sağolasın.

Tarihte nazi almanyasi ncesinde nasyonalsosyalizm diye bir kavram yoktu. Belirtildigi gibi byle bir ideoloji bicimi yoktur, olamaz. Nazi almanyasi o dnemlerde fransada ve genel anlamda avrupada sosyalizme duyulan sempatiyi kendi cikarlari ynünde kullanmak icinkurnazca bir kelime oyunu yapmistir. Bitimsiz bir ko$udur ya$am

: Tarihte nazi almanyasi ncesinde nasyonalsosyalizm diye bir kavram yoktu. Belirtildigi gibi byle bir ideoloji bicimi yoktur, olamaz. Nazi almanyasi o dnemlerde fransada ve genel anlamda avrupada sosyalizme duyulan sempatiyi kendi cikarlari ynünde kullanmak icinkurnazca bir kelime oyunu yapmistir. sana yuuuuh diyorum.. bilip bilmeden yorum yapma bari.. nasıl tarihte nazi almanyasından nce byle bi kavram yoktu dersin.. ırk kavramı ilk insandan beri vardır.. üstün ırk kavramı ilk insandan bugüne kadar varolmuştur.. asıl sosyalizm in bi tarihi yoktur.. ilk insanlardan günümüze kadar üstün ırk olgusu dewamlı olmuş ve insanlar dewamlı bunun çatışmasını yapmıştır.. sen nasıl olur da tarihte byle bi kavram nazi almanyasından sonra oldu diyebiliyosun.. git biraz araştır boş boş konuşma.. zgürlüğü anladıkça ona daha az sahip olursun.

: yle gereksiz şeylere heycan duyan biri değilim :)nasyonal sosyalizm tanımlaması nazi almanyasından nce yoktur diyosun ve belge istiyosun bende sana diyorum ki ilk insandan beri vardır bu.. ilk insanlardan günümüze üstünlük üstün insan olgusu devamlı olmuştur hala devam etmekte.. eğer yine karşıysan bu sylediklerime git biraz tarihe bak savaşlara bak ama yle 200 sene ncesinin tarihine değil daha ncelere bak ki daha inandırıcı olsun senin için :) eğer Türk üm diyorsan git birde Türk tarihine bak hani şu Cengiz Han falan belki bilirsin.. onların düşüncesi nasıldı falan ğren ve sonra tekrar düşün nazi almanyasından nce bu tanımlama var mıymış yok muymuş :) Dostum, arkadaşın yaptığı açıklamayı iyi okumamışsın sanırım. Nasyonel sosyalizm tanımlaması yoktu demiş ve neden bu ismin kullanıldığını açıklamış. Bahsedilen faşizm veya şovenizm yoktu dememiş. Sanırım hatan burada ;) Those who speak know nothing, And find out to their cost, Like those who curse their luck in too many places, And those who fear are lost...

Nasyonal sosyalizm hiç bir zaman adının arkasına taktıgı ideoloji ile hayat bulmamıstır. Nazi dnemi ncesinde de vardı ancak uygulama zaten isimden de anlasıcagı üzere büyük bir tezatlık içerdigi için hiç bir zaman salt halde uygulanmamıstır. Uygulanamazda zaten. Bu yüzden baslı basına bir ideoloji ile nasyonal sosyalizm gibi bir ara nem siyasi rejmi aynı kefeye koyupta arasında ki farkı bulamazsınız. Sosyalizm de bir geçiş dnemidir ancak baslı basına uygulanılabilcek bir ideoloji oldugu için ara dnem rejimi demek çok anlamsız kaçar. Solun ulusalı olmadıgı gibi sosyalizmlede arasında benzerlik yahut fark yoktur. Çünkü sosyalizmin karsında nasyonal sosyalizm bir anti-tez yahut tez olarak durumaz. Bu yüzden de degerlendirilmesi yapılamaz. Günümüz tabiri ile nasyonal sosyalizmin nasıl ara dnem siyasi rejmi oldugunu anlamak için ılımlı islama bakabilirrsiniz. Nasıl Demokrasi ile ılımlı islamın arasında ki farkı bulmaya calısmak anlasızsa nasyonal sosyalimz ile sosyalimz arasındaki farkı bulmakta anlamsızdır. Tez :Şeriat Anti-tez : Laik Demokrat Rejim Sentez : Ilımlı islam = Şeriat. Formuldede grdügümüz gibi Tezin varlıgını sürdürmesi ve anti tezi yok etmesi için gerekli olan sey Sentezdir. Nasyonel sosyalizmde ulusalcılıkla sosyalizmin sentezidir. Ve grevini yapıp yerini faşizme devretmiştir. Günümüzde çok benzer bir kavram nasyonal sosyalizm keza onun yerine getirdigi grevi şuan ılımlı islam yapıyor yada milli grüş yahut dindar. Tarih bilenler bilir bu tip ara dnemi yasayan ülkelerin yolu tezlere çıkar.

