Tanrı tek değilse başka başka konular açılır. GCN Megapat Katılım 10 Nisan 2016 Mesajlar 7.423 Makaleler 4 Çözümler 14 Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

@35UPGRADER36 Abiyogenezi bilmeden niye yorum yapiyorsun? Sana onu oku dedim kafana göre yine değerlendirmeye başlamışsın. Hücre atom ve moleküllerden oluşur bunlar cansız bileşenlerdir. Yeryüzündeki hayatın temelini aminoasitler oluşturur, onlarda hücreden olur. Aminoasitler dünya koşullarında da oluşabilir, yeryüzüne düşen meteorlar tarafından da ortaya çıkmış olabilir. Neticede dünyada hayatın başlamasi için yeterli koşullar vardi. Hücrenin oluşması için bir yaraticiya ihtiyaç yok gerekli şartlar olduğunda kendisi kimyasal tepkimesini gerçekleştiriyor. Laboratuvar ortaminda bile bilim adamları molekülleri kullanarak aminoasitlerin ortaya çıkabileceğini kanitladilar. Biyokimya tarafından hepsi ispatlanmış şeyler bunlar. Dünya'nın 4,55 milyar yıl yaşında olduğunu biliyoruz. Bilim adamlarına göre, 4 milyar yıl kadar önce ilk olarak RNA molekülü oluştu. Daha sonra bu molekül çift sarmal yapıya bürünerek, çok daha kararlı bir molekül olan DNA molekülü oluştu. Bu molekül zamanla bir hücre zarı ile çevrelenerek, ilk ilkel tek hücreli organizmalar ortaya çıkmış oldu. 700 milyon yıl öncesine kadar, tek hücreliler dünyaya hakim oldular ve birbirleri ile rekabet ederek geliştiler, kendilerini geliştiremeyenler ise doğal seçilim kanunları gereğince yok oldular. 700 milyon yıl önce ise, tek hücrelilerin karşılıklı iş birliği maksadıyla birleşmeleriyle çok hücreliler ortaya çıkmaya başladı. 550 milyon yıl önce Kambriyen Dönemi'nde ise çok hücreli türlerin ortaya çıkışında müthiş bir patlama yaşandı. Bugün yeryüzünde yaşamakta olan Hayvanlar alemine ait 35 Filum ve Bitkilere ait 12 Filum'un tamamı bu dönemde ortaya çıktı. Biz insanlar olarak, bu filumlardan Kordalılar filumuna dahil oluyoruz. RNA ve DNA nedir bunları bilir misin hiç. Virüsler ikiye ayrılır. DNA ve RNA virüsleri. Virüslerin kendilerini kopyalama sistemleri olmadığı için diğer canlıların kopyalama sistemlerini kullanırlar. RNA virüsleri bir hücreye girdiklerinde, özel enzimleriyle, önce RNA'larından DNA yaparlar. Sonra bu DNA, normal hücre mekanizmasıyla RNA üretir ve yeni virüsler oluşur. Retrovirüslerin çoğu normal hücrelere girerler ancak bazı retrovirüsler üreme hücrelerinin DNA'sına girebilir. Bunlara endojen retrovirüsler denir. ERV'ler üreme hücresinin DNA'sına girdiği için sonraki nesillere aynı şekilde aktarılır. ERV'ler az buz değil, binlerce nükleik asit diziliminden oluşuyor. Örneğin HERV-K10 türü 9.000 küsur nükleik asit. İnsan genomu ise 3.2 milyar nükleik asit diziliminden oluşmaktadır. Şimdi sadede gelelim. Bir ERV'nin üreme hücresinin DNA'sına yerleşmesi ne demektir? Bu bireyin çocuklarında, onun çocuklarında ve gelecek tüm nesillerinin DNA'larında bu virüsü bulacağız demektir. Yani, eğer iki tür, ortak bir atadan geliyorsa, bu iki türün DNA'sında, aynı yerde, aynı virüsü bulacağız demektir. 1. İnsan, şempanze, goril, orangutan, şebek, Afrika ve Amerika maymunlarının DNA'sında, 2 aynı yerde aynı ERV var. 2. İnsan, şempanze, goril, orangutan, şebek ve Afrika maymunlarının DNA'sında, 4 aynı yerde aynı ERV var. 3. İnsan, şempanze, goril, orangutan ve şebek DNA'sında, 7 aynı yerde aynı ERV var. 4. İnsan, şempanze, goril ve orangutan DNA'sında, 9 aynı yerde aynı ERV var. 5. İnsan, şempanze ve goril DNA'sında, 11 aynı yerde aynı ERV var. 6. İnsan ve şempanze DNA'sında 16 aynı yerde aynı ERV var. 7. İnsan DNA'sında diğerlerinden farklı olarak, 3 ayrı yerde aynı ERV var. Neticede ortaya çıkan tablo çok açıktır. Bütün bu türler, insan dahil, tek bir ortak atadan ortaya çıkmıştır. Amerika maymunları 50 milyon yıl önce başka bir dala ayrılmıştır. Diğer daldaki Afrika maymunları ise kendi içlerinde dallanmalar yaşayarak bugünkü konuma ulaşmıştır. En yakın akrabamız ise DNA'mızın % 98'i de özdeş olan Şempanzelerdir. Herhangi iki ayrı canlı türünde, 3.2 milyarlık genom diziliminde birkaç binlik nükleik asit diziliminin tesadüfen aynı yerde, aynı dizilim ile bulunuyor olmasının olasılık hesabını yapmak bile akıllara zarar bir durumdur. Işte evrim bu kadar kanıtları fazla fazla olan bir şeydir. Kabul etmeseniz de tüm canlılar ayni atadan geliyor. Bu süreci bir yaratıcı da yaratmadı. Istediğiniz kadar inkar edin gerçekler değişmiyor. Bugün 200 binden fazla evrimle ilgili kanit niteliğinde makale var. Evrimi çürüten tek bir makale bile yok. İfadeler: KaraKartalw Q Quanta Decapat Katılım 17 Aralık 2018 Mesajlar 16 1 Ocak 2019

Beyler konu çok uzun bence inanmak isteyene milyon, inanmak istemeyene milyon tane sebep var. Ben inanmayı seçtim. İfadeler: Küçük kobra, Tangır Tungur ve Cleante BERWAR Yottapat! Sosyal Tayfı Katılım 19 Eylül 2015 Mesajlar 47.921 Makaleler 12 Çözümler 46 Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

@Silinen üye Ben de okumadan, araştırmadan önce senin gibiydim ne zaman ki bunları yapmaya başladım gerçekler yüzüme vurmaya başladı. Başta yok olmaz öyle şey nasıl olur anlam veremiyordum, evrim yalan falan diyordum. Sonra önce inandığım kitabı okumakla başladım sorgulamaya, okuduktan sonra gözlerime inanamadim, bunları nasıl bir yaratıcı yazar diye, sonra Incil'i okudum onda da aynı akla zarar ifadeler falan, daha sonra Sümer ve Zerdüştlük inançlarına baktım ve sonra anladım ki bu dinler bu iki dinden kopyalanma o kadar benzer tarafları var. Tevrat ve Eshi Ahit'i de okumayı düşünüyorum bunları okumadim, Sümer mitlerine ve Zerdüştlük inancına da daha fazla okumam gerektiğinin bilincindeyim. Daha sonra Evrim nedir onu araştırmaya başladım, anlamaya ve okumaya başladıktan sonra Evrime karşı çıkmanin hiçbir dayanağı yok. Kanıtlar o kadar fazla ki ve hepsi de DNA, fosil kayıtları, Genom ile kanıtlanmış. Artik evrimi reddetmenin kendimi kandırmaktan başka bir şeye yaramayacaginin farkına vardım. Eğer siz Avrupa'da doğsaydınız Hristiyan, Çin'de doğsaydınız Budist, Hindistan'da doğsaydınız Hindu, Israil'de doğsaydınız Yahudi olurdunuz. Din çok basit bir Coğrafya meselesidir. Şimdi çıkar biri din değiştirenler olmuyor mu diyor, oluyor elbette ama bunların sayilari çok az. Semavi dinlerin hepsi kendi dinini diğer dinlerden üstün görür, Yahudilik, Hristiyanlik ve Islam dinlerinin hepsinin kitaplarinda da bizim kitabımiz degistirilmemistir diyor. Son düzenleyen: Moderatör: 2 Ocak 2019 İfadeler: Tesla Bobini ve KaraKartalw Handsome Reis 🎗 Katılım 13 Temmuz 2016 Mesajlar 7.835 Makaleler 23 Çözümler 20 Yer Antiocheia 2 Ocak 2019

Din bir insan ürünüdür. Tanrı'nın var olup olmadığını hiç kimse bilemez. İfadeler: Murtaza Ali SARITÜRK KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Dine göre o dinin mensupları iyi diğerleri kötü genellikle. painkiller Gigapat Katılım 6 Ekim 2014 Mesajlar 14.221 Makaleler 7 Çözümler 82 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Havacılık Sektörü Profil Kapağı 1522248089 25 Aralık 2018

Lütfen okuyarak geliniz önceki mesajları. Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Doğru bak orayı atlamışım. +1 painkiller Gigapat Katılım 6 Ekim 2014 Mesajlar 14.221 Makaleler 7 Çözümler 82 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Havacılık Sektörü Profil Kapağı 1522248089 25 Aralık 2018

İlk etapta kusurlu adaletsiz yaratabilir ancak eğer kusursuz bir varlık ise hakim-i mutlak ise bu adaletsizliği eşitsizliği bir gün eşitlemek durumundadır. Teoloji buna dayanıyor zaten. GCN Megapat Katılım 10 Nisan 2016 Mesajlar 7.423 Makaleler 4 Çözümler 14 Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

İşte hangi yolu seçeceğimizi Tanrı biliyor ise her şey önceden planlı demektir. Jira Yottapat! Katılım 22 Kasım 2016 Mesajlar 25.367 Makaleler 23 Çözümler 105 Yer İstanbul 25 Aralık 2018

Her şeyi bilense o Tanrıdır. Tanrı bir şeyler bilmiyorsa o Tanrı değildir. Jira Yottapat! Katılım 22 Kasım 2016 Mesajlar 25.367 Makaleler 23 Çözümler 105 Yer İstanbul 25 Aralık 2018

Hangi coğrafya da doğduğun fark etmez. Haklısınız ben başka ülkede doğsam yine müslüman olurdum diyenler var. Orasına katılmıyoruz ama Allah C. C herkese bir ömür vermiştir. Ve ilk Ayeti Oku'dur. İnsanın ne olup bittiğini araştırması için. Tanrı eğer yok ise bir amacımız yok. Zina yapabiliriz, hırsızlık yapabiliriz, kul hakkı yiyebiliriz neticede küçük bir kıza tecavüz eden bir adamla kız aynı yere gidecektir. Bırakın tanrı yoksa bile bizim dinimiz güzeldir. Çalmamayı, kul hakkı yememeyi, zina etmemeyi, kadın erkek eşitliğini ki. Bugün Hristiyan diye tabir ettiğimiz Avrupa bile Allah'ın gönderdiği peygambere Hz. İsa'ya inanıyor. Ve hala tanrıyı sorgulayanlar var.

