Gübre oluyorsun.

Kusura bakmayın. Siz akıllısınız ama bende aptal sayılmam yani. 1-) Hem bilimsel kanıtı yok deyip hem de bilimin konusu bile olmadığını söyleyen birine hiçbir cevap vermem. 2-) Yukarıda belirttiğim aşağıdaki sorulara... Diyelim ki tanrı var gördük ve herkese de gösterdik, elimizle dokunduk hatta çimdikledik. Tanrı olduğunu sana-bize nasıl ispat edecek.? Hadi hepsini geçtim. İnkar edenler desin ki şu şartlarda şu nitelikte ki varlık tanrıdır ve herkesin bilimsel olarak bunu kabul etmesi gerekir? Ya da tanrı tam karşımızda iken tanrı olduğunu nasıl ispat eder? Ya da birisi karşımızda duran bir varlığın tanrı olduğunu nasıl ispat eder? ... hayali olarak dahi değinmemiş birinin demek istediği tek şey şudur. ''Her koşulda reddederim.'' Açık olan ve doğru söylediğiniz bir konu var. Söylediğiniz tek şey bilim ve tanrının varlığı bilimin konusu değil. Hem de bilimsel fikir duymak ya da bilimsel ispat mı istiyorsunuz? Saçmalık. Nezaketen kabaca cevap vereyim. Elma çok güzel. Bu yüzden tanrı var.

Kendime çekidüzen veririm tabii ki, fakat kimseye tavsiye verdiğim yok. Ben kendi düşüncelerimi paylaşıyorum.

Demek istediğini anladım da örnek hatalı.. Bir yazılım, kendisine verilen yetkinin dışına çıkamaz. Yani yapay zeka dünyayı hiçbir zaman ele geçiremeyecek. Velhasıl kelam, yani sen bizi yazılım olarak görüyorsan, Tanrı varlığına inanıyorsun demektir. Eğer farklı boyutlardan bahsedecek isek, bilincimiz ve yaşam süremiz kozmik ölçekte neredeyse yer kaplamaz. Bu yüzden bilincimizin farklı boyutlarda oluşma olasılığı mevcuttur. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Mesele de budur zaten. Gerçek ve var olduğu için sorgulamanın sonucu ona ulaşır. Kalan kısım için de "şirk" dediğiniz hükümde ortak tutmaktır. Arkadaşın verdigi örnekte de inanmayan ve zararı olmayan kişinin hükmü ile islediği dünya işlerinin, yaratanın buyruğuyla kesişme ihtimali mevcuttur ve yanacaktır çıkarımına ulaşmak pek mümkün görünmemektedir. "Kafir" de inanmayan değil, "gerçeği gizleyen"dir ki yine bahsi geçen ornekteki kişinin bu halde olup olmadığına dair de bir bilgi yok. Ayrıca yine Enbiya 47'de der ki; "Biz, kıyamet günü için adalet terazileri kurarız. Artık kimseye, hiçbir şekilde haksızlık edilmez. Bir hardal tanesi kadar dahi olsa, onu getiririz. Hesap gören olarak biz yeteriz." Siz şirk, müşrik, kafir, münafık nedir? Bilmeden hepsini birbirine çorba ederseniz, o zaman anlam da birbirine karışır.

Allah aşkına şu kadar kelime kullanıp bu kadar anlamsız cümleler kurmaya göndermeye utanmadın mı? Bir yazdığını okuyup gönderseydin keşke.

Temel felsefe bilgisine bile sahip olmadığını düşünüyorum.

Neymiş hocam, söyleyin de bilelim?

Tanrı bizi ölümden sonrası için bilgilendiriyor. Aslında gizem değil.

Mesela daha neyi açıklamasını bekliyorsun? Normal bir ölümden bahsediyorsak, hücresel yaşlanma yani hücrelerinin kendini yenileyememesi. Bunu bilim söylemedi mi? Her türlü ölümü bilim açılıyor..

Temel felsefe bilgisi hmm. Felsefe nedir? 2 3 felsefe kitabı okuyup felsefeyi bildiğini düşünmek mi? Yoksa kitaplardan bağımsız kendi benliğin ile düşünerek sorgulayabilmek mi? Kitaplar insanı yanıltabilir. Yanlış bilgi ile dolu olan tonlarca kitap var. Konu felsefe ise buradaki olay kitaptan okuduğun değil kendi öz iraden ile düşünebilmendir.

Eee zaten öyle.. Ölünce boşluğa gideceksin. Arkandan 20-30 gün üzülecekler sadece. Hayat akıyor, devam ediyor onlar için. Sonrasında da ara sıra akıllarına geleceksin. O kadar. Dinlere gelince de, kim istemez ki güzeller güzeli 70 tane huriyi? M meleri yeni tomurcuklanmış hem de.. Tabi benim istediğim kriterler farklı. O yüzden ben almayayım. Şarap ırmakları, sonsuza kadar zevk-i sefa... Bunları istemeyecek az insan tanıyorum. Herkes ister. Çünkü bilinmezden korkarlar..

Çok düşünme kafayı yersin, sana tavsiyem özel sektörde işe girmen olacaktır Bunların hiçbirini umursamayacaksın.

Sen bir enerjisin, nasıl AA pil bitince çöp oluyor. Sende öyle oluyorsun. Ölüm tecrübem var, gidip geldim.

