Belirttiğim üzere vergi almanın etik olduğunu düşünmüyorum ve bunun sebebini de belirttim. Ona karşı bir argümanınız varsa tabii ki üstüne konuşmak isterim. Onun haricinde zaten çoğu ülke bahsettiğiniz progressive tax sistemini uyguluyor, sabit vergilendirme artık o kadar da savunulan bir görüş değil.

Devletler eskiden savaşlarda kazandığı ganimetlerle, işgal ettiği bölgedeki kaynaklarla kendini geçindirebiliyordu. Fakat şu anda herhangi bir savaş ganimeti durumu yok, işgal tarafındaysa da anca ABD gibi güçlü devletler bazı şeyleri bahane ederek Irak gibi yerleri işgal edebiliyor. Vergi vermeyi ben de seven, bayılan birisi değilim. Fakat devletin devamlılığı, halka hizmet sağlanabilmesi için gerekli bir şey. Benim sorun bulduğum kısım "verginin miktarı". Herkesten aynı miktar almak, etik değil. Kazancına göre, servetine göre belli bir oranda alınması gerekiyor. Bir inşaat işçisiyle uzay mühendisinin verdiği verginin aynı olmasının mantıklı olmadığını düşünüyorum. Verginin şu andaki haliyle alınması bana göre de biraz hırsızlıktır. Belli oranda alınması gereken, belli kişilerden daha fazla, belli kişilerden daha az miktarda alınması gereken bir şeyi; herkesten aynı miktarda alınca etik olmayabiliyor. Ölümüne desteklediğim bir şey değil. İki tarafın da görüşünü anlayabiliyorum. Fakat devletin devamlılığı için belli bir miktar her zaman gerekli. Fazlasını almak bana göre de "hırsızlık" olarak değerlendirilebilir.

Devlet her millet için şarttır ama dedikleriniz mantıklı ama dünyada hiçbir ülkede devlet olmasaydı kaos çıkardı diye düşünüyorum.

Bence etik fakat her zaman %100 şekilde kanun kullanılması saçma geliyor. Adam kanunlara uyarak suç işliyor ve ceza almıyor bazen.

Vergi alınması gerekir, devleti ayakta tutan şeydir. Ama herkesten aynı parada vergi alınmamalı.

Değildir. Devlet etik bir yapı değildir, olamaz da. Ne kadar iyi işler yapsa da, ne kadar iyi "yönetse" de, devletler doğası gereği kötüdür.

Vergi hırsızlıktır. Vergiyle çok iyi işler yapsan bile hırsızlık olduğu gerçeği değişmiyor. Hırsızlık sence etik mi?

Ortada hiç bir devlet olmasaydı, devletler vatandaşlarını başka devletlerden korumak zorunda kalmazdı. Otorite olmamalı demiyorum, şu anki otoriteler sistemi yanlış diyorum.

Etiktir çünkü istisnasız olarak herkesin devletten büyük ya da küçük istek ve ihtiyaçları vardır, devletin de bu istek ve ihtiyaçları halka sağlayabilmesi için de maddi kaynağa ihtiyacı vardır. Bu maddi kaynağın da gökten düşecek hali yok, mecburen halktan toplanıyor. Halktan toplanan bu vergiler de halkı doğrudan veya dolaylı olarak etkileyen işlerde kullanılıyor. Kısacası, halktan toplanan para bir şekilde yine halka gidiyor. Herkesten eşit vergi alınması ise kesinlikle etik değildir ve sizin de dediğiniz gibi, tefecilikten, mafyalıktan hiçbir farkı yoktur. Asgari ücretin altında maaş alan birinden ciddi miktarda vergi alınıp milyar dolarlık şirketlerin vergi borçlarının silinmesi kesinlikle hırsızlıktır. 5 birim kazanandan 1 birim vergi alınır, 25 birim kazanandan 5 birim vergi alınır ama 5 birim kazanandan da, 20 birim kazanandan da 1 birim alınmaz. Aynı şekilde halktan toplanan vergilerle hükümdarların kendi ceplerini doldurmaya çalışması veya hükümdarların görev süresi boyunca kendi rahatı uğruna saray vb. yapılar yaptırıp devleti borca sokması da kesinlikle hırsızlıktır. Kısacası; etik olup olmayan vergi toplanması değil, vergi adı altında toplanılan paranın nereye kullanıldığıdır.

Elleri öpülesi 2 yorum. Yorumlarınız için teşekkürler.

NPC diyeceğin son kişilerdenim güven bana. Sadece çoluk çocuk doğru düzgün tez olmadan, sırf marjinal gözükmek için bu tür şeyleri sorgulayınca garipsiyorum. Hadi diyelim haklısın, vergi olmadan nasıl bu kadar insanın sigortası karşılanacak, emekli maaşları nasıl karşılanacak, anlat ta bilelim.

