Motor üretmekten kolay bir şey yok. Evde siz bile yapabilirsiniz. Sorun asıl yüksek güç üretecek, düşük yakıt tüketecek, verimli, hafif, uzun ömürlü, her hava koşulunda çalışabilen, düşük maliyetli, tamiri kolay, lojistik ihtiyaçları düşük, ısıl izi az, ses üretimi makul seviyede olan ve bunların hepsini bir arada yapabilen bir motor oluşturabilmek. Zor olan kısmı bu. 100 yıldır uçak ve motor üreten Rusya, SU-57 için 10 senedir motor tamamlayamadı. Ol deyince olacak bir iş değil maalesef. Ben MMU'nun tüm bu koşulları karşılayacak yerli bir motora çok uzun süre sahip olamayacağını düşünüyorum.

Aslında şartlar olgunlaşsa, bir sorun olmayacağı kesin olsa sen hangisini tercih ederdin? F-16 ve F-15 gibi yakın görevler yapan ama mühimmat desteği farkı olan 2 uçaktan oluşan bir hava kuvvetleri mi? Yoksa Su-35 gibi hava üstünlüğünde bu 2 uçağı çiğ yeme potansiyeli olan, Su-34 gibi saldırıda daha etkin ve batı tarafında karşılığı olmayan 2 tipteki uçak olan hava kuvvetlerini mi? F-35 / Su-57 bu tartışmanın dışında. Açık söyleyeyim, ben motor üretimini de kendim yapıyorsam Sukhoi'lerden yanayım.

Bu arada orduda ciddi bir Avrasyacı tayfa var ve onlar ne isterlerse o oluyor gibi görünüyor. Amerikancılardan daha tehlikeliler. Sivilde Pelikancılar askeriyede Avrasyacılar ülkeyi yönetiyor.

Malumunuz, F 35 programında tıkandık gibi, yeni alternatiflere ihtiyacımız olabilir. Bu konular burada çokça tartışılmıştı, bu nedenle, o denli büyük bir tartışmayı açmak istemem. Rus uçaklarına hiçbir zaman sıcak bakmadım. Zira, hem Ruslar'ı daha büyük bir tehdit olarak görüyorum, hem de NATO ülkesi ve NATO standartlarına yatırım yapmış bir ülke olarak bunun çok çok daha maliyetli olacağını düşünüyorum. Üstelik yerli mühimmatlarda da bir noktaya gelmişken. Dassault Rafale ve Grippen, Avrupalı üreticiler tarafından üretilen popüler savaş uçaklarından bazıları. İsimleri bizim için de geçti, özellikle F 35 sonrası. Ben de son zamanlarda konuları araştırmaya başladım ve bu iki uçak kafama takıldı. Şahsen Rafale, bana çok güzel bir uçak gibi geliyor, belki alternatif olabilir. SAAB'dan Gripen de son dönemde popüler. Bu konudaki kıymetli fikirlerinizi merak ediyorum.

Bugüne kadar eyvallah mı çektik? Yapılması gerektiği gibi silahsız şekilde orantılı karşılık mı verdik? Şu anda elinde onları indirebileceğin NATO harici bir silah var, indir bakalım sonrasında ne olacak görelim. Karşılıklı yapılan hava ihlallerinde onlarca yıldır olan durum belli, şu anda ise işin rengi değişti. Onlar için gerçek anlamda saçma bir karar sonucu istediklerini elde edebileceği bir koz verildi S-400 ile. Yunanistan'ın korktuğu falan yok, ellerini ovuşturuyorlar şu anda istedikleri fırsatı onlara verebileceğimiz yeni bir saçma yola girdiğimiz için. 1 uçağa karşı bütün Ege! Müthiş bir anlaşma onlar için. Bırak kendini haklı çıkarmaya çalışmayı şu sorulara cevap ver, sakinleş ve düşün. 1- NATO uçağına S-400 ile saldırırsak sonrasında ne yapılacak? 2- Bu coğrafyada yalnız kaldığında hiçbir caydırıcı işbirliğin olmadan nasıl ayakta kalacaksın? 3- Bu kadar rezil bir ekonomi içindeyken savaş ekonomisini nasıl kaldıracaksın? 4- Doğru düzgün endüstrin yoksa ve en kritik platformları kendin yapamıyorken tek atımlık kurşunun batırıldığında ne yapacaksın? 5- Doğru düzgün bir politika izlemeden, savaş ile nasıl bir çıkış bulacaksın? 6- Güç zehirlenmesi yaşamış bir grubun eline, dolu bir silah verirsen (S-400) sence bunun sonuçları ne olabilir?

Tamam, güzel hikayeymiş

Ben ne zaman doğu bloguna geçelim dedim? Bak en sevmediğim şeylerden biri söylediklerimin çarpıtılmasıdır, kalbini kırmak istemiyorum saçma sapan bir konu için. 17. yüzyıldan beri Rusların en büyük düşmanımız olduğunu ve NATO'dan çıktığımız an bir kaşık suda boğulacağımızı, bu boğulmaya Ermenistan ve Yunanistan gibi kıçı kırık ülkelerin de destek vereceğini adım kadar iyi biliyorum. Bu coğrafyada çoğu ülkeden üstün kuvvetimiz olmasına rağmen her zaman önümüze taş konuldu, her zaman bize zorluk çıkartıldı. Çoğu sorun bizim tarafımızdan halledilmek yerine dikine gidilerek çözülmeye çalıştı. Sonuç olarak birçok şey çözülmedi ve birçok şeyi de kaybettik. Ama bunlardan önce de Türkiye ahım şahım destek görmüyordu. En yakınımızdaki terör örgütünü besleyenleri savunma bana.

@SideWinder Biliyorsun, bu tür konularda mutlaka Jira ile S-400 tartışması yapıyoruz. Sonra başka forumdaşlar da işin içine giriyor derken konu 3-4 sayfa kadar S-400'e kayıyor. Bu tür konuların "default" olayı bu biliyorsun.

MMU istesek de istemesek de uzun süre elde edemeyeceğimiz bir platform. Uçak konusunda yüz yıldır deneyimi olan Amerika ve Rusya bile yeni bir uçak üretebilmek için en azından 10 sene süre harcıyor. F-35'lerin düzgün uçabilir hale gelmesi 20 yıldan uzun sürdü.

Rusya'nın bile bu sistemleri sattığı için pişman olduğunu dile getiren yazılar okumuştum. 1960'da değiliz artık şunu anlasanız keşke.

Konya Çok Gizli Uzay Üssü'nde neler neler geliştiriliyor. Siz inkar etmeye devam edin.

Zamanında doğru düzgün bir politika yapılsaydı, mevkilere hak edenler getirilseydi, bu platformların denklerini de "biz" üretebilseydik diğerleri olabilirdi. İsrail çok daha büyük bir tehdit altındaydı çok uzun yıllar, demek ki bir şeyleri doğru yaparsan coğrafyanın kaderini büyük oranda kırabiliyorsun. Eskiden onları denize dökmek için defalarca saldıran ülkeler şimdi kulları oldular. Tarihsel düşmanımız Rusya'ya karşı olan konumumuzu İsveç'in başardığı destek modelindeki gibi bir şeyleri yapmak için kullanabilirdik. Şu anda bunun sancısını yaşıyoruz, doğru adımlar atılırsa da hepsinin istendiği gibi olmasına çok uzun yıllar var ve bunların yapılacağına olan inancım yok. 30 yıl sonra şimdinin Orta Doğu toprakları Kuzey Buz Denizi ve çevresi olacak. İsveç sadece Rusya'ya karşı değil, o zamanlar geldiğinde güçlü bir batı bloğu desteği istediği için planlarını onlarca yıl öncesinden yaptı. Bizimkiler ise günü nasıl kurtarır diye düşünsünler...

Benim savunduğum şey ABD ve NATO'ya bağımlı olunmalı değil. Benim savunduğum şey; bir şeyi yapmanın doğru ve yanlış yöntemi ile zamanı olduğu. Bir şeyleri yapmak için önce bağımlılığını en kritik platformlarda ortadan kaldırman gerekiyor. Şu anda yapacağımız uçaktan tut, tankımıza kadar her şeyde onlara muhtaç durumdayken böyle saçma bir hareket yaparsan ortada kalındığını görüyoruz. Hep savunduğum kısım şu; İsveç modeline geçmeliydik. Hem en kritik platformlarımızı kendimiz tasarlayıp üretmeliydik hem de Rusya gibi bir tehdit dibimizdeyken de batı bloğu ile jeopolitik ortaklık yapmalıydık. Bu coğrafyada yalnız kalmanın affedilebilir sonuçları yok, 2 tarafın birden tam altında kalırız. Bu duruma gelene kadar doğru düzgün bir politika izlenmeliydi ve tam bağımlılıktan kurtulup "işbirliği" yapabileceğimiz zaman geldiğinde de bu yapılmalıydı. Şu anda geç ama zararın neresinden dönülse kardır diye bir söz var. Politika anlık kararlarla bakkal yönetilir gibi yapılmaz, yıllar sonrasını planlamak gerekiyor. İsveç 70-80 yıl sonra kaynak arayışı kendi coğrafyasına kaydığı zaman takip edeceği yolu bile hesapladı, olması gereken şey bu.

Hoca sen ne diyorsun ya? F-22 demek

Çok doğru yere değinmişsiniz. Burada savaş pilotu olmadığını düşünürsek kilit yeme psikolojisini anlayamayız. Rusların, Türkiye'den kalkan uçaklara Suriye'den kilit attıkları biliniyor. Mart'ta Suriye hava sahasını kapattılar, birkaç uçak kaldırdılar. Sonuç olarak kontra yapacak kuvvet olmadığı için Suriye uçaklarına karşı F-16'lar sınırdan uzun menzilli füzelerle görev yaptı kara birliklerine CAS verilemedi.

