Aşkın Metafiziği satılıyor da On Women'a pek rastlayamadım. On Women kitabı red-pill düşüncesi için de önemli bir kitap olarak kabul edilir. Schopenhauer bu sebepler yüzünden pek sevilen bir filozof değil zaten.

Valla gayini heterosunu bilemem de sıkıntılı oldukları belli. O iş cinsiyete bakmaz. Kalitesiz insan her cinsiyetten, her ırktan, her dinden, her meslek grubundan çıkar.

Ana noktayı kaçırıp da çıkmaz sokaklarda oyalanma hususuna ve anlamsız ayrımlara, istemsiz bir karşıtlığım mevcut. Rahatsızlık vermesi doğaldır.

Muhtemelen kadının birinden bir darbe yemiştir, o yüzden böyle olmuştur adam.

İncellerin favori filozofu.

"Kadın hareketleri" Aydınlanma Dönemi'nde, 18. yüzyılda başladı diyebiliriz. Kadının toplumda yükselmek için yaptığı çalışmalar aşırı yeni bir şey değil. Schopenhauer veya ondan da sonra yaşamış Nietzsche bu hareketlerden bi haber değillerdi, "kadın hakları meselesi" de bilinmeyen bir mevzu değildi. Charles Fourier mesela Schopenhauer'le hemen hemen aynı zamanlar yaşamış ancak bir kadın hakları savunucusu, feminizm kavramını da ortaya atan kişi. Mary Wollstonecraft, Schopenhauer'den daha önce yaşamış kadın hakları savunucusu bir filozof. Bunun haricinde John Locke, 17. yüzyılda yaşamış. Kadınlar hakkında ondan sonra yaşamış pek çok filozoftan daha ılımlı görüşleri var, ne kadar yine de ataerkil bir kafa yapısında olsa da.

Felsefe bu, bari buna feminist bakış açılarıyla yaklaşmayın. Felsefe konusunda her fikir özgürce ifade edilebilir.

Düşmanlığın tanımını kim yapıyor, toplumdan aykırı diye düşman olunmaz. Evet testesteron oranı yüksek olan kadınlar başarılı olur zaten görürsünüz başarılı yönetici kadınlar erkek gibi davranır sesleri normalden kalındır vs. kadınlardan çok farklılıkları olur.

Haklısınız. Kadınlar beceriksiz oluyor genelde.

Her filozofun saçma ve iyi olduğu kısımlar var özellikle Schopenhauer "Eristik Diyalektik" isimli kitabı olsun veya mutluluk hakkında yazdığı yazılar olsun bunlar hakkında gayet haklı olduğunu düşünüyorum. Kadın düşmanlığı için küçüklükten geldiğini düşünüyorum kadınları sevmemesinin.

Arthur S. Aforizmalar kitabını okuyorum, mutlu olmak üstüne bir kitap hiç kadınlardan bahsettiğini görmedim

Kitabın okunmamış olmasını bir kenara birakıyorum ki "On Women" diye cevriminin bulunmadığıni zannettiğiniz kitap, şunun içinde mevcuttur; Aşka ve Kadınlara Dair Schopenhaur Bir Schopenhauer eseri olan Aşka ve Kadınlara Dair Schopenhaur en cazip fiyat ile D&R'de. Keşfetmek için hemen tıklayınız! www.dr.com.tr Aynı kitapta farklı bir bölümde şu da mevcuttur; "Bu bodur, dar omuzlu, geniş kalçalı ve kısa bacaklı ırka güzel cins adını verebilecek tek kişi, cinsel içgüdüsü tarafından aklı bulandırılmış olan erkektir; çünkü cinsin tüm güzelliği bu içgüdüye dayanır." "Bodur, dar omuzlu, geniş kalçalı ve kısa bacaklı ırk" tasvirinin tüm kadınları kapsamadığı aşikardır. Lakin erkeğin zihninin yönüne dair işaretler barındırmaktadır. Bu durumda biz erkek olarak ne yapalım? Schopenhauer'i topa mı tutalım? Yoksa, "bu adam acaba ne diyor?" diyerek, kitabı mı okuyalım? Ayrıca, herhangi bir iş profesyonelleştiği vakit, erkeği geçebilen kadın mevcut mudur? En iyi aşçılar bile erkek ise, neyin tartışması sürdürülmektedir? "Cinsiyet sebebiyle üstünlük zırvadır" kısmı ayrı, "yapılabileceklerin en iyi şekilde yapılması" kısmı ayrı; çorbadan uzaklaşmak lazım. Bir de konu içinde "kaynaksız tevatür" ya da halk ağzı ile "dedikodu" ve felsefenin aynı çatı altında işlenmesi mevzusu var ki ne desen boş.

