Topraklarını para karşılığı sattılar Satılan mal alan kişiye aittir dünyada. Adam isterse devlet kurar isterse salatalık eker pazarda satar Sonra baktılar vatansız kalmış ve diğer "din kardeşi" ülkeler de kucak açmayınca "bizi işgal ediyorlar, bizi işgal ediyorlar, help us help us" diye bas bas bağrınıyorlar sokaklarda

@painkiller 'ımız var bizim. Efsanelere göre 2 füzeyle 29 İsrail jeti düşürmüş üstelik ilki uyarı atışıymış.

Hocam kısa ve öz olarak cevaplıyorum. Pilotlar genel olarak aynı eğitimleri alıyor. Hava gücü ülkenin ekonomik gücü, siyasi gücü ile doğrudan bağlantılı. Ve savunma sanayisine yapılan teknolojik yatırımlar ile alakalı. Bir ürünü üretmek ile satın almak arasında da fark var. Biz maalesef ciddi anlamda bir şey üretemiyoruz ve dışa bağımlıyız. Ayrıca ülkemizde askeri makamlar senelerce çeşitli gruplarla doldurulduğu ve ardından ihraç edildiği için şuan ciddi bir askeri gücümüz yok. Subay ve astsubay kadrolarında çok eksik var. Normal eğitim sürelerinin çok altında dış kaynaktan alım yaparak personel eksiğini kapatmaya çalışıyoruz. Bu durumda diğer türlüsünü düşünen kendisini kandırmış olur.

@Yararsız Üye nasıl ki Naziler Amerika'daki zenginlerden destek alarak finanse oldularsa İsrail de Yahudi zenginlerinden finanse oldu. Şimdi herkes Filistin savunucusu oldu. Niye kimse topraklarını İsrail'e para karşılığı satarken ayıplamıyordu? Filistin ülke içinde Hamas, El-Kaide gibi örgütleri beslerken niye kimse ayıplamıyordu İsrail'in şu an ki mantığı "parasını verdim aga arazi benim" kafasındalar. Bir de protestoları görünce "sen zamanında beni katledecektin, şimdi istersen git bir köprü altında açlıktan öl" diyorlar. Haklı haksız onu bilemem ama şu an güç ve hak ona ait. Gerçi bunu Coca-Cola'yı klozete döken adamlara anlatmakla hiç uğraşamam Ayrıca İsrail, kendi vatandaşı ve askeri konusunda çok hassas. Yani bir kere galiba bombalı araçla devriyeye saldırmışlardı biri öldü biri yaralanmıştı askerlerin. Ertesi hafta 100-150 kişiyi yok etti adeta ve kimse gıkını çıkaramadı.

Bu konuda hiç kimse haklı değil, tarihte değişilmez bazı kurallar vardır. Bazı tarihçiler de tarihin tekerrürden ibaret olduğunu söylerken bunu referans alırlar. Bu kurallardan birisi de güçsüzken zalimliğe maruz bırakılmış olan her halk, güç kendi tarafına geçtiği zaman o zalimin kendisi olur. İsrail'in durumu şu anda bu. Karşısındaki düşman ise bir terör örgütü, Mısır hariç gerisi devlet falan değil. Terör grupları zamanında bazı vaatlerle bölgede sivil desteği aldılar ve bunu da son birkaç yıldır kaybetmeye başladılar. Çünkü Filistinli siviller de fark ettiler ki bu terör örgütü hiçbirini umursamıyor, sadece kendi hesaplaşmasının peşinde. Gene de konu profesyonel bir ordu ise sivil ile teröristi ayırabilmeli, işte bu konuda İsrail'den hazzetmiyorum. Teröristlere olan hınçlarını sivillerden çıkarabiliyorlar ve bunu kutsallara el koyacak güce sahip olmasını kullanarak yapıyorlar.

Gerilla taktiğiyle savaşan bir gruba karşı bütün ordular ilk başlarda afallar. Çünkü karşındaki düşman nizami harp yapmıyor. Bizim ordunun en büyük avantajı yıllardır gayrinizami harp ile çatışan gruplarla savaşması ve bu çok büyük tecrübe sağladı.

Merhaba arkadaşlar, bu ortadoğu'nun en büyük iki gücünün hangisinin hava kuvvetleri daha iyi? TSK karada ve denizde üstünlüğü var, nitelik ve nicelik açıdan. Hava kuvvetleri açısından hangisi daha iyi? Sebeplerini sayarsanız sevinirim.

İsrail 6 gün savaşlarına kadar 2 tane daha savaşta daha galip gelmişti, arap ordularının uzun zamandır rezalet olduğunu bilmeyen yoktur, ABD ve İngiltere mi bilmeyecek? "ABD ve İngiltere İsrail'in kazanabileceğine hem ihtimal vermedi hem de henüz o dönemlerde başka ülkeleri İsrail için karşısına alacak kadar yakın müttefik değillerdi." burasıda yanlış 1956'da Mısır'a Fransa-İngiltere-İsrail ortak müdahalede bulundu. İsrail'in kazanmasına imkan vermeyen devletler İsrail ile ortak müdahale planlayabilir mi?

Askeri alanda İsrail'in etkinliği daha güçlü olabilir. Gerçi bu ara ölümüne İHA geliştirmesi yapıyoruz. Bu ne kadar avantaj sağlayacak bilemiyorum. Fakat bizim çoğu tank ve uçak modernizasyonu bile İsrail'de yapılıyor düşün. Gerçi Orta Doğu'da İran gibi bir güç de var. Onu da es geçmemek gerek. Bir de İsrail coğrafi olarak çok verimsiz bir bölgede. Yani şöyle düşün; adamlar klimadan gelen suyu bile bir sisteme bağlayıp arıtıp şebeke suyuna dahil ediyorlar. Buna rağmen harcamaları devamlı askeri alana yığıyorlar.

