Ben inkar etmeyen Alevilere bir şey demedim. İnkar edene de bir şey demiyorum. Alevidir ama İslam'ın içerisinde değildir, bu kadar açık. Vahiy zaten Allah kelamıdır. Allah kelamı olduğunu inkar eden her kimse, İslam'a göre dinin mensubu değildir. Bu ister Yunus Emre olsun isterse bir başkası. FCLivorno Hectopat Katılım 19 Mart 2018 Mesajlar 2.237 Çözümler 3 Yer Leningrad 20 Kasım 2018

Selamlar. Arkadaşlar alevilikte ayrı bir ezan duydum. Alevilikte neden ayrı bir ezana ihtiyaç duyulmuştur? Ezan çağrı olduğuna göre alevi ezanı, alevileri cemevine çağırmak için mi okunuyor? Alevilerin kıblesi neresidir? Son düzenleyen: Moderatör: 24 Ekim 2018 U Unturned Kilopat Katılım 29 Ağustos 2016 Mesajlar 2.628 Makaleler 1 Çözümler 43 7 Kasım 2018

Doğruyu söyleyeni dokuz köyden kovarlar zaten. 1 156758 Hectopat Katılım 5 Ocak 2016 Mesajlar 381 Makaleler 1 20 Kasım 2018

Senin bilginde bir eksiklik var. Peygamber 40 yaşına gelmeden önce zaten İslam yoktu. 40 yaşına kadar ise Hz. İbrahim'in Hanif dinine mensuptu. İslam'ın herkesi kapsaması davet anlamındadır. İnkar edeni de kapsar ve davet etmeye devam eder fakat o inkar eden kişi, kabul edene kadar İslam dinine mensup değildir. Bunda anlamayacak bir şey yok ki. Ben Ali ya da Veli'nin lafı ile gelmiyorum. Kur'an'da açıkça yazan Allah kelamlarından bahsediyorum. Detaylıca okursan, sonuca ulaşırsın. İslam'ın herkesi kapsaması ayrı bir şey, inkar edenin İslam dinine mensup olmaması apayrı bir şey. FCLivorno Hectopat Katılım 19 Mart 2018 Mesajlar 2.237 Çözümler 3 Yer Leningrad 20 Kasım 2018

Aleviliğin yanlış anlaşılmasının sen büyük sebebi, olmayan şeylerin varmış gibi gösterilmesi. Hatta özellikle kıblenin tersine dönerler diye bir ifade bile duymuştum. Ne kadar bağnaz ve yobaz bir düşünce tarzı bu. İnsan ve hayat odaklı bir düşüncedir bu. Sen ister felsefe de ister mezhep de ister sapkınlık de. Kendine dersin anca bunu. Araştırmayan insanlar maalesef çeşitli gerekçelerle kötüleyerek bu ayrımı yarattı. İfadeler: FCLivorno ve ardelia FCLivorno Hectopat Katılım 19 Mart 2018 Mesajlar 2.237 Çözümler 3 Yer Leningrad 20 Kasım 2018

Hem Allah'a inanmaktan bahsediyorsun hem de Kitap, görünmez bir güç tarafından mı korunuyor diyorsun. Çok garip bir kafa. Allah'a inanan, Allah'ın kitabı koruyacağına inanır. Islam'ı eğip bükmeyin. İslam'da ibadetin yeri ve zamanı bellidir. İfadeler: Handsome Reis Neşeli Enginar Kilopat Katılım 31 Ağustos 2014 Mesajlar 3.427 Makaleler 23 Çözümler 6 20 Kasım 2018

Alevilik Şiiliktir efendim. Çoğu Müslüman da bunu böyle kabul ediyor. Gerçi siz şimdi bu mantıkla "Onlar gerçek Müslüman değil" dersiniz. Ülke böyle böyle ayrışıyor işte. Saygı duyarım ama... İşte o "ama"nın öncesi veya sonrası farketmiyor. Ülkeyi hep birlikte bu hale getirdik, hepimizi yürekten kutluyorum. Bir inanışın mezhep içi veya dışı olduğuna karar vermek için tanrı olmanız gerek. Çünkü herkes kendi inanışını doğru bilir. Çünkü ona inanıyordur. İfadeler: Handsome Reis ve Tisy Tisy Kilopat Katılım 18 Temmuz 2015 Mesajlar 2.588 Makaleler 3 Çözümler 5 20 Kasım 2018

