Tüm dinleri anlatmaya zaman yok dünyada yüzlerce din/mezhep var.

O yüzden onlara göre sadece arap kültürünü aşıla pardon öğretmek en mantıklısı sanırım...

Bizim ki tek islam ve bir dinin bir sürü bilgsini bilmek zorunda kalıyoruz o dine inanmasakta.

İslam'da dünyada en ünlü 2. din. İslam'ı da öğretmesinler o zaman. Kur'an'da kaçmıyor, alıp okuyabilirler. İşinize gelmiyor tabii. Size laf anlatılmaz.

Bizde sadece islam ve yazılıda islam hakkında ezberlenmesi gereken şeyler var özgürlük nerde inanç özgürlügü?

Aynen, çıktığı gibi tüm avrupaya yayıldı değil mi neyse ne.

İsterlerse dilekçe verip muaf olabiliyorlar. Hocam ülkenin çoğunluğu Müslüman. Gayet doğal bir şey bu. Hristiyan olsaydık onunla ilgili ders alırdık. Dediğim gibi istenirse muaf olunabiliniyor.

Gereksiz ders.

@499337 ilköğretim kurumlarında temel atılıp yığılımlı bir şekilde ilerletilerek öğrencilerin felsefeyi kavraması sağlanmalıdır.

Kendi fikrim, din dersinin olması çok güzel bir şey. İnsanlara dinleri anlatmak iyi bir şey, ileride ki kararları için önemli bir ders. Fakat sen "Din Kültürü ve Ahlak Bilgisi" adında koca bir başlık açıp sadece İslam'ı anlatırsan burada bir sorun vardır. İslam ne kadar anlatılıyorsa diğer dinlerde o kadar anlatılmalıdır. Felsefe dersine de kesinlikle daha çok önem verilmesi gerektiğini düşünüyorum.

Felsefe boş bir ders din kültürü de hep aynı konular bıktrıdı din hocası sınıfa girdiği gibi herkes uyuma moduna geçiyor.

Bu ülkede okumak maalesef bir işe yaramıyor.

Bütün dinlere dememiş. Katolik hrsitiyanlığına demiş çünkü o dönemde katolik kilisesi halkı maddi çıkarları ile aldatıyordu ki ben şu ana kadar hiç bir tarih kitabında para ile günah çıkartan ya da altın ile cennetten arsa satan bir imam duymadım. Araştırmadan konuşmak kolay.

Ülkenin çoğunluğu islam dinine mensup daha geçen senelerde senin kimlikte dahi islam yazmıyor muydu hocam nedir bu takıntı?

Din kültürü dersini bir ders olarak görmüyorum açıkçası. Bence adı aslında "İslam kültürü" olmalıydı. Ciddiyim sadece İslam hakkında bilgi veriyorlar. Ateizm, agnostizm vb. inançlar okulda öğretilmelidir diye düşünüyorum.

Nasıl müzik ve resim dersi farklı sınıflarda görülüyor ise, farklı dinlerin dersi de farklı sınıflarda görülebilşr bence. Ayrıca öğrenciler yazın ibadethaneye gitmek yerine biraz dinlenmeyi tercih ediyorlar haklı olarak. 9 ay boyunca o hocaların her lafını ve azarını çekiyoruz. Yaz tatili de boş geçsin bir zahmet. Ayrıca felsefe dersi boş değildir ayrıca felsefe sadece bir ders olarak görülemez. Düşünmek bile bir felsefedir. Felsefeyi insan kendi karakterinde keşfeder.

İkiside küçük yaştan verilmesi gereklidir. Din olmadan felsefe, felsefe olmadan din olmaz.

Komik, dediklerin bir nal olmayınca böyle konuşuyorsun.

İnsanlar laikliği dinsizlikle karıştırıyor. Ülkenin yarısından çoğu müslüman ve islam ağırlıklı din dersi görülmesi doğru. Tabii diğer dinlere de değinilmeli ve yeterince değiniliyor. Ben insanın dininin yazın kendi ibadethanesinde görülmesi taraftarıyım, felsefe de boş bir ders bence.

Tartışma amaçlı açılmış bir konu. Felsefe dersi 10. Sınıftan itibaren verilmeye başlanıyor. Ayrıca din kültürü öğretmenimiz sadece İslam'dan bahsetmiyor, diğer dinler hakkında temel bilgi veriyor.

