Tanri konusundaki agnostizm de curutulebilir. Bir seyin bilinip bilinemeyecegi sonradan elimize gecen bulgularla degisebilir. Ornegin yeni bir "sensor" ile bugun bilinemez dedigin seyleri algilayabilirsin teknolojik gelismelerle. Agnostiklerin iddiasi agnostik ateistlerinkinden daha keskin, bir seyin bilinemeyecegini one surmek icin de bir seyler bilmek gerekiyor. Eger X dininin tanrisi evrensel kumenin icindeyse ve evrendeki her seyi gozlemleyebilen super bir teleskobum varsa X dininin iddiasini dolayisiyla X - agnostiklerin iddialarini da curutebilirsin.

Yok. Curutulmez. Cunku her seyin bir yaraticisi veya baslaticisi olsudugu asikar ama ateizm curutulebilir. Yorumlari okudum ve imanim bir kez daha tazelendi Elhamdullah.

Hocam söylediğiniz şeyler çok abes kaçar ülkemizde batılılaşma sürdürülmüştür açıkçası ben bundan mutluyum şimdi bu insanlar şeriat gelip te hayatını yeniden mi tasarlayacak? İmkansız, ayrıca devlet kul değil dini olsun insanlar kuldur insanların dini olur.

Tabii ki de çürütülebilir kapı gibi kanıtlar var ve kıyamet alametleri dediğimiz bazı olaylar olacak o zaman hepsi ortadan kalkacak ama sonrasında yine ortaya çıkacaklar. Sadece Kur'an-ı Kerim ve sağlam kaynaklardan hadis okumak gerekli. Ve biraz da zihni çalıştırmak lazım.

Ek olarak, deizm çürütülemez, teizm çürütülebilir. Gözümün görmediği bir dinin tanrısına inanamam, mucizesini bile görmedim.

Hocam, bende son durak olarak görüyorum. Benim öyle olmuştu. Gerçi ben farklı bir evredeyim. ÇokdaUmrumdaizm evresindeyim.

Dini inanca da teizm deniyor ve sonunda -izm var fark ettiğin üzere Ama evet, haklısın. Kusursuz değiller. Deizm de ateizm de içinde boşluklar içeriyor, aynı günümüz dinlerinde olduğu gibi. Bu yüzden hepsine inanç deniyor mutlak gerçek değil.

Deizm bana göre mantıksız ama insanlara da saygı duyuyorum tanrıya inanıp ta niye tanrının gönderdiği vahiylere ve peygamberlere inanmayacaksın ki?

Deizmi teizime veya ateizme karşı çürütelemez çünkü tamamen farklı başlıklar. Aynı şey hepsi için geçerli sadece deizm değil.

Bizim gibiler bunun farkında. Ben biraz da aslında şunu demek istiyorum. Bu adamlar gösteriş menfaat uğruna yapıyor olabilir ama doğru yapıyor ve iyi pazarlıyor. Asıl sorun bu bile değil, sizin de dediğiniz gibi insanların cahilliği. Gösteriş için yapan adam doğru yapıyor ama buna tav olan insanlar da doğru olduğu için tav oluyor. İnce görün, sorunun asıl kaynağı aslında cahil dediğimiz insanlarda bile değil. Bu dini kanunlarda, dini kültürlerde, inanç sistemlerinde. Yanlış olan sahte olan bu inanç sistemleri. Din. Bu cahil dediğimiz insanlar neden tav oluyor?

Devlet dediğimiz şey halkın çocuğu ve devlet insanlardan oluşan bir kurum. İnsanlardan. Ben şeriat gelsin kafasında demiyorum. Ben materyalist ateistim. Müslüman demek Tanrı inancına sahip ve Kuran'ın doğrudan Tanrı sözü olduğuna inanan kişi demektir. Müslüman birey asla Tanrı'yı çiğneyemez, aksi halde müslüman tanımına uymaz. Demek istediğim müslümanlığın yarımı olmaz. Her müslüman şeriat istemek "zorunda" aslında. Dini bunu emrediyor, yani Tanrı emrediyor. Yani Tanrı'ya ve sözleri Kuran'a inanan bir müslümanın ne haddine ki Tanrı'yı çiğnemek. Bu bağlamda değerlendiriyorum anlatabildiysem.