Filozofları çok ciddiye almıyorum açıkçası. Benim de beynim var ben de düşünebilirim, ben de yorum getirebilirim.

Buradan başarılı yönetici kadınların, kadın olmadığını çıkarıyoruz sanırsam.

Kadınlar hakkında çoğunluktan aykırı görüşlere sahip olduğu için mi kadın düşmanı oluyor? Bu arada söylediklerinin hepsi haklı, aynı görüşleri paylaşıyorum. Özellikle yöneticilik kısmı kadınlar için hiç uygun mevki değil, kadında testesteron oranı yüksek değilse o mevkide tüm işi eline yüzüne bulaştırır .

"Hitler ve Yahudi Düşmanlığı" diye bir konu açsam; o konunun sahibi olarak sadece bu başlık benim objektif tutumumu bozan bir şey olmaz, Hitler'in bu konudaki düşmanlığı barizdir. Aynı şekilde bu durumda da bu geçerli. Schopenhauer kesinlikle bir kadın düşmanı, bunu Schopenhauer'in bu konu üzerindeki görüşlerini okuyup reddetmek tamamen insan zekasına hakaret olur. Schopenhauer genel olarak da pek sebeplere yer vermiyor bu arada, sanki alıntıladığım kısımların birkaç cümle öncesinde veya sonrasında bu durum bir şeye bağlanıyor ve mantık zeminine oturuyor gibi yazmışsınız ama öyle bir şey yok. Schopenhauer'in bu konudaki düşüncelerini tamamen rasyonel görmek de oldukça absürt çünkü kendi bazı eylemlerinden ve yaşadıklarından bu konuda psikolojisinin oldukça arızalı olduğunu söyleyebiliriz. Kendisinin bir kadına sadece gıcık kaptığı için itmesi/saldırması, hayat sürecinde kadınlarla alakalı yaşadığı sıkıntılar vs. Zaten kadınlar konusunda Schopenhauer çok ciddi alınan bir adam değil, büyük bir kesim için dalga konusu. Mevzudaki bazı konularda bir haklılığının olduğunu şahsi olarak kabul ediyorum bu arada, yalana yakınlık göstermeleri ve çocuksu olmaları gibi birkaç konu oldukça anlaşılır. Eğer Schopenhauer'in kendisinde kadın karşıtlığının bulunmadığını düşünüyorsanız gerçekten devam etmenin pek bir anlamı olduğunu düşünmüyorum, anladığım kadarıyla kitapları okudunuz veya incelediniz. Eğer o kitaplar sizi bu sonuca ulaştırmadıysa burada benim pek de yapabileceğim bir şey yok.

Noktası virgülüne haklı. Deneyimlemek isteyen varsa bir kadınla aynı işyerinde çalışsın.

Kadınların fiziksel anlamda evrimsel olarak da bir erkeğe göre güçsüz olması birçok şeyi geri plana itti, sonuçta eski zamanlara gidersek toplumsal bir yapının olmadığını, güçlünün güçlüye üstünlük kurduğu bir düzenden günümüze geldiğimiz için dolayısıyla kadınlar da evrimsel olarak yeni silahlar geliştirdiler, psikoloji, duygu, yalan söylemek gibi, bunun için asla kadınları suçlayamayız. Sonuçta gidin bin beş yüz yıl öncesine, kadınlar sadece erkeğin malıydı, kaba kuvvet ile yıllarda sivrilen bir cinsiyetten farklı şeyler bekleyemeyiz. Ona bakarsanız biz erkeklerin dünyaya yaptığı şeyler de belli bir düşünürsek.

Öz filozofum.

Düşünebildiğiniz ve yorum yapabildiğiniz için diğer düşünürlerin görüşlerini ciddiye almamanız garip bir açıklama olmuş. Tabii ciddiye almamak da serbestsiniz ancak açıklama biraz abest.

Sizler nasıl kadınlara denk geliyorsunuz bilmiyorum ama ben hayatım boyunca çevremdeki hiçbir kadında ve kadın çalışanlarımda böyle şeylere denk gelmedim. Benimki mi şans, sizinki mi şanssızlık yoksa her ikisi birlikte mi bilmiyorum.

