Pamuktan sonra artık anlatırsın derdini, memur mu var müdür mü var.

Yaptığı iyilikleri Allah için/Allah inancıyla yapmıyorsa cennete gidemez diye biliyorum.

Hocam, gözünü seveyim siz yazmayın. Yazdığınız cümleler karşındaki insanı yermekten başka bir şey yapmıyor. Benim yanlış kullandığım bir argüman varsa alıntılar, cevap verirsin. Ama sizin verecek bir cevabınız olmadığı için kişiliğime laf etmeye çalışıyorsunuz. Bunlar anca aciz insanların yaptığı şeyler. Bu zamana kadar laf anlatmaya çalıştım anlamadınız. Üstüne üstlükse bir de kişiliğime laf ediyorsunuz. Bunda sonra bende size gerektiği gibi davranacağım. Sizi yereceğim. Sizin aklınızla dalga geçeceğim.. Dur la ya da ne uğraşıyorum. Engelle gitsin. Sorunlu biri sonuçta.. Kurduğu ülkede rahat rahat yaşayıp Atatürk'e laf atan adamla ne muhabbetim olacak...

Ne olacağını elbet bilemeyiz ancak verilen emir nettir. Ayrıca "bu tür konulara karışmak doğru değil" derken neyi kastettiniz?

İslam'dan haberi yok ise durum değişiyor diye biliyorum ancak bilen biri ise hayır giremez. Bilmeyenlerden kastım İslam'ı hiç duymamış elinde bizim gibi kaynağı olmayan insanlar yani adam İslam'ı duymuş ancak terör falan sanıyor diye bilmiyor değil.

Ona dedim. Başarılar kardeş.

Hocam, en basiti, ben birkaç adet Kur'an versiyonu bulup okuyacağım. Birkaç dilde Kur'an'da okuyacağım.. Bakalım aynı mıymış?

Dini kurallara gore hayir ama o hukumleri veren istedigini alir bizim iyilik kavraminizla yasa kavramimizla bakmamak gerekiyor olaya.

Cennet diye bir yer olmadığı için hayır.

Bu din olayı çok karışık da öbür dünya diye bir yerin olduğunu düşünmüyorum. Olup olmadığını da ölünce göreceğiz.

Yapma.. Linç is coming.. Bunu söylediğimde şunu yapıyor genellikle karşı taraf; Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Hocam o meallerin hiçbirinde "onlar unutmasınlar ki cehennemle cezalandırılan hiç kimse; oradan bir daha asla çıkamaz. Bizim hesabımız nettir. Ya cennet ya da cehennem! Cehenneme gidişin dönüşü yoktur. Bu gerçeği Allah'a inandık diyenler iyice anlasınlar!" diye bir meal bulunmuyor ve ayrıca oradaki mealcilerin hiçbirinin adı Ahmet çoban değil.

Boktan hayatını yaşamaya devam et diye sana ahiret inancını aşıladılar.

Kuran'ın hiç bir ayetinde böyle bir ifade yok. Yani bir Ateist'de Cennet'e gidebilir ya da bir dindar da Cehenneme gidebilir. Ancak Mezhepler buna tam zıt şey söyler. Mezheplere göre o mezhebi kabul etmeyen Cehennemliktir.

Ne demek istediğini anladım. Demek istediğim "Sana D kitapçığı verilmişse, cevap kağıdında Türkçe sorularının cevaplarını yine Türkçeye kodlarsın." Zaten sana verilen cevap kağıdında kodlayacağın bölümlerin üzerinde dersler yazıyor. Sisteme de "Bu cevap kağıdı, D kitapçığına aittir." bilgisi girilmiştir. Senin verdiğin örnek şuna giriyor; "Ben agnostiğim ama cennete gitmek istiyorum." Bu mantıksızdır.. Şu olabilir; "Ben soruları okudum. Cevaplarını biliyorum ama insanların bu sistemde at gibi yarıştırılmasına karşıyım. O yüzden sınavı bırakıyorum." Yani bu durum, bir ateist ya da herhangi bir dine inanmayan için sistemdeki yanlışları görüp inkar etmeleridir.

Cehenneme giden bir müddet sonra çıkmaz. Ya ebedi cennet ya da ebedi cehennemdir.

Ben evrimin var olduğuna inanmıyorum. Evrim, bir olgudur. Bir olguda inanma gibi bir durum olamaz. Ben hiçbir zaman "Evrim varsa, dinler yalandır." gibi bir argüman da kullanmadım. Bunlar yeni ateist argümanları. Söylemediğim şeyleri söylemiş gibi davranıp, kendini haklı çıkarmaya çalışman acizlikten başka bir şey değildir. Ben sana önceki yorumda da aynısını söyledim. Anlamadan cevap vermeye kalkma. Bana veya başka kimseye söylemediği lafları söylemiş gibi davranma. Hatta kendine de öyle davrandırtma. Artı olarak araştırma yaptığımı söylemiştim. Bunlar altı boş laflar değil. Senin veya herhangi bir dine mensup kimselerin kabullenmeyeceği şeyler okudum, gördüm, duydum. Tabi ki de bunların da altının boş olmasını istemediğim için araştırmalarım devam ediyor.

Mehmet Çoban, düzelttim. Cehennemden çıkabileceğine dair bir ayet söyle.

Cennette girip girmeyeceğini biz bilemeyiz, belki Allah kararını değiştirir. Belki de cennet değil de cennet gibi bir yere gidebilir. Sonuçta kimsenin yaptığı iyilikler boşa çıkmaz.

Şu an araştırmalarımı, okumalarımı biraz daha derinleştirdim. Teolojiye yönelme gibi bir niyetim var. Ve şimdiden gördüklerim ağzımı açık bıraktı. Bu, zaten bu işin içinde olanlar için hiçbir şey iken, benim için hayranlık uyandırıcı. İştahımı daha da kabartıyor...

Kur'an-ı Kerim, Hristiyan ve Yahudileri de destekliyor. Apaçık şekilde İsa'nın ondan sonra gelecek peygamberi müjdelediği yazıyor. Hem Hristiyanlar hem Yahudiler hem Müslümanlar, el ele cennete depara kalkacaklardır.

Linç yermiyim bilmiyorum ama yinede kendi fikrimi söylemek isterim, doğmadan önce nasıl bilincin yoksa ve nasıl dünyadan bi habersen veya da en basitinden uyurken nasıl etraftaki olan bitenleri göremiyorsan veya algılayamıyorsan öldükten sonra da aynısı olucak. İnsan palavrası dinlere inanmak yerine kısacası tanrı palavrasına kapılmak yerine şuandan, şimdiden zevk almaya bakın hocam.

Cevapları sallamıyorum aynı konu altında cevap veriyorum kaç tane şey söyledim çarpıtıp duruyorsunuz bu sizin suçunuz çünkü siz istemiyorsunuz. Ayrıca 2 cevabı olan yerin doğru cevabı da A. Dolaylı olsa bile aynı konudan cevap veriyorum.

Arkadaş 81. ayetle 80'i birleştirip kafasına göre bir şey uydurmuş. 80. ayette öyle bir şey geçmiyor. 81. ayeti değiştirmiş.

Ateist.

@DoktorBey19 Yanlış bilgi tükürürken nasıl bu kadar emin olmayı başardınız anlamadım. Cehalet böyle bir şey sanırım. Cehennemde ebedi kalacak olan iman etmemiş olanlardır, cehenneme girecek kadar günah işleyenler degil. Bakara 80'e de baktım, cahillerin tipik davranışı olan sadece paragraf içerisinden işine gelen cümleyi alma özelliği göstermişsiniz. Önceki ayetleri de alintilayip yanlış bilgiyi düzeltelim: Öncelikle Bakara 80 öncesi tamamen eski Yahudilerden bahsediliyor. Bakara 63-72 arası ve dahil, Musa dönemi Yahudilerin yediği nanelerden; sonrasında yine birkaç ayet ve 76-79 arası ve dahil Mekke ya da Medine Yahudilerinden bahsediyor, sonrasında da yine aynı Yahudilere ait olan "biraz yanıp çıkacağız" kuruntusunun yalanlandığı 80. ayete geliyoruz. Tek tek ayetleri yazmıyorum, merak eden kontrol edebilir. Bu ayetler sadece Müslümanların cennete gireceğini söylüyor. Affedici olan Allah'ın günahları affedecegi gerçeği yalanlamış değil.

Bilemeyiz tabi ama resmen Allah'a kararsız olabilir diyorsun. Olmaz ki böyle hocam, çok günah yaptığın.

Bence de gayet de güzel açıklamış. En azından sizin gibi cevabı 2 olan yere cevap olarak A yazmamış.

Allah'a inanmıyorsa, ibadetlerini yapmıyorsa cennete giremez.

