@JeremYC30 hocam yanlış düşündüğümü nereden çıkarıyosun benim dediğim şey varsayım değil karamanoğlu beyliği ayakta dursaydı ingiltereden fransadan farksız olacaktı ideolojik olarka diyorum tabi afrika halkının yabancı dili fransızca hindistanın resmi dili ingilizce olması buna bi rnek gelelim islamiyete ben onu derken Allah c. c islamiyet esaslı olduğu için islam ahlakını osmanlı beyliği getireceği için onun seçildiğini düşünüyorum ayrıca sen yanılıyorsun islami bir devletsen gayrımüslimlere dokunamazsın onları zorlayamazsın ama milliyetçiysen mesela benim gibi bir zihniyetteysen ya müslüman olursun ya lürsün ya türkçe konuşursun ya lürsün tarzı yasaklarla yüz yüze kalma durumun kaçınılmazdır Ey Türk, Titre ve Kendine Dn! Üstte mavi gk çkmedikçe, Altta yağız yer delinmedikçe, Kim bozabilir senin ilini ve treni!.. Bilge Kağan

Çok detaylı yazmak lazım hocam bu konuya. Bir iki rnek verelim daha iyi. Orta Asya'dai Türklerde yazılı bir anayasanın olmaması ve gçebe bir kavim olması sebebiyle hapishane yoktu. Zaten olamazdı da. Ama işlenen suçların cezasına bakıldığında o zamanki gçebe topluluklara oranla daha hafif ve insan onurunu gzeten cezalar verilmiştir. Moğollar ve Ruslar hırsılık ve gasp suçunulümle ve hatta ailesinin lümüyle sonuçlandırıyorlar. Ki buda suçun şahsiliği ilkesi çiğneniyor. Ama bizde suç şahsiliği ilkesi korunurken aynı zamanda savunması için müddet tanınıyor. Osmanlı 'da da vakıflar ve yardım kuruluğlarını ekonomik olarak insan haklarını gzetici diyebiliriz. Türkiye Cumhuriyeti'nde de kadınlara seçme ve seçilme hakkının verilmesi. Bunlar güzel rneklerdir. Her türlü çek senet tahsilatı yapılır. Zenginden alınıp fakire verilir. Fakirin topuklarına sıkılır.

