Ne için yokuz

Yani eğer dine inanıyorsanız ibadet edip cennete gitmek diyip geçebilirsiniz. Zaten öyle dine göre.

Bence gayet mantıklı dediğin.

Yaklaşık 6 veya 7 yıl sürdü sanırım. Fakat bundan da önce çok küçükken de kafama takılan şeyler oluyordu ama unutuyordum. Zaman ilerledikçe sıklığı artıyor. İşte senede bir geliyorsa 6 aya düşüyor gibi. Tabi bu sürecin ön süreci de 5 yıla yakın sürmüştür. Hatta bilirsin, aklına bir şey geldiğinde ne kadar masum olsa bile şu lafı içinden geçirmişsindir. "Tövbe estağfurullah, tövbe tövbeee, salak mıyım neyim, kendine gel"

14 yasındayım ama emin ol bilgi birikimi olarak oldukça yoğun bir birikimim var. Emin ol bilgi birikimim çevremdeki yetişkinlerden kat ve kat fazla.

Dinini bilmek körü körüne inanmak mı oluyor? Yanlış anlamayın ama bence değil.

İnsan Hayatının Kutsallığı Hepimiz Dünya'yı anlamaya başladığımızda, neden sorusunu sorarız mutlaka. Çocukluğun verdiği merak işte, her şeyi sorarız, hatta dini öğretileri de. Çünkü dinler bizim tercihimiz değil, yabancıyızdır o konuya. Merak ederiz. Bize atalarımızın birer örf, adet, saygınlık gibi bir öğretisi hatta... www.technopat.net

Ateist olarak soylemeliyim ki manevi huzur. Ilahi adalete yurekten inanan ve her seyin eninde sonra iyi niyetli bir yaraticinin cizdigi sekilde "dogru" yola erisecegi inanci ile hayati goguslemek daha kolay olurdu. Eger inanabilseydim. Hic inandirici gelmiyor malesef bunlar. Insanlarin kendilerini kandirmasindan ibaret bana gore.

Ek olarak: Benim başarısızlığım, başkasının başarısını besler. Fakir edebiyatı yaparak zenginleri suçlamak kolay tabii. Fakat bu çok yanlış!

Ne için mi varız? Ölmek için

Ben onlara da baktım, ki bence doğrudan çelişen sadece ilk insan olayı ki o bile tam çelişmiyor. Neyse konu uzadı, tartışma çıkmadığı için moderasyon kilit vurmadı.

Henüz varlığı bile kanıtlanmamış kanıt bile olmayan insanları iyilik perisi yapmaya özen gösteren bir din sana hiç bir şey öğretmez. Ayrıca kuran-ı insanlar yazmıştır.

Bunu ben müslüman olduğum yıllarda bir ara düşünmüştüm. Ya biz çoktan ahirete gitmişsek ve orada Dünya'daki yaşamımızı izliyorsak gibi...

Öyle şeylerin pek mümkünatı yok rüya gibi. Soyumuzu devam ettirip etrafımızda kalıcı iz bırakan canlılarız sadece.

Dindar biriyseniz bu konuyu açmanız bana gereksiz geldi.

Fikrince öyle ama Kuran'ca öyle değil maalesef. İşte vicdanın reddetmesi böyle bir şey ama yine de korkundan ötürü bir süre daha inanmak zorundasın ve bunu fark etmezsin bile. Böyle böyle dinden çıkılıyor. Yani bir sabah uyanıp birden bire ben dinsizim demiyorsun.

Şahsen ben hayatta sadece merak ettiğimiz şeyleri bulmak için geçici olarak durduğumuzu düşünüyorum. Ve intihar etme isteği ile doluyorum bazen.

Bunun cevabı kişiden kişiye değişir. Kimi tanrısı için kimi gelecek nesiller için kimi ölmek için kimiyse yalnızca benliği için vardır. Bu cevaplar artırılabilir. Bana göreyse önemli olan neden var olduğumuz değildir, şu an var olmamızdır. Kendimce bir nedenimde var açıkçası ama dediğim gibi bunun benim için pek bir önemi yok. Nasıl, ne zaman, niçin olduğu beni pek alakadar etmiyor. Evren bana bu şansı tanıyor, o zaman o şansı en iyi şekilde kullanmak gerekmez mi? Eğer kullanmazsak bizden öncekilerede bizden sonrakilerede ihanet ederiz. Böyle detaylara takılmayın ve bir daha hiçbir şekilde elinize geçmeyecek olan bu şansı var olmak yani en iyi şekilde değerlendirin.

Veya bu tartışmaya binlerce kez girilip kesin bir sonuca ulaşmamaktır.

Çok iyi kalpli ve harika birisiniz Iyi iftarlar.

