Doğrudur ne diyelim...

Aynen. Biraz da çekinceleri o. Bu coğrafyada hayalet uçağı takip edebilen bir savunma sistemi onları da sıkıntıya sokuyor.

Savunmak için yeterli olur mu bilmem ama Rusya'nın ürettiği bir savunma ise işte o zaman sorunlu olacaktır, her ne olursa olsun güvenmiyorum Rusya'ya.

Bu böyle uzar, gider. Peki ya S-400? Çok bilgim yok bu konuda ama mesela Rusya'nın savaş uçakları kötü mü? Alınamaz mı?

Öncelikle şurada anlaşalım. S-300 S-400 hatta S-200 bile NATO standartlarına getirilecek, uyumluluk sorunu yaratmayacak teknolojiler. Ruslar'ın bu konuda çoklu kullanım sunmasının altında yatan sebepler var. S-300 ve S-200'ü Almanya dahi kullandı. O zaman niye sesi çıkmadı NATO'nun. Bu sistemler NATO uyumluluğuna getirildi ve kullanılmaya da devam edildi. ABD'nin çekindiği nokta: F-35. Hayalet uçak ve bu uçak S-400 tarafından ''çok kolay'' tespit edilebiliyor. Diğer sistemlerde bu yok. Bu yüzden S-400 kullanmamızı istemiyorlar. ABD de, NATO'yu dolduruşa getiriyor. Kendisi de biliyor neyin ne olduğunu.

@BeK00 Hiçbir zaman NATO destekçisi biri olmadım ama Rusya'nın tarihsel anlamda bizlere ne kadar düşmanca baktığını çok iyi araştırmış biri olarak Rusya'ya da asla güvenmem. Eskilerin güzel bir sözü var; Dere geçilirken at değiştirilmez. Biz işte bunu yapmaya kalktık, üstelik kim için yaptık? Rusya için! Peki biz neden NATO'ya yana yakıla Kore Savaşına bile katılmayı kabul edecek çaresizlikle girmek için çabaladık? Gene Rusya yüzünden. Sen, bir ülkenin sana saldırı ihtimali yüzünden NATO'ya girdin, şimdi o ülkeye yanlayıp içinde iyi kötü bulunduğun bir birliğe kafa tutuyorsun. Bu işin sonucu bundan sonra iyi olacak mı? Pek sanmıyorum, Rusya'dan bize dost olmaz ve bu saatten sonra NATO da bize eski düzeyinde bile destekçi olmaz. Geçmişte NATO için gene sorunlu bir üyeydik ama hiç değilse Rusya'ya ve doğu bloğuna karşı bölgesel ittifak olarak destek vermek zorundalardı. Bundan sonra o desteğin de bir kısmını alamayacağız ki F-35'ler ile bu açıkça gösterildi. Yapılacak en mantıklı seçenek NATO ile ilişkini bozmadan kendi başına ayakta durabileceğin bir konuma gelmek, sonra ise İsveç gibi NATO'ya üye olmadan da bir "bölgesel" çözüm ortağı olarak devam etmekti. Bu durum düzelir mi? Düzelse de kaç yıl sonra düzelir? Öngörmek imkansız ama bizim kendi ayağımız üstünde durmak zorunda olduğumuz zamanları çok daha yakına çekti bu olay. Bu kısa sürede bazı konuları halledemezsek durumumuz giderek daha da kötüye gider.

Rusya seni dandik gördükleri Patriot sistemlerinle de yok edebilecek bir ülke

Takip ettiğim savunma uzmanlarının çoğunun ortak görüşü ''S-400 evet iyi bir sistem ama bize getirisinden çok götürüsü olacaktır'' şeklinde. S-400 başımıza büyük bela olacak.

Türkiye, Almanya kadar istihdam sağlayabilecek bir ülke değil. Sen tarımı %80 yapay zekaya bırakırsan, köydeki adamlar şehre göçecek. Köyden şehre göç eden adam iş arayacak. Şehirde yaşayanlar zaten işsiz. Köyden tarımı bırakıp gelenlerle iyice işsiz ordusu doğacaktır. Türkiye tarıma insan gücü ile destek vermelidir. Tekrar ediyorum, bu konuda Avrupa ile yarışabilecek kapasitemiz yok...

@Jira Anlaşmalara bu kadar güvenme bence. Mesela sana bir anlaşma örneği söyleyeyim, bir NATO ülkesi bir saldırıya uğrarsa diğer NATO ülkeleri kendisine bağlı olan ülkenin arkasında durmak zorundadır. Peki İsrail bizim gemimizi batırırken hangisi anlaşmaya uyup arkamızda durdu ve İsrail'e karşı cephe aldı? Bir örnek daha vereyim. Çin, Varyag uçak gemisini bizim boğazlarımızdan anlaşmayla geçirdi. Anlaşmaya göre o uçak gemisi kesinlikle askeri amaçla kullanılmayacak ve Türkiye'ye çok sayıda Çinli turist gönderilecekti. Ne oldu peki? Şu anda Çin o uçak gemisini restore etti ve anlaşmaya bir tarafıyla gülerek askeri amaç için kullanmaya başladı. Bir yaptırım yapabildik mi? HAYIR. Anlaşmalar sadece yaptırım gücüne sahip olan ülkeler için yerine getirilir. Yaptırım gücün yoksa küçük bir çocuğun bir yetişkinin insafına mecbur kalması gibi, başka ülkelerin insafına kalıyoruz.

Valla konu altındaki yorumları okumadım ama S400 almak saçmalıktan başka bir şey değil. Ekoparazit programında ki Murat Muratoğlu'nun da dediği gibi bize kaç kere havadan saldırdılar? Yani şu an düşünmemiz gereken tek şey ekonomi olmalıyken biz hala kafamızın dikine gidip ABD ile inatlaşıyoruz. Kabul edin işte arkadaşım 16 yıldır hiç bir cacık yapmadınız. Göbekten bağlıyız ABD'ye. Şahsen ben hükümetin S400'ü alacağını hiç ama hiç sanmıyorum. Çünkü onlarda biliyorlar alırlarsa ülkenin bataklığa sürükleneceğini. Ya alıp kapalı kutuda tutacaklar ya da almayacaklar. Olur da alırlarsa geçmiş olsun zaten. Dolar değil 7, 27 bile olur. Bakalım hep beraber yaşayıp göreceğiz. Benim şahsi fikrim ne S400'ü alacaklar ne de IMF'ye gitmemezlik. İlk olarak S400'den vazgeçeceğiz sonra da IMF kapısını çalacağız. Bazılarınız bu söylediklerime inanmayacak ama göreceksiniz bak. Başta bu hükümet varken daha çok tükürdüğümüzü yalarız biz. Bir kılıf uydururlar yine kendilerine. Sanki hiç yapmadıkları şey.

@painkiller Aslında Avrupa Birliği bu sistemin alım sürecinin AB üyeliğini etkileyeceğini söyledi. ABD de karşıydı ama o dönem Batı ve Doğu arasındaki gerilim bu düzeyde değildi ve Yunanistan ile Güney Kıbrıs bu süreçte bizim kadar ani bir alım gerçekleştirmedi. Yanlış bilmiyorsam bu alım süreci tartışmaları 1997 yılında başlayıp 2007 yılındaki füze alımlarına kadar devam etti. Bu sürede tabi ki bu ülkelerin lobileri pek çok sorunu aştılar, bizim gibi alıyoruz bitti deyip onlarca yıldır içinde olduğu birliğe kafa tutmadılar. Üstelik de o birliğin kurulma nedeni olan ve bizi de o birliğe girmek zorunda bırakan ülkenin tarafında yer almak büyük hataydı. Rusya sevdalıları açıp bir geçmişe baksınlar, Yunanistan ve Balkanları nasıl Osmanlı'nın başına bela ettiklerini ve Cumhuriyet döneminde neden NATO'ya yandım anam yardım edin diyerek girmek için her şeyi yaptığımızı okusunlar. Bizde 2 problem var. Siyasi lobimiz diye bir şey yok! Hiçbir şey uzun bir sürece yayılmıyor ve bir kişinin iradesine göre her şey bir anda olup bitiyor. Diğer problem ise bu zihniyetimizden dolayı NATO için hem bölgesel müttefik hem de sürekli hizaya sokulması gereken sorunlu bir üye oluyoruz. Bu durumdan kurtulmanın 2 yolu var. Ya bu şekilde devam edip bu süreçte yalnız yakaladığını affetmeyen Rusya'nın insafına kalırız ya da bu süreçte NATO ile aramızı bir süre daha iyi tutup kazanılan vakitte orduyu dışa bağımlılığından kurtarırız. Aslında 3. seçenek de var ama kabul etmek istemeyeceğim bir seçenek, NATO'nun kölesi olup her şeylerine evet demek de seçenek sayılırsa onu da ekleyeyim. En mantıklı seçenek Rusya'ya güvenmeyip bu sürede NATO'dan kopmamak, sürecin sonunda ordumuzu NATO bağımlılığından kurtarıp İsveç gibi bir çözüm ortağı olarak devam etmek. @ust_sel En kritik savunma çözümlerini başkalarının insafına bırakmamamız lazım. Topraklarında kapansan ve yardım gelmese bile burada tutunmayı sağlayabilecek sistemlerin üreticisi olmamız gerekiyor.

Daha bugün haberlerde izledim, ABD'li senatör ''Türkiye'nin Rusya'dan S-400 füze savunma sistemini almayacağını doğrulayana kadar Ankara'ya F-35 savaş uçakları verilmeyecektir'' gibi bir şey dedi. Benim kendi fikrim, Türkiye kesinlikle S-400'leri almalı. Son düzenleyen: Moderatör: 29 Mart 2019

Amerika'nın S-400'e alternatif olarak sunduğu hava savunma sistemi Patriot füzeleri hakkında bilginiz var mı?

ABD müttefik falan değil, sadece orta doğuya karışmak için buraya ihtiyacı var.

Saçma konuşanlar çok güzel belli ediyor kendisini.

Yanlış. Uçaklar ''transponder'' denen sistem sayesinde kimliklerini sürekli havadaki uçaklara ve yerdeki sistemlere yayınlar. Bunun dışında bu sivil uçakların radarları, telsiz konuşmaları 7/24 askeri kaynaklar tarafından takip edilir. Yani ortada anlayacağınız ''ayırt edebilme'' sorunu yok, olamaz. Benim fikrim başındaki heriflerin hatası ya da direkt olarak vurmak istediler ve vurdular. İran çıkıp tabii ki bilerek vurduk, ben tek siz hepiniz demeyecek. Yolcu uçağıyla seyir füzesini karıştırmak denizi olmayan Ankara'ya denizi var diye iddia girip büyük şeyler yatırmak gibidir Bu açıklamalarla sadece ''sektörde olmayan halkı'' yerler. Ki görünüşe bakılırsa başarılı da olmuş. İşin içindekiler gülüp geçer bu açıklamalara. NOT: S-400'lerin özellikle Suriye'nin güneyinde İsrail F-35'lerine hasarlar verdiği dedikoduları çok dolanıyor etrafta bu arada. Ancak bu dedikodular kanıtlanmaya ihtiyaç laflardan ibaret şu anlık. Bakın ben S-400 füzesi veya F-35 motoru değilim. Kesin doğrudur veya yanlıştır diyemem. İddialar, propagandalar her zaman olacaktır. Bunu söylemekte sakınca yok ama buna %100 doğru, anı bizzat yaşamış gibi kesin gerçektir demek ancak propagandanın gücünü bilmeyen çocuk yaştakilerin yapacağı iştir.

Yunanistan F-35 almıyor. Onun haricinde anlamadığımız bir nokta var; ya ABD ile iyi geçinip dünyada yerini alacaksın ya da ona düşman olup sefalet içinde yaşayacaksın. Bizim gibi ülkeler için dünya düzeni artık böyle. Bu döngüden kurtulmak istiyorsan da bunları birilerinden almayacaksın, kendin üreteceksin. S-400 ABD'ye karşı alınıyor diyenler oluyor ama bilmedikleri bir şey var S-400 sadece balistik füzelere ve uçaklara karşı etkili ama kıtalar arası füzeleri durdurma şansı oldukça düşük.

Anladım. Onu söylüyorum zaten başta yapılması gerekiyordu ama buraya kadar uzamamalıydı bu iş. Patriot +F-35 alıp geçeceksin. Hatta hibir şey almasınlar yatırım yapsınlar ama o vizyon yok bizde. Avrupa birliğine girseydik zaten bu kadar silahlanmamıza gerek kalmayacaktı. Şu an AB de hayal. Biz artık afganistan ayarında bir ülkeyiz.

Son olarak bir şey daha yazacağım; ben köye gezmeye gittim ama kimseyi bulamıyorum herkes sabah 5'de tarlaya gidiyor mecburen bende kalkıyorum gidiyorum yanlarında dolanıyorum neyse bir gün yardım edeyim dedim böyle olmuyor koca kadın ve koca adamlar çalışıyor, gençler çalışıyor oturmak adamlığa sığmaz. 5 gün yardım ettim bakın elimizin altında traktör ve bir sürü makine vardı ama insan gücü gerekiyor videolarda gözüktüğü gibi değil işin perde arakası var. İlaçlama, çapa, toplama, temizleme, paketleme ve tırlara yükleme gibi bir serüvenden geçiyor ve bunları makine ile yapamıyorsun yapabildiğin yerler var ve yapamadığın yerler var. O güneşin altında derimiz yüzüldü diyebilirim o kadar zor iş ki yemin ederim 100.000 TL verseler yapmam ve onlarda orada doğup oraya alışmalarına rağmen sanayi bölgelerine doğru göç etmeye başlıyorlar herkesin çocuğu o zorluğu görüp okuyup memur, öğretmen ve doktor olup göçüyor zaten ailesine de bakıyor. Her şeyi biliyorum kafasından çıkmak lazım bizim işimi çok zor herkes şeyin biliyor bu ülkede. Genel kültürümün çok iyi olduğunu düşünüyorum, burjuva sınıfında da bulundum ve işçi sınıfında da bulundum 2 tarafında işini biliyorum ve sorunun işçiden değil burjuvadan kaynaklandığının altını çiziyorum. İşçinin hakkı ödenmez yemin ederim ödenmez kimsenin bir şey bildiği yok, eşek gibi çalış ama kışın sobaya kömür parasını denkleştirmeyi düşün. Devlet yapmayın diyor ama tüccar işçiden kilosunu 30 kuruşa alıyor ve dışarıya 10 liradan satıyor devlet buna karşı çıkıyor ama insan pis olunca yapacak bir şey yok sistem böyle işliyor ve işçide mecbur kaldığı için bırakıyor.

