http://www.seek.com. au/JobSearch?industry=6281&nation=3000&SearchFrom=quickupper&SearchType=search+again türkiyeden olabilecek en uzağa gitmek istersin belki. +çok fazla bilişimci eksikleri var. edit:üniveriste sonrası bende bir şekiled ayrılmayı düşünüyorum ülkeden. fakat emin misin yapabilceğine? tüm sevdiklerini aileni arkadaşlarını bırakıcaksın? nessaj tarafından 23/Eyl/12 10:39 tarihinde düzenlenmiştir

pişman olmam hocam daha nce turist olarak gittim. Polonya için iş portalları buldum ancak lehçe ğrenmek işime gelmiyor. Yine de son çare bakarım, sizinle de paylaşayım. www.pracuj.pl www.infopraca.pl www.grapevinejobs.pl www.jobrapido.pl www.praca.pl www.jobpilot.pl www.careerjet.pl www.kariera.pl www.szybkopraca.pl www.pracanadmorzem.pl =)

Millet çküşte olan Almanyadan ekonomisi çıkışta Olan Türkiyeye dnmeye çalışıyor, siz tam tersini istiyorsunuz. yle gıçınızdan sallamayın efenim 1400-1700 lira işsizlik maaşı falan diye. Olsa bile o size bize değil Avrupa vatandaşına ngrülen hizmet. Ha Polonyayı araştırıyorsan burada maaşlar içler acısı, alabileceğin en yüksek maaş 2000 zl olsa 1000 tl ye tekabül ediyor. Bununla biirlikte 4 dil bilen arkadaşım aylık 700 lira gibi birşey alıyor, part time değil. İşin acı gerçeğine gelecek olursak. Ben Polonyadayım her Türkiyeye gelişimde onur ve gurur duyuyorum. Türkiye gelişiyor ama siz hep aynı hissediyorsunuz. İsponyallar dahi batan ekonomisinde acaba Türkiyede iş fırsatları nasıldır diye araştırıyor, iyice itin gtüne soktunuz güzel ülkemi. bir çok avrupa ülkesi türkiyenin çok gerisinde. adamlar hala 70 li yıllarda kullanılan troleybusları kullanıyorlar ulaşım için. polonya kıytırık bir ülke, fiyatları da baya ucuzdu. dediğin gibi maaşlar sıkıntılı o taraflarda. ve orada çalışan adamlar genelde masterını yapıyorlar. onlar da 3 + 2 ile master yapmış oluyorsun. 3 yıl bachelor 2 yıl da ing. sanırm bir çok ülkede byle. stajyer olarak gideceksen skype, yonja, gibi firmalara bak. onlar genelde arıyorlar. ben bi ara skype da çalışmayı düşündüm stajyer olarak ama talin-estonya da idi. sonra vazgeçtim başka ülkeye gittim. doğu tarafında iş bulma imkanın biraz daha zor. genelde onların dilini bilmen lazım. çok zel işler olmadıkça yazılım sektründe pek yabancı olmuyor. Benim çalıştığım firmalardaki tek yabancı bendim bi kaç ülkede kolları olmasına rağmen.. hangi ülke dersen, ingiltere, norveç ve finlandiya derim. gerisini salla :) unbalanced tarafından 23/Eyl/12 02:10 tarihinde düzenlenmiştir Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

Networkle ilgili bilgin varsa ATOS. pl adam arıyor network mühendisi bazında. Şu an bende Polonyada bu şekilde çalışıyorum. Lehçe kursu ayarladılarda kişisel sebeplerden gitmedim, iş arkadaşlarımın hepsiylede ingilizce konuşup anlaşıyorum. Yani lehçe ğrenmek zorunda değilsin. Tanıştığın hatunlarında geneli biliyor o konudada sıkıntı çekmezsin ;)

yahu hocam g. tten sallama bu kadar haberi niye koyuyorsun. Sıfır terrle ülkemi aldı? aQ o imralıdaki o. çcuğu 2002 demi pkkyı kurdu? 30 bin şehitten bahsediliyor. Şehit üzerinden siyaset yapmayın amQ. Dış borç şuymuş buymuş lan sktiğim her karesi yalan dolu haberleri yayınlamaktan bıkmadınızmı?

Diyelim ki ordaki biri 3-4 bin dolar maaş alıyor. Vay amk iyi falan diyorsan şyle diyim ordaki kıyafete yiyeceğin fiyatına vs baktın mı? Siktirboktan bir t-shirt 100 dolar amk. Millet sadece paraya bakıyor. Tamam adamlar daha rahat yaşıyor ama mantık şu... Sen kaç lira maaş alıyon x kadar ben y kadar x-y hesaplıyor orası daha iyiymiş diyor :) Beyin olanca gücüyle ilerlerken, cinsel sistemlerin korkunç etkinliği daha uykuda olduğu için çocukluk, hayatımız boyunca zlemle geri dnüp baktığımız masumiyet ve mutluluk dnemi, hayatın cennetidir, kayıp cennet. - Arthur Schopenhauer

Diyelim ki ordaki biri 3-4 bin dolar maaş alıyor. Vay amk iyi falan diyorsan şyle diyim ordaki kıyafete yiyeceğin fiyatına vs baktın mı? Siktirboktan bir t-shirt 100 dolar amk. Millet sadece paraya bakıyor. Tamam adamlar daha rahat yaşıyor ama mantık şu... Sen kaç lira maaş alıyon x kadar ben y kadar x-y hesaplıyor orası daha iyiymiş diyor :) 100dolarlik yerden alisveris yapicaksan TR de de 500 liraya pantalon alan tanidiklarim var :) Onceki sayfadaki postumu okumani tavsiye ederim "giyecek kiyafet fiyatlari" hakkinda ornek olmasi acisindan. .