Eger din ile bilimin ic içe olduğu ornekler ararsan, belki bulursun. Ama reaksiyon verecegin hamle bu olmamali. Olusacak dusunce "Acaba nasil din-bilim uyusmaz?" olmali. Bilim de boyle çalışır. Bilim dogma olmadigindan herhangi bir hipoteze baglanmaz. Ortada bir hipotez varsa o hipotez deney yagmuruna tutulur. Hipotezin suyuna gidilmez, çürütulmeye calisir. Her kot pantolon mavidir argumani doğrultusunda mavi kot aradiginda elbette bulursun, yapman gereken mavi olmayan kot bulmaktir. Boylece de hipotezi curutursun. Siyah kot bulman pek uzun sürmez. Cok dusunmedim, aklima Adem-Havva'nin yaratilisi geldi. Dogrudan evrim ile çelişir. Detaylarina girmiyorum, yazi uzadi.

Bu lanet hayatı yaşamak için varız.

@499337 Hayat zor olabilir ama kendini suçlarsan, kurtuluş yolundaki ilk adımı atmış olursun. Kendini suçla! Sonrası da, artık fakirler düşünsün olur.

Dini açıdan her ikisi de doğru soru değil mi? Dinler her ikisine de kesin cevabı veriyor sonuçta.

Yanılıyorsun. Toplum dayatması fikirlere göre sen şanssızsın ama topluma göre. Peki senin fikrin ne?

Kuran'i okudum evet oyle ama dunya hayatini boslamayin da yaziyor.

He o zaman doğru.

Bu aralar bir şey moralimi bozdu ve bu sorunun cevabını merak ediyorum. Bazen yaşamasam daha mutlu olurum gibime geliyor. Forumda neseli olsam da bu aralar normal hayatta bunalımdayım. Foruma girmeyecektim ama bu sorumu kafamı kurcaliyor. Neden ve niçin varız?

Neden merak etmeyelim! İnanılmaz değil mi! İşte amacımız bu, bu yüzden varız, keşfetmek! Anlam arayışının kendisi bir anlam! https://www.technopat.net/sosyal/konu/merak-nedir.703163/ https://www.technopat.net/sosyal/konu/merak-etmiyorsaniz-yasamiyorsunuz-demektir.1929525/ Merak ile kalın dostlarım. www.technopat.net

"Anlamsızlık duygusunun nedeni, insanların yaşamalarını sağlayacak çok şeyin bulunmasına karşın, uğruna yaşayacakları bir şeyleri olmayışıdır. İnsanlar araçlara sahip ama amaçları yok." - Victor E. Frankl

Bundan kesinlikle eminim.

Hayir, kanitin yoklugunu yoklugun kaniti sanan cahile doygunlugum.

Doğru fakat içine doğduğun zaman bu pek mümkün olmuyor. İlla ki mümkün de çok uzun zaman alıyor, ha değince olacak iş değil. Örneğin içine doğmadığımız dinlere bu şekilde rahatlıkla yaklaşabiliyoruz.

Bilim, felsefe ve teknolojide insan oğlu henüz emekleme aşamasında bile değil. (0,7)

Hayir gormedim. O zaman hayata gelmenin tek olayi buysa hayat cok sacma.

Dine inanan biriyim o bakış açısina gore bir sinav + hayati yasamak.

Bunlar toplumun fikri, önemli olan bizim fikrimiz ne? Toplum dayatmalarının canı cehenneme!

Nasıl var oldum? Onu biyoloji açıklamiyor mu?

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Dünya'yı yöneten patronların oluşturduğu düzenin devamlılığını sağlamak için varız.

Aslında yoksun.

yaratıcı var olmasa atomdan everene kadar herşey nasıl var olabilir ki? herşeyin bir ezeli olmalı.

Dindar derken? Dindarliğin bir seviyesi var, ben koru korune inanmaya karsiyim. Biraz fikir almak istedim.

@GCN Bir müslümanın ultra meraklı haliydim. Yani bir müslümanın aklından geçirebileceği her şeyi çoktan aklımdan geçirdim bile. Sanıldığı gibi bir sabah uyanıp pat diye dinden çıkılmıyor. 5-10 yıl kadar uzun bir sürece yayılan bir eylem bu.

Bu dediklerin ciddi bir şey ve bir an önce psikiyatriye gitmeni öneririm. Ben şahsen böyle bir karar aldım ve randevumu aldım. Dediğin şeyler insanların gözüne basit gelse de, insanın içinde çok zor şeyler. O yüzden senin yerinde olsam, derdimi anlatmaya ve çözmeye giderdim.

Aklıma en iyi yatan cevap bu oldu su ana kadar.

