Tanrı tüm kötülüklerin babasıdır

Doğal afetler aslında bizim nüfusumuzu ve teknolojimizi geliştiriyor. Belki o yüzden iyi olabilir. Tanrı iyiliği hakim kılsaydı o zaman dünyada değil cennette olurduk.

İbrahimi dinlerdeki Tanrı kavramının ve deizmin Tanrı kavramının felsefi yollarla ulaşılan Tanrı kavramına diğer yaklaşımlardan daha yakın olduğunu düşünüyorum fakat konu dinler değil. Tanrı, dinlerden de öte bir kavram. Felsefi olarak hiçbir dine inanmayan bir insan da Tanrı ́ya ulaşabilir. Kötülüğün, Tanrı ́nın var olmadığına delil olarak gösterilmesi duygusal bir tepki. Kötülüğe izin vermeyen bir Tanrı tıpkı mitolojilerdeki gibi saçma bir Tanrı olurdu. Gerçekte Tanrı böyle bir varlık değil. Yukarıda da dediğim gibi insanlar gibi duyguları olmak zorunda değil.

Baştan belirteyim bu soruyu Müslüman'lık inancı olarak kendime sordum. Kendime bu soruyu çok sordum birçok kişiye danıştım, ürettiğim ve beni tatmin eden cevap şuydu: Ahiretin var olması. Şöyle açıklıyım: Kendim şöyle düşünürdüm İsveç'te dünyaya gelen çocuk ile Suriye'de dünyaya gelen çocuk arasındaki fark neydi, Allah neden ona avantaj vermişti sonra ulaştığım durum şu oldu. Suriye de doğan çocuk Müslüman bir ailede dünyaya gelmişti müslümanlığı keşfetmesi zor değildi ahiret yönünden avantajlıydı fakat dünyevi olarak şansızdı İsveç'teki çocuk ile evet dünyevi olarak şanslıydı fakat müslümanlığı keşfetmesi ona inanması zordu ön yargısı fazla olacaktı ahiret yönünden dezavantajlıydı, kafamda bu şekilde bir adalet terazisi oluşturdum.

"Allah mutlak iyiyse, neden kötülüğü yaratıyor" sorusunun temeli yanlış. Allah iyidir, ama aynı zamanda mutlak güç ve kudret sahibidir ve yaratıcıdır. Kötülüğü emretmez ama dünyada dileyen için kötülük fiilini yaratanda Allah'tır. Yaratmak ile yapmak arasında fark var. Burdaki esas nokta, Allah'ın değil insanın vasfıdır. Allah insanı diğer yarattıklarının aksine nefs sahibi yapmıştır, irade vermiştir. Burada sürekli bir iyilik bekliyorsak, burası sınav yeri olan dünya değil cennet olurdu. Bu da sınavın temeline ters. Yok eğer insanın sürekli iyilik yapmasını bekliyorsakta, bunun için yaratılan varlıklar zaten var: Melekler. ama biz melek değiliz, insanız ve irade sahibiyiz. Dünya ahirete giden geçici bir sınav yeri, insan ise sınava tabi tutulandır. Yalnızca dünya gözüyle olaylara bakmak, burdaki temel yanlıştır.

İyi insanlari kötülerden ayırmak için.

Tam olarak böyle düşünüyorum ben de. İslam'daki Tanrı da gerçek olsa bile gönderdiği kitaptaki anlattığı gibi olmayabilir, yalancı ve sadist olabilir. Neden olmasın?

