: 13. turban takmak cahilliktir. Al işte, rümcek kafalının biri daha.

bende sana g. tünü veren papazı rnek verebilirim. Ama o papaz gerçek papazmı oluyor?BU resimdeki kızda hakkını veren gerçek bir başrtülü değildir. Bu gibi kişileri karşımıza çıkartıp aklın sıra bişeyleri karıştış olmuyorsun

: mont-blanc bunu yazdı: Mü'min kadınlara da syle: "Gzlerini kaçındırsınlar ve ırzlarını korusunlar; süslerini açığa vurmasınlar, ancak kendiliğinden grüneni hariç. vs vs vs... senin yakanın üstünde saçın mı war kro.. ona şal derler .. Nur suresiKadını kendi zihniyetine gre yaşatmak isteyen zihniyetin çarpıttığı ayetlerin başında bu ayet gelir. Bu ayetteki "hımar" kelimesi geniş manalı bir kelime olup rtü manasına gelir. Eski Arap yazılarına bakılırsa hımarın yere konulan, masaya rtülen veya herhangi bir rtüyü tarif edebileceğini grürüz. Hımar, başı rterse başrtüsü olur, masaya konursa masa rtüsü olur. Allah eğer "hımar" kelimesi ile başın rtülmesini isteseydi "hımarürres" gibi bir vurgulama ile başrtüsü diyebilirdi: Bylece "res" kelimesi ile baş blgesi vurgulanır ve rtü kelimesi olan "hımar" ile beraber başrtüsü net bir şekilde anlaşılırdı. Nitekim abdest alınmasıyla ilgili ayette başın sıvazlanması syenirken, baş kelimesi Arapça karşılığı 'res' ile vurgulanır. Arkadaşım, Hımar kelimesi rtü demektir.. Kur'an'da içkinin manası "Humr" olarak geçer, başrtü de "hamr" olarak geçer.. Humr : içki : "aklı rten şey" anlamına gelirHamr : başrtü : "başı rten şey" anlamına gelirSenin yukarıda eski Arap yazıları dediğin, İslamiyet gelmeden nceki Cahiliye devrinin yazılarıdır.. İslamiyet geldikten sonra 23 yıl içinde Arapça çok büyük değişikliklere uğramıştır Kur'an-ı Kerim ile.. Arapça'yı ve tefsiri ğren de gel, sağdan soldan kendini üste çıkaracak alıntılarla gelme.. yıkılma sakın!

: DeFactorx bunu yazdı: 13. turban takmak cahilliktir. helal olsun ;)14. türban takmamak akıllılıktır :) Lan sen kimsinki islam konusunda konuşma hakkını kendine buluyorsun. Adam ol aklını almayayım. Biz rahiplerin rahibeleri her gün siktiğine karışıyormuyuz lan. Her kes kendinden sorumlu. Senin bi dah aislam hakkında bir yazı yazdığını grmiyim.

Bu kadar insan haksız sen haklısın yani :D:D:D:D:D:D:DD:D:D:D:D::D yıkılma sakın!

sen "elhamdurillah muslumaniz" demeye devam et biz elhamdülillah müslümanız olarak kalacağız. Dinime küfreden müslüman olsa. Peh! Eşşek herif desem ayıp olur mu? Sadece soruyorum. tahribat.com/murid/tugrulbaba

