@unbalanced tamamen sizin fikrinizi merak ettiğim için bir soru soracağım: sizce yaratıcı bu kutsal ve evrensel dini bütün insanlığa neden bir arap aracılığıyla gnderiyor ve bu arabın cinsel hayatını ilgilendiren meseleleri neden bütün insanlığa hitap eden evrensel bir kutsal kitapta anlatıyor? daha açık bir ifadeyle, muhammed isimli peygamber olduğu iddia edilen şahısın kiminle cinsel ilişkiye girebileceğini seçmesi ynündeki detaylı tavsiyeler beni neden ve ne şekilde ilgilendiriyor? Selamlar, Mesajı yeni grdüm kusura bakma :) Şahsi fikrim ile cevaplayamayacağım, var olan gerçekler ve ayetlerle cevap vereceğim ilk soruna.. Birden fazla soru var. ncelikle neden arap aracılığı ile inmişe cevap, şyle ki eğer bir hintli ye inseydi ya da türk e ya da başka bi ırka, neden ona gelmiş diye sorardın ya da başkası sorardı.. Burada arap'tan te neden arapça indirilmiş olması? Ama nce peygamber arap olduğu için arapça gelmesi normal. Çünkü Eğer biz onu yabancı dilden bir Kur'an yapsaydık onlar mutlaka: Bu kitabın ayetleri genişçe açıklanmalı değil miydi? Arap bir peygambere yabancı dil, yle mi? derlerdi. Sen de ki: O, iman edenler için bir hidayet ve şifadır. İman etmeyenlerin kulaklarında ise bir ağırlık vardır. Kur'an onlara gre bir krlüktür. Sanki onlar uzak bir yerden çağrılıyorlar . (Fussilet 44) denildiği gibi arap bir peygamber iin arapça olması lazım. ikinci olarak da eğer arapça olmasaydı Biz o peygamberleri mucizelerle ve kitaplarla gnderdik. Ey Peygamberim! Sana da Kur'an'ı indirdik ki, insanlara vahyedileni açıklayasın. Belki onlar da düşünürler. (Nahl 44) bu ayet ile çeliştirdi çünkü arap bir peygamber nasıl açıklayacaktı ve çevresindekilerin ilk başta arap olduğu düşünülürse... bu peygamberin arap olduğundan arapça inmesinin normalleiğini gsteriyor. peki neden arapça dersen bunun cevabı beni hep hayretler içine bırakır. Arapça dünyanın en gelişmiş dillerinden biri hatta dilidir. Peygamber dnemine olan arap dil evrimini incelersen muazzam bir gelişimi grürsün. O dnemde kabe nin duvarlarına yarışmalarda birinci olan şiirler asılırdı. Zaten kur'an ı ne çıkaran da dil ahenkliği ve Allah insanlara o yüzden meydan okuyor byle bir şey yapabilir misiniz diye.. İşte o zaman ki bazı araplar bu edebi üstünlükten dolayı islamı seçtiler ve günümüzde arapça okunan kur'an daki uyum ve etki sebebiyle bir çok gayri müslim islamı seçiyor ya da etkileniyor. Yabancılarla bu işleri konuştuğum için şahsen bilyorum. Sen türkçe de bir kelimeyi çok farklı yerlerde kullanabiliyorsun, arapça da da bu var ama türkçe de olmayan şey bir kelimeyi başka onlarca kelime ile anlatabilmen. Mesela ingilizce de de patlama kelimesi yerine 10 küsür kelime kullanabiliyorsun. Bu dilin güçlülüğü ile ilgilidir. İşte bu sebepledir ki arapça seçildi. Sana güzel bir rnek vereyim ve ilk sorunun cevabını bitireyim. daha nce irem27 nickli arkadaşa bunu anlatmıştım oradan kopyalıyorum Allah => baştan birinci elifi kaldırırsak lillahi yine Allah demektir => birinci lamı kaldırırsak lehu yine Allah demektir zamir olarak > ikinci lamı kaldır hu yine Allah demektir > Not: parantez için yazdılarım ayetlerden alınmıştır yani Allah a karşı sylenen ayetler. Burdaki rnekten ne çıkardın? Allah'ın arpaça olan kelimesinden harfleri tek tek çıkardık ve hepsinin anlamı Allah'a denktir. türkçe de ise Allah kelimesinden baştaki A yı at llah kalıyor, l harfini at lah kalıyor, yine l yi at, ah kalıyor.. bunların hangisi Allah demek? ya da ingilizce God kelimesinden at.. İbranice bilgim olsa Yehova için de bakardım.. Neyse velhasıl kelam arapça byle bir dil.. gelelim ikinci soruna, pek anlamadım sorunu ama değinmek istediğin nokta h. z. peygamber ve cinselliği.. bu konu maalesef bazıları tarafından suistimal ediliyor. Oysa durum çok farklı. Buna sana bir video ile cevap vermek istiyorum. Ben türk vaizleri pek dinlemiyorum çünkü adamlarda riya, üç kağıtçılık, enaniyet var. yle adamlardan bir şey ğrenmem, neyse burda peygamberin evlilikleri ve amaçları anlatılıyor. http://www.youtube.com/watch?v=YPYN51rGgIc son not: Yaratıcıya binlerce kez şükürler olsun ki beni byle şerefli bir dinin mensubu yaptı. Bu sebeple elimden geldiğince insanlara dini anlatmaya çalışırım. Ancak türk insanındaki bilmişlik, egoistlik ve bağnazlık tavırları onlarla diyaloğu pek mümkün kılmadığı için bir süredir sadece yabancılara islamı anlatıyorum.. Ama yine sorun varsa vakit buldukça cevaplarım saygılar unbalanced tarafından 28/Eki/13 18:18 tarihinde düzenlenmiştir Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

@Holyone, üstadım İslam, islam dışında inanmayan bütün insanları ldürün demiyor. islam tarihinde byle bir zihniyette gremezsin. Vahiy inen kişi, Allah'ın szünden çıkarmı hiç. kendi yanındada var müşrik, amcası müşrik klesi müşrik. onları neden ldürmüyor sence. Azgınlınlığın küfrün çoğaldığı, putperestliğin arttığı dnemde, müşrikler dinine canlarınıza saldırmadan nce farket ey Habibim, nce sen davran diyor. Bunu Allah, canlılar arasında istediği rnek insan vasıflarını taşıyan Peygambere vahyediyor. Bundan, Peygamberde islam dışındaki bütün insanları ldürüyor manasını çıkartabilirmisin. Yaptığı işlerde byle bir hareketi grebilirmisin. Gremezsin, byle birşey yok zaten, Çunkü amcası müşrik, klesi müşrik, belki zararsız olan komşusu bile müşrik. ve onlara iyi davranın diye emrediyor iken... Şimdi Sen başbakan ermenileri ldür diyor dediğinde, yle bir genelleme yapıyorsunki, sanki bunu mahalledeki starbucks cafedekilere diyecek. Anayasaya koysa dahi Genel kurmay başbakanı uygulayacak veya ona diyecek illaki. oda gidip kadıkydeki ermenileri ldürecek. Yıllar sonra bir çoçuk, çok eskiden tayyip ermenileri ldürün demişti, yan komşumuz ermeni bende gidip onu ldürüyüm diyebilirmisin. ozamanki Genelkurmayın ne yaptığını bilmezsen, genelkurmayın hayatını okumazsan, bu szüde byle yanlış anlamanda gayet doğal olur... Ama anayasada byle yaziyor der der durursun. Hak verirsinki Burda hatalı olan, kitabı ve genelkurmayı kapsamlı okuyup ğrenmeyen kişidir. İyilik yapmak için, Fakire yardım etmek için illa islam gerekmiyor diyorsun. Doğrudur. Ama İnsanlar islama uymuş olsa, Misal Türkiyeyi ele alalım. Senin dediğin şekilde birçok kişi zekatını vermeyebilir. bunun onlar için bir şartı, bir kuralı yok.. ama Allah korkusu nedeniyle hepsinin kendi eliyle isteyerek, gnül razılığıyla verdiğini düşün. Emrediyor, vereceksin diyor. Türkiyede aç kalırmı acaba:) Türkiyenin sırtı yere gelirmi acaba. anlatmak istediğim buydu.. Çok değil Türkiyede 3büyükbaş verse bile yeterli: Koç, Doğuş, Sabancı... bitti.. @Tnrsk, Hocam yanlış anlama, ben alim falan değilim sıradan müslüman gibi yaşamaya çalışan bir vatandaşım:) Bir ateistle din kitap işlerine pek girmem.. Bu bilimsel olarakta çok mantıksızdır. kısır bir dngüyü doğurur. üst mesajlarımda değinmiştim. Holyone üstad bi istisna oldu. Eğer inanmak için soruyorsan ki yle olduğunu pek sanmıyorum. eğer yleysede kusuruma bakma ama 3 soruyla müslüman olmayı düşünmende çok yanlış olur. Sana tavsiyem dini kitaplar oku, veya sohbetleri dinle. illaki bi cvp bulursun. ProBilisim tarafından 25/Eki/13 15:32 tarihinde düzenlenmiştir Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.

- Bana komik gelen bir başka şeyde ateistleri byle organize şebekeler gibi tanıtmanız. Hacım devlet her ile ilçeye kye cami ve din adamı organizasyonu yapmış, katrilyonluk bütçeler akıtıyor her sene de, bir grup ateistin konferans yapmasını organize bir hareket olarak mı grdün =) Niye organizasyonsuz musunuz hocam. Hatta üniversitelerde falan daha çok hızlanıyorsunuz. Odtüde baş mekanı olsa gerek. Buradan ateistlerin yaptığı organizasyonlar pek habersiz olduğunu grüyorum. Ateistlerin organizasyonları yoktur demedim. sadece teist dinlerin trilyonlarca dolarlık organizasyonları olması normaldir de bizim nadiren toplanıp bi panel fln düzenleyen adamlar gzünüze batar. Sizin bütün bir ülkeye cami dikiip vaaz verip okullarda yaratılış ve din dersi vermeye hakkınız vardır ama ateistlerin birkaç panel düzenleyip de kendi fikirlerini sylemeleri hak değil saldırı olarak grürsünüz. aşırı bulursunuz.- Kimse hiçbir dinin kutsalına hakaret edip itibarsız hale getirmeye çalışmıyor. Şimdi sen sana ğretileni kutsal grdüğün için fikrin sabitlenmiş durumda. Kitap kutsal, sorgulayamıyorsun. en çok soracağın soru "acaba bu ayette ne anlatmak istemiş? ". İslama inanlara gülüp dalga geçiyorsun ya. Hayır asıl konun Bilim doğrultusunda Yaratıcının var olup olmadığıyla ilgilenmek yerine level atlayip inanmadığın Yaratıcının indirdiği kitaba dil uzatiyorsun ya. Buna hiç gerek varmı... Hiçbir arapça bilgin yok, Hiçbir büyüğü, bu konuda yıllarını hayatını vermiş bir alime, muhaddise dahi inancın saygın yokken, bak bu ayette ne demek istenmiş diye dil uzatiyorsun ya. Yine aynı şeyi yapıyorsun hocam:) Hadi iyi niyetli düşünelim, kutsal sayip sorgulayamazdığımızdan yakınıyorsun kitabı diyelim. Sen yaladın yuttun kitabi, fıkıh tefsir ilmihal siyer her ilmi yalayip yuttun, biz daha sorgulayamaz haldeyiz. Bu, milletin zekasıyla dalga geçmek demektir:) Bu konuda yapacağın en iyi iyilik yorum yapmamak dil uzatmamak olur:) Bu en sık kullandığınız savunmalarınızdan biridir."Arapça bilmiyorsun, Bu işe yıllarını vermiş 1000lerce islam alimi var". Hocam 1000 lerce islam aliminizin bu ilimle dünyama kazandırdığı bir tek şey sylermisin? Yani yandaşlarınızı doyurmak dışında bu ilimlerinizi neye çzüm bulmak için kullandınız? Bu yukarıda sorduğum soru çok nemlidir. bu dinci ile bilim adamını ayıran şeydir. rneğin ben gece gündüz counterstrike oynasam, herkez bana zeniyor olsa, bana counterstrike alimi demezler çünkü bilgim geçek olsa da hiçbi halta yaramamaktadır. bu da beni ne bilim adamı ne de nemli bir adam yapar. Sizin islam alimi tanımınız da buna benziyor. Evet arapça bilmiyorum, ama mesela ingilizce bilmeyen hiçbir adamıa sen Star warsdan anlamazsın ingilizce bilmiyorsun ingilizce bilmediğin için star warsı tam olarak anlamana ihtimal yok dendiğini duymadım. Bu nedense bir tek sizin islama has bir olay. Eğer Allah her din kitabını kendi dilinde anlamamı isteseydi de heralde bana 1000 adet dünya dilini ğrenecek ve kitaplarını okuyabilecek kadar da mür vermeyi akıl edebilirdi =) fakat beni loto oynamak zorunda bırakıyorsa bu benim yanlışım değil.- Benim geniş bakış açıma gre ise bir grup insan matbaa üretiyor. Bir diğeri kağıt fabrikası kurmuş, matbacı kağıtcı dan kağıt alıp mürekkep ile dialardan kuranın kopyasını çıkarıyor basıyor ciltletiyor. sonra bir diğeri ona abdestsiz dokunamıyor. )Yada 20 tane amele çimento, kireç, taş, kum zenle dizip bir kubbe dikiyorlar. sonra kendi yaptıkları kubbeye girerken ayakkabı çıkarmaları gerektiğini hissediyorlar. . Fakat kendinize şyle bir kuş bakışı uzaktan bakarsanız kendi elinizle yaptığınız şeylerden daha aşağı hisediyorsunuz kendinizi. Buda yine bir ateistle Din kitap konuşmanın nekadar mantıksız olduğunu kanıtlıyor. Baştanda demiştim halbuki Yaratıcıya inanmayan birinin, Yaratıcının indirdiği kitaba, dine inanmasıda beklenemez. ve sen amelelerin yaptığı kendi evine çamurlu ayakkabilarlamı giriyorsun. :) Pislenmesin, hatta kural koyalım temiz ayakkabiyla bile girmek yasak. Bunu aşağılık kompleksi değil saygı babındada değerlendirebilirdin. Verdiğin rnekteki ayakkabı çıkarmak benim verdiğim rnekteki ayakkabı çıkarma rneği ile kesişmediğini heralde biliyorsun. Eğer devlet kurumlarına okula fln girerken de ayakkabı çıkarıyor olsaydık evet sylediğin şeyde bir tutam mantık olabilrdi fakat camiye girerken hangi düşünce ile ayakkabı çıkardığını çok iyi biliyorsun uzun uzun anlattırma bana =)- Diğer dinlerin de birçok benzer yanı var ve bu 1500 yıldır yapılıyor. Bunu kimse daha aptal olduğu için yapmıyor, çokukken şartlandıkları için. Aslında farkındasınız çünkü bir yandan bunları yaparken diğer yanda putlara tapanlara gülüyorsunuz. Aslında putlara tapanların da hiç farkı yok çünkü 2000 sene nce yaşamış da olsalar aptal değiller dünyayı o putun yaratmadığını biliyorlar ama ona benzediğini düşündükleri için simge diye tapıyorlardı. Müslümanlar ise bunlara güler hatta bunları ldürdükleri için vünürler ama kendi inançlarına saygı isterler. islamdada, bir takım kesimin hurafeleri dillendirdiklerini ve bunun islama zarar verdiğini kesinlikle kabul etmekle birlikte. Günümüzde hatta yakın çevremizde putlara tapanların var olduğunu sende bende iyi biliyoruz. Bu artık aşikar. Hani ldürülüyorlarmı.:) inanmayan bile ldürülmüyorken... Sen istediğini yapabilirsin, ama Yaratıcının varlığındaki tereddütünüzden dolayı, inanadığımız dine kitaba dil uzatılmasının saygısızlık olarak grülmesi çok doğal. Benimde ateist arkadaşım var ama inançlarımızdan dolayı ne o bana sen malsın nede ben ona sen malsın gibi imalarda bulunmuyoruz. Bu çok farklı birşey.. Ama ateistlerin çoğunluğu byle değil, kabuldür kendini müslüman sananların bir kısmıda byle değil, inandığımız kitap: "Sizin dininiz size, benim dinim de bana." deyin... Dediği halde... Ateistler inanmıyorsa inanmasın hiç sorun değil, benim içinde bir sorun teşkil etmiyor hocam, ama atesitler dinleri zelliklede islamı cü gibi grmekten vazgeçmeli... Bu hiç hoş değil... Hocam ben sana malsın falan demedim aksine insanların seçtiği din ve davranışın çevresi ile ilişkili olduğunu anlatmaya çalıştım. Putperestlere gelince... 9 / TEVBE - 5 Diyanet çevirisi Hürmetli aylar çıkınca, puta tapanları bulduğunuz yerde ldürün; onları yakalayıp hapsedin; her gzetleme yerinde onları bekleyin. Eğer tevbe eder, namaz kılar ve zekat verirlerse yollarını serbest bırakın. Doğrusu Allah bağışlar ve merhamet eder. Hocam daha kendi fikrin kendi kitabınla çelişiyor. İşte kuranı arapça versionu ile okursan ya hiçbişey anlamazsın yada yarım yamalak anlarsın. Diyanet işlerinin arapça bildiğini kabul ettiğimizde hemfikir olalım. Ha bazen yle bi ortaya atliorsunuzki orada arapçada ldürmek kelimesinin 9. anlamı çiçek vermekdir gibi bişeyler diyorsunuz. arapça bilmiyoruz ama salak da değiliz tabi yapmayın byle şeyler. Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

evrimi "evrim nasıl da yok bakın" başlıklı videolardan ğrenenlerin "deden maymınsa bilmem benim anlı şanlı osmanlı dedem" diyerek attığı mesajları ciddiye almaya bile gerek yok bence. adam ne kendi kitabını okumuş ne evrimi okumuş ne felsefe okumuş gelip evrimle ataizmi birleştirip evrim yok kuranda mucize dolu diyor. neyin kafası arkadaş? bilmiyorsan en azından sus. ya da azıcık ğren ondan sonra iki kelam edecek hakkın olsun. +1 yan yatarak üzüm yiyen roma imparatoru

