: Oraya fazla uzun devam etmemeni neririm, beyin yikamada ustalardır. Ateistim demende iyi sonuç vermeyebilir. Onla şu iyidir bu ktüdür diye münakaşaya giremezsin. Tartışamayacağı birşey syle. de kiMustafa Kemal Atatürk 3 kıtada savaşıp hiç savaş kaybetmeyen tek osmanlı komutanıdır de. susup otursun gt. peki.. başka bir sınava hazırlanıyorum... olursa gitmem daha... ama diğer dershanele gidip sabahtan akşama kadar karı kız muhabbeti yapmaktan iyidir.. yok bu bunu giymiş, yok bu byle yapmış.. günümüz gençleri soğuttu beni işin açıkçası... ama şimdiki yerdekilerin hepsi den aşağaa kasımpaşa,,, :D gerçi gittim gideli vaazları kaçırdım ayıp etmişmidirim acaba :P :D düşünüyorum oysa aklım var; aklım var oysa düşünmem gerek; düşünmem gerekse düşünülmesi gereken şeyler var; bazı var olan şeyleri düşünürsem zamanımı düşnmeye harcarım;harcanılan bi zaman varsa kıymeti bilinmeli; kıymeti bilinmeyen zaman tek canı kalmış süpermario ya benzer; süper marionun mantarı şirinlerin evine benzer; şirinlerin evinde bi kaltak var şirine o şirineyi bütün şirinler s kmek ister... şirinler çok şey isterde ben hala neyi düşünüyorum anlamadım!!!!!...

Taner Kislalinin yazisini okumanizi tavsiye ederim.+Graham Bell telefonun asil mucididir. Oyle patent isi degil. Hayatini okudum Tubitak yayinlarindan cikan bir kitapta. Patent konusunda davalari oluyor baska bir elemanla ama mahkeme sonucunda belgelerle Graham Bell'in hakliligi ispatlaniyor. Hep denedin. Hep yenildin. Olsun yine dene, yine yenil ama daha iyi yenil!

: kemalizm diye birşey yoktur. hoca demek istediğin pek anlatamamış. bir akımın -izm taşıması için bilimsel verilere dayanması lazım. Oysa Mustafa Kemal byle birşey yapmamıştır, kural koymamıştır, ya da kendini anlatmamıştır. yuh derim hoca. resmen bol keseden sallamak buna denir. Kural koymak nedemek adam devrim yapmistir. Devrim kurallardan, politik, askeri ve siyasi metotlardan olusur. Bunlarin her biri bir, bilimsel taniya sahiptir. muhalefet olacaksaniz bir mevzuya lutfen akil selim dongusu icinde yazin. Bak Wikipedia ne diyor Kemalizm icin Kemalizm ya da Atatürkçülük, Mustafa Kemal Atatürk'ün ortaya koyduğu düşünce, ilke ve gerçekleştirdiği devrimlerden oluşan ideoloji. Aynı zamanda kuruculuğunu Atatürk'ün yaptığı Türkiye Cumhuriyeti'nin resmi ideolojisidir. Kemalizm; temel ilkelerini Atatürk'ün belirlediği, Türk ulusunun, akıl ve bilimin yol gstericiliğinde ileri bir toplum olarak çağdaş uygarlık düzeyine erişmesini, tüm insanlığın içinde bağımsız, eşit ve şerefli bir biçimde yer almasını amaçlayan bir düşünce sistemidir. Atatürkçülük olarak da adlandırılan bu sistem, Türk toplumunun gereksinim ve isteklerinden doğmuş; devlet yaşamına, düşünce yaşamına, ekonomik yaşama, toplumun temel kurumlarına ilişkin gerçekçi düşünce ve ilkeleri içeren tümden bir ulusal çağdaşlaşma, değişim ve dnüşüm modelidir.

: Atatürk devrim yaparken kendi kurallarını değil devrim kurallarını kullanmıştır. Sağda solda çıkıpta "benim bu yaptıklarımın bütünü Kemalizm'dir" diye konuşmamıştır. Saydığınız grüşler, ya da en basitinden atatürk ilkeleri olsun Atatürkün kendi türettiği birşey değil, benimsediği ilkelerdir. İdeolojiden bahsediyorsun ama senin ideolojinin tekinden farklı olması için üzerine birşey katman lazım. Halkçılık, milliyetçilik, Laiklik vs.. Atatürkten nce de olan şeylerdi. Kemalizm sadece halk dilindedir. yle adlandırılması kabul grmüştür, benimsenmiştir. Ki bu Kemalizm kavramı, İnnünün koltuk sevdalı zihniyetini pohpohlamak için chp çatısı içerisinde ne attığı bir sylemden başka birşey değildir. Kemalizm, sosyalizm ve kapitalizm gibi, onlara alternatif bir ideolojidir. Sistematikleştiren de bizzat Atatürk'tür; ama yazımı, anlatımı başkaları tarafından yapılmıştır, ama Atatürk bıraktığı eserlerle szleriyle kemalizmi uygulamıştır. zellikle kuruluş dnemi ekonomisini anlatan yayınlara gz atarsan grebilirsin. Fakat syleyin kardeşlerim; insanlığın bir ereği eksikse, eksik değil midir- bizzat kendisi de?

: MinervaL bunu yazdı: FeRoCi bunu yazdı: evet fem alt yapılı bir dershane... ikbal dershanesi... o yüzden soruyorum zaten,, buna benzer laf ederse bi daha terslicem hocayı.. Oraya gelen hoca senin yaşındayken feme gider femden abi olur mezun oluncada bünyesine alırlar :)Yani demem o ki o adam yogurt siyah dese;seni o konuda bile susturacak düzeydedir.. Yani tekrar demem o ki :DSen o adama TBT deki bi konuya bakarak laf yetiştiremezsin.. Ama bi laf arası ateistim de ateiste ders anlatmanın sıkıntısı en büyük cezadır ona :D gelsin bana ders anlatsın bu arada fem ile ilgili şeylerde asla olmamamız gerekirken sebep nie ordasın? Hacı femin hocaları n yargılıdır rümcek beyinlidir ama işlerini iyi yaptıkları gün gibi aşikar kayıt masraflarıda uygun belki arkadaş bu yüzdn gidiyor olabilir. Konumu silenlere inat kürdüm

: Kemalist dusunce bizi cehenneme surukler. Hepimiz muslumaniz oyle ayrim olmaz Ataturkcu kemalistci ahhaha gulerim ben buna. nasıl yani?şakaysa hiç komik değil ciddiyse çok vahim!.. vah vah.. http://kocaer.me

: Kemalizm, sosyalizm ve kapitalizm gibi, onlara alternatif bir ideolojidir. Sistematikleştiren de bizzat Atatürk'tür; ama yazımı, anlatımı başkaları tarafından yapılmıştır, ama Atatürk bıraktığı eserlerle szleriyle kemalizmi uygulamıştır. zellikle kuruluş dnemi ekonomisini anlatan yayınlara gz atarsan grebilirsin. Atatürkün sovyet rusyayla arası iyiydi komünist yaptılar, cumhuriyet ilanından nce camiye gitti diye dinci yaptılar. bu ne şimdi? koymak isteyen her türlü kayıba koyarken, Kemalizm nasıl bir ideoloji olabiliyor. Sosyalizm gibi, kapitalizm gibi demişsin hele ki soğuk duş almış gibi oldum. Sosyalizm ve Kapitalizm ekonomik sistemlerdir. Sen Kemalizmin naıl bir ekonomik sisteme sahip olduğunu bana anlat, el etek pülecek insansın. Yağmur dindi, yağmura inandık.|www.birboluiki.net

Dostum Atatürk İlkeleri Kemalizm adıyla anılır. ğrenciyken milli güvenlik hocamla kafa bulurdum, darbe varmı hocam derdim :) Ben Lise2 ğrencisiyken Çiller Erbakan hükümeti işbaşındaydı darbe geyiklerimiz arasında Kemalizmi sorgulardık, hoca teker teker tanımladı ben kendi adıma ikna oldum. Milliyetçilik: Türkiye halkı kan bağımlılığına bakmadan Türk adıyla tanımlanmıştır . Ne mutlu Türküm diyen ve ülke menfaatleri için çalışan her vatandaş Türktür. Laiklik: Din ve Devlet işlerinin birbirinden ayrılmasıdır, devletin dini olamayacağı gibi devlet dinsiz de denemez, devletin dini tanımsız olduğu gibi, dini inançtan rfi hukuka, rfi hukuktan yazılı hukuka geçen kabul grmüş toplumsal yasaklar, kanunen de yasak olarak kabul edilir ve yasalarda yerini alır, yani devlet dindar da değildir dinsiz de değildir. :) Dini motiflerin Ordu ve Resmi kurumlara girmesi kati suretle yasaktır. Diyanet İşlerinin kurulmasının mecburiyeti de inanç istismarı üzerinden ulusal bütünlüğe saldırılmasının nüne geçmektir. Devletçilik: Ekonominin temel dayanak noktalarının yerli sermaye ve devlet tarafından ynetilmesini ngrür, zel teşebbüsün gerçekleştiremeyeceği yatırımları devlet yapar, ulusal çıkarları riske atmayan yabancı yatırımlara da destek verir, komünizmle alakası yoktur. İnkilapçılık: Atatürk İlke ve İnkilaplarının Tamamlanmasının sağlanması, Türk devlet gelişiminin devamına katkı sağlayacak ilerlemelerin hayata geçirilmesidir. Halkçılık: Milletin kendi geleceğine sahip çıkması , toplumsal dayanışmanın artırılması, toplum düzeninin çalışma ve hukuka dayandırılması, her bireyin eşit hakla doğması ve eşit imkanlardan yararlandırılması. fazla da düşünüp kendini üzme, hayat bir şekilde geçip gidiyor.

