Doğru olduğu için zaten cevap vermemeyi tercih ediyorsun Bu fantezilerinizi oyunlarda yapın, gerçeklerle bağdaştırmayın. NOT: 2 bloğun da uçaklarını kullanan ülkeleri örnek gösterenleri net üzerim, onları açıklattırmayın şimdi tek tek

Teşekkür ederim. Amerikanlar F-14 aşığıymış demek ki arka bahçelerinde saklayacak kadar seviyorlarsa.

Bence Gripen almalı veya Super Hornet'e terfi etmeliler. Acaba neden F-18 Hornet'leri modernizasyonuna ret vermişler. @Jira hocam size iki sorum var. Birincisi F-18 Hornet ve Super Hornet arasındaki fark ne? İkincisi ise F-18 Hornet'leri direkt Super Hornet'e çevirebilirler mi?

2 farklı bloğun teknolojisini ortak noktada birleştirerek verimli bir filo kurulamaz, çünkü ortada birleşen bir teknoloji olamaz. Neden? 2 bloğun da teknolojileri kendine has ve birbiriyle entegre edilemeyecek şekilde farklı. Edilebilse bile kabul edilir mi? Hayır. Sıfırdan kurulan herhangi bir X ülkesi diyelim. Doğu bloğuyla da, batı bloğuyla da işi yok ve hava kuvvetlerini dizmek için uçak alacak. Örneğin F-16 ve SU-35 üzerinden gidelim. - Bu x ülkesi her şeyden önce bu uçakların birim fiyatlarını ödeyecek. 2 ülkeye de pilotundan bakım ekiplerine kadar her şeyi yollayıp eğitim aldıracak. Sonra bu eğitimli askerler ülkeye dönüp ülkedeki askerlere tip eğitimi verip, eğitecek. Yıllarca ve yıllarca bu uçaklar çok aktif bir şekilde idame ettirilecek ki hava kuvvetleri askeri uçak üzerinde tecrübe kazanacak... İnanılmaz bir para akışı 2 bloğa gitti tek madde ile. Hadi devam edelim. Daha neler neler var... - Her 2 uçak için de her 2 blok ile lojistik ağ ve yedek parça masrafları başlayacak. Öyle bana 10 tane şundan ver idare ederiz anlaşması yok sivildeki gibi. Her daim o bloğun sana sunduğu şekilde yedek parçayı zamanı geldiğinde satın almalısın ve depolamasın. Öyle ''usta bizim hangarda yedek var, bu yıl pas geçelim, zaten pek uçak da uçuramadık bu sene'' demek yok. Paşa paşa parasını ödeyeceksin, alacaksın. - Her 2 uçak için de ayrı mühimmatlar gerekecek, milyon dolarlar uçtu gitti 2'si için de. - Eğer savunma sanayisi olan bir ülke isen ve bizim gibi bu füzeleri hangi bloğa uyumlu yapacağın çok büyük sorun olur. Zira 2 taraftan biri hayırdır birader 2 bloktan da geçiniyorsun, sen kendi füzeni uçağıma takma, benim ürettiklerimi satın almaya devam et diyebilir. Biz F-16'larda bu kadar tecrübe kazanmasak ve yıllardır işletmesek bize de o milli füzeleri TAKTIRMAZLARDI. - 2 bloğun uçakları birbiriyle iletişim kurup nasıl ortak göreve çıkacak? Birini uçururken diğerini yatıracak mısın? Bu mudur verimli filo? NATO tarafından ülkenin tüm silahları Link-16 haberleşme sistemine entegre edilir ve tüm silahlar birbiriyle haberleşerek, görev dağılımı yaparak çalışabilir ancak sen 2 farklı bloğun silahını kullandığından bu konuda mahrum kalacaksın, elinde Rus uçağı değil de başka bir Amerikan uçağı olsaydı diğer Amerikan uçağına eşlik edebilecekti ama bu durumda bir bloğun uçakları YATMAK ZORUNDA! Eğer tüm bunları yapabilecek diplomasisi, dış siyaseti ve PARASI olan yeni kurulmuş bir ülke varsa, fantazisine yapabilir. Ama gerçekte verimsiz ve paranın çarçur edildiği bir filo kurulmuş olacaktır Bir bloğa dağıtılan farazi paralar o yeni kurulmuş ülkenin gelişmesinde ve kalkınmasında çok daha önemli bir rol oynar. En basitinden milli savunma sanayi geliştirilir ve dış ülkelere para akıtılana kadar uzun vadeli projelere girişilir

Finliler gene de kolay bir hedef değil, emin ol Ruslara yeterince zorluk çıkarırlar.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

TF-X yapılınca acaba NATO ve Amerika IFF'e bağlanmasını ister mi?

