Benim diyarbakırda mahalleden bir kaç arkadaşım var fatih sultan mehmet kürt diyor :D Bu konuda da bu adam en az onlar kadar saçmalamış :D G. tünden element uydurmuş. Şimdiki aşırı türkçü oluşumlar bile osmanlı sancağını sembol olarak kullanıyor adamın dediğine bak :D

milletinden soğuyacağını düşünmenin mantığını gerçekten anlamış değilim. yazı için teşekkürler maximuss korku imparatorluğu nun bir sonucu olsa gerek türklükten utanmak... Sadece paranoyaklar hayatta kalır...

neyse bisi yazmaya deymez bi topic www.RebtelTurkiye.com - uluslararasi gorusmeleriniz icin guzel bir yol..

: AmoR bunu yazdı: Puahah burayı da baltalamışlar Maximuss da laf anlatmaya çalışıyo :DD hayret "."'dan baska, konulara yorum yazabilme yeteneginde varmis. buna bile saygim var senin acindan Anaa ayaküstü bize de salladı 2 tane :D Herif otomatiğe bağlamış herkese giydiriyo kaçın :D Those who speak know nothing, And find out to their cost, Like those who curse their luck in too many places, And those who fear are lost...

ncelikle, cumhuriyetin ilk yıllarında ve sonraki yıllarında açılmış olan kuran kurslarının kapatıldığı açık ve nettir. bunun tartışması yok. cehaletini daha fazla belli etme. ikincisi. yazı baştan aşağı saçmalık. evet osmanlı ümmetçiliği benimsemiştir. ama Türklük her zaman asıl kimliktir. ordan burdan bulduklarını, Osmanlı'yı ktüye çıkarma amaçları saçmalıkları gelip burada paylaşma. git biraz ilber ortaylı oku. halil inalcık oku. ekmeleddin ihsanoğlu oku. vs. vs. gücüne güç katmaya geldik. formanda ter olmaya geldik. Beşiktaş seninle lmeye geldik BEŞİKTAŞ!

: maximuss bunu yazdı: 7714714 bunu yazdı: dediğin gibi olsa mehter marşında türk milleti değil arap milleti geçerdi. Meheterene "Turk" kelimesi ne zaman ilave edilmis arastir :) bende fatih yada kanuni zamanında yazılmış demedim. bunların yazıldığı zamanda osmanlı dnemi sonuçta. şimdide sana bi alıntı yapayım Osmanlı tarihçisi ve Şeyhülislamı Hoca Sadedin, Tacü't Tevarih adlı eserinde Osmanlı fetihlerini anlatırken "Türk yiğitleri", "Zaferleri glge edinmiş Türk askerleri" gibi ifadelerle Osmanlı askerlerini ver. 17. yüzyıl tarihçilerinden Solakzade Mehmet Hemdeni de eserlerinde "Konstantiniyeyi feth eden Türk'ün oğlu" gibi deyimler kullanır. 16. yüzyılın en büyük tarihçilerinden Gelibolulu Mustafa Ali ise Kühn-ül Ahbar adlı eserinde "seçkin millet, güzel ümmet, Türk milleti" nitelemesi yapar. Osmanlılar ilk dnemlerinde resmi yazışmalarını Türkçe yaptılar. Edebi ve bilimsel eserlerdeki Arapça ve Farsça etkisi Osmanlı'da giderek azaldı. Arapçanın üstün olarak düşünülebileceği zannından hareket edilerek Astronomi dalında Osmanlı zamanında yazılan eserler üzerinde yapılan dil araştırmasında; rneğin; Osmanlı Astronomi Literatürü tarihine bakıldığında toplam 2286 astronomi eserinin, % 43'ü Arapça, %46'sı Türkçedir. Astronomi dalında 15. yüzyılda Türkçe verilen eserler %13 iken; 20. yüzyılda % 70'e ulaşmıştır. Matematik sahasında yazılmış kitapların %51'i Türkçedir. Coğrafya kitaplarının % 95'i Türkçedir. Tarih sahasında yazılmış kitapların %90'ı Türkçedir. Osmanlıca Türkçe dilbilgisi ve Türkçe szcükler üzerine inşa edilmiş, Farsça ve Arapça kelime ve gramerlerin katıştığı Arap harfleriyle yazılan bir dildir. 2. Murat dneminde Timurlular gibi kendilerinin de Türk olduğunu gstermek için, paralara ve toplara Kayı Boyu'nun tamgası vuruldu.2. Murat dneminde Türkçe'nin n plana çıkarıldığı ve Yazıcızade Ali'nin İbn Bibi'den çevirdiği ve ilaveler yaptığı "Selçukname" isimli eserde Oğuzlar ve Türklük anlatılır. Timur gibi Türklüklerini gstermek amacıyla 2. Murat dnemi ve Fatih dnemi Türk kimliğinin n plana çıkarıldığı zamanlardır. 2. Murat dneminde dini, edebi, ahlaki, tıbbi, siyasetnameler, szlük ve ansiklopedik eserler Türkçe'ye çevrilmiştir. Avrupalıların 11. yüzyıldan bu yana Anadolu için kullanılan Türkiye szcüğü, Osmanlılar için de kullanıldı. Avrupa haritalarında Osmanlı; Türk İmparatorluğu olarak gsteriliyordu. Padişah'a da Türk sultanı diyorlardı. Osmanlı'ya gelen seyyahlar "Türkiye'ye geldik" deyimini kullanıyorlardı. adı: Türkle 1603 yılında Richard Knolles'in yazdığı eserde Osmanlı anlatılmaktaydı. Kitabının rin Genel Tarihi. Kitabının ilk cümlesi ise: Türklerin muhteşem imparatorluğu çağımızın dehşeti" olarak başlıyordu. Avrupalılar Müslüman olan birisine "Türk oldu" diyorlardı. Uzun süre Osmanlı'da kalan ve kültüründen etkilenen seyyahlar "Türkleştikleri" suçlamasıyla hapse bile atılabiliyordu. 1500'lü yıllarda Avrupa'da "acaba bu sene Türkler ülkemize gelir mi" sorusu hep soruldu. Osmanlı zamanındaki saray tarihçileri Osmanlı Hanedanı'nı Oğuz Han'a ve Orta Asya'ya bağlarlar. Bu eserlerde; Osmanlılar, Oğuz neslinden ve Kayı boyundandır. Osmanlı Tarihi, Türk Tarihinin bir parçası olarak ele alınır. rneğin; Şehzade Cem Sultan oğluna "Oğuz Han", 2. Beyazıd oğluna "Korkut" adını vermiştir. Avrupalilarin turkiye demesi olayi baska, avrupalilar 2-3 yuzyilda avrupadaki hunlarin topraklarina Turikiq q dedikleri bilinir. bazi edebiyatcilarin turkluk kelimesini yasatmaya calismalari olucaktir elbette. Osmanliya kafa tutan Turk evladi Koroglu gibi. II. muratin bunu yaptigini bilmiyordum. Ek bilgi oguzlarin kayi boyunun tamgasi "IVI" dir. " 2. Murat dneminde dini, edebi, ahlaki, tıbbi, siyasetnameler, szlük ve ansiklopedik eserler Türkçe'ye çevrilmiştir. " bu osmanlidaki arap ve pers dili hayranligini gosterir, ayrica osmanlinin ilk edebi eserleri tabiki turkce olucaktir. Turk osman bey tarafindan kurulan bir birlikti. ama turk olamaktan sonradan cikti. iki mesaj once yazdim bunu...

Yabancı Mantelitesinin Altına Yatanlar şimdeden Bellı Oluyor Gibi Farkına Var Alem Seni Gstersede cü Sen Türksün Gster ki Ürksün. Tamamen Siyonist vb. AYrılıkcı Güclerinin Makalelerinden Türk-ü sütürk Evet yleyiz HEpisine DşeyecegizTürk-bed lika nemli Olan İç GÜzellik :S Etrak-ı bi idrak İşimize Gelmezse yle Davranırız varmı bi sorun? Nadan Türk Bu sz Egosuna yenik düsmüs ulkeler tarafından soylenmıs olabılır Etrak-ı idrak Türkler GElır Calar KApı Tak Tak Türk Bed Likandan Hem nden Girer Hem Arkandan Nadan Türk nadan Türk Durma Bu Akıldan mahrumlara Aban Türk aBan Türk Kolera Açık Hava Üniversitesi Sexoloji Profesrüyüm : "Efenim manita seni seviyorum evlenelim ayakları yaparsa nce yüz mumluk ampüle yarım metre mesafeden bakın. Sonra gzlerinizi ampülden ayırıp manitanın gzlerinin içine dikin, eğer hala cıvırın gzlerini grüyorsanız onunla hemen evlenin..."

"Daima, devletin has ve z evladı olan Türklerin nünde ve baş üstünde taşınmışlar, askerlik ve vergiden muaf tutulmuşlardır. Bütün Osmanlı hayatı boyunca Arapların bu üstün ve gzde durumları devam etmiştir." düpedüz palavra... osmanlı ordusunda zenciler bile savaştı, savaşmayan araplardan sz ediliyo. Fuat Kprülünün ise Türk faşisti olduğunu varsayarsak yazılanların çoğunluğu osmanlı düşmanlığı içeriyor. Kuyucu murat paşa ise devşirmedir.. o boğduğu çocuğu boğmasının sebebi etnik kkeni değildir, szüne uymayan cellatlara nispet olsun diye çocuğu kendi elleri ile boğmuştur. Devletin padişahları bile Türkken türk kavmiyetçiliği yapıldığından bahsediliyor. Sipahilerin hepsi Türklerden oluşurdu, ki sipahiler en nemli atlı birliklerdi. Yazık yani şunları savunuyosunuz destekliyosunuz ya bişey diyemiyorum. Hepimiz osmanlının torunlarıyız içindeki türkü kürdü arabı ayırmanın manası ne ozamanlar bu tarz şeyler yapılmış bile olsa neden şuan bi provokasyon konusu haline getiriliyor. Demiri demirle dvdüler; biri sıcak biri soğuktu, İnsanı insanla kırdılar; biri aç biri toktu. Pir Sultan Abdal

: 1903 bunu yazdı: ncelikle, cumhuriyetin ilk yıllarında ve sonraki yıllarında açılmış olan kuran kurslarının kapatıldığı açık ve nettir. bunun tartışması yok. cehaletini daha fazla belli etme. ikincisi. yazı baştan aşağı saçmalık. evet osmanlı ümmetçiliği benimsemiştir. ama Türklük her zaman asıl kimliktir. ordan burdan bulduklarını, Osmanlı'yı ktüye çıkarma amaçları saçmalıkları gelip burada paylaşma. git biraz ilber ortaylı oku. halil inalcık oku. ekmeleddin ihsanoğlu oku. vs. vs. ben belirttigin isimleri tanimam. ben sadece buldugun kaynaklari bir yazida topladim. Isimlere takilmam kisacasi... Ben turkum, ama osmanlinin turk oldugu tartisilir ki kaynaklar, osmanli sultanlarinin valideleri osmanlinin ust kademesininde ne kadar turk kaldigini gosteriyor. Sen git Turk "hukumdar " unvani olan kagan, khan unvanlarini birak yerine Sultan, Sah olan arap ve iran unvanlarini al. Evet osmanlinin kadar turk kaldigini gorebiliyoruz.. zahahahahhaha puhahhahaaaa :DD:D:D::::D::D:D:D:D o sayılan isimler tarihin babalarıdır. onları tanımam diyorsan bu konunun ciddi olmadığını kabul etmek ve silmek lazımdır...

