojisi dediğin zaman akla ilk Ruslar gelir. Füze teknolojisini sağlam bir şekilde yürütmek istiyorsan bir tane Rus ürünü almak fena fikir değildir ve riske değer diye düşünüyorum. Ne kadar anlaşma ve koruma olursa olsun, o füzeler açılacaktır. F-35 projesinde para ve tecrübe kazanılıyor ama 100+ alımda, ihraç versiyonu için zarar ziyandır. S-400 her türlü daha karlıdır diye düşünüyorum bu şahsi fikrim. O parayı TF-X projesine yatırırım, ileride Block olarak üretilen TF-X'ler, bize verilmek istenen ihraç modellerini aratmayacağını düşünüyorum. Benden bu kadar.

Ortada yaptırım yok diyecek kadar konu hakkında bilgisiz bir insan için kendimi yormayacağım. F-35 programından çıkarıldık. CAATSA yaptırımları kongrede onayladı ama başkan uygulanmasını 6 ay erteledi. CAATSA hayata geçtikten sonra yedek parça bile bulamayacaksın, Huawei olayı gibi olacak ama hala motordan bahsediyorsun. Bak dostum ambargo geliyor, İran'a bir bak ne durumda şu an. Eski uçakları boyayıp yeni uçak yaptım diye tanıtıyor. Konuya o kadar uzaksın ki ne diyeceğimi bilemiyorum.

Sen çıkarmadın mı bunu? Başlarda Yunanistan'da var bizim almamız sorun olmaz diyordun. Şu an kurduğun cümlelerin aynısını sana söylemiştim.

Kesinlikle. Açıkçası bana göre para eden ya da asıl parayı harcatan HSS değil. O sistemin geliştirilmesi, AR-GE süreci, tesislerin kurulması, mühendislerin yetiştirilmesi, yetiştirilen mühendislerin istihdam edilmesi, sağlam bir hayat ve kazanç güvencesi sağlanması, kazanılan bilgi birikiminin aktarılabilmesi ve en önemlisi, üniversitelerden yeni mühendislerin yetiştirilebilmesi, o öğrencilerin çeşitli staj, girişimcilik ya da yarışmalar gibi programlarla desteklenmesi. Türk toplumunda maalesef "Ortaya çıksın da nasıl çıkarsa çıksın" ve "Yapalım olsun bitsin" düşüncesi hakim. AR-GE ve gelecek planlaması zayıf. Bunun yazında bir projenin yapılıp öylece bırakıldığı da çok oluyor. Herhangi bir ithal sisteme verilecek parayı üniversitelerdeki belli başlı öğrenci gruplarına ver, şaka değil. Çok sağlam bir AR-GE imkanı olur. Günümüzde üniversitelerde öğrenciler arasında kurulup, şirketleşen ya da bir girişime dönüşen kulüpler, takımlar sıklıkla oluyor. Neden daha fazla desteklenmesinler ki? Şu an TÜBİTAK, TUSAŞ gibi kurumlarda öğrencileri deneyimli mühendis ya da akademik elemanlarla ortak projeler üzerine çalıştırıyorlar. Bunu bir kademe daha büyütüp direkt AR-GE'nin içine kat.

Önemli olan işin başında bunlara ulaşabilmek, buradan edindiğin tecrübe ile o parçayı üretebilecek kapasiteye ulaşıyorsun mesela TAI'ye sıfırdan F-16 yap desen yapar. İşin ne başından ABD engellemek isteseydi engellerdi diyorum artık yerlilik oranı %100'e yaklaştı en fazla bazı ülkelere ihracatını engelleyebilir. Zamanında ABD'nin bize SIHA satmaması, Heron'ların sorunlu çıkması iyi oldu, bu sayede bu projeler geliştirildi.

O kadar mantıksız fikirler ki nereden başlasam bilemedim. Bir filoyu Amerika'dan Rus'a çevirmek sıfırdan uçak yapmak kadar zor ve masraflı bir iştir. Yandaş basının yazdıklarına bakmayın, Rus uçağı almak çok zor. Ayrıca yukarıda yazdığım gibi Ruslar şu an ABD'lilerden çok daha katı, başka ülkelere sattıkları uçakların bütün kontrolü Ruslarda. Ne yazılım kodlarını veriyorlar ne de Rus malı dışında mühimmat kullanımına onay veriyorlar. Ayrıca 2 adet çıkarma gemisi yapılıyor, bu gemiler F35B'ye göre tasarlandı yani başka alternatifi yok. İşin bir de CAATSA boyutu var, bu yaptırımlar uygulanırsa elindeki F-16'lara yedek parça alamayacaksın, Avrupa ve ABD ile silah ticareti yapamayacaksın. Milli projeler Avrupa'lı ortaklarla yapılıyor bunlar da etkilenecek. Nükleer reaktörle konunun ilgisi yok.

Abi artık salın şu Yunanistan ve S-300'ü be. Kim çıkardıysa şu muhabbeti yüzyılın keklemesi olmuş. Herkesin ağzında dolanıp duruyor. Yav kaç kere diyeceğiz daha, Yunanistan kendi rızasıyla almadı bu sistemi. Kıbrıs Rus kesimi aldı, Girit'e yerleştirdi. Türkiye'den doğru zamanda yeterli tepki görünce de sistem Yunanlılara verildi. Yunanistan bu sistemi bir süre depoladı ancak daha sonra Ruslara tamirini, bakımı yaptırıp yerleştirdi. Amerikalılar ve İsrail de bu S-300'ü deneme tahtasına dönüştürdü. S-300 depoda falan da çürümedi, bizim birçok uçağımıza kilit atmışlığı var.

S-400 kurulmasa 1 milyar dolar, F-35B gelmese TCG Anadolu gemisinin 1 milyar 250 bin euro fiyatıyla beraber, 2 milyar 250 bin Euro'yu çöpe atmış olacağız. S-400 radarları çalıştırıldı ve Ankara'da kilit atıldı test edildi. Füzelerden incelenerek faydanılması zararın darbesini aza indirilebilir. RTE az önce Trump ile görüştüğünü ve yeni sayfa açılacağını belirtti. Nisan'da kurulması beklenen sistem bahanelerle ertelendi, acil olarak satın alımı yapılan bir sistemin öğrenilmesini korona önleyemez diye düşünüyorum. TUSAS hala F-35 gövdesi üretmeye devam ediyor, CAATSA yaptırımlarıda ertelendi. Libya'da misrata hava üssünü vermediler, tanker uçağıyla gidip orada 2 saatten fazla duramayız. Mısırda bir yandan Abrams tankları ile Libya'ya girdi, MİG-29'larında oraya gelip bizim Sihaların elini kolunu kırması derken bir baktık elde avuçta modernize ettiğimiz hurda tanklar ve Mig-29'a denk F-16 jetlerimiz dışında bir şeyimiz yok. Akdenizde bu kadar stratejik hedef var ve bu günlerde hükumet net bir şekilde F-35B'yi istiyor. Bu kadar yanar döner politika bizi rezil rüsva ediyor ama elden bir şey gelmiyor. Denge politikası diye kahpe politikası izliyorlar. Bugün savunma sanayi müsteşarı açıklaması da ne kadar çaresiz bir hale düşüldüğünü gösteriyor. LHD 2-3 ay gecikecek ve jet motorlu Siha konuşlandırmayı düşünüyoruz dedi. Turboprop motoru lisans altında zor ürettik biz nasıl bu dönemde jet motoru yapacağız üstünede entegre edip uygulayıp test edeceğiz diyes sorarlar adama. Yine düştük coninin eline, şimdi yine bekleyeceğiz. F-35B için en iyi ihtimalle 2022 sonunda pilotlar eğitime başlasa, 2024'de bir kaç tane jeti anca alırız.

Tabii ki doğru söylüyorsunuz da Eurofigter siparişi versek yine bize yaptırım uygular ABD pisliği, en iyisi İngiltere ile beraber üreteceğimiz TFX uçağının yapım aşamasını hızlandırmak gibi görünüyor. Bu şekilde dış ülkere muhtaç olmaktan çıkarız.

ORTAYA SÖYLÜYORUM. Bu başlık bu kadar yoğun değilken az sayıda kişi de olsak doğru düzgün bir tartışma ortamı olurdu. Sayı arttıkça o durum ortadan kalktı, konuya bakıyorum da yazanların neredeyse tamamı başkasına yaptığı ithamlarla konuşmayı tartışmak sanıyor. Karşıdakini ezmeye ya da bastırmaya çalışarak hiçbir şey elde edemezsiniz. Doğru düzgün bir konuşmada herkes eksik olduğu bir şeyleri çıkarabilir, burada olay sidik yarışına döndü. Kim neyi alacak bu tartışmadan? @Silinen üye Dediğim gibi, yanılmayı çok isterim fakat geçmiş genellikle kendini tekrarlıyor. Umarım iyimser olduğun gibi ilerler her şey, ben de başka ülkeye yerleşmek zorunda kalmam. Yaşadığım yeri seviyorum, şu anda bile burada durmamın nedeni bu. Haksız çıkmak benim işime gelir açıkçası.

Bence de mülakat şart, F35'i aldığında ya da S400'ü kurup aktif edildiğinde buraya yazarsanız kimlere mülakat yapılacağını netleştirebiliriz. Tabi aktif edildiğini görecek kadar yaşarsak. Bu nedenle çöp. Son düzenleyen: Moderatör: 5 Haziran 2020

Diğer firmalar da bir değişim içinde. Zira artık projeler de ciddileşmeye başlıyor. Özellikle devlet firmaları da artık alt sistem ya da parça üretmek yerine komple sistemi üretmeye başlıyorlar. Projeler artık komple sistemi kapsıyor. İş bu noktaya gelince, memur kafasındaki çalışanlarla olmuyor diye düşünüyorum. Çalışan sömürülmemeli. Ama zor işler. Çok büyük fedakarlıklarla ortaya çıkıyor bu başarılar. Çalışan mühendislerin hakkı ödenmez.

Fransızlar gibi katmanlı ilerleyebiliriz. 4.5+ nesilden başlayıp acil uçak ihtiyacımıza cevap verip kazandığımız tecrübeyle 5. nesle doğru ilerleyebiliriz. Hayalet uçak da aman aman şart değil gerçekçi baktığımızda. Her şeyden önce bu uçaklar da radara yakarlanıyor, tek özellikleri radar kestilerinin düşük olması. Türkiye'ye F-15/F-16 tarzında hava havada istenileni veren, bombalamada da doyuran bir uçak hayli hayli yeter başlangıç için. Motor en büyük büyük sorun. Motoru yapamayız. Alamazsak da bütün proje SU-57'den öte geçemez. Hadi Ruslar SU-57'yi SU-35 motoru ile 4.5+ Nesil olarak uçuruyor da biz ne ile uçuracağız?

Tarihi hatırlamıyorum, bana inat ettirme, 40 küsur sayfalı kategorideki konuları tek tek tarayıp yine bulurum o konuları ve mesajları ama üşeniyorum ve işsizlik olarak görüyorum. Seninle konuşacak bir şeyim yok, benden uzak ol, fikirlerini kendine sakla, başka bir şey istemiyorum.

Arkadaş S-400 çöp diyen yok kimsede çöp demiyor o kadar çok yazdım ki aynı şeyi tekrar yazdırıyorsun. S-400 getirisinden çok götürüsü olan bir alım oldu. T-LORAMIDS neredeyse 11 yıl süren bir ihale 11 yılda acil alım ihtiyacı olan bir sistem bekletilir mi? Amerikan tehdidiyle iptal edilmiş bir sistemmiş 10 yıldan fazla bekle sonra projeyi iptal et sonrada Amerika baskısıyla iptal edildi de. Bizim o ihalede isterimiz teknoloji transferiydi o kriteri karşılayan en uygun teklifi Çinliler yaptı onlarında sistemi ne kadar efektif bilinmediğinden vazgeçildi. Bugün S-400 çöp diyen bir şeyden anlamıyordur S-400 bizim açığımızı kapatacak diyende anlamıyordur. Azıcık araştırırsan HSS'den çok BF savunmasına ihtiyacımız olduğunu çok rahat görürdün ama okuma gereksinimi duymadığın için sürekli S-400 diye tutturmuş gidiyorsun yolun açık olsun ne diyelim.

Gelişmiş başka bir ülkede buna büyük ihtimalle izin verilmez ama bir fark var; orada aynı görev için kalifiye olan bir sürü başka kişi oluyor. Bizde insansız araçlarla ilgili kafayı bozma derecesinde çalışmalar yapmış başka biri yok. Yani alternatifleri olsa onlar geçsin diyelim ama alternatifimiz yok.

"A Haber'de S400 ile ilgili haber çıkmıştır"

O konuda ne diyebilirim ki? Battıkça battık çünkü diplomasi ve dış siyaset bizde hala günü kurtarmak için yapılıyor, geleceğe göre değil. @Silinen üye @Because Im Batman Anlaşamayacak bir nokta yok, birbirinize bilenmişsiniz o yüzden mesajlarınızı idrak edemiyorsunuz. Eğer diyorsanız S-400 almayacaktık, NATO ve ABD ile aramızı limoni tutup F-35'e paşa paşa devam edecektik ve sonunda alacaktı Bu sırada da gerginliklerden en zararla çıkıp radikal kararlar almak yerine doğru zamanı bekleyip, doğru kararlarla yönü batıya çevrilen savunma sistemlerine doğru göz kırpsaydık, evet haklısınız derim. Benim de şu anki düşüncem bu yönde. Ama devlet böyle düşünmedi. Devlet savunmayı daha öncelikli tuttu ve batıdan alınacak bir seçenek göremeyince yönünü Ruslara kaydırdı.

2019'da gelmişsin, beni tanımıyorsun. Ben kimseden cesaret alarak yorum yapacak biri değilim. @Yararsız Üye bunu bilir. Şimdi bu mesajıma da 1 yıl tehdit gelir, değil mi? Seversin hak etmeyen cezaları vermeyi, elindeki güçle üstünlük kurup insanları susturmayı.

Kaska monteli nişangahtan bahsediyorsunuz. Aynısı hava kuvvetlerimizden bulunan Block 40|50|52 serisi uçaklarımızda var. Ayrıca F35'te bulunan kask ile F16'daki aynı değil.

Bence Nisan 2020'ye kadar bekleyelim.

Adam açmış YouTube'yi, okul öncesi bölümü öğretmeni Ayhan Tarakçı izlemiş gelmiş burada katmanlı hava savunma sistemi olmadan sistem tamamen işe yaramaz diyor. Stand aloneymiş yok radarı böyleymiş yok öylemiş basıp bağlıyor. Katmanlı hava savunma sistemi olmadan balistik füze vurması çok zor olur tabi ama egeye koyduğun zaman yunanın F-16'sına kilit atamayacak kadar zavallı bir sistem değildir. Hiçbir stratejik zekası olmayan ve bu işi bilene konuşmayanlar gelmiş burada savunma sanayi mühendisi olmuş. S-400 için NATO ağı kadar olmasa da, geniş bir kapsama alanına sahip katmanlı bir hava ağı kurulacağını ve radarının entegre edileceğini düşünüyorum. Şimdi bazıları profil resmime bakıp diyecek bu KVP izlemiş gaza gelmiş bir ergen diye. Öyle birisi ve ergen değilim onuda söyleyeyim. Hafter köpeği bugün başını kaldırıp kameraya bakamadı, Libya tamamen özgür ve etkin olduğu zaman başkenti koruması için S-400'lerin Trablusgarp'a nakledileceğini düşünüyorum. Youtuber'lerden mega teknolojileri öğrendiğinizi sanıyorsunuz ama o işler öyle değil. Bize gelecek olan F-35'ler, İsrail'in kullandığı gibi değil. Bize gelecek olan ihraç modeller, Ortadoğu'da ve Balkanlar'da Amerika'ya, Avrupa'ya kafa tutamayacağımız modellerdir. Yahu arkadaş hiç düşünmüyor musunuz? bu devletin içinde hiç savunma sanayi müşteşarı, mühendis, danışman, general yok mu? Milletimiz ne zamandan beri bu kadar öngürüsüz ve şuursuz oldu. Benden muhalif olamazsınız ama bu günlerde ekonomi dışında devletin yaptığı politikalar 10 numara 5 yıldız. Amerikanın önüne bıçağı attık, atmasaydık biz 1990'lardaki köle devlet olarak devam edecektik. Masada olmak istiyorsan, hele hele Ayı ile Kartalın arasında hayatta kalmaya çalışan bir Kurt isen, yemeğini yerken yemden olacağını bile bile kuyruğuna da sahip çıkmak zorundasın. Akdeniz'de Libya hedefleri olan birisisin ve dibinde senin hava kuvvetlerine denk ve iyi pilotları olan Yunanistan var. Sen şimdi hava savunma sistemi olmayan bir ülke olarak nasıl kalabilirsin? şimdi onlar kamuya açıklanan miktarı ve açıklanmayan miktarı kestiremezler. Gelen kargo uçaklara bakılınca 2 sistemden daha fazlası geldi. Dikey soğuk fırlatma kabiliyeti transferide çabası.

Türkiye emperyalist amaçlar güden bir ülke değildir, dolayısıyla işgalci ve sömürgeci bir ülke de değildir. Bu sebeple Türkiye'nin saldırı silahına da ihtiyacı yoktur. Konu madem saptı, buralara kadar girdi buna da değinmiş olalım bari. Evet, bugün bir Fransız ülkesinde bizden daha iyi şartlarda, daha refah bir ortamda yaşıyorsa bunun sebeplerinden biri de ülkesinin x kadar sömürgesi olmasıdır. Bu sömürgeleri insanlık dışı eylemlerde harcayarak kendi vatandaşının rahatlığını ve refahını yükseltir. Yurtta sulh, cihanda sulh diyen bir ataya sahip milletin böyle düşünceler içinde olması doğru bir zihniyetin göstergesi değildir kesinlikle.

S-400'ün eldeki sisteme olan entegrasyonu da Jira daha iyi bilir ama muhtemelen ek bir masraf demek ekipmanın yabancı olmasından dolayı. Sadece bu haliyle bile hem bize hem NATO'ya karşı Truva atı olarak kullanılabilecek bir sisteme sahibiz, sisteme entegre edilmesi halinde Rusya ve müttefiklerinin gizli olan kaç tane askeri hareketi önceden haber alacağını düşünün... Hiç kimse çıkıp da Rusya'nın bu sisteme uzaktan erişim sağlayamayacağını iddia etmesin, bunu her ülke yapar. Fark ise şu; biz düşman ülkeye bunu elimizle sağladık. S-400 alımı için son karar verildiğinde yıllar önce dehşete düşmüştüm başımıza gelecekler için, hala bir şey olmadı diyen varsa dönüp son 3 yıla baksın. Daha şimdiden onlarca hatta belki yüz milyar Dolar'ın üzerinde kaybımız oldu yaptırımlar nedeniyle. Dış politikada itibar sıfırlandı, güven sıfırlandı, ağır ekonomik krize girildi, ordu zayıfladı, Rusya güç kazandı, bizi NATO'dan uzaklaştırıp yalnızlaştırdı, bunun üstüne onlarca askerimizi katledecek fırsatı kullandı, geleceğimiz için çok önemli olan kaynakların büyük kısmını kaybettirdi, Doğu Akdeniz etkinliğimiz azaldı, Ege'de hareket alanımız kalmadı, Yunanistan çok güçlendi. Uzun vadede yüzlerce milyar Dolar daha kaybedeceğiz, önceki mesajımdaki iddiamı da yineliyorum; 10 yıl içinde siz Kuzey Kıbrıs'ı da, oradaki üssü de unutun.

Bunu yap, bak bakalım sonrasında neler oluyor... O kadar basit değil o işler, bu işin sonucu net. NATO'dan kovulalım, ne olacak diyorsan da dibinde Rusya, Rusya'nın göz koyduğu toprakların ve bu bölgede Rusya'yı ölümüne istemeyen bir birliğin toplu savaşının tam ortasında kalma ihtimalini göze almanın mantıklı bir tarafı bence yok. Bulunduğumuz coğrafyada yalnız kalma lüksümüz yok, o müttefik de Rusya asla olamaz.

Smart MK2 radarı ile Hava savunma sistemi için geliştirlen modern bir füzeyi aynı mı görüyorsun? Macron'un açıklamalarını ve EUROSAM ile işlerin durduğunu hiç ilerlemediğini bilmiyorsun. Ruslar batıdan iyi ticaret yapıyor çünkü ne aldıysan zamanında kapına getiriyor teslim ediyor ve sana gereken ekonomik alternatifleri sunuyor. Bedava olacağını kim söyledi? bunu neden söyledin bağdaştıramıyorum. Bu nasıl bir kafa yapısıdır artık incelenmeli. Kimin son demeçleriymiş o? Kanıt gösterde bilelim. Onlar sadece öyle böyle derler ama ortada ne fol var nede yumurta. Senin elinde somut bir şey yok, konudan konuya atlıyorsun. BF savunması dediğin şey, aster 30 Block 1NT ortaklığıysa o iş çoktan yalan oldu. Tekrar gündeme gelmesi ve ortaklık kurulması şuan için %5 ihtimal var yada yoktur. Siper'e yatırım yapmaktan bahsediyorsun ama Siper yarın mı geliştirilecek? Şuan senin acil ihtiyacın var diyorum ama sen hala Siper diyorsun. Siper gelene kadar Mısır, Yunanistan, Suriye, Akdeniz gibi yerleden gelecek tehditleri nasıl önlemeyi düşünüyorsun. Cümleleri düşünmeden tartmadan sadece gereksiz yere konuşuyorsun. Beni etiketleme dedim ama gene yazmışsın. Seninle tartışmanın imkanı yok, 20 post geçildi adam hala gelmiş Siper yatırımı ve BF savunması diyor. Demek ki idrak kabiliyeti yok ve bu adamla gereksiz yere tartışıyorum. Zaman kaybından başka bir şey değil.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et https://twitter.com/i/web/status/1456579310182141952 Öncelikle bu sadece bir öneri, ABD hükümetinin politikaları ile ilgisi olan bir şey değil sadece meclise sunulmuş bir öneri. Bir Ermeni milletvekili bunu sunabilir. Sen NATO üyesi olarak NATO'yu tehdit edecek bir yatırımda ısrar edersen adamlar senin ürettiği taşı bile tehdit olarak görmeye başlar. Sanki Türkiye hayatında ilk defa bu iktidar zamanında silah üretmeye başladı. Atak projesi, Altay Tank projesi vs birçok proje bu iktidardan önce başladı, kaymağını iktidar yedi. Bu güne kadar neden tehdit olarak algılanmadı bunlar? IHA, SIHA bu projelerin yanında devede kulak.

Başta Türkiye haklı olarak Rusya'ya gitti evet ama ondan sonra bunların hesabını yapıp başka sistemlere yönelebilirdi. Mesela İsrail'in Iron Dome sistemi var, Filistinin attığı roketlere karşı çok başarılı. Bu konuda ne düşünüyorsun? @Jira

F-35 isteniyorsa, S-400 pasif halde duracak. Bu kadar basit. S-400 kendi içinde radara sahip olsa bile, NATO'nun radar ağı gibi sisteme entegre edilmedikçe işe yaramayacaktır. Sadece kendi radarı için tanımlı mesafe ve görev durumda kalacaktır. Bu resmen özelliklerinin %20'ini kullanmak gibi geliyor. Rus savaş uçağı mevzusuna gelince ise yabancı kaynakların Rusya'nın pasif sensör üretiminde güçlük geçtiğini yazıyorlar. Haliyle 5. nesil Rus uçağı sadece denemede kalacak gibi gözüküyor. Kimse Rusya ile çalışmak istemiyor. İşin kısa özeti ise NATO ağına entegre olabilen ve tasarımı yerli bir ürüne ihtiyacımız var. Yoksa 1 arpa boyu yol gidemeyiz. Başka ülkelerin çıkarı için ürün sattığı ülke olmamalıyız.

