Yavaş yavaş yaptı. Zira her şeyi doğrudan yapsaydı, yer yüzüne insanoğlu geldiği vakit geçmişi sorguladığında doğrudan oluşan tarihsiz bir dünya oluşumu çıkmaz mıydı? Kuran-ı Kerim'de parça parça indirildi. Doğrudan indirilmedi. Ayı ikiye böldürttüren, suyu ikiye yaran Allah'ın kudreti buna da yeterdi ama insanoğlu bu sefer geçmişi araştıramazdı oluşumlar olmazdı çünkü. Mülk suresinde "O yedi göğü kat kat yaratandır. Rahman'ın yaratışında hiçbir uyumsuzluk göremezsin. Gözü çevir hiçbir çatlaklık görüyor musun?" ayeti geçmektedir. Yani yer yüzünü araştırın diyor Allah. Her şey doğrudan olsaydı, biz yer yüzünü araştıramazdık. Umarım sualine cevap olmuşumdur.

Belkide sizin bir anda olurdu dediğiniz şey bizim arasında bulunduğumuz zaman dilimidir hocam.

Bir de dinozor örneği sadece popüler diye veriliyor. Halbuki ilk kitlesel yok oluşlardan biri daha iyi bir örnek olabilirdi tanrı deneme yanılma mı yapıyor diye sormak için. Mesela 3,5 ya da yaklaşık 4 milyar yıl önce ilk yaşam formlarından biri oksijen kullanmıyordu. Oksijen onlara göre zehirli bir gaz idi. Daha sonra farklı organizmalar ortaya çıkınca bunlar atmosfere oksijen vermeye başladılar. Bunun sonucu olarak da zehirlenen çoğu ilkel organizma kitlesel bir şekilde yok oldu. Ardından oksijen kullanmaya yönelik evrim geçirenler çoğalmaya başladı. Böylece ilk atalarımız oksijeni kullanabilecek şekilde evrimleşen organizmalar oldu.

Bizim aklimiz yetmez, tanriyi insan gibi dusunup deneme yanilma mi yapiyordu diyemeyiz. Bu bir inanc, var olduguna inaniyorsan bir sebebi olduguna da inanacaksin. Hem tanri gibi yanlislanamaz irrasyonel bir seyin varligini kabul edip sonra da ona atfedilen aksiyonlari rasyonel zemine oturtmaya calisamazsin, mantik ve din bir arada var olamaz.

Daha dinazorlar gerçekten dinazor muydu onu bile bilmiyoruz. Belki de o zaman varlıklar daha büyüktü. Zamanla küçüldüler bazı özelliklerini kaybettiler. Şu anki kedi, köpek herhangi bir kuşun atalarıydılar belki de. Çok basit bir mantık var. Seneryo çizilmiş ve oynanıyor. Dediğinize göre her şey doğrudan olacaksa. Ee biz niye dünyaya geldik? Herkes girseydi cennete ya da hiç yaratılmasaydık. Bir de neyin üstünde deneme yanılma yapmış onu anlayamadım.

Önce dinozorlar yaratılmadı. Zaten bütün canlıların kökeni 4 milyar önce yaratılmış tek hücreli bir canlıydı. Neden insan türünden önce dinozorlar evrimleşti olarak soruyorsanız bunun cevabı da eğer dinozorlar 65 milyon yıl önce yok olmasalardı bugün insan diye bir tür de olamazdı.

Tamamen hatalı zorunluluklara inşa edilmiş bir argüman. Kolayca çöküyor. Allah'ın insanı imtihan etmesinin zorunlu olduğunu varsayarsınız kuracağınız argüman en fazla bu olur. Asıl önemli olan imtihanın geçtiği Dünya'yı değil, imtihanın ta kendisini sorgulamak. Bunun dışında bilinçle ilgili yazdıklarınız hatalı çünkü sadece insanların bilinci varmış gibi söylemişsiniz. Ek olarak "kötülük yapma ve kötülük yapmayı engelleme" konulu yazdıklarınız da hatalı çünkü özgür irade yoktur, bu nedenle imtihan da geçersizdir.

Dünyanın şu an olduğu kadar stabil bir yer olabilmesi için bu süreç gerekiyordu gibi bir yorum duymuştum nereden duyduğumu hatırlamıyorum ama. Sonuçta biz de birden doğabilirdik ama vücudun stabil olabilmesi için doğum öncesinden başlayan bir süreç gerekiyor.

Benim bir silahım olsa, bu silahla birini vuramaz mıyım? Özgür irade yoksa ben nasıl bir insanı öldürmek ve öldürmemek arasında seçim yapabiliyorum?

