smet zel: Türkiye'de aydınım diye ortada dolaşan birçoklarını cinci hoca ya da konuşan katır olarak saymak lazım. Mehmet Toyran: Peki bir "Cinci Hocanın" bir "Konuşan katırın" günün birinde kalın Türk olması mümkün mü?İsmet zel: Bu bir tercih meselesidir. Tabii ki günün birindeyi beklemeye de lüzum yok. Bu çok çabuk olabilecek bir şeydir. Kalın Türk olmayı seçmek nemli. Yani bugün Türkiye'de birinci derecede mesela milliyetçiliğin reddi gibi bir şey var, bir alan var. İnsanlar milliyetçiliğin reddiyle kendilerine prestij sağlamaya çalışıyorlar bu bir. İkincisi, Türk kelimesi Türkiye'de kaçınılan bir şey oldu. Bunların tekrar ciddiyetle ele alınması gerekiyor. Ben uzun yıllar Türkiye'de Türkçülük yapmak suretiyle siyasi yer edinen insanların Kalın Türk olmayı başaramadıkları kanaatindeyim. Çünkü Türkiye'de Türkçülük ırkçı tutumdan hiçbir zaman kurtulamadı. Halbuki ben Türk tarifini çok net, açık bir şekilde yapıyorum. Diyorum ki: "Kafirle çatışmayı gze alan Müslüman'a Türk denir" diyorum. Dünyada milliyetiyle dinini zdeşleştirmiş ikinci bir kavim yoktur. Hıristiyan Arap olur ve bu çok rahat anlaşılır. Ama Hıristiyan Türk ya da Yahudi Türk olmaz. İşte, vardır diyenler ırkçılık yapıyorlar. Diyorlar ki sanki bir Türk ırkı varmış, bu isterse Müslüman isterse Hıristiyan olurmuş gibi bir saçmalığa düşüyorlar. Byle bir şey olmaz. Ben Türklüğü nerden başlatıyorum. yle Orhun yazıtlarından falan filan değil. Türklük o "Mescid-i Dırar" dediğimiz cihada gitmeyip de onun masrafıyla mescit inşa edenlerin mescidinde Resululah'ın secde etmeyişi, o mescide hiç girmeyişi ile Türklük başladı diyorum. Çünkü biz insanların Müslümanlığına bir dediğimiz yok. Biz Müslüman olarak ehl-i kıbleyi tekfir etmeyiz. Yani adam namaz kılıyorsa ona Müslüman değildir demeyiz ama namaz kıldığı halde Türk olmayanlar vardır. İşte onlar cihada gitmezler ama ona harcadıkları parayla mescit inşa ederler. Bugün dikkat ederseniz biraz nce dile getirdiğim "Kafirle çatışmayı gze alan Müslüman'a Türk denir" dediğim zaman bir kere insanların bundan tüyleri diken diken oluyor. Neden, çünkü Türkiye'de kafir diyemiyorsunuz. Yani dinler arası diyalog, yok cart curt, hoşgrü falan filan... Türkiye'de kafir szü hasıraltı ediliyor. Türkiye'de kafir var mı yok mu? Yalnız Türkiye'de değil dünyada. Yani Müslümanlar kime kafir derler. İnsanlar bunu netleştirmekten kaçıyorlar. Kaçıyorlar mı kaçmıyorlar mı?Mehmet Toyran: Kaçıyorlar... İsmet zel: Kaçıyorlar, ha demek ki Türkiye'de bazı şeyler sansürlü olarak dile getirilebiliyor ancak. Biz de Müslüman'ız canım diyen insanlar var. Biz de onlara "hayır sen de Müslüman değilsin" demiyoruz. Tamam Müslümansın. Ama biz ona soruyoruz. Türk müsün değil misin? Çünkü Türk mü gavur mu diye bir ikilem var. Bu ikilemi biz yapmadık. Bu ikilemi Türklere düşman olanlar yaptı. Yani gavurlar nce Türk'ü kendi yollarının nündeki bir engel olarak işaret ettiler. Bugün gidin İspanyaya eğer beğenmediği bir hareketle karşılaşırsa İspanyol karşısındakine "Türklük yapma" der. Mehmet Toyran: yle mi?