Sen en başından içinde olduğun birlikle kendi çıkarını paralel hale getirip gelecek politikalarını buna göre yapmazsan, sonrasında destek de göremezsin. Sen bir grup içinde sürekli gruba ters düşen birine destek verildiğini ne zaman gördün? 20 yıl önceki bulunduğumuz konumda Yunanistan ile hava sahası sınırları hariç bir sorunumuz yoktu, şu anda ölümüne sorunlu olmadığımız 1 tane komşu ya da birlik ülkesi kalmadı. Gerçek günah keçisini görmek istersen zamanında ne istediler de vermedik dedikleri ve başka ülkeye sığınan grubun peşinden gidenleri gör. Ermenistan sorunu bundan 25 yıl önce yoktu, son 15 yılda dillendirilmeye ve son 5 yılda da arka arkaya destek işbirlikleri görüyoruz. Bunun suçlusu zaaf gösterenlerdir, yüzyıllardır hayalini kurduğu ideali gerçekleştirmeye çalışanlar değil. Sen zaaf gösterirsen, saçma kararlar verirsen ellerine kozu da verirsin. Sonrasında da o kozu kullananlara haksız diyemezsin, her toplum kendi bacağından asılır. Bu hale düşmeseydin derler adama.

Sahayı takip ettiğim için söyledim. Fransa'nın Doğu Akdenizle ne ilgisi var? Ekonomik yönden herkes eleştiriyor durumu zaten konuları farklı yerlere çekme. Doğu-Batı bloğu diyorsun da, Fransa Çin ile çok iyi ilişkiler kurmaya başladı şu kafadan çıkmalısın. Herhalde Fransızların her fırsatta NATO'ya salladığını da görmüyorsun. @Jira 'nın dediği gibi konunun bir yere bağlanacağı yok. İyi sohbetler dilerim.

Sizi bilmem de benim artık enerjim kalmadı ülkenin girdiği b k çukurundaki hali hakkında konuşmaktan. Madem herkesin düşüncesi kendine, tartışmanın manası yok gereksiz yere. Bir de kaybetmeye tahammülü olmayan ve çok hırslı bir mahlukatım ben. Canım kadar sevdiğim ülkenin olumsuzlukları her gözüme çarptığında içimdeki ateş daha da büyüyor ve sinirleniyorum. Kimsenin savaşmadığı, kimsenin ekonomik sorunu olmadığı, herkesin birbirine saygıyla yaklaştığı, çocukların ölmediği ve güldüğü bir Dünya'da yaşamak isterdim... Yüzümü yıkayınca ayılıyorum, gülmeyin

Yandı benim 9 ay

Farkındayım, sizin konu ve tartışmalarınızı bayadır takip ediyorum. İki tarafında dinlenmesi için öyle yazmıştım.

Bundan şüphem var açıkçası, zaten gerçek bir savaş ortamı oluşmadan hangi sistemin diğerinden net olarak üstün olduğunu pratikte anlamak mümkün değil. Kağıt üstünde mükemmel gibi görünen bir sürü platform gerçek savaş şartlarında altlarını doldurdu malum. Toz yüzünden hareket edemeyen tanklar, hedefleyemeyen radarlar, yarı yolda düşen füzeler, mühimmatla kalkış yapamayan VTOL uçaklar, güçlü zırhı olduğu iddia edilip kıytırık bir roketle imha olan zırhlı araçlar... Bir sürü rezillikle dolu geçmiş.

Sonrada jeopolitik olarak en büyük düşmanımız Rusya'dan yedek parça dileniriz Bu uçaklar gelirse bize geçmiş olsun. Ama şöyle 2 filo SU-35 olmasını isterim diğerleri olmasada olur.

Tamam, bir şey demiyorum artık, haklısın Bırakın Allah aşkına silahı, S-400'ü, F-35'i, Patriot'u, uçağı... En büyük derdi bugün ne yiyeceği olan halklara karşı bizim düşündüğümüz, konuştuğumuz konulara bak... Bu ülkede silahtan daha büyük sorunlar var. Eğitim yok, insanları gelecek için çalışmasını sağlayacak umut yok, ekonomi yok, huzur yok, mutluluk yok, saygı yok, kültür yok, eğlence yok... İnsanların %80'i sinirli. Neden? Adam sinirini atacak, öfkesini kusacak paraya sahip değil ki bir hobi ile uğraşsın, bir zevki olsun, bir amacı olsun ve o doğrultuda kendini rehabilite edebilsin. Patriot, F-35, S-400, uçaklar, tanklar, gemiler, toplar... Bu saydıklarım yoksa bunların kralı olsa bir anlam ifade etmez. İşte coğrafya kaderdir çoğu zaman. Bu lanet sistemin altında ezilen piyonlardan ibaretiz biz sadece. Tıpkı daha öncekiler gibi. Sıra bizde, diğer sıra gelecekte...

Tamamen ilişkilerimize ve çıkarlarımıza bağlı. Farklı bir taviz vermemizi isteyerek bizi hemen yarın F-35 sahibi bile yaparlar ama işte vereceğimiz taviz önemli... Araba alıp evi vermek gibi olursa bize kazancından çok kaybettirdiği daha çok olur. ABD bir gün başka, diğer gün başka olan bir ülke. Şu an vermeyerek bizi hırslandırıp kötü komşu insanı mal sahibi yapar sözünde olduğu gibi tek başımıza kalmanın zorluğuyla bir şeyler yapabiliriz. Ya da verir ve karşılığından bizden bir şey ister, bizim Jr. yöneticiler de ne cevap verir bilemeyiz. Almanya ligine oynayın, bizim yöneticilerin tutumlarına oynamayın. O derecede güvenmiyorum hiçbir politikacıya.

Doğru düzgün bir politika yapıldığında ne zaman kaybettik? Lozan'da 2. bir savaş için nefes toplayacak halimiz yokken masada isteklerin çoğunu aldık. Boğazlarda asker barındıramazken o dönemki doğru politikalarla ülkeleri buna ikna ettik. Kardak sorununda yapmamız gerekeni yaptığımızda sorun birliğe mi taştı yoksa sadece Yunanistan ile aramızda mı kaldı? Çok uzun süredir, üstelik en önemli zamanlarda bu faaliyetleri yapacak kişiler o mevkilerde değil. Monşer denilerek kovuldular birileri onların koltuğuna geçsin diye. İşin bir de İsrail'e karşı olan terör örgütü desteklememizi düşündün mü? Onlar sana karşı hareket eden bir örgütü kendi amaçları için destekliyorlar. Sen de İsrail'e karşı olan bir örgütü yıllarca destekledin. Askerlerini selam durdurdun ve yakaladıklarını yıllarca saldın. S-400 alınacak, iyi aferin alındı iyi halt edildi. Yüzlerce milyarlık kaybımız var şu anda yaptırımlardan dolayı, neye yaradı? Nerede ne yapacağı belli olmayan bir grubun eline Rusya silahını verdi, kendine doğrultulmaması için önlemlerini çoktan aldı. Yapılacak hamleyi bekliyorlar köşede ellerini ovuştura ovuştura. Bu silahı biz almadan önce NATO, Yunanistan ile aramızda olan bir sorunun sürtüşmeden ibaret olacağından emin durumdaydı. Artık bundan emin olamazlar, saçma bir kararla o silahı ateşleyebilecek kişilerin elinde olduğunun hepsi farkında. İşin boyutu değişti, bunu görmüyorsun.

@Because Im Batman O sistemler S400 için alçak ve orta irtifa hava savunmasını başarıyla yapabilir, bu konuda hemfikiriz

Ikisi de Türk Hava Kuvvetleri'ni üst seviyeye taşıyacak uçaklar değil. Bizim için alternetif olabilecek uçaklar F15 ve F16 Viper'dir. F35 projesinden çıkarılmadik bu arada. Ben er ya da geç geleceğini düşünüyorum uçakların. Bizimkiler F15 için ABD ile görüşmüştü. F15 maliyetli bir ucak olsa da işimizi görür, özellikle F4 kıtlığında. Ikinci seçenekte dediğim gibi Viper. Avrupa uçaklarına sıcak bakmıyorum. Devlet büyükleri de bakmıyor. Avrupa ucaklari yeni bir altyapi ve lojistik ag ister. Bunun icin bizde ne para ne zamam var. Bu yuzden arayisimiz Amerikan bebekleri.

Benim gibi geçmişi şiddet ve işkencelerle dolu birinin böyle bir Dünya'yı ne kadar arzuladığını biliyorsun. Ne yazık ki gerçekler böyle değil, milyarlarca insan birkaç bin tane sermaye sahibinin keyfine göre hayatlarını heba etmeye meraklıymış gibi yaşıyor.

Beni tanıyanlar Rus ve Amerikan uçaklarını daha çok sevdiğimi bilir. Rus uçakları bir seçenek olmadığı için oyumu Amerikalılardan yana kullanıyorum. F-15'ler ile emektar F-4'lerin yerini doldurup kısa vadede acil uçak ihtiyacımızı çözmemiz gerekiyor. F-16 modernizasyonlarına devam ederek de artık gittiği yere kadar kullanmalıyız. Yerli savaş uçağı projesi kısa vadede benim için hayal. Avrupa ve ABD'den destek alamazsak proje direkt rafa kalkar. Keşke 5. nesilde inatlaşmak yerine F-16 ayarında çok amaçlı görevlere çıkabilecek bir jet projesine girseydik...

