Rasyonel kararlar verebilme yetisi olan bir varligin bunu yapmamasi bana gore zekasizlik. Kopek insana "kopeklik" yaparak mantikli bir hayatta kalma stratejisi izliyor. Ayni sey insanlarin gosterdigi sadakat ornekleri icin soylenemez. Cogu insan karsiliginda bir sey kazanmayacak olmasina ya da kazanma ihtimali dusuk olan bir sey ugruna omrunu heba ediyor. Iste bu net gerizekalilik bana gore.

Size göre rasyonel olmayan her türlü sadakatin gerizekalılık göstergesi olma sebebi sadece evrimsel süreçte sadakati ve bir gruba bağlılığı miras olarak almak mı, yoksa başka nedeni var mı?

Irrasyonel bir sadakat ise, evet. Sadakat salakliktir gibi bir sey iddia etmiyorum. Ahlaki prensip olarak bir insani kandirmamayi ya da aldatmamayi mantikli buluyorum, cunku bir cesit adi konulmamis kontrat var insanlar arasinda ve bu makul. Ben seni kandirmayacagim, karsiliginda da sen de beni kandirmayacaksin. Ama ne olursa olsun bir insana "sadigim" kavrami bence salaklik. Buna uc bir ornek, defalarca aldatan insani "affetmek" gosterilebilir. Kadinlar cok yapar bunu mesela.

Bu ayrı bir konu evet doğru.

Bir video ile karsilastim: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Vefa davranışının evrimsel konumu hakkında bilginize danışmak isterim. Canlının genlerini diğer nesile aktarma açısından faydası nedir? Ya da soru hataliysa, her şeyi "gen aktarımı" çerçevesinden açıklayabilir miyiz? Annemize duyduğumuz sevginin bireye nasıl bir faydası olabilir? @bitwise

Vefa bir gruba aidiyeti, bir gruba aidiyet de grup disi agresyonu tetikler. Bir kopegin ya da canlinin sadakati ayni zamanda o grup disindaki bir elemente karsi savunma mekanizmasidir. Aslinda bu davranisi insanlarda da gorebiliriz, fanatik sekilde bir ideoloji etrafinda toplanan insan gruplari, kendi ideolojilerine zit fikirlere karsi sifir tolerans gelistirir ve bunu agresyon takip eder. Bu sacma sapan bir konu dahi olabilir. Cunku bu davranis modeli genlerle gelir. Zaten bu egilimi fark eden pek cok insan zaman icerisinde insanlari organize etmek ve manipule etmek icin bunu kullanir. Din, milliyetcilik somurusu bunun cok islevsel iki ornegi. Bir ortak ideoloji belirlersin, buna ait olanlari yuceltirsin, buna ait olmadigini bildigin bir dusman belirlersin ve insanlari bu minvalde orgutlersin. Bana gore rasyonel olmayan her turlu sadakat gerizekalilik gostergesidir. Bu konuda utiliteryan takiliyorum. Aslinda canlilarda gorulen sadakat egilimi de direkt hayatta kalma gudusuyle ilintilidir, zira gruplar halinde hayatta kalan canlilarin birbirlerine karsi duyduklari sadakat kalitimsal olarak gelir. Yani canli evrimsel surecte "sadakati" ve "bir gruba bagliligi" miras olarak alir, bu hissiyatin kime karsi duyulacagi yasami sirasinda ogrenilir. Bir kopek, evrende yalniz kalmadigi ve cok buyuk bir travma yasamadigi surece en az bir baska canliya bu hissiyati besleyecektir. Bu da bir cesit savunma mekanizmasi olusturur, bir nevi mutualizm. Bazi canlilar bunu o kadar ileri goturur ki esi oldugu zaman farkli bir es bulmaz bile. Kuslarda cok fazla gorulur bu. Bu davranis evrimsel surecte her zaman odullendirilmez. Grup ici kavgalar, ciftlesme yarislari, avcilara karsi kolay hedef olma vs gibi dezavantajlar da getirir. Bu sebeple bazi canlilar tek baslarina yasarlar, bazilari gruplar halinde takilir ama farkli yerlerde uyurlar, bazilari hayatlari boyunca bir gruba dahil olmadan yasarlar.

Sadakat, dogada her zaman -her ne kadar özgeci olmak bireyin zararına gibi gözükse de- bireyin çıkarına göre olacak şekilde işler, islemezse dogal secilim otomatik olarak bireyi eler zaten. Evrimsel süreçte miras alınan sadakat daima bireyin çıkarına göre işler. Insan disinda bu tanimin disina cikan canlılar var mi bilmiyorum ama bitwise guzel ornekler vermis. Bknz: Din, milliyetcilik.

Sebep acik ışte, evrime uygun degilse gerizekaliliktir. Kendi cikarlarini goz etmemek gerizekaliliktir. Biyoloji konusunda nasil bir farklı durum bekliyorsunuz ki? He bekliyorsaniz da konusunu acip sorabilirsiniz, aksi halde konu kirlenebilir. Isin sonunda maksadim da kotu değildi hani, sadece evrim disinda ek bir sebep beklemek garibime gittiginden konuyu anlamadiniz sandim...

Ben başka sebebi var mı diye sordum siz onun yazdıklarını özet geçmişsiniz?

Din, milliyetçilik, fanatik olma gibi konularda evet haklısınız ama sadakat dediğimiz geniş bir kavram, ikili ilişkilerdeki sadakati de mi zekasızlık olarak görüyorsunuz?