Kuran'la çelişen hadisler Kuran'ın değiştirildiği anlamına gelmiyor ki. İslam'da zaten hadislere inanma gibi bir şart yok. Hadisler yanlıştır demek daha doğru olmaz mı?

Tanrı tarafından indirildiğini nereden biliyorsun?

Kabak tadı verdi artık. Sana cennette iyi mesailer, iş üstündeyken ekrandan izlersin cehennemde yanışımı.

Hocam bu sorumu cevaplamıyor ama. Ben günümüzdeki Kuran'ın çelişkileri mi var? Yoksa çelişkileri olanlar mı imha edildi?

Ama sen beni hep yanlış anlamışsın. Çok basit, hadis kitaplarının kaynağı ne? Görgü tanıklarının Muhammed'in yaptıkları ile ilgili beyanlarıdır. İncil buna çok benziyor, tamamen aynı demiyorum. Kuran nedir? Tanrı sözünün birebir aktarımıdır. İncil böyle yapmıyor. İsa Tanrı ve sözleri de Tanrı sözü. Diyoruz. İncile aktarımı doğrudan Kuran gibi değil. O yüzden değiştirilmiş yok değiştirilmemiş ne fark eder? Ademin çocuklarının ensest ilişkisinden meydana geldik demek ile Ademin çocuklarının birbiri ile evlenmesinden meydana geldik demek arasında ki fark ne? Bu hıristiyan için sorun değil. Ama müslüman için dehşet verici bir sorun. Kuran harfi harfine değiştirilemez, Allah korumuş onu. Yani müslümanlara göre İncil "harfiyen" Tanrı sözüydü ama değiştirildi.

Kare.

Bütün şehirleri gösterdi derken dünyadaki bütün şehirlerden bahsetmemiş ve bir ülkeden bahsetmiş olabilir çünkü dünyanın her yerinde şehir yoktu.

Size göre doğru Kuran var mı peki?

Çıkarım diyemezsin işte dostum. İsa'nın anlatımlarının mektuplaştırılmasıdır. İncili okuduysan eğer ne dediğimi anlarsın. Tevrat'ta İncil'de doğrudan tanrı sözüdür. Kuran vahye dayalı Allah kelamıdır. Yani Kuran'ın İncil ve Tevrat değiştirildi demesi tezat oluşturmaz inanılan kanı bu yöndedir.

Benim bildiğim eski zamanlarda kiliselerin incili örnek göstererek "dünya düz bir tepsidir bu tepside bir boğanın boynuzlarının üzerindedir" gibi açıklama yaparak cahil halkı sırf kutsal kitap böyle dedi diye öyle sanmalarını sağlamaktır.

Ayrıca sizin dediğiniz gibi olması için İsrail'deki bütun şehirler demeliydi.

Bir zamanlar öyleydi geometri uzay matematikte çok iyilerdi ama şu anki Müslüman'lar anca işid el-kaide taliban kurar sorgulayınki gerçeğe ulaşın asla korkmayın yoksa o eski Hristiyan'lara döneriz.

Kitap aslında bir geçirme. İNCİL - TDV İslam Ansiklopedisi

@GCN Hakikat arayışı kutsaldır, değerlidir. Herkesin inancına, inançsızlığına saygı esas olduğu sürece her fikir tartışılmalı. Bu tip konular da hemen gerilmeler olabiliyor ama derdim kimseye laf çarpmak değil.

"Muhakkak ki onlar kitaplarını tahrif ettikleri gibi, peygamberlerine de iftira ediyorlar." dedi. (bk. Mecmau'z-Zevaid, 4/309/h. no:7649) Daha detaylısı burada hocam. Tevrat, İncil ve Zebur'un değiştirildiği Kuran'da var mı? | Sorularla İslamiyet Konuyla ilgili olarak şu misaller verilebilir - Yahudiler Allah'ın sözünü değiştirdiler: www.google.com

İncil yüz kere de değiştirilmiş olsa önemi yok demek tam olarak doğru değil. Tam tersine sağlam inançlı olan kesim, "İncil yazarları" İncil'i yazdıkları zaman, "Kutsal Ruh" un etkisi ve koruması altında ve doğru olarak yazdıklarına, yani Tanrı'nın onlara Kutsal Ruh ile vahyettiği şeyleri yazdıklarına inanırlar. Dolayısıyla değiştirildiğini ya da içinde hatalar çelişkiler olabileceğini kabul etmezler.

Biliyorum, bunu kast etmek istedim ama yanlış anlaşılmış.

Anladım hocam. Bana da hadisler pek mantıkli gelmiyor. Adı üstünde zaten kesinligi belli olmayan rivayetler. Peki neden kendinizi agnostik olarak tanımlıyorsunuz? İslam'a veya hristiyanlığa veya herhangi bir dine inanmamanızın nedeni ne?

Uzak olsun olmasin görebilirsin. Dünyada yazmasına gerek yok. Bütün diyorsa dünyadaki tüm şehirler anlamına gelir.

Zaten işin mucizesi de bu değil mi? Tıpkı Muhammed'in Ay'ı ikiye yarması gibi.

