Bu ne demek tam olarak? Bence evrim denen şey sadece olumlu yönde olan bir şey değildir. Örneğin, dişleri yüzünden sürekli avlanan filler son dönemde dişleri sağlıksız olan fillerin yaşama şansı kaldığı için, yeni doğanların da dişleri sağlıksız ya da yok derecede kötü oluyor. Bu da bir evrimdir.

Burada bu soruları sormadan önce evrim hakkında makaleler ve kitaplar okumak size zaten yeterli açıklamayı yapacaktır diye düşünüyorum.

Evrim kesinlikle var bunu anla öncelikle, bunun tartışılacak bir durumu yok. Canlılar değişir, değişmeye de devam edecek. Evrim bir doğa yasasıdır, yer çekimi yasası ne kadar gerçekse evrim o kadar gerçektir. Yine diyorum anlamamakta ısrar etme evrimin bazı sorulara cevap verememesi evrimin güvenirliğini azaltmaz, çürütmez. Bundan 100 yıl sonra belki evrim hakkında bildiğimiz pek çok yanlış çıkacak ama bu durum evrimi çürütmeyecek. Evrim değişimi esas alır, biz bugün kesin olarak biliyoruz ki canlılar evriliyor.

Bu da evrim değil de eleme usulü olmuyor mu biraz. Mantıksız demiyorum çok doğru bir noktaya değinmişsiniz. Evrim yoktur denemez zaten, en basit örnek, kurbağadır. Benim anlayamadığım konu bu maymundan geldik kısmı, e bak kurbağaya hala doğduğuna bacakları yok sonradan çıkıyor ama insanlarda böyle bir şey yok. Evrime değil de mutasyona inanmıyorum denebilir bu konuya. Mesela kuştan başka bir tür kuş türeyebilir, ama balıktan da kuş biraz anlamsız yani.

Bu da Wikipedia'dan Teori veya kuram, bilimde bir olgunun, sürekli olarak doğrulanmış gözlem ve deneyler baz alınarak yapılan bir açıklamasıdır. Teori, herhangi bir olayı, vakayı, görüngüyü açıklamak için kullanılan düşünce sistemidir. Genel anlamda, kuram, bir düşüncenin genel, soyut ve rasyonel olmasıdır. Ayrıca bir kuram, açıklanabilir genel bağımsız ilkelere dayanmaktadır. Bu ilkelere bağlı kalarak doğada sonuçların nasıl örneklendirileceğini açıklamaya çalışır. Kelimenin kökü Antik Yunan'dan gelmektedir. Fakat günümüze birçok farklı anlamlarda kullanılmaktadır. Kuram, hipotezle aynı anlama sahip değildir. İkisinin de anlamı başkadır. Kuram bir gözlem için açıklanabilir bir çerçeve sağlar ve kuramı sağlayacak olan varsayımların test edilebilir hipotezleri tarafından desteklenir. (kuramı sağlayacak olan test edilebilir hipotezleri tarafından desteklenir.

Reis bu evrim konuları çok sıkmaya başladı artık. . Ben cevap yazmamaya çalışıyorum. Evrimi savunanda savunmasını bilmiyor, savunmayan da bilmiyor. Tabi senin gibi birkaç kişi hariç.

Ben Richard Dawkins'ten böyle bir şey duymadım lakin bizim bildiğimiz bir anlamı olmayabilir. Başka bir güç bizi deney amaçlı da yaratmış olabilir. Dünyadaki yaşam başka gezegenden gelmiş olabilir. Prometheus filmini izleyebilirsin farklı bir bakış açısı kazanmak için. Bu arada yetersiz bir araştırma ile evrim çelişiyor demen komik. Çelişen bir şey arıyorsan yaratılış kitaplarına bakabilirsin...

İnsan en başta basit eylemler ile yaratıldı. Yürüme, konuşma, refleksler tarzı. Ama bunlardan en büyüklerinden ve en önemlilerinden biri de onun meraklılığı ve öğrenme kabiliyeti idi. İnsan okudu, araştırdı, gezdi... Sonunda öğrendi. Bu yüzden beynimiz gelişmeye devam ediyor. Fakat diğer canlılarda bu yok. Git bir köpeğe merhaba de o sana cevap verebilir mi? Hayır. İşte insanlarla diğer canlılar arasındaki fark da bu. Çünkü onların özellikleri sınırlı, kendisine kadar. Bir de tam anlamamış olsam da neden sadece insan beyni gelişti diyorsan, onun da cevabını verdim. O küçücük virüslerin sömürme kısmı, o virüslerin var olma sebepleri de biziz aslında.