Ekerci bunu yazdı hocam 2 yıldır bizzat yurt dısında yaşayarak sylüyorum sana. her türlü türkiyeyi sallar siker o daha ktü dedğin ülkeler.. macaristandayım ben. ekonomisi ne? bizden çok ktü. yaşam şartları ne? bize 10 basar... nedenlerine gelince.. ttnet anasını sikior internetin naapabilirson? devlet işçilerin grev hakkını elinden alı ne yapabiliorsun? kullandıgın hersey, su, akaryakıt, internet, elektrik her türlü eşya senin ülkenden daha ucuz. milli gelir oranındaki fark daha az. alt yapı sorunları çzülmüş. eğitim oturmuş durumda. sağlık sistemi oturmuş durumda. terr problemi yok... ülkede her gün sehit haberleri yok. en ufak bi haksızlıkta hakkını arama problemin yok. şimdi sen tutmuş bana diyorsun ki onlar sle ble.. git biraz daha gez. ama gzünü aç hocam olayın siyasi boyutuna neden bakıyorsun? huf un değerini biliyorsundur orada ne kadar değerli. budapeşte bile çok ucuz geldi bana bir başken ve turistik şehir olmasına karşın. bilmesem tamam diyecem de macaristan ne ya :D AB üyesi olup da bugüne kadar ne sz sahibi olmuş ne yapmışlar. güçlü ülkeler bellidir ingiltere ve almanya. rahat ülkeler de norveç ve finlandiya, yaşam standartları iyidir. macaristan, avusturya, polonya, çek cumh, slovakya, slovenya, bulgaristan, yunanistan, hırvatistan, diğer balkan ülkeleri, portekiz... bu ülkelr kesinlikle türkiyeden iyi değiller. avrupanın en büyük problemlerinden biri gçmenler. kaldığm ülkede romen çingeneler ve vietnamlılar basmışlar. asgari ücret 6000 ya da 7000 kron du. o da 600-700 lirası arası bi paraya denk geliyor. bahsettiğim bir çok ülke bu şekilde. ayrıca o ülkelerin dünyada bir nemi yoktur hocam, türkiye hem konum itibariyle hem tarih itibariyle büyük bir ülkedir. bir çok arkadaşım bana sürekli der ki sen ülkenle gurur duyuyor olmalısın. ne güzel tarihiniz, kültürünüz v. s. var almanlarla konuşuyordum onlar da diyor türkiye çok gelişiyor, geçen amerikan gazetesinden bi yazı okudum ekonomisi en çok gelişen ülke diye gsteriyorlar. ha ne kadar doğru ne kadar halka yansıtıyorlar orası ayrı konu. ben hükümet doğru politikalar uyguluyor demiyorum ki. ama genel anlamda türkiye yukarda saydığım bir ve sayamadığım bir çok ülkeden daha iyi konumda. ben sledim zaten adamların ekonomisi bizden geri diye. ama bu gerilikte bile bizden daha zgür daha rahat yaşıyorlar problem orda.tr ekonomisi gelişiyor. fakat kimse nası geliştiği konusunda bi bilgi sahibi değil. nasıl geliştiğini biliyor musun arastırdın mı? biz neden bu 9 senedir kalkınıyoruz bi fikrin var mı? bu kalkınmanın nası oldugunu anlarsan, neden macaristanın gelişmeyip, neden türkiyenin geliştiğini "szde geliştiğini" anlarsın..

bişeyide siyasete vurmayın a. q şehitler üstünden akp mi ktülenir ekonomi olarak ktüle fikir olarak ktülede şehitler üzerinden ktüleme be bokunu cıkardınız.

cok sagol nessaj hocam. sevdigim biri yok ailemede bagim yok, ozgur biriyim. mavigozludev hocam sen hangi ülkeye gittin onuda yazsaydin cok iyi olurdu :D iltica basvurusu yapmayi dusunuyorum en son care zor bi olaymis ama. =)

hocam 2 yıldır bizzat yurt dısında yaşayarak sylüyorum sana. her türlü türkiyeyi sallar siker o daha ktü dedğin ülkeler.. macaristandayım ben. ekonomisi ne? bizden çok ktü. yaşam şartları ne? bize 10 basar... nedenlerine gelince.. ttnet anasını sikior internetin naapabilirson? devlet işçilerin grev hakkını elinden alı ne yapabiliorsun? kullandıgın hersey, su, akaryakıt, internet, elektrik her türlü eşya senin ülkenden daha ucuz. milli gelir oranındaki fark daha az. alt yapı sorunları çzülmüş. eğitim oturmuş durumda. sağlık sistemi oturmuş durumda. terr problemi yok... ülkede her gün sehit haberleri yok. en ufak bi haksızlıkta hakkını arama problemin yok. şimdi sen tutmuş bana diyorsun ki onlar sle ble.. git biraz daha gez. ama gzünü aç hocam olayın siyasi boyutuna neden bakıyorsun? huf un değerini biliyorsundur orada ne kadar değerli. budapeşte bile çok ucuz geldi bana bir başken ve turistik şehir olmasına karşın. bilmesem tamam diyecem de macaristan ne ya :D AB üyesi olup da bugüne kadar ne sz sahibi olmuş ne yapmışlar. güçlü ülkeler bellidir ingiltere ve almanya. rahat ülkeler de norveç ve finlandiya, yaşam standartları iyidir. macaristan, avusturya, polonya, çek cumh, slovakya, slovenya, bulgaristan, yunanistan, hırvatistan, diğer balkan ülkeleri, portekiz... bu ülkelr kesinlikle türkiyeden iyi değiller. avrupanın en büyük problemlerinden biri gçmenler. kaldığm ülkede romen çingeneler ve vietnamlılar basmışlar. asgari ücret 6000 ya da 7000 kron du. o da 600-700 lirası arası bi paraya denk geliyor. bahsettiğim bir çok ülke bu şekilde. ayrıca o ülkelerin dünyada bir nemi yoktur hocam, türkiye hem konum itibariyle hem tarih itibariyle büyük bir ülkedir. bir çok arkadaşım bana sürekli der ki sen ülkenle gurur duyuyor olmalısın. ne güzel tarihiniz, kültürünüz v. s. var almanlarla konuşuyordum onlar da diyor türkiye çok gelişiyor, geçen amerikan gazetesinden bi yazı okudum ekonomisi en çok gelişen ülke diye gsteriyorlar. ha ne kadar doğru ne kadar halka yansıtıyorlar orası ayrı konu. ben hükümet doğru politikalar uyguluyor demiyorum ki. ama genel anlamda türkiye yukarda saydığım bir ve sayamadığım bir çok ülkeden daha iyi konumda. unbalanced tarafından 23/Eyl/12 03:02 tarihinde düzenlenmiştir Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