: milletinden soğuyacağını düşünmenin mantığını gerçekten anlamış değilim. yazı için teşekkürler maximuss korku imparatorluğu nun bir sonucu olsa gerek türklükten utanmak... çamur at tutmasa da izi kalır.. daha geniş anlatım için msn de grüşebiliriz...

sonrasinda Turkes rahmetli oldu, sira milliyetci gorusun dagitilmasina gelmisti. bunu daha turkesin cenazesinde yaptilar. Bir gurup Nemutlu turkum diyene diye bagirirken, bir gurup tekbir getirmeye baslamisti. Yani milliyetcilik gorusu parcalandi. Mhp adi altinda bahcelinin milli gorusu ve BBP adi altinda alperenci daha yobaz yapidaki milliyetci gorus olustu. RP - SP partilerinin savundugu milli gorusunde Erdogan tarafindan yikilmasina ne kadar benziyor, ki bunlarin hepsi 4-5 yil sonra yeni kurulacak olan AKP ye yariyacakti. ilginc... ( ecevitinde olup, solcularin kusmesi gibi Turkiyede %30 luk kullanilmayan bir oy kaybina yol acicakti 2002 ve 2006 secimlerinde ) herneyse konu dagilmasin. Osmanli Turk degildi. Daha Ataturk olmasa senin konusacagin dil arapca-farsca kirmasi bir dil olucakti. Bahsettigin seye bak... türklük olmadanm müslümanlığın tek başına anlamı yok müslümanlık olmadan da türklüğün anlamı yok.. ikisi bir bütün... bugünkü mhp bbp gbi siyasi partiler tek başına müslümanlıkla veya türkçülükle bi güç elde edemez. .. hla osmanlıının türk olmadığını savunuosn ble bi saçmalık olamaz osmanlı devletten nce beylik iken anadolu selçuklularının dağılmasıyla ortaya çıkmıştır peki anadolu selçukluları türk değilmydi... eed süreç içinde padişahlar yabancı larla ewlnmş ama bunun bi nemi yok baba türk sonçta ülkeyi yneten türk oğlu türktr... demişssin ki osmanlıda arapca farsça konuşuluyodu bırakta konuşulsun be hocam bi imparatorluktan bahsedyrz... atatürk olmasydı eed byle dewam edeblrdi ama atatürk olmuş ve milli bi devlet kurmuş milli bi devlettede tek bir dil wardır... sonuç olarak osmanlı TÜRK tür... yani ne uydurrsan uydur boş... Tedariksiz hacete çıkan domala domala daş Ararmış...

@HaYVaN mhp milliyetçi olsaydı, ülkeyi erken seçime gtürüp başımıza bu hükümeti musallat etmezdi. mhp milliyetçi olsaydı, abdullah gül'ün cumhurbaşkan olması için gerekli yardımı akp'ye yapmazdı. mhp milliyetçi olsaydı, Atatürk'ün büyük uğraşlar sonucu kurduğu laik Türkiye'ye sahip çıkar, akp'nin üniversitelerde türban açılımına ortak olmazdı. mhp milliyetçi olsaydı, yıllardan beri asker-millet yaşamış bir halkın, Türklerin, genelkurmayına yapılan saygısızlıklara ve saldırılara karşı tepki koyar ve sessiz kalmazdı. Askere sahip çıkardı. belki de mhp milliyetçidir, ama bahçeli kesinlikle değil.

: ats30 bunu yazdı: senin gibiler yüzünden milletinden de soğuyacak bu millet... milletinden derken? gercekler bunlardir. Yobazlar yuzunden millet hem dininden soguyor, hemde turklugunden. Bari gercekleri soyliyelimde cakma cematci alperenlerde isin farkina varsin. ulkede ne kadar ateist turediginin farkindamisin bu cemaatci yobazlardan mutevellit!!! Küçükken ateistler biyerine bişey mi yaptı hoca.. Ateiszmin ktü bişey olduğunu nereden çıkardın da türemelerinden rahatsız oluyosun.. Her Hakkım Saklıdır

: 7714714 bunu yazdı: dediğin gibi olsa mehter marşında türk milleti değil arap milleti geçerdi. Meheterene "Turk" kelimesi ne zaman ilave edilmis arastir Hoca pis küfür yersin bak :) Gz gre gre adam tarih marş yazıyor yahu :))

Zaten 2 satır yazı bulan kendini bilim adamı zannedip olur olmadık büyük iddalar ortaya atıyor : ) Aslında evet Osmanlı Türk değildi, Fransız fransız değildi, Araplar arap değildi. Senin bu yazdığın zırvaları gren cahil adamlarda grüp sacma sacma Osmanlı Türk değildir diye sağda solda atıp tutacak.

Osmanlı arması ve sancağı. Günümüzün en milliyetçi partileri.

: neyse bisi yazmaya deymez bi topic yazmasaydin ozaman... @Esconda Osmanli beyligi, ilk adi ile boyle kuruldu. Beylik. Er tugrul'un oglu Osman Han tarafindan kuruldu. Ilk kuruldugunda bu beylik turktu, turkce konusuyordu. Tek farki muslumandi. Anadoluya o yillarda sadece oguz boylari degil, tatarlarda gelmisti. Osmanlinin islamiyeti kabul etmeyen tatarlari oldurdugunu soylesem ne derdin? herneyse, osmanli turk olarak kuruldu ama yavuz zamaninda bu kimliginden uzaklasmaya basladi. Biz gokturklerlede suruyle alt millete hukumdarlik yaptik, hic turklukten ciktiklari olmusmu? bunu anlamiyorlar. Osmanli turk olarak kuruldu ama ne olarak yikildi ona bakmak lazim ki bu surecte turkler ezildi. Hatta arap sevgisine devsirmeler bile ezildi. Yeni ceriler neden ayaklandi? ne hikmetse ocaklara kurdler ve araplar alindiktan sonra bu devsirmeler isyan etti, neden acaba? Turklerin araplara karsi bir ustunlugu yoktu. Eger Ataturkun tuttugu gunluklere bakarsan, orada bir anisini anlatiyor, afrikadayken. Bir turk erin, kendisinden ust rutbeli bir arap komutan tarafindan bayilana kadar sopa yedigini yazmistir ataturk. bu yuzden Ataturkun turkluk duygularini kamciliyan bir ani oldugunu rahatlikla soyluyebiliriz ki Ataturkun 8 yasinda okulunda neden sinifindaki cocuklardan sopa yedigini veya neden bu yeniceri kiyafetini giyidini yazmama gerek yok. Bunlar Ataturkun turkculuk duygularina yon veren onemli yol gostergeleridir hayatinda. Bu serefsiz duzembaz arapci osmanli okadar maden Turkcuydu, mithat pasanin 1800 lerde verdigi " Balkanlarda musluman millet turk degildir, onlar bulgar pomaktir " demecine ne demeli? Osman pasa kac gun plevnede yardim bekledi, rusa direnci. Serefsiz bulgar p ci papaz olmasa aslinda ruslarin hattini yaricaktida. ama olmadi, bundan demek istedigim, osmanli araplar icin gonderecegi feda edecegi turk askerlerini balkanlara gonderseydi, kafkaslara gonderseydi o topraklar kaybedilmezdi. kac yuzbin askerimiz araplarin ihaneti ile sehit oldu. neden? sirf bu osmanlinin arap sevdasi yuzunden. varsa bildiginiz paylasin gorelim. bazi kit beyinliler sanki kaynaklari ben uydurmusum gibi yazmislar. orada tarihler, kaynaklar bellidir. hosunuza gitmemesini anlarim...

: sonrasinda Turkes rahmetli oldu, sira milliyetci gorusun dagitilmasina gelmisti. bunu daha turkesin cenazesinde yaptilar. Bir gurup Nemutlu turkum diyene diye bagirirken, bir gurup tekbir getirmeye baslamisti. Yani milliyetcilik gorusu parcalandi. Mhp adi altinda bahcelinin milli gorusu ve BBP adi altinda alperenci daha yobaz yapidaki milliyetci gorus olustu. RP - SP partilerinin savundugu milli gorusunde Erdogan tarafindan yikilmasina ne kadar benziyor, ki bunlarin hepsi 4-5 yil sonra yeni kurulacak olan AKP ye yariyacakti. ilginc... ( ecevitinde olup, solcularin kusmesi gibi Turkiyede %30 luk kullanilmayan bir oy kaybina yol acicakti 2002 ve 2006 secimlerinde ) herneyse konu dagilmasin. Osmanli Turk degildi. Daha Ataturk olmasa senin konusacagin dil arapca-farsca kirmasi bir dil olucakti. Bahsettigin seye bak... türklük olmadanm müslümanlığın tek başına anlamı yok müslümanlık olmadan da türklüğün anlamı yok.. ikisi bir bütün... bugünkü mhp bbp gbi siyasi partiler tek başına müslümanlıkla veya türkçülükle bi güç elde edemez. .. hla osmanlıının türk olmadığını savunuosn ble bi saçmalık olamaz osmanlı devletten nce beylik iken anadolu selçuklularının dağılmasıyla ortaya çıkmıştır peki anadolu selçukluları türk değilmydi... eed süreç içinde padişahlar yabancı larla ewlnmş ama bunun bi nemi yok baba türk sonçta ülkeyi yneten türk oğlu türktr... demişssin ki osmanlıda arapca farsça konuşuluyodu bırakta konuşulsun be hocam bi imparatorluktan bahsedyrz... atatürk olmasydı eed byle dewam edeblrdi ama atatürk olmuş ve milli bi devlet kurmuş milli bi devlettede tek bir dil wardır... sonuç olarak osmanlı TÜRK tür... yani ne uydurrsan uydur boş... Osmanlinin kurucusu osman bey turku. Osman han olarakta anilir. Sultan osman veya padisah osman olarak anilmamistir. Cunku Turktu ve turk unvani olan "han" bey unvanlarini kullniyordu. digerlerine bak, sultan padisah gibi turk olmayan unvanlari kendilerine yakistirmislar. En basit ornek bu, orhangaziden sonra kacinin babasi annesi turktu? Muslumanlik konusuna gelince, turkler yillar boyu inanclari ugruna savasmislardir. Islamdan oncede, sonrada. Sen islamla kiyaslarsan, turklugu oslanlidan sayanlarin fikirlerini dogrular olursun ki bu sacma olur. Islam turklere 1 vermisse, turkler islamiyete 10 vermistir. Yillardir Islami koruyanda turkler oldu. Araplar askere bile gelmiyordu osmanlida. Onlarin yerine "koylu" diye adlandirilan turkler ve bulgar sirptan olma yeniceriler savasti islam icin osmanli zamaninda. osmanlidan oncede araplarin kolelestirdigi ama sonradan isyan cikarip memlukleri kuran kafaks kipcak turkleri vardi.

: sirpence bunu yazdı: doğrusunu sylemek gerekirse yazının tamamını okumadım. ama yazılanlar arasında gzüme çarpan tarihi bir belge grmedim. varsada grmedim. Cumhuriyet Devrinde olan bi yazarın bi dergide yazdığı yazı belge midir? Cumhuriyet devrinde Cumhuriyet için Osmanlı ktülenmiştir. Bu halkın Cumhuriyete daha çabuk ısınması için her devletin yaptığı bir şeydir. buraya kadar bir sorun yok. Ama bunları şu şyle demiş deyip dediğine dair kaynak belge gstermezsen karışır. Bi aksilik olmazsa Şimdi bu haftasonuna kadar bu yazdıklarına cevaben ve üstüne bir çok daha bilgiyi, Tarihi belgelerle gstermeye çalışacam. Biraz sidik yarışına dnecek ama sen başlattın :) buyur :) sende kaynaklarini paylas bizde gorelim. osmanlinin turk olmadigi kabul edilen bir gercek. Turk tarafindan kuruldu ama sonradan turklugunu yitirdi. ilk yazidada bu belirtilmistir :) tamam işte bende byle olmadığını anlatmaya çalışacam inşallah.

Puahah burayı da baltalamışlar Maximuss da laf anlatmaya çalışıyo :DD Those who speak know nothing, And find out to their cost, Like those who curse their luck in too many places, And those who fear are lost...

byle bi saçma yazı dha olamaz... hocam demişsinki bütün üst kademeler yabancılıştrlmş bunun nedeni lise kitaplarında bile yazmaktadır... fatihin sadrazamı olan candarlı halil paşanın soyu fatihten nce bir kaç kuşaktır sadrazamlık yapmıştr, bu yzden fatih osmanlı hanedanının yanında yeni bi türk ailesinin gelişmesini ve hanedan gibi sadrazamlığın babadn oğula geçip ilerde devlet üzerinde hak istemelerini engellemk istemştr... diğer yazdıklarına cevap bile wermeye gerek yok hocam... Tedariksiz hacete çıkan domala domala daş Ararmış...

: ncelikle, cumhuriyetin ilk yıllarında ve sonraki yıllarında açılmış olan kuran kurslarının kapatıldığı açık ve nettir. bunun tartışması yok. cehaletini daha fazla belli etme. ikincisi. yazı baştan aşağı saçmalık. evet osmanlı ümmetçiliği benimsemiştir. ama Türklük her zaman asıl kimliktir. ordan burdan bulduklarını, Osmanlı'yı ktüye çıkarma amaçları saçmalıkları gelip burada paylaşma. git biraz ilber ortaylı oku. halil inalcık oku. ekmeleddin ihsanoğlu oku. vs. vs. ben belirttigin isimleri tanimam. ben sadece buldugun kaynaklari bir yazida topladim. Isimlere takilmam kisacasi... Ben turkum, ama osmanlinin turk oldugu tartisilir ki kaynaklar, osmanli sultanlarinin valideleri osmanlinin ust kademesininde ne kadar turk kaldigini gosteriyor. Sen git Turk "hukumdar " unvani olan kagan, khan unvanlarini birak yerine Sultan, Sah olan arap ve iran unvanlarini al. Evet osmanlinin ne kadar turk kaldigini gorebiliyoruz..

