İradeleri yok iç güdüleri var.

Neden böyle bir şey dedin ki?

Hayvanların da iradesi ve mantığı vardır. Lakin duygusal tarafları daha yoğun basar. Mesala kargalar çok zekidir, mantıklı hareket eder. Köpekler tersine duygusal hareket eder. Ama eğitilirse daha farklı davranırlar.

Bizim ineğe 40 kere sopa vururdum yan arazideki yeşil arpayı yemesin diye, yine her fırsatta yeşil arpaya dalardı. İrade olsa dayağa bırakırdı Son düzenleyen: Moderatör: 1 Temmuz 2021

İradesiyle korumayı seçiyor olsa o zaman eğitime ne gerek var? Şartlanmaya ne gerek var?

Bu irade değil içgüdü.

2 insanın birbirini yemesinin bir nedeni yok. Hayvanlar doymak için yapıyor.

Bence iradeleri yok. Ayrıca maymunla neden insanı kıyaslarsın ki.

Yönelim denilen bir şey var insan olsa Arpaya yönelince dayak yiyorum der arpayı bırakır ama inek değil obur bi inekti. Arazi geniş aşağıdan 150 metre aşağıdan bizim traktörü görürdü hemen arazinin yukarısına evin ön tarafına çıkardı tarladan ot getirdiğimizi bilirdi , her şeyden ödün verir boğazından ödün vermezdi bizim inek ah rahmetli ve haşmetli... Özetle öğrenirdi de işine gelmiyor boğazına ters düşüyordu.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Şu videoda ki köpeğin iradesi olmadığına ya da düşünemediğine kendimi inandıramıyorum, elbette eğitimle mümkün olan şeyler fakat havlaması, anlaması bakması ve dinlemesi, daha bir çok örnekte var.

Hayvanlar duygularına göre hareket ediyor, mantıklarına göre değil. İnsanlarda mantık bulunuyor, hayvanlarda bulunmuyor; insanlar işte bu noktada ayrılıyor. İstersek duygularımıza karşı çıkabiliriz.

İradesiz canlı yoktur. İradenin kontrol edilip edilmemesi durumu farklı bir konudur. Hayvanlar için bunu gözlemleme gibi bir derdimiz yok ama bir aslan duygusal ilişki kurduğu sahibi olan insanı ısırmamayı öğrenebilmişse, iradesini kontrol edebildiğini düşünebiliriz. Tabii ki aslanın açlığı sınandığı vakit, iradesine yenik düşmeye yatkındır.

Senin de maymundan yola çıkarak hayvanların iradesi vardır diyerek genelleme yapman yanlış olmuyor mu?

Doğumdan itibaren gelişim gösteren her canlı içgüdüsel bir dürtü ile hareket eder. Yaşı ilerledikçe ve beyinin plastisitesi izin verdiği sürece beyin gelişir. İnsanı irade sahibi yapan bazı kavramsal olgular bu gelişme ile başlar. 0-2 yaş döneminde bir bebek her canlı gibi çevreye uyumu öğrenir. Bu sürecin sonunda ise hayvandan ayrılmaya başlar. Çünkü insanın karar mekanizması sadece çevreyi algılaması ile gerçekleşmez. Benlik algısı ve ahlak gelişimi de karar verme sürecine eklenir. Bu nedenle beynimiz gelişip kıvrımlandıkça daha fazla medeniyet, özdenetim ve duyar sistemi geliştiririz. Hayvanların beyin yapısı başlangıçtan itibaren hızlı bir ilerleme gösterse de bizimki gibi plasitisiteye sahip değildir. Onların beyni kristalize bir yapı olarak tanımlanır ve gelişimleri çok daha hızlı durur. Burada ayrımı yaratan benlik dediğimiz canlının kendine bir değer atfedip bu değerlere göre yargısal muhakemeler yapabilmesi durumudur.