Gerçekten merak edip okuyacaklar için ben de yazayım. ncelikle Evrim teorisi bir yaratıcıyı inkar etmez. Sadece ateist diye kendini tabir eden bireylerin kendilerine dayanak aldıkları için bu şekilde yansıtılıyor. Evrim teorisi mikro ve makro evrim konusunda yaşamsal gelişimi kanıtlamaya çalışıyor. Mikro evrim boyutunda teizm ve ateizm fikir akımlarında grüşler paraleldir zaten. Canlılar kendi çevresel faktrlerine gre değişim gsterirler. Kutup ayısının postunun kalınlığının onu soğuk hava şartından koruması gibi. Devenin ve kaktüsün çl şartlarında su depolaması gibi. Çevresel faktrlere gre oluşan değişimleri teizm de inkar etmemektedir zaten. Daha çok ateist kesimin bu teoriyi yaratıcının olmaması gibi bir durumla anlatmaları yüzünden teistlerde bu teoriye karşı bir nyargı mevcut. Olayın karıştığı mevzu Makro evrim tarafı. Makro evrim evrimsel sürecin kapsamlı şekilde ele alınış biçimi. Bu anlamda Makro evrim, evrim süreçleri içindeki en geniş çaplı değişimleri ve kklü dnüşümleri kapsıyor. Ve insanın evrilme süreci Makro evrim kapsamında teistlere gre yanlış geliyor. Bu konuda haksız da sayılmazlar. İnsana en yakın bir türden tamamen evrilerek, kklü bir değişime uğramasını, daha kapsamlı bir tür ortaya çıkmasını kabul etmek de o kadar kolay değil. Bir bilincin ynetiminde olmadan evrilmenin mantıksızlığı devreye giriyor çünkü. Bu bağlamda sorulması gereken sorulara alınan cevaplar teist kesimi tatmin edememiştir zaten. rneğin sürüngenlikten uçmaya kadar olan dnem ele alınacaksa bugün kanatlı diye tabir ettiğimiz canlıları uçmaya iten etken nedir? Yerde beslenmesi ve barınması açısından daha çok kolaylık varken hangi bilinç ve güç ile kanat organı meydana çıkmıştır? Bu kanat organıyla uçmanın tesadüfi denemeler sonucunda ortaya çıkması da pek akıl karı değildir. Canlılığın sudan gelmesi konusunda ise her iki tarafında düşünceleri aynıdır. Kutsal metinlerde bu beyan açıktır. "O kafir olanlar, grmediler mi ki, gklerle yer bitişik bir halde iken biz onları ayırdık. Hayatı olan her şeyi sudan yarattık. Hala inanmıyorlar mı?" " Enbiya Suresi - 30. Ayet" Kur'an-ı Kerim bunu balçık, çamur şeklinde de anlatmaktadır. Ve insanın direkt olarak çamurdan yaratıldığını sylemektedir. Bu bağlamda bir teorinin bu yaratılma hadisesine ters düşmesi hadisenin yanlış olduğunu da gstermez. Şimdi de Kur'an-ı Kerim'deki ayetlerin düşmancıl olduğu konusunda rnek gsterilen ayetlere bakalım. ncelikle kaynak alınacak Kur'an-ı Kerim'deki ayetlerin nünü arkasını okumadan bütün meseleyi anlamak mümkün değildir. Çünkü bir tek ayet ile bir mesele kesilip atılmamış aksine ncesi ve sonrası ile genişçe ele alınmıştır. HolyOne'ın rnek gsterdiği ayet de bu şekilde ele alınmalıdır. Tevbe Suresine bakalım: 4 - Ancak kendileriyle antlaşma yapmış olduğunuz müşriklerden size olan ahitlerinde hiçbir eksiklik yapmamış ve sizin aleyhinize hiçbir kimseye yardımda bulunmamış olanlar bunun dışındadır. Siz de onlarla olan antlaşmanızın hükümlerine antlaşma süresinin sonuna kadar uyunuz. Muhakkak ki, Allah müttakileri sever. 5 - Şu haram aylar bir çıktı mı artık o müşrikleri nerede bulursanız ldürün, yakalayın, hapsedin ve bütün geçit başlarını tutun. Eğer tevbe ederler ve namaz kılıp zekatı verirlerse onları serbest bırakın. Muhakkak ki, Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir. 6 - Eğer müşriklerden biri aman dilerse, ona aman ver. Ta ki, Allah'ın kelamını dinlesin. Sonra onu güvenlik içinde olduğu yere kadar gnder. Çünkü bunlar gerçekten de bilgisiz bir kavimdirler. 7 - O müşriklerin Allah katında ve Resulü katında herhangi bir ahdi nasıl olabilir? Ancak Mescid-i Haram yanında antlaşma yaptıklarınız var ki, bunlar size karşı doğru durdukça siz de onlara doğru olun. Allah sakınanları elbette sever. 8 - Onlarla nasıl szleşme olabilir ki, sizin aleyhinize ellerine bir fırsat geçse, hakkınızda ne bir antlaşma gzetirler, ne de bir yemin. Dil ucuyla sizi hoşnud etmeye çalışırlar, fakat kalbleri o kadarına da razı olmaz. Zaten onların çoğu fasıktırlar. 9 - Allah'ın ayetlerini az bir çıkara değiştirdiler de Allah yolundan engellediler. Gerçekten de bunlar ne fena şeyler yapageldiler. Grüldüğü gibi ortada bir antlaşma var ve bu antlaşmayı bozan müşrikler var. Kimse antlaşmayı bozan tarafın tavrını sylemez de daha çok karşı atağa geçmeyi barbarlık diye gsterir. Bugün Suriye'deki iç savaşta Türkiye tarafına yapılan en ufak bir tacizde karşılık verme ne kadar haklı ise bu ayetteki karşı atak da o kadar haklıdır. Hz. Muhammed'in evlilikleri kısmına gelecek olursak kendisinden yaşça büyük ve varlıklı biriyle evlenmesi konusu Hz. Muhammed'in isteği üzere olmamıştır. Hatta nce kadına konu açılmıştır daha sonra Hz. Muhammed'e aktarılmıştır. Emin bir kişi olması ve ticaretten anlaması dolayısıyla da teklif Hz. Hatice'den gelmiştir. Konu şyle: Hz. Hatice'den Gelen Teklif Evlenme teklifi, bizzat Hz. Hatice'den geldi. İffeti ve namusunu koruması sebebiyle Cahiliyye devrinde bile tertemiz kadın manasına gelen "Tahire" lakabıyla anılan Hz. Hatice'den... Teklifi getiren, Hz. Hatice'nin yakın arkadaşı Münye kızı Nefise ile Peygamberimiz arasında şu konuşma geçti: "Ey Muhammed! Seni hangi şey evlenmekten alıkoyuyor?" "Elimde evlenecek kadar para yok!" "Eğer bu temin edilse ve sen, mala, güzelliğe, şeref ve denkliğe çağrılsan icabet eder misin?" "Kimdir bu?" "Hüveylid'in kızı Hatice..." "Ama, bu nasıl olabilir?" "Orasını ben bilirim!" "O halde, dilediğini yaparım." Nefise, sevinç içinde, Kainatın Efendisiyle konuştuklarını, gelip Hz. Hatice'ye iletti. Hz. Hatice'nin sonsuz memnuniyeti, yüzündeki tebessümlerden okunuyordu. Nefise'yle birlikte sevinç ve memnuniyetlerini yaşadıktan sonra, Peygamberimize, "Ey amcam oğlu! Sen, benim akrabam olduğun, kavmin içinde şerefli, güvenilir kimse, güzel huylu, doğru szlü bulunduğun için seninle evlenmeyi arzu ediyorum" diye haber gnderdi. Teklifi alan Efendimiz, durumu amcası Ebu Talib'e bildirdi. Ebu Talib, teklifi tahkik etti. Hz. Hatice'nin byle bir evliliği arzu ettiğini, bizzat kendisinden ğrendi. Evlatlığının karısıyla evlenme meselesi: Hicretin 5. senesi, Zilkade ayı. Hz. Zeynep binti Cahş, Resul-i Ekrem Efendimizin halası Ümeyme binti Abdülmuttalib'in kızı idi. Daha nce Peygamber Efendimizin evladlık edindiği Hz. Zeyd bin Harise ile evlenmişti. Bu evliliğin dünürlüğünü de bizzat Resul-i Ekrem Efendimiz yapmıştı.1 Hz. Zeynep ve ailesi byle bir evliliği istemedikleri halde sırf Peygamber Efendimizin ısrarı üzerine rıza gstermişlerdi. Hz. Zeyd, izzetli zevcesi Hz. Zeynep'i kendisine manen küfüv bulmuyordu. Bu durum manevi imtizaçsızlığa sebep oluyordu. Nitekim evliliklerinin birinci yılı henüz bitmişken, Hz. Zeyd, Peygamber Efendimize gelerek, "Ya Resulallah! Ben, ailemden ayrılmak istiyorum" dedi. Peygamberimiz in cevaben, "Zevceni tut boşama! Allah'tan kork" buyurdu.2 Fakat Hz. Zeyd, ferasetiyle Hz. Zeynep'in yüksek bir ahlakta yaratılmış olduğunu ve bir peygamber hanımı olacak fıtratta bulunduğunu hissetmişti. Kendisini de ona zevc olacak fıtratta manen küfüv bulmadığı için boşadı. Demek ki evlatlığı ile karısının evliliğini bizzat hz. Muhammed istemiştir. Hatta boşanma meselesi ortaya çıkınca da boşama, Allah'tan kork demiştir. Daha sonra kendi evliliği ortaya çıkmıştır. Mesele şu ki daha birçok iddia vardır. Bunların en ünlülerinden biri de Kur'an-ı Kerim'i Hz. Muhammed'in yazdığı, kendi szleri filan. Buna da şu cevap verilir: Hz. Muhammed zamanında şairlik gzde idi. Kur'an-ı Kerim'de de muhteşem bir akıcılık ve şiirsel bir akış mevcuttur. Gel gr ki Hz. Muhammed şiir işi ile uğraşmamıştır. Çünkü o vahiyleri aldığı vakitte ümmidir yani okuma yazma bilmemektedir. Ve şairlik gibi bir vasfı yoktur. Daha sonra okuma yazma ğrenmiştir. Kur'an-ı Kerim'de erkeğin birden fazla kadınla nikahı konusunda ruhsat verilmiştir ama ayetin hemen devamında hemen uyarı gelmiştir. O da şyle: "Eğer ksüz kızlarla evlendiğinizde onlara karşı adaletli davranamamaktan korkarsanız, hoşunuza giden diğer kadınlardan iki, üç ve drde kadar evlenebilirsiniz. Eğer adaleti gzetmemekten korkarsanız, o zaman bir tane ile veya elinizin altındakiyle yetinin. Doğruluktan ayrılmamak için bu daha elverişlidir." Nisa Suresi 3. Ayet. Velhasılı kelam Yaratan yok diye inanıyorsanız yazdıklarımın bir anlamı yok zaten. Ama en azından iftiraların aslını grün diye yazdım. Belki de uzun diye okunmayacak ama olsun. Biz bildiğimizi paylaşalım :) Harabat ehlini hor grme Zakir, defineye malik viraneler var...

herşeyin cevabı uzaylılarda gizli arkadaşlarkesinlikle sadece buna inanıyorum FahrenHeiT tarafından 28/Eki/13 20:27 tarihinde düzenlenmiştir

@unbalanced tamamen sizin fikrinizi merak ettiğim için bir soru soracağım: sizce yaratıcı bu kutsal ve evrensel dini bütün insanlığa neden bir arap aracılığıyla gnderiyor ve bu arabın cinsel hayatını ilgilendiren meseleleri neden bütün insanlığa hitap eden evrensel bir kutsal kitapta anlatıyor? daha açık bir ifadeyle, muhammed isimli peygamber olduğu iddia edilen şahısın kiminle cinsel ilişkiye girebileceğini seçmesi ynündeki detaylı tavsiyeler beni neden ve ne şekilde ilgilendiriyor? A man may be born, but in order to be born he must first die, and in order to die he must first awake.

çizik. evde ayrıntıyla inceleyeceğim güzel konu kitap bile yazılabilir

Edit: imanım tazelendi... ProBilisim tarafından 16/Eki/13 02:54 tarihinde düzenlenmiştir Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.

probilisim kardeş yle bi giriş yapmışın ki acaba hangi ayeti yazacak diye heyecanla okumaya devam ettim ama okuyunca gülmekten altıma ettim. demek kuran binlerce yıl nceden bazılarının inanmayacağını haber vermiş ve bu da kuranı insanların yazmadığını kanıtlıyor çok ilginç. ama istesen ben de aynı cümleyi kurardım sana be gülüm. probilisim fasulye olsun beyler dokunmayalım çocuğa. inspired by love and guided by knowledge

ProBilisim bunu yazdı Antivirus, en son soruna ben yazayım bişeler kendimce: Bir ateist, müslüman toplumda yaşayınca: Kendini pek belli etmiyor, Halka bazen uyum bile sağlıyor. Dini sohbetlere sanki müslümanmış gibi katılıyor. Duruma gre veya menfaatine gre dini terimler szler kullanabiliyor. Ama bütün müslümanlarıda masallara inanan insanlar gibi grüyor kendi içinde. kendinide farklı, daha zgür, kural tanımamazlığın kendisini daha zel yaptığını düşünüyor. İnansamda inanmasamda bir sorun yok diye düşünüyor. Anne babası Müslümansa, çoçuğunu ters karşılar genelde. Bu yüzden çoğu ben inançsızım diyemiyor. Syleyenlerde artık anne babasının aptal olduğunu, onların bu duruma alışması gerektiğini düşünüyor açık ve net. Ateist çoçuk ldüğündede anası babası cenaze namazı kıldırıyor genelde. Eş dost elalem bilmesin, hatta Allah affetsin, Müslüman olarak kabul etsin gibide düşünüyorlar. Normalde Dinimize gre bir ateistin cenaze namazı kılınmaz. Arkasında durulmaz, şahit olunmaz ve ona dua bile edilmez. amacım konuyu uzatmak değil de anlamadığım kısım neden dua edilmez iyi doğru insandı ama inanç konusunda zayıftı veya inancı yoktu bu allah ile onun arasında biz neden onun arkasından rahmet okumayalım dua etmeyelim allah razı olsun gibi minnet kelimeleri kullanmayalım? Neden Dua Edilmez. Çunku Allah ateistlere kafirlere dua edilmesinin bir kula kalmadığını hatta Peygambere bile kalmadığını açık ve net sylüyor. Onun Namazı kılınmaz, şahit olunmaz, ona dua edilmez. Müslüman kimse bunun aksini syleyemez. Tevbe suresi, 84:"Kafirler/Münafıklardan len hiç kimsenin asla namazını kılma, kabrini ziyaret etme. Zira onlar Allah'ı ve Peygamberini inkar ettiler, Hak yoldan çıkmışlar olarak ldüler."Tevbe suresi, 113:"Cehennemlik oldukları kendilerine açıkça belli olduktan sonra akraba da olsalar Allah'a ortak koşanlar için ne peygamberin ve ne de mü'minlerin Allah'tan af dilemeleri onların yapacağı iş olamaz." Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.

Probilisim: Hocam zaten bişeyler anlatiorum ama dinden dnecen diye değil, bu bir ğrenme meselesi, bugune kadar 1000 lerce hafif orta ve koyu musluman gordun ama muhalefet edecek 5-6 adama denk gelmişsindir tahmin edioyrum. Ben senin inanma sebebini anlmaya calisirim, sen de farklı bir kafa yapisi gor ki dunyayi cevrenden ibaret sanma die konusuoz. dusmanlik fln yok yani. exception: hocam ağır kelimelerle ifade etmişin ama temelinde anlattign seyi bende anlamiorum. heralde doğuştan çakılıyor kafaya bu şey ve bidaha sittinsene değişmiyor. daha ben sonradan fikir değiştirenine rastlamadım. fikir değiştiren kendi kendine değiştiriyor zaten anlatarak olmuyor. Anlamak için bir mür kuran okuyup, arapca ogrenip onunlada yetinmeyip eski arapca ogrenip hayatını bu işe atamış islam alimlerinden feyz alman gerekir diorlar çakılıp kalıyorsun muhabbette. Bütün bunları ğrensem ne anlayacam diye sorsan bilmiolar zaten, sadece le diolar =) . HolyOne tarafından 25/Eki/13 19:12 tarihinde düzenlenmiştir Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

@ProBilisim seni de anlıyorum, yazdıklarıma verebilecek en ufak bir cevabın yok. çünkü yazdıklarım, dini kitapların ve sohbetlerin üzerinde durduğu "din" egosu mastürbasyonunun çok dışında kalan ve sadece ufacık bir sorgulama yetisine sahip değerli insanların cevap verebileceği tarzda şeyler. ya gerçekten hiç kusura bakma da, sen bu tavır içine girdikçe ve hala dini kitapları okuyun, sohbetleri dinleyin falan gibi şeyler syledikçe, eriyorum ben abi. nasıl olabilir? bir insan nasıl bu kadar. neyse tamam susuyorum. A man may be born, but in order to be born he must first die, and in order to die he must first awake.

zeybekustasi hocam soru sormak problem degil aynı şekilde bende soru sorarım sende cevap veremezsin belki ama olay 1,5 müslüman 4,5 gayri müslüman değil yani sadece müslümanlık değil ProBilisim dediği gibi hinduizm budizm bişeye inanma olayı yani işte bu 5999 milyar insan neyi gremiyorda ateist kişi grüyor ve inanmamazlik yapiyor hemde hiç bi soyut veya somut varliğa ve neden byle bi yol seçiyor atiyorum şyle bi korku olabilirmi ilk başta ; 30 yaşına kadar hep günah işledim nasil olsa yanıcam diyip ateist mi olim diyorum bylemi diyor acaba? Prometheus hocam hiç meal okumadım ve okumayada güvenemiyorum cünkü yanlış çevirili çok meal var arapça okuyabiliyorum ama ilerde kısmet olursa okudugumnda ne demek oldugunu anlamak için arapça grenebilirm tabi o zaman sizide aydınlatabilirim :) 7. yüzyıl arapçasıyla okuyamadığın sürece hiç bir şeye yaramaz okudukların... isa ve peygamberleri içinde aynı durum geçerlidir, her kitabın yazıldığı dnemin grameri ve yapısıyla okunması gerekir. sen çevirirsin 77 huri adam yazmıştır 77salkım berrak üzüm tanesi :) ateizm bir seçim değildir, sonuçtur. din ise bir seçimdir sonuç değildir. fazla da düşünüp kendini üzme, hayat bir şekilde geçip gidiyor.

şimdi ben oku diyerek nasıl ateist olunur sorusuna cevap verdim. okuyarak "yav biz okusak da anlamayız herkes yanlış anlıyor" sorusuna cevap bulabilirsin. bu basit bir bahanedir. okuduğunda bin takla atsan gene bahane bulamayacağın şeyler greceksin. bir diğer konu da bu kadar insan yanılıyor da sen mi biliyon konusu. aslında cevap vermeye bile layık değil bu soru fakat bir iki şey yazayım. herşeyden nce bir çocuğu alıp ufaklığından bu yana tüm çevresi dahil olarak hangi yalanı sylersen syle o çocuk ona inanır. basit bit gerçek vardır, ananız babanız hangi dindeyse %99 (bu %99 lafını da hiç sevmem ama) siz de o dinden olursunuz. inkar edebilecek var mı? başka bir konu da hemen herkes bilir ki çoğunluğun sylediği doğru olacak diye bi kaide yoktur zira çoğunluk hep yanılır. son olarak hangi din olursa olsun o dinin mensuplarının büyük çoğunluğu dinini başkalarından ğrenir. kuran ve incil tarihte en çok satan iki kitap olmasına karşın onu okuyanların sayısı oldukça azdır. işte zetle bu sebeplerden dolayı kuran oku diyorum. ben zamanında dini bütün bir müslümanken "ulan nasıl müslümanım kitabımı okumuyom amıma koyayım" diyerek kuran okumaya başladım. okudukça şok üstüne şok yaşadım. hayır dedim yanlış anlıyom, gittim açıklamalarını okudum. bi kısmında işe yaradı "ilim adamlarının üstün anlayışlarıyla yazdıkları" mealler. ama yle net cümleler vardı ki... ve birçok ayeti araştırdığımda ise tefsirlerde yumuşatılmış olduğunu grdüm. yani benim byle şey demiş olamaz tanrı dediğim ayetler meğer yumuşatılmış ayetlerdi. açıklama üstüne açıklama okuduysam da yle ayetler var ki yemiyor arkadaş. ve yanılmıyorsam 6 ay süren bi beyin amcıklaması sonucunda dedim ki "eğer mutlak güç mutlak tanrı varsa ve o buysa herşeyi gze alıyorum ben buna tapmam" dedim. çünkü insanlık onuru, ahlak bilincim, midem bazı şeyleri kaldırmadı. muhammedin yaşamını okuduğumdaysa daha da ktülerini grdüm. ki muhammedin yaşamı ile ilgili tek kaynaklar islami kaynaklardır yani yandaş kaynaklar. buna rağmen akıl almaz zulümler iğrençlikler var. daha ne diyim bilmiyorum, tekrarlıyorum, herhalde kimse itiraz etmez. kardeşim gel kuran oku. ben okudum defalarca, gel sen bi kere olsun oku şu Türkçesini. sonra münakaşa edelim istiyorsan ki gerek kalacağını sanmam. inspired by love and guided by knowledge

Müslüman anne baba dan doğdu oda direk müslüman oldu, bitti gitti.. Ateistler için müslüman tanımı sanırım bu olsa gerek. Müslüman kelime olarak "Kendini yaratana teslim eden" anlamına gelir. "insanlar inandık demeleriyle bırakılacaklarını ve imtihandan geçirilmeyeceklerini mi sandılar?" (ankebut -2)Yani sizin istediğiniz gibi müslümanım diye geçinenlerde kurtulamayacak. Müslüman anne babadan olsa dahi, Babası Peygamber bile olsa dahi. Ailenin inancının izinden gitmek değil mesele. Bu konuda Yehuda kıssası çok güzel bir rnek aslında. Allah yehuda ve soyundan gelen Yahudi topluluğuna lanet ediyor. Düşün yehuda, Peygamber çoçuğu olduğu halde. Günümüz Ateistleri ise müslüman ana babadan doğmaktan bahsediyor. Yani sen Yaratıcının varlığını kabul ettin, anladın, sıra müslüman ana babadan doğmaya kaldı iş:)Bilim Yaratıcının varlığını kabul ediyor. Bu konularda en koyu, ateistlerin babası kabul edilen Stephen Hawking bile 70 yaşında Yaratıcının varlığını kabul ediyor. ve bir ateist ile müslümanlığı, dini ve kitabı tartışmak çok mantıksızdır. Çunkü Yaratıcının varlığını kabul etmeyen kimse , müslümanlığı ve kitabı kabul edermi hiç? Tabiki Asla kabul etmeyecektir. Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.

