Küresel ısınmalar eskiden insan faktörü olmadan da olan şeylerdi. Volkanik patlamalar falan filan.

ben 4 tane diye biliyorum diğer 2si nedir?

Evet var.

Evren bir düzene sahip. Tamamen düzensiz olsa yıldızlar, gezegenler ve galaksiler oluşmazdı.

Hayatında duymadığı, okumadığı konular ve terimlerden bahsedince beni süslü cümleler kurmakla suçlayacak cemaat papağanları konuya damlayacağı için hiç uğraşasım gelmedi. Daha önce birden fazla defa bu oldu. Şeyhinin bilmem nesini yemek ve içmekten beyni sulanmış cemaat abileri ne derse onlar için gerçek o nasılsa. Kendileri okumazlar, bir şey öğrenmek için çabalamazlar sadece papağan gibi tekrar ederler.

Evrende düzen yok mu?

Neyin var olacağı, neyin yok olacağını bırakıp zemine odaklanalım.. Zemin mükemmel ve kendi yasalarını uyguluyor.. Kendi yasalarından kaçmayanlar ise geçiçi düzenler içinde yaşamaya çalışıyor..

Düzen vardır. Ama kusursuz değildir. Tanrı evreni matematik kuralları içindr yaratmıştır. Evren de altın kural vardır ve her şey matematiğe göre işler. Evren matematik kurallarının dışına çıkamaz o yüzden düzen vardır diyebiliriz.

Hocam benim yoruma haha atıp bu yorumu yapmanız

Evet haklısınız aynı zamanda kendi ellerimizle yok ediyoruz şu an her yeri.

Bunu iddia eden insana "Entropi nedir" diye sorun. Cevap veremezse tartismayin. Bilimsel kontekste anlasilan "duzen" kavrami ike dincilerin agzindan dusmeyen "duzen" kavraminin hic alakasi yok. Bilimsel yasalarin varligini duzen saniyorlar, o kadar.

Kendi bulunduğumuz galakside, insanlar, hayvanlar, bitkiler ve dünya için kurulmuş güzel bir düzen var. Tabi kaostan, olasılıktan veya şanstan doğan düzenler de olabiliyor. Örneğin krosing over falan filan.

Düzen ya da düzensizlikten neyi kastettiğinize bağlı. Günümüzde enerji olgusuna getirdiğimiz açıklamalarla baktığımızda ve evreni kapalı bir sistem olarak ele aldığımızda ortaya çıkan sonuç, evrendeki tüm enerjinin, bir süre sonra, sonsuza kadar ya da her nereyeyse ilerleyen fotonlar haline gelmesi. Bildiğimiz kadarıyla fotonların dalga boyları zamanla uzar; onları uzatan şey her ne ise o enerji de oraya gitmiş oluyor. Bu açıklamaya göre, sonuçta evren hiçbir hareketin ve ısının olmadığı durağan bir yer halini alacak. Bu durumda bir yapboz yapılı haldeyse, öyle kalacak; düzenden kastınız bu ise, bu işleyiş ile ilerleyen zamanla böyle bir sonuç ortaya çıkabilir. Bu bakış açıları genelde pragmatik bilim yani mühendislik yaklaşımları ile oluşuyor ama enerjinin yoktan var olması ya da varın ya da yokun ne olduğu ya da varoluşun ne olduğu sorusu çok farklı bişi. Örneğin, evrenin sonucunda ortada kalan fotonlar sonsuza? kadar ilerlerken, frekansları sıfırlanana kadar evrenin dışına kadar ilerleyebilirler mi ya da evrenin dışı var mıdır? varsa nedir? soruları da var. Evrenin dışı varsa orada fotonlar ilerlerken dalga boyları uzar mı yoksa uzamaz mı? sorusu da var ayrıca. Bu konulara gelindiğinde, bu kavramları, bazı olguları açıklamak için oluşturduğumuz teorilerle düşünmek yeterli olmuyor. Bazı olguları çoğunlukla pragmatik amaçlarla açıklamak için oluşturduğumuz foton gibi şeylerle varoluş kavramını düşünmek pek etkili bir yöntem değil. Sorunun kısa cevabı nasıl olur bilemiyorum çünkü soru yanlış.

Altın oranı mı kastediyorsun? Evrende düzen olduğunu iddaa etmenin dünya düzdür demekten farkı yoktur.

Kaosun getirdiği bir düzen var diye bir laf duymuştum etkileyici.

Hem var hem yok. Karışık.

Kaostan doğan bir düzen var. Evren düzenli veya düzensiz diyemeyiz, bazı yerlerde düzen varken başka bir yere baktığımızda bir kaos görünebilir ancak genele baktığımızda kaosun hakim olduğunu söyleyebiliriz.

Hocam, yanlışlıkla atmışım onu. Konuya gelecek olursak Kaos yoktur.

Düzen var, gerekli ölçümleri yapabilecek olsaydınız her şeyi tam doğruluk ile tahmin edebilirdiniz.

Düzen yoktur. Her şey düzensiz ve belirsizdir.

