Bu kısmı EU4'de oynarken rahatlıkla anlıyorum. Neyse soruma geçeyim. Türkler kılsız/tüğsüz veya az olan insanlar mıdır? Bu konuyu merak ediyorum ama kavrayamıyorum. Bu arada ayrımcılık olsun veya olmasın ırk evrimsel bir gerçektir.

Şans işi gerçekten de. Örneğin Yunan Kadın ile Moğol Adam evlendiği zaman doğan çocuklarının Tungid olma ihtimali de var, Pontid olma ihtimali de var. Son düzenleyen: Moderatör: 27 Eylül 2021

Türkiye avarage sağlam örneklerle alınırsa objektif bir şekilde %32 ortaçağ türkü %6 batı irani diğerleri anadolunun farklı yerleri olur, doğu anadolu balkanları hariç. Merkez bölge için average 32 ama bireysel örnekler için bir şey söyleyemeyeceğim.

İşte bu aşırı büyük bir yanlış. Uzun uzadıya anlatmak istemiyorum bu yüzden bir kaç görsel atacağım. Ayrıca Anadolu yerlileri Yunan değiller ve Yunan halkının Helen mirası %30-60 arası değişmekte, bu oran bizim Türklük oranımız ile aynı. "İllustrative DNA" Anadolu ve Helen uyuşmasını ayırıyor. Antalya ili Teke ilçesinden bir örnek: Sürprizbozan: Görseller Sürprizbozan: Y-DNA benzerlikleri Sürprizbozan: Modern Anadolu Türkleri ve Oğuz öncüllerinin genetik benzerliği Çoğu kişi geç-orta çağ Oğuz Türklerinin %30 civarı bir Doğu Avrasya mirası olduğunu düşünüyor. DA89 ile %40 uyuşan kişi tahmini geç-orta çağ Oğuz örnekleri ile en az %60 uyuşma yaşayacaktır. Ayrıca buraya gelen atalarımızın Tuvalı, Sibiryalı olmadığını belirteyim. Bunlar ise Asya Hun periyoduna mensup birkaç örnek, muhtemelen Türk: Osmanlı Türk örneği:

Avrupa'ya kıyasla daha çok Asya katkımız ve Turanid fenotipi oranı olsa da Anadoluda Med ve Armenoid fenotipleri çok daha yaygın. Anadolu Türkleri çok fazla AEF genetiği taşıyor.

Millet ve Irk kavramı çok karıştırılıyor. Türkler bir ırk değil millettir. Günümüz Türkiye'si ise çoğunlukla beyaz ırklar ve melezlerden oluşur.

Kendim West Turanid-Plains Pamirid fenotipe sahibim. Büyük ihtimal Özbekistan taraflarından gelen bir Turanlı sülaleye mensubum.

Central pamirid fonetige sahibim. Baba tarafım Yunanistan nüfus mübadelesi ile Kayseri'ye gelmiş.

Turkish DNA Project hesaplamalarında Trabzon ve Kürt çoğunluk illeri dahil etmiyor. Mersin, Antalya ve İzmir hariç tüm Ege bölgesi ile Balıkesir, Çanakkale, Bolu ve Giresun illeri oldukça yüksek Turkic taşıyorlar. Ayrıca Slab-Grave kültürü erken Türk değildir, pre-proto Turkic örneklerdir. Erken Türk örnekleri Göktürk Kağanlığı ve öncülleri dönemidir.

Ben icerikle ilgili degil, bu kisimla ilgili tartisacagim. Antropoloji tam olarak bir doga bilimi sayilmaz, empirik kanitlar uzerinden ilerlese de diger "Humanities" dallarinda oldugu gibi sosyal ve kulturel etkenlerle cok ilgilenir. Bu sebeple birilerinin cikip da bu yazida ya da baska yazidaki irk tanimlarini yeterince ikna edici bulmamasi bilimsellige aykiri degil. Direkt genotip ve fenotip arasi bir baglantidan bahsetmiyoruz zira burada, sosyal kulturel fiziksel gorunus harmanlandigi icin biraz daha flu bir kategorizasyondan bahsediyoruz.

Ben bilmiyorum. Bence hepimiz insanız.

