O merminin birde düşmana geldiğini ve etrafındaki düşmanları düşün öyle bir psikolojik harp silahı işte.

F-22'den bahsediyoruz, bir zahmet

Aynen ben de bayılırım bu uçağa. Baya da işlevsel. Gerçi şimdilik bize turboprop motorlu hali de yeter ama bu seviyelere geldiğimiz de bundan bir tane isterdim açıkçası envanterimizde

Arkadaşlar olayı yanlış anlamışsınız. A-10 zaten modern bir orduya karşı derin darbe veya ilk saldırı için geliştirilmiş bir model değil. Düşman hava savunmasını bastırma işlemi yapıldıktan sonra piyadelere destek amacıyla kullanılabilir zaten. Kullandığı zırhta 30mm uçak savarlara dayanacak şekilde tasarlanmış bir uçak. Yani kısaca CAS uçağı zaten tasarım amacıda bu. A-10'un kanat büyüklüğü sayesinde düşük irtifada bile yüksek manevra kabiliyetine sahip ki bu da engebeli arazide de rahat kullanılmasını sağlıyor.

Zayıflatılmış uranyum mermiler Tanklar için de oldukça etkilidir zira en hassas oldukları yerden bu mermileri yeyince adeta zırhları erir.

A-10 başka bir ülkeye saldırı amaçlı tasarlanmış bir uçak değil. A-10 CAS uçağı ki bu görevi en iyi yapan uçak. Zaten herhangi bir ülkeye saldırmak amaçlı yapmayız. A-10 bizim gibi terör örgütleriyle uğraşan bir ülke için ideal bir uçak, dediğiniz gibi masraflı orası ayrı.

LPG tankını veriyorsan birde aygaz hediye çekim 9 lira olur.

10 yapalım sunu JP-8 yerine su koyalım depoya, olur mu?

Sırf topun ateşlenme sesi psikolojik olarak düşmanı yıpratır.

Hayalet özelliğinin de bir anlamı kalmadı ki artık. Gelişen radar sistemleri F-35'i bile havada izleyebiliyor. Evet geliştirilmeli mutlaka. Bu bize yeter diye hemen bırakılmamalı işin ucu. Ama bu kadar yüksek bir proje ile TF-X olayına girmek bize biraz zaman kaybettirebilir şu an. Yani bilgi birikimimiz ve elimizdeki yeterlilik bence yeterli seviyede değil bu kadar yüksek bir proje için.

Daha farklı seçenekler derken ben başka uçak isimleri sayacağınızı düşünmüştüm...

Ülkemizdeki mobil internet gibi desene 4G az 5G çok o zaman ortasını bulalım. Dünyada 4.5G diye bir şey bir bizde vardır herhalde

@FatihKan1 kusura bakma da, kuduran da sensin, gereksiz muhalefet yapan da sensin. Gelmiş burada millete sataşıyorsun, insanlar ilgi duydukları yahut merak ettiği şeyler hakkında tartışıyor. Görmek istemiyorsan başlığa gelmezsin. Ayrıca ödediğim vergi, savunma sanayine gitmesin demekte büyük gaflettir. Kişilere beslenen düşmanlıkla, devlete beslenen düşmanlığı iyi ayırt edebiliyoruz neyse ki.

"Attack" dediğimiz uçak yok bizde. Yoksa önleme filoları mevcut. Saldırı filoları da mevcut. Ama Attack denilen filo bizde maalesef yok. Çünkü öyle bir uçağımız yok Hava üstünlüğü her yerde büyük rol oynar aynen. İkmal hattından saldırı gücüne kadar faydası çok büyüktür.

Masraflı derken Amerika bu uçakları Körfez Savaşı'ndan önce emekliye ayırmayı düşünüyordu ama Körfez Savaşı başladıktan sonra bu uçakların önemini tekrar anladılar. SİHA'lar nokta atışı için ideal düşük yük kapasitesi onları değerli hedeflere saldırmak için ideal kılıyor. A-10 yüksek yük kapasitesi yakın hava desteği ve önündeki 30mm'lik topuyla düşman psikolojisini önemli ölçüde etkileyen bir uçak. Bizim için masraflı olur orası ayrı.

