Bu videoyu izlemenizi tavsiye ederim Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Allah senin a şıkkını seçeceğini bilmiyor zaten. Eğer bilseydi imtihan diye birşey olmazdı. Allah oraya A şıkkını koydu belki B C D E F G E şıkları da var sen seçim yapıyorsun. Seçiminin sonucuna göre de karşılığını alıyorsun.

Yazılan ve zorunlu tutulan bir yol yok. Seçim her zaman insanın, O'nun izni olmadan hiçbir şey olmaz kısmı da O'nun mutlak güç sahibi olması ile alakalı. O'nun yarattığı imkanlar içinde kendi kararlarını alirsın, bu kararı alacağının biliniyor olması da yine O'nun gücü ile ilgilidir. Yaratan der ki; "Ben senin ne yapacağını ve seni biliyorum. Sen, bana neden şans vermedin deme diye sana bu imkanları verdim." Durum özünde yaratanın bilmesi ile alakalı değil, insanın bilmemesi ile alakalıdır.

Bu kisim benim bildigim kader kavramiyla celisiyor. Eger kader varsa, Ahmet'in Mehmet'e ne yapacagi kesin bir sekilde "kaderini belirleyen guc" tarafindan biliniyor. Oldurmek zorunda degil, hatta kesinlikle oldurecek yoksa yaratici yanlis biliyor. Bana kader kavramini mantiksal celiski olmamasi icin esnetiyormussun gibi geliyor.

Bu konuyu bir arkadaşımla tartışmıştım. Verdiği cevap şu yönde olmuştu: Allah, kulunun ne yapacağını nasıl davranacağını kuldan iyi bilir. Allah, dünyayı insanları kendilerine kulluk etmeleri için yarattı. Dünya da yaptığımız davranışların karşılığını almak için cennet-cehennem olayı var. Direkt yok etseydi dünya da yaptıklarımız hava da kalırdı. Allah'da adildir. Adil olanı sever.

Ölünce anlarız dostum.

Sana bir olay anlatacağım. Düşün ki: tek ray üzerinde iki tren karşı karşıya son sürat hızla gidiyorlar. Sen ise karşı tepeden oturmuş bu olayı izliyorsun. Elinde bir kağıt bir kalem var. Ve yazıyorsun ki "karşımdaki iki tren çarpışacak." Senin bu kağıda yazman ile mi o trenler çarpıştı yoksa onlar zaten çarpışacaklar mıydı? Bunu tartıp ölçersen daha iyi anlayabilirsin bence. Ağrı Not: Anlatılanlar örnektir. Siz tanrısınız gibi bir söyleme amacım yok.

Ikisi bir arada var olamaz. Benim ne yapacagimi onceden bilen varsa ben secimlerimde ozgur olamam.

Problem de burda zaten. Eger neyi sececegimi biliyorsa ozgur olamam. Seninle yazi tura atiyoruz ama sen cok ustun bir insansin ve paranin seklinden, ruzgar basincindan, atis momentumundan vs kesin sekilde paranin yazi mi tura mi gelecegini hesapliyorsun diyelim. Artik yazi tura oyunu icin "şans oyunu" diyebilir miyiz eger sen oynuyorsan? Benimle ilgili her seyi biliyorsa ve beni o yarattiysa tanri ki oyle oldugunu iddia ediyorsunuz, o halde benim ozgur iradem yok. Yaptigim her secimi aslinda o yapiyor!

Bir oyundasın ve hayatını seçim yaparak ilerletiyorsun. Bu seçimler daha önce belli ama hangisini seçeceğin sana bağlı. Örneğin sen şuan su içebilirsin, ama içmeyede bilirsin. Bu olasılıkların hepsi belli ama seçim hakkı senin.

Tamam da demek istediğim şu. Allah zaten yapacağın seçimide bilerek yarattı yani Allah yapacağın seçimleride yarattı seni de yarattı kaderinide yarattı bu durumda sen sadece sana düşen rolü oynamış oluyorsun.

Ölene kadar bilmek imkansız, gelip burada sana cevap veren kişiler %100 doğruyu söyleyemez o yüzden kendi kaderinizi kendiniz çizdiğinizi sanmanızda fayda var.

