Yani ben suda yaşasam deniz adamı mı olurum?

Çevriliyor kardeşim, tefsir ayet kıvırmak için var. Kuran'ın kendisinde onlarca ayetinde herkesin anlaması için dilini sade ve anlaşılır kıldık diyor. Kuran'ın dili bahsedildiği gibi farklı dillere çevrilince farklı anlam kazanmıyor. Tefsirler maalesef ki kitabın hatalarını örtmek ve yeni bilgi uyarlamak için çok kullanılan bir yöntemdir.

Biyoloji hocana sorsan büyük ihtimalle düzgün bir cevap alamayacaksın zaten. Büyük bir kısmı evrimi kabul etmiyor, nedeni de dinlerine ters düşmesi. Böyle insanların biyoloji öğretmenliği yapmaması gerekiyor aslında ama işte ne yaparsın...

@Gerek uyurken ne oluyor? Baygınken? Öldükten sonra da o olacak. Evrim bir doğa kanunudur. Evrim teorisi ise bu kanunu açıklamak için bilim insanları tarafından uzun süren gözlem ve deneylere dayalı açıklamadır. Yurtdışında önemli yerlerdeki Katolikler bile bahaneleri kalmadığından evrimin var olduğunu ve tanrının muazzam bir mucizesi olduğunu savunmaya başlıyor. Türkiye'de de böyle düşünen müslümanlar var Caner Taslaman gibi. Evrimin İslam'la çelişmediğini iddia ediyorlar çünkü evrimi yanlışlayamıyorlar. @ftftc_ Kur'an'da 30'dan fazla yerde kitabın oldukça açık bir dille yazıldığını, herkese indiği için anlaşılması basit olduğu yazıyor. Çıkıp kafa karıştırıcı olduğunu iddia edip tefsir diye ayetleri eğip bükenlere sığınacaksan Kur'an'ı yanlışlamış, dinden çıkmışsındır demektir.

Ayet paylaşmak yasak değil miydi? Kategori bilim olduğu için sanırım sorun sayılmadı.

Bu evrimleşme kısa bir süreç değil, milyon yıllar süren bir olay. Bunu da göz önünde bulundurman gerek.

Etiketlersen elimden geldiğince ve bilgim dahilinde ben de yardımcı olmaya çalışırım tabii ki

Aslında ortamın koşulları sizi buna zorluyor demek daha doğru olur. Hiçbir canlı isteyerek değişikliğe gidemez -maalesef estetik gibi doğallığa aykırı şeyler ile değişim mümkün ama sadece fiziksel değişim söz konusu-. Genel olarak iklim, yaşam koşulları, coğrafi koşullar ve niceleri buna neden oluyor.

Geldiler yine. Hocam konuyu tartışmaya çevirmeyelim de benim size sormak istediğim bir soru daha vardı. Çeşitlilik çoğunlukla eşeyli üreme ile oluşuyor. Peki eşeysiz üreyen canlılarda nasıl çeşitlilik olabiliyor?

Tartışmıyor muyuz, bilmediğimi öğrenmeye çalıştım.

Burada kastedilen evrimin ne olduğuna bağlı bence, yanlış biliyorsam affola ancak farklı bir canlıdan geldiğimize dair bir net bilgi var mıdır hocam? Ben bilmiyorum amacım kavga çıkarmak ya da sizin bilgilerinize veya fikirlerinize sataşmak değil. Sadece şu şu kanıtlarla gösterilebilen bir şey mi şu an? "Bilimsel" Kuram'a uyuyor mu?

Kendi inandığınız dine bile maalesef hakim değilsiniz. Muhammed kitap yazmamıştır. Muhammed'in kendisi Kuran diye bir kitap falan ne yazmış ne de görmüştür. Kuran Osman döneminde kitap haline getirilmiştir. Ondan önce de Ebubekir ve Ömer döneminde kitap haline getirilmeye çalışılmış ancak başarılı olamamıştır. Kutsal kitapların yazıldığı dönemlerde makro alem, mikro alem, ne de tarih öncesi çağlar bilinmiyordu. Kutsal sayılan kitapların en zayıf noktaları da bunlardır. Bu kitaplar ne galaksileri bildiler, ne yıldızları, ne bakterileri, ne virüsleri bildiler. Yıldızları şeytanlara atılan taşlar olarak ifade eden bir kitap var ortada. İnsan bilirse de Allah da bilir. İnsan bilmeyince Allah da bilmez. 7. yüzyılda insan virüs ve bakteri bilseydi Allah da bilecekti. Sizi cinlerin şerrinden koruyacağına virüs ve bakteriden korumaya çalışırdı ama ne yapsın bilmiyordu. İnsan çamur ve sudan yaratılmış içine ruh üflenmiş kutsal bir varlık değildir. İnsan evrim sonucunda ortaya çıkmış dünya üzerinde var olmuş milyonlarca türden sadece biridir. Bu türlerin hepsiyle de akrabadır. Hepsinin ortak atası da 2 milyar yıl önce yaşamış ilkel bir bakteriydi.

