Bu da benden. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Hangi kaynaktan okuduğumu hatırlamıyorum ancak Sapiens kitabını okuyabilirsiniz. Çok ayrıntılı olmasa da bazı bilgiler mevcut.

Yaratıcı varsa bile, bizim bildiğimiz şekilde bir yaratıcı olmayabilir. Bunu da bilemeyiz. Yani bizim yapay zekayı yaratmaya çalıştığımız gibi, nasıl kontrolden çıkabileceği endişesi varsa, bizi aşama aşama eviren bir genetik, yapay zekayı yapan olabilir ama o da bizim hayal ettiğimiz türde tanrı olmayabilir. Bizim daha gelişmiş versiyonlarımız olabilir. Olabilir de olabilir. Belki bizim atamız da, yani ilk yapılan genetik prototipler kontolden çıktı, kendini oluşturan yapıyla savaştı, çatıştı. Belki kendi varlığından endişe duyduğu için tanrılar tarafından yok edilme endişesi olabilir, kendi genlerinden olan bir mikroorganizmayı, bir gezegene fırlattı. Ve orada evrimini tamamlayıp hayatını kurtardı bu yeni türün. Buradan da iyi bilim kurgu çıkar ama olabilir. Yani bu zincirleme gider, kaynağını bulmak imkansız gibi.

Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Bu arada DNA zaten basit bir model kendini yarılanma süresiyle geliştiriyor. İnsanlıgın DNA sının her yenilenme süresi okuduğum kitaba göre 750 yıldır sanırsam bu her 750 yılda bir protein molekülü o 750 yıl içerisindeki hayat tecrübelerinden yani geliştirmesinden kendini yapılandırıyor. Bu şekilde sarmal sürekli kendini taze bir yapı olarak geliştirmekte ve eksiklerini tamamlamaktadır.

O filmi bilmediğim için yanlış anlamışım kusura bakmayın. 1, 1.5 yıl kadar Caner Taslaman'ı yakından takip etmiş birisiyim. Kişi, "Bu İslam'a aykırı" diyerek, 3-5 yıl önce, evrim teorisindeki kabul etmediği şeyleri, tekoloji, bilim ve evrim teorisi dahada geliştiği için bugün kabul etmek zorunda kalıyor ve dinde var diyor. Böyle bir tutarsızlık içinde bulunmuşken, maalesef bana hiç samimi gelmiyor. Sanki dine güncelleme gelmişte, haberi alan ilk kişi Caner Taslaman'mış gibi bir düşünce oluşturuyor bende. Bu durumda onu izlerken, maalesef kendimi aptal yerine konmuş gibi hissediyorum. Onun yerine, daha samimi ve doğru anlatan Müslümanlarda var. Yukarıda, Emin Safa'ya yazdığım Müslüman bilim insanlarının yorumlarını okumak daha mantıklı geliyor bana. Bu arada ayetlere tekrar tekrar göz atacağım, teşekkürler.

Kimyasal Çorba daha mantıklı geliyor bana göre. Başlarda insanoğlu ön yargılı yapısı gereği bende nasıl oluyor bu kadar saçmalıkta olmaz diyordum ama insan araştırınca okuyunca Evrim teorisinin din dogmalarına göre çok daha gerçekçi ve akla yatkın geliyor. @BrainHacker Dediğin mantıkla hareket edersek madem bir yaratıcı var, yaratıcının da yaratıcı olması gerekmiyor muydu? Kimse de bir yaratıcının var olup olmadığını %100 bilemez şuanlık.

Akıllı tasarım zırvadan öteye geçemez. Çünkü akıllı tasarım metafiziktir. Bilim gözlemlenebilir, ölçülebilir, akıla dayalı örnekler üzerinden hareket eder. Bugün fizikten, biyolojiden, DNA 'dan biraz anlayan bir kişi akıllı tasarımın ne kadar bilim dışı bir şey olduğunu bilir zaten. Bütün evrende, canlılarda o kadar fazla hata yapılıyor ki DNA' larımızın mükemmel olduğu falan yok, evren mükemmel değil sadece karmaşık. O kadar fazla genetik kodlama hatası oluyor ki canlı üretiminde şuan mesela mükemmel sandığınız genetik kodlamada bir değişim bile olsa insan olmayız sanıyorsanız yanılıyorsunuz çünkü hatalı kodlardan 2 kafalı olarak doğarsınız, doğuştan hastalıklı doğarsınız. Milyonlarca sperm hücresi üretiliyor ve arasında sadece 1 tanesi döllenebiliyorsa bu, bir mükemmelliğin değil düzensizliğin göstergesidir. Fizik kurallarımız bile evrenin büyüklüğüne uymuyor fiziğe, kimyaya aykırı gezegenler keşfedildi bugün. Evren bir kaos halinde milyarlarca göktaşı düzensiz şekilde hareket edip milyarlarca gezegen düzensiz bir şekilde duruyor. Evet belki bugün ilk yaşamın nasıl olduğunu bilemeyiz ama en azından zırvalamak yerine akılcı ve mantıklı teoriler geliştirip gerçeğe daha çok yaklaşıp, öğrenebiliriz.

Zıt değildir. Şöyle düşünün, Tanrı ol dedi oldu. Fakat Tanrı istediğinde aşama aşama olarak da yaratamaz mıydı? İlahi bir güçten bahsediyoruz. Müslümanlar bunu inkar edemez. Zıt diyorsanız da bugünkü bilim ile zıt, sonuçta bilim değişken bir oluşum. 1960'ta mantarlar bitki olarak kabul ediliyordu.