Eğer somut bir delil olsaydı bu inanç olmazdı kısaca, tanrının varlığı kanıtlanmış olsa herkes inanmak zorunda kalacağından bu iman değil itaat sınaması olurdu. Asıl sınama bunca belirsizlik içerisinde bir tanrı olup olmadığını düşünmek, araştırmak, bir sonuca varmak. Kararlarınızda farkında olmasanız da çevrenin ve duyduğunuz düşüncelerin etkisi çok fazla, bu yüzden bu konuları kafasında fikrini değiştirmemeye inat eden bir şey bilmeyen, başkalarının dediğini tekrar etmekten başka bir şey yapmayan insanlarla tartışmak yerine din felsefesiyle ilgilenen, nadirde olsa bilgili ve bilgisini paylaşmayı seven imamlarla tartışmalıyız. Bir de hikayeden kastınızı yanlış anlamadıysam mucizeler gibi soru işaretine neden olan konular hakkında pek düşünmemenizi öneririm, hadiste belirtildiği gibi: "İnsanlara anlayacakları şeyleri anlatın. Allah ve Rasulü'nün yalanlanmasını ister misiniz?"

Bir şeyin doğruluğunu ancak ve ancak bilimsel metotlar sayesinde bilebiliriz. Bir önerme bilimsel değilse o önermeyi ciddiye almak başta bir hatadır. Çünkü daha doğrusu bulunana kadar en iyi doğruluğu bilim verir. Bu nedenle bilim bilim diye paralanıyorum Amacımız eğer doğruya ulaşmaksa tek yol bilimdir. Diğer her şey hatalı olmaya meyillidir. Bilim hatalı olma yolunu bile kapatır çünkü bilime göre hiçbir şey tam olarak doğru değildir. Bilim mutlaklıktan uzaktır. Dinamiktir: Eğer bugün tanrının varlığı bilimsel olarak kabul edilse bile bir gün sonra "tanrının varlığı" kavramının bilim tarafından yok sayılmayacağının bir garantisi yoktur. Ancak tanrı oluşturulan ideoloji gereği kesinlikle mutlak bir şekilde "var" olmalıdır. Bilim bu nedenle tanrı ile ilgilenmez. Bilmem anlatabildim mi? Zaten bilimsel bir cevap verilemeyeceğini bildiğimden dolayı böyle söylüyorum. Fikir karmaşık değil: Tanrının varlığına inanmak için bilimsel bir kanıta ihtiyacım var. Ancak bilim tanrının varlığıyla yukarıda belirttiğim sebeplerden ötürü ilgilenmiyor . Doğrulama ya da yanlışlama evrelerine bile girmeden tanrının varlığı ya da yokluğu ile ilgilenmiyor. Çünkü bilime göre doğru veya yanlış da olsa bir önerme "var"dır. Ancak tanrı tamamen metafizik olduğu için bu alanda araştırma yapmaya giremez bille. Evet girmez değil giremez.

Biliyor olsanız "inanmak" ile ilgili bir kısım olmadığını, mevzunun "emin olmak" ile ilgili olduğunu da bilirdiniz. Kitabın temelinde, salih ameller işleyenlere ödül verilmesi ve salih amelin imana bağlanması hususu vardır ki bu da insanın sosyal hayattaki davranısları ile ilgilidir. İyilikleri kendi çıkarına yapıp, diğerlerinden faydalanan insanların imanının eksik olduğu barizdir. Ayrıca onceki mesajda da belirttim attıgınız ayetler tartıştığımız konu ile ilgili değil, bir insan çevreye karşı zararsızsa nasıl kafir olabilir? Yine buna cevap olarak insanlara "yaptıklarının karşılığı" verilecektir de denmektedir. Özetle, konu sadece inanç ile değerlendirilemez ve bir hükme varılamaz. Sonuçta, yanacaktır demek için yeterli delil yoktur. Ve dikkat ettiyseniz, hüküm belirtmiyorum. Şirk koştuğum da söylenemez.

Karar mercii Tanrı, insan da dedikodu peşinde. Bu mevzuyu, felsefeye sokanlarla derdimiz var. Bilemeyeceğin hakkındaki tevatür gereksizdir. Bugün de realist olalım. Kimsenin veri ulaştıramayacağı hakkında konuşmak zaman kaybı lakin, insan da ziyanda değil miydi?

Öldükten sonra bir hiç olmamak için yaşayın.

Dostum şunu diyorum senin doğruların burada geçerli sadece. Evrenin farklı bir yerinde bu dediğin geçerli olmayacağı gibi başka bir boyutta doğru bildiğin her şey yalan olabilir. Aslında yalan ve doğru kavramları sadece senin boyutunda olan kavramlar. En basitinden GTA oynarken öldürdüğün insanları düşün. Belki de o NPC'ler de bulundukları gezegenin bir yazılımcı tarafından değil de milyarlarca yıllık süreçte oluştuğunu düşünüyordur. Umarım demek istediğimi anlamışsındır. Bilime inanıyorum fakat benim için her şeyi açıklayan bir olgu değil. Asla da olamayacak gibi.

10 kata kadar daha uzun ömrüm olacak mı peki.

Çok muhafazakar olmasam da Müslüman bir insanım. Yani belirsizlik tabii ki beni de çekindiriyor. İnsanların deneyimlerinden faydalanmayı çok severim. Fakat bunda öyle bir şey yok. Kimsenin bilmediği bir yolculuğa çıkmak ürpertici. Ölmekten korkmuyorum. Çünkü yaşamayı da çok sevmiyorum. Ama yine de bir belirsizliğe gidecek olmak tedirgin edici. İnancım gereği olacakları biliyorum. Fakat hiç kimsenin daha önceden görmediği bir yer. Bilinmeyen bir yer. Enteresan geliyor.