Teori ve kanun ilişkisini biliyorum, benim tek anlayamadığım şey sizin konu boyunca nereye varmaya çalıştığınız, bu da zaten konunun en büyük gizemi olarak kalacak herhalde, iyi forumlar.

Uyarınız üzerine kuralları tekrar kontrol ettim fakat böyle bir yasak yok.

@Alpha Centauri ve @Rashmore arkadaşı sıkıştır. Ayrıca @bitwise bu konularda çok bilgili yazmıyor. Bir de benim can abimiz @painkiller var o da evlendikten sonra bizi unuttu, kendisine bir miktar darıldım, göremiyorum artık.

Bence bos yere birbirinizin uzerine gitmeyin, Turkiye ortalamasinin cok uzerinde bir tastisma donmus burada.

Bilimsel yöntem - Vikipedi tr. wikipedia. org İncelemenizi tavsiye ederim.

Evrim tartışmalarında sıklıkla müşahade edilmektedir ki evrim karşıtlığını kendilerine vazife olarak gören pek çok dindar aslında evrim kuramının ne dediğini bilmemektedir. Daha önce kesitler dışında Tevrat ve İncil'i tam bir biçimde okumadım. Bu yüzden o dinler ile evrim arasındaki ilişkiyi tam olarak kestiremiyorum. Müslüman olduğum için Kuran-ı Kerimden örnek vereceğim. Ra'd Suresi - 4. Ayet Tefsiri "Yeryüzünde birbirine komşu parçalar, üzüm bağları, ekinler; sürgünlü-çatallı ve tek gövdeli hurma ağaçları vardır; hepsi bir tek su ile sulanır. Böyle iken üründe bir kısmını bir kısmına üstün kılarız. İşte bunlarda akıllarını kullanan insanlar için ibretler vardır." Nur Suresi - 45. Ayet Tefsiri "Allah hareket eden her canlıyı bir sudan yarattı. Bunlardan kimi karnı üzerinde sürünür, kimi iki ayak üzerinde yürür, kimi de dört ayak üzerinde yol alır. Allah dilediğini yaratıyor, Allah her şeye kādirdir." Kaynak Diyanet İşleri Başkanlığı. İslam ve Evrim kuramının çeliştiğini düşünmüyorum. Bunu ilk duyduğunda önyargı kesinlikle oluyor çünkü aynısını ben yaşadım. Fakat okumadan bilmeden yorum yapmak tam bir cahillik göstergesi. Tabi ki bir insan hata yapabilir. Bu hatalar araştırma yapmanın ve okumanın önüne geçmemeli. Belki yazdıklarımda bir kusur vardır. Öğrenmeye açık bir insan olduğumu düşünüyorum ve düşüncelerinizi merak ediyorum.

@Gerek "Yine geldiler" derken konuyu baltalayacağınızı düşünmüştüm. Genellikle bilim konularında böyle oluyor çünkü. Tartışmayı bir mesajımda yazmışım, orada haklısınız ama demek istediğimin farklı olduğunu biliyorsunuzdur sanırım. Bitwise haklı, yanlış anlaşılmalar için de özür dilerim. Böyle bir konunun kirlenmesini istemem çünkü.

Bence bu sorularının cevaplarını burada arama. Charles Darwin'in kitaplarını oku fakat ağır gelecektir. Çağrı Mert Bakırcı'nın Evrim Kuramı Ve Mekanizmaları kitabı ile başla.

Tozlanır

Hocam burada bahsettiğiniz kanun olan evrim: İnsanların ve tüm diğer canlıların ortak bir atadan gelip zamanla farklı yönlerinin gelişmesi ancak insanların düşünme yönüyle diğerlerinden ayrılması mı? Yoksa dümdüz farklı canlı türlerinin oluşup zamanla adaptasyondur, mutasyondur bu şekilde farklılaşmaları mı?

Semavi dinlerin hepsine.

Hangi dinle ters düşüyor mesela?

Çok saçma düşünüyorsun, saçma yerlere bağlıyorsun olayı. Sen, sensin. Olay bu. Ben sana baygınken, uyurken ölüyorsun mu diyorum? Rüyasız bir uyku çektiğinde geceyi, uykuyu hatırlıyor musun? Bir anda 8 saat ileri ışınlanmışsın. Ölüm de öyle olacak. Uyuyormussun gibi, hiçbir şey olmayacak. O uyurken geçen 8 saatin anlamı yok. Sen 1 saat de uyusan 7 saat de bir anlam ifade etmiyor. Ölümü de sonsuza dek uyku gibi düşün, öyle bir tecrübe olacak. Gelip "ama yaşıyorum" demenin bununla alakası yok.

Evrim kusursuz değil de ondan.

Mesela mutasyon.

Bildiğim kadarıyla evrimin başlangıcında -ilk canlı- kördü, yani büyük bir gelişme söz konusu bence. Evrimimiz tamamlanmadığı için bozukluklar meydana gelmesi doğal değil mi?