Ben onu mu kastediyorum? Dilin değişmesinden bahsediyorum bu her dilde olur 1000 yıl önceki yazı ile şu anki elbette aynı değil bu kur'an'ın değişmiş olduğunu göstermez dilin değiştiğini gösterir. Ama yine de bu zamanda olmayan ve o zamanın kelimeleri ve Arap olmayan birinin bile anlamayacağı şekilde kelimeler var Kur'an başka dillerde okunmaz okunacaksa Arapça okunur nedenini söyledim zaten .

Her şeyin yaratıcısını inkar ederse insan, cehenneme girecektir. Çünkü iyilik kuralları, kötülük kurallarını kendine göre belki de çıkarlarına göre belirleyecektir insanlar. Her Müslümanın da Müslüman olmadığı aşikar yani. Dini bilmeden Müslüman'ım demek Müslümanlık değildir ve insanın içini de Allah bilir. Birde dinden haberi olmayanlar içinde ayet vardır. Onlar sorumlu değil. Afrika civarında dünyadan bihaber kabile insanlar için geçerli. Ayrıca Hz. İbrahim kıssası da var. O her şeyin yaratıcısı olan Allah'ı aradı buldu.

Çelişkinin ağa babasıdır bu.. Ama "Yok öyle değil. Yok böyle demek istemiyor..." diyerek sallayıp duruyorlar.

Birçoğunu da Türkler'den almış. Bu yaratılma ve melek olayları.

Müzedeki Kur'an taş tabletin üzerine mi yazılı? Tamam, Tevrat, Hz. Musa'ya iki tablet halinde Yehova tarafından verilmiştir de, Cebrail'in Hz. Muhammed'e taş tablet verdiğini bilmiyordum.. Bunu öğrendiğim iyi oldu.. Sağ ol bilgi için..

İslama göre hayır ancak neye kime göre dinsiz islama göre birinin Allah inancı yoksa cennete gidemez eğer dinini doğru yaşayan bir hristiyan isen ve Allahın tüm peygamberlerine iman ediyorsan Allah inancında varsa cennete gidebilirsin ancak Ateist sen yani bir dinin yoksa imkanı yok.

Umarım haklısındır.

İnternette bakınıyordum ilgimi çekti tıkladım sonradan bu konu açılınca aklıma geldi yazdım.

Kaynak gösterebilir misin? Merak ettim. @Mergen Tengri Komik olan nedir? Kaynak belirtirseniz çözüme ulaşmamız daha kolay olacaktır. Aksi halde uydurma bir fikirden ibarettir söyledikleriniz.

@WolreaG Etmiyor.

Her zaman söylerim " Kalbin temizse hikayen mutlu biter ". Namaz niyaz fasa fiso, olay kalpte bitiyor. Firavunun karısı sırf Hz. Musa'nın söylediklerini mantıklı bulduğu ve kalben kabul ettiği için ibadeti olmadığı halde, sırf imanından dolayı cennete gitti. Olay kalpte bitiyor. Sen kalben iman et ve gerisini Allah'a bırak.

Okuduğunu anlama ve yorumlama kıtlığın var, kuranı 500 kere de okusan anlamazsın sen. Günahını affedip cennete koyması başka, cehenneme koyup bir müddet sonra cennete koymak başka. Bakara 80'deki ayettin sonunda 'Allah'a iman ettik diyenler bunu iyi bilsin' diyor, yani Müslümanlara söylüyor o sözü.

İslam Dini'ne göre sorunun cevabı hayır. İslam dininin birinci şartı iman etmek. Yani inanmak. Bence en büyük açık ta burası. Yardım vakıfları kurup onbinlerce insana yardım eden bir Hristiyan cehenneme gidecekken, 4 karısı olup, hiç bir kız çocuğunu okutmayan bedevi bir çöl faresi cennete gidecek. Halbuki kendisinin topluma hiç bir faydası olmadığı gibi kendinden gelecek nesillerin de faydalı olması şansı bulunmuyor. İnançlı bir insan olarak bu kitle ile gelişme şansımız bulunduğunu düşünmüyorum. Modern çağın gereklilikleri ortadayken, orta çağın adetlerini yaşamayı kutsal var sayan bir topluluğun cennetle ödüllendirilmesi garip geliyor bana. Tabi ki her birey inancı gereği yaşama hakkına sahip fakat çağın gerekliliklerine akıl erdirebilecek seviyeye de kendisini getirebilmeli.

Dinsiz bir insansak ve İyilik yasalarına yani tamamen hayatımızı iyiliğe adarsak, cennete gider miyiz?

Eğer ki Müslüman olduğunu kalp ile taskdik etmediyse dünyevi hayatta taklidi iman ile yaşadıysa veya İslam dininin kurallarına uymamışsa giremez ama taklidi iman yapıp iyilik yasalarına uymuşsa gerisi Allah'ın bileceği iştir.

Esasen din niye var, insanlar dine neden inanırlar vs çok tartışmalı bir konu ve çoğu durumda hemen heryerde "din, siyaset tartışılması istenmez" aslında bir bakıma haklıdır çünkü tartışmanın sonu yoktur. tartışmanın ortaya çıkmasının ve sonu olmamasının nedeni sadece "insan aklı-bilinci-zihni"vs dir. yani insanın diğer canlılardan farklı bir aklı olmasaydı böyle bir sorun olmayacak ve tartışılmayacaktı. bunun anlamı şu "insan çok büyük ölçüde zihniyle hayatı algılayan bir canlı" yani doğal bir canlı değil. daha temel olarak ele aldığımızda insan diğer canlılardan farklı olarak aklını kullanma kararı verdiğinde esasen tanrıdan-yaratıcısından-allahtan kopma kararı almıştır. tabi yaratıcısından kopma kararı alıyor fakat bu onun doğal bir canlı olduğu gerçeğinide değiştirmiyor. bu bocalama içinde kendi zihniyle hayatı yönetemiyeceğini anlayanlar "dini icat etmiş ve yönelmiş" buradan kesin olarak şu anlaşılmalıdır. "din" insan zihnin üretimidir. peki dine inananlar içinde doğal yaklaşım gösterenler yokmudur? vardır mutlaka ama çok azınlıkta. insan çok büyük bir ölçüde hayatı zihinsel algılayan bir canlıdır. bu algılayış onu herşeyi sorgulamasına, doğru-yanlış tanımlamaları yapmasına, iyi-kötü ayrımı yapmasına neden olur ve gerektirir. yani yaratıcısından koparak insan kendi yolunu seçmiştir. aslında çok zor hatta imkansız olan bir yükün altına girmiştir. kendine doğal olmayan bir gerçeklik yaratmıştır. herşeyi iyi-kötü, doğru, yanlış olarak tanımlayabilir bu tanımları değiştirebilir-dönüştürebilir, yok sayabilir yok olanı var sayabilir yani herşeyi kendi zihninde icat eder ve uygular. sevgi, aşk, dostluk, cinsellik vs gibi temel konularda da tercih yapabilir duruma gelir. yani aşık olmak istemiyosa olmaz, olmak istiyorsa olur. cinsellik yaşamak istemiyorsa yaşamaz, istiyorsa yaşar. yemek içmek tuvalate gitmek zorundadır zira bunlar olmadığında tamamen yok olma riski vardır bunu bilir. aklıyla hayatı kendince çok daha mükemmel halede getirebilir yani herşey kendi tercihi olur. aklın yolunu tercih etmiş bir insanın, hayatı büyük ölçüde zihniyle algılayan bir insanın dindar olması akıl dışı birşeydir. insan akıl yolunu tercih ettiğinde ciddi çelişkiler yaşar doğal bir canlı buna gerek duymaz zira yaratıcısından hiç kopmamıştır. en büyük tutarsıslık şudur "yaratıcından neden kopmak ve tekrar geri dönmek istemek" bu matrix filminde mavi-kırmızı hap seçimidir. koptuysan geri dönme şansın yoktur. yani yine aynı noktaya gelinir. aklın yolunu seçin insan için dindar olmak akıl dışıdır.

Farklı mealleri de okudum. Dilerse cehennemden çıkarır diyor. Her Müslüman günahını çekince cennete gider demiyor. Bazı insanlar için bu geçerli olabilir, fakat genel itibariyle cehennemden çıkış yoktur. Zira bu ayette de ebedi cehennem yazıyor. Hiçbir ayette cennetten cehenneme geçiş yoktur, bütün cennet ve cehennemler ebedidir.

İslama göre malesef hayır

Ya abi Allah her yerde affedici olduğunu söylüyor. Sen tövbe et, gerisini bana bırak diyor ve bir kez bile ebedi cehennem cezası çeken Müslüman örneği vermiyor. Sen gelip nasıl cehennem azabı ebedidir diyorsun, hangi yoruma dayanarak? E hangi adamlar cennete girecek o zaman? Gunah isleyen peygamber bile var. Mantikli mi yani bu düşüncelerin? Geldin Bakara 80 dedin, ağzına vurduk ayeti. Şimdi de "ayet at ayet" diyorsun. Sen ayet at, yalanlayayım.

