Düzeltildi.

Kur'an diye bir şey olmasa ben de senin gibi düşünürdüm. O yönden hak veriyorum. Fakat elimizde Kur'an gibi dediği her şeyde haklı ve kanıt sunarak anlatan bir kitap olunca öyle düşünmem saçma geliyor. Kur'an'ı sadece bir dini kitap olarak değil; hukuk, bilim, sosyal ilişkiler gibi pek çok konu için kaynak bir kitap olarak düşünürsek gayet yararlı ve güvenilir bir kaynağa dönüşüyor. Sizin fikrinizi pek değiştirmeyi zaten düşünmüyorum, çünkü bir insanın anında fikrini değiştirmesi çok zordur. Fakat en azından olaylara ve yargılara objektif bir biçimde bakmanızı sağlayabilirim. Gerçekten ciddi bir şekilde, kendi kendinize, farklı yorumlardan Kur'an'ı okuyup; sonra sizin güvenilir dediğiniz kaynakları tekrar bir gözden geçirip iki kaynak arasındaki farkları, uyuşmazlıkları ve 2 kaynağın da haklı ve haksız yönlerini değerlendirmeniz gerekiyor. Ben dogmatik bir insan değilim. Her zaman tıpkı dediğim gibi benim düşüncemden olmayan insanları dinleyerek, onların kaynaklarını okuyarak kendi kafamda mukayese ettim ve İslam'ın gerçek din ve düşünce olduğunu anladım. Bunu diyen pek insan bulamazsınız. Çünkü artık günümüz dünyasındaki çoğu insan olaylara hep kendi açısından bakmayı tercih ediyor. Hem ideolojik olarak hem dini olarak. Halbuki herkes farklı fikirleri kendi kafasında harmanlasa kimin doğruyu kimin yanlışı söylediğini çok kolay şekilde bulacaktır. Umarım dediğimi yaparsınız ve size her ne açıdan olursa olsun bir faydam dokunmuş olur. İyi günler

Evrim tabii mantıklı ve zaten evrim teorisi şu ana dek çürütülemedi. İşin can alıcı noktası varoluşsal olarak baktığımızda tanrı olgusunun var mı yok mu oluşu.

Hiçbir canlının ilki yoktur. Canlılar dinlerin söylediği gibi bir anda var olmaz, bir türün diğer türe dönüştüğü nesli tespit etmek mümkün değil çünkü aniden olmuyor süreç.

Evrim ve evrim teorisi farklı şeylerdir. Evrim inkar edilemez bir gerçek konumunda, evrim teorisi ise evrimi açıklamaya çalışıyor. Yani evrim inkar edilemez, evrim teorisini inkar etmekte bir o kadar saçmadır.

Amacım uyuzluk yapmak değildi bu arada yanlış anlamayın.

Evrim var. Hangi dindarin bu gercegi ne olcude icine sindirebildigi de bizim sorunumuz degil. Konuda din yerine bilim tartismayacaksaniz bos yapmis oluyorsunuz.

Bu fikrine katılmıyorum. Bana göre din inanıştan ibarettir en basitinden. Bilim ile çok ayrı kafada bu şey. Bilim inanış meselesi değildir. Gerçekler üzerine kurulmuştur.

Evrimde ilk insan diye bir şey yok. Adem diye biri de asla var olmadı. Sümer mitolojisinden dinlere girmiş bir mitdir Adem. Ayrıca Adem'in 1000 yıl yaşamasına ve boyunun 30 metre olmasını iddaa eden dinlerin Adem'de evrimin bir parçası demek akıl tutulmasıdır.

Benim düşüncem Adem ve Havva hikayesinin uydurma olduğu yönünde. Homo sapienslerin sadece bunlarla kalmayıp kendini inandırmak istediği başka türlü türlü de yaratılış hikayeleri mevcuttur. Yaratılış hikayeleri sayesinde hayatı anlamlandırıp, ölümden sonra geri dönüş olduğunu ve dünyada gücünün yetemediği kötülerin üstün bir güç tarafından cezalandırmalarını umut etmişlerdir.

Mantıklı. Kuyruk sokumumu hissediyorum bazen fakat orada bir şey yok. Maymunlardan geldiğimizi düşünmek mantıklı. Tabii ortak ata falan uzatmayacağım bu kadar.

İnsanların düşüncesi ile ilgili değil bu. Doğanın kanunu. Bilimsel bir şey.

Tam tersine bilim ile din ayrılmaz bir bütündür.

Evet. Her adaptasyon, mutasyon ve doğal seçilim bir evrimdir. Darwin teorisini soruyorsanız bir fikrim yok. Yeterli bilgiye sahip değilim.

