Bir diğer sebebi de melekler için eğer sen cömertsen bu sıfata sahipsen insanlar ile paylaşım yapman gerekir. Allah ise rahmet verendir yani onun da bu sıfatı yerine getirmesi için rahmet vermesi gerekir yani melekleri de bir bakımdan yine melekler için yaratmıştır.

O zaman tanrı değil devletin başkanı diyelim.

Katılmıyorum, aksine çok mantıklı konular. "tanrı neden insanlara, dünyaya, evrene ihtiyaç duyar" mesela bu sorunuz çok güzel bir soru. Hiçbir tanrı, evren yaratayim, gezegenler yaratayim sonra gezegenlerin birisine benden çok aptal bir varlık yaratıp onu testedeyim, sonucunda da onu cezalandırayım veya ödüllendireyim diyeceğini sanmıyorum. Son düzenleyen: Moderatör: 7 Ocak 2022

Böyle bir mantık mı olur? Tanrının tanrı olma özelliği yaratmasıdır değil mi? İllaki yaratacak. Eğer senin mantığın ile ilerleseydik tanrı neden insanlara, dünyaya, evrene ihtiyaç duyar gibi konular da açılmalıydı. Açılmamasının bir sebebi var. Mantıksızlığı.

İşte. Tanrı da insanı buna benzer bir sebepten yarattı. Sınava sokmak için. İsterse herkesi cennete veya cehenneme koyabilirdi. İstese yaratmazdı bile.

Eğer tanrı kimseyi yaratmasaydı kimin ne yapıp ne yapmayacağını bildiği için cennet veya cehenneme yollasaydı kimse karşı çıkmayacak mıydı?

Mükemmel bir varlık hiç bir şey istemez; istemek, arzu etmek insanlara özeldir. Tanrı bir şey isteyebilir dersen, ona insanların bir özelliğini yüklemiş oluyorsun. Tanrıyı insanlaştırmış oluyorsun. Tanrı hakkında hiçbir şey bilmiyoruz.

Aslında hocam @bitwise doğru söylüyor, şöyle ki; Eğer bir yaratıcıyı kabul etmek gerekirse "full sürüm" olarak kabul etmek gerekir, diğer türlü işin içinden çıkılmaz bir hal alıyor ve çelişkiler yumağı oluşuyor. Şunu söylüyorum inanan insanın kalbidir mantığı değil. Eğer eleştirel bir tavır ile yaratıcı ve dinler sorgulanırsa insan o zaman itikatının ne denli zayıf olduğunu anlıyor. O yüzden inanan kişiler mantığını bir kenara bırakıp kalbi ile inanmaya devam ederse, dini bilimle benzeştirip örnekler ararsa çok fazla çelişkili durumlar bulma olasılığı artıyor.

Cevap aslında soruda, her şeye gücü yettiği için kendisine tapılması için birçok canlı ve daha nicesini yarattı. Belli bir düzen olması içinde güç sınıfı oluşturdu. Nasıl biz insanlık artık hayvanlardan üstünüz meleklerde bizden üstün. Yani aslında tanrı kendi ekosistemine sahip ve en üstte melekler var.

İzlediğin video nedir? Ayriyeten halen sorgulayan biri olarak birlikte araştırabiliriz. Numaramı verebilirim, birbirimize yardımcı olabileceğimize inanıyorum. Aklındaki soruları sorarsın, bende sana sorarım. Piyasada İslamofobiden kurtulupta amacı gerçekten öğrenmek olan, birbriine inanç dayatmayan istişare edebilecek insan bulamıyorum. Amacım her düşünceye sahip insanlardan bilgi kapmak lakin karşındaki sanırsın "kafasına vurarak zorla müslüman ol" dermişcesine bir tepki veriyor. @Mali the Perfect Dostum sorunun cevabına yakın bir mevzu, bunu anlarsan "sebep" mevzusunu da anlarsın. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Ama sen insan gibi düşünüyorsun şuan.

Neden muhtaç olsun ki?

Ama dediğim gibi tartışarak bile bize verilen bilgiye göre bir sonuca ulaşırız. Ve bize verilen bilgi yeterli değil benim söylemek istediğim basitçe bu.

Ben cinleri ve insanları, başka değil, sırf bana kulluk etsinler diye yarattım.(Zariyat 56)

Sen Tanrı'nın nasıl biri olduğunu, nasıl bir şey olduğunu, neye benzediğini biliyor musun? Cevap bilmiyorsun. Bende bilmiyorum. Neden bir şeye ihtiyaç duymadığını sanıyorsun? Can sıkıntısı bir sorun değil mi?

Tanrı'nın ihtiyacı varsa nasıl Tanrı oluyor acaba? Her şeye kadirse ihtiyacı olmaz, ihtiyacı varsa her şeye kadir değildir. Allah'ın her şeye gücü yeter, ihtiyacı olduğu için Melekleri yaratmadı. Kendisine kulluk etsinler diye yarattı. Melekler de, biz de, cinler de.

Ben olaya deist bir bakış açısıyla yaklaşarak şunu diyorum : Tanrı kendine tapacak kişiler arıyor, aynı insanların onu kollayan insanlara ihtiyaç duyması gibi bir şey işte...

Düşünün, Cumhurbaşkanı veya imparatorsunuz ancak bulunduğunuz devletin veya imparatorluğa mensup birisi yok yani halkınız yok, o zaman bu koca bir gücün ne anlamı kalır?

Ben burada kendi inancıma göre Tanrı vasfını Allah olarak benimseyip anlatmaya çalışacağım. Allah'ın kudretinin sonsuz olduğu aşikardır ve mantıklı olması gereken budur. Sonsuz kudreti bir nebze kısıtlayacağımız varlığa Tanrı vasfını yükleyemeyiz. Her şeyi yapabilme olanağı olmayan varlığa Tanrı sıfatı getirilemez. Allah'ın melekleri yaratması onun izzetini simgeler. Bu yüzden Kuran'da fiili olgularda hiçbir zaman "BEN" kullanılmamıştır, sürekli "BİZ" kullanmıştır. Kendisini dünya gibi aciz bir boyuta indirgemez. Örneğin peygambere vahiy geldiğinde, peygamber birebir ben Allah'la konuştum demez. Onun meleğiyle konuştum der. Sadece İslam'da da değil, diğer din mitolojilerini inceler iseniz melek kavramı kudret babında değil, yücelik babında kullanılmıştır. Tanrıyı yüceltir, insanı aciz bırakır. İkisinin arasına bir varlık yerleştirir ki Tanrı insan ile görüşecek kadar indirgenmesin. Aynı zamanda melekler de bir kuldur. Meleklerin bir işlevi yapması Allah'ın kudretinin ondan gayrı olduğunu simgelemez. Melek bir ibadet yapmış olur. Melekler Allah'ın yardımcıları değil, kendisine ait olan mükemmel isim ve sanatlarını görmek için yarattığı hizmetkarlarıdır. Aynı zamanda bizlerin bu açıklamayı yapması sadece bunun için yarattığı kanısını ispatlamaz. Alt kümedeki bir varlık üst kümedekinin hikmetini anlamakta ve algılamakta yetersizdir.

