: cyrpt bunu yazdı: Hocam sen net bir sekılde ne yapmayı planlıyorsun anladıgım kadarıyla elımden geldıgınce yardımcı olmaya calısayım... Edit: Birkere dkeceğin malzemenin türüne gre eritme sıcaklıığına ulaştıracak fırın 1 numaralı koşul... Diğerlerini senin ne dküleceğine gre belirlersin SaygıDeğer Hocam evet işte bu tür ayrıntılar arıyorum, Kaç Derecelik Isı gerekiyor, Malzemeleri nedir felan işte bu bağlamda bir pik Dkümü Kaliteli bir şekilde Almak istiyorum, Vede Merak sardım dersem yeterli olurmu, Kara Kalem Ressamlığı Aştım Pik Şekiller Makine Modellemeleri yapmak gibi ihtiyaçlara Hazırlık ediyorum. Uraşmayı Yaratmayı seven bir kişiliğim vardır. Saygılar. Hocam verdiğin bilgilerle sana pek yardımcı olabilcek bir kişi bulamazsın ama sana yol gstermeye calışayım.. ilk olarak ne dkeceksın ona karar ver. Neden diyecek olursan dkmeyi planladığın parçanın yüzey kalitesi nemlimi, ince detaymı var yoksa direk kaba bir parçamı? sonra malzemenin sağlamlığı nasıl olacak? sağlamlığına uygun bir dkülecek malzeme belirlemen lazım ) dkecegin malzemeye uygun, şekle uygun, sayıya gre maliyeti ucuze gelecek bir kalıp seçmen yada yapman lazim ve tabi birde dkeceyin malzemeyi eritmek için yeterli ısıyı verecek bir fırına ihtiyacın var! Misal kurşun nun erime ısısı çok düşüktür ocakta bile ısıtarak erite bilirsin ... anlıyacağın belirlemen gereken bazı şeyler var! uzmanlık alanım değil ama bizim blümün alanına giridiği için az çok bilgi sahibiyim. Sen eğer dkeceğin şekli ve dkmek için kolay bulabileceğin bir malzeme belirleye bilirsen elimden geleni yaparım... Kurşun piyasada kolaylıkla bulabileceğin en ucuz en düşük erime sıcaklıgına sahip malzemedir. zel Kmürden yapabileceğin bir kalıpla dke bilirsin. zel kmürüde diğer kalıp türlerine gre oldukçada ucuzdur ama detaylı şekiller içim metalden bir kalıpta dkmen lazım. Edit: Eger yapa bilirsen tahtadan bir kalıp yap denemek amaçlı mumu veya silikonu erit ve dk ilk denemelerini ucuz yollarla yap. kalıbı yaparken takılırsan bana ulasa bilirsim. msn yı pm den atıyorum...

