Arkadaşlar kıllarım tüylerim diken diken oldu bunu izlerken gaza geldim bi an marşlar eşliğinde amerika işgal ediliyo yıkılıyo. zlediğim mücadelelerin bi zetini yapmışlar sanki. http://www.youtube.com/watch?v=bpGkQMwVVFs&feature=related

: Razorback, tartışma kelimesi kavga ile eş anlamlı kullanmılmaz bir çok yerde. Senin yahut bir başkasının bir düşünceyi benimseyişini yahut o düşüncenin amlemidir, flamasıdır vb seyleri üzerinden fazla durmam. Keza biri sovyet rusyanın devlet yapısını sever diğeri nazi almanyasının. Sevmek, hoşlanmak yada ilgi duymak ayrı şeylerdir. Ben lenin ve tayfasından haz etmem ancak rgütlenmeleri, birlik olmaları bir düşünce etrafında toplanıp onu gerçekleştirmelerni her zaman takdir etmişimdir. Bununla beraber nazi almanyasından, hitlerin rgütlenme, birlik olma konusunda sevdiğim saygı duyduğum bir şahıstır ancak, hiç bir zaman almanyanın eski gücünü toplayıp kurtarıcı olucaktır gzü ile bakmam inan çevrende grdügün ki bu site için konuşuyom pek çok kişide byle düşünmekte. Ama sen diyorsun ki rusya, gücünü hala muhafaza etmekte. Yani onların bir kurtarıcı olabilcegini sanıyor, buna bel bağlıyorsun. İşte anlaşmazlıgın çıktıgı noktada burası. Yakın geçmişe kadar bürokratik komunizm kılıflı faşizm uygulayan bir rusyadan bahsediyoruz. Yaptıkları ortada, elleri kanlı ve sen bunu inkar etmiyorsun. Aynı rusya lenin büstlerini yıkan rusya degilmiydi?. Şimdi ne değişti. Putin, rus milliyetciligini ateşlemiyor mu?. Bu adam %70 e yakın bir oyla iktidar olmuş bir adam. Şuanda rusyada yere gge sıgdırılamıyor. Resmen kendisini çar ilan etme noktasında, uygulamarıda bunu destekler nitelikte ancak rus halkı putine degil karşı olmak onun yerine yakın bir alternatif bile düşünmüyor. Bu yüzden buna hülyalı düşler dersek yanlış olmaz. Şimdi, ben tabi ki ilk nce kendi halkımdan, soyadaşımdan aynı kültürden olana el uzatma, yardım etme, ncelik tanıma zorunlulugundayım. Bu benim ile birlikte degil neredeyse insanlık tarihi kadar eski ve kklü bir düşünce. Çünkü soydaş olmak, kültürel ortak bir notada olmak seni onunla büyük bir aile kılar. Ve ailen olmadan savaşamaz düşmanına muzaffer olamazsın. Bu yüzden kırımda, hocalıda, k. ırakta, uygurda zulme ugrayan soydaşıma destek çıkmaz, onun yerine başka bir milletin insanı için gzyaşı dkersem, yarın omuz omuza savasabilcegim birini bulamam. Bunuda geçtik, bir birliktelik ncelikle kardeşlik bagı ile insanları birbirne baglar ve kardeşin kardeşe yardım etmesi kardeşine ncelik tanıması kadar insani başka bir davranış varmıdır?. Herşeyden nce bu, zorunluluktur. Ve hiçbir zaman bu düşünce bir kişiyi diger masumlardan banane demeyi dogurmaz. Bu bir n yargıdır. Bir başka konu ise, emperyalizm karşıtlıgıdır. Yakın geçmişe dek emperyalizmin karşısında mücadele edecek halkların güçlü sosyalist bir devletin nderliginde olabailcagi kanısı hakimdi. Kuşkusuz bu devlet içinde herkes sovyetleri işeret etmekteydi. Ancak tarih, zaman bizlere bunun başka bir emperyalizmi dogurdugunu gsterdi. Şimdi ise rusya da neredyese çarlık ilan edilmek üzere. Yani dedigin gibi rusya gücünü muhafaza etsede, senin dilegin gibi bir dünyanın kapılarını açıcak doktorinde yeri yok. Artık kabul edilen bir şey var oda, emperyalizme karşı savaş günüzümde ulus-devlet lerce verildigidir. Emperyalizmin nünde ki tek duruşa sahip devlet anlayısıdır. Benim grüşüme grede emperyalizmin karşısında verilicek olan savaş, ulus devletlerin verlıgını sürdürmesi ile yakalacakları istikrar dogru orantıda gittigi müddetce her devlet bireysel savasını vericek tabiri caizse herkes kapısının nünü süpürecek ortalık temizlenicektir. Bu yüzden herkes kendi içinde soydaşları ile birlikte olup güçlü ulus devletler yaratma mecmuriyetindedir. Hem soyca hem kültürce büyük saglam bir devlet anlayısı. Ve bu yakın geçmişe kadar yürütülen, Türkçülük akımı ile sağlanmak zorundadır. Çünkü Türkçülük akımı bizlerin yarattıgı yegane siyasal doktorindir. Ve kkleri eskilye dayanmakta şuan bu topraklarda ki en entellektüel birikime sahip olmuş olan akımdır. Mirsait sultan galiyev de zaten bu yüzden ldürülmiştür. Stalin kaynaklı sovyet faşizminin kurbanlarındadır. Ben buna troçkinin ortaya koydugu teorinin,21. yy da uygulanıs biçimi olarak grüyorum. Zaten bizim gibi bir devlet, kültür anlayısı olan toplumlarda hiç bir zaman salt troçkizm yahut stalinizm uygulanamaz. Bu nedenle bazı düşüncelerine, hayal mahsülü diyorum. Anlamışsındır umarım. Hocam yazını dikkatle okudum. Ama kafamı kurcalayan şey bir postunda ırktan bahsetmişsin. nce onların korunmasından bahsetmişsin. Zaten milli ve düşünsel kaos "nce insan, dili dini ırkı farketmez" şeklinde yaklaşımlarının zihniyetinin gelişim gsterememesinden kaynaklandığı ileri gelmekte. Yani şimdi üstüne alınma sylüyceğim şey devletle ilgili olarak senin zihniyetinin azınlıklarının asimilizasyonu şeklinde cereyan ettiği zaman şiddet ve baskıyla uygulandığı zaman seninde başka milletlerin aynı şeyi yapmasını eleştirme hakkı doğurmuyo. Ben yaşanan vahşeti inkar etmiyorum ayrıca doğruluyorum. Ve fevkalade yanlış olduğunu biliyorum. Stalinin "Leninizmin Sorunları" kitabını okursan eğer ekim devriminin amacına doktrinlerine ne kadar ihanet edildiğini greceksin. Zaten marxın temel savunduğu idea sosyalizmin sanayi merkezli gelişimiydi. Hedef başta ingiltere ve almanyayla beraber batı avrupa proleteryasının monerşiye burjuvaziye ve aristokrasiye karşı bi mücadelesi ngrülüyor. Bkz Komünist Manifesto. Yani devrim kırsal merkezli değil metropol ve endüstri merkezli gelişmeliydi. Ama biryerden başlaması gerektiği ve enternasyolel devrimin kırdan kente şeklinde rgütlenmeyle gerçekleşmesi gerektiği işçi ve kylülerin iktidar olduğu Leninizmin temel fikri sayılır. Troçkiye gelince o biraz hayalperest biraz şairane global devrimin hayalini kurardı. Bütün dünyanın tek zamanda işçi iktidarına kavuşması gerektiğini savunurdu. Bu tabiki mümkün bişey değil. Yani troçkiye gre işçi amaç kylü araçtı. Yani kısacası herşeyi sabit kabul grürdü ki leninizmle oldukça çelişir.. Staline gelince o tam bir o... cocuğu olmakla beraber ekim devriminin adını fikrini imajını lekeleyen bir numaralı hainin ta kendisidir. Stalin herşeyin savaşarak şiddetle çzülceğini iddia eden klasik bi nihilisttir ayrıca. Tabikide rusya çardan gümüş tepsiyle alınmadı kan dküldü ama o ideolojinin bir pratiğidir. Sonuçta abd toprağını verirmi vermez. Ancak çok kitlesel hareketle lerek yahut ldürerek barış kazanılabilir şeklinde bir tepki szkonusu. Ben kısmen katılıyorum. Linkte verdiğim videodaki kıytırık oyunu değil içinde barındırdığı fikrden gaza gelemem ibaret. Herneyse düşünceler grecelidir. Ama fikirlerine katılmıyorum. Teşekkür ederim.