Aslında bu konular Din üzerinden yargılanırlar ise de tam cevap çıkmıyor ki? Üstüne bu konuyu soran bir kişi büyük olasılık ile Varoluş Sancısı yaşamaya başlamış bir Agnostik kişi falandır. Başka bir görüşe inanan birisinin böyle sorduğunu daha görmedim en azından.

Bir kere bile çelişmesi tamamen çelişeceği anlamına da gelir, bunu da ekleyeyim. Dinler esnetilebilir şeyler değiller. Şurada şans eseri tutturdu da -ki yok böyle bir şey- A tavşanı zıplayacak dedi diye bilimin sponsorluğundaki bir dine dönüşmüyor İslam. Allah neyin nasıl oluştuğunu açıklarken kendine özgü ve bilimsellikten uzak olgular ortaya koyuyor, mesela ilk insanların yaratılışı gibi. Toprağın şekillendirilip içine ruh üfürülmesi, kaburga kemiğinden kadınların atasının yaratılması gibi tamamen yüksek bir güce dayalı ifadelerinin özellikle gözlem ve deney ile yanlışlanabilir şeyler olduğunu görüyoruz. Bilim ile bu şekilde açıklamıyoruz, bilimde yöntem vardır; rastgele söylemler yoktur. Ama alıntıladığın mesajda deistlerin böyle bir sınırlandırmada olmadığı söyleniyor. Ha bana göre evrenin oluşumunu anlamada tökezleyen ve kafası karışık, arada kalmış kişilerin seçimidir deistlik.

Sınav olmak için varız. Allah'ın bizden istediklerine uymalıyız, dünya hayatı sona erdikten sonra asıl gerçek hayatımız başlayacaktır. İyiler çok mutlu olacak, kötüler çok üzgün olacaktır.

Vicdanında vites yükseliyor. Varsayımlar ile gerçeği örtbas ederek vicdan rahatlatmak.

@GCN bu arada eliştirilen nokta İslam'ın hangi noktası? Bazı Islam'a dahil olmayıp da dinci bazi arkadaşlar ile dine dahil gosterilenler var. Ben genel olarak dinin şuan ki haline karşıyım, cünku her ne kadar Kuran değıştirilmeden ulasmis olsa da din ulasmadi. Ben dinimi yasarsam ilk geldigi halini bilimle ile beraber yasamayi tercih ederim. Dinin ilk hali benim icin dindir.

@499337 10 yıl sonra yüzünde bir tebessüm ile beni anacaksın.

bu tartışmaya girmemenin sebebi görüşünü çürütmesidir.

@GCN konuyu bir suredir okumuyorum dinsizliğe nasil geldi olay?

Mantıken hoca olması, körü körüne inanması anlamına gelir. Bilimi reddetmeden de bu yapılabilir. Örneğin Dünya'nın küresel olduğu gerçeği 1400 yıl önce Kuran'da zaten müjdelenmişti diye sorundan kaçar. Fakat buna gerçekten inanır. Aslında korkusundan ötürüdür ama korktuğu için bunu yaptığının bilincinde değildir. Onun yerine mantıklı geldiğini düşünür, çünkü o delil yaratmış ve delil seçmiştir. Hiçbir inanan Tanrı'ya küfredemez ve onu sevmediğini hatta nefret ettiğini söyleyemez. Çünkü sevmek zorundadır ama bunu korkusundan ötürü reddeder. Yine çünkü korktuğu için böyle yapmadığını düşünürse, günaha gireceğini gibi şeyler düşünür. O yüzden ben korkumdan değil, mantığımdan ve sevgimden...

Tezler de bitmez, anti tezler de. Bir noktada teorik olarak belki tikanirsin da o noktada sanirim biz Tanri seviyesinde oluyoruz. Evrende ortaya sürülecek tez kalmadığı durum... Ayri bir tartışma konusu sanirim.

Hiç var olmamış olmaya göre çok daha iyi değil mi var olmamız?

@Woolgatherer Anladım da şimdi anlamadığım yer nerede çelisiyor? Din bilimi mi reddediyor? İlahi güç var dinde ama ben hala din ile bilimin bir oldugunu kabul ediyorum. Ha sen gidip bilimsel açıklamaya dini katamazsın ama bu çeliştiği anlamına gelmez. İkisi ayrı yerler.

Bu sorunun cevabını dinle aramak daha anlaşılır ve kafa yatar.

Asıl saçma olan hayata anlam yüklemeye çalışmak. Yaşamamızın anlamı değil de amacı var, o da bu anlamsızlığa karşı koymak.