Verilen Karar ve emir nettir eğer öyle olmasaydı Allah kuranı son kitap olarak göndermez yenisini gönderirdi

İslam dinine göre kişinin cennete girebilmesi için Müslüman olması tek kuraldır.

Bakara suresi 80. ayet; Bir de dediler ki: "Bize ateş sayılı birkaç günden başka asla dokunmayacaktır. Biz cehenneme girsek bile; günahlarımız kadar yanacak, sonra çıkarılıp cennete koyulacağız." Sen onlara de ki: "Siz bunun için Allah'tan söz mü aldınız? -Eğer böyle ise, Allah verdiği sözden dönmez-. Yoksa Allah'a karşı bilmediğiniz şeyler mi söylüyorsunuz?" Onlar unutmasınlar ki cehennemle cezalandırılan hiç kimse; oradan bir daha asla çıkamaz. Bizim hesabımız nettir. Ya cennet ya da cehennem! Cehenneme gidişin dönüşü yoktur. Bu gerçeği Allah'a inandık diyenler iyice anlasınlar!

Dinler hep değişmiştir mesela isa zamanında hak din onundu ama İslam indi artık gerçek din o ama insanlar Muhammed Arap kabilesinden gelmsinden rahatsız oldular ve İslam'a inanmadılar ve şu an Hristiyan'lık dinine inanıyorlar. Dinler hep değişkenlik göstermiştir isteyen istediğini inanır ama buna mantıkt yürütmek gerekir kur'an niye böyle zebur niye böyle Incil'de ne anlatıyor bu? Yoksa tanrı var/yok ya da kim? gibi. Ama bence kur'an gerçek kimse öyle bir şeyi kafasına göre uyduramaz zaten uyduran adam niye Allah tarafından 1. şahıs olarak konuşsun ki? Öyle İslam'dan şüphe eden bir kavme de Hz. İbrahim gönderildi zaten.

Daha çok Yahudi dinleri ile benzerlikleri mevcut. Neredeyse kopya gibi...

Hz. Muhammed neden Arabistan yarımadasına peygamber olarak gönderildi? | Sorularla İslamiyet Peygamberimiz 'in Arabistana gönderilmesinin bir çok hikmetleri ve nedenleri vardır. Fakat hiçbir hikmeti olmasa da Allah bunu böyle takdir etmesi, bizim için yeterli bir neden olabilir. Örneğin İslamiyet Türkiye ye gönderilmiş olsaydı o zaman Arabaistandaki adam "Neden Türkiye'de indi de... sorularlaislamiyet.com Gayette güzel açıklanmış.

Aklın yolu bir.

Kardeş bir kere Tevrat, İncil ve Zebur değiştirilmiştir. Tevrat'a göre Allah yalancı çıkıyor. O yüzden Yahudilik ve Hristiyanlık zaten hak din olmaz.

Dostum, her Mezhep kendi Müslümanlığını iddia eder. Mezhepler hadis üzerine kurulmuştur. Kuran'da İslam ayrı bir din, Mezheplerin İslam'ı ayrı bir din. Arada çok fazla fark var. Her Mezhep başka bir şey söylüyor. Yani örneğin Şiiler kendilerinin Cennete gideceğini söylerken Sünniler ise kendilerinin gerçek Müslüman olduğunu söylüyor. Ama Kuran'a baksan ne Sünniler Müslüman ne de Şiiler/Aleviler Müslüman.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Hangi dine göre?

Eğer inananlar inandıkları için var diyorsa, inanmayanlar da inanmadıkları için yok diyemezler mi? Onların başı kel mi? Bu nasıl bir argüman?

Kur'an'da dediğine göre Allah, inançsız ve inkarcılar için pek de hoş şeyler söylemiyor. En çok dikkatimi çeken de bu profildeki insanların iyilik meleği olup olmadığına bakılmaksızın sonsuza dek cehennem azabına maruz kalacağı. Ama neredeyse her yerde de kendinin affedici olduğundan bahsediyor Allah. Ben buradan en pis günahkarların inanç sahibi olması dahilinde bir noktada affedileceğini, imansızların da cehennemde ebedi kalacağını çıkarıyorum. Okumamış olup yorum yapacaklar tekrar bir Kur'an'a bakabilir.

Cennete kimin gideceğini kimse bilemez. Dini ibadetini yapmadığı halde, yapmış olduğu bir iyilik bile yeterli olabilir. Direkt ibadete bağlamak doğru olmaz. O zaman cenneti hak eden sayısı birkaç bin kişiyi geçmez düşüncesi oluşur. Kısaca buna biz karar veremeyiz.

Son noktayı koydu uzman teolog Marla Singer. Kendisine bu harika tespiti için teşekkür ederiz. Teoloji camiası yıllardır bu tespiti bekliyordu.

İslam'a göre Allah'a inanmayan kişiler isterse herkesten daha çok iyilik yapsın yine de cennete gidemezler.

O nasıl bir cevap, hocam? Soruları ve şıkları vermiş. Soruları da doğru yanıtlamışsın. 2-3 soru haricinde kaydırma yapılmaz. Bu saçmalık olur. Dediğini yapmak için okuma yazma bilip, kodlama mantığını bilmemen gerekli..

Kur'an aracılığıyla. Zaten evrensel bir din iddiası varsa otomatik olarak varsayılması gereken bir durum. Ayet: Nahl 36.

"Allah" bir fikir. İnancımdan bağımsız söylüyorum.

Fetret ehli Cennete ve Cehenneme girmez, toprak olur.

Ödül falan yok boşuna umutlanmayın.

İslam'a göre İslam tebliği yapılmamış topluluk yoktur.

Eğer Hristiyan'lığa göre soruyorsan yapman gereken tek şey Romalılar 10:9'u söyleyip iman etmen ve iyi bir insan olarak yaşamandır.

Bende diyorum ki, şu an okuduğun orijinali ile birebir aynı mı? Burayı anlamadığını söyleme..

Bende onu diyorum. Anlaşılmayan, bilinmeyen yazıları okur. Arapça sanırım biliniyordu.. Kur'an Arapça olduğuna göre öyle olması lazım değil mi? Yoksa Portekizce indi de haberimiz mi yok? İyi geceler..

Dinlerden bağımsız bir şekilde; İyi bir insan olduğun halde günahkarları affedip seni cehenneme gönderecek tanrı egoisttir. İyi bir insan olmanı değil iyi bir kul olmanı beklemektedir. Bu da kusursuz iyi tanrı imajı için mümkün değildir. Kusursuz bir tanrı varsa iyi olan insanı cezalandırmamalıdır. Burada belirttiğim belirli bir din için değil, kusursuz tanrıyı savunan bütün inançlar için geçerlidir. Kusursuz tanrı kusurlu bir adalet anlayışına sahip olmamalıdır. Buradaki ayet tartışmaları veya kutsal kitaplardan alıntılar bir inanmayan için amaçsızdır. Kitabın gerçek olmadığını düşünen birisi için yazanların bir amacı olamaz. Bununla birlikte tanrı adına konuşmakta kulun işi değildir. Tanrının kimi cezanlandırıcağına karar verecek olan tanrının kendisidir. Karşınızdaki insana cehennemde yanacağını söylemekte tanrıya şirk koşmaktır. Bunlarda benim fikirlerim. Bir ateist olarak paylaşmak istedim.

Size yok tabii hocam

Hocam yalnız o ayet bakara 81 80 değil. Ayrıca 81. ayettede kafir ölenler ebedi kalacaktır diyor iman edenler değil.

Başlangıçta Tanrı göğü ve yeri yarattı. Yer boştu, yeryüzü şekilleri yoktu; engin karanlıklarla kaplıydı. Tanrı'nın Ruhu suların üzerinde hareket ediyordu. Bu incil'in ilk ayeti. Bence bunun bir insan yazdığı çok belli Tanrı külli iradelidir ruhu falan yok belki orda başka birşeyden bahsediyordu İnkar edenler, göklerle yer bitişikken, bizim onları ayırdığımızı ve diri olan her şeyi sudan meydana getirdiğimizi görmediler mi? Hala inanmayacaklar mı? (Enbiya Suresi 30. Ayet) Bu da Kur'an ayeti. Yani ben ikisine baktığımda Birkere burada 1. şahıs konuşuyor . Orda tanrı manrı diyor burada Allah var. Bana İncil'deki çok saçma geliyor.

Bu senin inancın hocam saygılı olmalıyız yine de.

Hocam neden çelişki içindesiniz? Zaten alıntı yaptığınız cevabımda, başka ülkelere, kültürlere, dillere ait Kur'an versiyonlarını okuyup karşılaştırmak amacım.. Bence siz okumadan cevap veriyorsunuz. Ben sizle aynı şeyi söylüyorum, siz bana karşı cevap olarak yine aynı şeyi söylüyorsunuz.. Garip..