Kemalist dusunce bizi cehenneme surukler. Hepimiz muslumaniz oyle ayrim olmaz Ataturkcu kemalistci ahhaha gulerim ben buna.

byle bir fikri tartışacaksak daha uzun yer vermeliydin kendi yahut fikri ortaya atanın düşüncelerine. bu şey gibi.. Tanrı yoktur. sen ne düşünüyosun bu konu hakkında gibi.. bariz cıngar çıkacak konu. Ardından yüz kpek havlamayan kurt, kurt sayılmaz..

: Esconda bunu yazdı: RevengeX bunu yazdı: FEM'de misin Krfezde mi :) ? Olmasi mi lazim?Zaten telefon bilmem ne herseyi dinlenen bir dershanede hoca boyle birsey soyleyebilirmi?Mantiklimi mantıklı krfezde bi hoca aynen şunu dedi arapların arkamızdan vurması ile ilgili"yeni gelecek olan rejim dine karşı olduğu için Kabe yi korumak adına bizden ayrıldılar" O zaman araplar baya bi ileri grüşlüymüş

: Ancak herbişeyden de nem kapıp çok fazla hassas olduğumuzu bu ipnelere gsterip de adamları mutlu etmemek gerek. Bence de kemalizm diye bir doktrin ideoloji yoktur, Atatürk sağlığında hangi konuşmasında "kemalizm" diye birşeyden bahsetmiştir, nerede ve nezaman ortaya atmıştır, neyi amaçlamaktadır? Kemalizm doktrinindeki "kemal" M. Kemal Atatürk değil ise ustura kemal midir? Atatürkçü olmak Atatürk'ün fikirlerini benimsemek ve uygulamak, Atatürk'ü nder olarak kabul etmek anlamında kullanılması güzel ve vatansever onurlu bir davranış ancak Atatürk'ün kendisinin de fikirlerini bizzat Türkçü ve Türk milliyetçisi temel ile çağdaşlık / akılcılık uygulamalarına dayandırdığını da gz ardı etmemek gerekir, Atatürk'ün yaptıklarına ve düşüncelerine yn veren tekşey Türk milliyetçiliğidir ki bunu da ulu nder defalarca ifade etmiştir, "Var oluşumdaki tek mucize Türk olarak doğmaktır" . Bundan dolayı benim anladığım, nder hatta başbuğ kabul ettiğim Atatürk, kesinlikle Türkçüdür. Ortalıkta kemalist diye dolaşıp milletin içine bozgunculuk sokanlar, daha komünizm ile Atatürk ü ayıramayıp, sosyalist enternasyonellerde boy gsterip sonra bir Atatürkçülüğü sahiplenenler, filistinli terrist deniz gezmişi vatansever hatta nder ilan edip , urus beslemesi nazımof yoldaştan kopamayanlar kendilerini ne hakla Atatürk ile birlikte grebilir? Kemalizm dediğiniz şey yahudi-marxist ideolojisinin başka bir şerri olan "sosyal - demokrasi" ise bırakın tüm kemalistler ya lsün ya sürülsün Bravo. Birçok ynüyle tekrar tekrar okunup rnek alınası bir yazı.

bize dershanede hoca aslında yle bir düşünce akımı yok, bizim milletimiz idol yaratmayı seven bir ülke... Atatürk aslında Fransız düşünce şeklini benimsemiş. birazda Amerika. falan gibisinden bişeyler dedi.. bilmem anlatabildim mi? yani heryerde duyduğumuz Kemalist akımın olmadığını syledi.. aklım karıştı,, doğrumu diyor onu sorcaktım size,,, düşünüyorum oysa aklım var; aklım var oysa düşünmem gerek; düşünmem gerekse düşünülmesi gereken şeyler var; bazı var olan şeyleri düşünürsem zamanımı düşnmeye harcarım;harcanılan bi zaman varsa kıymeti bilinmeli; kıymeti bilinmeyen zaman tek canı kalmış süpermario ya benzer; süper marionun mantarı şirinlerin evine benzer; şirinlerin evinde bi kaltak var şirine o şirineyi bütün şirinler s kmek ister... şirinler çok şey isterde ben hala neyi düşünüyorum anlamadım!!!!!...

ncelikle şunu syleyeyim Kemalizm'in olmadığını iddia edenler en çok liberallerdirler. Atatürk'ün Fransa sisteminden etkilendiği oldukça açıktır; rneğin bunu bi somut rnekle açıklamak isterim: "Dinin devlet işlerinden ayrılması": İngiltere'de bu olay sekülerizm ile olmuştur. Sekülerizm "evrimsel" bir sonuçtur. zellikle 100 yıl savaşlarından sonra(Fransa-İngiltere arasında geçer 106 yıl sürmüştür)ingilterede insanların dinsel inançların siyasete etki etmesinin olumsuz karşılaşması sebebiyle soğumuşlardır ve anglikan kilisesi bir nevi ulusal sayılabilecek kilise kurulmuştur ve dinin devlet işleriyle ayrışması uzun bir süreçte kendiliğinde olmuştur. Fransa'da ise aynısı evrimle değil devrimle olmuştur. değinmesi çok zamanımı alacak fransız devrimi sonucunda din devlet işleriyle yukarıdan ayrılmıştır. laiklik, seküler topluma bir geçiş sürecidir aslında. laiklik bir diktadır ve Fransa'da 1789'dan 1900lere kadar tamamlanmıştır. Türkiye'de ise bu, en başından beri laik olması gereken siyasetçiler yüzünden kısmen başarılı olabilmiştir ancak. Ama bu esinlenmedir, Kemalizm vardır. Çünkü Türk toplumu çok farklı bir toplumdur; Fransa'da olanların hepsi parayı elinde bulunduran tüccar zümrenin "ulan para bende, güç bende; bu herifler sırf kanı bilmemneye dayanıyor diye yetersiz bile olsa ynetime geliyor; beni ynetiyor; bi Siktirsin ulan" demesiyle başlar, ve son derece rasyon üzerine dayalıdır. Bizde ise cidden bu ülkede yaşayan insanların en yüksek çıkarını düşünen insanlar tarafından yapılmıştır. Kemalizm yle bir sistemdir ki ne kapitalist liberal demokratik Fransa'ya benzer; ne de sosyalist otokratik Sovyetler'e. şunu da şu rnekle açıklayayım: o dnemin ekonomik modelinden ki bu pek bilinmez. Kurtuluş savaşı sonrası Türkiyede burjuva olmadığından bütün ekonomik sistem devletçidir ve bütün halk hissedardır; hatta kar payları da dağıtılmıştır halka. Bu dünya tarihinde bir ilkdir. Kısaca sylemek gerekirse:Kapitalizm: Maksimum kar amaçlı; en yüksek kaliteyi arar. Sosyalizm: Karsız; olabildiğince düşük kaliteyi arar. Kemalizm: Minimum kar amaçlı; olabilecek en yüksek kaliteyi arar. Yani Kemalizm, Kapitalizm, Sosyalizm gibi bir ekonomik model sunar aslında. Derin bilgi için: Suna Killi- Atatürk devrimi tavsiye ederim. Fakat syleyin kardeşlerim; insanlığın bir ereği eksikse, eksik değil midir- bizzat kendisi de?

işim olmaz hiçbiriyle... ben sadece parası olanın gsteriş yapmadığı, kaşarların yüksek sesle konuşmadığı, laga luganın fazla olmadığı bi yer olarak gittim.. hocaların hiçbiriyle işim olmaz.. kimseye güvenmem.. okumadan araştırmadan hiçbir grüşü savunmamaya çalışırım... düşünüyorum oysa aklım var; aklım var oysa düşünmem gerek; düşünmem gerekse düşünülmesi gereken şeyler var; bazı var olan şeyleri düşünürsem zamanımı düşnmeye harcarım;harcanılan bi zaman varsa kıymeti bilinmeli; kıymeti bilinmeyen zaman tek canı kalmış süpermario ya benzer; süper marionun mantarı şirinlerin evine benzer; şirinlerin evinde bi kaltak var şirine o şirineyi bütün şirinler s kmek ister... şirinler çok şey isterde ben hala neyi düşünüyorum anlamadım!!!!!...