Olabilecek tüm ihtimalleri düşünüyorum ve hiçbirinin ortaya çıkış noktası bana mantıklı gelmiyor. Kafamı karıştıran ve beni korkutan da bu. Bilinmezlik. Öldükten sonra seni birinin karşılamayacağını bilemezsin. Evet öldükten sonra beyin doğal olarak aktifliğini yitiriyor ve bilinç dediğimiz şey de kapanıyor. Bilimsel olarak bu doğru. Fakat bilim her şeyi açıklayamıyor. Açıklayamaz da.

Eğer böyleyse lafım yok. Dünyada çevresine fayda sağlayıp iyi bir insan olup ama inancı olmayan bir sürü insan var. Çevresine faydası olmasa da kendi halinde yaşayan zararı olmayan insanlar da var. Bu insanların azap görmesi merhamet kavramına uymuyor.

Şu anda mevcut fizik bilimine göre metafizik vardır ve ispatlanmıştır. Quantum fiziği denilen şey ''şimdilik'' zaman kavramının bile yanılsama olduğunu ispat edecek durumdadır. Hiçbir fizik kuralı quantum fiziği bakımından geçerli değildir diyebilirim ama demiycem, nerde ise öyle diyeyim. Bir parçacığın ''gelecek'' teki pozisyonu/durumu '' geçmiş'' teki durumunu etkiler. Bu deneyle ispatlanmış bir bilimsel veridir. bkz. çift yarık deneyi. İlginizi çekiyor ve bilim aşkınızda samimi iseniz olamaz deyip geçmeyin veya tek bir youtube videosu ya da kaynakla bırakmayın. Hiçbiri birbiri ile tezat değil ama bazıları yetersiz/eksik. @Andar Han a vermiş olduğunuz cevaptan ötürü @Tanrı_Misafiri Yazdıklarınız hakkında ''kesinlikle ve tamamen yanlış'' deme cüretini gösteriyorum çünkü konu bilim değil dogmalar ve o dogmalar hakkında yanlış bilgiye sahipsiniz. - Şirk diye bahsettiğiniz şey şirk değil küfür olarak tanımlanır. Şirkin tanımı andar han'ın söylediği şeydir. Domuz eti helal derseniz kafir olursunuz, müşrik değil. - Cennet, cehennem konusunda ve aslında dini konuların %90'ı konusunda mantıklı konuşabilmek için mutlaka'' muhkem ayet'' ''müteşabih ayet'' ayrımını bilmek gerekir. Bunları bilmeden dini anlamda yaptığınız açıklamalar aslında hiç de dini anlamda olmaz. Herhangi bir müslüman dese ki ayette ateş kelimesi geçiyor ama orada ateş falan yok, dinen hiçbir mahzuru olmadığı gibi dine veya ayete aykırı veya ters de değildir. Müteşabih ayetlerin tamamı bu kapsamda ele alınabilir. Fazla teferruata girmeyeceğim çünkü hem fazla uzatmak istemiyorum hem de din hakkında tartışmayı anlamlı bulmuyorum hele ki tanrı'nın varlığını bile kabul etmemiş biri ile. Din, en azından tanrı olgusunu kabul etmiş ya da edecek aşamaya gelmiş biri ile müzakere edilmeli. En azından belki vardır diyen biri ile.

Tanrı'yı sorgulayan, bir zahmet Tanrı'yı kendisi ile ölçmesin. Tanrı'yi kendi ile ölçen de bir zahmet Tanrı'yı sorgulamasın. Çapı bilmektir mevzu, sen ya da ben neyim?

Hımmm, konu geldi metafiziğe. Metafizik var mıdır yok mudur? Görüşünüzü ya da bilimsel fikrinizi okuduktan sonra yazmak istediğim bir iki şey var. Pardon, aslında bilimsel fikriniz olamaz. Bilimsel bilginiz veya bilimsel bilgiye dayalı bir fikriniz olabilir.