Hocam, verdiğiniz örnek yanlış olabilir mi? Yoksa ben mi anlamadım? Verdiğiniz örnekte, savunulan durum, ikiden fazla seçeneğin olma durumudur. Yani, dondurmanın vanilyalısı, çileklisi, fıstıklısı, çikolatalısı, bademlisi... vs. vs. vs. diye uzayıp gider. Ortada bir de damak zevki gibi birçok faktör de var. Tartışılan konuda Deist1'in argümanı kanıtlanabilir bir argümandır. Ateist1, kebap aromalı bir dondurmanın ne kadar olmayacağını savunsa da istenildiği zaman kebap aromalı bir dondurma yapılabilir. Diğer durumda Tanrının varlığı veya yokluğu keskindir. Verdiğiniz örnekte ise bir spektrum ortaya çıkıyor. Ve kanıtlanabilir bir durum. Önemli değil hocam. Bu kendimi anlatamayışımdan kaynaklıdır. Zaten ateistliği havalı sanan biri buraya gelemez. Gelse de ağzının payını alır ve gider. Yukarıda ve birçok gönderinin altında olduğu gibi. Düşünme yetisinden yoksun kişilerin aslında burada yeri olmamalı ama bunun nasıl yapılacağı konusunda en ufak bir fikrim bile yok.

Yani deizm tanrı var evrene karışmıyor müdahale etmiyor dinler yalan diyor ya mesela tanrının evrene müdahalesi var mı? O kutsal kitaplarda geçen peygamberlerin geçmişi tarihte yaşadığı kanıtlanıp çürütülebilir mi anlamında sordum.

Vahiy yazmadan mantıklı bir anti-argüman üretebilen birini görmedim. O yüzden hayır, çürütülemez.

Ateizm sadece dinlere değil, tanrıya da inanmıyor. Ateizm ile deizm birbirine zıttır. Nasıl oluyor da ikisi de aynı anda çürütülemiyor? Çelişkidir.

Hocam, öyle dememin sebebi felsefi olarak düşünmenizdi sadece direkt olarak beğenmedim ifadesi verip düşüncen yanlış dediniz. Şöyle deseydiniz; "Felsefi olarak çürütülebilir fakat evet mantıken dünyada kimse bu düşünceleri çürütemez, çürütülemez" deseydiniz daha doğru olurdu.

@Alizm Aslında inanca dayalı hiçbir sistem çürütülemez, yani kesin bilginin çürütülememesi gibi değil, yanlışlanabilirliği olmadığı için çürütülemez. Yanlışlanamaz herhangi bir olgu, doğası gereği yanlışlanabilirlik ilkesi barındırmadığı için baştan kaybeder. Kısaca yanlışlanamaz herhangi bir şey en baştan yanlıştır. Örneğin cinlerin var olduğu inancı yanlışlanamaz. Bu inancın aksi ispat edilemez yani yanlışlanabilirlik ilkesi barındırmıyor. Buna göre cinler vardır inancı yanlıştır. Bu kısmı anladıysanız deizm ve teizm gibi inanç sistemlerinin yanlış olduğunu anlamış olmalısınız.

Neden herkes herhangi bir inancı çürütmeye odaklı? İnanç adı üstünde somut bir şey değil. İsteyen istediğine inanır. Bunu çürütmek için kanıt sunmana gerek yok. Çünkü inanıyorsa zaten kalpten istiyordur. Bir inancın odağının varlığının kanıtı olmasa bile bir kişi ona inanabilir, çünkü gönlü öyle istiyor. Bu bilimsel bir şey değil ki kanıt sunup çürütesin.

E zaten ben de aynısını yazdım hocam. Dinleri çürütemiyorsa deizm çürümüş oluyor.

İnançlar kesin olarak çürütülemez. Ölmedikçe ne olacağını bilmiyoruz.

Kendi yazdığını anlasan ve üzerinde düşünsen ne güzel olur. Benim argümanım senin argümanının mantığını anlatıyor aslında ve buna "what about is" 'imcilik deniyor. Görmek isteyene 1 yol yeterli istemeyene bütün yollar saçma Ayrıca neye inandığını bilmiyorum ama kibirden uzak durmanı tavsiye ediyorum ben de insan ahlakı için.

Anlamadığım neden birbirlerimizin inançlarını çökertmeye uğraşıyoruz.

Tanrı sözünü çiğneyen biri müslüman değildir. Absürt kaçıyor işte.

Çürütülebilir. Ama görecelidir. Bence Deizm'in çürütülebilmesinde ki somut kanıt OnDokuz Mucizesi. Kuran'da ki her şey ondokuz sayısı ile temellendirilmiş.