: maximuss bunu yazdı: Bu partilerden sanane değil. Bu partiler türk milliyetçiliği yapan partiler. Nasıl komunist parti çekiç orak sembolünü kullanıyorsa; bu partilerde türklük sembolünü kullanıyor canım. Kullandıkları sembolde osmanlı sancağında vardı hayatım. Ayrıca resimdeki sakıncalı taraf ne onu anlamadım. Hemen hemen bütün başbakanlarımızın yahudi bayrağı altında resimelrini bulabilirsin. Yahudi bayragimi? Israil bayragi ile karistiyor olma? arasinda fark var. bosuna demiyoruz 10 kasim 1938 den sonra bu ulkeyi herhangi bir Turk yonetmedi diye... inonu kurd tu, geri kalani arap, amerikan yalakasi veya solcu hayrani...

Turklerin Osmanli icerisindeki statuleri padisahlara gore degismistir. Son donemdeki cogu padisah doneminde ciddi haksizliklara maruz kalinmistir. Ataturk Nutuk'ta bu durumlari belirtmistir zaten. 12 Ocak 1923 Nutuk Cilt 2 /sf 58-59 okuyabilirsiniz. Soyle birsey hatirliyorum. Daha ornek coktur. Nutuk'u okumaniz yeterli. Egemenlik ve saltanat hiç kimse tarafından hiç kimseye, ilim icabıdır diye; grüşme ile, münakaşa ile verilmez. Egemenlik, saltanat kuvvetle, kudretle ve zorla alınır. Osmanoğulları, zorla Türk milleti'nin egemenlik ve saltanatına el koymuşlardı; bu musallat olmalarını altı asırdan beri devam ettirmişlerdi. Şimdi de, Türk Milleti bu mütecavizlerin hadlerini ihtar ederek, egemenlik ve saltanatını, isyan ederek kendi eline açıkça almış bulunuyor. Bu bir olupbittidir. Sz konusu olan; millete saltanatını, egemenliğini bırakacak mıyız, bırakmıyacak mıyız? Meselesi değildir. Mesele zaten olupbitti haline gelmiş bir hakikati ifadeden ibarettir. Bu, mutlaka olacaktır. Burada toplananlar, Meclis ve herkes meseleyi tabii grürse, fikrimce uygun olur. Aksi takdirde, yine gerçek gerektiği şekilde ifade olunacaktır. Fakat ihtimal bazı kafalar kesilecektir. 1922 (Nutuk II, S. 691) Hep denedin. Hep yenildin. Olsun yine dene, yine yenil ama daha iyi yenil!

: senin gibiler yüzünden milletinden de soğuyacak bu millet... milletinden derken? gercekler bunlardir. Yobazlar yuzunden millet hem dininden soguyor, hemde turklugunden. Bari gercekleri soyliyelimde cakma cematci alperenlerde isin farkina varsin. ulkede ne kadar ateist turediginin farkindamisin bu cemaatci yobazlardan mutevellit!!!

: maximuss bunu yazdı: ats30 bunu yazdı: senin gibiler yüzünden milletinden de soğuyacak bu millet... milletinden derken? gercekler bunlardir. Yobazlar yuzunden millet hem dininden soguyor, hemde turklugunden. Bari gercekleri soyliyelimde cakma cematci alperenlerde isin farkina varsin. ulkede ne kadar ateist turediginin farkindamisin bu cemaatci yobazlardan mutevellit!!! Küçükken ateistler biyerine bişey mi yaptı hoca.. Ateiszmin ktü bişey olduğunu nereden çıkardın da türemelerinden rahatsız oluyosun.. :) Merhabaaaaa

: maximuss bunu yazdı: ats30 bunu yazdı: senin gibiler yüzünden milletinden de soğuyacak bu millet... milletinden derken? gercekler bunlardir. Yobazlar yuzunden millet hem dininden soguyor, hemde turklugunden. Bari gercekleri soyliyelimde cakma cematci alperenlerde isin farkina varsin. ulkede ne kadar ateist turediginin farkindamisin bu cemaatci yobazlardan mutevellit!!! Küçükken ateistler biyerine bişey mi yaptı hoca.. Ateiszmin ktü bişey olduğunu nereden çıkardın da türemelerinden rahatsız oluyosun.. Yok, acikcasi cevremde bir kac ateist arkadas var, aileleri bunlarin din egitimine pek onem vermemis. Bu yonbazlara karisacaklari korkusuyla. Bu beni uzuyor. Turkler tarihinin hic bir zamaninda inancsiz olmadi. Inanci ugruna savastilar. Tarihte cok onemli ornekleri mevcut. Mesela Atilla, Romaya davet edildiginde Papa LEO I ile gorusur, papanin elinde isanin sozde resmi vardir, atilla bunu sorar bu kimdir diye. Papa nin ona "bu tanrinin oglu" dediginde Atillanin papaya gulerek " Benim tanrim tektir, Tek olanin oglu nasil olabilir " dedigi rivayet edilir. Avarlarla ilgili bir bulgar kaynadignda okumustum, eski yunanlardan kalma tarihi kaynaklarda avarlarin savastan once atlarindan inerek tanriya dua ettikleri yazilmistir. bunlar Hz. Muhammed s. a. v. gelmesinden 3-4 asir once olan olaylardir. Inancsiz turk milletinin ayakta durmasi zordur. Bu yobazlar yuzunden millet inancindan soguyor...

ilginç şimdi bu konu neyi amaçlıyor. Türkçülük Osmanlı zmanaında geri tutuldu. Osmanlı battı. biz şimdi Türkçülük yapalım mı. beyler bayanlar milliyetçiliğin de artık bittiğini grmüyormusunuz. dünyanın neresinde miliyetçilik var ki şimdi. ve o milliyetçilik onu dünaynın süper gücü mü yapmış. yok. o zaman nedir bizim geçmişimizde milliyetçilik yapmamış olmamızın ktü tarafı. yapanlar terketmiş zararlı diye. biz zararını yapmadan grüp hiç yanaşmamışız. şimdi Türkiyenin içinde bulunduğu durumda Kürt Türk ayrımını gündemden düşürmemek için, vatanı blmek için fikirlerini byle intişar ediyorlar. gelmeyelim ble oyunlara.

: maximuss bunu yazdı: 7714714 bunu yazdı: dediğin gibi olsa mehter marşında türk milleti değil arap milleti geçerdi. Meheterene "Turk" kelimesi ne zaman ilave edilmis arastir Hoca pis küfür yersin bak :) Gz gre gre adam tarih marş yazıyor yahu :)) enver pasa zamanini arastir, mehterede ceddin dede marsina turk kelimesinin montesini bir arastir Turk kelimesinin kafirlik olarak algilandigi bir osmanlidan soz ediyoruz.

: Puahah burayı da baltalamışlar Maximuss da laf anlatmaya çalışıyo :DD hayret "."'dan baska, konulara yorum yazabilme yeteneginde varmis. buna bile saygim var senin acindan