Ben de, aynı duygulara şu marş ile hasıl olurum ;http://www.youtube.com/watch?v=hNfePySE1VI&featureBuradan indirin ;http://ataturk.turkforum. net/index. php?option=com_content&task=view&id=302&Itemid=57

: Razorback bunu yazdı: Adam dünyayı fetetmekten bahsediyo sen kaybettiğin toprakların zlemini duyuyorsun. Fark şeyhül islam ve teknoloji arasındaki fark gibi. bence senin verdiğin video sovyetlerin asla gerçekleşmeyecek hayali :) anca byle oyunlarla tatmin ederler kendilerini. güzel hayaller bunlar evet. fakat baal ın verdiği video tamamen gerçek bir olay olduğu için asla bu tarz yorumlar yapmaya hakkın yok bence. bu tarz bi yorum yaptığına gre bu iki olayı kavrayamıcak kapasiten var daha fazla laf etmeye gerek yok herşey belli. :) Berline girmekte hayaldi. Ama hitlerin sancaklarını stalin ayaklarıyla çiğnedi. Tanklar yürüdü. Hitler kpek gibi geberdi falan filan. Ben sadece bu videodaki fikri güzel buldum grüntüler benim hoşuma gitti paylaştım. Çanakkaledede bedel dendi ama noldu ingiliz itleri gene işgal etti. Takdire şayan netice kurtuluş savaşıydı neticesi belliydi ama sonra o mirasında içine ettik. sonuçta plevneyi verdikmi verdik haticeleri bırak neticeleri gr. Sen benim kapasitemin yanından bile geçemessin. Profiline gamalıyıda koymuşsun al bunu izle geçmişi riyad et. http://www.youtube.com/watch?v=Arivw0qXfxQ

arkadaşlar konuyu çok çarpıtmışsınız ya vueeey ula hava patliiy ula gk delinuiii

: Razorback bunu yazdı: Adam dünyayı fetetmekten bahsediyo sen kaybettiğin toprakların zlemini duyuyorsun. Fark şeyhül islam ve teknoloji arasındaki fark gibi. Kimsenin bir yeri zlediği falan yok. Biri kıyırıtık bir oyundan diğeri destansı bir savunmadan. Karşılaştrmak bile ahmakca. Yıl dnümüde yakın. Destanın kahramanlarını yad edelim dedik. Tunayı buladın kpeğin kanına Az mı moskof parçaladın, balkan semaları altında Askerin ile binler yaşa sen Osman Paşa.. Ruhun şad, mekanın cennet olaDamarlarımızda aktıkca Türk'ün kanı, moskofun ne marşı, ne szü, ne kelamı ile gurur duyarız.. O moskov halkıda bedel demeseydi baban faşist bi alman olurdu sonra o adamlar geçmişini silerlerdi. Osman paşa kahramanca mücadele etmiştir ama bi şeye yaramamıştır mücadelesi ardında sadece ismi kalmıştır sana bişeyler hissettiren bi ruh bırakmıştır. Osman paşa vurulup esir düştüğünde çar ona kılıcını geri vermiştir ve sonsuz saygılarını dile getirmiştir. Damarlarında türk kanı oldukça ülkeni batı üssü yaparsın. Szde çıkarların için batının her dediğine he dersin. Mirasına bylelikle süper sahip çıkarsın. Ben tek kendi halkımla değil insanlığa acı çektiren, faşistlerden kurtaran zulümlerine maruz kalan o halklada gurur duyuyorum. Sen nasıl mücadelenle gurur duyuyosan onlarada saygı duymak zorundasın. Yoksa evet kıytırık bi oyun ama fikir güzel değilmi amerikanın yokolması gibi?

