u235 bunu yazdı cagatay09 bunu yazdı u235 bunu yazdı cagatay09 bunu yazdı Şimdi baktım balta limanı anlaşması 1938 de olmuş hocam? Yani kurtuluş savaşı ve 1. dünya savaşından çok daha sonra. Yani şu tarih bahsettiğim savaşlardan nce olsaydı o zaman dediğini doğru çıkarırdı ama zaten savaşdan çok sonraki bir anlaşmaymış bu. Bide Amerika mecburiyetden girdi savaşa. Japonya Perl Harboru bombalayınca adam bekleyemez ya. Savaş ilan etmesi gerekiyordu. Yoksa zaten savaşa girmek istemedi Japonlarla saldırmazlık anlaşması imzalamaya çalışıyordu. 1838 1900 değil. :) yanlış okumuşum :D Evet sylediği mantıklı gelmeye başladı şimdi. Ama tek anlaşmayla koca servet erimez heralde hocam baska rnekleride olması gerek.

kısacası bi sittirsin gitsin :) kelimeler albayım bazı anlamlara gelmiyor.

Hadi diyelimki 100 yık once açlıktan geberiyordu hatta gotlerini ziktiriyordu diyelim. Ya şimdi? . - @Kaptan ın daha delikanlı olduğunu kanıtlayan şahsiyet ile tanıştım..

. nessaj tarafından 13/Mar/13 13:50 tarihinde düzenlenmiştir

100 sene nce Amerikalılar çubuklan bokta bcek arıyorlarmış :O while (1<2)

hıhı! onlar itilaf devletlerine silah satarken, bizim askerlerimiz yeri gelmiş mermisizlikten süngüyle savaşa girmişler.. test 1 2

zamanında osmanlının altınlarını elmaslarını mücevherlerini hep yurtdışına kaçırdılar. geçtiğimiz sene birisi isvicre bankalarında 1 milyon tane eski osmanlı altını olduğunu zamanında osmanlıdan kaçırıldığını kaçıranlarında osmanlının yüksek düzey memurlarından biri ile anlaşan yabancılar olduğunu sylemişti hatta isvicre bankaları altınlarını vermeyeceğinide açıklamıştı sanırım. bu şekilde neler gitti neler. 1800 yıllardan sonra ıslahat fermanı tanzimat fermanı gibi şeyler yenilenme çalışması gibi grünsede sadece bu ynden değildir. ekonomiksel olarakda devrim yapma amacı vardır. sebebi osmanlı artık parasal çküntüye girmiştir. tarihin en zengin dnemi kanuniden sonra zaten sürekli harcama yapılmıştır. tam 400 senede bitirilmesi çarçur edilmesi, kaybettiğimiz antlaşmalarda yapılan maddeler bunu iyice belirtiyor. kurtuluş savaşında itilaf devletlerinin elinde bulunan silah malzemesi gıda malzemesi gibi şeyler hep vatanseverler tarafından anadoluya geçirilmeye çalışılsada çoğu türk bu şekilde yakanalarak şehit edildi çok azı anadoluya kaçırıldı. kurtuluş savaşı yapılırken halen daha iki ayrı devlet olmasıda bunun etkisidir. osmanlı hükümeti ve ankara hükümeti halkıda germiş kararsızlık ortamını ise iyice kana bulamıştı. ankara hükümeti hem osmanlı ile hemde itilaf devletleri ile mücadele etmek durumunda kalarak var olan olanaklarımızdan bile yararlanması engellenmiştir osmanlı hükümeti tarafından. neyse hacı yle işte.. herşeyin en temeline inersek tek suçumuz osmanlının reform hareketlerinde geç kalmasıdır. gerek ekonomiksel gerekse bilimsel olarak. ingilizler almanlar smürülere başladığında osmanlı lale devri gibi eğlenceler ile gün geçiriyordu. neyse sağlıcakla kal.

Bide ek olarak http://rense.com/general70/100yrs.htm Adresine bakabilirsiniz. Ülkede sadece 8 bin araba vardı diyor. Açlıkdan kırılan bir ülkede 8 bin araba :)

isveç zannederim yleydi şu zamana kadar ülke hiçbir tarafta yer almamış ne nato ne varşova paktı ne şu ne bu yüzden zenginleşti tarafsız blge olarak grülmekte bütün toplantılar zirveler kuralar falan burda yapılıyo konferans ülkesi olmuş durumda yani

Daha eskilere dnersek Amerika avrupadaki suçluların sürüldüğü bir yermiş, taban sağlam değil yani :P İngiltere kadar gstermese de en büyük oyunları Amerika oynar desek yerinde olur, pis adamlar yani. Senin dediğin dneme gelirsek, Amerikan'ın tarihte ünlü bir yüzü var "Uncle Sam" adında. Sam amca hakkında biraz okursan Amerika'nın dünyaya kültürünü nasıl yaydığını, nasıl zengin olduğunu, nasıl atom bombası atabilecek kıvama geldiğini anlarsın hocam. Holyzone tarafından 13/Mar/13 14:31 tarihinde düzenlenmiştir

