Niye cahil cüheylanla aynı sınıfta olmam gerektiğini anlamadım? Gtümü yırttım okumak için, Gtümü yırtıyorum para kazanmak için, iyide kazanıyorum. Sosyal statüm de iyi. Niye okumamış, bilgisiz ve cahil biriyle aynı statüde olacağım ki? Bahsettiğin düşünce tipik kominist düşünce, zellikle alt tabaka işçi sınıfının mür boyu istediği bir hayal. Düşüncenin kaynağıda ben yukarıya çıkamıyorum, onlar aşağı insin durumu :) O işçi sınıfı hasbelkader patron sınıfına mensup olduğu gün komunizmi bırakıp en azılı emperyalist oluverir bi anda :) Ha toplum durumuna baktığında üstlerde değilim muhtemelen orta sınıfdayım ama, üste cıkamıyorsam benim eşşekliğim demekki yeterince çabalamıyorum :) Treasure tarafından 04/Eki/14 10:57 tarihinde düzenlenmiştir Başta sn. başbakana bakanlara en ufak kamu çalışanlarına kadar. lütfen artık maçlarda küfürleşme olmasın. saha kenarlarına fasulye fidanları ekilsinki insanlar sakinleşsin. artık kulağı kopanlar coplananlar grmek istemiyoruz. yeterki takımlar artık ceza almasın başkanlar alamasın. hoplayıveren çekirge ile zıplayıveren çekirge arasındaki tek benzerlik, ikisin de veriyor olmasıdır. Yani iş gücüne paralel olarak verimlilikte de artış gzlenir. Bu sebepten kuşlar uçar ve otlar yeşildir. Alım gücü yüksek bir

Düzen mi değişmeli yoksa düzülen mi?

Konudaki bazı noktalara dikkat çekmek istiyorum. Bu esnada da birazcık anarşizmi anlatmam gerektiğini hissettim, bylece konu marksizm-kapitalizm tartışmalarının kısır dngüsünden kurtulacaktır. Herkesin aynı sınıfta olması durumu: Sınıfların ortadan kalkması anlamına gelmekte aynı zamanda. Yani insanları sınıflarına gre ayırmadığımız bir ütopyadan bahsediyoruz. Tipik kapitalist sistem savunuları: Kapitalizmin propagandaları envai çeşittir. Bunlardan en geçerli grüleni ve süreklileştirileni Kapitalizmin doğanın kaçınılmaz sonucu olduğu düşüncesidir. Şükür ki, bunun byle olmadığı 150 yıl ncesinden beri biliniyor. Güçlü olanın güçsüzü yendiği düşüncesinin yanında, karşılıklı dayanışma da vardır. Her zaman, bu bilgi manipüle edilir. Bu konuda kaynak için bkz. Karşılıklı Dayanışma - Evrimin Bir faktrü Fakir işçilerin zengin/statü sahibi olmayı beceremedikleri için onları aşağı indirmek istemesi: Konuda sıkça geçen deyimiyle fakirlerin, cahillerin yukarı çıkamadıkları için, yukarıdakileri indirmek istemesi. Bu durumu çürütmek için sizlere çok basit rnekler verebilirim. Kitaplarını kaynak olarak gsterdiğim Kropotkin başta gelir mesela. Kropotkin bir Rus prensidir. Bütün malvarlığını, soylu ailesini ve kraliyeti reddederek kendisini devrimciliğe adamış, sürgünler ve hapislerle dolu bir hayat yaşamıştır. Bir çok ailevi tanıdığı o zamanın devrimci hareketindeki rgütler tarafından suikaste uğramış; kardeşi, kardeşinin karısı, kardeşinin bebeği Çar tarafından ldürülmüştür. Bu prens aşağıda mıydı? Bunun yanı sıra, Bakunin yine soylu bir aileden, zengin birisiydi. İki yıl boyunca elleri kelepçeli, duvara asılı şekilde kale hapsinde kaldı. Defalarca kez lüm cezasına çarptırıldı, sürgüne gnderildi, toplamda 15 yıldan fazla hapis yattı. Bütün zenginliğini reddetti. Aşağıda mıydı? Evet bir çok fakir insan zenginliği arzuluyor olabilir. Şüphesiz her insan daha iyi koşullarda yaşamak ister ve bu herkesin hakkıdır! Ellerine fırsat geçtiğinde de bunu yapmak için uğraşırlar veya bazıları fırsatları kendisi yaratmak için uğraşır. Bunda bir yanlışlık yok ancak birileri zengin olacaksa, birileri fakir olmak zorunda. Bazı yüreği zengin devrimciler, onların fakirliğinin sebebinin kendileri değil sistem olduğunun farkında. 10 Dilimlik bir pasta düşünün ve 10 kişi düşünün, eğer bazı kişiler birden fazla dilim yerse, bazı kişiler yiyemez. İşte günümüz toplumunun durumu budur. Bozuk, berbat, dayanışmasız bir şekilde rgütlenmiş bir toplumdan bahsediyoruz. Anarşizm işte bu toplumsal adaletsizliğe karşı doğmuştur. Emek hiyerarşisi: Bir doktor ile bir kanalizasyon temizleyicisi niçin aynı maaşı alsın? gibi bir soruyla karşı karşıya kalabiliyoruz çoğu zaman. İsteyerek veya istemeyerek manipüle edilmiş bir sorudur bu. Doktor aynı zamanda kanalizasyon temizleyicisidir çünkü! Evet hocalar, doğru duydunuz. Bir doktor, bilgisini veya emeğini hiyerarşi oluşturmak için kullanamaz. Kullandığı zaman başkalarının da ona karşı kullanabileceğini bilir, bunun yanlış olduğunu kimsenin sylemesine gerek kalmadan anlayabilir. Kimse madenci olmak, kanalizasyon temizleyicisi olmak istemez. Ancak bahsettiğim bu ütopyada kimse kimseyi zorlamayacak veya ne yapması gerektiğini sylemeyecek. Buna gerek de kalmayacak çünkü yakacak kmürleri bittikleri zaman insanlar yakacak bir şeyler bulmak zorundalar. Ağaç kesebilirler, madene inebilirler. Bütün bunları yaparken, ekolojik dengeye istemsiz çekilde dikkat ederler. Gzden kaçırılmaması gerekilen bir noktaysa feda kültürüdür. İlginç bir şekilde, saçma bulunsa veya tasvip edilmese de feda kültürü insanlığın içine işlemiştir. Mutlaka birisi çıkıp kimse soğuktan donmasın diye gidip kmür toplamaya gidecektir. Bu konu hakkında çok daha fazla bilgi için bkz. Ekmeğin Fethi Ütopyayı Yaşamak Bahsettiğim ütopyanın gerçekten yaşanılamayacak olduğunu düşünenlerden misin? O zaman seni şyle alalım: Ütopyayı yaşamak Ütopyayı yaşamak 94 dakikalık bir belgeseldir. Eğer belgesel sıkıcı gelirse, izlemesi keyifli-akıcı bir film olarak, Libertarias =)

Yok yle bir dünya. Bknz: Komünizm. Her ne kadar komünizm - sosyalizm şyle iyidir byle iyidir denilse bile, gerçekte komünizm in ve sosyalizm in byle olmadığı grüldü. Ondan çocuk olmamıştır . Kendisi de doğmamıştır . İhlas Suresi 3 üncü ayette bunlar yazar.

Trainer kullanarak bir oyun oynayalım diyorsun yani. :) Şaka bir yana herkes yle bir şeyi ister lakin bu dediğinin olması mümkün değil. Şimdi ideoloji dersi vermek benim haddim değil ama komünizmi de eşitliğe, denk olmasa da adalete maletmek çok yanlış zira insanları sadece ekonomik olarak düşünemezsiniz. İnsanın evet maddi ihtiyaçları vardır ve haksızlığın cirit attığı ve onu destekleyen ideolojiler de var ve belki komünizm bunu vuruyor olabilir ama te yandan manevi değerleri de vuruyor. Ben komünizm kaka demiyorum ama her ideolojinin insanı kullandığını unutmayalım. Burada komünizm ve karşıtı herhangi bir ideolojiyi de desteklemiyorum. Ezilen yine biz yani alt tabaka insanlar oluyoruz sonuç olarak. Mevzu para olunca herkesin dini/ideolojisi bir oluyor bunu da unutmayalım. Siz; insanların cebinde adaleti sağlayabilirsiniz ama manevi -yani dini değerlerine- "çok salakça hareketler bunlar, dinler sizi uyutuyor." derseniz bu pek de güzel bir şey olmuyor değil mi? Komünizmin dini değerlere nasıl gzde baktığını biliyor musunuz da "Bu çok güzel, gelsene!" diyorsunuz? Bana gre din saçma olabilir ancak dünya benden ibaret değil ki... Ben bu devletin başına gelsem ve "Haydi komünizme geçiyoruz ve tüm camiilerin, kiliselerin, cem evlerinin, vesairelerin amına koycam, temellerine tnt koyup fezaya yollayacam ulen!" deyip bir yaptırım uygulasam bu güzel olur mu? Bir taraftan güzel ama bir taraftan felaket bir yn ortaya çıkıyorsa ki bildiğim tüm ideolojiler için bu geçerli, eşitlikten sz edemeyiz. Onun dışında kapitalist düzenin bize yaptıklarına ne demeli? Hepimizin amacı para kazanmak değil mi? Bakın, gerçekten byle bi' sakin kafayla düşündüğünüz zaman ve gününüzün ya da haftanızın nasıl geçtiğini bi' analiz ettiğiniz zaman maddiyat için yaşadığımızı greceksiniz. Şu bayramlar filan da olmasa var ya inanın sıçtık. yle bi' smürülüyoruz ki artık daha fazla para için biz gidip mesai yazdıracak hale gelmişiz. Artık çalışan/kle olmak da yetmiyor; daha kalifiye daha yetenekli kleler olmak zorundayız. Birkaç dil bilmemiz bize kle olmada ekstra bir puan getiriyor. Hepimiz üniversite okumuyor muyuz? Hepimiz üniversiteye giderken, bittiği zaman mesleğimizin ne olacağını tahayyül ediyoruz, kaç para kazanacağımız tahayyül ediyoruz. Onu da geçtim "Ne okuyorsun?" sorusuna cevap verdiğimiz zaman "Bitince ne olacaksın?" sorusuna maruz kalıyoruz. Kimse kendine zaman ayırmıyor, sevdiği şeyleri yapmıyor... Varsa yoksa para uğruna daha gelişmek, işverenlere daha çok para kazandırmak için marifet kazanmak. Açıkçası bu davranışı da yaptığım için kendimden de iğrenmiyor değilim. Klelik kalkmadı arkadaşlar, klelik halen devam ediyor. Sadece eskiden sahipler klelerin ne yiyeceklerine ve giyeceklerine karar verirdi, şu an ise para denen şeyi bize veriyorlar ve giyeceğimiz şeyi biz seçiyoruz. Devletin emeklilik için koyduğu zıkkımlara bakın. İnsan mrünün ortalama 70 olduğu bir ülkede emeklilik yaşı 60-65 civarı -tam bilmiyorum. Yani gençlikten itibaren çalış, bu topluma hizmet et ve o yaşta seni emekli edeyim, sen artık yeter yani oldun diyeyim ve kalan 5 seneni de verdiğim üç kuruşla idare ettir demeye getiriyorlar. Bu durumdayız. Onun dışında insanın da bir hayvan olduğunu unutmayalım ve bizim doğamız da orman kanunları geçerlidir. Nasıl ki Afrika doğal yaşamında güçlü olan güçsüz olanı yırtıyorsa aynısı bizim için de geçerli. İnsan, insanın kurdudur. Tedbirsiz abdest bozmaya oturan, domala domala taş arar.

