Yorumsuz olarak direkt yazı adresini veriyorum :http://www.gazete5.com/haber/zaman-mustafa-armagan-sevr-bir-baris-projesiydi-18-temmuz-201-29381.htm Makaleyaz. Net - Türkiye'nin Makale Alım-Satım Platformu

bunlara diyecek sz bulamıyorum, geçenlerde de iki cemaatçi ahmet altanı ve ve bitiremiyorlardı. bilmeyenler için ahmet altan vatanımı bir çift kadın memesine satarım diyen adamdır. fikirlerine baktığıniz zaman insan demeye şahit ararsınız. bunların alayı fıs. Ben yüzmeyi rdeklerden ğrendim.

neymiş yazılış zamanlaması?

Bunların alayı fason!

: acikistihbarat bunu yazdı: puahahahahahaa :D çok acemice yapılmış bir cımbızlama :D yahu insan nce yazıyı tamamen okur ondan sonra burada konu açar. yazının sonunda şyle demiş yazar : "Yürürlüğe konulmadığı için proje halinde kalan Sevr Antlaşması, Türk Devleti'nin lüm fermanından başka birşey değildi." Şimdi bunu grmeyip başlığı "sanki cidden yazılmış gibi" ironiyi farkedemeden ciddiye alıp "bir açık yakalamış olduğunu zannederek orgazm olmak" neticesinde şevk ve heyecanla konu açmak ne demek oluyor? :) o yazarın en sonundaki yazı ne biliyo musun? "Fikirlerimi şimdi açık açık derdim ama hükümettinde zaten bi ayağı çukurda; sonra bizde bok yoluna gitmeyelim."Yani bi nevi emniyet sibobu :) Sen eğer yazının tamamında değilde, o cümlede olayı yazara değilde benim üzerime salakmışım gibi yıkacaksan; demek ki sen 3 maymunu oynamaya çoktan başlamışsın demektir :)Son 3 gündeki 2. tayyipçikler vakası bu ; paralı asker şehit olur mu - sevr barış antlaşmasıydı. ee yarın ne okucaz bunlardan ; kurtuluş mücadelesini Atatürk değil, şeyh sait başlattı :) okursak şaşırmam! hocam Türkçe yazılmış bir metni doğru bir şekilde okuyup anlayabiliyor musun? adam ironi yapmış bunu anlamak çok mu zor? orjinal linkten okuyunca belki anlarsın. http://www.zaman.com.tr/yazar. do?yazino=1006141 bu arada adam radikal milliyetçi-muhafazakar kimlikli birisi. bu adamı sevr anlaşmasını istiyor gibi gstermek bir kaşık suda boğulmaktan daha komik bir durumdur.

gene zaman gazetesi ne geçiyor elimize byle konular açınca

zamana kafam girsin

: s... a... davası olmaz :) geçmiş bitmiş aynen, ama gündem değişmeli alper ağa, şuan gtlerinin ağzı çatır çatır yanıyo gavatların :D Makaleyaz. Net - Türkiye'nin Makale Alım-Satım Platformu

hocam kusura bakma ama ben hala senin bu yazıyı anladığına inanmıyorum. konuyu zaman gazetesi ve grubunu mustafa armağan üzerinden karalamak için açmışsın bu belli oluyor. ancak bunu yapmana gerek yok piyasada bol sayıda fabrikatr var zaten sen zahmet etme. mustafa armağanın bu yazıda sylemek istediği şey çok açık. bunu anlamak da çok kolay. sadece "nyargılardan arınmış" olmak yeterli. mustafa armağan diyor ki "sevr anlaşması bize barış anlaşması olarak dayatıldı ve topraklarımız blündü ve o topraklardaki insanlara yabancılaşmamız sağlandı bu da sevrin 139. maddesinde yazıyordu. şimdi Ak Parti hükümeti bu yabancılaşma sürecini tersine çeviriyor ve imparatoluğun etki alanında tekrar güçlenmeye başlıyor. yani sevrin 139. maddesindeki süreci tersine çeviriyor." işte mustafa armağanın demek istediği tam olarak bu. ancak bunu anlamak bazıları için birkaç dakika sürer bazıları için de bir mür yetmez.

puahahahahahaa :D çok acemice yapılmış bir cımbızlama :D yahu insan nce yazıyı tamamen okur ondan sonra burada konu açar. yazının sonunda şyle demiş yazar : "Yürürlüğe konulmadığı için proje halinde kalan Sevr Antlaşması, Türk Devleti'nin lüm fermanından başka birşey değildi." Şimdi bunu grmeyip başlığı "sanki cidden yazılmış gibi" ironiyi farkedemeden ciddiye alıp "bir açık yakalamış olduğunu zannederek orgazm olmak" neticesinde şevk ve heyecanla konu açmak ne demek oluyor?