: NetBABA bunu yazdı: Hocam ne ddurumda dküm işleri :D Kript Hocamın ncülüğünde biraz ilerleme alabilecek gibi Grünüyorum. :) Bakalım bir iki şey rendim Sanırım Demekki Kalıbı oluşturmak için zel bir Kmür Kullanılıyor, Silikon yada benzeri bir malzemeden Kmür şekillendiriliyor, şeklin içerisine Eriyik Dkülüyor işte Kalıptan Demirleştirilmiş bir Malzeme Tabiki bu bir Dişli yada bir Tasarlanmış Makinenin Dış Kabıda olabilir. Evet Dküm yapacağım malzeme Demir Neviinde Sağlam olmalıdır. Nihayetinde Dişli Parçalar Modelleyebilirim. Ve Esasen Bu bir Meslektir, renen için Ekmek kapısıdır da belirtmek isterim. Kardeş dküm yapan fabrikalardan birini gezmeni isterim yle daha faydalı olur bir ricada bulun vs ğrenciyim ayaklarına yat. Hani ğrenci tipi yoksada üniden araştırma yapıyorum vs vs. Senin için biraz araştırma yaptım hocahttp://www.izletici.com/v/UTRJZXhwUm0zZ3c=/video.htmlHassas Dküm Teknolojisi:İngilizce'de "Investment Casting" veya "Investment Shell Casting" ismiyle anılan bu dküm tekniğinin 2000 yıllık bir geçmişi vardır. Bu teknik sayesinde elde uygun malzemeden yapılmış bir model olduğu sürece çok karmaşık metal dkümler yapılabilmektedir. Dküm için yapılan işlemleri kısaca şyle sıralayabiliriz: ncelikle, metalden dkülmesi istenilen parçanın balmumu veya benzeri bir malzemeden modeli hazırlanır. Genellikle alüminyum bir kalıp imal edilir ve plastik enjeksiyon yntemi ile istenildiği kadar mum model elde edilir. Parçalar yine mumdan yapılmış bir gvdeye yapıştırılırlar. (şekil 1) Model, seramik banyosuna batırılarak çevresine ince bir tabaka kaplanması sağlanır. Seramik tabaka kuruyup katılaşıncaya kadar bir fırında bekletilir. Yeteri kalınlıkta seramik kaplanıncaya kadar son iki işlem tekrarlanır. Dış tabakalarda daha kalın seramik tozu kullanılır. (şekil 2) Dış cidarı sert seramik kaplı parça bir fırına sokularak modelin eriyip dışarı akması sağlanır. Seramik malzeme ise yüksek sıcaklığa dayanıklı olduğundan şeklini muafaza eder. Bu esnada mum modelin akarak çıkmayan kısımları da tamamiyle buharlaşır. (şekil 3) Modelden kalan boşluğa ergimiş halde metal dkülür (şekil 4) Metal soğuyup katılaştıktan sonra darbe ile dış cidardaki seramik kırılarak parça ortaya çıkarılır. (şekil 5) Parçalar ana gvdeden dairesel bir testere ile kesilerek alınır, bir başka değişle gbek bağları kesilir (Şekil 6). Son olarak gerekli çapak alma ve yüzey parlatma işlemleri yapılır. TOLERANSLARHassas Dkümde tolerans, kalıp yapım aşamasından başlayarak kullanılan mum, seramik malzemesi ve dküm alaşımına bağlı olarak lçüsel sapmaların toplamıdır. lçülerin tekrarlanabilirliği, ayrıca parça formuna, kütlesine ve boyutlarına bağlıdır. Yandaki tolerans tablosunda da grüldüğü üzere, Hassas Dküm metoduyla elde edilen parçalarda, genel kural olarak anma lçüsü 15 mm'ye kadar olan lçülere ±0.1 mm, 15 mm üstü lçülerede ±%0.7 gibi bir hassasiyetle yaklaşılmaktadır. Ancak tolerans aralığını tek ynde de belirlemek mümkündür. Tablodaki D3 hassasiyeti ise, parçanın bir düzleminde ve birbirine referans belirlenmeyen lçüler için ilave maliyetlerle elde edilebilir. . İŞLEME PAYLARI:Parça kullanımı açısından tolerans tablo değerleri yeterli olmayan lçülere işleme yapı vermek gerekmektedir. Boyutlarına bağlı olarak genelde 0.3 mm ile 1.5 mm arasında işleme ayı verilmektedir. Ancak işleme yapını belirlerken tolerans değerlerini hesaba katmak gerekir. Amacımız kullanıcıya dküm sonrası olabildiğince az işlem bırakmaktır. Dolayısıyla parça tasarımında teknik kadromuzla irtibata geçmenizde fayda grmekteyiz. Model ve Dküm İmalatı MODEL Ağaç işleme tornaları, daire testereler, planyalardan kurulu modelhanede her türlü Ahşap modeller ve Alüminyum modeller üretilmektedir. DKÜM Her çeşit Pik, Çelik, Sfero ve Alüminyum dküm imalatı yapılmaktadır. Bunun için 2 adet 650 kg/saat kapasiteli elektrikli indüksiyon ergitme ocağı bulunmaktadır. Firma zellikle pik dküm elektrik motor gvdeleri ve ekipmanları üretimi konusunda uzmanlaşmıştır. Başlıca üretim çeşitleri: Umudumu bu güne bağlamadım ki yarınım dan umutsuz olayım.