Sozyalizmin irk boyutunda yerellesmis seklidir, nasyonalsosyalizm. Soyle dusunelim. Sosyalizm > Proleterya bazinda dusunur ve her zaman isci sinifinin cikarlari on plandadir. Nasyonalsosyalizm >Irk on plandadir. Her zaman iktidardaki irkin cikarlari on plandadir. Bu ikisinin sosyalizm catisi altinda birlesmesinin nedenide. Bir taraf isci sinifini insanca yasatmak istiyor, diger taraf kendi irkini insanca yasatmak istiyor. O zaman ortak nokta insanca yasamak :) Hep denedin. Hep yenildin. Olsun yine dene, yine yenil ama daha iyi yenil!

bu saatte bunlarımı düşünüyon :D Mart 31 cekiyorsa Tahribat napsin...

: nasyonal milliyetçi demektir. rnek vererek açıklamaya çalışayım. Türkiyede nasyonal sosyalizm yaşasak, türklere sosyal devletin getireceği tüm pozitif uygulamaların sınırsızca kullanılması te yandan Türk vatandaşı olupta etnik olarak başka kkenlere sahip insanlara ise aynı sınırsızlığı uygulamamak ayrımcılık yapmaktır. Nasyonal sosyalizm bir noktaya kadar başarılı olmuştur ama kkenlerindeki darwinist tavır yüzünden tarihin tozlu raflarındaki yerini almıştır. Çünkü devletlerin baki kalması için gerekli altın kuralı hatırlatırsak " bir devlet küfür üzere olabilir ama adalet bina edilmişse o devlet binlerce yıl yaşar, bir devlet islam üzere olabilir ama zulüm varsa yaşamaz" hocam gerçekten güzel açıklamışsın... hangi çılgın beni banlayacakmış şaşarım...

: nasyonal sosyalizm le verdiğim rneklerin bi tutarlılığı yok mu? :)kelimede takılı kaldın hala.. bak şovenizm diyosun :) tamam şovenizm de üstün ırk vardır yani yine aynı yere geldik :)benim anlatmak istediğim tarihte nazi almanyasından ncede nasyonal sosyalizm ritüeli olduğudur ama bu isim sosyalizm doğduğu zaman bunun zıttı olan nazi almanyasına verilmiştir.. nazi almanyası zamanında ki şartları git verdiğim tarihlerde ki isimlere uygula bunun ismi yine nasyonal sosyalizm olur :) Kavramın daha nce açıklanmaması kullanılmadığı anlamına gelmez diyorsun doğrudur, fakat Nasyonel Sosyalizm daha nce kullanılmamıştır. Bahsettiğin rnek faşizm veya şovenizme rnek olabilir fakat Nazizme rnek olamaz. Ayrıca git uygula diyorsun, uygulanılabilir olsaydı eğer bunu kimse tartışamazdı. Yine aynı yere geldik demişsin, aynı şeyler olsaydı farklı ideoloji olmazlardı. Kavramlara takılma diyorsun biz burda kavramları konuşuyoruz, nereye takılmamız lazım?Tarihte daha nce uygulamaya konulmuş Nazizim rneklerini sen biliyorsunda bütün dünya bilmiyorsa bence bi kitap yaz, konusuda bu olsun, hatta doktora tezin olarak bile verebilirsin :) Velhasıl boşuna tartışıyoruz farkına var artık :) Those who speak know nothing, And find out to their cost, Like those who curse their luck in too many places, And those who fear are lost...