Vergi; devletlerin ayakta durabilmesi, icraat yapabilmesi, gelişebilmesi için gereklidir. Vergi almak etiktir ama herkesten aynı miktar vergi almak etik değildir. Bir memurla, bir iş adamı aynı vergiyi verdiği zaman etik olmaz. Çünkü kazançları aynı değildir, birisinin kolayca ödeyebileceği bir miktarı diğeri belki de ekstra çalışarak ödüyor olabilir. Bu da etik olmayan bir davranıştır.

Devletin sınırlandırılması gerektiğine katılmakla birlikte devletin tamamen yok edilmesinin ütopyadan farksız olduğunu düşünüyorum.

Film izleyip felsefe yapmaya çalışıyon herhalde. Çünkü baya mantıksız. Devlet kendi varlığını devam ettirip vatandaşlarını korusun diye vergi alır. Türkiye'nin doğusu komple kaçak elektrik kullanıp vergi de ödemiyor gerçi.

Bende aynı şekilde düşünüyorum ancak devlet gibi bir otorite olmazsa dünyada bir kaos olurdu.

Bu fikirleri savunan bir film varsa lütfen söyle de bilelim. Ek olarak hiçbir şeyden haberin yok, Devlet kendi varlığını devam ettirip vatandaşlarını korusun diye vergi alır. şu yorum tam bir NPC yorumu. Oyna devam.

Hırsızlık: başkasının malını ondan izinsiz almaktır. Mesela sen bir ay çalıştın ve 5000 lira hak ettin, devlet bunun 800 lirasını senden gelir vergisi olarak otomatik düşüyor fakat sana sormadan yapıyor bunu. Senin rızan olmadan sana hizmet etmek için çalıyor. Sana istediğin hizmeti sunsa dahi hırsızlık oluyor.

"Hırsızlık" olduğunu düşünmenizdeki sebep nedir?

Mesela Danimarka'da vatandaşlar yüzde 40'dan fazla vergi veriyorlar ve bu konudan rahatsız değiller çünkü bu ödedikleri vergi onlara hizmet olarak geri dönüyor. Eğer ödenen vergiler doğru harcanmıyorsa mafyayla aynı durumda oluyorlar.

Devlete göre değişiyor sanırım. Belli bir düzeni kurmak ve sistem oturtmak için zaman ve kazançlarına ortak olduğu insanlara düzgün bir hayat, iyi bir gelecek, iyi sağlık/eğitim sistemi, insani sürede emeklilik gibi imkanları sunuyorsa, topladığı kaynakları doğru yerlere aktarıyorsa, adaleti sağlıyorsa etik diye kabul edebiliyorum vicdanen. Diğer türlüsüne girmeyeyim.

Vergi alınsın canım, alınmasın demiyorum sadece hırsızlık olduğunu belirttim. Alınan miktar da hırsızlığı değiştirmez.

Bunu şöyle yorumlayayım: Herkes hayatında en az bir kere hastaneye gidip sağlık hizmeti talep etmiştir. Veya herkes devletin yaptığı yolları bir kere kullanmıştır. Veya herkes "Keşke şurada şu olsa, burada bu olsa, buraya bir metro yapılsa ne güzel olur vb." diye içinden geçirmiştir. Veya bir okula gidiyorsunuz ve o okulda bulunan öğretmenlerden ders alıyorsunuz, o okulun verdiği ders kitaplarını kullanıyorsunuz.

İnsanların düşünmesi neden seni bu kadar sinirlendirdi? Arkadaşı eleştirmişsin ama ön yargılı bir şekilde tüm doğunun kaçak elektrik kullandığını söylüyorsun. Bazı vergiler olmalı dükkan açıp para kazanıyorsan tabi ki devlet vergi kesmeli ama bir araba alacağın zaman arabadan fazla vergi istememeli. Bir bilgisayar alırken üretenden daha fazla kazanması etik değil. İnsanlar uyutuluyor.

Bence en mantıklı olan Komünizm.

Devletin otoritesi olmadığı yerde kaos da olur isyanda. Örnek; sovyetler birliğinin çözümlenme sürecinde özellikle baltık bölgesinde, kafkasya da çıkan isyanlar, devletin umursanmaması.

Devletin sınırlandırılmasını desteklemekle birlikte şu anda anarşist bir toplumun kurulmasının oldukça bir ütopik düşünce olmasına da katılıyorum. Şu anda ilk talep etmemiz gereken şey devletin sınırlandırılması olacaktır. Yorumun için teşekkür ederim. Bunun haricinde ise artık diğer felsefi konularıma yaptığım gibi bu konuya da cevap yazmayı bırakıyorum. Kendimi tamamen anlatmış olduğumu hissediyorum, tabii ki spesifik bir sorunuz olursa cevaplamaktan mutlu olurum ama bunun haricinde bu tür konular bir süre sonra aynı şeyin tekrarlanıp tekrarlanıp durulmasına yol açıyor ve bu benim için oldukça yorucu oluyor. İlginiz için teşekkürler.