yahu hocam g. tten sallama bu kadar haberi niye koyuyorsun. Sıfır terrle ülkemi aldı? aQ o imralıdaki o. çcuğu 2002 demi pkkyı kurdu? 30 bin şehitten bahsediliyor. Şehit üzerinden siyaset yapmayın amQ. Dış borç şuymuş buymuş lan sktiğim her karesi yalan dolu haberleri yayınlamaktan bıkmadınızmı? tamam hocam siz mutlu mesut yasayın iste ülkenizde ne güzel, byle seylere tepki gstermenize de gerek yok nasıl olsa yalan haber sizin icin, sinirlenmemeniz lazım. %40 indirimli olarak "Centos Sistem ve Sunucu Ynetimi" adlı kitabımızı satın alarak, Linux üzerine yapılacak olan devam projeleri icin destekte bulunabilirsiniz : http://www.hepsiburada.com/centos-sistem-ve-sunucu-yonetimi-oku-izle-dinle-ogren-p-KKODLAB01579

cagatay09 bunu yazdı Allah Allah ya nedense sadece tayyipciler ülkemizin durumunun süper olduğundan bahsediyor hep... gerçi açda kalsam terketmem vatanımı ama yinede ülkemin ekonomik durumu hiç iyi olmadığını düşünüyorum.. deli dumrul vergileri çkertiyor.. aldığımız maasın yarısına vergi adı altında el koyan devlet. birde kalan paramızla yaptığımız alışverişlerdede vergi alıyor yahu:) devletin üreten hiç bir kurumu kalmayınca napsın domaltın vatandaşı tabii.. konu dışı ama bu arada pırlantaya niye vergi gelmiyor hayırdır? zenginden alamadığını fakirden çıkartmak moda oldu amk... tayyipçi diye bana diyorsan benim için siyaset üç kağıtçılık işidir. hiç bir partiyi de desteklemem particiliği de desteklemem. benim için hepsi aynı a dan z ye. bilmem yurtdışına hiç çıktın mı? ben bir sürü ülke gezdim, orada okudum çalıştım, evlerine gittim, kültürlerini ğrendim, yaşam şartlarını ğrendim v. s. ben bunlara dayanarak ülkemin bir çok avrupa ülkesinden gelişmiş olduğunu sylüyorum. kaldığım AB ülkesinde ve diğer çevre ülkelerindeki neredeyse her liseli çocuğun çalıştığını biliyor musun? ve her üniversite ğrencisinin? türkiyede ki oranı düşün bir de. Ayrıca maaşımdan %30 kestiler onların vatandaşları olmadığım halde ve ayrı sigortam olduğu halde yine de paramı kestiler. Türkiye de ne kadar vergi alıyor devlet bilmiyorum. tv vergisi yok yurtdışında bildiğim kadarıyla o yüzden bazı şeyler ucuz. ama bu ülkeden ülkeye değişiyor. mesela çek cumhuriyetinde laptoplar pahalı iken bazı telefonlar daha ucuz. almanya da laptoplar çok pahal ama orada da telefon ve fotoğraf makinesi falan ucuz. almanyad uygulanan tüketim vergisi %19 ya da %20 çek de uygulanan vergi de o tarz bir şey. benim çok arkadaşım batı ülkelerinde çalıştı. çoğu karnını bile zor doyuruyordu. Neler yaşadıklarını anlatsam şaşırırsın. En basitinden yunanistan a bir git gr oranın halini. atinayı zenciler kaplamış, millet işsiz güçsüz, hepsi uyuşturucu bataklığına bulanmış... neler var neler. ki bu dediğim şey 3 sene ncesinde byleydi. şimdi nasıldır kim bilir hocam 2 yıldır bizzat yurt dısında yaşayarak sylüyorum sana. her türlü türkiyeyi sallar siker o daha ktü dedğin ülkeler.. macaristandayım ben. ekonomisi ne? bizden çok ktü. yaşam şartları ne? bize 10 basar... nedenlerine gelince.. ttnet anasını sikior internetin naapabilirson? devlet işçilerin grev hakkını elinden alı ne yapabiliorsun? kullandıgın hersey, su, akaryakıt, internet, elektrik her türlü eşya senin ülkenden daha ucuz. milli gelir oranındaki fark daha az. alt yapı sorunları çzülmüş. eğitim oturmuş durumda. sağlık sistemi oturmuş durumda. terr problemi yok... ülkede her gün sehit haberleri yok. en ufak bi haksızlıkta hakkını arama problemin yok.40 tl ye 30mb sınırsız internetim var. sen sle kaç para veriyrson?bu ülkenin ekonomisi bizden ktü.. şimdi sen tutmuş bana diyorsun ki onlar sle ble.. git biraz daha gez. ama gzünü aç Ekerci tarafından 23/Eyl/12 02:55 tarihinde düzenlenmiştir

Bu satılmış ülkeden uzaklaşayım da ne olursa olsun diye düşünüyorsan eğer şahsi grüşüm pişman olursun.