2. soruya cevap Bilimadamlarının gçü ile bildiğim kadarıyla şyle diyebilirim. Hitler zamanında bilim adına hertürlü pislik yapıldı. Buna insanlar üzerinde deneyler mezralar kyler hatta kasabalar üzrinde yapılan denemeer de dahil ve bu denemelerde hiç bir sınırlama olmadıgından bu zamanda teknoloji adeta çığırından çıkarak icatlar ardı arkasına geldi fakat bunların ilerletilmesi baglamında hitlerin dayanacak gucu kalmamıstı cunku stalin dogudan ıngıltere guneyde ıtalyadan coktan gırmıstı ve amerıkalılar bu bılım adamlarının cogunu ulkelerıne goturdu atomun parcalanmasından sonrada aynştayn roosvelt ti sanırım hatırlayamadım truman da olabılır donemın abd baskanına bunun gelıstırılmesı gerektıgını anlatan bır mektup ta gondermıstır. bundan sonra manhatan deneyıydı sanırım onuda tam hatırlayamıorum amerıka tamamıyle bılımadamlarına guvendı hitlerin insanları acımadan kullandıgı deneylerde bılım adamları zaten ısın puf noktasını halletmıstı gerıye bunları gelıstırecek teknolojılerı ılerletmek gerekıyordu ve abd yonetımı bu konuda bılım adamlarına asla baskı yapmadı aksıne sureklı onları poh pohlayarak kısa zamanda ıstenılen duzeye geldıler ve sonuc zaten ortada. Fazla onemsememk lazım bence bu tarz ınsanları kişisel gelişim zırvalığında herkezi kara cahil belleyip bu işten yanlız çıkar bekleyen bu popülariteden ne bekliyorsunuzki. Biz bizimle bizdeydik Biz bizimle bize geldik Biz bizimle bizdeyken Bizi bizden mi sorarlar

hayır efendim sen olaya yanlış bakıyorsun. amerika 1800 yıllardan 1920 lere kadar aç birer tavuk gibiydi. kıtanın doğal kaynaklarının zengin olması kendilerinin aç olduğu gerçeğini değiştirmez.. osmanlıya vergi veren bir ülkeden bahsediyorsunuz o dnem.. abd de var olan iç savaş zaten onları yeterince çkertti. çünkü doğal kaynaklar kızılderililerin elindeydi. 1940 yıllarda amerika ihracaat yapması lazım tamda savaş patlak vererek ekmeğine yağ sürdü. zengin olma süreci burada başlıyor zaten. silah petrol gıda byle byle toparlandılar. üstelik savaşada sonradan katılarak kendilerine büyük pastanın payını aldılar. cumhuriyetimizin ilk yıllarında ülkemiz büyük bir kalkınma gerçekleştirdi. zellikle rusyanın yardımlarını hafife alamayız. gerek mühendisler gerekse bilim adamları çok büyük işler başardılar. hem bizimkileri eğittiler hemde işlerini yaptılar. rn. Sümerbank Nazilli basma fabrikası: içindeki iplik ve dokuma makinalarıda rusların eseridir. yani 2. dünya savasının oluşumuna kadar Türkiye Dünyanın ekonomiksel olarak en zengin ülkelerinden biriydi. 3 küsür doların 1 Türk lirasina eş değer olduğu dnemlerdi o günler. TBMM arşivlerini güzelce karıştırırsanız Ulu nder Atatürk ün Türk Milleti Çalışkandır zekidir. szünü boşuna sylememiş olduğunu anlarsınız. bazılarının işine gelmez zellikle gericilerin.. İşinize gelirse.. Tarih ortada... konuyu açan arkadaş süphelerin hem saçma hemde mantıksız. osmanlının daha yıkılmadığı dnemlerde senin kalkıpta ekonomik sıkıntıyı sorgulaman tam bir mantıksızlıkdır. savaş halinde üstelik orduları lagvedilmiş bir her şeyine el konulmuş demiryolu telgraf merkezi dahil. bu durum Türkiyenin değil osmanlının akibetidir. cumhuriyetimizin kuruluşu ile birlikte tam 10 yıl icinde nasıl kalkındığımızı nasıl üretim yaptığımızı nasıl bu kadar zengin olduğumuzu 4 yıl içinde osmanlının borçlarını nasıl sildiğimizi tüm dünya şaşırmıştır.. sen inanmak istemiyorsan sorun yok.

illuminati :D

Hadi diyelimki 100 yık once açlıktan geberiyordu hatta gotlerini ziktiriyordu diyelim. Ya şimdi? sesli güldüm lan :D hsyn. ackgz > skype

Zorluklara Rağmen Başaranlar adlı kişisel gelişim kitabında size yazarın yazdığı kısmı aynen aktarıyorum. "Bir nemli konuyuda belirtmekde fayda grüyorum. İsveç, Norveç veya ABD denilince aklınıza bu ülkelerin şimdiki zengin durumları gelmesin. Bu ülkeler 100 sene ncesine kadar açlıkdan ve kirden pastan kıvrılıyordu. O zamanda biz, yani Cumhuriyetin ilk yıllarında (1950'ye kadar) o kadar zenginmişiz ki, hazine ağzına kadar doluymuş. Türk milleti, tarihinde şu anki gibi bir yokluğun içine asla düşmemiştir." Şimdi bu yazara sormak lazım. 1. Amerika madem açlıkdan kıvrılıyordu nasıl 70 sene nce atom bombası yapıp Japonya'ya attı? Adam 30 senede açlıkdan kurtulup atom bombası yapacak düzeye mi geldi yani? 2. Madem Amerika yle dandik bir ülkeydi o zaman neden hep eski bilim adamları ABD ye gç edip Amerikan vatandaşı oldular? 3. Madem 1950'ye kadar bizim hazine yle patlıyordu neden 1. Dünya savaşında başarı gsteremedik? Hadi onları geçtim o zaman nie Kurtuluş Savaşında askerler yalınayak savaştı? Cumhuriyet ilan edildikden sonra Anadoluda halkın durumu hala iyi değildi. İsveç ve Norveç hakkında bilgim olmadığı için o konuya girmiyorum bile. Heralde yazar Amerikayı Bill Gatesden sonra zengin oldu sanıyor :) Bu kitabı okuyan adamda genel kültür sahibiyim ABD de 100 sene nce millet açlıkdan lüyordu falan dicek :D