Tanrı bir şeye ihtiyaç duyuyorsa Tanrılık vasfı ortadan kalkmaz mı? Çünkü Tanrı'nın gücü her şeye yetmeli, ondan güçlü kimse olmamalı, herkes ona itaat etmeli. E başka bir varlığa ihtiyacı varsa her şeye gücü yetmiyordur. Çünkü yetseydi ihtiyacı olmazdı. Her şeye gücü yetmeyen varlığa da Tanrı denmeyeceğine göre?

Sen ne diyorsun, ben say, what? diyorum. Kusura bakma biraz dalgaya vurdum ama yani beni anlamadığın o kadar belli ki? Sebep-Sonuç ilişkisi evrensel unsurdur diyorsun. Bende diyorum ki, nereden biliyorsun be mümin kardeşim? Evrenin Sonundaki Restoran'a mı gittin? Ben sorduğum soru seninde, benimde, onunda, bununda aklındaki sorudur. Ama sen dini bir kitaptan alıntı yapıp benim önüme servis ediyorsun. Hata yaptım. Bu sorunun yanıtı yok. Kendimce kendi kendimi yemeye devam edeyim. Teşekkürler fikirleriniz için.

Niye öyle bir şey yapsın? Sosyal, tamamen hiç bir şey bilmeyip ahkam kesen ateist/deistlerle dolu. Saçma sapan fikirlerini buraya kuruyorlar. Kaç sayfa geçtim, hala akıllıca bir yorum göremedim. Tanrıyı sidik yarıştırmayla itham etmiş. Ne alaka Senin de içinde olan bir alemi yaratmış, sana gücünü daha nasıl ispatlasın? Tek tanrılı dinlerde sidik yarıştıracak kim var?

Dostum kurduğun cümleleri gerçekten iyi niyetle aktarmaya çalıştığını biliyorum lakin tasdiklediğin düşünceyi, hatalı varsayımlar ve önkabullü argümanlarla ifade edince zaten beynin çoktan onu kabulleniyor. Sonra da herkes tarafından böyle düşünüldüğünü zannediyorsun. 18. yüzyıla kadar olan süreçte sömürülenden bahsederken bunu "din" sömürdü diye ifade ediyorsun. Bunun çok uzun cevapları var ve bu asla kabul edilemez bir yargı. Bunu teker teker oturup konuşabiliriz. Sömüren insandır ama din değildir. Bahsettiğin zaman diliminde elde tutulan, yüceltilen din idi ve din kullanıldı, bugün ise komünizm, sosyalizm, gizliden de olsa faşizm gibi ideolojiler kullanılıyor. Burada sebep sonuç ilişkisini kurarken kullananı değil kullanılanı batağa sürüklüyorsun. Eğer din kullanıldı diyor isen, 18. yüzyıldan sonra olan savaşların %80 ila %85'inin Batı'da olmasının sebebini açıklar mısın? Normalde konunun bilincinde olmayan bir teist karşı argüman olarak Stalinden, Nazilerden girer, Fransanın Mısırı işgalini anlatır, Venedik-Avusturyanın insanlık dışı faaliyetlerini önüne sunar, savaşlardaki din ve ideolojik girişimlerinin farkını açıklamanı ister ve ortalığı dağıtır. Burada normalde bir teist sana "dinden vazgeçenlerin halini" batı diye örneklendirir ve sunduğun "dinler sömürdü" argümanını yerle yeksan eder. Bunu ben yapmam, desteklemiyorum. Çünkü dediğim gibi ideolojilerin yansımalarını çarpıştırmak saçmalıktır. Velev ki öyle olmasa bile bu argümanı dine mensup olmayan biri söylemez. Çünkü bu yanlış bir ifade, bahsettiğini düşünce değil onu benimsediklerini iddia edenler yapar. Yani bugün ortadoğu karışık veyahut daha da ağır basayım ayağımı, verdiğin örneği ayaklandırayım. Kötülük problemi iddiasında bulunanlar, Afrika'da açlıktan ölen çocukları Tanrı görmüyor mu? diyenlerin yanılgısı da seninki ile eş değer. Faşist birisi kötülük problemi olarak sunduğu şeyin kaynağının kendisi olduğunu ortadan kaldırıp "din" veya "tanrı" olsaydı bunlar bu halde olmazdı, ortadoğu bu halde olmazdı diyor. Zamanında faşist devletiniz girdi ve halen elini çekmiyor, din zaten bunu kaldırmayı istediğini söylüyor. Sen komizmi destekle insanları zengin fakir diye sınıflandır sonra fakirleri köülük problemi olarak öne sür. Kötülük problemini kendi oluşturup, bu problemle tanrıya atıfta bulunuyorlar. Ülke isimleri kullanmak istemiyorum lakin şuan bana ortadoğunun hali ortada derken buna sebep olan olgunun "Dini benimseyenler mi? Komünist veya Faşist devletler mi?" olduğunu eğer tartışırsak saçmalamaktan öteye gidemeyiz. Din sömürmez, ideolojiyi benimsediğini söyleyenler sömürür. Yani gidip bir doktor hastasına tecavüzde bulundu diye tıp kitabını suçlamak çok ters, mantığa uymayan bir fikir beyanıdır. Yanlış anlamanı istemiyorum veyahut bilgelik taslamıyorum lakin bu konuları gerçekten çok tartıştık, amele dökülen fiil gerçeğini görmek istiyorsan gel Asr-ı Saadetten bahsedelim. Bahsettiğin olguları zamanında konuştuk ve geçtik gitti. Ve sırf doktor kötü diye ben tıp kitaplarına mutabık kalmak istemiyorum diyorsan o senin kendi öznel yargın. Kendi ayağına sıkmış olursun. Ben numaramı vereyim, yarın İnşaallah konuşuruz. Ben sana, sen bana sorarsın. Yardımcı olmak istiyorum çünkü bizde otoritenin düşüncelerini benimseyip yanlışların eşiğinden döndük. Youtuberlardan din öğrenmeye çalışıp kitapları tersledik. Ezberlernmiş argümanları hep ispatlanmış gerçekler zannettik. Moderasyon numara paylaştım diye uyarı atmış

@cxnnorx Bunu insanlarla kıyaslamanız saçma geliyor bana, sonuç olarak evreni yaratabilecek bir güç, insanların yaptığı iyiliği kötülüğü mü tutamayacak veya eceli gelen kişilerin canını mı alamayacak?