: Ey mümin kardeşlerim Okuma yazmanız warsa Kuran-ı Kerim'i okuyun ondan sonra bana gelin.. okumadan atlamayın her sike. KURAN'DA BAŞI KAPAMAK GEÇMİYOR Mümin kadınlara da syle: Bakışları lçülü olsun ve cinsel organlarını korusunlar. Süslerini, kendiliğinden grünenler hariç açmasınlar. rtülerini yaka açıklarına koysunlar. Süslerini şu kişilerden başkasına gstermesinler: Kocaları, yahut babaları, yahut kocalarının babaları, yahut oğulları, yahut kocalarının oğulları, yahut kardeşleri, yahut kardeşlerinin oğulları, yahut kendi kadınları, yahut ellerinin altında bulunanlar, yahut kadına ihtiyaç duymaz olmuş erkeklerden kendilerinin hizmetinde bulunanlar, yahut kadınların mahrem yerlerini henüz anlayacak yaşa gelmemiş çocuklar. Gizledikleri süsleri bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar. Ey müminler, hepiniz topluca Allah'a tvbe edin ki kurtuluşa erebilesiniz. 24 Nur Suresi 31 Kadını kendi zihniyetine gre yaşatmak isteyen zihniyetin çarpıttığı ayetlerin başında bu ayet gelir. Bu ayetteki "hımar" kelimesi geniş manalı bir kelime olup rtü manasına gelir. Eski Arap yazılarına bakılırsa hımarın yere konulan, masaya rtülen veya herhangi bir rtüyü tarif edebileceğini grürüz. Hımar, başı rterse başrtüsü olur, masaya konursa masa rtüsü olur. Allah eğer "hımar" kelimesi ile başın rtülmesini isteseydi "hımarürres" gibi bir vurgulama ile başrtüsü diyebilirdi: Bylece "res" kelimesi ile baş blgesi vurgulanır ve rtü kelimesi olan "hımar" ile beraber başrtüsü net bir şekilde anlaşılırdı. Nitekim abdest alınmasıyla ilgili ayette başın sıvazlanması syenirken, baş kelimesi Arapça karşılığı 'res' ile vurgulanır. Üstelik ayette kapatılacak yerin yaka açığı olduğu geçer. Yani hımarın başı kapatması değil, ayette açıkça yaka dekoltesini rtmesi istenir. "Hımar" kelimesi sırf başrtüsü manasına gelse bile bu ayetten başı rtmek değil, yine yaka dekoltesini kapatmak anlaşılacaktı. Üstelik başrtüsünü Kuran'a maletmek isteyen zihniyet, açık bir saptırma yaparak "felyedribne" fiilini "salsınlar" diye tercüme etmeye kalkmıştır. Bylece ayeti okuyan "başrtüsünü yaka açıklarına salsınlar" şeklinde okuyacaktır. Oysa hiçbir şekilde "darabe" kkünden türeyen "felyedribne" fiili "salsınlar" manasına gelmez. Bu fiille rtünün yaka açığına konulması yani kapatılması anlatılır. Kuran'da salsınlar, indirsinler manasında "felyüdnine" kelimesi kullanılır. Allah byle bir ifade kullanmak isteseydi "felyedribne" fiili yerine "felyüdnine" fiilini kullanabilirdi. Bu rnek bize gelenekçi zihniyetin, kendi fikirlerini doğru çıkartmak uğruna gereğinde Kuran'daki kelimelerin manasını kaydırmaktan çekinmediğini gstermektedir. Ayette diğer dikkat etmemiz gereken nokta "süsler" kelimesi ile neyin kastedildiğidir. Bizim kanaatimize gre "süsler" kelimesi ile zellikle "gğüsler" kastedilmektedir. Çünkü ayetteki tüm noktalarla mantıklı bir şekilde gğüs blgesinin uyum sağladığı kanaatindeyiz. Birincisi, ayette yaka açıklarının kapatılması geçiyor, yaka açıklarından ise gğüsler gzükür. İkincisi, ayette gizlenen süslerin belli edilmesi için ayakların yere vurulmaması geçiyor. Ayaklar yere vurulduğunda vücutta belli olacak yer zellikle gğüslerdir. Üçüncüsü, ayetten kendiliğinden grünenler hariç süslerin kapanması sylenmektedir. Ne kadar kapatılmaya çalışılırsa çalışılsın zellikle iri gğüsler, çeşitli fiziksel hareketlerde, hatta rüzgarın esmesiyle elbise yapışınca bile kendini belli edebilir. Ayetten bunun doğal olduğu anlaşılır. Drdüncüsü, ayette süslerin kimlerin yanında açılabileceği sylenir. Kuran'daki diğer ayetlerden kadınların bir kısmının iki yıl gibi uzun bir süre çocuklarını emzirdiğini grüyoruz. Kadının, babası gibi yakınlarının yanında, çocuğu acıktığında ve ağladığında onu emzirmesi gerekebilir. Ayetteki bu açıklamanın zellikle bu konuda kadınlara büyük kolaylık sağlayacağı kanaatindeyiz. Tüm bu izahlara gğüs gibi uyan başka bir blge bulunmadığı için süslerle zellikle gğüslerin kastedildiği sonucuna varabiliriz. Süsler kelimesinden ziynet, takı gibi maddelerin anlaşılamayacağı ayetin bütünsel olarak ele alınmasıyla açığa çıkar. Çünkü ayette kadınların süslerini kendi kadınları yanında açabileceği geçiyor. Takı gibi maddeler tahrik unsurundan daha çok hava atma unsuru olabilir. Eğer bu hava atma olayı engellenilmeye çalışılsaydı, buna ilk karşı cins erkekler yerine, aynı cinsten olan kadınlar dahil edilirdi. Ayrıca ayakları yere vurunca hangi ziynet, takı eşyası belli olur? Kendiliğinden gzüken ziynet, takı ne olabilir? Araf suresi 31'de ziynet eşyalarının mescid yanında giyilebileceğinin sylenmesi, takıların cami yanı gibi en kalabalık yerlerde de teşhir edilebildiğini, yani saklanmasına gerek olmadığını gsterir. Grüldüğü gibi mantıksal bir elemeyle gidildiğinde ayetin zellikle gğüs blgesinin kapanmasını vurguladığı anlaşılır. KURAN'DA TESETTÜR KELİMESİ YOK Günümüzde kadının kapanması için kullanılan "tesettür" ifadesi de Kuran'da geçmez. İslam adına etrafında bu kadar büyük fırtınalar koparılan bir kavramın, yani "tesettür" ifadesinin İslam'ın temel kaynağı olan Kuranı Kerim'de bulunmaması nemlidir. Demek ki "tesettür" kelimesi dini bir kavram olarak sonradan oluşturulmuştur. "Ayette geçen "humur" ve onun tekili olan "hımar" kelimesi kadınların başlarına rttükleri beze verilen zel isim değildir. Herhangi bir rtüdür. Bir şeyi rten şeye "hımar" yani o şeyin rtüsü denir." Arapça szlükler El Mucem ul Vasıf, El Müncid, Lisanı Arap, Tacul Arus'dan "hımar"ın temel manasının "rtmek" olduğunu gstermektedir. Anlaşılıyor ki mezheplerin yorumundan sonra "hımar" kelimesi ile sırf başrtüsünün anlaşılmaya çalışılması, bu szlüklerde bu kelimenin bir manasının "başrtüsü" olmasını sağlamıştır. Fakat kelimenin temel manası mezheplerin kelimeleri tahrif etmesine rağmen bu szlüklerden bile bellidir. Daha evvel açıkladığımız gibi ayette kapatılacak yerin yaka açığı olduğu sylenir, baştan bahsedilmez. "Arapça'da kadınların başlarına rttükleri şeyin zel adı "hımar" değil "mikna" ve "nasıyf"tır. Hangi Arapça szlüğe bakılırsa bakılsın "mikna " ve "nasıyfın" hanımların başlarını rttükleri kumaşın adı olduğu yazılıdır." Lan Allah'ın Kuran-ı Kerimine mi inanıyosunuz. yoksa dini saptıran orospu çocuklarına mı?Allahım sen şu kullarına akıl fikir ver yarabbim! başrtülerini yakalarının üstünü Mü'min kadınlara da syle: "Gzlerini kaçındırsınlar ve ırzlarını korusunlar; süslerini açığa vurmasınlar, ancak kendiliğinden grüneni hariç. başrtülerini yakalarının üstünü koysunlar. Süslerini, kendi hocalarından ya da babalarından ya da oğullarından ya da kocalarının oğullarından ya da kendi kardeşlerinden ya da kardeşlerinin oğullarından ya da kız kardeşlerinin oğullarından ya da kendi kadınlarından ya da sağ ellerinin altında bulunanlardan ya da kadına ihtiyacı olmayan hizmetçilerden ya da kadınların henüz mahrem yerlerini tanımayan çocuklardan başkasına gstermesinler. Gizledikleri süsleri bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar. Hep birlikte Allah'a tevbe edin ey mü'minler, umulur ki felah bulursunuz." (Nur Süresi - 31. ayet) yıkılma sakın!

baştüsü kadın için müslümanlık gereği değil mi ben mi yanlış biliyorumama her konuyu olduğu gibi bunu da saptıranlar var resimdeki kız sadece ailesi türban takıyo diye takıyove de arkadaş çevresinden etkilenerek ne yapacağını şaşırmışbence...