Gelişip derken evrimi kasteder gibi olmuşum ve yanlış anlaşılmaya sebep olmuş. Her yeni bulgudaki hataları düzeltiyoruz bunların sonu yok galiba.

Alakası yok. İnsanda diğer canlılar gibi evrim sonucunda ortaya çıktı. Bir gerçekliği yok dediğin şeyin.

E hocam bu ayetler çelişiyor?

Teori geniş kapsamlı bir alanda, birbirinden farklı birçok gözlem ve deneyi açıklayabilen, henüz yapılmamış gözlem ve deneyler için öngörüler veren, birbirine bağlı önermeler sistemi demek. Bu %100 kesindir anlamı taşıyor mu peki?

Çünkü evrim öyle işlemiyor. Aa ben uçayım ya, bir kanat çıkarayım değil bu. Doğal seleksiyonu araştırın.

Evrimcilere göre yaşasak zaten bir kısmımız hala yeni ateş yakmayı öğrenirdi. Gerçi hala ateş yakabilen, 4000 kelime bilen goriller dünyada bolca var.

Evrimi bizi sürekli geliştiren bir tür bilinç olarak düşünmek yanlış. Doğada en uyumlu olan kazanır. Mesela insanlarda şu an hayatta kalmak için en önemli şey nedir? Kas gücü mü? Pek değil. Bu durum zekaya kaymış durumda. Ama mesela diyelim ki, ütopik bir senaryoda, bir felaket oldu ve mesela en iyi görebilenler avantajlı duruma geçti. Bu durumda insanın görüşü de gelişecektir değil mi? Çünkü görüşü nispeten kötü olanlar ya da kör olanlar elenecektir. Öldükten sonra ne olacağı ise... Hocam ben oraya girmeyeyim çünkü bu dini bir tartışma olmamalı bence

Hayır çelişmiyor, evrim zaten maymunların zamanla ellerini ayaklarını kullanması değildir. Ama bir canlıyı uzun süre alçak duvarlı bir odaya koyarsanız, muhtemelen bu canlının yavruları da alçak duvarlı odaya uyum sağlayacaklardır.

Aslında bu çok daha kompleks. Yani yemekleri pişirmenin bile etkisi olma durumu var. Hem çiğneme zamanından tasarruf, daha besleyici hale gelen yemeklerden dolayı daha iyi beslenebilme ve daha az yemek aramaya ayrılması gereken zaman gibi. Bu kadar basit bir konu değil yani.

Evrim = Hayatta kalmak.

Mutasyon öyle çalışmıyor. Sizin bahsettiğiniz başka kuşların türemesi adaptasyondur.

Evrimin ile alakalı istediğiniz kadar makale inceleyin hiçbirinde evrim türlerin gelişmesidir gibi bir cümle ile karşılaşamazsınız. En kısa tanımıyla evrim, popülasyon içi gen ve özellik dağılımlarının nesiller içerisindeki değişimidir. Evrimde en iyi olan değil ortama en iyi adapte olan hayatta kalır. Sizin dediğiniz mantığa göre hiçbir türün yok olmaması gerekirdi. Ama günümüzde biliyoruz ki binlerce canlı yok oldu. Çünkü ortama uyum sağlayan hiçbir tür olmazsa hepsi yok olur.

%100 doğru olmayabilir diyorum sadece, evrime bende inanıyorum. İnsanların değişimini başlatan farklı sebepler olabilir mesela. Bunu da izlediğim bir belgeselden esinlenerek söylüyorum.

Bu mesajda ne demek istiyorsun daha açıklayıcı olur musun?

Evrm o geniş bir çerçeve bu yüzden %100 doğru olmayabileceğini düşünüyorum. Yapılmış testler olabilir. Var olan argümanlar olabilir. Yine de bu %100 doğru olduğu anlamına gelmeyebilir.