Cennete giremez inanmazsa.

Tamamen Allah'a kalmıştır. Son düzenleyen: Moderatör: 31 Ekim 2022

Böyle kesin olarak nasıl konuşabiliyorsunuz? Hadi inanlar inandıkları için söylüyorlar fakat cidden sanki net biliyormuşçasına konuşuyorsunuz. İlginç.

Belki bilinen en az 50 tane din var hangisine göre?

Bakara 80 değil bütün ayetlerde cennet ve cehennem ebedidir. Günahlarımızı çekince cennete geçeceğimize dair bana bir kanıt göster.

Kaynak: Kafirler Cehenneme gider - Dinimiz İslam

Kontrol etmene gerek yok ilk akıllılar biz değiliz, İngiltere'de karbon testleri yapıldı ve yıl nokta atışı olarak bulunmadıysa bile dönem olarak Hz. Osman'a ve çok az ilerisine denk geliyor. İkincisi için yorum yapmayacağım. Dediğim gibi araştırma yapmak farklı, bir fikre ulaşmak için araştırma yapmak farklı. Ben orijinal yani Arapça hali değişmemiş şekilde duruyor diyorum, sen Fransızcasını Rusçasını okuyayım belki değişmiştir diyorsun. İyi okumalar, iyi araştırmalar.

Paleografya diye bir bilim var?

Ben Allah olsam cennete gönderirdim herhalde aksi taktirde haksızlık olmaz mı? İnanan ama günahkar olan kişiler cennete girecek eee ama kötü biri sırf Müslüman diye mi cennete girecek? Cennet kıstası bence iyilik olmalı Müslüman'lık değil

Allah'a şirk koşmayan ama Müslüman olmayan kişiler de var.

Sorunlu olan sizsiniz. Butunden isinize gelen kucuk parcalari seciyorsunuz. Lutfen siz yazmayin. Siz yazdiginiz icin cevap verme geregi duyuyorum. Siz sadece konu basindan beri curcurcuna cikardiniz o kadar. Akli selim hareketleriniz yok yani. Simdide Ataturk diyorsunuz ve Ataturk'un annesinin adini bile bilmeyen insanlarla tartismaya sokacaksiniz beni.

10-15 kere gidip gelmiş, biliyor oraları arkadaş. Deneyimli.

Engelleyeceğim. Ben senin gibi yalan söylemem. İftira atmam.. Sorun etme bunu. Artı olarak hem seni hem de kendimi raporlayacağım alakasız yorumlar için... Sokrates ahlakçısı olduğum için bunu yapmam icap ediyor...

Kulaktan dolma bilgi yayıyorsun, verdiğin bilgilerin çoğu yanlış.

Hangi dini soruyorsun Müslüman'lık ve hristiyanlıkta gidemessin ama yahudilikte iyi bir insan olursan gidebilirsin bakış açısı önemli.

Türk mitolojisinin dinlerinin kopyası İslam mi?

Hocam peki belki kitapsız diyecek insanlar ama ateist veya şeytana tapan -satanistti sanırım- bunlar ne olacak? Yani Allah`ın kitaplarından birisine değil hemde birisi Allah`ın sevmediği bir varlığa tapıyor. Böyle birisi iyilik yapsa insanlara genede cennete gitme şansı olmuyor mu? Ateistlerde aynı şekilde bütün kitapları okudu diyelim ve bu yüzden ateist oldu inanmıyor kitaplara buda Allaha Şirk -zıt demekti sanırım yanlışım varsa kusura bakmayın- koşmak demek değil mi?

Şimdi Müslüman bir insan olarak sorguluyorum. Dünyada hırsızlık, gıybet, hak yeme vb günahları yapan ama Allah'a inanan birisinin cehennemde bir müddet kaldıktan sonra cennete gideceği iddia ediliyor. Ama ömrünü iyilik ve doğruluk üzerine geçirmiş bir insan "şu anki müslümanların" inandığı gibi inanmadığı gerekçesiyle cehennemde sonsuz kalacağı iddia ediliyor. Yani "şu anki müslümanlara" göre Allah o kadar egoist ki insanı yarattığı iyi kavramları yerine getiren insanları sadece kendisine inanmadığı gerekçesiyle sonsuza kadar cehennemde yakacak. O iş öyle değil kardeşler. O kadar iyi olan bir insanı Allah zaten inançsızlık gibi bir girdapta tutmayacaktır. Ona kendisini idrak edecek akıl ve basiret seviyesine ulaştıracaktır. Ama her günaha girip namaz kılanları öyle bir girdabın içerisine sokacaktır ki artık ne aklı ne de basireti yükselecektir. O yüzden kimse mezhepçi tarikatçı İslam anlayışı ile kimseye cennet veya cehennem bileti kesmesin. Kalpleri sadece Allah bilir.

Aa sen harbiden sıkıntılı bir arkadaşsın. Hala Yahudiler kast ediliyor. Çünkü bu Yahudiler milletin yüzüne "Allah'a iman ettik" diyip kendi aralarında farklı konuşan tiplermis. Sadece bir ayeti okuyup önce ne yazdığını okumazsan böyle saçma sapan bir durum içine düşürsün bizi ışte. Neyse, cehenneme girip bir daha çıkamamak üzerine söylenen her sey yorum sanırım bu saatten sonra. Ben Islam alimi değilim. Ha elinizde bir Islam alimi varsa da pek güvenmeyin zaten. Tartışmayı da burada benim adima noktaliyorum.

Kardeşim sen cennet ve cehennemin yaratıcısina inanmıyorsun mantıklı düşünce ile bile düşünsen tabiki giremezsin. Kendi acindan sorgula senden nefret eden birine değerli bir şeyini verir misin? Veya seni sevmeyen biriyle evlenip o yolda yürürürmüsün?

kul hakkı harici tüm günahlar yani Allahla kul arasında olan tüm günaahlar düzgün bir tövbeyle affedilir

Peygamberimiz gönderildiği zaman edebiyat, söz sanatı-özellikle şiir çok yaygındı. Edebi olarak Arapça çok daha üstün olduğu için Kuran'ın Arapça gönderilmesi çok normal. Bunu sebep gösterenler Türkçe inseydi yine inanmayacaklardır diye düşünüyorum. Soruya gelirsek nasıl ki Çin vatandaşı olmayan ve vizesi olmayan kişi Çin'e giremiyorsa imanı olmayan kişi de cennete giremez. Ama tabi iman meselesi çok ağır bir mevzu, sadece ben Allah'a inanıyorum demekle biteceğini sanmıyorum. O kadarına müşrikler de inanıyordu zaten. İman edip hayatını ona göre yaşaman lazım ki çok ama çok zor olduğunu düşünüyorum.

İmamı Rabbani hazretlerinin görüşleri benim için çok kıymetlidir. Ayrıca bana gerçekten mantıklı geldi çünkü cenneti hak edecek imanı ve ameli yok, cehenneme girmesini gerektirecek sebebi yok.

Anlayışın için teşekkür ederim. Öyle insanlar var ki haklı olsan bile gururuna yediremediği için kabullenmiyor, senin gibi insanları görmek beni mutlu ediyor.

Ne ayet değiştirmesi evladım, Bakara 80 yazdım kopyaladım yapıştırdım. Senin attığın ayet başka olabilir. Senin attığın ayette de cehennemden çıkıp cennete gideriz yazmıyor.

Eğer Allah, "Ben Kur'an'ı koruyacağım." dediyse, nereye giderse gitsin, ne kadar süre geçerse geçsin, anlamını yitirmemesi gerekli.. Kullandığın argüman çok saçma..

Müslüman olarak, imanlı ölenler cehenneme girse dahi cezasını çektikten sonra cennete girecek. Müslüman'lar cehennemde sonsuza kadar kalmayacak.

Kararını değiştirir?

Bektaşilikte hak gerçek ve ulu olandır. Ona ulaşamayan kişi ne ikrara ne hakikate ulaşabilir, fakat Hümanizm temel unsur olarak alınmıştır. Hakikate ulaşamadan ölen kişilerin değerlendirmesi farklıdır. Cehenneme gidip gitmediği farklı değerlendirilir, "Cennet için ibadet geçersizdir." denmiştir. "Kendini tanımayan, Yaratan'ı da bilemez." fakat Bektaşiliğe göre zaten kendini tanımış ve ikrar sahibi insanlar cennet ile taçlandırılacaklardır. Buna ulaşmak için ne ibadet ne de farklı bir şey gereklidir. Hakikate ulaşmanın yolu İlim ve İyilikten geçer, ayrıca ikrara sahip olan ancak bu yoldan dönenler ise kesin olarak "lanetlenmiştir"

Dostum düşüncelerinde genel bir bilgi karmaşası var. En basitinden ilk cümlendeki ifadeyi söyleyen iddia ettiğin gibi "bazı kişiler" değil, Allah'ın kendisi, çünkü Kuran'da geçiyor. "Tanrı'nın geleceği tahmin edemeyeceği" de yanlış bir ifade, çünkü Yaratıcı için geçmiş ve gelecek yoktur. Yani inanan insanlar için teknik olarak bu konuda bir çelişki ve yanlış bir inanç yok, kimse senin ifade ettiğin gibi Yaratıcı'sına iftira atmıyor yani. İnanan bir insan olarak benim adıma konuştuğun için orayı düzeltmek istedim sadece, gerisi beni ilgilendirmez.

