Mucize etimolojik olarak "acz" kökünden gelen bir terimdir zaten, manası "aciz bırakmak, aciz bırakan şey" gibidir. Ülkemizde nasıl yorumlandığı ayrı bir konudur.

Bence bunlar çok büyük bir mucize; 1. Kuran'ı Kerim'in hiç değiştirilmemesi bir mucizedir. Ayet'i kelam da bu bahsediliyor. 2. Bugünkü insanlar kötü alışkanlıkları bıraksın diye o kadar bilgin, uzman, profesör uğraşıyor ama kayda değer sonuç almak yerine kötü alışkanlar kitleleri etkileyecek kadar bırakılmıyor üstüne daha da artıyor ama Hz. Muhammed tüm Arap yarım adasındaki kötü alışkanlıkları yok derecesine indiriyor. Bir de mesela bizler bir oyun program kodluyoruz. Bir ortam oluşturuyoruz oraya hükmedebiliyoruz. Örneğin bir oyunda ayı ikiye yarabiliriz yani. Bunun aynısını tanrı yapınca niye sorun oluyor anlamadım vallahi. Çünkü doğa düzen ve örütünlerin tekrarlarıyla formülüze edilebiliyor. Yani bir düzen çerçevesi var burada. Bu düzeni belirleyen elbet düzenin hilesini de yazabilir. Ben o yüzden muciziler olmazsa olmaz demiyorum.

Şu an mı değiştiriliyor diyorsun? .

Bu paragrafınıza tamamen katıldığımı belirtebilirim. Zaten elimizde yeterli bir kanıt bulunmaması hala bu tür konularda felsefeye başvurmamızı, deneyci anlayışı bırakıp tamamen akıl yoluyla bir şeyleri kanıtlama amacımızı oluşturuyor. Deneyle çeşitli konularda ne kadar ilerlersek o konularda felsefe o kadar işlevini kaybediyor fakat bilimin ilgi alanı olmayan etik konusunda veya belirttiğiniz gibi hala cevapsız ve yetersiz olduğu tanrı gibi konularda felseye başvuruyoruz. Olay manasız yani, sadece cevaba ulaşacağımız bir süreçte sabırsızlık ederek cevaplara varmaya çalışıyoruz.

Evet ayet diyor ayet kanıtlıyor yine. Gözle görülür bir mucize. Ne yanlışını gördün kitabın? Emprik deneylerine sonuç vermediği için mi doğru olmadığını inanıyorsun? . Sanki bana deney yaptın yada bununla ilgili bilimsel makaleler okudunda ondan doğrululuğuna inanmıyorsun.

Sen ne anlatıyorsun ya? Buna cevap vermemem gerekir de neyse. İncili yok saymıyoruz ve Allah'tan geldiği de biliniyor ama değiştirilen bir kitaptır. Lakin doğru olan ve değiştirilmemiş kısımları varsa iman edilebilir o kısımlara. Bir yanlış yok Çünkü imanın 3. şartı kitaplara imandır. Zaten bir iddia var, değiştirilmeyen incil var diyorlar ama saklanıyormuş. İddia zaten. Ben de bilmiyorum. Yine de Kuran'ın doğruluğu yalanlayan emprik deneylerin sonucunu, hangi akademik makalelerde takip ettiğini açıklamadın. Kafana göre okuyup, yazıp çiyorsun. Mucize olarak "Kuran'ın değiştirilmediğini" iddia eden ayet var. İddiası doğru çıktı.

Eski dönemlerin Tanrı tarafından seçilen insanlar tarafından mucizelerle dolu olduğunu kutsal kitaplardan okuyoruz ancak bu doğal olarak bizim aklımızda şu anda hiçbir insanın mucizeye denk gelmemesi sebebiyle bunların uydurma olabileceği gibi bir düşünceye yol açıyor. Ancak teistler, bu konuda şöyle bir fikre sahip: Aslında biz insanlar bilim ışığında her gün farklı bir "mucizeyle" tanışıyoruz, doğada bir sürü mucize gözlemliyoruz. Ancak bu mucizeler eski dönemlerde yaşanan mucizelerle benzerlik göstermediği için bunları birer mucize olarak nitelendirmiyoruz. Aslında bizim yaptığımız şey "mucizeler içinden mucize beğenmek" olabilir mi? Eğer bu durumu böyle kabul edersek "Eskiden insanlar direkt Tanrı'nın mucizelerini tecrübe ediyorlardı böylece onun somut kanıtlarına şahit oluyorlardı, böylece iman etmek çok daha basit oluyordu. Ancak biz kendi dönemimizde Tanrı'nın somut delillerine sahit olmuyoruz." anlayışı çürüyor. Çünkü aslında biz de eski insanlar gibi mucizelere tanıklık ediyoruz. Sadece "mucize beğeniyoruz". Teistik bir inanışa sahip değilim, argümana pek katıldığımı da söyleyemeyeceğim fakat olayı bu durum içerisinde değerlendirerek sorgulama açısından güzel bir örnek olduğunu düşünüyorum.

