@BERWAR Gece gece güldüm. Allah'ta seni güldürsün.

Cehalet her yerde olabiliyor.

Ben öyle çok dindar bir adam değilim. Yaşım 22 namaz kılmasını bilmem birkaç dua tek bilirim geçmişten kalan. Bunun 6-8 yaşlarımda zorla camiye kursa gönderilmemin de etkisi var tabi. Şöyle bak ama, benim düz söyleyişim sana basit gibi gelebilir. Varsayalım ki bir kanıt var ve şüpheye yer bırakmıyor. Sonuçlarını listeleyelim. 1) Cennet ve cehennem ortadan kalktı. Sadece cennete gerek var artık çünkü herkes Tanrı'ya inanıyor. Ve elinden geldiğince iyi bir insan olmaya çalışıyor. 2) Sevaplar ve günahlar ortadan kalktı. Kimse bunun yanlış olduğunun bilincindeyken günah işlemiyor. Herkes tüm gücüyle iyilik ve neşe saçmaya çalışıyor çevresine. 3) Dünyadaki farklı dinler ortadan kalktı. Tüm insanlığın artık inandığı tek bir doğru din var. 4) Artık nefsimizi kontrol etme durumumuz çok kolaylaştı ortadan kalktı. Örneğin bir şişe şarap içme imkanın varken bunun senin için büyük bir günah olduğunu kesin biliyorsun veya zinanın. Sonuçlarını kesin olarak bildiğin için, kolaylıkla kendine hakim olup o şarabı içmessin veya zinayı yapmassın. 5) Özetlersek, üniversite sınavına giriceksin ve elinde bütün soruların cevapları mevcut ve kullanma özgürlüğüne sahipsin. Ne farkın kaldı ders dinleyenden, çok çalışandan?

@marcel'o Sana göre tanrının var olduğunun kanıtı ne mesela?

Kutsal kitaplar içinde yaratıcının kanıtı ve olduğuyla ilgili açıklamalar bulundursa da, temel amacı kişi ile inancı arasındaki köprüyü yapmaktır bence. Sen şimdi bir sınava çalışacaksın. Elinde konular var ama konuların içeriğini bilmiyorsun. Ne yaparsın? Kitap alıp çalışırsın, konuların detaylarını, nasıl karşına çıkacağını öğrenirsin. Mesela kutsal kitaplarda kul hakkı yeme, haram işleme diyor. Şimdi sana örnek vereceğim. Bunu dinden ve inançtan bağımsız bir şekilde cevaplamaya çalış. Yolda yürüyorsun, önündeki adam cebinden bir miktar para düşürdü ve gördün. Bunu alıp cebine atmak veya adama vermek tamamen senin insanlığına kalmış bir şey. Dine göre bunu alıp adama verirsen doğrusunu yapmış oluyorsun, cebine atarsan kul hakkı yemiş oluyorsun. Bunu inançtan bağımsız cevapladığımızda parayı adama vermen, insanlık ve ahlak olarak doğru olanı oluyor. Yani parayı cebe atıp ben iyi insandım dersen senin insanlığında ve ''iyilik'' anlayışında problem vardır. Din, aslında insanların kötülüğünü istemez ve onları iyiye yöneltmeye çalışır. Kendi yorumuna göre çakışan yerler de bulabilirsin. Koskoca kitap sonuçta. Her soruyu çözebilmen mümkün değil. Kimse dört dörtlük olmadığına göre de bunu yapamaması çok normal.

Nasıl bulacaksin peki, o sonsuzdur kudretlidir diyerek kendini hakli çıkaramazsin bir kere. Görmediğin, duymadığın bir varlığın olduğundan nasıl bu kadar eminsiniz şaşmamak elde değil.

@marcel'o Sağ duyulu olmana sevindim. Çünkü maalesef bizim tartışımiz kimseler araştırmıyor, okumuyor hep ezber cümleler kendi bilgisizlerini bir türlü kabullenemiyorlar. Tevrattan önce başla, Tevrat bu kitaplar arasinda en kapsamli olan kitaptir. Bu dinlerin kökenini öğrenmek istiyorsan Sümer, Mısır, Babil mitolijilerine bak, Kramer'in kitaplari var.

@VanellopeVonSchweetz Madem Allah bizi yarattı. Neden bizi sınava sokuyor? Allah'ın amacı nedir?

O değilde yazık oldu be, içim sızladı.

Ama şimdi bu çok basite kaçmak olmuyor mu? Yani kesin olsaydı inanç olmazdı demek bana çok açıklayıcı gelmiyor. Aksine kesin olsaydı asıl inanç olurdu hatta inkar edilemez bir inanç olmaz mıydı?

Araştırmadan, okumadan fikir sahibi olmak istemiyorum. O yüzden tanrinin varligina veya yokluğuna dair kanit sunamam. İleride tum dinleri ve inançları okuduktan sonra eğer hala burada olursak tartışırız Yazima gelirsek bunlar sahsi düşüncelerim degil, sadece tanriyi böyle kanıtlamaya çalışanlara eleştirisel bir soru.