Ehli kitap ile ilgili sure var kuranda iyi olurlarsa onlar içinde ahiret zor değildir gibi.

Dogru demis, giremez. Kur'an da bunu tasdikler. Ama aklınızda bir soru varsa Kur'an'a danışın, din hocanıza değil. Sizin muhattabınız Allah'tır, ne kullari ne de o kullarının getirdiği yorumlar.

Tek kural mı? Şaka mı bu? Ben hayatımı iyiliğe adayayım fakat Müslüman olmayayayım, elin arabı gelip cennete girsin öyle mi?

Ya kaç kere gösterdim ayetler bunun kanıtı gayet de alakalı. Söylüyor neden ibranice gönderilmediğini. O zaman da Hz. Muhammed niye Arap neden bu dille gönderildi Arap olmasına rağmen derdiniz. İlk muhatapları Arap olduğu için de Arapça inmesinin bazı destekleri. Adamlar senin dediğin dine ısınmış sen gidip bilmem ne milletinin dilini indirirsen sana niye inansınlar? Daha birçok ta hikmeti vardır.

Bir insanın, dindar ya da dinsiz olup olmadığının kararı ya da cennetin veya cehennemin sahipliği, yaratanın hükmündedir. Kimin girip, kimin giremeyeceğine de O karar verecektir.

Hem o dini hem de yaratıcısını reddediyorsun, Hem de o yaratıcının imanlı kullarına vadettiği kazanılması en zor mükafatın sana verilmesini bekliyorsun. Öyle bir dünya mı varmış? Dinsiz biri Cehheneme gider. Ama İslam kendisine ulaşmamış biri için durum farklıdır. Bu duruma "Fetret Ehli" denmekte. 'Biz bir kavme Resul göndermedikçe azab etmeyiz.', "Peygamberimizin, peygamber olarak gönderilmesinden sonra, dünyaya geldikleri halde, yalnız olarak, dağ başında veya yeryüzünün bilinmeyen bir yerinde yaşadıkları için kendilerine İslam'ın sesi ulaşmayan şahıslar dahi, fetret zamanında yaşamış insanlar hükmündedir." Fetret Ehli 3 durumda incelenir 1. Cenab-ı Hakkın varlık ve birliğini kendi aklı ve zekasının yardımıyla düşünüp bulan ve bilen kimseler: Kus bin Saide ve cennetle müjdelenen sahabilerden Said bin Zeyd'in babası Zeyd bin Amr gibi. 2. Tevhid inancını bozup değiştirerek putperestliği kabul eden ve kendilerine göre din uydurup insanları kendi çevresinde toplayanlar: Araplar arasında putperestliği çıkaran Amr bin Luhay ve diğer müşrikler gibi. 3. Ne mü'min ne de müşrik, herhangi müsbet veya batıl bir inanca sahip olmayıp bütün ömrünü gaflet içinde geçiren; akıl ve zihnini bu nevi meselelerle meşgul etmeyen kimseler. Cahiliye devrinde bu sınıfa giren insanlar da vardı. Bu üç sınıftan ikinciler putperest olduklarından cehennemliktir. Üçüncü sınıfa girenler ise, gerçek manada fetret ehli olduklarından, bunlar cehennem ehli olmayacaklardır. Yani bir kimse eğer islam ona ulaşmamışsa "İylilik yasalarına" uyarak cennete gidebilir. Fakat islam kendisine ulaştığı halde iman etmeyen kimseler cehennemliktir. Fakat cehhenemin de katmanları olduğunu unutmamak gerek. Kaynak: Kuran-ı Kerim, Yorum ve Alıntılar

Dostum cennet diye bir yer yok ama içini rahatlatacaksa kendi harici dinleri kabul etmeyen ve herkesin Müslüman olmasını emreden dine göre dünyanın %80'i cehenneme gidecek o yüzden dert etme yalnız kalmazsın.

Hocam, bana ne bundan? Neden alakasız yerlere alakasız şeyler yazıyorsunuz? Ben diyorum "Sizinle aynı şeyi söylüyorum.", siz bana İncil ve Kur'an'dan ayet paylaşıp değenlendirme yapıyorsunuz. Alıntı yaptığınız yerle verdiğiniz cevabın alakası yok. "1+1= kaçtır?" diye soran birine "A" diyemezsin.

"Söz uçar, yazı kalır." diye bir laf var, bilir misiniz hocam? Şu an bu konu hakkında sizle tartıştığıma inanamıyorum.. İlla ekran kaydı alayım da ispat edeyim millet görsün istiyorsunuz yani.. Tamam, hocam.. Sorun değil.. Biraz zaman verin, toplayayım yorumlarınızı..

Dinsiz birisinin bence cenneti düşünmesi saçma zaten dinler genelde ölümden sonrayı betimler.

Eğer mesela çok eski bir zamanda teknoloji iyi değildi adam nereden bilsin Arap kıtasında başlayan dini o yüzden öyle dinden bihaber olan kişiler kişiliğine, amellerine vb. Şeylere bakılarak değerlendiriliyor. Benim bildiğim öyle.

Hocam ısrar edip duruyorsunuz başka diller hakkında neyse diyeceğimi dedim ona. Incil ve kur an aynı değil. Incıl e bakınca değiştiğini görebiliyorsun ama kur an öyle değil. Değişip değişmediğini ikisini karşılaştırarak anlayabilirsin. Mesela neden domuz eti yasak o zaman? Niye özgür değil nıye helal demedi ona? Çünkü onun pis bir hayvan ne görse yer öyle

İslam'a göre soruyorsan hayır. İslam'da Allah'a inanmanın çok büyük bir yeri var. Buna en büyük örnek Hz. Muhammed'in amcası, Ebu Talib. Yeğenine ve pek çok müslümana yaptığı yardımlarla bilinir ancak rivayete göre İslam'ı asla kabul etmemiştir. Ölümünden sonra cehenneme gideceği düşünülür ve bu konuda yapabileceği hiç bir şey olmadığına dair ayet inmiştir. Bkz: Tevbe 113. Not: Yukarıdaki bir veya bir kaç hadis rivayeti üzerinden çıkarılmış bir olaydır. Fakat büyük oranda doğru kabul edilir. Dip Not: Bu ayetin Ebu Talib değil, Ebu Leheb için indiğine dair de rivayetler var. Ebu Leheb'de amcalarından biridir.

HUD suresi 107. rabbinin dilediği hariç onlar, gökler ve yer durdukça o ateşte ebedi kalacaklardır. Rabbin gerçekten istediğini yapar. "Allah dilediği takdirde bu ebediliği bir süre sonra sona erdirecek" demektir.

Eğer düşünmesini biliyorsan, felsefeye adımını atmışsın demektir. Ben de felsefe bildiğimi iddia etmedim. 15 yıllık felsefe profesörü ile biraz muhabbetim oldu. "O kadar şey okudum hala bir şey bilmiyorum." dedi. Anlayacağın hiçbir zaman tam olarak her şeyi bilemeyeceğiz. Ama bir yerden başlamak gerekli. Tabi ki de sana da katılıyorum, bilmediğin konu hakkında da yorum yapmamak gerek. Bazı arkadaşlar kendini de aşıp, okuduğunu dahi anlamadan yorum yapıyor. Hatta iftira atacak seviyeye geliyor.

Gidemezsin ebediyen cehennemde kalırsın.

Müslüman olmayan Cennete giremez.

Evet. İbadet de şart ancak. Kelime-i şahadet getiren herkes cennete girecektir deniliyor.(Cezasını çektikten sonra.

Zaten Hristiyan ve Yahudiler de cennete gidecek.. Kur'an'da İsa'nın ve Musa'nın dinini kabul edenlere "ne mutlu olsun onlara" diyor.

Bak Kalem Suresi 15. ayet tam seni anlatıyor.

Sonuna kadar haklısınız.

İslamiyet'e göre cennete girebilmek için öncelikle imanın şartlarını yerine getirmeniz gerekmektedir. Bunlar; Allah'a iman. Meleklere iman. Peygamberlere iman. Kitaplara iman Kadere iman. Ahirete iman. Şeklindedir. Bunlardan sonra İslam'ın şartlarını yerine getirme k gerekiyor. Bunlarda; Şehadet getirmek. Namaz kılmak. Oruç tutmak Zekat vermek Hacca gitmek Tüm bunlar Islamiyet'in Allah tarafından koymuş olduğu kurallardır. Bütün bunlara uyduktan sonra günah/sevaplar mahşer vakti hesabı görüldükten sonra, kişinin cennete veya cehenneme gideceğine Allah tarafından karar verilir.

