Ekonomi büyümesinin sebeplerinden biri diye dedim göçmenler. Adamlar köle gibi 1000 TL'ye çalışıyorlar, kayıtları yok, vergi ödemiyor. Bu da fabrikanın giderlerini azaltıyor. Gider azalınca adam yeni fabrika açıyor. Veya göçmenler gelince yeni boğaz ekleniyor sofraya, mahalledeki fırın daha çok ekmek yapıyor, daha çok ekmek satıyor, başka bir fırın daha açıyor. Al sana ekonomi büyüdü. Olay tamamen ucuz işçi değil, nüfusun bir anda milyonlarca artması.

Buna pek katılmıyorum. Amcam, Rus bir kadın ile evlendi ve Devlet adına bir yerde çalışıyor. Çok okumuş birisi değil, sadece masa başı çalışanı. Ancak 5 yıl içerisinde altına sıfır A8 aldı ve Rusya hükümeti de 3+1 ev verdi sırf onlar için çalışıyor diye. Maalesef bizim ülkemizde memurlar dahi evini geçindirmek için çoğu şeyden vazgeçiyor.

Mesele halka giden paradır. $271 Milyar geliri olan Finlandiya 64 tane F-35 alabiliyorsa $720 Milyar geliri olan Türkiye çok daha rahat biçimde alabilir. Farkındayım, ancak tek özellik göçmenler değil. Bir ülkenin gücünü ucuz işçi sağlasaydı Nijerya çoktan diğer ülkelere fark atmıştı bile. Bu arada Finlandiya Silahlı Kuvvetleri'nin bütçesi 4.8 Milyar. Bu satın alımla toplam yıllık askeriye bütçesinden daha büyük bir harcama yaptılar.

Tek istediğim yerli uçak... Hayırlısı olsun Finlandiya'ya çok para harcandı ama değer umarım. Ya kalkıp gene başka konuya geçmişiniz, cidden gerek yok bakın. İyi yanı ise kavga gürültü olmamış, aferin.

Bu konulara daha da derinden değinirdim ama dediğiniz gibi hocam, çok riskli ve bir o kadar da sıkıntılı iş. Ancak emin olun ki, Türkiye ve ABD asla yan yana tam anlamıyla gelmeyecektir.

Et yiyemeyen ülke F-35 alacak.

Türkiye ve Rusya karşılaştırılabilecek ülkeler değiller. Politik olarak Rusya'nın rakibi ABD'dir. Yakın yaşam tarzına sahip olarak rakibi Ukrayna'dır. Böyle ülkelerle karşılaştırırsanız daha iyi olur. Sosyalizmin ütopyadan ibaret olduğunu düşünüyorum. Rusya'da ne demokrasi var, ne de insan hakları. Ama yine de tabii ki ideolojinize saygı duyarım. Rusya'nın ekonomisi berbat, ama stabil. Yıllardır aynı düzeyde olduğu için düzen kurmuşlar. Ülkemizdeki gibi her gün %50'lik enflasyon değişimi yaşanmıyor. Ayrıca Rusya eski günlere döndüğünde bundan en çok zarar görecek ülkelerden birisi olacağımızı söylemem gerek. Başka ülkelerdeki insanların hayatlarını neden bu kadar önemsiyorsunuz? Kendimizi düşünmeliyiz, Rusya'yı ya da başka bir ülkeyi değil. Yabancıların şu anki iktidara karşı olmasının sebebi dış politika. Ekonomi, halk falan hiçbirinin umurunda değil. Yalnızca kendi çıkarlarını umursuyorlar. Sen de öyle olacaksın ki ülke daha fazla zarar görmesin.

F-35'leri ne olursa olsun alacağız. Şu an siyasi anlamda Türkiye'ye baskı kuruyorlar. İktidar partisi değişir ya da ilişkiler düzelirse hem S400, hem F-35 çalıştırabiliriz. Çok bastırılırsa tıpkı Yunanistan'ın S300'lere yaptığı gibi KKTC'ye koyabiliriz.

