: ontedi bunu yazdı: Dreamtn bunu yazdı: ontedi bunu yazdı: Soru 1: Denizler'in dine bakışıCevap 1: MLM Feslefesini biraz da olsa kendinde gren insandan bu literatürü grmek haksızlık olur. Soru 2: Maymundan geliyormuşuz, doğru mu?Cevap 2: Harun Yahya denen pezevenke sormak gerekir ilk olarak. Soru 3: Marks, dini afyon olarak grüyordu. Byle bir sylenti doğru mu?Cevap 3: Bu cevabı iyi belle, "Halkların birlikteliğine zarar verici her şey afyondur". Bilmem anlatabildim mi. harun yahya ne yaptı pezevenk oldu şimdi? Nam-ı diğer Adnan Oktar. Haremler, kızları ağına düşürmeler vs.. uzayıp gider. Her ağzını açışında "Materyalizm şyle, byle" demekten alıkoyamıyor kendini. haremler kızları düşürmesiyle ilgili bi dokuman belge bulabilirmisin. Materyalizm harbiden b. k gibi bişidir bence. internette ara adnan hocanın motorları diye bir dünya bulursun dünyada en güzel 3 şey vardır; et yemek, ete binmek, etin içine et koymak.

Komilerin patronlarına başkaldırarak herkes komi olcak. patron matron şef fln bişey yok artık. bukadar ulan demesidir. Ayrıca çok şekersin :)

Al bir tarih kitabı, Milli Mücadele yıllarını aç, oku. Daha sonra bu soruyu sormaya ihtiyaç duymazsın.

üniden aldığım eğitimle insanların fiziksel, ruhsal gelişimlerinin ve ğrenme yntemlerinin neredeyse istinasız aynı olduğunu ğrendim. peki bu aynı gelişim düzeyi içinde olanlar niye farklı düşünce sistemleri yarattılar. insanlar ve düşünce sistemleri arasında tek fark var oda ÇIKAR. biri faşizmin, başkası sosyalizmin, tekisi kominizmin doğru olduğunu savunur. oysaki bunlara derinlemesine inmeden bakarsan yüzeysel olarak bütün düşünce sistemleri hemen hemen aynıdır. küçük farklılıkları yüzünden binlerce insan lmüş ve yeryüzü büyük tahribat almıştır. bunlar ne birbirinin zıttıdır nede tamamlayıcısı. yani kominist olmak için ateist, faşist olmak içinde dinine acayip bir şekilde bağlı olmak gerekmez din ayrı şeydir kominizm ayrı şeydir. kominizm ğretilerine gre gerçek, iyi bir dindarın amaçları ile koministin amaçları neredeyse aynıdır temelde eşitlik vardır. peki bu çıkarım niye başarısız oldu yanlış olan nedir tabiki insan faktrü. elimizi attığımız her yeri kuruttuk. sırf toplumda yerimiz olsun diye bu düşünce sistemleri üretildi bizde koyun sürüsü gibi ben milliyetçiyim ben koministim yok ben ateistim yok ben buyum diye kendimize bir safhada yer seçtik. bu seçimler tamamen insanın bir şeylere inanma amacından doğuyor dinde ble ortaya çıktı kendinden büyük bir şey var ona inanmalıyım arzusu. düşünce sistemlerini dogmatikleştirmeye çalıştılar ama başaramadılar şimdide sen aynı şeyi yapıyorsun hiçbir düşünce sistemi ktü değildir ve sabit değildir senin düşündüğünün zıttıda olsa. arkadaşın biri düşmanını tanı demiş ne düşmanı çocukmu eğliyon. sana tavsiyem hepsini araştır eminim hepsinde iyi bir şeyler bulacaksındır ama hiçbirine sonsuz inanma kendinide bunların bir kşesine yerleştirme işte o zaman yitip gidersin çünkü bu ğretilerin hiç biri insana uygun değildir insan sürekli farklı şeyler yapar ve yaptıkları bu ğretilerin yüzde onuna bile uymaz. sonrada kendini sorgulamaya girersin ben buydum niye ble yaptım diye. unutmaki kimse senin düşmanın değil farklı düşüncede olsa bile kimse sana düşündükleri ile zarar veremez. bu sistemler anlam veremdiklerini anlaman için hayatında bir araç olmalı senin hayatını ynlendiren amaç olmalılı. eğer amaç edinirsen bilki araç olan şey sensin. ey tahribat cemaat bırakın şu kamplaşmayı kim fayda grdükü biz grelim. ama postları okurken çok sevindim çok güzel cevaplar verilmiş ve kimse bu cevapları veren arkadaşları suçlamamış istisnalar hariç. http://www.speedtest.net/result/926625321. png

: ontedi bunu yazdı: Soru 1: Denizler'in dine bakışıCevap 1: MLM Feslefesini biraz da olsa kendinde gren insandan bu literatürü grmek haksızlık olur. Soru 2: Maymundan geliyormuşuz, doğru mu?Cevap 2: Harun Yahya denen pezevenke sormak gerekir ilk olarak. Soru 3: Marks, dini afyon olarak grüyordu. Byle bir sylenti doğru mu?Cevap 3: Bu cevabı iyi belle, "Halkların birlikteliğine zarar verici her şey afyondur". Bilmem anlatabildim mi. harun yahya ne yaptı pezevenk oldu şimdi? Nam-ı diğer Adnan Oktar. Haremler, kızları ağına düşürmeler vs.. uzayıp gider. Her ağzını açışında "Materyalizm şyle, byle" demekten alıkoyamıyor kendini. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

: mr66tr bunu yazdı: Chingis bunu yazdı: mr66tr bunu yazdı: Sayın arkadşımız. Seni 40 yaşlarında ve eski Sovyetler Birliği dnemini yaşamış bir insan ile tanıştırabilirim. Kominizmi ondan dinlemeni isterdim doğrusu. İnşallah mümkün olur birader. Sonuçta birebir yaşamış kişileri dinlemek çok daha faydalıdır, ama fikrimin değişeceğini zannetmem. Ben komünizmi Aral Glü'nde veya Doğu Türkistan'da grdüm, ben komünizmin ortalığın anasını bellediğini grdüm. Bende kominizme sempati besleyen birisi değilim. Tanıştırmayı düşündüğüm kişi de bu düşünceye karşı zaten. Hangi komünizmi grdünüz sorabilir miyim. Yaşanmışta bizim mi haberimiz olmamış :). Terim karmaşasında kalmayın, Fatih Terim demedim :). SSCB Lenin'den sonra çkmeye mahkumdu. Bknz: Tek Ülkede Sosyalizm. Çin'in Doğu Türkistan'a, SSCB'nin de Kafkasya'ya ve Orta Asya'daki Türki Cumhuriyetlere yaptıklarını bir araştır. Tek ülkede sosyalizmmiş, bilmem neymiş, beni ırgalamaz bunlar, komünizm mi komünizm, ister komünizmin kendisi evrensel olsun, ister sosyalizm başka türlü olsun. Sonuçta bu adamlar "komünizm" adı altında yaptı bunları.

: Chingis bunu yazdı: ontedi bunu yazdı: mr66tr bunu yazdı: Chingis bunu yazdı: mr66tr bunu yazdı: Sayın arkadşımız. Seni 40 yaşlarında ve eski Sovyetler Birliği dnemini yaşamış bir insan ile tanıştırabilirim. Kominizmi ondan dinlemeni isterdim doğrusu. İnşallah mümkün olur birader. Sonuçta birebir yaşamış kişileri dinlemek çok daha faydalıdır, ama fikrimin değişeceğini zannetmem. Ben komünizmi Aral Glü'nde veya Doğu Türkistan'da grdüm, ben komünizmin ortalığın anasını bellediğini grdüm. Bende kominizme sempati besleyen birisi değilim. Tanıştırmayı düşündüğüm kişi de bu düşünceye karşı zaten. Hangi komünizmi grdünüz sorabilir miyim. Yaşanmışta bizim mi haberimiz olmamış :). Terim karmaşasında kalmayın, Fatih Terim demedim :). SSCB Lenin'den sonra çkmeye mahkumdu. Bknz: Tek Ülkede Sosyalizm. Çin'in Doğu Türkistan'a, SSCB'nin de Kafkasya'ya ve Orta Asya'daki Türki Cumhuriyetlere yaptıklarını bir araştır. Tek ülkede sosyalizmmiş, bilmem neymiş, beni ırgalamaz bunlar, komünizm mi komünizm, ister komünizmin kendisi evrensel olsun, ister sosyalizm başka türlü olsun. Sonuçta bu adamlar "komünizm" adı altında yaptı bunları. 68 sonrasında kalan MHP'liler bile değişti ama yeni nesil almış başını gidiyor. Kulaktan dolma bilgilerle nereye kadar ilerleyeceksiniz. http://www.tahribat.com/forumdisplayfolder. asp?folderid=64819 Cevap hangi mesajda diye sorma, konuyu akışıyla beraber incele. Hahahahaha, bak alıntı yapmışsın benim mesajı orada, grmemişim :) Faşist Himmler Müslüman düşmanıydı ha :D Hahahaha :D Tamam hoca, yaşasın komünizm diyorum, cennet zaten, Marx da büyük adam. Sen olgunlaşamamışsın henüz ki durduk yere "kulaktan dolma bilgiler" vs. saçmalıklarını tekrarlayıp duruyorsun, neyse, takılın kafanıza gre, devrimi yaptıktan sonra bir ara haber verin :)

: Komunizm derki banane senin dini inancindan. Komunist olmak dinsiz olmak demek degildir. Zaten temelde senin kisisel haklarina mudahele olamaz. Marx komunzmin fikir babasidir. Komunizmn amaci tam olarak sinifsiz ve esit toplumdur. Yani butun insanligin kafasindaki modeldir. Yani gulluk gulistanlik deyimi, yani paranin saltanatinin yikildigi vs... Denizlerin komunizmi yaymak gibi bir amaci yoktu. Komunist propaganda icin parti ve dernekler kurulur, tuzuklerindede marksist ideolojiyi benimsediklerini belirtmislerdir. Yani komunizm ocu degildir, insanlik dusmani degildir. Komunizm kapitalizme dusmandir. Yani senin benim sistem karsisinda degerlendirilirken, cebindeki parana, ailenin fertlerine bakilmadigi "salt insan" olarak degerlendirildigimiz... kol gucunun hayat oldugu vs vs vs birsuru hoca ne yazalim ki?Bu arada dava adami degilim, 2yildir siyasetle falan zerre ilgilenmyiorum, donegim, libosun tekiyim. Kendimden baskasini pek dusunmuyorum 2yildir... ama ondan onceki 19 senem cocuklugumdan beri hani 5-6 yaslarimdan beri kuru ekmegi paylasmisligim var insanlarla, olume yurumuslugum, harbiden dusuncelerim dogrultusunda yasadigim koca 19 yil var... donekligimin nedenini sorarsanda, ben olurken-kalp krizini gecirirken yuzlerce insanin gozumun icine bakip yardim etmemesi, ben yerde debelenirken, yanimdan suursuzca gecen yuzler... ulan ben sizin mutlulugunuz, daha guzel yarinlariniz icin hayatimi harcamisim... krizden sonra 1hafta yataktan kalkamadim, en son kaltkim ayaga ciktim sokaga, yurudum caddelerde, buraya kadar dedim... kafesindeki kusun kafesinin kapisi acip, hadi uc demene ragmen cikmiyorsa kafesinden yapacak fazlada birsey yok... sen elinle cekip atsan kafesten, ucar gider baska bir kafese girer... Bir şeyi belirtmekte fayda var, Denizleri tamamiyle Marks felsefesine dahil etmedim. 1919 sürecini anti-emperyalist duruşuyla hayli benimseyen insanlardır. Eskinin solcularını grseniz farkedersiniz. zellikle 68 kuşağı gençlerine :). Bilgilendirme için sağol hemşom. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

Hahaha, vay anasını arkadaş ya, ulan bir siz biliyorsunuz di mi bu işleri, bir siz araştırıyorsunuz di mi? :) Serser1, bir şey bilmediğimi düşünüyorsun, ama ğretmek için bir şey yapmıyorsun ki beklemiyorum zaten, bir bok bildiğini sanan tikitay komolardan birisin sen de muhtemelen, ama gerçek şu ki boş adamsın. Sen komo olmadan nce nasıl konuşulacağını ğren, sonra gel, belki tartışırım. Ontedi, bana kimse bir şey sylemedi, bu konuda şüphen olmasın. Sylenen şeyleri araştırmadan, düşünmeden, tartmadan kendime benimsemem. Gerçek solcu çok var etrafımda merak etme, her ne kadar şu an komünizm düşüncesini benimsemese bile, çok yakın akrabam olan bir insan, Maltepe içer, deli gibi kitap okur, tek bir Amerikan malı kullanmaz. Ha byle bir akrabaya sahip olmasan nolurdu, hiç bir şey değişmezdi. Gene başka bir solcu ) bulup konuşurdum, birebir tecrübelerini dinlerdim.

: Devrimcilik ilkesinden yola çıkarak, evet demek isterim. Neden mi dersek ; şunu diyebilirim. "Dnemin şartları" kalıbına sığınılarak liboşluk yapanlardan nefret ederim, ama şyle de bir şey var ki, temel ve belirli şeyler aynı kaldığı sürece, Kemalizm'de de oynamalar olabilir ki devrimcilik ilkesi bu yüzden vardır. Tamam sayalim kardesim, Cumhuriyetcilik Milliyetcilik Halkcilik Devletcilik Laiklik Inkilapcilik Temel direklerine sadik kalarak yeniden yorumlayip caga uydurabilirizi kastettin cok iyi anladim seni.. Sence cumhuriyet rejimi bir gün demode bir ynetim sekli olmayacak mi, kim bilir ne ynetimler türeyecek ve caga uyacak.. Milliyetcilik sonsuza kadar prim yapan, gerekli olan bir sey olacak mi.. O da bir sürec sonucu olusan bir olgu degil mi.. Burjuvazinin pazarlar olusturmak icin ihtiyac duydugu ve ncü oldugu daha sonra olusan sosyo-ekonomik yasam tarzina uygun olarak gelisen ulus-devlet anlayisi sence sonsuza kadar mi sürecek daha tarihi iki yüzyili devirmisken.. Halkcilik yüzyillar boyu toplumlarin benimseyecegi bir sey olarak kalacak mi.. Devletcilik de.. Laiklik, tüm bireyleri temsil eden devletin bir dininin olmamasi ve herkesin inancini zgürce yasamasi manasinda, toplumlarin dini algilanmasi sürecinde ulasilan son nokta mi.. Ne bileyim, belki gün gelecek insanlarin hepsi Tanri'nin yokluguna kanaat getirecek, ya da gün gelecek herkes o bir -superior- dine belirli gelisen ortak bi sebebten inanacak, ya da Isa Mesih falan gelip -yok laiklik maiklik, iyi izleyin size iki mucize yapiyorum simdi artik bellediniz Yaraticinin varligini, gazamiz mübarek olsun" deyip tüm dünyada teokratik bir ynetim kuracak =) ne biliyoruz ki.. Inkilapcilik ise, bir gün daha iyi ve daha güzeli için kendi pimini cekmeye fedakar bir fedaiyi animsatiyor bana, benim kastettigim de baki kalacak tek sey bu olacak.. "Oku! Yaratan Rabbinin adıyla oku. O insanı alak'tan yaratmıştır. Oku, Rabbin sonsuz iyilikler sahibidir. İnsana bilmediklerini, ve kalemle ğreten, O'dur."

çılgın türkleri okudum bürkülerini okumadım hitlerin hayatını kısaca okumuşutm gerçi ama bu che nin son mektubumu ne varmış kızına bıraktığımı o varsa yayınlarmısınz

Atatürk ün nutuk kitabı mı?Boş ver canım nolcak. İşte bu yüzden komünizmden ve sosyalizmden tiksiniyorum. Çünkü grüşünüşte Atatürkçüdürler ama sadece grünüşte.. orada yazılan kitaplar simgeseldir 2 ayrı grup olarak aktardık birinci grupta engelsin marxın filan kitapları filan var bu ayrı bir grüşün simegesl kitapları altta nutukla başlayanlarda ayrı bir gerüşün kitapları orada tartışma konsuu olan bu iki gruptan kitapları oku ondan sonra kendine bir ideoloji seç gibi bir şey tartıştık yoksa nutuk kominizm filan ilişkilendirilmesi yok biraz daha dikkatli okuyalım lütfen... Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

Komünizm Bir Yılan Gibidir Grüldüğü Yerde Başı Ezilmelidir. Mustafa Kemal Atatürk

Kominst değil Komünist!

: ek olarak;sana bir tavsiyede bulunmak istiyorum;hitlerin: KAVGAM adlı kitabını al oku... ardındanCHE GUEVARAnın BOlİVYA GÜNLÜĞÜ adlı kitabı oku... sonra;ÇILGIN TÜRKLER adlı bi kitap var bilirsin meşhur kitap al onu oku... en son olarak;DAR AĞACINDA ÜÇ FİDAN'ı okutam olarak kafandaki grüş yerleşecek... hangi yolu seçecegine karar vereceksin.. Faşizmide seçsen komunizmide seçsen farketmez... kafanda yerleşen bir ideolojiyi seçmişi olmak en mutluluk veren şeydir... umarım kendine gre en olumlu, ve kafandaki soru işaretlerini yok eden bir ideolojiyi seçersin... bu ideoloji seçme olayına hak veriirmde orada yazdığın kitaplar bence eksik bu kitapların tek başlarına bir anlam ifade etmezler bence bunları eklemelidin Kral Marx ın das kapitali Engels kylüler savaşı lenin devlet ve devrim Attaürk ün nutuğuAlaparslan Türkeş in Dokuz IşığıZiya Gkalp Türkçülüğün EsaslarıNihal Atsız ın eserleri bunları ekliyebilirdin... Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

: İnsan tüm diğer canlılardan farklı olarak emegini kullanma becerisi gsterse ve isine yarayacak basit aletler yapabilse de, tek basina hayatta kalabilmesi mumkun degildi. Bu yuzden topluluklar halinde yasıyordu. Yabani hayvanların saldırılarına karsı koyabilmek, avlanmak ve emegini gelistirmek için birarada olmak zorundaydı. Ayrıca üretimin ilerlemesi ve iş deneyimlerinin korunması da buna baglıydı. Diğer yandan insanın ve kullandıgı aletlerin gelişmesi henüz çok ilkel düzeyde de olsa, dogal bir iş bolumunu ortaya cıkarmıstı. Giderek erkekler ava gidip et ve deri ihtiyacını karsılarken kadınlar bitki topluyor, cocuklara bakıyor, evin duzenini saglıyor, yaslılar iş avadanlıkları yapıyordu. bu dogal iş bolumu anı zamanda emek üretkenligini ve uzmanlasmayı arttırıyordu. Bütün bunlar bir insanın tek basına basarabilecekleri işler degildi. Ne demişler bir elin nesi var iki elin sesi var. Cok elin de cok sesi oluyordu elbette. İşte atalarımız da guclerini toplu halde calısmalarından ve ortak duygularından alıyorlardı. Bu ilk insanların olusturdugu ilkel topluluklar sınıfsız, insanın insan tarafından somurulmedigi topluluklardı. İşte bu yuzden "İlkel komunist toplum" olara da adlandırıldılar. Toplulugun bir üyesi topladıgı bitkiyi, avladıgı hayvanın etini-derisini veya yaptıgı avadanlıgı diger üyelerle paylaşırdı. Kuşkusuz zellikle vurgulandıgı gibi ilkel komünist toplum insanın bilincli ve iradi eylemleriyle olusmus bir toplumsal sistem degil, tam tersine doganın zorunlu kıldıgı bir ortak yaşayış düzeniydi. Anlatmak istedigim zaten insan komünist olarak yaratılmıs. zel mülkiyetle birlikte smürü düzeni tarih sahnesinde yer almaya başlamış. sen insan komunist yaratılmış demekle bir yaratıcının varlığınıda kabul ediyorsun demektir yanlışmıyım? Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