Ben astral seyahat yaptım. Benden bunu kanıtlamamı istediniz. Kanıt olarak size gördüğüm şeyleri anlattım. Bir grup buna inanırken bir grup ise kanıt yeterince objektif olmadığından buna inanmamayı tercih etti. Önemli olan burada benim sunduğum kanıt ya da insanların buna inanıp inanmaması değil. önemli olan astral seyahatin gerçek olup olmadığı. Ruhun varlığı da sadece bir inançtır. Bilim ruhun var olmadığını savunur ve objektif bir şekilde beynin işleyişini bize gösterir. "her şeyi bilimle açıklamaya çalııyorsunuz sizin dininiz bilim mi?" sorusunun cevabı: Evet. Buna din denecekse benim dinim bilim Evrimi yeterince iyi anladığınızda zaten 4 kutsal kitabın da çelişkileri olduğunu görebilirsiniz. Mesela İslam'da ilk insanlar olduğu savunulan adem ve havva neslinin izleri 6.000 yıl öncesine kadar takip edildi. İlk insan 6.000 yıl önce yaşamış olmalıydı. Ama bugün bilim sayesinde bunun doğru olmadığını biliyoruz. 300.000 yıldır modern insan olan sapiensler yaşıyor. Bunun daha öncesinde çok yakın akrabalarımız olan diğer homo cinslerinin de yaşadıklarını biliyoruz. Bana göre eğer tanrı varsa en büyük hatası, hatasız olduğunu savunmasıdır. bu kadar büyük beklentiyle işe yaklaşıp envai çeşit kusur gördüğünüzde bir şeylerin tadı kaçıveriyor. Tüm canlıların iki amacı vardır. Hayatta kalmak ve genlerini diğer nesillere aktarabilmek. Bunu yazarken benim de tek amacım bu ve bunun farkındayım. Hayatta kalma dürtüsü bugün dinlerdeki "ölümden sonraki sonsuz hayatta kalma süreci"ni doğurmuştur. Dinler insan hayatına müdahale edip bazı şeyleri engeller. Örneğin kuranda cinsel hayatınız oldukça ilgi konusudur. "genlerinizi diğer nesillere aktaramamak" konusundaki önemsiz görünse de küçücük bir engel psikolojik olarak sizi ikinci ve buna bağlı olan üçüncü seçeneğe iter. Hayatta kalmak ve size yakın olanların Hayatta kalmasını ve neslini sürdürmesini amaçlarsınız. Bu noktada size zaten kendisi kısıtlama koyan dinler size ilacını kendi elleriyle uzatır ve der ki "işte sana sonsuz yaşamı vaat ediyorum!" hristiyanlıktan örnek verecek olursak buna bir de marty eklenir. Marty ideası size kendinize yakınları koruma fikri Ve sonsuz yaşamınızda sizin cennette olmanız. Nereden baksan zekice. Hristiyan'lık örneği bir çeşit manevra. Diğer 3 dini claimleyen "onları korumamayı tercih etsem de onlar da benim eserim" diyen Allah. Hepsi temelde aynı din. Hepsi temelde aynı yaratıcı. Hepsi Allah Koskoca alemleri yaratan rabbimiz yüce kitabında evrenin oluşumunu diğer gizemleri anlatmak yerine iki evliler olan Ayşe, alinin sözünü dinlemezse uyarmasını, yine dinlemezse onu yatakta yalnız bırakmasını ve yine dinlemezse ona PARANTEZ İÇİNDE HAFİFÇE vurması bilgisini yetiştirmeyi tercih etmiş. Dinlere girmemin sebebi, ruhun varlığını savunanların dinler olmasıdır. Dinlere inanmıyorsanız ruhun varlığı sizin için yoktur. İnanıyorsanız vardır. Ölümden sonraya da değinmişim zaten...

Zaten dini literatüre göre de sonsuz, ilanihaye devam eden bir azap söz konusu değil. Yine dini literatüre göre sonsuzluk tanrısal bir niteliktir. Cennet, cehennem vs ne var ne yok ise birgün son bulacak. Tanrı dışında hiçbirşeye sonsuzluk atfedilemez. '' İnanmayanlar için sonsuz bir azap vardır.'' Fazla uzatmadan kısaca özetleyebilmek adına buradaki sonsuz kelimesine en yakın akla gelen manayı belki '' korkunç'' kelimesi ile ifade edebiliriz.. Adamın parasının limiti yok, hesabını kendi bile bilmiyor cümlesindeki gibi büyüklük ifade eder. Sonsöz; Aslında en büyük açmazımız zaman konusunda. Bu dünyanın kriterleri ile bu evrene bile ait olmayan birşeyleri değerlendirmek...? Yerçekimi olacak mı? Ateş denilen şey bu dünyadaki gibi bir ateş mi, yanması için oksijen lazım mı mesela? Bir saat kaç dakika?

Kesin hüküm vermiyorum, hüküm verebilmek için gerekli bilgilere sahip olmamız lazım, diyorum. Şuradaki muhabbette ne hakkında konuşulduğunu anlamakta sorunlar mevcutken, araştırma yaptığınızı zannetmeniz ilginç. Din hususunda da bir şeyi inkar ettiğim yok, ayrımı tekleyemeyen ve onu inkar edenin doğrudan uzak olması mümkün tabii ama doğrusu ve yanlışına karar verecek olan, insan değildir. Son düzenleyen: Moderatör: 16 Temmuz 2023

Hayatın en büyük gizemi. Beni çok korkutuyor. Benim istediğim şey cennet değil. Sonsuz bir hiçlik istiyorum. Gece başını yastığa koyduğunda ve sabah gözlerini açtığında o arada kalan süredeki hiçlik işte. Yok olmak. Ama bu yaşamın ve bu düzenin bir numarası var. Bir şeyler dönüyor yani. Milyonlarca canlı türünden sadece 1 tanesinin diğerlerine göre bu kadar gelişmiş bir zihin gücü olmasının bir olayı var bana göre. Şu an buraya bu sorgulayıcı satırları girmem bile bunun kanıtı olabilir. Milyonlarca canlı türü geldi geçti dünyadan ve bunu yapabilecek sadece bir tane türün olmasının koskocaman bir tesadüften ibaret olması bana gerçekçi gelmiyor. Tuhaf bir gizemin içindeyiz resmen. İnsanların çoğunun umurunda bile değil bu. Bize ucu bucağı görünmeyen sonsuz bir evren olarak görünen şeyin başka bir boyuttaki biri için küçük bir cam fanusu kadar olması da olağan bir durum. Dinler bu noktada insanların çoğuna tatmin edici şeyler sunuyor. Zaten çoğu kişinin bu gizem karşısında bu kadar sakin olmasını da açıklıyor bu. Fakat bunu da sorgulamaya başladığınızda işte işin içinden çıkılmayan bir duruma geliyor olay. Onu burada yazmayacağım gerek yok. Ne düşünüyorsunuz?