: Kurtcebe bunu yazdı: Yav bırakın hakkı adaleti hukuku bilmem neyi. Osmanlı islam hukuku gereği hristiyanlara hoşgrü davrandıda noldu. Adımız ve sıfatımız barbar diye biliniyıor mu avrupada sonuçta. Zamanında Osmanlı İmparatorluğu Fatih'in ortodoxlara yaptığı muamele gibi bir anlayış yerine Cengiz Han gibi teslim olanın kle, olmayanın kelleleriyle piramit yapılsaydı bugün değişen pek bişey olmazdı sıfat olarak. Herkesin kendine gre bir fikri olur elbet ama düşmanına hoşgrüyü sınırsızca tanıyan mevlana kafalı bir zihniyet yerine bozkır hukukuna dayalı eski devlet teşkilatı Osmanlı'da işleseydi bugün balkanlarda kafkaslarda ortadoğuda vs etnik şekiller bizim leyhimizie olurdu. hocam o kadar geriye gitmene geren yok her zaman dediğim bi laf var osmanlının yerine karamanoğlu beyliği anadoluda birliği sağlasaydı şuan dünyadaki ortak dil türkçe balkanlardaki halklar müslüman ve nemli yerler tamamiyle türklerin kontrolünde olurdu ama neden karamanoğlu değilde osmanlı diye düşünüyorum ister istemez aklıma gelen şey osmanlının daha islami bir yapıda olması @yalnizturk Çok yanlış düşünüyorsun! " karamanoğlu beyliği anadoluda birliği sağlasaydı şuan dünyadaki ortak dil türkçe balkanlardaki halklar müslüman ve nemli yerler tamamiyle türklerin kontrolünde olurdu" Byle bir şey sz konusu bile olamaz bunlar bilinebilecek şeyler değil çünkü tahminle tarih olgusu değiştirilemez yada varsayım yapılamaz. Benim düşüncem aksine Karamanoğulları zaten birlik sağlamış durumdaydı heleki Timurun desteğini aldıklarında en parlak dnemlerini yaşadılar, olabilecekleri en güçlü dnem o dnemdir ki o dnemde bile sağladıkları birlikleri koruyamadılar. Bir ikincisi "aklıma gelen şey osmanlının daha islami bir yapıda olması" Bana gre Hristiyanlığın çoğunlukta olduğu bir blgede İslami bir yapıda olmak tam tersine çok büyük sorunlar çıkartır ki haçlı Osmanlı devletinin dibine kadar girmişken. Osmanlının yanına alabileceği hiçbir müttefiği yokken Anadoludaki daha yeni müslüman olan beylikleri yanına çekmesi ne kadar kar sağlayabilirdi ki? Tabiki buradaki olaylar, gelişmeler ayrı değerlendirilebilir; blge avantajları, savaş taktikleri, diğer unsurlar. Bana gre o dnemde blgede daha tam olarak benimsenmemiş, yayılmamış olan İslamın pek bir etkisinin olamayacağıdır. @ Kurtcebe "düşmanına hoşgrüyü sınırsızca tanıyan mevlana kafalı bir zihniyet yerine bozkır hukukuna dayalı eski devlet teşkilatı Osmanlı'da işleseydi bugün balkanlarda kafkaslarda ortadoğuda vs etnik şekiller bizim leyhimizie olurdu." Byle diyorsun ama zaten bahsettiğin blgelerde her şey Osmanlının leyhineydi, "Etnik şekil" ne demek tam icra edemedim fakat O blgelerde Osmanlıyı zorlayan tek unsur etnik kkenlerin fazlalığıdır bana gre. Ayrıca Osmanlının gerilemesi yada çküşü, toprak kaybetmesinin nedenleri, Devlet sisteminin işleyişi hep bunlar ayrı olarak değerlendirilebilir, bir çok unsur var bunların oluşumunda, hepsini bir yere bağlayamazsın. Neden Ben?

yukarıya.

Beyler bir tartışma ortamında konuşurken elemanın bir "herifler 1200 lü yıllarda magna carta libertatum'u çıkarmışlar", "en güzeli osmanlı zamanlarıydı, hak hukuk adalet vardı", demeleri üzerine bende bunlardan 1000 yıl nce kurultaylarımız, toylarımız vardı, Hanı yağmalama geleneği vardı dedim. Bu konuda bilgisi olanlar paylaşırsa sevinirim.

okurken hiç bişey anlamadım bilader bir insan ya iyidir ya ktü. İyi yapan zellikleri çoksa iyi deriz ktü çoksa ktü. Değer yargıları bu oranı belirler. Bana iyi gelen sana ktü geliyor olabilir.

: Kurtcebe bunu yazdı: Yav bırakın hakkı adaleti hukuku bilmem neyi. Osmanlı islam hukuku gereği hristiyanlara hoşgrü davrandıda noldu. Adımız ve sıfatımız barbar diye biliniyıor mu avrupada sonuçta. Zamanında Osmanlı İmparatorluğu Fatih'in ortodoxlara yaptığı muamele gibi bir anlayış yerine Cengiz Han gibi teslim olanın kle, olmayanın kelleleriyle piramit yapılsaydı bugün değişen pek bişey olmazdı sıfat olarak. Herkesin kendine gre bir fikri olur elbet ama düşmanına hoşgrüyü sınırsızca tanıyan mevlana kafalı bir zihniyet yerine bozkır hukukuna dayalı eski devlet teşkilatı Osmanlı'da işleseydi bugün balkanlarda kafkaslarda ortadoğuda vs etnik şekiller bizim leyhimizie olurdu. hocam o kadar geriye gitmene geren yok her zaman dediğim bi laf var osmanlının yerine karamanoğlu beyliği anadoluda birliği sağlasaydı şuan dünyadaki ortak dil türkçe balkanlardaki halklar müslüman ve nemli yerler tamamiyle türklerin kontrolünde olurdu ama neden karamanoğlu değilde osmanlı diye düşünüyorum ister istemez aklıma gelen şey osmanlının daha islami bir yapıda olması Hakkaten Karamanoğulları Beyliği hiç tarih derslerinde anlatılmaz... Adamlar hem kalabalıktı hem güçlüydü ve Milli değerlerine sahip çıkıyorlardı. tam bir Türk Beyliğiydi ama Osmanoğulları dediğingibi İslami bi yapıdaydı... h bu - bi zellikmi hayır ama Hoşgrü işini biraz fazla abarttılar. Karamanoğulların şanssızlığı etrafında güçlü beyliklerin oluşu ve Bizans sayesinde dahada güçlenmiş bi Osmanlı Devleti... Bizans o çküş dneminde olmasaydı oSmanlılar bu kadar güçlenemzdi... Bende düşünmedim değil yani karamanoğlları anadolunun liderliğini çekseydi Dünyada Türklerin durumu nasıl olurdu diye... Kendini beğenmişlik, hakedilmelidir.

