Siz benim önermemi çürütmeden sizin kendi yaptığınız önermelerle konuyu başka yöne çeviriyorsunuz. Birincisi kağıt olayında kuvvet, bilgi ve hayat olmadan sen yazı yazamazsın. Bu denklemi istediğin gördüğün doğa olayında kur. Bakalım denklem çalışıyor mu? Önce olayı görüp o olaya bir isim takacağız, sonra o olayı bu isim yapıyoruz diyeceğiz.

Söyle bakalım Müslüman, hangi YouTube kanallarını izliyorsun?

Burada putperest birisi göremiyorum? Putperestlik hakkında herhangi bir şey de yok? Yoksa siz rastgele belki tutar diye mi attınız?

Evet sanırım anladım. Bu arkadaş Kafile izliyor.

Yerçekimi kalemi düşürmez. Yerçekimiyle kalem düşürülür. Türkçe kuralları cümle yazamaz. Türkçe kurallarıyle cümle yazılır.

İlk soruyu soran kimmiş bir bak istersen.

Kagit olayinda ne dedin ki? Mantikli bir sey demedin ki mantikli cevap alasin. Kurallarin uygulanmasi spontanedir, kagida yazmak bilincli bir eylemdir. Ayni duzlemde degiller. Buna cevap olarak putlu mutlu sacma sapan bir sey yazdin. Bana dogaya hukmeden yasalarin arkasinda bir bilincin olmasi gerektigini ispat et, oradan ilerleyelim. Yercekimini bir "bilinc" neden kullaniyor? Buna neden ihtiyac var? Bu iddianin arkasinda dur, ispatla oradan ilerlesin. Ben senin destekleyemedigin iddiani curutmek zorunda degilim.

Başka sitelerden! Hangi siteler bilmiyorum ama, o siteler benden alıntı yapmıştır kesin. Tabi beni nereden bileceksin. Ele aldığın konular hakkında bilgin yok forumdaş

Imam hatipte boyle mi ogretiyorlar size? Elektrik sizi carpmaz, sizi "O" elektrik ile carpar falan mi diyorlar? Senin yontemlerin cok mu ise yariyor? Bilimin henuz bulmadigi neyi buldu en son mitolojiniz? Dogaya ait neyi kesfettin Arapca yazilara bakarak? Elmayi kutle merkezine dogru cekecek kac tane ikincil kuvvet biliyorsun?

O kadar şey yazdım. Sen bunu anlamamak için direniyorsun.

Ben İslam'ı içine dışına kadar sorguladım. Senden fazla Kur'an okumuşumdur. O yüzden şimdi tekrar soruyorum Müslüman, lafı çevirme, hangi YouTube kanallarını izliyorsun?

Çok, çok haklısın. Bilim inkar edilemez.

Bence çok açık olduğunu düşünüyorum. Yani şöyle düşünelim. Bu önermeyi mağaraya uyarlayalım. Bir mağara var. İçi resimlerle dolu olduğunu gördüğümüz de ne düşüneceğiz? Birinci ihtimal bir varlık tarafından olduğunu düşüneceğiz. İkinci ihtimal bu x kural ile oluştuğunu düşüneceğiz. Yine başa dönersek söylemek istediğim. Bu iki önerme aralarında hiçbir fark yok. Burada x uygulanıyor, orada çekim kuralları uygulanıyor. İşte nasıl ki Türkçe kuralları bilen ve cümleyi yazacak gücü olan ve x kurallarını uygulamayı, mesela başka bir dilin kurallarını uygulamaya tercih edecek bir iradesi olan, bir bilinç olmadığı sürece x kuralları bu cümleyi yazamıyorsa, aynı şekilde kütle çekim kuralını bilen ve uygulayacak gücü olan ve kütle çekim kuralını tam da olması gerektiği değerlerde, uygulamayı uygulamamaya tercih edecek, bir iradesi olan, bir bilinç olmadığı sürece çekim kuralı o taşı düşürmez.