Bu insanın kendine göre ve bilgisine göre kabulüdür. Halbuki kitapta Ibrahim'in Tanrı'yı sorgulayarak bulduğu anlatılmaktadır. Yeryüzünde pek çok tanrı olduğunu fark etmesi ve sonrasında bunların mutlak olamayacağını görmesi, mutlak iyi ve doğrunun herkesi bağlayacağını anlaması ile ilgilidir. Ama insan o hikayeyi, sadece ay ve güneşe tapmakla ilgili bir anlama indirger. Hatta insan, her "la ilahe illallah" deyişinde de öncelikle "ilah yoktur" diyerek bu dünyevi tanrıları reddeder ki anda insan, anlam ile pek de ilgili değildir. Tanrı dediğiniz, ayrımlarla ilgilidir. Bu ayrımların kapsamı ne kadar genişlerse, ne kadar temele iner, ne kadar fazla insanı kapsar ve iyi ile kötüyü belirgin hale getirirse; Tanrı'da o kadar açık seçik hale gelir. Eğer insan, sahip olduğu görece az bilgiden hareketle doğruların eğilip bükülebildiğini düşünürse, Tanrı'yı idrak etmesi pek de olası gözükmemektedir. Halbuki değişen doğrular, anlık bilgilerden hareketle oluşturulan kabullerdir.

Bu varlığın nedeni veya sebebi siz değilsiniz. Bundan şüphenizin olmaması benim için yeterli. İyi geceler.

Hiç bir şey mükemmel ve kusursuz değildir. Bu zaten başlı başına evrenin bütün kozmosun en büyük sorunudur. Çelişmeyin.

Dostum sende bir hiçsin bende. Diğerleri de. Kimse kendini veya türünü evrenin odak noktası sanmasın. Hiçsin ve ölünce de hiç olacaksın. Masallara gerek yok. Eminim tarzında konuşmak istemiyorum diğer insanlar gibi ama temiz bir bilinç ve tarafsız düşününce tek gerçek bu gibi duruyor.

Pozitif negatif ilişkisi. Doğru. Evrendeki her şey + ve -'den ibaret. Şu an artıyım ve eksi olacağım. Fakat şöyle bir şey var eğer bu durum kesin bir gerçek olsaydı evren oluşmazdı.

Ne yazık ki gelmez. Kitabı tam olarak anlamadan yargıda bulunmak ne kadar mantıklıdır? Son düzenleyen: Moderatör: 16 Temmuz 2023

Temel felsefeden muaf, 2 film izlese bu konularla ilgili daha fazla bilgi sahibi olabilir. Sadece inanmak istiyor arkadaş.

Bence çok mantıklı bir teori. Gerçekten düşünüyorum da gözle görülen bir kanıt olmadığı için nasıl inanayım. Yalan yok, kadere inanan biriyim çünkü gerçekten bazı olayların olması gerekiyor. Düşünüyorum da madem başka dinlere o yalan bu saçmalık diyoruz ya bizimki de öyleyse? Ya bizde aslında insanların bu olayı merak etmesinden kaynaklı olarakdan çıkan bir kargaşayı bastırmak için bu satırları yazdıysak. İnanmak istiyorum fakat bu da aklıma takılmıyor değil. Her şeyin bir bilimsel açıklaması varken neden din bakımından sadece hikayeler öne sürülüyor? Ben ölümün bir bitiş olduğunu düşünüyorum. Bir şey olmayan bir hiçlik. Ama aklıma takılıyor bunca şeyin amacı neydi. Biz bunca bilgiyi ve ermişlikle gelen tecrübeyi ne yapıyoruz ki. Neden bunlar yaşanıyor. Dünya hakkında bilgi toplaması gereken bir çeşit mekanizma mıyız? Aklım almıyor bunları. Zaten bu din meseleleri dediğim gibi insanlığın bu çeşit şeylere kafa yormayıp içini rahatlatması için. Kargaşa olmasın diye her şey. Ölümden sonra ne gelir bilmiyorum. Ama ben cennet cehennem kavramına inanmak istesem de içimden bir duygu ya değilse diyor. Bunu yaparken korku hissediyorum çünkü toplum bu şartlar altında yetişme süreci gerçekleştirdiği için böyle biliyor ve korkuyor. Bende korkuyorum, ve bunun gerçekten böyle olup olmadığını anlama kabiliyeti ve yeterli veri bulunmadığı için aklımda bir soru kalmıyor değil. Belki biraz karışık anlattım ama anlamışsındır.

Tanrı umarım sonsuz hiçliği layık görür bana. Son düzenleyen: Moderatör: 16 Temmuz 2023

Ölüm konusu gündeme geldiğinde tek sorguladığım şey: '' Ruh'' var mı yok mu, var ise mahiyeti ne olabilir vb sorulardır. Ben var olduğuna tereddütsüz inanıyorum ama mahiyeti hakkında birşey bilmeden var olduğunu mutlak ispatlasak bile cevap olarak bir değeri yok gibi. Ruh var ise ölüm bile yok, ölümden sonra hayat dediğimiz şey vardır. Bedensel dirilme hususu başka bir tartışma konusudur ve aslını sorarsanız ne önemi var ki? Altı üstü atom, hücre, molekül birleşimi. ET. Arkası yarın, İyi geceler.

Bilimin zaten tek bir doğrusu olur. Bu söylediklerim sadece benim düşüncelerim değil, bu konu üzerinde çalışan bütün bilim adamlarını sözleridir. Yahu! Dünya üzerindeki diğer bütün canlılarla aynı yoldan geldik. Burada bizi diğerlerinden farklı ya da özel kılan hiçbir şey yok. Bunu sizde evrimi reddetmeyerek kabul ettiniz. Evrimi reddetmediğiniz için, bu biz insanlarla diğer canlıları aynı kefeye koyması lazım. Çünkü aynı yoldan geldik ve siz bunu reddetmiyorsunuz. O zaman bir timsahın bir ceylanı avladı, öldürdü diye yargılamak sanırım değil mi?

