Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et İfadeler: Orion Nebula Enes_Tiryaki Hectopat Katılım 20 Ağustos 2020 Mesajlar 1.059 Çözümler 9 Yer Üsküdar/İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Öğrenci 19 Kasım 2021

Ruh varsa beden de ağırlık yapmayacağına eminim. gardi Picopat Katılım 6 Temmuz 2021 Mesajlar 685 17 Kasım 2021

Hiçbir dini veya felsefi görüşe saygısızlık etmek istemem. Bu kelime yanlış anlaşıldıysa kaldırırım sorun yok. Mesajın ana fikri bu değildi. İfadeler: Motionless IN White KS KS edelkrone Decapat Katılım 29 Temmuz 2021 Mesajlar 739 Makaleler 1 Çözümler 5 17 Kasım 2021

Günümüzde uzay ile ilgili çalışmalar var zaten. Evet şu anda kanıtlanabilmiş değil ama dediğim gibi sonsuz evrende yalnız olduğumuzu düşünmek büyük hatadır. Henüz kanıtlanmamış bir şeye var demek yanlış olur ama yokluğu da ispatlanmadığı sürece direkt yok diyemeyiz. Varlığı ispatlanmadı ancak trilyonlarca galaksi arasında sadece Dünya da mı yaşam var sadece insanlar mı var sorusunu sormak gerekli, ki bu soru bile yalnız olmadığımıza dair küçük bir işaret. Konuyu farklı medeniyetlerin olup olmamasına çekmeye çalışmıyorum konu bu zaten. Ufo'dan vangölü canavarına bile örnek verdin önceki mesajında. Ben de buna cevap verdim sadece İfadeler: Timur58 IBM 3090 VF Hectopat Katılım 22 Mayıs 2018 Mesajlar 155 17 Kasım 2021

Çarpıtmak diye bir şey yok. Zeka dediğiniz şey göreceli zaten. Örneğin maymunlar insanlardan çok daha iyi kısa süreli hafızaya sahipler. Art arda ekranda beliren 10 tane rakamı yanılmadan bilebiliyorlar. Kıskançlık yapıyorlar. Ticaret yapabiliyorlar. Dişi maymunlar fahişelik yapabiliyorlar. Kabileler halinde fetih yapıyorlar. Hatta taptıkları ağaçlar dahi var. Bu durumda maymunların da ruhu olması gerekmez mi? Ya da yunuslar. Pek çok insandan daha zeki bu tür. Ortak nokta zeka. Ama beyinde herhangi bir arıza o zamana kadar birikip kişiliğinizi oluşturan bilgiyi silerse tamamen farklı bir insan olabiliyorsunuz. Bu durumda ruhun varlığının ya da yokluğunun ne anlamı kalıyor? bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 19 Kasım 2021

Bilgisayarın var ama işletim sistemin yok neye yarar. İfadeler: IBM 3090 VF ve Conficker Belasi IBM 3090 VF Hectopat Katılım 22 Mayıs 2018 Mesajlar 155 20 Kasım 2021

Ruh kavramı olarak açıklamadım zaten hocam. Dediğiniz gibi ben de inanmıyorum fakat bir şekilde bilime "uyarlamak" gerekirse 4. boyut olarak açıklamak en mantıklısı olmaz mı? Murat159 Centipat Katılım 28 Şubat 2021 Mesajlar 1.253 Çözümler 17 Daha fazla Cinsiyet Erkek 19 Kasım 2021

Güzel kanmışsınız hocam. Siz İslam'ı "1" zannediyorsunuz. Kendiniz araştırıyor, bakıyor falan ve siz "2" olunca din yalan diyorsunuz. Oysa İslam ne 2, ne 10. ucu açık, sonsuza kadar uzar. Siz de kendinizi fazla kandırmayın. bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 19 Kasım 2021

Hayır, böyle bir şeyi demek istemeyeceğimi siz de biliyorsunuz bence. Keşfedilmemiş şeyler nasıl bilim dışı olabilir? Dediğim şeyler daha çok hurafe vb. İfadeler: Motionless IN White IBM 3090 VF Hectopat Katılım 22 Mayıs 2018 Mesajlar 155 17 Kasım 2021

Eğer normal ruh ise olabilir ama Holy Ruh'dan emin değilim. İfadeler: Lyrax52 Lyrax52 Hectopat Katılım 16 Ocak 2020 Mesajlar 5.244 Çözümler 11 19 Kasım 2021

Kendi muritlerinin dahi ne oldugu konusunda hemfikir olamadigi seyi tartisacak degilim, hele ki "ruh" basliginda. Bence sizlerle ayni dine inanmayan insanlarin varligini yavas yavas hazmetmeniz gerekiyor, muhtemelen 5-10 jenerasyon sonra mitoloji olarak anilacak gunumuz dinleri. İfadeler: Timur58, Motionless IN White ve Ozan Güven Yszuf Kilopat Katılım 13 Temmuz 2019 Mesajlar 4.658 Makaleler 2 Çözümler 36 Yer Marsilya Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Kaptan 19 Kasım 2021

Eğer ruh gerçekse bile ruh soyut bir şey olduğundan ağırlığı olmazdı. İfadeler: Muhammed Ali Ergan, Iskenderun, Motionless IN White ve 6 kişi daha ifade bıraktı T Timur58 Hectopat Katılım 28 Ağustos 2021 Mesajlar 5.024 Makaleler 1 Çözümler 4 17 Kasım 2021

Bir deney var ölmeden hemen önce ve hemen sonra tartılan bir insan öldükten sonra 21 gram hafiflemiştir belki buradan yola çıkabiliriz. Son düzenleyen: Moderatör: 17 Kasım 2021 İfadeler: Y451, GREY007, MasterRei ve 19 kişi daha ifade bıraktı KS KS edelkrone Decapat Katılım 29 Temmuz 2021 Mesajlar 739 Makaleler 1 Çözümler 5 13 Kasım 2021

Daha çok bilimsel açıdan bakmaya çalışıyorum. "Bilim dilinde "ruh" derken kastedilen, beynin faaliyetleri sonucu oluşan algıların ve davranışların tümüdür." Ruh sözcüğü, çoğu yerde kullanılan içi boş bir sözcüktür. Sinir ağlarının birbirleriyle etkileşiminden ortaya çıkan bilinç vardır. Bilinç, beyindeki elektriksel titreşimlerin sonucu ortaya çıkan algılama, kavrama yetisidir. Yapay zekadaki yapay nöral ağlarla oluşturulan robotlar da ruhun değil bilincin var olduğunu kanıtlar niteliktedir. Sadece aramızdaki fark: Bizim sinir sistemimiz fiziksel acıya dayalıdır. Hatta acıyı anlayabilen robotlar bile geliştirildi. Ama acı çekmiyorlar sadece anlıyorlar. Yapay sinir sistemi geliştirildi Alman bilim adamları, robotlara 'acıyı hissetmeyi' öğretmek için yapay sinir sistemi geliştirdi. - Anadolu Ajansı www.aa.com.tr Siz ne düşünüyorsunuz? Ruh mu yoksa sadece bilinç mi vardır?

Hocam hacetlendikten sonra 2 kilo veren arkadaşlarım vardı eski yıllarda. 21 gram pek yola çıkılabilecek yol olduğunu pek sanmıyorum. Semihfuat32 Hectopat Katılım 27 Nisan 2020 Mesajlar 2.703 Makaleler 10 Çözümler 2 17 Kasım 2021

Aynen, hepsi uydurma. Ben de gerçek değilim mesela. İfadeler: Murat159 ve Timur58 KS KS edelkrone Decapat Katılım 29 Temmuz 2021 Mesajlar 739 Makaleler 1 Çözümler 5 19 Kasım 2021