ABD gibi izole bir coğrafyada değilsen füze + uçak kombinasyonunu savunmada kullanmak zorundasın. Aklı başında herkes bunu bilir. Böyle bir coğrafyada ve günümüzde çok yakınımızda yaşanan gerginlikleri düşündüğümüzde hala 2 F-16 devriyesiyle savunma yapmayı düşünenler varsa olayı çoktan kaçırmışlar. S-400 bize doğrudan ve dolaylı yoldan ekonomik olarak çok zarar verdi. Bunu kimse inkar etmiyor zaten. Kimse de S-400 kusursuzdur demiyor ancak Rusların, Avrupa ve ABD'ye göre bu işlerde daha iyi olduğu da bir gerçek. Bir sistemin sadece radarına bakarak ''bu kötü'' diyemezsin. Ben de sana F-35 için 50 tane negatif yan sayarım. E ne oldu şimdi bayıldığınız F-35 çöp mü oldu? Önceki sayfada da 600 mesajlı ''katkılı'' üyeye de aynı şeyleri söyledim, adam 5 saniyede yıllar dökülen ve milyar dolarlar harcanan sistemleri çöp oğlu çöp ilan etti. Ama anlat anlatabiliyorsan. @Yararsız Üye Peki şu an ne yapmalıyız? Var mı önerilerin?

Stajyer ve bazı birimlerde çalışanların çalışma koşulları için aynısını söyleyemeyeceğim maalesef. Evet şu anda gençlere, yeni fikirlere en çok değer veren firma. Hatta belki de maalesef tek firmadır bence. Fakat bu firmanın itibarsızlaştırmanın alemi yok tabii ki. Ha toz pembe rüyalara da gerek yok, ayakların yere basarak ilerlemesi önemli.

Türkiye'nin parça üretimine devam etmesi garip fakat virüs ön plana çıkarabilir deniyor. Umarım öyle olur da yine ülke olarak kazanırız.

Aynı zamanda hayalet diye tabir edilen F-35 gibi uçaklara karşı da çok etkili. Bu uçaklara özel radar sistemlerine sahip ve bu uçaklar normalde S-300-200 gibi sistemlere yakalanamıyorken S-400'e yakalanabiliyor. Dolayısıyla F-35, S-400'e yaklaşamadan yok olabilir. Tabii ki bunları pratikte görmek lazım. Göremediğimiz için mecburen sözde kalıyor konuştuklarımız.

İTÜ elektronik ve haberleşme mühendisliği mezunu. Babası ve kendisiyle beraber de var olan şirketlerinin yönünü havacılığa ve insansız hava araçlarına çevirdiler. Ne kadar çok seviyorsunuz araştırmadan, bilmeden, etmeden yazmayı. Selçuk Bayraktar - Vikipedi tr. m. wikipedia. org Mesajını da kanıtlarla beraber yanlış bilgilendirmeden raporluyorum. Cezani al da bir daha araştırmadan yazmayı 2 kere düşün.

Kanada'nın ambargosu, CATS'ın öne alınmasına sebep oldu. CATS TB-2 için yeterli olsa da Akıncı ya da Aksungur kalibresinde hala gelişmesi gerekiyor. Ancak bir noktada da iyi oldu zira yerli ürünlerin üretimi, sipariş edilen büyük sayıda ithal parçalar nedeniyle aksayabiliyor ya da gelişme gösterse bile arka planda kalıyor. Savunma sanayi için Baykar gibi birçok şirkete ihtiyacımız var. Şirketler rekabeti arttırır ve birbirini dizginler. Bunun yanında ihtiyaç duyulan X platform için ihale açılabilir ve farklı özel şirketler, bu ihale için yarışır, AR-GE yapar. Baykar ya da TUSAş ya da TEI'de sıkıntılar yok mu? Tabii ki var. Mesela @painkiller mesai saatlerinden bahsetmişti ki bu gerçekten Baykar ile diğer firmaları ayıran ve Baykar'a girecek mühendisleri ilk düşündüren şeylerden birisi. Buna ek olarak özel şirket temelinde bir rakibi yok. Bu da sağlıklı değil. Bunlar zamanla yerine oturacak ve savunma sanayi iyice kurumsallaşacak, düzgün bir şirket ve organizasyon yapısını alacak. Bunun en büyük öncüsü de, milli teknolojiye inanan nesiller ile olacak.

Patriot dandik mi? Patriot'u dandik yapan nedir? Ambargo uygulandığı zaman yerli uçak sence nasıl üretilebilecek? Mevcut uçakların bakımı bile riske girmiş olacak buna yolcu uçakları da dahil. Yani Türkiye Saldırı doktrininden vazgeçip savunma doktrinin benimsemiş oldu aslında.

Arkadaşların anlamak istemediği nokta bu. Sanıyor ki Rusya'dan alınca Amerika'ya posta koyduk. Bütün sistemleri NATO'ya göbekten bağlı olan bir ülke hangi akıl ve mantıkla kendi sistemlerine ters bir sistem alır ki? Hindistan gibi oluruz hem Rus hem Amerikan sistemi olur amenna ama biz altını çizerek söylüyorum NATO üyesiyiz. ''Ben yaptım'', ''Şahsım'' gibi kelimelerle nereye kadar gidecek bu iş? Dış politikalar devlet meselesi olmalı hükümet meselesi değil. Hükümetler gelip geçicidir baki olan devlettir.

Neyse, daha fazla bir şey demeyeceğim. Hazır işin içinde ''yetkili bir abi'' varken ayak üstü şutlanmayalım. Konu uzadıkça 360 çizecek ya da ben bu sefer 1 yıl cezaya doğru yaklaşacağım. Teknoloji transferi adı altında sana kaportayı layık görüp, milyon dolarlık uçakları sattıktan sonra arkandan gülüyorlarsa diyecek bir şey yok. Her şey müstahak bize. Allah belamızı vermiş bizim, sıksınlar kafamıza yaşamak zor bu saatten sonra.

Umuyorum ki tartışmayı konu başlığına uygun olan yöne doğru çekmeyi biraz başarmışımdır. S-400 ve diğer sistemlerin etkinliği üzerine tartışacaksak bence yeni bir konunun açılması gerekiyor.

Rekabet kanunları gereği, ülkede yönetim kademesindeki birinin yakınının bir şirketin başında olmasına büyük ihtimalle izin verilmez. İhale hırsızlığı, gizli destekler gibi pek çok ihtimal var çünkü. Yine de dediğim gibi; onlarda rekabet ve bunu koruyan güçlü kanunlar var. Bizdeki durum farklı.

Bence asıl tartışma konusunu kaçırıyorsunuz. Bu sistemi satın almak için verilen parayı bir kenara koyalım, yaptırımlar yüzünden kaybettiğimiz çok daha fazla miktarları ve bu sistemlerin "bu faturaya" değip değmediğini konuşalım. 1- Zaten sorunlarımız olan bir birlikle aramızı daha da açtık. 2- Orta vadede o sorunların önemli kısmını çözme şansımız varken lobi faaliyeti nedir bilmeyen bir yapılanma yüzünden o şansımızı kaybettik. 3- Yana yakıla NATO'ya girmek için yanlamamıza neden olan ülke ile birlikte o birliğe meydan okuduk. Eğer bu ülke Rusya olmasaydı fatura zaten bu kadar kabarık çıkmazdı. 4- Yıllardır içinde bulunduğumuz projeden kovulduk. 5- Askeri ambargolar nedeniyle alternatif yollarımız tıkandı ve bu sisteme verilenin de kat kat fazla zarara uğradık. 6- Bu sistemin sadece kendi radarıyla bile kullanılsa çöp olmayacağı ortada fakat dahil edeceğimiz kendi ağımız da üst düzeyde olmazsa önemli avantajlarından birini kullanamayacakken bu kadar para vermek normal mi? 7- NATO içindeyken Yunanistan'ın gelip bizi bombalama ihtimali mi vardı? Orta vadede iyi bir siyasi iş birlikle birlikte NATO standartlarında ve onların desteğini alarak bu açığımızı kapatma şansımız varken bunu yapmadık. 8- Rusya'nın tuzağına düşmeyi nasıl bu kadar kolay kabulleniyorsunuz? NATO tarafında değilim ama Rusya gibi bir ülke bizim dibimizdeyken bir birlikten üstelik tam onların istediği gibi dışlanıp yalnız kalma ihtimalini göze almanın mantıklı bir tarafı yok. Hepimiz kabul edelim, bu sistemler alınırken sonuçları da kimsenin umrunda olmadı. Her zaman olduğu gibi tek bir kişinin talimatıyla bu işe girişildi. Ülke içinde bu politikaya alışmış olan bir yapı, bunu yurt dışında yaparsa da sonuçlarının ne olduğunu görüyoruz. Olabilecek en mantıklı seçim şu anda yürüttüğümüz ve çoğunda başarılı olduğumuz projelerde daha yüksek tamamlanma oranlarını yakaladıktan sonra İsveç gibi bir ortaklık modeline girmemiz olurdu. Daha kendi ayaklarımız üstünde durmakta zorlanırken, yaptığımız projelerden en kritik olanlarından bazıları için yurt dışına bu kadar bağımlı durumdayken bunu yapmamamız gerekiyordu. S-400 hiçbir şekilde konu içinde bile olmamalıydı. Son 15 ayda sırf bu sistemi aldığımız için yaşadığımız kayıplara bir bakalım. Değdi mi? Bence kesinlikle değmedi, şimdi ne olacak? ABD ve NATO'ya eskisinden de büyük tavizleri vermek durumunda kalacağız ki o tavizler de çoktan başladı. Geçen yıl dost dediğin Rusya her zamanki gibi ayılığını yaptı, kafamıza bombayı da salladı. Şu anda 2 yerde birden gene düşman konumunda. Rusya ile iş birliği yapmak ne demek?

Fazla saldırgan bir tutum içindesin, direkt kavga başlatma potansiyeli olan bir cümle bu. İmam - cemaat durumu olabilir, moderatör olarak böyle kırmızı çizgileri aşacak şeylerden kaçınmak gerekiyor. Haklı - haksız kısmını boşver, tartışmayı alevlendirmek kimseye bir fayda sağlamayacak.

Bu çok zor Rus'lar sattıkları uçaklarda kesinlikle Rus malı dışında mühimmat bile kullanımına izin vermiyor. Teknoloji transferi gibi bir adetleri yok.

Savunmasız kalırsan zaten seni NATO sadece üs olarak kullanır ve savaşta saf dışı bırakılırsın. Mecbur kalındığı zaman her şey yapılır. Geçmişte füze konusunda Çin ile yaptığımız işlerde ortadadır. Alternatif bulmasak, her zaman batıya köle olarak kalmaya devam edeceğiz. Tabi bunların hepsi bir teori, anlaşmalı olduğumuz şirketlerin cayacağı gibi bir durum yok ve bizimde kendi içimizde alternatif bulma şansımız vardır. İran çok akıllı bir iş yaptı, adamların elinde hiçbir şey yok ama füze teknolojisine odaklanıp kopyalayıp geliştirdiler. Bizim elimizde şuan hiçbir şey yok, bir şeylere tutunmamız için risk almak zorundayız. F-16 jetlerinin gerekli modernizasyon sonrasında, 2035-2040 yılına kadar kırım yaşayacağını düşünmüyorum. Bu konuda çalışan bir mühendisin ağzından söylenmiş bir sözden yola çıkarak bunu söyledim. F-16'ların Öncel I ve Öncel II isimli %70-80 düzeyinde olan sıfır F-16 üretimlerini araştırın. Elimizdeki bütün jetler 40 yıllık değil.

Ben de diyorum ki Patriot ile zaten BF savunmasını vereceklerdi hatta bizim yetkililer Patriot'da alabiliriz tarzı açıklamalar yaptı. Amerika ya da Rusya sütten çıkmış ak kaşık değil ama burada mantık denen bir olgu var. Bütün sistemini NATO'ya uyumlu kurmuş bir ülkenin NATO'ya düşman bir ülkeden milyar dolarlık silah sistemi alması ne kadar mantıklı?

Kardeşim senin gerçekten anlama kıtlığın var hiç kusura bakma artık bunu kabullen. Ben diyorum ki, S-400'den vazgeçersek artık itibarımızda bu kadar kaybımızda boşa gitmiş olur. MTU ve Renk firmalarının ürünleri S-400 yüzünden mi gelmiyor? Allah'ını kitabını seversen beni etiketleme artık git başka işle meşgul ol. Bu kadar olmaz arkadaş, taşa anlatsam taş dile gelirdi. Trump parayı seviyormuş yok bilmem ne, sanki Trump'ın başdanışmanı. Şimdiye kadar Trump dediği neyi yaptıda bunu yapacak. Tövbe sabır.

İndirimli mi? Kaynak neresi acaba, Show TV mi? Patriot'un eski ve işe yaramayan modellerini olması gereken fiyat yerine, fahiş fiyattan satmak istediler. Kaynak koduymuş, kaynak kodundan önce birçok sıkıntı var. Ortada parasını hak eden bir sistem yok bir kere, envanter atıklarını kakalamaya çalıştılar, Türkiye'de yaptığı araştırmalar sonucu teklifi doğal olarak reddetti. 200 gram ekmeğin fiyatı 3 TL diyelim. Sana gidip de 10 günlük çeyrek ekmeği 10 liraya satsalar alır mısın? Yoksa hayırdır birader bizi mi koparıyorsun dersin? F-35'lerin verilmemesisin tek sebebi S-400 mevzusu değil. S400 mevzusu yaptırımlar ve bahaneler için ana bir sebep olarak gösterildi sadece. Bunu da gözü açık herkes ya da büyük resmi görebilecek kapasitedeki herkes anlayabilir. Ha bu işe yıllarını vermiş savunma analistleri hala F-35'lerin er ya da geç verileceğini düşünüyor. Hayırlısı olsun diyelim.

Evet son hamlelerle de düzelmezse artık seyircisi oluruz. Ki F-35 projesi bizim TF-X projesi içinde çok önemli bir milat olacaktı.

F-35 programına bu ülke yıllarını verdi. Öyle yerine F-16 alırız demek kadar basit değil. Yerine F-16 alırız demek biz yenilgiyi kabul ettik demek zaten Amerika onlara bile nazlanıyor durumu bildiği için. Neresinden tutsan elinde kalacağı bir politika bu daha doğrusu politika bile yok.

Fiziksel savaş kalmadıysa ABD'nin neden bu kadar devasa ordusu var? Türkiye neden deli gibi MİLGEM projesine abanıyor? Destroyer bile yapacaklar 8 adet. Yakın gelecekte Doğu Akdeniz'de Türkiye, İsrail ve Yunanistan karşı karşıya gelecek, Rusya ve ABD'de her zamanki gibi işin içinde olacak. Türkiye şu an tamamen buna hazırlanıyor. Yoksa F-35'i geçtim Destroyer ve LHD'lere dünyanın parasını dökmezdi. Bu tarz gemiler birçok gelişmiş ülkede bile yok.

Türk savunma sanayinin Patriot'un ya da S400'ün kodlarına ihtiyacı olduğunu düşünmüyorum. Mevcut altyapı ve bilgi birikimi ile bu sistemlerin beyinleri üretilebilir. Bunun yanında kaynak kodu öyle kolay kolay isteyebileceğiniz bir şey değil. F-16'da bile ne çileler çekildi. Bu HSS'ler alındıysa ilk etapta aktif olarak kullanılabilmeleri gerek. Kritik olan radar altyapısı ve bir sistemi kendi savaş ağınıza bağlayabilmektir. F-35, Patriot ya da S400'ün hiçbirinde savaş ağı ya da erken uyarı ya da ortak radarlar istediğimiz gibi çalışmayacak, S400 zaten entegre edilebilir mi onu bile bilmiyorum. Kaynak kodundan kastınız buysa, böyle bir entegrasyon zaten sistem bizim de olsa X kişinin de olsa, sistemin sahibi olanlar tarafından yapılmalı. Sonuçta Türkiye, her ne kadar ithal savaş ürünleri kullansa da kendi yerli ürünleri de var. Bu nedenle özerk bir ağa sahip. Yazılım ya da kaynak kodu, komple bir platform olarak düşünürsek İHA'larda oldukça işimize yaradı. Bu sistemlerin yerli olarak üretilmesi, kalan kısmı başlattı. Şansımıza, zamanında o ürünlere parça tedariği sağlayan ülkelerle ilişkilerimizin iyi olması da cabası oldu. Ancak bir HSS ya da bir savaş uçağında, kilit noktalar genellikle tasarımda biter. Aviyonik sistemler, itki sistemleri kontrol sistemleri, radar ve taşıyıcı sistemleri... Üstelik burada İHA'larda olduğu gibi şanslı da değiliz. Yani ister TUSAŞ, ister Baykar olsun, Ukrayna gibi bir motor tedarikçisi avantajları var. Ancak MMU ya da HSS için böyle bir ülke yok. Olan ülkelerle ilişkilerimiz iyi değil. Şu an savunma sanayinin geldiği durumu görünce, acaba bu para iki sisteme de verilmeyip yerli sistemleri desteklemek için kullanılamaz mıydı diye düşünüyorum. Biliyorsunuz bizim Aksungur adında bir İHA'mız var ve bu arkadaş 60 saate yakın hatta daha fazla havada kalabiliyor. Yerli AESA radarları ile birer mini AWACS'a dönüşebilir bu platformlar. Bu tarz İHA'lar ile koordineli çalışan HSS'ler noktasında örnek olabilirdik. Tabii ki İHA'lar da füzelere ya da jet uçaklarına karşı korumasız olabiliyor ancak yine de günlük devriye yada konsept olarak ortaya çıkacaktır. Ben böyle bir sistem üzerine çalışıldığını düşünüyorum ve hatta bir şeyler ortaya çıkmıştır belki. Bu konuda farklı tartışmalar döndü ancak mevcut durumda benim görüşüm, MMU'ya benzer. Yerli herhangi bir sisteme harcanacak para, katlanarak başka bir ithal sisteme ayrılmamalı. Hisar ve Bora sistemlerinin geleceğini çok merak ediyorum.

Mürettebat eğitimi zaten mayıs - hazirana kadar sürecekti. Virüsün çıkması her şeyi etkilediği gibi eğitimleri de ertelendi. Mürettebat gelmeden nasıl kurmayı, kimle kullanmayı planlıyorsun?

ABD Temsilciler Meclisi zaten buna da razı değil.

Biliyordu. Bile bile attılar bombaları zaten. Hava sahasını neden açmadılar sanıyorsun? Şehit olan askerlerimiz Rusların çok mu umurunda? Milyar dolarları ceplerine soktular, işleri bitti onların.

Şu ülke bunu yener, yerle bir eder diyen insan hiçbir şey bilmiyordur. Savaş binlerce değişkeni olan bir şey, kağıt üzerindeki verilere bakmıyor. Vietnam- ABD savaşı Afganistan- RUS savaşı Arap - İsrail savaşı Zayıf olan taraf kazandı. Yukarıda da dediğim gibi İsrail tek başına kendisinden çok daha güçlü olan 7 Arap ülkesini 6 günde yerle bir etti. Bu ülkelerden birisi 80 milyon nüfuslu 500'den fazla savaş uçağı, binlerce tankı olan Mısır'dı.

Bence aşırı iyimsersin bu konuda. PAK-FA, JSF gibi projelerin sürelerine bakarsan ilk yerli savaş jetini yapacak bir ülke için bu süreler olabilecek bir şey değil. Umarım sen haklı çıkarsın da eksiklerimizi daha çabuk gideririz orası ayrı ama bu dediğin tarihlere en ufak bir ihtimal bile vermiyorum. En basit örnek, savaş jeti alanında Dünya'nın en tecrübeli 2 ülkesinden biri 18 yıldır bir projeyi tamamlayamadı. Öteki ise 5 yılda ilk uçuşunu yaptı ama servise girmesi proje başlangıcından itibaren o kadar geliştirici ülkeye rağmen 14-15 yıl sürdü.

F-16 ile paranın geri ödenmesi zaten saçmaydı ama onu bile alamaz olduk...

Bizim bu düzeyde aviyonik ve motor çalışmalarımız vardı da mı vermediler? Bu işleri 100 yıldır yapan ülkelere mi devredersin yoksa bize mi? Doğru düzgün tecrübe, know-how sahibi değilken bize neden bu kritik görevleri versinler?

Değiştirecek çok şey var, saatlik kiralamayalım zaman makinesini. @Silinen üye F-35 ucuz bir uçak değil, saatlik uçuş gideri ve bakım maliyetleri belli ancak Türkiye F-35 kaldıramayacak kadar ezik de değil. Boşa giden paraları askeri bütçeye yatırsan F-35 kaldırırsın kaldırmasına ancak olay bu değil. Olay senin savunma hattını artık sadece uçak savunmasından çıkartman gerektiğini öğrenmekte. Bu coğrafyadaki bir ülkeyi sadece uçakla savunamazsın, bitti. Katılmayan varsa söylesin, parlak fikirleri duyalım. Türkiye'nin alçak irtifa hava savunması da berbat durumda, örneğin. Yunan çomarlar çok seviniyordur şimdi F-35'ler yüzünden.

S-400 ABD'ye olan bağımlılığımızı bitirecek diyen siz değil misiniz? Ben de ona cevap verdim. Saçma sapan argümanlar sunup 40 yıllık f-16 nasıl F-35'e rakip olabilir demek asıl cahilliktir, 40 yıllık F-16 ile Block 70'lerin farkını bilmemek demektir. Radarlardan tutun da kask sistemlerine kadar birçok parçası F-22 ve F-35 ile aynı. Ayrıca 5. nesil seviyesinde kabul görüyor, bu uçakları ben 5. nesil uçak sınıfına almadım. 5. nesil ne anlama geliyor biliyor musunuz? Buna rağmen cahil demiyor iken ben siz "cahilsin" diye 2 kere söylüyorsunuz, asıl cahillik cahilliğinin farkında olmamaktır. Uzatmaya gerek yok. Okuyup bilgi sahibi olun. F-16'larının Block 70 seviyesine yükseltileceği açıklandı Yunan Başbakanı Çipras'ın geçtiğimiz hafta ABD ziyareti esnasında Yunanistan'ın kullandığı F-16 savaş uçaklarının 2,4 milyar dolar karşılığında modernize edileceği açıklandı. ABD başkanı Trump, bu anlaşmanın hem Amerikan ekonomisine fayda sağlayacağına hem de iki ülke arasındaki ekonomik... www.airlinehaber.com Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

İşte aynı şeyden bahsediyoruz hocam, biz şu koşullarda s400 alsak ne f35 alsak ne? Önce liyakat, eğitim vb. konular geliyor düzeltilmesi gereken. Eğitimde maalesef bedava olmuyor, benimde anlatmak istediğim bu. Biz şimdi hazır sistem satın almak yerine bu işin eğitimini, üniversite bölümlerini açsak 5 sene sonra çöpe atacağımız silahları almak yerine 5 sene sonrasına enazından kendimiz yeni birşeyler yaparız. Dünya artık eskisi gibi kılıç kalkan, füze silahla ilerlemiyor. Adam sana vakti zamanında üretip deneyip eskittiği silahı satıyor paraya çeviriyor kendisi yeni silahlar gemiler uçaklar geliştiriyor. Silahla savaş kalmadı dediğim nokta da bu işte. Adam yazılımla, geliştirme ile arge ile herzaman 3 adım önde gidiyor biz ise son sistem silah aldık diye seviniyoruz. Hatırlar mısın Apple ne dedi? Bizde 100 yıl sonrasının teknolojisi hazır ama buna insanlar henüz hazır değil. İşte tüm yazdıklarımın en güzel özeti bu.. Düşman savaşta size elindeki silahı vermez. Allah korusun ama öyle bir savaş anında iletişimden tut enerji sektörüne, sağlık sektöründen tut entegre çalışan tüm sistemlere kadar yabancı yazılımlar ile kontrol ediliyor ve yabancı şirketlerin elinde. Geçmişte hiç acımadan atom bombası atanlar, insanları diri diri ocaklarda yakanların neler yapabileceğini hayal etmek çokta zor olmasa gerek.

İki ülke de NATO ülkesi, kolay kolay savaşmazlar. Savaşsalar dahi Türk ordusunda olan her şey Yunan ordusunda da var, Yunanistan kolay lokma değil. Uçak filoları ve tankları bizimkilerden daha iyi. Kendi SİHA'ları yok ama İsrail'den aldıkları Heron'lar var. MQ-9 Reaper alacaklar. Türkiye için üretilecek F-35'leri de büyük ihtimalle Yunanistan alacak.