Bu akıl dışı bir şey. Şunun gibi: Aşağıdaki cümle doğrudur. Yukarıdaki cümle yanlıştır. Şimdi ben sana hangisi doğru diyorum sen ikisine de doğru diyorsun. Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Okuyalım arkadaşlar. İfadeler: BERWAR, KaraKartalw ve Recep Baltaş Recep Baltaş Technopat Katılım 14 Ağustos 2010 Mesajlar 79.054 Makaleler 289 Çözümler 2.264 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Profil Kapağı 1522743131 2 Ocak 2019

Aynen zaten özgür irade sorunsalını sen çözdün ya. Ömer Hayyam çözemedi Farabi çözemedi sen çözdün aynen Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Yanlış biliyorsun onlar Hristiyanlığın emri. Zaten emirleri araştır öldürmeyeceksin diyor çalmayacaksın diyor. İslam'da ise kasıtlı olarak bir müslümanı öldürmek en büyük suçlardan ve cezası şirkle aynı. Düşünce tarzı sağlıklı değil zaten bu yüzden dinleri eleştiriyoruz. Jira Yottapat! Katılım 22 Kasım 2016 Mesajlar 25.367 Makaleler 23 Çözümler 105 Yer İstanbul 25 Aralık 2018

İşte her şey önceden belli. O işi zaten yapacak. Tanrı her şeyi önceden biliyordu. Her şey bildiği gibi işliyor. Yani bu, insanları yaratır yaratmaz cehenneme atmakla aynı şey. painkiller Gigapat Katılım 6 Ekim 2014 Mesajlar 14.221 Makaleler 7 Çözümler 82 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Havacılık Sektörü Profil Kapağı 1522248089 25 Aralık 2018

1) Kusursuz ve mukemmel bir varligin, haksizlik edip etmedigini bizler limitli algi kapasitemizle algilayamayiz. Kusursuz birinin haksizlik yapamayacagi beklentisi dogrudur, ancak bize gore haksizlik gibi gorunen bir seyin gercekten kusursuz bir perspektifle haksizlik olup olmadigini bizler cozemeyiz. 2) Hic birini tanri gondermemis de olabilir. Birbirinden bagimsiz farkli tanrilar, farkli cografyalarda farkli dinleri olusturmus olabilir. Tanri tek de olabilir, cok da olabilir; hic olmayabilir de. Tek tanrili dinlerin, cok tanrili dinlerden daha gecerli olduguna dair empirik bir kanit yok. 3) Kesinlikle dogru. Cografya ve toplum en temel etken. Sonradan azinlik bir grup inanclarini sorgulayarak farkli inanislara kayabilir. Ancak rastgele secilen bir insanin hangi dine inandigi buyuk ihtimalle hangi cografyadan rastgele secildigine bagli. 4) Bunu bilemeyiz. Eger din kurallari dogruysa, var olan kurallar butunu icerisinde celiskiler bulunabilir. Ornegin Islam icin belirli bir yasa ermeden olen cocuklarin direkt cennete gitmelerini haksizlik olarak algilayabiliriz. Ama herhangi bir dinden bagimsiz gozle bakarsak, neyin nasil avantaj sagladigini bilemeyiz. Cunku bizler mukemmel bir varligi algilayamayabiliriz. ( 1. maddedeki arguman) 5) Bu da 4. maddedeki ile ayni cevap ile iliskilendirilebilir. Bilemeyiz. Ben bir ateist olarak, tanri kesinlikle yoktur diyemiyorum. Bana gore bunu diyen insanla "tanri kesin var" diyen esit oranda yaniliyor. Ancak tanri kavramini cogu insan yanlis yorumluyor. Tanri mukemmel, kusursuz olmak zorunda degil. 1 tane olmak zorunda degil. Tanri, insan ustu varlik demek. Bazi mitolojilerde tanimlandigi gibi, gucunun limitleri olabilir, kusurlari olabilir. Ancak bu onu daha az tanri yapmaz. Gucu yagmur yagdirmaya yetiyordur ama denizlerde dalga olusturamiyordur. Insan yaratabiliyordur ama adaleti saglayamiyordur mesela. Monoteistik dinlerin asiladigi "Super-Tanri" imgesinden bagimsiz dusunup, olayi Islam cografyasindan izole ele alirsaniz aslinda cok tanrili dinler ile, tek tanrili dinlerin elindeki delil miktarinin birbirlerine yakin oldugunu gorursunuz. Not: Ateist nasil kesinlikle tanri yoktur diyemez diye dusunmeyin. Buyuk ihtimalle tanri yok dediginiz andan itibaren ateizm inancinin sinirlarina girmissinizdir. Birden fazla ateist kategorisi var. GCN Megapat Katılım 10 Nisan 2016 Mesajlar 7.423 Makaleler 4 Çözümler 14 Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

Ufacicik bir düğmenin meydana gelebilmesi için bile bir üretici gerekirken, evrenin var olması için hiç bir iradeye gerek duymamasini düşünmek talihsizliktir. Filozof ararsanız Descartes'e bakın. Şanslı veya şanssız doğmak konusunda size biraz katılıyorum. BERWAR Yottapat! Sosyal Tayfı Katılım 19 Eylül 2015 Mesajlar 47.921 Makaleler 12 Çözümler 46 Daha fazla Cinsiyet Erkek 31 Aralık 2018

Bir şey merak ediyorum. Kuantum dünyasını işin içine kattık, çift yarık deneyini yaptık, bunların hepsini bir araya getirerek söylüyoruz ki, "Her şeyin önceden belli olduğu, determinist bir evrende yaşamıyoruz.". Ancak tanrının bizim aksimize, her koşulda geleceği eksiksiz bilmesi gerekmiyor mudur? İstediğiniz kadar, "Bu evren kesinlikle ve kesinlikle tahmin edilemez" diyebilirsiniz. Bizim böyle bir güce ulaşmamız mümkün olmayabilir ancak bu tanrının bildiğini değiştirmiyor. Tanrının hem geleceği bilip hem de özgür irade sağlayabilmesini bu cümlelerle açıklayamazsınız. Bir de, konumuz Allah mı yoksa genel olarak tanrı mı acaba? Ateizm ile İslam gibi dinler aynı kulvarda bile değiller. En temelinde, iman edilmesini isteyen tanrılar semavi dinlerden çıkmakta ve bunların geçersizliğini kanıtlamak için ontolojik bir tartışma içerisine girmenize gerek yok. Kitaplarında zaten eleştirilecek hayli nokta varken... Bence asıl sorunumuz, özgür irade verip de iman edilmesini isteyen bir tanrının olup olmadığıdır. İfadeler: 35UPGRADER36 Q Quanta Decapat Katılım 17 Aralık 2018 Mesajlar 16 1 Ocak 2019

Arkadaş daha işin çok başında. Daha çok basit temel şeylerde bile çuvallıyor. Biz müslüman olmadığımız halde savunmak zorunda kalıyorsak bir şey var herhalde der insan. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

"Bu cümle yanlıştır." Ehehehe... Aslında söylemek istediği şeyin yanlış olduğunu, yani cümlenin yanlış olmadığını söylüyor. Ancak öte yandan cümle yanlış değilse de söylediği şey doğru olmalı yani cümle yanlış olmalı. Alıntıdır. M MertKazanci Decapat Katılım 1 Aralık 2018 Mesajlar 106 25 Aralık 2018

Yahu yaratan yaratılmış olsaydı gerçekten yaratıcı sıfatını alabilir miydi? Bu noktada paradoksa girersiniz. Yapmayın... Yaratırken selfie yapıp kitaplara mı basaydı? Gördüğüne inanmak kadar kolay şey yok. Herşeyi maddeye indirgemeye de gerek yok. Sataşmaya da... Ben öne sürdüğünüz bilgileri aşağılamadım. Bazı arkadaşlar karşısındakinin inanışı için neden saygı duyayım ki demiş. Böyle düşündükçe bir yere varamayiz. Tabi ki karşımızdakine saygılı olacagiz. Saygılı olamayan insan sığ görüşlüdür ben değil. Son olarak saygılar ve hürmetler diyerek yeni yılınızı sağlık ve mutluluk içinde sevdiklerinizle geçirmenizi diliyorum. İfadeler: reptile BERWAR Yottapat! Sosyal Tayfı Katılım 19 Eylül 2015 Mesajlar 47.921 Makaleler 12 Çözümler 46 Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

Başka kitaplar okumadınız mı dedim ya? Giriş kitaplarıyla başlamanızı öneririm dedim. Gerçek ile doğru arasındaki basit farkı bile tam olarak anlamamışsınız az önceki cümlenize göre. En temel şeydir bu. Neyse yeterli bu kadar. Konuyu takibi bırakıyorum. 40 yılın başında bir kozmoloji falan kastık şu forumda ya, ölsem de gam yemem. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