Bu hareketin yarattığı kültürel etkilerin o dönemki yaratacağı farkı, o dönemin de üstünden yüzlerce yıl geçmiş haliyle bugüne bakarak yargılıyorsun yine. O dönem daha esnek hayat görüşüne sahip olanlar bu konuda öncesindeki yüzyılına göre daha az sert bir tutumla yaklaşmış olabilir ama bu tür değişimler herkese aynı sürede etki etmiyor ve herkesi aynı şekilde değişime adapte edemiyor. 21. yüzyıldayız mesela, bu konudaki bir üyeye bakarak bile bazı insanların görüş değişikliğine ne kadar zor geçiş yapabildiğini görebiliyoruz. 300-400 yıl önceki dönemde kadınlara karşı olan bu benzer düşünce oranının ne kadar yüksek olacağını tahmin etmek zor değil. Tabii filozoflar başta olmak üzere başka bazı kişilerin daha az katı ve günümüze daha yakın bir dünya görüşüne sahip olması gerektiğini düşünebiliriz ama tarihe baktığımızda maalesef onlar arasında bile bu oran düşük kalıyor.

Düşünürlerin üstünde içerisinde bulundukları kültür elbet etkilidir ancak Schopenhauer mevzusunda bu fikirlerini etkileyen birincil unsur kendi kişisel tecrübeleri olarak gözüküyor.

Testesteron hormonu ile başarının uzaktan yakından bir alakası yok. Senin bahsettiğin maskülenlik toplumsal yapı ile alakalı. Yani toplum kadınsılığa saçma sapan baktığı için öyle olmak zorunda oluyor bir yerden sonra erkeksilik oluşuyor bunun Testesteron ile ilgisi yok, olamaz. Bu saçma bir yaklaşım. Olaya sosyolojik bakarsanız anlarsınız. Kadınlar patriyarkal dünyada böyle ayakta kalabilirler. Öyle ki ilk kadın yazarlar erkek ismi ile yazmak zorunda kalmışlardı. Olay tamamen sosyolojik. Hormon açısından bakarsak da östrojen hormonu testesteron hormonundan çoğu anlamda daha işlevsel ve sağlıklı gelişim göstermiştir. Bakınız hasta olunca kadınlar erkeklerden daha hafif atlatırlar, kadınlar çoğu konuda erkeklerden daha dayanıklıdırlar, kadınlar erkeklerden daha uzun yaşarlar. Bu evrimsel bir şey. Çünkü kadınların her ay yaşadığı tahmin edemeyeceğiniz şiddetli sancılara karşı koyması için bu ve benzer şekilde çalışan diğer kadınsal hormonların evrimsel olarak güçlenmesi gerekti.

Kadın düşmanları genelde gay oluyor.

Sadece felsefe konusunda değil, her konuda akıldaki fikir beyan edilebilir. Feminist bakış açısıyla yaklaşmanın da bir sıkıntı olduğunu düşünmüyorum. Feminist görüş neden felsefeden dışlansın? Feminizm de felsefenin bir parçasıdır.

Benim başıma gelmediği için bilmiyorum. Aileden de arkadaşlarımdan da çalışanlardan da etrafımdaki tüm kadınlardan memnunum.

Bu konuda hemfikirim. Fakat cinsiyetçi tavrın ön plana atılması sebebiyle, içerikteki faydalanılabilir veriler göz ardı edilebilir. Karşı olduğum ve dikkat çekmek istediğim husus da buydu. Mevzu kim olursa olsun, fikirlerini tamamen reddetmek veya tamamen kabul etmek tabii ki yanlışlara yol açabilir.

Ben de zaman zaman yedim. Fakat benim annem de kadın. Sevdiğim birçok dostum da kadın. Genelleme yapmak doğru değil bence.

Aşkın Metafiziği'ni ve On Women'ın bir kısmını İngilizce olarak okudum. İnternette "Kadınlar Üzerine" diye çevirisini aradığım için bulamamışım, o biraz benim salaklığım. Schopenhauer'i topa tutan birisi yok, görüşleri yüzünden yerden yere vuran birisi de. Konu sadece bu filozof yazarın spesifik bir konudaki görüşlerinden bahsediyor, herhangi bir yorumda bulunmuyorum. Onun haricinde açtığım konuda felsefe yok. Felsefede de etkin olan bir yazarın kadınlar üzerine olan görüşleriyle alakalı kitap alıntıları var. Konuda felsefe olmadığı gibi, bir yazarı bu görüşlere ittiği düşünülen kesinliği olmayan düşünceleri de paylaşmak sıkıntı bir durum değil. Klasik bir Andar Han hikayesi, yersiz bir üslupla ortaya çıkar. Birkaç mesaj sonra direkt cevaplardan oldukça uzaklaşıp süslü bir anlatımla hiçbir yere varmayan mesajlar yazarak konuyu bulandırabildiği kadar bulandırır, sonra da ortadan kaybolur.