Ben S-400 uçanı kaçanı vurur mu dedim? sen ne çeşit bir saptırma makinesisin bilmiyorum ama ondan sonrasını okumadım ve artık beni etiketlemeden görmeden sosyalde yoluna devam et. Bu arkadaşın benim hakkında dediklerine inanmayın, ne kadar ikaz etsem fark etmiyor, sürekli aynı şeyi çarpıta çarpıta söylüyor. S-400 tamamen çöp diyorsun ve oradan buradan öğrendiğin bilgileri bile yanlış yorumluyorsun. Seninle tartışmak imkansız, YouTuber'lerden öğrendiğin bilgilerin ve mantık dediğin kavramın o kadar çok çürüdüğünü gördüm ki neyse anlatmaya gerek yok. Akdeniz'de, Ege'de, Karadeniz'de kaç ülkenin uçağı uçuyor farkında değilsin, gelmiş burada acil kod ile ihtiyaç olmayan F-35 davasını görüyorsun. F-35 ihtiyacımız var evet ama savunma sisteminden daha öncelikli değil. F-16'lar için AESA radarı entegrasyonu 5 seneye bitecek. Senin elinde jet var ama caydırıcı bir tane hava savunma sistemi yok. S-400'den başka çare yoktu, Macron sana Aster-30 verir sanıyorsan çok beklersin. Amerikan kongresininde Patriot verme ihtimali 0.

Siyasiler istediğini açıklasın işin altında milyonlarca doların yattığı bir yerde böyle açıklamaların çok bağlayıcı olacağını mı düşünüyorsun? Bana idrak eksikliği var diyecek kadar saygısız birisin. Konuya hakaretlerle devam ettiğimize göre bence sende büyük bir idrak sorunu var üstüne savunma sanayisi ile ilgili zerre bilginin olmadığını düşünüyorum çünkü kulaktan dolma bilgilerle şu şunu söyledi o bunu söyledi tarzı yorum yapıyorsun. S-400 bizi kimden neye karşı koruyacak onu bile bilmiyorsun. Bizim acil ihtiyacımız olsa bu ihale sürecini yıllardır devam ettirmezdik bilmiyorsan T-LORAMIDS ihalesine bakabilirsin. Radar ile füzeyi karşılaştıran kim? İkiside kendi içinde zorlukları olan ayrı bir mühendislik gerektiren zorlu disiplinlere sahip sistemler. Boş boş yorumlar yapıp sanki yıllardır tehdit edilmiyormuşuz gibi S-400 alınca bu tehditlerini hepsini bastıracağımızı düşünecek kadar bilgisizsin. Bugün istediğin savunma sanayi forumuna, sitesine, araştırmacısına sor S-400 sisteminin getirisinden çok götürüsü olacağını söyler. BF savunmasını Aster-30 için yazmadım Patriot için yazdım.

Değil. Çünkü İHA/SİHA'da, Altay ya da Atak'ta olduğun gibi bağımlı değilsin. Bir tankın, helikopterin ya da savaş jetinin belki de en kritik ve en dışa bağımlılığa mahkum parçalarından birisi motor iken, bir İHA/SİHA sisteminde bu yazılım ve otonom sistem altyapısıdır. Türkiye'nin bu işe yazılımdan başlaması, yerli yazılım ile üretilen basit gövdeli ve motorlu ürünlerin yaygınlaşması ve sonrasında Ukrayna motorlu İHA/SİHA'ların gelmesi ile bu proje, diğerlerine göre daha rahat süreçlerden geçti. Ama diğerlerine göre. Kendi içinde bir sürü sıkıntıdan geçti yine bu süreç. Ama kıs zamanda bir başarı gösterildi. SİHA'lar devede kulak değil. Yazılım - Elektro Optik sistemler - Motor - Mühimmat. Bu 4 ana kritik unsurdan yazılım ve mühimmat yerli olarak tam kapasite mevcut. Elektro optik sistem noktasında CATS hazır ancak geliştirmesi de devam ediyor. Motor noktasında ise TEI'nin çalışmaları tam gaz devam ediyor. Birkaç sene içinde CATS'ın tamamen hazır hale gelmesi ve TEI'nin de yerli motorlarının çıkması ile neredeyse bağımsız bir platform kazanmış olacak, Türkiye. Devede kulak diyemezsin zira İHA/SİHA birçok gencin projesi ya da çalışması için ilham oluyor. Artık farklı bir boyuta çıktı. Şimdi bu algının aynısını MMU için de oluşturmaya çalışıyorlar. MMU'nun da ortaya çıkmasıyla aynı benimseme yaşanacaktır. Ben platform ayırt etmem. Her platformda bizim mühendislerimiz çalışıyor, gecelerini gündüzlerine katıyorlar ve birçok fedarlıkta bulunuyorlar. Burada benim her konuda bundan bahsettiğimi ve buna dikkat çektiğimi görürsünüz. İHA'ların bendeki yeri ayrı zira hem çalıştığım alan hem de benim kariyer yolumu çizmeme fayda sağlamış bir araç. Bunun yanında tabii ki bir Atak Helikopteri, Altay Tankı ve MMU Projesi, bir SİHA platformuna göre daha kompleks ve geliştirmesi daha zordur. Bu alanlardaki dışa bağımlılığı azaltmak da ne yazık ki zordur. Yine de devede kulak demek doğru değil. Sonuçta bu araçlar aktif olarak kullanılıyor. Son olarak şunu ekleyeyim, ben konudaki S400 tartışmasına iki sene boyunca girmedim ve girmek de istemedim. Bu konuya bu mesajları yazmamın sebebi de yerli ve milli teknolojiye dikkat çekmektir.

S-400 Nedir, Ne Değildir? Türkiye - ABD Krizi 3-4 adet S-400 bataryası Türkiye'yi koruyamayacaktır. Mesele silahların özellikleri değil Türkiye'nin gelecekte nerede duracağı. Türkiye giderek Batı'dan uzaklaşıp sıradan bir Ortadoğu ülkesine dönüşmekte. Şimdi ABD F-35'leri gönderse bile nerede kullanacağına, üstüne hangi mühimmatın... www.technopat.net S-400 Nedir, Ne Değildir? Türkiye - ABD Krizi ABD yıllarca savunma, silah, askeri alanında bizi hep oyaladı , silah konusunda bir şeyler yapabilsekte uçakta daha çok yol var. Şuanda savunma olmadığı için S-400'lerin kesinlikle alınması gerekiyor bence. Uçak konusunu bir şekilde halledebiliriz... www.technopat.net S-400 Nedir, Ne Değildir? Türkiye - ABD Krizi Öncelikle şurada anlaşalım. S-300 S-400 hatta S-200 bile NATO standartlarına getirilecek, uyumluluk sorunu yaratmayacak teknolojiler. Ruslar'ın bu konuda çoklu kullanım sunmasının altında yatan sebepler var. S-300 ve S-200'ü Almanya dahi kullandı. O zaman niye sesi çıkmadı NATO'nun. Bu... www.technopat.net S-400 Nedir, Ne Değildir? Türkiye - ABD Krizi @furkan2632 Hemen açıklayalım. 1991'de Irak savaşı ile hava savunma sisteminde açıklığın farkına Türkiye acı bir şekilde vardı. NATO ülkelerinin katkılarıyla hava savunma olarak tutundu ve yıllarca birileri üzerinden geçinmeye çalıştık. Yani abilerimize güveniyoruz ama o abilerimiz bizim sadece... www.technopat.net Her şey ortada.

Hocam Türkiye eğer tekrardan arasını İsrail ile iyi yaparsa her şey değişebilir. Doğu Akdeniz başta olmak üzere gerçekten her şey değişebilir ama bekleyip görmek lazım gerçekten yabancı basın haklı çıkacak mı çıkarsa belki F-35'leri alabiliriz. İsrail ile iyi olmamız en çok yunanistanın işine gelmeyecektir hatta Mısır'la aramız yumuşayabilir ki Libya'da bu işimize gelir ve yine yunanistanın aleyhine olur. Devletin bir bildiği vardır, bekleyip göreceğiz...

TB-2'de motor ambargosu sonrasında üretim durmadı bile. Bildiğim kadarıyla Ukrayna motorlarına geçildi hemen. TB-3'de yüksek ihtimalle TAİ'nin motorunu görürüz. TB-2'ye Kanadalı şirket optik satışını da iptal etmişti. Daha sonra Kanadalı birçok şirket Türk SİHA'larına ambargo uyguladı. O ambargo uygulayanlardan Telemus Systems ambargodan sonra battı ASELSAN, TUSAŞ, TAİ, ROKETSAN, HAVELSAN gibi şirketlerimiz var bizim. Vermemeleri bir noktada daha iyi. Biz yapıp yerine koymasını öğreniyoruz.

S-400 daha çok balistik füzelere karşı etkili, uçaklar manevra ve radar karıştırıcı sistemler ile kaçabiliyorlar. Belki bir uçağı düşürmesi için 10 adet füze atması gerekecek. Mesela Suriye İsrail uçağını düşürebilmek için 45 adet S-200 füzesi atmış, İsrail ise ortalama 6 Füzede bir uçak düşürüyormuş.

S400'ün alternatifi bulunur fakat F-35 gibi ''Çok Maksatlı'' savaş uçağının alternatifi zor bulunur, hatta bulunamaz.(SU-57 diyenler olur. SU-57 test aşamasında, test aşamasında olmasa bile bir Rus uçağını, ABD uçakları (F-16, F-4 vs.) ile birlikte kullanmak çok zor olur.)

Captain SAS adlı arkadaşa çok bir şey anlatmaya gerek yok. S-400 uçanı kaçanı vuran dünyanın en iyi hava savunma sistemidir Bugün ağ destekli harp yapamayan hiçbir sistem tam performans veremez 1960 ya da 70'lerde yaşamıyorsunuz. Bugün bütün araç ve gereçler birbirleriyle iletişim içindeyken S-400 gibi bir sistemin tek başına çalışarak nasıl bir performans göstermesini bekliyorsunuz? Bu işte müsteşarlık ya da kuvvetin isteri önemli değil anlatamadığımız nokta o. Bu alım tamamen siyasi bir alımdır. Yerli savunma sanayi forumlarını/sayfalarını okuyun hiçbirinde F-35'e S-400'ü seçelim yazmaz mantık bunu gerektirir çünkü. NATO üyesi bir ülkenin çıkarları tamamen ters olan bir ülkeden milyar dolarlık bir silah alması akla mantığa hiçbir şeye sığmaz. F-35 über bir sistem mi değil ama sadece sensör füzyonu bile başlı başına büyük bir kriter seçmek için. Bugün S-400'ü hangi akıl ve mantıkla radar ağımıza entegre edeceksin? Kaynak kodlarından çalışma prensibine kadar her şeyi farklı bir sistem kaldı ki NATO izin veriyor mu entegre etmene? Daha dün ''Defenceturk. net'' sitesinde bir arkadaş bizim İ sınıfı ile Rusların Amiral Grigoroviç sınıfı gemilerini karşılaştırmış orada bile radar konusunda ne kadar eski olduğu yazarken S-400 gibi PESA radara sahip bir sistemden nasıl bir performans bekliyorsunuz merak ediyorum (bu arada bu sitedeki yazı %100 güvenilir değil diye itiraz edebilirsiniz ama bu sitede bugüne kadar yalan makale/habere rastlamadım). Günün sonunda S-400'ün getirisinden çok götürüsü olacağı kesin gibi. CAATSA yaptırımları ağırlaşırsa TF-X'i uçurmak için motor bile alamayabiliriz.

Niye yakışmasın? Adam dünyanın öbür ucundan gelip sömürüyor. Yakışmadığından değil, bunu yapacak zekaya sahip lider olmadığı için bu haldeyiz. Onlar 100 yıl geçse de birbirlerini kesmeye devam edecekler. Neyse konu sapmasın. Son düzenleyen: Moderatör: 7 Haziran 2020

Ön yargılı olduğum için kusura bakmayın. Ancak bu ön yargımdaki sebebim; aile şirketi gibi ülke yöneten iktidar. Savunma sanayine de büyük darbe vurdu. Özelleştirilen tank-palet fabrikasından tut, yerli-milli denilen silahın bile Alman çakması olduğu öğrendik. Çok spesifik gelebilir ama her noktada çatlak var. Bize gösterilmiyor ayrı. İster kabul edin ister etmeyin, Selçuk Bayraktar'ın o koltukta oturması asla kabul edilemez. Erdoğan'ın damadı, yuh diyorum ben artık. Adamda biraz akıl olsa, böylesine bir pozisyona gelmez. En çok hak eden o olsa bile gelmemeliydi. Bu arada sevgili @Jira aklınca bana laf koyduğunu düşünüyorsun. Haddini aşmamanı hatırlatmakla beraber yaşımın gösterili olmasından da üstünlük kurmaya çalışıyorsun. Şunu unutma ki ben uyarıyı mühendisliği yok dememden aldım. Eğer almasaydım, sana vaktinde burada çok güzel cevabını verip yerini gösterirdim. Sen kimsin ki bu üslup ile konuşabilirsin? Havacılık konusunda bilgi, birikimim yok; bu yüzden de aktifliğim hiç yok. Ancak bu konuda olay Selçuk Bayraktar olduğu için yorum verme gereksiniminde hissettim. Medyanın savunma sanayisi için verdiği haberlerin %90'ı olumlu. Savunma sanayii de öyle bir alan ki ekonomi gibi açık açık her adımın görüldüğü bir yer değil. 2023'te seçim olsun, soruşturmalar açılsın. Bakalım Selçuk Bayraktar'ın altından ne şeyler çıkacak?

Patriot hava savunma sistemi S400'ün yanından bile geçemez, ülkenin savunma stratejisi ve ekipmanı siyasi çıkarlardan daha önemli olduğunu düşünüyorum. Zamanında ABD'nin "Predator"leri satılmadığından kendi İHA/SİHA üretmeyi başardık, bu durumda onun gibi. Bu durum hemen gerçekleşmez fakat ülkenin "kendine gelmesi" 2020-21 gibi başlar diye tahmin ediyorum. Evet ekonomi kötüye gidiyor, yaptırımlar uygulanıyor fakat ülkenin stratejik önemi de göz önünde bulundurulduğunda alınan kararların her iki taraf içinde doğru olduğunu düşünüyorum, ben ABD vatandaşı ve söz sahibi olsam ben de Türkiye için aynı kararları alırdım.

Çok doğru hocam.

Yanlış hatırlamıyorsam Trump Patriotların kontrolünü Türkiye'ye vermeyi de teklif etti ama kabul etmedi bizimkiler. ABD çok daha esnek şu an bildiğiniz gibi F-16'lar neredeyse yerli uçak oldu, üzerinde her türlü değişikliği yapıyor, istediğimiz mühimmatı kullanıyoruz ama Rus'lar böyle bir şeye kesinlikle izin vermiyor. Yalnız CAATSA yaptırımları Fransa'yı da bağlıyor yani Fransa ile iş birliği yapamayız.

İran ile Amerika düşman değil mi? Neden Amerika ile aramız kötü olduğundan dolayı İran bize füze atsın? Ayrıca S-400 almasaydık o füzeler çok daha sert şekilde gelecekti bize. Ayrıca yaptırım yüzünden Türkiye'nin en büyük savunma projesi olan TF-X rafa kaldırılmaz.

Aynısı değil o kaska monteli nişangahın çok daha gelişmişi var. Araştırmadığınız bilmediğiniz için sürekli açıklamak zorunda kalıyorum. Önce bu konuları araştırıp bilgi sahibi olun sonra tartışalım. Mesela Block 50'deki kaska monteli nişangah ile block 70'dekinin farkını araştırın. Türkiye sıfırdan F-16 yapabilecek kadar parçasını üretiyor ve kendi mühimmatlarını bu uçaklarda kullanıyor. Bunu Rus uçaklarında yapamazsın. Kafadan konuşup duruyorsunuz, hiçbir kaynak yok, hiçbir bilgi yok. Bu şekilde bir tartışma olmaz. Modernizasyon nedir, amacı nedir? Ülkeler neden bu kadar masraf edip modernizasyon yapıyor? Avantajı nedir? Sorularını araştırın. Burada farkını anlatıyor. Bu adam bazen hatalı bilgiler veriyor ama bu video güzel olmuş. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Farklı bir konuda ''NATO üyesi Yunanistan'ın S-300 aldığını, aldıkları S-300'lerin süs olarak yattıklarını bizim S-400 almamızla bağdaştıran'' kişi mi bana A-Haber yakıştırması yapıyor? Uzun uzun olayın öyle olmadığını açıklamıştım diye hatırlıyorum, oraya dönmeni öneririm mesela. Verdiğin yanlış bilgilere ''yanlış bilgilendirme'' tagı attıramıyoruz, haşa. Ancak doğrusunu yazabiliyoruz Allah'a şükür. Yakında o da engellenir gerçi. Doğru söyleyeni 9 köyden kovarlar. Doğru söyleyenleri de kovan biri olarak bunu çok iyi bilirsin. Üzgünüm arkadaşlar, ben bazıları gibi çoğunluğun işine gelecek, vur patlasın çal oynasın yorumlar yapamıyorum, karakterim izin vermiyor.

Doğru çeşitlendirelim de bunu neden Rus sistemiyle yapıyoruız? Bugüne kadar zaten kapanmamış bir açık kaldı ki hava savunma sistemlerine yatırım yapıyoruz yapmaya devam edeceğiz. Rus sistemine verilen parayla yerli HSS'yi beklemek daha mantıklı değil miydi? Radar konusunda zaten bayağı bir aşama katettik füze konusunda da bayağı bir yol aldığımızı düşünüyorum. Bu kadar parayı yerli HSS'ye yatırsaydık daha yararlı olmaz mıydı? Yerli İFF'yi taktık diyelim Link-16'yı nasıl yapacağız? Ordunun çoğu NATO menşeili malzeme bu kadar kaynak kodu vs. nasıl halledilecek? Kaynak kodunu Ruslar verdi mi onu da bilmiyoruz. Hocam bu arada buradaki arkadaşlarla tartıştığınız için ilerideki konulara gelmemezlik yapmayın lütfen.

Hava kuvvetlerinin önemini İsrail- Arap savaşlarında gördük. Araştırmanı tavsiye ederim. İsrail hava kuvvetleri sayesinde 7 Arap ülkesini 6 günde yerle bir etti.

Hayalcilik ve popülizm sizin işiniz, ben burada yaşanan olayları önce bilgili kişilerin kalemlerinden okuyup, binlerce kaynak taraması yapıp kendi akıl süzgecimden, bilgi birikimim ve tecrübemden geçirerek rasyonellikten şaşmayacak bir şekilde kendi kişisel yorumlarımı da katarak mesajlar yazıyorum. Kimin bu kategoride popülist mesajlar ile öne çıkıp içi boş mesajlar yazdığıyla kimin gerçekleri o kişilerin yüzüne vurduğunu sen anlayamazsın çünkü önce bakış açını değiştirmelisin. Bazıları sen S-400'ü savundun! Senin gibiler yüzünden bu duruma düştük, o uçaklardan olduk deyip yerinde sayma mesajları atarken ben ve İbrahim gibi üyeler ise geçmişi ve geçmiş kararları arkamızda bırakıp gelecekte ne gibi aksiyonlar almamız gerektiğini konuşuyoruz, kısacası Türkiye'nin iyiliği için yapılması gereken en doğru hamleleri yorumlamaya çalışıyoruz. Kimse tanrı değil. X'ye Y dersin, cevap Z çıkar. Önemli değil yanlış yapmak, önemli olan içi dolu mesajlar atmak, ancak senin bu mesajın gibi mesajları böyle utandırabiliriz. Ayrıca uzun bir süredir havacılığın içindeyim, hatırı sayılır bir sürede savunma sanayide bulundum. Bu alanlardaki bazı konuları saha tecrübeme dayanarak sokaktan geçen x kişisine göre farklı görebilme kapasitesine sahibim. Hayatı toz pembe yorumlayacak yaşları da senin aksine çoktan doldurdum ve katettim. Darısı sana. Bu kategoride daha fazla içi dolu mesajla öne çıkmanı umuyorum.

Atılan 700 füzeden 200 tanesini durdurabilmiş bir sözde hava savunma sistemi. Olay sonrası İsrail yetkililer %50 başarı gösteren bir hava savunma sistemi olduğunu basın toplantısında söylüyorlar. Ancak Filistin'e karşı kullanabilecekleri, sözde alçak irtifa hava savunma sistemi işte... Patriot alsak daha iyi. Hava savunma sistemi her ülkenin harcı degildir. Ya ABD'den alırsın ya da Rusya'dan. ABD'den almanın tek sebebi müttefik olmandır. Bunun dışında Ruslar'dan alırsan daha iyi teknolojilere sahip olursun.

Jira ile İbrahim Zdemir ülkedeki olaylara tozpembe bakıyorlar. Oysaki hakikat de ortada. Bu iktidardan ne bekliyorlar ki Türkiye'ye güçlü diyilebilsin.

@dogant, şimdi "Vatan haini" veya "terörist" diyenler çıkıp linçlemeye başlarlar...

Hayatımda bu kadar saçma bir dış politika görmedim, bu da onun eseri. Hem Amerika tarafına para kaptırdın, programdan atıldın ve parana ne olacağı belli bile değil. Hem de Rusya tarafından aldığın S-400 leri aldığından beri kullanamıyorsun, açtırmıyorlar... Bunun böyle olacağı çoktan belliydi, daha o zaman belliydi yani. Ama inat işte... Yemin ediyorum forumdan yönetseydik ülkeyi bu kadar karanlık bir tablo olmazdı karşımızda.

@Feath ben F-35 yanlış demiyorum. Tek başına F-35 projesine bel bağlamak yanlış diyorum. Evet üretici ülkelerden biriyiz fakat dünyada kim ABD'ye "Hayır, yaptığın hukuksuz" diyebilir ki? ABD bu dünyadaki büyük abi. Bunu kimse inkar edemez. Eğer biz uçak ihtiyacını ikiye bölseydik örneğin F-35 ve Eurofighter gibi bu sefer koz bize geçerdi. Vermiyor musun kardeşim F-35'leri, hemen Eurofighter siparişini ikiye katlarsın. Bu kadar basit. Sonuçta ikisi de NATO sistemi. SU-57 uçaklarını almamızın zor olmasının sebebi ikmal ve idame hatlarımızın hiçbirinin Rus sistemlere uygun olmaması yüzünden. İmkansız mı hayır ama çok zor.

Tek başına kullandığında bu menzilin tarama alanı deniz üstü olmadığı sürece çok çok daha az olacağı malum. Şimdi kendi ağımızı etkin kuramazsak, kendi ağımıza entegre etmemize bile izin verilmezse tek başına bu bataryalara bel bağlamış olacağız. Kör noktaları bol olacağı için saldırıya çok daha açık olacaklar. Konu hangisine daha çok ihtiyacımız olduğu konusu değil, şu 2 konuya dikkatini çekmek istiyorum: 1- Bu sistemleri almasaydık Rusya ya da başka bir ülke bize bombardıman filosu mu gönderecekti? Hayır. Bu hangi durumda olur? Topyekün savaşlarda. Peki, o geleceğe daha kaç yıl var? Yılını bilemeyiz ama NATO üyesi olarak yakın zamanda olmayacağını söylememiz mümkün. Peki biz bu füze sistemlerini alıp kendi birliğimiz tarafından "dışlanmak" yerine uygun bir lobi faaliyeti ile orta vadede istediğimizi elde eder miydik? EDERDİK. Eğer ardımın bir lobu kadar olan Güney Kıbrıs ve Ermenistan'ın lobi faaliyetini yapacak kadar bile becerimiz yoksa zaten sonumuz geldi demektir. Doğru adımlarla orta vadede kat kat fazla sayıda bataryayla, geniş bir radar ağıyla kurulacak Patriot'lar, bu belki de tek başına kullanacağımız S-400'lerden daha da faydalı olacaktı. İçinde bulunduğun birlikle uzlaşma yoluna gittiğin için alacağın ekstra destek de bizim karımıza olacaktı. 2- Bu sistemlere büyük paralar verdik, hakkıdır dedik ancak şimdi durum şu ki "hakkıdır" dediğimiz önemli bir artısını biz kullanamıyoruz. Üstüne ödenen bu paraların dışında yaptırımlar yüzünden milyarlar harcadığımız bir projeden "şutlandık" ve ülkeye karşı olan güvensizliğin artması nedeniyle hem döviz farkından hem de yatırım kayıplarından on milyarlarca ekstra zarara girdik. Toplamda kaç on milyarlık zarar var bilemem ama bu sistem için bu yükün altına aklı başında bir ülke girer miydi?