Soğuk savaşla S-400'ün ne alakası var yapma lütfen

F35 alsak bile yarın Amerika istemese teröristleri bile vuramayız o uçakla onu geçtim gösteri uçuşu yaparken bile izin istiyosun. Çin Rusya İran tarafına kaymak Türkiye için daha iyi olacaktır

Ben doğuda doğdum büyüdüm köye gidip geliyorum herkese inek yardımı yapıldığı gördüm yani sorunun millette olduğunu fark ettim şimdi eğri oturup düz konuşmak lazım. Tarımsal konuda da çok büyük yardımlar teşvikler yapıldığını biliyorum. Sorun batıdaki insanların işgüzar olmasından kaynaklanıyor hocam sen nasıl evinde oturuyorsan köydeki de şehre taşınıp güzel kızlar, evler, semtler ve kafeler görmek istiyor. Bilinçlenmemiz lazım toplum ayrışmış durumda biz akıllı diyoruz kendimize biz bunu sağlamasak halimiz ne olur düşünelim ona göre hareket edelim.

@dogant hocam açtığım konuda Trump'ın "dolar bozduracağını" söylemiştiniz F-35'lerin parasıyla. Muhtemelen verilen o kadar para güme gitti.

S-400'lerin en büyük yararları F-35 gibi hayalet uçaklara karşılık verebilmek. Zira S-400'de kullanılan radarlar hafif radar izine sahip olan ve hayalet uçak tabir edilen hedefleri takip edebilme yeteneğine sahiptir.

Bu konuda NATO'ya hak veriyorum, onların da korumaları gereken gizli bilgileri var ve rakip blok ülkesinin çok gelişmiş radar sistemine sahip olan füze savunma sisteminin bir çok gizli olması gereken veriyi önceden açığa çıkarabileceği ortada. Bu durumda öncelik belirlenmek zorunda ve o önceliğin Rusya'yı dost zannedip NATO'dan çıkarılma riskinin göze alınması olduğu konusunda ciddi şüphelerim var. Tarihle ilgilenenler gayet iyi bilir, Rusya için Avrupa'da 2 düşman millet vardır. Birisi İsveç diğeri Türkiye. Ayrıca unutmamak gerekiyor ki Rusya tek yakaladığını affetmeyen bir ülke. Bunu geçmiş yıllarda Polonya, Finlandiya, Afganistan, Gürcistan ve şu anda da Ukrayna örneklerinden görüyoruz. İsveç bir NATO ülkesi olmadığı halde tüm ordu yapılanmasını boşuna Rusya'ya karşı oluşturmuyor. NATO'nun kendi işlerine gelmediği zaman ülke olarak elimizi kolumuzu nasıl bağladığının da farkındayım ancak dışa bağımlı bir ülke olduğumuz gerçeği ortada. Eskilerin güzel bir sözü vardır "dere geçilirken at değiştirilmez" diye. Bu politikanın sonu 2 tarafın ortasında kalmak olacak, bu da ortada. Bu dediklerim hava savunma kısmında ne kadar eksik olduğumuz gerçeğini değiştirmiyor tabi ki, Patriot sistemlerinin de S-400'ün rakibi olmadıkları ortada fakat bu kadar agresif bir politika ile eldeki bulgurdan da olacak gibiyiz. F-35 konusunda bu kadar ısrar edilmesinin 2 nedeni var. Birinci nedeni yıllardır uçağın proje kısmında geliştirici ülke olarak çok masraf etmemiz, öteki nedeni de F-4'lerin işini çok daha az riskle yapacak bir uçak istememiz. Fakat tek seçeneğin F-35 olduğunu düşünmüyorum, gelecekte çok daha az maliyet ile çok daha geniş JAS-39 Gripen "NG" filoları da oluşturulabilir.

Ben yeni izledim bu videoyu, burada tartıştığımız birçok konuyu açıklamış. Entegre olmayacağı için bu sistemi kullanamayacağımızdan bahsetmiştim ama bunun ne demek olduğunu birçok insan anlamıyor, onu da detaylıca anlatmış. Yunanistan'daki S-300'lerin aslında neden alındığını ve şu an neden bir işe yaramadığını da anlatmış. İzlemenizi tavsiye ederim. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

NATO'ya entegre olmayacak ama Türkiye bin kendi sistemlerine entegre olacak. NATO'ya entegre olmamasının sebebi NATO'nun istememesi. Ayrıca S400ün açık kaynak kodları alınacak, bunlarla kendi yazılım çözümlerini geliştirilebilir.

İsveç'ten silah alalım demedim ki, NATO için İsveç gibi bir çözüm ortağı olarak kalmalıyız dedim. İsveç hem NATO'ya üye değil hem de onlar için bir çözüm ortağı. Ordu yapılanmaları konusunda çok daha bağımsızlar, kendi çözümlerini üretme konusunda ise her zaman destek alırlar. Bu da bir anda olacak bir şey değil, kendi kilit savunma çözümlerimizi geliştirip başka ülkelerin ve daha önemlisi NATO ülkelerinin tekelinden çıkmamız gerekiyor. Bu ancak ondan sonra atılabilecek bir adım.

Patriot sistemleri eski sistemler, S-400'lere rakip değil. F-35'lerin tüm planları çalındığına dair söylentiler var. S-400'lerin daha önce F-35'leri gördüğü zaten ortaya çıkmıştı.

Konu konuyu açıyor işte her şey birbiriyle bağlantılı haklısın fazla sapmamak lazım. ^^ Son düzenleyen: Moderatör: 31 Mart 2019

Şu sanayide üretim olayıyla dalga geçenleri anlamıyorum, zamanında uçağı kendimiz yaptık zaten yine yapılır imkan verilirse ne gizli kalmış cevherler var kim bilir ancak S-400'ün mühendislik seviyesine ulaşman neredeyse imkansız şu anki durumda. Ben en kısa sürede uçak için gizli çalışmalara başlar ve S-400'ü alırdım çünkü kafana roket atsalar çekirdeğini eline alıp izlemek zorundasın, uçağımız var zaten iyi mi kötü mü tartışılır ancak hava savunmamız yok.

S-500 zaten ileri tarihli bir olay. Daha Rusya'da bile yok Fakat F-35 olayı ısrarla elimizde patlamaya devam ediyor ve hala her fırsatta bunu kullanmaya devam ediyorlar.

Sen kafanda onu kabul etmişsin sana ne denilse ve kanıt da gösterilse sen kabul etmezsin ve etmiyorsun da. Türkiye'yi aptal konumuna koyan sizler kendinizi bir kontrol edin.

Eğer ekonomi böyle kötüye gitmeye devam ederse, S400'den vazgeçip, F35 programına girip, Amerika ile ilişkileri iyi yapmaya çalışacaklar. Malum ülkeye döviz girmiyor, Putin kandırdı deyip, dostum Trump olur.

Önceki konularda da söylemiştim. Eurofighter'a yönelmiş olsaydık şu an çoktan filolar bu uçakla donatılmış halde olacaktı. Şu an Amerika'nın egosu ile uğraşmaya mahkumuz.

Çiftçi çocuğuyum, Kırkağaç ilçesinde yaşadığım zamanlardan bugüne kadar hep mısır ekildi, Kırkağaç kavunu kendine has bir meyvedir ve Antalya serada yetişen değişik şeyleri millete Kırkağaç kavunu diye yediriyorlar. Oraya sadece kavun ekilse ihracatı bile yapılabilir ancak sadece mısır ekiliyor fiyat kaygısı yüzünden. Evet çiftçilik yaparım hemde öyle bir güzel yaparım ki. İnsan ne kadar çok olursa işin cıvkı o kadar çok çıkar. İhtiyaç fazlası üretim olmayacak, herkes 2 kilo değil birer kilo alacak, alacak ki tarım yetsin ve başka şeylere kaynak ayrılsın. Tarımı halledince sıradaki sorun halkın cahilliği bu öyle kafaya vurmakla olmuyor okuma kültürü bilgi isteği yok, şimdi doğru bilgi ve bilinçlendirme propagandalarına başlasam ancak 2 nesil sonra %70 verime ulaşırsın. Halk kendini yönetmedikten sonra başa kim gelirse gelsin yararı dokunmaz. Herkes ayrı kafada takılıyor birlik yok düzen yok gelişme yok, halkı bilinçlendirdin öğrenmeye teşvik ettik geriye son bir sorun kaldı o da toprak kullanımı, burada yapacak bir şey yok çünkü yıkıp baştan yapmak çok uzun ve boş olacak. Umarım akıllanırız ve devleti birinin değil bizim yönetmemiz gerektiğini anlarız.

Tarım olmadan hiçbir şey olmaz, önce kendimize yetmemiz lazım sonra dalga geçilen sanayilerde F-35 yapıp millete satarız.

Bence de S-400'ler alınmalı. Zaten F-35'lere çöp diyorlar. Testlerde F-16'dan geride kalmış. F-22 Raptor gibi uçaklarımız olsaydı daha iyi olurdu tabi.

3-4 adet S-400 bataryası Türkiye'yi koruyamayacaktır. Türkiye'nin kullandığı hiçbir sisteme entegre olmayacak, NATO'ya entegre olmayacak. Yani sistemi %100 verimli kullanamayacağız. Kullansak bile dediğim gibi 3-5 batarya ülke kurtarmayacak. Mesele silahların özellikleri değil Türkiye'nin gelecekte nerede duracağı. Türkiye giderek batı'dan uzaklaşıp sıradan bir ortadoğu ülkesine dönüşmekte. Şimdi ABD F-35'leri gönderse bile nerede kullanacağına, üstüne hangi mühimmatın takılacağına kadar karışıyor diyenler olacak, haklılar ama bu güne kadar hep böyle oldu. Türkiye NATO üyesi. Ne ABD bize ne de biz onlara tehdit oluşturmadık ama bundan sonra Türkiye'yi tehdit olarak görecek. Biz de bir İran'ız artık ABD'ye göre. Ayrıca ABD F-35'leri göndermeme konusunda haklı, söyledikleri gibi uçakların gizli kalması gereken birçok detayı Rusların eline geçecek. F-35'lerin teslim edilme imkanını %0 olarak görüyorum bu nedenle.

Dosta korku düşmana güven sözü tam oturuyor. S-400 ile bölgesel rakiplerimize karşı bir avantaj elde edebiliriz belki ama ne Rusya'ya ne ABD'ye S-400 ile zarar vermemiz çok çok zor. S-400 sadece siyasi bir inatlaşmanın ürünü bana göre ve Türkiye olarak bu siyasi inatlaşmanın acısını çekiyoruz ve çekmeye devam edeceğiz, çünkü bizim gibi savunma sanayisinde tamamen yerli üretim yapamayan ülkeler her zaman başka bir ülkeye muhtaç olacaktır. Biz S-400 alarak ABD'ye mesaj verdik zannediyoruz ama kendi topuğumuza sıktığımızın farkında değiliz. Umarım bu yanlıştan dolayı başımız çok ağrımaz.

İşte onu bi' yapabilsek. Yani Kurtuluş Savaşı sonrasındaki ruh gibi bizim dediğimiz olur seviyesine bir ulaşsak neler neler olacak ama Ama şu anki siyasi ve ekonomik durumumuz ortada maalesef.

S-400'ün en büyük dezavantajı kullandığı radarı. Füzeleri iyi ama füzeyi güdümleyecek radar kötü. 400km menzil Rusların abartması. Özellikle stealth uçak ve seyir füzelerine karşı angajman menzili çok çok düşük. Aslında Patriot alabiliriz onda kullanılan PAC-3 füzesi iyi bir füze. S-400 ''stand alone'' çalışacağı için çok faydalı olmayacaktır.

F-35'ler, S-400 yiyecekmiş. Güleceğim yoktu hiç. Bilginiz olmadığı konuda zikriniz olmasın. Bu işler Rusya'ya gitmeyle de öğrenilmiyor. F-35 radara girdiği an yok olacak bir uçak S-400 karşısında Bütün casusluk özelliğini yiyor uçağın

NATO'dan ayrılalım diyen yok. Bize kıllık yaptıklarının farkındasındır. O zaman dürüst olup bize, kardeşim bak F-35 alıyorsunuz, S-400 yerine S-300 tercih edin. NATO uyumlu yapıp kullanın desin. Örneklerini göstersin tarihtekini. Yok sen S-300 de alamazsın Türkiye. Oldu paşam. Patriot da vermiyor. E biz ne... yiyeceğiz? Kadercilik mi oynayalım?

Herkesin yazdıklarından ne kadar konu içinde olduğu belli oluyor, benim de son mesajım, herkese iyi günler Sıktı anlamayan insanlarla tartışmak.

İyi niyetli değilim. Bu konularda olmadığımı da söyledim. Kendi çıkarları için bizi satan NATO ülkelerini üstüne basa basa söyleyen biri, daha sonra bizim NATO ülkelerini düşünmek için kendimizden taviz verip geri adım atmamızı savunuyor. Bu ne çelişki derim. Şimdi iktidarı karıştırmayalım konuya. İş siyasete dönerse konunun kapanması anlık. Ben burada tek adamı değil, TSK'yı kaynak alırım. TSK'da bunu resmi bir şekilde açıkladı. Saçma sapan prim gazetelerinin kaynaklarını okumuyorum. Bu konularda rasyonel sonuçlar, nedenler okuyorum. Yazdığım her kelime de buna uygundur.

Ne zaman sokalım:/ Şaka bi yana alıp açık tutmayacağız demeleri ve o kadar tartışma...

Çok haklısın.

ABD yıllarca savunma, silah, askeri alanında bizi hep oyaladı , silah konusunda bir şeyler yapabilsekte uçakta daha çok yol var. Şuanda savunma olmadığı için S-400'lerin kesinlikle alınması gerekiyor bence. Uçak konusunu bir şekilde halledebiliriz ama savunma konusu bu kadar ilerleme yapılmışken tekrar oyalanmamamız gerekiyor. ABD karışmasını istediği bir bölgeye ürün yollamayacaktır kolay kolay, istemediği şeylerden bir tanesi bizim Rusya veya Çin gibi ülkelerin olduğu bir gruba katılmamız bizi onlardan uzak tutup kendinede yaklaştırmayarak ortada kalmamızı istiyorlar, ABD'ye tavır alsan ekonomiyi dürtüyor, diğer taraftan ABD'ye yaklaşsan alacağın bir şey yok iki ucu şeyli değnek kısaca.