Sürprizbozan: Önemli uyarı Tek ırkın "Homo Sapiens" olduğundan ve ırk diye bir şey olmadığından bahsetmeyin, koskoca Antropoloji bilimi var. Türk halklarıyla özdeşleşmiş biyolojik ırk "Turanid" olarak bilinir. Bu ırk Mongoloid ve Caucasoid ırkları arasında bir yerde olarak biliniyor ama genel olarak Mongoloid ırkın alt kolu olarak kabul edilir. Şahsen Mongoloid ırk grubuna dahil olduğunu düşünüyorum. Turanid ırkın pek çok alt kolu bulunur ve kimisi Caucasoid kimisi Mongoloid gözükür. Andronovo Turanid en çok Caucasoid gözüken olmakla beraber hatırı sayılır bir Mongoloid görünüşe sahiptir. Turanid ırkta olduğu gibi çoğu ırkta seviyeler vardır. Turanid ırkının seviyeleri bu şekildedir: 1-Aralid 2-West Turanid 3-Pamirid 4-Plains Pamirid 5-East Pamirid 6-Andronovo Turanid 7-Alföld 8-Central Pamirid 9-Turanid Turanid ırkın seviyelerinin ortalama görünüşleri bu şekildedir: Sürprizbozan: Seviyelerin ortalama görünüşleri Aralid: West Turanid: Pamirid: Plains Pamirid: East Pamirid: Andronovo Turanid: Alföld: Central Pamirid: Turanid: Şimdi gelelim aslen Türklere ait olmayan ama Türklerde görülebilen ırklara: Uralid Baykal Kumid Sibirid Şimdi bu ırkların ortalama görünüşlerine bakalım. Sürprizbozan: Türklere ait olmayan ama Türklerde gözükebilen biyolojik ırklar Uralid: Baykal: Kumid: Sibirid: Şimdi metinsel kısma gelelim ve Turanid ırk, seviyeleri ve genetik yapının bu duruma etkisi üzerine konuşalım. Turanid ırk hakkında: Orta Asya bozkırlarına özgü, brakisefal kafatası yapılı, orta boylu, genellikle ince gövdeli, oval başlı, geniş alınlı bir ırktır ve seviyelerine göre değişiklik gösterir. Farklı seviyelerinde farklı göz çekikliği bulunur, en sık "Mongoloid Fold" denilen göz çekikliği gözükür. Turanid ırk ve seviyeleri hakkında: Turanid muhtemelen Altay, Tien Shan ve Baykal gölü çevresinde ortaya çıktı ve yayıldı. Aralid seviyesinin oldukça Mongoloid gözükürken Alföld seviyesinin Caucasoid gözükmesi ve genellikle sarışın-mavi gözlü olmasına Turanid ırkın çok geniş bir coğrafyaya yayılması sebep gösterilebilir. "Genetik yapı ırka etki eder mi?" sorusu hakkında: Genetik yapı bu duruma etki eder fakat bu her zaman geçerli değildir. Örneğin "Yörükler" Türkiye içerisinde en yüksek "Doğu Avrasya" geni taşıyan insanlar olmalarına rağmen çoğu Yörük daha fazla Mongoloid gözüken Aralid yerine daha fazla Caucasoid gözüken Andronovo Turanid ile Pontid ırka sahiptir. Pontid ırk "Wallachia" bölgesinde gözüken ve Mediterranid grubunda bulunur. Yazımı okuduğunuz için teşekkür ederim, fikirlerinizi paylaşın ve tartışalım.

Annem ve teyzelerim turanid gibi duruyor fazlasıyla. Ama baba tarafımdaki herhangi biri ve ben bu konudaki hiçbirine uymuyoruz. İşin tuhaf yanı annem ve babam yakın akraba

Muhtemelen. Ayrıca fenotip şans işidir, yani %5 Türk olan birisi düşük seviye(1, 2, 3 gibi) Turanid fenotipe sahip olabilir. Düşük seviye olma ihtimali daha düşük fakat şansa bağlı olduğu için değişiyor.

Türkler derken hangi Türklerden bahsediyorsun? Orta asyadaki Türk gruplarından bahsediyorsan onlar çok kıllı değil, Mongoloid etki yüz kıllarını da epey azaltmış, ancak biz Anadoluların genetik olarak Türki özelliği çok az, akdeniz fenotipi yaygın olduğundan kıllıyız.

