bazı durumlarda, karşı karşıya gelmiş iki ayrı karakterden birisinin haklı, diğerinin haksız olması gerekmez. iki tarafında haksız olduğu nadir durumlardandır bugün libya'da yaşananlar. kaddafi kıbrıs konusunda bize yardımcı olmuştur evet. ama binlerce yıllık tarihinde asla ve asla zulümlere yer olmayan devletimizin, sırf bu yardımlarından dolayı kaddafiyi alkışlaması, kaddafinin tarafında yer alması petrol yüzünden ortadoğuda kaos çıkaran amerika'nın yaklaşımından daha farklı olmazdı. ikiside kendi çıkarların doğrultusunda oradaki zulümü grmemezlikten gelmek demektir. zgürlükleri adeta yok sayan, ülkeyi demir yumrukla yneten bir adamın tarafında yer almayarak en doğrusunu yapıyoruz. Türkiye harika bir denge politikası gzetiyor bu konuda. kaddafi indirildikten sonra ülkenin tamamen amerika, fransa vs. ülkelerin smürgesi olmaması ynünde zeminleri şu andan yavaş yavaş hazırlıyoruz. başbakanımızın açıklamaları bunu gsteriyor. Hazırladığımız yada hazırlayabileceğimiz hiçbir şey yok gitti-gider kimse kimseyi kandırmasın ilk cümlende ne kadar haklı olsanda sonu ciddi ciddi meclisteki politikacılardan farksız bir gzboyama cümlesi olmuş bu iktidarın Libya'da yapabileceği ancak senusi lerle biraz daha fazla içli dışlı olmaya çalışmak gizli bağlantılarını kullanarak. Ülke düşmüş birileri smürecek bizde yle bakacağız bizde smürelim gibi bir anlayış çıkmasın szümden bizde smürenlere yardım ve yataklık yaparak gerekli grevimizi icra ediyoruz Kaddafi bir diktatrse bu Libya yı ilgilendirir ne seni ne beni ne de burnunu bu işe sokanları değil. Bütün petrol kuyuları Bu sefer Fransa, İtalya ve Abd arasında paylaşılacak bu kadar kesin ve net Nato ydu birleşmiş milletlerdi derken herşeyin içindede payımız var ister dini yaklaşın kul hakkı diyin ister solcu yaklaşın yanlışı doğru gstermeye çalışmasın kimse... Bilmem kaç bin zgün makale referansı ile makale yazarlığı.

http://www.youtube.com/watch?v=COGWWYfjZSI&feature=related kaddafiye bok atanlar bunu bir seyretsin, çlde yaşayan halkına su gtürmek için hangi lider bu kadar uğraşırdı... fazla da düşünüp kendini üzme, hayat bir şekilde geçip gidiyor.

Bu yazının üstüne şimdi neden libyaya yardım etmedik demesin kimse.. Zamanın şartları bunu gerektirdi ama şu anki tarihle kaddafinin ruh halinin yerinde olmamasından dolayı ülkesine uyguladığı 40 yıllık fantaziye türkiyeninde dahil olmaması gerek...

: bazı durumlarda, karşı karşıya gelmiş iki ayrı karakterden birisinin haklı, diğerinin haksız olması gerekmez. iki tarafında haksız olduğu nadir durumlardandır bugün libya'da yaşananlar. kaddafi kıbrıs konusunda bize yardımcı olmuştur evet. ama binlerce yıllık tarihinde asla ve asla zulümlere yer olmayan devletimizin, sırf bu yardımlarından dolayı kaddafiyi alkışlaması, kaddafinin tarafında yer alması petrol yüzünden ortadoğuda kaos çıkaran amerika'nın yaklaşımından daha farklı olmazdı. ikiside kendi çıkarların doğrultusunda oradaki zulümü grmemezlikten gelmek demektir. zgürlükleri adeta yok sayan, ülkeyi demir yumrukla yneten bir adamın tarafında yer almayarak en doğrusunu yapıyoruz. Türkiye harika bir denge politikası gzetiyor bu konuda. kaddafi indirildikten sonra ülkenin tamamen amerika, fransa vs. ülkelerin smürgesi olmaması ynünde zeminleri şu andan yavaş yavaş hazırlıyoruz. başbakanımızın açıklamaları bunu gsteriyor. Irakta kadınlar cezaevlerinde toplu tecavüze uğrarken de aynı demokratik tavrınızı sürdürmüştünüz, sünni olduğu için araçları makineli tüfeklerle taranan ve yol ortasında ldürülen ailelerin yazdığı mektupları grmezden gelmişti sayın gül... iki milyon insan lürken yine aynı zgürlükçü ve demokratik yaklaşımınızı sergilediniz. Irak bugün bitmiş bir yer, binlerce hristiyan piçinin hapishanelerde doğduğu bir ülke, şimdi siz aynı demokratik tavrınızı sürdürün, sizin de başınıza geldiklerinde size de başkaları aynı demokratik tavrı gsterir ve aynı denge politikasını uygular. İşte bu gibi sebepler yüzünden ülkesiz kaldık biz, ve cidden umursamıyoruz artık başınıza gelecekleri, zorla taraf seçtirdiniz bu ülkede iş yapacak adamlara, ne ülke ne millet ne din kavramı bıraktırdınız. yle ki siz şu anda destek olduklarınızla savaşmak durumunda kaldığınızda biz onların tarafında size sessiz kalacağız. Başarılarınızın devamını dilerim. "Kurtla dolaşan geyik henüz sırası gelmediği için yaşıyordur." fazla da düşünüp kendini üzme, hayat bir şekilde geçip gidiyor.

Atatürk emperyal italya nın elinden libyayı kurtarmak için gzünden oluyordu şimdi olana bak :S lüyordu neredeyse defalarca düşman tarafından libyada lümden dndü sahte gazeteci kimlikleriyle başarıya ulaştı ne diyim ben ya :S "bea"

erbakan başbakanken libya ziyaretinde kürtlere neden bağımsızlıklarını vermiyosunuz diye fırçalayanda kaddafiydi 40 yıl demir yumrukla ynetti ülkesini ama artık zamanı doldu halkına boş yere acı çektirmeye hakkı yok... l enfer c est les autres Sartre...

Hocam o zaman 1974'tü şimdi sene 2011.. Ünlü bir sz var "Devletler arasında Dost-Düşman hep değişir ama Politikalar kalıcıdır." şeklinde. Tam hatırlayamıyorum byle birşeydi :D Bunun rnekleri çok.. Mesela eskiden aramızın çok iyi olduğu İsraille şu anki durum ortada.. Fransa Mısır'a girdiğinde Osmanlı'ya en büyük desteği Rusya ile İngiltere verdi ama sonrasında Rusya en büyük düşmanımız oldu..

Her şeyi tek bir değişkene bağlamayın Kaddafi çok kurnaz bir adamdır ayrıca kıbrıs harekatında arabistandan da yardım yapılmış bir kaç ülkede yardım szü vermiştir gel gelelim Kaddafi nin yardım meselesine o adam Dünyada ki tüm karışıklıklara yardım ediyor Hindistana Afrikada çetelere devletlere latin amerikaya heryere bizede eli değmiş gel gelelim çokta kara kaşımıza gzümüze sevdiği sylenemez. Biz belki duygusal düşünüyoruz lakin hiç bir devlet başka bir devlet için duygusal düşünmez çıkarı dışındaysa ezer geçer o kadar. tahribat.com a can feda

Yanlış hatırlamıyorsam o dnemde İsrail'de yardım etmiş, kendi ürettikleri AIM-9 muadili füzelerden yollamıştı. arbeit macht frei

: Hocam o zaman 1974'tü şimdi sene 2011.. Ünlü bir sz var "Devletler arasında Dost-Düşman hep değişir ama Politikalar kalıcıdır." şeklinde. Tam hatırlayamıyorum byle birşeydi :D Bunun rnekleri çok.. Mesela eskiden aramızın çok iyi olduğu İsraille şu anki durum ortada.. Fransa Mısır'a girdiğinde Osmanlı'ya en büyük desteği Rusya ile İngiltere verdi ama sonrasında Rusya en büyük düşmanımız oldu.. Tarih bilgini tekrardan OBJEKTİF olarak gzden geçirmeni isterim... Rusya bizim düşmanımız olmadı; sadece Bizim komünizm korkumuz ve Amerika sevdamız yüzünden Ruslar hep arka planda uzak durdular... Rusyaların zellikle Kurtuluş savaşında vermiş olduğu maddi ve mühimmat desteğini gzardı edemeyiz. Tabii bu bir çıkar ilişkisiydi her toprakları yakın olan ülkelerin birbirleri ile olan çıkar ilişkileri doğrultusunda; Ruslar bize sıcak denizlere inebilmek ve ticaretlerini aktarmak için muhtaçlar bunu unutmamak gerek Ne deli ne kr Ne sağır ne de sayrı Mutluyum kısacası Ve hiçbir şey istediğim yok Senden felek Ama yine de Ucuz olsun ekmek Ve pahalı olsun insan hayati.