: selim_pusat bunu yazdı: bu ideoloji seçme olayına hak veriirmde orada yazdığın kitaplar bence eksik bu kitapların tek başlarına bir anlam ifade etmezler bence bunları eklemelidin Kral Marx ın das kapitali Engels kylüler savaşı lenin devlet ve devrim Attaürk ün nutuğuAlaparslan Türkeş in Dokuz IşığıZiya Gkalp Türkçülüğün EsaslarıNihal Atsız ın eserleri bunları ekliyebilirdin... yazdıklarından okuduklarım var... ama henüz hiç birşey bilmeyen bir insan bunları okursa nolur :) ?nerdiğim kitaplar en son jenerasyonun anlatıldığı kitaplar... ama senşn nerdiğin kitaplarda güzel tabi hepsini okumadım sadece içlerinden;nihat atsız'ın; bozkurtların doğuşunu adlı kitabı okudumnutuk zaten baş yapıttır.. das kapital'de okuduğum kitaplar arasında.. nerilerin için teşekkürler hoca... valla hoca ilk sırada yazdığım kitaplar engels filan doğru sylüyorsun onları hiç birşey bilmeyen birisi okursa bişi anlamaz ama altta yazdığım kitapları hiç birşey bilmeyen birisi okursa anlar tabi terste tepebilir ( ogün samat, ismi aklıma gelmedi gazeteciyi vuran şimdide gazeteci olarak dolaşan yaşlı Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

anti sen beni anladın be hacı :) hani kısaca s... ediyim diye yazdım hoca marx lenin afyon olduğunu düşünüo adamlar bu felsefeyi bulmuş ee adamlar bunu bulmuşsa her ynüyle uygulamak doğru değilmidir mesala bu şu anlama gelir müslümanım Ama peygambere inanmam yani dava adamı olmuyosun... birşeylerden vazgeçiosunbence eğer koministsen bunuda yapıcaksın diye düşünüyorum tabi kişisel düşünce

: sosyalizm:2 ineğiniz varsa birini komşuya vermeniz gerekir. komünizm:2 ineğiniz varsa devlet ikisini de alır ve size bir madalya verir. faşizm:2 ineğiniz varsa devlet ikisini de alır size süt sağar. nazizm:2 ineğiniz varsa, devlet ikisini de alır toplama kampıuna gnderir. kapitalizm:2 ineğiniz varsa, brini satıp boğa almaya çalışırken bür ineği de satmak zorunda kalırark boğanızla başbaşa kalırsınız. Bürokrasizm:2 ineğiniz varsa, devlet ikisini de alır, birini ldürür;diğerini satar ve elde edılen sütün bir rneğini arşive kaldırır. liberalizm:2 ineğiniz varsa, onları serbest bırakmanız gerekir. modernizm:2 ineğiniz varsa onları çokdan satmış olmanız gerekir. post-modernizm:2 ineğiniz varsa onları hayvanat bahçesine bağışlar, rsmini duvara asarsınız. satanizm:2 ineğiniz varsa sütünü satıp kanını içersiniz. laisizm:2 ineğiniz varsa derilerini nereye vereceğinizi biliyorsunuz demektir. jakobenizm:2 ineğiniz varsa, onları ceylan olduklarına ıkna etmenız gerekir. realizm:2 ineğiniz varsa, sadece 2 ineğiniz olduğuna kendınızı inandırmanız gerekir. sürrealizm:2 ineğinizn olması onların geçmişte buzağı, gelecekte kavurma olmalarını değiştirmez. septisizm:2 ineğiniz var sanıyorsunuz, bu sadece yanılsamadır. THK'izm:2 ineğiniz varsa bu ikisinin de derisinin bizim olduğu anlamına gelmektedir. iyi hoş sylüyorsunda daha ilkinden coz.. Komünizm bir rejim değildir. Komünizmin rejimi sosyalizmdir. Komünizm bir düşüncedir uygulanışı sosyalizmdir. Nazizim dediğin olay bir faşistin kendine gre rejimidir.

: Dreamtn bunu yazdı: Komunistlik halka dayalı bir düşünce sistemi peki Komunizmin kurucusu marx gre din yoktur din afyondur buna bakılırsa komunistler inanmıyodur... ? Komunizm sosyalizmin uygulanışı ilerisi devamı bi nevi o zaman sol grüşte dine inanmıyodur? Komunizmin amacı tam olarak nedir? Komunizmi yaymak için neler yapıldı bu ülkede deniz gezmiş vs.. gibi? aklıma gelen sorular bunlar merakımdan aslında bilmediğim şeyler değil ama bir iki kişiden 2 3 yerden okudum bu işte dava adamı olan bir arkadaşın cevap vermesini isterim. bakalım sorulara cevabı nasıl olcak... 1- Komünizmin kurucusu diye birsey yok. Karl Marx kapitalizmin elestirisini yapmistir. Dolayisiyla savunmus oldugu ideoloji komünlere dayandigindan türü komünist bir nderdir. Karl Marx`in cümlesi "Din toplumlarin afyonudur" bu sekildedir. Bu cümleden yola cikarak dini yok sayiyoruz diye bir yorum dogmamasi gerekmektedir. Bu zihinle yola cikmak sadece provakatif bir giris yapmaktan türü gitmemek olur. Dinin günümüzde insanoglunu yasamin bircok alaninda emperyalizm tarafindan sürekli olan saldirilar esnasinda, kitlenin ilgisini farkli alanlara cekmesinde kullanildigini grmemek, toplumu analiz edememe gstergesidir. Karl Marx`in ve benim gibi bu ideolojiye inananlar, materyalizmi savunurlar. Bunun tek sebebide insanoglu somut bilimsel gelismelerle ilerleyecegini benimsedigimizden dolayidir. Materyalist olmak, dinin yoklugunu diretmek anlamina gelmez. Ancak herseyide kutsalliga dayamamayi insanlara asilar. Bu nedir? r: karabasan konusu daha bugün forumda konusuldu. Karabasan diye birsey yoktur, bilimsel olarak bu yari felctir. Iki perspektiften konuya bakilir, biri bizim gibi bilimi savunanlarin, dayanikli analizi. Bir digeride efsanevari bir analiz. Karl Marx `in tezini umarim bu sekilde acikliyabilmisimdir.2- Herkezin bu konudaki tutumu farklidir. Kimi inanir kimi inanmaz. Ne Komünizm nede sosyalizm allaha inanmayin diye birseyi diretmiyor. Bizi farkli kilan tek sey dini arac olarak kullanmiyoruz.3- Komünizmin amacini tam olarak ne oldugunu bilmeden, neden iddialarla dolu olan direktiflerinle konu aciyorsun?Komünizm, isci sinifinin cikarlarini savunur. Komünal bir yasami amaclar. Herkezin esit hakki, esit geliri, esit gideri vardir. Ekonomi politikasi yle iki üc cümleyle anlatilabilinecek kadar basit degildir. zet olarak, zengin fabrikatrler yoktur, yoksul acliktan len sokak cocuklari yoktur. ya herkez yoksuldur ya herkez zengindir. Din, irk, dil farki yapilmaz. Amacin komünizme olan ilgin olmadigindan türü, detaya girmenin lüzumsuz oldugunu düsünüyorum.4- TKP ile ilk partili mücadelesi baslayan komünist bir tarih vardir. Artik onuda sen arastir. Arkadaşlar şu anda uykum geldi yatmaya gidiyorum. Ancak size bir kaç "Keyword" bırakıp gidiyorum. Lütfen bu anahtar kelimeleri araştırın. Karmatiler, Şeyh Bedrettin, Türkiye Amele fırkası gibi. Ve kominizmin sadece bir fantazi olduğu dünyanın hiçbir yerinde hiçbir zaman başarılı olmadığını iyice anlayın. İyi geceler

ya bu che yi filan rnek alacağnıza gidin Mustafa Kemal Atatürk ü rnek alın che nin yaptıklarının kat ve kat üzerini gerçekleştirmiş bir insandır ve ayrıca z be z Türk tür hatta Türk ün atasıdır! Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

: Dreamtn bunu yazdı: ontedi bunu yazdı: Dreamtn bunu yazdı: ontedi bunu yazdı: Soru 1: Denizler'in dine bakışıCevap 1: MLM Feslefesini biraz da olsa kendinde gren insandan bu literatürü grmek haksızlık olur. Soru 2: Maymundan geliyormuşuz, doğru mu?Cevap 2: Harun Yahya denen pezevenke sormak gerekir ilk olarak. Soru 3: Marks, dini afyon olarak grüyordu. Byle bir sylenti doğru mu?Cevap 3: Bu cevabı iyi belle, "Halkların birlikteliğine zarar verici her şey afyondur". Bilmem anlatabildim mi. harun yahya ne yaptı pezevenk oldu şimdi? Nam-ı diğer Adnan Oktar. Haremler, kızları ağına düşürmeler vs.. uzayıp gider. Her ağzını açışında "Materyalizm şyle, byle" demekten alıkoyamıyor kendini. haremler kızları düşürmesiyle ilgili bi dokuman belge bulabilirmisin. Materyalizm harbiden b. k gibi bişidir bence. internette ara adnan hocanın motorları diye bir dünya bulursun internette her yazan şey doğrumu hurriyetin yada bütün nemli yayın organları doğanın yani subjektif olarak düşünüyorum harun yahyayıda savunmam ama materyalizm fikrini sonuna kadar savunurum...

: Sayın arkadşımız. Seni 40 yaşlarında ve eski Sovyetler Birliği dnemini yaşamış bir insan ile tanıştırabilirim. Kominizmi ondan dinlemeni isterdim doğrusu. İnşallah mümkün olur birader. Sonuçta birebir yaşamış kişileri dinlemek çok daha faydalıdır, ama fikrimin değişeceğini zannetmem. Ben komünizmi Aral Glü'nde veya Doğu Türkistan'da grdüm, ben komünizmin ortalığın anasını bellediğini grdüm.

: Serser1 bunu yazdı: Chingis bunu yazdı: Orada "komünist devlet" derken neyi kastettiğimi, Ontedi'ye yazdığım mesajda belirtmişim, bunu tekrar tekrar karşıma koymanın manası ne? Okumadın mı o yazdığımı? Okudun, maksat hamaset olsun. Üretim araçları topluma aittir diyorsun fakat toprağa bile el koyan devlet, nasıl oluyor da bir üretim aracını topluma bırakıyor, anlamak ilginç. Ama mantığın "Komünizmde devlet : birey" ise, ona bir şey diyemem. hee işte tekrar soruyorum sana nerden araştıyon sn bunları.. devlet kim orda neyi kastediyor acaba.. proleter devrimi falan nedir bilir msn.. bilirsen devletin ne anlama geldiğinide anlarsın o sistemde heralde.. işçinin emekçinin devletle ilişkisini.. yanib bosubosuna denmiyor o kdr işçi sınıfı vs.. Boşver hocam, imzan en güzel şekilde açıklıyor zaten "Dil, kültür, renk değil emek yücedir." Gerçi bunlara gre "ırk" yücedir. Evet "bunlara" gre ırk yücedir, size ne oluyor?

alacakaranlik güzel bir dokumanda :) hacı istediğim cevap değil :) ama teşekkürler ginede

Komünizm belirli bir süre devam eder. Ardından yerini sosyalizme bırakır. Çünkü halkın alışabilmesiiçin uygulamaların sıkıdan, gevşeğe gre olması gereklidir. ncelikle halkın serbest bırakılması esastır. Dinde baskı yapan iktidar, iktidar olamaz. Şimdiye dek gelen komünizmlerin birçoğu başarısız olmuştur. İnsan ne kadar emek sarfederse o kadar karşılığını alır. Herşey devlet içindir. İnsan, devlet içindir. rneğin şu anda bir Sabancı nasıl kendine çalışıyor, çok az bir kısmını devlete veriyorsa, sosyalizmdeherkes devlete çalışır. Sosyal ihtiyaçlar ücretsiz verilir. Eğitim, sağlık ücretsizdir. Bir şirketin patronu devlettir. Asil, soylu, esnaf diye birşey olamaz.

Dostum cvbını merak ettiğin kavramlar çok geniş olgular.. Bunalrı burda bi kaç satırla anlayamazsın, anlasanda kendine gre bir zümseme yaparsın ve yanlış sonuçlar çıkar.. Her kominst İnançız değildir. Bu sadece bu rejmi uyugulayanların inançsız oldukları için kendi halklarınada baskı ve zulumle düşüncelerini kabul ettirmek istemişlerdir. nitekim Lenin Ve stalin dünyaya damga vuran diktatrler arasındadırlar.. Ama genel itirabiyle komistlerin çoğu ateisttir.. bu sadece türk toplımu için geçerli oaln bi kavramdır.. Cem karaca yasaklı olduğu dnemlerde Avrupada bi toplantıya katılır.. Herkes kendini tanıtırken Fransz kalkar, Fransızm, Hirstiyanım, komstm şeklnde kendini tanıtır.. İngiliz ve diğer miletlerde aynı şekilde kendini tanıtrlar.. Cem karaca şaşırır nceden yle bişi grmmeiştir tabi.. Kısacası inananın kominst olableceğini orda grür.. en genel tanımıyla bütün malların ortaklaşa kullanıldığı, zel mülkiyetn olmadığı bir toplum düzeni.. Artık dünyada uygulanması imkansız bir düzen.. Ve blok yapılan derslerin tek güzelliği, bir sigara daha içmeyip düşünebilmek seni.. A. Redif YANKI

Sosyalizm Ve Din... Bugünkü toplum, tamamen geniş emekçi kitlelerin nüfusunun ufak bir azınlığı; yani toprak sahipleri ve kapitalistler sınıfı tarafından smürülmesi esası üzerine kurulmuştur. Bütün yaşamları boyunca kapitalistler hesabına çalışan "zgür" işçilere sadece kazanç sağlayan klelerin yaşamını sürdürmeye, kapitalist kleliğin güvenini ve sürekliliğini sağlamaya yetecek oranda geçim olanağı "tanındığından", bu toplum bir kle toplumudur. İşçilerin ekonomik baskı altında olmaları, kaçınılmaz biçimde her türlü siyasal baskıya, toplumsal aşağılanmaya, kitlelerin ruhsal ve moral çküntüsünün artmasına yolaçar. İşçiler ekonomik kurtuluşları adına az ya da çok lçüde siyasal zgürlük elde etmek için savaşabilirler. Ne var ki, kapital gücü ynetimden yok edilmedikçe ne oranda olursa olsun elde edilecek siyasal zgürlük, işçileri yoksulluktan, işsizlikten ve baskıdan kurtaramayacaktır. Başkaları hesabına çalışmaktan, yerine getirilmeyen isteklerden ve yalnız bırakılmışlıktan yılmış halk kitleleri üzerine her yerde büyük ağırlıkla yüklenen ruhsal baskı biçimlerinden biri dindir. Doğaya yenik düşen ilk insanların tanrılara, şeytanlara, mucizelere ve benzeri şeylere inanmasına yol açışı gibi, smürülen sınıfların smürenlere karşı mücadeledeki yetersizliği de kaçınılmaz olarak lümden sonra daha iyi bir yaşamın varlığına inanmalarına yol açar. Din, bütün yaşamı boyunca çalışan ve yokluk çekenlere, bu dünyada azla yetinmeyi, kısmete boyun eğmeyi, sabırlı olmayı ve teki dünyada bir cennet umudunu sürdürmeyi ğretir. Oysa yine din, başkalarının emeğinin sırtından geçinenlere bu dünyada hayırseverlik yapmayı ğreterek, smürücü varlıklarının ceremesini pek ucuza demek kolaylığını gsterir ve cennette de rahat yaşamaları için ehven fiatlı bilet satmaya bakar. Bylelikle din, halkı uyutmak için afyon niteliğindedir. Din, sermaye klelerinin insancıl düşlerini, insana daha yaraşan yaşam isteklerini içinde boğdukları bir çeşit ruhsal içkidir. Şu yazıya karşı sadece gülüyorum din bizim ülkemizde satılık bilet değildir.

Komunizm derki banane senin dini inancindan. Komunist olmak dinsiz olmak demek degildir. Zaten temelde senin kisisel haklarina mudahele olamaz. Marx komunzmin fikir babasidir. Komunizmn amaci tam olarak sinifsiz ve esit toplumdur. Yani butun insanligin kafasindaki modeldir. Yani gulluk gulistanlik deyimi, yani paranin saltanatinin yikildigi vs... Denizlerin komunizmi yaymak gibi bir amaci yoktu. Komunist propaganda icin parti ve dernekler kurulur, tuzuklerindede marksist ideolojiyi benimsediklerini belirtmislerdir. Yani komunizm ocu degildir, insanlik dusmani degildir. Komunizm kapitalizme dusmandir. Yani senin benim sistem karsisinda degerlendirilirken, cebindeki parana, ailenin fertlerine bakilmadigi "salt insan" olarak degerlendirildigimiz... kol gucunun hayat oldugu vs vs vs birsuru hoca ne yazalim ki?Bu arada dava adami degilim, 2yildir siyasetle falan zerre ilgilenmyiorum, donegim, libosun tekiyim. Kendimden baskasini pek dusunmuyorum 2yildir... ama ondan onceki 19 senem cocuklugumdan beri hani 5-6 yaslarimdan beri kuru ekmegi paylasmisligim var insanlarla, olume yurumuslugum, harbiden dusuncelerim dogrultusunda yasadigim koca 19 yil var... donekligimin nedenini sorarsanda, ben olurken-kalp krizini gecirirken yuzlerce insanin gozumun icine bakip yardim etmemesi, ben yerde debelenirken, yanimdan suursuzca gecen yuzler... ulan ben sizin mutlulugunuz, daha guzel yarinlariniz icin hayatimi harcamisim... krizden sonra 1hafta yataktan kalkamadim, en son kaltkim ayaga ciktim sokaga, yurudum caddelerde, buraya kadar dedim... kafesindeki kusun kafesinin kapisi acip, hadi uc demene ragmen cikmiyorsa kafesinden yapacak fazlada birsey yok... sen elinle cekip atsan kafesten, ucar gider baska bir kafese girer... Hep denedin. Hep yenildin. Olsun yine dene, yine yenil ama daha iyi yenil!

cold-m4 bunu yazdı: kominist diye değil, komünist diye yazılır :=) olsun ben halk ağzıyla konuşuyorum halka iniyorum :DDDDD Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

Kardeş, sonu '' -izm '' le biten hiçbir akımdan Türk milletine yarar gelmez, çünkü bu '' -izm '' lerin hepsi smürüye dayanır. Bizim tek çıkar yolumuz var o da Milli Devlet-Milli İktidardır. Bizim oralarda VATAN SATSA BİR KİŞİ ANINDA BİTER İŞİ! / "Türkçe"m, ana dilim, ata sesim, ses bayrağım, Bu koskoca dünyada beni sen Türk edensin." / Benim bozkurt yurdumda çakalların işi ne!

: Hahaha, vay anasını arkadaş ya, ulan bir siz biliyorsunuz di mi bu işleri, bir siz araştırıyorsunuz di mi? :) Serser1, bir şey bilmediğimi düşünüyorsun, ama ğretmek için bir şey yapmıyorsun ki beklemiyorum zaten, bir bok bildiğini sanan tikitay komolardan birisin sen de muhtemelen, ama gerçek şu ki boş adamsın. Sen komo olmadan nce nasıl konuşulacağını ğren, sonra gel, belki tartışırım. evet nasıl konuscağımıda snden ğrencem.. güzel.. bn sana okuyabiliyosan bi hakaret yazmamısım.. ama gel gr ki düzgün konusmaktan aciz insalardan nasıl konuscağımız ğreneceğiz.. şimdi gelelim konuya.. bn bu konularda mesajlarımda belirtmişimdir neyi nie savunduğumu.. che avatarıp koyup şyle byle tikilik yaptığımı vs. şylemişsin.. http://www.tahribat.com/forumdisplayfolder. asp?folderid=66509&sayfa=7#639538 bu konuda da belirtmişim.. daha bni tanımadan atıp tutuyorsun.. birde araştırıyorum demişin ya.. harbi gülüyorum.. komünist devlet hee.. way bee.. nerden araştırıyon bi syle yaw.. ondan sonrada bos adam olduğumu idda etmişsin.. üretim araçları topluma aittir bu sistemde .. çok bilgin varsa gel tartısalım.. bilgilerinle yaz ama doğru kaynaklardan ğrenerek.. o zmn bakalım kim bos.. dil, kültür, renk değil.. emektir yüce olan..

Başkada sormak istedeğin varsa sor...

@Chingis, Sosyalizm ile Komünizm arasındaki farkı fark etmek eylemine bile girişmeden bana bylesine imalı cümle kullanman seni olgun yapmaz. @mr66tr, kaç ilke kaldı? 68'de ilerici gençler neden ipe gitti? Sor, soruştur, araştır. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

Hoca simdi kubada kilise var, adam gidip ibadetini yapiyor... Kimsede niye gidiyorsun diyemez... Evet gecmiste uygulama modellerinde ibadet yerlerinin yasaklanmasi gibi yanlislar olmustur ama devlet yonetiminin dini yoktur... Yani devlet bireyin dini inanclarini yasayabilecek bir ortam saglamakla yukumludur, devlet musluman olmak, hristiyan olmakla yukumlu degildir. Hep denedin. Hep yenildin. Olsun yine dene, yine yenil ama daha iyi yenil!