Rica ederim. Aslında atıflarım sana değil. Arada konu açılmışken birilerine bunları duyurmak için bu çabam. Günümüzde 15-16 yaşındaki çocukların evrim ile kandırılması ve bunun halka empoze edilecek seviyeye ulaşması büyük bir kaos. İnsanların kitap okumamışlığı yüzünden, Youtube'tan kendi ideolojilerini yalanlarla aktaran kanallardan 4-5 video izleyip "Sorguladık ve dinden çıktık" diyen, kendini "araştıran ve sorgulayan" diye nitelendiren cahil güruhları oluşuyor. Gerçekten cahillik artıyor ve insanlar cahil olduklarını kabullenmiyor. Bu da dinimize yansıyor. Görüyorum ki sizde bir Abdülhamit sevdalısısınız. Tarihimizi zaten baltaladılar ve kurtarmanın tek yolu din müdafaası. Abdülhamit döneminde yapılan teknolojik icraatlardan habersiz bir nesli aynı şekilde din konusunda da yetiştiriyorlar. Bilim çağındayız ve umuma yayılan bir metaryalist kafayı ancak bilim ile fethedebiliriz. Zamanın felsefelerine artık göz kapayan bu nesli ancak bilim ile Din-i Mübin-i İslam'a tecelli ettirebiliriz. Sizden ricam Altay Cem Meriç kanalını izlemeniz ve gerçek İslam farkındalığı yaşamanız. Müslümanlar olarak "Bilim" diye önümüze sunulan argümanları tam aksine bizim onlara sunmamız gerektiğini öğrenmeniz gerekmekte, selametle.

Konumuz bu olsaydı bol bol yazardım hocam, yine de teşekkür ederim. Sadece belirtmek istedim.

Öyle bir şey demedin. Sorgulamayacaksak biz neden varız dedin. Ayrıca ben bu soruya saçma demedim. Tanrının meleklere ihtiyaç duymasına mantıksız dedim. Kitap okuman lazım.

Sen bana Tanrı'nın varlığını kabul ettirdin mi de Tanrı mükemmeldir, hiçbir şey istemez diyorsun? Tanrı'nın varlığını inkar etmek ne kadar muamma ise, Tanrı'nın varlığı da muammadır. Tanrı'yı yine kabul edip antropomorfik hale getiren yine insandır. Antik Yunan Tanrıları, Eski Mısır Tanrıları, Aztek Tanrıları, medeniyetin beşiği olarak kabul edilen Sümerlerin tanrıları, Hindu Tanrılar... Bunların hepsindeki ortak özellik tanrıların antropomorfik olmasıdır. Üç semavi din haricinde.. Ki onlarda da insani özellikler yüklenmiştir tanrıya. "Tanrı'nın Eli, Tanrı seni görüyor, Allah affeder... vb... vb..." Önce insan kendi ile çelişmeyi bırakmalı. Yukarıda da belirttiğim gibi Aristoteles, "İnsanın kendini takdir edilmeye mecbur olduğunu hisseder." söylemini insandan boyutundan varlık boyutuna da çekebiliriz. Eğer Tanrı varsa, neden onun ihtiyacının olmadığını düşünüyorsunuz? Evet, o herşeye kadirdir. Kadir olanın ihtiyacı olamaz mı?

Sorgulamayacaksın diye bir şey demedim? İhtiyaç duyduğunu bir yerinden uydurmuş ben de uydurmasına mantıksız dedim.

Dostum nedensellik felsefesinden o kadar uzaksın ki... Sebep-Sonuç, bu sorduğun sorular hep evren kümesinin içerisinde bulunan unsurlar. Bu küme içindeki ihtiyacı da küme dışındaki varlığa yoruyorsun. Soyut kavramları somut olarak anlatmak çok zor. Misaller de yetersiz kalıyor lakin Altay Cem Meriç'in anlam arayışı kitap okumalarını izlesen baktığım bakış açısıyla her şeyi raylarına oturtabilirsin. Bak nasıl ki Evren kümesi içinde bulunan zaman kavramını Tanrıya nispet edemiyorsak, aynı şekilde bu küme içinde bulunan ihtiyaç, nedensellik, sınırlı irade olgularını da nispet edemeyiz. Daha ne kadar somutlaştırabilirim bilmiyorum...

@Delusion sorunuzu sormadan önce (1) Tanrı'nın var ve Tek olduğunu kabul ederek mi yoksa (2) bunu zaten kabul etmeyerek sadece kabul edenlerin "O zaman meleklere neden ihtiyaç duyar?" sorusuna ne cevap vereceklerini ve bu cevabın tutarlı olup olmadığını sınamak için mi sorduğunuzu bilmek gerekiyor. Eğer birinci olasılık sizin durumunuz ise, Kainattaki bazı işlerin olması için meleklerin yardımına ihtiyaç duymasının söz konusu olamayacağını ama başka nedenlerle onları Yarattığını düşünmek gerekiyor. Bu nedenlerin neler olabileceği konusunda bildiğim kadarıyla Kitabında yeterli bilgi yok veya varsa bile henüz bizim haberimiz olmayabilir. Dolayısıyla aldığınız cevaplar, mantıksal kurguya yani tahmine dayanır ve geçerli olup olmadıklarını doğrulamak tam olarak mümkün olmayabilir. Eğer ikinci olasılık sizin durumunuz ise verilen cevapların tutarlı olduğunu görecek olursanız birinci olasılık sizin için geçerli hale gelir veya tam tersi olursa yine orda beklemeye devam edersiniz. Yani sizin için zaten Tanrı var olmadığı için biraz gereksiz ve faydasız bir merak göstermiş sayılırsınız. Fakat Tanrı'nın kendisi veya melekleri gibi doğrudan bilimsel yöntemlerle erişilmesi mümkün olmayan metafizik varlıkların ancak dolaylı olarak inanç ile varlıklarının kabul edilebileceğini hatırlatmak isterim. Bilimsel yöntem sadece fiziksel varlıkların ve doğa yasalarının bilinmesi için işe yarar, inanç ise bilimsel yöntemin tanım ve ilke olarak erişim sağlayamayacağı yani geçerli olamayacağı metafizik varlık alanında kullanılabilecek tek seçenektir. Böyle olduğu için Tanrı, peygamberleri aracılığıyla dolaylı olarak Kendi varlığını bildirmektedir. İslam inacını kabul eden kişiler için Tanrı'nın meleklere ihtiyaç duyup duymadığı veya neden ihtiyaç duyduğu asıl ve öncelikli öneme sahip olan bir konu değildir, onlar için asıl mantıklı ve öncelikli önemi olan, Cennet'e kabul edilme yani Cehennem'e gitmekten kurtulma hedefine ulaşmaktır. Çünkü bazı kişilerin Kainatı yaratmış olsa bile adeta Kendi köşesinde beklediğini zannettiği gibi duyarsız bir Tanrı yoktur, inanıp iyi işler yapanları Cennet'e koyacağını veya inanmayıp kötü işler yapanları ise Cehennem'e koyacağını güçlü bir ikazla bildirmiş olan bir Allah vardır. Hayat oyununun kurallarını, Allah koymuştur ve sizin oyundan çıkma şansınız yoktur. Ya kazanacaksınız ya da kaybedeceksiniz. Hedefimiz elbette kazanmak olmalıdır ve bunun için oyunu kurallarına göre oynamak zorundayız.