@MaxBeyin Paradoks, sonu olan bir şey değil. Her şeyi birden yaratsaydı da ne acelesi varmış diye sorgulayabilirdik. Dünyadaki yoksulluğu bitirmeye de gücü yeter ama "Onların mallarında isteyen ve isteyemeyenler için bir pay vardır" diyerek yoksullukla mücadele etme görevini insana yüklüyor. İnsanlara kötülük yapanları anında yeryüzünden silmeye de gücü yeter ama onların cezası için belli bir günü beklediğini söylüyor. Hatta olumsuz hiçbir şeyin, hiçbir kötülüğün olmadığı bir dünya yaratmaya da gücü yeterdi. Ama o zaman insanın bir amacı kalmazdı. Çünkü bilinci olan bir varlık olarak insan başıboş gezip eğlensin diye yaratılmış bir varlık değil. Var oluş amacını sorgulayıp o amaç doğrultusunda işler yapmakla görevli. Kötülük yaptığımız an cezalandırılsaydık kötülükten vazgeçmeye şansımız kalır mıydı? Veya kötülük yapmak diye bir şansımız hiç olmasaydı, kötülük yapamadığımız için ödüllendirilmemiz anlamlı olur muydu? Dünyanın kendi tarihi olmasa insanın sorgulayabileceği bir geçmişi de olmazdı. Sorgulamadığınız sürece de Allah'ın istediği insan olamazsınız. Hem kendisi de süreçleri bekleyerek size sabretmeyi öğretiyordur belki, sizin nereden baktığınızla alakalıdır belki konu.

Tanrı kavramını zaman ve mekanın ötesinde bir güç olarak kabul etmemiz gerekirse, tanrı zamana dahil olmuyor. Dolayısıyla tanrının bakış açısına göre olaylar bir süreç içersinde gerçekleşmiyor olmalı. Çünkü bize göre var olan zaman algısı her şeyin belli bir aşamada gerçekleştiğini gösteriyor. Öte yandan zamana dahil olmamak gibi bir olayın nasıl bir şey olabileceğine dair en ufak fikrimiz yok. Bu konu hakkında sadece "süreç" kavramının tanrı için var olmadığını düşünebiliriz. Yani onun bakış açısına göre "doğrudan" yaratıyor olmalı.

Düşünceme değer verdiğiniz için ben teşekkür ederim. Hayırlı geceler.

Burada ne demek istediğini tam anlamadım. Biraz daha ayrıntılı yazabilir misin?

Hocam sağ olun.

Ben bir Teist değilim ama Teizm bakış açısı ile bakacak olursak: Teizm'in Tanrı tasavvuruna göre; Tanrı zamandan münezzehtir. Yani Tanrı için bir saniye, insanlar için 1 Milyon yıl gibidir. İslam'ın Tanrı anlayışına göre; Tanrı evreni 3 aşama halinde yaratmıştır ve Tanrı zamandan bağımsız olduğundan dolayı Tanrı aslında doğrudan yaratmıştır. Bizim zaman gözlemimizle 4-5 Milyar gibi bir süre yapar. Benim şahsi görüşümü soracak olursanız; Tanrı yaratan değil, doğrudan evrenin kendisidir. Tanrı kendini yani evreni var eder. Tanrı veya Doğa bence aynı şey.

Ama her şeye gücü yeten varlık, sürece sizce tabi mi olacak? Doğrudan yaratma gücünde olduğunu biliyoruz çünkü.

Dediğiniz şeyleri daha iyi anladım. Kendi haklı argümanınızı dinlerin yönünde olduğunu sandım bir anlık. Dediklerinize katılıyorum. Tanrının mantığını kavramak için dine gerek yok.

Dinozorlar yaratıldılar ve daha sonra yok oldular. Madem yer yüzünün en vahşi canlılarıydı, nasıl oldur da bir anda nesilleri tükenir. Aslanın nesli tükenmesi gibi garip geliyor. O halde denek olarak indirilmesi geliyor akla. Bu durumda Allah'ın bir şey üzerinde deniyor olması, onun sonucunu bilmiyor gibi bir anlama çıkıyor.

Sanırım imtihan olarak dünya da olduğumuza da eminsiniz. Umarım ''Argüman'' adı altında kümelediğiniz bir haklı çıkarınız vardır.

Farklı bir bakış açısı, çok şey kattı. Sağ olun.

Ateist'im ben.

Arkadaşlar tanrı ile alakalı felsefe yaparken bir anda aklıma bir soru takıldı ve mantıklı bir açıklaması ile alakalı bir tartışma için bu konuyu açmış bulunuyorum. Biliyorsunuz monoteistlerin bilhassa toplum olarak içinde bulunduğumuz İslam tanrısının, her şeye gücü yeten olarak bilindiğini biliyoruz. Ancak dünyanın bilimsel gelişmelerine göre 4 milyarlık bir tarihi olduğunu da biliyoruz. Konuyu açıyorum prekambriyen zamanından sırayla jeolojik zamanların oluştuğunu ve bunların ise adım adım gerçekleştiğini biliyoruz. Önce dinozorların oluştuğunu biliyoruz. Sormak istediğim: Tanrı bu oluşumları doğrudan yaratamaz mıydı? Önce dinozorlar yaratıldı daha sonra nesilleri tükendi. O halde tanrı deneme yanılmama mı yaptı? Öyleyse tanrı mutlak güç sahibi midir? Paradoksal bir soru olduğunu biliyorum ama mantıklı yorum yapabilecek arkadaşlar olursa tartışma açığa kavuşabilir. Şimdiden teşekkür ediyorum.