Kadına bak sen.

F-22 ve F-35 yalnzca ABD'de aynı sahada olabilir. Biliyorsunuz, çok güçlü olduğu için hiçbir ülkeye satmıyorlar. Bir de ABD'nin bile finansal yükünden kalkamadığı YF-23 var ki onun hakkında söze hiç gerek yok. Geliştirme yapacaklarını sanmıyorum. Rusya'nın elinde F-35'e karşı koyabilecek pek fazla uçak yok. Finlandiya'nın tek başına savaşacağını düşünmüyorsunuzdur herhalde. Olası bir savaşta F-22'ler de Finlandiya'da uçar.

Benim de söylemek istediğim şey buydu fakat pek ifade edemedim.

Et yemeyle alakası yok. Türkiye bal gibi de F-35 alır. Bunun kişisel ekonomiden çok ulusal ekonomiyle alakası var. Ülke bazında ekonomimiz hala büyüyor ancak kur artışı sebebiyle halktaki para azaldı. Finlandiya'nin böyle bir harcama yapmasının sebebi Rusya'nın son zamanlarda komşularını sıkıştırması. Kendilerini savaşın ortasında bulmak isteyeceklerini sanmıyorum. Şu sıralar Norveç de savunma kasıyor. Türkiye de pek ala NATO açısından önemli bir ülke olacağı için Türkiye'nin güçlü olması ABD'nin lehine olur.

Yöneticilerin umrunda bile değil.

Haklısınız.

F-35/B lerin temel özelliği VTOL olmaları ki Finlandiya'daki carrierlar F-35/B lere uygun sayılma.

Zenginmiş demek ki, haklarında Hint dizileri dışında bir bilgim yok

Finlandiya'nın uçak gemisi veya LHD/LPD'si yok. Karadan kaldıracaklar veya olası bir savaşta müttefiklerinin uçak gemisine inecekler. Sadece görsel olarak dedim. F-35B'nin motor yapısını daha estetik buluyorum.

Savunma sanayi yöneticilere göre ilerlemez. Ülkelerin uzun vadeli (40-50 yıllık) planları vardır. Tüm bu projeler ülkeyi hangi parti yönetirse yönetsin devam edecek ki 2002'den önce de vardı. İlk İHA'mızı 1996 yılında ürettik. Böyle projelerin siyaset üzerinden eleştirilmesini doğru bulmuyorum.

Ekonomi büyüyor da bunun sebebi nüfus artışı, ülkeye Suriye'den ve Afganistan'dan gelen köleler. Ekonomi ülke içinde dönen parayı gösterir. Merkez bankasında döviz kalmadı, satış yapmıyoruz, ülkeye döviz girmiyor. TL'yle mi alacağız uçakları? Alırız almasına, hala iflas etmedik tabi ama ekonominin büyümesi ülkenin zengin olduğunu göstermez.

Türkiye'nin F-35 almasından daha çok istediğim bir şey yok.

Bence güzel bir alım yapmışlar, hangi F-35 olduğunu biliyor musunuz? Çünkü model farkı vs. de var da, gerçi Finlandiya parayı basıp en iyilerinden almıştır ama merak etmedim değil. Darısı bizim başımıza diyeceğim de, öyle bir şey anca rüyada olur maalesef :/

Birkaç ay sonra Finlandiya'ya gideceğim. Lütfen savaş çıkartmayın.

Finlandiya savaş uçağı ihalesi Finlandiya, F-18 hornet in yerini almak üzere yeni nesil savaş uçakları için açtığı ihalede ABD, İngiltere, Fransa, İsveç'den teklif aldı. Boeing: F-18 super hornet Lockheed Mart'in: F-35 Dassault: rafale Eurofighter: typhoon Saab: Gripen Sırasıyla: www.technopat.net Yukarıdaki konuda çok tartışılmıştı ancak genel olarak Super Hornet bekleniyordu. Ancak Finlandiya F-35A almaya karar verdi. Bu satın alım Finlandiya'ya 9,4 milyar dolara mal olacak. Henüz pek bir detay yok. Kaynak: Finland orders 64 Lockheed F-35 fighter jets for $9.4 bln

