Maddenin sonsuz ve/veya ezeli olduğuna dair herhangi bir teori yok. Ortaya atılmış birkaç hipotez var o kadar. Bu konuda emin değiliz.

Cevap veren birisi yok diye düşünmeyi bıraksaydık şu an ne durumda olurduk? Bunu da atomlarla birlikte düşün istersen.

Var diyemeyiz. Neye dayanarak var diyeceğiz? Kendi ağzınla söylüyorsun inanç diye. Uçan maymunların dünyayı yarattığına inanan bir kabile öyle inanıyor diye ona da mı var diyeceğiz? İnanç var olma sebebi değildir.

Böyle bir savunma saçma olur çünkü 4 kenarlı bir şey çizer isen o dörtgen olur. Üçgen zaten teknik olarak üç kenarlı bir şeydir, 4 kenarlı çizersen üçgen olamaz.

Tanrı ezelidir, çünkü zamanın yaratıcısıdır. Başlangıç gibi kavramlar zamanla ilişkilidir, zamanı yaratan bir varlığın başlangıcı olamaz.

Sanat sanatçı argümanı sanatçıyı kim var etti ile kısır döngüye girer ve bir sonuca ulaşmaz, zayıf bir argümandır.

Ya tanrı yaratmanın değilde var olmanın özü ise?

Bir arabayı düşünün. Kendi kendine varolma ihtimali nedir? Milyonlarca yıl beklesek kendi kendine olur mu bir araba? Dön insana bak. Kendi kendine olma ihtimali nedir? Kimse kendini kandırmasın. Senin bilgin, bildiğin kadardır. Yaratıcı kendi ufak maddeci beynin ile anlaşılamaz. Ama maddeden kurtulursan Allah'ın zaten sende ve her zerrede olduğunu anlamaya başlarsın keşif kapıların açılır.

Usta yarattığının türünden olabilir mi? Marangoz ağaçtan mobilya yapar, peki marangoz ağaçtan mıdır? İnsan zamana ve mekana bağlıdır, insanı yaratan tanrıdır. Peki tanrı insan türünden olabilir mi? Tabi ki de olamaz. Tanrıyı zamana ve mekana bağımlı düşünmek mantık hatasıdır. İnsanın yaratılışını düşünebilirsiniz ama tanrının yaratılışını düşünemezsiniz. İnsan yaratılandır, tanrı yaratandır. Bir bardak suyu halıya dökerseniz ıslanır, ama denize dökerseniz ıslanmaz. Deniz zaten o suyun kendisidir. Tanrı da aynı bu şekilde yaratmanın kendisidir. Nasıl ki denizin ıslanmasını düşünemeyeceğimiz gibi tanrının da yaratılmasını düşünemeyiz. Üstteki mesajımda dediğim gibi siz adına görünmez bir kürdan da deseniz, tanrının varlığı değişmez. Şahsen ben, dediğin gibi iş tanrıya gelince aklım ermez demiyorum. Tanrının yarattıklarına bakarak tanrı hakkında bilgi sahibi oluyorum. Yarattıklarına vermiş olduğu ikramlara bakarak ne kadar cömert olduğunu anlıyorum. Canlılara hayat, akıl, ilim, irade verdiği için hayat, akıl, ilim, irade sahibi olduğunu anlıyorum. Yarattığı canlıların bu kadar fazla olmasından dolayı onun yaratma gücünün çok fazla olduğunu anlayabiliyorum. Yani dediğin gibi kolaya kaçmıyorum. Yaratılana baktıkça, yaratanın özelliklerini görebiliyorum.

İsmail hocam haklı. Aklımızın almadığı konuları da merak edebiliriz. Bilime de merakımız var tabii ki ama her şey sadece bilim değildir.

Neden?

Bilim sabit bir şey değildir, değişir. Bilim kümülatif bilgi birikimi ile ilerler. Teist inançlarda tanrı tarafından koyulan kurallar vardır ve değişmez, mutlaktır. Verilen emir, kural ve vb. şeylerin yorumlanması da yoruma açık bir şekilde verilmesidir ki bu da kusursuz bir tanrının ürünü olmadığını gösterir, bu benim düşüncem ve bu argüman ile kendimce teizimde ki tanrı/ları çürütmüş olurum. İnanan birisi de bu argümanı, Tanrı bilerek yoruma açık bırakarak diğer hayvanlardan farkımız olan aklımızı kullanmamızı istiyor olabilir diyerekten kendince benim argümanı çürütebilir. Yanii kimse objektif bakmadığı sürece kendi çöplüğünde hapsolur.

Siz düşünebiliyorsunuz ama olmuyor hocam. Herkes tanrıyı düşünüp kafasında değiştirdiği şekline göre tapamaz. Tanrı dediğimiz zat birdir ve isimleri ortadadır. Kendinize tek olana tapmamak için yeni ve aciz tanrılar oluşturmaya çalışmak sizin acizliğinizi de gösteriyor. Bu tarz şeylere başvurmak yerine gelin tek olana inanalım. O zaten sonsuz merhameti için seni beni yaratmış. Ona tapmaktan korkup kaçmak -ki bunu sadece istenilen küçük farz ibadetler ve uzak durmanızı istediği bir iki günah için yapmak- divaneliktir. Hem akli ispatı var. Hem hakkındaki sorulara cevap var. Ne gerek var reddetmeye değil mi?

Bunu yazacağın kadar neden eksik ve yanlış dediğini anlatsaydın daha iyi olurdu.