Muazzam sistemi olan böceğin o kıvama gelmesi milyon yıllar sürdü. Ayrıca muazzam falan da değiller. Ders çalışmak ve sınavlarda başarılı olmak insan topluluğunun kendi içerisinde oluşturduğu bir kültürdür. Evrensel değildir. Örneğin Homo Sapien'lerin avcı toplayıcı olduğu dönemlerde sınav ya da ders yoktu. Yaşayan ve entropiye kısa süreli karşı koyabilen varlıklar yaşamları sürdürebilmek için enerjiye ihtiyaç duyarlar. Bunu da besinlerden elde ederler. Hepsi bu! Canlılar bu bakımdan kusurlu varlıklar zaten. Bu bile başlı başına bir zaafiyettir. Milyon yıllar sürmüş olan evrimsel süreç boyunca ilk başta bir hücre iken, sonra suda yüzdük balık olduk. Sudan çıktık, kertenkele olduk. Isıyı bedenimize hapsetmek ve Dünya'nın Güneş'ten uzaklaşmasından ötürü soğuklardan yani kıştan korunmak için tüylere sahip olduk. Bu süreçte gelincik-fare arası bir türdük. Daha güvenli bir yaşam sürmek için ağaçların tepesine çıktık, primat olduk. Sonrasında ağaçlardaki besin azaldı, bu yüzden yeni ağaçlar aradık fakat bir noktadan sonra ağaçlar seyreldiği için aşağı inmek zorunda kaldık. Boyumuzu aşan şeyleri görmek; avcıları avlanmadan önce fark edebilmek ve potansiyel avları keşfedebilmek için daha geniş bakış açısına sahip olmamız gerekti, bu yüzden iki ayağımızın üzerine doğrulduk. Bu iki kenarı keskin kılıç gibiydi, görüş menzil ve açımız arttı fakat vücut kütlemizin yarısı omurgalarımıza bindiği için sırt ağrıları çekmeye başladık. Böyle gide gide insan olduk. Yanlış anlama Dünya'daki tek ve eşşiz insanlar biz değildik; Homo Habilus, Homo Erectus, Neandertal gibi türlerin arasında biz Homo Sapien'ler de vardık. Fakat bizim zekamız diğer türlerinkinden daha gelişmiş olduğundan bu evrimsel bir üstünlük sağladı. Bu sebeple tek hayatta kalan Homo türü biz olduk. Eğer olur da akrabalarını merak edersen eğer müzeye gidip onların kemiklerine bakabilirsin. Ayrıca yetmedi! Tarım ve hayvancılığın gelişmesiyle birlikte besinlere erişme olanağımız arttı. Bu yüzden artık avlanmak için kilometrelerce koşmamıza gerek kalmadı. Bu yüzden daha az hareket eder olduk. Bu süreçte kuyruk zaten işlevini çoktan kaybetmişti de bununla birlikte tamamen köreldi. Besinlere kolay ulaşım + hareketsizlik = vücutta biriken yağlar. Zamanla beden artık gereğinden fazla besinle dolmaya başladı. İlkel bedenimiz enerjiye çok kıymet verdiği için bu fazla enerjiyi de atmak yerine depolamaya karar verdi. Bugün bunlar bize kilo yapan yağlardan başka bir şey değil. Hala günümüzde bu yağları yakabilmek için ilkel dönemlerdeki gibi bir ritimle bedenimizi çalıştımak zorundayız. Beden ancak o zaman anlıyor. Hala ilkel dönemlerdeki gibi koşturduğumuzu düşünüyor. Şahsen Celal Şengör gibi birinin kilodan muzdarip olmasını büyük bir zaafiyet olarak görüyorum. Amaç dediğin şey çok göreceli bir kavram. Kum tanesi kıpırdamıyor ama koca bir gezegen bir yıldızın etrafında dönüyor. Sence bu bir amaç için mi yoksa bir sebepten dolayı mı? Adı da kütle-çekim kuvveti olmasın? Gezegen bir amaç için mi dönüyor, yıldız bir amaç için mi kendi etrafına gezegenlerden bir set çekiyor? Gelişmiş zekamış artık öyle bir raddeye geldi ve yaşadığımız ortamın konforuyla kendimizi o kadar şımarttık ki kendi varlığımızı sorgulayabilir olduk. Neden varız? Özel bir sebepten ötürü mü? Hayır! Sadece hayatta kalmak ve üremek için. Fakat bizler çok geliştiğimiz için ve yine dediğim gibi şımardığımız için o iki ihtiyacı da kolayca halledebilir olduk. Peygamber develeri türünün devamını getirmek için ölmek zorunda olması gerekiyorken bizim öyle bir derdimiz kalmadı. Artık kendimizi dişilere etkili göstermek zorunda bile değiliz. Evlilik sana bir şey çağrıştırıyor mu? Manipüle olmuş bir beyine kendini Hz. Muhammet olarak bile tanıtabilirsin. Manipüle olduğun için diş macununda nane var, manipüle olduğun için yemek hizmetleri kırmızı rengi kullanıyor, manipüle olduğun için reklamlar var. Reklamlarda bu yüzden hamburgeri kabarık gösterirler, manipüle olduğun için! Sen önce kendine çeki düzen ver, sonra başkalarına tavsiye ver.

