Bu durumda doğuda kullanım için güzelce modernize edilmiş A-10 alsak ve onları doğuda hem F-16'lar hem de F-4'ler yerine kullansak ve hava hava muharebeleri için az sayıda F-16 bıraksak ve diğer gücümüzü Batı'da kullansak nasıl olur peki? A-10 Amerika'da daha uzun yıllar kullanılacak. Hava-Kara'da terröristlere büyük üstünlük kurarız bence. Sizin fikriniz nedir?

BF savunması çok ayrı bir şey, BMD'nin tanımını okursan görürsün zaten. Türkçe öğretmeni gibi olmanı bekleyen yok sadece yazım kurallarına dikkat etsen yeter. Örneğin soru işaretinden sonra cümleye büyük harfle başlanır. Mantığımı aşan hiçbir şey yok. Savunma sanayiide mantıkla yürümedi ve yürümeyecek demişsin neyle yürüyor peki bu işler bilgilendirir misin?

1987'de gelen ilk F16 teslimi ile başlayan Türkiye'nin F16 macerasında gerçekten büyük adımlar attık. Hem işletme hem de yedek parçalar bakımından İsrail ile yarışabilecek durumdayız. Türk Hava Kuvvetleri işini iyi yapan bir kurumdur. 1987'den günümüze kadar olan bu sürede sadece 1 kere gerçek bir sorunla karşılaştık. Pilot yetersizliği... Elimizdeki 240 civarı F16 için bile yeterli pilotumuz yokken gelecek olan 100+ F35 için kim bilir ne kadar zorlanacaktık? Belki de gelmemesi şu anlık daha iyi oldu bunu bilemeyiz.

Malumunuz ABD ile giden kötü ilişkiler nedeni ile 3. Aşama üretici konumunda olduğumuz ve %7'lik kısmını bizim yaptığımız F-35leri teslim alamıyoruz. Ben bu krizin bir şekilde ileri ki zamanlarda aşılıp F-35'lerin hava kuvvetleri envanterine gireceğini düşünüyorum. Şu an genel olarak bakildiği zaman Hava Kuvvetleri envanteri cidden sıkıntılı bir durumda. MMU projesi ve yerli uçakların envantere girmesin en iyi ihtimal 2035 diye düşünüyorum. F-4 Phantom hala kullanan sayılı ülkelerdeniz 3 senelik ömürü kaldı 2024'e doğru tamamen envanterden kaldırılacağı tahmin ediliyor. F-16'lar 2030'a kadar idare edebilir ama sonrası? Jas 39 Gripen, Eurofighter gibi alternatifler düşünülüyor ama özellikle İsveç lilerin bize uçak vereceğini hiç sanmıyorum. (SU-35 alalım ya da herhangi rus uçağı alalım diyenleri ciddiye dahi alamıyorum.) Bu arada TCG Anadolu gemisinin rampası boş kaldı Krizin kaynağına bakarsak S-400 krizin ana kaynağı yani seneler boyunca NATO ülkelerindendan tedarik edilen Patriot'lar ve envanterimizde ki savaş uçakları ile senelerce hava sahamızı koruduk S-400 için F-35 + Cas yaptırımlarına değer mi diye düşünemeden edemiyor insan. Kaldı ki S-400 aldığın zaman tek başına çalışacak Nato radarlarına entegre edemeyeceksin. Yani bu S-400 konusunun ülkenin "Bağımsız Türkiye" ile nitelendirilmesi çok tuhaf. Yarın Ruslarla kötü olduğumuz zaman S-400 bakımları yedek parça vs tedarik edemeyiz yine bir bağımlılık ortada. Aksine Nato ile ilişkimizi zedeleyecek. Biraz forumun genel konusunun dışında bir konu oldu. Sizin bu konu hakkında ki görüşleriniz ve öneriliniz nedir? Güzel bir tartışma ve fikir alışverişinde bulunalım istiyorum. NOT: Amaç siyasi değildir, konu milli güvenlik sorunudur. Lütfen siyasetsiz bir ortam olsun Son düzenleyen: Moderatör: 21 Mayıs 2020

Ben de bizim bu uçağa neden takıldığımızı çözemedim, özünde donanma için geliştirilen bir uçak dediğin gibi. İstisna olarak hava kuvvetleri için kullanan ülkeler olsa da hava - hava için F-16 varken mantıklı tercihi yapmışız. ABD F-14'leri kullanımdan çıkarana kadar F/A-18'ler hava - kara görevlerine çıkıyordu. F-14 gittikten sonra da US Navy için asıl vurucu güç haline dönüştü. F-15E'nin gelişmiş hava üstünlük özellikleri dışında iyi bir bombardıman uçağı olması da bizim F-4'lerin açığını kapatabilecek en önemli detay. Umarım artık bu konularda düze çıkabiliriz. 1800 km'lere çıkabilen harekat yarıçapı sunması çok iyi. Teknik özelliklerine diyecek bir şey yok zaten, gayet sağlam bir uçak. Para konusunda can yaksa da karşılığını güç olarak Türk Hava Kuvvetleri'ne verecek en iyi uçaklardan birisidir.

Bu pandemiden sonra ülkelerin ihracat için her şeyi yapabileceğini düşünüyorum. Piyasa kötü durumdayken eğer şu S-400 meselesinide halledersek F-35 gelecektir, eğer vermemekte ısrar ediyorlarsa ya F-15 önerecekler ya da F-16V. Bazı kaynaklarda da görüyorum yok Rafale alalım yok Gripen alalım diye ama bu uçakların bizim kuvvete katacağı çok bir şey yok. Pilot sıkıntısına gelirsek normalde NATO ortalamasının üstündeydik son olaylardan sonra açık olması çok normal önemli olan bu açığı düzgün şekilde kapatabilmek. Pilot ortalamamızın uçak başına minimum 1.5 olması lazım diye okumuştum şu an durum ne tam bilmiyorum ama bu ortalamayı hızla yakalıyoruz diye düşünüyorum, THY'den bir sürü kaptan pilot geri döndü öğretmen pilot olarak onların tecrübeleriyle açığı kısa sürede kapatabiliriz.

Evet bu konuda haklısınız. Hiçbir ülkenin uçağı Abd nin uçaklari kadar aktif savaşlarda, muharebede görev yapmadı ama Avrupa uçaklarının da belli başlı testlerde ki performans verileri var. Kağıt üzerinde Abd den sonra gelen en iyi Savaş uçağı üreticisi bana göre İsveçtir. Özellikle Rus tehditine karşı çok iyi hazırlandılar bu konuda. Umarım ben yanılırım İsbeç şirketleri dünden razı olur ama siyasi sorunlar bilemiyorum

@Jira Yenilik kısmına lafım yok ama o gemilerde uçak filosu konuşlandırmak ne kadar mantıklı bir seçim olurdu orası tartışmaya açık. Çok geniş bir donanmamız yok, o geminin ve o "filoların" yanına şu anda bile donanmanın yarısını vermek gerekiyordu. Bizim altından kalkabileceğimiz bir maddi yük değil bu. F-35 projesine başlanırken ABD de uçaklarının büyük kısmını değiştirmeyi planlıyordu. Şimdi ABD gibi bir ülke F-35'e eskisi kadar bel bağlayamayacağının farkında. Üretim yeterince uygun maliyetli değil, üretimi kolay ve hızlı değil, uçuş masrafları beklenenden yüksek. Donanma için yeni projeleri var ama o da tüm hava kuvvetlerinin bel kemiğini oluşturacak yapıda olmayacak büyük ihtimalle. F-35'i yer hedefleri ağırlıklı kullansalar, donanmadaki uçakları 2030'larda ancak bitecek yeni uçak ile değiştirseler de F-15/F-22'nin yapacağı iş için yeni uçağa ihtiyaçları olacak. Onunla ilgili bir projenin henüz başlamamış olması da ilginç.