: gene zaman gazetesi ne geçiyor elimize byle konular açınca Her açtığım konu için 3 cumhuriyet altını yazdığım her yoruma bi çeyrek veriyolar :)Hocam milletin bazı konularda bilgi edinmesini sağlayıp, kendi iradesiyle birşeylerin farkına vardırmaktan başka bişey geçmiyo elime, zaten oda bana yetiyo. Makaleyaz. Net - Türkiye'nin Makale Alım-Satım Platformu

s... a... davası olmaz :) geçmiş bitmiş Sorularınızı cilginsigortaci@gmail.com a yazabilirsiniz cevaplar facebook sayfasında >>> facebook.com/cilginsigortaci

: puahahahahahaa :D çok acemice yapılmış bir cımbızlama :D yahu insan nce yazıyı tamamen okur ondan sonra burada konu açar. yazının sonunda şyle demiş yazar : "Yürürlüğe konulmadığı için proje halinde kalan Sevr Antlaşması, Türk Devleti'nin lüm fermanından başka birşey değildi." Şimdi bunu grmeyip başlığı "sanki cidden yazılmış gibi" ironiyi farkedemeden ciddiye alıp "bir açık yakalamış olduğunu zannederek orgazm olmak" neticesinde şevk ve heyecanla konu açmak ne demek oluyor? :) o yazarın en sonundaki yazı ne biliyo musun? "Fikirlerimi şimdi açık açık derdim ama hükümettinde zaten bi ayağı çukurda; sonra bizde bok yoluna gitmeyelim."Yani bi nevi emniyet sibobu :) Sen eğer yazının tamamında değilde, o cümlede olayı yazara değilde benim üzerime salakmışım gibi yıkacaksan; demek ki sen 3 maymunu oynamaya çoktan başlamışsın demektir :)Son 3 gündeki 2. tayyipçikler vakası bu ; paralı asker şehit olur mu - sevr barış antlaşmasıydı. ee yarın ne okucaz bunlardan ; kurtuluş mücadelesini Atatürk değil, şeyh sait başlattı :) okursak şaşırmam! Makaleyaz. Net - Türkiye'nin Makale Alım-Satım Platformu

bu yazı için mustafa armağana teşekkür etmemiz lazım. birçok noktaya dikkat çekmiş. zellikle yazının sonlarındaki "... Elbette Osmanlı Devleti'ni parçalamak istediler ama neden? Devletleri parçalama sadizmi mi kaplamıştı İngilizleri, yoksa bir gaye için miydi bu? "Yurtta sulh, cihanda sulh"un bu gayeyle bir ilgisi var mıydı? İşgal altındaki Müslümanlarla bütün ilişkinizi keseceksiniz emrini veren Sevr'in 139. maddesinin 90 yıl sonra yırtılmaya başladığını sylemek neden cesaret ister? ..." kısmı gayet doğru. acaba bu yüzden mi... ? ...

