@Kimse Kusursuzluktan bahsetmedim, bilim adamı değilim ama benim mantığıma göre tesadüfe ve şansa inanmadığım için ben bu düşünceyi benimsiyorum yani evrim yok. Şu soruyu da sorabilirim hem kendime hem sana, eğer evrim varsa neden her şey tek düze değil de karmaşık bir sitem de, en basiti parmak izlerimiz neden bir başkasın da yok da sadece biz de var tek düze olsa işler daha rahat olmaz mı parmak et, kemik, damarlar, vs ve deri olsa olmaz mı? Bu tesadüf değil bence. Bu arada beni çok tartışmaya çekme.

@GCN Tüm yazdıklarınızı okudum. Güzel yazmışsınız ancak konuyu çok saptırmışsınız. Dediğime de fazla takılmışsınız. İhtiyaç için elbette ağaç kesilecek. Bahsettiğimin bu olmadığını anlamışsınızdır herhalde. Evet, betonlardan bahsediyorum. Ev için olanlar değil. Diyelim ev için, yine kestiğimiz kadar dikmeliyiz zaten bence. Ha bana sorarsanız doğayı çok severim, hiç kirletmem, çöp atmam, yerden sık sık çöp alırım, geri dönüşüme dikkat ederim ama diktiğim ağaç sayısı da sayılıdır. Miskinlikten... Konu gerçekten saptı bu arada, başlığa geri dönelim.

@GCN Tam istediğim cevap olmadı maalesef. Yani tam anlatamadığım için herhalde. Mesela neden hiçbir canlı doğada olmaması gerek kimyasallar üretmiyor? Hiçbir şekilde tüketilemeyen, toprağa karışmayan? Plastik mesela? Siz çok eskilere gittiniz. Meyve, sebzeler ve insan olarak düşünelim. Vitaminlere ihtiyacımız var ve tam olarak bunları meyve ve sebzelerde bulabiliyoruz. Böyle düşününce zaten meyvede olmasaydı biz de olmazdık, bu zamana kadar yaşayamazdık diyebilirsiniz ancak vitaminin A'sı, B'si, C'si, proteinler, karbonhidrat, yağ, lif, şeker vs. vs. Tam olarak bu ihtiyaçlarımızı doğada bulabiliyoruz. Elbette birbiriyle uyumlu olarak evrimleşmeseydik bugüne zaten gelemezdik. Benim sorum bu evrim nasıl işlemiştir? Hadi hayvanların organların evriminde falan doğal seçilim, cinsel seçilim tamam da burada bunu nasıl bulabiliriz? Tam anlatamıyorum sorumu ya.

@9544 Tartışmadan olmaz ki bu. Hangi düzenden bahsediyorsunuz? Genetik binlerce, milyonlarca kusurlar mı, genlerle taşınan binlerce, milyonlarca hastalık mı, arkadaşın dediği gibi metan gazı mı, petrol mü, kömür mü, atmosferin büyük miktarda oksijen kaçırması mı, biz yokken dünyaya çarpan meteorlar mı, genetik olmayan zibilyonlarca hastalıklar mı? Hangisi? Şimdi evrim yalanlanamaz. Binleeeerce kanıt var. Sadece dinozor fosiller, bulunan genetik benzerlikler bile binlerce hatta. Zaten adaptasyon, cinsel seçilim, doğal seçilim, mutasyonlar; bunlar evrimi oluşturuyor. Yani sihir gibi bir şey de yok. Evrimin ta kendisi, bunların bütünü oluyor. Ha birisi bu evrim Tanrı tarafından kontrol ediliyor, onun ayarladığı yönde ilerliyor der ; diğeri de yok, Tanrı'yla falan alakası yok, basbayağı kendi kendine tesadüflerle oluyor der. Siz ister kusursuz dersiniz, ister kusurlu; ister Tanrı aracılığıyla oldu, ister kendi kendine (evrenin oluşumuyla karıştırılmamalı) oldu. Bu evrimin olduğu gerçeğini değiştirmez. Evrimi kabul etmeyen bilim adamı var mı onu da bilmiyorum.