Oyundan aldınız fotoğrafı sandım. Ne değişik bir uçak bu.

700 milyar dolara yakın bütçe olunca adamlara dokunmuyor

U2'nin tasarlandığı dönem hayalet uçak kavramı daha çıkmamıştı. U2'nin amacı çok yüksek irtifalardan keşif yapmaktı bu da düşman radar ve savunma füzelerinden kaçmak içindi. U2'nin o zamanki seyir irtifası yaklaşık 70.000 ft civarıydı. 5. Nesil uçak konusunda geri kaldık ve bu farkı kapatmamız lazım. Hürkuş'tan elde edilen bilgilerle ileride A-10 tarzı bir uçak yapabiliriz.

A-10 bizim gibi ülkelere çok lüks kaçar. Çok maliyetli bir uçak. Ayrıca günümüz HSSleri için çok kolay bir hedef. F-35 ise ağ tabanlı harp doktrini ile bir tasarım harikası. Şuan alabileceğimiz en mantıklı uçak F-35. Su-57 veya Su-35 demeyin. Çin'in Su-35 için ödediği fiyata bakın ve bizim için x2 yapın o fiyatı.

Düşmanı hafife almak, bir savaşta yapılabilecek en kötü harekettir. Düşmanın hangi ülke olursa olsun, ciddiyet en yüksek seviyede olmak zorunda. "6 Gün Savaşları" olarak bilinen savaş en büyük örneğidir. Tüm Arap Yarımdası küçücük İsrail'i hafife aldı ve 1 haftada ateşkes imzalamak zorunda kaldılar. "Osmanlı'nın torunlarıyız." veya "Atalarımız böyle böyle yaptı." demekle bir şey değişmiyor.

Personel eğitiminde İ9 9900KS lazım olur.

Mesela? Rus uçakları düşünüyorsanız NATO'yu geçtim alıp kullanmamız yıllar sürer.

Başarılı ama dönemine göre artık gününüz konjonktürü değişiyor. Stealth yani hayalet uçak teknolojisi gelişiyor ve bizimde bu teknolojiye sahip olmamız şart. F-16 görevini gayet iyi yaptı. Bizim için önemli olan TF-X projesi ile Hürkuş projesi.

Hava kuvvetleri bu coğrafyada oyunu değiştiren bir güç. Bildiğim kadarıyla tehditlere karşı hava-hava savunma/saldırı odaklı avcı uçaklarımız yok, bence en büyük eksiklerden birisi .

Hayır. O düşüren uçak Scramble uçağıydı. Yani silah yüklü ve hazır bekleyen bir F-16'ydı. Biz o görevleri de F-16'lar ile yapıyoruz.

@Because Im Batman Uçaktan ziyade karşılaşacağın düşman da önemli. A-10 gibi masraflı bir uçağı SİHA'lara yatırım yapmak varken teröristlere karşı doğuda kullanmak bana kalırsa stratejik bir hatadır.

Bu paraya Intel İ9 9900KS sistem toplanır.

Türkiye zamanında gereken adımları atmış olsaydı şu an kimsenin ağız kokusunu çekiyor olmazdık. İHA ve SİHA'ları bile nasıl yaptığımız ortada. Başkalarına kalırsak daha çok sürünürüz.

Hocam ABD'nin askeri bütçesi nerede, bizim ki nerede Ne kadar askeri havacılıktan konuşsak da, bizim gibi ülkeler için ekonomik hamleler de önem arz ediyor.

Başlığı görmek istemediğim yok. Görüyorum düşünüyorum düşüncemi yazıyorum. Konu bu kadar basit. Yuh artık artık. Kimseye sataşma yok. Bana sataşma var aksine. Yuh sana. Son düzenleyen: Moderatör: 9 Kasım 2019

Bence maliyeti az sağolsun devletimiz verginin vergisini alıyor.

Ondan sonra Hindistan gibi aynı modeli makyajlayıp makyajlayıp piyasaya sürmeyelim sonuçta uçak üretecek mühendislerde torpille yerleştirelecek.

