Tanrı, bizim geleceğimizi belirlemiyor yada müdahale etmiyor. Kader aslında biyolojiden ibarettir. Senin doğduğun çevre ve DNA'n kaderindir. Tanrı geleceği bilebilir. Örneğin: birbirine doğru 50km/hız ile giden iki araç düşün, sen beynini kullanarak bu araçların 30sn sonra çarpacağını biliyorsun. Yani Yüce Tanrı'da tıpkı bu örnekteki gibi geleceği biliyor.

Önceden bir şeyi bilebiliyorsan derken bunu bilen insan dışı bir varlık. Önce bunu anlamalısın. Yani düşünürken kendi üzerinde düşünmemelisin. Allah sonsuz kudret sahibi olduğu için bilebiliyor senin vereceğin kararları. Kaderini sen kendi kararlarınla veriyorsun.

Sana en güzel cevabı vereyim kader aslında sadece doğduğun gün ve öldüğün gündür geri kalanı senin seçimlerin etkiler fakat ben Allah'a inandığım için Allah üzerinden örnek vereceğim Allah senin neyi seçeceğini biliyor fakat yine de seçim hakkı karar verme özgürlüğü senin elinde Allah sınıf öğretmeni gibidir öğretmen hangi çocuğun sınavdan iyi not alacağını hangisinin alamayacağını tahmin eder fakat sen tembel olduğun halde sınavına çalışırsan öğretmeni de şaşırtırsın ama sen zaten kaderim bu deyip yan gelip yatarsan zaten sınavı kazanamazsın kardeşim dediğim gibi kader sadece ölüm ve doğum zamanındır devamı senin elinde doğru kararları vermek veya vermemek sana kalmış.

Güzergahı ahiret olarak, sapakları da sizin tercihleriniz olarak ele alırsak mantıklı olur.

Bir soru hakkım olsaydı ben de şunu sorardım: "Göndere göndere bunu mu yolladın? Senin yolladığın kitaplardan daha iyi bilim kurgu kitapları var, sınıfta kaldın. " Sonuna emoji de eklerdim.

Katılıyorum.

Yaşıyormuş gibi davranmaktan başka şansımız var mı?

Ben "tanrı insanın kaderini belirliyor." diye bir ifade kullanmadım. Aksine kaderimizi tanrıın belirlemediğini belirttim. Siz kaderimizi tanrının belirlediğine nasıl ulaştınız?

Kader ile yazgı, farklı kavramlardır. Yazgı, pagan inancından günümüze devşirilip "kader" ile denklenmiştir; lakin kader, ölçü manasındadır ve islami düşüncede yaratılış, insanın istemesi ve Allah'ın "Ol" diyerek onaylaması şeklinde süreklilik arzetmektedir ki insan "Allah isteseydi/dileseydi ben inananlardan olurdum" (Örnek, En'am 148/149) diyerek kendini temize çıkaramayacaktır. Ayrıca kader konusunda İmam Maturidi der ki; "Kaderin iki yönü vardır: Biri, bir şeyi; hayır-şer, güzel-çirkin, hikmet ve sefihlik şeklinde oluşturmanın ölçüsüdür. Bu, hikmeti gereği, Allah'ın her şeyi kendi özellikleriyle ve en uygun şekilde oluşturmasıdır. Allah Teala şöyle demiştir: "Biz, her şeyi bir kadere göre yaratmışızdır" (Kamer 54/49). İkincisi de her şeyin ölçüsünü, zamana ve mekana göre hak ve batıl diye oluşturarak onun sevabını ve cezasını açıklamaktır." Ölçü ve hüküm Allah'ındır ve insan da iradesinin karşılığını alacaktır.

Aslında kaderin belli. Ama atıyorum sen dişini fırçalamadığın için dişin çürüdü. Ama aslında sen dişini fırçalasaydın çürümeyecekti. Allah dişinin çürümesini istediği için değil. Ama Allah kaderimize karışabilir. Mesela sınav olması için bize zorluklar yaşatabilir. Başka bir yerde bedenlerimiz yaratılmadan önce yaşadığımızı ve ruh olarak yaşadığımızı, daha sonra bedenlerimizle birlikte bir daha aynılarını yaşadığımızı okumuştum. Aslında bu dejavu ile de mantıklı. Bilmem anlatabildimmi.