Tanrı her insana özgür bir irade ile birlikte seçim hakkı ve kendi hayatını yönlendirme hakkı tanımıştır. Bunu şöyle düşünebilirsiniz yunanlılarda bulunan çoklu tanrı olayına bir bakalım. Bir sürü tanrı var bildiğimiz gibi ve bu tanrılar dünyevi olaylara karışıp insanlar içerisinde varlığını gizleyebiliyor. Zeus ve hera bir nedenlerden dolayı çatışma içerisindedir ve bu çatışmalar dünyevi hayata bir etki bırakmaktadır. Bu bir Kaos'a sebep olmaktadır. Asıl soruya gelecek olursak, tanrı çok büyük bir olay olmadığı sürece dünyevi olaylara, insanların hayatlarına karışmaz çünkü bize hayatımızı seçimler ile şekillendirebileceğimiz bir irade tanımıştır. Kötülük ise iblis diye bildiğimiz düşmüş melek ve ona hizmet edenler tarafından insanları kötü yola teşvik etmedir. Burada insanların kötülük yapması şuna bağlanıyor. Eğer eğilimliyse ve şeytan tarafından tamamen ele geçirildiyse zihniyeti buradan dönüş çok zordur ve bu bir virüs gibi yayılıyor. Burada kötülüğü seçip seçmememiz, iman edip etmememiz bize bağlıdır. Yani dünyevi hayat tamamen bizim kontrolümüzde gerçekleşen olaylardan oluşmaktadır.

Meselede bu zaten, iyilik-kötülük kavramı da iradeden geliyor. Külli irade, cüzi irade. Allah külli iradesi ile akla gelebilecek her şeyi yapma, hükmetme, yaratma vasfına sahiptir. İnsan ise belli şeylerde irade sahibidir. Daha önce dediğim gibi, kötülüğü yaratma kudreti ile kötülüğü yapma kavramı birbirine karıştırılıyor. Allah dünya hayatı dairesinde, burası sınav mekanı olduğu için, kötülük dileyene o fiili yaratır. İyilik arzu edene de iyilik yaratır. Şayet dünyada isteyen için iyilik-kötülük fiilerini yaratmasa, iyi ile kötü nasıl ayırt edilir? Ve buraya sınav alemi demenin ne anlamı olurdu? Son düzenleyen: Moderatör: 6 Aralık 2020

Tanrı mutlak iyi ise neden dünyada kötülüğün olmasına izin verir? Bu soruya iki farklı yaklaşımla cevap verilebilir. Öncelikle bu soruyu sorun birisinin tam olarak neyi kastettiğini anlamak gerekir. Örneğin insanların işlediği kötülük kavramı. Eğer kastedilen buysa elbette tanrı bu tarz kötülüğün gerçekleşmesine izin veriyor. Çünkü bize özgür seçim hakkı tanımış oluyor. İyiyi ya da kötüyü seçebilme imkanı sunup dünyaya ve birbirimize karşı sorumluluk yüklüyor ve eğer sorumluluk sahibi olacaksak iyiyi ve kötüyü seçebilme yetimiz de olmak zorundadır. İkinci yaklaşım ise zaman zaman meydana gelen doğal afetler. Tabii ki tanrı doğal afetlere de izin veriyor. Depremler, tsunamiler, salgın hastalıklar... Bu şekilde bu tür felaketler karşısında sabırla karşılık verip veremeyeceğimizi ölçer ve bu felakete maruz kalanlara yardım edip etmeyeceğimi sınar. Böylece sorumluluk duygusu kazanarak kendi karakterimizi oluştururuz.

Kötülük olmasa Cennet kavramı, kötülükten geçilmese Cehennem kavramı boşa çıkıyor olabilir. Bunun dışında tahmin olarak, yaratıcı; direkt olarak birinci elden müdahalede bulunmuyor olabilir. Belki o doğal afet sonrası farklı yaşam koşulları oluşacak orada... Bu da geleceği bilmeye giriyor. Son düzenleyen: Moderatör: 27 Kasım 2020

Peki ya Dinler insanları belirli bir düzen içerisinde tutmak için oluşturulduysa? İsviçre'de doğan çocuğun yıllar boyu inandığı İnanç bizim müslümanlığımız gibi ona mantıklı gelecek, her şeye Allah kurtardı diyorlar mesela. Allah peki neden Suriye de, Filistinde ki çocukları da kurtarmıyor örnek veriyorum. Aklımda o kadar çok soru var ki.. kısacası eğer bir tanrı varsa cevabı çok iyi gizlemiş olmalı.