Cvbınızı biraz samimiyetsiz buldum ama yinede tşk ederim. Farklı bir bakış açısıyla: bu yaptığınız ateistik oluşumlar/konferanslar/diğer insanları Yaratıcının olmadığına inandırma gayeniz... Herşeyin varlığından şüpheye düşmeye ve insanların bu duruma düşürülmesi, bazı iyiniyetli ateist arkadaşlarımız istemesede, topluluklar arasında bir boşluğun oluşmasına sebeb olacak. . Bir boşluğun oluşmasıda Canlı varlıklar arasında yeni bir arayışa ve haliyle en güçlü olanın sz sahibi olmasına neden olur. Şimdi Bu güç kim olacak acaba? Dünyayı ynetmek isteyen bu güce talip olacaktır. Sizler islamı ve Müslümanlığı boş ve komik grdüğünüzü açıkca belirtiyorsunuz yazılarınızda, samimi olalım kifayetsiz ve itibarsız hale gelmesi içinde çalışıyorsunuz, bizlerde elbet Ateistliğin, kendi kuramı içinde kurallar oluşturan bir oyun olduğunu iyi biliyoruz. ve ateizmin, yeni dünya düzenini ynetmek isteyenler için gerekli bir araç oluğunuda iyi biliyoruz. Bilimi dahi yanlı grdüğümüzü açıkca sylüyorsunuz, evet bizlerde sizlerin bilimi yanlı grdüğünüzü iyi biliyoruz. Hak verirsinizki sizler bu sylediklerimi bize sayarken, benim gibi sizinle aynı fikirde olmayanlarında, sizlere bu tarz nahoş sylemlerde bulunması, sizler içinde bir sorun teşkil etmemeli diye düşünüyorum. İllüminati şuan kendi kurduğu uzaylı güçler yalanlarını dahada hızlandırarak dünyaya empoze etmeye başlıyor, Bütün insanlar kendilerine karşı oluşturulan bilinmeyen bir tehdit olduğunu varsaysınlarki, kendi inandığı değerleri bir kenara atabilsinlar, çelişkiye düşüp inançlarını yitirmeye başlasınlar. ve bu tehditden kurtulmak için başka bir güce ihtiyaç duyup muhtaç olsunlar. Tekrar dnüp soruyoruz bu güç kim acaba? illüminati Ordinaryüs profesrlerinin amaçlarına nekadar çok benziyor. Bu amaç için nedense 3. şart ateistliktir. Aksi takdirde Yeni dünya düzeni için vatikanı asla update center olarak kullanamazlar. Tüm bu şüpheye düşme, kuşku ortamları, yaratıcının yok olduğu, eşcinselliğin ve seksin artması, insanların değerlerinin kaybedilmek istenmesi, bunların hepsi gereken birer adım. Konuyla alakalı olarak atesitliğide bu adımların içinde grüyorum. Yaratıcının olup olmadığından ziyade ateistlik artık bir hayat tarzı şeklinde gsterilmeye çalışılıyor, kulağa hoş gelen şekilde "zgür yaşam", "kendini hiçbirşeye bağımlı kılmama", "o artık zgür" ve yaratıcıyı konusuna dahi almadığı iddia edilen bir bilimle yerini korunaklı hale getirmeye çalışıyor. Türkiyede toplam sayıları 1 milyonu bile bulmayan ateistler, deistler/agnostiklerden bile az sayıdadır. Dünya çapındada, dünya nufusunun %2-3 ü kadardir. Ateistler, Ateistce düşünemeyen kişileri ise, bu konudada net olarak grüldüğü gibi masallara inanan insanlar olarak grürler. Buda aynı şekilde diğer insanların ateistlere olan bakış açısını belirten acı/tatlı realitelerden biridir... sen ne diyorsun hafız? Siz Biz neyin peşindesin? "Hiç kimse bir başkasını satın alabilecek kadar zengin ve kendisini satmak zorunda kalabilecek kadar fakir olmamalıdır" J. J. Rousseau

1-hz. muhammedin din yaratma amacı ne olabilir 2-peygamber olmadan nce zaten herkesi saygı duyduğu ve güvendiği bi insanken neden kendinden 15 yaş büyük ve iki çocuk annesi dul bi kadınla evlendi 3-neden kendisi 50 yaşındayken eşi vefat edince istediği kızı alabilecekken yine yaşlı ve dul bi kadınla evlendi 1) zengin olmaktanda te büyük bir güç sahibi olmak için olabilir. 2) herkesin saygı duyduğunu nerden bilebiliriz? evlendiği kadının çokca malı mülkü olduğu diyanetin din kültürü ders kitaplarında bile yazar. 3) hz. ayşe ve manevi oğlu zeyd in karısıyla evlenmesi neden peki? bence sen bu cevapları bile bile ortalığı karıştırmaya çalışıyosun hoca. konu bunlar değil çünkü.

kafasını karıştırmak isteyenlere Turan Dursun un kitaplarını neririm. Okuyan var mı aranızda bu adamın kitaplarını?

hocam mantıklı değil 40 yaşında bi kadınla evlenip miras için 25 sene beklermisin sen, ki yine bi dulla evleniyo evlendiği dulda yaşlı olduğu için çocuklara bakabilecek genç biri olan ayşeyi neriyolar ve evlendiği tek kız ayşe diyolar ben bu şekilde biliyorum, totalde kaç evlilik olduğunu bilmiyorum. İnanmak için mantıklı şeyler arıyoken inanmamak içinde mantıklı şeyler arıyoruz yani

Hocam insan mağarada büyüse elbette ki ben kimim nerden geldim diye sorgular çok ayı gibi yetişmemişse. Fakat nemli olan sormak değil cevap bulmaktır. Dünyada 100 mağarada 100 adam bunu kendine sorsa biri güneşe tapar biri aya tapar biri rüzgara tapar kimi eşeğe kimi ineğe tapar. Birkaç nesil bu byle sürerse artık taptıkları dağ taş herneyse kutsal olur, birileri bundan çıkar sağlamaya başlarsa o zaman dini sorgulanamaz olarak aşılamaya çalışırlar o topluma. Ben açıkçası insanların hiçmi aklının ucundan geçmiyor anası babası hristiyan olsa bugun musluman olurmuydu diye kimse düşünmüyor mu çok garibime gidiyor. basit bir istatistik hesabı zaten mantık çelişkisini ortaya koymaya yetiyor. sanki tek kesin inananlar kendi dinleri sanıyorlar fakat hindistanda ineği kutsal grenler de aynı derecede kendilerinden eminler. Bu arada gerçekten müslüman olmak için kuranı okuyup ateist olan adam var listemde, adam okuya okuya hafiz olmus, çelişkileri saymakla bitiremior. ters tepecek olmasa sorularınızı cevaplasın isterdim ama buna hazır değil bu millet =) şeyhim ateistleri ayrıcalıklı üye yapsana :D :P black implies white, self implies other, life implies death.

Ayrıca olayların açıklamasını hep ateistlerden ve bilim adamlarından beklenmesi çok komiğime gidiyor. Bizden kimse sormuyor, hadi allah nasıl yarattı gster bize desek ağızlarını açar bakarlar =)) İnsan diğer hayvanlarla ortak atadan geldi teorisini komik bulurlar da yoktan "ol dedi oldu" teorisi çok mantıklıdır. Biz her IQ da insanın anlayacağı şekilde açıklmak zorundayızdır olayın ciddiye alınması için. fakat onlar ol dedi olduyu açıklamak zorunda değillerdir bu konuda istisnadırlar kendileri =) hadi ol de bakim oluyormu? olmuyor o zaman ne anlation çok süper birşey bulmuşsun gibi bana diyesim geliyor. Biz diyormuyuz size darwin evrim olur dedi oldu darwinin szü üstüne sual olmaz, sorgularsan küfür olur falan diyen bilim adamı grdünüz mü? Bu bakış açısındaki ayrılığın tek sebebi doğuştan insanların bişeylere şartlanmasıdır. bukadar bariz çelişkiyi kendilerine sylemedikçe farketmezler bile=) Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

ncelikle, ateist birey metafizik hiçbir şeye inanmaz diye bir şey yoktur. genellikle en koyu spiritüalistler ateistlerden çıkar. her spiritüalist metafizik şeylere inanır diye bir şey de yoktur, ama olabilir de. şimdi gelelim soruya: insanlar neden ateizm ve hatta deizm arasında gidip geliyor ve teizm'e sadece gülüp geçiyor? veya insanlar nasıl ateist oluyor? tabikide "araştırarak ve sorgulayarak"; araştıran ve sorgulayan bir beyin, geçmişten günümüze dek uzanan ve krelmiş zihinlerin taptıkları, adak adadıkları, vahşeti yaşattıkları aciziyet içeren saçmalıklarla dolu değer yargılarının karşısında; fikirlerle savaşan, zihinlerle adak adayan, beyin kıvılcımlarıyla vahşeti yaşatan dahiyane zeka içeren mantıksal dngülerin kusursuzluğu oynadığı bir sahneyi geçerli kılacağı için, insanlar kaçınılmaz bir biçimde "teizm"den uzaklaşıyor. sorgulayan beyin, dünyevi zevklerin vaad olarak sunulduğu bir senaryoyu sadece komik bulacaktır; krelmiş beyin, zaten yaşayamadığı ve baskı altına aldığı dünyevi zevkini başka bir alemde sınırsızca yaşamanın hayallerini kuracaktır; sorgulayan beyin bu senaryonun arka planını merak edecektir ve araştırmaya başlayacaktır. araklanmaları, teistik kaymaları ve sapmaları, 99 dile de çevirilse aynı şekilde çevirilecek edebi komiklikleri grecektir. dünyevi zevkleri vaad etme saçmalığının bile orjinal olmadığını da grecektir. allah'ın, kendisinden birkaç bin yıl eski bir dinin tanrısı olan ahura mazda ile arasının iyi olduğunu da grecektir. sorgulayan bir beynin 2 dakikalık bir araştırmada bulabileceği basit ve nemli bir rnek: huri vaadinin zend avesta'dan araklanması(yasna 43-46, zend avesta)(nebe 33, kuran) sorgulayan bir beynin keşfedebileceği ilginç başka bir detay daha vereyim: sirat kprüsü olgusunun temeli, islamdan daha eski olan zerdüştlük inancına dayanır. cinvat kprüsü karşımıza sirat kprüsü olarak çıkar. hatta ufak bir detay daha vereyim, kuranda sirat kprüsüyle alakalı en ufak bir bilgi bulamazsınız. mantıksal çelişkilerin yanında hiçbir değeri olmayan bu basit ve nemli detaylar gibi yüzlercesi varken nasıl ateist olunmaz? tabikide sınırlı bir bakış açısına sahip olunarak. exception tarafından 18/Eki/13 01:42 tarihinde düzenlenmiştir A man may be born, but in order to be born he must first die, and in order to die he must first awake.

zeybekustasi hocam soru sormak problem degil aynı şekilde bende soru sorarım sende cevap veremezsin belki ama olay 1,5 müslüman 4,5 gayri müslüman değil yani sadece müslümanlık değil ProBilisim dediği gibi hinduizm budizm bişeye inanma olayı yani işte bu 5999 milyar insan neyi gremiyorda ateist kişi grüyor ve inanmamazlik yapiyor hemde hiç bi soyut veya somut varliğa ve neden byle bi yol seçiyor atiyorum şyle bi korku olabilirmi ilk başta ; 30 yaşına kadar hep günah işledim nasil olsa yanıcam diyip ateist mi olim diyorum bylemi diyor acaba? Prometheus hocam hiç meal okumadım ve okumayada güvenemiyorum cünkü yanlış çevirili çok meal var arapça okuyabiliyorum ama ilerde kısmet olursa okudugumnda ne demek oldugunu anlamak için arapça grenebilirm tabi o zaman sizide aydınlatabilirim :) antivirus tarafından 15/Eki/13 01:51 tarihinde düzenlenmiştir Nev-i Şahsına Münhasır.

Hocam insan mağarada büyüse elbette ki ben kimim nerden geldim diye sorgular çok ayı gibi yetişmemişse. Fakat nemli olan sormak değil cevap bulmaktır. Dünyada 100 mağarada 100 adam bunu kendine sorsa biri güneşe tapar biri aya tapar biri rüzgara tapar kimi eşeğe kimi ineğe tapar. Birkaç nesil bu byle sürerse artık taptıkları dağ taş herneyse kutsal olur, birileri bundan çıkar sağlamaya başlarsa o zaman dini sorgulanamaz olarak aşılamaya çalışırlar o topluma. Ben açıkçası insanların hiçmi aklının ucundan geçmiyor anası babası hristiyan olsa bugun musluman olurmuydu diye kimse düşünmüyor mu çok garibime gidiyor. basit bir istatistik hesabı zaten mantık çelişkisini ortaya koymaya yetiyor. sanki tek kesin inananlar kendi dinleri sanıyorlar fakat hindistanda ineği kutsal grenler de aynı derecede kendilerinden eminler. Bu arada gerçekten müslüman olmak için kuranı okuyup ateist olan adam var listemde, adam okuya okuya hafiz olmus, çelişkileri saymakla bitiremior. ters tepecek olmasa sorularınızı cevaplasın isterdim ama buna hazır değil bu millet =) HolyOne tarafından 16/Eki/13 03:31 tarihinde düzenlenmiştir Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

@exception, Selamlar, Evrenselliğe baya takmışsın anlaşılan ama evrenselliğin dilinin ne olmalı konusunda sanırım kati bir kural yok. Bundan 40-50 yıl nce ülkemizde ve dünyada evrensel dil olarak fransızca kullanıyordu lakin bugün ingilizce, yarın çince olacağının bir garantisi yok Kur'an daki evrenselliği nasıl anlıyorsun bilmiyorum ama ben yine de anlatılmak istenileni syleyeyim. Bazı ayetlerin başlarındaki hitaplara bakarsan, Ey insanlar der ya da Ey müslümanlar ya da Ey akıl sahipleri.. gibi ifadeler kullanır. Bunlar bir gruba ynelik ifadelerdir ya da tümünü kapsayan ifadelerdir. İslam, türkiye'deki laik zihniyetin n grdüğü gibi tanrı ile kul arasında olan bir şey değil, bir sistemdir ve bu sistem ülkere ynetim biçimi olarak uygulanabilir. Bu konuda mecelle yi inceleyebilirsin. İslam, insanı doğumundan lümüne kadar, ne yediklerinden, ne yapacaklarından ya da yapmayacaklarından, nasıl yol bulacağından, hukuki, idari, mali işlerin nasıl olacağından bahseder ve insan hayatını programlar. Bir klavuz gibidir yani. Olması gereken en iyi şey o'dur. Ve İslam, insanlığı yüceltmiş bir sistemdir. İnsanlığı hor grmez, aksine kainattaki en değerli varlık olarak insanı grür. Osmanlı devletini referans alarak konuşursak, genel itibariyle bir çok hristiyan devlet 400-500 yıl egemenliği altında yaşadı. Nasıl olur da müslüman olmayan bir topluluk ynetilebilir? Çünkü islam'ın ynetim biçimi çok hukululuktur. Herkes kendi inancına gre yargılanır. Müslüman olmayana, islam kanunu uygulamak caniliktir. Osmanlı bunu yüz yıllar nce derin bir şekilde yaparken, şuan medeni diye vündüğümüz gelişmiş ülkelerde byle bir serbesiyetin esamesi bile okunmaz, ingiltere hariç. İngiltere, bi kaç yıl nce manchestar da 6 tane şeriat mahkemesi kurarak ilk çok hukuklu devlet olmuştur. Müslümanlar genel toplum kaidelerini ilgilendirmeyen konularda bu şeriat mahkemelerinde davalarını grürler ki osmanlı devleti bunun kat be kat gelişmişini uyuglamıştır. Kur'an daki ayrıma iyi bakmak lazım. Hitapların kime karşı yapıldığına bakmak lazım. Müslüman eğer bir gayri müslim idareyi ynetiyorsa, onları ynetirken hassasiyetlerini islam hukukuna gre belirlemesi lazım, adaleti sağlaması lazım. Çünkü yaratıcı müslümanlara güveniyor ve gayri müslimleri adaletle yneteceğini bilerek onlara yetki veriyor ki zaten tarihte yapılanlar ortada. Tabi cumhuriyet tarihi, kendini ayakta tutabilmek için eskiyi ktülemiştir ama osmanlı devletini, insanları diğer büyük devletler gibi ynetmemiştir Dini ne olursa olsun her insan kur'an dan kendine çıkarım yapabilir bu onun evrenselliğini gsteriyor. Ama senin algın arapça ile kısıtlı kaldığı için arapça'nın nasıl dünya dili olduğunu sorguluyorsun. İncil'in muhtemelen ibranice yazıldığı tahmin ediliyor.. Ama tüm hristiyan ülkelerin kutsal kitabı bu, ibraniceyi günümüz yahudileri kullanıyor, nijeryadaki ya da rusyadaki hristiyan ile ne alakası var? Demek ki dil evrensel değil içindeki hükümler yle.!! Eğer benim demek istediklerimi evrensel dil arapça diye anlamışsan bunu demek istemedim. Sadece arapça nın çok gelişmiş olduğunu ve kur'an ın yani son kitabın da o dil ile yazılabilecek olduğunu sylemek istedim. Çünkü kur'an bugüne kadar gelmiş geçmiş tüm kitapların teyidi niteliğindedir. Geçmiş, günümüz ve gelecek ile ilgili bir çok bilgi barındırır. Bunu aktarabilecek dil arapça olduğu için o dil ile gelmiştir. Bunu da kutsallık olarak değil, dilin gelişmişliğine bağlayın lütfen. ve rneklerini vermeye çalıştım sana basit mantık gelse de geçmiş dnemi incelediğimizde ve islamı açıdan bakıldığında bu sonuç ortaya çıkıyor. Arapça yoruma kapalı bir dil ama çevrimleri o dile bağlı olarak değişkenlik gsteriyor. Mesela dün Çek bir arkadaşla konuşuyorduk, nisa suresinde arapça çift anlamı, Çekçe kur'an da eşler olarak çevrilmiş. Bunu okuyan insanlar da farklı düşünüyor. O yüzden gerçekten Allah ın szlerini anlamak için arapça bilmek gerek. Ama ben bilmiyorum ve ğrenmek istemiyorum, o zaman da benim yaptığım gibi bir sürü çevirmeni okuyarak ayetin tam/yakın anlamını vermeye çalışırım. Çünkü düşünen kişiler için ibret vardır. 5 vakit namaz kılık bir tane ayetin anlamını bilmeyen adam için değil. Ben islamiyetin mükemmelliğini, araştırarak, okuyarak, ğrenerek buldum.. Muhammed peygambere gelince, insanlar bazı ayetlerden kendine ders çıkarabilir, bazı ayetlerin anlamını ise yanlız Allah bilir, ucu açık ayetler , bazıları ise şahsı ilgilendirir.. peygamberin evliliklerinin sebebini verdiğim videoda adam güzelce anlattı, tabi eksik çünkü savaşta len müslümanların eşlerini de nikahına alıyor koruma amaçlı. Koskoca peygamber 20 tane kadın alıp bunlarla ilşikiye girerse bu farklı bi anlama gelir ve inan sayısı da azalır ama peygamberin çok kadınla evlenmesinin sebepleri tamamen islam ile ilgili.. ahzab suresinde, bedevilerin peygamberi rahatsız etmesi ile ilgili de ayet var. ama biz bunlardan kendimize ders çıkaramayız mı? hala araplar aynı tarz evlerde oturuyor ve o blgeleri düşünüp insanları nasıl rahatsız edebildiklerini hayal et.. insan ilişkilerinin nasıl olması ile ilgili rnek bunlar.. mesela abese suresi , bir fakir adam için peygambere indirilmiştir. Olayın cerayanı şyle, peygamber, zengin ve toplumda sz sahibi olan insanlara islamı anlatmaya çalışıyor, çünkü güç toplamak için.. nasıl ki başbakan bugün çıkıp ben grip aşısı olmayacağım dediğinde bir sürü insan olmuyor ise o zaman da o insanların islama geçmesi yankı uyandırır.. tabi o insanlar kibirli insanlar. peygamberi dinlemek istemiyorlar ve alay ediyorlar. o sırada kylü biri geliyor ve peygamberimizi çekerek, ey muhammed onları bırak bana anlat diyor. peygamberimiz de yüzünü ekşitiyor bu adama karşı , ama Allah bu olaydan sonra ayet indiriyor ve bu sure geliyor.. Grdüğün gibi peygamber de olsa hata yapabilir.. Çünkü mükemmellik Allah a mahsus bir şey. Peygamberlerin yaptığı hataya zelle deniyor. Ama sonuçta hata payları vardır ve yaratıcı düzeltebiliyor.. mesela ilginç bir kaç ayet var ama bunları kimse irdelemez, peygamber kendini kayırmış der "Eğer o Resul bizim adımıza birtakım szler uydursaydı, onu elimizle yakalar, sonra da onun şah damarını keserdik. Sizden kimse de buna mani olamazdı." (Hakka, 44-47) neyse şu var, şimdi eğer ateist isen kur'an ı tartışmanın bir anlamı yok. Sen zaten bırak dini yaratıcıyı tanımıyorsun. O zaman din ile ilgili ne sylenirse sylensin hikaye gzüyle bakarsın ve bunun kimseye de faydası olmaz. Ben yıllarca her türlü gruptan insanlarla tartıştım konuştum. İslam'a geri dnen oldu, yumuşayan oldu, düşünmek isteyen oldu, aynı kalan oldu.. Ama bir ateist ile tartışılıyorsa ncelik bir yaratıcının varlığıdır. Bir deist ise o zaman din tartışılabilir. Ama senin muhammed şyle demiş kur'anda demene ben ne cevap verirsem vereyim bir anlamı olmayacaktır çünkü sana gre zaten o kitap uydurmadır, tanrı szü değildir.. O yüzden konuşmanın da anlamı yok bu konuda :)) Ama ciddi anlamda ğrenmek istediğin şeyler olursa, bilgim olduğu müddetçe yanıtlamaya çalışırım. Demek istediğim şu, eğer sen inkarın en üst saflarındaysan, sylediğim şeylerin hiç bir anlamı yok senin için.. O yüzden inançsız insanlarla dini bu ynüyle tartışmanın, edindiğim tecrübeye dayanarak gereksiz olduğu kanaatindeyim Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

Antivirus, en son soruna ben yazayım bişeler kendimce: Bir ateist, müslüman toplumda yaşayınca: Kendini pek belli etmiyor, Halka bazen uyum bile sağlıyor. Dini sohbetlere sanki müslümanmış gibi katılıyor. Duruma gre veya menfaatine gre dini terimler szler kullanabiliyor. Ama bütün müslümanlarıda masallara inanan insanlar gibi grüyor kendi içinde. kendinide farklı, daha zgür, kural tanımamazlığın kendisini daha zel yaptığını düşünüyor. İnansamda inanmasamda bir sorun yok diye düşünüyor. Anne babası Müslümansa, çoçuğunu ters karşılar genelde. Bu yüzden çoğu ben inançsızım diyemiyor. Syleyenlerde artık anne babasının aptal olduğunu, onların bu duruma alışması gerektiğini düşünüyor açık ve net. Ateist çoçuk ldüğündede anası babası cenaze namazı kıldırıyor genelde. Eş dost elalem bilmesin, hatta Allah affetsin, Müslüman olarak kabul etsin gibide düşünüyorlar. Normalde Dinimize gre bir ateistin cenaze namazı kılınmaz. Arkasında durulmaz, şahit olunmaz ve ona dua bile edilmez. Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.

