@Yararsız Üye Oradakiler kafayı yemiş, cidden ben de şahidim biri ciddi olarak Anıl abinin kafasını kesmekten bahsediyordu ismi de Mücahit idi. Anıl abi yazdığı mesajda ciddi yani sen denk gelmemişsin. Sonunda o kadar saçmalamaya başladılar ki Anıl abi şahit, ben bunlara diyordum sizin yüzünden yanlışlıkla müslüman olacağım, ben mi müslümanım onlar mı müslüman anlam veremiyorduk detista diye biri vardı Anıl abi iyi bilir.

Daha ne geliştireceksin Donanımlı dolu bir insansın valla bazı yerlerde referans bile alıyorum seni konularda Aynen senle ilk kavgalı başlamıştı muhabbetimiz Apple Android kavgası klasik Sanal ortam, birbirini tanımadan olur öyle elbet Bence bir çay içelim daha yakından tanırız birbirimizi

@Because Im Batman F-15'lerin radarları kapalı da Su-30'ların açık mı? Belirli senaryolarda yapılan karşılaşmalar var sadece ve it dalaşı konusunda F-15'lerin sanıldığı kadar iyi olmadığının ortaya çıkması bu tatbikat oluyor. Burası forumun Havacılık kısmı, burada konuya devam etmenin bir sakıncası yok. Bu başlık bu konular için var. Ayrıca tekrar hatırlatayım, AMRAAM füzeleri ile it dalaşına girilmez. Uzak mesafeden o füzeler kullanılır, başarısız olurlarsa ya da düşman sayısı fazla kalırsa it dalaşına Sidewinder ve top ile devam edilir. AMRAAM füzeleri büyük, ağır ve it dalaşlarında uçağa dezavantaj yaratacak bir füze. O operasyon sayılarının ise neden "en iyi" için parametre olmayacağını da Jira ve ben söylemiştik. Nasıl düştüğü hala muamma olan silahsız uçağımızın düşüşü bile Mirage 2000 için başarılı operasyon olarak kabul ediliyor. Harrier gibi hava kabiliyeti son derece zayıf bir uçak bile doğru görev planlamasıyla kullanıldığında İngilizler'in elinde nasıl en iyilerden biri gibi göründüğünü de o skorlardan anlayabiliyoruz.

Kayıp artardı ama yine hava üstünlüğünü sağlarlardı çünkü adamlar pat küt girişmiyor. İlk önce SEAD göreviyle düşman hava savunma ve radarlarını imha ediyor daha sonra hava üstünlüğünü ele geçiriyor. Hava üstünlüğünü ele geçirmenin ilk yöntemi budur zaten.

Güney Kore ve Japonya'da uzun süreli kalmış biri olarak söylüyorum, halkın hiç şikayeti yok valla Halk gayet memnun Amerikalılar'ın orada olmasından. Bu iyi bir şey diye demiyorum yanlış anlaşılmasın ama bir kısıtlama görmedim orada. Birlikte hareket ediyorlar. Amerika orada üs faydası sağlarken Güney Kore'de askeri tecrübe ve üretim imkanı sağlıyor. Mesela örnek olarak Amerika'nın Alaska eyaletindeki F-16'ların bütün fabrika bakım yetkisi G. Kore'de Bunun getireceği fayda ve tecrübeyi düşünsene

Evet biraz karışık o işler. Savaş dediğimiz şey böyle karmaşık işte.

@Because Im Batman Önceki sayfalardan birinde başka bir üyeye tatbikatların "kısmen" parametre olduğunu söyledim. Gerçekler en iyi birbirine denk görülen 2 uçağın havada karşı karşıya gelmesinde ortaya çıkar ama bu tatbikatlar da keyif için değil, bazı şeyleri göz önünde bulundurmak için yapıldığı ve ordular tarafından ciddiye alındığı için "kısmen" kabul edilebilir bir parametredir. Sen de Jira ve benimle aynı fikirdesin, bir sürü değişken vardır. Yalnız senin yaptığın hata şurada, her türlü etken vardır gerçeğini göz ardı ederek F-15'lerin bu başarıyı sadece uçak faktörüyle yaptığını ima eder gibi bir durumun var. Ben o skorlarda F-15'lerin başarısından çok ABD ordusunun görev planlamasındaki başarısını, pilotların tartışılmaz düzeyde çok daha üstün tecrübeli olduğunu, F-15'lerin karşısına dengi bir ciddi rakip çıkmadığı sonucunu çıkarıyorum. Konu hava-hava görevlerine gelip de F-15'ler Su-27 ailesine karşı bu başarıyı yakalamış olsaydı zaten bu konuyu uzatmaya gerek olmazdı. @painkiller Typhoon'un it dalaşı sırasında F-22'ye radar kilidi attığı doğru fakat buna dayanarak Typhoon'un en iyi uçak olduğunu iddia edecek kadar da aptal değilim. Bütün parametrelere bakarak kendi görev alanlarında en başarılı uçakları seçecek olsaydık Typhoon'dan önce seçilmesi gereken başka uçaklar var. Fakat tüm eksilerine rağmen manevra kabiliyeti ve hava hakimiyeti en yüksek uçaklardan biri olduğu kesin. Not: Konu Avrupa uçaklarıysa ben daha çok Dassault Rafale tarafındayım. Bakım maliyetleri yüksek ve çok sık büyük bakım istemesi dışında ideal bir uçak.

Evet hepsine katılıyorum. Bu parametrelerde arada yine dağlar kadar fark yok. Bazı yönlerden SU ilerideyken bazılarında F-15 ileride. Yine anlatmak istediğimi anlamamışsın. F-15 gibi hava üstünlüğü için tasarlanan bir uçak rakibine bu kadar ezilemez tasarım felsefesine aykırı. Bunun için tasarlanmış bir uçak ve Amerikalılar bu uçağı bir sürü operasyonda kullandı. En güvendiği uçaklardan biri.

@Because Im Batman Hala bize F-15'i anlatıyorsun, bilmediğimiz bir şey de söylemiyorsun. Biz çok farklı bir şey diyoruz, ortada gerçekten yaşanmış bir durumdan bahsediyoruz sen bize F-15'in ne kadar iyi uçak olduğunu anlatıyorsun. Bunun tersini söyleyen mi oldu? Farazi konuşmak bir gerçeklik yaratmaz, F-15 kötü bir uçak diyen olmadı, F-15 operasyon kayıtlarındaki en başarılı uçaktır diyoruz. Sen F-15 bu kadar iyi uçak diyorsun. Biz hatta diğer forumda da sana F-15'in "en iyi" olarak isimlendirilemeyeceğini söylüyoruz. Sen gene F-15 böyle iyi şöyle iyi diyorsun. Dediklerin, 2004 yılındaki o tatbikat senaryosunda F-15'lerin düştüğü durumu değiştirmiyor maalesef.

Dedim zaten Şurda oturuyorum ya da zahmet etme ben seni arabayla alırım diye dedim hatta Sonra ben ceza aldım onun da profilini sildiler Hala özlüyorum onu

@Because Im Batman TRM nickin ne hocam? Ben de 2017'den beri üyeyim.

Konu Çin uçakları değil miydi Çok uzaklaştık gibi sanki konudan ama siz bilirsiniz tabii

Mikail buralardaydı valla rapor ederim bak

Airshow'lar tam olarak gerçeği açığa göstermese bile bu onları gözardı edelim anlamına gelmez. Özellikle NATO tatbikatları bu konuda en gerçekçi olanlardır. Rus pilotların ortalama uçuş süreleri yıllık 130 saattir Amerika'da ise 180 saattir. Ruslar'ın savunma bütçesi 65M $ iken ABD'nin ki 600M $ dur. Ama bir dünya savaşı senaryosunda Rusya şu an ki bütçesinin 20 katına dahi çıkabilir. Bunu WW2'de gördük. Rus askeri doktrini: "Bizim uçağımız en iyisi olsun." şeklinde değildir görüşleri aynen şöyledir: "Bir uçak vurulursa üzülme ve yerine 5 tane daha üret.". Günümüzde zaten böyle bir şey de kalmadı. Kuzey Kore gibi berbat bir filosu olan bir ülke bile (Mig 17) nükleer silahlar geliştiriyor. Dediklerinize doğru tabi ki pilotların tecrübeleri daha önemli. Hint Mig 21bis'leri Pakistan F16c'larına az çektirmedi.

Konu Çin'in 5. nesil uçaklarından başladı, önceki jenerasyonun uçaklarına girdi şimdi balistik füze savunma sistemine kaydı.

"Dünyadan gizlediği" ? Hahahah

PanTSIR-S1'lere girersek çıkamayız Rusya sistemlerini, uçaklarını şişirmeyi sever genelde. Balon gibi patlarlar sonucunda. Biz EH ile PanTSIR-S1'leri durdurup SİHA'larla vurabiliyorsak elin ABD'si, İsrail'i elindeki muhteşem EH teknolojilerle neler neler yapar. Ki yapıyorlar zaten. @Yararsız Üye Sinirlendim ona cidden. Anlatıyoruz, anlatıyoruz hala bildiğini okuyor. Bazı üyelere pes artık deyip çekiliyorum köşeme, zaman kaybılar. Bu arada beni düzelttiğin için sağ ol. Avrupa'yı da çok gömmeyeyim şimdi Harrier'leri efektif kullandılar cidden.

Uçaklar sadece platform ve motordan ibaret değiller. Bir uçağı, geliştirme izni olan 2 farklı ülkeye ver, o ülkeler geliştirecekleri aviyonikler ve diğer enstrüman değişimleriyle birbirinden çok farklı yeterliliklerde 2 uçak haline getirirler. Hangisinin daha iyi olacağı ise ancak birbirlerine karşı yapacakları bir mücadele sırasında belli olur. Şu anda İsrail'in kullandığı F-15 ve F-16'lar için genel bir ad kullanıyoruz fakat bu uçaklar orijinallerinden o kadar farklı şekilde İsrail tarafından geliştiriliyorlar ki görünüm haricinde bu uçaklarla hiçbir alakaları yok. Ayrıca bir uçağın başarısını fuar uçuşuyla anlamak mümkün değil. Mesela herkesin diline doladığı Su serisinin kobra manevrası aslında çok kullanışlı ya da silah yüküyle yapılabilecek bir manevra değil. Bir uçağın kendi tasarım karakteriyle yapacağı farklı hareketler o uçağın savaş etkinliğini de tam olarak göstermez. Bu arada lafım Sukhoi uçaklarına değil, tatbikatlarda kendilerini defalarca kanıtlamış uçaklardır. Rus uçaklarının platformlarıyla yapılan Çin uçaklarının hiçbir veri olmadan en az onlar kadar iyi olacağını söylemen nedeniyle bunları söylüyorum.

Yalnız bu 9-1'lik skorun nasıl alındığını bilmiyor kimse orada AIM-120'nin söylenme sebebi radarın açık ve uzak mesafeden angajmana girecek kapasitede olması ama F-15'lerin hem radarı kapalı hem AIM-120 olmadan it dalaşına giriyor. Bu arada it dalaşı dediğimiz kavramı zaten bitiren bir uçak F-15. Benim en iyi kabul etmemin nedeni görev başarısı ki bunda da eldeki verilerden başka hiçbir şeyimiz yok. TRMilitary'de devam edelim bence buraya çok yazdık okumak isteyen varsa okumayacaktır artık

Valla kopya mopya, adamlar kendi yerli uçağını üretip kullanıyor mu ben ona bakarım. Biz sanki Hürkuş'u kendimiz mi tasarlayıp yarattık Güney Koreli KT-1 ve Amerikan T-6 Texan-2 kırması bir uçak sonuçta

Rus uçaklar tecrübeli pilotların kontrolünde hava gösterilerinde olağanüstü manevra yeteneklerini sergilerler. Ama burada silahları takılı olmaz, drag oluşturan füzeler olmaz, üstüne üstlük çok az yakıt ile uçarlar. Bir uçağın gerçek kabiliyetleri muharebe ortamında, full olarak doluyken, git şurayı bombala ya da şu uçakları avla derken çıkar. Diğer mesajında airshow'lar ve tanıtımlardan bahsetmişsin. Bu işleri bilen adamlar bu show'lara gülüp geçer çünkü bilir ki hepsi hikaye. BOMBOŞ HİKAYE! Günümüzde Rus pilotları ayda 10 saat uçuyorsa Amerikalısı 3-4 katı fazla uçuyor. SU-27 masraflı bir uçak, Rusya'nın ekonomisinin bu uçağa ayda kaç sorti imkan verdiğini biliyor musun mesela? Amerikalısı patır patır F-15'de uçarken Rus'u yerde çayını içiyor... @Yararsız Üye da dediği gibi İsrail gibi aviyonik sistemlerde çok iyi olan ülkeler bu uçakları sadece içi boş kaporta ve motor olarak alıp baştan aşağı yeni uçak inşa ediyorlar. Bundandır ki yerden gönderilen füzelere karşı gelişmiş EH mühendislikleri sayesinde başka organlarıyla gülüyorlar. S-300, Pantsir-S1'lerle donatılmış topraklarda ellerini kollarını sallayarak dolaşabiliyorlar. F-15 pilotlarına eğitimde bol bol SU-27'nin yeteneklerinden ve caydırıcılığından bahsedelerler. SU-27 ne kadar caydırıcı bir uçak olursa olsun işin içine sadece uçağın yapabildikleri değil, siyasi/diplomatik mevzulardan ekonomik sorunlara kadar her şey gidiğinde ortaya neler çıktığı gördüğün gibi.

@Jira yazdıklarımı gayet iyi anlamış. Bu arada bugün dünya üzerinde böyle kutuplaşma olmasın herkes istediği ülkeyle rahat şekilde ticaret yapsın Rus sistemleri bu kadar başarı gösterebilir mi o bile tartışmalı. Ellerindeki en güçlü teknoloji Sovyetlerin mirası ICBM.

Bir uçağın tam anlamıyla 5. nesil olması için sadece RAM boyası yetmez. Uçağın motoruda 5. nesil özelliklerini karşılaması lazım. SU-57 bu yönden 5. nesil değildir mesela.

Söylediğin sistemlerin de farklı konularda eksisi var ona bakarsan. Her şeyin antisi vardır aradığımız sürece. Bu farklı bir konunun başlığı.