Evet, bu arada konu boyunca bana Teori'yi açıklama çabanızı takdir ediyorum. Konu zaten sönerken benim de size önerim Teori ve Kanun ilişkisini araştırın birbiriyle olan bağlantılarını ve aralarında olan ince çizgiyi. İyi forumlar

Evrimde çelişki yok. Her teori güncellemeye açıktır, güncellenmezse bunun adı bilim olmaz. Bilim dinler gibi güncellenmeyen bir dal değildir. Evrimin güncellemesi de evrimin geçerliliğine zarar vermez. Evrim gibi kapsamlı bir teorinin güncellemesi son derece doğaldır, asıl güncellemesi anormaldir.

Kendiniz bu cümlede açıklamışsınız aslında. Teori inanç değildir, gerçektir. Teori kanıtlanmamış demek değildir, bunu sadece Sosyal'de bile kaç kez söyledim bilemiyorum. Günlük hayatta kullandığımız teori kelimesiyle bilimdeki teori farklı, ufak bir araştırma yapmanızı öneriyorum.

Dini inancın yoksa ATEİSTSİN! Şaka şaka anladım, zaten olmak zorunda değil diye biliyorum. Ruhla alakalı söylediğiniz şeyi bir "anime" de benzer şekilde duymuştum: demek çok da sallamamışlar, ama inanmıyorum deyip açıklamanız garibime gitti. Öldükten sonra ne olacağını düşünüyorsunuz, sadece dünyanın devamını mı sağlıyor olacağız sizce, yani bedenimiz çürüyerek dünyayı mı besliyor. Peki siz ne düşünüyorsunuz?

Hocam ruhun olmadığına inanan biri zaten olayın beyinde döndüğünü düşünür. Organların yoksa sen de yoksun, organların yokken sen varsan ruhun var. İkisi birlikte olmuyor ne yazık ki...

Hatrınıza uzun bir süre inceleyeceğim, bunun için teşekkür ederim. Ayrıca tartışma nedir onu anlamanızı istiyorum, bir kişi soru sorunca, inanıp inanamaman gerçeği değiştirmez gibi cevaplar vermemenizi tavsiye ediyorum konu eğer "tartışma" adı altındaysa, bir dahakine lütfen konunuzu "Evrimi Teorisini Kanıtladım" başlığı altında açmanızı tavsiye ederim. Burası bir tartışma ortamı değil keza. Tartışmada bir şeyler öğrenilir düşünülür, fikir paylaşımı olur diye biliyordum şimdiye kadar. Yanlış biliyormuşum sanırım. İyi forumlar

Demi, demi.

En istemediğim oldu. Saçma sapan çürütmelerle konuya gelip batırıp gidiyorlar. En azından aradığım cevaplara ulaşabildim, kalanı beni ilgilendirmiyor artık. Ha devam edebilsek fena mı olurdu? Çok da güzel olurdu. Ama sosyalde bu tür bir konunun sonu tahmin edilebilir oluyor genelde

Teori diye bir şey vardır dostum: Gerçekliği kanıtlansaydı Teori olmazdı, gerçekliği kanıtlanmadığı sürece Teori olarak kalacak. Her şey Teoride gerçektir. Bu günü 50 kere daha yaşamadığını kanıtlayamıyorsan bu da bir Teoride gerçektir. Buraya sormanın pek de bir mantığı yok insanlar öğrendiklerinin üzerinden Teorileri hakkında yorum yaparlar, bakınız: Eğer genler değişebiliyorsa, bizim başka bir canlıdan gelme "olasılığımız" olabilir mi? Tabii ki de evrim Teorisi tam olarak bu cümleden doğdu demek yanlış olur, ama kastettiğim şeyi kavradığını düşünüyorum. Başka bir örnek: Yer çekimi Teori değildir. İnançlar Teori değildir, inananlar istediği şeye inanmakta özgürdür. Kendi düşüncelerim bu kadar. @Alpha Centauri neden gülücük attığını sorabilir miyim?

Neden olmasın, belki de Allah başka bir topluluğu yarattı. Ve biz de onların oyuncaklarıyız.

Ne demek hocam, o konuda ben de vardım. Kaç paragraf yazı yazdığınızı biliyorum Diğer arkadaşlar da yokluğunuzu hissettirmedi, bu konuda gerçekten bilgili insan çokmuş forumda.

Hatta benim kendi teorim var bence bu dünyadaki herkes robot ve Allah beni test ediyor.

Benim de merak ettiğim bir soru var aslında. İnsanlar bunca zaman gözlerini kullandılar ve hala kullanıyorlar, gelişmesi gerekirken niye göz bozuklukları meydana geliyor ve köreliyor.

Evet zaten bundan bahsettim artık sadece bir Teori veya Kuram olmaktan çıkmıştır ayrıca bir gerçektir. Kütlenin çekim kuvveti.

Yani şu anda hepimiz rüyada olabiliriz ve belki de birazdan bu dünyada ölüp o gerçekte uyanacağız.

Evet kanıtlanmış bir şeydir. İnsanlara evrimi "maymundan gelmek" olarak anlattıkları için inanmayanlar da var tabii. Ben sadece kendi merakımla araştırma yapmaya başladım, bize anlatılandan ne kadar farklı ve aslında çok mantıklı olduğunu fark ettim. Bana "evrime inanmak" sözü de saçma geliyor çünkü yerçekimi kadar gerçek ve insanları "yerçekimine inananlar" olarak ayırmıyoruz.

