sen ağzını oynatarak konuşmayı nereden biliyorsun? ses tellerini düzgün bir şekilde titreterek uygun sesi çıkarmayı? tamamen kalıtsal geçmişten gelen bir şey diye düşünüyorum.

@BERWAR Bitkilerin algı ve bilinç mekanizmalarının nasıl çalıştığına dair bir bilgin var mı? Bitkiler çevreyi nasıl algılar? Bizim 5 duyumuz var mesela, dünyayı algılamak için bu 5 duyuyu kullanıyoruz. Peki bitkiler nasıl algılıyor? Aslında konuyu açarken asıl öğrenmek istediğim bu idi.

Allah öyle yarattığı için. Ya da üremek için diyebilirsiniz ki bu çok daha mantıklıdır. Meyvelere bakarsanız içinde, dışında bir yerlerinde tohum bulundururlar. Bunları yiyen hayvanlar dışkıladıklarında toprağa gübreli, güzel bir ekim yaparlar.

Allah'ın nimetleri Boşuna bu mesajıma geyik yapmayın gençler, inancınızı içinizde yaşayın.

@BERWAR Her şeyi güzel ve ayrıntılı açıklamışsın. Ancak aklımdaki sorunun cevabını hala alamadım. Benim bilmek istediğim şey şöyle ki: Bitki hizmet için değil kendine avantaj sağlasın diye ve tohumlarını korusun diye meyve üretiyor. Bu şey aynı zamanda bir besin maddesi oluyor ve bunu hayvanlar yiyebiliyor. Hayvanlar bitkinin ürettiği meyveyi yemeyi nasıl biliyor ve öğreniyor? Deneyerek ve nesilden nesile aktarma yoluyla neyin nasıl yeneceği öğreniliyor. Bunu algılayabildikleri için yapabiliyorlar. Peki bitki bunu nasıl algılıyor? Yani ürettiği meyvenin hayvanlar tarafından cazip, çekici ve yenebilir bir şey olduğunu nasıl öğreniyor ve bu sistemi kullanarak tohumlarını etrafta çeşitli uzaklıklara çoğalmasını sağlamış oluyor? Yoksa bitki hiçbir şeyin farkında olmayarak mı yapıyor bunu? Yani o üretilen meyve hiçbir zaman yenmese ve rüzgarla yere düşüp, çürüyüp toprağa karışsa tohum yine de amacına ulaşmış olacak mı? Ancak o zaman uzaklara dağılamayacağı için birbirine yakın çok sık ağaç yetişmek zorunda kalır. Hatta yeterince ışık alamadığı için büyüme konusunda başarısız bile olabilir. Yani bir şekilde uzaklaşması lazım. O zaman meyve üreten bitkinin çoğalma konusunda farkında olmadan başarılı olması durumu onu tüketen hayvanlara bağlı mı oluyor? Hayvan farkında olmadan yardım ediyor halbuki tek amacı beslenmek. Bitki farkında olmadan neslini devam ettiriyor. Bizim yenebilir dediğimiz şeylerden üreterek yapıyor bunu. Peki içinde hiçbir besin maddesi olmayacak şekilde, sadece tohumları taşıma görevi dışında boş bir kabuktan ibaret bir madde neden üretmiyor? İçinde birçok farklı madde bulunan bir şey üretmek bitki için daha zor değil mi madem yenebilir veya yenememezlik konusunda farkındalığı yoksa? Karşılıklı evrim tamamen farkındalıksız ve tesadüfi mi meydana gelmiş oluyor o zaman? Bunları açıkladık diyelim, hani helikopter pervanesine benzer bir tohum şekli üreten ağaç var adı dişbudak yapraklı akçaağaçmış. Bu ağaç rüzgar enerjisini nasıl bilip anlayabiliyor ki, döküldüğü zaman çok uzaklara taşınma potansiyeli olan tohumlar üretebiliyor?

Bitkilerin neslini devam ettirmek için çeşitli yöntemleri var. Kimisi tohumlarını rüzgar sayesinde uzak mesafelere uçup süzülecek şekilde üretiyor. Kimisi tatlı ve lezzetli meyvelerin içine saklıyor ve hayvanların yemesi yoluyla sonra başka yerde dışkılaması sayesinde çoğalıyor. Ancak bitkiler bunu nasıl yapıyor? Mesela diğer canlılardaki gibi duyularının olmadığını biliyoruz. Hayvanların o meyveyi beğeneceği şekilde yani güzel, sulu ve tatlı şekilde üretip onun içine tohumlarını koymayı nasıl bilebiliyor? Hayvanların daha sonrasında dışkı yoluyla o tohumları başka topraklara taşıyacağını duyuları olmadan nasıl planlıyor ve nereden bilebiliyor? Son düzenleyen: Moderatör: 30 Eylül 2019

Ben ne işe yarıyor bu bitkiler ya da hizmet dışında ne yapıyorlar diye bir soru sormadım. Meyve üretip hayvanların yemesini sağlayarak çoğalma yolunu nasıl bilebildiklerini sordum. Ayrıca metafor ile değil direkt bilimsel bir cevap istiyorum. Bu arada soruya gülen arkadaş da @Typer31 neden güldüğünü söylerse ben de gülmek istiyorum çünkü normal ve öğrenmek amaçlı bir soru sorduğumu düşünüyordum.