: Şu yazıya karşı sadece gülüyorum din bizim ülkemizde satılık bilet değildir. Anca Gülersin Zaten, Amacını Anladım Senin "Bi Konu Açymda Burda 2 dinsize laf sokym" Diyerek Geldin MuhtemelenAnlamakmış, 3 Sayfa Şey Yazıyo Okusan Senin Gibi Adama 3 Yıl Yetecek Bilgiler Var Bi Kulağından Giriyo Diğerinden Çıkıyo

Esyanin yonetiminden kasiti felsefi olarak aciklayayim sana hocam. Simdi Fight Club'u hatirla, tyler ne diyor, insanlar araba aliyor, yeni bir kanepe aliyor ve sorunlarinin cozuldugunu saniyorlar."Bir zamanlar sahip olduklari esyalar, zamanla insanlarin sahibi oluyor" . Iste esyalari insanin sahibi olmadigi bir sisteme evrilmeden bahsediliyor burada. Hep denedin. Hep yenildin. Olsun yine dene, yine yenil ama daha iyi yenil!

Komunistlik halka dayalı bir düşünce sistemi pekiKomunizmin kurucusu marx gre din yoktur din afyondur buna bakılırsa komunistler inanmıyodur... ?Komunizm sosyalizmin uygulanışı ilerisi devamı bi nevi o zaman sol grüşte dine inanmıyodur? Komunizmin amacı tam olarak nedir? Komunizmi yaymak için neler yapıldı bu ülkede deniz gezmiş vs.. gibi? aklıma gelen sorular bunlar merakımdan aslında bilmediğim şeyler değil ama bir iki kişiden 2 3 yerden okudum bu işte dava adamı olan bir arkadaşın cevap vermesini isterim. bakalım sorulara cevabı nasıl olcak...

mesala Türkiye sosyalist bir devlet olsa pkk kalmaz. ldürmeyle bombardımına tutmakla işin çzüleceğine inanan bir beyin faşist bir beyindir. wayyy 2000000 pkk lı ldürdük!! eee? bitcek mi? eşitliğin olmadığı bir düzende tekrar yetişmicek mi?halbu ki silahsız, kayıpsız ve barış içinde tek bir çatı altında yaşamak mümkün. ama faşistler yani amerikan uşakları kan dkülsün ülke parçalansın istiyor... bu arada komünizm smürge falan filan değil. tam tersi smürge düşmanı emparyalist devletlere düşman bir düşünce akımı.. açım diye ağlama marketleri yağmala xP

peki hoca deniz gezmiş diosun deniz gezmiş dini seven bi adammıdır? yoksa marx gibi mi düşünüodur? yani bu komunizm dava elamanları dinine bağlı komunistlermidri yoksa marx gibimidir?

: bu ideoloji seçme olayına hak veriirmde orada yazdığın kitaplar bence eksik bu kitapların tek başlarına bir anlam ifade etmezler bence bunları eklemelidin Kral Marx ın das kapitali Engels kylüler savaşı lenin devlet ve devrim Attaürk ün nutuğuAlaparslan Türkeş in Dokuz IşığıZiya Gkalp Türkçülüğün EsaslarıNihal Atsız ın eserleri bunları ekliyebilirdin... yazdıklarından okuduklarım var... ama henüz hiç birşey bilmeyen bir insan bunları okursa nolur :) ?nerdiğim kitaplar en son jenerasyonun anlatıldığı kitaplar... ama senşn nerdiğin kitaplarda güzel tabi hepsini okumadım sadece içlerinden;nihat atsız'ın; bozkurtların doğuşunu adlı kitabı okudumnutuk zaten baş yapıttır.. das kapital'de okuduğum kitaplar arasında.. nerilerin için teşekkürler hoca...

: anti sen beni anladın be hacı :) hani kısaca s... ediyim diye yazdım hoca marx lenin afyon olduğunu düşünüo adamlar bu felsefeyi bulmuş ee adamlar bunu bulmuşsa her ynüyle uygulamak doğru değilmidir mesala bu şu anlama gelir müslümanım Ama peygambere inanmam yani dava adamı olmuyosun... birşeylerden vazgeçiosunbence eğer koministsen bunuda yapıcaksın diye düşünüyorum tabi kişisel düşünce İnsanları inançları yüzünden yargılayan kiliseler o dnemde sermayenin merkezi idi. Engizisyon yasalarının uygulanması, halk arasında inançlı inançsız ayrımlarına yol açmış din tam anlamıyla Lenin'in ifadesiyle bir afyon gibi kullanılmıştır. Bu nedendendir ki, sosyalizmin oluşma sürecinde sermayaye karşı koymak için Kiliselere müdahele gerekmiştir. Sosyalizm hiçbir zaman insanların inançlarına karışmamış, ama bazı sınırlamalarda getirmiştir, kimliklerde din ibaresinin olmamasını, kiliselere ve dinsel ibadethanelere devlet yardımının kesilmesini, feodal toplumun gereği olan kilisenin devletle bağlarının koparılmasını, modern proletarya oluşumu çerçevesinde belirlemiştir. Ayrıca din kişinin zel sorunu olarak tanımlanmıştır. Lenin Sosyalizm ve Din adlı eserinde de Kiliseler konusu şyle irdelenmiştir. Sosyalist proletaryanın partisi açısından, din kişisel bir konu değildir. Partimiz, işçi sınıfının kurtuluşu adına bir araya gelmiş sınıf bilinçli, ileri savaşçıların toplandıkları bir yerdir. Bylesi bir birlik dinsel inanç biçiminde ortaya sürülen sınıf bilinci yoksunluğuna, bilgisizliğe ve geri kafalılığa kayıtsız kalamaz ve kalmamalıdır. Din diye tanımlanan ve halkın üzerine indirilen koyu sisle, szlerimizi ve yazılarımızı kullanarak tamamen ideolojik silahlarla savaşabilmek için kilisenin kaldırılmasını istiyoruz. Rus Sosyal Demokrat İşçi Partisini, işçilerin her türlü dinsel uyutmacadan kurtulması adına mücadele etmek için kurduk. Bizim için ideolojik mücadele kişisel bir sorun değil, bütün Partinin, bütün proletaryanın sorunudur. Grüleceği üzere Lenin yukarıdaki incelemesinde, kiliselerin bir uyutma politikası sürdürdüğünü, halkı feodalitenin egemenliğine hapsettiğinden bahsetmektedir. Burada Dine "koyu sis" demesini yine o günkü koşullarda değerlendirelim. Yüzlerce yıllık bir feodal toplum mantığına hapsolmuş, kaybetmekten, ezilmekten, smürülmekten şikayetçi olmayan insanların susmalarında ve sindirilmelerinde kilisenin sert disiplin uygulamaları belirmektedir. Birde Marksın diyalektik mataryalizm mantığıyla konuyu ele alırsak herşeyin madde olarak savunulduğu bir ideolojide tabikide inançtan sz etmek mümkün değildir, ancak inanca devletin destek vermemesi inançsızlığın kapılarını da açmaz. Her toplumun belli değer yargıları vardır ve bunu sistemlerin değiştirmesi mümkün değildir. Bu nedenden türü inanç serbestliğinin olması demek devletin dini kurumlara yardım yapacağı veya dini kurumlarla işbirliği oluşturacağı anlamına gelmez. Sosyalizmi ekonomik politika açısından değerlendirip, ayrıca Lenin'in dnem koşullarındaki sylemlerinin hangi zaman diliminde gerçekleştiği analiz edelirse, sosyalizmin inançla da inançsızlıkla da bir problemi yoktur. Dinin zel bir konu olduğunu ve devletin dinle bağlantısının olmaması gerektiği vurgulanmaktadır. Issız kuytu kşelerden and olsun ki dneceğiz!

: Hangi komünizmi grdünüz sorabilir miyim. Yaşanmışta bizim mi haberimiz olmamış :). Terim karmaşasında kalmayın, Fatih Terim demedim :). SSCB Lenin'den sonra çkmeye mahkumdu. Bknz: Tek Ülkede Sosyalizm. evet bnde bunu syleyecektim.. komünizm için sosyalizmin tam zaferi gerekir oda zamanla bazı faktrlerden dolayı yıpratılmıstır.. dil, kültür, renk değil.. emektir yüce olan..

: Bu sistem dünyada gerçekleşemeden çkmüştür, teoride de, pratikte de eline vermişlerdir komünizm yanlılarının, hala neyin uğraşıdır bu, anlamak güç. kapitalizm daha mi iyidir diyorsun kardeşim.. senin tabirinle, çkerten, teori ve pratikte "eline veren" kapitalizmdir cünkü, sence kapitalizm, insanlarin, hatta yerküre ve gkkürenin "eline vermemis midir?" "Oku! Yaratan Rabbinin adıyla oku. O insanı alak'tan yaratmıştır. Oku, Rabbin sonsuz iyilikler sahibidir. İnsana bilmediklerini, ve kalemle ğreten, O'dur."

rebel peki lenin sence doğrumu düşünüyor bence yanlış düşünüyor din afyon olmamıştır hiç bi zaman Bir Amerikalı düşün bir şeye inanmayan Birde Türk düşün Harbiden Müslüman şimdi hacı amerikalının bi amacı yoktur hayatta birasını alkolunu açar karıyı... hayatın keyfini çıkarır peki bu insan neden yaratıldı? niçin yaratıldı insan bir hücrenin evrim geçirmesiylemi oluştu herşey bu kadar tesadüfenmi oldu. Çicekler, İnsanlari, Hayvanlar bunların dna ları hatta Ateist bazı bilim adamları müslüman olmuşlar burdan şurayı bağlıcam hacı din gereklidir! Dinde hiç bir şey insanın zararına değildir. ve hadi bür taraf için hazırlanırlar müslümanlar. Hadi yle bi yer yok diye düşün bişi kaybetmezler ama varsa bence hacı diyorumki din gereklidir komunizm gereksizdir ;) gerekli olsaydı şuana kadar olurdu mantıksız... !

İnsan tüm diğer canlılardan farklı olarak emegini kullanma becerisi gsterse ve isine yarayacak basit aletler yapabilse de, tek basina hayatta kalabilmesi mumkun degildi. Bu yuzden topluluklar halinde yasıyordu. Yabani hayvanların saldırılarına karsı koyabilmek, avlanmak ve emegini gelistirmek için birarada olmak zorundaydı. Ayrıca üretimin ilerlemesi ve iş deneyimlerinin korunması da buna baglıydı. Diğer yandan insanın ve kullandıgı aletlerin gelişmesi henüz çok ilkel düzeyde de olsa, dogal bir iş bolumunu ortaya cıkarmıstı. Giderek erkekler ava gidip et ve deri ihtiyacını karsılarken kadınlar bitki topluyor, cocuklara bakıyor, evin duzenini saglıyor, yaslılar iş avadanlıkları yapıyordu. bu dogal iş bolumu anı zamanda emek üretkenligini ve uzmanlasmayı arttırıyordu. Bütün bunlar bir insanın tek basına basarabilecekleri işler degildi. Ne demişler bir elin nesi var iki elin sesi var. Cok elin de cok sesi oluyordu elbette. İşte atalarımız da guclerini toplu halde calısmalarından ve ortak duygularından alıyorlardı. Bu ilk insanların olusturdugu ilkel topluluklar sınıfsız, insanın insan tarafından somurulmedigi topluluklardı. İşte bu yuzden "İlkel komunist toplum" olara da adlandırıldılar. Toplulugun bir üyesi topladıgı bitkiyi, avladıgı hayvanın etini-derisini veya yaptıgı avadanlıgı diger üyelerle paylaşırdı. Kuşkusuz zellikle vurgulandıgı gibi ilkel komünist toplum insanın bilincli ve iradi eylemleriyle olusmus bir toplumsal sistem degil, tam tersine doganın zorunlu kıldıgı bir ortak yaşayış düzeniydi. Anlatmak istedigim zaten insan komünist olarak yaratılmıs. zel mülkiyetle birlikte smürü düzeni tarih sahnesinde yer almaya başlamış.

: Dreamtn bunu yazdı: Protesto bunu yazdı: Dreamtn bunu yazdı: peki hoca deniz gezmiş diosun deniz gezmiş dini seven bi adammıdır? yoksa marx gibi mi düşünüodur? yani bu komunizm dava elamanları dinine bağlı komunistlermidri yoksa marx gibimidir? Sosyalizm Ve Din... Bugünkü toplum, tamamen geniş emekçi kitlelerin nüfusunun ufak bir azınlığı; yani toprak sahipleri ve kapitalistler sınıfı tarafından smürülmesi esası üzerine kurulmuştur. Bütün yaşamları boyunca kapitalistler hesabına çalışan "zgür" işçilere sadece kazanç sağlayan klelerin yaşamını sürdürmeye, kapitalist kleliğin güvenini ve sürekliliğini sağlamaya yetecek oranda geçim olanağı "tanındığından", bu toplum bir kle toplumudur. İşçilerin ekonomik baskı altında olmaları, kaçınılmaz biçimde her türlü siyasal baskıya, toplumsal aşağılanmaya, kitlelerin ruhsal ve moral çküntüsünün artmasına yolaçar. İşçiler ekonomik kurtuluşları adına az ya da çok lçüde siyasal zgürlük elde etmek için savaşabilirler. Ne var ki, kapital gücü ynetimden yok edilmedikçe ne oranda olursa olsun elde edilecek siyasal zgürlük, işçileri yoksulluktan, işsizlikten ve baskıdan kurtaramayacaktır. Başkaları hesabına çalışmaktan, yerine getirilmeyen isteklerden ve yalnız bırakılmışlıktan yılmış halk kitleleri üzerine her yerde büyük ağırlıkla yüklenen ruhsal baskı biçimlerinden biri dindir. Doğaya yenik düşen ilk insanların tanrılara, şeytanlara, mucizelere ve benzeri şeylere inanmasına yol açışı gibi, smürülen sınıfların smürenlere karşı mücadeledeki yetersizliği de kaçınılmaz olarak lümden sonra daha iyi bir yaşamın varlığına inanmalarına yol açar. Din, bütün yaşamı boyunca çalışan ve yokluk çekenlere, bu dünyada azla yetinmeyi, kısmete boyun eğmeyi, sabırlı olmayı ve teki dünyada bir cennet umudunu sürdürmeyi ğretir. Oysa yine din, başkalarının emeğinin sırtından geçinenlere bu dünyada hayırseverlik yapmayı ğreterek, smürücü varlıklarının ceremesini pek ucuza demek kolaylığını gsterir ve cennette de rahat yaşamaları için ehven fiatlı bilet satmaya bakar. Bylelikle din, halkı uyutmak için afyon niteliğindedir. Din, sermaye klelerinin insancıl düşlerini, insana daha yaraşan yaşam isteklerini içinde boğdukları bir çeşit ruhsal içkidir. sonuna kadar dinin bir çeşit afyon olduğuna katılıyor olsamda :) bunu marx sylediği için değil veya sosyalizm komünizm bunu gerektirdiği için değil kendi düşüncelerim çerçevesinde bu yoruma katılıyorum :) nemli olanda budur hayattaki amacını sorabilirmiyim? ben sleyeyim 2 birayla sarhoş olmak baykuş modunda takılıp sınırsız kredi kartlarıyla emperyalist düzene sonuna kadar ayak uydurmak vs murat her şeyi ne çok iyi biliyosun amk benim kartımı benim yaşam amacımı benden iyi biliosun anlayamadım... sınırsız dediğin kartı demek için haftanın 6 günü it gibi çalışıyorum?

: Chingis bunu yazdı: Hahaha, vay anasını arkadaş ya, ulan bir siz biliyorsunuz di mi bu işleri, bir siz araştırıyorsunuz di mi? :) Serser1, bir şey bilmediğimi düşünüyorsun, ama ğretmek için bir şey yapmıyorsun ki beklemiyorum zaten, bildiğini zanan tikitay komolardan birisin sen de muhtemelen. Sen komo olmadan nce nasıl konuşulacağını ğren, sonra gel, belki tartışırım. Ontedi, bana kimse bir şey sylemedi, bu konuda şüphen olmasın. Sylenen şeyleri araştırmadan, düşünmeden, tartmadan kendime benimsemem. Gerçek solcu çok var etrafımda merak etme, her ne kadar şu an komünizm düşüncesini benimsemese bile, çok yakın akrabam olan bir insan, Maltepe içer, deli gibi kitap okur, tek bir Amerikan malı kullanmaz. Ha byle bir akrabaya sahip olmasan nolurdu, hiç bir şey değişmezdi. Gene başka bir solcu ) bulup konuşurdum, birebir tecrübelerini dinlerdim. Bizim oralarda bir laf vardır "insanın zikri neyse fikri de o" diye bir cümle. Bilgi cümleye yansır, komün toplumda devlet yoktur :). Bir cümlende kavram sorunsalı yaşamışsın. Bu ise bana bundan nceki gibi bir cevap hakkını kazandırır :). Akraban için ise sevindim :). Sylediğin laf burada da var, sonuna kadar katılıyorum sana. Komün toplumda devlet yoktur, evet, ben vardır demiyorum. Fakat günümüze veya zamanında uygulanmak istenen komünizme baktığımızda, totaliterlik vardır. Devlet üstünlüğü vardır, SSCB, Küba , Kuzey Kore vs. gibi "komünist" ülkelere baktığımızda her şey, birey bile devlete aittir. Dürüst olarak sylemek gerekirse, "komün toplumda devlet vardır." gafını başka bir yerde yapmıştım, o yüzden bunu biliyorum, hata ile ğrendim bunu :)

compu pm attım bakın benimde demek istediğim komunizm olsa bile byle yaşamk isteseler bile insanlar dinle yaşamalıdır ben byle yaşamak istemem aslında ben osmanlının kanuni fatih dnemi kafasındayım açıkçası hoşgrülü samimi dine sadık saltanat olan belki anlatabilmişimdir ama? He şyle düşünmeyin Atatürk bunları deiştirdi sen Atatürkü sevmiosun dedirtmem! Atatürke laf attırmam! Ama Osmanlının havası hiç birisinde yok gibi...

: Komunizm işçi sınıfını destekleyen yaşam biçimidir. Komünizm eskiyi değiştirmeye yneliktir ama eskiye gre varolduğu bugünden bu yana birçok eleştiriye uğramış bir düşüncedir. Komünnizm çoğu kez komünizmin ne olduğunu bilmeyen kişiler tarafından ktülendi nceden bizim birçok yoldaşımız katledildi mesela ibrahim yoldaş ibrahim kaypakkaya faşistler tarafından doğranıp bir torbaya doldurulup bir kşeye attılar cesedini isteyen babasına bile cesedi vermediler bunun gibi daha birçok yoldaşımız katledildi. İşkencelerde ldürülüp hastane nlerine atıldı hiçbirşey olmamış gibi. Şu anda gidip sorsan o faşistlere komünizm nedir diye seni oırada bi dverler üstüne küfür yersin ama ne olduğunu daha bilmiyorlar. Komünizm denilince hep akla marx & lenin gelir bunlar ayrılmaz ikili gibidirler çünkü bunlar komünizmin kuruculuarındandırlar komünizmin eleştirilcek yanı yokmu diyorsanız tabiikide var. Komünizmle ynetilen bir ülkede devlet diye birşey olmuyor tamamen sınıfsız bir toplum oluyor yani üreten biziz yneten istemiyoruz hesabı sana ayrıcalıklar tanımıyor ve senin kendine ait mülkün ve eşyan olmuyor hepsi devlete ait oluyor ama sonucunda herkes toplum nünde eşit oluyor ve hiçbir türlü ayrıcalık tanınmıyor tabiiki sana oturacak yer veriyor karnını doyuruyor komünizm işçinin kylünün tek umudu olmuş durumda şu anda. Komünizmle yalnızca insanın insan yüzünden smürülmesi ortadan kaldırılmakla kalmaz toplumsal sınıflar ve bunlarla birlikte, toplumsal işblümü de ortadan kalkar. Komünizmle kapitalist bir ülkeye ait hiçbirşey kalmaz paralar kalkar. Komünizm, zgür ve bilinçli emekçilerin yüksek düzeyde rgütlenmiş bir toplumu, kamu-oto ynetiminin kendisini yansıtacağı bir düzen olacaktır. Komünizmde nce devletin zayıflaması, sonra insanların ynetiminden, eşyanın ynetimine geçişi sağlayacaktır. Kısacası Komünizm = Eşitlik zgürlük demokratik ülke Faşizm = kan cinayet ayrımcalık Vede kimse kimsenin dinine karışamaz komünizmde byle brieşy yer almaz... susarsam cıglık olur konuşursam DEVRİM"Bir çiçeği ldürebilirsiniz ama baharı ldüremezsiniz." peki birinci sorum diyosunki ayrıcalık tanınmıyor bence her insan ayrıcalık yapıyor ufak yada büyük? komunistlerde yapıyodur kendi davasındaki elamanla bür elemanı aynı savunmaz ikinci sorum biraz daha açarak Komünizm, zgür ve bilinçli emekçilerin yüksek düzeyde rgütlenmiş bir toplumu, kamu-oto ynetiminin kendisini yansıtacağı bir düzen olacaktır. Komünizmde nce devletin zayıflaması, sonra insanların ynetiminden, eşyanın ynetimine geçişi sağlayacaktır. konuyu pm atarsan sevirim :) veya buraya yaz

komünizmi her alanda "eşitlik" diye kısaca tanımlayabiliriz. komünizm ütapyadır bunu çoğu komünist bilir. ama insanın inandığı şeyler için savaşması gerekir. şu ana kadar komünizm gerçekleşmedi. ama sosyalist devletler var. açım diye ağlama marketleri yağmala xP

@DreamtnDarwinin teorisi maymundan insna yaratma değildir bu kada yüzeysel yaklaşma zaten dediğim gibi maymundan insan olduğunu sylemiyor bu adam, nerdne okuduysan ya yanlış okumuşsun ya da yanlış okumak istemişsin :)

Keyfimizden yazmadık o yazıyı. Sen birilerine taşlama yaparsan, cevap geldiğinde birileri balıklama atladı diye şikayet edemezsin. Gerçekten konuyu saptırma amacım olsaydı çok daha farklı şeyler yazardım. Ama forum bir ortamdır, birilerinin düşüncesine bir taşlama varsa, dokunduruluyorsa cevap yazdıldığında neden cevap yazılıyor demeyeceksin.