1. Tanrı kusursuzdur. Kusursuz bir varlık yarattıklarına haksızlık edemez. 2. Binlerce din vardır ve her biri kendisinin doğru olduğunu, kendisine iman etmeyenin ceza alacağını söyler. Bunlardan birini Tanrı göndermiştir. 3. Genel olarak benimseyeceğiniz din yaşadığınız topluma bağlıdır. Tanrı'nın gönderdiği dinin toplumunda yaşamak şans ister. 4. Bazı yaratılanlar bu şansı elde eder bazıları edemez. Tanrı bazı yarattıklarına avantaj sağlamaktadır. 5. Yaratılanların alacakları ödül ve ceza büyük oranda şansa bağlıdır. Tanrı adaletli değildir. Şimdi, kendi inandığınız dini işin içine katmayın ve "aklını kullansaydı benim dinini bulurdu" gibi hiçbir değeri olmayan bir cevap vermeyin. Her zaman kendinizi sanki başka bir dinin benimsendiği toplumda doğmuş gibi hissedin. Ayrıca alacakları ceza ve ödülden bahsediyoruz, yani alacakları cezanın boyutu hiçbir zaman adaleti göstermez. Eğer bir varlık kendi elinde olmadan bir şans oyununa katıldıysa ve kaybettiyse, bu varlığa verilecek herhangi bir ceza adaletin yokluğunu gösterir. Bu da Tanrı'ya karşıdır. İfadeler: Sweet Johnson, Krossanger, Savia ve 2 kişi daha ifade bıraktı Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Kainat ya bu dediğiniz gibi yada Tanrı geleceği bilmiyor. İkisi bir arada olmuyor. Tabi Evrenin imtihan amacıyla yaratıldığına inanıyorsanız ve monoteist bir dini inanca sahipseniz

İnsan perspektifinden düşünüyorsunuz, iyilik veya kötülük kavramları kendi genel ahlakımıza göre oluşturduğumuz şeyler. Bize göre iyi olan şey Tanrıya göre kötü olabilir mesela. Bunun dışında Tanrının tekil bir varlık olduğunu da biliyormuş gibi yazıyorsunuz ama bu kesin değil. Üzerine böyle genel konuşmak için çok fazla değişken var. Küçük bir konuyu ele alıp oradan neleri varsaydığımızı söyleyerek büyük konuya gitmek lazım. Böyle çok karışır. İfadeler: GCN KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Böyle bir inancın varsa çok güzel. Bunun üzerinde geliştirmeye devam et. Bu tarz şeyler hep tartışılacak. Çünkü bir gizem. Cümlelerini biraz daha dikkatli oluşturmaya çalış. Ben mesela İslam'a mensup olsaydım direkt cevap verirdim. İster istemez söz hakkı doğuyor hani. İfadeler: GCN ve Müzik Profili KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

1- Ettiğini nereden biliyorsun? 2- Hak din olarak geçen, yani son gelen din olan İslam'ın dediğine göre önceki gelen hak dinlerin kitapları değiştirildiği için, yeni bir din getirilmiş. Tanrının dediğini insanlar değiştirirse, bu Tanrının söylediğini ortaya çıkarmıyor değil mi? 4- Avantaj yarattığı gibi dezavantaj da yaratır. Kimse o avantajı yatarak elde edemez. Varsa öyle biri, buyur. 5- Anlayamadım. İslam dinine göre yasaklar ve emirler belirtilmiş. Günah ve sevabın sonucunu görmeden neye göre adaletli veya adaletsiz diyebiliyorsun? Not: İslam dinine göre yorumladım ben. Cevap vereceksen ona göre ver. İfadeler: KaraKartalw djgozlerifacali Hectopat Katılım 3 Aralık 2018 Mesajlar 902 Makaleler 1 Çözümler 3 Yer İstanbul/İzmir Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

Gibi dedim. Öyle oluyor demedim. Örnek amaçlı. Öyle bir şey olduğuna inanmıyorum zaten. afkybnds Kilopat Katılım 27 Ağustos 2016 Mesajlar 369 Çözümler 2 Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

Kutsal sayilan kitapları okusaydiniz, evrimi bilseydiniz, Tanrı olgusu nereden geliyor bunlara kafa yorsaydiniz inanmamayi tercih edersiniz eğer sorgulamak istiyorsaniz bundan kaçamazsınız. Eninde sonunda gerçekler yüzünüze çarpacak. Körü körüne inanmak kolay tabii, böyle mutlu hissediyorsaniz öyle olun. Çıkıp evrim yalan diyorsanız hodri meydan çürütün bakalim nasıl çürüteceksiniz. Evrim 200 yıla yakındır ortaya konulmuş bir şey ve çürütülemedi, evrimi çürüten tek bir makale bile yok. Istediğiniz kadar kendinizi inandirin. Sizin dayanak noktanız sadece bir kitap ve bu kitaplarında içeriğini ne yazik ki bilmiyorsunuz. Evrim ise tam aksine yüzlerce, binlerce kanıtı var ve bunların hepsi de fosil kayıtları, yapilan DNA, genom tespitleriyle kanıtlanmış durumda. Bugün okyanuslardaki bir bakteri için yaşam neyi ifade ediyorsa sizin için de aynı şeyi ifade ediyor. Biz mucizevi varlıklar değiliz. Son düzenleyen: Moderatör: 21 Mayıs 2021 İfadeler: Recep Baltaş, KaraKartalw ve painkiller F F1F2F3 Ziyaretçi 2 Ocak 2019

Zarı atmadan sonucu bilmek? İfadeler: Steward ve HezarFem GCN Megapat Katılım 10 Nisan 2016 Mesajlar 7.423 Makaleler 4 Çözümler 14 Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

E tabi. Yaratıcı var. Asıl mesele, bu yaratıcıya gereksiz amaçlar, hikayeler, figürler adamak. İfadeler: 35UPGRADER36 35UPGRADER36 Kilopat Katılım 25 Ekim 2016 Mesajlar 3.333 Makaleler 1 Çözümler 2 Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

Demek istediğimde bir bakıma o zaten. Benim bir başkasının dini hakkında konuşuyor olmam o kişiye savunma hakkı yada söz hakkı kazandırmıyor olmali. Benim o dine inanmıyor oluşum ve bunun gerekçeleri ile konuşuyor olmam inanan kişiyi zerre ilgilendirmez. Çünkü benim dinim, en kaba tabirle inanmayisim zaten ve ben aslında kendi dinimden bahsediyor oluyorum. Onun inanıyor olması, benim dinimi yaratan şey aslında. djgozlerifacali Hectopat Katılım 3 Aralık 2018 Mesajlar 902 Makaleler 1 Çözümler 3 Yer İstanbul/İzmir Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

@PORSHİUS Bu yazdigin cok hatali. Insanlar ahlak degerlerini dinlerden edinmek zorunda degil. Senin hirsizlik yapmamanin onundeki tek engel Cehenneme gitme korkusu mu? Neyin dogru, neyin yanlis olduguna insan akliyla ve vicdaniyla karar verir. Yazili emirlerle degil. İfadeler: time to abandon ship, BERWAR, KaraKartalw ve 1 kişi daha ifade bıraktı Tesla Bobini Gigapat Katılım 22 Şubat 2017 Mesajlar 13.918 Makaleler 2 Çözümler 18 Yer İzmir 2 Ocak 2019

Cehennemden kasıt, belirli bir mekan değil. Söyler zaten. Bazı dinlere göre ceza almak için "cehennem" denilen yere gitmek zorunda değilsin. Yani sizin dediğiniz, "direkt cehenneme yollasın" olayı karışıyor. Mesela Taoizm yanlış hatırlamıyorsam. Bu arada karşı tarafa söz hakkı düşüyor. Direkt onların dinlerini hedef alıyorsunuz çünkü. time to abandon ship Hectopat Katılım 24 Ocak 2018 Mesajlar 2.757 Makaleler 3 Çözümler 30 25 Aralık 2018

Tarihte Hamurabi kanunları vardır mesela herkes bilir. Adalet için en sert ceza yöntemi diyebiliriz kısaca buna. Mesela elma çalarsan, çaldığın elini keserlerdi. Şimdi o ağaç gelecek sene yine elma vermeyecek mi? Satıcı o elmayı yine satmayacak mı? Peki hırsızın eli ne olacak? Yeniden mi çıkacak? Yukarıda saydığın maddeleri anlayamadım? Yani soru mu bunlar yoksa bir öğretinin kanunları kuralları gibi bir şey mi? Zgrrs Kilopat Katılım 16 Nisan 2018 Mesajlar 5.879 Makaleler 1 Çözümler 24 Yer İzmir Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

Sen yanlış biliyorsun şu an karıştırdın biraz. 10 emir yahudiliğin temel emirleridir. Yahudilikte temel kavramlar /ON EMİR Hz. Musa 'a gelen on emir nelerdir? Sina Dağı'ndan Tevrat'a On Emir - Beyaz Tarih Jira Yottapat! Katılım 22 Kasım 2016 Mesajlar 25.367 Makaleler 23 Çözümler 105 Yer İstanbul 25 Aralık 2018

Hangisinin doğru olduğunu bulmana gerek yok ve bulamayacaksın demiştim... Ayrıca gerçek ile doğru alakasız şeyler. Tamamen alakasız. reptile Exapat Katılım 13 Kasım 2018 Mesajlar 18.087 Çözümler 567 25 Aralık 2018

10 emir yahudilikte var biliyorum ben. Hatta bir yıldırımla kayaya yazılmıştı. İslam veya başka bir din değil genel olarak bakıyorum ben. Yani tanrının yarattığı canlıya zarar versem ama tanrım seni seviyorum desem sorun olmayacak o zaman E o zaman sistem hata verir. Yani sağlıklı bir düşünce tarzı değil bu. Sen işlemcini çok seviyorsun ama RAM'lerini eğip büküyorsun portlarından. Bu sistem nereye kadar sağlıklı çalışır mesela? KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Ya hiçbir şey yoksa Ya bu kainat, yaşam, evren gerçekten mükemmel dengeli tesadüflerin eseriyse? Yani karbon elementi ve protein zincirinden oluşup ölünce de karbonlarının doğaya karışmasıyla son buluyorsa? Dimi KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