F-22 çok uzun süre daha uçmaya devam edecek. Daha F-22'nin en az 20 senesi var

ABD'nin 6. Nesil avcılarla alakalı kavramsal çalışmaları var. Zaten F-35'in manevra kabiliyeti düşük olacağı belliydi. Görev tanımı gereği menzile ve yük taşıma kapasitesine odaklanıldı.

6. Nesil uçaklar için en iyi ihtimal 2040 seneleri olacak... O zamana kadar 5. Nesil uçaklar hayatını sürdürecek. USAF'ın 2060'a kadar F-22'leri kullanacaklarını okumuştum. Şaka maka güzel uçaktır. Yanına F-15, F-16, F-14 koysanız bile gözünüz F-22'den başkasını görmez.

Uçak gemisi dediğin şeyin asıl amacı üs sahibi olmadığın çok uzak noktalarda kullanabileceğin, uçak filolarını ve askerini konuşlandırabileceğin bir platforma sahip olmaktır. Gerçek anlamda bir uçak gemisi, özellikle uzak noktalarda üs olma niteliği taşınması isteniyorsa nükleer reaktörlü olmalı. Çok uzun süre binlerce kişinin ihtiyaçlarını karşılamalı, çok gelişmiş savunma ve küresel sistemlere sahip olmalı ve bazı çözümü zor olan standartlarda olmalı. Bu gemiler teknolojik ve yapısal açıdan diğer her şeyden çok farklı bir noktadalar bu yüzden üretimleri için gerekli teknolojiye herkes sahip değil. Sahip olunsa da maliyetleri karşılayacak durumda olan ülke sayısı 5-6'da kalıyor. Bunun dışında bu gemilerde çok pahalı uçaklardan oluşan filolar mevcut, üstüne eğitimi zor ve maliyetli olan çok sayıda personel mevcut. Üstelik uzak noktalarda görev alması isteneceği için bu gemileri tek bir gemi olarak göremezsin. Bu gemiler için müthiş bir lojistik ağ filosu, korumak için gelişmiş bir destroyer ve denizaltı filosu da oluşturmak zorundasın. O gemilerin her biri zaten yüz milyonları geçtim milyar $ seviyelerinde, o denizaltılar da benzer şekilde çok pahalı platformlar. Üstelik bir görev olduğu zaman bu filo tamamıyla denize açılacak, en basit görevler bile aşırı yüksek maliyetler olarak geri dönecek. Sözün özü gerçek anlamda bir uçak gemisi ve bunu koruması için gereken donanma ile uçak filolarının toplam maliyeti bizim bütün ordu için yılda harcadığımızdan bile daha yüksek.

Yanlış. Northrop Grumman, Raytheon gibi şirketler TR'deki üretimin paydasını almak için aç köpek gibi yarışıyorlar. O medya haberleri hikayeden ibaret. Bize muhtaç değiller ancak tabii ki projede yerleri daha fazla arttığından ekstra maliyet ve işçilik çıkacak. O da pek önemli olmaz kendileri için diye düşünüyorum, sonuçta projedeki yerleri artacak, ABD destek veriyor zaten.

Hocam yanliş hatırlamıyorsam az sayıda F35 B alacaktık TCG için aksi halde boşa yapmış oluruz tabi Ataklarin donanma versiyonu vs yapmazsak ya da TCG ye uyumlu İha/Siha yapmazsak. Benim şahsi görüşüm NATO bizden vazgeçmez. Jeopolitik konum ve askeri gücümüz NATO için çok çok önemli. Ruslar konusunda kesinlikle size katılıyorum. 2 hafta önce Abd medyasında TR den tedarik edilen 800 parçanın 15 tanesinin kritik öneme sahip olduğunu ve bunların ABD de üretilemeyeceği haberleri dolanıyordu.

Kendi topraklarından binlerce kilometre uzakta iş çevirenler için çok güzel savaş platformudur. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Evet haklısınız, ABD teknoloji bakımından bizden üstün fakat durumlar farklı. Burada mesele işçilik. Kendileri üretmek istese zaman olarak biraz dara düşerler ama hallederler tabii ki. ABD bizim işçiliğimizden bir nevi yararlanıyor.

Uçak gemisi veya o kısa pistten kalkacak araç yapmak sıkıntı. IHA'ların kanatları çok geniş ve motorları çok güçsüz. Kalkarken gerekli ivmeye ulaşamaz, kanat boyutu nedeniyle sığmaz. Inerken onu tutacak hiçbir şey yok. ABD uçak gemileri için IHA yaptı ama ABD uçak gemilerinde uçağı hem yakalayacak halat sistemi ve hızlandıracak sistem mevcut.

Öncelikle uçak gemisi işletmek çok maliyetli. ABD'nin bir uçak gemisi 12 milyar dolar ediyor(USS General R. Ford gemisi bu kadar ediyor. Eski Nimitz sınıfı gemiler 6 milyar dolar ediyor.). 11 adet uçak gemileri var. Her gemi 80 adet uçağı taşıyabiliyor. Nükleer güç ile çalışıyor. Gemiyi işletmek çok masraflı 3000+ kişilik personel çalışıyor ve günde binlerce kalori tüketmek zorundalar. Iniş kalkış sistemleri çok farklı. Inerken pistte halatlar, uçakta kanca vardır. Uçak halatı yakalar ve kinetik enerjisini halata bırakır. Kalkarken uçak buhar basıncı ile hızlandırılır. Bu sistemler çok fazla parça gerektirir ve çok karmaşıktır. Uçak gemisi uçakları çok farklıdır. Katlanan kanatlara vs güçlendirilmiş iniş takımlarına sahiptir. Deniz tuzu hem gemiyi hem uçakları çok yıpratır. Uçak gemisi çok değerlidir. Uçak gemilerinin yanında onlarca savaş gemisi bir arada gezer. Bunların hepsi toplandığında sadece Dünya devlerinin işletebileceği savaş platformları ortaya çıkar.

Beklemeyeceğim yorumlar yapıyorsun.

Keşke bu şekilde kullanımı planlanmış ve maddi yükünün altından da kalkabilecek olsaydık. Ege, Akdeniz ve Karadeniz'de mutlak bir üstünlüğe sahip olabilirdik. 3 LAC - 3 LHD, yanlarında koruma filosu olarak fırkateyn ve denizaltılar ile birlikte donanmanın ana vurucu gücü olan diğer hücum/devriye filolarıyla çok ideal bir kullanım olurdu. Tabi bunları yapmak için dudak uçuklatan miktarda paralar gerekiyor, o da bizde yok. Para olsa da bunu yapacak vizyon lazım, şov peşindeyken olması gerekeni yapmıyoruz çünkü. @Jira Seni biraz kızdırayım. Suriyeliler için harcananlar bu amaç için harcansaydı ne olurdu sence?

Saf güzellik ve güç yeterli olmuyor işte. ABD gibi devasa bir askeri bütçeye sahip olsanız da masraf, maliyet gibi dertleri düşünmek zorundasınız. 6. Nesil gelip, iyice oturana kadar F-22 kullanılmaya devam eder, sonra yavaş yavaş onlar da kalkar. F-35 ve 6. Nesil devam eder yoluna.