: vidyolar güzel insanı gaza getiriyo. baal ile razorbackin tartışmalarınıda okudum. hala soruyorum Nie türkiye osmanlı gibi atalarmıza sahip çıkmak yerine gider rusyayı seversiniz :S onuda geçtim nie atatük deilde stalin ya amk kusura bakma ama çok seviyosan razaor siktir git orda yaşa :S osmanlı sırf avrupaya zendiği için yıkıldı benim grüşümce bakıyorum o zentilikler hala mevcut. yaw arkadasim konuyu niye baska yere surukluyon sanane adam rusyayi seviyosa yha. Shaban Interactive Pro.

: Adam dünyayı fetetmekten bahsediyo sen kaybettiğin toprakların zlemini duyuyorsun. Fark şeyhül islam ve teknoloji arasındaki fark gibi. bence senin verdiğin video sovyetlerin asla gerçekleşmeyecek hayali :) anca byle oyunlarla tatmin ederler kendilerini. güzel hayaller bunlar evet. fakat baal ın verdiği video tamamen gerçek bir olay olduğu için asla bu tarz yorumlar yapmaya hakkın yok bence. bu tarz bi yorum yaptığına gre bu iki olayı kavrayamıcak kapasiten var daha fazla laf etmeye gerek yok herşey belli. :) zgürlüğü anladıkça ona daha az sahip olursun.

Haci red alert 3 eskidi be :) bi de cok kolaydi haci ya :)Uprising'de bambaskaydi tavsiye ederim. I find your lack of faith disturbing.

: Arkadaşlar kıllarım tüylerim diken diken oldu bunu izlerken gaza geldim bi an marşlar eşliğinde amerika işgal ediliyo yıkılıyo. zlediğim mücadelelerin bi zetini yapmışlar sanki. http://www.youtube.com/watch?v=bpGkQMwVVFs&feature=related Aslı budur. Oyunu yeni kurup ilk girdiğinde oyuna çıkıyo. Asıl bunu izlerken diken diken olar :DSonuna kadar izlehttp://www.youtube.com/watch?v=fnd0qg4I_MM Cigu bigule :(

: VEXTA bunu yazdı: vidyolar güzel insanı gaza getiriyo. baal ile razorbackin tartışmalarınıda okudum. hala soruyorum Nie türkiye osmanlı gibi atalarmıza sahip çıkmak yerine gider rusyayı seversiniz :S onuda geçtim nie atatük deilde stalin ya amk kusura bakma ama çok seviyosan razaor siktir git orda yaşa :S osmanlı sırf avrupaya zendiği için yıkıldı benim grüşümce bakıyorum o zentilikler hala mevcut. yaw arkadasim konuyu niye baska yere surukluyon sanane adam rusyayi seviyosa yha. dayı ben sevmesin demiyom isteyen istedini sever sayar. rus marşını bende severim dilime dolanır ama anlamadım nokta razorun baalın koydu linkleri hazmedememesi? hayır okuyunca acaba baal pkk ile ilgili bi marşı mı koydu bu kadar tepki çekti die baktım deil :S

: Dj_Lethal bunu yazdı: VEXTA bunu yazdı: vidyolar güzel insanı gaza getiriyo. baal ile razorbackin tartışmalarınıda okudum. hala soruyorum Nie türkiye osmanlı gibi atalarmıza sahip çıkmak yerine gider rusyayı seversiniz :S onuda geçtim nie atatük deilde stalin ya amk kusura bakma ama çok seviyosan razaor siktir git orda yaşa :S osmanlı sırf avrupaya zendiği için yıkıldı benim grüşümce bakıyorum o zentilikler hala mevcut. yaw arkadasim konuyu niye baska yere surukluyon sanane adam rusyayi seviyosa yha. dayı ben sevmesin demiyom isteyen istedini sever sayar. rus marşını bende severim dilime dolanır ama anlamadım nokta razorun baalın koydu linkleri hazmedememesi? hayır okuyunca acaba baal pkk ile ilgili bi marşı mı koydu bu kadar tepki çekti die baktım deil :S Hoca s. ktr git lafını azına sokarım küçük diline düğümlerim senin akıllı davran. Burda benim rus hayranlıymış bilmemneymiş ne saçmalıyon sen. La olm sen kimsin bana küfür ediyon. Hem Atatürkün bu konuyla ne alakası var ne geveliyon sen. Ben şerefli mücadelelere değerlere hep saygılı olmuşumdur ne diyon sen gavat gavat konuşuyon. Aldın konuyu kıçına benzettin resmen şurda adam gibi bişeyler konuşuyozda gece gece asabını kaçırıyon adamın. Sen bu kadarmı türkçeden yoksun konuşarak muhalefet edemeyen bi adamsın. Utan bilader BAALdan feyz al adap ğren biraz. Konuşamıyosan adabınla, hiçbişey yazma o zaman. Senden olmayan fikirlere saygı gsteremiceksen sen bu ortamdan DEFOL GİT. Admin arkadaşlar dikkate alırlar durumu heralde.