Konuyu ateistlere getirmeyeydin eyiydi : ) Zannedersem sen herbir şeyi birbirine karıştırmakla kalmamış kaos, tesadüf olayını da tamamen yanlış anlamışsın : ) Mesela seni tanımam sana cevap veriyor olmam tamamen bir tesadüf/olasılık dahilinde gerçekşleşti : ) Ha bu arada tesadüf /olasılık teorisi biimsel olarak kanıtlanmıştır. Hem de matematiksel denklemlerle. Yani 2 kere 2 kadar gerçek. Mesajına gelirsek Elimizdeki bütün teknoloji bilgisayarlar, makineler, robotlar, yapay zeka ürünleri vs hepsi insanoğlunun eseri. Mesela insan Mercedes araba yarattı saatte 300 Km hız yapıyor. Bir de senin Tanrı yarattı dediğin deveye bak. Mesela yük taşımak için yaratılmış dediğin eşşek 200-300 kilo yük taşır. Ama mesela insanoğlunun yarattığı treyler 50 ton yük taşır. Hadi bakalım buna cevap ver : ) Senin Tanrı/God/ Elohim/ Dieu/ Huda/Allah dediğin kavramlar da insan eseri. Bütün Tanrıları yaratan insandır. Sonra insan kendi yarattığı Tanrılara yaratıcı güçler verdi. Buna mecburdu çünki doğaya baktı ağaca baktı yukarıya baktı canlılara baktı bunları biri yaratmış olmalı dedi. Sonra gökgürültüsü korkuttu şimşekler çaktı, depremler oldu, yanardağlar patladı insanlar toplu şekilde öldü. Demek ki Tanrılar kızıyor cezalandırıyor diye düşündü İnsan yüzbinlerce yıl doğada diğer bütün canlılar gibi yaşadı. Dinler akılsız çağların aklıdır demiş Karl Marx. Bir düşün bugün bu Çağda biri çıksa beni Tanrı gönderdi dese onu tutar deliler hastanesine yatırırsın değil mi. Neden peki? Bence sen evren chaos /kaos teorisini fizik olaylarını bırak çünki yukardaki mesajı yazdığına göre konuları henüz kavrayamamışsın bile Bir de Bilim insanları binlerce yıl gerçeğin peşinde ömür çürüttü. Hapislere atıldı. Yakıldı. Öldürüldü. Taşa tutuldu. Ayrıca doğanın canlılığın gerçekliklerini ortaya çıkaran bilim insanları, Tanrıların dinlerin masal olduğunu ortaya koyanlar da koyu dindar olan insanlardı. Einstein demiş ki. Dinler insanlığın çocukluk dönemine ait çocukça fikirlerdir. Karl Marx'ın söylediğini tekrarlamış bence İnsanlık binlerce yıl kendi yarattığı inançlar Tanrılar Firavunlar kutsal insanlar Kutsal elçiler uğruna acılar çekti. İnsanoğlunun kendisi görünen görünmeyen diktatörlerini yarattı. Ve insanoğlunun yarattığı bütün görünen görünmeyen Tanrı diktatörler zalim oldu. Savaşlar çıkardılar. İnsanları birbirlerine düşman ettiler. Katliamlar gerçekleştirdiler Dinlerin ve Tanrıların ömrü yaklaşık 2000 yıldır. Yüzlerce yıl Tanrılık yapan Zeus, artık bir çizgi kahraman Eros da prezervatif oldu : ) Son bir bilgi daha semavi dinler Beni İsrail /Yahudi icadıdır. Bütün peygamberler de Beni İsrail /Yahudi'dir. Peygamberler Kutsallık atf edilen Devlet başkanlarıdır. Mesela Süleyman Peygamber Davut Peygamber vs bunların temel amacı Tanrı adına halklarını yönetmek.

Surekli konuyu baska yere cevirmekle itham etmissin milleti. Allah disinda baska bir seyle olaylari aciklayamayinca diger her soz sana konunun farkli yere cevrilmesi gibi geliyor sanki. Kolayliklar diliyorum, zor bir hayat olmali. Herkes konuyu baska yere cekiyor, herkes ayni seye inansa super olacak degil mi?

Basarisiz Tanriya ulasma cabasi. Saat - saatci analojisi volume 392.

İmkansız! Dinin halkı aptallaştırması ve sorgulayan başları kesmesi gerekir çünkü dinin gücünün kaynağı ona inanan kişi sayısıdır ve bu kadar büyük bir kitleyi kontrol etmenin tek yolu, o kitleyi aptallaştırmak ve kendini patlatabilecek hale getirmektir!