İnsanlar örnek verelim mesela padişah ülkenin hükümdarıdır, gidip kendisi su alabilir değil mi? Ama onun da bir mertebesi vardır o yüzden kendisine yardımcı belirler ondan ister yardımcılarından istemesi onun ihtiyacı olduğu anlamına gelmez.

Sinematik hale getirildiği gibi insanlar çok basite indirgiyor. Melekler görev adamı değildir. Dinlerdeki Azrail, Cebrail gibi melek isimleri Kur-an'da geçmez. Dinlerde genel olarak Melekler, kötülük iradesine sahip olmayan varlıklardır ve bu varlıkların Tanrıya ibadet etmek için yaratıldıkları geçer. Tanrı fiziksel değildir. Tanrı'yı şöyle düşünün; aslında içerisinde olduğumuz evren de Tanrı'nın ta kendisidir. Tanrının dinlerde "yaratıcı" anlamına gelen sıfatları vardır. Yaratır. Evrenler yaratır, yarattıklarını sınar. Hikayeler yaratır. Melekler sadece bizim hikayemizin yer aldığı evrendeki varlıklar. Ve bu evrenin hikayesinin birer parçaları. Aslında Lord of The Rings'i izlerseniz anlarsınız. Oradaki hikaye aslında dinler tarihine paraleldir. Yani bir başka Cloud sisteminde, bir başka evrende belki de melekler dahi yok. Bu evrenin hikayesinde pir parçadır melekler. Tanrının insana da, meleklere de, tüm bu tantanaya da ihtiyacı yok. Ama din felsefesi olarak Tanrı bunu neden yapıyor diye sormak kısa anlatımla; mantık hatasıdır. Öncelikle tanrı kavramını iyi anlamak lazım. Halen daha gökyüzüne bakarak dua eden var. Tanrıyı gökte sanan var. Tanrıyı somut bir şey sanan var. Aslında her şey tanrının bir yansımasıdır. Bu soruların temel nedeninin tanrı kavramını sağlam zemine oturtmamak olduğuna inanıyorum.

Bu konularda net açıklama yapabilecek bir bilgi elimizde yok maalesef. Sorduğunuz sorunun saçma tarafı yok, mantıken düşündürücü bir soru. Fakat mantık bizi belli bir yere kadar götürebiliyor.

Gerçekten kusursuz bir varlık kusursuzluğunu kanıtlamaya ihtiyaç duymaz. Aciz varlıkları egosu uğruna önünde diz çöktürmez, ödüllendirip cezalandırmaya çalışmaz. Tanrı çelişkilidir, insandan yüklenmiş özelliklerle doludur. Tanrı insan yapımı bir düşüncedir. Laboratuar ortamında çoğalttığınız bir bakteri kolonisine baktığınızı düşünün mikroskopla. Ulan ne kadar aciz yaratıklar, bana tapsınlar bana diz çöksünler şu kadar miras alsınlar versinler, birbirlerini tahrik etmesinler diye düşünür müsün? Yoo. Naptıklarıyla ilgilenmezsin bile.

Haklısınız hocam zaten ben de onu anlatmaya çalıştım ama o detayı kaçırmışım.

Babam böyle pasta yapmayı nereden öğrendi?

Cevabın bu kadar uzun uzadıya tartışılmasının sebebi basittir. Soru hatalı bir sorudur. "Tanrı neden melekleri yaratma ihtiyacı duydu?" sorusunda bir ihtiyaç olduğunu kabul ederek bu soruyu soruyorsunuz. Oysa sadece soruyu değiştirerek cevap karmaşasından kurtulabiliriz; Tanrı neden melekleri yaratmak istedi?

Biz niye varız? İle aynı bir soru. Çok soru var herkesin kafasın da. Herşeyin cevabı ölümden sonra verilicek. Bu da yaşamamız için bir neden. Ölümden sonrası dinden dine değişir. Bir game over ekranıda olabilir cennet cehennem de.

Tanrı'yı tanrı yapan şey nedir? Yaratma eylemidir diyorum. Tanrı bırak melekleri, insanlara da ihtiyaç duymaz. Fakat o kendi yaratma vasfını sürekli olarak kullanır. Ve Tanrı bunları yaparken de kendi ulaşılmazlığına gölge düşürmez. Her şeyi yaratmış ve kuşatmış olduğu halde, ona nasıl aracısız ulaşamıyoruz? Ya da o bize aracısız ulaşamıyor mu? Elbette ulaşabilir. Musa da bunu beklemişti. Fakat duyduğu dolaylı bir ses bile onun anlık olarak bilincini yitirmesine yetti. Tanrı büyüktür ve bunu hissettirmeyi sever dostlarım. Aracı kullanması onun gizemini artırır. Fakat o kendisine ulaşmanın yolunu kalp ve hislerle çiziyor. Suistimal edilmese insanın hisleri muhteşemdir. Potansiyeli muhteşemdir.

Sınav için değil hocam, gücünü tatmin etmek için çünkü buna ihtiyacı var.

Ben şöyle düşünüyorum Aslında ihtiyacı tabii ki olmaz ama çeşitli varlıklar yaratıp onlara görev vermeyi seviyor olabilir.

Bu soruya cevap verebilecek insan, var olmuş bütün bilgilere sahip olmalıdır ki bu bile yeterli değildir. Yoksa verdiği cevap, sahip olduğu bilgi ile çizdiği Tanrı portresine göre olacaktır. Tanrı değilim ve tanrısal bilgiye ulaşamam; o vakit, Tanrı'nın neyi neden yaptığı, benim için her daim bir soru olarak kalacaktır. Tanrı, insan tarafından kavranabilecek ya da denklenebilecek bir olgu değildir. Çünkü, zıttı yoktur. İşin etimoloik tarafında "melaike"nin "yaratılmış olan ya da kabiliyet" anlamı muhtemeldir. Fıkıh tarafında ise meleklerin ve cinlerin ortaklıkları uzerine çıkarımlar mevcuttur.