Allah bizim cennete veya cehenneme gideceğimizi, dünyada başımıza gelecek bütün olayları önceden biliyor. Fakat biz bilmiyoruz. Allah'ta kullarına iyi veya kötü bütün yaptıklarını kendi gözleriyle görmeleri ve inkar etmemeleri için dünyaya göndermiştir.

İnsan beyniyle tanrının kapasitesini aynı kefeye koyuyorsunuz yani. Tanrının gücünün sınırsız olduğundan ve her şeyi bildiğinden bahsedilir. Bu mantıkla vereceğimiz kararlardan tutun o an hangi seçimler arasında tereddütte kalacağımızı bile yaratıldığımız andan biliyor olmalı. İnsandan örnek vererek kafa karıştırmak yerine tanrı için bahsedilen ''sınırsız güç'' kavramını düşünmenizi öneririm. Din ve tanrı ile ilgili her şey mantıksal olarak oturtulamıyor. Dine inanmak için bazı mantıklar bir kenara bırakılıp inanmak istendiği için inanmak gerekiyor bence.

Tamam anlatıyorum, şimdi bir öğretmen düşünün ve sınıfında çok ama çok tembel bir öğrencisi var ama çok tembel, sınav yapacak ama bu çocuğun sıfır alacağı kesin, öğretmenin bu öğrenciye " Sen sınava girme zaten ' kaderin belli sıfır alacaksın ' " dese haksızlık olmaz mı? Olur. O yüzden Allah kulunun kaderini yazmışsa bile bunu yaşaması lazım, yoksa diğer türlü şöyle olurdu, ahirette direkt yaşamadan, karar vermeden, bir şey yapmadan direkt hepimiz cennete cehenneme gitmek zorunda kalırdık ki bu da haksızlık olur. Sözlerimi Şemsi Tebrizinin sözüyle tamamlayayım: Şems-i Tebriziye sordular; Madem ki kader var neden bu çaba? Şems-i Tebrizi dedi ki; Kader; yolun tamamını değil, sadece yol ayrımlarını verir. Güzergah bellidir ama tüm dönemeç ve sapaklar yolcuya aittir, Öyleyse, ne hayatın hakimisin, ne de hayat karşısında çaresiz.

Ne mutlu sana.

Filmdeki oyuncular öyle yaptığı için Yazar , oyuncuların öyle yapmasını yazdığı için. Film örneği çok iyi aslında. Yazar filmi yazar. Bütün yaşamımızı tanrı yazar. Filmin final sahnesi ahirettir. Filmin sonunda kimlerin kötü olduğu için hazin sonla karşılaşacağını, kimlerin de iyi olduğu için zor bir sürecin ardından mutlu sona ulaşacağını da belirleyen yazardır. Aynı şekilde yaşamda da neler olacağını tanrı en baştan beri bilir. Yazar her şeyi önceden belirlemiştir, her şeyi bilir. Aynen tanrının yaşam hakkında her şeyi bildiği gibi. Herhangi bir filmde kimlerin iyi olduğu, kimlerin kötü olduğu, kimlerin filmin en sonunda cezalandırılacağını yazar aslında bilir. Yine aynı şekilde Hitler'in kötü bir çocukluk geçirip psikolojisi olumsuz etkilendiği için yetişkinlik çağında bir cani olacağını, dünyanın yaratıldığı andan itibaren tanrı bilir. Tanrı; aslında Hitler'in en başta kötü bir çocukluk geçireceğini, sonunda da kötü bir insan olup ''cehennem''de yanacağını belirlemiştir. Hitler yaptığı seçimler doğrultusunda iyi bir çevreye sahip olup, psikolojisini koruyup iyi bir insan olamazdı. Çünkü hiçbir varlık tanrının kendine yazdığı senaryonun dışına çıkamaz. Mesela bir filmi 100 kere izlemiş olalım. Hatta forumdaki herkes aynı filmi izlesin. Neden hep aynı başlangıç, gelişme ve sonucu görüyoruz? Neden bütün karakterler aynı davranıyor, neden her izleyişimizde kötüler kötülük yapmaya devam ediyor? Çünkü o film öyle yazıldı. Bu hayat da böyle yazıldı. Kader kavramına göre benim doğmamdan önce bile bu yazıyı size yazıyor olacak olmam belliydi. Kader kavramını bu şekilde yorumladığımızda adaletsizlik görüyoruz. En başta bize bazı roller veriliyor ve en sonunda ''cennet ve cehennem'' gibi ceza-ödül mekanlarına gönderiliyoruz. Kaderin bence hatalı bir kavram. Tanrının böyle işlerle ilgilendiğini düşünmüyorum. Eğer ki neden inanmadığım ahirette sorulursa cennete gitmek için mantığı ve aklı bir köşeye bırakamayacağımı söylerdim herhalde.