Kafam çok bulandı ben AKP'ye oy vericem

Kurtarmıyor çünkü o bunun imtihanı. O, imtihanda bile Allah'ı bırakmıyorsa kazanacak diğeri de Allah'ı bulursa... Yani bana soracak olursan bir Müslüman olarak hristiyanlığa dönmem çok zor ve buna bağlı olarak ne şartlarda olursa olsun Allah'ı terk etmem imkansıza yakın. Hoş tanrıdan Allah'tan bahsediyoruz elbet sunduğu imkansızlıkların zorluğu ile ödüllendirmenin güzelliği açısından bir bağlantı bulunacaktır dediğim gibi bu sorunun içinden çıkmanın tek cevabı ahiretin varlığı ve oradaki dünya aksi taktirde bu dünyada işin içinden çıkmamız aşırı zor.

Tanrı haricinde kalan bütün varlıklarda mutlak anlamda özgürlük söz konusu değildir. Özgürüm demeden önce özgürlüğün tanımını yapman gerek, nasıl bir özgürlük? Özgürlüğün sınırı var mı? Varsa ne kadar özgürsün? Bunlar cevaplanması gereken sorular. Herkes istediğini yapmakta özgür demişsin, herkes istediğini yapma konusunda özgür değil sadece cüz'i bir imkana sahip. Bazılarında bu imkan daha fazla iken bazılarında daha az. Sonuç itibariyle her koyun kendisine verilen imkanlar çerçevesinde kendi bacağından asılacak.

Peki bütün insanlara farklı davranmasının nedeni nedir? Yani neden bir insanı çok zorluklarla sınarken birini kolaylıkla sınıyor? Zorluklarla sınanan insanın tanrıya isyan etmesi daha meyilli olmaz mı?

Çünkü tanrı yok. Kısa ve öz cevap.

Beni özene bezene yaratan kim? Sen. Ne yapacağımı da yazmışsın önceden. Demek günah işleten de sensin bana, O zaman nedir o cennet cehennem? Kim senin "yasanı çiğnemedi ki söyle? Günahsız bir ömrün ne tadı kalır söyle. Yaptığım kötülüğü kötülükle ödetirsen eğer, Seninle benim aramda ne fark kalır ki söyle. Tanrı bizi çamurdan yarattığında, Biliyordu bu dünyada ne işimiz olacak. İşlediğim günahlar hep onun emriyledir, O halde cehennemde beni niçin yakacak? İsyan edip karşında duracağım, neredesin? Karanlığı, ışığa yoracağım, neredesin? İbadete karşılık cenneti alacaksam, "Bağış mı ticaret mi" diye soracağım, neredesin? Ömer Hayyam Son düzenleyen: Moderatör: 6 Aralık 2020

Soru baştan hatalı bence. Tanrı mutlak iyi olsa kötülüğü yaratamazdı. Bu yüzden Tanrı'nın iyi ya da kötü olarak yorumlanamayacağını düşünüyorum.

2 cevabı var: 1- Olmadığı için 2-Din kitaplarında olduğu gibi adaletli ve merhametli olduğunun safsata olması ve sadist bir varlık olması.

Tanrı zorunludur. Mitoloji kaynaklı Tanrı tasvirleri antropomorfik olabilir. Tanrı, mitolojilerden öte felsefi bir kavramdır.

Dünyada imtihanlar çok çeşitli; kimi servetinden imtihan olmakta, kimi servet düşmanlığından. Kimi sıhhatinden, kimi hastalığından. Kimi borçlu kalmaktan, kimi ise alacaklı olmaktan... İnsanlar farklı yaratıldığı için fıtrat gereği imtihan da farklı olacaktır. İmtihanı büyük olanın mükafatı da büyük olur.

Zaten onlarin gorusune gore gore belayi da kazayida veren Allah degil mi. Bu suna benziyor senden cok guclu biri seni dovuyor ve sen ona tesekkur ediyorsun beni öldürmedin sakat biraktin diye.