Üçünü de bir araya getirip nasıl bu kadar yanlış yapabildin? Üçü de çürütülebilir. Tanrı var ya da yoktur. Eğer var ise ateizm çöker. Eğer yok ise deizm ve teizm çöker. Demek ki çöküyormuş hocam. Panteizmi ayrı tutuyorum. Sizin çürütülemez argümanınız nedir?

Dediğinizde haklısınız, fakat kişi olarak çiğnenmiyor ki sonuçta. Devlet olarak halkın istediği kararlar doğrultusunda yapıyorsun. Devletin dini olmaz, halkın dini olur. Bilemiyorum yanlış mıyım ama umarım bir gün düzelir ülkemiz.

Inanc yanlislanamaz, yanlislanabilir seyler inanc olmaz.

İnançları çürütebilecek hiçbir argüman yok. Çünkü kanıtlı bir şey yok. Belki kitabı olan din inançlarını çürütebilirsin. O da inanan kişinin sorgulama yapmasını sağlayarak olur. Yine de elinde bir kanıtın olmaz. Ancak söylediklerine inandırmış olursun. Onlar da kitabı kanıt gösterebilir ama Deist birisi de o kitaplara bakıp sadece güler. Yani şimdilik bunun sonu yoktur ve kanıtlanabilen inançta yoktur. En güzeli agnostik takılmaktır Bir inancı çürütmeye çalışmak anlamsız. Senin inandığının gerçek olduğu ne malum çünkü?

Hocam, yine yazdığınız şeyin saçmalığını söyleyeyim; Dinler çürümezse deizmi nasıl çürüteceğiz hocam? Dinler çürümezse mantıken tanrı vardır tanrı varsa deizm çürümez.

Onun aslı Pascal'ın kumarı olarak geçiyor. Sadece genel kültür bilgisi diye veriyorum bunu.

Ne tarafa doğru çürütmekten bahsediyorsunuz? Tezime doğru mu ateizme doğru mu?

Hiçbir ideoloji kusursuz değildir. Eğer sağlam bir argümanın varsa neden olmasın.

Deizm hep korkak ateistlik gibi gelir bana. Arada kalmışlık gibidir. Kültürel bağlarından kopmaktan çekinip daha akılcı nasıl bir inanca sahip olabilirim düşüncesiyle, Tanri inancini terk etmek istememenin getirdigi bir sistem gibi geldi bana hep. Curutulmez. Ama tamamen bilim dışı oldugundan teistlikle de pek farki yoktur aslinda. Deist olacagina Müslüman ol, Hristiyan ol daha iyi. Daha sıkı ve belirli cizgiler altinda inanc sahibi olursun en azından.

"Deizm"i çürütmen için; mantıken dinleri çürütememen gerekir

İmkansız çürütülmesi. Ateizm, deizm çürütülemez ama teizm çürütülebilir.

Tanrının olup olmadığı kanıtlanamaz yani çürütülemez inanç olarak kalır. Sizin var ya da yok argümanınıza da kahkaha attım. %50 seçenek olması çürütülebilir olması anlamına mı geliyor. Ateizmin çürütülmesi için dinlerin birinin gerçek olması lazım ki bu da imkansız çünkü dinlerde öldükten sonra öğrenebileceğimiz yazıyor. Teizm de zaten çürütülebilir ona girmeyeceğim bile.

Deizm çürütülebilir mi? Çürütülmesi için sağlam bir argüman var mı? Son düzenleyen: Moderatör: 12 Eylül 2022

Dinler çürütülebilir deizm din değil.

Sonu izm ile biten herşey insan icadıdır ve kusurludur. Konu deizm çürütülebilir mi diye açılmış, ama inançsızlığını kanıtlamak duyurmak için arkadaşlar konuyu yine dine çekiyor.

O kalpleri mühürleme olayı her gayrimüslim için geçerli değil. Sadece ağır kul hakkına girmiş bir gayri müslim için. Mesela bir gayrimüslim bir insanı haksız yere öldürürse diyelim o zaman kalbi mühürlenir. Yani demek istediğim bir insanın kalbinin mühürlenmesi telafisi ve geri dönüşü olmayan kul haklarından dolayıdır.

