Dini anlamda da, deterministik olarak da gelişen bütün durumların sorumlusu yine kendisidir. Pierre-Simon Laplace şöyle demiştir; "Evrenin şimdiki halini, geçmişin sonucu ve geleceğin nedeni olarak ele alabiliriz. Bir an için evrenin tüm güçlerinin ve bunu oluşturan tüm varlıkların konumlarını anlayabilen bir canlı olduğunu düşünürsek, ve bunun bu verileri inceleyebileceğini de düşünürsek, aynı anda evrendeki en büyük varlıklardan en küçük atomlara kadar her şeyi hesaba katarak bir hesap yaparsa, hiçbir şey belirsiz değildir ve gelecek de, aynı geçmiş gibi, onun gözlerinin önündedir." Yani her şey kusursuz şekilde ölçüldüğü zaman, bütün olasılıklar kusursuz şekilde bilinebilirdir. Determinizme göre kişinin kendisinin bütün aldığı kararlar, yaptığı eylemler, düşünceler yine olduğu dünyanın dışına çıkamaz. Bir nevi dindeki kader kavramında da aynısı vardır. Örneğin; Bir yazı-turada, bütün etkenler hesaplandığında paranın hangi yüzünün geleceği kesin bir biçimde her seferinde bilinebilir. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Sizin için değil saygıdeğer "kader inananları" için demiştim.

Kader diye bir şey yoktur. Herkes kendi kaderini kendi belirler. Başımıza gelen her şeyi kadere bağlamak çok saçma. Allah bizim kaderimizi belirlemez. Allah sadece bize yaşama hakkı verir. Ben buna inanıyorum.

Katılıyorum.

Bencesi yok zaten dine göreyse. İmanın şartlarından birisi kadere iman. Kişiden kişiye değişiyor bu tür durumlar, inançlar etkiliyor böyle şeyleri.

Zaten bundan bahsettim zamanı yarattı ve bizim ne yapacağımız biliyordu Kader'in yazılması tuhaf değil bu nedenle dedim. Allah zaten biliyordu yapacaklarımızı.

Ben bile deterministik açıdan tüm etkenler hesaplandığında, bütün olasılıkların kusursuz şekilde bilineceğini düşünüyorken, yüce yaratıcı olarak tasvir ettiğiniz bir varlığın bu kadar aciz olması sizi çelişkiye düşürür. İmanın şartından birisi zaten kadere imandır. Ayetlerde de belirtilmiştir. Bunları geçiyorum. Bunları söylemedim bile. Burada mantıken Allah'ı savunuyorum. Bu forum gerçekten garip. İnanmadığım Allah'ı şu an savunuyorum.

Unutmamız mı? Daha tanışmamış olmamıza rağmen hakkımızda yargıda bulunmanız tuhaf.

Kadere inanmıyorum. Başınıza gelen kötü olayı kaderde varmış demeniz, iyi olay gelince de unutmanız saçma gelir bana hep.

Kader vardır, ama kısmi olarak kaderimizi kendimiz belirleriz. Tesadüfü ben kader olarak görüyorum, bazen öyle beklenmedik anda öyle şeyler oluyor ki kendimiz değiştiremiyoruz, nasipte varmış.

Bu eleştiriniz Kader değil Kader inancı ile ilgili bir eleştiri.

Kaderin güzel/kötü olması kader midir? Son düzenleyen: Moderatör: 12 Kasım 2022

Kader var mıdır?

Ben nedense bana tefsir sunulmuş gibi hissediyorum. Bir de burada tanımlara bakar mısınız? Kader kavramı için "önceden bilmek" değil de "belirlemek" sözcüğü kullanılmış.

İslam'a göre zaten irade dediğin şey insan için kısıtlı. Kendi hür iraden ile seçim yapamazsın. Ama sırf avutmak için bu senin kısıtlı iradenin bir sonucu. Şöyle düşün, x'+y'=z ama '=0

Hem sizi sınayacağım hem de kader var tam bir zıtlıktır. Birinin kaderini inançsız olarak karar veriyorsun sonra da cezalandırıyorsun, komik.