: yle gereksiz şeylere heycan duyan biri değilim :)nasyonal sosyalizm tanımlaması nazi almanyasından nce yoktur diyosun ve belge istiyosun bende sana diyorum ki ilk insandan beri vardır bu.. ilk insanlardan günümüze üstünlük üstün insan olgusu devamlı olmuştur hala devam etmekte.. eğer yine karşıysan bu sylediklerime git biraz tarihe bak savaşlara bak ama yle 200 sene ncesinin tarihine değil daha ncelere bak ki daha inandırıcı olsun senin için :) eğer Türk üm diyorsan git birde Türk tarihine bak hani şu Cengiz Han falan belki bilirsin.. onların düşüncesi nasıldı falan ğren ve sonra tekrar düşün nazi almanyasından nce bu tanımlama var mıymış yok muymuş :) sana bir rnek vereyim, postmodern kelime olarak yeni türetilmis bir tanimlamadir, ancak anlami tabiikide nceden varolan birseydir. nasyonalsosyalizmde bu sekilde. karsindaki insanin tam olarak neden bahsettigini anlamadan, düz mantik saldiriya gecmen ancak seni alt edecektir. sana diyorumki kelime olarak bana nazi almanyasindan nce tarihten tek bir tane belge gster "nasyonalsosyalizm" diye bir tanimlama yapildigini ispatlayan Bitimsiz bir ko$udur ya$am

: CommunisT bunu yazdı: Tarihte nazi almanyasi ncesinde nasyonalsosyalizm diye bir kavram yoktu. Belirtildigi gibi byle bir ideoloji bicimi yoktur, olamaz. Nazi almanyasi o dnemlerde fransada ve genel anlamda avrupada sosyalizme duyulan sempatiyi kendi cikarlari ynünde kullanmak icinkurnazca bir kelime oyunu yapmistir. sana yuuuuh diyorum.. bilip bilmeden yorum yapma bari.. nasıl tarihte nazi almanyasından nce byle bi kavram yoktu dersin.. ırk kavramı ilk insandan beri vardır.. üstün ırk kavramı ilk insandan bugüne kadar varolmuştur.. asıl sosyalizm in bi tarihi yoktur.. ilk insanlardan günümüze kadar üstün ırk olgusu dewamlı olmuş ve insanlar dewamlı bunun çatışmasını yapmıştır.. sen nasıl olur da tarihte byle bi kavram nazi almanyasından sonra oldu diyebiliyosun.. git biraz araştır boş boş konuşma.. nefes alarak konus bogulacaksin. nasyonalsosyalizm tanimlamasi nazi almanyasindan nce yoktur. varsa buyur belgele. nasyonalizm vardir. sosyalizm vardir. bu ikisinin birlesik tanimlamasi yoktur. yaziyi okurken nikime duydugun nefretten türü heyecanlanmissin sanirim. sakin ol. hersey güzel olucak. Bitimsiz bir ko$udur ya$am

nasyonal milliyetçi demektir. rnek vererek açıklamaya çalışayım. Türkiyede nasyonal sosyalizm yaşasak, türklere sosyal devletin getireceği tüm pozitif uygulamaların sınırsızca kullanılması te yandan Türk vatandaşı olupta etnik olarak başka kkenlere sahip insanlara ise aynı sınırsızlığı uygulamamak ayrımcılık yapmaktır. Nasyonal sosyalizm bir noktaya kadar başarılı olmuştur ama kkenlerindeki darwinist tavır yüzünden tarihin tozlu raflarındaki yerini almıştır. Çünkü devletlerin baki kalması için gerekli altın kuralı hatırlatırsak " bir devlet küfür üzere olabilir ama adalet bina edilmişse o devlet binlerce yıl yaşar, bir devlet islam üzere olabilir ama zulüm varsa yaşamaz"

: bu saatte bunlarımı düşünüyon :D Of! Değil mi?! Bence de çok garip! Korkunç yerinde bir yorum. Bayıldım. Yazdığım konulara genelde geri dnemiyorum, takip etmemi istediğiniz bir durum olursa lütfen PM atınız.