Uzun lafın kısası baya maliyetli ve gerekmedikce ihtiyacımız olmayacağı bir şey. En azından bizim gibi ekonomik sıkıntıları olan bir ülke için. Teşekkürler bilgilendirme için.

F-35 almamız yanlış değil sadece fake bir anlaşmadır, bizim 100+ F-35 jetini idame edecek ekonomik gücümüz yok diyorum. Sen konuları çarpıta çarpıta gidiyorsun, bana youtube kanalları diyorsun ama sen o kanallardan öğreniyorsun ben bu işin içinde olmasamda kıyısındayım sen neden bahsediyorsun? EİRS radarının NATO ağına entegre olacağını söylüyorsun ama mantığını çalıştırmıyorsun. Zaten kurulu olan bir radar sistemine neden yeni radar ekleyeceksin? zaten 4-6 bölge arasında entegre edilmiş uzun menzilli bir ağa sahip. Bilmeden anca sallıyor pompalıyorsunuz, ha bu benim teorim dersen orası başka ama sen biliyor gibi konuşuyorsun. Bunları sivil kimse bilemez sen nereden biliyorsun? Uçaklar için özellikle geliştirilmiş sistemle nasıl balistik füze vuracaksın? senin bilgilerin başından beri yanlış. S-400 balistik füzeleri vurmak için geliştirilen bir sistem değil ki sen BF savunması diyorsun. Şuan sovyet füzeleri dışında yapılan modern füzeleri hiçbir hava savunma sistemi vuramaz, sadece CİWS gibi Korkut gibi kundağı motorlu toplar ile vurabilirsin, onuda vuracak kalitede sistem ve operatör olması lazım. Hiçbir hava savunma sistemi, görüş menzili dışında bir BF'yi imha edemez orasıda ayrı bir şey. Balistik füze vurabildiği savaşta kanıtlanmış sadece Patriot'un MIM-104 ve PAC-3 füzeleridir. Bu arada S-400'ün NATO radarına entegre edileceğini kimse iddaa etmedi, ben zaten S-400 varken F-35 asla gelmez diyorum galiba sen yazılanı okumadan yorum yapıyorsun. Neyse diyeceğim bu, herkesin bir tezi vardır yazıyor. Teori yapıyorsan eğer bunu belirtmen gerekiyor yoksa hayalperest ünvanını kazanırsın. Stand Alone bile olsa bizim şuan %100 kritik açığımız jet değil, hava savunma sistemidir. Devletler açıkları kapatır, elde olan imkanlar hangisini almayı gösteriyorsa onu alırlar.

İki tane 6th gen. fighter projesi var. US Navy için olanı F/A-XX, USAF için olanı Penetrating Counter Air projesi. İkinci projenin F-22'nin yerini alması planlanıyor ve sayıları çok daha fazla olacak. Malum F-22 soğuk savaş doktrinlerine göre tasarlanmış bir uçak. Sovyetler dağılınca 700'lü sayılara gerek görülmedi. Kaldı 185. 5. nesil projelerine göre F-35 gayet iyi gitti aslında. Soğuk savaş dönemindeki F-16, MiG-29, Rafale gibi projelere baktığımızda başarısızlık denilebilir.

A-10 ile SAM network'u olan bir ülkenin hava sahasına girmek zor. 1991'de F-16'dan çok A-10 düşürüldü. Kendini hiçbir şekilde savunamıyorlar. Jira'nın da dediği gibi insansız hava araçları ve atak helikopterleri ile daha ucuza A-10'un yaptığı işleri yapmak mümkün. 21. yüzyıl askeri doktrini olan ağ tabanlı harp A-10 ile uygulanamaz. Günümüzde A-10'un hiçbir avantajı kalmadı.

S-400 ''stand alone'' çalıştığı sürece verimli olamayacak bir sistem. Günümüz harp doktrininde ağ destekli harp olmazsa olmaz bir özellik. Her şeyin birbiriyle iletişim halinde olduğu günümüzde S-400 gibi bir sistemin tek başına çalışması performans açısından iyi olmaz. Milyarlarca dolar verilerek alınan bir sistem ve bu sistemi siz kendi ağınıza entegre edemiyorsunuz. S-400 füze olarak güzel ama radar olarak eski bir sistem. Bizim S-400'den öğrenebileceğimiz şey soğuk fırlatma olur ki o da VLS için işe yarayacaktır. F-35 bizi Amerika'ya muhtaç edebilir ama hiç yoktan eldeki muharip filolarımız güçlenir ve MMU gelene kadar elimiz rahatlardı.

Bir yeri hariç doğru, para araklama değil proje maliyet riskini ortadan kaldırmak için bu yol seçilmiş bir proje F-35. Arada nüans var. Lojistik ağı ve tüm izinlerin ABD'ye bağlı olması bakımından evet, bu uçağı alanlar mecburen ABD'ye mecbur durumda kalacaklar. Yalnız şöyle bir sorunumuz var, kendi uçağımızı yapmamız en en en iyi ihtimallerle bile 10 yıldan uzun sürecek, gerçekçi düşünürsek 15-20 yıl arası hiç de abartı bir süre değil. Bu kadar uzun süre boyunca hem eldeki F-16 filoları iyice yaşlanacak hem de zaten emekli etmek için hazırladığımız F-4'ler o sürede kullanılmak zorunda kalınacak. Hava kuvvetleri şu anda bile olması gerektiğinin ancak yarısı kadar güçlüyken zaman içinde yıpranmalar, kırımlar ve teknolojik anlamda çok daha güçsüzleşecek. Hiç değilse F-4'lerin yerine 2 filo başka bir uçağa yönelmemiz gerekiyor. Hem F-4'lerin işini yapacak hem de F-16'lara destek verecek bir savaş jeti ihtiyacımız var. Gönül isterdi ki F-15'in güncel versiyonları ile bunu yapalım ama maddi durumumuz ortada. Bunun için ya F-16'nın yeni block'larından birine yönelmemiz lazım ya da bize uçak satarken fazla sorun yaşamayacak bir ülkeden uçak "dilenmek" lazım.

Ben F35'lerin gecikmeli olsa da eninde sonunda Türkiye'ye geleceğine inanıyorum. Ama tarih 2025 de olabilir 2030 da.

Bunlara devlet büyüklerimiz karar verecek. Biz ne dersek boş. Maden güvendik, madem seçtik onlar halletsin. Bizden daha fazla deneyimleri var. Devlet kararlarını alırken bizim göremediğimiz birçok hesapla alışverişini yapıyor. Zamanında F-35 yerine Typhoon projesine katılabilirdik. Alman ve Fransızlar 100+ uçak alımında tüm kaynak kodunu veriyordu. Ama F-35'e gittik.

