bugünlerde elimde olan bir kitaptan sana syleyebilirim kikitabın adı da '' Atatürk'ün yanı başında - Nuri Ulusu'nun hatıraları'' doğan yayınlarından çıkmış. Bandırma Vapurunu yüzdüren kaptan bir vatanseverdir. kendisi Nuri Ulusu'nun babasıdır. Nuri Ulusu da 12 yıl Ata ile yaşamış. Ata'nın kütüphaneciliğini yapmış. Atatürk'ün de babasından vgü ile bahsedildiği aktarılmış. kitapta daha çok şeyler de var. ID no su 19140 olan mürid

Atatürke lüm fermanı yazdıran kimdi? vahdettinin şeyhi değil mi? bi kere vahdettin egeyi yunanlılara doğuyu ermenilerle kürtlere güneyi fransızlara g. dğu anadoluyu ingilizlere verilmesi kabul edilen anlaşmayı kabul ederek vatan haini olduğu bellidir.. ingilizlerle işbirliği yap vatanı ingilizlerin smürüsüne bırak sonra mustafa kemale karşı gel. ee mustafa kemal vatanı yeniden kurduktan sonra ingilizlere kaçıyorsun sonra niye atatürkü seviyorsun der insan :) neyse birileri başka yerden bulup vahdettin yanlısı okumalarına devam etsinler. atatürkcü1 kardeşim nutuk oku. yada devlet arşivlerinden araştırma yap. Şu çılgınTürkler kitabını oku. dirilişi oku. işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

trt nin şahlar labirenti belgeselini izlemeni tavsiye ederim. VUR VUR İNLESİN FİLİSTİN DİNLESİN.

ataturkcu1 onun bunun yazdıklarından çok, tarihe bizzat yn vermiş insanların szlerinin de bulunduğu kitapları okursan daha iyi olur. vahdettin'in hain değil bir vatansever olduğunu bizzat Atatürk sylemiştir. ama Atatürk'cü olduğunu iddia edenler ısrarla hain olduğu konusunda bastırırlar. peygamber efendimize büyük bir aşkla bağlı olan hz. ali''nin gerçek peygamber olduğunu iddia eden bazı aleviler gibi bir durum buda.. byle ikilemler var işte. kimse kimsenin lafıyla vatan haini olmaz kardeş. insanlar bi tarafı yüceltirken, diğer tarafı yerme meraklısı olduğu için byle tartışmalar çıkabiliyor. gücüne güç katmaya geldik. formanda ter olmaya geldik. Beşiktaş seninle lmeye geldik BEŞİKTAŞ!

harika yaw. :B I'şıkY'ılı;^^`) Zk't^^` RnSySyTk. dl. SpRtÇzBşBkYd Kryptia. agogE Sa'd-l'Suud az. ç'k 'lmyn'Dşn Pnct'tnAnNttn Blgi, YpBlgi 'Ct'nDrm. CmdyDrm. MdrnDrm hRşYdşR ClptcPth'Strsm M'nPhs' Ld, X/Y YrYnZmnGrçklk, AlgBzklğ KrzFrst'tr Tiytr' Pugchv, Jtrn, İmmlmn, FllngLef, Pik' SuprmcySprrty CoBehTh elFnmno:NzrioRonldo AdnKy TkSs, TkHrf . RtNsTk. KvMp. Mk. TrmDyn ScklkNmRzgr ŞkHcBy ccp. kky Snrlr'Çz SnaSnLzmsn 'NsnKsknçtr BgDppr. MagllnCl'ds. S'thCro's Ch'kW'ng CreazioneDiAdamo^^`, Arctrs. Spic' ArcScnd, YySnye TrbProp, TrbJet, TrbFan 3.10^5km/sn 343m/sn 900-1240m/snMacH RamJt, ScRamJt Przdi^^' Tbu. XL Prsek MAtv^^` mLAT G'dWllHnting . 3id't^^` TareZmenPr ParaMotor TrflrVArsİlşklr +. , ZminŞkil. .. Bu imza @SubZero tarafindan degistirilmistir. "Bu kadar uzun karmakarisik bir imza yapma diye uyardim ama heeheeeey _hey kim sylüyor, kim dinliyor." Imzanizi SubZero'ya bilgi vermeden degistirmeyiniz. Tesekkurler...

