Yukarıdaki ''haksız'' kelimesi çok izafi ve olayı genelleme olmaktan çıkarıyor. Özgürlüğü kısıtlamak suçtur. İzafi olmayan bir genelleme. Aceleye gerek yok üstad. Ciddiye aldığım bir konu. Aklına gelirse ilerde yaz lütfen. Fikir ya da örnek. Ek bilgi : Konu başlığındaki söz aslında hukukta geçer. Suçla ilgili çoğu kavram istisnasızdır demişsiniz. Tam tersi mutlaka istisnası vardır.

Toplumsal konular üzerinde durursak suçla ilgili çoğu kavram istisnasızdır. Mesela birinin özgürlüğünü haksız yere engellemek ne olursa olsun suçtur. Daha demin Meşru Müdafaa örneğini verdiğinizi gördüm. Eğer biri size saldırıyorsa ve sizde ona orantılı bir şekilde karşılık verirseniz bu suç değildir, evet. Ancak zaten bu durumda karşınızdaki kişiyi iyi/suçsuz olarak tanımlayamazsınız.

Bu demek ki, hiç bir alanda mutlak kural yok. Ok anlaştık bu konuda hem fikiriz. Tamam da bugün bildiklerimiz itibari ile istisnası olmadığını düşündüklerimiz neler.? Zaten merak ettiğim de bu. Yani bugün itibari ile istisnası olmadığını düşündüğümüz hiçbir kural/genelleme yok mu ya. Bu konuyu açarken böyle bir durumda kalacağını düşünmemiştim ve öylesine laf olsun diye açtığım bir konu değil. Bugün itibari ile istisnası olmayan kural söyleyen birileri çıkabilir ama doğru olup olmamasından ziyade her cevap kafamdaki farklı sorulara değişik bakış açıları kazandırabilirdi benim için. @@Andar Han @brkyozell

Katil olmayan insanı öldürmek kötüdür. Göze göz, dişe diş.

Aslında o da genleşir, sıcaklık arttıkça özkütle azalır ve maddenin hacmi artar. Ama bu sanırım sizin temelinize cevap olmayacaktır ki aradıgınız insani ilişkiler üzerine.

Pozitif bilimlerde, fizik matematik, kimya vs. bir genelleme sonrası örnek olursa daha çok faydalanabileceğim. Isınan hava yükselir evet bir kural ama kuraldan ziyade olay ve sonuç gibi. Isınan herşey yükselir olsa olcak gibi. Mesela ısınan herşey genleşir bir kural olarak daha uygun gibi. Isınan demir genleşir uygun değil.

İstisnası olmayan kural yoktur. Ki sizin argümanınız bir kural da değildir. "Eşim her zaman haklıdır." dediğinize göre evli olsanız eşinizin her dediği veya sizin her dediğiniz doğru mu olacak? Öl dese kendinizi öldürecek misiniz? Öl deseniz kendini öldürmesini mi bekleyeceksiniz? Çok saçma.

Yüzlerce durum olabilir. Lütfen ''say'' gibi bir şey yapmayın. İki candan birini tercih etmek zorunda kalmak mümkün olabileceği gibi, Birinin yapacağı şey 100, 1000, 10000000 kişinin ölümüne sebeb OLMA ihtimali üzerine de... ŞÜPHE' ye istinaden, Ne yapsam? Ne yapsak? tartışmasının cevabı farklı olabilir. Üstelik katili öldürmek normal dersek bile bu gene de ''öldürmek kötüdür''kural ya da sözünün bir istisnası oluyor.

"Her kuralın bir istisnası vardır" söylemini doğru kabul edelim. Bu varsayımı çürütmek için istisnası olmayan bir kural bulmamız gerekiyor. Elimizdeki "Her kuralın bir istisnası vardır" varsayımını deneyelim. Bu kuralın istisnası, istisnaya sahip olmayan bir kuralın mevcut olmasıdır. Bu durum kendi içinde çelişkilidir, kural kendi kendinin istisnası durumuna düşmektedir. Dolayısıyla bu söylem yanlıştır. Başka bir deyişle, bir kümenin içinde kümenin koşullarını sağlayamayan bir eleman olamaz.