Bunları barındıran besinler, bizim bunlara ihtiyacımızın olduğunu biliyor mu? İlk onlar evrimleşip, bizde onlara göre mi evrimleştik? İlk biz evrimleştik ve onlar bize göre mi evrimleşti? Onlar evrimleşmeseydi, biz var olamayacak mıydık, yani biz varız diye mi onlar var, yoksa onlar var diye mi biz varız? Elma nasıl oluyor da kedi soyunu sürdürme içgüdüsüne sahip olabiliyor? Elma nasıl oluyor da ağaca dönüşecek tohumu üretebilecek şekilde evrimleşmiş? İnekler metan gazı üretiyor! Aslında inek değil bakterilerin bir çeşit fermantasyonu sonucunda metan gazı meydana geliyor. Gördüğün gibi doğaya zararlı madde üretiyorlar ama sen doğada çözünse bile uzun yıllarda çözünebilen zararlı şeylerden bahsediyorsun. Böyle bir şey üretmeseler bile böyle şeylere "dönüşüyorlar" petrol ve kömür gibi. Doğa dernek neyi kastediyorsun, doğa senin için nedir? Mesela benim için doğa toprak ve havadan çok daha fazlasıdır. Bende doğayım, kediler de doğa. Yılanlar zehir üretiyor ve diğer canlılara zarar veriyor, yani benim için doğaya zarar veriyor. Doğrudan hava değilde toprağı kirleten, topraktaki yaşamı olumsuz etkileyebilen bir maddeyi canlılar üretmiyor, acaba neden? Cevap sorunun içinde! Soruları tek tek sor, tek tek cevaplayalım. Böyle çok zorlanıyorum, arka arkaya olan soruları cevaplamak için, cevapları da arka arkaya ama "alakalı" olacak şekilde cevaplaması çok zor. Normalde kolay ama soru, bildiğimiz soru olmayınca sıkıntı büyük!

Kafama mavi ekran hatasını verdirttiğiniz için sizi dava edeceğim

@JaroxJamaica Biz olmasak doğa daha rahat olacak belki de. En çok zarar verdiğimiz şeylerden birisi mesela: ağaç. Biz onları kesiyoruz ama onlar olmasa yaşayamayız. Onlar bizi öldürselerdi daha rahat yaşarlardı. Kahrolsun bağzı şeyler.

@neptun Daha quantumu tam anlamış değiliz, quantuma dayalı fikirleri edinmek için çok erken diye düşünüyorum.

Ortada çok kirli bilgiler ve ara formlar var, youtube videolarıyla yanıt vermeyin demişssin ama gönderdiğin makale ve fotograf kaynaklarının hepsi benim gönderdiğim video kaynağıyla aynı Kendinle bile çelişkideyken başka insanlarla zıt düşmeni garipsemiyosundur herhalde...

Tartışma etmeden kenardan geçip gideceğim. Bunca düzen bilim ile kanıtlanmışken atomdan da küçük keşfedilmişken, evreni gözetliyoruz ve hala bitmiyorken ve sayamayacağım ve daha yeni öğrenilen birçok gerçek varken nasıl olur da bun tesadüf ve zamanla evrimleşerek bu güne geldi denmesi çok garibime gidiyor.

Ara formlar nerede?

@GCN Siz çok temelden alıyorsunuz konuyu. Ben de sorumu tam anlatamıyorum. Yazdıklarınızın hepsini okudum, güzel yazmışsınız da tam cevabım değil. İnternette de zaten bu konuda kaynak bulamadım, biraz daha kurcalamam gerekebilir. Konu burada kalsın isterseniz. Çok teşekkürler.

