Her şey Tanrı'ya bağlı yani size göre?

Alber Einstein'in "Tanrı zar atmaz" sözüne karşıılık olarak, Zygmunt Bauman "Tanrı poker bile oynar" demişti. Ve Einstein yanıldı, Bauman haklı çıktı. Yani kısaca Tanrı kumarbazdır.

Bu Tanrı için de geçerlidir. Tanrı, eğer dediğiniz gibi "ZAMANDAN VE MEKANDAN MÜNEZZEH" ise, Tanrı geçmişi de geleceği de biliyordur. Hata bende.. Bak, iki paint çizimiyle anlattım. En başta yapmalıydım.

Tanrı sistemin kendisi. Yani sistem dediğim şey Kaos. Her şey Kaos'un bir ürünü. Her sey tesadüf. Bir kurgu yok.

Burada yine mantık devreye giriyor. Şöyle basit bir örnekle; Ben, tavuk sote yaptım. -> Ben, acıktım. -> Benim vücudum enerji harcadı. -> Ben, bir canlıyım ve hayatta kalmak için enerji harcarım. -> Termodinamiğin birinci yasasına göre "Enerji, yoktan var edilmez, yok da edilemez." Bunların hepsi birbirini etkileyen ve tetikleyen eylemlerdir. Bununla ilgili Simon Pierre Laplace; ""Evrenin şimdiki halini, geçmişin sonucu ve geleceğin nedeni olarak ele alabiliriz. Bir an için evrenin tüm güçlerinin ve bunu oluşturan tüm varlıkların konumlarını anlayabilen bir canlı olduğunu düşünürsek, ve bunun bu verileri inceleyebileceğini de düşünürsek, aynı anda evrendeki en büyük varlıklardan en küçük atomlara kadar her şeyi hesaba katarak bir hesap yaparsa, hiçbir şey belirsiz değildir ve gelecek de, aynı geçmiş gibi, onun gözlerinin önündedir."„ kendi şeytanını yaratmıştır. NEDEN? Bu konuda Tanrıyı da ele alacak olursak; Tanrı, her şeyin üstündedir. Tanrı, her şeyin üstündeyse ve üstün olduğu her şeyi o yarattıysa, o zaman her şeyi bilmek zorundadır. Tanrı, her şeyi biliyorsa kader vardır. Kader var ise, dinlerin sınavları iptal edilmiştir. Not: Karşı çıkacak dindar arkadaşlar, mantığın bu şekilde çalıştığını anlamalı. Burada amacım sizin Tanrınızı küçültmek değil, Tanrınızın, her şeyi bildiğini söyleyerek yüceltmek. Eğer size cüz-i irade verip sizi imtihana sokuyorsa, bu da kaderinize hakim olmadığı anlamına gelir ki, bu da onu "Her şeyi bilen Tanrı" kavramına sokmaz.

Yazgı da, kader de aynı anlama geliyor. Ben yine de, senin varsayımını kabul edeceğim ve ikisinin de farklı olduğunu kabul edeceğim. Zaten yukarıda bahsettim; Cüz-i iradenin olması, senin özgür seçimler yapabiliyor anlamına geliyorsa, o zaman "Tanrı, her şeyi bilemez." Eğer Tanrı her şeyi biliyorsa, özgür iraden olamaz. Bir yanılgı içindesin. Aslında basit. İki seçenek var. Bu kadar.. He tabi eğer Tanrı, Denzel Washington'un "Déjà Vu" filmini çekiyorsa, başka. O zaman işler değişir.

Eylemler, sonuçlar, koşullar ve bağımsız faktörler derken sonuçlar bayağı değişiyor, hayat ve irade işte.

Yok hocam sorun değil de, söylenenleri tam kavramadan yorum yaparsan yanılgıya düşersin. Mesela ""Konu neden "kader" kavramına yöneliyor?"" dersen, konu zaten bunun üzerine. He ama neredeyse her felsefi tartışmanın yolu Tanrıya düşer. Burada sana katılıyorum. Ama maalesef insanoğlu, bunu her zaman ön plana çıkaracak. Ben de dahil.. Demek ki, erdemli bir insan değilim. Korku her zaman bizi, ideolojilerimizin, kodlarımızın, anlayışımızın dışına iter. Kodlarını eksiksiz gerçekleştiren Dexter bile, masum birinin canına kıyma gafletine düştü. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

@Mali the Perfect "Madem biliyordu, niye yarattı?" sorusuna bir cevap bulamazsınız.