Evet yazık oldu katedrale, katedral yanarken bir videoda bir tane adam dikkatimi çekti, arap kültürü giyinimli bir adam kundaklama olabilir belli olmaz. Sapkın müslümanlar dünyanın başına kundaklama yaparlar mi kimse şüphe duymaz onlardan. @Onur Altuğ Sever Çok doğru bir tespit maalesef.

Doğru bir bakış açısı değil. 1) Şu an inanan insanlarin hepsi bu dediğin tabirlere inanıyor ama kötülük yapmaya devam ediyor. Bu tabirler üç büyük din ile de ortaya çıkmadi. 2) Inançlı olan hiç kimse dört dörtlük değil.

Madem Öğretmenin sana ders anlatıyor o zaman niçin sınava sokuyor?

Ben peygamber değilim, Allah ile de hiç konuşmadım yalan olmasın.

Bunun gibi tonlarca şeyi bizim ülkede hatta sadece bu forumda bile defalarca yaşıyoruz düşün yani

Aşırı sağcılar her yerde aynı. Dini, dili, ırkı fark etmiyor hepsi bu kafada.

@VanellopeVonSchweetz e tamam işte sen Ütopya'yı tarif ettin resmen. Böyle bir dünya daha güzel olmaz mıydı sence? Neden aksine sınav olmak zorunda ve acılar çekmek zorunda kalalım? Şimdi bir strateji oyunu oynadığını düşün. Ve lütfen bunla oyun bir değil deme mantık olarak diyorum sadece. Elinde bir halk var ama kontrolü sende. Sen bu halkın mutluluk, refah, neşe seviyesi yüksek olup bağlılık seviyesinin %100 olmasını mı istersin yoksa seni reddeden veya sana rakip başka birilerine yönelmelerini mi istersin? En yakın oyun olarak Frost Punk mesela. Halkın inancı veya bağlılığı azalınca şehri terkediyorlar. Sen şimdi bu halkın seni sevmesini ve sana tam bağlı olmasını mı istersin yoksa o halkı yaratırken şüphe, kuşku hatta kötülüklerle mi yaratırsın?

Açtığım konuyla bir alakasi yok, arkadaş başka bir şey yazmış ben ondan sordum. Tam tersine bir kanıt olsaydi bu inanç olurdu. Peki sana göre yaratıcının en büyük delili mesela? Düzen demeyin lütfen, farkli bir cevap olsun.

Gülücük bırakıldığına göre kapağı yiyen kadına içim sızladı sanılmış. Yok be katedrale içim sızladı.

@BERWAR Ben sorun sizde demedim. Sistemde dedim. Ateistler daha bilgili ve araştıran kişiler diyorsun. Ne kadar araştırdın? Bir hafıza aklındaki soruları sorup cevabını dinledin mi? Veya bir din adamına? Kuran'ı Kerim'in şifresini araştıran hayatını buna adamış insanlar var. Hiç konuştun mu? Kendin söylüyorsun ben kutsal kitapları okumadım ve sen gelip bana bunların bir açıklaması yok diyip sorular sorup kendini tatmin ediyorsun. Bence asıl ironik kafa yapısı bu. Zorla derken de aile baskısını kastettim. Ailesi baskı yaptığı için dinden soğuyup kırılmaz bir önyargı sahibi olan arkadaşlarım var. @painkiller İşte yanıldığınız nokta bu. Sen insanoğlu zihniyeti ve istekleri bulunan pencereden bakıyorsun. Diyorsun ki bunu istemez miydin. Yahu ben insanım tabiki isterim. Tanrı benim yaratıcım. Sence benimle aynı zihniyete sahip olması mümkün mü? Onun hikmeti kudreti sonsuzdur diye boşuna mı geçiyor. Tanrı'nın ne düşündüğü ne istediği ne amaçladığı, bunları kendimizi onun yerine koyarak mı bulacağız? Bence verdiğin örnek çok yanlış.

Peki şöyle düşün. Eğer Allah gibi öğretmen de gerçekten sınavdan kalacak ve geçecek öğrencileri bilseydi ve öğrencilerine ben hanginizin sınavı geçeceğini, ve hanginizin kalacağını biliyorum dediği vakit, kalan öğrenci "Hocam ben siz kalacağımı bildiğiniz için sınavdan kaldım suç sizin" demez miydi? Veyahut öğretmen öğrencilere, her birinizin okul sonu durumu belli zaten, okumanıza gerek yok derse, öğrenciler sence güzel bi tepki mi verir? Yani adaletin yerini bulması için, kalacak öğrenciye de, geçecek öğrenciye de aynı fırsatı sunmalıdır. Her bir insanın karşılaştığı sonun, kendi yaptıklarından doğduğunu anlaması gerekir. Aklındaki soruların mantıklı bir cevabı olduğuna eminim. Ama daha da emin olduğum tek şey, araştırmadan ve çok bilgi sahibi olmadan inanmayı veya inanmamayı seçiyorsun. Ateistlerin yüzde 95'i böyledir. Kalan yüzde 5'lik kısımda karşılaştığı cevaplardan tatmin olmayı reddeder. NOT : Sorgulamak tabiki en mantıklı şeydir. Sorgulamadan direk inanmak en büyük yanlıştır. Senin de inanmamanın başlıca sebebi, çevrendekilerin seni aydınlatmadan müslüman olmaya zorlamasıdır. Eğer mantıklı bir şekilde aydınlatılarak ve bilgilendirilerek yetiştirilseydik, inanmayanların sayısı çok daha az olacaktı. Yani sorun islamda değil, sistemdedir.