Ne için var olduğumuzu kimse bilmiyor, kendi rızam dışında bu dünyaya geldim. Annemi, babamı, doğduğum şehir, ülkeyi seçme hakkı bana tanılmadı. Şimdilik etrafımdaki somut ve soyut nesneleri gözlemleyerek ömrümü geçiyorum. Neden var olduğumuzu asla bulamayacağım çünkü beynimin kapasitesi bu soruların cevapları için yetersiz.

Türkiye'de dinsizlik her ne kadar yavaş ilerliyormuş gibi görünse de özünde git gide hızlanıyor. Bir orandan sonra "taşma noktasını" geçecek ve geri kalanlar yıldırım hızı ile katılacak. Taşma noktası ilkesi her yerdedir. Borsada da görebilirsiniz.

Allah kullarına karşı çok merhametlidir. Bu arada bir süre daha diyerek benim adıma karar verme lütfen. Dinsizliğin artması kimseyi ilgilendirmez, kişinin kendi tercihidir. Allah herkese irade vermiş.

Kast ettigim alintiladigim mesajda oldugu gibi Allah'in neyi nasil yaptığıydi. Allah "ben böyle yaptim" dedikten sonra bilime söz düşemez bir muslumana gore. Alakasi olmayan kismi da belirtseydin daha tatli olurdu.

Sanmam, uzun uzun bunu da konuşamam. Ben kendimi biliyorum ve gerçekten burada anlatamayacağım detaylarla olsa da cidden Allah'in varligina dair kendimce kanitlarim var. Ki benim düsünce fikrimdeki birinin böyle bir şey yasama imkani yok. Imkansız gelse bile ben din ile bilimi beraber yasayabiliyorum. Insanlar at gözlükleriyle tek tarafı savunuyor, neden olaylara hem dini hem bilimsel bakıp işi gerçek anlamında yasayan yok? Hayır bu zor da degil ki. Neyse iyi geceler, ben aslında bu konu ile şunu anladım ki en dogru yol çogunluk tarafindan imkansiz gorulen yol Uzatmanin anlami yok uzar da uzar bu iş.

Sana tek cevabım öldüğümüzde ruhumuz boşluğa kaybolup gitmicek elbet bireyler hissedeceğiz başka yerde.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Bunu bir izleyin derim

Vay arkadaş ya, şu cümleyi okurken thorun sesiyle okudum.

Biyoloji açıklamıyor henüz. İlk canlının nasıl oluştuğunu bilmiyoruz fakat bildiğimizde din diye bir şey kalmayacak.

İnsana ve dine göre değişir. Kendi şahsi fikrim olarak bir sınavdan geçiyoruz ve bu sınavı geçersek cennet dediğimiz yere varacağız.

İnanıp inanmamayı bilemem, ama kalbinde kötülük olmayan iyi olan herkes fikrimce mutlu olacaktır.

Din bilimi reddetmez, aksine destek de verir ki takipçisi artsın. Ama bilim dini reddeder, çünkü dinin yöntemlerinin bilimsel bir karşılığı yoktur. Ikisi birdir ne demek? Kalıpsal hipotezleri bilime uydurmaya çalışmak, defalarca aksi kanıtlanmasına rağmen hala bu kalıpları terk etmemek demek. Bilimin neresinde dogmacılık var? Kim bir hipoteze gönülden bağlanır, o hipotezi -yanlışlansa bile- desteklemek için bu kadar uğraşır? Soruların cevabı az çok fikir oluşturacaktır. Nerede bilimle uyuşmaz demişsin. Ben Kur'an mealini bir kez okudum, her ayeti ezbere bilmiyorum, din ne demiş ne yapmış açıkçası hakim değilim. Ama yukarıdaki örnekten gideyim, sözde evrimsel süreci Hz. Adem'den başlatmak durumundasın. Bilimde bunun yeri yoktur. Evrimi anlatacak değilim ama din ve evrimin yan yana yürümesi pek mümkün değil.

Hoca yazdığınız için körü körüne inanlar bölümüne. Benim tanıdığım çok bilgili hocalar var. Ara ara söyleşi yaparız kendileriyle.

Aslında bu bilinen bir hata bence, benim din anlayısım bundan ibaret. Mesela ulkedeki en buyuk yanilgi evrimle ilgili. Evrim var ağabeyciğim, evrim olmasa sen yoktun. Homo Sapiens turune hop diye gelmedik, evrildik eski insan turlerinden. Bilim bunu derken din de insanın aklına gelen "Peki ya ilk insan?" sorusunu yanıtlar. Yani bana Türkiye'deki din anlayısi da bilim anlayisi da yanlis geliyor, ben kendi icimdeyim @GCN ayrıyetten Islam ile ilgili eksik oğrenmissin ama ne demek istedigini cok iyi anladim ve dediklerin benim fikirlerimi tamamliyor. Aslinda bunlar isiginda neden variz sorusunun cevabi da ortaya cikiyor.

