İroni?

Zaten İslam'da buna benzer bir şey var. Hatırladığım kadarıyla Secde suresi 9. ayette Allah'ın içimize kendi ruhundan üflediğini söylüyordu. Yani aslında az çok öyle.

Evet, büyük patlamadan önce. Düzgün araştırmamışsın belli ki. Dinazorların yok olma sebebi o büyük patlamadan ötürü gerçekleşti. Kimisi aç kalarak, kimisi de patlama anında ölerek yok oldu. Ayrıca ben demiyorum bilim adamları diyor. Dedikleri doğru mu bak orasını bilemem ama. O kadar geçmişe dönüp bu tür tahminleri yürütebilmeleri bana da garip gelmiyor değil bazen.

Bir şişe su ve bir denizin arasındaki fark sadece miktarıdır.

Biz Tanrıyız demedim. Lafı çarpıtıyorsun. Söylediğim şey saçma değil. Gayet de mantıklı. Patlamadan önce hiçbir şey yoksa ve her şey patlama ile geldiyse benim için Tanrı o dur. O zaman bu konuyu deşeceksek iyice, soruların ardı arkası kesilmez. Patlamadan önce ne boşluk vardı, nede zaman. O zaman Tanrı'yı kim yarattı? veya Tanrı'yı yaratan diğer Tanrı kimdi? Diyerek gider durur bu sorular. Benim için Tanrı büyük patlama ile gelip, evren haline geçti. Toprak, su, gökyüzü, bulutlar, gezegenler, galaksiler ve canlıların içindedir Tanrı. Bak, içindedir diyorum ruhlarımız ona ait. Biz Tanrıyız demiyorum. Galaksiler de, gezegenler de canlıdır. İnsanlar, hayvanlar gibi doğar ve ölürler. Doğal yollarla oluşan her şey canlıdır. Dağdaki kaynak su gerçek sudur ve neden hiç bitmez mesela? veya ektiğin domates nasıl oluşur? Bak sen Tanrı'nın işine Herkes sanıyor ki Tanrı dediğimiz varlık, insan gibi bir form da veya sadece çok parlak bir ışıktan ibaret. Bu, bize dinciler tarafından yıllarca kafamıza sokulmaya çalışılan kurgu. Gerçekte Tanrı'yı kimse bilemez. Bize bu aklı veren ve bunları düşünmemize vesile olan Tanrı ise, herkes farklı düşünüp, yorumlayabilir.

Sizin elinizdeki bir şişe sunun kudreti, bir denizin kudretiyle eşittir, sadece miktardan dolayı olacak bir durumda ortaya çıkabilen etki değişir. Elimde bir tane kalem varsa az yazar, çok kalem varsa çok yazar. Bir şeyin miktarı arttığı zaman hepsinin kuvveti de toplanıp artmaz, bir tanesininkine eşit olur.

Büyük patlamadan önce? Peki öyle diyorsan.

Evren birdir, bir olana bağlıyız.. Arkasında da bir olan, onun arkasında bir olan var. Bütün birlerin bağlandığı bir bir olan var. Evet, tanrı biziz. Evet birgün evimize döneceğiz.

