@Jira İyi de ben Airbus Boeing karşılaştırması yapmadım ki... Boeing'in şu anki durumunun Airbus'ın sipariş sayısındaki artışlarına faydası olduğunu söyledim. Konu yüz milyonlarca dolarlık uçaklar değil de 1000 dolarlık bir ürün olsa bunu ciddi ciddi para karşılığı yapıyorsun diyeceğim. Yakında "hık" desek Boeing muhteşem, "gak" desek Boeing'in hakkını yiyorsunuz demeye başlayacaksın diye korkuyorum. Boeing şovenizmine kendini nasıl kaptırdıysan ortada söylenen bir şey olmadığı zaman bile Boeing'i savunacak yer aramaya başladın.

Galiba gizli bir anlaşmaya göre A380'leri bu anlaşma dahilinde ucuza iade veya başka firmaya devri konuşulmuş Adamlar yana yana kaçıyor A380'den. Galiba Portekiz firması Hi Fly da alıcılar arasındaymış. THY de fiyat yoklaması yapacakmış sanırım.

Samimi şekilde diyebiliyorsan sorun yok. Misal açtığım 737 konusunda havacılıktan zerre anlamayan insanları para derdinde olan medyanın nasıl doldurduğuna değindim. Uçağa hiç binmemiş adam bile 737 MAX denince şu an tövbe diyor. Bu hale gelmiş durumda. Neyse. Bir de üstüne oradan 787'ye ve 777'ye atlaman senin hakkında bu düşünceleri yarattı ben de. Bu arada olaylara çok duygusal yanaşmayın. Bundan 50 yıl önce de uçak kazalarında binlerce insan öldü. Havacılık böyle bir şeydir zaten, bir sorun olunca durup sağa çekemezsin, geri dönülmez bir hataysa ya ölürsün ya da çok şanslıysan kurtulursun. Önemli olan bu hatalardan alınacak dersler. Bu dediklerim Boeing'in sorumsuzluklarını savunmak amaçlı değil. Boeing rakibine karşı karşılıksız kalmamak hırsıyla 350'den fazla kişinin katili olmuştur. Bunu da çok açık bir şekilde söyleyebiliyorum. Çok güzel bir uçağı ticari hırslar yüzünden harcadılar. Üstüne bir de kaybedecekleri milyar dolarlar, parayla satın alınamayacak prestiji kaybını da ekliyoruz. Böyle aptallıkları herkes kabullenecek seviyede olgun olmalı.

@Yararsız Üye Airbus'un A330'u ve A350'si ne kadar başarılı olsa da geniş gövdede Boeing'e hiçbir zaman kapak atamadılar. A330 mesela. Kendisinden yaklaşık 16 yıl sonra çıkmış 787 bile A330'u sollayıp geçti. 777 ve A350 rekabetine ise bir şey demeye gerek yok. Yine arada küçük bir fark yok.

Qatar Airways, Singapur uçuşlarını bu uçakla yapıyor, araştırmıştım. Avustralya'ya da bu uçakla gidiyorlar galiba.

Fiyat performanstan öte bir mühendislik başarısı aslında bu uçak. Yani gövde/kanat tasarımı ve uçuş karakteristiği ile beraber uzun mesafelerde konforlu bir uçuş deneyimi sunuyor. Özellikle Körfez ülkelerine ait havayolları son dönemlerde çok tercih ediyorlar bu uçağı. Filosunda zaten bulunanlar da arttırmaya devam ediyorlar.

Şaka mı yapıyorsun gerçekten anlamıyorum! Nerede Airbus artık Boeing'i geniş gövde uçak satışlarında yakaladı diye bir şey demişim? 1 tane yeri göster. Sadece Airbus havacılıktaki trendleri zamanında yakaladığı için şu anda şirketler tarafından tercih edilebilir alternatifler yaptı ve Boeing'in durumu da genel sipariş sayısını artırdı diyorum. Burada yanlış olan şey nerede? Ya da nerede Airbus Boeing'i yakaladı, geçti gibi bir şey demişim? Şimdi "gak" desem başka bir Boeing güzellemesi yapacaksın diye demiyorum artık, gören duyan da Boeing'e salladım, Airbus'a yandaşlık yaptım zannedecek. Boeing çalışanları bile bu kadar güzelleme yapmıyor arkadaş, yapsalar bile en azından yazılmamış bir şeyi "yazılmış" diye varsayarak yorum yapmıyorlar.