@Woolgatherer şahsi fikrim bir süre sonra tıkanırsın, çürütecek tez kalmaz.

O zaman git öl, burada boş yapmana lüzüm yok.

Hayır tabii ki, o nereden çıktı şimdi?

İyi birisi olmak için. Karmaşık, bilimsel, felsefik şeyler değil. Basit ve anlamlı.

Dusünulebilir. Tanrı yoksa ve ben Tanrı'ya inaniyorsam zararim ne? Tanri varsa ve x Tanri'ya inanmiyorsa onun zarari ne?

Doğru söylüyor, ölmek için doğduk. Lakin bizim için asıl önemli olan, ölmeden önce neler yaptığımızdır. Öldükten sonra bizler için sonsuz bir uyku başlıyor ve zaman kavramı duruyor. Tıpkı doğmadan önceki gibi.

Kimine göre sadece Tanrıya ibadet edip cennete gidebilmek varız kimine ise sadece ölmek için varız.

1. sorunun cevabi dinsel değil, kişiseldir. Yaratıcının birçok formu Günümüze kadar geçen insanlık evresinde hep çalkantılı bir yere sahip olmuştur. İki türlü kullanılmıştır. İlki insanın hayat amacı ve huzur kaynağını bulduğunu sanması için. Diğerini hiç karıştırmak istemiyorum. Bu dediğim ilkinin sizin dediğiniz ile arasında hiçbir farki yoktur, ikisi de zararsız ve kendisini güvende tutma amaçli kendini kandiriyor ve kendisini birisi onu korudugunu düşünerek hayatını daha dengeli yaşamasını sağlıyor. 2. sorunun cevabi ise ilk soru ile aynı aslında. Ancak bu daha nadir ve yeni görülen bir eylem. Biliyorsunuz ki eskiden ateizm, deizim ve daha fazla inançlar yaygın değildi. Hatta kimi dünya çapında ses getiren insanlar bile sırf bu yüzden ya ölüme ya da cezaya çarptırıldı, onlarca örneği var. Bunun sebebu ise tek bir kelimeye dayanıyor, mantık. Kimi insan ilk cevapta bahsettiğim gibi kendisini güvende ve huzurlu hissetmek için inanır kimisi ise mantığını kullanarak inanır veya inanmaz. Her ikisinin de hiçbir zararı yoktur.

Körü körüne inananlar ikiye ayrılır. Din ve bilim hakkında esasen hiçbir bilgisi yoktur. Din hakkında son derece bilgilidir ve inancı bilimi reddetmesini sağlar. Körü körüne inanmayanlar ikiye ayrılır. Din hakkında esasen pek az bilgisi vardır. Fakat bilimi reddedemeyecek kadar da zekidir ama inanç çemberine takılır. Din ve bilim hakkında ortalama bilgisi vardır. Bazı noktalarda hem din, hem de bilimde şüpheye düşmesini sağlar. Şüpheciler iki farklı yolu seçer. Dini hakkında kapsamlı araştırma yapar ve dinini öğrenerek kendi kendisini şüphelerinden arındırır ve böylece cehennemden mahrum kalmış, cennetten ise mahrum kalmamış olur. İnandığı dini alternatifleri ile karşılaştırarak, mantık yürüterek ve bilimi de öğrenerek dinden uzaklaşır.

Esporcu olmak için.

Güzel düşünen güzel görürmüş. Sende çok iyi birisin kankam

Bence olur, koru korune inanan dindar da var bilimle beraber arastirmaya dayandiran dindar da var. Musluman bilim insaniyla cuppeli hocalar bir mi?

Aciklayamiyor su an icin . Ama bir gun aciklarsa yine biyoloji aciklayacak. Din nasil oldugunu aciklayamaz. Doga bilimlerinin alanina girer o is. Din sadece hede hodo emretti, kemikten toprak ufurdu vs gibi figuratif sekilde aciklamaya yeltenir, interpretasyona cok aciktir.