Arkadaslarim, müsadenizle gzlemledigim bir seyi sylemek istiyorum.. Nasıl ki günümüz ülkü ocaklarindaki bazi insanlara ya da milliyetci gecinen bir kisim güruha bakarak Alpaslan Türkeş ve 9 Işık, mafyacilik, haraççilik, sokak kavgalari vs denemeyecegi, nasil ki müslümanlik kimligini tam olarak yasattigini fikri ve zikriyle gsteren bir kisim insanlarin hatalariyla, müslümanligin iki yüzlü, basini rt ama kicini ac diyen, haram yiyen, kitleleri smüren bir inanc ya da düsünce oldugunu syleyemeyecegimiz gibi, sosyalist ve sol düşüncenin bayraktarligini yaptigini iddia eden gerek devlet, gerek rejim, gerekse ynetimlere, işte sosyalizm budur, pırt oldunuz tırt oldunuz demek DOGRU DEGILDIR, hazira konmaci kolayci bir anlayistir, degil mi.. Ben hic bir ideolojinin, hic bir kalipsal düsüncenin adami degilim, bana disina cikmamayi emreden tek bir yer olabilir, bu yüzden sadece O'nun szlerini ve felsefesini sorgulamiyorum, geriye kalan her sey benim icin, iyi ve ktü diye minciklanacak seylerdir.. Ne ülkücüyüm, ne şeriatciyim, ne de tam manasiyla solcuyum, fakat milliyetciligi yurtseverlige, seriatciligi dinperverlige, solculugu emege emekciye ve halklara saygi sevgiye dnüstürerek harmanlayan biriyim, beni bir taraf olarak grmeyin de, bizzat hepinizden birazim, o yüzden yanli algilamayin.. "Bence" sosyalizmi savunan buradaki arkadaslara haksizlik yapiyorsunuz, bu yüzden bir türlü daha burayi asamadiginizdan kisir tartismalardan baska ilerleyememis fikir paylasimi.. Hala sosyalizme inanmayan arkadaslar, geçmişteki deneyimleri ne sürüp dururken, sosyalizme inanan arkadaslar onlarin belirli bir dnemden sonra amacindan sapmis rejimler oldugunu anlatmakla ugrasiyor.. Sizlerin, kendini iyi anlatamamis güzel günlere baska bir dünyaya inanan insanlar oldugunuzu iyi biliyorum, kapitalizmi biraz yontarak burjuvazinin sirin gsterdigi sosyal demokrasilere medet baglayip mür cürütmektense, biraz bazi gerceklikleri kabul etmis, 21. yya da uyum gstermis bir dünya sosyalizmini yasamayi tercih ederim.. Kemalizmin 1923den günümüze bazi hata ve yanlislar disinda bu ülkeyi tasiyabildigine inaniyorum bunu belirteyim, ancak bir sey soracagim kemalizme sorgusuz sualsiz gnül vermis arkadaslara.. Sene 2223, sizce hala kemalizm bu ülkeyi ve o cagi kaldiracak mi, hala savunacak misiniz, arkasinda asla bir dogma birakmamayi felsefe edinmis bir insanin arkasindan, samimi cevaplar bekliyorum.. Selametle.. "Oku! Yaratan Rabbinin adıyla oku. O insanı alak'tan yaratmıştır. Oku, Rabbin sonsuz iyilikler sahibidir. İnsana bilmediklerini, ve kalemle ğreten, O'dur."

: Chingis bunu yazdı: mr66tr bunu yazdı: Sayın arkadşımız. Seni 40 yaşlarında ve eski Sovyetler Birliği dnemini yaşamış bir insan ile tanıştırabilirim. Kominizmi ondan dinlemeni isterdim doğrusu. İnşallah mümkün olur birader. Sonuçta birebir yaşamış kişileri dinlemek çok daha faydalıdır, ama fikrimin değişeceğini zannetmem. Ben komünizmi Aral Glü'nde veya Doğu Türkistan'da grdüm, ben komünizmin ortalığın anasını bellediğini grdüm. Bende kominizme sempati besleyen birisi değilim. Tanıştırmayı düşündüğüm kişi de bu düşünceye karşı zaten. Hangi komünizmi grdünüz sorabilir miyim. Yaşanmışta bizim mi haberimiz olmamış :). Terim karmaşasında kalmayın, Fatih Terim demedim :). SSCB Lenin'den sonra çkmeye mahkumdu. Bknz: Tek Ülkede Sosyalizm. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

: Kapitalizm daha iyidir dediğimi de nereden çıkardın hocam :) Bu iki sistemin arasında fark yoktur bana gre, birinde üretim araçları burjuvaların elindedir, diğerinde ise devletin, dolayısıyla devletin başındakilerin. Arada pek fark yok. harbi hiç bişi bilmiyosunuz konusuyorsunuz.. dil, kültür, renk değil.. emektir yüce olan..

: selim_pusat bunu yazdı: Delegado_Zero bunu yazdı: İnsan tüm diğer canlılardan farklı olarak emegini kullanma becerisi gsterse ve isine yarayacak basit aletler yapabilse de, tek basina hayatta kalabilmesi mumkun degildi. Bu yuzden topluluklar halinde yasıyordu. Yabani hayvanların saldırılarına karsı koyabilmek, avlanmak ve emegini gelistirmek için birarada olmak zorundaydı. Ayrıca üretimin ilerlemesi ve iş deneyimlerinin korunması da buna baglıydı. Diğer yandan insanın ve kullandıgı aletlerin gelişmesi henüz çok ilkel düzeyde de olsa, dogal bir iş bolumunu ortaya cıkarmıstı. Giderek erkekler ava gidip et ve deri ihtiyacını karsılarken kadınlar bitki topluyor, cocuklara bakıyor, evin duzenini saglıyor, yaslılar iş avadanlıkları yapıyordu. bu dogal iş bolumu anı zamanda emek üretkenligini ve uzmanlasmayı arttırıyordu. Bütün bunlar bir insanın tek basına basarabilecekleri işler degildi. Ne demişler bir elin nesi var iki elin sesi var. Cok elin de cok sesi oluyordu elbette. İşte atalarımız da guclerini toplu halde calısmalarından ve ortak duygularından alıyorlardı. Bu ilk insanların olusturdugu ilkel topluluklar sınıfsız, insanın insan tarafından somurulmedigi topluluklardı. İşte bu yuzden "İlkel komunist toplum" olara da adlandırıldılar. Toplulugun bir üyesi topladıgı bitkiyi, avladıgı hayvanın etini-derisini veya yaptıgı avadanlıgı diger üyelerle paylaşırdı. Kuşkusuz zellikle vurgulandıgı gibi ilkel komünist toplum insanın bilincli ve iradi eylemleriyle olusmus bir toplumsal sistem degil, tam tersine doganın zorunlu kıldıgı bir ortak yaşayış düzeniydi. Anlatmak istedigim zaten insan komünist olarak yaratılmıs. zel mülkiyetle birlikte smürü düzeni tarih sahnesinde yer almaya başlamış. sen insan komunist yaratılmış demekle bir yaratıcının varlığınıda kabul ediyorsun demektir yanlışmıyım? ben müslümanım. dinimin gereklerini yerine getirip getirmemem ayrıdır. Burada dikkat edilmesi ve toplumun bilinclendirilmesi gereken nokta komunistlerin dinsiz olmadıgıdır. dediğin gibiyse sorun yok o zaman ama çoğu komi inanmıyor din afyondur diyorlar hede dde diorlar o yüzden yazdım kusura bakma Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

: Komünizm Bir Yılan Gibidir Grüldüğü Yerde Başı Ezilmelidir. Mustafa Kemal Atatürk halamı aynı sz.. halamı aynı gazel

: Chingis bunu yazdı: Bu sistem dünyada gerçekleşemeden çkmüştür, teoride de, pratikte de eline vermişlerdir komünizm yanlılarının, hala neyin uğraşıdır bu, anlamak güç. kapitalizm daha mi iyidir diyorsun kardeşim.. senin tabirinle, çkerten, teori ve pratikte "eline veren" kapitalizmdir cünkü, sence kapitalizm, insanlarin, hatta yerküre ve gkkürenin "eline vermemis midir?" Kapitalizm daha iyidir dediğimi de nereden çıkardın hocam :) Bu iki sistemin arasında fark yoktur bana gre, birinde üretim araçları burjuvaların elindedir, diğerinde ise devletin, dolayısıyla devletin başındakilerin. Arada pek fark yok.

: Komunistlik halka dayalı bir düşünce sistemi peki1- Komunizmin kurucusu marx gre din yoktur din afyondur buna bakılırsa komunistler inanmıyodur... ?2- Komunizm sosyalizmin uygulanışı ilerisi devamı bi nevi o zaman sol grüşte dine inanmıyodur? 3- Komunizmin amacı tam olarak nedir? 4- Komunizmi yaymak için neler yapıldı bu ülkede deniz gezmiş vs.. gibi? aklıma gelen sorular bunlar merakımdan aslında bilmediğim şeyler değil ama bir iki kişiden 2 3 yerden okudum bu işte dava adamı olan bir arkadaşın cevap vermesini isterim. bakalım sorulara cevabı nasıl olcak... 1- Komünizmin belli bir kurucusu yoktur, Komünizim insanlığın yüzyıllar süren politi-ekonomik birikimine, deneyimine dayanan en ileri siyasi ve okonomik modeldir. Marx sosyalizmi bilimsel temele oturtmuştur. Bunu yaparken kendi geliştirdiği DİYALEKTİK METARYALİZMİ kullanır. Diyalektik metaryalizimde olayların kkeni madde ile neden-sonuç ilkesine dayanarak açıklanır. Neden-sonuç bilimin kullandığı yntemdir. rneğin: Dün kaldırımda ayağımı burktum. İdealizm bunu şyle açıklar "Tanrının verdiği şey, KAZA" Marx ise durumu "Belediye bazı inşaat şirketlerine daha fazla para kazandındırmak için 1 yılda 4. kez kaldırımları kazdı. Ben evde oturmanın verdiği sıkıntıyla yürürken kaldırımda ayağımı burktum." Kısacası Olaylar olduğu gibi açıklanır, doğa olaylarında AMAÇ olmayacağı için amaca dayanarak açıklama yapmaz. DİN: Olayları vahiye dayanarak açıklayan DOGMATİK bir bilgidir. Açıklaması metfiziğe dayanır. Bu durum yıllarca egemen sınıflarca suhistimal edilmiştir. Hatta avrupada din bezirganları egemenliğe yükselmiştir. Bu durum ne bilime ne gerçeklere uygundur. Bilimsel bir devlet içinde bu yüzden din uyutucu saklayıcı bir tehlkike durumundadır. Afyon nasıl ki bir bilim adamının elinde yararlı bir araç iken bir keşin elinde insana zarar veriyorsa. Dinde yledir. Kişiselken halkın huzurunu sağlarken, egemenlerin elinde sadece uyutur ve uyuşturur. KISACASI MARX'İZİM DİN KARŞITLIĞI DEĞİL DİN'İN YANLIŞ KİŞİLERCE KULLANIMINA KARŞIDIR. Avrupada bile kapitalist ekonomiler bundan korkarak Laiklik sistemini getirmştir. Bu gün bu konuyu tartışmamızın sebebi ise SSCB'nin 30 yıl boyunca tüm ibadethaneleri kapatmasıdır. Daha sonradan yanlışını anlamış ve bu kurumları yine açmıştır. 2- Birincide anlattığım gibi... te yandan sol ile sosyalizm farklı şeylerdir. SOL-SAĞ kavramları Magna karta zamanında fransada Kralın soluna oturan bujuvalar ile sağına oturan soylulara dayanır. O zaman için ilerici bir tezi olan burjuva ile bu günkü kokuşmuşluğun sebebi olan bujuvayı karıştırmayalım. Sol bu bağlamda Mevcut düzende çıkarları olmadığı için, ezildiği için yenilik isteyenlerdir. Sağ ise sistemden çıkarı olduğu için sistemin korunmasını isteyenlerdir. Günümüzde bunu uygularsak genel olarak PROLETERYA ezildiği için yenilik ister , Ancak üretim araçlarına sahip küçük kesim sistemde en fazla payı kendileri aldığı için bunu istemez... 3- Komünizmin amacı sosyalizmi tamamlamaktır. Tüm dünyada sosyalist devrim tamamlandıktan sonra sınıfların hatta devletin ortadan kalktığı ve insan ırkının birliğine dayanan, sınırların olmadığı ileri medeniyeti oluşturmak. 4- Komünizim asla gerçeleştirilmediği için yayılması için birşeyler yapılmasıda mümkün değildir :) Sosyalizim için soruyorsan sorun yanlış olur. Çünkü sosyalizim en ileri aşamadır ve doğa yasalarına gre ilerleme durdurulamaz . Eğer sosyalizmi engellemek için ne yapıldı dersen en kısasından 80 faşist darbesi diyebilirim... Olayları marx ile açıklarsan herşeyi doğru tahlil edersin. Bu yüzden diyorum ki ister sol ol ister sağ yntemin diyalektik metaryalizm olsun. http://emorcraft.blogspot.com.tr/

"Milletin, egemenliği kendi elinde tuttuğu ve bunu belirli süreler için seçtiği milletvekilleri aracılığıyla kullandığı ynetim biçimi." diyor Türk Dil Kurumu. Dediğin gibi cumhuriyet su gibidir. Cumhuriyet ile demokrasi aynı şey değildir. Zira İran'da komünist parti %60 oy alsa bile, rejimin değişeceğini sanmıyorum.

: IsLaMiC_ForCe bunu yazdı: Chingis bunu yazdı: Bu sistem dünyada gerçekleşemeden çkmüştür, teoride de, pratikte de eline vermişlerdir komünizm yanlılarının, hala neyin uğraşıdır bu, anlamak güç. kapitalizm daha mi iyidir diyorsun kardeşim.. senin tabirinle, çkerten, teori ve pratikte "eline veren" kapitalizmdir cünkü, sence kapitalizm, insanlarin, hatta yerküre ve gkkürenin "eline vermemis midir?" Kapitalizm daha iyidir dediğimi de nereden çıkardın hocam :) Bu iki sistemin arasında fark yoktur bana gre, birinde üretim araçları burjuvaların elindedir, diğerinde ise devletin, dolayısıyla devletin başındakilerin. Arada pek fark yok. Kimler sana sylemişse yalan sylemiş hele ki "devlet" lafıyla iki defa yalan sylemiş. Mesajlarla ğrenilecek sey değildir bunlar. Gerçek solcularla tanışırsanız grürsünüz. İstanbul'da iseniz Boğaziçi Üniversitesi'ne gidin. Anakara'da iseniz ODTÜ'ye gidiniz. Yaşam tarzlarını, giydiklerini, dile getirmek istediklerini, yediklerini vs.. analiz ederseniz grürsünüz. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

: Kardeş, sonu '' -izm '' le biten hiçbir akımdan Türk milletine yarar gelmez, çünkü bu '' -izm '' lerin hepsi smürüye dayanır. Bizim tek çıkar yolumuz var o da Milli Devlet-Milli İktidardır. sylenen birşey vardı kitapta ne kadar doğru bilmiyorum fakat leninizm, marksizmin amerikan idolojileri olduğu idi. Amerika tez ve antitez yapıyor sürekli komünizm-faşizm bunu her eyrde uyguluyor iki grüştede amerika parmağı var

: komünizm bana gre kurtuluştur... ahmete gre tam bir saçmalıkdır... mehmete gre gerçekleşse'de gerçekleşmesede farketmez... ek olarak;sana bir tavsiyede bulunmak istiyorum;hitlerin: KAVGAM adlı kitabını al oku... ardındanCHE GUEVARAnın BOlİVYA GÜNLÜĞÜ adlı kitabı oku... sonra;ÇILGIN TÜRKLER adlı bi kitap var bilirsin meşhur kitap al onu oku... en son olarak;DAR AĞACINDA ÜÇ FİDAN'ı okutam olarak kafandaki grüş yerleşecek... hangi yolu seçecegine karar vereceksin.. Faşizmide seçsen komunizmide seçsen farketmez... kafanda yerleşen bir ideolojiyi seçmişi olmak en mutluluk veren şeydir... umarım kendine gre en olumlu, ve kafandaki soru işaretlerini yok eden bir ideolojiyi seçersin... Hepsini okudum bolivya günlüğü çok güzel ama afrika rüyası daha güzel yoldaş onu okumanı neririm... Buda çocukarına yazdığı son mektubu che 'n Sevgili Hildacık, Aleidacık, Camilo, Celia ve Ernesto Eğer bu mektubu okumanız gerekirse bu, sizlerin arasında olmadığımdan olacaktır. Beni zar zor hatırlayacaksınız, en küçükleriniz ise hiç hatırlamayacaktır. Babanız düşündüğü gibi hareket eden bir adamdı ve kesinlikle inançlarına bağlıydı. İyi bir devrimci olarak yetişin. Doğaya egemen olmayı olanak kılan tekniğe egemen olmak için çok çalışın. Devrimin nemli olduğunu ve bizlerin yalnız başımıza hiçbir değerimizin olmadığı hatırda tutun. Herşeyden nce de dünyanın herhangi bir yerinde hehangi bir kişiye karşı yapılan herhangi bir haksızlığı daima yüreğinizin en derin yerinde hissedebilin. Bu, bir devrimcinin en güzel niteliğidir. Sizi ufaklıklar, hep grmeyi umuyor ve kocaman kucaklıyorum. Babanız Ernesto

darwinin savunduğu düşünceyi kısaca şyle zetleyebiliriz ; boş bir arazide 3 tane tuğla var ve bunlar zamanla üst üste geliyor ve üç katlı bir tuğla şeklini alıyor. Akla mantığa sığmıyor bence çzümlemek isteyen varsa buyursun,,

Soru 1: Denizler'in dine bakışıCevap 1: MLM Feslefesini biraz da olsa kendinde gren insandan bu literatürü grmek haksızlık olur. Soru 2: Maymundan geliyormuşuz, doğru mu?Cevap 2: Harun Yahya denen pezevenke sormak gerekir ilk olarak. Soru 3: Marks, dini afyon olarak grüyordu. Byle bir sylenti doğru mu?Cevap 3: Bu cevabı iyi belle, "Halkların birlikteliğine zarar verici her şey afyondur". Bilmem anlatabildim mi. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

: Komünizm belirli bir süre devam eder. Ardından yerini sosyalizme bırakır. Çünkü halkın alışabilmesiiçin uygulamaların sıkıdan, gevşeğe gre olması gereklidir. ncelikle halkın serbest bırakılması esastır. Dinde baskı yapan iktidar, iktidar olamaz. Şimdiye dek gelen komünizmlerin birçoğu başarısız olmuştur. İnsan ne kadar emek sarfederse o kadar karşılığını alır. Herşey devlet içindir. İnsan, devlet içindir. rneğin şu anda bir Sabancı nasıl kendine çalışıyor, çok az bir kısmını devlete veriyorsa, sosyalizmdeherkes devlete çalışır. Sosyal ihtiyaçlar ücretsiz verilir. Eğitim, sağlık ücretsizdir. Bir şirketin patronu devlettir. Asil, soylu, esnaf diye birşey olamaz. Komunizm belli bi sure degil sosyalizm belli bi sure devam eder. Sosyalizmde devlet olgusu vardır bi kurum olarak yani, ama komunizme gecildiginde devlette ortadan kalkar yani devlete ihtiyac duyulmaz.. Dunyada simdiye kadar komunizm tam anlamıyla ortaya hic bı ulkede cıkmamıstır.. Bu yanlısı duzeltmek istedim.. Din konusunda gelince Marx, Engels, Lenin gibi dusunurler eylem adamları Dinin genel anlamda işci sınıfını uyutan bi afyon gozuyle bakmaktadır.. Fakat yinede inanan insan var ise bunlara karısma vs yoktur.. Tamamıyle insanın kendi hur iradesine bırakılmıstır. Komunizm amacı sınıfsız bi toplum olusturmak herkese esit is, as, egitim, saglık vb gibi olanakları sunmaktır.. Tabi bunlar verilen emekler karsılıgında.. Ornekle acıklayacak olursak hersey insan icin vardır, insanın yasaması icin uretilir ve onun amacı dogrultusunda kullanılır. Sen pirinc ürettin ama kıtlıkta onu piyasaya surmuyosun daha cok para kazanmak icin bekliyosun fiyatlar yukselsin diye mesela boyle bisey yoktur.. Genis genise daha cok konusabilicek bi konu ama gunumuz kapitalizm gunu bu sartlar altında komunizm gercekten ütupyo gibi.. Buna ragmen Kubayı desteklıyorum =) Issız kuytu kşelerden and olsun ki dneceğiz!