Herkes kendisinin "NPC" olacak son insan olduğunu düşünür. Olayın marjinallikle de alakası yok, en azından böyle bir amaç gütmüyorum. Niye marjinal olma isteğim olsun, senin gibi direkt her şeye ışınlanıp boş yorumlar yapan insanlarla uğraşmak için mi? O zamanlar gelip geçti. Ek olarak tez olmaksızın derken neyi kastediyorsun? Zaten felsefi bir yorum yapıyorum ve argüman apaçık ortada. Soruna gelirsek ise bu zaten liberteryen felsefeyi benimsemiş ekonomist ve politik düşünürlerin uzun süredir anlattığı gibi bir konu. Sorunun cevabı zaten günümüzde de mevcut olan özel sigortalar. Tabii bu konuyu incik cincik anlatacak kadar donanımlı olup olmamayı geçtim, bu tek mesajda anlatılamayacak kadar kapsamlı bir konu. Eğer İngilizcede donanımlı birisi olduğunu düşünüyorsan Mises Institute yazılarını okuyabilirsin. Sitesine gir ve arama yerine örnek olarak "Insurance" yazıp arama yapman yeterli. Eğer İngilizce olarak donanımlı değilsen bu sitenin Türk versiyonu da var ama oradaki yazılar ana siteye göre oldukça kısıtlı, senin seçimin.

İsteyen kişiler vergi verse kim verir ki? Hem isteyen kişiler verse bu vergi olmaz bağış olur.

Sizce devlet gibi bir kurumun varlığı etik mi? Devletin etik bir kurum olup olmaması hakkındaki tartışmalarda başlıca öne çıkan konu vergilendirme sistemi. Bir kurumun sizin isteğiniz olmamasına rağmen, sizden zorla gelirinizden kendine pay çıkarması ahlaki midir? Peki bu yolla ayakta duran bir kurumun varlığı etik mi? Bu bir mafya çetesinin bir yerdeki esnaflardan haraç kesmesine benzemiyor mu? Bir mafya çetesinin ve devletin arasındaki fark sadece devletin legal bir kurum olması mı? İnsanlardan zorla haraç kesen bir mafya çetesi aynı devlet gibi çalışmaz mı, aynı vaatleri vermiyor mu? Devlet tebaasını korur, vergi verdiği sürece. Mafya çetesi tebaasını korur, haraçlarını ödediği sürece. Devlet vergisini ödemeyeni cezalandırır, mafya çetesi ise haracını ödemeyeni. Mafya çetesini devletten ayıran tek şey sadece legal olmamasıysa, mafya çetesinin kendisini legal bir kurum olarak lanse etmesi onun yaptıklarını ahlaki kılar mı? Cevaplarınızı bekliyorum.

Insanin yonettigi herhangi bir mekanizma etik olamaz. Kotu yonetilen bir devlet, devletin yoklugundan kotudur. Iyi yonetilen bir devlet, etik olmasa da devletin yoklugundan iyidir. Bu sebeple en iyi devlet, yetkileri kisitlanmis; sadece hukukun ustunlugu ve ic/dis ulke guvenligini tahsis eden devlettir. Devlet demiryolu isletemez, devlet havayolu isletemez, devlet yol/kopru yapamaz.

Yorumunuz için teşekkür ederim. İstisnasız olarak herkesin devletten büyük ya da küçük bir isteğinin olması büyük bir iddia ve doğru olduğunu düşünmüyorum. Devlet sadece ücretsiz sağlık ve eğitim sistemi gibi şeyleri talep eden vatandaşlardan vergi alırsa bu zaman buna etik diyebiliriz. Zaten herkesten aynı vergiyi alalım görüşü şu anda popüler olan bir görüş değil. Çoğu kişi sizin ve sizden önce cevap verdiğim arkadaş gibi bahsetmiş olduğunuz progressive tax'i savunuyor.

@nih bu konu hakkında aşırı bilgi sahibi birisi değilim. Sadece yurtdışındaki uygulamaları ve kendi düşüncemi belli ettim. Dünyadaki günümüze kadar olan tüm devletler, bir şekilde vergi almışlardır. Almaları gerektiğini düşünüyorum, nasıl alınması gerektiğini de bir cümle ile özetledim zaten. Verdiğin vergi sana geri dönüyorsa; senden haraç kesmiş olmuyorlar. Senin paran ve diğerlerinin parası birleşerek projelere dönüşüyor. Senden 1 birim alıp 100 birimlik proje yapmaları bir gelişmedir, bunun olması gerekir. Ayrıca mafyaya benzetmişsin ama mafya aldığı haracı geri esnafa döndürmezken devlet aldığı vergiyi halkına kazandırır. Tabii bu durumu şu anda TR'de görmek biraz zor.