Kaynak: Determinizm Nedir - Mühendis Beyinler Diyeceğim şu ki, bazı düşüncelere bilgi eksikliğinden dolayı "saçmalıktan ibaret" demek yerine üzerine düşünüp farklı argümanlar üretin. Teşekkürler.

O baskıdan kurtulamazsın. Hatta o baskı git gide artacak. Öğrendikçe bilmediklerini bilmeye başlıyorsun. Bu da aslında ne kadar bilgisiz cahil biri olduğunu gösteriyor. Gösterdikçe daha fazla bilgi açlığı doğuyor. Daha fazla bilgi tükettikten sonra o bilmediğini bilmediğin şeylerin sonsuzluğunun farkına varıyorsun ve çok fazla bilmediğini bildiğin şey ortaya çıkıyor. Kısaca cahillik bilgi sahibi oldukça katlanarak ve hızlanarak artıyor. Eskiden araştırmacı biri olmamanın sebebi çok net. Çünkü bilmediğini bilmiyordun.

Yani sen yaşadığın toplumun içinde, önceden var olan olayların seni etkilemediğini ve dolayısı ile seçimlerine yön verdiğine inanmıyorsun? Ekonomik, toplumsal ve tarihsel determinizm diye birşey yok mu yani? Aşağıdaki kavramlara bir bak bakalım senin özgür fikirlerine yakın olanı var mı?: Mekanik determinizm: insanın iradesi, yani işleği ve eylemi kendi dışındaki nedenlerin sonucudur. Ekonomik determinizm: ekonomik etkenlerin diğerlerini belirlediği öğreti anlamına gelir Toplumsal determinizm: insanın istek ve iradesi daima içinde yaşadığı toplumsal şartlara bağımlıdır ve bu şartların zorlamasıyla insanın iradesi ve isteği belirlenir. Tarihsel determinizm: insanın irade ve eyleminin belirlenmesinde tarihin, tarihi olayların etken olduğu ileri sürülür. Kaynak: Felsefe. gen. TR Türkiye'nin en büyük özgün felsefe arşivi. www.felsefe.gen.tr Bilinç altına inanıyormusun peki?

Şartların kararını etkilemesi önceden belirlenmiş manasina gelmiyor. Kısmet ve kader diyorsanız işin içine yaratıcı kavramını sokmuş olursunuz. Kısmet ve kaderden başlayıp determinizme bağladınız. Dinle alakasi yok diyorsunuz ama deterministlere göre her şey belli bir düzende işliyor ve bir yaratıcı bunu düzenliyor anlayisindalar.

20. Yüzyılın gelmiş geçmiş en iyi eleştirmenlerinin münazarasına bakarsak, Fransız yazar Michel Foucault toplumun ve devletin baskısından dolayı, insanların özgür olmadığına inanıyordu; diğer taraftan Noam Chomsky, bu saçmalığın yanlış olduğunu düşünüyordu, en azından 1971 yılında düşünceleri öyleydi. Fakat 1928 - doğumlu Chomsky, son zamanlarda fikirlerini değiştirmiştir, ve en sonunda Michel Foucault'un dediğini veya en azından yaklaşımını kabul etmiştir. Münazaranın önemli noktası: (1971, kabul etmiyordu) FOUCAULT:If you like, I will be a little bit Nietzschean about this; in other words, it seems to me that the idea of justice in itself is an idea which in effect has been invented and put to work in different types of societies as an instrument of a certain political and economic power or as a weapon against that power. But it seems to me that, in any case, the notion of justice itself functions within a society of classes as a claim made by the oppressed class and as justification for it. CHOMSKY:I don't agree with that. FOUCAULT:And in a classless society, I am not sure that we would still use this notion of justice. CHOMSKY:Well, here I really disagree. I think there is some sort of an absolute basis–if you press me too hard I'll be in trouble, because I can't sketch it out-ultimately residing in fundamental human qualities, in terms of which a "real" notion of justice is grounded. I think it's too hasty to characterize our existing systems of justice as merely systems of class oppression; I don't think that they are that. I think that they embody systems of class oppression and elements of other kinds of oppression, but they also embody a kind of groping towards the true humanly, valuable concepts of justice and decency and love and kindness and sympathy, which I think are real. Kaynak: Human Nature: Justice versus Power The Noam Chomsky Website. chomsky. info YouTube kaynak: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Aynen öyle, din ile pek alakası yok.

