Bence eğer çabuk analiz edebilselerdi durumu pas geçmeden direkt yerde tutmaları gerekirdi uçağı. Çünkü zaten yapısal hasar yaşandı ve boyutunu bilmiyorsun. Gövde üzerinde kal ve yangın kurtarma ekibinin olaya dahil olmasını bekle. En azından yolcuları kurtarma şansı daha yüksek. Tekrar kalkmak resmen zar atmaktı. Ama panik hali ve tam olarak ne olduğunu anlamadıkları için pas geçme kararı vermeleri beklenirdi zaten.

Bundan birkaç sayfa önce yazmıştım. Resmi göndereyim.

Sakin ol ya, ne bu şiddet bu celal? İşi rekabete döktüysen, masadan çekiliyorum ben. Airbus'a da bir ara söyleriz, seni ekibe alıp götürürler yanlarında.

Zaten böyle bir şeyden bahsetmedim muhtemel olaylar olduğu her yerde yazıyor. Siz deseniz tepki vermem çünkü varsayım olduğunu belirtmişsiniz derim. Zaten ben her cevabı empati yaparak empati ile veriyorum. Dediğin gibi kanıtı olmayan bir şey söylemem sadece bazı olası durumları söyledim onlarda olabilecek şeyler. Resmi rapor olmadığı da belirtildi zaten. @SideWinder sizde taraf tutup durmayın.

Bu bilgiler nereden geliyor? Rica etsem okuduğun kaynakları paylaşır mısın? Bize taksit taksit anlatıyorsun çünkü. Bak kanat sürtmesi 7 sayfadır yoktu, daha yeni ortaya çıkıyor. Acaba daha neler neler çıkacak. APU'nun kanatlanıp kuyruktan uçtuğunu falan duymayak da işin sonunda.

Kupa güzelmiş yalnız bunu ben kendime yaptırayım Efsane Joker performansının hastasıyımdır da

Öyle bir şey yok. Kalktığı zaman en kötü acil durum koluyla iniş takımları manuel olarak indirilirdi ve kilitlenirdi. Tekrar iniş denenirdi. İniş takımının açılmamış olması ya da açılıp da bir sorun yaşamış olması muhtemel. Neden muhtemel? Çünkü uçak gayet normal bir şekilde iniyor ve ani bir şekilde go around kararı alıyor. Bu karar motorların sürtünme sesiyle alınmış olabilir. Go around kararından sonra motorlar kaybediliyor ve daha sonrası malum işte. Bu arada go around kararı doğrudur dediğim gibiyse. Uçak o şekilde inseydi bir daha kullanılmayacak seviyede yapısal hasara uğrardı.

Şimdi benim aklıma takılan şey bu. Ön iniş takımında neden ısrarcı herkes? Ayrıca ön iniş takımı açılmayıp ana iniş takımları açıldıysa eğer motorlar nasıl yere vurdu? Esneme desek o kadar sert vursa zaten bütün takımları dağıtır. İkincisi de burun iniş takım lambaları yuvadan dikmeyle beraber çıkıyor. Açılmadıysa eğer ışık olmayacaktır. Bir allahın kulu da kafayı kaldırıp "ulan nası uçuyor bu uçaklar ya" diye bile bakıp bu ışığın yanmadığını görmedi mi?

Diyorum ki; Uçak yere değdiyse ve motor yere değdiğine göre uçak nasıl geri kalkacak? Yani motorlar yere değdikten sonra uçak nasıl kalkabilir?

Daha sonra bana bir kargo şubesi söylersen sana bu kupayı hediye olarak göndereyim. Kendi adınla oradan alırsın, her yudumda bu konu gelsin aklına.

Yani ihtimaller ihtimaller tabii. Fakat gündüz de göze batan bir parlaklığı vardır demek istedim. Ama yine de motor sürtmesini açıklayamıyor hala. Acaba dikmedeki nitrojen veya hidrolik mi kaçak yaptı? Bu yüzden dikmenin boyu mu çöktü?

Kardeşim hala anlamıyor musunuz? Takımın açılmadığından haberleri bile yok sadece sesten dolayı pas geçtiler. Motorun sürtündüğünü bile bilmediler. Zaten motor yağ sızdırdı aniden durmadı. Eğer bilselerdi öyle inerlerdi direkt. Dediğin gibi sadece yangın ya da biraz kıvılcım çıkardı. Son düzenleyen: Moderatör: 24 Mayıs 2020

Bana uyar.