: 13. turban takmak cahilliktir. 14. genelleme yapan byle kuşbeyinlilerde var. senin reneye konyada ramazan günü ekmek yok diyen fırıncıdan ne farkın var a. q?O FIRINCIDA SENDE AYNI BEYİNDESİNİZ. nekadar anlatırsan anlat, anlattıkların karşındakinin anladığı kadardır... VAR OLDUĞUM İÇİN DÜŞÜNÜYORUM...

: tarikatçılardan hakaret almaya başladım daha yazamıcam. bağnaz ve tutucu insanlarla konuşmak biraz zor oluyo. yaşımdan bahsedenler olmuş akıl yaşta değil baştadır. The And. kardeş bencede yazma artık tartışmayı tetikliyosun çünkü. bu arkadaşımız kendi düşüncelerini syledi bizde yle. bak ben sana karşı bi ithamda blunmuyorum sende ataist sin yada başka bişisin demiyorum sende kullanma istersen tarikatçı marikatçı filan diye. çünkü aramızda anneleri nin ve bacılarının başı kapalılar var. uç kaçmasın. Living Death

son zamanlarda akp li olduğunu etrafa gstermek isteyen kızların kullandığı bir bez parçası haline geldi.. her türlü pisliği yapan insanları türban mı cennete sokacak, bunu da bi düşünmek lazım. başrtüsüne karşı değilim ama türbanın boku çıktı artık :/

: 13. turban takmak cahilliktir. eğer sen bir müslüman olarak bunu sylüyorsan asıl cahil sensineğer müslüman değilsende başkalarının dinine saygın olsun TBT'ye Mescit istiyoruz.

BİR Türban eğitimli, genç ve şehirlidir. Başrtüsü ise kırsal, yaşlı ve eğitimsizdir... İKİ Başrtüsü gevşektir; bazen yarım olur, bazen tamamen çıkar... Türban ise katıdır; bir takılır, bir daha asla çıkmaz. ÜÇ Türban geçişken zelliklidir; türbanlı annenin kızı da türbanlı olur... Başrtüsü ise geçişken değildir; başrtülü annenin kızı başını rtmeyebilir. DRT Türban bir bilincin eseridir. Başrtüsünde ise bilinçten ziyade bir alışkanlık rol oynar. BEŞ Türban modernleşmenin gstergesidir... Anneannesi gibi rtünmek istemeyenlerin bulduğu modern bir formdur... Başrtüsü ise anneannelere zgü bir formdur ve bu açıdan gelenekseldir. ALTI Başrtüsü biraz yaşlı işidir... Türban ise genç işi... YEDİ Türban bir ısrarın ifadesidir... Bir türbanlı, türban takarak, "Eğitimli de olsam, şehirli de olsam, zengin de olsam başımı rteceğim" demektedir... Başrtüsünün ise bu türden ısrarlarla hiç işi olmaz. SEKİZ Türban, politik bir tercihe de gnderme yapar... Başrtüsü ise politikayla pek ilgilenmez. DOKUZ Türban eğitimli bir insanın dine yaptığı vurgudur... Başrtüsü ise "Biz anadan atadan byle grdük kardeş" vurgusu taşır. ON Başrtüsünün "şık olmak" gibi bir derdi yoktur. Türban ise bir tür "şıklaşma" çabasının ürünüdür. ON BİR Başrtüsü takmak teknik olarak çok kolaydır. Eşarbı çene altından şyle bir bağlamak yeterlidir. Türban takmak ise zordur. Bir sürü toplu iğne ile şekil yapmayı gerektirir. ON İKİ Türban formundan fantezi çeşitler üretmek mümkündür... Başrtüsü ise fanteziye uygun değildir. TÜRBAN CESARET KAZANDIBir kamuoyu araştırmasıyla memleketimizdeki türbanlı kadınların sayısındaki artış oranını saptamak mümkün müdür?Bana gre değildir... Çünkü..."Türban" ve "başrtüsü" ayrımını biz yapıyoruz. Oysa... Başını rtenlerin büyük bir kısmı açısından byle bir ayrım sz konusu değil. Başını "türban" formunda rtüp de, "başrtülüyüm" diyen çok kadın var. Bu durumda... Yapılan bir araştırmada..."Siz başınızı nasıl rtüyorsunuz? A- Türban... B- Başrtüsü" şeklinde sorulan bir soruya... Başını "türban" şeklinde rttüğü halde "B" seçeneğini tercih ederek yanıt verenler çıkar. Yani... Tarhan Erdem'in araştırma yntemiyle, "türbanlıların sayısı"nı saptamak mümkün değildir... Bu yntemle olsa olsa "Ben başımı türban formunda rtüyorum" diyenlerin sayısı saptanabilir. Tamam, bu da sonuçtur ama bu sonucun yorumu farklı olur... O zaman, "Eyvah! Türbanlıların sayısı amma da artmış" demek yerine..."Eyvah! Türbanlılar amma da cesaret kazanmış" denir... Sonuçta ikisi de kaygıdır ama arada mahiyet farkı vardır. AHMET HAKAN / HÜRRİYET...

: ajan1111 bunu yazdı: türban islamın gereklerinden biri. ismi türban olarak geçmiyor ama bir kadının namahrem erkeklere karşı yüzü ve elleri dışında bi yerini gstermesi haramdır. bu tartışmada bence gereksiz. islam dinine inanan her kadının rtünmesi gerekir. rtünmüyorsa kendisi bilir. cezasını bür dünyada çekecek... bide bırak bizleride yakıyorlar. yle açık saçık giyinip geziyorlar bizide günaha sokuyorlar. bildiğim kadarıyla kadınlar erkekleri cezbetmek için yle giyindiği zaman bizde bakınca bize 1 kat kadına 7 kat günah yazılıyor. şimdi diceksiniz o kadar biliyon, konuşuyon sen hiç bakmıyon mu. arada bende bakıyorum. bir anlık şeytana uyuyoruz "of bee" dediğimiz oluyor. ama elimden geldiği kadar bakmamaya zen gsteriyorum. Sana ağzımla değil başka biryerimle gülüyorum :D Senin abazalığının suçu kadınlarda kızlarda yani :D Abaza olman senin problemin, cezasını niye karşıdakiler çeksin.. Çok istiyosan sen gzlerini bağlayıp gez.. hoca abazalıkla alakası yok. ben cehennem azabından korkan biriyim. bknz: http://www.google.com.tr/search?hl=tr&q=cehennem+azab%C4%B1&meta=o yüzden elimden geldiğince nefsime ve şeytana uymamaya zen gsteriyorum. esas olan biriyle evlenip eşinle bu tür mutlulukları yaşamak. yani helalinle. Kayalardan kayarım yoktur benim ayarım (;