Celiski yok aslinda burada. Iki zit iddia ayni anda dogru olamaz, haklisin bu konuda. Ancak: 1) Ateizm iddia degil. Bir iddianin reddi. 2) Yanlislanamaz iki karsit iddianin ikisi de curutulemez ancak ikisi da ayni anda dogru olamaz. Ornek1: Iddia1: Fistikli dondurma en iyi dondurmadir. Iddia2: En iyi dondurma cikolatalidir. Ornek2: Deist1: En iyi dondurma kebap aromali olandir. Ateist1: Hayir, oyle bir dondurma yok. Iki iddia da ayni anda dogru olamaz ancak ikisi de curutulemez.

Tamam da kesinliği yok ki dinlerin çürümüyor diye kesin doğru olmuyor. Eğer kesin doğru olsaydı deizm çürümüş olurdu haklısınız.

Demek istediğim hiçbir şey düşünmeden ilk başta ibadet edin Allah kendisini gösterdiğinde yani Allah'ı ruhunuzla hissettiğinizde dindekileri sorgulamaya başlayın dinden çıkmazsınız o zaman.

@Mergen Tengri Deizm çürütülebilirse bu iki şekilde olabilir. Ya Kuran'ın Tanrı kelamı olduğu ispatlanır, ya da tanrının var olmadığı ispatlanır. Gerçek bir mucize: Georges Perec'in Kayboluş kitabı Fransızcada en çok kullanılan sesli harf kullanılmadan yazılmış. "E" harfi içermiyor. Bu kitabı okuduğunuzda kendinizi cahil hissedersiniz. Kitap yayınlanana kadar ve bu özelliği açıklanana kadar hiçbir eleştirmen bu durumu fark etmiyor. Kitabın Türkçe çevirisinde de "E" harfi yok. Çevirmen yazara bağlı kalarak "E" harfini hiç kullanmadan ve anlama bağlı kalarak kitabı Türkçeye çevirdi. Aynı kitap İngilizceye, Almancaya, İtalyancaya, İspanyolcaya, İsveççeye, Rusçaya, Japoncaya, Felemenkçeye, Hırvatçaya, Portekizceye ve Katalancaya da çevrildi. Tüm bu dillere çevrilirken orijinal kitabın fikrine sadık kalarak o dile ait alfabenin en çok kullanılan harflerinden kaçınarak bu çeviriler yapıldı. Eeee, hadi bir benzerini getirsenize?

Deizmin argumani var mi? Ispat yukumlulugunu sallamaz dini inanclar.

Çürütülebilmesi pek mümkün değil gibi. Zira deizmdeki tanrı tasviri kişiden kişiye göre çok değişiyor.

Hocam, "New skill unlocked." Uzun uzadıya araştıracağım bir konu daha..

İspat kipiyle konuşuyorsunuz. Bu şey kuşku götürmez bir gerçek olsaydı eğer; tüm insanlar inanmazdı, "bilirdi" o vahiylerin Tanrı sözü olduğunu. Siz bilmiyorsunuz o yüzden inanıyorsunuz ama bunu biliyor gibi ifade ediyorsunuz.

benim için geçerli değil.

Agnostik tabi ki bir seyi savunuyor -> Bilinemez. Yani bilmiyorum demiyor, asla bilinemez bosa tartisiyorsunuz diyor. Senin ornekteki x+4 = 6 icin "Buradaki x i asla bilemezsiniz" demis oluyor. Cok kisaca spektrumdaki pozisyonlar su sekilde: - Teist : Benim tanrim tek gercek tanri, digerleri uydurma. - Deist: Bir guc var. - Ateist: Tanrini ispatlayabiliyor musun? -> O halde var degil - Agnostik: Tanrinin varligini ya da yoklugu asla bilinemez. Aslinda bu spektrumda herhangi bir iddia sahibi olmayan tek topluluk ateistler. Bilmiyorum diyen insan bunu "bilecek kadar elimde veri yok" seklinde diyorsa aslinda ateist oluyor Bilmiyorum diyen insan neye inandigini bilmiyorsa bu da sacma oluyor. Zaten ben genel olarak agnostizmi ateist olma yolundaki gecici durak olarak dusunuyorum. -> Delilin yoklugu yoklugun delili olamaz. Ancak iddia sahibi delilsiz bunu one suruyorsa var kabul etmemekte problem yok. Profil fotom bir tanedir, eyv

Hocam her ne kadar Müslüman olsam da bu devirde din ile yönetilmez ülke. Maalesef bazı şeyleri çiğnemek gerekiyor. Devlet herkese eşit davranmalıdır, Müslüman ülke diye tıpatıp kurallara uyarsa diğer inançlı insanlara haksızlık olur. O yüzden yine dine bağlı olmak isteyen devlet bağlı olacak fakat Kur'an'da her denilen şeyi devlet yapamaz/yapmamalı. Benim demek istediğim insanların din aracılığıyla kandırılmasıydı. Laik bir yönetim şeklini ben de tercih ederim.