Ingiliz general, konusunda bazi arkadaslar salladigimi soylemisler yine :D hadi ben g tumden element uyduruyorumda, peki bunlardami element? Osmanlının Arap Milliyetçiliği ve Türk Düşmanlığı Fuat Kprülü konferanslarında ve kitaplarında tarihi bir realite olarak, bir Osmanlı imparatorluğu bulunmakla beraber, bir Osmanlı ırkı, hatta bir Osmanlı kavminin mevcut olmadığını, Osmanlı kelimesinin etnik değil, politik bir terim olduğunu, Anadolu'ya Müslüman olarak Selçuklularla beraber ve onların bir parçası olarak geldiğini, din değişimi şekli ile Müslüman olan Hristiyanların abartılacak bir sayıda olmadıklarını, Osmanlı halkının Selçuklular gibi Asya'dan Oğuz boyundan kopup gelen bir Türk kitlesi olduğunu bilgi, belge ve delilleriyle ortaya koymuş bulunmaktadır. Bizimde katıldığımız gerçek şudur;Osmanlı devletini kuran, başlangıcından sonuna kadar her türlü zahmetini, eziyetini çekip, uğrunda can verip kan akıtarak, her türlü maddi ve manevi fedakarlıklarla asırlarca onu omzundan taşıyan, zaferlerin gerçek sahibi, yenilgili ve hicranlı günlerin masum ve mazlum tebaası zbe z Türk halkıdır. Ne var ki aynı szleri, padişahların büyük çoğunluğu, sadrazamların, vezir, ümera ve ulemanın, Saray ve Enderun aristokrasisinin, kapıkulu taifesinin pek büyük bir çoğunluğu için sylemek mümkün değildir. Bu tanıma giren zümrede hiç bir gün ve zaman ''Türklük'' ruhu ve mensubiyet duygusu belirmemiş, ifade olunmamıştır. zellikle Fatih'ten sonra ben Türküm diyen bir padişah sesi duyulmamıştır. Bu aristokrat zümre Türk halkını yalnız can, kan ve mal vergileri için hatırlamışlar, onun dışında Türk olmayı bir hakaret aşağılama ve utanç vesilesi saymışalrdır. Osmanlı idaresinde Türk halkı, bir ''millet ruhu ve şuuru'' ile beslenmemiş, Arapların imtiyazlı bulunduğu, bir ''ümmet'' kişiliksizliğinde eriyip gitmiştir. Yavuz Sultan Selim'in halifeliği devr aldığı 1517'den itibaren Araplar Osmanlı imparatorluğu'nun gz bebeği sayılmışlardır. Hz Peygamber'in Arap olması nedeni ile, İslam Dinine olan derin saygı ve bağlılığın bir işareti olarak Arap Kavmine ''Kavm-i Necip'' , Araplara da ''Nesl-i Necip'' denilmiştir. Daima, devletin has ve z evladı olan Türklerin nünde ve baş üstünde taşınmışlar, askerlik ve vergiden muaf tutulmuşlardır. Bütün Osmanlı hayatı boyunca Arapların bu üstün ve gzde durumları devam etmiştir. Abdülhamit geleneksel Osmanlı zihniyet ve siyasetini daha belirgin bir hale getirerek, Araplara son derece yakınlık gsteren ve güven duyan bir tutum gstermiştir. Sadaret makamına getirdiği Tunuslu Hayreddi Paşa, Arap olmakla beraber, Arap kültürüyle yetiştiği için Türkçe bilmezdi. Saraydan kendisine yazılan yazılar Arapça yazılır., Türkçe'ye tercüme edilirdi. Devletin resmi dilinin bile Arapça'ya çevrilmesi düşünülmüş mukavemet grülünce vazgeçilmişti. Devlet yıllıklarında imparatorluğun vilayetlerinin sıralamasında Edirne ilinden başlanılmakta iken, Abdülhamit Hicaz vilayetini başa geçirmiş, arkasından bütün arap vilayetleri, birinci sınıf vilayetler sayılmış, buraların valilerine diğerlerinden farklı ve daha fazla maaş verilmiştir. Bu konuda Hüsnü Merdanlıoğlu'nun Atatürkçü Düşünce'nin evrenselliği adlı eserinde yazdıkları çok ilgintir;''Bütün kadın sultanlar, bütün padişah anaları, hep yabancı ırklardan alınan kle kadınlardan geldiler. Hanedan da bu kan yabancılığı Osmanlı imparatorluğu'nun son padişahına kadar devam etti. Henüz kuruluş dnemi olan 1466 yılında yapılan bir derlemede,''Türk iti şehre gelince farsice ürür!'' denilmektedir. Yine bir Osmanlı şairi olan Nef'i ise '' Tanrı, Türke irfan çeşmesini yasaklamıştır'' demiştir. Divan-ı Hümayun yazarlarından Hafız Ahmet Çelebi 1499 yılında yazdığı şiirnde ''Babanda olsa Türkü ldür'' nakaratını kullanmakta, Sakın Türkü insan sanmaBir an bile olsa Türkle birlikte olma. Türk eline şeker alsa o şeker zehir olur. Türk'ün başını keserken sakın gam yeme. Baban da olsa Türkü ldür. Fatih Sultan Mehmet bile, Otlukbeli savaşından dnerken, elinde bıçak olan birisne ne yaptığını sorduğunda ldürülen Türkmenlerin kulaklarını keserek küpelerini topladığını ğrenmiş ve ''işine devam et'' demiştir. Hırvat kkenli sadrazam Kuyucu Murat Paşa dneminde,155 bin insan doğranmış, ya da diri diri kuyulara doldurulmuştur. Aman diyen insanlara Kuyucu'nun yanıtı, ''Vurun şu pis Türk'ün başını'' olmuştur. Cellatların bile ldürmeye kıyamadığı çocuğu atından inerek ldüren Kuyucu Murat, Osmanlı'nın yetkilisi, ldürülen çocukta Analodolu'nun evladıdır. Osmanlı Tarihçisi Naima ''Tarih'in de Türkler için, ''nadan, yani kaba Türk, idraksız Türk, hilekar Türk ifadelerini kullanmaktadır.1912 yılında Sebilürreşat dergisinde çıkan bir yazıda ''Türk'' kelimesinin kullanılması, dinsizlik, kafirlik sayılıyordu.''Türk Hükümeti'',''Türk Ordusu'',''Türk Ülkesi''deyimlerinin Osmanlı halkı üzerinde rahatsızlık yarattığı biliniyordu.1913 tarihli ''Mecmuai Ebuzziya'' dergisi'nin 94. sayısında, ''Bizim Türklüğümüz sembolizmden başka bir şey değildir. Bizler yani Türkler Müslümanlık içinde erimişizdir. Türk falan değil sadece müslümanız denilmektedir. Üniversite de profesrlük de yapmış olan Ahmet Naim 1913 yılında yazdığı ''İslamda Davai Kavmiye''adlı kitabında, Türke karşı savaş açılmış ve ''Türkün geçmişini bilmesine ve ğrenmesine ihtiyaç yok, gerekli olan şeriatı ğrenmektir demiştir.1919-1920 yıllarında Şeyhülislamlık grevine getirilmiş ve padişahla birlikte ülkeden kaçmak zorunda kalmış olan Mustafa Sabri Efendi ise, Türke Türklük benliğini vermek isteyenlere ''soysuzlar'' yakıştırmasında bulunmuştur. İstanbul alındıktan sonra Osmanlı ynetiminde, devletin en yüksek yürütme organları Türke kapalı tutulmuş, devlet adamlarının yetiştirildiği Enderun okullarına Türkler alınmamışlardır. İsterseniz biraz da grgü tanıklarından dinleyelim:Falih Rıfkı Atay Batış Yılları adlı eserinde şunları yazıyor.''Kendime ilk defa ne zaman Türk dediğimi hatırlamıyorum. Bizim çocukluğumuzda Türk kaba ve yabani demekti. İslam ümmetinden ve ''Osmanlı'' idik. İlmihallerde baş dersimiz ''Din ile milliyetin bir olduğunu ğrenmekti.''Vatan szü yasaktı. Onu ben büyüyüp de Namık Kemal'i okuduğum günlerde kitapta grdüm. Kulağımla ancak meşrutiyette duydum. Padişah kulları idik. Okul çıkışlarında sıraya girer.''Padişahım çok yaşa diye bağırırdık. Beyoğlunda yan sokakların çoğunun adı Fransızcadır ve Fransızca yazılmıştır. Büyük Kulüp'ün adı ''CErlced Orient'dir. Dili Fransızcadır.''Karşı'' Türkleri'nin de Türkçe konuştukları pek duyulmaz. Bu Tanzimat tipi ''Batılı'' ile bugünkü batılı Türk arasında hiç bir benzerlik aramayınız. O Türklüğünden utanan, Türklüğünü saklayan bir alfrangadır. Bir gbek, çoğu iki, nihayet üç gbek ncesi anadolu'nun bir kasaba veya kyünden çıkan bu Türkler, Saraya yahut Babıaliye çıkınca ilk şileri soylarını da, soyadlarını da unutmak olur. Okullarda Arapa Arap, Arnavuta Arnavut, Ruma Rum, fakat kendimize Osmanlı derdik.''Şimdide Ziya Gkalp'e kulak verelim;''Bu milletin yakın zaman kadar kendisine mahsus bir adı bile yoktu. Tanzimatçılar ona,''Sen yalnız osmanlısın. Sakın başka milletlere bakarak sende milli bir ad isteme. Milli bir ad istediğin dakikada Osmanlı İmparatorluğu'nun yıkılmasına sebep olursun demişlerdi. Zavallı Türk, vatanımı kaybederim korkusu ile ''Vallahi Türk değilim. Osmanlılıktan başka hiç bir içtimai zümreye mensup değilim demeye mecbur edilmişti.(Türkçülüğün Esasları sy 34)Birde şair Fuzuli'nin bir şiirinin son mısrasında neler dediğine bir bakalım;''Fuzuli gkten yere insen san yer yokYürü var gel, ya Araptan, Ya Acemden''1880 yılında Ahmet Vefik Paşa Bursa valisi iken ilçeleri teftişe çıkar. Bursa o zaman imparatorluğun türlü yrelerinden gelmiş olan gçmenlerin iskan edildiği bir blgedir. Paşa uğradığı bir ilçede, halkla sohbet ederken etnik kkenleri soruyor;aldığı cevaplar, kounştuklarının Çerkez, Arnavut, Boşnak, Gürcü v. b olduğunu gsteriyoor. Sorduğu soruya utanarak, cevap vermek istemeyen bir ihtiyara ''hangi milletten'' olduğunu ısrarla syletmek isteyince, o, bir kabahat ifşa edermiş gibi ürkek, titrek bir sesle '' ben Türküm efendim diyor'' Bunun üzerine Paşa, ''Niçin sıkılıyor, saklıyorsun? Türk olmak kabahat mi? Bak ben de Türküm diyor. O titrek ihtiyar birden canlanarak, ''Sahi sen de Türk müsün? Demek Türkten paşa da oluyormuş ha'' diyince sevinçle karışık hayret ifade edince, Vefik Paşa, ''Paşa da kim oluyormuş, Padişah da, Türk Padişah'' diye haykırıyor. Sonra imparatorluğun iki dertli ihtiyarı, sakallarını ıslatan yaşlar birbirine karışarak sarılıp, Türkün hazin kaderi için ağlaşıyorlar.(Türk ve Türklük, TSE, Sy 238;Necip Mirkelamoğlu)Birinci Dünya savaşı sırasında Yakup Kadri yurtdışındadır. Onun satırlarından aynen alıntı yapıyoruz.''Bir Mayıs sonu ya da Haziran başı idi. Bağımsız fakat bütün kalbi ile İttifak devlerinin zaferini kutlayan bir Avrupa şehrinde, başım eğik, gzlerim yaşlı dolaşıyordum. Yüreğimde derin bir uçurum, kafam bir cehennemdir. Gün geçmiyor ki bir mağazada, bir lokantada Türk olduğum anlaşılınca acı bir alay edilme veya ağır bir hareketle karşılaşmayayım. Lakabımız ''makak'tı Gnül verdiğimi genç kızlar Türklüğümüzü sezince bizden iğrenip kaçıyordu. İşte o şehrin bu cehhennem atmosferi içinde, birgün, yılgın ce çekingen dolaşırken, gzlerim ansızın, bir gazete satıcısının sergisinde, bir sürü gazete adı ve başlıkları arasında, iri harflerle dizilmiş şu satırlara ilişiverdi; ''Bir Türk generali itilaf kuvvetlerine karşı yeniden harbe hazırlanıyor.''Titreyerek gazeteyi aldım. Yürürken, okuyorum; ''Mustafa Kemal Paşa isminde bir Türk generali.'' (Yakup Kadri Karaosmanoğlu, Atatürk 1971 sy24,25)Yazımıza Ulu nder Gazi Mustafa Kemal Atatürk'ün bir hatırası ile son verelilm.''Şair Mehmet Emin Yurdakul'un ilk def, Manastır askeri idadisi'nde ğrenci iken okuduğum, ''Ben Bir Türküm, dinim, cinsim uludur'' mısraı ile başlayan manzumesinde, bana ilk gençliğimin gururunu tattıran, ilk manayı bulmuştum. Fakat ben asıl, orduya ilk katıldığım günlerde, bir Arap binbaşı'nın Kavm-i Necip evladına sen nasıl ktü muamele yaparsın'' diye tokatladığı bir Anadolu çocuğunun iki damla gzyaşında Türklük şuuruna erdim. Onda grdüm ve kuvvetle duydum. Ondan sonra Türklük benim derin kaynağım, en derin vünç menbaım oldu. Benim hayatta yegane fahri servetim Türklük'ten başka bir şey değildir.(Türk ve Türklük, TSE sy19) _ Türklerin, ''Osmanlı'' ve ''Osmanlıca'' hakkındaki düşünceleri;'' Türk diline kimesne bakmaz idiTürklere hergiz gnül akmaz idiTürk dahi bilmez idi bu dilleri İnce yolu ol ulu menzilleri.''Aşık Paşazade''Şalvarı şaltak OsmanlıEyeri kaltak Osmanlı Ekende yok, biçende yokYemede ortak Osmanlı'' (Prof. Dr. Faruk Sümer'den aktaran Ş. Keçeli, 1995, s. 79 )"Fuzuli, gkten yere insen sana yer yokYürü var gel, ya Arap'tan ya Acem'den" _ Osmanlının ''Türkler'' hakkındaki düşünceleri;''Leş ve baş ile dolmuştu ordu yeriAz bulunur çok eşyalar ele girdiKesti Türkmen boyunu Rum PadişahıKederlere düşen Uzun haddin bildi.''(Hoca Saadettin Efendi Tacü't-Tevarih/ 3. cilt s. 133, adlı kitabında Otlukbeli Savaşı'nı anlatıyor.)Naima Tarihi'nden;Türk-ü sütürk Türk-bed lika Etrak-ı bi idrak Nadan Türk (Tarih ve Toplum sayı 65, s. 10 )Baki'nin Kanuni'ye sunduğu şiirden;''Her tac olmaz fahr-u fena ehline sertacTürk ehlinüney hace başı biraz kabadır.'' Nef'i'den;''Türk'e, Hak çeşme-i irfanı haram etmiştir.'' Divan-ı Hümayun katiplerinden Kadimi Hafız Çelebi'nin 1499 yılında yazdığı bir manzume;''Devr-i daldan beri şahım eflakZem olur alem içinde EtrakVermemiş Türk'e Hüda hiç idrakAkl-ı evvel de olursa bi bakUktülü't-Türk'e velev kane ebak''(nceden beri benim şahım Tanrıdır./ tüm dünyada ktülenir Türkler/ Tanrı Türk'e hiç bilinç vermemiştir/Hele birde ukala olursa tümden pis olurlar/Baban da olsa Türk'ü ldür)''Dedi ol kan-i kerem şah-ı celalTürk'ü katleyleyiniz kanı helalDaim oldubunların işi dalalCümlesinden bunu ahzeyle misalUktülü't-Türk'e velev kane ebak''(Bağışlar kaynağı ulular şahı olan Peygamber/Türk'ü ldürünüz onların kanı helal/ bunların işi sürekli ktülüktür/Bu yargı yalnız bir Türk için değil tüm Türkler için geçerlidir/Baban da olsa Türk'ü ldür)''Türk'ü zannetme kim ola ademTürk ile durma oturma bir demŞeker alsa eline Türk ola semŞer-i Etraki kesüb hiç yeme gamUktülü't-Türk'e velev kane ebak'' Hoca Saadettin Efendi Tac-üt Tevarih adlı eserinde anlatıyor;''Padişah , Uzun Hasan ile yapılan Otlukbeli Savaşı'ndan sonra ''Türkmen kellelerinden oluşan tepeleri dolaşmak üzere, ovayı şereflendirdiği vakit grdü ki, azep eri elinde bir pıçak, lüler arasında dolaşıyor.''Ne iş yapıyorsun?'' diye sorduğunda, azep ayıttı;''Sultanım, Türkmen lülerinin kulaklarında olan küpeleri alırım'' dedi. Padişah da hafif gülümseyerek ''İşine devam et'' diyerek yoluna gitti.''''Osmanlı sarayında ''Türk'' daima olduğu gibi ''kaba kylüyü'' temsil eder.''( S. Yeresimos, Kostantiniye ve Ayasofya Efsaneleri s. 114 )Henüz kuruluş dnemi olan 1466 yılında yapılan bir derlemede, "Türk iti şehre gelince Farisice ürer" denilmektedir.( Burhan Oğuz'dan aktaran, Şakir Keçeli, a. g. y., s. 118.)Hırvat kkenli, Sadrazam Kuyucu Murat dneminde (1606-1611), 155.000 insan doğranmış ya da diri diri kuyulara doldurulmuşlardır. Aman dileyen insanlara Kuyucu'nun yanıtı "Vurun şu pis Türkün başını" olmuştur. Cellatların bile ldürmeye kıyamadığı çocuğu atından inerek ldüren Kuyucu Murat Osmanlı'nın yetkilisi, ldürülen çocuk da Anadolu'nun evladı Türk'tür. Osmanlı tarihçisi Naima aynı bilinç içinde şyle yazmaktadır: "Türkmen çzülüp gitmesi yamandır, cem-ü iltiyamına derman yok." Yani, Türk ulusu ve unsuru ylesine eriyip çzülecektir ki, bir daha birleşmesinin ve bütünleşmesinin ilacı ve dermanı olmayacaktır. Aksaraylı Kerimeddin Mahmud, şunları yazmıştır: "Hunhar Türkler, kpek ve kurt gibidirler, ellerine fırsat geçerse yağmayı ganimet bilirler, fakat düşman kuvvetleri gelirse kaçarlar."( Aktaran, Çetin Yetkin, a. g. y., s.12.)1912 yılında Sebilürreşat dergisinde çıkan bir yazıda; "Türk" deyiminin kullanılması, dinsizlik, kafirlik sayılıyordu.1913 tarihli "Mecmuai Ebuzziya" dergisinin 94. sayısında; "Bizim Türklüğümüz sembolizmden başka bir şey değildir. Bizler yani Türkler Müslümanlık içinde erimişizdir. Türk falan değil, sadece Müslümanız. Buharalı hanlar bile kendilerini Türk saymazlar. Zira onların cetleri de vaktiyle Türkistan'ı zaptetmiş olan Araplardan başka bir şey değildir,"Üniversite profesrlüğü de yapmış olan Ahmet Naim, 1913 yılında yazdığı "İslam'da Davai Kavmiye" adlı kitabında, Türk'e karşı savaş açmış ve "Türkün geçmişini bilmesine ve ğrenmesine lüzum ve ihtiyaç yok, gerekli olan şeriatı ğrenmektir," demiştir.1919-1920 yıllarında Şeyhülislamlık grevine getirilmiş ve Padişahla birlikte ülkeden kaçmak zorunda kalmış olan Mustafa Sabri Efendi ise, Türk'e Türklük benliği vermek isteyenlere "soysuzlar" yakıştırmasında bulunmuştur.( Mustafa Coşturoğlu, a. g. y., s.278, 279.)"Türk" szcüğü, Anadolu kylüleri için kullanılır olmuştur.( Bozkurt Güvenç, Türk Kimliği, s.22, 23, Cahen'den aktaran, Bernard Lewis, Modern Türkiye'nin Doğuşu, s.1.)Osmanlı ynetiminde, devletin en yüksek yürütme organları Türk'e kapalı tutulmuş, devlet adamlarının yetiştirildiği Enderun okullarına Türkler alınmamışlardır.(Hikmet Bayur, a. g. y., s.15.)İstanbul'un alınmasından 4. Murat'ın lümüne dek geçen 187 yıl içinde, devşirmelerden 66, Türk kkenlilerden de 10 kişinin sadrazamlığa atanmış, aynı dnemde devşirmeler toplam 167 yıl, Türk kkenli sadrazamlar ise 17 yıl grev yapmıştır.(Hikmet Bayur, a. g. y., s.17.)Osmanlılarda, Ermenilere ''millet-i sadıka'', Araplara ''kavm-i necip'' denirken, Türklere;"Kaba Türk", "Anlayışsız Türkler", "Pis Türkler" gibi sıfatlar takılıyordu.(zer Ozankaya, Türkiye'de Laiklik, İstanbul, 1990, s. 253.)Osmanlı ynetiminde Türk'e yaklaşım o denli aşağılayıcıdır ki, o günlerden kalan aşağıdaki şiir bu yaklaşımı zetlemektedir:"Türk değil mi, Merzifon'un eşeği, Eşek değil, kpekten de aşağı."Koçi Bey, 4. Murat'a sunduğu risalesinde Türkler hakkında şunları yazıyordu: "... mezhebi bilinmeyen şehir oğlanı, Türk, çingene, tatar, kürt, ecnebi, laz, Yrük, katırcı, deveci, hamal, ağdacı, yol kesen, yankesici ve diğer çeşitli kimseler...""Harem-i Hümayuna kanuna aykırı olarak Türk ve Yrük, çingene, Yahudi, dinsiz, mezhepsiz, nice kallaş ve ayyaş şehir oğlanları girer oldu." Bu szler yazılıp Türk olduğu sylenen Padişaha veriliyordu.(Aktaran, Çetin Yetkin, a. g. y., s.145.)Abdülhamit'in Araplara ve İslamiyet'e dayanan siyaseti, Türk'ü, Türkçüleri baş düşman olarak grmekteydi. Onun zamanında "Türk'üm demek, Türk'ten sz etmek büyük suçtu". (Esat Kamil Erkut, a. g. y., s.63)Devletin dayandığı kendi halkına bu denli yabancılaşmasından olsa gerek, Osmanlı Devletinde kamu ile ilgili belgelerde, Türkçe szcüğe 1876 Anayasasına değin rastlanmadı.( M. Rauf İnan, Atatürk'ün nder Kişiliği, Eğitimci Kişiliği ve Amaçları, Ankara, 1983, s.198.)1897 tarihinde, bir İngiliz gezgini şunları sylüyordu: "Türk adı nadiren kullanılır, onun iki yolda kullanıldığını işittim; ya bir ırkı ayırt eden deyim olarak, rneğin bir kyün 'Türk' veya Türkmen' olup olmadığını sorarsın, ya da bir hakaret deyimi olarak, rneğin İngilizce syleyeceğin ''eşek kafalı'' anlamında, ''Türk kafa'' diye homurdanırsın."( Ramsay'dan aktaran, Bernard Lewis, a. g. y., s.331.)1. Selim , Sah İsmail'e; "... ben Sultan Beyazıt oğlu Sultan Selim, sen ki ey eşek Türk.."( Sahabettin Tekindağ'dan aktaran, Baki z, Osmanlı'da Alevi Ayaklanmaları, Ant Yayınları, İstanbul 1992, s.;15. (Osmanlı vakanüvislerinin -zamanın olaylarını saptamakla grevli devlet tarihçilerinin- Türk'ü aşağılayan belgeleri için adı geçen yapıtın 69 uncu sayfasında kaynakları ile birlikte bir çok rnek bulunmaktadır.)Mekteb-i Sultaniye'ye Osmanlı'nın son yıllarına kadar Türk soylular alınmazdı.(M. Rauf İnan, Atatürk'ün Evrenselliği, nder Kişiliği, Eğitimci Kişiliği ve Amaçları, Ankara, 1983, s.198.)Son Padişahı Vahdettin'in yayımladığı bu bildirilerden birisinde su tümceler yer almıştır;"Türkler dini, kavmiyeti, vatanı meşkuk ve mahlud beş-altı milyonluk cahil bir kitledir." Türkçe'si; "Türkler; dini, soyu sopu, yurdu belirsiz karmakarışık bir cahiller sürüsüdür".(Vahdettin'in El Ahsam Gazetesinin 16 Nisan 1923 günlü sayısında Osmanlıca ve Arapça yayınlanan bildiriden.)Gelelim Yeniçerilere;Devşirme Yeniçeriler ( 10 bin asker, bu sayıda Yeniçerilerin en fazla olduğu Kanuni dnemine ait )Türk soylu;Tımarlı sipahiler ( 162 bin asker )Akıncılar ( 40 bin asker )II. Abdülhamit dneminde Türklüğe yakınlaşmanın sebebine gelince... Çünkü ümmetçilik politikası iflas etmişti. Malum Arap ayaklanmaları... Osmanlıcılık politikası da iflas etmişti. Geriye ne kalıyordu?Yüzyıllar sonra aslında devletin asli ve kurucu unsuru Türkler. Şehzadelere tekrar Ertuğrul gibi isimler verilmeye başlandı. Saray muhafızları yüz yıllardır Arnavutlardan seçilirken ne hikmetse Karakeçililerden müteşekkil bir muhafız müfrezesi oluşturuldu. Osmanlı gayri-Türklere güvenilmeyeceğini çok geç anlamıştı. birde malum "ingiliz general" yazisinda, Kuran kurslari kapatildi denmis. Ozamanlar kuran kursu yoktu ki ey akillilar :D ozamanlar tekke ve zadiyeler vardi. Fatih zamaninda bu tekkelerde din disinda ders anlatimi yasaklandigi soylenir. Yani matematik ve cevre bilimi temelli egitim yasaklandi. Bunun icin osmanli geriledi, cagin gerisinde kaldi. arap abilerine uydular, avrupadan geride kaldilar ve yikildilar. daha bir cok cevap verilebilecek konu ama, cevap versen ne degisicek. Dondurma, yalan, oyuncakci dedelerin yalanlari ile bir cocugun beynini 10 yasinda itibaren yikanmaya, somurulmeye baslayinca, isterse 100 yasina gelsin o sahis gene kendi beynini kullanamaz. Artik o biz zombidir :) rezident evil - code yobaz zombies :D