Mesela? Allah'ını seviyorsan söyler misin, bu iki seçenek dışında hangi seçenek olduğunu? Çok merak ettim. Bana; Tanrı, her şeyi biliyorsa, özgür irade yoktur. Tanrı, her şeyi bilmiyorsa, "Her şeyi bilen." değildir. haricinde, üçüncü bir seçenek sunun..

Konu neden tanrı'nın varlığı/yokluğu/bilen/bilmeyen/kader vs üzerine yöneliyor hep bıktırdı. Sanki işin içine tanrı katılmadan özgür irade vardır/yoktur tartışılamaz gibi. Evet, geçmiş ve gelecekten bahis yok. Bundan bahisle konuya girmek benim hatam olmuş. En nefret ettiğim şeyi yapmışım. Özür. @Mali the Perfect,

Buna bir cevap veremem. Ve tekrar söylüyorum ki Tanrı'nın neyi neden yaptığına; insan, tüm yaratılmışı bilse bile cevap veremez.

Gelmiyor değil aslında, Fahreddin Razi de her şeyin ezelden Tanrı tarafından biliniyor oluşu sayesinde, imtihana gerek yoktur demiştir. Lakin Maturidi ise insani iradenin yaratılışa etki ettiğini ve süreğen bir yaratılış olduğunu, ayrıca insanın davranış biçiminin planlanmış olmaması ve insanın istediğinin onayı ile yaratımın devam ettiğini ifade eder. Bu durumda, her şeyin bilinmesi işi hayata müdahalenin dışında kalır. Ve bahsettiğiniz gibi iki uçlu bir keskinlik olmaz. Ama bunlar da yorumdur. Aslına ulaşmak için, yeterli veri yoktur.

Özgür irade toplum, kanun, yasa, devlet, insanlar, büyüdüğün çevre ve toplum etrafında şekillenerek kısıtlamalara maruz kalıyor. Bir nevi tamamen hür varlığız demek bir açıdan yalan oluyor. Özgür irade dediğimizde bence önemli olan kısmı ne kadar kısıtlandığımız ve maddi özgürlüğümüzün nasıl bir hayat yaşamımıza izin verdiği olmalı. @Mali the Perfect eleştirimi nasıl yorumlarsınız hocam, sizin de eleştirinizi almak isterim.

Her şey, kaos ile düzen arasındaki uyumun sonucu.

Ne yazık ki değil. Çok daha komplike bir yapı mevcut. Buradaki hatalı çıkarım; yapılacakların bilinebiliyor oluşunun, sorumluluğun bertarafına sebep olabileceği yanılgısıdır.

Bu kadar zor değil; -Her şeyi biliyordur ve oluşturma ile değerlendirme gücünü de insana bahşetmiştir.

Tamam, zaten bunların hepsini ön kabul olarak aldım ve onayladım senin açından bakabilmek için. Şimdiye kadar ki tartışmamızda Tanrıyı küçük düşürecek bir şey söyledim mi? Tam tersine Tanrıyı yüceltmeye çalışıyorum. Ama Tanrının bile dışına çıkamayacağı bir yasa vardır. Çelişmezlik yasası.. Tanrı, her şeyi biliyordur. Tanrı, her şeyi bilmiyordur. Tanrı, bile bunun dışına çıkamaz. Bunun neresini anlamadığınızı merak ediyorum. Gerçi işinize gelmiyor, o da var. Bu zamana kadar aktarılmış sabit bir bilgiyi sorgulamak zor geliyor.