@Elftaşı 'nın sunmuş olduğu teori, gerçeğe en yakın olandır bence. Böyle düşünen veya bunun hakkında konuşan bilim adamı hiç görmedim ama bazı insanlara denk geldim. Adı üstünde "Tanrı" diyorlar. Yani yaratıcıdır. Yaratır veya yok eder denir. O yüzden de büyük patlama Tanrı tarafından yaratıldı deniliyor. O zaman şöyle de sorulabilir: "Tanrı'yı yaratan diğer Tanrı kimdi?" Her varlığın bir yaratıcısı olması gerekmez mi? Her şeyin sıfır noktası büyük patlamadır. Bundan önce evren de hiçlik vardı. Yani aslında evren diye bir şey de yoktu. Boşluk, zaman, canlı veya diğer varlıklar da yoktu. Tanrı bu durumda nasıl olabilir? Görseller ile büyük patlama anlatılır ama gerçekte nasıl olduğunu bilmiyoruz. İşte bu yüzden de Tanrı olma olasılığı yüksektir. Bununla birlikte insanlar üç boyutlu görebildiği için, dört veya daha yukarı bir boyutlu varlığı göremez. Yani yanımızda dört boyutlu biri oturuyor ise onu kesinlikle göremeyiz. Ancak o bizi görebilir, dokunabilir ve hatta masanızda duran bardağı kırabilir. O nedenle boyutlar arası yani paralel evrenler de olma olasılığı vardır. Eğer birden fazla evren var ise, büyük patlamanın Tanrı olmadığına inanabiliriz. Çünkü Tanrı her boyutu görebildiği için birden fazla boyutta evren yaratabilir. Bizim evren üç boyutlu olduğu için yalnızca kendi evrenimizi keşfedebilir ve görebiliriz. Aslında olay bu kadar basittir. Bunu düşünmek için kahin olmaya gerek yok. Fakat neden hiç bu yönden tartışılmaz orası düşündürücü. Dünya'da tartışma yaratabilecek bir konu olsa gerek ki o yüzden hiçbir bilim adamı söylemiyor. Diğer türlü durumlar bana da pek mantıklı gelmiyor. Konunun başında da bir arkadaş yazmış. Spinoza felsefesi muhtemelen bizim dediğimiz noktaya çıkıyor.

Bu Tanrı tasavvurlarını her gördüğümde Rousseau'ya selam gönderiyorum ve şu serzenişi aklıma geliyor; "Yalnız şunu soracağım: Felsefe nedir? En tanınmış filozofların kitaplarında bulduğumuz nedir? Onları dinlerken insan kendini, bir pazar yerinde avaz avaz çağıran bir sürü madrabaz arasında sanır; her biri bana gelin, bana gelen aldanmaz diye bağırır durur. Kimi, cisimlerin mevcut olmadığını, her şeyin tasavvurda yaşadığını iddia eder; kimi maddeden gayrı olmadığını ileri sürer ve Tanrı dünyanın kendisidir der. Birisi ispata kalkar ki dünyada iyilik - kötülük yoktur, hayır ve şer birer kuruntudan ibarettir. Öteki der ki, insanlar birer, canavardır; birbirlerini parçalayıp yemeleri cürüm sayılmaz. Ey büyük filozoflar, bu faydalı dersleri siz yalnız kendi çocuklarınıza, kendi dostlarınıza verin ne olur! Hem siz fikirlerinizin meyvasını daha çabuk elde edersiniz, hem de bizim çocuklarımız sizin mezhebinize girmek tehlikesinden kurtulmuş olur." Ek olarak vahdet-i vucud hadisesi ve tasavvuf düşüncesi, sizin fikrinizle benzerlikler barındırmaktadır. Onlara da bir göz atabilirsiniz. Selam ve sevgi ile.

@Yszuf Her açıdan, fazla ve büyük denilmiyor mu?

Patlamadan önce hiçbir şey yok değildi, vardı. Her şey patlama ile şapkadan tavşan çıkar gibi çıkmadı. En basitinden canlı örneği olan dinazorlar ve yaşadıkları ormanlar vardı. Yani canlı bir organizma vardı. Onlar nasıl tanrıdan önce var olabildi? O yüzden düşüncen ilk cümlenden mantıksız ve gerçek dışı kaldı.

Evreni de içine alan başka bir evren ve onu da içine alan başka bir evren olduğu kanısındayım. Çoklu boyut gibi. Tanrı var veya yok, biz bu evreni de içine alan başka bir evreni gözlemlesek bile bunu idrak edebileceğimizi sanmıyorum veya onun başka bir evren olduğunu anlayabileceğimizi de sanmıyorum. Zaman ve mekanın bu evrene özel olduğunu düşünüyorum. Kitapta siz isteseniz de oradan çıkamazsınız gibi bir ayet var, bahsettiği dünya veya samanyolu değil de evrenin kendisi büyük ihtimalle.

Bi' göstersene nerede yaşıyorlarmış büyük patlamadan önce. Atıyorum resim, ben bulamadım da.