Alevilik mezhep değil, kültür diye biliyorum. Yanlış biliyor da olabilirim tabi. Bu arada konu sahibi arkadaşın sorduğu soruları ben de merak ettim, takipteyim. İfadeler: AdamHarris98 Predator Titan Kilopat Katılım 13 Ekim 2015 Mesajlar 1.388 Makaleler 11 Çözümler 12 Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Developer Profil Kapağı 1523184026 20 Kasım 2018

İslam'da kimsenin kimseyi içerde ya da dışarda tutma lüksü yoktur! Bunu tanrı bile yapmamışken insan denen mahlukata susmak yakışır. Kurallar her hukuksal düzende mevcuttur. Buna uyarsın ya da uymazsın. Senin dediğin şey oruç tutmaz namaz kılmaz bir Sunni vatandaşın dinsiz ve İslam dışı olduğunu beyan etmek gibi. Bu İslam içinde var olmayan bir ritüeldir! Yanlış bir olgudur. İfadeler: yigitbil1, Cemal Gürsel, asum812 ve 1 kişi daha ifade bıraktı Viktor R3znov Kilopat Katılım 16 Ağustos 2017 Mesajlar 2.952 Makaleler 1 Çözümler 6 20 Kasım 2018

Bence bunların hiçbirine sen karar veremezsin. Din bir toplumsal hukuk sistemidir. Herkesi kapsar kimseyi dışarda tutmaz. İslam da böyle. Sanırım sizin İslam anlayışınız biraz yozlaşmış. Benim İslam anlayışım farklı. Hiçbir dinde bu tarz keskin maneviyat yoktur. Bu kadar katı kurallı bir din de yoktur. Varsa da bu Din değildir başka bir şeydir. Peygamberinin bile 40 yaşına kadar İslamdan uzak bir insan olduğu bir ritüelden bahsediyoruz. Sizin dediğiniz gibi katı kuralları olan bir şey olsaydı ilk önce Muhammed bu dinin dışında kalırdı. Viktor R3znov Kilopat Katılım 16 Ağustos 2017 Mesajlar 2.952 Makaleler 1 Çözümler 6 20 Kasım 2018

Tutmamak ve yapmamak ayrı, inkar etmek ayrı. Kimse İslam'a yeni bir şekil çizmeye kalkmasın. İnkar ediyorsan, İslam'ın dışındasındır. Bu kadar net. Bunu Allah da söylüyor. Allah'a inanmazsın, İslam'a inanmazsın sonuna kadar saygı duyarım. Alevi'sindir sonuna kadar saygı duyarım, diyaloğumu da kesmem. Sırt da çevirmem ama iş İslam'ın kurallarını değiştirmeye geldiğinde orada bir dur derim. FCLivorno Hectopat Katılım 19 Mart 2018 Mesajlar 2.237 Çözümler 3 Yer Leningrad 20 Kasım 2018

Bu soruların ve bu konuyu tartışmanın yeri burası değil. Sanıyorum ki içimizde buradan bu konuyu anlatabilecek bir İslam alimi yoktur. O nedenle sorulan soruların yanıtlarını doğru yerlerde aramak lazım. Soruların özeti olarak; Aleviliği özetlemek gerekirse Alevilik İslamın özüdür. İyi araştıran her kimse doğru kaynaklardan edindindiği bilgilerde tezatlık görmeyecektir. Her kademesinde gerekli şartları içinde barındırır. Guts Hectopat Katılım 10 Ekim 2018 Mesajlar 1.827 Çözümler 5 20 Kasım 2018

Alevilik şu anki durumuyla bir İslami mezhep değildir. Namazı inkar eden, camiyi boykot eden mezhep İslam'ın içinde yer alamaz. Şayet Alevilik bir din ise ya da bir kültürel inanış ise saygı duyarım. Şu anki şartları ile İslam'ın içine dahil etmenin yanlış olduğunu dile getirmek istedim. Sonuçta İslam'ın şartları ve kuralları bellidir. Son düzenleyen: Moderatör: 7 Aralık 2018 İfadeler: yigitbil1 ve AdamHarris98 FCLivorno Hectopat Katılım 19 Mart 2018 Mesajlar 2.237 Çözümler 3 Yer Leningrad 20 Kasım 2018