Yıl 1974... Kıbrıs Barış Harekatı'ndan hemen sonraki günler... Türk Silahlı Kuvvetleri adaya başarılı bir çıkarma yapmış ve oradaki Türkleri kurtarmıştı. Onuru kırılan Yunanistan ayaktaydı. Türk-Yunan savaşı her an patlayabilirdi. Türkiye'nin byle bir savaş için silahlı kuvvetleri hazırdı ama ciddi silah eksikliği vardı. Taner Baytok o dnemde NATO'da grevli bir diplomattı. Türkiye, İran ve Irak'a silah için başvurdu. İran biraz oyaladı, sonra uyduruk bazı malzemeler gnderdi. Irak ise "Sizin istedikleriniz bizde yok. Ama Libya'da var" dedi. Dışişleri, Libya ile hemen ilişki kurdu. Libya, Kaddafi'nin kapattığı ABD üssünde bol miktarda silah ve malzeme olduğunu, bunları gnderebileceklerini bildirdi. Kısa bir süre sonra da 4 uçak dolusu silah ve malzeme Türkiye'ye gnderildi. O sırada Ecevit iktidardaydı. Hasan Esat Işık Milli Savunma Bakanı'ydı. Işık, Taner Baytok'u çağırıp Kaddafi'ye teşekkür mektubu gnderileceğini bildirdi."Sen atla Libya'ya git ve yeni silah isteğimiz de olduğunu ilet" talimatı verdi. Genç diplomat bakana şu neride bulundu: "Efendim, gnderilen ve yeni alacağımız silahların parasını da vereceğimizi bildirelim."Bakan bu neriyi kabul etti ve Baytok Libya'ya uçtu. Baytok Libya genelkurmay başkanına Türkiye'nin silahların parasını demek istediğini iletti ve yeni silah isteğinde bulundu. Libya Genelkurmay Başkanı "Sizden para almayız. Depolarda ne kadar silah, malzeme varsa hemen gnderelim" dedi. Heyetteki Türk subaylar üsse giderek işe yarayacak silah ve malzemeleri belirledi. Bunlar 4 DC 9 uçağına yüklenerek Türkiye'ye gnderildi. Her şey Kaddafi'nin kesin emri ile olup bitivermişti. "Kaddafi'nin çevresi yle kalabalık ki, sokulmak olanaksız. İte kaka yol açtık ve Deniz Baykal'ı Kaddafi'nin yanına gtürdük. Kaddafi, Baykal'a iltifatlarda bulundu. Türklerle gurur duyduklarını syledi. 'Birkaç gün kalın, konuğum olun' dedi ve ertesi gün saat 10.00'da randevu verdi. Ertesi gün gittik. Deniz Bey Kaddafi'ye Kıbrıs harekatını anlattı. Kaddafi 'Neden tamamını işgal etmediniz?' diye sordu, sonra da 'Eğer Yunanistan kıpırdarsa size elimizden gelen bütün yardımı yaparız' dedi. Libya lideri, Baykal'dan 'Ben askerlerle yemek yiyeceğim. Siz de gelin ve onlara Kıbrıs harekatını anlatın' diye ricada bulundu. Baykal 'Sevinerek kalırız ama uçağı kaçırırız' dedi. Bunun üzerine Kaddafi 'nemli değil, benim uçağımla gidersiniz' deyince kaldık. Sonra Türkiye'ye Kaddafi'nin ucağıyla dndük. Ben bir diplomat olarak Türkiye'nin çok zor günlerinde Kaddafi'nin gsterdiği bu dostluğu hiç unutamam. Bunu bir vefa borcu olarak anlatıyorum."Evet o dnemde Kaddafi hiçbir ülkenin yapmadığını yapmıştı Türkiye için. -- Nette grdüm doğrumu ne İçim sızladı bir an :/ Profil fotoğrafndaki begenme sayısını popülerlikle eşdeger kılan bir ülkede yaşıyoruz

tırnak içindeki konuşma cümleleri doğrumu bilmiyorum ama o dnmede hiç bir ülkenin yardım etmeyip tek yardım sağlayan ülkenin libya olduğunu biliyorum. sağlam kaynakladan okumuştum. Türkiyenin nato kuvvetleriyle Libya operasyonundaki iş birliği:mantıken ve ülkenin çıkarı için doğru, ama duygusal açıdan ve bakılırsa nakrlüktür. Ülke ynetimi de duyusallık ile yürütülmediği için doğru olduğu kanısındayım. Tedariksiz sıçmaya giden domala domala taş arar...

: kaddafinin kurnaz olduğu kadar deli olduğunu da unutmayalım ayrıca bu adam nesli tükenen kelaynaklar gibi... artık dünya amerikanın istediği liberal kıvama yaklaşıyor... uzun uzun anlatmak isterdim bu olayları; fakat szün zü kaddafiden açılmışken bu adam Türkiye'ye ve zor durumda olan ülkelere işte bu günler için yardım etmiştir ve karşılığını kat ve kat almakta... Kardeş ağzına sağlık içimi okumuşsun." bu adam Türkiye'ye ve zor durumda olan ülkelere işte bu günler için yardım etmiştir ve karşılığını kat ve kat almakta..."Diyerek noktayı koymuşsun eline sağlık

evet bunu duymuştum. ve gerçekten Türkiye için unutulmaz bir yardımda bulunmuş. kaddafi'yi sevmem fakat kaddafi'nin sevdiğim bir yanı var güçlülere karşı dik duruşu bizimkiler gibi davos'a çıkıp "van minüt van minüt" akpm'de "Türkiye'ye de fransızsınız" diye sadece Türklere kendisni gstermeye çalışmıyor yaptı mı tüm dünya'ya meydan okuyor. kaddafi'de, RTE'de faşist.. fakat kaddafi gerektiğinde güçlünün karşısında olur FAKAT rte güçlünün tarafında yer alır bkn. libya'ya yapılan saldırılarda yer almak isteyeyn hdük. bu sadece RTE için değil RTE destekçikleri de aynı kafada zaten akplilerde kendi düşünceleri olmaz lider ne düşünürse onlarda onu düşünür. kısacası çoban koyun ilişkisi. Selam ve dua ile

40 Yıl da neler yaptığı yada yapmadığı tartışılır. Fakat ülkedeki yaraltı zenginliği olmasa kaddafinin adam olmadığı çok daha nceden anlaşılırdı. Okuyarak Adam olabilirsin Ama İNSAN Olamazsın

bu son yaşananlardan dolayı ülkeyi terk eden komşumuzun oğlu, kaddafi'nin halkına ktü davrandığını sylemedi tam aksine kaddafi'nin halkına yaptıkları okadar şeyden sonra halkın tembelleştiği ve o yüzden orada çalışanların çoğunluğu yabancı olduğunu sylüyor. netten de bu tür yorumlar grdüm. mesela zamanında libya'da çalışan ekşi szlük yazarından kaddafi ve libya halkı http://www.eksisozluk.com/show. asp?id=22594961 ülkeye demokrasi getirceğini iddia eden ülkelere inanan insanlar varmış ne ilginç. gerçi bu insanlar akp'nin getireceğini sylediği ileri demokrasisine de inanıyor ya pek şaşırmamak lazım. Selam ve dua ile

: cannfree bunu yazdı : bana gre 3 sebebi olabilir bu olayın 1- libya halkı gerçekten bizi sevdiği bize destek olduğu için 2- kaddafi bu yardım vesilesi ile kendisini islam dünyasnın hamisi olarak gstermek istemiş olabileceği için 3- batı tarafından kaddafiye türklere gerekli malzemeleri tedarik et diye emir verildiği için bildiğim kadarıyla asıl mesele yunanistan ile bizi kapıştırmaktır bildiğiniz iyi polis ktü polis hikayesi avrupa amerika kendisinin doğrudan yapamadığı desteği kaddafi üzerinden sağlmıştır ki yunanlılara birbirimize girelim birbirmizi becerelim diye Kıbrıs Harekatından sonra ABD ve İngiltere' nin ortak olarak bize uyguladıkları AMBARGO ' yu nasıl açıklayacaksın madem ABD dolaylı olarak yardım ettiyse biz neden Yağ, tüpgaz, şeker, benzin kuyruklarında kaldık; AKP ve yandaşları '' bizden nce kuyruklar vardı, ülke 1 peniye muhtaçdı '' desin diye mi? ABD yardım etti diyorsun BM ordusunu neden soktu adaya alelacele, Lahey mahkemesinde neden müdahil oldu ve bizi haklı bulan kararı bozdurarak şimdiler de kanayan yaraya dnüştürdü Kıbrıs meslesini? Bunları bir düşün bence... yardım etmek farklı şey, başkasının üstüne salmak için eline silah vermek farklı şey. hem ne yapsalardı? hristiyan yunan duruken bize "aferin, kıbrıs sizindir, siz haklısınız" mı deselerdi : ) kaldı ki biz hala resmiyette bm ye gre kıbrısta işgalciyiz. Yazana zahmet vermeyen yazı okuyana lezzet vermez...