: kantar31 bunu yazdı: hocam eğer ağırlık dkmek gibi bi niyetin varsa, tavsiyem git hazır al çünkü astarı yüzünden pahalıya geliyor bu zımbırtının. zamanında pik dkümcü aramakla çok vakit geçirdim ama kilosu 2-2.5 lira arası demirin diğeriyle aynı fiyata geliyor. aklında bulunsun =) kesinlikle katılıyorum, astarı harbiden pahalı. en son 2.5 dan almıştık. Ehheh Değerli Night Soul Hocam Anlatamadım her halde İnce Çalışmalar için vede Sanat eseri Modellemeler yapmak için ufak parçalar için Kullanacam yani Bana Kilolarca Maleme zaten gerekmiyor. :) Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

: shockman bunu yazdı: NiGhT_SouL bunu yazdı: kantar31 bunu yazdı: hocam eğer ağırlık dkmek gibi bi niyetin varsa, tavsiyem git hazır al çünkü astarı yüzünden pahalıya geliyor bu zımbırtının. zamanında pik dkümcü aramakla çok vakit geçirdim ama kilosu 2-2.5 lira arası demirin diğeriyle aynı fiyata geliyor. aklında bulunsun =) kesinlikle katılıyorum, astarı harbiden pahalı. en son 2.5 dan almıştık. Ehheh Değerli Night Soul Hocam Anlatamadım her halde İnce Çalışmalar için vede Sanat eseri Modellemeler yapmak için ufak parçalar için Kullanacam yani Bana Kilolarca Maleme zaten gerekmiyor. :) Değerli Shockman kimse ne yapmak istediği anlayabilmiş değil yaw, bi kalıpçıyım diyorsun bi sanat eseri yapacam diyorsun :D ne işler çeviriyorsun Tbe Tbe Ne yapmak istediğimden Sana ne yahu Hafiyemisin sen. :) Sayın Değerli Kardeşim Hafiyemisin. :) Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

: Hocam sen net bir sekılde ne yapmayı planlıyorsun anladıgım kadarıyla elımden geldıgınce yardımcı olmaya calısayım... Edit: Birkere dkeceğin malzemenin türüne gre eritme sıcaklıığına ulaştıracak fırın 1 numaralı koşul... Diğerlerini senin ne dküleceğine gre belirlersin SaygıDeğer Hocam evet işte bu tür ayrıntılar arıyorum, Kaç Derecelik Isı gerekiyor, Malzemeleri nedir felan işte bu bağlamda bir pik Dkümü Kaliteli bir şekilde Almak istiyorum, Vede Merak sardım dersem yeterli olurmu, Kara Kalem Ressamlığı Aştım Pik Şekiller Makine Modellemeleri yapmak gibi ihtiyaçlara Hazırlık ediyorum. Uraşmayı Yaratmayı seven bir kişiliğim vardır. Saygılar. Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

: pic denmi bahsediyorsun hoca. yoksa bilmediğim başka pik mi var mekanik : Valla Saygıdeğer Mayrip Kardeşim Yazılışı Pik midir nedir Tam olarak bilmiyom dersem, Tarzanlığıma verde Sanırım aynen Bildiğin oluyo gibi bişey bence. Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

: Hocam ne ddurumda dküm işleri :D Kript Hocamın ncülüğünde biraz ilerleme alabilecek gibi Grünüyorum. :) Bakalım bir iki şey rendim Sanırım Demekki Kalıbı oluşturmak için zel bir Kmür Kullanılıyor, Silikon yada benzeri bir malzemeden Kmür şekillendiriliyor, şeklin içerisine Eriyik Dkülüyor işte Kalıptan Demirleştirilmiş bir Malzeme Tabiki bu bir Dişli yada bir Tasarlanmış Makinenin Dış Kabıda olabilir. Evet Dküm yapacağım malzeme Demir Neviinde Sağlam olmalıdır. Nihayetinde Dişli Parçalar Modelleyebilirim. Ve Esasen Bu bir Meslektir, renen için Ekmek kapısıdır da belirtmek isterim. Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