2+2=4 şeklinde kanıtlar varken hala inkar etmenin sebebini gerçekten anlayamıyorum. Mutlaka bir mantıksız sebebi olmalı.

Ama bir yandan da şöyle düşünüyorum ilgimi çeken şeyleri ogrenerek kendimde ki baskıyı azaltabilirim bence örneğin edit yapmayi ve programlama öğrenmek istiyorum şuan

Uyanmaya basliyor yavas yavas millet, buna da sukur

Demek ki neymiş, böyle konuşulmasının sebebi dinlere bağlı konuşulması değilmiş.

Ne karar veriyorsan kendi özgür iraden karar veriyor. Kader ve kısmet diye bir saçmalıkta yoktur. Araba almak kısmet işi değil senin tercihindir. Kimse senin özgür iradene müdahele edemez.

Doğrudur, kader/kısmet ile determinizm aynı şey değil. Ben deterministciyim, hatta "hard-determinism" olarak adlandırabilirsin. Fakat olayları yaptıkdan sonra, geriye baktığımızda "Ben bu olayın zıttını veya farklısını yapabilirmiydim?" sorusuna benim cevabım hayır. Konuyu da uzatmak istemem, anlayacağın şekilde anlatmak isterim. Kelebek Etkisini (2004) izlediysen benim tartıştığım konu bu. İnsanoğlu annesini, babasını, ortamını, gittiği okulu, arkadaşlarını, yetiştirilme tarzını, öğretmenlerini, konuştuğu dili ve ortamı ve en önemlisi kültürünü değiştiremez. Herhangi bir kültürün içine direk doğar, elinde olmayan şekillerde yaşadığı için hayatındaki çoğu olayı kontrolü dışında. Veya, müdehale etse bile, ailesinden, ortamından ve çevresinden gelen faktörlerden dolayı "özgür" bir seçim yapamıyor, kendi kendine seçim yaptığını düşünme bile. Araba sürerken özgürüm evet, birisi gelip bana vurana kadar. Lastik yerinden çıkıp takla atana kadar. Elimizde çok şey var, evet. Uçak ile seyahat ederken o kadar faktörlerin elverişli olması ve daha da önemlisi, hepsi uyumlu bir şekilde çalışacak, pilotlar farklı farklı yemekler yiyecek - herhangi birinin zehirlenmesi durumunda diğeri ayakta kalıp ne yaptığını bilmesi için, ve bu kadar faktör benim irademi, özgür irademi, veya özgürlüğümü etkilemicek ve ben çıkıp ben herşeyi özgür iradem ile yaparım diyeceğim... İmkanı yok. The Curious Case of Benjamin Button (2008) filminden bir sahne izlemeni istiyorum, Türkçe dublajlısı aşağıda: BENJAMİN BUTTON - Determinizm Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et İngilizce altyazılı daha güzel: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Not: Önceden bende özgür iradeye inanıyordum, ama inanmak ile birşey olmuyor.

Bunu yazman hiçbir şey ifade etmiyor. Özgür iradeye bir yaratıcı falan mudahale etmiyor. Ne kısmet ne kader diye bir şey yoktur. Dinlere bağlı konuştuğunuz için bu şeylere inanıyorsunuz. Albert Einstein'da inançlı bir insan değildi. Karar verme mekanizmasi beynindir, beyine kimse dış müdahale yapmiyor, ne yapıyorsan, ne ediyorsan, ne istiyorsan onu kendi özgür iraden belirliyor.