Alakası yok. İnsanda diğer canlılar gibi evrim sonucunda ortaya çıktı. Bir gerçekliği yok dediğin şeyin. Varsayım. Ben National Geographic'in yalancısıyım.

Tarihimizin maymunlara dayandığını bilmiyordum. Bundan böyle maymunlara atam diyeceğim

Teori ne demek onu öğrenmelisiniz önce.

Herhalde biraz daha araştırmam gerekiyor.

Evrim en gelismis canliya ulasmak demek degil. Gozu olmayan birinin kartal gozlu olmasi degil. Dogal seleksyon ve evrim mekanizmasini bilmiyorsun. Evrim senin dedigin gibi dahi olsa bu az gelismis canli gormemen gerektigi sonucu dogurmaz. Antibiyotik aldiginda bakterilere direnc kazanmasi yonunde cevresel baski uygularsin. Bu demek degil ki antibiyotik kullandiginda vucudundaki tum bakteriler direnc kazanmak zorunda. Sonuc, malesef, evrimi bilmedigin gibi celiski olmayan bir durumu celiski saniyorsun.

Evrime göre gittikçe gelişmiş olmamız gerekiyor. Ama neden bazı canlılar az gelişmiş bazı canlılar çok gelişmiş ve bir sürü canlı türü var? Diyelim geliştik toplayıcılık döneminde neden insan beyni gelişmeye devam etti. İnsanın tek yapması gereken toplamak ya da başka küçük basit işler. Örnek olarak virüslerin tek yaptığı kendini kopyalamak. Evrimcilerin dediğine göre hayatın bir anlamı yok. O zaman bizim sadece dünyayı sömürüp çoğalmak olur. Peki virüsler de bunu yapıyorsa neden geliştik?

Evrim konusunda hiçbir şey bilmiyorsanız niye konuşuyorsunuz. Evrim çelişiyor demişsiniz, Bir Akıllı sizsiniz zaten.

Evet, bundan bahsediyorum bende zaten.

Yazmak isteyip de üşendiğim şeyler. Teşekkürler.

Canlılar değişiyor ancak özellikle insanların değişimlerinin sebebinin evrim değil de radyoaktivite olduğunun varsayıldığını duymuştum bir belgeselde.

Arkadasin dusunme seklinde hata var. Bazi turler icin bazi ortamlarda daha zeki olmak avantaj saglar, bazilari icin saglamaz. Her insan turu bizim gibi konusamiyordu. Sosyal ve zihinsel yapi yoktu. Zeka gelisimi avlanmak ve hayatta kalmak icin daha onemli hale gelmis olabilir. Ama tek basina avlanan bir kedi turunun zeki olmasindansa guclu olmasi daha fazla avantaj saglar. Nesli tukenme tehlikesi yasayan deniz turleri arasinda suda yasayan turlere gore cok zeki olanlari var. Orca, balina, yunus vs. Demek ki her zaman zeki olmak neslin devamini saglamiyor. Tek yonlu bakmamak gerek meseleye. Modern insan icin de zeki olmak ureme garantisi vermiyor, kac tane 5 cocugu olan 160+ IQ insan var Seleksyon neyi odullendiriyorsa o kazanir.

Yaratıcı bir zeka var ve sanki kendiyle rekabete girmiş gibi sürekli yeni canlı türleri tasarlıyor. Evrim teorisi birden fazla soruya cevap vermeye çalıştığı için sanki teori olarak kalmak zorunda gibi geliyor bana. Evrim sadece ulaşılabilen en mantıklı teori, gerçek olmayabilir de.

Burada da evrime inançtan kastım evrim teorisi evet vardır yada hayır evrim teorisi yoktur gibi. Sonuçta bir kişi x bir konuya körü körüne inanmak istiyorsa istediğiniz kadar materyal toplayıp kanıt sunun onu inandırmazsınız.

Bunu garipseyen insanlar var, kendini kandırmaktan başka işe yaramaz. Maymun türleriyle ortak atadan geliyoruz bu bir gerçek.