Ya sanki mevcut dinler, bu soruyu yanıtlıyor da, bir tek bu soru cevaplanamıyormuş gibi.. Öncelikle şu videoyu izle: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Sonra ezeli, sonsuz, kudretli bir varlık düşün, bu videodaki her şeyi yaratıyor ve "Dünya" adındaki bir gezegende uzay-zamanda önemi olmayan homo cinsi bir canlının hayatını, imtihan için oluşturduğunu düşün. Kader olsa da, olmasa da neden yarattı insanı? Neden peygamber gönderdi? Cevabınız; İmtihan için.. Neden imtihan ediyor? Buna ihtiyacı mı var? Bu anca keyfi olabilir. Sanki kader olsa bu soruyu cevaplıyor da, mantığa aykırı olanı düzelttiğimiz için ortaya başka problemler çıkıyormuş gibi.. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Önermelerinizin doğru olduğunu nereden çıkardınız. Tanrının herşeyi biliyor olması neden özgür irade olmadığı anlamına gelsin ki? Geleceği biliyor olmak kolayca akla gelebilen bir şey. Yani üçüncü seçeneğiniz : ''Tanrı, her şeyi biliyorsa, geleceği biliyordur.'' seçeneği olur. Buna da cevabınız ''gelecek bilinemez'' yargısı mı olacak? Hala kafamızı karıştırıyor olsa da bugün itibari ile bilimsel/deneysel verilere göre ''gelecek bilinebilir. '' Bkz. Çift yarık deneyinde ''parçacığın sonraki durumunda yapılan eylemin önceki durumunu etkilemesi'' .

Ben, zaten geleceğin bilinebilir olduğunu savunuyorum. Çift yarık deneyini ise, neden örnek verdiğini anlamadım. Çift yarık deneyinde parçacıkların gözlemlendiğinde farklı hareket etmesi neyi değiştirir? "Allah, her şeyi biliyordur ama kader vardır." demek, 'dir. 'dir. O zaman demek gerekirken, demektir.

Bu ifadeyi, geçen metinlere göre verdim. Yani, size "İyiliği ve kötülüğü yarattım. Size de seçme hakkı verdim." diyen yüce bir varlığın ağzından konuşuyorum. Bu varlık yarattıklarının ya geleceğini bilir, ya da bilemez. Başka seçenek yok.

Bana göre her şey tanrının rast geleliğinden ibaret. Yani tüm evren ve onu kapsayan her şey Tanrı. Tanrı kendini yani bizi var ediyor. Bu belirli bir plan içinde değil bence rast gele oluyor. Bence Tanrı'nın gözünde yerdeki tozdan hiç bir farkımız yok. O toz nasıl rast gele var olduysa bizde rast gele varız.

Konu ile ne alakası var hocam?

Örnekleme yanlış. Zaten teorik olarak bile geçmişe gidemezsiniz. Hadi gittiğimizi varsayalım. O zaman da "geçmiş yaşandığı için" eylemler gerçekleşmiştir. Bunların hiçbirini kader kapsamına almazsın. Kader, gelecek ile ilgilidir. LÜTFEN GERİYE DÖNÜP, TEKRAR OKUYUN VE NE DEMEK İSTEDİĞİMİ ANLAMAYA ÇALIŞIN.

Yoktur.

Sizce hangisi doğru? Bence özgür irade. İnsanların hala geleceği değiştirebileceğini dusunuyorum.

Özgür İrade ve Determinizm işte. Eğer Tanrı zar atıyorsa her şey tesadüftür yani özgür irade vardır. Ama Tanrı zar atmıyorsa her şey Determinist'tir. Ben her şeyin tesadüften oluştuğunu düşüyorum. Daha doğrusu Kuantum Teorisi böyle söylüyor.

Bu zaten, "irade"dir.

Tesadüf ve irade eşlenebilir değil ki; irade bilinçlidir, tesadüf ise rastlantısaldır. Kelime anlamından bile uzak bir tespit. Ön koşula bağlı lakin; Tanrı varsa zar atmıyordur, zar atıyorsa Tanrı değildir. Tanrı'yı insan algısına indirgedikten sonra, o zaten Tanrı olmaktan çıkar. Tanrı; tanım gereği, öznellikten uzaktır.

Diyojen o olayı değiştiremez doğru ama mesele o değil ki. Bu tıpkı benim özgür irademle yapmış olduğum tercihleri değiştirememem gibidir. Benim tarih kitabına veya levhi mahfuz girmiş bilgiyi-olayı şu an değiştiremiyor olmam benim onu dün özgür irademle gerçekleştirdiğim gerçeğini değiştirmiyor.