kemalist zırvalar. bunların işleri güçleri ya amerikayı yerden yere vurmak ya da 1950'lere kadar bir asrı saadet dnemi tasviri çizmektir. hz. muhammed zamanındaki asrı saadetten farkı yoktur. islamla olan bu ve buna benzer birçok paralellikten türü türü kemalizme bir çeşit yen din diyebiliriz aslında. yazar dinci, kemalistle hic alaksı yok.

abd kurulduktan sonra avrupadaki sıkıntılar yüzünden inanılmaz bir gç alıyor. gç sayesinde nüfus gücü elde ediyor. bu nüfus gücüyle birlikte sanayisi de nemli lçüde gelişiyor. avrupada 1. dünya savaşı patlıyor ve abd başlarda tarafsız kalıyor. avrupanın savaş gereçlerine ynelik talebini gelişmiş sanayisi sayesinde karşılıyor. yani avrupa birbirini yerken abd elini sıvazlayıp karına bakıyor. liberalizmin etkisi de azımsanamaz tabi abdnin gelişiminde. dünya savaşlarından sonrası belli zaten.

cagatay09 bunu yazdı hayır efendim sen olaya yanlış bakıyorsun. amerika 1800 yıllardan 1920 lere kadar aç birer tavuk gibiydi. kıtanın doğal kaynaklarının zengin olması kendilerinin aç olduğu gerçeğini değiştirmez.. osmanlıya vergi veren bir ülkeden bahsediyorsunuz o dnem.. abd de var olan iç savaş zaten onları yeterince çkertti. çünkü doğal kaynaklar kızılderililerin elindeydi. 1940 yıllarda amerika ihracaat yapması lazım tamda savaş patlak vererek ekmeğine yağ sürdü. zengin olma süreci burada başlıyor zaten. silah petrol gıda byle byle toparlandılar. üstelik savaşada sonradan katılarak kendilerine büyük pastanın payını aldılar. cumhuriyetimizin ilk yıllarında ülkemiz büyük bir kalkınma gerçekleştirdi. zellikle rusyanın yardımlarını hafife alamayız. gerek mühendisler gerekse bilim adamları çok büyük işler başardılar. hem bizimkileri eğittiler hemde işlerini yaptılar. rn. Sümerbank Nazilli basma fabrikası: içindeki iplik ve dokuma makinalarıda rusların eseridir. yani 2. dünya savasının oluşumuna kadar Türkiye Dünyanın ekonomiksel olarak en zengin ülkelerinden biriydi. 3 küsür doların 1 Türk lirasina eş değer olduğu dnemlerdi o günler. TBMM arşivlerini güzelce karıştırırsanız Ulu nder Atatürk ün Türk Milleti Çalışkandır zekidir. szünü boşuna sylememiş olduğunu anlarsınız. bazılarının işine gelmez zellikle gericilerin.. İşinize gelirse.. Tarih ortada... konuyu açan arkadaş süphelerin hem saçma hemde mantıksız. osmanlının daha yıkılmadığı dnemlerde senin kalkıpta ekonomik sıkıntıyı sorgulaman tam bir mantıksızlıkdır. savaş halinde üstelik orduları lagvedilmiş bir her şeyine el konulmuş demiryolu telgraf merkezi dahil. bu durum Türkiyenin değil osmanlının akibetidir. cumhuriyetimizin kuruluşu ile birlikte tam 10 yıl icinde nasıl kalkındığımızı nasıl üretim yaptığımızı nasıl bu kadar zengin olduğumuzu 4 yıl içinde osmanlının borçlarını nasıl sildiğimizi tüm dünya şaşırmıştır.. sen inanmak istemiyorsan sorun yok. iyide sen benim sorduklarımın hiçbirine cevap vermemişin ki? Ayrıca kuzey güney savaşı 1865 de bitmiştir zaten toplamda da 4 sene sürmüştür. Bundan 150 sene ncesi yani. Yine sana gre ülke 1920 de aç tavuk olmakdan cıkıyor ve 15 sene sonrada atom geliştirebilecek bir ülkeye konumuna gelip atom bombası atıyor yle mi? O zaman Kenyaya, Somaliye falan dikkat etmek lazım adamlar atom falan atarlar bize. Dikkat etmek gerek. Ayrıca Osmanlının borcu nerden geliyor eğer 1950 lere kadar ülkenin çok parası varsa? Senin cebinde para dolu olsa sen borç alır mısın? Bide 1 Azeri manatı 1 euroya eşit yani doları geçmiş vaziyetde bu da demektir ki Azerbaycan Amerikadan daha mı gelişmiş yani? :) Bence sen kendi sylediklerine bak çünkü yazdıkların hiç mantıklı değil. sen beni hala anlamadın. osmanlının borcu nereden geliyor diyorsun mesela, , osmanlının balta limanı antlaşması gibi kasasını boşaltacak anlaşmalara imza atmamış olsaydı osmanlının borcları olmazdı. kapitülasyonlar olmamış olsaydı borçları olmazdı. hatta osmanlının borçlu olduğu devletler toplanıp istanbulun gbeğinde komisyon kurmazlardı üstelik bu komisyonda osmanlının hazinesine el koymazdı. osmanlının borç yapması tamamen kapitülasyonlara bağlıdır. yabancı tüccardan vergi almazsan yerliden alirsan adam ekonomide istediği gibi at koştururdu. ylede oldu. bu borçlar Türkiyeye kalmış olup en kısa sürede denmiştir. amerika muhabbetinide anlamamışsın. iç savaş kısada sürse amerikanın ağzına sıçmıştır. abd birden zengin olmadı merak etme.. neden abd 2. dünya savaşına girdi bir düşün. keyfinden mi girdi? kıçı kırık yahudiler için mi girdi sence savaşa. üstüne üstlük Türkiye harun reşid gibi kasasına doldurmasada çok büyük bir kalkınma gerçekleştirmiştir. 3-4 amerikan doları ile 1 Türk Lirasından bahsettim. ben sana amerika ile Türkiye arasındaki ekonomik boyutunu kıyaslamaktan bahsetmedim. para değerinden bahsettim. aynı şeyler değil bunlar. türkiye nasıl 15 senede büyük fabrikalar kurup kendi silahını üretebilecek seviyeye geldiyse amerikada 15 senede Atom bombasını geliştirmesi gayet doğal. 1930 yıllarda einsten gibi bir çok bilim adamı yahudi oldukları gerekçesiyle baskı grdüklerinden amerikaya gidip katkıda bulunması nasıl normal ise 15 senede toparlanıp atom bombası yapması gayet doğaldır. sen günümüzün kafasıyla basit düşündüğün sürece şüpheye düşmeye zaten mahkumsun hocam. 1 dünya savaşı ve kurtuluş savaşımız neden fakirlik içinde oldu gibisinden soruların gerçekten seni en azından ncesini araştırmaya itebilirdi. yahu osmanlı borç para alıp ingizlilerden gemi satın alıyor parası veriliyor. ama ingilizler teslim etmiyor. üstüne birde adamlar istanbula gelip hazineyi kontrol ediyor. aldığın borç paraya mı yanarsın gelmeyen gemilere mi? birde para yok osmanlı askerleri paralı adamlardı. para olmayınca savaşada gidemiyorsun. her yeri sktiri boktan antlaşmalarla kaybettik hem paramız hemde askerimiz olmadığı için. ee şimdi byle bir çküntü içindeki devletten kalanlar ile ben nasıl kurtuluş savaşına katılayım. Rusya silah yardımında bulundu o bile yetmedi yahu:)