: selim_pusat bunu yazdı: ya bu che yi filan rnek alacağnıza gidin Mustafa Kemal Atatürk ü rnek alın che nin yaptıklarının kat ve kat üzerini gerçekleştirmiş bir insandır ve ayrıca z be z Türk tür hatta Türk ün atasıdır! Olur mu hocam :) Onlar hem komünist Che'yi, Lenin'i, hem de Türk Milliyetçisi Atatürk'ü rnek alırlar, komünistler aynı anda Fenerbahçe ve Galatasaray taraftarı olabilen, yüce insanlardır :P bu ne perhiz bu ne lahana turşusu? :D Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

Bence bunları kitap okuyarak ğren çünkü dışardan alacağın bütün bilgiler sübjektif olacaktır. dünyada en güzel 3 şey vardır; et yemek, ete binmek, etin içine et koymak.

: Chingis bunu yazdı: Hahaha, vay anasını arkadaş ya, ulan bir siz biliyorsunuz di mi bu işleri, bir siz araştırıyorsunuz di mi? :) Serser1, bir şey bilmediğimi düşünüyorsun, ama ğretmek için bir şey yapmıyorsun ki beklemiyorum zaten, bir bok bildiğini sanan tikitay komolardan birisin sen de muhtemelen, ama gerçek şu ki boş adamsın. Sen komo olmadan nce nasıl konuşulacağını ğren, sonra gel, belki tartışırım. evet nasıl konuscağımıda snden ğrencem.. güzel.. bn sana okuyabiliyosan bi hakaret yazmamısım.. ama gel gr ki düzgün konusmaktan aciz insalardan nasıl konuscağımız ğreneceğiz.. şimdi gelelim konuya.. bn bu konularda mesajlarımda belirtmişimdir neyi nie savunduğumu.. che avatarıp koyup şyle byle tikilik yaptığımı vs. şylemişsin.. http://www.tahribat.com/forumdisplayfolder. asp?folderid=66509&sayfa=7#639538 bu konuda da belirtmişim.. daha bni tanımadan atıp tutuyorsun.. birde araştırıyorum demişin ya.. harbi gülüyorum.. komünist devlet hee.. way bee.. nerden araştırıyon bi syle yaw.. ondan sonrada bos adam olduğumu idda etmişsin.. üretim araçları topluma aittir bu sistemde .. çok bilgin varsa gel tartısalım.. bilgilerinle yaz ama doğru kaynaklardan ğrenerek.. o zmn bakalım kim bos.. Orada "komünist devlet" derken neyi kastettiğimi, Ontedi'ye yazdığım mesajda belirtmişim, bunu tekrar tekrar karşıma koymanın manası ne? Okumadın mı o yazdığımı? Okudun, maksat hamaset olsun. Üretim araçları topluma aittir diyorsun fakat toprağa bile el koyan devlet, nasıl oluyor da bir üretim aracını topluma bırakıyor, anlamak ilginç. Ama mantığın "Komünizmde devlet : birey" ise, ona bir şey diyemem.

Bu sistem dünyada gerçekleşemeden çkmüştür, teoride de, pratikte de eline vermişlerdir komünizm yanlılarının, hala neyin uğraşıdır bu, anlamak güç.

dostum burda binbir türlü yorum gelir bi kaç kitap okuyabilirsin. şahsen sol grüşlüyüm ama dinsiz değilim :) sosyalizmin alfabesi diye bi kitap var ğrenmek için iyi ve basittir. sağcıysan bile düşmanını tanımış olursun... Her Tercih Bir Vazgeçiştir...

: Dreamtn bunu yazdı: peki hoca deniz gezmiş diosun deniz gezmiş dini seven bi adammıdır? yoksa marx gibi mi düşünüodur? yani bu komunizm dava elamanları dinine bağlı komunistlermidri yoksa marx gibimidir? Sosyalizm Ve Din... Bugünkü toplum, tamamen geniş emekçi kitlelerin nüfusunun ufak bir azınlığı; yani toprak sahipleri ve kapitalistler sınıfı tarafından smürülmesi esası üzerine kurulmuştur. Bütün yaşamları boyunca kapitalistler hesabına çalışan "zgür" işçilere sadece kazanç sağlayan klelerin yaşamını sürdürmeye, kapitalist kleliğin güvenini ve sürekliliğini sağlamaya yetecek oranda geçim olanağı "tanındığından", bu toplum bir kle toplumudur. İşçilerin ekonomik baskı altında olmaları, kaçınılmaz biçimde her türlü siyasal baskıya, toplumsal aşağılanmaya, kitlelerin ruhsal ve moral çküntüsünün artmasına yolaçar. İşçiler ekonomik kurtuluşları adına az ya da çok lçüde siyasal zgürlük elde etmek için savaşabilirler. Ne var ki, kapital gücü ynetimden yok edilmedikçe ne oranda olursa olsun elde edilecek siyasal zgürlük, işçileri yoksulluktan, işsizlikten ve baskıdan kurtaramayacaktır. Başkaları hesabına çalışmaktan, yerine getirilmeyen isteklerden ve yalnız bırakılmışlıktan yılmış halk kitleleri üzerine her yerde büyük ağırlıkla yüklenen ruhsal baskı biçimlerinden biri dindir. Doğaya yenik düşen ilk insanların tanrılara, şeytanlara, mucizelere ve benzeri şeylere inanmasına yol açışı gibi, smürülen sınıfların smürenlere karşı mücadeledeki yetersizliği de kaçınılmaz olarak lümden sonra daha iyi bir yaşamın varlığına inanmalarına yol açar. Din, bütün yaşamı boyunca çalışan ve yokluk çekenlere, bu dünyada azla yetinmeyi, kısmete boyun eğmeyi, sabırlı olmayı ve teki dünyada bir cennet umudunu sürdürmeyi ğretir. Oysa yine din, başkalarının emeğinin sırtından geçinenlere bu dünyada hayırseverlik yapmayı ğreterek, smürücü varlıklarının ceremesini pek ucuza demek kolaylığını gsterir ve cennette de rahat yaşamaları için ehven fiatlı bilet satmaya bakar. Bylelikle din, halkı uyutmak için afyon niteliğindedir. Din, sermaye klelerinin insancıl düşlerini, insana daha yaraşan yaşam isteklerini içinde boğdukları bir çeşit ruhsal içkidir. sonuna kadar dinin bir çeşit afyon olduğuna katılıyor olsamda :) bunu marx sylediği için değil veya sosyalizm komünizm bunu gerektirdiği için değil kendi düşüncelerim çerçevesinde bu yoruma katılıyorum :) nemli olanda budur hayattaki amacını sorabilirmiyim?

kominizm zalim devlet faşizm zalim patron /2 = /2 Temel adalettir.

: Chingis bunu yazdı: Orada "komünist devlet" derken neyi kastettiğimi, Ontedi'ye yazdığım mesajda belirtmişim, bunu tekrar tekrar karşıma koymanın manası ne? Okumadın mı o yazdığımı? Okudun, maksat hamaset olsun. Üretim araçları topluma aittir diyorsun fakat toprağa bile el koyan devlet, nasıl oluyor da bir üretim aracını topluma bırakıyor, anlamak ilginç. Ama mantığın "Komünizmde devlet : birey" ise, ona bir şey diyemem. hee işte tekrar soruyorum sana nerden araştıyon sn bunları.. devlet kim orda neyi kastediyor acaba.. proleter devrimi falan nedir bilir msn.. bilirsen devletin ne anlama geldiğinide anlarsın o sistemde heralde.. işçinin emekçinin devletle ilişkisini.. yanib bosubosuna denmiyor o kdr işçi sınıfı vs.. Boşver hocam, imzan en güzel şekilde açıklıyor zaten "Dil, kültür, renk değil emek yücedir." Gerçi bunlara gre "ırk" yücedir. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

: Dreamtn bunu yazdı: ontedi bunu yazdı: Soru 1: Denizler'in dine bakışıCevap 1: MLM Feslefesini biraz da olsa kendinde gren insandan bu literatürü grmek haksızlık olur. Soru 2: Maymundan geliyormuşuz, doğru mu?Cevap 2: Harun Yahya denen pezevenke sormak gerekir ilk olarak. Soru 3: Marks, dini afyon olarak grüyordu. Byle bir sylenti doğru mu?Cevap 3: Bu cevabı iyi belle, "Halkların birlikteliğine zarar verici her şey afyondur". Bilmem anlatabildim mi. harun yahya ne yaptı pezevenk oldu şimdi? Nam-ı diğer Adnan Oktar. Haremler, kızları ağına düşürmeler vs.. uzayıp gider. Her ağzını açışında "Materyalizm şyle, byle" demekten alıkoyamıyor kendini. haremler kızları düşürmesiyle ilgili bi dokuman belge bulabilirmisin. Materyalizm harbiden b. k gibi bişidir bence.

Komunizm işçi sınıfını destekleyen yaşam biçimidir. Komünizm eskiyi değiştirmeye yneliktir ama eskiye gre varolduğu bugünden bu yana birçok eleştiriye uğramış bir düşüncedir. Komünnizm çoğu kez komünizmin ne olduğunu bilmeyen kişiler tarafından ktülendi nceden bizim birçok yoldaşımız katledildi mesela ibrahim yoldaş ibrahim kaypakkaya faşistler tarafından doğranıp bir torbaya doldurulup bir kşeye attılar cesedini isteyen babasına bile cesedi vermediler bunun gibi daha birçok yoldaşımız katledildi. İşkencelerde ldürülüp hastane nlerine atıldı hiçbirşey olmamış gibi. Şu anda gidip sorsan o faşistlere komünizm nedir diye seni oırada bi dverler üstüne küfür yersin ama ne olduğunu daha bilmiyorlar. Komünizm denilince hep akla marx & lenin gelir bunlar ayrılmaz ikili gibidirler çünkü bunlar komünizmin kuruculuarındandırlar komünizmin eleştirilcek yanı yokmu diyorsanız tabiikide var. Komünizmle ynetilen bir ülkede devlet diye birşey olmuyor tamamen sınıfsız bir toplum oluyor yani üreten biziz yneten istemiyoruz hesabı sana ayrıcalıklar tanımıyor ve senin kendine ait mülkün ve eşyan olmuyor hepsi devlete ait oluyor ama sonucunda herkes toplum nünde eşit oluyor ve hiçbir türlü ayrıcalık tanınmıyor tabiiki sana oturacak yer veriyor karnını doyuruyor komünizm işçinin kylünün tek umudu olmuş durumda şu anda. Komünizmle yalnızca insanın insan yüzünden smürülmesi ortadan kaldırılmakla kalmaz toplumsal sınıflar ve bunlarla birlikte, toplumsal işblümü de ortadan kalkar. Komünizmle kapitalist bir ülkeye ait hiçbirşey kalmaz paralar kalkar. Komünizm, zgür ve bilinçli emekçilerin yüksek düzeyde rgütlenmiş bir toplumu, kamu-oto ynetiminin kendisini yansıtacağı bir düzen olacaktır. Komünizmde nce devletin zayıflaması, sonra insanların ynetiminden, eşyanın ynetimine geçişi sağlayacaktır. Kısacası Komünizm = Eşitlik zgürlük demokratik ülke Faşizm = kan cinayet ayrımcalık Vede kimse kimsenin dinine karışamaz komünizmde byle brieşy yer almaz... susarsam cıglık olur konuşursam DEVRİM"Bir çiçeği ldürebilirsiniz ama baharı ldüremezsiniz."

: Şu lafı duya duya bir hoş oldum. Klasik müzik sıktı. Tayyip ktü diye İslamiyet de ktü olacak diye bir kural yok. O kişileri o düşüncenin temsilcisi olarak grmekten vazgeçin @Antioksidan, taşlama ilk olarak bize yapıldı hadi buyur buradan yak. @selim_pusat, bir şarkı vardır "sana kırmızı çok yakışıyor" şimdi onun "size nyargı çok yakışıyor" diye olanını düşle. nyargı değil gerçekler sen hiç hayatında hem stalinist hemde troçkist kominist grdüjnmü bilmem ama ben grdüm ve hakikaten benle birlikte bunu duyan arkadaşlarımda aklından benim daha nce deidğim gibi bu ne perhiz bu ne lahana turşusu lafını akıllarından geçirdiler bence bu nyargı değilde tamamen gerçekleri yansıtıyor ayrıca şunuda slüyeyim eğer bazı arkadaşlar kendilerine çok kominist birini almak istiolarsa gitsinler SULTAN GALİYEV i kendilerine rnek alsınlar Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

: ontedi bunu yazdı: mr66tr bunu yazdı: Chingis bunu yazdı: mr66tr bunu yazdı: Sayın arkadşımız. Seni 40 yaşlarında ve eski Sovyetler Birliği dnemini yaşamış bir insan ile tanıştırabilirim. Kominizmi ondan dinlemeni isterdim doğrusu. İnşallah mümkün olur birader. Sonuçta birebir yaşamış kişileri dinlemek çok daha faydalıdır, ama fikrimin değişeceğini zannetmem. Ben komünizmi Aral Glü'nde veya Doğu Türkistan'da grdüm, ben komünizmin ortalığın anasını bellediğini grdüm. Bende kominizme sempati besleyen birisi değilim. Tanıştırmayı düşündüğüm kişi de bu düşünceye karşı zaten. Hangi komünizmi grdünüz sorabilir miyim. Yaşanmışta bizim mi haberimiz olmamış :). Terim karmaşasında kalmayın, Fatih Terim demedim :). SSCB Lenin'den sonra çkmeye mahkumdu. Bknz: Tek Ülkede Sosyalizm. Çin'in Doğu Türkistan'a, SSCB'nin de Kafkasya'ya ve Orta Asya'daki Türki Cumhuriyetlere yaptıklarını bir araştır. Tek ülkede sosyalizmmiş, bilmem neymiş, beni ırgalamaz bunlar, komünizm mi komünizm, ister komünizmin kendisi evrensel olsun, ister sosyalizm başka türlü olsun. Sonuçta bu adamlar "komünizm" adı altında yaptı bunları. 68 sonrasında kalan MHP'liler bile değişti ama yeni nesil almış başını gidiyor. Kulaktan dolma bilgilerle nereye kadar ilerleyeceksiniz. http://www.tahribat.com/forumdisplayfolder. asp?folderid=64819 Cevap hangi mesajda diye sorma, konuyu akışıyla beraber incele. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

: Dreamtn bunu yazdı: rebel peki lenin sence doğrumu düşünüyor bence yanlış düşünüyor din afyon olmamıştır hiç bi zaman Bir Amerikalı düşün bir şeye inanmayan Birde Türk düşün Harbiden Müslüman şimdi hacı amerikalının bi amacı yoktur hayatta birasını alkolunu açar karıyı... hayatın keyfini çıkarır peki bu insan neden yaratıldı? niçin yaratıldı insan bir hücrenin evrim geçirmesiylemi oluştu herşey bu kadar tesadüfenmi oldu. Çicekler, İnsanlari, Hayvanlar bunların dna ları hatta Ateist bazı bilim adamları müslüman olmuşlar burdan şurayı bağlıcam hacı din gereklidir! Dinde hiç bir şey insanın zararına değildir. ve hadi bür taraf için hazırlanırlar müslümanlar. Hadi yle bi yer yok diye düşün bişi kaybetmezler ama varsa bence hacı diyorumki din gereklidir komunizm gereksizdir ;) gerekli olsaydı şuana kadar olurdu mantıksız... ! Bu kadar kavram karmasası icinde inan bende bilmiyorum dogrumudur yanlısmıdır ben neciyim ama iyi kotu bir yerlerden tutup insanları bilgilendirmek yollarını cizmelerine yardımcı olmak gerekir. Darwin teorisi ckertileli cok oldu boyle birsey olmasıda zor tabi ama senin yaptıgın dostum komunizmi dinsizlige baglamak direk =) Dinsiz olan komunisttir, inanclı olan komunist olamaz diyorsun. Bu noktaya katılmıyorum bir cok arkadasım var inadıkları halde komunist sistemi benimsemis, biraz insanın kendi vicdanına bırakmasıdır aslında. Din sorusunda sordugun soruya gelince rnekle acıklamaya calısayım.. Komunizm, sosyalizm gibi sistemlerde dinin sükrancılık yonune aşırı derecede karsı cıkılır. rnegin babasından kalan fabrikayla paraya para demeyen bir evlat ve o fabrikanın bir işcisi.. Atıyorum fabrika sahibi aylık 100 milyar kazanıyor, işci 400lira işcideki durum "bunada şukur Allah obur dunyada yardımcı olur" karsı cıkılan sey bunun gibi biey oluyor kesin bilinmeyen birsey hakkında insanların bu yolla aza yetinmeleri, daha rahat somurulmeleri saglanıyor.. Sadece obur dunya inancıyla. Komunizmde kesin olmayan birseyle somuruluyorsunuz vs der.. Simdiye kadar biraz papaganlık yaptım okuduklarımı, birikimlerimi anlattım.. Bana kisisel sorucak olursan siyasal konusmayı pek sevmiyorum =) Ama her 2 tarafda dinin var olup olmadıgını suanda ispatlayamaz gibi geliyor.. Bu durumda ister ateisti ister teisti olsun ne derlerse desinler bunu ispatlayamadıklarına gore buyuk bi tartısmaya gerek gormuyorum "vardı, yoktu, iyidir, kotudur" vs diye.. teşşekkür ederim sana aslında istediklerimi aldım biraz senden konuları amaçları azda olsa ğrendim belki benimsemedim ama... Zaten amacım benimsemek değil ğrenmekti bak benim duyduğum okuduğumdu kominizm=dinsizlik marx lenin cart curt bu elemanlar bunu kuruyo sende buna inanıosun ama istediklerin konulara inanıosun istediklerine inanmıosun burda bi tezat var gibime geliyor dini afyon olarak gren bu insanlar kuruyor bu felsefeyi bunlara inanıyorsan nderlerin onlarsa onlar gibi ilerlemek lazımdır diye düşünüyorum Mesala benim Milliyetçilikte nderim Atatürk Dini Açıdan Hz. Muhammed Anlatabilmişimdir heralde biraz

Aslında darwin konusu derin mevzu belkı dedi belki demdi ama şu var hala eski ansiklopedilerde bu konuyu anlatan yayınlıyayn bilgiler var bu yada bunun gibi bi kaç pezonun yüzünden genetik değişim saçmalığına inananlar oldu işin komik yanı hala maymundan insan haline evrim geçirerek geldiğine inanan dangalaklar var grüdğüm yerde imha ediyorum bunları :) eskilerden kim kaldı..

