Yapımcının amacı buydu zaten Yapımcı, sağ gösterip soldan vurdu sürekli ve kızgınlık ve intikam alma isteği çıktı insanlarda.

@KreplinN Hikayeyi sevip sevmeme kısmı oyundaki karakterlerle oyuncuların kendini bağdaştırmasına göre değişir. Ellie'yi sevmeyip Joel'i sevenlerin hoşlanmadıkları bir sürü kısım var, üstelik başlarda kötü olarak gösterilen karakterin haklı nedenleri olduğunu ve aslında o kadar da kötü olmadığını oyuncuların gözüne sokunca bir kısım sevmedi. Hikayeyi sevmeyenlere lafım yok ama sırf hikayeyi sevmediler diye oyuna 0-1 veren vicdanı ve mantığını bir araya getiremeyenlere de lafım çok.

Sadece single oyunda grafiği mekaniği ne yapayım?

Zeki adam, hikayeyi anlıyor zaten. ND'nin yaptığı çoğu oyun böyledir, hikayeyi anlamayanlara kötü; anlayanlara efsane gelir.

Ayrıca hikayeyi sevmeyenler daha sorunun ne olduğunu bile anlayamamışlar, hikaye kötü diyorlar. Hikayedeki asıl sorun kurgusu değil, kurgu içindeki karakterleri olması gerektiği şekilde konumlandıramamışlar ya da konumlandırmamışlar. Oyunun baş kahramanı olarak insanlara sunduğun karakter tam bir ergen ve dengesiz çıkarsa, başlarda nefret ettirmek istediğin karakterle daha sonra çok fazla empati yapıp aslında kötü değilmiş dedirtirsen çoğu oyuncu atarlı ergenle oyunu oynamaktan memnun kalmaz. Aynı senaryoyu al ama Ellie'yi oyuncuların seveceği karaktere getiren bir gelişim yaz, Abby'yi de herkesin nefret edeceği bir karakterde yaz, şu anda hikaye kötü diyenlerin çoğu bunu demiyor olacaktı. Hikaye aynı hikaye ama sadece karakterler daha iyi konumlandırılmış olacaktı.

O zaman indie oyunlarla devam edebilirsin. Çok güzel hikayeli indie oyunlar var ya da yüzlerce kişiyi hiç uğraştırmayın PDF olarak sadece hikayeyi yayınlasınlar, yanında da birkaç sinematik versinler onunla idare edin...

@Salih METİN Doğru hikaye olarak Netflix dizisi gibi, üstüne ana karakterle oyuncuları bağdaştırmakta başarısızlar. Hikayesini eleştirirsin, ana karakterini eleştirirsin de diğer açılardan bu kadar üst düzey bir oyuna 0-1 verenlerin yaptığı doğru mu? İşte vicdanla mantığı bağdaştırıp bağdaştıramayanlar burada meydana çıkıyor, 31 yaşına geldim ve bu sürede öğrendiğim tek şey varsa insanların çok büyük kısmının bu 2 erdemi bir araya getiremediği. Bunun ne demek olduğu anlamak için ya büyük haksızlıklara uğramış olmak ya da içinde bulunduğun bir projenin sadece tek bir departmanın insanların geneline hitap etmemeyi tercih etmesi yüzünden senin emeklerinin de çöpe atıldığına şahit olmak gerekiyor. Bunların ikisini de yaşadım ve burada asla geri adım atmayacağım bir şeyi söylüyorum: Vicdanı ve mantığını bir araya getiremeyen hiçbir insanın benim gözümde sıradan bir primattan farkı yok. Oyunun hikayesi kötü olur: 0-1 puanı bas. 2020 yılında kötü grafikli oyun çıkar: 0-1 puanı bas. Oyun müzikleri kötü olur: 0-1 puanı bas. Peki oyunların geri kalan kriterleri? Onların hakkını vermek yok, 0-1 puanı bas. Linç edeceğiz ya... Hayatında hiçbir şey yapamamış, hiçbir şeyin parçası olamamış, hiçbir şeye objektif bakamayan insancıkların sayı çoğunluğunu kullanarak yaptığı linçlere hiç tahammülüm yok. NOT: Oyunu inceleyen profesyonel kurum ve kişilerin hikayeyi göz ardı etmesini de hoş bulmadım. Ya hikaye profesyonellerin gözünden bakınca iyi ama biz anlamıyoruz ya da inceleyen profesyoneller için puanlamada hikaye kriteri olmaması gerektiği kadar arka planda bırakılmış.