E o kararı uçak değil kendisi vermiş zaten. Gövdeyi 3'e bölüp, motorları patlatmak yerine kalkalım bir havada tur atalım, olmadı yerdekiler bizim iniş takımlarının açılıp açılmadığı teyit etsin, sonra bir daha deneriz diye düşünmeleri muhtemeldir. Durum bundan ibaretse pilot hissi davranıp senin söylediğini yapamaz, bu işin içinde olan herkes bilir ki go around kararı yapılacak en mantıklı harekettir. Aldığın fazladan binlerce litrelik yakıt böyle zamanlar içindir. Ha sen geleceği gören bir pilotsan ve birkaç dakika sonra motorları kaybedeceğini gördüysen o inişi tamamlardın. Orası ayrı. Ama ''normal pilotlar'' bu kararı alacaktır, örnekteki gibi.

Uçak kazaları tek bir nedenden gerçekleşmez hiçbir zaman. Birden fazla sebep ortaya gelerek çıkılmaz bir sorun yaratır ve kaza olur. Örneğin Pegasus'un Sabiha'da 3'e bölünen 737 vakasında o kadar fazla sebep var ki bunları duyduktan sonra artık içinden ''e bu kaza da gerçekleşsin bir zahmet'' diyorsun. 50 tane Pilotaj hatası var, kule hatası var, şirketin ticari kaygıları yüzünden çalışanlara yüklediği baskı var, psikolojik şiddet var, hava durumları rezalet, acele alınan kararlar var, ertesi gün patron tarafından yiyeceğin fırça var. E al sana felaket senaryolarını yaracak sebepler, masum vefatlar... Havacılığı ve uçakları diğer ulaşım araçlarından ayıran noktalar çok farklı. Hala bu dediklerimi umursamayıp oturduğu yerden komplo teori üreterek olayı aydınlatabileceğini düşünen şahıslar varsa da kendilerine başarılar diliyorum azimleri için.

Bu cümleden ''motorların sürtmesiyle yakıt tankının delineceğini'' çıkardım ben açıkçası. İlk başta dikkat etmemişim, tekrar rast gelince gözüme çarptı. Neyse kendini yanlış ifade ettiyse düzeltir artık. Akıl okuyamayacağımız için açık ve anlaşılır konuşsak daha iyi olacak.

Düşülen yerdeki patlama çok büyük değil, yakıt tamamen dolu olsa daha fazlası olurdu önceki kazalardan biliyoruz ama sadece hidrolik sıvıları ile de öyle bir patlama olması biraz zor gibi görünüyor. Birkaç yüz kilogram, belki biraz daha altında yakıtla motorun durup durmaması konusunu bilemem onu @painkiller yorumlasa daha iyi olur.

Teşekkür ederim.

Cidden her şeyin olabilir olması bu kazaları ilginç kılıyor. Ama erken konuşmamak lazım tabii. Her şey olmuş olabilir. Uçak mesela, uzun süredir park halindeymiş. Belki park halindeyken bazı prosedürler yanlış yapıldı ve uçaktaki bazı ekipmanlar zarar gördü. Ya da yakıtı bitti, ya da kuş sürüsüne çarptı. İniş takımlarından biri açılmamış olabilir ama inişte hasar aldığını düşünmüyorum, kendi görüşüm tabii.

İnsan faktörü "Noluyo lan?" diye aniden çektik kalktık dese şaşırmam yani ifadesinde Anlık panik ve korku faktörü bitmiş işi başa sardırabilir desem şaşırma yani.

Uçağın pas geçişini anlayamadın.

Sabah olduğu için ışık fark edilmemiş olabilir.

Daha Airbus yetkililerinin bile kazanın neden olduğundan haberi yok. Soruşturma başlasın, bulgular toplansın, kayıtlar gözden geçirilsin, simülasyonlar yapılsın ancak o zaman nedeni belli olacak.