Bunları ben söylesem Boeing güzellemesi yapıyorsun dersiniz Bak sizin de bildiğiniz gerçekler var işte. Boeing'i ben birçok konuda öncü olduğu için ve birçok konuda sektörün ilki olduğu için seviyorum. Ama bu güzelleme yapıyorum anlamına gelmez. Söylediğim her şeyi araştırarak ulaşabilir herkes. Varsa uyuşmayan bir şey gelip de hesap sorabilir. Ona da bir şey demiyorum. Söylediklerimden eminim çünkü. Bir taraflarımdan sallayarak yazmıyorum. Az çok anlamışsındır bunu da...

A380'leri silip filoyu 777X, 787 ve A350'den oluşturmaları gayet iyi fikir.

A380 Zaten geç geliştirilmiş 747 ile rekabet edemediğide ortada.

Menzil konusunda aşmış bir model. THY gibi yeni uçuş noktası açmak isteyen şirketler için en ideal uçaklar arasında.

ANA 2020'de 787'ler ile Tokyo - İstanbul seferi başlatacak. Sırf gönlün olsun diye gidip bol bol Boeing güzellemesi videosu çekerim yol boyunca. Ortada bir şey yokken gereksiz yere kıyaslama yapıp şahsi cevap vermiş olman gerçekten çok alakasız oldu. O mesajından önce bir benim yazdığıma bak bir de senin bana yazdığın cevaba bak istersen.

Sen kaç milyar, milyor... Keşke bizim olaydı Airbus;(

A330 olayına nedense A350 ile beraber Qatar Airways çok yatırım yapıyor. Sebebi de galiba tip eğitimi esnasında A350 için ekstra büyük bir eğitime ihtiyaç duyulmamasıymış. Yani A330/A350 eğitimi tek seferde verilebilir durumdaymış.

Ayrıca bu tür 15 yaş hareketlerine gerek yok. Boeing fanboyluğu yapsam Boeing'in hatalarını çıkıp paylaşmam burada. Hem yapınca elime ne geçecek anlatsana biraz. Boeing birkaç milyar daha mı kara geçecek. Bu forumda uçak alacak adam var da bizim mi haberimiz yok

Bunun tersini söyleyenle zaten havacılık konusu konuşulmaz, mesajını görmezden gelir geçersin olur biter. Neyse en azından bu konuda bana olan ön yargın değişmiştir umarım.

Şöyle saçma örnekleri sana yakıştıramıyorum. Yapma, olmuyor. Başkası yapsa tamam da, sen yapma

Şahsi cevap verdiğim bir şey yok. Airbus'un Boeing'in girdiği durumdan dolayı sipariş yükselttiğini söylemişsin. Dar gövde için doğru. Geniş gövde için yanlış. Geniş gövdede kaç yıldır Boeing'in gerisinde olduğu belli. Bunu neden kabullenemiyorsunuz benim anlamadığım nokta bu. Bir de biraz aynaya bakmak gerek. Alttan alttan Airbus sevici de çok arkadaş var burada Boeing'in bazı konularda iyi olduğunu gözlerine çarpınca hemen karşı atağa geçmeye hazır arkadaş da çok Komik olan da benim bunu kanıtlamam ama Airbus sevicilerin sadece söylediklerini lafta bırakmaları İkisi de babamın oğlu değil. İkisi de bana para vermiyor. Ben uçak seven biriyim, Airbus'u da severim, Boeing'i de. Hangisi hangi konuda iyiyse de onu da överek söylemekte haklıyımdır.