Atatürk devrim yaparken kendi kurallarını değil devrim kurallarını kullanmıştır. Sağda solda çıkıpta "benim bu yaptıklarımın bütünü Kemalizm'dir" diye konuşmamıştır. Saydığınız grüşler, ya da en basitinden atatürk ilkeleri olsun Atatürkün kendi türettiği birşey değil, benimsediği ilkelerdir. İdeolojiden bahsediyorsun ama senin ideolojinin tekinden farklı olması için üzerine birşey katman lazım. Halkçılık, milliyetçilik, Laiklik vs.. Atatürkten nce de olan şeylerdi. Kemalizm sadece halk dilindedir. yle adlandırılması kabul grmüştür, benimsenmiştir. Ki bu Kemalizm kavramı, İnnünün koltuk sevdalı zihniyetini pohpohlamak için chp çatısı içerisinde ne attığı bir sylemden başka birşey değildir. Yağmur dindi, yağmura inandık.|www.birboluiki.net

Oraya fazla uzun devam etmemeni neririm, beyin yikamada ustalardır. Ateistim demende iyi sonuç vermeyebilir. Onla şu iyidir bu ktüdür diye münakaşaya giremezsin. Tartışamayacağı birşey syle. de kiMustafa Kemal Atatürk 3 kıtada savaşıp hiç savaş kaybetmeyen tek osmanlı komutanıdır de. susup otursun gt. Nush ile uslanmayanı etmeli tekdir, Tekdir ile uslanmayanın hakkı ktektir!

kemalizm:halkçıdır, solidaristtir, antiemperyalisttir, laiktir, türk temelli hars milliyetçisidir, milli menfaatlerin korunduğu karma ekonomiden yanadır, bilimi ve akılı rehber edinir, toplumun modernleşmesi ve sanayileşmesi esastır. ancak Atatürk mrü boyunca düşüncelerini sistemleştirmedi. nedeni ise:``ben, manevi miras olarak hiçbir ayet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. benim manevi mirasım bilim ve akıldır. zaman süratle ilerliyor, milletlerin, toplumların, kişilerin mutluluk ve mutsuzluk anlayışları bile değişiyor. byle bir dünyada, asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek, aklın ve ilimin gelişimini inkar etmek olur. benim türk milleti için yapmak istediklerim ve başarmaya çalıştıklarım ortadadır. benden sonra beni benimsemek isteyenler, bu temel eksen üzerinde akıl ve ilmin rehberliğini kabul ederlerse, manevi mirasçılarım olurlar.``sistemleştiren 1937 kurultayıyla chp'dir. hatta kemalin ztürkçe'deki karşılığı olan kamalizm olarak geçmiştir. Tek Yol Atatürk 1881 -

: kemalizm diye birşey yoktur. hoca demek istediğin pek anlatamamış. bir akımın -izm taşıması için bilimsel verilere dayanması lazım. Oysa Mustafa Kemal byle birşey yapmamıştır, kural koymamıştır, ya da kendini anlatmamıştır. bak buna imza atarım ben. uyduruktan atatürkçü davranan, rant peşinde, ihale kovalayan, yediği yetim haklarını rtmek için her türlü haltı karıştıran kişiler genellikle atatürkçülük, kemalistlik gibi bazı kesimleri ürküten etiketler kullanır. Aynen tek ayet bilmeden hacı hoca kesilen uyduruk şeyhler gibidir bunlarda. Esasında sırf bu tip riyakar ve münafıklar için idam serbest olacakki vay babam vay grelim sonra temaşayı. harbi atatürkçüye tek kelime etmem

: bize dershanede hoca aslında yle bir düşünce akımı yok, bizim milletimiz idol yaratmayı seven bir ülke... Atatürk aslında Fransız düşünce şeklini benimsemiş. birazda Amerika. falan gibisinden bişeyler dedi.. bilmem anlatabildim mi? yani heryerde duyduğumuz Kemalist akımın olmadığını syledi.. aklım karıştı,, doğrumu diyor onu sorcaktım size,,, Cumhuriyetcilik, miliyetcilik, halkcilik, laiklik, devletcilik ve inkilapcilik ataturkun ilkeleri. ilke nedemek temel dusunce temel inanc demek. Ataturk'un dusunce akimi bu. Gunumuzde bakinca ozellikle gelismis ulkelerde bu dusunce akimlari cok mantikli geliyor ancak 80 sene once bunlar bir cok dis ulkede bile kavranmasi zor konulardi . Neyse ataturkun en onemli ilkesi inkilapciliktir, devamli degisim ve yenilik bu yenilik ataturkun ilkeri icinde gecerli. Bu arada ataturkcugum diyipte geri kafali olanlarda var. bu yenilik kavramini anlayamayanlar cok.

: Atatürkün sovyet rusyayla arası iyiydi komünist yaptılar, cumhuriyet ilanından nce camiye gitti diye dinci yaptılar. bu ne şimdi? koymak isteyen her türlü kayıba koyarken, Kemalizm nasıl bir ideoloji olabiliyor. Sosyalizm gibi, kapitalizm gibi demişsin hele ki soğuk duş almış gibi oldum. Sosyalizm ve Kapitalizm ekonomik sistemlerdir. Sen Kemalizmin naıl bir ekonomik sisteme sahip olduğunu bana anlat, el etek pülecek insansın. Sosyalizm ve kapitalizm dediğin gibi ekonomik sistemler; dikkatsizlikle ideoloji yazmışım zür dilerim. Kemalist ekonomik sistem şyledir. Kurtuluş savaşından bitap çıkan Anadolu da ne bir sermaye gücü vardır ne de belli bir ekonomik araçlara sahip bir devlet. Türkiye bu sebeple "halkçı" davranmıştır. rneğin devlet, bütün halkı kurduğu bankalara şirketlere ortak yapmış, onlardan para veya mallar almış ve şirketlerin-bankaların kar paylarını halka dağıtmıştır. Bu ne sosyalist bir modeldir; ne de kapitalist. Bu konu hakkında ilk mesajlarda da yazdım; Suna Killi'nin Atatürk Devrimi kitabını neririm. Fakat syleyin kardeşlerim; insanlığın bir ereği eksikse, eksik değil midir- bizzat kendisi de?

vardir ama sadece düşüncedir... ve dahada ileri gidememişdir... Türk Genci; Devrimlerin ve Cumhuriyetin sahibi ve bekçisidir...

: kemalizm diye birşey yoktur. hoca demek istediğin pek anlatamamış. bir akımın -izm taşıması için bilimsel verilere dayanması lazım. Oysa Mustafa Kemal byle birşey yapmamıştır, kural koymamıştır, ya da kendini anlatmamıştır. bir şeyin -izm akımı taşıyan bir ideoloji olması için bilimsel olması gerekmez. İdeoloji siyasi, sosyal, ekonomik hayata karşı tavır almış bir düşünce bütünüdür. İstenirse politikaya giriş kitaplarından vikipedilere kadar pek çok bilimsel kaynağa bakılınabilir bu tanım için. rneğin Marks kendi düşüncesine gre ideolojiyi "yneten sınıfların ezilenleri ezmek için kullandığı araçlar bütünüdür" diye tanımlar ve kendi yaptığının ideoloji yaratmaya uğraşmak yerine bilim olduğunu iddia eder meşhur Kapital'inde. Ama Marks'ın amacına, isteğine tezat oluşturacak şekilde onun peşinden gelenler Marks'ı ideoloji olarak algılamıştır ve buna gre davranmıştır. Fakat syleyin kardeşlerim; insanlığın bir ereği eksikse, eksik değil midir- bizzat kendisi de?

bu tür dershaneyoluyla ışık evi nur evi abiler ablalar teyzeler yolyla her yılkimbilir kaç gencimizi kaybediyoruz bende sırfişlerini iyi yapıyor diye bu dershanelerin bu tür yobazlıklarını grmezden gelmemek gerekir Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