Araştırmadan, okumadan, öğrenmeden Evrim çelişiyor demek gerçekten bir insanın kendi zekasına hakaret. Evrim çelişemez, Evrim Teorisi çelişebilir, mantık hataları olabilir, açıklanamazlar olabilir, bu doğal bir şey sonuçta. Hala araştırılmaya ve geliştirilmeye devam edilen bir teoride hataların olması kaçınılmaz tabi ki. Ancak konu hakkında bilgisi ve araştırması olmayan, hiçbir uzmanlık alanı bulunmayan kişilerin Evrim Teorisi öyle çelişiyor böyle çürüdü falan demesi 100 yılı aşkın süredir yüzlerce Prof. Doktora ve Yüksek Lisans yapan ve bunu araştırmaya gönül vermiş insanların emeklerini oturduğu yerden aşağılamak oluyor kusura bakmayın, kendinize acilen çekidüzen vermeniz gerekiyor gülünç bu yapılanlar.

Herhangi bir çelişki yok. Evrim sırasında doğal seçilim sonucu en güçlü ve uygun olan hayatta kalır. Milyonlarca yıldır pek fazla değişmeden kalabilen canlılar mesela timsahlar, zaten güçlü oldukları için kalabilmiştir.

@gen2 Canlıların değiştiği %100 gerçektir, evrimin bazı noktalara hala cevap verememesi evrimi çürütmez, gerçek dışı kalmaz.

Hocam bugün evrim dünya çapında kabul edilen bir doğa yasasıdır, biz kabul etsek de etmesek de binlerce bilim adamı bunu aksi bir kanıt bulunana kadar %100 doğru kabul edecek ve araştırmalarını o şekilde yapacaklar. Bu adamların yıllarca okuduğunu, makaleler ve kitaplar yazdığını da hesaba katarsak evrimi sanki ortaya atılmış ve öyle kabul edilmiş bir fikir gibi düşünmek saçma olur bence.

Bu belgesellerin bir geçerliği yok. Bu belgeselere inanacaksak dünya düz o zaman. Evrimin gerçek olduğu %100 gerçek olduğu tartışılmaz bir durum. Evrim teorisininde hala bazı cevap veremediği durumlar var, evrimin olmadığını göstermiyor. Bilmiyoruz bazı şeyleri şimdiki bilgilerimiz buna el veriyor. 100 yıl sonra bugün evrim hakkında bildiğimiz bir çok şey yanlış olabilir. Bilimde hiçbir şey de %100 kesin değildir, böyle bir şey olsa bunun adı bilim olmaz. Bilim güncellemeye açıktır her daim. Evrimin olduğunu kesin olarak biliyoruz, ha ne olur bazı bildiğimiz evrim hakkındaki bilgiler ileriki zamanda yanlışlanabilir, Darwin bu teoriyi ortaya atarken her şeyi kusursuz yaptı mı sanıyorsun, Darwin'in hatalı olduğu bir sürü nokta vardı. Zaman geçtikçe hatalar yeni bulgular neticesinde giderildi. Bugün de bildiğimizi sandığımız şeyler ileri de yanlışlanacak üzerine yeni eklemeler yapılacak. Bu her zaman böyle olacaktır her yeni bulgu eski bulguyu çöpe atacaktır. Yeni bulgular eski bulguları değiştirdi diye evrim teorisi zayıflamayacak, evrim değişimi esas alıyor, evrim vardır var olmaya da devam edecektir.

Evrim mevrim hikaye arkadaşlar.

Ben evrimin inanılacak bir şey değil bir doğa yasası olduğu için karşı taraf anlasa da anlamasa da düşüncesinin yanlış olduğunun belirtilerek anlatılması taraftarıyım. Bunu bir din inancı ile kıyaslamak aşırı yanlış. Mesela bu mantıkla yerçekimine inanmayan birine de saygı duymamız gerekir. Duyarız duymasına da, yanlış sonuçta.

Hocam birkaç kere düşündüm bunun sonu yok mudur peki ha bire gelişip duracak mıyız sizce? Elbet bizler göremeyeceğiz belki burada canlılık sona erecek bilemeyiz şunları düşündükçe cidden bir yere varamıyorum öldükten sonra ne olacak vs. sonra da korkular başlıyor.

@Recep Baltaş Bilim kategorisinde zırvalık ve cahillik yazılarının olması komik değil mi?