Evrim'in ilk oluşumlarına dönersek "yaratılma" gibi bir olayın doğru olamayacağını ve başka bir şekilde canlıların oluştuğunu açıklamak için ortaya atılmış bir teori. En büyük destekçilerinden biri de Darwin'di. Kur'an'da sürekli yoktan varolma bahsedilir, bu günümüz bilimiyle çelişkiye düşer. Kur'an'da 6 günde yaratılış olayı geçer ve bu olay günümüz bilimince imkansızdır, açıklanamaz.

Hocam merak ediyorum, bir dine inanıyor muydunuz? Kastettiğim şey yanlış veya doğru düşündüğünüz değil, sadece merak ediyorum. Herhangi bir beşeri ya da bir dine inanıyor musunuz. Yoksa inanmamayı mı seçtiniz? Eğer istemezseniz cevaplamayın sadece bu kadar açıldığınız görünce sorayım dedim. @BERWAR hocam son bir şeyi daha merak ediyorum hakkınızda, gerçi 2 şey oluyor sanırım: Siz insanın bir ruhu olduğu hakkında ne düşünüyorsunuz? Ölümden sonra neyin olacağını düşünüyorsunuz bir de?

Konumun altına tartışma değil kavga yazmıştım, ama siz bilirsiniz.

Hiç katılmıyorum, hocam bir şey daha diyeceğim, uyurken geçen zamanın da beynimizle alakalı olduğunu biliyor muydunuz? Aynı kesilen bir film gibi. Yani böyle şeyleri düşünürken insan beynini pek küçümsememek lazım. Ve hocam söylediğinizde mantık var mı cidden. Sen ölünce öldüm diyebilir misin? Bazı insanlar rüyalarını kontrol edebilir, aha şu anda rüyadayım diyebilirim mesela ben. Uyurken bunu fark edebilirsiniz aslında biraz denerseniz, özellikle çocukken daha belirgin olur. Peki ölen biri ben öldüm diyebilir mi? Nasıl desin la, ruhu yoksa o an canlı olduğunun kanıtı yoksa nasıl desin, canlı olduğun gözlemlenemiyorsa canlı değilsindir bu kadar basit. Yani: Ya toprak olup yok olursun, yani öldüğün an fişin çekilir artık bitmiştir , ya da ruhun yaşamaya devam eder bir şekilde.

Ciddi misin? Hiç bir şekilde inanıp inanmadığımı belirtmememe rağmen bu yorumu yapıyorsun, sadece mantıklı bir şekilde fikirlerimi belirttim. Teori'yi kısaca özetledim. Sen bundan ne çıkardın, aklın ne çıkarmanı istedi? Bağnaz olmayın, saçma yorumlarınızla da kavga istemiyorum demenize rağmen kavga çıkaracak bir şekilde: "Geldiler yine" demeniz mantıklı değil.

Neden bunu yapayım ki amacım öğrenmekse bunu sorarak ve net bir cevap alarak da yapabilirim, bu kabul edilmiş bir şey midir?

Evrim ile ilgili bildiklerimizde sınırlı. Yaratılış konusuyla evrimin çelişmesi hakkında yazılarda okudum. Orda evrimi eğip bükülemez olduğunu söylüyordu. Bence evrim ile ilgili bilinenler daha tamamlanmış değil ve bu yüzden çelişkiler ortaya çıkıyor. Konular ve bilgiler hep güncelleniyor. O yüzden bu tür konuları sürekli vardır yoktur polemiğine girmek yerine tüm fikirlere açık olup mantık ve inanç çevresinde kabul ediyorum.

Buna katılmıyorum çünkü diller farklı ve iki kelime farklı dillerde farklı anlamlar kazanabiliyor.

Dinlerin bahsettiği gibi cennet cehennem masalına inanmıyorum. Öldükten sonra ne olacağız bilmek pek mümkün değil. Bu konu hakkında çok düşünmedim, net bir cevap vermem mümkün değil. Öldükten sonra ne olacak ne dersek diyelim bir varsayımdan ibaret olacak.

@SiyahPassat ölürsünüz ancak hayatta kalmayı başarabilip -imkansız- suyun altında nesiller yetiştirip onları da yaşatabilirseniz niye olmasın?

Üstte belirttiğim gibi aslında. Baskı vs. gibi bir sürü çevresel etki ve canlının kendi yatkınlığı ile ilgili.

Doğru.

Hocam benim orda bahsettiğim farklı diller ama sizde haklısınız insanlar karşı karşıya geçip sesli konuştuklarında bile birbirlerini zor anlıyorlar. Bu şekilde yazılı iletişim insanların birbirini tam anlamamasına sebebiyet veriyor. Birbirimizin inancına saygılı olduğumuz müddetçe sıkıntı yok. İslam ve evrim konusunuda zaman gösterecek sonuçta zaman her şeyin ilacı.