Niye ABD'de üretilemesin? Adamlarda bizim kadar teknoloji mi yok? Kaynak mı yok? Patentlere mi sahip değiller? Biraz zaman alır ama çok az bir sıkıntıyla halledecekler o sorunu, her şeyin tam hakkına sahipler. Proje sahibi olan ülkeden bahsediyoruz, 12 yıldır projeye dahil olan ülkemizi hiç zorlanmadan projeden kovabilecek kadar yetkileri varken üretim tedariğinde yıkıcı birsorun yaratacak olup olmadığını önceden çoktan planlamışlardır. Amfibi hücum gemilerinin uçak gemisi diye lanse edilmesi ve o düzeyde etkin olabileceğinin sanılması medyanın klasik şişirmesinden ibaret. Çok kısıtlı uçak destekleri var, tabi o da elimizdeki uçaklar için geçerli değil. Uygun uçaklar alman gerekiyor, daha çok helikopter kullanımına uygun bir yapıya sahipler

Fransa'dan Dassault Rafale alabiliriz ki Fransızlar bunların satışı için büyük çaba harcamıştı. Veya ABD'den F16 Block 70 Viper alarak idare edebiliriz. Rus uçakları hakkında zaten söylenecek bir şey yok entegrasyon, personel eğitimi ve NATO standartları gibi birçok sorunla karşılaşılır. Bana kalırsa HİSAR sistemlerini geliştirmeye bakmalıyız. Eurofighter konusunda net bir bilgim yok o yüzden değinmeden geçeceğim. Ayrıca İngilizlerin 6. Nesil Tempest projesine de katılabiliriz. TCG Anadolu konusuna gelince, F35B dışında bir de 2. Nesil Harrier savaş uçakları var. Son zamanlarda İtalyanların deniz kuvvetlerinde kullandığı Harrier'lara alıcı aranıyor diye biliyorum. Fakat denizde kullanılan bir uçak daha çok yıprandığı için ve Harrier uçaklar artık üretilmediği, ayrıca eski olduğundan dolayı pek bir umudumuz yok. Türkiye için açarlar mı derseniz orası muamma Son düzenleyen: Moderatör: 22 Mayıs 2020

Avrupa üretimi bir uçağı öyle kolay alırsın ki, anlatamam. Git 50 tane Gripen alacağım diye çal bakayım İsveç'in kapısını, ortada kalıyor mu ambargo falan görürsünüz. Bu adamlar satış yapmaya açlar, ABD ile karıştırmayın. F-16'lar hala modernizasyonlar ile kullanılabilir ancak F-35'in gelmediği bir senaryoda, MMU için de biçilen 15 senelik bir süreçte F-4 için alternatif ortalama 3-4 filo kurmak gerekiyor. Bu da yaklaşık olarak 70-80 uçak demek. İhtiyaç büyük...

Söylediklerinin çoğuna katılıyorum. Hava kuvvetlerimiz oldukça yaşlandı. F-35 gibi teknolojik bir uçak neredeyse yok, F-22 var sadece. Benim görüşüm S-400'leri aceleye getirdik. İlk olarak katmanlı bir hava savunma sistemi için milli projelerimizi tamamen bitirmeliydik. Ardından S-400 gibi genel koruma sağlayan ve geniş radar ağına sahip bir sistemi almalıydık. Uçak olarak şu an Jas-39 Gripen uçağı maliyet ve performans bakımından çok başarılı bir uçak ama senin de söylediğin gibi bize satacaklarını çok düşünmüyorum. Avrupalılar zaten kendileri hallediyorlar, aralarına bizi almazlar. Milli savaş uçağı 2030'dan önce hayal. Şu anda F-16'larımız operasyon, terör örgütleri ve harekatlardan dolayı yıpranmaya başlamış durumda. Aynı zamanda hava sahamız şakayla karışık Allah'a emanet durumda. Eğer havada bir savaş uçağımız olmasa açık hedef topraklarımız. Genel olarak bakarsak iki tarafta da ciddi eksiklerimiz var. Devlet biraz da ABD ile aramız bozuk olduğu için S-400'e yöneldi. İleri ki aylarda/yıllarda neler olacağını göreceğiz. Ben hangisini seçerdim diye sorarsanız F-35 derdim sanırsam. Sonuçta S-400 uçan kaçan her şeyi vurabilen bir sistem değil. Katmanlı hava savunma sistemi için yerli projelerimiz sonuçlanmaya başlıyor. Fakat uçak kısmında ise F-4'ler artık ömrünü tamamladı. Amfibi hücum gemimiz için dikine iniş-kalkış yapabilen bir uçak lazımdı fakat artık bir seçenek kalmadı. Rus uçakları alalım diyenler Rusların standartları ile Avrupa ülkelerinin standartlarının ne kadar farklı olduğunu bile bilmiyorlar. F-35'in gövde üreticilerinden biriyiz. İki ucu oklu değnek

@Because Im Batman Askeri uzmanlar F-35'lerin er ya da geç geleceğini düşünüyor ve neredeyse her konuşmalarında dile getiriyorlar. F-35 gelirse bizim için daha iyi olur, uğraşmamış oluruz ve sancılarımız diner. Gelmediği senaryoyu ele aldığımızda ise Avrupa menşeili uçakların içine balıklama atlamadan F-15'e ya da maliyet yüzünden vazgeçilirse F-16V'lere göz kırpmamız gerekiyor. Her denk geldiğinde söylüyorum, tekrar söyleyeyim. Avrupa ülkeleri uçaklarını satmaya her zaman açtır, ABD ve onun baba askeri şirketleri gibi müşteriye tok değillerdir. Rafale de müşteri sıkıntısı çeken uçaklardan biri. Bu uçağın kullanıcıları da belli. Türk Hava Kuvvetler'i bu seviyede bir güç değil, bizim daha çok kendini kanıtlamış ve harp görmüş uçaklara ihtiyacımız var. F-15 olur, F-16V olur, F-35 olur vs. Pilot niceliği olarak düşük kalmış olsak da asla nitelik olarak düşük değiliz. Bu da bizim için yeterli. Nicelik de zamanla artacaktır.

Gerçeği söylemek gerekirse bu kadar yanlış bilgi içerisinde hangi birini düzelteyim bilemiyorum. 100+ F-35'i idame edecek ekonomi yok diyorsun peki kuvvet ve diplomatlar bu durumu bilmiyor muydu da sipariş verdi? Üstüne bir de donanma için F-35B modelini almak istiyorduk. Zaten kurulu olan derken hangi kurulu olan radardan bahsediyorsun? Kurulu olan radar ağı tam kapsama mı sunuyor ki sana? Radar ağında en ufak kör nokta çok büyük zaafiyet doğurur. ''Bunlar sivil kimse bilemez'' derken ne kadar saçma bir cümle bu. Olayın sivil olup olmamakla ne alakası var? Aklı mantığı yerinde olan herkes S-400'ün radar ağına entegre olamayacağını bilir. Uçaklar için özellikle geliştirilmiş sistem derken Ruslar bu sistemle BF'de vurulabileceğini iddia ediyor ki bu bile teyitsiz bir bilgi. Bizim en önemli açığımız BF savunması diyorum sen bana S-400 ile uçak vurarız diyorsun. Modern füzeleri vurma konusunda gidip nokta hava savunma sistemi gibi artık hava savunma şemsiyesinin son katmanı olan çok yakın menzil ve alçak irtifa için geçerli bir sistemi modern füzeleri vurma ile ilişkilendiriyorsan gerçekten daha fazla yazma. SM-3, GBI, THAAD, Arrow-3, A-135 ve daha bir sürü BF savunma füzesi ve sistemi varken gidip nokta hava savunma sistemine balistik füze savunması yaptırmakta yeni bir konsept herhalde. Patriot sistemi aynı zamanda hava savunma görevide görüyor biliyorsundur herhalde yani sadece BF savunma sistemi değil.

@Yararsız Üye Şu sıkıcı günüme güzel bir eğlence çıkar. Bir de şey derler, Polonya Hava Kuvvetleri ya da Mısır Hava Kuvvetleri hem batı hem doğu uçaklarını kullanıyor. Türkiye bir Polonya değil mi yani? Efsane malzeme çıkarırlar bana.