Cehenimede yanacağum olmaz böyle.

Belirttiğin kaynak bu yazdığın ile alakalı değil dostum. Sen müslüman olmayanların cennete gidemeyeceği ile ilgili kaynak atmışsın ben ise "Mezheplere göre o mezhebi kabul etmeyen cehennemliktir" ibaresinin kaynağını istedim senden. Böyle bir şey de yok sanırım kaynak belirtmediğine göre umarım sen uydurmamışsındır.

Paleografya taş yazını okumak değildir ki Neyse hocam iyi araştırmalar iyi okumalar daha fazla ayıracak ne vaktim var, ne de umrumda açıkçası. İyi geceler diliyorum.

Hocam bildiğim kadarıyla peygamberin davetini duymamış bundan bir haber olan insanlar cennete girecektir.

Nasıl yani? Huriler yok mu? Nasıl yok?

Allah'ü teala, cenneti de, cehennemi de dolduracaktır. Müminler, cennette ebedi kalacak ve sayıları hiç eksilmeyecektir. Kafirler de, cehennem de sonsuz kalacak ve sayıları eksilmeyecektir. Cehennemden sadece, günahkar müminler, cezalarını çektikten sonra çıkıp cennete girecek ve orada sonsuz kalacaklardır.

İslam'a göre konuşursak eğer, İslam dinine boyun eğmemek çok büyük ve bütün iyiliklerinizi kapatacak bir günahtır. Yani hayır, İslam'ı kabul etmeyen birisi bu derece bir günah işlediğinden dolayı cennete giremez. İslam dinine göre bütün zındıklar veya diğer inançları benimseyen kimselerin yeri cehennemdir.

İyi insan olun siz boş verin gerisini.

Hangi dinden olursa olsun, İslam dinini duymamış ise ve kendi dinini biliyorsa sadece o inanmış sayılır. Çünkü hakikat hakkında bilgisi yoktur. Ama bilip de Müslüman olmayan insan cennete giremez. Ama Allah bilir.

Bu konuda Kur'an ve hadislerde gerekli bilgiler var. İnsanlar Kur'an ve hadisten bihaber oldukları için inanan insanlar bile kendi yorumlarını yapmaya başlıyorlar, ortalık pazar yerine dönüyor ve insanlara yanlış bilgi veriyorlar haliyle. İnançlı bir insan için bu çok tehlikeli bir durum. O yüzden dikkatli olup doğru bilgi vermek gerekir. Forumlar bilgi almak için var tabi ama bu tarz konularda ve özellikle Türkiye gibi okuma ve anlama oranı çok düşük olan bir ortamda konuyu direkt kaynağından araştırırsanız daha doğru bilgiye ulaşırsınız diye düşünüyorum.

Say, what?! Hocam, sizsiniz bana sorulan soruyu yanıtlayan. Dur kalın yazayım.. Siz de anlama sıkıntısı var çünkü.. Sizsiniz benim yorumumu anlamadan cevap veren.. Onu konu hakkında yazdım ve ağzınızı açmadınız. Neden? Aaaa, dur... Sizde benim gibi sadece cümle seçiyorsunuz o zaman.. heeeeeeeee... Tamam.. Yani yapmayın. Yalan söylemeyin dedikçe yalan söylüyorsunuz. Bakın aramızdaki "yanlısın, yanlı değilim." tartışmasını geçiyorum. Çünkü onun sonu yok. Ama diğer konuda bariz yalan söylüyorsun. Söz uçar, yazı kalır.

Direkt Kur'an'ın kendisi hak dinin Islam olduğunu hep söyler, başka dinde huzur arayanların da hüsranda olduğunu söyler. Al-i İmran suresinde daha net ayetler olmalı. Tam sıra sayılarını hatırlayamadım.

Ben ilk soruyu soran arkadaşın sınavı kazanmak istediğini varsayarak bir benzetme yaptım ve öyle cevap verdim. Sen bu yorumunla bir nevi tanım yapmışsın. Zaten arkadaşın sorduğu soru odağında senin ifade ettiğin durumu yaparak sınavı kazanması neredeyse imkansız gibi bir şey. Dolayısıyla aslında sorunun cevabı tek bir şeye kökleniyor. Sınavı kazanmak istiyorsan sınavın kurallarına uyacaksın. Bile bile hata yapmak ya da sınavda olduğunu kabul etmemek sınavın sonundaki mükafatı sana vermeyecek.

İslama göre ne yaparsa yapsın eğer Müslüman değilse cehenneme gider.

İslama göre soruyorsan hayır.

Bakara Suresi 80. Ayet www.kuranmeali.com Mehmet Çoban Meali, diğer mealler de aynı anlama geliyor. Cehennemde bir müddet yanıp çıkmak yok. Kafanızdan uydurmayın.

Aslında bu şey çok saçma çünkü kur'an boşuna Arapça yazılmadı o zamanın ana dili oydu ve arada kaç yüzyıl geçmiş diller değilmişim göstermiş ve Kur'an başka dile çevirilemez elbette hatalar görülecek başka dillerde olmayıp Arapça'da olan bir sürü kelime var bunu çevirmen yanlış herhalde. Kimse hastalıklı değil tanrı olarak yazı yazsın. İnsanın tahmin edemeyeceği hadiseler, kelimeler var kafası esen böyle iddialı konuşamaz. Kim çıkıp biz Evreni, Canlıları belirli bir düzen içinde yarattık desin ki veya niye bu kadar uğraşsın enayi mi bu adam?

Hocam ya sen illa ben anlamayacağım diye tutturuyorsun ya da işine gelmiyor. İlk Kur'an-ı Kerim ve o zamanda basılan Kur'an-ı Kerim'ler için geçerli. Ama yine fark etmez. Çünkü, madem Allah kelamı, madem hak din kitabı, madem evrensel, hangi dile çevrilirse çevrilsin anlamını yitirmemesi gereklidir. Madem anlamını bir şekilde yitiriyor, o zaman Müslüman olmak için tam anlamıyla Arapça bilmek gerekiyor. O zamanda ben bunu red ediyorum. Evreni yaratan Allah, daha kitabını doğru düzgün yazamıyorsa benim sorunum değil. Artı olarak sadece imla hatalarından gidiyorsun. Adam diyor ki, "Hadisçiler, Kur'an'a ayet eklemiş." diyor.

1. Ağzımdan bu kutsal kitaplar değiştirilmedi gibi bir laf çıkmadı. Bakıyorum... Evet, çıkmamış. 2. Değiştirilip değiştirilmediği zerre umurumda değil. Benim alıntıladığım yoruma cevap olarak, senin kutsal kitabına göre bu adamlar cennete gidiyor mu, gitmiyor mu? Kalkıp da anlamadan etmeden cevaplama. 3. Yukarıda bana sorulan soruyu sanki üzerine vazifeymiş gibi yanıtlamışsın. Eğer cevapladığın soru ortaya atılan bir yorum olsaydı, herkes gibi alıntılayabilirdin. Ama bu bana yöneltilmiş, kişisel bir soru. Bana yöneltilmiş olmasını geçiyorum. Onu da alıntılayabilirsin. Ama kişisel olursa senin haddine değildir. Bu benim için de geçerli. 4. Sizinle önceden tartışmıştık. Farkındaysanız sizin yorumlarınızı alıntılamıyorum, yanlış anlamayın diye. Ama hala alaycı bir şekilde cevap yazıyorsunuz. LÜTFEN, ANLAMADAN DİNLEMEDEN KİMSEYE YAZMAYIN.

Bugün İngilizce yazılsa 500 yıl sonra evrensel dil değişse aynı şeyi söyleyeceksin. Bu Allah'ın suçu değil suçu onda arama o zamanın dili Arapça'ydı keyfiyen yazılması o zamanın Türkçe'si ile yayınlansa yine anlamayacaksın aynı dil değil çünkü yani bunlar saçma bahaneler bana kalırsa. Düşünmesi ya da anlaması zor şeyler değil bunlar. Hadisçi dediği kim acaba gerçek bir Müslüman niye böyle bir şey yapıyor nasıl hoca bu? Demiyor mu insan ayrıca ayet ya da hadis diye gösterilip yine ayet/hadis olan şeyler var çünkü bunların kaynakları sağlam değil saha doğrusu yok edildi yakıldı normal birşey yani bunun yanlışı insanların kendisinde Allah sana kitap indirmiş ister inanırsın ister inanmazsın ama insan inanmak istemeyince istediği kadar şeyler uydurabilir çünkü istemiyor öyle olduğunda da hiç sorgulamadak bırakacaksın kendin istemedikten sonra ne olacak? Dediğim gibi Her adamakıllı Kur'an'ın Önünde arkasında damgası olur onaylanmıştır yani.