Evrime kesinlikle inanan birisiyim. Zaten her zaman derim, evrime inanmama diye bir şey söz konusu bile olamaz. En fazla bilinmiyordur. Her neyse, başlıkta soruyu oldukça daraltarak sordum: biyolojik düzen nasıl evrimleşmiştir? Demek istediğim biz ve diğer canlılar vücutlarının ihtiyaçları olan tüm besinleri nasıl tam olarak doğada bulabiliyor? Mesela protein ihtiyacımızı etten, vitaminleri, karbonhidratları vs. meyve ve sebzelerden karşılıyoruz. Ama bu ikisi nasıl birbiriyle uyumlu bir şekilde evrimleşmiştir? Teşekkür ederim. @21Kıray Son düzenleyen: Moderatör: 21 Aralık 2016

Ağaç kesme meselesini fazla büyütüyorsunuz. Biz İnsan türü olarak ekolojik sistemin içerisindeyiz, biz olmadan ekolojik sistem de olmaz. Kimin söylediğini hatırlamıyorum ama şöyle demişti ne alaka demeyin; Evren'de yalnız değilsek bu korkutucu, eğer Evren'de yalnızsak bu çok daha korkutucu! Kocaman Evren'de İnsan ırkı hiç bir şey ifade etmiyormuş gibi görünüyor, biz ufacık tefecik İnsan'lar, bu devasa Evren'in içerisinde anlamsız mıyız? Hayır! Haydi bunu tersine çevirelim! Evren nötr bile değilken bizim yok oluşumuz Evren için hiç bir değişiklik ifade etmez. Fakat bizim anlamsız olmamızı, olsak da olmasak da değişen bir şeyin olmayacağı fikri bize İnsan ırkına ait. Bir şeyi önemli yada önemsiz yapan Evren değil, o biz İnsan'larız. Dur biraz içinden İnsan'ın Evren'e katkısı yok mu diyorsun? Evren'de anlamsız boyutlara sahip olan, varlığı bir şey ifade etmeyen bir annenin, evladı için önemsiz olduğunu söylemek gibi bir şey oluyor bu düşünce. Büyük Evren'i Evren yapan biziz, küçüklük önemsizlik anlamına gelmez! Bu sefer de Evren'in amaçsız büyüklüklerde olduğunu mu düşünüyorsun? Sen akıllanmayacaksın! Bizim gibi Evren'i sorgulayan zeki canlılar olmasaydı, işte o zaman Evren'in varlığı bile anlamsız olurdu. Mesela Evren'deki her şeyin söndüğünü ve Entropi'nin son bulduğunu varsayalım. Zamanın akışı geriye mi ileriye mi doğru aktığını, hatta zamanın akıp akmadığını bile tespit edemezdik. Birde yeri gelmişken şunu eklemek istiyorum, ne alaka demeyin Evren'e her şey dahildir. Evren ve madde sonsuzluğu teorisi, bu teori hassas ayarları inkar için uydurulmuştur. Madde sonsuz olsaydı, Evren'in bir başka köşesinde bizlerin kopyaları olurdu. Bu kopyalar belki aynı işleri yapardı, Hatta galaksilerindeki şekil... vs bile aynı olurdu. Neden mi? Sonsuz sayıda parçacık olsa bile, uygun dizilişler tektir. Kısaca biz Evren'de tekrarlardık ve başka şeylerde tabii ki olurdu. Kulağa oldukça saçma geliyor! Evren anlamsız boyutlarda, önemsiz özelliklere sahip olsaydı, İnsan neden sorusunu sorma gereği duymazdı. Evren'nin veya İnsan'ın önemi ve önemsizliği konusu bile hiç açılmamış olacaktı. Çok yakın geçmişte köylerde kışın ayazında, İnsan'lar odun yakmasaydı, ağaç kesmeseydi, nasıl hayatta kalacaklardı. Bu şekilde basit düşünsek bile, bir şeyler anlam kazanıyor. Bunlara gereğinden fazlaca takılıyorsunuz! Bunlar İnsanoğlu'nun evrilmesinin ve ekolojik sistemin bir parçasıdır. Örneğin; şehirlerde eskiden kömür ile ısınırken, şimdi doğal gaz ile ısınılıyor. Bir sonraki düzeye geçildiğinde ışık enerjisi üretmenin maliyeti teknoloji gelişimi ile düşeceği için, ışık enerjisini elektriğe çevirerek ısınacağız. Sonsuza denk yazabilirim ama sonsuza kadar kimse okumaz.