Aynen Gereksiz tehditlere gerek yok. İstersen benim söylediğim yanlışları bul n'apayım

Adamlar bu işi biliyor. Sürprizbozan Sadece bu işi bilseler iyi her işi biliyorlar. Çukur kazarak kaç güne varırım?

Peki bizim F-16 uçaklarımız IFF'ye bağlanıyor mu? Yani Yunanistan ile olası harp durumunda savaşabilir miyiz?

@Jira hocam peki bir sorum olacak size. 2 özdeş ama farklı ülkelerin uçağı birbirlerine radar ile kilitlenebilir mi? Yani uçağın yazılımı dost olarak mı algılar? Mesela Hollanda ve Norveç F-35'e sahip. Olası harp durumunda birbirlerine saldırabilecekler mi?

Uzun zamandır havacılığı takip etmiyorum. Kendileri genel olarak İngiliz ve Amerikan platformlarını kullanıyorlar. Typhoon, çok pahalı ve harbe hazırlık oranı düşük bir uçak olduğu için Rusya'ya yakın bir ülke olarak Finlandiya'nın ihtiyaçlarının tam tersi olduğu için Typhoon'u büyük ihtimal eleyecektir. Finlandiya'nın ABD platformlarıyla devam edeceğini düşünüyorum. Gripen konusunda bir fikrim yok.

Alarm çalmamış uyanamadık sabah.

Değiller, eskiden Draken kullanıyorlardı. O gördüğün sadece bir pazarlama tanıtımı.

Doğrudur.

Yanlış olduğun bir nokta var. Kış Savaşı'nda güçsüz olan Rusya değildi. Soğuk ve bölge şartından dolayı büyük kayba uğradılar. Ha birde bu var; Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Finlandiya tek başına Rusya'ya karşı koyabilecek bir ülke değil. Dolayısıyla Avrupa ve ABD ile arayı sıkı tutup herhangi bir batı uçağı alsa da çok bir değişiklik olmaz zira adamlar zaten sırtlarını batıya dayamış şekilde ayakta kalıyorlar. Avrupa'da Almanya, İngiltere, Fransa gibi ülkeler varken Rusya'ya karşı çok savunma kasmalarına gerek yok. Ben olsam Gripen tercih ederdim. Hem F/P bir uçak, hem de İsveç de kendileri gibi yıllarca Sovyet tehdidi altında kaldıklarından doktrinlerini hep Sovyet savunmasına karşı geliştirdiler. Gripen NG de her alanda iyi olmasa da, ortalama olarak her alanda normalin üstünde performans sergileyen bir uçak. Yeni bir ülke ve yeni bir şirketin lojistik maliyetlerinden dolayı Amerikan uçağı almak da isteyebilir. Ne kadar maliyet kaygısı güdüyorlar bilmiyorum ama güdüyorlarsa kafadan 3 uçak eleniyor zaten.

Ben sadece F-18'lere sahip olduklarını biliyorum savaş uçağı olarak. F-18 sayıları bile 100 adet değil. Dediğim gibi çok savunma kasmak için bir yerlerini yırtan ülke değil. Coğrafya bakımından ardını batıya dayadığı sürece rahatlar.