: evet fem alt yapılı bir dershane... ikbal dershanesi... o yüzden soruyorum zaten,, buna benzer laf ederse bi daha terslicem hocayı.. Oraya gelen hoca senin yaşındayken feme gider femden abi olur mezun oluncada bünyesine alırlar :)Yani demem o ki o adam yogurt siyah dese;seni o konuda bile susturacak düzeydedir.. Yani tekrar demem o ki :DSen o adama TBT deki bi konuya bakarak laf yetiştiremezsin.. Ama bi laf arası ateistim de ateiste ders anlatmanın sıkıntısı en büyük cezadır ona :D Konumu silenlere inat kürdüm

NowalgiN & FiLoZoFBende bu ikisine imzamı çakarım. Kemalizm diye bir akım yoktur tarihin şahitlik ettiği. Tarih bir ideolojiyie değil bir ndere şahitlik etmiştir konu Atatürk olunca. Yoksa milliyetçlik, devletçilik, laiklik bunlar Atatürk'ün bulup ileri sürdüğü şeyler değildir. Kemalizm Ata'nın ardında bıraktıklarını bir ulusun benimsemesiyle ortaya çıkmış birşeydir. Akım haline sizce Kemalizm akım olsaydı Kemalizm'in doğduğu bu Cumhuriyet halen bu halde olur muydu? Gerçi akım nedir, ne değildir bunuda tartısmak lazım.. Ama bunları Atatürk'ün bulmamış olmasından bize ne? Bunları Atatürk bulmadı diye nderlik karizması mı çizildi senin gzünde? nemli olan bunu akımları bu topluma benimsetmiş mi yoksa ampulü edison bulmuşta ne olmuş o bulmasaydı bir başkası bulacaktı. Bak telefonuda grham bell bulmamış ama şerefsiz yle bir çakllık yapmış ki tarihte de resmi kayıtlarda da telefonu keşfeden kişi olarak geçiyor. Halbuki Graham Bell emperyalist rejimin nimetlerinden faydalanarak patent hakkını parayı basıp asıl sahibinn elinden almıştır. Hoş ne kadar doğru ne kadar yanlış bende bilmiyorum ama Bunları biliyor muydunuz? adlı NTV yayınlı kitapta yazıyordu.. Lan nerden nerye geldik :) Troubles'll come & they'll pass

Kemalist modelin ekonomik yapisini ogrenmek isteyen. Ayse Afetinan'in "Izmi Iktisat Kongresi" kitabini alip okusun. Turk Tarih Kurumu tarafindan basilmistir. Ayrica 935 lerin Ulus Gazetesi ve Hakimiyet-i Milliye gazetelerinde ekonomik planlar ve anlayislar uzerine bizzat Ataturk'un kaleme aldigi yazilar vardir. Ayrica "Kemalist Ekonominin Kilometre Tasi" isimli kaynaklar Ek olarakta "Kemalizm 1938" isimli derginin 90. sayisinda TBMM'nin 924-938 yillari arasinda yaptigi ekonomik model konusmalari uzerine guzel yazilar bulabilirsiniz.1939-1949 yillari arasinda "Kemalist Ekonomiden Sapmalar" isimli makaledede gunumuz durumuna nasil ve neden gelindiginin nedenlerini o donemden gorebilirsiniz. Bu makaleyede ayni dergiden ulasabilirsiniz. Hep denedin. Hep yenildin. Olsun yine dene, yine yenil ama daha iyi yenil!

: FEM'de misin Krfezde mi :) ? Olmasi mi lazim?Zaten telefon bilmem ne herseyi dinlenen bir dershanede hoca boyle birsey soyleyebilirmi?Mantiklimi https://t. me/pump_upp