@Yararsız Üye NATO'nun ve ABD'nin karşı çıkmasındaki sebep bu zaten. Rusya elini kolunu sallayarak oturduğu yerden her şeye erişebilecek. Ben de ABD'ye ve NATO'ya şunu derim bu durumda. Patriot isterken neredeydiniz? S-400 almaya karar verince, parasını ödeyince mi eteğiniz tutuştu? Bizim böyle bir şeye cesaret edebileceğimizi düşünmediler, hala hafife alınıyoruz.

@Jira Rusya'nın her an kendi kontrollerine alabileceği savunma sistemleri de aynı derecede güven vermiyor. Bunu yaparken elinde seni Rusya'ya karşı koruyabilecek olan son kozunu da çöpe atıyorsun. Daha önce 2 defa yazdım, çok değil sadece 70 yıl öncesinden bu yana gelerek Rusya tarihine bak. Rusya tek yakaladığı anda affetmez, kendi çıkarları söz konusuysa yapabileceklerinin sınırı yok. Sabırsız davranırsak sonumuzun Suriye ve Irak'tan farkı olmayacak. Hem NATO'dan hem de Doğu Bloğundan bağımsız olarak bu topraklarda ayakta kalacak duruma gelene kadar, gereken bağımsızlık adımlarını atana kadar bu şekilde atar yapacak durumda değiliz. Bunun sonunda 2 taraf birden hesabını öyle bir sorar ki tıpkı saydığım ülkeler gibi o yumruğun altından kalkıp tekrar doğrulamazsın.

ABD şu anda süper güç ise 250 yıl boyunca İngiltere'ye taviz verip, gerektiği düzeye ulaşıp bağımsızlığını kazanarak süper güç oldu. Hindistan şu anda süper güç ise bunu İngiltere'ye karşı yıllarca taviz verip, şu anda oldukları duruma gelmek için gereken şeyleri yapmalarına borçlular. Çin şu anda süper güç ise yıllarca ABD ve diğer Avrupa ülkelerinin ticari anlaşmalarında taviz vererek süper güç oldu. Rusya şu anda süper güç ise zamanında Baltık ülkelerine ve Osmanlı'ya karşı bazı tavizler vererek bu duruma geldi. Bu ülkelerin hepsi zamanında akıllıca davranarak başa çıkamayacağı bir işin altına girmektense tavizler verip kendi sırtlarını bir yere dayayıp güçlenerek şimdiki zamanlarına geldiler. Bizim şu anda yaptığımız şeyi yapan ülkelerin durumu da ortada. Libya, Irak, Suriye, İran , Ukrayna, Kuzey Kore gibi ülkelere döneriz ve bunun hangi ara olduğunu bile anlayamayız. Bizim geçen 70 yılda yaptığımız asıl hata bazı tavizler vermek değil, bu tavizleri verirken inatla dışa bağımlı olmak için çabalamamız oldu. Şu anda seçim yapacak özgürlüğe sahip değiliz, 2 tarafın arasındaki çıkar savaşı içinde en büyük hatayı yapıp yalnız kalmak üzereyiz.

Yani biz Rusya'nın çıkarları için ABD ile ters düşelim, bize ambargo uygulansın diyorsun. F-35'ler de hava sahasını korur düşman uçaklarına karşı ayrıca ABD Patriotları satabileceğini söyledi ama Türkiye ben artık istemiyorum diyor. F-35 + Patriot yerine. 0 uçak + S400 + ABD ambargosu ve NATO'dan atılmaya kadar gidebilecek bir süreci tercih ediyoruz. Mantığı nedir bunun? Ne için? Kimin için? Türkiye zamanında sırf NATO'ya girebilmek için Kore savaşına katıldı.

E duruyordu en son hatta Kıbrıs'a da yerleştirelim falan diyorlardı Onlarda mı kışlıkların yanına kaldırdı yoksa Yani nihayetinde envanterine katarken kimse onlara "hop gardaşım yassah" demedi bildiğim kadarıyla

Hocam yanlış olmasın o Emin misin bence bir daha oku yazdığını

O konuda zaten 2 sayfa önceden beri aynı fikirdeyiz. Şu anda bunun önemli olmasının 2 nedeninden biri savunma sisteminin F-35'i tanımlayacak düzeyde olması. Diğeri de günümüzdeki yapay zeka analiz sistemleri, uzaktan haberleşme ve kontrol sistemleri ve radar sistemlerinin eskisine göre çok daha gelişmiş olması. Belki de geçmişte bu kadar sorun değildi bu durum, ancak şu anda S-400'lerin F-35 dahil NATO bloğu ülkelerinin askeri çözümlerine karşı çok ciddi bir tehdit yarattığı ve gizli kalması gereken her hareketliliğin çok önceden haber verilmesinin kesin olduğu durumu ortada. Bir öncelik belirlemek durumundayız ve bu önceliğin yıllardır içinde bulunduğumuz bir gruba karşı gelip tamamen yalnız bırakılma ihtimalini göze alıp S-400 almamız olduğu konusunda şüpheliyim.

Eee yani? Onu biliyoruz tamam ama S-400 ve F-35 arasındaki bağlantı nerede burda?

Ben tarımı insanlar yapsın demiyorum. Almanya hektarlık tarlaları devasa traktörlerle en az insan gücüyle yapıyor. O verilen yardımlar cebe gidiyor ürüne dönüşmüyor.

Kalabilir? Peki

@Jira Başımızın çaresine bakacak durumda değilken NATO'dan ayrılırsak çok kısa bir süre sonra olacakları anlamak için biraz tarihe bakmak yeterli. O zaman 2 tarafın tam ortasında, güç savaşlarının üzerinde yapıldığı tamamen yalnız ve çaresiz bir ülke olarak kalırsın. Son 15 yıla bakarsan hangi ülkeler gibi olacağımızı anında anlarsın. NATO taraftarı değilim, sadece şimdiki durumumuzda kesinlikle yapılacak en kötü seçenek çıkmak olur. Benim istediğim İsveç'in yapabildiğini başarmak, o durumdan çok uzaktayız.

Eğer Rusya söylediği gibi üretim hakkını da verecekse S-400 ve S-500'lerin, o zaman muazzam bir adım olur bizim için.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Bu konudaki eski mesajımı okuyunca o zamanlar ne kadar yanlış düşündüğümü fark ettim. Şimdilerde Veryansın TV'yi, oraya çıkan Cem Gürdeniz, Hasan Atilla Uğur gibi isimleri dinleyince S-400'lerin gerçekten gerekli olduğunu anladım. Zira şu an etrafımız adeta ateş çemberi. Neyse geç de olsa bir şeylerin farkına varmak güzel. İktidar partisine hala güvendiğim söylenemez fakat Türk Askerine güvenim tam. Bu ülkeyi kurtaracaksa yine Türk Askeri kurtaracak.

ABD Türkiye'nin Patriot satın almasına ihtiyacı var diyor fakat anlaşamadığımızı biliyorum.

Sanırım o da olmuyor çünkü devam eden taahhütler var Kısacası "çay koy içelim bari" demek kalıyor bize

Yalnız F-35 bu sistemleri yok etsin diye üretilmiyor. S-400, bu jetleri yok etsin diye üretiliyor. Kime anlatıyorsam Tamam, F-35 kral. Çekeceksin 50 tane F-35. Dünyanın kralısın, Rusya'nın S-400'lerini de deşersin bunlar ile.

Hemen her yer geçsin demiyorum ancak bir yerden başlanmak zorunda mesela bugün buğdayı yapalım yarın mısırı. Başlamazsak nereden gelişeceğiz ki?

Bu saatten sonra o füzeleri geri iade edemeyiz. Dost olduğumuz bir ülkeye satabilir ya da hibe edebiliriz umarım. S-400 eğer radar ağına entegre olsaydı o zaman bir nebzede olsa güzel bir sistem olabilirdi.

A Haber mi? sen 6-7 yaşında falansın galiba bu kadar boş konuşmanın ve insanlara hüküm giydirmenin başka izahı yok. Teknoloji transferi deyince S-400 komple Türkiye'ye verilecek anlıyorsan yazımızı okumamışsın ve kafanın içindekini kullanmada sorun yaşıyorsun demektir. Sen istesen onlar verse bile S-400 üretecek altyapı yok, sadece kritik parçaları diyoruz bu sistemin önemli ve kritik parçası mesela telefonlarda olan şarj soketi bozulmaya meyillidir ama sen onu yapmayı bilirsen sorun kalmaz. Ve gönderdiğin linkte bizi tatmin edecek bir teknoloji transferi olacak yazıyor? sen dalga mı geçiyorsun? ve NATO, NATO diye tutturmuş birde sanki şuan NATO bunun kıçını koruyor evinde NATO sayesinde rahat uyuyor. Bunları gördükçe yeni nesilden ümidimi kesiyorum resmen IQ seviyem düştü arkadaş gece 4'de ben kimlere laf anlatıyorum işsiz gibi, gidip yatayım cümleten iyi geceler.

@Recep Baltaş SAM amcamız izin verdiğinde... Kısaltma da manidar.

@Jira 3-5 bataryadan çok şey bekliyorsun. O 3-5 bataryanın alınması bizi diğer silahlar açısından çok daha geriye götürecek bunu göremiyorsun. Entegre olmayacağı için lokal bir sistem olarak kullanılacak yani AWACS gibi bir sistemle entegre kullanamayacaksın. Bu nedenle potansiyelinin yarısını kullanacaksın belki de. Super güçleri durdurmasına zaten imkan yok. İran'dan gelebilecek 3-5 füzeyi önler en fazla. Ayrıca ABD F-35'lerle birlikte Patriotları da satacağını söylüyor ve ısrarla bu ihtimali görmezden geliyorsun.

Soğuk savaş ülkesi diyorum hocam iyi okudunuz mu acaba, Rusya eline fırsat geçse Dünya'yı yok etmek ister.

Bu konuda haklısın. Aksini söyleyen olamaz. Diğer konuda katılmıyorum. Eğer, Rus hava savunma sistemlerini alırsak (S-300 - S-400) Rusya, tamamen kontrolü bize bırakacağına dair bir anlaşma yapacak. Zaten böyle bir anlaşmasız bu derece sistemleri almak mantıklı değildir. Ha ne derecede doğru söylüyor dersen onu kimse bilemez. Burada bizim birliklerimizin denetimi kalıyor. Diğer bir hususta da F-35'ler için aynısını Amerika da yapabilir. Zira ABD'nin izni olmadan uçağa dokunamıyorsun bile. Washington'dan hangardaki uçakları etkisiz hale getirebilirler. Bunun güvencesini ABD bize hiçbir zaman vermedi, vermez de.

Türkiye'nin yaptığı en büyük hata bir anlık gazla, ölçüp tartmadan işe girişmiş olması. Bakın çok basit bir kural vardır. Bir ülke 10 yıl sonraki potansiyel düşmanı için 10 yıl önceden silah sistemi almaz veya yapmaz. Gelecekteki potansiyel düşmanlar diplomasi gibi ucuz yollarla çözülür. Böylece hem milyarlarca dolar akıtmamış olursun hem de diploması gibi ucuz yollarla işi kapatırsın. Şu an envanterimize tam olarak silah çöplüğü denemese de o yolda ilerliyor maalesef. Milli ve yerlileşmeye kaynak aktarmaya devam etmemiz gerekiyor. ABD lobisi zamanında bize dandik Patriot'ı kazık bir şekilde satmaya çalıştı. Onayladılar da. Bu sefer Türkiye enayi olmadığını anlayıp kabul etmedi teklifi. Avrupa ve NATO'ya çok umut bağlamayın, üzerler. İyiliğimizi ve refah olmamızı istemiyorlar zaten. Ancak Rusya'ya karşı ayakta durabilmemiz için de en azından Rusya'nın arkamızda öyle ya da böyle bu güçlerin olduğunu bilmesi gerekiyor. Onların da bize Orta Doğu'da stratejik bir konumda olmamızdan dolayı ihtiyaçları var. Hop büyük çıkar ilişkisi. Hava savunma sistemleri de bölgede sana tehlike arz edebilecek düşmanlar için alınır. Süs olarak yatacak, çöp oldu paralar diyenlere kötü haberim var. S-400 ekibi bu yaz ayında büyük ihtimalle döner. Füzeleri göndermişlerdi zaten. Instagram güzellemesi olmayacak yani, rahat tutun paşa gönlünüzü.

@Yararsız Üye haklısın entegre olması mümkün görünmüyor. Entegre olmasının en büyük dezavantajı da NATO'nun IFF sistemini kullanamayacağız. Bu IFF sistemi sayesinde hava araçları dost ve düşman uçağını tanıyor. Bu sistem uçakların bütün özelliklerini barındırıyor ve 50-60 yıllık birikimin bir sonucu. Türkiye kendi IFF sistemimizi yaparız ve ona entegre ederiz diyor ama Türkiye kaç tane düşman uçağı inceledi, bu konuda ne kadar bilgiye sahip bilen yok. Uzmanlar böyle bir şeyin mümkün olmadığını söylüyor. @painkiller hocam Yunanistan S-300'leri aktif olarak kullanmıyor, süs olarak duruyor şu an Başından beri söylüyorum, S-400 ölü yatırım.

Arkadaş şaka yapıyor herhalde, neyse güldürdü biraz beni. Çene kaslarım çalıştı.

Büyük ihtimal onu da engelleyen bir madde vardır anlaşmada. Üçüncü ülkelere devri veya hibesi yasaktır gibisinden mesela. Genelde askeri anlaşmalarda özellikle ambargo gibi koşulların ihlalini engellemek için böyle kuralları mecbur tutuyorlar.