her Avrupa birliği'ne üye olanı Avrupa diye tutup Türkiye ile kıyaslarsanız tabi olmaz bu iş :D Ordaki maaşa, ve o maaşın Türkiye'de ne kadara takabul ettiğine bakmam, orda aldığım maaşla orda ne kadar iyi yaşayabildiğime bakarım. Orda aldığım maaşla ordaki ihtiyaçlarımı ne derece karşılayabildiğime, ordaki alım gücüne bakarım. 3 ay boyunca ayda 780 Euro alarak 3 kişi bi ev tuttuk. Kira 550 ya da 650 euro idi. Sadece ev kirası konusunda ortaktık, geri kalan kişisel vs harcamalarda iki kişiydik, yani iki kişi üzerinden hesaplarsak ayda 366 euro kira vermişiz, toplam bütçemizde 1560 euro idi aylık, iki kişi.. 3 ay boyunca şunu yapalım deyip yapamadığımız şunu alalım deyip alamadığımız bi'şey olduğunu hatırlamıyorum, 2 kere TR'ye dnüş yapıp geri gittim ikisinde de parfüm hediye vs aldım o paradan TR'dekilere :) evden sadece 300 euro gtürmüştüm yanımda, ki onuda hediyelere verdik diyebiliriz. TR'ye son dnüşte, 2 tane nikon d3000 almıştık o paradan, araya sıkıştırdığımız interraili saymıyorum bile :) ayda 1560 euroya gayette mis gibi hem gezdik hem yaşadık hemde stajımızı yaptık :) -Ankara da ki gibi her metroya giriş çıkışında kart basıp bi tarafına kazır yemiyosun, tam 72 ğrenci 16 euro olarak aylık bilet alıyosun, bütün ay ücretsiz biniyosun metro otobüs felan. -Su zaten bedavaydı hiç su faturası demedik, -3 ayda tolam 210 euro elektrik parası dedik, ki sıcak sudan ocağa fırına herşeyi elektrikle kullandık zaten. Doğalgaz vs gibi bi ücretimiz yoktu. Polonya felan tartışılmış oralar hakkında turist olamktan başak bilgim yok bişey diyemem, ama TR'de ne kadar atekabul ettiğine gre plan yapmayın. O parayla çalıştığınız ülkedeki hayatınızın nasıl olacağına gre plan yapın. yle hesaplarsak bizim iki kişi toplam aldığımız 1560 euro aylıkta 3276 Lira yapıyodu, ev kirası elektrik su doğalgaz versen TR'de bişey kalmazdı o maaştan :)2250 maaşla altı ay çalıştım Ankarada geçinemedim :d Kişiden kişiey farketmesini geçtim, gitmeyi düşünüdüğünüz ülkedeki parayı TL'ye çevirip aa azmış aa çokmuş diye hesap yaparsanız tutmaz :D Biranın sudan ucuz olduğu memleketler oralar, C&A dan 1-2euro ya aldığım tişrtleri Ankara Gordion C&A da 10-15 euroya satıyolardı :D parama kıyıp 4euro ya gmlek aldıydım, burda aynısını Gordionda 20-25 liraya satıyolardı :D Bu durumda, 2250 liraya mezun olur olmaz girdiğim işte çalışırken o tarz bi gmlekten 112 tane alabiliyoken, 780 euro maaşla Almanya'da 190 tane alabiliyosun :D Pahalı olan şeyler yok mu? var.. Su pahalı mesela :D 30 cente su bulamıyosun ama 30 cent e bira var :D onuda geçtim evinde musluktan akan su zaten bedava :) Tekrar sylüyorum, Szü geçen maaş miktarlarına değil, o paraların alım gücüne gre plan yapın :) .

http://a1209.hizliresim.com/11/r/d9y6k. png hocam adres yalnış o zaman:D =)

iyice itin gtüne soktunuz güzel ülkemi. suraya kadar yazdıklarına katılıyordum ama son kısma gelince bi durakladım. Andrei tarafından 23/Eyl/12 02:14 tarihinde düzenlenmiştir %40 indirimli olarak "Centos Sistem ve Sunucu Ynetimi" adlı kitabımızı satın alarak, Linux üzerine yapılacak olan devam projeleri icin destekte bulunabilirsiniz : http://www.hepsiburada.com/centos-sistem-ve-sunucu-yonetimi-oku-izle-dinle-ogren-p-KKODLAB01579

Bu satılmış ülkeden uzaklaşayım da ne olursa olsun diye düşünüyorsan eğer şahsi grüşüm pişman olursun. niye pişman olsun hocam :) Türkiyede insan gibi yaşayacak ortam yok ki daha düne kadar medya balyoz davaları haberinin bokunu çıkarırken hükümet sessizce bazı ürünlere zam yaptı hadi onu geçtim türkiyede işsizlik maaşı yokken avrupada işsizlik maaşı 1400-1700 euro arası değişiyor.. sen avrupaya gitmediysen bir kez git bazı ülkeler iyi bazı ülkeler iyi değil olabilir ama insan gibi yaşayacak her türlü ortam var oralarda ben bir çok kez gittim ve halada gezmek için gidiyorum :) daha 1 ay nce grüştüğümüz bir abimiz 5 sene almanya sınırında imamlık yaptı ve Türkiyeye süresi bittiği için geri dndü isterse yine gidebilir ama gitmedi.. neden dedim? bana dediği şu ; orda ben 1700 euro maaş alıyordum tabi türkiyedeki maaşıda alıyordum. avrupada iken ev kirası derdim yoktu 5 senede biriktirdiğim eurolarla kendime 1 daire altımada 1 tane sıfır kilometre volswagen araba aldım daha birikim var onlarıda 2 çocuğumun eğitimi için harcayacağım dedi. eğer avrupaya gitmemiş olsaydım ben şuanda Türkiyede sürünüyor olurdum çünkü avrupada insan gibi yaşayacak her türlü ortam var türkiyede maaş düşük ve yetersiz ben avrupada paraya doydum artık dedi :) essan tarafından 23/Eyl/12 01:40 tarihinde düzenlenmiştir

hacı giden okulla gidiyo ya sanırım bu dnem artık. ücretsiz üniversite veren bi isveç varmış oda 2010'dan sonra ücretliye dnmüş. acaba kredi falan çekip isveçte üniversite mi okusam napsam burda çalışıp oraya mı yatırsam? =)

polonya'da işçi olarak çalışmak daha kolaymış yle duydum o yüzden ilk oraya baktım. bir çok ülkeye açığım. fakirlikten len ülkeleri aramıyorum tabii ki de gelişmiş avrupa ülkeleri işime gelir. bana şyle iş bulmak için siteler falan lazım. =)

hacı giden okulla gidiyo ya sanırım bu dnem artık. ücretsiz üniversite veren bi isveç varmış oda 2010'dan sonra ücretliye dnmüş. acaba kredi falan çekip isveçte üniversite mi okusam napsam burda çalışıp oraya mı yatırsam? yok hocam yle bir şey. benim bildiğim kadarıyla almanya da da ücretsiz çek cumhuriyetinde de ücretsiz ki gidip bizzat kendim konuşmuştum koordinatorle. hatta bir ufak çocuk liseyi bitidrdi bu yıl prag charles üniversitesine gitti. 1 yıl çekçe hazırlık alıp orada lisans okuyacak. nasıl yaptı tam bilmiyorum ama orada bir arkadaşı vardı. çekçeyi ğrendikten sonra para istemiyorlar. muhtemelen polonya da yle. zaten orada okul 3 yıl süreceği için mavi kart verebilriler sana. yüksek lisans yaparım dersen mesela 5 yıllık alırsın oturum iznini. sonra bi çeşka ile evlenirsin :) Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