Öyle bir cümle okudun mu yazıda? Savunma ve silah elbette olacak ama ona yatıracağından fazlasını yazılıma yatırılmalı diyorum. Bu silahları satın almak yerine yazılımlarını üretmek, sadece silah sanayi değil tüm sektörlerde yazılım geliştirmek, bir silikon vadisi de güçlü olmak istiyorsan kendi ülkende kurmak zorundasın diyorum, asıl gerekli olan bu, kadar basit. Daha açık veya kolay bu nasıl yazılabilir bilemiyorum. Sanki adamlar size bu füzeleri bu silahları satacak sonra elini kolunu sallaya sallaya yarın gel beni vur diye üzerine hiçbir önlem almayacak öyle mi?

O işler o kadar kolay değil Türkiye F-35 üretim sürecine dahil edilen bir ülke, F-35 süreci şu an göstermelik askıya alında projeden tamamen çıkarmak demek büyük maliyetler gerektirir. Patriot olayı da tamamen ABD'nin bazı ambargolar için kullanmak istediği kozlardan biri. Türkiye'ye zaten patriot satılmayacaktı, bizim anlaşmadan dönemeyeceğimizi bildikleri için bunu kullanarak yaptırım uyguladılar. ABD her zaman yaptığı pisliklere bir kılıf bulur ve bunu kullanmasını da iyi bilir. Meseleye sadece basına yansıyan haberler üzerinden bakmayın. Bu süreçte bizim de yanlış politikalarımız oldu sürekli bize iki yüzle yaklaşan sinsi müttefiklere karşı saf bir şekilde açık açık hedeflerimizi belli ettik. Bu durumdan çıkarılacak en umut verici gelişme bence zorda olduğumuz için genelde bizde yumurta dayanınca bazı işler gerçekleşiyor, bir şekilde donanmamızı kendi imkanlarımızla geliştirmeye devam edeceğiz.

Kim dedi NATO'nun bizi sevdiğini? Rusya ve doğu bloğu gibi bir tehdit yüzünden stratejik avantaj için bize ihtiyaçları olmasa umurlarında olmayız. S-400 almak yerine geçen gün dediğim gibi, ardımın bir lobu büyüklüğündeki Kıbrıs ve Ermenistan kadar bile siyasi beceriye sahip olsak o sorunlar orta vadede çözülürdü. O orta vadede de NATO üyesiyken ne Yunanistan tepemize bombayı atardı ne de Rusya yaptığından farklı şekilde saldırırdı. S-400 aldık da ne oldu? Ruslar bilmiyor muydu askerlerimizin orada olduğunu? Biz konum bilgilendirmesi yapmamış bile olsak istihbaratları uyuyor mu?

Yazılanları okuyup yorumlamadan, son mesajlara bakarak yorum yapılan bir konuda neyi tartışıyoruz. Yazıyoruz ama herkes işine geleni etiketleyip cevaplıyor ama orada bir sayfa yazıyı okumuyor ve anlamak istemiyor. 1 mesajı yazıyorum ve anlatmak için 5 kere aynı şeyi tek tek tekrarlıyorum. DH forumda beyni olan yok ama orada bile insan bu kadar insanı yormuyorlar. Ben böyle bir şey görmedim, yazdığım şeyi bana yazmamışım gibi çarpıtıp söylüyorlar.

Yok zaten "forumdan yönetirsek refah seviyesi 10 katı artar" demiyorum yani abartı olur o kadarı ama şuan ki halinden iyi olurdu en azından oraya buraya sallayıp herkesle aramızı bozmazdık.

Konuda sayfalar boyunca birçok farklı tez dönmüş. Zaten S400 ve F 35 konusu forumun en hararetli konuları oluyor. S400 ile alakalı bir kaç yanlış bilgi görmüştüm, özellikle hedef ve radar sistemleriyle alakalı. Bir konu açacaktım ama vaz geçtim... Her türlü satın alım kombinasyonunda bir sorun çıkacaktı zaten. Bakalım diplomatik alanda, ilerleyen döenmlerde süreç nasıl yürüyecek.

İyice rezil ettin kendini Salih. Gerçekten.

Aaa simdi de savas uzmanı mı oldun? Dur tahmin edeyim bence sen harekat subayı falan da cıkarsın. Dogru soyle filoda haftalık ucusları falan yazıyor musun? İşine geldiği gibi yorum yapmakta, mesajları çarpıtmakta üstüne yok. Master falan yapmışsın. Arkalarda kalan, sana sorduğum soruları cevapla. Dur bir tahmin daha yapayım, o soruların cevaplarını okuğun 2-3 sitede bulamadın değil mi? Ezberlerin, kopyala yapıştırların adamısın. Havacılık bilgin yerlerde hala karşı tarafa bilgisiz diye saldıracak yüzü bulabiliyorsun. Garipsin.

Başkaları yapıyor diyerek ilerlersen önündeki yol kararır. Yapılamaz olarak değil de kendi emeğimizle gelişmek anlamında söylemiştim ben. Ayrıca sen baya derin yerlere girdin hemen, kasma bu kadar bence

Ben adamlar vermiyor diyorum gelmiş bana yok sen bilmiyorsun, benim benim diyorsun. Şuan elde olan imkan bu ve bu alındı. Senin dediğin kadar da çöp bir sistem değil. Aynı şeyleri tekrar tekrar yazıp kendimi yoracak kadar değmez. Sensin diyorum başka bir şey diyemiyorum. Burada yazıyoruz ve kimse kimseyi tanımıyor, kulaktan dolma bilgiymiş. Savunma sanayi müsteşarımısın sen? Yine sensin süper kahraman. T-loramids projesi Amerikan ambargosu tehiditi ile iptal olmuş bir proje ve sen bununla neyi ima ediyorsun anlamadım. Oradada Amerika istediğimiz Patroit modelini vermeyip başkasından almamıza da izin vermedi. Bu nasıl bir çelişkidir, bu nasıl bir çiledir. Bu sana son cevabım.

S-400 alınca F-35 projesinden çıkarılacağımızı sen tahmin edebiliyorsan devlette tahmin etmiştir merak etme. Seni kovdular gibi bir durum yok ortada, planı projesi çizilmeyen bir şeyden hemen vazgeçilmez merak etmeyin. NATO'nun cebini tutmak yerine yanında durmak gerektiğini hatırlatırım. Bu Amerika'ya ve NATO'ya siyasi bir mesaj olduğunu da unutmayalım. Bazen bazı şeylerden vazgeçmekten başka çaren kalmaz, yapmasaydık 90'lardaki köle ülkeden farklı olmazdık. Bugün F-35 olsaydı sen gidip Libya'da uçuramazdın zaten. Ben devletin bu projeye girmesinin sebenini sadece tecrübe ve para olarak görüyorum. F-35 uçurup işletecek bir ekonomiye sahip değiliz. Alternatif yollarında yoktu ki tıkansın? Macron sana Aster-30 mu verecek sandın? Amerikan kongresi eski Perry sınıfı fırkateynlerinin verilmesi için bile konuyu açmamış sana Patriot mu verecekti? Ben gelen S-400'lerin ihraç modeli olmadığını düşünüyorum ve Rusların savunma yapısının mantığıda bir nebze çözüldüğüne inanıyorum. Pahalı bir senaryo olduğu gerçeğini kimse inkar etmiyor. Son düzenleyen: Moderatör: 6 Haziran 2020

Ne Amerika ne de Avrupa, Ruslar'a hava savunma konusunda yetişemez. Bu sebeple dandik sistemlerini satmayarak kendilerine saklayabilirler. Rus sistemlerinin yanında ne kadar sönük kaldığını farklı konuda detaylarınca anlatırım sana.

Amerikalılardan dost olmaz. ABD'ye bel baglayacagıma Rusya'ya bel bağlarım. Oturmuş hangisi daha iyi sistem diye tartışıyorsun. F-35 falan hikaye. Mecbur verecekler. Vermezler ise çok basit gıder Rus avcı uçağı kullanırız. Bunu ben bile biliyorum. ABD yetkililer bilmiyor mu? S-400'ün ateslenecegını ve bir füzeyi vurmak için alındığını mı sanıyorsun? Veya nükleer reaktörlerin sadece enerji için mi kullanacağını sanıyorsun? Bunlar caydırıcılıktır. TR'de yerleşik 10-20 nükleer reaktör varsa TR'yı vuramazsın. Eğer vurursan bütün Avrupa zehir solur. Duz mantık budur.

Sistemin çalışmayacağını söylemek tamamen bilgisizlikten ibarettir. Emin ol kuvvet komutanları ve savunma sanayi müşteşarlığı senden iyi biliyordur. NATO tehdit değil mi? Biz denge politikası uygulamıyor muyuz? Fransa, Belçika, Hollanda, Yunanistan, ABD gibi NATO ülkeleri alelen ve açık bir şekilde pkk terör örgütünü desteklemiyor mu? biz ABD'ye kafa tutacak şekilde silahlanmak istememiz neden doğru olmasın? bizim silahlanmamız ve küresel bir güç haline gelmemiz için illa ABD'ye kafa tutmamız mı gerekiyor? Bu nasıl bir mantıktır ben anlayamadım malesef. Savunma sanayide görev yapan bir mühendis olmaya gerek olmadığını söylüyorsun ama hiçbir bilgi ve tecrübeniz yok. F-35 gibi bir çoklu alım yapıldığı zaman onu en az 50 yıla yakın kullanırsın, bu zaman diliminde biz hiçbir zaman batıdan tehdit almayacak mıyız? S-400'ün çalışmayacağını iddaa etmeniz bile tamamen konuyu kilitliyor. S-400'ün içinde ve üretiminde yatmış kalmış gibi konuşuyorsunuz. ? Hiç güleceğim yoktu, başka bir şey demiyorum. Biz bunu alırken, F-35'lerin iptal edileceğini ve NATO radarına entegre edilmeyeceğini bilerek aldık. Ben şuan neyi anlatıyorum gerçekten şaşırdım.

Tarayın sorun yok, ben hatırlamıyorum. Ben de bayılmıyorum sana.

Konuyu baştan biraz okudum da şaka gibi üyeler var. S-400 entegre olmayacağı için tam kapatise kullanılamayacak demişim, çöp dedin S-400'e bilgisizsin, cahilsin tarzında 2 sayfa tartışma dönmüş. Adam bu cümleden S-400 çöptür sonucu çıkarmış. Kaynak gösteriyorsun kendi görüşünü yaz diyor. Yani benim gibi kafadan salla, okuyup araştırma diyor. Bu arkadaşlar ülkede çoğunluk olduğu için bizi yönetenlerin hataları yanlarına kar kalıyor.

Bu S-300'ün etkin olduğunu göstermez. Hiçbir zaman entegre sistem kadar etkin çalışmaz. Ayrıca büyük devletlerin uçakları keriz gibi S-400'ün menziline neden girsin? Binlerce kilometre öteden hedefi yok edecek cruise füzesi taşıyorlar. S-400 sisteminde kullanılan radarı da yanıltabilecek teknolojileri var. Yani hedef NATO değil zaten. S-400 İran için iş yapar sadece. Sonuç olarak bunları tartışmak anlamsız. S-400 ne kadar iyi bir sistem olsa da Türkiye'nin başına büyük bir iş açacak bu inat devam ederse. Her söylediğinin tersi oluyor ama sürekli kendini haklı görüyorsun. Zamanında yazdıklarını da attım. Sürekli sen haklısın ama biz seni susturmaya çalışıyoruz modundasın, komik gerçekten. Bu arada neden eğitim uzadı sorusuna verdiğin cevap : Corona. Bu cevabı A Haber izleyenler verir. Ülkedeki en donanımlı savunma sanayi uzmanları buna inanıyorken sen corona deyip geçiyorsun. gerçekten çok mantıklı cevap. Yörük Işık'ın bu konudaki düşüncesini de paylaşmıştım ama okumadın büyük ihtimalle.

Bunun herkes farkında zaten ama sence bu eğitim ile mümkün mü? Tübitak'ın bile hali ortada.

Onların F-35 alamamızdan daha da çok sevindikleri şey NATO ile aramızı daha da açmamız. Artık öyle tavizler vereceğiz ki Yunanistan da o taleplerin arasına kendi çıkarına olacak bazı şeyleri ekleme şansı bulacak.

İşin birde bu kısmı var tabi. Batıya uşaklık etmeye meraklı olanlara anlatamıyoruz işte. Adam diyor ki, sen niye ABD'ye kafa tutacak kadar silahlanasın? birde moderatör ona şaşırıyorum. Gece gündüz düşmanlarımıza ve terör örgütlerine tırlarla silah ve mühimmat gönderen bir ülkeye niye kafa tutalım diyor. Silahlanmanın savunma olduğunu mı anlatalım ben anlamadım ki. Bu kadar mantık diyorlar ama mantık yürütmüyorlar. Her şey olurunda gidiyor, hayırlısı olsun vesselam.

Patriot BF savunmasında ne kadar etkili ki? 5, 6, 15 Mach hızlara çıkan BF'lere karşı teşhis ve angajman için ne kadar süre tanıyacak Patriot bize? S-400 ve Patriot orta ve yüksek irtifadan gelen seyir füzeleri için etkili olabilir ama sadece bu alan için tasarlanmış sistemlerle yarışması zor. Zaten böyle olsaydı tek sistemde bütün rolleri, füzeleri, radarları toplarlardı. BF savunmasının bizim için önemli olduğuna katılıyorum. Bizim uçak tehditinden çok BF'ye karşı önlem almamız şart. Zira kıytırık Suriye'de bile yığılı BF var. S-400'ün bizi BF savunmasında üzeceğini düşünmüyorum. Zaten temel sebep, yüksek irtifadaki savunma açığını kapatmaktı. Evet, tüm ülkeyi koruyacak bataryalara sahip olmayabilirsin ama öncelikli olarak stratejik noktalarda hiç olmamasındansa bir caydırıcılık gösterebilirsin.

@Salih METİN Almanlar da bir dönem sömürdü ancak tabii ki gelişmekte tek kıstas sömürmek değildir. Bu sebeplerin arasında güçlü maddelerden bir tanesidir. Almanya da ağır barış antlaşmaları yaşamış, büyük savaşlar ve büyük kayıplar vermiş bir ülke. Ama şu an Avrupa'nın en sağlam ülkesi konumundalar. Biraz da olay teknolojiye, üretime, bilime yatırım yapıp doğru politikalar izlemekte kopuyor.

Aralıkta başlayacaktı, başladı mı? Hayır. Gerçekten Covid-19 olmasaydı Nisan ayında kullanıma hazır olacağına inanmış mıydın?

Yok bu konu değil, baktım. Önceki konuda ne kadar küfretmişsem bu konuya bulaşmamışım bile.

Yunanistan'a verilen S-300 entegre değildi. Bizim bütün filolar o S-300'den defalarca kilit yedi. Bundan haberin var mıydı? Entegre edilmemesi sistemin çöp olduğu/olacağı anlamına gelmiyor. S-400'ün özelliklerine bakılırsa +/-600 km menzilde füzeler de olmak üzere +/-300 hedefi izleyip neredeyse 100 küsur tanesine aynı anda kilit atabildiğini görürsünüz. NATO erken uyarı sistemi denilen şey NATO üyesi ülkelerin radar ağlarından alınan bilgilerin online paylaşıldığı bir ağdır. Bu erken uyarı sistemleri günümüz için değil, Soğuk Savaş döneminde SSCB'den gelecek bir sürü ICBM'yi tespit etmek içindi. Entegre lafını duydunuz ya, entegresiz sistemin çöp olduğunu falan da yazmıştınız farklı konulara. Ne diyeyim ben daha size. Yerli uçak konusu farklı bir mevzu. Onu neden bu konuya katıyorsun? Ayrıca ne demişim ben onun hakkında? Aynı şeyleri ısıtıp ısıtıp önüme sunma. Aynı şeyleri farklı kelimelerle yazıp yazıp duruyorsun. Daldan dala atlıyorsunuz, ne dediğinizi kendiniz biliyor musunuz merak ediyorum. Dün gece de yıllardan beridir NATO sistemlerine aşina olan ekibin eğitimi neden bu kadar uzadı diye tartışmaya giriyordu biri. Ona da cevabını verdim. Çok basit sanıyorsunuz sanırım siz bu eğitimleri. Hayatınızda hiç bir uçağın, kompleks bir sistemin baştan aşağı eğitimi aldınız mı? Ben aldım, empati yapabiliyorum bu yüzden. Bu ettiğiniz laflara aldığınızı da düşünmüyorum da, neyse. Edit: O linkleri gönder de laflarımı nasıl çarpıttığını bütün millet görsün. NATO'dan çıkmamız gerektiğine dair 1 kelime etmemişim, bana NATO'dan çıkmamızı söylüyormuşum gibi göstermişsin. Ne diye vakit harcayıp tartışmaya giriyorsam hala, görünen köy kılavuz istemiyor.

Anlamadığınız nokta NATO ve ABD'yi çok iyimser sanmanız. Biz Ruslardan kaynak kodlarını ve ortak üretim hakkını alamadık. E ''dost dediğin'' ABD/NATO sana verdi mi kaynak kodlarını? Sana boş paket Patriot'lar sundular, hem de kazık fiyatına. Ben de sana şunu soruyorum, son kasa BMW fiyatını Şahin'e yatırır mıydın? Adam senden son kasa BMW parası istiyor ama sunduğu teknoloji ve özellikler Şahin kategorisinde. Hangi aklı başında ülke bunu kabul eder? Bu teklifte bile kaynak kodları ve üretim ortaklığı yoktu, haberiniz olsun. Bu teklifi reddedip çakal ABD ve NATO'ya prim vermeyen tüm TÜRK yetkililerin ağzına ve eline sağlık... Yahu adamlar F-35'i geç, A-400M'de bile sana bir şey vermediler be. Motor önemliyken, aviyonik önemliyken bize dediler ki git sen uçağın kaportasıyla uğraş. Kaportacı yaptılar bizi, bundan haberiniz var myıdı? Hala NATO'dan medet umuyorsanız hayırlı işler derim bu saatten sonra ve tek kelime de etmem. S-400 ve Rus hava savunma sistemlerindeki teknolojilerin çoğu ne ABD'de, ne Avrupa'da var. Ancak bizim gibi yönü batıya çevrili ülkede ve sürekli dışlanan çocuk olan bir ülkede gidip de en büyük düşmanından bu harikulade sistemi alırsan tokat yersin tabii ki onlardan. Bize de olan bu. ABD'nin bu kadar karşı çıkmasındaki sebep zamanında o dandik Patriot'ları almamış oluşumuz ve hem F-35'in hem de S-400'ün aynı anda işletilmemesini istemesinden kaynaklanıyor. Ruslar salak değil, satmaya aç olduklarından sistemlerinde entegre konularında çok hassas davranıyorlar, çeşitlilik sunuyorlar. S-300, S-400'ün ya da alçak irtifa savunma sistemlerinin Suriye'de F-35 gördüğünü sanmıyor musunuz? Suriye baştan aşağı savunma sistemleriyle kuşanmış durumda, ne diyecek İsrail'e? Suriye'ye F-35 sokma mı diyecek?

Görev bilgisayarı yerli olacağından F16 modernizasyonunda izin almamıza gerek kalmayacak. Elimizdeki eskimiş Block30'lar bu sayede modernize edilerek hava kuvvetlerimizin eskiyen filosu kısmen güncellenecek.

Buradaki sorun S-400 ya da Patriottan hangisinin daha iyi olduğu değil, S-400 alımını nedniyle mahrum kaldıklarımız. Başta TCG Andolu ve üretilecek olan TCG Trakya uçaksız kalacak çünkü F-35B'nin alternatifi yok. Bunun gibi birçok sorun var şu an.

Hocam sorun sadece IFF olsa amenna ama olay IFF değil sadece. İşin içinde bir sürü değişken var kaldı ki Rus sistemleri içerisinde en iyisi diyebileceğimiz S-400 var. Pantsir ya da BUK gibi sistemler günümüz harp doktrininde yeri olmayan CLOS gibi çağ dışı bir güdümleme sistemine ve radara sahip sistemler. S-400 yine radar konusunda PESA gibi çağın gerisinde bir sisteme sahip. Rusların en beğendiğim şeyi çoğu zaman füzeleri olmuştur o konuda gerçekten başarılılar. Hocam herkesin ortak noktası NATO iyilik meleği ya da sütten çıkmış ak kaşık değil ama bizim gibi coğrafyası karışık bir ülke içinde başka bir alternatifi olmayan bir birlik. Ruslar ile zaten geçmişten beri çıkarlarımız ters. Libya ve Suriye en büyük göstergesi. S-400 alarak bir açığı kapattığımız yanılgısına düşülüyor ama S-400 alarak yapacağımız en iyi şey alan savunmasıdır daha üstü yok.

Fiziksel olarak o aletlerin komplesini imha edecek durduracak veya kilitleyecek başka yazılımlarında olacağı, yapılabileceği konusunda sizin bilgi eksikliğiniz bayağı fazla. Örneğin bugün abd ile takışmanızda dese ki ben Türkiye'deki tüm kaçak windowsları kapatıyorum, ki buna yasal olarak izni de var, düşünün bakalım ne olur? Bugün buraya yazdığınız PC'den, telefonunuzdaki andorid den bankacılık sektörünün yazılımlarına kadar hepsi abd yapımı. Google'ı kendiniz görüyorsunuz, otobüs durağına gidiyorsun telefona bir bakıyorsun otobüsün geleceği saat çıkmış, avm'ye gidiyorsun burayı değerlendir diye yazı çıkıyor, evden işe gittiğin işten eve gittiğin saatlerde sana trafik bilgisini veriyor, 1 ürün arıyorsun her yerde karşına reklamları çıkıyor, hasta oluyorsun yada herkesten gizli bir şey araştırıyorsun kimse bilmez iken google biliyor. Kısacası google seni eşinden, çocuğundan annenden bile daha iyi tanıyor. Silah ile sonuca varılsaydı bugün kuzey kore ne yapabiliyor? Çin-ABD savaşlarında gördük işte koskoca Çin'i adamlar yazılımla dize getirdi, hemde tek kurşun atmadan. Demek ki neymiş 1 silikon vadisi her şeye bedelmiş.

Seninle tartışmak imkansız. Ortada bir yaptırım yok, 2. sistem alınmayacağı için CAATSA yaptırımı yemeyiz. Ruslar biz yaptırım yiyelim ve NATO'da çatlak oluşturalım diye S-400'den çok taviz vererek bize sistemi verdiler ama unuttukları bir şey var, biz hesabımızı yapmadan bu kadar risk alacak kadar aptal değiliz. Sen sanıyorsun ki F-35 ile Yunanistanı bombayabilecektin? Sen o uçağın yazılımının kimin yaptığını unutuyorsun galiba? Türkiye 100-150 füzenin bitmesi ve ölümü bekleyecek bir ülke değildir. Amerika ne zaman Patriot ve F-35 aynı anda kullanın, alın size PAC-3 dedi? Sen şuan farklı bir boyuttan konuşuyorsun. Türkiye'nin şuan uyguladığı doktrin insansız sistemler üzerinde gelişmektir. Bu ülke şuan insansız denizaltı projesine bile yatırım yaptı ve çalışmalar devam ediyor, sen neyin doktrininden bahsediyorsun? Amerika'nın sana vereceği F-35 adeti kaç para bir bak bakalım? 100 F-35A ve yaklaşık 14-20 adet F-35B siparişinden bahsediyoruz. Amerika sana kendi kilit yazılımıyla birlikte ihraç modelini veriyor ve kaynak kodlarına erişimin yok, kendi mühimmatını da takamazsın diyor. TF-X jetimiz 2026'da 4.5 nesil olarak ilk uçuşunu yapar, 2030'da seri üretime geçer ve 2034'de Block 2 versiyonu 5. nesil olarak üretilir. Prototip jetlerin motorları teslim alındı ve depoda bekliyor o konuda sıkıntı yok. Kendi jetimizde biz kendi jet motorlarımızı kullanacağız. Bunca yıla motor üretilecektir zaten, herkes motor üretemediğimizi sanıyor ama bizim motor için yüksek ısıya dayanan çeliği üretemediğimizi bilmiyor. Yakında her şey sırasıyla olur, basamakları birer birer çıkmak gerekiyor. Biz tam bağımsız Türkiye, tam bağımsız savunma sanayi diyoruz ama sen batı ve NATO kölesi bir Türkiye'den bahsediyorsun. NATO bizden öylece vazgeçemez ve öyle basit bir ülkeye uygulanır gibi CAATSA uygulayamazlar. Alınması gerekti ve gittiler aldılar, 1 milyar dolar harcadık ama hem sana sistem satmayan ortaklarına postayı koydun hemde elinde bir savunma sistemi oldu. Bize tehdit olan Rus uçakları değildir çünkü Ruslar uçak savaşı yapmaz seni balistik füze yağmuruna tutar. Bize tehdit olan asıl NATO uçaklarıdır. Bu sistemin NATO entegre olmaması ve Ankara, İstanbul'u ve savaşta denizleri koruması için alındı. Bir şeyin olması, hiç olmamasından iyidir. Biz bu sistemi satın aldığımız zaman, Amerika'nın Suriye'de ypg/pkk terör örgütlerine tırlarla silah gönderdiğini unutuyorsunuz.! Bu konuyu daha fazla uzatmaya gerek yok. Sen Türk genci gibi değil, Amerikan göçmeni gibi konuşuyorsun. Hadi mantığın durmuş, gözlerinde mi görmüyor?