CAA Fotoğrafta atıyorum. Avherald.com: On May 23rd 2020 Karachi Airport reported based on CAA inspection report that the runway inspection revealed scrape marks of the left engine start 4500 feet down the runway, the right engine scrape marks begin 5500 feet down the runway. About 6000-7000 feet past the runway threshold the scrape marks end. On May 24th 2020 Pakistan's media quote a CAA official speaking on condition of anonymity that the aircraft made two attempts to land. During the first approach it appears the landing gear was still retracted when the aircraft neared the runway, the pilot had not indicated any anomaly or emergency, emergency services thus did not respond and did not foam the runway as would be done in case of a gear malfunction. The marks on the runway between 4500 feet and 7000 feet down the runway suggest the engines made contact with the runway surface, it is possible that the engines were damaged during that contact with the runway surface leading even to possibly fire. On May 24th 2020 a spokesman of the airline said, the landing gear had not been lowered prior to the first touch down. The crew did not call out the standard operating procedures for an anomaly and no emergency was declared. Most likely the crew was not mentally prepared for a belly landing and went around when they realized the engines were scraping the runway.

Ek bilgi vereyim size. İniş takımı açılmayan bir yolcu uçağı yakıtı bitene kadar havada dolanarak çözüm yolu arar. İnişi de yakıt dibini gördükten sonra yapar. Bu prosedür, uçak inişte yapısal bütünlüğünü koruyamazsa motorlarda ve yakıt tanklarında büyük bir patlamayı ve yangını engellemek içindir. Uçak kazalarında çoğu kişinin çıkan yangın yüzünden veya patlama yüzünden öldüğü de verilere geçen bir araştırma. Motorların hasar aldığı çıkan son haberlere göre doğru gözüküyor. Artık 1. inişte ne olduysa o motorlara zarar vermiş pilotlar, tahminime göre motorlar ilk başta direkt susmadı, anlık gitme olsaydı go around yapacak gücü de bulamazlardı zaten. Nihai sonuçları çok merak ediyorum. Çok talihsiz olaylar geçirmiş maalesef bu 320.

Olaydaki yakıt tankı mıydın sen? Arkadaş bu kadar emin konuşmalarınız cidden beni benden alıyor. Raporlara, analizlere, yıllara gerek yok. Arkadaşlar nokta atışı yapıp konuyu kapatmışlar.

Senaryo doğru aslında. Olaylar anlatıldığı gibi ama birebir yapması tabii kolay değil Ama o motor sürtme olayı işte kafa karıştırıyor. Eğer dese birisi dikmede hidrolik kaçağı yüzünden çökme var bu yüzden inişin darbesiyle motorlar yere vurdu, o zaman mantık tam oturacak işte

Ben de bunu anlamıyorum iniş takımı açılmıyorsa sen kalktığın zaman da açılmayabilir. Hazır inmişken ne düşünüp geri kalkıyorlar acaba? En fazla yangın çıkardı ve hemen söndürülemez miydi?

Ön iniş takımı çıkmadı zaten. Motorun durması anlık olmadı sürtünmeden dolayı tank delindi yavaş yavaş yakıt boşaldı.

Neyse o zaman, bana müsaade. Başka konularda görüşmek üzere, bu konuda yorum yapabileceğim bir şey yokmuş. Ortada tartışılabilecek bir veri de yok çünkü, her şey spekülasyon şu anda. Mesela motorların altındaki o izin %100 iniş sırasında olduğu nereden biliniyor?

Kanat içinin yapısını bozacak kadar sert vurmuş olsa motorlarda da yapısal olarak sadece sürtünme olması pek mümkün değil. Ben de Anıl gibi bu olayda yakıtsızlığın en düşük ihtimallerden biri olduğunu düşünüyorum.

Yok öyle olduğunu sanmam, bunu bilecek kadar konuyla ilgisi var. Orada bir nüans vardır, onu tam anlatamamıştır.

Konu sahibi böyle bir fikir belirtmiş ben de ona karşı demiştim onu. O motor sürtünmesinden dolayı tankın delinmesi de pek muhtemel değil, delinip yakıt boşaltmış olsa düşüşteki patlama da pek mümkün değil. Yoksa bunun haricinde konu sahibinin senaryosu mantıksız değil, bahsi geçen forumdaki genel konu da o yönde ilerliyor. Bir de tahmini rotada dönüşleri askeri uçak gibi çizmiş ama ona da bir şey söyleyip çamur atıyormuş gibi görünmek istemedim. O manevralarda yolcuların çoğu bayılırdı muhtemelen.