Eğer Tanrı'nın var olduğuna dair çok net bir kanıt olsaydı, bunun adı "inanç" olmaktan çıkardı. İnananlar ve inanmayanlar, imtihanı geçenler ve geçmeyenler diye seçenekler ortadan kalkardı. Basit tabirle herkes doğru yolda ve cennetlik olurdu. Konuna bunu da ekleyebilirsin.

Konudaki bazı mesajlara tepkim.

Peki Allah her şeyi bilendir İslam'a göre. Mesela seni sınava sokuyor dünya'da. Ama senin cehenneme gideceğini biliyor. Bunu bile bile niye sınava sokuyor? Öğretmen öğrenci ilişkisi örneği gibi düşünelim. Öğretmen öğrenciye sınav yapar ama öğretmen öğrencinin kaç alacağını bilemez.

Dindar iste, karsisina cikan iyi seylerin hepsini inancina yorumluyor. Koca katedralin yanmasina tanrinin seyirci kalmasinda problem yok. Ama hac yanmiyorsa tanri korudugu icindir. Kafa boyle.

Hmm. Bende geçen Titanik'i izledim. 11 oscar alacak bir film değil bi numarası felan yok finalde batıyor sonuçta. Daha fazla tartışmayacağım. İnan zamanım, ve seni ikna etmek gibi bir amacım yok.

Off ben böyle kapk görmedim. Ben bunu arka plan yaparım.

Yok canım, ne erime noktası. O da ne

Kadın: Notre Dame yangınında her şeyin tahrip olmasını ancak Sunak ve Haç'a hiçbir şey olmamasını görüp de halen tanrıya inanmamanı bana nasıl açıklarsın? Adam: Çünkü altının erime derecesi 1064 santigrat derecedir, odun ise 600 derecede yanar. Ya zaten tanri da koca katedrali yakayım da haç, sunak kalsın işlerinin peşine düşecek. Son düzenleyen: Moderatör: 17 Nisan 2019

Bu çalışacağın kitapta yanlış bilgi olmamasi gerekiyor. Hade insan yazdığı için yanlış olur, koskoca yaratıcı kitap yazarken nasil yanlış yazar.

Tanri inanci olanlarin tanriyi niye boyle kanıtlamaya çalıştığını anlamıyorum. Eger tanri inancin varsa; dinine gore dünyaya gönderilis amacin zaten müdahale olmaksızın, oz iradenle verdigin kararlar sonucu, olum sonrasi odullendirilmek veya cezalandirilmak. Tanri insanlari düşünebilen varlik yaratmak icin yarattiysa, neden bakin ben burdayım tarzi davranışlarla varlığını ispatlasin ve bizi ona inanmamızı saglayip herkesi odullendirme çabasına girsin? Sinavda kopya verilecekse biz neden sinav oluyoruz ki sonucta hakkimiz olani değil yapilan yardimlar sonucu sinavi gectik. Müdahale olursa o zaman tanrının verdiği, bize has olan düşünebilme yeteneğimizin ne anlamı kaldi, doğruyu biz düşünerek bulmayacaksak? O zaman dünyaya test edilmeye gonderilmedik mi, olagan üstü durumlarla müdahale olacaksa? Bu mantikla kendi inancimizla celismis olmuyor muyuz? Sürprizbozan: Din Su an yasimdan oturu diğer din kitaplarini okuyamadim, o yüzden yazdıklarımı islam dini üzerinden yazdim. Son düzenleyen: Moderatör: 18 Nisan 2019

Ben inanan biri değilim ama ben kötülük yapmıyorum. Ben de dört dörtlük değilim. Benim kötülük yapmama nedenimde inançla bir alakasi yok. Her şey insanin vicdan ve ahlakinda bitiyor. Koskoca yaraticisin insan durduk yere neden insan yapsin? Insan yapınca tanrinin eline ne geçecek mesela? Niye seni sinava tabii tutuyor? Sana göre bir yaratıcının olmasinin en büyük delili kutsal kitaplar mıdır?

Tanrı-kul ilişkisi öğretmen-öğrenci ilişkisiyle bir mi sence? Tanrı hiçbir şey yokken kendi kendine niye insanoğlunu yaratıp onları sınava sokuyor? Hadi soktu diyelim. Niye kimilerini İslam dışı bir coğrafyada doğmasını sağlıyor? 2-3 yaşında tecavüze uğrayan bebekler neyin sınavına giriyor? Bu tanrı 5 vakit kendisine niye tapılmasını istiyor? @Halil1905

Cehalet her yerde.

"Ne istediğini anlamadığım bir tanrı"... tuhafmış.