kafası guselken yazmıs o yazıyı o :)) THE BeYaZ

arkadaşlar, bazen insan sürekli iyi ynleriyle bakıp konu ve fikir amaçlarında ktü niyet aramamak ister; biraz empati yapar ve karşısındakilerinde aslında kendilerince haklı olduğunu savunmak ister - ama her ne kadar ben byle davransamda; o adamların kküne indiğimde yani saflarına, yani düşüncelerinin temeline, yani geçmişlerine - hiçte iyi niyetli bir yazı kaleme aldıklarını syleyemem. Bazı konuları hele şu zamanda gündeme getirmek, bizim iyi niyetimizi suistimal etmek ve gerzek yerine koymaktan daha başka bişey değil. Bakın, bu tip insanlar ; birşeyleri yargılayalım diye çıkıyor meydana ortalığı bulandırıp çekiliyor kabuğuna. Tamamen bir gündem aldatmacası bu, fikrini zaten yazısının başlığında veriyor ve çekiliyor kşesine. sonra yazı içerisinde geri adım atıyor, onunda sebebini verdim nceki yorumlarımda. iyi niyetinizi kullandırmayın, hele gündemi değiştiripde toplumu asıl sorunlarından uzaklaştırmak isteyenlerin oyunlarına hiç aldanmayın. Makaleyaz. Net - Türkiye'nin Makale Alım-Satım Platformu

: puahahahahahaa :D çok acemice yapılmış bir cımbızlama :D yahu insan nce yazıyı tamamen okur ondan sonra burada konu açar. yazının sonunda şyle demiş yazar : "Yürürlüğe konulmadığı için proje halinde kalan Sevr Antlaşması, Türk Devleti'nin lüm fermanından başka birşey değildi." Şimdi bunu grmeyip başlığı "sanki cidden yazılmış gibi" ironiyi farkedemeden ciddiye alıp "bir açık yakalamış olduğunu zannederek orgazm olmak" neticesinde şevk ve heyecanla konu açmak ne demek oluyor? kesinlikle katılıyorum bence de yazıyı okuyup yorum yapmak gerek çünkü sen de okumamışsın. o sonundaki ifade m. armağanın değil onun yazısını haber yapan sitenin yorumu. asıl ironi de kendi verdiğin orjinal metnin linkini okumaman. zamanı savunayım hemen diye heyecan yapmışsın belli:)

: hocam kusura bakma ama ben hala senin bu yazıyı anladığına inanmıyorum. konuyu zaman gazetesi ve grubunu mustafa armağan üzerinden karalamak için açmışsın bu belli oluyor. ancak bunu yapmana gerek yok piyasada bol sayıda fabrikatr var zaten sen zahmet etme. mustafa armağanın bu yazıda sylemek istediği şey çok açık. bunu anlamak da çok kolay. sadece "nyargılardan arınmış" olmak yeterli. mustafa armağan diyor ki "sevr anlaşması bize barış anlaşması olarak dayatıldı ve topraklarımız blündü ve o topraklardaki insanlara yabancılaşmamız sağlandı bu da sevrin 139. maddesinde yazıyordu. şimdi Ak Parti hükümeti bu yabancılaşma sürecini tersine çeviriyor ve imparatoluğun etki alanında tekrar güçlenmeye başlıyor. yani sevrin 139. maddesindeki süreci tersine çeviriyor." işte mustafa armağanın demek istediği tam olarak bu. ancak bunu anlamak bazıları için birkaç dakika sürer bazıları için de bir mür yetmez. Diyelim ki ben yazıyı anlamadım; peki sen yazının yazılış zamanlaması ve yazanların kadrolarından birşey anlamadın mı hocam? Makaleyaz. Net - Türkiye'nin Makale Alım-Satım Platformu

: puahahahahahaa :D çok acemice yapılmış bir cımbızlama :D yahu insan nce yazıyı tamamen okur ondan sonra burada konu açar. yazının sonunda şyle demiş yazar : "Yürürlüğe konulmadığı için proje halinde kalan Sevr Antlaşması, Türk Devleti'nin lüm fermanından başka birşey değildi." Şimdi bunu grmeyip başlığı "sanki cidden yazılmış gibi" ironiyi farkedemeden ciddiye alıp "bir açık yakalamış olduğunu zannederek orgazm olmak" neticesinde şevk ve heyecanla konu açmak ne demek oluyor? Cımbızlamışlarmı yazıda ironimi vardır daha okumadım ama senin konuda olduğunu grünce yazma ihtiyacı hissettim... Vahdettini ayartanlar ülke topraklarını hibe etmesini sağlayanlar, bu gün gene hükümete toprak, santral, kurumları peşkeş çektirtmesini sağlayanlar değil mi zaten?. Zaman'da bunların arasında. Yani bu adamlar kendilerinin 100 yıl nceki versiyonlarını eleştirmeside nasıl güzel, nasıl zekice bir stratejidir. Cahillerin 250 gr akıllarını byle ustalıkla alıyor zaman ve türevleri... Bu adamların arkasındaki asıl organizasyon kimse zekasından dolayı sırtlarda taşımaları lazım.. HER KİME HİZMET EDİYORLARSA... Milyonları kandırmayı başarmak.. Pess Bu ülkeden jet fadıllar cem uzanlar geçti ama bu adamlar hepsinden zeki kardeşim be kardeşim... Allah'a şükrediyorum ki, iyi ki zamanında Atatürk ve arkadaşları vardı... İyi ki Kazım Karabekir Paşa, Halide edip adıvarlar ve nice arkadaşları Atamın arkasındaydı... Şuan yoksa bu haberdeki haritada yaşıyor olacaktık. İstanbul'lu olan ben boğazı gremeyecektim... Bu gün çok farklı yerlerde olacaktık... "bea"