Açıklamaya bakmana gerek yok zaten video içeriğinde de mevcut. Kesin yargı falan yok işte bu yüzden. Tamamen olası durumları ele aldım. Zaten o kızınca bende sinirlendim uzatmadım da.

Her şey kural mı? Kurallar insan hayatından değerli mi? Pilot makine değil sonuçta kendisi karar verebilir. Sullenberger mesela talimatlara uysaydı eğer 100'lerce hatta binlerce insan ölecekti.

İşte kuralları bilmediğiniz için size bunlar komik geliyor. Anlatalım, siz de hayal edin. Sol koltukta oturan pilotsun. İnişini yapıyorsun ve birden ''normal inişte olmaması gereken bir ses'' duyuyorsun. Ne olduğunu anlamak için go around kararı alıyorsun. Bu karar alınırken 2 motorun da sağlıklı bir şekilde çalışıyor. Eğer inişe devam edersen uçağın yapısal bir hasar alabilir, gövde bütünlüğünü koruyamayabilir. Bu sebeple durum kontrolü için havalanıyorsun ve şansızlıklar seni bırakmayıp 2 motorunu da kaybediyorsun. Motorlar kaybedilmeseydi pilotlar durum kontrolü yapıp, yerden gözle kontrol isteyeceklerdi. Daha sonra inişlerini tekrar deneyeceklerdi. Dediğim gibi, motorlar tam iniş esnasında gitseydi pilotlar uçak 12'ye bölünse dahi yine de inişi tamamlarlardı.

Why This Airbus A320 Stalled To a Neighbourhood? İlk yoruma ve video başlığına bakarak kazanın nedenini çözdün de videoyu o yüzden yaptın sandım. O zaman bu simülasyon başka bir kaza için olmalı, kazanın nedeni daha belli değilken bu kadar emin şekilde bir yorum yapıp üstüne video hazırladığına göre...

Zaten yorumda ve açıklamada yazdığım şey bu: DISCLAIMER: THIS VIDEO DOESNT DEPENDS ON OFFICIAL REPORTS, ONLY DEPENDS ON EYEWITNESSES Its only for information. And information depends on my researches and eyewitnesses. This video is not depended on official reports. Please dont forget that.

Doğru patlama olmasını hesaba katmamıştım yakıt olmasa patlama olmazdı ve belki çoğu kişi kurtulurdu.

Empati yap. Aynısını ben desem siz nasıl tepki verirsiniz? 2018'de düşen bir uçağın nihai raporu 2 yıl sonra çıktı. FDR ve CVR kayıtları da kazanın sebebini çok iyi açıklıyordu, bu kadar komplike bir kaza yoktu ortada. O kazaya bile 2 yıl süre biçip derinlemesine araştırmışlar. Mesela motor hasarı dedin, oraya katıldım. Burun iniş arızası ya da açılmaması dedin, oraya da katıldım. Çünkü geçtiğimiz sürede kayda geçen kanıtlar bunları kanıtlar nitelikte görünüyor. Mantıklı fikirlerle gelince kimse size çemkirmez. Ama daha sıcağı sıcağına gelişen bir olayda gidip uçağın enkazını, FDR ve CVR'ını incelemiş gibi kendinden emin konuşunca ister istemez tepki veriyoruz.

Kazanın yakıtla bağlantısı çıkacağını bile düşünmüyorum açıkçası raporda. Hiç adı bile geçmiyor şimdiye kadar edinilen bilgilerde.

Onun farkındayım, iniş aşamasında az da olsa yakıt olduğu için patlamaya neden olduğunu söyledim. Motorların yakıt azaldığı için durup durmayacağını sordum.

@painkiller Kesinlikle. Kokpitin verdiği uyarıları ve göstergeleri okumamaları için kafalarının pırıl pırıl olması gerek. Mayday veren pilotun kafası yerindedir diye düşünüyorum, o konuda gönlüm rahat.

Şimdi bu atara ne gerek vardı anlamadım.