A380 hem olması gerekenden geç piyasaya sürüldü hem de maliyetleri yüzünden esnekliği hiç olmayan bir uçak olması nedeniyle filolarda yer "işgal" etmeye başladı. Emirates bir rotada 1 tane A380 uçurmak yerine 2 tane B787 ya da A350 uçurmanın maliyetinin daha düşük olduğunun farkına vardı. Aynı rotada 2 adet çok yönlü ve tasarruflu uçak olması ise filolarda müthiş bir esneklik sağlayacağı için bu yola gidiliyor. Oysa bu güzel uçak piyasaya çıktığı tarihten 20-25 yıl önce yapılmış olsaydı uçak açısından durum daha farklı olurdu. Yeni nesil uçaklardaki verimliliğin inanılmaz düzeyde artması ve çift motorlu uçakların ETOPS sınıflarının inanılmaz artış göstermesinden dolayı bu uçakların mantıklı bir tarafı kalmadı. Yeni nesillerde A350, B787 ve A330neo uzun rotalarda havayollarının omurgasını oluşturuyor. Çıktığı zaman B777X de bunlara katılacak. Artık maliyetli olan 4 motorlu ya da jumbo sınıfındaki uçaklara ihtiyaç duyulmuyor.

737 konusu beni baydı. Sonu da belli. Beni asıl meraklandıran tekrar operasyona geçtikten 2-3 yıl sonraki halleri. Tak tak düşmeye başlarlarsa vay Boeing'in haline bundan sonra. 777x konusu da çözeceklerdir dediğin gibi. Onu endişe etmeye gerek yok. 787 konusuna ise girmek istemiyorum. İnatları yüzünden dilleri yandı, düzelttiler. 2019 için bakacaksak en ideal uçaklardan biri, bitti.

@Jira Ortada tartışacak bir şey yok ki zaten sorun da bu! Ortada söylenen bir şey yokken direkt Boeing şöyle Boeing böyle demeye başlıyorsun. İyi o zaman tamam istediğini diyeyim. Airbus rezalet, sipariş sayıları yerlerde, Airbus yakında batar, hiçbir şirket Airbus'a sipariş geçmiyor, Airbus daha çok kaza yapıyor zaten pilotlar da Airbus'ı sevmiyor. Boeing muhteşem, en çok siparişi Boeing alıyor, uçaklarına patlayan batarya koymak Boeing'in en doğal hakkı, kısa yoldan kar elde etme söz konusuyken insanların hayatı Boeing'i ilgilendirmez, en teknolojik uçakları Boeing yapıyor. Daha devam edebilirim istersen, sen durduk yere şovenizm yaparsan bunun cevabını tabi ki vereceğiz bu kadar basit. Ortada söylediğim saldırgan bir şey olsa gene gam yemem, ortada hiçbir şey yok!

@Jira Hala Airbus'ın Boeing'den fazla geniş gövde uçak sattığımı söylediğim yeri alıntılamanı bekliyorum. Bir yeri göster hadi. Sen demediğim bir şeyi kalkıp da demişim gibi varsayıp üstüne çok çok çok alakasız bir mesajın altına şovenizm yaparsan öyle derim. Ben de derim, denk gelse başkası da der bu kadar basit. Adamlar şu anda tercih edilebilecek alternatifler yaptı mı? Yaptı. Şirketler bunları tercih ederken silah zoruyla mı tercih ediyorlar? Hayır. Peki Airbus'ın yeni modellerine başarılı demek için Boeing "kadar" satması zorunlu mu? O da koca bir hayır. Sürekli Boeing'i bir şeyle kıyaslama, yarışa sokma zorunluluğun var mı? O da yok. Yakında Samsung/Huawei/Xiaomi güzel telefon yapmış dediğimizde Boeing kadar başarılı değiller demenden cidden korkmaya başladım. Kıyas kıyas kıyas, gereği yok.

Emirates her zaman Arsenal sponsorluğuyla aklıma kazanacak.

A350 bu sektörde fiyat/performans ürünü galiba. Uzun uçuşlar için de kullanıyorlar bu uçağı.