-ilk satirlarda Ahmet Taner Kislali guzel cevaplar veriyor ama vakti olana yazinin tamamini okumalarini oneriririm. - Kemalizm Üçüncü Bir İdeolojidir Prof. Dr. Ahmet Taner Kışlalı ile Syleşi AYDINLANMA 1923: Kavram kargaşasının dorukta olduğu bir dnemde yaşıyoruz. Bu bulanıklığı biraz olsun gidermek için Kemalist ideolojiyi ana hatlarıyla tanımlar mısınız?KIŞLALI: Kemalizm bir çağdaşlaşma ideolojisidir. Bağımsızlık ve uluslaşma da çağdaşlaşmanın nkoşullarıdır. Bunları içeren bir çağdaşlaştırmayı gerçekleştirmeliyiz. Çağdaşlaşmayı demokrasiden soyut düşünüyor olamazsınız. Son dnemde dünyanın geçirmiş olduğu dnüşümler içinde Kemalizmin güncelleşmiş olmasının en nemli nedenlerinden bir tanesi çağımızın nde gelen devrimcilerinin yanılgılarının ortaya çıkması Atatürk'ün ise doğru olanı yakaladığının anlaşılmasıdır. Lenin rneğin demokrasiyi ertelemiştir. Demokrasiyi belli bir aşamadan sonra gerçekleşecek bir olgu gibi düşünmüştür. Atatürk'ün bir devrimci olarak üstünlüğü hiçbir zaman demokrasiyi ertelememiş olmasıdır. İdeojisi demokrasiyle bütünleşmiş, kalkınma, hakça toplum ve demokrasiyi bir bütün olarak düşünmüştür. Bu açıdan da bir son değerlendirme yapmak gerekirse Kemalizm; üçüncü bir ideolojidir. Yani Ekonomik kalkınmayı, toplumsal kalkınmayı, siyasal dnüşümü, değişimi birbirinden ayrı parçalar olarak düşünmeyen üçüncü bir ideoloji olarak otaya çıkıyor. Yaşadığımız tarih bizi doğruladı. Sovyetler Birliğinin yıkılmasından beri yaşananlar bizim haklı 1olduğumuzu doğruladı. 20. yy. bitmeden 20. yy'ın en büyük devrimcileri olarak adlandırılan birçok isim kendi halkları tarafından yadsındı. Adları meydanlardan kentlerden silindi. Kimisinin heykelleri yerlerde sürüklendi ki bunların birçoğu bunu hak etmemişti. Atatürk ise yeniden güncelleşti. Bırakın yadsınmayı, unutulmayı yeni bir anlam kazandı. Yeniden büyüdü. Bu da neyin doğru neyin yanlış olduğunu gsterir. AYDINLANMA 1923: Şu anda güncel olan konulardan birisi de Kemalizm ve Atatürkçülük ayrımı. ADD'de bile yaşandı yaşanıyor. Biz Kemalizm diyenlerin ADD'de dışlandığını yaşamış bir grup olarak sizden ğrenmek istiyoruz. Sizin genel başkan yardımcılığınız dneminde ADD net bir Kemalist kimliğe sahip olacak mı? KIŞLALI: Atatürkçülük ve Kemalizm birbirinden çok zıt ve ayrı kavramlar değil. İzm Fransızca olarak bir ideolojinin tanımlaması oluyor. Evrensel olarak da hemen hemen bütün dillerde kullanılıyor. Leninizm olarak syleniyor. Türk dili kurallarına gre Lenincilik derseniz aynı anlama gelir. Yada Stalincilik Maoculuk derseniz Türk dili kurallarına gre konuşmuş olursunuz. Bu açıdan bakarsanız Mustafa Kemal ve Atatürk ayrı insanlar olmadığına gre -izm ve -çülük aynı anlama gelir. Niçin biz birini tercih ediyoruz, ben niye Kemalizmi tercih ediyorum. Bunun iki nedeni var. Biri içe dnük diğeri dışarı dnük. Türkiye dışına çıktığımız zaman siyaset bilimi kitaplarında, ansiklopedilerde, ilgili insanlarla konuştuğunda Kemalim szcüğüne rastlarsınız. Sosyalizm ve Leninizm gibi evrenseldir. İçe dnük nedeni daha nemli : 50'den biri Türkiye'ye egemen olan çizgi Atatürk'e evet Kemalizm'e hayır çizgisi. Atatürk'ü sevmekle Kemalizm aynı şey değil. yle dnemler oldu ki Atatürk putlaştırılırken kemalizm çiğnendi bir anlamda ve bu bazen Kemalizm adına yapıldı. Buna Kemalizm denmedi de Atatürkçülük dendi. Bunun en son ve en acı rneğini 12 Eylül'de yaşadık. Atatürk putlaştırılırken en nem verdiği ilkelerden dünler verildi. En nem verdiği kurumlar birer birer yıkıldı. Ve o dnemde en gerçek Kemalistlerden Nadir Nadi "Ben Atatürkçü Değilim" diye kitap yazdı. Benim Atatürkçülük demememin nedeni bu. Atatürkçülük dediğinizde zellikle gençlerin büyük blümü sizi yanlış anlıyorlar. Atatürk'ü putlaştıran ama düşüncesine, ideolojisinin ve devriminin temel ilkelerine nem vermeyen birçok kişiyle sizi aynı kefeye koyuyorlar. O zaman da sizin kendinizi anlatmanız zorlaşıyor. Sizin onlardan farklı olduğunuzu anlatmanız zorlaşıyor. Bence Kemalizm kavramının yeniden canlanması ve bu açıdan olumlu. Bir yanlış anlaşılmanın nüne geçecektir ve doğrularda birleşenleri daha kolay birleştirecektir. AYDINLANMA 1923: Peki ADD içinde ve dışında Atatürkçülüğü ve Kemalizmi ayırmaya çalışanların amacı ne olabilir?KIŞLALI: Bir kısmı bilinçsizlikten 'izm'i ktü bir şey olarak grüyorlar. 'İzm' demek ideoloji demektir. İdeoloji demek kalıplaşma demektir. Bu da ktüdür. Elbetteki 'izm' ideolojidir. Elbette Kemalizm de ideolojidir. Buna Atatürkçülük deseniz de ideolojidir, ve her ideoloji de kalıplaşmaz. Nitelik Kemalizm içindeki devrimcilik ilkesi sürekli devrimci bir ze sahiptir. Bu niteliğiyle de kalıplaşması sz konusu değildir. Atatürk kendisi de buna karşıdır. Değişen dünyada değişmeyen kalıplar getirmek bizim gelişmemizi engeller diyor. Eğer bu eksende, yani bu eksen derken kastettiği 6 ilkedir. Aklın ve bilimin gereğini yerine getirirseniz işte o zaman benim manevi mirasçılarım olursunuz. Ben hiçbir dogma hiçbir ayet bırakmadım aklı ve bilimi size rehber olarak gsterdim. Aklı ve bilimi bir ilkenin doğrultusunda kullanırsanız Kemalist olursunuz. AYDINLANMA 1923: Yakup Kadri ile olan konuşmasında 'ideolojimiz var mı' sorusuna olumsuz yanıt vermesinin bir nedeni de budur herhalde. KIŞLALI: Burada kullanılan szcük doktrin yani ğretidir. Her ideoloji bir ğretiye dayanmaz. ğreti ve ideoloji farklı şeylerdir. Sz konusu Kemalizm olduğuna gre Kemalizmin doktrini yoktur ideolojisi vardır. AYDINLANMA 1923: Geçen ay Aydınlanma1923'ün düzenlediği 21. yy 'da Kemalizm konulu sempozyumda çok istememize rağmen sizi aramızda gremedik. Ne yazık ki sempozyumda istediğimiz gibi bir model olarak Kemalizm vurgusu yer almadı. Siz yıllardır bu konuları dile getiriyorsunuz. En son demokratik toplumcu çağrıda Kemalizm'in 21. yy'da Türkiye için bir model olduğunu savunuyorsunuz. Bu bağlamda 21. yy'da ulus devletin ve Kemalizmin geleceği nedir ve Kemalizmin ekonomik nedeni 21. yy'da Türkiye'nin sorunlarına yanıt verebilir mi? KIŞLALI: YDD emperyalizmin aslında yeni bir biçimi. Emperyalizmin küreselleşme ideolojisinin aslında büyük devletlerin çıkarına gre oluşturulmuş olan YDD karşısında en büyük engel olan ulus devletin zellikle geri kalmış ve gelişmekte olan ülkeler açısından en büyük ncüsü Atatürk'tür. Kemalizm ulus devletten soyutlanarak değerlendirilemez. Kemalizmin zünde vardır ulus devlet anlayışı. Ulus devlet anlayışı 21. yy'da zellikle gelişmemiş ve gelişmekte olan ülkeler açısından nemini artırıyor. Elbette ki YDD içindeki büyük güçler kendi çıkarlarına uygun olarak karşılarındaki engel olarak grdükleri ulus devleti yıkmaya çalışacaklar. zellikle tabii ki dışarıdaki ulus devleti yıkmaya çalışacaklar. Kendilerininkini değil. Türkiye ve benzer konumdaki ülkeler de YDD içinde ezilmemek için kaçınılmaz olarak ulus devleti savunacaklar. Bana gre Kemalizmin 21. yy'a taşınmasında, giderek etkinlik kazanmasında, etkinlik alanının genişletilmesinde en nemli rolü bu koşullar hazırlayacaktır. AYDINLANMA 1923: Ekonomik model olarak?KIŞLALI: Kemalizmin ekonomik modelinde tabii bir devletçilik anlayışı vardır. Onu halkçılıkla birleştirdiğiniz zaman ortaya çıkan grünüm açık. Hakça toplum, hakça gelişen toplum. Kemalizmde, Kemalist devletçilikte devlet ne Komünizmdeki gibi ideolojik ynelimlidir, ne de faşizmdeki gibi kutsal devlettir. Kemalizm içinde devlet toplumun bir ana nce çağı yakalaması için ve hakça toplumsal düzen oluşumu için bir araçtan ibarettir. Bu devletçilik anlayışının 20'lerin koşullarına yanıt verdiğini ama artık 2000'lerin koşullarına yanıt vermediği grüşü doğru değil. Çünkü bu devletçilik anlayışı içinde bir defa zel kesime ncelik tanıması var. Atatürk'ün 1935 parti programına koyduğu tanım açık, zel kesim esastır diyor. Ama hatta devlet zel kesime yardımcı olur. Toplumun genel çıkarlarının gerektirdiği her yerde devlet vardır. Şimdi 20'lerin koşullarında devletin çok daha fazla var olması gerekir. Çünkü zel