Yalnız şunu merak ediyorum, Filistin'in şu anda içinde bulunduğu durumda onların ve diğer 3 devletin hiç mi suçu yok? Topraklarını sattılar, istemedikleri yapı oluşunca sistematik saldırı yaptılar, kendileri başa çıkamayınca terör örgütlerinden destek alacaklarını sandılar ki bu sonuncusu en büyük hataydı. İsrail 1967 yılına kadar Yahudi lobisi sayesinde destek bulup üstüne gerçek savaşlardan kendi silah güçleriyle 4 ülkeye karşı bir şekilde sağ çıkmayı başardılar. Değişmez bir kural vardır, bir zamanlar zulmedilmiş herkes gücü eline geçirdiğinde intikamını alır. Tarihi kendi dönemlerinin şartlarına göre değerlendirmek gerekiyor çünkü yaşanılan dönem ve coğrafyaya göre şartlar sürekli değişiyor. Yüzyılın başlarında onlara, bugün onlar başkalarına, yarın güç dengesi değişince gene onlara diye diye dönemler geçip gidecek işte. İçinde bulunduğumuz Dünya ne yazık ki hiçbir zaman merhametli ve adillerin kurallarına göre şekillenemiyor, o anda en vicdansızca, en akıllıca ve çıkarına en uygun hareket edenler kimlerse tarih onların etrafında şekilleniyor. Burada söz konusu güç odakları her çağda değişiyor, bu dönemlere göre Antik Mısır da olabiliyor, Roma İmparatorluğu da olabiliyor, İngiltere de olabiliyor, şu anda ABD ve yandaşları da olabiliyor. Bundan 100 yıl sonra kim bilir o güç odakları kimler olacak ve yaşanan her şey bin yıllardır olduğu gibi tekrarlanıp duracak... Not: Bir durumun neden oluştuğunu sorgulamayan, ona göre eski hataları düzeltmeyi düşünmeden sadece nefretten beslenen hiçbir oluşum istediğini elde edemiyor. Sorgulamak için ise gerçekçi ve dürüst olmak gerekiyor.

Israil, hava kuvvetleri olarak Türkiye'den her şekilde çok daha üstün. Hem eğitim, hem de ekipman kalitesi olarak daha iyiler. Suudiler mesela ekipman olarak bizden daha üstün ama pilot eğitimini falan katarsak biz çok daha iyiyiz.

IHA/SIHA AR-GE'leri için büyük ülkelerin ayırdığı bütçelere bakıp tekrar bu konu hakkında yorum yapmanızı rica ederim. Bu SIHA'larla ''zor şartlarda'' 2 tane aktif Rus Pantsir-S1'i imha edildi ki sabah akşam övündükleri sistemlerinin herkes küçük bir EH teknolojisi ile balon olduğunu gördü. Bizim için tarifi olmayacak şekilde bir tecrübe oldu, kolektif çalışan ürettiğimiz birçok sistemi canlı canlı gerçek sahada test ettik. Potansiyel müşteriler evine kaçtı evine, Rusya'nın itibarı bozuldu. Bak bu sadece bombalamada da kullanılmıyor. MEHMETÇİĞE mühimmat taşıyan IHA'dan, radar ve haberleşme teknolojilerine kadar donatılan birçok IHA'yı kullanıyoruz aktif olarak. Terörle mücadelede son yıllarda bunların ekmeğini yiyoruz. En önemlisi de Türkiye bu konuda gerçekten başarılı, Allah aşkına ne yapalım 6. nesil savaş uçağı mı? Bir yerden başlamak lazım değil mi? IHA olur, SIHA olur, radar olur, bilmem ne aviyoniği olur ama yeter ki olsun. En azından bir sanayide dışa bağımlılığı büyük oranda azaltıp bir nefes alalım... Bu ülkenin artık sahada uygulanabilecek fikirlere ihtiyacı var diye düşünüyorum. Yıkıcı eleştirilere değil. NOT: Eskiden bazı görevler için UH-1 kalkardı. Artık kendi geliştirdiğimiz milli ve yerli IHA'lar kalkıyor

@Tisy Bu arada ABD, İngiltere ve İsrail ortaklığının tamamen işbirlikçilikle dolu olarak devam ettiğini düşünmemek gerekiyor. Şu anda ABD İsrail'e bundan sonraki toprak hakları bize ait dese, İsrail de ABD'ye bölgedeki petrollerin hakları bize ait dese aralarında öyle bir savaş çıkar ki kimse bunun nasıl bu kadar kolay olduğunu kavramaz. Ne İsrail 1967'deki ABD/İngiltere satışını unutur ne de ABD 1967'de İsrail'in kendilerine nasıl saldırdığını unutur. O İttifak da pamuk ipliğine bağlı.

Tarihte yahudileri de bu kadar zengin eden ülkelerden birinin Osmanlı olması da ayrı bir ironi sanırsam. Hava kuvvetlerini geçtim ancak bir savaş halinde İsrail'in arkasında herhangi bir ülke olmadığı sürece o toprakların cehenneme döneceği kesin. Kimse gelipte burada İsrail'i savunmasın, bir terör devleti olduğunun gerçeğini değiştirmez. Herhangi bir siyasi gücü olmadığı takdirde Orta Doğu'dan silinmesi çok uzun sürmez.

Ki az kalsın gidiyorlardı da bir ara Bu saatten sonra da zaten İslam ülkeleri o şekilde hayatta birleşemez İsrail'e karşı Düşün adamlar ufacık ülke ama manevra tatbikatı yapacak yer bulamıyorlar kara gücü için Bunun yanında ellerinde bir de terör kozu var. Orta doğuda ortalama 150 farklı terör örgütü varmış galiba. Bunların 100'den fazlası aşırı İslami terör örgütü. Ama ne hikmetse hiçbiri İsrail'e saldırmıyor Allah'ın işi işte

Burdan bi' attım. Irak, Suriye, İsrail derken kontrolden çıktı Madagaskar'ı vurdum Atıyorum böyle ara sıra hobi amaçlı "gahrolsun amarigha" demeyi de ihmal etmem Bu arada konu ile ilgili bir bilgi mesela İsrail pilotları, ülkenin hava sahası küçük olduğu için ve başka ülkeleri ihlal ettikleri için bir döneme kadar zaten Ankara'da muharebe eğitimi alıyorlardı. Küçücük ülke bize ne yapabilir ki diyemeyiz çünkü askeri ve modernizasyon harcamaları baya fazla. Ayrıca zaten teke tek olmaz malum böyle bir savaş

En verimli gelişen dallardan biri İHA'lar ve bence geleceğin savaş jetlerinin temelini İHA'lar atacak. Bu nedenle ne kadar deneyim kazanılırsa, bu sektör ne kadar genişletilirse kardır. Mesela ABD'de Northrop Grumman ve Lockheed Martin'in olduğu gibi Bayraktar'a rakip, milli bir firma çıksa bence çok iyi olurdu. Zira ABD'nin havacılık alanında gelişmesi, bir bakıma o iki firmanın arasındaki rekabet sonucu olmuştu. Ne bileyim, kendi savaş jetimizi uçurduğumuz günleri de görürüz umarım ya.