@Yusuf6376 eğer yaratamama gücüne acizlik diyorsak evet aciz bir tanrı düşünebiliyorum. @VP67 daha öncede dediğim gibi aşkınlığın esiri olmuşsunuz. Çok dar düşünmenize sebebiyet veriyor. Daha önce verdiğiniz örnekleride okudum tıpkı şu ateizmi kalemle çürüten adam gibi. d

Senin o söylediğin "tanrı" kavramı BENİM mesajıma SENİN eklediğin GEREKSİZ bir parça. Neden gereksiz? Bütün teori kendi mesajımda da anlattığım gibi o tanrı kavramı olmadan da mantıklı şekilde açıklanabiliyor. Bir şeyin varlığıyla yokluğu herhangi bir şeyi değiştirmiyorsa o şey gereksizdir. Senin yok zamandan münezzeh mekandan münezzeh kıvırmaların da hiçbir şeyi değiştirmiyor. Gereksizler. Onlar olmadan da teori aynı şekilde çalışıyor onlar varken de aynı şekilde çalışıyor.

Zaman yokken bile vardı, başlangıç diye bir şey yokken bile vardı. Başlangıcının olması mantıksız değil mi?

Tanrı big bang ile maddeyi ve zamanı yarattı. Zaman yaratılınca başlangıç kavramı ortaya çıktı. Tanrı varken zaman yoktu, tanrı varken başlangıç kavramı yoktu bu yüzden tanrının başlangıcı olamaz ve bu genel görelilikle ters düşmüyor. Anlattığın başlangıç, yüzey alanı ile ilgili zamanla ilgili değil konuyla alakası yok.

Var olanı açıklayan bilim değil felsefedir. Var olan bir olgunun varlığını gözümüzle görmesek bile çok rahat bir şekilde onaylayabiliriz. Boş bir oda düşünün ve içinde 1 yaşında bir bebek var. Ve oda çok dağınık, yatak toplanmamış, oyuncaklar yerlerde saçılmış, her şey her yere dağılmış bir bebek odası. Odayı kapatıyorsunuz, aradan 1 gün geçiyor ve giriyorsunuz. Bir de ne göresiniz, oda toplanmış, yatak düzgün, oyuncaklar kutusunda, hatta oda temizlenmiş bile. Burada gözümüzle görmediğimiz halde aklımıza direk bu odayı bu 1 yaşındaki bebek toplayamaz, bunu yapan yetişkin birisi vardır deriz. Bu durumda görmediğimiz bir olaya inanmış oluruz. Şimdi çıkıp ben senden 1 milyon dolar istesem, sen bana verebilir misin? Eğer varsa tabi ki de verirsin. Ama sende yoksa veremezsin değil mi? Kendimde olmayanı karşımdakine veremem! Bunu açıklayalım şimdi. Evrene baktığımız zaman binlerce çeşit canlılık, bitkiler, hayvanlar ve en üstün canlı olan insanın yaratılışını görüyoruz. Maddenin en küçük yapı birimi atomdur. Yukarıda belirttiğim gibi kendinde olmayanı karşımızdakine veremiyorsak, nasıl oluyor da görmeyen atom gören gözü, duymayan atom duyan kulağı, duygusu olmayan ve canlılığı olmayan atomlar duygularla yaratılmış canlı bir varlığı yaratabiliyor? Kendinde olmayan özellikleri, karşısındakine verebiliyor? O halde bu sorunun cevabı ilk verdiğim bebek örneğinde olduğu gibi, bu olayları yapan birisi vardır olur. Nasıl ki 1 yaşındaki bebek odayı toplayamazsa, bebekle kıyaslanması imkan dahilinde bile olmayan maddenin en küçük yapı birimi olan atomlar, bu kadar çeşitliliğin ve canlılığın olmasını sağlayamaz. İnsan beyni manipülasyona açıktır. İçinde yaşadığınız toplum, bulunduğunuz çevre, kendi yanlış veya doğru düşüncelerini size çok kolay bir şekilde inandırabilir. Manipüle edilmemiş hiç bir akıl, bir yaratıcının varlığını inkar edemez. Siz adına ne derseniz deyin, Allah, Rab, Tanrı, Yaratıcı, God, vs... Eğer içinde bulunduğunuz çevrenin telkinlerinden sıyrılıp, kendi öz benliğinizle düşünebilirseniz bir yaratıcı olduğunu anlayabilirsiniz. Yok eğer siz hala daha görmediğim bir varlığa inanmam diyorsanız, ben size Tanrı'yı elimle tutup gösteremeyeceğim için daha fazla konuşmamıza da gerek yok. Eğer bir Tanrı'nın varlığını kabul ederseniz o zaman durum değişir tabi.

Çok takılmayın hocam sonu yok o düşüncenin öyle ya da böyle bir şeyler olmuş işte...

Dostum çoğunlukla inançlarda tanrı temeli zamandan bağımsız ebedi daimi sonsuz bir güç, irade olarak geçiyor. Büyük ihtimalle bunu kastetti.

Senin Tanrı'yı algılayışın zaman ile birlikte mümkün. Çünkü bir canlı ancak zaman ile birlikte mevcut olabilir. Zaman öncesinde bulunmadığın için zaman öncesinde ne olduğuna ilişkin herhangi kesin bir fikir yürütebilmen mümkün değil. Fakat temel olarak zamanın başlangıcı Tanrı'nın iradesiyle meydana geldiği için, yaratıcının yaratılandan önce var oluşu garip değil. Zamanı çok soyut, yaratılamayan bir şey gibi gördüğünüz için algılamakta güçlük çekiyorsunuz. Lakin her şeye kadir bir varlık için sizin aklınızın kavrayamadığı şeyleri de oldurabilmek imkan dahilindedir.