gelişmiyor ki ktüye gidiyor

Hic oyle eskiden gunumuze gelen hak hukuk uygulamalarina bakmaya gerek yok, sadece dilimize bakalim. Erkek - kadin yada dilbilgisi olarak eril - disil ayriminin olmadigi ender dillerden birini konusuyoruz. Bu da biz Turklerin ne kadar paylasimci, ayrimcilik yapmayan hosgorulu bir millet oldugumuzun kanitidir... Yabanci dil konusabilen arkadaslar demek istedigimi cok daha iyi kavrayabilirler... Another day another death another sorrow another breath...

Yav bırakın hakkı adaleti hukuku bilmem neyi. Osmanlı islam hukuku gereği hristiyanlara hoşgrü davrandıda noldu. Adımız ve sıfatımız barbar diye biliniyıor mu avrupada sonuçta. Zamanında Osmanlı İmparatorluğu Fatih'in ortodoxlara yaptığı muamele gibi bir anlayış yerine Cengiz Han gibi teslim olanın kle, olmayanın kelleleriyle piramit yapılsaydı bugün değişen pek bişey olmazdı sıfat olarak. Herkesin kendine gre bir fikri olur elbet ama düşmanına hoşgrüyü sınırsızca tanıyan mevlana kafalı bir zihniyet yerine bozkır hukukuna dayalı eski devlet teşkilatı Osmanlı'da işleseydi bugün balkanlarda kafkaslarda ortadoğuda vs etnik şekiller bizim leyhimizie olurdu. mantığın korkunu yenemiyorsa kendini düşünenden sayma,