Bu bilgiyi bir sürpriz olarak gören arkadaşlar olabilir ama Hristiyanların bizdeki gibi bir vahiy anlayışı yoktur. İncil'in Hz İsa'ya indirilmiş bir kitap olduğunu ya da Hz İsa tarafından yazıldığını vs söylemiyor çoğu zaten. İncilleri Hz İsa'nın hayatına tanıklık etmiş onun yanında yer alan bazı talebeleri tarafından onun hayatını anlatmak üzere yazılmış eserler olarak görüyorlar. Ancak bu İncil olarak adlandırdıkları bu yazma eserlere kutsiyet atfetmedikleri anlamına gelmiyor. İncil'i yazan Matta, Markos, Luka, Yuhanna gibi talebelerin İncil yazdıkları esnasında Kutsal Ruh'un koruması altında olduklarına ve bu yüzden yazdıklarını doğru olarak yazdıklarını söyleyerek İncillere kutsiyet atfediyorlar. Yani dolaylı olarak diyeyim "tanrı kelamı veya kutsal metin" olarak görüyorlar. Hz İsa Aramice konuşuyordu ama Hristiyanlığın geçen zaman içerisinde üzerine bina edildiği İncil metinleri İbranice ve hatta Yunanca tercümeler baz alınarak oluşturuldu. Yani bugün elimizde olan İncil metinleri özetle tercümelere dayanıyor ve zaman içerisinde bu haline gelmiş eserlerdir. Yukarıda örneği verilen farklı şekillerde anlaşılmaya müsait pasajlar orijinal metinleri inceleyebilen yani İbranice ve hatta eski metinleri anlayabilecek kadar Yunanca bilen dil uzmanlarının açıklamaları dinlenmeden anlaşılamaz. Tercüme üzerine yorum yapmak, tercümeye bakarak %100 bir kanaat oluşturup burada çelişki var, hata var o var bu var demek "bilimsel anlamda" hiçbir şey ifade etmiyor. Aynı şey Kur'an-ı Kerim veya herhangi bir başka kutsal metin veya hatta insan yazması eski eserler için de geçerli. Türkiye'de de aynı şey çok yapılıyor Kur'an-ı Kerim'de hata var çelişki var bilmem ne var.. Arapça biliyor musun? Hayır. Arapça'nın tarih içindeki gelişimini o dönemin Arapçasının özelliklerini biliyor musun Hayır? İslam tarihini biliyor musun ayetlerin iniş sebeplerini biliyor musun hayır? O zaman sen neyin bilminden ilminden bahsediyorsun arkadaşım demek yerine herkes işine geldiği gibi inancına uygun olan yorumu gerçek kabul etmeyi tercih ediyor. Kendimize yapılmasını istemediğimizi başkasına yapmayalım. Bahsi geçen metinde çelişki var mı yok mu karar vermek bizim işimiz değil. Cidden öğrenme merakınız varsa buraya değil, bu işin uzmanı bir İncil tarihçisi ya da dilbilimcisi bulun ona sorun yapacağı izah sizi tatmin etmezse çelişki olduğuna inanın yoksa da tamam anladım deyin geçin. Çok da büyütülecek üzerine bir inanç hatta fikir bina edilecek bir mesele değil kısacası.

Dini bir kitap, elbette abartı ve mutlak kudret belirten ifadeler olacaktır. Mucizeler de bunlara dahil. O zaman John 2:1-11 NIV'de bahsedilen, suyu şaraba çevirme mucizesi de böyle düşünülebilir. Bunu gerçekliklerden çok mucizelere yormanızı öneririm.

Yanlışım varsa düzeltin ben doğruyu öğrenmek isterim.

Günümüzde ki mantiklı mı yoksa çeşitli çelişmezlikleri mi var?

Tanrı dediğin Türk olacak, laik olacak.

Her şeyin ve koskoca bilinmez evreni tüm detaylarıyla yaratan bir gücün, insanların iç işlerine karışmasını, o yasak bu doğru, helal/haram ayrımı yapmasını biraz politik buluyorum. O döneme kadar yaşamış insanların, hikayelerin, toplum dinamiklerinin ve kişisel görüşlerin bir sentezi olmuş gibi hissettiriyor bu kitaplar. Çok beğendiğim ve etkilendiğim ayetler var, yalan değil ama şöylesi de ilginç geliyor. Ahzab Suresi 53. ayeti ve meali | Kuran ve Meali Ey iman edenler! Peygamber'in evlerine izinsiz ve yemek vakti davetsiz girmeyin. Yemek için çağrıldığınızda da, yemeğin hazırlanmasını bekleyecek kadar erken gelmeyin. Yemeğe çağrıldığınız zaman girin, yemeği yer yemez birbirinizle sohbete dalmadan hemen dağılın. Çünkü bu hareketiniz Peygamber'i... www.kuranvemeali.com

@chaturanga Dostum bu şeye benziyor. Benim favorim kırmızı ferrari diyorum ama sen çıkıp yahu kırmızı BMW de var. Diyorsun.

İncil'e ve birçok kutsal kitaba göre dünya düzdür, çoğu kutsal kitap Copernicus'un dünya merkezli evren modelini söyler.

Çelişki kısmına girmiyorum. Abbasiler işine geleni ekledi, işine geleni çıkardı ve günümüzdeki kuran meydana geldi.

İncil yazıldıktan sonra üstünde çok oynanmıştır. Şu anki İncil, ilk zamankinden çok daha farklıdır ve gerçek İncil zamanla kaybolmuştur. Hz. Muhammed bu yüzden vardır. Kuran-ı Kerim, İncil'in düzgün halidir.

"Ehl-i kitaptan bir kısmı da, aslında kitaptan olmadığı halde, Sizin kitaptan zannetmeniz için, Okurken ağızlarını dillerini eğip bükerler . Bir şeyler söyleyip, 'Bu Allah tarafındandır.' derler. Halbuki o, Allah tarafından değildir. Bile bile Allah adına yalan uydururlar." (Al-i İmran, 3/78)

İşte ben de bundan bahsediyorum. Kuran değiştirildi demiyorum, İslam inancı Kuran dışındaki etmenlerden ötürü sıkıntı yaşıyor. Kitaba göre mi yaşanıyor ve davranılıyor yoksa hadislere göre mi günlük yaşamda anlamak çok zor. Bu kitapta yasak diyorsun, çıkarıp hadisi gösteriyor sonra ver elini saçma sapan tartışmalar.

Sonuç olarak kitapların doğruluğundan bağımsız olağanüstü bir olay söz konusu. Kapalı bir mağarada tüm şehirleri gösterdi yazsa bile bilimsel bir mantık aramak çok doğru olmaz doğaüstü bir olay sonuç olarak. Yani bu çıkarım doğru olmaz.