Moral motivasyon kapsamında güzel bir yatırım olmuş diyebiliriz o zaman

Bne 33 yaşındayım ve senin 25 altı olduğundan eminim. Yaş önemli değil, bilgi sahibi değilsin bu konuda. Boş konuşan sensin, 2-3 gazeteden okuduklarını burada anlatıp bir de ahkam kesiyorsun. Ne bir kaynak gösteriyorsun ne de reel başka bir şey. Şöyle olacak, böyle olacak. Bizimkiler süper kafası ile olmuyor bu işler. Bu şekilde anca kahvelerde tartışırsın. Anlattığın bir şey yok ki, masal anlatıyorsun. Benim söylediklerime karşı varsa bir tezin kaynak göstererek, mantığını anlatarak paylaş, Şöyle olacak, böyle olacak demekle kimseyi ikna edemezsin. Hala teknoloji transferi diyorsun, kaynak göster madem. Ayrıca teknoloji transferi aynı konu, entegre olması ayrı konu. Ben teknoloji transferinden hiç bahsetmedim, entegre olmayacağını, neden, nasıl olmayacağını anlattım.

Benim ilgim alanım askeri savunma sistemleri, neredeyse ilk okuldan beri takip eder, araştırırım. Ortaokulda savunma sanayi dergilerini hiç kaçırmazdım, yani bundan 15 yıl önce atak projesini takip ediyordum O nedenle böyle videolardan etkilenecek birisi değilim zaten. O yorumları yapanlar araştırmak yerine birilerinden dinlemeyi tercih edenler hep, ergen tayfa genellikle. En baştan dediğim gibi aslında asıl konu Türkiye'nin hangi silahı alacağı değil artık, olay rayından çıktı. Şu an Türkiye batı ülkesi mi olacak yoksa Ortadoğu ülkesi mi olacak onun seçimini yapıyor.

NATO'dan çıkarılmamızın bu kadar kolay olmadığını söylemiştim önceki mesajlarımda. @dogant Ben de ne zaman biri benim araştırmalarımı, bilgimi eleştirecek diye bekliyordum. Tebrikler hakkımdaki düşüncelerin için. İkincisi NATO'dan çıkalım diye bir şey söylemedim asla, mesajlarımı çarpıtma.

@Jira Bak bu durumda gözden kaçırdığını ya da önemsemediğini düşündüğüm bir nokta var. NATO, kendi içinde ya da kendi tarafına yakın olan ülkeler arasındaki durumlarda birkaç defa bize kazık attı bu doğru. Kendi içindeki tarafsızlık durumunda güvenilemeyecek oldukları da doğru. Fakat doğu - batı bloğu ülkeleri arasındaki anlaşmazlıkta bunu yapacak lükse sahip değiller. Bazı yönlerden modernizasyona ihtiyacı olsa da Türkiye'nin çok ciddi bir askeri gücü olduğu ve bu bölgede hem silahlı kuvvetler hem de coğrafi olarak önemli konumda olduğu kesin. NATO ise doğu bloğu ülkelerinin bu bölgede bu avantajı elde etme ihtimallerine karşı "kendi" çıkarları için arkamızda duracaktır. Bizi sevdikleri için değil, tekrar ediyorum "kendi" çıkarları için. Fakat NATO'dan çıkıp yalnız kalırsak 2 tarafın elde tutmak zorunda olduğu coğrafyada ortalarında kalırız. ABD bu coğrafyada söz sahibi olmaya devam etmek için buraya konuşlanmak zorunda, Rusya ise ABD'ye karşı avantaj elde etmek için burayı "ele geçirmek" zorunda. 2 tarafın savaşı arasında ortada yalnız olmaktansa kendi çıkarları için desteklemek zorunda olacaklarından NATO'ya bir süre daha, en azından İsveç gibi bağımsız olabilecek duruma gelene kadar bağlı olmanın daha mantıklı olduğunu düşünüyorum. Uzun vadede kendi çıkarlarımız için ya NATO içinde daha önemli bir konuma gelmeliyiz ya da NATO'dan ayrılmalıyız fakat kısa ve orta vadede bu konuda aceleci davranırsak doğu sınırımızdaki ülkeler gibi oluruz. Bu süreyi akıllıca kullanıp önce dışa bağımlıktan kurtulmalıyız.

Kritik parçaların üretimi için teknoloji transferi ve füzenin transferi yapılacak. Bizi şuan bombalasalar biz sadece izleriz hiçbir savunma sistemimiz yok 15 temmuzda kendi uçaklarımızla ülkeyi bombaladılar mal gibi izledi herkes. O yüzden öncelik bu sistem olmalı. Patriot PAC-3 modelini istedik satmadılar kongre vb. bahaneler buldular 2 sene sabrettik gittik Ruslardan aldık sonra geldiler itibarını ve şerefini hiçe say ve bana diz çök sana F-35 satmam ve benden Patriot almak zorundasın dediler. Ruslar S-400 sistemini ses üstü uçan hayalet uçaklar F-22, F-35 ve B1, B2 ve yüksek irtifa ve uzun menzilli uçabilen B52 tip nükleer bombardıman uçaklarını vurma hedefi ile geliştirdi uçaklarına tehdit oluşturduğu için ambargo koyuyorlar. Kaynak kodsuz F-35 için alternatif bulunur ama S-400 için bulunmaz ve Amerikalıların Araplara sattığı patriot füzeleri arapların evlerinin üstüne düştü. Amerika hiçbir zaman ürünü %100 kalitede satmaz. Dost düşman tanıma sistemi ve Türkçe olarak özgün yazılım yüklenmesi iznini verdiler sen bu anlaşmayı Amerika ile 50 milyar dolar versen sana satmaz ve yazılım hakkı ve teknoloji transferi vermezler. Anlaşmadan vazgeçip Patriot alsak 5 sene içinde ne Patriot gelir nede F-35, rezil rüsva oluruz oyun kuruyorlar bize hiçbir şey satmazlar. Sınırının dibinde terör devleti kurmak için 10.000 tır silah gönderen ülke sana onları vurman için silah satar mı mevzusunu geçtim sana üst sınıf silah yapmayı öğretir mi? zannediyorsun. Son düzenleyen: Moderatör: 29 Mart 2019

Radar'ların olması o uçağın güçsüz olduğu anlamına gelmez F-35 her zaman daha iyi olacaktır ki S-400'lerde Donanımlar var bu Donanımlar tahminimce, Rusya'nın kontrol etmesine olanak tanıyacak. unutmayın Soğuk savaş ülkesi diyorum, her zaman fırsatını buldumu can yakmak isteyen bir ülke.

@Jira Kimse kolunu ya da bacağını kolay kolay kesmez, ta ki kangren olana kadar... Bu şekilde davranıp 2 tarafın tam ortasında, 2 tarafın da ele geçirmek zorunda olduğu bir coğrafyada yalnız kalarak kendimizi kangrenli uzuv haline getiririz. Dediğim gibi 2 taraftan da bağımsız bu topraklarda yaşamak istiyorsak şu anda güç kazanana kadar yalnız kalmamak ve bu süre içinde dışa bağımlılıktan kurtulmanın yolunu bulmak zorundayız. Ayrıca forumda farklı fikirde olduğum biriyle seviyeli bir tartışma yapmayı özlediğimi fark ettim, çirkinleşmediğin için de teşekkür ederim.

@Silinen üye Sonuna kadar katılıyorum. Bak geçen sayfalarda demiştim. Rusya, S-400'leri bize verirse tamamen kullanımını bize bırakacak diye. Yok Rusya'ya güvenilmez, yok anlaşmaların arkasında her zaman güvensizlik yatar gibi şeyler söylendi bu konuda, önceki mesajlarda. Rusya ile yürüttüğümüz birçok ortak proje var seninde saydığın gibi. Yani şu an ilişkilerimiz son yıllara bakıldığında gayet iyi ilerliyor. ABD ise F-35'ler için böyle bir güvence ''sözde'' dahi olsa tanımıyor. Oturdukları yerden bizim yatan F-35'leri durdurabilirler yani. Bunun da güvencesi yok. Ha diyecekler şimdi NATO'ya üyeyiz, neden yapsın falan. ABD bu, belli olmaz. F-35 açısından ne kadar tehdit etse de, er veya geç o uçakların geleceğinden adım gibi eminim. Bizi S-400'den vazgeçirmek için şu an son kozlarını oynuyorlar. Ama bu sefer yemezler diyorum.

Casus uçak olayına ben pek inanamıyorum zaten. 20 Yıl öne Sırplar F-117 düşürmüştü. S-400 şart değil yani Radara yakalanmayan F-117 böyle vuruldu

Kesinlikle. Bizi hala küçük balık gören ülkeler var. Masaya yumruğunu vurmazsan, o yumruk yüzünde patlar bir gün. Şahsi fikrimi soracak olursanız ben F-35 filosundan yanayımdır. Ama S-400 karşısında Patriot tabanca falan kalıyor Bu da es geçilmemeli. ABD, tehdit etmeyi sever. Biraz söylediğimiz arkasında olup hemen korkmadığımızı göstermeliyiz. NATO'dan çıkarılmak da o kadar kolay değil. Fark ettiyseniz şimdilik sadece jetlerle tehdit edebiliyorlar.

Şu anda dünyada kullanımda olan en iyi hava savunma sistemlerinden biri olarak gösterilen S-400, Rusya'nın Soğuk Savaş döneminde geliştirmeye başladığı füze savunma sisteminin dördüncü neslini temsil ediyor. Bu sistem, insanlı ya da insansız her türlü hava aracının yanı sıra hem seyir hem de balistik füzeleri imha etme kapasitesine sahip. Azami menzili 400 kilometre, ulaşabildiği en yüksek irtifa da 30 kilometre. Ayrıca, her hedefe iki füze kilitleyerek, eş zamanlı olarak 80 hedefi vurabiliyor. En fazla 3 bin 500 kilometre uzaklıktan fırlatılan orta menzilli balistik füzeleri imha etme kapasitesine sahip. Bu yapay zekalı hava savunma sistemi, kurulduğu menzilin üzerinden geçen her uçağın özelliğini öğrenebiliyor. Rusya'nın bize bu sistemleri satmaktan büyük bir zevk almasının altında yatan en büyük neden NATO'ya üye olan bir ülke olmamız. Yani ABD ve NATO boşuna bizi tehdit etmiyor. Şu an ciddi bir telaş içinde olmaları, bu sistemden ne kadar korktuklarını ortaya çıkarıyor. ABD'nin Çekindiği Noktalar? Bildiğiniz üzere F-35'ler gizlilik üzerine kurulan bir savaş jeti. Eğer S-400 kullanırsak bunların Rusya tarafından F-35'ler üzerinde izleneceği, gizliliklerini kaybedeceği ve uçak hakkında Rusya'ya bilgi göndereceği şeklindedir. Biz bunu alırsak, elbet bir yerde bize bedelini ödetirler diye düşünüyorum. Boru bir şey değil çünkü, direkt Rusya, S-400 ile NATO üyelerinin savunma bilgilerini çalabilir. Bu da güvenirlik açısından NATO üyelerini korkutuyor. Hem ABD, hem de biz geri adım atmıyoruz. ABD; eğer S-400'den vazgeçip, bunu yazılı bir şekilde kanıtlarsanız F-35 siparişleri için gerekli esneklikleri yapabileceğini söyledi. Dediğim gibi bu konuda geri atmıyoruz. Ciddi bir hava savunma sistemleri eksikliğimiz var ve S-400 bize sunulacak çok büyük bir nimet olmasına rağmen ABD ile yaşanılabilecek krizler de bir yandan düşünülmeli. Şu an F-35 alternatifi bir uçak olmadığı için de bizi köşeye sıkıştırmaya çalışıyorlar.

Senin hayatta görmediğin kaynakları defalarca okumuşluğum var + bu işin içerisindeyim + senin teknik özellikler hakkında konuşamaman da zaten bunu kanıtlar nitelikte. Hala karşı tarafa çamur atarak kendinizi avutma derdindesiniz. Konuştuklarımı git doğru yerlerden araştır. Konu hakkında bilgin olsa zaten böyle bir cümle kurmazsın. Kağıt üzerindeki bilgiler, evet. ABD ve NATO, 50-60 yıl kullanacağı bir uçağı kağıt üzerinde bırakmıştır kesinlikle...

Mesela siz Uydu radarı nedir biliyor musunuz o uçak F-35 radarına girse dahi büyük ihtimalle savaşlar uçakla değil Nükleer Füzeler ile olacaktır

Video içerisinde söylenenlere demiyorum. Kanal kitlesi biraz dikkatimi çekti de. Yorumlarda "sen savunma bakanı ol" falan diyen arkadaşlar var. Reklamını falan yapıyorsun demedim, dikkatli ol dedim.

Eğer ABD mevzu uzarsa göstermelik birkaç tane sıkıntılı jet verir üstte arkadaşın yazdığı gibi başka tedarikçi bulur.

@painkiller Dediğim gibi NATO'nun işine gelmediği zaman elimizi kolumuzu bağladığının farkındayım ancak şu anda farklı olan bir durum var. Şimdiki radar ve analiz edecek yapay zekaya sahip yazılım sistemleri eskisine göre çok daha gelişmiş durumda. S-400'ler ile NATO üslerinden operasyon için yapılacak her hareketlilik en başından düşman blok ülkelerine bildirilebilecek. Dışa bağımlı bir ülke olmanın kötü yüzü bu işte, ortada kalırsan savunmasız bırakılırsın, savunmasız bırakılmak istemiyorsan da laf dinlemek zorunda kalırsın. Ciddi bir diplomatik başarısızlık var bu durumda. Bu durumu zorlamanın sonucunu da atalarımız güzel anlatmış. Dimyat'a pirince giderken eldeki bulgurdan olacağız gibi görünüyor. Dışa bu kadar bağımlı bir ülke olmasak o zaman İsveç'in zamanında yaptığı gibi kendimizi bir gruptan ayrıştırma çabasını desteklerdim ama şimdiki durumda kendimizi 2 süper güç arasında ezilebilecek duruma getiriyoruz.

NATO falan hikaye zaten. Tarihte kaç kere sırtımızdan yedik bu devletlerden, haddi hesabı yok. S-400'den vazgeçecek halimiz yok fakat burası TR. Her an her şey olabilir. Bilemiyoruz, tahmin edemiyoruz. NATO ne derse desin, ABD ne yaparsa yapsın S-400'leri almaktan yanayım hala. S-400'ler bizi ultra güçlü bir ülke mi yapacak? Hayır. Zayıf hava savunmamızı daha güvenilir hale getirecektir en azından. F-35'in ise her şeye rağmen geleceğini ama nazlı geleceğini düşünüyorum. Bugün onların lafıyla S-400'den vazgeçersek, yarın bize hangi laflarla nelerden vazgeçirirler. Dışa bağımlı olabiliriz, sözümüzü geçirebilecek kadar güçlü bir ülke olmayabiliriz ama bugünlere de taviz vere vere geldik. Artık yeter demenin zamanı da geldi.