Herkes Jas-39 Gripen'e kendine göre isimlendirme yapmış. Uçağın adı Gripen Yeni kurulan bir ülkede olsan her daim tek bir bloğa yatırım yapmak daha ekonomik ve mantıklıdır. Zira birbiriyle hiçbir alakası olmayan 2 farklı bloğun uçağıyla hem askerlerini eğitmek, hem varsa ürettiğin füze ve bombalara uyumluluk sağlamak, hem altyapı ve lojistik ağını oturtmak hem de tecrübe geliştirmek çok ama çok zaman ve para isteyecektir. Aynı anda Boeing ve Tupolev kullanan bir şirket gördünüz mü? Ben rastlamadım, ha şimdi bir de bunu askeriyeye uygulayın

80 yıl önceki bir savaş, 80 yıl önceki teknoloji ve şartlar ile bugünü ve mevcut şartları bir tutmak çok ilginç..

F-35 zaten var sanırım. Gripen ya da Rafale olsa tadından yenmez. @Jira @Cruslan hocalarım daha iyi bilir.

80 yıl öncesinin teknolojisi ile şimdiki aynı değil. Gelişmiş platformlardaki görev etkinliğiyle sayı üstünlüğü farkı havada ve suda büyük fark yaratıyor. Görev etkinliklerine bakıyorsun, 2 tarafın da platformları birbirini dengeliyor diyelim ama birindeki platform sayısı diğerinden 15-20 kat kadar fazla. Ne olur?

Şu F-35'i Beast Mode'da görmek nasip olur umarım.

Daha çok benim yapacağım bir şey olurdu bu sanki ama neyse. Sen benden daha mantıklı hareket edersin ve böyle yapmazsın diye tahmin ediyorum. Su-57 gerçek anlamda tam kapasitede bitirilebilse Su-35 ve Su-34 ile en eksiksiz üçlüyü oluşturur Rusya. Mig-35'e falan gerek bile yok aslında, orada biraz eşeğin kulağına suyu kaçırmışlar sanki.

@karuB_official F-18'ler Super Hornet'a çevrilemiyor çünkü yapısal olarak çok ciddi farklılıklar var. Super Hornet, F-18'e göre aviyonik, motor, elektronik harp olarak daha gelişmiş bir uçak. Kısacası makyajlanmış araba gibi düşünebilirsin. F-18'de eksik görülen şeyler Super Hornet versiyonu ile kapatılmaya çalışılmış ve böylece Amerikan donanmasının temel uçağında istenilen özellikler devreye sokulmuş. F-18'den önce Donanma F-14 uçuruyordu ve Amerikalı denizciler F-14'ü arka bahçelerinde saklayacak kadar seviyordu. Uçağın eskimesi ve maliyetlerinin çoğalması ile emekli edildi ve devreye F-18 sokuldu, daha sonra eksikleri tamamlanarak birçok uçak gibi yeni versiyonları çıkartıldı... F-18 herkese hitap edecek bir uçak değil. Bir zamanlar Türkiye de almayı düşünmüş ancak en sonunda bizim için en F/P uçak olan F-16 ihaleyi kazanmış.

Ruslar küçümsenecek bir millet değil çünkü. Batı bloğundan tek eksiklikleri daha dengesiz bir ekonomiye sahip olmaları. Ellerinde ABD kadar maddi güç ve kaynak olsa Rusların Amerikan mühendisliğini sollayacağını düşünüyorum. Şu an bile birçok projelerini maddi yetersizliklerden dolayı rafa kaldırıyorlar. Finlandinya dediğin ülke kendi uçağını yapamayan, savunma sanayisi yok denecek kadar küçük olan bir ülke. Tabii ki Rusları onların karşısında büyüteceğiz. Tabiri caizse arkalarını Avrupa ve ABD'ye yaslayıp onlarla ılıman ilişkiler güderek ayakta kalan bir ülke Finlandinya. Bizim gibi batı ile ters düşerse Rusya'nın yemi olmaları çok kolay olur. Mantıklı olanı yapıyorlar bu arada, tabii ki Rusya'ya tek başlarına kafa tutup savunma kasmayacaklar. Onun yerine paralarını refaha, eğitime, adalete, halka harcıyorlar.

Yabancı Wikipedia'larda güzel içerikler oluyor ama üşenmeden hepsinin kaynaklarını kontrol etmek gerekiyor çünkü yanlış bilgi vermek de çok kolay orada. Finlandiya hava kuvvetleri dönemleri ayırmış bir yapıya sahip. 1980-1995 arasını savaşçı kabiliyetlerinin güçlenmesi olarak, 1995 yılından günümüzü de eşek arısı çağı olarak belirtmişler. 1992 yılında da Gripen, F-16 ve Mirage 2000 alımları da planlanmış ama Hornet'lerde karara varılmış. Kaynak: Finlandiya Hava Kuvvetleri sitesi.

