Hayır bence manasız kalmadı, uçak yapıyorsan önceliğin hızlı ve çevik olmasıdır. Gönderilen konuma daha hızlı ulaşıp etkisiz hale getirmek çok önemli bir husus. Ayrıca sadece savaş yönünden değil genel itibari ile sadece firmaların birbirlerine olan rekabetinden dolayı da daha hızlı uçak üretilebilirdi bu zamana kadar.

Uçak endüstrisi ne kadar çağının ilerisinde gelişmiş bir teknoloji arkadaş.

Bence max hiz o kadar da onemli degil cogu amac icin. Savas ucagi ise manevra kabiliyeti, radara yakalanmama ya da daha iyi radar teknolojisine sahip olmak %20 daha hizli ucmaktan avantajli olabilir. Yolcu ucaklarinda zaten bildigim kadariyla guvenlik ve yakit optimizasyonu sebebiyle supersonic ucaklar artik kullanilmiyor. Yine hepsinin aksine, nispeten cok daha yavas ucan ama yuksek miktarda kargo tasiyan ucaklar da var. Bugun siz de araba aliyor olsaniz muhtemelen max hizina degil 0-100 hizlanmasina ya da yakit tuketimine, konforuna vs bakarsiniz. Bence ucaklarda da ayni mantik var. Bu arada bilmeden konusuyorum, tahmin yalnizca : )

Niye satsın ki, belki de dünyanın en iyi fighter uçağı Ana vatan savunması olursa diye saklıyorlar herhalde

AC130, KC135, F22 favorilerdir bende Ruslar tarafında Mig de severim. Mig serisi ile ABD'nin birçok uçağına anti oldular.

@Jira şu A400M'leri modifiye edip gunship yapamaz mıyız

Başlığı görünce hemen daha hızlı bir uçak üretildi sandınız değil mi? Hayır yok öyle bir şey. Lockheed SR-71 blackbird Ocak 1966'da kullanıma sunulup 1976 yılında en hızlı uçak ünvanını aldı. Peki 53 yıldır bu uçağın hızını geçebilen bir uçak neden hala üretilemedi? Kasıtlı yapılan bir şey mi? Yoksa yeni teknolojiler mi gizleniyor?

Evet günümüzde o hızlara ve irtifaya ulaşmak mantıksız çünkü zamanında Amerika'nın böyle bir yol izlemesinin sebebi Rus radarlarına yakalanmadan ve Rus hava savunma füzelerinden daha hızlı giderek vurulmasını ve görülmesini engellemekti şimdi ise hem radar sistemleri hemde hava savunma füzeleri değiştiği için stealth teknolojisi kullanılıyor. Keşif içinde uydular daha mantıklı.

Uçak yapıyorsan önceliğin hız ve çeviklikse, kargo uçaklarını nasıl imal edeceksin peki? Yani sence neden pervaneli nakliye uçakları daha çok tercih ediliyor jet motorlu nakliye uçaklarına göre?

Mantıklı ama maliyeti çok yüksekse ve getirisi düşükse dediğin gibi vazgeçilmiş bir proje de olabilir yani.

Gerek yoktur belki? Yani o teknolojinin getiri götürü dengesi iyi değildir. Maliyet ne kadar yükselirse vazgeçilme oranı o kadar artar sonuçta.

Dostum gereklilik bir öngörüdür, Ülkeye faydası dokunacaksa her şeyin en iyisi yapılmalıdır. Bu uçaklar saniye hesabıyla hedef yok ediyor. Ayrıca benim en çok kastetmek istediğim şey neden hala daha hızlı uçaklar yapılmadı, yani karada sırf rekor elde etmek için bile çok hızlı araçlar üretiliyor.

Hayır. F-22'ye göre çok çok hızlı bir uçak. SR-71'e hız olarak en yakın uçak Mig-25'dir. SR-71'e karşı üretilmiş bir uçaktır zaten kendisi.

F-22 Raptor hızına yakın diye biliyorum...

