Gönüllü esas olmalı deyince zor olur kimisi gider vaaz dinler kimisi gider başka şeyler yapar sıkıntı olabilir.

Onlara değil, gelecekte ki nesillerimize acıyın. Bunları kabul ederseniz, göz yumarsanız yarın öbür gün başka şeyler de çıkaracaklar... Son düzenleyen: Moderatör: 11 Ocak 2018

Şimdi bundan 7-8 yıl öncesine gidelim... Belli kişiler baş üstünde tutulurken yada ne bileyim hoca efendi diyerek önünde ceketini iliklenirken bu ''vaaz verme'' olayı olsaydı ne olurdu? Kaç bin tane çocuğun aklı çarpıtılırdı? Şimdi böyle olmadığı ne malum? Hele ki Diyanet 9 yaşında kız çocuğu evlenebilir dedikten sonra? Aklı hür, vicdanı hür olan insan ne demek istediğimi anlayacaktır. Fazla söze gerek yok...

Uzun yıllardan foruma üyeydim lakin hiç bir entry girmemiştim şimdiden yanlış şeyler söylersem acemiliğime verin lütfen... Gelelim vaaz konusuna konuyu açan kişiyle temelde aynı görüşü savunmama rağmen ufak tefek farklılıklara değinmek istiyorum. Bildiğiniz gibi dini olarak bir çok yanlışlar bulunmaktadır, bunu sadece İslam adına konuşuyorum. Ama yanlış anlaşılmasın yanlış olan İslam değil bunu anlatan alim kesim veyahut hocalardan bahsediyorum. Temelde diyanetin kafasını bir yerde algılayabilirim ama bu kafa üzerinden daha okulda temel bir takım bilgileri öğrenememiş olan gençlerin, çocukların bu denli hassas konularda vaaza tabi tutulmasını anlayamam. Dini görüşümün bunda önemi yok Elhamdülillah müslümanım. Lakin olay bu değil ki olay içinde yaşadığınız toplumda farklı fikirlerin olması, bir yerde farklı dinlerin olması, siz daha kurandan anlamadan etmeden dini bir zorbalık haline dönüştüreceksiniz ve biz buna sessiz mi kalacağız. Kuranı kerimde araştırır iseniz bir çok ayeti kerimede görürsünüz ki dinde zorlama baskı yoktur ifadeleri ile karşılaşırsınız. Buradan hareketle sözde Kuran araştırması yapan onunla ilgili çalışmalar yürüten bir kurumun bu gibi bir karar alması zaten kendi dininden bir haber olduğunu gösteriyor bize. Burda şuna karşı değilim dinin anlatılmasına karşı değilim ama her türlü zorbalığa, baskıya karşıyım. Allahın selamı üzerinize olsun arkadaşlar.

Şahsen benim karşı çıktığım nokta, o vaazı verenlerin niyetini bilemeyecek oluşumuz. Tabi ki yapılsın bence bunda bir sıkıntı yok. Hatta öğrenmek isteyen öğrenciler için 1 kişi bile olsa başka dinleri de öğretsinler. Şimdi kime niyet kime kısmet diyecem çok saçma olacak.

Hepiniz çok doğru konuşuyorsunuz arkadaşlar, ne yapsak giderek bozulan devlet kurumlarından biri olan Diyanet'in başına biz mi geçsek ne yapsak? Vallahi o kurumun başında ben olsam okullarda dini eğitim çok farklı olurdu. Tıpkı @totenritual'nin dediği gibi bir dini eğitim düzeyi temellendirirdim. Ortaokulda fazla olmayabilir ama lisede göçmen ve yabancı öğrenci fazla oluyor. Mesela benim okuduğum lisede 1. sınıfta bir arkadaşım vardı; anne tarafı Rus, baba tarafı Giresunlu idi. O yıl da 9. sınıflara güya ''seçmeli ders'' olan fakat zorunlu okutulan ''Seçmeli Kuran'' dersi vardı. E birader bu arkadaşım benim Hristiyan, adam Türkiye'de okuyor diye illa böyle kendisini alakadar etmeyen dersleri almak zorunda mı ki? Hem 15 yaşına gelmiş bir öğrenci dini eğitimini her yönden tamamlamış olması gereken bir öğrenci seviyesidir. Yani 15 yaşındaki çocuğa Kuran okumayı öğretmek ne demek? Ama gel gör ki bu iktidar dört bir tarafı imam hatiplerle kuşatsın, ilkokul çocuklarının okuduğu okulları bile kız ilkokulu-erkek ilkokulu diye bölsün. Eleştirmemek için kendimi zor tutuyorum ama içim içimi yiyor bu konular hakkında susarsam.