Libya ile ilişkilerimiz bilindiğinden çok ama çok daha kklüdür. Smürge edinmekte hayli geç kalan Ve mussolini'nin faşist idaresindeki İtalya Osmanlı'nın uzun zamandır elinde olan Libya'ya ilk çıkartmasını yapar ardından 1. dünya savaşının başlaması sebebi ile Osmanlı Libya 'dan tamamen çekilir Bu tarihten sonra çook uzun yıllar süren bağımsızlık savaşı verir hemen hemen Kaddafi başa geçinceye kadarda bu şekilde devam eder. İtalya Libya 'ya ilk çıktığında hesapları 15 gün içerisinde tüm ülkeye hakim olmaktı 20 yıl süren bir bağımsızlık savaşı yapıldı bu direnişin başında İslami bir rgüt yapısı vardı. (bu imkansızlıklar içerisindeki direnişe 2 ciddi darbe de yine o dnemlerde bizden geldi)Yani Osmanlı dnemindeki refah ve huzuru hep ararlar ve bu dnemide Türkler'ide Atatürk'üde saygıyla anarlar ciddi bir bağları vardır. Deli gzü ile bakılan Kaddafi Libya daki aşiretleri bir araya getirebilecek ve başına geçebilecek zeka ya sahip bir ynetici ve evet bir ton tasvip etmeyeceğimiz yntem ile uzun yıllardır diktatrlüğünü korusada Libya üzerinde Türkiye üzerinde gzü olanlardan daha fazla ülke var ve kaddafi nin varlığı onca yıldır bu ülkeleri Libya'dan uzak tuttu. Her ülkenin içinde bulunduğu şatlarla olayları değerlendirmemiz gerekir acaba Kaddafi'den sonra ülke ne hale gelecek halkınamı yoksa başka ülkeleremi hizmet edecek? Bu konuda Çl Aslanı isimli film şiddetle tavsiye edilir. kısa bir tarih bilgisi:http://www.kimkimdir.gen.tr/kimkimdir. php?id=2924 Bilmem kaç bin zgün makale referansı ile makale yazarlığı.

: ozsar07 bunu yazdı: mortyr bunu yazdı: Hocam o zaman 1974'tü şimdi sene 2011.. Ünlü bir sz var "Devletler arasında Dost-Düşman hep değişir ama Politikalar kalıcıdır." şeklinde. Tam hatırlayamıyorum byle birşeydi :D Bunun rnekleri çok.. Mesela eskiden aramızın çok iyi olduğu İsraille şu anki durum ortada.. Fransa Mısır'a girdiğinde Osmanlı'ya en büyük desteği Rusya ile İngiltere verdi ama sonrasında Rusya en büyük düşmanımız oldu.. Tarih bilgini tekrardan OBJEKTİF olarak gzden geçirmeni isterim... Rusya bizim düşmanımız olmadı; sadece Bizim komünizm korkumuz ve Amerika sevdamız yüzünden Ruslar hep arka planda uzak durdular... Rusyaların zellikle Kurtuluş savaşında vermiş olduğu maddi ve mühimmat desteğini gzardı edemeyiz. Tabii bu bir çıkar ilişkisiydi her toprakları yakın olan ülkelerin birbirleri ile olan çıkar ilişkileri doğrultusunda; Ruslar bize sıcak denizlere inebilmek ve ticaretlerini aktarmak için muhtaçlar bunu unutmamak gerek Osmanlıdan ve Rusya İmparatorluğundan bahsediyorum hocam :/ Sovyetler Birliğinden değil. Rus Harbi ne Boru mu? Edit: şu anda sylediklerimi çok güzel bir şekilde desteklemiş oldun teşekkürler. Sene 1974 dü diye başladığın için Cumhuriyet dnemine ait olan ilişkilerden bahsettim, kendini haklı çıkartmak için ELMA ile ARMUT'u toplamaya çalışman yanlış olmuş. Her post atışında tarihsel olayları istediğin şekilde yorumlayacaksan bende senin tarzınla bakayım olaylara; Osmanlı dneminde Padişah anaları yani Valide sultanların çoğunun Rus çariyeler olduğunu biliyorsun sanırım... Yani tarihsel olaylar ve ülkeler arası ilişkiler kişisel bakış açısıyla değerlendirmemeli... Desteği aldığın yer çürük olduğundan sylediklerin yıkıldı maalesef... cannfree bunu yazdı : bana gre 3 sebebi olabilir bu olayın 1- libya halkı gerçekten bizi sevdiği bize destek olduğu için 2- kaddafi bu yardım vesilesi ile kendisini islam dünyasnın hamisi olarak gstermek istemiş olabileceği için 3- batı tarafından kaddafiye türklere gerekli malzemeleri tedarik et diye emir verildiği için bildiğim kadarıyla asıl mesele yunanistan ile bizi kapıştırmaktır bildiğiniz iyi polis ktü polis hikayesi avrupa amerika kendisinin doğrudan yapamadığı desteği kaddafi üzerinden sağlmıştır ki yunanlılara birbirimize girelim birbirmizi becerelim diye Kıbrıs Harekatından sonra ABD ve İngiltere' nin ortak olarak bize uyguladıkları AMBARGO ' yu nasıl açıklayacaksın madem ABD dolaylı olarak yardım ettiyse biz neden Yağ, tüpgaz, şeker, benzin kuyruklarında kaldık; AKP ve yandaşları '' bizden nce kuyruklar vardı, ülke 1 peniye muhtaçdı '' desin diye mi? ABD yardım etti diyorsun BM ordusunu neden soktu adaya alelacele, Lahey mahkemesinde neden müdahil oldu ve bizi haklı bulan kararı bozdurarak şimdiler de kanayan yaraya dnüştürdü Kıbrıs meslesini? Bunları bir düşün bence... Ne deli ne kr Ne sağır ne de sayrı Mutluyum kısacası Ve hiçbir şey istediğim yok Senden felek Ama yine de Ucuz olsun ekmek Ve pahalı olsun insan hayati.

: Kıbrıs Harekatından sonra ABD ve İngiltere' nin ortak olarak bize uyguladıkları AMBARGO ' yu nasıl açıklayacaksın madem ABD dolaylı olarak yardım ettiyse biz neden Yağ, tüpgaz, şeker, benzin kuyruklarında kaldık; AKP ve yandaşları '' bizden nce kuyruklar vardı, ülke 1 peniye muhtaçdı '' desin diye mi? ABD yardım etti diyorsun, BM ordusunu neden soktu adaya alelacele, Lahey mahkemesinde neden müdahil oldu ve bizi haklı bulan kararı bozdurarak şimdiler de kanayan yaraya dnüştürdü Kıbrıs meselesini? Bunları bir düşün bence... yardım etmek farklı şey, başkasının üstüne salmak için eline silah vermek farklı şey. hem ne yapsalardı? hristiyan yunan duruken bize "aferin, kıbrıs sizindir, siz haklısınız" mı deselerdi : ) kaldı ki biz hala resmiyette bm ye gre kıbrısta işgalciyiz. İlk yazdığın postda ABD Bize yani Türkiyeye yardım etti imasında bulunuyorsun, şimdi ise Rum tarafına yardım etti diyorsun; bende başından beri RUM ve YUNAN tarafını desteklediğini bize karşı ikili oynayarak bizi engellediğini sylüyorum. Kıbrısın işgal edilmiş gibi algılanmasını da sağlayan ABD dir zaten. Hem benim sylediklerimi tastik ediyorsun hemde elin hristiyenını tutacak tabii diyerek konuyu anlamsız hale getiriyorsun. İkimizde aynı şeyi sylüyoruz ama sen farklı bir dil kullanıyorsun pek anlaşılır olmuyor. Ne deli ne kr Ne sağır ne de sayrı Mutluyum kısacası Ve hiçbir şey istediğim yok Senden felek Ama yine de Ucuz olsun ekmek Ve pahalı olsun insan hayati.

: mortyr bunu yazdı: ozsar07 bunu yazdı: mortyr bunu yazdı: Hocam o zaman 1974'tü şimdi sene 2011.. Ünlü bir sz var "Devletler arasında Dost-Düşman hep değişir ama Politikalar kalıcıdır." şeklinde. Tam hatırlayamıyorum byle birşeydi :D Bunun rnekleri çok.. Mesela eskiden aramızın çok iyi olduğu İsraille şu anki durum ortada.. Fransa Mısır'a girdiğinde Osmanlı'ya en büyük desteği Rusya ile İngiltere verdi ama sonrasında Rusya en büyük düşmanımız oldu.. Tarih bilgini tekrardan OBJEKTİF olarak gzden geçirmeni isterim... Rusya bizim düşmanımız olmadı; sadece Bizim komünizm korkumuz ve Amerika sevdamız yüzünden Ruslar hep arka planda uzak durdular... Rusyaların zellikle Kurtuluş savaşında vermiş olduğu maddi ve mühimmat desteğini gzardı edemeyiz. Tabii bu bir çıkar ilişkisiydi her toprakları yakın olan ülkelerin birbirleri ile olan çıkar ilişkileri doğrultusunda; Ruslar bize sıcak denizlere inebilmek ve ticaretlerini aktarmak için muhtaçlar bunu unutmamak gerek Osmanlıdan ve Rusya İmparatorluğundan bahsediyorum hocam :/ Sovyetler Birliğinden değil. Rus Harbi ne Boru mu? Edit: şu anda sylediklerimi çok güzel bir şekilde desteklemiş oldun teşekkürler. Sene 1974 dü diye başladığın için Cumhuriyet dnemine ait olan ilişkilerden bahsettim, kendini haklı çıkartmak için ELMA ile ARMUT'u toplamaya çalışman yanlış olmuş. Her post atışında tarihsel olayları istediğin şekilde yorumlayacaksan bende senin tarzınla bakayım olaylara; Osmanlı dneminde Padişah anaları yani Valide sultanların çoğunun Rus çariyeler olduğunu biliyorsun sanırım... Yani tarihsel olaylar ve ülkeler arası ilişkiler kişisel bakış açısıyla değerlendirmemeli... Desteği aldığın yer çürük olduğundan sylediklerin yıkıldı maalesef... 1. Paragraf: Ben yazılarımın hiçbirinde 1974 senesinden bahsetmedim, 1800 lü senelrden bahsettim ama sen olayı o zamana gre değil, taaa 1974 senesine gre yorumladın. Burda da tarihe ne kadar ilginç bir bakış açısıyla baktığını grmüş olduk. Ben doğrudan doğruya Osmanlı-Rusya ilişkilerinden bahsettim. Ayrıca Elmayı Armuta çevirmeye çalışma başaramazsın 2. Paragfaf: Tarihsel olayları istediğim şekilde yorumladığım yok google'ye Osmanlı-Rusya ilişkisi yazarsan eğer Ruslarla başlayan dostluğun nasıl düşmanlığa dnüştüğünü grürsün. Google'ye gerek yok, bırak üniversite lise kitaplarını ilkğretim kitaplarında bile yazar bu ;) Ayrıca Padişah anaları, karıları rus olasalar bile saray entikalarıyla uğraşmaktan devletlerin dış politikalarıyla yeteri kadar ilgilenememişlerdir. .3. Paragraf: Ve evet katılıyorum tarihsel olaylar kişi bakış açısıyla ve herhangi bir siyasal mantaliteyle değerlendirilmemeli. 4. Paragraf: Desteği mi aldığım yere yüzeysel bakmak yerine anlayarak ve dikkatli bakarsan eğer temellerimin sağlam olduğunu anlarsın ;) yle garip bir siyasal mantaliteyle bakıyorsun ki olaya objektif olamıyorsun.