kesim çok zayıftır. Bugün belki devletin çok daha az olması gerekir. Ama bu devletin yok olması ya da devletçiliğin yok olması anlamına gelmez. rneğin bize hep zelleştirme için ne düşündüğümüz sorulur. Gayet açık. Kemalist devletçilik açısından olaya bakarsanız toplumun genel çıkarının gerektirdiği yerde zelleştirme de olabilir. Ama bu zelleştirmeyi Atatürk başından düşünmüş. KİT'lerin günün birinde halka devrini nceden düşünmüş. Elde edilecek gelirle yeni yatırımlar da düşünmüş. Ama bu zelleştirme olurken tabii Cumhuriyet tarihini boyunca oluşturulmuş olan bu birikimlerin iç-dış çıkar çevrelerine peşkeş çekilmesi sz konusu değil. Ulusal çıkarlarımızın tersine olarak bazı kesimlere nemli sektrlerin devri sz konusu değil. Halkın çıkarlarının gerektirdiği yerde zelleştirme bu koşullarda olabilir. Zaten biz bunu demokratik toplumcu çağrıda çok açık olarak syledik. Ama halkın genel çıkarlarının gerektirdiği yerde yeni yatırımlar da olabilir kamulaştırma da olabilir. Kemalizmin devletçilik anlayışı budur. Bu anlayışın 21. yy'da varoluş nedenini yitirmesi diye bir şey sz konusu değil. Tam tersine küreselleşmenin belli boyutlara ulaştığı ve ekonomik açıdan büyük devletlerin çıkarlarının ne çıktığı bir dnemde elbette ki byle bir devletçilik anlayışının varlığı ulusal çıkarlar açısından kaçınılmaz. Kemalist devletçilik bir yandan toplumun bir yandan kalkınmasını bir yandan çağı yakalamasını sağlamanın bir aracıdır, bir yandan da hakça bir toplum olmasının aracıdır. Toplumdaki büyük çarpıklıkların, çelişkilerin giderilmesinin aracıdır. Bunlar ortadan kalkmıyor ki Kemalist devletçilik anlayışı ortadan kalksın. Tam tersine bu globalizm diye nitelendirilen yeni emperyalizmin yeni ideolojisi byle bir devletçilik anlayışını daha da vazgeçilmez kılıyor. AYDINLANMA 1923: Şu andaki mevcut siyasal partilerin en azından Kemalizm misyonun sahip çıkması gereken partilerin yeterince Kemalizm'e vurgu yapmadıklarını gzlüyoruz. Bu bağlamda Kemalizmi iktidara taşıyacak bir siyasal yapılanma nasıl olmalı?KIŞLALI:" Kemalizm'den yola çıkmış iki parti var: CHP, DSP. Bunlardan biri DSP belirli bir çizgiyi büyük sapmalar olmadan koruyabiliyor. Ama bizim savunduğumuz Kemalizm anlayışı ile tam olarak da çakışmıyor. Fakat bu partinin yapısı zaten Kemalizmin züne ters. Çizgisi çok ayrı değil. Bazı noktalar da ayrılmalar olsa bile çok ters değil. Ama yapısı byle bir anlayışla rtüşmüyor. CHP'ye gelince Kemalizmi neredeyse laikliğe indirgemek istiyor. Oysa Kemalizm laiklikten ibaret değil. Belki laiklik ncelik taşıyor, Kemalizmin pek çok ilkesinin nkoşulu. Laiklik olmadan demokratiklik olmaz Oysa demokratiklik cumhuriyetçiliğin zünde var. Laiklik devrimciliğin nkoşulu. Çünkü laikliğin olmadığı yerde devrimci bir oluşuma olanak yok. Laiklik halkçılığın nkoşuludur. Laikliğin olmadığı bir İslam toplumunda İslam seçkinleri ndedir ama halk nde değildir. Laiklik ulusçuluğun nkoşuludur. Bir İslam devletinde ulusçuluk anlam taşımaz, ümmetçilik anlam taşır. Laiklik Belki neredeyse Kemalist ideolojinin olmazsa olmaz koşuludur. Bu doğru. Ama yalnız laiklikten ibaret değildir. Laiklik devletçiliğin dışında hepsinin nkoşuludur. CHP içinde çok geniş bir kısım içtenlikli olarak Kemalizme bağlı. zellikle tabanında çok ulusalcı bir kesim var. Ama CHP tavanında Kemalizmi yadsıyan kesimler var. Ve ne yazık ki parti bunları dışlama gibi bir çaba içersine girmedi. Tam tersine bunlarla uzlaşma çabasına girdi. Byle bir uzlaşma Kemalizmin züyle bağdaşmaz. CHP'nin son kurultayında ortaya çıkan durum ise açık bir şekilde sağa kaymaktadır. Kemalizmin zünden biraz daha uzaklaşmadır. Bu olabilir tabii. Herhangi bir siyasi parti tabanıyla birlikte buna karar vermişse bir dnüşüm geçirebilir. Ama buna 6 oklu parti altında CHP adını koruyarak yapmak tarihe karşı bir saygısızlıktır. Bu nedenden dolayı da bugün iki siyasal partimiz de kendilerini açık olarak Kemalist olarak nitelendiremediklerini grüyoruz. Peki Kemalizmin iktidara gelmesi nasıl olacak? Ülkenin esenliğe çıkmasını büyük lçüde buna bağlıyoruz. Bunun iki aşaması var. 1) Kemalizmi doğru anlayanların bir araya gelmesi. Kemalizmin doğru tanımı üzerinde anlaşmaya varılması. 2) Bu doğru anlayışı paylaşanların giderek sayısının artması. Yalnız sayı güç oluşturmaz. Sayı ve bilinç biraraya geldiğinde güç oluşur. İşte ADD'lerin ve ÇYDD'lerin en büyük işlevleri (ÇYDD daha çok toplumsal birtakım sorunların çzümüne eğiliyor. Ama ADD'nin temel işlevi Kemalizmi doğru tanımlamak, bu doğru tanım etrafında bir bilinç oluşturmak ve bilinci oluşturanların sayısını arttırmak. Bunu ADD bir lçüde yaptı. rneğin sayısal olarak artış gerçekten de vünülecek bir yerde ama bu yetmez. Bilinç düzeyinin yükselmesi için de çaba gstermeli. Eğer biz bu sayısal artışı aynı hızla sürdürmesek de buna bilinç ğesini ekleyebilsek o zaman Türkiye'de siyasal yaşama Kemalist güç yn verecek noktaya gelebilir. Oraya geldiğimiz zaman Kemalizmden kaynaklanmış olan iki partimizin büyük olasılıkla tutarlı bir çizgide birleşmelerine bir araya gelmelerine katkıda bulunabilir. Olursa iyi, olmazsa da bu bilinç düzeyine ulaşmış olan bu kitle kendi çıkışını kendi bulacaktır. Bunu çok açık şekilde koymakta yarar var. Herkes soruyor: ADD'ler çok hızlı büyüdü. Amaç bir siyasi parti yaratmak mı? Benim kafamda kesinlikle byle bir amaç yok. Benim beklentim birincisi Kemalizme netlik kazandırmak ikincisi de o netliği paylaşan kitleyi büyütmekAYDINLANMA 1923: Olası bir partileşme durumunda bunun ADD'ye sakıncası nedir?KIŞLALI: Kendilerini başka partiler altında tanımlayan ve Kemalist ideolojiyi benimseyen kişiler için bir yol ağzı çıkmış olacaktır. Ya eski partilerinde kalacaklardır ya da yeni partiye gireceklerdir. Bir kısmı yeni partiye geçebilir. Bir kısmı da eski partilerinde kalabilir. Bylece biz Kemalist gücü büyütelim derken blünmesine de katkıda bulunmuş oluruz. Amaç yeni bir 3. parti yaratmak mıdır? Eğer çaresiz kalınırsa bu günün birinde kendiliğinden olabilir. Ama amaç bu olmamalıdır. Amaç tekrar ediyorum doğru Kemalist anlayışı herkesin kendi içinde bulunduğu rgütte savunması olmalıdır. Bu bir siyasi parti olmalıdır, sivil toplum rgütü olabilir, sendika olabilir. Herkes demokratik toplumcu çağrıda bizim zetlemeye çalıştığımız Kemalist anlayışı kendi içinde bulunduğu rgütlerde savunursa ve bunu benimseyenlerin sayısı artarsa o zaman zaten çıkış yolu zorlamalara gerek kalmadan kendiliğinden ortaya çıkar. O düzey gelmeden bu iki partiyi yeterince benimsemiyoruz, yeni bir parti kuralım, çzümü orada arayalım demek hareketi zayıflatabilir. Üçüncü bir blen olur. Oysa amaç o değil. Zaten net bir Kemalist anlayış etrafında birleşen insanlar sayısı hangi rgütlerde olurlarsa olsunlar çığ gibi artıyorsa günün birinde çzüm bizim hiç beklemediğimiz bir düzeyde ortaya çıkabilir. AYDINLANMA 1923: Daha nce sylediklerinize atıfta bulunarak Türkiye'de sosyal demokratların çıkmazı altı okun çıkmazıdır grüşünün geçersiz olduğunu düşünüyorum. Sizin de byle düşündüğünüzü sanıyorum. Kaldı ki Kemalizmin sağ ya da sol kavramların üzerinde bir kavram olduğunu düşünüyorum. Şu ortamda Kemalizmle Türk solunu bağdaştırmak ne kadar gerçekçi olur? Türk solu Kemalizmi benimsemiş durumda mı, genel anlamda DSP ve CHP düzeyinde değil. KIŞLALI: Kemalizmi benimsemiş sol da var benimsemeyen de var. Yalnız şu bana gre çok açık. Kemalizmin olası tabanı 20 yıl ncesine gre çok daha geniştir. Kemalist ideolojinin çizgisinde gerçekleşmiş olan Türk devriminin topluma kazandırdığı pek çok şeyi yitirme tehlikesi ortaya çıkmış durumda. Bu tehlike yokken Kemalizmi benimseyenlerin ya da çzüm olarak grenlerin oranı çok daha düşüktü. Byle bir teklifle ortaya çıkmış olması, Atatürk'e evet Kemalizme hayır çizgisinin ülkeyi çıkmaza gtürmesi Kemalizmin tabanını belki de Cumhuriyet tarihinde olmadığı kadar genişletmiştir. Durum byle iken Kemalizmi daha doğrusu altı oku sosyal demokrasinin çıkmazı olarak grmek bir aymazlıktır. Sosyal demokrasiyi, Kemalizmin ayak bağı olarak grmek daha doğru olur. Çünkü sosyal demokrasi yıpratıldı Türkiye'de. İlke olarak yıpratıldı. Kemalizmi net olarak savunan bir parti ortaya çıktığı takdirde bugün ANAP'ın DYP'nin hatta FP'nin tabanında olan bazı kesimlerin buraya kazanılması çok uzak bir olasılık değil. AYDINLANMA 1923: Yalnızca sol tabana hitap eden bir Kemalist anlayış kendimizi sınırlamak olmuyor mu?KIŞLALI: Kemalizm zünde soldur. Bir değişim ileriye dnük bir değişimi içerdiği için elbette ki sol bir harekettir. Yok ama şimdi FP'ye oy verenlerin hepsi sağcı mıdır? Toplumsal gereksinmelerin sonucu olarak sağcı mıdır? değildir. 