Tasarım felsefesine aykırı olabilir de konu it dalaşı olduğu zaman olası bir sonucun ne olacağını Su-30'lar gösterdi. Burada bu kadar karşı çıkılacak şey ne ben onu anlayamıyorum, konu normal savaş şartları değil ki. Tamamen spesifik bir senaryoda karşı karşıya bırakılmış 2 uçak tipi ve bunlardan biri o dönemde büyük ses getirdiği üzere beklenmedik bir yenilgi alıyor. Eğer kaynak çıkarsa F-15'lerin pilotları tecrübesizmiş deriz geçeriz ama bununla ilgili bir kaynak bulamadım. O tatbikatın sonrasında ABD'de lobiler F-15'lerin yerine farklı alternatif geliştirmek gerektiğini savundular. Bazıları F-22'ye yönelim gösterdiler ama malum uçağın maliyeti yüksek kalıyor. Yeni proje ise günümüzde ABD'nin bile tek başına altına girmek istemeyeceği bir yük olduğu ve bu yenilginin sadece tek bir spesifik karşılaşma senaryosunda olmasından dolayı büyük sorun yaratılmadı. 16 yıl önce bunları öğrendiğimde, 16 yıl sonra bu kadar yıldır bilinen bir konuda tartışmaya gireceğim hiç aklıma gelmezdi.

Tornado Körfez Savaşı'nda kullanıldı. Jaguar da Körfez'de kullanıldı. Ek olarak Çad, Bosna ve Pakistan'da da kullanıldı. Gripen ve Eurofighter'lar hakında bilgim yok ama bunların gerçek bir çarpışma meydanı gördüğünü sanmıyorum. Avrupa sadece bu uçakları kataloglarla pazarlıyor. ABD de alıcısına önceki mesajımda dediğim gibi ''nesnel'' veriler sağlıyor. Bundan dolayı ki bazı uçaklar kitap gibidir. Kapağı çok çekici gelse de içi boş olabilir. En kötüsü de bunu alıp kullanmadan asla bilememen. Satıcı tabii ki malına en iyisi benim ki diyecek.

Ruslardan bende çok haz etmem ama yaptıklarına saygı duyarım hangi ülke olursa olsun. Aldığımız HSS konusunda bende biraz çekimserim sadece hükümetin siyasal mesajı olarak görüyorum. Ödenen para ciddi bir miktar, siyasal mesaj vermek için o kadar para harcamak ne kadar doğru? Katmansız HSS ağı, herhangi bir "düşman" akınında ne kadar yeterli olacak? Biz buradan kendimize teknolojik kazanç elde edebilecek miyiz? Ayrıca düşmanımız kim? gibi sorular kafamı kurcalıyor, aslında düşünmeyi de bıraktım deli olacağız en son ülkenin çalkantılı siyasi yapısından.

Hala anlatamıyorum bu uçak F-35 olsa kimse itiraz etmez üretim felsefesi o değil çünkü. Bu uçak Vietnam olayından dersler alınarak tasarlanan bir uçak. Yani F-4 gibi bir uçağa karşı bu sonucu alsa herkes normal karşılar ama F-15 gibi hava üstünlüğü için özel tasarlanmış bir uçak için bu ağır hezimet kabul edilemez. Adamlar uçağa o kadar güveniyor ki F-15X modelini çıkarıp hava üstünlüğünü kaybetmek istemiyorlar.

Konu çok uzadı ve artık aynı şeyleri farklı kelimelerle anlatmaya başladık. F-15: Kötü uçak demiyor kimse. Başarılı ve kendini kanıtlamış bir uçak. Ama bu başarısı üretildiği amaca göre kullanıldığında ortaya çıktı. Bu uçağın zaten manevra kabiliyetlerinin düşük olduğu, dog fight performansı bir Mig 29 ve F-16 etmediği kabul edilen bir şey. E her şeyi ''10 numara, kusursuz'' yapabilseydi bu uçak neden F-22 gibi maliyetli bir proje çıktı ve F-15'in üstüne daha birçok şey kullanılarak geliştirildi? F-15'in ömrünü uzatıp uzatıp kullanırlardı. Bakış açısı yanlış. Bir 737'ye neden F-16 gibi hızlı gitmiyor demek gibi bir şey bu.

Link var mı? Ben de üye olayım, merak ettim neler konuşulmuş. Edit: Üye olamadım, kapatmışlar ne alakaysa

@Yararsız Üye konuyu TRMilitary'de sordum verilen cevaplar şunlar; " Bu tatbikatlar ABD'nin isteği üzerine radarlar kapalı biçimde yapılıyor. Orada da doğallıkla it dalaşı pozisyonuna geliniyor. F15'in radarının üstünlüğü sayesinde rakibinden önce iyi pozisyonlar alıp rakibi kendine rakibi yaklaştırmayacak şekilde savaştığı için hava üstünlüğü rekorunu elinde tuttuğunu söyleyebiliriz. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et bu video'nun 2:20 sonrasını izlerseniz f16 pilotları benzer durumdaki F15'leri madara ediyor. Çünkü çift motorun getirdiği sürat, güç vs. kağıt üzerinde yansıdığı gibi yansımıyor sonuçlara. Bu yüzden tip eğitimi önemli, bu eğitimleri F15 pilotlarına eğer radarınızdan gelen bilgilere göre anında pozisyon almayı öğrenmezseniz yaşayacağınız durum bu alın bakın, o ciddiyetle devam edin yolunuza diyerek yaptırıyor bile olabilirler. Radarların açık olduğu daha gerçekçi bir senaryoda ise F15 çok daha avantajlı, F16'lar F15'leri kendinden 5000ft yüksek 30km ötede arka çaprazında bulabilir eğer bir müttefik radar desteği yoksa." " Red Flag gibi tatbikatların bir yarış değil, kurs ortamı olduğunu anlamıyor insanlar. Belirli set ve kurallar dahilinde belirli senaryolar oynanıyor; pilotların ve platformların kabiliyetleri ölçülüyor, sadece it dalaşı oyunu oynanmıyor. Örneğin bahsi geçen Cope India 04'de SU-30MK'ların FOD endişeleri yüzünden scramble intervallerinin aşırı yüksek olması, aklımda kalan bir tanesi. Bu 9-1'lik egzersizde çoğunlukla averaj(-500 saat) pilotlar tarafından uçurulan 5 tane 25 yıllık F-15C'nin radar açmadan ve AIM-120 kullanmadan 15 küsür Hint uçağına karşı angaje olması senaryosu var, detaylarını şu an hatırlayamıyorum, çok da açıklanmadı zaten. Amerikanların asıl hoşuna giden performansı gösteren MK veya MKI değildi, Mig-21 Bison idi ama. Mig-28 sanki allahsız. Bu tatbikatların politik sebepleri daha az konuşulur ama muhtemelen daha önemlidir. Tam F-22 bütçe konuşmaları devam ederken sızdırılması bana hep enteresan gelmiştir. Zamanın büyük bölümünde önemli olan ekipman değil, o ekipmanı kullanan personeldir. Bu egzersizlerdeki Hint pilotları filinta gibi adamlardı, Amerikan meslektaşları da çokça övmüştür profesyonelliklerini. Ama sonra aynı herifler gitti Kaşmir üzerinde madara oldular. Binaenaleyh, bunlar o kadar basit işler değiller." Bu arada hava savunmada atlanan en önemli şey radarın angajman kapasitesidir. Yani iş sadece füzede bitmiyor. Rusların füzelerinin teknik özellikleri çok iyi ama ona uygun radarların çok daha kötü ve eski olduğu söylenir. Amerikalılar'ın füze teknik özellikleri Ruslar kadar olmasada iyidir ama en önemli gücü radar teknolojisidir. AN/TPY2 radarı 1000km menzilde bir beyzbol topu büyüklüğündeki cismi tespit edebildiği söyleniyordu.

@Jira Çin uçaklarının ABD rakipleriyle aynı düzeyde olduğunu söylediği için bir arkadaşa biraz yüklendik. Burada gene eşit şartlarda sağlanan bir veri olmadan F-15'in kendi jenerasyonunun en iyisi olduğunu söylenmesine de karşıyım aynı şekilde.

Böyle devam ederse Çinliler tüm canlıları insanlar dahil kopyalayacak

Beyler, aynı şeyleri tersten söylüyorsunuz. F-15'in yenilmez ve harika bir uçak olduğunu fakat dog-fight için geliştirilmediğini bunun için F-16 Fighting Falcon ve F-18 Hornet projelerinin başlatıldığında hem fikiriz. Bütün özelliklerin toplandığı tek uçak F-22 Raptor. Onun da maliyeti belli. Soğuk Savaş bittiği için sayıları sadece ABD ana karasını koruyacak kadar üretildi. Yoksa 700 küsür üretilecekti.

@Because Im Batman F-15 mi Su-30 mu daha iyi diye bir karşılaştırma yapan yok, bunu neden anlamıyorsun? F-15'in yumuşak karnının "it dalaşı" olduğunu herkese gösteren bir tatbikattan bahsediliyor burada, F-15'ler sadece it dalaşı yapacak diye bir şey söyleyen mi var? Arkadaş cidden anlamıyorum, dönüp 17 sayfada yazdıklarımıza bakıyorum. 1 kişi bile F-15 ile Su-30 arasında şu daha iyi çünkü bu yüzden diye bir şey söylememiş. Yapılmış olan bir tatbikat sonucuna göre F-15'lerin it dalaşı kabiliyetinin beklentinin altında kaldığından bahsedilmiş, konu hiçbir zaman gerçek savaşa ya da uzak mesafeli taktiksel savaşa gelmemiş. Sen hala F-15'i anlatıyorsun. 2001 yılından beri bu konuları takip eden, 16 yıldır da İngilizce bildiğinden beri tüm kaynakları hobi olarak tarayan bir kişi ile bir tarafta da uçak teknisyeni olan ve bunları araştırmayı seven biri var ortada. Sence bu dediklerini biz bilmiyor muyuz? 2 kişi burada sana bir şey anlatmaya çalışıyorken bence bir düşün ben neyi yanlış anladım da sürekli aynı şeyleri tekrarlıyorum, neden F-15'i savunuyorum diye bir gözden geçir.

İşte bu konuda farazi olarak kendi kanaatini söylüyorsun. O durum gerçekleşmeden F-15'lerin sadece birkaç kayıpla atlatacağını nasıl söyleyebiliyorsun? Bizim seninle aynı fikirde olmadığımız konu işte bu, F-15'in nasıl bir uçak olduğuyla ilgisi yok şu anda konunun. F-15'in nasıl bir uçak olduğunu ben de Jira da Painkiller da gayet iyi biliyor. Mesela ben Su-30'ların F-15C'lere karşı aşırı bir hava üstünlüğü kurabildiğini söylerken resmi ve fiziksel bir mücadelenin verisini öne sürüyorum. Fakat bu dediğinin verisini alabileceğimiz hiçbir referans yok, sorun da bu.

İyi de o zaman tam muharebe ortamını yakalamıyorsun ki? Zaten tatbikattasın, çıkan sonuçlar kesin değil, sadece fikir veriyor. 2 uçağı karşılaştırmanın amacı kalmıyor bana kalırsa. Bir de dandik airshow'lara dahil çok tecrübeli pilotlar gönderilirken bu tarz tatbikatlara 500 saat altı pilot gönderilmesi bir efsaneden ibaret gibi duruyor. Sen bu yaptığın karşılaştırmalarla bile dış ülkelere uçak pazarlıyorsun, reklam yapıyorsun. ABD'liler için çok önemli olmasa da uçakları ABD kadar harp görmemiş Avrupa için bu tarz tatbikatlarda güzel sonuçlar yakalamak mühimdir mesela. Hangi ülke böyle bir şey yapar ki? Bir de öğrenci pilot gönderselerdi...

İkinci Dünya Savaşı'ndaki kadar yapamasa bile bir F22 fiyatına 10 tane MİG 29 yapılabiliyor.

Zaten F-15 ilk tasarlanırken istenilmiyordu, daha sonraki lobi faliyetleriyle uçağı ürettiler ve Amerikalıların en beğendi uçaklardan biri oldu. F-16'nın tasarlanış amacı zaten buydu ama daha sonra uygun maliyetli bir platform olmasından dolayı modernize ettiler. F-15 daha yüksek silah kapasitesine, daha iyi harekat yarıçapına daha iyi aviyoniklere sahip bir uçaktı. O dönem neredeyse hiçbir uçakta olmayan ''Look Down-Shoot Down'' destekli radarıyla rakiplerinin çok önündeydi aviyonik yönünden.

Anladım. A-10'lu arkadaşmış. Yeni üyelerden. Kendisine burdan da hoşgeldin diyorum. @Because Im Batman Konuya da şimdi baktım. Sanchez ve DENO detaylı cevaplar vermiş. TRM savunma sanayii hakkında bilgi alınabilecek en iyi forum. F-35 başlığına çok yazmışımdır.

Yukarıdaki yorumu okuduğuna emin misin? Birkaç kayıpla atlatmasının sebebini gayet ayrıntılı yazmışım. Elinde hiçbir destek olmayan bir uçak karşısında her türlü desteğe sahip bir uçak karşısında nasıl bir başarı yakalayabilir? Karşısında her türlü EH'yi yapan düşman hava savunma sistemlerini bastıran radarlarını körelten bir ülke diğer tarafta hiçbir desteği olmayan uçaklar nasıl başa çıkmasını bekleyebilirsin? Sen o veriyi bir tatbikattan alarak veriyorsun. Bende diyorum ki Irak ya da Libya'nın elinde bu uçaklar olsaydı da büyük bir kayıp yaşatamayacaktı diyorum.

Bence bu sözleri söyleyenler kendilerini kandırıyor. Kimse kendini eleştirmiyor. Güney Kore ve Japonya gibi örnekler var. Sokakta kime sorsan hep Amerika bizi kısıtlıyor, peki Amerika bunları niye kısıtlamıyor. Kısaca biz gerizekalıyız, hep birilerinin kuklası olduk diyemiyoruz.

J-20 BF4'te az sürmedik. Çinliler son çeyrek yüzyılda her konuda büyük sıçrama yaptılar, bunlar ABD gibi süper güç olursa bizi kelepçeleyip köle yapar söyleyeyim.

Bu kısma tam olarak katılmıyorum. THAAD, SM-3 Block IIA, SM-6 gibi örnekler varken S-400'ün önce o çağ dışı PESA radarı değiştirmesi gerek.

Valla Pakistan giriyor.

Rafale'nin air to air loss ya da kill'i olmadığını biliyorum. Sadece başarılı bombalamalara imza attı diye hatırlıyorum, yanlışım varsa düzeltin. Dog fight için bir uçak isteyen ülke F-15'den çok F-16 tercih eder ABD tarafından. Hatırladığım kadarıyla F-15 de zaten daha çok uzun menzilli kullanıldı. Asıl dog fight'i F-16 yaşadı. @Yararsız Üye Bulunursa sevinirim ama 3 sayfadır okudum, göremedim. Efsane olarak düşünüyorum hala. Dediğim gibi uçak pazarlamak için o tatbikatlar önemli. Bu yüzden Hava Kuvvetleri en güvendikleri pilotları gönderir.