Pandemi döneminde bile COVID virüsü kaç kere mutasyon geçirdi. Mutasyon, evrimin bir şartıdır. Doğadaki tüm canlılarda evrim bilimsel bir gerçek olduğu halde, konu insanın evrimine gelince, hepsi değil ama genel olarak Müslüman'lara bir şeyler oluyor değişmeye başlıyorlar. Tam çözemedim.

O zaman elbette bir evrim geçirmiştir insan diyeceğim çünkü tüm canlılara bakarsak hepsi yüzyıllar belki de milyonlarca yıllık bir evrim sonrası şu anki görünüşünü aldı ilk ve gelişirken ki halleri ile şu anki halleri kıyaslandığında açıkça farklı olduğu ve evrimleştiğini görürüz. Doğal olarak insan da elbette bir evrimleşme süreci geçirmiştir ama dediğim gibi o maymun teorisini yanlışım yoksa Evrim ağacı yanlış olduğunu açıklamıştı.

Evet geliyor hem de fazlasıyla.

Bazıları evrimi inkar edip direkt olarak Adem'den başladığını iddia ediyor.

Hocam siz diyince benimde söyleyesim geldi niyeyse özellikle konunun ilk başlarında herkes müslüman olduğunu vurgulama gereği duymuş dedim "Allah Allah niye herkes böyle yazmış" benim de aklım almadı.

Eğer evrim teorisinden kastınız maymundan gelmek ise yanlışım yoksa o teoride ki şöyle bir şey tutmuyor insanda kesin bulunan bir DNA, kan yada o tarz bişey maymunda yokmuş o yüzden o teori iptal.

Kur'an gibi içerisinde sosyal ve toplumsal normları barındıran rehberlik anlamı taşıyan kılavuz kitapların, içinde bulunduğu toplumu objektif şekilde değerlendirip analiz ederek, ahlaki ve etik anlamda iç sesini dinleyip 'olması gereken' leri keşfeden insanların bir araya gelip istişare ederek bu ve benzeri Dini kitapları yazabileceğini düşünüyorum. Bu kitapları topluma kabul ettirerek bir nebze uyumlu yaşamayı başarmışlardır. Topluma kabul ettirebilmek ve kuralların dışına çıkılmaması adına da bir çok psikolojik şartlandırma mevcuttur, mesela kuran, dini eğitimlere çocukluktan itibaren başlanılması gerektiğini söyler ve çocukluk yaşantıları ve korkuları bireyin gelecekte vereceği kararlarda da etkili olduğu için İslam dini veya diğer dinler nesilden nesile varlığını sürdürmeye devam etmiştir. İnsanoğlunun da geçmişte yaşadığı zorlukları kendisi gibi gördüğü başka kişilere de yaşatmak gibi bir yönelimi bulunduğundan kısıtlanarak büyütülmüş bir anne ve baba 'nın çocuklarına da aynı kısıtlamaları uygulaması ve bunu da din veya her ne ise ona dayandırarak yapması muhtemeldir, bu da Dinlerin nesilden nesile aktarılması için başka bir faktördür. Ha her zaman dini kitapları mı kendimize birincil kaynak olarak belirlemek zorundayız, bence Hayır. Peki ben hangi kaynağı referans alıyorum, bana göre sosyal anlamda 'olması gereken' leri açıklamam gerekir. İnsanoğlunun yüz binlerce yıldır genlerine işlemiş temel güdüleri vardır, yöneldiği bazı eylemler bu güdüleri sayesinde gerçekleşir. En temelde hayatta kalma ve neslini devam ettirme güdüsü 'dür. Bu güdü diğer organizmalarda da ortaktır. Hayvanlardan ökaryot canlılara kadar her birinin kendine has çoğalma ve hayatta kalmaya yönelik adaptasyonları mevcuttur. Homo 'nun ormanları terk etmek zorunda kalıp diğer primatlarda iş birliği içerisinde avlanmak yani hayatta kalmak zorunluluğu olduğundan birlik beraberliği bozmadan hareket etmeleri gerekiyordu, Homo erectus'un iki ayak üzerinde dikelmesi sayesinde uzaktaki tehlikeli hayvanları fark etme açısından avantaj sağlamıştır fakat bu iki ayak üzerine dikelme, dişilerde hamilelik süresinde etki etmiş ve kabileler halinde yaşayan primatlarda dişiler genelde bir kabile üssünde çocuk yetiştirme ve ev işleriyle uğraşırken erkekler toplu bir şekilde avcılık ve toplayıcılıkla meşgul olmuştur. Bir erkek kabiledeki başka bir erkeğin dişisine cinsel anlamda yaklaşamazdı çünkü iki ayak üzerine dikelme sonucunda doğan bebeğin yetiştirilmesi diğer memelilere göre uzun zaman isteyen süreç idi. anne ve baba'nın bu çocuğu büyütüp yetiştirmesi için birbirlerine "Sadakat" göstermeleri gerektiği için cinselliği kısıtlamaya yönelik ilk yaptırımlar bu kabilelerde başlamıştır, kabileler 1 erkeğe 1 kadın düşüncesini benimsemek zorunda kalıp buna uymayanları dışlamak zorunda kalmıştır ki sahip oldukları av için öldürücü silahları, cinsel rekabet için birbirlerinde kullanmaları Homo'ların nesillerini devam ettirebilmesi açısından tehlike arz ederdi. Kabile içi birbirlerine yönelik dışlama ve normlar ilk olarak dedikodular sayesinde gerçekleşmiştir, kabiledeki bir birey ava katılmayıp kaynakları sadece tüketiyorsa veya diğer erkeğin karısına cinsel anlamda yaklaşmaya çalışıyorsa kabile 'den men edilmiştir. Ben bu yukarıdaki bilgiye dayanarak bazı "olması gereken" leri kendim de bilebilirim. Mesela Kur'an da bencillik ve cimrilik 'Haram' dolayısıyla cehennem etiketlemesi ile tanımlanırken bana göre bencillik ve cimrilik toplumsal düzene aykırı tutum olarak tanımlanabilir. Kur'an da azgınlık 'Haram' ve cehennemlik etiketlemesi ile tanımlanırken bana göre kabile düzenine aykırı tutum olarak tanımlanabilir. İslam, kadınların erkeğe Allah'ın emaneti olduğunu söyler, benim referans aldığım kaynak ise erkeklerin av ve toplayıcılıktan dolayı beyinlerinin daha mantıksal, kadınların ise çocuk yetiştirme görevinden ve sadakat gösterme zorunluluğundan daha "duygusal" olduğunu söylediğinden dolayı erkeklerin kadınlarına bazı tutumlarında yön vermesi gerektiğini söyler.