@neptun Newton ne alaka? Determinizm yok dersen yalan olursun! Determinizm yok demek; her şey mümkün, yani imkansız bir şeyin olmayışı demek. Saçmalama istersen!

@Kimse Büyük Hadron çarpıştırıcısı neden var? Entropi'nin hiç olmadığı notayı yani büyük patlamayı anlamak için var. Temelden yol olmak gerekiyor, sen 100 bölümlük dizinin son 10 bölümünü izleyip, filmi anlamayı bekliyorsun. Bende merakta kaldım nasıl soru sorma çabasındasın, soru tam olarak nedir?

Şakasına yazmıştım bu kadar ciddiye alacağını bilmiyordum, determinizmi kabul edecek veya eleştirecek donanımda değilim. Ancak Kuantum fiziği pek senin dediğini demiyor. Kendimi Heisenberg gibi dehalara saçmalama diyecek birikimde göremiyorum.

Bizim A, B, C, D vs. vitaminlerine, proteinlere, karbonhidrata vs. ihtiyacımız var ve bunları doğadan karşılayabiliyoruz. Sadece vitaminleri ele alalım. Biz bu ihtiyacımız olan vitaminlerin tamamını nasıl doğada bulabiliyoruz . Alamasaydık zaten olmazdık, uyumlu bir şekilde evrim geçirmemiz şarttı ama bu ikisi nasıl birbiriyle bağlantılı bir şekilde evrim geçirdi? Evriminin aşamalarını soruyorum. Ayrıca neden canlılar havayı, toprağı kirletecek kimyasal maddeler üretmiyor? Yani zarar versinler demiyorum ama mesela hayvanlar ölünce nasıl vücudunun tüm parçaları bir şekilde kullanılıyor? Toprak oluyor, ağaç yararlanıyor, toprak altında yaşayan canlılar bundan yararlanıyor ama hiç zararlı kimyasal madde yok? Plastiği örnek vermiştim sadece. Naylon falan da olabilir, hani bizim ürettiğimiz kimyasal ürünler, hani toprağa karışması binlerce yıl alan şeyler neden doğada yok? Sorum tam net de olmadığı için cevaplaması çok zor. Benim evrim hakkında daha ayrıntılı bilgilere ihtiyacım var, o kesin.

@AhmedArif Sen evrimi yanlış anlamışsın! Sanırım sandığın evrim süreci şu örneğe benziyor; ressam bir resim yapar, arkasından başka bir tuvale eski resme bakarak, hem kopya çeker, hemde daha iyi hale getirmeye çalışır ve yeni model ortaya çıkar. Evrim sürecine şu şekilde örnek verebilirim; bir resim vardır, resim zamanla yıpranır ve toprakta çözünür. Bu olayı tersine çevir.

Ben evrim düşmanı değilimi, hatta evrimin var oluşu dini etkilemediğini düşünüyorum. Lakin her ne kadar gerçek olsa da insanoğlu 2 milyon yıllık bir süreci inceleyemez. Şu da var önümüze atılan onlarca sahte ara formları unutmayın, rica ediyorum youtube videoları ile cevap vermeyin. Bakın lütfen sadece youtube videoları izlemeyin. Ben evrim yok, yalan demiyorum, ortada çok kirli bilgiler, sahte ara formlar vs. Benim görüşüm evrim her ne kadar olsa da aradaki boşluklar uzun süre doldurulamayacak belki de hiçbir zaman zamanla göreceğiz. "Ara Geçiş" Türü diye bir şey, bilimsel olarak YOKTUR! Bu terim bilimsel DEĞİLDİR ve Evrim Karşıtları tarafından uydurulmuştur". www.evrimagaci.org/fotograf/26 Neo-Darwinist Teori'nin kurucularından evrimci George Gaylord Simpson, "İnsandan Önceki Hayat" adlı eserinde, memelilere dair ara form olmağını belirtir. www.sorularlaevrim.com/makale/gecis-ara-formlari-139.html Aslında canlılar içindeki/arasındaki değişim durağan bir durum olmadığı için herhangi bir canlıya ara form demeden önce biraz daha düşünmek gerekiyor. www.evrimagaci.org/makale/171