@Because Im Batman O tatbikatın sonuçları bir sürü havacılık dergisinde yayınlandı, ben de o dergilerden birinden öğrendim 2004 yılında. F-15'lerin görev başarısını da iyi biliyorum, tüm F-15 varyantlarını sayarsak 103-3 gibi bir oran çıkıyor. Strike Eagle versiyonunda başarısız 3 görev vardı. Cope India www.globalsecurity.org Cope India 04 begins The first bilateral dissimilar air combat exercise between the U. S. Air Force and the Indian air force in more than 40 years began here Feb. 16. Approximately 150 airmen from Elmendorf Air Force www.af. mil At the Cope India exercise held at the Gwalior air force range on February 15-27, 2004, Indian pilots reportedly notched up an astounding 9:1 kill ratio against the all-powerful USAF, sending shock waves through the American defence establishment. The adaptive capability of Indian Air Forces flying seemingly inferior former Soviet systems in a superior manner to overcome technological inequalities disproved many American threat assumptions. O dönemde çıkan dergiler ve tüm sitelerde yalan bilgi mi var yani? Bu arada F-15'leri kötülediğimi de düşünüyorsan büyük hata yaparsın, Dünya tarihinde F-15 kadar proje aşamasında istenmeyip de sonrasında sahiplenilen uçak yoktur. Fakat F-15'lerin eksik olduğu konu, F-16'lar kadar başarılı olmadığı bir konu var ve ona parmak basıyorum. Su-30'lar da o konuda daha başarılı oldukları için ezici bir üstünlük sağlayabildiler. F-15'ler tüm görevlerini Su-30'lara karşı yapmış olsaydı sonucun "ne olabileceğini" bu tatbikat ABD ordusuna gösterdiği için o dönemde F-15'ler için bir sürü plan değişikliğine gidilmek üzereydi.

2018 Eylül olması lazım, hava akınında Rus uçağının dost ateşinde vurulmasına sebep olmuşlardı. Sonradan bedelini Filistin üzerinden 1000'den fazla roket yiyerek ve asker taşıyan minibüslere isabet eden ATGM'lerle ödediler. O geceyi asla unutmam, gidip İsrail F-16'larını F-35'lerini vuramasalarda, Rusların intikamı da böyle oluyor işte.

Cope India tam olarak savaş ortamını yansıtmayacağı için combat record kadar etkili bir feedback olacağını sanmıyorum. F-15'in Top Gun stili dogfight'da F-18 ve F-16'ya göre ağır kalması normal. Yine de verilen görevleri yenilgisiz bir biçimde bitirmiş. F-15'in güzel hikayeleri var. Körfez Savaşındaki tek "ace" de F-15C pilotundan çıkmıştır mesela. Samurra Air Battle - Wikipedia en. wikipedia. org Konu biraz saptı ama faydalı oluyor.

WW2'deki uçaklar bugünün uçaklarına göre çok basitti. Rusya ekmek üretir gibi uçak üretebiliyordu. Bugün uçaklar çok karmaşık üretim süreçlerine sahipler. Rusya WW2'deki gibi üretim yapamayacaktır. Petrol endeksli bir ekonomiye sahip bir ülkenin savaşta çok uzun süre ordusuna kaynak sağlayabileceğini düşünmüyorum.

Bu konularla uğraşan insanlar genelde inatçı olur, bende de var birazcık. Buradaki kişilerde de görüyorum. İnatçı olmak kötü değildir elinde verilerle konuşuyorsan çünkü o verilerle rasyonel bir şey anlatıyorsundur ama karşı taraf hala kaynaksız bir şekilde ''varsayımlara'' konuşuyorsa doğal olarak inatçı olursun. @Yararsız Üye 787'yi hala savunurum, yedirmem Daha önce de dedim ama arada kaynadı sanırım. İsrail ve ABD salak bir ülke değil. F-15'leri hava üstünlüğü olarak kullandılar, hava üstünlüğünü yakalayıp F-16'lar ile dog fight'a girerek ortalığı yıkıp geçtiler. F-15'i yapan adam zaten bunun 1. amacının manevra ve dog fight olmadığını söylüyor. Ki sonradan geliştirilen aviyonikleri ve radarları katmazsak SU-27'nin çok fazla üstünlüğü var F-15'e. karşı. F-15'in öne geçtiği alan aviyonik ve overall. Eğer savaşlarda karşılarına güçlü Su-27 filoları çıksaydı ABD ve İsrail bu kadar rahat hava üstünlüğü sağlayamazdı. Bu benim öznel düşüncem, katılır katılmazsınız bilemem.

@Arleigh Burke Tecrübesiz pilot kısmı dışında diğerlerinde bir anlaşmazlık durumu yok ve onunla ilgili bir kaynak da yok ortada. Önceden yazdığım mesajlardan üşenmeyip bir sürü alıntı yaptım, oradan da parmak bastığım konu F-15'in beklenmedik şekilde zayıf çıkan it dalaşı kabiliyeti. @Because Im Batman İt dalaşında uçağın maksimum G kuvvetinden çok uçağın çevikliği ön plana çıkıyor. Burada da 9G'lik hareket kabiliyeti, aerodinamik farklılıklar, kaybedilen kinetik enerjinin ne kadar sürede geri kazanıldığı gibi bir sürü etken işin içine giriyor. Stabil uçması için bu saydıklarımın biri hariç diğerlerinden fedakarlık yapılmış bir uçağın F-16 gibi uçuş karakteristiği dengesiz olan bir uçağa karşı it dalaşlarında kötü duruma düşmesi normal. Sukhoi uçaklarının da farklı aerodinamik karakteristiği var, bu da onlara geniş yüzeylerine rağmen daha iyi bir çeviklik katıyor. Bunun kabul edilebilir olup olmadığı ABD ordusu tarafından değerlendirildi ve o dönemde bu uçakla ilgili pek çok lobi problem çıkardı zaten.

Konu F-15'in it dalaşı performansına gelince karıştı. En başından beri benim Attack Troll ile birlikte söylediğim şey F-15'in air superiority amacıyla üretilmesi ve zaten it dalaşı olarak büyük bir üstünlük hedefi olmaması. ABD bu avcı, it dalaşı açığını da o dönemde F-16'lar ile kapattı. Daha sonra F-18, F-22 çıktı vs. @Because Im Batman Senin kabullenemediği yer bu uçağın it dalaşında mükemmel bir beklentisi olmamasına rağmen yıkıcı avcı rakiplerine karşı it dalaşında da yenilmez ve kusursuz olduğunu iddia etmen. Ben de geçen mesajlarda bunun üstüne dedim ki madem F-15 bunların hepsini yapabiliyor ABD neden F-22 gibi hayvani maliyetli bir projeye girişti? Irak, Afganistan bombalamak için mi yapıldı bu uçak? F-22 Thrust vectoring sistemine sahip ki bu da inanılmaz bir manevra kabiliyeti sağlıyor uçağa. F-15'in açıklarını F-22'de çok fazla yeni teknolojiyle ve daha farklı isteklerle birlikte konuldu ve geliştirildi. 2. paragrafta dediğim olaya F-15'lerin eski ve yaşlı olması şeklinde cevap verirsen itiraz ederim. F-16'lar gibi geliştirip günümüzde hala çok efektif bir uçak yapılabilirdi. Ki ABD günümüzde F-15'leri 2040'a kadar kullanmak istiyor, vazgeçmiş değiller.

@painkiller Olay kopyadan ziyade çalmak aslında. Siber suç ve casusluk yaptıkları kanıtlamasa da çok kuvvetli bir iddia. ABD gerek F22'de gerek de F35'de yıllarca calisti. Bu adamlar 2 yılda 5. Nesil savaş uçağı bitirdi. Böyle bir olay yok yani Ayrıca Lockheed bu casusluk sonucunda bazı şeyleri 0'dan yaptığını ve hem maddi hem de manevi zararlara girdiğini söylemişti. Bu da tabii ki bizim ulkemize bile yansıdı zira projede biz de vardık. Ama nasili geçip sonuca bakarsak adamlar Rusya'nin da yardımıyla yapmışlar bir seyler.

F-15'ler en önemli dönemini Körfez ve Lübnan Savaşı'nda yaşadı. Özellikle İsrail ve ABD havadan havaya kayıpsız F-15 ile çok fazla kill aldı. 104-0 olayı tam olarak eksikler olsa da doğru. Yani 104 değildir de 100'dür belki, bu şekilde. SU-27 tarihine baktığımızda ise 6 kill görüyoruz. Eritre-Etiyopya Savaşı'nda kill'leri almışlar. F-15 ve F-16'ların yanında bu savaşlarda görev alan Avrupa imali uçaklar da havadan havaya çok fazla etkinlik gösterememiş, kayda değer bir yıkım yaratamamış ve sadece bombalamakla sınırlı kalmışlardır. F-15 benim sevdiğim bir uçak ve şu an için Avrupa uçaklarına nazaran F-15'in geçici bir şekilde tercih edilmesi bizim için daha iyi olabilir. Bunun yanında da F-16'lar hala geliştiriliyor, güncelleniyor.

Olaya sadece it dalaşı olarak bakıyorsun hala. Teknik özelliklerine baktığında iki uçağında arasında dağlar kadar bir fark yok eşit mühimmat ve eşit yakıt ile havalanan iki eşit uçağın arasında Ferrari ve Tofaş arasındaki kadar fark beklemekte hayalcilik olur diyorum. Uçağın görev tanımı olan hava üstünlüğünde her türlü şartlar göz önüne alınarak üretilen bir uçakta bu kadar fark oluyorsa bu Amerika zerre havacılıktan anlamıyor o zaman. Adı üstüne hava üstünlüğü diyoruz ki adamlar hala bu uçağı o görev için tutup o görev için modernize ediyorlar. Dersen ki eskisi gibi it dalaşı kalmadı o konuda katılıyorum ama adamların ürettiği tarihte istediği uçak tamamen hava dominasyonunu sağlamaktı. F-22 hava üstünlüğünün yanında çok iyi bir derin darbe uçağı zaten onu F-15'ten ayıran en büyük özelliğide bu.

Sesli güldüm, alem adamsın abi. Evleniyorsun abi, yuvanı yıkmayalım durduk yere. Ne güzel ya adamlar tartıştı tartıştı, sonunda tatlıya bağladılar. Benle Anıl abi Bilim ve Felsefe konularında tartışsak sonu banla bitiyor.

Ben ve @Jira gerçekleşmiş bir olayı baz alarak bunun nedenlerini zaten söylüyoruz. F-15'lerin karşısında o senaryoda Su-30 değil, F-16'ların olmasının sonucunun da farklı olmayacağını Amerikalıların F-15 vs F-16 denemelerinden iyi biliyoruz. F-15 kötü bir uçak demedik, sen savunmaya geçtin. F-15'in zayıf kaldığı tarafın it dalaşı olduğu ortada fakat üretilme amacı bu olmadığı için bu konuda rakiplerinden geride kalması da gayet normal. Bunu anlatmaya çalışıyoruz. Bir tarafta it dalaşında çok tehlikeli bir rakip olan Su-30, diğer tarafta ise bu iş için geliştirilmemiş F-15 var. O skor gayet normal, o tatbikatta bu iş için uygun olan uçaklar F-16'lardı.

Olabilir. Ancak farklı istekler de vardı F-22'den. F-22'nin önünü açan olayın sadece bu tatbikatlar olduğu konusunda katılmıyorum. F15 air superiority fighter olarak siniflandirilan bir ucak her seyden ote. Yuksek manevra kabiliyeti beklenmiyor bu ucaktan bir F-16 kadar. Daha cok donanimi, dayanikliligi ve yuksek irfita, menzil gibi kabiliyetlerinin iyi olması isteniyor ki F-22'ye kadar da bu basariyi elinde tutan tek ucaktı batı tarafından. Ancak ABD bunları yapan bir uçağın olmasının yanında yeni uçağın minimum radar izine sahip olurken bir taraftan da muhteşem manevra ve avcı özelliklerini taşıyan bir uçak olmasını istedi. Ki bunun sonucunda itki yönlendirmeli F-22 çıktı sahneye. ABD'nin amacı F-22 ile hem F-117'nin hem de F-15'in eksiklerini gidermek ve bunları tek uçakta tamamlamaktı. Ortaya hepsini yapan maliyetli bir uçak çıksa da şu an rakipsiz bir uçak var ellerinde.

Hep IŞİD yüzünden hep. Yayınlıyorlar kafa kesme videolarını, eline bıçak almamış çoluk çocuk gaza geliyor. Lan köpek, tavuk mu kesiyorsun diyeceksin. Uğraşmaya değmez bunlar, canınızı sıkmayın.

@Yararsız Üye O mesajını görmeden yazdım, bilsem yazmazdım F-16 projesi o amaçla başlansa da sonradan bu uçağın potansiyelini ''avcı'' olarak kullanmaya karar verdiler. Geliştirilen versiyonları da bu yöne doğru oynadı. Ama hala çok görevli bir uçak olmadığı gerçeğini değiştirmiyor şu yazdıklarım. Manevra ve avcı kabiliyetleri de öne çıkmış oluyor. Her zaman dediğim bir şey var. Bir yerden kazanıyorsan diğer yandan kaybedersin. F-16 bunlarda üstünlük sağlarken sonradan sadece hava üstünlüğü için yapılmış F-15'e karşı eksiye düşmeye başladı. Ki daha sonra bu uçakların çok fazla masrafı artınca ABD yeter artık deyip her görev için 1 uçak istemeyi bırakıp toplu görevleri 1 uçakta toplayalım dedi ve ortaya da F-22/F-35 projeleri çıktı. F-16 ve F-15'i birbiriyle karşılaştırmayın. Amaçları çok farklı ve 2 savaşta da birlikte ne kadar yok edici olduklarını gördük.

Bunu kim olsa yapmalı zaten. Yanlışlar böyle düzeltilir. Zaten bilmediğim konularda yazmıyorum bildiğim konularda ise içeriğini girip okuyup öyle yazıyorum. Bazen bildiğim konularda yazmak içimden gelmiyor o zaman da uzaktan izliyorum kafam rahat oluyor yoksa dayanaksız sallayan birisiyle tartışmak kadar insanı yoran bir şey yok. Kalın sağlıcakla ben gidip biraz stres atayım.