Evet bazı bilimle bağdaşmayan efsaneler her zaman türemiştir. İnsan nasıl kendini merkeze koyduysa, dünya sabit, güneş, güneş sistemi, yıldızlar, hatta evren bile insanın etrafında dönüyor inancı vardı geçmişte. Bir de dünyanın güneşe yakınlığı meselesi, bir milim oynasa yaşam olmazmış kavrulurmuşuz. Bu da yalan, coğrafyayı iyi öğretememişler demek ki. Mevsimlerin eğim ile oluştuğunu öğretmemişler, veya işimize gelmiyor. Her şey bizim için yaratılmış inancı vardır da hala. Ama bence buda beynimizin bize uydurduğu yalanı. Neden, biz bir sebze yeriz, aaaa ne güzel. Bir hayvan yersin bizim damak tadımıza göre yaratılmış derler. Ama bunun diğer bakış açısı da bana göre, biz enerji depolayacağımız şeyleri, damak tadımıza uydurduk. Yani damak tadımız da evrim geçirdi, çünkü tadı iyi gelmese yemeyeceksin, açlıktan öleceksin. Ama canlının DNA'sında yaşamak var. Yaşamak için ise enerji almalısın bunu için bir şeyleri sevmelisin. Aslında canlılar her ortama uyum sağlayabilir, evrim geçirebilir.

Doğruları söylediğimde fikrinizin değişeceğini bilsem yazardım. Ama siz dindarların genel özelliği sabit fikirlilik olduğundan uğraştığıma değmez. İyi günler

Kaslar neden gelişir? Hiç hareket etmeyen insanda kas gelişmez fazla, peki spor yapan adamda kas nasıl gelişir, spordan sonraki kas gücü doğuştan yoktu ama ihtiyaç duyduğu zaman daha da güçlenmek zorunda kaldı kaslar. Şimdi bu bile başlı başına küçük bir evrim değil mi. Kaslarımız evrim geçiriyor. Evriliyor, güçleniyor eee o zaman, vücudumuzun aklı mı vardı? Bunu kimse bilemez ama evrim bana mantıklı geliyor. Bu içeriği görüntülemek için üçüncü taraf çerezlerini yerleştirmek için izninize ihtiyacımız olacak. Daha detaylı bilgi için, çerezler sayfamıza bakınız. Üçüncü taraf çerezlerini kabul et

Evet bu bakımdan bu teori de yalanlanıyor. Her şekilde kısır bir döngüye çıkıyor. O zaman bu teoriden bu olayı çıkaralım ve başka bir olay ekleyelim. Bu olay da bizim dışımızda akıllı canlı türü olsun ve her gezegen ya da her güneş sisteminde en az 1 akıllı yaşam formu olması fikrinde olsun. Bu akıllı canlı güneş sistemimizde hiç akıllı yaşam formu olmadığı için bizim DNA'mızın oluşması amacıyla dünyadaki hali hazırda bulunan proteinleri birleştirecek bir kimyasal tepkime yaratsın ve gitsin. Sonra çok uzun bir süreden sonra biz insanlar oluşalım. Bu teoride de açıklar var. Mesela buna göre bizim oluşmamızı sağlayan akıllı canlı türü nasıl oluştu gibi.

Öncelikle üslubunuzu düzeltseniz iyi edersiniz. Ben de tam ne zaman biri tartışma çıkaracak diyordum... Atomu parçaladığınızı bilseydim daha bilimsel bir dille yazardım. Halk meclislerinde benim değindiğim konular hakkında konuşan birini/birilerini bulabilirseniz kulaktan dolma bilgi diyebilirim... Size yönelik bir şey söylediğimi sanmıyorum ayrıca.

Öncelikle evrim göz ardı edilemeyecek ve kanıtı olan bir süreçtir. Sadece başlangıcı ile ilgili kesin bir bilgi yoktur. Başlangıcı ile ilgili tanrısal görüşlerde vardır fakat ne kesin olarak yanlış yada kesin olarak doğru diyebiliriz. Burada felsefeciler İslamiyet dinine uyuyor diye açıklamalar ve programlar yapmışlardır. Ben bu konuda herkesin inancına göre yorumladığını düşünüyorum. Bu yazdığım başlık altında ise Richard Dawkings gibi bir bilim adamının görüşünü belirtmek adında kitabından alıntı yaparak görüşlerini yazdım. İnanmanız veya inanmamanız yada Richard Dawkings' in görüşlerini desteklemeniz size kalmış fakat bilimi asla çürütme gibi bir şansımız yok. Eğer ki yinede inanmıyacağım diyor iseniz saygı duyarım. Bu konu ile ilgili Türk bilim insanlarından ise Celal Şengör' ü dinlemenizi ve kitaplarına göz atmanızı tavsiye ederim.

Merhaba, ben bir şeye değinip çıkacağım. Konuyu okumadım henüz. Şöyle ki teorileri sizin gibi düşünen bir canlı ortaya atıyor, yani insan. İnsanlar somut bir şeye inanmaya daha eğilimliler. Bu yüzden bizlere teoriler daha mantıklı geliyor olabilir. Ama bana göre inanç sistemini birkaç teoriye bağlamak doğru değil. Bilimde kanunlar dahi değişken iken teoriler zaten hep teori kalacak olan şeyler. Teori kanuna dönüşmez, yeni bir hipotez gerekir. Tabii ki burada hiçbir teoriye inanmayalım demek yanlış- hücre de teori mesela- Biz ise kendimizce teoriler üretip en mantıklısına inanmaya çalışıyoruz. Evrim olsun, Big Bang olsun bunların hiçbiri dine aykırı değil. Evrim hakkındaki ilk çalışmaları zaten İslam bilginleri yaptı. Örnek olarak İbn-i Sina, er-Razi, İbrahim Hakkı gibi... Çelişkiler genellikle insanların Kur'an ayetlerini sadece meal okuyarak yorumlanmasından, bir bilimselliğinin olmama durumundan ortaya çıkıyor. Kur'an'ı sadece Türkçe mealini okuyarak yorumlamak yanlış bir düşünce. Eğer öyle olsaydı tefsir diye bir bilim olmazdı. Sonradan Müslüman olan insanların ilk işinin Arapça öğrenmek olduğunu görebilirsiniz. Dinlerini daha iyi anlayabilmek için gerekli bu çünkü...

Orasını bilemeyeceğim. Ben kesin olarak bir sonuca varmadım. Kesin olarak hayır çelişmiyor desem bile, bir Müslüman, 'Evet, çelişiyor.' diyebilir. Yani yorumlamaya, birden fazla sonuç çıkarmaya dayanan bir din. Ayetleri okuyarak, kararı senin vermen daha mantıklıdır diye düşünüyorum. Kendi aklınla, kendi sonucuna ulaşabilirsin. Fakat verebileceğim en büyük tavsiye, Kur'an'ı okurken, şu hadisleri - sözde hadisleri bir kenara bırakıp, öyle oku.