On Women, Aşkın Metafiziği gibi kitaplarında direkt olarak radikal görüşlerine rastlayabilirsiniz.

Schopenhauer'den önce kadın hareketleri hali hazırda başlamıştı, buna benzer bir tartışma önceki sayfalarda döndü. İnceleyebilirsiniz. Bu insanlar direkt kültür etkisinde köle olacak insanlar değil, birçok konuda aykırılar. Schopenhauer'in bu eşitlikçi düşüncelerden bi haber olduğunu düşünmüyorum. Schopenhauer'den çok önce yaşayan bazı filozofların bile çok daha ılımlı düşünceleri var. Bu kişiler içerisindeki yaşadığı kültürlerin tam bir kölesi olsaydı çoğu düşünceleri de farklı olurdu. Schopenhauer doğuşundan annesiyle ilgili problemlerden başlayan, sonraki hayatında da devam eden bir "karşı cins problemi"ne sahip. Bu sebeple bunu direkt kültürel sebeplere bağlamaktansa, çok açık olan kişisel problemlerine bağlamak daha isabetli olacaktır.

Sesli olarak var da kitap olarak bulamadım, okumayı isterdim.

12 yıldır faal olarak iş hayatındayım. Bu 12 yılımın 11 yılını kadınların olduğu bölümlerde çalışarak geçirdim. Kesinlikle kadın düşmanlığı yapmıyorum. Ama çalıştığım sayısız kadın çalışanların ortak özelliği 'sorumluluktan kaçmalarıdır'. Çok detaya girmek istemiyorum yaşayan bilir, çalışan bilir.

Bu karşıtlık bir sürü cümlesinde devam eder ama genel olarak düşüncelerini özetlemek için bu kadarının yeterli olduğu kanısındayım. Schopenhauer'ın böyle düşüncelere itilmesinin sebebini, Schopenhauer'ın çocukluktan beri karşı cinsle pek anlaşamamış olması olarak belirtilir. Bu sebeple bu görüşlerinde Schopenhauer'ın pek de objektif yaklaşmadığını söylerler. Arthur Schopenhauer'ı bu görüşlere iten sebepler ne olursa olsun şu açıktır ki kendisinin kadınlara olan bakış açısı oldukça radikaldir. Kendisi kadınlara karşı en sert söylemlerde bulunan filozoflardan biri olarak değerlendirilir. Benzeri düşünceler konunun ilk cümlelerinde belirttiğim gibi kendisinin akıl hocalığını yaptığı Nietzsche'de de görülebilir fakat kendisinin Aristo'dan da etkilenmiş olma ihtimalinden bahsedilir. Filozoflar arasında kadına karşı sert söylemler yaygındır. Schopenhauer ise bu kişilerden en radikallerinden birisi. Filozofların kadınlar üzerindeki sözleri hakkındaki konulara devam etmeyi planlıyorum.

Schopenhauer ve zırvaları.

Arthur Schopenhauer 18-19. Yüzyıllarda yaşamış bir filozof. Bu dönemde özellikle de Avrupa'nın o kısmında çok şiddetli kadın karşıtlığı söz konusu. Bunun felsefeye yansımasına da şaşırmadım. Kadın düşmanlığı dünya tarihinin başlangıcından beri var. Öyle ki en önemli kadın filozof Hypatia'nın ölümü bile bu konuda yeterli bilgiyi sağlıyor bize. Arthur Schopenhauer bu kadın karşıtlığını yaparken, kadınların bir işi becermek konusundaki yeterliliklerini sorgularken ilkçağdan beri kadınları üzerinde oluşturulan bu baskıyı gözünden kaçırmış ve düşüncedaşı Hypatia'yı da görmezden gelmiş. İnsan kendi yolundaki birinin katledilmesini nasıl gözden kaçırır, nasıl görmezden gelir. Karakter eksikliğinden tabii ki. Dedim ya Schopenhauer ve zırvaları söz konusu.

Benim de aşkla pek aram yoktur, hatta her şey bir çıkar ilişkisi olarak görürüm... Kendisiyle iyi anlaşacağız gibi.