Çıkıp ben araba alacağım kısmetinde hangisi varsa onu alacağım dersen bu saçmalıktır. Sana piyango vurdu başka araba aldin, ya başkası sana gel ben sana istediğin arabayı alayim derse bu kısmet ve kader mi oluyor? Deterministler ayrıca evrende bir düzenin olduğunu da söyler, bugün biliyoruz ki evren düzenli bir yer değil. @Arduo Kelebek etkisi acayip ve sıradışı bir teori açıkçası. Kelebek etkisinin özgür iradeye bir etkisi var mi bilmiyorum. Konuyu çok farkli yerlere getirdin.

Umarim karalama amaciyla bu yorumu yapmamışsındır.

Abi ciddi misin yoksa şaka mı? Biraz daha edgy görünmek için sonuna "Modern din." yazacak kadar düştün mü gerçekten GCN? Bu mu cidden yani? Karşıt bir argüman geldiğinde, mantıklı bir cevap sunmak bu kadar zor olmasa gerek. Ha hayatında felsefeye bir tane bile giriş kitabı okumadıysan yapacak bir şey yok. Bu arada alındığım bir şey yok ve bu konu hakkında istediğin kadar konuşabilirdim ama Felsefe Başlığı maalesef amacından çok uzaklaştı. Saygısız ve doğru düzgün akıl yürütemeyen insanlarla dolup taşmış durumda. Konuyu tesadüfen gördüm ve sana yakıştıramadım sadece, hepsi bu. Uzaklaşıyorum.

Yaşamın bir anlamı olmalı. Yaşamı anlamlandıran arayışın içinde olmaktır. Merak etmediğin bir hayat yaşanılası değildir. Yani boşa yaşıyor hissedersin. İnsanlık tarihinin en başından beri formül buydu. Bu yüzden medeniyet yaratabildik. Öğrendik. Bilimi ortaya çıkardık. Dünyamızı keşfettik ve yeni dünyaları keşfetmeye çalışıyoruz. İçinde bulunduğun his insan olmanın bir gereği. O olmasaydı ölmeyi bekleyen yaşlı insanlar gibi yaşardın. Merak et, öğren ve daha çok merak et.

Sorgulamaya devam et bence güzel başlangıç. Fakat okumadan, iyi bir eğitim görmeden, deneyim sahibi olmadan sorgulamanın bir anlamı yok. Eminim bu konuda araştırma yapmaya başlamışsındır, kötü birşey değil. Yaşar Nuri Öztürk'ün Küresel Afetler kitabını öneririm, bilgi dolu.

Sokrates'in meşhur bir sözü vardır: "Bildiğim tek bir şey var o da hiçbir şey bilmediğim." Senin bu yaşadığın şey septik olmak değil aydın insan olma yolu. Biliyormuş gibi davranan insanların aksine kendinin ne kadar aciz ve kapasitesi düşük olduğunu anlıyorsun. Sokrates bu yaşadığın sorunun cevabını en çok arayan filozoftur. Onu araştırmanı öneririm.

Okuyarak, dinleyerek ya da izleyerek öğrenmek yetmiyor artık, damardan verin bilgiyi.

Selam. Bu günlerde her şeyi sorguluyorum nedense hatta bir aydır neredeyse gördüğüm ve duyduğum her şeyi araştırmaya başladım. Normalde araştırmacı bir insan değilim ama kendi mi kafayı yiyecekmiş gibi hissediyorum anlatabildim mi bilmiyorum ama Örneğin Fizik ile ilgimi araştırma yapıyorum veya bilgisyar ama bilmediğim o kadar çok şey var ki nedense bunlari bilmediğim veya bazı şeyleri anlayamadığım için kendimi cahil gibi hissediyorum. Bir yandan çalışmam gereken dersler var onları kafaya takıyorum. Gelecek kaygısı bir yandan kendi kendime yapmış olduğum bir baskı var ve bu beni delirtecek bir şey görüyorum. Araştırıyorum bu neymiş diye fakat okurken anlamadığım terimlere bakınca kendime ben cahil miyim acaba diyorum. Kendime yapmış olduğum bu baskıdan nasıl kurtulacağım? Son düzenleyen: Moderatör: 20 Temmuz 2019

Hayır elbette. Bu tarz düşünmeyi bırak.