Benim sorularım sanırım daha çok "nasıl başladı"ya gidiyor. Bu sorularımı biyoloji hocama da sormak isterdim fakat sınıf ortamı malum. O tür fazla bilimle alakası olmayanların olacağı bir yer olarak burayı seçtim ve iyi de yapmışım

Evet kabul edilmiş bir şeydir. Hangi üniversitenin biyoloji bölümüne gidip kime sorsanız size aksini iddia etmez.

Yav hocam anlatamıyor muyum, ben inanmıyorum ya da inanıyorum demiyorum. Sizin bahsettiğiniz kanıtlanma olayı: Birilerinin inanıp inanmaması mıdır? Yoksa cidden şu şu kanıta dayanılarak gözle görülür bir şekilde kanıtlanmış olması mıdır? Anlatabilmek için yer çekiminin basit kanıtı örneğini verdim neden hala olayı bana çeviriyorsunuz anlamadım. Tartışmaya geldik konuşuyoruz konu yine benim inanıp inanmamama nasıl dönüyor ben kavramış değilim.

Soru soruyorsun ve tartışma ortamı olmamasını mı bekliyorsun? Dostum bak harbiden diyorum benim gibi anlayışlı biri yerine, kaba ve fikrinden doğru ya da yanlış asla sapmayacak ve biraz da olsun kelimeleri iyi kullanabilen biriyle konuşmaya çalışsanız demek cidden pes edersiniz herhalde. Neyse Dipnot: Tartışma ile kavga aynı şey değildir @Hoaxer

Sen inanmıyorsun dediğim yeri gösterirsen buraya bir tane daha cevap yazmam, çeker giderim. Bu mesajlarındaki bizimle anlaşamazlığın nedir söyler misin madem? Neyi yanlış söylüyoruz da bize anlatamıyorsun doğrusunu?

@Alpha Centauri hocama katılıyorum. Zaten bu bir anda pat diye olan bir şey değil. Evrim binlerce hatta milyonlarca süren bir değişimdir. Hatta şu an bile evrimimiz tamamlanmış değil, tamamlanması pek olası da değil. Güçlü olan hayatta kalıyor ve genetik kodları bir sonraki nesle kalıyor. Güçsüz olanın özellikleri siliniyor. Aslında burada güçlü olanın özellikleri evrimleşiyor demek daha doğru olur. Bunu adaptasyon ile açıklayabilirim. En basiti ayılar, ayılar bile tür içinde çeşitliğe sahip. Postu kalın olaraklar daha soğuk iklimlerde yaşıyor ve postlarının rengi farklı ancak daha sıcak iklimlere sahip yerlerde yaşayan ayıların postunun renginin siyah olduğunu ve postunun ince olduğunu görürsünüz. Uzun süreli adaptasyon evrimdir demek hata olmaz aslında.

Yer çekimi kanıtlanmıştır, evrim de kanıtlanmıştır. Sıkıntı burada. Yoksa insanlar istediğine inanmakta özgür, bunda bir problem yok. Hücrenin ne olduğu konusunda bir tartışmamız kalmadı değil mi? Ama bakın size ne göstereceğim: Hücre teorisi - Vikipedi tr. wikipedia. org

Sorularımın cevaplanmasını bekledim, cevap basit evet veya hayır. Hiç bilmeyen birisine sadece soru sorduğunda "Senin inanıp inanmaman gerçeği değiştirmez evlat" diyen bir Biyoloji hocasının, "Evrim yoktur evlat" diyen Biyoloji hocasından da bir farkı olmayacağını söylemek isterim bir de.

Hafiften tırstım, sürekli rüya görsem korkarım herhalde. Neyse hocam yine de siz siz olun karşınıza kim çıkarsa çıksın inancına saygı gösterin derim. Yoksa dünya yaşanmaz bir yer olur. Ayrıca ben hiç bir zaman bu kadar net konuşamıyorum, bence kimse de konuşmamalı aslında. Özgüveninize hayranım, ciddiyim dalga geçmiyorum. Kimsenin net olmaması gereken konular bence bunlar. @Shimada Sensei @BERWAR

@Shimada Sensei bu söylediğin hala bir anlam ifade etmiyor, dış bilincinin kapalı olduğu senin "olmadığın" anlamına gelebilir imasını nasıl kuruyorsun anlamış değilim. Şey gibi: Ekrana görüntü gelmeyince PC çalışmıyor demekten farkı yok. PC verileri işlemeye yaşamaya devam ediyor. Aynı şey olamaz senin bayılman bile beynin kendini koruma mekanizmasıyla alakalı bir çok zaman. Nasıl beynin olmadığı anı olduğuyla bir tutuyorsun hocam...

Biz bilgi seviyemize güveniyoruz. Evrimin var olduğunu bilmek için katip olmaya gerek yok. Anlaşılması zor biraz ama az bir şey okusan bir şeyler kapabilirsin.

@Alpha Centauri

Kendi dinime belkide dediğiniz gibi tam hakim değilim. Uyarınız için teşekkürler hakim olmak için daha çok uğraşacağım. Kesin konuşmanız garibime gitti umarım bir gün herşeyi bildiğimi düşünen bir insan olmam.