Evet günümüzdeki İncillerin oluşma serüveni ile Kur'an'ın oluşma serüveni çok farklıdır hatta tamamen farklıdır. . Ve evet İslam'a göre İncil Hz. İsa'ya gönderilmiş bir kitaptır veya vahiydir, bir mesajdır (ancak bunu elle tutulur gözle görülür bir kitap olarak algılamamak gerekir, daha çok İsa'ya indirilen vahiy anlamına gelir. Hz İsa 3 yıl gibi kısa süren tebliğ faaliyetinde herhangi bir kitaba bu mesajı yazdırmamıştır, etrafında sözlerini yazan talebeleri olabilir) ve İslam'a göre bu mesajlar aynen alınmak ve uygulanmak yerine daha sonra tahrif edilmiştir, yani tamamen yok edilmemiş ama bozulmuş, başka şeylerle karıştırılmış ve sonuçta hükmü kalmadığı için de son Peygamber ve kitap gönderilmiştir. Ve yine Kur'an'a göre Allah Kur'an'ı kendisinin koruyacağına dair söz vermiştir ancak bu şekilde bir vaadi diğer kitaplar için söz konusu değildir. Dolayısıyla diğer kitaplar veya Peygamberlerin yaydığı mesaj, vahiy farklı sebeplerle zaman içinde evrilmiş değişmiş ve gerçek mesaj başka şeylerle karıştırılmıştır. Peki bu hususa, yani İsa'nın yaşadığı dönemde diğer insanlara yaydığı bir mesaj, kitap, vahiy vs.. ye dair günümüz İncillerinde bir iz bulmak mümkün müdür? Evet. Günümüzdeki İncilleri okuduğunuzda şunu görebilirsiniz, Hz. İsa'nın bir yerlere gitmesi, vaaz vermesi insanları hakikate davet etmesi anlatılırken İsa "İncil'ini yayarak falanca yere gitti" gibi ifadeler görürsünüz. (Örneğin Matta 4:23) Bu tip ayetlerdeki "İncil" ifadesi Türkçe tercümelerde Hristiyanlığın kutsal kitabı veya mesajı anlamında "İncil" olarak yazılmak yerine kelimenin doğrudan tercümesi olan Müjde olarak çevrilmiştir. Ancak, Yunanca metinlerden İngilizceye yapılan çevrilerde müjde yerine doğrudan Gospel kelimesinin kullanıldığını görebilirsiniz. "Müjde" yerine Hristiyanların kutsal kitabı veya mesajı anlamında "İncil" olarak çevrilmesinin daha doğru bir çevri olduğunu öncesinde kullanılan "vaaz etti" ifadesinden de anlayabiliriz. Sinagog'da yahudi cemaatine size sadece "bir müjdem" var demesi çok mantıklı olmadığına göre, Sinagog'da yahudilere adı "İncil" olan bir mesajı vaaz ettiğini söylemek en mantıklı tercihtir. Ancak ilginç olan Hz. İsa'nın nereye gittiği, neler yaptığı, körleri iyileştirmesi gibi mucizeleri bolca anlatılmasına rağmen bu yaydığı İncil'in, bu mesajın ne olduğu konusunda kısıtlı bilgi vardır. Çünkü bu İncilleri yazanlar mesajı yaymaktan ziyade İsa Mesih'in hayatını, mucizelerini ve bir kısım mesajlarını insanlara anlatmak için yazmışlardı. İsa'nın tüm mesajının bazı katipler tarafından o konuşurken kayıt altına alınmaması sebebiyle bu durumun ortaya çıkmış olması kuvvetle muhtemeldir. Yani günümüzdeki İncillerde Hz İsa'nın diğer insanları doğruya çağırırken neler söylediği, neler anlattığı konusu oldukça kısıtlı şekilde yazılmıştır. Bu da ister istemez Hz İsa'nın Yahudi cemaatine farklı zamanlar yaydığı söylenen bu mesajın Kur'an'da bahsedilen İncil olması ihtimalini akla getiriyor. Ancak günümüzdeki İncillerin sorgulanabilir bir şekilde bir çok farklı insan tarafından Hz. İsa'dan sonraki dönemlerde yazıldığı bir gerçek olmasına rağmen "Hristiyanlar nazarında bu bir sorun değil, ha öyle ha böyle nasılsa doğrudan tanrı kelamı olarak görülmüyor" düşüncesini doğru kabul edemeyiz. Bu görüşte olanlar olabilir ama bu Hristiyanların genel geçer inanışı ya da fikri değildir. Peki Hz. İsa'nın yaşamından sonra Hz. İsa'yı doğrudan gördükleri konusunda bile kesin deliller olmayan bazı insanların Hz. İsa'nın ve talebelerinin hayatlarını yazarak adına İncil demeleri ve buna rağmen yüzyıllardır bu eserlerin tanrı kelamı olarak görülmesinin sebebi nedir? Mesajlarımın birinde yazmıştım, ekseriyeti itibariyle Hristiyanlar İncil yazarlarının İncil yazarken Ruhul Kudüs'ün koruması altında olduklarını, ilhamı ondan aldıklarını ve bu sebeple İncil'in tanrı kelamı olduğunu, hata çelişki olamayacağını söylüyorlar. Yani onlara göre İncil yazarları kutsal kişilerdir, azizdir vs.. Hatta bir Hristiyan, İsa tanrı olduğu için, ondan sonra İncil'i yazan insanları sizdeki peygamber kavramı gibi görebilirsin demişti. Yani bugünkü İncil'lere Allah'ın kelamı nazarıyla bakmalarının tek sebebi bu inanıştır. Vatikan geçmişte bilimle çelişen bazı "fetvaları" sebebiyle açıklama yapmıştı 2000 li yılların başlarındaydı sanırım. Demişti ki, "Papa dünyevi işlerde yapmış olduğu açıklamalarda yanılabilir ama uhrevi konularda yaptığı açıklamalarda Ruhul Kudus'un koruması altında beyan verir ve yanılamaz". Dolayısıyla bu şekilde uhrevi konulardaki tüm sorunları tek kalemde çözmüş oluyorlar. Ruhul Kudus kavramı Hristiyanlığın bugünkü haliyle bir kurum olarak şekillenmesinde İsa'nın tanrının oğlu olması iddiası kadar etki yapmıştır. Hz. İsa, Yahudi cemaatinin içinde yaşadı, Kilise diye ayrı bir ibadethane de kurmadı (İsa'dan sonra 300 yıl sonra ilk kilise kurulmuştur) . Yani Hristiyanlık diye müesses bir din kurmadı. Çarmıha götürüldüğünde çarmıhın üstünde "Nasıralı İsa, Yahudilerin Kralı" yazılmıştı. Hz. İsa'nın hayatı esnasında onun en büyük karşıtlarından olan, bir çok Hristiyan'ın inançlarından ötürü eziyet görmesine, tutuklanmasına, öldürülmesine sebep olan Pavlus'un Hz. İsa'nın çarmıha gerilmesi nin hemen akabinde hayatı esnasında kabul etmediği İsa'yı ilginç bir şekilde kabul etmesi "Şam yolunda İsa'nın kendisine göründüğünü ve mesajını yayma görevi verdiğini" iddia etmesi sonrasında Hristiyanlık farklı bir aşamaya geçti. Bu olayın da tek görgü tanığının kendisi olduğunu belirtmekte yarar var. Bu yüzden ilk havariler kendisinin bu iddiasına ilk etapta ihtiyatla yaklaştılar. Havarilerden biri olan Barnabas'ın diğer havarileri onun samimi olduğu konusunda yoğun çaba sarf ederek ikna ettiği belirtiliyor. İlk Hristiyanlar Hz İsa'nın talebeleri havarileri olarak iyi birer Yahudi olarak yaşadılar. Hristiyanlığı bütün dünyaya yayma amacı yerine iyi bir Yahudi olarak yaşamakla ilgileniyorlardı. Oysa daha sonra Pavlus, Hristiyanlığı müesses bir din haline getirmek ve diğer milletlere yaymak için yoğun çaba sarf etti. Kendisi İsa'nın kendisine Hristiyanlığı yayma görevi verdiği iddiasından önce aslen başka bir Yahudi tarikatındandı. Yani bugünkü Hristiyanlık temelde Pavlus'un öğretileriyle şekillenmiştir demek abartı olmaz. Bir başka husus ise Kur'an'da Hristiyanlar'dan Nasara olarak bahsedilir. Nasara yardım eden demektir. Yani Hz İsa'ya mesajını yayması için yardımcı olan insanların oluşturduğu topluluğun adıdır. Hristiyanlık, İslam veya Yahudilik gibi "şer'i bir din" değildir. Hz İsa; Yoldan çıkan, Allah'ın emirlerini uygulamayı unutan Yahudi toplumuna nasihat etmek üzere mucizevi şekilde gönderilmiş ve mucizevi bir şekilde göğe alınmış bir uyarıcı, bir Peygamber'dir.