1977 seçimlerinde Halk Partisi'ne oy verenlerin bir kısmı bugün FP'ye oy veriyor. Bunlar tepki oylarıdır. CHP 1977 seçimlerinde %42 oy almıştır. RP son seçimlerde bunun yarısı kadar oy almıştır. Bu aldığı oylar içinde üç kesim grüyoruz. Birincisi dinci kesim, onun kendisine zgü oylarıdır. Onu almak diye bir şey sz konusu olamaz. İkincisi tepkici kesim, üçüncüsü ise kararsız kesim. Net bir Kemalist parti tarafından oyları alınabilecek kesimler 2. ve 3.'dür. 1977'de CHP bu düzeni değiştireceğiz diyordu. Hakça düzeni savunuyordu. Düzenin dışladığı düzene tepki duyan kesimlerden çok büyük lçüde oy aldı. Aynı şekilde bugün bir Kemalist parti RP'ye gitmiş oyların bir kısmını yeniden kendine çekebilir. Tepki oylarını çekebilir. Düzenin çarpıklıklarına, ahlaksızlıklara, bozukluklara tepki. Bunların hepsi ülkenin son yarım yüzyılında zellikle zalcı politikaların uygulanmasıyla arttı. Kararsız oylar son değerlendirmede güçlüye ynelir. Siz güçlendiğiniz vakit de kararsızları çekmek olanağınız artar. Cumhuriyetin temel değerlerine sahip çıkan tutarlı bir kimlikle ortaya çıktığınız zaman sırf RP korkusuyla ANAP'a DYP'ye giden oyları kendinize çekebilirsiniz. Çünkü onların ne kadar ikircikli davrandıkları ne kadar çelişkili davrandıkları ve bunun sonucunda ülkeyi nereye gtürdüğü ortadadır. Bir yandan Cumhuriyete sahip çıkacağız diyorlar bir yandan Cumhuriyeti yıkacak güçlere bir aymazlık sonucu olarak en büyük dünleri veriyorlar. siz dünsüz bir Kemalist kimlikle ortaya çıktığınızda bunları yanınıza alabilirsiniz. Kemalizmin halkçılık ilkesinin doğal sonucu olarak devrimcilik ilkesinin doğal gereği olarak düzenin dışladığı kitleleri yanınıza alabilirsiniz. Bunun adına ne dersiniz deyin. Sol diyebilirsiniz sağ diyemezsiniz. Bunun demokratik toplumculuk olduğunu sylemek yanlış değil. Bizim çağrımızın adı da demokratik toplumcu. Kemalizm zaten zünde hem demokrasi hem de hakça toplum zlemini gerçekleştirmeye çalışır. Yani üç ilke doğrudan doğruya demokrasiyi gerçekleştirmeyi ynelik ilkelerdir. Cumhuriyetçilik, laiklik, ulusalcılık. Diğer üç ilke de devletçilik, devrimcilik, halkçılık hakça toplum zlemini yansıtan ilkelerdir. Bunların bir araya getirdiğinizde demokratik toplumculuğun zü ortaya çıkıyor. İster açıktan sol deyin ister demeyin zü ortadadır. AYDINLANMA 1923: Şu anda Türkiye'de dış destekli szde demokrasi mücadelesi veriyor. Bu ortamda ayrılıkçı Kürtçüler, sosyalistlerin büyük bir blümü, İslamcılar çeşitli ortamlarda bir araya geliyorlar. Sylemlerinin ortak noktası da Türkiye Cumhuriyeti ve Kemalizm düşmanlığı. Bu noktada ister istemez Türk silahlı kuvvetleri ve MGK n plana çıkıyor. Birçok sivilin de demokratiklik adına silahlı kuvvetlerin karşısında tavır aldıkları grülüyor. Peki bu durumda Kemalistlerin Kemalist demokrasi tanımıyla nasıl bir tavır almaları gerekir?KIŞLALI: Kemalizmde akılcılık n plandadır. Bir doğruyu kimin savunduğu değil doğrunun kendisi nemlidir. eğer demokratik gibi grünen bir kuruluş antidemokratik bir çizgiyi savunuyorsa alkışlayacak mısınız? Ama asker de demokrasiye sahip çıkıyorsa asker sahipleniyor diye buna karşı mı çıkacaksınız? Ne yapıyor MGK? Varolan yasaların uygulanmasını istiyor. Siz siviller olarak varolan yasalardan memnun değilseniz değiştirme olanağına sahipsiniz. MGK'nin kendisi anayasal bir kuruluş. Ben anayasaya hayır oyu verdim. Ama halkın %92'si evet oyu verdi. Anayasaya girmiş bir kuruluş. Yapısında Cumhurbaşkanı, başbakan, bakanlar da var. Bu yapının antidemokratik olduğunu sylemek çok kolay değil, halk oyuyla kabul edilmiş bir anayasa var ve kurumun içinde devletin bütün üst sivil grevlileri de var. Ne istediğine bakıyorsunuz. İstediği şeyler de antidemokratik değil. İstediği şeyler varolan yasaların uygulanması. Hukuk devleti iseniz varolan yasaları uygulayacaksınız. zele bakarsanız istenenler demokrasinin olmazsa olmaz koşullarıdır. Yani bir siyasal parti çıkacak demokrasinin onu tanıdığı olanakları kullanarak demokrasiyi yıkmaya çalışacak ve siz bunu siyasal partidir diye kabul edeceksiniz ama sivil olmayan bir güç demokrasinin olanaklarını kullanarak onu yıkmanın doğru olmadığını syleyecek ve demokrasinin korunması için çaba gsterecek ve siz bunu demokrasi adına reddedeceksiniz. Byle şey olmaz. Ben her vesile ile şunu sylüyorum. Atatürk dneminde de parti kapatıldı, bugünün Türkiyesi'nde de kapatıldı. nemli olan bir partinin kapatılması değil, niçin kapatıldığıdır. Bir parti daha çok demokrasi istediği kkleştirmeye çabaladığı için kapatılırsa bu demokrasiye aykırıdır. Ama bir parti demokrasiyi yıkmak için demokrasinin olanaklarını demokrasisinin temellerinin yıkmak için kullandığından dolayı kapatılırsa bu demokrasiye hizmettir. MGK byle değerlendirilmelidir. AYDINLANMA 1923: Bazı çevrelerin Atatürk'ü dinsiz, Kemalist devrimi de sosyal alanda olduğu gibi vicdani bazda da din düşmanı olarak gsterdiğini grüyoruz. Bu durum sizce geniş halk kitlelerini Kemalizmden soğutur mu? Kemalistlerin halka sunması gereken bakış açısı ne olmalı. KIŞLALI: Yani halkımız Orta Asya'dan taşıdığı gelenekleri ile Arabistan'ın Allah korkusuna dayalı İslam anlayışına karşın Allah sevgisine dayalı İslam anlayışını geliştirmiştir. Bunun çeşitli nedenleri var. İslamiyetten gelen nedenleri var, şamanizmden gelen nedenleri var, Anadolu kültüründen gelen nedenleri var. Bunların oluşturduğu olgunlukla Anadolu halkının çoğunluğu bu tür propagandalara gelmiyor. Yapılan araştırmada Anadolu halkının %84'ünün Atatürk'e saygı ve sevgi beslediğini grüyoruz. Yine araştırmalara gre %84 oranda insan İslam etkinliğine çok nem veriyor onun değerlerini büyük lçüde benimsediğini sylüyor. Kişi oranın da aynı olması çarpıcıdır, fakat aynı kişiler değil. Yani o %16'lık kesim aynı insanlardan oluşmuyor. Ama bu oranlarda nemli olan Anadolu halkının kendisini hem Müslüman olarak tanımlayıp hem de Atatürk'ü sevmesidir. Kemalistlerin yapması gereken şudur. Atatürk'ün dine karşı olmadığı da laikliğin dinsizlik olmadığı da açıktır. Bunları içtenlikle vurgulamak gerek. Bunları vurgulamak dinci kesime verilmiş bir dün değil tam tersine dürüstlüğün bir gstergesidir. Bunu vurgularken dayanacağımız çok somut gstergeler var. Yani Türkiye'de ilk kez Kuran'ın Türkçesini yayınlatan kişi Atatürk'tür. Türk halkının kendi dinsel kitabını anlamasını sağlamıştır. Halkın kendi dinini iyi bilerek gereklerini yerine getirmesini sağlamak üzere büyük çabalarda bulunmuştur. Bizim toplumumuz dışında 2 somut rnek aklıma geliyor. Birincisi birkaç yıl nce Fransa'da len Müslümanların manevi nderi şeyh Abbas'ın szü bir tanesi de daha yeni Fransa'da kitabı çıkan Marsilya müftüsünün Atatürk'le ilgili değerlendirmesi. Bunların ikisi de Arap ve ikisi de çok nemli din adamları ve bizim toplumumuzun dışından bakan insanlar. İkisi de Atatürk'e saygı duyuyorlar, onun devriminin kesinlikle dine karşı olmadığını sylüyorlar. Hatta şeyh Abbas Türklerin Atası cehaletle savaştı, dinle savaşmadı diyor. İslamcı çevrelerin Atatürk'ü dinsizlikle suçlaması ne kadar yanlışsa kendisine solcu diyenlerin laiklik adına bunu yapması da yanlış ve tarihsel gerçeklere terstir. İki uç bir noktada, yanlışta birleşiyorlar. Hep denedin. Hep yenildin. Olsun yine dene, yine yenil ama daha iyi yenil!