Bu cok yanlis bir bilgi. Hic bir teori ispatlanamaz. Lise matematiginde ogretilen "teorem" ile bilimsel literaturdeki teori baska seyler. Teori sadece yanlislanabilir, asla ispatlanamaz.

Hocam son bir sorum var, bu tamamen kişisel, bir de belki şimdi kabul etmek istemezsiniz ama bir gün düşününce aklınıza takılması için soruyorum: Eğer düşüncelerinizin ve bildiklerinizin yanlış olduğunu öğrenseydiniz ne olurdu? Ne yapardınız, nasıl düşünürdünüz? @Shimada Sensei hocam düşündüm söylediğiniz şeyin çok saçma olduğuna karar verdim. Ben uyusam da bayılsam da hatta komaya bile girsem, beynim her daim çalışmaya devam ediyor olacak. Yani yaşıyor olacağım; rüya görebilirim, görmeyebilirim, boşlukta hissedebilirim vs. ancak ölüm bununla kıyaslanamaz, çürüyen şey sadece deri değil çünkü kemiklerine kadar tüm organların ve artık çalışmayan beynin de öleceğine göre, bu kıyasın hiç bir mantığı olmayacağını düşünmek gerek. Sanırım insanoğlunun en "büyük" merak konusu ölüm ve sonrası.

Bu ayeti evrime nasıl bağladın, uzaktan yakından alakası yok. Kuran da bu dincilerin öne sürdüğü başka bir ayet var onu yazmamışsın. O ayette de yazıyor biz canlıları evre evre yarattık. Kuran okumayan biri bunu gördüğünde evrim var zanneder. Halbuki kitabı okuyan biri evrelerden bahsederken aşılanmış yumurta, topraktan, çamurdan, balçıktan, sudan, meniden yarattık söylemlerini kastettiğini bilir. Maalesef dinler evrim karşısında çökünce dinciler ekmek teknelerinin elinden gitmelerine engel olmak için evrimi kitaba uyarladılar, bilimsel gelişmeleri kitaba uyarlama çabasındalar.

Bu cevap beni tatmin etti

Senin milyonlarca yıl boyunca neslin suda yaşasa ve doğal seçilim ile yok olmazsanız evet büyük büyük torunların deniz adamı olabilirler.

Daha önce bayıldın mı hiç? Bir an masanda, PC başındasın. Kafanda kulaklık, sesler. Sonra bir anda konuşmalar duyuyorsun. Soğuk bir his var. Uyuşmuşsun. Sonra gözlerin açılıyor. Kolunda bir boru, ucu seruma gidiyor. Serum bitmiş bile. Sedyedesin. Yanında ailen. Sana bir anda sandalyeden düştüğünü, dakikalarca titrediğini, sallandığını söylüyorlar. 2. kattan ambulansa taşındığını, yarım saatlik yolculuk ve saate yakın süren sedyede serumlu istirahat... Ne olduğunu hatırlamaya çalışıyorsun ama hiç. Hatırladığın şey en son PC başında kulaklıkla gülüp eğlendiğin sonra gözlerini kapıyorsun ve açtığında hastanedesin. Sana saatler geçtiğini söylüyorlar ama senin için hiçbir anlam ifade etmiyor. Kafan karışık. Kafanda 3 saatlik bir boşluk var. Hiçlik dolu 3 saat. Beynin bağlantı kurmaya çalışıyor. Ne olduğunu anlamaya çalışıyor ama yok. Senin hatırladığın son şey PC başındaki kahkahalar. İşte ölüm bunun 3 saat olmayan hali olacak.

Sen anlamıyorsun galiba. Tartışma ortamının olmasını isterim ama kavga ortamı istemiyorum. Burada anlaşılmayacak ne var anlamadım ki. Nereye tartışma çıkmasın yazmışım hem?

Size böyle bir iddia da bulunmadım zaten yanlış anlamışsınız.

1) Mutasyon ve caprazlanma ile. Tum ihtimaller deneniyor, ture fayda saglayabilecek olanlari seciliyor. Ornegin 1 metre boyunda insan da var. 2.5 metreden uzun da var. Bu aralikta her santimetreye denk gelen bir insan var. Doga her ihtimali dener. Bunlar arasindan populasyon genetigi acisindan farklilik yaratabilen daha fazla urerse secilmis olur. 2) Bu da ustteki mekanizma. Sebebi her kopyalanma isleminin bilerek farkli caprazlanmasi ya da mutasyon sebebi hatalar olusmasi. Bu kisim cok buyuk oranda rastlantisal. Ama evrim degil, cunku secilim mekanizmasi hic rastlantisal degil. Seleksyonun neye gore ayrim yapacagi ortam sartlarina ve bireylerin birbirlerine gore iliskisine gore belirlenen kompleks bir yapi.