: attackatak bunu yazdı: DeFactorx hoca bak hala konuşuyorsun boş boş.. kendin mi okudun kuran'ı? eğer kuran da yle bir şey geçiyorsa ne kadar büyük bir günaha battın biliyor musun?senin şuanda yaptığın, ayetleri yalanlamaktır... ben herkes türban takmalı demiyorum. benim sülalemde türban takan biri yok. Allah'la kul arasında olana karışma ve biraz düşün. Tek bizim dinimizde değil, tüm dinlerde başrtü kavramı vardır. buna ne diyeceksin? ayrıca tbt de din konusu altında bu kadar tartıştığım ilk insan sensin sanırım.! 1. evet kendim okudum kuranı neden günaha giricem kuranı okumak günah mı2. benim yaptıgım ayetleri yalanlamak değil yalanlanan ayetlerin doğrularını anlatmak.3. bağnaz ve tutucu insanlarla tartıştın sanırım şimdiye dek.! herkes için 1 doğru vardır.1. benim doğrum.2. senin yanlışın. nekadar anlatırsan anlat, anlattıkların karşındakinin anladığı kadardır... VAR OLDUĞUM İÇİN DÜŞÜNÜYORUM...

byle seyleri kafaya takmamak lazım=) rüyaları gerceklestirmenin en guzel yolu uyanmaktır

defactorx bukadar insan üzerine geliyor gibi hissetsende bu yle değil, suç senin konuşurken kimsenin değerlerine saygı gstermemende ve genelleme yapmanda. kim sana dinsiz dedi?kim sana sen hakaret etmeden hakaret etti?kim sana atatürk ktü dedi?unutmaki dini savunan gerçek müslümanlar kimseyi dinine gre yargılamaz buna sadece allahın hakkı vardır. türbanmı? yada yazmamı? yada başrtüsümü? dert bumu yani? senin inancın sana benim inancım bana. seninde dayandığın bir temel var oda kuran-ı kerim sen onu kendine gre ben kendime gre yorumlayayım kuran-ı kerimdede belirtildiği gibi apaçık bir ayettir, ama aklı selim olanlara. zira akılsızlardan din sorulmayacaktır zaten... kuaran-ı kerime inandığını sylüyorsun şimdi syle bana rtünün diye bir ayet varmı yokmu? nekadar anlatırsan anlat, anlattıkların karşındakinin anladığı kadardır... VAR OLDUĞUM İÇİN DÜŞÜNÜYORUM...

defactr sen hala yazıyormusun milleti sinirlendirmek için. Allah ile kul arasındaki noktaya karışıyorsun haddin olmadan. sen kimsin? biraz kitap oku araştır bilgilen kulaktan duyma bilgilerini sil. büyük harflerle yazdığın o cümle ile kendine bir kez daha küfrettirdin. işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

bu tür konularda genelleme düşebileceğimiz en büyük hatakapanan bir kişi gericiliğe dair bi hareket yapıyo bütün kapalılar gericidir deyip ünilere kapalı genç kızlarımızı almıyolar anlamıyorum gericiyse madem nasıl üniversiteye kadar gelmiş kız ilim ğrenmek istiyo ayağına takoz oluyolar...

cidden bazen şaşıyorum kapalı kadınlara okuyamıyorlar vs. ama acayip kültürlüleri var aralarında. WELCOME TO THE INTERNET! -The men are men. -The women are usually men. -15 year old girls are FBI agents.

: attackatak bunu yazdı: DeFactorx hoca bak hala konuşuyorsun boş boş.. kendin mi okudun kuran'ı? eğer kuran da yle bir şey geçiyorsa ne kadar büyük bir günaha battın biliyor musun?senin şuanda yaptığın, ayetleri yalanlamaktır... ben herkes türban takmalı demiyorum. benim sülalemde türban takan biri yok. Allah'la kul arasında olana karışma ve biraz düşün. Tek bizim dinimizde değil, tüm dinlerde başrtü kavramı vardır. buna ne diyeceksin? ayrıca tbt de din konusu altında bu kadar tartıştığım ilk insan sensin sanırım.! 1. evet kendim okudum kuranı neden günaha giricem kuranı okumak günah mı2. benim yaptıgım ayetleri yalanlamak değil yalanlanan ayetlerin doğrularını anlatmak.3. bağnaz ve tutucu insanlarla tartıştın sanırım şimdiye dek.! bilader harbi diyorum sen gerçekten bir GERİZEKALISIN.! kendimi tuttum tutacağım kadar. 1-ben kuranı okumak günah mı dedim?anladığın o mu senin?2-ne demek ayetleri yalanlamamak?kuran'ı ezbere mi biliyorsun? o yazdığını sen mi yazdın?3-ben din konusunda insanlarla tartışmam. ben senin türban takanlara cahil dediğin için bu kadar büyüttüm.. asıl bağnazlık ve tutuculuğu şuan sen yapıyorsun.. bilimsel gerçek arıyorsun..

: WALLACEs bunu yazdı: DeFactorx bunu yazdı: 13. turban takmak cahilliktir. eğer sen bir müslüman olarak bunu sylüyorsan asıl cahil sensineğer müslüman değilsende başkalarının dinine saygın olsun elhamdurillah muslumaniz kaç tane byle fotoğraf çıkarabiliceksin kardeş. hem her insan bir değildir ben bunu anlatmaya çalıştım kafaya bi türban takıp erkeklerle yemediği bok kalmayan kızlarda var. ama burada genel alınmış ve sende genel konuşuyorsun!!! benim anlatmaya çalıştığım zgür beyin. işin zünü kavramak. Living Death

: byle seyleri kafaya takmamak lazım=) süperdi..:) buda en az diğeri kadar madalyalıktı :) ...