Şöyle bir F-15SE ya da daha yeni versiyon EX gelse tadından yenmez

Değil mi? Bu konular ilk açıldığı zamandan beri anlatmaya çalışıyorum, bu sisteme sahip olmamız bütün dinamikleri değiştiriyor. Yunanistan ile aramızda olan bir sürtüşme artık sürtüşme olarak kalmayabilir. Avrupa ülkeleri ve NATO hiçbir şekilde "topyekün" savaşa girmek istemiyor ama birileri o sistemi kullanırsa birlik kuralları gereği buna "mecbur" olacaklar. Onların korktuğu, çekindiği falan yok. Asıl düşmanları olan doğu bloğuna harcamaları gereken kaynakları ve ekonomik yapıyı onlara değil başka bir yere karşı kullanmak işlerine gelmiyor. Rusya'nın da istediği tam olarak bu, neden tampon olarak kullanıp istediğini elde etmek için batıya karşı savaşma şansı varken kullanmasınlar? Direkt olarak birliğe karşı koz olarak kullanılıyoruz Rusya tarafından ve bu gayet net şekilde ortada. Bu ülkenin geleceğinin iyi olabileceği tek plan var. Bağımlılıktan kurtulmak, güçlü ekonomi ve güçlü üretim ile asıl coğrafi düşmana karşı işbirliği içinde olacağı ama bağımsız kararlar verebileceği bir birlikle anlaşmak. Bu coğrafyada hiçbir ülkeyi tek başına rahat bırakmazlar. Not: Yukarıda çarpıtma konusunda nüansı kaçırmışım, yanlış anlaman gayet normal. Haklısın.

Ekonomik sorunumuz olmasa, bu uçakları da alabilecek olsak sarsınlar bize oradan 10'ar filo F-22 ve F-35, karşı çıkarsam şerefsizim. @Jira Normalde ben de ara düzelirse F-35'ler gelir diyen taraftayım ama o ihtimal her geçen gün azalıyor o gerçeği de unutmamak lazım. Bu uçaklar elimize 20 yıl sonra gelirse de atı alan Üsküdar'ı geçmiş denir. Bize önümüzdeki 10 yıl içinde lazım bu uçaklar bölgede hak iddia ettiğimiz şeyleri savunabilmek için.

Bu uçaklar eğitim ve hafif saldırı amaçlı üretilir. Hava savunması olmayan yerlerde bazı vuruşlar gerçekleştirebilir ancak F-16 veya bir F-4 kadar iş görmez. Ayrıca bu tarz uçakların taşıma kabiliyetleri, elektronik sistemleri, menzilleri gibi birçok şey konusunda çok zayıf.

Bence S-400'ler ile yapılacak en iyi şey Girit'teki S-300 gibi deneme platformu olarak NATO ile ortak kullanıma girmek. Şimdiki durumumuzu bırak, hiçbir ülkenin bu coğrafyada tek olmaya gücü yetmez. Kesinlikle destek kazanmamız gerekiyor. NATO ve ABD'nin ikiyüzlülüklerine hiç lafım yok ancak bunun gerisinde bizim de onların tam tersi şeyleri inatla yapmamız gibi bir gerçek olduğunu unutmamak lazım. İşbirliği içinde olmak için çalışmamız gerekiyor, batı bloğuna karşı kin beslemek bizi direkt 2 bloğun arasında ezilecek konuma sokacak. Batı bloğu ülkeleri gibi kamuya hesap verme zorunluluğu olan bir ülke grubu ile masada anlaşma ihtimali, Rusya ve Çin gibi istediği her şeyi hesapsızca yapma lüksü olan ülkelere göre kat kat daha yüksek.

Savaşa oyun gözüyle bakan ben değilim, sizlersiniz. S-400'leri yapan ülke kim? Rusya. Rusya bunun anlaşmasından tut, o sistemlerin kendisi için tehdit oluşturmayacağı her türlü mühendisliği en başından yapmadı mı sanıyorsun? Biz hangi birlikteyiz? NATO! Şu anda sürtüşmen olduğu Yunanistan hangi birlikte? NATO! Sen kalkıp da bir sürtüşmede diğer ülkeye saldırırsan NATO'da ne olacağını biliyor musun? O 1 füzeye, 1 uçağa karşı içinden geçerler. Savaşmak, Türk olmayı falan geçin. Bizler hayati öneme sahip hiçbir platformumuzu kendimiz üretmiyoruz. Savaşa girsen, elinde zaten az sayıda olan gelişmiş tankların imha edildikten sonra yerine yenisini nasıl koyacaksın? Uçakların düşürüldükten sonra yerine yenisini nasıl yapacaksın? Gemilerin batırıldıktan sonra onların yerini savaş sırasında nasıl dolduracaksın? 1 tane corvette tipi gemi demek 250-300 milyon dolar demek. Şu anda koca ülke olarak ilaç borçlarını bile ödeyemiyorsun, yakında ilaç kıtlığı çıkma ihtimalin bile var. Savaş ekonomisinin S harfini bile karşılayacak durumun yok ülke olarak. Tek atımlık kurşunun var, karşında ise tüm endüstriye sahip 2 tane yapı var. Üstümüzde tepindiklerinde savaşın ne olduğunu o zaman anlarsınız. Ayranımız yok içmeye, S-400'lerle gidiyoruz s çmaya... Ülkenin ne duruma geldiğini görüyorsunuz, hala yapılan bu saçmalığı savunuyorsunuz. Elle tutulur hiçbir tarafı yok.

Sen neden hep olayları anlamak istediğin yönden anlıyorsun? Sana kim tüm iş yükünü Hürkuş üstlenecek dedi? ALOOOO. Bilmiyor mu kuvvetlerdeki adamlar bu uçakların neler yapabileceğini, yapamayacağını... E ne gerek var F-35'e, Hürkuş adamdır diyormuşuz gibi bir de açıklama yapıyorsun. @Yararsız Üye Hayırlısı be gülüm diyorum

O hatayı yapan siyasi akıl iş işten geçtikten sonra ''başını taşlara vuracak'' ama nafile. Tamamen NATO standartı olan bir orduya ufak tefek değil milyar dolarlık bir sistem alıyorsun ve bu sistem tek başına çalışacak, radar teknolojisi eski ve EH dayanımı olmayan bir sistem olacak, bunu 5 sene önce söyleseler güler geçerdik ama gerçek oldu.

Şahsen ben de bunu söylüyorum ancak sizin yazdıklarınız daha çok ABD'ye bağımlı olunmalı gibi görülüyor.

Dürüst olmak gerekirse birkaç Su 35 görmek ister herkes... İki üç gösteri manevrası yapacak kadar bir şey olsun yeter.

Çin, İran batı bloğunun karşısında olan ülkeler. Biz ise batı bloğunda bütün standartlara ve zorunluluklara sahipken doğu bloğu ürününü alıp kazık yemiş, Rusya'nın tuzağına düşmüş bir ülkeyiz. Bunu anlaması bu kadar zor mu? Rusya için bu bölgedeki ana "DÜŞMAN" biziz! Gidiyorsun ve bu ülkeden silah alıyorsun kullanamayacağını bile bile.

Barınamazsınız daha doğru bir tercih olur. Bunlar olduğunda büyük ihtimalle biranı yudumlayarak takip edersin haberleri bir batı Avrupa ülkesinden, biz de yok olup gideriz işte Ne S-400'müş arkadaş, olaylara bak.

2 uçak da F-16'dan çok fazlasını bize sunmayacak. Rafale Fransız ve onlarla olan aramızın kötülüğünü düşünürsek seçenek değil. Gripen de ABD menşeili bazı parçalar kullandığı için Biden'ın göreve gelmesinden sonra yaptırımların tamamen kabul edileceğini düşünürsek seçenek olmayacak. Bence Gripen NG fiyat, bakım maliyeti ve süresi avantajı ile birlikte inanılmaz düzeyde harp hazırlık oranına sahip olması nedeniyle çok tercih edilebilir bir uçak ama bir uçağın seviyesi kadar alacak ülkenin ihtiyaçları da önemli. Ayrıca bu uçaklar ile F-35 çok farklı uçaklar, yerini dolduracak uçaklar değil. Rafale için fikrimi daha önce tasarım anlamında söylemiştim, ön profilden en estetik görünen uçak olabilir.

Joe Biden göreve gelirse geçmiş olsun, o adam bütün kapıları kapatır. Belki Eurofighter için şansımız olabilir Avrupa'da ancak diğerleri için pek umut yok. Bu arada F-35 için artık benim eskisi kadar umudum yok, birlik içinde ne kadar sorunlu bir ülke olarak görüldüğümüz bu kadar açık ve doğruyken F-35 gibi taktik avantajı rakipsiz bir uçağı bize verme ihtimalleri her geçen gün azalıyor. Bir taraftan Yunanistan diğer taraftan Ermenistan bizi çukura çekmek için uğraşıyor. Yapılacak ufak bir hata bırakın bu uçakları almayı, birlik içinden kovulup yalnız kalmamıza neden olacak.

@SideWinder Bir şeyleri derleyen ve bunu yaparken hatalar yapabilen biri yerine, o derlenen bilgileri ortaya çıkaran kaynakları takip etmenin daha doğru bir sonuç vereceği kanısındayım. Gerçekten herkesin haklı olduğu bir konuda tartışmak sıkıcı oluyor. Ben NATO'dan çıkışı ve Rus uçaklarının alınmasıyla ilgili bir şeyler savunayım bari... Değişiklik olsun, herkes birbirini destekliyor çünkü bu şekilde.

F-22'nin üretimi çoktan durdu hatta ABD yurt dışına satışını yasa çıkararak yasakladı. En büyük müttefiki Israil'e ve Japonya'ya bile vermedi F-22'yi. F-22'yi almak, II. Mehmet ve Atatürk'ün kudretinin de ötesinde bir hayaldir.

