@Jira Qatar'ın A321 almayacak olmasının tek nedeni de prestij bana göre. Kemer ikaz ışıkları ve anons ile yapılan türbülanstan değil, uçuş sırasındaki normal sarsıntılardan bahsediyorum. A321 kesinlikle ekstra rahatsızlık verecek kadar küçük bir uçak değil, her ikisinde de normal uçuş sırasında yiyeceğimi ve içeceğimi gayet rahat bir şekilde endişe etmeden masamda ya da bardak tutacağında tutabiliyorum. Büyük bir türbülansta ise zaten uçağın boyutu ne kadar büyük olursa olsun masada ne varsa tavana, yerlere ve üstümüze saçılıyor. Airbus A321 ile de, A330 ile de, Boeing 777 ile de çok büyük türbülanslara girdim değişen bir durum yok. Diz mesafesi durumu da havayolu şirketine göre değişiyor biliyorum. Airbus A321'de birkaç sıradan fedakarlık ederek uzatılacak diz mesafesi, daha iyi ses yalıtımı ve daha sessiz motorlarla 10 saatlik uçuşlarda sorun yaşanmayacağından eminim.

A321'in uzun mesafeli uçuşlarda nasıl bir rahatsızlık vereceğini tam anlayamadım. Koltuk mesafesi deseniz Boeing 777 ile Airbus A321'in ekonomi sınıfı diz mesafesi pek farklı değil, ikisinin de ekonomi sınıfında dizlerimi çapraz yaparak oturmak zorunda kalıyorum. Sırf yeterli diz mesafesi ve "pencere kenarı" istediğim için iç hat uçuşlarında bile business almak zorunda kalıyorum. Sarsıntı deseniz 777 de hava şartlarına göre gayet sarsılıyor, A321 de sarsıntılarda ekstra rahatsızlık verecek kadar küçük bir uçak değil. Daha iyi yalıtım yapılmış bir A321'in, daha sessiz yeni motorlarla birlikte uzun mesafe uçuşlarında tercih edilmeyecek olmasının tek nedeninin, Qatar Airways gibi firmalarda "prestij" konusunda rahatsızlık duyulacak olması diye düşünüyorum. Not: Şortlu fotoğraflarla görüntü kirliliği yaptığım için üzgünüm, biliyorum bacaklarım çok çirkin. Bu normal oturuş pozisyonundayken Boeing 777 ekonomi sınıfı diz mesafesi: Boeing 777 1. business sırası: Bu bacaklarımı çapraz yapınca Airbus A321'deki diz mesafesi: Airbus A321 business diz mesafesi: (5-6 parmak kadar daha fazla mesafe var. Bir de değişken koltuk uygulaması diye bir saçmalık var bu da bonus olsun. Normalde ekonomi+ ya da ekstra diz mesafesi adıyla satılacak olan koltukları business olarak sattıkları uçaklar da var. Bu konuda şikayet ettim, dönüş oldu ona cevap verdim ve gene aynı cevap verildi. Bu da sözde business'ın saçmalığının fotoğrafı. (Nice - İstanbul Airbus A321) Not: Amaç Nusret'i değil, yanımdaki 180-185 cm civarındaki adamın oturduğu pozisyondaki diz mesafesini çekmekti.

2 sıra en kötü ihtimalle 12 ekonomi sınıfı yolcusu demek. Bu da THY'nin şimdiki A321'lerindeki oturma planına göre 158 ekonomi yolcusu yerine 146 ekonomi yolcusu anlamına geliyor. Bu durumda fiyatları %8-10 civarında artırmak yeterli ki o rahatlığa karşılık gene THY'den daha az bir fiyata Pegasus ya da başka bir şirket ile uçmak tercih edilir. Açıkçası böyle bir girişime yetecek param olsaydı yapardım.