Biz kendimizi gerçekleştirmek için varız. Bu aşamaya geçebilmek için ilk önce temel ihtiyaçları ve güveni sağlamalı ve kendimizi tanımalıyız. Hayat kısa o yüzden kararlı bir şekilde ilerlemeliyiz kısacası saçma şeylerde vakit öldürmeden doğruyu aramak ile uğraşmalıyız. Tabii ki de herkes başarılı olamayacaktır karanlıkta kalanlar boşlukta dolaşanlar ve sorularda boğulanlar ya da yanlış yola sapanlar illaki olacaktır. Lakin bu yaşamın amaçsızlığını değil insanın boşa geçmiş ömrünün amaçsızlığını gösterir. Burada kast ettiğim insanın soru sorması değil sorduğu soruya düşünürken gözünün önündeki cevabı göremeyecek hale gelmesidir. Canlının üremesi ve çoğalması varlıklarının bir nedeni değil varlıklarını sürdüren biyolojik bir olaydır varlık nedenini varlığı sürdüren bir şey ile açıklanmasını mantıklı bulmuyorum. Hedef her zaman vardır ama oraya ulaşım yolları farklıdır ve biz bizim için en uygun ve güzel yolu seçip hedefe ilerlemeliyiz kendi tarz ve yolumuzu çizmeli özgürlüğümüzü diğer insanlarında özgürlüğünü unutmadan yaşamalıyız. İslam dinine inanan bir insanım ve hedeften kastım oluşumu tesadüf eseri oluşmadığını yaratıcının varlığını bizim kulluk görevlerimiz olduğunu fark edip bize verilen kısa süreç içinde kendimizin özelliklerini tanıyıp yeteneklerimizi keşfederek aklımızı en verimli şekilde kullanarak değerlendirmektir. Herkesin yöntemi farklıdır dünyayı bıraktığı izde evet kendimizi tanımak zordur ve beden ruh ilişkisini yakalamakta lakin hiçbir şey imkansız değildir.

Varoluş felsefesi hakkında gerçekten bilgili birisisin ve verdiğin örnekler gayet apaçık, bu yüzden seni tebrik ediyorum. Çabaların gerçekten bakış açısı olarak çok şey katıcak konuyu okuyan birisine.

Bunu yıllarca yaşadım. Bilgi birikimi ve merak arttıkça azalan bir şey bu. Kaç yaşındasın?

Canlılığın amacı çiftleşmek ve neslimizi devam ettirmektir; ilişkiler ise iki tarafın da birbirini inek gibi sağmasına ve kaynak değişimine dayanıyor. Ben gerçek aşkı arıyorum diyen birisi varsa beni, kandırmaya çalışmasın. Ama işin amaç tarafını soruyorsan o mevzu da sana kalmış.

Herkesin fikrine saygılıyım ama İslam cevabını bulamadığım şeylere cevap veriyor kendi adıma.

Kendiniz kendinize amaç koymalısınız. Hayat çok kısa olduğu için bazen her şeye yetecek zaman olmaz. Benim için hayattan keyif almak amaç olabilir. Yeni yerler görmek, sevdiğim insanlarla sevdiğim aktiviteleri yapmak, yeni tatlar denemek gibi. Hepsi sıradan bir aktivite gibi görünebilir ama hepsinin amacı kalan vaktini eğlenerek geçirmek. Kendini bilimsel bir konuya adayan ve bunu amaç edinen insanlara çok büyük saygı duyuyorum fakat ben buna benzer bir şey olamazdım. Benim için daha çok mutluluk ve huzur ön planda.

Hiç alakası yok.

Öyle derlerse ona inanmak istediğin sürece inanırsın. Bu bilgiyi eminim islami kaynaklar sağlamıştır.

Şöyle diyebilirim. Hiçliğin yanılgısı.

Zeus yoksa bu daglari kim yaratti diyorsun. Bu tartismaya girmem : ) Sunu soyleyip kacarim, bir sorunun dogru cevabini bilmiyorsak, yanlis cevabini da tam bilemeyiz.

Hocam bu çoğu dinde var. Hayattan soyutlanıp kendini Tanrı'ya adamak falan. Hangi dine inandığınızı bilmiyorum ama İslam olması muhtemel olduğu için ona yönelik örnek veriyorum. İslam'da da çok sık geçer bu dünya nimetlerine takılmayın cennette niceleri vardır falan gibi.

Evet hocam ama Müsluman olmayip iyi kalpli olsa bile Cennet'e giremez. Toprak olur.

Hayir. Yaraticinin neden var oldugu sorusuna da yonlendiriyor, o da dinlerin cokusu sayilir bu bakis acisiyla. Zamandan mamandan munetehezzik diyerek yirtabiliyorsa o sorudan, bu sorudan da yirtilir.

Belki cennet ve cehennem dışında başka bir yer vardır, ve biz bunu bilmiyoruzdur. Onlarda oraya gireceklerdir. Bilemeyiz. Ben dini inancı farklı olup iyi ameller işleyen insanların cehenneme gideceğini düşünmüyorum, toprak olacağını da düşünmüyorum. Çünkü Allah adaletlidir. Neyse hayırlı iftarlar.

Üremek ve Neslimizi devam ettirmek için varız. Tüm canlıların en önemli amacı budur. Mesela üremeyen veya çoğalmayan bir canlı gördünüz mü?