Bu konunun sonu gelmez...

İhtiyaç duymuyorsa neden varlar?

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et https://twitter.com/i/web/status/1315260672041783297 Başlığı görünce aklıma bu geldi. Düşününce mantıklı gibi.

Seninle aynı seviyede olmadığı için

Eger tanri diye bir seyin varligini kabul edersen, senden ustun bir super-akil nasil davranir bunu sorgulayamazsin. Muhabbet kuslarinin pi sayisinin 3 alinmasi uzerine kafa yormasi gibi bir sey bu. Ilk etapta sacma gelebilir ama aslinda bunun da bir sebebi var ama muhabbet kuslari asla anlayamaz. Varligina inaniyorsan onun aksiyonlarinin da senin asla anlamlandiramayacagin bir duzlemde anlamli olabilecegini kabul etmissindir. Teizmi kendi icinde sorgulamak mantiksiz. Paket program bunlar, ya komple kabul edersin ya da komple reddedersin. Kurban mantiksiz, dua etmek sacma, Azrail OK ama cebrail dedin mi orada duracaksin gibi sorgulamalar mantiksiz.

E tamamda anlamaya aklımız ermiyorsa ne yapacağım?

Asıl senin ona ihtiyacın var. Onun sana değil.

Kafedeki garsonlar gibi ayakaltı işleri yapsınlar diye.

"Tanrı neden meleklere ihtiyaç duyar?" sorusundan önce "Tanrı ve melekler gerçekten var mı yoksa bir deli uydurması mı?" bunu sormak lazım.

Olabilir. Sende istersen araştırabiliriz. Ama amacım Müslüman, Hristiyan, Musevi yada Hindu olmak değil. Daha doğrusu doğru dini bulmak değil. Belki Budizm'e yönelebilirim. Ama o da tam din olarak geçmiyor. Felsefi tarafı çok fazla. İslamafobi'nin yaygın olmasını anlayabiliyorum. Yukarıda bahsettiğim gibi orta doğunun hali ortada.

Tanrıya neden ihtiyaç duymalıyım?

Galiba her şeyi ölünce anlayacağız...

Tanrı melekleri neden yarattı? Biraz mantıksız gibi gelicek evet ama gayet mantıklı bir soru bu. Tanrının özellikleri genel olarak: her şeyi yaratmış, her şeye gücü yeten, hiçbir şeye ihtiyaç duymayan varlıktır. Peki bir tanrı her şeye gücü yeten ve hiçbir şeye ihtiyaç duymuyorsa neden melekleri yaratır? Sonuçta meleklerin... www.technopat.net

Aynı anlamda kullandım zaten biraz karmaşık oldu.

Sorunun işleyişine mantıksız diyor, sorgulamaya değil. Tıpkı tanrıyı kim yarattı gibi. Bir de mantıksız kelimesini halk arasından iteleme olarak öğrendiğin için sanki bir hakaretmiş gibi algılıyorsun. Kümeler arasında bir kopma varsa o soruya mantıksız denir.

Kendinle çelişiyorsun, her şeye kadir olan varlığın hiçbir şeye ihtiyacı yoktur.

Şovmen çünkü.

Mesela hani bir lokanta patronu tek başına lokantayı yönetemez o yüzden bir sürü eleman alır Aynı o mantık, gerçi ben böyle İslam ile ilgili şeylere inanmıyorum da neyse

Çünkü din ve tanrı önceden mitoloji ile açıklanabilen zor konuların farklı yöntemlerle açıklanmasıdır. Yani din ve tanrı insanların asla net olarak açığa çıkartamayacağı kavramlar. Çoğu dine göre ise insanlar dogmalarla bunları sorgulamamalılar.

Bu konular açılıyor ve sorgulanıyor. Tanrının işlerini meleklere yaptırması başlı başına bir paradox.

Hocam konunun amacı anlamak değil zaten tartışmak, bu dediklerini bilmeyen veya kabul etmeyen zaten tartışmaya hakkı bile yok. Bir şeyi idrak edebilmek için onu anlamaktan çok tartışmak gerek.

Sözlerköşkü değil de, Altay Cem Meriç tavsiye ederim. Zira evrimin din ile hiçbir bağlantısı ve İslam'ın evrimi kabul etmediği gibi bir olgu yok iken gidip "Evrimi çürütüyoruz" kampanyası çok saçma ve yersiz idi.

Önce Cennet ve Cehennemi neden yarattığını sorgulamak gerekir.

Bahsettiğin şey mükemmel tanrı tanımına uymuyor. Taktir edilmeye sadece egosu olan canlılar ihtiyaç duyar. Tanrı olarak neyi kabul ediyorsun bilmiyorum fakat genel olarak kabul edilen varlık bahsettiğin şeye ihtiyaç duymaz.

Tembel olduğu için.

Düzgün konuşmaya özen gösterirseniz iyi olur.

Sadece Allahın yarattığı akılla düşünürsen saparsın. Aklı bu ölçülerde yaratmış dünyada. Çünkü imanla kalple düşünmen gerekir. Karıştırcan ikisini. İmtihan dünyası burası. Melekler cinsiyetleri yoktur. Nurdan yaratılmışlardır. Ortam farkı ölünce göreceksiniz zaten. Gördükten sonra imtihan bitmiş oluyor tabi. O zaman herkes inanır. Diğer konuları karıştırmayın. Yüce rabbim noksan sıfatlardan münehzehtir.

Melekleri yaratmadaki amacı nedir o zaman?

Eskiden büyük tanrıların yanında tanrıçalar vardı ama zamanla din sistemi tek tanrıya kaymaya başladı. Bu yüzden de tanrıçalar ya da yardımcı tanrılar yok edilmeden geçirildi. Hatta Cebrail'in kökeni ve diğer meleklerle tanrı ile arasındaki ilişkinin farklı olmasını incelerseniz muhteşem olmada örnek olabilir.