O senin inancına göre oluyor. Benim inancıma göre de Aşağıdaki cümle doğrudur. Yukarıdaki cümle doğrudur. Gibi. ForAnAngeL Megapat Sosyal Tayfı Katılım 24 Şubat 2012 Mesajlar 6.465 Makaleler 30 Çözümler 70 Yer Hell 25 Aralık 2018

Cehennem sadece semavi dinlerde mi var? Neredeyse tüm dinler iyilik edenin mükafat ve kötülük edenin ceza alacağını ve kendi dinine inanmayanın ağır ceza alacağını söyler. Dinin ilk çıkış amacı kötü değildi zaten. Her din insanlara yapması gerektiğini söyler. Bazıları kötülük edin bile diyebilir. Cehennem denen kavram sadece Semavi dinlerde yok başka dinlerde de ona benzer tanımlamalar var. Ben onu kast ettim. Yani Tanrı isterse kötülük edebilecek ise neden direk ceza almamız gereken yere atmadı? Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Peki elektron dediğimiz atom altı parçacık, yarıkların arkasında dedektör olduğunu, henüz yarıkları geçmeden nerden biliyor? Kuantum fiziğine girmemizin sebebi, zaman kavramının, geçmiş ve gelecek kavramlarının, bizim gibi 3 boyutlu uzay ve zaman'a hapsolmuş varlıklara ait kavramlar olduğunu anlamamızı sağlamaktır. Evren bizim hapsolduğumuz 3 boyutlu evrenden ibaret değildir. Tüm evreni kaplayan kuantum alanı, bizi ve bizim algılayabildiğimiz 3 boyutlu madde alemini var eder. Ve bu çok boyutlu evrende, bizim 3 boyutlu maddeyi anlıyabilmek için oluşturduğumuz fizik kanunları değil, kuantum yasaları geçerlidir. O yüzden bizim evreni anlıyabilmemiz, 3 boyutlu varlık alemimizin ötesini anlamak ve gerçeği görmek için, kendi fizik yasalarımızın ötesine geçip, kuantum yasalarını iyi anlamamız lazımdır. Zaman, biz 3 boyutlu varlıklar için bir kafestir. Tanrı'yı anlamayı bırak, evreni anlamak için bile zaman hapishanesi içerisindeki bir varlık gözüyle bakmak, bizi hiçbir sonuca ulaştırmaz. Evreni anlamak istiyorsak, Tanrı' yı anlamak istiyorsak, gözümüzün önünde duran kuantum yasalarını görmezden gelip, at gözlüğünü takıp, dar bakış açısıyla, maddeci bakış açısıyla hiçbir yere varamayız. Basit bir atomaltı parçacık olan elektronu, basit bir düzenekle çift yarıklı bir engele gönderdiğimizde, zaman kavramının, geçmiş ve gelecek kavramının, neden-sonuç ilişkisinin nasıl da çöktüğünü görüyoruz. Tanrı için geleceği bilmesinden bahsetmek bile saçmalıktır. Çünkü Tanrı için geçmiş ve gelecek kavramı yoktur. Tanrı katında geçmiş ve gelecek bir aradadır. Ayrılmaz bütündür. Tıpkı Young deneyinde geçmiş ve geleceğin birbirine girdiği durum gibi. Gelecek geçmişten önce, geçmiş de gelecekten sonra gerçekleşebilir. Bugün bütün bilim camiası, basit bir elektron için, zaman kavramı olmadığını, kuantum fiziğinin sonuçları neticesinde kabullenmiştir ve kabullenmek zorundadır. Tek yapılan deney young deneyi değil. Daha pek çok kuantum deneylerinde, binlerce kez tekrarlansa dahi, klasik fizik kanunlarının çöktüğüne şahit oluyoruz. Örneğin yarı geçirgen bir aynaya gönderilen elektron, ya aynadan geçer ya da yansır. Klasik fizik kanunlarına göre başka bir seçenek mümkün değildir. Ancak kuantum kanunları der ki, elektron yarı geçirgen aynadan aynı anda hem geçip hem de yansıyabilir. Böyle bir sonucu açıklayabilecek hiçbir bilimsel yol, akıl, mantık yoktur. Sağduyuya, akla aykırı bir durumdur. Ancak yapılan deneyler, binlerce kez tekrarlansa dahi, kuantum yasalarının imkansızlıklarını doğrular. Modern bilim, basit bir elektronla yapılan çift yarık deneyi sonucunda, neden-sonuç, zaman-mekan, determinizm, akıl-mantık, sağduyu ve klasik fiziği çöpe atmak zorunda kalıyorsa, ve bu duruma, bu kadar ilerlemiş bilim dünyasından tek itiraz bile yükselemiyosa, Tanrı için zaman-mekan, gelmiş-geçmiş gibi kavramlardan bahsedebilir miyiz? Tanrı'nın makamını, basit maddesel dünyamıza ve sözde tüm evrene hükmeden klasik fizik kanunlarımızla itiraz etmeye kalkıyoruz. Oysa ki modern bilim camiasının, evreni klasik fizikle açıklama çabaları çoktan sona ermiştir. Evet işin aslı, bir bilim adamı, çift yarıklı bir engele bir elektron gönderdi ve bunun sonucu olarak biz klasik fiziğin hiçbir işe yaramadığı, kuantum dünyasını keşfettik. Aslında klasik fiziğe o kadar güveniyorduk ki, newton'un kafasına düşen elmaya etki eden fizik kanununun, dünyanın etrafında dönen aya da etki ettiğini, hatta tüm evrende aynı fizik kanununun geçerli olduğunu düşündük. Ancak Einstein fiziği Newton fiziğini çökertti, kuantum fiziği de klasik fiziği yerle bir etti. Socrates'in dediğine geldik. Meğerse bildiğimiz tek şey, henüz hiçbirşey bilmediğimizmiş. Tanrı, yarattıklarına özgür irade verdim dediyse vermiştir. Zaten özgür irade vermemiş olsaydı, deterministik evrende bizler birer robot gibi programlananı yapan varlıklar olurduk. Karar veremezdik. O zaman da yaradılışımızın amacı olmazdı. Tanrı'nın, bizlerin özgür iradesine müdahale etmeyeceğini söylemesi, bizleri özgür irade ile yaratmış olduğunu söylemesinde ne gibi bir sıkıntı olabilir? Şimdi diyelim ki benim elimde bir zaman küresi var ve senin ilerde birini öldüreceğini görüyorum. Ben geleceği bilen biri olarak senin işleyeceğin cinayete müdahale etmezsem, gerçekleşmesini izlersem, evet burada bir etik problemden bahsedebiliriz. Ancak Tanrı geleceği biliyorsa, senin cinayeti işleyeceğini bildiği halde engel olmuyorsa sıkıntı olmaz. Çünkü Tanrı seni de, öldüreceğin kişiyi de sonsuz bir ruha sahip olarak yaratmış. Sen onu öldürebilirsin ancak ruhunu öldüremezsiniz. 13 milyar yaşındaki evrenin yaşı karşısında, 70 yıllık insan hayatı, kelebeğin dala konup kalkması kadar kısa bir zamandır. Şu 3 günlük dünya hayatında, sonsuz hayatını etkileyecek her hareketinden sen sorumlusun. Öldürülmüş olmak da asla ceza değildir. Hesap gününe mağdur olarak gidersin. Ama öldüren katil olarak gider. Aslında bu dünyadaki kötülük, insanın kendine yaptığı kötülükten başka birşey değildir. Tanrı seni bu dünyaya gönderirken cennete göndereceğini söylemiyor ki? Bu dünya, zavallı insanların, 3 günlük dünya hayatında rahat etmek için, diğer insanların hayatını cehenneme çevirdiği bir dünya. Sana bu dünyada eziyet eden kişi, aslında kendine eziyet etmektedir. Yani bu dünyada var olan kötülüğün kaynağı, insanın kendisidir. Amacımız ise kötülük yapmadan, kötülüğe karşı koyarak, bu dünya sınavından geçip gitmektir. Kötülük eden, karşısındakine kötülük ettiğini sanır. Ancak en büyük kötülüğü kendine eder. Tanrı istese, bu dünyada psikopatları, katilleri yok edemez mi? Ama Tanrı sana diyor ki, bu senin işin. Sen bu dünyaya kötülükle mücadele etmek için gönderildin. Zulüm yapmadan, zalimle mücadele etmek için gönderildin. Dünyayı ve insanı yaratan Tanrı, yarattığını senden daha iyi biliyor. İnsanların çoğunluğu iman etmez diyor. Ama kendine 1 adım atana, 10 adım geleceğini söyleyerek pozitif ayrımcılık yapacağını söylüyor. Sen Tanrı'yı yaklaştıkça, Tanrı seni kendine daha çok yaklaltıracaktır. İşte burda özgür iradeye müdahale var. Ama pozitif ayrımcılık var. Eğer uzaklaşırsan da yine özgür iradeye müdahale var. Kötülükte ısrar edenin kalbini mühürlerim, gözünü kör ederim diyor. Burada da negatif ayrımcılık yapıyor. Ancak yine de sonucu getiren bizim hangi yöne adım atacağımız gerçeğidir. Peki Tanrı bu kadar insana aynı anda nasıl müdahale ediyor, tek tek insanların kaderini belirlediği gibi, tüm dünyanın kaderini de belirliyor. Ben bunu labirent problemine benzetirim. Son zamanlarda ortaya çıkan bir yöntem, labirent problemine çok farklı bir çözüm yolu getirdi. Hepimiz çocukken labirent problemi çözmüşüzdür. Çözüm şekli her zaman aynıdır. Başlangıç yolundan başlarız, karşımıza çıkan yol ayrımlarındaki yollardan birini deneriz. Çıkmaz yola girince geri dönüp diğer yolu deneriz. Bu işlemi yol ayrımı kalmayıncaya kadar tekrarlayınca çıkışı buluruz. Bilgisayarlar da labirent problemlerini aynı yöntemle çözer. Deneme yanılma yoluyla çözerler. Eğer labirent çok büyükse ve binlerce farklı yol varsa, hepsini denemek zorundadır. Deterministik mantıkla çalışan makineler bunu yapmak zorundadır. Peki ya binlerce yolu aynı anda denemenin bir yolu olsaydı ve labirent problemi binlerce adımda değilde tek bir adımda çözğlebilseydi? İşte tam da bunu yapan bir bilgisayar var. Google firmasının geliştirilmesi için 7 milyar dolar harcadığı quantum bilgisayarı. Adından da anlaşılacağı üzere, kuantum fiziğinin prensipleri kullanılarak geliştirilmiş bir bilgisayar. Normal bilgisayar biti, ya 1 ya da 0 durumunda olabilirken, bir kuantum biti hem 1 hem de 0 durumunda olabiliyor. Yani bir kuantum bilgisayarı labirent problemini çözerken yol ayrımına geldiğinde, 2 seçenekten birini seçmek zorunda kalmıyor. İki yola da aynı anda gidebiliyor. Evreni kuantum yasalarıyla yaratmış olan Tanrı için, bize çok karmaşık gelen problemlerin çözümü, çok kolaydır. Bizler ve bizim gibi düşünen bilgisayarlar, aynı anda iki işi yapamaz. Ancak Tanrı, aynı anda herşeyi yapabilir. Tanrı bu kuantum evrenini, bu yapıya uygun yaratmıştır. Biz bu yapıya kuantum evreni diyoruz ve tüm evrenin altyapısı, kuantum alanı ile çevrilidir. 35UPGRADER36 Kilopat Katılım 25 Ekim 2016 Mesajlar 3.333 Makaleler 1 Çözümler 2 Daha fazla Cinsiyet Erkek 1 Ocak 2019