Çok iyi niyetlisin hocam bu güne kadar vaad ettiğinin tamamen terisini yapan, hiçbir işte realist olmayan, birçok projeyi eline yüzüne bulaştıran bir iktidarın S-400 projesinde tamamen doğru adımlar atacağını bekliyorsun. Ben gazetelerde yazan hiçbir şeye inanmıyorum, füzelerin kontrolünün tamamen Rusya'nın elinde olacak şekilde alınırsa hiç şaşırmam hatta beklentim bu yönde.

Ben de tarafımı S-400'den yana kullanıyorum. F-35 yerine S-400 almak bence daha mantıklı bir haraket.

Hava savunma sistemine destek veren biri olarak bence çok çok zor bir karar Türkiye için. 1- İhtiyaçlar açısından Türkiye S-400'e ne kadar ihtiyaç duyuyorsa 5. nesil savaş uçağına da o kadar duyuyor. Her ülkenin olduğu gibi bizim de bir tehdit algımız, bir kırmızı kitabımız var. Sorun şu ki bizim kırmızı kitabımızda mesela Yunanistan da var terör örgütleri de var. Nitelikleri tamamen farklı düşmanlar bunlar. Senin bu ikisine yapacağın operasyonun ihtiyaçları farklı. Bir terör örgütünü vurmak için F-35 şart değil belki, F-16 yükseltmelerle çok verimli iş görüyor ama Yunanistan ile, Suriye ile hatta İran ile ve hatta Akdeniz'de doğal gaz konusunda İsrail ile rekabet halindeysen hem F-35 hem de S-400 önemli. Ege'den Yunan uçağına kilitlenen ya da Kıbrıs'ta Akdeniz'i gözleyen bir S-400'ün caydırıcılığı tartışılamaz elbette. Ama F-16'ların karşısına çıkan F-35'in caydırıcılığı da öyle. Burada tercih yapmak zorunda kalıyoruz ki mesela bu çok büyük sıkıntı. 2- Bir savaş uçağı almak demek çok çok ciddi lojistik zinciri demektir. Yazılımından tut yedek parçasına, personel eğitimine kadar çoğu savaş aracından daha hassastır. Türkiye 1952'de resmen NATO'ya üye oldu. Doğrudur yanlıştır tartışılır, o zamanki tehdit algısıyla bir karar alındı, uluslararası konjonktür de ona göreydi ve uygulandı. Bu demektir ki 67 yıldır NATO'dasın. Aldığın neredeyse bütün savaş araçları Batı orijinli. F-16 ların, Sikorsky'lerin, Leopard'larının lojistik zincirinden tut da askeri terminolojisine hatta kimi askeri geleneklere kadar bir çok şeyin Batı bloğuna yakın. Diyelim ki S-400'e yöneldik ve hatta uçak olarak da F-35 alamadığımız için örneğin SU-57'ye döndük. Bu, 67 yıllık bir sistemi baştan aşağı düzenlemen demektir. Yapılır ama devasa maliyetleri olur. Bir kere en basitinden S-400 Dost/Düşman tanıma sistemlerin mesela F-16'ları nasıl tanıyacak? Ya da F-35'i bir şekilde alırsan oları nasıl tanıyacak? Bunu tanıtman için @Jira 'nın dediği gibi bazı hassas NATO bilgilerini vermen mi gerekecek? NATO buna ne diyecek? 3- Mühendislik farkları var. S-400 alırsak teknik personelinin yabancı kalacağı milyon tane mesele olacaktır. 4- Hepsini dışında bunu bir de siyasi ideolojik yanı var. Şu an bu karar öyle bir noktaya geldi ki bir eksen kayması olarak bile yorumlanabilir. Batı bloğundan bir anda Doğu bloğuna geçiş yapmaya başlayan bir Türkiye'yi görmeye başlayabiliriz. Bazı kesimler bunu olumlu buluyor olabilir ama aslında bu durum sadece bir emperyal gücün kutbundan diğerinkine geçmek anlamına geliyor. Batıya bu kadar entgreyken bu riski almaya değecek mi? Eğer evetse sorun yok ama değmeyecekse; sadece askeri olarak değil, siyasi ve ekonomik olarak da pek çok mevziyi kaybedebiliriz. Köşe kapmacada daha iyi bir köşeyi almaya çalışırken eldeki köşenizi kaptırmak gibi. Türkiye'nin bu tartışmadaki savunması zaten @painkiller 'ın da bahsettiği Yunanistan ve S-300 gibi konuları içeriyor. Başka bir noktadan da yürüyemeyiz herhalde çünkü 2 tarafa karşı da koz olarak kullanacağımız fazla argümanımız yok. Velhasıl zor işler.

Rusya, bu konuda herkesten istekli. Verirse ben şaşırmam. S-500'leri kısa vadede geçeceksin. Daha Rusya'nın envanterinde bile yeri belli değil. F-35'den oluşan bir filo bizim için çok iyi olacaktır ama S-400 gibi muazzam bir teknolojiyi es geçmemeli Türkiye. Böyle de yapıyor Ankara. Sonuna kadar destekliyorum.

Sürecin bu şekilde olacağı belliydi zaten. Zamanında anlattık ama insanlar anlamak istemedi. Şu an Rusya'nın keyfini bekliyoruz. Hiçbir zaman bu sistemden verim alınamayacak. Olan F-35'lere oldu.

Konuyla direkt ilgili olmayabilir ama geçen şöyle bir yazı gördüm: IFF ve KOCA KOCA Yalanlar - Murat Yaralı Yazar özetle, dost tanımlama IFF'nin o kadar belirleyici olmadığını, sırf bu sisteme sahip diye bir NATO unsurunun bir başka NATO unsuruna kilitlenmemesi diye bir durum olmadığını savunmuş. Ne kadar doğru bilemem ama doğruysa S-400'ün NATO veya Rus unsurlarına kilit atma kabiliyeti konusuyla ilgili olabilir diye paylaşayım dedim. @Yararsız Üye Ben orduların tamamen dışa bağımsız olabileceğini pek düşünmüyorum. Olası bir küresel krizde tek başına kaldığında kendini idare edebilecek bilgi ve kapasiteye sahip olmak elbette önemli. Kastettiğiniz buysa kesinlikle ben de katılırım. Ama mevcut siyasi sistemde bu, kalıcı hale getirilebilecek bir durum değil. Dünyanın en büyük silah üreticileri ABD ve Rusya dışında bunu başarabilen pek yok . Mesela bugün, içinde bazı eski doğu bloku ülkeleri ile kendi uçağını üreten Avrupa da dahil olmak üzere olan 20'den fazla ülke F-16 kullanıyor. Yine Doğu Almanya'dan kalma Mig'ler şu an halen batı bloku üyesi Luftwaffe'de çeşitli amaçlarla uçuyor. Hindistan Hava kuvvetleri toplama gibi mesela. Rus'u da var Amerikan'ı da. Yani bırakın kendi bloklarını, ülkeler konjonktüre göre her siyasi blokla askeri ilişkiler geliştirmiş. Dünyada bloklar olduğu sürece ülkeler de bir şekilde bunların parçası oldu. Soğuk Savaş döneminde, 1961'de iki bloka da dahil olmak istemeyen ülkeler "Bağlantısızlar Hareketi" diye bir oluşum kurdu ki neticede bu kuruluşun kendisi de bir bloktu. Hatta son konferansını 2019 Haziran'da yapmış. Ama listeye bir bakıyorsunuz, çoğu Rusya ile müttefik olan ülkeler. Üstelik öyle sadece bir iki ticari işbirliği anlaşması olan ülkeler değil, İran ya da Küba gibi Rusya'nın sadık müttefikleri. Suudi Arabistan gibi az sayıda batı blokuna yakın üye de var. E hani bağlantısızdılar? İşte amaç bağlantısızlık değil, alternatif bağlantılardır. Evet can sıkıcı ama bağlantısızlık bence mümkün değil. Yani dünyada blok varsa, bizimki de dahil her devlet bir şekilde birine yaklaşıyor.

Evet, yazdıklarınızı çok haklı buldum. Savunma sanayiyi takip etmeyen insanlar böyle izleyerek bilginin anca başını alırlar. Ülkede sizin hala olduğunuzu görmek güzel.

Ne zaman devreye sokuyoruz bu sistemi?

Çok incelemedim yalan olmasın. Fakat cidden bu kadar Amerikan egosu çekeceğimize F-16 ve F-4 ile kalıp daha sonra alıp yapsak daha iyiydi valla. Adamlar hapşursa F-35 diyor direkt. Fakat açık ve net olan bir şey var ne F-35'in ne S-400'ün sorunu NATO ile değil. Yeni piyasaya sürülmüş radara yakalanmayan bir uçak modelinin, başka bir hava savunma sistemi tarafından kolayca tespit edilebiliyor olması. Amerika'nın tek korkusu yalanının ortaya çıkması ve pazar payını kaybetmesi o kadar.

Aynen. @Yararsız Üye maalesef dediğin gibi, biz dışa bağımlı bir ülkeyiz. O yüzden herkese karşı zaafımız çok büyük.

@Jira S-400 almanın ülke çıkarı açısından hiçbir mantıklı tarafını göremiyorum ben. Tamam başlarda haklıydık, güzel bir hamleydi çünkü ABD patriotları satmadı. Türkiye ben de gider S-400 alırım o zaman dedi ve ABD tamam ben satayım o zaman dedi. Bu durumda Türkiye aslında istediğini almış olacaktı çünkü elini güçlendirmişti, füzelerin yazılım kontrolünü de isteyebilirdi. Şimdi diyelim ki aldık S-400'leri ABD buna karşılık ambargo uygularsa birçok silahını ya kullanamayacaksın ya da bakım yaptıramayacaksın, sivil uçaklara bile parça bulamayacaksın. İran mesela yolcu uçaklarına bile parça alamıyor, gizli saklı alabilirse alıyor ancak. Ekonomi zaten can çekişiyor, tamamen dibe inecek. 3-5 Batarya S-400 almak için değer mi bu duruma düşmeye?

TF-X projesi F-35'lere rakip olabilir mi peki? @Jira @painkiller

Estağfurullah yahu. Gayet güzel bir şekilde açıklamışsın. S-400, sonuna kadar overclock yapılmış işlemci gibi. Füzeleri, radarı vs. etkili gibi gözükse de tamamen S-300'ün mimarisi üzerine geliştirilmiş bir sistem. Kullanılan, Big Bird ve Gravestone radarları 90'ların teknolojisine sahip PESA radarlar. PESA radarlarda verici gücü, tekil yüksek güçteki amplifikatörden gelir. Bu da faz kaydırıcı devre ile elemanlara dağıtılır. Tek bir frekans kullanıldığı için elektronik harbe karşı dayanıksızdır ama tamamen pasif elemanlardan oluşturduğu için basit ve ucuz bir sistemdir. Artık AESA radarlar kullanılıyor. Her dizi anten hücresinde düşük güçte (4-6 watt) bireysel çalışan yüzlerce TRx modülleri var. Bu yüzden sistem daha robust çalışır. PESA'da tek modül olduğu için her şey ona bağlı, AESA'da ise böyle bir durum yok. Ama teknik olarak daha karmaşıktır ve pahalıdır. Bizim sistemlere bağlamak için çözüm bulunur da. Ne ABD ne Rusya ona yanaşır. @@Yararsız Üye İsveç bize ambargo uyguluyor. Gripen'de de bir çok kilit Amerikan parça var. Bu konuda Fransa iyi bir örnek. Bu tarz high-end sistemlerin %100 yerli ve milli geliştirilmesi çok zordur. O yüzden 1945'den sonra bir çok ülkenin pakt seçmesi bu sebeptendir.

İsrail F-35'nin Suriye S-200'ü tarafından vurulduğuna dair haber veya kaynak var mı? İsrail gibi EH'nin kitabını yazmış bir ülke S-200 gibi bir sisteme F-35 gibi bir uçağı düşürtmez. S-400 bile bu konuda şüpheliyken S-200'ün böyle bir şey yapabileceğini hiç sanmıyorum. İran bile yolcu uçağıyla seyir füzesini ayırt edemeyip Ukrayna'nın uçağını düşürdü.

Ne NATO'ymuş be arkadaş diyesim geldi. Ne hayrını gördük ki bu zamana kadar? Türkiye S-400'lerden kesinlikle vazgeçmemeli.

15 temmuzda kendi F-16'larımız halkı bombalarken NATO neredeydi söyleyeyim o operasyonun tam içinde komuta merkezindeydi. NATO bu sistemi bize yıllardır satmıyor yok kongre yok o bu diyerek. Savaş çıksa biz belki sadakat ve şerefli oluşumuzdan dolayı savaşırız ama onlar bizim için savaşmaz onlar bizim yok olmamızı istiyor. Şimdi bunlar basit koyun sesi gibi geliyor ama tamamen böyle şuan bulunduğumuz ekonomik konum bizim başarısızlığımızın bir eseri ama dışarıdan vurmuyorlar değil. Umarım demek istediğimi anlamışsınızdır bizim yerimiz Asya ittifakıdır yani içinde yalan dolan olmayan düşmana düşman, dosta dost özet olarak net tavrı olan bölgedir. Kanada medeniyeti olmayan hiçbir yerde Müslümanın iyiliğini isteyen ve onun için savaşacak bir canlı bulamazsın.

Senin güvenmene gerek yok, güvenen güveniyor. Söylediğin teknolojiyi yapabilecek bir ülke yok şu an Rusya dışında. Rusya da yıllardır çalışıyor. Yani çamur atmadan, önyargılarını kırmadan, fikir sahibi olmadan kafana göre yorum yapma diyorum sana.

S-400'leri alıp NATO'dan çıkalım dediğinde bu tartışmayı bırakmalıydım zaten. İşin içinde olduğunu bilmiyordum. Anlatsana biraz nasıl yapıyorsunuz bu uçakları? Neyse işin şakası konuyu uzatmayalım. Desteksiz iddalar üzerinden tartışmayı sevmiyorum.