Bilmiyorsun fakat dolaylı yoldan kabul ediyorsun. Kuran'da bir çok ayette hatta halk arasında ezbere bilinen Ayet'el Kürsi'de de buna vurgu yapılır. "O onların önlerindekini ve arkalarındakini bilir, onlar ise onu ilmen ihata edemezler". Bir ilah kavramında "ihtiyaç" gerekliliği olamaz. Sonsuz kudretin içinde ihtiyaç barındırılmaz, benliğine zıttır. Yani kudret ilah olmanın gereğidir. İhtiyaç ise varlık alemin bir gereğidir. Yapılan hata evrendeki argümanları, İlah sıfatına sığdırmak. İhtiyacın varlığı zaten ilahtan gelir. Yaratılan varlıkta ihtiyaç olgusu olur. Tekrarlıyorum her şeyi yaratana İlah diyoruz. Eğer hiç bir şey yaratılmasaydı bir hiçlik var iken hiçliğe mi ihtiyaç duyacaktı? Zaten ihtiyacı iktiza eden bir unsur olmayacağı için İlah'ta hiçbir şeye ihtiyaç duymaz. Bu mevzuyu çok tanrılı dinlerin girdiği çıkmazlarda daha net anlayabilirsin. İki ilahın sonsuzluk içindeki sınırlarının belirsizliği gibi argümanlarda da bu çok net ve 2x2=4 derecesinde ispatlanmıştır. Allah'ın kudretinde bir parçalanma, bir mertebe, bir sınırlanma, bir bölünme, büyüğe çok küçüğe az kudret sarf etme gibi şeyler ve keyfiyetler olmaz. Yani cümlenin bir kısmı doğru bir kısmı yanlış. Zat'ını bilmiyorsun lakin ihtiyacı olmadığını kavrayabilirsin. İhtiyaç kavramının çıkış noktasını İlah'tan ayırıp ardından geri İlah'a döndürmek mantık hatasıdır. Nasıl anlatabilirim bilmiyorum; Bir evin içindeki eşyayı evden çıkarıp ardından da evin buna muhtaç olduğunu iddia etmeye benziyor. Bizim insan beynimizde bunun muvazenesi sınırlıdır.

Ben de neden böyle sorular saçma olsun ki dedim?

Evrim'i gidip Evrim Ağacı gibi bir "Youtube" kanalından öğrenirsen bu şekilde karşılık vermen normal. Hele ki Evrim iddiasını Darwin'den geldiğini zannedenlerin kanalı. Evrim teorisi bir tane değildir. Ateizm davetçilerinin kullandığı evrim argümanları tabi ki de İslam'a ters. Evrim teorisi Darwinden binlerce yıl önce "Müslümanlar" tarafından atılmışken nasıl dine ters diyebiliyorsun. Basralı El Cahiz'in muazzam tespitleri var bu konuda. Kitap'ül El Hayvan kitabında doğal seleksüyonun içinden geçmiş bir adam. Erzurumlu İbrahim Hakkı Efendininde kitabında evrimin nasıl olduğunu anlarsın. İnşaallah Big Bang'i de ateizm argümanı sanmıyorsundur?

Egosunu tatmin etmek için, sıradaki soru!

Bu Deizm değil, bu Sudur Teorisi. Teoriye göre evren Tanrı'dan taşmıştır. Tanrı bilinmek istemiştir. Platinus demiştir ki "Birden bin çıkar" veya bir hadis "Bir hazine idim bilinmek istedim"

Kutsal kitaplarda tanrının kudretli, her şeye gücü yeten bir ilah olarak tanımlanmasına rağmen melek yaratıp işlerini ona yaptırması bana garip geldi, okuldaki din kültürü hocamdan da tatmin edici cevap alamadım ben de sizin düşüncelerinizi merak ettim.

İdrak etmek, anlamak demek zaten.

Tanrı nedir? Bana anlatın. Gözünüzü seveyim. Bana Tanrı'yı anlatın ki sizin kafanızda Tanrı özelliklerini anlayayım. Bana göre Tanrı ben de ateistim, evreni yaratmış doğaüstü varlıktır. Bana kalkmış Kur'an-ı Kerim'de yazan özellikleriyle geliyorsunuz. Bunun İncil'i var, Tevrat'ı var, Zebur'u var. Tanrı ihtiyaç duymaz, Tanrı'nın canı sıkılmaz. Nereden biliyorsunuz neden yaratıp yaratmadığını? Ben de bilmiyorum fakat varsa sebebi olmalıdır. Bana sebepsiz bir şeyi izah edemezsiniz. O DEDİ, OLDU. Olay bu değil. Sebep olmalı, sebep. Son düzenleyen: Moderatör: 2 Aralık 2021

İnsanların aklı sınırlıdır ve belli şeyleri bilmeyiz ve/veya anlamayız. Tanrı ise insan aklının alamayacağı bir güçtedir öyle ki isterse seni, beni veya tüm Türkiye'yi yeryüzünden siler yerimize deniz koyar, isterse anadilimizi İngilizce yapar veya isterse sandalyelerin hepsini kuşa çevirir. Ve eğer yine isterse biz bu değişimi bile fark etmeyiz, sanki tüm hayatımız böyle geçmiş gibi olur hatta tüm hayatımız böyle geçmiş olur çünkü tanrı isterse zamanı bile değiştirir. Bunların hepsi rastgele ve saçma örnekler ama doğru. Biz bunu anlayacak akla sahip değiliz ve tanrı istemediği sürece olmayacağız.

Tanrı hakkında hiçbir şey bilmiyoruz. Tanrı var mı yok mu bilmiyoruz. Ben sana bunları açıkladım zaten, git oku mesajlarımı. Mesajlarımı okursan sorularına cevap bulabilirsin.

Elçilik yaparlar. Allahın yarattığı hayatta işlerin yürüme şekillerini düşünebilirsiniz. Yani fiili olması gerekenler vardır. A'dan Z'ye her şey mucizevi şekilde gerçekleşmek zorunda değildir. Her şey mucizevi şekilde gerçekleşseydi sınanma dediğimiz şey olmazdı ki dinlerdeki en önemli olgudur. Güneş olmasa dünyada nasıl hayat var olabilirdi? O zaman Allah'ın güneşe ihtiyacı mı var? Hayır yok. Böyle yaratmıştır.

Kulluk etsin diye cinleri ve insanları yarattığına göre birilerinin onun varlığına inanmasına ihtiyacı var.

Mitoloji...

İhtiyacından yaratmadı kudretini göstermek için yani insanları yaratmasına benzer bir sebep. Ayrıca melekler aracılığıyla peygamberlerle onlarla ile de toplumlarla iletişim kurdu. Doğrudan bir iletişim olsaydı çok somut olurdu dini bir boyutu kalmazdı.

Bak cevap da bu. Kudretini göstermek. Takdir edilmek istemek kötü bir şey değil. Buna Tanrı bile ihtayaç duyabilir demi?