Beni öldür diyen bir görüşe saygı mı göstereyim? Komiksin.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Değildir. Araştırmacı, sorgulamacı, ilerlemeci olmalarıdır.

Bütün dinlere demiştir. Katolik kilisesi bu söylediğin şeyleri Orta Çağ'da yapıyordu. Marx ise 19. yüzyılda yaşamış birisi. İmamlar yapmıyor demişsin, dindar geçinen malum kişilerin bize oy veren cennetliktir demesi ne peki?

İnsanlar çocuklarını nefret söylemlerinden uzak tutmak istiyorlarsa ne olacak? Kuran'da dolu nefret söylemi var; Kadın dövme, kölelik, başkasından olanı haraca bağlama, eşcinsellere, ateistlere, başka dinden olanlara yönelik nefret söylemleri dolu. Kişi çocuğunun beynini bunlarla doldurmak istemeyebilir. Misal Avrupa, Amerika vs.'de hangi dinden olursan olur, o dini olduğu gibi çocuklara öğretmen anlatmak yasak Öğretmeyi geçtim, insanların tekrar etmesi bile suç. İslam'dan bir çok ayeti, eski ahitten birçok ayeti, incilden birçok ayeti söyleyemezsin orda çünkü nefret söylemidir. Hatta direkt caminin içinde ayeti söyleyen imamı kovdular Norveçti sanırım. Yakın zamanda Avrupa ülkelerinde ve Rusya'da direkt Kuran'ın kendisi sansürlü, kesilmiş olarak yayınlanacak.

İkisi de gereksiz 11-12'ye giden biri için. 12'de zaten felsefe yok sayısalda, diğerlerini bilmiyorum. Din hocası da boş bırakıyor. Fazladan FKB verseler keşke.

Felsefe 10. Sınıfta zaten yok mu?

Hocam din dersi zoruna mı gidiyo?

Her okulda müzik ve resim farklı sınıflarda görülmüyor. Sınava yaklaşan 11. ve 12. sınıf öğrenciler Müzik, Felsefe, Din, Resim gibi derslerden muaf tutulmalı. 9 ay boyunca hocaların lafını ve azarını çekmiyorsun. Toplam 180 gün okula gidiyorsan anca zaten, bir de laf ve azar çekmek için okula gittiğini düşünüyorsan yanılıyorsun.

10 11 12 de felsefe var zaten müfredatı da fena değil daha küçük yaşlarda anlatsan da anlamazlar boşa uğraş olur gereksiz bir entry maalesef.

Sen şimdi düşünebiliyor musun? Yani bunu yazarken düşünme eylemini gerçekleştirdin yani hee tm hayırlısı o zaman ikna olanları görürüz birazdan, dislike butonu çalışır

Red yiyemezsin. Ailen gelip konuşuyor çünkü. Zaten hocalar öğrencileri takmamak gibi bir kafaya girmişler. Ailenizin gidip izin alması lazım.

Din dersi çıkarılmamalıdır. Din kültürü iyi bir şekilde öğretilmelidir. Din kültürü ve ahlak bilgisi adı altında sure ezberletiyorlar. Ezberletiyorsun da çocuk bir şey anlamıyor ki. Zoraki olarak ezberlettiğin için çocuk için anlamının bi önemi kalmıyor. Ki anlamını da anlatmıyorsun ki. Sadece arapça okutup geçiyorsun. Sonra bu halk bu din konusunda neden böyle? Dinimizi güzel bir şekilde öğretmeleri lazım. Sadece bizim dinimizi de değil diğer dinleri de anlatması lazım elinden geldiğince. Ayrıca "ve ahlak bilgisi" dediği için ahlak için de ders arıyorsun ama bi ben mi bulamadım anlamadım.

Gel de laf anlat işte

Siyasette dini kullanan bir hükümete sen bunu söylesen pek etkisi olacağını sanmam onlar için bir oyuncak zaten.

Din dersinde sadece islam dini yok ki diğer dinler de öğretiliyor geçen sene 11 iken gösterdiler hepsini.

İkisi de verilmemeli. Felsefe din gibi boş bir ders. Eğer verilecekse seçmeli olmalı bu dersler. Din kültürü adı altında sadece islam dini öğretilmemeli.