Bazı arkadaşlar herkesin zengin mutlu olmasını bekliyor sanırım hmmm anlıyorum.

Tanrı sana akıl ve irade vermiş.

Konuyu açan kişinin bahsettiği tanrının Allah olduğu apaçık belli. Allah bizimle iletişime geçmiş ve iyi ile kötü hakkında bilgi vermiş. Ceza olarak yakacağını söylemiş. Her şey apaçık ortada, Allah mutlak iyi değildir. Rastgele bir tanrıdan bahsediyorsan evet ama ben mesajımın başında belirtmiştim Allah hakkında yazdığımı. Konuyu açan Allah'ı kastediyor. Son düzenleyen: Moderatör: 14 Ağustos 2021

Bazı dinlere göre dünya zaten iyiler için cehennem kötüler için cennettir. Dünya bir sınav yeridir ve zaten başımıza her türlü bela gelebilir. O yüzden kötülüğün olması normaldir. Ancak bazıları da "madem tanrı ne yapacağımızı, sonunda nerede olacağımızı biliyor, neden böyle bir girişimde bulunmuş?" diyor. Burada da "cehenneme neden gittiğini öğrenirsin" derler bu bence saçmadır.

Tanri varsa tek mantikli aciklama var: Bize kotu gibi gorunen sey aslinda iyi fakat biz bunu anlayabilecek kapasitede degiliz. Diger her durumda Tanri hem mutlak iyi hem de kotuluge goz yumuyor olamaz, celisir. Eger bizi sallamiyorsa, o halde yine mutlak iyi olamaz. Eger sinav yapiyorsa o halde her seyi olmadan biliyor olamaz. Eger her seyi biliyorsa, ozgur irade olamaz. Bence tum bunlarin cok daha basit bir aciklamasi var, tanri ya yok ya da umrunda degiliz ve mutlak iyi falan degil.

Herkes kötülüğü yapanın tarafından düşünmüş ama ya mazlumlar ne olacak?

Çünkü Tanrı'yı biz yarattık. Tanrı, insanlar gibidir. Sinirlenir, kızar, 2 deprem çakar, 1 tsunami yapıştırır, amele sümüğüne dönersin. Ama Tanrı gene de seni sever ve iyidir. Çünkü herkes kendisini sevdiğini ve kendisinin iyi olduğunu düşünür. Tanrı, Tanrı değildir. Tanrı bir insandır. Tanrı'yı, Tanrı olarak değil de, insan olarak yargılarsanız eğer, onun müebbet yemesinin bile ona hafif bir ceza olduğunu görürsünüz!

Bence onlar en şanslıları günahsız bir biçimde ölüp direkt olarak cennete gidiyor hani aşırı dindarlık ve Müslüman'lık yapmak istemem. Onların neden öldüğüne gelecek olursak şahsi düşüncem geride kalanlar için bir uyarı ölümü hatırlatmak adına.

Melekler iyilik yapmıyor. Olumsuz bir eylem yapma potansiyeli olmayan iradesiz bir varlığın yaptıkları olumlu olarak değerlendirilemez. Sadece emrolunduğu işi yapar. Yapmaması imkansızdır.

Siz asla başka bir dine geçmem demişsiniz, yani çok zor demişsiniz. Çünkü siz burada doğdunuz ve doğduğunuz günden itibaren bu din aşılanıyor size, Amerika da doğan çocuk için de aynı şey geçerli anlatmak istediğim bu, sen de biraz araştırıp diğer dinleri aklını çeldirebilirsin örnek veriyorum, öldüğüm zaman sorunun cevabını öğreneceğim en azından, şu an sadece sorgulamakla yetiniyorum.

