Şu an var olduğunu düşünüyorsan varsın. Geçmişte var olduğun düşüncesi var olduğunu ispatlamaz ve buna ek olarak öldüğünde yok olacaksın. Doğmadan öncesini hissetmeye çalışırsan yokluk duygusunu anlarsın. Bunu fark ettiğim günden beri ölüm korkusuyla yaşıyorum. Biraz bunda kafa yor. Hakikati farkedeceksin. Sadece doğmadan önceki hiçlik duygusuna yoğunlaş.

Bilince tesiri hiç olmalı sizin düşüncenize göre. Bilincin doğurduğu eylemler hakkında ise... açıkçası ihtimaller sonsuz. Bir düşüncenin sonucunda insan neler yapabilir?

Ya da fiziksel katkım olmadığı için benim varlığım yok sayılmıştır. Baktığınız yere göre değişir.

İyi hoş da konu bu değil ki.

@Andar Han Peki ya hiçbir etki yaratamıyorsan?

@Andar Han Sorular soruları doğurur. Felsefe 'laf ebeliğiyle' işler. Bir soru sormak için soruyu oluşturan kavram ve olgular hakkında bilgi, yoksa bunu belirtmek gerekir. Sorunuzdan sorular çıkması ve bunları size sorduğum için bana tavır almanız sizi bağlar. Eğer gerçekliğinizde yok ise, zaten bunu dile getiremezsiniz. Hiç olup olmamanız önemi bu konu kadardır. Neden bu konuyu açtınız? Daha da önemlisi, neden cevap arıyorsunuz, neden sorguluyorsunuz? Bunları sormam sizin için kısır döngü veya laf ebeliği ise burada olan şey bir tartışma değil demektir.

Ya matrixde isek? Her şey iyice karışıyor

Varlık ile bilinç aynı kavramdır zaten. En kompleks bilincin hatta bazılarına göre yegane bilincin insanlarda olduğu düşünülür. Bunun sebebi bilinç ile zekanın beraber evrimleşmesi. Diğer canlılarda bilinçten ziyade içgüdüsel davranışlar hakimdir. Sadece hafıza yönünden değil algı ve kavrama açısından da aşağı seviyede olduklarından onların bilinci tanımlanamaz. Bunun ışığında, bilinç insana özgü bir mefhumsa eğer bu varlık kavramının tanımlanmasını şekillendirir. Varlığımızın sebebini sorgulamak ile varlığımızın nasıl olabileceğini sorgulamak aynı şey değildir, siz varlığımızın sebebini değil varlık ile yokluk kavramını ayırt eden noktayı merak ediyorsunuz sanırım. Yani neden sadece yokluk olmadı da varlık var oldu. Nasıl hayvanlar varoluşsal kaygılar duyamıyor ve hayatlarını sorgulayamıyorsa bizim de bunu yapabilme şansımız bana göre yok. Çünkü varlık ve bilinç oluşturulmuş ve dizayn edilmiş olgular ise, birbiri arasındaki bağıntının bulunmaması gibi bir kural olabilir. Kurallar ve sınırlarla dolu bir evrende bu gayet mümkündür. Yani sorunuzun cevabı kısaca 'hayır' tesiri yoktur.

Asabiyet sizin bana yüklediğiniz bir sıfat ve bu benim gerçekliğimden uzak. Daha en başta belirttiğim şekilde ilk önermeme karşıt argüman sunmadan, aynı kısır döngüde açık arayıp laf ebeliği yapmayı felsefe addetmeniz de tartışılabilir bir mevzu sanırım. Ortada okuma, anlama ve düşünme temelli bir sohbet dönüyor olsa zaten konu hakkında konuşurduk, lakin şu anda benim ruhsal durumum hakkındaki yargılarınıza cevap yazıyorum ve biz felsefe bölümünün altında bir konu hakkında konuşuyoruz. Şu anda hiç olsam ne? Olmasam ne?

Neden dönüp dönüp aynı şeyleri açıklamak zorunda kalıyoruz acaba? Bana yokluk sıfatını yükleyen varlıkta yok olma sebebim, ona tesir edemememden ötürüdür. Bu benim yokluğuma delil değildir. Ama onun için yokumdur. Ben bir yerlerde, o da başka yerlerde var olmaya devam ederiz. Varlık veya yokluk; insan için tamamen etki ile alakalıdır ve bunu göz ardı etme yetkisi de insanın elindedir. Aynı şeyleri tekrar tekrar yazmak zorunda kalmazsak sevineceğim.