@Yararsız Üye Peki nasıl bir yol izlemeyi savunuyorsun? S-400 S-300 kararından vazgeçip, F-35'leri alalım. NATO'nun arkasında kalalım, Rusların bizi yarı yolda bırakma riskini almayalım, arkamızda NATO olsun en azından ortalık karışırsa ortada kalan bir ülke olmayız, diyorsun. Türkiye'nin öncelikli jeopolitik meselesi, kendi güvenliğinin sağlanmasıdır. Hava savunma sistemleri stratejik silahlardır ve kullanıldıkları menzil alanında dengeleri ve ipleri elinde tutar. F-35'leri aldık diyelim. S-400, S-300'den vazgeçtik. Elde oldu F-35 filosu ve 0 hava savunma sistemi. Peki ne yapacağız? F-35'leri PKK'ya karşı mı kullanacağız? Suriye'nin üzerinde mi gezdireceğiz sanıyorsunuz? Elde olacak ''hazır'' poziyosunda ''yatar'' F-35'ler. 2019 - 2020 yılında hava savunma sistemi oturmamış, ABD ile Rusya çatışmasının ortasında bir Orta Doğu ülkesi. Size güven veriyorsa eyvallah ama bana vermiyor.

İşin ucunda para olunca herkes yola geliyor F-35'de gelecektir, herkesin hemfikir olduğu bir konu var şuan hava savunmamız yok bombalasalar kendi selamızı okuyacak konumdayız. S-400 vatana millete hayırlı, mühendislerimize ilham kaynağı olsun diyelim. Son düzenleyen: Moderatör: 31 Mart 2019

@Jira Rusya, kendi çıkarları için NATO tarafından desteklenen bir ülkeye saldırıp yok edebilecek bir ülke değil. Ancak bu şekilde saçma hatalar yapıp yalnız kalırsan o dediğini fazlasıyla yapar. NATO'dan ayrıldıktan sadece birkaç yıl içinde Karadeniz ve Kuzey Doğu Anadolu'da Rusya ve yandaşlarına, Ege ve Akdeniz'de ise NATO ülkelerine karşı bütünlüğünü korumaya çalışırken buluruz kendimizi. Bu hatanın telafisi yok.

@Jira Dere geçilirken at değiştirilmez sözü de bu noktada devreye giriyor. Tarihsel olarak düşmanlığımız olan bir ülkeye güvenip aşırı yüksek bir ihtimalle ortada yalnız kalmak mı daha mantıklı yoksa yıllardır içinde olduğumuz grupla devam etmek mi? İsveç örneğini boşuna vermedim, onlar bağımsız olabilecek durumdalardı ve NATO'ya bağımlı değiller şu anda. Fakat buna rağmen tüm ordu yapılanmaları Rusya'nın antisi olacak şekilde hazırlanıyor. Bu boşuna değil... Rusya tek yakaladığını affetmez, yakın tarihte defalarca şahit olduk hatta şu anda bile buna şahit oluyoruz. Artık İsveç'in mi yoksa bizim mi daha doğru karar verme yeteneği olduğu konusunu vicdanına bırakıyorum.

Böyle konuların açılması doğru değil. Çok saçma konuşmalar oluyor çünkü. Bu arada Rus'ları öven arkadaşlar geçmişe bakarsanız Rus'ların ne kadar fırsatçı olduklarını görebilirsiniz. Balkanlardaki ülkeleri ayaklandırıp, Ermeni'leri silahlandırıp bize sıkmışlardır. Ruslara katiyyen güvenilmez. Enver paşa'yı şehit edip, kıyafetlerini çalıp onu bi dere kenarın'da çıplak halde bırakan bir şerefsizden ne beklenir ki?!

Pardon Hocam Rusya'Da böyle bir savaş uçağı vardı ben karıştırmışım

İstediğini de, anlamayacak. Kaç tane mesaj attım, hala takılı kaldığı nokta ''3-4 S-400 bataryası bizi koruyabilecek mi?'' S-400'ün parası ödendi. Geri çekildik diyelim ABD seve seve F-35'leri direkt verecek mi? ABD müttefikimiz olabilir ama o kadar iyimser bir ülke değil.

Peki ya F-35?

Eminim savaşlar senin okuduğun kaynaklara göre yapılıyordur. Komutanım biz bu kaynağa göre o uçağı göremeyiz gidip çay içelim madem falan diyorlardır. Sana burada yok edilmez, düşürülemez vs vs denilen birçok silahın gerçek savaşta nasıl zayıf kaldığının 10'larca örneğini verirdim ama kendimi yormak istemiyorum. Neye inanıyorsan inan hocam ben artık sıkıldım bu tartışmadan. Teknik özellik hakkında konuşamıyor muyum? Evet uçak mühendisi değilim ben o nedenle emin olmadığım konularda atıp-tutmam. Sizin gibi Facebook'ta paylaşılan fotoğrafları da kanunmuş gibi göstermem. Yazdıklarının hiçbir kaynağı, dayanağı yok. Bu bilgiler sadece ergen eğlendirir. Herkes de bu işin içinde. Ben de şu an F-35'ten yazıyorum.

E Yunanistan S-300 füzeleri alırken hiçbir NATO veya Avrupa ülkesi hop olmaz demedi? O zaman bilgiler çalınamıyordu da şimdi biz alınca mı çalınacak yani.

S-400 uçak mı Tamam, bitmiştir benim için konu.

S-400lerle patriot sistemlerini karşılaştırmak saçma. S400lerde açık kaynak kodları velirlexek. Bununla kendi dost tanıma ve diğer sistemlerle entegre edebiliriz. Latriotlar ise S-400 lerin 2 katı fiyatina 10 yıl kiralama yı Amerika teklif etti. F35leri Amerika olmaz dediği anda kullanamazsınız. Patriotlar gibi tüm kodları kapalı. Hiçbir silah sistemi entegre edemezsin. F35ler tamamen Amerika kontrolünde. Alsan ne olucak Amerikanın fikri değiştiğinde, hangarda yer kaplayan kullanılamayan bir uçaktan başka birşey olmayacak. F35ler Pasifik okyanusu üzerinde uçarken Rusya da S400ler tarafından takip ediliyordu. Daha geçenlerde Belçika ya teslim edilenlerin incelenmesi sonucu Belçika tarafından 14 sayfada 1000e yakin hata tespit ettikleri ve bu hataları anlattılar. Kullanma süreleri söylenenin yarısını dolduramaz dediler adamlar. S400leri biz kendimiz kimseden izin almadan kullanabiliriz ama f35lerde öyle bi şey yok.

3-4 adet S400 bataryası 0 hava koruması olan Türkiye'yi hava sahası olarak daha güvenilir bir konuma yükseltecektir. Amerika bizimle oyun oynarsa, Rus mühendisliğine kaymamıza ağlamayacak. Patriot alımları için başvururken çocuk yerine koydular bizi. Rusya, S-400'ü seve seve veriyor, çünkü bunu yapma amacı F-35'lerin mühendisliği öğrenmek. NATO'ya sızabilmek.

Size A Haber ile mutluluklar dilerim. Keşke biraz araştırıp bilgi sahibi olsanız. Bari ben atayım da okuyun. Bunu buldum nette. İsmail Demir: S-400'lere milli IFF takılacak Şu an Yerli sistemin ne kadar güvenilir olduğunu, nasıl entegre edileceğini bilen yok. NATO'nun sistemi kadar sağıklı olmayacağı kesin zaten. Tek adam alınacak dedi alındı, şimdi kılıf bulmaya, uydurmaya çalışıyorlar. Olayın özeti bu. Yazıda ABD'nin radarları yanıltan teknolojisinden de bahsediliyor. Yani S-400'ün ABD uçaklarını vurması sizin sandığınız kadar kolay değil. S-400 İran, Suriye gibi ülkelere karşı etkili olabilir ama bir ABD, İsrail gibi ülkelere karşı pek bir caydırıcılığı yok. Bu yazıyı lütfen sonuna kadar oku sonra devam edelim. Not: Ben de bugün okudum, konuyu baştan sonra özetlemiş. S-400 YIHSS Türkiye İçin 'Zafer' mi, Yoksa 'Beyaz Fil' mi?

Bu konumda açıklamıştım aslında. Bir daha uzun uzun yazmayayım, buraya bakabilirsin. Neden Rus Savaş Uçaklarını Tercih Etmiyoruz? Tarihimiz boyunca sürekli Amerikan teknolojileriyle içli dışlı olmuş bir ülkeyiz. Tankından tutun, mühimmatlarımıza kadar hiçbir zaman Amerika'nın dokunuşu eksik kalmaz. Savaş uçaklarında da değişen bir şey yok. Aynı şekilde onda da Amerika ekolüne uymuş bir ülkeyiz. Bu demek oluyor ki... www.technopat.net

Paraya tamah eden milletin bilinçlenmesi imkansıza yakın, üst sınıf alt sınıfı ezdiği ve sömürdüğü sürece sefalet sürmeye devam edecek. Sizin orada sistem nasıl işliyor kime ne veriliyor veya verilmiyor bilmiyorum ama doğu yakası böyle. Doğuda neden Türk kalmadı biliyor musun? işte bu yüzden sömürülen bıraktı gitti. Son düzenleyen: Moderatör: 31 Mart 2019

@dogant NATO radar ağına bağlayamayacakları kesin. Kendi radar ağımıza entegre etmekten başka şansları yok, entegre etseler bile acil durumlar hariç kullanımı pek söz konusu olmaz. Malum, kendi ağımızda bile olsa sonuçta NATO uçaklarını takip edebilecek bir sistemin tabi ki aktif olmasını istemeyecekler. Bu düştüğümüz durumdan kurtulmanın tek yolu ordunun tamamen dışa bağımsız hale getirilmesi. Şu an hiç de kötü sayılmayacak projeler var, umarım bunlar milletin gazını almak için değildir de gerçekten bağımsızlaştırmak için yapılıyordur.

Türkiye kendi uçağını vurmak için 2.5 milyar dolar verip hava savunma sistemi alıyor ve her şey yalan. Tamam senin dediğin oldu artık bizi bir sal lütfen. Son düzenleyen: Moderatör: 31 Mart 2019

Amerika'nın derdi sen değilsin zaten, hayalet diye lanse ettiği uçağını S-400 sistemlerin kolayca izleyebilmesi. Bu yüzden felaket tellallığına soyundular. Polonya Mig kullanıyor Yunanistan S-300 kullanıyor. Umarım bizim yöneticiler yemez bu oyunu bu sefer.

Arkadaşlar Rusya'ya gitmiş birisi olarak söylüyorum, O S-400'leri F-35'ler yer bitirir bilginiz olsun. S-400 Rusya ülkesinin üretimidir yani içine Donanım koyacaklardır ki ayrıca Rusya zaten sevmiyor Türkiye'yi sadece elinde kalan o hurda savaş uçaklarını satmak için he he he diyor, Sattıktan sonra el mi yaman bey mi yaman göreceğiz. Benim fikrim F-35 almaya devam etmemizdir, Gerçi hangi lider sesimi duyacak ki

Türk - Amerikan ilişkilerinin iyileşmesi ve Türk -Rus ilişkilerinin bozulmasıyla şu an beklemeye alındı diye tahmin ediyorum. Zamanında bunları anlattık ama bazı arkadaşlar göremedi Şahıs Cumhuriyetinin işleyişini çözen insanlar baştan ne olacağını biliyordu aslında. Aktif edilebilir de, Yunanistan gibi aktif edilmeden öylece durabilir de... Ne olacağı belli değil henüz.

Buraya S-400 nedir ne değildir diye Türkçe detaylı olarak anlatılan bir görseli bırakıyorum sonra anlamadık demeyin. F-22, F-35, B1, B2, B-52 gibi uzun menzilli ve süpersonik hızı hayalet özelliği olan uçakları ve kıtalar arası balistik füzeleri vurabilen 4.800 km mach hızına sahip bir komplike sistemdir. Türk yazılımı dost-düşman tanıma sistemi üstüne de teknoloji transferi daha ne olsun üstelik 2.5 milyar dolar ve dolar rezervini eritmeden ruble ile ödeyeceksin. Bu sistemi ve yapılan anlaşmayı küçümseyenler kararını değiştir artık. Bir S-400 taburunun 12 adet fırlatma rampası içerdiğini görmüş olduk, bu resim Rus haber ajansı tarafından yapılmıştır ve askeri olarak Rusların kullandığı şekildedir. Son düzenleyen: Moderatör: 31 Mart 2019

Bu işten en karlı çıkan ülke Rusya oldu. Hem Türkiye'nin F-35 almasını engelledi hem de NATO ittifakını çatlattı ve milyarlarca dolar para aldı.

NATO'nun canı cehenneme diyorum o halde. Biz de NATO ülkesiyiz. Kaç kere satıldık, kaç kere sırtımızdan yedik herkes biliyordur herhalde. NATO ülkelerini düşünmek yerine kendi çıkarlarımızı düşünmeliyiz. Çünkü aynı ittifakta da olsak onlar bizi umursamıyorsa, biz de umursamamalıyız. Askeri ve siyasi konularda iyimser yaklaşamam, üzgünüm.

Hocam kusura bakma ama artık dayanamıyorum söyleyeceğim, dış politikadan gram anlamıyorsun. Rusya evet Patriot'larla da girer Türkiye'ye ama yapamaz çünkü o zaman karşısında NATO olacak. Sen S400 alalım, NATO'dan çıkalım vs diyorsun. Bizim arkamızda kim olacak o zaman? Rusya mı? İlk fırsatta Rusya saldırır bize.

Euro Fighter cok yetersizmis. Bir ara bunun belgesel gibi bir seyini izlemistim. F16 daha iyi.

@Jira söylemeyi unuttum. Bende biliyorum S400'lere gerçekten ihtiyacımızın olduğunu ama onları alırsak öbür yanda da sefalet var onu ne yapacağız? Korkma zenginlere bir şey olmaz, olan senin benim gibi alt düzeydekilere olacak. Hadi fakirliği de geçtim, varsın ülkem için aç kalayım. Ama sen inanıyor musun ki bu zaman diliminde başımızdaki kişiler hiç taviz vermeden, tamamen kendi kendimize yetebilecek düzeye getirsinler bizi. Şahsen ben hiç inanmıyorum. Nitekim önümüzdeki aylarda da göreceksiniz bak. Bal gibi de vazgeçecekler S400'den. Daha adam Suriye ye operasyon yaparken bile 50 kere dünyaya söylüyor operasyon yapacağını, sırf bir terslik çıkmasında bize ambargo falan uygulamasınlar diye, neyin S400'ünü alacak bunlar? Kim ne derse desin korkak abicim bunlar korkak! Sözlerinin arkalarında duracaklarını bilsem değil S400, Rusya'nın bütün savunma sistemini alalım sorun yok ama baştakilere güvenim yok. Yani özetle başımızda gerçekten adam akıllı yöneticiler olsa S400'leri alalım ama başımızdakiler kötü.