@ihydrogeni Zamanında ülkesine hizmet etmek için tutkuyla pilot olan yüzlerce pilotu bir cemaate yem etmeselerdi fazlası da olurdu... Uçaklar alınana kadar geçecek sürede pilotlar eğitilebilir, önemli olan o insanlara bir cemaatin istediği şeyi yapmayı reddettiklerinde içeri tıkılmayacaklarının, tehdit edilmeyeceklerinin ya da öldürülmeyeceklerinin garantisini verebilmek.

Geçen onca yıla ve harcanan paraya rağmen uçağın combat effectivenessi tarafı muammalar arasında. Yüksek maliyetler, aşırı karmaşık lojistik sistemi, uçağı alacak ülkelere Amerika'nın dayattığı pahalı lojistik sistem ve daha birçok sorun başta Amerika ve büyük Avrupa ülkelerinde olmak üzere çokça tartışılıyor. Tekrar söylüyorum, F-35 balon değil ama muazzam bir proje de değil. F-22'yi çıkaran ABD'lilere göre konuşursak. @Yararsız Üye LHD'de bir saldırı silahıdır sonuç olarak. Biz de emperyalist bir ülke değiliz. Anadolu'dan kalkan bir uçak 15 dakikada Ege'yi görüyor, LHD'lerle bazılarının tahmin ettiği gibi Yunan sıkıştırmayacağız ama yine de F-16'lara devriye attırmak yerine donanma savunmasını F-35B'lerle sağlamak ve desteklemek mantıksız değil. Komuta işi ne olurdu onu bilmiyorum. ABD gibi bir tecrübemiz olmadığından uçakların denizcilere mi, havacılara mı verileceği büyük bir soru olarak masaya gelirdi.

Bu projeden en karlı ABD ve Lockheed çıktı. Gider ayak 5. nesil ayağına dünyaya güzel bir vurgun yaptılar. Projeye katılan ülkeler arasında yine de bu uçağa en çok ihtiyaç duyan ülkelerden 1.'si Türkiye, 2.'si İsrail idi. Multi rollü bir uçak bu coğrafyada her halükarda işimizi görürdü. Küçük bir LHD filosuyla da F-35B işletmek tecrübesi olmayan deniz kuvvetlerinin donanması için ciddi anlamda ''yenilik'' olurdu.

Bu konuyu tabiri caizse ensesinde takip ediyorum. 'Aselsan EİRS' Erken İhbar Radar Sistemi'ne entegre edilecek. Alınan araçlar sadece 4 rampadan oluşmadığına eminim. Kamuoyuna açıklanan ve açıklanmayan kısımlar var. Hisar projemizde bu radar sistemine entegre bir şekilde çalışacak. 7/24 katmanlı hava savunma sistemi diyen müsteşar, müdür ve kuvvet komutanlarını görüyoruz. Politikacılarımız çok zeki olmasada bu işin içinde çalışan mühendis, danışman, müsteşarın bu kadar aptal olduğunu düşünmek çok saçma olur. Dingonun ahrı gibi sınırlarımıza girip çıkan uçaklar için ve çevremizde bulunan İran ileri zamanlarda düşman listesmize dahil olacak, bütün düşman hava kuvvetleri için sürekli F-16 kaldıracak ekonomimiz yok. En mantıklı ve en verimli sistem; Deniz ve Kara konuşlu hava savunma sistemi ağır kurmaktır. İstif sınıfı fırkateynlerimiz 16 hücreli VLS-41 dikey fırlatıma ünitesine sahip ve 64 adet RIM-162 ESSM hava savunma füzesi bulunuyor. İlki VLS-41, son 3 fırkateyn ve üretilecek olan 7 adet Muhrip gemimiz için yerli dikey fırlatma sistemi kullanılacak. Savunma sanayide sürekli dolaşan bir söylentiye görede dikey soğuk fırlatma üzerine çalışmanın yapıldığıdır. Belli ki S-400'ün teknoloji transferi diye söylendikleri olay bu ve barışta ve savaşta lisans altında üretilecek olan kritik yedek parçalar. Özet olarak entegrasyonun olmayacağını söylediniz ve neye dayanarak hangi delile sığınarak söylediniz çözemedim. Bizim F-35 almamız zaten başından yanmış bir anlaşmaydı, sadece ortak üretimden gelir elde etmek ve sükse yapmak için girilmiş bir işten ibaret. F-35 alacak ve onu idame edecek para yok. Şuan F-16'lar bizim için yeterli seviyede. Envanterdeki multi-role olan bütün jetler hava-yer görevini nokta atışla icra edebilecek seviyededir. Bize lazım olan iyi pilotlar. Uçakla hava savunma dönemi artık sona erdi, it dalaşı eskide kaldı. S-400 radarınada eski dedin ve işe yaramaz anlamına getirdin ya artık diyecek sözüm yok.

Sorun zaten şurada başlıyor, bu gemiler için LHD kısaltması yapılıyor ama kullanılmak istenilen amaç için uygun olan kısaltma LAC. Bu gemilerin birincil amacı çıkarmalarda askerleri ve ekipmanları taşımak, lojistik destek sağlamak. Çok yönlülükleri var ama kullanıma daha uygun oldukları alan konusunda sorun var. LAC konfigürasyonuyla kullanırsan bu gemiler çıkarma gemisi olarak kullanılamayacaklar. Gerekli lojistik desteği kabiliyetini elinden alıyorsun. Hepimiz biliyoruz ki hükümet bu gemileri "uçak gemisi olan" sayılı ülkeden biriyiz propagandası için uçak gemisi gibi kullanmaya niyetliydi. Bu gemilerden elinde fazla sayıda olur, aynı anda 2 gemiyi birden aynı göreve çıkarıp birini LAC diğerini lojistik için LHD konfigürasyonuyla kullansan buna hiçbir itiraz yok. Gerçek anlamda tek bir uçak gemisi görevi yerine bu 2 geminin maliyetleri çok daha düşük olur çünkü. Gerçek uçak gemileri kadar büyük bir hava desteği sağlayamazsın ama onlardan daha fazla kara desteği sağlayabilir konumda olurdun. Pist ve park alanı gerçek uçak gemilerine göre bu kadar küçükken bu alan içine 1 filo F-35 sıkıştırmak ne kadar mantıklı orası da ayrı bir konu. Üstelik donanma bakımından yeterli desteği veremeyecek konumdayken bu kadar pahalı ekipmanları bu şekilde tek bir alanda bulundurmak mantıklı bir iş olmayacaktı. Mesela İtalya ve İspanya da bu türdeki gemileri LAC konfigürasyonuyla kullanıyorlar ama bütün bir filoyu barındırmıyorlar. Not: Çok yönlü kullanım için birkaç F-35, ağırlıklı helikopter portu olarak kullanım düşünülseydi daha iyi olurdu. 36 tane F-35B'nin bu gemi için alınacak olması saçmaydı. Tabi bu gemilerden en az 6 tane envanterinize eklemeyecekseniz.

Aslında dolduracaksın filoları Su-35 ve Su-34'lerle, Su-57 projesine de katılıp kral olacaksın. Şimdi böyle diyecek biri gelse ne güzel eğlence çıkar. Argüman da belli, İran ve Hindistan yapıyorken biz neden yapmayalım?

F-35'in gelmemesi bizi çok etkileyecek. Eğer alabiliyorsak F-15X ya da F-16V almamız bir nebzede olsa kuvveti rahatlatır. F-15 veya F-16 alınabiliyorsa iyi olur alınamıyorsa MMU gelene kadar F-4'leri faal tutmak için birkaç tane uçağı kemirmek için ayırmak lazım.

