F-35'in savaş karakteristikleri genel olarak F-16 ile karşılaştırılıyor. Bunun sebepleri 2 uçağın da tek motorlu olması ve F-16'nın çevik bir savaşçı tanımına en uygun uçak olması olarak değerlendiriliyor. F-16 Block 50+: F110-GE-129 (29000 LB) motor. Full yakıt ve mühimmat ile toplam ağırlık: 17 ton. Ton başına itki: 1706 LB. Full menzil: 1400 km. F-35A: F135-PW-100 (43000 LB) motor. Full yakıt ve mühimmat: 30 ton. Ton başına itki: 1433 LB. Gövde depolarıyla menzil: 1090 km. F-35'in F-16'ya göre ton başına itkisi düşük olsa da F-35 Stealth modda mühimmat aldığında kanat altı mühimmat, drop tank taşımıyor ve böylelikle clean bir şekilde ekstra sürtünmeye maruz kalıp aerodinamik ve motor performansı düşmüyor. F-16 ise drop tank ve kanat altı mühimmat, ekstra podları açıkta taşıdığından F-35 yüklemesine göre clean olmuyor ve sürtünmeye maruz kalarak motor performansı clean haline göre düşüyor. F-35 Stealth mod yüklenme ile F-16'ya göre minimum kayıpla savaşa girebiliyor ve böylelikle aerodinamik olarak ivme, hızlanma ve dönüş çapı açısından F-16'ya üstünlük kurabiliyor. Sürprizbozan: F-35 Clean: Sürprizbozan: F-16 Evet, bu bilgilerle başlattım konuyu. Farklı fikirler, bakış açıları ve yorumlar geldikçe bu 2 uçağın performansını farklı açılardan konuşuruz. ABD'de ciddi anlamda F-16'lar ile F-35'ler yarıştırılıyor ve pilotların verileri de ortaya çıkıyor. Konu ilerledikçe bunlardan da bahsedeceğim. Son düzenleyen: Moderatör: 14 Haziran 2020

@Silinen üye F-35'in gövde ve kanat altı ekstra yakıt deposu almasıyla birlikte radar izinin ne olacağı bile belli değilken stealth F-16 için büyük bir proje şart. O kadar ileri gidecek bir modernizasyon için uçağın çok fazla değişmesi gerekiyor. F-16'yı stealth yapmanın pek manası da yok bence. Amacı belli bir uçak.

Bazen gerçekten yorum yapmanın bu kadar olmaması gerektiğini düşünüyorum. F-35'in A/B/C versiyonlarının farklarını, hangi versiyonun önceki hangi uçağın görev tanımına denk gelecek şekilde projelendirildiğinin araştırılmadan yorum yapılması beni gene bu düşünceye itti. Ayrıca F-16 ile F-22 ne alaka? Orası da ayrı konu.

Tasarım açısından Steatlh model bir F-16 tasarımı olabilir demek istemiştim. Tek motorlu daha ufak ve pazar payı yüksek ve fiyatı daha uygun.

@Mithat Berhan resmen çıkmazda kaldım Gidip Kanal D'de biraz izleyip Behlül'den feyz alayım

F-16'nın stealth olabileceğini sanmıyorum. Menzili çok düşük ve muhimmatını içeride saklayabilecek yer yok. Yakıt tankı olmadan menzili çok az. Amerika uğraşmayacaktır. Hali hazırda çok eskidiler. It dalaşı konusuna gelirsek it dalaşı dediğimiz olay bitti. Günümüz savaş uçaklarının neredeyse tamamı sadece 2 adet WVR füzesi taşıyor ve makineli top mermileri çok az. Bunun yerine çok daha fazla BVR taşınıyor. Şunu söylemeden geçmeyeyim: 1990 yılı sonrasında düşürülen uçakların 90% görüş ötesi füzeler ile düşürülmüştür.

Rus savaş uçağı ekolünü bence küçümseme. Kendi alanlarında spesifik olarak çok becerikli uçaklar yapıyorlar. Su-34'ün tam karşılığı olan bir uçak batı tarafında yok mesela. Su-27 platformu da muhtemelen gelmiş geçmiş en geliştirmeye açık platformlarından biri. Zaten üstüne bir sürü uçak geliştirdiler. Pak-Fa (Su-57) projesini saymazsak proje başarı oranı gayet iyi. Su-47 projesi de zaten tecrübe kazanmak için yapılmış bir projeydi, üretim başarısı amaçlanmamıştı. Adamlar Su-34 ile 9G manevra kabiliyetine sahip, 2 pilotun yan yana oturduğu geniş yüzeyli avcı-bombardıman uçağı yaptılar. Bana hala şaka gibi geliyor. Bir uçak düşün, zaten boyutlarından dolayı mühimmat manyağı bir uçak ve yer hedeflerini havaya uçurduktan sonra dönüşte üst düzey denilebilecek it dalaşına girecek kabiliyete sahip. Yer hedefine saldırması için gönderdiğin filoyu koruman bile gerekmiyor... Not: NATO standartları kısıtlaması olmasa Su-34'ün Türkiye envanterinde olmasını isterdim.