İsrail tek başına bir ülke değil. Bizim gibi sözde müttefikleri değil, harbi müttefikleri var. Savaş durumunda ne olur tahmin bile edemeyiz. Bir hata mıdır bilinmez ama, İsrail'in çok güvendiği "demir kubbeler" ciddi bir hasar alarak güvenleri çok sarstı. Yani teknolojik olarak belkide fazla gelişmiş değillerdir. Yani İsrail gelişimiş değildir ama müttefikleri...

Hatırladığım kadarıyla İsrail o dönemde ABD'ye Mısır'ın yerden havaya atılan SAM füzeleri hakkında edindiği bilgi ve tecrübeleri de paylaşma teklifinde bulununca olayın üstünü kapatıp özür kabul edecek duruma düştüler. Sovyetlerin ürettiği bu sistemlere karşı bilgi kazanmak ABD'nin son derece işine gelecek bir durumdu. Haksız durumdan pişkin pişkin haklı çıkanlar hayatın her noktasında bana koyuyor. Adamların bombalamadığı yetmedi, botla dahi saldırıp ''kaza'' deyip özürle ve 3-5 teklifle kurtulabiliyorlar. Şaka gibi. Topraklarına girilen Mısır ise hiçbir suçu olmamasına rağmen kafasına bomba yemeyi biraz şansla atlatıyor. O dönemde ABD Vietnam'da olmasaydı o toprakları daha fazla karıştırırdı, eminim. Halktan desteği de alamadılar. Vietnam'da uğradıkları hezimete de bol bol sevinmiş oldum. Rambo filmleriyle egolarını tatmin etmeye çalışsınlar.

Total War oyunlarında o bölgeyi istediğin kadar fethet ama beş altı tur sonra mutlaka atıyorum "Hispanya Asileri" diye bir grup çıkar ve hak iddaa eder bölge hakkında. Sen bütün Avrupa'yı fethederken saçma sapan arkandan vurur seni Baya günümüzden esinlenmişler bu olgu için oyunda.

Siz bırakın falanca olayı'da, şu sanal egonuzu dizginleyin umarım profilinize yazdığınız yaşınız doğru değildir 31 yaşındaki adamın şu "dağları ben yarattım" havasında olması hiç hoş değil, ben 15 yaşında bunun farkındaysam sizin benden daha anlayışlı olmanızı beklerdim. Kaynak: Bakan Akar, TSK'deki personel açığını açıkladı 2023 Turkiye Military Strength Detailing the current military strength of Turkiye including air force, army, navy, financials and manpower. www.globalfirepower.com

Kast ettiğim bu değildi. Yoksa Filistinde senelerdir devam eden bir zulüm var. Acı bir zulüm. Ama kilit noktalardan biri de şu, maalesef bu zulmün sebeplerinden biri de kendilerinin ya da kendilerinden öncekilerin güttüğü politikalar. İsrail zulmü kadar acı geliyor bana bu. Çünkü özellikle Kudüs'te, onlarca yıl insanlar barış içinde yaşadı. Fakat ne zaman ki barış bozuldu, herkes kendi çıkarına göre hareket etti. Bu geçmişte de böyleydi.

Eğitim konusunda yabana atılacak bir ülke değiliz. İsrail'in eğitim konusunda bizden daha iyi olduğunu düşünmüyorum. Uçak çeşitliliği olarak iyiler teknolojik olarakta iyiler. Bizim en büyük sıkıntımız F-4'lerin yaşlanması ve yerini doldurabilecek uçağı bulamamız. F-35 gelseydi MMU ile birlikte güçlü bir kuvvet olacaktık. F-35, MMU ve F-16'ları Block 70 seviyesine modernize ettiğimizi hayal ediyorum bölgemizde bizle çatışma riskini alacak ülke olmayacaktı.

Hiç geç sayılmayacak zamanda olan Arap-İsrail savaşında o kadar askeri gücü karşısına alıp elbetteki ABD gibi büyük bir müttefiki yanında bulunduran İsrail Arap'lara kafa tutabilmiştir elbetteki biz bir Arap ülkesi değiliz fakat yine de çok zeki ve akıllı bir İsrail var. Çeşitli çok faktör var. Ekonomi, askeri eğitim, siyasi baskılar, ambargolar ve bir savaşı sürdürülebilirlik fakat yine de Türk hava kuvvetleri diyorum.

Bu dediğinden sonra sanıyorum ki seni bu konuda ciddiye almayı bırakmam iyi olacak. Bırak profesyonel asker sayısını, toplam asker sayımız o kadar değil! Sivil memurları bile sayıya dahil etsen o sayıya ulaşamıyorsun. Subay, astsubay, uzman erbaş sayılarının toplamı o dediğinin ancak 1/3'ü kadar yapıyor. Ayrıca düzenli orduların birbirleriyle yapacağı bir savaş ile bir terör örgütüne karşı savaşmak aynı şey değildir. Bulduğu her deliğe saklanan, vurkaç yapan üstüne sivillerin arasında dolaşabilen bir milis kuvvetine karşı bulundukları bölgeyi yerle bir etmekten başka bir şey yapılamaz. İsrail - Filistin arasındaki durum bile İsrail'in tepki görmesine neden olurken o bölgeyi tamamen yerle bir etmesinin sonuçları belli. Türkiye'de nüfus sayısının avantajı olarak daha geniş insan gücü sayılarına sahip olabiliriz ama konu niteliğe geliyorsa bir standart yakalayamıyoruz. Ya kendi alanlarında çok iyi uzman askerlerimiz var ya da hayatında 3 mermi sıkıp askerlik yaptığını sananlar var. Ayrıca İsrail ordusunun küçük olduğunu sanıyorsan araştırmanı öneririm. 2 yıl görev alıp düzenli atış talimi ve savaş eğitimi alan profesyonel düzeyde 200 bine yakın aktif personelleri ve daha önceden bu görevi bitirmiş olan 400 bin civarında yedek personelleri var. Bizden sadece "biraz" daha küçük bir orduya sahipler. Modern tank sayılarında da üstünler ve ateş güçleri bakımından da sandığın kadar zayıf değiller. Dediğin kadar zayıf olsalar İsrail diye bir ülke 1960'lardan itibaren var olmazdı. Son olarak şunu da ekleyeyim, küçük gördüğün ülkenin askeri harcamaları bizden daha fazla.