: Osmanlı arması ve sancağı. Günümüzün en milliyetçi partileri. bana ne partilerden? bunlar hakkinda ne dememi bekliyorsun? Atsiz dan sonra milliyetciligi nerelere cektiklerini gormuyormusun? Bozkurt sembolunu putperestlik diye kaldiranlarda bu cakma milliyetcilerdi, turkes milliyetcileri. mutlu olucaksan sonrasinda Turkes rahmetli oldu, sira milliyetci gorusun dagitilmasina gelmisti. bunu daha turkesin cenazesinde yaptilar. Bir gurup Nemutlu turkum diyene diye bagirirken, bir gurup tekbir getirmeye baslamisti. Yani milliyetcilik gorusu parcalandi. Mhp adi altinda bahcelinin milli gorusu ve BBP adi altinda alperenci daha yobaz yapidaki milliyetci gorus olustu. RP - SP partilerinin savundugu milli gorusunde Erdogan tarafindan yikilmasina ne kadar benziyor, ki bunlarin hepsi 4-5 yil sonra yeni kurulacak olan AKP ye yariyacakti. ilginc... ( ecevitinde olup, solcularin kusmesi gibi Turkiyede %30 luk kullanilmayan bir oy kaybina yol acicakti 2002 ve 2006 secimlerinde ) herneyse konu dagilmasin. Osmanli Turk degildi. Daha Ataturk olmasa senin konusacagin dil arapca-farsca kirmasi bir dil olucakti. Bahsettigin seye bak...

biradaer adam turk degilim demiyorki osmanli zamaninda olan haksizliklari anlatiyor suan nasil usa musluman olanlari alt tabaka goruyorsa osmanlida zamaninda bunu yapmis ola bilir onu anlatmaya calisiyor ve hakkini savunuyor ve osmanlida bunlari yapmis olabilir ozelliklede turklere yapmis olabilri cunku herkez musluman olacak diye birsey yok inanc ozgurlugu var musluman olmayan turklerde en buyuk tehtit olarak gozukmustur sonunda o topraklarda onlarinda haklari var ve osmanli onlara hak tanisaydi belki o koca topraklarda barisi hakki hukuku saglayamiycakti muslumanlar karsi cikip bas kaldiracakti onun icin yapmis ola bilir ama bu bence osmanlinin turk olmadigini gostermez tabiki yan cizdim

: "Daima, devletin has ve z evladı olan Türklerin nünde ve baş üstünde taşınmışlar, askerlik ve vergiden muaf tutulmuşlardır. Bütün Osmanlı hayatı boyunca Arapların bu üstün ve gzde durumları devam etmiştir." düpedüz palavra... osmanlı ordusunda zenciler bile savaştı, savaşmayan araplardan sz ediliyo. Fuat Kprülünün ise Türk faşisti olduğunu varsayarsak yazılanların çoğunluğu osmanlı düşmanlığı içeriyor. Kuyucu murat paşa ise devşirmedir.. o boğduğu çocuğu boğmasının sebebi etnik kkeni değildir, szüne uymayan cellatlara nispet olsun diye çocuğu kendi elleri ile boğmuştur. Devletin padişahları bile Türkken türk kavmiyetçiliği yapıldığından bahsediliyor. Sipahilerin hepsi Türklerden oluşurdu, ki sipahiler en nemli atlı birliklerdi. Yazık yani şunları savunuyosunuz destekliyosunuz ya bişey diyemiyorum. Hepimiz osmanlının torunlarıyız içindeki türkü kürdü arabı ayırmanın manası ne ozamanlar bu tarz şeyler yapılmış bile olsa neden şuan bi provokasyon konusu haline getiriliyor. adamin sadece orada iki paragraf yazisi var. butun yaziyi ona maal etmen biraz sacam oldu :) gerci son paragrafin senin gorusunu acikliyor kanimca. sana devsirme yenicerilerin neden isyan ettigini arastirmani tavsiye ediyorum...