Burada herşeyden nce tartıştığımız konu, zgürlük, hak, eşitlik ve anti-smürgeciliğe karşı başka bir ülkeye bel bağlanıp bağlanılmamasıdır. Benim karşı çıktığım nokta burasıdır. Yoksa kimsenin düşünce ve fikrine doğrudan müdahale edicek değilim. Ekim devrimi gerçekleştirilip Sovyet Rusya kurulduğunda geride, onlarca katledilmiş halk, masum insan bırakmıştı. Bunada siyasal terminolojisinde halk otoroitesi demiş, uygulamaya çalıstığı düşüncenin baz aldığı fikirlere doğrudan balta vurmuştu. Kısaca Ekim devrimi ve ardında ki Sovyet Rusya siyasal anlayışı, ezilen halkın zgürlüğü için bir başka halkın imhasını meşru kılıyordu. Emperyalizme ve onun doğurduğu insan-emek smürüsüne karşı vahşetin inşaası olarak duran bir ülke aslında tüm dünyaya Rejimin sürekliliğini daim kılmak, emek smürülüşü karşıtlğını, halkın bilinç altında ki nefretinden doğan vahşet ile sağlanmaya çalıştı. Kısaca Lenin zamanında da Stalin zamanında da meşru bir vahşetin nü hep açıktı. Bunda da işci sınıfının kendiliginden bu bilince sahip olmayışı yatmaktadır. Lenin bunun için 500 yıl beklemek gerek diyerek kısaca tepeden inme bir rejim getirmiştir. Kendiliğinden bir bilince sahip olmayan proleterya hiç bir zaman dayatma ğretiler ile devrimi sürekli kılamıyacaktır ve bu tepedekileri yeni vahşetin tekrar tekrar nünü açmaya itecektir. Kısaca, kendiliginden bilinç sahibi olmayan proleterya, rejimi her zaman diktatrlüge gtürmeye mahkumdur. Bunu yine incelersek, rus proleteryası şuanda çarlık rejimine sıcak bakmaktadır. Buda leninin degil marx ı haklı çıkarır keza dedigi gibi "Proleterya bu bilince kendi kendiliğinden sahip olmak zorundadır" gerekirse bunun için 500 yıl beklenmesi gerekir ki, hiçbir halk için başka bir halk ezilmesin. Yoksa bu başka halkın zgürlüğü için diğer halkın imhasını meşru kılan bir kısır dngüye dner. Global bir hareketin müşterek düşman olarak Emperyalizm'i benimsemesi ile doğan doktorin sürecinde, yakın bir geçmişe kadar herkesin mutabık olduğu nokta Sovyet Rusya idi. Bir çokları tarafından şiar edinilen bu düşünce de Sovyet Rusya ekonomosi, devlet ynetimi ve gücü ile diğer halkların hamiliğini üstlenip nder devlet konumuna gelicek, ardından Emperyalizm'e karşı tüm ezilen, smürülen halkların ortak menfaatine karşı mücadele edicekti. Bu doktorin İkinci Dünya Savaşı sonrası alevlenip harlanarak her kesimden destekcisi bulunan büyük bir akıma dnüştü. Kuşkusuz bu büyük akımın ateşleyicisi, Nazi Almanyasının yenilip Hitler rejimin ortadan kaldırılmasında Sovyet Rusyanın üstlendigi roldü. Bir dnemin kalesi, bir rejimin simgesi olan bir şehire Berline girip soykırıma uğrayan Yahudileri kurtarma piyesinde Sovyet Rusya, ardından gelecek doktorine grsel inanç malzemesi yaratmıştır. Dünya da o güne kadar komün yaşamın mumkünatı olmıyacagını bunun n siyasal doktorin ve geçiş dnemini teşkil eden sosyalimzde kalıcagı kanısı hakimdi. Mevcut düşücenler bu mümkünatın gerçekleşmecegi konusunda ki fikirlerini Sovyet Rusya nderliginde ilerleyen milletlerce gerçekleştirebilcegi konusunda, gelişen siyasal sürecin etkisi ile kabul etmeye başladılar. Soğuk savaş sırasında gerçekleşen olaylar ki bunların başında küba devrimi, vietnam işgali, dünyada olusan iki kutuplaşmada avrupanın sahflarının batılı güçlerden olması ve batının dengesiz siyaseti, gelişen gençlik akımları ve bunları ateşleyen Sovyet Rusya. Şüphesiz ki bu kaos sürecinde batının, tehlikeye karşı uyguladıgı düşünsel amborga baskıda, Sovyet Rusya nderliginde ki dünya devrimi fikrinin çürük taraflarını grmeyi engelledi. Bu çürük taraf ise yukarıda belirtiğim kısır dngüdür. Ve artık, rusya da bile insanlar putini başa getirerek ne derece sosyalist olduklarını gstermişlerdir. Bu yüzden günümüz siyasal konjoktüründe Rusya yahut başka bir ülkenin çıkıp diğler ülkere nderlik ederek, kapitalizme, emperyalizme karşı bir mücadele veriliceği düşünülemez bile. Artık günümüzde kapitalimze karşıt en somut savaşı ulus devletler vermekte. Gerçekci bir sosyalistin günümüz şartlarında ulus devletten yana olması bana şaşırtıcı gelmez. Aksine kendisnede gelmemeli. Amaç smürüye karşıtlıksa, neden ulus devletin yanında olmayasanız ki?. Soy ve kültürün birleştirdiği halkların olusturcağı hiçbir ülkede, birliktelik saglam ve daimi oldugu sürece başka milletlere karsı yahut kendi içinde ayrılıklara sebebiyet vermez. Kaldı ki bizim gibi kültürüne bağlı, devletcilik anlaysı gelişmiş bir toplumda gercekci olmak asıl amaca hizmet ederken, herşeyi bir kenara itip tepeden inme yntemlere bel baglamak bu fikryat ile paralel anti-emparyalist anti-smürgecilige karsı bir ihanettir.

Yüzyıllarca bu topraklarda hep yabancılara zenildi. hep onlar gibi olmak taklit etmek istendi. Bu siyasal rejimde de denendi askeri sistemde de eğitim sisteminde de. hiç bi zaman z strateji geliştirilmedi hiç bi konuda ta ki ATATÜRK'e kadar. Sen rusların yaptığı devrime hayransın bi başkası amerika'nın gücüne hayran bi başkası almanya'nın yaptıklarına hayran ama dnüpte kimse biz neler yaptık demiyor. Ondan sonra Dünya'da tanınmıyoruz diyoruz. Kendini tanımaya tenezzül etmeyen bi millet nasıl olabilir de başkası tarafından tanınır. ATATÜRK'ün başardığı işte buydu bize kendimizi gsterdi. Ama gel gelelim yine aynı terane aynı dolap aynı şey... Tarih tekerrür ediyor... Ancak bu sefer yeni bi kurtarıcı yeni bir ATATÜRK gelir mi bilinmez. O yüzden vazgeçin artık şunlardan. Bişeyleri taklit etmekten etmeye çalışmaktan vazgeçin. ATATÜRK zamanında Dünya'nın en prestijli devletler arasına girmiştik şimdi ne haldeyiz peki buraya neden geldik bi sorun o zaman neden leydik bi sorun kendinize. Geçmişimizi bilmiyoruz ki şimdinin yorumunu yapalım. Bu ülkenin ne siyasetçisi biliyo ne işçisi ne ğrencisi tarihini. bildiğimiz tek şey savaşlar oldu kazandık kaybettik bişiler imzalandı ve kurtulduk. Türk Tarih Kurumu'nun bastırdığı 3000 adet Tarih kitabı stoklarda çürürken Orhan Pamuk'un bilmem ne kitabı haftada bilmem kaç bin satıyo. Akademisyenlerin bile her biri 1 tane alsa 4. baskının bitmiş olması gerekir halbuki... Sen çekiç-orak koyarsın avatarına bi başkası Hitler'in SS ini koyar haçını koyar... Stalin'e ya da Hitler'e ya da başka bi devlet adamının kime ne yaptığını hangi tarihte nerde kaldığını bilirsiniz bilmeniz ktü birşey değildir ama seni kurtaranın ne yaptığını ne zaman hangi durumda yaptığını bilmeden bunları bilirsiniz. Acı olan bu. neyse gecenin bi yarısı yazmak için bu konular ağır... Ama ana düşünce bellidir. NEDEN?