: mortyr bunu yazdı: Hocam o zaman 1974'tü şimdi sene 2011.. Ünlü bir sz var "Devletler arasında Dost-Düşman hep değişir ama Politikalar kalıcıdır." şeklinde. Tam hatırlayamıyorum byle birşeydi :D Bunun rnekleri çok.. Mesela eskiden aramızın çok iyi olduğu İsraille şu anki durum ortada.. Fransa Mısır'a girdiğinde Osmanlı'ya en büyük desteği Rusya ile İngiltere verdi ama sonrasında Rusya en büyük düşmanımız oldu.. Tarih bilgini tekrardan OBJEKTİF olarak gzden geçirmeni isterim... Rusya bizim düşmanımız olmadı; sadece Bizim komünizm korkumuz ve Amerika sevdamız yüzünden Ruslar hep arka planda uzak durdular... Rusyaların zellikle Kurtuluş savaşında vermiş olduğu maddi ve mühimmat desteğini gzardı edemeyiz. Tabii bu bir çıkar ilişkisiydi her toprakları yakın olan ülkelerin birbirleri ile olan çıkar ilişkileri doğrultusunda; Ruslar bize sıcak denizlere inebilmek ve ticaretlerini aktarmak için muhtaçlar bunu unutmamak gerek Osmanlıdan ve Rusya İmparatorluğundan bahsediyorum hocam :/ Sovyetler Birliğinden değil. Rus Harbi ne Boru mu? Edit: şu anda sylediklerimi çok güzel bir şekilde desteklemiş oldun teşekkürler.

Saddam ve Kaddafi o blgeler için en iyi liderlerdi. Nedenini anlamak için o blgeleri iyi bilmek gerekir. Irak ve Libya aşiretlerden oluşmuş toplumlardır. Aşiretler ayrı güçlerdir ve bu gücü korumak için otorite gereklidir. Toplum yapısı gznüne alındığında otoriteninde güçle sağlanması gerektiğini anlamak gerekir. Demir yumruk kimse güç ondadır. Gücü korumak için gstermek gerekir. Saddam ve Kaddafi bunu yaparak kendi toplumlarını fikir ve çıkar ayrılıklarına rağmen bir arada tutabiliyorlardı. Irak olayları gücü kontrol eden ve gereğinde emniyet sübabı vazifesi gren Saddam'ın ortadan kaldırılması ile ayrı güçlerin nasıl bir anda dağıldığını grmeniz açısından güzel bir rnektir. Aynı durum Yugoslavya içinde geçerli her ne kadar blge olarak Yugoslavya farklılık gsterse de... Gelelim Kaddafi'nin bize olan asıl desteğine daha nce ayrı bir konuda da belirttiğim gibi Kaddafi çok büyük yardımlar yaparak Amerika'nın engellemesine ve istememesine rağmen Kıbrıs Barış Harekatını sağlamış kişidir. Kısaca anlatayım Kıbrıs da işler iyice çığırından çıkmaya başlar harekatın yapılmasından birgün ncesine kadar alınan istihbarata gre Yunanistandan gnderilen askerler adada bulunan Rumlarla birlikte tüm Türkleri katledecek blgeyi ele geçireceklerdir Tarih olarak 21 Temmuz planlanmıştır. Fakat Bülent Ecevit kararlı tutumu ile Amerika ve İngilterenin ambargo tehdidine rağmen bakanlar kurulu kararı ile harekatkararı almıştır. Amerika durumu yunan ve rum kesimine iletmiş Türkiyenin adaya çıkartma yapacağını ama sınırlı mühimmat nedeni ile sadece Girneye müdahil olabileceğini daha ileri gitmemize izin vermeyeceğini belirtmiştir. Gerçektende hava harekatını gerçekleştirebileceğimiz bombalar sınırlı sayıdadır ve ancak 8-10 saat sürecek bir saldırı yapabilecek kapasitededir. 20 temmuz sabah erken saatlerde harekat başlar Amerikanın telkini ile rumlar ve yunan tarafı müdahil olmaz elimizde ki mühimmat bittikden sonra karekterlerine uygun olarak yunan ve rum tarafı akşam üzerine dogru saldırıya geçer. Amerika ve ingiltere uçaklarımıza yüklenecek bombalara ambargo koyar ve elimizde mühimmat olmadığından ilerleyemez duruma düşeriz işte bu sırada işin içine RUSYA ve KADDAFİ girer ruslar bomba temin eder ama o bombalar bizim yani amerikan menşeili F-100 / F-104 / F-5 bombardıman uçaklarına ( 1950 lerden kalma uçaklar ) uymamıştır. Devreye Kaddafi girmiş ve 16 adet Fantom savaş uçağını vererek bombaların kullanılmasını sağlamıştır. Onun gnderdiği mühimmat ve uçaklarla ikinci harekat yapılabilmiştir Amerika ve İngilterenin engellemesine rağmen... Daha sonra o uçaklar Erbakan hoca tarafından kendi malıymış gibi el koyduğu ve bir kısmını Pakistana sattığı için Kaddafi Erbakan hoca'ya kızgındır ve acısını ÇADIR REZALETİ diye bilinen olayda çıkartmıştır... Olay esnasında kürtleri rnek vermesinin sebebi rumların kıbrıs Türklerine uyguladığı asimile ile kürtlere uygulanan yaptırımlara benzetmesi ve gerekirse kürtlere size zamanında sağladığım yardımı sağlarım diye gzdağı vermekden ibaret. Ayrıca Halepçe katliamını yapan Saddama karşı bir yaptırımda bulunmadığımız içinde zal dneminde Libya'da bulunan Türk mütaahit firmaların hepsine el koymuştur benim de ortak olduğum bir şirket orada batmıştır yani Kadafi bana 100 bin $ takmıştır... Buna rağmen ben Kaddafiyi taktir ederim ve son olaylarda bizim çok büyük vefasızlık gsterdiğimize inanıyorum... Velhasıl-ı kelam; Kaddafi her zaman haklının, ezilenin yanında olmuştur; ezen Amerika ve Avrupa olduğu sürece... Ne deli ne kr Ne sağır ne de sayrı Mutluyum kısacası Ve hiçbir şey istediğim yok Senden felek Ama yine de Ucuz olsun ekmek Ve pahalı olsun insan hayati.

hatta o zmanlar ucaklarımız kalkamıyodu abd bize yasak koymustu sonra kaddafi bize petrol yollamıstı bayada mali destek saglamıstı ozmanlar tabi ama kaddafinin pkk ya yardım ettigini unutmamak lazım ama ecevitin annesi libyalıydı yani ecevit yarı libyalı oluyo galibaç. d

kaddafinin kurnaz olduğu kadar deli olduğunu da unutmayalım ayrıca bu adam nesli tükenen kelaynaklar gibi... artık dünya amerikanın istediği liberal kıvama yaklaşıyor... uzun uzun anlatmak isterdim bu olayları; fakat szün zü kaddafiden açılmışken bu adam Türkiye'ye ve zor durumda olan ülkelere işte bu günler için yardım etmiştir ve karşılığını kat ve kat almakta... Her Zaman Bir FUHRER Olacak...

hiç savaş sırasında libyadan kaçan insanlarla konuşma imkanınız oldu mu? bi dinleyin libyayı onların ağzından. ayrıca fark etmişsinizdir isyancıların bile altında son model jipler var. kaddafi düşündüğünüz daha doğrusu sizlere lanse edildiği kadar "tü-kaka" bir adam değil.. Ardından yüz kpek havlamayan kurt, kurt sayılmaz..