Benim görüşüm şöyle: Kimyasal çorba çokta aklıma yatmamakta. Her ne kadar bilimle haşırneşir biri olsam da... Bu kadar karmaşık bir sistem şans eseri meydana gelemez. Nekadar öğrensem okadar hayret ediyorum. O atomoskobik dünyada olanlar çok hayret verici. Canlıda bir protein ya da DNA sentezi için gerçekleşen aşamalar ve gerçekleşme şekilleri... Sanki moleküllerin aklı var ve gerekeni yapıyorlar. Yani be bir yaratıcının, üstün bir varlığın kesinlikle olması gerektiğini düşünüyorum.

Cevap için teşekkürler. MULK suresi 6. ayet: "Rablerini inkar edenler için cehennem azabı vardır. Ne kötü varılacak yerdir orası!" Yukarıda dediğim gibi, "Dinde evrim var." diyen birisi için, "Allah yok." demek ile "Evrim yok." demek neredeyse aynı derecede bir günahtır. Bu nedenle bir Müslümanın evrim teorisine sıkıca tutunması çok önemlidir diyebiliriz. Ne kadar çok Müslümanın Rablerinin sözlerini inkar ettiğini şuradan örnek vereyim; Çok yüksek ihtimalle anneniz ve babanız bile 'evrim yok.' diyordur. Bu çok tehlikeli değil mi?

Akıllı tasarım teorisi , evrimle çelişmiyor mu? Evrim deneme yanılma süreci gibi işliyor, öğrenerek gelişiyor. Ama dinde ol dedi, oldu, teorisi hakim. Çelişmiyor demek yanlış. Bir de enerji yoktan var olmaz, var olan enerji de yok edilemezdir bilimde. Sadece enerjiler değişim geçirir. Bu da yoktan var olan bir tanrı ile çelişiyor. Yani aslında bilim din ile tamı tamına zıttır. Çoğu yerde böyledir.

Evrime uzun süre kafa yormuş İslam alimleri vardır. Okuduğum makaledeki isimler; "El-Cahiz, 781-869 yılları arasında yaşamış, Basra doğumlu, Müslüman Arap bilim insanıdır. Hayatı boyunca teoloji, İslam felsefesi, filoloji gibi konularla ilgilendiği gibi zooloji, hayvan psikolojisi, sosyal psikoloji konuları da dahil 200'e yakın kitap yazmıştır. En ünlü bilimsel eseri 7 ciltten oluşan, 350'ye yakın canlıyı incelediği "Kitab al-Hayawan "dır. Bu kitap, doğal çevrenin hayvanlar üzerindeki etkisinden bahseden, çevresel faktörlerin bir bireyin fiziksel özelliklerini nasıl değiştirebileceğini açıklamaya çalışan ilk eser olarak anılır. Besin zinciri ve çevrenin bir hayvanın hayatta kalma olasılığını nasıl etkileyebileceğini özel olarak incelemiştir." "El-Farabi, 870-950 yılları arasında yaşamış ünlü bilgin. Orta Çağ İslam aydınları arasında Muallim-i Sani olarak bilinir. Birinci üstat Aristo'dur. Batı'da Alfarabius adıyla da bilinir. Mantık, matematik, felsefe, doğa felsefesi, psikoloji, müzik, siyaset dallarında kendini geliştirmiştir. Hakkında sonradan yazılan biyografilerde verilen listelerde 100 ila 160 arasında eserin Farabi'ye atfedildiği görülür ancak bu eserlerin küçük bir kısmına ulaşılabilmiştir. "El-Medinetü'l Fazıla " kitabı bunlardan biridir." "İbn-i Miskeveyh, 932-1030 yılları arasında İran'da yaşamış İslam filozofudur. Farabi okuluna mensup düşünürlerdendir. Hayatı boyunca çokça eser vermiş, özellikle insan ahlakı ve davranışı üzerinde yoğunlaşmıştır. Doğanın işleyişiyle ilgili düşünceleri El-Cahiz kadar bilimsel olmasa da felsefi düzeyde "El-Fevz el-Aşgar " isimli kitabında belirgindir. Düşünüre göre doğanın ilerleme süreci cansız maddeden bitkiye, bitkiden hayvana, hayvandan maymuna, maymundan insana doğrudur. Miskeveyh'in eserlerini inceleyen Dr. Muhammed Hamidullah, Miskeveyh'in kitabındaki görüşlerini şu şekilde özetlemiştir: "Miskeveyh'e göre; Allah maddeyi ve gücü yarattı. Madde zamanla buhara ve suya dönüştü. Bir sonraki basamak mineral dünyası oluştu. Belli zamanda farklı mineraller oluştu. Daha sonra mineral dünyası bitki dünyasını oluşturdu. Bitkiler, hayvan özellikleri taşıyana kadar evrildiler, dişi ve erkek cinsleri oluştu. Bu hurma ağacıdır. Hurma ağacı bitkiler aleminin en yüksek, hayvanlar aleminin en düşük seviyeli canlısıdır." İhvan El-Safa, İhvan el-Safa bir kişi değil, kimlikleri gizli alimlerden oluşmuş, doğa bilimleri, matematik, astronomi, felsefe ve İslami bilgiler içeren 52 kitaptan oluşan, Rasa'il Ikhwan al-Safa adlı ansiklopedik eser vermiş bir topluluktur (10. yy). Yazarların kimlikleri hakkında öngörüler bulunsa da kesin bir bilgi yoktur. Her ayın belirli üç akşamı bir araya gelip önceden belirlenmiş konular hakkında toplantılar yapmışlar ve bunları kitaplaştırmışlardır. Canlılığın oluşum süreci hakkındaki fikirler aşağıdaki şekilde tarif edilmiştir: "... Üç alem bulunur. Her son üye, kendinden sonra gelen bir sonraki basamağın ilk üyesine bağlıdır. Mineraller, kendinden alttaki su ve toprağa ve onların da alt tipi olan alüminyum sülfat, demir sülfat ve zirkona bağlıdır. Kırmızı altın minerallerin en üst basamağıdır ve bitkilere yakındır. Bitkiler arasında yosun en alt kademededir, buna karşılık hurma, dişi ve erkeğinin bulunuşuyla hayvanlar ve bitkiler arasındadır. Salyangoz bitkilere en yakın hayvandır, fil ise -zekası gereği- insana en yakın hayvandır..." - Daha fazlası var, araştırarak görebilirsin. Evrim dinde var mı, yok mu, bilmiyorum ama, orada yazmaması, bilim ile çeliştiği anlamına gelmez. Sizleri, "Evrim, ateistler tarafından ortaya atılmış, hiçbir bilimselliği olmayan bir teoridir." diye kandırıp, bilimden ve eğitimden uzak tutmalarına izin vermeyin. Daha bir yıla kadar Türkiye'de bile müfredatta vardı, dünyanın en seçkin üniversitelerini düşünün. "Evrim, bilim çevreleri tarafından reddediliyor." diyecek kadar uçmuş dincilerin oyununa gelmeyin. Bir zamanlar bende onların oyununa gelip, bilimi öğrenmekten korkuyordum, 'acaba sonsuza kadar yanacak mıyım?' diye. Korkudan merak ettiğim şeyleri araştıramıyordum. 1, 1.5 yılımı o şekilde heba ettim. Tarafsızca okumanızı, araştırmanızı öneririm.