Tabi ki öncelikle sosyal bilimler ve insan. Ama fizik kimya vs de kabulüm. Demir genleşir değil. Madde genleşir gibi. Aslanlar et oburdur gibi değil, hayvanlar etoburdur gibi. Genellemeler daha dar kapsamlı da olabilir ama aradığım şey fizik kimya bile olsa mümkün olan en geniş kapsamlı genellemeler. Varsa bakış açısını ve/veya düşüncelerini merak ettiğim biri olarak; Selam @brkyozell ve lütfen konuyu açarken yaptığım espriye takılma sende.

@telefonunugosterGüzel kardeşim, Lütfen. Her konuda fikir beyan etmek zorunda değilsin. Etme eyleme. Bardak düşerse kırılacak bir genelleme değil. Belirli bir yükseklikten bırakılan herşey düşer bir genelleme olabilir ama bu bile değil. Kütlesi olan her maddenin çekim kuvveti vardır bir genelleme. Yer çekimi her elmayı çeker genelleme değil. Bak, yalvarıyorum, gözünü sevem yapma. Tribal öğrenmeye falan hiç girme kurban olayım.

Örnekler çoğaltılabilir. Hırsızlık olayları da istisnasız suçtur. Onun dışında suçla ilgili kavramların istisnası olmadığını savunmamın nedeni şudur: Eğer meşru müdafaa gibi bir durum olursa taraflar suçlu olmaktan çıkıyor. Suçun tanımı yasalara aykırı davranmak, değil mi? Ancak zaten söz konusu yasalarda istisnai durumlar da kanuna eklenmiştir. Yani teknik olarak aykırı davrandığınızı söyleyemeyiz, size bunun hakkı verildi çünkü.

Bence istisnası olabilir

@brkyozell heç yardımcı olmadın be kardeş. Öyle bir cevap verdin ki tam Süleyman Demirel'lik. Belki vardır belki yoktur ama en azından bugün ve/veya insanlık tarihi itibari ile istisnası olmadığını düşündüğün bir kural/genelleme söylese idin. Aşağıdaki yorumunuza istinade @Andar Han, Yok mu ya istisnası olmayan bir kural söyleyecek kimse?

Ben hala "göze, göz" ve "dişe, diş"in geçerli olduğunu düşünüyorum. Her yapılan, zamandan veya mekandan bağımsız olarak bir karşılığa ulaşıyor. Burada işin içine insanın beklentisi giriyor lakin, tartışılmaz bir kural ariyorsanız o, yöresel, kişisel ya da durumlara göre etkilenmeyeceği için ve bizim algımız da bunlardan etkilendiği için bizce kural yokmuş gibi düşünülebiliyor. Bunu atlatabilmenin en iyi yöntemi bilgiyi arttırmak galiba.

Tartışmalar da burada olmaktadır ve buna garip cevaplar da verilmektedir. Misalen, "birinin özgürlüğü, diğerinin başladığı yerde biter", özgürlük ne demek hala elimizde veri yok, başlangıç ve bitişler yine insana kalmış. Bu durumdan nasıl bir genelleme çıkabilir? Meçhul. Özgürlük, bir şeyi yapma konusundaki sınırla ilgili değildir. Benim bir şeyi yapmamayı tercih ettiğim vakit, zorlanmam ya da zorlanmamam ile ilgilidir. Biz sınırı yapmak hususunda ararsak; iş yine, gücü gücü yeteneye dönüyor.

Aynı şekilde bir şeyin istisnasız olması için kesin olarak var olması gerekir, varlık denen şeyin ne olduğu kesinleştirilmeli istisna kelimesinden önce bence. Düşünüyorum öyleyse varım diyerek geçiştiriyoruz genelde. Eğer bir bilimsel veri kesin olsaydı istisnasız olurdu ancak o verinin varlığı kesin değildir, düşünce olarak öyledir. Fiziksel ve deneysel olarak kanıtları olsa da bilmediğimiz istisnaları olabileceği gerçeği göz önünde bulundurulmalı. Felsefeyi tanımladım galiba Ben bile anlamadım dediğimi ama düşüncem böyle.

Her daim gördüğümüz şeyler bunlar. Erkekleri, ılımlı erkek kıvamına getirip terbiye etmek için uğraşan kadınlar da az değil.

@Mermereng nesnel bakın vakit. Isınan hava yükselir. Gayet basit ve temiz. İşin içine insanı soktuğunuzda; kural, kaide, esas, hak, hudut hepsi birbirine giriyor.

Adam hanımcıysa niye ben etiketlediniz hocam?