: ne konuşmuşsunuz ya?Tavsiye ettiğin kitapları grdüm.. Senin şu anda bilgisayarından oturup rahat etmeni sağlayan bir sistem var bu sistemin kurucusu Atatürk. Bunu nasıl kurduğunu bizzat kendizi yazmız. Bir devri nasıl değiştirdiğini yazmış. Bunu tavsiye etmiyorsun... Nedeni ne zaten baş yapıt!!! Baş yapıtsa başa koyman lazım. Şimdi burda bir süür mesajlar girecek boşuna kavga çıkartmayacağım. NEden mi çünkü diyeceğim çok Atatürkçüyseniz Atatürk ün düşüncelerini benimseyin cumhuriyet, demokrasi falan filan. Sizde her komünistin dediğini diyeceksiniz onlar çok nceleriydi bu yüzden rejim değişmesi lazım. rnek olarak yine kızdığım birşeyi gstererek Atatürk ilkelerinin devrimciliğini gstereceksiniz. Bende size şunu diyeceğim bu dünyada sosyalizmle ynetilen ülkelerde vardı faşizmle ynetilende. Eğer durum bombok olduysa yeni bir rejim ara eski rejimlere gitme. Eğer ylese gidelim taa padişahlığa. Barı sınırlarımız genişler!!.. Baş yapıt, başta o var.. Fakat verien kitaplarda yok.. Ne güzel dünya be! hoca sen anlamıyorsun yada ben anlatamıyorum... nutuk vermedim evet kitapların arasında ama bir sonraki post'da açıkladım nedenini... okumadan etmeden konuşma zumsuk... ben burda rahat oturuyorsam Atatürke borçluyum evet... ona bi diyeceğim yok ama takdir edersinki herkesin bir ideolojik grüşü vardır...

Değerli Islamic_Force, ben de onu diyorum. Atatürkçülük çok keskin hatlarla belirlenmiş, kendi içinde oynama yapılacak mükemmel bir düşünce sistemidir. Devrimcilik ilkesinden dolayı her türlü oynama yapılabilir. Bana kalırsa, ben de senin gibi düşünüyorum, en uzun sürecek olan ilke Devrimcilik. Hoş ben insanların bilinçlenince milliyetçiliğe de bu kadar çok sarılacağını düşünüyorum, fakat orası bambaşka bir tartışma konusu.

: Orada "komünist devlet" derken neyi kastettiğimi, Ontedi'ye yazdığım mesajda belirtmişim, bunu tekrar tekrar karşıma koymanın manası ne? Okumadın mı o yazdığımı? Okudun, maksat hamaset olsun. Üretim araçları topluma aittir diyorsun fakat toprağa bile el koyan devlet, nasıl oluyor da bir üretim aracını topluma bırakıyor, anlamak ilginç. Ama mantığın "Komünizmde devlet : birey" ise, ona bir şey diyemem. hee işte tekrar soruyorum sana nerden araştıyon sn bunları.. devlet kim orda neyi kastediyor acaba.. proleter devrimi falan nedir bilir msn.. bilirsen devletin ne anlama geldiğinide anlarsın o sistemde heralde.. işçinin emekçinin devletle ilişkisini.. yanib bosubosuna denmiyor o kdr işçi sınıfı vs.. dil, kültür, renk değil.. emektir yüce olan..

Sorularıma ne cevap alamadım okuduğum bilgileri syledin sen bana bak kardeşim marx materyalist bir insan yani Allaha inanmayan bi adam bu adam komunizmin kurucusu olarak nitelendiriliyor marx komunizm felsefesinde şunu diyor diyoki din afyondur insanları oyalamak için çıkarılan birşey ama grdüm ki insanlara bişileri inandırmalıyım yoksa bu adamlar bişi inanmadan yaşayamıyolar nerden geldiklerini sylemeyelimki tezim daha çok tutsun ne diyor peki tam bunu düşünürken darwin imdadıma yetişti ve darwin teorisi denilen maymundan insan oluşumuna dayandırdı kısacası... sosyalizm daha gevşek çünkü komunizm daha sert ve sıkı ama ikiside aynı amaaca hizmet ediyor ve kısmen aynı şeyler komunizmde din olmadına gre solcular dinsiz mi? diye bir düşünce çıkıyor... asıl buna cevap arıyorum diyebiliriz

mustafa kemal in komunizm ve bolşeviklik hakkında ki düşünceleri kaynaklarıylabirlikte verilmiştir aşağıda zaman ayırısanız M. Kemal in bu konuda ne düşündüğünü anlıyabilirsiniz... "Bolşeviklere gelince, bizim memleketimizde bu doktrinin hiçbir şekilde bir yeri olamaz. Dinimiz, adetlerimiz ve aynı zamanda sosyal bünyemiz tamamiyle byle bir fikrin yerleşmesine müsait değildir. Türkiye'de ne büyük kapitalistler, ne de milyonlarca zanaatkar ve işçi vardır. Diğer taraftan zirai bir problemimiz yoktur. Son olarak, sosyal bakımdan dini prensiplerimiz bolşevizmi benimsemekten bizi uzak tutmaktadır." (Atatürk'ün Tamim, Telgraf ve Beyannameleri, IV., 1917-1938, Ankara, 1964, s.78) 6 Şubat 1921'de, "Komünizm içtimai bir meseledir. Memleketimizin hali, memleketimizin içtimai şeraiti, dini ve milli ananelerinin kuvvetli, Rusya'daki komünizmin bizce tatbikine müsait olmadığı kanaatini teyit eder bir mahiyettedir." (Atatürk'ün Sylev ve Demeçleri, C. III, 2. Baskı, s.20) 2 Kasım 1922'de, "Şurası unutulmamalı ki, bu tarz-ı idare, bir bolşevik sistemi değildir. Çünkü, biz ne bolşevizim ne de komünist; ne biri ne diğeri olamayız. Çünkü, biz milliyetperver ve dinimize hürmetkarız. Hülasa, bizim şekl-i hükümetimiz tam bir demokrat hükümetidir ve lisanımızda bu hükümet halk hükümeti diye yad edilir." (Ag. e, c.3, 2. Baskı, s. 20) 21 Haziran 1935'te, "Türkiye'de bolşeviklik olmayacaktır. Çünkü, Türk Hükümeti'nin ilk gayesi halka hürriyet ve saadet verme, askerlerimize olduğu kadar, sivil halkımıza da iyi bakmaktır." (A. g. e., c. 3, 2. Baskı, s. 99) "Bugün Avrupa'nın doğusunda bütün uygarlıkları ve hatta bütün insanlığı tehdit eden yeni bir güç belirmiştir. Bütün maddi ve manevi imkanlarını top yekün bir şekilde, dünya ihtilali gayesi uğruna, seferber eden bu korkunç kuvvet, üstelik Avrupalılar ve Amerikalılarca henüz malum olmayan, yepyeni siyasal metodlar tatbik etmekte ve rakiplerinin en küçük hatalarından bile mükemmelen istifade etmesini bilmektedir. Avrupa'da çıkacak bir savaşın başlıca galibi ne İngiltere, ne Fransa, ne de Almanya'dır. Sadece bolşevizmdir. Rusya'nın yakın komşusu ve bu memleketle en çok savaşmış bir millet olarak biz Türkler, orada cereyan eden olayları yakından izliyor ve tehlikeyi bütün çıplaklığıyla grüyoruz. Uyanan Doğu milletlerinin düşünce yapılarını mükemmelen smüren, onların milli ihtiraslarını okşayan ve kinleri tahrik etmesini bilen bolşevikler, yalnız Avrupa'yı değil, Asya'yı da tehdit eden başlıca kuvvet halini almışlardır." (Atatürk'ün Sylev ve Demeçleri, c. 3, s. 94-95) ayrıyeten Büyük nder Atatürk Ali Fuat Cebesoy'a yazdığı mektupta komünizm tehlikesine karşı Türk Milleti adına duyduğu endişeyi şyle dile getirmiştir: "Komünistliğin memleketimizde değil, henüz Rusya'da bile tatbik kabiliyeti hakkında açık kanaatler hasıl olamadığı anlaşılmaktadır. Bununla beraber içerden ve dışardan çeşitli maksatlarla bu akımın memleketimizi içine girmekte olduğu ve buna karşı akla uygun tedbir alınmadığı takdirde milletin pek çok muhtaç olduğu birlik ve sükununu bozan durumların ortaya çıkması da imkan dairesinde grülmüştü. ..." (31 Ekim 1920, SD, IV, s. 360-361, Ali Fuat Cebesoy'a yazdığı mektuptan) Atatürk, tüm dünyayı tehdit eden bu tehlikeye karşı, milletin düşüncelerinde ve sosyal kurumlarda uygulanacak yntemleri çzüm olarak grmektedir. Bu tehlikeye karşı ngrdüğü değişiklikleri ise kendi szleriyle şyle zetlemek mümkündür: "Rusya hariç olmak üzere bütün dünyada, her kişi menfaat ve zararı kendine ait olmak üzere hayatını düzenler. Yalnız her kişiye çalışmalarında yeni yasal vasıtalar ve haklar verilir." (Medeni Bilgiler ve M. K. Atatürk'ün El Yazıları, Afet İnan, s. 68) "Devlet bireyin yerini alamaz, fakat, bireyin gelişme ve kalkınması için genel koşulları gz nünde bulundurmalıdır. Devlet eliyle yapılacak işler, bireyin büyük kar getirmediğinden dolayı yapmayacağı işler veya milli çıkarlar için gerekli olan ekonomik işleri kapsar. zgürlüklerin ve yurt bağımsızlığının sağlanması ve korunması ile iç işlerinin düzenlenmesi nasıl devletin grevi ise, devlet vatandaşların ğretimi, eğitimi, sağlığıyla ilgilenmek zorundadır. Devlet, memleketin asayiş ve savunması için yollarla, demir yolları ile, telgrafla, telefonla, memleketin hayvanlarıyla, her türlü taşıtlarıyla, milletin genel servetiyle yakından ilgilidir. Memleket ynetiminde ve savunmasında, bu saydıklarımız, toptan, tüfekten, her türlü silahtan daha nemlidir. ... zel çıkarlar çoğunlukla, genel çıkarlarla tezat halinde bulunur. Bir de, zel çıkarlar, en nihayet rekabete dayanır. Oysa, yalnız bununla ekonomik düzen kurulamaz. Bu kanıda olanlar kendilerini, bir serap karşısında, aldatılmaya terk edenlerdir. ... Bir de, ferdin kişisel çalışmaları, ekonomik kalkınmanın esas kaynağı olarak kalmalıdır. Ferdin inkişafına mani olmamak bilhassa iktisadi sahadaki zgürlük ve teşebbüsler nünde devletin kendi faaliyeti ile bir engel yaratmaması demokrasi prensibinin nemli esasıdır. (Medeni Bilgiler ve M. K. Atatürk'ün El Yazıları, Afet İnan, s. 46-47) "Biz büyük savaşlar grmüş, büyük bir milletiz.. Ama savaşçı değil, barışçı felsefeyi benimsemiş bir milletiz. ... Kendimizi dünyadan soyutlayamayız. Dünya nimetlerinin emperyalist ülkeler tarafından zaman zaman pervasızca paylaşıldığını ve bu paylaşma esnasında gelişmemiş ülkelerin tarihten silindiğini hafızalardan silmek kadar gaflet olamaz. Dünyanın bugünkü durumu hiç de parlak grünmüyor. Her ülke, gençliğini bir başka ideolojiye sahip olarak yetiştirme gayreti içinde. İtalya faşizm ideolojisine drt elle sarılmış. Bu ülkenin diktatrü olan Mussolini ülkesinin sekiz milyon faşist gencinin süngüsü üzerinde yaşadığını haykırıp duruyor... Almanya'da Hitler'in yaratarak geliştirmekte olduğu Nazilik de faşizmin bir başka, bir büyük tehkileli benzeridir. Hitler bir ırkçıdır. Dikkat buyurunuz, milliyetçi demiyorum, ırkçıdır diyorum. Alman ırkını en üstün ırk olarak gren bir mecnundur. Tekmil Alman gençliğini peşine takmış, onlara bu ideali aşılamıştır. Moskova'da oynanan oyun ise bir başka türlüdür. Stalin yalnız kendi gençliğine değil, dünya gençliğine komünistlik ideolojisini aşılamaya çalışıyor. Komünistlik propagandasının, fukarası ve cahili çok ülkelerde ne kolay taraftar topladığı ise ortada bir gerçektir." (Atatürk'ün İzinde Bir mür Byle Geçti, Sabiha Gkçen, s.155) "... Hayır. Ne komünizm ne de faşizm... Bu iki ideoloji de memleketimizin, ulusumuzun gerçeklerine karakterine asla uymaz. Şunu da hemen ilave edeyim ki, ne faşizmin ne de Nazizm'in sonu yoktur." (Atatürk'ün İzinde Bir mür Byle Geçti, Sabiha Gkçen, s.159) Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

: Komünizm Bir Yılan Gibidir Grüldüğü Yerde Başı Ezilmelidir. Mustafa Kemal Atatürk Bu szün Atatürk'e ait olmadığı ispatlandı Sayın Güçhan :). Her ne kadar kapiçtalist dünyada yaşasak bile inkar etmiyorum, zaten onunla yaşıyoruz sorun bu ya :). Forumdaki cevap anlayışı bilgi paylaşımından çok, birbirine diş geçirme olayına gitmektedir. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

bilimdir diyalektik için kesin, mutlak hiç bir şey yoktur.. Her şeyin bir geçmişi vardir ve bir geleceği olacaktır. Her şey bir kez bulunduğu yerde her zaman icin kesin olarak bulunmaz, ve o bugünki o, kesin ve son değildir

: Arkadaslarim, müsadenizle gzlemledigim bir seyi sylemek istiyorum.. Nasıl ki günümüz ülkü ocaklarindaki bazi insanlara ya da milliyetci gecinen bir kisim güruha bakarak Alpaslan Türkeş ve 9 Işık, mafyacilik, haraççilik, sokak kavgalari vs denemeyecegi, nasil ki müslümanlik kimligini tam olarak yasattigini fikri ve zikriyle gsteren bir kisim insanlarin hatalariyla, müslümanligin iki yüzlü, basini rt ama kicini ac diyen, haram yiyen, kitleleri smüren bir inanc ya da düsünce oldugunu syleyemeyecegimiz gibi, sosyalist ve sol düşüncenin bayraktarligini yaptigini iddia eden gerek devlet, gerek rejim, gerekse ynetimlere, işte sosyalizm budur, pırt oldunuz tırt oldunuz demek DOGRU DEGILDIR, hazira konmaci kolayci bir anlayistir, degil mi.. Ben hic bir ideolojinin, hic bir kalipsal düsüncenin adami degilim, bana disina cikmamayi emreden tek bir yer olabilir, bu yüzden sadece O'nun szlerini ve felsefesini sorgulamiyorum, geriye kalan her sey benim icin, iyi ve ktü diye minciklanacak seylerdir.. Ne ülkücüyüm, ne şeriatciyim, ne de tam manasiyla solcuyum, fakat milliyetciligi yurtseverlige, seriatciligi dinperverlige, solculugu emege emekciye ve halklara saygi sevgiye dnüstürerek harmanlayan biriyim, beni bir taraf olarak grmeyin de, bizzat hepinizden birazim, o yüzden yanli algilamayin.. "Bence" sosyalizmi savunan buradaki arkadaslara haksizlik yapiyorsunuz, bu yüzden bir türlü daha burayi asamadiginizdan kisir tartismalardan baska ilerleyememis fikir paylasimi.. Hala sosyalizme inanmayan arkadaslar, geçmişteki deneyimleri ne sürüp dururken, sosyalizme inanan arkadaslar onlarin belirli bir dnemden sonra amacindan sapmis rejimler oldugunu anlatmakla ugrasiyor.. Sizlerin, kendini iyi anlatamamis güzel günlere baska bir dünyaya inanan insanlar oldugunuzu iyi biliyorum, kapitalizmi biraz yontarak burjuvazinin sirin gsterdigi sosyal demokrasilere medet baglayip mür cürütmektense, biraz bazi gerceklikleri kabul etmis, 21. yya da uyum gstermis bir dünya sosyalizmini yasamayi tercih ederim.. Kemalizmin 1923den günümüze bazi hata ve yanlislar disinda bu ülkeyi tasiyabildigine inaniyorum bunu belirteyim, ancak bir sey soracagim kemalizme sorgusuz sualsiz gnül vermis arkadaslara.. Sene 2223, sizce hala kemalizm bu ülkeyi ve o cagi kaldiracak mi, hala savunacak misiniz, arkasinda asla bir dogma birakmayi felsefe edinmis bir insanin arkasindan, samimi cevaplar bekliyorum.. Selametle.. Devrimcilik ilkesinden yola çıkarak, evet demek isterim. Neden mi dersek ; şunu diyebilirim. "Dnemin şartları" kalıbına sığınılarak liboşluk yapanlardan nefret ederim, ama şyle de bir şey var ki, temel ve belirli şeyler aynı kaldığı sürece, Kemalizm'de de oynamalar olabilir ki devrimcilik ilkesi bu yüzden vardır.

: ya bu che yi filan rnek alacağnıza gidin Mustafa Kemal Atatürk ü rnek alın che nin yaptıklarının kat ve kat üzerini gerçekleştirmiş bir insandır ve ayrıca z be z Türk tür hatta Türk ün atasıdır! Olur mu hocam :) Onlar hem komünist Che'yi, Lenin'i, hem de Türk Milliyetçisi Atatürk'ü rnek alırlar, komünistler aynı anda Fenerbahçe ve Galatasaray taraftarı olabilen, yüce insanlardır :P

: Komünizm Bir Yılan Gibidir Grüldüğü Yerde Başı Ezilmelidir. Mustafa Kemal Atatürk

: peki hoca deniz gezmiş diosun deniz gezmiş dini seven bi adammıdır? yoksa marx gibi mi düşünüodur? yani bu komunizm dava elamanları dinine bağlı komunistlermidri yoksa marx gibimidir? Sosyalizm Ve Din... Bugünkü toplum, tamamen geniş emekçi kitlelerin nüfusunun ufak bir azınlığı; yani toprak sahipleri ve kapitalistler sınıfı tarafından smürülmesi esası üzerine kurulmuştur. Bütün yaşamları boyunca kapitalistler hesabına çalışan "zgür" işçilere sadece kazanç sağlayan klelerin yaşamını sürdürmeye, kapitalist kleliğin güvenini ve sürekliliğini sağlamaya yetecek oranda geçim olanağı "tanındığından", bu toplum bir kle toplumudur. İşçilerin ekonomik baskı altında olmaları, kaçınılmaz biçimde her türlü siyasal baskıya, toplumsal aşağılanmaya, kitlelerin ruhsal ve moral çküntüsünün artmasına yolaçar. İşçiler ekonomik kurtuluşları adına az ya da çok lçüde siyasal zgürlük elde etmek için savaşabilirler. Ne var ki, kapital gücü ynetimden yok edilmedikçe ne oranda olursa olsun elde edilecek siyasal zgürlük, işçileri yoksulluktan, işsizlikten ve baskıdan kurtaramayacaktır. Başkaları hesabına çalışmaktan, yerine getirilmeyen isteklerden ve yalnız bırakılmışlıktan yılmış halk kitleleri üzerine her yerde büyük ağırlıkla yüklenen ruhsal baskı biçimlerinden biri dindir. Doğaya yenik düşen ilk insanların tanrılara, şeytanlara, mucizelere ve benzeri şeylere inanmasına yol açışı gibi, smürülen sınıfların smürenlere karşı mücadeledeki yetersizliği de kaçınılmaz olarak lümden sonra daha iyi bir yaşamın varlığına inanmalarına yol açar. Din, bütün yaşamı boyunca çalışan ve yokluk çekenlere, bu dünyada azla yetinmeyi, kısmete boyun eğmeyi, sabırlı olmayı ve teki dünyada bir cennet umudunu sürdürmeyi ğretir. Oysa yine din, başkalarının emeğinin sırtından geçinenlere bu dünyada hayırseverlik yapmayı ğreterek, smürücü varlıklarının ceremesini pek ucuza demek kolaylığını gsterir ve cennette de rahat yaşamaları için ehven fiatlı bilet satmaya bakar. Bylelikle din, halkı uyutmak için afyon niteliğindedir. Din, sermaye klelerinin insancıl düşlerini, insana daha yaraşan yaşam isteklerini içinde boğdukları bir çeşit ruhsal içkidir. sonuna kadar dinin bir çeşit afyon olduğuna katılıyor olsamda :) bunu marx sylediği için değil veya sosyalizm komünizm bunu gerektirdiği için değil kendi düşüncelerim çerçevesinde bu yoruma katılıyorum :) nemli olanda budur

