Cümlede inanmakla alakalı bir durum yok. Yasayı uygulamak ve sonuçları görmekle gerçeği öğrenebiliriz. Lakin yasa çoktan rafa kaldırılmış ve insan, nefsini yol bellemiştir.

İlk başta konunun açılmasına vesile olan sorunuzu yanıtlayayım. Din dediğimiz kavram evrensel ahlaki yasaların temelini oluşturmaktadır. Baktığımızda Tevrat, İncil, Zebur ve Kur'an-ı Kerim aynı amaca hizmet etmektedir. Ahlaki yasalar hayatımızı düzene sokar ve en doğru tabirle bir kaos ortamının oluşmasını engeller. Sizin sorunuza göre bir dinsiz hata yapıp cehenneme gönderilerek cezalandırılıyor. Bu "dinsiz kişinin" ahlaki yasalara ve diğer insanlara saygı göstermediği için yaratıcı tarafından diğerleriyle bir tutulamayacağını söylememiz gayet normal değil mi? Ayrıca İslam dinine göre her inançlı insan cezalarından sonra cennet ile mükafatlandırılır. Bu yanlışa yanlışla cevap vermek değil, tam aksine merhametli olmaktır. Şöyle ki akraba çevrenizde dahi en ufak yanlışında sizi tamamen yaşantısından çıkarabilecek insanlar mevcutken yaratıcı büyük hataların sonunda dahi bir mükafat vermektedir. Bilindiği üzere evren "Big Bang" teorisi sonucunda meydana gelmiştir. Bilimsel olarak bu kozmolojik modelin böyle bir patlamaya sebebiyet verebilmesi için büyük bir enerjiye maruz kalması gerekmektedir. Hiçliğin ortasında olan bu kozmolojik model sizce bu enerjiye nasıl maruz kalmış olabilir?

Artık cevap vermekten bıktım, neyse kanka sen kendi yoluna ben kendi yoluma.

İnanmıyorsan niye Tanrı mı Allah mı gibi saçma bir şey söylüyorsun ki?

Eee, sonuç olarak yine kanıt yok.

Hapisler neden var? Adam öldürenler hapse girmemeli o zaman.

Müslümanların yapması gereken bir durum bence. Çünkü Hz. Muhammed'in yolundan gidip İslam'ı yaymanız gerekmiyor mu?

Selamlar, Müslümanlara bir sorum olacaktı: Yanlışa yanlış ile cevap vermek doğru mudur? Yani demek istediğim bir dinsiz hata yapıyor ve Allah, yanlışa yanlış ile cevap verip cehenneme atıyor. Sizce yanlışa yanlış ile cevap vermek doğru mu? Lütfen saygılı olalım. Tartışma çıkmaz umarım.

Cehenneme atılması yapılan yanlışa yanlış ile cevap vermek değildir. Yapılan her yanlışın bir bedeli vardır bu normal hayatımızda da böyle. Şöyle örnek vereyim mesela. Mesela bir kişi uyuşturucu kullanıyor bunu kullanan insan bir süre sonra ölür ölmesi yaptığı yanlışın bedelidir cezasıdır. Çünkü uyuşturucunun ne kadar kötü olduğunu aklı başında herkes bilir. Bir kişi yanlış bir iş yapıyorsa bunun sonunda ne olacağını bilmesi gerekir. Yani yanlış yapan bir kişinin cehenneme gitmesi yaptığı yanlışın cezasıdır. Umarım doğru şekilde açıklama yapmışımdır. Not: Seviyeli ve düzgün bir şekilde tartışmaya açığım.

Haklısınız ama biz anlatmakla mükellef olabiliriz hocam. Soracaklar diyer tarafta, "Neden arafta kalmış o kardeşine açıklayıp da gönlünü ferahlatmadın" diye... Kimseye kızdığım yok, insan dediğin sorgulamalı zaten... Seçim kendilerinindir. Sıkıntım şu, konunun en sonunda tartışma çıkacak konu kilitlenecektir. Forumun sahipleri veya malum kişilerde inanmadığından konuyu açıklığa kavuşturamayıp kapanmasına üzülürüm.