Beyler ben Müslüman bir adamım, iradem az zayıf. Bir şeye inanmam gerek. Ama benim merak ettiğim birşey vardır hep: - İslam'ı fanatik gibi savunan adamın annesi babası hristiyan, yahudi veya budist olsaydı bu adam yine İslam'ı savunacak dereceye gelecek miydi? Ateist adam için bunu diyebiliriz. Hristiyan doğsaydı yine benimsemeyebilirdi ama bu bizim şeriatçı arkadaşlar için de aynı şey geçerli mi acaba? Lütfen bana 2.000.000.000 hristiyan arasından 20 tane dnen adam rneğiyle gelmeyiniz. Yüzdeye vurursak çok komik bir şey çıkıyor da. Ben Müslüman'ım ama şeriatçı değilim hikayeleri ile gelmeyin şeriat Kur'an hükümleridir. Sadece bizim ülkemizde "şeriat" kelimesi yozlaştırıldı "şeriatçı" demek kafa kesen anlamına dnüştü. Gerçi hoş; kafa kesmeyen, adam yakmayan, kadın taşlamayan müslüman ülke de kalmadı ama neyse :) Bana kalırsa din senin bulunduğun toplumda kültürüne entegre olmuş bir gedir. Ateistler de bu kültür gesine ihtiyaç duymayan insanlardır. Nasıl ki sen kültüründe var olan bazı şeyleri benimseyip bazı şeyleri benimsemiyorsan ateistler de din olgusunu benimsemiyorlar. Ayrıca ateizm tanrı tanımazlıktır. Tartışmanızda sadece hristiyan, müslüman, yahudi bazlı tek tanrı dinlerine değinmişsiniz. Ama bunun şamanizmi var budizmi var yunan mitolojisi bile var. Daha geniş kapsamlı düşünmediğimiz sürece bu işin aslını anlayamayız gibime geliyor Dentist tarafından 24/Eki/13 02:56 tarihinde düzenlenmiştir

aç kuran oku inspired by love and guided by knowledge

Hocam yanlış açıdan bakıyorsun yada anlamak istemiyorsun. Kutsal kitabı bir kenara atalım, ben sana şyle desem... Bir teorim var, y nin hızı ne olursa olsun x in hızının iki katıdır. aynı zamanda şu var, x in hızı y den büyüktür. Burada x uçak mı arabamı yada nedir diye sormana bile gerek yok çünkü teori kendi içinde çelişiyor. Ben bu çelişkiyi grdükten sonra x bir araba mı uçakmı, gemimi diye sormam zaten. Ayetin ne zaman indiğine gre sadece hangi coğrafyayı kapsadığı sizin kendi yorumunuz. Atıyorum beyoğlundaki ermeniler ayaklansa, başbakan bütün ermenileri bulduğunuz yerde ldürün diye anayasaya eklese ne düşünürsün? Aç bak bakayım insan elinden çıkmış kanun kitabında bile bukadar büyük çelişkiye sebep olan birşey var mı? tanrı neden anlaşılır kitap yazmayı beceremesin ki? Cumaya bi git dinle bakalım ktü birşey diyormu demişsin. Her iyi sz gerçek diye birşey yoktur. o açıdan bakarsan zaten O fakire malının %10 unu bağışlayınca inancının bir faydası dokunmuyor. Bağışladığın paranın faydası dokunuyor. Parayı bağışlamak için imana ihtiyaç yok, çok yanlış bağlantılar kuruyorsun kafanda. Bill gates, warren buffet, hilton falan gibi birçok zengin ateist adam var. Malının %99 una kadar bağışlıyorlar. O zaman onlar daha iyi onların yolu daha iyi diye neden düşünmüyorsun. Yani anlatmak istediğim, iyilik dinlerin tekelinde değil. Dinsiz insanlarında iyi olmak için birçok sebebi var. İyi olmanız, iyilik saçmanız idiolojinizin doğruluğunu kanıtlamıyor. Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

Hocam soruyu bana sormadım ama ben kendi yorumumu yazayım 1)demirin dünya dışından geldiğini nereden çıkardın? Zaten dünyadaki herşey uzaydan gelmedi mi? Demir yeryüzü çekirdeğinde fazla yüzeyinde azdır. Fakat tüm ağır metaller için bu geçerlidir, dünyanın sıcak olduğu dnemlerde bunlar sıvı halde olduğundan birçoğu dibe çkmüş, yukarı çıkanlar ise volkanik patlamalarla az miktarda çıkmıştır. 2)Deistliği yaratan toplumdur. seni bir fanusta yetiştirseler ne müslüman ne hristiyan olursun. istediğin kadar düşün taşın dinlerin anlattığı anlamda ve bakış açısıyla olan bir tanrı sonucuna ulaşmana imkan ihtimal yok biryerlerden duymadan, bir tanrı olabilir desen de ya güneşe ya aya taparsın. Fakat ateist olabilirsin. Hiçbirşey kendiliğinden olmaz derken. Tanrının kendiliğinden olması, tanrının hiçbirşeyden birşey yaratması mantıklı ise, birşeyin kendinden olması da mantıklı olmalıdır. Grmeden mantık yürüterek bir sonuca varmak zorundaysak o mantık herşey için geçerli olmak zorundadır. o mantık allah içn geçerli değil ama o grünmez duyulmaz onun için bilemezsin demek çok çocukçadır. gzlerini kapayıp kulaklarını tıkamaktan başka bişey değildir. Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

1-hz. muhammedin din yaratma amacı ne olabilir 2-peygamber olmadan nce zaten herkesi saygı duyduğu ve güvendiği bi insanken neden kendinden 15 yaş büyük ve iki çocuk annesi dul bi kadınla evlendi 3-neden kendisi 50 yaşındayken eşi vefat edince istediği kızı alabilecekken yine yaşlı ve dul bi kadınla evlendi

evrimi "evrim nasıl da yok bakın" başlıklı videolardan ğrenenlerin "deden maymınsa bilmem benim anlı şanlı osmanlı dedem" diyerek attığı mesajları ciddiye almaya bile gerek yok bence. adam ne kendi kitabını okumuş ne evrimi okumuş ne felsefe okumuş gelip evrimle ataizmi birleştirip evrim yok kuranda mucize dolu diyor. neyin kafası arkadaş? bilmiyorsan en azından sus. ya da azıcık ğren ondan sonra iki kelam edecek hakkın olsun. inspired by love and guided by knowledge

oha ortalığı karıştırdığımı nerden çıkardın birader sorduğum bütün sorular hakkında kendi aklımın ve mantığımın yettiği kadar kendime cevap veriyorum ama nemli olan bilhassa bu sorulara ateistlerin cevap vermesi, atladığım bi yer yanlış düşündüğüm bi konu varmı diye forumda insanlara soruyorum bu konuları gidip sorularlaislamiyet sitesine sorsam mutlaka makul bi cevap vermeye çalışacaktır o da benim işime gelmiyo benim istediğim objektif bakış açısı, yoksa siktir et sorgulama inanmaya devam et demesini bende biliyorum

Dini ve yaratıcıyı inkar eden birine inkar ettiği konular uyarınca muamele etmek akıl karı değildir zaten.

epeydir yazamadım konular baya sapmiş her zamanki gibi :) bi kaç soru daha geldi aklıma şimdi mesela şu anda türkiyede cogunluğun müslüman oldugu veya sadece müslüman demeyelim bişeylere inanan bi ülkede yaşiyor mesela bu ateist çevresinde nasil karşılanıyor yada şyle bişi sorayim mesela anne babanda byle bi durum yokken sen byle biri oldun olan rnekler varmi bilmiyorum varsa mesela anne babanın tepkisi ne oluyor. ikinci sorum bu kişi yine bu ülkede yaşıyor ama bu sefer müslüman dicem bu kişi ldü diyelim mesela annen baban inanan bireyler acaba cenazesi nasil oluyor namaz mi kiliniyor camide falan mi olur yani biraz enterasan bi soru da aklıma takıldı saçma bi sorumu onuda bilmiyorum fakat merak ediyorum antivirus tarafından 04/Ara/13 00:10 tarihinde düzenlenmiştir Nev-i Şahsına Münhasır.

1-hz. muhammedin din yaratma amacı ne olabilir 2-peygamber olmadan nce zaten herkesi saygı duyduğu ve güvendiği bi insanken neden kendinden 15 yaş büyük ve iki çocuk annesi dul bi kadınla evlendi 3-neden kendisi 50 yaşındayken eşi vefat edince istediği kızı alabilecekken yine yaşlı ve dul bi kadınla evlendi sen syle günümüzde 25 yaşındaki bir genç, 40 yaşında zengin bir kadınla evlenirse ona ne deriz? hemen onun lümü ardından bi sürü genç kızla evlenirse ne deriz? inspired by love and guided by knowledge

Hocam sen nasıl ateist olmadın diye sana sormak lazım. insanlar default olarak ateist doğarlar. beyinleri yıkanmadığı ve din denilen mantık virusu bulaştırılmadığı sürece de yle kalırlar. virus derken amacım aşağılamak değil, ben email ile dağıtılan "bunu 10 kişiye forward etmzsen kotu sans peşini bırakmaz" maillerine benzetiyorum. çoğu kişi inanmaz güler geçer ama birşey 10 kişiye yollamak için dürter onları. yollasam ne kaybederim ki derler. Din de byle birşey. Bir an için sana ğretilenleri unutup mantık ile yaklaşırsan zaten gülünç hikayeler olduğunu kolayca anlarsın. Eğer mantıkla yaklaşmak doğru yntem değil derlerse zaten vampirlere, kurtadamlara inanmaman için de bir engel yok. bukadar basit. Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

- Bana komik gelen bir başka şeyde ateistleri byle organize şebekeler gibi tanıtmanız. Hacım devlet her ile ilçeye kye cami ve din adamı organizasyonu yapmış, katrilyonluk bütçeler akıtıyor her sene de, bir grup ateistin konferans yapmasını organize bir hareket olarak mı grdün =) Niye organizasyonsuz musunuz hocam. Hatta üniversitelerde falan daha çok hızlanıyorsunuz. Odtüde baş mekanı olsa gerek. Buradan ateistlerin yaptığı organizasyonlar pek habersiz olduğunu grüyorum. - Kimse hiçbir dinin kutsalına hakaret edip itibarsız hale getirmeye çalışmıyor. Şimdi sen sana ğretileni kutsal grdüğün için fikrin sabitlenmiş durumda. Kitap kutsal, sorgulayamıyorsun. en çok soracağın soru "acaba bu ayette ne anlatmak istemiş? ". İslama inanlara gülüp dalga geçiyorsun ya. Hayır asıl konun Bilim doğrultusunda Yaratıcının var olup olmadığıyla ilgilenmek yerine level atlayip inanmadığın Yaratıcının indirdiği kitaba dil uzatiyorsun ya. Buna hiç gerek varmı... Hiçbir arapça bilgin yok, Hiçbir büyüğü, bu konuda yıllarını hayatını vermiş bir alime, muhaddise dahi inancın saygın yokken, bak bu ayette ne demek istenmiş diye dil uzatiyorsun ya. Yine aynı şeyi yapıyorsun hocam:) Hadi iyi niyetli düşünelim, kutsal sayip sorgulayamazdığımızdan yakınıyorsun kitabı diyelim. Sen yaladın yuttun kitabi, fıkıh tefsir ilmihal siyer her ilmi yalayip yuttun, biz daha sorgulayamaz haldeyiz. Bu, milletin zekasıyla dalga geçmek demektir:) Bu konuda yapacağın en iyi iyilik yorum yapmamak dil uzatmamak olur:) - Benim geniş bakış açıma gre ise bir grup insan matbaa üretiyor. Bir diğeri kağıt fabrikası kurmuş, matbacı kağıtcı dan kağıt alıp mürekkep ile dialardan kuranın kopyasını çıkarıyor basıyor ciltletiyor. sonra bir diğeri ona abdestsiz dokunamıyor. )Yada 20 tane amele çimento, kireç, taş, kum zenle dizip bir kubbe dikiyorlar. sonra kendi yaptıkları kubbeye girerken ayakkabı çıkarmaları gerektiğini hissediyorlar. . Fakat kendinize şyle bir kuş bakışı uzaktan bakarsanız kendi elinizle yaptığınız şeylerden daha aşağı hisediyorsunuz kendinizi. Buda yine bir ateistle Din kitap konuşmanın nekadar mantıksız olduğunu kanıtlıyor. Baştanda demiştim halbuki Yaratıcıya inanmayan birinin, Yaratıcının indirdiği kitaba, dine inanmasıda beklenemez. ve sen amelelerin yaptığı kendi evine çamurlu ayakkabilarlamı giriyorsun. :) Pislenmesin, hatta kural koyalım temiz ayakkabiyla bile girmek yasak. Bunu aşağılık kompleksi değil saygı babındada değerlendirebilirdin.- Diğer dinlerin de birçok benzer yanı var ve bu 1500 yıldır yapılıyor. Bunu kimse daha aptal olduğu için yapmıyor, çokukken şartlandıkları için. Aslında farkındasınız çünkü bir yandan bunları yaparken diğer yanda putlara tapanlara gülüyorsunuz. Aslında putlara tapanların da hiç farkı yok çünkü 2000 sene nce yaşamış da olsalar aptal değiller dünyayı o putun yaratmadığını biliyorlar ama ona benzediğini düşündükleri için simge diye tapıyorlardı. Müslümanlar ise bunlara güler hatta bunları ldürdükleri için vünürler ama kendi inançlarına saygı isterler. islamdada, bir takım kesimin hurafeleri dillendirdiklerini ve bunun islama zarar verdiğini kesinlikle kabul etmekle birlikte. Günümüzde hatta yakın çevremizde putlara tapanların var olduğunu sende bende iyi biliyoruz. Bu artık aşikar. Hani ldürülüyorlarmı.:) inanmayan bile ldürülmüyorken... Sen istediğini yapabilirsin, ama Yaratıcının varlığındaki tereddütünüzden dolayı, inanadığımız dine kitaba dil uzatılmasının saygısızlık olarak grülmesi çok doğal. Benimde ateist arkadaşım var ama inançlarımızdan dolayı ne o bana sen malsın nede ben ona sen malsın gibi imalarda bulunmuyoruz. Bu çok farklı birşey.. Ama ateistlerin çoğunluğu byle değil, kabuldür kendini müslüman sananların bir kısmıda byle değil, inandığımız kitap: "Sizin dininiz size, benim dinim de bana." deyin... Dediği halde... Ateistler inanmıyorsa inanmasın hiç sorun değil, benim içinde bir sorun teşkil etmiyor hocam, ama atesitler dinleri zelliklede islamı cü gibi grmekten vazgeçmeli... Bu hiç hoş değil... Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.

probilişim odtüye dünyanın en iyi 50-100 üniversitesi arasında olan bi üniversite benimde merak ettiklerim naktım sorulara cevap veriyosunuz araya kaynayayım dedim umarım cevap gelir 1-kuranda demirin gkten indirilmesi, insanın yaratılışı gibi daha bikaç şey var ama hatırımda değil, bunun gibi şeyleri nasıl açıklıyosunuz 2-deistleri anlamıyorum demiş birisi desitliği yaratan dinlermidir yoksa hiçbişey kendiliğinden olmaz muhakkak bunu ateşleyen bişey var düşüncesimidir daha sormak istediklerim var cevap gelirse onlarıda sorarım ayrıca islamın doğuş zamanında ki hayatı nasıl ğrenebiliriz, yani o zamanlardaki o coğrafyadaki düşünce tarzı, teknolojisi, felsefesi vs bu tip şeyleri bunları ğrenmek istiyorumki kuranın insan yapımı olup olmadığı hakkında fikir yürüteyim

bi kere amacım hiç bi şekilde bi tartışma çıkarmak veya kimseyle alay etmek değil ve bu şekilde yorum yapanlar içinde silinmesini isticem. şyle bi kaç sorum var hatta aklıma geldikce sorular sorabilirim. gercek anlamda bu ateist arkadaslar nasıl ateist oldu? yani bizim gremediğimiz sizin grdüğünüz ne oldu veya neyi grüpte aydınlandılar. yoksa ateist olunmaz ateist doğulur gibi bişey mi :) ama tabi gerçek anlamda bi ateiste soruyorum yoksa zenti olana degil. neden bu yolu sectiler bişeye inanmak varken neden hiç bişeye inanmamayı seçtiler hiç bişeyden kastım dinsel ve metafiziksel hiç bişeye. hiç bişeye anlam yüklemedikleri için inanç dogrultusunda hiç boşlukta hissettilermi kendilerini yada ne bilim çok zor bi anlarında neye sıgındılar nasıl bi yardım beklediler soyut veya somut anlamda byle sorulari merak ediyorum var mi aydınlatabilecek biri acaba? Nev-i Şahsına Münhasır.

edit FahrenHeiT tarafından 14/Eki/13 16:59 tarihinde düzenlenmiştir

konuyu kaçırmışım yazık oldu bu müslümanlar hep en iyi biz biliriz ayağında takılıyorlar ateist olduktan donra çevremdekiler bana hep, yazık oldu sana inşallah doğru yolu bulursun diyorlar, halbuki biri bile açmamış kuranı okumamış, her perşembe ve cuma günleri abilere, sohbetlerine gidiyorum. amacım ne? dini sorgulamak, dini tek bir kaynaktan bir ağızdan ğrenmek istemiyorum. elimde şu an 10'a yakın dini kaynak var bi kısmını tarikatlardan bi kısmını camilerden bi kısmını dindar kesminden aldım. ben sorguluyorum. peki müslüman olan ne yapıyor? tab ki en mantıklı olanı, allah tekdir, din süper bişi, yanacaksın, ulan ben çevremdeki müslümanlarla tartışmaya girerken dediklerimi duymasın diye ortamdan kaçan başrtülü kız grdüm. sorgulayın ve allahın ha bire muhammet ile isa yı korumasına tanık olun. Converse giyen uzaylı