@GCN Ben gerçekliğin algılayamadığımız kısımları olduğu kanısındayım. Kör birisine renkleri anlatamayacağımız gibi biz de, gerçeklik spektrumunun o kısmını gerekli organ ya da aletlerimiz olmadığı için algılayamıyoruz. Ve felsefeyle bilimin cevaplayamadığı tüm soruların cevabı spektrumun o kısmını keşfettiğimizde çözülecek. Büyük Patlama da bence şu şekilde olabilir. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Vakum bozunması denen olay gerçekleşir, evren tabiri caizse sıfırlanır ve kararlı hale gelir, daha sonra bunun üzerinde -fitili ateşleyen olay tam bir muamma- yeni bir sistem vuku bulur.

Yaşam ve düzen analog bir saatin dişli çarkları gibi. Etrafınıza baktığınızda bile bu şaşırtıcı düzen ve uyumu görebilirsiniz. İnsan hayret ediyor gerçekten. Canlının değişen tabiat şartları için kendi iradesi dışında, birkaç nesil sonra evrimleşmesi ve tabiata uyum sağlaması... Uyumu bozan tek canlı ise maalesef insan. Harbinger'in dünyaya gelip insanlığı hasat etmesi lazım. Belki yeni dünya mutlu mesut yaşar.

@Kimse Mesajını beğendim ama başlıktaki konuyu dolaylı yoldan ilgilendirdiği için üzerinde fazlaca durdum. Bilinen Evren'de yaşam karbon temellidir, ilk sorulması gereken soru; "yaşam nasıl ortaya çıktı" olmalıydı! Karbon atomlarından oluşan ilk uygun dizilişte ilk yaşam ortaya çıkmıştır. Son derece ilkel ve son derece basit organizmalardı. Zamanla bu organizmalar bulunduğu ortamın imkan sağlaması ile form değiştirebildiler örneğin; adını unuttum ilk fotosentez yapabilen organizmalar, "bolca" bulunan karbondioksiti değerlendirmeye alarak, fotosentez yaptılar ve bunun sonucunda Dünya'mız oksijene boğuldu. Oksijen seviyesi git gide artış sağladığı için bazı ortamlardaki, bazı organizmalar başka kaynaklardan da fayda sağlamaya başladılar. Başka kaynakları kullanabilmek için yani en iyi şekilde kullanabilmek için, o yöne doğru evrildiler. Dünya üzerinde yediğimiz her şey karbon temellidir, bu yüzden hepimiz yıldız tozuyuz tabiri türemiştir. Yediğimiz her şeyin içerisinde suda vardır. Fakat suda karbon bulunmaz ama dikkat edersen ilk yaşam suda meydana çıktı. Karşılıklı konuşarak daha iyi mesajlar yazabilirim, peşin peşin yazmayayım, yeter bence bu kadar.

@108971 Şu düştüğümüz duruma bakın, şakayı bile belirtmek zorunda hissediyoruz. @9544 Tartışmaya çekmeyeceğim, tamam. Ama büyük bir yanlışınız var, yerçekimini kabul etmiyor gibi bir şeysiniz şu an.

@GCN Dünya hiçbir zaman güllük gülistanlık, kardeşöe yaşanabilen, tertemiz ve saf bir yer olmadı. Olmayacak da. Ama bu hayal kurmamızı engelleyemez. Yazın bunu, düzenlenirse tutar bu söz.

Evrimi kabul etmeyene bilim adamı denir mi

Newton yok, determinizm yalan!