Dostum neden bilgiye kapalısın, sadece kendi doğruların mı var sanıyorsun? Ben ibrahim-i dinleri yıllardır araştırıyorum. Hem teolojik, hem etimolojik olarak. Sen katolik diyorsun ben bir çok Evanjelist ile bu konuları konuştum. Amerika'da bir Protestan arkadaşım var düzenli olarak ona sorular sorup bir çok tatmin edici cevapta aldım. Ama senin sandığın gibi kimse kafasından uydurarak, uyarlayarak incili oluşturmadı. İncil doğrudan Tanrı kelamı olan bir kitap. Sen dünya dönmüyor desende dönüyor yani dostum

İlahi denilen tüm dinlerde dünya düz olarak gösteriliyor dostum. Sadece İncil'de değil.

Hocam merakimdan soruyorum yanlış anlamayın. Siz neye inanıyorsunuz? En mantıklı din sizce İslam mı yoksa dinler size göre saçma mı? Düşünceleriniz neler?

O zamanlar çok şehir olmadığı için olabilir.

@kino Benim favori ayetim Bakara Suresi - 189 Sana hilallerden soruyorlar. De ki: Onlar insanlar için de, hac için de vakit ölçüleridir. Bununla beraber iyilik, evlere arkalarından gelmeniz değildir. Fakat iyiliğe eren, kötülükten korunan kimsedir. Evlere kapılarından gelin, Allah'tan korkun ki, kurtuluşa eresiniz. Birden bire konu değişiyor.

Aynen. Bu yüzden din adamlarının ters lafına hemen asılırlardı. İnsanlar İncil'den anlamıyor, onlar da fırsatlardı. Cennetten yer kiralardın. İnsanlar resmen papaya tapardı.

İsrail'de olan şehirlden bahsediyor, filistin ve o böglede olan işte isanın doğduğu.

Evet hatta İngiliz'ler Afrika'ya hristiyanlığı götürdüğün dede aynısı oldu din çok büyük bir piyasa.

Şimdi; hepimiz biliyoruz, o zamanın din adamları İncil ile ilgili yalanlar atıp insanları kandırırdı.

İncil'deki matta 4:8'de şöyle diyor; "İblis, İsa'yı en yüksek dağa çıkardı ve bütün ihtişamıyla bütün şehirleri gösterdi." Dünya yuvarlak ise nasıl bir dağdan Hz. İsa tüm şehirleri gösterdi? Bununla İncil çürütülebilir mi? İncil'e göre dünya düz mü? Son düzenleyen: Moderatör: 10 Nisan 2022

@Galaxes Boşuna tartışma asla ikna olmayacak. Baştan sona dinlersen ne demek istediğimi anlarsın.

Sorgularsan bütün dinler çürütülebilir.

Bu ayette iki farklı konu işleniyor. Bir ayette tek konu işlenir diye bir kaide yok. Başka ayetler de var tek ayette birbirinden bağımsız konuların ele alındığı.

Bütün hepsi anlamına geliyor nasıl bütun sehirler değil? Ayrıca o zamanlar dünyanın çogu yerinde şehirler'de vardı. Dünya yuvarlak ise tüm şehirleri gösteremez.

Küresel değildir.

Bu tip ayetler, oradaki kavme ve sonrakilere adap öğretmekle ilgilidir, benzer başka ayetler de var. Kur'an'ı Kerim'in 23 yıl içinde yavaş yavaş bir toplum inşa ettiğini unutmamak lazım. Yani sadece iman esaslarının anlatıldığı bir kitap değildir elbette, hayata dair birçok konu bazen doğrudan bazen genel olarak ele alınır.

Beyni yanar öyle demeyeydin iyiydi. @Galaxes Komplocu şeysini dinledin mi?

Tamam işte aynı dili konuşuyoruz aslında bize göre hepsi zırva. Ama İncil'e Tanrı tarafından değil dersen Kuran'a da öyle demek zorunda kalırsın. Yoksa dediğim gibi bize göre hepsi insan ürünü zırva zaten.