Evet dostum, haklısın. O surede edilen sözler sanırım müslümanlar için değil.

Ben de apateist ile agnostik arasında gidip geliyorum. Ki ikisi de aynı yola çıkıyor bence tanrının olup olmadığı bilinmiyorsa niye umurumda olsun ki kafasındayım. Teşekkürler cevap için konularınızı okumuştum bu arada düşündürtüyor ama felsefeyle alakalı fazla bilgim olmadığı için yazmıyorum.

Hocam, neden konuşmasın? Bu zamana kadar gelen dinlerin hepsi, birinci ağızdan insanla konuşup onlara öğüt vermiyor mu? Neden yapmasın ki eğer yaptıysa? Hiç Tevrat ya da İncil okudunuz mu? Ben okudum.. Önceden de belirttiğim gibi deneme yazım için not da tutmaya başladım.. Değiştirildiğini dine mensup alimler bile söylüyor, evet.. Ama Kur'an, İncil ve Tevrat'ta geçen ve birbirini destekleyen ayetlere bakmanızı isterim. Destek olacak iken köstek oluyorlar birbirlerine... Bakın, bana güvenmeyin. Hep söylerim, "Benim söylediklerim önemli değil, senin gördüklerin önemlidir." Açıp kendiniz okuyun. Bu kadar çok çevirisi, bu kadar çok tasviri, bu kadar çok meali bulunan bir kitabın hiç yanlış yapmadığını bana söyleyebilir misiniz? Bunları da geçiyorum, peki neden bu kadar mezhep var? Neden bu kadar ibadet farklılıkları var? Benim bundan anladığım ortada bir yanlışlık var? Bana bunları düzgünce açıklayabilir misiniz?

İstemesende kontejyandan almak zorunda 4 kitap da, girişte sorarlar cevaplarsın. Olmadı az pişmiş, hafif esmer gidersin.

Allah tek tek uğraşmaz bence kimin gireceğine karar veren memurları vardır.

İslam'dan haberi olmayan veya yanlış şekilde bilgilendirilen kişiler mesul tutulmuyor, yani azapla cezalandırılmıyor.

Allah bizim gibi insan mı ki zamanla fikrini değiştirsin? En doğrusu ne ise onu zaten bilir Allah.

O zaman anlamanı bilmediğin şeylerden çıkarım yapma kendine dostum.

Yanlış biliyormuşum, bütün fikrim değişti, yardımınız için teşekkür ederim.

İslam'a göre soruyorsan gidemez ama unutma! Allah'ın merhameti sonsuzdur!

Neden Arap ve kur'an neden Arapça diyorsunuz birçok gerekçe var internete yazarak bulabilirsin ya da konu açarak. Neyse artık karışmayacğım.

Bir kere, Kur'an'ın Hz. Osman'dan sonra değişmesi mümkün değil. Çünkü onun döneminde kitap haline getirilen Kur'an günümüzde mevcut zaten ve birebir aynı. Hadi kabul etmek istemiyorsun diyelim, Kur'an indiği andan itibaren insanlar tarafından ezberlenen bir kitap. Günümüzde sadece Türkiye'de 100 binden fazla hafız var. Bu zamana kadar Dünya'da gelip geçen hafız sayısını düşün, farklı coğrafyalardaki milyonlarca hafızın neden çelişmediğini açıklaman lazım. "Bu kadar farklı çevirisi, tasviri, meali bulunan kitabın illaki yanlış yapması" fikrine cevap vermeye bile gerek yok açıkçası. Tasviri, meali yapan Kur'an mı? Kur'an tek, yorumları yapan insan. Ben çıkıp Ali Mert Meali diye Kur'an yorumlasam bu Kur'an'ın hatası mı olur Araştırma yapan bir arkadaşa benziyorsun, bence ulaşmak istediğin fikri önceden belirleme, bu şekilde sağlıklı sonuca varamazsın çünkü.

Hayır gidemez.

Anladım hocam, haklı olabilirsiniz.

Hayır gidemezsin.

İyide hocam hristiyan bir toplumda doğuyor ve çevresi dolayı oda hristiyan olmak zorunda kalıyor. Bence müslüman olmayan herkesin cehenneme gitmesi saçma. Orasını Allah bilirç

Bu soruna kimse cevap veremez çünkü kimin cennete yada cehenneme gideceğine sadece Allah karar verir.

İslama göre Allah'ın bazı ayetlerde affetmedi günahlar arasında zaten bu günahlar adam ö dürmek in ihar zina faiz ve şirktir Allah'a şirk koşmak büyük günahlardandır.

Yarı ateist, yarı apateist.. O yazan arkadaş bir halt bildiğini sandığı cevap vermiş kendince.. Aslında ne kadar bir Tanrının olduğuna inanmasam da olsa da umurumda olmazdı kafasındayım.

İslam'a göre soruyorsan, benim bildiğim ne kadar iyilik yaparsan yap imanın olmadığı sürece yaptığın iyilik kurumuş bir ağacın yaprağına benzer. Yani pekte önemi olmaz.

Benim bildiğim, İslam dinine göre ister çok iyi birisi ol ister kötü biri ol, inanmadığın sürece cennete gidemezsin.

Bilemezsin ne olacağını, bu tür konulara karışmak doğru değil. Allah'ın ne yapacağını bilemezsin.

Tum semavi dinlerde en buyuk gunah, o dinin yaraticisini reddetmektir. Kilicla yayilan dinlerden fazlasini beklemek mantiksiz olur. Hosgoru, iyilik vs de sadece pazarlama amaclidir. Her zaman dinler maksimum pazar payi kapmak icin yarisirlar birbirleriyle. Iste o yuzden, dinsiz birinin; reddettigi dindeki en buyuk mukafatla odullendirilecegi sanrisi cok sacma. Ama dinler genel olarak sacma, birilerinin cikip da "dinsiz de olsa cennete gider" demesine cok sasirmam.

Dostum seninle tartisilmiyor. Anlamsiz seyler yaziyorsun. O yuzden yazma. Hem engellemedin mi? Niye hala bos seyler yaziyorsun? Evladim beyninde sorun mu var senin?

Evet, olur. Mezhepler neden var? 4-5 dildeki Kur'an-ı Kerim'i okuyacağım.. Bu kadar basit.. Kendi sorumu cevapladım.

Cennet, cehennem yani öldükten sonra bir hayat var mı önce bunu düşünmek lazım.

Cennete daha önce gidip gelmediğim için yorum yapamayacağım. Bunu bilse bilse Allah bilir.

Cevap çok basit. Bir sınavdasın ve soruların tamamına yakınını doğru yaptın. Ama kitapçık türünü yanlış işaretledin. Sence sınavı kazanabilir misin?

Hocam saygılıyım yine de inanmasa bile. Her insanın dini inanışına saygılıyım.

Şu an bir ayeti değiştirdiğinin farkında mısın? Ayetin doğrusu: Hayır! Kim bir günah işler, günahı onu çepeçevre kuşatır da kafir olarak ölürse, işte onlar ateşe arkadaş olmuş kimselerdir, orada onlar ebedi kalacaklardır.

Bu bilgiye nereden ulaştınız peki?

Deistsen veya teistsen belki.

Ne alaka dinim hocam? Felsefe ile uğraştığım için olabilir. İsterseniz açtığım konulara da bakabilirsiniz. Düşünmek, Dünya'daki En Kötü Eylemdir Neredeyse tüm antropomorfik olguların Temeli düşünceye dayalıdır. Bu kadar olgunun temeli olan bir yapının daha çok kötülüğe hizmet ettiğini düşünüyorum. ... www.technopat.net Dünyayı yok etme eylemindeki ahlaki ikilem Düşünmek, Dünya'daki En Kötü Eylemdir konusunda dolaylı yoldan her türlü eylemin kötülüğe çıktığını belirtmiştim. Madem dünya kötü, neden yok etmiyoruz? Dünyayı yok ettiğimizde hem acı yok olacak, hem kötülük yok olacaktır. Peki kötülüğü ve acıyı yok etmeyi, insanın kötü olarak nitelendirdiği... www.technopat.net

Hocam, ister inanın ister inanmayın. Çok da umurumda. Şu an benim söylediklerim, sizin bir kulağınızdan girecek diğerinden çıkacak. "Araştırma nasıl olur?", "Araştırılan durumun dışındaki kaynakları okumak nedir?", "Bir durumu araştırmak için karşıt olmak gerekli midir?" Bunları bir öğrenin sonra benimle konuşma seviyesinde olursunuz muhtemelen. Artı olarak ağzımdan "Sizin dininiz yalan. Siz inanıyorsanız aptalsınız." gibi bir argüman çıkmadığı için benim argümanlarıma "zırva" gibi küstahça laf etmeye hakkınız yok. İsterseniz devam edin. Umarım sert bir kayaya çarparsınız.