Sokaktaki telefonunu çıkar diyen dayılardan hiçbir farkı olmayan cümle bu söylediğin. Farkında mısın bilmiyorum ama Allah yarattı diyip bitmek ile bilimini araştırma konusunda farklılıklar var. Bir zamanlar yağmurun Devlerin banyo yaptığı sanılır iken şuanda su döngüsü diye birşeyin olduğu biliniyor. Bunun gibi bir şey bu.

@499337 Bak işte sakin sakin konuşuyoruz. Mis gibi.

Yani ya bu hayat yalansa, Cennet degil de yani ya bu hayat bir ruyaysa. Dejavular gibi, ya da dejavular gelecegı gormek mi? Beynimi %100 kullanmaya çalısıyorum.

Vergi vermek için varız.

Alakalı mesajlara tek tek yanıt yerine...

@GCN ben her ikisi hakkında da bilgili gibiyim ama şupheci 1 bana daha uygun gibi. Din hakkında suphem yok ama bilime de inaniyorum. Iş nasil dine geldi?

Konunun başlığı "Ne için varız?" yani canlılığın amacı ne amacında sormuşsunuz. Siyaset ve Politikaya girecek olursak konu saçma yerlere gider. Evrim de "aa bu Türkiye'de doğuyor, buna farklı bir Evrim yolu izleyelim" falan diyerek seçilim olmuyor. Hayatta istediğin çoğu şeyi yapabilirsin, ama canlılığın en önemli amacı hayatta kalmak ve üremek. Her insan hayatta kalmaya çalışıyor, sende, bende, bunu okuyanlarda. Aynı şekil bir zamandan sonra üremek veya çoğalıp neslimizi aktarmamız gerekiyor. Yani "saçma" denilen şey bu olay örgüsüyle gelişiyor.

@GCN bu ara bir dine mensup musun? Bir an Müslüman gibi bir an Ateist gibi konuşuyorsun da.

"Yaşam, meçhuldür. Bilebildiğimiz tek şey, bu dünyaya yemek ve olabildiğince uzun yaşamak için geldiğimizdir." Martı Jonathan Livingston kitabından muhteşem bir alıntıdır.

Dindarlığın bir seviyesi olmaz. Ya bir dine inanırsın o yüzden dindarsındır, ya da inanmazsın o yüzden dinsizsindir.

Bir nevi ben, bazen sorguluyorum ve bu sorgularım beni yine anlamadan Tanrı'ya yonlendiriyor. Neden ve nasıl geldik olayinin tek cikisi Tanrı duruyor.

Varligimizin bir nedeni oldugu varsayimi hatali. Dogru soru -> "Nasil var olduk?" olmali.

Ölmek için yaşamak. Umarım bu cümle yeterlidir. Benim için var olmak; bir amaç için yaşamak demektir. Hayatımın kafama göre ilerleyip, inandığım dinin ibadetini yapmak ve asla cevabını bulamayacağım sorularla beynimi doldurmak için varım.

Nedensiz niçinsiz varız. Rabbimiz istediği için var olduk. Allah hepimizi iyi insanlarla tanıştırsin. Hayırlı iftarlar.

Biz bu olayı 4. sayfada gorusleri sorgulama durumuna getirdik.

Islam dini bilimle uyuşmaz, nasil bir bütün haline getirebildin? Bilim ne, nasil ve niye sorularina cevap verir, evet. Ama basina Allah veya baska bir üstün güç eklersen, bilimi arka plana atmak zorunda kalirsin. Senin icin Allah kelami mutlak hale gelir, diger butun "insan isi" etmenler her ne kadar onemsenmeye calisilsa da belirli bir siniri hic asmaz. He, bir sekilde ikisini birlikte goturmeyi basardiysan ve memnunsan bundan, bana laf düşmez sanirim.

Ateist biri olarak varlığımın kaza kurşunu olduğunu varsayıp gerisini umursamıyorum. Ben yanılıyorsam, gerçekten yaratıcı diye bir şey varsa, bizler bir kukla oyununun içindeysek ve gerçekten bir amaç için "yaratıldıysam" o dediğimden başka bir neden bulamıyorum.

sonuç belli yartıcı var olmak zorunda istesenizde istemeseniz de. karşı çıkanlar herşeyin nasıl var olduğunu açıklasın inanıcam.

Anladim.

Başkalarını bilemem de ben ne için var olduğumu biliyorum; kaza kurşunu. Akıl hastası psikopat bir hayat kadının kaza kurşunu çocuğu olarak biri doğsun, aileden aileye eşya gibi satılsın, her türlü fiziksel ve psikolojik şiddete maruz kalsın, şanssız olduğunu düşünen insanlara ne kadar şanslı olduklarını hatırlatsın diye var olmuş olabilirim.