: Saddam ve Kaddafi o blgeler için en iyi liderlerdi. Nedenini anlamak için o blgeleri iyi bilmek gerekir. Irak ve Libya aşiretlerden oluşmuş toplumlardır. Aşiretler ayrı güçlerdir ve bu gücü korumak için otorite gereklidir. Toplum yapısı gznüne alındığında otoriteninde güçle sağlanması gerektiğini anlamak gerekir. Demir yumruk kimse güç ondadır. Gücü korumak için gstermek gerekir. Saddam ve Kaddafi bunu yaparak kendi toplumlarını fikir ve çıkar ayrılıklarına rağmen bir arada tutabiliyorlardı. Irak olayları gücü kontrol eden ve gereğinde emniyet sübabı vazifesi gren Saddam'ın ortadan kaldırılması ile ayrı güçlerin nasıl bir anda dağıldığını grmeniz açısından güzel bir rnektir. Aynı durum Yugoslavya içinde geçerli her ne kadar blge olarak Yugoslavya farklılık gsterse de... Gelelim Kaddafi'nin bize olan asıl desteğine daha nce ayrı bir konuda da belirttiğim gibi Kaddafi çok büyük yardımlar yaparak Amerika'nın engellemesine ve istememesine rağmen Kıbrıs Barış Harekatını sağlamış kişidir. Kısaca anlatayım Kıbrıs da işler iyice çığırından çıkmaya başlar harekatın yapılmasından birgün ncesine kadar alınan istihbarata gre Yunanistandan gnderilen askerler adada bulunan Rumlarla birlikte tüm Türkleri katledecek blgeyi ele geçireceklerdir Tarih olarak 21 Temmuz planlanmıştır. Fakat Bülent Ecevit kararlı tutumu ile Amerika ve İngilterenin ambargo tehdidine rağmen bakanlar kurulu kararı ile harekatkararı almıştır. Amerika durumu yunan ve rum kesimine iletmiş Türkiyenin adaya çıkartma yapacağını ama sınırlı mühimmat nedeni ile sadece Girneye müdahil olabileceğini daha ileri gitmemize izin vermeyeceğini belirtmiştir. Gerçektende hava harekatını gerçekleştirebileceğimiz bombalar sınırlı sayıdadır ve ancak 8-10 saat sürecek bir saldırı yapabilecek kapasitededir. 20 temmuz sabah erken saatlerde harekat başlar Amerikanın telkini ile rumlar ve yunan tarafı müdahil olmaz elimizde ki mühimmat bittikden sonra karekterlerine uygun olarak yunan ve rum tarafı akşam üzerine dogru saldırıya geçer. Amerika ve ingiltere uçaklarımıza yüklenecek bombalara ambargo koyar ve elimizde mühimmat olmadığından ilerleyemez duruma düşeriz işte bu sırada işin içine RUSYA ve KADDAFİ girer ruslar bomba temin eder ama o bombalar bizim yani amerikan menşeili F-100 / F-104 / F-5 bombardıman uçaklarına ( 1950 lerden kalma uçaklar ) uymamıştır. Devreye Kaddafi girmiş ve 16 adet Fantom savaş uçağını vererek bombaların kullanılmasını sağlamıştır. Onun gnderdiği mühimmat ve uçaklarla ikinci harekat yapılabilmiştir Amerika ve İngilterenin engellemesine rağmen... Daha sonra o uçaklar Erbakan hoca tarafından kendi malıymış gibi el koyduğu ve bir kısmını Pakistana sattığı için Kaddafi Erbakan hoca'ya kızgındır ve acısını ÇADIR REZALETİ diye bilinen olayda çıkartmıştır... Olay esnasında kürtleri rnek vermesinin sebebi rumların kıbrıs Türklerine uyguladığı asimile ile kürtlere uygulanan yaptırımlara benzetmesi ve gerekirse kürtlere size zamanında sağladığım yardımı sağlarım diye gzdağı vermekden ibaret. Ayrıca Halepçe katliamını yapan Saddama karşı bir yaptırımda bulunmadığımız içinde zal dneminde Libya'da bulunan Türk mütaahit firmaların hepsine el koymuştur benim de ortak olduğum bir şirket orada batmıştır yani Kadafi bana 100 bin $ takmıştır... Buna rağmen ben Kaddafiyi taktir ederim ve son olaylarda bizim çok büyük vefasızlık gsterdiğimize inanıyorum... Velhasıl-ı kelam; Kaddafi her zaman haklının, ezilenin yanında olmuştur; ezen Amerika ve Avrupa olduğu sürece... saddam ve kaddafi o blgeler için en iyi lider falan değildir. bu ikisi halkını zorbalıkla egemenliği altında tutan hükümdarlardır. güçlü aşıretlere parayı ve petrolü yedirip, sıradan halkı grmezden gelen insanlardır bunlar. bunlar şayet iyi liderler olsaydılar, yavaş yavaş aşiret sistemini bitirip, halkın egemenliğinde bir ülke kurarlardı. bunu yapmayı kesinlikle düşünmeyen liderlere iyi denmesi çok anlamsız. haklının ve ezilenin yanında olduğu falan yok. kaddafi'nin büyük ülkelere kafa tutmasının tek sebebi petroldür. petrolü kendisi ve bikaç aşırete paylaştırmak, yabancı kimseyi ortak etmemek içindir. eğer petrolu amerikaya, ingiltereye yedirmemek için kafa tutup, o petrolü halkına adil bir şekilde blüştürseydi iyi bir lider olabilirdi. kıbrıs harekatının asıl mimarı erbakandır. dnemin ingiliz hükümeti yazışmalarında da bu açıkça grülmektedir. ecevit savaş yanlısı değil barış yanlısıydı. erbakan ise tamamen orduyla aynı çizgide ve orduya tam destek veren bir çizgideydi. ama onun dindar bi ynü olduğu için harekatın mimarı olması imkansız tabi : ) gücüne güç katmaya geldik. formanda ter olmaya geldik. Beşiktaş seninle lmeye geldik BEŞİKTAŞ!

eğer bi devrim olacaksa bu devrimi halkın kendisi yapması gerekir. dış güç yardımıyla devrimin gerçekleşip refah sağlancağını düşünenler vatan hainininden bşka bişey değildir. libyalı isyancıların "thank you sarkozy" pankartı açması gibi. ama byle durumlarda dış güçlere el ayak olan her zaman olur. bkz. ingiliz muhipler cemiyeti Tedariksiz sıçmaya giden domala domala taş arar...

: 1903 bunu yazdı: bazı durumlarda, karşı karşıya gelmiş iki ayrı karakterden birisinin haklı, diğerinin haksız olması gerekmez. iki tarafında haksız olduğu nadir durumlardandır bugün libya'da yaşananlar. kaddafi kıbrıs konusunda bize yardımcı olmuştur evet. ama binlerce yıllık tarihinde asla ve asla zulümlere yer olmayan devletimizin, sırf bu yardımlarından dolayı kaddafiyi alkışlaması, kaddafinin tarafında yer alması petrol yüzünden ortadoğuda kaos çıkaran amerika'nın yaklaşımından daha farklı olmazdı. ikiside kendi çıkarların doğrultusunda oradaki zulümü grmemezlikten gelmek demektir. zgürlükleri adeta yok sayan, ülkeyi demir yumrukla yneten bir adamın tarafında yer almayarak en doğrusunu yapıyoruz. Türkiye harika bir denge politikası gzetiyor bu konuda. kaddafi indirildikten sonra ülkenin tamamen amerika, fransa vs. ülkelerin smürgesi olmaması ynünde zeminleri şu andan yavaş yavaş hazırlıyoruz. başbakanımızın açıklamaları bunu gsteriyor. Irakta kadınlar cezaevlerinde toplu tecavüze uğrarken de aynı demokratik tavrınızı sürdürmüştünüz, sünni olduğu için araçları makineli tüfeklerle taranan ve yol ortasında ldürülen ailelerin yazdığı mektupları grmezden gelmişti sayın gül... iki milyon insan lürken yine aynı zgürlükçü ve demokratik yaklaşımınızı sergilediniz. Irak bugün bitmiş bir yer, binlerce hristiyan piçinin hapishanelerde doğduğu bir ülke, şimdi siz aynı demokratik tavrınızı sürdürün, sizin de başınıza geldiklerinde size de başkaları aynı demokratik tavrı gsterir ve aynı denge politikasını uygular. İşte bu gibi sebepler yüzünden ülkesiz kaldık biz, ve cidden umursamıyoruz artık başınıza gelecekleri, zorla taraf seçtirdiniz bu ülkede iş yapacak adamlara, ne ülke ne millet ne din kavramı bıraktırdınız. yle ki siz şu anda destek olduklarınızla savaşmak durumunda kaldığınızda biz onların tarafında size sessiz kalacağız. Başarılarınızın devamını dilerim. "Kurtla dolaşan geyik henüz sırası gelmediği için yaşıyordur." arkadas mükemmel anlatmış ama soyle bisi var her savasta siviller lür sırf sadece askerler lmez tc sadece buna sessiz kalmadı osmanlı yıkılmak üzeriyken 100 150 bin osmanlı askeri ingilizler tarafından esir alınmıştı ingiltere bunu rpas etmek icin askerleri asitle dolu havuza ittiler ilkte 1000 yakın asker gzleri kr oldu digerleri gitmek istemeyince havaya ateş actılar bunun üzeri 50 bin kadarı şehit olmustu digerleri tcnin kurulması üzerine türkiyenin baskısı sonucu gelmişti ama bir cogu hristiyan olması icin baskı yaptı bir cogu orda kalmıştır tam bilmiyom ama cok azı geri dnebildi.