Bu adamın cemaat kökeni var mıdır yok mudur oraya girmiyorum, araştırasım bile gelmiyor çünkü şu anda herkese FETÖ'cü diyenlerin zamanında o cemaatin içindeki konumları da belli. Damat olmak için uğraşmış mıdır dersen belki uğraşmıştır, ona da bir şey diyemem. Sonuçta Türkiye ile ilgili her şeyde söz sahibi olan tek kişinin damadı olmak hırsları olan biri için iyi bir fırsattır, tarihte de bu fırsatı kullanmayı reddeden kişi sayısı azdır. Eğitim dersen Robert - İTÜ - Pennsylvania - MIT var CV'sinde. Dünya'nın her yerinde her şirketin görüşmek için kollarını açıp bekleyeceği bir akademik CV elinde mevcut. Damat olmadan 9 yıl önce Baykar'da üst düzey yönetici oluyor. Şu anda yapılmış olan projelerin başlangıçları da damat olmasından çok önceye gidiyor. Başarılı olmuş projelerin yönetiminde/geliştirmesinde yer almış ve bunun altından kalkabilmiş. Kısacası damat olduğu için o koltukta olduğu hipotezini hem akademik çalışması hem CV'si hem kronoloji hem de projeleriyle çürütüyoruz. Önyargılı olmak günümüzde bazı zamanlarda iyi olabiliyor ama önce bir açıp önyargının doğru olup olmadığını araştırmak lazım.

Bir yerlerden okuduğu yalan yanlış bilgilerle, yine bir yerlerden dolduruşa gelerek böyle komik mesajlar atıyor. Hayır mezun olsa, gitmek isteyeceği birkaç şirketten birsi Baykar olacak. Çünkü benim böyle çok arkadaşım oldu. Oturduğu yerden ABD teknolojisini çalıp yapıyor diyen mi dersin, teknoloji kaçırıyor diyen mi dersin, bizim sanayideki ustalar da yapar diyen m dersin... Akıncı çıktı, Karabağ'da TB-2 gerçekten sağlam başarılara imza attı, sonra MUIS ve TB-3 duyuruldu. Böyle konuşan arkadaşlarımından Baykar'a giden de oldu tabii. Utanıyor şu an kendinden.

Ruslar da hava-hava füzelerinde o kadar etkin değiller.

Verilen tarihleri ben kafama göre ileriye geriye alamam, okumadığın kısım şu; tarihlerin 1 aşağı 2 yukarı illaki sarkacağını söyledim. Hiçbir devlet verdiği tarihte seri üretime sokmadı. Ama verilen bir tarih var ve ortalama olarak o tarihi vermek zorundayız. Dediğin gibi bu şirketlere güveniyorum diyemem ama güvenmiyorum desem olmaz. Önce inançlı olmak gerekiyor, bu jet üretildikten sonra gerisinin nasıl geleceğini tahmin bile edemezsin. Elimizde bilgi birikimi olduktan sonra basamakları 2'şer ve 3'er olarak çıkacağız. Hemen olmayacak ama olacak. Ortak olarak çalıştığımız doğru ama yazılım konusunda iyi ilerliyoruz o yüzden diğer alternatifleri bulunabilir. Gizli olarak Çinle bile iş yürütürsün. Seni çok iyi anlıyorum ama pozitif olmak her zaman başarı getirir, mühendislerimize ve şirketlerimize inancınızı yitirmeyin. Biz neleri yaptık ve buralara kadar geldik, buradan sonrasına da yürürüz evellallah.

Tam metin: Son dakika! Rus Büyükelçi CNN TÜRK'e konuştu Rusya Libya'ya savaş uçağı gönderdi mi? Rusya neden CIA tarafından yetiştirilen Hafter'i destekliyor? Türkiye S-400'ler aktive etmezse Rusya nasıl yaklaşır ve Rus turistler ne zaman gelecek? Bugün Türkiye ve Rusya ilişkilerinin 100. yıldönümü. Rusya'nın Ankara Büyükelçisi Aleksey Yerhov... www.cnnturk.com

@Yararsız Üye İyi de gelişmiş ülkelerde rekabet konusunda ya da ihale konusunda liyakatsizlik yapmak o kadar kolay değil ki. Adamlar herkese şans tanıyor, en iyisini en ucuza kim sunuyorsa onu seçiyorlar. Yani denetim olduğu sürece o kişinin o konumda olması yine sorun olmaz. Ha Avrupalılar da zaten bizim gibi o adam bizim başkanın damadı, o yüzden CEO oldu demez... Giderler adamın CV'sine bakarlar, vatanları için yaptıkları işe bakarlar. Devlet kurumlarının denetimine güvenirler ve tamam bu adam burada olmayı kendi başarısıyla hak ediyor derler. Ama bizim vatandaş kötüleyecek ya, 1001 tane sebep bulur. Bu hep böyledir. ABD'yi, Avrupa'yı geç. Türkün en büyük zoru yine diğer bir Türk oluyor. Daha biz kendi ülkemiz için hayırlı olan bir işe ortak bir şekilde sevinemeyip bu duruma düşüyorsak, vay bizim halimize.

Ben daha fazla lise mezunu olmayan, daha kısacık bir Vikipedi sayfasını okumaktan aciz olan bir kişi ve havacılık, mühendislik tecrübesi 0 olup bu konularda yıllardır eğitim almış gibi kendini lanse ederek ve siyaset ile vatanı ve milleti için çalışan şirketleri/mühendisleri aynı kefede değerlendiren bir üyeye daha fazla laf anlatmayacağım. Salih, kuvvetle muhtemel hayattaki tek başarın Technopat'a üye olmaktır. Büyü, vatanına ve milletine faydalı bir insan ol. Vatanı için çalışan insanları da statüleri ile değil, yaptıkları iş ile değerlendir. Biri damat olduğu için yaptı diyor, damat olmadan önce adamın zaten yaptığı söyleniyor. Diğeri göklerden istihbarat alıp ASELSAN'dan bilgi hırsızlığı yaptı diyor. Gerçekten güzel kafalar. Ben işin içinde biri olarak eleştirilecek konulara hakimim ancak tabii ki onları burada ifşa edemem. En azından ben işin içinde biri olarak biliyorum. Siz nereden alıyorsunuz bu istihbaratlari?

Kendisinin geleceği görüp büyük bir kaos yaratacak virüsü tahmin ederek bu sözleri söylediğini hiç sanmıyorum, yani gereksiz muhalefet oluyorsunuz sanki. 2 mesajdır virüsten bahsetmeme rağmen bu konuda tek kelime etmemen de bunu açıklıyor gibi.

@Yararsız Üye Bunları benim bilmediğimi mi sanıyorsun? Yer yer aynı şeyleri konuştuk ve ben de böyle düşündüğümü, katıldığımı söyledim. Ruslardan Türklere birlik olmaz, can düşmanımız olduğunu da söyledim. Anlaşamadığımız nokta, eğitimde olup ülkeye dönmeyen ekip üzerinden S-400'e yaptıkları gereksiz muhalefet. Milyar dolarlar ödenen sistemi kimse depoda çürütmek istemez sonuç olarak. Silah sistemleri konusunda da farklı konularda dediğim bir söz var. Her potansiyel düşman için silah sistemi alırsan ülken silah çöplüğüne döner diye. Hava savunma sistemleri bölgedeki tehdit yaratacak unsurlar için alınır, benim karşı çıktığım nokta bu sistemi kime karşı kullanacak olmamız. Her potansiyel için de silah sistemi alınmaz, daha ucuz ve kolay olan diplomasi kullanılır.

Senin gibi işin içinde olan birine böyle bir şey varsa söylemeleri gerekirdi gerçekten, ayıp etmişler eğer doğru ise. Dosya Ekleri hy. PNG 11,5 KB · Görüntüleme: 28 Son düzenleyen: Moderatör: 6 Kasım 2021

Haklısın. Böyle olsaydı bu kadar rezil bir duruma düşmezdik. Şu an hem savunma hem de hava kuvvetleri konusunda birçok soru işareti var.

Diplomaside hiçbir şey kağıt üzerindeki gibi olmaz. İstediğin antlaşmayı yap, desteğini kaybettiğin anda o antlaşma da meşruiyetin de geçersizdir. Cemaat eliyle yıllarca "sözde" işgal planı yap, sonra bunu sızdıracak cemaati büyüt, etkili diplomatların tamamını görevlerinden al, inatlaşma uğruna düşmanla işbirliği yap, ondan sonra neden yalnız kaldık diye düşünürüz böyle. Senin sahip olduklarını isteyen milletlerin eline kozları ver, ondan sonra haksızlık yapıldı diye ağla. Koca devleti her şeyi şahsi algılayıp tamamen kendi özel hayatını yönetiyormuş gibi yönetenler olduğu sürece bu durum her yerde böyle sonuçlanır. Kendi düşen ağlamaz, başka ülke yapsa burada yine bunu ağır eleştirirdim. Bizim ülkenin yönetimi yapınca neden eleştirmeyeyim?

Her şey hava kuvvetleri değil. Çok güçlü hava kuvvetleri olmasına rağmen hava kuvvetlerine bel bağlayan ABD'nin halini de gördük defalarca. 2. Dunya Savası'nda bile Almanların guclu batı hava kuvvetleri yuzunden buyuk anlamda coktugunu dusunuyorlar. Savas havada değil, yerde kazanılır. Savas ucak dusurmeyle degil, kusatma ve cıkartmayla kazanılır. Türkiye Yunanistan'ı yer, kendinizi Yunanistanla karşılaştırıyorsanız zaten ben daha bu konulara bir daha uğramam. Ha ikisi NATO üyesi olmaya devam ettikçe aralarında Ege'de yapılan uçak takasları dışında da bir şey çıkmaz, bu konu buraya nasıl geldi onu da anlamadım.

Arkadaşlar burada olan şey, ABD'nin kulu köpeği bir ülkeden, ona baş kaldıran bir ülke olmamız. Daha da önemlisi, ABD, bize sadece Patriot satan bir ülke değildi, daha önceden, yemekhanedeki kaşıklarda bile U. S. Army yazan çatal-kaşıklar varmış. O günlerden, bugün ABD'den silah almayan Türkiye'ye. Olay sadece Patriot değil arkadaşlar. Bugün TR Patriot almaz, yarın başka bir ülke Patriot almaz. Yarın uçak almaz. ABD, silah pazarında milyarlar kaybeder bu durumda. Bu "kaybettiği milyarları" hesabını soruyor. Halbuki TR, gidip Rus yapımı silah yerine Patriot alsaydı, siyasi olarak ABD'ye bağlılığına devam ederdi. Ama S-400 aldığımız için ona baş kaldırıyoruz. Bu başı ABD kesebilir mi? Denedi. Kesemedi. Belki bizde SİHA'yı bir adım ileri götürüp Jetli İHA yaparız. JİHA. Tüm kalkış rampası olan platformlardan çatır çatır kalkar. Zaten, teknolojinin yönü F-35 gibi Stealth uçaklara değil, Tamamen yapay zeka ile yönetilen, Jetli İHA. "Bonon motoro yorlo olocokmo?" diyecekler için, KALE grubu da motor için üretime geçti. Ukrayna ile ortak geliştirilen motorlar var. Çok güzel olacak, ABD'ye baş kaldıran bir Türkiye. Vay be.

Doğru, çöp olduğu anlamına gelmiyor ancak ufak bir nüans var. Öncelikle şunu bir sorayım, NATO ağındaki bir rampa, füzeyi kendi radarıyla görmese bile hedefe diğer radarlar aracılığı ile kilitlenebiliyor mu? Malum, radarların coğrafi koşullarda büyük kör noktaları oluyor, radar ağları da bunun önüne geçmek için kuruluyor. Menzildeki bir hedefi coğrafi şartlardan göremediği halde ağ sayesinde kilitlenebiliyorsa şöyle bir sorun çıkıyor ortaya; S-300'ler deniz gibi düz bir yüzeyin üstünü tarıyor, tek platform olarak radar menzili olabilecek en üst düzeyde oluyor. Bizdeki S-400'ler için bu durum geçerli değil o yüzden bağımsız kullanım kabiliyetinde azalma olacak. Fiyat/fayda olayını zaten geçtim, bu sistemleri almamızın bedeli sadece sistemlerin alım ücreti olmadı. Yaptırımlar yüzünden on milyarlarca hatta belki çok daha fazlasını kaybettik, en pahalı S-400 sistemi bizde diyebiliriz gönül rahatlığıyla. Değdi mi?

@Because Im Batman İşte bu konuda erken tespit sistemleri önemli bir rol oynuyor. Sana gelen füzeyi ne kadar erken tespit edersen çözüm üretmek için de o kadar fazla zamanın olur ancak hava savunmacılar yine bu olaya olmazsa olmaz demiyor. Zaten dediğim bu erken uyarının çıktığı kaynak Soğuk Savaş dönemi ve Sovyetler. Potansiyel olarak atılabilecek onlarca ICBM'ye karşı erken haber almak o dönemde önemliydi. Buna sahip olmadığımızda atılan füze, S-400'ün radarlarının taradığı alana girene kadar tespit edilemeyecek.

Sadece bir örnekti, orada asıl anlatmak istediğim o gibi durumlarda "biz bunu ürettik, bunu da üretebiliriz" demekti.

Muhtemelen görürsek 3. Dünya savaşını da yasamız oluruz herhalde

Haziran ayındayız ve kurulumu yapılmadı.

Hocam radarın o menzilleri deniz seviyesindeki maksimum menziller. Bizim gibi coğrafi şekillerin çok olduğu ülkelerde o menziller bayağı bir düşecektir kaldı ki bu sistem katmanlı bir radar ağına entegre olamayacağından verimlide olamayacaktır. 600 km menziller PESA gibi bir radarda çok büyük menziller değil hocam. Tek vericili eski bir sistem ve bozulduğunda radar devre dışı kalıyor. Daha önceki konularda çok bilmiş bir arkadaşa dediğim gibi bizim hava savunmadan çok BF savunmasına ihtiyacımız var. NATO ne kadar berbatsa Ruslar iki kat daha berbat. Libya, Suriye gibi yerlerde çıkarlarımız tamamen ters. Stand Alone çalışmasının en kötü yanına örnek olarak Libya ve Suriye'de vurulan Pantsir'leri gösterebiliriz, Pantsir gibi bir sistemi Rusya öyle bir anlattı ki uçanı kaçanı vuracak bir sistem gibi gösterdi ama hala CLOS gibi çağ dışı bir güdümlemeye sahip füzelerle keklik gibi avlandılar. İsrail her EH uyguladığında CLOS güdümlemesine sahip Pantsir füzelerini ayı oynatır gibi oynattı. Günümüz harbinde ağ destekli harp olmazsa olmaz üstüne birde EH teknolojisinin geliştiğini düşünürsek PESA gibi bir radara sahip sistem çok kırılgan olabilir. S-400 katmanlı bir sistem olsaydı bir nebzede sevineceğimiz bir şey olurdu ama maalesef olamayacağı için çok düşük verimlerle çalıştırmayı göze alacağız. Bana göre S-400 tamamen siyasi bir alım, Amerika'ya Patriot vermedi diye sitem göstergesi olarak S-400 aldık.

Sol kanattan fırtına gibi gelen Ercan mükemmel bir orta açtı, kafa ve gooool. Harikasınız çocuklar! Evet, arkadaş tek cümleyle milyar dolarlık sistemleri çöp oğlu çöp ilan etti. Konu kapandı, dağılabiliriz. Bazı kategoriler için mülakat yapılmalı, evet evet güzel fikir bence.

Bu arkadaş yedi sayfadır neyi ıspatlamaya çalışıyor? Anlayanınız var mı?

Doğru, mesajımda Kanada örneğini vermiştim. TB-2 Rotax ile çıktı ancak Akıncı ile birlikte Ukrayna menşeili motorlara geçildi diye biliyorum.

1. Bu sefer biraz araştırıp gelmişsiniz ama yine eksik araştırmışsınız, sadece hindistan için F-21 ismi verilmedi projeye başka ülkeler de dahil olacak. Bir F-16 block 30/40'dan çok çok daha ütün bir uçak block 70. 2. Başkanın sadece 2 kere erteleme yetkisi ve yaptırım maddelerinden 5 tanesini seçme yetkisi var, iptal yetkisi yok. Rus malı sistemde ısrar etmediler ABD patriotları vermeyince Rusya S-400 teklif etti, adamlar zaten işportacı gibi hazırda bekliyor. Rusya şu an F-35'lerin Türkiye'ye verilmemesinden çok memnun, bir taşla 2 kuş vurmuş oldular. Türkiye yerinde dursun sağa sola hareket etmesin istiyor bunlar. S-400 ile bu duruma geliyoruz. S-400 yerli füze mi? Şu söylediğin aşırı saçma. Rus malı füze ile bağımsızlık yolunda mı ilerliyoruz yoksa Rusya'ya mı bağımlı oluyoruz bir düşün bence.

@Yararsız Üye bu konuydu sanırım o konu Baştan sona okumak lazım aslında tekrar Resmen tarihi belge gibi konu oldu Bir de bu arkadaşlar F-35 yoksa TFX var demişlerdi, bakalım ambargo altındayken TFX nasıl üretilecek.

1-SOM projesi veya LHD amfibik çıkarma gemimiz F35 yüzünden bitti gitti gibi bir durum kabul edilemez. Avustralya aynı gemiyi yıllardır F35'siz kullanıyor. Ayrıca halen daha F35 kullanıcılarına Som fuzesini pazarlayabilir ve Akıncı, ve F16 gibi uçaklarımızda kullanabiliriz. 2-CAATSA yaptırımlarının uygulanmayacağı açık bir şekilde söyleniyor. Bu artık mırıldanma seviyesinden öteye geçti. Pentagon S400 konusundaki konuşmasında uzun süreli ertelemeye gitti ve Trump'ın söylemleri... Bu yaptırımların olması savunma sanayini direkt etkiler lakin bu projeyi bitirebilecek seviyede bir yaptırımdan fazlasıyla uzak. 3-Bu konudaki bilgisizliğiniz o kadar açık ki.. Nasıl bir modernizasyon 40 yıllık F16'yı F35 seviyesine getirecek. F16 Viper modernizasyonu Block52 versiyonuna AESA radar ilave edilmiş versiyonudur. Türkiye ÖZGÜN projesiyle yerli görev bilgisayarı ve yerli AESA radar ile Yunan modernizasyonuna karşılığını şimdiden verdi. 4-Amerika papazı teslim ettiğimizde sorunlar bitti mi? Bu konuda da teslim olsaydık bu işin sonu Kıbrıs, PYD şeklinde devam edecekti. Ayrıca S400 konusundaki siyasi başarıların neticesini şuan da ekonomik olarak da alıyoruz. Eğer Dolar 5,60 seviyesine gerilediyse bu Türkiye'ni S400 konusundaki müzakere başarısıdır, yatrımcıya yaptırımlar konusunda verdiği cevaptır. Biz S400 ile saldırıya dayalı bir ordudan savunmaya dayalı bir orduya değil, ana karası çatısız olan bir ülkenin farklı alternatiflerle çatısını inşa ediyoruz. İran konusundaki tehditlere ise Aster-30 Block-1 ve Block-2 ile karşılık verecek duruma geleceğiz. Bu konuda savunma sanayi iştiraklerinin MBDA ile anlaşmaları ve ortaklıkları var. 5-Ben F35 projesini Türkiye'yi büyük bir bağımlılığa sokacak bir unsur olarak görüyorum. Teknolojik ve stratejik olarak kritik bir unsur olduğu doğrudur lakin bizi bu kadar bağımlı kılacak bir unsurun bize sağlayacağı katkı Amerika'nın güvenilirliği kadardır.

Çıkarılmadı kesin olarak bu konuyu ilerleyen bir tarihte tekrar hortlatırız, bunu Britex ile aynı görüyorum hiç bir farkı yok.

Dostum okuduğunuzu anlamıyorsunuz, 4.5+ nesil bir jet yapmak bizim için hayal değil. 5. nesil boyutunu artık Block olarak yaparız. Devlet zaten ilk uçak 4.5+ nesil olacak diyor. İlk uçak Fransız Rafale'nin stealh görünümlü modeli gibi olacak. Biz yıllardır alt yüklenici ve parça üretici olarak çalışıyoruz, ürettiğimiz F-16'lar ve F-35 gövde parçası işin içine dahil edilince en azından hiç tecrübesiz değiliz. Yapamadığımız yerler içinde BAE System ile birlikte çalışıyoruz zaten. Türkiye bu jeti tek başına yapmıyor ve siz bunu nasıl görmezden geliyorsunuz anlayamıyorum. En önemli şey yazılım ve biz bu konuda koşarak gidiyoruz. İnsansız sistemlerden tutun, bütün hava araçlarının yazılımını yapan ve çalışan mühendislerimiz bu projeye de yardımcı oluyor. Bizi engelleyen tek şey motordur, şuan motor üretibilseydik bize 2029 net tarih verilirdi. Projenin tasarım temellerinin 2010'larda atıldığını farz edersek eğer, 4.5+ nesil bir jet üretmemiz için 20 sene ideal bir süre. Bitirmemelerini sebebi 5. nesil olmasını istemeleridir. 5. nesil yeni bir segment demektir ama 4.5+ nesil şuan yapılabilir ve mühendisi devşirilebilir bir sınıftadır. Ruslar jet yapamıyor sadece kaporta yapıyorlar. 4.5 nesil SU-35'den öteye 20 sene içinde gidemezler. Amerikanın elinde dünyanın her yerinden toplanmış ve cebine deste deste para basılan güncel mühendisler var ama Ruslar sovyetlerden sonra bütün uçak mühendislerini kaybetti. Ruslara uçak yapanların içinde çok az Rus kökenli mühendis bulabilirsin, ona rağmen iyi toparladılar. BAE Systems ve devşirilen mühendislere ödenen parayı görseniz inancınız artardı belki. Varımızı yoğumuzu bu projeye bastık, başarısız olacağımızı zannetmiyorum sadece geçikme illaki yaşanacaktır, söylendiği senede üretilen uçak yoktur ama dediğim gibi bu rakamlar ortalama olarak verilir, 1 aşağı 2 yukarı seri üretime geçer. Önemli olan ilk uçuşunu sağ salim yapmasıdır, gerisi gelecektir. F-16'lar gerekli modernizasyondan sonra 10+ sene boyunca tehdit olmayı sürdürebilir.

Keske S-400'ler kisisel korunmak icin alinacak diyen kafalar bizi yonetse.

Ahaha tamam en iyi tahminci sensin, en iyi hava savunmacı sensin, en uzman sensin, en bilgisi sensin, hatta ve hatta parti kursan oyumu verecek kadar beni tatmin ettin, arkandayım! Mesajı 15 Ağustos'da yazmışım ve "şu an" eklemişim. Evet, o dönemde ABD bizi projeden çıkarmadı ve üretim paydası hala bizdeydi. Bazı ülkeler ve Amerikan şirketleri üretimi üstleneceğini ABD'ye söylese de ABD bu süreçte hala üretimi bizde bıraktı. NATO'nun ve ABD'nin gerçekten bizi sevdiğini ve bizim çıkarlarımızı düşündüğünü mü sanıyorsunuz? Çıkın artık toz pembesi hayallerinizden. Kaç kere sırtımızdan vurulduğumuzu unuttunuz herhalde. Bu kadar NATO sevicisi olmayın. Evet, eski TR yok artık. Bu birilerinin hoşuna gitmediği için her zaman söylerim. Eskiye göre dışa bağımlılığımız çok büyük ölçekte azaldı ve artık biz de bir şeyler yapabiliyoruz. Buna bir Türk evladı olarak seviniyorum, siz sevinemiyorsanız pek de umurumda değil. Hala söylediklerimin arkasındayım, ben lafları çarpıtıp sözünden dönecek adam değilim. Beni başkalarıyla karıştırma.