İradeleri olmasaydı hayvanlar neden hırlayıp ısırmıyor ya da eczaneye giden bir köpek vardı bence bu iradenin en net örneği. İradeleri olmasa onlara saldıran insanlara giderlerdi ama onları görünce hırlıyorlar.

Hayır iradeleri yok. Yaşama içgüdüsü ile yaşıyorlar.

Biz de öyle yaşıyoruz ki.

Çoğu şeyi içgüdü ile yapıyorlar bu bir gerçek ama artık bırakın şu içgüdü cevabınıda daha objektif cevaplar verin. Her yaptıkları şey içgüdü ise biz de her şeyi içgüdü ile yapıyoruz o zaman. İçgüdü demeden önce gidin bir çok maymun, şempanze videoları izleyin.

Aynı mekana koyulan maymunlardan örnek vermek istiyorum. Bir kaç maymunu aynı bölgeye koyuyorlar ve kendi başlarına kurtulmak için bir yöntem üretecekler mi diye bekliyorlar ve bir süre sonra birbirlerinden destek alarak, kurtuluş yolu bularak işbirliği içerisinde çıkıyorlar. Bunuda mı içgüdü ile yapıyorlar? Bende sizlerin şu herşeye içgüdü demenizi anlamıyorum gerçekten.

İrade değil içgüdü var. Mesela hayvanlarda evliliği meydana getiren unsurlar erkeğin dişiyi koruması, beslemesi doğuştan gelir. Aslında bir Şempanze ile %98 küsür DNA benzerliğimiz var ben iradelerinin olmadığı düşünmüyorum.

İneğe vurmakta bir şey yok ama abartılırsa sıkıntı. Köye gidin zaten her köylü ineği yönlendirmek için çubukla vurur.

Vardır. Muhabbet kuşlarını örnek gösterebiliriz. Kendileri iradesi olan hayvanlardır.

Kaçırmak için yapıyormuş ama.

İstenç, isteme olarak algılarsak vardır. İçgüdü ile çalışır.

Hocam Allah , hayvanları bizim hizmetimize sunmuş, hamdolsun. At binek olmuş, köpek bekçi olmuş mesela. Belirli işler için belirli niteliklerle yaratmış rabbimiz onları. Kalkıpta deve kuşuna binmiyoruz. Deve kuşuna ne öğretebilirsin? Koyuna, danaya bak onlar yiyiyor 4/3 oranda ET 4/1 oranda yağ üretiyor. Bilinçli yapmıyorlar bunu, durup yahu ben niye bu otu yiyorum, niye et üretiyorum diyor mu? Dur bu sezon yağ üreteyim diyor mu? O yüzden iradeleri yok ki karar veremiyorlar. Biz yiyoruz en çok yağ depoluyoruz, ilerde aç kalırsak diye. Geçmiş yıllarda bilim adamları süt tozuna alternatif süt üretmek için bir projeye girişiyor. İneğin belirli bir yerinden tam hangi organdı hatırlamıyorum selülözden süt salgılamasını sağlayan enzimi alıyorlar ve dışarda elverişli bir ortamda süt üretme projesine başlıyorlar. Elde ettikleri tek şey yemyeşil sütle alakası olmayan bir sıvı oluyor. Şöyle dikkatlice bir oturup düşünsek öyle şeyler var ki.

Yarım akıllılar. Özgür iradeleri yok.

2 hayvan birbirini yer üzülmez ama 2 insan birbirini yer üzülür. Bana kalırsa ki bana kalacağını sanmıyorum iradeleri yok.

Hayvandan hayvana değişir bir köpek bütün komutları alabilir ama bir aslanın pek iradesi olduğunu sanmıyorum

Koruması için eğitmeye gerek yok ki? Zaten sevdiği şeyi korur. Senin çok iyi bir bilgisayarın olsa onu misafir çocuğundan korumak için eğitim alman gerekir mi, hayır. Sevdiğin şeyi eğitim almadan korumaya çalışırsın.