Eğer engel olsaydı imtihanın anlamı kalır mı? Eğer hemen cezalendırma olsaydı dünya üzerinde tek insan kalır mı? Mesela ateşin yaratılması hayırdır. Ancak bir insan gidip elini ateşin içine sokarsa, ateş o insan hakkında şer olmuş olur. Halbuki Allah ateşi, insanlar onunla ihtiyaçlarını görebilsinler diye yaratmıştır. Ancak o insan kandi iradesiyle elini ateşe sokmuşsa artık Allah neden bu ateşi yaratmış, neden bu ateş benim elimi yaktı, Allah neden buna müsade etti gibi bir iddiada bulunmaz.

Tam olarak ben de bunu düşünüyorum. Sonuçta bir anne çocuğuna kendini kötü göstermek istemez. Çocuğun gözünde annesi çok iyidir ama aslında anne çok kötü biri olabilir.

Tanrı dünyevi olaylara karışmıyor, tamamen özgür iradeye sahibiz. Şeytan ise insanları kötüye yönlendirmeye çalışıyor. Tüm olay bundan ibaret.

Felsefi bir yanıt olur mu bilmem ama şunları söyleyebilirim. Öncelikle herhangi bir dine inanmıyorum ama kesin bir şekilde ret de etmiyorum. Bilinemezliğini savunuyorum, yani tam sözlük karşılığı olmasa bile agnostiğim. Öncelikle Deizm değil İslamiyet üzerinden gidecek olursak, tanrı sonsuz güç ve bilgi sahibi. Bu kelimenin tam anlamıyla ne isterse yapabilir demek. Fakat bir sorun var ki, tanrı sonsuz güç ile tasvir edilirken bu güç neticesinde gelen herhangi bir olay mevcut değil. Demek istediğim şu, tanrı insanları dünyada imtihan ediyor ama verilen bilgi bu kadar. Bunu üç sonuca bağlayabiliriz. İlki, tanrının kendini kanıtlama ihtiyacı yok diyebiliriz fakat bir çok ayette geçen cümlelerde ego içeren izler görüyoruz. Bu ihtimal eleniyor. İkincisi, tanrı bizi imtihan ederken ve bunu uyararak bize bildirirken bizim bilmemizi istemediği şeyleri saklıyor olabilir. Bu ne olabilir? Tanrı herkese özel sonsuz sayıda gerçeklik yaratır ve sizin haricinizde herkes NPC'dir. Yani benlikleri, akılları ve hissiyatları olmadığından ne kötülük gördükleri ya da ne kadar acı çektiklerinin önemi olmaz. Peki sonsuz güç sahibi tanrı böyle bir seçeneği niye tercih etmez? Bir sebep yok, aksine etmeli. İşte bu noktada bilgiler yetersiz çünkü etmiş de olabilir. Ama imtihan dediğimiz olayın objektifliği sarsılacağından bildirmemiş olabilir. Bu da üçüncü ve son seçeneği doğuruyor. Eğer ikinci seçenekteki gibi tanrı hem sonsuz güç sahibi olduğunu iddia ediyor hem de herkese özel bir gerçeklik ya da evren yaratamıyorsa bu onun bahsettiği varlık olmadığını gösteriyor. Umarım açıklayabilmişimdir. Son düzenleyen: Moderatör: 6 Aralık 2020

Ölene kadar savaşmaya ve kan görmeye mecbur değilim.

Küçücük melek gibi çocukların imtihanı ne olabilir ki?, Onların kaderi bu mu?, Doğduğu gibi öldürülen çocuklar ya da.

Felsefe melsefe deyip lafı dolandırmaya gerek yok. Bahsettiğin tanrı İslam dininin tanrısı olan Allah. Allah mutlak iyi değildir. Öldükten sonra ebediyen yakacak ve mutlak iyi mi olacak

İnsanların Tanrı ́ya olan bakış açılarında sorunlar var. İnsan duygusal bir tür. Dünya üzerinde meydana gelen olayları bahane göstererek Tanrı ́nın var olamayacağını iddia etmek çok saçma. Tanrı, insanlar gibi düşünmek zorunda değil ve duygusal olmak zorunda değil. Her şeyin bir sebebi varsa ve her sebebin yolu da Büyük Patlama ́ya çıkıyorsa işte o Büyük Patlama olayını yaratan sebep de Tanrı ́nın bizzat kendisidir. İnsan türü özel olmak zorunda değil. Kainatta başka yaşam formları da olabilir. Bu nedenle insanların kendilerini üstün görüp Tanrı ́yı suçlaması kibirli, saçma, komik ve duygusal bir davranıştan öte bir şey değildir.