vidyolar güzel insanı gaza getiriyo. baal ile razorbackin tartışmalarınıda okudum. hala soruyorum Nie türkiye osmanlı gibi atalarmıza sahip çıkmak yerine gider rusyayı seversiniz :S onuda geçtim nie atatük deilde stalin ya amk kusura bakma ama çok seviyosan razaor siktir git orda yaşa :S osmanlı sırf avrupaya zendiği için yıkıldı benim grüşümce bakıyorum o zentilikler hala mevcut.

Kırımda kıyıma uğrayan insanlar sürülen insanlar sadece türkler değildi be kardeşim. Ayrıca ırkınla gurur duyduğunu sylüyosun osman paşayı bulgarlarda saklamıştır vakti zamanında. Kırımda halk katliamı Stalin şerefsizinin korporitist planlarının kanlı eylemiyle ilgiliydi. Yani devrimin tertemiz adını lekeleyen mutlak faşizme dnüşen bi durumu ben inkar falan etmiyorum. Okuduysan bişeyler şayet bedeli deyen sadece türkler değildi ukraynalılar ruslar çerkesler hepsi hocam. Halk kısacası. Yani eziyet gren türk seni ilgilendiriyor ama eziyet gren ukraynalı rustu bilmemneydi umrunda değil annadığım kadarıyla yle mi?Hitlerde ırkıyla gurur duyuyodu ama savaşı kaybettiği zamanlar alman halkının yokolması doğa gereği güçsüz düştüklerini sylediydi bilmem bilirmisin. Misaki milli sınırlarına gelince bi kere natodan çıkıcaksın abd elçiliğini kapattıracaksın ilişkileri kesiceksin. Hani ekonomik faktrlerden bi kaygın varsa ürettiğini tükettiğin vakit kendi enerji kaynaklarını kendin kullandığın vakit zaten bişey olmaz. Yoksa mcdonaldsın starbaksın ülkemden sittir olup gitmesi kaygısı benim çokta şeyimde değil. Maden ocaklarını petrolünü ambargolayan bi zihne duruşun olsun. Bak dikkat edersen saygılı bi şekilde konuşuyoruz irdeliyoruz tartışmayı uzatmak uzatmamak değilki bu uzarsa birbirimiz için daha faydalı olur ve birbirimize bişeyler katmış olmaz mıyız?Çocukça hayal dediğin halkların birleşimiyle güçlü destekli bir hareketle kazanılabilecek bişey. Yoksa abdnin gücüne boyun eydiğin kanaatine varırım. Kıytırık oyundakiler neden gerçek olmasınki. Sadece abartılı ama grsel bi fikir verdiğidir bana gre nemli nokta. En güzel rnek kuzey kore. Uluslararası hukuku ben düzenlemedim o halde füzelerimi atarım denerim diyor. Abd izliyor uzaktan sadece onla yetiniyor. Biz nabıyoruz. Türban darbe ergenekon onların emperyalistlerin belirlediği plan çerçevesinde dnüyoruz temcit pilavı şeklinde. Beyenmediğin sovyetler yakın tarihin en büyük korkusunu batı üzerine salmıştır. Rusya pratikte dağılmıştır ama emin ol teyakkuz halinde tekrar birleşebilecek kapasitededir. Satılmış gorbaçevin mirasıda fakir halk yığını ve çok zengin bir devlet oldu. Rusyanın teknolojisi mevcuttur her alanda. Sen belki gremessin abdnin hayalet uçakları ilgini çeker çünkü onlar şovenisttir. Zaten ekonomilerinin büyük blümü reklamlarla sürmez mi?Gerçek güç teknolojini saklı tutmaktır. Ama benim düşüncem şudurki batıya verilecek mücadele milli mücadele kapsamında olmuycaktır. Çok geniş bi halk mücadelesi şeklinde olcaktır. Bu komunist anlamdada olmak zorunda değil. Sonuçta smürü düzeni yıkıldığında insanlar oturup konuşabilir anlaşabilir zgürlüğün tadını çıkarabilirler. Ama abd yok olupta insan evladı tekrar birbirini yer diyorsan bu tartışma uzar giderki kısmen doğru olur senin zihniyetinle yaklaşırsak. Kısmende yanlış olur benim zihniyetimle yaklaşırsak. Tartışmak demek kavga etmek değildir hocam. Tartışmak ifade zgürlüğündür senin konuşabilme sanatındır.

Adam dünyayı fetetmekten bahsediyo sen kaybettiğin toprakların zlemini duyuyorsun. Fark şeyhül islam ve teknoloji arasındaki fark gibi.