İrade olabilir ama hayvanların bilinci var mıdır diye sormamız gerektiğini düşünüyorum. Çünkü bilinçsizlik = boş küme. Bence bazı hayvanlar yaşadığının bile farkına varamıyor.

İradeleri var ama dünyaya hükmetmek gibi bir amaçları yok bence. Çoğu hayvan, insanlara göre daha uysal.

Belki maymun gibi gelişmiş zekaya sahip olan hayvanlar da kısmen olabilir ama diğer hayvanlar için bunu söylemem.

İrade içgüdünün gelişmiş halidir. İrade dediğimiz şeyin özünde içgüdü yatar. Bu içgüdü zeka vb. bağlı olarak büyüklük farkı olur. Hepimizde içgüdü var, birinde gelişmiş, diğerinde geride kalmış. Özgür iradenin olmadığını savunmamın sebeplerinden biri de budur.

Hayvanlarda nefsi irade var.

İrade: bir şeyi yapıp yapmamaya karar verme gücü olarak tanımlanıyor. Bu karar sağduyu ile bağdaşıyor. Hayvanlar içgüdüleriyle hareket ettiği için sağduyulu davranamıyor. Dolayısıyla iradeye dair bir belirti gösteremiyorlar.

Bence de olmalı, doğruyu yanlışı ayıramıyor olsalar bile sonuçta bir ateşe atlamamaları gerektiğini, arabaların önüne çıkmamaları gerektiğini bu tarz şeyleri biliyorlar ve yapmıyorlar.

Sanmam. İnekler zaten fazla acı hissetmezler. Yağ tabakaları genellikle sinir hücreleri bulunmaz. Eğer çok acı hissederlerse uyarı sesi çıkartırlar. Sonrası Allah Kerim.

Bunun irade ile bir ilgisi yok. Yağ depolama hesabına ilişkin konuşuyorum. Sen hiç "Bugün az yemek yedim 50gr yağ üreteyim, bugün çok yemek yedim 100gr yağ üreteyim diyor musun? Biyoloji ile ilgili bir şey bu. Sen aç kalmamak için yağ depolarsın, evrimsel sürecin bunu gerekirmiştir, kutup ayısı da üşümemek için yağ depolar, çünkü onun evrimsel süreci de onu gerekirmiştir. İrade ile ilgili değil bu.

Biz de hayvanız, demek ki var.

Kısmi diyebiliriz.

Bence kesinlikle var. Örnek: Sahibine kurt saldırınca onu korumak için kurtla dövüşen köpek. Bazılarını diyebilir ki, "koruma iç güdüsü" ama değil. Aslında orada etki eden iç güdüsü hayatta kalma iç güdüsü, yani kurttan kaçmak. Ama köpek iradesiyle sahibini korumayı seçiyor.

Hayır hayvanların iradesi yoktur sadece içgüdüleriyle hareket ederler.

İradeleri yok içgüdüleri var. İçgüdüleriyle hareket ederler.

Maymunlar da hayvandır, ben zaten konu olarak şu hayvanın iradesi varmı diye belirtmedim. Herkesin kendi düşüncesini merak ettim, kimisi maymunların olabilir der, kimisi köpeklerin olamaz der. Ama sen genelleme yaparak içgüdü dersen herşeye yanlış olur, bu da benim kendi düşüncem şahsen.

Hayvanlar içgüdüleriyle hareket eder. Yani bir şey onu mutlu ediyorsa, hep onu yapıp tercih edecektir. Bir hayvan istemediği bir ilacı kendiliğinden içmez, ya da yararlı olsa bile istemediği bir şeyi yapmaz. Çünkü içgüdüsü öyle söylemez. İnsanlarsa sevmese bile kendi iradesiyle o ilacı içer, çünkü içgüdüleri ona içmemesini söylese bile, yararlı olduğu için içmek zorunda olduğunu bilir. Konu hakkında pek bir bilgim yok. Yanlışım varsa düzeltirseniz sevinirim.