Madde diye bir şey olmasa bile enerji vardı. Enerjinin maddeye dönüşebildiğini zaten belirttim. Bu yüzden enerji ile maddeyi ayrı tutmak mantıksız.

Madde ötesi fikri madde ile açıklamaya çalışan ben değilim. Tanrı fikri gereği madde ötesi olacağı için tanrı kanıtlanamaz. Aynı şeyler tanrı tanımazlar içinde geçerli fakat yok denmesinde kendim açıdan bir sakınca yok. Tanrı var diyenlerin ise büyük bir bilinmezlikte var demesi beni rahatsız ediyor.

Üstündeki 3. mesajda bu meseleye değindiğim. Konunun ilk 2-3 sayfasında fazlasıyla tartışıldı. Temcit pilavı gibi ısıtıp ısıtıp aynı şeyle gelmeyin artık. Birine cevap veriliyor başka birisi tamamen aynı argümanla yeniden geliyor

Atomlardan meydana geldiğimizi düşünürsek bence buna kafa yorabilir.

Zaman ve madde sonradan var oluşmuştur. Zamanı ve mekanı yaratan, zaman ve mekandan münezzehtir. Yaratan her zaman daha üstündür. Ağaç parçaları çıkıp insanı yaratamaz. Fakat insan ağaçlardan mobilya üretebilir. Ağaç ile insan doğanın parçası olması, insanın ağaçtan üstün olduğu gerçeğini değiştirmez. Tanrının nasıl bir varlık olduğunu bilemeyiz. Belki de dediğiniz gibi var olmanın özüdür. Bizim tanrı inancımız, her şeyi yoktan var eden, ilim irade kuvvet ve kudret sahibi tek bir varlıktır. Siz nasıl algılarsanız algılayın, bu değişmez.

Aklı ve mantığı o yarattığı için mantık aramıyorum din bu kiminin aklına yatar kiminin yatmaz ayrıca evren maddesel bir yapıdır kendi kendine oluşması çok mümkün değildir ama Allah tüm kavramlardan üstündür sen böyle bir varlığın yaratılışını kendinin veya evrenin var oluşu ile kıyaslayamazsın ve biz mantığının almasada kabul ediyoruz demiyoruz gücü bunada yeter diyoruz 4 kenarlı üçgen örneği gibi.

Şöyle anlatıyım. Ben insan zekasının sadece gördüklerini idrak edebildiğini düşünüyorum. Dünya da birşeyin sonsuzluğunu anlayamamız ufkumuzun kısalığından. Nasıl bir kuş asla kuantum fiziği öğrenemiyorsa. Biz de bu tür şeyleri idrak edemiyoruz. Bir level üstümüz diyelim. Mesela şey konusuna da benziyor ben de bunu çok düşünürüm. Evrenin sürekli genişlediği söylenilir. Ama evrenin dışında evreni kapsıyan bir yapı var ki onun içine genişliyor. Bir boşluk dahi olsa böyle bişi var. Fakat insanlar özellikle bilim insanları bunu da kabul etmiyor. Bu da aynı mantık. Genişliyen gördüğümüz her şey evren e dahil olmayan birşey görünce idraak edemiyoruz.

Tanrı yada ilahi güç olgusunu kabul ettiğimizi varsayarsak: -Zaman yaratılan birşeydir, bizim algıladığımız gibi olayları neden sonuç üzerinde oturtabileceğimiz tek yönlü bir düzlem değildir. -Tekillik gözlemdiğimiz kara deliklerin olay ufuklarında kütle çekim o kadar yoğun olurki fizik kurallarının birçoğuyla beraber zaman da geçersiz kalır. Genel kanının aksine kara delik maddeyi yutmaz, olay ufkunda hapseder. Şuana kadar kara deliklerden ciddi ölçekli bir madde transferi gözlemlenemedi. Sadede gelirsek ben bu "zamandan önce ne vardı?" problemine şöyle bir bakış açısı sağlayabilirim. Olay ufkunda hapsedilen madde yoğun kütle çekimi tarafından tabiri caizse yamultulmuş bir uzay zaman düzleminde duruyor. Temel niteliğini kaybetmiyor, iletilemiyor, etkileşime giremiyor, hareket edeceği bir zaman düzlemi olmadığından yok bile olmuyor. Bu durumda bu madde için zaman kavramı yok oluyor. Maddenin ezeli olabilme kavramı kendimce bu mantıktan doğuyor, büyük patlamadan önceki yokluk halini kara deliğe benzetirseniz; big bang teorisindeki "başlangıçta evren çok yoğun bir madde kütlesiydi" ifadesini de olay ufkunda takılmış çok yoğun madde kütlesiyle eşleştirebiliriz. Zaten kara delik teorisiyle big bang teorisini birleştiren bazı fikirler ortaya atıldı. Maddenin ezeli olması kendimce bu şekilde mümkün. Tanrının ezeli olması düşüncesine gelecek olursak olay aslında çok basit. Bazı arkadaşların da belirttiği gibi varlığını da yokluğunu da kanıtlayamadığımız için bu tamamen inanç meselesi: Tanrıya inanıyorsan zaten tanımı gereği ezelidir. Tanrıya inanmıyorsan olmayan birşey zaten ezeli olamaz.