abi bu işler niye bı kadar karışık olmak zorunda? Matematiği bu yüzden seviyorum. o zaman en azından türkiye hazinesindeki 1950ye kadar olan ağzına kadar doluluk saçmalığını devletin verileriyle şu şekilde açıklayayım. bi sayfa nce dediğim gibi ağzına kadar doluluk zaten yanlış bir terim ama yle bir durum yok. sadece ticari dengenin pozitif olması, yani ihracatın ithalattan fazla olması durumu var. http://www.tuik.gov.tr/PreIstatistikTablo. do?istab_id=621 incelersen 1930 yılında + vermeye başlıyoruz(ki burdan da atatürkün sadece askeri deha olmadığını, aynı zamanda ekonomiden de çok iyi anladığını grebiliyoruz. 1 yılda dünyayı 10 yıl boyunca etkileyecek krizden kurtulmayı başarmış bir devletiz.) ve bu istikrar 1946ya kadar devam ediyor. sonra pek sevgilimiz amerikamızın da desteğiyle 1947de türkiye iktisadi kalkınma planı hazırlanıyor. bu planla yoğun sanayi yatırımı içeren plan yerine daha dengeli ve tarımsal kalkınmaya ağırlık verilen bir plana geçiliyor. kaynak vereyim ben de tümünü okumadım, 2 planın karşılaştırmasını yapıyor. yarın sabah okul var.:D http://journals.istanbul.edu.tr/tr/index. php/iktisatmecmua/article/view/17842/17097 ulquiorra tarafından 14/Mar/13 01:11 tarihinde düzenlenmiştir

Bide bu mevzunun muadili var avrupalılara kıçlarını silmeyi biz ğrettik falan diye. yle enteresan su akar bizimkiler bakar işte. .

kıvrandığı filan yoktu. türk milletinin de çalışkan olduğu filan yok. iş ararken bile nası yatarımın hesabını yapan milletiz. zaten çalışkan olan adama sen çalışkansın denmez saçma olur. atatürk onu gaza gelelim diye soylemiş bence. ftw

100 sene nce ABD ile alakalı değil ama, zamanın varsa ; http://www.atonet.org.tr/yeni/files/_files/OSMANLI_DEVLETI_BORCLARI/OsmanliDevletiDisBorclari. pdf sir tarafından 14/Mar/13 04:59 tarihinde düzenlenmiştir Aman, kendini asmış yüz kiloluk bir zenci, Üstelik gece inmiş, ses gelmiyor kümesten; Ben olsam utanırım, bu ne biçim ğrenci? Hem dersini bilmiyor, hem de şişman herkesten. İyi nişan alırdı kendini asan zenci, Bira içmez ağlardı, babası değirmenci, Sizden iyi olmasın, boşanmada birinci... Çok canım sıkılıyor, kuş vuralım istersen.