Doğru düzgün bir noktadan yaklaşsan hiç kırıcı da olmam, tartışma konusunda forumdaki en ılımlı bakış açısına sahip üyelerden biriyim. Havacılık ve F1 bölümlerinde de bunu görebilirsin ama sen kalkıp yazdığım o kadar şeyi tek bir yerinde yakalayıp laf edersen tepemin atması ve mantığını sorgulamam gayet normal. Oyunun hikayesini beğenmeyenlere laf etmiş miyim? HAYIR. Oyunun ana karakterini sevmeyenlere laf etmiş miyim? HAYIR. Oyunun sadece grafikleri güzel diye oyun güzeldir demiş miyim? HAYIR. Oyunun bir sürü kriterinden sadece 1 tanesini beğenmedikleri için hak yiyen, oyuna 0-1-2 verenlere laf etmiş miyim? EVET.

O zaman Mafia 3'te iyi oyun. Onun da grafikleri güzeldi. Ama senaryo diye birşey yok.

Bu konuyu tartıştım ve her zaman tartışacağım, hikaye gayet iyiydi. Her 2 oyunu 3 defadan fazla bitirmiş biri olarak söylüyorum. İntikam duygusunu çok güzel yaşattı oyun, empati kurdurttu insanlara.

Sony Türkiye'nin altına yaptığım yorumu aynen kopyalıyorum: "Böylesine potansiyeli olan bir oyunu nasıl batırdınız anlamadım. Pintipanda bile finalinde açtı ağzını, yumdu gözünü. En çok kızdığım nokta; egosu yüksek bir kişiye böylesine bir oyunu teslim etmek. Diyeceksiniz ki, "İlk oyunu da o adam yaptı." Evet, yaptı ama ilk oyundaki fark yönetmen kadrosuydu. Şimdiki oyunda ne yönetmen kadrosu kaldı ne de adam akıllı hikaye yazacak biri. Yazık oldu güzelim oyuna... Teknik olarak muhteşem, hikaye olarak Netflix dizisi..."

Müthiş bir örnek, müthiş anlamışsın söylenileni. Bak bakalım yukarıda kaç tane kriter saymışım? Grafikler, sesler, müzikler, atmosfer, mekanikler, yapay zeka, oynanabilirlik, bölüm tasarımı, hikaye. Grafikleri güzel diye oyuna güzel dediğimi nasıl çıkarabildin çok merak ediyorum... Mafia 3 karakterden de, hikayeden de, oynanabilirlikten de, bölüm tasarımından da çok kötü durumdaydı. Sen hala Mafia 3 de iyi oyun o zaman, grafikleri güzeldi diyorsun. Daha söylenileni, okuduğunu anlayamamışsın burada laf söylüyorsun. Yönetime sesleniyorum, üye olan herkese üyelik sırasında bir mantık sorusu sorun. Okuduğu paragrafın ana fikrini çıkaramayanları üye olarak almayın. Şaka gibi, yukarıda bir sürü kriteri üşenmeyip saymışım hala biri çıkıp "ama grafikleri güzel o zaman Mafia 3 de iyi oyun" diyebiliyor... Bu oyun bu kadar kriterden sadece hikaye içindeki karakter yerleşimlerinde bence de başarısız, yapay zeka da sonraki zayıf kısmı. Geri kalan 6 kriterde bu oyun bu kadar iyiyken 1 kriterde çoğu kişiye göre kötü, 1 kriterde ortalama diye koca oyuna 0-1-2 verilmez. Hikaye bu oyunda önemli diye 1 değil 2 puan kırarsın hatta git 3 puan kır neyse, 9-10 puan birden kırıp puanlama yapmak ne demek? Saçmalık.