Arkadaşlar YouTube'da gezinirken bir yorum denk geldim. Yorum şöyle: Bu söz bende şöyle bir düşünce oluşturdu. Ya tanrı bizden daha fazla varlığa geldiği için tanrı ise? Siz ne düşünüyorsunuz? Biraz daha açayım isterseniz. Bu bir benzetme sadece. Örneğin bizim özümüz A olsun. A'nın X, Y, Z diye üç özelliği var. Tanrının özüde A ama onda X, Y, Z daha güçlü çünkü o A bakımından daha büyük. Umarım aklımdakileri anlatabilmişimdir.

Zaten ondan yola çıkarak böyle bir fikre vardım. Dediklerimi çok daha iyi açıklayan bir yazı yazacağım.

İslam tasavvufu araştırırsan buna örnek bulabilirsin ya da Bakara, 2/115 ayetindeki vechi kelimesine farklı anlamlar yükleyip insanların Allah'ın bir parçası olduğunu söyleyenler de var.

Eğer bir tanrı arıyorsanız, o da güneştir. Eğer bir tanrı arıyorsanız, o da dünya'dır. Sirkülasyon sonsuz döngü.. Eğer bir tanrı arıyorsanız, o da insandır.. Bütün bunları yaşatan, değersizlikte değer arayan. Değersizliğe değer katan..

Bende bir an kendimden şüphe ettim hocam

"Yutturmanın" bilim insanlarına katkısı ne? Bilim insanları "yutturmadıkları" için yıllar geçse bile hatırlanırlar. Einstein döneminde başbakan kimdi hatırlıyor musun? Hatırlamazsın çünkü önemsiz, siyasetçiler unutulur ama bilim insanları unutulmaz. Dünya'nın bazı yerlerinde bazı insanlar merak ediyorlar, "acaba dünya nasıl oluştu?" diye soruyorlar. Merak duyguları sayesinde son 50 sene içerisinde bütün bilim tarihinden daha fazla ilerleme katettiler. Açıklamaya çalışan insanlara köstek olmak yerine "bu insanlar ne yapmış" diyerekten bir açıp okusan mı teoriyi?

Bence Tanrı evrende bulunan her şey. Canlı da dahil. İçimiz de. Büyük patlamanın ta kendisi ve patlayıp evren haline büründü.

Ben durumu gök taşıyla karıştırdım kusura bakma. Özür dilerim. Büyük patlama diyorum bir de gece gece tövbe tövbe. "66 milyon yıl önce Dünya'ya çarpan ve dinozorlar da dahil canlıların yüzde 75'inin yok olmasına neden olan göktaşının, neden bu kadar ağır ve yıkıcı sonuçlara yol açtığı konusunda yeni bulgular elde edildi." Bu durumu söylemiştim. Ve hala o kadar geçmişe dönerek nasıl böyle bir tahminde bulundukları konusunda şüphem yok değil. Düşüncene gelecek olursam enteresan bir yaklaşım. Öyle değil desek ispatlayamayız. Gerçekte olabilir, olmayadabilir. Ucu kapalı maalesef.

Spinoza Felsefesi; Tanrı, Evrenin ta kendisidir.