Bence kullanmak çok riskli olacaktır. Mühimmat kapasitesi düşük, menzili kısa olan ve içinde pilot barındıran zayıf bir platformu savaşta kullanmak çok riskli olacaktır. Suriye'de en iyi silahı AK-47 olan çapulculara iş görür ama özellikle Akdeniz ve ötesinde ne kadar işimize yarar tartışılır. 4,5. Nesil ayarında uçak fikrinize katılıyorum ancak bu tarz uçakların CAS olarak kullanılması yerine bugün yaptığımız gibi SIHA'ların kullanılması daha mantıklı. Riskli bir bölgedeyiz ve zaten az pilotumuz varken bu tarz zayıf hava platformlarına pilotlarımızı emanet etmek akıl karı değil.

Bir dakika, Su 34 gözümden kaçmış, Su 35'e göre yazdım ben. Su 34 farklı bir uçak tabii ki de, karşılığı yok ve ilginç. Avcı Bombardıman Uçağı... İlginç bir tabir ama manevra yetenekleri; tanımına, gövdesine, ağırlığına ve taşıdığı mühimmatlara göre Su 35'ten de ilginç bence.

Gerek S-400 gerek F-35'lere sahip olmamız batının işine gelmedi, karşı çıkmalarının sebebi bu. NATO üyesi olup da Rus uçağı kullanan yok mu? Rus savunma sistemi kullanan yok mu? S-400'lerin işlevsel olduklarını biliyorlar ve Orta Doğu'da aktif F-35 kullanan İsrail'e karşı büyük bir tehdit olduğunu bildiklerinden karşı çıkıyorlar. Sistemleri Rusların takip ettiklerini biliyorlar ve zatne b ka batan F-35 projesinde bir de Rusların bilgi hırsızlığıyla uğraşmak istemiyorlar. S-400'e harcanan parayı sadece milli sistemlere aktarma konusunda katılırım. Benim gözümde çöp Patriot almanın hiçbir mantıklı açıklaması yok. Olsaydı bizden önce bu alımları yapan adamlar tercihi bu yönde kullanırlardı. Amerika'ya bağlıyken Rusya'dan silah almanın mantıklı bir açıklaması yok, bunu savunmuyorum.

S-400 falan boş işler kafanızı yormayın fazla, çalışın ve verginizi ödeyin Yakın bir zamanda bizimkilerden bir geri adım bekliyorum şayet yaparlarsa belki sorunlar çözüme kavuşabilir. Bizim için S-400'den ziyade Hisar-A ve Hisar-O önemli.

Ki, F15 konusunda 2. el durumu da var ki bu da ayrı bir problem. Yani orada bile dümen yapabilirler. Günün sonunda müzedeki F14'leri bile satarlar belki... Amerika sever, kullandığı ve harap ettiği araçları satmaya... Durum biraz karışık tabii. Ancak Saab - Brezilya ortaklığını gördükten sonra, bizden de bir şeyler çıkar mı çıkmaz mı düşünmedim değil. TF-X de var aslında ama ses seda da yok ondan.

@Because Im Batman S-400'lerden vazgeçmek Rusya ile aramızı çok kötü şekilde bozacaktır. Bence Türkiye bu riski almak istemez. Ayrıca evren liderimiz S-400 konusunda "o iş bitti" demişti.

Su-35'in karşılığını F-15 ile saldırıda ya da F-16 ile savunmada verebilirsin ancak Su-34'ü küçümsemek büyük hata olur. O uçak stealth özelliğe sahip olsa F-35'i hiç umursamam bile, taktik avantajı konusunda rakipsiz olur. Manevra kabiliyetinde de bir saldırı uçağından hiç beklenmeyecek çevikliğe sahip mesela. Saldırı denildiğine bakmamak lazım, babalar gibi dogfight yapabilecek düzeyde çoğu uçağa göre. Asıl Su-35 değil, Su-34 görmek isterdim hava kuvvetlerinde.

Sakin ol şampiyon. Hürkuş gibi uçakların CAS için kullanılabilir dediğinizde yanlış anlamış olabilirim. @Jira, bu arada Gökdoğan ve Bozdoğan füzeleri hakkında bilginiz var mı? Üretim veya Ar-Ge süreci hakkında durum nedir? Envanterimizdeki AMRAAM ve Sidewinder sayısına baktığımızda çok fazla olmadığını görebiliyoruz.

Komşularla sıfır sorun politikası oldu komşularla tam kaos... Keşke sadece komşularla olsa. Geçenlerde Suudi Arabistan'ın bir gününü burada ülkenin en büyük havaalanında kutladılar, o gün Suudi Arabistan'dan ambargo yedik. Nereye yanlayacaklarını şaşırdılar... İskandinav ülkeleri modeli gibi bir model karşımızdayken hangi aklı başında insan Arap modelini tercih eder?

Hocam daha neyi bekliyorsunuz? Bize o uçakları vermeyecekleri belliydi zaten. S-400'ler çok iyi bir bahane oldu onlar için.

Patriot hiç yoktan aktif savaş görmüş bir sistem S-400'de o da yok. S-400'ün aslında en tehlikeli olduğu konu soğuk fırlatma. Bu fırlatma metodunda füze kanisterden çıktıktan sonra motorunu açmazsa o kanisterler ayvayı yiyor. S-400'ün tek sevdiğim kısmı yüksek menzile sahip füzeleri.

Kullanmayı hedeflediğimiz piyade tüfeği seçildi. Eğer bizi gerçekten birlikten biri saysalardı Rusya'ya karşı güçlenmemiz konusunda önümüze hiçbir taş koymazlardı. Ya senin bu coğrafyada Rusya'ya karşı en büyük kullanabileceğin ülke Türkiye, ne diye parasıyla alınmak isteyen sistemleri satmazsın? Ulan neredeyse hiçbir ihtiyacı olmayan Avrupa'ya satıyorsun, bize niye üvey evlat muamelesi yapıyorsun? Sanki Rusya gelip Avrupa'nın ortasında tehdit saçacak, uçak uçuracak... Kaç kere sınırımıza girdiler, sayabildik mi? Patriot verselerdi bu kadar kolay olacak mıydı? Savunma olarak en fazla bizim gelişmemiz gerekirken en az desteğin bize verilmesi hakkında ne düşünüyorsun? Sen gidip Egea'yı 1 milyona satmaya çalışırsan sana herkesin vereceği cevap bellidir. ABD, bunlar nasıl olursa bizim köpeğimiz, ver en tavan fiyatı, it gibi ödeyip alsınlar bizim beğenip de sergilemediğimiz çöplerimizi demedi mi? Bu arada bizimkiler Patriotlar'ı isteyeli neredeyse 10 yıl oldu. Birkaç kere red yedik, birkaç kere onlar teklif etti vs. 10 yıl önce birlik içinde o kadar kötü konumda değildik. Yani hiçbir bahaneleri yoktu. Ne Fransız'ı, ne İsrail'i ağlayabilirdi. Batı batı diye sızlananlar batının ne kadar alçak ve bencil olduğunu iyi öğrensin.

Böyle sayılı çok az motor var, ancak dediğiniz doğru. Ruslar hem maddi kaynak, hem de Su 35'i minimal değişikliklerle Stealh uçağa dönüştürmek istedikleri için bu kadar sıkıntıyı yaşıyorlar gibi geliyor bana, özellikle motor ve motor çevresi tasarımı konusunda. MMU için ilk etapta İngiliz motorlarıyla anlaşıldığını biliyorum ben. Bu durum ilk etapta kullanılabilir, ancak @Because Im Batman 'in de dediği gibi, uçağın merkezinde motorlar olacağından tasarımı ve seçimi ince elenip sık dokunulmalı. MMU bizi bu durumdan kurtarabilecek en garanti durum, doğal olarak. Ama orada da zorluklar var.

Rafale çok pahalı bir uçak, Gripen ise F-16'ların üstüne çok fazla bir şey eklemeyecek. F-16 Viper veya F-15 alımı çok daha iyi olur. Özellikle de günümüzde Akdeniz ve Orta Doğu'daki çıkarlarımız konusunda F-15 bize çok fayda sağlardı. Çok yüksek miktarda mühimmatı çok uzun menzillere taşıyabilecek bir uçak. F-16 ile aynı motoru kullandığından lojistik anlamda birçok uçağa göre önemli avantaj sağlardı.

Gelecekte izlenecek politikalara bakıyor bu durum. Bir şekilde arayı düzeltebilirsen verebilirler ancak o duruma gelebilsek bile Block 70 yerine F-15E tercih edilmeli bence. @Cruslan Riskli tabiri pek olmadı sanırım tanımlama için ancak mühimmat kapasitesi gibi şeyleri düşünürsen ne kadar verimli olabileceği tartışılabilir.

Herkesin haklı şeyler söylediği tartışma mı olur? Bence Türkiye NATO uçaklarını almasın, anlaşsın Ruslarla hava üstünlüğü için Su-35, saldırı ve bombardıman için Su-34 alsın. Yanlarında da 1-2 filo eşantiyon Mig-35 verilirse joker olarak tadından yenmez.

Rusya'ya karşı saldırırsan zaten düşmanın olan Rusya'ya karşı bir harekat yapıyorsun. NATO'dayken, NATO uçağına saldırman demek direkt birlik olman gereken bir ülkeye karşı savaş açman demek oluyor. Bunun farkı gayet net değil mi? Bu işlerin çözümü belli, aklı başında yönetim sahibi olan her ülke içinde olduğu birlikle ortak çıkar paydasına göre gelecek planı kurar. Bunu yapmayan bir ülkeye, içinde olduğu birliğin suratına sürekli tüküren bir ülkeye neden destek verilsin? NATO bize Rusya ve bazı düşman komşularımıza karşı gerekli. Bağımlılıktan kurtulmanın tek yolu da böyle saçmalıklar yapmamak, uzun vadeli doğru düzgün kalkınma planı yapmak ve 20 yıl ya da 30 yıl sonra bile olsa İsveç modeline geçmek. Bunun haricindeki bütün seçeneklerde ya kukla olacağız ya da birkaç kişinin keyfine bir hiç olacağız.