@Hydro2K Hikayenin benzer olduğunu ama Ellie'yi oyuncular tarafından sevilecek, kendini sürekli geliştiren ve haklı taraflarını korumayı başaran bir karakter olarak düşün. Abby'yi de gerçek anlamda kötü bir karakter olarak düşün ve Ellie'nin gerçekten de Joel'in intikamı için tamamen haklı sebeplerle kötü karakterin peşine düştüğünü düşün. Bu kadar eleştirir miydin? Bence sorun senaryodan çok ya stüdyonun tercihi ya da ayarlamayı yapamamaları nedeniyle asıl bağ kurmamız gereken karakteri itici yapıp, kötü karakter olarak intikam almamızı isteyeceğimiz bir karakteri sempatik ve haklı yapmak oldu. İşin içine Ellie'nin cinsel tercihini de ekleyince zaten kafadan oyuncuların yarısı karakterden nefret etmiş oldu. Üstüne atarlı ergen ve laftan anlamaz bir kalın kafalı olmasıyla bu oran %99'a falan çıkmış oldu.

İnsanların çok büyük kısmı hakkaniyetli davranacak vicdani gerekliliğe sahip değiller. Metacritic kullanıcı puanlarına bakıyorum ve bunu çok net görüyorum. Oyunun tek yanı hikaye mi? Grafikler, sesler, müzikler, atmosfer, mekanikler, yapay zeka, oynanabilirlik, bölüm tasarımı gibi bir sürü kriteri daha var ama sırf hikayeyi beğenmedikleri için puanlamada ölümüne gömen on binlerce kişi var. Hikayesini beğenmemişsindir de sadece hikaye kriterinden yola çıkarak diğer bir sürü kriteri göz ardı edip bu kadar özenilerek yapılmış oyuna 0-1-2-3 verenlerle asla özel hayatımda muhatap olmam. Haksızlıktan başka bir şey değil, bu konuda bile vicdanıyla mantığını bağdaştıramayacak kadar zayıf meziyetleri olanlar yarın öbür gün en yakınlarının da hakkını yer.

Bence hikaye çok başarılıydı, her oyun mutlu sonla bitecek diye bir şey yok. Oyundaki amaç doğrultusunda çok iyi bir final olmuş. Ellie bir taraftan joel'e aşının bulunmasını engellemesi konusunda kızgın, bir taraftan da abby'e; joel'i öldürdüğü için kızgın. Başrölde ki karakter ergen olduğu için kararları tutarsız. Finalde öldürmek istiyor ama joeli hatırlayınca öldürmekten vaz geçiyor. Oyunun amacı insanlarda derin bir etki bırakmaktı, başarılı oldu. Her oyun, mutlu son ile bittiği için insanlar kötü son ile bitince oyunu karalamaya başladı. Diğer oyunlar insanları etkilemedi ama bu oyunun etkisi insanlarda derin bir iz bıraktı. Sizin düşünceleriniz nedir? Son düzenleyen: Moderatör: 27 Haziran 2020

Senaryoda ne gibi kusurlar buldunuz?

Grafik: 10 üzerinden 9. Müzik: 10 üzerinden 8.5. Mekanik: 10 üzerinden 7.75. Yapay zeka: 10 üzerinden 8.25. Oynanabilirlik: 10 üzerinden 6.75. Bölüm tasarımı: 10 üzerinden 8.75. Hikaye: 10 üzerinden 4.25. Evet çıkması yıllarca beklenen oyunun hikayesi yüzünden ne kadar leş bir hale düşebileceğini görüyorsunuz.

Pekala yanlış anlamış olabilirim ama söylediğiniz sözler kırıcı oluyor. Bir cümleyle benim mantığımı sorgulayamazsınız.

Senaryo leş gibi, bir yerden sonra çöpleşiyor beğenmedim. 10 üzerinden -8 veriyorum. Grafik ve mekanikler güzel, ara sahneler ortalama, yapay zeka eh.