Kuran'da anlatılan tanrı çoğu yerden alıntı yapılarak üretildi ve bunu yaparken hiç dikkat edilmedi kur'an genel olarak incil ve Tevrat'tan alıntılandı ama tevrat ile ilgili ufak bir araştırma yaparsanız uradaki tanrının kaderi bilmeyen ve hata yapma konusunda karnesi kabarık bir tanrı olduğunu görürsünüz bu hataların kaynağı bu. Tevrat'ta anlatılanları olduğu gibi kur'an'a aktarıldığı için bu tür saçma mantık hataları meydana gelir.

Domuz yemek sadistlik midir?

Her şeyi bilmesi zamandan ve mekandan bağımsız olmasındandır, kararlar üzerine etkisi yoktur.

Çok değişik bi açıklama gibi geldi çünkü tepede oturan sensin diyorsun ama insanları tren olarak gösteriyorsun kısaca beni kendimi tanrı gibi olmamı düşündürttün. Ayrıca dediğim gibi Allah herşeyi başta yazdı daha yartırken eğer olacakları sonradan yazıyor ise sonu bilmiyor olur bu da sonsuz bilgi gibi kavramları saf dışı bırakıyor. Bu da şu soruya yönelir Tanrı veya Allah ne derseniz kusurlu bir varlık olabilir mi?

Evet bu aslında zamanın lineer olduğunu varsaymak oluyor.

Anlasamayacakmisiz gibi duruyor. Alintiladigim bu iki nokta birbiriyle cok net celisiyor. Bir olayin sonucunu, o olaya hic mudahale etmeden bilemezsiniz. Hatta bu olaya fizikte Heisenberg Observer effect denir. Observer effect - Wikipedia en. wikipedia. org Turkce bulabildigim kaynak: Belirsizlik ilkesi - Vikipedi tr. wikipedia. org Siz bir seye hic mudahale etmeyen ama her seyi de olmadan bilen Tanri tanimi yapiyorsunuz, malesef bu bildigimiz seylerle celisiyor. Bu acmazdan cikmak icin "Tanri bu evrenin kurallari tarafindan edilgen degildir" diyebilirsiniz de, bizi bagliyor malesef ve bana gore celiski.

Bilmiyor sözcüğünü kullanmamın sebebi türkçede bu olayı karşılayan başka sözcük olmaması.

Örnek verdiğimi tekrar etmek istiyorum. Gerçek değildir. Sen tanrısın gibi bir iddiam yok. Kaderi bir durum ile açıkladım. Allah, zaman ve mekandan münezzehtir. Doğal olarak bizimle bir değil. Bizi biliyor, öncemizi ve sonramızı. Kader ise doğumdan ölüme kadar, doğum öncesi/ölüm sonrası gibi mekan ve zamanları önceden biliyor. Daha nasıl anlatabilirim, bilmiyorum.

Herhangi bir günah; tek başına, cehenneme sebep değildir. Günahların, salih ameller ile kapatılması söz konusudur. Cehenneme götüren ise salih amellerden kaçınmakta ısrarcı olmaktır.

Bu ikisi çelişiyor.

Bilmiyor mu? Allah her şeyi bilen bir tanrı değil mi? Sonsuz güçlü bir tanrı değil mi?

Seçimler daha önce belliyse her şey düz bir çizgi halindedir. Eğer özgür irade sahibiysen her yaptığın seçim sayısız ihtimale ayrılmalı ancak her şeyin belli olduğu düz bir çizgide bu mümkün değil. Bu oyundaki her şey daha önceden belliyse bu oyun yazılmış bir hikayeden ibaret olmaz mı? Yazılmış bir hikayedeki rolü oynamakta örgür irade söz konusu olabilir mi?