Mesele teknolojiyi katlama veya geliştirilmemesi değil. Havacılık sektörü, milyon ve milyar dolarların söz konusu olduğu bir sektördür. Ben sana bir örnek vereyim. Eskiden yolcu uçaklarının gövde malzemesi %70'i alüminyum idi. Şu anki yeni nesil uçaklarda bu oran %70-85 ile yerini kompozit malzemeye bırakmış durumda. Alüminyum ile kompozit malzeme arasında ağırlık farkından dolayı bile yakıt harcanmasında şirketler yılda milyarlarca dolar yakıt tasarrufuna geçiyor. TU-144 dünyanın ilk süpersonik yolcu uçağı. 50 yıl önce ilk uçuşunu yapan bir uçak bu. Şu an isteseler böyle bir uçak yapabilirler mi? Daha kralını bile yaparlar. Ama verim açısından ne kadar istenilen seviyede olacak? 1 adet süpersonik Concorde kaldırmak zamanında 6 adet Boeing 747 jumbojet kaldırmak ile aynı maliyete denk geliyordu. Havacılıkta milyar dolarlar döner ama kuruşların bile hesabı yapılır, bir uçak ne kadar az para harcatırsa o kadar iyi bir uçaktır.

Uçak dedigimiz hava aracı sadece yaptigi hızdan ibaret değildir.

Gerçekleri söylemek gerekirse hocam verdiğiniz bilgiler doğru, fakat ben ülkeler bazında gizlenilen çoğu şey üzerinden açtım bu konuyu, piyasada bulunan çoğu lider markaların tek bir sahibi var, bu sahiplerin eli çok uzun ve çok nitelikli çalışmaları var. Özellikle bu devirde zenginlerin hava seyehatlerini arşa çıkarmak için en hızlı ve en kaliteli uçakları tercih ediyorlar. Yani en azından satılığa çıkarılmasa bile bir gözdağı üretimi bile yapılabilirdi, işte ürettik fakat seri üretime fazla satılmayacağı için koymadık. Sonuçta şuan her ne kadar gereksiz desek bile üretilmesi lazım. Belki de 2023'de Borla çalışan süper sonik uçaklarımız olacak? Belki de bahsettiğim teknoloji 3-4 yıla kadar denetimli gecikmelerden dolayı piyasaya sülürebilir? Kimse bunun aksini kanıtlıyamaz bence, çünkü BOR söz konusu.

Belki proje çok maliyetliydi vazgeçmiş olabilirler diyeceğim, fakat bu adamların bütçeleri ikinci dünya savaşından beri 50 milyar doların altına düşmüş mü bilemiyorum.

Doğrudur, fakat koskoca 50 senede bu teknolojiyi katlıyamadılar mı? Uçağın taşıyacağı yükü ve donanımı artırdıkları gibi de hızı da yüksek tutamazlar mıydı?

Amerika tarafından bakacak olursak Soğuk Savaş bitmiş ve Dünya'nın tek süper gücü olmuştu. Artık böyle casusluk için yapılmış uçaklara pek ihtiyaç kalmamıştı. SR-71 zaten zamanının çok üstünde olan teknolojileri barındırıyordu ve bunun dezavantajı olarak da sorunlar yaratabiliyordu ve kullanım maliyetleri de çok yüksek, aynı zamanda artık Sovyetler'in bu uçakları tespit edebilecek uçakları da var (Mig-25) olaylar böyle olunca bu uçaklar 1995 tarihinde emekli edildiler. Küresel olarak bakacak olursak daha yüksek hızlı uçakların, daha yüksek irtifaya çıkan uçakların yapılması pek de mantıklı bir strateji olmayacaktır. Çünkü çok maliyetliler ve standart bir ülke bu uçaklara benzer uçaklar geliştirmeye çalışırsa bunun AR-GE süreci olucak, çok karışık mekanizmaları olduğundan bu süreçteki belirlenen bütçe aşımları, ekonominin bunun kaldırıp kaldıramayacağı, 0'dan Üretim tesisleri kurulacak, seri üretim süreci... Bunların hepsi bir şekilde atlatıldı diyelim. Bu uçağı operasyonel halde tutmak bile başlı başına bir hata, o ülkenin ekonomisine çok büyük zararlar verecektir. Bunlar ana amacı casusluk, şu anlık herhangi bir ülkenin böyle bir casusluk uçağını yapmak için böyle dev projelere geliştirme ihtiyacı yok.