Tabii ki haklı olabilirsiniz ama bunlara sahte demek de asıl yaratıcıyı yok sayıp, yine kısırdöngüye girmek olmaz mı? Rastgele oluşmak, hangisi daha mantıklı geliyor? En azından yaratıcıyı arayın.

Hiçbir şey anlamadım, ayrıca;

Umarım bunu anlar, ne diyelim.

Hocam bir Türkçe öğretmeni olarak yanlışınızı düzeltmek isterim. Türkçe'de Tanrı, tek yaratıcıyı karşılayan bir kelimedir. Tanrı uyduruk olandır derseniz bilmeden hataya düşmüş olursunuz.

Yapacağı her şeyi bilmesi, eylemlerin üzerinde etkisi nedir?

Gözlere ve kulaklara çekilen perde derken melekler ve şeytanları görmemizi duymamızı engellemektir. Dünya aleminde sadece insanlar değil, cinler, şeytanlar ve melekler de bulunmaktadır. Tanrı'nın Allah olmaması gibi bir durum söz konusu olamaz. Zira İslam'ın gönderilecek son din, Hz. Muhammed'in son peygamber olacağı söylenmişti ve öyle de oldu. İnsan oğluna sorumluluk verilmesi de gayet doğaldır çünkü insan dünya sınavına girmeyi kendi ister. Zira melek olmak veya cennet de mekan sahibi olmak arasında seçim yapmıştır. Sürprizbozan Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Şöyle ki Allah kelimesi özel isim olduğu için manevi açıdan daha iyi hissettirebilir ancak Tanrı kelimesi de bir yanlışlığa sebebiyet vermez. Yani gönül rahatlığıyla kullanabilirsiniz. Bu algının ortaya çıkması tamamen filmlerin altyazılarını oluşturan kişilerin yanlış kullanımlarından kaynaklanmaktadır.

Hiçbir şeklide ellerinizi yormayın hocam. Arkadaş anlamak istemiyor. Siz ne kadar anlatsanız da anlamayacak.

Hayır, iyilik değil mevzubahis misal Tevrat ve Incil'de "köleleri özgürleştirin" diye bir ayet yoktur.

Bunları dediğimizin de bir kanıtı yok ki ben de bir kitap yazabilirim, içine şöyle yazarım: "Ben sizin Tanrınızım, bana inanacaksınız ve inanmayanlar yanacaktır. Size insan olmayı isteyip istemediğinizi sordum ve siz istediniz ancak siz bunu hatırlamazsınız, bunu sadece sonsuz ilim ve kudret sahibi Tanrınız bilir. Tanrınız sizi plastikten yaratmıştır." bunu bile sadece 2 dakika da yazdım. Şimdi İslamdan kopyalamışsın diyenler olacak, fakat bilmiyorlar ki İslam da Zerdüştlük kopyasıdır.

Neredeyse her din iyilik yapılmasını söyler ancak bu bir kanıt değildir.

Konu başından beri sert açıklama yapmadım zaten ben diğer arkadaşlar öyle yapmış olabilir. Ama dediğim gibi daha fazla tartışmaya gerek yok. Allah ve tanrının aynı şey olduğunu bilmeyen bir kişi bu konuyu açıyor.

Tanrı daha çok böyle yabancı kesimler tarafından çıkarılmış bir şeydir biliyorum. Aslında aynı anlama geliyor ama Allah kelimesini kullanmak daha doğrudur diye biliyorum.

Mantıklı bir delil sunamıyorsun çünkü, dediğin tek şey Allah son olarak Kuran'ı indirmiştir bu yüzden Kuran doğrudur. Daha Allah'a inanamıyorum ama sen Allah Kuran'ı indirdiği için doğrudur diyorsun.