@Tanrı_Misafiri Başlıktan ayrılınca ''aydınlanma'' gibi birşey hissettim. Bir anda cidden bir anda üzerinde hiç düşünmeden farkettim ki çoğunlukla mantıksız da olsa medeni bir şekilde konuşabilmek güzel ve ihtiyacımız olan şey de bu. Sırf konuşabilmek bile ürettiriyor. Yukarıda yazdığım şeylerin pek çoğu sayenizde ortaya çıktı. Evet aklımdalardı ama derli toplu ve sistematik değillerdi. Medenice konuşmanız sayesinde en azından kendi bildiğim şeylerin farkına varmış gibi oldum. Bu arada nasıl sizin için ''bilim'' herşey demek ise, benim içinde her türlü önyargıdan ve dogmadan uzak ''mantık'' herşey demektir. TEŞEKKÜRLER... Sayın moderatörler, yukarıdaki teşekkürler ibaresi Türkçe'mize uygundur. - Oldukça uzun bir sohbet ve tartışmanın sonunda - O kelimenin içerdiği müteşekkirlik seviyesini daha iyi ifade etme yolu bulamadığım için... - Yazı ve dil düşünce ve DUYGULARI ifade etme aracı olduğu ve bu aracı usulüne uygun kullandığım için... - Öylesine söylemiş olduğum kuru bir teşekkür olmadığı için...

Hala senin bir pil ile aynı şey olduğun gerçeğini değiştirmez.

Yok yalan söylüyorsun varolmamızın bir sebebi var. Sen bilmiyon.

Istedigin olacak zaten,

İyi de hocam madem Allah dediğinizden dolayı kanıt koymak istemedi neden evreni örnek gösterip imana dönmemizi istedi?

Kimseye zararı olmadan kendi çapında sorgulama yapmış ve hiçbir türlü mantığına uyduramadığı için inançtan uzaklaşmış bir insanın sonsuza kadar azap görmesini nasıl değerlendiriyorsun?

Yazdıklarınızı okudum. Kabul etmeliyim ki akıllısınız. Yani cidden akıllı. Zaten öyle düşünmesem ve yazdıklarınıza değer veriyor olmasam bu yazıyı da yazmazdım. Öncelikle sanılanın aksine bilimin çoğunlukla ispat ettiği herhangi birşey yoktur. Rasyonel ya da muhtemel sonuçlar arasından en uygun olanı ya da pratikte faydası olanı seçer ve buna bilim deriz. Ama iş Tanrı'ya gelince yokluğunu iddia edenler der ki nerede? İspat et ve ispattan kasıtları mutlak ispat. Diyelim ki tanrı var gördük ve herkese de gösterdik, elimizle dokunduk hatta çimdikledik. Tanrı olduğunu sana-bize nasıl ispat edecek.? Hadi hepsini geçtim. İnkar edenler desin ki şu şartlarda şu nitelikte ki varlık tanrıdır ve herkesin bilimsel olarak bunu kabul etmesi gerekir? Ya da tanrı tam karşımızda iken tanrı olduğunu nasıl ispat eder? Ya da birisi karşımızda duran bir varlığın tanrı olduğunu nasıl ispat eder? Kaldı ki karşımızda bana göre sonsuz ispat var iken size göre hiç yok, Akıl mantık işi mi bu? Bir taraf diycek sonsuz ispat var Diğer taraf hiç yok. Siz bu sorulardan herhangi birine cevap verin. Bizzat ben ispat edeceğim tanrının var olduğunu. @Tanrı_Misafiri EK: Aslında garip bir nokta, ölçüp biçebildiğimiz şey tanrı olamaz. Bilim ise ölçüp biçmekten ibarettir.

Ölümden sonrasında bir gizem yok. Biz insanlar bir dönemde kendimize hikayeler anlatarak bu ölüm korkusunu hafifletmeye çalıştık. Nitekim bu başarılı oldu da. Kısacası, ölümden sonrası diye bir şey yok. Öldün, bitti! Düzenleme: Ayrıca sonsuz bir hiçlik de alamayacaksın. Sen öldüğün zaman, öldüğünü bile fark edemeyeceksin. Yani anlatması ya da anlaması zor olabilir ama ölünce bile bir yere gitmiyorsun. Boşlukta süzülüp durma olayı da yok. Bütün ışıklar kapanıyor ama sen bunu bile fark edemiyorsun. Bir nevi bu yok olmaktır. Şimdilik...

Sebebi ben değilsem bu söylemin altını doldurman lazım. Ben sana sebebi bu çünkü ben buna inanıyorum demedim, söylemlerimi temellendirmeye çalıştım. Ama sen bana sebebi bu değil çünkü ben buna inanıyorum diyorsun. İnancını temellendirmiyorsun. Bu da söylemlerini maalesef boş yapıyor.