Sayın üye, çelişkili olarak düşündüğün bölümü kısaca açıklamaya çalışayım. Bir otomobil ve sürücüsü birbirinden bağımsız varlıklardır. Otomobilin kullanılmak için bir sürücüye ihtiyacı vardır. Sürücünün ise bir yere gitmek için otomobile ihtiyacı vardır. Sürücü eğer otomobilden dışarı çıkması mümkün değilse bir yere gitmek için ona muhtaçtır. Ama elbette otomobil ve sürücü ayrık varlıklardır. Bu örnekte otomobili, insan vücudu olarak ve sürücüyü de ruh olarak düşünebilirsiniz. Bilinç veya ruh dediğimiz varlık, sizin de öyle zannettiğiniz gibi beyinde "konnektom" denilen Hiper-kompleks nöron ağlarında oluşan bir takım bio-elektrik sinyallerin oluşturduğu bir fiziksel varlık olmadığı için beynin fonksiyonel çıktısı olamaz. Beyni, Ultra-kompleks bir komuta merkezi olarak düşünürsen, bilinç, o merkezdeki ekranlardan verileri alıp değerlendiren ve gerekli kontrol tuşlarına basarak vücudu harekete geçiren veya durduran, eni-boyu-yüksekliği-ağırlığı-rengi-kokusu-akım değeri-voltajı-vs. vs. hiçbir fiziksel ölçüsü olmayan soyut bir nesne konumundadır. Zaten anlaşılmayan nokta da burasıdır, çünkü nasıl oluyor da fiziksel bir varlık olan biyolojik beden ile tamamen soyut bir nesne olan bilinç bir araya gelmiş veya getirilmiştir. İşte burası bizlerin idrak sınırını aşar, çünkü cevabını bilim veremez ve cevap dinde verilmiştir. O cevap, ruhun insan bedenine yaratıcı tarafından "irtibatlandırıldığıdır." burada bilimin bir şey söylemesini beklemeyin. Fakat matematikteki karmaşık sayı kavramı, konuyu anlamak için bir analoji sağlayabilir. Z=X+i Y ile gösterilen bu sayılarda gerçek sayılardır ama ile gösterilen sayı ise hayali sayı veya sanal sayı birimidir ve kendisi ile çarpma işlemi yapılırsa (-1) sonucunu verir ki, bu ise gerçek sayılarda mümkün değildir. Kısaca gerçek bir sayı ile sanal bir sayının birlikteliğinden karmaşık sayı meydana gelmektedir. Benzer şekilde biyolojik beden ile ruhun birlikteliğinden birey meydana gelmektedir ve ruh ile bedenin asla çözülemeyecek olan ve ölüm ile sonlandırılan geçici irtibatını yaratıcı oluşturmaktadır. Umarım biraz daha açıklayıcı olmuştur. Son düzenleyen: Moderatör: 6 Mart 2022 İfadeler: bitwise Jiw Hectopat Katılım 4 Kasım 2019 Mesajlar 1.045 Makaleler 1 Çözümler 4 19 Kasım 2021

İyilik, kötülük, merhamet bu gibi eylemler mantık işi değildir. Beyinsel herhangi bir aktivite ile açıklanamaz. Doğru veya yanlışı toplumsal kazanımlar ve mantık ile yapabilirken ilk dediklerimi mantık ile yapamazsın. Nefis, vicdan, ruh bunlar hep soyut oluşumlardır. Dünyevi duyularla algılanmıyor diye yok olduğu söylenemez. Ki bizimde sadece dünyevi duyularımız yoktur. Altıncı his dediğimiz duyu, soyut duyularımıza bir örnektir. Soyut oluşumlarda bireysel olarak bu şekilde algılanabilir başka yolu yok. Haa bir başkasına kanıtlayamazsın çünkü başka biri ile iletişimimiz somut olmak zorunda soyut olan bir durumu somutlukla ifade edemezsin. İfadeler: Enes_Tiryaki ve Conficker Belasi Conficker Belasi Megapat Katılım 4 Şubat 2014 Mesajlar 7.259 Çözümler 14 29 Kasım 2021

Descartes'in 16. YY. da yaşadığını biliyorsunuz değil mi? Ona şu anki tanımıyla bilim adamı demek çok mantıklı olmaz. En azından biyoloji alanında. Freud'un da hiç bir çalışmasında ruh var dediğini görmedim. Gerçi ona kalsa her şey insanın bedeninin altıyla ilgili. Freud'un konu ile ilgili şu kitabını önerebilirim hatta. Ama içinde aradığınızdan çok daha farklı bir durumla karşılaşacaksınız. Ruh Çözümlemesinin Tarihi Bir Sigmund Freud eseri olan Ruh Çözümlemesinin Tarihi en cazip fiyat ile idefix'te. Keşfetmek için hemen tıklayınız! www.idefix.com

Beyindeki herhangi bir arıza kişiliğin tamamen değişmesine neden olabiliyorsa ruhun ne anlamı var? Ruh ne işe yarar? Tanrı diye bir şey olmadığı gibi ruh diye bir şey de yok. Bedendeki hasarlar ya da değişimler bu ruhu tamamen değiştirebiliyor mu yani? O zaman kafasına darbe alıp geçmişini unutan bir adam işlediği bütün suçlardan muaf mı olacak? Dinler insanları kontrol etme amaçlı, Sümerler tarafından kurulmuş yönetim sistemleridir. Devamı olan Yahudilik ve onun çakması olan dinler bunun ucuz kopyalarıdır sadece. İfadeler: IBM 3090 VF nemo Hectopat Katılım 12 Nisan 2020 Mesajlar 3.050 Çözümler 20 19 Kasım 2021

Kime göre neye göre olmayan? Kişi belirtmen lazım herkes adına konuşuyorsun şu an. Şahsen bana göre var. Senin mantığınla yaklaşırsak onu hissedebilecek yeteneğe sahip olamayan ya da o yeteneği kullanmayan sensin. Elbette insan bilmediği bir rengi veya kokuyu veyahut cismi tanımlayamaz. Yaratıcı nereden çıktı? En başından insanlar bir yaratıcıyı algılamış olmalı ki dinler ve tanrı ortaya çıktı. İnsan beyni hiçbir şeyi yoktan var edemez. Sadece birleştirip kompleks cisimler üretebilir. Bilinç ile ruhu aynı farz etmenin yanlış olduğunu düşünüyorum. Bilinç ruhun aktiviteleri ile zihnin hatıra deposunun harmanlanmasıyla doğan bir bileşen bence. Amnesia geçiren bir kişi hatıralarını kaybeder. Yani beyni etkiler. Doğal olarak ruhun gerçek dünya ile arasındaki hatıra deposu işlevini yitirir. Hatıralara ulaşamadığı için eskiden hatırladığı bir insanı tanıyamaz ruh. Bence aralarında bu tip bir bağlantı var benim fikrim böyle.

@bitwise nin dediği gibi ruh var ise de 21 gram mevzusundan bu çıkmaz. İfadeler: Motionless IN White KS KS edelkrone Decapat Katılım 29 Temmuz 2021 Mesajlar 739 Makaleler 1 Çözümler 5 17 Kasım 2021

Neden konusamayayim? Mustafa bir yaratici olduguna yurekten, kosulsuz sartsiz, kesinlikle ve ictenlikle inaniyorsa; Huseyin de olmadigina kesin, yurekten ve kosulsuz inanabilir. Yanlislanamaz fikirler bunlar, ozgurlukleri tek tarafli ilan edemezsiniz. Tekralayarak, ustune basa basa ozgurce soyluyorum ki, tum dinler, peri, cin vs komple insan uydurmasi ve buna kesin eminim. Bir tanri var mi? Bunu tartisabiliriz, o kadar kesin konusamam bu konuda. Ama din min komple hikaye. Bu mesajda hicbir hakaret ya da saygisizlik yok. Dusuncemi beyan ediyorum. Dini ozgurluk, olmadigina olan inanci da kapsar tek bir masalla sinirli degildir. İfadeler: PanzerTR T Timur58 Hectopat Katılım 28 Ağustos 2021 Mesajlar 5.024 Makaleler 1 Çözümler 4 29 Kasım 2021

Son cumle ile baslayayim cevap vermeye -> Hayir tartismaya galip gelmek gibi bir amacim ya da beklentim yok. Kac senedir bu tarz konularda tartisirim henuz bir yere baglandigina sahit olmadim. Beyin jimnastigi yapiyorum ben sadece ve bazen bir seyler ogreniyorum. Geri kalani da parca parca alintilayarak cevap verecegim. Varlığını iddia ettiğim "nesne" fiziksel olmadığına göre, fiziksel kanıt sunmam mümkün değildir ama umarım yukarıdaki açıklamam yeterli olabilir. -> Iste bu problem. Fiziksel olmasa dahi ortada varligina dair bir kanit yok. Bir sekilde tanimlamaya calisiyorsun ama yanlislanabilir bir sey sunmuyorsun. Bu durumda tartismanin anlami kalmiyor. Spirituel bir sey, beyin ile sinirli degil vs ama bunlar benim "yok" diyebilecegim seyler degil. Ikna oldugum icin degil, karsi cikacagim somut bir delil olmadigi icin. Renkler de soyut ve abstrakt kavramlar fakat isigin dalga boyu uzerinden somutlastirilabiliyor. Yani bir seye kanit sunabilmek icin onun illa ki fiziksel zemine %100 indirgenebilir olmasina gerek yok. Bir insanin ruya gordugunu de elektromanyetik dalgalarla somutlastirabilirsin. Yani ruyanin kendisi soyut olmasina ragmen fiziksel duzleme indirgenebilir izleri var. Ruh icin ise bunu yapamiyor kimse, o yuzden benim icin yok hukmunde. Dostum, iç ses dediğim varlık ruhun kendisidir... (1) Sonuç olarak bilinç gerçekten metafizik olup ne beyinde yerleşiktir ne de onun çıktısıdır. Beyinden bağımsıdır ama onun sağlayacağı verilere muhtaçtır... (2) -> Bu 2 ifaden de bana gore celiskili. Bilinc ve ruh tanimlarini beyinden bagimsiz kiliyorsun ama bir yandan da beyin ile "muhtac" demeye getiriyorsun. Bir sey bir seyden hem bagimsiz hem de muhtac olamaz. Bir karar ver lutfen Bu noktada yazdiklarima verecegim cevabin yine daha oncekine benzer tanimlamalar minvalinde olacagini dusunuyorum o yuzden acikcasi tartisma anlamsiz bir yere gidecek gibi duruyor. Oturup ruhun semantik tanimlari uzerine kafa yorasim yok. Eger pozitif bilimlerce desteklenebilir bir seyler varsa ortada ( 21gram ornegindeki gibi sekillerde degil, gercek noroscience verilerle ) tartisalim, ogrenelim. Yoksa bence ruh X'dir, hayir bence Y'dir seklinde ping-pong a doner. Son düzenleyen: Moderatör: 18 Kasım 2021 IBM 3090 VF Hectopat Katılım 22 Mayıs 2018 Mesajlar 155 18 Kasım 2021