Soruyu terslemek gibi bir amacım yok, herkes istediği gibi düşünüp yaşayabilir. Fakat, 'ben' aşırı düşünmenin insana kafayı yedirtebileceğini düşünüyorum. İnsanoğlu olarak, diğer canlılardan daha gelişmiş canlılar olsak bile, bizim bile aklımızın ermediği konular oluyor ve olmalı zaten. O yüzden tahmini 60 70 yıllık bir yaşantımı, sürekli düşünerek yaşamak bana ters geliyor.

Muhtemelen yaşınız 15 civarı. Bu yaşınızda söylediklerimi anlamlandıramamanız çok normal. Felsefik düşünceniz geliştikçe anlamaya başlayabilirsiniz diye düşünüyorum. Ateizmi kalemle çürüten adamın örneğini siz söylüyorsunuz bana. Elde tutulur hiçbir felsefik olan düşünce sunamayıp, benim sunduğum tezleri çürütemeyip, ateizmi kalem ile çürüten adama benzetip gülmeniz, sizin bu konularda düşünememenizden kaynaklanıyor.

Allah bilinmekliğini istedi ve yaratılma oldu. Yaratılmanın amacı bu. Allah araştırarak, okuyarak, yaşayarak onu bulmanı istiyor zaten. Keşfettiğin her şeyde onun yaratıcılığının muazzamlığını bulacaksın. Allah senin zaman mekan vs anlayışına göre bir varlık değildir. Bu yüzden düşününce acze düşersin. Onu kendin gibi görme. Yaşamın her alanına bak zaten onu göreceksin. Sen görmeyi direk karşına bir adam ya da gökyüzünde, uzayda bir nesne olarak düşünme. Bu bir inanç meselesidir. Kendine bak ne kadar muazzam yaratılmışsın.

O nasıl platformmuş öyle?

Bende konuyu oraya getirmeye çalışıyordum. Ortaya Tanrı fikri atıyorlar ve attıkları Tanrı fikrinde bana, kutsal kitaplardaki Tanrıların özelliklerini söylüyorlar. Bunu bir inançlının yapmasını anlarım ama ateistte yapıyor. "Ateistim ama Tanrı öyle olmaz kardeşim." diyor ve kutsal kitap Tanrılarının özelliklerini veriyor. İlginç.

Ayrıca, kendinden güçlü bir yaratıcının olmamasını istemesi kolaya kaçmak değil zor yolu seçmek oluyor. Yaratıcıyı seçmek kolay yol çünkü tüm sorulara yanıt veriyor, yanıt arama zahmetinden kurtarıyor. Neden varız? Allah kulluk edelim diye yarattı. Felsefenin yarısına gerek kalmadı. Gibi, gibi.

Zamanı tek başına düşünemeyiz uzay-zaman birbirine bağlıdır. Eğer ışık hızını aşıp bakarsak geçmişe gitmeyiz sadece geçmişi görürüz. Yani zamanda yolculuk bu şekilde mümkün değildir. Uzay ise sonu belli olmayan başıda net olmayan bir yapı dolayısıyla bu konuda da net bir yorum yapamayız. Bir yaratıcının olmadığını düşünmek yaratılanı da inkar etmek gibidir, ortada bir güç var ve bu gücü üstlenen var.

Sen ezeli olmadığın için madde veya Tanrı'nın ezeli olmasını anlayamazsın. Bu gayet normaldir. Örnek olarak hiç acı çekmemiş biri acının ne veya nasıl olduğunu anlayamaz. Düşünce deneyimdir. Deneyimlenen şey düşünülebilir.

Ezeli hiçbir şey yok. Evren bir paradoks. Aslında Evren yok, aslında Evren var. Qbit gibi düşünebilirsiniz, aynı anda hem 1 hem 0.

Tamamdır hocam ben sadece bir açıklamada bulunmak istedim iyi geceler dilerim tekrardan.

Diğer dinlere de saygı duyarım herkesin kendi dini kendi inancı ama demek istediğim şey kaçınılmaz son olan ölümden sonra her şeyi anlayacağız.

Siz hep kendi akıl sınırlarınız ile herşeyi değerlendiriyorsunuz. Size göre Allahın bile bir yaratıcısı olması lazım. Sizin bulunduğunuz boyut zaman madde vs herşey Allahta hükümsüzdür. İnsanoğlu kolaya kaçmak isterse, kendinden daha güçlü bir yaratıcının olmamasını istiyorsa ne anlatsan boşa. Siz Allahı bir yaşam formunda insan gibi düşünüyorsunuz. Hep yanılıyorsunuz.

Varlığı kendinden olan bir şey olmak zorunda o şeye de tanrı diyoruz. Aklın almıyor olabilir ama olması zorunlu. Madde ezeli de kabul edilse yaratma kabiliyeti olmadığından bir şey ifade etmiyor. Madde tanrı olamadığı için onu da her konuda varlığı tanrıya bağlı olarak fani kabul ediyoruz.

Aklın alsaydı insan olmazdın, ölünce bütün cevapları bulacaksın

Kişiye göre değişmez diyor. Yani bana göre dünya düz sana göre dünya küre olayı yok diyor. Dünya'nın küre olduğu "gerçeği" herkes içindir diyor.

Ezeli demek: Başlangıcı olmayan, sonsuzdan beri var olan demektir. Yani 1 trilyon x 1 trilyon x 1 trilyon yıl öncesine git gene de var olandır. Bir dine inananlar ve deistler Tanrı ezelidir diyor. Ateistler madde ezelidir diyor. Aklım almıyor, Tanrı veya madde nasıl ezeli olabilir?