Mantıklı önerme ve açıklama olmadan cevap yazmanıza gerek yok.

Ben de ondan özellikle bunu sordum. Bazı insanlar kurnazlık yapıyor, çok alakasız bir yerden giriş yapıp birden işi tanrıya bağlıyorlar. Ama artık bu insanları tanıdığım için, anlatım direkt tanıdık geldi.

Öyle olmuştur! Senin yazdığın bazı düşüncelerle karıştırıp bunu sunmandır. Yani siz kendinizi örnek olarak 5 seviyesinde görüyorsunuz. Karşı tarafı en fazla 2 seviyesinde görüyorsunuz. Bu düşüncelere sahip olduğunuz zaman kendinizi hep haklı ve doğru tarafta olduğunuzu görürsünüz. Size tavsiyem tam tersi düşünün. Ve verilen düşüncelere farklı perspektifle bakın. Böyle daha sağlıklı düşünürsünüz. Yoksa bu düşünceleriniz hep düşüneceksiniz.

Din bize araştırmayı emreder.

Ne demeye çalıştığını tam olarak anlamadım. Bir kere kim cümleyi Türkçe kurallarının oluşturduğunu düşünüyorsa bence biraz düşünsün. Türkçe kuralları gelip o cümleyi yazmıyor. Sen onu Türkçe kuralları vesilesiyle yazıyorsun. 1. önermede ise ne anlatmak istediğini hiç anlamadım. Taşı bıraktığında yerçekiminden dolayı değil de başka bir kuvvet dolayısıyla mı düştüğünü düşünüyorsun?

Yani, varmak istediğin yer nedir? Bu işin sonunu nereye vardırmayı planlıyorsun?

Bunlar birer önerme değil. Konu boşa çıkıyor. Tartışmanın bir anlamı yok.

Sen neden şu anda güneşe doğru sadece zıplayarak uçamıyorsun?

Yazınızı okudum. Büyük oran ile sürekli kendinizi haklı gösterme çabalıyorsunuz. Yani benim yazdığım yazıyı okumayıp direk başka sitelerden buraya taşımışsın. Benim için gerçi fark etmiyor. En basit anlamıyla kaos ve tesadüfün olduğu yerde belli bir düzenlilikten bahsedilir mi? Denklem kuralım. Bugün hala bilim yapılabiliyorsa bu bilim ön kabul şartını olduğunu görürsünüz. Bu ön kabul şartı için düzenden bahsedilmesi gerekir. Yani bir suyun formülü inceleyip bu şartı alıp bütün genel olarak yayılmasıdır. Yoksa bu ön kabul şartı olmadan teknoloji üretimi gerçekleşmesi mümkün değildir. Düzen kelimesi üzerine düşünürsek sonuç kaos ve tesadüfün olduğu yerde görülmesi mümkün müdür? Sırf siz masal dediğiniz x bir şey o x masal olduğu anlamına gelmez. Bu sizin kişisel görüşünüz olur. Yani kendinizi daha zeki hissedebilirsiniz. Ama bu karşınızdakini aptal olduğunu göstermez. Senin dediğine göre yaşadığımız hayatta kaos ve tesadüflerin zinciri içinde oluştuğunu söylüyorsun. Senin dediğine göre bir kağıtta yazılan cümleler bir varlık tarafından değil. Türkçe kuralları bu kağıtta yazılan cümleleri yazmış.

1) Birbirinden habersiz trilyonlarca parça şu anda neden ve nasıl aynı kurallara uyabiliyorlar? 2) Birbirinden ayrı trilyonlarca atom ve foton şu anda neden ve nasıl aynı kurallarla hareket edebiliyorlar? burası bilim yapabildiğimiz bir yer bunu hiç düşündün mü? burası bütün ayrıntılarıyla matematiksel eşitlikler, formüller bulabildiğimiz bir evren. Kaosta kanun bulamazsınız, kaosta olaylar formülize edilemez. Eğer evrende kaos olsaydı parçalar rastgele hareket etseydi tek bir formül bile bulamazdık. Evrene dair tek bir bilim dalının bile oluşması mümkün olmazdı. Evet şuanda elimizdeki bütün teknoloji;bilgisayarlar, makineler, robotlar, yapay zeka ürünler vs. Bir yaratıcının varlığına inanmazsanız bütün bunlara tesadüf dersiniz. Gerçi siz ateistler tesadüf kavramına karşı bir alerjisi var. Ateist inancınızı biraz sorgulayın. Sorguladığınızda artık ateizmin ne kadar mantık ilkelerinde uzak olduğunu görürsünüz.

