LSD gibi bir sürü tetikleyici var. Ayahuasca çayı var, ekşi sözlük gibi bir sürü yerde deniyemleyen insanlarını yorumlarını görebilirsin. Bu da gerçek olduğunun kanıtıdır. Tabii kendin keşfetmiyene kadar kesin bir gözüyle bakmıyacaksın, ona saygım sonsuz. İşte ben de diyorum ki, bu ya algılıyebileceğimizden çok uzak bir noktada. Gün ve gün buna yaklaşıyoruz. Ya da öyle bir algı ki hiçbir zaman yaklaşıyamacağız bile. Bu dünya düşüncesiyle bile oranın bir mekansal çizimini yapmak bile saçma kalabilir. Dediğin gibi biraz fantastik kaçıyor. Böyle şeyleri seviyorum, olabileceğini varsayıyorum. Çünkü halen daha keşfedemediğimiz bir sürü şey var.

Bu zaten an içinde insan için geçerli bir durum duyulara indigenmiş bir gerçeklik algısı mevcut. VR gibi teknolojiler ile bunun aldatılması da mümkün oluyor. En başta ifade ettiğim nefs de bu aldatılmaya yatkınlığı içinde barındırıyor. Açıkça ifade edersem insanın algısı gerçeğe ulasmak için yetersiz ya da yeterli ama oyalayıcı çok.

Bunun mantıksal bir açıklamasını yapabilir misin? Benlikten uzaklaşıp bizliğe gitmekten mi bahsediyorsun? Fark ettiysen, benim anlattığım farklı bir gerçeklik. Benim bile anlatamadığım, sadece olabilir dediğim.

"Gerçeklikler" diye bir tabir olamaz diyorum ben de.

Bkz. Dünya.

Hah, ben de bunu sormanı bekliyorum zaten. Öyle bir şey ki göremiyorsun, algılıyamıyorsun, hissedemiyorsun, düşünemiyorsun. E bunu böyle varsayarsak, bizim gördüğümüz renk, şekiller, titreşimlerden öte bir şey. Böyle bir algıya ne örnek olabilir; Gözlerimizin fark edemediği nesne, renk, canlı, düşünce, titreşim. Hislerimizin hissedemediği, matematiksel yapısının görmeye kodlanmadığı faktör. Hani sen her şeyi bilmiyoruz diyorsun ya, ben de sana her şeyi bilebileceğimiz bir inanç sunuyorum. Belki o inancı yaşıyabilirsen, görebilirsen, bildiğin her şey inançtan öte gerçeklik, hayat olur. Belki de dünya gibi, yaşam gibi, hayat gibi bir sürü farklı algı olabilir. Onlar da acaba başka algılar var mı diye düşünüyor olabilir.. Ama kabaca bakarsak, bir algının bütün sorulara cevap vermesi gerekir. İşte o algıyı da göremediğimiz için varsayıyoruz, inanıyoruz. Ancak ona kavuşursak her şey inançtan öteye gider..

Farklı şeylerin olma ihtimali, hiçbir şeyin olmama ihtimali ile eşit midir? Elimizde farklı gerçekliğin olduğunu veya olmadığını gösteren kanıt bulunmadığı için sadece varsayımsal konuşuruz ki bu da bana bazen zaman kaybı gibi geliyor. Bunu paralel evrenlere ilgi duyan teorik fizikçiler yerine fantastik edebiyata ilgisi olanların yönelmesi daha doğru olacaktır çünkü araştırılması günümüz için imkansız bir mevzu.

Dorime.

İnsan, nefsinden kurtulmadan gerçeğe ulaşamaz.

Dünya algısı ve gerçekliği sadece başlama ve bitmektir. Bunun ötesinde bir gerçeklik daha olabilir, hatta bir sürü farklı gerceklikler. Göremediğimiz, algılayamadığımız, düşünemediğimiz, hayal bile edemediğimiz. Bahsettiğim şey paralel evren değil, farklı dünya kopyası değil. Tamamen daha farklı gerceklikler. Bambaşka bir dünya. Çünkü dünya algısına göre bir kişinin hep var olması gerekiyor, olması gerek ki diğerlerini var edebilsin. Bir başlangıca ihtiyac duymayan bir varlığın bambaşka bir hikayesi olması gerek. Başka bir gerçeklikten gelmesi gerek, yaratılışa ihtiyaç duymayan bir gerçeklik. Eğer bu tanrıysa, bize bu gerçeklikten bahsebilmesi gerek. Ya da dediğim gibi, bir tanrıya bile ihtiyaç duymayan farklı bir gerçeklik olabilir. Ben böyle bir şeyin olabileceğini düşünüyorum. Sizce böyle bir şey mümkün mü, olabilir mi? Son düzenleyen: Moderatör: 18 Kasım 2020