Bana kalırsa bunun dinle alakası değil de dinin yanlış kullanımıyla alakası var. Mesela Hristiyan ülkeler fazla gelişmiş, o zaman Hristiyan olalım? Ne alakası var Müslüman ülkeymiş vs. Bizim en büyük sorunumuz zaten orta çağda kalmamız. Eskiden Müslüman alimler çokken, Hristiyanların neredeyse bilime bile katkısı yokken durum tam tersine döndü. Onlar da kendi ülkesinde inançlarını uyguluyor ama kötü değiller. Müslüman ülkeler ise yoldan çıktı, İslam adı altında insanları kandırıyorlar. Biz de Hristiyan ülkeler gibi olabilirdik ama dini kullanıp insanları kandırmayı seçtiler. Bunun dinle alakası yok, Müslüman devletlerin neredeyse hepsi eski kafa. İşte bunla alakası var. Gelişmeyi reddediyorlar, o yüzden hepsi fakir. Sürprizbozan: Not Bu konularda ve terimleri hakkında pek bilgim yok. Bazı şeyleri açıklayamamış olabilirim. Ama demek istediğim dini kullanıp eski kafa oldukları için fakir oldukları. Katılır mısınız bilmem ama durum böyle.

İnandığını söylemedim, ve ayrıca bu ülkenin başına ne geldiyse İslam yüzünden geldi. Bütün müslüman ülkeler kötü durumda bütün müslüman olmayan ülkeler gelişmiş, neden acaba? Az bir sorgulayın ya sorgulayın. Beyin boşa mı var?

Göstermelik, gösteriş için uygulayan demeyi unutmuşsun. Dönem çünkü böyle bir dönem oldu. Son düzenleyen: Moderatör: 12 Ağustos 2023

Agnostisizmi çürütemezsin. Çünkü agnostisizm bir şeyi savunmuyor. Agnostik biri cevap bekler. Agnostik birine gerekli cevaplarla gelirsen kabul edebilir. Örneğin; x+4=6. x kaçtır? dersen, agnostik biri buna +Bilmiyorum. der. Ama 4 işlemi öğretirsen, çözer. Genel kanının aksine agnostik biri, duruma bakar, ölçüp, biçer ve karar verir. Bilmiyorsa da +Bilinemez. der. Yani agnostikler, ateistlere göre ya da diğerlerine göre daha yumuşak fikirlidirler. +Bilmiyorum. deyip öğrenmek mi, +Biliyorum, bu böyle. demek mi daha keskindir? Bu arada şu profil fotona bayılıyorum. Her gördüğümde kahkaha atıyorum.

%50 seçenek olması çürütülebilir anlamına gelmiyor. Bakın çürütülmesi için tek bir olasılık var o da bir tane dinin gerçek olması bakın o da "tek olasılık" ki bu da imkansız çünkü öyle bir şey olmayacak öldükten sonra öğreneceğiz. İşaretlediğiniz mesajlarda herhangi bir çelişki yok. Ateizmin çürütülmesi için tanrı olması gerekiyor bunu gerçek hayatta öğrenemeyiz yani çürütülemez. Deizmde de tanrının olmadığını öğrenmemiz lazım çürütmek için bunu da gerçek hayatta öğrenemeyiz. Yani öğrenemediğimiz için çürütülemez. Ve bakın saygısızlık etmek istemiyorum ama gerçekten savunmak için savunuyorsunuz. Ateizm ve Deizmin dünyada çürütülemeyeceğini bir çok kişi biliyor ve söylüyor. Çünkü Tanrının var ya da yok olduğunu dünyadayken bilemeyiz bu bir inançtır.

Yukarıda da yazdım, bu işin bana göresi sana göresi olamaz. Bir ayet/hadis falanca şey yasak diyorsa bu yasaktır. Sizin bu aklınıza yatmıyor diye bu ayet ve hadisleri tam anlamıyla uygulayan şahıslar için "bence" müslüman değil diyemezsiniz.

Sonu izm ile bitmeyen seyler de kusurludur. Evrende var oldugunu bildigimiz kusursuz bir sey yok.

Bir inançı cürütme kolay değil bir sürü delil olması lazım büyük ihtimal cürütülemez.