: @JeremYC30 hocam yanlış düşündüğümü nereden çıkarıyosun benim dediğim şey varsayım değil karamanoğlu beyliği ayakta dursaydı ingiltereden fransadan farksız olacaktı ideolojik olarka diyorum tabi afrika halkının yabancı dili fransızca hindistanın resmi dili ingilizce olması buna bi rnek gelelim islamiyete ben onu derken Allah c. c islamiyet esaslı olduğu için islam ahlakını osmanlı beyliği getireceği için onun seçildiğini düşünüyorum ayrıca sen yanılıyorsun islami bir devletsen gayrımüslimlere dokunamazsın onları zorlayamazsın ama milliyetçiysen mesela benim gibi bir zihniyetteysen ya müslüman olursun ya lürsün ya türkçe konuşursun ya lürsün tarzı yasaklarla yüz yüze kalma durumun kaçınılmazdır "hocam yanlış düşündüğümü nereden çıkarıyosun benim dediğim şey varsayım değil karamanoğlu beyliği ayakta dursaydı ingiltereden fransadan farksız olacaktı ideolojik olarka diyorum tabi afrika halkının yabancı dili fransızca hindistanın resmi dili ingilizce olması buna bi rnek" Burada Karamanoğlu beyliği ayakta dursaydı diyorsun, bu apaçık bir varsayımdır. Nedeni: Karamanoğlu beyliği bindrtyüz bilmem kaç yılında Osmanlı topraklarına katılmış yok olmuş bir beyliktir. Yani olmayan bir şeye sen olsaydı diyorsun bana gre bu varsayımdır? Bunun dışında yazdığın yazıda ideolojik açıdan ingiltere ve fransadan farksız olacaktı demişsin eğer bahsettiğin şey karamanoğullarının hristiyan inançlara sahip bir olguda olacaklarıysa işte oraya sonuna kadar katılırım. Sonuçta şimdiki karamanoğullarının torunları yunanistanda yaşıyor ve benim bildiğim birçok kklü rum ailesi karamanoğullarından gelme. Varsayım değil dediğin blüm dışında eğer doğru anladıysam yazdıklarının hepsine katılıyorum ki zaten aynısını bende yazmışım. Ara ara yazdıklarınla çelişmişsin fakat hızlı ve kendini vermeden yazdığını varsayarak hiç girmiyorum onlara. Milliyetçilik olayınıda katmışsın araya güzel düşünmüşsün, milliyetçilik üzerine konuşulacak çok şey var zellikle şimdiki fakat ona zellikle hiç yorum yapmayalım çünkü birçok ülkücüyüm yada aşırı milliyetçiyim diyen daha dokuz ışığı bilmeden ğrenmeden çıkıp ben oyum buyum diye ortada gezenler çok fazla kasıt sen değilsin burada, zetle anlatmaya çalıştığım şey şimdi milliyetçilik konusunu açacağız sonra oradan 2günlük ocağa takılan çocuk çıkıp ahkam kesecek daha toplumculuğun veya diğer maddelerin ne olduğunu bilmeden o yüzden hiç koz vermeyelim kimseye. Ayrıca zaten konu dışı ve tartışma siyasete kadar uzar. Neden Ben?

O kadar yazmışız konuyla alakalı bir şey vermemişiz. Eski Türklerde devlet meclisi "Toy" http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/18/941/11708. pdf Bulabileceğin en güzel kaynak budur istediğin şey üzerine, birde bu konular üzerine fazla bilgisi olan çok kişi yoktur çünkü revaçta olmayan bir konu, ancak ğretim üyeleri falan tez olarak yazdılarsa bulursun. Ayrıca magna carta ktü birşey değil ki? zgürlük fermanıdır. Adamlar kendileriyle mi çelişmiş yoksa ben mi bu saatte byle anladım? Zaten Avrupaya demokrasi Asyadan, Anadoludan gitti ingilizlerin o zamanlar çıkardıkları magna carta fermanını eski Türk devletleri onlardan yüzlerce yıl nce çıkartmıştır. Verdiğim dküman haricinde ova hayatını, yaşayış biçimini en güzel ve en kısa yoldan cengizhan'ın filmi anlatır hemde güzel film izlemediysen izlemeni tavsiye ederim. Aradığın cevapları orada bulabilirsin. Neden Ben?

çok sağol hocam bu bilgiler için. Konuyu anlamayana geniş bilgi: türklerin ilk çağdan günümüze kadar insan hakları, eşitlik kavramlarına bakış açıları, yaptırımlar, uygulamalar, treler vsvs rn: Hakan sınırsız servete sahip olmasın diye her kurultaydan sonra han'ın evi yağmalanır ve yakılırmış. Yazılı bir anayasa veya kanun olmasa da tre ile bir nizam sağlanmaya çalışılmış.

: Türk tarihinde insan hakları konusunda bir gelişim olmadığı gibi, bir "gidişim" szkonusu. mesela ne rnek ver laf atıp gitme dediğini ispatla bakalım Ey Türk, Titre ve Kendine Dn! Üstte mavi gk çkmedikçe, Altta yağız yer delinmedikçe, Kim bozabilir senin ilini ve treni!.. Bilge Kağan

Türk tarihinde insan hakları konusunda bir gelişim olmadığı gibi, bir "gidişim" szkonusu. artık hiçkimse beni yaşamıyor!! aşklarımı büyük kemanlarla çizdiler... içime belalar doğuyor.. yüzün parmaklarımın arasından kayıp yokoluyor...