Çok yazık...

Felsefe zaten var. Bizim eğitim sistemi kökten sıkıntılı. Bu sistemde öğretmen öğretmen değil öğrenci öğrenci değil. Bunları düzeltmedikten sonra istediğin dersi ver nafile.

Şu anki eğitim sistemi nasıl bilmiyorum ama bizim zamanımızda ilk ve ortaokulda felsefe dersi yoktu. Lisede yanlış hatırlamıyorsam felsefe dersi vardı. Bence belli bir dini inancın tarafını tutmadan dinler tarihi dersi gibi bir ders verilmelidir. Ayrıca felsefe dersi de verilmelidir. Felsefe dersinin çok erkenden verilmesi konusunda şüpheliyim çünkü bence felsefeyi anlayabilmek için belli bir olgunluk seviyesine ulaşmak gerekiyor.

Hocam dediğiniz doğru, eğitim ailede başlıyor. Ama istisnalar da var. Ailesi dinine bağlı, 5 vakit namazını kılan bir arkadaşım var. Sırf namaz kılmaya üşendiği için dinden çıkmayı seçti. Şuan çok tuhaf bir inancı var. İsmi bile garipti hatırlamıyorum. Ayrıca sınav vakti muaf olma konusu da şöyle. Bizim okul 12. sınıfta din kültürünün sadece önemli yerlerini öğretip ilk dönemden sonra hep test çözdürüyorlar.

@One Face laik bir ülkeyiz, hatırlatayım dedim. Din dersinin zorunlu olmasının hiçbir şekilde mantıklı bir açıklaması yok.

Diğer dinlerin öğretilmesi derken?

Din kültürü ve ahlak bilgisi dersi görüyoruz? İslam bilgisi değil. Ayrıca bize Hristiyan'lık hakkında hiçbir şey anlatılmıyor. Gençlerin çoğu sadece peygamberinin Hz. İsa olduğunu biliyor. Yahudilik konusuna gelirsek madem bu ders kültür diye geçiyor o zaman o din de bir kültür? Diğer inançlar derken kastettiğim belli başlı düşünceler ateizm, teizm, deizm vb. emin olun yeni nesil gençlerin %20-%30'undan fazlası Müslüman değil.

Ülkenin çoğunluğu önemli değil laik bir ülkeyiz.

Önerim tüm eğitim-öğretim kurumu katmanları için geçerlidir.

Din dersinde de din öğretmiyorlar ki! Dünyada onlarca din var, bunlar Ortadoğu Sümer kökenli dinlerden İslamı öğretiyorlar. Hadi başka dinleri geçtim, mezhep bile yok Sünni İslam öğretiyorlar sadece. Hepsini öğretin gösterin çocuklara? Ama yemez tabi. Başka bir din seçerlerse ne olacak de mi? Zaten Alevi öğrenciler olması yeterince kötüyken bir de başka dinler...

Din diye bir kavram tamamen gereksiz bir şeydir. İnsanlara hiçbir şey öğretmez. Ayrıca din dersi kaldırılmalı ve zorunlu olmamalıdır. Çok isteyen varsa özel olarak seçer, olur biter. Bütün öğrencilere zorunlu olarak İslam'ı öğretmek nedir ya? Din öğretmenleri kendi kafasına göre bir şeyler anlatıyor. Neden hiçbir zaman İslam'ın kötülüklerini anlatmıyor bunu hiç düşündünüz mü? Hep peygamber efendimiz şöyle yapardı falan. Hiç kötülük göremezsiniz. O çok değerli peygamber efendinizin kötülüklerini de anlatsa şu anda emin olun ülkenin yarısı İslam'dan çıkardı. Peygamber efendinizin kötülüklerini dinleyip anlamasına rağmen hala aynı dinde kalıyorsa bir şey beklemeyin zaten o insandan. Ayrıca size hep iyi ayetleri anlatıyorlardı derslerde. İslam'dan sadece 1 ayet. Bakınız. Ayet'de her şey anlatılmış zaten, anlayan anlar. Ayrıca benim kimliğimde İslam yazmasını ben belirlemiyorum, doğduğum an kimliğime dini İslam diye yapıştırıyorlar. Hiçbir şey düşünmeden. Buna engel bile olamıyorum, çünkü daha bebeğim. Ülke'de sözde laiklik var ama yeni doğan çocuğun kulağına ezan okunur. Ne güzel laiklik. Her ne kadar ülke kanunda laiklik olarak gözükse de ülkenin insanlarının davranışlarının Arap ırkından farkı yok. Normalde daha çok şey yazardım fakat forumda yazamam bunları. Kısacası dinler hiçbir işe yaramaz, gereksiz şeylerdir. Din halkın afyonudur. - Karl Marx

Her daim bahsedildi zaten. Sadece lisede değil ki.