Okudum "bana göre" yazmışsınız. Bende "tanrının insanların kaderini belirlediği" düşüncesine nasıl ulaştığınızı sordum.

Cüz-i irade ve Kül-i irade diye iki kavram var. Birisi Allah'ın belirledikleri Diğeri ise senin kendi seçeceklerin Bunlara göre hayatını ve ahiretini şekillendirmen gerek.

1 rakamını seçtin, 2 rakamı önüne çıkacak. 100 tane rakam var, 100.'cü rakama ulaşacağın kesinlikte, öyle varsayıyoruz. O zaman kader vardır.. Ne kadar ihtimal olursa olsun, birini seçeceksin. Basit anlamda kader budur. Örümcek ağını ele alırsak, etki tepki detaylarda boğar insanı.. Başkasının bir hareketi, senin yapacağın hareketi etkiler.. Senin hareketin de başkasının gidişatını değiştirir.. Bir örümcek ağı mevcut.. Bana göre %50 kader var. Geri kalan %50'lik kısım, bizim %50'lik zorunlu seçimlerimizden sonra ortaya çıkıyor.. 100 rakam önünde vardır, birini seçtin. Ondan sonra seçim şansın azalır, kader boy gösterir. Zorunlu seçimler kaderin olur.. Sınırlı seçim alanın var. Bir sürü ihtimal var. Lakin ihtimallerin nereye çıkacağı, kozmik zeminde bilinir. Zemin sonsuzluğunu yaratır, sonsuzlukta bir seçenek seçeceğini söyler.. Yine de kaderin var olduğunu belirtir. Kader belki mistik yeteneklerle, detaylarca anlaşılır, önüne geçilebilir. O zaman da başka bir kader oluşur.. Ruh sağlığını korumak istiyor musun? Kader diye bir şey yok.. Seçimlerin kaderini doğurur.. Bu da kader değildir. Seçimlerinin önceden bilinmesi, kaderinin başkasının elinde olduğu anlamına gelmez.. Satranç oynamana bakar..

İyide hayatın tekrarı yok hocam hangi kanaldan izleyelim

- Kader diye bir sey yok. - Kadere inanan, kaderi belirleyen yuce bir guce de inanir. Bu inanc paketinin icinde intihar hos karsilanmaz. Baskasinin surdugu aracta bulunuyorsan zaten nereye gidecegini secme sansin yok. Kadercilik bu sebeple ozgur irade ile celisir; tam olarak bu sebeple kader varsa olmeyi de sen secmezsin.

Bu konuyu din hocamla saatlerce konuşmuştum. En sonunda şöyle demişti: "aslında kader dediğimiz kavramı, insanın hayatının önceden belirlenmesi değil de insanın hayatını Allah'ın önceden bilmesi şeklinde tanımlamak daha doğru olacaktır." Benim bundan anladığım yaşayacaklarımız önceden belirlenmiyor ancak Allah bunları önceden bilebiliyor.

Evet ben de bunu dile getirmeye çalışıyorum insanları dinlerde bulunan hazır cevapları öğretiyorlar ve öğrenmesini engelliyorlar. Son düzenleyen: Moderatör: 19 Şubat 2022

En sonunda ne olacağı zaten belli diyorsunuz. En sonunda ne olacağı zaten belliyse insan ne yaparsa yapsın o yola gidecek gibi bir durum ortaya çıkıyor. Dolayısıyla cennette ödüllendirileceği ya da cehennemde cezalandırılacağı önceden belirlenmiş oluyor. ''Güzergah bellidir ama tüm dönemeç ve sapaklar yolcuya aittir.'' Bu söze baktığımızda ne yaparsan yap sonuç önceden belirlenmişe çıkıyor. O zaman ne için çaba göstermemiz gerekiyor?

Bence kaderimiz belli değil ve bir Tanrı tarafından da yaratılmadık.