Tanrıya neden ihtiyacımız var, neden bir yaratıcı olsun? Neden her şey süregelen bir biçimde gelişmek, evrimleşmek yerine bir dokunuşa ihtiyaç duysun? Gözlemlediğimiz kadarıyla doğaya, evrene müdahale etmediğimiz noktalarda "yaşam" çok daha dengeli ve berrak. Canlıların yaşayıp büyüdüğü, büyüyüp öldüğü mükemmel bir tabiat var. Büyük patlama konusunda, konu içerisinde gördüğüm kadarıyla çok fazla bilgi eksiliği var. Patlamadan önceki hiçlik konusu sandığınız gibi bir "yokluk" durumu değil. Hiçlik durumunu düşündüğümüzde, aklımıza karanlık geliyor ama karanlık dediğimiz şey ışığın olmayışıdır, yani karanlık olması için önce ışık olmalıdır. Ama tam tersi hiçlik karanlıktan ya da yoktan çok farklı bir şeydir. Hiçlik, içerisinde kuantum dalgalanması, negatif enerji gibi çok büyük güçlerin olduğu bir hal, durumdur. Bu enerjiler sayesinde güçlü bir patlama oluşur ve devam eder. Bu noktadan sonra insanlar, patlamanın sebebinin tanrı olduğunu söyleyebilir ya da tanrı aramaksızın bunun kendiliğinden gelişen bir süreç olduğunu varsayabilir. İşte tam bu andan sonra her şey seçimdir ve tanrıyı ne kadar kabul etmek istediğine göre kişi ve toplumların inancı şekillenir. İnsan anlamadığı her şeyden korkar, yahut çekinir. İlk insan topluluğundan bir birey olduğunuzu ve çevrenizde olup biten tüm doğa olaylarını düşündüğünüzde bu durum size nasıl gözükür, tek kelimeyle korkunç, muazzam bir güç. Volkanların patladığı, sellerin aktığı, yıldırımların düştüğü bir yerde insan olduğunu düşündüğünüzde siz bu muazzam gücü nasıl tanımlarsınız? Doğa olayı deyip geçemezsiniz sanırım, ama bir cevapta aramak zorundasınız. Belki birileri bana kızdı diye düşünürsünüz, çünkü felaketler tanıdığınız insanları ve akrabalarınızı öldürür. En mantıklı açıklamanız bir güç, bir "dokunuş" olduğunu varsayarak kendinizden daha güçlü bir varlığın olduğunu düşünmeye başlarsınız. Çünkü yaşadığınız yeri çoktan domine etmiş ve orada yaşayan sizden güçsüz yaşam formlarını öldürüp alanınızı güvenli hale getirmişsinizdir. Peki bundan sonra hamleniz ne olurdu? Belki sizin hoşunuza giden şeyleri anlamlandıramadığınız güçleri yatıştırmak için, o yabancıya adayabilirsiniz. Hediyeler verebilir, ikramlar yapabilirsiniz, kısacası gönlünü yapmaya çalışabilirsiniz. Sanırım bu noktada yazımın nereye gideceği anlaşıldı. Tüm bu sürecin günümüze kadar geldiğini düşünün. Tanrı fikrinin ne kadar güçlü olduğunu ve bu güçten kimlerin nasıl yararlanabileceğini düşünün. Hatta tüm bunları abartıp onun sözcüsü, elçisi olduğunu abartacak kadar durumların ciddileşeceğini bir düşünün? Peki çok mu mantıksız... Bana sorarsanız anlatmış olduğum şey dünya üzerindeki tüm dini inanışlardan daha gerçekçi ve anlamlandırılması basit bir varsayım. Ve şuan düşündüğümüz noktada zihnimizde yarattığımız tanrıyı, bizi yaratması için Big Bang'in öncesine götürüyoruz. Biraz uzun bir yazı oldu, sabredip okuyan arkadaşlara teşekkür ederim. İyi forumlar

Tanrı biz isek, büyük patlamayı nasıl yaptık? Ya da yaptıysak bile bunu neden hatırlamıyoruz? Ya da tanrıysak eğer insana %100 benzer robot yaptığımız halde ona neden hayat veremiyoruz? Ya da neden yeniden bir evren yaratamıyoruz? Büyük saçmalık.

Büyük patlama gerçekten oldu mu? Hiç inanasım gelmiyor. Nerelerinden sallayıp insanlara yutturuyorlar bilmiyorum.

Gerçek adı "Tekillik". Büyük patlama denmesinin sebebi tek bir noktadan genişleyip, yayılmasından dolayı öyle deniyor. Evren ile ilgili bu kadar çok bilgi kafadan sallanamaz. Dünya'nın yaşı da örneğin bulunan kalıntılardan hesaplanıyor. Evrenin yaşı da buna benzer çalışmalar sonucunda bulundu. Şu anda bilinen 13 milyar. Ancak daha da derin araştırmalar sonucunda bu yaş artabilir. Edwin Hubble, 1929 yılında uzay ile ilgili yaptığı çalışmalar sonucunda evrenin sürekli genişlediğini buldu. Hubble uzay teleskobunun ismi de bu bilim adamından gelir. COBE ve WMAP uzay araçları da yıllar önce büyük patlama hakkında daha fazla bilgi edinmek için uzaya fırlatıldı. Hala daha bu uzay araçları çalışıyor mu orasını bilmiyorum. Belki de daha kalitesi için çalışmalar başlatıldı. Çünkü geçen sene yeni uzay teleskobu olan James Webb fırlatıldı. Artık Hubble görevini tamamladı. Şimdi ondan çok daha kaliteli bir teleskop var. Kim bilir neler keşfedilecek gelecekte.