yazıyı okuyan oldu mu? çünkü yazıda servin bir barış projesi olduğunu ve ne osmanlı tarafı nede ingiliz tarafının istediği yazıyor -Gerçi Akşin hoca Vahdettin'in onaylamayışını son tahlilde Milli Mücadele'nin başarısına bağlamak istemişse de , Sevr'in neden bir 'antlaşma' değil de, bir 'proje' olduğunu açıklamaktan kaçınmamıştır (s. 219). Akşin haklı olarak uluslararası antlaşmaların onay süreci tamamlanmadan yürürlüğe girmediğini, dolayısıyla Sevr projesinin Osmanlı heyetince imzalanmış bile olsa 'antlaşma' kimliğini kazanabilmesi için meclis ve padişahın onayından geçmesi gerektiğini yazıyor. Ne var ki, o sırada meclis kapalıydı ve üstelik padişah İngilizlere ayak diriyordu. -Nitekim İngiltere Parlamentosu tutanaklarında yapılan bir araştırmada üyelerden birinin Sevr'i "insanlık kibrinin ve ahmaklığının anıtı" saydığını grüyoruz. Bir şeyi daha: Lozan grüşmelerini kabul etmek suretiyle Sevr'i "yırtan taraf" olarak İngiliz hükümetini tebrik ettiğini grüyoruz. (M. Çufalı, "Lozan konferansı ve...", ATAM, Temmuz 2000, s. 564.) Biliyorsunuz, Sevr'i bizim yırttığımızı syler dururuz. ğreniyoruz ki, İngilizler de ondan şikayetçiymiş. gibi bir yazı :S Bir Arnavut ataszü der ki: Burri pa arme si gruaja pa breke! Silahsiz adam donsuz kadin gibidir!

: DJ_Alper bunu yazdı: s... a... davası olmaz :) geçmiş bitmiş aynen, ama gündem değişmeli alper ağa, şuan gtlerinin ağzı çatır çatır yanıyo gavatların :D hacı bu ülkede ne aşırı sağ ne aşırı sol okuyacaksın okuyorsan ikisinide okuyacaksın kendi yorumuna gre çizeceksin rotanı Allah beyin vermiş düşün diye.. bütün tarihciler 70 yıl boyunca yalan sylemiş bumu doğru sylüyomuş Sorularınızı cilginsigortaci@gmail.com a yazabilirsiniz cevaplar facebook sayfasında >>> facebook.com/cilginsigortaci