LSD olayını biliyorum. Çocukken ilgimi çekmişti ve hatta sesleri indirip dinlemiştim. Ya benim üzerimde bir işe yaramadı ya da LSD aslında paralı ulaşılan bir içerik ve piyasada dolaşan dosyalar sahte ve etkisi olmayan sesler olarak hazırlanmış birer kandırmaca. Işığın dalga boylarını da biliyorum. Kızılötesi ve morötesi, x ışınları, gama ışınları gibi bunlar bizim gözümüzün algılayabileceği ışık tayflarını dışında kalıyor evet. Bunlara farklı bir gerçeklik olarak bakmak ne kadar doğrudur bilemiyorum. Çünkü ilki bireysel olarak kalıyor. Rüya görmek gibi. Rüyada da farklı bir gerçeklikte gibi oluyorsun ama olay hiçbir zaman Matrix'e dönüşmüyor. İkincisi ise sadece beynin görsel korteks gelişmişliği ile alakalı.

"Gerçek" diye ifade ettiğiniz "var olan" dır ve bilinçle alakalı bir olgu değildir. Insanın gerçek zannettiği ise kendi yorumudur. Bu yorumun gerçekle örtüşebilmesi de insanın aklına ket vuran bütün olgulalardan sıyrılması ile mümkündür. Bir insanı en çok oyalayan ise yine kendi aklıdır. Bundan sıyrılmadan gerçeğe gerçekten ulaşmak mümkün değildir. Farklı gerçeklikler olarak ifade ettiğiniz eğer farklı bilinçlerin kabulleri ise onlar başta da ifade ettiğim gibi sadece yorumlardır. Ortada sadece bir gerçek vardır o da insandan uzaktadır.

@Andar Han E ben farklı bir şey anlatmadım ki zaten. Bu bedenle algılamadığımız, belki de farkı bir şey olursa algılıyabileceğimiz farklı gerceklikler, boyutlar. Ya da bir renk olabilir. Ben sana bahsetmek istediğim, farklı bir algıyla, algılıyabileceğimiz bir algısal faktör.. Sen bana gerçeklik olabilmesi için, gerçek olabilmesi gerek diyorsun. Ben sana onun bir gerçeklik olabileceğini varsay diyorum. Olayı farklı yorumlamaya gerek yok..

Ayrımı nedir bu gerçekliklerin?

Farklı şeylerin olabilme imkanını ne kadar savunuyorum, olabilme ihtimalini neye bağlıyorum diye soruyorsan eğer; LSD var mesala, bu tetikleyici madde dünyayı algılayış biçimini değiştirir. Dünya bir uyumdan, bir rastgele bağımsız bir nesneye dönüşür. Buna örnek olarak verebileceğim bir video var, Black Mirror Bernardeschi'i izliyebilirsin. LSD; Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Mesala bazı canlılar bizden daha az renk tonunu fark eder, bazı canlılar ise bizden daha fazla renk tonunu fark eder. Belirli bir gelişmişliğe ulaşmadığımızı, tetikleyinin olmadığını varsayarsak, algılıyabileceğimiz farklı gercekliklerin olabileceğinin kanıtıdır. Hatta bunun ötesi bile olabilir. Bu bedenlerle, bu dünyayla hiç fark edemiyeceğimiz bir gerçeklik. Bunlara da bir gerçeklik diyemediğimiz için ancak gerçeklik diye varsayabiliriz. Bir faktör, algısal faktör diyelim.

Konu hakkında bir kitap, bir de film bırakayım; Descartes - Hakikatin Araştırılması Dünya ya da Işık Üzerine Inceleme Enter the Void (2009)

Oyalayıcı etkenler; Florur, pusulanı bozar. Göremediğin, algılıyamadığın bir gercekliği hissedebilmeni engeller. Belki de görebildiklerin hissettiklerinden ibarettir. Hisler onları sayılara, renklere bölüp karşına sunandır.. Böyle de olabilir. Hisleri körelmiş bir varlık, ne görebilir? Ancak bir sürüngen gibi birbirini kemirir. Belki de bambaşka algıya gideceğin etkenler vardır; İnsan bedenini bir aracı olarak düşünebiliriz. Mesala LSD aldıktan sonra dünyayı algılayışın değişiyor. Gercekliklerin aslında bir uyuma sevk edildiğini anlıyorsun. Aslında hepsi birbirinden bağımsız, aynı yerde dönen olaylar..

İmzanda ne yazıyor? Her şeyi bilmeden bildiğin her şey inanaçtır. Ben de sana her şeyi bilmediğini varsayıyorum. Belki farklı bir bilinç seviyesiyle, bu dünyadan, algıdan, titreşimler dünyasında bile farklı bambaşka bir gerçeklik veya gerçeklikler olabilir. Her şeyi bilmiyoruz, her şeyi bilmediğimiz için ancak varsayabiliriz. Farklı bir şekilde anlatamadığım için, onu ancak gerçeklik diye anlatabilirim, okuyabilirim.