Networkle ilgili bilgin varsa ATOS. pl adam arıyor network mühendisi bazında. Şu an bende Polonyada bu şekilde çalışıyorum. Lehçe kursu ayarladılarda kişisel sebeplerden gitmedim, iş arkadaşlarımın hepsiylede ingilizce konuşup anlaşıyorum. Yani lehçe ğrenmek zorunda değilsin. Tanıştığın hatunlarında geneli biliyor o konudada sıkıntı çekmezsin ;) hocam bi güvenlik/bodyguard şirketi falan sanırım bunlar? eleman aranıyor şeklinde bi yer gremedim emin misin acaba? =)

Andrei bunu yazdı HanDsomE bunu yazdı yahu hocam g. tten sallama bu kadar haberi niye koyuyorsun. Sıfır terrle ülkemi aldı? aQ o imralıdaki o. çcuğu 2002 demi pkkyı kurdu? 30 bin şehitten bahsediliyor. Şehit üzerinden siyaset yapmayın amQ. Dış borç şuymuş buymuş lan sktiğim her karesi yalan dolu haberleri yayınlamaktan bıkmadınızmı? tamam hocam siz mutlu mesut yasayın iste ülkenizde ne güzel, byle seylere tepki gstermenize de gerek yok nasıl olsa yalan haber sizin icin, sinirlenmemeniz lazım. Hocam benim kızdığım nokta bi tane fotoşop bilen biri hazırladığı birşeyi feyse atıyo 5 bin kişi paylaşıp inanıyor. Tamam benzine zam geldi şu oldu bu oldu hani herkesin grdüğü şeyler ortada ama, Sıfır borçla bu ülkeyi devralıp ülkeyi s. ti bıraktı. Sıfır terrle ülkeyi aldı yok etti. Hani ülke 2002 de hangi durumdaydı ortadaydı. Yiğiti ldür hakkını ver misali. Tamam şu anda ülke süper demiyorum ama iftira da atılmasın kimseye. Akp için demiyorum. Diğer partiler içinde geçerli. Umarım demek istediğimi anlamışsınızdır. haklısın, dedigin türden olaylar var, resimleri cok inceleyip de koymadım buraya ama okumadan yorum yapmamaya calısıyorum her türlü konuya. syle bir bakınca da bitmek bilmeyen terr olayları, her sınavda cıkan skandallar hükümete karsı bir güvensizlik yaratıyor bende, güvenmek istiyorum ama olmuyor. Andrei tarafından 23/Eyl/12 02:29 tarihinde düzenlenmiştir %40 indirimli olarak "Centos Sistem ve Sunucu Ynetimi" adlı kitabımızı satın alarak, Linux üzerine yapılacak olan devam projeleri icin destekte bulunabilirsiniz : http://www.hepsiburada.com/centos-sistem-ve-sunucu-yonetimi-oku-izle-dinle-ogren-p-KKODLAB01579

çekler başka bi alem hocam :) yardımcı olabilirim çek konusunda. benim bi arkadaş charles da y. lisans yapmaya kaldı bilgisayar mühendisliğinde. dnem başı 2000 euro düyordu çocuk :) çekçe dili zor bir dil. paran yoksa hiç bulaşma bedava okumaya. 3-4 yılda ancak ğrenirsin. çekçe, lehçe.. . lehçe hakkında çok bilgim yok da çekçe başka bi şey. zel isimler bile çekimleniyor, tüm isimler de çekimleniyorr 7 kipte. kim, ne, nasıl, nerede, kaç gibi kelimelere gre değişiyor. bence dili dünyada daha çok geçerli olan ülkelere bak ya da cidden değecek ülkelere bak Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

Allah Allah ya nedense sadece tayyipciler ülkemizin durumunun süper olduğundan bahsediyor hep... gerçi açda kalsam terketmem vatanımı ama yinede ülkemin ekonomik durumu hiç iyi olmadığını düşünüyorum.. deli dumrul vergileri çkertiyor.. aldığımız maasın yarısına vergi adı altında el koyan devlet. birde kalan paramızla yaptığımız alışverişlerdede vergi alıyor yahu:) devletin üreten hiç bir kurumu kalmayınca napsın domaltın vatandaşı tabii.. konu dışı ama bu arada pırlantaya niye vergi gelmiyor hayırdır? zenginden alamadığını fakirden çıkartmak moda oldu amk... tayyipçi diye bana diyorsan benim için siyaset üç kağıtçılık işidir. hiç bir partiyi de desteklemem particiliği de desteklemem. benim için hepsi aynı a dan z ye. bilmem yurtdışına hiç çıktın mı? ben bir sürü ülke gezdim, orada okudum çalıştım, evlerine gittim, kültürlerini ğrendim, yaşam şartlarını ğrendim v. s. ben bunlara dayanarak ülkemin bir çok avrupa ülkesinden gelişmiş olduğunu sylüyorum. kaldığım AB ülkesinde ve diğer çevre ülkelerindeki neredeyse her liseli çocuğun çalıştığını biliyor musun? ve her üniversite ğrencisinin? türkiyede ki oranı düşün bir de. Ayrıca maaşımdan %30 kestiler onların vatandaşları olmadığım halde ve ayrı sigortam olduğu halde yine de paramı kestiler. Türkiye de ne kadar vergi alıyor devlet bilmiyorum. tv vergisi yok yurtdışında bildiğim kadarıyla o yüzden bazı şeyler ucuz. ama bu ülkeden ülkeye değişiyor. mesela çek cumhuriyetinde laptoplar pahalı iken bazı telefonlar daha ucuz. almanya da laptoplar çok pahal ama orada da telefon ve fotoğraf makinesi falan ucuz. almanyad uygulanan tüketim vergisi %19 ya da %20 çek de uygulanan vergi de o tarz bir şey. benim çok arkadaşım batı ülkelerinde çalıştı. çoğu karnını bile zor doyuruyordu. Neler yaşadıklarını anlatsam şaşırırsın. En basitinden yunanistan a bir git gr oranın halini. atinayı zenciler kaplamış, millet işsiz güçsüz, hepsi uyuşturucu bataklığına bulanmış... neler var neler. ki bu dediğim şey 3 sene ncesinde byleydi. şimdi nasıldır kim bilir unbalanced tarafından 23/Eyl/12 02:38 tarihinde düzenlenmiştir Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