@Sercan1096 Yeterli olacaktır. Reklam yapmanıza gerek yok, tartışmadan uzaklaşmanıza da gerek yok

Kendi kafanıza göre bazı şeylere, "milli değerler" etiketi atıyorsunuz ona sitem ettim. "Milli değerler" ile alakası olmayan şeyleri sanki öyleymiş gibi gösteriyorsunuz. Cuma günleri ben bazılarının dini inancı yüzünden zamanın oynatılmasına karşıyım. Her din eşit ise, herkes eşit ise ve adalet varsa o zaman öğrenciler hangi dine inanıyorsa o okulda o dinlerde göz önüne alınıp ona göre işlemler yapılsın ne dersiniz? Hristiyan için ayrı, budist için ayrı onun için ayrı yapılsın? Tek islam için mi yapılacak? "her dine mensup insan için saatler bu şekilde düzenleniyor ülkemizde." her din değil sadece "islam"... Dini inançlarınıza saygı duyalım da bu kadar gözümüzün içine sokmayın! her yere giriyorsunuz ve işleri değişitirip akabinde de saygı duyun diyorsunuz. Yeter yahu! Her yerde de saygı beklemeyin. İnsanları bu kadar sıkarsanız olacağı budur. Biz sizin dininize saygı duyalım da okulda da ayrıcalık beklemeyin. Sizler de herkes gibi belli bir eğitim düzeyinde eşit ve adaletli olarak yaşayacaksınız. Sizlerin yüzünden yeni şeylerin eklenmesi ya da eski şeylerin değiştirilip kaldırılmasını istemiyorum. Normal hayatta yeterince saygı görüyorsunuz, okulda da işleri değiştirip var olan bir düzeni bozarsanız o zaman saygı falan beklemeyin. Son düzenleyen: Moderatör: 11 Ocak 2018

Her ne kadar açtığınız konuyla pek alakalı olmasa da, İmam Hatip liselerine rezil diyerek oradaki ahlak düzeyinin 0 olduğunu düşünmeniz ile ırkçılık arasında bir fark yok diye düşünüyorum. Ahlaksızlık, aileye bağlı olarak değişen bir şey. İnsan lisede birden ahlaksız veya kanatsız melek oluvermiyor. Ayrıca ahlaksızlığın üst düzey olduğu bir çok lise var. Sadece belli bir lise türüne saldırmak, bence asıl ahlaksızlık. Konuya gelecek olursak, bence ufak yaştaki çocuklara vaaz verilmesi pek doğru değil. Zaten bir çoğu dinlemeyecek büyük ihtimalle. Ortaokulda, lise için gerekli olan derslerin temelini öğretmeleri daha doğru olur.

Son mesajda belirtilen küçük yaşta evlenme olayını basından takip etmedim ama başlıklarını görmüştüm. Buna en son cuma hutbesinde açıklama getirildi. Asıl konuya gelecek olursak ta, iş yine eğitim sistemine geliyor. Ben öğrencilerin lise dahil olmak üzere okulda bu kadar fazla tutulmaması gerektiğini düşünüyorum. Çocukların 18 yaşına gelene kadar bütün hayatı okuldan ibaret oluyor. Az ve öz temel eğitim ile geçmeli okuldaki vakit. Öğretmenlerin ise çok daha dikkatli ve özel süreçlere tabi tutularak seçilmesi gerekiyor.

Kime vermiştiniz parayı? Çünkü kurs ücreti diye bir şey alınmıyor okulda verilen kurslardan. Bit yeniği var bu işte.

@Predator Titan milli değerler gibi saçmalıklar derken neyi kast ettiniz? Diğer konu ise cuma günleri olan çalışma saatleri; insanların dini inançlarına saygı duymalısınız. Her dine mensup insan için saatler bu şekilde düzenleniyor ülkemizde. Okulda vaaz olayına ben de sıcak bakmıyorum çünkü henüz normal öğretmenlerin eğitim konusunda zayıf olduklarını düşünüyorum. Bu vaazları verecek kişiler ne derece bu işlerden anlayacak. Eğitim, ülkemizde hem yönetimler tarafından hem de halk tarafından hafife alınıyor. Her sıkıntıda sorunu sisteme atıyoruz. Ama öğretmen kalitesi ve yeterliliği en az sistem kadar üzerine düşülmesi gereken bir nokta.

@RiverGL70 Öğrenci sayısı yeterli olsa dahi öğrencilerden ücret alınıyor. Yani geçen sene 12. sınıfta bizden alınmıştı. İlk ve orta öğretimleri bilmiyorum ama ücretsiz kurs verildiğini ben hiç duymamıştım.