@334155 Ortalığı yumuşatacak bir şey yok, Jira ile biz bu konuları hep konuşuyoruz. Dışarıdan kavga gibi görünüyor olabilir ama şu anda yapılan şey 2 tarafın da kendi argümanlarını söylemesinden ibaret. Tartışma kötü bir şey değil.

Bu mesaja karşı cevap verdim, F-22'nin üretiminin durduğunu ve Japonlara bile verilmediğini biliyorum. Bundan dolayı kendileri teknoloji demonstrasyonu olan 5. nesil bir uçak ile uğraşıyorlar, teknoloji temellerini oturtmaya çalışıyorlar. Yalnız güzel fantezi değil mi? 10'ar filo F-22 ve F-35 ile takılırdık... Yunanistan ve Ermenistan'ı o zaman görürdük. Bonbaların da önüne taramalı taktık mı tamamdır bu iş.

Bir tane degisik gelse de araya alıp yer misin yemez misin desek. Heyecanı kaciyor boyle

Ben hayatı eskisi kadar ciddiye almıyorum. Mesela gıdım ilerleyen trafikte sol bacağımı kaldırdığım için dayının teki yanımdan geçerken duymayacağımı sanarak aptalın, oturuşuna bak demişti. Güldüm, geçtim. Ya ben delirdim ya da kendim için en sağlıklısını yapıyorum Bu arada spor demişken ben virüsü takmadan gidiyorum salona 2 aydır, umarım patlamayız bir gün.

Pilotlara inisiyatif bir yere kadar verilir. Ne zaman NATO uçağını vur emriyle kalkmışlar şu ana kadar? Fiili bir savaşın içine sokacak bir emri, pilotun inisiyatifine bırakacaklar öyle mi? Son emir teyitle olur.

Ülke olarak senin NATO'ya ihtiyaç duyduğun alan, Rusya ve müttefiklerinin Anadolu üzerindeki taleplerine karşı. Sen kendi ilaç borçlarını ödeyemeyecek durumdayken "süper güççük" oyunu oynuyorsun ve üstelik birliğin çıkarına olmayan bir şeyi inatla yapıyorsan bunlar akılsız mı ki sana destek versin? Bir birlikteysen ya birlikle çıkarlarını ortak paydaya alacaksın ya da o birlikte durmayacaksın. Dibinde aç kurt Rusya ve müttefikleri, NATO'dan çıktığın anda daha da pisleşecek olan Yunanistan ve Ermenistan, 2 bloğun da coğrafi avantaj için elde etmek zorunda oldukları coğrafyada sen bir yalnız kal istersen. Hiçbir ülke burada güçlü bir birlikle hareket etmeden tek başına barınamaz.

Mantıklı açıklaması gayet açık. Madem ki acil diyerek bir sistem istiyorsun, o zaman kullanabileceğin sistemi alırsın. Madem bu kadar acil değildi, o zaman tüm parayı kendi projene aktarırdın ki en mantıklı seçim bu, en azından bu konuda benzer fikirdeyiz. Kullanamadıktan sonra S-400'ü geçtim isterse havadaki top mermisini bile indirecek, balistik füzeleri %100 vuracak bir sistem al. Hiçbir anlamı yok.

1 saat kactik, Rus uçaklarına gecmisiz Kaç filo diziyoruz?

O adama bir türlü ısınamadım. 2 yıl önce birkaç videosunu izledim, bir sürü hata vardı. Özellikle balistik füzelerle ilgili yaptığı video rezaletti, kaldırdı mı bilmiyorum ama sırf benim bildiğim 5-6 hatası vardı. Bilimle ilgili videolarda da bazı hatalara denk geldim. Video hazırlarken ne yazık ki ya derleme kısmında bir hata yapıyor ya da araştırdığı kaynaklar biraz sığ kalıyor. @SideWinder S-400 alım sürecinde ABD yelkenleri suya indirip Patriot için ılımlı oldu bir an için ancak bu kullanılmadı. O durumda Ruslara kazığı atıp Patriot'a yönelseydik o zaman iyi taktik uyguladılar, isteklerini yaptırmak için ABD'yi yola getirdiler diye düşünürdüm.

Rafale ve Gripen F-16 Block 70'ten iyi bir uçak değil. Son zamanlarda Rafale çok söyleniyor ama ben alınmaması taraftarıyım. F-35'i alamayacağımızı düşünürsek ek F-16 Block 70 veya F-15 alımı MMU gelene kadar bizi idare eder. MMU için varımızı yoğumuzu kullanmamız lazım. F-35'i alabilsek seviye atlayacağız ama bizim idareciler neyin kafasını yaşayarak hala S-400 konusunda israr ediyor anlamak mümkün değil. ''Stand Alone'' çalışan sistemlerin sonu Libya ve Suriye'deki HSS'lere benzer.

Neyse, bu konunun sağlıkla bağlanacağı bir yol kalmadı. Biz bir şeyleri kaybetmeye alışkın millet değilken bizi bu duruma düşürüp üstüne bunu normalleştirdiler. Çoğu konuda ayağımıza sıkan kendimiz olsak da bize çelme takmak isteyen ve düştüğümüzde de üstümüze üşüşmeyi isteyen ''dost'', düşman ülke çok fazla. Eğer dediklerimi göremeyip her suçu kendi içimizde arıyorsak olaya baktığımız açı küçük demektir. Bu saatten sonra bunların geri dönüşü yok. Çok sevdiğiniz batının kahkahaları arkasında çöküşümüzü izleyebilirsiniz artık.

Kesinlikle. F 16 mevcut zaten, F 4 yerini doldurabilecek ve en azından gücümüzü arttırabilecek bir uçak olur. Güzel uçaklar F-15'ler

S-400 daha alınmadan önce çöp oldu zaten. Çöp olan şey kabiliyeti değil, sistem gayet iyi sistem ama biz kul-la-na-ma-ya-ca-ğız! Kullanamadığın bir sistemi ne yapacaksın? Rusya ve müttefiklerinden biri bize saldırsa onlara karşı işe yaramayacak. NATO'dayız, onlara karşı kullanamayacağız. Neye yaradı bu kadar bize "kaçan" şeyin ardından bu inatlaşma? Ayrıca kendi başına çalışacak bir radar sistemi ve bu kadar az batarya ne kadar caydırıcı olabilir "savaş" durumunda? Birkaç uçaklarına karşılık tüm sistemini çökertir geçerler yine, bu kadar az sayıda batarya da bir işe yaramıyor.

Yeni küresel yapıda bir ülke kolay kolay tek başına kaybetmiyor ya da kazanmıyor. Onların bize satmayı reddedeceği 2 filo uçak karşılığında birlik içinde daha geniş karar alma gibi bir lüksleri olacak. 15 yıl öncesini bir düşün, Fransa gelip aleni şekilde kalleşçe hem hakkı olmayan sularda hak iddia edecek hem de Yunanistan'ı bize karşı kışkırtacak durumda mıydı? O dönemde birlik içinde şimdikinden daha fazla söz hakkımız ve desteğimiz vardı, artık yok. Geçmişte olan bir Türk - Yunan sürtüşmesinde taraflar konuyu kapatıp önlerine bakmayı tercih ederlerken şu anda resmi şekilde Yunanistan'ı bize karşı koruyacak duruma geldiler. Komşularla sıfır sorun diye yola çıkıp, 1 tane dost komşu ülke bırakmayan yönetime de selam olsun... Kendi topraklarını bölmek üzerine kurulmuş bir projenin eş başkanıyım diye meydanlarda duyuru yapanlar şimdi düşünsünler bu işten nasıl çıkacaklarını.

F-22, avcı ve hava hakimiyeti uçağı olarak yenilmez bir uçak. Bombardıman yeteneği çok sınırlı. F-22'nin bir hedefleme podu bile yok. Sadece GPS kumandalı hava-kara mühimmatlarını kullanabiliyor ki sadece JDAM ve Small Diameter Bomb kullanabiliyor.

F-22 alabilirseniz söyleyin, biz de alalım, aramızda para toplayıp.

F35 birçok anlamda yeri kolay doldurulamayacak özellikler taşıyor. Sorunlu da olsa, özel bir uçak.

Tamam, daha fazla yüzüme vurma artık. Benim de kalbim var

Patriot da gelmezdi ama F 35 ilişkimiz devam ederdi. Tabii arkaplanda neler konuşuldu, neler tartışıldı bilmek zor. Ancak onlarında ilk etapta Patriot almak istediklerinden eminim. Ama süreç S 400 ile bitti.

1 savaş pilotunun psikolojisinden koca ülkeye ne? O pilot o koltuğa emirleri uygulamak için oturuyor, istediğin kilidi at fark etmez. O füzeyi ateşleyemeyeceğini adı gibi biliyor herkes. Bir Rus uçağı hava sahanı ihlal etse, NATO sistemiyle o uçağa kilitlensen o pilot da o ülke de o füzenin ateşlenebileceğini gayet iyi biliyorlar ki oldu bu 5 yıl önce. Şimdi ise 2 tarafın da umrunda olmayacağı, kullanamayacağını bildiği bir sistemle kimi, neyi tehdit ettiğini sanıyorsun?

@Cruslan Bizim değindiğimiz konu farklı, senin cevap verdiğin şey farklı. Bu tür bir üsluba gerek yok, hevesli bir genç arkadaşımız olduğun için hevesini kırmak ya da ters cevap vermek istemiyoruz. Yalnız bir tarafta havacılık içinde olan biri, diğer tarafta da yaklaşık 20 yıldır bu tür şeyleri dışarıdan bir göz olarak araştıran 2 kişi varız. Sen bizi cahil yerine koymaya çalışma, daha önce başka bir konuda da dedim zaten bilinen şeyleri söylemenin bir anlamı yok. Ortak bir konuda tartışılacaksa ya da fikir beyan edilecekse hep birlikte yapalım. Yalnız cevap vermeden önce karşı tarafın ne dediğini anlamaya çalışmakta fayda var. Bu arada benim dediğim kanundur gibi bir şey kesinlikle demiyorum, dediğim gibi dışarıdan, bu sektörün içinde olmadan okuyabildiğim şeylerin sınırı var sonuçta. Teknik anlamda bilmediklerim, unuttuklarım olabilir.