Nasyonel sosyalizm nedir? Adam gibi açıklayabilecek biri var mı? ama yle googledan, eksiszlükten kopyala yapiştır yapıcak adamlar birşey yazmasın lütfen.

: BAAL bunu yazdı: Bilip bilmeden konusmayın da en azından rezil olmayaın. Nasyonal sosyalizm 1895 yılında friedrich naumann kurduğu aydınlar toplulugu için kullanılan bir terimdi. Avusturya-macaristan imparatorlugunun tek bir parti ile ynetilmesini bununda ulusal birimler federasyon biçiminde gütlenmesini isteyen friedrich naumann ve yandasları olan sosyal demokratlar için kullanılmıştır. O yıllarda Hitler 6 yasındaydı. wikipedia takilmissin belli ancak ayrinti atlamissin. seninle tartismaya girmeyecegim, suana kadarki tartismalarimiz sonucunda seviyesizlestin ve ban yedin. ondan dolayi kalsin. herkezin fikri kendine. Neymiş efendim vilipediaymıs. Aç bak bakalım varmıymıs yle bir şey vikide. Orada yazmıyor keza yazsada tarafsız yazıldıgı sürece bence her kaynak güvenilirdir. Kaldı ki benimle tartısmıyacaksan yorumuma alıntı falan yapmıyacaksın. Üsütüne küfür yemek istemiyorsan yok surayamı takıldın buraya mı takıldın diye artislik yapmıyacaksın. Bilmedigin konularda yorum yaparsan aldıgın cevabın altında kalmamak için tabi ki saldıracan oraya buraya anlıyorum derdini. Edit : Edward Hallett Carr-Milliyetçilik Ve Sonrası

: eee tamam işte nemli olan kelimenin kendisi değil ki byle saçma bişey olabilir mi :)bu ritüeli benimsemek nemli olan ve bu tarihte devamlı olmuştur diyorum.. mesela Cengiz Han dedim di mi üstün ırk anlayışını savunan biriydi yani şimdi ki anlamıyla nasyonal sosyalizm.. Cengiz Han zamanında tabi ki de buna nasyonal sosyalizm denmiyordu ama sadece kelime olarak daha oluşmamıştı kendisi vardı :)şimdi diceksin sadece Cengiz Han mı hayır tabi ki.. kendi halkını üstün gren ve bu ynde hareket yapan sayısız millet olmuştur.. sacmalik felan yok. benim bahsetmek istedigim seyi sana acikladim. senin anlatmak istedigin mevzuya deginmiyorum bile, neden cünkü tartisma noktam bu degildi. karsindakine yuh oha okuda gel gibi seyler yazmadan nce, belirtmek istedigini tam olarak anlamani tavsiye ederim. yoksa byle durdukyere gereksiz bir tartisma ortaya cikar. nemli olan kelimenin kendisi, cünkü benim degindigim noktada tam burasi. senle kalkip burda genel olarak ideolojilerimi tartisalim dedim? yle olsa farkli bir degerlendirme yapardim bastan beri. Bitimsiz bir ko$udur ya$am

eee tamam işte nemli olan kelimenin kendisi değil ki byle saçma bişey olabilir mi :)bu ritüeli benimsemek nemli olan ve bu tarihte devamlı olmuştur diyorum.. mesela Cengiz Han dedim di mi üstün ırk anlayışını savunan biriydi yani şimdi ki anlamıyla nasyonal sosyalizm.. Cengiz Han zamanında tabi ki de buna nasyonal sosyalizm denmiyordu ama sadece kelime olarak daha oluşmamıştı kendisi vardı :)şimdi diceksin sadece Cengiz Han mı hayır tabi ki.. kendi halkını üstün gren ve bu ynde hareket yapan sayısız millet olmuştur.. zgürlüğü anladıkça ona daha az sahip olursun.

Bilip bilmeden konusmayın da en azından rezil olmayaın. Nasyonal sosyalizm 1895 yılında friedrich naumann kurduğu aydınlar toplulugu için kullanılan bir terimdi. Avusturya-macaristan imparatorlugunun tek bir parti ile ynetilmesini bununda ulusal birimler federasyon biçiminde gütlenmesini isteyen friedrich naumann ve yandasları olan sosyal demokratlar için kullanılmıştır. O yıllarda Hitler 6 yasındaydı.