Gerçi burada, yazdığım yazı videolaştırılmış. Videoya dikkat etmemiştim.

"O varken tabii yapamazlar bu da mucizedir bence" dostum sen mucize ve diktatörlüğü birbirine karıştırmışsın. İçki içeni veya herhangi kötü sayılan birşey yapan insanı ölmekten beter hale getiriyorsan o adamlar bunu yapmamaya başlar, bu mucize değildir. Senin mantıkla Hasan Sabbah da peygamberdi, müretleri arasında koyduğu kuralları çiğneyen hiç kimse yoktu.

Demir gökten inmemiştir, göktaşı olarak dünyaya düşen demir miktarı çok çok azdır. Dünyadaki demirlerin asıl kaynağı dünyanın kendisidir. Yeryüzünün hareketlerinden kastınız dağların depremleri engellemesi mi bilmiyorum ama dünyayı düz sayan bir kitap için yeryüzü hakkında verdiği bilgileri mucize olarak varsaymanız garip olmuş.

Alice Harikalar Diyarı'nda hakkında bir makale yayınlanmadan diğerlerini okuyamam. Prensip meselesi.

Bu açıklamanın bizim mucize anlayışımızla pek uyuşmadığını da belirtmek isterim. Mucizeyi neye indirgediğimize bağlı, dediğiniz durumu kabul edersek hem Kur'an'daki hem diğer kutsal kitaplardaki birçok durumu "mucize olma durumu"ndan çıkarmamız gerekiyor.

Ya hocam, bunu nasıl kanıt sayabilirsin? Hadi bak, 1300 yıllık eski Kur'an'ı örnek gösterebilirsin. Ama zaten doğruluğu sorgulanan kitaptan örnek vermen saçma değil mi? Zaten ona inanmıyorum. Neden oradan örnek veriyorsun?

Tam olarak hangi tanrının ve hangi dinin mucizesinden bahsettiğimize bağlı. İslami mucizelerden bahsediyorsanız mesela, Kur'an'da mucizenin yalnızca helaktan önce geldiği belirtilir. Örneğin Nuh tufanını ele alalım: Mucizeye tanık olanlar, bu anlatıyı doğru bir şekilde kabul edersek, yok oldular. Firavun deniz yarılırken bir mucizeye tanık olur ve "ben de iman ettim" der mesela, Yunus, 10:91'de ise "Şimdi mi?" diye sorulur. En'am 6:158, mucize geldiği gün önceden inanmamış ya da imanında bir hayır kazanmamış olan kimseye artık iman etmenin fayda sağlamayacağını belirtir. Şuara, 26:204'te sürekli olarak mucize talebinde bulunanlara da "Azabımızı acele mi istiyorlar?" der. Yani bundan 2.000 yıl önce doğan bir insanın da mucize bakımından bizden pek bir farkı yoktu denilebilir. Dolayısı ile mucize seçmek ve beğenmek gibi bir olgunun varlığından söz etmek mümkün değil.

Kafan iyi galiba. Suudi Arabistan 1932'de kuruldu. Kuran'ın değiştirildiğine dair bir kanıt yoktur ama değiştirilmediğine dair kanıt vardır. Bu kanıtı da İngilizler buldu.

1) Suudi Arabistan Kuran'ı değiştirdi. 2) Bugünkü insanlar binlerce farklı dinin olduğu, aradığı şeye internetten saniyesinde ulaşabildiği özgür bir ortamda yaşıyorlar. 600 yılında Arap çöllerinde, hele ki peygamber olduğunu iddia eden adamın ve ona aşırı bağlı müritlerinin yönettiği bir ortamda yaşarken insan kolay kolay "kötü alışkanlıklarını" uygulayamaz. Arapların sevdiği iki şey var zaten; içki ve kadın. Kadın konusunda bir sıkıntı yaşamadılar, 4 karı + sınırsız cariye hakkına sahipken zina yapmalarına gerek kalmıyordu. İçkiyi de bulamamışlardır satışı durdurulduğu için.

O gelmeden önce kötü alışkanlıklar vardı ve o geldikten sonra bitti. O varken tabi yapmazlar. İşte bu da mucizedir bence. Herkes görmüş bir şey iman ediyor. Dediğin diğer şeyler kulaktan duyma bilgiler.

@Mali the Perfect @Otomatik Mandalina arkadaşlar boşuna kendinizi yoruyorsunuz. 12 yaşında bir çocuğun aklına sahip, kendisine düzgünce anlattığınızda konuyu alakasız ve ne idüğü belirsiz yerlere çeken birisi. Ben biraz kendisi ile eğlendim ve ardından engelledim. Size de tavsiye ederim. "Agnostisizm gerçek midir?" konusuna şunu yazıp bırakan birisi: Engelleyip geçin. Tartıştığınız kişinin profili bu yani. Klasik teist. Aklı başında bir teist olsa zaten inancını kanıtlama ihtiyacı bile duymaz. Çünkü inancın kanıtlanamaz ancak aynı zamanda yanlışlanamaz bir kavram olduğunu bilirdi. "Ben böyle inanıyorum" demesi kendisine yapabileceği en iyi iyilik olurdu. Boş muhabbet.