Evrim teorisi hiçbir zaman çürütülemeyecek, evrim geliştirilir, bugün bildiğimiz bilgiler 100 yıl sonra tamamen yanlışta olabilir. Ancak evrimin gerçek olduğu değişmeyecek. Çünkü burada bir doğa yasasından bahsediyoruz. Evrimin var olduğuna dair net kanıtlar var. Doğa ve evrende değişmeyen tek bir şey yoktur, değişmeyen sadece değişimin kendisidir.

Peki hocam hatrınıza bir iki el Valorant atacağım, bir de nasıl anlatayım bilemedim. Neyse iyi forumlar, zaten benim ne düşündüğümü söylemedim hiç sadece soruyorum nihayetinde değil mi.

Yav önemli olan senin bedeninin var olup olmaması mi? Olay bu mu sence? Ya gözünü hiç açmasan bayıldıktan sonra ne olacak? Senin kalbin atmış, atmamış. Beynin çalışmış, çalışmamış ne fark eder sen hiçbir şey hissetmeyip, görmeyip, duymayıp, idrak etmeyip, hatırlatmadıktan sonra? Hiçlik işte. Ha istediğin gibi olsun, ölüm, kalbinin atmadığı bir bayılma. Ne fark var onu söyle bana. Gelmiş yaşıyorum aslında diyorsun da baygınken farkında mısın yaşadığının? Uyanmasan beynin der mi "ben aslında yaşıyorum bak kalp atıyor" diye?

Tabi ki farkli. Ispatlanmadigi icin bir ust mertebeye ulasamamis iddia gibi davraniyorsun. Halbuki o zaten en ust mertebede ve ispatlanmasi soz konusu degil.

Yani insanlar ileride homo internetus olacak Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Arkadaşım sorun yok, iyi günler.

Teorinin ispatlanamaması onun doğruluğunu azaltmaz şunu anlayın artık. Bana verdiğiniz cevap da Türkiye'de biyoloji öğretmenlerinin evrimi kabul etmemesi üzerine yazdığım sitemeydi. Biyoloji öğretmeni olacaksan yanlışlanamamış bir teoriyi öğrencilerine yanlış, saçma gibi içi boş yanlış yönlendirmelerle anlatamazsın. Bu bildiğin alenen yanlış bilgi vermektir.

Evrim yoktur diyen biyoloji hocasının da öğretmen olarak bir değeri yoktur zaten. Sorduğun soruya cevap verdim, sen neye diretiyorsun benim anlamadığım o? Ne sorduysan söyledim, senin inanman da inanmaman da teoriden bağımsızdır dedim. Neden, çünkü bu bir inanç değildir, bilimdir.

Yer çekimi zaten kanıtlanmıştır, günümüzde formüllere oturmakta ve işe yaramakta. Uzay araçları uzak mesafelere gidebilmek için gezegenlerin kütle çekimini kullanarak yönlerini ve hızlarını ayarlarlar. Bu sayede ciddi yakıt tasarrufu sağlanır. İsteyen istediğine inanır ama kanıtlanmış olan yani gerçek olan bir şeye yanlış demek düşünce özgürlüğü değil inkardır.

Bende başta böyle düşünmeye başlamıştık. Yaratılış konusu dışında. Polemiğe girmeyi çok sevmiyorum. Zaman ilerledikçe işler dahada netleşir umarım.

Merhaba. Evrim ile alakalı kafama takılan bazı noktalar var ve bunları anlamak istiyorum. Hem bu Cyberpunk ortamında konuşabileceğimiz bir yer olsun @BERWAR @Yararsız Üye 1) Bazı özellikler nasıl ediniliyor: Örneğin balinalar karadan deniz hayatına geçen memeliler. Bu canlıların önce bacakları kısalmış, sonra ayakları yüzgeç şeklini almış. Ama bunlar nasıl oluyor? Her nesilde bacak boyları biraz daha mı kısalmış? Bunu sağlayan gen nasıl değişebilmiş? 2) Aynı ortamda yaşayan canlılar neden farklı biçimde evrimleşmiş? Mesela kimisi kanadı ile avantaj sağlamış, kimisinin beyni daha çok gelişmiş. Buradaki ayrım neden oluyor? 3) Ben şuraya ceketimi assa... Yok bu şakaydı Sorularım bu kadar. Lütfen kavga çıkarmayın çünkü cevap alamadan konunun kilitlenmesini istemiyorum. Teşekkürler.

Ben eğlendim, kişisel fikirlerinizi de öğrenmiş oldum. , tam bir veri toplayıcıyım.

İsteğe göre mi oluyor?

Tek bir dilde bile aynı kelime farklı anlamlara gelebiliyor. Bunun farklı diller arasında olmayacağını düşünmeniz ilginç. İşte buyrun! Sizin de araştırmanız gereken bir konu.

Hocam şimdi düşünüyorum bende aynı şeyi farklı bir şekilde söylememiş miyim? "Gerçekliği kanıtlansaydı Teori olmazdı, gerçekliği kanıtlanmadığı sürece Teori olarak kalacak." Teori ispatlanamaz demekle benim söylediğim arasındaki fark nedir? Cidden kendimi açıklamakta problem çekiyorum sanırım.

Hocam bence daha tartışmayın, böyle konular tadında kalmalı.