Rusya'yı gözünde çok büyütüyorsun gibi geldi @Jira ağabeyim. Rus Ordusu her geçen gün eriyor, çünkü adamların ekonomiler günden güne kötüye gidiyor, zeki; başarılı adamları yurt dışına kaçıyor. Finler bugünkü hallerinden çok daha güçsüzlerdi, Ruslar ise çok daha güçlüydü ama 1940'ta Rusları savaşı kaybetmelerine rağmen mahvettiler. Rusların tanklarının, uçaklarının binlercesini imha ettiler ellerinde 10-20 tank 100-150 uçak olması rağmen. Findlandiya Gürcistan veya Ukrayna değil. Pek abartmış da olabilirim okumamdan uzun bir süre geçmesine rağmen Beyaz Zambaklar Ülkesi'nde etkisindeyim.

Hadi hayırlısı. @420_T

Batı bloğunda her silah dost/düşman tanıma sistemine katılıyor. İlerde TF-X'lerin F-16'lar ya da farklı ülkelerin batı model uçaklarıyla çakışmaması için tabii ki dost olarak tanıtılacaktır.

Finli generallere de sorsan, bugün Rusların 1'e 1 savaşta kendilerini dümdüz edeceklerini sana net şekilde söylerler. Bu sebeple zaten Finlandinya gibi ülkeler batıdan sırtlarını çekemezler. Ukrayna'nın ne duruma düştüğünü hepimiz gördük. Rusya yalnız gördüğünü avlama peşinde, özellikle ideolojileri oldukları toprakları hiç acımazlar. Batı ve bu ülkeler arasında karşılıklı çıkarlar var tabii ki, orası ayrı.

Hocam Finlandiya Gripen'e zaten sahipmiş sanırım. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Farkındaysan artık SuperB yazanları düzeltmediğin gibi bunu da düzeltmekle uğraşmadım. Takıntımı aştım galiba.

F-18 yerine ben olsam Gripen alırdım. Finlandiya gibi bir ülke için F-18 ne yapabilirse, F-35 de aynısını yapacaktır. Gerçi filo bana kalsa, oho. Kap ordan iki tane Su-35, üç tane Su-34. Çerezlik birkaç tane de Mig-35 falan.

Son dönemde iyice anti-Rus politikası güdüyor görünen ABD ile ters düşmek istemezler. Zaten bu adamların karşısında Ruslardan başka tehdit unsuru yok. Muhtemelen F-35 alımı olur.

İki ülkeyi kıyaslamaya gerek bile yok aslında. Bir tanesi işgalci, faşist, ellerinde olsa kendi ideolojileri için tüm Dünya'yı yakacak kapasitede bir ülkeyken diğerinin tek amacı kendi halinde hayatta kalıp, sınırlarını koruyabilip halkına refah bir hayat sunmaktan ibaret. NATO ve AB'nin bu tarz ülkeleri yanına çekerek stratejik ortaklık kurması Rusya'ya çok fazla zarar veriyor, hem de bu ülkelerin işine geliyor. Mesela Polonya. Hiçbir şekilde AB standartlarını karşılamıyor ama AB ülkesi, neden acaba diye düşünmek lazım durup.

Kış savaşı... Ve Devam savaşı.

Hayret, Cengiz İnşaat teklifte bulunmamış. Nasıl kaçırırlar bu fırsatı?