Kuran'ın %40'a yakın bölümünü okumuş ve halen okuyan biri olarak ben yaşamın başlangıcı konusunda bir akıllı tasarımın varlığına inanıyorum. @Dr. Sheldon C. yukarıda verdiği ilk örneğini ele alırsak kasların gelişimi oldukça ilginç bir şey, bir dönem spor yapmıştım ve hayretler içinde kalmıştım değişimimi görünce. Ama bunu evrim olarak değil de değişim-dönüşüm-gelişme diye nitelendirebiliriz. Bir düşünün, dün bir damla sudan ibaretken bugün yüzlerce kilo ağırlığı kaldırabilen varlıklara dönüştük. Bu gelişime ilişkin inananlar, Mü'minun suresi 12-13-14 ayetlerine bakabilirler. Tamam bulunduğumuz gezegen, yapısı hakkında bilgi sahibi olduğumuz diğer gezegenlere göre yaşamın oluşması için çok daha elverişlidir. Bu yüzden kimyasal çorba kuramı da bir yönden yaşamın oluşumu konusunda doğru bir yaklaşım olarak kabul edilebilir. Bir de büyük patlama diye nitelendirilen ve çok hızlı gerçekleşen, uzayın ve zamanın başlangıcını meydana getiren bir olay var ve bu olayda önce çok sıcak ve yoğun bir madde genişlemeye başlıyor sonra atom altı parçacıklar ortaya çıkıyor ardından atomlar ortaya çıkıyor ve bunların sonrasında o karmaşık yapı genişleme devam ediyor, yıldızlar oluşuyor, bu yıldızların patlamasıyla vücudumuzda var olan elementler oluşuyor. Sonra diğer yıldızlar, galaksi kümeleri, gezegenler vs... Eğer bu aşamaların herhangi birisinde en ufak bir zaman kısayıp-uzalması olsaydı evren veya biz şu anda var olamazdık. Yani o oksijen, potasyum, demir vs. oluşmasaydı şu anda biz diye konuşan bir varlık da olmayacaktı. Buna değinmemin sebebi ise dünyadaki yaşamın oluşumunda nasıl ki kimyasal çorba kuramının yeri oluyorsa kendi zannımca bu yaşamın oluşumunu akıllı bir tasarımcının tasarladığı kuramının yeri de olmalıdır. Ben şu ayeti ilk okuduğumda zaten o tasarımcının yaşamı oluşturan varlık olduğuna tamamen inanmaya başlamıştım: De ki: "Yeryüzünde dolaşın da Allah'ın başlangıçta yaratmayı nasıl yaptığına bakın. Sonra Allah sonraki yaratmayı da yapacaktır. Şüphesiz Allah'ın gücü her şeye hakkıyla yeter." Ankebut suresi 20. ayet. Bu konu birkaç yüzyıl daha tartışılır diye düşünüyor ve bilime asla sırt çevrilmemesi gerektiğine inanıyorum.

Söylediklerinize kısmen katılıyorum fakat şurada bir noktayı da belirtmek isterim. Tanrı'ya göre zamanın geçmesi ya da zamanı beklemek gibi bir olay söz konusu değildir. Çünkü kendi yarattığı bir kavram olan zamanın kendisini etkisi altına alması imkansızdır. Eğer zamanın etkisi altında kalmış olsa idi Tanrı sıfatı ona uygun düşmezdi.

Nasıl? Ciddi misin? Din ile evrim çelişiyor Kur'an-ı Kerim'de Adem ile Havva'dan geldiğimiz savunuluyor. Hz. Adem'in ise topraktan yaratıldığı savunuluyor. Evrim ise suda canlılık başladığını evrile evrile şu anki halimize geldiğimizi savunuyor. Peki bu nasıl çelişmiyor?