Hocam, böyle beni yerecek misin? Sen hangi sıfatla bana bunu söylüyorsun? Alim falan mısın? Ben seninle mucizeleri tartışmıyorum. Sadece bunun kanıt olamayacağını söylüyorum. He madem bu kadar meraklısın, birileri gibi "Ben çok biliyorum yav." demem. Okurum;

Okuduğunu anlama konusunda ciddi sıkıntıların var. Ben sana bu olay günümüzde oluyor diyorum ve kaynak atıyorum, sen hala 1932 diyorsun.

Kafana göre yaz, oku, çiz. Ona doğru buna yanlış de. Aynen prensipli aslanım benim.

Hatalı Kuran falan basılmıyor, bildiğin özellikle ayetleri değiştirerek senin kitabı yeniden düzenleyerek işlerine geldiği şekilde basıyorlar. İsterse bir tane olsun, basıldı mı basıldı. Allah da hiçbir şey yapamadı. Akademi tepkiler karşısında mealleri geri çıkarana kadar kim bilir kaç tanesi basıldı, dağıtıldı, okundu. O yüzden böyle saçma sapan şeyleri alıp da mucize diye yedirmeye kalkma. Ha İngilizler araştırmış Kuran değiştirilmemiş dedin ya; benim sana attığım videoyu ben çekmedim, o 1300 yıllık Kuran'ı inceleyen adamlar çekti. Açıkça da söylüyorlar ayetler yeniden yazılmış diye.

Ya kardeş senin neden Müslüman olduğunu çok iyi anlıyorum ha, açık açık söylediğim üzerine kaynak attığım şeylere cevap vermemek için lafı nasıl sündürüyorsun. Bak, şimdi sana senin bile anlayabileceğin şekilde söyleyeceğim: Sana bir kaynak attım. Bu haber kaynağında benim iddiam hakkında bilgiler var. Bu bilgiler diyor ki Suudi Arabistan meallerinden 300'e yakını hatalı olan Kuranlar basmış. Ya gerçekten bunu daha nasıl anlatabilirim bilmiyorum. Yani seviyeyi daha çok düşüremiyorum gerçekten kapasitem yetmiyor.

Mucize eski zamanlarin favori argumaniydi. Denizin ikiye ayrilmadigini, ayin bolunmedigini, kimselerin kanatli kuheylanlarla ucmadigini artik az cok biliyor gibiyiz "Her gun sabah uyanmamiz aslinda mucize degil mi" seklinde asiri pozitif argumanlar teizm argumani degil, kisisel gelisim kitapligi zeka seviyesindeki deizm argumanlari. Buna ek olarak eksik bilgiden gucunu alan "Hassas denge" argumanlari var ki o da deizm argumani. Yok Ay bize 2 cm yaklassa biterdik, gunes 3 cm burnunu kivirsa mahvolmustuk vs gibi zirvalar. Malesef bunlar yanlis iddialar olmalari bir yana, tanrinin varligini ispat edecek seviyede olsalar dahi Islam tanrisini ya da Hristiyan deity'sini ispat edecek gucte degiller. Bilgiye ulasmanin inanilmaz kolay oldugu gunumuz modern caginda bence bir teistin kendine yapabilecegi en buyuk iyilik bu tartismalara hic girmemesi. Cunku eger rasyonel ve akilli birisiyse inancini kaybetmesiyle sonuclanir, gereksiz yere mutsuz olur Inanc, zaten ispat edilemedigi icin inanctir. O yuzden ispat etmeye calisip da en onemli avantajini kaybetme. Ben boyle inaniyorum de, gec. Kimse yanlislayamiyor ne de olsa.

Canım benim orada basılıyor ya 300'e hatalı yakın Kuran, bu Kuran'ın değiştirildiği anlamına gelmiyor. Hafızlar var, 300 hatalı Kuran'a kıyasla milyonlarca doğru Kuran var. Milyonlarca Kuran'ı onaylayacak eski Kuran'lar ve günümüzdeki Kuran'ları da onaylayacak 1370'lik Kuran'la var. Neyin değiştirilmesinde bahsediyorsun sen?

Hocam bana göre arkadaşın kendisi kendi içinde tutarlıdır. Kendi inancını, kavgada gözü kararıp tekme tokat herkese saldıranlar gibi savunmaktadır. Buna ejderhaya inanmak diyorum ben. He "Neden o zaman tartışıyorsun?" diyorsan, artık bu gibi durumlara sinirlenmeyi bırakalı çok oldu. Sadece tartışmayı seviyorum. Belki fazladan bir şey öğrenirim diye. Ki, kara cahilden bile öğrendiğim çok şey oldu.