Dini kabul etmeme gibi bir durum yok. Yanlış anladınız. Ben sadece evrim teorisine inanıyorum ve Hz. Adem'in varlığı bana pek gerçek gelmiyor. Zaten bana göre dindar insanlarda cahillik var. Ben bunu görüyorum.

Gelmiyor. Saçmalık.

O maymun olayı maymunun insana çok benzeyen bir canlı olduğundan çıkmış olabilir.

Doğru bence. Hatta tartışmak bile manasız çünkü ara türler ortada.

Ben 1000 yıl yaşamış veya 30 metre uzunluğu vardır gibi şeylere inanmıyorum. Allah Hz. Adem'e diğer canlılardan farklı olarak düşünceyi ve beyni kazandırmıştır. Ayrıca evrimde ilk insan diye bir şey olmadığı gerçekten de ilk insan olmadığı anlamına gelmez. Burda ilk insandan kastım diğer canlılardan farklı olarak düşünceye ve mantığa sahip olan ilk canlıdır. Kur'an'da da zaten "Adem'i yarattım." gibisinden şeyler derken Türkçede karşılığı olmayan bir kelimeyi kullanılmıştır. Aslında orada "yarattım"dan kastı "kazandırdım"dır. Buradaki "kazandırmak" anlamı ise Türkçedeki "kazandırmak"tan daha çok sonradan ünvan vermek gibi anlamlara çıkmaktadır. Bunu en iyi dayı olmak örneği ile açıklayabilirim. Nasıl dayı olmak size kardeşiniz tarafından kazandırılıyorsa Allah da Hz. Adem'e insanlık sıfatını o anlamda kazandırmıştır. Yoksa Hz. Adem'in herhangi bir HomoSapiens'den farkı yoktur.

Atomların varlığını nasıl inkar edemiyorsanız evrim de öyle.

Evrim teorisi

İlla ki maymun değil.

Dinin bilimde yeri yok bana göre. Din inanıştır. Bilim ise gerçekler üzerine kuruludur.

Evrim teorisi size mantıklı geliyor mu? Bana mantıklı geliyor.

Yok. Körelmiş. Kuyruk sokumu var, kuyruk yok pardon yanlış anlaşılmış biraz. Evrim var ama. Balinalar iyi bir örnekti galiba körelmiş ayakları vardı galiba emin değilim ama biraz araştırma ile anlayabilirsiniz. Müslüman'ım diye evrimi reddetmek saçma. Evrim hep vardı, gerçek. Evrim senin dinine ters geliyor ise evrime karşı gelmek yerine iyice bir düşünmek lazım.

Sümer mitolojisinden dinlere girmiş bir karakter Adem. Evrimde ilk insan diye bir şey yok zaten. Sümer tabletlerinde Adem hikayesinden bahsediliyor zaten. Ayrıca Sapiens türünün 1000 yıl yaşaması ve boyunun onlarca metre olduğu iddaa edenlere inanmak akıl dışılık.

Kuyruk sokumu nasıl yok?