: shockman bunu yazdı: NetBABA bunu yazdı: Hocam ne ddurumda dküm işleri :D Kript Hocamın ncülüğünde biraz ilerleme alabilecek gibi Grünüyorum. :) Bakalım bir iki şey rendim Sanırım Demekki Kalıbı oluşturmak için zel bir Kmür Kullanılıyor, Silikon yada benzeri bir malzemeden Kmür şekillendiriliyor, şeklin içerisine Eriyik Dkülüyor işte Kalıptan Demirleştirilmiş bir Malzeme Tabiki bu bir Dişli yada bir Tasarlanmış Makinenin Dış Kabıda olabilir. Evet Dküm yapacağım malzeme Demir Neviinde Sağlam olmalıdır. Nihayetinde Dişli Parçalar Modelleyebilirim. Ve Esasen Bu bir Meslektir, renen için Ekmek kapısıdır da belirtmek isterim. Kardeş dküm yapan fabrikalardan birini gezmeni isterim yle daha faydalı olur bir ricada bulun vs ğrenciyim ayaklarına yat. Hani ğrenci tipi yoksada üniden araştırma yapıyorum vs vs. Senin için biraz araştırma yaptım hocahttp://www.izletici.com/v/UTRJZXhwUm0zZ3c=/video.htmlHassas Dküm Teknolojisi:İngilizce'de "Investment Casting" veya "Investment Shell Casting" ismiyle anılan bu dküm tekniğinin 2000 yıllık bir geçmişi vardır. Bu teknik sayesinde elde uygun malzemeden yapılmış bir model olduğu sürece çok karmaşık metal dkümler yapılabilmektedir. Dküm için yapılan işlemleri kısaca şyle sıralayabiliriz: ncelikle, metalden dkülmesi istenilen parçanın balmumu veya benzeri bir malzemeden modeli hazırlanır. Genellikle alüminyum bir kalıp imal edilir ve plastik enjeksiyon yntemi ile istenildiği kadar mum model elde edilir. Parçalar yine mumdan yapılmış bir gvdeye yapıştırılırlar. (şekil 1) Model, seramik banyosuna batırılarak çevresine ince bir tabaka kaplanması sağlanır. Seramik tabaka kuruyup katılaşıncaya kadar bir fırında bekletilir. Yeteri kalınlıkta seramik kaplanıncaya kadar son iki işlem tekrarlanır. Dış tabakalarda daha kalın seramik tozu kullanılır. (şekil 2) Dış cidarı sert seramik kaplı parça bir fırına sokularak modelin eriyip dışarı akması sağlanır. Seramik malzeme ise yüksek sıcaklığa dayanıklı olduğundan şeklini muafaza eder. Bu esnada mum modelin akarak çıkmayan kısımları da tamamiyle buharlaşır. (şekil 3) Modelden kalan boşluğa ergimiş halde metal dkülür (şekil 4) Metal soğuyup katılaştıktan sonra darbe ile dış cidardaki seramik kırılarak parça ortaya çıkarılır. (şekil 5) Parçalar ana gvdeden dairesel bir testere ile kesilerek alınır, bir başka değişle gbek bağları kesilir (Şekil 6). Son olarak gerekli çapak alma ve yüzey parlatma işlemleri yapılır. TOLERANSLARHassas Dkümde tolerans, kalıp yapım aşamasından başlayarak kullanılan mum, seramik malzemesi ve dküm alaşımına bağlı olarak lçüsel sapmaların toplamıdır. lçülerin tekrarlanabilirliği, ayrıca parça formuna, kütlesine ve boyutlarına bağlıdır. Yandaki tolerans tablosunda da grüldüğü üzere, Hassas Dküm metoduyla elde edilen parçalarda, genel kural olarak anma lçüsü 15 mm'ye kadar olan lçülere ±0.1 mm, 15 mm üstü lçülerede ±%0.7 gibi bir hassasiyetle yaklaşılmaktadır. Ancak tolerans aralığını tek ynde de belirlemek mümkündür. Tablodaki D3 hassasiyeti ise, parçanın bir düzleminde ve birbirine referans belirlenmeyen lçüler için ilave maliyetlerle elde edilebilir. . İŞLEME PAYLARI:Parça kullanımı açısından tolerans tablo değerleri yeterli olmayan lçülere işleme yapı vermek gerekmektedir. Boyutlarına bağlı olarak genelde 0.3 mm ile 1.5 mm arasında işleme ayı verilmektedir. Ancak işleme yapını belirlerken tolerans değerlerini hesaba katmak gerekir. Amacımız kullanıcıya dküm sonrası olabildiğince az işlem bırakmaktır. Dolayısıyla parça tasarımında teknik kadromuzla irtibata geçmenizde fayda grmekteyiz. Model ve Dküm İmalatı MODEL Ağaç işleme tornaları, daire testereler, planyalardan kurulu modelhanede her türlü Ahşap modeller ve Alüminyum modeller üretilmektedir. DKÜM Her çeşit Pik, Çelik, Sfero ve Alüminyum dküm imalatı yapılmaktadır. Bunun için 2 adet 650 kg/saat kapasiteli elektrikli indüksiyon ergitme ocağı bulunmaktadır. Firma zellikle pik dküm elektrik motor gvdeleri ve ekipmanları üretimi konusunda uzmanlaşmıştır. Başlıca üretim çeşitleri: Kıymetli Hocam Verdiğin bilgiler için Çok Sağol Ayrıca Googleden de inceliyorumda yakında Ustası olacağız Sanırım bu işin. Sanayiden de bir tanıdık ayarlamaya çabalıyorum Olacak gibi grünüyor. Resimli Ayrıntılı Grsel Eğitime Dayalı Biraz Daha bilgiye Ulaşabilirsem Muhteşem Olacak, İlgilenen her kese Çok Değerli Vakitlerini Ayırdıkları için Teşekkür ederim. Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