birbirine eşik iki şeyden birinin varlığı gereksiz olur. Ve insanlığın gücü bir şeyleri eşitlemeye yetmez. Bu felsefeyi ortaya atanlar insan faktrünü düşünmeden, insanlar adına byle bir mekanizmayı ngrmüştür, ama insanın zellikleri unutulmuştur. Bu sebepten dolayı şuan ynetilen sosyalist ülkelerde hep sıkıntı vardır. Dün çinli bir arkadaşla bunun muhabbetini yaptık, mesela çin hala mao nun yolunda ilerliyor ama ekonomik sistemi güney kore sistemine kaymış dedi, çünkü nüfus fazla, bunu idare edebilmek için serbest piyasa ekonomisi kullanmak zorundasın. O yüzden çin sosyalist bir ülke olmasına rağmen, gelir adaletsizliği hat safhada, hani bir sylenti var günde 1 dolara çinde yaşanabilir diye. Ona sordum dedim 30 dolara yaşayabilir miyim diye, tabi yaşarsın dedi, dışarda kpeklere para vermeden beslenebilirsin, restoranlarda pahalıya gelir diye dalga geçti ama o parayla geçinen insanlar var.. Ve çok lüks yaşayan insanlar da var.. Benim fikrime gre, eşitlik değil, adaleti sağlamak nemlidir. Bu şekilde husumet biter. Yani her insanın kapasitesi, bilgisi, becerisi eşit olamayacağı için, onların zelliklerine gre adalet sağlanmalıdır. Bu sayede herkes hakkını alır. Kapitalist sistemde maalesef bu sz konusu değil, orada emeğin smürüsü sz konusudur, artı değer smürüsü sz konusudur. Çünkü kapitalizm adaleti değil, güçlü olanı savunur. Turgut zal'ın dediği gibi her mahallede bir zengin yaratmak.. Yukarda sylediğim bu iki sistem birbirinin zıttı olduğu için sürekli çatışma içerisindedir. Ama ikisi de doğru bir sistem değil. üstteki arkadaşın dediği şeye gelirsem; kapitalizmin üst aşaması, emeryalizm, emperyalizmin üst aşaması olmadığı için tekrar ilk baş aşamaya gelir o da ilkel kominal toplum yaşantısı. Yani ilk insanlardaki sosyo-ekonomik kültüre dner. Buradaki mantıkda şu, ben yaşlı bir bireyim, av silahları yapmayı iyi bilirim, tecrübem var, ama yaşlı olduğum için avlanamam. Sen genç bir bireysen, güçlüsün ama tecrüben yok. Ben sana silah yaparım, sen avlanırsın, avladığını getirirsin, biz pay ederiz... Biraz daha yeniye uyarlarsak, işçiler, patron denilen adamlardan üretim araçlarını kiralayacak, satışını yaptıktan sonra da kira ücretini verecek. Yani patron için çalışmayacak, patrondan üretim araçlarını kiralayıp, sonra kira parasını deyecek. Bu sayede işçi smürülmeyecek tarzında bir mantık yürütüyorlar.. unbalanced tarafından 04/Eki/14 12:11 tarihinde düzenlenmiştir Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

yle şey olmaz!!!!11BİR diyen arkadaşlar yanılıyor bence. cünkü siz eşitlik fikrini hala kapitalistçe düşünüyorsunuz. kofcu bunu yazdı Çok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dkecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki? kafana bu soruların takılması çok doğal hocam. çzüm basit ama. meslekler arası dengeyi kuracaksın. mesela madendeki günlük çalışma saati 5 saat olacak. masabaşı işler 8 saat. ki madende çalışanların meslek hastalıklarına/iş kazalarına yakalanma riski yüksek oldugu için de çalışma süresinin az olması son derece makul. madenci abim saat 13.00 de işten cıkacak eve gidecek halı sahaya gidecek çocuguyla oynicak vs. bak ne kadar da cazip oldu şimdi :) Çok güzel düşünüyorsun. Ama şunu da cevaplamanı isterim. Peki o madenci daha ağır iş yaptığı için masa başı çalışandan daha mı çok kazanmalı? Bugün bir madenci olabilmek, madende çalışabilmek için ne lazım? Sağlam ciğer, güçlü kol kası, fiziken probleminin olmaması. Sokaktan 10 kişi çevirsem 5'i bu şartlara uygundur ve her an çalışmaya başlayabilir. Peki sizin masabaşı rahat dediğiniz işleri yapabilmek için nasıl bir süreç gerekiyor? Seni bugün alıp bir şirketin insan kaynakları blümünde masabaşına oturtsak o işleri hemen kavrayıp yapabilir misin? Ülkede memur olmak için dahi belirli şartları karşılamak lazım. Ayrıca masabaşı çalışanlar neden hiç yıpranmıyor diye düşünülüyor bunu da anlamıyorum. Bas bas bağırılıyor, zihinsel yorgunluk, depresyon, stres, anksiyete son yıllarda arttı ve küresel problemler haline geldi diye. Bunlar durduk yere ortaya çıkan durumlar mı? Masabaşı klasmanında sıralama yapacak olsak daha basit bir iş gibi grülen memurlukta dahi zihinsel yıpranma seviyeleri gün içerisinde ne duruma geliyor biliyor musun? Sen madende çalışırsan belki sadece amirinle, zorlu şartlarla boğuşursun bunlar seni fiziki olarak zorlar ve yıpratır. Ama masabaşı çalışırken rneğin memursan onlarca, yüzlerce kişiyle boğuşursun. Cahilinden, okumuşuna her türlü adamla gün içerisinde münakaşaya girmek, onların kağıt işlerini "düzenli" bir şekilde yapman gerekir. Bunun için de belirli bir disiplin ve birikim gerekir. Bugün bir doktor bile eğitiminin bir blümünde kendine hakim olmayı ğreniyor. Senin bu düşüncene gre en çok yıpranma payını doktorlara vermemiz lazım. Ama bu adamlar belirli izin günleri dışında sabah akşam çalışıyorlar. Gece vardiyaları oluyor, acilde bulunmaları vs gerekiyor. O zaman ne yapacağız bu sebeple doktorlara 3 saat mesai mi vereceğiz? Sonuçta bu adam da senin bahsettiğin madenci kadar yıpranıyor. Hatta daha fazla. Fiziksel yorgunluğu atmak zihinsel yorgunluğu atmaktan daha kolay ve kendi kendine başarılabilen bir süreç.

Dünyadaki sistemi değiştirecek olan etken insanların irade gücüdür. Tabi ki iradeyi harekete geçirmek içinde sağlam bir bilinç olması lazım, insanlık bilinci. İşte sorun da insanların iradelerini kullanamamalarından kaynaklanıyor. Tarih boyunca insanlık hep birbirini yemiştir ve malesef ki günümüzde de devam ediyor bu durum. Peki niye? üstünlük sağlamak için egolarını tatmin etsinler diye. İşte biz bu saçmalıklara devam ederken biz hep yerimizde sayıyoruz insanlık olarak birtürlü ilerliyemiyoruz. Kafalarımız hep mantıksız ve boş şeylere çalışıyor ne yazık ki ama bu yüzden insanlık en ağır bedelleri düyor çünkü bu bize zor gelen birşey işimize gelmiyor. Diğer nemli bir hususta biz birbirimizi yemeye devam ederken yaşadığımız gezegeni tahrip ediyoruz onu hunharca lanet olası emellerimiz için kullanıyoruz. Ne yazıkki bunada dur diyemiyoruz kendimizi frenliyemiyoruz, frenliyemediğimiz içinde genel olarak şyle sonuçlar ortaya çıkıyor; savaşlar, savaşların meydana gelmesinden dolayı doğa tahribatı, bulaşıcı hastalıklar, gçler, smürüler ve benzeri durumlar. Velhasıl, bu yazdıklarımın ana sebebi ezenle ezilenlerin kavgasından ortaya çıkıyor. Smüren ve smürülenlerden dolayı. Biraz nce yukarda yazdığım gibi olanlara ek olarak dünyadaki kapital egemen güçler kendi çıkarları uğruna insanlığı karanlığa itiyor onlar işkembelerini doldururken diğer insanlar lüme gtürülüyor. Bu yüzden de insanlar tabiki eşit olarak doğmuyor farklı şartlarda dünyaya geliyorlar ve insanlarda buna kader diyor insanların kurduğu sistem seni eşit yapmıyor bilakis seni sistemin canavarına dnüştürüyor canavardan kastım, eğer sistemde bir yere gelemediysen sistem direk seni aşağıya doğru itiyor ve sonucunda ya katil ya mafya ya da sokak serserisi oluveriyorsun ve dünyadaki güvenlik okadar aşağılara geriliyor ki sistem içinde yer kazanmış insanları hemen etkiliyebiliyor bu durum. Ve bu bilinçsizlik devam ederken insanlar, emperyallerin hizmetinde olduklarını hala anlamıyorlar ve çıkarları uğruna toplumda kabul edilmiş toplumsal normlarla insanları hipnoz ediyorlar ve insanlar hiç istemedikleri kişilere bürünebiliyorlar. Fazla uzatmadan eğer dünyada sınıf kavramı olmasaydı yukarıdaki yazdıklarımın tam tersi olacaktı; savaşlar olmayacaktı, ezenle ezilen olmayacaktı, kimse kimsenin arkasından vurmayacaktı, smürü olmayacaktı, herkes çalıştığı kadar, hakettiği kadar yaşayacaktı, bilim ilerleyeckti. Bunun geçerliliğini Sovyetlerden biliyoruz. Teleskopların bile grmediği yerlere.. Ve en nemliside insanlar gerçek insan olduğunu o zaman anlayacaktı, dünya vatandaşı olduğunun bilincine varacaklardı.. Bu yazdığım siyasetle alakalı değildir, sadece biraz içimi dkmek istedim ve içinde bulunduğumuz ortamı nesnel bir şekilde anlatmak için.