Hocam sen nasıl ateist olmadın diye sana sormak lazım. insanlar default olarak ateist doğarlar. beyinleri yıkanmadığı ve din denilen mantık virusu bulaştırılmadığı sürece de yle kalırlar. virus derken amacım aşağılamak değil, ben email ile dağıtılan "bunu 10 kişiye forward etmzsen kotu sans peşini bırakmaz" maillerine benzetiyorum. çoğu kişi inanmaz güler geçer ama birşey 10 kişiye yollamak için dürter onları. yollasam ne kaybederim ki derler. Din de byle birşey. Bir an için sana ğretilenleri unutup mantık ile yaklaşırsan zaten gülünç hikayeler olduğunu kolayca anlarsın. Eğer mantıkla yaklaşmak doğru yntem değil derlerse zaten vampirlere, kurtadamlara inanmaman için de bir engel yok. bukadar basit. Kesinlikle çok doğru holyone. Asıl sorgulanması gereken -ateistlikten nce- tamda insanların bu tutumu bence. Toplum ve din ilişkisine, birbirine olan bağlarına dışarıdan bakarsak insanlar tamda senin sylediğin şekilde inanıyorlar. Claude Lefort üç tür din vardır der. Birincisi kişiyi toplumdan, ailesinden, siyasi, ekonomik her türlü şeyden koparır, uzağa atar, inzivaya çeker; bylece tanrısına kavuşurdu. Hint dinlerinin ve tasavvufun idealleri byledir. İkincisi tam aksine insanı toplumsal, ailevi, ekonomik ve siyasi ilişkilerin içine çeker ona rollerini dikte eder rahat bir toplumsal yaşantıyı garantilerdi. Yunanlılar anlaşılan dinlerindeki o refahı, huzuru bu sayede kurabilmişler. Lefort üçüncüsünü bu ikisinin karışımı olarak anlatmaya çalışmıştı. Bu tarz evrenseldi ve en ilkel kabileden modern hayata kadar bunun işlediğini grüyoruz. Hatta yaşıyoruz. Grüyoruz. Bazı pratikler zel bazıları uhrevi :D Yani senin sylediğin gibi "yollasam ne kaybederim ki" ye gelir iş. Çünkü din kadar "pragmatik" bir yaşantı şimdiye kadar icat edilmedi. Karınızın kızınızın iffetinden kuşkumu duydunuz? Çok basit; kapatırsınız, olur biter... Faiz din açısından yasak mı? Çok basit; taraflar arasında içinde "faizi..." kelimesinin geçmediği bir szleşme imzalanır, olur biter :D sonsuzluk ve cennet vaad eden dinlere inanıyorlar fakat buna rağmen neden insanlar -zellikle müslümanlar- "yeni dünya düzeni" nin getirdiği şeylere bu kadar seyirci hatta bizzat "player" olarak dahil oluyorlar. "Dünyevi şeyler"e tanıdıgım birçok ateistten daha düşkün, daha meyilliler. "e inanayım bari", "inansam ne kaybederim ki" derler seninde belirttiğin gibi çünkü yangın sigortasından başka birşey değil insanlar için :) Dinlerin tamamı vaadtir. Bu vaad belki 2bin 3bin yıl evvel çok güçlüydü. Ama şimdi toplum için yeterli değil. Zaten bu yüzden insanların aklına -konuyu açan arkadaşınki gibi- bu tip sorular geliyor :D İnsanların size karşı olması diye bir şey yoktur dostlarım, onlar sadece kendilerinden yanadırlar o kadar. bukowski

bi kere amacım hiç bi şekilde bi tartışma çıkarmak veya kimseyle alay etmek değil ve bu şekilde yorum yapanlar içinde silinmesini isticem. şyle bi kaç sorum var hatta aklıma geldikce sorular sorabilirim. gercek anlamda bu ateist arkadaslar nasıl ateist oldu? yani bizim gremediğimiz sizin grdüğünüz ne oldu veya neyi grüpte aydınlandılar. yoksa ateist olunmaz ateist doğulur gibi bişey mi :) ama tabi gerçek anlamda bi ateiste soruyorum yoksa zenti olana degil. neden bu yolu sectiler bişeye inanmak varken neden hiç bişeye inanmamayı seçtiler hiç bişeyden kastım dinsel ve metafiziksel hiç bişeye. hiç bişeye anlam yüklemedikleri için inanç dogrultusunda hiç boşlukta hissettilermi kendilerini yada ne bilim çok zor bi anlarında neye sıgındılar nasıl bi yardım beklediler soyut veya somut anlamda byle sorulari merak ediyorum var mi aydınlatabilecek biri acaba? hocam sen seçmek demişsin ama tam olarak olan bu değil. ulan hadi ateist olayım demez kimse. herkesin kafasını kurcalayan dini sorular vardır. kanımca bu kimseler bu soruların üzerine en çok giden, hatta sonuna kadar giden en sonunda da kendine gre cevaplar alamayınca farkına varmasıdır. ktü zamanlarda sığınacak bişi olmuyor, haklısın o konuda ama insan bir kere ateist olduktan sonra sırf sığınacak bir şeyim olsun diye tanrıya istese de inanamaz zaten. bu siyah olan bir şeyi grüp beyaz rengi sevdiği için ona beyaz demek gibi bişi olur. sen beyaz dersin ama siyah olduğunu günbegün grmekte olduğun için asla beyaz olduğuna inanamazsın. black implies white, self implies other, life implies death.

Şeyhim 30 yaşını geçmişsin ama bıkmamışsın hala. Ben 22 yaşındayım, ilkokulda annemin zorla tutturduğu oruçları saymazsak, "Acaba allahı kim yarattı amk" sorusunu sorduğum çocukluk çağlarımdan beri ateistim. Yani kendimi hiçbir zaman bir dine ait hissetmedim. Bu anlattıklarını anlatmaktan, mantık yürütmekten bıktım artık. Kim neye inanırsa inansın diyorum, ev arkadaşlarımdan biri kadın spikerden haber dinlemez, diğeri her çocuğun müslüman doğduğunu syler.. Ne bileyim, ben onları byle kabul ediyorum ama sylemek istediğim birkaç şey var aslında. Sık Sorular Sorular - Ateizm1. Olm, siz kolayı seçiyosunuz tabi amk, zor geliyo ibadet vs. dünya zevklerine kapılıyosunuz. Hayır, aksine, bana kalırsa inanmak çok daha kolay. Keşke inanabilseydim, en ktü anımda, en çıkmaz zamanlarımda kafamı secdeye koyup huzur bulsaydım, keşke ben de yalanlarla kendimi avutabilseydim. Hatta ibadet etmeme bile gerek yok, boşver secdeyi cumayı falan, dn bak etrafına kim ibadet ediyor ki? Ben, kendimi iyi bir insan olarak grüyorum, karşılık beklemeden iyilik yapıyor, yardım ediyorum. Ama X kişisi, her türlü haltı yerken sadece allaha inanıyor ve peygamberi kabul ediyor olduğu için "bütün günahlarının cezasını çektikten sonra cennete gidecek" ama ben gidemeyeceğim :) Ben bilmiyor muyum "olum ateist deilim, inanıyorum ama napim ibadet yapmıyoz evet doğru. günaha giriyoz ama ahir zamanda çok zor. Neyse, gunahlarımın cezasını çektkten sonra cennete gitcem" diyip kolaya kaçmayı :))2. Zor zamanlarınızda kime sığınıyosunuz, boşluk hissetmiyor musunuz?Hastayken tıbba, stresliyken psikologa, açken ekmeğe, susuzken suya sığınıyorum. Bir doktor hastayı kurtardığında "allahım sana şükürler olsun" diyip, aynı doktor hastayı kurtaramadığında doktor dvmüyorum, tıbbi hata demiyorum.3. Bana bi insan yarat, o zaman ben de ateist olayım. İşte bu soru aslında her şeyi zetliyor bence. Yıllar yıllar nce, insanlar güneş tutulması olduğunda tanrının onları cezalandırdığını sanıyorlardı, çünkü güneşe tapıyorlardı, fakat dünyanın yuvarlak olduğu, güneşin pek de kutsal bir yanı olmadığını grdüklerinde, vazgeçtiler. Putlara tapıyorlardı, hatta aç kalınca o putları yiyorlardı, ama biri çıkıp o putları kırdığı halde başına bir iş gelmediğinde, ondan da vazgeçtiler.. Hızlı geçelim: 1400 sene nce, eminim insanlar yediklerinin nasıl bok olup çıktığını bilmiyor, Dünyayı tepsi model zannediyor, akraba evliliklerinin zararlı olduğunu bilmiyor, kleliğin kaldırılması, demokrasi, eşitlik gibi kavramları aklına bile getiremiyordu. Nitekim dinler de buna gre oluştu. Bugün, akraba evliliğinin biyolojik olarak olumsuz sonuçlar doğurduğu kanıtlanmışken, muhammed, kızını amcasının oğlu aliye vermiştir. Bugün, bütün dünyada medeniyet yayılmış, kadınların mirastan eşit pay hakkı, seçme ve seçilme hakkı, çalışma ve kazanma hakkı verilmişken, kuranda bunların hiç biri yoktur. Bugün, dünyada klelik kaldırılmışken, kuranda kle azad etmek sadece teşvik edilir, hala klelik devam etmektedir. Sen hala da, insan yapmamı bekliyorsan daha çok bekliyorsun. Zaten, bilim bir organizma üretmeyi başardığında, dinden vazgeçmene gerek kalmayacak, dinler kendiliğinden kalkacak.4. Dinde ne çelişkili geliyor sana? bak herşey ne kadar sistemli, herşeye bir cevap var. Ben burda 10 saat, norveçteki adam 21 saat oruç tutuyorsa, bu çelişkidir hoca, Kurana gre miras paylaştırmaya çalıştığımda, şu sonuçlar ortaya çıkıyorsa, bu da bir çelişkidir. X suresinin Y ayetinde, "gğü yere düşmesin diye tutan biziz" deniyorsa, bu da bir çelişkidir, daha yazmaya gerenk yok. Bunlar en güncel olanlar.5. Evrim çürütüldü. Evrim çürütülmedi, aksine batılı ülkelerde kanun diye okutuluyor. Fakat, çürütülse bile, banane bundan mk, ateizm evrimden nce de vardı. Tanrıyı sadece mantık kullanarak reddedebilirsiniz zaten. Bunlar sadece aklıma gelen sorulara cevaplar, lakin benim de sormak istediğim 8239812343424 tane soru var. Onları yazmayayım şimdi tek tek. Zaten konu açık, nickim seçik, daha fazla fişlenmeyek. Hoşgrülü kardeşlerim ldürmesin beni sonra :) dbcooper tarafından 25/Eki/13 02:37 tarihinde düzenlenmiştir yan yatarak üzüm yiyen roma imparatoru

simdi herkes agzina geleni soyluyo tabi, ama biz ateistler bisey desek adimiz hakaret ettiye cikiyor. Herneyse. 40 dan fazla evlilik yapmis insanin pesinden gitmem ben. Azhab 49-50-51 i oku derim. su elma hikayesine cocukken inanmis olabilirsiniz ama 2013 te modern bir insani buna nasil inandirirsiniz? ben geriye kalan 5,5 milyarla cehennemde yanmayi seciyorum demisti bi arkadas. Diriliş... /// Inadina Ofke Inadina INTIKAM

@unbalanced cevabın için teşekkür ediyorum, ve hemen eklemek istiyorum: bir dinin evrenselliği, gerçekten hiç kimse kusura bakmasın ama, sadece o dnemin şartları kapsamında, hitap edilen kıta ve topluluk için geçerlidir. bu da islam dini için, yine hiç kimse kusura bakmasın ama "çl yasaları"nın evrenselliğinden tesi değildir. evet, evrenselliğe taktım ve zellikle bu konuyu vurguladım ve üzerinde durdum. çünkü, herhangi bir şeyin gerçek anlamda evrensel olabilmesi için, kendi gerçekliğinin dışına çıkabilmesi ve zaman ve mekandan tamamen bağımsız olması gerekir. islam ğretisini incelediğimizde bunun tam tersini grürüz. kuranı incelediğimizde bunun tam tersini grürüz. islam ve kuran bütünüyle içinde bulunduğu zaman ve mekanın dışa vurumudur. kuranı incelediğimizde bu tasvirlerin ardında yatanları algılayamamak için, tekrardan hiç kimse kusura bakmasın ama ya bir arap olmanız ve bazı şeyleri grmezden gelmeniz ya da ortalamanın altında bir algılayışa sahip olmalısınız. bakara 25: " iman edip salih amellerde bulunanları müjdele. Gerçekten onlar için altlarından ırmaklar akan cennetler vardır. Kendilerine rızık olarak bu ürünlerden her yedirildiğinde: "Bu daha nce de rızıklandığımızdır" derler. Bu, onlara, benzer olarak sunulmuştur. Orada, onlar için tertemiz eşler vardır ve onlar orada süresiz kalacaklardır." hayatı çl yaşantısından, kuraklıklardan ibaret olan bir topluluğa hitap eden kutsal kitabın bylesi vaadleri olması bir tesadüf değildir. bu basit tasvir bile kuranın evrensellikten ne kadar uzak olduğunun en basit rneklerinden biridir ki zaten evrensel bir ğretide vaadlerin bulunması başlı başına bir saçmalıktır. ben bu basit tasvirlerden sadece ilk aklıma geleni yazdım, ama bu ve diğerleri gibi rnekleri grmezden gelip bunlara yaratıcının szleri diyebilmek bana pek mantıklı gelmiyor, gelene de saygı duymam, sadece beni ilgilendirmez, beni ilgilendirmemesi o kişinin grüşüne saygı duyacağım anlamına gelmez. beni ilgilendirmeyen bir grüşe saygı duymak da zaten anlamsızdır. çok eskiden izlediğim ve izlediğim için kendimi şanslı hissettiğim aşağıdaki video'da da muhammedin düz evren algısını ve kurandaki bu düzlüğe uyan tasvirleri detaylı ve cesur bir şekilde inceliyor, izlemeni neririm: http://www.youtube.com/watch?v=NRattMa46eI yaratıcıyı tanımadığımı da nereden çıkarttın? evet islam dinini kabul etmiyorum, bu o dinin içindeki saçmalıkları grmezden gelemediğim ve o dinin mensuplarının yanıtlarını da hiçbir şekilde yeterli bulamadığım ve bazı durumlarda da ciddi anlamda komik bulduğum içindir. islam dininin elçisinin bir fakiri ciddiye almaması sonrası bütün evreni yaratan tanrının durumu düzeltmesi ve bir ayet indirerek uyarıda bulunması, bu tanrının himalayalardaki bir münzeviyi grmezden geldiğinin ve sadece çl şartlarındaki bir elçinin durumlarıyla ilgilendiğinin basit bir rneğidir. ama bu kesinlikle, kuranı muhammedin yazmadığının bir rneği değildir, aksine bu ihtmali yükseltebilecek bir hikayenin rneğidir. kurandaki evrensellik algısı, insanların inkar edebileceğini ayetler indirerek bütün insanlığa bildirmek ve kuranı muhammedin yazabileceğini düşünebilecek insanların olabileceği ynündeki çok ileri grüşlü komik ve basit ileri sürümlerden ibarettir. ben, bir tanrının, bir firavunla gzleşmesinden, ve firavunu rnek almasından, ve bu olayı evrensel olan kitabına yansıtmasından, o tanrının sadece o dnemin şartlarıyla ilgilendiği çıkarımını yaparım. suara 49: "Firavun, "Ben size izin vermeden ona inandınız ha? Mutlaka o, size sihri ğreten büyüğünüzdür. Yakında bilip greceksiniz siz! Andolsun, ellerinizi ve ayaklarınızı çaprazlama keseceğim ve hepinizi asacağım" dedi." maide 33: "Allah ve Peygamberiyle savaşanların ve yeryüzünde bozgunculuğa uğraşanların cezası ldürülmek veya asılmak yahut çapraz olarak el ve ayakları kesilmek ya da yerlerinden sürülmektir. Bu onlara dünyada bir rezilliktir. Onlara ahirette büyük azab vardır." ayrıca bir ateist ile din tartışmakla, bir deist ile din tartışmak arasında hiçbir fark yoktur. ateist'de dindeki saçmalıkları irdeleyecek ve mantığıyla çelişen komiklikleri irdeleyecektir, deist'de aynısını yapacaktır. birinin bir yaratıcıya inanması veya inanmaması hiçbir şey ifade etmez. zira inananın tanrı algısının islam mitolojisindeki allah karakteriyle hiçbir alakası yoktur, olmamalıdır da. eğer sen fark olduğunu iddia ediyorsan, o zaman o irdelemenin objektifliğinde bir sıkıntı vardır ve bu yanlış ve mantıksız sonuçları doğurur. exception tarafından 29/Eki/13 14:11 tarihinde düzenlenmiştir A man may be born, but in order to be born he must first die, and in order to die he must first awake.

@exception, selamlar, hocam senin evrensellik anlayışın yaratıcıdır. Sana gre bugüne kadar kainatta hiç bir evrensellik yoktur. Çünkü bunu zaman ve mekan haricine bağlamışsın. Zaman ve mekan haricinde bulunan sadece yaratıcıdır ki bunlara bağımlı olsaydı yaratıcı olamazdı. Oysa nceki mesajlarımda sana islam'daki evrenselliğin nasıl olduğunu anlattım. Kendi evrensellik tanımın farklı olabilir ama kast edilen evrensellik nceki mesajımda yazdığım şekilde. İslam dininin ilk muhattabı peygamberin çevresindeki arap topluluğu ve haliyle onlara ynelik cezbedici şeylerin de olması lazım, başka ayetlerden de yakut, mücevherden bahseder mesela, bunları da ben ingiliz kraliyet sarayı için düşünemem mi, altın için de afrikayı? Yani bir ayeti alıp binlerce ayeti yok eder gibi bak burda araplara hitaben demiş diyorsun. Grdüğüm kadarıyla nceki yazdıklarımdan hiç bir şey anlamamışsın. Çünkü ben orada, kur'an daki mesajları parça parça insan gruplarına yolladığı, onlara hitap ettiğini anlattım ama yine kısır noktaya gelmişsin. İşte kast ettiğim tartışmanın gereksizliği bu.. Emin ol sana kafandaki her sorunun cevabını veririm, bir soru için gerekise saatlerce de konuşabilirim. Çünkü bu konuda çok araştırma yaptım ve gelecek soruları da biliyorum. Ancak benim itikatim, edindiğim tecrübeye bağlı olarak dediğim gibi ateist ile bunun konuşulması mantıklı değil, çünkü bir çıkmaza giriyorsun. Ben islam dinini pratik hayatta savunan biri olduğum için, her türlü insanla tartıştım ve oluşan kanaatim bir ateist ile dinin tarıtşılmasının yersiz olduğu sonucunu çıkardım. Çünkü ateist adama dini değil yaratıcıyı anlatmalısın.. ve en son yazdığın firavun olayına cevap verip konuyu kendi açımdan kapatıyorum. Allah'ın katındaki tek din islamdır. İlk insandan başlayarak günümüze kadar gelen her hak din islamdır. Dolayısıyla mantığın aynı olması gerekiyor. O yüzden yahudilerden de, pagan dinlerinden de, budislerden de müslümanlığı andıran zellikler bulabilirsin. Çünkü Allah bazı kurallarını evrensel, bazı kurallarını da çağ ve topluma gre vermiştir. Mesela oruç tutmanın daha nceki toplumlara da farz kılındığı sylenir kur'an da. Ya da namazın. Yahudilerin ibadetini incele lütfen aradaki benzerliği greceksin. Şimdi firavun a gelelim, firavunlar ncelikle bir ailedir, bir soy gibi devam ediyor. Şuara suresinde bahis olan konu, musa peygamber zamanında geçmiştir. Firavun un elleri ve ayaklarının çapraz kestirilmesi daha nce o toplumun var olan geleneklerinden geliyor. Bu geleneklerin kaynağı da o toplumun tahrif edilmiş dini. Yani musa dneminden atıyorum 500 yıl nce gelmiş bir dinin emirleri byle ama zamanla tahrif edilip geçerliliği kalmamıştır ancak bazı emirleri o dneme kadar ulaşmıştır. Firavun un esinlendiği olay da bu'dur. Bu ceza biçimi islam'da da mevcut, çünkü firavun un esinlendiği ceza da yine bir hak dinin cezası. Dolayısla burada benzerlik olmasında ne problem var anlamadım.. Son olarak maide suresi 33. ayeti cımbızla çekip islamın emri bu şekilmiş gibi gsterilmiş , kısaca islam'daki savaş hukukuna değinirsem. İslam da savaşlar savunma ya da bir topluluğa zulüm uygulanıyorsa o zulmu kaldırmaya yneliktir. Ve de düşmanın sana karşı savaşmayı bırakırsa savaş biter.. benim inancıma saygı duymuyorsan ve alay ediyorsan o zaman Allah byle durumlarda müslümanların yapması gerektiğini şyle sylemiştir "Ayetlerimiz konusunda 'alaylı tartışmalara dalanlar:' -onlar bir başka sze geçinceye kadar onlardan yüz çevir. Şeytan sana unutturacak olursa, bu durumda hatırlamadan sonra, artık zulmeden toplulukla beraber oturma." ( Enam 68)" inanmadığın bir yaratıcının, inanmadığın dinini tartışmak abeslik ve gereksizliktir. İnancıma saygı duymayan birine de anlatacak bir şeyim yok.. Zaten ilgilenmiyormuşsun ama nedense tartışma hep sizin güruhtan geliyor. Benim çok sevdiğim bir hoca var, kendisi ateist. Ama bu adamın ağzından ne dinle ilgili bir şey duyarsın ne hakaret ettiğini ne tartıştığını ne kendi düşüncesini başkasına empoze etmeye kalkıştığını... İşte ilgilenmeyen bir adamın yapması bu, senin yaptığın gibi değil.. O yüzden herkes o hocayı çok severdi ve bir çok kişi hocanın o ynlerini bilmezdi. Sırf hoca olduğu için değil, dışardaki hayatı da byle adamın.. Neyse dediğim gibi, bundan sonra gereksiz bir tartışmaya girmiyorum, çünkü ne sylersem syleyeyim kısır bir noktaya geleceksin. Çünkü sen başta matematiğin eşitlik kuralını kabul etmemişsin ki 4=4 ü anlatabileyim sana.. Saygılar Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

probilisim sen iyi değilsin bak iyi niyetle sylüyom çok yanlış bi kafadasın çok yanlış şeylere inanıyorsun. dini inancından bahsetmiyorum o ayrı bi mesele ki beni ilgilendirmez de. azıcık düşün, kafanı toparla. yaşını bilmiyorum umarım küçüksündür çünkü yaşın büyükse senin için umut kalmamış demektir. en azından büyüyünce akıllanır derim küçüksen. çok yanlış kafadasın hacı. inspired by love and guided by knowledge

@ProBilisim bir ateistten, kendisinin ldürülmesini emreden bir dine saygı duymasını mı bekliyorsun? şahsen bu noktada, benim olayım tanrıyla değil, zira tanrı diye tabir edilen şeyden anladığım şey çok farklı. ben mesela, karakteristik bir tanrı saçmalığına inanmıyorum. bu zeus'da olabilir allah'da. bir tanrının isimlendirilmesi, ki bahsettiğimiz şey insan algısının çok tesinde, kusursuz, muhteşem bir olgu. dikkatini çekerim bir varlık demiyorum. dinlerin yaptığı şey budur, ona karakteristik zellikler eklemek, belirli bir kavime zel kılmak ve hatta bazı durumlarda diğer kavimleri tekileştirmek . tekrardan sylüyorum, bir ateistten, kendisini aşağılayan ve ldürülmesini emreden bir tanrı karakterine saygı duymasını bekleme. hatta olayı biraz daha açmak istiyorum: bir insandan, inanmadığı hiçbir şeye saygı duymasını bekleme. insan inanmadığı bir şeye nasıl saygı duyabilir? nezaketen mi? hadi ama, biraz dürüst olalım. exception tarafından 22/Eki/13 21:04 tarihinde düzenlenmiştir A man may be born, but in order to be born he must first die, and in order to die he must first awake.