Felsefe hatta biyoloji felsefesi konusudur. İradeden ne anladığınıza göre bu soruyu neden sorduğunuza göre bile cevabı değişir. En başta soru hatalı zaten. Bütün insanlar neden kahverengi gözlüdür demek gibi bir şey.

İrade var akıl yok.

Sadece refleks üzerine kurulu bir bilinçaltına sahipler. İnsanoğlu gibi iradeleri yok.

Senin arpayı yemesin diye vurduğunu nerden biliyor. Yani onunla iletişim kuramazsan senin dediğin şeyi anlamaz. Birisi seni bir hatandan dolayı dövse ve sana nedenini söylemese sen yine o hatayı yapmaya devam edersin.

Maymun örneğinden yola çıkarak diğer bütün hayvanlar da aynı davranışı gösterecekmiş gibi düşünmeni de ben anlamıyorum. İnsan ile arasında en yakın akrabalık genleri olduğu için maymunlar bu tarz davranış geliştirebilir. Bu zaten doğal.

Bütün köpekler bunu yapmıyor. Koruma köpekleri ayrı ve özel olarak yetiştiriliyor. Doğası gereği yapanlar ise yine içgüdüsel olarak bunu yapıyor. Köpekler doğası gereği korumacı hayvanlar olabilir. Ancak bütün hayvanlarda bu tarz bir davranış gözlenmiyor. Ayrıca hayvanlardaki sevgi duygusu ile insandaki sevgi duygusuna aynı açıdan bakmak yanlış. Verdiğin örnek son derece saçma. Bu tarz düşüncelerde yapılan en büyük hata işin içine duyguları karıştırmaktır zaten. Olaya duygusal açıdan bakmamak gerekiyor. Farklı türlerin davranış kalıplarına aynı açıdan bakmaya çalışmak, hele duyguları karıştırarak bakmak hatalı sonuçlar doğurur.

Doğada avlanan hayvanlara bakacak olursak avlarına hep sabırla yaklaşırlar. İçgüdülerine göre hareket ettikleri doğru ama iradesi olmayan bir hayvan sabırsızlık ederek, avını kaçırabilir. Bir de böyle değerlendirmek lazım. Sabırlı olmak irade gerektirir çünkü. Değişik bir bakış açısı ile yaklaştım Bu arada uzun zaman sonra aklı saçma sapan sorulara takılanların yanında, böyle bir konu açılması sevindirdi. Canı sıkılınca "ayran mı, cacık mı?" gibi konular açmak yerine, böyle düşünrücü konuların olması güzel.

Ama hayvanlar bir şeyi yapıp yapmayacaklarına karar verebiliyorlar.

Var. Mesela bir köpek sizin yanınıza her geldiğinde ona vurursanız yanınıza gelmeyi bırakır, ama her geldiğinde mama verirseniz gelmeye devam eder gibi. Şu videonun bir kısmında anlatıyordu ama tam olarak neresi hatırlamıyorum: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Vardır, neden olmasın.

Hocam bence iradeden kastımıza bağlı bir soru bu.

İradeleri yoktur muhtemelen.

Hayır, yok.

Soru gayet mantıklı, "Hayvanların iradesi var mı?" Gayet açık değil mi? Zaten ben herkes kesin cevap versin diye bir şey demiyorum çünkü kesin cevap yok. Felsefe de budur zaten cevap arıyoruz, herkes kendi görüşlerini bildiriyor.

irade = bilmek + istemek. Kedim müezzadan örnek vereceğim. Kapıyı açmak istediği zaman, kapının kulpuna zıplıyor. Hatta eğer kapalıysa önce dış kapının mandalını açıyor, sonra kapının kulpuna zıplayıp onu da açıyor. Kısacası eylemin sonucunu biliyor ve istiyor.

Hayvanların iradesi yok mu? Biz de hayvanız, demek ki var 🙃. www.technopat.net

Tam da tahmin ettiğim gibi mesajımı eksik okumuşsun. İçgüdüleri doğrultusunda alınan bir karar oluyor bu. Vicdani ve sağduyulu bir yanı var mı?