Kendini en asalak böcek ile kıyaslayabilir misin? Kıyaslarsan eğer o böceğin bile kendine göre muazzam bir sistemi var. Amaçsız iş yapar mısın? Ders çalışırsın mesela, peki neden? Sınavlarında başarılı olabilmek için. Neden karnın acıkıyor? Neden susuyorsun? Neden yemek yiyor neden su içiyorsun? Amaçsızca mı? Karnın acıkmadığı için mi ya da susamadığın halde mi? Neden şu an bu forumdasın? Canın sıkıldığı için can sıkıntını gidermek için mi? Ya da insanlara faydalı olabilmek için mi? İnsanlara faydalı olsan eline ne geçecek? Kendini mutlu hissedeceksin belki yardımcı olduğun için. Peki neden? Varlık aleminde yani içinde yaşadığımız bütün kainatta amaçsız tek bir kum tanesi bile kıpırdamaz. Hepsi bir amaç uğrunadır. Senin yaptığın bütün davranışlar amaç içindir. Eğer sen hiçsen neden varsın? Hiçsen hiç olmazdın bunu düşünebiliyor musun mesela? Şu an var olmazdın yani. Neden varsın? Ölmek için mi? Ölüp hiç olmak için mi varsın? Madem ölüp hiç olacaksın o zaman neden var oldun? Manipüle olmuş beyine 2+2 = 4 desen bile, onun 2+2 = 5'dir düşüncesini değiştiremezsin. Felsefe bölümünde bence böyle bence şöyle gibi söylemler yetersiz kalıyor. Felsefe düşünmek sorgulamak demektir. Manipülasyona uğrayan birey düşünme yetisinden acizdir düşünemez. Kendi düşünemediği için sıklıkla duyduğu söylemleri gerçek sanar. Tavsiyem çok derin düşünmedir, popüler kültürün etkisinde kalıp o şekilde düşündüğünü sanmak değil, gerçek manada sorgulayıp işin özünü kavrayabilmektir. Yoksa rüzgarda oradan oraya uçuşan yapraktan bir farkımız kalmaz.

Yahu ironi yapıyorum be adam. O kadar yazdığınız şeylere rağmen adam yine dönüp benim yazdığımı yazacak. O durumla dalga geçtim.

Sonunda benim gibi düşünen birisiyle karşılaştım.

Odak noktası tek bir kelime olduğu için tarafımca silindi.

ÜFF bu benim son mesajım. Bugün metafizik olarak addedilen herhagi birşey yarın ölçülebilir ve gözlemlenebilir olsa fiziğin alanına girdiği için metafizik olmayacak. Ne muhteşem bir paradox. Evet oximoron, mevcut bildiğimiz tüm fizik kurallarının geçerli olmadığı bir alana isim verdik diye fizik mi oluyor. Ölçemiyorlar, kural koyamıyorlar, KOMPLE BELİRSİZLİK HAKİM. Ben buna metafizik demeyeyim de ne diyeyim? En azından şimdilik. Bırak ölçmeyi, doğru düzgün teori bile yok, sadece varsayım denebilecek bilgi diyelim. Varsayımı bilgi kategorisinde addediyorsanız. Bana göre varsayım bilgi ve bilimdir ama size göre olmaması lazım. Geçmiş tüm yazdıklarınıza istinaden.

Aslında akıl mantık işi. Çünkü din dediğimiz şeyler dogmadır. Sordulamadan kabul ettiğimiz şeyler. Birçok din sorgulanabilir olduğunu iddia eder ama aslında öyle değildir bu sadece bir illüzyondur. Sorgulayarak o dini kabul ettiğinizi sanırsınız ama zaten sorguladığınız şeyin doğru olduğuna inanmışsınızdır. Benim Müslüman'ken ateist olmamdaki en büyük sebep ateist arkadaşıma ateist olmakla hatalı olduğunu kanıtlamak için ateist argümanlarını incelemeye başlamam olmuştur. Hem inananların sonsuz ispat dediği şeyler de aslında bir ispat değil yine başlı başına bir inanç. Sizin temadan bir özentilik yapayım Bana sonsuz ispatlarınızdan en çok "ispat" olduğuna inandığınız şeyi söyler misiniz? Bakalım o şey gerçekten objektif bir ispat mı yoksa bir dogmatik temellere dayanan bir inanç mı?

Çoğu kişi gibi ben de sonsuz hiçlik istiyorum. Sonsuz bir uyku.

Hala yanlışta ısrar. Temeli, Arapça "kafara" yani "örtmek ve gizlemek"tir ve eylemdir. İnanç ise kendini bağlar ve dışarıya dönük bir eylem değildir. İkisini birbirine karıştırıp, etimolojiden bahsetmeniz manasız. Yine, "inkar" da yalanlamadır. Çevreye tesir eden açıklamaları gerektirir. Kendi halinde inanmayan biri ise sadece "inançsız"dır. Bunu eyleme döküp de diğer insanları çevirmeye veya etkilemeye kalkarsa, "inkar etmiş" olur. Hükümler de eylem ile ilgilidir. Ortada bir eylem yoksa, hüküm verilemez.

Bence sonraki hayat inancı gerçek.

Metafizik felsefedir asldında. Sizin söylediğiniz "metafizik var mı yok mu" da dolaylı olarak felsefedir. Bilimle alakası yoktur. Bilim fizikle ilgilenir fizik ötesi ise felsefennin alanıdır.

Ölünce ne olacağı hakkında net bir bilgi bilinmiyor. Yani ne olacağını bilemeyiz ondan dolayı bilinemezcilik.

Siz inanmaktan bahsediyorsunuz hocam. İnanmak doğaldır ve hayvan türüne özgü bir şeydir. Fakat, Sizin atomunuzdaki küçük milyonlarca hücrelerde canlı. Onlarda düşünmüyor mudur nereden geldik nereye gidiyoruz? Bir tanrı varsa problemi veya derdi bizimle değildir. Yıldızlar ve galaksilerle olmalı.

Bu insanın sonsuza kadar azap göreceğini düşünmüyorum. Çünkü amele dökülmemiş niyetin hükmü yoktur ve insana amelinin karşılığı eksiksiz verilecektir. Yapılan iyiliklerin ve kötülüklerin karşılığı söz konusudur. Tanrı'nın önemi de; insanın bireysel olarak iyi zannettiklerinin, kötü olması olasılıgını bertaraf etme durumuyla ilgilidir.

Daha ölmedim, ölüp geri dönen de görmedim. O yüzden düşünmüyorum.