Hocam İsrail'in elindeki EH kabiliyeti ile bu uçakları çok etkin kullanacaklarını düşünüyorum. Rus HSS'lerin en büyük zaafı EH'ye karşı zayıflığı ki İsrail bunu çok iyi kullanarak operasyonlar yapıyor. Ama iş it dalaşına kalırsa zaten F-16, F-15 ve F-35'ler ile kordineli bir harekat yaptıklarından F-16 ve F-15 ile F-35'i rahat koruyacaklardır. O değil de 3 kişi bu konuda ne yapıyoruz Başka arkadaşlarda fikirlerini yazarsa iyi olur.

@Mithat Berhan Rusya artık Sovyetler dönemindeki gibi güçlü değil. Donanmaları eskidi ve kapsamlı bir değişim yapacak güçleri yok. Son 5. nesil savaş jeti projesinde iyice zora girdiler, maddi yetersizlikler yüzünden Su-35 motorlarını kullanma ihtimalleri bile var. Hatta kara kuvveti projelerinde bile maliyetten kaçmak için ortak platform işine girdiler. Aslında ilk bakışta MBT - TD - IFV gibi sistemlerin ortak platformlara sahip olması mantıklı gelse de birbirlerinin ana üretim nedeni olan kabiliyetlerinden yiyorlar. Açıkçası elindeki Sovyetler döneminden kalma nükleer başlıklar olmasa şu anda ne ABD ne Çin ne Hindistan kadar umursanacak bir ülke olmazlardı. @Jira ile aynı fikirdeyim. Bölgede Rusya ne kadar güçsüz olursa bizim için tehdit de o kadar azalır. Adamların eline fırsat geçse doğu topraklarımızı, boğazlar ve İzmir çevresini almak için her şeyi yaparlar. Sovyetler döneminde doğu topraklarını bizden istediler, savaş tehdidinde bulundular da NATO'ya sarıldık. Boğazlara geçişler için kritik ihtiyaçları var, İzmir ve çevresi ise Ruslar açısından Ege/Akdeniz üssü için biçilmiş kaftan.

F-22 konuya dagil değil. Rakibi bir uçak yok, 5. neslin kralı. F-35 falan hikaye kalıyor karsısında.

Amerika F-35'in genel sorunlarının farkında. En büyük sorunu ise stealth durumda mühimmat taşıma kapasitesinin çok az olması. Bir F-22 Raptor stealth iken 6 AMRAAM ve 2 Sidewinder füzesi alabilirken F-35 sadece 4 Adet AMRAAM füzesi alıyor. Bomba takarsanız sadece iki AMRAAM alıyor. Amerika AMRAAM füzesinin kabiliyetlerine sahip Sidewinder boyutlarında bir füze geliştiriyor. Bu füzeyle bir nevi olsun bu sorun çözülecek gibi duruyor.

Gizli bir Boeing sever olarak bu cümleyi kurmak güzel olmalı

Yeni sistemler çok daha teknolojik olduklarından alışma süreci aslında kolay oluyor, örneğin F-4 kullanan bir pilotun kullanamayacağı savaş uçağı yok çünkü baştan aşağı hidrolikle ve mekanikle uçan bir uçak F-4. Yine de multi role bir uçağın eğitim aşaması çok daha kompleks olur. Bunun dışında henüz 100 saatli Airbus pilotlarını gördüğümde ellerinde kitapçıkla buton arayabiliyorlar. 4000 saatli kaptan gözü kapalı aç kapa yapıyor sistemleri. Olay tecrübeden ibaret. Batı pilotları her zaman şanslıdır çünkü askeri bütçeleri Ruslar'a göre çok daha yüksek olduğundan pratik tecrübeleri, sorti imkanları daha geniş olur.