kemalizm diye birşey yoktur. hoca demek istediğin pek anlatamamış. bir akımın -izm taşıması için bilimsel verilere dayanması lazım. Oysa Mustafa Kemal byle birşey yapmamıştır, kural koymamıştır, ya da kendini anlatmamıştır. Yağmur dindi, yağmura inandık.|www.birboluiki.net

FEM'de misin Krfezde mi :) ?

Türkiye ve Fransa zaten dünya üzernde üniter yapıları açısından birbirne çok benzerler. İki devlette tek kimlikli vatandaş yaratmaya çalışır. Bu coğrafyada uygulanması gerekn en mantıklı sistemi Ata'mız yıllar ncesinden düşünmüş. Devlet ayrım gzetmeksizin herkezi tek kimlik altında toplamaya çalışır. Bknz: Anayasaya vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkez Türk'tür. Bunun ble olmaması gerektiğini savunanlar va tabi. Federal yapıya geçmek isiteyenler. Bilmeden konuşmak çok kolay. Federasonyalrda bir blgede topladığın vergiyi diğer tarafta harcayamazsın. Bazıları bu durumda idrarlarını yemek zorunda kalıcak.. Kemalist akım darbe sonrası daha ağırlı kaznmış doğal olarak. Atatürk'ün sylemlerinde byle bişey yok fakat 6 ilkeyide gzüne sok sen o hocanın.. Ve blok yapılan derslerin tek güzelliği, bir sigara daha içmeyip düşünebilmek seni.. A. Redif YANKI

: FeRoCi bunu yazdı: evet fem alt yapılı bir dershane... ikbal dershanesi... o yüzden soruyorum zaten,, buna benzer laf ederse bi daha terslicem hocayı.. Oraya gelen hoca senin yaşındayken feme gider femden abi olur mezun oluncada bünyesine alırlar :)Yani demem o ki o adam yogurt siyah dese;seni o konuda bile susturacak düzeydedir.. Yani tekrar demem o ki :DSen o adama TBT deki bi konuya bakarak laf yetiştiremezsin.. Ama bi laf arası ateistim de ateiste ders anlatmanın sıkıntısı en büyük cezadır ona :D gelsin bana ders anlatsın bu arada fem ile ilgili şeylerde asla olmamamız gerekirken sebep nie ordasın?

: FeRoCi bunu yazdı: evet fem alt yapılı bir dershane... ikbal dershanesi... o yüzden soruyorum zaten,, buna benzer laf ederse bi daha terslicem hocayı.. Oraya gelen hoca senin yaşındayken feme gider femden abi olur mezun oluncada bünyesine alırlar :)Yani demem o ki o adam yogurt siyah dese;seni o konuda bile susturacak düzeydedir.. Yani tekrar demem o ki :DSen o adama TBT deki bi konuya bakarak laf yetiştiremezsin.. Ama bi laf arası ateistim de ateiste ders anlatmanın sıkıntısı en büyük cezadır ona :D güzel fikir.. çocuklar zaten yle diyor bana.. rehberlikte aklıma takılan bi kaç soru sordum. adım ateist kaldı.. aklıma yattı dedeğin.. arkadaşlara sylimde biraz abartsınlar bu şakayı.. iyi olur... sağolasın.. :) düşünüyorum oysa aklım var; aklım var oysa düşünmem gerek; düşünmem gerekse düşünülmesi gereken şeyler var; bazı var olan şeyleri düşünürsem zamanımı düşnmeye harcarım;harcanılan bi zaman varsa kıymeti bilinmeli; kıymeti bilinmeyen zaman tek canı kalmış süpermario ya benzer; süper marionun mantarı şirinlerin evine benzer; şirinlerin evinde bi kaltak var şirine o şirineyi bütün şirinler s kmek ister... şirinler çok şey isterde ben hala neyi düşünüyorum anlamadım!!!!!...

Hep denedin. Hep yenildin. Olsun yine dene, yine yenil ama daha iyi yenil!

: RevengeX bunu yazdı: FEM'de misin Krfezde mi :) ? Olmasi mi lazim?Zaten telefon bilmem ne herseyi dinlenen bir dershanede hoca boyle birsey soyleyebilirmi?Mantiklimi mantıklı krfezde bi hoca aynen şunu dedi arapların arkamızdan vurması ile ilgili"yeni gelecek olan rejim dine karşı olduğu için Kabe yi korumak adına bizden ayrıldılar"

evet fem alt yapılı bir dershane... ikbal dershanesi... o yüzden soruyorum zaten,, buna benzer laf ederse bi daha terslicem hocayı.. düşünüyorum oysa aklım var; aklım var oysa düşünmem gerek; düşünmem gerekse düşünülmesi gereken şeyler var; bazı var olan şeyleri düşünürsem zamanımı düşnmeye harcarım;harcanılan bi zaman varsa kıymeti bilinmeli; kıymeti bilinmeyen zaman tek canı kalmış süpermario ya benzer; süper marionun mantarı şirinlerin evine benzer; şirinlerin evinde bi kaltak var şirine o şirineyi bütün şirinler s kmek ister... şirinler çok şey isterde ben hala neyi düşünüyorum anlamadım!!!!!...

kemalizmi daha çok hem sosyalist hem Atatürkçü olmaya çalışanlar kullanır. Atatürkçülük wardır bana gre, Atatürk'ün eserlerini, düşüncelerini ve ideallerini devam ettirme yolunda olanlar. arkadaşlardan biri de düşünce akımına -izm gelmesi için bilimsellik gerekir falan demiş. NEDEN?

o hocanın araplarla ilgili teorisi ni dillendirmesinin tek nedeni sadece vatansız milletsiz şerefsiz orospu çocuğu olması nedeni ile olabilir, belkide arap malafatına karşı olan sevgisini dersinde byle ifade etmek istemiş homonun tekidir. Ancak herbişeyden de nem kapıp çok fazla hassas olduğumuzu bu ipnelere gsterip de adamları mutlu etmemek gerek. Bence de kemalizm diye bir doktrin ideoloji yoktur, Atatürk sağlığında hangi konuşmasında "kemalizm" diye birşeyden bahsetmiştir, nerede ve nezaman ortaya atmıştır, neyi amaçlamaktadır? Kemalizm doktrinindeki "kemal" M. Kemal Atatürk değil ise ustura kemal midir? Atatürkçü olmak Atatürk'ün fikirlerini benimsemek ve uygulamak, Atatürk'ü nder olarak kabul etmek anlamında kullanılması güzel ve vatansever onurlu bir davranış ancak Atatürk'ün kendisinin de fikirlerini bizzat Türkçü ve Türk milliyetçisi temel ile çağdaşlık / akılcılık uygulamalarına dayandırdığını da gz ardı etmemek gerekir, Atatürk'ün yaptıklarına ve düşüncelerine yn veren tekşey Türk milliyetçiliğidir ki bunu da ulu nder defalarca ifade etmiştir, "Var oluşumdaki tek mucize Türk olarak doğmaktır" . Bundan dolayı benim anladığım, nder hatta başbuğ kabul ettiğim Atatürk, kesinlikle Türkçüdür. Ortalıkta kemalist diye dolaşıp milletin içine bozgunculuk sokanlar, daha komünizm ile Atatürk ü ayıramayıp, sosyalist enternasyonellerde boy gsterip sonra bir Atatürkçülüğü sahiplenenler, filistinli terrist deniz gezmişi vatansever hatta nder ilan edip , urus beslemesi nazımof yoldaştan kopamayanlar kendilerini ne hakla Atatürk ile birlikte grebilir? Kemalizm dediğiniz şey yahudi-marxist ideolojisinin başka bir şerri olan "sosyal - demokrasi" ise bırakın tüm kemalistler ya lsün ya sürülsün @hadi <enter>lar benden olsun :)) herşeyin bir şeyi vardır