Olaylar bildiği gibi gelişiyor yanlış bilinen bir durum yok ki. Müdahil olmamak farklı birşey, bilmek farklı birşey. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Bunu da bilemeyiz. Tanrı var ise sebepsiz yaratacaksa bu kusursuz bir iş midir? Son düzenleyen: Moderatör: 25 Aralık 2018 İfadeler: Murtaza Ali SARITÜRK, Daniel Saddler ve time to abandon ship Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Tek bildigim birşey var inanmayana saygım var kendi iradesi sonuç olarak. Bu kadar herşeyiyle mükemmel bir vücut var bu kendi başına olamaz. Örnek okul hayatında çok başarılı bir ögrenci sen buna diyebilirmisin sen şans eseri buralardasın diyerek çalışarak geldi. Sizi dediginiz olayın aynısını yaşadım bizzat bizim mekana gelen müşteri dedi ben şok oldum ve kendi insanlıgımdan utandım dedigi söz ya arkadaş iyi bir insan olmak için iman etmek şart mı dedi ben üzüldüm gerçekten. O zaman sana herşey mübah olur her türlü suça bulaşırsın. Şimdi bazılarınız içinden bunları okuyup sen mükemmelmisin bunları söylüyorsun diceksin degilim ben iradem olan zavallı bir insanım hatalarım olucak. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Yukarıdaki 5 maddelik cümlelerin çoğu Semavi Dinlerin argümanlarına karşı yazılmış yalnız onu anlamadım. Tanrı'nın haksızlık ettiğini düşündüğünüzden, argümanı temellendirmek için birinci maddeyi yazmışsınız mesela. En sonunda yine "Tanrı adaletli değildir." gibi bir cümle ile bitirmişsiniz. Bunların çoğu Semavi Dinlere çıkıyor. İfadeler: Cleante, Lodge, Daniel Saddler ve 1 kişi daha ifade bıraktı KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Mesela Matrix, burada konuşulanları anlatan güzel bir film. GCN Megapat Katılım 10 Nisan 2016 Mesajlar 7.423 Makaleler 4 Çözümler 14 Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

@Silinen üye bu tayfa bir kendilerini akıllı sanıyorlar zaten din ve Tanri olgusu bu kadar basit ve kesin bir şey olsaydi biz de inaniyoruz derdik olup biterdi biz manyak değiliz bu kadar kitap okumaya, araştırma yapmaya, kafamızı sorgulaya sorgulaya patlatmaya ve hala ısrarla bu konularda yine araştırmaya devam ediyoruz. Bunlarin çoğu da maalesef inandıkları dinin bile kitabını bile okumayıp boş muhalefet yapan insanlar. Din ve Tanrı olgusu bu kadar basit kesin bir şey olsaydı dünya üzerinde bu kadar din olmazdi. Biz boşuna sorgulamadık, iyi ki sorguladik, iyi ki bilim var. İfadeler: KaraKartalw reptile Exapat Katılım 13 Kasım 2018 Mesajlar 18.087 Çözümler 567 2 Ocak 2019

Varsa bile yaptığı şey kusursuz olmak zorunda değil. Genelde bu konu anlaşılmıyor. İfadeler: Steward, GCN ve painkiller painkiller Gigapat Katılım 6 Ekim 2014 Mesajlar 14.221 Makaleler 7 Çözümler 82 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Havacılık Sektörü Profil Kapağı 1522248089 25 Aralık 2018

Kesinlikle öyle. Hatta bir dönem hacı hocalar vardı. Neymiş öbür tarafa gitmiş sonra tanrı onu geri göndermiş ki cennet ve cehennemi anlatsın diye. Bir de bunu para karşılığı anlatıyorlar yani. Ya kaçak alkol kullanımının sonucu bunlar ya da akraba evliliği sonucu oluşan genetik rahatsızlıklar. Başka mantıklı bir tane açıklama bulamam ben İfadeler: ardelia, KaraKartalw ve BERWAR BERWAR Yottapat! Sosyal Tayfı Katılım 19 Eylül 2015 Mesajlar 47.921 Makaleler 12 Çözümler 46 Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

Bilmem, Tanrıya soramadım. Kusursuz diye tabir ettiğimiz yaratıcının bana göre her şeyi de kusursuz olmalıdır. Yani biliyordur. Ancak onu o bildiği için ve istediği için sen seçmiyorsun. Özgür iradenle tercih sana ait oluyor. Bilmem anlatabiliyor muyum? Önceden oluşturulan bir senaryo olsa bile, buna şekil vermek oyuncuların elinde. İfadeler: Cleante Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Bak bu noktayı anlamıyorsun işte. Ben Tanrının yazdığını insanlar değiştirebilir demedim mesajımda. Böyle bir şey zaten Tanrının mükemmellik sıfatına ters. Ben de diyorum ki bu yaşadıklarımızın sanki yaşadıktan sonra yazılıyor gibi. Yani Tanrı bilse bile bunu önceden, bizim özgür düşüncemiz ile neye karar vereceğimizi de bilip, ona göre yazdı. Veya yazmadı. Ama biliyordu. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Aslında bu başlık altında yapılacak her hangi bir konuşma kimseye söz hakkı doğurmuyor olmalı. Bir dine veya tanrıya inanmiyorsam, inanmiyorumdur, bu konu hakkında konuşuyor olmam kimseyi ilgilendiren bir durum olmamalı. Sonuçta inanmadığım bir varlığa ya da dinine saygı göstermek zorunda değilim, olsaydım zaten varlığı kabul etmiş olurdum. Birilerinin inanıyor olmasına saygı duyabilirim fakat buda benim insiyatifimde olan bir şey olacağı için yine olay soyledigime cikiyor. Nasıl ki her ezanda her dini sohbette her Allah ismi geçişinde bana söz hakkı doğmuyorsa, aynı şey inanan içinde geçerli olmalı. Fakat alışılmış, benim inanışıma saygı duyacaksin söylemi gidiyor. Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Değildir ve olmak zorunda değil işte. En başından beri bunu söylemeye çalışıyorum. Kusursuz bir şey olması, yaptığı işleri kusursuz yapmaz. Çünkü irade gücü sınırsızdır, neyi ne kadar kusurlu yapacağına kendisi karar verir.

Eğer Tanrı kusursuz bir varlık ise, istediğine ceza istediğine ödül veremez. Hak edene vermesi gerekir yoksa o Tanrı, Tanrı değildir. Kusursuz bir varlıktan bahsediyoruz. Zevk için herkese işkence edecek bir tanrı insani özellikler bulundurur. Her şeye gücü yeten bir tanrı herkese işkence etmek isteseydi hemen cehenneme atardı neden dünyaya yolluyor? 5 Madde yazdım hepsi birbiriyle bağlantılı ve son madde ilk maddeyle çelişiyor çünkü bu bir sorunsal. İfadeler: Cleante ve 35UPGRADER36 Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Biyoloji fizik dersine ihtiyacım yoktu. Materyalizm ve materyalist düşüncelerle de ilgilenmiyorum. Çünkü görmediği şeye inanmamak var özünde. İnanmak ya da inanmamak için boyut değiştirmeye de gerek yok. Şu deney bu deney araştırmak da şart değil. Normal insan zekasına sahip bir kişi yol seçebilir. Yani bir yaratıcı var. Kimin hangi yaratıcıya inandığı gerçekten umrumda değil. Arkadaşın dediği gibi istersen git beyaz peynire tap. Ama hiçbir şeye inanmamaya anlam veremiyorum. Descartes düşünmek var olmayı gerektirir diyerek kendi varlığını, eğer ben varsam beni var eden benzersiz bir yaratıcı olması gerek diyerek yaratıcının varlığını açıklamıştır. Jira Yottapat! Katılım 22 Kasım 2016 Mesajlar 25.367 Makaleler 23 Çözümler 105 Yer İstanbul 1 Ocak 2019