Bunun gözün oluşması videosundan ipuçları çıkararak anlayabiliriz. Bu da hemen akıllı varlıklar türedi meselesi değil. Silahlanma yarışı! Bütün olay kendini koruma varlığını sürdürme iç güdüsünden çıkıyor bence. Kendi varlığını korumak için, basit gözenekli, sadece ışığı basit şekilde algılayabilen göz. Bu yeşil ışığı algıladığı zaman güvenli hissediyor. Mor ışığı algıladığı zaman kaçmak istiyor. Bu basit bir düzenek. Şimdi o gözü milim milim geliştirerek, avını daha iyi ayrıntılama isteği, tehlikeden kaçma ihtiyacı. Ayrıntılılılaşıyor gelişmiş göz meydane geliyor. Çok uzuuuuun yıllarda. Sonra akıl meselesi, aslında tüm canlılarda basit şekilde zeka var gibi duruyor değil mi? En azında ihtiyaçların giderebiliyor. Şimdi veideoyu izlediyseniz sonuna kadar, buradan memeliler gözü daha ayrıntılı sadece odaklamalı göz gelişmiş. Tavşan gibi panaromik değil, çözünürlüğü düşük oluyor o halde. Bu aynrıntılama da o renkleri, detaylı anlamlandırabilmek için beyin büyüyor, kafatası. Yani zeka başlangıcı ufaktan çıkmaya başlıyor. Tehlikeyi panaromik göremediği için toplu yaşamaya başlıyorlar, tehlikeyi el işaretleri ile de olsa haber veriyor birbirlerine. Bu toplu yaşamdan da, gördükleri maddeleri beyin anlamlandıramadığı için, çok uzuuuuun yıllarda öğrenilebilen şekilde, belki tehlikeyi tanımlayabilmek için, resimlendiriyorlar. Yani şekillerle iletişim devri başlıyor, bu şekiller bir müddet sonra, bazı grip sesler çıkararak bunları tanımlamaya başlıyorlar belki. Ve buradan diller ortaya çıkıyor, bu dillerin de beyinde yer etmesi için, zeka parıltıları başlıyor. Yani ihtiyaç, tehlikeden korunma varolma savaşı her şeyi yaptırıyor. Teori bu yönde. Şimdi bunlara inanmıyorum diyebilirsiniz. Geçmişli nasıl bilebiliriz diyebilirsiniz doğal olarak. O zaman günümüzden örnek verelim. Arkadaş insanoğlu bilimle matematikle mi doğdu. Doğduğumuzda bunları biliyormuyduk? Bilmiyorduk, o zaman bu bilim nasıl ortaya çıktı? Yine geliyoruz ihtiyaç, varolma savaşı, silahlanma yarışı. Nasıl oluyor, biri birinden üstün gelebilmek için, top icat ediyor. Yaylı bir alet bu icat da gözlemleyerek sapanın gelişmesi olarak birinin aklına gelmiş olabilir. Biri dağdan yanan bir toz buluyor, hemen alev alan, barut icat oluyor. Bunu deneye deneye üstüne koya koya, bu seviyelere geliyor. Yani üstün gelme savaşı ve biraz da merak olabilir. Biri savaşta daha hızlı harerleşmek için telsiz iletişimi icat ediyor. Şimdi korku insana neler yaptırıyor görüyorsunuz. Bu işlemci üretimine benziyor, ilk çıkan işlemciler, 4 işlemi zor yaparken şimdi, karmaşık simülasyonları dakikalarca zamanda çözüyor. Gelişim böyle bir şey. Ama bunda Tanrı diye bir varlığın parmağı var mıdır bunu hiç bir zaman bilemeyiz.

Herkese hakettiği üslubu kullanırım. Bana yönelik bir şey yazmanıza gerek yok. Forumu zırvalarınızla doldurmanıza, bu yalan yanlış bilgileri insanlara doğru gibi empoze etmenize izin vermem.

Hayır böyle bilgileri kim yayıyor bu kadar anlayamıyorum. Günümüzde bilinen "Earth-like" 400.000 gezegen var. Belki bunların hepsinde canlılar oluştu. İnsan ırkı neden kendini bu kadar özel ve mükemmel zannediyor hayret ediyorum.

YAŞAMIN BAŞLANGICI HAKKINDA MANTIKLI 2 DÜŞÜNCE Richard Dawkings yaşamın başlangıcını iki şeyden olabileceğini ortaya çıkarmıştır. Bunlardan ilki kimyasal çorba sonucu ortaya çıkmış proteinlerin birleşmesi ile oluşan DNA sonucu oluşan canlı. Bir diğeri ise akıllı tasarım sonucu ortaya çıkmış olan yaşam. 1. Kimyasal Çorba: Richard Dawkings'in de kitabında kısaca bahsettiği gibi kendi bölümü ile çok alakalı değildir. Fakat bütün dünyaya baktığımızda da, moleküler kimya bölümünün konusu olan bu teoriyi her bilim bakımından önde olan ülkede kabul eder. Bu teori çünkü hem akıl hem de bilim bakımında en mantıklı teoridir. Teori tam olarak herhangi bir olaydan ötürü dünya üzerinde proteinler şans eseri birleşir ve DNA'nın ilk ve basit modelini oluşturur. Tabi ki ilk olarak akla şu soru gelir "Nasıl şans eseri oluşur?". Dünya üzerinde canlı oluşma olasılığı diğer gezegenlere göre daha yüksektir. Çünkü hem su hem de sıcaklık ve yapı bakımında dünya diğer gezegenlere göre daha uygundur. Ve bu olayı olasılıklara döktüğümüzde dünya üzerinde zaman faktörü sayesinde olayın gerçekleşme olasılığı daha akla ve mantığa yatkındır. Kısacası bilime uygundur. Bu olayı laboratuvarlarda gerçekleştirmeye çalışan bilim insanları günümüzde bulunmaktadır. Fakat bu olayın zaman faktörü bir insan hayatına göre çok uzun bir süredir. Bundan dolayı hızlandırılmış olarak yapılmaya çalışıldığını biliyoruz. Dawkings 1-2 yıl içerisinde sonuçlanacağına inandığını söylemiştir yazdığı kitapta. 2. Akıllı Tasarım: Richard Dawkings ne kadar tanrı kavramına karşı olduğunu bilmekteyiz. Ve bu kavramla tanrı kavramının pek bir ilgisi yoktur. Bu kavramda herhangi bir doğa üstü olamayan tasarımcının dünyaya gelip ilk canlıyı tasarlayıp evrimi başlattığı ihtimalidir. Tabi ki bu konu devamında şu soruyu da getir "Akıllı tasarımcıyı kim tasarladı?". Bu konu sonucu sonsuz bir kısır döngü veya tanrısallığa bağlanır. Bu ihtimale o da bundan dolayı kitabında çok fazla sıcak bakmasa da tamamen yalanlamamıştır. Çünkü ihtimaller hemen yalanlanamaz. Tabi ki ben bu yazımda bu ihtimale hiç sıcak bakmamaktayım. İhtimal 1 hem bilimsel olarak daha iyi bir ihtimaldir hem de bilimin her ulaşamadığı yere tanrı vasfını koymaması gerektiğini yine hatırlatır. Benimde umduğum da laboratuvar ortamında birkaç yıl sonra olumlu cevabın çıkıp bu soruyu kafamızdan silmesidir. Bir kusurum varsa düzeltirseniz sevinirim.