@Woolgatherer bence hata burada işte, neden ikisi bir olamaz ki? Mesela Kuran'da "Biz sizi alaktan yarattık." sözü var. Alak yani embriyo, din ile bilim iç içe.

@GCN merak etme o kaynaklardan okumuyorum ben ama o konuya göre tüm İslam yalan mı çıkıyor? Bak mesela ben hadislerin hepsine inanmam, ben sadece Kuran okuyarak dini bilgimi elde ettim ki Kuran'ın el yazması olduğunu dusunmuyorum. Ona bakarsan gecenlerde Ateist olmak ile ilgili arastirma yaparken adamlar oraya Kuran'da olmayan kendi uydurma cumlesini koyup "Kuran bu konuda yanilıyor!" yazmışlar. Bu da normal degil, iki taraf ta koru korune savunma yapiyor. Ilk indirilen ayet bile "Oku!" iken bazı gericiler okumayi sadece Kuran okumak zannetti. O yüzden Islam ülkeleri geride. Oku yani bilimi de oku, ilim öğren. Bu yuzden en mantıklısı bilim ilr din arasi o ince cizgiyi bulmak.

Eski konuları tekrar okuyordum da tamamen derken?

Bu sorunun cevabı herkesin kendine belirlediği kimlik ile şekillenir. Ateistin, Müslümanın, Yahudinin, agnostikin, deistin, budistin cevapları farklı olacaktır. Din, tanrı kavramları olmasaydı ve buna istinaden ateistlik ya da türevleri de olmasaydı zaten bu soruya herkes tıpkı milyonlarcası gibi doğuyoruz, yaşıyoruz ve ölüyoruz deyip geçerdi. Ölümden sonrasını bilmiyorsan farklı bir ütopik cevabın olamaz. Neye inandığından çok, nasıl olduğun önemlidir. Bütün insanlar bilinçsiz olarak doğuyor ancak doğup bilince sahip olduktan sonra bir ömrü nasıl yaşayacağın senin elinde. İster sınav de, ister amaç yok de, ister kendi kurallarını oluştur. Fark eden bir şey yok. Ölmeden bazı soruların cevabını kimse bulamayacak, dolayısıyla hayatını yaşayacaksın ve bazı soruların cevaplarına zamanı geldiğinde erişeceksin ya da erişemeyeceksin. 21. yy'da hala insanlar din, dil, ırk, cinsiyet konularında birbirlerine düşmanlık besliyor. Gerçekten evren için kum tanesinden ibaret birer varlık olarak çok aciziz.

Yaratıcının güçleri doğrultusunda yaratılmış ve kendisini tatmin etme amaçlı yaratıcıya biat etmek için var olan bir zayıf varlıklarız.

Bunu hıc dusunmedim degil. Ya bu hayat ruyaysa ve gercek hayatin bir onizlemesiyse? @GCN

O zaman hayatı boşlamis oluruz? Dinde bu mu isteniyor? Ki ben konuyu işi dine katmadan objektif bakis acisi icin actim, isin dinsel boyutu hakkinda fikrim var.

Düşünüyorum o halde varım. Bir filozof.

Bu bir yaratıcıya yönlendriyor buda materyal ateizmin çöküşü.

Seni ve ismini hatırlayan son kişide ölünce hiç var olmamış olacaksın tıpkı senin şuan ki dedenin dedesinin dedesinin dedesinin dedesini hiç kimsenin hatırlamadığı gibi. Hayata geliş amacımız yoktur zaten evrenin büyüklüğüne ve inanılmazlığına göre biz ve dünyamız bile yok.

Artı olarak inançsızlar.

Herkes birbirinden farklı düşüncelere sahip olduğu için yaşamaktaki amacımız da birbirimizden farklı olabilir. Ben keşfetmek ve medeniyeti bir adım daha ileri taşımak için varım mesela.

Kesinlikle "sadece" degil de açıkçası "Islam'i nasil curuturum?" diyerek kendimi bos bilgilerle donatmadigimdan biraz cahil kalmisim konuya, mutsuz degilim. Arastirmayi bilirsek her sey cikiyor ortaya. Dedigim gibi verilecek reaksiyon çürütmeye yönelik olmali hep.

Var olmasaydık bunları düşünemeyecektik.

Kullanıcı adı "Yararsız Üye" ve "no brain no pain" yazan profil fotoğrafı olan birinin yazdığını çok ciddiye aldın bence. Ben bile kendime cevap verirken "Öylesine mi dedim acaba?" diye kendi kendime soruyorum genelde.

Doğru, eğer işin içinde salt Tanrı varsa ve din yoksa hiç fark etmez.