: arkadas mükemmel anlatmış ama soyle bisi var her savasta siviller lür sırf sadece askerler lmez tc sadece buna sessiz kalmadı osmanlı yıkılmak üzeriyken 100 150 bin osmanlı askeri ingilizler tarafından esir alınmıştı ingiltere bunu rpas etmek icin askerleri asitle dolu havuza ittiler ilkte 1000 yakın asker gzleri kr oldu digerleri gitmek istemeyince havaya ateş actılar bunun üzeri 50 bin kadarı şehit olmustu digerleri tcnin kurulması üzerine türkiyenin baskısı sonucu gelmişti ama bir cogu hristiyan olması icin baskı yaptı bir cogu orda kalmıştır tam bilmiyom ama cok azı geri dnebildi. ne saçmalıyon liseli? herşeyin bir şeyi vardır

: ozsar07 bunu yazdı: Saddam ve Kaddafi o blgeler için en iyi liderlerdi. Nedenini anlamak için o blgeleri iyi bilmek gerekir. Irak ve Libya aşiretlerden oluşmuş toplumlardır. Aşiretler ayrı güçlerdir ve bu gücü korumak için otorite gereklidir. Toplum yapısı gznüne alındığında otoriteninde güçle sağlanması gerektiğini anlamak gerekir. Demir yumruk kimse güç ondadır. Gücü korumak için gstermek gerekir. Saddam ve Kaddafi bunu yaparak kendi toplumlarını fikir ve çıkar ayrılıklarına rağmen bir arada tutabiliyorlardı. Irak olayları gücü kontrol eden ve gereğinde emniyet sübabı vazifesi gren Saddam'ın ortadan kaldırılması ile ayrı güçlerin nasıl bir anda dağıldığını grmeniz açısından güzel bir rnektir. Aynı durum Yugoslavya içinde geçerli her ne kadar blge olarak Yugoslavya farklılık gsterse de... Gelelim Kaddafi'nin bize olan asıl desteğine daha nce ayrı bir konuda da belirttiğim gibi Kaddafi çok büyük yardımlar yaparak Amerika'nın engellemesine ve istememesine rağmen Kıbrıs Barış Harekatını sağlamış kişidir. Kısaca anlatayım Kıbrıs da işler iyice çığırından çıkmaya başlar harekatın yapılmasından birgün ncesine kadar alınan istihbarata gre Yunanistandan gnderilen askerler adada bulunan Rumlarla birlikte tüm Türkleri katledecek blgeyi ele geçireceklerdir Tarih olarak 21 Temmuz planlanmıştır. Fakat Bülent Ecevit kararlı tutumu ile Amerika ve İngilterenin ambargo tehdidine rağmen bakanlar kurulu kararı ile harekatkararı almıştır. Amerika durumu yunan ve rum kesimine iletmiş Türkiyenin adaya çıkartma yapacağını ama sınırlı mühimmat nedeni ile sadece Girneye müdahil olabileceğini daha ileri gitmemize izin vermeyeceğini belirtmiştir. Gerçektende hava harekatını gerçekleştirebileceğimiz bombalar sınırlı sayıdadır ve ancak 8-10 saat sürecek bir saldırı yapabilecek kapasitededir. 20 temmuz sabah erken saatlerde harekat başlar Amerikanın telkini ile rumlar ve yunan tarafı müdahil olmaz elimizde ki mühimmat bittikden sonra karekterlerine uygun olarak yunan ve rum tarafı akşam üzerine dogru saldırıya geçer. Amerika ve ingiltere uçaklarımıza yüklenecek bombalara ambargo koyar ve elimizde mühimmat olmadığından ilerleyemez duruma düşeriz işte bu sırada işin içine RUSYA ve KADDAFİ girer ruslar bomba temin eder ama o bombalar bizim yani amerikan menşeili F-100 / F-104 / F-5 bombardıman uçaklarına ( 1950 lerden kalma uçaklar ) uymamıştır. Devreye Kaddafi girmiş ve 16 adet Fantom savaş uçağını vererek bombaların kullanılmasını sağlamıştır. Onun gnderdiği mühimmat ve uçaklarla ikinci harekat yapılabilmiştir Amerika ve İngilterenin engellemesine rağmen... Daha sonra o uçaklar Erbakan hoca tarafından kendi malıymış gibi el koyduğu ve bir kısmını Pakistana sattığı için Kaddafi Erbakan hoca'ya kızgındır ve acısını ÇADIR REZALETİ diye bilinen olayda çıkartmıştır... Olay esnasında kürtleri rnek vermesinin sebebi rumların kıbrıs Türklerine uyguladığı asimile ile kürtlere uygulanan yaptırımlara benzetmesi ve gerekirse kürtlere size zamanında sağladığım yardımı sağlarım diye gzdağı vermekden ibaret. Ayrıca Halepçe katliamını yapan Saddama karşı bir yaptırımda bulunmadığımız içinde zal dneminde Libya'da bulunan Türk mütaahit firmaların hepsine el koymuştur benim de ortak olduğum bir şirket orada batmıştır yani Kadafi bana 100 bin $ takmıştır... Buna rağmen ben Kaddafiyi taktir ederim ve son olaylarda bizim çok büyük vefasızlık gsterdiğimize inanıyorum... Velhasıl-ı kelam; Kaddafi her zaman haklının, ezilenin yanında olmuştur; ezen Amerika ve Avrupa olduğu sürece... saddam ve kaddafi o blgeler için en iyi lider falan değildir. bu ikisi halkını zorbalıkla egemenliği altında tutan hükümdarlardır. güçlü aşıretlere parayı ve petrolü yedirip, sıradan halkı grmezden gelen insanlardır bunlar. bunlar şayet iyi liderler olsaydılar, yavaş yavaş aşiret sistemini bitirip, halkın egemenliğinde bir ülke kurarlardı. bunu yapmayı kesinlikle düşünmeyen liderlere iyi denmesi çok anlamsız. haklının ve ezilenin yanında olduğu falan yok. kaddafi'nin büyük ülkelere kafa tutmasının tek sebebi petroldür. petrolü kendisi ve bikaç aşırete paylaştırmak, yabancı kimseyi ortak etmemek içindir. eğer petrolu amerikaya, ingiltereye yedirmemek için kafa tutup, o petrolü halkına adil bir şekilde blüştürseydi iyi bir lider olabilirdi. kıbrıs harekatının asıl mimarı erbakandır. dnemin ingiliz hükümeti yazışmalarında da bu açıkça grülmektedir. ecevit savaş yanlısı değil barış yanlısıydı. erbakan ise tamamen orduyla aynı çizgide ve orduya tam destek veren bir çizgideydi. ama onun dindar bi ynü olduğu için harekatın mimarı olması imkansız tabi : ) Üstatlar, hocalar yav hissettiklerinizle konuşmayın bence tarih bu sonuçta:) Irak ile Libya 'yı hiçbir şart altında birbirine benzetemezsiniz ya da yaparsınız bu çok büyük hata olur. Saddam ile Kaddafi'yide keza yine birbirine benzetemezsiniz. Libya 30 küsür aşiretten oluşuyor ancak bu aşiretler tehdit anında islam dinininde etkisi ile kenetlenmiş tarih boyu hep islam dışından bir işgal ve smürge denemesi olmuş ancak uzun yıllar süren savaşlar sonucu bu bertaraf edilmiş bir şekilde bu yıkıntıyı toparlayan ve aşiretleri birleştiren Kaddafi olmuş ki bu yle basit bir şey değildir bana gre emin olun heleki Türkiye de başbakan olmak bunun yanında herhalde çocuk oyuncağı filan. Aşiret diyincede bizdeki aşiret yapısı ile kıyaslama yapmadan nce bedevi kültürü konusunda bilgi sahibi olmanızı neririm. Demokrasi filan hava-civa elbet büyük uğraşlar sonucu Libya'yı bir düzene sokacaklar yıllardırda bunun için uğraşıyorlar ancak ben bir tek şeyden eminim Libya'da yle veya byle çok şey kaybedecekler. Hala klasik naralar gibi gelsede size Onlar ne olursa olsun mer Muhtar'ın çocukları ve bizim sahip olmadığımız yurtseverlerlik bilincini kaybetmediler yıllardır izole yaşayarak kaldı ki İslam yapı olarakta inanış olarakta dünyanın hiçbiryerinde olmadığı kadar güçlü yaşanır orada. Velhasıl-ı nkapıdan giremediğkleri yere içeriden bozguncularla girmeye çalışıyorlar ancak aşiretler ülke içinde buna izin veremeyecekler çoook uzun yıllar kaos içrisinde kalacak Libya ki işte meselede bu istedikleri bu bu kaos ortamında smürebildikleri kadar smürecekler Libya'yı. Kaddafi emniyet sübabıydı Saddam Amerika tarafından semirilmiş blgeyi idare etmesini sağlayan vali kıyaslama sonuna kadar yanlış. Bilmem kaç bin zgün makale referansı ile makale yazarlığı.

Yaşasın Kaddafi. the man who gets tired after eating a ban

Evet dogru ve sonra abd türkiye üzerinden libyayı bombaladı kaddafinin oglu ldü. Türkiye, kendisine din olarak Kemalizmi almış, başka hiçbir dine hayat hakkı tanımayarak kitlelere zorla dikte ettirmiştir. Oysa en üst belirleyici İslam'ın ilkeleridir. Her şey ona gre belirlenir." -Recep Tayyip Erdoğan

http://en. wikipedia. org/wiki/Great_Manmade_River http://www.water-technology.net/projects/gmr bu işi yapan adam mı diktatrmüş, süt yardımı, doğum yardımı, evlenenlere ev, denemeyen faturalara af, libyayı hanginiz biliyor da atıp tutuyorsunuz, a. q. dumun çlünü adam etti adam... libyaya girdiler ne olacak şimdi? senin mütahitin alacağını kimden alacak? fransız mı verecek? amerikalı mı verecek? 2015 senesinde eline keleşi alan güneydoğu sokaklarında dolaşacak halk ayaklandı diyecek batılılar, müdahale ettiğinizde ne olacak muhaliflere saldırmış olacaksınız ve referandumla blge ayrılacak. muhalif adam sokakta yürür, eline ak47 alıp da karakol basmaz. Libyanın da düşmesi iyi olacak, sıra yakında anadolu topraklarında, grecez burda savaş çıksın şyle skeriz byle kayarız diyenleri. fazla da düşünüp kendini üzme, hayat bir şekilde geçip gidiyor.