Bu bir inanç buradaki herkes birbiriyle dalga geçmiş anladığım kadarıyla ama sonuçta bu bir "inanç" insan aklımında almadığı şeyler vardır.

Elhamdülillah Müslüman'ım kendi dinim adına konuşacağım insan aciz bir varlıktır aklı ve mantığı her şeyi almaz örneğin bana 4 kenarlı bir üçgen çizin desem mantıklı olmaz ama kudreti her şeye yeten bunu da yapar ve bu kudretin tek sahibi Allah'tır sonuçta mantığı yaratanın mantığını sorgulamakta pek doğru olmaz.

Bu soruya cevap verebilecek biri olduğunu düşünebiliyor musunuz?

Yıllar önce Facebook'da Müslüman Ateist Kapıştırma Platformu grubuna üyeydim, çekirdek cips kola falan alıp oturup insanların tartışmasını izlerdim, gece gece yine eğlence çıktı.

Yazıyı okuyunca çok güldüm. Teşekkürler.

Ben getirdim. Yahut tanrının isimlerini reddetmeyen ve hikmetsiz iş yapmasına sebep olmayan başka bir din varsa ona da inanabilir. Kendi kararı. @Delusion var mı hocam öyle bir din? Bende öğrenmek isterim.

Söylediklerimin hepsinin anlaşılır olduğunu düşünüyorum. Her söylediğimi bir bağlamda açıklayarak söylüyorum. Söylediklerimi inancım ile yorumlayarak değil, akıl ve mantık süzgecinden geçirerek söylüyorum. Anlaşılır olması için anlayacağımız türden tasvirler ile örneklendiriyorum. Yine de anlayıp anlamamak kişinin kendi iradesine kalmış.

Tanrı evreni, maddeyi yarattığı gibi ayrıyeten de zamanıda yaratmıştır bu yüzden tanrı için "zaman" kavramından söz edilemez. Çünkü zamandan bağımsızdır. Ateistler gelin tartışalım biraz

E usta; araba gibi basit bir şey, insan gibi basit ve aciz bir yaşam formu bile kendi kendine var olamıyorsa koskoca Tanrı'nın kendi kendine var olabilmiş olma ihtimali nedir peki? İmzana göre senin espriye tahammülün var mı? Alttaki videoyu izleyip mesajı anlamaya çalışabilirsin varsa. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Madde enerjiye dönüşebilir. Enerji de maddeye dönüşebilir. Enerji yoktan var edilemez. Var olan enerji de yok edilemez. Sadece başka formlara dönüşür. Bu yüzden bu kavramlar ezeli kabul edilir.

Ateizm ve agnostizm hariç içinde tanrı olan her inanca saygı duyarım. Sonuçta tanrı inancına ait insanlar bile tanrının tek başlangıcının başı ve sonunun olmadığını biliyor. Tanrı insanın hayatına müdahale etmez evren işleyişini ayarlar sadece. Evrim gerçekte olabilir uydurma da çok bir bilgim yok. Ancak tanrı yaratıcı yok demek ahmaklıktır.

Bunu algılayamazsın. O kadar zeki değilsin. (yanlış anlama kimse değil. Cübbeli Ahmet hoca dışında

Bu konuyu kim mezardan çıkardı olm. Bir insan olarak şu kadarını söylüyorum. Sonsuz ne demek bilemeyiz. Sonsuz bir ışık olan yere geçsen sonsuzu bana tanımlaya bilirmisin? Nere gitsen ışık var. Nere kaçsan ışık orada. Sonsuz kavramı bizim içimiz de yok. Ama şunu da anlamıyorum. Bu olay çok basit olamaz demek? Güneşten gelen bir ışınla olduğuna inanmak. Bir maymuna klavye ver ve tesadüf yazamasını bekle. 1/29.29.29.29.29.29.29 sonra vücudunda nizami sıralanmış olanlara bak milyarlarca sonra bunları düzene sokmak için bir olasılık yap. Sonsuzluk kavramını anlamamız çok zor. Ama zamanı ve mekanı yaratan sizce nasıl olur da zaman da sınırlı kalır. Zamanı da yaratan O çünkü.

Kafanı neden böyle şeylere yoruyorsun? Parçalanan Atomu nasıl tekrar birleştirip enerji üretirim diye düşünebilirsin mesela.

Hocam burada benden de daha güzel açıklamış hatta.

Dini inancın varsa, ortada inandığın bir şey var demek oluyor, hayal gücünün ötesinde olan düşlediğin figürü yoktan var edemezsin. Madde hakkında yorumum yok.

Büyük patlama teorisine hipotezine göre ilk anlarda madde diye bir şey yoktu. Son 3 saattir uzun bir makale yazdım, o yüzden üşeniyorum kusura bakmayın. Bir şeyin "kabul ediliyor" olması için teori olması gerekir. Hipotez değil! @Parti Şapkası Dünya öküz ve balığın üzerindedir

Evrenin kendi kendine var olamayacağını düşünüp, yaratanın kendi kendine var olabileceğine inanıyorsunuz. Tanrı neden var ve neden oluştu? Sorgulamak doğru olmaz demek "aklıma mantığıma yatmıyor ama öyle inanıyorum yapacak bir şey yok" demekle aynı şey. Mantığınıza yatmayan şeye neden inanıyorsunuz? Mantığınıza yatıyorsa da tanrının nasıl oluştuğunun mantığını açıklayın.