Bundan tam 2 gün önce, 22 Mayıs 2020'de Pakistan Havayollarına ait 15 yaşında bir Airbus A320 Allama Iqbal Uluslararası Havaalanı'ndan Karaçi Jinnah Uluslararası Havaalanı'na yolculuk yapıyordu. Uçakta 8 mürettebat 91 yolcu toplamda 99 kişi bulunuyordu. Kalkış inişe kadar sorunsuz geçmişti. İnişte ILS 25L yaklaşma kullanıldı. Muhtemelen ön iniş takımı açılmadı. Fakat gösterge 3 yeşil gösteriyordu. Uçak yere değdiği anda motorlar yere sürttü. Hemen sonra pilotlar pas geçti. Fakat pilotlar bunun farkında değillerdi. Sadece gürültülü bir ses duydukları için pas geçmişlerdi. Eğer motorun sürttüğünü bilseler pas geçmezlerdi. Hatta kule bile pas geçtikten sonra gövde üstü mü iniş yapmak istiyorsunuz? diye bir soru sordu. Uçak havaalanının etrafını dolandı. Uçak havadayken bir fotoğrafçı uçağın fotoğraflarını çekti. Uçağın motorlarının altı sürtünmenin etkisi ile yanmış-kararmıştı. Havadayken uçağın motorları durdu. Süzülerek uçak 25L pisti için hizalandı. Fakat çok geçti. Uçak iyice yavaşlamıştı ve alçak bir yükseklikte idi. Uçak Model Colony isimli mahallenin üzerine düştü. Belkide hiç uçağa binmemiş insanlar üstlerine bir uçağın düşmesi ile yaralandılar. Bu bilgilere dayanarak yaptığım simülasyon-canlandırmayı aşağıdaki linkten izleyebilirsiniz. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et NOT:BU BİLGİLER; ARAŞTIRMALAR, FOTOĞRAFLAR, VİDEOLAR, KAZA ALANI, TAHMİNLER VE GÖRGÜ TANIKLARININ İFADELERİNE DAYANILARAK YAZILMIŞTIR. KAZANIN ASIL NEDENLERİ RESMİ RAPOR AÇIKLANINCA ORTAYA ÇIKACAKTIR.

Bir noktaya takıldım. Konu sahibi, uçağın motorları yere sürtünce yakıt tankı delinmiş dedi. Uçak motorlarında benim bilmediğim yakıt depoları mı var? Benim bildiğim yakıt, kanatlardan ve gövdeden pompalanarak motorlara gönderilir de. En kötü motorun içindeki yakıt hattı zarar görür, tankı bilemedim şimdi zarar görür mü acaba? Biraz beyin yakıp, uyuzluk yapalım.

Sadece motorlar sürttü direk yere inmedi.

Kardeş sinirliyken birde konuşmaya katılmadığı halde taraf seçen birini görünce doğal olarak sinirlendim.

Parlaktır ama gece olsa daha bi belli olur hem ground görevlileri uçağa bakacak zaman bulamamış olabilir. İşleri vardır.

Bu şekilde hasar almadı mı

Kimseyi bir şeye inandırmayı amaçlamıyorum sadece olabilecek en muhtemel nedenleri saydım. Ben Pakistan'da ne bulundum ne uçağın yanına gittim ne kaza kurul ekibindenim ne de kara kutuyu dinledim ne onu ne bunu. Eğer hoşuna gitmediyse bakmana gerek yok.

Hayır yani iniş takımı zaten hiç açılmadı onu dedim. Yakıtı bilgi olarak verdim zaten dediğinizle alakası yok, cevap olarak değil.

Daha fazla muhatap olup sinir katsayımı artırmayacağım zaten havacılığın kitabını yazmış mükemmel insanlarla. Az çok bir şeyler öğrenmek isteyenler konuda faydalı mesajlar bulacaklardır.

@333657 PIA 8803 Air Crash Runway Debris, PIA 8803 Crash Engine Debris, Jinnah International Airport Crash Debris On Runway diye arattım. Kaza haberlerine baktım pistteki sürtünme ve parça izleriyle ilgili bir şey göremedim. Kaynak verirsen seve seve okurum, ben de öğrenmiş olurum.