Selamlar, arkadaşlar genelde sorgulama, araştırma, düşünmeden yola çıkarak ateist olduklarını belirtmişler. Oysa ben de aynı yolu takip ederek müslüman oldum. Ondan nce kendimi bir müslüman olarak adlandırmıyordum. Çünkü anne-babanın ya da okulun verebildiği din eğitimi ile müslüman olunmaz. Müslüman araştırıcı, sorgulayan, korkmayan, mücadele eden, haksızlıkla savaşan, yardım sever gibi bilimum zelliklere sahip olan insandır ve kur'an ın da tabiri bu'dur. Yaratıcıya şükürler olsun ki islam dinini seçmeme vesile olmuştur ve bunu diğer insanlara anlatmama. Bağnaz insanlar gibi tek taraflı hiç bir zaman bakmam. Her şeyin zıttını da okurum. Buna dinler, ateisimz, sosyalizm, faşizm v. s. dahil. Bunları karşılaştırıp süzgeçten sonra doğrulukluklarına inanıyorum. Peki bu farklılık neden oluyor? Benim ailem dindar değil, ben de çok dindar değilim (5 vakit namaz kılmam mesela) ama dinimin en doğru din olduğundan katiyen şüphe etmem çünkü ben ona gnülden bağlandım. İşte kalp ile idrak etmek byle bir şeydir. İman, inanç kalpte olur. Hani bir laf vardır herkes bakar ama herkes gremez.. Bir olay olduğunu düşün, herkesin farklı yorumlaması olabilir, bu insanın tecrübelerinden, bakış açısından v. s. kaynaklanır. Herkes farklı şekilde yorumlar, çünkü nesneler birbirine mutlak eşit değildir, mutlak eşitlik yoktur. Ben inanmayan insanlara saygı gsteririm, hiç bir sıkıntı yok, zaten çok hristiyan ve ateist içinde yaşadım ben. Hiç bir sıkıntı yok benim için ama onlar için bazen olabiliyordu bu. Son olarak, arkadaşların dediği gibi oku, araştır ğren ve umarım sonucunda doğru yolu bulabilirsin. Seçtiğin yol senin doğru yolun olacaktır. Ama inanan insanlar için Allah'ın yolu en doğru yoldur.. Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

ProBilisim: Bana komik gelen bir başka şeyde ateistleri byle organize şebekeler gibi tanıtmanız. Hacım devlet her ile ilçeye kye cami ve din adamı organizasyonu yapmış, katrilyonluk bütçeler akıtıyor her sene de, bir grup ateistin konferans yapmasını organize bir hareket olarak mı grdün =) Kimse hiçbir dinin kutsalına hakaret edip itibarsız hale getirmeye çalışmıyor. Şimdi sen sana ğretileni kutsal grdüğün için fikrin sabitlenmiş durumda. Kitap kutsal, sorgulayamıyorsun. en çok soracağın soru "acaba bu ayette ne anlatmak istemiş? ". Benim geniş bakış açıma gre ise bir grup insan matbaa üretiyor. Bir diğeri kağıt fabrikası kurmuş, matbacı kağıtcı dan kağıt alıp mürekkep ile dialardan kuranın kopyasını çıkarıyor basıyor ciltletiyor. sonra bir diğeri ona abdestsiz dokunamıyor. ) Yada 20 tane amele çimento, kireç, taş, kum zenle dizip bir kubbe dikiyorlar. sonra kendi yaptıkları kubbeye girerken ayakkabı çıkarmaları gerektiğini hissediyorlar. . Fakat kendinize şyle bir kuş bakışı uzaktan bakarsanız kendi elinizle yaptığınız şeylerden daha aşağı hisediyorsunuz kendinizi. Diğer dinlerin de birçok benzer yanı var ve bu 1500 yıldır yapılıyor. Bunu kimse daha aptal olduğu için yapmıyor, çokukken şartlandıkları için. Aslında farkındasınız çünkü bir yandan bunları yaparken diğer yanda putlara tapanlara gülüyorsunuz. Aslında putlara tapanların da hiç farkı yok çünkü 2000 sene nce yaşamış da olsalar aptal değiller dünyayı o putun yaratmadığını biliyorlar ama ona benzediğini düşündükleri için simge diye tapıyorlardı. Müslümanlar ise bunlara güler hatta bunları ldürdükleri için vünürler ama kendi inançlarına saygı isterler. HolyOne tarafından 22/Eki/13 09:24 tarihinde düzenlenmiştir Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

ProBilisim bunu yazdı islamdada, bir takım kesimin hurafeleri dillendirdiklerini ve bunun islama zarar verdiğini kesinlikle kabul etmekle birlikte. Günümüzde hatta yakın çevremizde putlara tapanların var olduğunu sende bende iyi biliyoruz. Bu artık aşikar. Hani ldürülüyorlarmı.:) inanmayan bile ldürülmüyorken... Sen istediğini yapabilirsin, ama Yaratıcının varlığındaki tereddütünüzden dolayı, inandığımız dine kitaba dil uzatılmasının saygısızlık olarak grülmesi çok doğal. Benimde ateist arkadaşım var ama inançlarımızdan dolayı ne o bana sen malsın nede ben ona sen malsın gibi imalarda bulunmuyoruz. Bu çok farklı birşey.. Ama ateistlerin çoğunluğu byle değil, kabuldür kendini müslüman sananların bir kısmıda byle değil, inandığımız kitap: "Sizin dininiz size, benim dinim de bana." deyin... Dediği halde... Ateistler inanmıyorsa inanmasın hiç sorun değil, benim içinde bir sorun teşkil etmiyor hocam, ama atesitler dinleri zelliklede islamı cü gibi grmekten vazgeçmeli... Bu hiç hoş değil... Hocam ben sana malsın falan demedim aksine insanların seçtiği din ve davranışın çevresi ile ilişkili olduğunu anlatmaya çalıştım. Putperestlere gelince... 9 / TEVBE - 5 Diyanet çevirisi Hürmetli aylar çıkınca, puta tapanları bulduğunuz yerde ldürün; onları yakalayıp hapsedin; her gzetleme yerinde onları bekleyin. Eğer tevbe eder, namaz kılar ve zekat verirlerse yollarını serbest bırakın. Doğrusu Allah bağışlar ve merhamet eder. Hocam daha kendi fikrin kendi kitabınla çelişiyor. İşte kuranı arapça versionu ile okursan ya hiçbişey anlamazsın yada yarım yamalak anlarsın. Diyanet işlerinin arapça bildiğini kabul ettiğimizde hemfikir olalım. Ha bazen yle bi ortaya atliorsunuzki orada arapçada ldürmek kelimesinin 9. anlamı çiçek vermekdir gibi bişeyler diyorsunuz. arapça bilmiyoruz ama salak da değiliz tabi yapmayın byle şeyler. Sırf bu mesajında yine aynı şeyi yaptığın için bu soruna cvp yazcam hocam. Sen hala anlayamamışsın meseleyi. Hala inanmadığın yaratıcının, inanmadığın kitabı hakkında yorum yapıyorsun:) Bir ateist niye byle birşey yapar.. Ve siz bu tutumunuzla birşeyleri tam anlayip bilmeden, lakayit kolaya kaçan, kendini herşeyi hazır bilen kişiler olarak grünüyorsunuz bana. Tevbe süresinin ne zaman indiğini bilmezsin, hangi olayın üzerine geldiğini bilmezsin. şimdi samimi olalım, bilmiyorsun gerçekten. ve detaylıca okumadında.. oku desemde okumazsın. okumakta istemezsin.. sen sıkılırsın zaten... Bilmediğin ve anlamak istediğin şekilde anladığın içinde. Tutarsın "putperestleri ldürün" diyor, bunada başka insanlara saygı/yaşam hakkı arasında çelişki var diye yorum yaparsın. Ama Peygamber efendimizin birlikte yaşadığı amcasının müşrik olduğunu ldürülmediğini bilmezsin. , ve ozamanki savaş nedeniyle elde edilen klelerinde müşrik olduğunu, kendi klesine ise aile bireyi gibi davranıp asla ktülük etmediğini, hapis etmediğini, hiç kimseninde esirlere ktü davranmaması gerektiğini, inandığı taktirdede onları azad edin, dediğini bilmezsin... Başını bilmezsin sonunu bilmezsin, tutarsın ordan cımbızla çekersin ve byle yayınlarsın, genel olarak yaptığınız iş bu. İslam güzellik dini, hoşgrü dini.. Büyüklere saygı, ana babaya hürmet, ahlaklı olmayı emreden bir din. Yetim yoksulu doyurma sevindirme dini.. İnsana insanca yaşamayı ğreten bir din. Sizin dediğiniz gibi herşey bilimde demek değildir. Dünya kadar bilimin olsun, insan olmadıktan sonra ne fayda.. Birgün cumaya git vaaz dinle... insanlara ne diyorlar, ktü birşeylermi sylüyorlar acaba. Ama %100 sen bunların hepsini zaten biliyorsundur:) Ben Elhamdülillah müslümanım, Elimden geldiğincede İslamı dahada iyi ğrenmeye çalışıyorum, şuan bile sana ktü birşeylermi sylüyorum acaba. Mesele bunlarda değil aslında hocam, asıl mesele hayat tarzınızda, sen ne deseler ne yapsalar yinede inanmayacaksın.. ve şunuda belirtmek istiyorum her insan islamı seçmiş olsa Dünyada fakirlik ve açlık olmaz. Malının %10 nunu yoksula zekat vermeyi emrediyor, kazandığının değil, malının %10 nunu.. Şuan devasa zenginler malının %10nunu bağişladığını düşün. ve her yıl... Bu bile Binlerce insanın acısını derdini son buldurmaya yetebilirdi. Dünyada nifak tohumu olurmu acaba... Ama Bencil zihniyetler "niye canım ben vermek zorundamıyım" derdi.. Buda onların kaderi işte... Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.

aç kuran oku Hocam sen biraz arıza gibisin ya:) Adam sana neden islamı seçmedin diye sormuyor. neden bir gücü veya dini seçmedin diye soruyor. hristiyanlık musevilik hinduizm veya putlar hepsi içinde vs vs... gibi.. ProBilisim tarafından 14/Eki/13 00:54 tarihinde düzenlenmiştir Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.

@Holyone Hocam yanlış anlama ama bilgi kirliliği yapan, veya iyiniyetli düşünürsek bilgi eksikliği olan sensin bence. Yaratıcının var olup olmadığı tabikide bilimin alanına girer. Bilim maddenin zünü, başlangıcı ve neden sonuç ilişkisini ortaya dkemezse bilim olmaz. Bilim evrim teorisini reddeder. Senin gibi zeki birinin, insanların maymunlardan dnüştüğüne inanmanıda sana yakıştıramam açıkcası. Peki sana bir soru sorayım, Şuan senin fikirlerine dayanak bulabildiğin en büyük güç Bilim olsa gerek. çunku başka hiçbir gücü kıstas olarak aldıgınızı sanmıyorum. Hayır Bundan daha büyük güç benim beynim, şahsi düşüncelerim ve zekam dersen eğer yanılmış olduğunu kendinde anlayabilirsin heralde. Bilim yaratıcıyı kabul ederse sende herşeyi bir kenara bırakıp, yaratıcıyı kabul edecekmisin açık ve net? Yanlış anlama Birşeyleri kanıtlamak veya seni birşeylere inandırmak derdindede değilim açıkcası. Benim şahsi düşüncem kanıtlasa bile kabul etmeyeceksin. onada, bunuda şu insanlar bulmuş, buda bi insan teorisi sonucta. veya bu bilim bu teori şaibeli. şurda şu hatalar yapılmış diye birşeyler syleyeceksiniz gibi geliyor. yani problemin olduğu yer sizin hayat tarzınızda aslında. maddi ve manevi doyuma ulaşmış olabilirsiniz. herşey yalan olabilir, güce falan gerek yok, ihtiyacım yok çunku. hiçbir tek gerçek yok, işime yarayan gerçekleri alir onları kabul ederim mantığı. Ki Ateistler yaratıcıya inanmamak için, evrim teorisine inanmak zorundalar ama onada inanmayan ateistler mevcut. şuan Holyone bende evrim teorisine inanmıyorumda diyebilir. ama bunu derse deist olur ama deistde değil, teistde değil, ateist diyorlar ama evrimede inanmıyorlar. çunku hiçbir gerçek yok. ve bu mantık farkında olmadan Herşeyin inkar edilebilmesine imkan veriyor. İlluminatinin istemiş olduğu tipik insan prospektüslerinden biride budur. Veya herşeyi bir kenera bırakalım, Ateistlerin ". ist" uzantılı yeni bir teoriye ihtiyaçları var dünyada. Bilim evrim teorisini kabul etmez cumlesi yanlistir. BIlim evrim teorisini kabul eder. Evrimle ilgili olan tartisma, yeni buluntulardan yasadigi anlasilmis canlilarin taksonomik siniflandirmasidir. A ve B diye ayri iki sinif olsun. C de canlimiz olsun. C hem Anin hem de Bnin ozelliklerini tasimakta. A ve Bnin arasinda da ciddi bir ayrim yok. Dolayisiyla Cyi nereye koyacaksin, bu tartisiliyor bilim dunyasinda. Kastettigim bilim dunyasi hakemli bilim dergilerinin sahipleri olan kuruluslardir ve ulusal bilim akademileridir. Detayli arastirirsan eger bulursun, simdi aklima gelmedi. Evrim teorisi, insanlarin maymunlardan insanlastigini soylemez. Evrim teorisi insanlarla maymunlarin ortak atasi olduklarini soyler. Yani A diye bir canli olsun. Insan ve maymun A;nin torunlaridir. Burada A sahsina munhasir, insan sahsina munhasir, maymun sahsina munhasir varliklardir. Son soyledigin cumle ise kendi icinde celisiyor hocam. Soyle ufak bir bicimde anlatayim: P:Yaraticiya inanmiyorsun Q:Evrim teorisine inaniyorsun. P':Yaraticiya inaniyorsun Q':Evrim teorisine inanmiyorsun Onermen P -> Q. Bunun karsit tersi kendisine denktir, yani Q'->P'. Bu da demek oluyor ki evrim teorisine inanmiyorsan yaraticiya inaniyorsundur. Simdi bu onermeyi kuran sensin. Ateistler kursa derim ki bu celiski ateistlerin;ama ateistler bu onermeyi kurmuyor. Nitekim evrim teorisi kesfedilmeden, hatta milattan once ateistler vardi Epikuros gibi. Ha diyorsan bu onermeyi kuran ateistler var, o zaman onlar yanlis konusmuslar hocam. Ilk posta binaen, bir ateist degilim:ama bir dinsiz olarak, aydinlanma dedigim sey arkadaslar arasinda konustugumuz dini meseleleri hocalara sorarken bazi seylere kafa yormamla basladi. Islamiyetteki kadin-erkek iliskileri, Muhammed peygamberin evlilik iliskileri, Kuranda gecen ve halen anlayamadigim miras mevzusu, Kuranda cok sik gecen tehditkar uslup, kafirlere ve ehli kitaba takinilan tutum, kitabin kendisinde yazan her vakte gonderilmis oldugu ve bu nedenle cagimiza gore modifiye edilememesi vs. Daha sonra Incili okudum. Daha insancildi, en azindan sosyal mesajlar bakimindan Hristiyan degilsen oldun, geberdin, yandin vs gibi cumleler cok gecmiyordu. Tabi daha sonraki partlari var ki dillere destan. Eski Ahit kismini yani Tevratin bir kismini okudum dedim soykirimci insanlar vardi, soykirimci, kiskanc ve gucsuz Tanri da varmis(Tanrinin yakupla guresmesi, Tanrinin 7. gun istirahate cekilmesi vs)Hele Lutun kizlariyla cinsel iliskiye girmesi var Sodom ve Gomoreden giderken aman aman.. Ilk postu atan arkadasima tavsiyem: Dininin ilk emri okudur. Ayetleri oku. Inis siralarina gore, peygamberin hayatiyla birlikte oku. Tefsirlerle de oku. Her turlu oku. Incigini cincigini vs bil, hatmet resmen. Nasil olsa uzerine cihat farz, cihati yapabilmen icin once kitabini bilmen uzerine farzdir. ataturkcu1 tarafından 20/Eki/13 00:51 tarihinde düzenlenmiştir Pragmatism&Realism

Ayrıca olayların açıklamasını hep ateistlerden ve bilim adamlarından beklenmesi çok komiğime gidiyor. Bizden kimse sormuyor, hadi allah nasıl yarattı gster bize desek ağızlarını açar bakarlar =)) İnsan diğer hayvanlarla ortak atadan geldi teorisini komik bulurlar da yoktan "ol dedi oldu" teorisi çok mantıklıdır. Biz her IQ da insanın anlayacağı şekilde açıklmak zorundayızdır olayın ciddiye alınması için. fakat onlar ol dedi olduyu açıklamak zorunda değillerdir bu konuda istisnadırlar kendileri =) hadi ol de bakim oluyormu? olmuyor o zaman ne anlation çok süper birşey bulmuşsun gibi bana diyesim geliyor. Biz diyormuyuz size darwin evrim olur dedi oldu darwinin szü üstüne sual olmaz, sorgularsan küfür olur falan diyen bilim adamı grdünüz mü? Bu bakış açısındaki ayrılığın tek sebebi doğuştan insanların bişeylere şartlanmasıdır. bukadar bariz çelişkiyi kendilerine sylemedikçe farketmezler bile=) Katiliyorum tamamen + darwinin yanildigi yerler var ve bunlar da bilim dunyasinda acikca belirtiliyor. Pragmatism&Realism

Ben asla -ata ana baba ist- değilim. Ama psikolojik olarak insanların neden bu yolu şeçtiğini birebir tecrübe ettim. Sana en basitinden şunu soruyorum. Resmi rakamlar diyorki 1.5 milyar insan müslüman iken 4.5 milyar insan gayri müslüm durumunda. Sence bu teknoloji çağında her din birbirinden haberdarken nasıl o kadar milyar insan cehennemde yanmayı tercih ediyor? Acaba cehennem diye bir şey var mı gerçekte... yle sorular sorarım ki cevap veremezsin inan bana. Ateistlere hak verirsin. Ve şu aç Kuranı incili okul aç zeburu tarihi oku türünden cevap yazan adamlara inanma ben açtın okudum. Eğer okunarak müslüman olunsaydı dünyadaki ilahiyat proflarının hepsi ülüman olurdu. Ve acı gerçek aç kuranı oku diyen adamlar emin ol bir kere mealini bile okumamışlardır. haha... Neyse sorun olursa dn bana. https://www.youtube.com/watch?v=WC3-71NKwPw

şu namaz mevzusu şyle okuduğum kadarıyla karşı taraftan biri lüyo ve oğlu muhammede gelip babasının namazını kılması istiyo, mer'de müslüman olmayanın cenaze namazını nasıl kılarsın diye muhammede sylüyo muhammedde boşver diye yanıtlıyo daha sonra muhammed adamın namazını kılıyo ve bundan sonra o ayet iniyo işte kafirlerin namazı kılınmaz vs

Dini ve yaratıcıyı inkar eden birine inkar ettiği konular uyarınca muamele etmek akıl karı değildir zaten. Harabat ehlini hor grme Zakir, defineye malik viraneler var...

