ya aslinda bu çok basit birsey neden kafaniz takiliyor anlamiyomallah herseyi bastan biliyor diye sylüyosun evet biliyor! ama farki anlamiyosun bilmek senin tercihlerini yapmak demek DEIL veya gidecegin yolu çizmek DEILmesela iki komsu aile var, birinci aile dindar, oglularina gereken egitimi bilgileri veriyolarikinci ailenin babasi alkolik, ogullarina bisi ogretmiyolarSimdi bu iki çocuk ayni sekilde yargilanmicak! Ama bir insanin gidecegi yolu sadece çevresi etkilemiyor, siz tercih yaparken hiç annenize babaniza karsi gelmediniz mi? ee akil var mantik var iste..

zgür irade insanın kendine yakışanı giymesidir. :herbokubilensmiley. Dünya gzümde kerbeladır.

cevap: b)yoktur ///

: abi benim demek istediğim şu diyelim senin baban bi seri katil, herkese zulm ediyo adam pisikopat yaparkende zevk alıyo, annende ktü biri bu durumda senin pisikolojinde ona gre gelişiyo demi? yani senin baştan bi seçim hakkın yoq doğal olark o ortamda büyüdüğün için sende ktü biri oluosun ve byle olmayı sen istemezdin belkide ama daha iyi bi ailede olsan çok daha iyi biri olabilirdin. irade falan diil bence sadece yetiştirilme meselesi Allahın verdiği aklıda kullanma meselesi bundan sonra başlıyor. Hristiyan insanların müslüman olması bir seçimdir. Aklı ile yorar tartar ve seçer. Tıpkı zorluklara direnmeyiphırsızlığa başvuran insanlar gibi, ve sabır ile bekleyip alın teri ile kazanalar gibi..

zgür irade ancak Emre kongar için vardır:P Dikkat: Hazine Ceyhan ırmağının kıyısında iki kprü arasında... kuru ağacın Dibinde...

hayırdır neye kafan bozuldu :)

zgür irade bir kelebeğin kanatlarına benzer dokunulduğu takdirde bir daha ucamazsın Eğer İnsanlar benimle aynı şeyleri düşünüyorsa bir yerlerde yanlış yaptım demektir

kardeş madem zgür irade yok Allah kullarına kendine hakeret etmesini sağlar mı? Allah'ı inkar etmesini sağlar mı?

Var ve yokluk arasında... Byle bir imza yok yada siz grüntüleyene kadar adminler tarafindan silindi.

evrendeki tüm olaylar, evrendeki ilk hareketten beri bellidir... seçimleriniz kişiliğinize bağlıdır, kişiliğiniz yaşadıklarınıza, yaşadıklarınız nceden olan olaylara, o zaman seçimlerinizde zgür değilsiniz demektir... Birgün yapacak fen şu siyah toprağı altın/Her şey olacak kudret-i irfan ile... inandım.

senin çevreni bilmiyorum ama şyle bi rnek vereyim. Babası alkolik ama oğlu dindar biri. Bu çocuk nasıl çıktı peki. Hep babasının alkol içtiğini grüp büyüyor hatta babası ikram da ediyor. Byle yetiştirlmiş bir insan nasıl dindar olabilir sence. Demek burda akıl devreye girer. Allah herkese beyin vermiştir ve aşağı yukarı zeka kat sayıları herkesin aynıdır. Farklı olsan ise akıldır. aklını kullanan biri doğru yolu bulur, eğer doğru yolu bulamıyorsa demek ki aklını kullanmıyor. Sana verilen birşeyi doğru dürüst kullanmıyorsan suçtur bu o zamanda cezanı çekersin. Yani katil olarak yetişirsin :) Ama akıl sahini bi insan bunu yapmaz. İnsan aklını kullanamıyorsa bu onun sorunu, kendini zayıflatmış demek, yeteri kadar gayret gstermemiş. Çok tkenik bi futbolcu düşün. Yeteneği var ama çalışmıyor. Çalışmaması kimin suçu?"futbolcunun" o zamanda sorumlu o olacak. o çalışıp da yeteneğiyle birlikte güzel işler başarabilir. Bu onun tercihi. Kuralları Allah koyar seçme işini insan yapar. Şyle düşünelim. Yolda yürüyorsun ve nündeki adamın cebinden para düşürdüğünü grdün ve sen yaklaştın. İşte o noktaya kadar herşeyi Allah ayarlamıştır Sonra parayı alıp sahibine vermek ya da kendine almak ise senin "tercihindir" Seçenekleri o çıkartıyor sen seçiyorsun. Biz sınavdayız. O yüzden nümüzde sorular olacakSoru ne? Bulduğun parayı ne yaparsın. Şıklar Ne? A) Sahibine Veririm B)Kendime AlırımBu soruları ve şıkları bir ğretmen hazırlıyor İşaretlemeyi ise ğrenci kendi iradesiyle yapıyor. Tercih onun tercihi. Doğru ve yanlış ise ğretmenin takdiridir ve bilgisine bağlı. Allah da sonsuz bilgi sahibi olduğuna gre. Doğru cevap tekdir. Onu da greceğiz Sorun varsa yaz ilerde cvplamya çalışırım. Olmazsa pm den msn inin bırakırsınHayırlı cumalar dilerim.. hoşçakal şimdilik Bundan sonra sadece insan olanlarla muhattap olacağım.. Ona gre karşıma gelin...