Ben senin örneğini, sadece bir paint çizimiyle çürüttüğümü düşünüyorum.. Şimdi, örneklendirmeyi ALLAH KATINA çıkarıp, "ALLAH, HER ŞEYİ BİLİR. O YÜZDEN KADER OLAMAZ." diyorum. "ALLAH, YÜCEDİR. KADER VARSA VE KADERİ BİLMİYORSA, YÜCE DEĞİLDİR." diyorum. Lütfen aksini ispatlar mısın?

Kaderde geçmiş gelecek yoktur. Bizim için geçmiş olan şey romen diyojen için gelecektir. Senin geleceğin başkasının geçmişidir. Tanrı içinse böyle bir sınır yoktur. Sen yaratılmışsındır. Doğmuşsundur. Büyümüşsündür. Ayşe ile evlenmeyi irade etmişsindir. Sonra ölmüşsündür. Tanrı hepsini aynı anda görür. Tanrı senin neyi irade edeceğini seni yaratmadan önce bilir. Tanrının senin tercihini zamana bağlı olmaksızın bilmesi senin iradeni sınırlandırmaz. Tanrının aynı "anda" özgür iradeyi yaratma, onların sınavı kabul etmelerini de dahil onların dünyadaki tüm tercihlerini bilme ve onları cezalandırma" kabiliyeti vardır.

Gerçi onlar da bana göre korkaktır. Bu durumda Kierkegaard'ın "İman Şövalyesi" daha doğru olur.

Tanrı için, Tanrının seni yaratmak istemesi-yaratması-sana özgür irade vermesi- senin tercihlerini bilmesi-senin tercihlerini yapman-senin tercihlerinin sonucunda cehenneme gitmen aynı zamanda olur. Tanrı için biz şu anda hem ruh halinde, hem dünyada, hem de cehennemde veya cennetteyizdir. Bizim içinse zamanın akışında gelişen olaylardır. Kader var ise, dinlerin sınavları iptal edilmiştir. Felsefecilerin ve ateistlerin yaptığı önermeler olayı anlamaktan çok anlamamaktan kaynaklanıyor. Kader, senin tercihlerinden, bu tercihlerin tanrının onayıyla hayata geçip geçmemesinden ve senin mühadil olamadığın senaryolardan oluşur. Senin elinde zaman makinesi olsa ve zamanda geriye gitsen , malazgirt savaşında kazananı-kaybedeni biliyor olman, bu savaştaki kişilerin tercihlerini kendi özgür iradeleriyle yapıyor olduğu gerçeğini ortadan kaldırmaz.

O'nun ağzından konuşamazsınız, bu mümkün değil. Yaratılmış her şeyi bilseniz de mümkün değil. Çünkü O yaratılmamış ve sınırı yok, yaratık ise bilgi hususunda sınır ile çevrelenmiş. Ve bu sebepledir ki ne kadar bilirsek bilelim, O sorgulanamaz. Yüceltme, övgü ya da hamd da bu bakışla ilgilidir.

Boşa tartışmayın derim. Hem olduğu hem olmadığı üzerine sınırsız ikna edici argüman üretilebilir, bir zaman için ikna olursunuz sonra aklınıza yeni şeyler girer ve karşıt görüşe ikna olursunuz. Varoluş zaten bu çatışmanın kendisidir, çift kutuplu. Sonuç olarak sonuç çıkmaz çünkü sözdizim sınırlı olsa bile semantiğin sınırı yok...

Yine de bu iki seçeneğin dışına çıkmaz. Oluşturma ve değerlendirme seçeneğini bize verdiyse de yine de biliyordur senin de dediğin gibi. Bu üçüncü bir seçenek değil.

Sınırı olmayan bir varlık, her şeyi bilemez mi? Yine tekrar ediyorum, ""Allah'ın verdiği aklı kullanarak, fizik yasalarını kullanarak, mantığı kullanarak, matematiği kullanarak "Deterministik açıdan her şey hesaplanabilir."" Yarattığı insanoğlu, sınırlı gücüyle bunu teorik yapıyorsa, Allah'ın gözden kaçıracağı bir şey olabilir mi? Bana diyemezsin ki, "Allah'ın sınırlar içerisinde verdiği irade de bile yapacağımız seçimleri bilmiyor." İstiyorsan de bakalım, nasıl yaygara kopuyor İslam aleminde.. bkz: İbn-i Sina, bunu dedi ve tekfir edildi..