Yanlışa yanlış ile cevap vermek doğrudur ama tanrı için değil. Kendi yarattığı dünyada kendi yarattı insanı, hatasından dolayı suçlamak bana mantıklı gelmiyor.

Belli ki kurallar koyulmuş ve bunlara uymayanlar ceza alacak. Basit.

Kullandığım kelime hakaret değil. Bunu sizde biliyorsunuz. Gerekli ve kanıtlı bir şekilde açıklamalarımı yapmama rağmen hala aynı şeyleri tekrar ediyorsunuz. Daha Allah'ın tanrının ne olduğunu bile bilmeden burada konu açıyorsunuz. Önce gidip dinlerin peygamberlere mi yoksa allahamı indirildiğini öğrenin. Bana yukarıda aynen şu şeklide söylediniz. Neden İslam dini Allah'a indi. Açık şekilde İslam'ı karalamaya gelmişsiniz. Konun başından beri güzelce anlatıyorum ama insanı çileden çıkarıyorsunuz. Önce bir araştırın.

Ahura Mazda dediniz ya o mesela, adı öyle olabilir mi yaratıcının onu demek istedim. Hani tamamıyla araştırmak lazım. Yoksa insan her türlü arafta kalır.

Hocam uyardığınız için teşekkür ederim, bir kaynak veya yorumlardan aklımda kalmış olabilir.

Kanka sen ne diyorsun ya? Senin mantığına göre Allah Tanrı değildir oluyor. Böylece Tanrıya karşı gelmiş oluyorsun ya da Allah'ı Tanrıdan daha düşük bir şey gibi gösteriyorsun.

Bazı insanlar açıklamaktan veya çatışmaktan o kadar dolmuşlardır ki; karşıdakini incitmek istemediği halde öfkesine kapılık bir anlık yanlışa gidebilirler. Ayıktıklarında ise o kabalıkları için af dilerler.

Yanlışa yanlış bir şekilde cevap vermek etik ve ahkalı bir davranış değildir.

Eylemleri üzerindeki bir etkisi yok. Ama neticede Allah her şeyi bilir İslam'a göre.

Yeryüzünde bozgunculuk çıkaranlar, evrensel olan yasayı göz ardı edenlerin hakkı olarak cehennem verilir. Bu ilahi adaletin tecellisidir. İnsan, yanlışlarını değerlendirebilecek idraka sahiptir. Bu da yine yasanın mimarının insana verdiği bir lütuftur. Aynı şekilde yeryüzünde yaşayabilmesi ve kendine yetebilmesi icin bilgi ve rızk da verilmiştir. Tüm bu lütuflardan yüz çevirip tamah etmeyen ve azgınlıkta bulunan insanın da yaptıklarınin bir karşılığı olacaktır.

Din konusunda olmasa da bazı insanlara yanlış cevaplar vermek gerekiyor. Dine gelince de yanlış Allah'ın yanlış cevap vermemesi lazım, hoşgörü diniydi hani? Sözde yaratan gerçekten var ise bizim inançsız olacağımızı bilmesi lazımdı. Burada aklıma gelen şey ise, bir yaratan varsa ''egolu mudur?''

O kadar peygamber boşuna mı gönderildi, o kadar mucize...

Ateist kardeşlerimize tabii ki saygım vardır. Evet gitsem bir ateistin yanına karnımı doyurur. Allah razı olsun. Ama bu işin helal haram boyutu vardır. Bana yedirdiği yiyecekleri haram para ile almadığını bilemem. Lütfen daha fazla cevap vermeyin. Çünkü cevap verdikçe batıyorsunuz ve konu çok farklı yerlere gidiyor. Hayatınızda başarılar diliyorum. İnşallah umarım doğru yolu bulursunuz.

Biraz inanmamakla alakalı konuşmuşsunuz, inandırabilecek bir kanıt yok ki. Kanıt sunun inanalım, ama gelip de bana evren çok güzel o zaman Allah vardır deme. E hadi evren güzel olduğu için Tanrının olduğunu varsayalım. Ancak bu Tanrının Allah olduğunu kanıtlayabilir misin?