Kendinden üst bir varlığın iradesini anlayamazsın. Bir bebek annesinin neden onu emzirdiğini ancak onun yaşlarına doğru ilerledikçe kavrayabilir. İnsanın ilmide Allah'ın ilmine yaklaşamayacağı için irade sorgulanamaz. Eğer her şeyini tam anlamıyla kavrasaydın zaten sana ilah derdik. Allah'ın zatı hakkında bir insanın yorum yapması, bir sineğin güneş sisteminin formülünü bulmaya çalışması gibidir. Çünkü bu soruyu sadece sen sormadın, tek varlık insan değil. Aynısını meleklerde merak etti; Bu konular hakkında biraz daha araştırma yapmam gerektiği için çok fazla bir cevap vermek istemiyorum, ama Bakara Suresi 30. Ayet'te şöyle buyuruluyor: "" Rabbin meleklere, "Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım" dediği vakit melekler, "Biz seni överek anarken ve yüceltip dururken, orada fesat çıkaracak, kan dökecek birini mi yaratacaksın?" dediler. Allah, "Ben sizin bilmediğinizi bilirim" diye cevap verdi. "" Konu hakkında siz de biraz daha araştırma yaparsanız daha fazla bilgiye ulaşabilirsiniz.

Tanrının özelliği neden yaratmasıdır? Bir şeyi yaratmaya ihtiyacı, ya da özelliği, olmasına gerek yok.

Sonsuz kudret ve merhamet sahibi senin için kainatı yaratmış ve imtihan gereği senin canını alacak. Zahiren kötü bir olay gibi gözükse de bizim inancımıza göre doğum gibi alem değişikliğidir. Esasen ölümü yaratan ve insanların canını alan Allah olmasına rağmen, arada ruhu kabzeden bir melek ve meleğin ruhu kabzetmesine perde olan hastalık, kaza gibi sebepler var. Yani birisi öldüğü zaman ölümün mahiyetini bilmeyen kişi Allah hakkında sui-zanlar beslemesin diye bu şekilde sebepler yaratılmıştır.

Bende senin mantığın ile ilerlemeye çalıştım fakat paradoxa girdim. Bir an sorguladım tanrının bizi neden yarattığını. Kaynaklarda ve kitaplarda bizim ona kulluk etmemiz için yaratıldığımız söyleniyor. Sonra bizim ona kulluk etmemize ihtiyacı var mı? Diye soruyorum bu sefer yok diyorlar. Sonra o zaman neden yarattı diyorum gene kulluk etmemiz için diyorlar. Yani bildiğin sonsuz bir Paradox.

Cennet ve cehennemi neden yarattı? Tanrı var iste onu kim seçti? Yani neden ben ya da sen tanrı olmadın? Tanrı var ise ve sonsuz gücü varsa neden melekler yaratıyor?

Her şeyi ölünce anlamayacaksın. Öldükten sonra anlayıp anlamadığının hesabını vereceksin. O yüzden anlamaya ölmeden önce başlamak lazım.

@Vareste Feylesof Takip ettim, izledim, okudum, baktım ve gördüm: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Al bak.. Buyur.. Mantığa bak.. Bir insana hiç bu kadar sinirlenmemiştim saçmaladı diye..

İnsanın yaratılışından kaynaklı.

Çok tanrılı dinlerin insan yapımı bir düşünce olduğu doğrudur. Son tek tanrılı din olan İslam dinindeki Yaratıcı tek varlık olan Allah içinse aynı şeyi söylemek mümkün değildir, çünkü İslam tarihi kayıtlarına dayanan dolaylı kanıtlar mantıksal olarak değerlendirildiğinde bu anlaşılabilir. İslam adına hareket ettiklerini iddia eden bazı kişilerin en genel anlamda tarih boyunca sergiledikleri itici tutumlar ve davranışlardan yola çıkarak İslam dini ve Allah hakkında yanlış sonuçlara varmak doğaldır ama doğru değildir. Bilimsel yöntem ile sadece Evrendeki varlıkları ve işleyen doğa yasalarını araştırmak, incelemek ve teori oluşturmak mümkündür ama sınırı burada biter. Allah ise doğaüstü bir varlık olduğu için bilimsel yöntemin erişim sağlayamayacağı yani işe yaramayacağı bir konumdadır. İşte bu yüzden Allah, kendisine inanılmasını bildirmiştir çünkü tek seçenek olarak inanç kullanılabilir, bilgi denilen araç kullanılamayacağı için! Onun varlığını, ne yaptığını, amacını, istediklerini veya istemediklerini bir insanı değerlendirir gibi değerlendirmeye çalışmak elbette insan aklının varsayılan işleme şekline uygun gelebilir ama bunun geçersiz ve yararsız bir çaba olduğunu görmek gerekiyor çünkü Evrende neredeyse sonsuz sayıdaki nesneleri ve canlı nesnelerdeki kişilik denilen bilinçleri mevcut konumlarında tutan yani var eden bir doğaüstü varlık tanımı bunu zorunlu kılar. Onun için daha "çok" araştırma yapmanız gerekiyor ve en önemlisi de Allah'ın kurduğu Hayat oyununda kazanmak zorunda olduğunuzu fark etmeniz gerekiyor. Tanım gereği özerk olan yani kendi varlık alanında dilediğini yapan ve sorumlu olabileceği kendi gibi ikinci bir varlığın zaten var olmadığı Allah'ın, ödüllendirme veya cezalandırma tercihi sorgulamaya kalkışmak, sizce de geçersiz ve faydasız ve bu yüzden de aslında gülünç bir itiraz değil midir?

Hocam saçma olacak ama o da bize muhtaç olamaz mı?

Tanrının meleklere ihtiyaç duyduğunu nereden çıkarttınız?

Zariyat 56.

@Vareste Feylesof Altay Cem Meriç isimli kullanıcımızı biraz izleyip, okudum, araştırdım. - Tabi ki bunu biraz ile bırakmayacağım. - Şimdiye kadar ki izlenimim, kendisi diğer müslümanlardan farklı. Bu konuda hakkını yemeyeyim. Sanırım arkadaşı daha önce görmüştüm. Ama şöyle bir durum var, herkesin yapacağı gibi olayları kendi yönüne doğru çekmiş. - bunu bende yaparım, sende yaparsın, o da yapar. Ama bu değildir ki doğrudur. Mesela orta çağ kiliselerinden bahsederken, kendilerini Tanrı'nın elçisi olarak gördüklerini söyleyip, İslam'da böyle bir şeyin olmadığını söylüyor. Ben bunu her gittiğim ortamda konusu açıldığında yanlış olduğunu söylerim. Şu an ki durumu göz önüne almıyor mesela...

böyle bir cümle kuruyorsunuz. Sizi cidden anlayamıyorum. Evreni yaratabilecek bir güç neden insanlara ihtiyaç duysun?

David: İnsanlarınız beni niçin üretti? Charlie Holloway: Yapabileceğimiz için. Prometheus- robot David ile Charlie arasındaki küçük bir diyalog. Allah meleklere ihtiyaç duymaz, sadece yaratabildiği için onlar var.