@Arleigh Burke Rafale en sevdiğim Avrupa uçağı ama kabul etmek lazım ki hala hava görevlerinde etkinliğini kanıtlamadı. Kara hedeflerine saldırı görevlerinde çok başarılı oldu ama hepsi o, gerçek ise bu uçakların hava savaşlarına katılmasıyla ortaya çıkacak. Rafale'lar da geçmişte F-16'lara karşı 4-0 ve 6-2'lik tatbikat galibiyeti aldı ama onun hangi şartlarda yapıldığını bilmiyorum, gene dönemin dergilerinden birinde geçen bir bilgi olarak hatırlıyorum. Sadece F-15 ve Su-30 gibi it dalaşında mı yoksa genel bir görevde koruma/saldırı görevinde mi alındı bilmiyorum. @Jira O tatbikat sonucunun, F-15'lerdeki 500 saatlik uçuş tecrübesine sahip olmayan pilotlar nedeniyle olduğuna dair bir kaynak sunulursa ben gene tamamım. Daha önce yaptığım gibi it dalaşında 9:1 gibi oranda yenilgi aldılar bilgisinin üstünde bu kadar durmam zaten.

Rusya çok da sevilecek bir ülke değil. Ellerinde olsa bizi hala 1 kaşık suda boğmak için ellerinden geleni yaparlar. S-400 ticaretidir, gelin size SU-35 verelimdir geçin bunları. Olası bir çıkarda tek düğmeyle o S-400'ler de boşa çıkacak zaten. Üretici kimse ipler onun elindedir, bu her yerde böyle. F-15'e dönecek olursak ''best'' olmasa da alanında başarılı ve performanslı bir uçaktır. Rus rakipleri tarihte biraz daha F-16 ve F-15'le hatta F-14'le muhatap olsaydı biraz daha nesnel yorumlar yapabilirdik sadece, buradan kaybediyorlar biraz.

Ne yapayım benim alanım yazılım-elektronik sizin alanınız mekanik-aerodinamik. Konusu açıldıkça konuşuyoruz

Bak gene farazi bir şey diyorsun. Rus uçakları da pat küt girişmiyorlar, hangi ekolün kazanacağını bu senaryo birebir gerçekleşmeden bilemeyiz. Bizim sana karşı çıktığımız şey, gerçekleşmemiş senaryolar hakkında bu kadar kesin yorumlar yapman. Kimin kazanacağından bize ne? Bizler öyle bir savaşta fillerin altında ezilecek olan çimleriz...

Buradan sonrasını okuma gereği duymadım Neyle çıkaracak söylesene? Rusya petrole ve doğal gaza bağlı bir ülke. Bunlar savaş ortamında bir oynadığı zaman Rusya ekonomik olarak bir hiçtir. Ruslar bir ara gemi dediler, uçak dediler, çeşitli savunma sistemleri dediler sonra birden petrol ve doğal gaz fiyatları düşünce tüm projeler rafa kaldırıldı. Buna ne diyeceksin? Sovyet zamanındaki başarılı projelerin ekonomik sorunlar yüzünden tarihe gömüldüğüne ne diyeceksin? Bu adamlar daha SU-57 için motor yapamadılar. Niye? Üstte dediklerim yüzünden. 2 Dünya Savaşı ile gümüzü karşılaştıran bir insanla da daha ne kadar ''nesnel verilerle'' konuşursunuz bilmiyorum. 1 F-22 - 10 Mig 29 versusu da geldiğine göre Jira out diyorum, dil dökecekseniz size kolay gelsin Edit: Konuda tamamen ben teknik verilerden bahsettim. Neden? J-20 vs F-22 başlığı insanlara daha çekici gelebilirdi ama gerçek savaş ortamında yetenekleri sergilemeyen bir uçak üzerinden komplo teori üretmeyip saçmalıklar yapmayacak kadar havacılıkla iç içe oldum, tecrübe kazandım. Anlatabiliyor muyum? 0-100 verisi olmayan bir araç ile 0-100'ü belli olan bir aracı 0-100 olarak karşılaştırmak kadar saçma bir olay bu.

Hava muharebesinde SU-30'un F-15'e üstünlük kurduğu Amerikalılar tarafından kabul edilen bir şey zaten. Neden bu kadar kasıyorsunuz ki? Noo1 Slot Back radarı ile hava kontrolü yaparak SU-27'lerle ortak çalışan radarı sayesinde hedef koordinatlarını aktarma sayesinde SU-27'lere önderlik yaparak avcılık eksikliğini de bu şekilde tamamlıyor. Dün de dediğim gibi F-15 yapıldığı tarihe göre çok başarılı bir uçaktır ki zaten bunu tüm dünyaya katıldığı operasyonlarda beklenmedik sonuçlar sergileyerek göstermiştir. Ayrıca dayanıklılığıyla da ünlüdür ki R-73E ile vurulduktan sonra üsse geri dönmeyi başarmıştır. Bunu da ABD ya da İsrail pilotu değil, SUUD pilotu yapmıştır. İlla bir kazanan çıkarmaya gerek yok. İkisi de amacı içinde farklı uçaklarla takım yapılarak kullanıldığında yıkıcı uçaklardır. Kazanan çıkarmak istiyorsanız da konu CPU ya da GPU olmadığından sabaha kadar sonuçsuz konuşuruz.

Dediğini gayet iyi okudum ve tam da dediğim konuya geliyoruz işte. F-15 ve Su-27 ailesinin eşit şartlarda karşı karşıya geldiği başka bir yer yok. F-15'in mi yoksa Su-27 ailesinden bir uçağın mı daha iyi olduğu verisini almak için birbirine yakın düzeyde eğitilmiş pilotlar ve eşit hava şartlarında karşılaşması gerekiyor. 1 defa eşit şartların büyük oranda karşılandığı bir tatbikat karşılaşması dışında elimizde hiçbir veri yok. Burada bir uçağın daha iyi olduğunu iddia eden kişi ben değilim, F-15'in kendi jenerasyonunun en iyi olduğunu sen söylüyorsun. Sana peki bunun fiziksel verisi nerede diyorum.

@Because Im Batman Bir şeye açıklık getirmek istiyorum. Bizim F-15'i kötülediğimizi düşündüğün yer tam olarak neresi? Tam olarak neden bize karşı aynı şeyleri söyleyip bir uçağı savunduğun konuyu anlayamadım. F-15 it dalaşında çok iyiyse nasıl oluyor da bir F-16 baya baya madara edebiliyor? Çünkü dogfight için yapılan uçak F-16, F-15 ise ağır silah yüküyle orta-uzak mesafeli hava üstünlüğüne ağırlık verilerek yapılmış bir uçak. F-15 önleme, taktik hava üstünlüğü sağlamada üstün bir uçak, F-16 ise daha hafif ve çevik olması nedeniyle yakın hava muharebesinde daha başarılı bir uçak. 16 yıl önce yapılan tatbikatta Su-30'lara karşı kullanılması mantıklı olan seçenek F-16'lardı. Çünkü çevik Rus uçaklarıyla yakın hava karşılaşmaları için özel tasarlanan uçak F-16. Daha küçük, daha hafif, yüzey alanı çok daha az, manevralarda enerji kaybetme düzeyi çok daha düşük, kaybettiği enerjiyi geri kazanmada daha başarılı. Özellikle Block 30'lar dahil olmak üzere F-16 müthiş bir yakın mesafe savaş uçağıydı. Bir uçak ne kadar iyi olursa olsun, zayıf karnı olan noktasında rakibi olarak o bakımdan üstün bir uçak koyarsan sonuç belli. İş orta ve uzun mesafeli hava savaşına gelseydi F-15'lerin böyle bir malubiyet alacağına pek ihtimal vermiyorum ama işte yakın mesafeli bir karşılaşmaya geldiklerinde Sukhoi'nin 27 ailesi bu bakımdan çok güçlü rakipler oluyor. Rus uçağının güçlü olduğu nokta, muhtemelen F-15'in en zayıf olduğu konuydu ve bu yüzden tatbikatta herkesi şaşırtan böyle bir sonuç ortaya çıktı. O zaman o organizasyonda neden F-15'ler Su-30'ların o şartlarda önüne koyuldu? 16 yıl öncenin tartışma konularından biri de buydu. F-22'yi korkunç maliyetine rağmen destekleyen bir lobinin işi de olabilir, bu karşılaşma öngörülemeyip F-15 tercih edilmiş olabilir ya da belki gerçekten F-15'in bu yönünün beklenenden zayıf kaldığı bilinmiyor olabilir. Bu arada F-16 pilotlarının özellikle kısa boylu olan pilotlardan seçilmesi bir mit değildir. F-16 uçuş karakteristiğinin verdiği avantajla birlikte 9G'lik manevraları, aşırı kinetik enerji kaybetmeden birbirine bağlayabilen bir uçak olduğu için kısa boylu pilotların kan akışındaki avantaja ihtiyaç duyuldu. F-16 koltuk tasarımının geriye yatık olmasının nedenlerinden biri de bu manevra bağlamalarında pilotun dayanım süresini uzatmak.

O uçakların da hepsi Tucano, P41 ve İlyushin IL 2'ye dayanıyor zaten askeri endüstride sıfırdan bir tasarım yapmak her zaman daha zor iken kendini kanıtlamış bir tasarımla yola devam etmek her zaman daha iyidir. Mesela F16 ve Mig 21 karışımı olan Pakistan'ın JF 17'sinden 150 adet üretilmiştir oysa sıfır bir tasarım olan Hindistan'in Tejas'ı ancak 15 tane üretilebilmiştir. Ayrıca JF 17'nin ihracat başarılarını da gözardı edemeyiz.

Ortada anlaşılamayacak bir şey yok, sadece nüans var. O kill mark olarak kabul edilen kayıtlar bir yere kadar referans alınabiliyor fakat her durumda karşılaşma sayısı ve başarı oranına bakacak olursak F-15 kendi görevlerinde en başarılı olmuş uçak diye kabul edilir. Bunda hiçbir sorun yok, sadece senden önceki arkadaşa verisiz olduğu için karşı çıktığım gibi senin dediğin kanıtsız iddiaya da karşı çıkmam gerekiyordu yoksa diğer arkadaşa haksızlık yapmış olurum.

Gayet iyi anlıyorum da bu olayı fazla abartıyorsun. Bir uçak, spesifik bir senaryoda tatbikatta üstelik bir sürü kişinin takip ettiği bir organizasyonda yenilgi alıyor. Bunu inkar etmeye gerek yok, F-15'lere her şeyi kapatın, Su-30'lara her şey açık denmiş olması da söz konusu değil. TRM'deki arkadaşın iddia ettiği gibi tecrübesiz pilot faktörü varsa gayet normal der geçerim, daha önce üstünde durduğum kadar durmam bile. O bilginin gerçekliği hala yok çünkü kaynak gerekiyor ama o tatbikatın o senaryodaki sonucu belli. Amerikalılar yeni bir proje altına giremeyeceğine göre tabi ki uçağın eksik yönlerini geliştirme yoluna gidecekler. Yaptıkları da bu şu anda, F-15 tek bir senaryoda rakibi olabilecek bir uçağa yenildi diye tüm projeyi çöpe atıp yüz milyarlarca dolarlık yük altına girip yeni proje mi geliştirecekler?

@Arleigh Burke Konu çok uzayınca bu kaçınılmaz oluyor maalesef. @Because Im Batman'in anlamak istemediği kısım it dalaşı amacıyla geliştirilmemiş olan F-15'lerin, it dalaşı performansları zaten onlarca yıldır efsane olarak yayılan Su-27 ailesinden bir uçağa karşı "it dalaşında" yani rakibinin en güçlü olduğu konuda bu mağlubiyeti almasının çok anormal bir durum olmaması.

Işleri o. Her yerde kopyalıyorlar.

F-15E Strike Eagle'dan toplam 3 kayıp var ve bu 3 kayıp da havada değil. 3 tane park pozisyonundaki F-15E Strike imha edildi. 2 tanesi Körfez Savaşı'nda, 1 tanesi ise Irak Savaşı'nda. F-15'in havadan havaya mağlubiyeti yok ama karşısına daha güçlü rakipler çıksaydı kesinlikle olurdu. Bir de bu bahsettiğimiz savaşlarda ABD ve İsrail'in hava üstünlüğü çok yüksekti. Bunlar da önemli detaylar. Arena kurup, uçak salıp hadi kapışın demiyorlar sonuçta.

Bunları katmayalım bence. Çin'i aştık çoktan da bari F-15 ve SU'larda kalsaydık Tam savaş halini konuşmuyoruz burada, sanırım çoğu kişi ben Rusya vs ABD dediğimde yanlış anladı. Bu ülkeler bahsettiğimiz uçakları en iyi şekilde kullanabilecek 2 ülke. Ama bu ülkeler arasında bir savaş olmadığından ve konuştuğumuz uçaklar da dog fight'a girmediğinden elimizde veri yok. Eğer girseydi senaryosunu konuştuk ki orada herkes hemfikir diye düşünüyorum. @Yararsız Üye Kesinlikle. Öyle veriler de çok. Bizim F-16'mız dolu olsaydı ona göz yumar mıydı? Hiç sanmıyorum. İşte olay parametrelerden ibaret...

@Arleigh Burke Orada DarkMatter kullanıcı ismiyle yazıyor. @Because Im Batman Konuyu takip ediyorum da orada Sanchez'den Cope India'da F-15'lerin 500 saatin altında tecrübedeki pilotlar tarafından uçurulduğuna dair bir kaynak bekliyorum. Öyle bir kaynağa daha hiç denk gelmedim. Daha önceden zaten söylemiş olduğum şeylerden tamamen farklı olan tek bilgi tecrübesiz pilot konusu, onun da doğruluğunu araştırıyorum ve daha bulamadım. Malum karantina dönemindeyiz, vaktim bol araştırırım daha.

Bilgi casusluğu, kopya, çalıntı fark etmez. Sonuçta adamlar bir şekilde "know how" kısmını hızlıca halledip kendi endüstrilerinde kullanıp dışa bağımlılığı ortadan kaldırmış. Hangisi daha iyi? Bizim gibi bir uçak satın alabilmek için ABD amcasının ağzından çıkacak lafa bakmak mı yoksa Çin gibi bir şekilde tüm bürokratik yollardan sıyrılıp 25 yılda kendi başının çaresine bakacak konuma gelmek mi? Kendi düştüğümüz duruma bakıyorum; yıllarca proje için emek verip geliştirmesinde destek olduk, milyarlarca $ para harcadık üstüne bu kadar emeğimiz olan uçakları satın almak için ekstra para verdik. Sonuç? Bizim düştüğümüz rezilliğe başka hangi ülke düştü şu ana kadar? Resmen mahalle abisi tarafından zaten oyunda olduğumuz mahalle maçından ensemize tokat yapıştırılıp kovulduk. Örnek gerçek bir olaydan alınmıştır ama intikamı çoktan alındı.