strateji diyeceğim tabiki. kurtuluş savaşı'na başlamasının yegabe sebebini ''padişahı ve hilafeti kurtarmak'' olarak duyurmuştu halka karşı Atatürk. ama kurtuluş savaşı'ndan sonra bu olmadı. cumhuriyet kuruldu. bak beni yanlış anlama Atatürk'e asla ve asla ikiyüzlü demiyorum. ama halkı yanına çekmek için bunu sylemek zorundaydı. güzel bir strateji uyguladı ve kazandı. bu ülkeye cumhuriyeti kazandırdı. nutuk'ta yazanlarda aynı şekilde. yukarda da syledim. cumhuriyet'in ilk yıllarında, bu yeni rejime karşı bir hazımsızlık vardı. menemen olayı gibi bir çok olay yaşanmıştı. bunları sende bilirsin. bu yeni rejimin kurucusu çıkıpta bir nceki rejimi verse, ve tabiki bir nceki rejimin son liderini verse olayların nüne hiç geçilemezdi. daha da nemlisi halka hiç bir şekilde cumhuriyetin, şeriattan daha iyi bir rejim olduğu anlatılamazdı. Atatürk gerekeni yaptı. başka ülkelerdeki rejim değişikliklerine bak. rneğin rusya'da çarlığın yıkılmasına bak. çarlık mensuplarının hepsi ldürüldü. dünyada daha bir çok rnek var. rejim değiştirmeler hep kanlı oldu. ama bizde byle birşey olmadı. gayet sağlıklı bir geçiş yaşandı. e taktik amaçlı olarak da bırakalım da bir nceki rejim ktülensin. bir nceki rejim hakkında eksi ynde eleştiriler yapmazsan o zaman neden cumhuriyeti kurdun? dediğim gibi insanların hazımsızlığını kaldırmak amaçlı şeyler. benim az nce anlattıklarım ve daha bir çok şeyin kaynakları bellidir. rneğin bir nceki mesajımda yazdığım vahdettin'le ilgili konuşma bizzat fevzi çakmak paşa tarafından anlatılmıştır. fevzi çakmak paşa'yı Atatürk'ün ne kadar sevdiğini sylememe gerek yok sanırım. ben ilber ortaylı gibi, murat bardakçı gibi yaşamını tarih bilimine adamış insanlara güveniyorum. sonuç olarak vahdettin'in hain olup olmaması bugün ülkemize bir artı kazandıracak değil. ama nazım hikmet'e bile verilen iade-i itibar, halkın gnlünde vahdettin'e de verilmelidir. cumhuriyet kurulu 90 sene geçti. yine hazımsızlıklar var. ama tehlike denecek boyutta değil. gücüne güç katmaya geldik. formanda ter olmaya geldik. Beşiktaş seninle lmeye geldik BEŞİKTAŞ!

: İnanın hit gibi kaygım yok. Sorun sadece Atatürkün hayatı da değil. Siyaset tarih vs hepsi. Nasıl daha doğru bilgi elde edilir. Birisi bana bunun formülünü verebilir mi?nce neyleri okuyarak başlamalıyım? eğer en az orta zekaya sahip biri isen. ki yukarıdaki paragrafın bunu kanıtlıyor :Ddiyebilirim ki eline geçen her kitabı okumaya başla Atatürk ile ilgili zaten 5-6 kitap sonra oturacak fikirler. yazar ayırma. Kitap ayırma. en sonunda ayırımı kendin yap ;) ID no su 19140 olan mürid

genç arkadaşımızın kafasının karışması hem çok normal hemde çok sevindirici arkadaşlar. Sorgulayan gençlerimiz iyice azaldı. Tarih gzlerini ileriye dikmiş bir peygamber gibidir diy bir vecize var. Tarihini bilmeyen ileriyede doğru-dürüst bakamaz. Yaşadığı zaman dilimini doğru gremez. TARİHİN TANIMI: Tarih geçmiş zamanlarda yaşayan insan topluluklarının her türlü faaliyetlerini YER VE ZAMAN bildirerek, SEBEP-SONUÇ ilişkisi içinde anlatan bilim dalıdır. Bu bilimsel tarih in açıklamasıdır. Dolayısı ile bilimsel tarih yntemi kullanılarak yapılmış araştırmalar ve kitaplar en güvenilir olanlardır. Bu türlü tarihçi sayımız az olmasına rağmen ısrarla bu tür araştırmacıların çalışmaları ciddiye alınmalıdır. Bu konu derin ve tartışılması gereken bir konudur bana gre. Bilmem kaç bin zgün makale referansı ile makale yazarlığı.

hiç bir bilgi nesnel olarak aktarılamaz. hele ki tarih yıkılma sakın!