Sana şöyle söyleyeyim, Ergenekon dosyasında neler olduğunu bir araştır. İstediği yerlere kendi adamlarını getirmek isteyen cemaatlerin hiçbir suçu, hiçbir açığı ya da günahı olmadığı halde insanları nasıl içeri "tıktırdığını" gör. Tanıdıklarım var, içlerinden pilot olanlar da var... Daha sonra bu insanları aaaa siz suçsuzmuşsunuz, hata olmuş diyerek dışarı çıkardılar. Bu arada o içeri tıkılanlardan bir tanesi cemaat'e boyun eğmediği için yıllarca yattı. Adamı eşiyle tehdit ettiler ama adam sağlam adamdı geri adım atmadı. Eşine de zaten komşuları olarak yıllarca sahip çıktık, arada olanları anlatmayayım ama bizim evlerimize sığınmak zorunda kaldığı zamanlar çok oldu. Bu olaylardan sonra ülkesine hizmet etmek isteyen ama sırf birilerinin "çıkarına" hizmet etmeyi reddettiği için içeri tıkılıp hayatları mahvedilen insanlar ortadayken neden insanlar aynı şeyleri yaşamak için sıraya girsinler? Bu arada hatırlar mısın bilmem bir ara THK bünyesinden inanılmaz sayıda pilot ayrılmıştı. İşte onlar da tehdit edilip bunlarla uğraşmak istemeyenlerdi...

Gereksiz yatırım olur. Her şeyden önce Türkiye saldırgan ülke değil, kendini savunmak için silahlanan bir ülkedir. A-10'un yapabildiklerini zaten şu an farklı görevlere göre yapan milli silahlarımız mevcut. T-129 ATAK. Çeşitli İHA'lar vs. A-10 zamanında Türkiye'ye teklif edildi ve Türkiye kabul etmedi. Saldırı/savunma için atak helikopterleri bizim konsepte uyuyor. Bizim kendini kanıtlamış bir fighter jete ihtiyacımız var. Bu jetin de hem hava - kara görevlerinde başarılı olup F-4'lerin yerini alması hem de hava - havada F-16'ları desteklemesi lazım. İsteklere uygun olarak en ön plana çıkan uçak da F-15 oluyor.

Ben Patriot hava savunma görevi görmüyor mu dedim? üst yazımda verilen siparişten vazgeçtim sadece sınırlı sayıda almak istediklerini söyledim okumadıysan tekrar oku. Sen beni anlamamazlıktan gelip olaylar çarptırıyorsun. Sivil olmakta ne ilgisi var ne demek? EİRS sisteminin NATO'ya entegre olacağını nereden biliyorsun? Türkiye'nin kendine özgü katmanlı hava savunma sistemi kurmayacağını nereden öğrendin? ben savaşta kanıtlanmış, BF özelliği ön plana çıkan hava savunma sistemlerinden bahsediyorum ve THAAD vuramaz diye bir şey söylemedim. Aldığın bilginin kaynağını vermeden konuşuyorsun ben olan şeyleri ve kamuya açıklanmış bilgilerden bahsediyorum. Ruslar her şey iddaa ediyor ama ortada S-400'ün balistik füze vurduğuna dair hiçbir kanıt ve belge yok. Balistik kabiliyet için şuan Aster-30 varyantlarına ulaşmak için çabalanıyor ama Macron noktayı koydu bu iş kağıt üstünde olmasada sözde bitti. Ülkenin hava savunma sistemi konusuda kapandı. Bu arada en önemli açığımız BF savunması diyorum sen uçak vurarız diyorsun yazmışsın ben BF savunması önemli değil mi dedim? bu sana yazdığım son post.

Gerçekten seni anlamakta zorluk çekiyorum. Kendi kendine bir şeyler yazıyorsun ama ne yazdığını sende bilmiyorsun. Sınırlı sayıda derken 5-10 tane mi alıyoruz? EİRS sisteminin NATO'ya entegre olmaması için bir çalışma mı var? EİRS dediğimiz sistem erken uyarı sistemi ve bu sistem katmanlı bir sistem olmaz ise ne verim alabiliriz? Ülkemizin katmanlı radar ağı var da ben mi bilmiyorum? En uygun olan NATO radar ağına entegre olmasıdır zaten. THAAD vuramaz diye bir şey söylemedin mi? ''Şu an Sovyet füzeleri dışında yapılan modern füzeleri hiçbir hava savunma sistemi vuramaz.'' bu cümle ne peki? Sen hava savunma zaafımız var diyorsun bende diyorum ki bizim hava savunmadan önce BF zaafımız var ve BF zaafımızı S-400 gibi bir sistem kapatamaz. Bana yazdığın son postmuş demek tartışmalardan böyle ayrılıyorsun? Hata bendeki cevap veriyorum. Bu arada aşırı yazım yanlışları yapıyorsun yazarken biraz dikkat et.

F-22 Soguk Savaş için tasarlanmış bir uçak ve şu an ABD'ye yarardan çok zarari var o masraflarıyla. F-14 de zamanında muhteşem uçakti ama dayanılmaz masrafları yüzünden ipi cekildi. F-22''nin en büyük kozu rakibi olmaması ve 5. nesilin öncülü olmasıdır. Evet kullanılacak ama kullanılmasının sebebi ABD'nin müthiş ihtiyacı olduğundan kaynaklanmayacak.

Türkiye gibi iç deniz ülkeleri bu gibi platformlara eğer uzak diyarlara çıkartma yapmayı planlamıyorsa, gerçek anlamda ihtiyaç duymuyor. Türkiye'nin olası savaş stratejileri genel itibari ile savunma üzerine kurulu. Henüz kendi sınırlarımızı dahi tam anlamıyla koruma altına alamamışken, böylesi maliyetli ve geliştirilen stratejilerle ters bir projeye girişmek kelimenin tam anlamıyla gereksiz.

Projelerin şekillenmesine uzun bir süre olmasına rağmen hem US Navy hem de USAF tarafı için sevinilecek nitelikte olmuş. Genelde uçaklar başlangıçta birinin isteği üzerine tasarlanır, geliştirilen ve amaca göre güncellenen modellerle diğerinin de envanterine sokulur. Bu durumda da memnuniyetsizlikler oluşabiliyordu. Örneğin denizcilere kalsa F-35'i çift motorlu görmek onların daha çok hoşuna gidebilirdi ama projede olmadığı için yalan oldu. Bakalım F-22 efsanesi bitebilecek mi.