u235 bunu yazdı cagatay09 bunu yazdı hayır efendim sen olaya yanlış bakıyorsun. amerika 1800 yıllardan 1920 lere kadar aç birer tavuk gibiydi. kıtanın doğal kaynaklarının zengin olması kendilerinin aç olduğu gerçeğini değiştirmez.. osmanlıya vergi veren bir ülkeden bahsediyorsunuz o dnem.. abd de var olan iç savaş zaten onları yeterince çkertti. çünkü doğal kaynaklar kızılderililerin elindeydi. 1940 yıllarda amerika ihracaat yapması lazım tamda savaş patlak vererek ekmeğine yağ sürdü. zengin olma süreci burada başlıyor zaten. silah petrol gıda byle byle toparlandılar. üstelik savaşada sonradan katılarak kendilerine büyük pastanın payını aldılar. cumhuriyetimizin ilk yıllarında ülkemiz büyük bir kalkınma gerçekleştirdi. zellikle rusyanın yardımlarını hafife alamayız. gerek mühendisler gerekse bilim adamları çok büyük işler başardılar. hem bizimkileri eğittiler hemde işlerini yaptılar. rn. Sümerbank Nazilli basma fabrikası: içindeki iplik ve dokuma makinalarıda rusların eseridir. yani 2. dünya savasının oluşumuna kadar Türkiye Dünyanın ekonomiksel olarak en zengin ülkelerinden biriydi. 3 küsür doların 1 Türk lirasina eş değer olduğu dnemlerdi o günler. TBMM arşivlerini güzelce karıştırırsanız Ulu nder Atatürk ün Türk Milleti Çalışkandır zekidir. szünü boşuna sylememiş olduğunu anlarsınız. bazılarının işine gelmez zellikle gericilerin.. İşinize gelirse.. Tarih ortada... konuyu açan arkadaş süphelerin hem saçma hemde mantıksız. osmanlının daha yıkılmadığı dnemlerde senin kalkıpta ekonomik sıkıntıyı sorgulaman tam bir mantıksızlıkdır. savaş halinde üstelik orduları lagvedilmiş bir her şeyine el konulmuş demiryolu telgraf merkezi dahil. bu durum Türkiyenin değil osmanlının akibetidir. cumhuriyetimizin kuruluşu ile birlikte tam 10 yıl icinde nasıl kalkındığımızı nasıl üretim yaptığımızı nasıl bu kadar zengin olduğumuzu 4 yıl içinde osmanlının borçlarını nasıl sildiğimizi tüm dünya şaşırmıştır.. sen inanmak istemiyorsan sorun yok. iyide sen benim sorduklarımın hiçbirine cevap vermemişin ki? Ayrıca kuzey güney savaşı 1865 de bitmiştir zaten toplamda da 4 sene sürmüştür. Bundan 150 sene ncesi yani. Yine sana gre ülke 1920 de aç tavuk olmakdan cıkıyor ve 15 sene sonrada atom geliştirebilecek bir ülkeye konumuna gelip atom bombası atıyor yle mi? O zaman Kenyaya, Somaliye falan dikkat etmek lazım adamlar atom falan atarlar bize. Dikkat etmek gerek. Ayrıca Osmanlının borcu nerden geliyor eğer 1950 lere kadar ülkenin çok parası varsa? Senin cebinde para dolu olsa sen borç alır mısın? Bide 1 Azeri manatı 1 euroya eşit yani doları geçmiş vaziyetde bu da demektir ki Azerbaycan Amerikadan daha mı gelişmiş yani? :) Bence sen kendi sylediklerine bak çünkü yazdıkların hiç mantıklı değil. sen beni hala anlamadın. osmanlının borcu nereden geliyor diyorsun mesela, , osmanlının balta limanı antlaşması gibi kasasını boşaltacak anlaşmalara imza atmamış olsaydı osmanlının borcları olmazdı. kapitülasyonlar olmamış olsaydı borçları olmazdı. hatta osmanlının borçlu olduğu devletler toplanıp istanbulun gbeğinde komisyon kurmazlardı üstelik bu komisyonda osmanlının hazinesine el koymazdı. osmanlının borç yapması tamamen kapitülasyonlara bağlıdır. yabancı tüccardan vergi almazsan yerliden alirsan adam ekonomide istediği gibi at koştururdu. ylede oldu. bu borçlar Türkiyeye kalmış olup en kısa sürede denmiştir. amerika muhabbetinide anlamamışsın. iç savaş kısada sürse amerikanın ağzına sıçmıştır. abd birden zengin olmadı merak etme.. neden abd 2. dünya savaşına girdi bir düşün. keyfinden mi girdi? kıçı kırık yahudiler için mi girdi sence savaşa. üstüne üstlük Türkiye harun reşid gibi kasasına doldurmasada çok büyük bir kalkınma gerçekleştirmiştir. 3-4 amerikan doları ile 1 Türk Lirasından bahsettim. ben sana amerika ile Türkiye arasındaki ekonomik boyutunu kıyaslamaktan bahsetmedim. para değerinden bahsettim. aynı şeyler değil bunlar. türkiye nasıl 15 senede büyük fabrikalar kurup kendi silahını üretebilecek seviyeye geldiyse amerikada 15 senede Atom bombasını geliştirmesi gayet doğal. 1930 yıllarda einsten gibi bir çok bilim adamı yahudi oldukları gerekçesiyle baskı grdüklerinden amerikaya gidip katkıda bulunması nasıl normal ise 15 senede toparlanıp atom bombası yapması gayet doğaldır. sen günümüzün kafasıyla basit düşündüğün sürece şüpheye düşmeye zaten mahkumsun hocam. 1 dünya savaşı ve kurtuluş savaşımız neden fakirlik içinde oldu gibisinden soruların gerçekten seni en azından ncesini araştırmaya itebilirdi. yahu osmanlı borç para alıp ingizlilerden gemi satın alıyor parası veriliyor. ama ingilizler teslim etmiyor. üstüne birde adamlar istanbula gelip hazineyi kontrol ediyor. aldığın borç paraya mı yanarsın gelmeyen gemilere mi? birde para yok osmanlı askerleri paralı adamlardı. para olmayınca savaşada gidemiyorsun. her yeri sktiri boktan antlaşmalarla kaybettik hem paramız hemde askerimiz olmadığı için. ee şimdi byle bir çküntü içindeki devletten kalanlar ile ben nasıl kurtuluş savaşına katılayım. Rusya silah yardımında bulundu o bile yetmedi yahu:) Şimdi baktım balta limanı anlaşması 1938 de olmuş hocam? Yani kurtuluş savaşı ve 1. dünya savaşından çok daha sonra. Yani şu tarih bahsettiğim savaşlardan nce olsaydı o zaman dediğini doğru çıkarırdı ama zaten savaşdan çok sonraki bir anlaşmaymış bu. Bide Amerika mecburiyetden girdi savaşa. Japonya Perl Harboru bombalayınca adam bekleyemez ya. Savaş ilan etmesi gerekiyordu. Yoksa zaten savaşa girmek istemedi Japonlarla saldırmazlık anlaşması imzalamaya çalışıyordu. u235 tarafından 13/Mar/13 21:56 tarihinde düzenlenmiştir