alinin topu tutup tutmuyacgini biliyor ztn alinin iradesi dusencesi yapabilegi ali dogmadan biliniyordu 1 sn sonra gozunu kirpincani da biliyor ve ali tutmadi diye ceza verilip yargilaniyor. ali aslinda kendi ozgur iradesyle tutmadi deniyo onun bu secenegi secegi coktan belliydi buda ozgur irade kavramini bozuyor anlatmak istedigim bu a a a = cehenmlik bu dogmadan once tanri tarafinda biliniyor alinin napacagi b b b sonra aliye gel sec ozgur iraden var deniyor iste bu basitce anlatmak gerekrse yani ali kendi kaderini cizmiyor sade kendinden beklenin ortaya koyuyor ortaya konan olaskıklarda a b b secegi belliydi buna zayif iradei yasam kosullari ve benzeri faktorleri etkileyn veya bunun aksini dusunup kotu yoldan cikip cennetlik isler yapanida orenk verebilirz ama bu noktada alinin dogmasni sebeb olan tanri onu cezalandrimak icin var etti. Nullum crimen sine lege

dalga geçmis gibi bi halim olmus ama gerçekten komik geldiginden gülüyom :D neden komik? diyosun ki sen tahribata kendi iradenle yazmiyosunbu tür seyleri anlamak için bimem kaç kitap okumak felsefe dallarini fln bilmek gerekmez bende bu yollardan geçtim ama anlamam gerekenleri anladim zgürlükte ayri birsey zaten herkes kendi çapinda zgürdür baskasinin çapinda olamaz :P

abi benim demek istediğim şu diyelim senin baban bi seri katil, herkese zulm ediyo adam pisikopat yaparkende zevk alıyo, annende ktü biri bu durumda senin pisikolojinde ona gre gelişiyo demi? yani senin baştan bi seçim hakkın yoq doğal olark o ortamda büyüdüğün için sende ktü biri oluosun ve byle olmayı sen istemezdin belkide ama daha iyi bi ailede olsan çok daha iyi biri olabilirdin. irade falan diil bence sadece yetiştirilme meselesi

: insan kaderini kendi cizer ve bole bi kavram din literatünde kabul olmayac icin tanrı yoktur. kaderde ne var? ne zaman dogup ne zaman lecegingerisini biz çizerizz!! olasiliklar +

Su konu halen tartisilir varlik felsefesinde bi cozum olarak tatminkar bi cvp bulamadm. Ertan hocam dems ya para yi verip vermek bize kalmis külli irade siklari seciyor kurguyu yaratici hazirliyor diye Bu dünta sinavsa sinava gerek yok cünkü Allah sonsuz iradesyle ana rahmine düsmeden o kurguda hangi secenekleri secegimin bilgisine sahip yani daha ben dogmadan zayif irademle hangi şıkları seçiceğimi biliyor ceheneemlik seceneklerini secegimide biliyor a sa b s be insanin iradesini yok eden burasi bu durumda 2 sonuc cikar 1-Yaratıcı zalimdir benim zayif irademle a b c siklari secegimi biliyordu ve cehenneme gidecegimi biliyordu ama yinede varolma sebebim oldu. 2- Dinleri ğretisine karsi Allah sadece yaratmistir ve insanin kaderi bilgisine sahip deildir. insan kaderini kendi cizer ve bole bi kavram din literatünde kabul olmayac icin tanrı yoktur. yazdıklarım yanlıs anlasılmasın. Bu felsefi tartisma ve asırlardır devam ediyor. Bu cikarilan 2 sonuc ünlü bi filozoftan ama soru benimde kafami kurcaladi verdigin linkleri de okudum ertan hoca bi cvp bulamadm. Nullum crimen sine lege