Türkiye'nin hava savunma sistemi ihtiyacı ve hava savunma sistemlerinin tanınması, üretilmesi ihtiyacı bir jetten daha fazlaydı. RTE'nin kuru kuruya S-400 almadığına eminim ve belli ki kritik aksamların savaşta-barışta üretilebilmesi, bağımlılk olmaması için teknoloji transferi yapıldı. Soğuk dikey fırlatma teknolojisininde öğrenileceğini düşünüyorum. Bu fırlatma sistemi öyle basit değil ve gemilerimizde kullanacağımız ve kullandığımız hava savunma sistemi modeli için VLS tip bir ürün ortaya çıkarma çok kritik bir öneme sahip. Evet elimizde hurdası çıkmış F-4 modernizasyonu var ama F-16 flo'muz multi-role olarak iş görebiliyor. Bazı bombaların entegre edilememesi dışında bir sorun yok. F-16 Block 50+ jetlerin AESA modernizasyonu sonrasında Block 70 seviyesine yükseltilip 2050 yılına kadar kullanacağını düşünüyorum. Aselsan gerekli modifikasyonları yapabilecek kapasitede ama sadece yatırım yapılması gerekiyor. Paylaştığım resimde F-16 Block 70 Viper jetinin modifikasyon ile F-21 jetine dönüştürülmüş hali. F-16 bizim coğrafyamız için uygun ve hava kuvvetlerimiz için masraf/fayda açısından biçilmiş bir kaftan. Bazen bende S-400 için aynı yanılgıya düşüyorum ama gelecek olan F-35'lerin ihraç versiyonu olacağınıda düşünüyorum, yeni sistemde kontrol ve izleme casusluğunun üst seviyede olabileceğini düşünüyorum. Bu kadar parayı F-35'e vermek yerine eldekini avcıları modernize edip, diğer multi-role jetleride bombardıman amacıyla kullanmak bizi 2035 yılına kadar götürebileceğini düşünüyorum. Bölgemizde çıkan savaşın kaderini jetler değil, donanma belirleyecek. Tek zoruma giden şey, yunan hava kuvvetlerine karşı ofansif değil defansif pozisyona geçecek olmamız. Son olarak F-35 gelmeyecek çünkü Türkiye şuan Hakkari'de taş karakolda teröristlerin gelip baskın yapmasının hesabını yapan bir ülke değil artık. Suriye'de, Libya'da, Afrika'da, Akdeniz'de, Balkanlarda, Irak'ta operasyonel aktif ordusu bulunan bir ülkeyiz. Ve bizim yaptığımız yayılmacılık, diktatör daveti, işgalcilik falan değil. BM tarafından onaylanan ve yerli halklar tarafından sevilen ve beklenen bir ülke pozisyonunda ilerliyoruz. Bunun meyvesini 20 sene sonra bizim neslimiz yiyecek. F-35 bize hiçbir zaman gelmeyecek, bunun ek sebebi olarakta alımı azaltmak istiyoruz. Hiçbir türlü olmaz ve olamaz. S-400 varken F-35 gelmesi, Asırlık amerikan emperyalizminin yok olması demektir. Son olarakta kendimize ait, NATO entegre olmayan katmanlı hava savunma sistemi projemiz olduğu için S-400 entegre olmayacak ve zayıf olacak teziniz çok yersiz olmuş. Hemen değil, zamanla olacak.

İşte bu konuları burada konuşmayı sevme nedenim bu. Takip edilecek çok şey var ve bazı dönemlerde bazı şeyler kaçabiliyor. Bu tamamen gözümden kaçmış bir projeydi, donanma için olanını uzun süredir takip ediyordum ama bunu tamamen görmemişim.

Değişik kaynaklardan okuduğuma göre S-400 sistemine yapabileceğimiz tek şey yerli IFF olur. Radar ağına entegre olamayacağını bir sürü kişi söylüyor zaten. Kaldı ki NATO ağına bağlanmayan bir radar ne kadar verimli olur orası tartışılır. Bizim çevremizdeki en önemli tehdit BF'dir S-400 BF konusunda ne kadar verimli bilinmiyor ki BF savunmasının beynini radar ağı oluşturur. NATO radar ağına entegre olsaydı çok verimli kullanabilirdik. Bir kere kullanılan sistemin kaynak kodları farklı ikincisi tüm sistemin NATO ağına entegreyken S-400 gibi bir sistemin NATO ağına entegresine izin verirler mi? ASELSAN'ın yaptığı radar da NATO ağına entegre edilecek S-400'e değil. S-400'ün radar ağına entegre edilmesi hayalperestliktir bunu aklı başında herkes söyler zaten gidip saçma sapan kanallardan video izleyerek olmuyor o işler. S-400 radarı eski değil mi? PESA teknolojisine sahip bir radar ve çok hassas bir sistem, bir tane vericiye sahip ve bozulduğunda radar devre dışı kalıyor. AESA radarda birden fazla verici var ve çoğu bozulsa bile çalışmaya devam edebiliyor. Balistik füze savunmasında Patriot gibi kendini kanıtlamış bir sistem değil. S-400 tamamen siyasi bir alımdır kuvvetin S-400 gibi radar ağına entegre olmayacak bir sistemi isteyeceğini düşünmek bile istemiyorum. Bu arada F-35 almamıza yanlış diyorsun ya daha fazla tartışmaya gerek yok.

F-35 son insanlı uçak olabilir. ABD'nin isteği 5. nesilde F-22'ye ucuz bir alternatif sunmaktı. Bunu yaparken ''suyundan da koy'' diye diye bu hale geldi proje. Bunu yaparken de vurgunu döşediler tabii ki. ABD'nin zararlı çıkacağı bir senaryo yok, İngiltere mırıldanmaya başlasa da seslerini çıkaramıyorlar. Onlara hava hoş.

Envanterdeki uçakları kullanacak kadar pilot varmı diye kimse sorgulamamış

S-400'ü entegre edebilirsek tam manasıyla son performansı ve verimi alabiliriz. Stand alone çalışması bizim işimize gelmez, bundan arka planda çalışan adamların da haberi var. Bu yüzden stand alone pozisyonuna düşmemesi için çalışmalar devam edecektir diye düşünüyorum. E bu da ABD ve NATO'nun işine gelmediği için sıkıntı çıkıyor işte. Yoksa sorun bizde değil.

İşte ben de sana diyorum ki bazen siyasi çıkarlar para ile şekillenir. Örneğin Türkiye ABD ile sorun yaşıyor, gidip 25 tane Boeing alıp işi kapatıyorlar. Avrupa ile sorun yaşıyor, 25 tane de Airbus alıp sorunu kapatıyorlar. Avrupa imali uçakların çoğu büyük bir savaş görmediğinden dolayı bu uçakları alıcılara pazarlamak zordur. Bir Amerikalı gibi bu uçağın şu kadar kill'i var, bu kadar kaybı var, şu şartlarda uçup, bu sistemleri yedi diyecek kadar ellerinde veriler/tecrübeler yok. Kataloglarla uçak pazarlayan ülkelerden bahsediyoruz. Uçağı almakla da ilişki orada bitmeyecek. Bunun teknik desteğinden tut, yedek parçasına, lojistiğine kadar ilişki devam edecek ki bunların hepsi para demek.

F/A-18'den vazgeçmemiz iyi olmuş çünkü F/A-18 daha çok donanmanın işine yarayan bir uçak. Amerika bile hala anakara için F-16 kullanıyor. F-15'in en büyük dezavantajı maliyet ama bu saatten sonra yapacağımız bir şey yok. MMU'nun gelmesi en erken 10-15 sene o zamana kadar kuvvetin uçakları çok yıpranmış olur. Bize F-16'yı destekleyecek ve F-4'ün görevini yapabilecek bir uçak lazım. F-15 gerek menzil gerekse yük kapasitesi ile çok iyi bir uçak ama işte dediğiniz gibi maliyetler işi karıştırıyor. F-35 projesinden gelecek paranın üstüne ekleyip bir şeyler yapabiliriz umarım.

Beyazıt Karataş komutanımızın dediği gibi F 35 Amerika'nın para araklama pazarıdır, eğer alırsak hava kuvvetlerimizi tamamen ABD'ye teslim etmiş oluruz abartılacak kadar güçlü bir uçak değil yerli uçağımızı bı an önce tasarlamalı ve seri üretime geçirmeliyiz.