: ozsar07 bunu yazdı: Saddam ve Kaddafi o blgeler için en iyi liderlerdi. Nedenini anlamak için o blgeleri iyi bilmek gerekir. Irak ve Libya aşiretlerden oluşmuş toplumlardır. Aşiretler ayrı güçlerdir ve bu gücü korumak için otorite gereklidir. Toplum yapısı gznüne alındığında otoriteninde güçle sağlanması gerektiğini anlamak gerekir. Demir yumruk kimse güç ondadır. Gücü korumak için gstermek gerekir. Saddam ve Kaddafi bunu yaparak kendi toplumlarını fikir ve çıkar ayrılıklarına rağmen bir arada tutabiliyorlardı. Irak olayları gücü kontrol eden ve gereğinde emniyet sübabı vazifesi gren Saddam'ın ortadan kaldırılması ile ayrı güçlerin nasıl bir anda dağıldığını grmeniz açısından güzel bir rnektir. Aynı durum Yugoslavya içinde geçerli her ne kadar blge olarak Yugoslavya farklılık gsterse de... Gelelim Kaddafi'nin bize olan asıl desteğine daha nce ayrı bir konuda da belirttiğim gibi Kaddafi çok büyük yardımlar yaparak Amerika'nın engellemesine ve istememesine rağmen Kıbrıs Barış Harekatını sağlamış kişidir. Kısaca anlatayım Kıbrıs da işler iyice çığırından çıkmaya başlar harekatın yapılmasından birgün ncesine kadar alınan istihbarata gre Yunanistandan gnderilen askerler adada bulunan Rumlarla birlikte tüm Türkleri katledecek blgeyi ele geçireceklerdir Tarih olarak 21 Temmuz planlanmıştır. Fakat Bülent Ecevit kararlı tutumu ile Amerika ve İngilterenin ambargo tehdidine rağmen bakanlar kurulu kararı ile harekatkararı almıştır. Amerika durumu yunan ve rum kesimine iletmiş Türkiyenin adaya çıkartma yapacağını ama sınırlı mühimmat nedeni ile sadece Girneye müdahil olabileceğini daha ileri gitmemize izin vermeyeceğini belirtmiştir. Gerçektende hava harekatını gerçekleştirebileceğimiz bombalar sınırlı sayıdadır ve ancak 8-10 saat sürecek bir saldırı yapabilecek kapasitededir. 20 temmuz sabah erken saatlerde harekat başlar Amerikanın telkini ile rumlar ve yunan tarafı müdahil olmaz elimizde ki mühimmat bittikden sonra karekterlerine uygun olarak yunan ve rum tarafı akşam üzerine dogru saldırıya geçer. Amerika ve ingiltere uçaklarımıza yüklenecek bombalara ambargo koyar ve elimizde mühimmat olmadığından ilerleyemez duruma düşeriz işte bu sırada işin içine RUSYA ve KADDAFİ girer ruslar bomba temin eder ama o bombalar bizim yani amerikan menşeili F-100 / F-104 / F-5 bombardıman uçaklarına ( 1950 lerden kalma uçaklar ) uymamıştır. Devreye Kaddafi girmiş ve 16 adet Fantom savaş uçağını vererek bombaların kullanılmasını sağlamıştır. Onun gnderdiği mühimmat ve uçaklarla ikinci harekat yapılabilmiştir Amerika ve İngilterenin engellemesine rağmen... Daha sonra o uçaklar Erbakan hoca tarafından kendi malıymış gibi el koyduğu ve bir kısmını Pakistana sattığı için Kaddafi Erbakan hoca'ya kızgındır ve acısını ÇADIR REZALETİ diye bilinen olayda çıkartmıştır... Olay esnasında kürtleri rnek vermesinin sebebi rumların kıbrıs Türklerine uyguladığı asimile ile kürtlere uygulanan yaptırımlara benzetmesi ve gerekirse kürtlere size zamanında sağladığım yardımı sağlarım diye gzdağı vermekden ibaret. Ayrıca Halepçe katliamını yapan Saddama karşı bir yaptırımda bulunmadığımız içinde zal dneminde Libya'da bulunan Türk mütaahit firmaların hepsine el koymuştur benim de ortak olduğum bir şirket orada batmıştır yani Kadafi bana 100 bin $ takmıştır... Buna rağmen ben Kaddafiyi taktir ederim ve son olaylarda bizim çok büyük vefasızlık gsterdiğimize inanıyorum... Velhasıl-ı kelam; Kaddafi her zaman haklının, ezilenin yanında olmuştur; ezen Amerika ve Avrupa olduğu sürece... saddam ve kaddafi o blgeler için en iyi lider falan değildir. bu ikisi halkını zorbalıkla egemenliği altında tutan hükümdarlardır. güçlü aşıretlere parayı ve petrolü yedirip, sıradan halkı grmezden gelen insanlardır bunlar. bunlar şayet iyi liderler olsaydılar, yavaş yavaş aşiret sistemini bitirip, halkın egemenliğinde bir ülke kurarlardı. bunu yapmayı kesinlikle düşünmeyen liderlere iyi denmesi çok anlamsız. Kaddafi'yi zerre sevmem ama yeni dünya düzenine giden yolda Libya'ya da szde demokrasi getirme ayağıyla emperyal kukla bi ynetim yerleştirilecekse varsın Kaddafi Libyanın halkına zulmetsin. Irakta Türkmenleri katleden Saddam'ın bile şuanda Irak'ta diktatr pozisyonunda olup direniş gstermesini ne kadar isterdim. Artık mason güdümlü Abd dünya devletlerini kraliyet aileleriyle, krallarla diktatrlerle değil szde demokratik hükümetlerle ynetmeyi istiyor ki bu halk ayaklanmaları ile kurulacak demokratik ynetimlerde bunun parçası olacak. Bu muhteşem sistem saat gibi işliyor. mantığın korkunu yenemiyorsa kendini düşünenden sayma,

: saddam ve kaddafi o blgeler için en iyi lider falan değildir. bu ikisi halkını zorbalıkla egemenliği altında tutan hükümdarlardır. güçlü aşıretlere parayı ve petrolü yedirip, sıradan halkı grmezden gelen insanlardır bunlar. bunlar şayet iyi liderler olsaydılar, yavaş yavaş aşiret sistemini bitirip, halkın egemenliğinde bir ülke kurarlardı. bunu yapmayı kesinlikle düşünmeyen liderlere iyi denmesi çok anlamsız. haklının ve ezilenin yanında olduğu falan yok. kaddafi'nin büyük ülkelere kafa tutmasının tek sebebi petroldür. petrolü kendisi ve bikaç aşırete paylaştırmak, yabancı kimseyi ortak etmemek içindir. eğer petrolu amerikaya, ingiltereye yedirmemek için kafa tutup, o petrolü halkına adil bir şekilde blüştürseydi iyi bir lider olabilirdi. kıbrıs harekatının asıl mimarı erbakandır. dnemin ingiliz hükümeti yazışmalarında da bu açıkça grülmektedir. ecevit savaş yanlısı değil barış yanlısıydı. erbakan ise tamamen orduyla aynı çizgide ve orduya tam destek veren bir çizgideydi. ama onun dindar bi ynü olduğu için harekatın mimarı olması imkansız tabi : ) Güçlü aşiretlere petrolü yedirmeyip ABD ve İngiltereyi ortak etse, peşkeş çekseydi sizin gzünüzde taşşaklı adamlardan olurdu sanırım... Aşiret olgusu hakkında en ufak bilgin ve fikrin olmadığı için bence aşiret sisteminin bitirilmesi diye bir cümle kurma; daha anlaşılır olsun diye rnek vereyim sen bütün ailede benim szüm geçsin diğerleri olmasın diye aile üyelerini '' bitirir miydin '' Dip not : Güneydoğu ve Doğumuzda aşiretleri bitirmeyi başarabilen olursa seni ayakta alkışlar, zafer madalyanı da takarım... Libya' yı Mısır ile karıştırıyorsun Libya da halk rahatlıkdan tembelleşmiştir senin gibi ezbere konuşmuyorum o bgelerde mrüm geçti... Sen 1 dolar ile bir varil benzin al keyfin yerine gelirmi gelmez mi elektrik bedava su bedava sağlık hizmetleri bedava neyse uzatmayayım... Kıbrıs harekatının asıl mimarı, mühendisi, yüklenici firması, taşeronu, kahyası, ustası, çırağı kim tarihde yazılı ve birinci agızdan, şahitlerinden bildiğim kadarı ve çıkartmanın yapıldığı plaj, şehitlerimizin gmüldüğü şehitlik adının '' KARAOĞLANOĞLU PLAJI ve KARAOĞLANOĞLU ŞEHİTLİĞİ olması bile birşeyler çagrıştırmıyor mu? Ecevit KARAOĞLAN lakabı ile tanınır hatırlatayım dedim... Ayrıca Başbakan Ecevit, Cenevre grüşmelerine giden Ecevit, Lahey ve Cenevre konferansına diğer katılan kişi Ecevit tarafından savaş ilan edebilirsin yetkisi ile gnderilen Turan GÜNEŞ ... İkinci harekat emrini bakanlar kuruluna veren Ecevit... Rahmetli Erbakan hocamızın elbette desteği olmuştur ne de olsa Başbakan yardımcısı kabine üyesi ve bizzat Kaddafi'ye gidip 16 Fantom savaş uçağını teslim almış olan kişidir... Son olarak senin Erbakan hocayı benim ise Eceviti savunmam seni dindar, beni kafir yapmaz birşeyler ima edeceğim diye kim daha müslüman diye sorgulamak senin haddin de değil... Madem hoca o kadar ordu ile aynı çizgi de şimdi hocanın talebelerinin orduya durmadan vurması ne? veya ecevit ve hoca koalisyonun bitme sebebi ne? Ne deli ne kr Ne sağır ne de sayrı Mutluyum kısacası Ve hiçbir şey istediğim yok Senden felek Ama yine de Ucuz olsun ekmek Ve pahalı olsun insan hayati.