Kaderimiz tam olarak belli değil dostum. İdare sahibi canlılarız. Eğer islam dini üzerinden gitmemi istersen şöyle diyeyim. İki farklı irademiz var. Külli ve cüzi irade. Örneğin; annenin babanın kim olduğunu, yaşadığın yeri ve zamanı sen seçemezsin. Bu külli iradedir. Ama hayatın boyunca önüne çıkan sonsuz seçim arasında seçimini yapmak senin tercihin ve iradene bağlıdır. Yaptığın seçimler sonucunda cezasını veya mükafatını verir. Tanrının senin seçimini ve seçiminden doğan sonucu bilemsi irade kavramına ters mi düşüyor? Hayır düşmüyor. Umarım açık olmuştur.

Katılıyorum. İnsan yaşantısı yazılanı yaşamaktan çok uzak. Yazılanı yaşıyorsak bile sonsuz ihtimalin yazıldığı bir şeyden bahsetmek zorundayız. Çünkü bugün çorbamıza attığımız tuzun miktarından tercih ettiğimiz yaşam tarzına kadar her şey geleceğimizi şekillendiriyor. Yani kader varsa ve böyle değişebiliyorsa canlı bir olgu olmalıdır.

Her şeye rağmen 2. bir dünyanın olmama ihtimali beni korkutuyor. Herhangi bir dine karşı yakınlık hissetmesem de bu kadar adiliğin cezasız kalacak olması dehşet verici. Umarım bir ahiret ya da yapılanlarının karşılığını alma süreci vardır. Ve gerçekten tanrı varsa neden kendine ibadet edilmesini istiyor, yapmayanları cezalandırıyor sormak isterdim. @Orion Nebula

Basit bir örnek üzerinden anlatayım. Bir film izlediniz. Tekrar izlediğinizde filmdeki sahneler siz tekrar izlediginiz için değil, filmdeki oyuncular öyle yaptığı için aynı ilerler. İslam dininde de aynı şekilde Allah neler yapacağımızı biliyor, neler yaptığımızı belirlemiyor şeklinde dile getirebiliriz.

Kaderinizi değiştirebilirsiniz çünkü. İrade sahibi bir canlısınız.

Mecburen kendi tarafımdan bakmam gerekiyor çünkü çok fazla görüş var. Senin yazdığın şeye binlerce insan farklı cevap verebilir. Mesela merhamet nedir? Nasıl, hangi şartlarda, kimler tarafından kimlere gösterilebilir? Bu konu hakkında bile tartışma çıkar. Kaldı ki cennet cehennem hakkında daha fazla çıkıyor.

E Allah bizim inkar etmememizide sağlardı.

İşte kurduğu düzen "sonsuz merhametli" tanrı tanımına uymuyor. Cennet/Cehennem şartları bile çelişki dolu. Bir şeyi açıklamaya çalışırken sadece kendi tarafından bakmamaya çalış.

İşte kendiniz söylüyorsunuz. ''Kaderimiz belli.'' Biri dişi fırçalamadığı için çürüdü ama bu zaten belliydi. O mantıkla dişimizi fırçalamayacağımız da kaderde yazıyordu zaten. Sürprizbozan: Ek olarak Yazdıklarıma kızgın emojisi atanları tartışmaya davet ediyorum. Amacım aklımdaki bazı soru işaretlerini kaldırmak.

Bu konuda uzun uzadiya konusmam isterim fakat riskli konular olduğu için imanida riske atmayalım durduk yere derim kendimce. en son konuyu kendi icimde aynı şu bulmaca örnegi gibi "Baslangıç belli, finish belli. Sen iradenle yolu seçer ve hayatı yasarsın. Dönemsel olarakta checkpointler ile tercihlerinin büyük suprizleri karsına cıkar." Diyip kapattım. Dosya Ekleri SmartSelectImage_2022-02-19-19-42-16. png 862,2 KB · Görüntüleme: 35

Konu sahibinin kader üzerinden yaptığı çıkarım epey basit, yapacağımız her şey belli ise neden yaşıyoruz çıkarımı. Kader sözlük anlamı olarak "varlıkların ve hadiselerin bütün halleri ve vasıfları ile, sebepleri ve şartları ile, haiz olacakları kuvvet ve kabiliyetleriyle, varlık alemine gelecekleri zaman ve mekanlarıyla Cenab-ı Hak tarafından ezelde tayin buyurulması be bir tertip ile kaydedilmesi" anlamına gelir. Kader 2 kısma ayrılır, bunlardan ilki insan iradesi ve tercihine bağlı olan kısım ve diğeri ise insan iradesine bağlı olmayan kısımdır. Konu sahibi burada kader kavramını sadece irade dışı olan kısım şeklinde ele almış, fakat kader sadece bundan ibaret değildir. Kaderin düz mantıkla küçük bir kısmı buna dahil oluyor çünkü sen milliyetini, doğum yerini, ırkını seçmiyorsun ama bir durum karşısında ne yapacağını, seçenekler arasında nasıl bir tercih yapacağını, iyi ve kötüyü seçiyorsun. İşte bu kısım senin sorumlu olduğun kısım diye biliyorum.