Bu ülkede F-16 pilotu olan bir kadın pilotumuz, bir arkadaşının doğum gününde söylediği 10 dakikalık şarkının 9 saniyesini kesip montajlayanların, pavyona çıkıp şarkı söylüyor diye kumpas kuranların yüzünden haksız yere ihraç edildi. Bakın F-16 pilotu diyorum. Bugün aktif olarak uçan sadece 1 F-16 pilotunun maddi boyutunu geçelim, yıllarca bitmek bilmeyen eğitimi süreci var, hiç kolay yetişmiyor. Daha medyaya düşmeden sessizce kurban edilen kaç kişi olmuştur acaba... Böyle bir düzende kim kendini riske atar? İhraç edilmekle bitiyor mu? Bitmiyor. Hep ensende geziyorlar, hayatını mahvediyorlar, yaşatmıyorlar sana. THY'den emekli savaş pilotu istemeye devam, hak ettiğini alırsın.

Elimizdeki F-16'lar sıkıntısız 20-25 sene daha gider. Elimizde zaten yeteri kadar F-16 yedek parçası mevcut. @Jira Aselsan'ın AESA radar projesi var. Bununla birlikte F-16'lar Block 70 ayarında olacak. Belki F-35 siparişleri de sıfır F-16 Block 70'lere çevrilebilir. Muazzam uçaklar.

BF savunması hava savunma olmuyor mu? ben yazımı okuyorum hiçbir sorun göremiyorum. Sonuçta Türkçe öğretmeni değilim, normal birisi için gayet yeterli seviyede noktalama ve yazı stili kullanıyorum. Yanlışlarım elbet olabilir, fark ettiğim hataları düzeltmeye çalışıyorum o konuda sıkıntı yok. Şuana kadar bunu bana söyleyen ilk kişisin. Kanıtlanmış diyorum ama neyse orasıda senin mantığı aşıyor demek ki. Ben her yazı için altyazı geçemeyeceğim için seninle anlaşamayacağım için tartışmayı sonlandırıyorum. Sana bol şans, bilgin yok demiyorum ama mantıksal olarak ilerliyorsun. Savunma sanayide şimdiye kadar hiçbir şey mantıkla yürümedi ve yürümeyecek. Eldeki imkan neyse şartlar değiştikçe fikirler ve hedeflerde değişir.

Bu konu hakkında birisiyle konuşluğum da oldu, hangi kafayla öyle yazdım bilmiyorum.

@Silinen üye Elimizdeki F-16'lar hurdaya çıkmış değil dediğin gibi. F-35'lerin gelmemesiyle birlikte açığa çıkan jet sorunu F-16'ya yatırım yapılarak bir miktar kapatılmaya çalışılacak. ASELSAN bu konuda işin hakkını veren bir şirket, sadece destek alması yeterli olacaktır. Bunun dışında S-400'ün ben de bir akşam hadi alıyoruz, aldık şeklinde alındığını düşünmüyorum. Kararı tek kişi açıklıyor ama arkada bu kararı onaylayan birçok görünmeyen gölgeler var. Bu konuyu çok konuştuğumuzdan bir daha girmek istemiyorum. Eldeki uçakların ömrünü ve verimini olabildiğince uzatıp MMU için elimizden geleni yapıp, birçok konuda olduğu gibi bunda da bağımsızlığımızı güçlendirmeliyiz. Türkiye eski Türkiye değil, bazı şeyler bazıların hoşuna gitse de gitmese de artık başarıyla yapılıyor ve yürütülüyor.

F-4 açığını kapatmak için ABD tarafından bir uçak alınacaksa o uçağın ben de F-15 olmasını isterim ancak bildiğini üzere F-15 çok maliyetli bir uçak. F-15'in saat başı masrafı 25 bin dolar civarlarında. Farklı versiyonlarında 35'e kadar çıkabiliyor. Birim maliyeti de her şey dahil 150+ milyon dolarlara kadar çıkabiliyor. Maalesef bizim için çok uçuk rakamlar. Satın alınsa dahi 40-50'nin üzerine çıkılması zor. 40-50 bile bizi çokça zorlayacak sayılardır. Zamanında maliyet yüzünden F/A-18'den vazgeçip F-16'ya dönmüş bir ülkeyiz. Fiyat/performans açısından F-16'ların yerini doldurabilecek bir uçak bulmak zor.

NATO ile ilişkiler Kıbrıs'tan beri zaten zedelenmiş durumdaydı, o zamandan beri NATO için sorunlu üyeyiz. Jeopolitik olarak ihtiyaçları var, doğu bloğuna karşı destek vermek onların yararına olur ama artık destek vermek yerine direkt kendi elleriyle müdahale etme fikirlerinin oluşmaya başladığı noktaya geliyoruz.

Olur öyle arada bir mavi ekran verme durumları. Hatta o zaman konuştuğumuz konu bu gemileri ciddi ciddi hafif uçak gemisi gibi kullanma niyetleri olduğuydu.

Ben şöyle düşünüyorum, Avrupa da Türk karşıtlığının Türklere karsı antipatinin en fazla olduğu ülke İsveçtir. Bu yüzden Gripeni vereceklerini düşünmüyorum. Tamam para belli bir konuda önemli ama örnek vereyim biz Siha yapıyoruz şu anda BAE ye verir misin? Belki misli misli sana para verecek ama siyasi bakimdan zor.

@Cruslan Typhoon projesine katılmak yerine F-35 projesine katılmak daha mantıklı bir seçimdi. Çünkü ortada hem çoklu görev özelliği daha üstün olacak hem 5. nesil özelliğe sahip olacak hem de ABD gibi bir gücün sırtını dayayacağı ana uçağı olacaktı. Maalesef başlangıçtaki bu mantıklı olan noktalar proje ilerledikçe değişime uğradı. Uçak manevra kabiliyeti ve performans bakımından beklenenden düşük kaldı, 5. nesil özelliği nedeniyle silah yükü çok kısıtlandı ve maliyetleri çok yüksek oldu. Yani o dönem için EF yerine JSF projesi daha iyi bir seçimdi, sonuç pek iyi olmadı sadece. Üstüne kafasına estiği gibi her tarafa yanlayan bir politik yapıda olunca elindeki şekeri alınan çocuk gibi F-35'ler elimizden alındı. İtibarımız müthiş. Bu arada bir gün F-35'ler Türkiye'ye geliyor diye bir haber duyarsanız bilin ki elde avuçta ne kadar tapu, anahtar, mühür, üs varsa hepsi ABD'ye verilmiş demektir.

Bizim pilot açığımız yoktu, ta ki malum günden sonra yaşanan ihraçlara kadar. Şimdi o konulara çok girmek istemiyorum ama malum gece stratejik yerleri defalarca bombaladılar, İstanbul semalarında alçak uçarak, sonik patlamalar yarattılar. O gece çoğu evi salladılar ve halk bombalandıklarını düşündü. Amaçları milleti evlerinden çıkarmamaktı. Bu şahısların temizlenmesi pilot açığı açısında bize negatif bir şeymiş gibi görünse de uzun vadede vatan ve millet için hayırlısı oldu. Kurunun yanında yaş da çok fazla yandı tabii ki, dediğim gibi bu konulara girersek çıkamayız. Pilot açığı olmaz, gönlünü rahat tut. 5-10 seneye kadar açık maçık kalmaz.

F-35'e masraf yaptık gelirse hazır bir uçak olacak. F-35'in gelmemesi durumunda F-15'i alabiliriz ama o da masraflı olacaktır.

İsrail'e ''askeri sanayi ve önemde'' bir adım falan yaklaşabilirdik

Hocam niçin uçak gemisi üretmek bu kadar zor? Motoru yüzünden mı? Yoksa çok maliyetli olduğu için falan mı? Gördüğüm kadarıyla çok fazla ülkede yok.

Sizin yazılarını pek anlamasam da okuması çok zevkli oluyor. Havadan sudan devam edin işte