Onu da gömen çıkar merak etme Resmen hırs yapıyor insanlar askeri uçak diyince

F-35A pilotu olsam hava üstünlüğü için ağırlık/güç oranı uygun block olan F-16 ve Su-27/30/35 gibi uçaklara karşı it dalaşına girmek, isteyeceğim son şeylerden biri olur herhalde. Manevra kabiliyetim kolay hedef olmayacağım kadar iyi ama kaçmam gerekirse kaçabilecek hıza sahip olmayacağımı bilirim. F-15'e karşı şansın düşük olmayacağını düşünüyorum, F-15'ler geniş yüzeyi nedeniyle çok çabuk enerji kaybeden bir uçuş dinamiğine sahip. Arkada bile olsa 2 yada 3. manevrada AoA açısına almak daha kolay.

F-35 ve F-16 karşılaştırmasında aslında biraz F-16'cılara haksızlık etmişler. F-35 gövde içi mühimmatla girerken F-16 drop tanklı bir şekilde girmiş. Gerçek bir karşılaşmada it dalaşına gireceğini anlayan bir pilot drop tanklardan hemen kurtulur. Bu durumda F-35 pilotları F-16'lara üstün geldiklerini söylemişler. Reklamlara rağmen kısmen doğru diyebiliriz çünkü clean bir şekilde motor ve aerodinamik olarak avantajı göz ardı edilemeyecek şekilde var. İkisi de full dolu olduğunda pilot tecrübelerini eşit tutarsak F-35'in büyük bir üstünlük kuracağını düşünmüyorum ben F-16 ve muadil Rus avcılarına karşı. F-35 pilotları da sürekli olarak it dalaşından kaçınılması gerektiğini savunuyor halihazırda.

Beyler yanlıs karsılastırma F35 farklı F16 farklı F16 ile F22 karsılastırılmalı.

Hayırlısı be Ziya... @Yararsız Üye

Bu konuda sana katılamayacağım. F-35 pilotları şu anda medyaya çıkan haberlerde kolay kolay pot kırmasalar da şikayetçi oldukları konular çok fazla ve ABD hala bunu kara kara nasıl çözeceğiz diye düşünüyor. F-35 en temelde BVR angajman için tasarlansa da A modeli tarihinde illa ki it dalaşı görecek zira savaş sahasında her şey olabilir ve hiçbir şey planlandığı gibi gitmeyebilir bazen. Örneğin BVR için kaldırdığın bir F-35 uzun menzilden füzesini ateşledikten sonra rakibi bir şekilde bunu elimine ederse veya grup halinde toplanırlarsa F-35 kendini beklenmedik bir it dalaşında bulabilir ve bu dalaşta maksimum 3-4 füzesi olacaktır. Kısa menzilde füzelerin ıskalanma oranı çok yüksek ve bu durumda iş eski usule, yani top savaşına kolayca kalabilir. 25 mm'lik 182 mermili top ile (30-60-60) günümüz uçaklarını tehlikeye sokabilecek bir zarar vermek için çok büyük kabiliyet gerekiyor. F-35'in top isabeti konusunda da hala resmi olarak açıklanmayan ama kara kara düşünülen sorunları mevcut.

A modelinin tek sıkıntısı düşük mermi kapasitesi ama onu da diğer özellikleriyle çok rahat şekilde kapatabiliyor. Yazılı ve görsel medyada o kadar çok kötülendi ki uçak insanlar F-35'i manevra kabiliyeti olmayan it dalaşında her uçağın rahatlıkla yenebileceği uçak olarak algılara yerleştirdiler. F-35 projesine devam edebilseydik F-35B modeliyle donanmanın harekat menzili artacaktı.

@Because Im Batman Öyle deme yahu, İsrail bu aletleri rakiplerine çok yakın kullanıyor Suriye'de. Rusya uçak savunmasından çok HSS savunması izlese de (maliyet yüzünden S-200 bile yerleştirdiler) F-35'in beklenmeyen bir it dalaşına girmesi imkansız bir ihtimal olmaz. Beklenmeyen diyorum çünkü bu uçağın eğitimde eminim ki (F-16'dan geçen pilotlara özellikle) altınızdaki bir F-16 değil, it dalaşı konusunda çok güvenmemeleri söyleniyordur. Bir diğer husus yayınlanan raporlarda pilotların şikayetçi oldukları konular temel olarak tırmanma oranındaki zayıflık, atılan kilitten kurtulmanın zorluğu, kaskın büyüklüğü yüzünden uçağa düzgün bir şekilde hakim olamamak, F-16 gibi atak bir uçak karşısında savunma kısmında yetersiz kaldığı vs. gibi. Topu zaten konuştuk, dahil etmiyorum. F-35 projesi ''suyundan da koy'' diye diye bu hale geldi. Her özelliğinin kusursuz olmasını beklemek ahmaklık olacaktır. ABD de bu konuda çok fazla kaşındı ve bedel de ödüyor, ödeyecek. Rus avcıları karşısında abi çekeceğini düşünüyorum şahsen, bence çok yaklaşmasınlar.