@Orion Nebula çok düşündüğün bir çıkmaz var. Her zaman günde 2-3 kere düşünürüm. Paran var, zamanın var. Kısacası her şeyin var. Diyorsun ki, ben mükemmel bir dağ evi veya deniz manzaralı veya istediğin bir yere insansız rahat bir ev yaptıracağım ve orada ölümüne kadar kalacağım. Yaptırdın. Yerleştin. Bir iş, uğraş buldun kendine. Ve bu uğraşta mükemmel olacağım dedin. Resim, müzik, felsefe, psikoloji vb... vb.. vb.. Yaptın da.. Mükemmel tablolar, mükmmel derecede elektro gitar solosu atıyorsun. "Hep AC/DC-TNT'deki solo bölümünü atmak istemişimdir. " veya Nietzsche'yi ve Descartes'i öyle bir yorumladın ki, felsefe tarihinde çığır açacak seviyede. Tamam da... Bunların ne yararı var? Evden çımayacaksın ölümüne kadar. Bir zaman sonra kendin zaten tatmin olacaksın değil mi? Düşünmeye başlamayacak mısın bunları birisi görsün diye? TANRI'yı kendi yerine koy...

İnsanoğlu bile yaptığı kıçı kırık bir işi yaptıktan sonra gerine gerine "Nasıl da yaptım amma.." diye geziyorsa, evreni yaratacak kudretteki bir varlığını egoist olması kadar doğal bir şey yok. Düşünen bir varlığın egoist olma zorunluluğu vardır.

Cumhurbaşkanı nın Bakanlara ihtiyaç duyması gibi her meleğe başka sorumluluk yüklenmiştir. Her ne kadar tek yöneten de olsanız birilerine detay işleri yaptırmanız gerek.

Neden mantıksız olsunki böyle sorular? Eğer sorgulamayacaksak neden varız?

Peygamber efendim gördü çok şeyi. Bende görmüş kadar biliyorum. İmanın parçası budur zaten. Gözle gürürsen tasdik olur. Evliya değilim ama imanlıyım güçlüdür imanım.

Dostum eski medeniyet ve kültürlerde çok tanrılı sistemler vardı. Hatta daha da abartalım kişilerin özel tanrıları vardı. Zamanla tek tanrılı dinlere geçince bu gibi olguları yok edemediler ve bu tanrılar meleklere ve peygamberlere dönüştü. Kişiye özel tanrıları senin günahlarını yazan melekler olarak düşünebilirsin. Tabi ki bu görüş dini değil daha çok bilimseldir. Ekleme: Eğer araştırmak istersen kaynak olarak Samuel Noah Kramer'in "Tarih Sümer'de Başlar" kitabını ve Muazzez İlmiye Çığ'ın "Kur'an İncil ve Tevrat'ın Sümer'deki Kökeni" kitaplarını okuyabilirsin.

Youtube'de Sözler Köşkü diye bi kanal var bu tarz sorulara cevapları var izlemenizi tavsiye ederim.

Bu işin İslami boyutunda iki cevap vardır: 1- Tanrı/Allah kendisi harici bir sistemin varlığının sürdürülebilir olmasını sağlamak için diğer varlıkları yaratmıştır. 2- Klasik Ziya Paşa cevabıdır: İdrak-i meali bu küçük akla gerekmez zira bu terazi bu sıkleti çekmez.

Tanrıyı, insan gibi bir varlık ile kıyaslama yapılmasını saçma bulduğumu söylemiştim, her şeye gücü yeten bir varlık işlerini başka birine yaptırmaz, bu melek kavramı çok tanrılı inaçlardan tek tanrılı inaçlara geçerken hava ve gök tanrısı gibi tanrılar melek olarak evrildiğini düşünmekteyim. Ve ayrıca, melekleri melekler için yarattığını söylemişsiniz, çok saçma geldi. Şimdi ben bir robot yapıyorum onlara ev işlerini yaptırıyorum ama sözde onları yaratma amaçım onlar için.

Sorulan soru hatalıdır ve sorulması anlamsızdır, çünkü tanım gereği Tanrı, ortağı olmayan bir Yaratıcıdır ve bir veya daha fazla sayıda yardımcı veya yardımcılara ihtiyaç duyduğu iddiası başlangıç tanımına aykırıdır. Doğru bir şekilde anlaşılmayan nokta, Tanrı'nın yaratma eyleminin anlamıdır. Çoğu kişi, Tanrı'nın Kainatı yaratıp Kendi köşesinde beklediğini zannediyor . Hayır efendim, yaratma işi bitmiş değil, sürekli devam eden bir iştir. Varlığın var olmasının sebebi ve gözümüzü kapayıp açınca herşeyin hala yerli yerinde olmasının açıklaması budur; Tanrı bir an bile yaratma işini Bırakmış Olsaydı, varlık var olmaktan çıkıp yokluğa dönüşecekti. Dolayısıyla meleklerin varlığı da herşey gibi Onun yaratmasıyla mümkün olan bir durumdur. O halde Tanrı'nın meleklere ihtiyaç duyması iddiası yani işleri meleklere yaptırıyor iddiası mantıklı değildir. Demek ki, meleklerden bahsedilmesi, onlara bazı görevlerin verilmesi bir Tanrı'nın onların yardımına ihtiyacı olduğundan değildir, başka bir sebeb veya sebeplerden dolayı olmalıdır. Azametinin bilinmesini tercih ettiği için bilinçli canlılar olan melekleri, cinleri ve insanları Yarattığını bildirmiştir. Onun tercihini sorgulamak sizce de anlamsız ve yarasız değil midir?

Bence melekler ve peygamberler çok tanrılı ilahlardan miras kalan bir inanç. Bu iki sıfata ek olarak Allah'ın adlarınında dahil olduğunu düşünüyorum. Aslında iyi bir mantıkmış.

Ona bakarsan tanrının insana da ihtiyacı yok.

Aristoteles'e göre insan takdir edilmeye kendini mecbur hisseder. "Ki ben de öyle düşünüyorum." Belki Tanrı'da kendini böyle bir durumda bulmuştur.

Kudretini göstermek. Bu Tanrının meleklere ihtiyacı olduğunu göstermez. Bir örnek verecek olursak padişah yeni bir haberi kendimi bildirir yoksa tellaları mı görevlendirir? Padişah isterse haberi kendisi de verebilir değil mi?

Evet, yok.

Asıl soru tanrı neden bizleri yarattı olmalı. Sahi tanrı insanları neden yarattı? Neden hayat var? Bunların cevabını verebilirsek senin sorunun da cevabını verebiliriz.

Güzel masalmış.