Ben yaşadığım olayı göz önünde bulundurarak cin ve ruh var diyorum. İfadeler: Timur58 Quantum9 Hectopat Katılım 10 Kasım 2020 Mesajlar 6.892 Makaleler 9 Çözümler 22 Yer Beşiktaş / İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek İşletme Yönetimi 17 Kasım 2021

Nasıl bu kadar eminsiniz hocam? İfadeler: Motionless IN White PanzerTR Megapat Katılım 29 Ocak 2019 Mesajlar 8.351 Makaleler 20 Çözümler 222 19 Kasım 2021

Ruhun varlığı hakkında kesin bir şey diyemesemde rüyalar hep ilgimi çekmiştir. Lucid rüya, astral seyahat şu bu inanmayan olabilir fakat elbette bir insanın rüyasından bazen bazı şeyleri önceden gördüğünü ya da ilişkilendirdiğini hepimiz az çok fark etmişizdir. Uyurken bilimsel olarak dış dünya ile sınırlı bağlantımız oluyor fakat gerçek hayatta bulunmadığımız bir ortamı bile daha önceden biliyormuşuz gibi gezebiliyoruz ya da dejavu dediğimiz şey gibi bir şeyleri daha önceden hissedebiliyoruz. Zihnin tek başına tüm bu evreni keşfetmede yetersiz olduğunu düşünüyorum çünkü uykuda ve sınırlı bağlantısı var. Bence ruh denilen arka planda başka bir varlık var. Bizden bağımsız ve aynı zamanda zihnimizle bağımlı. Ayrıyeten 6. his dediğimiz şey belki bilimsel olarak zihinle bağlantı kurulabilir fakat acaba zihinle tamamen örtüştürülebilir mi? Burada sorulması gereken asıl soru ruh nedir olmalı. Herbirimize göre ruh neyi ifade ediyor. Kimimize göre tamamen soyut ve fiziksellik ile bağdaştırılamaz fakat acaba tamamen soyutmu sonuçta siyah ve beyazın arasında kesin bir çizgi yok arada bir de gri var o bağlantı ruh ve zihin arasında ne? Benim düşüncem ruh var çoğunlukla soyut fakat bize bağlanabilmesi için somut bir tarafıda var ve zihin çoğunlukla somut ve ruhla bağlanabilmesi için soyut tarafı da var. İfadeler: IBM 3090 VF ve Ehweniscer IBM 3090 VF Hectopat Katılım 22 Mayıs 2018 Mesajlar 155 19 Kasım 2021

Bilimsel olarak yoktur. İfadeler: Motionless IN White ve Spooderman Ester Hirsch Hectopat Katılım 23 Haziran 2019 Mesajlar 2.030 Çözümler 1 Yer İsrail 17 Kasım 2021

Detroit Become Human oynarak cevabınızı alabilirsiniz İfadeler: Y451, Muhammed Ali Ergan, cilgincocuk34 ve 1 kişi daha ifade bıraktı IBM 3090 VF Hectopat Katılım 22 Mayıs 2018 Mesajlar 155 15 Kasım 2021

Ruh yoktur diyerek kesin konuşmak istemiyorum fakat bence yoktur. Alzheimer hastaları buna iyi örnektir. Ruh dediğiniz metafiziksel olgudur, ruh beyindir. İfadeler: Conficker Belasi T Timur58 Hectopat Katılım 28 Ağustos 2021 Mesajlar 5.024 Makaleler 1 Çözümler 4 29 Kasım 2021

Yalan olduğunu düşünseniz bile başkalarının inançları hakkında bu kadar kesin konuşamazsınız. Bu dünyada bildiğimizi sandığımız ve bilmediğimiz çok fazla şey var, bilim ise her zaman doğrudur diye bir şey yok, buna Atom'dan örnek verebiliriz. Herkes kendi inandığı şeyi doğru sanıyor ama ölmeden göremeyeceğiz. @PanzerTR Bilim görüleni inceler, görülmeyeni inceleseydi bilim olmazdı. Değil mi? İfadeler: Timur58 Y451 Hectopat Katılım 21 Eylül 2020 Mesajlar 543 Makaleler 1 Çözümler 2 Yer Türkiye Daha fazla Cinsiyet Erkek 29 Kasım 2021

Fiziksel olmayan fizik ötesi bir varlığın, var olup olmadığını fizikle kanıtlamaya çalışmak veya fiziğe dayanarak yok demek çok garip bu arada ufo olmayabilir. Ama bu sonsuz evrende başka medeniyetlerin var olmadığı anlamına gelmiyor. İfadeler: Y451, Assecreed ve Timur58 bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 17 Kasım 2021

Ruh vardır, ve ruhlar ancak Allah'ı anmakla huzur bulur. İnsanın metafizik boyutu ruhtur bence. İfadeler: Sony_Ericsson ve Conficker Belasi Kristalhayat Hectopat Katılım 13 Nisan 2019 Mesajlar 336 Çözümler 1 29 Kasım 2021

Hakaret edilmediği sürece her yorum değerlidir benim için. Murat159 Centipat Katılım 28 Şubat 2021 Mesajlar 1.253 Çözümler 17 Daha fazla Cinsiyet Erkek 19 Kasım 2021

Nasıl bir olay? PanzerTR Megapat Katılım 29 Ocak 2019 Mesajlar 8.351 Makaleler 20 Çözümler 222 17 Kasım 2021

Ben bazı kitaplardan öğrendiğim Akılı insan bedenine vermiş Rabbim öfkeyi de vermiş bu sefer akıl demiş ki öfke gelirse ben durmam demiş bedende. Çünkü öfkeli olduğunda insan aklını kullanamıyor misal böyle. gregor cemsa Hectopat Katılım 2 Mart 2020 Mesajlar 1.486 Çözümler 2 17 Kasım 2021

Agnostik gibi bir var bir yok diyorsunuz. Conficker Belasi Megapat Katılım 4 Şubat 2014 Mesajlar 7.259 Çözümler 14 29 Kasım 2021

Yanlışlanabilir olmayan şeylere var ya da yok diyemeyiz. Hiçbir türlü ruh kanıtlayamazsın ya da çürütemezsin. gardi Picopat Katılım 6 Temmuz 2021 Mesajlar 685 17 Kasım 2021

Değerli Technopat üyeleri, dün 20:20'de "bitwise isimli üyeye" verdiğim cevaptaki 3 tane yazım yanlışı için üzgünüm. Cevapta kullandığım bazı kelimeler nöroloji yani sinir bilimine ait terminolojiden alınmıştı, daha kısa ifade edebilmek için. Sizlerin, bu cevabı analiz edebilecek öğrenim düzeyinde olduğunuzu varsaymıştım. Sizlere son aktarmak istediğim şey, ruhun asli yapısını tıpkı maddesel bir varlık gibi labaratuvarda inceleyemeyeceğinizi tekrar vurgulamak ve mümkün olabilecek en doğru analize ulaştığınızda ise bunun size bir getirisi olmayacağını ve hatta tam tersine götürüsü olacağını belirtmektir. Nitekim derviş Yunus Emre de kendisinin ne olduğunu, daha doğrusu ne olmadığını keşfetmiş ve aseksüel-normativizm denilen ultra-norma ulaşmıştır. İnsan medeniyetinin devam etmesi için gerekli olan norm, hetero-normativizmdir ve yaratıcının dünyadaki asli tasarımı veya kurgusu budur. Homo-normativizm ise dejeneratif bir normdur ve insan medeniyetinin yıkımıyla sonuçlanır. Son cümlelerimin ruhun varlığıyla ilgisini bazıları hemen anlayamayabilir fakat kendini farkeden birey bunu anlayabilir ama bunu hemen hemen pek de paylaşmaz, paylaşamaz çünkü bir getirisi olmadığını da anlamıştır. bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 18 Kasım 2021

Arkadaşlar, benim bilimden kastettiğim yapay zeka örneğiydi. Bilimsel olarak ruhu incelemedim. Bilimsel olarak çıkarım yapmaya çalıştım. Lütfen çarpıtmayalım. Murat159 Centipat Katılım 28 Şubat 2021 Mesajlar 1.253 Çözümler 17 Daha fazla Cinsiyet Erkek 19 Kasım 2021