İki candan birini tercih eden katil değildir, o gücüne, durumuna ve seçimine göre değerlendirilebilir. O insanı iki can arasında tercihte bulundurmaya iten hale vesile olan, katildir. Eylemler, sonuçlar, yaşananlar, kararlar, hepsini boş ver, son ana bak, ne ala memleket. Durumların tartışması farklıdır, kuralların tartışması farklıdir. Siz, kuralı kendinize göre esnetip, "istisnasız kural yoktur" gibi ifadede bulunduğunuzda, anlaşılan şudur ki; kural ne demek? Bilmiyorsunuz. Ya da sormak istediğiniz bu değil.

Kastedilen o değil. Eşimle fikir ayrılığına düştüğüm her konuda o haklıdır anlamında. >> Haksız bile olsa

Kuralların istisnası bazen zamanla da varlık gösterebilir. O yüzden kanaatimce her kuralın bir istisnası - en azından şimdilik - yoktur. Çünkü bildikleriniz, gördüklerinizdir. Eğer bir cisme veya kavrama farklı açılardan bakarsanız istisnai bir durum görmeniz mümkündür. Ancak görene kadar sizin için o kuralın bir istisnası olmayacaktır. Bu yüzden her kuralın bir istisnası olmadığını düşünüyorum.

- İstisnasız kural yoktur demedim, sadece konuya giriş amaçlı yazılmış bir söz. Aslında gerçekten mümkün olan en çok sayıda istisnası olmama ihtimali olan şeyleri merak ediyorum. Pozitif bilimlerde ki genellemeler de buna dahil.

Meşru müdafaa dediğiniz, zaten potansiyel katili öldürmekle ilgili değil midir? Diğer yüzlercesini alalım.

''Her kuralın bir istisnası vardır, istisnası olmayan tek kural her kuralın bir istisnası olduğu kuralıdır.'' Sözünün bugün yanlış olduğuna karar verdim. ' Eşim her zaman haklıdır. . Ve bunun istisnası yok. Arkadaşlar, sizin de aklınıza gelen, isitisnası olmayan kural ve durumlar var mı acaba? Yoksa istisnası olmayan tek kural yukarıda ki mi?

Kuralın çapı, bilginin çapı ilişkisi. İnsan bireysel olarak, kuralı kapsayan çevreye ait bilginin dışına ya da üzerine çıkarsa, kural işlevsiz hale gelir ve o durum için yeni bir kural gerekir. Aslında bu bilimin de temeli; bildiğimizin dışındaki her yeni bilgi, bizi yeni bir kurala ya da kabule götürür.

İstisnası olduğu kesin. Hem de yüzlerce vardır. En babası meşru müdafaa.

@@Plyra Hocam yok mu istisnası olmadığını düşündüğünüz herhangi bir genelleme/kural?

Öyle bir şey nasıl oluyor? Ben anlamadım. Haksız ise haksızdır, haklı ise haklıdır. Her iki tarafın haklı veya haksız tarafları da varsa o zaman "her zaman haklı" gene diyemezsiniz. Felsefe yapacağım diye kırk takla attırıyorsunuz.

Benim savunduğum fikir bugün istisnası olmayan kuralların dahi bir süre sonra istisnası oluşabileceğini söylüyor. Andar Han hocam biraz daha iyi açıklamış demeye çalıştığım şeyi. Varlık hakkında daha fazla bilgi öğrendikçe oluşturduğunuz kurallar onu kapsamak için yetersiz gelir ve o zaman istisnalar oluşur. Biraz ucu açık bir yanıt oldu, evet

Millet birbirini işine geldiği gibi kullanıyor, insanın özünde çıkarcılık, kaynaktan faydalanma vardır bir nevi.

Ben buraya ana avrat sövsem istisnası olmaz bence.

@telefonunugosterO bir espri, yarı şaka yarı ciddi. Eşime sorsan dünyadaki en maço erkek benim. Ona takılma, konu o değil ama sen gene kafana göre takılcan ve alakasız şeyler yazcan muhtemelen. KONU ŞU: Bugün bildiklerimiz itibari ile istisnası olmadığını düşündüğümüz genellemeler neler.? Yani bugün itibari ile istisnası olmadığını düşündüğümüz hiçbir kural/genelleme yok mu ya. Bu konuyu açarken böyle bir durumda kalacağını düşünmemiştim ve öylesine laf olsun diye açtığım bir konu değil. Bugün itibari ile istisnası olmayan kural söyleyen birileri çıkabilir ama doğru olup olmamasından ziyade her cevap kafamdaki farklı sorulara değişik bakış açıları kazandırabilirdi benim için.