Bir şey dikkatimi çekti. Konu sahibi olabilir mi ya da olamaz mı dan çok nasıl olurdu sorusuna cevap ararken çoğunluk olamaz, ilkel oluruz, aptal oluruz, yok oluruz gibi şeyler yazmış. Müridin bahsettiği şey sadece komünizm ya da sadece sosyalizm değil, anarşizm olsa gerek. Sınıf, ırk, dil, din farkı gzetmeden her düzeyde eşitlik. Üstelik devletlerin de olmayışı. Bahsettiğin düzenin gzle grülür bir rneği olmadığı gibi, ütopik düşünce dememiz de yanlış olmaz sanırım. Bu yaşam modelinde toplum ve toplum hiyerarşisi yok. Kanun koyucular, kolluk kuvvetleri, askerlik, polis gibi şeyler yok. Dahası devlet de yok. Gnüllülüğe dayanan bir topluluk modeli esasında. Kısaca bahsettik şimdi de yorumlayalım günümüz sistemiyle beraber. Herkes bu tip bir sistemin karın ağrısından sz etmiş. Orta kesimdeki adam cahil cühelayla niye bir olayım demiş. Peki kendi içinde bulunduğu sistemde kendinden daha üstte bulunan bir kişi de bu savı ortaya atan kişi için aynı grüşü barındırmıyor mu? Bu düşüncenin neresi sağlıklı? Oysaki anarşik bir düzende herkes yeteneklerinin ve isteklerinin doğrultusunda uzmanlaşacağı için cahillik diye bir kavram mümkün mertebe ortaya çıkmayacak. Gereksiz tonla meslek olmayacak mesela. Bir diğer eklemek istediğim şey de bunun sonu tembellik, yok oluş diyenler var; onlar için. Çok ciddi bir sorum olacak tam burada. 20 milyonluk nüfusu olan İstanbul şehrinde yaşamak nasıl bir şey? Bir çoğunuz her gün işe gidip gelmek için en az 2-3 saatinizi yolda geçiriyorsunuz. Bunun neresi keyifli? Kazandığınız paranın büyük kısmını içinde neredeyse hiç vakit geçirmediğiniz bir eve kira bedeli olarak bayılmak ne kadar mantıklı? Yine paranızı binlerce gereksiz şeye harcamanın neresi makul ve makbul? Üstelik hayat boyunca içinde bulunduğunuz bu yarış sadece alım gücünüze ve aldıklarınıza dayalı değil mi? Sistemin klesi olduğunuz halde bir de maddenin klesi olduğunuz gerçeğini ama ben cahillerden daha üstünüm bi kere. s. s gibi çocukça triplerle grmezden gelmeniz af buyurun ama salakça. Kısaca bir hayal edelim. Herkes eşit. Herkes ekonomi pastasından eşit dilimler alıyor. Herkes yaptığı işi severek yapıyor. Herkesin barınma ihtiyacı, sağlık ihtiyacı, yeme içme ihtiyacı rahatlıkla karşılanıyor. Hiçkimse herhangi bir şirkete veya patrona kulluk yapmıyor. İlla ki mükemmel bir sistem değil ve diğer bütün sistemlerde olduğu gibi işin içine insan faktrü girince hafiften boka saracak ama; yaşadığımız, içinde bulunduğumuz sistemden kat be kat daha iyi değil midir? Neyse bu yazı çok uzar. Burada keseyim artık. dudaklarına değen yağmur bir parça rujundan çalar. dudaklarına değen yağmur bile, bir parça rujundan çalar. benim değemediğim o dudaklarına değen yağmur, bir parça rujundan çalar. // bi gün buralarda yeni bir ağaç yeşerecek ve biz glgesinde mürekkepler tüketeceğiz //

salihcan38 bunu yazdı ğrendiğim tek şey en kral komunist bile grünce parayı anında kapitalist olur bkz. ethem sancak kesinlikle! En ateşli devrimciyi alın, ona mutlak iktidar verin, bir yıl içinde Çar'dan daha beter olacaktır. - Bakunin İyide üstat hiçbirşey değişmiyordan kastım buydu zaten. 150 yıldır hala aynı sorunların çevresinde dolanan ve hatta insanlara kendisini anlatmakta daha fazla zorlanacağı kitlelerin ortaya çıktığı bir dünyadayız. Adamlar zekalarını lçüt olarak gsterip, kullanamayanlarla birmi olacağını düşünecek kadar kendini beğenmiş, sen nasıl anarşizmi anlatacaksın bu ve benzeri zihniyete, suyu bile sadece sistemin amaçları doğrultusunda kullandığını, suyu gerçek amaçları doğrultusunda ve isteyerek kullanmadığını nasıl anlayacak bu vatandaşlar? Başka türlü birşeylerin olabileceğine bile ihtimal vermeyen kafalar var ortada ki birşeyleri araştırmak ve gerçek gelişmenin karşısındaki en büyük engel bu. Bu nedenle anarşizm marjinal olarak kalmaya mahkum en azından daha uzun bir süre. Zerzan gibi popüler anlatıma sahip olan düşün adamlarına ihtiyaç var sayıca epey fazla olmalı ve daha uzun uzun yıllara:) zeyrekli tarafından 05/Eki/14 23:17 tarihinde düzenlenmiştir Bilmem kaç bin zgün makale referansı ile makale yazarlığı.

yle şey olmaz!!!!11BİR diyen arkadaşlar yanılıyor bence. cünkü siz eşitlik fikrini hala kapitalistçe düşünüyorsunuz. kofcu bunu yazdı Çok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dkecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki? kafana bu soruların takılması çok doğal hocam. çzüm basit ama. meslekler arası dengeyi kuracaksın. mesela madendeki günlük çalışma saati 5 saat olacak. masabaşı işler 8 saat. ki madende çalışanların meslek hastalıklarına/iş kazalarına yakalanma riski yüksek oldugu için de çalışma süresinin az olması son derece makul. madenci abim saat 13.00 de işten cıkacak eve gidecek halı sahaya gidecek çocuguyla oynicak vs. bak ne kadar da cazip oldu şimdi :) Makullük konusunda güzel bir fikir sundun beğendim. Bu düzenlemeden sonra "Zekalıyım ama amele olmak istiyorum" diyenlerin sayısı yükselebilir :) yalnız yine de bu kadar az çalışma saatiyle maden işleri bitecek mi? Ya da bu tarz işlerin tersi olarak bahsedilen masa başı işlerin bu kadar çalışması gerekir mi? Ya da adam masa başı iş denen işten olmak istiyor ve bunun için çabalıyor okullarını kazanıyor bitiriyor yeteneklerini geliştiriyor. Bunun yanında işçi insanlar hiçbir şey yapmalarına gerek olmadan işlerine kavuşuyor. O kadar altyapı için verilen emeğin karşılığı işçi kadar kazanıp onun 2-3 katı çalışmak mı? Zekalıyım ama amele olmak istiyorum düşüncesi Dünya genelinde kabul grür olup zekalı insanları kaybetmeyelim bunun sonunda? Üretim? Teknoloji? Ha bir de edebi ve güzel sanatları meslekten saymıyor muyuz? Bi de onlar işin içine girince nasıl olmalı? ben de sevgiden yanayım...

yle şey olmaz!!!!11BİR diyen arkadaşlar yanılıyor bence. cünkü siz eşitlik fikrini hala kapitalistçe düşünüyorsunuz. kofcu bunu yazdı Çok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dkecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki? kafana bu soruların takılması çok doğal hocam. çzüm basit ama. meslekler arası dengeyi kuracaksın. mesela madendeki günlük çalışma saati 5 saat olacak. masabaşı işler 8 saat. ki madende çalışanların meslek hastalıklarına/iş kazalarına yakalanma riski yüksek oldugu için de çalışma süresinin az olması son derece makul. madenci abim saat 13.00 de işten cıkacak eve gidecek halı sahaya gidecek çocuguyla oynicak vs. bak ne kadar da cazip oldu şimdi :) çok okuyanlarıda 3 saat çalıştıralım abi, sussunlar :)

ğrendiğim tek şey en kral komunist bile grünce parayı anında kapitalist olur bkz. ethem sancak kesinlikle! En ateşli devrimciyi alın, ona mutlak iktidar verin, bir yıl içinde Çar'dan daha beter olacaktır. - Bakunin =)

salihcan38 bunu yazdı ğrendiğim tek şey en kral komunist bile grünce parayı anında kapitalist olur bkz. ethem sancak kesinlikle! En ateşli devrimciyi alın, ona mutlak iktidar verin, bir yıl içinde Çar'dan daha beter olacaktır. - Bakunin her ne kadar emekçi ve ezilen konumunda olsam da ben kapitalizmden yanayım.

anasistherif hoca eline saglık. bize yazacak bir sey bırakmadın :) "Derviş Yunus bu szü eğri büğrü syleme, Seni sorguya çeker bir Molla Kasım gelir."