: eee tamam işte nemli olan kelimenin kendisi değil ki byle saçma bişey olabilir mi :)bu ritüeli benimsemek nemli olan ve bu tarihte devamlı olmuştur diyorum.. mesela Cengiz Han dedim di mi üstün ırk anlayışını savunan biriydi yani şimdi ki anlamıyla nasyonal sosyalizm.. Cengiz Han zamanında tabi ki de buna nasyonal sosyalizm denmiyordu ama sadece kelime olarak daha oluşmamıştı kendisi vardı :)şimdi diceksin sadece Cengiz Han mı hayır tabi ki.. kendi halkını üstün gren ve bu ynde hareket yapan sayısız millet olmuştur.. Bahsettiğin kavram Şovenizm olmasın? Nasyonel sosyalizm in prensipleri ile verdiğin rneğin hiçbir tutar yanı yok. En basitinden Cengiz Han zamanında işçi sınıfı varmıydı? Veya byle bi işçi sınıfı bilinci varmıydı bunları bi düşün istersen ;) Those who speak know nothing, And find out to their cost, Like those who curse their luck in too many places, And those who fear are lost...

nasyonal sosyalizm le verdiğim rneklerin bi tutarlılığı yok mu? :)kelimede takılı kaldın hala.. bak şovenizm diyosun :) tamam şovenizm de üstün ırk vardır yani yine aynı yere geldik :)benim anlatmak istediğim tarihte nazi almanyasından ncede nasyonal sosyalizm ritüeli olduğudur ama bu isim sosyalizm doğduğu zaman bunun zıttı olan nazi almanyasına verilmiştir.. nazi almanyası zamanında ki şartları git verdiğim tarihlerde ki isimlere uygula bunun ismi yine nasyonal sosyalizm olur :) zgürlüğü anladıkça ona daha az sahip olursun.

sylediklerimin hepsinin dnüp dolaşıp birleştiği bir yer var o da üstün ırk kavramı.. emin ol nazizm herşeyin en başından beri vardı.. nasyonal sosyalizm demiyorum çünkü o da aynı yere bağlanıyo hepsinin amacı aynı yere bağlanıyo.. zgürlüğü anladıkça ona daha az sahip olursun.

Zaten hayatımda duyduğum en saçma ideolojidir nasyonal sosyalizm, ya nasyonal ol ya sosyalist, ikisi zaten birbirine tam zıt kavramlar. Sevmem yazmayı, okumayı sevdiğim kadar.

yle gereksiz şeylere heycan duyan biri değilim :)nasyonal sosyalizm tanımlaması nazi almanyasından nce yoktur diyosun ve belge istiyosun bende sana diyorum ki ilk insandan beri vardır bu.. ilk insanlardan günümüze üstünlük üstün insan olgusu devamlı olmuştur hala devam etmekte.. eğer yine karşıysan bu sylediklerime git biraz tarihe bak savaşlara bak ama yle 200 sene ncesinin tarihine değil daha ncelere bak ki daha inandırıcı olsun senin için :) eğer Türk üm diyorsan git birde Türk tarihine bak hani şu Cengiz Han falan belki bilirsin.. onların düşüncesi nasıldı falan ğren ve sonra tekrar düşün nazi almanyasından nce bu tanımlama var mıymış yok muymuş :) zgürlüğü anladıkça ona daha az sahip olursun.

: Bilip bilmeden konusmayın da en azından rezil olmayaın. Nasyonal sosyalizm 1895 yılında friedrich naumann kurduğu aydınlar toplulugu için kullanılan bir terimdi. Avusturya-macaristan imparatorlugunun tek bir parti ile ynetilmesini bununda ulusal birimler federasyon biçiminde gütlenmesini isteyen friedrich naumann ve yandasları olan sosyal demokratlar için kullanılmıştır. O yıllarda Hitler 6 yasındaydı. wikipedia takilmissin belli ancak ayrinti atlamissin. seninle tartismaya girmeyecegim, suana kadarki tartismalarimiz sonucunda seviyesizlestin ve ban yedin. ondan dolayi kalsin. herkezin fikri kendine. Bitimsiz bir ko$udur ya$am