Ezeli olmasının mantıksız olmadığını açıklıyorum bana bunu sorma nedenini anlamadım. Bence tanrının var olma sebebini sormak veya cevabını düşünmek fazla gereksiz. İnsanlar hayatlarını anlamlandırmak için tanrıya inanıyor, tanrıyı anlamlandırmaya çalışmak fantastik bir şey oluyor. İnanırsın veya inanmazsın beni ilgilendirmez ama inanmama sebebin niye var olduğunu bilmemekse :/.

sorular sorular sorular. Bunlar güzel sorular ve sorgulamakta güzeldir ama insanın mantığı gerçekten de her şeye yetmiyor. İnanan insan vardır inanmayan insan vardır. Şunu şöyle düşünebiliriz; öldükten sonra her şeyi apaçık göreceğiz. Eğer Allah var ise Allah'a inanan bir insan kazanmış olacak, eğer Allah yok ise Allah'a inanan insan yine de bir şey kaybetmemiş olacak. Yani ben Allah'ın varlığına inanıyorum ve ona ibadet ediyorum diye öldükten sonra varsa da yoksa da bir şey kaybetmiş olmayacağım

Zamana dayalı varlıklarız ve sonsuzluk kavramını kavrayamıyoruz. Bu yeni bir renk düşün veya 4 boyutlu bir cismi hayal et demek gibi bir şey. Ezeliyet ve ebediyet de bu sebepten asla anlamlandıramayacağımız kavramlar.

O kadar açıklamışsınız ama söylediklerinizin tamamını evren üzerinden değil de tanrı üzerinden konuşursak teziniz çürüyor. Yaratıcı dediğin bu kadar mükemmel bir şey kendiliğinden nasıl var olabilir? O zaman onun da bir yaratanı olması gerekir. Bu sizin mantığınız. Elinize bir telefon alın ve kendiliğinden varolamayacağını düşünün. Muhakkak yapan birisi vardır deyip insana yönelirsiniz. İnsana bakıp ne kadar da karmaşık ve kendiliğinden var olamayacak bir şey deyip tanrıya yönelirsiniz. Tanrıya bakıp, evreni yaratabilecek bu kadar yüce ve kusursuz bir varlık kendiliğinden varolamaz deyip nereye yöneleceğiz? Bu bakış açısının yanlış olabileceğini hiç hesaba katmıyor musunuz? İş tanrıya gelince ona aklımız ermez diyorsunuz. E böyle kolay bir kaçış mı var? O kadar açıklayıp açıklayıp "bakın sonuç tanrıya çıkıyor" diyorsunuz. Hayır efendim çıkmıyor. Bu kadar açıkladım. Sonuç olarak tanrı varsa eğer, muhakkak görünmez bir kürdan tarafından var edilmiştir. dersem eğer, sizin mantığınıza göre bunu yalanlayamazsınız ve doğru olduğunu kabul etmemiz gerekir.

Konu bilime gelince "hipotez", "teori" kelime anlamlarına çok dikkat ediliyor da, konu din olunca sadece "öyle inanıyorum" demek nasıl tatmin edici bir cevap oluyor anlamıyorum.

Neden vardı?

Kendinizden çok eminsiniz. Bu bilgiye ulaşma konusunda sizi yanıltabilir.

Bu sizin için öyle olabilir ama kimi nasıl oldu diyebilir ya da tanrı olduğuna inanabilir ve bana göre doğru olan budur siz ise buna saygı duymalısınız arkadaş bir soru sormuş siz soruyu terslemişsiniz.

Tanrının ezeli olmasının sorgulanması aynı zamanda varlığının da sorgulanması demektir. Sorularımın cevabını kimse veremiyorsa, kimse kesin bir şekilde varlığını da bilemez. Verilen en yaygın cevap "Bu kadar şey sebepsiz olamaz." oluyor. Ben de diyorum ki, "O mantıktan gidersek tanrı da sebepsiz olamaz." Madem her şeyin sebebini "tanrı" olarak açıklıyorsunuz. O zaman tanrının da sebebini açıklayın. Hiç görmediğin, hiç hissetmediğin, hiç fikir bile yürütemeyeceğin, aklının eremeyeceğini düşündüğün bir şeye var diyorsun. Ama "Nasıl var, niye var?" diye soran saçmalıyor öyle mi?

Eksik ve yanlış bilgi.

Sizinki bir şey anlamak değil. Sizinki yorumlamak. Adı üstünde "inanç". Bunu kanıtlayamazsınız. Öyle olduğuna inanırsınız ama asla kanıtlayamazsınız. İnanç da kişiye göre değişir. Mantığınızı bir yere bağlamıyorsunuz. İnancınızı bir mantığa uyarlamaya çalışıyorsunuz ama elinizde bir şey olmadan dilediğiniz örneği verseniz de bir sonuca çıkamazsınız. İnsan üstü o, asla anlayamayız, asla doğanın mantığıyla düşünerek onu algılayamayız diyorsunuz ama deniz örneği veriyorsunuz. İnsansal ve doğasal örneklerle açıklayıp bir yere bağlamaya çalışmayın. Çünkü sizin mantığınıza göre bu öyle açıklanabilir bir şey değil. O zaman o şekilde örnek vermeyin. Siz bana maddesel örnek verdikçe ben de size maddesel çelişkilerinizi sormaya devam ederim. "Ne kadar iyi ve cömert tanrımız var" diyorsunuz. Madem gördüklerimizi yorumluyoruz, doğanın şiddetini ve kaosunu, bütün canlıların yaşamak için bir diğerini canlı canlı öldürüp yediğini ve bütün bunların üstüne yerlerde tapınırcasına ibadet istediğini göz önünde bulundurursak; kibirli, kendini beğenmiş, vahşet seven, canlıların birbirine acı çektirmesini izleyerek keyif alan bir sonuca da çıkabilirim. Tekrar söylüyorum. Bir yere bağlayarak konuşmuyorsunuz. Sadece öyle inanıyorsunuz diye öyle olmasını diliyorsunuz. Ancak bu bizi bir sonuca veya cevaba çıkarmaz.