Sadece bu sistemlere verilen para olarak bakma bu işe, S-400'e verdiğin para yüzünden daha şimdiden kaybettiğin onlarca milyar Dolarlık toplam maliyet olarak bak. O parayla yerli sistemleri desteklemezdin, direkt o sistemlerin hepsini ve fazlasını yapacak kaynağı sağlamış olurdun. Şimdi uluslararası platformda destek bulamadığımız için uzun vadede kaybettiğimiz yüzlerce milyar Dolarlık kaynakları da düşünürsen... Yıllardır olduğu gibi dehşet içinde yapılana bakıyorum, bıktım düşünmekten.

Bakın kulaktan dolma bilgileri geçeceksek arka planda işler böyle işlemiyor. Kimi diyor entegre olmadığı için bir işe yaramayacak, kimi diyor dost - düşman tanıma yapamıyormuş falan fıstık. Bu sistemler alınmadan önce bunların üzerinden 100 defa geçiliyor, sistemler alınırken şekline şemaline bakılarak imza atılmıyor o kağıtlara. Savunma Sanayi Baskanligi'nda olsun, kuvvetlerde olsun, Genelkurmay Başkanlığı'nda olsun hepsinin üstünden binlerce kez geçiliyor belki ve birinin kaçırdığını öteki buluyor. Hala tek adamın alıyoruz, aldık, bitti gitti dediğini sanıyorsanız artık şunu aklınızdan çıkarın. @Yararsız Üye Onunla alakası yok. Örneğin gelen bir balistik füzeyi 2000 km öteden kilitlenip yok edemezsin. Böyle bir olay yok. S-400'ün arama tarama radarlarını aktif ettiğin sürece bu sistem -/+600 km'de sürekli arama tarama yapacak ve radarda kilitlenmesi gereken bir şey görürse kilidi atacak. Sadece erken uyarılmayacaksın, erken uyarılmak tabii ki bir avantaj katar ama olmazsa olmaz değil. Coğrafi konumlandırma tabii ki önemli, bu yüzden her yere değil, coğrafi olarak avantajlı yerlere kuruluyor bu sistemler...

S400 ile F-35'i karşılaştırmak çok yanlış. Hangisi üstün dersek F-35 derim. S-400'ün vaat edilen menzili pratikte o kadar iyi olmayacaktır. Türkiye dağlık ve dünya düz değil. Bu iki sebepden ötürü birsürü radar boşluğu oluşacak. F-35 bu boşlukları iyi kullanır ve zamanında füzeyi bırakırsa S-400'ün şansı kalmayacaktır.

Tehdit olarak algılanmadi çünkü 20 yıl önce bu silahlar bir adı konulmuş proje araştırmasından ibaretti, ortada silah falan yoktu. 20 yıl önce Atak helikopteri uçuyor muydu, 20 yıl önce ülkemizde kendi firmamizin ürettiği SİHA uçup terörist vuruyor muydu? Hayır. E o zaman niye tehdit algilasinlar? ABD ve müttefikleri kendisine bagimli bir Türkiye istiyor her zaman. Bizim sıradan bir Avrupa ülkesi gibi kendi silahlarımizi yapıp, satmamizi ve dış ülkelere bağımsızlığımızı azaltmami istenen bir şey hiçbir zaman olmadı, olmayacak da. Yunan yandaşı senatör tabii ki SİHA'lari tehdit görecek. Bu tehdit ABD'den güçlü olduğumuz için değil, bu konularda Yunanistan ve türevi desteklenen ulkeleden daha başarılı olduğumuzdan kaynaklanacaktir. Devede kulak kalır dediğin sistemleri şu an tüm Dünya konuşuyor. TB2'ye parça satan Kanadalı havacılık şirketi ambargo sonrasında batıp yok oldu. Evet, kesinlikle devede kulakmis.

Savunma Sanayi Başkanı İsmail Demir'in sözleri.

Şimdi bunun konu ile ne ilgisi var? Orduyu mu dağıtalım?

S-300'e gerekli tepkiyi vermeseydik çok daha farklı şeyler olabilirdi. Şu anda bile S-300'ün efektifliği tartışılır. S-300 konusunda çok doğru tepki vererek büyük bir avantaj sağladık.

Seninle neden iletişime geçeyim ki? Ne iş yaptığında zerre umurumda değil ki buradaki kimseninde umurunda değil. Beni uyarmış vay paşaya bak sen kimsin ki beni uyarıyorsun? Papaz ile ne ilgisi var diyor birde. İtibar itibar diyorsun papaz meselesi itibar değil mi diyorum bende? Gayet açık bir havada elimde telefonla yazıyorum ve o kadar güzel ki sanada tavsiye ederim, arada bir dışarı çıkta nefes al beynine oksijen gitsin. Boş boş yorumlarla ego ve kibirin doruklarında kendini üstün dahi gibi görüp böyle takılmaya devam et.

Ne anlama geliyor?

Hocam açık yok demiyorum zaten kimse de demez herhalde ama bu açığı neden Rus sistemiyle kapatıyoruz? Bugün kuvvet komutanları çıkıp dese ki biz istedik onlara bile inanmam çünkü siyasi baskı artık inanılmaz boyutlarda. HSS zaten katmanlı bir sistem olmak zorunda ve bu sistemlerin hepsinin birbirine entegre olması lazım. BF savunması kolay değil doğru ama biz zaten Bora ve Yıldırım ile bir nebzede olsa BF konusunda tecrübe edindik. S-400'e verilen parayla Siper sistemini geliştirmeye devam edip diğer alanlara da çok rahat bütçe ayırmış olurduk. Bizim eskikliğimiz bütçe değil bana göre çünkü o kadar şatafataya para ayrılıyorsa ateş çembereninin giderek daraldığı bir coğrafyada silahlı kuvvetlerinede para harcamalısın.

İşte sorun da burada. Sizler açığımızı kapatmak için "uygun" bir yol bulmayı değil, Ruslar ile iş birliğine girmiş olmamızı savunur durumdasınız şu anda. Bu seçeneğin bizden yaptığı götürülerin, bu sistemlerin bize sağladıklarından kat kat daha fazlası olduğunu kabul etmek istemiyorsunuz.

Bir hareketin yapılabileceği dönem var, yapılamayacağı dönem var. ABD'ye kafa tuttun, Rusya ile iş birliği yaptın ve ne oldu? Yaşanan şeyleri anlat, teori kasmaya gerek yok. 1 yıl geçmedi 2 yerde birden gene düşmanın Rusya oldu, askerlerinin kafasına bile bile bombayı attı. Zaten asıl sorun Patriot almamak değil, Rusya ile iş birliği yapıp tarihsel düşmanının tam istediği gibi içinde olduğun birlikle aranı açmak. Bak sana kendi hayatımdan bir örnek vereyim, sen kıyasını yap. 16 yaşında daha lisedeyken, kendi ayaklarım üstünde duramazken evlatlık olduğum ve zaten baskıcı olan, bana el çocuğu muamelesi yapan aileme meydan okudum. Sonucunda evden kovuldum. Acil iş bulmam gerekti, şansım yaver gitti ama lisenin son 2 yılı, liseden sonraki 1 yıllık boşluk ve mesleki eğitim dönemi, üstüne üniversite dönemlerinde günde ortalama 3-4 saat uyuyarak, üniversitenin son 2 yılı hariç kalacak doğru düzgün bir yerim olmadan sürünerek yaşadım. Şimdi ben onurlu mu oldum? Oldum da neyin karşılığında? O 9 yıl hiçbir insanın yaşamaması gereken şekilde geçti. Bir de sabrettiğimi düşün, lise ve üniversite eğitimimi çok daha iyi koşullarda bitirebilirdim. Bu geçecek olan yıllarda ailemle aramı düzeltme ihtimalim yok muydu? Düzeltemedim diyelim, o fazladan yıllarımda kendi ayaklarımın üstünde durmayı iyice öğrendikten sonra bunu yapmam daha iyi olmaz mıydı? Benim şansım yaver gitti tükürdüğümü yalamayıp hayatıma baktım. Peki şu anda Türkiye ne yapıyor? O meydan okumasında ne yaptıysa şimdi tersini yapmaya başladı bile. Rusya/Yunanistan/Ermenistan sorunlarına karşı bağlı olmak zorunda olduğun bir birlikle aranı daha da açtın. İşte politika ve lobi faaliyeti bu dönemlerde işe girer, sizler birkaç yıl düzgün yürütülen bir lobi faaliyetinin ne gibi artılar getirebileceğini tamamen göz ardı ediyorsunuz. Yapacağınız şeyi bir anda tek kişinin keyfine göre ani kararla yaparsanız son 7 yılda geldiğimiz noktaya bakın diyorum. F-35'lerin hala alınacağını söylüyorum ama şunu da bilin, ülkenin tapusunu vermediğimiz kalacak sadece. Çok güzel meydan okuduk ABD'ye, müthiş meydan okuduk ama süper meydan okuduk. Şimdi uçaklarına yakıt sağlarsın, üslerini açık tutarsın yarın öbür gün nerelerini onlara açarsın tahmin edemiyorsunuz. Sorun bu. Önüne gelene racon keserek 1 adım ileri gidip sonrasında yaptırımları görünce 3 adım geri atarak posta mı koymuş oluyoruz? Politika artık yaptık oldu kafasıyla yapılmıyor. O kafayla yaparsan neler olduğunu görüyorsunuz ve hala bunu nasıl savunabiliyorsunuz anlamıyorum! 7 yıl öncesine dönün bakın, şimdiki duruma bakın ve bu duruma nasıl kademe kademe geldiğimizi görün bir zahmet.

Dandik yani? Tek hava savunma Rus'ların diyorsun. Ayrıca silahlar kağıt üzerindeki değerlerine bakarak değerlendirilmez. S-400 bu yaptırımlara değecek bir sistem mi bunu tartışıyoruz. Olası bir savaşta elindeki füzeler bitince ne yapacaksın? Belli sayıda bir füze verilecek. Ayrıca bunlar savunma füzesi. Savaşlarda savunan taraftan çok saldıran taraf kazanıyor. Arap- israil savaşlarına bakmanı tavsiye ediyorum. Nazi taktiği. Boşuna en iyi savunma saldırıdır demiyorlar. Olası bir savaşta ilk saldırıyı yapıp düşmana ağır hasar veren savaşı önde götürüyor.

1. Bu gemide fırlatma mekanizması yok, sadece dikey iniş kalkış yapabilen uçaklar için tasarlandı. Dünya'da dikey iniş kalkış yapan iki uçak var F35B ve İngilizlerin Harrier uçağı o da F35'den sonra emekli olacak. SOM'u satamazsın CAATSA'yı unutuyorsunuz. 2. CAATSA kesinleşti ama Trump 6 ay erteledi. Meclis onayladı. 6 ay sonra 2. kez erteleme hakkı var sonra uygulamaya geçer. 3. Bence sizin bu konudaki bilgisizliğiniz çok açık. F-16'ların 40 yıl önce üretilen uçaklarla şu an üretilen uçaklar arasında görüntü benzerliği dışında hiçbir alakası yok. Hatta bu uçaklara yeni isim verdiler ve 5. nesil savaş uçağı sınıfında. F21 VIPER diye araştırın. Motoru bile farklı, F-35'de kullanılan radarlara kadar donatılan bir uçak. Silah taşıma kapasitesi 2 kattan fazla arttı. Eski F-16'lar analog uçaklardı bu uçak %100 dijital. 4. Alakasız konular, hikaye. S400 İran'ı tamamen durduramaz Iran dakikada 100.000 balistik füze atma kapasitesine sahip bir ülke. 5. Aksine Türkiye'nin milli projelerini hayata geçirmesine yardım eden bir projeydi. Şu an Rusya'ya bağımlı olma yolunda ilerliyoruz. Ruslar ABD'lilerden çok daha katı kurallara sahip. Rus malı silahların kesinlikle yazılım kodlarını vermiyorlar, parça üretmene ya da yerli mühimmat kullanmana izin vermiyorlar. 6. Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmayın. F-22 'DNA': Why Lockheed Martin's New F-16 Block 70 Could Be Truly Deadly Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Akdeniz'de yaşanan gerginlikler sonucu hava savunma sistemlerimizi çeşitlendirme ihtiyacımız olduğu aşikardı. Bakın surekli jetler ile savunma veya devriye yapamazsın. Bir tehdit algılandığında sen jet uçağı kaldırıyorsan o tehdit zaten başucuna kadar gelmiş demektir. Savunma sistemlerinin mantigi cok baska. Sistemin gelecegi hakkinda daha fazla da konusmaya gerek yok. Zamanla bekleyip gorecegiz. Dışişleri Bakanlığı NATO'ya entegre olmayacak, kendi kontrolümüzde olacak açıklaması yaptı zaten. LINK 1 ve IFF sistemlerini de daha once anlattık, tekrarlatmayin.

@Jira hani ne oldu, konular geliyordu? İşte böyle insanlara iftara atıp duruyorsun sıkışınca. Varsa bir iddian göster, kanıtla. Yoksa da kendini bu duruma düşürme.

Ülkenin arkasında; ülkesini sevmeyen, her gün yolsuzluk yapanlar olunca dış politikaya aynen dolar gibi içine edilmesi anormal değil maalesef.

Hocam ne olduğu hakkında hiçbir fikrim yok ama bu gidişle müttefik kalmayacak.

Bence zaman makinesini bulup geçmişte bir yerlere gidip şimdiki bilgilere sahip şekilde bir şeyleri düzeltme yoluna gitmemiz lazım. Fakat gitmemiz gereken zaman 15 ay öncesi değil, anladın sen. Mesela 2008 yılına kadar olan dönemde akan inanılmaz paraları etkin kullanabilirdik. Başlangıç tarihini yazmayayım, başım belaya girmesin. Betona ve daha fazlasına gömülen yüz milyarları düşünüyorum da, çok büyük kayıplarımız oldu çok... Karşı olduğum şey hava savunma sistemi değil bu arada, karşı olduğum şey tarihsel çıkar düşmanlığımız olan ülke ile birlikte üstelik tam onların istediği gibi hareket edip kendimizi daha da yalnızlaştırmamız.

Burada boş boş yazacağına benimle iletişime geç ve sana ne işler yaptığımı göstereyim. Öyle eline klavyeyi alıp burada savunma sanayi mühendisi kesilmeyin. Senin sözlerinin bir değeri yok sadece birisi seni uyarması gerekiyordu uyardım. Kafa yorma işine bak. Papaz ile bunun ne ilgisi var? Rte sükse yapmak istedi ama Trump'ın artistlik yapacağı döneme denk geldiği için rezil ettiler başka bir şey yok. Sen gelmiş savunma sanayi konusunda rehine olayını açıyorsun ve bununla bağdaştırıyorsun. Günümüzde gelişmemiş yapay zeka bile böyle saçmalamaz. Sen tartışmıyorsun sen aynı şeyi bozuk plak gibi sürekli söylüyorsun, aynı şeyleri yazmak zorunda kalıyorum. Boş boş konuşmaya gerek yok, burada kimsin nesin belli değil. Karanlık bir odaya girip eline kalvyeyi alıp hem politik danışman hemde mühendis kesildin başımıza. Senin bomboş konuşmalarından belli ki çok zamanın var ve bunu etraftan çalarak besliyorsun. Papaz. Bizim ülke ruh hastasıyla dolu. Forumdan öğrendiğini bize satıyor birde. Senin araştırılman için inceleme başlatılması lazım. İnsanlık için tehlike arz eden bir zihniyet bozukluğun var. Bunu çok samimi olarak söylüyorum ve hakaret olarak söylemiyorum.

Sömürülme zihniyetine kesinlikle karşıyım hocam. Ama dediklerinize ekleme yapmak istiyorum. Fransa örneği doğru lakin bu her "gelişmiş" ülke için genellenemez. Yani, demek istediğim, her ülke sömürerek, gelişmemiştir. Önümüzde Almanya, Güney Kore ve hatta Japonya'yı da kısmi olarak kabul edebiliriz. Bizim en büyük hatamız; kendi kendimizi kemirmemizdir. Vakti zamanında, biz de fırsatları doğru şekilde değerlendirseydik -yıl önemli değil- şu an bir Japonya seviyesinde olabileceğimizden hiçbir şüphem yoktur.

@Silinen üye siz sanırım savunma sanayi uzmanısınız. Yazdıklarınızdan onu anladım. Peki bir NATO ülkesinin ABD'yi tehdit olarak görüp, ABD'ye kafa tutcak şekilde silahlanmak istemesi normal mi? Bir NATO ülkesinin bu şekilde bir hedefi/amacı olabilir mi? F-35'ler ile neden ABD ve Avrupa'ya kafa tutalım? S-400'e gelince de entegre olmayacak bir sistemin etkin bir şekilde çalışmayacağını bilmek için savunma sanayi'de görev yapan bir mühendis olmaya gerek yok. Yunanistan örneği de mevcut zaten.

@STR4NGE Ülke bir şekilde kazanıyorda, millet olarak cebimiz ne zaman kazanacak o önemli. Enflasyon, kur, işsizlik almış başını gitmiş. Suriye bitti şimdi Libya'dayız bakalım petrol çıkarıp zengin olabilecek miyiz. Az önce 1 kg kıymaya 53 lira verdim, asgari ücretle kira veren köle gibi yaşıyordur, böyle devranın böyle sistemin içine... diyecek söz yok. Fransa vuruyor para kazanıyor biz vuruyoruz Suri ve maddi zarar dışında bir şey kazanmıyoruz. Sömürgeciliğide öğrenemedik, her konuda başarısızlık.

Kötü yönetiliyoruz. Sonumuz hayır olsun.

Bence bu olay biraz kanadıktan sonra siyasi olarak masada çözülecek gibi. Sadece diş gösterme gibi. Sonuçta başka NATO ülkeleri de Rus sistemleri kullanıyor. Hatta yanımızdaki Yunanistan bile S300 sistemleri kullanıyor. Sadece F-35 uçaklara bu kadar bel bağlamak hatalı bir hareket oldu bence. ikili alternatif yapılsaydı koz bizden yana olurdu bence.

Sömürseydik zaten şimdi kat, kat üstün olurduk ama bize yakışmaz boşver.

@Furkan17TR Ağzına sağlık, olay tamamen bundan ibaret. Türkiye bir zamanlar ipi bile ABD'den temin eden bir ülkeydi. Şu an hangi konumdayız, açın bakın. Ha bunu yaparken Ruslara yaklaşmamız ve Ruslardan kafamıza bomba yememizi savunan da yok. Ruslar yine kendilerinden bekleneni yaptı ama bu farklı bir konu. S-400 almasak da o bombayı kafamıza yiyecektik. S-400 öyle ya da böyle bizim envanterimizde yerini aldı. Artık daha fazla konuşmaya gerek yok diye düşünüyorum. Yapacağımız projelere, geçmişe değil geleceğe odaklanmamız herkes için daha iyi olacaktır. Teknoloji transferi, kod paylaşımı öyle sandığınız gibi kolay işler değil. Yarım asırdır birlikte işler yaptığın ülkeler bile sana paylaşmıyor, vermiyorken hala S-400'de bunları ele geçiremedik demek bilgisizliktir. Ne F-35'de, ne Patriot'da ne de diğer uçaklarda bizim böyle bir etkinliğimiz olamadı, olmayacak da. Pembe hayallerden çıkın.

S-300'leri Yunanistan almadı. O sistemin neden alındığını, hangi ülke tarafından alındığını ve şu anda neden Yunanistan'da olduğunu bir araştır. Şu anda açık olma ve anakarayı koruması imkansız olan başka bir bölgede denizin ortasında olmasının asıl nedeni de NATO'nun o sistemi test platformu olarak kullanması. Ayrıca S-300'lerin sahaya getirildiği dönem ile şimdiki dönem aynı değil. Şu anda Yunanistan çıksın ben S-400 alıyorum desin de yumruğu onlara da nasıl vuruyorlar görün. Artık ABD'nin bölgedeki etkinliği ve koruması gereken sırları eskisinden daha fazla.

Bağımlı olduğun konu motor ve prototip modelde kullanılacak motorlar teslim edildi. 2026'da ilk uçuşunun yapması neden iyimser olsun? uçan uçak bitmiş mi demek oluyor? bütün sistemleri geliştirilmeye devam edecek. İlk uçuşun ne olduğunu ne için yapıldığını unutmuşsun belli ki. Ruslar ile kıyasladığın için bu kıyasın pek değeri yok çünkü Ruslar elde olanı geliştiriyor, onlarında çok ileride olduğunu söyleyemezsin. Ben proje net tarihte çıkmaz illaki aşağı yukarı sarkacaktır diyorum ve sen bunu yazmışsın çünkü yazılanı okumadan yüzeysel bakıp cevap veriyorsunuz. Şuan senin veya benim dediğimin önemi yok, zamanla her şey ortaya çıkacak ve bu projenin olacağına inanıyorum çünkü bu devletin ihtiyacıdır, yatırımlarını üst seviyede yapmıştır. Ruslar dışarıdan bir şey almıyor, her şeyi kendileri yapıyorlar o yüzden projenin gerçekleşmesi uzun ve zorlu oluyor. Biz nereden baksan motorunu, tasarımını, aviyoniğini, yazılımını her şeyini çok fazla firma ile ortak yürütüyoruz. İmzalar atıldı ve paralar ödendi, bu saatten sonra caymada onlara çok fazla hasar ve güven kaybı yaşatacaktır. CAATSA olsa bile İngiliz firmasını kolay kolay etkilemez. Bu projeye ileride ortakların gireceğini de düşünüyorum. Toplum olarak inançlı ve öngürülü olmayılız, negatif toplumlardan hiçbir halt çıkmaz dostum bunu bilmen gerekiyor. Başlamak bitirmenin yarısıdır, yapamayız diye oturursan zaten hiçbir şey üretemezsin. Kimse birden üretmedi, basamakları teker teker çıkacağız ve her şeyi üreteceğiz.

İdarelik olarak Patriot alıp, Amerika'nın yanında durabilirdik. Rusya'nın yanında durmak akıl karı değil. "Patriot istedik satmadılar!" diyen arkadaşlar, Patriot'u bize indirimli satmak istediler fakat bizimkiler kaynak kodlarını istediler ve o yüzden vermediler. S-400 için de kaynak kodu istedik, onlar da vermedi. Yine de aldık, garip. Bu olaylardan fazla anlamasam da, Rusya'nın yanında durmak yerine ABD'nin yanında durmak en iyisidir.

@Jira Konu S-400'e mi daha çok ihtiyacımız vardı yoksa F-35'e mi konusu değil. İyi ya da kötü, bir birliğin parçasıyken sen hem kendi hem de o birliğin en büyük düşmanının "tam" istediği şeyi yapıp hiçbir lobi faaliyeti yapmadan birlikte hareket etmen gereken birliğe kafa tutuyorsun. Bunun nasıl sorunlara neden olacağı bu kadar barizken hepsi sanki olması imkansızmış gibi savunuldu o dönemde. Sonuçlar ise maalesef tam dendiği gibi oldu. S-400'ler tam olarak atıl kalır mı kalmaz mı bilinmez, hala hükümet politikasının gerçekten olduğunu düşünüp kararlı şekilde bir şey yapacağına inanmadığını biliyorum. Yarın öbür gün devlet çıkar, S-400'leri yakıyoruz F-35'leri verin bize derse buna şaşırır mısın? Bence şaşırmazsın. Bu füzelerin alınması demek Rusya'nın tam istediği gibi yalnız yakalamaya çalıştığı ülkeyi birliğinden uzaklaştırma planına uyulması demekti. Bu işten en zararlı çıkan biz olduk. Rusya gibi çakallıkta ABD'den aşağıda kalır hiçbir yanı olmayan, demokrasi diye bir şey olmadığı için politikalarını baskılayacak hiçbir yapı da bulunmayan bir ülkeye hem de tarihe rağmen sırt dayamak nedir? Ne oldu? Daha 1 yılı bırak, 6 ay olmadan kafamıza bombayı yedik, 2 farklı yerde birden gene düşman konumundalar.