Doğru. Biz İran ve Anadolu coğrafyasına kaydıkça Turanid tipimiz azalıyor lakin Toros Yörüklerinde ve ücra Türkmen aşiretlerinde yüksek Turanid tipi bulmak olasıdır. Zaten kendi antropolojik özelliklerimizi şimdiki fenotipimize göre belirleyemeyiz. Altay-Sayan ve Güney Sibiryalı atalarımız Mongoloid-Europoid karışımı idi. Kendi genlerimizi bu diyarlara getirdiğimiz için kıllar Ön-Asya ırkı kadar gelişmiş değil. Yani yerel Anadolu halkı bizim gibi Turanid unsurlarla karıştı ve gelişmiş kıl özelliği kendini orta derecede kıllı vücuda bıraktı.

Corded Ware sonrası kültürler sonradan karıştığı için mi acaba?

Söyledikleriniz çok küçük farklılıklar. İnsanlar arasındaki bu farklar %0.1 bile değil. İnsanoğlunun dünyada baskın olarak görünmesi 200-300 bin yıl. Bu süreden önce ortalıkta yoktu. Araştırmalara göre hepimizin ortak atası Afrikadan çıkıp dünyaya yayılmış. Bugüne kadarki çeşitlilik ise ancak bu kadar olabilmiş. Yani Çinlilin zenciden farkı ancak bu kadar olmuş. Genetik bilimine çok hakim değilim ama okuduklarımdan çıkarttığım sonuç genetik farklılıklarımızın çok yüksek olduğunun savunulması sadece ırkçılık yapanların ekmeğine yağ sürmek oluyor. Neandertal denilen insanımsılar dünyada yaşasaydı o zaman farklı bir ırktan bahsedebilirdik. Dünya belki bugünkünden çok farklı olurdu. Neandertaller ve onun gibi birkaç türün ortadan kalması beni açıkçası çok üzüyor. Ben insanlar arasında genetik değil kültürel olarak farklılıkların daha çok olduğunu düşünüyorum. Bu farklılıkları da insanoğlunun "Homo-Sapiens" bir zenginliği olarak düşünüyorum. Kültürel farklılıklarımız yaşantımızı, dünyamızı zenginleştiriyor. Aksini düşünerek birbirimize düşmanlıkların oluşmasını sağlıyoruz. Bu da insanlık dışı birşey oluyor. Tamamen emperyalist zihniyetin kendinden olmayanın aşağılık ve kendisinin malı olması düşüncesine hizmet ediyor. Batının Afrikalılara, Asyalılara ve diğer insanlara bakış açısını yansıtıyor bence. Bilimsel olarak bunları tartışmak ise çok faydalı birşey. Bence tartışılmalıdır. Ama bilimsel olarak. Bize çok yarar sağlayacak şeyler ortaya çıkabilir. Paylaşımınızı inceleyeceğim. Teşekkürler.

Evet. Daha basit anlatmak gerekirse biz buyuz: Atalarımızın 2 taraftan, bir taraf Batı medeniyetinin ortaya çıkmasında büyük rol almıştır. Öbür taraf ise genel tarihin gördüğü en iyi savaşçılardan biridir, 2 tarafla da gurur duymalıyız.

Hocam bizim memleketin erkekleri kızlarından güzel. Genelde tüğsüz vücutlarımız oluyor ondan dolayı soruyorum. Okuduğum kitaplar bana, Antep'te oğuz yok Türkmen'siniz siz diyor. Pers boyları da genelde kıllı oluyor. Örnek: 50km doğumuzda ki Urfa.

Anadolu Türklerinde Türklük oranı çok düşük, genel olarak Anadolu'nun yerli halkından artı Yamnaya kültüründen geliyoruz. Genetikle ilgileniyorum imzamda linki mevcut, isterseniz bir göz atın. Ayrıca düşük farklılıklar olduğunu düşünmüyorum, en basitinden Neandertal ve benzeri eski atalarımızın Dna'larımıza olan katkısı bile eşit derecede yayılmamış durumda. Bunun dışında coğrafi bölgeler ve iklimler ve besinler sonucu çekik göz, sıska beden, vücut kılı, fenotip gibi pek çok farklılık söz konusu.