İşte kaçmak için kullanılmış yani tasarım amacı bu. F-22 gibi düşük irtifada da RCS değeri düşük olacak şekilde tasarlanmamış ki zaten o dönemki teknolojiyle eldeki en iyi casus uçak budur. TF-X'e başlayıp yanımıza 1-2 ortak daha bulabilirsek bir şeyler yapabiliriz ama tek başımıza o uçak 5. nesil olmaz en fazla 4.5 nesil olabilir. Bu arada Rus'ların dediği gibi SU-57 5. nesil sayılmaz. Çünkü 5. nesil uçağın tamamını kapsayacak şekilde oluyor. En büyük problemlerden bir tanesi motorun akustik değeri ile termal izolasyonu da 5. nesil için yeterli olması lazım.

Allah'tan biz icat etmiyoruz dünyada olan bir trend bu.

Bir ordudan söz ederken ne güzel de bizimkiler diyorsun. Sanki seninle gerçekten ilgisi varmış gibi. Herkes kendine. Kimse kimsenin değil. Elimden gelse bir kuruş vergimin gitmesini istemem. Ama gidiyor işte. Senden aldığı verginin nereye gittiğini açıklama zorunlulukları yok. Bazı konuları niye akışına bırakmak yerine kafa patlatıyorsunuz? TSK var çünkü Türkiye var. Bunlar olması gerektiği için var. Sen istesen de olacak istemesen de. Ben vergimin gitmesini istemiyorum mesela. Bu durumu değiştiriyor mu? TSK mı sarsılıyor devlet mi yıkılıyor? Elbette hayır. Kafanızı kendi işlerinize verin. Herkes kendi tezgahını işletiyor.

F-16 hala güçlü bir avcı uçağı Havada ne olacağı belli olmaz tabii ki, birçok değişken var ama bizim için hala iş görecek seviyedeler.

A-10 yanlış hatırlamıyorsam bize teklif edildi zamanında. Fakat idame koşulları incelenince bu teklif reddedilmişti haklı olarak. Bize yarardan çok zarar verirdi zaten bu tip bir proje.

Direk en iyisinden başladık yapmaya. İllaki ucuz olmayacak veya kısa sürmeyecek.

O kadar etmez. F-16'nın dolu mühimmatı bu masrafın içinde. Mühimmat ve hava koşullarına bağlı olarak F-16 maksimum uçuşu 1.30 saat civarında. Tam gaz uçuşu ise 30 dakika civarı. F-4'ün bombalama için taşıdığı mühimmatlar daha pahalı.

Atılan bombalara ve roketlere göre en az 50K$'ya ulaşıyordur, değil mi?

Bizdeki Block 30 ve 40'ların en azından 50 seviyesine çekilmesi lazım birde bu uçaklar artık ömrünü doldurmaya başlıyor acilen uçak almamız lazım.

Gripen dediğiniz uçak F-16'nın AESA radarı takılmış hali. Bizim en azından F-15 veya SU-35 seviyesi bir uçağa ihtiyacımız var. Gripen'i almayız zaten İsveç'le aramız iyi değil.

Olası bir hava muhaberesinde elimizde bulunan F-16'lar, hava sahasını, hava muhaberesi için tasarlanan uçaklara karşı koruyabilecek kadar modernize veya güçlü mü?

F-16'nın bir saatlik pist, personel, bakım, maaş, uçağın standart bakımları vs. tüm girdileri dahil "ortalama" maliyeti 20K $'dır. Uçağın da bir ömrü var. Gövde ömrü, JFS kullanımı, motor saati gibi. Kendi açımızdan konuşursak hava savunmamızın çoğunu uçaklarla yaptığımız için bu masraf daha da artıyor. Atılan mühimmatlarla masraf yükselebilir, düşebilir. 1 F-16 pilotu ise 3 yılda yetişir ve ilk defa F-16'ya binecek bir pilotun masrafı 10 milyon dolardır. Simülasyon eğitimlerine büyük önem veriliyor, arzu edilen pilot seviyesi TSK'da yüksek olduğu için her elini kolunu sallayan eğitim başlangıcı/sonucu dahi pilot çıkamayabiliyor. Pilotlarımız başarısını sıkı ve başarılı eğitimlere borçluyuz. Mağara ağızlarına, evlerin pencerelerine giren bombalar da yüzlerce saat eğitimin sonucudur. Pilotlar, pilot olduktan sonra da eğitim bitmiyor. Havada sadece düşmanla değil, kendimizle de yarışıyoruz. Semalarda birbirleriyle it dalaşı yapan, eğitim vs'si atan uçakların seslerini duymanız da mümkün.