Bitkilerin biz ve diğer hayvanlardaki gibi nöronlardan oluşan sinir ağı yok ise bilebilme kavramının alternatifi nasıl bir şey olmalı? Bunu öğrenemeyeceğimizi mi söylüyorsun daha henüz bizimkileri bile çözmeden? Hayvanlar bu yol ile geçmişten bugüne DNA'larında saklanan bilgideki iç güdüleri yordamıyla neyi neden ve nasıl yapacakları konusunda bir idameye sahip. @efedesu Yardımcı olduğun için sağol...

Karşılıklı evrim tesadüfi değil. Diğer sorularin cevabi son mesajimda var.

Belki ilk organizmalarin bizim gibi hafizalari vardi ve bu kalitsal bir ozellik olarak gecip refleks haline burunmustur. Belki de toprak onlarin ne kadar guzel ve kaliteli meyveler yapacagini belirliyordur.

Tartışmaları okumadım ama meyve sadece ve sadece çekirdek için vardır. Çekirdeği olmayan bitkinin meyvesi de olmaz. Çekirdeksiz üzüm muz vs demeyin lütfen onlar çaprazlamalar ve genetik oynamalar sonucu üretildi. Meyve çekirdeği korur ve onun daha çabuk yayılması için cazibesini konuşturur.

@Visual Lies İnsanın veya hayvanların yapabildikleriyle bitkilerin yapabildikleri kıyaslanamaz çünkü tamamen apayrı birer yaşam formu. Bu 2. sayfadaki mesajlarda geçen sorumu okuyunuz.

DNA yapısı onlarda da mevcut. Yine de bizde kromozom sayısı çok fark ederken onları sadece büyütüyor. Onlar da hareketlerinde DNA kontrolünde protein sentezine bağlılar. Bu bir fark değil. Örneğin bizde damar yapısı şöyle işliyor. Kan denen sıvının içinde her organa gereken ve uyaranlar var, iletip işlev görüyor. Bitkide ise odun ve soymuk boruları var, özelleşmiş şekilde hormon yollayamıyorlar. Her yere etki ediyor ama damar yapısı yine de mevcut. Bu gibi alternatifler olabilir. Öğrenme sırasında ise "denk" gelebilir. Ancak insan üzerinde yapılan deney sayısı çok daha fazla.

Arkadaş sorunun genelini açıklamış zaten ama ben bu cümle için bir şey söylemek istiyorum. Aslında bitkilerin de duyuları var. Yalan makinesini icat eden Cleve Backster adında bir bilim insanı yalan makinesinin elektrotlarını bitkiye bağlamıştı ve ona su verince ne olacağını merak edip sulamıştı. Makinenin ibresinde çok büyük bir şey olmamıştı, sadece aşağı yukarı hareket etmişti. Bunun üzerine Backster, bir kibrit alıp bitkiyi yakmayı düşündüğünde ibre tavan yapmıştı, yani bitkiler insanların düşüncelerini okuyabiliyordu. Ayrıca bir bitkinin önceden yaprağını kesmiş olan insan bitkinin bulunduğu odaya girdiğinde ibre yine hareketlenmeye başlıyordu. Yani bitkilerin hafızaları da vardı ve insanları hissedebiliyorlardı. Bu arada şimdi 2. sayfaya geçtim. Bu soruyu sormuşsun, isabet oldu

Bilebilme kavramını anlamamız gerekiyor. Bilimsel bir cevap istiyorsun ancak hafıza denen şeyin aslında nöronlardan olduğunu bilebiliyoruz hayvanlarda. Sinir ağı bitkilerde yok ama mutlaka alternatifi olmalı. Ben de daha hayvanların bilebilme kavramını bile öğrenemediğimizi söylüyorum.

Bitkiler sadece ne işe yaradığı belirsiz, hizmet canlıları değiller. Aynı şekilde sen neden bir şeyler öğrenmeye çalışıyorsun sorusuna genelleyici bir cevap verebilirsen onu da çözmüş olacaksın.