Bir insanın ırkı ile gurur duyması onu, emperyalistlere boyun eğen biri sınıfına mı sokar?. Senin kadar bende bu ülkede yabancı unsurlar istemiyorum senin kadar bende bu ülkede emparyalist şerefsizlerin ayak basmasını istemiyorum. Artık şu kafaları bırakın. Perspektifinizi genişletin. Birde moskof zaten benim halkıma eziyet ediyordu. Kırımda onlarca insan lmedimi, gçe zorlanmadı mı?. Ne kurtarıcılgından bahsediyorsun hala. Ukranyaya ambargo uygulayıp milyonlarca insanın lmesine sebebiyet vermedimi? Peşi sıra onlarca katliam yapmadı mı?. Moskof hiçbir zaman tarihte dünyanın kurtarıcısı olmamıstır. ABD kadar emperyalisttir, katliamcıdır, eli kanlıdır. Bizim ilk hedefimiz, misak-ı milli sınırılarımızı korumaktır. Gerisi boş, artık şu çocukca hayallerden kurtarın kendinizi. Açtığın konuya degil, onun arkasından takındıgın tavıra istinaden yazıyorum. Tartışmayıda uzatma derdinde değilim. Bunun kavgasını çok verdim.

Razorback, tartışma kelimesi kavga ile eş anlamlı kullanmılmaz bir çok yerde. Senin yahut bir başkasının bir düşünceyi benimseyişini yahut o düşüncenin amlemidir, flamasıdır vb seyleri üzerinden fazla durmam. Keza biri sovyet rusyanın devlet yapısını sever diğeri nazi almanyasının. Sevmek, hoşlanmak yada ilgi duymak ayrı şeylerdir. Ben lenin ve tayfasından haz etmem ancak rgütlenmeleri, birlik olmaları bir düşünce etrafında toplanıp onu gerçekleştirmelerni her zaman takdir etmişimdir. Bununla beraber nazi almanyasından, hitlerin rgütlenme, birlik olma konusunda sevdiğim saygı duyduğum bir şahıstır ancak, hiç bir zaman almanyanın eski gücünü toplayıp kurtarıcı olucaktır gzü ile bakmam inan çevrende grdügün ki bu site için konuşuyom pek çok kişide byle düşünmekte. Ama sen diyorsun ki rusya, gücünü hala muhafaza etmekte. Yani onların bir kurtarıcı olabilcegini sanıyor, buna bel bağlıyorsun. İşte anlaşmazlıgın çıktıgı noktada burası. Yakın geçmişe kadar bürokratik komunizm kılıflı faşizm uygulayan bir rusyadan bahsediyoruz. Yaptıkları ortada, elleri kanlı ve sen bunu inkar etmiyorsun. Aynı rusya lenin büstlerini yıkan rusya degilmiydi?. Şimdi ne değişti. Putin, rus milliyetciligini ateşlemiyor mu?. Bu adam %70 e yakın bir oyla iktidar olmuş bir adam. Şuanda rusyada yere gge sıgdırılamıyor. Resmen kendisini çar ilan etme noktasında, uygulamarıda bunu destekler nitelikte ancak rus halkı putine degil karşı olmak onun yerine yakın bir alternatif bile düşünmüyor. Bu yüzden buna hülyalı düşler dersek yanlış olmaz. Şimdi, ben tabi ki ilk nce kendi halkımdan, soyadaşımdan aynı kültürden olana el uzatma, yardım etme, ncelik tanıma zorunlulugundayım. Bu benim ile birlikte degil neredeyse insanlık tarihi kadar eski ve kklü bir düşünce. Çünkü soydaş olmak, kültürel ortak bir notada olmak seni onunla büyük bir aile kılar. Ve ailen olmadan savaşamaz düşmanına muzaffer olamazsın. Bu yüzden kırımda, hocalıda, k. ırakta, uygurda zulme ugrayan soydaşıma destek çıkmaz, onun yerine başka bir milletin insanı için gzyaşı dkersem, yarın omuz omuza savasabilcegim birini bulamam. Bunuda geçtik, bir birliktelik ncelikle kardeşlik bagı ile insanları birbirne baglar ve kardeşin kardeşe yardım etmesi kardeşine ncelik tanıması kadar insani başka bir davranış varmıdır?. Herşeyden nce bu, zorunluluktur. Ve hiçbir zaman bu düşünce bir kişiyi diger masumlardan banane demeyi dogurmaz. Bu bir n yargıdır. Bir başka konu ise, emperyalizm karşıtlıgıdır. Yakın geçmişe dek emperyalizmin karşısında mücadele edecek halkların güçlü sosyalist bir devletin nderliginde olabailcagi kanısı hakimdi. Kuşkusuz bu devlet içinde herkes sovyetleri işeret etmekteydi. Ancak tarih, zaman bizlere bunun başka bir emperyalizmi dogurdugunu gsterdi. Şimdi ise rusya da neredyese çarlık ilan edilmek üzere. Yani dedigin gibi rusya gücünü muhafaza etsede, senin dilegin gibi bir dünyanın kapılarını açıcak doktorinde yeri yok. Artık kabul edilen bir şey var oda, emperyalizme karşı savaş günüzümde ulus-devlet lerce verildigidir. Emperyalizmin nünde ki tek duruşa sahip devlet anlayısıdır. Benim grüşüme grede emperyalizmin karşısında verilicek olan savaş, ulus devletlerin verlıgını sürdürmesi ile yakalacakları istikrar dogru orantıda gittigi müddetce her devlet bireysel savasını vericek tabiri caizse herkes kapısının nünü süpürecek ortalık temizlenicektir. Bu yüzden herkes kendi içinde soydaşları ile birlikte olup güçlü ulus devletler yaratma mecmuriyetindedir. Hem soyca hem kültürce büyük saglam bir devlet anlayısı. Ve bu yakın geçmişe kadar yürütülen, Türkçülük akımı ile sağlanmak zorundadır. Çünkü Türkçülük akımı bizlerin yarattıgı yegane siyasal doktorindir. Ve kkleri eskilye dayanmakta şuan bu topraklarda ki en entellektüel birikime sahip olmuş olan akımdır. Mirsait sultan galiyev de zaten bu yüzden ldürülmiştür. Stalin kaynaklı sovyet faşizminin kurbanlarındadır. Ben buna troçkinin ortaya koydugu teorinin,21. yy da uygulanıs biçimi olarak grüyorum. Zaten bizim gibi bir devlet, kültür anlayısı olan toplumlarda hiç bir zaman salt troçkizm yahut stalinizm uygulanamaz. Bu nedenle bazı düşüncelerine, hayal mahsülü diyorum. Anlamışsındır umarım.