Sosyal'e bir girmedim neler dönmüş @Yararsız Üye'a katılıyorum S-400 konusunda. S-400 özellik bakımından iyi bir sistem olabilir ama parçanın bütününe baktığımızda tek başına takılacak, radar ağına entegre olamayacak ve bu yüzden kör noktaları çok olacak, hava resmini göremeyecek bir sistem. Günümüz harp doktrininde sistemlerin birbiriyle bağlantılı olması büyük bir güç çarpanı demek. S-400 test tahtası olarak kullanırsak bir nebze işe yarar. S-400 yerine radar ağına entegre ettiğin tüm sistemlerinle ortak çalışabilecek bir HSS çok büyük güç çarpanı olabilir. Bu S-400 inadından vazgeçebilirsek çok geç kalmamış oluruz yoksa işin sonu çok iyi değil.

Bunu da sana daha önce söyledim, asker emir alır. Ölüm emri de alabilir, bir yeri vurma emri de alabilir, tahrik etme emri de alabilir. Etrafımda olmuş olan hiçbir asker, onlara sınırda tahrik gerçekleştireceksin denildiğinde buna uymamazlık edecek kişiler olmadı. Mecburlar. Emir verenlerin umurunda bile değil asker psikolojisi. Hele hele Yunanistan gibi bizi birlikte istemeyip kışkırtma yapan ve ilkokul çocuğu gibi bu tahriklere olması gereken cevabı veremeyip karşılık verecek bir ülkede olduğunuzu fark edin. Biz NATO'dan atılırsak gerisinde ne olacağını hepiniz iyi biliyorsunuz da kuyruğu indirmemek için göz ardı ediyorsunuz. Sen o S-400 ile bir Yunan uçağını vur, hem Yunanistan'ın hem Ermenistan'ın hem de Rusya'nın hayallerini kurduğu o fırsatı onlara ver. Gerisinde neden S-400 hamlesinin cumhuriyet tarihimizin en kötü kararlarından biri olduğunu görürsünüz. S-400 yüzünden giden nakit parayı falan sallayın, kur farkı ve kaybedilen zaten az olan desteğe karşı toplamda kaç yüz milyarlık zarara girildiğine bakın. İlaç borçlarını ödemekten aciz durumdayken, kendi kafamıza sıkmamız için bize verilen bir sisteme de o kadar parayı gömmüş olduk. Savaş sandığınız gibi bir şey değil, hayalinizde kuramayacağınız kadar korkunç. S-400 alındı, devreye sokulacak, dua edin NATO ülkesine saldırmak gibi bir saçmalık daha yapılmasın. Bunun bir adım sonrasında olacakların fragmanını gördüğünüzde ben istemem, ben yokum diyemeyeceksiniz. Herkese... Anladınız artık. Ne doğru düzgün bir endüstri var, ne doğru düzgün ana savaş platformlarını yapabilecek imkanımız var ne de bırakın savaşı S harfini duyunca onu kaldıracak ekonomimiz var. Siz bu kadar meraklıysanız yapılması gereken asıl adımları atıp bu sürede doğru düzgün bir politik çalışma yapmak yerine atar gidere devam edin. Daha önce "yüzlerce" defa olan şeyin aynısı size yapıldığında da bugün bu dediklerimi düşünürsünüz... Birkaç kişinin keyfi için elinize sadece bir defa geçmiş olan yaşama şansını heba edersiniz bunlar olduğunda. Bu kararları verenlere hiçbir şey olmayacak, bu kararları destekleyenler olarak sizler düşünün gerisini.

Çok iddialı başladılar projeye ama bekledikleri etki gelmedi. Sanırım Airbus örneğinde olduğu gibi, tüm Avrupa toplanmaları lazım, ABD muadili bir komple uçak için.

F 15 kendini savaşta kanıtlamış bir uçak. Körfez savaşları, Irak'taki operasyon ve savaşlar... F 16 yine öyle. Su 35 ise manevra yetenekleri ve motor kabiliyetleri olarak önde. Hatta tam kapasite doluyken de manevra kabiliyetlerini koruduğu söylenebiliyor. Highway of Death olayı, etkili bir istihbarat ve hava gücünün ne yapabileceğini gözler önüne sürüyor bence. Ama Su 35 ve F 15/ F 16 karşılaştırmasında bir şey söylemem zor. Çünkü artık elektronik savaş dönemi popüler ve uçak bazlı değil sistem bazlı üstünlüğü olan kazanıyor. Zor soru... Ama uçak olarak Su 35'in yeri ayrıdır. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

F-22, F-35 gibi müthiş uçaklar varken bunlar Türk Hava Kuvvetleri için büyük bir olay değil.

Ufak çaplı bir harekat için F-4 ya da belki gelecekte F-15'in maliyetlerinin altına girmek gereksiz. Bazı ülkeler Hürkuş türevi uçakları bu işler için kullanmanın daha mantıklı olduğunu fark ettiği için bu yola girdiler. Ayrıca gerekirse bu tür uçaklar için savaş jeti eğitimi vermek gerekmez, eğitim süresini çok daha kısa ve başarabilme oranını çok daha yüksek tutabilirsin. Bu uçak ve harekat tipine daha kolay ve daha az masrafla daha fazla sayıda pilot yetiştirmek mümkün. @Cruslan Uçak kabiliyetlerini Jira ile birlikte birazcık biliyoruz, o kadar da aşağılama bizi. Bizim değindiğimiz konu çok farklı.

Bununla ilgili bir gerçeği hatırlatsam daha da üzüleceğin için bir şey demeyeyim. Neyse sonuç olarak Fransız Rafale uçak kabiliyeti olarak Gripen'den biraz daha iyi bence ancak Gripen'lerin yer operasyon desteği ile birlikte, ortak bir ağa bağlı olarak uçakları uzaktan görevlendirebilme sistemi ile toplu olarak daha avantajlı işler çıkaracağını düşünüyorum. Pilotlar görev ya da o anki durum için karar vermek zorunda kalmıyor Gripen filosunda, yerden uçakları direkt göreve yönlendirip hazırlayabiliyorlar. Bence tüm alanı gören 3. gözler tarafından bu kararların verilebilmesi filo halindeki bir harekatta işe yarar. Konuyu öyle bir çevirdim ki en iyi dansözler böyle kıvırmazdı.

Bu işi masada halledebilecek iken yokuşa sürükledik maalesef. Herkesi kendimize düşman ettik. Sırf gövde gösterisi yapmak için...

@Jira Turkey's Air Force Is In Ruin, But Neither Russia Nor Iran Is To Blame Bunu bugünkü S-400 tartışmasından önce görmemiştim. Şimdi denk geldim, yükleyeyim dedim. Haksızlar diyemiyorum, işin üzücü tarafı o.

Fransa inat edip kazanacakları paraya lanet etse dahi kaybeden biz değil onlar olur. Uzun aradan sonra ve oturdukları masaların haddi hesabı edilmezken sattıkları Rafale'den sonra eminim mi ekipleri hangarda bir pasta kesmiştir. Dediğim gibi Rafale şart değil, onların bileceği iş. Amerika konusunda ortalık karışık, her kararı verebilirler. Yine de F35 konusunda umudum var.

4 filoluk F15 alımı F4 açığını kapatıp bize nefes aldırır. F15 ve F16 altyapı olarak çok uzak ucaklar olmadığından ekipler için rahat olur. Birim fiyatı ve bakım, saatlik uçuş maliyeti yüksek olsa da yapacak bir şey yok. Rafale, Gripen'dense F15 daha iyi bir seçenek. Eldeki F16'lar iş görüyor. ASELSAN modernizasyonlari ile tepeye çıkar. F16 konusunda ABD bize karismadigindan daha rahatız. Tecrübemiz de cok. En mantikli hamlenin bu olduğunu düşünüyorum.

Patriot gelirdi ama en dandikleri gelirdi, hem de en kaliteli fiyatına. Patriot teklifleri ABD'nin bizi keriz görerek masaya oturmasıyla başladı. Patriot'tan umudu olan herkese şaşırıyorum. Bizimkilerin zamanında teklifi kabul etmemesinin sebebi de bu işte. Eğer alsaydık ABD hem deli gibi para kazanacaktı hem de eldeki işe yaramaz, güncellenmemiş versiyonları vererek Türkiye'ye sözde bir güç katacaktı. Patriot teklifi reddedildikten sonra istedikleri para S-400 için değil de yerli sistemler için harcansaydı en mantıklı hamle gerçekleşecekti. Hem uzun vadede bunun ekmeğini yiyecektik, hem tecrübe kazanacaktık, hem de kimseye milyar dolarlar dökmeyecektik. Kısacası pizzayı sipariş etmeyecektik, biz yapacaktık ama o kadar emek verdikten sonra da ''bu kötü olmuş, yenmez'' demeyecektik. S-400'ün çöp olduğunu hala düşünmüyorum, F-35'e karşı bir koz olarak kullanırsak güzel olur. Türkiye'de çok başarılı savunma sanayi şirketleri var. Tamam bazı konularda yerlerdeyiz ama savunma sanayimiz küçümsenecek seviyede değil. TOP 100'e giren şirketlerimiz var. İstersek bazı şeyleri yapabiliriz, önümüze taş koyanları yok ederek girdiğimiz yoldan ayrılmamalıyız sadece.