Sanmıyorum. Sen yanlı ve işine gelen şeyleri okumuşun. Son düzenleyen: Moderatör: 31 Ekim 2022

Dinlerin değiştirilmesi, kitapların tahrif edilmesi, Tanrı'nın hata yaptığına veya noksan olduğuna delil getirmez. Çünkü Tanrı'nın, bu 3 kitabı indirirken bozulmasına izin vermeyeceğini söylememiştir. Fakat Kur'an-ı Kerim'i indirirken onu koruyacağını vaat etti. Eğer elimizde bozuk bir kuran olsaydı, Tanrı'nın yanıldığını söyleyebilirdik.

Neden hocam? Bunun düzgün bir açıklaması olmalı bence.

İslam'a göre din tebliğ edilmediyse yani daha İslam diye bir dinin varlığını bilmiyorsa gidebilir diye biliyorum. Ama İslam'ın varlığını biliyor ona rağmen inanmıyorsa gidemez.

Yok öyle bir şey. Ayetin doğrusunu attım.

Tabii efendim

Cezasını çekip gidiyor. Aslında 0 1 gibi direkt cevaplar yanlış bir şey de senin gözlerin başka bir şey görmek istemediği için bunu yazdım. Taptığın modern put evrim teorisinde ve popüler yanlı bilimde bile 0 1 şeklinde boş ve 3 IQ cevaplar aranmaz yani.

Cennet dini bir terimdir. Dinsiz bir insanda cennet inancı olması biraz garip bir durum. Cennete girip girmemeyi tartışabilmek için kişinin önce cennet inancına sahip bir dine mensup olmuş olması gerekir. Eğer iyilik yapmayı seviyorsanız İslam iyiliği emreder, kötülüğü de yasaklar. İnsanlara yardım etmek, kötü söz ve küfürden uzak durmak, insanlara ve canlılara karşı saygılı olmak ve zarar vermemek, paylaşmak, cömert olmak, haksızlığa karşı çıkmak vb. gibi temel kavramlar İslam'ın kutsal kitabı Kuran'da geçen ve Allah'ın insanlarda olmasını istediği ve emrettiği davranışlardır.

Dört ya da beş farkli kitapcık türü olduğunu düşün. Her kitapçikta soruların hatta şıkların bile yeri farklılaşıyor. D kitapçığı ile sınava girdin. A olarak işaretledin. Senin dogru olarak yaptigini sandigin seyler D kitapcigina göre A'nın umrunda olmaz ve A'ya göre şans başarısını da hesapladıklarını düşünürsek hiç sanşın olmaz. Aslında anlatmaya çalistigim sey, musluman degilsen musluman nitelikleri ve ozellikleri olarak yaptigin dogru ya da yanlis davranislarin bir onemi yok. Yaptigin dogru ya da yanlislari kendi inanc sistemine gore degerlendirmen lazim. Cennet muslumanların mükafaati. Cehennem de cezası. Islama inanmayip islama gore yorum ve sonuc beklemek mantiksiz. Zaten inanmiyorsun.

Bu her şeyin yorumsuz olarak kaldığı bir noktadır esasında. Geriye kalan kitap edebiyat harikası, mucizevi bir bilim kitabı, geleceğe dair noksansız bir tahmin abidesi de olsa sıradan bir insanın bu kısmı çelişkisiz bulması pek olası değil. Neyse ki düşünenler için daha neler neler yazmıştır Kur'an.

Müslüman degilse cehenneme girer.

Senin ciddi sorunların var. Çünkü yazdıkların TV programlarındaki bilim dışında her saçma şeyi konuşan insanlar gibi. Yani sadece "lak" "lak" yapıyorsun. Araştırma yapmayı kendin bir daha öğren. Yanlı yanlı okuduğun ve bir bütünden işine gelen seçtiğin ufak şeyleri de kendine sakla.

O zaman Kur'an kesinlikle değiştirilmiştir. Sen bana şu an bunu söylüyorsun. Madem değişeceğini bilip gönderiyorsa bu durumun Tevrat'ın başına gelenden, İncil'in başına gelenden farkı olmaz. Sen şu an benim dediğimi doğruladın.

Lanet olası birinin Allah'ı gerçekten sevdigine inanmadığım için muhtemelen yine Cehennem'de kalacaktır. Hemen linçlemeyin bu benim görüşüm.

Boşa çıkar. Allah kararını değiştirmez. Cennete girip giremeyeceğini bilebiliriz. İnanmıyorsa giremez.

Ona mı dediniz bana mı anlamadım? Her neyse iyi geceler, yarın sınavım var

İslamın 5 şartını da yerine getirmen gerekir. İnanç temelin yoksa ne yaptığının önemi yok İslam'a göre.

Bazı kişiler tek gerçek dinin İslam olduğunu savunuyor, diğer dinlerin değiştirildiğini söylüyor. Sanırım bu kişiler tanrının hata yaptığını, tanrının geleceği tahmin edemeyeceğini ve kitapların değiştirileceğini ön göremediğini savunuyorlar. Yeryüzündeki hiçbir kitap dinlerin gerçek olup olmadığını kanıtlayamaz. Her dinin içerisinde farklı alanlarda mezhepler mevcut. Kimine göre sevap olan, kimine göre günah sayılıyor. Peki asıl gerçek olan ne? Bunları kimler uyduruyor? Herkes kendine göre haklıysa, haklı olduğumuzu tanrıya nasıl kanıtlayacağız! Bir yerde dini kenara bırakıp vicdani duygularımızla hareket etmemiz gerektiğini savunuyorum. Her dinin ödül sisteminde başarıya ulaşan yol iyilik yapmak ise, bunu hangi yoldan ya da hangi araç ile yaptığımızın bir önemi yok diye düşünüyorum. Amaç sadece iyilik yapmak olsun, ister İslam'a inanarak ister uçan spagetti canavarına inanarak.

Halihazırda doğadan esinlenildiği açıkça belli olan yasaları dine bağlamak biraz komik oldu. Değişmez ve sabit din karşısında toplumlar, çağın gereklilikleri vasıtasıyla değişkenlik gösteren ahlak, dinle atbaşı gitmek istese de din ona yetişemez. Zira Kur'an ahlakının da kadına verdiği önemden bu argümanın, dinin ahlaka yetişemeyeceği argümanının epey sağlam olduğunu görebiliriz.

Mütevatir bilgi.

Doğmadan önce nasıl yoksan, öldükten sonra da yoksun. Biryere falan gideceğin yok ölünce, o yüzden hayatını yaşamaya çalış.

Adamın dine ne açıyla baktığına bağlı ben kararsızım ama fikrim bu bence böyle olmalı diyorsa sıkıntı yok adamın elinde bilimsel kanıt var sonuç olarak.

Merak ettim hocam, dininiz derken felsefi görüşünüzü merak ettim ateistmişsiniz. Görüşlerinizi beğendim için sormuştum.

Hocam selam, sizi her felsefe konusunda görüyorum dininiz nedir acaba çok merak ettim.

Bunu ben de düşünmüştüm ve din hocasına sormuştum. Kişi Müslüman değilse cennete gidemeyeceğini söyledi.

Yukarıdan bilgi mi aldınız?

Ey! Göğü ve yeri yeri yaratan Tanrı , önceden Tevrat'ı taş tablet üzerinde İsrailoğlu Musa'ya vermedin mi? Bakire Meryem'den dünyaya gelen İsa'ya İncil'i vermedin mi? Ee, neden o zaman son peygamberi Abdullah oğlu Muhammed yapasın? Bil ki onların dili az konuşulur. Demek istediğim bu benim..

Hocam benim bir akrabam şöyle demişti. Bir arkadaşını anlatıyordu "Hollanda da yaşarken vergi ödüyordum ve son vergimi ödeyip Türkiyeye dönmüştüm. Hollanda da görevliler bana 4 yıl boyunca ulaşmaya çalıştı ve fazla ödediğim vergimi verdiler bana" bu cümledeki o adamlar müslüman değil ve bu cennete bence gider -müslümanlığa göre hayır- peki bir amerikan yani hristiyan bilim adamı bir hastalığa tedavi buldu, bu adamın ilacı ile tedavi olan hastalar sayesinde sevap kazanır o bilim adamı -bir ağaç gibi düşünün bunu yani ağacın meyvelerini insan yerse sevap olur diye bir cümle var buna benzettim- bu adam hristiyan ve cenneti haketmiyor mu?

Saçma bir soru. Dinsiz demek hiçbir dine inanmamak demek. İyilik hangi dine göre iyilik cennet hangi dine göre cennet.

Ek not: Allah'a inanıyorsa, fakat içinde kötülük varsa cehennemde bir müddet kalacaktır , sonra Cennet'e götürelecektir.