@Silinen üye İlgili şahsa çok kasma, anlatamazsın. 150 füze bittiğinde ne yapacaksın demiş. Turkiye'nin bu alımla saldırıdan savunmaya gectigini soylemis. Biz ne zaman saldırgan bir ulke olduk? Bizi tehdit etmeyen bir gücü biz ne zaman vurduk? İsrail miyiz biz? Rusya mıyız biz? Avrupa mıyız biz? ABD miyiz biz? Hala tutturmuş Patriot diye. Arkadaşım anlamıyorsun galiba, bomboş sistemi etmeyecek paralara sana satarak elden çıkartmaya çalıştılar. Onun öncesinde çizdikleri yan da cabası. Turkiye'yi hala salak bir ulke olarak gorup eldeki bos sistemleri yuksek fiyattan satarak caresiz bir sekilde evet abi diyeceklerini sanıyorlar. Sonuc ne oldu? S-400 alındı. Ezik gordugun cocugun ustune cok gidersen boyle olur.

S400e ve F35'e ödediğimiz paraları kışın ısımak için yaksaydık hiç olmazsa giden paranın bir hayrı olurdu. Yani uzun lafın kısası çöp oğlu çöp.

@dogant O gün linç etmişlerdi bizi, koca devlet bilmiyor siz mi biliyorsunuz demişlerdi. Hatırlıyor musun? - Dere geçilirken at değiştirilmez dedik. NATO'ya bağlı mı kalalım dediler. Tarihi düşman Rusya'nın bizi zaten sorunlu üye olarak görüldüğümüz birlikten koparma çabası bunlar dedik, dinlemediler. - Bu S-400'leri NATO ile birlikte kullanamayız, boşa alınıyor dedik. Devlet alıyorsa planlamıştır dediler. - Alırsak o kadar yıldır içinde bulunduğumuz JSF projesinden "kovuluruz" dedik. Öyle bir şey olmaz dediler. Sonuç: Hepsi birer birer oldu...

Türkiye'de parça üretimine izin verilirse füzeler burada da üretilebilir. SU-57 uçağı F-35'ten daha iyi sanırım. Patriot ve F-35'in parasını verdiğimiz halde alamadığımız için S-400 aldık diye biliyorum, yanlışım varsa lütfen düzeltin.

S-400 alırken F-35 vereceklerini düşünmüyorduk zaten o yüzden yaptırım olarak saymıyorum. Ortada uygulanmış ve faliyette olan bir CAATSA yaptırı yok, geçen günlerde F110 ailesinden olan TF-X prototiplerinde kullanılacak olan bazı motorlarıda teslim aldık. BMC'den tut, FNSS firmasına kadar bütün motorları Amerika'dan alıyoruz. Bu yaptırımlar Amerika'nında belini bükecektir, satmadık yanlış yaptık veya barışta envanterde dursun, savaşta kullanın gibi anlaşmalar ile bu işin çözüleceğine inanıyorum. Biz savaşta ve barışta kullanırız tabi orası ayrı mesele, Amerikan emperyalizmi kamuoyunda ezilmek istemiyor. Şuan yaşadıklarımız ve uygulamalar onu gösteriyor.

O zaman şöyle diyelim hava kuvvetlerimiz ÖZGÜN projesiyle Block 70 isterlerini karşılayacak mı? Bunu yerli olarak yapmak daha iyi olmaz mı?

7 sayfadır yazdıklarımın ne anlama geldiğini anlamadıysan benim yapacak bir şeyim yok. Güncelleme: S-400 için F-35'lerden vazgeçtik, şimdi de Rusya ile kriz yaşanırsa S-400 de tehlikeye girecek. Çok güzel politika izliyoruz.

@Feath dışa bağımlılığı bir azaltsak zaten sırtımızdaki yüklerden kurtulmuş gibi oluruz. Fakat Eurofighter anlaşmasını sağlam yapabilseydik bence Amerika biraz oyun dışı kalabilirdi. Yine de güven olmaz tabii orası ayrı. TFX olayı ise yine de biraz meşakatlı. Sonuçta İngiltere demek ABD demek O da kendini geri çekebilir. Ama İngiltere ABD'ye göre biraz daha kendi fikrini savunan bir ülke.

Bu damatı bir de büyütüyorlar ya ağzım açıkta kalıyor. Bir kere insan, torpille girmediğini kanıtlaması için önce o koltuğa hiç oturmazdı zaten. Aile boyu koltuk sevdalıları oldukları için onlar da utanma duygusu da yer almıyor. Millete de kahraman gibi lanse ediliyor. Sanan da İHA'ların mühendisliğine katkı sağlamış, mühendislik geçmişi olan bir kişi. Ülkecek her tarafa çöktükleri için kılıfları da önceden hazır tabii!..

Bildiğiniz gibi artık F-35 programından çıkarıldık ve bu iş %90 bitti. Türkiye birçok unsurunu F-35'e göre ayarlamıştı, havadan karaya som füzeleri, helikopter ve uçak taşıyan çıkarma gemileri projeleri de artık rafa kalkacak çünkü kullanımı mümkün olmayacak. Eğer CAATSA yaptırımları uygulanırsa milli uçak projesi TFX de rafa kalkacak çünkü bu yaptırımlar bütün NATO ülkelerini kapsıyor. Biz hiçbir NATO ülkesi ile birlikte ürün geliştiremeyeceğiz, geliştirmeyi bırakın yedek parça bile alamayacağız. Türkiye zaten yetersiz olan filosunun bir bölümünü yedek parça olarak kullanmak zorunda kalabilir! İran bunu yapıyor. Buna karşılık Yunanistan elindeki F-16'ları F35 seviyesine çıkaracak bir proje için ABD'ye başvurdu, 2. Ve 3. Nesil Block 30 ve 40'ları Block 70+ seviyesine çıkarmayı planlıyor. Zaten halihazırda modern F-16 sayısı Türkiye'nin 2 katı ve bu proje hayata geçerse eğer ege'de tamamen hava üstünlüğünü ele geçirmiş olacak. Türk ordusu saldırı stratejisinden vazgeçip savunma stratejisine geçiş yapmış oluyor. S400 konusunda her ne kadar başlarda haklı olsak da kesinlikle bu sonuçlara değmezdi. ABD Patriotları satmayı teklif ettiğinde kabul etseydik hem bu sorunları yaşamayacak hem de hem hava savunma hem de modern uçaklarımız olacaktı. Bir de olası bir savaşta Türkiye'nin elindeki batarya ve füzelerin yeterli olup olmayacağı konusu var. Uçaklar için yeterli olsa dahi İran gibi komşularımızın 1 dakika içinde attığı binlerce balistik füzeyi engellemesi imkansız. Bu denemeleri rocket barrage diye aratarak bulabilirsiniz. Bu videoları izlemenizi tavsiye ederim. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Sorun şu ki ABD'nin bana göre ana maksadı ya bunlar Rus füzesi buna güvenemeyiz mantığından çok bizim güçlenmemizi istemediğini düşünüyorum. Çünkü F-35'e ortak olmayan ülkeler bile bizden önce uçakları almıştı. İsrailin çok fazla F-35 uçağı var. Bunun devamı da gelecek görünüyor. Patriot pahalı olduğundan alınmadı diye biliyorum ilk başta biz Patriot talep etsekte onlar satmadı sadece geçici olarak verdi ve süre bitince geri gönderdik. Biz S-400 anlaştıktan sonra çok geç kaldılar size satalım demekte. Bana sanki keşke S-400'leri biraz geç alsaydık diyorum en azından bir kaç tane F-35 uçağımız bulunmuş olurdu.

Görev bilgisayarı yerli de olsa sözleşme gereği kendi kafana göre modernizasyon yapamazsın, üreticiden onay alman gerekiyor.

Evet, yazılımla çalışıyor onlar. Fakat fiziksel olarak bu aletler olmasa, o yazılımların bir şey etmeyeceği noktasında bilgi eksikliğiniz var.

Siyasetçilerin çözemediği konuları alevlendirmek kimseye yarar sağlamaz

S400 ve Patriot'ların karşılaştırmalarını okuyabilirsiniz. Evet doğru belki ülkemiz adına böyle karar alınacağı bilinseydi S400 programı bir süre ertelenebilirdi çünkü bu durum Rusya'nında işine geldi. Bence yine de alınan bu kararın ülkemiz adına ilerleyen zamanda olumlu sonuç vereceğini düşünüyorum.

-F-21 Hindistan'ın Mig-21'ler yerine geçecek ihalde boy göstermesi sebebiyle bu adı aldı. Bildiğiniz F16Block 70'dir. Ayrıca motoru F110 motorunun türevidir. Tüm F16'larda da F110 motorlarının farklı türevleri kullanılır. Bu türevler arasındaki fark, farklı bir motor diyecek seviyede değildir. -CAATSA yaptırımları meclis onaylasa da yürürlüğe girmesi başkana bağlı ayrıca Trump G20 sonrası CAATSA uygulayacağız demedi. -Ben hiçbir zaman S400 İran füzelerini engelleyecek demedim. Ben Aster-30 füze tedariğiyle bu füzelere karşın savunma yapılacağını söyledim. Aster-30 ve Patriot Pac-3'te Hit to Kill özelliğine sahip füzelerdir. S400'ün caydırıcılık ve hava unsurları tehdit yönü daha ağır basmaktadır. -F35B'nin alternatifsizliği doğrudur ama ben F35'siz TCG Anadolu'nun Türkiye'nin isterlerini karşılayacağını söyledim. Bu gemi F35'e muhtaç değildir. F35 LHD'nin caydırıcılığını arttırır. -Son olarak şunu söyleyeceğim hükümet neden Rus malı bir sistemde bu kadar ısrar etti sizce. Bu S-400'ün alternatifsiz bir şeçim olması sebebiyle değil Türkiye'ye yönlendirilen bu iki yüzlü ve teslimiyetçi dayatmalara cevap olması sebebiyle ısrarla satın alınıp geri adım atılmadı. S400'ün faturasını sormuşsunuz. S400 bağımsızlıjk yolunda Amerika'ya meydan okumanın faturasıdır.

Hocam eliniz dert görmesin. Efsane bir yazı olmuş. Ancak şu bir gercek ki, iktidar bilerek boyle boyle ulkeyi sattı. Kesinlikle dış ulkeler ile irtibatları var.

Ben kendisine cevap yazmadım, açıkca görmemezlikten geliyorum ki bunu kolay kolay yapmam kimseye ama o her fırsatta beni etiketleyip, tamamen kişisel olarak saldırıyor. Konuyu baştan okuyun, söyleyecek argümanı kalmayınca modluk muhabbeti yapmaya başlıyor.

Neden verilmesin ki? Kendi şirketinde yetki sahibi olmak neden yasak ya da liyakatsizlik olsun?

S-400'lerin sonu Yunanistan'ın S-300'leri gibi olacak kanaatimce. Çürüyecek. Belki F-35'i falan test ederken kullanırlar aynı S-300'de yaptıkları gibi.

Peki damat unvanıyla o koltuğa oturmayı doğru buluyor musun? Rahmetli Erbakan gibi bir mühendislik kariyeri var mı? Aktif olarak yok, hatta yok denecek kadar az. Bu işler öyle mezun olduğu fakülteyle bitmiyor. Sadece babasıyla birlikte şirketçiliğe girmiş o kadar. Erdoğan'ın damadı olmak için de ne kadar çaba sarf etmiştir Allah bilir. Neyse, tozpembe düşüncelere devam...

Patriot TBM ve SRBM'lere karşı etkili bir sistem zaten. Körfez savaşında falanda kullanıldı zaten. MRBM ve ICBM'lere karşı THAAD, AEGIS, GBI gibi sistemler var bunlarda HSS gibi katmanlı sistemler zaten. Seyir füzeleri zaten orta ve yüksek irtifada hareket eden füzeler değil aksine yüzeye o kadar yakın uçuş yapıyorlar ki tespit edilmesi bu yüzden zorlaşıyor. BF savunmasında zaten önemli olan güçlü radar ağı ve erken uyarı uyduları füze için hesaplamalarla kesişme ayarlayıp imha etmek yani burada füzeden daha çok yine ağ destekli harbin önemi çıkıyor ortaya.

Şu ana kadar kaç tane proje çöpe atıldı... Sen o tarihlere çok bel bağlama, uçak yapamayız demiyoruz. 1- Projenin tamamlanabileceğinin bir garantisi hala yok. Örnek verdiğin uçakların üreticileri yüz yıldır savaş uçağı yapıyorlar. Know-how, AR-GE sahibiler her konuda. Biz ise daha çoğunda bunlara sahip değiliz, ilk jet projemiz bu. O dediğin tarihlerin olmasına ihtimal vermiyorum, art niyetli de değilim ve umarım yanılırım diyorum. Fakat Dünya'daki teknoloji/sermaye/tecrübe mekanikleri ortada, ben geçmişte olanlardan bahsediyorum sen gelecekte "olmasını umduğun" bir şeyden. Ne olacağını da zaman gösterecek ve ben ne yazık ki senin iyimserliğine sahip değilim. Geçmiş genellikle geleceğin de aynası oluyor çünkü. 2- Bu projenin ilk 4-5 yılı tamamen sözlü olarak hangi konulara yoğunlaşılması gerektiği gibi şeylerin kararlarına çalışılarak geçti. Fiziksel bir şeyler daha yeni yeni elimize geliyor, uçağın kaç motorlu olacağına bile birkaç yıl önce karar verildi. 2026 yılında ilk uçuş demek projenin "fiziksel" anlamda başlanmasından sonraki 11. yıla denk geliyor, Rusya gibi bir ülke geçmişinde SU-27 platformu olmasaydı o sürede 4.5 nesildeki bir uçağı zor yetiştirirdi. Biz daha yolun çok başındayız ve unutma, bu projede de dışa bağımlıyız.

Başlarda Türkiye haklıydı bunu ABD'de kabul etti ve Patriot ve F-35'leri birlikte kullanın dedi. Bizimkiler S-400'de inat etti. S-400 için yüzlerce proje riske atıldı ve amborgo öyle ya da böyle gelecek aktif edilirse. Ambargo zamanında bırak savaş uçaklarını yolcu uçakları için bile parça bulamayacaksın. F-35'leri de Yunan'a kaptırdık sayılır. Türkiye saldırı doktrininden vazgeçip savunma doktrinine doğru gidiyor. Zaten şu an elimizdeki silahlarla gerçek bir orduya saldıramayız, bu açığı F-35'ler kapatacaktı, onlardan da olduk. Artık S-400 aktif olunca birisi bize saldırsın da elimizdeki 100-150 füze bitene kadar savunma yapalım diye bekleyelim. Sonrasında ne olacağını kimse bilemez. Sadece füzenin özelliklerini görmek olaya at gözlüğü ile bakmaktır. Bu politika Türkiye'yi felakete sürüklüyor.

ABD ve NATO bizim güçlenmemizi istemiyor. Tek cümle. İlk başta bize Patriot satmadılar çünkü dandik Patriot'larına bile sahip olup, ufacık dahi güçlenmemizi istemediler. Bizim S-400'lere girişeceğimizi düşünmediler çünkü. Eski TR'nin olmadığını unuttular. Sonuç olarak Patriot'u ezen bir sisteme sahip olduk ve o uçakların er ya da geç geleceğini düşünüyorum ben. Klasik ABD hareketleri. Süreci uzatıyorlar sadece. Kararları net olsa bizi direkt F-35 programından çıkarıp, İsrail gibi ülkeleri üretimde yerimize koyarlardı. Yapamıyorlar şu an. Kendi uçağımızı üretirsek F-35'e de ihtiyacımız olmayacak. 10-15 yıl dayanmamız ve masadan en az sey kaybederek kalktıgımız surece uzun vadede S-400 gibi harika sistemlere yatırım yapmamızın ekmegini yiyecegiz.

Anlamlandıramadığım ve ezbere konuşulan bir mesaj daha. Pantsir ilk defa imha edilmiyor. Daha önce İsrail de birçok kez imha etti, bunun sebebi başındaki ekibin mal olması ya da radar ağıyla alakası yok. Uyguladığımız ve uygulanan EH teknolojisinde yatıyor. @Ulunay Ben sizin gibi en iyisi benim, en iyi ben biliyorum demiyorum. Gerçekleri ve doğruları söylüyorum, sizin gibi hayallerde de ve sağda solda duyulan şişmiş medya haberlerini okuyup da konuya gelmiyorum. Hiçbir kaynak olmadan sallamasyon veriler de sunmuyorum ortaya.

Evet, burada güzel politika izledik. S-300 bizim için bir tehditti ve doğru olan yapıldı. S-200 bile şu an Suriye'de iş yapıyor, uçak savunmasına karşın bu sistemler doğru ellerde hiç kötü değil. Doğan ve Painkiller da sistemi Yunanistan'ın aldığını sanıyordu, doğrusunu söylemiştim farklı bir konuda. Doğan yine bildiğini okudu tabii ki. Anlat anlatabiliyorsan. Bir şey deyince de biz kötü oluyoruz arkadaş, kişisel algılayacağım artık.

CAATSA tarafından gözü korkmuş biri daha. Devlet bu kadar korkmadı. Öyle bir olay yok. TR'yi CAATSA programına alıp sonra gelip Kürecik, İncirlik'i kullanamazsın. Bundan sonraki mesajda umarım oralar bizim değil NATO'nun dıye bır sacmalık gelmez. Ayrıca TR serbest piyasasında ki tüm ABD ürünlerinin yasaklanmasıdır. Orta Doğu'da yakında bir başına kalacak olan ABD attığı adımlara dıkkat eder. ABD sizce TR'yı cok sevdiği için mi CAATSA'ya almadı? İmkanları olsa bir kaşık suda boğarlar. Türkiye, İran, Rusya ve Çin'in birlik olması bölgede bütün Batı'nın tarih olmasıdır. Her ülke ayağını denk alıyor. Durum bu.

Yazdığın cümlelerden ve konuşma tarzından mühendis olduğun çok belli oluyor. Biyografimi nereden biliyorsun insanları biyografisiyle mi yargılıyorsun hatta bu yargılama hakkını kim veriyor sana? İki tane kelimeyi yan yana getiremeyen insandan mühendis olsa ne olur? Kaldı ki kendi diline bile saygısı olmayan birinden mühendis olarak fayda beklemekte hayalcilik olur. Çok basit soru sordum, itibari bu kadar önemsiyorsan papaz meselesine neden yorum yapmıyorsun? Anca işkembeden sallayarak bir şeyler yazıyorsun. Yok ben mühendisim yok arkadaşım şu işlerde çalışıyor diyecek kadar kibirli ve egoist birisin. Tabiri caizse "senden bir cacık olmaz". Millete çoluk çocuk demeden önce adabını takın tanımadığın insanlar hakkında bilmeden yorum yapma yoksa benim kadar tahammülü olmayan biri gelir çok fena bozar. Senin gibi biriyle tartışarak çok zaman kaybettim kendi kendine yazabilirsin artık.

Kontrol ne kadar bizde olacak acaba? S-500 üretimini de size vereceğiz diyorlar ama ne kadar güvenilir bilemedim. ABD Rusya aynı sonuçta zihniyet.

Söyle de öğrenelim S-400'ün alternatifini. F-35 diye iç geçirdiğiniz proje yıllardır hangi çöplükte yüzüyor bunu araştıran oldu mu acaba? Herkes multi role F-35 öğrenmiş, söyleyip duruyor. Hala süs olarak alındığını, bir köşede tozlanacağını sanan savunma uzmanları var. Göreceğiz diyorum sadece. Bazı arkadaşlara da havacılık kategorisi altında yaptıkları birçok yanlış bilgilendirmelerden sonra bu konularda bir şeylerle ön plana çıkınca heyecan gelmiş, güzel güzel Önceleri utançlarından gelemiyorlardı, şimdi bir ışık çarpmış. @Onur Altuğ Sever Sen öyle sanmaya devam et, ne diyeyim. Ama başvursaydın alırlardı belki senin S-400'ün başına, Türk Milleti de bu kadar beklemezdi, ne dersin? Zaten ekmek almayla eş tutuyorsunuz, alışkınsınızdır.

Sen vermiyorsan gidip başkasından alırım demek oluyor. Patriot alabiliriz dediler ama biz aldıktan sonra alabilirsiniz dediler bunu atlıyorsun diyorum ama aynı şeyi yine diyorsun. Adam diyor ki ben sana HSS satmıyorum ama Asya'dan alırsan sana ambargo uygularım. Bizde dedik sen kimsin y... bize emir veriyorsun? hem satmıyorsun hemde tehdit ediyorsun. Hem hava savunma ihtiyacı için tek ucuz alternatif olması hemde siyasi olarak conilere mesaj vermek için bu işe girildi. Dolar 10 TL'de olsa her zaman bu satın alımın arkasında durdum ve duracağım. Çünkü itibarı ve cesareti olmayan devletler hiçbir zaman stratejik söz sahibi olamaz ve gelişemez. Biz stratejik önemimize güveniyoruz onlar ise tehditlere güveniyor. Hodrimeydan dedik şimdi F-35'lerin üretim hattından bizi çıkaramıyorlar çünkü alternatif ucuz üretici yok, kurulu bir düzen var. Biz Ruslardan teknoloji transferi aldık, ne kadar zorlasamda hiçbir güvenli kaynaklardan öğrenemedin. Bunun resmi bilgisini yok, Putin o zamanlarda RTE'yi kendine çekip NATO'da çatlak yaratıp kahraman olacağını düşündüğü için RTE bunu iyi koparmıştır diye düşünüyorum. Gemilerimizdeki VLS sistemleri ve hava savunma sistemlerimizde kullanacağımız platformanların büyük ve kaliteli olarak yerli olarak geliştirilebilmesi için soğuk veya sabit dikey atış kabiliyetine erişleceğini düşünüyorum. Onun haricinde savaş ve barış fark etmez, yenilenmesi gereken sistem parçaların teknoloji transferi ile üretebilme kabiliyetine erişildiğini düşünüyorum. Rus savunma sanayinin gırtlağa kadar borca batmasıyla bu şartların kabul ettirildiği bir gereçktir. Sen bu ülkeyi çok hor görüyorsun yanlış yapıyorsun. Millet Ruslar 3-5 parça demiri transfer etmişlerdir diyorlar ama yanılıyorlar, bu sistemi aldıktan sonra hemen yerli VLS ve yerli lançer platformaları haber olmaya başladı. Bu konunun ucu açıktır ve sebepleri say say bitmez o yüzden yaz yaz bitmez. Yine anlamadıysan bana BF savunması ve Siper yazacaksan hiç yazma benide etiketleme.

O bahsettiğin tüm silahlar, radarlar, vericiler, onların üretildiği fabrikalar, fabrikalara mal taşıyan gemiler, tırlar, o hammaddenin çıkarıldığı madenlerde kullanılan tüm techizatlar vs... hepside bir yazılımla çalışıyor sanırım sizinde bundan haberiniz yok.

Ben bu konuda biraz eksik yazmışım, aslında anlatmak istediğim 100+ jeti idame ettirebilmemizin çok zor olduğuydu. F-16'lar bile 2 kere düşünüldükten sonra kaldırıldığını düşünürsek bu tezimin doğru olduğunu gösteriyor. Özet olarak artık uçak ile hava savunma dönemi bitti bu bir gerçek. Düşmana ve çevrendeki tehditlere karşı bir hava savunma sistemi geliştirmek için elinde bir hava savunma sistemi olması gerekiyor. Şimdiye kadar yaşadığım tecrübelere dayanarak söylüyorum, teknolojiyi okulda veya kitapta öğrenemezsin. Sök, tak, fırlat yapmadan bu sistemin geliştirilmesi mümkün değil. En büyük umudum, uzun menzilli füze motorunun transfer edilmesidir. SOM, Atmaca gibi seyir füzelerimizin motoru Fransız Safran şirketinden alınıyor. Kale grubunun geliştirmeye çalıştığı KTJ motordan ses seda çıkmadı. Yani demek istediğim bu boyutlardaki füzelerimize motor bulamıyoruz. Uzun menzilli bir hava savunma sistemine 3-4 yılda ezbere motor geliştirmek imkansızdır. Satın alımından sonra RTE sürekli teknoloji transfer ettik diye söyleniyordu, boya veya tekerlek transfer etmediler sonuçta. İllaki kritik bir şey vardır, Amerikanın bize verdiği bombaların bile patlayınca %50 az etki ettiğini söyleyen kuvvet komutanlarımız var. Bize gelen ihraç F-35'lerin ileride Block'lar şeklinde geliştirilecek olan TF-X'den uzun vadede daha karlı olacağını düşünmüyorum. Yunan çomarları anca YouTube yorumlarında savaşır, yani onlardan yana sıkıntımız yok. Biz Girit yakınlarında sondaj vurduğumuzda bakalım ne kadar sevinecekler. :

Biz paramızı aldık, gerisi umurumuzda değil, isterseniz patates taşıyın bu araçlarla, aktive edip etmemeniz bizi ilgilendirmiyor diyor. Rusya zaten istediğini elde etti. NATO'nun doğu kanadını böldü, Türkiye'yi ABD'den uzaklaştırdı. S-400'ün parasını aldı, nükleer santral anlaşmalarını aldı.