Çok kestirme bir cevap. :/

Eğer Allah kaderimizi biliyor ise sonucu bilerek yaratmış olmuyor mu? Yani bu işin sonunda sonsuz cehennem ya da cennete gideceğimizi bilerek yaratmış olmaz mı? Bu da şu sonuçlara çıkıyor; eğer Allah bu sonuçları bilerek yarattıysa sonuçları da yaratmış oluyor yani bu bizim irademizin etki edemeyeceği bir yola giriyor. Ayrıca Allah bu kadar insanı sonsuz cehennemde yakacağına neden direkt yok etmiyor? Bu da sadistliğe girmez mi? Açıkçası yeni yeni sorguluyorum, kafama yatan mantıklı bir açıklama yaparsanız sevinirim. Ya da bu yazdıklarımı destekleyecek şeyler de yazabilirsiniz. Son düzenleyen: Moderatör: 19 Mayıs 2021

Cehennem, sadistliğe girmez. Verilen imkanlar ile faydalı işler yapmayan, diğerini düşünmeyen, hayatta sadece kendini yol bellemiş insanın diğer insanlara çektirdiği acılar, "sadistlik" olarak ifade edilebilir. Yapılan bu sadistliğin bir karşılığının olmasına da adalet denilir.

Şimdi bir kader ile doğuyorsun ama irademle aldığın her karar ile kaderin değişebilir bu da iradenin varlığını kanıtlar sosyale girmeye kendi iradem ile karar verdim bu konuyu görmek ise tamamen kaderdi.

Bilmek ile müdahale etmek arasında fark vardır. Allah senin ne yapacağını biliyor ama sana müdahale etmiyor. Sen kendi kararlarınla kaderini çiziyorsun. Allah biliyor senin ne yapacağını ama sen kendin karar veriyorsun. Allah senin A şıkkını seçeceğini biliyor, ama sen A şıkkını kendin seçiyorsun, kendi iradenle.

Bunu beyaz ışığa doğru gittiğinde anlayacaksın.

Allah bir. Önceden de birdi, sonradan da bir. Allah hep bir. Semavi dinler, Peygamberlere vahiy aracılığı ile geliyor. Yani birbirlerine benzemeleri doğal değil mi? Tahrif edilenler ise başka bir konu. Hem konumuz bu değil.