Kuran'i okumadan once muslumandim, okuduktan sonra ateist oldum. Incil'i de tamamen okudum, Tevrat'in cok az bir bolumunu okudum en sacma gelen o oldu. Tevrat bildigin beta versiyon yazilimlar gibi. Incil'de tanri inancinin yanindan bile gecmiyor adamlar, Isa belli ki egoist bir adammis her seyi kendine kanalize etmis. Isa yat isa kalk modunda. Kuran iclerinde en sofistike olani, o da muhtemelen Tevrat ve Incil'deki hatalari ve eksikleri gorme firsatina bagli olarak dahakapsamli tutulmus. Hepsi kendi donemlerine cag atlatmis rehber kitaplar olabilir ama gunumuzde yemiyor arkadas. Hristiyanlar bu durumu kesfettigi icin Vatikan'i update center gibi kullaniyorlar. Muslumanlikta sikinti iste, hala col bedevisi modundan kurtulamadi bizimkiler. Adam ayetide arkasina alarak mezhebi farkli diye kurbanlik koyun keser gibi adamin kafasini kesiyor ki yil olmus 2013. Muslumanliktaki en buyuk aydinlanma sikintisida su noktada yatiyor. Mesela x ayeti harbi abes seyler soyluyor. Tume varim seklinde ayete yaklastiginizda dahi abes kaciyor. Gidiyorsunuz bir ilim irfan sahibine " yok simdi o soyle demek ister" , "yok aslinda burada boyle der" gibi yoruma dayali bir sekilde olayi yumsatirlar. Oysa hani lan bu kitap herkesin anlayacagi sekildeydi diye kimse sormaz cunku bahane uretmek zorundasin. Sonucta ticari meta bu, yoksa x peygamber oglunu Allah'a kurban ederken gokten melekler koyun mu indirdi yoksa birilerinin buyuk hayvan suruleri vardi da bunu kutsallik uzerinden kurbanlik koyun kalibiyla ticarete mi cevirdi :) Neye siginiyorsunuz sorusuna gelirsek. Gece karanliktan korkmaz, cunku isigin yeterli olmadigi ortamda gozlerimiz iyi gormez gozlerimizin gece iyi gormemesi gecenin ortasinda sizin cin-seytan tabir ettiginiz dogmatik objelerin cikacagi anlamina gelmez bu durumda herhangi birseye siginmam el acmamda gerekmez. Karanlik karanliktir. Olum kalim durumlarinda da durum aynidir. Olumde yasamin bir parcasidir. Fizyolojik olarak katabolizmayla sonuclanan bir dongu icerisinde elbette sevdigimiz insanlari kaybettigimizde uzuluruz ama 90 yasina gelmis bir canliyi "Allahim onu bizden alma" feryatlariyla durdurabilecek bir guc tanimiyorum. Kimseden yardim beklemem gerekmiyor, ortada bir sorun varsa bunun bir cozumude vardir. Cozume odaklanirim, cozemezsem diye bir sey yok, cozemedigim noktada alternatif yollardan hayatima devam ederim. Somutlayacak olursak param vardi araba aldim, maddiyat kotuye gitti arabayi sattim artik toplu tasima veya bisikletle ulasimimi sagliyorum... gibi yani arabami sattim diye alternatifler uretemeden olmem gerekmiyor. Ahlak konusunu falan sormamissin onada ben degineyim. Insalik kalibi vardir, hic bir dine mensup olmadan amazonun derinliklerindeki ilkel kabilelerden tokyonun dag koylerine kadar uzanan genel gecer insanlik kalibi. Saygi duyarim, korurum, saygi beklerim. Ve yasamin kokenine dair sorular sorar, bilimsel metodlarla ilerlemeye calisirim. Sonuc olarak topraktan geldigime veya birilerinin denizi, ayi ortadan ikiye ayirdigina inanmak yerine abiyogenez'i arastirip okumak daha mantikli gelir. Tum bunlar "BANA" goredir. Benim fikirlerim, benim penceremdir. Hep denedin. Hep yenildin. Olsun yine dene, yine yenil ama daha iyi yenil!

ProBilisim : 1) Evrim insan maymundan geliyor demek değildir. cevap verecem ama evrimin ne olduğunu bildiğinden kuşkuluyum hocam=) onun için çok uzun sürer. Basitçe babandan ne kadar farklı olduğunu ve bu farkı 1 milyon nesil ile çarparak ileride insana benzeyip benzemeyeceğini kolayca kestirebileceğini düşünüyorum. insan denen varlığın kesin sınırları yoktur. beli şu çapı geçemez, kolu şundan uzun olamaz gibi hiçbir sınırlama olmadığına gre yeteri kadar zaman geçtiğinde her şekle bürünebileceğini basit bir matematik hesabiyla anlayabilirsin =) Evrimi küçük lçeklerde lab ortamında gzlemlemek de mümkündür. Evrimi konu alan başlı başına bilim dalları var nasıl bilim evrimi kabul etmiyor diyorsun hayret ediyorum, bugün adamın anası babasını doğrulamak için, yada katili bulmak için genetik biliminden yararlanılıyor. aynı genetik bilim diyorki maymunla %99 aynı geni taşıyorsun. mahkemede insanları içeri tıktıracak kadar güvendiğimiz bilim dalına evrime gelince inanmayanlar çıkıyor 21. yüzyılda, diyecek birşey bulamıyorum =) 2) Yaratıcının var olup olmadığı din ve felsefenin alanına girer. Neden bilimin alanına girmediğini şyle açıkliyim. Vampirlerin başkasının kanını emince bürünün nasıl vampir olduğu nasıl bilimin alanına girmiyorsa . Tanrı da bilimin alanına girmiyor çünkü hah şunun olmasına kesin tanrı sebep olmuştur diyebilecek noktayı gsteren bilimsel saptamalar grmedik. 3) Benim şahsi düşüncem kanıtlasa bile kabul etmeyeceksin demişsin. Elbette kabul ederim fakat Sizin kanıttan anladığınızla bilim insanlarının kanıttan anladıkları çok farklı şeyler. Kanıt konusu üstüne sayfalarca yazılabilecek bambaşka bir konu. nelerin kanıt olup olamayacağı yani. Dine ait kanıtlar sürekli kulaktan dolma şu şunu grmüş yada "şu yüzyılda şu kişi şunları not etmiş" lerden ibaret. rneğin hepiniz sabah akşam dua ediyorsunuz. Gel 10 kişi toplanın atılan zarın 3 gelmesi için 1 ay dua edin, bunu da birbirinden habersiz 10 tane grupla yapalım. sonuç rastgele zar atmak ile aynı olacak. Bilmsel deney ve kanıttan bahsediyorsan ve kendinden eminsen bilimsel kanıt bu şekilde oluşuyor =) testin tipi şekli değişebilir ama bir noktada kafandaki dunya ile gerçek dünyanın kesiştiği bir senaryo gsterebilmen lazım. bunu da şu ana kadar yapabilen yok. zaten en koyu inançlı kişi bile biraz mantık taşıyorsa bu testten uzak durmaya çalışır. Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

Probilişim : Herkezin inancına elbette saygılıyım ama bilgi kirliliğine saygılı değilim onun içn hemen cevabı yapıştırayım. Bilim yaratıcıyı kabul falan etmiyor. Daha doğrusu yaratıcının olup olmaması bilimin alanına bile girmiyor. Bunun dışında stephen hawking de yaratıcıyı kabul etmiyor. Sadece olmamasını kanıtlar bir durum olmadığını beyan etmiştir fakat yaratıcının olmasına bir ihtiyaç olmadığını vurgulamıştır. Hatta vatikanın bu konuda kendisini sıkıştırdığını da beyan etmiş fakat doğru bildiğimi sylerim demiştir =) Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

Prometheus bunu yazdı aç kuran oku Hocam sen biraz arıza gibisin ya:) Adam sana neden islamı seçmedin diye sormuyor. neden bir gücü veya dini seçmedin diye soruyor. hristiyanlık musevilik hinduizm veya putlar hepsi içinde vs vs... gibi.. aç incil oku o zaman. ilkokul çocuğuna mı anlatıyoz hacı? inspired by love and guided by knowledge

Cvbınızı biraz samimiyetsiz buldum ama yinede tşk ederim. Farklı bir bakış açısıyla: bu yaptığınız ateistik oluşumlar/konferanslar/diğer insanları Yaratıcının olmadığına inandırma gayeniz... Herşeyin varlığından şüpheye düşmeye ve insanların bu duruma düşürülmesi, bazı iyiniyetli ateist arkadaşlarımız istemesede, topluluklar arasında bir boşluğun oluşmasına sebeb olacak. . Bir boşluğun oluşmasıda Canlı varlıklar arasında yeni bir arayışa ve haliyle en güçlü olanın sz sahibi olmasına neden olur. Şimdi Bu güç kim olacak acaba? Dünyayı ynetmek isteyen bu güce talip olacaktır. Sizler islamı ve Müslümanlığı boş ve komik grdüğünüzü açıkca belirtiyorsunuz yazılarınızda, samimi olalım kifayetsiz ve itibarsız hale gelmesi içinde çalışıyorsunuz, bizlerde elbet Ateistliğin, kendi kuramı içinde kurallar oluşturan bir oyun olduğunu iyi biliyoruz. ve ateizmin, yeni dünya düzenini ynetmek isteyenler için gerekli bir araç oluğunuda iyi biliyoruz. Bilimi dahi yanlı grdüğümüzü açıkca sylüyorsunuz, evet bizlerde sizlerin bilimi yanlı grdüğünüzü iyi biliyoruz. Hak verirsinizki sizler bu sylediklerimi bize sayarken, benim gibi sizinle aynı fikirde olmayanlarında, sizlere bu tarz nahoş sylemlerde bulunması, sizler içinde bir sorun teşkil etmemeli diye düşünüyorum. İllüminati şuan kendi kurduğu uzaylı güçler yalanlarını dahada hızlandırarak dünyaya empoze etmeye başlıyor, Bütün insanlar kendilerine karşı oluşturulan bilinmeyen bir tehdit olduğunu varsaysınlarki, kendi inandığı değerleri bir kenara atabilsinlar, çelişkiye düşüp inançlarını yitirmeye başlasınlar. ve bu tehditden kurtulmak için başka bir güce ihtiyaç duyup muhtaç olsunlar. Tekrar dnüp soruyoruz bu güç kim acaba? illüminati Ordinaryüs profesrlerinin amaçlarına nekadar çok benziyor. Bu amaç için nedense 3. şart ateistliktir. Aksi takdirde Yeni dünya düzeni için vatikanı asla update center olarak kullanamazlar. Tüm bu şüpheye düşme, kuşku ortamları, yaratıcının yok olduğu, eşcinselliğin ve seksin artması, insanların değerlerinin kaybedilmek istenmesi, bunların hepsi gereken birer adım. Konuyla alakalı olarak atesitliğide bu adımların içinde grüyorum. Yaratıcının olup olmadığından ziyade ateistlik artık bir hayat tarzı şeklinde gsterilmeye çalışılıyor, kulağa hoş gelen şekilde "zgür yaşam", "kendini hiçbirşeye bağımlı kılmama", "o artık zgür" ve yaratıcıyı konusuna dahi almadığı iddia edilen bir bilimle yerini korunaklı hale getirmeye çalışıyor. Türkiyede toplam sayıları 1 milyonu bile bulmayan ateistler, deistler/agnostiklerden bile az sayıdadır. Dünya çapındada, dünya nufusunun %2-3 ü kadardir. Ateistler, Ateistce düşünemeyen kişileri ise, bu konudada net olarak grüldüğü gibi masallara inanan insanlar olarak grürler. Buda aynı şekilde diğer insanların ateistlere olan bakış açısını belirten acı/tatlı realitelerden biridir... Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.

Evrimi insanların maymundan gelmesi sananları anlayamıyorum. Yahu arkadaş, "maymun" bir tür adıdır zaten. Tek başına bir hayvan değildir. "Maymun" diye bir hayvan yoktur zaten, oran gutan, bonobo, goril, şempanze bunların tamamı insansı maymunlar kategorisine giriyor. Homo'lar, yani bizler de bu türün içindeyiz. En yakın kuzenimiz de bonobolar diye biliyorum. Kaldı ki, ateizm evrim değildir. Evrim teorisi ortaya atılmadan nce de ateizm vardı değil mi? rneğin ben, ilkokul 8 den beri ateistim. Evrimi şuan bile tam bilmiyorum, biyolojiyi pek sevmediğim için araştırma gereği de hissetmiyorum. Felsefeyi kullanarak, tanrıyı reddetmeye yetecek kanıtlar bulabilirsin zaten. Haa şunu da belirtmek lazım. Dinlerin yalan olduğu kesin, bunu zaten kutsal kitaplar üzerinden giderek "ispatlayabiliriz." Ee, o halde dinlerin hepsini reddedebiliyorsak, din gndermemiş olan bir tanrının varlığı ya da yokluğu bir şey ifade etmez bana gre. Deizmi de bu noktada saçma buluyorum. Çünkü, tanrı diye bir kavram bugün varsa, dinler nedeniyle var. Dinleri reddedebiliyorsanız tanrıyı da reddetmelisiniz. Çünkü dinlerin hiçbiri olmasaydı, tanrı diye bir kavram da zaten olmayacaktı. http://www.youtube.com/watch?v=KiYsy5I84a0 bakın hocam nasıl da çürütüyor evrim teorisini fazla da düşünüp kendini üzme, hayat bir şekilde geçip gidiyor.

Evrimi insanların maymundan gelmesi sananları anlayamıyorum. Yahu arkadaş, "maymun" bir tür adıdır zaten. Tek başına bir hayvan değildir. "Maymun" diye bir hayvan yoktur zaten, oran gutan, bonobo, goril, şempanze bunların tamamı insansı maymunlar kategorisine giriyor. Homo'lar, yani bizler de bu türün içindeyiz. En yakın kuzenimiz de bonobolar diye biliyorum. Kaldı ki, ateizm evrim değildir. Evrim teorisi ortaya atılmadan nce de ateizm vardı değil mi? rneğin ben, ilkokul 8 den beri ateistim. Evrimi şuan bile tam bilmiyorum, biyolojiyi pek sevmediğim için araştırma gereği de hissetmiyorum. Felsefeyi kullanarak, tanrıyı reddetmeye yetecek kanıtlar bulabilirsin zaten. Haa şunu da belirtmek lazım. Dinlerin yalan olduğu kesin, bunu zaten kutsal kitaplar üzerinden giderek "ispatlayabiliriz." Ee, o halde dinlerin hepsini reddedebiliyorsak, din gndermemiş olan bir tanrının varlığı ya da yokluğu bir şey ifade etmez bana gre. Deizmi de bu noktada saçma buluyorum. Çünkü, tanrı diye bir kavram bugün varsa, dinler nedeniyle var. Dinleri reddedebiliyorsanız tanrıyı da reddetmelisiniz. Çünkü dinlerin hiçbiri olmasaydı, tanrı diye bir kavram da zaten olmayacaktı. yan yatarak üzüm yiyen roma imparatoru

ayrıca insan nefsinin terbiyesiyle ilgili ğütler ve emirler varken hz muhammede neden nefsi konusunda bolca tolerans geçilmiş, arkadaşı destekleyici olarak sorayım bende

@Holyone Hocam yanlış anlama ama bilgi kirliliği yapan, veya iyiniyetli düşünürsek bilgi eksikliği olan sensin bence. Yaratıcının var olup olmadığı tabikide bilimin alanına girer. Bilim maddenin zünü, başlangıcı ve neden sonuç ilişkisini ortaya dkemezse bilim olmaz. Bilim evrim teorisini reddeder. Senin gibi zeki birinin, insanların maymunlardan dnüştüğüne inanmanıda sana yakıştıramam açıkcası. Peki sana bir soru sorayım, Şuan senin fikirlerine dayanak bulabildiğin en büyük güç Bilim olsa gerek. çunku başka hiçbir gücü kıstas olarak aldıgınızı sanmıyorum. Hayır Bundan daha büyük güç benim beynim, şahsi düşüncelerim ve zekam dersen eğer yanılmış olduğunu kendinde anlayabilirsin heralde. Bilim yaratıcıyı kabul ederse sende herşeyi bir kenara bırakıp, yaratıcıyı kabul edecekmisin açık ve net? Yanlış anlama Birşeyleri kanıtlamak veya seni birşeylere inandırmak derdindede değilim açıkcası. Benim şahsi düşüncem kanıtlasa bile kabul etmeyeceksin. onada, bunuda şu insanlar bulmuş, buda bi insan teorisi sonucta. veya bu bilim bu teori şaibeli. şurda şu hatalar yapılmış diye birşeyler syleyeceksiniz gibi geliyor. yani problemin olduğu yer sizin hayat tarzınızda aslında. maddi ve manevi doyuma ulaşmış olabilirsiniz. herşey yalan olabilir, güce falan gerek yok, ihtiyacım yok çunku. hiçbir tek gerçek yok, işime yarayan gerçekleri alir onları kabul ederim mantığı. Ki Ateistler yaratıcıya inanmamak için, evrim teorisine inanmak zorundalar ama onada inanmayan ateistler mevcut. şuan Holyone bende evrim teorisine inanmıyorumda diyebilir. ama bunu derse deist olur ama deistde değil, teistde değil, ateist diyorlar ama evrimede inanmıyorlar. çunku hiçbir gerçek yok. ve bu mantık farkında olmadan Herşeyin inkar edilebilmesine imkan veriyor. İlluminatinin istemiş olduğu tipik insan prospektüslerinden biride budur. Veya herşeyi bir kenera bırakalım, Ateistlerin ". ist" uzantılı yeni bir teoriye ihtiyaçları var dünyada. Bilim düşünmek ve yeni olanı üretmektir. İslam ise bir fikriyattır. Fikriyatlar düşünmeye boyun eğdiren kudretlerdir. Fikriyat ile düşünce arasındaki ayrıma, besbelli, gelenek ile "yeninin üretimi" arasındaki fark tekabül ediyor. Ben düşüncelerin "kudret"ine inananlardanım. Ama düşünce aynı zamanda kendi "kudretinin farkında olan" şeydir ve bunu bir dinin, bir "fikriyat", bir "kanı" nın greli gücüyle karıştırmamak gerekir. Oysa din içinde bozulmuş halleriyle de olsa "düşünce" ler bulunur. "Allah'a inanır mısınız?" gibisinden bir sorgulamanın varoldugu türden bir varoluş değildir bu. Birincisinin cevabına "bana ne" denilebilir, ama bir düşünceye byle davranılmaz. "bilim yaratıcıyı kabul ederse" demişsin. Bu bağlamda yle bir şeyin olmayacağı gün gibi açık. Olsa bile "ha şa" demez o yaratıcıyıda sorgular araştırır inceler. Bu ne der. Ateizm tanrının varlıgına inanıp inanmamak değil var olmadıgını bilmektir. Sonuça inanmak, umut gibi birşey. Ayrıca insan maymundan gelmiyor. Ortak ata. İnsanların size karşı olması diye bir şey yoktur dostlarım, onlar sadece kendilerinden yanadırlar o kadar. bukowski

Hocam sen nasıl ateist olmadın diye sana sormak lazım. insanlar default olarak ateist doğarlar. beyinleri yıkanmadığı ve din denilen mantık virusu bulaştırılmadığı sürece de yle kalırlar. virus derken amacım aşağılamak değil, ben email ile dağıtılan "bunu 10 kişiye forward etmzsen kotu sans peşini bırakmaz" maillerine benzetiyorum. çoğu kişi inanmaz güler geçer ama birşey 10 kişiye yollamak için dürter onları. yollasam ne kaybederim ki derler. Din de byle birşey. Bir an için sana ğretilenleri unutup mantık ile yaklaşırsan zaten gülünç hikayeler olduğunu kolayca anlarsın. Eğer mantıkla yaklaşmak doğru yntem değil derlerse zaten vampirlere, kurtadamlara inanmaman için de bir engel yok. bukadar basit. Bende o ışığımı grdün yoksa şeyh :) şaka bi yana şimdi varsayalim ki din bi virüs ve bu bulaştırımadığı sürece yle kalır diyorsun. yeni doğmuş bi çocugu mağrada büyütsen ve hiç bi şekilde ne dinsel ne başka bişey ğretmesen o adam dürtü olarak zekası geliştikçe zaten bişeyler yapmazmi inanmazmi kendini sorgulamazmi ben kimim neyim falan diye? . veya şyle sorim ilk insan bile mağaradayken mesela aya güneşe taşa tapmıştır bi varlik aramiştir tapınacak veya kendisini koruyacak wikiden bi alıntı "İnsanoğlu çok eski çağlardan beri doğaüstü olana ilgi gstermiş, kendini tüm insan ırkı içerisinde yalnız hissetmiş ve tanrı veya tanrılara sığınma ihtiyacı duymuştur. İnsan bir varlık arayışı içerisindedir. Bu arayış geçmişten günümüze değin gelmektedir. Bu arayış neticesinde varlıklarını anlamlandıracak çeşitli somut ve soyut olgulardan yararlanarak kabul ettikleri değerler doğrultusunda birçok inanç sistemi geliştirmişlerdir. Bunlar arasında metaya, canlıya, doğaya veya 5 duyu ile tesbit edilemeyen yaratıcı-yaratıcıların varlığına inanmak en temel olanlarıdır." şimdi ilk insandan beri süre gelen bi varlık arayışı içindeyse bu insanlık 2013 modern insanı neden bi varlığı soyut veya somut olan bi varlığı kabul etmiyor o zaman ki insan aptaldıda şimdikilermi çok zeki ama bu olay sadece müslümanlık değil budistide hristiyanıda işin içinde mesela ateistler şu yüzden kızmış olabilir tanrıya işte küçük bi kıza tecavüz edilirken tanrı neden bişey yapmıyor diye ama burda kızdığı şeyde neden direk tanrıyı sorguluyor sonuçta mantığı almıyorsa bu olanı ve hiç bişeye inanmıyosa inanmadığın bişeyede kızamazsın ve burda kızdığı şeye bile inanmış olmuyor mu bişeyi kabul ediyor sonucta ktü olan bişeyi birine veya bir şeye bağlıyor bi varlığa bağlıyor ve o şeyin orda olduguna inanmış olmuyormu? antivirus tarafından 16/Eki/13 00:38 tarihinde düzenlenmiştir Nev-i Şahsına Münhasır.