Şu değişti, tüm seçimlerimiz Allah'ın yazmasıyla olsaydı bizim seçimlerimizde kendi irademizin bir anlamı, bir etkisi olmayacaktı. Seçimlerinde zaten özgürsün demek istediğim bu, kendi iradenle seçim yapıyorsun Allah öyle yapacaksın diye yazdığı için değil.

İyi de ne değişti şimdi? Bu özgürlük değil, özgürlük yanılsaması.

Mevzuyu hangi "kader" tanımı üzerinden değerlendiriyoruz? Ya da kader nedir? Sanırım soru ve cevaplar; kaderin, yazgı ile eşlenmiş anlamı üzerine kurulmuş da kader ve yazgı eş anlamlı olmayabilir ki buna dair açıklamalar mevcuttur. Batıya bakarsan Cicero, doğuya bakarsan da Maturidi; kaderin, yazgıdan farklı bir anlamı olduğunu ifade etmişlerdir. Belirlenmişlik, determinizmin dayanağınıdır da o vakit, iradeyi nereye koyacağız? "Kaderi değiştirmek" diye bir kalıp mevcut, "belirlenmişi değiştirmek". İradeyi, anlamsız açıklamanın içine sokma çabası. Belirleyen kim ya da ne? Belirlenenin kapsamı, belirleyenin kapsamına eşdeğer veya aşağı olmalıdır değil mi? O zaman insan, kaderi değiştirebilecek kudrette ise, kader dediğin de zaten insanın ürünü olmaz mı? Olguları kendince anlamlandırma hadisesi, gerçeğin en büyük düşmanıdır.

Evet aslında aynı şeyi anlatıyoruz. Bizim öyle yaptık Allah bunu biliyordu Kader'imizde de vardı. Kendi seçimimiz ama Allah biliyor. Bu konuşmada aklıma aynı şeyi söyleyen devler geldi;

Bence vardır. Dinime göre.

Anladım.

Başınıza gelenleri kabullenmek için bir kader anlayışına ihtiyacınız olabilir mesela.

Eğer tanrı bir kader sistemi koyduysa bunun sonucunda da sınadıkları şeyleri cezalandıramaz ve iradeye zıt bir kavram.

Ateizm, deizm gibi görüşler neden var? Buradaki çelişkiler yüzünden. Bu söyleminin nedenini sen bulmalısın, ben değil. Müslüman olan sensin. Eğer iman ediyorsan cevabını da verirsen sevinirim. Yani anladığım kadarıyla sana göre Allah geleceği bilmiyor değil mi?

Ben de inanmayan biri olarak "yok" diyorum. Ama eğer inanıyorsan Allah'ın her şeyi bildiğini de kabul etmelisin. İnançlı biri "kader" kavramını kabul etmek zorundadır.

Buradan özgür iradeye atlamak vardı şimdi. Gerçi bazı ekoller söyleyeceklerimden hoşlanmazdı.

Evet. Hatta kaderini değiştirmek için adım atan birinin adımı bile kaderi olabilir.

Bir yaratıcının önceyi sonrayı bilmesinden doğal bir şey yoktur. Bu cevaba karşılık "Yaratıcı var mı" dersiniz biliyorum bu konu uzar. Bu konu altında tartışmak uygun olmaz.

Herkes istediği şeye istediği gibi inanabilir, şu şekilde böyle inanmalısın şeklinde empoze yapılmamalıdır.

Kendin kalın bir şekilde belirterek zorunluluk kılmışsın. Neye nasıl inanacağı bireyi bağlar. Sen argümanlarını sunarsın kabul edilir veya edilmez ama kendi düşüncelerini empoze edemezsin.