Sen, bazen ben NATO'da olmamıza laf ediyoruz çıkarcılıklarından dolayı ama çoğu kişi NATO'ya girmeseydik başımıza neler geleceğinin farkında değil. En başında kendi çıkarlarımızı NATO ile aynı doğrultuya çevirebilseydik şu anda bu sorunların çoğunu yaşamazdık. Kendimize itiraf etmemiz gerekirse kendimizi asla tam bir NATO ve batı ülkesi gibi göremedik, her fırsatta ötekileştirme yoluna gittik. Son 30 yılda yaptıkları ne kadar aşağılıkça olursa olsun bizim de az hatamız olmadı. İnönü'nün en büyük başarısı da tartışmasız ülkeyi 2. Dünya Savaşı yıkımının dışında tutmasıydı. Sırf bu yüzden çok iyi anıyorum kendisini, gerçi Atatürk biraz daha uzun yaşasaydı kendisi Cumhurbaşkanlığına seçilecek pozisyonda kalmayacaktı ama olsun. Yapması gerekeni savaş isteyen ülkenin yarısına karşı yaptı.

Kaliteli ve ağır konu. Sosyalde bu kadar donanımlı, özellikle de bu tarz konularda donanımlı çok isim yok.

Onca zaman Toros kullanmış adam Passat ile gözü kapalı gider gibi bir şey oldu bu

F-35 gibi bir uçakla it dalaşına girerek büyük bir hata yapmış olur zaten. Elinde bu kadar güçlü sensörlere sahip bir uçak varken uzun menzilden füzeyi ateşleyip gidip kola içip ve çekirdek çıtlamak varken it dalaşıyla uğraşırsa zaten kendi mezarını kazmaya başlamıştır

NATO'yu hep gömüyoruz ama empati yapınca Türkiye'nin son 15-20 yılda izlediği politikaları düşündüğümüzde onlara güven vermememiz ve onların da kendi çıkarlarına göre hareket etmesi bir nebze anlaşılabiliyor. Sovyet tehdidi yüzünden NATO'ya girmemiz şarttı, girdik ve bunun karşılığını da fersah fersah aldılar bizden. Problemli ve gergin bir coğrafyanın ortasındayız. Büyük düşmanlarımızdan tut terör örgütlerine karşı her türlü pislikle yıllardır savaşan bir ülkeyiz. Biri bitiyor diğeri çıkıyor babadan oğla nesil gibi. NATO'ya ihtiyacımız olduğu ne kadar büyük bir gerçekse, ardı ardına güven vermeyen politikalarımızla kendimizi yalnız bıraktığımız da bir gerçek. Farklı konularda yanlış imaj çizmiş gibi gözükebilirim ama benim düşüncelerim de bu şekilde. Bir başkasının kabahati hakkında konuşmadan önce, daima kendi çarığının içine bak demişler. Mükemmel bir yol izleyip NATO'dan ardı ardına kazık yesek sövmekte haklı olabilirdik ama bu durumda bir şey de diyemiyoruz. Bunu biz bilsek ne, ülkenin nasıl yönetildiği belli nasıl olsa.

Bu arada başlığı direkt it dalaşı olarak açtım, BVR olarak pek bakmaya gerek yok F-16 için çünkü hepimiz bu konuda F-35'in çok daha üstün işler yapabileceğini biliyoruz. @Because Im Batman İşte ben en kötü senaryoya vuruyorum, olur da F-35 elindeki kısıtlı IRIS-T'yi ıskalarsa tek seçeneği topu oluyor. F-35 pilotlarının da böyle bir senaryoya maruz kaldığında topun güvenilir olmadığı, çok kolay av olabileceklerini vurgulamışlar. Bunun üzerine 2018'de zaten ABD Savunma Bakanlığı topun yetersizliği hakkında raporlar yayınladı ve bir kere daha altını çizerek bu duruma dikkat çekti. Peki F-35 stealth özelliğinden vazgeçip kanat altı yüklenirse üstün kim gelir sizce Block 30 ve 40 açısından? F-35 clean avantajını kaybedecek, bu durumda F-16'nın ön plana çıkabileceğini düşünüyorum bir miktar ancak F-35'in yüksek AoA performansı da F-16'yı hazırlıksız yiyebilecek kadar üstün. F-35 kanat altı mühimatta yaptığı F-16 karşılaştırmalarını bulamadım internette, düşürmemiş olabilirler.