Hocam çünkü Allah yani sizin deyiminiz ile tanrı en son olarak bu dini indirmiştir. Ve İslam'ı indirdikten sonra yukarıda attığım kanıt ile ortada. Yani Allah bu dini bütün güzellikleri ile yaratıp insanlığa sunmuştur. Yine en basitinden örnek olarak şunu diyeyim. Müslümanlık hoşgörü, yardımlaşma dinidir. Yurt dışına git gir bir markete açım de sana 1 tane ekmek verirler mi? Vermezler sana kötü insan gözü ile bakarlar hatta yüzüne bile bakmazlar kapıyı suratına kapatırlar. Ama ülkemizde gir bir markete abi ben açım bir parça ekmek verebilir misin de dükkanı senin önüne serer. Yedirir içirir hatta imkanı varsa cebine para bile koyar. Bu anlattıklarımı ve diğer anlattıklarımı iyi oku ve anlamaya çalış. Biz sana ne kadar anlatırsak anlatalım sen inanmayacaksın ve bizim dediklerimiz sana saçma gelecek. Çünkü senin içinde inanmak isteği yok. O yüzden bu konu hakkında tartışmdan önce kesinlikle bilgi sahibi ol ve öyle tartış. İnşallah kısa zamanda doğru yolu bulursun.

Aynı anlama gelse bile Allah demek en doğrusu. Allah özel bir isim olduğu için çevirilmesi doğru olmaz. Örneğin benim ismim Uğur, ben İngiltere'ye gittiğimde bana Good Luck demeleri komik olur. Tanrı demekte diretenlerin de art niyetli olduklarını düşünüyorum.

@MScofield şimdi bu dediğinin en başındaki çelişki şu; bir yaratıcı, yarattıkları arasında en sevdiği olan insanı, yaptığı hatalar yüzünden sonsuz acılara müebbet bırakabilir mi gerçekten? Çok çok basit ve farazi bir örnek veriyorum, yani sen oturdun bir heykel yaptın, geçtin karşısına hayran kaldın ve onu çok sevdin. Ama bir süre sonra bu heykel eğilmeye bükülmeye renk değişimine uğramaya başladı. Sen bu hayran olduğun heykeli sırf bu yüzden elinde balyozla un ufak olana kadar çekiçler misin? Ya da demek öyle yaptın diyerek daha da kötü olması için bozmaya çalışır mısın? Dini inancını sorgulamıyorum sakın yanlış anlama sadece soruyorum sana o kadar. Düşüncen nasıl olur yani bu konuda?

Şöyle söyleyeyim. Yaratanın cehenneme atması, yanlışa yanlışla cevap vermek olmuyor. İnsan, kendi yaptığı, sergilediği davranışların karşılığını alıyor. Yanlışa, yanlışla karşılık vermekte doğru değil.

Nebi ve resuller amelleri ile bulunduklari toplumu aydınlattılar. Allah'ın varliğını kanitlamak ile değil, bulundukları toplumdaki ayrımları düzeltmekle, iyi ve kötüyü Allah'ın belirlediği şekilde ifade etmekle uğraştılar. Allah kanitlanmaya gerek duymaz, O'ndan geldik ve yine O'na döndürüleceğiz düsturu ile hareket ettiler.

Doğru diyorsunuz hocam. Biz açıklamakla mükellefiz. Zaten gerekli açıklamaları da yaptık. Arkadaşın kendisine kalmış bir şey şu saaten sonra.

Sana katılıyorum. Allah herkesi verdiği kararlar bakımından özgür bırakmış. Herkesin bir iradesi var ve herkes bir işi sonucunu bilerek yapar. Örneğin bir öğrenci ödevini yapıp yapmaması kendi kararıdır ve bunun ne sonuçlara yol açababileceğini bilir.