Millet çküşte olan Almanyadan ekonomisi çıkışta Olan Türkiyeye dnmeye çalışıyor, siz tam tersini istiyorsunuz. yle gıçınızdan sallamayın efenim 1400-1700 lira işsizlik maaşı falan diye. Olsa bile o size bize değil Avrupa vatandaşına ngrülen hizmet. Ha Polonyayı araştırıyorsan burada maaşlar içler acısı, alabileceğin en yüksek maaş 2000 zl olsa 1000 tl ye tekabül ediyor. Bununla biirlikte 4 dil bilen arkadaşım aylık 700 lira gibi birşey alıyor, part time değil. İşin acı gerçeğine gelecek olursak. Ben Polonyadayım her Türkiyeye gelişimde onur ve gurur duyuyorum. Türkiye gelişiyor ama siz hep aynı hissediyorsunuz. İsponyallar dahi batan ekonomisinde acaba Türkiyede iş fırsatları nasıldır diye araştırıyor, iyice itin gtüne soktunuz güzel ülkemi. https://t. me/pump_upp

HanDsomE bunu yazdı yahu hocam g. tten sallama bu kadar haberi niye koyuyorsun. Sıfır terrle ülkemi aldı? aQ o imralıdaki o. çcuğu 2002 demi pkkyı kurdu? 30 bin şehitten bahsediliyor. Şehit üzerinden siyaset yapmayın amQ. Dış borç şuymuş buymuş lan sktiğim her karesi yalan dolu haberleri yayınlamaktan bıkmadınızmı? tamam hocam siz mutlu mesut yasayın iste ülkenizde ne güzel, byle seylere tepki gstermenize de gerek yok nasıl olsa yalan haber sizin icin, sinirlenmemeniz lazım. Hocam benim kızdığım nokta bi tane fotoşop bilen biri hazırladığı birşeyi feyse atıyo 5 bin kişi paylaşıp inanıyor. Tamam benzine zam geldi şu oldu bu oldu hani herkesin grdüğü şeyler ortada ama, Sıfır borçla bu ülkeyi devralıp ülkeyi s. ti bıraktı. Sıfır terrle ülkeyi aldı yok etti. Hani ülke 2002 de hangi durumdaydı ortadaydı. Yiğiti ldür hakkını ver misali. Tamam şu anda ülke süper demiyorum ama iftira da atılmasın kimseye. Akp için demiyorum. Diğer partiler içinde geçerli. Umarım demek istediğimi anlamışsınızdır.

hayır hocam paylaşmış olduğun haber fotolarınn hepsi doğrudur... hepsi...

Millet çküşte olan Almanyadan ekonomisi çıkışta Olan Türkiyeye dnmeye çalışıyor, siz tam tersini istiyorsunuz. yle gıçınızdan sallamayın efenim 1400-1700 lira işsizlik maaşı falan diye. Olsa bile o size bize değil Avrupa vatandaşına ngrülen hizmet. Ha Polonyayı araştırıyorsan burada maaşlar içler acısı, alabileceğin en yüksek maaş 2000 zl olsa 1000 tl ye tekabül ediyor. Bununla biirlikte 4 dil bilen arkadaşım aylık 700 lira gibi birşey alıyor, part time değil. İşin acı gerçeğine gelecek olursak. Ben Polonyadayım her Türkiyeye gelişimde onur ve gurur duyuyorum. Türkiye gelişiyor ama siz hep aynı hissediyorsunuz. İsponyallar dahi batan ekonomisinde acaba Türkiyede iş fırsatları nasıldır diye araştırıyor, iyice itin gtüne soktunuz güzel ülkemi. "ispanya dahi" derken neyi kastettin hocam. İspanya nin ekonomisi super ama onlar bile TR ye hayran mi demek istedin. İspanya nin ekonomisinin cok iyi oldugunu hatirlamiyorum gecmistede. Polonya dersen zaten aman aman bi ekonomileri yoktu ki bildigim kadariyla. Almanya ya gelrsek, durum cokmekten ziyade bol keseden dagitmayi azalttilar, dunya genelide zaten ekonomik bi sikinti var.1300-1400 issizlik maasi felanda yok zaten, ben ordayken Turk bi abimiz 350 euro ya dusurduler benim yardimi diye hayiflaniyodu ama zaten arkadas 19 senedir burdayim daha ise girip calismadim diyen bi tipti :) ilk giden kusaklar gibi deli paralar alamiyo su an isciler orda tabiki, ama hala gayet guzel imkanlarla calisanlar mevcut. Turkiye hep yukseliyo yukseliyo da nereye yukseliyo onu anlamadim ben :) vatandasin cebine girenden cok g. tune giren var :) habire butce fazla veriyo buyuyoruz diyolardi 8.5 milyar dolar acik verdi diye haber okudum iki gun once :) ben anlamadim ki bu isi :) .

Allah Allah ya nedense sadece tayyipciler ülkemizin durumunun süper olduğundan bahsediyor hep... gerçi açda kalsam terketmem vatanımı ama yinede ülkemin ekonomik durumu hiç iyi olmadığını düşünüyorum.. deli dumrul vergileri çkertiyor.. aldığımız maasın yarısına vergi adı altında el koyan devlet. birde kalan paramızla yaptığımız alışverişlerdede vergi alıyor yahu:) devletin üreten hiç bir kurumu kalmayınca napsın domaltın vatandaşı tabii.. konu dışı ama bu arada pırlantaya niye vergi gelmiyor hayırdır? zenginden alamadığını fakirden çıkartmak moda oldu amk...