Yani kime göre gerçek kime göre yalandır bir tanesi gülücük atıp kudurmuş. İfadeler: Y451 Savia Kilopat Katılım 14 Nisan 2015 Mesajlar 3.109 Makaleler 1 Çözümler 13 29 Kasım 2021

Ruhun kimse ne olduğunu bilmiyor ilk cevapta yazdım. Mert Atakann Hectopat Katılım 9 Şubat 2019 Mesajlar 3.047 Çözümler 16 Yer Medellin Daha fazla Cinsiyet Erkek 17 Kasım 2021

Ruh, bilim dışı bir kavramdır. Bilim dışı olan her şey de uydurmadır. "idrar torbası gevşeyerek içeride bulunan idrar dışarıya çıkar; rektum gevşeyerek bağırsaklarımızdaki dışkı dışarı çıkar; akciğerlerimiz gevşeyerek barındırdıkları havayı dışarı bırakırlar ve hatta derimizden kimi zaman vücut sıvıları dışarı akabilir" Ruh ve Kütlesi: Öldüğümüzde 21 Gram Kütle Kaybeder Miyiz? - Evrim Ağacı Gerçek Ne?Ruh, bilimsel bir kavram değildir. Bugüne kadar böyle bir "olgunun" varlığına dair hiçbir somut, güvenilir, tekrar edilebilir evrimagaci. org İfadeler: Motionless IN White, Hamzz ve metaphroz insann Hectopat Katılım 21 Mayıs 2021 Mesajlar 1.946 Çözümler 10 17 Kasım 2021

Dostum, iç ses dediğim varlık ruhun kendisidir ve gerçekten de metafizik kaynaklı olup ölümle bu dünyadan ayrılan kişinin hükmi şahsiyetidir. İlk cümlendeki "beyindeki sinyaller ve kimyasal reaksyonlar" söylemi, yani bilincin beyinde yerleşik olduğu iddiası ve nöron denilen sinir hücreleri içinde ve arasında meydana gelen elektro-kimyasal reaksiyonların toplamda oluşturduğu faaliyetin çıktısı olduğu iddiası maalesef bilimin bir yanılgısıdır ve sen de "tamamen decode edilemese de" ifadesini ekleyerek bunu tekrar etmektesin. Aslında beyin denilen organ, sayısız nöron ağlarının oluşturduğu hiper-kompleks bir veri merkezi gibi düşünülebilir ve amacı duyu organları ile dış dünyadan yani çevreden gelen sinaptik verileri yani duyu sinyallerini gruplandırarak çeşitli merkezlerde tutmak ve onlara anlam verecek veya onları değerlendirip sonuçlara ulaşacak olan bilincin bilgisine sunmaktır. Bilinçin buna karşılığı uygun bir tepki veya tepkisizlik olarak gerçekleşir. Bilinç ile beyin arasındaki arayüzün nasıl olduğu, onun için nasıl bir konum bilgisi olabileceği, gerçek bir sırdır. Sonuç olarak bilinç gerçekten metafizik olup ne beyinde yerleşiktir ne de onun çıktısıdır. Beyinden bağımsıdır ama onun sağlayacağı verilere muhtaçtır. Varlığını iddia ettiğim "nesne" fiziksel olmadığına göre, fiziksel kanıt sunmam mümkün değildir ama umarım yukarıdaki açıklamam yeterli olabilir. Var oluş mekanizmasını bizim görmemizi beklediğin şeyi, kelime tam ifade etmese de, sadece "Yaratıcı görebilir ve sırlardan birisi budur." Dostum amacımız bir tartışmada galip gelme gibi ilkel bir dürtü olmamalıdır. Umarı okuyanlara yararlı olur. irana Centipat Katılım 2 Kasım 2020 Mesajlar 30 17 Kasım 2021

Aslına bakarsak ruh veya bilinç ve gibi soyut kavramlar frontal lobun fonksiyonları tarafından ortaya çıkmış ve anlamlandırılmamış mıdır? Ve davranışların kontrolü üzerine de etkisi yok mudur? Söylemek istediğim beynin ana yapılarının fonksiyonları -temporal lob, neokorteks gibi- kendi başına yeterli değil midir de bir ruha veya bilince ihtiyaç duyuyor? Bunlar yalnızca soru mahiyetinde, karşıt görüş olarak algılanmasın. Estağfurullah, özürlük bir şey yok ortada

Ne alakası var ki? Hafıza kaybı yaşamana gerek yok inanmak / inanmamak için. İfadeler: Murat159, Motionless IN White ve Hamzz Murat159 Centipat Katılım 28 Şubat 2021 Mesajlar 1.253 Çözümler 17 Daha fazla Cinsiyet Erkek 19 Kasım 2021

Ruhun var inkar etsen de var yaşıyor olman ruhun sayesinde.

İyi de ilk Video'da ruhla ilgili bir kanıt sunmadan beynimizi ruhla ilişkilendiriyor, videoda sadece beynimizin sinyaller aracılığıyla birlikte gördüğümüzü söylüyor sonra bir anda beyin değil ruh görüyor diyor gerçekten çok saçma. 2. videoda da gereksiz şeyler söyleniyor izlemeye vakit bile harcamak istemiyorum ve 3. video zaten ruhla bağlantılı değil. Lyrax52 Hectopat Katılım 16 Ocak 2020 Mesajlar 5.244 Çözümler 11 19 Kasım 2021

Böyle bir konuya bilimsel yaklaşım istemek aşırı saçma, yorumlar da paso dine sallayan aşırı cümle kurmayı seven insanlarla dolmuş. Başlığa cevap, ruh vardır ve bilince bağlıdır. İfadeler: Sony_Ericsson kade Hectopat Katılım 24 Kasım 2020 Mesajlar 2.410 Makaleler 2 Çözümler 19 19 Kasım 2021

Ancak bilimi sadece araç olarak görmeniz yanlış. Bana göre din, bilimi de desteklemelidir. bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 17 Kasım 2021

Bilinci ruh gibi farzedersek beyin kapandığı vakit durumlarda fiziksel dünya ile bağı kesiliyor. Ya da beyin ölümü gerçekleşmiş bir insan için de artık bilinç kullanılmaz fakat fiziksel beden bir süre yaşamaya devam ediyor. Dediğine göre böyle bir durum olabilir mi? Pekala mümkün. Peki bilinçaltı ve bilinçüstü meselesi neyi gösterir? Çift kişilik bozukluğu bu durumu nasıl telafi eder? Bu tip psikolojik hastalıklarda birden fazla bilinç ortaya çıkıyor. O zaman ona birden fazla ruha sahip diyebilir miyiz? Bilemedim. Amnesia geçirmiş bir kişinin eski hayatından tamamen farklı yaşayabilir olması bilincin değişimini nasıl açıklıyor? Bunlarda bir soru. Tabi oda yorumunu doğru anladıysam. Beyin anatomisi hakkında benden daha bilgilisin pek yorum yapamayacağım. S Sony_Ericsson Hectopat Katılım 18 Şubat 2020 Mesajlar 189 Çözümler 1 19 Kasım 2021

Belki ironodir nerden bileceksiniz. A adanalı ayhan Decapat Katılım 24 Haziran 2021 Mesajlar 789 Makaleler 1 Yer Gaziosmanpaşa 29 Kasım 2021

aslında bu deney gerçek ama bilim insanlarının bir kısmı bunun insan öldükten sonra hücrelerin çalışmaya devam etmesi ve enerji harcamasıyla olduğunu söylüyor ama bu kanıtlanmadı İfadeler: Y451 Noctis Lucis Caelum Kilopat Katılım 15 Nisan 2013 Mesajlar 2.632 Makaleler 1 Çözümler 12 Yer Yalova, Türkiye 13 Kasım 2021

Sonsuz evrende sadece insanlarin var olmayacagi dusuncesi din - kader - astroloji - ruh ile ilintili bir sey degil. Yanlislanabilir bir sey dusunuyorsan bunlarla baglantili olamaz. Olsaydi zaten bugun dinlere kimse inaniyor olmazdi. Dagda etrafta kimsecikler yokken geliyor vahiy, cunku yanlislanamiyor olmali. Neyse konuyu saptirmayayim. İfadeler: Shimada Sensei, Delusion, Muhammed Ali Ergan ve 3 kişi daha ifade bıraktı Marla Singer Megapat Katılım 13 Mart 2016 Mesajlar 7.618 Çözümler 28 17 Kasım 2021

Bunu diyen kişinin sabahtan beri her türlü karşıt görüş bildiren mesajlara gülmesi veya kızması da işin ironisi midir? bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 29 Kasım 2021