@ats30 bunu yazdı: maximuss bunu yazdı: 1903 bunu yazdı: ncelikle, cumhuriyetin ilk yıllarında ve sonraki yıllarında açılmış olan kuran kurslarının kapatıldığı açık ve nettir. bunun tartışması yok. cehaletini daha fazla belli etme. ikincisi. yazı baştan aşağı saçmalık. evet osmanlı ümmetçiliği benimsemiştir. ama Türklük her zaman asıl kimliktir. ordan burdan bulduklarını, Osmanlı'yı ktüye çıkarma amaçları saçmalıkları gelip burada paylaşma. git biraz ilber ortaylı oku. halil inalcık oku. ekmeleddin ihsanoğlu oku. vs. vs. ben belirttigin isimleri tanimam. ben sadece buldugun kaynaklari bir yazida topladim. Isimlere takilmam kisacasi... Ben turkum, ama osmanlinin turk oldugu tartisilir ki kaynaklar, osmanli sultanlarinin valideleri osmanlinin ust kademesininde ne kadar turk kaldigini gosteriyor. Sen git Turk "hukumdar " unvani olan kagan, khan unvanlarini birak yerine Sultan, Sah olan arap ve iran unvanlarini al. Evet osmanlinin kadar turk kaldigini gorebiliyoruz.. zahahahahhaha puhahhahaaaa :DD:D:D::::D::D:D:D:D o sayılan isimler tarihin babalarıdır. onları tanımam diyorsan bu konunun ciddi olmadığını kabul etmek ve silmek lazımdır... @1903 Ilber ortayliyi bilirim, digerlerini bilmem. Sana turk tarihi hakkinda bilgi ediniceksen Kazim Mirshan ve bir tane kazak prof vardi, adlarini unuttum. onlari oku. ummet popsu pohpohlayan cakma tarihcileri gec. Ornekleri mevcut :D ama bir kayanaga bagli kalmak hata olur, ozellikle hunlar ve ogurlar hakkinda pricusun yanli tarihi kaynaklari mevcuttur. e tabi sana gore Turk tarihi osmanlidan ibaret ise o ayri bir konu...

Konuda yer alan safsatalar kadar ağır olmamakla beraber bir milliyet-ümmet çıkmazı Osmanlı'da yer almıştır. Fakat bazı arkadaşların bunu direkt olarak fahiş noktalara getirmesini kabul etmiyorum. Olay Osmanlı falan fişmanı çerçevesinden milliyetçilik-ümmetçilik çizgisine kaymış. Ayrıca yüce Türk milletinin şanlı tarih sayfalarından biri olan Osmanlı'yı ve eğrilerini, doğrularını bir kaç sayfa c/p ve atışma ile anlamak, anlatmak yetersizdir. Saygılar, sevgiler...

: LasTMohicaN bunu yazdı: milletinden soğuyacağını düşünmenin mantığını gerçekten anlamış değilim. yazı için teşekkürler maximuss korku imparatorluğu nun bir sonucu olsa gerek türklükten utanmak... çamur at tutmasa da izi kalır.. daha geniş anlatım için msn de grüşebiliriz... msn e gerek yok ne syleyeceksen burda syle Sadece paranoyaklar hayatta kalır...

her iddanin belirli kaynagi, yazari mevcut :D derdini onlara anlat. gorunen koyde klavuz istemez. padisahlar, sultanlar hepsi yabanci hristiyan yada musevi avrupa kokenli annelerdendi ve bu yuzden turk degillerdi. sadrazamlar desen hepsi devsirmelerden tureme. kesin olarak assaglanan Turk milleti istediginize inanin :D serbestsiniz... gercekler kabak gibi ortada. hocam bidha oku ş yazdığımı istersen! byle bi saçma yazı dha olamaz... hocam demişsinki bütün üst kademeler yabancılıştrlmş bunun nedeni lise kitaplarında bile yazmaktadır... fatihin sadrazamı olan candarlı halil paşanın soyu fatihten nce bir kaç kuşaktır sadrazamlık yapmıştr, bu yzden fatih osmanlı hanedanının yanında yeni bi türk ailesinin gelişmesini ve hanedan gibi sadrazamlığın babadn oğula geçip ilerde devlet üzerinde hak istemelerini engellemk istemştr... diğer yazdıklarına cevap bile wermeye gerek yok hocam... Tedariksiz hacete çıkan domala domala daş Ararmış...

: bide aklıma geldi yazayım dedim :) Şu sultanların Annelerinin Türk olmamasını sayarsak, Hunlarda da Çin prensesleriyle evlenme vardı. aklıma geldi birden yazayım dedim.. @wert biliyoruz hocam. Konu zaten Osmanlının ulus devlet olması değil. Konu arkadaşa gre Osmanlıda Türklerin ezilen, dışlanan, hor grülen bir millet olduğunu, devleti ynetenlerde Türk olmadığı türü iddaalarda bulunması. o dedigin olay teoman zamaninda oluyordu. Teoman yerine cinli anadan olma evladini getirmek istiyordu. Mete buna kizmis ve babasina isyan acmisti. Sonradan zafer kazanip devletin basina gecmisti. ondan sonra yerine oglu Kokh khan gelmistir. Kokh turklerin aslinda bu ismi tasdigini dusunuyorum ben. cunku hunlarinda bayraklari beyaz uzerine uzerine kurt kafasi seklinde sembolden olusmaktaydi. gokturklerde ise mavi renk uzerine kurt kafasi.

osmanlı türk olarak kuruldu arap olarak yıkıldı. ben bunu bilirim.. O da yok.

Osmanlı Devleti veya Osmanlı İmparatorluğu ( Osmanlıca: Devlet-i Aliye-yi Osmaniyye 1299-1922 yılları arasında varlığını sürdürmüş bir Türk devletidir. Genel olarak din, dil ve ırk ayrımından uzak durduğu için yüzyıllarca birçok devleti ve milleti hakimiyeti altında tutmayı başarmıştır. Avrupalıların 11. yüzyıldan bu yana Anadolu için kullanılan Türkiye szcüğü, Osmanlılar için de kullanıldı. Avrupa haritalarında Osmanlı; Türk İmparatorluğu olarak gsteriliyordu. Padişah'a da Türk sultanı diyorlardı. Osmanlı'ya gelen seyyahlar "Türkiye'ye geldik" deyimini kullanıyorlardı. adı: Türkle 1603 yılında Richard Knolles'in yazdığı eserde Osmanlı anlatılmaktaydı. Kitabının rin Genel Tarihi. Kitabının ilk cümlesi ise: Türklerin muhteşem imparatorluğu çağımızın dehşeti" olarak başlıyordu. Avrupalılar Müslüman olan birisine "Türk oldu" diyorlardı. Uzun süre Osmanlı'da kalan ve kültüründen etkilenen seyyahlar "Türkleştikleri" suçlamasıyla hapse bile atılabiliyordu. 1500'lü yıllarda Avrupa'da "acaba bu sene Türkler ülkemize gelir mi" sorusu hep soruldu alintidir... baska soze gerek varmi acaba yan cizdim

: 7714714 bunu yazdı: dediğin gibi olsa mehter marşında türk milleti değil arap milleti geçerdi. Meheterene "Turk" kelimesi ne zaman ilave edilmis arastir :) bende fatih yada kanuni zamanında yazılmış demedim. bunların yazıldığı zamanda osmanlı dnemi sonuçta. şimdide sana bi alıntı yapayım Osmanlı tarihçisi ve Şeyhülislamı Hoca Sadedin, Tacü't Tevarih adlı eserinde Osmanlı fetihlerini anlatırken "Türk yiğitleri", "Zaferleri glge edinmiş Türk askerleri" gibi ifadelerle Osmanlı askerlerini ver. 17. yüzyıl tarihçilerinden Solakzade Mehmet Hemdeni de eserlerinde "Konstantiniyeyi feth eden Türk'ün oğlu" gibi deyimler kullanır. 16. yüzyılın en büyük tarihçilerinden Gelibolulu Mustafa Ali ise Kühn-ül Ahbar adlı eserinde "seçkin millet, güzel ümmet, Türk milleti" nitelemesi yapar. Osmanlılar ilk dnemlerinde resmi yazışmalarını Türkçe yaptılar. Edebi ve bilimsel eserlerdeki Arapça ve Farsça etkisi Osmanlı'da giderek azaldı. Arapçanın üstün olarak düşünülebileceği zannından hareket edilerek Astronomi dalında Osmanlı zamanında yazılan eserler üzerinde yapılan dil araştırmasında; rneğin; Osmanlı Astronomi Literatürü tarihine bakıldığında toplam 2286 astronomi eserinin, % 43'ü Arapça, %46'sı Türkçedir. Astronomi dalında 15. yüzyılda Türkçe verilen eserler %13 iken; 20. yüzyılda % 70'e ulaşmıştır. Matematik sahasında yazılmış kitapların %51'i Türkçedir. Coğrafya kitaplarının % 95'i Türkçedir. Tarih sahasında yazılmış kitapların %90'ı Türkçedir. Osmanlıca Türkçe dilbilgisi ve Türkçe szcükler üzerine inşa edilmiş, Farsça ve Arapça kelime ve gramerlerin katıştığı Arap harfleriyle yazılan bir dildir. 2. Murat dneminde Timurlular gibi kendilerinin de Türk olduğunu gstermek için, paralara ve toplara Kayı Boyu'nun tamgası vuruldu.2. Murat dneminde Türkçe'nin n plana çıkarıldığı ve Yazıcızade Ali'nin İbn Bibi'den çevirdiği ve ilaveler yaptığı "Selçukname" isimli eserde Oğuzlar ve Türklük anlatılır. Timur gibi Türklüklerini gstermek amacıyla 2. Murat dnemi ve Fatih dnemi Türk kimliğinin n plana çıkarıldığı zamanlardır. 2. Murat dneminde dini, edebi, ahlaki, tıbbi, siyasetnameler, szlük ve ansiklopedik eserler Türkçe'ye çevrilmiştir. Avrupalıların 11. yüzyıldan bu yana Anadolu için kullanılan Türkiye szcüğü, Osmanlılar için de kullanıldı. Avrupa haritalarında Osmanlı; Türk İmparatorluğu olarak gsteriliyordu. Padişah'a da Türk sultanı diyorlardı. Osmanlı'ya gelen seyyahlar "Türkiye'ye geldik" deyimini kullanıyorlardı. adı: Türkle 1603 yılında Richard Knolles'in yazdığı eserde Osmanlı anlatılmaktaydı. Kitabının rin Genel Tarihi. Kitabının ilk cümlesi ise: Türklerin muhteşem imparatorluğu çağımızın dehşeti" olarak başlıyordu. Avrupalılar Müslüman olan birisine "Türk oldu" diyorlardı. Uzun süre Osmanlı'da kalan ve kültüründen etkilenen seyyahlar "Türkleştikleri" suçlamasıyla hapse bile atılabiliyordu. 1500'lü yıllarda Avrupa'da "acaba bu sene Türkler ülkemize gelir mi" sorusu hep soruldu. Osmanlı zamanındaki saray tarihçileri Osmanlı Hanedanı'nı Oğuz Han'a ve Orta Asya'ya bağlarlar. Bu eserlerde; Osmanlılar, Oğuz neslinden ve Kayı boyundandır. Osmanlı Tarihi, Türk Tarihinin bir parçası olarak ele alınır. rneğin; Şehzade Cem Sultan oğluna "Oğuz Han", 2. Beyazıd oğluna "Korkut" adını vermiştir.

: Yeter ya senin safsataların. kimse bilmiyor tarihi. Tarih okuyan kişiler bile Türk Türk diyor. Sen gelmişsin Türk kelimesi bilmem neydi Osmanlı da falan filan. Osmanlı yı ktülemeye calışma bir tarafların yetmez. Osmanlı Torunusun torunluğunu bil. Ben turkum. Benim safsatalarim mi? bu dergileri benmi yazdim, bu kaynaklari benmi yazdim. Adam gibi yaz yoksa benimde sana hitabim sert olur. tartisma kaldiramiyorsan yazma.

: Bu partilerden sanane değil. Bu partiler türk milliyetçiliği yapan partiler. Nasıl komunist parti çekiç orak sembolünü kullanıyorsa; bu partilerde türklük sembolünü kullanıyor canım. Kullandıkları sembolde osmanlı sancağında vardı hayatım. Ayrıca resimdeki sakıncalı taraf ne onu anlamadım. Hemen hemen bütün başbakanlarımızın yahudi bayrağı altında resimelrini bulabilirsin.