İncillerin eldeki temel nüshaları Yunanca. Hz. İsa ve takipçileri Aramice konuşuyordu. Yunanca daha sonra o bölgede yaygınlaşmaya başladı. Zaten ilk dört İncil'in de İ. S. 70-110 gibi bir aralıkta yazıldığı söyleniyor. Ancak konudaki soru elimizde şu anda İncil olarak yazılı halde bulunan kitaptan bir pasajla ilgili olduğuna ve o da Yunanca yazıldığına göre onu esas almak gerekiyor. Konuda yer alan pasajın Yunanca kelime tercümesine baktım ve orada "Dünyanın bütün krallıkları ve onların ihtişamlarını gösterdi" olarak geçiyor. Kendi fikrimi yazmadan önce olayın bağlamını öncelikle yazalım. İblis, bazı akıl oyunlarıyla Hz. İsa'nın aklını çelmeye çalışıyor, bu bölümden önce özetle diyor ki "Madem Tanrı seni koruyacak şu dağdan atla bakalım!" Bunun üzerine Hz. İsa "Tanrı'yı test edemezsin" diyor. Daha sonra onu yüksek bir dağa çıkarıyor ve tüm dünyadaki krallıkları ve ihtişamlarını göstererek bana secde edersen hepsi senin olacak diyor. Bunu yine herkes kendi inancına göre yorumlayabilir. Örneğin bir Hıristiyan şöyle diyebilir: "Pasaja göre İsa İblis'le konuşuyor, İblis İsa'yı kandırmaya çalışıyor. Bu zaten olağan dışı bir olay. İblis'in de kendine özgü bazı güçleri olduğuna göre, İsa'ya bilmediğimiz şekilde dünyanın bütün krallıklarını göstermiş olabilir. Bunu yüksek bir dağda yapması her ne kadar yukarıdan herşeyi göstermek olarak algılansa bile nasıl gösterdiği de olayın kendisi gibi olağan dışı bir şekilde olmuş olabilir. Çünkü sadece bütün krallıkları değil ihtişamlarını da göstermesi aslında bunun sıradan bir görme gösterme olmadığını daha detaylı bir görme gösterme olayı yaşandığını anlatıyor. Tanrı'ya ve/veya dinlere inanmayan bir insan ise buna karşılık şunu diyebilir: Bu çok zorlama bir yorum, sen kendi inancına uyanı doğru kabul ediyorsun. Kabul et işte, dağın tepesinden bütün dünyayı gösterdiğini söylüyor açık açık ne dediği belli! Hristiyan ise cevap olarak şunu diyebilir: Senin benim söylediğimin aksini ispat etmen mümkün olmadığına göre, bana göre de sen kendi inancına göre yorumluyorsun. Ben baştan Tanrı ve Şeytan'ın varlığına inandığım için zaten bunların sıradan şeyler olamayacağını söylüyorum. Olağandışılık benim için mümkün. Sen ise tanrı, şeytan, ruh vs tüm kavramları reddettiğin için bu tip olağandışı olayları da inancın gereği zaten reddediyorsun. Yani özetle bu iki kişinin birinin diğerini ikna etmesi imkansız. Bir Müslüman olarak baktığımda bu olaya, zaten benim kitabımda bahsi geçen İncil bu değil ki, yoruma bile gerek yok deyip geçebilirim ya da Hristiyan'ın görüşünü olması muhtemel ihtimaller arasında değerlendirebilirim. Yani aynı cümleyi, isteyen istediği şekilde yorumlayıp kendini ikna edebilir sonuçta. Bu görüşlerden birinin diğerinden kesin olarak daha doğru olduğunu söylemek kesin olarak bilebilmek mümkün mü?

İncil zaten gerçek değil ve zaten İncil'in yanlış bilgilerle dolu olduğunu "Aydınlanma Çağı"nda anladık.

Dünyada yazmıyor, İsrail de olan tüm şehirlerde olabilir de bir dağa çıkıp dünya düz olsa bile tüm şehirleri göremez herhalde gözün, yani fazla uzak olur.

Hocam iftardan sonra okumaya çalışacağım. Sahurda maalesef pek bir şey yiyemedim o yüzden kafam düzgün çalışmıyor şu an. Dudaklarımı, dişlerimi falan sıkıyorum açlıktan.

İstersen sabaha kadar rasyonel ol. Dediklerin tutarlı ama ben diyorum ki o inançtaki insanların kafasındaki imge nedir? Kültür farkından dolayı asla birkaç yazılı metin ile bu işi çözemezsin. Otur bir katolik ile sohbet et.

Nereden biliniyor? Kastetiğin şey bu mu? "İncil Tanrı'nın sözüydü ve insanlar tahrip etti."

Ben size Cehennem'e gideceksiniz demedim, bence gayet zeki sorgulayan bir insansınız, sizi kötü biri olarak görsem cevap vermem zaten. Size bu ayetle ilgili bir izah yaptım anlaşılmaz şekilde bir tepki verdiniz. "Neyi ispatlamaya çalışıyorsun? ne demek? Burada siz birşey yazıyorsunuz biz birşey yazıyoruz. Siz de biz de insanız söyleyeceklerimiz var ki yazışıyoruz.

Adamsın sen. İşte bu noktada insanlar beni delirtiyor. Tam tersini yapıyorlar. Direkt gerçeği bildiğini iddia ederek dayatıyorlar.

Hocam sizin yanlışınızda şurada başlıyor. Eğer hadis olmazsa uygulamalı din olmaz, İslam tarihi olmaz. Namaz, abdest, hac, zekat bunların hepsinin hükmü hadis ile belirlidir ve her şeyden önce ayetler ile peygamberin hükmünün dinlenmesi sabitlenmiştir. O yüzden hadisleri almamak olmaz. Ama hadisleri ayırmakta doğru olmaz, bu sefer hangisini alıp almayacağımızı nasıl bileceğiz. Atıyorum X kişisi 300 hadis verirken 200'ü güvenli 100'ü güvensiz diyemeyiz. Ayrıca dinler hiç bir toplumu adam edip güzel ahlak falanda yaymamıştır. Özellikle Muhammedin dini. İslamın en büyük iftirası, İslam'dan önceki Arap dönemine cahiliye devri demeleridir. @Galaxes Konuyla ilgili düşüncem ise evet Hristiyan inancına göre dünya düzdür. Hatta aksi görüşlerin savunucuları engizisyon mahkemelerince idam ettirilmiştir. Tarihin bildiği Galileo bile dünya dönüyor dediği için engizisyon mahkemesi ömür boyu ev hapsi vermiştir. Mantıksızlık din ile bilimi harmanlamakla başlıyor. Dünyanın en iyi astrofizikçilerinden birisi Hristiyan mesela adamın inandığı dine göre dünya ne yuvarlak, ne dönüyor. İnanç kalpte olur, kanıt arayan dinden çıkar bu kadar basit. Din işleri akıl mantık ile değil kalple olur.

Yer değil yeryüzü efenim coğrafi terimdir bu.

Tanrı değil mi? Açıp kapamıştır 1 saniye.

Hayır örnek verdim eskiden dünya düz diyeni asardı Hristiyan'lar simdi evrim gerçek diyeni taşlıyorlar.

Banane kardeşim baskıcı katoliklerden.

İncil gerçekti fakat sonradan değiştirilmiştir.

Tabii ki. Agnostik olsam da Kuran'ı ve Hz. Muhammed'i yaşadığı dönemdeki insanları eğitmek, ilkel bir kavimden topluma dönüştürmek açısından devrimsel olarak kabul ediyorum. Hz. İsa'yı da bir figür olarak çok severim. Kitaplar yaratıcının kelamları da olabilir, peygamber dediğimiz insanların kendi fikirleri ve sözleri de olabilir bunun yargısına varmak benim haddim değil.