Tabii versiyon farklarından dolayı her şey değişiyor, ancak hiçbiri şu anda F-22 uçakları kadar iyi değil diye düşünüyorum. Tabii F-35'i detaylıca araştırmam gerekiyor, bi' gezineyim bakalım neler var neler yok.

Dogrusunu söyleyince fabrika sahibi oluyoruz. Kafalar pırıl pırıl.

Tabii ki teknolojileri birbirleriyle destekleyerek kullanmak başarı ve verimi arttırır ancak ben bu konuda aslında savaş anını kastetmemiştim. Örneğin bizim Yunanistan ile Ege'de yaptığımız F-16 vs F-16 ya da F-16 vs Mirage it dalaşı gibi bir durumu kastetmiştim. AWACS kaldırmak için daha büyük çaplı bir operasyona girişmek gerekiyor. Bir de it dalaşı deyince 1 adet kazanan taraf, 1 adet kaybeden taraf veya düşen uçak yoktur her zaman. İt dalaşı kilit atmayla, önlemeyle veya sadece karşılıklı uçup rakibine göre silahlarını ve burnunu önce bir şekilde doğrultmaya da dayalı olabilir. Attack Troll'ün dediği gibi Rusya'nın iplenmesinin tek sebebi ellerindeki Sovyetler zamanından kalma nükleer silahları. Bunlar olmasa çok da takmazlar ancak ellerindeki kozlar hala önemsenmesi gerekecek seviyede büyük. Ben Ruslar'ı hiç sevmiyor olsam da başarılı bulurum. Neden bulurum? ABD çoğu projesinde NATO ile ortak çalışıp çok fazla Avrupa desteği alarak bir şeyler yapsa da Rusya sahip olduğu dandik ekonomiyle kendi başına bir şeyler yapmaya çalışıyor. ABD'nin üstünlük kurması normal çünkü hem destekçisi ve teknoloji transferi yapacağı müttefiki çok hem de maddi kaynakları daha yüksek. Buna rağmen Ruslar'ın kimseye bağımlı olmadan kendi kendini idare etmesi küçümsenmeyecek bir başarıdır. Bu konuda Sovyetlerin ve Soğuk Savaş dönemindeki ağır silahlanmanın ekmeğini iki taraf da yiyor tabii ki. Düşünsene, F-22 gibi rakipsiz bir uçak yapan ülke bile bugün kaç yıllık uçakta hala tonlarca sorun yaşayabiliyor, söyleyemeyeceğim paraları akıtıyor... NOT: Rusya'nın Hindistan gibi ülkelerle ortak çalıştığını biliyorum. Bunun temelinde yatan en büyük sorun da yine yetersiz maddi kaynaklar...

F-35 kafasına göre görüş ötesi füze atamaz diye düşünüyorum. O mesafeden tespit ettiği hedefin kara konuşlu radarlar ve AWACS'larla ortak hareket etmesi gerekiyor. Görüş ötesinden kastım; 5. nesil bir jetin 100 km'den bir hedefi vurmasından bahsediyorum. Hedef MİG-29 olsa vurabilir ama 4+ nesil bir jeti vuramaz orasıda ayrı bir konu. Avcı olarak bana göre gelmiş geçmiş en iyi jet uçağı ve tasarımı F-16'dır. Bakın göreceksiniz, gelecek zamanda Amerika bu jeti Steatlh haline getirecek daha iyi bir Blok çalışması yapacak. F-16 ile F-35 it dalaşına girerse şayet manevra ve kabiliyet açısından F-16 her türlü ezecektir. Şimdi gelip burada 2020 yolondo it dalaşı mı kaldı diyenler olacaktır ama kaldı kardeşim. İT DALAŞI BİTMEZ. Star Wars'taki gemiler dahi üretilse yine it dalaşına girilecektir. Okuduğum bazı makelelere göre envanterde avcı olarak ayrılan Block versiyonların sadece avcı olarak daha modern ve kabiliyetli hale getirilmesi için bildiride bulunulmuş. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