@KırAtlıLiberal Bak gene aklıma geldi, adam İsrail'e küçücük ordusu var dedi. Neyse, hadi üstüne gelme işini biraz abarttığımı kabul edip özür dileyeyim amacım rencide etmek değil bazı şeylerin farkına varmanı sağlamaktı. Sen de konuştuğun konular hakkında araştırma yapmaya başla lütfen. Sonra gel burada sayfalarca başka kişilerle yaptığım seviyeli tartışmayı yapalım.

Kara kuvvetlerinde, ateş gücü olarak daha üstünüz gerek füze , gerek topçu kabiliyetimiz, gerek tankçı birimlerimizin tecrübesi daha üstün, çok değil 14 sene önce Hizbullah tarafından rezil edildi İKK, Türk ordusunun 1922'den beri tek bir fiilen katıldığı savaşta mağlubiyeti yok. Karada İsrail değil Ortadoğuda'ki hiç bir ordu TSK'nın karşısında duramaz, savaş tecrübesi pratiktir. TSK'nın tam profesyonel asker sayısı 700 bin civarlarında, bizim nufüsumuz çok olduğu için İsrail gibi nüfusu küçük bir orduya karşı halktan asker çağrılmaz diye düşünüyorum. Hava kuvvetleri olarak'da biz daha savunmacı bir politika izleriz diye düşünüyorum, bizden daha modernler.

Hiçbir halk kafasına bomba yemeyi hak etmez. Çok talihsiz bir söz olmuş bu. Ortadoğu'da, 20. Yüzyıl'ın başında bir ihanet fırtınası koptu. Şu anki karmaşık durum, bu fırtınanın sonucu.

Nelermiş o sebepler? Sayın biz de bilelim.

Bu olaylarda USS Liberty konusu ayrıntılı okuduğum kısım değil, sonuçlarının ardındaki şeylerin çıkarımını yapamıyorum o yüzden. Yalnız nükleer başlıkla uçak kaldırmak da ciddi anlamda tehlikeli bir girişimmiş, yakın zamanda bu olayla ilgili detaylı bir araştırma yaparım. İlgimi çekti.

Zaten Türkiye'nin kardeş dediği ülkelerin yarısı kendini Rus görüyor, Azerbaycan falan olmasa da olurluk güce sahip, direkt olarak biteriz İsraile meydan bile okuyamayız.

Anlatıldığı gibi çok ağır bir eğitim verilmiyor artık. Herhangi bir ağır durumda, eğitimde bile kursiyerler Cimer'e yazıyor ve soruşturmaya başlatılıyor. Eğitim dışındaki keyfi durumlar da diyebiliriz bunlara. Komutanlarında eli kolu bağlı bu anlamda. Asteğmenlere zaten 2.5 ay bir eğitim veriliyor. Diğer kursların niteliğine göre değişiyor kurs süresi. 1 aylık kurslarda var 6 aylık kurslarda. Komando Eğitimi ve onun bir tık üstü Komando İhtisas Eğitimi var. En nitelikli diyebileceğimiz subay ve astsubay kadroları bu eğitimi alıyorlar.

Ayyıldız Team hack yapabilir. Savaş olursa Israil'in hava sistemleri onlar biz türküz kimseye boyun eğmeyeceğiz. Son düzenleyen: Moderatör: 8 Mayıs 2020

İşin nükleer başlık durumuna kadar gittiğini bilmiyorum da İsrail'in bilmeden yaptık diye savunması komik. Lobi zaten parlamentoyu yaptırımlar konusunda ikna edebilmiş arka planda, destek verilmemesinin intikamını almışlar gibi görünüyor. Bu tarihsel gerçekçilik açısından ne kadar doğru bilmiyorum ancak bu olay bende öyle bir izlenim bırakmıştı okurken. @KırAtlıLiberal'ün dediği krizdeki işbirliğinin arkasındaki neden ticari çıkar olması. İsrail o dönemde tek başına Mısır'ı istila edecek durumda değildi, bazen dayak yiyecek çocuk destekçi bulunca herkesi ayarlar ve kendisi vurduktan sonra müdahale ettirir ya işte bu durum da ona benziyor. Bu arada bu saldırının komutunu Fransa ve İngiltere vermiş de olabilir ki bu durumda İsrail'i ticari çıkarları için kullandıkları anlamına gelir. Tabii bu krizde Fransa ve İngiltere'nin olaya direkt müdahale etmesinin tek nedeni cepleri oldu. Hint bölgesindeki ticareti gemiyle Afrika'yı dolaştırarak yapmamak için komple yıkabilirlerdi bile Mısır'ı. Bu olay batı dünyasının İsrail'i müttefik olarak düşünebileceklerini gösteren bir krizdi, 6 Gün Savaşı sonrasında bölgede tutunacakları da kesinleşince ittifak günümüzdeki durumuna geldi.

Ben bizimkilere kesinlikle kötü demedim. İsrail ve Türkiye muhtemelen bölgenin askeri olarak en güçlü devletleri. Disiplin ve çalışkanlık olarak iki ordu da diğerlerine göre bambaşka seviye de ama İsrail'in ABD ve Batı'ya olan bağlantıları onları güçlü yapıyor. Sürekli teyakkuz halinde eğitim vs. böyle şeylere çok önem veriyorlar belki bizden bir tık yukarıdalar onu diyorum. TSK, birçok tehdit ile büyük bir alanda mücadele ettiği için biraz yıpranabiliyor son senelerde yapılan anti-terör operasyonları olsun, Suriye-Irak operasyonları olsun bize muazzam tecrübe kattı bunun yanında ekipmanlarda profesyonel olarak tekdüze olmaya başladı.

5-10 sene arası biraz iyimser bir tahmin ama umarım olur. Zaten ASM'lerde yıllardır yetkinliğe sahibiz, SAM'lerde de bir şeyleri yapabildiğimizi kanıtladık. Bunun sonrasındaki adım AA füzeleri olarak zaten geliyor, projeleri dış devletlerin baskılarıyla çöpe atmazlarsa iyi işler ortaya çıkacak. 5-10 sene biraz zor ama ABD envanterinden yavaş yavaş kurtulmaya başlarız.

Birçok sebep var fakat Türk Hava Kuvvetleri diyorum.