Ama yakın ibareler kazıl ile tepe döşek ile yuvarlak gibi değil.

Eskisi doğru olan, şimdiki yanlış. Ne Kuran, ne peygamber; araştırıp sorgulamadan ot gibi yaşayın dedi. Sen! Hiç Kuran'ı Türkçe okudun mu?

İnsan eli ile yazılmış ise; o zaman değiştirilmesinin ne sakıncası var? Dahası: Allah'ın sözü olan Kuran, nasıl olur insan elinden çıkma bir kitabın düzgün hali olabilir?

Herkese bir atar bir gider asıl siz neyi ispatlamaya çalışıyorsunuz? Bu ayetin sizin "favoriniz" olma sebebi "konunun birde değişmesi" ya hani! Başka ayetler de var sürpriz olmasın sonra size yardımcı oluyorum!

Mesajlara hakmadım konuya göre cevaplıyalım. Gökkubbenin üstünde oturan Rab'dir, Yeryüzünde yaşayanlarsa çekirge gibidir. Gökleri perde gibi geren, Oturmak için çadır gibi kuran o'dur. Yeşeya 40:22 Gökleri yerli yerine koyarken enginin yüzü üzerinde yarımküreyi çiezerken. özdeyişler 8:27 Burada küresellikten bahsediliyor, zaten kutsal kitap yaratılışta tanrının yarattığı gökkube'den de bahsediliyor, yaratılış tevratın içinde ama tevrat ve incil 2 farklı kitap değiller. İsa ve Incil'e bakarsak o dönemde kaç şehir vardı? Dağ'a çıkıp kurulan şehirleri gayet rahat görürlerdi iblisle.

O zaman Kuran'ı da çürütürsün. O, sana Kitabı Hak ve kendinden öncekileri doğrulayıcı olarak indirdi. O, Tevrat'ı ve İncil'i de indirmişti. (3/Al-i İmran 3)

Hayır incili çok barışçıl tanrının emirleri olarak söylerlerdi taki aydınlanma çağına kadar işte şu anda aynısı orta doğuya oluyor internetin girmesiyle insanlar dinlerden uzaklaşıyor sorguluyorlar.

Dünya, insanın döşeği benzetmesi işte.

Bu arada 2000 yıl önceki birçok tercümeden sonra elimize ulaşmış ufacık bir metinle ilgili soru soruyoruz ama soruda ve cevaplarda bile yanlış anlamalar var. Bu metne göre bütün şehirleri gösterdiği söylenen İblis, Hz İsa değil. Yani bu metni okuyan ve buraya soran arkadaşımız yanlış anlayarak soruyor ve soru yanlış bir şekilde sorulduğu için cevaplar da öyle şekilleniyor, bütün şehirleri gösterenin Hz. İsa olduğunu düşünen başka bir arkadaşımız da alıntıladığım cümleyi muhtemelen buna binaen kuruyor. Metin incelemenin ne kadar hassas ve değerli bir konu olduğuna başlı başına sorunun kendisi bir örnek özetle

Milattan sonra 50. ci yılda indi incil o zamanda şehir olduğunu söylemek bile zor sen dünyanın her yerinde vardı diyorsun Amerika bile 1400'lü yıllarda keşfedildi araştıracaksan bari tam araştır çoğunuz böylesiniz ayetlerin sadece günümüzdeki anlamlarına bakıyorsunuz sadece kendize uyan yerine bakıyorsunuz.

@144hzmonitörlazım 30Hz sana yeter dostum. Kafa ağır çalışıyor, 144'de yetişemezsin. Amerika kıtasındaki en eski medeniyet olarak bilinen Caral şehri, UNESCO tarafından da tanınarak Dünya Mirası listesine dahil oldu. M. Ö. 3000 - 2600 arasında kurulduğu tahmin ediliyor. Maya uygarlığı MÖ 600 civarından yükselişe geçmiş. Uygarlık siyasi kargaşalar sonucunda çöktüğü MS 900'e dek, geniş bir alanda varlığını sürdürmüş. Artık irili ufaklı kaç tane şehirleri var mı bilmiyorum. Daha başka başka da uygarlıklar mevcuttu İsa dönemimde. Yanlış bilgi verdiğin için banlama zahmetine girmiyorlar. Şanslısın ki moderatör arkadaşlar seni dindaş olarak gördüğü gerekçesi ile banlamıyor. Bunun başka bir açıklaması yok. İşine gelmeyen konuları yayınlamadıkları gibi. 2+2 = 4 değil 7 eder desen bile seni banlamayacaklar.

Komplo Teorilerine İnanan İnsanların Fikirlerini Nasıl Değiştirebiliriz? - Evrim Ağacı Trende otururken, bir grup Amerikan futbolu fanatiği içeri dalıyor. Belli ki tuttukları takımın kazandığı maçtan yeni çıkmışlar, çevremdeki evrimagaci. org

Eğer İslam dini açık açık İncil değiştirildi derse kendini çürütür. Değiştirildi demek için önce İncilin Tanrı'dan geldiğini kabul etmesi gerekir ve sadece bu bağlamda Tanrı'dan gelen İncil değiştirildi diyebilir. Gerçek şu ki: Yeni Ahit İncilleri Kim Yazdı? Tıpkı Eski Ahit'in İsa Mesih'in doğumuna kadar geçen bin yıl içinde İsrailliler'in hikayesini anlatması gibi, Yeni Ahit de İsa'nın yaşamını, doğumundan ve öğretilerinden ölümüne ve daha sonra dirilişine kadar, Hıristiyanlığın temelini oluşturan bir anlatı olarak kaydeder. İsa'nın çarmıha gerilmesinden yaklaşık kırk yıl sonra MS 70 civarında başlayarak, Hıristiyan inancında merkezi belgeler haline gelecek olan hayatının isimsiz olarak yazılmış dört kroniği ortaya çıktı. İsa'nın en sadık yeryüzündeki öğrencilerinin veya havarilerinin adını taşıyan dört kanonik İncil'in geleneksel olarak İsa'nın yaşamı, ölümü ve dirilişinin görgü tanığı anlatımları olduğudur.