20 milyar dolara Polonya, İsviçre veya Araplar gibi satın alıp boyun eğip evlerin üstüne düşen Patriot almaya razı olduk ama satmadılar şimdi satılmayan ürünü nasıl alacaksın yerini de doldurman lazım? Entegre dediğin nedir ki? dost düşman tanıma kaynak kodları yazılımını açık bıraktılar ve Türk yazılımı yüklenecek seneye mühendisler gelecek kritik öneme sahip parçaları yarın öbür gün vermemelerine karşı bize öğretmelerini transfer etmelerini de kabul ettiridik. Amerika'ya 50 milyar dolar versen kodunu geç 1 parçasını bile lisanslı üretmene izin vermez. Türk silahlı kuvvetleri, milli savunma bakanlığı ve savunma sanayi şirketleri ve personelimiz aptal ama bu youtuber akıllı? zaten entegre olmaması lazım düşmanlar hiçbir zaman direkt olarak mig veya su uçağı olmadı hep F-16 ve NATO uçakları oldu. 15 temmuzda seni bombalayan kendi F-16'larını entegre olduğu için yine durduramazdın. Yunanistan, İsrail, İran, Ermeni , Amerikalısı hepsi bu sistemden çekiniyor acaba neden diye bir sor kendine. 4.2-6.2 mach hıza ulaşan bu sistemin vuramayacağı bir şey yok ve senin mühendisin ona dokunmasa sadece çıplak gözle yakından baksa bile bir fikir edinir. Her şey bir yana entegre dediğin olay ne ki? bizim ne radarımız var ki entegre olsun hepsi Amerikan radarı, Malatya kürecikteki radar İsrail'i koruyor, incirlik radarı orta doğuyu gözetliyor. Birde bu videodaki çok bilmiş savunma sanayi ordinaryusu beyefendi S-400'lerin Ruslara bilgi sızdıracağını söylemiş. Bunların biri bitiyor diğeri çıkıyor 2 tık alayım diye yırtmadıkları bir yerleri kalmadı.

Devlet zaten biziz, biz olmadan devlet olmaz bizim kanımız bozuk. Bilinçlendirme gerekiyor ve evet insanlar zordan kolaya kaçıyor ve çiftçi kesim aciz görülüyor ancak buna yine engel olacak biziz. Aracıları ortadan kaldırmak çok kolay 1 sene üretim yapmayacaksın hiç kimse yapmayacak eğer herkes bir olup bunu yaparsa tarlada 30 kuruş olayı kalkar ancak bu olmadan başka bir yol göremiyorum. Konu amacından sapmasın oyum S-400 amcayadır, parti kur oy vereyim.

Geçmiş geçmişte kaldı. 2019 Türkiye'sinde hala bunlar yaşanıyorsa biraz sorgulamak, değiştirmek gerekiyor bazı şeyleri.

Sözde öyleyiz.

Yorumları okudukça daha F-35'i tanıyanı, bileni maalesef pek göremedim. @dogant Özellikle sen oku, anlamadığın noktalar için tam nokta atışı bir mesaj... F-35'de radar reflektörleri var. Tasarımı yapılırken bunu takılabilir ve çıkarılabilir olarak tasarlıyor. Ve ABD diğer dış ülkelere bu uçağı satarken radar reflektörlerini takılı gönderiyor. Bir F-35 Amerikan pilotu acil bir durumda radar reflektörlerini bırakarak, tam stealth moda girer ve göreve devam edebilir. Bir nevi hayaletleşir. F-35'i özel yapan, ABD'nin ve müttefiklerinin bunu 50-60 yıl kullanmak istemesinde bazı sebepler var. Bu uçak, daha önceki uçaklardan farklı olarak çok farklı sensorlerle donatılmış, çok düşük görünürlüğe sahip. Yani ortalığı dağıtıp, görünmeden üsse dönecek şekilde bir görevi yerine getirebilecek kapasitede. Ama ne kadar hayalet de desek her uçağın bir radar izi vardır. F-35'in de vardır. ABD'nin çekindiği nokta, Rusya bu küçücük açığı kullanarak kopyalabileceği konusudur. ABD haklı çünkü Rusya'nın böyle bir şey yapabileceğinden adı gibi emin. İsrail F-35A'lar ile Suriye'de operasyon yapıyor. Rusya bunu öğrenemiyor mu diyeceksiniz şimdi. İşte İsrail bahsettiğim radar reflektörlerini kullandığı için uçağın radar izi çok çok küçülüyor ve Rusya radarda hareketlikler görse bile uçağa tam erişemiyor. Ne F-35'i babamın oğlu üretti, ne de S-400'ü. Ben teknik verilerle konuşuyorum, yapabilecekleri ile konuşuyorum. F-117 başka uçak, F-35 başka uçak. Kullanılan sensorler, radarlar, teknolojiler bambaşka. Bu örneği atan birinin çok bilgi sahibi olmadığını çıkarabilirim buradan. S-400, S-300'ün geliştirilmiş versiyonu. Neden bu sisteme stealth uçaklar için farklı radarlar, sensorler kullanıldı? Rusya, ABD'nin böyle bir uçak yapabileceğini önceden düşündü. Her ne kadar amacı balistik füzeler için olsa da, F-35'ler için yetersiz gelebilecek SU-300'ü şansa bırakmadı ve S-400'ü bu uçaklarda kullanabilmek için daha farklı şekilde de geliştirdi. S-400 kullanan bir ülke olduğunu düşün. F-35'ler sana doğru geliyor. Dur ya ben bunu balistik füzeler için mi almıştım diyeceksin yoksa F-35'lere karşı kullanacak mısın? Sanki bu teknolojiler tek taraflıymış gibi bastırman da ayrı bir gariplik. F-22'yi öne alalım. Dünya'da 5. nesile göre yapılmış 2 uçak var. 1- F-35. 2- F-22. F-22 sadece hava üstünlüğü için kullanılıyordu ve zaten dış ülkelere satışı yasaktı. Tek amaçlı bir uçak, inanılmaz yatırım. F-35: Çok amaçlı bir uçak, inanılmaz yatırım. Hangisi karlı sen düşünürsün. Artık tek amaçlı teknolojiler bitti.

Ben videoyu yeni izlediğimi söyledim, adamın reklamını yapmadım ya da başka videolardan bahsetmedim. 2-3 videosu dışında da izlemedim zaten. Bu video'da anlattıkları doğru, bu sistemin entegre olmasının önemini bilmiyor birçok insan ama en önemli kriter bu, entegre olmayacağı için boş bir yatırım olacak.

Artık çok geç. NATO tarafından zaten çok destek bulamazken artık o olmayan destekler de eksilere düşecektir. Türkiye'nin önde gelen askeri savunma uzmanları hala S-400'ün iyi bir yatırım olduğunu düşünüp savunuyorlar. Bir yandan F-35 gibi yıllarca emek ve maddi kaynak harcanan bir projenin elimizde patlaması hiç hoş değil. Bilemiyorum, 2 ucu b.. değnek. Bu arada bahsettiğim kişiler er geç F-35'lerin geleceğini düşünüyorlar. Nereye baksan çıkmaz sokak.

Herkes seviyeli tartışıp birbirine bilgi aşılarsa daha iyi günleri göreceğimizi umuyorum.

Flight Radar 24 bile gördü F-35'i düşün artık

E Kıbrıs İhtilali niye yarıda kaldı sanıyorsunuz Tanklar, uçaklar, silahlar vs. Amerikan. E büyük abi dur tamam yeterli dedi ve harekat o anda durdu Mahallede top kiminse kuralları o koyar unutmayın

Bana demene gerek yok zaten yazım yanlışlarından dolayı ceza alırsın orası sorun değil de, ben konuyu nereye bağlayacaksın onu merak ediyorum Uydu radarı ne peki onu anlat bize? Rusya'da nasıl anlattılar sana mesela bunu

@Jira Maalesef kendi başına ayakta kalacak bir ülke değiliz artık. Dışa tamamen bağımlıyız, ülkede doğru düzgün endüstrimiz yok, doğru düzgün teknoloji geliştiricilerimiz yok, teknoloji geliştirebilecek düzeydeki herkesi yurt dışına kaçırdık bile. Karnımızı doyurmak için yeteri kadar tarım bile yapamıyoruz, elde ne varsa satıldı. Hafife almakta gayet de haklılar bu durumumuzda. Ayrıca S-400'leri aldık ve inatlaşmadan galip çıkıp hakkımız olan F-35'leri de aldık diyelim. Rusya'nın o füzeleri gerçekten de "TAMAMEN" NATO ülkesi olan bizim kontrolümüze bırakıp kendi uçakları için risk oluşturacak kadar aptal olacaklarına ihtimal verebiliyor musun? Falkland savaşında nasıl Arjantin, Fransa'dan aldığı Exocet füzelerini İngiltere'ye karşı kullanamadıysa bizim de Rusya'nın istemediği bir zaman kullanamayacak hale gelmeyeceğimizin garantisi var mı? Benzer şekilde kullanmak istemediğimiz zaman Rusya'nın kullanmayacağının garantisi var mı? O yazılımları olması gerektiği kadar iyi analiz edebilecek yeterlilikte birilerine sahip miyiz peki? Bunlardan emin olmadan rakip blok ülkesinin çıkarına böyle bir girişimde bulunmanın savunulacak tarafı yok. Şu anda o kadar aciz durumdayız ki bu durumda bile rakip blok ülkesinin insafına kalmış durumdayız.

Takip eden tanıyan bilir, 30 milyar dolar sözleşmeyi Lockeed Martin firması iptal etmez bu hem global güveni sarsar hemde üretim hattı ve sipariş düzenini bozar. Bu arada ben Rus, İsveç, Polonya ve diğer Patriot alan ülkelerin makalelerini okudum, Türkiye 2+1 opsiyonlu sipariş verdi ve Rusya kimsenin yapmayacağını yaptı teslimatı 1 seneye çekti + Türk yazılımı yüklenmesi için izin verdi ve Türkiye'nin istediği şekilde modifiye edilmesine de razı oldu, durun daha bitmedi Türkiye dedi ki yarın bizim aramız bozulsa bunun kritik parçalarını sen bana satmayacaksın o yüzden onları bana teknoloji transferi yapacaksın Ruslar hır gür ettiler ama para lazım olduğu için ve Türkiye'de gaz boru hattı, Nükleer santral projesi, demir yolu projesi, Suriye meselesinde stratejik ortaklık gibi önemli meselelerden dolayı kabul etti ve S-400 üreten Rosteh firması Vladamir Putin'e aittir yoksa bu kadar şart imkansızdı. 2+1 paket 2+1 bölük demektir yani 1 tabur Rusya'nın bu sistemi kullandığı taburlara bakacak olursak 1 tabur: 7 launcher , 1 angajman radarı, 1 büyük radar ve 1 tane de kontrol kulesinden oluşmaktadır ve bu rampalar 100 km aralıklı mesafede tek kuleye bağlı olarak çalışabiliyor yani bir şeye entegre etmene gerek yok kendi radarı zaten 400 km görüyor. Rosteh firması ile yakınlığıyla bilinen savunma sanayi yazarları ve uzmanları bu bilgiyi doğruladı. Ve 4-5 yıl önce 2 rampa Patriot 10 milyar dolar sipariş veren İsveç ve 20 milyar dolar ödeyen Polonya hala sistemlerini tam paket olarak teslim alamadı. Araplar PAC-3 modelini kullandı ve hepsi evlerin üstüne düştü. Amerika hiçbir zaman ürettiği teknoloji %100 kalitede satmaz. İşin özeti dediğiniz gibi parası ödenen S-400 alınacak demeyelim bir kaç ay sonra teslim edilecek ve F-35 uçakları geçte olsa gelecektir. Muhalefet olabilirsin ama ince çizgiyi aşıp kendi ülkene ihanet ve düşmanlık etmemelisiniz bu ülkede bakanlıklar, şirketler, genel kurmay bir çok subay ve uzman bu işlerle ilgileniyor biz sadece bu filme izleyiciyiz ama filmi çeken kamerayı, kameramanı yada yönetmeni bizden daha bilgili olduğu kesin.

@Because Im Batman İran'ın sivil trafiği çok yakından takip ettiklerini ve sürekli sivil trafik telsizlerini ve bunlara ait radar izlerini de okuduklarını düşünürsek hatalı bir şekilde Tahran'ın göbeğinden kalkan bir uçağı tehdit olarak görüp vurmanın tek açıklaması aptallık ya da art niyet olur. Uçağın gerginlikle alakasız bir ülkeye ait olması, içinde kendi vatandaşlarının da olması ve uçağın tamamen alakasız bir rotaya gitmesi büyük oranda bilinçli bir olaydan çıkarıyor bu işi. S-400 ile ilgili en büyük problem kime karşı kullanacağımızdır. Rus üretimi savunma sistemiyle Rus jeti mi tehdit edeceğiz? NATO üyesi Yunanistan'a mı kilit atacağız? Yoksa bizim derdimiz İran, Irak, Afganistan mı? Bunların hiçbirini yapamazsın... İran ve Irak da kaşınmadığı sürece işimiz olmaz onlarla. Zaten S-400 ekibinin eğitimleri bu aylarda bitecekti, virüs büyük ihtimalle baltalamıştır. Sistem aktif değil, kullanılmayacak diyenler daha ortada kullanacak ekibin olduğunu bilmiyorlar... Neyin acelesi bu? Çok biliyorsanız buyurun oturun sistemin başına Kendi gemilerini vurmaları da ayrı bir fiyasko. Düşmandan çok dost vuruyorlar

Emperyalistlerin jetini alabilmek için umarım yalaklık yapamayız. Onun yerine SU-35'lere kayabiliriz. 3-4 füze bizi süper güç yapmayacak belki ama biraz daha geniş düşünülürse 0 füze ile tamamen güvensiz olmaktan kurtulacağız, amaç burda zaten 3-4 füze ile dünyayı kurtarmak değil, yeterli güvenliği sağlamak. Bu hükümete ne denli güven olmayacağını hepimiz biliyoruz, alacakları karar yüksek ihtimalle Türkiye'nin lehine değil de güçlülerin ekmeğine yağ sürme niteliğinde olacaktır diye düşünüyorum. Bekleyip göreceğiz.