Ben de bunu inkar eden bir Alevi inancının olmadığını anlatmaya çalışıyorum. Eğer senin dedğin gibi olsa bile Dinde bunun hiçbir zaman senin söylediğin gibi bir yeri yoktur. Varsa da bahsettiğin Emevi ve Osmanlı devletinin dinde yaptığı tahribattan ileri gelir. Ayrıca Kutsal kitapta yazılanların tanrı kelamı olmadığını da düşünen ilahiyatçılar mevcut. Onlar Tanrı kelamı değil Vahiy'dir. Senin söylemlerine göre Mevlana da Yunus emre de İslam dışı? İslamın başına ne geliyorsa bu şekilcilikten geliyor zaten İfadeler: Predator Titan ve Ansur Viktor R3znov Kilopat Katılım 16 Ağustos 2017 Mesajlar 2.952 Makaleler 1 Çözümler 6 20 Kasım 2018

İslam'a sonradan ekleme kurallar koymaya çalışan ya da onu kendi kafasına göre değiştirmeye çalışan insan da İslam'ın dışındadır. Gücümün yettiğince hepsinin karşısında durdum ve duruyorum da. Yanlış anlama ben inanç ayrımı yapmıyorum. Alevilere de saygım sonsuz. Sadece İslam'ın söylediğinin dışında hareket ettikleri için, "şu an"ki haliyle İslam'ın içerisinde sayamayız. Dikkat edersen Alevilik üzerine hiçbir ibadet yanlıştır, yalandır v. b. demedim. Demek de haddime değil. Herkesin inanışı kendine. Ben olayın normlar ve kapsam kısmındayım. İfadeler: AdamHarris98 FCLivorno Hectopat Katılım 19 Mart 2018 Mesajlar 2.237 Çözümler 3 Yer Leningrad 20 Kasım 2018

Alevilik Mezhep değil midir? Neden böyle acaba? A AsjasFıdas1000 Hectopat Katılım 14 Mayıs 2017 Mesajlar 886 Çözümler 4 12 Kasım 2018

Sadece Hz. Muhammed'e değil, imanın 6 şartına inanmak ekseninde bir dindir. İslam'a göre her insan potansiyel bir Müslüman'dır. Kimseyi dışlamaya elbette lüzum yok fakat şu an ki haliyle reddeden insan İslam dinine mensubum diyorsa bu çok absürt bir durum. Bundan bahsediyorum. FCLivorno Hectopat Katılım 19 Mart 2018 Mesajlar 2.237 Çözümler 3 Yer Leningrad 20 Kasım 2018

Ben Kutsal Kitap Kur'an-ı Kerim'de Allah'ın söylediklerinden bahsediyorum. Anlamadığın nokta şu: Dini kabul edip, Arapça konuşup konuşmamak ayrı, dinin gerekliliklerini inkar etmek ayrı. Allah, buna en net bir şekilde dinden çıkmak olarak niteliyor. Ötesi yok ki? Bu sebep ile yerine getirip getirmemek mesele değil. Mesele inkar etme kısmı. FCLivorno Hectopat Katılım 19 Mart 2018 Mesajlar 2.237 Çözümler 3 Yer Leningrad 20 Kasım 2018

Alevilik mezhep değil. Alevilere göre islam 2'ye ayrılıyor alevilik ve sunnilik. Tabi alevilere göre; alevi olmayanlar sunnidir. Ayrıca alevi olanların bambaşka bir ibadet şekli vardır. Onlara göre saz çalıp kültürüne göre dans etmek sadece ibadet şekillerinden biridir. Onlara göre hacı olmak bir duvarın içinden yuvarlanarak geçmek hacı olmak anlamına gelir geçemeyen ise günahkar anlamına gelir. Gibi bize göre garip gelenekleri var. Son düzenleyen: Moderatör: 20 Kasım 2018 Creeptomani Kilopat Katılım 3 Nisan 2016 Mesajlar 2.025 Çözümler 9 Daha fazla Cinsiyet Erkek 20 Kasım 2018