İyi de mantık olarak ortaya düşünceyi atan kişi bir şeyleri kanıtlar. Daha olduğuna karar verilmemiş bir durumun neden olmadığını kanıtlamak zorunda olsun ki insanlar? Bu sokakta birinin önünü kesip "benim deli olmadığımı kanıtla" demek gibi bir şey. Çok absürt.

İslam inanışına göre kader senin dediğin gibi önceden yazılanların zamanı gelince gerçekleşmesi değil, Allah senin yapacağın seçimleri bildiği için bunları yazıyor. Yani Allah yazdığı için o şekilde olmuyor senin onu seçeceğini bildiği için oluyor.

Hocam, hala aynı şeyi söylüyorsunuz. Bu bir zorunluluktur. Bir şeyin zorunlu olması için kural koyulması ya da zorla yaptırılması gerekmez. Mantığa ya da herhangi bir olguya karşı çıkmamak da zorunluluktur. İsterse "bacak kılları almanın günah olduğu" bir dine inansın. Zerre umurumda değil. Ama burada belirtmek istediğim, çelişki yaratan durumlardır. Bunlar kesinlikle bir fikir değildir. İnanırsa inansın. Ama çeliştiği durumu yazıya döker müdahale etmek zorundayım.

Olmaması icin var mı?

Zaten İslam dediğin şey eski dinlerin birleşimi değil mi? Bak Göktürk dinlerine, asıl hikayesi İslam'dan daha önce. O zaman gönderilen bir dinin olduğu bilinmeyen bir vakit. İyi tanrı her türlü insanın iyiliğini istermiş. Göktürk inancındaki kötü tanrı zaten Allah'ın kendisi.

Birazdan benim kaderimde suç işlemek varsa ve bunu Allah biliyorsa hatda bu kaderi bana Allah vermişse ben neden öldükten sonra bu günahın cezasını çekeceğim bu kader benim değil ki bu kadar Allah'ın bana vermiş olduğu bir kader. İnsan bu dünyada her şeyi yapmakta özgürdür Allah sadece bizi imtihan eder kaderimizi nasıl belirleyeceğimizi seyreder günahkar sevapkar olmak ta bizim elimizde. Yaptığımız her şeyi kader demek çok saçma. Allah bizim kaderimizi sadece öldükten sonra belirler.

Ben de bunu soyleyecektim.

Katılıyorum. Bir şeyin önceden belirlenmiş olması ya da biliniyor olması sonucu değiştirmiyor. İnsan ne yapacaksa onu yapıyor, ve ne yapacağı bilindiği için sonunun ne olacağı da çoktan belli oluyor.

Olması için bir sebep var mı?

Allah isterse herkesin kaderini belirler. Ancak Allah bunu yapmaz. Çünkü dünya sınav. Örnek sınava girdin ve sınav sonuçlarını sınav bittiğinde ögreniriz. İnsan da sınav sonucunu öldükten sonra ögrenir.

İki olasılık vardır bence; Ya tamamen Mutlak Determinizm gerçektir ve bir toz tanesinin hareketi bile kaderdir. Ya da hiç bir şekilde kader yoktur her şey tesadüftür. Bunun arası olamaz bence. Ya her şey kader ya da kader yok.

Çoğu inanışa göre değişir. İslam'a göre konuşursak kaderin önceden yazılması aslında Allah'ın zamanı yaratmasıdır. İslam'a göre Allah sizin hem çocukluğunuzu hem doğmadan önceki zamanı hem de ölümden sonrasını aynı anda görebilir. Bu denli büyük bir gücün sizin hayatınızı önceden bilmesi şaşılacak bir şey değilir. Bu nedenle iyi/kötüyü siz belirlersiniz ama bu belirleyiş önceden sizin kaderinize yazılmıştır. İslam inanışına göre konuştum, şimdi farklı inanıştan arkadaşlar gelip farklı şeyler söyleyebilir.

Dininizi öğrenin. Müslümansanız kadere inanmalısınız. İmanın şartlarından biri.