Bu muazzam bir kabiliyet ve üstünlük kazandırır bize. Çünkü kısa mesafe kalkış, hızlı geri yükleme ve ikmal sayesinde uçaklar daha fazla göreve katılıp daha fazla etkide bulunabilir. Bizim eğitim uçağı olarak aldığımız KT-1T uçağının silahlı halini Asya ülkeleri aldı bile çoktan. Biz de Hürkuş sayesinde bu kabiliyete kavuşabileceğiz. Ayrıca bu tip bir saldırı uçağı, F-16 gibi jetlerin giremeyeceği bölgelere girip çıkabilir. Jet motoru değil de Turboprop motoru sayesinde gürültüden de kurtulup ekstra avantaj elde edebilir.

@MrClutchh Hava-hava savunmamızı F-16'lar ile yapıyoruz.

Hiç farkında değilim desem Telaffuz ederken de karıştırdığım iki kelime

A-10'un ayrıca isletim ve bakım masrafları oldukça yüksektir. Dağların arasında saklanan 3-5 çapulcu için gereksiz uçak. SİHA'lara yatırım yapmak daha mantıklı. Modern hava savunma sistemlerine karşı da oldukça güçsüz bir modeldir, modern ordularda yeri yoktur artık.

Hürkuş'un temel amacı yakın hava desteği sağlamak. Siha'larla bunu belirli bir nebze sağlayabilirsiniz. Sahada ki piyadeleriniz için yakın hava desteği sağlayan bir uçak büyük bir güç çarpanıdır. Bugün Amerikalılar A-10'u emekli etmiyorsa taşıdığı mühimmat kapasitesi ve dayanıklılığı ile sahadaki askerlerine psikolojik destek sağlamak içindir. A-10 gibi bir uçağımız olsa operasyonlar çok daha başarılı geçebilirdi.

Bu arada SU-35 alınması ne kadar mantıklı emin değilim, zaruri ihtiyaçlar var ona diyecek bir şey yok. Bizim şu an odaklanmamız gereken nokta F-35 ve MMU olduğunu düşünüyorum, ben sade bir vatandaş olarak bunu düşünüyorsam üst akıl hayli ölçüp tartmıştır .

Gripen iyi gidebilir ancak İsveç ile ambargolarımız var, biraz zor. Bunun yerine hürkuş ve kendi savaş uçağımıza odaklanmanız daha mantıklı.

CAS uçağı olduğu için düşük süratlerde bile kanatların büyük olmasından dolayı manevra kabiliyeti çok yüksek. Birde önündeki 30mm top çok etkili tüm güdümlü mühimmatı bitse bile o top çok büyük bir güç.

Bundan çok daha düşük olduğu kesin. Bu uçak yakıt olarak para kullanıyor.

Yunan, bu F-16'ları bizim İHA'lara karşı kaldırıyorsa; adamların ekonomik krizinin nedeni belli oldu. Bir de ABD'den İHA kiralıyor, sanki bize karşı kullanabileceksin. Son düzenleyen: Moderatör: 29 Ekim 2019

Gripen için F-16 benzeri demişsiniz ama o model olalak Mirage'a daha yakın değil mi?

ABD ordu personelinde kask kamerası yaygın olduğu için A-10 destekli operasyonları izliyorum arada, piyadeler çatışmadaydı, uçak geldi, avcı jetlere göre oldukça yavaş gibiydi, birkaç kere süzüldü ateş desteği sağladı. Büyük ihtimalle hedefleri başarıyla vurdu. Sonra piyadeler bir rahatladı.

İsveç ile hangi ara ve hangi nedenden ambargoya maruz kalıyoruz?

@FatihKan1 isyanını kusacağın yer burası değil. Ülkede zorla kimse tutmuyor sizi, kapi açık.