Meyveler, bir tür yaşasın diye var değildir. Tam tersine, bir tür var olabilmek için ortamda var olan kaynaklara muhtaçtır ve mecburen onlara uygun bir şekilde evrimleşecektir. Burada karşılıklı evrim iki tür birbirine uyum sağlamak zorunda kaliyor. Bitkiler hem birbirlerinden etkilenerek evrilirler, hem de çevreden ve orada yaşayan diğer canlılardan etkilenirler. Bazı bitkiler kendilerini yiyen hayvanlara karşı toksik alkaloidler sentez ederek, yenilmekten kurtulmaya çalışırlar. Burada sadece hayvanlar bitkileri yemiyor. Bitkiler içinde de hayvan yiyen cinsler var. Mesela böcek, küçük canlilar ve fareleri yiyen bitkiler bile var. Meyvelerin tatlari da içindeki kimyasallardan kaynaklaniyor. Tat kavrami da özneldir, hayvandan hayvana, kişiden kişiye göre değişir. Mesela arilar bal üretmeyi diğer canlılarda yesin diye yapmiyor. Kendi menfaati için bal yapiyor besin depolamak için bali toplayip kışın yavrularına veriyor bu besini. Ancak ayılar ve insanlar gidip o ballara el koyup yer, halbuki arı balı kendisi için üretiyor. Bugün gördüğün çoğu meyve ve sebzenin insan üretimi olduğunu da bilmen gerek. Yabani meyveleri yapay seçilim yoluyla farklilastirmislardir. Hayvanlar ve insanlar hayatta kalabilmek için bitkileri denemişlerdir. Bitkilerde yaşamlarını sürdürebilmek için şartlara göre evrimleşmiştir. Bazi bitkiler zehirli meyveler üretiyor, bazi bitkiler hayvan yiyor, bitki kendi çıkarıni gözetmiştir. Bitkiler bunu algi ve bilinç mekanizmalariyla yapiyor, kendi adapte ediyor, çıkarını gözetliyor. Bitkiler çevresel tehditlere karşı farklı şekillerde tepki verebiliyorlar.

Allah öyle yaratmış, işimize yarasın diye bitkileri hizmetimize koymuş. İnanma, şaka yaptım. Bitkiler, insanlar ya da hayvanlar meyve yesinler meyve üretmiyor. Görevleri de diğer canlılara hizmet etmek değildir, diğer canlılar içinde meyve üretmiyorlar anlayacağın. Bitkilerdeki meyve verme özelliği tamamen kendi menfaatleri ve çıkarları için evrimleşmiş bir özelliktir. Meyveli bitkiler yaklaşık olarak 140 milyon yıl önce evrimleşmiştir. Meyvelerin iki avantajı vardır: Dış faktörlere karşı tohumları korurlar ve tohumların saçılmasını sağlayacak otçulları üzerine çekerler. Yani meyveler, tam da evrimsel sürece uygun bir şekilde, "avcı-toplayıcılar için" değil, meyvenin kendisine avantaj sağladığı için evrimleşmiştir. Meyveler sayesinde bitkinin yavrularının hem hayatta kalma şansını, hem de üreme şansını artıran bir unsur haline gelerek popülasyonda hızla sabitlenmiştir. Bizim o meyveleri beğenmemiz ile dolaylı bir ilişki vardır: Bitkilerin çeşitli meyvelerinden, çeşitli hayvanları üzerine çekebilenler avantajlıdır, çünkü o meyveleri tüketen hayvanlar, beslenme sonrasında hareket edebilirler. Böylece meyveyle birlikte hayvanın vücuduna giren tohumlar dışkıyla atıldığında, hayvan o bitkiden kilometrelerce uzağa ulaşmış olabilir. Benzer şekilde kürklere bulaşan polen veya tohumlar da, hayvan ile birlikte yüzlerce metre, hatta kilometrelerce uzaktaki bireylere ulaşabilecektir. Böylece aktif hareket edemeyen bitkiler, çok geniş alanlara yayılabilirler. Hayvan da, bir yerde bu besinden faydalanmış olur. İşte buna, karşılıklı evrim adını veririz. Ancak burada amaç bitkinin hayvanı beslemesi değil, bunu kullanarak kendine fayda sağlayarak üreme ve yayılma şansını artırmasıdır. Meyvelerin tatları içerisindeki kimyasal kompozisyon ile ilgilidir. Çünkü bu kimyasallar dilimizdeki "tomurcuklar" dediğimiz ve algısal reseptörlere sahip hücrelere farklı şekillerde bağlanarak farklı elektrokimyasal sinyaller üretilmesine sebep olurlar. Bu da, beynimizde farklı farklı tatlar olarak algılanır. "Tatlı" ya da "ekşi" gibi kavramlar ile "güzel yiyecek" ile "kötü yiyecek" gibi nitelemeler, insan aklının evrim sürecinde getirdiği, türe ve hatta bireye özgü açıklamalardır. Evrimsel süreçte sabitlenen birkaç istisna haricinde tamamen özneldirler ve kesinlikle evrensel kavramlar değildirler. Örneğin bize iğrenç gelen bir tat, bir eşeğe leziz gelebilir. Bu, tamamıyla evrimsel süreçle alakalı bir durumdur. Nasıl ki bir baba-oğul ilişkisinde bile bir baba pırasanın tadını severken oğlu tiksinebiliyorsa, hayvan türleri arasında da "tat anlayışı" birbirinden farklıdır. Tavukların dışkı eşelemesi bize iğrenç gelirken, tavuğun yaşantısı için son derece normaldir Doğa koşullarını insan belirlemediği gibi, insanın onlara kendi zeka düzeyi kapsamında yüklediği anlamlar da, doğa için hiçbir şey ifade etmez. Güzel bir konu açmışsın ayrıca.

Allah'ın kudreti.