anarşizmle ne alakası var hoca? eleman sosyal demokrasiden bahsetmiş. propaganda basacak yer mi aradın anlamadım :D eşit gelirden kolektivizme bağlasan bahsettiği yasaları neyleyeceksin? =)

hallederi_55 bunu yazdı Olmaz sosyalizm yada kapitalizm anlatılanları bir oku ikiside mükemmel herkez tok okumuş elinde şampanya gtünde buzlu bademle geziyor fakat uygulanışına bak kapitalizmin. Herhangi bir işin içine insan faktrü girdiği an olay yarrağa yiyor düşünce güzel bak ama insan bu kırmızı düğme ne işe yarar ki bi basiyim dediği an sistem boka sarıyor hacı abi. Son olarak orospunun tvbesi yarra grene kadar komünistin tovbesi parayı bulana kadar derler. Çok katılmasamda sz bazen cuk oturuyor. Ayn RAND'ın bi kaç kitabını okursan kadın neden kapitalizm olmalıyı çok güzel anlatıyor. Ekleme kitabın adı Atlas Vazgeçti , kitap eski ama hala basımı yapılıyordu sanırım burdan bir arkadaş bana Ayn RAND'ın Hayatın Kaynağı isimli kitabını tavsiye etmişti, başladım kitaba, bir süredir okuyamadım ama devam edeceğim. İki mimarı anlatıyor. Birisi her şeyi gze almış, yükselmek için insanların ayaklarını kaydıran ama bunu çaktırmadan yapan biri, diğeri de hiç bir şeyi umursamayan, sisteme karşı gelen biri kitabın n szünü sinan çetin yazmış, sevmem onu ama güzel yazmış Hocam kadının olayı bu, senin onlarca yıldır tu kaka olarak ğretilen şeyi sana o kadar güzel anlatıyor ki sonunda allah benim belamı versin ne kadar düşünmekten acizmişim dedirtiyor. Cidden çok güzel kitapları ve kesinlikle okunulmalı kitapları, dünyanı alt üst eder. _ICEMAN_

ğrendiğim tek şey en kral komunist bile grünce parayı anında kapitalist olur bkz. ethem sancak

Ağa düşüncelerimi yazıyo dkmek isterdim ama code geass adlı anime benim için dkmüş zaten :D "insanlar eşit değildir. bazıları daha zeki doğar. bazıları daha güzel doğar. bazılarının ailesi yoksuldur. bazılarının vücudu zayıftır. doğum, gelişmek ve yetenek, bütün insanlar farklıdır! evet, insanlar farklı olmak için doğar! bu yüzden insanlar birbiriyle savaşır ve yarışır! oradan, evrim meydana gelir. eşitsizlik ktü değildir. eşitliğin kendisi ktüdür. "

İnsanlara istediklerini yapabilecek gücü, enerjiyi, materyali vermek için yine birilerinin çalışması gerekirdi.

retrem bunu yazdı Gerçekleşen ya da az kalsın gerçekleşecek olan ütopik düşüncelerin hiç biri mutlu sonla bitmemiştir ne yazık ki :) İnsanoğlunun doyumsuzluğundan ve bitmeyen hayallerinden olsa gerek Klelikte bitti, feudalizmde bitti. Bütün insanlar onları yaşadı ve kabullendi. Feudalitenin asla yıkılmayacağını düşündüler. Şüphesiz daha güçlü biçimde varoldu ancak bitti. Bu distopik kapitalizm de elbet bitecek, diğerleri nasıl bittiyse. İnsanoğlu her zaman iyisini hedefler, daha iyisini, daha iyisini... ve zgürlük daha iyiye ulaşmak için yegane yoldur. +++ Arada bir yaptığın güzel yorumların hastasıyım :) Teoride herkesin eşit başlaması bile çok mantıklı gzükmeliyken insanlar şimdiki sisteme gre yorum yapıyor olmaz diyor. Çzüm, alternatif üretmiyor. Herkes eşit başlasın, yatan kazanmasın çalışan kazansın en azından de mi yani... İlle de eşit olmasın, hile hurda puştluk olsun diyorsunuz :-))) Bir işi: " BİLMEYEN " ELEŞTİRİR, " AZ BİLEN " AKIL VERİR, " YAPAMAYAN " ÇAMUR ATAR, " BİLEN " YAPAR.

Niye cahil cüheylanla aynı sınıfta olmam gerektiğini anlamadım? Gtümü yırttım okumak için, Gtümü yırtıyorum para kazanmak için, iyide kazanıyorum. Sosyal statüm de iyi. Niye okumamış, bilgisiz ve cahil biriyle aynı statüde olacağım ki? Bahsettiğin düşünce tipik kominist düşünce, zellikle alt tabaka işçi sınıfının mür boyu istediği bir hayal. Düşüncenin kaynağıda ben yukarıya çıkamıyorum, onlar aşağı insin durumu :) O işçi sınıfı hasbelkader patron sınıfına mensup olduğu gün komunizmi bırakıp en azılı emperyalist oluverir bi anda :) Ha toplum durumuna baktığında üstlerde değilim muhtemelen orta sınıfdayım ama, üste cıkamıyorsam benim eşşekliğim demekki yeterince çabalamıyorum :) belli ne kadar bilgili okumuş olduğun :)herkes gerekli imkanlar sağlandığı takdirde kendi alanında başarılı olabilir çünkü herkes bir alanda mutlaka becerisi ve bilgisi vardır sadece kapitalistt toplumlarda insanlar yeteknekli ve başarılı olduğu alanlarda ilerleme fırsatı bulamıyor hatta hangi alanda başarılı olabileceğini bilecek fırsat bile verilemiyor sınıf farkı ortadan kalkarsa savaş olmaz bütün duygular aşk da dahil gerçek olarak yaşanır çıkar için değil ortada bir eşşeklik varsa bu düşünce beynine işleyen eşeklerin eşekliğidir adam muhteşem bir ressam herkes ressam olamaz o da o alanda hakkını almalıo ressam fayans dşeyemez vs gibi herkes eşit olduğu taktirde zaten kimse arasında hasetlik çekememzlik olmayacak herkes ihtiyacını karşılayacak SeRDaR tarafından 04/Eki/14 11:17 tarihinde düzenlenmiştir Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

Hocam suan kıstas paraysa mesela onu eşitlediğimizde belki de güzellik kıstas alınacak. Her insan farklı olmak ister herkesin eşit olması bu dünyada mümkün değil.

malesef imkansız şeytan vesvesesi olduğu sürece dahada imkansız parayı eşitlesen güzellik güzelliği eşitlesen sağlık sağlığı eşitlesen... die sürer gider çünkü biz insanız. Minimalist Değilim Tembelim

Sıkıcı olurdu

Bunu mu demek istediniz? Sosyal Demokrasi/Sosyalizm? =)

Niye cahil cüheylanla aynı sınıfta olmam gerektiğini anlamadım? Gtümü yırttım okumak için, Gtümü yırtıyorum para kazanmak için, iyide kazanıyorum. Sosyal statüm de iyi. Niye okumamış, bilgisiz ve cahil biriyle aynı statüde olacağım ki? Bahsettiğin düşünce tipik kominist düşünce, zellikle alt tabaka işçi sınıfının mür boyu istediği bir hayal. Düşüncenin kaynağıda ben yukarıya çıkamıyorum, onlar aşağı insin durumu :) O işçi sınıfı hasbelkader patron sınıfına mensup olduğu gün komunizmi bırakıp en azılı emperyalist oluverir bi anda :) Ha toplum durumuna baktığında üstlerde değilim muhtemelen orta sınıfdayım ama, üste cıkamıyorsam benim eşşekliğim demekki yeterince çabalamıyorum :) genemi geldin len sen :) :) mutluyum, huzurluyum

Olmaz sosyalizm yada kapitalizm anlatılanları bir oku ikiside mükemmel herkez tok okumuş elinde şampanya gtünde buzlu bademle geziyor fakat uygulanışına bak kapitalizmin. Herhangi bir işin içine insan faktrü girdiği an olay yarrağa yiyor düşünce güzel bak ama insan bu kırmızı düğme ne işe yarar ki bi basiyim dediği an sistem boka sarıyor hacı abi. Son olarak orospunun tvbesi yarra grene kadar komünistin tovbesi parayı bulana kadar derler. Çok katılmasamda sz bazen cuk oturuyor. Ayn RAND'ın bi kaç kitabını okursan kadın neden kapitalizm olmalıyı çok güzel anlatıyor. Ekleme kitabın adı Atlas Vazgeçti , kitap eski ama hala basımı yapılıyordu sanırım hallederi_55 tarafından 04/Eki/14 16:34 tarihinde düzenlenmiştir _ICEMAN_

Kendini ust tabaka Olarak Goren mallar Ingiliz kraliyet ailesinden mi geliyor yoksa babasi dedesi atasin Dan utanip super ego olayina mi giriyor. Bem dolarla gotumu silerim diyipde of dolari kazanmak Icin saxo cektiginimi soylemiyor... canısı| Keser gibi olma; hep bana, hep bana. Testere gibi ol Bir sana bir bana...

Hocam kadının olayı bu, senin onlarca yıldır tu kaka olarak ğretilen şeyi sana o kadar güzel anlatıyor ki sonunda allah benim belamı versin ne kadar düşünmekten acizmişim dedirtiyor. Cidden çok güzel kitapları ve kesinlikle okunulmalı kitapları, dünyanı alt üst eder. yle hocam dediğin gibi.. bu kitabın sonunu merak ediyorum aslında.. ayak kaydıran mimar ktü bir izlenim oluşturuyor şimdilik.. umarım onu haklı çıkarmaz yazar :) türkiye ye dndükten sonra bu kadının diğer kitaplarınıda alacağım.. olaylara bakış açısını sevdim ama acayip kalın kitap ya.. en son hatırladığım sofie'nin dünyası kadar kalın Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

Niye cahil cüheylanla aynı sınıfta olmam gerektiğini anlamadım? Gtümü yırttım okumak için, Gtümü yırtıyorum para kazanmak için, iyide kazanıyorum. Sosyal statüm de iyi. Niye okumamış, bilgisiz ve cahil biriyle aynı statüde olacağım ki? Bahsettiğin düşünce tipik kominist düşünce, zellikle alt tabaka işçi sınıfının mür boyu istediği bir hayal. Düşüncenin kaynağıda ben yukarıya çıkamıyorum, onlar aşağı insin durumu :) O işçi sınıfı hasbelkader patron sınıfına mensup olduğu gün komunizmi bırakıp en azılı emperyalist oluverir bi anda :) Ha toplum durumuna baktığında üstlerde değilim muhtemelen orta sınıfdayım ama, üste cıkamıyorsam benim eşşekliğim demekki yeterince çabalamıyorum :) Hıyarlık madalyası olan birinden başka cevap beklenemezdi zaten... bırakın arkadaş gtünü yırtmaya ve hayatını kazanmaya devam etsin... 🏴Hi'dan gelen varır Who'ya, Hi'da onun adıdır Who'da...