Yalnız değilsin. Benim bir hocam vardı ve hep derdi ki : "Bir insanda merak bitmişse o insan ölmüştür". Derdi. Bence bu bir sorun değil aksine güzel birşey.

Ya gerçekten öyle bir şey olsa keşke rahatlamak istiyorum

Öğrenmek istiyorum diyerek yola çıkarsan %98 ihtimalle yarı yolda bırakırsın. Elbette öğrenmek istiyorsun ama daha önemlisi neden öğrenmek istiyorsun ve sonuç ne olacak? Bu soruya kapı gibi cevap verebilirsen o cevap seni motive eder.

Dinsiz ise ve cahil olmasa bile o kesin aptaldır bakışı. Boşişler nokta kom yani anlayacağın. Anladın da neyse.

Bilmemek ayip değil öğrenmemek ayıp. Bilmiyorum demekten çekinmeyin.

Arkadaşın anlattıkları simülasyon teorisine o kadar çok benziyor ki bunu söylemek istedim. Bana göre simülasyon teorisi modern dindir. Hani bilimin ulaşamadığı yerlere tanrı koyarlar ya. Bu da ona benzer bir şey. Murphy kanunu özdeyişine bile aşırı benziyor.

Sonuç olarak ben geri zekalı veya bir mal mıyım şuan bunu sorguluyorum deliricem ya az önce atmosfer basıncını araştırıyor dum ve oradaki matematiksel terimleri görüp onları araştırdım ve yine işin içinden çıkamadım sonra bi daralma geldi yine

Kısmet var. Araba alırken, çok araba bakarız, kısmetimizde hangisi var ise onu alırız. Bazen beğenmediğimizi, bazen de beğendiğimizi alırız. Fakat bazen de almak istediğimizi asla alamayız. Kısmet ile kaderin buluştuğu noktayı yaşarız bazen. Keşke kararlarımız özgür iradeler ile verilebilseydi.

"Şeylerin doğasında rastlantısal hiçbir şey yoktur. Her şey, tanrısal doğanın zorunluluğu altında, belirli bir biçimde varolmaya ve işlemeye belirlenmiştir. Özgür irade, bir yanılsamadan ibaretti" Spinoza'dan. "Everything is determined, the beginning as well as the end, by forces over which we have no control. It is determined for the insect as well as the star. Human beings, vegetables, or cosmic dust, we all dance to a mysterious tune, intoned in the distance by an invisible piper." - Albert Einstein

Bu baskı çok iyidir, hiç kurtulmamanı tavsiye ederim. Kurtulduğun takdirde diğer insanlardan farkın kalmayacak. Ne kadar öğrenirsen o kadar iyi. Evet cahilsin. Herkesin cahil olduğu konular vardır. Araştırıp öğrenmediğin sürece cahil kalırsın. Farklı yorumlar yapmış arkadaşlar ama malesef katılmıyorum. Bazı şeyler kısmet ve koşulların oluşmasına bağlıdır. Kendine hakaret ettiğin kısma gelirsek; seni tanımadığım için öyle misin, değil misin, bilmiyorum bir süre tanısam kesin cevap verirdim. Bu baskı senin en iyi dostun olacak, yeter ki sen değişmeyi kabullen ve elinden geleni yap.

Az kaldı, bu gidişle olayı simülasyon teorisine de bağlayacaksın. "Modern din."