Evet, orada yazmaması çeliştiği anlamına gelmez fakat ilk insan Hz. Adem olarak savunuluyor İslam dininde, ve bu da zaten evrimi kabul etmediği anlamına gelmez mi?

Tabiki inanabilirsiniz ama ben daha somut şeyleri tercih ediyorum. Çünkü ne bileyim, durduk yere, bir Tanrı var ve kendisinden daha aciz bir varlık neden yaratır? Kulluk etsin diye bu çok saçma geliyor. Ha biz robotları PC'yi, teknolojiyi neden yapıyoruz? Eeee onun bir nedeni var, hayatımızı kolaylaştırsın diye. Bizim düşündüğümüz gibi değil de gerçekten işe yaramamız için yaratılmış da olabilir. Ama o da evrimle bağdaşmıyor. Çünkü yaratacak olan, prototipi yapar, direk o ürünü üretit. Yok tek hücreli canlıymı, oradan balıklar, oradan karaya çıkan canlılar, oradan memeliler, oradan zeka yapacak diye saçmalamaz diye düşünüyorum tanrı. Yapacaksa yapar ol der olur. Ama evrimde böyle değil. Ayrıca bir saniyelik olay değil efendim bunlar, trilyonlarca yılda olan şeyler belki de, sadece, tek hücreli canlıdan, balığa evriliş bile, belki milyarlarca yılda oluyor. Hemen oluverdi diye bir şey yok. Sudan olma meselesi, tek hücreli canlıdan, zeki insana evrilme sürecinden daha basit. Düşünsenize, sadece deniz dibinde yaşayan canlılar, öğrenerek, ışığı, tehlikeyi öğrenerek çok basit bir göz geliştiriyor. Oradan genlerine işliyor, ondan türeyen canlılar başka tehlikelere uyum sağlıyor, deneme yanılma, öğrenme süreci gibi bir şey. Burada Tanrı dediğimiz varlıktan, yani ol dedi oldu gibi bir teoriden bahsetmek zor.

bu cümlenizle Büyük Patlama teorisi ile ilgili ufak bir yanlışınız var, söz konusu olayda elbette yüz binlerce, milyarlarca süren zaman dilimleri var ama bir de ilk nükleosentez (3 dakika) adına sahip olan ve hidrojen, helyum ve lityum gibi atomların çekirdeklerinin oluştuğu çok kısa olan bu süreç Büyük Patlama'nın 1 saniye sonrasında başlayan bir süreçtir.

Bana göre "Kimyasal Çorba" teorisi daha olası. Fakat ben bu teoriye bir konu daha ekleyeceğim. Anladığım kadarıyla bu teoriye göre ne olduğu bilinmeyen bir olay sayesinde dünyadaki proteinlerin birleşmesi sonucunda basit DNA oluşuyor. Bu teori Tanrı'nın varlığını kısmen yalanlarmış gibi gözükse de ne olduğu bilinmeyen olayı Tanrı'nın yaptığını ve bizim evrimimizin belirli bir aşamasına gelip bu akıllı yaşam formunu almamıza kadar beklediğini düşünebiliriz. Bu da bence "Akıllı Tasarımcı" teorisini yalanlar. Eğer yanlışım varsa beni bilgilendirmenizi rica ediyorum.

Ben kavramlara yoğunlaşmak gerektiğini düşünüyorum. Geçmişteki, günümüzdeki ve gelecekteki anlayış farklı olacaktır. Şunu da ekleyeyim, dinin hiçbir bilimselliği yoktur. Fakat bilimi oluşturan şeyler dine aykırı olacak diye bir şey de yok.

@AsjasFıdas1000 Öncelikle yazdıklarım Harry Potter ve Felsefe Taşı filminden/kitabından bir replik/cümle idi. Orada bir gönderme yapmak istedim. Konu hakkında ise şöyle bir şey var, ilk insan Hz. Adem'dir. Beşer ve insan kavramları farklıdır. Hep belirttiğim gibi tek bir ayete bakarak ve tefsir bilmeyerek bir çıkarım elde edemeyiz. Ek: Enbiya 30. Ayet: O küfre sapanlar görmediler mi ki gökler ve yer bitişik idi, biz onları ayırdık. Her canlı şeyi sudan oluşturduk. Hala iman etmeyecekler mi? Ek 2: Caner Taslaman'ın konu hakkındaki yorumlarını tavsiye ederim.

Mesajınızda yazım hatası olduğu için alıntılamıyorum. Üslup anlayışınız bu ise dilinizi ilerideki nesillere yansıtamayacak olanlardan olabilirsiniz. Beyninizin kıvrımları ne kadar fazla olsa da insanlık ayrı bir konu... Mesajımdaki yalan yanlış bilgileri belirtirseniz sevinirim.

Orta Çağ içinde Avrupa'da bilim insanları dinden uzaklaştırdı evet. Fakat aynı dönemde Müslüman insanların dine bağlılığını arttırdı. Evrim konusuna gelecek olursak, büyük bir kitlenin büyük bir yanılgı içerisinde olması üzücü. İlk emri ''oku'' olan bir dinin yaşadığı ülkelerde bilimsel faaliyetlerin az olması son derece üzücü. Fakat bu insanların gideceği yer hakkında biz bir fikir beyan edemeyiz. Kur'an'da her ifade bilen bir kişiye göre açıktır. İlahi kitapların Sami dillerinde indirilmesinin bir sebebi de anlam karışıklıklarını önlemektir. Fakat dediğim gibi bu ifadelerin anlamını kavrayabilmek için tefsir denilen bilim hakkında bilgi sahibi olmamız gerekiyor.

Zaten dünyanın, güneşin etrafında izlediği rota var, resimli. Ona baksan bile anlarsın, 100'lerce km fark olduğunu. Çünkü uzaklıkların tüm açıdan eşit olması için yuvarlak olması lazım rotanın ama, yumurta şeklinde dönüyor.