İsmet zel: Evet... Anlatabiliyor muyum? Yani bu iş bu şekilde netleşmiş bir şeydir. O, Türklük yapma, derken tabii ki Müslümanlığı kastediyor. Çünkü İspanya Hıristiyanların aldıkları, tekrar aldıkları bir ülke. Kimden aldılar? Aslında Araplardan, Arap Müslümanlardan aldılar ama onlara gre Müslüman demek Türk demek. Yani bütün batı medeniyeti için bu byle. Bu ciddi bir mesele. Kimlikle ilgili bir şey. Yani biz efendim Müslüman'ız ama laik'iz byle bir şey diyorlar değil mi? Ne demekse? Bu anlaşılır bir şey değil. Laiklik dediğimiz şey kapitalizmin hayatiyet bulması için gerekli olan bir şeydir. Yani kiliseyle devletin ayrı ayrı işlemlere konu olması. Bu yapıldığı takdirde, bu laik mekanizma işletildiği takdirde kapitalizm kolay yayılma ya da kendine hayat imkanı bulma fırsatını elde eder. Mehmet Toyran: Sizin Türklük vurgunuz bazı çevrelerce yanlış algılandı. İfade ettiğiniz Türklük bir tavrı, bir duruşu ifade ediyor. Bu duruş neyin karşısındaki duruşu ifade ediyor. Amerikanlaşma karşısındaki bir duruş mu bu?İsmet zel: Hiç şüphesiz... Yani ben her zaman bunu belirttim. Dedim ki bugün, yani miladın 21. asrında bütün insanların nünde iki seçme fırsatı var. Mehmet Toyran: Türkleşmek ya da Amerikanlaşmak... İsmet zel: Evet, yani bu Fransız için, bir Portekizli için, Arjantinli için bile bence geçerli. Bu şu demek: Bugün dünyada yürürlükte olan sisteme evet mi diyorsunuz hayır mı diyorsunuz? Evet diyorsanız Amerikanlaşmayı ister istemez kabul edeceksiniz. Hayır diyorsanız Türkleşmeyi kabul edip mutlaka İslam'la tanışmak mecburiyetindesiniz. İslam'la şereflenmek mecburiyetindesiniz. Yani şereflenmek ve mecburiyet aynı süreçte olur mu olmaz mı onu ayrıca konuşmak lazım ama ben geçenlerde, bunu bir yerden okumadım szlü bir bilgi olarak bana ulaştı. Bu meşhur, dünyaca meşhur terrist olarak bilinen bir adam var Çakal Carlos. O şu anda Fransa'da hapiste. Ve yetmişli yıllardan beri Müslüman olduğunu hem de Sünni Müslüman olduğunu iddia sylüyormuş. Tabii bir adam ben Müslüman'ım deyince "hadi ordan" diyemeyiz ona. Usame bin Ladin, onun rgütü dedikleri El Kaide falan filan, Carlos onları kınıyormuş. Şu manada, "Ben diyormuş, Müslüman olduğum için sadece hedef gzeterek adam ldürdüm. Hiçbir zaman masumların lümüne sebep olacak eylemler sergilemedim." diyormuş. Bana bunu aktaranın yalancısıyım ben tabi. "Ama bunlar byle yapmıyorlar, Müslüman'ca titizlik gstermiyorlar." diyormuş, El kaide için. Bunlar enteresan şeyler, bunlar da ancak Sivas Radyo Televizyonu'nda sylenebiliyor anlaşılan. Ama bunların bilinmesi lazım. Türklük doğrudan doğruya dünyadaki haksızlıkların karşısına dikilme cesaretinin adıdır. Bugün Türkiye sınırları içinde bütün etnik faaliyetler, yani etnisitenin ne çıkmasını ngren faaliyetler mutlaka dünya sisteminin desteğine başvurmak zorunda olan faaliyetlerdir. Bunu sadece Türkler için sylemiyorum. İster Arnavut olarak, ister Çerkez olarak, ister Boşnak olarak sen etnik bir -ayrımcalığa kadar gitmeye lüzum yok- etnik bir ne çıkma faaliyetinde bulunuyorsan mutlaka arkana bugün dünya sisteminin patronlarının onayını almak zorundasın. Çünkü onlar bunu istiyorlar. Bütün dünyanın birbirini yiyen, komşusunu ldüren bir durumda olmasını istiyorlar ki bununla hem silah satabilsinler hem karlarını azamiye çıkarabilsinler. Bunlar dünyadaki bütün ayrımcılıkları destekliyorlar. Mesela Almanya'dan Bavyera'nın ayrılmasını, İtalya'dan Tirol'lerin ayrılmasını, Bask ülkesinin Fransa'da da İspanyada da bağımsız olmasını, Tibet'te şunun olmasını, Kenya'da bunun olmasını mutlaka istiyorlar. Anlatabiliyor muyum? Çünkü hiçbir büyük birim, birim ne