Paris Air Show'da A321XLR'nin tanıtılmasıyla beraber şirketlerin de dikkatini çekmeye başladı. ABD'li uçak kiralama şirketi 27 adet A321XLR siparişi verdi. Mea Airliban ise 4 adet A321 XLR siparişi verdi. Ayrıca şöyle bir parantez açalım. Qatar Airways CEO'su Akbar Al Baker yaptığı röportajda "A321'nin menzilini daha fazla yükseltirseniz uzun mesafelere yolculuk eden yolcular rahatsızlık duyacaktır. Bu yüzden bu model uçaktan sipariş vermeyi düşünmüyoruz." Şeklinde XLR hakkındaki fikirlerini belirtti. THY'den ise şu an haber yok mu model için. Benim fikrime gelecek olursak Qatar'ın CEO'suna katılıyorum. Bu uçak yolcular açısından bilet fiyatlarında düşüş getirse de uzun yolculuklarda rahat bir deneyim sunmayacaktır. Qatar Airways gibi kaliteye önem veren şirketlerden sipariş alabileceğini sanmıyorum.

@Jira Her arz kendi alıcısını bulur. Pegasus bu uçaklar ile THY'ye yakın bir fiyatta bilet satsa önceki müşterilerinin bir kısmını kaybeder fakat benim gibi sık sık yolculuk yapıp bundan şikayetçi olan bir sürü de müşteriyi kazanmış olurlar. En azından İzmir - İstanbul için 700-800 TL, İstanbul - Fransa / İspanya / İngiltere için 4-5 bin TL ödemek zorunda olmayacak bir sürü kişi koşa koşa tercih eder. İstanbul - ABD uçuşlarındaki 15-20 bin TL'lik fiyatları söylemeye dilim varmıyor ki zaten bu uçakların menzili de ona yeterli olmayacağı için ABD örneği vermeyeyim. Ayrıca not: Görseldeki uçak A220, dikkatsizlikle mi koydun bilmiyorum. Gerçi ona A220 demeye de dilim varmıyor, Bombardier bu uçak için neredeyse her şeyi yapmışken CS300 adıyla anılması daha iyi olurdu. Airbus biraz hazıra kondu.

Bilerek koydum. Sipariş veren şirketlerin elinde olan uçaklardan biri. Dediğim gibi Pegasus'un amacı THY ile yarışa girmek değil, ki böyle bir şey de yapmazlar asla. Onlar THY'ye bütçesi yetmeyenleri hem yurt dışına, hem de yurt içine minimum masrafla taşırlar. Bundan öteye gidecek bir şirket olacağını da sanmıyorum. Dediğin şekilde çalışmaları belki yeni müşteri potansiyeli oluşturur ama böyle şirketler ellerindeki müşteriyi kaybetmek istemezler. Fiyatlar o derece artarsa Anadolu Jet, AtlasGlobal gibi parlayan şirketler kaparlar.

Low cost firmaların başında böyle düşünebilecek kapasitede adamlar olsa zaten su an daha ust sevıyelerde olurlardı Maalesef mantık duz. Alalım ucagı, maksimum koltugu dolduralım, bileti olabildiğince ucuz tutalım ki diz mesafesinden haberi olmayan insanların gözünü boyayalım. Ayrıca bunu yaptıklarında ''kardeşim 2 ay önce 300 TL olan bilet neden şimdi 450 TL diyen yolcular da çıkacaktır.'' Uçak beni güvenli şekilde A'dan B'ye götürdü mü götürdü, ben ona bakarım diyen müşteri tipi de çok ülkede.

Mantıklı. Yani çoğu yolcu en ucuz yoldan ulaşmak ister gideceği yere. Sen giderleri karşılamak için fiyatı yükselttiğin anda yolcu kaybı başlayabilir.