Hocam öncelikle irade ve bilmek kavramlarını ayrı ayrı ele almalıyız. Bir de bu kavramları insan-yaratici yönüyle ayrı ayrı ele almalıyız. İrade seçebilme gücüdür. İnsanın iradesi onun her şeyi seçebilmesi için yeterli midir peki? Örnek vermek gerekirse ben şimdi dünyanın öbür ucunda olmayı kendi irademle istiyorum deyince dünyanın öbür ucunda olacak mıyım? Olamazsam iradem yok mu? Yada su içmeyi irade edebilir miyim? İçebilirsem iradem var mi? Buradan çıkan sonuç insanin iradesinin gücüyle orantılı olduğudur. Buradan da hareketle diyebiliriz ki irada güç ve yapabilme gücüyle orantılı çalışır ve yaratıcı varlığın iradesi insan iradesinden oldukça farklıdır. Çünkü o yoktan var etme gücüne sahiptir ve irade ettiğinde olmayan bir şeyin-durumun olması kaçınılmazdır. Aksi durumda zaten bu varlığın ilahliğindan söz edemezdik. Bilmek konusu da yine insan ve yaratıcı özelinde ayri ayrı incelenmeli. İnsanin bilmesi olayların öncesinde mi sonrasında mı ortaya çıkıyor yada olayların hangi aşamasında ortaya çıkıyor. Örnek vermek gerekirse A kişisin ne zaman öleceğinin bilgisini bir insan bilemez. Ancak bu kişi kafasina silah dayasa ve intihar etse -yuksek ihtimal- bu kişinin daha tetiği çekmeden öleceğini bilebilir. Yine görüyoruz ki insanın bir şeyi bilmesi ancak önceden tecrübe etmesiyle ortaya çıkıyor. Bilmek için öğrenmeye ihtiyaç duyuyor. Dahası insan birinin öleceğini bilse bile buna engel olamıyor yada bunu silah vs gibi araçlar olmadan sırf iradesiyle sağlayamıyor. Yaratıcı'nin bilmesi ise yaratıcının her şeyi yarattığı ön kabulünden hareketle ortada hicbir şey yokken yaratabileceğini bilmesi, yaratacağı şeylerin ne olduğunu bilmesi, nasıl yaratacağını bilmesi gibi bilgilere sahip olduğunu anlıyoruz. Demek ki onun bilgisi herhangi bir tecrübe yada deneme-yanilma yoluyla değil bizzat kendindendir. Şimdi yaratıcının bilmesi- iradesi arasında nasıl bir ilişki var onu anlamaya çalışmaliyiz. İkidi arasında bir zorunluluk ilişkisi mi var yoksa birbirinden bağımsız mı? Bir kac soruyla açarsak yaratıcı benim öleceğimi bilirse bunu yaratması gerekir mi? Yaratmazsa bilgisi yanlış olur mu? Yaratirsa bu onun bilgisinin bir zorunluluğu olarak mi gerceklesir? Oncelikle burada verilecek ilk cevap irade herhangi bir şeyin bu bilgi de olsa zorlamasına maruz kalirsa burada kesin bir iradeden söz edemeyiz. Mutlak iradesi olmayan bir varlığın mükemmel- her şeyi bilen- yaratan biri olabilmesi imkansızdır. Zira daha o kendi bilgisinin sonuçlarını bile seçemiyordur. Mesela isterse affedemez, isterse yaratmayı-yaratmamayi secemez, hatta isteyemez bile. Çünkü o her şeyi! biliyor ve oluyor. Kısacası gerçek bilgi ve irade özgürce seçebilmeyi gerektirir ve yaratıcının da böyle olması gerekir. Kader kelimesine gelecek olursak öncelikle kaderle ilgili bildiğimiz yanlış tanımlari ve ön bilgileri silmemiz gerekir. Çünkü kader ne yapıp ne yapmayacaklarımizin çetelesi değildir. Kader, ölçü demektir, kurallar demektir. Mesela bildiğimiz bütün fizik kanunları kaderdir. Her doğanın ölmesi de kaderdir. Ancak bu manasıyla bir insanın öteki insanı öldürmesi kader değildir, çünkü ortada bir zorunluluk yada kanun yoktur. Doğada ahmet mehmeti her zaman öldürür diye genelgeçer bir kanun yoktur elbette. Ancak insanın organları -kalp gibi- zarar görürse ölür gibi kesin kanunlar vardır. İşte olayın mecburi gerçekleşen yönleri kader buraya kadar seçtiklerimiz iradedir. Bir bütün olarak yaratıcı olayın her zerresinin bilgisine sahiptir çünkü her şeyi bilen yaratıcı olmanın gerektirdiği budur. Ahmet'in Mehmet'i öldürmesini biliyir diye de Ahmet Mehmet'i öldürmek zorunda değildir. Çünkü yaratıcının bunu seçebilme gücü ve iradesi varken aynı zamanda insana da verdiği bir irade vardır ve yaratıcı buna mudahele etmemeyi seçmektedir. Zira öteki türlü sınamanin tam anlamiyla gerceklesmesi beklenemez. Ancak dilerse engelleyebilme kudretinin olduğunu da unutmamak gerek...

Sen suçlu olmadıkça ceza almazsın. Yani: Adam öldürmedikçe, yalanlar söylemedikçe, kul hakkına girmedikçe, insanlara, hayvanlara her hangi bir şeye eziyet etmedikçe kötülük yapmadıkça yanmazsın. Şayet yanıyorsan, asıl sadistliği bu dünya gezegeninde sen yapmışsın demektir.