: Benim diyarbakırda mahalleden bir kaç arkadaşım var fatih sultan mehmet kürt diyor :D Bu konuda da bu adam en az onlar kadar saçmalamış :D G. tünden element uydurmuş. Şimdiki aşırı türkçü oluşumlar bile osmanlı sancağını sembol olarak kullanıyor adamın dediğine bak :D her iddanin belirli kaynagi, yazari mevcut :D derdini onlara anlat. gorunen koyde klavuz istemez. padisahlar, sultanlar hepsi yabanci hristiyan yada musevi avrupa kokenli annelerdendi ve bu yuzden turk degillerdi. sadrazamlar desen hepsi devsirmelerden tureme. kesin olarak assaglanan Turk milleti istediginize inanin :D serbestsiniz... gercekler kabak gibi ortada. @1903 ben o cumlemi ilber ortayli cin soylemedim. Ilber ortaylinin kariyeri bellidir. benim o sozu kimler icin kullandigimi iyi biliyorsundur.

Maximus ister kabul et, ister etme sen Osmanlının torunusun. Yani tüksün. Haa ben türk olmak istemiyorum dersen o senin sorunun. Sonra gelip Koca Türk Osmanlı Devletini inkar ediyorsan türklüğünü inkar ediyorsun demektir. Kısacası ne b#k olduğun belli değil demektir. https://t. me/pump_upp

: bide aklıma geldi yazayım dedim :) Şu sultanların Annelerinin Türk olmamasını sayarsak, Hunlarda da Çin prensesleriyle evlenme vardı. aklıma geldi birden yazayım dedim.. @wert biliyoruz hocam. Konu zaten Osmanlının ulus devlet olması değil. Konu arkadaşa gre Osmanlıda Türklerin ezilen, dışlanan, hor grülen bir millet olduğunu, devleti ynetenlerde Türk olmadığı türü iddaalarda bulunması. iyide osmanlı bir ulus devlet değil ulus üstü devlet :S zaten kendin diyorsun osmanlı imparatorluğu :S |sadece aptalların başarısı ders notu ile lçülür|

: senin gibiler yüzünden milletinden de soğuyacak bu millet... katılıyorum +Türk olduğunu inkarmı ediyorsun? \ /

: Osmanlı tarihçisi ve Şeyhülislamı Hoca Sadedin, Tacü't Tevarih adlı eserinde Osmanlı fetihlerini anlatırken "Türk yiğitleri", "Zaferleri glge edinmiş Türk askerleri" gibi ifadelerle Osmanlı askerlerini ver. 17. yüzyıl tarihçilerinden Solakzade Mehmet Hemdeni de eserlerinde "Konstantiniyeyi feth eden Türk'ün oğlu" gibi deyimler kullanır. 16. yüzyılın en büyük tarihçilerinden Gelibolulu Mustafa Ali ise Kühn-ül Ahbar adlı eserinde "seçkin millet, güzel ümmet, Türk milleti" nitelemesi yapar. Grmezden gelirler ve alıntı yapıp cevaplamazlar :) Belki ben bu postu attım diye burunları yanar da rezil olduklarını kabul ederler.

senin gibiler yüzünden milletinden de soğuyacak bu millet...

Değerine değil dibine bakıcan. imzalanan anlaşmalarla azınlık hakkı denmiş türk halkı denmemiş. bide bunun değerlerini bi araştırın. gerçekler budur deyip polemik yapmamak gerek."Türkler dini, kavmiyeti, vatanı meşkuk ve mahlud beş-altı milyonluk cahil bir kitledir." Türkçe'si; "Türkler; dini, soyu sopu, yurdu belirsiz karmakarışık bir cahiller sürüsüdür". vah vahdettin amca vah. winston un bile gazetesinden byle szler çıkmadı. ..

: maximuss bunu yazdı: ats30 bunu yazdı: senin gibiler yüzünden milletinden de soğuyacak bu millet... milletinden derken? gercekler bunlardir. Yobazlar yuzunden millet hem dininden soguyor, hemde turklugunden. Bari gercekleri soyliyelimde cakma cematci alperenlerde isin farkina varsin. ulkede ne kadar ateist turediginin farkindamisin bu cemaatci yobazlardan mutevellit!!! valla "cemaatçi" kavramı heryere çekilebilir. bütün cemaatlerden sz edecek olursak o cemaatlerin islam a girmesine vesile olduğu insanların sayısı yanında senin ateist oldular diye iddia ettiğin kimseler arasında dağlar kadar uçurum olduğu kesin. kraliçe elizabet vs bunlar cemaatler aracılığıyla islama girdiler sanırım... yoksa Türkiye'de çıkıpta "cemaatlere hayır yaşasın ateizm" diye bir hareket grmedim ben. ha varsa o genelin değil kişilerin sorunudur. bu da konuyu şahsileştirmektir. basit düşünmektir... İşte bu mesajdan sonra bu başlık tam bir geyiğe dnüşmeli...

: HaYVaN bunu yazdı: maximuss bunu yazdı: Bu partilerden sanane değil. Bu partiler türk milliyetçiliği yapan partiler. Nasıl komunist parti çekiç orak sembolünü kullanıyorsa; bu partilerde türklük sembolünü kullanıyor canım. Kullandıkları sembolde osmanlı sancağında vardı hayatım. Ayrıca resimdeki sakıncalı taraf ne onu anlamadım. Hemen hemen bütün başbakanlarımızın yahudi bayrağı altında resimelrini bulabilirsin. Yahudi bayragimi? Israil bayragi ile karistiyor olma? arasinda fark var. bosuna demiyoruz 10 kasim 1938 den sonra bu ulkeyi herhangi bir Turk yonetmedi diye... inonu kurd tu, geri kalani arap, amerikan yalakasi veya solcu hayrani... ayrıca bu szlere de katılıyorum O da yok.

: 1903 bunu yazdı: ncelikle, cumhuriyetin ilk yıllarında ve sonraki yıllarında açılmış olan kuran kurslarının kapatıldığı açık ve nettir. bunun tartışması yok. cehaletini daha fazla belli etme. ikincisi. yazı baştan aşağı saçmalık. evet osmanlı ümmetçiliği benimsemiştir. ama Türklük her zaman asıl kimliktir. ordan burdan bulduklarını, Osmanlı'yı ktüye çıkarma amaçları saçmalıkları gelip burada paylaşma. git biraz ilber ortaylı oku. halil inalcık oku. ekmeleddin ihsanoğlu oku. vs. vs. ben belirttigin isimleri tanimam. ben sadece buldugun kaynaklari bir yazida topladim. Isimlere takilmam kisacasi... Ben turkum, ama osmanlinin turk oldugu tartisilir ki kaynaklar, osmanli sultanlarinin valideleri osmanlinin ust kademesininde ne kadar turk kaldigini gosteriyor. Sen git Turk "hukumdar " unvani olan kagan, khan unvanlarini birak yerine Sultan, Sah olan arap ve iran unvanlarini al. Evet osmanlinin ne kadar turk kaldigini gorebiliyoruz.. bahsettiğim isimler Türkiye'de tarih biliminin bir numaralı isimleridir. ismini, cismini ve kaynağını bilmediğin şeyi gelip paylaşman zaten ne derece tarih bilgisine sahip olduğunu gsteriyor. bu saydığım isimleri tanımaman ise çok vahim bir durum. gücüne güç katmaya geldik. formanda ter olmaya geldik. Beşiktaş seninle lmeye geldik BEŞİKTAŞ!

: dediğin gibi olsa mehter marşında türk milleti değil arap milleti geçerdi. Meheterene "Turk" kelimesi ne zaman ilave edilmis arastir

dediğin gibi olsa mehter marşında türk milleti değil arap milleti geçerdi.

doğrusunu sylemek gerekirse yazının tamamını okumadım. ama yazılanlar arasında gzüme çarpan tarihi bir belge grmedim. varsada grmedim. Cumhuriyet Devrinde olan bi yazarın bi dergide yazdığı yazı belge midir? Cumhuriyet devrinde Cumhuriyet için Osmanlı ktülenmiştir. Bu halkın Cumhuriyete daha çabuk ısınması için her devletin yaptığı bir şeydir. buraya kadar bir sorun yok. Ama bunları şu şyle demiş deyip dediğine dair kaynak belge gstermezsen karışır. Bi aksilik olmazsa Şimdi bu haftasonuna kadar bu yazdıklarına cevaben ve üstüne bir çok daha bilgiyi, Tarihi belgelerle gstermeye çalışacam. Biraz sidik yarışına dnecek ama sen başlattın :)

: ats30 bunu yazdı: senin gibiler yüzünden milletinden de soğuyacak bu millet... milletinden derken? gercekler bunlardir. Yobazlar yuzunden millet hem dininden soguyor, hemde turklugunden. Bari gercekleri soyliyelimde cakma cematci alperenlerde isin farkina varsin. ulkede ne kadar ateist turediginin farkindamisin bu cemaatci yobazlardan mutevellit!!! ben ben, ben onlardan birisiyim. Onlar gibi müslüman olacağıma yunan çocuğu olim daha iyi lan... yardırmak bizim işimiz

: wert bunu yazdı: burada atıp tutanlar şu kelimelerin anlamını biliyormu imparatorluk ulus devlet ulus üstü devlet devşirme Hoca kendileri devşirme oldukları için bu terimlerin anlamlarını sorgulamak istemiyorlar kanımca :S avatarindaki resimlere benzer bir yapin varsa, merak etme sende semitlerden devsirmesindir. o konuya girmiyelim derin konu, uzar gider l) benim baba tarafi buyuk babadan pomaktir anne tarafindan tatar. annem ise tatar ve sanirim peygamberin soy agacinin bir dalina uzaniyor anne anne tarafindan . baba tarafi bizim millette gecerli oldugu icin, ben turkum :) ama resimdeki sahsa benzer ozelliklerin varsa, uzgunum. devsirmesin...

: ats30 bunu yazdı: senin gibiler yüzünden milletinden de soğuyacak bu millet... milletinden derken? gercekler bunlardir. Yobazlar yuzunden millet hem dininden soguyor, hemde turklugunden. Bari gercekleri soyliyelimde cakma cematci alperenlerde isin farkina varsin. ulkede ne kadar ateist turediginin farkindamisin bu cemaatci yobazlardan mutevellit!!! valla "cemaatçi" kavramı heryere çekilebilir. bütün cemaatlerden sz edecek olursak o cemaatlerin islam a girmesine vesile olduğu insanların sayısı yanında senin ateist oldular diye iddia ettiğin kimseler arasında dağlar kadar uçurum olduğu kesin. kraliçe elizabet vs bunlar cemaatler aracılığıyla islama girdiler sanırım... yoksa Türkiye'de çıkıpta "cemaatlere hayır yaşasın ateizm" diye bir hareket grmedim ben. ha varsa o genelin değil kişilerin sorunudur. bu da konuyu şahsileştirmektir. basit düşünmektir...