var. bir imzam bile yok

Kendini dünya akillsi bunca insan akilsiz diyenlere, kendi dogrusunu kabul edip karsidakini anlamdan direk düsman olmaya arastirmayan okumayan ve kendi gibi dusunmeyeni kücük gormeye calisan, dogmatik ğretilerle bogulup kalmis insanlardan biktm ülkemizde malesef cok varlar bu forumda oldugu gibi ama gercekten kaliteli saglam yorum yapan arkadaslarimizda var ben onlar icin yazmisdim ama araya sululuk yapanlarida hos karsiliyorum. Ben basitlesitrerk anlatmaya calistim bunun derin felsefik ynleirni pek cok kitapta bulabilirsiniz ama malesef dedigim anlasilmadi. Düsüncelerim yanlis eksik veya hatali olailbr ama hersey bi mantik cervesindedir yoksa onca bilim insani filozflar ilim fikih sahibi insanlar bu deyindigim konularii derinlemesine irdelemezlerdi. Kendinin tek akil bildikleirninde salt gercek olduguna inadirilarak yetisiyoruz. sorgulamak düsünmek tartismak bize gore deil hehehe diye msj aticam bundan sonra Amacım polemik yaratmak degilde soruma yanit alabilmekti. ama bazi arkadaslar anlamadn dinlemeden asagilamaya kalkmis bize yakisani ortaya koyuyoruz herkez kendi düzeyini segiliyor aynen daha nceden allah tarafinda bilinen ve bize uygun olan eylemleri gerceklestiriyoruz o yüzden ben kimseyi suçlamiyorum ve yargilamak istemiyorum. ben herseyi bildigimi savunmuyorum anlamamisda olabilirm yanlis düsünüyoda olablirim. Elimdeki hertürlü kaynagi dusunceyi okumaktan hoslanirim hristayanlig müslümanlig ve belkide duymadniz bircok dini ğretiği ve felsefi inceleyiorum okumaya calisyorum. ama kesinkle sacmalamiyorum biraz varlık felsefesi okursaniz bu soruların yüzyilardir tartisildigini grürsünüz ama malesef insanlarimiz okumdan bilmeden fikir sahibi olur ondan sonra kahvanedee orda burda ülke kurtarip, net aleminde ici bos anlamisz postlarla kendilerini ortaya koyuyorlar. tartisma olmasn diye daha falza cvp vermek istemiyorum. ve sevdigim ünlü düşünür szleriyle kapatiyim. Fazla veya eksik bilebilir bunlari aktarmaya veya aliglayamya bilirm ama insanlarin birbirlerine saygi duyması düşüncesindeym "Ne kadar bilirsen bil, sylediklerin, karşındakinin anladığı kadardır." . Nullum crimen sine lege

ulaaaaaaan ahahah akil yokmu sizde halen anlamionuz mu ahah allah cezanizi verecek :P zuahahahahmuahahahahhah

matrixde yaşıyoz işte varmı başka bi açıklaması le le le sakine

sınırları belli ama aslında bize uçsuz bucaksız gelen bir okyanustayız. bu sınırın dışına çıkamıyoruz ama o sınırlar içinde elimizdeki kaynaklarla ilerleyebiliriz... zgür irade bir yere kadar zgürdür anlayacağın, tam anlamıyla zgür iradeden bahsedemeyiz. zel anlamda ise insan toplum içinde zgür değildir. çünkü birinin zgürlüğünün bittiği yerde başka bir bireyin zgürlüğü başlar. en basidinden değerlerimiz vardır ve bunlara uymazsan toplum sana yaptırım uygular. zgür olursun ama bir yere kadar :) doğduğumuz andan itibaren sistemin gğsümüze çaktığı kazıkları ilerde çıkarmakla uğraşıyoruz sadece. her zaman bağrımıza saplanan kazıklar olacaktır... zgür irademiz olmayacak... gzlerin açıksa greceksin! Kulağın sağır değilse duyacaksın! Ellerin kesik değilse uzanacaksın! UĞUR MUMCU

Vardir, ozgur irade kişinin eylemlerini, arzu, niyet ve amaçlarına gre kontrol altında tutabilme ve belirleme gücüdür. Kişinin belli eylem ya da eylemleri gerçekleştirmede sergilediği kararlılık; belli bir durum karşısında, gerçekleştirilecek olan eylemi, herhangi bir dış zorlama ya da zorunluluk olmaksızın, kararlaştırma ve uygulama gücü; eyleme neden olan eylemi başlatabilen yetidir. :D I find your lack of faith disturbing.