Bana göre savunma daha önemli.

Türkiye ile Almanya gibi gelişmiş ve arkasında Avrupa Birliği olan bir ülkeyi kıyaslamak başlı başına bir hatadır. Koca hektarlık arazileri sen 1 traktör ile halledildiğini zannediyorsun belli ki hayatında hiç tarlaya veya bostana gitmedin. Bütün çiftçiler patates ekiyor zannediyorsun herhalde? ağaçlar ve seralık meyve ve sebzeler ne oldu? bunlar makine ile mi oluyor? değerli olacak dışarıya satabileceğin her sebze ve meyve söylediğim gibi özenli ve korunaklı yetiştirilmiş olanlardır. Kayısı, elma, tut, kiraz, şeftali, armut vb. ağaçların ilaçlanması ve toplanması paketlenmesi ve satılması nedir nasıl çalışıyor hiç bilmiyorsun o yüzden konuşuyorsun. Salatalık, domates, patates ve asma domatesler, salatalıklar bunları ekmek ve onu yetişmiş ve tertemiz olacak şekilde büyütmek hasılatını yapmak en zor işlerden birisidir. Sulama ve koruma makine ile mi yapacaksın? hasılatı makine ile yaptın diyelim burada çalışan makineleri 1 kişi mi kullanıyor sanıyorsun? hele ayçiçeği vb. olanlara hiç girmiyorum. Zihniyet olarak karşı taraftan farkın yok. Herkes cebe indiriyor her yer aynı ama olanı da görmek lazım şimdi kalk git çiftçilik yap desem yapar mısın? bence yapmazsın cebine indirir oturursun. Millet sanıyor ki Almanya 1 traktör ve 1 çiftçi ile dünyayı yetiştiriyor, bu işleri Farm Ville oyunu sanıyor. Son düzenleyen: Moderatör: 31 Mart 2019

Hocam anlamıyorsun, hiçbir sisteme entegre olmayacak. Türkiye'nin şu an bütün radarlar ve silahları NATO uyumlu ve bu sistemler NATO uyumlu radara entegre olmayacak. Rusya kaynak kodları vereceğini söylemedi, onu da A haber iddia ediyor.

Katılıyorum, "kendini idare edebilecek bilgi ve kapasite"den anlatmaya çalıştığım biraz da buydu.

Dış politikadan anlamayan bir adamla tartışmaya girmene gerek yok o halde. Konuya mesaj atın diye zorlayan yok.

NATO üyesi olan Yunanistan, Slovakya ve Bulgaristan envanterine S-300 füze sistemini dahil etmiştir. Yunanistan bunların bir kısmını kendi bir kısmını da Güney Kıbrıs Rum Yönetimi'ne yerleştirmeyi planladı. Daha sonrası @dogant 'ın dediği gibi sadece Instagram'a selfi atmak amaçlı kaldı Wikipedia öyle diyor, yanlış değildir sanırım bu bilgi... S-300 missile system - Wikipedia en. wikipedia. org

Dediğim gibi Yunanistan hiçbir zaman S-300'ü kendi rızasıyla almadı. Kendilerine devredildi. Ki devredildikten sonra NATO'dan çekindiklerinden kullanamadılar bile. Depolamakla yetindiler. Geçtiğimiz yıllarda kendi sistemlerini entegre ederek bir şeyler yapmaya başladılar. Bu süreçte de sistemin tekrar aktif hale gelmesi için Ruslar yardım etti. Şu anda da İsrail ve ABD'nin test tahtasından ibaret. Göz attığıma göre Wikipedia satın almış dememiş zaten, yani benim dediğimle ters düşen bir şey yok. Ki öyle bir şey olmadığından şaşırmadım zaten

Söylediğinde son derece haklısın 3-4 tane S-400 hava savunma füzesi tüm hava sahasını korumaya yetersiz kalacak zaten.

Türkiye, defalarca ABD'ye Patriot alımları için başvurdu ama ABD bizi oyaladı. Kısacası kendileri kaybetti.

Derken?

@painkiller duruyor evet ama hiçbir sisteme entegre olmadığı için üs olarak duruyor. Askerler önünde fotoğraf çektirip Instagram'da paylaşıyor Zaten Kıbrıs'a gönderdiler füzeleri, Kıbrıs da NATO üyesi değil bildiğiniz gibi.

Bazı şeyleri değil tamamen değiştirip eskisi gibi Tarım ülkesi olmaya devam etmemiz gerekiyor, Bu Topraklar o kadar elverişli ki Tarım yapsak ekonomimiz gerçekten şahlanır

Su-35 uçağı alınmaz. Altyapı tamamen değişecek, pilot ve teknisyen eğitilecek vesaire bir sürü iş var. Öyle kolay değil bu işler. Uçak alınacaksa yine NATO standartlarında olur.

S-400 meselesi yüzünden kaybettiklerimizi söyleyen yok, hep S-400'ün avantajlarını konuşuyorlar. S-400 Rusya'nın bize karşı yaptığı çok iyi bir hamle.

Diyorum ki iki uçağı kapıştırmak saçmalık olur, F-35 almak en mantıklısı olacaktır.

En son kendi gemilerini vurduklarında iletişim altyapısının zaafiyetini ortaya çıkardılar. Ukrayna uçağını neden bilerek düşürmek istesinler bilemiyorum. Ya olayda Rusya'nın parmağı var ya da gerçekten bunlar bilerek yapmadı. S-400 olayına gelince sürekli haberler çıkıyor ama hiçbir şekilde teyit yok ne görsel ne yazılı. S-400'ün füzesi teknik özellikler bakımından güzel ama 91N6E ''Big Bird'' radarı için aynı şeyi söyleyemeyeceğim. S-400 alımına karşı olmamın sebebi zaten yıllardır yüksek irtifa hava savunması olarak bir zaafiyetimiz var S-400 alınca bunu bir nebze kapatabiliyorsun ama karşı tarafta vazgeçtiğimiz olanaklar S-400'ün getirisinden daha fazla. Yani TF-2000 gibi bir muhribe ASTER-30 füzesi koymak varken şimdi ne koyacağımızı düşünüyoruz keza F-35 gibi bir uçağı almak varken şimdi onun yerini neyle doldurabileceğimizi düşünüyoruz. S-400 almayıp o bütçeyi Siper projesine yatırsaydık diye düşünmüyor değilim.

NATO falan bahane savaş çıksa ortada kalırız yine. Ülke olarak ne halk ne de yönetim konusunda bilgimiz var. İki taraf var batıcıl ve doğucul, özgün farklılaşmak isteyen yok herkes kurt postlu koyun. Umarım S-400'lerden vazgeçilmez ve ABD'ye karşı hakkımız olan jetleri de alabiliriz. Anlaşma iptalinin cezası var mıdır acaba ABD tarafına.

Bizden çok Rusya'ya fayda sağladı demek yanlış olmaz Parasını aldı, iade zaten yok, bir de üzerine geri alır füzeleri tazminat karşılığında. Oh valla mis

Durduk yere hiçbir zaman daha beterini yaşamadık. Tüp kuyruğu dediler yıllarca ama görmezden geldikleri şey o zamanlar Kıbrıs hareketı olmuştu, ABD bize ambargo uyguladı. İkinci dünya savaşı, Kore savaşı, Körfez Savaşı vs vs bir sürü böyle dönem atlattı bu ülke ama hiçbir zaman ortada savaş yokken insanlar 2 KG domates için kuyruğa girmedi.

@BlueMagic Hemen açıklayalım. 1991'de Irak savaşı ile hava savunma sisteminde açıklığın farkına Türkiye acı bir şekilde vardı. NATO ülkelerinin katkılarıyla hava savunma olarak tutundu ve yıllarca birileri üzerinden geçinmeye çalıştık. Yani abilerimize güveniyoruz ama o abilerimiz bizim sadece yüzümüze gülüyor. Arkamızdan iş çeviriyorlar ve yeri gelince tokatı da vuruyorlar yaramazlık yapmadığımız halde. Keşke söylediğin kadar kolay olsaydı. @dogant ABD, bizim cesaretimizi ve kararlığımızı görmeseydi Patriot'u vermeyecekti. Sen de bunu anlamaya çalış birazcık. Bizi takan yok.

Ya duruyor işte kışlıkların yanında derdiniz ne anlamıyorum ki Olay zaten NATO ağı veya güvenliği değil. Birçok NATO ülkesi Rus üretimi uçak ve sistemleri hali hazırda kullanıyor zaten. Bu olay sadece ve sadece siyasi istekleri sana dikte etmek için kullanılan bir araç o kadar. Polonya nasıl Rus uçağı kullanıyorsa, Yunanistan nasıl S-300 kullanıyorsa gayet kullanılabilir ve entegre edilebilir bence. Bu konuda özellikle @Arleigh Burke daha bilgilidir gerçi orası ayrı Bu durumun tek sebebi dışa bağımlılığın sürdürülmesi ve artırılması maalesef. NATO, uyumsuzluk falan bunlar bahane tamamen. Zaten bizim Rus sistemine uygun bir altyapımız da yok. Bu yapılamaz değil ama gerekçe de değil.

Mesele ekibin dönmesi değil, sistemi verimli bir şekilde kullanabilmek. Entegre olmayacağı için sadece kendi radarı açık olacak, o da bir çok hedefi durdurmakta yetersiz kalabilir. Bu konuda şu an söylediklerinin tam tersini söylüyordun. S400'ün faturası şimdi ne olacak? Bildiğiniz gibi artık F-35 programından çıkarıldık ve bu iş %90 bitti. Türkiye birçok unsurunu F-35'e göre ayarlamıştı, havadan karaya som füzeleri, helikopter ve uçak taşıyan çıkarma gemileri projeleri de artık rafa kalkacak çünkü kullanımı mümkün olmayacak. Eğer CAATSA yaptırımları... www.technopat.net

Bazı konularda bu adamı izleme. Bu tarz konularda çok fazla yanlışı var. Tanklar hakkında yaptığı videoları izlerken "ne saçmalıyor bu herif?" diyorum. Bazen bilmediği şeylere atılması çok iyi şeyler doğurmuyor. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et https://twitter.com/i/web/status/1034466676023144449 Her anlattığı şeye de kesin doğrudur gözü ile bakma.

Bir kıtada ABD, diğer kıtada Rusya. Ortada muhtaç Türkiye. Güvemekten başka şansımız var mı peki? 0 hava savunması ile hava savunmasını kadere bırakalım. Belki pilotlar ve jetler, yapay zekalar hedefi falan ıskalar. Mantıklı gelmiyor. S-400'ün yanında çocuk kalan Patriot yerine daha iyi bir yatırım yapmak varken hele hiç mantıklı gelmiyor.

S-400 için de aynısı olacak.

Benim F-352in özellikleri ile ilgili bir şey yazmadım ki. Ayrıca F-35'lerin haricinde ABD'nin elinde radarları bozan/yanıltan sistemler var. Yani F-16'yı da koruyor bu sistem. Bunlar kağıt üzerindeki bilgiler, asıl gerçek savaşta neyin ne olduğu ortaya çıkıyor. Bir silah gerçek bir operasyon, savaş görmediyse ne olduğunu tam olarak bilemezsin. Mesela gündemdeki 737 olayı, sivil uçuşa başladı ve düştü ama testlerde bu hatayı fark edemediler. Şimdi sen F-22 böyle, F-35 şöyle diyorsun ama bunlar henüz ciddi bir operasyon görmedi, ne oldukları ondan sonra belli olacak. ABD reklamı çok seviyor, silahın gerçek gücünü savaşta görürsün. Aynı şey S-400'ler için de geçerli. Dostum aşırı derece saçmalrıyorsun. Ben zaten F-117 ile F-35 aynı uçak mı dedim? F-117 asla düşürülemez diyorlardı ne oldu? Radara asla yakalanmaz diyorlardı ne oldu? Ayrıca 20 yıl önceki hava savunma sistemleri ile şu an kullanılanlar aynı mı? Adamlar uzay mekiği yapıyor daha uzaya çıkamadan patlıyor, sen de okuduklarını burada kanunmuş gibi anlatıp, çok bilgi sahibi olduğunu sanıyorsun.

Keşke her iki savunma füzesi de alınabilse S-400'leri batıya, Patriot'ları doğuya yerleştireceksin ve keyfine bakacaksın.

Onu da diyemiyorsun maalesef Yani onu diyebilecek gücün bile yok

Dünya'nın hemen hemen her ordusunda karadan havaya atılan füzeler var, Türk ordusunda da var, şu an kullanılmakta. Yerli sistemler de var Hava ve Füze Savunma Sistemleri | Çözümlerimiz | ASELSAN http://www.hurriyet.com.tr/gundem/hawk-fuzesi-nedir-hawk-fuzelerinin-ozellikleri-40712452 S400 uçaklardan çok balistik füzeler için geliştirildi.

İsrail F-35'lerini Suriye S-200'leri vurdu koca bir balon. Amerika'nın Türkiye ile Yunanistan arasında bir askeri denge kurma istiyor, Rusya'da öyle Türk tanklarına vurdu, bizde Suriyeyi bombardımana tuttuk, 3 savaş uçağını indirdik, toplar, füzeler susmadı harekat boyunca. Zaten harekat biraz daha uzasaydı çatışma muhtemeldi yani demek istediğim Yerli üretim yoksa böyle bir denge politikasına maruz kalacağız.

Rusya geçsin hepsinin içinden Bunu diyeyim bari

Moruq getir bi F-35 bizim küçük sanayi sitesinde yapalım

Dünyanın en pahalı hurdasını satın aldık. Milyarlarca dolara hurda. Bence bunu hurdacılara satarak zararın bir kısmını karşılayabiliriz. Zararı ne kadar karşılaşsak o kadar iyi. Diğer alternatif Sahibinden gibi sitelere ilan koyarak sıfır gibi hiç kullanılmamış S-400 yazarak da satılmaya çalışabilir ama bizim gibi enayi bir ülke bulmak zor olabilir.