Bahsedilen Tanrı tanımlarının hepsi insan beyni ile üretilmiş. Tanrı gibi bir varlık kusursuz olmalı, eksiksiz olmalı, hata yapmamalı, bilinmez olmalı, ihtiyaçsız olmalı. Tasvir edilen Tanrıların hepsinde bir hata, bir kusur, bir eksiklik bulabiliyorsun. Bir insanın üretebileceği bütün argümanlara cevap verebilmeli. Tanrı dediğimiz varlık kusursuz değilse, mükemmel değilse o zaman varlığının bir önemi olmuyor. "Böyle de bir varlık varmış." deyip geçilir en fazla. Senin bahsettiğin Tanrı mükemmel değilse onunla aynı özde olmuşuz, o bizi yaratmış, ruhundan üflemiş falan bunların önemi kalmıyor. Bir varlık kendisine ibadet edilmesini istiyorsa o zaman beni mest edebilmeli ki etkilenip ibadet edeyim. Dünya'da binlerce Tanrı var , hepsi kendisinin hak olduğunu iddia ediyor fakat hiçbiri dişe dokunur bir olgu sunamamış. Tanrı'yı kullanmak hep insanların çıkarlarına olmuş, bu çıkarları görünce de insanın aklına "Tanrı'yı da insanlar uydurmuştur." fikri geliyor. Tanrı hakkında felsefe yapmak bana hep saçma gelmiştir çünkü seni tatmin edebilecek herhangi bir olgu sunulamayacak hiçbir zaman. Tanrı kanıtlanamaz veya varlığından hiçbir zaman emin olunamaz. Allah, İsa, Zeus, Pantheonlar vs. hepsi gerçekten var olabilirler çünkü yok diyemem. Bu varlıklarla ilgilenmek sizi hiçbir zaman tatmin etmez, dişe dokunur bir olgu bulamazsınız hiçbir zaman. Bu yüzden farklı konularda felsefe yapmak daha tatminkar hissettirir. Bence Tanrı var olsaydı kesinlikle Ateist olurdu. Bu varlıklar hayatımıza hiçbir şey katmıyor, ibadet istiyorlar veya dua istiyorlar. Yaşamanın verdiği zorluk ve eziyet yetmiyor bir de ibadet etmezsen öldükten sonra da peşini bırakmıyorlar. Türk halkı kul olmaya bayılır, bu dünyada da kul olmak isteyen varsa olsun. Soruna gelirsek: Enel-hak, Panteizm gibi inanışlar dediğini savunuyor, Tanrı inancı olan birisi için saçma bir inanç değil.

@Yszuf anlamıyorsunuz veya anlatamıyorum. Öz büyüdükçe özün sahip olduğu özelliklerin etkiside artar demek istiyorum.

Bende onu dedim. Biraz daha açayım isterseniz. Bu bir benzetme sadece. Örneğin bizim özümüz A olsun. A'nın X, Y, Z diye üç özelliği var. Tanrının özüde A ama onda X, Y, Z daha güçlü çünkü o A bakımından daha büyük. Umarım aklımdakileri anlatabilmişimdir.

Gece gece yazınca öyle oldu Dinazorlara ilgim olduğu için hep büyük patlama deyince aklıma ilk o gök taşı gelir. @Elftaşı arkadaşta demiştir ne diyor bu değişik? Konuya ek olarak, herkes tek tanrı üzerine yoğunlaşıyor ama belki birden fazla tanrı vardır. Mitolojilerde olduğu gibi olmasa da birden fazla doğaüstü varlığın olması da mümkün bence. Sonuçta belirsizlikler üzerine tahminler yürütülüyor. Ben de ortaya böyle bir görüş atayım

Ben de o kadar çok artmaz demek istiyorum.