İnanın hit gibi kaygım yok. Sorun sadece Atatürkün hayatı da değil. Siyaset tarih vs hepsi. Nasıl daha doğru bilgi elde edilir. Birisi bana bunun formülünü verebilir mi?nce neyleri okuyarak başlamalıyım? Pragmatism&Realism

demirkırat dumlupınar, Atatürk, 12 eylül yakın tarih belgesellerini izle... vahdettinin vatan haini olmadığını kim diyor? işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

tarihe yüzeysel olarak baktığınız için byle grmeniz normal. size gre herkes hain zaten. bi siz vatanseversiniz. vahdettin'in o dnemde, ingiliz işgali altında, yürüteceği vurdulu kırdılı politika ne kadar başarılı olabilirdi? kısa ve net bir şekilde çzülürdü olay. vahdettin tahttan indirilir ve olay biterdi. ama vahdettin tam anlamıyla denge politikası gütmüştür. neden Mustafa Kemal Atatürk yollanıyor samsun'a? osmanlı devleti'nin başka paşası yok mu? var. ama vahdettin ile atamız arasında geçmişten gelen bir bağ var. Atatürk Vahdettin'in, veliahtlık günlerindeki yaveridir. ve o zamandan kalmış bir güvenle kendisine kayıtdışı grevler vererek samsun'a yollamıştır. samsun'daki faaliyetler yüzünden itilaf devletleri Atatürk'ün geri çağırılmasını emreder. Vahdettin ben çağırmıyorum dese ne olacak? 100 yıl sonra byle konuşmak kolay tabi. kolaydı itilaf devletlerine artistlik yapmak. yarın bir gün başa geçerseniz eminim siz yle davranırsınız. mondoros sonrası, işgal gemileri istanbul boğazına çreklendiğinde vahideddin han, fevzi paşa'dan bir liste ister. ancak fevzi paşa mustafa kemal'in ismini listeye almaz. vahideddin han sorar:"pasa, mustafa kemal pasa hirsiz midir" "hasa padisahim" "bir namuzsuzlugu, ahlaksizligi var midir?" ''hasa padisahim" "beceriksiz ve kabiliyetsiz midir?" "hayir efendim. o hepimizden bilgili, kabiliyetli ve dinamiktir" "o halde bu listeye niçin onun adini yazmadiniz?.." hiç düsünmeden cevap verdim: "padisahim, mustafa kemal pasa yenilik, bilhassa teden beri cumhuriyet taraftaridir" padisah elindeki kagidi atar gibi masanin üzerine birakti... ayaga kalkip pencereye dndü. limanda demirli itilaf devletleri gemilerini gstererek: "pasa, pasa... bu gemileri grmek kanima dokunuyor. bu memleket kurtulsun da isterse cumhuriyet olsun... kendine selamla birlikte teblig ediniz, haftaya cuma günü mustafa kemal pasa'yi grecegim bu yazdığım bizzat fevzi paşa tarafından anlatılmıştır. bunlar kaynaklı şeylerdir. cumhuriyetin ilk dneminde bazı hazımsızlar olduğu için osmanlı devleti ve vahdettin taktik amaçlı ktülenmek zorundaydı. ama şimdi 90 sene geçmiş. bu saçmalıkları bırakmak lazım. vahdettin'in hain olduğunu iddia edenlere iki adet kaynak vereceğim. murat bardakçı - şahbaba video olarak : http://video.google.com/videoplay?docid=6134574381273107208&q=tarih&hl=enhttp://video.google.com/videoplay?docid=-4395750297510077105&q=tarih&hl=enilber ortaylı gibi, murat bardakçı gibi insanlardan çok daha fazla tarih bilgisine sahibim diyorsanız saygı duyarım. ama mrünü tarih bilimine adamış insanlardan daha iyi bildiğinizi ben şahsen sanmıyorum. ihtimal de vermiyorum. he sizin tarih hocanız deniz baykal'sa bilemem tabi. kendisi malum büyük hazımsızlık içinde. dediğim gibi olaylara yüzeysel bakmayı bırakalım. empati kuralım. istedikleriniz o tarihde yapılsaydı sonucunda ne olurdu bunu düşünelim. gücüne güç katmaya geldik. formanda ter olmaya geldik. Beşiktaş seninle lmeye geldik BEŞİKTAŞ!