Metalurji mühendisi bulursan sana yardımcı olur. Dkeceğin mal cok detaylı ise eriğin ona gre akışkan olması lazım en zor kısım model yapmak eğer seri üretim yapacaksan hiç uğraşma. bire bir model yapacaksın ordan kalıba geçeceksin.. model cok detaylıysa yollukları büyük tut. hazır malzemeyi eritip dkersen daha garanti olur. Birde dkümü sırasında bi toz var onu kullanıyorlar o toz cabuk soğumayı engellemek içindi sanırım. Birde dkümün yavaş soğuması lazım. Sıkılgan biriyim ama sıkıcı değilim.

: NiGhT_SouL bunu yazdı: kantar31 bunu yazdı: hocam eğer ağırlık dkmek gibi bi niyetin varsa, tavsiyem git hazır al çünkü astarı yüzünden pahalıya geliyor bu zımbırtının. zamanında pik dkümcü aramakla çok vakit geçirdim ama kilosu 2-2.5 lira arası demirin diğeriyle aynı fiyata geliyor. aklında bulunsun =) kesinlikle katılıyorum, astarı harbiden pahalı. en son 2.5 dan almıştık. Ehheh Değerli Night Soul Hocam Anlatamadım her halde İnce Çalışmalar için vede Sanat eseri Modellemeler yapmak için ufak parçalar için Kullanacam yani Bana Kilolarca Maleme zaten gerekmiyor. :) Değerli Shockman kimse ne yapmak istediği anlayabilmiş değil yaw, bi kalıpçıyım diyorsun bi sanat eseri yapacam diyorsun :D ne işler çeviriyorsun

: shockman bunu yazdı: Arkadaşlar Dkümcü değilim ama iyi kalıpçıyımdır, Pikten Dküm yapacam bana Olayı anlatabilecek Bilgisi olan arkadaşlar varsa yardımcı olabilirlerse Minnettar kalacağım, Şimdiden Teşekkür ederim. Hacı anlaşılan aynı meslekteniz yazılışıda pik veya demirdküm de deniliyor. Ama ben bu dkümun yapılışı konusunda bilgiye sahip değilim sadece konu zıplasın diye yazdım. Ama kaba taslak bilgi vermek gerekirse pik zel bir toz var onu şekillendiriyorsun ve sertleşiyor onun içine dkülüyor sonrada o sertleşen tozu kırıyorsun parça karşında. Net Baba Hocam Konuyu benim için bir Ara Zıplattığın için Müteşekkirim Çok Sağol. Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

hocam eğer ağırlık dkmek gibi bi niyetin varsa, tavsiyem git hazır al çünkü astarı yüzünden pahalıya geliyor bu zımbırtının. zamanında pik dkümcü aramakla çok vakit geçirdim ama kilosu 2-2.5 lira arası demirin diğeriyle aynı fiyata geliyor. aklında bulunsun =) uzun bi süre daha yokum ehtiyarlar... iade-i yorum yapamadıysam kusura bakmayın