Arkadaş hiç vaaz dinlemediniz mi? Hangi vaaz insanı kötü yola götürüyor? Daha dün başıma bir olay geldi 2 kız parkta erkek arkadaşlarıyla takılırken anneleri geldi, birisi anne seni gebertirim diğeri annesine seni döverim dedi. Bu nasıl bir ahlak? 12-13 yaşındaki kızlar daha kendini tanımamış durumdayken gidip cinsel ilişkiye giriyor belki siz bunlara inanmayabilirsiniz fakat ben bunları sürekli olarak görüyorum yaşadığım yerde, bu resmen tecavüz arkadaş. Verilsin kardeşim hutbeler ahlak demek illa İslam demek değil ki, dinsiz bile olsan ahlaklı olman en iyisi. Gençlerimiz küçük yaşta haramı helali öğrensin, alın teri nedir öğrensin. İyi insan nasıl oluronu öğrensin.

Sürekli değişen eğitim sistemine bir yenilik daha geliyor. Artık ortaokullarda öğrencilere vaizler tarafından vaaz verilecek. Diyanet İşleri Başkanlığı konuyla ilgili olarak 81 ile yazı gönderdi ve 2018 yılına ait çalışma takvimini de belirledi. Cumhuriyet gazetesi 10 yaşındaki çocuklara vaaz verileceğini söylüyor ama ortaokula giden çocuk 11-14 yaş aralığında olur. Bir de gazete Çanakkale'de ilk vaazın bu hafta 10 yaşındaki çocuklara verileceğini söylüyor. Her taraf zaten imam hatip denen rezil liselerle dolu ve o liselerde ahlak sıfır düzeyde. Baktılar ki gençleri zapt edemiyorlar, gençler istediğini öğreniyor istemediğini ise kale almıyor gidip de 10-14 yaş aralığındaki çocuklara vaaz veriyorlar. Ama zannımca onların arasında da kale almayanlar olacaktır. Vaazların genel başlığı ise ''Milli ve manevi değerler'' imiş. Ayrıca vaazın konuları arasında da "Şükür, hamt etme, felaket anında sabır, iyilik anında özveri, özveri, fedakarlık, kahramanlık, ümmet ve millet bilinci, aidiyet, adil davranış İslam, şehitlik ve şehadet, sabır eğitimi, sevdiklerimizden infak, duanın kabul olması" gibi konular da yer alıyor. Sizce ergenliğe yeni girmiş veya girecek olan bu yaş aralığındaki çocuklara bu tür konuların okullarda vaaz verilmesi suretiyle anlatılması ne kadar doğru olur? Yorumlarınız bekliyorum. Bana göre okulda dini ağırlıklı eğitim verilmesi gereksiz bir şeydir. Her çocuk ebeveyni tarafından belirli düzeyde bir dini eğitim almalıdır. Zaten öğretmenler ve vaizler bunları çocuklara öğretse dahi çocuklar teneffüs arasında unutacaklar bunları ve hatırlama gayreti göstermeyecekler. Amaçları ne bu hükümet ve kurumların anlayamıyorum, ne yapacaklar eski usul medreseleri günümüze taşıyıp ''21. yüzyıl medreseleri'' nin hayali filan mı kuruyorlar? Aklımda kötü görüntüler canlanıyor ve bu görüntüler bilimin, teknolojinin, fen ve matematiğin öğretilmesi ve sıklaştırılması gereken okullarda hiç hoş olmayacak görüntüler. Mesela geri kafalı bir vaizin çıkıp da vaaz verdiği anda ''Çocuklar sıraları duvar kenarına itin, yere bağdaş kurup oturun, ben de şu öğretmen masasının üzerine çıkıp minber gibi kullanayım, öyle vaaz edelim.'' demesi gibi şeyler. Sizce böyle görüntüler bir okula yakışır mı? Son düzenleyen: Moderatör: 10 Ocak 2018

Diğer arkadaşların mesajlarını dikkate almadan belirtmek istediğim şey şu ki "Saçma" bir durum. Çünkü benim gibi henüz ortaokulda olan öğrencileri istedikleri gibi yönlendirebilirler. Yani ben daha yeni başladım adam akıllı neyin doğru neyin yanlış olduğunu anlamaya. Hele bir de üstüne üstlük çoğu üründe "Florür" denen tüm vücudumuza zarar veren bir maddeyi de kullandırtıyorlar. Ki bu yine bizim düşünme yapımızı etkiliyor. Ha bir de eğitim sistemimiz artık ne kadar bilimden, teknolojiden anlayan insan varsa ziyan ediyor. O zaman da bütün bu bizi tabiri caizse tam bir "gerizekalı" yapmaya neden olan etkenler birleşince tam antivirüs olmayan bir bilgisayara benziyoruz. Böyle olunca da insanlar bizi istediği şekilde yönlendirebiliyorlar.