Gerçekten meraktan soruyorum yok diyen kişiler sebep yazabilir mi?

Selam dostlar, gece gece aklıma ilginç bir soru takıldı ve sizinle paylaşmak istedim açıkçası, maymunların, köpeklerin, ve daha birçok bu türde ki hayvanların sizce iradeleri yok mu gerçekten? Elbette bizim kadar iradeleri yok olsaydı şu an biz olmazdık muhtemelen ama, bence araştırıldığı gibi hiç iradeler yok değil bebek iradeliler ve düşünebiliyorlar, bunlar benim şahsi düşüncelerim ve sizin de kendi düşüncelerinizi merak ettim. Son düzenleyen: Moderatör: 10 Temmuz 2021

Atlamak ve atlamamak iki farklı şey, iradesi olmayan bir canlı yolda ilerlerken direkt atlayabilir, arabaların geldiğini görüp durması vs. Nasıl içgüdü olabiliyor? Kendi düşünüp durmuyor mu, bir şeyleri öğrenip yapabiliyorlar, maymunlar kendi kendilerine çözüm üretip kaldıkları bir odadan çıkabiliyorlar ya da, bir çok örneği var bu tarz şeylerin her şeye içgüdü diyip kendi bildiğinizi doğrulamayın.

İnek nereden anlasın la?

Ben şahsen hayvandan hayvana değişiyor diyorum. Bazı aslan kaplanlar yemek olarak kullandıkları sürüyü fazla avlarlarsa, sonra onları rahat bırakırlar, çoğalıp, onlara daha çok gıda üretsinler diye. En basitinden, benim kedi nelere kızdığımı neden kızdığımı bildiği için, yaramazlığı yapınca abimin odasına kaçıyor, çünkü abim varken hayvana bir şey diyemediğimi oda biliyor. Bazı maymun ve goriller insan hayatına uyum sağlıyabiliyor, istedikleri gibi takılanlarda var. Kısaca bazı hayvanlar cidden irade sahibi bazıları ise tavuk gibi sadece yaşayan canlılar.

Arkadaşlar lütfen dini bir konu değilse, gidip de metafiziksel şeyleri felsefe ile karıştırmaya çalışmayın. Neyse, konuya gelelim. Burada basit şartlı davranışları, irade ile karıştıran arkadaşlar görüyorum. Köpek ile bizim aşırı bir farkımız yok. Hatta davranışlarımıza bakarsanız birçoğu oldukça benzerdir. Sadece bizim aklımız büyüdükçe, sorunlarımız da büyüyor.

Ondan önce "İrade gerçekten var mı?" sorusuna kesin cevap getirebildik mi de hayvanlarda irade var mı konusunu konuşuyoruz?

Felsefe hocamız anlatmıştı çok azda olsa iradeleri var.

Biz de hayvanız ama diğerlerinden daha gelişmişiz. Demek ki onların da iradeleri var ama bizimki kadar gelişmiş değil.

İradeleri var sadece bizim kadar zeki değiller. Amaçlarını bu kadar rahat ve pratik belirleyemiyorlar.

Test tube milk the latest to hit the engineered food scene "Got Milk?" may not have the punch of the famous California dairy industry advert, but the founders of a Silicon Valley-based biotech startup are hoping their genetically engineered yeast will produce a dairy alternative as good or better than the cow... newatlas.com Kazein hücresi ile yapılıyor yapay süt. Tatsız olduğunu nereden biliyorsunuz? Gidip tattınız galiba.

İneğe vuruyormuş hocam.

Irade nedir?

Evet tam ayarında olmalı. Umarım arkadaş ayarı kaçırıp zarar vermiyordur ineğe.

Ben maymunları sadece örnek olarak verdim, tüm hayvanların iradeleri vardır demedim. Başlık sadece insanların bu konuda ki görüşlerini merak ettiğim için o şekilde yazıldı. Dediğim gibi kimi Maymunların olabilir der kimi olamaz der.