Bana kalırsa THY'nin Business'i israf zaten, aradaki farka değecek bir şey elde etmiyorsun. Parası olan biner, orası ayrı. A321 XLR'nin piyasaya sürülme amaçlarından biri de o. Yolcular için bilet ücreti de düşecektir. Fakat bu uçağı alan hiçbir şirketten iyi bir diz mesafesi beklemeyin. Bunu yapsa yapsa Qatar Airways gibi şirketler yapar, yani uçağı alır birkaç sıradan fedakar eder yolcuların rahatlığı için ve uzun mesafelerde kullanır. Fakat adamlar direkt uçağa yaklaşmak istemiyor. A320 - A321-2 de işletiyorlar halihazırda. İsteseler A321XLR alırlar yani. Bu uçağı alıp işletecek şirketler kötü diz mesafesi sunarak, maksimum yolcuyu maksimum menzil ile en uzak mesafeye taşıyacak. Uçaktan inince dizleri, bacakları ağrıyan yolcular olacak. Peki yolcu ne elde edecek? Bileti biraz daha ucuza almış olacak. Türbülansın olayı çok değişken ve uzun konu. Farklı konuda konusuruz.

Bence şu anda düşük bütçeli olan bir şirket bu uçakları alıp dediğim gibi kabin düzenlemesi ile önceki standart fiyatlarından biraz fazlasına bilet satacak olsa, düşük fiyat kategorisinden yukarı doğru çıkabilecek bir fırsatı eline geçirmiş olur. Kabaca hesapla 27 sıra ekonomi sınıfı olacağına onu 25 sıraya düşürseler diz mesafesi için sıra başına tahminen 5-6 cm ek alan açmış olurlar, bunu da fiyatlarda yüzde 8-10 kadar bir zamla birlikte satsalar çok mantıklı olur diye düşünüyorum. Makul bir zam ile 10-12 kişilik müşteri azıyla kar dengelenebilir.

@Yararsız Üye Yapmayın. A321 yaklaşık 90 tonken, 777-300ER yaklaşık 351 ton. Aynı türbülansta bu iki uçak aynı derecede sarsılmaz. Ben bu işin mühendislik yani aerodinamik eğitimini de aldım. 777'nin aerodinamiği ile A321'in aerodinamiği kıyaslanacak seviyede değil. 777 daha oturaklı ve aerodinamik olarak en gelişmiş uçaklardan biridir. 777'nin arkalarında oturursanız hafif uğultu ve sarsıntı yaşamanız mümkün. Bu da çoğu uçakta aynıdır. Ayrıca arka koltuklar genelde dar olduğundan rahatsızlığınız bununla birleşir. Diz mesafesi olayı da tamamen şirket kararına göre. Şirket, yolcuyu rahatlatmak isterse zor değil, kabin içi teknisyenlerine koltuk söktürerek ayarlamayı yaptırır. Daha fazla koltuk satmak istiyorsa veya talep varsa asgari düzeyde kullanır mesafeyi. Qatar Airways dediğim gibi kaliteye ve prestije önem veren şirketlerden. A321 XLR alacağına A330 alır. Daha rahat götürür yolcularını.

Moderate ve üstü bir türbülans her uçağı etkiler zaten. Evet B777 daha az etkilenir doğru. Fakat bu seferde gövde ağırlığı, yakıt tüketimi, hatta ineceği ve kalacağı meydanlarda kapladığı slot ve yer yüzünden oluşan giderler de efektifliği etkileyebilir bence. Ha bu türbülans konusunda bir A321 ile B777'yi karşılaştırmak çok mantıklı olmaz zaten orası ayrı tabii. Ama etkinlik diyince çok fazla değişken devreye giriyor işte.