@painkiller Herkes İsrail'in en başından itibaren Amerika ve İngiltere desteğiyle ayakta kaldığını sanıyor, bir araştırsalar görecekler aslında. O destek 6 gün savaşlarından "sonra" başlıyor. O savaşta ABD ve İngiltere'den silah alamadıkları için Fransız yapımı olanlarla savaş vermek durumunda kaldılar, sonuç olarak organizasyon niceliğe ağır bastı hem karada hem havada darmadağın ettiler 4 ülkeyi. 6 gün savaşlarından önce İsrail sadece ABD-İngiltere gibi ülkelerdeki "Yahudi" lobilerinden destek alabiliyordu, devletler arası şimdiki gibi bir yandaşlık durumu yapamıyorlardı. Kurulma aşamasında Yahudi zenginler toprakları satın aldılar, planladıkları gibi lobilerini hazırlayıp bağımsızlık ilan ettiler. İlk kuruluşunda İsrail şu anda Filistin'e nasıl aşağılıkça saldırıyorsa o dönemde Yahudileri yok etmek için bölge devletler aynı şeyi yapmışlardı. İsterseniz sevin, isterseniz nefret edin ama adamlar bulundukları yerde bu kadar yıldır bileklerinin hakkıyla tutundular. İşin daha da komik kısmı dışa bağımlılığı yüzünden daha yeni yıllardır içinde bulunduğu projeden "kovulan" ülkedeki bir vatandaş İsrail'i hor görüyor. Ordusu küçük diyor, niteliğini yetersiz buluyor. Düzgün bir araştırma yapmadan, envanterlerden haberdar olmadan, ülke tarihlerinden habersiz şekilde yapılıyor bir de. Dünya'nın top 10 silahlı kuvvetlere sahip ülkeyi toplayıp sorsan, 1 tanesi bile bölgede İsrail'in ordusuna küçük, güçsüz di-ye-mez. Yok arkadaş bu sadece Türkiye için geçerli değil, gördüğüm tüm ülkelerdeki yeni nesil araştırma yapmayı sevmiyor, kulaktan duyduğu şeyler doğru mu değil mi sorgulamadan duyduklarının fanatiği oluyor.

Geçmişte olup bitmis konuları canlandiriyorsaniz sebeplerinizi yazma zahmetinde bulunun isterseniz HHO'ya gitmeden, içini gezmeden, yetisen pilotlatimizin geçtigi yolları görmeden eğitim kalitemize laf atan olursa kalbini kırarım. Benim tanidigim binbaşı pilotlar, kidemli F-4 bakımcilari var. HHO'ya çok girdim, nedir ne değildir iyi bilirim. Oradan hakkini vererek çıkan hicbir Türk evladı NATO standartlarinin altında eğitim almaz. Hatta fazlasının oldugunu bile söyleyebilirim. Israil ile eşit hava kuvvetlerine sahip değiliz bir kere. Ne kadar iyi pilotun olursa olsun uçak farkından da kaybedebilirsin savaşı. Adamlar Orta Dogu'da tek güç olmak istiyorlar, F35 almamamiz için ellerinden geleni yapıyorlar zira F35 ile çıkacağımız gücün farkindalar. Bizi de hafife almadiklarina emin olabilirsiniz. Mobilde olduğum için kısa kestim, konusulacak çok konu var.

İsrail'in bölgede kurulmasını sağlayan da, Arap - İsrail savaşları sırasında kaynak sağlayan da bir yere kadar desteklenmesini sağlayan da Yahudi lobisi oldu. 6 Gün Savaşı sırasında Fransa hariç diğer ülkeler destekçi ya da müttefik değildi, İsrail o dönemde uluslararası sularda ABD gemisine bile saldırdı. Dışişlerinde lobi faaliyetinin ne kadar önemli olduğunu gösteren 2 ülke var. Bunlardan biri İsrail diğeri ise Biz. Bizde böyle bir lobi zihniyeti olmadığı için haklı olduğumuz konularda haklılığımızı kabul ettiremiyoruz, İsrail başta olmak üzere çevredeki bazı ülkeler haksız oldukları konuları bu sayede destek toplayıp yasallaştırıyorlar. Not: 1956 Süveyş Krizi için unuttuğun bir ayrıntı daha var, o kanal Akdeniz ülkelerinin ticari geleceği için çok önemli. İsrail için bölgede hayatta kalma mücadelesi değil, ticari bir müdahale.

İsrail'in yaptığı bu vahşilik çok büyük krizi arkasında getirecekti ki Washington bir şekilde bu krizi önlemeye çalıştı ve başarılı oldu. Saldırıdan önce çok defa merkezle irtibata geçip saldırı için teyit alıp saldırı gerçekleştiren pilotlar ve daha sonra lobileri olayı kaza gibi göstermeye çalışmış olsa da daha sonra kaza olmadığı ortaya çıkınca ABD Mısır'ın yaptığını düşünerek uzaktan olayları takip eden 6. filodan çoktan nükleer başlık yüklü uçaklar havalanmaya başlamıştı. İsrail öyle bir ülke ki, her olayda parmağı olan ABD bile bazen susmasını ve kabul etmesini biliyor. Bunu başkası yapsa dümdüz edecek ABD işte...