Senin başlığını gren yazarın serv bir barış projesiydi keşke kabul edilsin dediğini sanacak. Yorumlarınla ve verdiğin siteyle adamı hain demeye getirmişsin. Yazar senin anafikri anlayacağını düşünmüş hata yapmış. Belkide yazıyı hiç okumamışındır biyerden aynen alıp açmışsındır. Senin gibi vatanperver ulusalcı gençler altın kabul etmez gnüllü hizmet ederler. Neyse yazıyı okumak isteyenler için orjinali aşağıda. Sevr'i tartışmaya açma zamanı geldi mi? "Bandırma vapuru" denilince aklınıza ne gelir? Tabii ki, şu dümeni kırık, pusulası bozuk, Atatürk'ü Samsun'a çıkaran "gazi" gemi. İyi ama, aynı Bandırma'nın Samsun'dan dnünce işgal İstanbul'unda çeşitli hizmetlerde kullanıldığını, 9 ay sonra bu defa Milli Mücadele'nin ncülerinden Yahya Kaptan ve çetesini yakalayıp ldürecek olan birlikleri Hereke limanına çıkaran "hain" gemi olduğu neden eklenmez? "Gazi" olunca iyi de, "hain" olunca ktü mü oldu Bandırma? Tarih bizde olduğu gibi "seçmece" usulünde yazılınca, olgular da ister istemez iyi ve ktü diye ikiye ayrılır. "İyiler" çekmecesine girenler, bürlerinden atılır, sonradan "ihanet" edenler de "kahramanlık" zirvesinden tepe takla yuvarlanırlar. Bunları yaşadık yakın tarihte. Rauf Orbay gibi bir kahraman bile 10 yıl 'kürek' cezası almamış mıydı anlı şanlı İstiklal Mahkemesinden? Neyse, şimdilik bunları bırakalım da, şu günlerde 90. yıldnümü vesilesiyle yeniden gündeme getirilen Sevr'i neden hala tartışamadığımızı soralım. Sevr Barış Projesi'nin tamamını okuyan var mıdır aramızda? 'Barış projesi mi?' dediğinizi duyar gibi oluyorum. Evet, yanlış okumadınız, Sevr bir 'barış projesi'ydi? Nereden mi çıkartıyorum? Hani şu hepinizin elinin altında olan ama bir türlü sonuna kadar okuyamadığınız "Nutuk"tan . Üzerinde yazdığı adıyla Gazi Mustafa Kemal "Nutuk"un sonlarında hem de 4-5 yerde Sevr'den 'proje' olarak sz eder. Neden acaba? Bunun sebebini Prof. Sina Akşin, 1983'te "Yaba" dergisine şyle açıklamış: "ABD 1919 sonunda Avrupa siyasetinden elini eteğini çekmek kararını aldı. İngiltere, Müslüman smürgelerine ibret olsun diye Yunanistan'ı kendi uydusu yapıp Türkiye'yi ezmek kararındaydı. Fransa ve İtalya, onun müttefiki olarak bu karara katılıyor grünüyorlardı. Nitekim Sevres Antlaşması'nı birlikte yaptılar. Fakat anlaşılan kimse Sevres'i ciddiye almıyordu ki hiçbir devlet bu antlaşmayı onaylamadı. Sevres'i, garip bir şekilde, bile bile lü doğurdular." Kafanız mı karıştı? Olabilir. "Türkiye'nin nünde Üç Model" adıyla 1997'de çıkan kitabının 42. sayfasında aynen byle yazıyor Kemalist tarihçi Akşin. Demek Sevr'i kimse, yani ne İngiltere, ne Fransa, ne de İtalya ciddiye almamış ve "garip bir şekilde bile bile lü doğur"muşlar yle mi? 'yleyse şimdiye kadar okuduklarımız masal mıydı?' diye sormayacak mıyız? Peki ya şu can sıkıcı gerçeklere ne diyeceksiniz? 1- Paris'e giden Osmanlı barış heyeti başkanı Tevfik Paşa bu 'antlaşma projesi'nin 'bağımsızlık' ve hatta 'devlet' kavramlarıyla bağdaşmasının mümkün olmadığını sylemiştir. 2- Sevr şartlarının Türkiye'ye bildirilmesinin üzerinden sadece 10 gün geçmiştir ki, Şeyhülislam Mustafa Sabri Efendi, Sultanahmet meydanında düzenlenen mitingde kürsüye çıkıp ateşli bir konuşma yapmış ve projedeki şartların asla kabul edilemeyeceğini haykırmıştır. 