Gripen İsveç tarafından Rus avcı/bombardıman uçaklarının antisi olması için tasarlanan bir uçak. Birebirde çok fazla öne çıkan bir özelliği yok ama karadan harp yönetimi, uçakların ortak görev paylaşımları gibi şeyler sayesinde filo olarak çok etkili olmaları için tasarlandılar. Yeni versiyonunda radar izi çok düşürüldü ve silah kapasitesi de yükseltildi, gelecek açısından ortak teknoloji paylaşımı düşünebilirler. Uçuş maliyetleri ve harp hazırlık oranıyla Filnadiya için ideal bir uçak olur. Rafale bireysel bakarsak daha iyi bir uçak ama harp hazırlık oranları çok iyi değil, masrafları yüksek ve biraz narin bir uçak. Eurofighter havadan havaya olan görevlerde çok yüksek kapasiteye sahip olsa da bazı sorunları olan bir uçak. F-35 malum, stratejik avantaj getirse de maliyet, güvenilirlik gibi konularda zayıf kalıyor şu anda. F-18 Super Hornet önceki filolara göre ek ne kazandırır tartışılır ama adaptasyonda bir avantaj sağlayacak durumda. Bence Gripen ya da Super Hornet arasından birini seçerler.

Hocama ek olarak nüfus farkı da ortada. 140 milyon ile 5 milyon kıyaslanamaz.

Finlandiya, F-18 hornet in yerini almak üzere yeni nesil savaş uçakları için açtığı ihalede ABD, İngiltere, Fransa, İsveç'den teklif aldı. Boeing: F-18 super hornet Lockheed Mart'in: F-35 Dassault: rafale Eurofighter: typhoon Saab: Gripen Sırasıyla: Son düzenleyen: Moderatör: 30 Nisan 2021

Hayır. F-35 kimin? ABD'nin. ABD = NATO demek. F-35'i sadece batı bloğunda olan ülkelere satarlar, 2 batı bloğunda olan ülkenin F-35 uçakları da IFF sistemine bağlanır ve birbirilerini dost olarak algılayarak kilitlenemez. IFF'ye bağlanan her silah birbirini dost algılar. F-4 de olsa, F-14 de olsa durum aynı. Ama mesela 2 farklı bloğun uçağını bu şekilde bağlayamazsın, bağlanabilse bile üretici ülkeler kabul etmez. Dolayısıyla 2 farklı bloğun uçağını kullanarak verimli bir filo kuramazsın, kursan bile o 2 farklı uçağı aynı görevlere çıkaramazsın.

Sürprizbozan Aslında yeni kurulan bir ülke olacaksın bu hayatta her şeyi karma kurup kafan rahat olacak. Bu sayede kimseye tam bağımlı kalmazsın. Hem bu sayede edindiğin tecrübe ile melez bir muharip uçak yapmayı başarabilirsin bile Bu da muazzam olur bence.

Ruslar şu an post-sovyet devletler ile uğraşıyor. Zaten Finliler ile Ruslar 1vs1 atmaz malum demokrasi getirenler var. Genel bakarsan zaten Rusya Finladiya ile uğraşmaz ne madeni var ne toprağı. Ukranya öyle mi? Kömür yatakları var en azından.

Evet hocam şimdi Wikipedia'dan baktım.

2 birliğin uçakları da birbirini dost olarak görüyor ancak tabii ki kilit atılabilir, vurulabilir de. Bu uçaklar birbirini sadece bir Rus uçağıymış gibi düşman olarak görmez.

Bu cümleye bittim.

Bitse ama bitemiyor ki Rusların F-35'i oldu resmen o da Karma sistem her zaman en iyisidir. Eğer sen sistemini karma kurup personel ihtiyacını ve eğitimini ona göre belirlersen sorunsuz bir sistem elde edersin. Nasıl ki şu an ülkemizde F-16 pilotu teknisyeni ayrı F-4 pilotu teknisyeni ayrı yetiştiriliyorsa ve bunların birbiri ile uyum içinde çalışması için gerekli eğitim veriliyorsa Rus, Amerikan ya da Avrupa uçağı farketmeksizin idame ettirilebilir. Ha ikisi de Amerikan zaten ne olacak dersen zaten kafadan patlarsın Fakat altyapıyı ona göre kurduysan ve sıfırdan kuruluyorsan bu geçerli. Yoksa öyle birilerinin hayranı olup ille Amerikan ille de Rus dersen patlarsın böyle durumlarda Yani askeri havacılığın nasıl işlediğini tam oturtabilirsek kafamızda işleyişini de sağlayabiliriz aslında Siville askeri kafası biraz farklıdır sonuçta.