Aynen, bu da önemli. Açıkçası Körfez Savaşı ve Lübnan Savaşı için konuşacak olursam F-15 ve F-16'ların avladığı uçakların çoğu Mig serileri idi, önlerine gelen Mig'leri tokatlayıp geçtiler Avrupa imali en başarılı uçak ise Harrier idi. Havadan havaya 20 üzeri skoru vardı.

Orada atlanan nokta yapılan it dalaşında radarlar kapalı ve AIM-120 olmadan uçmasıymış. Verilen bilgiler orada yazıyor ve o zamanki olayla ilgili kesin bir bilgi yok o yüzden bir şey diyemeyeceğim. Benim anlatmak istediğim hava üstünlüğü olarak tasarlanan bir uçağın kendi sınıfındaki bir rakibine bu kadar farkla yenilmesi. F-15'lerin en büyük özelliklerinden biri "Look down-Shoot down" kabiliyetiki F-15 kendi jenerasyonu içinde en iyi radara sahip uçak olarak belirtiliyor. Hatta günümüzde F-22'nin pahalılığı sebebiyle F-15X modelini bile üretecekleri bir uçak. Amerikalılar'ın en önemli hava üstünlüğü uçağı neredeyse F-22 kadar güveniyorlar bu uçağa. Hatta üyelik varsa TRMilitary'de devam edelim burayı çok fazla karıştırdık

Gayet iyi anlıyorum ama o senaryoda F-15'lerin Su-30'lar tarafından çok kötü tokatlandığı gerçeğini değiştiren bir şey yok. Burada F-15 sevginle çok fazla hissi konuşuyorsun, biz ise sana geçmişte yaşanmış bir olayı anlatıyoruz. @painkiller Çaktırma.

Bilim, felsefeyi bırak buraya uğra arada

Evet, evet tam olarak bu işte. Combat-proven, dediğim gibi F-15'in şu ana kadar en başarılı operasyon uçağı olduğunu söyleseydin zaten 4 sayfa o konuyu konuşmaya gerek yoktu. En başarılı operasyon uçağı ile en iyi uçak arasında nüans var, tüm konu da sadece bu işte.

Ama bana kalırsa Çin kesinlikle havacılık konusunda ileri bir ülke daha gizlilik kavramını tam olarak oturtamadı ise bile bazı yeni uçakları mesela Chengdu J 10, J 11, J15 Amerika'nın Non Stealth olmayan uçaklarıyla (F18/F15/F16) başaçıkabilir. Bu saydığım uçaklardan J10'u delta kanatlı bir F16 olarak düşünebilirsiniz performansı F16C kadardır. J11 ve J15 ise Rus Su 27'nin lisansı kopyalarıdır.

İsterseniz sorayım F-15'i kendi jenerasyonu için en iyi uçak olarak kabul edebilir miyiz diye?

O olayda Rus nakliye uçağını kalkan olarak kullanıyorlardı. Savaş böyle bir şey işte. Biz 2015'te Rus uçağını düşürdüğümüzde aklıma böyle şeyler geliyordu ve bunun acısını Suriye'de askerlerimize karşı kaç defa saldırarak gösterdiler. TRMilitary'de bir arkadaş yazmıştı ''Rus ile anlaşma yapılmaz, Rus sadece sopadan anlar'' diye.

İt dalaşında rakiplerinden zayıf olabilir buna hiçbir itirazım yok ama ezici üstünlük kısmına katılmıyorum. SU-30 iyi bir it dalaşı uçağı olabilir ama karşısındakide onla aynı jenerasyon üretilmiş üretilme amacı hava üstünlüğü olan bir uçak. Sebeplerimi yazdım zaten. Gerçekten daha fazla uzatmak istemiyorum çünkü sonu yok bu işin. Okumak isteyenlerde bu kadar uzun şeyleri okumayabilir bu da konunun asıl amacından sapmasına neden olabilir. Tartışmalar gerçekten zevkli ve bilgilendiri geçiyor ama artık bu konuda tartışmayalım. Karantinada daha çok zamanımız var başka şeylerde de konuşuruz tartışırız. Kalın sağlıcakla.

@Jira Avrupa uçaklarında gene bazı uçaklarda bu verileri görebiliyoruz ama Çin için hiçbir veri yok. Zaten konuyu bu kadar alevlendiren de bir arkadaşımızın hiçbir veri olmadan Çin uçaklarının Rus ve ABD uçaklarıyla aynı düzeyde olduğunu söylemesi oldu. Bu arada İngiltere'nin Harrier'lar ile bu görev başarısını yakalaması bence F-15'lerden daha büyük bir olay. İngiliz donanmasını tebrik etmek lazım.

Ha yok ben onu sana demedim yanlış anladın sanırım Genel olarak ve bana her uçağı birbiri ile kıyaslayan arkadaş için yazmıştım

@Because Im Batman Bu dediğin konu o dönemde konuşulan şeylerden biriydi, yalnız ortada şöyle bir durum var; F-22'nin maliyetinin korkunçluğu o yıllarda zaten belliydi, uçak zaten yıllardır uçuşta ve servise girecek olan ilk filoların üretimi de büyük oranda tamamlanmıştı. Daha o yıllarda bile F-22'nin bu maliyetler ile geleceği olmayacağı belli olmuşken bir lobinin böyle bir yenilgiye göz yumması ne kadar doğru bilmiyorum. Ayrıca durum bu şekilde olsa bile bunu lobinin F-15'in zayıf karnını bilerek karşı koyamayacağı uçak ile belirlenen koşullarda karşılaşmasının sağlamış olmaları gerekiyor ki bu da F-15 yumuşak karnı olan it dalaşı performansının o tarihten önce de zaten bilindiği sonucuna çıkarılabilir. Bir de böyle bir komplonun zaten yıllardır üretilen ve kazancı çok çabuk olabilen F-15 satışlarını baltalayacağı gerçeği var ki bu tatbikat sonunda bu da olmuştur sanırım. Bunun olasılığını düşüren bir diğer konu ise F-22 ile F-15'in görev tanımlarının farklı olması. Benim tarafsızlığım konusunda şüphen var ise @Jira yıllardır şahittir, hissi olarak bir tarafı tutup onu savunduğuma denk gelmemiştir. Denk geldiyse de söyler, Boeing konusunda ona en ters giden kişilerden biri sanıyorum benimdir.

@Mr. Krabs Ortada referans alınacak bir veri mi var? Mesela SU-30MKI uçaklarının F-15'lere karşı avantajı olduğunu biliyoruz çünkü tatbikatta 9:1 gibi bir öldürme oranı yakaladı SU-30'lar. Dassault Rafale uçaklarının F-16'lara karşı operasyonel üstünlük kurabildiğini de gene tatbikatta 4-0 ve 6-2'lik galibiyetleriyle gördük. F-16'nın F-15'e karşı it dalaşında üstünlük sağladığını gördük çünkü bizzat Amerikalılar tarafından yapılan bir karşılaşma var. Herhangi bir operasyonda kendini kanıtlamamış, bir tatbikatta kendini rakip uçaklara karşı göstermemiş uçaklar için x uçakları y uçaklarıyla başa çıkabilir demek desteksiz bir iddia oluyor. Neyin ne olduğu ancak savaşta, operasyonlarda ve "biraz" tatbikatlarda fiziksel karşılaşmaların yaşandığı zamanlarda belli olur.

Yemek konusunda da ilerlemişler, bir yemedikleri dinozor kaldı. 6 sayfa üşenmeden okuyabildiğim kadar okudum, 7. sayfa çıktı, şimdide 7. sayfayı bitirdim, bu defa da 8. sayfa çıktı karşıma yeter yetişemiyorum size.

İyi ki o konuya denk gelmemişim, gel benim kafamı kes diye adres verirdim. Daha önce başka bir konuda biri tehditkar konuştuğu için adresimi yazmıştım gel diye, sonucunda güzel bir ban yemiştim.

F-22'nin çıkış amacıda zaten F-15'in artık bu görevler için yaşlı bir uçak olarak düşündüklerinden kaynaklanıyor. F-22 Air Dominance sınıfında bir uçak olmasının yanında RCS'nin düşük olması nedeniyle düşman hava sahasında derin darbe yapabilecek bir uçak olarak tasarlanması yani F-22'nin asıl gücü çok büyük bir derin darbe gücü olması yani ilk saldırıyı yapan ülke olarak en önemli gücü bu bunun yanında hava hakimiyetini elinde tutmak için tasarlanıyor. F-15 tasarlandığı dönemde hava üstünlüğünü ele geçirme mantığıyla tasarlanıyor ki o dönem zaten it dalaşı mantığının devam ettiği dönem. Tasarım amacı bu olan bir uçağın it dalaşında kötü çıkması demek Amerikan havacılığının büyük bir hata yapması demek. Konuya daha fazla yazmayacağım çünkü uzadıkça uzuyor okumak için gelenler okumadan kaçacak bu sefer.

@MrClutchh Yiğidi öldüreceksin, hakkını yemeyeceksin. Bu işi bilen adamlar kabul eder ki bu dünyada en iyi hava savunma sistemlerini Ruslar yapar. S-400 de teknolojik olarak çok gelişmiş ve rakibi olmayan bir sistem ama olası bir Rusya sürtüşmesinde elimizde sadece milyon dolarlık süs olarak kalacaktır. @Yararsız Üye Bilgi paylaştıkça güzeldir. Herkesin herkesten öğreneceği en ufak şey dahi vardır. Ben çok zevk aldım harcadığım vakitte, özellikle şu karantina günlerinde böyle ortamlar iyi gidiyor.

SU-57 bitmemiş ve geleceği supheli olan bir uçaktır. Uçabilmesi ve aktif hizmete girebilmesi için daha önünde uzun yıllar var. İyi bir motor, projenin devamını sağlayacak devlet desteği gerekli. Rusya'nın maddi akışı sağlaması gerekli ki Rusya'dan bahsediyoruz. Ekonomileri çok dengesiz, inişli ve çıkışlı. Birden coşup birden sönüyorlar. SU-57'nin aslında çok da medyaya pazarlandığı gibi stealth olmadığı dedikoduları da çıkmıştı bir ara. Rusya bile şu an çok ümitli gözükmüyor bu uçaktan, ne desek boş. F-22 bana kalırsa ABD'nin elindeki en güçlü kozlardan biri. J-20 ve ileri yıllardaki SU-57'nin durumlarına göre bakacağız artık. İkisinin de amacı F-22 killer olmak, hadi hayırlısı

Aynen benim de hatam var. Ama ben genelde birine özellikle söyleyeceksem ve zaten muhabbetim varsa etiket atıyorum direkt. Yani sanal ortam malum tepkiler olmayınca herkese genel gidiyor

Bu konuda hak veriyorum. F-15 güzel, güçlü ve kendisinden beklenenin üstünde performans sergilemiş bir uçak ama en iyisi ilan etmek için çok eşit şartlarda, kendi neslindeki en iyi uçaklarla karşılaşması gerekir ki bu bana kalırsa imkansız. Neden imkansız? Böyle verileri konuşabilmek için meşhur Rusya vs ABD savaşı çıkmalı. Veya geçmişte yaşanmalıydı. İşte o zaman enfes şekilde bu konu hakkında detaylı konuşup 4. neslin en iyi avcısını seçebilirdik. Dediğim gibi Rus tarafı da kötü değil, Amerikan tarafı da. Gel gelelim diğer konuya. Bir savaşta şartlar hiçbir zaman eşit olmaz. X rakibin gelir EH ile senin planını bozar, sen gidersin EH'ye karşılık verirsin onun planını bozarsın, diğeri gelir senin pistini bombalar uçak kaldıramazsın, ağır bombadırman uçaklarıyla yerde bekleyen masum uçaklarını bombalar, diğeri gelir kalitesiz pilot ve filosuyla sana kafa tutmaya çalışırken önlerine yok edici bir filo çıkarırsın vs. Şartlar eşit olsaydı bu savaş değil, Warband'daki arena kapışmaları olurdu

Haber kaynağı güvenilir mi haber doğru mu kesin bir bilgi yok. 2004 yılındaki bir olay ve o tarihte herhangi bir kaynak falan var mı? Hangi tatbikatlara tecrübesiz pilot gönderilmez söyleyeyim mi Amerika'daki Red Flag gibi tatbikatlara. Tatbikatın amacı zaten tecrübe kazandırmaktır. Yabancı kaynaklardan F-15'in 104-0 olayını görebilirsin. Tatbikat kısmen sonuç hakkında fikir sahibi olmak için yapılmaz ve sonuç hakkında bilgi vermez sadece bir fikir oluşturur. Söylediğim sitede emekli pilotumuzun yazısını okursanız F-15'in 80'lerde nasıl bir dominasyona sahip olduğunu görürsünüz.

Tabi ki de aynısı olmasını bekleyemeyiz ama bu Çinlilerin yaptığı Su 27 kopyalarına Mig 21 muamelesi yapılması anlamına gelmez. Örneğin Çinlilerin Mig 21 kopyası J7 Chengdu orijinal Rus Mig 21'lerinden daha iyidir. Bunu Güneydoğu Asya'daki ülkelerin tatbikatlarına bakarak anlayabilirsiniz. Yani demek istediğim uçağı sırf Çinliler yaptığı için küçümseyemeyiz.

Estağfurullah abi. İmkanım olsa daha bilgili olurdum, kendimi daha da geliştirmek isterdim. İlgi duyduğum alanları detaylı araştırmayı seviyorum. Abi sen ilk siteye geldiğinde IOS yüzünden senle biraz tartışmıştık, büyük aşklar, büyük kavgalarla başlarmış ne de olsa.

Girmeyeli uzun zaman olmuştu, o dönemde bir konuda forumdan soğumuştum. Şu anda üyeliğe açık mı bilmiyorum.

@Jira Senden bir üstte sorduğum sorunun cevabını vermişsin, biraz bekleseydin keşke.

@Mr. Krabs Benim de teknik detaylarım, kağıt üstü verilerim yüksektir. F-19 Stealth Fighter'la çok başa çıkmışlığım vardır mesela. Allah'ım biz ne anlatıyoruz, hala neyden bahsediyorlar...