100 sene once degilde 90 sene once falan hicde kivranmadiklarindan eminim adamlar sehir fotograflari gayet modern zamanina gore I am Jack's inflamed sense of rejection

Amerika nasıl zengin oldu? Cevap: Üretim Amerikan halkı tarihte gelmiş en "yaratıcı" ve "üretici" toplumdur. Şu an hala yoğun olarak faydalandığımız nimetlerin temelinde onların 19. ve 20. yüzyıllarda dünyaya bahşettikleri var. Fatih tarafından 13/Mar/13 18:11 tarihinde düzenlenmiştir enjoy i'm vaccinated

kemalist zırvalar. bunların işleri güçleri ya amerikayı yerden yere vurmak ya da 1950'lere kadar bir asrı saadet dnemi tasviri çizmektir. hz. muhammed zamanındaki asrı saadetten farkı yoktur. islamla olan bu ve buna benzer birçok paralellikten türü türü kemalizme bir çeşit yen din diyebiliriz aslında. Fatih tarafından 13/Mar/13 12:23 tarihinde düzenlenmiştir enjoy i'm vaccinated

1950'ye kadar olan durumun konuşulduğu bir tartışma: http://www.youtube.com/watch?v=FzCTurwat4c http://www.youtube.com/watch?v=ksVDDUNmoK8 http://www.youtube.com/watch?v=3u6vTZY3gLA enjoy i'm vaccinated

Saçmalık ag :D bakınız: 1. dünya savaşı Wilson ilkeleri. Adamlar güçlü olmasa onca büyük ülkeye bunu kabul ettirebilir miydi. Sırf bu ilkelerden dolayı ingiltere fransa işgal etmeyi bırakıp manda ve himaye sistemine geçtiler. kısacası bi sittirsin gitsin :) livane tarafından 13/Mar/13 11:57 tarihinde düzenlenmiştir

cagatay09 bunu yazdı u235 bunu yazdı cagatay09 bunu yazdı Şimdi baktım balta limanı anlaşması 1938 de olmuş hocam? Yani kurtuluş savaşı ve 1. dünya savaşından çok daha sonra. Yani şu tarih bahsettiğim savaşlardan nce olsaydı o zaman dediğini doğru çıkarırdı ama zaten savaşdan çok sonraki bir anlaşmaymış bu. Bide Amerika mecburiyetden girdi savaşa. Japonya Perl Harboru bombalayınca adam bekleyemez ya. Savaş ilan etmesi gerekiyordu. Yoksa zaten savaşa girmek istemedi Japonlarla saldırmazlık anlaşması imzalamaya çalışıyordu. 1838 1900 değil. :)

amerika 100 yıl nce açlıktan kıvranıyordu 1. dünya savaşından sonra tr nin hazinesi hakkında hiç bir fikrim yok 1881 de duyun-u umumiye idaresi kuruldu. istersen bi bak ne olduğuna

Kara cahil heralde o kitabı yazan. Amerika zaten yaradılıştan beri el değmemiş, doğal kaynaklarla dolu kocca bir kıta. iç savaş dnemi dışında açlık grmemişlerdir o da her ülkede olur okadar. Istanbul 400 sene nce dünyanın en zengin kentiymiş orası doğru. Fakat bugün ülkeyi 400 yıl nceki kafayla ynetirsen yle bir refaha ulaşamayacağını da anlamak lazım. Yine arkadaşların belirttiği gibi 100 sene nce kurtuluş savaşı sonunda savaşı sonlandıran da yine amerikadır. Doğru dürüst uçak, uçak gemisi, roket vs yokken taaa dünyanın bür ucundan avrupaya bunu yaptırabiliyorsa açlık problemi olmadığı kesin. Bugün Somalinin usa'a teslim ol demesi kadar gülünç bir idda olmuş =) Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

Kitabı okumadım fakat yararlı olabilecek ve tartışılabilecek bi konuya değinmişsin. Kurtuluş savaşı yıllarında bilindiği üzere Ülke Türkiye ve Osmanlı olmak üzere 2'ye blünmüş durumdaydı. Burda yazarın vurgulamaya çalıştığı Osmanlıysa evet zenginlik ordan kaynaklanıyor olabilir. Fakat vurguladığı Türkiye ise bu milletin o zamanlar ne zor şartlar altında savaştığını hepimiz tarih kitaplarında da anlatıldığı gibi biliyoruz. yle ki Mustafa Kemal Atatürk Cumhuriyeti kurmaya çalışırken Osmanlı Komutanlığını bırakıp bağımsız olarak halktan gelen yardımlar sayesinde savaşa hazırlık süreci başlatmıştır. Eğer kitapla ilgili detaylı bilgiye sahip olan müridler varsa burdan fikir alışverişinde bulunabiliriz diye düşünüyorum..

