: Kapitalizmin fırsat eşitliği bu işte hoca. Ekonomide fırsat eşitliği olmaz ancak eğitimde olmalıdır. Mesela ağzı laf ebesi olan bir sürü boş teneke piyasada paranın kralını kazanırken sen tecrübe referans diye totonu yırtarsın ama kifayet etmez işte. Sistem tutarsız üçkağıtlar bütünü. Ben diploma sahibiyim askere gidicem nolucam bilemiyorum. Kavede batak barbut okey mi takılıcaz yada bi imkanımız doğucak ona gre mi davranıcaz belli değil. Ha mutlaka her işsizim diyen çalışmaktan yoksun insanlar bekliyorlarki altın tepside iş servis edilicek nlerine. Oturduğu yerden iş bekleyen insan profilinede karşıyım. Bir yerlerden başlamak gerek boynu kırıp çalışmak mücadele etmek belki dürüst olmak belki kapitalizmin namus yoksunu kurallar bütününden istifade edip kısa zamanda parayı kırmak. Bayanlar konusuna gelince gğüs çatalıyla alımlı hatlarla bi bok beceremeyen afrodit müsvetteleri fabrikada didinen ayşe abladan fatma bacıdan daha değerli değiller tabiki seninde sitemin bu olsa gerek. Hayatın aq hocam sana bişey olmasın kısmette ne varsa o olsun. nünde saygıyla egiliyorum hocam :) Prozac Fan

: Türkiyenin genel problemi hocam, zaten malı mülkü olanların hepsi babadan kalmalarla idare ediyor, babadan birşey kalmayanlarda sürünüyor :( sürünmeye devam ulen baba parası yemek nasıl bısey acaba ya küçükken yiyoduk ama o zamanlar verıdıgı parayla cıklet fln oluyodu ancak :| azıcık ucundan kıskanıyorum baba parası yıyenlerı ama kişisel düşüncemdır kızmıyorum bu adamlara varkı yiyiyolar kontra bisiklet

: taekwondo bunu yazdı: çok laf yalansız çok para daleveresiz olmuyor arkadaşlar 150 adet mükellefimden biliyorum kaç para alıyon hocam defter başı benim pederde mali müşavir. işi devralırım belki sıkı para anladığım kadarı ile:) mlsf fazla para alamıyorum stajerım ve bi smmm ye bağlı çalışmak yanında sigortalı grunmek durumundayım ve bunu da bildikleri için stajer meslek mensubu insanları kle gibi kullanıyolar para yok huzursuzluk cok vs vsgüya para kazanacaz diye sınav calıstık kazandık ssk mızı bile demekten acizler kendimiz yatırıyoruz 150 mükellefin her işi bizde bitiyor saygıdeğer mali müsavirimiz büroya ugramaz paralar hesabına yatar bizim maaşlarda nerde çapulcu mükellef var git al parayı o senın maaşın olur :) ben ble işin içine edim dıstan grende baya saygın bi meslek sanıyor halbuki adam yerine konmuyoruz kız arkadaslarını yemege gtüremeyen stajer meslek mensubu var halimiz bu yani :( ama sen şanslımısın babadan ogla gecen bi meslek babanın ruhsatı lene kadar bizim cektimiz rezilli cekmeden kullanabilirsin sonrada bir başkasının ruhsata ortak olursun olur bıter Belamı bulmusum bulduqum kadar..

: bu ülkede işim olsun diyorsan ya paran olacakya dayın olacakyada kafan basacakdayın yoksa kadan 1500 de bassa zorparan varsa ama kafan basmıyorsa işin daha zordayın var ama paran yoksa dayın sana birşeyler bulur:) paranı kaybetmeyecek kadar aklın olsun yeter diğer hepsi hallolur Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

kısmet.. şu aralar tüm roman mahallelerini basmaya başladılar hacı hüsrev, sarıgl, kuştepe, kasımpaşa, gültepe bitmeye başladı. doğu illerinden bir tanıdıkla 1 kilo esrarla çok para çıkarırsın.

valla benim çevremde sağlam adamlar olsa. şahsen organize iş yapmaya meğilim var ne yalan syleyim.. Yakarız Bu Gezegeni...