Aslında tam olarak anladığınız şekilde söylemedim. Tekrar açıklamak gerekirse yaratıcının her şeyi ezelden bilmesi kesindir. Yani o Ahmet'in Mehmet'i öldüreceğini de biliyor evet. Diyelim ki yaratıcı daha insanlık varolmadan önce Ahmet'in Mehmet'i 2010 yılında öldüreceğini biliyordu ve Ahmet Mehmet'i 2010 yılına gelince son anda öldürmedi. Burada yaratıcının bilgisi sekteye uğrar dolayısıyla ilah olma sıfatını kaybeder. Ancak zaman yaratıcı ve yaratılan için farklı şeyleri ifade ediyor. Zaman da yaratıcının yarattığı şey olması dolayısiyla yaratıcının bilgisini bu takvime uydurmak zorlama olur. Yaratıcı her zaman her şeyi zaman kısıtlamasi olmaksızın biliyor. Ancak bu durum insanlar için bir zorlayıcılik teşkil etmiyor -tabi burada yaratıcı aksini irade etmezse-. Ahmet Mehmet'i o an olduredebilir oldurmeyedebilir bu tamamen onun iradesindedir ve Yaratıcının bilmesi zorlayıcı etkiye sahip değildir -tekrar ediyorum bu yaratıcının aksini irade etmemesine bağlıdır-. Ancak ölme fiilini yaratan da yaratıcıdır. O yaratmasa araçlar hiçbir mana ifade etmez. Ancak bu durumu zamani gelince mi yaratıyor yoksa ezelden emir verdi ve yarattı mi orası ayrı bir saha. Ancak son olarak yaratıcınin bilgisi-iradesi bizim bahsettigimiz zaman kavraminin altında ezilmiyor.

Tamam da sorun işte böyle başlıyor. Allah a şıkkını seçeceğimi bilerek yaratıyor yani o şıkkı seçme hakkımı da o yaratıyor. Bu durumda ben daha o şıkkı seçmeden o şıkkı seçmek için yaratılmış oluyorum. Burada bence bir irade yok.

Şimdi arada şöyle bir fark var, oyunun yapımcısı 5 tane seçenek koyuyor, hangisini seçeceğini bilmiyor. Ama tanrı 5 tane seçenek koyuyor ve hangisini seçeceğini biliyor.

Eger o trenleri durdurabilecek gucun varsa, o trenleri ve rayi meydana getiren de sensen isler degisiyor. Masum bir gozlemciden degil, yarattigi kaos ve kotulukten de sorumlu tutulmasi gereken tanridan bahsedebilecek cesur inanclilar isteriz.

Yalnız o tepede oturan Allah değil, sensin. Allah zamandan ve mekandan münezzehtir. Örnek verdim ben. İnsanlar bir trendir, birde böyle düşün. Kimin kime çarpacağı belli değil. Çarptığın zaman onu nasıl yöneteceğin senin iradendir. Allah yarattı. İmkanlarımız etrafımızda, O veriyor. Sen ise yaşıyorsun ve seçimlerini gerçekleştiriyorsun. Allah, her şeyi biliyor. Doğal olarak kaderi de.

Yani diyeceğim hiçbir şey %100 doğrulukda değil. O yüzden bu konularda uzun uzun yazmayı doğru bulmuyorum.

Herşey düz bir çizgide ilerlemiyor zaten. Örneğin dünyada yüzlerce ülke var, bunlardan herhangi birinde doğabilirdiniz. Kendi ailenizi de siz seçmediniz. Bunlar kader. Bilincinizi kazandıktan sonra hayatınızın her saniyesinde milyarlarca farklı seçim hakkınız var, bu seçimlerden her biri kendinden sonraki milyarlarca seçimleri açıyor gibi düşünebilirsin.

Son mesajımı okumanızı isterim.

Eğer çizgi şeklinde değilse her yaptığım seçimde sonsuz tane ben farklı bir şey yapıyor olacaktır. Şu anda içinde bulunduğum evrendeki ben mi sadece yaptıklarımdan yargılanacağım yoksa diğer tüm evrenlerdeki tüm benler yaptıkları için ayrı ayrı mı yargılanacak? Many-worlds interpretation - Wikipedia en. wikipedia. org

Bana göre ikisi de yoktur. Davranışlarını genlerin, çevren, ailen, arkadaşların, büyüme ortamın vs. belirlerken özgür irade vardır demek pek mantıklı gelmiyor.

Ama şöyle bir olay daha var. O trenleri ben yarattım ve sonucunda onları çarpışacağını bilerek yarattım bunu zaten önceden çizmiştim biliyordum o trenler sadece benim yazdığımı yapıyorlar eğer ben bilmiyor isem sonsuz bilgi sahibi değilimdir Fark şu Allah benim gibi izlerken yazmıyor o zaten başta yazmıştı bunun olacağını.