Evet İsrail'de en az Amerika kadar efektif kullanıyor silahlarını. Neredeyse hergün Suriye'ye hava saldırısı düzenlediler biriside çıkıp engelleyemedi. Amerika'nın elinde sadece savaş uçakları yok, çok güçlü bir donanmayada sahipler. Ellerindeki AEGIS sistemi bile birçok donanmaya yetecek güçte.

Bu konuda sorduklarını atmış Batman. F-35 Lightning II - Sayfa 128 - TRMilitary Site başkanı çakmış 500 saati olmayan pilotlar gönderiliyor diye. Kaynak? Yok. En sevdiğim.

Sanırım havacılık kategorisinde hiç Çin havacılığına dair bir konu açmamıştım. Hem can sıkıntısı için hem bu konuları merak eden arkadaşlar hem de biraz batı teknolojilerinden uzaklaşmak amacıyla böyle bir konu açayım dedim. Çin'in elinde 2 adet uçak var. Biri J-20 diğeri J-31. J-20: İlk başladıkları çalışma bu. 90'lı yıllarda başlayan projeyi 2011 yılında resmiyete dökerek 2016 yılında da uçağın varlığını gerçek anlamda kabul ediyorlar. Bu uçağın çok fazla sırları olduğunu düşünüyorum. Çinliler biraz ketumdur, dışarıya bilgi sızdırmaktan çok hoşlanmazlar Amerikalılar gibi. Bu sebeple bu adamların mühendisliklerini araştırmak zor olabiliyor. Sovyetler, ABD'lilerin yeni bir hayalet uçak üzerinde çalıştığını öğrenince Mikoyan Gurevich'dan bir uçak geliştirmesini istiyor. Firma bir prototip çıkarıyor ancak 90'ların sonuna doğru Sovyetler dağılınca ekonomik sorunlar yüzünden proje rafa kaldırılıyor. Ardından Mikoyan Gurevich şirketi de büyük ekonomik sıkıntılar çekiyor ve bundan yararlanan Çinliler firmanın ürettiği prototipten, düşündüğü mühendise kadar marka haklarını satın alıyor. Çin aldığı bu bilgilerle J-20'yi geliştirmeye başlıyor. Bir süre sonra 2 uçağın çok fazla benzemesi dolayısıyla dedikodular çıkıyor anca hem şirket hem de Çin bu dedikoduları kabul etmiyor. 2 uçağın benzerliğini görebilirsiniz. Sağdaki J-20: Çinliler J-20'yi sadece kendileri için kullanmayı ve Pasifik Okyanusu üzerinde değerlendirmeyi düşünüyor. Olası bir ABD tehditi ve savaşına karşın böyle bir hamleleri olacak ellerinde. J-20 Teknik Özellikleri: 2100 km/h'ye ulaşabiliyor. A/B'siz süpersonik hızlara ulaşabiliyor. Gövde üzerinde 3 adet istasyonu var. Orta gövdede 6 füze taşıyabilirken hava alıklarının yanındaki 2 istasyonda da kısa menzilli havadan - havaya füze bulundurabiliyor. Kızılötesi tarayıcılara sahip. F-35'den de bildiğimiz gibi 360 derecelik görüş yeteneğini pilotlara sunabiliyor. Uçağın amacı uzun menzilli hava - hava görevlerinde kullanılmasıdır. Kızılötesi tarayıcılar burada da avantaj yaratabiliyor. Örnek vermek gerekirse bir uçağı 300-400 km'den tespit edip, vurup, kaçması bu uçaktan istenecektir. İt dalaşına girmesi çok muhtemel olmayacaktır. Ruslar'dan AL-41F motoru için anlaşamadıktan sonra AL-31F'ler için anlaşmışlar ancak bu Çinlileri kesmeyince bu uçak için aldıkları motorları geliştirerek daha iyi motorlar kullanacaklar. J-31: J-31, F-35'den esinlenerek yapılan bir uçak. Hatta Pentagon bir ara Çinlilerin F-35 projesindeki bilgileri casusluk yoluyla çaldıkları ve bu uçakta kullandıklarını iddia etmişti. J-31'ler F-35'e zaten görünüş olarak çok benziyor ve 2 yıl gibi bir sürede çıkması da bu ihtimalleri arttırıyor. 2 yılda 5. nesil bir uçak yapmak, bilemiyorum. Fark olarak çift motor kullanacak ve dikey iniş, kalkış desteği sunmayacak. Çinlilerin buna ihtiyacı çok çünkü uçak gemilerinde rampalı tasarımı kullanıyorlar. Kanatları katlanabilir hale getirerek uçak gemilerinde kullanabilecekler. 4 adet havadan havaya, 2 adet havadan yere ya da havadan havaya füze taşıyabiliyor. Bu uçağı dış ülkelere satmayı düşünüyorlar. Üstteki J-31, alttaki F-35: Kısacası Çinliler hem Ruslar'dan hem de Batı'dan bir şeyler alarak ortaya karışık bir şeyler çıkardı. ABD'liler için F-22 ne ise şu an onlar için de J-20 o. İlerleyen tarihlerde bu uçakların verimliliğini daha iyi göreceğiz. Not: Ayhan Abinin videosundan bol bol kopya çektim zira lanet Çinliler'in mühendisliklerine ulaşmak çok zor

F-22'de tamamen hava üstünlüğü için tasarlanmış bir uçak ha bunu F-15'den daha iyi yapıyor orası ayrı. F-22 diğer görevleride yapabilir ama asıl amacı yine hava üstünlüğünü elinde tutmak.

@Because Im Batman Bir uçağı "en iyi" ilan etmek için bu uçakların eşit şartlarda birbirlerine karşı savaştığı bir veri olmak zorunda. Bunu iddia eden sensin, ben de verisi ne diyorum. Sen operasyonlarda en etkili kullanılmış olan uçak F-15 deseydin itiraz eden olmayacaktı ama sen F-15 kendi jenerasyonunun en iyisidir deyip, kendine yakın bir rakibe karşı bile göreve çıkmamış uçak için bunu diyorsan karşı çıkıyorum. Hangi Hava Kuvvetleri daha etkin, kimin teknolojisi daha ileri, hangi uçak daha etkin kullanıldı tartışması değil bu. F-15'in kendi jenerasyonunun en iyisi olduğunu bize kanıtlayan, dengi olan rakipleriyle yaptığı karşılaşmaların verisi nerede? F-15 en iyi değildir diye bir iddiam da yok, Su-27/35 daha iyidir diye de bir iddiam yok çünkü ortada bunu diyebileceğimiz bir şey yok.

Bu olayın linki falan var mıdır? Kaldı ki bir tatbikat kesin olarak bir sonuç vermez. Combat Proven dediğimiz şeyin önemi burada ortaya çıkıyor. F-15 4. jenerasyon içinde en iyi hava üstünlüğü uçağıdır. ''KokpitAero'' sitesinde Emekli Hv. Pilot Tümg. İrfan SARP'ın anısı var orayı okursan o dönem nasıl bir dominasyon içinde olduğunu görürsün. Kaldı ki şu andaki F-15'lerin kendi sınıfında rakibi yok. 104-0 olayına gelince yabancı kaynakları okuyabilirsin.

Ben şiddet yanlısı değilim. Dedim ki gel biz bir dışarda oturalım medeni insanlar gibi baş başa konuşalım bu konuyu Oturduğun yeri biliyorum senin dedim .

Emekli US Navy pilotu Dan Greene, F-18'in dog-fight'da tek rakibinin F-16 olacağını söylüyor. F-18 ve F-16 hemen hemen denk bu konuda. F-15'in avantajı BVR'da çıkıyor. F-15, 4. nesil uçakları BVR menzilde rahatça yenerken dog-fight'a girildiğinde ağır kalıyor. 4. nesil (4.5. nesiller hariç.) olarak baktığımızda F-16 en iyi all-around uçaktır.

F15 de SU 30 da muhteşemdir.

F-15 ve F-16'ların avladığı uçaklar: MiG-23, MiG-21S, MiG-29, MiG-25S. SU-22S, SU-25S, SU-7. Edit: Sadece uçakları yazdım, atak helikopteri vs. dahil değil. Karşısına güçlü bir SU-30 veya SU-27 filosu çıksaydı birkaç tane de olsa kayıp verebilirdi. Bu F-15 ve F-16'ları ABD'nin ve İsrail'in işlettiğini düşünürsek aviyonik ve pilot kalitesi olarak ne kadar üstün olduklarını anlayabiliriz.

@Jira Diğer bahsi geçen forumdaki adımı söylesem yok artık tepkisi alacağım 2 kişi var burada. Oradaki üyeliğim buradakinden de eski.

Eh senin de telefon bilgine biz erişemeyiz Sen anlatıyorsun Exynos, Snapdragon diye ama benim için bu alemde bir tek GoT'taki Drogon var

Kopya, çalıntı, esinti, göz ucuyla bakma artık ne derseniz diyin. Sonuçta kendi fabrikasında ve kendi yedek parça ürettiği bir uçak mı bu? Konu kapanmıştır benim için Dünyada her uçak veya araç birbirinden esinlenir zaten. Hatta kopyalar bile. Dünya düzenidir bu. Ucunu değiştirir, kanadı kısaltır, elektroniği düzenler. Bu sayede hukuki olarak avantaj elde eder zaten. Çinliler'e ben kızmıyorum açıkçası. Hatta ellerine sağlık. Biz de yapabiliyor olsaydık emin olun her şeyi kopyalar yapardık zaten. Adidas değil Saidas var bizde daha ne diyeyim zaten İster siber suç de ister endüstriyel hırsızlık de sonuçta her zaman bir çıkış noktası vardır. Yani o bundan çalındı bu şundan türetildi falan aslında pek önemi kalmıyor. İşin sonunda kimin işi görüldü ona bakar bu iş. Güney Kore'de KT-1 fabrikasında görüşmeler sırasında bir mühendis arkadaşım bana şunu söylemişti: "Biz uçak montajlamayı TAI'de sizden öğrendik ama KAI'de artık kendi uçağımızı üretiyoruz.". Bu söz bile bana çok şey anlattı. Kopyala yapıştır veya başka ülkelerden teşvik almanın bir anlamı yok. Sonuçta fayda sağlıyor ve sana kendi uçağını üretmeni sağlıyorsa bu iş iyidir

Bu arada bugünlük bu kadar yeter. Biraz arkadaşlarla Age Of Empires girip strateji yapayım

Biraz yanlış kıyaslama oluyor bunlar bence

Verdiğim cevabın size yönelik olmadığını bilmenizi isterim açtığınız konudaki yorumlardan birine yazdım. Ama görünen o ki üstünüze alınmışsınız.

Yok, ben ne demeye çalıştığını anladım. F-15'in dog-fight'da muadillerine göre ağır kaldığı ortada. Zaten bu uçağın olayı BVR menzilde air-to-air combat. Yoksa dog-fighta gireceksem F-16, F-18, Su-30MKI, Rafale tercih ederim.

Yazdığım onca şey arasından kılı kırk yararak o kısmı mı buldun? Yaptığınız tek şey kara propoganda yakında ban da yerim oh mis.

Bugün yapılan tüm stealth'lar F-22'ye göre yapılıyor. Hatta stealth demeyeyim, stealth olmayan uçaklar dahi F-22 tasarımını benimsiyor. Rus'u, Çinlisi, Avrupalısı, Amerikalısı fark etmiyor, hepsi. Bu yüzden F-22 ata kabul ediliyor. Kimse tutmuş bir tasarım ve model varken sıfırdan maliyet ve zaman yemez.

Hayır yukarıdaki yorumumda da yazdım. Sadece uçak bir etmen değil. Amerika'nın Irak'a ve Libya'ya düzenlediği operasyonlarda karşısında SU-27 ya da SU-30 olsaydı birkaç tane kayıptan başka bir şey olmayacaktı. Sebebi aradaki teknolojik farkın uçurum olması. Amerika o operasyonlarda ilk SEAD görevlerini yaptı daha sonra düşman hava sahasında operasyonlara başladı. Yani radar desteği olsun hava savunma desteği olsun bir sürü şeyi imha ederek düşman hava sahasını kendi uçakları için güvenilir hale getirdi. Combat Proven dediğimiz şeyin olması için sahada test edilmesi lazım o da günümüzde öyle kolay değil artık. Örneğin ANKA-S'nin BKH'de ne kadar başarılı olduğunu gördük bir o kadar Rus Pantsir-S1'in ne kadar başarısız olduğunu gördük.

Şu uçak kötü bu uçak iyi demek aslında biraz yanlış. Çünkü bir uçağın kullanım amacı, iki uçağın kullanıldığı coğrafya, üç uçağı kullanan pilot gibi bir çok faktör var. Yani net ve kesin bir veri almak imkansız bence. Yanlış bilmiyorsam aktif muharebeye girip hiç düşmeyen iki uçak var. Bunlar F-15 ve F-22'ydi. Ama bu demek değil ki en iyi uçak bunlar dünyada kimse bu ikisini düşüremez Kullanan pilotun da becerisine bağlı bu biraz. Mesela bir tatbikat sırasında insansız uçurulan ve F-22'nin vırup düşürmesi için havalanan bir F-16, F-22'ye kilit attı ve tatbikat sonlandırılmıştı Eurofighter F-22'ye kilit attı diye dünyanın en iyi uçağı olamayacağı gibi F-35 de flight radar'a yakalandı diye dünyanın en kötüsü olamaz

"During Cope India 04 exercises pitting the Su-30MK and Mig 21 Bison flying against American F-15Cs, it surprised everyone when the Russian built Su-30 fighter achieved a kill ratio of 9:1" @Because Im Batman F-15'lerin bundan haberi var mı? Bir uçağın her kriteri göz önünde bulundurup en iyisi denilemeyeceğini söyleyeyim. F-15'lerin operasyon başarısını biliyorum, F-15 ilk yapıldığı dönemde silahlı kuvvetler lobisi bu türde bir uçağı istemediği halde hala aktif görevde olmasının tek nedeni operasyon başarısı ama iş spesifik görevlerde uçakları birebir kıyaslamaya gelince durum beklendiği gibi olamayabiliyor. Bu tatbikatın yapıldığı dönemde de savaş uçaklarıyla ilgili dergileri ve haberleri takip ediyordum, o dönemde F-15'ler Su-30'lar tarafından kötü tokatlanınca, F-15'lerin hava görevlerindeki yeterliliğini sorguladıklarını dün gibi hatırlıyorum. İş havada it dalaşına geldiği ve hava önleme görevlerine geldiği zaman geçmiş tatbikatlarda F-15'leri tokatlayan pek çok uçak var. Tabi şu anda aktif olan F-15E ve F-15 SE için bu durum biraz değişmiş olabilir ama onlara karşı olan bir veri yok elimizde. Gene de Su-30'ların havada F-15'lere karşı kurduğu üstünlük göz ardı edilebilecek düzeyde değil.