F-35 dediğinde insanlar tek bir uçak olarak görüyorlar ama geliştirici ülkelerin açısından bakarsan 3 ayrı uçak barındırıyor içinde. F-35A ile F-16'nın yaptığı tüm işleri iyi şekilde yapabiliyorsun, C modeli ile de F-18'in işlerini elinden alabiliyorsun. B modeli ise F-18 ile Harrier'ın işini birleştirebilen bir uçak. B ve C modellerine bakarsak hareket kabiliyeti konusunda üst düzey olmadıkları ortada ama A modelinin hareket kabiliyeti çok kolay avlanılmayacak kadar iyi gibi görünüyor. Konu BVR'a geldiği zaman zaten işler değişiyor, bu uçakların asıl etkin olacağı kısım uzak mesafeli harp olacak. Yalnız A modelinin hızı daha iyi olmalıydı, önleme görevine çıkmak zorunda kalırsa ya da kaçması gerekirse ona büyük dezavantaj sağlayacak.

Kanka herhalde senin fabrikada üretildi bunlar.

Ruslar büyük AR-GE bütçelerine sahip olmadığından yapılan bir uçağın üzerine koya koya gidiyorlar. Örneğin SU-27 ile başlayan macerada üstüne koya koya çeşitli amaçlara hizmet eden birçok uçak yaptılar. Başarılı da oldular ve kendilerine özgü birçok sistem geliştirdiler. Sovyetlerin mühendislikleri ve askeri sanayileri en az batı kadar güçlü ve iyidir, küçümsememek lazım. Ellerinde ABD kadar maddi bir güç olsa çok daha iyi işler yapabilirler, kapasiteleri çok.

Amerikalılar bu uçağı tasarlarken F-16 gibi avcı uçağı tarzında tasarlamadı. F-35 aslında ''Deep Strike'' uçağı. Sensör füzyonu ile BVR angajmanında rakibi çok az. Milletin anlamadığı nokta F-35 sanki kağnı arabası F-16 ise Ferrari. F-35 F-16 gibi safkan avcı uçağı olmasada kendini savunabilecek bir uçak.

O halde bana göre teknolojisi açısından F-35 daha iyi gibi geliyor, daha da geliştirilirse F-16'nın pek mantığı kalmayabilir.

@Because Im Batman gördükleri en modern tartışma konusu olduğu için bozmak istemiyorlardır. Bu arada yeni pilotlar F-35 uçaklara kolay adapte olabildi mı? F-16 kadar olamayacaklarını düşünüyorum ilk etapta.

F-16'nın geliştirilen versiyonları ile havadan karaya performansı yükseldi ancak F-35 kadar ustun olmasi zor. Hala bir bombardiman ucagi degil ve tasidigi muhimmat kisitli. F-35'i havadan karaya stealth modda kullanirsan o da buyuk ihtimalle 2 hava hava fuzesi, 2 de bomba alacaktir yanina. Muhimmat sorunu olsa da nokta atisi icin ideal. Stealth mod istenmediginde ise F-35'in muhimmat tasima kapasitesi cok fazla artiyor, F-16'nın canina okuyabilir bu konuda. Ya da soyle diyeyim. F-35 ve F-16'ya sahip 2 ulke it dalasinda F-16'yı tercih ederken BVR angajmanda ve nokta atislarinda F-35'i tercih etme ihtimali yuksektir.

F-22'nin rakibi bir ucak yok. F22 Killer diye tanitilan Rus rakibi henuz Su35 motoruyla ucup tonla sorun yasiyor. F35 de 5. Nesil ve stealth ama bu klasmanda değil. F22 satmayan bir ulke zaten gidip de F22 gucunde bir ucak yapıp pazarlamaz. F22 de su an cok faydali bir ucak degil Soguk Savas donemi bitmesiyle beraber. O ucaklarin bosta yatip depolanmasi bile servet niteliğinde masraflar demek.

İt dalaşında kinetik enerjinin korunma ve kaybedilen momentumun geri kazanılma süresi de en az güç/ağırlık oranı kadar önemli. Motor gücü bu kazanım konusunda fayda sağlar ama yüzey alanı ve uçağın uçuş dinamiğine bağlı olarak o fayda her uçakta aynı oranda değil. F-16 uçuş dinamikleri olarak dengesiz ve öngörülmesi zor bir yapıya sahip, bu yüzden bilgisayar kontrollü uçuş sistemi ile havada dengesini sağlayabiliyor. Yüzey alanına bakmadım ama yüzey alanı gözümün önünde olduğu kadarıyla F-16'da enerji kaybı oranı F-35A'ya göre daha az olacaktır. B ve C modelleri zaten it dalaşı kıyasında konu dışı, o yüzden A modelini referans alıyorum. Bazı kişilerin aksine F-35A modelinin it dalaşında çok kolay lokma olacağını sanmıyorum ama F-16 özellikle Block 30 ise şansı daha yüksek olabilir.