Saygıdeğer müridler;mürideler, ncelikli olarak umarım konuyu yanlış yere açmamışım diyorum. En uygun yer olarak burayı buldum. Konuyu açmamın sebebi kafamın tarih ve siyaset gibi unsurlarda karışmasıdır. Okuduğumuz kaynaklar greceli. Doğruluğunu ispat edecek belgeler bile birer iddiadan teye geçemiyor. Konuyu açayım Mustafa Kemal Atatürk'ün nutkunun değiştirildiğini iddia eden, bursa nutkunun yalan olduğunu syleyen tarihçiler var ve bununla beraber ne ararsanız aklınıza hayalinize gelmeyecek teoriler, iddialar;en bildiğimiz ve güvendiğimiz şeylerin bile yalan olduğunu syleyen hatırı sayılır tarihçiler var. Şimdi soruyorum ne doğru ne yanlış müridler/mürideler? Ben bir Türk genci olarak 1960-1980 arası tarihimizi ğrenmek istiyorum;ama bu zaman arasında olan olaylar hep birilerine gre anlatılıyor. Maalesef objektif anlatılmıyor-belki de anlatılamıyor-. Dolayısıyla da kime ve neye inanacağımı şaşırıyorum. Birilerine gre komünistler haksızdı komünistler şyleydi byleydi vs birilerine gre faşistler şyleydi byleydi vs gibi şeyler duyuyorum. İdeolojilerle ilgili kitaplar okuyun diyeceksiniz bana. Dilediğini seç ve onun yolundan git diyeceksiniz. Peki bu yoldan giden insanların okuduğu o ideoloji kitapları dışında illa ki o ideolojiyi savunan insanların tarihi birer geçmişi olacak ve onunla ilgili tarihi kitaplar yazılacak. O tarih kitapları ne derece doğru olacak?İlk paragrafımda sylemiştim. Daha nutkun değiştirilip değiştirilmediği tartışılıyor bu ülkede. Tarihçiler kendi belgelerine gre bir şeyler sylüyorlar atışıyorlar vs vs. Oraya çıkan sonuç ne olacak?Kocaman bir 0 olacak benim açımdan. İlkokulda bize hep Atatürkün Samsuna giderken bindiği geminin dküntü olduğunu o geminin kaptanın da hain olduğu sylendi. Lisedeki tarih hocamız bunların birer yalan olduğunu o adamın aslında yle hain olmadığını syledi. Hangisi doğru?Üniversiteye giderken de bu adamla ilgili farklı bir bilgi ğreneceğim galiba. İlkokulda arkadaşlarımla konuşurken o adamın bir hain olduğundan bahsedeceğim gençliğimde arkadaşlarımla konuşurken birden hop ne yapıyorsun kardeş o adam vatanseverdi falan diyeceğim. Karşımdaki adam sormayacak mı hoca dur ne diyorsun sen. Sen şu zamandayken byle sylemiştin ne ayak demeyecek mi?yle paranoyak oldum ki tarihi gerçekler nüme serilirken efendime syleyeyim barış antlaşmaları olsun vs vs BELGEYE SAHİP şeylerde tarih kitaplarında yazan maddelere inanmamaya başladım. Orjinali nerde nasıl bulurum nasıl okuyup ğrenebilirim diyorum. Birilerinin hep bir şeyleri değiştirdiğini düşünmeye başladım. Bir zaman Vahdettin benim için hainin nde gideniydi. Şimdi bir kahraman. Bir belge açıklanıp da hainliği ispat edilirse ne yaparım acaba diyorum.17 yaşındayım. 3-4 sene sonra oy kullanacağım mrüm olursa. Hangi parti doğru şeyleri yaptı. Ne yanlıştı ne değildi. Bu sorulara verilecek cevaplar hep subjektif olacak. Doğru yle olabilir. Çünkü siyaset bu;ama objektif gerçeklerin de olması gerekiyor diye inanıyorum. Şimdi sevgili mürid-müridelerden isteğim olayın tartışma boyutuna girmeden-siyasi konuya dkülüyor olaylar ve millet tartışırken soru unutuluyor vs vs :D- bana şu felsefik sorunun cevabını vermeleri:DOĞRU BİLGİ NASIL ELDE EDİLİR?Bana doğru yolu gsterin;çok paronayaksın diyebilirsiniz hoca git eğlen hayat boş eğlen coş diyebilirsiniz ama tarihimizi ve siyasetimizi bilmek lazım çünkü oy vermek büyük sorumluluk olsa gerek. Tarih konusuna gelince "Tarihini bilmeyen milletler onu bir kez daha yaşamak zorunda kalırlar." Pragmatism&Realism

Bakın sevgili müritler yine bir tartışma çıktı. Herkes kendi tarihi belgelerine gre birisi hakkında hain ya da değil yorumunu yapıyor. Doğru bilgiyi nasıl bulacağız?Benim kafamı kurcalayan asıl mesele bu. Tarihe yn veren kişilere bak demişsin. Tarihe yn veren kişilerden biri Atatürktür ve kendi kitabında vahdettini karalar. Bunu nasıl açıklayacaksın peki? Pragmatism&Realism