gerci defaktor'de bi konuda haklı... hangimiz eski arapcayı biliyoruz... şimdiki araplar bile anlıyamıyorlar kur'an'ın anlamını... dil değişime uğramış.. bize ceviriyorlar bizde uyuyoruz... vatikanın orta cagda yaptıgı seydi bu.. incilin ibranica kalması.. kimse ibranice bilmiyordu işlerine geldiği ceviyorlardı... zaten baş rtüsü arap kültüründe olan bişi.. bizim kültürümüzede gecmiş ama... türk kültüründe türban vardır... zübeyde hanım bile başını rtmüştü... ama kültürle din aynı şeymi orası tartışılır... ...

türban la başrtüsünün bi bu yolla karşı karşıya gelmediği kaldıydı saten. kesinlikle başrtüsü cahilliktir. hatta ne gerek var canım kızlarımız nie türban başrtüsü yle geziniyo. giyin mini eteği şle çillop gibi bide çorap bacakalrımız temiz olsun dimi bide gğüslerin yarısında olan gbeği açık bi body ona gre küçük kibar bi çanta ve ayakkabı hea bide takıyla makyajı unuttuk tabi onlarıda yaptınızmı demeyin biz erkeklerin keyfine dimi ama! insanların zgür biçimde TÜRBAN yada Başrtüsü nasıl hitap ediyorsa Takmamalı dimi! bi erkek küpe takar pirsing takar kimse bi bok demez ama bi kız türban yada başrtüsü takarsa çat olmaz kesinlikle olamaz. Living Death

Bence seni susmaya iten şey ne kadar saçmaladığını anlamandır. Aklın yaşı yok zaten 3,5 yaşındaki dahi çocukların grüyoruz piyasada, ama sen ona buna küfür ederek Allah ile çok ağır bir küfürü aynı cümlede kullanarak cahilce tartışıyorsun. Eminimki akıllı mantığını ile sorgulayan ama ifadede zorluk çeken bir insansın ayriyetten espiritüel olduğunada inanıyorum, ama bu tarz konuları lütfen açma : ) yeterince gülmek yeter fazlası karın ağrısı yapıyor ; )

cahil dememek lazım türban takan cok zeki vatandaşlar da var ama nlerini kesiyolar...

ÜÇ Türban geçişken zelliklidir; türbanlı annenin kızı da türbanlı olur... Başrtüsü ise geçişken değildir; başrtülü annenin kızı başını rtmeyebilir. bu ne saçma bişeydir byle? ne demek türbanlı annenin kızıda türbanlıdır. bide müslümanlık, baskı dini değildir derler. ee ne iş, bir gerizekalının diyebileceği bir cümledir bu. byle saçma kıyaslamalar yapmak bence saçma, bırakın millet zgürce karar versin isteyen basrtüsü der isteyen türban. bide, ben paşpakan olunca referandum yapacam, ve bugüne kadar kimsenin yapmadığı şeyi yapacağım, referanduma sadece kadınlar katılıp, türban, isteyip istemediklerini soracağım, ve sonuç ne ise onu uygulayacağım ;) nası fikir :) kelimeler albayım bazı anlamlara gelmiyor.

: türban dediğimiz şey; karşısından gelen erkeğe, sen benim saçlarımı grünce bana aşırı istek duyucaksın, azacak ve bana tecavüz dahi edebilecek bir mahluksun, bende bir kadın olarak cinsel ihtiyac gidermekten başka bi boka yaramayan bir cisimim mesajını veren bir bez. bu arada türban sadece saçları değil hür düşünceyi, zğürlüğü, bilimselliği rten bişeydir. ayriteyyen ULU MUSTAFA KEMAL ATATÜRK' ü sikine bile takmamaktır şu yazını grdüm ya asıl cahil in kim olduğuna iyi bak.! git türban nedir ne değildir araştır.! sonra da gel bilmişlik tasla.! türban düşünceyi krertmez, tam tersi ktü düşüncelerden arındırır insanı. nefsine hakim olmayı ğretir. zgürlüğüne de mani olmaz. türbanlı olmayıpta onun bununla yiyişmeyenlerde var. her insanın kendine koyduğu kurallar vardır, kişiliği vardır.. bilimsel demişsin. ben türban takan ve takmayan arasında bir bilimsel bağlantı kuramadım. neyi simge ediniyorsun bu bilimsel szcüğüyle?Ne demektir ki Atatürk'ü takmamak? demişsin ya irandan bile fazla dinciyiz diye.. Atatürk'ün ilkelerine bak, Din ve devlet işlerini birbirinden ayıran ilkelemizi iyi kavra. milyonların hayat felsefesine laf ediyorsun. kendine gel.! Daha türbanın ne demek olduğunu bilmezsin. bi de yorum yaparsın...

: türban dediğimiz şey; karşısından gelen erkeğe, sen benim saçlarımı grünce bana aşırı istek duyucaksın, azacak ve bana tecavüz dahi edebilecek bir mahluksun, bende bir kadın olarak cinsel ihtiyac gidermekten başka bi boka yaramayan bir cisimim mesajını veren bir bez. bu arada türban sadece saçları değil hür düşünceyi, zğürlüğü, bilimselliği rten bişeydir. ayriteyyen ULU MUSTAFA KEMAL ATATÜRK' ü sikine bile takmamaktır olayın zu tabrikler hojam azı olan konusuo zaten bu memleketttee ;)turban basortusu vsvs kapanmak zaten dının emrettıgı bısı olay nedır? erkekler sana bakmasın bazı bolgelerı gosterme ki karsındaki kişi cezbolmasın doru dilmi? eee bakımlı turban takarmıs, kafasında rengarenk turban 2 ton makyaj parfümler felan sora dikkat cekme!!!:S kyafetine hic girmiom... acaba gercekten dininimi yaşıo millet? şimdi cıkıcak kendini bilmezin teki dicek bi kişi yuzunden niyue herkesi kapsıyosun?ve ben gülücem gene :)))yarın oburgun doktor olan bir türbanlı doktora gittinizde erkege dokunmak haram bu yuzden kapalıyım ben ben sizi tedavi edemem derse ozamnki tepjkiniz ne olurdu acabaa? Atatürkçülük lmez bir hedef, yükselen bir şereftir.