Bence din dersinin yanı sıra ahlak dersi de çok iyi bir şekilde verilmelidir. Müslüman ağırlıklı bir toplumda yaşıyoruz. İslama inanmayan kişi din dersini görmez. Fakat ahlak dersi görmelidir. Ahlak dersini bana göre 1. sınıfta kişinin çevresine karşı, insanlara, ailesine daha iyi nasıl davranılabilir o gösterilmesi gerek.

Muaf olarak kendilerini belirtebiliyorlar. Din dersi zorunlu değil yani.

Bizim okulumuzda 11 ve 12. sınıflar resim ve müzik derslerinde test çözüyor veya deneme oluyorlar. Felsefeyi sadece sözel ve dil bölümü görüyor. Ayrıca hocalar emekli olmadıkları için yaşı 60 üstü olan hoca bile var. Ve o hocalar hiçbir şey yapmamamıza rağmen sinirlenip bağırabiliyorlar. Ders anlatamamalarından bahsetmiyorum bile. Ayrıca Din dersi görülmesi gayet iyi bir şey okullarda. Çünkü şuanki nesil diğer adı ile Z kuşağı, dinsizliğe doğru gidiyor. Okulumun yarısından fazlası ateist kaynıyor. Haç şeklinde kolyeler, parmaklarda bir sürü yüzük, çok havalıymış gibi "Biz Allah'a inanmıyoruz siz salaksınız" diyenler. Daha saymam gerekir mi? Yani herkesin yazın camiye gitmelerini beklerseniz 2 yıla kalmaz bu nesil Müslümanlığı unutur.

Herhangi bir inancın eğitim-öğretim kurumlarında öğrencilere verilmesinin pek mantıklı bir yaklaşım olduğunu düşünmüyor ve bilimlerin temelini atan felsefenin din dersiyle değiştirilip erken yaşlarda temel oluşturulması gerekliliğini savunuyorum; bir inanç kolaylıkla sonradan benimsenebilir fakat felsefe gibi bir düşünce biçimini sonradan kavramak çok daha zordur çünkü felsefenin temeli olan düşünmedeki azalma onu kavramayı zorlaştırmaktadır. Son düzenleyen: Moderatör: 7 Kasım 2022

Hayır gerek değil.

Birader iyi misin sen? Senin tarih hocan kimdi? Klise reformları kaç yılında oldu? Protestanlık kaç yılında çıktı?

Ülkemizde din dersi sadece İslam'ı ele aldığı için biraz garip oluyor, başka kültürleri, dinleri, yaşayışları öğrenmek daha da güzel olacaktır. Bunun yanında çoğunluğu İslam dinine mensup olan bir toplulukta da İslam dininin üzerinde daha uzun süre durulması daha mantıklı olacaktır diye düşünüyorum. Bence din dersi kaldırılmamalı, ama inanmayan herkes kolaylıkla muaf olabilmeli. Felsefeyi de yedim, gerek yok tümden kaldırılsın dünyanın en saçma şeyi.

müslüman olmayanları öldür diyen bir görüş değil o zamanki müşrikler hainlerdi bilgi sızdıran hainler kastedilen şey o.

Bu arada diğer dinler neden anlatilmiyor sorusunun cevabı ülkenin Müslüman olmasından öte dinlerin devasa bir şey olmasıdır. Burada Yahudilik inancını ve Hristiyanlığı, Ortodoks Katolik ve Protestanlığı anlatsak ömrümüz yetmez. Kutsal kitapları bile anlatsak herkesin beyni yanar, kim aynı anda Hem İncil hem Eski Ahit hem Book of Genesis hemde Kur'an bilebilir? Dinlerin tarihini saymıyorum bile.