A380'nin geç kalmasındaki en büyük sebep, Airbus'un yeteri kadar bu uçak için mali açıdan gelişmemesidir. 747'nin ne yerini tuttu ne de onun kadar işlevsel oldu. Mühendislik olarak bakacaksak harika ama bir o kadar da tipsiz bir uçak Ama işte her şey yapıp sunmakta değil, geleceği düşünerek yapıp sunmakta. Şu an dünyanın en büyük uçağı olması unvanı ona bir şey kazandırmıyor. 12 yıllık tarihi ile silinip gidecek. 747 ise uçmaya devam edecek yıllarca. Airbus yine de güzel paralar kazandı, mutsuz olduklarını sanmıyorum.

A380 Airbus'ın kendini kanıtlama ve prestijini artırma projesiydi. Daha uçağın ismi bile belli değilken proje detayları açığa çıktığında o dönemde sektörde yetkin olan birçok kişi Airbus'ın bu projeyi tamamlayabileceğine ihtimal vermiyordu. Tabi jumbo sınıfında olmayan uçakların hem verimliliğinin hem de kapasitelerinin artması, çift motorla rota planlaması yapmanın 20 yıl öncesine göre kat kat kolaylaşması gibi etkenler bu mühendislik harikası uçağın fişinin erken çekilmesine neden oldu. Eğer 2000'lerin başında değil de 1980'lerde geliştirilmiş olsaydı şu anda 747'nin tarihi rakibi olarak anıyor olabilirdik. Airbus'ın havacılıktaki değişen trendlere zamanında ayak uydurup yeni A350 ve önceki A330 ile 320'yi elden geçirme projeleri yerinde hamleler oldu. Bunun da karşılığını şu anda alıyorlar gibi görünüyor, üstüne Boeing'in son yıllardaki durumu işlerini daha da kolaylaştırdı.

Konuyu gereksiz şovenizm yaparak 15 yaş seviyesine indirmezsen böyle karşılık almazsın. Veriler ortada, Airbus'ın Boeing skandallarından sonraki sipariş oranlarında yükselme ortada. Bunu söylüyoruz sen diyorsun ki Airbus hiçbir zaman Boeing kadar büyük uçak satamadı. Öyle bir iddiam mı oldu?

Benfica'yı unutma Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Emirates için hiçbir şey dert değil zaten. Aynen tip eğitimi çok etkiliyor. Mesela MNG kargo uçakları A300 galiba ve tip eğitimi veremiyor şu an. Bu yüzden yeni pilot alamıyor doğru dürüst.

@Jira Sebepleri belli değil mi? İlk nedeni Boeing'in köklerinin daha derinde olması. Devrim niteliğindeki uçakları önceden yapmış olmaları. 3. nedeni yakın zamana kadar Boeing'in güvenlikteki prestij algısı. 4. neden arkasında siyasi baskı da kurabilen bir devlet olması. 5. nedeni Airbus'ın Boeing modelleriyle üst sınıfta rakip olması gereken prestij uçaklarını çok geç rekabetçi hale getirebilmeleri. 6. nedeni çok daha önceden Boeing'i tercih eden şirketlerin sayısının fazla olması nedeniyle tip eğitimlerinde kolaylık olması için gene aynı şirketten devam etmeyi tercih etmeleri. Bir şeyi ima ettiğimi düşünüyorsan direkt ima ettiğimi düşündüğün yerden cevap yazmak yerine söylediğim şeyden emin olmak sorabilirsin. Yazdığım şeylere bakıyorum, o yazılanlardan nasıl bu imayı çıkardın hala anlayamıyorum. Bak sorun şurada, bir şeye gerçekten inandığın için savunmak istiyor ya da hakkını verdirmek istiyor olabilirsin. Yalnız bunu deminki konu gibi olmayan bir nedenden dolayı yapman karşındaki kişinin tavrını değiştirmesine neden oluyor.