ooy oyy.. biri cahillik der biri yücelik der.. hocam anlamadığım bi'şey var.. niye sürekli başkalarının tercihlerini tartışıyoruz... yoke efendim başı kapalı.. şyle de byle de.. banane.. yoke efendim başı açık.. sylede byle de.. banane.. açıksa kendine açık, kapalıysa kendine kapalı.. :=)elbete ki insanlar tartışsın gayet güzel ve normalde-biri çıkıp rtünmek cahilliktir derse-diğeri çıkıp 2resim arasındaki farkı bulun die beyinsiz bi foto koyarsa..-bir diğeri de etek giyene kafir dersebu, bir konu üzerinde tartışmak değil daha çok edepsizlik olur... he ben şimdi bu akdar yazıyı yazınca ne olacak.. hiç bi' skim olmayacak.. sanane lan tartışırız biz deyip hurra birbirine laf atacak müritler sonunda da 1-2 kişi banlanacak mutlu olacak.. :Dmutluluklar :=) .

türban islamın gereklerinden biri. ismi türban olarak geçmiyor ama bir kadının namahrem erkeklere karşı yüzü ve elleri dışında bi yerini gstermesi haramdır. bu tartışmada bence gereksiz. islam dinine inanan her kadının rtünmesi gerekir. rtünmüyorsa kendisi bilir. cezasını bür dünyada çekecek... bide bırak bizleride yakıyorlar. yle açık saçık giyinip geziyorlar bizide günaha sokuyorlar. bildiğim kadarıyla kadınlar erkekleri cezbetmek için yle giyindiği zaman bizde bakınca bize 1 kat kadına 7 kat günah yazılıyor. şimdi diceksiniz o kadar biliyon, konuşuyon sen hiç bakmıyon mu. arada bende bakıyorum. bir anlık şeytana uyuyoruz "of bee" dediğimiz oluyor. ama elimden geldiği kadar bakmamaya zen gsteriyorum. Kayalardan kayarım yoktur benim ayarım (;

: türban dediğimiz şey; karşısından gelen erkeğe, sen benim saçlarımı grünce bana aşırı istek duyucaksın, azacak ve bana tecavüz dahi edebilecek bir mahluksun, bende bir kadın olarak cinsel ihtiyac gidermekten başka bi boka yaramayan bir cisimim mesajını veren bir bez. bu arada türban sadece saçları değil hür düşünceyi, zğürlüğü, bilimselliği rten bişeydir. ayriteyyen ULU MUSTAFA KEMAL ATATÜRK' ü sikine bile takmamaktır Seni sadece ALLAH'a havale ediyorum dinimizin emrettiği bir emire resmen "ZGÜRLÜĞÜ BİLİMSELLİĞİ RTEN BİŞEY"dedin! İnşallah küfre düşüpte dinden çıkmamışındır! Eğer müslümansan bu yazdığın şeyi bir daha düşün asıl yobaz aslında şu an sen olmuyor musun! Benim annemde kapalı ve Haccettepe mezunu, okula 1. likle girdi hepsinin belgesi var ama benim annem eşarp takıyo diye hiç bir düşüncesi kafes içinde değildir gayet zgür konusabiliyor!!!! Sz ağızdan bir kere çıkar! Çıkmadan nce szler bizim esirimizdir, çıktıktan sonra biz szlerin esiri oluruz!

Arkadaş Başından beni küfür yağdırıyor hoş sanal alem atıp tutma yeri bırakalım eğlensin, ama asıl soru şu? Bu kardeşimiz ne Profsr nede, yaşı 17 reşit olmamış, ama Konu üzerinde Profsrlerin birbirileriyle tartıştığı bu konu üzerinde bağnazca millete nasıl küfür ediyor?Bu arkadaş Kuran-i kerimi kim okudu diyor, kendisinin okumadığı pek açık. Ataist sitelerinden üstten alttan bi kaç kelimesini okuyup kopyaladığı yazılarla aklı sıra, Kuran-i kerimde Kapanmanın olmadığını, Başrtüsünün felan olmadığından bahsediyor. Şimdi size bir rnek verim. Bizim mahallede 25 yaşında sarışın uzun boylu manken gibi bi kızın kardeşi vardı arkadaşım olurdu kendisi, Babasıda selam almaz, selam vermez camiye gitmez bi insandı, Bu arkadaşım daha 89 doğumlu neyse bi gün tartışıyoruz arkadaşlar arasında gecenin bir vakti, dediki siz saçmalıyorsunuz dünyadan haberiniz yok, bunlar arapların uydurdukları şeyler aslında Kuranda türbanla alakalı şey yok, sizi kandırıyorlar dedi. Ona annen kapalımı dedim hayır dedi, ablan kapalımı aynı cevap. Baban namaz kılıyormu hayır. Arkadaşlara dndüm genelde ailelerin büyükleri namaz kılıp ehli insan olurlar değilmi evet dediler. Peki Anne annen veya deden namaz kılıyormu hayır. Anneannen kapalımı hayır. Peki Ailede Müslümana rastlamadığımıza gre kardeşim bu nutukları atan baban hangi kaynaktan besleniyor? Tabiki bir çok cahilin yaptığı gibi bağırıp çağırıp sıfır bilgi ile geçiştirilmiş konu oluyor. Cahiller genelde bağırır ve düşüncelerini küfür ile empoze etmeye çalışır. Malesef cahil bir kardeşimiz daha kendininsıfır olduğunu gsteriyor, bu konuda daha fazla kendini aşşağalamadan başka konularda yorumlarını okumamız daha hayırlı olur." Yüzlerinizi doğuya ve batıya çevirmeniz iyilik değildir. Ama iyilik, Allah'a, ahiret gününe, meleklere, Kitaba ve peygamberlere iman eden; mala olan sevgisine rağmen, onu yakınlara, yetimlere, yoksullara, yolda kalmışa, isteyip-dilenene ve klelere veren; namazı dosdoğru kılan, zekatı veren ve ahidleştiklerinde ahidlerine vefa gsterenler ile zorda, hastalıkta ve savaşın kızıştığı zamanlarda sabredenler . İşte bunlar, doğru olanlardır ve müttaki olanlar da bunlardır. (Bakara Suresi, 177) "

: tranceport bunu yazdı: DeFactorx bunu yazdı: o kadar konuşursunuz lan bi soru sorucam.. her müslümanın evinde wardır elbet bir kuranı kerim. hanginiz alıp okudunuz bir sayfasını.. hanginiz lan! ben kardeşim, ben okudum. ne olduki şimdi ne alaka bu soru? nekadar anlatırsan anlat, anlattıkların karşındakinin anladığı kadardır... VAR OLDUĞUM İÇİN DÜŞÜNÜYORUM...