Bu eğitim ailede başlar. Eğer aile zaten o çocuğa o eğitimi veremediyse derste istersen 6 saat İslam görsün bir şey olmaz. Din dersi bence de gerekli dediğim şey sınava yakınken muaf olmaları. Gençlerin ise inanmama sebebi, yanlış batıcılık...

Lisedeyken felsefe hocasını dövmüştüm. Haklıydım çünkü. Gelip özür dilemişti. Açıkçası diğer dersler arasında gereksiz kalıyor. Yine lisedeyken gene haylazlık yaptığım zamanlarda din dersinde hocanın arkasından paçasına deodorantı boşaltıp sonrasında çakmakla ateşe vermiştim. Bir müddet yandığını anlamayıp anladığında koşarak lavaboya gitmişti. Güzel zamanlardı. Kısaca diyeceğim şey bu iki dersin de gereksiz olması. İlgisi olan adam seçmeli ders olarak almalı.

Yani dostum gidip daha okuma yazma öğreneli 2-3 yıl olan çocuğa felsefe mi öğreteceksin? Ortaokula da karşıyım, daha yaşça küçük çocuklara bence ağır kaçar. Zaten 10. sınıfta görülüyor. Saçma bence. Ama tabii ateist vs. olan öğrencilere din dersi görün demiyorum.

Din ve felsefe dersleri yerine din felsefesi dersi verilsin, herkes mutlu olsun.

Bu oranı hangi istatistiğe göre söylüyorsunuz? yoksa kafanıza göre mi. ve hristiyanlığı zaten herkes biliyor eğer biri hristiyan olmak istiyorsa incil orada kaçmıyor alıp okuyabilir.

İslamafobiksin ateist olduğun içinde herkesin öyle olmasını istiyorsun seninle tartışmaya girmeyeceğim. kendi inandığın şeyi baskılıyorsun sadece

Karl Marx bu sözü sadece katolik hristiyanlığı için söylemiştir. Ruhbanlık anlayışının olmadığı yüzlerce din için de halkın afyonu demek cahilliktir.

Yahudilik anlatılsa ne hocam? anneden geçiyor istesen de olamazsın. Hristiyanlıkta zaten bahsediliyor, islam tarihini de zaten ilgilendiriyor. diğer tüm inançlardan bahsetmekte 300 ders emin ol yetersiz çünkü bu dinlerin mezhepleri de var + olarak büyük spagetti canavarını derste görmek istemiyorum.

İyi misin birader. Ciddi diyorum. Protestanlık kısa sürede yayıldı, çünkü Avrupa o zamanlar sefalatin üstüne zaten kliseye verecek bir şeyi yoktu. Ayrıca Protestanlık ile Marx arasında 289 sene var.

4 sene boyunca 300'e yakın ders saati kadar din dersi görüyoruz. %99 İslam görüyorsak %1 diğer dinler görülüyor. Türkiye Müslüman bir ülke değil. 3 büyük din anlatılmalı ve diğer inançlardan bahsedilmeli. Yüzeysel olarak anlatılırsa 300 ders saati fazlasıyla yeterli emin ol.

Okullarda verilen zorunlu din dersi inanç özgürlüğünün ihlalidir.

Sadece bahsediliyor diğer dinlerden, tüm dinleri öğretmek mümkün değil keza bunu hafta da 2 derse sığdıramazsınız.

O zaman sorgulayan bir millet oluruz. Bence gerek yok iyi böyle.

Dinler afyondur.

Marx materyalist?

@569992 hedef kitleye göre müfredat hazırlanabilir.

Sadece "arap" kültürü aşılanmıyor din dersin de başka dinlerde öğretiliyor imam hatipte bile diğer dinlerden bahsediliyor. ve çoğunluğu müslüman olan bir ülkede hristiyanlıgı mı öğreteceksin?

Mesela bu hocam sorgulamak istiyor ama yapamıyor.

Doğru öğretildiği sürece iki derste bence şart. Çünkü birisinde iman esaslarına dayanarak dinin gerektirdiklerini, felsefede ise düşünce ve diğer yapıları ve bilgileri geliştirme adına gerekli. Lise zamanlarımda sınıfta çok böyle filozof gibi davranan vardı ama din ile ilgili bir şey sorduğumda (Cuma namazı kaç rekat dediğimde 4 diyen adamı) söylediği sözleri ben biliyorum.