@Jira Zaten işin üzücü olan kısmı da o, prestije önem vermeyecek "budget" şirketler bu uçağı alıp rezil bir diz mesafesi ile uzun rotalara verecekler. Yoksa A321 ortalama üstü bir diz mesafesi, daha iyi yalıtım, daha sessiz ve güçlü motorlar ile birlikte uzun rotada gayet güzel iş yapar. O bahsettiğin türbülans direnci farkı da az sayıda uçuşta kendini gösterecek şartlara denk gelir ki uygun bilet fiyatı ile göze alınacak bir farklılık. Ayrıca bence her hava yolu şirketinin business sınıfı israf, o fiyat farkına değecek bir şey ne THY'de ne Lufthansa'da, ne Air France'da ne de Singapore Airlines'da görmedim. Fark 2 - 2.5 kat olsa değer derim fakat fark 4-5 kat oluyor. O rezil diz mesafesi ile bırak 13-14 saatlik bir yolculuğu, 3-4 saatlik bir yolculuk bile benim gibi uzun bacakları olan kişiler için çekilmez bir çile oluyor. Uçuş sonrasında birkaç gün diz ağrısı çekmek istemeyenler de benim gibi mecburen business biletlerine servet harcamak zorunda kalıyor. THY değil de Pegasus bu uçağı alıp şimdiki uçaklarından 2 parmak fazla diz mesafesi sunsa THY yerine tercih ederim.

Aslında motor güçlendirmesi ve kabin modifikasyonu ile istenilen rahatlığa ulaşılabilir bence. Uzun uçuşun en büyük derdi yetersiz konfor. Eğer koltuk sayısından gereken ölçüde fedakarlık yapılırsa etkili bir filo kurulabilir bence. İlla geniş gövde şart olmayabilir. Ha olay prestij meselesine dönerse tabii işler değişir. Yok illa en büyük olacak diyip B777 bile alırlar Para derdi yok nasıl olsa

@Jira Uçak boyutu ve ağırlığına göre oluşan türbülans etkisi doğrusal değil logaritmik eğriye sahip. Yani 40-50 tonluk bir uçak ile 90 tonluk bir uçak arasında yaşanacak etki, 90 tonluk bir uçakla 350 tonluk bir uçak arasında yaşanacak etkiden daha yüksek olur. Matematiksel olarak hesaplayabilirsin istersen. Bahsettiğin o ince etki alanı ise gerçekten çok dar bir alanda kalıyor, kim bilir kaç uçuşta bir kendini gösterecek bir fark o. Bana deseler Boeing 777 ile 3000 TL'ye gidilecek şehre A321 ile 2500 TL'ye ve daha iyi bir diz mesafesi ile gideceksin, hiç düşünmeden kabul ederim. Böylece Boeing 777 ve Airbus A330'un business sınıfı için 15 bin TL civarında para vermek zorunda kalmam o yolculukta.

Biz komik rakamlara Business uçabiliyoruz. Ona rağmen Business tercih etmiyorum. O kadar fiyat farkına rağmen yolcuların çok şey elde edememesi üzücü fakat şirketler için de son derece karlı. 3-4 saatlik uçuşlar tamam da ABD'ye vs. giderken parası olan Business'e başvuruyor. Artık parasını geçmiş insanlar, azcık daha rahat uçayım derdinde. Benim bahsettiğim olay da o işte. THY de bu uçağı alsa rezil diz mesafesi sunacak. Qatar da birkaç sıradan fedakarlık edeceğine gider A330 alır, 787 alır. Onlar için uzun vadede daha ekonomik olur. NOT: Pegasus gibi 2 kurusun hesabını yapmak zorunda olan low cost firmalardan cok sey istedin be

A321 rahat bir uçaktır zaten. Kendisi kısa - orta menzilde havacılığın Mercedesidir. Türbülans veya büyük hava kütlelerine girmesi dışında modern uçaklar kolay kolay rahatsız etmez. Fark türbülans konusunda başlıyor. A321'in sarsıntıdan öldüğü bir türbülansta 777 tık demeden uçabilir. Büyük türbülanslarda her uçakta aynı şeyi hissedersin. Asıl nokta, 777'yi etkilemeyen, A321'i etkileyen türbülansta olayı karşılaştırmak.