Allah sadece ne olucağını biliyor ama ne yapmak senin elinde sana soruyu soruyor ne cevap vericeğini biliyor. Ama verceğin cevabı Allah syletmiyor sana Sonra içkici babn var annen var sende ktü olmak zorundasn buda saçma arkadaşım Allah sana bir kapı açmıştır sen o kapıdan girmemişsen zaten o kapıyı açtığını fark edemezsin misal bir kaza olur lümü hissedersin düşünürsün doğruyu bulursun.

Bazı sorular sanırım burada başlıyor? ... Haşa Elhamdülillah müslümanız... Şirk veya Şüphe'ye girmesin de... Ne Mutlu Türküm Diyene...

sonsuz bilgiye ve güce sahip tanrı kavramı ile insanların zgür iradeye sahip olma olgularının çelişmesi durumudur. bu klasik belki de biraz bayat bir tartışma konusu olabilir ama dün akşam arkadaşla konuşurken akıllı ve bilgili bir din adamının direnmek için bir kaç manevra alanı olduğunu farkettik. muhabbeti simule edelim:- bak din adamı kardeş. tanrı muhteşem ve herşeyi biliyo, grüyo değil mi. geleceği de grüyor. yani daha big bang olurken 5 milyar yıl sonra kosovadaki savaşta sırpların bebekleri kesip annelerine yedirdiklerini de grüyor. ve bu işi yapan o askerin küçükken nasıl yetiştiğini falan da grüyo biliyo. benim bu yazıyı bu zamanda yazacağımı falan da biliyodu. ee nerede peki bizim zgür irademiz? bana çizilen bir şey var onu yapıyorum anasını satayım.- hmm, senin neleri seçeceğini biliyor ama ona müdahale etmiyor ki? en başta yaratmış sonra kendi haline bırakmış.- lan olur mu yle şey! nasıl müdahale etmiyor? daha taaa en başta tanrı dünyayı yaratırken, biz diyelim big bang sen de kutsal yaratılış falan, bu olayın olduğu anı düşün. bilmemne atomuyla bilmemne atomunu yanyana koyarken grmüyor mu tanrı 5 milyar yıl sonra ne olacağını? ee benim ne yapacağımı belirlemiş oldu işte, benim ne gibi bir katkım var bu duruma? o atomları farklı bir tepkimeye soksa başka bir şey olacak belki ama yine olacakları tamamen o belirlemiş olacak. - ama sen şimdi deterministik bir evren modelinden bahsediyorsun. halbuki olay tek bir çizgiden ibaret değil. kuantum muantum biliyorsun, sonsuz tane seçenek var. her zar atışımızda evren 6 farklı yola daha blünüyor. yani bir kader çizgisi değil de giderek genişleyen ve sonsuza giden bir kader ağı gibi düşünmen lazım olayı. senin hangi yoldan gideceğini belirlemiyor işte. olasılıklar koymuş, sen bir tanesinden gidiyorsun. - olur mu bir tanesinden gidiyorsun! hepsinden gidiyorum ben. istediği kadar birbiri içinden ayrılan ağ gibi olsun, hepsi kendi içerisinde bir çizgi. şu anda akıllı uslu şirketinde szlüğe entry giren bir adamsam, başka bir olasılıklar zincirinde hedefini ldürmeye giden kiralık katilin tekiyim. ve muhteşem güce sahip tanrı o olasığı da grüyor ve biliyor.- neden kiralık katil değilsin o zaman şu anda?- çünkü bilincim sadece bir tanesinde olabilir, o da bu. başka bir tanesinde olsa neden diğerinde değil derdik. - ama senin bilincinin hangisinde olacağını o belirlemiyor. her olasılık ayrımında bir tanesine random gidiyorsun.- random mu gidiyorum? hadi yle oldu diyelim zgür iradem mi oldu byle hahaha! istemiyom la yle zgür iradeyi. random da gitmiyorum ayrıca. sonsuz güce sahip olduğu için sonsuz ihtimalin sonucunu da grüyor olması lazım. hepsini yine kendi isteyerek yapmış oldu taa en baştan. neyse salla yaa. gidiyom ben, bi soğuk arjantin çakayım. geliyon mu?- yok- hehe, istesen de gelemessin olm. hehe! içemessin sen içki. neyse bana daha güzel bir yol çizmiş en azından bari şükredeyim... --eksisozluk--