Bir yolcu uçağının ilk iniş denemesinde gövde üstüne plansız iniş konusunda prosedürü olduğunu sanmıyorum. Bir nedenden dolayı iniş takımı açılmamışsa durumu anlamak için kalkış yapması anormal değil ve pilotlar motorla ilgili durumun ciddiyetinin farkına o anda varamamış olabilirler. @333657 Haber siteleri hariç historyofpia forumundaki konuyu da üşenmedim okudum. Yakıtın boşalması hariç senaryon mantıksız değilmiş, daha detaylı görseller de var. Kazanın hazırlanma aşamasındaki nedenler, motorları kaybetme nedeninin yağ sızıntısı ya da başka bir şey olup olmadığı, pilot hataları gibi şeyler de kaza soruşturması tamamlanınca belli olacak.

Yangın demek istemiştim. Yakıt bulunmazsa genelde yangın çıkmaz.

@333657 Uçak yere değince uçağı nasıl geri kaldırıyorlar. Bence de iniş takımları iniş takımlarından değil.

No no no O ışık baya parlaktır. Atatürk Havalimanında gündüz vakti Marmara denizi üzerinde son yaklaşmadaki uçak iniş takımlarını ne zaman açtığını Aqua Florya AVM'den anlarsın o kadar diyeyim

Bir dakika. Biraz karıştırdın şimdi sen. Yakıt yok bu işin içinde ama. Ben yakıttan bahsetmedim. İniş takım dikmesini yüksek tutan hidrolik sıvısı vardır. Motorun yere sürtmesi için dikmenin kısalması gerekli. Eğer hidrolik bir kaçak varsa dikme yüksek durmaz çöker. Belki bu sürtmeyi açıklayabilir diye dedim.

Yakıt neden mantıksız acaba?

Yeni bir bilgi geldiğinde öyle dedim. ''Uçak önce sağ kanadını yere sürttü sonra sol daha sonra iki motoru da yere sürtüldükten sonra pas geçti'' diyor yeni bilgi. Yani delinebilir kanatlar sürterken.

Kalkar eğer motor çalışıyorsa. Sen hiç iniş takımı olmadan inerse diyorsun ama ön iniş takımı yok sadece. Yani yere ayakkabını sürtüp geri kaldırmak gibi düşün. Ama eğer bacağın koparsa ayağını kaldıramazsın değil mi?

İşte böyle, kavga gürültü olmadan konuşulunca farklı noktalara değinilebiliyor. Jira'nın kabul etmediği konu çok kesin yorum yapman ki bence haksız değil. Mesela yüklediğin video açıklamasına bile bakmadım, çoğu kişinin baktığı konusunda da şüpheliyim. Bir taraftan sen bu kadar kesin konuşunca Jira, diğer yandan video başlığında o kadar kesin yargıya varıldığını görünce ben senin konuna eleştirel yaklaştık. Başka bir sorun yok aslında. Mesela bu konuyu şu anda olay tazeyken araştırıp üstünde düşünmek istemedim. Kaza raporu yayınlanınca bakarım dedim ama bu konudan dolayı ben de şimdilik söylenen neler varsa araştırmış oldum. Uçakta ölenlerin sayısı belli, yerde kaç kişinin öldüğü daha belli bile değil. Üzücü bir kaza, hele evimde otururken kafama uçak düşse diye empati yapınca iyice araştırmak istemediğim bir konuydu.

Hocam önceki seferden gelmesine de gerek yok zaten. Günün ilk uçuşunu yapacak uçak da rota yakıtını ve ekstra yakıtını alır. Ben full depoyla kalkan uçak çok nadir gördüm. Hatta bazı low cost firmalar ağırlığı olabildiğince azaltmak için yakıtı ucu ucuna bile alabiliyor. Yanma odasına yeterince hava/yakıt karışımı girdiği sürece uçak motorunun verimi veya devri düşmez. Ne kadar azaldığına göre değişir bu soru. Kule - uçak arasında go around öncesi ve sonrası yakıt konusu hiç dönmemiş, yakıtlık bir şey olduğunu sanmıyorum ama tabii ki sallamasyon tahminim bu. Her şey olabilir.

Yakıtın buharı veya gazı da patlamaya sebep olabilir bu arada. Hatta yakıttan daha çabuk bile patlar

Arkadaş ya yakıt depolarının motorlarda olduğunu sanıyor ya da yakıt tankını yağ tankıyla karıştırıyor. Bu konuda bayağı kafası karışmış. Cevabı biliyorum da ağzına götürmek yerine yem atıyorum.