: Komunistlik halka dayalı bir düşünce sistemi peki Komunizmin kurucusu marx gre din yoktur din afyondur buna bakılırsa komunistler inanmıyodur... ? Komunizm sosyalizmin uygulanışı ilerisi devamı bi nevi o zaman sol grüşte dine inanmıyodur? Komunizmin amacı tam olarak nedir? Komunizmi yaymak için neler yapıldı bu ülkede deniz gezmiş vs.. gibi? aklıma gelen sorular bunlar merakımdan aslında bilmediğim şeyler değil ama bir iki kişiden 2 3 yerden okudum bu işte dava adamı olan bir arkadaşın cevap vermesini isterim. bakalım sorulara cevabı nasıl olcak... 1- Komünizmin kurucusu diye birsey yok. Karl Marx kapitalizmin elestirisini yapmistir. Dolayisiyla savunmus oldugu ideoloji komünlere dayandigindan türü komünist bir nderdir. Karl Marx`in cümlesi "Din toplumlarin afyonudur" bu sekildedir. Bu cümleden yola cikarak dini yok sayiyoruz diye bir yorum dogmamasi gerekmektedir. Bu zihinle yola cikmak sadece provakatif bir giris yapmaktan türü gitmemek olur. Dinin günümüzde insanoglunu yasamin bircok alaninda emperyalizm tarafindan sürekli olan saldirilar esnasinda, kitlenin ilgisini farkli alanlara cekmesinde kullanildigini grmemek, toplumu analiz edememe gstergesidir. Karl Marx`in ve benim gibi bu ideolojiye inananlar, materyalizmi savunurlar. Bunun tek sebebide insanoglu somut bilimsel gelismelerle ilerleyecegini benimsedigimizden dolayidir. Materyalist olmak, dinin yoklugunu diretmek anlamina gelmez. Ancak herseyide kutsalliga dayamamayi insanlara asilar. Bu nedir? r: karabasan konusu daha bugün forumda konusuldu. Karabasan diye birsey yoktur, bilimsel olarak bu yari felctir. Iki perspektiften konuya bakilir, biri bizim gibi bilimi savunanlarin, dayanikli analizi. Bir digeride efsanevari bir analiz. Karl Marx `in tezini umarim bu sekilde acikliyabilmisimdir.2- Herkezin bu konudaki tutumu farklidir. Kimi inanir kimi inanmaz. Ne Komünizm nede sosyalizm allaha inanmayin diye birseyi diretmiyor. Bizi farkli kilan tek sey dini arac olarak kullanmiyoruz.3- Komünizmin amacini tam olarak ne oldugunu bilmeden, neden iddialarla dolu olan direktiflerinle konu aciyorsun?Komünizm, isci sinifinin cikarlarini savunur. Komünal bir yasami amaclar. Herkezin esit hakki, esit geliri, esit gideri vardir. Ekonomi politikasi yle iki üc cümleyle anlatilabilinecek kadar basit degildir. zet olarak, zengin fabrikatrler yoktur, yoksul acliktan len sokak cocuklari yoktur. ya herkez yoksuldur ya herkez zengindir. Din, irk, dil farki yapilmaz. Amacin komünizme olan ilgin olmadigindan türü, detaya girmenin lüzumsuz oldugunu düsünüyorum.4- TKP ile ilk partili mücadelesi baslayan komünist bir tarih vardir. Artik onuda sen arastir. edit: Bahsettigim TKP suanki TKP ile alakasi yoktur. Mustafa Suphi dnemindeki TKP `den bahsediyorum. Bitimsiz bir ko$udur ya$am

Türk devletine karşı gelen her kim olursa olsun cezasını çeker. Bu konuda bizim binlerce yıldır süren geleneklerimiz var."Devletin bekası için kardeş katli vaciptir." dikka bu sz benim szüm değil. Bu türk devlet anlayışının zeti olan cümledir. Ülkemize sahip çıkalım. Bizim başka gidecek memleketimiz yok. Bu ülke için elimizden geleni yapalım. Herkes kendi evinin nünü süpürse memleket tertemiz olur. Onun gibi. Herkes kendi işni düzgün yapsın. Haksızlık yanlışlık yapmasın. Toplam Kalite anlayışına gre kalite birey sayısı kadar artacaktır. Ülkemizin kalitesini artıralım.

evet marxın yle bi szü vardır.. ama türkiyeden tut dünyaya da baksak siyasette din her zaman burjuvazinin yanında yer almıştır.. bu bakımdan gerçekden bi afyon gibidir.. ama şuda ayrı bi konudur.. herşey kişide biter.. yani tanrı ile insan arasındaki ilişkiye kimse bişi diyemez.. o kendi inancıdır çünkü.. he bide şurdan bakarsak marxın yakın arkadaşı engelsinde bi szü vardır 'ne mutlu ki o insanlara bür dünya onlarındır ve ne mutlu ki o insanlara bir gün bu dünyada onların olacak' tam hatırlamıyorum bilen varsa doğrusunu yazsarsa sevinirim.. yani burda işçiye emekçiye syleniyor.. dil, kültür, renk değil.. emektir yüce olan..

: zumsuk bunu yazdı: Atatürk ün nutuk kitabı mı?Boş ver canım nolcak. İşte bu yüzden komünizmden ve sosyalizmden tiksiniyorum. Çünkü grüşünüşte Atatürkçüdürler ama sadece grünüşte.. okumuyorsun zumsuk boş boş konuşmayı biliyorsun okumuyorsun... o post'dan sonra selim_pusat nickli arkadaşla neler konuşmuşuz... boş boş zırvalama burda allahını seviosan te'de bayıl ne konuşmuşsunuz ya?Tavsiye ettiğin kitapları grdüm.. Senin şu anda bilgisayarından oturup rahat etmeni sağlayan bir sistem var bu sistemin kurucusu Atatürk. Bunu nasıl kurduğunu bizzat kendizi yazmız. Bir devri nasıl değiştirdiğini yazmış. Bunu tavsiye etmiyorsun... Nedeni ne zaten baş yapıt!!! Baş yapıtsa başa koyman lazım. Şimdi burda bir süür mesajlar girecek boşuna kavga çıkartmayacağım. NEden mi çünkü diyeceğim çok Atatürkçüyseniz Atatürk ün düşüncelerini benimseyin cumhuriyet, demokrasi falan filan. Sizde her komünistin dediğini diyeceksiniz onlar çok nceleriydi bu yüzden rejim değişmesi lazım. rnek olarak yine kızdığım birşeyi gstererek Atatürk ilkelerinin devrimciliğini gstereceksiniz. Bende size şunu diyeceğim bu dünyada sosyalizmle ynetilen ülkelerde vardı faşizmle ynetilende. Eğer durum bombok olduysa yeni bir rejim ara eski rejimlere gitme. Eğer ylese gidelim taa padişahlığa. Barı sınırlarımız genişler!!.. Baş yapıt, başta o var.. Fakat verien kitaplarda yok.. Ne güzel dünya be!

Bir sosyalist olarak komünizm ideolojisinin uygulanmaya çalışıldığı sovyetlerde kuzey korede baskı ve şiddet olduğu doğrudur. Ve sistemi ayakta tutmak için zorbalık yntemi uygulanıp komunuzm dediğiniz şey mutlak bi faşizm olmaya başlamıştır. Yani arkadaşlar ister sağcı ister solcu olalım şunu bilelimki her ideoloji teoride iyi pratikte ktüdür. mesela marx herşeyi sabit kabul eder diyalektik metaryalizme gre. Ama insan faktrünün greceliliği ve değişkenliği gz nune alınadığı zaman ynetimde zorbalıklar dkülen kanlarda mutlak olacaktır. Bkz. sovyetler, kuzey kore,80 ncesi çin falan...

Arkadaşlar ben kominizmi grmedim. Ancak bahsettiğim insanlar yıllarca bunu yaşamış kişiler. Bir ütopya ve bir fantazi dünyasından sıyrılıp gerçekleri grmek gerek. Nasıl ki Kapitalizm vahşi ise emeği smürmek yanlış ise aynı şekilde insanları zorla çalıştırmak ellerinden mallarını almak din ve ahlak anlayışını ortadan kaldırmaya çalışmak totaliter bir ynetim ortaya koymak da o derece yanlıştır. Biz yüca Atatürkün ortaya koyduğu devlet anlayışını elimizden geldiği kadarıyla ilerletmek ve dünyada bir süper güç olarak kendimizi gstermek zorundayız. Biz ne doğulu ne batılıyız. Ne asyalı ne avrupalıyız. Biz TÜRKÜZ. Bizim ekonomik siyasi sistemimiz de kendimize ait almak zorundadır. Emeğe saygı, insana saygı, hak ve hukuka saygı diyorum.

: ontedi bunu yazdı: Serser1 bunu yazdı: Chingis bunu yazdı: Orada "komünist devlet" derken neyi kastettiğimi, Ontedi'ye yazdığım mesajda belirtmişim, bunu tekrar tekrar karşıma koymanın manası ne? Okumadın mı o yazdığımı? Okudun, maksat hamaset olsun. Üretim araçları topluma aittir diyorsun fakat toprağa bile el koyan devlet, nasıl oluyor da bir üretim aracını topluma bırakıyor, anlamak ilginç. Ama mantığın "Komünizmde devlet : birey" ise, ona bir şey diyemem. hee işte tekrar soruyorum sana nerden araştıyon sn bunları.. devlet kim orda neyi kastediyor acaba.. proleter devrimi falan nedir bilir msn.. bilirsen devletin ne anlama geldiğinide anlarsın o sistemde heralde.. işçinin emekçinin devletle ilişkisini.. yanib bosubosuna denmiyor o kdr işçi sınıfı vs.. Boşver hocam, imzan en güzel şekilde açıklıyor zaten "Dil, kültür, renk değil emek yücedir." Gerçi bunlara gre "ırk" yücedir. Evet "bunlara" gre ırk yücedir, size ne oluyor? yine konunun ortasında balıklama biri atladı.. o kadar tartısma sonucunda bırak ya neyse.. kime ne oluyorsa.. dil, kültür, renk değil.. emektir yüce olan..

kominist diye değil, komünist diye yazılır :=)

Sayın arkadşımız. Seni 40 yaşlarında ve eski Sovyetler Birliği dnemini yaşamış bir insan ile tanıştırabilirim. Kominizmi ondan dinlemeni isterdim doğrusu.

komünizm bana gre kurtuluştur... ahmete gre tam bir saçmalıkdır... mehmete gre gerçekleşse'de gerçekleşmesede farketmez... ek olarak;sana bir tavsiyede bulunmak istiyorum;hitlerin: KAVGAM adlı kitabını al oku... ardındanCHE GUEVARAnın BOlİVYA GÜNLÜĞÜ adlı kitabı oku... sonra;ÇILGIN TÜRKLER adlı bi kitap var bilirsin meşhur kitap al onu oku... en son olarak;DAR AĞACINDA ÜÇ FİDAN'ı okutam olarak kafandaki grüş yerleşecek... hangi yolu seçecegine karar vereceksin.. Faşizmide seçsen komunizmide seçsen farketmez... kafanda yerleşen bir ideolojiyi seçmişi olmak en mutluluk veren şeydir... umarım kendine gre en olumlu, ve kafandaki soru işaretlerini yok eden bir ideolojiyi seçersin...

: ya bu che yi filan rnek alacağnıza gidin Mustafa Kemal Atatürk ü rnek alın che nin yaptıklarının kat ve kat üzerini gerçekleştirmiş bir insandır ve ayrıca z be z Türk tür hatta Türk ün atasıdır! Bravo kardeşim. Ben bunu yüzlerce kez dile getirdim. Seni şu anda ayakta alkışlıyorum. Bizim tarihimiz ve bugünümüz kahramanlar ile dolu. Titryip kendinize gelin millet. Yabancı hayranlığı nereye kadar gidecek?

: valla hoca ilk sırada yazdığım kitaplar engels filan doğru sylüyorsun onları hiç birşey bilmeyen birisi okursa bişi anlamaz ama altta yazdığım kitapları hiç birşey bilmeyen birisi okursa anlar tabi terste tepebilir ( ogün samat, ismi aklıma gelmedi gazeteciyi vuran şimdide gazeteci olarak dolaşan yaşlı yazık ettiler kendilerine... gencecik çocuklar... tecavüzden yargılanan şu adamın adını bende hatırlayamadım zaten hakkında fazla bi bilgim de yok :S vel hasıl yazık ettiler... dediğin gibi ters tepti..

Bırakın devletler kurmayı, Herkesin eşit olduğu bir dünyayı, Birlikte yaşama çabasını, Demokrasiyi, sosyal hakları, Komünizm; hepsinden nce, insanın kendini yeniden yaratma çabasıdır. Yeni insan yaratma çabasıdır. Ve insan kendini yeniden yarattığı zaman diğerleri kendiliğinden ortaya çıkacaktır zaten. Yağmur dindi, yağmura inandık.|www.birboluiki.net

Suradan dinle istersen, seni tatmin edecektir.. http://www.marksist.com/marksist_tutum/temel_goruslerimiz.htm Yaratıcı'nın adıyla adalet yerine zulm isleyenler yüzünden Yaratıcı'ya küsmüs insanlarin adil düzen arayisidir bence komünizm.. Bir ütopyadir.. Güzel konusur ama onu uygulamaya gelince insanin dogasindaki bencillik ve ktülükten bir türlü gercege dnüsemez.. Onbinlerce yillik bir realite olan din ile barissa dünyanin en güzel sistemini olusturacaktir kanimca.. "Oku! Yaratan Rabbinin adıyla oku. O insanı alak'tan yaratmıştır. Oku, Rabbin sonsuz iyilikler sahibidir. İnsana bilmediklerini, ve kalemle ğreten, O'dur."

: Protesto bunu yazdı: Dreamtn bunu yazdı: peki hoca deniz gezmiş diosun deniz gezmiş dini seven bi adammıdır? yoksa marx gibi mi düşünüodur? yani bu komunizm dava elamanları dinine bağlı komunistlermidri yoksa marx gibimidir? Sosyalizm Ve Din... Bugünkü toplum, tamamen geniş emekçi kitlelerin nüfusunun ufak bir azınlığı; yani toprak sahipleri ve kapitalistler sınıfı tarafından smürülmesi esası üzerine kurulmuştur. Bütün yaşamları boyunca kapitalistler hesabına çalışan "zgür" işçilere sadece kazanç sağlayan klelerin yaşamını sürdürmeye, kapitalist kleliğin güvenini ve sürekliliğini sağlamaya yetecek oranda geçim olanağı "tanındığından", bu toplum bir kle toplumudur. İşçilerin ekonomik baskı altında olmaları, kaçınılmaz biçimde her türlü siyasal baskıya, toplumsal aşağılanmaya, kitlelerin ruhsal ve moral çküntüsünün artmasına yolaçar. İşçiler ekonomik kurtuluşları adına az ya da çok lçüde siyasal zgürlük elde etmek için savaşabilirler. Ne var ki, kapital gücü ynetimden yok edilmedikçe ne oranda olursa olsun elde edilecek siyasal zgürlük, işçileri yoksulluktan, işsizlikten ve baskıdan kurtaramayacaktır. Başkaları hesabına çalışmaktan, yerine getirilmeyen isteklerden ve yalnız bırakılmışlıktan yılmış halk kitleleri üzerine her yerde büyük ağırlıkla yüklenen ruhsal baskı biçimlerinden biri dindir. Doğaya yenik düşen ilk insanların tanrılara, şeytanlara, mucizelere ve benzeri şeylere inanmasına yol açışı gibi, smürülen sınıfların smürenlere karşı mücadeledeki yetersizliği de kaçınılmaz olarak lümden sonra daha iyi bir yaşamın varlığına inanmalarına yol açar. Din, bütün yaşamı boyunca çalışan ve yokluk çekenlere, bu dünyada azla yetinmeyi, kısmete boyun eğmeyi, sabırlı olmayı ve teki dünyada bir cennet umudunu sürdürmeyi ğretir. Oysa yine din, başkalarının emeğinin sırtından geçinenlere bu dünyada hayırseverlik yapmayı ğreterek, smürücü varlıklarının ceremesini pek ucuza demek kolaylığını gsterir ve cennette de rahat yaşamaları için ehven fiatlı bilet satmaya bakar. Bylelikle din, halkı uyutmak için afyon niteliğindedir. Din, sermaye klelerinin insancıl düşlerini, insana daha yaraşan yaşam isteklerini içinde boğdukları bir çeşit ruhsal içkidir. sonuna kadar dinin bir çeşit afyon olduğuna katılıyor olsamda :) bunu marx sylediği için değil veya sosyalizm komünizm bunu gerektirdiği için değil kendi düşüncelerim çerçevesinde bu yoruma katılıyorum :) nemli olanda budur hayattaki amacını sorabilirmiyim? ben sleyeyim 2 birayla sarhoş olmak baykuş modunda takılıp sınırsız kredi kartlarıyla emperyalist düzene sonuna kadar ayak uydurmak vs dünyada en güzel 3 şey vardır; et yemek, ete binmek, etin içine et koymak.

: Dreamtn bunu yazdı: Şu yazıya karşı sadece gülüyorum din bizim ülkemizde satılık bilet değildir. Anca Gülersin Zaten, Amacını Anladım Senin "Bi Konu Açymda Burda 2 dinsize laf sokym" Diyerek Geldin MuhtemelenAnlamakmış, 3 Sayfa Şey Yazıyo Okusan Senin Gibi Adama 3 Yıl Yetecek Bilgiler Var Bi Kulağından Giriyo Diğerinden Çıkıyo yazıyı okudum dinsizlere laf sokmak değil amaç aslında amacım benim düşüncemin karşıtının savunmasını almak doğru aslında biraz gaza gelmiş olabilirim bundan dolayı zür dilerim kendi düşüncemi savundum hemen peki.. bnm gibi adam he :) Soner yalçının bütün kitaplarını okudum... bu nedemektir solcu grüşü inan solcu olmamama rağmen solcuyum diye geçinen binlerce kişiden daha çok biliyorum ve karşılaştırıyorum komunist insanların amaçlarınıda okudum bunları birleştirip kendime gre harmanlayıp ve kendi doğrularımı çıkartıyorum bilmem anlatabildimmi

: ontedi bunu yazdı: Serser1 bunu yazdı: Chingis bunu yazdı: Orada "komünist devlet" derken neyi kastettiğimi, Ontedi'ye yazdığım mesajda belirtmişim, bunu tekrar tekrar karşıma koymanın manası ne? Okumadın mı o yazdığımı? Okudun, maksat hamaset olsun. Üretim araçları topluma aittir diyorsun fakat toprağa bile el koyan devlet, nasıl oluyor da bir üretim aracını topluma bırakıyor, anlamak ilginç. Ama mantığın "Komünizmde devlet : birey" ise, ona bir şey diyemem. hee işte tekrar soruyorum sana nerden araştıyon sn bunları.. devlet kim orda neyi kastediyor acaba.. proleter devrimi falan nedir bilir msn.. bilirsen devletin ne anlama geldiğinide anlarsın o sistemde heralde.. işçinin emekçinin devletle ilişkisini.. yanib bosubosuna denmiyor o kdr işçi sınıfı vs.. Boşver hocam, imzan en güzel şekilde açıklıyor zaten "Dil, kültür, renk değil emek yücedir." Gerçi bunlara gre "ırk" yücedir. Evet "bunlara" gre ırk yücedir, size ne oluyor? Hayırdır, ırkın hakkında ileri-geri konuştuysam uyarıda bulunabilirsin. Karşı cevap geldikçe cevap hakkı doğuyor bana. Hani "hak, hukuk, adalet, eşitlik" kavramlarından yola çıkarak cevap yazdım. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

: Chingis bunu yazdı: selim_pusat bunu yazdı: ya bu che yi filan rnek alacağnıza gidin Mustafa Kemal Atatürk ü rnek alın che nin yaptıklarının kat ve kat üzerini gerçekleştirmiş bir insandır ve ayrıca z be z Türk tür hatta Türk ün atasıdır! Olur mu hocam :) Onlar hem komünist Che'yi, Lenin'i, hem de Türk Milliyetçisi Atatürk'ü rnek alırlar, komünistler aynı anda Fenerbahçe ve Galatasaray taraftarı olabilen, yüce insanlardır :P bu ne perhiz bu ne lahana turşusu? :D Serser1 ve Ontedi'yi gerçekte tanımıyorum, durduk yere bok atmak da ayıp olur ama, bir de komo geçinenlerin farklı türleri vardır, Converse giyerler ve genelde Burger King, KFC vs. gibi yerlerde takılırlar, onları grünce ortamda koşarak uzaklaşmak lazımdır. Deniz Gezmiş, Mahir Çayan vs. muhabbetine bir girer, kafan olur top mermisi, anlat anlat bitmez, adam masturbasyonunu yapar resmen :)

Komunizmin kurucusu marx gre din yoktur din afyondur buna bakılırsa komunistler inanmıyodur... ?Komunizm sosyalizmin uygulanışı ilerisi devamı bi nevi o zaman sol grüşte dine inanmıyodur? Komunizmin amacı tam olarak nedir? Komunizmi yaymak için neler yapıldı bu ülkede deniz gezmiş vs.. gibi?1- Marx'ın yle bir szü vardır... ama bu tüm komünistlerin şuanki halkın çoğunluğunun düşündüğü gibi "dinsiz, kitapsız, allahsız" oldukları manasına gelmez...2- Dediğim gibi byle bir genelleme yapılamaz, he yle olanlarıda vardır olmayanlarıda o ayrı bir konu...3- Marx'tan hareketle geliştirilmiş, sınıf savaşını savunan ve ortak mülkiyetin olduğu, her bireyin kendi yeteneklerine ve ihtiyaçlarına gre çalışarak ücretlendirildiği bir toplumu hedefleyen düşünce sistemidir... ek olarak marx'a gre sosyalist devletin sonu komünizm'dir ve kapitalizm de sona erip komünizm'e ynelecektir.4- Türkiyede neler yapılşmış konusna gelince bknz. www.sosyalistforum.org, Kırmızı Dergisi, www.google.com gibi kaynaklara bakabiliriz

sosyalizm:2 ineğiniz varsa birini komşuya vermeniz gerekir. komünizm:2 ineğiniz varsa devlet ikisini de alır ve size bir madalya verir. faşizm:2 ineğiniz varsa devlet ikisini de alır size süt sağar. nazizm:2 ineğiniz varsa, devlet ikisini de alır toplama kampıuna gnderir. kapitalizm:2 ineğiniz varsa, brini satıp boğa almaya çalışırken bür ineği de satmak zorunda kalırark boğanızla başbaşa kalırsınız. Bürokrasizm:2 ineğiniz varsa, devlet ikisini de alır, birini ldürür;diğerini satar ve elde edılen sütün bir rneğini arşive kaldırır. liberalizm:2 ineğiniz varsa, onları serbest bırakmanız gerekir. modernizm:2 ineğiniz varsa onları çokdan satmış olmanız gerekir. post-modernizm:2 ineğiniz varsa onları hayvanat bahçesine bağışlar, rsmini duvara asarsınız. satanizm:2 ineğiniz varsa sütünü satıp kanını içersiniz. laisizm:2 ineğiniz varsa derilerini nereye vereceğinizi biliyorsunuz demektir. jakobenizm:2 ineğiniz varsa, onları ceylan olduklarına ıkna etmenız gerekir. realizm:2 ineğiniz varsa, sadece 2 ineğiniz olduğuna kendınızı inandırmanız gerekir. sürrealizm:2 ineğinizn olması onların geçmişte buzağı, gelecekte kavurma olmalarını değiştirmez. septisizm:2 ineğiniz var sanıyorsunuz, bu sadece yanılsamadır. THK'izm:2 ineğiniz varsa bu ikisinin de derisinin bizim olduğu anlamına gelmektedir. eskilerden kim kaldı..