Hocam sen net bir sekılde ne yapmayı planlıyorsun anladıgım kadarıyla elımden geldıgınce yardımcı olmaya calısayım... Edit: Birkere dkeceğin malzemenin türüne gre eritme sıcaklıığına ulaştıracak fırın 1 numaralı koşul... Diğerlerini senin ne dküleceğine gre belirlersin

: Arkadaşlar Dkümcü değilim ama iyi kalıpçıyımdır, Pikten Dküm yapacam bana Olayı anlatabilecek Bilgisi olan arkadaşlar varsa yardımcı olabilirlerse Minnettar kalacağım, Şimdiden Teşekkür ederim. Hacı anlaşılan aynı meslekteniz yazılışıda pik veya demirdküm de deniliyor. Ama ben bu dkümun yapılışı konusunda bilgiye sahip değilim sadece konu zıplasın diye yazdım. Ama kaba taslak bilgi vermek gerekirse pik zel bir toz var onu şekillendiriyorsun ve sertleşiyor onun içine dkülüyor sonrada o sertleşen tozu kırıyorsun parça karşında. Umudumu bu güne bağlamadım ki yarınım dan umutsuz olayım.

: hocam eğer ağırlık dkmek gibi bi niyetin varsa, tavsiyem git hazır al çünkü astarı yüzünden pahalıya geliyor bu zımbırtının. zamanında pik dkümcü aramakla çok vakit geçirdim ama kilosu 2-2.5 lira arası demirin diğeriyle aynı fiyata geliyor. aklında bulunsun =) Vay be Hocam nereden alınır bu Pik Yapma Tozu felan bana ayrıntılı bilgi verirmisin Halter felan değil Tam tersi ince Süsleme gibi düşünebilirsin. Bana Çok Acayip gerekli, Bu konuda Bilgin varsa Rica ediyorum Ayrıntı verirmisin çünkü hiç daha nce Pik Dküm yapmamıştım Malzemeleri Alıp yapmak istiyorum, Bu arada Umut verici Cevabın için Minnettarım. Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

Dkümcüler sitesine git modelini ver sana yaparlar. PİK dkme demir esaslı bir malzemedir. Sanattır inceliklerini bilmek gerekir Din Kitaplarını Okuyup Anlayana Ateist, Okuyup Anlamayanlara "dindar" denir... Nikola TESLA.. ben mi? Ne okurum ne anlarım... Kendi kendime de uyuz oluyorum ama olamıyorum.. "Ama efsaneyi çıkarıp atarsan ve yaptıkları eylemlere bakarsan... .. Jedi'ların mirası başarısızlıktır. İkiyüzlülüktür, kibirdir."

Hocam ne ddurumda dküm işleri :D Umudumu bu güne bağlamadım ki yarınım dan umutsuz olayım.

Arkadaşlar Dkümcü değilim ama iyi kalıpçıyımdır, Pikten Dküm yapacam bana Olayı anlatabilecek Bilgisi olan arkadaşlar varsa yardımcı olabilirlerse Minnettar kalacağım, Şimdiden Teşekkür ederim. Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

Arkadaşlar İnşaatle ilgili Kalıp ve Dküm değildir yannış anlamalar olmasın, Pik Metalimsi bir malzemedir, Oyulmuş kabartılı şekillere Dkülür Alınır Pik Dkümden Süsleme Yapılabilir pek çok işte Kullanılabilir aletler Yapılabilir. Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

pic denmi bahsediyorsun hoca. yoksa bilmediğim başka pik mi var mekanik : işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

: hocam eğer ağırlık dkmek gibi bi niyetin varsa, tavsiyem git hazır al çünkü astarı yüzünden pahalıya geliyor bu zımbırtının. zamanında pik dkümcü aramakla çok vakit geçirdim ama kilosu 2-2.5 lira arası demirin diğeriyle aynı fiyata geliyor. aklında bulunsun =) kesinlikle katılıyorum, astarı harbiden pahalı. en son 2.5 dan almıştık.