Karşılaştırdığınız ülke petrol ve para bolluğu yaşıyor. Para karşılığında eskimiş silahları vesaire alıyorlar, bundan iyi ne isteyebilir Amerika? En azından Suudi Arabistan'da bizimki kadar tutuklu özgür gazeteci yok.

Onları Ermeni ve Yunan lobileri baskılamadığı için araları ABD ile kötü olsa bile F-35 gibi kritik projelerden bile faydalanabiliyorlar Araplar. Ki F-15 gibi gelişmiş uçakları da alabiliyorlar. Biz de bedava değil, parasıyla alıyoruz/istiyoruz. ABD bu sektördeki belki de tek tok satıcı ülkedir. Kongresinin hoşlanmadığı, istediklerini yapmayan ülkelere milyar dolarlar kazanacak olsa da silah satmaz. Bunlardan biri biziz, yakın tarihteki bir örneği de Mısır ve Irak. Mısır uzun menzilli füze alamıyorken Irak da bir zamanlar F-14'lerini uçuracak parça bulamıyordu. ABD Dışişleri bakanlığı ve hükümet ile kongredeki bu tipler arasındaki çekişme dolayısıyla hala karar bekleniyor arkadaşlar. 2 tarafta vermek istemese çoktan cevabımızı almıştık. ABD, yükselen Çin ve Rus tehdidine karşı kongreyi dinlemezse bize F-16 vermek isteyecektir. Bir yandan da Yunanistan alımına karşı Türkiye'yi dengelemek isteyeceklerdir.

Yine aynı şeyi yapıyorsunuz. Dolaylı veya doğrudan yabancı ülke dış politikaların Türkiye üzerine etkilerini, Türkiye'nin hareketlerinden bağımsız değerlendiriyorsunuz. PKK/YPG konusu buradan izah edilebilecek kadar basit bir konu değil. 90'ların karanlık dönemi aydınlandığında çıkanlar, şimdinin ışıksız olmasından görünmüyor olabilir ama bunların konuda belirttiğiniz senato üyelerinin NATO müttefikliğine aykırı davrandığı ve iç güvenliğin olmadığı ve diğer şahsi sebepleri Avrasya, Orta Doğu gibi kendi alanlarında hareket etmemiz iddiasıyla F16 desteğinin verilmemesini önermeleri birbirine etkisi olsa da ayrı konular. Yoksa işin içine Türk Birliğiyle beraber yapılan olumlu açıklamalarında olumsuz karşılanması, Mavi Marmara, Mülteci sorunu ve Zeytindalı operasyonu dahil bir çok etken var. Tamam AB masum değil de Rusya bugün Ukrayna'ya doğrudan giremiyorsa keyfinden de değil... AKÇT'yi veya NATO'yu sırf Türklere inat diye de kurmadılar. Her neyse bunlar başka okumalar, tekrar belirtiyorum: Dış politikada istikrarımız olmadığı gibi iç politikada da istikrarımız yok ve iç politikadaki istikrarsız dışarıyı da fazlasıyla yansıyor. Bizim doğru bir planlama ve istikrarımız olmadıktan sonra güçlü olamayız. Güçlü değilseniz de gerisi teferruat olur zira ABD Irak'ta bıraktığı enkazı haklı olduğu için mi kendilerini haklı çıkarıp üzerine tazminat aldılar? Yoksa güçlü oldukları için mi? Bugün kendi halkının kaçtığı veya kaçmak istediği ekonomisi ve hukuku sağlam olmayan bir ülke olursanız yarın yabancılara ülkeye neyi, kimle savunacaksınız? Biraz gerçekçi olalım gücünüz yoksa güç kazanana kadar oyunu kurallarına göre oynamayı bileceksiniz veya oyunu kuranlar sizi saha dışına attıklarında hayıflanacaksınız/hayıflanacağız. Not: F16'ların senatörlerle doğrudan bir alakası yok. 1987-95 döneminde hayrına almadık onları.

Bu arkadaşın dediği tüm kelimelere katılıyorum.

Arabistan'ın daha ben yeni yeni teknolojik silahlar aldığını görüyorum, yanlış mıyım? Bundan önce adamlar ABD'den ederinden katbekat fazla para ödeyerek eski silahlar alıyorlardı.