Fark eder mi? Benim favorim işte, benim hoşuma gidiyor yani ne var bunda? Neyi ispatlamaya çalışıyorsun ki? Hakim, yargı ve ceza Doğar doğmaz gözünü mahkeme salonunda açan Tomris şaşkın bakışlarıyla bekliyordu ve neden orada olduğunu anlamaya çalışıyordu. Bir süre geçtikten sonra hakim konuşmaya başladı ve ilk kelimeleri "neden inanmadın" oldu. Tomris, yargılandığını fark etti ve neden yargılandığı hakkında hiçbir fikri... www.technopat.net

İncil, Tanrı kelamı olduğunu iddia etmez. İnsanlar tarafından sonradan kutsal kabul edilmiş raftaki herhangi bir biyografi kitabı. İncilin Tanrı kelamı olmaması gerçeği, İsa peygamberin Muhammed peygamberi müjdelediği efsanesini çürütür. İslamcılarda taktik bitmez. "İncil değiştirildi." "Kuran korundu."

Bu da hadis işte, Kuran kelamı değil ki? Bir kere İncil ile Kuran ortaya çıkış bakımlarından farklıdır. İncil'in yazılması ile Kuran'ın inmesi arasında yüzlerce sene fark var. O zaman Kuran'da açık açık İncil'in değiştirildiği ve geçerliliği olmadığı söylenirdi, demek ki böyle durum yok. Ayetler arasında diğer kutsal kitapların Allah'ın kelamı olmadığına dair bir ibare de yok. Keza bu kitaplar Kuran'da da yer buluyor. Bizim millet takım tutar gibi din tutup, dinin işine gelen taraflarını alır. Kuran eğip bükülemez, kapı gibi Allah'ın kelamlarını içerir. Peygamber vefat ettikten sonra önüne gelenin "yahu peygamber bunu da söylemişti, hatırlıyorum" diye hadis yazıp bunlara inanmak İslam'ın kendisi değil.

@GCN sıkıntılı kısım İslam dininin de çeşitli kronikleri çıkmış İncil gibi salt halinden uzaklaşması. Hadis dini dediğimiz şey İslam için iyi değildir. Herkesin inancı kendisine, isteyen hadisleri doğru kabul eder isteyen etmez. Sahih hadis der, hasen hadis der. Kuran üzerinden herhangi bir tartışmaya bakıyorsun "aha bu böyle" diye hadis savuranları görüyorsun. Elimizde kapı gibi kitap var, Allah'ın kelamı olarak üzerine laf olmaması gerekirken Ebu Hureyre'nin spam yapar gibi hadis yazdığı ortam sağlıklı değil. Ben İslam dinini Hz. Muhammed'in hayatta olduğu ve Kuran'ın indiği dönem olarak ele alıyorum. Sonrası zaten malum mahalle kavgası gibi herkes birbirine giriyor, hadisler havada uçuşuyor. Çok politik ve istikrarsız.

Aman Tanrı'm cehenneme girmek istemiyorum. Demenin farklı yolu.

Hayır bunu İslam dininin de İncil gibi eğilip bükülerek kullanılması için söyledim. Kuran değiştirilmedi diyoruz da Kuran ile alakası olmayan hatta çelişen ne kadar çok hadis kullanılıyor günümüzde. Bazı pagan adetlerini dine yamamak de ayrı konu.

En önemli yeri okumamışsın ama. Seslendirmesi var istersen baştan sona okuyor. Evrim Ağacı ile Bilime Dair Her Şey! | Podcast - Evrim Ağacı Bu yayın listemizde, Evrim Ağacı'nda yayınladığımız içeriklerden seçilmiş yazılarımızı yazarlarımızın kendileri, diğer yazarlarımız veya ses sanatçıları seslendirerek, sizlerin kulaklarına ulaştırıyor. evrimagaci. org

1400 yılında keşfedilmesi olmaması anlamına gelmez. Amerika'da şehirler vardı.

Olum bashettiğin düzlükte tüm şehirleri göremezsin ki gene bulut yok mu bu dünyada ya da gözün 10 20 30 km uzaklığı da büyülenebilceğin şekilde görüyor mu? Tüm şehirler diyor dünya da ya da İsrail de demiyor nerede olduğu tam belirsiz.

Gerçeği bilenler tartışmaz

Buna biz Allah'ın kudreti diyoruz.

İncil'e göre olması ne değişir ki? Gercek canlı fotoğraf ile geoit olduğu kesin bir bilgi.

Hocam değiştirildi İncil'in farklı versiyonlarının yazıldığı anlamina gelmiyor mu? Neden değiştirildi derse kendini çürütmüş oluyor?

Dolaylı yoldan İncil Tanrı sözüdür-e çıkıyor. İsa Tanrıdır ve sözleri Tanrı sözüdür. Bu bağlamda İncil Tanrı sözüdür sonucuna ulaşılıyor. Fakat katolik bir hıristiyanla bu konu hakkında sohbet ettiğiniz zaman böyle bir iddiada bulunmaz. Ama şunu demişti bana. İsanın sözü Tanrı sözüdür diye. Fakat aynı şey İncil için geçerli değil. Çünkü İncil, İsanın günlüğü tutuluyor gibi yazılmadı. Bunu o da öyle söylüyor. Abimin karısı katolik hıristiyan. Yani onların kafalarındaki imge açıkca İncil yol gösterici gibi ama Kurandaki gibi farz mantığı değil.

Tevrat ve kurana göre de öyle isteyene ayet atarım.

Evet yanlış bir terim kullanmışım, doğaüstü demek daha doğru düzeltiyorum.

Yalnız hocam bütün dünyayı gösteren İblis. Buna mucize demezler sanırım Hristiyanlar'da, doğaüstü mü desek. Gerçi bir de edit yapayım: Bütün şehirleri diyor bütün dünya değil.

Amerika kıtası o yıllarda doğulular tarafından keşfedildi. Keşiften önce amerika kıtasında yaşayan medeniyetler vardı, yani şehirler vardı.

Günümüzdeki son hali evet. Diğerleri imha edildi.

Komplo Teorilerine İnanan İnsanların Fikirlerini Nasıl Değiştirebiliriz? - Evrim Ağacı Trende otururken, bir grup Amerikan futbolu fanatiği içeri dalıyor. Belli ki tuttukları takımın kazandığı maçtan yeni çıkmışlar, çevremdeki evrimagaci. org Komplo teorilerine inanan insanlar ile teistik dinlere inanan insanlar arasında hiçbir fark yok. Komplocuların komplo teorilerini savunma biçimi ile teistlerin kendi dinlerini savunma biçimi tamamen aynı. Üşenmeyin dinleyin, metnin seslendirmesi yapılmış.

Coğrafyada kutuplardan hafifçe basık ekvatordan şişkin, kendine özgü olan dünyanın şekline geoit şekli denmektedir. Dünyanın bu geoit şekli kendi ekseni etrafında dönüşü esnasında meydana gelmiştir.