Sorunun cevabı basit: Dünya'nın fiziki ve kimyevi ortamı karbon bazlı yaşamın oluşması için uygundu ve biz oluştuk. Yani doğada ne varsa, yaşam onun etrafında şekillenir. Eğer Dünya'daki ortam, yaşamın silikon bazlı olarak oluşmasına meyil verseydi, oksijen yerine plastik soluyor olabilirdik. Hatta belki solumak için akciğerlere değil de, özümsemek için farklı bir deri türüne sahip olarak evrilebilirdik.

@GCN @ARDOWA Bu sefer oldu. Biz onlara göre evrim geçirdik muhtemelen ve evet, aslında bildiğim şeyler aklıma gelmemiş. Bunlar da zararlı sonuçta. Teşekkürler.

Mavi ekran!

Biz anne karnından doğmak yerine, neden bir anda bitmiyoruz, neden Dünya'ya bu şekilde gelmiyoruz. Bu örnek çocuksu soruyu şu şekilde tamamlamak istiyorum; eğer evrim yoksa, türlerin ilk başlangıçları bir anda oluverdi anlamına geliyor, her şeyden bağımsız şekilde. Evrim yok demek, doğum da yok demek gibi bir şeydir. Evrim yok demek, biz bir anda bitiverdik demek. Ben mesela kara deliklerin varlığına inanmıyorum, kara delik yoktur deseydin normal karşılardım. @ARDOWA Bana göre Büyük Patlama ile Entropi birbirleriyle biraz ilintili. Geçmişe doğru düzensizliğin artmasını engelleyecek herhangi bir fizik yasası bulunmuyor. Zamanın da geçmişe doğru akmasına engel olacak bir yasa bulunmuyor. Zaman ileri doğru aktığına göre, Entropi geleceğe doğru artıyor. O halde Entropi'nin mutlak azlığın olduğu bir nokta olmalı, yani mutlak düzenin olduğu bir an. O ana başlangıç diyebiliriz, Büyük Patlama da başlangıç. İyice kafam karıştı, Entropi, Büyük Patlama teorisini hem çürütüyor, hemde onaylıyor. Evrim vardır ama tesadüf değildir ve bence tesadüf diye bir şey yoktur. Yeni bir tartışma konusu açmak istiyorum, mutlak yokluk diye bir şey var mı? Yokluk nedir? Sayılar sonsuza kadar küçülebiliyor. Örneğin; 0,0...1 üç noktalı yere sonsuza kadar sıfır koyabiliriz, bu asla sıfıra ulaşamayacağımız anlamına geliyor! O halde mutlak yokluğa matematikte ulaşamıyorsak, başlangıçtan öncede bir şeyler var mıydı?

Cebimde bebeğim. Ciddi soruyorsan hiç komik değil.

Dünya üzerinde çevreye insan kadar zarar veren bir canlı yoktur. Dunya bitti, uzayı da kirletmeye başladık. Aklımızı kullansak aslında gül gibi geçinip gideceğiz. Sonuçta ineklerden çıkan gaz delmedi ozon tabakasını. Biz deldik.

Burda sayın bilim düşmanı arkadaşım... İnternette kimi kaç yaşından itibaren düzebileceğine bakmak yerine bu konuyu araştırsaydın çok rahat bulabilirdin.. Hoş yine görmezden geleceksin ve ilkokul biyoloji bilginle aklınca çürütmeye çalışacaksın ama olsun.. Ben üzerime düşeni yapiyim de... Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Sınırlar kalksın, İnsanoğlu birleşsin, sınır nedir kardeşim? Hayvanlara pasaport mu soruyorlar? İnsanlığın gelişmesi için önce sınırların kalkması lazım, hani şu ergen inanışı olan yeni Dünya düzeni varya, bazen bunun gerçek olmasını istiyorum. Kim yönetirse yönetsin tek Dünya ülkesi olalım. Sonra verelim kafayı bilime, teknolojiye, hızımızı alınca, hızlandıkça hızlanırız.