İsrail sağolsun Heron'ları verirken kontrolü bize bırakınca İHA ve SİHA konusunda direkt çağ atladık

İşte o süper güç olmanın gerekliliği. Dünyanın jandarması olmak kolay değil.

F-16 önleme filolarına mı sahibiz? Rus savaş uçağı düşürdüğümüz dönemde, Rus uçaklarına karşı, NATO F-15'leri devriye yapıyordu diye hatırlıyorum.

@Because Im Batman F-15 de bu siyasal durumda masada olacak bir isim olarak gözükmüyor. Rus uçakları için de altyapını baştan aşağı değiştirmen gerekecek. İkisi de çıkmaz sokak.

Bence arazimiz de uygun değil gibi bu uçak için. Biz Irak veya Suriye gibi düz arazilerde operasyon yapmıyoruz sonuçta. Afganistan'da da aktif olarak değil sadece bölgesel saldırılar için kullanılabildi yanlış hatırlamıyorsam. Bizim bölgede KT-1 veya Hürkuş gibi uçakların silahlı versiyonu ve SİHA'lar daha etkin olur diye düşünüyorum. @FatihKan1 kime bu isyanın bu lafların? Yani "sanki seninle gerçekten ilgisi varmış" diye söylediğin kişi kim? Ayrıca senin verdiğin vergilerin bir kısmı TSK'ya gitmese şu an ne halde olurdun hiç fikrin var mı? TSK bırak lav edilmeyi, aksaklıklar yaşasa sence kaç çakal üzerimize atlar tahmin edebiliyor musun?

A-10 namı değer "Brrrrt". Mahvettiği tanklarla ve çılgın topuyla en sevdiğim savaş uçaklarından birisi, umarım biz de bu seviyelere çıkarız.

Tek kelime ile saçmalık.

Ustam son oluru nedir? 20 lira olursa yoksa olmaz. Tamam tek kelime daha etme 15 liraya düşer.

Düşman derken? Ben Yunanistanı düşman olarak görmüyorum, Batı'nın şımarık çocuğu olarak görüyorum birileri tarafından bize karşı kullanılan bir silah olarak görüyorum ama önemli olan o silahın tetiğinde kimin parmağı olduğu ve o parmağın da Yunanistan'a ait olmdığını çok iyi biliyorum. Cumhuriyetin ilk zamanları bizim en iyi dostlarımızdan biriydi Yunanistan. Fakat zamanla bizi soğuttular bir birimziden. Aynı coğrafyayı paylaşıyoruz aynı denizleri aynı tarihi paylaşıyoruz peki ne diye bizi bir birimize düşman ettiler.

O da o şekilde bir radardan kaçma yöntemi kullanmış işte, o dönemin teknolojisi ile 5. nesil uçak projesine geçmiş tecrübeler olmadan girmek benim gözümde hem bir kumar hem bir hata açıkçası. Hürkuş sayesinde yakın hava desteği ve hava önleme konusunda çok büyük yol katedeceğiz bence de. A-10 tarzı bir uçak için biraz daha zaman var gibi neden olmasın.

Tabi bir F-35 etmez ama masraf çıkarmayacak nadir uçaklardandır isveç zaten sağlamlık konusunda da birçok ülkeden daha iyi.

Yeni SİHA'ların gelmesiyle birlikte Hürkuş o kadar gerekli olmayabilir. SİHA'lar artık baya güçlendiler.

Anlıyorum, hayatta başarılar dilerim.

F-16 cidden başarılı ve kullanılırsa uzun yıllar daha kullanılabilecek bir uçak. Çünkü çok kolay modifikasyon uygulanabilen bir uçak. Bence daha uzun yıllar kullanılacak. Rus uçağı olayı çok çok zor bir proje. Yani o kadar yatırım yapılabilir mi bilmiyorum. Fakat imdiki yöneticilerin çok tuhaf bir kafası var. Yarın bir gün aldım derlerse de şaşırmam. Gripen olayı ise bence pek olasılık bir proje değil. Yani bize muazzam bir katkısı olmaz.

Karıştırdığında muhabir gelsin aklına aynı kökten türeme... Nükleer santraller için de savaş uçakları için de geç kalındı. Denge siyaseti ile nereye kadar bilemiyorum. Üretmeliyiz her alanda hem de.