HanDsomE bunu yazdı Andrei bunu yazdı HanDsomE bunu yazdı yahu hocam g. tten sallama bu kadar haberi niye koyuyorsun. Sıfır terrle ülkemi aldı? aQ o imralıdaki o. çcuğu 2002 demi pkkyı kurdu? 30 bin şehitten bahsediliyor. Şehit üzerinden siyaset yapmayın amQ. Dış borç şuymuş buymuş lan sktiğim her karesi yalan dolu haberleri yayınlamaktan bıkmadınızmı? tamam hocam siz mutlu mesut yasayın iste ülkenizde ne güzel, byle seylere tepki gstermenize de gerek yok nasıl olsa yalan haber sizin icin, sinirlenmemeniz lazım. Hocam benim kızdığım nokta bi tane fotoşop bilen biri hazırladığı birşeyi feyse atıyo 5 bin kişi paylaşıp inanıyor. Tamam benzine zam geldi şu oldu bu oldu hani herkesin grdüğü şeyler ortada ama, Sıfır borçla bu ülkeyi devralıp ülkeyi s. ti bıraktı. Sıfır terrle ülkeyi aldı yok etti. Hani ülke 2002 de hangi durumdaydı ortadaydı. Yiğiti ldür hakkını ver misali. Tamam şu anda ülke süper demiyorum ama iftira da atılmasın kimseye. Akp için demiyorum. Diğer partiler içinde geçerli. Umarım demek istediğimi anlamışsınızdır. haklısın, dedigin türden olaylar var, resimleri cok inceleyip de koymadım buraya ama okumadan yorum yapmamaya calısıyorum her türlü konuya. syle bir bakınca da bitmek bilmeyen terr olayları, her sınavda cıkan skandallar hükümete karsı bir güvensizlik yaratıyor bende, güvenmek istiyorum ama olmuyor. Zaten o sınav olayına şaşıp kalıyorum. Devlet oradan çok prim veriyor. E malum bi kere hata yaptığında geri yaptığın şeyler doğru olsada bi sylenti bile yetiyor kurumun zedelenmesine. sym kadrosunun değişmesi gerekiyor gibi bence. Ter ayrı bi bela zaten. Bakalım ne olacak ilerleyen günlerde

unbalanced bunu yazdı Ekerci bunu yazdı hocam 2 yıldır bizzat yurt dısında yaşayarak sylüyorum sana. her türlü türkiyeyi sallar siker o daha ktü dedğin ülkeler.. macaristandayım ben. ekonomisi ne? bizden çok ktü. yaşam şartları ne? bize 10 basar... nedenlerine gelince.. ttnet anasını sikior internetin naapabilirson? devlet işçilerin grev hakkını elinden alı ne yapabiliorsun? kullandıgın hersey, su, akaryakıt, internet, elektrik her türlü eşya senin ülkenden daha ucuz. milli gelir oranındaki fark daha az. alt yapı sorunları çzülmüş. eğitim oturmuş durumda. sağlık sistemi oturmuş durumda. terr problemi yok... ülkede her gün sehit haberleri yok. en ufak bi haksızlıkta hakkını arama problemin yok. şimdi sen tutmuş bana diyorsun ki onlar sle ble.. git biraz daha gez. ama gzünü aç hocam olayın siyasi boyutuna neden bakıyorsun? huf un değerini biliyorsundur orada ne kadar değerli. budapeşte bile çok ucuz geldi bana bir başken ve turistik şehir olmasına karşın. bilmesem tamam diyecem de macaristan ne ya :D AB üyesi olup da bugüne kadar ne sz sahibi olmuş ne yapmışlar. güçlü ülkeler bellidir ingiltere ve almanya. rahat ülkeler de norveç ve finlandiya, yaşam standartları iyidir. macaristan, avusturya, polonya, çek cumh, slovakya, slovenya, bulgaristan, yunanistan, hırvatistan, diğer balkan ülkeleri, portekiz... bu ülkelr kesinlikle türkiyeden iyi değiller. avrupanın en büyük problemlerinden biri gçmenler. kaldığm ülkede romen çingeneler ve vietnamlılar basmışlar. asgari ücret 6000 ya da 7000 kron du. o da 600-700 lirası arası bi paraya denk geliyor. bahsettiğim bir çok ülke bu şekilde. ayrıca o ülkelerin dünyada bir nemi yoktur hocam, türkiye hem konum itibariyle hem tarih itibariyle büyük bir ülkedir. bir çok arkadaşım bana sürekli der ki sen ülkenle gurur duyuyor olmalısın. ne güzel tarihiniz, kültürünüz v. s. var almanlarla konuşuyordum onlar da diyor türkiye çok gelişiyor, geçen amerikan gazetesinden bi yazı okudum ekonomisi en çok gelişen ülke diye gsteriyorlar. ha ne kadar doğru ne kadar halka yansıtıyorlar orası ayrı konu. ben hükümet doğru politikalar uyguluyor demiyorum ki. ama genel anlamda türkiye yukarda saydığım bir ve sayamadığım bir çok ülkeden daha iyi konumda. ben sledim zaten adamların ekonomisi bizden geri diye. ama bu gerilikte bile bizden daha zgür daha rahat yaşıyorlar problem orda.tr ekonomisi gelişiyor. fakat kimse nası geliştiği konusunda bi bilgi sahibi değil. nasıl geliştiğini biliyor musun arastırdın mı? biz neden bu 9 senedir kalkınıyoruz bi fikrin var mı? bu kalkınmanın nası oldugunu anlarsan, neden macaristanın gelişmeyip, neden türkiyenin geliştiğini "szde geliştiğini" anlarsın.. sen konuyu siyasete çekiyorsun hocam. türkiyenin milli geliri yükseliyordur ama zenginler daha zenginleşiyordur. bu baştaki adamların yaptığı bir şey. ben bundan bahsetmiyorum. siyaset farklı bir olay. o yüzden en iyis uzaklaşayım bu konudan :) tekrar yazayım konuyu açan arkadaş için, ingiltere, finlandiya ve norveç bu ülkelere bak. zamanında hocam bana norveçteki bir üniversite için yüksek lisans kitapçıkları falan getirmişti. yle bir imkanın varsa yüksek lisans yapabilrsin. eğer lisans okumak istiyorsan onu da yapabilirsin. o ülkenin dilini bildiğinde genelde ücretsiz oluyor lisans ve yüksek lisans. asistan olarak kalabilrisin üniversitelrde. labları iyidir donanımlıdır. dersi derste ğretirler bol bol pratik yapıldığı için. çalışacaksan aracı firma çok var ama adamın belini iyi bükerler. yerinde olsam okul muhabbetine kapağı atar ortaımı kurar sonra orada çalışırdım ya da işini kurardın. ben yle yaptım. kendi işimi kuracaktım ama kız arkadaşımdan ayrıldığım için artık orada kalmanın pek anlamı olmadığı için yurda dnüş yaptım Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

ekonomik sebepler geri planda benim için. hani avrupada "iyi" bir ülkede olayım fakir olayım sorun değil. =)