Ne bileyim ben. Sen bildigini iddia ediyorsun, sen beni ikna edeceksin. Senin insanlari cevabina ikna edemedigin sorularin muhatapi ben ya da diger ateistler degil. Allah bu gucu yaratandir diye forum koselerinde felsefik pozlar vereceksen iddialarinin altini doldurabilmen gerekiyor. Yapay zekayi Turing'e degil de Allah'a atfeden imam hatipli birinden fazla sey bekledigimin ben de farkindayim.

Bilimsel yönteminiz gerçekten işe yarıyor mu?

Karanlıkta mı? Şimdi bilimi, araştırmayı, felsefeyi, sorgulamayı bırakıp ibadet mi edelim? Kenara sıkıştığın anda çamuru üzerimize atıyorsun.

Yanlış kişiye atmışım.

Bence evreni yaratan ve doğa kurallarını işleyişe koyan olağanüstü varlık Doktor Nazlı'nın ta kendisi.

Biz Allaha ibadet ederiz. siz ise doğadaki olaylara bağlayarak ona inanırsınız. Sizin inancınız sorgulamaz. Çünkü biz bir şey dediğmizde bu bilimsel değil diye hemen söylersiniz. Sizin bilimsel yönteminiz gerçekten işe yarıyor mu?

Aşağıdaki önermeleri dikkatli bakın ve aralarındaki benzerlikleri düşünün. 1. önerme bugün gelinen nokta da bilimin nedenleri açıklıyormuş. Mesela taşı bıraktığmızda neden düşer? Yerçekimi olduğundan emin misiniz? Buradaki örnekle hareket edelim. 2. önerme mesela ben kağıda şöyle bir cümle yazıyorum: " Ali taşı tuttu" ve ardından normal birisine soruyorum kağıttaki cümle nasıl oluşmuş? Ve soru sorduğum kişi şöyle cevap veriyor:"bu cümle Türkçe kurallarıyla oluşmuş. " Bu iki önerme de gördüğümüz gibi aralarındaki benzer bir olay var. Şimdi ikinci cümleye baktığımızda ne kadar gülünç bir durumu görüyoruz. Ama birinci cümleye bakınca niye öyle bir şey söylenmiyor? Önce olayı görüp o olaya bir isim takacağız, sonra o olayı bu isim yapıyoruz diyeceğiz. Yerçekimi kalemi düşürmez. Yerçekimiyle kalem düşürülür. Türkçe kuralları cümle yazamaz. Türkçe kurallarıyle cümle yazılır. Mantıklı önerme ve açıklamaları olmayan yazmasın.

Peki güzel dostum, Türkçe'nin kuralları olduğuna emin misin?

Aynen öyle. Bilim bizi elektrik çarpar diyormuş ama aslında elektrik çarpmıyormuş, neden elektrik çarpsın ki? Neden böyle düşünelim? Elektrik çarparken aslında Allah çarpıyormuş. Biz de elektrik çarpıyor zannediyormuşuz. Hadi bakalım bu bilgiyle ne yapacaksın?

Yüzyıllardır dünyada bir din çatışması var. Bunu sen mi bitireceksin? Neden bu kadar kastın anlamıyorum. Hayır amacın bizi "Müslüman" falan yapmaksa, başkalarının demesiyle olacak şeyler değil bunlar.

Sizinle tartışılmaz. Çünkü inancınız sizi karanlıkta bırakmış durumda gözüküyor. Bilim ve felsefe sizin inancınızı yıkıyor.

Niye ki, aynı fikirde değil miyiz? Olayların görünür sebebinin arkasında bir güç olduğunu söylemiyor musunuz? Ben o gücün Doktor Nazlı olduğunu düşünüyorsam ne olmuş, nitekim ikimizin elinde de buna dair bir kanıt yok.

Sorgulamayan insan, insan değildir. Genellikle böyle şeylere karşı çıkan insanlar, en çok sorgulayanlar oluyor. Hatırlatırım.