@unbalanced hocam, kafandaki her sorunun cevabını veririm diyorsun, ama, "tanrı, muhammed ve cinsel seçimlerinin neden evrensel bir kitapta bütün insanlığın umurunda olmasını istiyor?" diye sorduğumda, bana, muhammedin bütün evliliklerinin siyasi sebeplerden dolayı olduğunu anlatan bir adamın videosunu cevap olarak gsteriyorsun. benim sorum muhammedin neden çok geniş bir cinsel hayatı olduğu değil ki, bu adamın açıklamaları benim sorumu cevaplar bir nitelik taşısın. benim sorum, basitçe: "bu geniş cinsel yaşantının, bütün insanlığın evrensel kitabında binlerce yıl sonra bile bir arnavutlunun karşısına neden çıkması gerekliliğiyle" alakalı ki ben bu olayı başlı başına ciddi anlamda fail olarak grüyorum. dolayısıyla, bu konuda bana yaptığın açıklamalar, hiçbir şekilde beni tatmin etmiyor, edemiyor, mantığım her defasında daha üstte kalıyor, ben bu durumu yine her zamanki gibi saçma ve gereksiz buluyorum. durum byle oluncada bu szde "evrensel" kitap bir çl bedevisinin cinsel seçimlerine hitap edebilecek kadar çlsel bir evrensellik taşıyor. ve sana bu konunun neden kutsal ve evrensel olan ilahi kitabın içine dahil edildiğini sorduğumda, bana diyemiyorsun ki: "çünkü bu din muhammedin dini, ve yüce yaratıcı muhammede üstün cinsel ve siyasal ayrıcalıklar tanıyor." evet, evrenselliği, gayet haklı olarak, zaman ve mekan haricine bağlıyorum, çünkü bugüne kadar yeryüzüne indirildiği iddia edilen dinlerin hiçbirisinin evrensel olmadığını biliyorum, ben bunu iddia etmiyorum, bunun yle olduğu ortada, ben bunu direk olarak kurandan rnekler vererek ispatlayabiliyorum, ama sen bana diyemiyorsun ki: "evet bu din çl şartlarının dışa vurumu, muhammed ve çevresindekilerin başına gelen hikayeleri ve mucizeleri anlatan bir tür arap derlemesi, ve byle bir şeyin evrenselliğinden sz edilemez." firavun olayında sylediğin şey, hiçbir şekilde bir cevap niteliği taşımıyor, olayı musaya bağlamışsın ki, bu cesur adamın hikayesi, ve aynı cezayı uygulaması, allahın, evrensel ve kutsal olan kitabında, firavunun cezasına yer vermesini ve hemen ardından aynı cezayı emrederek onu rnek aldığı gerçeğini hiçbir şekilde değiştirmiyor. ve sen bana diyemiyorsun ki: "bu kutsal kitap, firavun ve cezalarını ilgilendirebilecek kadar evrensel, ve tanrı bir şekilde firavuna zeniyor." islamdan daha eski olana "hak din" demişsin, ve firavunu rnek alma olayını bu din sayesinde bir şekilde doğrulamaya çalışmışsın. o zaman sana demezler mi, tekvin 17:7'de zaten: "seninle ve senden sonra soyunla yapacağım ahit nesiller ve devirler boyu sürecek bir ahit olacak; sana ve senden sonra soyuna tanrı olmak için bunu yapacağım." diye bir şey var ve yüce tanrı aynen islamda olduğu gibi burada da ırksal bir ayrım yapıyor ve hak olanın bu olduğunu sylüyor. ve sonra aynı tanrı yine kuranın korunduğunu iddia ediyor. tamam hocam, bundan sonra gereksiz bir tartışmaya girme ki zaten daha gerçek anlamda bir "tartışma"ya bile girdiğimizi sanmıyorum. bana verdiğin yanıtların hiçbiri bir "cevap" niteliği taşımıyor. ben evrensellikten bahsediyorum, sen bana arap topluluğu olduğu için onlara ynelik cezbedici şeylerin olması gerektiğinden bahsediyorsun. neyse, ayrıca, saygı duymadığım bir şeye hakaret edecek veya o şeyi aşağılayacak değilim, ama saygı duymadığımı belirtebilecek kadar da dürüstüm. exception tarafından 29/Eki/13 16:08 tarihinde düzenlenmiştir A man may be born, but in order to be born he must first die, and in order to die he must first awake.

@unbalanced ncelikle cevabın için teşekkür ederim. şimdi, anladığım kadarıyla, arap dilinin zenginliği sebebiyle allah isimli tanrının kutsal ve evrensel olan dinini bir arap aracılığıyla bütün insanlığa gnderdiğini sylüyorsun. ve bu varsayımı basit bir rnekle doğrulamaya çalışıyorsun. ama bu varsayım beraberinde daha nemli bir varsayımı da beraberinde getiriyor: yaratıcı, kutsal ve evrensel olan dinini, her açıdan kendisine hitap ettiği ve bu hitabın kutsal ve yüce olan dilin gelişmişliğini doğrulamaya yettiği için arapça olarak gnderiyor. islamiyet, arap dilinin gelişimine katkıda bulunuyor ve zaten gelişmiş olan arapça bir şekilde tanrının ismi sz konusu olduğunda bile her türlü çıkarma yapıldığı taktirde yine yaratıcıyı tanımlıyor ve o'na hitap ediyor. bu durumda, kutsal dil arapça, tanrının egosunu okşuyor, dilin sistematiği yüce yaratıcı üzerine kuruluyor ve bütün bunlar tanrı tarafından ilahi ve evrensel bir gerçeklikle doğrulanıyor ve bu da bütün insanlığa hitap eden evrensel dinin bir arap aracılığıyla gnderilmesini geçerli kılıyor. yukarıda yazdıklarıma inanabilmem ve bu senaryonun zaten olmayan gerçekliğini grmezden gelebilmem için bir arap olmam gerekirdi. ama malesef ben bir arap değilim. ve bir arap olsaydım da bu senaryonun evrensel bir gerçekliği geçerli kılmadığını, yüce yaratıcının, allah isimli tanrının, ırklar arası bir seçim yaparak, evrensel kuralları hiçe saydığını ve dolayısıyla bu dinin aslında kendi ırkıma hitap ettiğini ve evrensellikle hiçbir alakası olmadığını ve benim tanrımın ismindeki mucizevi kurgunun o dilin gelişmişliğini doğruladığı savının kutsallıktan te, insan zekasının bir kurgusu olduğunu yine kendi zekamı kullanarak anlayabilirdim. babil kuleleri ile tanrıya yakınlaşma denemeleri, ve tanrının kuleleri yıkarak dünyaya dilsel ve ırksal çeşitliliği sunması gibi masalsı şahane mit tezi bile bana bir aşamaya kadar daha mantıklı geliyor ki, yüce yaratıcı burada, ırksal ve dilsel bir seçim ve ayrımcılık yaparak, evrensel kuralları hiçe saymıyor ki bu zaten tanrı katında bile mümkün değil. ama en azından, senin kulen bana daha yakın diyerek dinini o ırktan bir şahıs aracılığıyla bütün insanlığa gndermiyor, ve dolayısıyla kullarından da kule ayrımcılığı iddialarına rağmen kendi dininin evrensel olduğunu kabul etmesini beklemiyor. dünya edebiyatının babalarının ruslardan çıkması, rusçanın çok gelişmiş bir dil olduğunu gstermediği gibi, tanrı katında tercih edilebilecek bir dil olduğunu da gstermez. ikinci sorumda da anlaşılmayacak bir şey yoktu aslında. değinmek istediğim asıl nokta "muhammed ve cinselliği" değil. dilin gelişmişliğini hesaba katarak insanlığı düşünen ve bir nevi kişisel tercihleri olan ve diğer dilleri hiçe sayan tanrı, muhammed ve cinsel tercihlerini, kutsal ve evrensel olan dininin kitabında, aradan binlerce yıl geçse dahi farklı ırktan insanlar da dahil olmak üzere, neden bütün insanlığa anlatmak istiyor? allah isminin arapçasının mucizelerindeki überlikler gibi detaylarla egosu okşanan ince düşünceli tanrı, aradan binlerce yıl geçse bile, bir yunanlının, bir romanyalının, bir isveçlinin, muhammedin asırlar nceki cinsel seçimlerinden nasıl bir ders almasını bekliyor ve bu konuyu neden evrensel olan kutsal kitabına dahil ediyor? ahzab 50: "Mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak verdiği cariyeleri, seninle beraber hicret eden amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını, teyzelerinin kızlarını ve Peygamber nikahlanmayı dilediği takdirde müminlerden ayrı, sırf sana mahsus olmak üzere kendisinin mehrini Peygambere hibe eden mümin kadını almanı helal kılmışızdır. Bir zorluğa uğramaman için; müminlerin eşleri ve cariyeleri hakkında onların üzerine neyi farz kılmış olduğumuzu bildirmiştik. Allah bağışlayandır, merhamet edendir." bir bulgarlı vatandaş, binlerce yıl nceki bu cinsel tercih meselesinden kendisini ilgilendiren ne gibi bir çıkarım yapabilir ve ders alabilir ki? A man may be born, but in order to be born he must first die, and in order to die he must first awake.

- Bana komik gelen bir başka şeyde ateistleri byle organize şebekeler gibi tanıtmanız. Hacım devlet her ile ilçeye kye cami ve din adamı organizasyonu yapmış, katrilyonluk bütçeler akıtıyor her sene de, bir grup ateistin konferans yapmasını organize bir hareket olarak mı grdün =) Niye organizasyonsuz musunuz hocam. Hatta üniversitelerde falan daha çok hızlanıyorsunuz. Odtüde baş mekanı olsa gerek. Buradan ateistlerin yaptığı organizasyonlar pek habersiz olduğunu grüyorum. - Kimse hiçbir dinin kutsalına hakaret edip itibarsız hale getirmeye çalışmıyor. Şimdi sen sana ğretileni kutsal grdüğün için fikrin sabitlenmiş durumda. Kitap kutsal, sorgulayamıyorsun. en çok soracağın soru "acaba bu ayette ne anlatmak istemiş? ". İslama inanlara gülüp dalga geçiyorsun ya. Hayır asıl konun Bilim doğrultusunda Yaratıcının var olup olmadığıyla ilgilenmek yerine level atlayip inanmadığın Yaratıcının indirdiği kitaba dil uzatiyorsun ya. Buna hiç gerek varmı... Hiçbir arapça bilgin yok, Hiçbir büyüğü, bu konuda yıllarını hayatını vermiş bir alime, muhaddise dahi inancın saygın yokken, bak bu ayette ne demek istenmiş diye dil uzatiyorsun ya. Yine aynı şeyi yapıyorsun hocam:) Hadi iyi niyetli düşünelim, kutsal sayip sorgulayamazdığımızdan yakınıyorsun kitabı diyelim. Sen yaladın yuttun kitabi, fıkıh tefsir ilmihal siyer her ilmi yalayip yuttun, biz daha sorgulayamaz haldeyiz. Bu, milletin zekasıyla dalga geçmek demektir:) Bu konuda yapacağın en iyi iyilik yorum yapmamak dil uzatmamak olur:) - Benim geniş bakış açıma gre ise bir grup insan matbaa üretiyor. Bir diğeri kağıt fabrikası kurmuş, matbacı kağıtcı dan kağıt alıp mürekkep ile dialardan kuranın kopyasını çıkarıyor basıyor ciltletiyor. sonra bir diğeri ona abdestsiz dokunamıyor. )Yada 20 tane amele çimento, kireç, taş, kum zenle dizip bir kubbe dikiyorlar. sonra kendi yaptıkları kubbeye girerken ayakkabı çıkarmaları gerektiğini hissediyorlar. . Fakat kendinize şyle bir kuş bakışı uzaktan bakarsanız kendi elinizle yaptığınız şeylerden daha aşağı hisediyorsunuz kendinizi. Buda yine bir ateistle Din kitap konuşmanın nekadar mantıksız olduğunu kanıtlıyor. Baştanda demiştim halbuki Yaratıcıya inanmayan birinin, Yaratıcının indirdiği kitaba, dine inanmasıda beklenemez. ve sen amelelerin yaptığı kendi evine çamurlu ayakkabilarlamı giriyorsun. :) Pislenmesin, hatta kural koyalım temiz ayakkabiyla bile girmek yasak. Bunu aşağılık kompleksi değil saygı babındada değerlendirebilirdin.- Diğer dinlerin de birçok benzer yanı var ve bu 1500 yıldır yapılıyor. Bunu kimse daha aptal olduğu için yapmıyor, çokukken şartlandıkları için. Aslında farkındasınız çünkü bir yandan bunları yaparken diğer yanda putlara tapanlara gülüyorsunuz. Aslında putlara tapanların da hiç farkı yok çünkü 2000 sene nce yaşamış da olsalar aptal değiller dünyayı o putun yaratmadığını biliyorlar ama ona benzediğini düşündükleri için simge diye tapıyorlardı. Müslümanlar ise bunlara güler hatta bunları ldürdükleri için vünürler ama kendi inançlarına saygı isterler. islamdada, bir takım kesimin hurafeleri dillendirdiklerini ve bunun islama zarar verdiğini kesinlikle kabul etmekle birlikte. Günümüzde hatta yakın çevremizde putlara tapanların var olduğunu sende bende iyi biliyoruz. Bu artık aşikar. Hani ldürülüyorlarmı.:) inanmayan bile ldürülmüyorken... Sen istediğini yapabilirsin, ama Yaratıcının varlığındaki tereddütünüzden dolayı, inanadığımız dine kitaba dil uzatılmasının saygısızlık olarak grülmesi çok doğal. Benimde ateist arkadaşım var ama inançlarımızdan dolayı ne o bana sen malsın nede ben ona sen malsın gibi imalarda bulunmuyoruz. Bu çok farklı birşey.. Ama ateistlerin çoğunluğu byle değil, kabuldür kendini müslüman sananların bir kısmıda byle değil, inandığımız kitap: "Sizin dininiz size, benim dinim de bana." deyin... Dediği halde... Ateistler inanmıyorsa inanmasın hiç sorun değil, benim içinde bir sorun teşkil etmiyor hocam, ama atesitler dinleri zelliklede islamı cü gibi grmekten vazgeçmeli... Bu hiç hoş değil... ateistlerin organizasyonu falan yoktur. olsa da katılmazlar. çünkü islam gibi ümmeti bağlamaz. varsa birtane organizasyon kurum, kuruluş gstersene. yahu "hani ldürülüyorlarmı :)?" diyorsunda buna hayatta inanamam ki, kendi dininin farklı mezhepteki insanlarını bile otele koyup yakmış, tır şfrlerinin kafasını kesip cihad ilan etmiş bir dinden bahsederken bunu syleme bari. bu arada probilişim beni anlasan anlasan sen anlarsın. çok hoşgrülü bir arkadaşa benziyorsun. samimi sylüyorum ben Tuvalet'e tapıyorum. ama kimse beni anlamıyor. bundan sonra hiçbir Tuvalet'e sıçılmasın ve işenmesin, tuvaletler hergün 5 kere temizlensin istiyorum benim dinimde Tuvaletler kutsaldır. ben ve diğer inananlar adına, sizden saygı bekliyorum. LÜTFEN!! bassinyourface

Antivirus, en son soruna ben yazayım bişeler kendimce: Bir ateist, müslüman toplumda yaşayınca: Kendini pek belli etmiyor, Halka bazen uyum bile sağlıyor. Dini sohbetlere sanki müslümanmış gibi katılıyor. Duruma gre veya menfaatine gre dini terimler szler kullanabiliyor. Ama bütün müslümanlarıda masallara inanan insanlar gibi grüyor kendi içinde. kendinide farklı, daha zgür, kural tanımamazlığın kendisini daha zel yaptığını düşünüyor. İnansamda inanmasamda bir sorun yok diye düşünüyor. Anne babası Müslümansa, çoçuğunu ters karşılar genelde. Bu yüzden çoğu ben inançsızım diyemiyor. Syleyenlerde artık anne babasının aptal olduğunu, onların bu duruma alışması gerektiğini düşünüyor açık ve net. Ateist çoçuk ldüğündede anası babası cenaze namazı kıldırıyor genelde. Eş dost elalem bilmesin, hatta Allah affetsin, Müslüman olarak kabul etsin gibide düşünüyorlar. Normalde Dinimize gre bir ateistin cenaze namazı kılınmaz. Arkasında durulmaz, şahit olunmaz ve ona dua bile edilmez. amacım konuyu uzatmak değil de anlamadığım kısım neden dua edilmez iyi doğru insandı ama inanç konusunda zayıftı veya inancı yoktu bu allah ile onun arasında biz neden onun arkasından rahmet okumayalım dua etmeyelim allah razı olsun gibi minnet kelimeleri kullanmayalım? Türkçülük dün bir kaynaktı, bugün bir çaydır. Yarın coşkun bir ırmak olacak ve nünde ki bütün engelleri yıkacaktır.

şimdi okudumda fazla zne olmuş hocam. dikkat etmemiştim. editliyim istiyosan :) Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.

@Holyone Hocam yanlış anlama ama bilgi kirliliği yapan, veya iyiniyetli düşünürsek bilgi eksikliği olan sensin bence. Yaratıcının var olup olmadığı tabikide bilimin alanına girer. Bilim maddenin zünü, başlangıcı ve neden sonuç ilişkisini ortaya dkemezse bilim olmaz. Bilim evrim teorisini reddeder. Senin gibi zeki birinin, insanların maymunlardan dnüştüğüne inanmanıda sana yakıştıramam açıkcası. Peki sana bir soru sorayım, Şuan senin fikirlerine dayanak bulabildiğin en büyük güç Bilim olsa gerek. çunku başka hiçbir gücü kıstas olarak aldıgınızı sanmıyorum. Hayır Bundan daha büyük güç benim beynim, şahsi düşüncelerim ve zekam dersen eğer yanılmış olduğunu kendinde anlayabilirsin heralde. Bilim yaratıcıyı kabul ederse sende herşeyi bir kenara bırakıp, yaratıcıyı kabul edecekmisin açık ve net? Yanlış anlama Birşeyleri kanıtlamak veya seni birşeylere inandırmak derdindede değilim açıkcası. Benim şahsi düşüncem kanıtlasa bile kabul etmeyeceksin. onada, bunuda şu insanlar bulmuş, buda bi insan teorisi sonucta. veya bu bilim bu teori şaibeli. şurda şu hatalar yapılmış diye birşeyler syleyeceksiniz gibi geliyor. yani problemin olduğu yer sizin hayat tarzınızda aslında. maddi ve manevi doyuma ulaşmış olabilirsiniz. herşey yalan olabilir, güce falan gerek yok, ihtiyacım yok çunku. hiçbir tek gerçek yok, işime yarayan gerçekleri alir onları kabul ederim mantığı. Ki Ateistler yaratıcıya inanmamak için, evrim teorisine inanmak zorundalar ama onada inanmayan ateistler mevcut. şuan Holyone bende evrim teorisine inanmıyorumda diyebilir. ama bunu derse deist olur ama deistde değil, teistde değil, ateist diyorlar ama evrimede inanmıyorlar. çunku hiçbir gerçek yok. ve bu mantık farkında olmadan Herşeyin inkar edilebilmesine imkan veriyor. İlluminatinin istemiş olduğu tipik insan prospektüslerinden biride budur. Veya herşeyi bir kenera bırakalım, Ateistlerin ". ist" uzantılı yeni bir teoriye ihtiyaçları var dünyada. ProBilisim tarafından 19/Eki/13 14:13 tarihinde düzenlenmiştir Sana Herşeyi uzun uzun anlatabilirim ama senin yerine anlayamam.