Alevilik bir islami mezheptir, bunu anlamayacak kadar yetersiz değilsiniz sanırım değil mi? Alevilik ayrı bir din değilse, ayrı bir yapı ve oluşum da değilse nedir? Mezheptir, islami hayat koşullarını kabul eder ve bazı şeylere uymasalar da kendilerini Müslüman olarak nitelendirirler. İfadeler: painkiller painkiller Gigapat Katılım 6 Ekim 2014 Mesajlar 14.221 Makaleler 7 Çözümler 82 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Havacılık Sektörü Profil Kapağı 1522248089 20 Kasım 2018

Hangi bilgiler yanlış? reptile Exapat Katılım 13 Kasım 2018 Mesajlar 18.087 Çözümler 567 20 Kasım 2018

Mesela bu arkadaşın verdiği bilgiler yanlış. Konu içinde daha çok yanlış bilgi ve görüş belirten arkadaşlar olacaktır. Herkes İslam alimi olmak zorunda değil. Herkes her şeyi doğru bilmek zorunda da değil. Bu tartışmanın yeri de burası değil. Doğru bilgiyi doğru kaynaklardan edinebilir isteyen herkes. Bence bu konu kilitlenmeli. Son düzenleyen: Moderatör: 20 Kasım 2018 Guts Hectopat Katılım 10 Ekim 2018 Mesajlar 1.827 Çözümler 5 20 Kasım 2018

İslamın bugünki hangi şekli doğru peki? Hangisine dur dedin? Ayrıca Alevilerin bir şeyi inkar ettiğini de duymadım. Bu bence inandığın dine aykırı bir davranış ve 'günah'' kavramı içinde bulunan ''iftira atmak'' prensibine dayanır! Ve tabi Alevilerin İslam dışı olduğuna dair Kutsal kitapta bir cümle de mevcut değildir! Muhammed'e inanan herkesi eşit olarak karşılar İslam! Siz hangi islam'dan bahsediyorsunuz çözemedim? İfadeler: ForzaX Viktor R3znov Kilopat Katılım 16 Ağustos 2017 Mesajlar 2.952 Makaleler 1 Çözümler 6 20 Kasım 2018

Alevilik, Alinin yoludur. Alinin yolu, Muhammed yoludur. Muhammed yolu, Allah yoludur.. İslam, sadece sünnilikten oluşacak kadar sığ değildir. Aleviliğide sadece mezhep olarak değerlendirmekte sığ bir düşüncedir. Günümüze kadar din içerisinde insanların çok etkisi olmuştur ve görüşlere düşmanca yaklaşılmıştır. Mezhep çatışmaları, hepsi çıkar çatışmasıdır. Cehalet etkisi ile insanların görüşleri çok değişmiştir ve bu da dine yansımıştır. Huzur, barış, kardeşlik ve insanlık öğütleyen, veren bir dinde neden terörizm var? .. Namaz, Allah ile kul arasındadır. Dua da öyledir. İbadet, kul ile Allah arasındayken kul neden ibadethaneleri eleştirir? İfadeler: Tisy, 26318, Predator Titan ve 1 kişi daha ifade bıraktı Predator Titan Kilopat Katılım 13 Ekim 2015 Mesajlar 1.388 Makaleler 11 Çözümler 12 Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Developer Profil Kapağı 1523184026 20 Kasım 2018

Burada konu İslam. İslam öncesi inançlar değil gibi. Ben de bundan bahsettim. 40 yaşına kadar böyle birden bihaber yaşamış virinden bahsediyoruz. Ayrıca KUtsal kitapta bahsi geçen şeylerin Tanrı kelamı olduğa dair bir kanıt da yok? Doğru okumak gereken şey İnsan denen mahlukatın bu tarz dogmatik şeyler söylememesi. Muhammedin kendisi bile bazı sözlerinde benim kimseden farkım yoktur der. Benim de anlatmak sitediğim bu zaten Alevi düşüncesinde bu tarz bir inkar görmediğim. Yazdıklarımı detaylıca okursan sonuca ulaşırsın İslam öncesi birçok inanç sistemi vardı ve belki de Alevi ritüelleri İslam öncesinde de mevcuttu? Ama sen diyorsunki İslamda sol elle yemek yemek yoktur hepiniz sol elle yemelisiniz? Ben de diyorum ki bu tarz şeyler insan alışkanlığı Dine bağlanamaz. İnsan ister kurallara uyar ister uymaz. Bu onun bazı şeyleri reddettiğini göstermiyor. Bence de senin düşüncen islam dışı? Ansur Kilopat Katılım 16 Mart 2016 Mesajlar 758 Çözümler 2 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek 20 Kasım 2018