Hristiyanlık, o zamanlar iyice parçalanmış bir durumdaydı. Oysaki müslümanlar daima sorgulayan ve araştırandı.

Dostum, yani senin gibi yorumlayanı da görmedim. Yer bize döşek gibi, Dünya döşek değil ki?

O zaman dağlar da kazık kadar ince mi?

Kuran ve herhangi bir kutsal kitap olarak kabul gören hiçbir kitap ile: Evren'in ve her şeyin yaratıcısı olan bir güç tarafından insanlarla bu şekilde ve basit şekilde iletişim kurmadığını biliyorum. Dolayısıyla hiçbir kitap doğru değil. Aslında bu tanım yanlış. Yani doğru değil tanımı yanlış. Çünkü sanki bir yerlerde veya bir zamanlarda doğrusu varmış gibi anlaşılıyor.

Amerika kıtasindakini nasıl görecekler?

Atıyorum. Biz, yeryüzünü bir döşek, dağları da kazıklar yapmadık mı?(nebe 6-7)

Burada kastedilen Allah'ın gönderdiği haliyle İncil ve Tevrat'tır. Bugün İncil ve Tevrat olarak elimizde olan metinler değil. Bu dini bir kavram, İslam'ın şartlarından biri de Peygamberleri ve onlara indirilen kitapların varlığını kabul etmektir. Ama onlarla amel etmek değildir, zaten İslam'a göre onlar orijinalliklerini kaybettikleri için İslam gelmiştir.

Nerede hocam?

Benzetme diyorsan tartışmaya gerek yok hocam.

Yazıldı, pardon.

@Galaxes bu İncil için değil, tefsir ve hadisler için söyleniyor. KUR'AN'A AYKIRI HADİSLER www.erdemyolu.com

Günümüzdeki Kuran abbasilerin Kuran'ı. Yani o dönemde iki kutup vardı. Gelenekselciler ve radikaller . Savaşları abbasiler kazandı ve kıbleyi mekkeye taşıdı. İlk kıble petra şehridir. Gelenekçi islamcıların inşa ettiği camilerin kıblesi petra şehrine bakar.

Burada.

Cahiliz hocam yav.

Demek istediğin şu mu? İncil, Tanrı sözüdür ve bunu biliyorum çünkü Kuran'da yazıyor?

Bu ayeti yorumlar mısın? Anlamadım, ne alaka şimdi?

Komplo teoriciler ve teistik dincilerin kafalarının çalışma biçiminin aynı olması tesadüf değil.

Toplumsal baskıya kadar okudum hocam.

Hangi ayet?

İncil'in tahrip edildiği biliniyor. Bilinmese bile o cümleden dünyanın düz olduğu sonucuna varmak, diğer olasılıkları yok saymaktır.

Yanlış. İncil hiçbir zaman Tanrı kelamı olduğunu iddia etmedi. Dolayısı ile değiştirilmesi veya değiştirilmemesi bir anlam ifade etmez.

Kısacası mucize. Öyle ama böylesine muazzam bir mucizeye şahit olanların inanmamayı seçmesi olanaksız. Gözlerinin önünde duran gerçekliği reddedemezsin. Bu şuna benziyor: ( 2+2) 4 eder. Fakat 4 ettiğine tercihen inanmıyorsun, buna zorundasın.

Zaten incil-ler farklı versiyonlarda yazıldı. İsa'nın biyografisi tadında; olduğu iddia edilmeksizin yazıldı.

Kuran'a göre incil değiştirilmistir hocam.

Aksi taktirde cahil olduğunu düşünmeye başlayacağım...

Elbette zaten o yüzden böyleyim bir de peygamberin hayatını okudum tırmıziden.

1565 yılında İspanyollar tarafından kurulan st. Augustine, florida şehri, ABD'nin üzerinde yerleşim bulunan en eski şehridir. Önce araştırmayı öğrenin, ne demişler 1 kanıtla 40 alimi yendim 40 kanıtla 1 cahili yenemedim. Son düzenleyen: Moderatör: 11 Nisan 2022

Farz olmaması başka, İncilin Tanrı sözü olup olmaması başka. Tüm Hristiyan inançları için bu nokta değişmez. Tanrı ruhunu İsa'nın üzerine indirdiği için. İsa'nın sözü Tanrı sözüdür. Dolayısıyla İsa'nın sözlerinden oluşturulan İncil doğrudan Tanrı sözüdür. Sonuçta Kuran'da Muhammed yaşarken yazılmadı, Kuran içinde mi aynı şeyi söyleyeceğiz.

Bakın hala yanlış anlıyorsunuz. Ne kadar küçük olsa bile görebilirsiniz. Siz elinize baktığınızda atom görebiliyor musunuz mesela? Evet aslında görüyorsunuz ama o kadar küçük ki net değil. Bana bütün şehirler denirse tum dünyadaki olarak anlarim ki oyle anlaşılmalı. Bütün hepsi anlamina gelir, bir bölgedeki anlamına değil. Ne kadar net olursa olsun bir şeyi değiştirmiyor. Apaçik düz olduğunu belirtmiş. Bizim gözümüz minecraft değil chunk sınırımız falan yok.

Semavi dinlerin kutsal kitaplarına göre dünya düz. Kur'an'da da göğü düşmesin diye tutan biziz tarzı ayetler ayrıca göğün evin tavanı gibi düşünüldüğünü de gösteriyor. Yıl milattan önce bilmem kaç, milat ve 600'ler falan, ne bekliyorsun ki?

Ya açıkçası bu bana "Nuh Tufanı'nda dünyaynın tamamının sular altında kalması demek, suların yüzlerce metre yükselmesi demek. E bu da balıkların basınç ve benzer sebeplerden ölmesi demek. Hem tüm canlılardan ikişer çift nasıl bir gemiye sığsın ki?" demek gibi geliyor. Hayır yani olay zaten mucize. Dünyanın tamamının sular altında kalması doğal geliyor da balıkların yine bir mucizeyle yaşaması ya da canlıların hepsinin bir gemiye doğaüstü bir şekilde sığmasının da mucizeye girebileceği olasılığı çok mu saçma? Bu örnekte de "en yüksek dağdan tüm şehirleri gösterdi"den kasıt yine bir mucize sebebinden olabilir bence. Tabii insan eliyle üretilmiş bir din olabileceği de gerçek. Ben şahsen inanıyorum dinlere fakat imkansız da değil.