Daha F35 uçaklarının parasını geri alamadık adamlar kandırıyor sürekli ayrıca kanal İstanbul daha önemli

Bunu S-400 düzeyinde aksini savunan yok. Ancak tek sebep bu değil. Senin kendi hakkın olan bölgelerde rezerv arayışı için gösterdiğin askeri güçte de, kendi sınırları korumak için savaştığın Orta Doğu'da da bu adamlar seni desteklemiyor. Kaç tane NATO ülkesi PKK/YPG'yi düşman algılayıp Türkiye'ye karşı müttefiklik görevini yerine getiriyor? Bırak tanımayı, milyonlarca dolar silah yardımı yapılıyor her yıl. Fransa hakkı olmadığı topraklarda Türk düşmanlığı ile hareket ederek sana baskı kurmaya çalışırken hangi NATO ülkesi çıkıp burası Türklerin hakkı, saygı gösterin diyor? Bizim yaptığımız yanlış da, onların yaptıkları doğru mu? Rusya'ya karşı kurulmuş birlikte Fransa/Almanya Rus yayılmacılığına saygı gösterin deyip taviz vere vere izlerken bu NATO'nun çıkarlarına uygun hareket etmek mi oluyor? Koskoca NATO'da bu politikanın karşısında duran 5 ülke var. ABD, Türkiye, Kanada, İngiltere, İspanya. ABD'nin keyfi bilir. Rusya'nın yayılmacı politikasına karşı Karadeniz'e en uzun kıyısı olan bir ülkeye gerekli silahlar verilmediğinde kendi çıkarları kaybedecektir. Rusya'nın yayılmacılığına ve bir gün sırarın onlara gelmeyeceğini sananlar ise Türkiye'nin SİHA'larıyla, uçak alıp almamasıyla, motor ambargolarıyla uğraşıyor. Masada kaybettiğimiz için bu kadar üstümüze gelip kendi yaptıkları haksızlıkları halı altına süpürebiliyorlar Bunu engelleyememek de bizim zayıf tarafımız. Bu denklemde tek kaybedenin Türkiye olduğunu sanıyorsunuz, değil. Çin - Rusya'ya karşı güçlenmesi önlenen bir Türkiye ile NATO/ABD bizden daha çok şey kaybeder.

NATO'ya karşı sorumluluk dediği de, ABD külüstürü donanma, uçak araç gereç almak yerine, kendimiz üretmemiz. Sonuçta Türkiye'nin NATO'daki görevi ne, tabii ki de ABD'nin artıklarını kullanmak. ABD politik oyunları ve lobicileri dinlemeyi bırakıp, büyüyen Çin'e odaklanmalı. Adamlar deli gibi silahlanıyor ve bu gidişle değil ABD, NATO olsa savaşabilir noktaya gelecekler.

@Jira Gerçekten bu palavra basın açıklamaları ve "White House Express" okuyan varsa üzülürüm. İnsan hakları bahane lobicilik şahane. Doğu içinde teröristlere uçakla Humvee'yi ben attım suç ABD'nin değil gene silahı verdim suç benim Yunanistan, böyle giderse Rusya ve NATO çarpışmalarından sağ çıkmaz. Sanıyorlar bize bir şey olmaz o işler sığınmacı dövmeye benzemez Rusya size vakit bile ayırmaz tutar füze yağmuruna diyelim Karadeniz düştü Rusya çeker donanmasını Yunanistan 24 saate anahtar teslim. Şimdi, ABD yıllardır Türkiye üstünde olumsuz bir hava izliyor doğru ama şu bir gerçek ne ABD ne Çin bu millete fayda sağlar Menderes dönemi ABD'yi gayet iyi açıklıyor zaten. Bana kalırsa tek rahatızlıkları yerli silahlar. Böyle gider Rusya-Ukrayna savaşı kaçınılmaz ABD ise anca "Barışş iyiiii yupii" diye mesaj yollasın. Gene ABD'yi geçtim biz ne alakayız? Birileri olaya balıklama atlar gibi dalıyor olaya çok saçma bence. Kazan kaynıyor iyicene Çin ve Kazak olayları üstüne yeni bir savaş.