@Jira Kader meselesini konuşurken zamanı kullanmazsan daha anlaşılır olur. İnsan hayatını bir metre cetvel gibi düşünün. 0cm doğum, 100cm ölüm. Bu sizin zaman çizginiz. Her nanometrenin sınrasındaki anı göremiyorsunu. Kaderimizi bilen Tanrı'yı 2 boyutlu dünyaya 3 boyutlu dünyadan baktığını düşünün. Yukarıdan bakan Tanrı her nanometreyi aynı anda götüyor. Olay bu kadar basit. Teoloji cevabı zaten vermiş: Zamandan ve mekandan münezzeh. Yani Tanrı bildiği için sen onları yaşamıyorsun. İfadeler: HezarFem ve Oreki Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Çünkü görmediği şeye inanmak var özünde. @Jira Tanrı söylemi nereden çıkıyor bunun üzerinde durmak gerek, Ortadoğu dinleri Sümer mitlerine dayaniyor bunu net diyebilirim. Tanrının kanıtlarını insanlar neye dayanarak söylüyor kutsal sayilan kitaplara göre. Bu kitaplari anlayarak okuyan herkes bunun Tanrı tarafından yazilmadiginin farkına varır. Ortadoğu kökenli dinlerin hepsi de birbirinden etkilenmiş. Iki taraflı söyleme gelirsek aslında Tanrının en büyük kanıtı olan kitaplardaki akıl dışı şeylere bakarsak Tanrı tabirinin de insan ürünü olduğunu söylemek yanlış olmayacaktır. Nitekim dinlere göre seni yaratan bir yaratıcı var, ikide bir demekten bıktım ama madem öyle senin yaratan yaratıcı nasıl yoktan var oluyor, buna mantıklı bir cevap bulamiyorum. Bu dincilere sorsam hep ezber mantık dışı söylemler yok Tanri kimseye muhtaç değil, o kudret sahibidir, ol derse olur gibi akla mantığa sığmayan cümleler söylüyorlar. Bu kadar basit olsaydı direkt inaniyorum derdim biterdi niye boşuna bu kadar kendimizi paralayalim.

Tanrı yanlış biliyor demedim. Benim inancıma göre ikisi bir arada oluyor, işliyor. Senin inancına göre yürümüyor olabilir, saygı duyarım. Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Kim neye inanır onu bilemem. Ama bence din insanları yönlendirme biçimidir. Ve bence bazı kurallar mantıklı olsa da bazıları saçmadır. Bu benim görüşümdür. Burada bir dini belirtmiyorum genelleme yapıyorum. 10 yıldır Deistim. Nedenine gelince öncede inandığım dinin diğer inanların yaptığını gördükçe açıkçası soğudum. Ve kendime şunu sorguladım. İkimizin dini de aynı fakat karşımdaki insanların ne söylemleri ne de yaptıkları inandığımız din ile örtüşmüyor. Karşı tarafa bunların yanlış olduğunu belirttiğim de ise sert tepkiler ile karşılaştım. Hatta biri bu forumda. Kul hakkı mevzusunda hala atıp tutar. Kul hakkını Allah af edermiş. Neyse, şu paylaşımı da yapmadan geçemeyeceğim. HEXON1 Hectopat Katılım 25 Aralık 2018 Mesajlar 585 Çözümler 1 Yer İstanbul/Esenler Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

Dinden dine değişiyor. İslam'da şirk koşmadığın sürece sorun yok hepsinin affı var. Ama müslüman olmamak en büyük suç. Hristiyanlıkta 10 emir var. Metodizme göre ödüllendirilirsin bile. djgozlerifacali Hectopat Katılım 3 Aralık 2018 Mesajlar 902 Makaleler 1 Çözümler 3 Yer İstanbul/İzmir Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

@35UPGRADER36 Hep ezber şeyler hiç mi araştırma, kitap falan okumuyorsun? Düğme nasıl kendiliğinden oluşsun, hücreli bir şey mi düğme? Evrimi reddetmek mantık dışıdır. En basitinden köpeklere bakarsanız bile evrimi anlamaniz mümkün. Köpekler 10 bin yıl önce kurtlardan evcilleştirilerek yapay seçilim yoluyla ortaya çıkmış bir canlı. Varyasyon yoluyla yapıldı bu durum. Doğada köpek diye bir tür yok aslinda. Bugün dünyadaki envai çeşit köpekler son 300 yılda ortaya çıktı. Yapay seçilim evrimin mekanizmalarından sadece biri, madem evrim yalan bu köpekler nasıl ortaya çıktı peki? Bu sadece ufak bir kanıtı, çok çok sayıda örnek verebiliriz buna. Abiyogenez Teorisini oku sana gereken cevapları verir. Atom ve aminoasitler bir üreticiye gereksinim duymaz. Yoktan hiçbir şey var olmaz diyorsan seni yaratan varlıkta yoktan var olamaz. @Jira Kuran'ın değiştirilmediğini Islamcilar söylüyor. Kuranın değişmemiş hali böyleyse değişmiş hali nasıl olur daha da endişe verici. Muhammed öldüğünde Kuran diye bir kitap yoktu. Muhammedden kalan ayetler yakıldı, Ebubekir döneminde kitap haline getirilmeye çalışıldı bu defa da eksik ayetler vardi, bu ayetlerde yakildi. Osman döneminde tekrar toplanarak 6 kopya yapildi, bu kitapta yine günümüze sağ salim ulaşmadi. Ayetlerin sırasını derleyenler yapmıştır, Muhammed döneminde ayrıca Arap alfabesinde esre, üstün, ötre harekeleri ve noktalama işaretleri yoktu. Bunlar 718 yilindan sonra kullanılmaya başlandı. İfadeler: KaraKartalw ve GCN 35UPGRADER36 Kilopat Katılım 25 Ekim 2016 Mesajlar 3.333 Makaleler 1 Çözümler 2 Daha fazla Cinsiyet Erkek 1 Ocak 2019

Yani kesin bir kanıt yok iki yönlü de. Benim için insanların dedikleri önemli değil. BERWAR Yottapat! Sosyal Tayfı Katılım 19 Eylül 2015 Mesajlar 47.921 Makaleler 12 Çözümler 46 Daha fazla Cinsiyet Erkek 1 Ocak 2019

Benim de dini inancım yok, Tanrı'ya inanıyorum ve kusursuz bir varlık olan Tanrı'nın bu dünyada insanların yaptıklarını mükafatlandıracağına ve cezalandıracağına da inanıyorum ancak bu insanın iyi yada kötü olması ile alakalı bir şey iman edip etmemekle değil dinler insanları iman edip etmemesine göre ikiye ayırıyor. Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Bu arada az önce dikkat ettim yeni. Hani "Tanrı'nın dinine inanmadığın zaman cehenneme gidiyorsun ne kadar iyi olursan ol." gibi bir cümle kurmuştun. Tanrı'nın hükümlerini yoksayarak nasıl cennete gitmeyi bekliyorsun ki? İstediğin kadar iyi ol. Yoksaydığın bir Tanrı'nın cennetine girerken Tanrı sana: "Yahu tamam sen beni saymadın, hükümlerimin doğru hükümler olduğunu kabul etmedin ama iyilik yaptın ve bunu yapabilmen için gerekli donanımı ben verdim. Olsun olsun sen yine de cennete gir." falan mı demeliydi?

Demek ki neymiş? Herkes kendine göre haklıymış. Siz ne anlatırsanız anlatın, herkes inanmak istediğine inanacaktır. Bu su götürmez bir gerçek. Bunun gibi yüzlerce konu var forumda. Peki değişen ne? Kim kimin fikrini veya inancını değiştirebilmiş ki? Boş işler bunlar. Bu yüzden forumlarda din ve siyaset gibi konuların açılmasına karşıyım. İnsanları birbirine düşürmekten başka bir halta yaramıyor. Almanların çok sevdiğim bir sözü var; Leben und leben lassen. Yani yaşa ve yaşat. Bırakın insanların inancıyla uğraşmayı. Yargılamak ne sizin ne de benim görevim değil. İfadeler: Handsome Reis PORSHİUS Kilopat Katılım 31 Ağustos 2017 Mesajlar 2.405 Çözümler 15 2 Ocak 2019

Mutlak bir gerçekliğin olmadığı bir yerde nasıl doğru hükmü bulmamız istenir? Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Tamam sana sadece şunu soracağım. Buna cevap ver o zaman anlaşacağız. Her şeyden önce, daha big bang bile gerçekleşmeden önce. Tanrı, evreni yaratacak iken neyin ne olacağını, kimin ne günah işleyeceğini, kimin ne suçlara kimin ne belalara bulaşacağını, kimin iyilik yapacağını kimin iman edeceğini her şeyi önceden biliyordu. Her şey, daha yaratılıştan önce Tanrı tarafından biliniyordu. Şimdi bu Tanrı tarafından bilinen seneryo, biz insanlar tarafından değiştirilebilir mi değiştirilemez mi? Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Anlamadığın kısım şu: O zarları attığın için sonucu biliyorsun. Eğer zaten hiç atmayacak isen bilmemen gerekirdi. Eğer bilmiyorsan atmayacaksın demektir. Eğer atmayacaksak bilmiyorsun demektir. Yani bilmediğin bir şey olmak zorunda. Haliyle her şeyi bilen Tanrı diye bir şey yok. İfadeler: Steward, HezarFem ve Oreki ForAnAngeL Megapat Sosyal Tayfı Katılım 24 Şubat 2012 Mesajlar 6.465 Makaleler 30 Çözümler 70 Yer Hell 25 Aralık 2018

Yani siz de neye inandığınızı tam olarak bilmiyorsunuz. Bu da şuna benziyor: x y X, y'ye eşittir diyemeyiz oladabilir olmayadabilir. Sen diyorsun ki: Hayır kesinlikle birbirine eşit bundan yüzyıllar önce bir adama Tanrı tarafından vahiy geldi ne yazıyorsa o doğrudur hatta iman etmeyenler ebedi cehennemde yanacaklar o yüzden sen de iman et ha tabi senin seçimin zorlama yapmıyoruz... Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Kusursuz değilse onu yaratan biri olmalı? Peki o kim? Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Tanrı kusursuz değil demedik yalnız. O genel bir kanıdan bahsetti. Tanrı'nın kusursuz olması yaptığı her şeyi kusursuz yapacağı anlamına gelmiyor. Mutlak güç ve irade onda ise istediği kusurda yaratabilir. ForAnAngeL Megapat Sosyal Tayfı Katılım 24 Şubat 2012 Mesajlar 6.465 Makaleler 30 Çözümler 70 Yer Hell 25 Aralık 2018