3- Sonradan adı haine çıkartılacak olan Ali Kemal "Peyam-ı Sabah"ta Sevr şartlarını lanetlemiş, Veliahd Abdülmecid Sevr'in Türkiye'yi kleleştireceğini iddia ederek karşı çıkmış, Sultan Vahdettin ise ondan "mecelle-i mesaib", yani 'musibetler belgesi' diye sz etmiştir. Grdüğünüz gibi içeride de Sevr'den memnun olan yok, dışarıda da. yleyse neden zorla imzalatıldı Sevr? Demek ki, Sevr'i Sevr'in içinde kalarak anlayamayız. Sevr'in dışında bir "Arşimed noktası" yakalamak zorundayız onu hakkıyla değerlendirebilmek için. Şimdi gelelim Vahdettin'in Sevr'i imzalayıp imzalamadığı meselesine. İsterseniz bu konuyu ben değil, yukarıdaki bilgileri aktardığım Kemalist tarihçi Sina Akşin açıklasın ("İç Savaş ve Sevr'de lüm", T. İş Bankası Yayınları, 2010, s. 220 vd.): "Vahdettin imzalattığı Sevr Antlaşması'nı hiçbir zaman onaylamadı İlginç olan başka bir şey, sonbaharda Vahdettin'in kendisi de feragat "silahını" kullanmaya başladı. De Robeck bu olasılık karşısında hayli heyecanlandı, çünkü Abdülmecit'e bu antlaşmayı onaylatmak çok zor olacaktı. Vahdettin San Remo'da dikte ettiği anılarında Sevr'i zorunluluktan ve zaman kazanmak amacıyla imzalattığını, ama onaylamaya hiç niyeti olmadığını sylemiştir." Gerçi Akşin hoca Vahdettin'in onaylamayışını son tahlilde Milli Mücadele'nin başarısına bağlamak istemişse de , Sevr'in neden bir 'antlaşma' değil de, bir 'proje' olduğunu açıklamaktan kaçınmamıştır (s. 219). Akşin haklı olarak uluslararası antlaşmaların onay süreci tamamlanmadan yürürlüğe girmediğini, dolayısıyla Sevr projesinin Osmanlı heyetince imzalanmış bile olsa 'antlaşma' kimliğini kazanabilmesi için meclis ve padişahın onayından geçmesi gerektiğini yazıyor. Ne var ki, o sırada meclis kapalıydı ve üstelik padişah İngilizlere ayak diriyordu. Nitekim İngiltere Parlamentosu tutanaklarında yapılan bir araştırmada üyelerden birinin Sevr'i "insanlık kibrinin ve ahmaklığının anıtı" saydığını grüyoruz. Bir şeyi daha: Lozan grüşmelerini kabul etmek suretiyle Sevr'i "yırtan taraf" olarak İngiliz hükümetini tebrik ettiğini grüyoruz. (M. Çufalı, "Lozan konferansı ve...", ATAM, Temmuz 2000, s. 564.) Biliyorsunuz, Sevr'i bizim yırttığımızı syler dururuz. ğreniyoruz ki, İngilizler de ondan şikayetçiymiş. Atatürk Sevr'e 'proje' diyor, uyanmıyorlar. Akşin 'kimse ciddiye almadı' diyor, fark etmiyorlar. Bizzat İngilizler 'Hangi ahmak yaptı bu antlaşmayı?' diyorlar, duymuyoruz. Şeyhülislamından Padişahına kadar kimsenin kabul etmediğini yazıyorsunuz, yine tutturuyorlar 'Sevr'de bizi parçalamak istediler'. İnsanı syletecekler: Sanki Lozan'da hareket noktası olarak Sevr'i almamışız, sanki Sevr'in bir çok maddesi Lozan'da güle oynaya kabul edilmemiş gibi... Elbette Osmanlı Devleti'ni parçalamak istediler ama neden? Devletleri parçalama sadizmi mi kaplamıştı İngilizleri, yoksa bir gaye için miydi bu? "Yurtta sulh, cihanda sulh"un bu gayeyle bir ilgisi var mıydı? İşgal altındaki Müslümanlarla bütün ilişkinizi keseceksiniz emrini veren Sevr'in 139. maddesinin 90 yıl sonra yırtılmaya başladığını sylemek neden cesaret ister? 1928 yılında Genelkurmay Harp Tarihi Encümeni'nin hazırladığı bu ilginç harita, Mondros, Sevr ve Lozan'da çizilen sınırların mukayese edilebilmesi amacıyla hazırlanmıştır. 18 Temmuz 2010, Pazar MUSTAFA ARMAĞAN m. armagan@zaman.com.tr Dünyayı iyiler kurtaracak.

olmayan bi antlaşma neden senelerdir tartışılırki.