Aslında zaten çeşitlilik hep var. Hem eşeyli üremenin bir sonucu, hem de mutasyonların sonucu olarak canlılarda çeşitlilikler var. Post demişken yakın ama garip bir örnek vereyim. İnsanların bazılarında kıl azken bazı insanlarda çok fazla. Benzer şekilde düşünebilirsiniz.

Yer çekimi "kanıtlanmıştır" izlenimi vermeye çalıştım. İnsanlar istediğine inanmakta da özgürlerdir dedim. Bunun neresi yanlış? Neresi bilime ters düşüyor? Açıklamanızı isterim.

Şu an olmasa da ileride kitaplar okumak istiyorum, tavsiyeleriniz için sağ olun. Şimdilik tam anlamıyla kavramaya çalışıyorum.

Kanıtlanma değil kabul edilme. Kabul etmek inanmak değildir, aksi ispatlanamıyorsa bunu kabul ediyoruz demektir. En sağlam kanıtlar doğru olduğu yönünde, aksi yönde elle tutulur bir tane argüman yok. Sen istersen inanmayabilirsin ama bu teoriyi alçaltmaz, doğruluğunu azaltmaz. Evrim Teorisi yanlışlanamadığı için doğrudur ama kanıtlanmamıştır.

Evrimsel Biyoloji şu anda dünya ülkelerinin büyük bir kısmında üniversite bölümlerine sahip. Bu alanda sadece biyologlar değil paleontologlar, jeologlar ve birçok bilim insanı uğraşıyor. Ben sana binlerce bilimsel makale yığabilirim şu anda, sen tam tersini yapabilir misin?

Evet biliyorum, sen Teoriyi herhalde kanıtlanmamış bir şey zannediyorsun. Pratikte önümüzde makro evrim görmemizin imkanı var mı? Mikro evrim görebiliyoruz. Fosiller ne işe yarıyor peki, onlar bizim için kanıttır işte. Evrim bir yasadır, bunun nasıl çalıştığını anlatan ise Evrim Teorisidir. Teori: Uzun süreli, çok açılı, çok disiplinli gözlemler ve incelemeler sonucunda elde edilen verilerin "neden" ve "nasıl" o şekilde olduğunu açıklayabilen bilgi bütünleridir.

En son biraktigimda bu konuda evrim tartisiliyordu. Yine misyonerler gelmis ve muhabbet Kuran, ayet, tefsir ucgenine geri donmus. Rica ediyorum su konuyu biyoloji bilmeyenlerle tartismayin, raporlayip gecin, cevap yazmayin. Evrim bilmedikleri icin mevzuyu kendi dinlerine indirgeyip onu sizinle tartismaya calisiyorlar, alet olmayin su sacmaliga. Konuyu kirletmekten baska bir sey degil. Baktiniz biyoloji bilmiyor, baktiniz temel bilimsel metod bilmiyor ve konuyu dine cekiyor, raporlayin ve cevaplamadan birakin. Bir sey ogreneyim diye hevesle geliyorum masal okuyorum yalnizca sayfalarca.

Örneğin buradan sorabilirim. Postu kalın olanlar daha uyumlu oluyor ama ilk önce kalın post nasıl oluşuyor? Ayıların hepsi ince postluysa nasıl herhangi biri daha kalın postlu oluyor? Bu mutasyonlarla mı oluşuyor? Cevaplarınız için hepinize teşekkür ederim bazı şeyler daha iyi oturuyor şuan

Benim orada demek istediğim inananlar ya da inanmayanlar değil, teorinin ne olduğunu bilmeyenler. Yanlış anlaşıldıysam özür diliyorum.

Konu yine benim inanıp inanmamama geliyorsa konuda daha fazla yorum yapmama gerek yok zaten. Size de İyi forumlar

Bu bir inanç meselesi değil. Senin kabul edip etmemen bunun doğruluğundan bağımsızdır. Eğer kabul etmiyorsan en yakın evrimsel biyoloji bölümüne girip 4 yıl lisans, 2 yıl master ve 4 yıl doktora ile profesörlük araştırmanı da yaparak bizim yanıldığımıza dair sert bir makale yazaraktan 150 yıldır tüm bilim adamlarının yanlış yaptığını yüzümüze adeta bir tokat gibi vurabilirsin, eğer yapmayacaksan susmanı öneririm, bilmediğin konuda konuşmak seni daha da aşağı çeker.

Ben her şeyi bildiğimi söylemem. Evrim konusunda bahsettiğimiz şeyler kesindir. Evrim yok demek için bilgi sahibi olmamak gerekiyor alınma yani gerçek bu.

Aynı bölgede olsalar da hepsi uçamaz veya hepsi gelişemez. Bazı türler ihtimaller üzerinde diğerlerinden daha şanslı çıkarak diğerlerine baskı kurarlar. Bacaklı iki tür düşün ve bunlardan biri diğerine baskı kurmuş, baskılanan tür saklanma becerilerinde gelişme gösterebilir, hızlı koşma, tırmanma gibi atiklik becerileri artabilir ya da tamamen yok olurlar.