: Elinden hiç bi rşey gelmiyorsa sistem kendini oturtmuşsa sistemde gz gre gre çürümek yerine sisteme dahil olup belli bir yer edindikten sonra sistemi ve düzeni değiştirme çabasına girmek bunun mücadelesini etmek kendimize ihanet mi olur, düzenin kpekliği mi olur yoksa doğru olan mı olur yoksa düzeleceğiz ve düzelteceğiz derken düzülüp kalır mıyız ya da bazı şeylerin tatlı gelmesi sonu herşeyiunutup devam mı ederiz? Sistemin parçası olmaktansa, Sistemin içinde çürümeyi tercih ederim. La birde kim çıkardı bu işin ucunu siyasete dktü?

çok laf yalansız çok para daleveresiz olmuyor arkadaşlar 150 adet mükellefimden biliyorum Belamı bulmusum bulduqum kadar..

Uzun bir zamandır hayatım bir karambol şeklinde sürüyor. Dev dalgalardan sonra durulan denizler gibiyim. Fırtınayı bekliyorum, sert kayalıkları uçsuz bucaksız kıyıları dalgalarımla dvmek için. Bomboş ve amaçsız. Her gün diğerinin bir benzeri zaman akıp gidiyor heba olmuş yıllarda cabası. Bir yerden tutup silkeleyesim var şu hayatı, bir yerden dalasım var topluma elimde silahım belimde satırımla. Nerden başlıyacağımı bilmediğim gibi kimsede yol gstermiyor. En sonunda sikerim geçmişinizi diyerek herşeyi yıkmak istiyorum fakat kimden başlıyacağımı da bilmiyorum. Yavşak toprak bizi bekliyor, ıslak ve soğuk. O toğrağı bulmak var, elim kolum kırılana kadar yumruklamak var. Hani ulan hani nerde lan o toprak nerde o şerefsiz çukur o gtveren mezar taşı nerde.

Hocalar vallahi Duygu isminde bir kıza aşığım, 3 yıldır o kız için kimseyi sallamadım. İlk 2 yıl nasıl biri olduğumu ğrensin diye arkadaş olarak hep yanaştım, Ama son 1 yıldır atılımlar yapmaya çalışıyorum ama olmuyor, kız bulgaristanda okuyor. Sırf onun için bulgaristana okumaya gidicektim3 yıldır evdekileri sylüyorum para koyun kenara, para koyun kenara koydular, sonra hiç beklenmedik bir darbe aldık ve bankadan haciz işlemi geldi, Ne evi aradılar haciz gelicek diye ne de tebligat gnderdiler. Neyse ogün yatırdık okul parasını hacize şimdi üniversiteyede gidemedik 1 yıl çalışmak zorundayım. Bir firma üzerinden taşaron olarak bir fabrikaya bakımcı yolladılar. 1 ay çalıştım işimiz bitti dediler şutladır. Şimdi boş zamanları değerlendirmeye çalışıyorum kurslara katılmaya çalışıyorum. Ama bir yandan da iş aramaya devam ediyorum. Bayramda istanbul'a gittim bu sefer kesin açılıcam dedim. Kararlıydım yine olmadı. Bayram nedeniyle nerdeyse hiç grüşemedik. İtiraf et kısmında bunuda yazmıştım ama olmadı işte. Geçen ablasıyla konuşuyordum; bana o seni arkadaşı olarak seviyor falan dedi. Benim aklımda 3 yıldan beri sürekli Duygu var ve ya o olucak ya da hiç bir kız olmucak. Bu kadar kararlı olduğumu syledim. Kafam çok karmaşık vallahi bilmiyorum nasıl olucak nasıl biticek.. Kurtla sevişen mazoşist koyun