irade konusunda maalesef insanlar pek bilgi sahibi olmadan yalanlamaya gidiyorlar. Oysa bazı gerçekleri ayırt edemiyorlar. Bilmiyorlar ve onun için farklı düşünüyorlar. elmasekeri nickli arkadaşın bashettiği zaman kavramı. O zaman kavramı biz insanlar için geçerli. Allah zaman ve mekandan ayrıdır. Eğer onu da zaman ve mekan içinde düşünürseniz yle saçma dngüler içine girersiniz. Bu konuda sizlere bi kaç yazı okumanızı neririm. Eğer akılınıza takılan bişey olursa pm den mailinizi yollayabilirsiniz. http://www.kurandaceliskiyoktur.com/?p=137 http://www.islamustundur.com/konular/kaza.html Bundan sonra sadece insan olanlarla muhattap olacağım.. Ona gre karşıma gelin...

Selamlar arkadaşlar.. Sanırm bir kaç soru var. nce Khellix arkadaşımızın yazdıklarına bakalım Bu dünta sinavsa sinava gerek yok cünkü Allah sonsuz iradesyle ana rahmine düsmeden o kurguda hangi secenekleri secegimin bilgisine sahip yani daha ben dogmadan zayif irademle hangi şıkları seçiceğimi biliyor ceheneemlik seceneklerini secegimide biliyor a sa b s be insanin iradesini yok eden burasi bu durumda 2 sonuc cikar 1-Yaratıcı zalimdir benim zayif irademle a b c siklari secegimi biliyordu ve cehenneme gidecegimi biliyordu ama yinede varolma sebebim oldu. 2- Dinleri ğretisine karsi Allah sadece yaratmistir ve insanin kaderi bilgisine sahip deildir. insan kaderini kendi cizer ve bole bi kavram din literatünde kabul olmayac icin tanrı yoktur. Burdaki sonucuna gre 1. seçenek doğru ancak zalim sıfatı Allah ın sıfatları arasında değildir. kuranda zulmü insanlar kendilerine yapar buyuruyor. Allah cehenneme gideceğini biliyor elbette. Gelecek geçmiş herşeyi biliyor yaratan. Ama bazı konulara müdahale sz konusu olamaz. Madem Allah biliyor peki bizi niye yaşatıyor?Direk cehenneme atsın. Burda kendimce bi yorum yapıyorum. Seni Allah yarattıktan sonra sorgulamadan cehenneme atarsa ne dersin? Ya rabbi ben belki dünyada iyi işler yapacaktım da cennetinize girecktim. Neden yaşatmadan, sınava girmeden byle bir karar aldınız? Ve insanın içinde haşa Allah a karşı n yargı oluşabilirdi. Allah da herkesin yaptığını grebilmesi için dünyada sorguya çekiyor. Ve beynin bir yerine yaşadıklarınızı kaydettiriyor Hatırlayamadığınız yerler olacaktır elbette. onu da şyle düşünün. Bir film şeridinin tozlanmış kısımları grünmez. Sorgu anında o tozlar kalkıp yaptığınızla yüzleşeceksiniz. O zaman Allah a şunu diyemezsin işte. Ben dünyada olsaydım cennete giderdim. Benim kanımca byledir. Başka insnlar farklı yorumlar da getirebilir. Yaptıklarıyla yüzleşenler cehennemde bu sefer şunu syleyecekler. Yarabbi bizi toprak et. byle işteyazdıklarım yanlıs anlasılmasın. Bu felsefi tartisma ve asırlardır devam ediyor. Bu cikarilan 2 sonuc ünlü bi filozoftan ama soru benimde kafami kurcaladi verdigin linkleri de okudum ertan hoca bi cvp bulamadmbazen cevap okuğun metinde değil de senin olaylara bakış açındadır. yani cevabın metinlerde olmaması cevabın yok olması anlamına gelmez. Bu cevabı istersen birlikte arayabiliriz :) Ben basitlesitrerk anlatmaya calistim bunun derin felsefik ynleirni pek cok kitapta bulabilirsiniz ama malesef dedigim anlasilmadi. Düsüncelerim yanlis eksik veya hatali olailbr ama hersey bi mantik cervesindedir yoksa onca bilim insani filozflar ilim fikih sahibi insanlar bu deyindigim konularii derinlemesine irdelemezlerdi. Kendinin tek akil bildikleirninde salt gercek olduguna inadirilarak yetisiyoruz. sorgulamak düsünmek tartismak bize gore deil hehehe diye msj aticam bundan sonra Allah kuran ı kerimde 800 küsür kez, ne kadar az düşünüyorsunuz, ola ki düşünürsünüz buyuruyor. Bu da bizim düşünmemiz gerçekliğini n plana çıkartıyor. Elbetteki her fikre karşı saygı duymamız gerekir Onların doğruluğunu araştırmalıyız, irdelemeliyiz. Bugün bir çok grüş var ve bir çok kişide alanında uzman kişilerde farklı tezleri savunuyor. Bu farklılığın sebebi bakış açısı. Eğer insanlar başkalarının bakış açılarıyla bakarsa onun gibi düşünebilir ve doğruya daha kolay ulaşılabilirAyrıca seni tebrik ederim uslup ve anlayışından dolayı. Hep araştırmacı olman dileğiyle.. piromantanrı nickli arkadaşıma bakalım; evrendeki tüm olaylar, evrendeki ilk hareketten beri bellidir... seçimleriniz kişiliğinize bağlıdır, kişiliğiniz yaşadıklarınıza, yaşadıklarınız nceden olan olaylara, o zaman seçimlerinizde zgür değilsiniz demektir... nceden olan olaylar neye bağlı? Bunlarda tesadüfe mi yoksa tevafuk a mı. Tüm olaylar bir zincir halinde gelişir. Biri diğerinin sebebi niteliğindedir. Doğada çevrede bunu gzlemlemek mümkündür. Bazı kanunlar değişmez ama bazıları insanlar tarafından belirlenir. Aslında yukarıda bir çok şey yazıyor. biraz okusaydınız bu şekilde yazmazdınız. Pek anlamadan konuya balıklama atlamak gibi olmuş sizin kisaygılar Bundan sonra sadece insan olanlarla muhattap olacağım.. Ona gre karşıma gelin...