: doğrusunu sylemek gerekirse yazının tamamını okumadım. ama yazılanlar arasında gzüme çarpan tarihi bir belge grmedim. varsada grmedim. Cumhuriyet Devrinde olan bi yazarın bi dergide yazdığı yazı belge midir? Cumhuriyet devrinde Cumhuriyet için Osmanlı ktülenmiştir. Bu halkın Cumhuriyete daha çabuk ısınması için her devletin yaptığı bir şeydir. buraya kadar bir sorun yok. Ama bunları şu şyle demiş deyip dediğine dair kaynak belge gstermezsen karışır. Bi aksilik olmazsa Şimdi bu haftasonuna kadar bu yazdıklarına cevaben ve üstüne bir çok daha bilgiyi, Tarihi belgelerle gstermeye çalışacam. Biraz sidik yarışına dnecek ama sen başlattın :) buyur :) sende kaynaklarini paylas bizde gorelim. osmanlinin turk olmadigi kabul edilen bir gercek. Turk tarafindan kuruldu ama sonradan turklugunu yitirdi. ilk yazidada bu belirtilmistir :)

: HaYVaN bunu yazdı: Benim diyarbakırda mahalleden bir kaç arkadaşım var fatih sultan mehmet kürt diyor :D Bu konuda da bu adam en az onlar kadar saçmalamış :D G. tünden element uydurmuş. Şimdiki aşırı türkçü oluşumlar bile osmanlı sancağını sembol olarak kullanıyor adamın dediğine bak :D her iddanin belirli kaynagi, yazari mevcut :D derdini onlara anlat. gorunen koyde klavuz istemez. padisahlar, sultanlar hepsi yabanci hristiyan yada musevi avrupa kokenli annelerdendi ve bu yuzden turk degillerdi. sadrazamlar desen hepsi devsirmelerden tureme. kesin olarak assaglanan Turk milleti istediginize inanin :D serbestsiniz... gercekler kabak gibi ortada. Bunun nedeni hemen her Türk devletini yine başka bir Türk devleti veya başka bir elinde belli bir güç olan Türk ailesinin son vermesi olabilirmi acaba? Saray entrikaları suikastler vs. Ve herşeyden nce Osmanlı bizim tarihimizdir. Ancak kesin bir Milli Türk devleti değildir. Çünkü Osmanlı bir imparatorluktur. İmparatorluklardan milli kimlik bekleyemezsiniz. http://twitter.com/#!/yasiinergul

: maximuss bunu yazdı: sirpence bunu yazdı: doğrusunu sylemek gerekirse yazının tamamını okumadım. ama yazılanlar arasında gzüme çarpan tarihi bir belge grmedim. varsada grmedim. Cumhuriyet Devrinde olan bi yazarın bi dergide yazdığı yazı belge midir? Cumhuriyet devrinde Cumhuriyet için Osmanlı ktülenmiştir. Bu halkın Cumhuriyete daha çabuk ısınması için her devletin yaptığı bir şeydir. buraya kadar bir sorun yok. Ama bunları şu şyle demiş deyip dediğine dair kaynak belge gstermezsen karışır. Bi aksilik olmazsa Şimdi bu haftasonuna kadar bu yazdıklarına cevaben ve üstüne bir çok daha bilgiyi, Tarihi belgelerle gstermeye çalışacam. Biraz sidik yarışına dnecek ama sen başlattın :) buyur :) sende kaynaklarini paylas bizde gorelim. osmanlinin turk olmadigi kabul edilen bir gercek. Turk tarafindan kuruldu ama sonradan turklugunu yitirdi. ilk yazidada bu belirtilmistir :) tamam işte bende byle olmadığını anlatmaya çalışacam inşallah. birnevi hizafiyeti yeniden yazicam diyorsun yani, ok gorucez insallah. AmoR yazinda agir tahrik unsurlari vardi :)

burada atıp tutanlar şu kelimelerin anlamını biliyormu imparatorluk ulus devlet ulus üstü devlet devşirme |sadece aptalların başarısı ders notu ile lçülür|

: Osmanlı Devleti veya Osmanlı İmparatorluğu ( Osmanlıca: Devlet-i Aliye-yi Osmaniyye 1299-1922 yılları arasında varlığını sürdürmüş bir Türk devletidir. Genel olarak din, dil ve ırk ayrımından uzak durduğu için yüzyıllarca birçok devleti ve milleti hakimiyeti altında tutmayı başarmıştır. Avrupalıların 11. yüzyıldan bu yana Anadolu için kullanılan Türkiye szcüğü, Osmanlılar için de kullanıldı. Avrupa haritalarında Osmanlı; Türk İmparatorluğu olarak gsteriliyordu. Padişah'a da Türk sultanı diyorlardı. Osmanlı'ya gelen seyyahlar "Türkiye'ye geldik" deyimini kullanıyorlardı. adı: Türkle 1603 yılında Richard Knolles'in yazdığı eserde Osmanlı anlatılmaktaydı. Kitabının rin Genel Tarihi. Kitabının ilk cümlesi ise: Türklerin muhteşem imparatorluğu çağımızın dehşeti" olarak başlıyordu. Avrupalılar Müslüman olan birisine "Türk oldu" diyorlardı. Uzun süre Osmanlı'da kalan ve kültüründen etkilenen seyyahlar "Türkleştikleri" suçlamasıyla hapse bile atılabiliyordu. 1500'lü yıllarda Avrupa'da "acaba bu sene Türkler ülkemize gelir mi" sorusu hep soruldu alintidir... baska soze gerek varmi acaba turkiye olarak adlandirilmasinin hikayesi romaya dayanir! roma, ozamanki atilla hunlarinin topraklarina Turikiia demistir. Avrupanin gozunde osmanli turktu yani. Cunku asyadan geldik, mogollar bile Hun olarak adlandirilmis ilk baslarda. Ama osmanlinin gozunde Turk assaglik bir varliktan farksizdi. anlatmaya calistigim bu. cahil cemaatci kavram bunu sagladi. Basta arapci Sultan yavuzun atilimlari ile bu daha guclendi. Simdi sana malkoc oglu, osmanliya karsi savasmis desem inanamazsin, bu savasin nedeni sii ve sunni turklerin din adi altinda yaptigi savastir. Nedense bizim tarih bu safavidleri farsli olarak gosterir ama sah ismalik Has be has turktur. Yeter biktim bu osmanlici yalanlardan. Arap sevdasina memlukluleri 16 buyuk turkten saymazlar, safavilerde ayni. Timuru barbar ilan ederler. Osmanlinin turklere yaptigini inkar ederler. iyice can sikmaya basladi. Ayrica piyasa gezinen bir cok ilahiyatci denyo vardir. Turk tarihini osmanli ile sayarlar. Cunku on turkler musluman olmayip tengrist olduklari icin, turk sayilmiyorlarmis. baydi ama ha, adam gibi yazariz. Millet kufur eder, orada kaynaklari ile belli. aaaaaaa itin biride kufur etmis. hayvan yaziyi okumamistir bile. neye bakipta kufur ediyorsa. Anasindan babasindan terbiye gormemis, tartisma kulturu gormemis bir mahlukat demekki. sinirlenmiyim diyorum ama cok zorluyorlar. begenmediysen kapat, okuma. baska topic'e gec...

bide aklıma geldi yazayım dedim :) Şu sultanların Annelerinin Türk olmamasını sayarsak, Hunlarda da Çin prensesleriyle evlenme vardı. aklıma geldi birden yazayım dedim.. @wert biliyoruz hocam. Konu zaten Osmanlının ulus devlet olması değil. Konu arkadaşa gre Osmanlıda Türklerin ezilen, dışlanan, hor grülen bir millet olduğunu, devleti ynetenlerde Türk olmadığı türü iddaalarda bulunması.

bizi kendi zbenliğimizden soğutmak uzak tutmak için uydurulmuş safsatalar, zırvalardan başka bir şey değil Orman Mühendisi //

: @HaYVaN mhp milliyetçi olsaydı, ülkeyi erken seçime gtürüp başımıza bu hükümeti musallat etmezdi. Kaç kere erken seçim yapıldı ve kaç kere akp tek başına iktidar çıktı? Hem Alparslan Türkeş'i tanıyan tanır...

: @ats30 bunu yazdı: maximuss bunu yazdı: 1903 bunu yazdı: ncelikle, cumhuriyetin ilk yıllarında ve sonraki yıllarında açılmış olan kuran kurslarının kapatıldığı açık ve nettir. bunun tartışması yok. cehaletini daha fazla belli etme. ikincisi. yazı baştan aşağı saçmalık. evet osmanlı ümmetçiliği benimsemiştir. ama Türklük her zaman asıl kimliktir. ordan burdan bulduklarını, Osmanlı'yı ktüye çıkarma amaçları saçmalıkları gelip burada paylaşma. git biraz ilber ortaylı oku. halil inalcık oku. ekmeleddin ihsanoğlu oku. vs. vs. ben belirttigin isimleri tanimam. ben sadece buldugun kaynaklari bir yazida topladim. Isimlere takilmam kisacasi... Ben turkum, ama osmanlinin turk oldugu tartisilir ki kaynaklar, osmanli sultanlarinin valideleri osmanlinin ust kademesininde ne kadar turk kaldigini gosteriyor. Sen git Turk "hukumdar " unvani olan kagan, khan unvanlarini birak yerine Sultan, Sah olan arap ve iran unvanlarini al. Evet osmanlinin kadar turk kaldigini gorebiliyoruz.. zahahahahhaha puhahhahaaaa :DD:D:D::::D::D:D:D:D o sayılan isimler tarihin babalarıdır. onları tanımam diyorsan bu konunun ciddi olmadığını kabul etmek ve silmek lazımdır... @1903 Ilber ortayliyi bilirim, digerlerini bilmem. Sana turk tarihi hakkinda bilgi ediniceksen Kazim Mirshan ve bir tane kazak prof vardi, adlarini unuttum. onlari oku. ummet popsu pohpohlayan cakma tarihcileri gec. Ornekleri mevcut :D ama bir kayanaga bagli kalmak hata olur, ozellikle hunlar ve ogurlar hakkinda pricusun yanli tarihi kaynaklari mevcuttur. e tabi sana gore Turk tarihi osmanlidan ibaret ise o ayri bir konu... ''ummet poposu pohpohlayan çakma tarihçiler'' yazık.. gücüne güç katmaya geldik. formanda ter olmaya geldik. Beşiktaş seninle lmeye geldik BEŞİKTAŞ!

maksimus bu yazıyı paylaştığın için teşekkür ederim... eleştirmeden nce araştırın bir, araştırın ki doğru olduğunu ğrenin... he zaten ümmetçiyseniz yada devşirme iseniz zaten Türlük size batacaktır, bilmeden laf sylersiniz byle... Türkler ağırlığınca başınıza taş düşsün... Türkler size ne yaptıysa kucak açmaktan başka?

Osmanlı çok uluslu bir devletti. O yüzden ne Türktü nede Türke karşı. Kim sorun çıkartıyorsa o yıllar ona karşı farklı bir politka izlemekteydi. Kim sorunsa ona karşıydı, Türk, arap vs... Açın tarih okuyun biraz. Hiçbir çok uluslu devlet bir kavmin yüceltilmesi ile ynetilemez. Bütün ulusları kapsayan tek bir anlayış üretirlerdi, osmanlı, romalı... Osmanlı, osmanlıydı Türk falan değildi. Türklük anlayışı Tanzimat sonrası bu topraklara Yusuf Akçuralar Ziya gkalp'ler ile gelmiştir. Ki, Türklük anlayışı bile osmanlı tarafından en son bir arada tutma politikası olarak kullanılmıştır İslamcılık-osmanlıcılık ve sonunda Türkçülük. Bizim vakıf olduğumuz Türklük-ulusculuk bilinci ittiaat terakkinin eseri, Mustafa Kemal Atatürk'ün muhafizlığında var olmuştur.1920'lerden sonra yani... Şimdi bırakın onun bunun torunuyuz edebiyatını, Bir Türk olarak fatih, kanuni, yavuz devirlerinde yaşamış olsaydınız devlet tebası açısında osmanlı toprakları içinde ki azınlıktan başka bir halt olarak gzükmüyordunuz. Adam yerleri paspalıyor, iş yerinde müdüründen fırça yiyiyor buraya gelip biz fatihin torunu,7 kıtaya hükmetmiş bir ecdadın evladıyız diyor. Kendinizi tatmin etmeye devam edin durmayın. Ama yarın yine o paspas tam orada, müdür ise yine o odada olucak.

haklisin kardes insanlar savundgu seyi sayg cercevesinde savusnmali ve tartismali diger sekilde hi bir yere varimaz assagilam kufur etmek dogruyu cikarmaz benim yanlisim varsa sen kaynaklarinla bilgilerinle cokertirsin dogruyugosterirsin ayni sekilde bende kendi kaynaklarimla bilgilerimle savunurum assagilamak kufur etmek bizi hic bir yere goturmez... gerekten isini iyi yapiyorsun kaynaklari inceleyip sunuyorsun ve savunuyorsun... benim merak ettigim birsey var madem durum boyle neden tarih kitaplarinda okullarda tarigimiz anlatilirken osmanliya yer veriliyor yan cizdim

: burada atıp tutanlar şu kelimelerin anlamını biliyormu imparatorluk ulus devlet ulus üstü devlet devşirme Hoca kendileri devşirme oldukları için bu terimlerin anlamlarını sorgulamak istemiyorlar kanımca :S

Doğru o türk milliyetçiliğini temel alan partinin kurucusu adamın adı da boşuna "Alparslan Türkeş" zaten. Ya bi gidin allah aşkına :))

Yeter ya senin safsataların. kimse bilmiyor tarihi. Tarih okuyan kişiler bile Türk Türk diyor. Sen gelmişsin Türk kelimesi bilmem neydi Osmanlı da falan filan. Osmanlı yı ktülemeye calışma bir tarafların yetmez. Osmanlı Torunusun torunluğunu bil. insanın en nemli ayırt edici zelliklerinden biri iletişime açık bireyler olmasıdır.

Türkeş hakkında bişey sylemedim dostum. Yazdıklarımdan bi tanesi yalansa tamam, ama hepsi malesef doğru.