Gerçekleşen ya da az kalsın gerçekleşecek olan ütopik düşüncelerin hiç biri mutlu sonla bitmemiştir ne yazık ki :) İnsanoğlunun doyumsuzluğundan ve bitmeyen hayallerinden olsa gerek

ben fakir biriyim ve o hiyarlik madalyasi olan arkadasa katiliyorum. fakirlige ya itiraz edicen yada kabullenicrn kabullenmeyi seçmişsin anlaşılan :D

narayanan krishnan gibi insanlar yetiştirilirse zor ama mümkün birşey. çok iyi olurdu bence. ne kadar ego dolu insan varsa tokat manyağı yapardım. banka sahiplerini bozuk para ile dverdim. bebe justinin elinden selenayı alır kiraz ağacından kamçı ile dverdim. adrianayı ibnelik olsun diye aldatrıdım. apple ın sahibine otobüste yer vermezdim.

Sosyalizm komunizm bilmem de; ben belli bir emek sarfettim dişçi olcam. zamanında benim verdiğim emeğin onda birini vermemiş adam da çalıştırığının lçüsünde herhangi bir mesleğe sahip olacak. Ben niye o adamla eşit standartlarda yaşayayım, eşit para alayım ve eşit statüde olayım ki? Çalışsaymış kardeşim, nünde yol vardı. O ortamlara akarken ya da keyfini sürürken biz çalıştık. Herkes emeğinin karşılığını alır. Ha adam anasının karnından şanslı doğmuştur hiç okumadan hepimizden çok para kazanır, miras kalır falan yapacak birşey yok onlara. clısmak bu kadar koyuyorsa calısmazsın o zaman. alemlere ak sonra temizlkci ol mesela. temizlikci, disci ile aynı parayı alsa okul okumayıp temizlikci olur muydun? SyspioniC tarafından 04/Eki/14 22:41 tarihinde düzenlenmiştir "Derviş Yunus bu szü eğri büğrü syleme, Seni sorguya çeker bir Molla Kasım gelir."

yle şey olmaz!!!!11BİR diyen arkadaşlar yanılıyor bence. cünkü siz eşitlik fikrini hala kapitalistçe düşünüyorsunuz. kofcu bunu yazdı Çok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dkecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki? kafana bu soruların takılması çok doğal hocam. çzüm basit ama. meslekler arası dengeyi kuracaksın. mesela madendeki günlük çalışma saati 5 saat olacak. masabaşı işler 8 saat. ki madende çalışanların meslek hastalıklarına/iş kazalarına yakalanma riski yüksek oldugu için de çalışma süresinin az olması son derece makul. madenci abim saat 13.00 de işten cıkacak eve gidecek halı sahaya gidecek çocuguyla oynicak vs. bak ne kadar da cazip oldu şimdi :) "Derviş Yunus bu szü eğri büğrü syleme, Seni sorguya çeker bir Molla Kasım gelir."

Çok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dkecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki? ben de sevgiden yanayım...

o dediğin cennette olacak. herkes aynı düşüneceyi paylaşırsa mümkün olabilir. dünyada o çok zor birşey. mesela adamın dünya kada malı var. Allah verdikçe vermiş. güzellik, para, şhret, akıl, başarı, iyi bir aile, kariyer, iş... yinede kuduruyorlar. yinede en ufak şeyi bile doyumsuzca isitiyorlar. bu insanlardan adam olmaz. eşitlik olsa bunlar yerlebir eder. egon eşit olacak kardeş. Sanmasınlar yıkıldık, sanmasınlar çktük. Bir başka bahar için sadece yaprak dktük.

Ne kadar salakça bir fikir, yıllardır byle salak insanlar byle salakça fikirler üreterek salak salak yaşıyorlar. Çok salaksınız keşke lseniz. Ben daha zeki isem, daha çalışkan isem, neden cahil ile yobazla aynı sınıfta olayım. Her insan farklıdır, hiç kimse eşit değildir, sınıflar hayatın her alanında vardır. Mesela en basitinden tarikat mensubu müridler kendilerini wc li teğmenler yüzbaşılar ile aynı sınıfta grüyorlar mı? Yüce şeyhimiz kendisini cübbeli ahmet hoca ile aynı sınıfta grüyor mu? Sınıflaşmak, zel bir gruba üye olmak, kendini bir topluluğun parçası olarak hissetmek, insanoğlunun doğasında olan birşey. Bununla ilgili bir sürü sosyal psikoloji deneyi var açın biraz okuyun pis cahiller. Bu tür salakça fikirler gerçek hayatta, zgürlükler kısıtlanmadan asla uygulanamaz. Bu yüzden bütün komünist rejimler sonunda diktatrlüğe dnüşmüştür Bunun sebebini açıklamaya gerek yok, basit bir düşünce deneyi ile bile, bu işin zgürlükleri kısıtlamadan yürümeyeceğini ispatlayabilirim. Mesela ben çok iyi yemek pişiren bir aşçıyım, poğaçalarımı herkes çok seviyor. Herkes ile eşitim başlangıçta. zgür bir insan olarak o kadar çok poğaça satıyorum ki, sonunda bir pastane açacak param oluyor. İnsanlar poğaçalarımın yanında pidelerimi de çok seviyor, ve bir kaç pastane daha açıyorum, sonunda pastaneciler kralı oluyorum. Bir çok eşit insanı işe alıyorum, çünkü onlar güzel poğaça yapamıyorlar ve yaşamaya devam etmeleri lazım. Sonunda kendime süper bir kşk alıp kapımın nüne korumalar dikiyorum. Bakın kendi kendine gelişen bir olay bu, sistem ile alakası yok, eğer bu tür olayların olmasını istemiyorsan, zengin sınıf fakir sınıf işçi patron olmasın diyorsan, zgürlükleri kısıtlamaz zorundasın, mesela mülk sahibi olma zgürlüğü. Bunu kısıtladığın zaman, çok iyi poğaça yapan ya da çok iyi program yazan adamlar durumdan hoşnut olmayacak çünkü bir boku beceremeyen insanlarla aynı şekilde yaşayacaklar. Aleksey pajitnov'un ibretlik hikayesini okuyun. Uzun lafın kısası, byle salak komünizim fikirleri yok cennetmiş kılmış tüymüş, ancak aşağıdaki arkadaşın dediği gibi, cahil cühela ve gerizekalı takımını heyecanlandırır. Tespitte çok iyi, ben yukarı çıkamıyorum, onlar aşağı insin. Treasure bunu yazdı Niye cahil cüheylanla aynı sınıfta olmam gerektiğini anlamadım? Gtümü yırttım okumak için, Gtümü yırtıyorum para kazanmak için, iyide kazanıyorum. Sosyal statüm de iyi. Niye okumamış, bilgisiz ve cahil biriyle aynı statüde olacağım ki? Bahsettiğin düşünce tipik kominist düşünce, zellikle alt tabaka işçi sınıfının mür boyu istediği bir hayal. Düşüncenin kaynağıda ben yukarıya çıkamıyorum, onlar aşağı insin durumu :) O işçi sınıfı hasbelkader patron sınıfına mensup olduğu gün komunizmi bırakıp en azılı emperyalist oluverir bi anda :) Ha toplum durumuna baktığında üstlerde değilim muhtemelen orta sınıfdayım ama, üste cıkamıyorsam benim eşşekliğim demekki yeterince çabalamıyorum :) What I cannot create, I do not understand. Richard Feynman

Gerçekleşen ya da az kalsın gerçekleşecek olan ütopik düşüncelerin hiç biri mutlu sonla bitmemiştir ne yazık ki :) İnsanoğlunun doyumsuzluğundan ve bitmeyen hayallerinden olsa gerek Klelikte bitti, feudalizmde bitti. Bütün insanlar onları yaşadı ve kabullendi. Feudalitenin asla yıkılmayacağını düşündüler. Şüphesiz daha güçlü biçimde varoldu ancak bitti. Bu distopik kapitalizm de elbet bitecek, diğerleri nasıl bittiyse. İnsanoğlu her zaman iyisini hedefler, daha iyisini, daha iyisini... ve zgürlük daha iyiye ulaşmak için yegane yoldur. =)

ArduouS bunu yazdı yazılımı 2 senede ğrenemez mi bir insan? Bence ğrenir... Grafik tasarımı 1 senede ğrenemez mi insan ğrenir? Eeee sizin senelerce okuduğunuz o okulun neden bukadar ayırıcı bir zellik olduğunu düşünüyorsunuz ki ozaman? Ben byle düşünmüyorum. Olmaz ki yle kalitesiz tek ynlü insanlar oluşur. Ben tıp okuyacağım niye matematik ğreniyorum, ben mühendis olacağım niye biyoloji grüyorum mantığını hiç doğru bulmuyorum ben. Bu tür konularda da bilgili olmalı ki bakış açısı geniş olsun, farklı şeyleri bilsin, en azından anlayabilsin, grmüş olsun. Genel bir kültür sahibi olsun. Ya da farklı durumlara uyum gsterebilsin. Ayrıca multidisipliner diye de bir şey var. Ayrıca eğitim sistemi mümkünse daha da seçici olmalı bence.. Ben bakıyorum bazen okuduğum blüme, lan diyorum bunlar nasıl olacak doktor. Insanlarla iletişim kurmayı bilmiyor, hastaya saygısızca hitap ediyor. Hele şu hastaya "sen" diye hitap ediyorlar ya acayip gıcık oluyorum. Dolayısıyla iş o kadar da basit değil. Belki doktor-mühendis de olursun ama başka da bi cacık olamazsın. bu olay zaten insanın içinden gelerek yapılan bir şey, kültür edinmek kimse sana tutupta hop diye bi anda genel kültür davranış eğitimleri enjekte edemez, bunu sen istersin ve istediğini alırsın, hipokrat tıp mı okudu sanki senelerce, adam kendini eğitti ve bu işi sevdiği için bunu yaptı ve tutkulu insanlara tıp hakkıda eğitim verdi, Diğer arkadaşa diyecek szümse şudur; insanlar yukardaki arkadaşın bahsettiği gibi iyi para kazanabilmek için isteksizce bu meslekleri seçiyorlar, dediğim gibi herşeyin eşit olduğu ortamda insanlar zevk alacakları meslekleri hoşuna giden ilgisini çeken meslekleri edinirdi, mühendisliğe belkide bukadar talep ğretmenliğe belkide devlete gtünü dayamak için bozuk eğitim veren eğitimciler olmayacaktı, herşey daha düzgün olacaktı belkide, çünki insan sevdiği işi en iyi şekilde yapar, en verimli olur.