Fakat onun her şeyi bilmesi, şu demek değildir, eylemlerin ve kararların önceden Allah tarafından yazılması.

Rastgele oluştuğumuzu yazmadım.

Bu kalemin bile... Şaka şaka. İçinden geliyorsa inanırsın gelmiyorsa inanmazsın. Kimsenin başkasını inandırmakla vakit kaybetmesini önermem. Takım oyununda değiliz sonuçta...

Bu bir çelişki değil. İnsan sınırlı aklıyla kendisine has olan "egoist, acımasız" kavramlarla kudretli bir varlığın niteliğini çıkartmaya aklı yetmez, demek istedim. Ki bu, onun yasalarını uygulamaya engel değildir ve inanca bir etkisi yoktur. Konun amacından sapmaması için de tekrar soruyorum: Allah, insanın tüm sorumluluğunu üzerine yüklemiştir, irade vermiştir. Bu da insanı, her davranıştan sorumlu bir canlı yapar. Peki, bu irade sahibi canlının, bu dünyada yaptığı her şeye karşı hesap vermesi en adili değil midir? Yanlış olan ne burada?

Ben de size şöyle bir örnek vermek istiyorum; Şimdi bir arkadaşınız olsun ve onun da bir arkadaşı olsun. Senin arkadaşına x, arkadaşının arkadaşına y diyelim. X kişisi sana Y kişisini anlatıyor ama çok iyi biriymiş gibi anlatıyor ama sen hiçbir şekilde inanmıyorsun. Sonra seni yanına götürüyor ve gerçekten y kişisi öyle çıkıyor, fakat sen ona inanmadığın için seni öldürüyor. Umarım anlatabilmişimdir, bir yanlışım varsa düzeltin.

Hocam Allah tektir, tanrı uyduruk olanlarındır; birden çoktur...

- x - = +

Hayır hocam demek istediğinizi anladım zaten. Sıkıntı yok.

İnsan aklı, dünyevi olayları dahi anlamakta zorlanır iken, akıl, kudretli bir varlığın kararlarını nitelendirmek için hayli yetersizdir. Allah, insanın tüm sorumluluğunu üzerine yüklemiştir, irade vermiştir. Bu da insanı, her davranıştan sorumlu bir canlı yapar. Peki, bu irade sahibi canlının, bu dünyada yaptığı her şeye karşı hesap vermesi en adili değil midir? Yanlış olan ne burada?

Daha önce izlediğim video. Ama yanlış bir kısım var. Tanrı kimin ne yapacağını biliyor ama öğretmen bilmiyor. Öğretmen kimin hangi notu alacağını biliyor olsaydı sınav yapmazdı zaten.

Kalp, geçmisten beri vicdanın temsilcisidir. Pek çok kültürde vicdan ile denk tutulmaktadır.

Kanıt, yasa uygulandığı zaman oluşacak olandır; kanıt, yasanın kendisidir. Anlamadan, uygulamadan, tevatüre binaen bir kanıt hasıl olamaz.

Cehenneme VIP bilet almana az kaldı.

@Dovahkiin Dragonborn hocam nedense tanrı kelimesini kullanmak aşağılayıcı geliyor, daha doğrusu farklı mitolojideki var olan uydurukların öneki olduğu için sıradanlaştırılmış.

Benim anlamadığım şey Tanrı yaratan demek değil mi? Sana göre yaratan Allahtır, bana göre başka bir varlıktır. Sen Allah'a inanıyorsun diye Allah sana göre Tanrı demek olmuyor mu? Bu yüzden Tanrı Allahtır demek biraz mantıksız geliyor bana.

Aslında kendinizle çelişiyorsunuz. Hem insan aklı kudretli bir varlığı nitelendirmek için yetersizdir diyorsunuz, hem de Allah'a inanmasını bekliyorsunuz. Madem Allah'ı nitelendiremiyecek nasıl inansın?