Dostum, maddesel varlıklar ölçümlenebilir ve bilim işte bunu yapıyor. Fakat düşünen varlık veya bilinç de denilen ruh, maddesel olmadığı için ölçümlenemez. Sen konuştuğunda sesini karşındaki duyar, çünkü o, dış sestir ve akustik ve linguistik bilimlerinin konusudur. Fakat düşündüğünde karşındakinin duymadığı ama sadece senin duyumsadığın kendi iç sesin vardır ve işte senin ben dediğin o varlık, ruhundur veya ruh denilen, işte o dışarıdan duyulamayan iç sestir. Peki bu varlığın labaratuvar ortamında izole edilip mikroskopla incelenmesi veya bir tomografisinin çekilmesi veya akla gelen başka bir cihazla ölçümlenmesi mümkün müdür? Tabii ki hayır, çünkü maddesel olmadığı için ölçümlenemez, o halde metafiziktir yani fiziğin ötesindedir ve uydurma değildir, açıkça vardır. Kısacası iki tane "ben" öznesi vardır: birincisi ve herkesin kendisi ile özdeş olduğunu zannettiği biyolojik ben, yani vücut, ikincisi ise çok çok ve çok çok az kişinin farkedebildiği ve biyolojik ben'i bir tür araç olarak kullanan psikolojik Ben, yani ruh! İşte bunun için derviş Yunus Emre "Bir Ben vardır bende, benden içeride." demiştir. Bilimin konusu, içinde bulunduğumuz evreni incelemek ve doğa yasalarını keşfedip teknoloji oluşturmaktır. Ölümden sonra ne olduğu onun konusu değildir, o istese bile olamaz çünkü, ölçüm alanı dışındadır veya kestirmeden bunu reddedip, "ölümden sonra ceset toprağa karışır" gözlemi ile bitirir. Fakat, beden ölmüşse de ruh ne olmuştur sorusunun cevabı artık bilimin konusu değil, inancın konusudur. İşte o inanç dediğimiz din, bize sonrasının cevabını veriyor. Kader ve burçların uydurma olduğu ihtimali güçlüdür, ama şimdilik onları düşünmeye gerek yoktur düşüncesindeyim. İfadeler: VGAMonitorluAdam ve Ester Hirsch insann Hectopat Katılım 21 Mayıs 2021 Mesajlar 1.946 Çözümler 10 17 Kasım 2021

Söyledikleriniz mantıklı olabilir fakat keşke her şey bu kadar net olsa ama değil. Maalesef her iki taraftan da radikaller çıkıyor. Bu yaptığınız sadece çıkarım. Çok önemli bilim adamları Sigmund Freud, Descartes gibi bilim adamları da ruhu ele almıştır. Ruh sadece inanç meselesidir ya da ruhun varlığını sorgulamak gereksizdir diyemezler.

Ben genele yazdım sen kendi üzerine alınmışsın ve beni alıntılamışsın. Konu troller tarafından baltalanıyor maalesef. Ben burada noktayı koyuyorum.

Aslına bakarsak mantık aynı, siz keşfedilmemiş bir şey bilim dışıdır mantığına getirdiniz. PanzerTR Megapat Katılım 29 Ocak 2019 Mesajlar 8.351 Makaleler 20 Çözümler 222 17 Kasım 2021

Azrail melek bizim maddi bedenimiz öldüğünde ruhumuzu korur çünkü ruh ölmez ve semaya yükselir melek bizim ruhumuzun yanında yol gösterici olur. İfadeler: Timur58 gardi Picopat Katılım 6 Temmuz 2021 Mesajlar 685 17 Kasım 2021

Ruh, kader, dinler, burclar vs komple uydurma. Yanlislanamayacak konseptlerin varligini tartismak da zaman kaybi. Ama zevkli, hepimiz yapiyoruz. İfadeler: Shimada Sensei, FlyingHopes, Delusion ve 27 kişi daha ifade bıraktı metaphroz Hectopat Katılım 18 Ekim 2020 Mesajlar 3.398 Çözümler 6 Yer Ankara 17 Kasım 2021

Ruh dediğimiz şey sandığımız gibi değildir kanımca. 4. boyut varlıkları olarak adlandırabiliriz belki, bunun bilimsel bir karşılığı var mı bilemiyorum. @PanzerTR hocam dediğim gibi 4. boyut varlıkları olarak adlandırsak hata yapmış olur muyuz? İfadeler: Lyrax52 Conficker Belasi Megapat Katılım 4 Şubat 2014 Mesajlar 7.259 Çözümler 14 19 Kasım 2021

KS KS edelkrone Decapat Katılım 29 Temmuz 2021 Mesajlar 739 Makaleler 1 Çözümler 5 17 Kasım 2021

Ruhun olmazsa yaşayamazsın yani ruh var inkar etmek varlığını inkar etmek demektir. İfadeler: Sony_Ericsson, Enes_Tiryaki ve Orion Nebula O Orion Nebula Kilopat Katılım 21 Temmuz 2018 Mesajlar 1.478 Çözümler 2 29 Kasım 2021

Hocam, genel olarak insanlar böyledir. İnandıkları her şey gerçek diğerleri yalan derler, bir şeye saygı duymayıp yalan diyorsan karşı taraftan ne diye saygı beklersin ki? İfadeler: Timur58 T Timur58 Hectopat Katılım 28 Ağustos 2021 Mesajlar 5.024 Makaleler 1 Çözümler 4 29 Kasım 2021

Dostum, konu "Ruh var mıdır?" iken değiştirip daha büyüğü olan "Tanrı var mıdır?" başlığına getirdin. Turan Dursun cinayeti elbette kötü bir hadisedir ama iddia ettiğin gibi "çok güzel ispat eder" mi, tartışılır. Kişilik değişimine uğrayan kişileri, hayali Tanrının nasıl yargılayacağını soruyorsun. O kişi elbette suçları neyse ona göre ceza alır ve bunda anlaşılmayacak bir şey yokken, ruhun ikiye bölünerek mi yargılanacağını soruyorsun. Sonra da tekrar Tanrının olmayan bir şey olduğunu ekliyorsun. Lütfen sağlam, tutarlı ve kolay anlaşılır bir mantık sıralaması izleyerek düzenli bir anlatım üslubu kullanmaya çalış. Vermeye çalıştığın örnekleri daha anlaşılır kılsaydın, iddialarını ne bakımdan desteklediği anlaşılabilirdi ama şu haliyle ne bunlar ne de itirazlarının neye dayandığı tam anlaşılamıyor. Tanrı, Yaratıcı veya Kendisinin bildirdiği adıyla Allah için Onun var olup olmadığı sorulacaksa ve cevap aranacaksa, bunun için sanırım çok dikkati bir yöntem geliştirmek ve ona göre ilerlemek gerekiyor. Basitçe, "hayal ürünüdür, olmayan bir şeydir" gibi cümleleri kurmak yanlıştır, çünkü içi boş bir iddiadan fazlası değildir. En başta, temel tanımıyla Yaratıcı, yarattığı varlık olan evren ve içindekilerden ayrık olduğuna göre Onu, sıradan bir varlığı araştırmak için kullanacağınız yöntem ve mantıkla araştıramazsınız. En basitinden Onu niye görmüyoruz gibi mantık dışı bir soru hiç olmamalı, çünkü zaten tanım gereği O, maddesel olmadığı için maddesel olan evrenden ayrıktır. Aydınlatan bir ışık varsa, bir maddesel varlığı yani cismi görebilirsiniz ama maddesel olmayan bir varlığı göremezsiniz ama siz zaten, maddesel olmayan bir varlık zaten var olamaz diyerek işin içinden çıktığınızı zannetmektesiniz. Yani aslında daha en başta Tanrının var olmadığını ileri sürmektesiniz ki, yöntem yanlışlığınız burada başlamaktadır. Konu çok kapsamlı olduğu için şimdilik burada ara veriyorum. İfadeler: b0rckali O Orion Nebula Kilopat Katılım 21 Temmuz 2018 Mesajlar 1.478 Çözümler 2 29 Kasım 2021

Yok. İfadeler: Motionless IN White ve edelkrone bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 17 Kasım 2021

Kesinkes bir ifadeyle yoktur diyeceğim çünkü ruhun varlığına dair hiçbir kanıt yokken ruh vardır deniyorsa tersi de kesin bir ifadeyle belirtilebilir. Çıkış noktası din olan ruh kavramının varlığına dair din kitaplarına istinaden delil gösterilmesi gerekirken rastgele oluşturulan fikirlerle bunun savunmasını yapmak saçma geliyor bana. İfadeler: Enes_Tiryaki, Conficker Belasi ve bitwise Conficker Belasi Megapat Katılım 4 Şubat 2014 Mesajlar 7.259 Çözümler 14 19 Kasım 2021

Tanrı, Allah ya da Yahveh her ne derseniz deyin hayal ürünüdür. Yoktur. Varlığı ispat edilemez. Hayal ürünü varlıktır. Bu "Allah"ın kendinin varlığını bildirdiğini iddia ettiği kitaplar tamamen çelişkiler ile doludur. Turan Dursun bunu çok güzel ispat eder. Bu yüzden yobazlar tarafından katledilmiştir zaten. Aynı şekilde tekrar ediyorum geçmişini tamamen unutan, farklı bir kişi olan bu hayali Tanrı o yeni kişiyi nasıl yargılayacak? Ruhunu ikiye bölüp öyle mi karar verecek? Allah ya da her ne diyorsanız adına olmayan bir şeydir. İfadeler: b0rckali, Justosious, Enes_Tiryaki ve 2 kişi daha ifade bıraktı Kristalhayat Hectopat Katılım 13 Nisan 2019 Mesajlar 336 Çözümler 1 20 Kasım 2021