kadar büyük olursa onlar için o kadar tehlikeli... Eğer bir yerde genişçe bir dayanışma alanı varsa o dayanışma alanı piyasayı daraltacaktır. Anlatabiliyor muyum? Yani dünyada nakit dnüşünde bir yavaşlama getirecektir. Çünkü insanlar birlik oldukları zaman paraya daha az başvurarak hayatlarını sürdürürler. Ama insanlar ne kadar tekilleşirlerse, ne kadar atomize blünmelere uğrarlarsa o kadar para canlı olurlar. Paranın geçerliliği, para çok büyük bir patron olarak hepsinin üzerine çıkar. Ve hepsini birer birer hem de saya saya kullanır. Ama dediğim gibi mesela çekirdek aile mi bankayla iyi çalışır yoksa bir kabile şeklinde yaşayan bir aile mi? Tabii ki çekirdek aile değil mi? Yani bankayla onun işi, mecburiyeti daha çoktur. Ama byle bir kabile halinde yaşayan bir aile kendi arasında birçok bankaya muhtaç olmaksızın yürüyecek işleri devreye sokabilir. Evet... Mehmet Toyran: 1993 yılındaki konferansın bir blümünde "Ben Türk'le Müslüman ayrımını tam olarak yapabilmiş değilim" diyorsunuz. Sonraki dnemlerde ise sınırlarını kesin olarak çizilmiş bir Türklükten bahsediyorsunuz. Ne zaman kafanızda şekillenmeye başladı Türklüğe dair fikirler?İsmet zel: Şimdi tabii ki ben de bu ülkede yetişmiş bir insan olarak birçok dolmayı yuttum... Mehmet Toyran: Estağfurullah... İsmet zel: Tabii ki hepimiz için. Benim derdim o, bu dolmaları kusmak lazım, sindirmeden... Yani yuttuk bir takım dolmaları. Bu yuttuğumuz dolmalardan bir tanesi de İslam'dan kopuk bir Türklük olabileceği. Tabii ki bu benim byle bir gece sabah uyanıp farkına vardığım bir şey değil. Ben de yavaş yavaş bu işin aslı nedir meselesini ğrendikçe bu konuda kafam netleşti. Yani dünyada tarih sahnesine diniyle çıkan bir millet Türkler. Başka bir millet yok byle. Mehmet Toyran: Evet. İsmet zel: Haçlı seferleri de Müslümanlara karşı yapıldı gibi grünse de -doğuya dnük haçlı seferleri- doğrudan doğruya Türkler hedef alınıyordu. Bu manada her Müslüman Türk değildir, ama her Türk Müslüman'dır. Ve bu bakımdan herhangi bir Müslümanın Türk olmaktan gocunmasına lüzum yoktur. Çünkü başka bir ırka, başka bir etnisiteye dahil olmaz bir insan Türk olduğu zaman. Türk olmak İslam'la bir şekilde pekişmek manasına gelir ama bize yutturdukları dolma tersiydi. Bu topraklarda, bu yaşadığımız topraklarda İslam'ın gücünü kırabilmek için "Siz Müslüman olmasanız da Türksünüz" gibi bir numara çevirdiler. Dolayısıyla insanlar byle bir Türklük ile idare edebileceklerini düşündüler, ettiler de. Çünkü Türkiye'de bir İslam devleti kurulmuştu ve devletin şemsiyesi Müslümanların güvenli olmasına yarıyordu. Dolayısıyla devletin İslami şemsiyesi, devletin Müslümanlık sebebiyle açtığı şemsiye insanların sadece Türk kalarak sadece Türk olarak yaşamalarını kolaylaştırdı. Yani bugün Türkiye'de insanların "Ben Türküm ama Müslüman değilim" demelerine imkan veren bir garabettir ama byle bir şey. Ama mesela ülke dışına çıktığı zaman insanlar zellikle Avrupa'ya gittiği zaman, insanlar kendilerine Türk olmakla hangi vasıfları taşıdıkları sorusunu sorduklarında Müslümanlıklarından başka hiçbir vasıf taşımadıklarını anladılar. Türkiye'den Almanya'ya giden adam "Ben hep Türk kalacağım, Almanlaşmayacağım" iddiasını güderse, grdü ki Müslümanlığını koruduğu takdirde ancak Türk kalabilecek. Nitekim bunun rneklerini grüyoruz, ortada... yıkılma sakın!