O konuda Boeing'in 787 projesinden beri regülasyonları göz ardı edip FAA'e yaptığı baskıyı, uyarılara rağmen yanlışlarına inatla devam edip kendi fabrikasını 2 defa yakmış bataryayı 787'de kullanmasını ve kararsız bir uçuş karakteristiği sergileyen MAX'i piyasaya inatla sürmesiyle ilgili gerçekleri yazdım. 787'nin motor sorunuyla ilgili bir şey demedim mesela çünkü bu Boeing'in değil motor üreticisinin sorunu. 777X'in sorunuyla ilgili de fazla bir şey demedim, zaten o testler uçaklar piyasaya çıkarıldığı zaman bu sorunlar can yakmasın diye yapılıyorlar ve Boeing'in tüm sorunları çözebileceği zaman daha var. Eskiden daha çok uçak kazası oluyordu, her kazadan dersler çıkarılıp sonraki dönemlerde olmasın diye değişikliklere gidiliyordu. Boeing'in ilk nesil 737'lerindeki rudder problemi gibi, Comet'in köşeli pencereleri gibi pek çok teknik problem zaman içinde geliştirilerek günümüze geldi. 737 Max olayının bu kadar büyümesinin tek nedeni de Boeing'in suçunun sabit olması ve tüm gerçekleri gizleme yoluna giderek bu kumara girmiş olmasıydı. 787'de şanslılardı, MAX projesinde o şansları tutmadı. Çoğunlukla askeri havacılıkla ilgili internet yaygın değilken her türlü teknik bilgiyi aylarca uğraşıp elde eden, o dönemde kullanımda olan tüm uçaklarla ilgili bütün bilinen teknik özellikleri defter haline getiren, hangi ülkede ya da hangi şirkette hangi uçak tipinden kaç tane olduğunu bile takip eden bir takıntım vardı. Boeing'in tek başına havacılık sektöründe olan ne varsa en az yarısını kattığını bilen biri olarak öyle bir tavır takınacağımı düşünmemeni rica ediyorum. Hakaret gibi geliyor bu bana.

Hala güzelleme yaptığımı sanıyorsun ya başka bir şey demiyorum. Ya biraz mantıklı ol! Ben burada Boeing'e güzelleme yapsam ne yapmasam ne? Gidip uçak mı alacaksın sen de fikrini değiştirmeye çalışayım? İster Boeing sev ister Airbus. İster onla uç ister bunla. Bana ne bundan. Veriler ortada, uçaklar ortada. Daha nereyi anlamak istiyorsun bilmiyorum. Olay trendleri yakalamakta değil, olay uçağını satabilmekte. Onun da verileri ortada, daha neyi tartışıyorsun anlamıyorum.

Dubai Airshow kapsamında görüşen Airbus ve Emirates tarafları 50 adet A350 XWB uçakları için 16 milyar dolarlık bir anlaşmaya imza attılar. Emirates aynı zamanda 40 adet de B787 uçağı için görüşmelerini sürdürdüğünü bildirdi. Bu şekilde bir büyüme eğrisi ile Emirates en yakın rakiplerinden olan Qatar Airways ile yarışına devam ediyor gibi.

Tamam sen haklısın, bildiğini okumaya devam et. Sakın da Boeing'e binme bak. Kanadı falan kopar, gövdesi 5'e falan ayrılır mazallah. Boeing sonuçta bu. Alt tarafı 3-5 uçak üreten bir şirket, ne konuşuyoruz ki biz

Tamam, öyle diyorsan biz bir daha tartışmayalım bu konuları. Ben senin havacılık alanında konularına yazmayayım, sen de benimkine. Böyle bir orta yol bulalım en iyisi, yoksa anlaşamayacağız Her şeyden yanlış anlam çıkarmak için siperde bekliyorsunuz...

A330 Neo siparişi de (40) vermişlerdi geçtiğimiz aylarda ama araştırdığıma göre iptal edip A350 ve 787 siparişlerini yükseltmişler.

Boeing ile ilgili bu gerçekleri görmeyen biri yok havacılık başlığı altında. Ya da en azından ben öyle değilim, daha 787'nin adı bile belli olmadan yapılan renderlarını masaüstü fotoğrafı yapmış biriyim. Son 2 projesindeki sorumsuzlukları olmasa önceki konularda Boeing ile ilgili ağzımdan duyacağın tek olumsuz şey 737'lerin "çirkin" olmaları olurdu. Anladığım kadarıyla bana bir ön yargın var Boeing konusunda. Diyorum ki öyle bir durum yok, yazdığım şeyler Boeing'in hakkını yemek ya da Airbus'ı yüceltmek üzerine değil.