bizim bir restuarantımız var kuşadasında bu ay elamn sıkıntısı çektik 3 kişi bzı sebeblerden işi bıraktı ve onlarsız çalıştık herneyse elman arıyoruz elaman bulamıyoruz nerede işssizlik anlmıyorum2 ay çalışacaktı gelecek elaman sezon bitiyor nede olsa aylık 600 750 arası vercekti işine kabiliyetine gre + haftada 100 150 lira arasıda bahşiş nerden baksan 2 ayda 2000 binlira yeme içme bizden kalcak yerde bizden ve işinde iyiy olur kabrarsa seneyede maaş artırıp + sigorta yapılarak 6 ay çalışcaktı ama yok aq bi elaman bulamadık :S :D şurda kaldı 1 ay sanırım artık işlerde düşüyor idare edecez de kimsenin paraya ihtiyacı yokmu anlamadım ya insna derki iş güç yok 2 ay takılayım biraz harçlık çıksınnha yinede kuşadasında filan kalan varsa şu 25 günlük sürede gelip çalışa bilir seneyede işi kapar ve grencekleri sayesinde heryerdee iş bulur :D:D Allah herkeze kolaylık versin adam bana çay verdi çay. bana çay verdi. çay veren adam ktü olur mu hiç?

vasıflı işlerin peşinden koşsan daha hayırlı olmaz mı hocam. He is finding himself.

: 5 sene nce herşey yolundayken otel açma girişimimizden oldukça zarala çıkmak üzereyiz evimizi ipotek yaptık kredi çektik zor zar 2 senedir düyoruz 100 000 tlye yakın cebimizden ayrıca para çıktı evi satıp memlekete geri dnme kararı aldık lehman biraderler yüzünden 300 000 tllik evi 200 000 tlye satamadık hala ve byle gitmeye devam ederse tarraklara yan bascaz demektir şu anda içinde bulunduğum borçlar 3 adet kredi 4 adet kredi kartı borcu vergi borcu elektrik su borcu. ama Allaha şükür ailemde her hangi kavga dvüş olmadı babama karşı bizi bu hallere soktun cart curt diye onun içinde Allaha şükür ediyorum borç bir şekilde denir helbet bir iş bulunur ama aile düzeni bozuldumu bi daha aynı düzeni kuramazsın... hoca allah yardımcın olsunsun doru diyosun borç bi şekil deniyor gidiyor ama aile dağıldımı tirilyonun olsa kar etmez haklısın bu konuda bide konuyu açan abime bu ülkede tanıdığın yoksa iş bulmak çok zor bi şekilde tanıdık şart yani yanlış anlaşılmasın beğenmediğimiz temizlikçiliğe bile tanıdık olcakki adam seni alsın işe ama bence madem kendi işini bulamıyosun vasıfsız işler bile olmuyo ticaret yapmayı tavsiye ederim en başitinden simit satarsın temizlik işinden yine iyi kazanırsın antepte ble bi ortam varsa yapmaya çalış derim allah yardımcın olsun SAHİPSİZ VATANIN BATMASI HAKTIR SEN SAHİP OLURSAN BU VATAN BATMAYACAKTIR

Su an Erasmus programi vasitasi ile gelmis oldugum Portekizin Leiria kentinde bulunan bir yurdun sessiz ve kimsesiz etut odasindan bazi Turkce karakterlerden mahsun bir sekilde size burdaki ilk bir ayimda neler yasadigimi anlatmaya calisacagim. Beni en cok etkileyen mevzudan konuya dalmak istiyorum, malum 1 aydir burdayim yani geldigimde ramazanin baslariydi gelir gelmez polonyali gacilar aklimi basimdan aldi beni tutuklari gibi bi bara goturduler ulen sabaha kadar ictik anasini satiim sonra içlerinden birine gum pat çat pat ondan sonra sabah kalk içimde ole bi vicdan azabi varki anlatamam ben gelmeden once orda oruç tutarim diye dusunuyodum ama su dustugumuz duruma bak ama kendimizi durduramadik tabi uyduk bi kere seytana yine aynen devam adamlar soruyo sen musluman degilmisin ramadan ramadan diye ben de diyom muslumanim ama sicagi seviyorum bence cehennem daha guzel bi yer oldugumde cehennemin en alt katinda olucam ve sizleri de cok seviyom nede olsa sizi de oldugunuzde benim yanima yollucaklar diye isi girgira aldim ama simdi ramazan bitmesine ragmen vicdanim ziril ziril sizliyo onuda gec koca yurtta 4 Turk var biri ben digeri asosyal geceleri yasayan depresif muhalif bisey, digeri benim oda arkadasi gunluk ortalama konusmamizi 4 cumleyle halledebiliyoruz disari cikmiyo hep odada delirecek adam 5 ayin sonunda ha bi de kendi kendine konusuyo digeri hande diye bi kiz ingilizce konusamiyo portekizceyi zaten hicbir erasmus ogrencisi konusamiyo ama gaci manyak cunku insanlarla iletisime gectimi beni niye anlamaiyolar diye onlari gelip bize dert yaniyo dedim kizim sen manyakmisin ilkokul seviyesindeki ingilizcenle olmayan portekizcenle sen buraya gelmisin bi de adamlara firce kayiyosun e oha anasini satiim. Bi de aksamlari disari bi ben cikiyorum herkesin yaninda memeleketinden arkadasi var benim zero aq ama yinede herseye ragmen cok guzel bir memleket temsili yaptigimi dusunuyorum Turkiyedeki herkese sevgiler memleket burnumda tutuyo serefsizim ayriyetten siktir edin Ab yi bizim onlara degil onlarin bize ihtiyaci varHade eywallah :) Eğer bir rs isen sessiz dur, yok eğer çekiç isen sıkı vur.