Özel olarak amcanızdan bahsetmiyorum. Türkiye'nin belirli milletleri önemseme/yardım etme çabasını bırakması gerekiyor. Allah korusun Türkiye'ye bir şey olsa yardım edeceklerinden şüpheliyim. Türkiye, batı bloğundayken yalnız değildi. Son yıllarda siyasetle paralel olarak doğuya dönüş oldu ancak düzeleceğini düşünüyorum. Türkiye'nin müttefiği NATO'dur. Yani Türkiye yalnız değil. Karşılaştırılan ülkelerde de sıkıntı var. Rusya, ABD'nin baş düşmanıyken Türkiye ABD'nin yanında olan bir ülke. Benzer karşılaştırma için Belarus ve Türkiye'yi karşılaştırabiliriz. Rusya ve Türkiye'nin ekonomilerinin birbirleriyle karşılaştırılabileceğini pek sanmıyorum. Rusya süper güç.

Halkın pek zengin olduğu sayılmaz. Dediğim gibi, en büyük askeri güçlerden birisi. Himalaya Dağları'nda Çin ile savaşıyorlar. Pakistan ile de rekabetleri var. Ayrıca nükleer güç. Sonuç olarak halkın fakirliğinin savunma sanayi ile pek alakası yok. Rusya'da da halk genel olarak fakir.

Mesele Rusya'daki halkın istediğini yapabilmesi değil. Biz de yapalım, ki inşallah yapacağız. Ama Rusya'nın politikasını desteklemek ülkemizin aleyhinedir. Rusya hiçbir zaman dostumuz olmadı, olamaz. Her zaman ABD ve müttefiklerinin yanında olmalıyız. Bu adamların zamanında şehirlerimizi isteyip, daha sonra İstanbul boğazına savaş gemisi getirdiğini unuttun herhalde. Benim burada bahsettiğim şey dış politika. Yaşam tarzı değil. Ayrıca Türkiye, Avrupa kültürüne yakınken Rusya'nın kendi kültürü var ve tüm batı ürünlerini yasaklıyorlar. Olay daha detaylı ancak riskli olduğu için Türkiye siyasetiyle alakalı konuşmaktan kaçınıyorum.

Okuduğum haberlere göre Fransızlar ihaleyi kaybedince biraz içerlemiş... Bu aralar selam vereni borçlu çıkartıp Rafale satan Fransa, doymak bilmiyor.

Rusya demokrasi gibi görünse de sosyalist ideolojiye sahip bir devlet olmasından kaynaklanıyor. Rusya'da hobi veya ek uğraşlara para ayırabileceğinizi veya refah içerisinde bir hayat sürebileceğinizi zannetmiyorum. Her şey sadece ev değil.

Haklısınız ancak tek bir not düşeceğim, Hindistan tüm bu savunma sanayi ürünlerini alabiliyor. Uçak gemisi bile işletiyorlar. Hatta kendi savaş uçaklarını üretiyorlar şu an.

@Ascendency Peki ya sonuç? Halkı stabil ve normal yaşam sürebiliyor, istediklerini yapabiliyor. Bizde ise bunların hiçbirisi yok, hangimiz güne başlarken ''Acaba Dolar bugün kaç TL oldu?'' düşüncesini aklından geçirmiyor, işte olay tam da burada. Gerisini demek istemiyorum az çok anlamışsınızdır.