Sabit fikirli olsaydım sizinle konuşmazdım. Eskiden bu gibi konular hakkında kafamda soru işaretleri varken insanları dinleyerek, ilgili kitaplar okuyarak bunu düzelttim. Ha ayrıca sizin doğrularınız kanun olmuyor. Tabii istediğinizi belirtmek sizin elinizde olan bir şey... İyi günler.

Bence siz de oldukça sabit fikirlisiniz. Bir kişinin karakterini dininden anlamak saçmalıktan öteye gitmez. Bu arada iki makale okumak sizi bilim insanı yapmaz bu ego ne ya? Söyle bakalım doğruları görelim. Ben biraz kendi kararlarımdan yazayım. Genel olarak din inancı olmayan kişilerin sorularından biri tanrının nasıl ebedi olduğudur. Düşüncem şu: Şu bulunduğumuz evrendeki tüm kavramlara bir bakalım. Bu kavramlar belkide sadece bu evren içinde geçerli. Biz insanların ufku oldukça dardır. Biz şuan 3 boyutlu görüyoruz. Bir evrende 4 boyutlu gören canlılar var mı yok mu bunu bilemeyiz. En önemlisi de varlar ise nasıl gördüklerini bilemeyiz. Aynı zamanda bilime göre bir şeyin yoktan var vardan yok olamayacağı da bir gerçek. Ama bu içinde bulunduğumuz bir evrenin kanunu. Aynı zamanda bu cümle bir yaratıcının yokluğunu düşündüreceği gibi varlığını da düşündürebilir. Sonuç olarak haklısınız. Kimse bildiği yoldan şaşmayacak. Biz burada ne kadar yazıp çizsek boş. Ben gene müslüman olacağım sen gene inançsız olacaksın. Fakat burada benim öğretmek istediğim şey düzgün düşünmeniz gerektiği ve kendinizi üstün bir canlı olarak görmemeniz gerektiği. Biz de sizin gibi düşünüyoruz ve bir sonuca varıyoruz. Bu sonucun - senin için - yanlış yada doğru olması sana insanları küçük görme hakkını asla vermez. Evrim konusuna gelirsek dinde evrime ters düşen bir konu olmadığı gibi evrimi kanıtlayan bir konu da yok. Bununla ilgili 1.27.40 uzunluğunda bir video var. İzlemek isteyen olursa atarım Her şeyden önce insanlığınızı kaybedip aynı zekada olduğunuz insanları küçümsemeyin. En önemlisi de bu: saygı.

Okuduğum kaynakta hata varmış demek ki biraz araştırdım ve yanlış olduğunun farkına vardım söylediğimin. Bir damla sudan kastım hepimizin oluşumunda rol oynayan spermdir. Sizce insan kendini özel ve mükemmel hissetmemeli midir? Çevrenize bir bakın size benzeyen bir canlı var mıdır? Diyeceksiniz ki maymunlar var. Elbette gerçekten zeki olduğu kabul edilmesi gereken bir canlıdır, ülkemizdeki bazı kesimlerden daha yüksek IQ seviyesine sahip canlılar olduğunu düşünüyorum. Ama bir insanın yaptığı her şeyi yapamaz. Tamam hırsızlık, ağaçtan meyve toplama, birbirlerinin pirelerini temizleme gibi düşünebilme potansiyeli ve motor beceri gelişmişliği gerektiren eylemleri yapabiliyorlar ama bunlar bana göre içgüdüden ibarettir. Hiçbir canlı ya da üretilen hiçbir makine insan zekasının ve eylemlerinin önüne geçemeyecektir.

Tıpkı diğerlerinde de olduğu gibi evrimde de öngörülemez ve beklenmedik şekilde gerçekleşen, birbiriyle doğrudan alakası olmayan olaylar bulunmaktadır. Bu nedenle evrimde de bir parça tesadüfilik olduğu doğrudur. Bunda gizlenecek ya da saklanacak bir taraf yok, zira tesadüfler, daha doğrusu bilimsel konuşmak gerekirse, olasılık analizleri doğanın bir gerçeğidir ve gereğidir. Tabi bu demek olmuyor ki, her şey tesadüftür. Eğer ki evrim her şeyi tesadüflerle açıklasaydı, bugüne kadar evrimsel biyoloji alanında yüz binlerce makale yayınlanmaz, yüzlerce akademik ders kitabı basılmaz, üniversitelerin biyoloji bölümü kapatılırdı. 1 sayfalık bir kitap çıkarırlardı ve kocaman bir yazıyla "Tesadüfen oldu." veya "Ol dedi oldu." yazar, geçerlerdi.

Bu konu baya güzelmiş ilk defa milletin birbirine girmeden fikir paylaştığını görüyorum ( Forumda 2. senem ). Hocam öncelikle şunu söylemeliyim, din elbette mantıkla beraberdir ama aslında inanç işidir. Bu yüzden sorgularımızı ona göre yapalım. Ama din sorgulaması yapmıyoruz burada tüm bunların nasıl oluştuğunu düşünüyoruz Ben bunların tesadüf olamayacağına kesinlikle inanıyorum. Bazı iddialar var. Mesela: birçok evren var, bu evrende yaşam şans eseri oluşmuş; birçok gezegen var, bizim bildiğimiz bazılarında hayat var... Böyle uzar gider bu liste. Fakat, hayat bir tesadüf olmak için fazla ince ayrıntılara sahip gibi geliyor. Her şeyin bir başlangıcı var sonuç olarak. Elbette bu noktada aklımıza şu soru geliyor: Yaratanın bir başlangıcı yok mu? Bildiğimiz tüm kavramlar belkide sadece bizim evrenimiz, dünyamız içindir. Birde bunları bu şekilde düşünmemiz lazım. Bu arada bence dünyanın, canlıların varlığını ele almak için evrim teorisini tartışmamız mantıksız. Zaten olan bir durum bu. Üstelik çok derin düşününce fark ettim dine ters düşen bir yanı olduğu söylenemez. O yüzden evrim cepte diye umuyoruz. Bu arada kas gelişimi adaptasyon değil mi evrim çok alaka değil sanki. Her spor yapıldığında kaslarda mikro yırtıklar oluşur ve vücut bu yırtıkları onarırken üzerine biraz daha koyar, bu sayede gelişim olur. Bu arada evet, sporla ilgili biriyim Çorba teorisi bazı yönlerden mantıklı olduğu kadar bazı yönlerden mantıksız. Bence biraz daha değiştirilmesi lazım Bu arada hakikaten ortam oldukça iyi herkesin herkese saygısı var hep böyle devam edebilse keşke

Bilim dediğin gerçeklere bakar. Somut şeylere bu inkar edilemez. Ama din inanç işidir, bilim ise deney işi. Doğru, dün denilen bir hipotez, bugün başkası tarafından kanıtlar sunularak çürütülebilir. Tanrı olduğuna kanıtız varsa sizde çürütebilirsiniz.