Doğrudur. Senin de engin bilgilerini çok merak ediyorum ama çok uğramıyorsun, üzüyorsun beni. Uğra arada konuşuruz, zaman çok

Yalnız sayfalardır demek istediğim şeylerden birini orada da güzelce demişler. Bir uçağa en iyi demek doğru değil, görev amacına göre kıyaslamak lazım. Onda da şu anda hiçbir uçak rakipleriyle karşı karşıya kalmadığı için hiçbir uçak o ünvanı hak etmiyor. 1 saatten uzun süredir o tatbikattaki pilotları araştırıyorum, isimlerini bile bulabilsem görev başlama zamanından tahmini sonuç çıkarabilirim umuduyla kaynakları tarıyorum. Tecrübesiz pilot kısmını hiçbir yerde göremedim. Bu arada Sanchez aslında bilgi bakımından iyidir, aktifken genellikle aynı fikirde olduğumuz biriydi ama bu konuda kaynaksız bilgi vermesinden dolayı dediğine güvenmek yerine kaynak arıyorum.

EH sistemi her zaman etkili olabilecek bir sistem. Bu sisteme karşı açıklarınızı kapatmak için yüksek seviyede bütçeye ve Ar-Ge'ye ihtiyaç var.

@MrClutchh Ben anlamıyorum, ilgi alanım değil, bana F15 deseler F/1.5 diyafram değeri diye anlarım. Arkadaşlar sağolsun güzel anlatıyorlar, az da olsa bir şeyler kapmak mümkün.

Knk çinliler bir şeyin çakmasını yapmıyor sanırım direkt aynı ürünü üretıyorlar. Utanmasalar F35'i biz ürettik diyecekler o nasıl bir kopyalamadır.

J31 projesi bir F35 kopyasıdır hatta ve hatta F35 belgeleri çalınmış ve tasarımda küçük oynamalar yapılmıştır. Bu sadece bir iddia tabii ki.

SAM olarak da etkinlikleri ne derece bilemiyorum. İsrail'in Suriye havasında sürekli girip cirit atması ve Suriye sistemlerinin bir şey yapamaması soru işareti. Özellikle EH'ye karşı zafiyet var gibi. Bir İsrail hava saldırısında artık İsrailliler nasıl EH yaptıysa PanTSIR-S1'den fırlatılan füze kafayı yiyordu. Günümüz teknolojisinde artık hiçbir sistem tek başına bir şey yapamıyor hepsi komplike bir yapıda ve birbirini tamamlamak zorunda yoksa düşman gördüğü en küçük açıktan saldırıya geçebiliyor. Videoyu buldum link aşağıda. https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/01/Israeli-air-force-destroyed-another-Pantsir-SAM-in-Damascus.-21.01.2019-YouTube. mp4?_=2

@painkiller Veriler olduğu sürece uçaklar kıyaslanabilir, bunda sıkıntı yok. Ama çoğu kişi sadece sonuca bakarak hata yapıyor. Farkındalık kazanmak gerek. Bir F-15; 104-0'a karşı savaştan çıkıyorsa bunu sorgulayacaksın. Aaa 104 tane uçak avlamış, mis gibi avcı demek yok. Avlanan uçakları yazdım yukarıya. F-15 ve F-16'ya üstünlük kurabilecek uçaklar değil. Bir de bu uçakları ABD ve İsrail'in işletip hava üstünlüğü konusunda baba olduğunu düşünürsek çok kaliteli pilotları da olsalar çok şansları yoktu. Ki zaten pilot kaliteleri aman aman yüksek değildi. Veriler olduğu sürece karşılaştırmak iyidir. ABD menşeili uçakların bu özelliklerini seviyorum işte. Bir Çin'in, Avrupa'lının uçağıyla bunları göremiyorsun. En fazla bilmem kaç feet'ten attıkları bombalarla övünüyorlar, sen de hadi oradan diyorsun

J20 Mikoyan Project 1.44'ün kopyası iken J31 ise F35A modelinin kopyasıdır. Heriflerde hiç cibiliyet de yok resmen Ctrl C+Ctrl V yapıyorlar. Bunların P12 diye uçak füzeleri onlarda Rus R77'nin kopyası. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

@Because Im Batman Geçtiğimiz haftalarda 2 aktif Pantsir-S1'i imha etmemizi sağlayan da Koral oldu. EH'nin önemi çok büyük ve Pantsir-S1 gibi alanında çok başarılı ve güçlü cihazları adeta mal edip işi bitirebiliyorsunuz. İsrail'in gelişmiş EH sistemleriyle Suriye topraklarında F-35'lerle rahat cirit atabilmesi şaşırtıcı değil aslında. Açıkları biliyorlar. Koral'ın testi de aktif bir şekilde yapılmış oldu bu bahaneyle. Ruslar'ın sabah akşam övündüğü Pantsir-S1'leri mal edecek kadar işlevliymiş

@Because Im Batman Ben de en başından beri F-15'in zayıf olduğu konunun "it dalaşı" olduğunu söylüyorum. 9-1 değil skor, 9:1 öldürme oranı yani düşen 1 Su-30'a karşı 9 F-15 düşmüş olarak kabul ediliyor. Daha önce de yazdığım gibi, Cope India'da bu uçaklar it dalaşında hava üstünlüğü görevinde karşı karşıya getirildi. Su-30'lara her şey açık, F-15'lere her şey kapalı denmesi gibi bir şey mümkün olabilir mi? Burada benim dediğimden tamamen farklı olan sadece 1 şey var, F-15'lerin tecrübesiz pilotlar tarafından uçurulduğuyla ilgili bir kaynak hala bulamadım. F-15'in kendi jenerasyonunun en iyi uçağı olduğuna karar vermek benim, senin gibi hobi olarak bunları araştıranların işi mi sence? Operasyonel olarak en başarılısı ama en iyisi diyebilmek için bütün o görevlerini rakibi bile olamayacak uçaklara karşı değil, kendi dengi olan uçaklara karşı yapmış olması gerekirdi. Operasyon skorlarına bakacak olursa Harrier'ların da en iyi birkaç uçaktan biri olduğunu kabul edelim.

Akıl mantık dışı değil, F-15'ler F-16'lar ile de benzer senaryoda kapışsaydı durum muhtemelen farklı olmayacaktı. Senaryolar da belli, o tatbikatlar gizlilikle yapılan şeyler değil. Her yıl bir sürü kişinin ve orduların takip ettiği organizasyonlardır, mahalle arası internet cafelerde yapılan türde bir turnuva değiller. Gerçek anlamda savaşın olmadığı bir dönemde ise bu tür tatbikatlar silah satışları için dayanak oluşturacak önemli platformlardır. F-15 yakın hava teması için değil, taktik hava üstünlüğü için üretilmiş bir uçak, F-16 ise çevikliği ile ün yapmış Rus uçaklarına karşı yakın temasta kazanması için üretilen bir uçak. Su-30'ların karşısındaki uçak olarak o senaryoda F-15'ler değil, F-16'lar olması gerekirdi ki o zaman ABD'nin Rus uçaklarına karşı asıl yakın temasta bulunması gereken uçağın etkinliği ortaya çıkardı. Hem F-15 hem de F-16'nın yeterliliklerini tek bir uçakta birleştirmiş olsaydık o uçağın görevi "air superiority" değil "air dominancy" olur. O uçak da şu anda mevcut zaten, F-22. F-22'nin tanımı da Air Dominance Fighter. Tactical Air Superiority, Interceptor ya da Air Superiority değil.

Dediğim gibi bir tatbikatın kesin sonuç vermesi hiçbir zaman beklenemez. Adı üstünde tatbikat. Her türlü değişken vardır. Uçakların yakıtı, yükü, pilotu gibi her şey etkiler. Bizim meşhur Tango-1 Never Dies olayını biliyorsunuzdur o olaydaki gibidir her şey. Amerika gibi İsrail gibi EH'nin alasını yapan ülkelerin bu uçakları efektif kullanması çok normaldir. F-15 Amerika gibi bir ülke değilde başka bir ülkede kendi seviyesine yakın uçaklarla karşılaşıp düşürülebilirdi ama olmadı. Nasıl ki bazı basın-yayın organları saçma şekilde F-35 şöyle kötü böyle kötü işte Mig-29 yener veya F-16 tokatlar tarzı laflar söylesede bu F-35'in 5. nesil en iyi derin saldırı uçaklarından biri olduğunu değiştirmiyor. F-15'de hava üstünlüğü klasmanında kendi jenerasyonunun en iyisi çünkü eldeki veriler bu yönde. İleride bir uçak gelir bu istatistikleri yakalarsa o zaman aynısını ona söyleriz.

@Jira ben sana da demedim ki Ben zaten dedim az önce, F-15'in muzzam bir ünü var diye. Hiç düşmemiş bir muharip uçak diye E bi' zahmet senin de bahsettiğin 104-0 verisini bileyim ben de di mi Görmüyorsun diyorsun ama aynı şeyi söyledik zaten az önce Benim verdiğim örnekleme sadece genel. Niye gerçekten demek istediğim kişi değil de yanlış kişilere gidiyor bu mesaj

@Mr. Krabs Evet 2 uçak da muhteşemdir. Fakat iş hava görevlerine gelince F-15'lerin it dalaşı performansı bazı uçaklar kadar iyi değil maalesef. Örnek: EF Typhoon, F-16, SU-27-30 ve muhtemelen 35. @Jira Bu arada geçmiş konulardan birinde Eurofighter'ları bir kişi gömmüştü de sen miydin hatırlayamadım. 2006 ya da 2007 yılında yapılan bir tatbikatta F-16'ları yendiğini ve F-22'lerden birine de radar kilidi atabildiğini hatırlıyorum. Radar kilidi tatbikatta kill olarak kabul ediliyor. @Because Im Batman Tatbikatlar kesin değil ama kısmen sonuçlar hakkında fikir sahibi olmak için yapılır. Hiçbir ülke de bu tatbikatlara tecrübesiz pilotları göndermez. O tatbikatın linkleri internette havacılık sitelerinin çoğunda var. Bu tatbikatı da internetten değil o dönemde yayında olan bir havacılık dergisinden öğrendim. Cope India: when India's Russian jets achieved a surprising 9:1 kill ratio against U. S. F-15s According to Indian media an air exercise held ten years ago "highlighted the innovativeness of Indian fighter pilots, the impact of Russian jets and the theaviationist.com Bu arada uçakların görev performanslarını baz alacaksak hangi uçaklara karşı görev yaptıklarını da göz önünde bulundurmak lazım. Bir F-15'in karşısına 3. nesil bir savaş jetiyle çıkarsan sonuçların bu derece açık görünmesi normal. Bu görevlerin kaçını Su-27, Su-30 gibi uçaklara karşı yaptığı önemli parametre olur. Benim F-15 görevlerindeki bu üstünlükten çıkardığım asıl sonuç ABD ordusunun görev planlamalarını iyi yapmış olduğu.

Bu karşılaştırmayı rasyonel olarak bir daha göremeyeceğiz zaten. Bu sebeple her türlü komplo teori üretilebilir. Olası bir savaşta F-15'ler sadece F-22'lerin ve F-35'lerin arkasında 16 adet AMRAAM ile bu 2 abisine destek verecektir. F-15'ler artık tek başına kullanılmaz. Yine de ABD 2040'a kadar kullanmayı düşünüyor. Çünkü potansiyelinin farkındalar ve mühimmat taşıma kapasiteleri hala göz doyurucu.

Evet. İlk sayfalarda olmadığın için şanslısın. Adama verilerle gel derken hala kağıt üstü veriler attıkça çıldırtı beni. Daha sonra at gözlüklüsün sen deyip kaçtı. Güler misin ağlar mısın?

Manevra kabiliyeti falan iyi bir uçak ama motor ömrü olsun 5. nesil özelliklerini karşılamak olsun bu yönden zayıf. Rusların bir diğer eksik kaldığı konu AA füzesi. O konuda da bol keseden km veriyorlar ama "Combat Proven" dediğimiz şeyi karşılamıyor. Amerikalılar'ın bu konuda füzeleri daha iyi.

Peki o zaman sana bir soru sorabilir miyim? Neden birbirine bu kadar yakın dönemlerde hem F-15 hem de F-16 gibi, o dönemde aynı görev için üretilmiş 2 uçak var? F-16'lar da ilk jenerasyonlarda sadece hava üstünlüğü için yapılan ve o iş için tasarlanan bir uçak.

Kafanı kesme tehditi yapıyorsa sen de ona en yenisinden bir Peregrine sürprizi yap. Birleşik vücut parçası kalırsa bırakacağım bu işi, alıp başımı gideceğim. Çöl fareleri ya

F-15'in kendi jenerasyonunda en iyisi olduğunu söylememin nedeni eldeki veriler diyorum zaten. Kaldı ki gidip hangi siteye foruma vs. sorarsan zaten çoğunlukla F-15'in kendi jenerasyonunun en iyi uçağı olduğunu söyleceklerdir. Hatta inanmıyorsan TRMilitary'ye konu açabilirim?

@Because Im Batman Hangi it dalaşına AMRAAM füzesiyle girilir ki? İt dalaşında ya kısa menzilli ısı güdümlü Sidewinder tipi füzeler ya da top kullanılır. Fakat o tatbikatların bazılarında radar kilit bazılarında ise uçak üstündeki lazer bir ekipmanın kilitlenmesi kill mark olarak kabul edilir. Bak yukarıdaki mesajımı editledim, önceden yazdığım mesajlardan alıntılar yaptım. Gözden kaçırdığın şeyler olabilir, dediklerimin şu anda dediklerinden pek farkı yok. Konu sadece F-15'lerin it dalaşı kabiliyeti, bir uçağın görev başarısındaki sayılara göre en "iyi" kabul edilemeyeceği. Fakat rica ediyorum, hiç bilmediğim ve o sitede sana söylenilen bir bilginin kaynağını istiyorum. F-15'lerin 500 saatten daha az tecrübeye sahip pilotlar tarafından uçurulduğu bilgisine hiç denk gelmedim, kaynak verirlerse seve seve okurum. 9:1'lik skorun farkının büyük oranda bu yüzden kaynaklanmış olabileceğini söyleyip hatam varsa düzeltirim.

Bunun dışında söylediklerim sana değil, genele. Bilgi vermek amacıyla. Alıntı yapsam daha doğru olabilirmiş bu arada. Zaten bildiğini düşünüyorum zira F-15'in bu ünleri çok bilinmedik şeyler değil.