SR-71 örneğini vermişsin. Onun hakkında da konuşalım. SR-71 zamanı için gerçekten ''adamlar yapmış'' dedirtecek cinsten. ABD Hava Kuvvetleri bunu uzun yıllar kullandı, hatta NASA bile kullandı. Daha sonra 1990'ların başlamasıyla birlikte uçağın maliyeti ve teknik özelliklerinin yetersiz kalması kısmında ortak karar alıp emekli etmeye karar vermişler. Uçak hızlı, dünyanın en hızlısı. Gövdesinde kullanılan titanyum malzemesi Ruslar'dan alınma ama üretilen uçak Ruslar'dan istihbarat topluyor Hızlı ama topladığı istihbaratı işin başındakiler yeterli bulmuyor. E sen bu uçağı kaldırıp milyon dolarları heba edeceksen yüksek bir verim beklersin. O verimi veremezse de doğal olarak dünyanın en hızlı uçağı olması sana bir avantaj sağlamaz. ABD bu konularda radikaldir ve bu onlara her zaman kazandırmıştır. Yani bizim uçağımız böyle hızlı, şöyle hızlı demez. Etraflıca ve mantıklı düşünür, işlevli değilse atar bir kenara. Havacılıkta olması gereken de budur zaten. Bu sebeple havacılıkta en gelişmiş ülkelerden biri şu anda.

Bence A400M'ler kargo olarak kalmaya devam etsin. Dünyanın yükünü sirtliyorlar, bir de bombalama kaldıramazlar, onların da canı var

693 milyar savunma bütçesi olunca tabi satıp para kazanma gereksinimi de duymuyorlar Seversin sevmezsin ama saygı duymak gerekiyor, ayrıca kendimizi de sorgulamalıyız. Zamanında bir şeylerden vazgeçmesek belki de kendi uçaklarımızı yıllardır üretiyor olacaktık, umarım MMU projesi yerli motorumuzla birlikte tamamlanır. Ayrıca en sevdiğim uçak C-130'un silahlı olanı AC-130, sizinkiler ne?

O işleri SİHA'lara bırakalım o zaman

Bak mesajımı düzgün okumuyorsun. Ben de sana diyorum ki bu kadar hıza artık gerek var mı? Kıtalar arası balistik füzelerin atıldığı, görünmezlik özelliği olan uçakların artık rahatça takip edilebildiği bir dünyada SR-71 uçağı sence ne kadar faydalı olabilir? @MrClutchh çeşitli örneklerle çok güzel açıklamış. Karada sence kaç tane çarpışma testi yapılıyordur araçların? 100-1000-10000 kere? Belki de. Peki hava araçları için kaç defa yapılabilir testler? 50 yılda belki bir kez veya hiç. Çünkü maliyet hesabına göre o yapılan 1000 tane kara aracı testi 1 tane hava aracı testine bile yaklaşamaz. Bu yüzden maliyet bu kadar önemli. Üretilebilir mi? Evet. Uçurulur mu? Evet. Başarılı ve etkin olur mu? Düşük bir ihtimal veya hayır.

Böyle bir uçağı ben de yapsam ben de satmazdım. O konuda haklılar. Her ne kadar şu an yatsalar da, elbet bir gün diyorlar herhalde Amerikalılar

F22 de 5. neslin en iyilerinden. Ama onun da işletme maliyetleri çok yüksek. Uçağı 1 saat havada tutuyorlar, neredeyse 1 hafta bakıma alınıp milyon dolarlık bakım yapıyorlar. Türkiye gibi ülkeler böyle uçakları kaldıramaz, istesek de alamayız. Satmıyorlar

Normalde bu uçağın güncellenmemiş hali en yüksek hızda 2.100 km/sa idi. Sonra ki güncellemelerden sonra km/sa hıza çıkarıldı... Ama bence en iyi uçak F-22 Raptor...

Uzun menzili olan füzeler ateşliyorlar, İsrail F-35'lerinin Suriye üzerinde yaptıkları operasyonları görüyoruz, uzaktan füzeleri bırakıp hava sahasından çıkıyorlar. Hava savunma bataryaları vurursa vuruyor, vuramazsa hedef imha oluyor. Sanırım hızdan ziyade faydalı yük taşıma kapasitesi ve elektronik harp sistemleri bu zamanda daha önemli. Tabi Fighter Jetler için gereksinimler farklı olabilir, ama günümüzde ne kadar ciddi it dalaşı yaşanıyor ki? Bence biraz da böyle bakmak lazım.

Açıkçası artık bunları gizleyecek bir teknoloji kalmadı gibi bence. Bütün casus uçakları artık radarlardan belirli bir oranda da olsa tespit edilebiliyor. U-2 vardı hatta o da işlevsiz gibi artık. Gözlemleme uçağı yerine artık uydusal sistemler daha revaçta. Sonuçta onları istediğin gibi kontrol edebiliyorsun uzayda. Bence o irtifaya çıkmaya ve o hıza ulaşmak manasız kaldı galiba.