: tranceport bunu yazdı: DeFactorx bunu yazdı: o kadar konuşursunuz lan bi soru sorucam.. her müslümanın evinde wardır elbet bir kuranı kerim. hanginiz alıp okudunuz bir sayfasını.. hanginiz lan! ben hemen hemen her gün yatmadan nce bi kaç sayfa okuyorum.. yemin ediyorum.

: 13. turban takmak cahilliktir. helal olsun ;)14. türban takmamak akıllılıktır :) Long Live Turkey..

BİR Türban eğitimli, genç ve şehirlidir. Başrtüsü ise kırsal, yaşlı ve eğitimsizdir... İKİ Başrtüsü gevşektir; bazen yarım olur, bazen tamamen çıkar... Türban ise katıdır; bir takılır, bir daha asla çıkmaz. ÜÇ Türban geçişken zelliklidir; türbanlı annenin kızı da türbanlı olur... Başrtüsü ise geçişken değildir; başrtülü annenin kızı başını rtmeyebilir. DRT Türban bir bilincin eseridir. Başrtüsünde ise bilinçten ziyade bir alışkanlık rol oynar. BEŞ Türban modernleşmenin gstergesidir... Anneannesi gibi rtünmek istemeyenlerin bulduğu modern bir formdur... Başrtüsü ise anneannelere zgü bir formdur ve bu açıdan gelenekseldir. ALTI Başrtüsü biraz yaşlı işidir... Türban ise genç işi... YEDİ Türban bir ısrarın ifadesidir... Bir türbanlı, türban takarak, "Eğitimli de olsam, şehirli de olsam, zengin de olsam başımı rteceğim" demektedir... Başrtüsünün ise bu türden ısrarlarla hiç işi olmaz. SEKİZ Türban, politik bir tercihe de gnderme yapar... Başrtüsü ise politikayla pek ilgilenmez. DOKUZ Türban eğitimli bir insanın dine yaptığı vurgudur... Başrtüsü ise "Biz anadan atadan byle grdük kardeş" vurgusu taşır. ON Başrtüsünün "şık olmak" gibi bir derdi yoktur. Türban ise bir tür "şıklaşma" çabasının ürünüdür. ON BİR Başrtüsü takmak teknik olarak çok kolaydır. Eşarbı çene altından şyle bir bağlamak yeterlidir. Türban takmak ise zordur. Bir sürü toplu iğne ile şekil yapmayı gerektirir. ON İKİ Türban formundan fantezi çeşitler üretmek mümkündür... Başrtüsü ise fanteziye uygun değildir. ne fantazisi lan bu:) bu anket neye karşı yapılmış neyin yorumu :| Living Death

: erkan07 bunu yazdı: zira akılsızlardan din sorulmayacaktır zaten... kuaran-ı kerime inandığını sylüyorsun şimdi syle bana rtünün diye bir ayet varmı yokmu? evet. Mahrem yerlerin kapatılması syleniyo saç mahrem yer değildir. hani şylede denebilir. kadınlar erkeklerin cinsel istek duyacakları yerleri kapatmalıdırlar. eger sen saçtan bunu duyuyosan zaten sappıksındır işte konu burda kitleniyor kimi alimler senin gibi düşünürken kimide tek kelime ile rtününden yola çıkarak saç ı da kapsadığını sylüyor. hangisi daha garantili?ha senin kalbin fesatsa çarşafta giymişse yine fantazi kurarsın bu ayrı seninde dediğin gibi. ama şu var peygamberden sonra yol gstericiler olarak sayabileceğimiz evliyalar yada alimler diyebileceğimiz bu konuda allahın sevgili kulları vardır işte onların sylediğine bakılırsa saçı da rtmek gerekiyor durum budur yani. ailemde türban takanda mevcut takmayanda. benim ana fikrim ise gerçek ve iyi niyet doğrultusunda konu sadece islamsa rtünmeleri ynünde. yoksa bazı siyasi grüşmüş sembolmüş vs vs ise nce kalbinizi bi rtün harama karşı derim... nekadar anlatırsan anlat, anlattıkların karşındakinin anladığı kadardır... VAR OLDUĞUM İÇİN DÜŞÜNÜYORUM...

: mont-blanc bunu yazdı: Mü'min kadınlara da syle: "Gzlerini kaçındırsınlar ve ırzlarını korusunlar; süslerini açığa vurmasınlar, ancak kendiliğinden grüneni hariç. vs vs vs... senin yakanın üstünde saçın mı war kro.. ona şal derler .. 1-) Kadınların saçını kesmesi İslam dinince hoş grülmediği için tabii olarak saç boyuna kadar iner. ayet de bunu kastetmiş2-) Kadınların gğüslerinin ve etrafındaki üknumun gründüğü zaman imanı gider bütün sahih alimler bu hususta birleşmişlerdir.. ( gğüslerin arasındaki seret kemiğe "İman Tahtası" denilmesinin manası da budur..3-) senin bu konuyu şal meselesine kaydırarak soru sormaya çalışman bizatihi altta kalmamak için gsterdiğin olağanüstü çabadan ibarettir..4-) biraz kafa yorarsan çoookkkk şey anlarsın.. 5-) lemma khote de matia..:D:D yıkılma sakın!

işin doğrusu kuranda da bahsedildiği gibi peygamber efendimizin yaşamını rnek yaşam kabul etmek onu ve ashabını rnek alırsak müslümanlık adına en doğrusunu yaparızkuran rtünmenin lçüsünü ayrıntılı vermiyo ama ibadetin lçüsünü hz muhammedden ve ashabından almamızı sylüyo buna gre ve hz muhammed in eşleri de kapalı olduğuna gre müslüman kadın kapanmalıdır diyorum ama yine de kendi fikirleri...

: WALLACEs bunu yazdı: DeFactorx bunu yazdı: 13. turban takmak cahilliktir. eğer sen bir müslüman olarak bunu sylüyorsan asıl cahil sensineğer müslüman değilsende başkalarının dinine saygın olsun elhamdurillah muslumaniz her grdüğün bıyıklıyı baban sanma.