Benim sorduğum ülkede insan hakkı ihlali olup olmadığı, NATO müttefikliğine aykırı davranılıp davranılmadığı. Sizin bahsettikleriniz; ABD'nin dış politikalarının dolaylı ya da doğrudan Türkiye politikalarına etkisi. 30 NATO üyesinin birleşip Rusya'ya karşı kurduğu müttefikte aykırı hareket etmek başka bir şey. ABD'nin "barış götürme" adı altında sömürgecilik yapması başka bir şey. F4-E'leri Rusya'dan veya Orta Doğu'da başka bir ülkeden almadık keza F35 projesine dahil olacakken S-400 olayından dolayı projeden çıkmamızın yanı sıra yaptırımın söz konusu olması da bize silah satmakta nazlanmaları veyahut SİHA yapmamız değil. Burada sorulan spesifik soruyu yayarak bakmak işe duygu katmaya sebep olabileceği gibi yanlış yerden bakmaya da sebep oluyor. Yani şunu izah etmeye çalışıyorum: Biri size saldırabilir, sizi engelleyebilir veyahut müttefik olduğunu iddia edip birinci dünya savaşında Arap Yarımadasının yaptığı gibi tabiri caizse başkasının kayığına da binebilir. Ancak burada sorun bize karşı alınan tavrın bizimle yani dış politikada yaptığımız davranışla alakalı olması ve ülke içi güven sorunlarımızın olması. Bir yerden birine destek verip diğer taraftan seninleyim deyip ikisine de aykırı iş yapıp sonra ikisinden de destek isterseniz ortada kalırsınız ki biz bunun aynısı olmasa da denge politikası adı altında benzerini Osmanlı'da da yaptık. İlk durumun yanı sıra ikinci durum daha da vahim; ülkenin nitelikli iş gücünün dışarı kaçması, enflasyon, hukuksuzluk vs. gibi durumlar uluslararası arenada ticari olarak da dış politikada da olumsuz etkiler yaratıyor.

Neden hala ABD malları için diretiyoruz anlam veremiyorum, JAS-39E gibi iş yapabilecek uçaklar varken.

Suudi arabistanda çok mu demokrasi var? bence yanlış bir düşünce.

Bu bahaneleri adamlara bizler verdik hocam, sizle de çokça tartıştık. S400 alımının saçmalığı gibi veya Türkiye'nin savunma tutumunu bırakıp Suriye'ye girip Rusya'dan bir güzel tokat yememiz gibi vs. Baktığımız zaman bunlar zayıf bahaneler ve ABD çıkarlarını dediğiniz gibi zedeliyor ancak her ne kadar zayıf olurlarsa olsunlar, bizim dış politikada isteyecek yüzümüz olmadığı için yine dediğiniz gibi, işe yarıyorlar ve iki ülkeye de zarar veriyorlar. Bu Yunan ve Ermenilerin anlamadığı nokta ise sıranın onlara da gelecek olması. Rusya tehdidi bizim için büyüdüğünde ne olacak? Giren eninde sonunda bütün NATO'ya girecek hiçbir kaçarı yok bunun.

Amerikalı 2 senatör Biden'a Türkiye'ye F-16 satılmaması için mektup göndermiş. Sebep olarak gösterdikleri: Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'ın NATO'ya karşı sorumluluklarını yerine getirmediği. İnsan hakları ihlallerine devam etmesi. Askeri gücünü Doğu Akdeniz, Ortadoğu, Kuzey Afrika ve Kafkaslar'da kullanması NATO'ya karşı sorumluluklarımızı yerine getirmiyormuşuz! Karadeniz'de uçan Amerikan uçaklarına kim tanker uçak kaldırıp Rusları tehdit ediyor acaba? Avrupa topraklarında neden uçuyoruz biz? Babamızın hayrına mı? İnsan hakları ihlali mi? Hangi insan haklarını gasp ediyor Türkiye? Siz sivillerin kafasına bomba atarken, binlerce savaş suçu işlerken, kimyasal silah kullanırken, girdiğiniz köylerde binlerce tecavüz vakası çıkartırken insan hakları yenmiyor tabii ki. 20 yıldır Orta Doğu'nun anasını belleyen, YPG/PKK'ya silah ve maddi yardım yaparak NATO üyesi bir ülkeyle savaştıran bir ülkenin senatörleri diyor bunu. Doğu Akdeniz'de hakkı olmayan topraklarda sömürü yapmaya çalışan Fransa'ya ses çıkarmıyorsanız da hakkı olan topraklarda bile hak ettiğini alamayan Türkiye'nin Doğu Akdeniz'de silah göstermesini mi çekemediniz? Kuzey Afrika'ya yıkım mı, barış mı götürüyoruz? Orta Doğu'da topraklarımızı savunmak için mi yoksa milletleri yurtlarından edip ülkelerin anasını ağlatmak için mi savaşıyoruz? ABD Dışişleri Bakanlığı ve ABD hükümeti F-16 vermek konusunda ılımlı yaklaşıyor çünkü Yunanistan da Rafale + Viper alacak. Ege'de ve Adalar Denizi'nde 2 komşu ülkenin her daim dengeli silahlanmasını savunan ABD iş bize gelince neden ağlıyor bu kadar? Her zaman diyorum, ABD 2-3 Ermeni - Yunan lobisi yüzünden çok büyük stratejik ortağı olan Türkiye çıkarlarına ve dolayısıyla çıkarlarına ters hareketler gösteriyor. Yarın bir savaş çıkarsa, NATO'da en çok söz sahibi olacak ülke Türkiye. Yunanistan mı kurtaracak sizi? Tarihlerinde Ruslarla savaşmışlıkları yok daha bunların. 50 yıldır harp görmemiş askerleri var. Kötü ev sahibi insanı ev sahibi eder. Sanırım bize bunu yaşatmaya devam edecekler.