SeRDaR bunu yazdı SyspioniC bunu yazdı Dentist bunu yazdı Sosyalizm komunizm bilmem de; ben belli bir emek sarfettim dişçi olcam. zamanında benim verdiğim emeğin onda birini vermemiş adam da çalıştırığının lçüsünde herhangi bir mesleğe sahip olacak. Ben niye o adamla eşit standartlarda yaşayayım, eşit para alayım ve eşit statüde olayım ki? Çalışsaymış kardeşim, nünde yol vardı. O ortamlara akarken ya da keyfini sürürken biz çalıştık. Herkes emeğinin karşılığını alır. Ha adam anasının karnından şanslı doğmuştur hiç okumadan hepimizden çok para kazanır, miras kalır falan yapacak birşey yok onlara. clısmak bu kadar koyuyorsa calısmazsın o zaman. temizlikci, disci ile aynı parayı alsa okul okumayıp temizlikci olur muydun? Güzel demişsin ali ortada bir sınıf farkı kalmadığında zaten bu tarz statülerde olmayacak yani dişcinin statüsü temizlikden üstün olmayacak daha doğrusu byle bir algı olmayacak ortada şimdi kapitalist bir düzen var diye bu şekil insalar arası bir ayrım statü farkı var amaç zaten bu statü farklarını ortadan kaldırmaktır o adamın beceri oymuş onu olmuş diyeceksin yle greceksin bugün bir kanalizasyon temizliğine bakan işçi bence bir dişçiden daha ağır ve zor şartlarda adam bok temizliyor daha ktüsü var mı ve bu adam asgari ücret alıyor bu adam az mı çalışmış oluyor yada bu adamın işi basit mi şimdi ya da bir madenci vs vs o zaman bu, daha ktüsü olmayan meslekleri kim yapacak? kimin becerisi hangi mesleğe gre şekilleniyorsa küçüklükten bu belilenip o ynde gelişeceği için o daha çok çalışıyor bu daha az muhabbeti zaten dnmeyecek bu bilinç yerleşecek kimi insan var adama akşama kadar otur bu maaşı vereceğiz dersin adam ben yapamam yle hiçbir iş yapmadan para almayı ben bu işi biliyorum bunu yaparım diyor mesela para filan umrunda değil herşey para değil haz meselesi mutlu olma kendini iyi hissetme bir de bizim askerde vardı adam teskereci oldu dedik takıl muhafız ol günde 2 saat nbet tut akşama kadar yat dediler ben gelemem yapamam dedi mesela teskereci olmuş levazımcıydı teskeresini alana kadar adam taş tuğla kırdı dktü yaptı :) Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

SyspioniC bunu yazdı yle şey olmaz!!!!11BİR diyen arkadaşlar yanılıyor bence. cünkü siz eşitlik fikrini hala kapitalistçe düşünüyorsunuz. kofcu bunu yazdı Çok siyasi düşünceleri falan bilmem ama bence dünyanın sonu olurdu. Herkesin eşit geliri olursa kim buğday yetiştirecek, kim onları toplayacak, kim un-hamur yapacak, kim pişirecek ekmek yapacak, kim satacak? Ya da kim madende çalışacak, kim demir dkecek, kim çimento üretecek, kim kazacak, kim temel atacak, kim ev inşa edecek. Niye? Niye o? Madende çalışmaktan hoşlanabilecek kaç kişi bulabiliriz ki? kafana bu soruların takılması çok doğal hocam. çzüm basit ama. meslekler arası dengeyi kuracaksın. mesela madendeki günlük çalışma saati 5 saat olacak. masabaşı işler 8 saat. ki madende çalışanların meslek hastalıklarına/iş kazalarına yakalanma riski yüksek oldugu için de çalışma süresinin az olması son derece makul. madenci abim saat 13.00 de işten cıkacak eve gidecek halı sahaya gidecek çocuguyla oynicak vs. bak ne kadar da cazip oldu şimdi :) Çok güzel düşünüyorsun. Ama şunu da cevaplamanı isterim. Peki o madenci daha ağır iş yaptığı için masa başı çalışandan daha mı çok kazanmalı? Bugün bir madenci olabilmek, madende çalışabilmek için ne lazım? Sağlam ciğer, güçlü kol kası, fiziken probleminin olmaması. Sokaktan 10 kişi çevirsem 5'i bu şartlara uygundur ve her an çalışmaya başlayabilir. Peki sizin masabaşı rahat dediğiniz işleri yapabilmek için nasıl bir süreç gerekiyor? Seni bugün alıp bir şirketin insan kaynakları blümünde masabaşına oturtsak o işleri hemen kavrayıp yapabilir misin? Ülkede memur olmak için dahi belirli şartları karşılamak lazım. Ayrıca masabaşı çalışanlar neden hiç yıpranmıyor diye düşünülüyor bunu da anlamıyorum. Bas bas bağırılıyor, zihinsel yorgunluk, depresyon, stres, anksiyete son yıllarda arttı ve küresel problemler haline geldi diye. Bunlar durduk yere ortaya çıkan durumlar mı? Masabaşı klasmanında sıralama yapacak olsak daha basit bir iş gibi grülen memurlukta dahi zihinsel yıpranma seviyeleri gün içerisinde ne duruma geliyor biliyor musun? Sen madende çalışırsan belki sadece amirinle, zorlu şartlarla boğuşursun bunlar seni fiziki olarak zorlar ve yıpratır. Ama masabaşı çalışırken rneğin memursan onlarca, yüzlerce kişiyle boğuşursun. Cahilinden, okumuşuna her türlü adamla gün içerisinde münakaşaya girmek, onların kağıt işlerini "düzenli" bir şekilde yapman gerekir. Bunun için de belirli bir disiplin ve birikim gerekir. Bugün bir doktor bile eğitiminin bir blümünde kendine hakim olmayı ğreniyor. Senin bu düşüncene gre en çok yıpranma payını doktorlara vermemiz lazım. Ama bu adamlar belirli izin günleri dışında sabah akşam çalışıyorlar. Gece vardiyaları oluyor, acilde bulunmaları vs gerekiyor. O zaman ne yapacağız bu sebeple doktorlara 3 saat mesai mi vereceğiz? Sonuçta bu adam da senin bahsettiğin madenci kadar yıpranıyor. Hatta daha fazla. Fiziksel yorgunluğu atmak zihinsel yorgunluğu atmaktan daha kolay ve kendi kendine başarılabilen bir süreç. aslında herkes niye eşit olamaz bu yorumda grünüyor. çünkü insan doğası bu olaya aykırıdır. her insan daha fazlasını istemeye, kendini daha üst grmeye programlanmıştır. rneğin madenci 3 saat, memur 5 saat çalışsaydı günümüz koşullarında yine şikayet ederlerdi. hangisinin daha fazlasını hak ettiğini tartışmaktan kendilerini alamazlar. bana gre ütopik bir düşünce yapısı bu. yani tüm dünya değil 1000 kişiyi toplayıp bir çiftliğe koysan orada bile bu sistem işlemez. şu an bunun rnekleri var yok değil ufak bir sistem içinde paradan ynetimden uzak "kendi yağlarında kavrulan" topluluklar var yabancı ülkelerde. ama bunu insanlık tarihini baz alarak düşünürsek yıkılmaya mahkumdur. insanlar arası üstünlük mücadelesi daha ilk insandan başlamıştır. hz. Adem'in çocukları sırf bu yüzden ilk kanı dkmedi mi not: hocu lafım sana değil. iyi bir rnekti o yüzden yanlış anlama. Eğer hayatım bir film olsaydı, ya uyuyakalır ya da yarısında çıkardım.

http://www.imdb.com/title/tt0435651/byle olabilirdi kısmen.. "elma seni sevmiyorsa, senin elmayı sevmenin elma için bir anlamı olmaz ki"

:) Hiç bir şey değişmemiş, değişmeyecekte herhalde zaten:) -sahip olduklarını şaka yollu bile tehdit altında grünce kaplan kesilen, sosyal statüye sahip olduğunu düşünen, dahası buna lçüt olarak zekayı gsteren kitle -Acaba nasıl olurdu eşitlik diye düşünen kitle -İnsanı insan kanunları veya keşfettikleri ynetemez diye düşünen kitle -zverili olan ve içerisinde yaşadığı zaman diliminden daha geniş kapsamlı düşünmesi gerektiğini bilen kitle -Anarşizmin kokusunu alarak anında grüntü koyan kitle:) -Tüm bunları harmanlayarak, herkese atıfta bulunarak bir tür hümanist ben Yav arkadaş ortalığı karıştırmak için yazmamış işte, niye birazda açık fikirli olmuyorsunuz, herkes kendi fikrini kabul ettirmeye çalışmasa da cidden biraz ilerleme kaydedebilsek. Herkesin haklı olduğu ve doğru sylediği birşeyler olma ihtimalini niye gz ardı ediyorsunuz ki? Konu aslında cidden güzel ama biraz light yaklaşın sert yaklaşmak yerine:) Bilmem kaç bin zgün makale referansı ile makale yazarlığı.

Olmaz sosyalizm yada kapitalizm anlatılanları bir oku ikiside mükemmel herkez tok okumuş elinde şampanya gtünde buzlu bademle geziyor fakat uygulanışına bak kapitalizmin. Herhangi bir işin içine insan faktrü girdiği an olay yarrağa yiyor düşünce güzel bak ama insan bu kırmızı düğme ne işe yarar ki bi basiyim dediği an sistem boka sarıyor hacı abi. Son olarak orospunun tvbesi yarra grene kadar komünistin tovbesi parayı bulana kadar derler. Çok katılmasamda sz bazen cuk oturuyor. Ayn RAND'ın bi kaç kitabını okursan kadın neden kapitalizm olmalıyı çok güzel anlatıyor. Ekleme kitabın adı Atlas Vazgeçti , kitap eski ama hala basımı yapılıyordu sanırım burdan bir arkadaş bana Ayn RAND'ın Hayatın Kaynağı isimli kitabını tavsiye etmişti, başladım kitaba, bir süredir okuyamadım ama devam edeceğim. İki mimarı anlatıyor. Birisi her şeyi gze almış, yükselmek için insanların ayaklarını kaydıran ama bunu çaktırmadan yapan biri, diğeri de hiç bir şeyi umursamayan, sisteme karşı gelen biri kitabın n szünü sinan çetin yazmış, sevmem onu ama güzel yazmış Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

Cevaplar kişilerin şuanki konumuna gre değişir

Müridler size şyle bişey syleyeyim, işte o aradığımız eşitlik olduğu zaman insanları elemek için yapılan bu seneler seneler süren mrümüzün yarısını tüketen eğitim sistemi aynı kalacak sanıyorsanız çok büyük yanılgı içerisindesiniz, yazılımı 2 senede ğrenemez mi bir insan? Bence ğrenir... Grafik tasarımı 1 senede ğrenemez mi insan ğrenir? Eeee sizin senelerce okuduğunuz o okulun neden bukadar ayırıcı bir zellik olduğunu düşünüyorsunuz ki ozaman? Siz günümüze uyarladınız dostlar bu işi niye? Kafanız hep güçlü güçsüzü avlar mantığı içerisinde? Şylede bir şey sorayım size, Lidyalılar parayı bulmadan nce nasıl yaşıyordu insan oğlu? Madem bukadar insanlar arasında ayrımcılık yapıyorsunuz bunuda cevaplayın. İnsanlar kendileri nekadar üretirse okadar almalı, ama bu başka insanların sırtından geçinerek başka insanların ürettiği şeyler üzerinden almaktan bahsetmiyorum Bireysel olarak, sen patronsun sen fabrikada çıkan ürünü üretmiyorsun sonuçta idare ediyorsun idare edip başkalarının emeğinin karşılığını alıyorsun.

tek yol sosyalizm,

Bir de zaman zaman ülke çapında bazı mesleklere daha fazla ihtiyaç duyuluyor byle olunca insanları bu mesleklere teşvik etmemiz lazım. Maaşını artıramıyoruz ana düşüncemize aykırı.. Nasıl teşvik edeceğiz? ben de sevgiden yanayım...

İnsanlar okumazdı. Eğitimli insan sayısı bugünkü gibi olmazdı. Sonuçta ne yaparsan yap belirli bir yere ulaşamayacaksın, niye fazla çabalayasın ki? Byle oldu mu teknoloji bugünkü kadar gelişmez, hatta şu anda günlük yaşantımızın parçası pek çok şey ortaya çıkmazdı. Hani antik yunan dneminde nasıl ki insanlar tembel hayvan familyasındakiler gibi sürekli yan gelip yatarak, düşünerek vakitlerini geçirirlermiş. Onun gibi olurdu. Belki para bile ortaya çıkmazdı. Al gülüm ver gülüm devam ederdi. Daha da geriye gidersek mağara yaşamındaki dnemlerde fiziki olarak üstünün olmayanı savunduğu bir devir olsaydı insanlık bugüne kadar gelemeyebilirdi. Doğa bile daha üstün olanı, daha sağlam olanı kayırıyor, soyunun devamını sağlıyor, güçsüz, başarısız olanı tarihten siliyor. İnsanın byle yapmaması gerektiğini düşünmek bence komik. Soruna cevap arıyorsan herhangi bir kütüphaneye uğrayıp konuyla alakalı yazılmış pek çok ütopik kitabı bulabilirsin. Austen tarafından 04/Eki/14 11:06 tarihinde düzenlenmiştir

Herkes basit isleri yapmak isterdi. Zor islerde performans dusuklugu olurdu. Isini iyi yapanla kotu yapan ayni parayi alicagi icin yavas yavas gerileme olurdu. Rekabet azalarak yok olurdu cunku insanlari motive eden birsey yok. Dusunsene interneti icat etsende ayni parayi aliyorsun oturdugun yerde otobus kullanan adamda. 20+ sene okula giden beyin cerahi kahvede cay sevisi yapan adamla ayni gelire sahip. yapma hocam allaşkına. bilim adamları mucitler para için mi çalışıyor? bilgisayar bilminin kurucusu Alan Turing para için mi çalışmalar yaptı? ya da C dilinin babası Dennis Ritchie? "Derviş Yunus bu szü eğri büğrü syleme, Seni sorguya çeker bir Molla Kasım gelir."

bizim sınıfta komünist geçinen tipler var sınıf düzeninde kişi sayısı kalabalık olduğundan her masa 2 kişi tarafından kullanacak fakat bu komünist tipler tek başlarına kullanmak için çıkarmadıkları kargaşa kalmadı.. yani komünizmi isteyenler bu durumdayken senin bahsettiğin düşünce cok ütopik. yani dediğin şey olsa bile bir süre sonra düzensizliğe kayacak. bugün kapitalizm bile yerinde durmuyor yerini vahşi kapitalizm alıyor. insanlar tüketim manyağı oldu. o yüzden kardeşim bir zamanlar bende senin gibi düşünüyordum bir şeyler ters gidiyor.. karl marx amcamın izinde gidiyordum fakat insanoğlunun acınacak durumunu grdükten sonra vazgeçtim.. o yüzden kendini düşün, bırak insanları.. hayatını yaşa.. uGuR tarafından 06/Eki/14 20:57 tarihinde düzenlenmiştir

Ktü olurdu bence. İnsanlar bi yerde bi adım tede ya da geride olmalı bence herkes eşit düşünsene çok ktü olurdu ya benim bi farkım olsun. Mesela ben yatmak istiyorum ama herkes çalışıyor ya arkadaş ben acımdan lmek istiyorum çalışmıcam sizene ya niye eşit oluyoz banane falan :d ya da ben çok para istiyom gibi şeyler. iyibu! yeniden..

Müridler size şyle bişey syleyeyim, işte o aradığımız eşitlik olduğu zaman insanları elemek için yapılan bu seneler seneler süren mrümüzün yarısını tüketen eğitim sistemi aynı kalacak sanıyorsanız çok büyük yanılgı içerisindesiniz, yazılımı 2 senede ğrenemez mi bir insan? Bence ğrenir... Grafik tasarımı 1 senede ğrenemez mi insan ğrenir? Eeee sizin senelerce okuduğunuz o okulun neden bukadar ayırıcı bir zellik olduğunu düşünüyorsunuz ki ozaman? Siz günümüze uyarladınız dostlar bu işi niye? Kafanız hep güçlü güçsüzü avlar mantığı içerisinde? Şylede bir şey sorayım size, Lidyalılar parayı bulmadan nce nasıl yaşıyordu insan oğlu? Madem bukadar insanlar arasında ayrımcılık yapıyorsunuz bunuda cevaplayın. İnsanlar kendileri nekadar üretirse okadar almalı, ama bu başka insanların sırtından geçinerek başka insanların ürettiği şeyler üzerinden almaktan bahsetmiyorum Bireysel olarak, sen patronsun sen fabrikada çıkan ürünü üretmiyorsun sonuçta idare ediyorsun idare edip başkalarının emeğinin karşılığını alıyorsun. Elemenin belki de en büyük sebebi kapasite yetersizliği. Elbette çıtanın belirli bir sınırın üzerinde kalmasını sağlayan bir sınır sağlanması da sebeplerden birisi. Mesela piyasaya her sene 10000 mühendis girse, bunların hepsine eşit davranacağım diye eşit ortamı sunmaya kalksanız her şey daha da karışır. O kadar kişiye iş imkanı sağlayabilecek bir piyasan var mı? O kadar nitelikli insana ihtiyacın var mı? Mesela günümüz ğretmenlerinden rnek vereyim. ğretmen sayısı birikti. Atanabilecek ğretmen sayısının çok üzerinde ğretmen var. Her sene bunların içerisinde seçim yapılıyor. Ama üzerine her sene yüklü miktarda mezun da ekleniyor ve havuz her geçen dnem şişiyor. Zamanında buna bir kısıtlama getirilmedi. Sonuçta insanları kısıtlayamazsınız herkes istediğini okuyabilir. Ne yapıldı, bir dnemin orta seviye puanla ğrenci alan ğretmenlik blümleri bir anda tavan puanlara yükseldi. Her sene üniversite kontenjanlarını neye gre belirliyorlar? İşte byle bir sınırlama yapmak için. Peki sizin eşitlikçi sisteminizde bu nasıl işlerdi? Her sene diyelim 1 milyon kişi üniversiteye giriyor. Bu insanların 100 bininin aklına ğretmen olmak var. Bu kadar insanı eğitebilecek ortama ve materyale, eğitimciye sahip misin? Hepsine eşit eğitimi verebilir misin? İnsanlara kota koyamazsın, bu kadar kişi bunu okuyacak diyemezsin sonuçta eşitlikten yanasın. Peki buna nasıl çzüm bulacaksın? Bir noktada bir şekilde iş kilitlenir, bir yerden kısıtlama yapmadan çzüme ulaştıramazsın. Mevcut sistemde hatta düşündüğün mantıklı pek çok sistemde ast, üst sınırlaması ve kota olmak zorunda. Bahsettiğin ne kadar üretirse o kadar almalı rneği bence mantıklı bir rnek değil. Sonuçta çok üreten yine daha fazla imkana ve güce sahip oluyor. Ya da ekini kaliteli toprağa eken, o ürün için çok uygun bir yere sahip olanın ürünü daha iyi olur ve daha çok verim alır. Sen o dnemlerde karın tokluğuna ya da kalacak yer ihtiyacını karşılamak karşılığında iş yapanların olmadığını mı zannediyordun? Herkes toprak sahibi değildi. Bazı insanlar çalışmak, hizmet etmek karşılığında bir şeyler almak zorundaydı. Hala daha byle. Devir değiştikçe, iş şartları ve tanımlamalar değişiyor. Ama temelde hep bir ast-üst sistemi mevcuttu ve bundan sonra da mevcut olacak. Bu bahsettiğiniz ütopya tarihin en başından yle işlemeliydi ki bahsettiğiniz pembe rüyaların içerisinde gezinebilelim. Ama yle oldu mu da modern insan bugüne gelir miydi? Bence tartışma konusu. Mükemmel olmayan bir ortamda, mükemmel davranılmasını ve o şekilde planlanmasını bekliyorsunuz. Doğa mükemmel değil insan da mükemmel değil. Genetik bozukluklar ve işleyişin bozulması sonucu ortaya çıkan, insan veya bünye için yararlı olduğu müddetçe sisteme dahil olan ve temel yapı taşı haline gelen bazı durumlara sahip, bu şekilde bazı zellikleri kazanan ve kuvvetlenen, yine bunlar sayesinde bazı zelliklerini kaybeden insanın tüm bu olasılıkları eleyip mükemmel bir düzen oluşturabileceğini ve o insan elinden çıkma sistemin hiç bozulmadan sürdürüleceğine inanmak... Bilmiyorum, bana mantıklı gelmiyor. Austen tarafından 05/Eki/14 14:01 tarihinde düzenlenmiştir

yle bi şey zor. bu dünyanın doğasına ters. :) Neandertaller vardı eskiden :P asıp kesip biçmeler, diyetlerinin %90 ı et amk :D diğer türler? bak yine eşitlik yok sdlfkjasf. ne diyon?

Eşitsizliği de insanlar yarattığın için inan bana bu byle olmaz herkes eşit olamaz diyip bu düzeni bozmak için elinden geleni yapardı insanoğlu.. suçlu insan.. Paslanmış bir uygulama geliştirici.. #AnalistŞart

SyspioniC bunu yazdı Dentist bunu yazdı Sosyalizm komunizm bilmem de; ben belli bir emek sarfettim dişçi olcam. zamanında benim verdiğim emeğin onda birini vermemiş adam da çalıştırığının lçüsünde herhangi bir mesleğe sahip olacak. Ben niye o adamla eşit standartlarda yaşayayım, eşit para alayım ve eşit statüde olayım ki? Çalışsaymış kardeşim, nünde yol vardı. O ortamlara akarken ya da keyfini sürürken biz çalıştık. Herkes emeğinin karşılığını alır. Ha adam anasının karnından şanslı doğmuştur hiç okumadan hepimizden çok para kazanır, miras kalır falan yapacak birşey yok onlara. clısmak bu kadar koyuyorsa calısmazsın o zaman. temizlikci, disci ile aynı parayı alsa okul okumayıp temizlikci olur muydun? Güzel demişsin ali ortada bir sınıf farkı kalmadığında zaten bu tarz statülerde olmayacak yani dişcinin statüsü temizlikden üstün olmayacak daha doğrusu byle bir algı olmayacak ortada şimdi kapitalist bir düzen var diye bu şekil insalar arası bir ayrım statü farkı var amaç zaten bu statü farklarını ortadan kaldırmaktır o adamın beceri oymuş onu olmuş diyeceksin yle greceksin bugün bir kanalizasyon temizliğine bakan işçi bence bir dişçiden daha ağır ve zor şartlarda adam bok temizliyor daha ktüsü var mı ve bu adam asgari ücret alıyor bu adam az mı çalışmış oluyor yada bu adamın işi basit mi şimdi ya da bir madenci vs vs o zaman bu, daha ktüsü olmayan meslekleri kim yapacak?

Herkes basit isleri yapmak isterdi. Zor islerde performans dusuklugu olurdu. Isini iyi yapanla kotu yapan ayni parayi alicagi icin yavas yavas gerileme olurdu. Rekabet azalarak yok olurdu cunku insanlari motive eden birsey yok. Dusunsene interneti icat etsende ayni parayi aliyorsun oturdugun yerde otobus kullanan adamda. 20+ sene okula giden beyin cerahi kahvede cay sevisi yapan adamla ayni gelire sahip.

eski sistemin gelmesi için hergün savaş çıkardı doğanın kanunları ile oynayamazsınız

Hocalar yle demek istemiyorum, çalıştığınızı varsayın ama yneticide, çalışanda aynı imkanlara sahip bu şekilde neler yapardınız geri kalan zamanlarınızda

yazılımı 2 senede ğrenemez mi bir insan? Bence ğrenir... Grafik tasarımı 1 senede ğrenemez mi insan ğrenir? Eeee sizin senelerce okuduğunuz o okulun neden bukadar ayırıcı bir zellik olduğunu düşünüyorsunuz ki ozaman? Ben byle düşünmüyorum. Olmaz ki yle kalitesiz tek ynlü insanlar oluşur. Ben tıp okuyacağım niye matematik ğreniyorum, ben mühendis olacağım niye biyoloji grüyorum mantığını hiç doğru bulmuyorum ben. Bu tür konularda da bilgili olmalı ki bakış açısı geniş olsun, farklı şeyleri bilsin, en azından anlayabilsin, grmüş olsun. Genel bir kültür sahibi olsun. Ya da farklı durumlara uyum gsterebilsin. Ayrıca multidisipliner diye de bir şey var. Ayrıca eğitim sistemi mümkünse daha da seçici olmalı bence.. Ben bakıyorum bazen okuduğum blüme, lan diyorum bunlar nasıl olacak doktor. Insanlarla iletişim kurmayı bilmiyor, hastaya saygısızca hitap ediyor. Hele şu hastaya "sen" diye hitap ediyorlar ya acayip gıcık oluyorum. Dolayısıyla iş o kadar da basit değil. Belki doktor-mühendis de olursun ama başka da bi cacık olamazsın. ben de sevgiden yanayım...

Merhaba müridler, Biraz kafa yoralım istedim, Yeryüzündeki tüm insanlar eşit gelire sahip olsa ve yasalar hariç insanlar istediğini yapabilecek güçte olsa dünya nasıl olurdu?

Sıkıcı olurdu bencede

insanlar hırs sahibidir eşitliği kabullenemez onekine?

Sosyalizm komunizm bilmem de; ben belli bir emek sarfettim dişçi olcam. zamanında benim verdiğim emeğin onda birini vermemiş adam da çalıştırığının lçüsünde herhangi bir mesleğe sahip olacak. Ben niye o adamla eşit standartlarda yaşayayım, eşit para alayım ve eşit statüde olayım ki? Çalışsaymış kardeşim, nünde yol vardı. O ortamlara akarken ya da keyfini sürürken biz çalıştık. Herkes emeğinin karşılığını alır. Ha adam anasının karnından şanslı doğmuştur hiç okumadan hepimizden çok para kazanır, miras kalır falan yapacak birşey yok onlara. Dentist tarafından 04/Eki/14 22:27 tarihinde düzenlenmiştir

Dentist bunu yazdı Sosyalizm komunizm bilmem de; ben belli bir emek sarfettim dişçi olcam. zamanında benim verdiğim emeğin onda birini vermemiş adam da çalıştırığının lçüsünde herhangi bir mesleğe sahip olacak. Ben niye o adamla eşit standartlarda yaşayayım, eşit para alayım ve eşit statüde olayım ki? Çalışsaymış kardeşim, nünde yol vardı. O ortamlara akarken ya da keyfini sürürken biz çalıştık. Herkes emeğinin karşılığını alır. Ha adam anasının karnından şanslı doğmuştur hiç okumadan hepimizden çok para kazanır, miras kalır falan yapacak birşey yok onlara. clısmak bu kadar koyuyorsa calısmazsın o zaman. temizlikci, disci ile aynı parayı alsa okul okumayıp temizlikci olur muydun? Güzel demişsin ali ortada bir sınıf farkı kalmadığında zaten bu tarz statülerde olmayacak yani dişcinin statüsü temizlikden üstün olmayacak daha doğrusu byle bir algı olmayacak ortada şimdi kapitalist bir düzen var diye bu şekil insalar arası bir ayrım statü farkı var amaç zaten bu statü farklarını ortadan kaldırmaktır o adamın beceri oymuş onu olmuş diyeceksin yle greceksin bugün bir kanalizasyon temizliğine bakan işçi bence bir dişçiden daha ağır ve zor şartlarda adam bok temizliyor daha ktüsü var mı ve bu adam asgari ücret alıyor bu adam az mı çalışmış oluyor yada bu adamın işi basit mi şimdi ya da bir madenci vs vs Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

Mümkün değil. Denetimi mümkün değil.

olmayacak şeylere kafa yormak bence yalnızca vakit kaybı.. Cigu bigule :(

badass bunu yazdı Herkes basit isleri yapmak isterdi. Zor islerde performans dusuklugu olurdu. Isini iyi yapanla kotu yapan ayni parayi alicagi icin yavas yavas gerileme olurdu. Rekabet azalarak yok olurdu cunku insanlari motive eden birsey yok. Dusunsene interneti icat etsende ayni parayi aliyorsun oturdugun yerde otobus kullanan adamda. 20+ sene okula giden beyin cerahi kahvede cay sevisi yapan adamla ayni gelire sahip. yapma hocam allaşkına. bilim adamları mucitler para için mi çalışıyor? bilgisayar bilminin kurucusu Alan Turing para için mi çalışmalar yaptı? ya da C dilinin babası Dennis Ritchie? Dogru soyluyorsun acnak, tek motivasyonlari para olmasa bile Dennis Ritchie, Lucent Tech'in arastirmasinin basindayken eminim normal birisinden cok daha fazla maas aliyordu. Ayrica mutlaka istisnalar olucak ancak cevrene bak. Normalden fazla para kazanan insanlarin kac tanesi yaptigi isi sevidigi icin yapiyor. Bu arada ornek Thomas Edison'un kendi adina 2332 tane patenti var. Patentler baskalarinin Edisona para odemeden onun icatlarini kulanmasini englelliyor. O parayla gidip dunyanin en buyuk sirketlerinden birisi General Electrigi kurdu Yani daha fazla kazaniyor olmasaydi Edison hic bir zaman Elektrigi bulmazdi, o bulamayinca Dennis Ritchie ve Alan Turing'in ismini bile duymazdik hatta su an kullandigimiz bilgisayar olmazdi :) (tabi edison bir cok hata yapip cok kaziklarda yedi ancak yinede oldugunde 12milyon $ lik bir adamdi. Bugunun parasiyla hesaplarsan 173 milyon dolar eder. Ben ne yaparsam yapayim herkesle ayni maasi alicagimi bilseydim, elimden gelen en kolay isi yapardim. Tatil yapmak bir is olsaydi devamli onu yapardim :) badass tarafından 07/Eki/14 02:25 tarihinde düzenlenmiştir

ben fakir biriyim ve o hiyarlik madalyasi olan arkadasa katiliyorum. fakirlige ya itiraz edicen yada kabullenicrn https://www.youtube.com/watch?v=WC3-71NKwPw

Aynı şirinlerdeki gibi olurdu işte, usta şirin eşşek gibi çalışırdı, uykucu şirin yemeğini yer yatardı.

sen neysen herkes yle olurdu edit yunusdogan tarafından 04/Eki/14 10:59 tarihinde düzenlenmiştir

Hocalar yle demek istemiyorum, çalıştığınızı varsayın ama yneticide, çalışanda aynı imkanlara sahip bu şekilde neler yapardınız geri kalan zamanlarınızda yan gelip yatardım bi kaygım olmazdı çünkü diğer insanlardan ne fazla nede az olma kaygım yok olurdu :DKanka lafım sana ve buradakilere değilde bazı insanlar yemin ediyorum şu ülke komünist vs olsa farklılık olsun diye liberalizm kapitalizm isterler 0x656e tarafından 06/Eki/14 14:11 tarihinde düzenlenmiştir