Yapması neyi değiştirir? Çin'e satılan sistemlerin koruma mühendisliği yapılmamış mıdır? Kopyaladıkları platformları geliştirerek kendi sistemlerini ürettiler. Zira aynısını İran'da yapıyor ancak onları ayrı kefeye koyarım uluslararası lisans antlaşmalarını umursamıyorlar. Birçok Amerikan dronunu kopyaladılar.

Çıkarılmadık. Beni sinirlendirmek için mi yapıyorsun? Uçaklar gelirse buradaki birçok kişi... olacak, gelmezse ben olacağım. Vazgeçmiyorum sözümden Ya hep ya hiç

Hizbullah sadece 15 yıl öncesine kadar sınırlarımızdan dilediği gibi geçiyordu, yakalandıklarında birileri askerleri selama durdurup salınmalarını sağlıyordu. Sen ülke olarak buna destek verdin İsrail'e karşı. Sen ya da ben vermedik ama ülke adına karar veren mekanizmalardan bazıları bunu yaptı. Ailemin yarısı asker, içlerinde general de var albaylar da. Duyduklarımı, onların yaşadıklarını burada anlatsam alayınız ülkeyi terk edenler kervanına katılırsınız. Çok merak ediyorum, bildiğim bazı şeyleri yaysam bunu duyanların ne kadarlık yüzdesi benim gibi bu ülkede kalmayı tercih edecek acaba? Bazı gerçekleri söylemek bilenlerin boynunun borcudur. @Jira beni tanır, çok yüce gönüllü biri değilim ama burada Türkiye edebiyatı yapanların alayından daha fazla seviyorum bu ülkeyi. İçinde olduğu çöküşe ve nedenlerine de ses çıkarmaya devam edeceğim. Belki birilerinin yaptığı saçmalıklar için hayatımda sadece 1 defa sahip olduğum hayatı vermeyi kabul etmem ama insanların bazı şeyleri fark etmesi için çabalıyorum. Not: Şimdiki durumumuzun özeti olan bir Erdil Yaşaroğlu karikatürü var ama buraya koyamıyorum, telif istiyorlarmış. Kurbağa ve fil ile ilgili olan karikatürü aratın Google'da "Erdil Yaşaroğlu - denedim" olarak. Görürsünüz.

Birkaç filo da Mig 21, tadından yenmez. Bu haklılık oranı forum için fazlaydı, iyi oldu...

Hepsi planlıydı. S-400'ü almamızın sebebi aşağıdaki mühendislik harikasını yapabilmekti. Amacımıza ulaştık, devir değişti. S-400'ü tasarlayan Sovyet mühendisler görse gözleri kanardı NOT: Biliyorum bu fotoğrafın cılkı çıktı ama yurdum insanına gülmekten kendimi alıkoyamıyorum

Baktım herkes haklı, tartışmanın seyrini biraz değiştireyim dedim. Şimdilik 12-15 filo Su-35, 6 filo kadar Su-34 ve eşantiyon olarak 2 filo da Mig-35 için anlaşma yaptık.

Bu kriz yaşanmasa da benzer şeyler olacaktı. Bunun büyük bir kısmı ülkenin oyun oynar gibi 3 günlük planlarla yönetilmesinden kaynaklanıyor. O krizde biz sonuna kadar haklıydık. Rusya sadece intikam aldı. Yine dost diye geçindiğiniz NATO bütün bunlar olurken sınır ötesinde bizim çatıştığımız terörist gruplarına destek vermeye devam etti. Hem terör örgütleriyle, hem de Rusya ile çarpışan bir ülkeyiz. Hava desteğini dahi alamıyoruz ve NATO'nun erişimi olduğu bölgelerde ne zaman destek gördük, söylesene.

Sevgili @Jira ve @Yararsız Üye, sizlere uzun zamandır sormak istediğim bir şey vardı. Konuya farklı bir yerden giriş yapıyorum, umarım kızdırmam sizi. 3. dereceden üreticisi olduğumuz F35'lerin parasını ödediğimiz halde alamadık, ve hatta projeden çıkarıldık. Peki bu ödediğimiz siparişlerin paraları ile ABD'nin bize F16 Block 70 Viper verme ihtimali nedir? Yani bir nevi siparişler değiştirilmiş olacak.

Patriot yeterliliği de tartışılabilir ama Ruslar ve müttefikleri için soba borusundan farkı olmayan S-400 bataryası yerine stratejik konumlandırılmış çok sayıda bataryaya sahip Patriot her durumda daha caydırıcı olurdu. S-400 inatlaşması için harcanan çabaya daha geniş sayılarla Patriot anlaşmasının yapılabileceğinin tersini kanıtlayabilecek biri var mı? Ayrıca İran yalayıcılığı da ayrı konu, ayrı rezillik. Asla olamayacak maket bir uçağı, benim teknenin dalış yapabileninden hallice bir denizaltının nükleer olabileceğini savunanlar oldu bir ara.

2-3 yıldır gülüyoruz ama geçemiyoruz işte. Düşünsene bölgede birincil düşmanın olan bir ülke ve müttefikleri var, sen kalkıyorsun asıl onlara karşı kullanman gereken bir savunma sistemini onlardan alıyorsun. İçinde olduğun birliğe karşı da kullanamıyorsun, kullandığın anda içinden geçerler malum yönetmelikten dolayı... Tamamen saçmalık üzerine yapılmış bir seçim. Geçen yıl bunu dediğimde burada saldırıya uğradım. Bana koca devlet bilmiyor da sen mi biliyorsun denildi. Evet, şu anda ülke o kadar saçma şekilde yönetiliyor ki benim gibi bir şeyleri araştıranlar biliyor, devlet bilmiyor çünkü yetkin olan herkesi monşer diyerek kovaladılar koltuklarını almak için...

Bunu bana anlatman ise ayrı bir trajikomik.

Hürkuş, L-39 gibi CAS için kullanılamaz mı?

Neyse... S-400'lere patates yükleyip sahile çekeriz artık.

Bu mesajları okuyacak tek kişi sen değilsin. Forumda bir sürü Türklük kanıyla övünen var, diplerinde patlayacak bombadan, sıkılacak mermiden etkilenmeyeceklerini sanıyorlar.

Örneğin bir ara medyada İran yalayıcılığı çıktı şimdi İran'ı yerden yere vuruyorlar. Zamanında İran ve Rusya en büyük düşmanımız dediğimizde herkes gülüyordu. S-400 yerine beş para etmez dedikleri Patriot'u alsaydık çok daha faydalı olurdu. Bizim sorunumuz BF savunmamızın olmayışı. TF-2000'nin üzerine ASTER-30 Block 1NT tarzı bir füze koyabilirsek ve anti balistik füzemizi geliştirirsek çok daha iyi olacaktır.

@Yararsız Üye Aranın yumuşaması ve merağımın giderilmesi için ufak bir soru sorsam sizi kızdırmış olur muyum?

Tamam, sen oynadığın oyunlarda hava sahanı işgal eden ve seni taciz eden aynı birlikteki ''dost'' ülkeye karşı ülkeni gezdirirsin. Hayırdır çekmezsin. Game over olmaz umarım

Şimdiki politik durumda Fransa'dan Rafale almak imkansız. İsveç Gripen'de kullandığı patentli Amerikan parçaları yüzünden onlar onay vermediği sürece satamaz istese de. Eurofighter hariç bir seçenek görmüyorum alma ihtimalinin olduğu. Biden görevde olursa ABD de bize istediğimiz gelişmiş uçaklarını vermez. Verir de önce bizim yöneticiler yaptıkları saçma kararların ardından ülkenin anahtarlarını teslim ettikten sonra alırız F-15 ya da belki F-35'leri...

F-35'lerin bu kadar uzun sürmesinin sebebi bütün isterlerin karşılamaya çalışılması. 3 kuvvetinde özel isterlerinin olduğu bir uçağı yapmak kolay değil. Donanma, hava kuvvetleri ve deniz piyadelerinin her biri ayrı bir uçak istedi ve 3 varyantlı bir uçak çıktı. MMU sadece bizim isterlerimize uygun block üretim mentalitesiyle 4.5 nesil olarak yapılabilecek bir uçak tek sorunumuz motor ki Altay'da olduğu gibi bu uçaklar tasarlanırken motor üzerine inşa ediliyor ve farklı bir motor seçmek istediğinizde seçeneğiniz yok gibi bir şey oluyor. O yüzden motor konusunda ''ince eleyip sık dokumamız lazım''.

Beni saran konular hep dışarıdayken, mobildeyken aciliyor, detaylari yazmaya useniyorum. Bilerek mi yapiyorsunuz? Herhangi bir Avrupa ulkesine 50 100 sipariş ver, bakalim ortada ambargo falan kalıyor mu goruruz. Avrupalılar uçak satmaya ac ve uzun vadede kazanacaklarını düşündüklerinde satmak için çekinmezler. Şu an bizi reddeden onlar değil, biz uçaklarini reddediyoruz. Kimse kusura bakmasın ama Amerikalilar jet piyasasının her konusunda herkesten ustun, bu konuda aşmış seviyedeler. Bizim bakimcidan, çaycısı bile Amerikan sistemleriyle büyümüş. Bu saatten sonra rotayı çevirmek bize pahaliya patlar.