Merhaba. avrupa'da herhangi bir ülkeye iş amaçlı gidip çalışmak sonra da oranın vatandaşı olmak, buraları unutmak istiyorum. Oralardan iş bulmak için bir yntem var mıdır? Türkler oradan iş verirler mi gelmemiz için? İnternette ilan falan yayınlarlar mı? elektrik-elektronik veya bilişim üstüne iş arıyorum belirteyim. temizlikçi falanda olurum problem yok. ingilizcem var iyi seviye, düşük seviye almanca, düşük seviye rusçam var. not: sokakta bile yatabilecek kapasitedeyim. =)

Millet çküşte olan Almanyadan ekonomisi çıkışta Olan Türkiyeye dnmeye çalışıyor, siz tam tersini istiyorsunuz. yle gıçınızdan sallamayın efenim 1400-1700 lira işsizlik maaşı falan diye. Olsa bile o size bize değil Avrupa vatandaşına ngrülen hizmet. Ha Polonyayı araştırıyorsan burada maaşlar içler acısı, alabileceğin en yüksek maaş 2000 zl olsa 1000 tl ye tekabül ediyor. Bununla biirlikte 4 dil bilen arkadaşım aylık 700 lira gibi birşey alıyor, part time değil. İşin acı gerçeğine gelecek olursak. Ben Polonyadayım her Türkiyeye gelişimde onur ve gurur duyuyorum. Türkiye gelişiyor ama siz hep aynı hissediyorsunuz. İsponyallar dahi batan ekonomisinde acaba Türkiyede iş fırsatları nasıldır diye araştırıyor, iyice itin gtüne soktunuz güzel ülkemi. ülke güzelse gel türkiyede yaşa paşam, ne işin var polonyada? hoş bedenlerin içine kafanızda hayal ettiginiz ruhları koyup adına aşk diyorsunuz.

ingiltere icin konusuyorum. bi arkadasımın sevgilisi gidiyor londra'ya gecen hafta calısma vizesi cikti. sirketin senin adına dilekce vs yazması gerekiyor. bir de sirketinde hic bir eleman senni yapacagi isi yapamayacagını kanıtlaması gerekiyor hükümete. onlar inanacak, artı vize masrafları, aylık ne kadar kazandaracağı vsvsvs tüm detayları en ince ayrıntısına kadar istiyorlar. sirket senin icin bir nevi garantr oluyor, ceo'su yani. daha sonra sen vizeye basvuru yapıyorsun sirketin referanslıyla. alıyosun gidiyosun. almanya icin net bisi bilmiyorum. ben gidince 180 gün calısma iznim olacak, ğrenci olacagım icin. google'da intern yapma imkanım var türkiye'deki bağlantıları kullanarak ama almancam yeterli olmadıgı icin bir sıkıntı olabilir. :(

çekler iyi yav kızları falan :D bi ben araştırıyım onları. =)

cok sagol nessaj hocam. sevdigim biri yok ailemede bagim yok, ozgur biriyim. mavigozludev hocam sen hangi ülkeye gittin onuda yazsaydin cok iyi olurdu :D iltica basvurusu yapmayi dusunuyorum en son care zor bi olaymis ama. Almanya berlin hocam unutmuşum :D hayat pahalılığı bence buradan daha az :D.

Frosttear bunu yazdı Networkle ilgili bilgin varsa ATOS. pl adam arıyor network mühendisi bazında. Şu an bende Polonyada bu şekilde çalışıyorum. Lehçe kursu ayarladılarda kişisel sebeplerden gitmedim, iş arkadaşlarımın hepsiylede ingilizce konuşup anlaşıyorum. Yani lehçe ğrenmek zorunda değilsin. Tanıştığın hatunlarında geneli biliyor o konudada sıkıntı çekmezsin ;) hocam bi güvenlik/bodyguard şirketi falan sanırım bunlar? eleman aranıyor şeklinde bi yer gremedim emin misin acaba? Hocam Network şirketi diyorum sen güvenlik/bodyguard diyorsun oldu mu şimdi? :)Kariyer sekmesinden bakabilirsin, ama network bilginin sağlam olması lazım. Ayrıca bol keseden sallayan kimseyede inanma :) Yok bir halam byle grmüşte yok bir dayım vardı almanyada byle demişte falan komik hep.. Bende Esconda gibi düşünüyorum. Türkiye daha gelişmiş diyemem ama Istanbul daha gelişmiş şekilde tabiki.. Senin ne aradığına bağlı tamamen.. Normal sade huzurlu bir hayat arıyorsan buralarda var, ama yok ben hergün şehit haberleriyle uyanıcam, her hafta benzine 10-20 kuruş zam yapıp ırzımıza geçtiklerini grücem diyorsan o ayrı.. Esconda'nın dediğine tezat olarak basit bir işte çalışmıyorsan maaşlar okadarda düşük değil .. Ayrıca yemek içmek/alkol son derecede ucuz.. Yani Türkiyedeki gibi bana bir tepsi shot bardağı ayarla dediğimde karşıma 150 tl hesap çımıyor..15 tl ye hallediyorum, keyfime bakıyorum.. Fırsatın varsa 1. Dünya ülkelerine git tabi, UK-Fransa-Almanya vs düşünme bile yani.. Ktü yanlarıda yok mu tabiki var ama bunlardan ayrı bahsederiz ciddi düşünüp iş teklifi falan alırsan.. Ama sen siktiret bu dediklerimide kararını iyice düşün, ayrıca işkembeden sallayan, tecrübeyle veya sağlam kaynakla değilde arkadaşından duyduğunu gelip burada "bakın bakın ben biliyorum" şeklinde artistlik yapmaya çalışanlara inanma.. Şimdiden kolay gelsin ne diyeyim, büyük kararlar bunlar iyi düşünmek lazım.. Frosttear tarafından 23/Eyl/12 13:40 tarihinde düzenlenmiştir

http://pl. atos. net/pl-pl/ ama sen atos. net tende girip ingilizce olarak devam edebilirsin pek tabi :) Kusura bakma benim hatam, buradan google a yazınca PL olarak eleyip gnderiyor :)Sen TR'den yazınca arama sonuçlarında o şekilde çıkmıştır PL adresi. Frosttear tarafından 23/Eyl/12 13:50 tarihinde düzenlenmiştir