: Burada herşeyden nce tartıştığımız konu, zgürlük, hak, eşitlik ve anti-smürgeciliğe karşı başka bir ülkeye bel bağlanıp bağlanılmamasıdır. Benim karşı çıktığım nokta burasıdır. Yoksa kimsenin düşünce ve fikrine doğrudan müdahale edicek değilim. Ekim devrimi gerçekleştirilip Sovyet Rusya kurulduğunda geride, onlarca katledilmiş halk, masum insan bırakmıştı. Bunada siyasal terminolojisinde halk otoroitesi demiş, uygulamaya çalıstığı düşüncenin baz aldığı fikirlere doğrudan balta vurmuştu. Kısaca Ekim devrimi ve ardında ki Sovyet Rusya siyasal anlayışı, ezilen halkın zgürlüğü için bir başka halkın imhasını meşru kılıyordu. Emperyalizme ve onun doğurduğu insan-emek smürüsüne karşı vahşetin inşaası olarak duran bir ülke aslında tüm dünyaya Rejimin sürekliliğini daim kılmak, emek smürülüşü karşıtlğını, halkın bilinç altında ki nefretinden doğan vahşet ile sağlanmaya çalıştı. Kısaca Lenin zamanında da Stalin zamanında da meşru bir vahşetin nü hep açıktı. Bunda da işci sınıfının kendiliginden bu bilince sahip olmayışı yatmaktadır. Lenin bunun için 500 yıl beklemek gerek diyerek kısaca tepeden inme bir rejim getirmiştir. Kendiliğinden bir bilince sahip olmayan proleterya hiç bir zaman dayatma ğretiler ile devrimi sürekli kılamıyacaktır ve bu tepedekileri yeni vahşetin tekrar tekrar nünü açmaya itecektir. Kısaca, kendiliginden bilinç sahibi olmayan proleterya, rejimi her zaman diktatrlüge gtürmeye mahkumdur. Bunu yine incelersek, rus proleteryası şuanda çarlık rejimine sıcak bakmaktadır. Buda leninin degil marx ı haklı çıkarır keza dedigi gibi "Proleterya bu bilince kendi kendiliğinden sahip olmak zorundadır" gerekirse bunun için 500 yıl beklenmesi gerekir ki, hiçbir halk için başka bir halk ezilmesin. Yoksa bu başka halkın zgürlüğü için diğer halkın imhasını meşru kılan bir kısır dngüye dner. Global bir hareketin müşterek düşman olarak Emperyalizm'i benimsemesi ile doğan doktorin sürecinde, yakın bir geçmişe kadar herkesin mutabık olduğu nokta Sovyet Rusya idi. Bir çokları tarafından şiar edinilen bu düşünce de Sovyet Rusya ekonomosi, devlet ynetimi ve gücü ile diğer halkların hamiliğini üstlenip nder devlet konumuna gelicek, ardından Emperyalizm'e karşı tüm ezilen, smürülen halkların ortak menfaatine karşı mücadele edicekti. Bu doktorin İkinci Dünya Savaşı sonrası alevlenip harlanarak her kesimden destekcisi bulunan büyük bir akıma dnüştü. Kuşkusuz bu büyük akımın ateşleyicisi, Nazi Almanyasının yenilip Hitler rejimin ortadan kaldırılmasında Sovyet Rusyanın üstlendigi roldü. Bir dnemin kalesi, bir rejimin simgesi olan bir şehire Berline girip soykırıma uğrayan Yahudileri kurtarma piyesinde Sovyet Rusya, ardından gelecek doktorine grsel inanç malzemesi yaratmıştır. Dünya da o güne kadar komün yaşamın mumkünatı olmıyacagını bunun n siyasal doktorin ve geçiş dnemini teşkil eden sosyalimzde kalıcagı kanısı hakimdi. Mevcut düşücenler bu mümkünatın gerçekleşmecegi konusunda ki fikirlerini Sovyet Rusya nderliginde ilerleyen milletlerce gerçekleştirebilcegi konusunda, gelişen siyasal sürecin etkisi ile kabul etmeye başladılar. Soğuk savaş sırasında gerçekleşen olaylar ki bunların başında küba devrimi, vietnam işgali, dünyada olusan iki kutuplaşmada avrupanın sahflarının batılı güçlerden olması ve batının dengesiz siyaseti, gelişen gençlik akımları ve bunları ateşleyen Sovyet Rusya. Şüphesiz ki bu kaos sürecinde batının, tehlikeye karşı uyguladıgı düşünsel amborga baskıda, Sovyet Rusya nderliginde ki dünya devrimi fikrinin çürük taraflarını grmeyi engelledi. Bu çürük taraf ise yukarıda belirtiğim kısır dngüdür. Ve artık, rusya da bile insanlar putini başa getirerek ne derece sosyalist olduklarını gstermişlerdir. Bu yüzden günümüz siyasal konjoktüründe Rusya yahut başka bir ülkenin çıkıp diğler ülkere nderlik ederek, kapitalizme, emperyalizme karşı bir mücadele veriliceği düşünülemez bile. Artık günümüzde kapitalimze karşıt en somut savaşı ulus devletler vermekte. Gerçekci bir sosyalistin günümüz şartlarında ulus devletten yana olması bana şaşırtıcı gelmez. Aksine kendisnede gelmemeli. Amaç smürüye karşıtlıksa, neden ulus devletin yanında olmayasanız ki?. Soy ve kültürün birleştirdiği halkların olusturcağı hiçbir ülkede, birliktelik saglam ve daimi oldugu sürece başka milletlere karsı yahut kendi içinde ayrılıklara sebebiyet vermez. Kaldı ki bizim gibi kültürüne bağlı, devletcilik anlaysı gelişmiş bir toplumda gercekci olmak asıl amaca hizmet ederken, herşeyi bir kenara itip tepeden inme yntemlere bel baglamak bu fikryat ile paralel anti-emparyalist anti-smürgecilige karsı bir ihanettir. Hocam bu yazınıda okudum. Tebrik ederim annadığım kadarıyla kitap kurdusun. Stalinin proleter faşizmiyle katlettiği insanları masum sivilleri ekim devriminin akabinde len insanların Lenin tarafından ldürülmüş gibi gstermen doğru