Turanid ırkta vücudun belli yerlerine özgü kıl-kılsızlık durumu vardır. Orta kaşın olduğu bölgenin kıl kökü güçlüdür çünkü Türkler o bölgenin kıllarını hep kestiği için zamanla vücut adapte olmuş ve o bölgenin kıl kökleri daha güçlü çıkmıştır ancak günümüz Türklerinde kuvvetli tek kaş çok azdır. Kıllı özellik taşıyan ve bize yakın bir ırk olan İranid ırkı kıl anlamında kuvvetlidir. İranid etkisinin en yoğun olduğu kesim Turanid ırkın Pamirid grubudur. Plains Pamirid, Pamirid, East Pamirid ve Central Pamirid yoğun Mongoloid etkiyle beraber hatırı sayılır bir İranid etkiye sahiptir. Buna benzer bir durum Aralid ve konuda bahsetmediğim Mountain Aralid ırkın barındırdığı Sinid ve Gobid etkisidir, her ne kadar çok güçlü olmasa bile bu etki vardır. Diğer bir kılsızlık durumu ise çene bölgesinde bulunan kıllar için geçerlidir. Çenenin orta kısmı sakala sahiptir ancak yan kısımları çok sakallı değildir. Örneğin: Anlattıklarımla ters düşüyor olsa bile genetik yapıdan bahsetmek istiyorum. İlk örnek bir Göktürk'e ait, ikinci örnek ise bir Yörük'e ait. Anlayacağınız üzere neredeyse "Uzak Asyalı" olduğumuz kadar "Kuzey Avrupalıyız." Genetik yapıyı tekrardan es geçelim ve soruya cevap verelim, cevap: Genel olarak az tüylü veya orta düzey tüylüdür. Yüksek tüy daha nadir gözükür. İranid etki oldukça önemlidir tüy konusunda. Dosya Ekleri 1638093157311. png 90,3 KB · Görüntüleme: 179

Güzel yazı olmuş tebrikler. Türkiyede yaşayan diğer etnik gruplar ve Kafkasya ırklarıyla ilgili de bu tarz yazılar paylaşabilir misiniz? Bir Çerkes olarak Kafkasya ırkları hakkında da bu tarz bir şeyler okumak isterim sizden.

Bence hata yapıyoruz. Gençliğimizde tanrıların arabaları ve bermuda şeytan üçgeni diye iki kitapla bilime yatkın genç insanlarımızın kafaları bulandırılıp yanlış hayaller içine düşürülmüştü. Aynı şey bu ırk kavramı üzerine yapılıyor. Bence bu konu tamamen genetik biliminin konusudur. Eğer farklılıkları öğrenmek istiyorsak bilimsel çalışmalara kulak vermeliyiz. Genetik ise bize bu konuda doğruya en yakın bilgiyi verebilecek güç ve birikime sahiptir. Sözün özü insanların hepsi homo-sapienstir. Neandertal veya şempanze değildir. Hepimiz ayakta dururuz, alet yapabiliriz, konuşabiliriz, birbirimizden kan, organ alabiliriz. Çok küçük genetik farklılıklarla göz, saç, deri, vb. özelliklerimiz değişebilir. Ama çok şükür ki hepimiz aynı türüz. Zenci dediğimiz insanlar bile içlerinde onlarca farklılık taşırlar. Türklere farklı ırk demek ise çok büyük hata olur. Zaten bu ırk konusunda hitler üstün ırk yaratmaya çalışıp insanları çiftleştirmeye kalkınca bu saf ırk çalışmalarının sonucunda ortaya zeka geriliği, çeşitli genetik hastalıklar, bozukluklar ortaya çıkmıştı. Aynı problem yahudilerde oldu. Sadece kendi içlerinde evlenme hatası sonucunda ortaya çıkan genetik bozukluklar nedeni ile bu geleneklerinden vaz geçmek zorunda kaldılar. Biz Türklerin genetik yapıları incelendiğinde sırp geninden çin genine kadar çok geniş bir gen birikimi olduğu ortaya çıkmıştır. Ne kadar geniş gen hazinesine sahip olursak o kadar sağlam, dirençli ve düzgün bir toplum oluştururuz. Umarım doğru düşünüyorumdur. Ne mutlu Türküm diyene.