En iyi F-35 diye bir kıyaslama yok. 3 adet F-35 tipi var ve bu tipler farklı kuvvetlerin ihtiyacı doğrultusunda geliştirilmiş modellerdir. ABD için: A modelini hava kuvvetleri kullanır. B modelini deniz piyadeleri kullanır. C modelini deniz kuvvetleri kullanılır. Mesela bizim de 2 filo kadar F-35B siparişimiz vardı. F-35B'ler dikey iniş/kalkış yaptığı için LHD gemilerimizde kullanabilecektik bu da bize ana karadan uzakta bir güç çarpanı olarak dönecekti. F-35A'yı ise bu şekilde kullanamazsın, mecburen hava üssünden kaldırmak zorundasın. Örneğin C modelinin kanatları A ve B modeline göre kısadır/geniştir çünkü uçak gemisinden kalkması/inmesi gerekir. Hatta bu uçağın alan sorunu yaratmaması sebebiyle kanatları katlanabilir. Bunun dışında sürekli denizde kullanılacağı için diğer modellere göre yapısal dayanımı daha güçlü olmalıdır ki gövde ömrü çabucak düşmesin. Buna bağlı kütle artar ve artan kütle motordaki bazı özelliklerin değişmesine hatta A modelinin ile C modelinin havada yapabildiklerinin performansına kadar etkiler. Yani her modeli kendi amacı ve kuvvetleri içinde değerlendirmek gerekiyor. Hepsi kendi amacı doğrultusunda kullanıldığında en güçlü oluyor. Hepsinin birer avantajı ve o avantajın getirdiği dezavantajları mevcut. Finler ya F-35 ya da Rafale alacaktı zaten. F-35'i daha iyi bir seçim görmüşler, hayırlı olsun demek düşer bu saatten sonra.

Rusyanın sosyalist bir ülke olması zaten çok iyi bir şey? Sovyetler örneği var sonuçta, insanları da eski günlere yavaş yavaş döndüğünü söylüyor. Peki refah içinde bir hayat tam olarak nedir? Arabası var, yılda 2 kez yurtdışına gidip tatilini yapıyor, evine istediği her yiyeceği sokabiliyor ve zorlanmıyor. Hayatını çok iyi bir şekilde yaşıyor ve bunları yaşarken stres altında değil. Peki ya Türkiye? Hangimiz asgari ücret ile altımıza lüks ve son model bir araç alabiliyoruz? Yahut üzerimize bir ev ve ya canımız ne isterse yiyebiliyoruz? Asgari ücretlinin tek yapabildiği şey, aldığı maaşın 3/2'sini kiraya ve geriye kalan paranın en azından yarısını faturalara ödemek sonrasında ise kredi kartına abanmak ve ödeyemezse de borcunun artması. Yani bence de her şey ev değil

Keşke hep böyle güzel borçlu çıkılsa...

Hayırlı uğurlu olsun barışı sağlasın.

Makalede yazmıyor ancak F-35'in resmi sitesini inceledim. F-35A aldığı yazıyor. Finland When it comes to deterring threats, the F-35 has the unmatched capability to secure the Finnish airspace. www.f35.com Şu F-35A'nın arkasını hiç beğenemedim. Görsel olarak bence F-35B daha güzel.

Hepsine katılıyorum ancak Su-25 ve bahsettiğimiz uçakların görevi tamamen farklı. Su-25 yakın hava desteği uçağıdır. Hafif şekilde hava-hava yeteneği de vardır. Eski bir uçaktır. Konvansiyonel bir savaşta NATO üyeleri tarafından hiçbir şekilde değerlendirilemez. Rusya da kullanmaz zaten. Ermenistan, Gürcistan gibi ülkelerin kullanacağı bir uçak. Ermenistan'ın Karabağ Savaşı'nda kanıtsız bir şekilde "Türk F-16'sı Su-25'imizi vurdu" diyebilmesi bu uçakların karşılaştırılamayacağının en temel kanıtı.

Standart F-35, kötü değil Finlandiya üzerinde geliştirmeler ve modernizasyonlar yaparak daha iyi hale getirebilir. F-22 ve F-35'leri aynı sahada görmeyi çok isterdim.

Sürprizbozan Manitalarda mı hocam?

YF-23'ler neysede F-22'ler üretim maliyeti bakımından Dünyada 6. Sırada F-35'ler varken hiçbir ülke pahalı F-22leri almaz onun yerine F-16/C Block 70+ Viper veya Suhoy SU-25 gibi Rus uçaklarını almak daha mantıklıdır