2 201189 Kilopat Katılım 9 Şubat 2018 Mesajlar 1.080 Çözümler 4 17 Kasım 2021

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et İfadeler: Timur58 Kristalhayat Hectopat Katılım 13 Nisan 2019 Mesajlar 336 Çözümler 1 19 Kasım 2021

Dostum, ruh, soyut gerçekliği olan bir varlıktır ve insan bilinci yani şuuru ile aynı anlama gelir diye zannediyorum. İnsanın biyolojik varlığı somut olduğu için bilimsel olarak ölçülebilir bir varlıktır ama ruh soyut olduğu için hiç bir ölçüm yöntemi ve cihazı ile her hangi bir "ölçüye gelmez, getirilemez!" Madde atomlardan meydana gelir ve biyolojik beden de bir madde olduğu için ölçüm kabul eder ama ruh, madde olmadığı için onu ölçebilecek bir yöntem ve cihaz bulmak mümkün değildir. "Düşünüyorum o halde varım" sözü ile anlatılan düşünen varlık, aslında kişinin ruhudur yani iç sesidir, vücudu değildir. Vücut sadece çok gelişmiş bir biyolojik araçtır. Bu aracı, ruhun kullanması için yaratan ve asla nasıl olduğu çözülemeyecek bir bağlantı ile, onu ruha bağlayan ise elbette Yaratıcıdır. Yaratıcı, insanların suretlerine yani biyolojik yapılarına değil hükmi şahsiyetlerine yani ruhlarına bakarak değerlendirme yapar. İfadeler: C1505, Ciarus ve bilalxp RPM Megapat Katılım 15 Ağustos 2020 Mesajlar 11.200 Makaleler 6 Çözümler 30 Yer Bursa 16 Kasım 2021

Dostum, önce ruh kelimesi ile kastedilen nesnenin, aslında bireyin kişiliği veya hükmi şahsiyeti anlamına geldiğini belirteyim. Yani ruh, insanın hukuksal sorumluluk taşıyan bireysel benliği demektir. Düşünüp karar veren varlık budur. Fakat, bireyin aslında anatomik bedeni ile eşdeğer veya özdeş bir canlı varlık olmadığı zamanla anlaşıldığı içindir ki, Psikoloji-Psikiyatri ve Sosyoloji gibi bilimler ortaya çıkmıştır. Çünkü bireyin bedeni maddesel bir varlık olduğu için gözle görülebilse de, bireyin kişiliği, maddesel bir varlık olmadığı için yani gözle görülememesi bir yana zaten başka hiç bir şekilde de fiziksel olarak izole edilemeyeceği için elbette maddesel olmayan bir varlıktır. Bireyin kişiliği yani ruhu, anatomik bedeni değil işte bu soyut varlıktır yani sizin "kesinkes bir ifadeyle yok" dediğinizdir! Kısacası her bireyin kişiliği, o bireyin ruhu demektir ve kesinlikle anatomik bedene özdeş veya eşdeğer değildir. Anatomik beden, ruhun bu dünyadaki "avatarı" konumunda olup çok gelişmiş ve değerli bir mobil biyolojik araç olarak düşünülebilir. Anlayamadığınız nokta işte burasıdır ve bu da çok doğaldır. Çünkü meselenin başlangıcı, dünyaya gelen bireylerin, öğrenilmiş gerçeklik ve kimlik algısı ile yetişmeleri ve dolayısıyla kendi kişiliklerini, "erkek" veya "kadın" olarak yani anatomik beden yapısına göre konumlandırmaları ve buna göre bir yaşantı sürmeleridir. Bu yanlış değildir ve gereklidir de, aksi halde insan medeniyeti zaten kurulamazdı. İnsanın, ruh ve beden olarak iki bileşenden oluşmasının nedeni, belki teknik olarak Yaratıcının tercih ettiği bir tasarım ve yaratım seçeneği olarak düşünülebilir. Fakat bizim bu iki bileşenin nasıl birarada tutulduğunu incelememiz ve anlamamız imkansızdır, eğer var olsaydı onu her halde ancak başka bir Yaratıcı, bizim Yaratıcımız ona izin verseydi, inceleyebilirdi. Bizim bilebileceğimiz, bu bileşenlerden sadece anatomik bedenin nasıl meydana geldiğidir, çünkü fiziksel varlık olduğu için inceleme ve anlama imkanımız vardır ve Biyoloji biliminin temel konusudur. Fakat diğer bileşen olan ruhun yani bireyin kişiliğinin, nasıl var olduğu ve anatomik bedene nasıl bağlandığı ise inceleme ve anlama imkanına sahip olmadığımız metafizik süreçlerdir. Dolayısıyla cevabını bulamayacağımız iki soru şunlardır: (1) Bireyin bedeni maddesel olduğuna göre atomlardan yapılmıştır. Bireyin kişiliği yani ruhu maddesel olmadığına göre acaba yapıldığı soyut nesne nedir, nasıldır? (2) Bireyin kişiliği maddesel bir varlık olmadığına göre, bireyin bedeni ile yani maddesel bir varlıkla nasıl bütünleşmiştir? Cevabım çok uzun olduğu için özür dilerim, umarım yararlı olur. İfadeler: Jiw ve Murat159 Murat159 Centipat Katılım 28 Şubat 2021 Mesajlar 1.253 Çözümler 17 Daha fazla Cinsiyet Erkek 19 Kasım 2021

Yok. Bir şeyin etkilerini doğrudan veya dolaylı olarak ölçemiyorsanız, varlığı ve yokluğu arasındaki fark eşitse o şey yoktur. İfadeler: IBM 3090 VF IBM 3090 VF Hectopat Katılım 22 Mayıs 2018 Mesajlar 155 19 Kasım 2021

Verdiğin örnekle benim söylediklerimin ne alakası var? Ben gördüm demedim ki? Kaldı ki olayı bile anlatmadım. bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 17 Kasım 2021

İroni yapıyor. Y451 Hectopat Katılım 21 Eylül 2020 Mesajlar 543 Makaleler 1 Çözümler 2 Yer Türkiye Daha fazla Cinsiyet Erkek 29 Kasım 2021

Bunu çok duymuştum Bana uydurma geliyor ama saygı duyarım. İfadeler: EfeBalboa, Muhammed Ali Ergan, Ehweniscer ve 3 kişi daha ifade bıraktı WHY SO SERIOUSs Femtopat Katılım 14 Şubat 2021 Mesajlar 4 Daha fazla Cinsiyet Erkek 13 Kasım 2021

Kendinin yasamasi degil. Siz anlattigimi anlamamissiniz. "Hastasi olan" dedim, hastalanan degil. Annem yillarca Alzheimer hastasi olarak yasadi. Yillar icinde kisiliginde olan degisimleri gozumle gordum. Zaten bu tur sacma seylere inanmam ama boyle bir hastasi olan hic bir insan bu tur dogaustu bir sacmaligi kabul etmez. İfadeler: IBM 3090 VF ve Motionless IN White IBM 3090 VF Hectopat Katılım 22 Mayıs 2018 Mesajlar 155 19 Kasım 2021

Yok. İfadeler: gamecover bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 17 Kasım 2021

Benden alinti yaparak cevap verdiniz ama bana yanit vermeyin diyorsunuz. Cok mantikli degil. Genele yonelik bir cevabiniz varsa genele yonelik yazmalisiniz. Kisiden alinti yapiyorsaniz kisiye cevaplama hakki dogar. Tartisma adabi budur. İfadeler: IBM 3090 VF enesxq Decipat Katılım 9 Ekim 2021 Mesajlar 1.556 Makaleler 1 Yer Türkiye Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Flutter Developer 19 Kasım 2021

Defansifleştiğimiz, sinirlendiğimiz falan yok, yazıyla böyle oluyor anca. Bir de Türkçe karakter kullanmasını öğrenseymişsiniz keşke, iyi akşamlar. IBM 3090 VF Hectopat Katılım 22 Mayıs 2018 Mesajlar 155 18 Kasım 2021

Ruh var kesin. Hz. Muhammed sormuşlar Ruh nedir diye oda vahiyi beklemiş. Onlara bunu söyle o Rab'be aittir.. Sizin konunuz çok zor Allah yardımcınız olsun. İfadeler: Delusion, Motionless IN White ve Timur58 KS KS edelkrone Decapat Katılım 29 Temmuz 2021 Mesajlar 739 Makaleler 1 Çözümler 5 17 Kasım 2021

Dedigim gibi, kaybolan 21 gramin kaynaginin ne olacaginin hesabini vermek durumunda degilim. 50 defa yazdim, iddiayi ortaya atan kimse o ispat edecek. Osurdu gitti 21 gram belki nereden bileyim ben. Sen once soyle hele, 21 gramin ruha ait olduguna dair bir delilin var mi? Bunlar cok temel mantiksal cikarimlar, asalim bunlari. Saga sola "21 gram nereden gelecek o zaman?" diye sormadan once iddiayi ortaya atan adama su soruyu sormalisin : "Haci bu kaybolan 21 gramin ruha ait oldugunu kanaatine nereden vardin?". İfadeler: Motionless IN White ve Xallt irana Centipat Katılım 2 Kasım 2020 Mesajlar 30 17 Kasım 2021