: Vardir, ozgur irade kişinin eylemlerini, arzu, niyet ve amaçlarına gre kontrol altında tutabilme ve belirleme gücüdür. Kişinin belli eylem ya da eylemleri gerçekleştirmede sergilediği kararlılık; belli bir durum karşısında, gerçekleştirilecek olan eylemi, herhangi bir dış zorlama ya da zorunluluk olmaksızın, kararlaştırma ve uygulama gücü; eyleme neden olan eylemi başlatabilen yetidir. :D ama şu açıdan bak şimdi sen o herhangi bi durumlardan kendi z iradenle iyi olanı seçersen bunu tanrı bilir hatta 5 milyar yıl nce daha dünya yeni oluşurken protanlarla ntronlar falan birleşirken bile biliyodu. ama ktü olanı seçersende yine kendi z iradenle seçmiş olursn ve tanrı hangisini seçeceğini yine 5 milyar yıl nceden bilir yani 5 milyar yıl nce hangisini seççeğin çoktan biliniyo tanrı 5 milyar yıl nce rneğin x yerine y'yi seççeğini biliyo yani sen demekki 5 milyar yıl sonra y'yi seççeksin. byle zgür iradenin ben...

sizce zgür irade diye bişey varmı? varsa ne biçim zgürlük bu sorarım size?

'ali topu tut' emrinden once, ali'nin; topu tutmasi gerektigini dusunerek, topa dogru hamlede bulunmasi yada bulunmamasi ozgur iradedir yigenim. C ya hepsin ya hic.. ya TÜRK"sün ya pic!

dur bakalimm bi adami dolandirsammi diye düsünüyomm hatta dolandiriyorummm aaa ama allah hem biliyor hem cezalandiriyor beni yaa yok yleee ahahahah abi mantiga bak?