Olay bu kadar basittir. Bunu bile sorgulamaktan aciz insanlara bir şey analatamazsınız. Övünür dini ile. Ben orada doğsam da müslüman olurdum diye boş boş geveler. Dinlerin son kullanma tarihi geçmiştir. Yok olmaya mahkumdur hepsi. İfadeler: Burhanglrsoy, user_8899, time to abandon ship ve 3 kişi daha ifade bıraktı BERWAR Yottapat! Sosyal Tayfı Katılım 19 Eylül 2015 Mesajlar 47.921 Makaleler 12 Çözümler 46 Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

Bakın şimdi burada yapılan en büyük hata "Yaratıcı" sıfatı verilen gücün veya tanrının sanki yaratılamazmış algısıdır. Nereden bilebiliriz? O kadar geriye gidebilme imkanımız yok. O yüzden de yaratıcı yaratılmış olamaz diyemeyiz. Çünkü o zaman ikinci soru o zaman nereden geldi olur. Bu da konuyu saçma saçma hurafelere taşır. İfadeler: ardelia, BERWAR ve KaraKartalw BERWAR Yottapat! Sosyal Tayfı Katılım 19 Eylül 2015 Mesajlar 47.921 Makaleler 12 Çözümler 46 Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

Çok güzel şeyler var ama bu güzel şeyleri gerçekten neden veriyor? Mutlu olman için mi? Düşünmek lazım. Metafizik diyorum, susuyorum. Bu bir görüş zaten. Doğru olmak zorunda değil. Ben de pek katılmam. Biraz felsefe ile ilgilenirsen demek istediğimi anlayacaksın. Hatta giriş kitabı tavsiyeleri ile ilgili konu açmayı düşünüyorum. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Direkt Saf Aklın Eleştirisi okunmaz kanımca. Ağır. Giriş kitaplarıyla başlamanı öneririm. Kant adamdır bu arada. Kant için agnostik sıfatını uygun görebilirim sanırım. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Tanrı eğer gelceği biliyor ve yazdıysa biz irade ve kendi kararını verebilen akıllı canlılar değiliz demektir. Fakat biz iradeli canlılarsak gelecek şu an bile devamlı değişiyor olmalı. Aksi takdirde sistem yine oturmuyor yerine. İkisi birden olamaz bence. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Bütün olarak ele alınmamalı diye zaten demiştim. Zaten bir dini hedef alıyorsunuz demedim. Onları hedef alıyorsunuz dedim. Artık başlıkta yazdığınız maddeler kimleri kapsıyorsa. Gördüğüm bir yanlışı belirttim sadece, sorun yok. İfadeler: Müzik Profili Juke Hectopat Katılım 7 Mayıs 2018 Mesajlar 943 Çözümler 5 25 Aralık 2018

O zaman nedir? KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Yahu örnek verdim onu. İslam'da öyle mesela. X dini olsun hiç farketmez. Az önce dertlerinden bir tanesi buydu. Hangisinin doğru olduğunu bilmene gerek yok ve bilemeyeceksin zaten. Mutlak gerçeklik diye bir şey yok. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

İntihar eden her insan için depresyon hastası demek yanlış olur bence. Bunun içinde çevresel faktörler de var. Sevdiğim bir videoyu paylaşayım. Örneğin videoda denildiği gibi Japon Kamikazelerinin kendi menfaatları için değil de ülkeri için yaptığı bir intihar eylemidir. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Doğru ama başka çare de yok. Tanrı'nın penceresinden bakmak imkansız olduğunu göre mecbur böyle. Ama evet güzelinden bir tümevarım yapmak lazım. Jira Yottapat! Katılım 22 Kasım 2016 Mesajlar 25.367 Makaleler 23 Çözümler 105 Yer İstanbul 25 Aralık 2018

Bir sürü zar attığını düşün. Zarları attıktan sonra çıkacak olan sonucu zaten önceden biliyorsun. Peki bu zarları atmasan o sunuç gerçekleşir mi? İfadeler: Steward ve Jira KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Tanrı kendini gizlediyse ve binlerce din arasından kendi dini belli olmuyorsa neye göre yargılıyor? İslam'ın ya da Hristiyanlığın doğru olma kesinliği olmadığı gibi ateizm de haklı olabilir aynı zamanda. GCN Megapat Katılım 10 Nisan 2016 Mesajlar 7.423 Makaleler 4 Çözümler 14 Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

Fevkaladenin fevkininde fevk... İşte kendimi bu yüzden bir görüşe tam olarak oturtamıyorum. İlla uyuşmadığım bazı yerler oluyor. Bir de biz mükemmelik kavramını kendi deneyimlerimiz ve tecrübelerimize göre biliyoruz. Tanrı bu işe ne derdi acaba... KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

İşte bu Teizm'e aykırı bir düşünce. Çünkü Teizm'de Tanrı mükemmeldir. Peki mükemmelliğin de ötesi var mıdır? İfadeler: KaraKartalw Jira Yottapat! Katılım 22 Kasım 2016 Mesajlar 25.367 Makaleler 23 Çözümler 105 Yer İstanbul 25 Aralık 2018

Kardeş bi sakin ol başka konu açma zaten ortalık karışık Jira Yottapat! Katılım 22 Kasım 2016 Mesajlar 25.367 Makaleler 23 Çözümler 105 Yer İstanbul 25 Aralık 2018

Başka bir seçeneği seçemez ki. Burada da özgür iradeyi kısıtlama yok zaten. O kişi zaten o işi yapacağı için bu tanrı tarafından biliniyor. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Cümlelerinden bir şey anlaşılmıyor. Yarım yamalak. Kavin Kilopat Katılım 14 Temmuz 2016 Mesajlar 1.842 Çözümler 1 Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

Konu kilitlenmeden #rez alalım. 35UPGRADER36 Kilopat Katılım 25 Ekim 2016 Mesajlar 3.333 Makaleler 1 Çözümler 2 Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

Çoğunluğun herhangi bir şeye inanıyor olması, o şeyin sorgulanmasına engel değil. Fakat herhangi bir şeye çoğunluğun inancı değil de kanıtı var ise o zaman sorgulamaya kapanabilir. İfadeler: time to abandon ship ve BERWAR bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 2 Ocak 2019

Cehennem ne alaka onu anlamadım. Şu an Semavi Dinleri tartışmıyoruz. Cehennem dediğiniz yerin hangi dinlerde olduğu belli, tanımı belli. Kendi dinimizi karıştırmıyorduk hani? Ha siz direkt onlara hitaben yazıyorsanız ben biraz yanlış gelmişim. Bu durumda karşı tarafa da kendi dinleri hakkında söz hakkı düşüyor. Hak edene vermesi gerekir diye bir şey yok. Bunlar tamamen Semavi Dinlerin argümanı. Tekrar söylüyorum. Anlaşılan bu çerçeveden çıkamayacağız bu başlıkta. İfadeler: GCN KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Başka kitaplar okumadım demedim siz neden her dediğimi yanlış anlıyorsunuz? Hep dediklerimden bir anlam çıkarıyorsunuz benim demek istediğimle alakası yok böyle anlaşamayız. reptile Exapat Katılım 13 Kasım 2018 Mesajlar 18.087 Çözümler 567 25 Aralık 2018

Ben saygı duyulmasından yanayım ama nasıl dersen şöyle; yani sen namaz kılacaksan seni engellememek gibi veya bir budist meditasyon yapacaksa yanına gidip rahatsız etmemek gibi. Yoksa kendi kendine ne yaparsa yapsın o onunla inancı arasındadır bana ne açıkçası. Fakat sırf senden değil diye özellikle saygısızlık yapılmasını kaldıramıyorum açıkçası o sıra bana ne diyemiyorum. İfadeler: KaraKartalw Zgrrs Kilopat Katılım 16 Nisan 2018 Mesajlar 5.879 Makaleler 1 Çözümler 24 Yer İzmir Daha fazla Cinsiyet Erkek 25 Aralık 2018

Biraz geç oldu ama ben de son olarak sana şunu sorayım: Mantıken Tanrı her şeyi önceden planlayıp canlıları ona göre programladıysa bu dünyadaki amacımız ve Tanrının amacı ne? Zaten Ahmet'in kötü biri olacağını önceden yazmış. Onu Dünya'ya atıp kendi özgür iradesini kullandırmayıp, kendi programladıklarını yaptırmasındaki amaç ne olabilir? Ahmet'in burada suçu ne? Burada Tanrı bazılarını fedai olarak seçiyor ve oyun oynuyor sonucu çıkar. Peki bu kusursuz bir Tanrının yapacağı bir iş mi? Veya neden yapsın? İfadeler: KaraKartalw ve reptile Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Maalesef tamamen sizin suçunuz değil. Bu ülkenin eğitim müfredatından evrimi kaldıranların suçu. Fakat şu an bütün bilgilere çok rahat ulaşılabiliyor. Keşke, evrim diyorlar da bu evrim ne acaba diye araştırmasını yapsaydınız. Konuda denildiği gibi hala evrim çürütülemedi. Evrim kabul etsen de etmesen de olan bir şey. 2+2=4. Siz istediğiniz kadar 5 deyin fakat gerçeği değiştirmez. İfadeler: BERWAR BERWAR Yottapat! Sosyal Tayfı Katılım 19 Eylül 2015 Mesajlar 47.921 Makaleler 12 Çözümler 46 Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