Doğada bulunan canlılar arasında evrimin işleyişini bozan, kendi evrim hızına etki eden tek bir canlı var o da insan. Kendi evrimsel gelişimini durdurur mu insan pek sanmıyorum. Evrimin hızı yavaşlasa da Sapiens türünde evrimin durduğu manasına gelmiyor. Ne kadar kendi evrimini yavaşlatsa da insan evrim mekanizmalarını durduracak bir gücü yok, hiçbir zamanda olmayacaktır büyük ihtimal. Cinsel seçilim, mutasyon, gen çaprazlanması vb. evrim mekaniklerine insan müdahale edemez. Doğal Seçilim mekanizmasına karşı belki biraz hakimiyet sağlamış durumdayız ama bu tek başına yeterli değil. Şunu da belirteyim evrim türlerin yeni türlere evrimleşmesinden ibaret değildir. Evrim, türlerin popülasyonları içerisindeki gen ve özellik dağılımlarının nesiller içerisindeki değişimidir. Evrim durabilir mi sadece kendi türümüz değil, diğer canlıları da kastediyorum? Teori de evet durabilir ama pratikte asla duramaz. Çünkü hemen hemen her tür durmadan evrimleşiyor, evrimleşmeye de devam edecektir. Doğa ve fizik yasaları değişmediği sürece bu böyle devam etmeye devam edecektir. Doğa ve fizik yasaları da bizden bağımsız olarak vardırlar, oluşuyorlar. Sapiens türü de evrimleşmeye devam etmekte şu an, şunu da belirtmekte fayda var biz Sapiens türü çok yeni bir türüz aslında, evrim tarihi için çok kısa bir süre 300 bin yıldır sadece ortaya çıkan bir canlıyız. Biz pek hissetmesekte aslında evriliyoruz değişiyoruz. Öldükten sonra kimse ne olduğunu bilmiyor, dinlerin bahsettiği gibi cennet masalları insanları kandırmaktan başka bir işe yaramıyor.

Demek istediğim şey şu; sosyalin olmazsa olmazı tanrı var mı konusu açılıyor ya her 1317231 saniyede bir, hani oradaki aklı selim arkadaşlar "göremiyorum o zaman yoktur" diyorlar ya, işte kastettiğim şey buydu.

Evet kesinlik taşıyor. Çünkü evrimle ilgili deneyler yapılmış ve kanıtlanmıştır. Laboratuvar ortamında tek hücreli canlılarda kısa süre içinde evrimleşme görülmüştür. Bununla ilgili bir sunum hazırlamıştım, kaynağa ulaşınca tekrar paylaşacağım. Şu videoyu izlemenizi öneririm: Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et İkinci olarak körelmiş organlar da evrimin kanıtlarından sayılabilir. Bu konuyu da kısaca okumanızı öneririm: Körelmiş Organlar Nedir? Neden Körelirler? Neden Hala Canlılarda Bulunurlar? - Evrim Ağacı

@gen2 Evrim bir doğa yasasıdır. Bu yasanın nasıl ve neden çalıştığını açıklayan da evrim teorisidir. Halk arasında yaygın olarak kullanılanın aksine "teori" sözcüğü bilimde "ispatlanmamış veya asılsız düşünce" anlamına gelmez. Tam tersine, uzun süreli, çok açılı, çok disiplinli gözlemler ve incelemeler sonucunda elde edilen verilerin "neden" ve "nasıl" o şekilde olduğunu açıklayabilen bilgi bütünleri anlamına gelir. Evrim yasasını da açıklayan bir sürü teori vardır. Darwin'in Ben Gencil Teorisi, Sıçramalı Evrim Teorisi ve Doğal Seçilim Teorisi vb. şeklinde. Kanunlar açıklama gücü, içerik, kapsam olarak teoriler kadar kapsayıcı değiller. Hiçbir teori kanıtlanınca da yasa olmaz.

Arkadaşlar neden böyle davranıyorsunuz. Birisi evrime inanır, birisi inanmaz. Birisi dinlere inanır, birisi inanmaz. İkisi de doğru veya yanlış olabilir. Ama başkalarına senin düşüncen yanlış demektense tercihlerine saygı duyuyorum deyip konuyu kapamak en güzeli.

Keşke bende de böyle özgüven ve cesaret olsa. Doktorasını yaptığım konuda bile tez ahkam kesmeden düşünüp tartıyorum.