Olmaz. Sadece var edebilme yetisi olsa külli irade olmaz. Külli irade olmaz çünkü hiçbir şey yaratmıyor sadece onların varlık kaynağı. Yaratmadığı şeyde de nasıl yaratacağını seçemeyeceğine göre, aciz ve iradesiz bir tanrı olur. Peki siz iradesi olmayan aciz bir tanrı düşünebiliyor musunuz? Hem ortadaki madde de iradesizken madde kendini yaratmayı nasıl isteyecek de varlığı oluşturacak?

İnsan yaratılışını ya da ideolojisini merak edebilir çünkü bu büyük bir kesim için yaşam amacıdır.

Diğer dinlerde hesap, ahiret, mizan kavramlarından hangileri var?4 büyük dinden 3 ü değişmiştir. Değişen birşeyden de sorumlu olamayız değil mi?

" Büyük Patlama'dan Önce Ne Vardı? Evren Başlamadan Önce Neler Oldu? - Evrim Ağacı Büyük Patlama, genel olarak her şeyin başlangıcı olarak düşünülür. Yaklaşık 13.8 milyar yıl önce bir "patlama" oldu ve Evren, evrimagaci. org

Sana göre Tanrı nedir? Mesela Tanrı, zamandan bağımsız demişsin. Nereden biliyorsun? Keşfedildi de haberimiz mi yok?

Uzay, solucan deliği, zaman yolculuğu, ışınlanma konularını konuşsak düşünelim ama tanrının hangi maddelerden meydana geldiğini nasıl oluştuğunu ve nasıl sonsuz olduğunu ispatlayabilir miyiz? Hayır. Madem bu tarz konularda da bilim dünyası ilerlesin istiyoruz o zaman en yakınımıza yani mezarlıktaki kişilerin ruhları ile iletişime geçmek için çalışmalar yapalım tanrıyı çözümlemekten daha anlamlı olur eminim.

Deney ve gözlem farklı bir şey. Bizim konumuz varlık. Varlığı da deney ve gözlem değil, felsefe açıklar. Felsefe bölümünde mesaj yazarken bunu göz önünde bulundurun. Sanatçıyı kim var etti ile kısır döngüye girmez. Sanat sanatçı argümanı basit bir argüman. Güneş ışığın kaynağıdır. Dünyayı aydınlatır. Dünyadaki ışığın kaynağı nedir diye sorabilirsiniz. Cevabı basit, güneştendir. Güneşin ışığı nereden diye sorarsanız bu mantık hatası olan bir sorudur. Çünkü güneşin kendisi ışık kaynağıdır. Aynı şekilde suyu kuru olan bir yere dökerseniz orası ıslanır. Peki okyanusa dökerseniz okyanus ıslanır mı? Elbette ıslanmaz. Su ıslanır mı diye bir soru sormak da aynı şekilde mantık hatasıdır. Çünkü suyun kendisi zaten ıslaktır. Tıpkı bu örneklerde ki gibi de tanrıyı kim yarattı sorusu mantık hatası olan bir sorudur. Çünkü tanrı zaten yaratıcıdır. Kendi özelliği yaratmaktır. Kısır döngüye giriyorsanız, tanrı kavramını anlamadığınızdan dolayıdır. Veya tanrıyı yaratılan ile bir tuttuğunuzdan dolayıdır.

Bir Müslüman olarak Allah'a inanıyorum bir aralar benimde kafama böyle şeyler takıldı fakat biz insanlar nasıl oluştuk? insandan önce evren nasıl oluştu? bu tarz sorularla dinden çıkma değil dine yönelmen gerek normalde bu kadar şey nasıl oluştu bunu kimse cevaplayamaz maymundan evrilme gibi bişey olmaz olamaz?

Zayıf ateist ve teistlere inat sadece okuyan insanlara özel makale yazdım. Dünya öküz ve balığın üzerindedir Herhangi bir döneme ait metni anlamaya çalışırken dönemin insanını, konuştuğu dil yapısını, birbirleriyle iletişim kurarken kullandıkları jargon ve deyimleri, yaşayış biçimlerini ve hatta yaşadıkları bölgenin coğrafi yapısını düşünerek okumak o metni anlamaya çalışırken daha sağlıklı olacaktır... www.technopat.net

4 kenarlı üçgen örneği nedir yahu? İlk defa karşılaşıyorum böyle bir şeyle. İmkansız olaya örnek vereceğim diye saçmalamışsınız. Tanımı gereği 4 kenarlı üçgen diye bir şey olmaz. Matematik tanım işidir. Sonsuzluğa gelince. Tanrı'nın sonsuzluğu önce onun varlığını kanıtlamaktan geçiyor bence. Şu anda cebimde bulunmayan bir telefonun RAM kapasitesinden bahsedemeyeceğimize göre var olduğuna emin olmadığımız Tanrı'nın sonsuzluğundan bahsedemeyiz. Maddenin sonsuzluğu da dönüşüm ilişkisine bağlı. Maddenin yok olmayacağı, ancak bir başka maddeye/enerjiye dönüşeceği görüşü. Bildiğim kadarıyla bunu da kanıtlayabilmiş değiliz.