Ben neye inandığımı biliyorum. Sen olaya tarafsız bakmadığın sürece anlayamazsın. Zira cümlelerinden ters bir fikirde olduğun belli. Her neyse, iyi akşamlar. İfadeler: Sercan1096 KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Bütün olarak ele almak hata olur zaten. Argüman bir bütün olarak ele alınmaz. İrdelemek gerekir iyice. Geçen bir arkadaşla konuşuyoruz bu konuları. Hatta Sosyal'den ama ismini vermeyeyim, belki hoşlanmaz. Biraz "çıkar" kavramından söz etti ve o da mantıklı geldi açıkçası. Örnekler falan sıraladı. Misal İslam Dini seni kısıtlıyor mu? Evet. Mantıksız yanları var mı? Tartışılır. Ancak sonunda elde edeceğin süper bir şey var eğer inanırsan. Sonsuz cennet gibi. Şimdi buradaki mantık kısmını bir tarafa bırakarak konuşuyoruz. Ortada bir şey var: "şunları şunları yapıp, bunları yapmazsan sana süper bir şey sunacağım" diyor. İşine geliyor mu? Evet. Ha günün sonunda yanlış çıkarsa ne oluyor? İşte sana getirilen kısıtlamalardan dolayı biraz sıkıntı çekiyorsun. Zevke düşkünlük gibi mesela. Ancak bu bir risk ve doğru çıkarsa sonunda süper bir şey var. Bu da bir bakış açısı mesela ve hoşuma da gitmedi değil. ForAnAngeL Megapat Sosyal Tayfı Katılım 24 Şubat 2012 Mesajlar 6.465 Makaleler 30 Çözümler 70 Yer Hell 25 Aralık 2018

Hücreli varlıklar kendiliğinden mi oluşur? Benimki bir örnektir. Teşbihte hata olmaz. Allah düğme yaratmaz. Sana onu üretecek akıl vermiştir. Sen yapmişsındir. Benim dediğim basit cansız ufak bir plastik parçasına şekil vermek icin bile irade lazımsa hücreli bir varlığın var olmasının kendi kendine olması beklenemez. BERWAR Yottapat! Sosyal Tayfı Katılım 19 Eylül 2015 Mesajlar 47.921 Makaleler 12 Çözümler 46 Daha fazla Cinsiyet Erkek 1 Ocak 2019

Diyor ki gördüğün şeye inanmak kadar kolay bir şey yok, peki görmediğin bir şeye bu kadar inanip ve sanki görmüşcesine yapılan enteresan yorumlar mi tuhaf, gördüğün şeye inanmak mı tuhaf? Görmediğin bir şeye bu kadar inanip, hiçbir bilimsel açıklaması olmayan yorumları yapmayi nasil beceriyorsunuz, bunun bir tık üstü delilik zaten. İfadeler: Recep Baltaş, KaraKartalw ve painkiller Handsome Reis 🎗 Katılım 13 Temmuz 2016 Mesajlar 7.835 Makaleler 23 Çözümler 20 Yer Antiocheia 2 Ocak 2019

Adam Tanrı tek değildir, birden fazla Tanrı vardır demek istemiyor. Sen çok yenisin bu konularda bence. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Valla neyden evrim geçirdiniz bilmem ama ben insandan geliyorum. İfadeler: Tangır Tungur KaraKartalw Kilopat Katılım 15 Eylül 2016 Mesajlar 1.239 Makaleler 14 Çözümler 6 Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

Eğer inandığın Tanrının dini oysa, bence çok da acımasız değil. Bir yönetici olduğunu düşünelim. Şirketinde kurallar var. Çalışanların senin kurallarına uyacak değil mi? Kendi kafalarında oluşturdukları kurallara değil. Yani sen böyle istersin. Eğer zaten o dine ve Tanrıya inancın yoksa bu seni bağlamaz. Patronun da seni bağlamıyorsa, yine aynı şekilde o yerde çalışamazsın. Her gün ibadet yapayım, Tanrı Tanrı diye sayıklayayım ama yarın çıkıp haksız yere hırsızlık yapayım, adam öldüreyim sonra ben iyi bir Müslümanım diyeyim. Toplum açısından da kötü insan olarak nitelendirileyim. İyi olmak senin zaten insani sorumluluğun. Bugün Tanrı inancı olmayan biri de iyi veya kötü olabilir değil mi? Ama Tanrı kendi kurallarına uymadığı için onu yargılayabilir. 3- Aynı cevaplar. 4- Yine aynı cevaplar. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Yine boş cümleler, sen bile bu dedigini eminim anlamamışsındır. Bir şeyi savunuyorsan bilgin olsun, sana sığ görüşlü demem aşağılamak maksadıyla değil bilgisiz olduğun yüzünden öyle diyorum. Sana kanit sunuyorum biyoloji uğraşamam falan diyorsun böyle diyen biri sığ görüşlü değil de ne? Benim öne sürdüğüm gerçekleri keşke aşağılayabilsen kanitin yok yapamazsin yoksa çoktan yapmıştın. İfadeler: KaraKartalw painkiller Gigapat Katılım 6 Ekim 2014 Mesajlar 14.221 Makaleler 7 Çözümler 82 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Havacılık Sektörü Profil Kapağı 1522248089 2 Ocak 2019

Ne alaka? Sonuçta özgür bir iraden ile ne yapacağına sen karar veriyorsun. Sana akıl ve düşünme yeteneği bu yüzden verilmiş. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Bu konuyu defalarca kez başka başlıklar altında tartıştık. Yaptığınız açıklama bu konuyu kapatamaz. Çünkü özgür irade sorunsalı hiçbir zaman monoteist dinlerde çözülemedi. Tarih boyunca bu konular hep tartışıldı ve bunun bir çözümü yok. Zaten cümlelerinizde tutarsızlık var. Tanrı zaten öyle olacağını önceden biliyorsa nasıl olaylar bildiği gibi gelişmiyor? Demek ki Tanrı yanlış biliyor. Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

Bu sadece irade ile alakalı değil. Yaşadığın ve yetiştiğin ortam da buna etkili. Bu da, seni bunlardan sorumlu kılmıyor. Jira Yottapat! Katılım 22 Kasım 2016 Mesajlar 25.367 Makaleler 23 Çözümler 105 Yer İstanbul 25 Aralık 2018

Yazımın başında söylemiştim zaten genel olarak konuşuyorum diye. Ama yazdıklarımı bütün olarak ele almayınca yanlış anlaşılıyor. Oreki Gigapat Katılım 9 Şubat 2016 Mesajlar 11.882 Makaleler 4 Çözümler 21 Yer İzmir 25 Aralık 2018

İnançlı bir Hristiyanım. Bu konudaki her yazdığını kendi dinime göre boş çıkarırım, eminim müslümanlar ve yahudilerde kendince boşa çıkarır, ama kendi özellikle ''Tanrı adaletli değildir'' kısımlarını lakin uzun uzun dinlemen ve anlatmam gerekir. Nacizane tavsiyem İncili okumanız. BERWAR Yottapat! Sosyal Tayfı Katılım 19 Eylül 2015 Mesajlar 47.921 Makaleler 12 Çözümler 46 Daha fazla Cinsiyet Erkek 2 Ocak 2019

O konuda bir yorum yok. Ama şu net kabak gibi ortada: "Her şeyi bilen" Tanrı diye bir Tanrı yok. Yani Tanrı yoktur demiyorum. Bir yandan da Tanrı'nın bile kusurlu olmak zorunda olduğunu gösteriyor. İfadeler: KaraKartalw painkiller Gigapat Katılım 6 Ekim 2014 Mesajlar 14.221 Makaleler 7 Çözümler 82 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Havacılık Sektörü Profil Kapağı 1522248089 25 Aralık 2018

İyi ve kötü derken imandan bahsetmedim. Toplumsal sorumluluklardan bahsettim. İnanç yaşadığın ve yetiştiğin ortama göre tabii ki değişir. Benim dediğim o değil. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Arkadaşlar ben de müslümanım. Din çok karışık bir konu. İnanınca herhangi bir şey kaybetmiyorsunuz. Günlük yaşantınıza devam edebilirsiniz. Bu konuyla ilgili tek yorumum; Bu dünyada ki sorumluluklarınızı unutacak kadar ahirete bağlanmayın, ahireti unutacak kadar fani dünyaya bağlanmayın. Her ikisini eşit tutup yaşamakta fayda var. Günümüze kadar binlerce din vardı ve çoğu yok oldu. İnsan oğlu isterse krem peynire bile tapabilir. İfadeler: Josquas, Tangır Tungur, Steward ve 1 kişi daha ifade bıraktı painkiller Gigapat Katılım 6 Ekim 2014 Mesajlar 14.221 Makaleler 7 Çözümler 82 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Havacılık Sektörü Profil Kapağı 1522248089 25 Aralık 2018

Müslümanlık özelinde cevap vermek istiyorum. İnsan hiçbir şey yaşamadan hayatına cehennemde başlamış olsaydı neden cehennemde olduğunu merak etmeyecek miydi? Geri kalanı iki farklı irade meselesi. Tanrının iradesi o insanın doğumundan ölümüne işleyeceği günahları, sevapları bilmek konusunda yeterli fakat insan yaptığı, yapacağı fiilleri tanrı istediği için yapmıyor kendi iradesi ile yapıyor. Tanrı da insan kendi iradesiyle böyle yapacağı için biliyor. Son olarak bunu bilmesi hemen cezalandırma gerektirmez. Bunu tanrı bilir fakat sen bilmezsin. Bu yüzden bu hayatı yaşayıp neden ceza çektiğini bilmen gerekir. KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018

Birinci maddeyi bilemem açıkçası ama beşinci madde biraz farklıymış Yani şans mı olur yoksa kaba hesap mı olur belli değil. Yani çok havada bir durum bunlar sadece sevap işlesem dini görevlerimi yerine getirsem ma tacizci olsam yine de ödüllendirilir miydim? Bu hangi din olursa olsun yani. Ya da hiç dini görevlerimi yapmasam ama zorda olan birine o an yardımım dokunsa yine de cezalandırılır mıydım? Bu iki soruyu çözememişken diğerlerini nasıl çözecekler acaba KS KS Müzik Profili Decapat Katılım 14 Aralık 2018 Mesajlar 231 Çözümler 2 25 Aralık 2018