değil. Yaklaşık 12 milyon kylüyü ve muhalif kentlileri ldüren çarın ta kendisiydi. Lenin işçilerinin bilincine güveniyorduki rusya için milliyetçi halkın din, kültür, mülk kaygılarının bastırılması stalinin muhalefet kaygılarıyla ilgili vahşetini krüklemiştir. Marxın tespitinde işçi bilincinin oluşmasındaki süreyi kavram olarak eleştiriyorum tabiki. Çünkü bilinç dayatmayla değil zgürlükçü haklarla ve eğitimle zihinlerde daha sağlıklı işler ve emekçiyi daha bilir kılar. Sonuçta her çeşit grüşün ifade edlilebildiği demokrasininde tesi bi sistemden bahsediyoruz.2. Dünya savaşına gelince Hitlerin malum beleş işgücü planlarına dayanarak Sovyetler kendini ateş çemberinde bulmuştur ki bu savaşı uzatan nedenlere bi gzatalım. Stalin ülke coğrafyasına güvenmiştir zira Almanlara ülkesini işgal edip onları soğuk ve çamura çekme stratejisi, Almanların doğu bloktaki halka zellikle kylülere feci eziyet ızdırap vahşet çektirmesine gzyummuş aşağılık bi insandır. Stalinin 2. dünya savaşından nce troçki ve lenin taraftarı subay ve generallerini sürgüne gndermesi savaşı fevkalade uzatmıştır ki o savaş 2 yıl sürmezdi bile. Sovyetler tarımdan sonra sanayi ataklarını silah ve savunma adına t-34 tankları ile yapmıştır. Zaten sonra 1 numaralı savunma silah endüstrisini meydana getirmiş, batı karşıtı, komunist veya islami hareketlere fevkalade silah mühimmat sağlamıştır. Batililarin basit ve hantal dedikleri kalaşnikoflar hala savaş teknolojisi ve mühendisliği konusunda üstünlük sağlamaktadır. Zira amerikalıların teknoloji harikası m16ları tozdan pislikten tutukluk ediyor ama ak47ler atmaya devam ediyor. Zira Vietnam savaşı vietkong ordusunun üstün iradesiyle devrim ve antiemperyalizm bilinciyle ulusal düzeyde kazanılmasında Sovyet silah teknolojisi kendi farkını ortaya koyuyor. Abdnin hayalet uçakları gzboyamaktan başka bişey değil çünkü havadan bomba atarak karayı zaptedemezsiniz. Vietnam halkı üzerlerine atılan napalm bombalarına çelik gibi iradeyle azimle direndi ve sonuç belli. Abd kuyruğunu kısarak zavallı evlatlarını hiç uğruna ldürerek bedelini dedi. Benim grüşüm Türk ordusunun deniz kuvvetlerinin çok güçlü olduğunu idda edenler 2. dünya savaşından kalan abd eskilerini kullandığımızı unutmasınlar. Hava kuvvetleri deseniz en iyi pilotlar bizde ama uçaklar yine abd eskisi. Kara ordusu tartışılmaz halen çok güçlü zira kurtuluş savaşında emperyalistlerin tankları uçakları mevcuttu ama kuvayi milliye ruhu bununda üstesinden gelmiştir. Ama kendi teknolojimizi yapamadıktan sonra bana zgürlükten ve güçten bahsetmeyin lütfen. Evet rusyadaki halk putini başa getirerek salaklıklarını yine ortaya koymuştur zira sovyetler cü devletten ziyade referandumla ülkelerin iradeleriyle ayrılabildiği bir sistemdi herşeye ramen. Yani sovyetlerin yıkılması aslında batının halk üzerinde şovenistliği ve renkli dünya şovlarının bi sonucudurki sovyetlerin en büyük hatası dünyanın en gelişmiş ve en güçlü ordusunu yaratıp en mutlu halkını yaratamamasıydı çünkü devrimi korumak için savunmaya harcanan parayı imal bile edemessiniz. Bugun moskovada neonazi şovları yapan gençleri Lenin grseydi yüzlerine tükürür lanet ederdi. Halbuki o gençler grüntü zentililiğiyle bir gram bişey okumamış ucuz laf ve akımların etkisiyle kaybolan bi nesil malesef. bunlar tabiki çok çok azınlık şeyler sonuçta Lenin gençliği rusyanın büyük blümünü oluşturmakta ki Lenin gerçek bi ulusalcı ve ulusların barışına adaletine kendini adamış M. K Atatürk kadar müstesna bir insandırki kurtuluş savaşında manevi ve beşeri desteğini eksik etmemiştir. Dedelerimiz rus mavzerleriyle faşist yunanlıların beyinlerini dağıttılar unutmayalım. Son olarak karşıt grüşümün bu kadar onurlu olabilceğini tahmin etmezdim karakterin farkını ortaya koyuyor. Ben okuyan irdeleyen yazı ve konuşma sanatını zekayla kıvraklıkla kullanan insanlara hayranım kardeşim. Teşekkür ederim. İnşallah şu diyaloglar insanlara rnek olur ki dünya grüşlerini yazarak konuşarak ifade edebilen saygı dolu ortamı muhafaza ederiz. Durmak yok kitap okumaya devam...

: Adam dünyayı fetetmekten bahsediyo sen kaybettiğin toprakların zlemini duyuyorsun. Fark şeyhül islam ve teknoloji arasındaki fark gibi. Kimsenin bir yeri zlediği falan yok. Biri kıyırıtık bir oyundan diğeri destansı bir savunmadan. Karşılaştrmak bile ahmakca. Yıl dnümüde yakın. Destanın kahramanlarını yad edelim dedik. Tunayı buladın kpeğin kanına Az mı moskof parçaladın, balkan semaları altında Askerin ile binler yaşa sen Osman Paşa.. Ruhun şad, mekanın cennet olaDamarlarımızda aktıkca Türk'ün kanı, moskofun ne marşı, ne szü, ne kelamı ile gurur duyarız..

Yoldaş seni starcraft 2 nin videolarını incelemeye davet ediyorum o zaman, Gençliğimden bu yana et yenilmesine karşıyım. Bir gün insanların hayvanları ldürmeyi tıpkı insan ldürmek gibi cinayet kabul edeceğine inanıyorum,