bu ülkede işim olsun diyorsan ya paran olacakya dayın olacakyada kafan basacakdayın yoksa kadan 1500 de bassa zorparan varsa ama kafan basmıyorsa işin daha zordayın var ama paran yoksa dayın sana birşeyler bulur:) << Nitrous@TahriBaT.com >>

: ShockMan bunu yazdı: be_cool bunu yazdı: Vaaay Sen Kuş Adasındamısın.. Oraya Sık Gelirim. Tatlıses Hotelin Yukarısında Altın Group Sitesi var, Orada Kalırım. Bi Gün Grüşürüz Kısmetse, Şu An Diyarbakırdayım ama Bayramdan ncesinde 60 Gün Kadar Kaldım, Her Senede Gelirim. İş Konusunda Dedim ya Enteresanlıkların Biri bin. Gerçektende yle yani. :) adadan birinin çıkcagını tahmin ettim ama senin çıkacagını tahmin edemezdim :D sevindim bir gün gel kahvemi iç laflarız :) ama sanırım anca seneye gelirsin ve bende büyük ihtimalle askerim kısmetse 210 da :S ve gerçekten çok garip çalışacak birisini bulamadım :D Ekim Ayı İçinde Yine Oradayım. :) Gelmezmiyim. Mutlaka Gelirim, Adaya Geldiğimde Pm leşiriz. Selametle. Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

: ben kafayı yedim sizi bilmiyorum.. zorla mücadele ederek hani sınırları zorlarsın ya.. aynen o şekilde yaparak ayakta durabiliyorum.. ipin ucunu azıcık bi gevşetsem barınakta yatmama ramak kalacak.. düşünüyorumda tanrının bu işte kesin bi parmağı var.. sadece yaşlanıp lmeyi bekliyorum.. pes etme, kendi işini filan kurmaya calıssabvırlı ol Türkiyede kim sevdiği işi yapıyor ki?

sıkma canını hacı.. la bi git xD çoğu konuyu okurum. çok azına post atarım :D çok nemliyse pm at.. kaanabak kardeşimm, seni unutmayacağım.. :(

sermaye şart! Bizdede o yoq aq çalıştırıcıların insafına kaldık Türkiyede kim sevdiği işi yapıyor ki?

: çok laf yalansız çok para daleveresiz olmuyor arkadaşlar 150 adet mükellefimden biliyorum kaç para alıyon hocam defter başı benim pederde mali müşavir. işi devralırım belki sıkı para anladığım kadarı ile:) << Nitrous@TahriBaT.com >>