Doğal afetlerden çok daha büyük insani felaketler yaşanıyor, yaşatılıyor insanlara Tanrı "mutlak iyiyim" "mükemmelim" "benden daha büyüğü yok" "merhametliyim" deyip de bu kötülüklere göz yumuyor olması söylediği özelliklerinin hepsiyle çelişmesini sağlar.

Tanrı zorunlu mudur? Ayrıca neredeyse tüm tanrıların antropomorfik olmasına ne diyorsun?

Herkesin özgürlüğü var. O zaman özgürlüğümüz var diyemezdik. Herkes istediğini yapmakta özgür ve her koyun kendi bacağından asılır.

Tanrının olmadığını düşünüyorum ama olduğunu varsayarsak. Bence ilk önce "Neden kötülüğün meydana gelmesine izin vermesin?" sorusuna yanıt vermeliyiz. Neden tanrıyı çok iyi bir varlık olduğunu, iyiliğimizi istediğini ve kusursuz bir varlık düşünüyorsunuz ki? Çünkü aklınızdaki tanrı kavramı islamın oluşturduğu tanrı kavramı. Ben eğer bir tanrı varsa zaten iyiliğimizi isteyen bir tanrı olduğunu düşünmüyorum ve belli kusurlarının olabileceğini düşünüyorum. Kesinlikle sadist bir varlık.

İzin vermemesi için bir neden göremiyorum ben, herkes istediğini yapıyor işte.

Kötülük olmasaydı Kötü bir şey yapmayacak olan bir insanla yapacak bir insan arasında bir fark kalmazdı, bu yüzden iyi kötü kavramı var. Tanrı kötülüğü engelleseydi irademizi kısıtlamış olurdu, ama anlamadığım şeylerden biri 3 yaşında tecavüze uğrayıp öldürülen küçücük bir kızın kaderi ne olabilir ki? Hep diyorlar "Allah kurtardı, Allah korudu" peki Allah neden bu küçücük melekleride korumuyor, bazen bazı şeylerin cevaplarını bulmak çok zor.

Burada ki sözünün bir dinden bağımsız olarak söyleyip söylememendi, çünkü sadece mitolojilerde değil genellikle dinlerde bahsedilen tanrı kavramının antropomorfik olduğunu düşünüyorum.

Bence bir Tanrı'nın yeryüzündeki birer suretiysek iyilik ve kötülük ondan gelir.

Kimine göre din, kimine göre mitoloji. Antik Yunan, antik Roma ya da antik Mısır dinlerine inanan insanlar bugün kalmamış. Varsalar bile bunlar yeniden ortaya çıkarma hareketlerden geliyorlar. Geçmişten bugüne kadar gelen yok. Farz edelim bugün de yaşasalardı Yahudilerin, Hristiyanların ya da Müslümanların inançlarına mitoloji diyeceklerdi. Bugün tersi geçerli. Belki bu insanların inançları da bir çeşit gerçeğe dayanıyordur fakat daha sonra mitolojik hikayeler ve masallar karışmış olabilir.

Bunu herhangi bir dinden bağımsız olarak mı söylüyorsun?

Haklısınız sizin söylediğinizden biraz uzak ama aklıma geldi. Her şeyi Allah'a bağlayan insanlar var ve bunlar gerçekten nefret edilmelik keşke ölseler diyorum. Örnek; Araba çarptı hiç bir şey olmadı. . Araba çarptı iki kemiği kırıldı. . Araba çarptı sakat kaldı. . Araba çarptı öldü. . Midem bulandı.