Alevilik mezhep değildir diyen biri nasıl bu kadar cahil olabiliyor acaba? Alevilik mezheptir. Bu şekilde dışlaya dışlaya düşmanlık yaratıldı zaten. Muaviye olaylarını ve Kerbela olayını başka dinler için mi oldu? Hepsi islamiyetin içinde yaşandı. Sadece bir taraftan bakıp atgözlüğü ile görüyorsunuz başkalarını. İfadeler: Predator Titan ve buzdolabi102 Tisy Kilopat Katılım 18 Temmuz 2015 Mesajlar 2.588 Makaleler 3 Çözümler 5 20 Kasım 2018

Daha kendi dinini bilmeyen bir insana ne anlatıyorsunuz ki? Sokakta hacı hocayım diye gezip milletin sırtına atlayan bir kesim var bu ülkede. İslam dini kötü bir din değil, biz onu bu hale getirdik. Aslında büyük dinlerin hiç biri kötü değil sadece amacından sapmışlar. İfadeler: Handsome Reis ve Cemal Gürsel Viktor R3znov Kilopat Katılım 16 Ağustos 2017 Mesajlar 2.952 Makaleler 1 Çözümler 6 20 Kasım 2018

Merhabalar, "Alevilikte neden ayrı bir ezana ihtiyaç duyulmuştur?" Alevilikte ezan yoktur, şii'ler de varsa onlardan duymuş olabilirsiniz. Onun dışında yok. "Ezan çağrı olduğuna göre alevi ezanı, alevileri cemevine çağırmak için mi okunuyor?" Cem evi bir ibadethane idir, insanlar ibadetlerini burada gerçekleştirir, buraya kimse çağırmaz, belli gün ve zamanlar da gidilir ve dedeler eşliğinde ibadet işlemleri yerine getirilir. " Alevilerin kıblesi neresidir?" Namaz kılmazlar, ibadetleri farklıdır. @AsjasFıdas1000 Alevilik bir islami mezheptir. Kültür; yaşanış biçimidir. Alevilerine kendine has yaşam tarzları mevcuttur. @Neşeli Enginar abi yanlış hatırlamıyorsam siz de de Alevilik hakkında yeterince bilgi vardı, yanlış ya da eksik yer varsa tamamlayabilir misin? Yanlış hatırlıyor isem ve sizi boş yere etiketlediysem kusuruma bakmayın. Viktor R3znov Kilopat Katılım 16 Ağustos 2017 Mesajlar 2.952 Makaleler 1 Çözümler 6 20 Kasım 2018

Herkese göre kendi dini en iyisidir. Tartışmayı bırakalımda saygı duymaya başlayalım. Batı ülkeleri ve Çin ilim bilimle uğraşırken biz halen daha mezhep savaşlarındayız ne yazık ki. Bizim gibi Ortadoğu ülkelerinden bir şey olmaz kusura bakmasınlar istediğimiz kadar potansiyelimiz olsun. Konuya gelirsek benim gözümde Aleviler çok medeni insanlardır okurlar, okuturlar severim kendilerini İfadeler: painkiller ve Predator Titan C Cemal Gürsel Hectopat Katılım 6 Ağustos 2017 Mesajlar 641 Çözümler 1 20 Kasım 2018

Ben de bir şeyler yazmak isterdim de, bu konulara girmemek benim için daha hayırlı olacak. Bazı arkadaşlar var ki, acayip bol keseden sallıyorlar. İfadeler: Unturned, Handsome Reis ve Creeptomani Creeptomani Kilopat Katılım 3 Nisan 2016 Mesajlar 2.025 Çözümler 9 Daha fazla Cinsiyet Erkek 20 Kasım 2018