Daha eskilere dnersek Amerika avrupadaki suçluların sürüldüğü bir yermiş, taban sağlam değil yani :P İngiltere kadar gstermese de en büyük oyunları Amerika oynar desek yerinde olur, pis adamlar yani. Senin dediğin dneme gelirsek, Amerikan'ın tarihte ünlü bir yüzü var "Uncle Sam" adında. Sam amca hakkında biraz okursan Amerika'nın dünyaya kültürünü nasıl yaydığını, nasıl zengin olduğunu, nasıl atom bombası atabilecek kıvama geldiğini anlarsın hocam. konu dışı ama uncle sam diyince direk aklıma bu geliyor konu sahibi kusura bakmasın dayanamadım. http://www.youtube.com/watch?v=-O_l4ZP8dyQ Ratbat tarafından 13/Mar/13 18:23 tarihinde düzenlenmiştir Kurallar satranç tahtasındaki kadar kesin olmalı.

abi bu işler niye bı kadar karışık olmak zorunda? Matematiği bu yüzden seviyorum.

Kara cahil heralde o kitabı yazan. Amerika zaten yaradılıştan beri el değmemiş, doğal kaynaklarla dolu kocca bir kıta. iç savaş dnemi dışında açlık grmemişlerdir o da her ülkede olur okadar. Istanbul 400 sene nce dünyanın en zengin kentiymiş orası doğru. Fakat bugün ülkeyi 400 yıl nceki kafayla ynetirsen yle bir refaha ulaşamayacağını da anlamak lazım. Yine arkadaşların belirttiği gibi 100 sene nce kurtuluş savaşı sonunda savaşı sonlandıran da yine amerikadır. Doğru dürüst uçak, uçak gemisi, roket vs yokken taaa dünyanın bür ucundan avrupaya bunu yaptırabiliyorsa açlık problemi olmadığı kesin. Bugün Somalinin usa'a teslim ol demesi kadar gülünç bir idda olmuş =) eşhedü enla ilahe illallah. :D:D:D 1950ye kadar olan dnemde hazine ağzına kadar dolu değildi. ekonomi pozitif değer veriyordu. ihracat, ithalattan büyüktü yani şimdinin aksine. bi da atatürk zamanında başlatılan sanayi kalkınmasının sonucuydu. konu siyasete kaymasın, her tartışmada akp sempatizanlarının 'zamanla gelişiyoruz, he deyince en gelişmiş ülke olunmuyor.' argümanı işte tam da bu nedenle geçersiz oluyor. kıyaslama gibi olmasın atatürk kadar donanımlı bir lider 15 20 yılda türkiyeyi süper güç haline getirebilir, millette potansiyel mevcut.

Amerikanın iç savaşını bilmiyorsunuz sanırım? O zaman da, bu zamanda Türkiyenin doğusunun fakir olmasdının nedeni Kürt halkıdır. Çok sıkılıyom

Yine 100 yıl ncesi Amerikanın resimleri. Açlıkdan kıvranan halk kolayı bulmuş :D Burda da film çekiliyor.100 sene ncesi.

amerika 100 yıl nce açlıktan kıvranıyordu 1. dünya savaşından sonra tr nin hazinesi hakkında hiç bir fikrim yok

şu tarz aşağılık kompleksine kapılmış yazarları toplu halde s kmek lazım aslında.. cumhuriyet'in kurulduğundan bu yana bu tarz dallamalar hep olmuştur.. onlara tek demek istediğim şey "ulan anmk malı o kadar atıp tutuyon, senin nerin nedir sylede onu yapak.."

100 yıl nce açlıktan ağzının kokmasının sebebi büyük buhran onun sebebide zenginlikten zaten lol "

Asker bunu yazdı amerika 100 yıl nce açlıktan kıvranıyordu 1. dünya savaşından sonra tr nin hazinesi hakkında hiç bir fikrim yok 1881 de duyun-u umumiye idaresi kuruldu. istersen bi bak ne olduğuna borçlar bitince gelirler nereye aktı peki bilen varmı

Fatih senin o kemalist dediğin adam şuan o koca g tünün üzerine oturduğun yerden buraya rahat rahat yazı yazmanı sağlayan insandır. Bak iranda hala şeriat sürüyor. Eğer sıkıntın varsa orda istediğin gibi şeriatini yaşayabilirsin.