O F-35'ler bizim için "üretilmişti" sen kalkıp da bunu almanı istemeyen o lobilerin eline kullanacakları bir koz verene kadar... ABD çok mu meraklıydı o uçakları kendi taleplerine göre düzenlemek için ekstradan milyonlar harcadılar. Dediğin gibi olsaydı o uçakları gider istediği anda Yunanistan'a satardı. Daha kendi ayakları üzerinde duramayan, gelişme yönünden sizin yanınızda her bakımdan yetersiz olan biri sizi tehdit etse tepkiniz ne olur? Aynı kişi yıllar sonra karşınıza sizinle denk olabilecek bir şekilde çıkıp tehdit etse ne olur? Bir şeyi yapmanın doğru ve yanlış zamanı vardır. Sen ülkende üretim yapmazken, her şeyini NATO'nun eline vermişken, kendi ana savaş platformlarının yenilemesini bile yapamazken böyle işlere girişirsen durum bu oluyor işte. Yarın dolar 10 TL oldu, sonraki yıl 15 TL oldu diye konu açmaya çok devam edilecek. Bu işin çözümü belliydi en başından beri, İsveç modeline geçmek. Hem NATO'dan bağımsız hem de Rusya gibi bir tehdide karşı onların desteğine sahip olmalıydık. Kendi üretimimizi, kendi ana platformlarımızı yapmalıydık. Çöpe atılan, birilerinin cebine konan o paralarla bunu yapabilirdik. Şu anda ise ülkenin geleceğini çaldılar, burada yapılan hatanın doğru tarafı olup olmayacağını tartışmaya çalışıyorsunuz. S-400 alımının elle tutulur hiçbir tarafı, hiçbir getirisi yok. Bunu göz göre göre sırf bir tarafa olan nefretiniz yüzünden destekliyorsunuz. Hayata 1 defa geldiniz, vasıfsız insanların verdiği saçma kararlar yüzünden bütün hayatınız heba ediliyor şu anda. Ses çıkarmanız gereken şey bu ama hala yapılan yanlışta ısrar ediyorsunuz.

Çarpıtarak es geçtiğin sorularımı cevaplamadan 1 tanesini bile cevaplamam. Geçeceksin bunu. Batının, Ermenistan ve Yunanistan'ın ahlaksızlığı, çakallıkları ve şerefsizlikleri gözler önünde. Türkiye'ye sallanacak çok şey var ama bu hikayede günah keçisi olan sadece biz değiliz, anla artık şunu.

Zaten kullanmamız gerektiğinde kullanamayacağımız S-400'leri almışız, onlardan yedek parça ve füze dileneceğiz. Birkaç yüz tane de uçak için dilenelim ne olacak? Sistemi yapan Ruslara ya da onların müttefiklerine karşı S-400'leri kullanabilecek miyiz? Hayır. NATO ülkelerine karşı S-400'leri kullanabilecek miyiz? Hayır. Papua Yeni Gine'ye karşı belki kullanabiliriz. Bu kadar saçma bir adım atılmışken alalım 12-15 filo Su-35, 6 filo Su-34. Ne kaybederiz daha?

Hava sahasını işgal etmiş bir ülkeye karşı gereğinden fazla uyarı yaparak uyarıyorsun ve bu uyarılara hiçbir cevap alamıyorsun. Pilotlar full yetkiyle kalkıyor ve kendilerinden beklenenden fazlasıyla ılımlı yaklaşarak vurmamak için diretiyorlar. Hani emir her şeyden üstündü? Türk pilotu değil de Rus pilotu olsaydı bizim gösterdiğimiz müsamahanın çeyreğini dahi göstermeden uçağımızı yok ederdi. Hala onları savunuyorsun, şaka gibi.

Her videosunu izlemedim ama bu konularda çok iyi bildiğim bir şey var: Ne kadar fazla kaynaktan beslenirsen ufkun o kadar genişliyor. Ben, uçaklar üzerine olan videolarıyla tanıdım, sonrasında gündemle alakalı birkaç anektodunu izledim, onlar da havacılık üzerineydi zaten. Tabii bilimsel veriler için en iyisi okumak, hele ki İngilizce dökümantasyonu varsa. Ama anektod ve analizler için birilerini takip etmek, izlemek, okumak gerekiyor ya.

Evet, bir de o durum var. Yani F35'in de dışında, Amerikan menşeili ve etkili çoğu ürün, proje tehlikeye girebilir. Tabii Avrupalı devletlerle yeni uçak projelerine de girilebilir, ancak bu da riskli olur. Ciddi paralara mal olan F35 projesi ve geldiğimiz durum, aynı şeyleri bir daha yaşama ihtimalini düşündürüyor. Bunun yanında ekonomik olarak da sıkıntılı dönemlerden geçiyoruz. Aslında tüm bunların çok kolay bir çözümü var, ama kimse yanaşmıyor ve ilgilenmiyor gibi.

Hürkuş eğitim uçağı projesi olarak başlayan, turboprop bir motora sahip uçak. Zaten kendisinden kimse F-16 performansı beklemiyor. Kendisinden istenilen küçük muhrip görevleri yerine getirirken eğitim uçağı olarak hizmet etmesi olacaktır. Bizim savaş uçağı açığımızı kapatabilecek bir proje değil. 4.5 Nesil proje dediğim ise olaya daha realist yaklaşmak için. Yıllardır uçak yapan Rusya SU-57 için stealth motor geliştiremiyor. ABD'nin F-35'de ısrarları ve egosu yüzünden düştüğü haller belli. MMU işi bizim için kısa vadede hayal.

Sen bunu Orta Doğu'da tek güç olmak isteyen ve karşısında güçlü Türkiye görmek istemeyen İsrail ve lobisine, Türkiye'nin güçlenmemesi için kendisini satacak Yunanistan ve lobisine, yıllarca hayvani kaynaklar harcadığımız terör örgütlerinin yardım ve yatakçısı olan çakal Avrupa ve lobilerine anlat S-400 zamanlaması bakımından ortaya atılan basit bir bahaneden ibaretti. Biz hiçbir zaman NATO'nun değer verdiği veya diğer ülkelerle eşit tuttuğu, tarafsız yaklaştığı bir üye olmadık. Biz dışlandık, biz sevilmedik, biz her zaman alt seviyede tutulduk. Bunun aksini iddia ediyorsanız tek kelime daha etmeyeceğim!

Rus ekolü ve modern savaşçılarına hakim olmayanlar tarafından en az hakkı verilen uçak onlar. Oysa Rusya 5. nesil savaş uçağını tam olarak yapana kadar hava kuvvetlerinde asıl farkı yaratan uçak Su-34'ler. Su-35'lere karşı Gripen işlevsel ve özellikle kontra olarak tasarlandığı uçak Su-35. Benzer şekilde batıda Su-35'lere karşı şansı olan F-16, EF, F-22 gibi çevik kontralar da var ancak Su-34'e karşı hiçbir kontraları yok. Asıl farkını yaratan şey işte bu.

Konuyu tekrar alevlendireceğim için kızanlar olacaktır ama bunları söylemesem içimde kalırdı. Rusya hava savunma sistemlerini güneye getirdiğinde bizim uçaklarımızın çoğu kalkar kalkmaz kilit yiyordu. Suriye sınırında keşif yaparken çok fazla baskı altında görevler yaşanıyordu. Kendi pilotlarımızın söyledikleri bunlar. Yine aynı şekilde Yunanistan'a verilen ve hiçbir entegresi olmayan S-300 bizim birçok filodaki pilotumuza o bölgedeyken kilit attığı ve tehdit ettiği oldu. Entegre olmamasına rağmen bizim filolarımız için caydırıcı oldu mu, oldu. Olay vurmak ya da vurmamak değil. O psikolojiyi, askeri terminolojideki karşılığını anlamak için askeri personel, hatta direkt askeri havacı olmak gerekiyor. Demem o ki, entegrasyon olaylarını fazla kafaya takmayın. Doğu için olmasa da batı için bir tehdit oluşturacağımızı düşünüyorum ben. En azından tüm ülkeyi koruma altına alacak kapasitede olmasa da (ki Patriot alsaydık da olmayacaktı, ayrıca düşük irtifa hava savunma sistemlerinin gerekliliklerinden bahsetmiyorum bile, 1 hava savunma sistemi ile tamam bu iş bitti diyemezsin) bölgesel olarak S-400 bizim için caydırıcı olacaktır.

Savaşa Company Heroes oynar gözüyle bakamazsın. Her şey kağıt üzerinde olduğu gibi sonuçlanmıyor. Burada hava savunma sistemlerinin makul uçaklarla desteklendiğinde ne kadar caydırıcı olduğunu belirttim.

Dassault Rafale iyi bir uçak ancak fiyatı ve Fransa ile ilişkilerimiz sebebi ile bence şu anda bir alternatif değil. Gripen gerçekten iyi bir uçak, Türk Hava Kuvvetlerinin ihtiyaçlarına ne kadar uygun olduğu tartışılır. Tamam fiyatı, maliyeti uygun, mühimmat alternatifi çok fazla ama bence bizim almamız için bir sebep yok. Şu anki F-16'larımıza göre modern olsa da F-15'e yada F-16 Block 70'e göre ne tür bir üstünlüğü var? Şahsi düşüncem bize hareket yarıçapı daha büyük, daha güçlü bir uçak lazım Gripen iyi bir uçak ama şimdi gidipde İsrail Gripen almaz, Gripen'i tercih eden ülkeler zaten çok iddialı, güçlü hava kuvvetlerine sahip ülkeler değil. Ama asıl düşüncem bence F-35'in bir alternatifi yok.

Ya en son Su 34 alıyorduk, ne ara S-400'e geldik @Yararsız Üye

Biz aslında plansızlığın cezasını çekiyoruz. T-LORAMIDS ihalesinde gidip Çin sistemini seçtik daha sonra Amerika'nın baskılarıyla vazgeçtik ve ihaleyi kapattık. O ihaleden sonra SAMP/T gibi sistemler varken gidip Amerika'nın inadına S-400'ü seçtik ne oldu S-400 geldi kurulamadı kurulsa bile verim alınamayacak yani kısaca Yunanistan'ın elindeki S-300'den çok büyük farkı olmayacak.

Gücümüzü arttırmakla kalmaz, THK'da yeni bir çağ açar. Çok uzun menzile çok yüksek miktarda mühimmatı götürebilen ve mühimmatlarını etkin bir şekilde kullanabilen bir uçak.