Aslında F-35A modeli F-16'nın yerine tam olarak uyan bir uçak. A modelinin mirasçısı F-16 olarak kabul ediliyor ABD ordusu tarafından, bu yüzden hareket kabiliyeti ve mühimmat desteği ona göre şekillendi. B ve C versiyonlarının avcı kabiliyeti epey kısıtlı ama onların kullanım amaçları direkt olarak senin dediğin iş olacak. A modelini biraz o genel algıdan ayırmak lazım. Not: Ters söyledim, F-16'nın mirasçısı F-35A oluyor.

F-16 safkan bir avcı uçağı olarak tasarlandığından ekstra yakıt tankları ile sürtünmesi arttığından performansı düşüyor. WVR angajmanında F-16 Block-40 ve 50'ler 50+'lara göre daha iyi performans göstereceğinden F-35'in karşısına bu iki uçak çıkarsa F-16'nın şansı çok yüksek ama iş BVR angajmanı olduğunda F-35'in F-16'ya göre şansı çok daha yüksek. F-16'nın manevra limiti F-35'in A ve B modelinden 2G F-35C modelinden 1.5G daha fazla. F-35'in bir diğer dezavantajı top mermisinin F-16'ya göre çok az olması. F-16 it dalaşında enerjisini korursa çok zorlu bir rakip olacaktır. F-16 Block 50+ ve üzeri versiyonları uzun menzilli bombalama uçağı tanımına daha iyi oturuyor bunun yanında yine iyi bir avcı uçağı ama ekstra yakıt tankları sürtünmeyi arttırıp itki/ağırlık oranını düşüreceğinden Block 40 ve 50 gibi safkan avcı uçağı performansı veremeyecektir.

@painkiller bu mesajdan Aşkı memnu uçak alternatifi çıkar.

F-22'yi teknik olarak gomen cikarsa ben de onu gomebilirim bir yerlere. SU-57'nin sorun yasamasi iyi oluyor, F-22 killer'cilar gelirdi yoksa.

F-16 ve bunun gibi atik uçaklardan geçecekler ilk başlarda zorluk çekmeleri kaçınılmaz.

Boş ver, Rusya'nın güçlen memesi bizim için daha iyi. Birkaç yıl önce çok büyük projeler açıklamışlardı. Dengesiz ekonomileri yüzünden hepsi tek tek iptal edildiğinde büyük bir oh çekip sevinmiştim. Yine aynı şekilde Su-57 projelerinin çıkmazda olmasına da seviniyorum. Süper güç olacaksa ABD olsun, Rusya/Çin gibi diktatör ülkeler değil. Bu yine de SU-27 ve Mig 29 sevmediğim anlamına gelmiyor...

F-16'ya bayılıyorum ya. Dış görünüş olarak çok zarif ve ölümcül duruyor F-35'e zaten gıcık oluyorum o ayrı bir konu tabii Teknik sorunlarını zaten konuşmaktan bıktık. Hiçbiri bir F-22 olamaz benim gözümde orası da ayrı.

Arkada pozisyon almış bir F-16 pilotu kendisini + ve - vektörlerdeki toplamda 100 derecelik açıdan uzak tutmayı başarabilir sanırım. Acemi için sorun olabilir tabi, 100 derecelik sakınılması gereken bir açı içine girmek 1-2 saniyelik bir hataya bakar. Aslında F-35 konusunda eskisi kadar önyargılı değilim sanırım. Zamanla bazı geliştirmeler ve düzeltmeler de olacak ve 3 farklı versiyon ile 3 farklı kritik görevi sorunları çözüldüğü zaman üstlenebilecek gibi görünüyor diye düşünmeye başladım son birkaç aydır.

2. Dünya Savaşı'nda İnönü'nün izlediği doğru politikayla tarafsız kalarak hem Almanya hem İngiltere tarafını çıkarlarımız doğrultusunda kullanmamız çok önemliydi. Almanların yanında savaşa girdiğimizi düşünsene, Almanya püskürtüldükten sonra Sovyetler 1 gün durmadan girerlerdi topraklara. Yıl 2020, hala pis ve hain planları var ülkemiz toprakları için.

F-16 ile F-22 arasında siklet farkı var. F-22'nin rakibi yok. SU-57'ye RAM vurup ''stealth'' uçak dediler ama motorunu bile çözemediler daha. Bu arada Hakan KILIÇ ile Tolga ÖZBEK S-400 ile ilgili video yapmış izlemenizi tavsiye ederim. Çoğu kaynaktan daha iyi bilgi içeriyor.