: Hazırladığımız yada hazırlayabileceğimiz hiçbir şey yok gitti-gider kimse kimseyi kandırmasın ilk cümlende ne kadar haklı olsanda sonu ciddi ciddi meclisteki politikacılardan farksız bir gzboyama cümlesi olmuş bu iktidarın Libya'da yapabileceği ancak senusi lerle biraz daha fazla içli dışlı olmaya çalışmak gizli bağlantılarını kullanarak. Ülke düşmüş birileri smürecek bizde yle bakacağız bizde smürelim gibi bir anlayış çıkmasın szümden bizde smürenlere yardım ve yataklık yaparak gerekli grevimizi icra ediyoruz Kaddafi bir diktatrse bu Libya yı ilgilendirir ne seni ne beni ne de burnunu bu işe sokanları değil. Bütün petrol kuyuları Bu sefer Fransa, İtalya ve Abd arasında paylaşılacak bu kadar kesin ve net Nato ydu birleşmiş milletlerdi derken herşeyin içindede payımız var ister dini yaklaşın kul hakkı diyin ister solcu yaklaşın yanlışı doğru gstermeye çalışmasın kimse... libya smürge olur mu olmaz mı bilmem. Türkiye orayı smürge yapmama politikasını başarabilir mi onuda bilmem. ama en azından gerekli adımları atıyoruz, çaba gsteriyoruz. nato müttefiklerinin libya konusunda asıl amaçlarını devlet olarak oldukça iyi biliyoruz. ama amaçları bu şekilde diye, nato'da konuya müdahil olmamak, oraya asker gndermeyip konuya ntr kalmış veya kaddafi tarafındaymışız gibi bir duruş gstermiş olsaydık, kaddafi'nin indirilmesi sonrasında orada herhangi bir sz hakkımız olmayacaktı. ama şu an Türkiye kuvvetleriyle birlikte bilfiil o operasyonun içinde. herhangi bir saldırı bombalama vs. eylemine katılmasakta, operasyonun içinde bir ülke olarak sz hakkımız olacak. dediğim gibi başarılı olur muyuz bu konuda bilinmez ama ben başarılı olacağımızı düşünüyorum. çünkü başbakanın açıklamaları, sylemleri artık tüm dünyada yankı buluyor. eskisi gibi kendi kendine konuşan bir Türkiye değiliz. şurada haklısın. kaddafi bir diktatrse bu libya'yı ilgilendirir evet. ama haksız bir şekilde oraya müdahalede bulunan ülkeler var. Türkiye beni ilgilendirmez diyip kenarda duramazdı. bu ortadoğuda ve tüm islam dünyasında kendine farklı bir misyon yükleyen Türkiyenin bu konuda samimi olmadığını gsterirdi. açık ve net. gücüne güç katmaya geldik. formanda ter olmaya geldik. Beşiktaş seninle lmeye geldik BEŞİKTAŞ!

kaddafi ortada top gibi dnüp duruyor. libyayı turklere bırakmayacagız. sonra yok o ata szüydü bundan nce de dedelerimize giydirdi. barbaros hayrettin paşaya sylediklerini google bulabilirsiniz

bazı durumlarda, karşı karşıya gelmiş iki ayrı karakterden birisinin haklı, diğerinin haksız olması gerekmez. iki tarafında haksız olduğu nadir durumlardandır bugün libya'da yaşananlar. kaddafi kıbrıs konusunda bize yardımcı olmuştur evet. ama binlerce yıllık tarihinde asla ve asla zulümlere yer olmayan devletimizin, sırf bu yardımlarından dolayı kaddafiyi alkışlaması, kaddafinin tarafında yer alması petrol yüzünden ortadoğuda kaos çıkaran amerika'nın yaklaşımından daha farklı olmazdı. ikiside kendi çıkarların doğrultusunda oradaki zulümü grmemezlikten gelmek demektir. zgürlükleri adeta yok sayan, ülkeyi demir yumrukla yneten bir adamın tarafında yer almayarak en doğrusunu yapıyoruz. Türkiye harika bir denge politikası gzetiyor bu konuda. kaddafi indirildikten sonra ülkenin tamamen amerika, fransa vs. ülkelerin smürgesi olmaması ynünde zeminleri şu andan yavaş yavaş hazırlıyoruz. başbakanımızın açıklamaları bunu gsteriyor. gücüne güç katmaya geldik. formanda ter olmaya geldik. Beşiktaş seninle lmeye geldik BEŞİKTAŞ!

kaddafiyi bilmem, şahsı hakıında yorum yazmak istemiyorum bana gre 3 sebebi olabilir bu olayın 1- libya halkı gerçekten bizi sevdiği bize destek olduğu için 2- kaddafi bu yardım vesilesi ile kendisini islam dünyasnın hamisi olarak gstermek istemiş olabileceği için 3- batı tarafından kaddafiye türklere gerekli malzemeleri tedarik et diye emir verildiği için bildiğim kadarıyla asıl mesele yunanistan ile bizi kapıştırmaktır bildiğiniz iyi polis ktü polis hikayesi avrupa amerika kendisinin doğrudan yapamadığı desteği kaddafi üzerinden sağlmıştır ki yunanlılara birbirimize girelim birbirmizi becerelim diye Yazana zahmet vermeyen yazı okuyana lezzet vermez...

: 1903 bunu yazdı: bazı durumlarda, karşı karşıya gelmiş iki ayrı karakterden birisinin haklı, diğerinin haksız olması gerekmez. iki tarafında haksız olduğu nadir durumlardandır bugün libya'da yaşananlar. kaddafi kıbrıs konusunda bize yardımcı olmuştur evet. ama binlerce yıllık tarihinde asla ve asla zulümlere yer olmayan devletimizin, sırf bu yardımlarından dolayı kaddafiyi alkışlaması, kaddafinin tarafında yer alması petrol yüzünden ortadoğuda kaos çıkaran amerika'nın yaklaşımından daha farklı olmazdı. ikiside kendi çıkarların doğrultusunda oradaki zulümü grmemezlikten gelmek demektir. zgürlükleri adeta yok sayan, ülkeyi demir yumrukla yneten bir adamın tarafında yer almayarak en doğrusunu yapıyoruz. Türkiye harika bir denge politikası gzetiyor bu konuda. kaddafi indirildikten sonra ülkenin tamamen amerika, fransa vs. ülkelerin smürgesi olmaması ynünde zeminleri şu andan yavaş yavaş hazırlıyoruz. başbakanımızın açıklamaları bunu gsteriyor. Irakta kadınlar cezaevlerinde toplu tecavüze uğrarken de aynı demokratik tavrınızı sürdürmüştünüz, sünni olduğu için araçları makineli tüfeklerle taranan ve yol ortasında ldürülen ailelerin yazdığı mektupları grmezden gelmişti sayın gül... iki milyon insan lürken yine aynı zgürlükçü ve demokratik yaklaşımınızı sergilediniz. Irak bugün bitmiş bir yer, binlerce hristiyan piçinin hapishanelerde doğduğu bir ülke, şimdi siz aynı demokratik tavrınızı sürdürün, sizin de başınıza geldiklerinde size de başkaları aynı demokratik tavrı gsterir ve aynı denge politikasını uygular. İşte bu gibi sebepler yüzünden ülkesiz kaldık biz, ve cidden umursamıyoruz artık başınıza gelecekleri, zorla taraf seçtirdiniz bu ülkede iş yapacak adamlara, ne ülke ne millet ne din kavramı bıraktırdınız. yle ki siz şu anda destek olduklarınızla savaşmak durumunda kaldığınızda biz onların tarafında size sessiz kalacağız. Başarılarınızın devamını dilerim. "Kurtla dolaşan geyik henüz sırası gelmediği için yaşıyordur." ırakta cezaevinde tecavüze uğrayan kadınlara akp'mi tecavüz etti kardeşim? alakasız bir konu olmasın anında konuyu akp'ye bağlayıp saçmalamakta sınır tanımıyorsunuz. bu ülkeyi amerikaya bağımlı hale getiren akp değildir. bundan ncekilerin suçunu akp'ye yıkamazsınız. gerektiğinde bu hükümet amerikaya, israile kafa tutmasınıda bilmiştir. ayrıca bırakın bu felaket tellallığını. oralara yaptıklarını türkiyeye yapmak sıkar. vatansızmısın, milletsizmisin bilmem. ama ben ülkemden ve hükümetinden gayet memnunum. gücüne güç katmaya geldik. formanda ter olmaya geldik. Beşiktaş seninle lmeye geldik BEŞİKTAŞ!