Sana en basitinden bilindik bir örnek vereyim. Çay içiyorsun attın şekeri karıştırdın ve eridi ama tadında var o zaman şekerin var olduğuna da inanmaman gerek. Tanrı zaten Allah demektir. Allah peygamberler gibi canlı kanlı değildir. O yüzden tanrı varsa bunun Allah olduğunu kanıtlayabilir misin çok saçma bir sorudur. Şunu unutma Allah peygamberler gibi canlı kanlı birisi değildir. Allah yani Tanrı tek bir kişidir.

İşte diğer arkadaşlar anlatmayı anlamıyorlar. Bilmeyen birine anlatırsın ki öğrensin. Onun dışında ben tartışma çıkmasını istemiyorum ancak arkadaş "Konuştukça batıyorsun" gibi hakaretler kullanıyor.

Konu sahibi kardeşimiz belli ki sert açıklamalar sonrasında kırılmış .

@Álvaro MorteHocam yazdıklarım kesinlikte size hedef değil, insanların/üyelerin genel yaklaşımını konuştum.

Ya kanka bunun dinle hiçbir alakası yok. Gidip de Ateist bir insana söylesen çoğunluğu seni yedirir zaten.

Söylediklerimin arkasındayım derken bundan bahsetmiştim. Varsa bir cevabı beklerim.

Özgür irade ile açıklayamayız bence. Çünkü eğer Allah var ise kişi ne kadar özgür davranırsa davransın, yapacağı her şeyi biliyor olması gerekir.

@MScofield Baran Bey, düşünün ki sizi yaratan ve sizden daha üstün bir varlık var. Bu varlık sizi yaratmadan veya belli bir fiziğe büründürmeden önce seçebilmeniz veya sorulara verdiğiniz cevap doğrultusunda sizin Dünya adında ki bir cüzi bir mekana atacak. Sorular başlıyor, Diyor ki, sana akıl ve ruh verdim. Bu aklı ver ruhu somutlaştırayım mı? - Heyecan içinde evet, dedin. Peki ağaç olarak mı yaratayım - Hayır hayır, gezmek, düşünmek ve kendi işlerimi halledebilmek isterim, dedin. O da dedi seni hayvan olarak yaratayım, bir üst kademedeler onlar - Hemen atılıp, "ben irade de istiyorum güzel bir görünüşte" deyince. Peki o halde seni yaratılanların en şereflisi olarak İnsan sıfatında yaratıyorum ama bunun da gerekçeleri var, bunları yerine getirip getirmemek sana kalmış. Bunları isteyip gerekçelerini yerine getirmediğin taktirde bana sığın ve af dile... Bunları hatırlamıyoruz, biz istedik bunları. Neden asıl olan ahiret hayatında karşılığını almayı beklemeyip, açgözlülük yaparak bu dünyada dua ettikten sonra kabul olmasını bekliyoruz. Hemen kabul olacak diye kural yok, belki bekletip daha iyisini verecek Allah. Veya dediğim gibi sonsuz olan dünyada hediye almak varken bu isyanlar kime... Ya arkadaş tamam bizde sorguluyoruz ama her şeyin bir rastlantıdan meydana geldiğini nasıl düşünür sünüz? Siz diyorsunuz ki: yanlış yaptın sen hop cehenneme hadi bakem. Yanlışa yanlışla cevap vermek tabiki de yanlış ve ahmakça bir karardır ama direk cehenneme atmakta nereden çıktı; öyle merhametlidir ki yaratıcımız her defasında yanlışımızı anladıktan sonra affedilmemiz için huzuruna bekler.

Çünkü yok

Müslüman değilim ama cevap vereyim: Yanlışa yanlış ile cevap vermek doğru değildir, yazdığınız; burada dininizi ve inandığınız yaratıcıyı sorguladığınızı gösteriyor, bir sonraki aşamada bizim kulübe katılıyorsunuz.

Bu durumu "özgür irade" açıklayabiliriz.