15 yaşındayken, senin yaşından uzun süredir bu şeyleri araştıran birinin dediklerini dinlemen gerektiğini de zamanla öğrenirsin artık. Doğru düzgün hiçbir araştırma yapmadan bilmediğin konuda yorum yapıyorsan birinin buna cevap vermesi lazım. Saçma ve araştırmadan kendi kafandaki şeyi söylüyorsan ben de sana git araştır diyorum. Link vermişsin, orada nerede "tam profesyonel 700 bin" askerimiz olduğu yazıyor? TSK askerlerinin önemli bölümü 1 aylık acemilik geçirip kalan birkaç ayını askeriyede geçirip evine dönenler oluşturuyor. Bak o verdiğin linkte ne diyor: Şubat 2019 itibariyle silahlı kuvvetlerde uzman erbaş sayısı 72 bin 355, sözleşmeli er/erbaş sayısı ise 19 bin 887. Toplam kadronun 126 bin 500 seviyesinde olduğunu belirten Bakan Akar, uzman erbaş ve sözleşmeli er/erbaş kadrolarında yüzde 30 oranında boşluk olduğunu belirtti. Verdiğin öteki link ise tüm aktif + önceden görevini yapmış ve seferberlik emri olan yedek personelin sayısını veriyor. Orada da aktif 355 bin sayısı var. Araştırmaya önce verdiğin linklerden başlayabilirsin. Önce verdiğin linkteki yazıyı okusaydın da sayıları toplasaydın keşke. Bak burada da tüm TSK için toplam sayı verilmiş. "Türk Silahlı Kuvvetleri ve Milli Savunma Bakanlığı'nda Kasım 2018 itibariyle toplam 476 bin 836 kişinin görev yaptığı bilgisini verdi." Hani nerede o 700 bin "tam profesyonel" asker? Verdiğin link bile dediğini yanlışlıyorken sen tavsiyeme uyup biraz araştırma yap. Ordu envanterlerine bak, envanterdeki silahların araştırmasını yap ondan sonra gel burada seni ciddiye alıp tartışayım. Daha önceki konuda öve öve bitiremediğin Sabra konusunda hadi susayım dedim ama bu sefer susamadım. Öve öve bitiremediğin Sabra'lar İsrail'e tank başına 4 milyon $ verilip modernleştirilmiş M60'lardan başka bir şey değil mesela. Milli tank hiç değiller. NOT: Egom sanal değil, gerçekte de vardır. Forum yöneticilerinden bazıları, eski moderatör kadrolarının bir kısmı gerçekte de beni tanır. Buraya özgü yaptığım şey yok, gerçekte neysem burada da aynıyım, bunu destekleyecek çok sayıda kişi verebilirim. Ego iyi bir şey değildir ama araştırılmamış, hakim olunmayan konular hakkında desteksiz konuşmak egodan da kötüdür. Yanlış yaptığımda düzeltmesini de, kabul etmesini de iyi bilirim ve buna da hem Asım, hem Anıl hem Utku hem Yasin hak verir.

@PhrasalVerb Eğitim konusunda hala yabana atılmayacak durumdayız. Aslında eskiden bu eğitimler daha da iyiydi, en azından adını söylemek istemediğim terörist cemaat işin içine girene kadar... Diğer konularda dediklerine katılıyorum.

Doğru. Terör örgütleri düzenli ordular kadar sistematik ve teknolojik olmasalar da Hizbullah gibi ellerinde çokça Rus yapımı tanksavarlar ve silahlar, Irak ve Çin yapımı füzeler bulunduran örgütler için savunma anlamında o kadar da ordu karşısında küçümsenecek seviyeye çekilemez. Hizbullah gerek halktan gerek devletten destek alıyordu çünkü her ikisinin de işine geliyordu. Bir yanda sivil halkı vurmak ve bombalamaktan çekinmeyen İsrail varken bir yandan buna karşı savunma yapan örgüt tabii ki destek görür. Sonuç olarak İsrail Lübnan'da istediğini elde edemedi ancak yine birçok savaş suçu işleyerek Lübnan topraklarında ayrıldı. Bu olaya ABD ve Fransa ise yine sessiz kalarak eyvallah dediler, savaş suçu işlenmiş olabilir deyip üstünü kapattılar.

Alıntıyı benden yapmadın ama bununla ilgili fikrimi belirttiğim için sorun yaşamayız sanırım. Düzenli 2 ordunun birbirlerine karşı yapacakları savaş ile, bir ordunun bir terör grubuna karşı yapacağı asimetrik savaş farklı kavramlar. Bunun en büyük nedenlerinden biri bu birlikler halkın ve şehirlerin arasında olurlar, hem canlı kalkanları hem verebilecekleri kayıpları hem de karşı tarafın meşruiyetini kaybetmesini sağlayacak bazı avantajları ellerinde tutarlar. Bu tür gruplara karşı yapılabilecek 2 şey var; birisi politik zeminde anlaşma sağlamak ki bu cebinde akrep taşımaktan farksızdır. Diğer seçenek ise barındıkları yerleri, şehirlerden dağlara kadar yerle bir etmek ki günümüzde hiçbir şartta hiçbir ülke böyle bir sivil kayba neden olacak hareket için kamuoyunda destekçi toplayamaz. Bir bölgedeki "halk" arasından destek bulabildikleri sürece bir terör grubunu meşru haklarla ortadan kaldıramazsın. O halkı onlara destek vermemesi için ikna etmen gerekiyor ki savunmasız kalsınlar.

Kimse için değil, olsaydı alıntılamış olurdum. Topraklarını sattılar da alın komple memleket sizin olsun demediler? Arap sevicisi değilim çok şükür, istedikleri gibi kafalarına bomba yiyebilirler hak ediyorlar. Gerçekçi olunacaksa bir ülkenin gücünü sadece envanterine bakarak ölçemeyiz. Dediğiniz gibi şu anda zulm edilenler de tekrar ellerine gücü alırlarsa başa saracak. Orta Doğu'da 2 potansiyel devlet vardır biri Türkiye diğeri İran doğru politikayla Orta Doğu'ya hakimiyet kurmaları zor olmaz.

İsrail'in askeri kendine değerlidir. Hiç riske atmaz ateşi eliyle tutmaz. İki grubu birbirine düşürür onlar da birbirini bombalar zaten sorun ortadan kalkar. Kısacası İsrail hiçbir oyunu dürüst oynamaz. Mutlaka bir hile yapar ve kendi çıkarını korur.

Derler ya "kısacık" boyu var türlü türlü huyu var diye, bu tabir ülkeler için yapılsa öznesi İsrail olurdu kesin. Adamların var olmasının tek yolu nüfuslarına ve topraklarına göre anormal boyutta bir orduya sahip olması. En ufak zaafta onları paramparça etme fırsatı kollayan 4 tane ülkeyle çevrili durumdalar. Gerçi artık bölgede Suudi Arabistan, İsrail'e savaş açacak "din kardeşlerinin" içinden geçer ama orası da ayrı anlatım konusu olur.

Dostum 15 yaşındasın. Askerliğini yapmamışsın. O ortamı görmemişsin burada insanları yargılama. Sadece yalandan 1 ay yanaşık düzen eğitimi veriliyor ve 3 tane mermi ile atış yapıyorsun. Asker tamamen hizmet destek personeli olarak görülüyor. Kantin, çamaşırhane, mıntıka vs. işleri yapıyorsun askerde. Ben yedek subay olarak Foça'da (Dünyadaki en iyi 3. komando okulu olarak görülüyor) yaptım ve 4 ay oluyor geleli. Takım komutanı Asteğmen olarak oradaki rütbelilerin her türlü eğitimlerine şahit oldum. Ve gerçekten iyi durumda değiliz. Terörle mücadelede ilerledik. İhalar vb. şeyler çok faydalı. Ama arkadaşın belirttiği gibi düzenli bir ordu karşısında durum değişiyor.