Biliyorum mantığını anlatcaklar dini nasıl seçeceklerini vb. gibi şeyleri.

Türk isen genelde red yiyorsun.

Felsefe zaten 9-10-11. Sınıfta veriliyor diye biliyorum.12. sınfta hocalar din dersi işlemiyor zaten sınav var diye

Söylediğiniz doğru fakat böyle yapıldığı takdirde de ders olmaktan çıkar. Hafif hafif verilmeli diye düşünüyorum ama çok hassas davranılması lazım.

@Furkan1461 Şahsen 11-12 değil de 9'da Sağlık dersi yerine olabilir.

DKAB tyt-ayt kitabı var bende tek İslam dini geçmiyor Yahudilik, Hristiyanlık, Taoizm, Hinduizm, Budizm ve Konfücyanizm Tarzında dinlerden de bahsediyor.

Öyle birşey hiç görmedim varsa dahi ateist bir çocuk ailesine bu durumu diyecek cesareti asla bulamaz ve müslümanlıkla alakası yok din dersi yerine tüm dinlerin anlatılacağı din felsefesi vb. gibi dersler olmalı ki doğru karar vermeleri sağlansın.

Ben sana sordum. Marx sadece bir mezhebe/dine değil bütün dinlere demiş bunu.

Kitapta öyleydi hoca sadece bize okuttu.

Herkes kendi inancını baskılıyor. Felsefeci felsefe görülmesini, ateisti din dersinin görülmemesini vs. Ve bence bu çok yanlış bir şey her şey dozunda olmalı. Ben matematiği çok seviyorum gayette başarılıyım 15 saat olsa bana bir şey ifade etmez mutlu olurum ama ya matematiği sevmeyen? o yüzden her şey tadında güzeldir felsefe 10 ve 11'de görülüyor gayet yeterli olduğunu düşünüyorum.

Haklısınız ama ben 5 veya 6. Sınıf biri bunu kavrayabilme yeteneğine tam sahip değil. 8. Sınıf ise yine LGS dönemi. Düşününce soyut kavramlar ufaktan verilebilir başka derslerin içinde. Sosyal Bilgilerin içinde verilebilir mesela.

Henüz 9. sınıfım ve Felsefe dersini seneye göreceğim fakat Din Kültürü dersinin amacını bu yıl anladım. Din Kültürü dersinin amacı, inananları Taklidi İman yerine Tahkiki İmana ulaştırmakmış. Yani gereksiz olarak görülmemeli bence. Çünkü müslüman ağırlıklı yaşayan topraklardayız. İnanmayanlar ise zaten muaf tutuluyor üstteki bir arkadaşın dediği gibi. Fakat bence muaf tutulanlara DKAB gibi 1 ders saatinden fazla Felsefe dersi verilebilir bence de.

Ben soru sormadım.

Türklerin asıl inancı Tengricilik - Vikipedi bu bağlamda zaten inancımızı kaybetmiş sayılırız

11. sınıf din kültürü kitabında sadece İslam'dan bahsetmiyor ki, diğer inançlar ve dinlerin tarihçesinden de bahsediyor. Tabii bunları ortaokuldan itibaren verseler daha iyi olur.

Zaten ders olmamalı, temeli verilmeli. 9 ve 10da ders olmalı.

Hocaların çoğu diğer dinleri kötülüyor size denk gelmiş.

Bence felsefe ve din kültürü yerine 2 saat fazla matematik koyulsa daha yararlı olur.

Cahil olduğunu düşünüyorum. Ya da böyle konuşmak işine geliyor.

Ben de öyle düşünüyorum.

Ayrıca ekleyeyim, şu an kullandığınız bilgisayarı bulan adam Hristiyan. Bilgisayarın, telefonun, yazılımın, algoritmanın vs. bulunmasını sağlayan adam ise Archimedes. Matematiği buldu çünkü. Ayrıca Archimedes herhangi bir dine inanmıyor. Önemli her şeyin babası olan Archimedes'in fikirleri dünyaya hiçbir katkısı olmayan bir imam ve din hocasından daha değerli.

Sen bu serverdesin. Kendine gel! ;(