: türban islamın gereklerinden biri. ismi türban olarak geçmiyor ama bir kadının namahrem erkeklere karşı yüzü ve elleri dışında bi yerini gstermesi haramdır. bu tartışmada bence gereksiz. islam dinine inanan her kadının rtünmesi gerekir. rtünmüyorsa kendisi bilir. cezasını bür dünyada çekecek... bide bırak bizleride yakıyorlar. yle açık saçık giyinip geziyorlar bizide günaha sokuyorlar. bildiğim kadarıyla kadınlar erkekleri cezbetmek için yle giyindiği zaman bizde bakınca bize 1 kat kadına 7 kat günah yazılıyor. şimdi diceksiniz o kadar biliyon, konuşuyon sen hiç bakmıyon mu. arada bende bakıyorum. bir anlık şeytana uyuyoruz "of bee" dediğimiz oluyor. ama elimden geldiği kadar bakmamaya zen gsteriyorum. Sana ağzımla değil başka biryerimle gülüyorum :D Senin abazalığının suçu kadınlarda kızlarda yani :D Abaza olman senin problemin, cezasını niye karşıdakiler çeksin.. Çok istiyosan sen gzlerini bağlayıp gez.. Her Hakkım Saklıdır

defaktr cahil olan birisi varsa oda sensin. o resimi koyarak tüm kapalı kızları genel olarak ele almaya çalışan aklını... ordan burdan duyma bilgilerini kendine sakla. çocuksun sen. attığınız o çamurları kendi gtünüze sürün. işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

defaktor arkadasım friedrich nietzsche adında cok sevdigim alman bi filozof var... o bişi soylemiş:"bu dahil bütün genellemeler yanlıştır"... bu szü iyi düşün... ...

: Bolvadinli bunu yazdı: bende sana g. tünü veren papazı rnek verebilirim. Ama o papaz gerçek papazmı oluyor?BU resimdeki kızda hakkını veren gerçek bir başrtülü değildir. Bu gibi kişileri karşımıza çıkartıp aklın sıra bişeyleri karıştış olmuyorsun canım biz dinin en fazla sapıtıldığı bi ülkede yaşıyoruz. iran bile bizim kadar abartmıyo bu diin olayını.. bu iş dinden çıktı tarikatçılığa dndü. bebe bebe konuşma da git Atatürk ilkelerini oku.! yok cahillikmiş bilmemneymiş. bi iki resim gsterdin diye haklı mı çıktığını sandın?bu forumda kaç kişinin annesinde ananesinde... başrtüsü var düşünüyor musun da cahil diyorsun gerzek.! git nce kendi geri kafanla ilgilen..

: DeFactorx bunu yazdı: erkan07 bunu yazdı: zira akılsızlardan din sorulmayacaktır zaten... kuaran-ı kerime inandığını sylüyorsun şimdi syle bana rtünün diye bir ayet varmı yokmu? evet. Mahrem yerlerin kapatılması syleniyo saç mahrem yer değildir. hani şylede denebilir. kadınlar erkeklerin cinsel istek duyacakları yerleri kapatmalıdırlar. eger sen saçtan bunu duyuyosan zaten sappıksındır işte konu burda kitleniyor kimi alimler senin gibi düşünürken kimide tek kelime ile rtününden yola çıkarak saç ı da kapsadığını sylüyor. hangisi daha garantili?ha senin kalbin fesatsa çarşafta giymişse yine fantazi kurarsın bu ayrı seninde dediğin gibi. ama şu var peygamberden sonra yol gstericiler olarak sayabileceğimiz evliyalar yada alimler diyebileceğimiz bu konuda allahın sevgili kulları vardır işte onların sylediğine bakılırsa saçı da rtmek gerekiyor durum budur yani. ailemde türban takanda mevcut takmayanda. benim ana fikrim ise gerçek ve iyi niyet doğrultusunda konu sadece islamsa rtünmeleri ynünde. yoksa bazı siyasi grüşmüş sembolmüş vs vs ise nce kalbinizi bi rtün harama karşı derim... erkan kardeşim demek istediğini din hocamız bir rnekle açıklamıştı. Defactorx arkadaşımıza da bu rneği kısa bi zetle geçmek gerekirse;düşün ki iki adam var. biri oruç tutuyor ama diğeri tutmuyor. tutmayan: oruç aptalca bir şeydir. aç insanların uydurduğu bir şeydir. tutan: de ki yle bir şey ve ben tutuyorum. ne kaybederim? işte demek istediğimiz bu Defactorx. nyargını ve bu konuda olan cahilliğini sona erdir..

DeFactorx! EVLAT bu alıntı yapıp buraya koyduğun konuyu harbiden okudunmu sen?bu kadar insana şerefsiz demiş oluyorsun sende biraz şeref şan varsa.. bu düşünce zgürlüğüdür de bu bir simgedir de ama yle yaraklı sikli konuşmana gerek yok. biz pantolonumuzda taşıyamıyorken sen maşallah ağzından bırakmıyorsun üç lafından 4 ü sik yarak. yaşın 17 ben 17 yaşımdayken konuştuğum zaman hıristiyanıda satanistide museviside ateistide pür dikkat dinler saygı gsterirdi... bana istediğin kadar küfret hakaret et.. unutmaki szlerinden dahada sanalsın... nekadar anlatırsan anlat, anlattıkların karşındakinin anladığı kadardır... VAR OLDUĞUM İÇİN DÜŞÜNÜYORUM...

DeFactorx hoca bak hala konuşuyorsun boş boş.. kendin mi okudun kuran'ı? eğer kuran da yle bir şey geçiyorsa ne kadar büyük bir günaha battın biliyor musun?senin şuanda yaptığın, ayetleri yalanlamaktır... ben herkes türban takmalı demiyorum. benim sülalemde türban takan biri yok. Allah'la kul arasında olana karışma ve biraz düşün. Tek bizim dinimizde değil, tüm dinlerde başrtü kavramı vardır. buna ne diyeceksin? ayrıca tbt de din konusu altında bu kadar tartıştığım ilk insan sensin sanırım.!

şimdi şyle bi durum var türban cahilliktir demek yanlış olur çünkü insanın dış grünüşüne nem vermiş olursunuz ve onun beyin gücünden faydalanamazssınız. Eğer orasını burasını açmak medeniyet ise dünyanın en medeni ülkesi afrikadır. Lakin yle değil bizim vatanımızda dışladıımız türbanlılara ABD kucak açıo.. salak değil ya bunlar insnın dış grünüşünden çok beyin gücünün nemli olduunu biliolar. Fakat ben demiorm ki insanlar kara çarşafla dolaşsınlar. Herşeyin çağla bir gelişmesi olması lazım sonucta!!! Mesafe her zaman iyidir... Ne haddini aşan olur azizim, Ne de canını sıkan...