Balonunu patlattiysam kusura bakma, kucuk cocuklari ozellikle yipratiyor bu tarz gercekler. İfadeler: Orion Nebula Lyrax52 Hectopat Katılım 16 Ocak 2020 Mesajlar 5.244 Çözümler 11 19 Kasım 2021

Ruh kavramını bilimsel olarak açıklayabilmek mümkün gelmiyor bana. Bilim dışında da nasıl açıklıyorsanız açıklayın ruhu. İfadeler: Enes_Tiryaki ve Hamzz Conficker Belasi Megapat Katılım 4 Şubat 2014 Mesajlar 7.259 Çözümler 14 19 Kasım 2021

Alzheimer hastası olan ya da hafıza kaybı görmüş / yaşamış hiç kimse ruh diye bir şeyin varlığına inanmaz. Edit : Kendinin yasamasi degil. Siz anlattigimi anlamamissiniz. "Hastasi olan" dedim, hastalanan degil. Annem yillarca Alzheimer hastasi olarak yasadi. Yillar icinde kisiliginde olan degisimleri gozumle gordum. Zaten bu tur sacma seylere inanmam ama boyle bir hastasi olan hic bir insan bu tur dogaustu bir sacmaligi kabul etmez.

Ruhlar, parazitler veyahut Müslüman'lara göre cinlerin varlıkları gerçek. Genel olarak satanizmde bunlarla daha çok ilgilenilir. İfadeler: Timur58 irana Centipat Katılım 2 Kasım 2020 Mesajlar 30 17 Kasım 2021

Kendinizi savunmaya geçmeyin. "Bu konu açılır mı? Ne gerek vardı" diyenlere cevap verdim.

Evet var tabi inanca bağlı olabilir. bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 17 Kasım 2021

Spooderman Hectopat Katılım 10 Aralık 2020 Mesajlar 1.280 Daha fazla Cinsiyet Erkek 17 Kasım 2021

Varsa bile göremediğimiz bir şeyi nasıl tartışabiliriz? Ayrıca forumda da o kadar fazla araştırmayıp ateist olan insan var ki baş edilemiyor. Murat159 Centipat Katılım 28 Şubat 2021 Mesajlar 1.253 Çözümler 17 Daha fazla Cinsiyet Erkek 19 Kasım 2021

Konuda direkt inanıyor musunuz diye sorulmalıydı zaten. Asıl eleştirim konunun açılış amacına, dediğiniz gibi bilimsel açıdan bakabilmek imkansızken dini açıdan da sorgulaması imkansız bir kavram. İnanıyorsan vardır, inanmıyorsan yoktura geliyor her türlü. KS KS edelkrone Decapat Katılım 29 Temmuz 2021 Mesajlar 739 Makaleler 1 Çözümler 5 19 Kasım 2021

Misal duygular var gülmek, aşık olmak sevmek, acı öğrenmek tanımak zor konular. KS KS edelkrone Decapat Katılım 29 Temmuz 2021 Mesajlar 739 Makaleler 1 Çözümler 5 17 Kasım 2021

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et https://twitter.com/i/web/status/997026472996065280 İfadeler: Delusion, Motionless IN White, Lord Raiden ve 2 kişi daha ifade bıraktı bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 17 Kasım 2021

Dostum, ruh elbette bilim dışı bir kavramdır çünkü bilimin inceleme alanı dışındadır. Hiç bir bilimsel yöntem ve ölçme aracı ile onu izole edip ölçümleyemezsiniz çünkü imkansızdır. Fakat ruh, metafizik olduğu için yani fizik ötesi olduğu için, onun var olmadığını iddia etmek ise eski ve çürütülmüş bir iddiadır. Ruh, senin iç sesindir, bilincindir, iradendir. Sana bir ipucu: aynada gördüğün senin fiziksel varlığındır ama ona anlam veren, onu kendisi zanneden ise Senin ruhundur, yani asıl Benliğindir. Derviş Yunus Emre "Bir Ben var bende, benden içeride" derken sanırım bunu anlatmak istiyordu. Yani Ben, Yunus Emre'nin ruhunu, ben ise onun bedenini belirtiyordu. Atatürk'ün "Hayatta en hakiki mürşit ilimdir, fendir." sözü doğrudur fakat "Hayat bittikten sonrası yani ölümden sonrası için bir mürşit var mıdır?" sorusu ister istemez sorulacaktır. Bilimin buna cevabı, sadece ölçüm ve gözleme dayandığı için yeterli olamaz. Ondan sonrası bilimin değil dinin konusudur. "Ölümden sonrası" için peşinen "ceset toprağa karışır" demekle iş biter demek sizce bilimsel olabilir ama "buradan ötesi" ise inancın, yani dinin konusudur ve uydurma olamayacağına dair çok güçlü akli kanıtları vardır. Bence peşinen uydurma kelimesini kulanmayın, umarım ileride bunu anlarsınız. PanzerTR Megapat Katılım 29 Ocak 2019 Mesajlar 8.351 Makaleler 20 Çözümler 222 17 Kasım 2021

Kendi varligini delil sunabilecegin gibi buna da sunabiliyorsan buyur, bekliyoruz. Milletin varligina delil sunamadigi her mitolojinin yokluguna arguman uretecek degiliz. İfadeler: Murat159 KS KS edelkrone Decapat Katılım 29 Temmuz 2021 Mesajlar 739 Makaleler 1 Çözümler 5 19 Kasım 2021

O mantıkla; Kármán hattı da keşfedilene kadar bilim dışıydı o zaman? Bilim dışı her şey uydurmadır demek saçma bir bakış açısıdır metafizik bu yüzden vardır, bilim her şeyi açıklayamaz ya da şu an açıklayamayacağı şeyleri ileride açıklama fırsatı bulabilir keza yukarıdaki örnek gibi. İfadeler: Timur58 PanzerTR Megapat Katılım 29 Ocak 2019 Mesajlar 8.351 Makaleler 20 Çözümler 222 17 Kasım 2021

Çok sayın hocam, son cümlenizin ilk yarısı, sanki "Otomobil diye bir şey yoktur, araba vardır ama millet hala otomobil diyor" veya bunun tersi gibi oldu. Eşanlamlı kelimeler üzerinden yani terminoloji anlaşmazlığından doğan bir tartışmadır bu. Sonuçta bilinç ile ruh, belki bazıları aralarında nüans olduğunu iddia edebilir ama, farklı değil aynı varlığı işaret etmiyor mu? Kristalhayat Hectopat Katılım 13 Nisan 2019 Mesajlar 336 Çözümler 1 19 Kasım 2021

Var olus mekanizmasini bilmedigimiz bir seyin gozle gorulemeyecegini de bilemezsin. Cinlere inanan birisinin, cinleri goren "efsunlu" gozlere sahip en az bir canlinin var olabilecegine de inanmasini beklerim acikcasi. Su anda arastirmayacagim ama muhtemelen "cinleri gorebilen efsunlu hoca" diye birileri kesin vardir ve buna inanan bir kitle de olmustur.

Ben zaten hazmediyorum sen merak etme. Hristiyan, yahudi, ateist bir sürü yakınım var. Dinim ehli kitabı haram kılmıyor zaten. Ben bu dinleri de biliyorum. Daha da inandım. Bizde gerikafalılık olmaz İfadeler: bitwise Hamzz Hectopat Katılım 4 Kasım 2020 Mesajlar 2.691 Makaleler 3 Çözümler 19 Yer 20 W 34th St, New York, NY 10001 Daha fazla Cinsiyet Erkek 19 Kasım 2021

Kanıtı, doğruluğunu kanıtlayamadığın bir şeyden örnek vermen daha bir komik kılıyor. Biz ruhu sorguluyoruz sen şirk koşmak diyorsun, eğer sorgulamayacaksan hayvandan farkın ne? Guthwine Hectopat Katılım 11 Mayıs 2020 Mesajlar 3.520 Makaleler 11 Çözümler 14 Yer Malatya 29 Kasım 2021

Ben 21 gramın ruha bağlı olduğunu söylemedim böyle bir iddia atmadım ortaya, sen neden taktın ki bunu? Eğer gerçekten 21 gram bir düşüş varsa bunun sebebi oksijendir dedim ve bu benim görüşüm. gardi Picopat Katılım 6 Temmuz 2021 Mesajlar 685 17 Kasım 2021

Cin gordum, ruh vardi, van golu canavarina bizzat sahit oldum gibi hikayeler ustunden gidersek her seyin var oldugunu iddia edebiliriz. Hic cin gordugunu iddia eden katolik Danimarkali olmamasi gerceginden yola cikarak bu iddialarin ufurme oldugunu iddia ediyorum. Bu arada sana yalan soyluyorsun demiyorum. Confirmation bias diye bir sey var. Sozler ve gozler aldatir. İfadeler: Delusion, Haruki Murakami, Muhammed Ali Ergan ve 3 kişi daha ifade bıraktı Ester Hirsch Hectopat Katılım 23 Haziran 2019 Mesajlar 2.030 Çözümler 1 Yer İsrail 17 Kasım 2021