Mektubun içeriği bu yönde mi? Bilemiyorum ama tam karşılığı buysa üçüncü kısmı hariç acaba ülke vatandaşı olarak bir ve iki için haksız olduklarını düşünen olur mu?

Bölge de en önemli konuma sahip nato müttefikiyiz. İnsan hakları da düpedüz yalan. Büyük ihtimal insan hakları olarak kastettiği pkk lılar.

Adamlar neredeyse F-35 alacak, ne eski silahı? Rüyadan uyanın.

Bunu anlayacak kapasiteleri yok. Ermenistan denilen ülke 3-5 SİHA ile çökertildi. Yunanistan tarihinde Ruslarla savaşmamış bir devlet. Son yarım asırdır da gerçek bir savaş tecrübeleri yok. Rusya'nın Baltık ülkeleriyle birlikte dümdüz edebileceği ülkeler bunlar. Zaten aman keyfimiz bozulmasın diye İngiltere/ABD/Türkiye/Kanada dışında hiçbir ülke sesini çıkarmıyor. Rusya Belarus üssüne bombardırman uçaklarını konuşlandırmış. Bu sefer hava kuvvetlerini devreye sokacağının sinyallerini vermişken Almanya tanesi 500 dolardan birkaç yüz tane miğfer hibe ediyor Ukrayna'ya ve alın yardım ettik diyor... Almanya, Rusya'ya saygı gösterin diyor. Fransa krizi fırsata çevirip herkese Rafale satma derdinde, Yunanistan'ın ses çıkaracak bir gücü dahi yok. Koskoca NATO'nun 3-4 tane aklı başında ülkesi var. Gerisi ABD'nin askerlerinin, teknolojisinin, savunmasının arkasına sığınıp sonsuza kadar refah içinde yüzebileceklerini düşünen Avrupalılarla dolu. ABD topraklarından çekildiğin an tam 70 yıl önceki gibi hepsini Rus korkusu saracak.

Nato'daki en güçlü ülkelerden biriyiz. Bunu onlarda biliyor. Ama şu da var ki NATO'ya üye olup Rusya ile arasını en iyi tutan ülkede biziz. Bundan rahatsız olmalı gayet doğal. Olası bir savaş durumunda Rus safında olmamız ihtimalinin %1'i bile onları rahatsız ediyor. Keza Libya'ya ettiğimiz müdahaleler ve Akdeniz'deki kararlı tutumumuz onları rahatsız ediyor.

@Jira abimin dediklerine tamamen katılıyorum. ABD, elimizde bulunan F-16'ların tamiri için bile senatoda sorun çıkarabileceklerini söylemişti. Kafkaslarda bulunmamızın sebebi hem Azerbaycan'a yardım hem de PKK-Ermenistan iş birliğine darbe indirmekti. Dağlık Karabağ Savaşı'nda hem yerli ve milli üretimimiz olan İHA ve SİHA'larımızı test ettik hem de bizim Azerbaycan ile karadan ticaretimizi sağlayacak ticaret yolunun açılmasını sağladık. Oralar yıllardan beri Ermenistan kontrolündeydi ve bizim sadece Nahçıvan ile karadan erişimimiz vardı. Ermenistan'ın bu ağır yenilgisinden sonra bir daha delilik yapıp saldıracağını düşünmüyorum. Suriye ve Irak'ta da aynı sebepten dolayı askeri gücümüzü kullandık. Hatay'a Suriye'den defalarca kez bomba atıldı ve sivil halkımız öldürüldü. İki devlet arasında gerçekleşen savaşta askeri yerlere saldırmak serbesttir. Sivil halka saldırmak savaş suçu kapsamında değerlendiriliyor. ABD, 11 Eylül'ü bahane edip Afganistan'ı 20 sene boyunca işgal ettiyse bizim de bize saldıran ülkeye saldırma hakkımız var. Kuzey Afrika ülkesi olan Libya'da Doğu Akdeniz çıkarlarımız için bulunuyoruz. Doğu Akdeniz'de ise sondajdan çalışmalarımızdan dolayı bulunuyoruz. ABD'nin cidden bu sebeplerden dolayı vermediğine falan inanmıyorum. BM defalarca kez İsrail'in savaş suçu işlediğini söylemesine rağmen İsrail'e karşı hiçbir yaptırım uygulanmadı ve F-35'ler teslim edildi. Diğer dünya ülkelerinde İslam'a karşı bir fobi olduğu kadar biz Türklere karşı da fobilerinin olduğunu düşünüyorum. Avrupa Birliği bu sene savaş suçu işleyip sivil halka sıkan Ermenistan'a 2.600.000.000, toprağı işgalden kurtulan ve sivil halkına ateş açılan Azerbaycan'a 140.000.000 yardım yapılacağını açıkladı. ABD'nin bu tutumu bu topraklardaki en güçlü müttefiğini kaybetmekten başka bir şey değil.