Kader, her şeyin tanrı tarafından önceden bilinmesidir. Bakınız, belirlenmesi değil, bilinmesidir. Tanrının bilmesinin sebebi ise zaman boyutuna dahil olmamasındandır. Bizler zamanın içinde olduğumuz için olayların gerçekleşmesi bir süreç dahilinde olur. Zamana dahil olmayan bir varlık için ise süreç kavramı söz konusu değil. Bu yüzden kaderi değiştirme anlayışı başta olmak üzere; tanrıyı şaşırtmak, kızdırmak, üzmek, sevindirmek gibi durumlara olan inanç da büyük bir yanılgıdır.

Kader sandığınız şekilde işlemiyor.

Siz o kadar ilimlisiniz ki bir varlığı yaratmaya karar verdiğinizde o varlığın cennete mi cehenneme mi gideceğini biliyorsunuz. Bu varlığın cehenneme gideceğini bile bile bu varlığı yaratıyorsanız ve daha sonra cehennemde yakıyorsanız siz gerçekten sonsuz merhametli olabilir misiniz?

Ama böyle bir şeyi bilebiliyorsan önceden belirlenmiş olduğu için bilebilirsin. Önceden belirlenmeyen bir şeyi bilemezsin, sonsuz ihtimal olduğunu bilebilirsin yalnızca. Örneğin bugün evden çıktığımda tercih edeceğim yol bile hayatımda büyük değişimlere sebep olabilir. Birinde gasp edilebilirim ve bu benim insanlara olan güvenimi azaltıp nispeten daha kötü / önyargılı birisi olmamı sağlar. Diğerinde ise sorunsuz bir şekilde ulaşımımı sağlarım. Eğer iki ihtimali de biliyorsam tabii ki de zararsız olan yolu tercih ederim. Ama iki ihtimali ben bilmiyorsam ve yalnızca tanrı biliyorsa zararlı yoldan gittiğimde hayatımda doğacak olan sonuçlardan neden ben sorumlu olurum? İki ihtimali de ne tanrı ne de ben bilmiyorsam tanrı kavramının bir anlamı kalmıyor.

Bence en iyisi düşünmemek bu konularda cahillik mutluluktur.

Bir futbol maçı izlediniz. Sonrasında tekrarını izliyorsunuz. Futbolcu bir pozisyonda şut çekmek ve pas vermek arasında kalıyor. Tabii siz tekrarı izlediğiniz için şut çekeceğini biliyorsunuz ve şut çekiyor. Futbolcu tekrarda şut çektiği için değil o an şut çekmeye karar verdiği için tekrarda da şut çekiyor. Kader de seçimlerimizin bilinmesidir.

Kader bence kişinin çabasına bağlı. Evde oturup Netflix izlersen kaderin buna göre şekillenir. Ama hayallerin için çalışırsan yine buna göre şekillenir.

Evet kaderin belli, kaderini kendin belirledin... Son düzenleyen: Moderatör: 20 Şubat 2022

Bizim nasıl sandığımızı ve işleyen halini açıklar mısın.

Bu forumda gülenler genelde kuyruk acısından ve kendine yedirememekten kullanıyor bu ifadeyi genel olarak.

Dediğim gibi hipotezimi çürütmenizi bekliyorum.

Bence bu birçok dinin buglu sorusu.

Hemen akıllara Kratos gelir.

Cehenneme gideceğini bildiği varlıkların hiçbirini yaratmasaydı ve dünyadaki herkes iyilerden, cennetlik insanlardan oluşsaydı o zaman merhamet, adalet, eşitlik, iyi ve kötü gibi kavramların bir anlamı olur muydu? Senin "iyilik" kavramının ne olduğunu algılayabilmen için öncelikle onun karşıtı olan kötülüğü bilmen gerekir.