Az önce kendinden emin bir şekilde dalga geçerek "Nisanda falan kurulması beklenmiyordu. Bak yukarıda ne demişim. 2020'nin yaz aylarında ekibin dönüp, sistemin aktif edilmesi bekleniyordu." ve "Bu bilgileri hangi kaynaktan aldığını çok merak ettim." diyordun. Nisan'da hazır hale geleceğini Savunma Sanayi Başkanı İsmail Demir ve Cumhurbaşkanı Yardımcısı Fuat Oktay gibi devletin ileri gelenleri söylemişken sen neye dayanarak bu sözleri sarf ediyorsun ve üstüne de "Silah sistemlerini bakkaldan ekmek almayla eşit tutanlara daha çok şey öğreteceğiz" diyerek gülüyorsun ben de bunu merak ettim. Benim inancım S400'lerin ABD baskısı ile kurulamayacağı yönündeydi, Covid-19 süreci yaşanmamış olsaydı da kurulumun yine Nisan'da yapılamamış olacağına inanıyorum.

Son mesajımıda yazdım zaten bundan sonra söyleyecek söz yok. Üstümüze geldiler bizde yapmamız gerekeni yaptık. Bu arkadaş bize verecekleri bomboş model ve ihraç modeli patriotların daha iyilerinin suudilerin kafasında patladığını bilmiyor. Ve verdikleri fiyatlardan S-400'ün 10 katı bir şey, biz S-400'ün ödeyebildiğimiz kadar kısmını ruble ile ödeceyeceğiz ve taksitlere böldük. S-400 sana 1 vida bile transfer ediyorsa her zaman daha karlıdır, Patriot'da böyle bir şey de yok. NATO ülkesisin ve sana bir şey satmıyorlar ve hala batıyı savunuyorlar. Akdeniz ve Ege kaynarken bize asla Patriot'un çöpünü bile vermezler. Yunan - Türk dengesini asla bozmazlar, İsrail'e üstünlük sağlayacak sistemi asla kurdurmazlar. Diyecek söz yok.

Aynı şekilde Yunanistan'da aldı Rusya'dan sistem. Aynı baskıyı ona da yaptılar. Bize yaptılar, bizi daha ağır şekilde vurdular. F-35'leri vermediler. Bizim bilmediğimiz daha neler neler.

@Silinen üye Bazılarının cidden devlet sırrı bu bilgilere nasıl ulaştığını ve söyleyebildiğini hayretlikle izliyorum. Adam entegre olmasa %20 verimde çalışır demiş, hadi %20'yi bir yerlerinden salladın ve açıklamayacaksın, onu anladık da sen daha entegrasyon ne, ne işe yarar, bize ne katar onu bilmiyorsun. Bunu açıkla desek yine sus pus olacak hala laf atmak için paragraflar yazıyor. Bana birisinin klonu gibi geldi. Kalite düştü, tebrikler.

Peki o halde zamaninda Yunanistan S300'u bizim kalkan uçaklarımiza kilit attığında Türkiye neden bunu eğlence olarak değil de tehdit olarak görüp NATO ve ABD'ye bunu bildirip önlem aldırdı? Ege'de angajman kuralları gereği Yunanistan da Türkiye de kalkan uçaklara önleme yapmak için uçak kaldiriyor. Bir pilotun en büyük hayali düşmanının arkasına geçip uzun saniyelerce kilitlenmeyi başararak düşmanı kaçırmaktir herhalde. Bunun aynısını bir hava savunma sistemi de yapar. Kilit yemiş bir pilot ile kilit yememiş bir pilot rahatlığı, psikolojisi aynı olamaz. Yunanistan'in hiç hava savunma sistemlerinin pozisyonunu inceledin mi? Adamların tüm angajman kuralları, tüm planlari olası bir Türkiye isgali için planlanmış bir şekilde. Ki geçtiğimiz zamanlarda Türkiye'nin kozmik odası sızdırıldı. Yunanistan'a karşı subaylarimizin yıllarca gelistirirdigi saldırı planları sızdırıldı ve Yunanistan zayıf taraflarını bu bilgilerle birlikte fazlaca güçlendirdi. 2 NATO ülkesi kağıt üstünde savasamaz iste ama gerçek hayattaki olaylar biraz kağıt ustunden bağımsız oluyor.

Senin S400 almana bile gerek yok @Salih METİN. Teröristleri öldürdüğün ve Mehmetçiğini koruduğun SİHA'ları ABD, ulusal güvenliği için sorun olarak görüyor: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et https://twitter.com/i/web/status/1456327505581953025 Al sana toz pembe bakmak. S400 ile X ülkeye ya da F-35'e kilit atmana gerek yok. Kendi yaptığın HSS ile bile aynı şeyi yapsan, tehditsin. Çünkü kendi ürününü yaptığın zaman istihbarat, artık ABD'ye gitmiyor ve etkinlik alanı olmuyor. Konuyu değiştirmek istemem ama F-35'in ALIS sistemini bir araştırın. Sözde gelişmiş sistem adı altında tüm istihbarat ve saha bilgisi paylaşılıyor. Autonomic Logistics Information System The Autonomic Logistics Information System that gives F-35 Lightning II operators the ability to plan ahead, to maintain, to plan and sustain its systems over the life of the air vehicle. www.lockheedmartin.com F-35'in karanlık yüzü: ALIS | SavunmaSanayiST F-35'lerin akıllarda soru işareti bırakan bir diğer konusu ise ALIS olarak kısaltılan Otonom Lojisti www.savunmasanayist.com

İşte maalesef bir tık üzücü olan bu. Şimdi tabii her şey heryerde konuşulmaz. Bazı anlatılamayacak şeyler de var.

SOM için motor üretemediğimiz nerede yazıyor? KJ 3500 motoru testlerdeydi kaldı ki bu kafayla uçağında üretemeyiz biz. TF-X 4.5 nesil olarak üretilmeyecek azıcık açıklamaları takip edin direkt 5. nesil olarak üretimine başlamayı düşünüyorlar. S-400'e verilen parayla Siper projesine yatırım yapılsaydı çok rahat geliştirilebilecek bir sistemdi. Fransa satmaz derken biz Thales'ten sınıfının en iyi radarlarından biri olan Smart MK2'yi alıp ASELSAN'a ürettirmiyor muyuz? Bu pandemiden sonra hiçbir şey eskisi gibi olmayacaktır emin olabilirsin. Şu Ruslar batıdan daha iyi ticaret yapıyor kafasınıda anlamıyorum sanki malzemeyi bedavaya alıyoruz. Son demeçlerden sonra şu anda sınıfındaki en iyi BF savunması olan füzeyi vereceklerdi hatta Patriot bile alabiliriz diye açıklama yaptı bizim yetkililer. Konu tartışma konusundan çıkmaya başladı böyle devam edecekse kilitlenmesi hayırlı olur.

Ben paylaşanlar için hükümet yorumunu yaptım İbrahim, senin için söylemedim. Yazdıklarına katılıyorum ama IHA ve SIHA konusunda katılmıyorum. Ülke için önemli projeler tabii ki ama bu konu çok abartılıyor, sanki bunlar sayesinde super güç olacakmışız gibi haberler yapıyor medya. ABD gerçekten rahatsız olsa biz baştan bu projeyi yürütemezdik zaten, motor bile bulamazdık. Damadın Aselsan'dan bilgi çaldığına dair söylentiler de uzun zamandır var buna da değinmeden edemeyeceğim. Bu bilgi ne kadar doğru inan hiç bilmiyorum ama umarım doğru değildir.

Kişi kendinden bilirmis işi. Doğan ben senin kaç kere saçma sapan medya haberlerinin okuyarak gelip burada yaptığın yanlış bilgilendirmeleri düzelttim sayamadım bile. Üstüne seni raporladim, moderatör kadrosunda bu raporların hakkından gelecek kimse olmadığı için gecistirildi. Ha belki de moderatör olduğun için kendin geçiştirip bilginle değil, yetkilerinle cevap vermeyi seçtin defalarca. Burada ben böyleyim itibari çizmeye hiç çalışma, herkes senin ne olduğunu biliyor. S400 entegre edilir edilmesine ve kullanılır da ancak bizimkiler biz kullanmayalım, siz de huyumuza gidin kafasındalar. Belki Yunanistan S300'u modeline bile gidilebilir. Aa Doğan bak ne hatırladım. Sen bu konuda da bilginden çok konuşmuştun ve ben seni yine kanıtlarla duzelttikten sonra konudan konuya atlayıp geçistirmeye çalışmıştın. Hep aynı film, ben sıkıldım sen sıkılmadın.

Adam benim Google'a S-400 vs Patriot yazıp cıkanlarla konustugumu sanıyor. Bu işten anlayan biri Ruslar'ın bu konuda ne kadar iyi olduğunu ve rakipsiz olduğunu bilir. Daha da bir şey demeye gerek yok. Patriot tek başına kötü değil. Ama S-400 dersen onun yanında hiçbir şey değil.

Her zaman dedim, tekrar diyorum. F-22'nin başarısının sonrasında F-35 projesi ABD'nin ve Lockheed'in tüm Dünya'ya attığı en büyük kazıklardan biri haline dönüştü. Herkes gelişmiş aviyonik sistemlerini öve öve bitiremiyor ancak bu uçağın istihbarat babasının ABD'nin olduğunu unutuyor. ABD bu uçakla birlikte ilk defa öyle bir çevrimiçi ağ kurdu ki daha siz F-35 ile göreve çıkmadan görevden haberi olup, sizin uçağınızın bakımı gelmeden bakımını bile bilecek konuma erişmiş durumda. Hani ABD istese uçuramazsın olayları var ya, artık onlar teknoloji ile işleyecek. Yedek parça, füze, motor ambargosu ile değil

Doğru, kimse bir şeyi birden üretmedi. Yüz yıldır bu alanda uzmanlaştığı halde hala büyük sorunlar yaşayan ve projelerde başarısız olan ülkeler önümüzde örnekken, ilk projemizi tamamlayamayabileceğimiz ihtimali göz ardı edilemeyecek kadar büyük.

Zamanında F-4'lerde Kıbrıs operasyonu yüzünden gelmemişti ama nihayetinde almıştık bence bu da öyle olacak. Belki 1-2 sene olmaz ama mutlaka alırız diye düşünüyorum ben bu uçakları. Türkiye çok fazla yatırım yaptı her şeyini buna göre düzenledi ve şimdi tüm planlar tepetaklak oldu. Sadece basit bir alıcı olsak sorun olmazdı ama olay daha karmaşık. CAATSA meselesi baya tehlikeli bırakın F-35'ı F-16'ları uçuramayacak duruma gelebiliriz ama galiba bizimkiler buna karşın yedek parça stokluyorlarmış.

Off yine bilgisizlik kokan yorumlar akıyor. Bu bütün sistemlerde böyledir. Ne yapacak adam sistemi kullanmıyoruz diye ağıtlar mı yakacak? Arkamızdan mı ağlayacak? Git 50 tane Airbus al, teslim alıp parasını ödedikten sonra kullanıp kullanmaman seni ilgilendirir, adamları değil. Araba al, yine aynısı. Hangi mantıkla şu yorumları yapıyorsunuz anlamak güç.

Bir hava savunma sistemi radarı aynı anda hem alçak hem de yüksek irtifa görevi yapamaz. Alçak irtifada görev yapan radar yüksek irtifadan gelen tehditlere açık olur. Bu sadece bir örnek bunun gibi çeşitli senaryolar kurulabilir. Bu nedenle kapsamlı radar ağına entegre edilip, farklı görev tanımı yapan radarlardan gelen bilgiyle daha verimli olur. Rusya'nın Suriye'de ve başka konumlarda Pantsir sisteminin keklik gibi avlanmasının nedeni budur. Hem görev tanımı yüzünden hem de radar ağına entegre olmayışı yüzünde SİHA'lara karşı elleri kolları bağlı kaldı. Kendinizi kraldan çok kralcı sanıyorsunuz. Önceki mesajlardan bunu anladım. Üstü kapalı laf etmeler, askeri personel gibi konuşmalar vs. liste kabarık. Madem bu kadar bilgi sahibisiniz, Hakan Kılıç ile karşılıklı soru cevap yapın, bizde izleyelim. Dediğinizin büyük kısmının geçersiz olduğunu fark edince acaba ne yapacaksınız merak ettim. Ha dur hatırladım sanırım! Kendinizi haklı gibi göstermeye devam edeceksiniz Son düzenleyen: Moderatör: 7 Haziran 2020

Kaynak okuyarak ve resmi bilgisi olmayan içerik editörlerinin lafına güvenip burada resmi ve net konuşuyorlar. S-400'ün içinde yatmış kalkmış adam bile bu kadar emin konuşamaz. S-400 gibi bir hava savunma sisteminin %20 çalışma olasılığına nasıl inanıyorlar onu çözemiyorum, o kadar mantık mantık diyorlar ama %35-40 desen neysede %20 nedir? %20 demek çok cesaret ve uzun tecrübeler istiyor. Kalite gerçekten düştü. Bu sistemi korumak için Alçak irtifa hava savunma sistemlerinde birlikte kullanılacağı ve NATO kadar devasa olmasada içimzde bölgesel bir radar ağı kurulmak istendiğini devletin söylediğini de söylüyorum ama adam yazdığımı görmezden geliyor. Madem bu kadar mantık diyorlar ama mantıklı bir tane cümle göremiyorum. Burada teknoloji işlevi, fayda/zarar konusu yerine yerden yere vurma konusu üzerine tartışılıyor.

S-400'ün daha iyi bir sistem olduğunu ben de biliyorum ama patriot da gayet iyi ve yeterli bir sistem. Hem patriot hem de F-35 sadece S-400 den çok daha iyidir bence.

Teknoloji transferi konusunda çok ümitlenmeyin imzanın üstündeki yazıları görmeden önce. A400M'de de teknoloji transferi yapıyoruz sözde ama teknolojiden kasıt kaporta, anlatabiliyor muyum? Benim demek istediğim şu, bizim hava savunma sistemine ihtiyacımız olduğu aşikar. Öyle ya da böyle bir sistem alınacaktı ve bu da S-400 oldu. Bu alımın arkasındaki gölgeleri inkar edip de bu alıma siyasi ve tek adam aldı, bitti gitti diyenlere söylüyorum. Biz hava savunma arayışına önce Patriot ile başladık. E peki bizi sözde çok seven NATO, ABD neden vermedi? Neden rest çekti? Ya da 2. görüşmede Pentagon ve ABD lobisi neden Türkiye gibi sorunlu coğrafyaya sahip bir ülkeye bomboş paket Patiotları layık gördü? Bence Türkiye'yi oturup ağlayacak sandılar ve S-400 gibi Rus sistemlerine yönelemeyecek sandılar. Türkiye bunu yapınca da ambargolar ve F-35 gibi projelerle ders vermeye çalıştılar. Trump ve lobinin birbirine çok zıt hareketleri de bu hareketi beklemediklerini gösteriyor fazlasıyla.

Dış politikamız hakkında kitap yazılır resmen "Nasıl dış politika izlenmez" isimli mesela

İşte benim en başından savunduğum konu. 15 aydır bunu savunuyorum.

Merhaba. Sivil havacılık mı savunma sanayii hakkında mı uzmansınız?

F-35 bel bağlamak hatalı diyorsunuz da biz o uçağın 3. Dereceden üreticisiydik ve fiilen projeden çıkarıldık, ABD hükümeti yaptığı şerefsizliği karşılığını alamıyor ne yazık ki. Alternatif olarak alabileceğimiz uçaklar arasına SU 57 giremez zaten Rusya finansal olarak kötü kendilerine bile SU 57 üretemiyor bize mi versin? O yüzden bize SU 35 öneriyor ve SU 57 teknik problemleri var ve çok pahalı. Yapılan sözde sadece F-35 B göre tasarlanmış. Bu videoyu izleyin dediklerimi anlayacaksınız: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Uzun uzun açıkladığın her şeyin tersi oldu, bizim dediklerimiz bir bir gerçekleşiyor, hala da aynı şeyleri söylemeye devam ediyorsun. Gerçekten anlamak güç. Hayırlısı olsun, ne diyelim. Siz virüs sebebi ile ertelendiğine inanın bir süre daha. Sürecin sonunda tekrar konuşuruz. Nasıl olsa burada duruyor yazdıklarımız. Türkiye Aktivasyonu Neden Erteledi? Bundan sonra olayların nasıl gelişebileceğini değerlendirmeden önce Türkiye'nin erteleme kararını nede almış olabileceğini irdelemekte fayda var. Sebebin Korona Virüs olması çok gerçekçi değil, zira Uluslararası İlişkiler ve Güvenlik Uzmanı Yörük Işık'ın 15 Nisan'da Medyascope TV'de düzenlenen söyleşide de ifade ettiği gibi "S-400 sistemi zaten aktif ve radar testleri bile yapılmış durumda." Gelinen noktada aktivasyon dediğimiz şey büyük ölçüde Türkiye'nin S-400'leri aktive ettiğini resmen ilan etmesiyle sınırlı ki Corona Salgını'nı buna bir engel teşkil etmiyor. Bu durumda S-400'lerin aktivasyonun ertelenmesini Corona Salgını nedeniyle yaşanan ekonomik güçlüklere bağlamak gerekiyor. Koronavirüs salgınının Türkiye'de artmaya başladığı Mart ayı başından beri aksi yönde bütün çabalara rağmen Türk Lirası Dolar karşısında %11 oranında değer kaybetti ve IMF'nin projeksiyonlarına göre Türkiye ekonomisi 2020 yılında %5 oranında küçülecek. Böyle bir ortamda Türkiye'nin ağır ABD yaptırımlarını göğüslemek şöyle dursun ABD'nin desteğine ihtiyacı olduğu aşikar. Zaten bu çerçevede Türkiye'nin ABD'nin bazı gelişen ülkelere sunduğu swap hattının bir benzerinin sağlanması için bazı G20 ülkeleriyle görüştüğü haberi de basına yansımış durumda. GMF Ankara direktörü euronews için yazdı: S-400 Krizinde yeni perde ABD Alman Marshall Fonu Türkiye direktörü Özgür Ünlühisarcıklı euronews Türkçe için S-400 krizindeki son gelişmeleri mercek altına aldı.tr. euronews.com

Arkadaşım gerçekten söylüyorum sıfır bilgiyle yorum yapıyorsun. İtibar diyorsun papazı bırakırken itibarın mı kaldı? Trump mektup yazdı mektubun içeriği çıktı ne yaptın? İtibar diyor devlet işlerinde itibar mı olur? Biz Suriye'de Libya'da Rus sistemlerini patır patır vurduk Rusların çok mu umurunda peki? Geçin bu itibar ayaklarını. Devlet yönetiminde çıkar ilişkileri var. Gerçekten itibarını önemsiyorsan o zaman hiç taviz vermeyecektin böyle yazmayla olmuyor. S-400 ile alakalı diyen kim? Diyorum ki ambargo uyguluyor adamlar o ambargoyu kim yaptırıyor sence? Zaten suç bendeki senin gibi biriyle kuh

1 yıl sonra geldiğimiz durum: S400'lerin aktif olup olmadığını kimse bilmiyor, muhtemelen değil. F-35'lerden hükümet bile vazgeçti, parasını hala alamadık. Para üstü olarak F-16 talep ediyoruz ABD ona bile nazlanıyor. SU-35 haberleri pompalayanlar bile bunun ne kadar saçma olduğunu, artık kimsenin yemediğini anladı, F-16'ları zafer olarak gösteriyorlar. TCG Anadolu öksüz kaldı, S-400 ve F-35'e harcanan paralar boşa gitti. Burada geçen sene "biz bu işi biliyoruz" tarzında konuşan, pembe tablo çizen arkadaşların artık yeni argümanlara ihtiyacı var.

S-400, F35 vs vs.. Allah aşkına fiziksel savaş mı kaldı bu devirde? Bu silahlar sadece başka ülkelerin parasına çökmekten başka hiçbir işe yaramıyor. Yazılım en büyük silah.

O nereden çıktı? Rusları savunan kim ki? Ben sistemi savunuyorum.

Şu anda S-400'e çıkarılan faturanın toplam bedeli (sadece 2.5 yılda) Patriot alıp kazıklanacağımız miktarın onlarca katı. Reddederek mantıklı iş yapıp da hemen sonrasında onlarca kat beterine girmeyi eleştiriyorum en başından beri. Envanter artığı ya da değil, en azından Güney Doğu ve Doğu'da Ruslara karşı ek bir savunma çözümü olurdu. Yaşadığımız şeylerin en az yarısını yaşamamış olurduk. Haberlerde gösterilmesi yasak olduğu için çoğu kişi bilmiyor ama yıllardır Rusya'ya karşı hem Suriye'de hem Libya'da şimdi de potansiyel olarak Ukrayna'da teyakkuz halindeyiz. Rusya ve müttefiklerinin bize olan silahlı saldırıları ortada, şu anda da aleni olarak Ukrayna'ya silah verirseniz bunun bedelini ödetiriz diye tehdit ediyorlar. Buna rağmen gidip düşmanının sistemini almanın mantıklı en ufak bir tarafı yoktu. S-400 almanın faturası: Asıl düşmanına ve onun müttefiklerine karşı kullanamayacağın, tek kullanım alanı da üye olduğun birliğe karşı olan bir sisteme milyarlarca Dolar verildi. İşin kötü yanı ise Rusya bu sistemi kaçınılmaz şekilde Truva atı olarak kullanabilecek durumda, direkt kendi topraklarımızın içinde Rusya'ya menzildeki NATO hareketlerini haberdar edebilecek sistemi kabul ettik. Bunun suçu büyük, bunu şu anda Yunanistan da yapsa aynı tepkiyi alır, biz de burada gömeriz. Gelir şimdi Yunanistan'da S-300 var diyen ama teknoloji farkını, o füzelerin kim tarafından ne için alındığını, neden Yunanistan'a verildiğini ve ana karadan yüzlerce kilometre uzakta konuşlandığını bilmeyen biri. F-35 projesinden çıkarıldık, yıllardır harcadığımız milyarlarca Dolar + uçak siparişi için verdiğimiz para buharlaştı. F-35 gelir mi gelmez mi zaman gösterir ama yakın zaman ve acil ihtiyacımız olan dönemde avcumuzu çoktan yaladık. Yaptırımlar nedeniyle ordunun bazı kısımları atıl/zayıf kalmak üzere bir çözüm bulmazsak. Acil ihtiyacımız varken parasıyla bile uçak/silah sattıramıyoruz. Kaybedilen prestij yüzünden Doğu Akdeniz'deki haklı meselemizde hiç kimseden destek alamadık. Yunanistan ise Fransa başta olmak üzere tüm NATO'yu arkasına almayı başardı. 20-30 yıllık periyotta bunun faturası yüzlerce milyar Dolar olacak çünkü o kaynaklar artık elden büyük oranda gitti. Politika duygularla değil çıkarlarla olur, bizim düşmemizden faydalanacak bir sürü ülke çoktan Dünya'ya karşı bizi potansiyel savaş çıkarıcısı olarak tanıttı bile. Yunanistan aynı birlikte olduğu halde Türkiye'nin onları istila edeceği konusunda lobisini hazırladı, ayıkla şimdi pirincin taşını. Zamanı geldiğinde istedikleri her şeyi kabul ettirebileceklerini bildikleri için şu anda tamamen yıldırma politikasına geçmiş durumdalar. 10 yıl içinde siz Kuzey Kıbrıs ve oradaki üssü unutun. Bölge etkinliğimiz önemli oranda azalacak. Hatırlayın bunu, zamanında forumda biri demişti de ben dalga geçmiştim dersiniz.