Savaş uçakları hakkında çok bir şey bilmem, lakin F-35 bence hak ettiği gibi olmamış. Belki adamlar yeni teknolojiye geçerken deneme amaçlı ve düşmanları ''Ahaha baksana ya F-35'in şu özelliklerine bla bla'' gibi düşünmesini isteyip bu alanda bi' nebze olsun rakiplerini yavaşlatmayı istemiş olabilir. F-22'yi araya koymayalım lütfen, o varken hiçbir uçağın sözü geçmez. F-22 Raptor pilotu olmayı çok isterdim. Ruslara asla güvenmem, ölümü verseniz toprak yerine başka şeyler yaparlar ciddiyim. Zaten kendi içinde biten bi' ülke ve şu anda en ufak savaş çıkarması onun tamamen ekonomisini bitirebilir. F-16 bence uzun menzilde ve kara saldırısında kat kat iyi, ancak F-35 eğer daha da geliştirilir ise her türlü geçecek potansiyeli var. Ancak içerdiği teknolojiye girer isek, her türlü F-35 kazanır. Bak şimdi aklım F-22 Raptor'a takıldı, ben bi' gidip az videolara bakayım ve hayal kurayım

Tam kapasite yüklenmiş bir F-35'in itki/ağırlık oranı çok düşecektir hocam bu da tırmanma hızı, anlık hızlanmaların düşmesi demek ki it dalaşında çok büyük dezavantaja dönüşür. Üstüne bir de enerjisini kaybetmişse F-16 pilotu acemi değilse çok büyük şansa sahip olur. F-35'in Amerika için son insanlı savaş uçağı projesi olduğunu düşünürsek bu uçağı geliştirebilecekleri kadar geliştireceklerdir diye düşünüyorum.

Aynen, Lockheed ve Boeing'in yönetim kurulundayım.

2 ucagin da gorev mantiklari biraz farkli oldugundan modernizasyonlar ile hala cogu ulkenin filosunda yer alacaktır F-16'lar. USAF'ın hala avcı olarak vurucu gucunu olusturuyor mesela F-16'lar. Masrafının ve idame zorluğunun dusuk olması da ucagi on plana cıkarıyor. Ornegin bize F-35'ler gelseydi bile F-16 Block 30 40 50'ler gorevine devam edecekti. BVR angajmanda ve teknolojik ozellikler konusunda F-35 cok onde olmasına ragmen it dalasinda sorunlarının oldugu da bir gercek, bu konunun amacıyda buydu.

Aklıma, ''İt dalaşına girmeyin guzulam'' sözü geldi iyi mi Benim bu F-35'leri biraz araştırmam lazım gibi, gerçekten merak uyandırmıyor değil. F-16 zaten hem maliyet olarak, hem de olay yerine sonradan gelen polis olmayarak gönüllerde yer edindi. İkisi arasında it dalaşı özellikle manevrada F-16'yı öne geçirir, hız konusunda nedense F-35'i yavaş bulan tek kişi değilim bu çok iyi sence neden bu kadar yavaş?

Benim zaten bu benzetmeyi yapmamda olan ilk amaç potansiyel var, daha farkli dusunceleri var ama ABD bütçesinin sadece bir kısmı ellerinde. @Yararsız Üye bunlar tabii ki küçümsenecek şeyler değil. ABD 1 çalışıyorsa Rusya 2 çalışmak zorunda gibi bir şey demeye çalıştığım.

F-16 ile F-22 de aynı uçaktı zaten. F-35A modelinin kıyası F-16 Block 50 ve üstü ile yapılmayacaksa başka bir uçakla hiç yapılamaz. F-35A direkt olarak F-16'nın multi-role blocklarının 5. nesli olarak görülebilir.

Evet it dalaşı görebilir hocam da yeni nesil kısa menzilli füzelerin IIR güdümleri o kadar çok gelişti ki ıskalama oranları çok düştü. Bugün yeni nesil IIR güdümlü füzelere karşı flare kesin çözüm değil artık. Iskaladığını varsayarsak iş top mermisine kaldığında zaten F-35A'nın düşük mermi kapasitesi ile çok bir şey yapmasını bekleyemezsin.

F-22 zaten çok ayrı bir kategoride, onu katarsak konuya mekanın sahibi geldi deyip kovar hepsini.

Gelecekte daha iyi yerlere gelmen dilegiyle saygılar