Ben bu baslik altinda "Ruh var midir?" sorusunu tartisiyorum. Olen insanin neden kutle kaybedecegi konusundaki tartismalari burada yapmam. Konudan sapiyoruz. Istersen bilim bolumune konu ac, o konudaki dusuncelerimi yazayim "ruh" mevzusuna hic girmeden. Ortada takmalik bir durum yok. 21 gram meselesini "Ruh vardir" diye ortaya atan insana soru sormasi gerekenlerin digerlerine "Neden kaybetmis" diye sormasindaki sacmaliga isaret ediyorum yalnizca. İfadeler: Motionless IN White Nitroshock6 Decapat Katılım 27 Kasım 2020 Mesajlar 868 Çözümler 2 Daha fazla Cinsiyet Erkek 17 Kasım 2021

Anlatmana gerek yok zaten. Insanlarin kendi tecrube ettikleri olaylar bir seyin varligina ya da yokluguna delil teskil etmez. UFO ornekleri gibi. Olculebilir, tekrarlanabilir, deneysel kanitlar olmadiktan sonra hic bir anlami yok. İfadeler: Haruki Murakami, Motionless IN White, Ellie Williams ve 1 kişi daha ifade bıraktı Gingka Hagane Decapat Katılım 19 Ocak 2021 Mesajlar 752 Çözümler 1 Daha fazla Cinsiyet Erkek 17 Kasım 2021

Bir seyin var oldugunu iddia edip de, var olduguna dair herhangi bir kanit sunamamasindan daha garip degil. Iddia sahibi iddiasini ispat etmeli, eger iddiasinin ciddiye alinmasini istiyorsa. Zaten bir seyin yoklugunu ispatlamak inanilmaz zor. Neden konuyu evrende farkli medeniyetlerin olup olmamasina cekmeye calisiyorsun cozemiyorum. Gidersin, Uranus'te medeniyet varsa bunu kanitlayabilirsin. Uzaylilarin varligi ile cinlerin varligi cok farkli seyler. Birini urettigimiz aletlerle gozlemleyebilir, olcumleyebilirsin. Digeri uydurmasyon. İfadeler: Assecreed, Motionless IN White, Ellie Williams ve 3 kişi daha ifade bıraktı Ester Hirsch Hectopat Katılım 23 Haziran 2019 Mesajlar 2.030 Çözümler 1 Yer İsrail 17 Kasım 2021

Öldükten sonra ciğerlerindeki oksijen uçmuştur, ama 21 gram etki eder mi bilmiyorum. bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 17 Kasım 2021

@WHY SO SERIOUSs Ruh ve Kütlesi: Öldüğümüzde 21 Gram Kütle Kaybeder Miyiz? - Evrim Ağacı Gerçek Ne?Ruh, bilimsel bir kavram değildir. Bugüne kadar böyle bir "olgunun" varlığına dair hiçbir somut, güvenilir, tekrar edilebilir evrimagaci. org İfadeler: Ehweniscer, Yararsız Üye ve PanzerTR Ester Hirsch Hectopat Katılım 23 Haziran 2019 Mesajlar 2.030 Çözümler 1 Yer İsrail 17 Kasım 2021

Ölmeden 21 gram kesersek senden ruhunu kesmiş oluyoruz. irana Centipat Katılım 2 Kasım 2020 Mesajlar 30 17 Kasım 2021

Zaten "fizikötesi" olduğu iddia edilen bir varlığın, fiziksel özelliklerle tanımlanması bile başlı başına bir çelişkidir. İfadeler: rilou, Delusion, Muhammed Ali Ergan ve 11 kişi daha ifade bıraktı bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 17 Kasım 2021

Dostum, beyin denilen organ, duyu organları ile algılanan dış dünyadan gelen her türlü bilginin sinaptik veriler şeklinde kodlanarak sinir sistemi aracılığıyla aktarıldığı ve nöronların oluşturduğu "konnektom" denilen hiper-kompleks ağ ile taşındığı ve gruplanarak çeşitli merkezlerde tutulduğu ultra-kompleks bir veri merkezine benzetilebilir. Tıbbi kaynaklar, insanın zihinsel faaliyetlerinin burada gerçekleştiğini ifade etmekte bir ölçüde haklı sayılabilirler elbette ama bilmedikleri husus, bilincin beyinde yerleşik olmadığı ve beynin fonksiyonel çıktısı olmadığıdır. Beynin ana yapılarının fonksiyonu, işte o toplanan veri akışını bilincin dikkatine sunmaktır, çünkü kullanıcı olan yani verileri "değerlendiren-analiz/sentez yapan-karar veren" varlık, bilinç yani ruhtur. Bilinci, o veri merkezinde "ekranlardaki bilgileri değerlendirip ona göre denetim tuşlarına basan" tekil bir operatör/yönetici gibi düşünebilirsiniz. Beyin maddesel bir varlıktır ama bilinç maddesel bir varlık değildir, gözlemlenemez. Eni-boyu-yüksekliği-ağırlığı-rengi-kokusu vs. fiziksel ölçüsü yoktur. Frekans, akım şiddeti, voltaj gibi diğer fiziksel ölçüleri de yoktur. Beynin çalışmasından kaynaklanan biyo-elektrik vardır ama bunun bilince ait olduğu söylenemez, o, beyne aittir. Bilincin maddesel olmadığı halde maddesel olan beyin ile nasıl, ne şekilde bir kullanıcı-araç ilişkisi şeklinde faaliyet gösterdiği sorusu, bilimin duymak istemediği ve reddettiği bir sorudur, çünkü cevabını vermesi mümkün değildir. İfadeler: Jiw ve Kristalhayat Re Malaka Decipat Katılım 21 Haziran 2021 Mesajlar 2.158 Makaleler 17 Çözümler 5 Yer Rome 19 Kasım 2021

Yanlış bir söylem, ruhum yok ama yaşıyorum. Siz ruhun varlığını kanıtlayın bende yokluğunu kanıtlayayım size. İfadeler: Conficker Belasi ve Timur58 deathhand Hectopat Katılım 26 Ekim 2020 Mesajlar 1.011 Çözümler 1 29 Kasım 2021

Isaac Asımov'un, Sonsuzluğun Sonu adlı kitabını okuyarak kafanızda ki bazı sorulara yanıt bulabilirsiniz. Metafizik varlıklar veya ruh olabilirlerde olmayabilirler de. Zaten bu konularda net bir açıklama yapabilen ne din alimi ne de bilim adamı var. Netlik kazanmamış bir muamma. Felsefe hocamız zamanında ölüm konusu üzerinden bir örnek veriyordu, Ruh bedenden çıktığı zaman ölüm gerçekleşiyorsa eğer, vücudumuzdaki bu biyolojik mükemmel sistem ne güne duruyor? Ruh vücuttan ayrıldığı zaman mı duruyor, sistem durduğu için mi ruh ayrılıyor? gibi beynimi zorlayan garip sorular var. Açıklaması zor, fakat bazı dinsel düşünceler saçma geliyor. İfadeler: spinozapsinoza ve Ester Hirsch bitwise Megapat Sosyal Tayfı Katılım 22 Mart 2018 Mesajlar 7.492 Makaleler 1 Çözümler 65 17 Kasım 2021

Bilimin bakış açısından bakarsak; bilim olmayanı değil olanı inceler. Elbette ki "Ruh kesin yoktur." diyemeyiz. Ancak yapay zeka ile birlikte ruha ait olduğunu sandığımız olguları, robotların da gerçekleştirebildiğini fark ettik. Mesela bir telefon ya da bilgisayar için gerçek manada aklı var diyemeyiz. Ancak "Makine Öğrenmesi" dediğimiz teknolojide düşünebilen, karar veren, duyguları anlayabilen bilgisayarlar geliştirdik. Arkadaşlar şunu da belirteyim; inancınız beni ilgilendirmiyor. İfadeler: Y451 ve spinozapsinoza Sidi Alcala Decapat Katılım 21 Aralık 2020 Mesajlar 639 Daha fazla Cinsiyet Erkek 17 Kasım 2021

Bu 21 gram mevzusunda neyin 21 gram ettigini biz cozmek zorunda degiliz. 21 gram kayip olduysa, o kaybedilen agirligin ruha ait oldugunu iddia eden ispat etmeli. Olen insani tarttim, 21 gram eksikti; o halde ruh vardir -> Cok sacma bir cikarim. Dun 100 kiloydum, bugun 101; demek ki ruhum genisledi. İfadeler: Delusion, syojin ve Motionless IN White alpethz Hectopat Katılım 28 Kasım 2020 Mesajlar 2.944 Makaleler 2 Çözümler 20 17 Kasım 2021

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et IBM 3090 VF Hectopat Katılım 22 Mayıs 2018 Mesajlar 155 17 Kasım 2021