A-10'un modern savaş alanında pek fazla yeri yok. Amerikan deniz piyadeleri, elinde sadece AK-47 olan teröristlere karşı savaşırken A-10'u etkili kullanabiliyorlar. Stinger tarzı bir füzesi olan, A-10'u o sırada düşürebilir. Bizim için SIHAlar daha etkili bir çözüm. Hem de daha ucuza.

F-16 üstüne çok bir şey katacak olmadığı için şahsen ben çok sicak bakmıyorum. Oraya giden paralar ile milli projelere destek verilebilir. F-16'lar da ölmedi. Hala iş görüyor arkadaşlar.

Muhabere değil bu arada muharebe. Muhabere, haberleşme demektir. Muharebe, harp demektir. Çok karıştırılır, normal yani.

Rus uçakları diye bir şey ağzımdan çıktı mı? Bunu ben de biliyorum, konusu da yaptık. Neden Rus Savaş Uçaklarını Tercih Etmiyoruz? Tarihimiz boyunca sürekli Amerikan teknolojileriyle içli dışlı olmuş bir ülkeyiz. Tankından tutun, mühimmatlarımıza kadar hiçbir zaman Amerika'nın dokunuşu eksik kalmaz. Savaş uçaklarında da değişen bir şey yok. Aynı şekilde onda da Amerika ekolüne uymuş bir ülkeyiz. Bu demek oluyor ki... www.technopat.net Ne yapalım diyorsan, kendi projelerimize odaklanmalıyız. Halihazırda savunma sanayimiz kötü değil, son dönemlerde çok güzel işler ortaya çıkıyor, uçak için de iyi de olsa kötü de olsa bir yerden başlamamız şart. ABD de başta mükemmel bir uçak yapmadı, kronik sorunlarla dolu uçaklar yaptılar, üstüne binlerce kere sattılar. İşimizi görsün yeter, tecrübe tecrübedir.

1 F16'nın saatlik maliyeti, benim bütün geleceğimden fazlaymış.

1944 yılında kapatılan ve engellenen uçak fabrikaları olan bir ülke işte bugün ne yapsam diye kara kara düşünüyor. Çok da şey yapmamak lazım. Ne olduğumuz belli. Zamanında böyle bir darbe yemeseydik uçak sanayimiz ve havacılığımız bugün bu seviyelerde olmazdı.

Araştırabilirsin. Ayrıca ABD'de ambargo uygulasa yine İsveç bize bırak uçağını, çöpünü bile satamaz Bana kalırsa Gripen yerine daha faydalı seçeneklerimiz var kendimiz için. Şimdi düşündüm de Griper, F-16 gibi bir uçağı olan ülke için çok da gerekli değil, yani bizi üst seviyeye taşıyacak bir uçak değil.

Bizim Eskişehir de tepemizde sürekli uçuyor bunlardan. Hatta kulaklarımızın içine ediyorlar diye sövüyoruz. Meğer adamlar o uçakları kullanabilmek için neler yapıyormuş. E hakları tabi, bende o kadar çaba gösterip bu uçağı kullanabilsem bende gezerim. Hatta garajıma bir tane F-16 alırım, hafta sonu bağlardan geçerken ara gaz falan veririm. Bu zamana kadar sesinize sövdüğüm için özür dilerim F-16 pilotları. Artık laf etmeyeceğim .

Amerika parayı sever eğer F-35 vermiyorlarsa bunu farklı bir uçak satarak kapatmak isteyecektir kaldı ki doğu bloğuna yanaşmamız Amerika'nın isteyeceği bir şey değil bizi kaybetmek istemeyecektir.

Türk Silahlı Kuvvetleri i9 9900KS sistem yerine terörist uçurmayı seviyor, ne kadar acı, böyle bir sistem varken F-16 kaldırmak da ne yahu?

Kendi projelerimiz daha emekleme aşamasında en azından bir 10-15 sene beklememiz lazım ki savunma amaçlı kullanabilelim. Şuanlık dışa bağımlıyız inşallah ihalar kadar gelişmiş uçaklarımız olurda sıkıntısız kullanırız.