Hiçbir mesajı okumadım. Dolayısıyla hiçbir mesaja karşı bir şey de yazmadım kendi kendinize triplere giriyorsunuz.

Doğru, orada yanlış bir tabir kullanmışım. Bilim, kişiden kişiye göre değişmez demek istedim. Yorumunuzda kalın bıraktığım yerde aşağı yukarı benim demek istediklerimi anlatmışsınız sağ olun. Ama benim düşünceme göre tek objektif bakış açısı bilimdir. Tanrının varlığına inanmak/inanmamak da sizin dediğiniz gibi kişiseldir. Daha önce atmış mıydım bilmiyorum ama durum bu dostlarım. iki ucu b klu değnek.

O kadar haklısınız ki.

Çelişiyorsunuz. Kendinizce inanca dayalı bir şey söylüyorsunuz. Söylediğiniz şeyde bir mantık yok. Neye dayandırarak söylediğiniz de belli değil. Sadece "ben öyle inanıyorum çünkü" demekten öteye gidemiyorsunuz. Yaratıcının kendi başına varolabileceğini size kim söyledi? Maddenin neden varolduğunu bile bilmiyoruz daha. Yaratıcı kendi başına varolabiliyorsa, madde de varolabilir. Buradan bunu çıkarmamak için bir sebep var mı? Evren neden var? -Buna aklımız ermiyor. Kendi başına varolmuş olamaz. Tanrı neden var? -Buna aklımız ermiyor. Kendi başına varolmuş olamaz. Bu ikisi arasındaki fark nedir? Ayrıca maddeyi inceleme gibi bir imkanımız var. Tanrıyı inceleyemiyoruz bile. Varolduğuna dair hiçbir şey ortada yokken nasıl var diyebiliriz? Sizin mantığınıza göre "Evreni 120 tane görünmez fil yarattı" dediğimde buna yok diyebilir misiniz? Ben öyle inandığım için öyle dersem aksini nasıl ispatlayacaksın? İspatı olmayan şeye var diyemeyiz.

Cevap çok basit, olamaz. Cevap çok basit, olamaz. Cevap çok basit, olamaz.

Din ve inançları ayıran şeydir zaten düşünce ve inanış farklılıkları.

Saçmalamaya başladın. "Tanrı nasıl ezeli olabiliyor" sorusunu, "tanrı neden vardı" sorusuna çekiyosun. Sorunun cevabını kimse veremez bunu sen de biliyosun.

Herşeyi bildiğini ve arşa ulaştığını sananlar hariç herkese saygı duyarım.

Tanrı reddetmiyorum ben, aşkın bir tanrıyı reddediyorum.

Ezeli diye bir sey yok. Uzay-zaman butunlesik ve zaman rolatif. Zamandan once madde vardi. Trilyon trilyon yil oncesi diye bir sey de yok haliyle. Evrenin yasi + planck zamaninda madde var, zaman yok. Dinlerin bir sey acikladigi yok, noel babadan farksiz, masal.

Siz nasıl kendi tanrınızın tek olduğuna eminseniz bende kendi tanrımın içkin olduğuna o kadar eminim. İkinizede iyi günler eğer müsait olursam dokümanlarımı tek dosya haline getiririm ve buraya atarım. En azından kanıt nedir, gerçek örnek nasıl verilir öğrenirsiniz. Eğer varsa Tanrınız banada hidayet eylesin.

American Gods adli diziyi izlerseniz tanrilarin nasil yaratildigini anlarsiniz.

Madde sonsuz değildir. Tanrı da yok.

Tanrının ezeli oluşu Ethica adlı eserde oldukça detaylı ve kanıta dayalı bir biçimde açıklanmıştır. Spinoza'nın bu eserine bakmanız size yardımcı olur hocam.

Dikkat edilmesi son derece önemli. Mesela yukarıdaki mesajda diyor ki: "Maymundan evrilme gibi bir şey olmaz olamaz?" Bu arkadaşımız eğer teorinin ne olduğunu biliyor olsaydı ve okuyan araştıran biri olsaydı bunu demezdi. Ortada duran gerçekliği yok sayma inancı yaşıyor-lar ve gerçekliği kesin olmayan şeyler hakkında da ön kabullere sahip-ler. Bir tek dünya düz demediği kalmış.

Bu bahsettiğin dinler tek tanrı inancı olan inançlar ve bu inançların içeriğine bakmadan önce tanrı kavramı var mı, yok mu ona bakmak lazım. Öncelikle Tanrı kavramına dair güçlü argümanlar var mı?

Böyle mantık mı olur? Ya diğer dinlerin tanrı/tanrıları?

Aç risale-i Nur'u oku kardeşim. Eğer gerçekten merak ediyorsan. Daha Allah'ın neyi niye yarattığını öğrenmeden acı içinde evren diyebiliyorsun. Ben tanrı falan da değilim. Gördüğüm yanlışı düzeltmek bana farz. Ben görevimi yapıyorum. Tek bir tanrı var o da aşkınsa onu reddetmen tanrıyı reddetmendir. Reddetmediğin bir tanrı kalmıyor ki ortada. Reddetmiyorum diyebilesin. Acizliğinde de mutluysan helal olsun. Bazen tüm mevcudata kul olmakta güzel hissettiriyordur herhalde.

Yukarıda ben güzel bir açıklama yaptığımı düşünüyorum ama siz iyi bulmadıysanız saygı duyar iyi geceler dilerim.