İşte burada saydığın nedenler senin dediğinin tersini bağırıyor ama sen milliyetçi duyguyla tersini kendine itiraf edemiyorsun. Anlaşılabilir bir durum yaptığın şey ama ne yazık ki gerçekçi değil.

Biri birinden daha üstün olsa ne ifade edecek ki zaten bu 2 devlet savaş içine girse en az bir 10 devlet girer herhalde işler karışır.

Verilere göre daha üstün olabiliriz ama perde arkasında neler dönüyor bilemeyiz. Not: kurtlar vadisi izlemedim

Haklısınız hocam şakasına yazdım zaten bu konuda bilgim yok

Globalfirepower sitesini ciddiye alma. Sadece envanter sayısına bakıp sıralama yapan bir site onlar. Kuzey Kore'yi hava gücü olarak Suudi Arabistan'ın önüne koymuşlar. Kuzey Kore dediğin ülke MiG-21 ile uçuyor. Evanterinde F-15, F-15E ve Typhoon bulunan Suudi Arabistanla kıyaslamam bile. İngilizcen varsa DefenseTalk gibi forumları öneririm.

Verilere göre de öyle bir şey yok. Donanma hariç savaş alanında fark yaratacak "modern" platformlarda bariz şekilde gerideyiz. Donanmadaki üstünlüğün nedeni de İsrail'in maddi gücünün yetmemesi değil, savaş doktrininde deniz yok. Denizden gelecek her türlü saldırıya karşı savunma yapacak sistemlere sahipler ama denizden etkin saldırı yapabilecek tek platformları az sayıdaki denizaltıları. Askeri harcamaları nüfusa göre anormal düzeyde. İsrail kendi bölgesindeyken hiçbir ülkenin savaşa girmek istemeyeceği kadar güçlü ama bunu lafla anlatamıyorsun. İlla kaşınıp yüzbinlerce kişinin katledilmesi gerekiyor bazılarının savaşın hem de hazırlıklı bir düşmana karşı yapılan savaşın ne olduğunu anlaması için... İsrail gibi bir ülkeye kendi bölgesinde saldırmak kolay olsaydı bunu 50 yıldır bizden önce yapacak 4-5 ülke, son 20 yıldır da İran var. En ufak bir zaafiyet göstermiş olsalar İsrail'i çoktan boğazlamışlardı. Modern tank sayılarına bakıyorsun, İsrail'in elindeki "modern" denilecek tank sayısı bizden 6-7 kat fazla. (M60 Sabra paketini de saydığım halde öyle) Modern uçak sayılarına bakıyorsun, orada da üstünler. Ordu kapasitelerine bakıyorsun, bizden kat kat daha küçük bir ordu değiller. Eğitimlerine bakıyorsun, kıyas kabul etmez. Bizdeki uzmanlardan daha fazla sayıda o düzeyde eğitim alan erkek ve kadın asker sayıları var. 3 mermi sıkıp eğitim verdik hadi gidin denileceklerin hiç şansı bile olmaz. Kağıt üstünde "nitelik" olarak durumumuz her yıl düşülen politik durum yüzünden daha da geriliyor, bazıları hala en büyüğüz demeye devam ediyor. Size savaş alanında M48'lerinizle, 3. nesil savaş uçaklarınızla, 3 mermi sıktırılıp eğitildiğini iddia eden benim gibi yüzbinlerce "dummy" ile başarılar diliyoruz.

İsrail için Türkiye hiçbir şey İsrail'den aldığın füzeyle İsrail'le savaşmak ayrı kafa zaten. d.

Söylediklerin doğru. Kabul ediyorum milliyetçi duyguyla verdiğim bir cevap.

@halilcanaka Foça mı? Hayatta olduğuna eminsin değil mi? Belki başka bir yolla burasıyla iletişim kuruyor olabilirsin bak emin ol, en azından ben oraya düşseydim ölürdüm herhalde.

@KingKong_ O yazı sana değil, üstüne alınması gereken görünce anlar. Daha önce de bazı konularda desteksiz, kaynaksız, bilgisiz yorumlar yapıyordu. Jira, Painkiller ve 1-2 arkadaş daha üşenmedik, kızmadık uzun uzun anlattık ama arkadaşta değişen bir şey hala yok. Askerliğini bile yapmamış, araştırma anlamında verdiği linklere bakmaya bile üşenen biriyle bu konuda uğraşmak bıkkınlık verici olmaya başladı. Gerçekleri söyleyince de küçük dağları yaratmış oluyoruz, öyle olsun sorun değil. İyi niyetimi anlayacağını umduğum için geçen gün üstüne fazla yüklendiğimi söyleyip özür diledim ve konuştuğu konuları araştırmasını rica ettim. Değişen bir şey yok.

Sonuçta herkes kendi çıkarına sahip çıkmak zorundadır. Dünya'da sosyal olarak varlığını sürdüren hiçbir canlı tamamen barışçıl şekilde yaşayamaz, mutlaka başkasına ait olan bir şeylere göz koyacak başka klanlar çıkar. Gene de işin içinde gerçek anlamda sivil varsa daha fazla özen gösterilmeli. İnsan hayatı ucuz olabilir ama gözden çıkarılabildiği kadar değersiz de olmamalı. Herkesin sadece 1 yaşam hakkı var, bazı aptallar da bunu fanatizm için birilerinin çıkarları uğruna heba ediyor...

Zaten şu aptal karşılaştırmaları anlamıyorum? Neden İsrail ile savaşıyoruz?dost müttefik için denizaşırı ülkeler yerine komşularımı seçmeliyiz. İran, Lübnan, İsrail, Katar, Irak Azerbaycan, Libya, hatta masaya oturup Akdeniz'de stratejik hamle yapabilmek için Mısırla bile müttefik olmalıyız.

O İsrail Hizbullah karşısında patates oldu aklım almıyor yani. Hizbullah İsrail'in savaş gemisini vurdu, tanklarını keklik gibi avladılar. İşte savaş hiç belli olmuyor kağıt üzerinde ki veriler ile.

İsrail aslında bizim ülkeye örnek olmalı, lobilerini kullanarak nasıl destek sağlanırın örneği. İsrail eldeki kaynaklar ile bu coğrafyada çok iyi ayakta kaldı. Tasmalılar zamanında denedi ama beceremedi şimdi eldeki bütün parayı Amerika'ya aktarmakla meşguller. İsrail'i askeri anlamda beğeniyorum.