: Delegado_Zero bunu yazdı: İnsan tüm diğer canlılardan farklı olarak emegini kullanma becerisi gsterse ve isine yarayacak basit aletler yapabilse de, tek basina hayatta kalabilmesi mumkun degildi. Bu yuzden topluluklar halinde yasıyordu. Yabani hayvanların saldırılarına karsı koyabilmek, avlanmak ve emegini gelistirmek için birarada olmak zorundaydı. Ayrıca üretimin ilerlemesi ve iş deneyimlerinin korunması da buna baglıydı. Diğer yandan insanın ve kullandıgı aletlerin gelişmesi henüz çok ilkel düzeyde de olsa, dogal bir iş bolumunu ortaya cıkarmıstı. Giderek erkekler ava gidip et ve deri ihtiyacını karsılarken kadınlar bitki topluyor, cocuklara bakıyor, evin duzenini saglıyor, yaslılar iş avadanlıkları yapıyordu. bu dogal iş bolumu anı zamanda emek üretkenligini ve uzmanlasmayı arttırıyordu. Bütün bunlar bir insanın tek basına basarabilecekleri işler degildi. Ne demişler bir elin nesi var iki elin sesi var. Cok elin de cok sesi oluyordu elbette. İşte atalarımız da guclerini toplu halde calısmalarından ve ortak duygularından alıyorlardı. Bu ilk insanların olusturdugu ilkel topluluklar sınıfsız, insanın insan tarafından somurulmedigi topluluklardı. İşte bu yuzden "İlkel komunist toplum" olara da adlandırıldılar. Toplulugun bir üyesi topladıgı bitkiyi, avladıgı hayvanın etini-derisini veya yaptıgı avadanlıgı diger üyelerle paylaşırdı. Kuşkusuz zellikle vurgulandıgı gibi ilkel komünist toplum insanın bilincli ve iradi eylemleriyle olusmus bir toplumsal sistem degil, tam tersine doganın zorunlu kıldıgı bir ortak yaşayış düzeniydi. Anlatmak istedigim zaten insan komünist olarak yaratılmıs. zel mülkiyetle birlikte smürü düzeni tarih sahnesinde yer almaya başlamış. sen insan komunist yaratılmış demekle bir yaratıcının varlığınıda kabul ediyorsun demektir yanlışmıyım? ben müslümanım. dinimin gereklerini yerine getirip getirmemem ayrıdır. Burada dikkat edilmesi ve toplumun bilinclendirilmesi gereken nokta komunistlerin dinsiz olmadıgıdır.

: Hahaha, vay anasını arkadaş ya, ulan bir siz biliyorsunuz di mi bu işleri, bir siz araştırıyorsunuz di mi? :) Serser1, bir şey bilmediğimi düşünüyorsun, ama ğretmek için bir şey yapmıyorsun ki beklemiyorum zaten, bildiğini zanan tikitay komolardan birisin sen de muhtemelen. Sen komo olmadan nce nasıl konuşulacağını ğren, sonra gel, belki tartışırım. Ontedi, bana kimse bir şey sylemedi, bu konuda şüphen olmasın. Sylenen şeyleri araştırmadan, düşünmeden, tartmadan kendime benimsemem. Gerçek solcu çok var etrafımda merak etme, her ne kadar şu an komünizm düşüncesini benimsemese bile, çok yakın akrabam olan bir insan, Maltepe içer, deli gibi kitap okur, tek bir Amerikan malı kullanmaz. Ha byle bir akrabaya sahip olmasan nolurdu, hiç bir şey değişmezdi. Gene başka bir solcu ) bulup konuşurdum, birebir tecrübelerini dinlerdim. Bizim oralarda bir laf vardır "insanın zikri neyse fikri de o" diye bir cümle. Bilgi cümleye yansır, komün toplumda devlet yoktur :). Bir cümlende kavram sorunsalı yaşamışsın. Bu ise bana bundan nceki gibi bir cevap hakkını kazandırır :). Akraban içinse sevindim :). Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

: selim_pusat bunu yazdı: Chingis bunu yazdı: selim_pusat bunu yazdı: ya bu che yi filan rnek alacağnıza gidin Mustafa Kemal Atatürk ü rnek alın che nin yaptıklarının kat ve kat üzerini gerçekleştirmiş bir insandır ve ayrıca z be z Türk tür hatta Türk ün atasıdır! Olur mu hocam :) Onlar hem komünist Che'yi, Lenin'i, hem de Türk Milliyetçisi Atatürk'ü rnek alırlar, komünistler aynı anda Fenerbahçe ve Galatasaray taraftarı olabilen, yüce insanlardır :P bu ne perhiz bu ne lahana turşusu? :D Serser1 ve Ontedi'yi gerçekte tanımıyorum, durduk yere bok atmak da ayıp olur ama, bir de komo geçinenlerin farklı türleri vardır, Converse giyerler ve genelde Burger King, KFC vs. gibi yerlerde takılırlar, onları grünce ortamda koşarak uzaklaşmak lazımdır. Deniz Gezmiş, Mahir Çayan vs. muhabbetine bir girer, kafan olur top mermisi, anlat anlat bitmez, adam masturbasyonunu yapar resmen :) Şu lafı duya duya bir hoş oldum. Klasik müzik sıktı. Tayyip ktü diye İslamiyet de ktü olacak diye bir kural yok. O kişileri o düşüncenin temsilcisi olarak grmekten vazgeçin @Antioksidan, taşlama ilk olarak bize yapıldı hadi buyur buradan yak. @selim_pusat, bir şarkı vardır "sana kırmızı çok yakışıyor" şimdi onun "size nyargı çok yakışıyor" diye olanını düşle. Matematikçi ve Yazılımcı. http://www.ontedi.com ve http://www.cizgi.site Siteme beklerim herkesi.

: Değerli Islamic_Force, ben de onu diyorum. Atatürkçülük çok keskin hatlarla belirlenmiş, kendi içinde oynama yapılacak mükemmel bir düşünce sistemidir. Devrimcilik ilkesinden dolayı her türlü oynama yapılabilir. Bana kalırsa, ben de senin gibi düşünüyorum, en uzun sürecek olan ilke Devrimcilik. Hoş ben insanların bilinçlenince milliyetçiliğe de bu kadar çok sarılacağını düşünüyorum, fakat orası bambaşka bir tartışma konusu. anladim dostum, peki syle desek.. o zaman %99'u baskalasmis bir düsünceye, sirf icinde tüm degisimleri iyi ve güzel olarak alin ilkesi bulundugu icin, hala onun adiyla anmak yerine bizzat isminin zdeslesmis olarak kaldigi devrimcilik ilkesine baglamak daha dogru olmaz mi.. Demek istedigim zaten tarihi bir gerceklik olan "degismeyen tek seyin degisim oldugu" gercegi, bir nderin sahiplenmesiyle onun tekeline giremez, ve olusan her degisimi de sahiplenemez.. Bilmiyorum anlatabildim mi.. Yani Atatürk istemeseydi de devrimcilik en dogru ilke degil midir akil ve mantik yolunda, Atatürkü cagi dogru algilamis ve dogru hedef gstermis büyük bir lider olarak anip tarihteki hak ettigi yeri teslim ederek yola devam etmek daha saygin bir davranis olacagi düsüncesindeyim.. "Oku! Yaratan Rabbinin adıyla oku. O insanı alak'tan yaratmıştır. Oku, Rabbin sonsuz iyilikler sahibidir. İnsana bilmediklerini, ve kalemle ğreten, O'dur."

: selim_pusat bunu yazdı: valla hoca ilk sırada yazdığım kitaplar engels filan doğru sylüyorsun onları hiç birşey bilmeyen birisi okursa bişi anlamaz ama altta yazdığım kitapları hiç birşey bilmeyen birisi okursa anlar tabi terste tepebilir ( ogün samat, ismi aklıma gelmedi gazeteciyi vuran şimdide gazeteci olarak dolaşan yaşlı yazık ettiler kendilerine... gencecik çocuklar... tecavüzden yargılanan şu adamın adını bende hatırlayamadım zaten hakkında fazla bi bilgim de yok :S vel hasıl yazık ettiler... dediğin gibi ters tepti.. hüseyin üzmez ahmet emin yalman a suikast yapmıştı zamanında daha sonra kendiside gazeteci oldu laikle ilgili bir çok tartışmada boy gsterdi kendisi ayrıca avukattı sanırım Anne sevinin, sevinin artık Eve dnemedik diye üzülme Ağıtlar yakıp ta sürme yüzüne Sevinin, biz meydanlarda lsek de Siz sanmayın, şehit kanı kalır yerlerde Bir nder çıkacaktır elbet Bizleri bekliyor simdi Hilal'in gsterdiği şehirde Ben huzur bulacağım Ve karanfiller yetişecek üzerimizde

: Soru 1: Denizler'in dine bakışıCevap 1: MLM Feslefesini biraz da olsa kendinde gren insandan bu literatürü grmek haksızlık olur. Soru 2: Maymundan geliyormuşuz, doğru mu?Cevap 2: Harun Yahya denen pezevenke sormak gerekir ilk olarak. Soru 3: Marks, dini afyon olarak grüyordu. Byle bir sylenti doğru mu?Cevap 3: Bu cevabı iyi belle, "Halkların birlikteliğine zarar verici her şey afyondur". Bilmem anlatabildim mi. harun yahya ne yaptı pezevenk oldu şimdi?

ne komunizm ne faşizm Yaşasın EROTIZM :\ :P aklıma bu geldı sıktır et komunızmı fılan amk yaşamana bak sık kafana kurtul yaaa s. et hayatı hoca ;\ Potansiyel Rahatsız # 'yengesini s. kenlerin dizisinin yapıldığı devirde yaşayan mürid '

: mr66tr bunu yazdı: Sayın arkadşımız. Seni 40 yaşlarında ve eski Sovyetler Birliği dnemini yaşamış bir insan ile tanıştırabilirim. Kominizmi ondan dinlemeni isterdim doğrusu. İnşallah mümkün olur birader. Sonuçta birebir yaşamış kişileri dinlemek çok daha faydalıdır, ama fikrimin değişeceğini zannetmem. Ben komünizmi Aral Glü'nde veya Doğu Türkistan'da grdüm, ben komünizmin ortalığın anasını bellediğini grdüm. Bende kominizme sempati besleyen birisi değilim. Tanıştırmayı düşündüğüm kişi de bu düşünceye karşı zaten.

devır ekmek devrı Master Science, Electronics and Communication Engineering

İslamic_Force a katılıyorum.. Bir başka deyişle.. Fatih Sultan Mehmet denildiği zaman herkesin koltuklarının kabardığını biliyorum fakat FSM bugün yaşasaydı eğer, o günkü düşünceleriyle şimdiki kapitalist sisteme ayak uydururmuydu yoksa işgalci ya da fetihçi bir politika mı uygulardı ve kaç kişi arkasından giderdi? Zaferler ve yenilgiler geçicidirler ve zamanla yok olmaya mahkumdurlar. Ve kişiler bir zaman sonra tarih kitaplarında adları geçen zneler olarak kalır. Ancak; İdeolojiler farklıdır. Zamana gre kendini yeniler ve geliştirir. Burada tartışan arkadaşların çoğu bakıyorum da hep aynı düşüncede.. "rusya dağıldı, komünizm bitti" hayır efendim bu byle değildir.. ki zaten rusyada her ne kadar komünistler iktidara gelse de oraya uygulanan sistem komünizm değildi. çünkü komünal sistem tek tek ülkelerde uygulanabilecek bir sistem değildir. O aşamaya henüz varılmamıştır bile.. Geçmişte Rusyada, Çinde, K. Korede, Kübada uygulanan şeyin adı devrimdir. Tam adıyla " Milli demokratik devrim" Bu yüzden komünizmin ve ona bağlı ideolojinin lmesi bilimsel değildir. Hurafeden teye gitmez. Komünizm devrimin son aşamasıdır. yani sosyalist ülkelerin birleşerek bie komün oluşturmasıdır. Oysa yukarıda saydığım ülkeler devrimin sadece ilk aşamasında kalmışdır. tam anlamıyla sosyalistleşememiştir bile. Bir başka nokta da şu: " en iyi sistem cumhuriyettir " Biri bana açıklasın cumhuriyet nedir? Byle demekle cumhuriyeti alıp komünizmin karşısına koyuyorsunuz. Yanlış. Cumhuriyet denen şey su gibidir, bulunduğu kabın şeklini alır. rnek verecek olursak; İslam Cumhuriyeti, Komünist Cumhuriyet, Halk Cumhuriyeti, Faşist Cumhuriyet... gibi.. Yağmur dindi, yağmura inandık.|www.birboluiki.net

: komünizm bana gre kurtuluştur... ahmete gre tam bir saçmalıkdır... mehmete gre gerçekleşse'de gerçekleşmesede farketmez... ek olarak;sana bir tavsiyede bulunmak istiyorum;hitlerin: KAVGAM adlı kitabını al oku... ardındanCHE GUEVARAnın BOlİVYA GÜNLÜĞÜ adlı kitabı oku... sonra;ÇILGIN TÜRKLER adlı bi kitap var bilirsin meşhur kitap al onu oku... en son olarak;DAR AĞACINDA ÜÇ FİDAN'ı okutam olarak kafandaki grüş yerleşecek... hangi yolu seçecegine karar vereceksin.. Faşizmide seçsen komunizmide seçsen farketmez... kafanda yerleşen bir ideolojiyi seçmişi olmak en mutluluk veren şeydir... umarım kendine gre en olumlu, ve kafandaki soru işaretlerini yok eden bir ideolojiyi seçersin... Atatürk ün nutuk kitabı mı?Boş ver canım nolcak. İşte bu yüzden komünizmden ve sosyalizmden tiksiniyorum. Çünkü grüşünüşte Atatürkçüdürler ama sadece grünüşte..

çaktım kfteyi tamam.

: rebel peki lenin sence doğrumu düşünüyor bence yanlış düşünüyor din afyon olmamıştır hiç bi zaman Bir Amerikalı düşün bir şeye inanmayan Birde Türk düşün Harbiden Müslüman şimdi hacı amerikalının bi amacı yoktur hayatta birasını alkolunu açar karıyı... hayatın keyfini çıkarır peki bu insan neden yaratıldı? niçin yaratıldı insan bir hücrenin evrim geçirmesiylemi oluştu herşey bu kadar tesadüfenmi oldu. Çicekler, İnsanlari, Hayvanlar bunların dna ları hatta Ateist bazı bilim adamları müslüman olmuşlar burdan şurayı bağlıcam hacı din gereklidir! Dinde hiç bir şey insanın zararına değildir. ve hadi bür taraf için hazırlanırlar müslümanlar. Hadi yle bi yer yok diye düşün bişi kaybetmezler ama varsa bence hacı diyorumki din gereklidir komunizm gereksizdir ;) gerekli olsaydı şuana kadar olurdu mantıksız... ! Bu kadar kavram karmasası icinde inan bende bilmiyorum dogrumudur yanlısmıdır ben neciyim ama iyi kotu bir yerlerden tutup insanları bilgilendirmek yollarını cizmelerine yardımcı olmak gerekir. Darwin teorisi ckertileli cok oldu boyle birsey olmasıda zor tabi ama senin yaptıgın dostum komunizmi dinsizlige baglamak direk =) Dinsiz olan komunisttir, inanclı olan komunist olamaz diyorsun. Bu noktaya katılmıyorum bir cok arkadasım var inadıkları halde komunist sistemi benimsemis, biraz insanın kendi vicdanına bırakmasıdır aslında. Din sorusunda sordugun soruya gelince rnekle acıklamaya calısayım.. Komunizm, sosyalizm gibi sistemlerde dinin sükrancılık yonune aşırı derecede karsı cıkılır. rnegin babasından kalan fabrikayla paraya para demeyen bir evlat ve o fabrikanın bir işcisi.. Atıyorum fabrika sahibi aylık 100 milyar kazanıyor, işci 400lira işcideki durum "bunada şukur Allah obur dunyada yardımcı olur" karsı cıkılan sey bunun gibi biey oluyor kesin bilinmeyen birsey hakkında insanların bu yolla aza yetinmeleri, daha rahat somurulmeleri saglanıyor.. Sadece obur dunya inancıyla. Komunizmde kesin olmayan birseyle somuruluyorsunuz vs der.. Simdiye kadar biraz papaganlık yaptım okuduklarımı, birikimlerimi anlattım.. Bana kisisel sorucak olursan siyasal konusmayı pek sevmiyorum =) Ama her 2 tarafda dinin var olup olmadıgını suanda ispatlayamaz gibi geliyor.. Bu durumda ister ateisti ister teisti olsun ne derlerse desinler bunu ispatlayamadıklarına gore buyuk bi tartısmaya gerek gormuyorum "vardı, yoktu, iyidir, kotudur" vs diye.. Issız kuytu kşelerden and olsun ki dneceğiz!

: Atatürk ün nutuk kitabı mı?Boş ver canım nolcak. İşte bu yüzden komünizmden ve sosyalizmden tiksiniyorum. Çünkü grüşünüşte Atatürkçüdürler ama sadece grünüşte.. okumuyorsun zumsuk boş boş konuşmayı biliyorsun okumuyorsun... o post'dan sonra selim_pusat nickli arkadaşla neler konuşmuşuz... boş boş zırvalama burda allahını seviosan te'de bayıl

Bir de aklıma gelmişken yazayım, fransız komunist partisinden tkpye gelirler. Duvarda Türk bayrağı yoktur, neden diye sorduklarında o burjuvazinin bayrağı diyerek bir savunma yaparlar. FKP genel sekreteri de "tarihte emperyalizme karşı ilk kurtuluş savaşını vermişsiniz, nasıl duvara asmıyorsunuz?o sizin ulusal bayrağınız" diyerek tepki koyar. Bunu komunist bir abim anlattı, çoğunuz da tanırsınız :) Türkiyede solculuk ve komunizm gerçekten de olması gereken gibi değil, ülke için çalışmaları gerekirken ülkeye svmek, millete svmek, dağdaki terristi vmek onların çoğu için daha nemli. Not: Bu son sylediğim cümle ontedi, serser1 falan hiçbirinie değil genel konuşuyorum