Kullandığın uçak altyapısı NATO ve ABD temelli, hatta ABD'ye ait. Yerli ürettiğin mühimmatlar bile belli başlı noktalarda ABD standartlarına bağlı. Yer ekibin, teknikerlerin ve mühendislerin ABD uçak ve teknolojileri üzerine uzman. O tür uçaklarla çalışmaya alışmış.

@SideWinder Uçağı alırız sorun değil asıl sorun altyapı ve bakım istasyonu kurmakta. Bir ara SU-53 konuşuyorlardı iptal oldu nedeni belliydi. Altyapı ve yeni bakım alanı.

Bence satmak istemedikleri için iki senatörü bahane ediyorlar. ABD'nin müttefiklerini güçlendirmek gibi bir amacı yok. Onları gücüyle korumak ve kendine bağımlı etmek gibi bir amacı var. Söyledikleri maddelerin hiçbiri doğru değil.

Gripen, Türk Hava Kuvvetlerini bir güç çarpanı olarak üst noktaya tasimaz. Peki F16V taşır mı? O da taşımaz ama ara uçak aliminda yıllardır en iyi kullandığın uçağın son modelini almak seni lojistik, bakım, tecrübe, maliyet konusunda öne geçirir ve aslında dolaylı yoldan verimini arttırır. Uçağı almakla işin bitmiyor. Bunun eğitimi var, mühimmatı var, bakımı var, lojistik ağı var, yedek parçası var, tecrübe kazanıp doktrin geliştirmesi var. Biz F16 ve F4'lere yerli mühimmat takıyoruz. Gripen'e taktirirlar mi, hiç sanmıyorum. Dolayısıyla bakkaldan ekmek almaya benzemiyor. Ara uçak alımı olacaksa, en çok veriml Amerikan ucaklarinda olacaktır. Rüyamızda bile göremeyiz ama F15 gibi bir uçak alabilsek bizim kuvvetleri çok üst noktaya taşırdı mesela.

Seni böyle düşünmeye iten ne peki?

Soruya soruyla cevap vermek yerine böyle düşünmeyen misiniz? Onu cevaplasaydınız daha rahat cevap verebilirdim.

Ne kadar doğru, yanlış bilemem fakat kendi düşüncemi belirteceğim. Eğer ülkemizde demokrasi, hukuk, adalet, özgürlük olsaydı; bize her şeyi verirlerdi. Zamanında bütün masalarda söz sahibi olan Türkiye, şimdi masaya bile oturtulmuyor .

AİHM kararlarının uygulanmamasından bahsediyorlar sanırım. 15 Temmuz sonrası yapılan "Great Purge"ün büyük çoğunluğu haksız olarak gözüküyor Avrupa ve ABD'de. Kaçabilenlere sığınma veriyorlar.

Bizim dışımızda çok nazlanarak silah sattıkları bir NATO ülkesi yok. Kongre üyelerinin oyları silah satışlarının onayını direkt olarak belirliyor. Amerikalılardan çok Ermeni - Yunan lobilerinin oyları bizi kötü etkiliyor çünkü Türkiye'nin zaten halihazırda da bu 2 ülkeye karşı mevcut gücünü bildikleri için bu silahlardan sonra gücünü daha da arttıracak olmasından rahatsız oluyorlar. Türkiye'ye gerekli silahların verilip 2 ülkenin dengesini korumaya, Ruslara karşı Karadeniz'e en uzun kıyısı olan bir müttefiğe gerekli önemin verilmesini söyleyip Türkiye karşıtı kararlara hayır diyen senatör amcalar da var. Bağlı oldukları kişisel çıkarları ve Türkiye'nin dış siyasette son 20 yılın en zayıf konumuna düşmesini avantaj bilerek saldırıyorlar.