İslamda ibadetin ne yeri ne de zamanı belli değildir. Eğer kaynak olarak Kutsal kitabı alıyorsan bu böyledir. Ama sen de Emeviler ve Osmanlılar gibi farklı bir İslam yaşıyorsan onu bilemem. Kutsal kitapta Cami adı bile geçmeyen bir şeydir. İbadetin ne yeri bellidir ne de zamanı. Tanrı bu konuda insanları serbest bırakır. Bu ortaçağ Emevi ve Osmanlı kafasını İslama sokup da zedeleyen içinden çıkılmaz bir duruma sokan zihniyetin ta kendisidir. İslamı kurallar silsilesi yapıp Kutsal kitabı herkesten uzak yüksek ulaşılmaz bir yere koyan da o zihniyettir. Ve İslam dışıdır. Bu da açıkça bellidir. Bunlar kabataslak olan şeyler. Din ve Tanrı kavramlarının detaylarına girmiyorum. Çok farklı düşüncelere sahibim. Bunları senin anlayabilmen için yazıyorum sadece. Ayrıca hem Tanrı dünya işlerine karışmaz insanın iradesine bırakmıştır diyorusunuz ; hem de Kutsal kitabın Tanrı tarafından korunup insanın zarar vermesini engellediğini iddia ediyorsunuz? Bu tuhaf bir çelişki değil mi sizce de? Creeptomani Kilopat Katılım 3 Nisan 2016 Mesajlar 2.025 Çözümler 9 Daha fazla Cinsiyet Erkek 20 Kasım 2018

Yanlis bilgi vermemissin ve ayrica evet Aleviyim ben, lakin öyle cok derin bilgim yoktur Aleviligi sevmemin ve bununla gurur duymamin en büyük nedeni türküler, sanata olan asklari, önce insan demeleri vs. zira söyle bir Türkülerimize bakinca cogusunda alevi ezgileri ve motifleri tasirlar. Ellerin kabesi var Benim kabem insandir Kuran da kurtaran da Insan oglu insandir. Ben daha insanlari bu kadar seven, ön planda tutan bir felsefe görmedim. Iste bu yüzden seviyorum Alevi olmayi. Böyle olmasina ragmen sürekli iftiraya ugruyan, öldürülen, ezilen, azalan ve yakilan biz olduk ne aci. Aleviler mum söndürüp karisina, kizina hallenir diyenler mi dersin. Alevilerin pisirdigi yemek yenmez diyenler mi dersin. Bir Alevi öldüren cenneti garantilemistir diye düsünenler mi dersin. Neyse actirmayin bayramlik agzimi simdi ahahahah Ayrica bunu okuyan bunu da okudu; Alevilik denince aklınıza ne geliyor? İfadeler: Ansur ve Predator Titan painkiller Gigapat Katılım 6 Ekim 2014 Mesajlar 14.221 Makaleler 7 Çözümler 82 Yer İstanbul Daha fazla Cinsiyet Erkek Meslek Havacılık Sektörü Profil Kapağı 1522248089 20 Kasım 2018

Aleviliği Şiiler bile mezhep olarak kabul etmiyor. Neyin karmaşasını yaşıyorsun acaba? Ayrıca üslubun için raporladım. Tisy Kilopat Katılım 18 Temmuz 2015 Mesajlar 2.588 Makaleler 3 Çözümler 5 20 Kasım 2018

Evet Muhammed bir davet sunmuştur. Ve bu daveti her kabul eden farklı şekilde bu saygısını gösterebilir. Kutsal kitapta ibadetin şekli bile yazmazken insanların bu denli dini şekillendirme çabası Dinen bile yadırganması gereken bir şey. Ben de bunu anlatmaya çalıştım. Her milletten İslam dinini kabul eden vardır ama hepsi arapça konuşmak zorunda değildir gibi mesela! İslam içinde şekilsel şartlar bellidir ama şeklen olmayan manevi şartlar da vardır. Nedense kimse bunlardan bahsetmez? İşte islamı da bu şekilcilik ve maneviyattan uzaklaştıran zihniyet yozlaştırıyor. O yüzden bu tip konuları bir kenara atıp herkesin inancında özgür olmasını benimsemek gerek. 6 şartı yerine getirmeye de getirene de Kutsal kitap aynı mesafededir. Aslolan manevi kısmıdır olayın. Mühim olan niyettir. Söylediklerim kaba taslak olan bilgilerdir. Muhammedin hayatı ve gerçek din hakkında birçok farklı düşünce ve görüşler de vardır. Son düzenleyen: Moderatör: 20 Kasım 2018 Viktor R3znov Kilopat Katılım 16 Ağustos 2017 Mesajlar 2.952 Makaleler 1 Çözümler 6 20 Kasım 2018