Bir işgal konusunda İsrail, Türkiye'yi işgal edemez. Ama Türkiye, İsrail Çöllerinde yitip gider. Ayrıca TR Ekonomisi savaş içinde yamulacagi için halk sıkıntılı günler gecirecektir. İran'in böyle bir savaşta tarafsız kalmayacağını, tasmasını tuttuğu köpeklerin de İsrail'e saldiracagini, İsrail içinde olan Hamas ve diğer direnişçi örgütlerin boş durmayacağını belirtirim. İşgal bence kesin TR zaferi ama zor bir süreç. ABD... Pardon ABD dedim, NATO'dan yiyeceğimiz engeller ve sabotajlari, ambargolari da düşünmek lazım.

@Arleigh Burke Beni yanlışlamak için verdiği kaynak linklerini bile okuma gereği duymayan birinden fazla şey istemiyor musun? Ben de karantina kafama vurduğu için mi bilmiyorum amma pis bir adama dönüştüm son zamanlarda, normalde bu kadar yüklenme huyum yoktu ama neyse.

Israil Nitelik olarak daha üstün. Daha gelişmiş uçaklara sahipler. Bizler Nicelik olarak daha üstünüz. Nüfus olarak daha fazlayız ve daha fazla uçağa sahibiz. Ancak askeriyede hala dışa bağımlıyız. Uçaklarda kullanılan füzelerin çoğu A. B. D. platformuna ait. 5-10 sene içinde birçoğu yerlileri ile değiştirilecek. Biz saldırırsak yüksek harbe hazırlık ve nitelik bakımından yüksek askeri platformlar ile savunmada iyi iş çıkarırlar. Bize saldırırlarsa yüksek nüfus ve dağlık arazi nedeniyle bizim savunma olanaklarımız daha fazla olur. Olası bir savaşta Türkiye daha avantajlı. Israil elindeki nükleer gücü kullanırsa tartışmasız zafer Israil'e aittir.

Ben diğer ülkelerle bir kıyaslama mı yaptım? Eskiye nazaran İHA için AR-GE çalışmalarına daha çok özen ve önem gösterdiğimizi belirttim. Herhalde ABD'yle kıyaslayacak değilim mantık olarak.

Eyvallah diyip geçiştirelim o zaman ihanet fırtınasını? Kendileri yaptılar kendileri buldular biraz gerçekçi bakalım olaya.

Askeri alan ne kadar beğenmeseniz'de Türkiye'den sonra Ortadoğu'nun en büyük askeri gücü.

Hayata 1 defa geliyorsun, senden 3-4 nesil öncekilerin yaptıkları hataların bedelini sen ödemek ister misin? Bombayı kafana yediğinde hak ettik diyebilir misin? İsrail'e terör devleti demeni biraz önce bir yere kadar kabul etmemin nedeni işte bunu bazen kalleşçe yapmalarıdır. Bir insan ya da bir nesil kendi yaptıklarından sorumludur, kendinden öncekilerin yaptıklarını sorumlu tutmak büyük vicdansızlık olur.

Savaş jeti sayısına bakacak olursak İsrail'de daha fazla savaş jeti mevcut ve yakın gelecekte bu sayı farkı hem de 5. nesil savaş uçaklarıyla daha da artacak. Modernlik olarak bakacak olursak İsrail'in uçakları daha modern ve Dünya'nın geri kalanında kullanılan F-16 ve F-15'lerden çok farklı uçaklara sahipler. Gövde ve motorlar hariç tamamen ihtiyaçlarına göre uçakları değiştiriyorlar. Kısacası savaş jetleri konusunda nitelik ve nicelik olarak İsrail tartışılmaz şekilde üstün. Bu özgünleştirmeyi karada da yapıyorlar, bizdeki Sabra'lar aslında İsrail'in M60 Sabra paketinden başka bir şey değil. Eğitim düzeylerine bakacak olursa Türk savaş jeti pilotları gerçekten de elit kategorisinde yer alıyor, en azından 13 yıl öncesine kadar öyleydi. Sonrasında bazı "şekillerde" bu durum sabote edilmiş olsa da hala çok iyi pilotlara sahibiz. İsrail pilotlarının eğitim sistemlerini bilmiyorum ama bir kaynağın sayısı ne kadar azsa değeri o kadar artar. İsrail'in elinde az olan kaynak ise insan, bu nedenden dolayı İsrail'in pilotlarını bizden daha alt düzeyde eğiteceğine ihtimal vermiyorum. İnsan kaynağına o kadar değer veriyorlar ki adamlar savaş alanındaki askerleri korumak için tanklarını bile ona göre dizayn ediyorlar. Kısacası Hava Kuvvetlerimizin modernleştirilmeye ve sayısal anlamda genişletilmeye ihtiyacı var. Modernizasyon konusu sadece havacılık için değil, donanma ve kara için de geçerli. Envanterimiz maalesef derli toplu değil, aynı görev için farklı standartlara sahip çok fazla türde ekipman var. Standardizasyona da ihtiyacımız var. İşin iyi tarafı füze, insansız hava araçları, gemi yapımı, piyade ekipmanları gibi konularda kendimizi geliştirmeye başladık. Eğer saçma adımlar atılmayıp bu çalışmaların devamı getirilirse orta vadede şimdikinden daha iyi durumda oluruz ama hala savaş jeti ihtiyacımızı karşılamamıza çok uzun yıllar var. Not: Kara Kuvvetleri bakımından İsrail "nitelik" olarak daha üstün, daha modern ve planlı bir organizasyona sahip. Askerlik anlamında da hepsi çok iyi eğitim alıyorlar, bizde o düzeyde eğitim alan asker oranı çok düşük. Bizde 1 ay acemilikte 3 mermi sıktırılarak eğitilen askerleri, her hafta düzenli atış talimi yapan askerlerin karşısında düşünmek istemiyorum...

Kıyaslama ile ilgili bir şey demedim ki. Avantajını sorgulamışsın. Ben de bundan dolayı GLOBAL çapta büyük ülkelerin IHA ve SIHA'lara verdikleri önemi vurgulamak için ayırdıkları bütçeden bahsettim. Şu an büyük ülkeler ile yarıştığımız tek alan bu olabilir... Avantajı ve önemi sorgulanmayacak düzeylerde bizim için.