Yine saçma sapan işler... Yani ne desem bilemiyorum. Zorunlu ya da gönüllü diye bir şey yok arkadaş. Orası okul yahu ne vaazı? Bunun zorakisi ya da gönüllüsü mü olur? Vaaz dinlemek ya da almak isteyenler yeterince sayıda olan camilerde ya da herhangi bir yerde bunu rahatlıkla yapabilirler. Okulda ne alaka yahu? Okul ya orası, okulda bilimin, geleceğin, teknolojinin ve de tarihin yeri olması gerekiyor bu tür dini işlerin okula girmesi kadar saçma bir şey olamaz. Dinimiz, ülkenin büyük bölümü inanıyor, isteyen gitsin, milli değerler gibi saçma kavramları mesajlarınıza da eklemeyi kesiniz! Her şeyin yeri ve zamanı var, zaten sırf "bazıları" bir dine inanıyor diye cuma günleri öğle yemeği saatleri onların dilediği zamana göre ayarlanıp düzenleniyor üstü üstüne bir de vaaz mı vereceklermiş? Yok öyle bir şey, onun yeri okul değil, okulda çocuklara eğitim vereceksin. Okul saatinin dışında yeterince beyinlerini yıkıyorsunuz çocukların, o zamanlar yetmiyor mu? Son düzenleyen: Moderatör: 11 Ocak 2018

@Predator Titan öncelikle beni tanımıyorsun, hakkımda hiç bir şey bilmiyorsun ve buna rağmen saldırgan bir tavırla ithamlarda bulunuyorsun. Bunu kabul edemem. Bundan sonra sana cevap yazmayacağım çünkü biraz önce yazdığım mesajı istediğin gibi anlayıp daha önce söylediğin şeyleri daha sert bir tavırla benim üzerimden yine söyledin. Saygıdan anlamadığınız zaten forumda bu şekilde mesajlar yazmanızdan belli. O yüzden daha da uzatmaya gerek yok. Esen kalın. Konu benim için kilitlenmiştir.

@totenritual İsteyen öğrencilere ücretsiz kurs veriliyor zaten. Öğretmenler de ek maaş alıyor. Terbiyeyi, ahlakı ve sabrı ailesinden 10 yaşına kadar öğrenemiyorsa birisi, okulda da öğrenemez. Hem gereksiz, hem de boş masraf. Öğrencilere 1. sınıftan itibaren değer gösteren devletimiz olsaydı bunlara gerek kalmazdı.

Saçma ve gereksiz. Okulda verilen dini eğitim ile bir yere gelinmez, ayrıca herkes vaaz verilen dine mensup olmak zorunda değil. Vaaza ayrılan zaman, vaize verilecek ücret yerine öğrencilere ücretsiz kurs, öğretmenlere ders başına ücret verilse daha mantıklı. Dini eğitim aile içinde veya kişisel istekle olmalıdır. Okullarda herhangi bir dini öğrencilere benimsetme çabalarına karşıyım ve okula yakışmaz. Din ile alakalı ders verilecekse genel kültür çerçevesinde olmalı ve sadece İslam bazlı olmamalı. Ne yazık ki okullardaki tüm din kitapları İslam temelli kitaplar. Oysaki Din Kültürü ve Ahlak Bilgisi kitabında mantıken tüm dinlerin İslam dini gibi ayrıntılı anlatılması gerekir. -Tabii ki onlara ayrılan sadece 2-3 sayfa. Bari kitabın adını içeriğine uygun yapsalar...

Zorunlu olmamalı isteyen gitsin bizi ilgilendirmez insanların Dini İnancı istedikleri gibi cahil kalabilirler her koyun kendi bacağından asılır hiç acımıyorum artık başı sıkıştığı zamanda bilim değilde o vaazlar kurtarır onu takılsın kafasına göre.

Zaten okuldan sonra veya öğle arasında falan yapılacaktır tutupta dersin ortasında vaaz vermez kimse

Zorunlu olmadığı sürece sorun yok bence. Büyük bir kısmı Müslüman olan bir ülkede yaşıyoruz okullarda dini etkinliklerin yapılmasına karşı çıkılmamalı ama bu etkinliklere katılım kesinlikle gönüllü olmalı, dinde gönüllülük esastır. İsteyen katılır istemeyen katılmaz.