@Because Im Batman Bak neden o kazanma ve kayıp oranlarının olduğu listeleri sadece bir yere kadar ciddiye aldığımı göstereyim. Burada Mirage 2000'in kazanmış olarak gösterildiği bir karşılaşma mevcut. Burada bu uçağın başarılı sayıldığı ve oradaki 1 puanı aldığı konu, 1996 yılında düşürdüğü kabul edilen uçak ise bize ait olan F-16. Hala bu uçağın Mirage 2000 tarafından vurulup mu düştüğü yoksa kaza mı olduğu net değil sanırım. Çünkü dosya o dönemde it dalaşı ile açılıp kaza olarak kapatılmıştı. Gerçek hangisi emin değilim ama Mirage 2000 bizim uçağımızı vurarak düşürdü diye kabul edelim, eğitim uçuşunda silahsız olan F-16'mızı kalleşçe, ortada bir neden olmadan düşüren bu uçağın skorunu doğru olarak mı kabul edelim? F-15'lerin operasyonel başarısı tartışılmaz fakat bu başarılar bu uçağın kendi jenerasyonunun en iyisi olduğuna dair bir kanıt sağlamaz.

Uçakların görev tanımlarını araştırmanı öneririm. Air Supremacy, Tactical Air Superiority, Air Superiority, Air Dominancy ve Interceptor görev tanımlarını incele. Yukarıdaki mesajıma da eklediğim son kısım var, orayı oku. Dediğin hiçbir şey ise 16 yıl önce yapılan bir tatbikatın sonucunu değiştirmeyecek. O tatbikatta hangi faktörlerden dolayı F-15'lerin yakın hava senaryosunda kaybettiğini fark etmen gerekiyor. Bir de o tatbikatta F-15 değil neden F-16 olması gerektiğini anlaman gerekiyor. Bize F-15'i anlatmana gerek yok, nasıl uçak olduğunu gayet iyi biliyoruz. Fakat F-15 her bakımdan "mükemmel" bir uçak değil, diğer tüm uçaklar gibi diğerlerine göre zayıf kaldığı bir nokta var. Bu kadar basit.

Gözden kaçırdığım bir detaydı, düzeltmiş oldun. Bir de işin pilot faktörü kısmı var. Irak'ın ve o bölgedeki diğer ülkelerin sahip olduğu pilotların yetkinliği F-15 pilotlarının ne kadar altında olabilir diye düşünüyorum. Arada dağlar kadar fark olduğuna eminim.

Buranın ortamı böyle Yaş ortalaması büyük olduğundan daha iyi anlaşabiliyoruz sanırım, anlamayanlar da karışmadığından seviye korunabiliyor. @painkiller ile derin Airbus vs Boeing'e gireriz ama mutlu sonla biter hep

Evet maalesef bu konuda kötüler haklısım. SAM olarak iyiler ama bence. Ben F-22 ile karşılaştırmıyorum sakın yanlış anlaşılmasın. Zaten yanlış bir karşılaştırma olur. Rus cephesinde beğendiğim bir uçak yani.

@Because Im Batman Demek istediğini anladım ve benim de düşüncem o yönde. Dediğim gibi karşı tarafta ''güçlü'' SU-30 veya SU-27 filosu olsaydı dahi F-15, F-16 ve diğer Avrupa menşeili uçaklar aman aman büyük kayıplar vermeyecekti. Hadi diyelim çok hayvani kaliteli pilotları var ve ABD ve İsrail'in bir şekilde açıklarını bulup saldırdılar. Kayıp 10, 20 olsun. Sadece F-15 ve F-16'nın 2 savaşta avladığı uçak sayısı 150 üstü. 150 ve 20'yi karşılaştırınca büyük bir kayıptan çıkıyor. Tabii ki bana kalırsa ABD ve İsrail bu kadar kayıp bile vermezdi zira felsefeleri belli. EH ve hava üstünlüğü. Dümdüz saldırmak yok adamlarda.

Yalnız F-15'lerin bariz bir üstünlüğü var 4. nesil uçaklar içinde 104-0 gibi bir rekora sahip. F-15 kendi jenerasyonunun en iyi uçağı bana göre. Aslında Amerikalıların yaptığı en iyi şey bu uçakları savaş ortamında test ettirip geliştirmeleri. Nasıl ki F-117 Sırbistan'da vurulup düşürüldükten sonra F-22 geliştirilmeye başlandı. Rusların sistemlerinin çoğu abartıldığı gibi çıkmıyor mesela. Pantsir-S1 olsun S-300 falan olsun hepsinin büyük bir abartılma olduğu Suriye'de ortaya çıktı ve çıkmaya devam ediyor.

Muhabbet zaten çok iyi, teknik konularda bilgi sahibi olmak için yabancı kaynakları okumak dolayısıyla yabancı dil gerekiyor, bende kısıtlı olduğundan teknik bilgileri anlayamıyorum. Muhabbetten bir şeyler oluşuyor en azından.

Arkadaşım bu uçaklar ''savaş uçağı.'' Adından da anlaşıldığı gibi savaş için üretiliyorlar. Bu konuda veya farklı bir konuda da söylemiştim, tam hatırlamıyorum. Bazı uçaklar kitap gibidir, dışı çekici gelse de içini bilemezsin. Avrupa üretimi bazı savaş uçakları da böyledir mesela. Bu uçaklar gerçek bir çarpışma meydanı görmediği, doğru düzgün kill/loss'ları olmadığı için birbirleriyle kağıt üstü karşılaştırırarak o ondan iyidir, bu buna eşittir karşılaştırmaları yapılmaz. Ekran kartı karşılaştırması gibi değil bu olay. Ha mesela bazı uçaklar ufak görevlere çıkmıştır. Atıyorum Eurofighter'ların yüksek irtifadan bombalama yapıp geri döndüğü görevler elbet olmuştur ancak bu uçağın karşısında bir ''killer'' çıkmamış ki, bunlar versus'a girmemiş ki karşılaştırma yapalım. F-16 vs F-35 it dalaşında da F-16, F-35'i ağlattı diyebiliriz. Şimdi F-16, F-35'den it dalaşı olarak iyi diyebiliriz ancak farklı teknolojiler, sistemler, radarlar, stealth olayları, mühimmat, EH ve aviyonik sistemler bakımından daha üstün değil diyebiliriz. Ya da şu uçağın motoru, bununkinden daha güçlü, delta kanatları var, daha düşük irtifada geleneksek kanatlı bir uçağa göre daha başarılı/verimli operasyonlar yapabiliriz diyebiliriz. Bana kill/loss, üstünlük, kullanıldığı savaşlar ve etkinlikleri gibi veriler atmadan lütfen böyle karşılaştırmalar yapma. Defalarca anlattık yani arkadaşlar, yapmayın... Ayrıca üstüme alınmadım, yanlışını esprili bir şekilde dile getirdim.

5. Nesildir değildir bilmem ama F-22 sonrası özellikle Rus tarafında açıkçası en beğendiğim iki uçaktan birisi SU-57. Tabii daha aktif kullanım ve üretimde değil ama etkin bir uçak olacağını düşünüyorum ben.

Motorlar konusunda şu anda yetersiz konumdalar, özellikle çalışma ömürleri Amerikan motorlarına göre çok daha kısa ama şu durumda bulundukları noktaya kaç yılda geldiklerini düşünürsek motor sorununu da bir şekilde çözerler diye düşünüyorum. Bu arada Çin'in bu sorunlarını çözmesini istemem, Çin'in ABD yerinde olursa kamu baskısı olmadığından yapabilecekleri muhtemelen daha da korkunç olacaktır. Avrupa uçaklarından şu anda operasyonda kendini göstermiş sadece Rafale mı var? Önceki jenerasyonlarda da Harrier'lar savaş görmüştü fakat Gripen ve Eurofighter'ın bir savaşta boy gösterdiğini hatırlamıyorum. Not: Tornado'lar da Libya'da görev yapmış ama şu anda aktif görevde değiller.

@Because Im Batman Atacağın stres buradaki tartışma için değildir umarım. Gayet görüş alışverişi yapılan sıradan bir konuşmaydı bu, iki tarafın olaya farklı yaklaştığı bir konu vardı sadece. Dayanaksız olmadığı sürece tartışmalar stres kaynağı olmak yerine kendine bir şeyler katmak için fırsat olarak görülmeli. Mesela F-15E'nin 3 başarısız görevi olduğunu biliyordum, Jira bunu düzeltti ve bana bir şey katmış oldu. Bir şeyi yanlış bilmek, yanlış hatırlamak ya da savunduğun konuda kendini tam olarak ifade edememek her zaman olabilecek şeyler. Stres yapmak yerine burada bu konuyu sayfalarca konuşmak bana güzel vakit geçirtti. @BERWAR İşin ego boyutunu abartmadan, tartışmayı çirkinleştirme yoluna gitmek yerine bir şeyler katanlarla tartışmak güzel şey. Sizlerle vaktim olduğunda uzun uzun bir şeyler tartışmak güzel. Bilim konularındaki karşı görüşümdeki tarafın aşırı bağnazlığı olmasa ben de katılmak isterim de orada kavga etmemek pek mümkün görünmüyor.

AIM-120'ler ile it dalaşına girdiğine dair kaynak ne?

Söylediklerimin hiçbirini anlamıyorsun bence. Üstüne basarak vurguladığım nokta F-15 gibi bir uçağın tasarım amacı olan hava üstünlüğünde rakibi olan bir uçaktan bu kadar fark yemesini akıl mantık hiçbir şey almıyor diyorum.

Ya o konularda ben artık kasıt arıyorum zaten O kadar anlatıp anlamayıp bir de kafamı kesmekle tehdit ediyorsa beni ben bunda kasıtlı mallık ararım resmen

@Because Im Batman Geçmiş mesajlara dönüp bir bak, orada Su-30'lar her bakımdan F-15'lerden daha iyi dediğim 1 tane mesaj varsa bul göster. Kaç sayfadır dediğim tek şey "it dalaşında" tatbikat koşullarında Su-30'lara yenildikleri. Bu bilgi 16 yıldır bir sürü havacılık dergisinde yayınlanan, onlarca sitede olan, Hindistan ve Amerikan ordusu dahil herkesin bildiği bir tatbikatın sonuçlanmış olan skoru. 16 yıl önce olan, 16 yıldır bilinen bir şeyin gerçek olduğunu kabul etmemek gereksiz. Amerikalılar da bundan gerekli olan sonuçları fazlasıyla çıkardılar, senin şu anda yaptığını yapıp F-15 bu kadar ezilmiş olamaz deyip bunu göz ardı etmediler. O dönemde bütün seçenekleri tabi ki değerlendirdiler, en iyi ve en az maliyetli çözümün uçağın geliştirilmesi olduğuna karar vermişler demek ki. Burada konu F-15'ler ve Su-30'lar gerçek savaşta karşı karşıya gelirse 1 Su-30'a karşı 9 F-15 düşer değil. Spesifik bir senaryoda Su-30'ların, daha önce F-16'nın da yaptığı gibi F-15'leri tokatladığı it dalaşı gerçeği var ortada.

Üstteki yorumu okudun mu? F-15'in asıl amacı hava üstünlüğü olmasa tamam doğru ama uçak bunun için tasarlandı diyorum zaten. İt dalaşıda hava üstünlüğünün bir parçası değil mi zaten?

Bende diyorum ki hava üstünlüğü için tasarlanmış bir uçağın bu kadar zayıf kalmasını mantığım almıyor. Rakip F-4 olur anlarımda hava üstünlüğü için tasarlanmış bir sürü operasyona girmiş bir uçak kendi rakibine bu kadar ezilemez bu kabul edilebilir bir şey değil. @Arleigh Burke teşekkür ederim. Bayağıdır takip ediyorum çok tecrübeli abilerimiz kardeşlerimiz var. Üzücü olsada çok tecrübeli insanlarda ayrıldı maalesef.

Çin şu an çok kontrolsüz büyüyor her anlamda. Süper güç olarak ABD'nin yerini alması Çin ve müttefikleri dışında kimsenin istemeyeceği bir şey. Askeri olarak dünyanın tartışmasız lideri ABD. Bu adamların farklı kıtadan gelip Bağdat'ı yok etmeleri ve Saddam'ı devirmeleri 2 hafta sürdü. Böyle bir gücün Çin gibi bir ülkede olduğunu düşünsene? Nasıl kan kusturacaklarını düşünemiyorum bile. ABD'deki demokrasi, adalet ve kamu baskısı ABD'yi biraz dizginliyor ve kontrollü bir güç haline getiriyor ancak Çin'de böyle bir olay. Zamanında bizim de batıya açılmamamızın en büyük sebeplerinden biri de bu bence. Atatürk'ün ileri görüşlülüğü sayesinde şu an kendi coğrafyamızda en güçlü ülke konumundayız. @Yararsız Üye da değinmişti bu konuya. Bu sebeple ben süper gücün ABD'de kalması taraftarıyım. Tabii ki bu konunun 2 yeni uçak yapmalarıyla alakası yok. Her konu için geçerli.

Ortada gerçekten hangi şartlarda nasıl yaşandığı bilinmeyen bir olayı baz alıyorsan bende sana kazandığı başarıları söylüyorum daha neyi istiyorsun farklı bir veri var da biz mi söylemiyoruz? Senin söylediğin şey SU-30 F-15'ten çok daha iyi bir it dalaşı uçağı ama elindeki tek veri bir tatbikat o da hangi şartlarda nasıl yapıldı bilen yok. Bende diyorum ki hava üstünlüğü için tasarlanan bir uçağın rakibi karşısında bu kadar ezici hezimet alması akıl mantık dışı.

Orada anlatılmak istenen nokta F-15 gibi aviyonikleri güçlü olan bir uçağın bu özellikten mahrum bırakılması. Amerikalılar asıl sırf böyle işler için yeni projelere giren bir ülke. Boşuna ekonomileri bu kadar güçlü değil. Bir sürü güçlü ve aç olan firmaya sahip ve bunları doyurmak zorunda. Azıcık işlerim var buralara bakamayabilirim kusura bakmayın.

Eşit şartların büyük oranda karşılandığını nereden biliyorsun? Elinde F-15 ve SU-27 olan iki ülke savaşsa bile yine bu iki uçak eşit şartlarda savaşamayacaktır. Yani herhangi bir uçağın diğeriyle eşit şartlarda karşılaşması mümkün değildir. Nasıl ki bizim F-16'lar Lazkiye'de konuşlu SU-35 tarafından sürekli önleniyor ve bizim bir şey yapamadığımız söyleniyorsa aynısı bu iki uçak içinde geçerli.

Evet, aynen öyle.