Düzen diye bir şey yok. Entropi yasası insan ilişkilerinden tut uzaya kadar her yerde hakim. Bir insanla ilişki kurabilmek aylarını/yıllarını alırken ilişkiyi bozabilmek tek bir tartışmaya bakıyor. Bir şeyi yapmak bozmaktan daha zordur. Bir rubik küp'ü çözmek saatlerini alabilirken bozmak saniyelerini alır. Entropi maddeyi dağıtır, canlılık olarak entropiye karşı duruyoruz. Beden varlığını bir arada tutmak için çaba harcıyor, enerji harcıyor. Öldüğünüz taktirde entropiye karşı direnemez ve dağılırsınız. Bir kalemi istediğiniz bir yere koyun, 1000 sene sonra kaleme bakmak için geldiğinizde kalemi bulamazsınız çünkü yok olmuştur. Yaşayan bir insan senelerce entropiye direnirken ölü bir insan yıllar içerisinde kemikten ibaret olur. Entropi bir yasadır, Termodinamiğin 2. yasasıdır ve bütün madde bu yasaya boyun eymek zorundadır. Her etki bir tepki yaratır. Gezegenlerin neden ve nasıl oluştuğunu hiç araştırdın mı? Açıklamasını bırakıyorum. 2 Hidrojen ve 1 Oksijen atomunu bir araya getirip sonucunda su oluşmamasını bekliyorsan saçmalıyorsun demektir. Tıpkı su örneği gibi gezegenleri oluşturan maddelerin bir araya gelmesiyle gezegenlerin oluşmamasını beklemek de saçmalıktır. Sen aslında düzeni savunmuyorsun, sen evren'e bakıp "oha çok mükemmel, yıldız falan var, çok büyük bunlar" deyip ihtişamına kapılıyorsun. Bir insan için gezegenler ve yıldızlar tabii ki büyüleyici şeyler fakat bunların güzelliği evrende düzen olduğu anlamına gelmiyor. Bunlara güzel diyebilirsin ama düzenli diyemezsin. Eğer diyorsan ki "düzenli işte, 2 atomu birleştiriyorsun sana farklı bir madde sunuyor" burada düzen argümanı değil "yasa" argümanı sunuyorsun. Evet her etkinin bir tepkisi var ve evrenimiz bu yasalara tabii. Bir şeylerin olmasına düzen diyemezsiniz. Etki tepkiyi düzen ile karıştırıyorsunuz. Bir topa vurmanız etkidir topun hareket etmesi tepkidir. Cisime kuvvet uyguladığınızda tabii ki hareket edecek, evrenimizin böyle yasaları var. Evrende yasalar olmasının da düzenle ilgisi yoktur. Düzen hiçbir yerde olmadığı gibi hayatımızda da yok. Düzen olsaydı hayatımız hep düzenli şekilde ilerlerdi fakat düzen olmadığı için hepimiz "belirsizlik" boyunduruğu altında yaşıyoruz. Korona virüs çıktı ve hepimizin hayatları hiç olmadığı yöne değişti, hepimiz korona ortamına adapte olmak zorunda kaldık. Adapte olamayanlar, ayak uyduramayanlar öldüler . Düzen olduğunu iddia edenler %95 teistler, %5 ise entropi yasasını bilmeyenlerdir. Teistler de düzeni "ihtişam" ile karıştırırlar. Evren'e bakıp hayran kalıyorlar ve bunu düzene bağlıyorlar ama o düzen değil seni etkileyen görüntüdür. Entropi yasasını örneklerle anlattım, insan ilişkilerinin bile bu yasaya tabii olduğunu anlattım, bu yasaya karşı evrende "düzen" olduğunu iddia edebilecek varsa buyursun.

Düzeni biz bozuyoruz diyorsun o zaman.

Aynen. Tam da ondan bahsediyor. Volkanik patlama, depremler vs vs.. Bunlara engel olamayız, oluşturamayız da. Kitlesel yok oluş dediğimiz şey, doğal bir olaydır. Ve bu yok oluşlar çeşitliliği arttırmıştır. Hadi bana de ki, gergedan boynuzunu kesip, bununla takı yaparak şu çeşitliliğe katkı sağlıyorum. Bana de ki, yere çöp atarak veya denizleri kirleterek şu çeşitliliğe katkı sağlıyorum. Onun dışında hangi canlı grubu çevresel bir etmen olarak çevreye zarar verdi? Bu bile düzenin olmadığının göstergesi iken neyi savunuyorsun?

Kendi gezegenimizin düzeninden bile emin değilken evrenin düzenli olduğunu nasıl bu kadar kolay iddia ediyorsunuz?

Yaklaşık 1-2 hafta önce arkadaşımla tartışmaya tutuştuk evrende sürekli bir düzen olduğunu iddia etti ben ise olmadığını. Evrenin kaotik bir yer olduğunu, entropinin geçici düzenler sağladığını ancak eninde sonunda bu düzenlerin yok olacağını Ve entropinin galip geleceğini anlatmaya çalıştım ama anlamadı. Ben mi yanlış biliyorum? Evrende düzen var mıdır? Son düzenleyen: Moderatör: 17 Mayıs 2022

Düzen yok. Kaos var.