hayır efendim sen olaya yanlış bakıyorsun. amerika 1800 yıllardan 1920 lere kadar aç birer tavuk gibiydi. kıtanın doğal kaynaklarının zengin olması kendilerinin aç olduğu gerçeğini değiştirmez.. osmanlıya vergi veren bir ülkeden bahsediyorsunuz o dnem.. abd de var olan iç savaş zaten onları yeterince çkertti. çünkü doğal kaynaklar kızılderililerin elindeydi. 1940 yıllarda amerika ihracaat yapması lazım tamda savaş patlak vererek ekmeğine yağ sürdü. zengin olma süreci burada başlıyor zaten. silah petrol gıda byle byle toparlandılar. üstelik savaşada sonradan katılarak kendilerine büyük pastanın payını aldılar. cumhuriyetimizin ilk yıllarında ülkemiz büyük bir kalkınma gerçekleştirdi. zellikle rusyanın yardımlarını hafife alamayız. gerek mühendisler gerekse bilim adamları çok büyük işler başardılar. hem bizimkileri eğittiler hemde işlerini yaptılar. rn. Sümerbank Nazilli basma fabrikası: içindeki iplik ve dokuma makinalarıda rusların eseridir. yani 2. dünya savasının oluşumuna kadar Türkiye Dünyanın ekonomiksel olarak en zengin ülkelerinden biriydi. 3 küsür doların 1 Türk lirasina eş değer olduğu dnemlerdi o günler. TBMM arşivlerini güzelce karıştırırsanız Ulu nder Atatürk ün Türk Milleti Çalışkandır zekidir. szünü boşuna sylememiş olduğunu anlarsınız. bazılarının işine gelmez zellikle gericilerin.. İşinize gelirse.. Tarih ortada... konuyu açan arkadaş süphelerin hem saçma hemde mantıksız. osmanlının daha yıkılmadığı dnemlerde senin kalkıpta ekonomik sıkıntıyı sorgulaman tam bir mantıksızlıkdır. savaş halinde üstelik orduları lagvedilmiş bir her şeyine el konulmuş demiryolu telgraf merkezi dahil. bu durum Türkiyenin değil osmanlının akibetidir. cumhuriyetimizin kuruluşu ile birlikte tam 10 yıl icinde nasıl kalkındığımızı nasıl üretim yaptığımızı nasıl bu kadar zengin olduğumuzu 4 yıl içinde osmanlının borçlarını nasıl sildiğimizi tüm dünya şaşırmıştır.. sen inanmak istemiyorsan sorun yok. iyide sen benim sorduklarımın hiçbirine cevap vermemişin ki? Ayrıca kuzey güney savaşı 1865 de bitmiştir zaten toplamda da 4 sene sürmüştür. Bundan 150 sene ncesi yani. Yine sana gre ülke 1920 de aç tavuk olmakdan cıkıyor ve 15 sene sonrada atom geliştirebilecek bir ülkeye konumuna gelip atom bombası atıyor yle mi? O zaman Kenyaya, Somaliye falan dikkat etmek lazım adamlar atom falan atarlar bize. Dikkat etmek gerek. Ayrıca Osmanlının borcu nerden geliyor eğer 1950 lere kadar ülkenin çok parası varsa? Senin cebinde para dolu olsa sen borç alır mısın? Bide 1 Azeri manatı 1 euroya eşit yani doları geçmiş vaziyetde bu da demektir ki Azerbaycan Amerikadan daha mı gelişmiş yani? :) Bence sen kendi sylediklerine bak çünkü yazdıkların hiç mantıklı değil.

amerika 100 yıl nce açlıktan kıvranıyordu 1. dünya savaşından sonra tr nin hazinesi hakkında hiç bir fikrim yok neye gre kıvranıyordu diyebiliyorsun hacı? Açlıkdan kıvranan bir ülke diyince adamın aklına en iyi ihtimalle şuanki Suriyedeki gibi bir halk geliyor. yle bir durum mu vardı yani Amerikada 100 sene nce. Hiç inanmıyorum, yoktu. EDIT:Belki 250 sene ncesi deseniz tamamda 100 sene yakın bir tarih gerçekden araştırma yapmadan yorum yapmamak lazım. u235 tarafından 13/Mar/13 23:52 tarihinde düzenlenmiştir

hadi 1800ler felan dese belki anlarımda yoğ artık

livane bunu yazdı Asker bunu yazdı amerika 100 yıl nce açlıktan kıvranıyordu 1. dünya savaşından sonra tr nin hazinesi hakkında hiç bir fikrim yok 1881 de duyun-u umumiye idaresi kuruldu. istersen bi bak ne olduğuna borçlar bitince gelirler nereye aktı peki bilen varmı şuraya gitti diye bir şey yok heralde. Klasik Amerikan oyunları işte içte para yetmedi Truman yardımı Marshall yardımıyla Amerikadan Imf den borçlar alındı 2. dünya savaşı sonrasında. Zannediyrm 80 lerde asıl borçlar oluştu. Tabi sürekli faiz. Sanayidir henüz oturmayan ekonomik yapıdır, bi şekilde gitti. Ayrıntılı bilgisi olan varsa verse iyi olur. Nette dolaştım biraz, sanayi giderleri, eğitim, asker giderleri falan diyor. ama net rakamlar yok. gelir gider tablosu falan edit :@u235 amerikanın açlık sefalet çektiğine bende inanmam, 1. dünya savaşında itilaf devletlerine sürekli silah sattı, Alman gemileride silah satıyor diye Amerikan gemilerini bombaladı. Ha wilson çok mal bi adamdı kendi yedi halka yedirmedi, yada ne bilim başa geçen kendi çevresini kayırdı da halk açlıktan ldü gibi bi durum varsa bilmiyorum. Ama Amerikan Ekonomisi bu Anlatıldığı kadar ktü durumda değildi. livane tarafından 13/Mar/13 23:55 tarihinde düzenlenmiştir