Hayır efendim, felsefenin laf ebeliği ile alakası yoktur. Laf ebeliği, haklı çıkma uğruna sarfedilen bir gayrettir. Felsefenin gayesi ise hakkı bulmaktır. Son düzenleyen: Moderatör: 6 Aralık 2020

Çünkü siz konuyu saptırıyorsunuz. Varlıktan kastınızı kaç mesajdır soruyorum, artı olarak önceki mesajlarımdan bazıları da soru işaretiyle bitiyor bunlara cevap vermek yerine lüzumsuz bir atışma gayretindesiniz. Sizin mantığınızla hareket edilseydi Felsefe doğamayacaktı. Tek bir soru var lakin öncesi ya da sonrası yok. Sorularıma cevap vermekten kaçındıkça, varlığa olan etkiniz de bir değişiklik olmuyor. Fikir belirtemeyip laf çarpıtmak kısır bir döngüde kaldığınızı gösteriyor. Sizi, varlığınızı kanıtlama adına, sorularıma cevap vermeye davet ediyorum ki, bir hiçten fazlası olduğunuzu, bir etkinizin olduğunu gösterebilesiniz. Aksi takdirde bir hiç için daha fazla uğraşmayacağım.

Varlık ya da yokluğun göreceliliği mi? Var olanın, varlığının ya da yokluğunun göreceliliği mi? Yoksa ben mi yanlış anladım.

Yokumdur.

Sizin için hiç olmayı tercih edeceğim, teşekkürler.

@Elektrikci_Hasan mavi hap candır.

Bir önerme üzerinden konuşuyoruz. Herhangi bir şeyi nesnelleştirdiğim yok ki öznel algıdan bahsediyoruz. Muğlak bir şekilde, ana konudan uzaklaşmaktaki çabanızın gayesi nedir? Soru basit; varlığın varlığını sorgulamanın, eyleme katkısı ya da etkisi nedir?

Sadece sizin sorunuza cevap verdim ve aynı şeyden bahsettiğimizi söyledim. konudan uzaklaştıysam bu sizin sorunuz yüzündendir. Ben nesnelleştiriyorsunuz da demedim. Görece , nesnelleştirilemez dedim. Soruyu soran olarak sizin üzerinizden örnek göstereceğim; Varlığımın, varlığınızı sorgulamasının eyleme katkısına bakıyorsunuz ve sorguluyorum... bana kendini varlığınızı nasıl kanıtlayacaksınız? Sanırım eyleme katkısı bu.

Varlık ya da yokluk insana göre görecelidir. Varlığını ya da yokluğunu göreceli algı ile tartışan insanların gerçeğine istinaden, var olanın varlığı ya da olmayanın yokluğu değişmez. Bu minvalde, var olanların varlığını ya da yokluğunu tartışmanın; bilince ve bilincin doğurduğu eylemlere tesiri nedir?

Özne, birey. Özneye göre; görece, mevcut mudur? Değil midir?

Özneye göre görece, nesnelleştirilemez. Görecelidir. Benim evetim, sizin hayırınızdır. Sorunuzun ilk cümlesinde siz de aynı şeyi yazmışsınız.

Yaptığım herhangi bir şey; sizin canınızı yakıyorsa ya da sizde bir tesir bırakıyorsa, ben artık sizin için bilinç düzeyinde varımdır. Bu kadar basit.

@Andar Han O halde eyleme katkı da olamayacaktır?

@Andar Han Dostum felsefe bölümündesin ve tartışıyoruz. Bu kadar ofansif olmanın mantığı ne? Konudaki bütün mesajlarında inandığını savunup, insanlar tarafından da doğru kabul görünmesini isteyip, fikrini dayatır bir tavrın var. Asabiyetinin de bundan geldiğini düşünüyorum. Felsefenin kendisiyle çelişiyorsun. Aynı mesajları yazdırdığım için özür dilerim, herkes senin zekana sahip değil. Varlığını tesir edemediğin için yokluk sıfatının yüklendiğini söylüyorsun. Varlığını tesir edemiyorsan, nasıl savunabilirsin. Bu hiçliğinin delili değil midir? Etkiden bahsediyorsun, birkaç byte'tan fazla bir etkin var mı? Bunu bir makine/program da yapabilir. Eğer varlıktan kastın bilinç ise sen şu anda bir hiçsin.

@Andar Han Yokumdur dedikten sonra kendinizle çelişmiyor musunuz? Sanırım cevabı aramadan önce varlık nedir bunu sorgulamamız lazım.