Aynen dediğiniz gibi... Dünya'nın Güneş'e en yakın olduğu andaki uzaklığı 147.10x10^6 km, en uzak anda ise 152.10x10^6 km! Biri şunlara arada 5x10^6 fark olduğunu öğretsin. Çok rezil oluyorlar sonra

Şimdi senin yazdığın hataları düzeltmek için uzunca bir yazı yazacaktım ama buna değmezsin. Ben de sana özet olarak şunu söyleyebilirim ki sen cahilin daniskasısın, söylediklerin ZIRVA. Bilim ile ilgili konuda dini yorum yapanlara bir şey demedim, yapsınlar da zaten. Sen gördüğüm en kötülerdensin be! Yani hiçbir şey bilmemek artık. Yalnızca kulaktan dolma bilgilerle yaşamak...

Bir şey açıklıyorsunuz ama başka şeylerin üstünü kapatarak. Mesela DNA'nın basit modeli. Madem basit model olabilecek bi ortam var o ortamı ve modeli bir şekilde düzene sokabilecek bir güç olması gerekir. Basit bir DNA parçası evrimleşerek bu kadar çeşit canlı, bitki, doğa olayları vs. gibi şeyleri nasıl oluşturdu? Bu düzeni düzen yapan şey arkasında ki güç. Kısır döngü dediğiniz şey de dönüp dolaşıp aynı soruya geri gelir ve cevabı da aynıdır.

İlk defa sizden duydum ve oldukça dikkatimi çekti. Bu konu hakkında önerebileceğiniz bir kitap var mıdır?

Adamın söylediği yanlış bile olsa bu şekilde söylemenin sebebi sırf işin içine din katması. Eleştirecekseniz düzgünce cevabını verin ama sırf din kattı diye size göre "zırva" diye insanlara bu kadar sert üslup kullanamazsınız hoşlanmadıysanız cevap vermeme gibi bir hakkınız var. @Remous un dediklerine de harfi harfine katılıyorum "dinci" diye bir sınıflandırma yapman hoş değil inanma geç kafana silah dayayan yok ki o adam sana inançla ilgili bir şey dememiş. Herkesin düşüncelerine "Saygı" duymalısınız.

Merhabalar efendim... Bilim var olduğundan beri ve geliştiği her dönemde insanları dinden uzaklaştırmıyor mu? Geçmişteki bilim, insanları dinden çıkmaya iterken, dünkü bilim, insanları dinden çıkmaya iterken, bugünkü bilim, insanları dinden çıkmaya iterken, gelecekteki bilim yıllardır süren bu düzeni değiştirebilecek mi? Bence değiştirmeyecek. Depremler, şimşekler, hastalıklar bunların hepsi tanrıydı. Ama bugün öyle değil. "Müslümanlar bunu inkar edemez." demişsiniz. Bugün bütün İslam ülkelerinde bilim, eğitim yok. Evrim ise neredeyse tüm Müslümanlar tarafından reddediliyor. Kısacası evrim ve İslam, Müslüman insanlar tarafından hiç bir şekilde tartışılmıyor. Evet, Müslüman bilim adamları tartışıyor. Okumaya, eğitime yatkın insanlar, kitap seven Müslümanlar tartışıyor. Ama bu 1.5 milyar Müslümanın yanında HİÇ! Yani kabaca, evrim, Müslümanlar için tartışmaya kapalı bir konudur. Ama siz, "Müslümanlar bunu inkar edemez." demişsiniz. Bu durumda Müslümanların çoğu, Allah'ın sözlerini inkar edip, 'evrim yok' dediği için, dinden çıkarak cehenneme gitmez mi? Evrim neden bütün Müslümanlar tarafından tartışmaya kapalı bir konu? Neden Kur'an'ın ayetleri bu kadar kolay silinebiliyor? Kur'an'da ki her kelime, her cümle açık ve net değil midir? Milyonlarca Müslüman basit bir tembellikten veya yanlış anlaşılmadan dolayı cehenneme gitmeyecek mi? Eğer dediğiniz gibi, Kur'an'da evrim varsa, bir Müslüman için "Evrim yok." demek, "Adem ve Havva yok." hatta, "Allah yok." demek kadar tehlikeli. Bugün hiç bir Müslüman "Adem ve Havva yok." veya "Allah yok." diyemez. Ben bir Müslümanın, bir Müslümana "Evrim yok." dediğinde, 'tövbe de! Çarpılacaksın, dinden çıkacaksın.' dediğini görmedim. Tabi sizde çoğu Evrimci Müslümanlar gibi, 'Sadece mikro evrim var.' diyorsanız bilemem. Evrim var diyen bir Müslümanın, tabiri caizse deli gibi evrimi savunması gerektiğini düşünüyorum. Hatta uyumaya bile fırsatı olmamalı. Çünkü bu düşüncede olan bir Müslümanın, Allah'ın sözlerini inkar eden, milyonlarca Müslüman kardeşi cehennemlik olacak. Bir Müslümanın en önemli görevi ise, bilmeden dinden çıkan insanları uyarmaktır diye biliyorum. DİPNOT: Ben bu konuda yeterli kadar bilgiye sahip olmadığım için, dinde evrim var veya yok demiyorum. Bu arada soruyu uzattığım için kusura bakmayın.