: Arkadaşlar gece gece karnıma yine ağrılar girdi, sıkıntıdan patlamak üzereyim. Yaş geldi 28'e merdiven dayadı. Hemen hemen 2 yıldır iş yok güç yok. Normalde mesleğim muhasebe - finansman.2007 senesine kadar Gaziantepde yerleşik büyük çaplı birçok fabrikada muhasebe-finans departmanlarında çalışmışlığım var. 2007 senesinin sonunda işten bir çıktım pir çıktım. Ogün bugündür halim harap. Bankadan çektiğim krediler anamı ağlattı.2 faklı kredi borcumun 1 + 2 taksidi kaldı. Sağolsun bayanların iş hayatına tecavüzü mağdurlarındanım. Başvurmadığım iş ilanı nerdeyse kalmadı. Bim - Migros - Tansaş - Carrefour - Çetinkaya - Metro vb. alışveriş mağazalarının reyon elaman ilanları, zel ve Kamu hastanelerinin temizlik elaman ilanları, Bankaların gişe memuru elamanları, V. b dandik işler, vasıfsız elaman ilanları, boktan iş ilanları. Sağolsunlar hiçbiri bizi bu boktan işlere layık grmediler. Artık şüphelendim gittim sabıka kaydımı çıkarttım, bişey yok. Tip desen çok şükür, diksiyon yerinde. Sorun nedir anlamadım... anteplileri pek sevmem iktidardan tanidiğin olmadığın sürece kamu işine girmen biraz zor... zel sektrün verdiği para ne kadar çalıştırdığı süre ne kadar.. adamın anasını ağlatır... bence yüksek yapıp ünilerde kalmanı tavsiye ederim...

iyi etmişsin

ben kafayı yedim sizi bilmiyorum.. zorla mücadele ederek hani sınırları zorlarsın ya.. aynen o şekilde yaparak ayakta durabiliyorum.. ipin ucunu azıcık bi gevşetsem barınakta yatmama ramak kalacak.. düşünüyorumda tanrının bu işte kesin bi parmağı var.. sadece yaşlanıp lmeyi bekliyorum.. Yapmadıklarınıza pişman olmaktansa, Yaptıklarınıza pişman olun... Yapın pişman olun, yada yapmayın yine pişman olun.

konu sapmış iyicenehocam sana birşey syleyim işi gücü bırak bence aktif çalışma online çalış ;) al sat ticaret yap en güzel para bundan gelir sana benden kardeş tavsiyesi.

Devlet-i Ali Osmaniye'de terfii temayüz olmaz ilmü irfan ile... Olmalı maden-i has veya kuvvetli iltimas veya olmalı delik ile temasyani diyor ki bu işler okumakla olmaz. ya paran olacak, ya dayın olacak ya da ten ile temasın olacak (: byle bu işler Yağmur dindi, yağmura inandık.|www.birboluiki.net

aynı dertten bende muzdaribim hocam yaşım 23 askerden 1.5 ay nce geldi sürekli bakınıyorum ama bir türlü olmuyor. sinirlendigim bir noktada grüşmeye çağırılıp sornasından olumlu veya olmadı ise olumsuz cevap alamıyorum ya fitil oluyorum iş veren milletine BİR MÜSLÜMANIN 3 KASE BALI VARSA 3 ÜNÜ YESİN BAĞIRSAĞINDA ÇIRÇIR OLSUN 1 DAMLA POK KALMASIN HEPSİNİ SIÇSIN

Türkiyenin genel problemi hocam, zaten malı mülkü olanların hepsi babadan kalmalarla idare ediyor, babadan birşey kalmayanlarda sürünüyor :( 01000100 01101101 01110010 01001011 01100101 01101110

Elinden hiç bi rşey gelmiyorsa sistem kendini oturtmuşsa sistemde gz gre gre çürümek yerine sisteme dahil olup belli bir yer edindikten sonra sistemi ve düzeni değiştirme çabasına girmek bunun mücadelesini etmek kendimize ihanet mi olur, düzenin kpekliği mi olur yoksa doğru olan mı olur yoksa düzeleceğiz ve düzelteceğiz derken düzülüp kalır mıyız ya da bazı şeylerin tatlı gelmesi sonu herşeyiunutup devam mı ederiz? Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

Hocam artık Türkiyede en dandik işi bile bulmak yada kurmak, iş kursanda tutunmak cok zor. İş az vasıfsız ve vasıflı eleman cok. Nufus yoğunluğundan dolayı byle. Bide artık her sektr şirketlerin etkisine girdi. Yani şirketin sadece calıstırdıgı elemanı olabiliyorsun üni. mezunu falan olmadan. Üni. mezunlarıda işsiz. