vay a. q. Bir gün HERKES FENERBAHÇELİ OLACAK...

"Evet Ben Selanikliyim" adli kitabiyla taninan Sabetayci Ilgaz Zorlu, Cumhurbaskanligi tartismalarini AKIT'e anlatti... Ilgaz Zorlu, "Ismail Cem Ipekçi, kklü bir Sabetayci aileye mensuptur... Büyük dedesi Haham'dir ve Sabetay Sevi'nin de yakin arkadasidir" dedi CEM VE DIGER SABETAYCILAR "Cumhurbaskani adaylari arasinda yer alan çok kiymetli Ismail Cem'in kendisi pek kullanmasa da Ismail Cem Ipekçi, Ipekçi ailesine mensuptur. Dini geçmisi olan ve cemaat içinde hahamlik yapmis bir ailedir. Ipekçi'nin ailesinin en basindaki isim, Sabetay Sevi'nin çok yakininda yer alan bir kisidir. Cem'in yanisira, adaylik tartismalarinin yapildigi ilk günlerde ismi gündeme gelen baska Sabetaycilar da vardi. Mesela, büyükbabasi hem Haham, hem Mevlevi Seyhi olan Emre Gnensay... Sabetayci oldugunu reddetse de, bir Fransiz gazeteciye Sabetayci kkenini itiraf eden Coskun Kirca... Bu isimleri saymakta hiçbir beis grmüyorum. Çünkü, bunlari Yahudi cemaati de açiklamistir, bu cemaatin nde gelen isimlerinden Hario Ocalyo da açiklamisti. Sahit onlardir." KARAKAŞLAR, KAPALI BIR KUTUDUR "Ipekçi, Karakaslar kolundandir. Bu grup çok kapali oldugu için size fazla bir sey syleyemem. Ancak, Sabetayciligin felsefesine ve ruhuna en sadik gruptur. Distan bakildiginda müslüman gibi grünürler, ama içlerine girdiginizde Yahudi inancini desteklediklerini grürsünüz. Bunlar açik açik konusulmalidir. Aksi halde, gerçek ortaya çiktiginda zor durumda kalinir. Kim olursa olsun, Sabetayci biri bütünlestirici olmalidir. Coskun Kirca gibi, Islamcilara karsi çok açik bir tavir alinirsa, bu, hem cemaate, hem de Türkiye'ye zarar verir." -Bağlı bulunduğunuz cemaatin içinde ilk defa siz ortaya çıkarak, bugüne kadar Sabetaycılıkla ilgili bilinmeyen gerçekleri kamuoyunun gündemine taşıdınız. Neden ortaya çıktınız ve cemaatin bilinmeyen gerçeklerini bütün ayrıntılarıyla anlattınız? Ben Sabetayciyim, fakat bu kimligimi uzun yillar Türkiye'de açikça ortaya koyamadim. 400 senedir çok nemli isimlerin içinden çiktigi bir cemaatin mensubuyum. Bu cemaatin mensuplarinin Türkiye tarihinin sekillenmesinde nemli rolleri oldu. 1924 Türkiye'sinde Türkiye'nin kurulusunda Sabetaycilarin çok ciddi rolleri var. Bunun için geriye dnüp baktigimizda ittihat Terakki dnemi hareketinin bir Sabetayci hareketi oldugunu grüyoruz. Bunu her zaman ispatlamak mümkün. Hareket ordusu kalkip Selanik'ten geliyor. Ilk Mason localari Selanik'te kuruluyor. Demiryollari Selanik'te, isçi hareketleri Selanik'te. Selanik'te ne var, Sabetaycilar var. Ben büyük bir sorunu tespit ettim. Sabetayci olanlar, Sabetayciligin ne oldugunu bilmiyorlar, en büyük problem burada. Kitaba ilgi oldugu için mutlu oldum ama ben bu kitabi aslinda kendi cemaatim için yazdim. Çünkü cemaatten gizleniyordu gerçekler. Cemaatin 90'lardaki temel felsefesi suydu: Bu konuyu konusmayalim. Bu konu kapansin. Nasilsa Türkiye'de bir noktaya geldi, pota olarak olustu. "LAIKLIGI DIN HALINE GETIRDILER" -Cemaate ağır elestirilerde de bulunuyorsunuz. Eleştirilerinizin en nemli noktasını cemaati temsil eden kişilerin katı laiklik anlayışı. Cumhuriyete karsi degilim, ben demokrasiye karsi degilim, ben laiklige de karsi degilim. Ben bu kavramlarin olmasi gibi yerine oturmasini istiyorum. Laiklik bir din degildir, fakat Sabetaycilar laikligi bir din haline getirdiler. Asiri insanlar grüyoruz bugün Türkiye'de. Bu insanlar cemaati temsil etmiyorlar. Yaptiklari sadece kendilerine baglamasi gerekiyor. Fakat byle olmuyor. Kavgalar bizim cemaatimizin yok olmasina neden oluyor. -Türkiye Cumhuriyeti topraklarına gelişleri de ilginç galiba. Türkiye'ye Lozan Anlasmasi'nda yer alan mübadele hükmü geregince geldiler. 1925'te geldikleri zaman, Türkiye küçük bir ülke degil büyük bir ülke. Fakat ülkenin nüfusu kalifiye degildi. Savaslarla yokolmus, Anadolu harap halde, perisan. Istanbul, Izmir, isgalden yeni çikmis. Ve buraya bir topluluk geliyor. Bu toplulugun rakaminin 25 bin oldugunu düsünüyorum. Bu topluluktaki insanlarin hepsi yurtdisinda okumuslar, her biri birkaç lisan biliyor. Hepsi burjuvaziyi olusturmus, isadami kkeninden geliyor. Sanayiciler var aralarinda Bezmenler, Ipekçiler rneginde oldugu gibi. Bu insanlar Türkiye'ye geldiginde ülke onlar için bombos bir alan. Bu nedenle çok kisa zamanda Türkiye'de belirli bir yerlere gelmeleri rastlanti olmadi. - Türkiye'de kşebaslarını nasil ele geçirdi Sabetaycılar? O dnemde basin ellerine geçti. Aksam bugünkü Bilgin ailesinin elinde, Yeni Asir ise yine Bilgin ailesinin. Vatan Gazetesi Ahmet Emin Yalman'in elinde. Yalman Yakubi'dir. Tan gazetesinin sahibi Serteller'e bakinca onlarda Sabetaycidir ve Kapanci koluna mensuplardir. Bu ekolden gelen sol tandasta Ahmet Emin Yalman'in yaninda yetisen Abdi Ipekçi'yi grüyoruz. Yalman'in çizgisindeydi. Basin Sabetaycilarin Türkiye'de etkinlik kazanmasinda çok etkili oldu. - Sabetaycılar'in nüfus kağıtlarında Müslüman yazıyor, gerçekte Müslüman mısınız? "SABETAYCILARIN ÇOĞUNUN DINI LAIKLIKTIR" Müslüman degildir Sabetaycilar, çünkü Müslümanligi hiç grmediler hiç yasamadilar. Belki içlerinde çok az tarikata girmis insanlar olabilir. Ama bunlar hiçbir zaman Islam dinine gerçek anlamda inanmadilar. Yahudi kabalizmine bagli inançlarini sürdürdüler. Laiklik bu insanlar için bir düsünce olarak hep varoldu. Bunu bir din haline getirdiler. Bana gre Sabetaycilarin dini laikliktir. Ben cemaatin en basindaki insanlara sunu sylemek istiyorum: Sabetay Sevi'nin cemaatin yasamasi için verdigi emirler ortadayken, bir Yahudinin yok olmamasi için verilen emirler Tevrat'ta verilmisken, nasil ki Sabetayci hahamlar veya Sabetayci ileri gelenler bu isin bitmesi hakkini kendilerinde grebiliyorlar. Iste ben buna karsiyim. Basta yalnizdim. Fakat cemaatin içinde bu kitabi okuyan, benim gibi düsünen insanlar var. Bugün Sabetaycilarin içinde büyük bir gençlik grubu bu isin bitmemesini, Sabetaycilarin kendi inançlarini sürdürmelerini istiyorlar. Kitapta amaçladigim en nemli noktalardan biri de suydu. Sabetaycilar 70 sene boyunca hiç tanimadiklari bir grupla düsman oldular. Onlar Islamcilardi. Hiç tanimadilar bu insanlari. Çünkü Sabetaycilar Anadolu kkenli bir topluluk degil. Anadolu kkenli bir topluluk olmadiklari için Anadolu'nun içinde meydana gelen olaylardan bihaberler. Yasadiklari çevreler Nisantasi-Maçka-Osmanbey üçgeni. Bu üçgen içinde yasamis insanlar nasil kalkip da diger insanlara düsman olabilirler. Çünkü Sabetaycilarin nüne getirilen olaylar 1930'larin Türkiye mantigidir. 30'larin, 40'larin Türkiye'si çok açik sylemek gerekiyor, kuvvetli bir iktidarin oldugu bir ynetimdir. Iktidarin insanlara belirli ideolojileri bastirarak kabul ettigi bir dnemdir. -Sabetaycıların Türkiye'ye gelişinin üzerinden 75 yıl geçti. Türkiye'deki Sabetaycılık şu anda hangi noktada? Cemaatin ideolojik tercihleri nasıl? -Sunu çok çok açik olarak sylüyorum, Yakubi ve Kapancilar'in arasinda dini taraf hemen hemen çok azalmistir. Kendi cemaatim olan Kapancilar Sisli Terakki yolsuzlugunda oldugu gibi, cemaatin birtakim vakif mallarini ele geçiren hirsizlar, cemaat adina bir takim kararlar vererek, kendilerinin hem Sabetayci oldugunu kabul etmemektedirler, hem Sabetayci vakif mallari üzerinde tasarrufta bulunmaktadirlar, olay tamamen paraya dnmüstür. "YOLSUZLUKLAR CEMAATE KAN KAYBETTIRIYOR" Cemaatteki en aci olay Halil Bezmen olayidir. Çünkü Halil Bezmen cemaatten ve piyasadan topladigi muazzam bir servetle ABD'ye kaçmistir. Zaten ben inaniyorum, Sisli Terakki Lisesi'nin yneticisi olan insanlar da uzun vadede ayni seyi yapacaklar. Bu insanlar, bir çizgi çiziyorlar Türkiye'de. Bu genelde Kemalist bir çizgi. Fakat bunu yaparken, sol partilerde yer aliyorlar. Fakat bunu yaparken cemaatin içerisinde bir takim olaylarin içerisine giriyorlar. Sisli Terakki Lisesi'nde baglantili olmayan kisiler sadece Sabetayci olduklari için okul ynetimindeler. Orasi bir cemaat okuludur. 2000'li yillarda Sabetayciligin cemaat organizasyonu kayboldugu için birtakim mallarini ele geçiren kisiler, kendilerinin cemaati ynetiyormus izlenimine kapilarak, kendi istediklerini yapiyorlar. -Sabetaycılık yıllar geçtikçe nasıl nesilden nesile geçiyor? Dini eğitim cemaat içerisinde nasıl veriliyor? -Sabetaycilarin içerisinde her zaman din egitimi konusu çok nemli. Dini egitim bugün sabetaycilarda veriliyor, kimse verilmiyor diyemez. Nerelerde verildigini de biliyoruz, kimlerin verdigini de biliyoruz. Bence bu vicdani bir olaydir, insanlar istedikleri gibi dini egitim alabilirler. Karakaslar'da da, Yakubiler'de de, Kapancilar'da da dini egitim veriliyor. Bunun haricinde yurtdisinda yasayan pekçok Sabetayci var ki, bunlar zaten yahudi cemaatlerine basvuruyorlar ve orada yahudilik egitimi aliyorlar. -Dini eğitim noktasında Sabetaycılık ile yahudilik arasında paralellik var mı? -Hayir yok. Türkiye'deki yahudiler kendi egitim kurumlarina Sabetaycilari kabul etmiyor. -İsrail devletinin Sabetaycılara bakış açısı nasıl? -Bence bunu Israil Baskonsolosu'na sorun. Israil Sabetaycilik konusunda konusmuyor. Çünkü bu onlar için vicdani bir hatadir. Israil bugün dünyada yahudi düsmanligindan ve anti-semitizmden sikayet eder. Israil devletine sunu sylemek istiyorum. Baskalarindan beklediginiz hosgrüyü siz de Sabetaycilara gsterin. Sabetaycilara karsi hiçbir hosgrüsü hiçbir destekleyici tutumu yoktur. Sabetaycilari dini olarak hiçbir sekilde kabul etmemektedir."ISRAIL IÇIN SABETAYCILAR SAVASMAYA GITTI" -Yani Sabetaycilar Israil'in çikarlari dogrultusunda çalisan bir dini grup degil size gre? -Hayir bu olamaz. Syle bir olayi grmek lazim. Sabetaycilik felsefe olarak Ortodoks Yahudiliginin disinda olan bir olay. Bu noktada ulasma mümkün degil. Sabetaycilar mistik yahudilerdir. Israil de mistik Yahudiyi dislayamaz benim iddiam bu. Sabetaycilar hiçbir zaman açikça Israil'i desteklemedi. Fakat bazi Sabetaycilar destekledi. Bazi Sabetaycilar Israil devleti için savasmaya bile gittiler. Israil'in Ramle kentinde bugün yahudi olan çok sayida Sabetayci yasamaktadir. -Masonlukla Sabetaycılık arasındaki bağlantı nedir? -Çok fazla sayida Sabetayci mason tanidim. Ben sunu grdüm. Masonluk bir anlamda Sabetaycilar için bir din haline gelmis. Bir dinin seromoni kismini masonlukta buluyorlar. Nitekim pekçok Sabetaycinin da mason olmasinin sebebi bu. -50 sonrasinda dnem dnem Sabetaycıların hangi siyasi akımları desteklediği konusunda nasıl bir tablo karşımıza çıkıyor? -Cemaat direkt olarak hiçbir partiyi desteklemedi. Gruplasma kalktigi için byle bir destekleme olmuyor açikça. 2000 yilina giriyoruz, bugün sabetaycilar birbirinden habersiz. Cemaat karari alarak destekleme olmamistir ama, ayni kültürel evreni paylasan insanlarin, ayni siyasi egilimleri gsterdigi konusunda kusku duymuyorum. Bu zaten bilimsel olarak üzerinde çalisilan bir konu. Demokrat Parti dneminde Fatin Rüstü Zorlu Sabetayciydi. Demokrat Parti deneyimi 60 ihtilali ile bozulmustur. Cemaat 60 ihtilalini desteklemistir. 70'lerde siyasi sahneden biraz biraz çekilmeye basladilar. Çünkü siyaset Anadolu kkenli bir hal almistir. 1930'larin elitist halktan kopuk devlet adami fikri halkin daha fazla katiliminin oldugu dneme birakti. 70'lerde büyük sol hareketlerin içinde Sabetaycilarin oldugunu grüyoruz. -12 Eylül darbesinin ardından cemaatin siyasi tercihleri hangi doğrultuda oldu? -80'lerden sonra Sabetaycilik zalizmle bagdasti. zal'in Sabetaycilari çok ciddi olarak etkiledigini grüyorum. Ondan sonra zaten Türkiye'nin siyasi ve ahlaki yapisi degismistir. Sabetaycilar zalizmin içinde erimislerdir. "IPEKÇI AILESI HAHAMLIK DAHI YAPMISTIR" -Son ayların en nemli konusu olan Cumhurbaşkanlığı seçimlerine gelirsek, DSP'nin adaylarından İsmail Cem ile ilgili yapılan yorumlar Sabetaycı olduğu ynünde. İsmail Cem Sabetaycı mıdır? -Evet Sabetaycidir. Cumhurbaskani adaylari arasinda yer alan çok kiymetli Ismail Cem'in kendisi pek kullanmasa da Ismail Cem Ipekçi, Ipekçi ailesine mensuptur. Dini geçmisi olan ve cemaat içinde hahamlik yapmis bir ailedir. Sabetay Sevi'nin çok yakininda yer alan bir kisidir Ipekçi'nin ailesinin en basindaki isim. Cem'in yanisira adaylik tartismalarinin basladigi ilk günlerde ismi gündeme gelen baska Sabetaycilarda vardi. Büyükbabasi hem haham, hem Mevlevi seyhi olan Emre Gnensay. Ve her ne kadar Sabetayci oldugunu reddetse de, geçmiste bir Fransiz gazeteciye Sabetayci kkenini itiraf ettigine dair bilgi gelen Coskun Kirca. Bu isimleri yazmakta hiçbir beis grmüyorum. Zaten bunlari Yahudi cemaati de açiklamistir. Türk Yahudi cemaatinin nde gelen isimlerinden Hario Ocalyo açiklamistir bütün bu isimleri. Bu isimlerin Sabetayci oldugunun sahidi onlardir. -Sabetaycı bir ismin Cumhurbaşkanlığı'na sıcak bakıyor musunuz? -Ben suna karsiyim. Yahudi cemaatinin içinde aman suna, aman buna karismayalim, konusmayalim. Ben açikliktan, her seyin açiklikla konusulmasindan yanayim. Yalan sylendiginde, gerçekler saklandiginda, gerçekler bir sekilde ortaya çikacak. Gerçekler ortaya çiktiginda da zor durumda kalacaksiniz. "EĞER İSMAİL CEM CUMHURBAŞKANI OLURSA..." Eger bir Sabetayci Türkiye'de Cumhurbaskani olursa, ben buna sevinirim. Fakat benim sevincimin devam edebilmesi ve benim ve diger Sabetaycilarin da mutlu olabilmesi için, Cumhurbaskanligi makamina gelecek olan Sabetayci kisinin, ncelikle devletin içerisinde bütünlestirici zelligi olmasi gerekir. Eger bu kisi 1930'larin elitist mantigiyla yaklasirsa ve Coskun Kirca rneginde oldugu gibi Islamcilara karsi çok açik bir tavir alip, bir takim baska siyasi hesaplar yaparsa, hem cemaate zarar verecek, hem de Türkiye'ye zarar verecektir. Eger Ismail Cem Cumhurbaskanligi seçimini kazanirsa, Türkiye'de yasayan Sabetayci bir vatandas olarak Çankaya Kskü'nde nasil cuma namazlarina sayin Demirel gidiyorsa, Cumartesi günleri de Çankaya Kskü'nde Sabak Defilesi yapilmasi için ben bizzat Cumhurbaskanligi'na ve Meclis'e basvuracagim. Bunu çok arzu ediyorum. Hatta Cumhurbaskani'nin Yahudilerin dini bayramlarinin oldugu günlerde, çalismamasi gerektigini düsünüyorum. Hatta hatta, sayin Cumhurbaskani'nin bu takdirde kafasina kipa takarak dolasmasi da gerekebilir. Çünkü bu onun dini inancidir, bunu yapmasi gerekir. Sabetayci Cumhurbaskani bunu yaparsa Türkiye'de diger insanlar ne yapar bu da ayri bir konu olur. -Ismail Cem Ipekçi'nin cemaat içindeki konumu nedir? Cemaatin hangi koluna mensup? -Sayin Ipekçi, Karakaslar kolundan. Karakaslar grubu çok kapali bir grup oldugu için size fazla bir sey sylemem çok zor. Karakaslar Grubu Sabetayciligin felsefesine ve Sabetayciligin hala organizasyon olarak devam etmesine en sadik grup. Ipekçi ailesi hakikaten hususiyeti olan bir ailedir. Ailenin geçmisinde çok dindar insanlar da çikmistir. Byle bir dini ortamda yetisen bir kisinin kalkip da dindisi hareket etmesi biraz zor gibi gzüküyor. Karakaslar hiçbir zaman açik olmadilar. Insanlarla Sabetayciliklari konusunda hiç konusmazlar. Disaridan baktigimizda Müslüman gibi gzükürler. Içlerine girdiginiz zaman kuvvetli bir Yahudi inancini desteklediklerini grürsünüz. Ve çok açik olarak sylüyorum, Türk diplomasisinin yakindan tanidigi 4-5 diplomatin ailesi Karakas grubundandir. Bu sadece kısa bir blümdür sabetaycılarla ilgili, talep ve istekleriniz artarsa daha çok bilgi verebilirim. Şunu da unutmadan Sabetay Sevi'yi tanımayanlar olabilir;Sabetay'ın Hayatı:Haham Mordahay Sevi'nin ailesi, kentteki Yahudilerin büyük çoğunluğu gibi,1492 tarihinde İspanya'dan kovulmuştu. XV. yüzyılın son yılları ve XVI. yüzyılın ilk yıllarından itibaren İspanya(1492), Sicilya ile Güney İtalya(1493), Portekiz(1497) ve diğer Avrupa ülkelerinden koculmuş çok sayıda yahudi, Osmanlı Devleti'ne sığındı. Sevi ailesi nce Mora'ya sonra İzmir'e yerleşti. H. Mordahay Sevi'nin oğlu, Sabetay Sevi,7 temmuz 1626 tarihinde İzmir'in Agora semtinde doğdu. Her yahudi çocuk gibi o da eğitimine nce kutsal kitap Tevrat'ı ğrenerek başladı. Tevrat'ın zel yorumu sonucu ortaya çıkınca gizemli "kabala" ğretisine merak sardı. Haham olarak yetiştirlen Sabetay Sevi, otuz dokuzuncu yaşının eşiğinde yoğun bir mistisizme saplandı. Yahudi toplumunu kurtaracak Mesih olduğunu sylemeye başladı. Agora'daki Portugal ve Galante sinagoglarında ilk vazzlarına başladı. Ve 31 mayıs 1665 tarihinde"Mesih" olduğunu ilan etti. Yahudi inancına gre Mesih, kendilerine, bugünkü İsrail topraklarında baımsız bir devlet kuracak ve dünyanın drt bir yanında dağılmış olan Yahudileri bir araya toplayacaktı. Gün geçtikçe Sabetay'ın taraftarlarının sayısı artıyordu. Avrupa'dan Yemen'e, Kuzey Afrika'dan Anadolu'ya kadar büyük bir dalgalanma yarattı. Gelişmelerden rahatsız olan Osmanlı ynetimi Sabetay Sevi'yi tutukladı ve yargıladı ve yargılanma sonunda nüne iki seçenek sunuldu;iddialarından vazgeçmezse ldürülecek yada müslümanlığı kabul ederse hayatı bağışlanacaktı. Sevi, birini kabul etti ve "Bu can bu bedende olduğu sürece Müslüman'ım" dedi ve Mehmed Aziz Efendi adını aldı. Taraftarlarının bazıları bu hareketi ihanet olarak grdü ve Sabetayist olmaktan vazgeçti, hatta kimileri intihar etti. Çoğunluk ise Müslümanlığı kabul etti. Sabetay Sevi ve yandaşlarına, dinlerinden dndükleri için "avdeti" denilmeye başlandı. Sabetayistler, İslamiyet'i kabul ettiklerini sylemelerine rağmen gerçekte Museviliğe inanmaktaydılar. Sabetay Sevi 1675 tarihinde ldü. Bu yazıyı, bu konuda bilgisi olanların yorumunu almak, olmayanların da olsun diye yazdım. NOT:Üstteki rportaj kısım 2000 yılında yapılmıştır.