: Yav bırakın hakkı adaleti hukuku bilmem neyi. Osmanlı islam hukuku gereği hristiyanlara hoşgrü davrandıda noldu. Adımız ve sıfatımız barbar diye biliniyıor mu avrupada sonuçta. Zamanında Osmanlı İmparatorluğu Fatih'in ortodoxlara yaptığı muamele gibi bir anlayış yerine Cengiz Han gibi teslim olanın kle, olmayanın kelleleriyle piramit yapılsaydı bugün değişen pek bişey olmazdı sıfat olarak. Herkesin kendine gre bir fikri olur elbet ama düşmanına hoşgrüyü sınırsızca tanıyan mevlana kafalı bir zihniyet yerine bozkır hukukuna dayalı eski devlet teşkilatı Osmanlı'da işleseydi bugün balkanlarda kafkaslarda ortadoğuda vs etnik şekiller bizim leyhimizie olurdu. hocam o kadar geriye gitmene geren yok her zaman dediğim bi laf var osmanlının yerine karamanoğlu beyliği anadoluda birliği sağlasaydı şuan dünyadaki ortak dil türkçe balkanlardaki halklar müslüman ve nemli yerler tamamiyle türklerin kontrolünde olurdu ama neden karamanoğlu değilde osmanlı diye düşünüyorum ister istemez aklıma gelen şey osmanlının daha islami bir yapıda olması Ey Türk, Titre ve Kendine Dn! Üstte mavi gk çkmedikçe, Altta yağız yer delinmedikçe, Kim bozabilir senin ilini ve treni!.. Bilge Kağan

: çok sağol hocam bu bilgiler için. Konuyu anlamayana geniş bilgi: türklerin ilk çağdan günümüze kadar insan hakları, eşitlik kavramlarına bakış açıları, yaptırımlar, uygulamalar, treler vsvs rn: Hakan sınırsız servete sahip olmasın diye her kurultaydan sonra han'ın evi yağmalanır ve yakılırmış. Yazılı bir anayasa veya kanun olmasa da tre ile bir nizam sağlanmaya çalışılmış. nemli değil hocam ne demeksen sağolasın milletini sevip koruduğun için Ey Türk, Titre ve Kendine Dn! Üstte mavi gk çkmedikçe, Altta yağız yer delinmedikçe, Kim bozabilir senin ilini ve treni!.. Bilge Kağan

Orta Asya Türkleri; gçebe yaşam süren toplulukardı soy babadan devam etmesine rağmen toplumda kadın haklarıda olmaktaydı ynetimde kadınında szünün geçmesi dünyada tek kadın erkek ayrımının olmadığı toplum olan türklerin ne kadar hoş grü ve medeniyet sahibi olduğunun gstergesidir Bu dnemde; Arabistan'da kızlar sebepsiz yere diri diri toğrağa gmülmüş Avrupa'da hor grülmüştür Orta Asya Türklerinde; devlet ynetiminde hakanın yanı sıra ynetimde meclis benzeri bir kurultayında szü geçerdi ihtiyarlar heyeti benzeri bir heyetle istişareler yapılarak devlet ynetilirdi o dnemde halkına hesap veren tek hükümdar türklerdedir Türkler; ilk insan hakları beyannamesinin temelini atan millettir Bosna-Hersek'in Travnik şehrinde bulunan Fatih Sultan Mehmet Han tarafından fetih sonrası gayrimüslimlere din ve vicdan zgürlüğünün olduğunu insanların dininden dolayı yargılanamayacağını herkesin eşit olduğunu anlatan bir bildiri bulunmaktadır. Elimden geldikçe medeniyeti simgeleyen 3 husustada bilgi verdim ayrıntılı belge dküman google.com da fatihin bildirisini bizzat bulunduğu yere giderek ğrenmiş oldum Ey Türk, Titre ve Kendine Dn! Üstte mavi gk çkmedikçe, Altta yağız yer delinmedikçe, Kim bozabilir senin ilini ve treni!.. Bilge Kağan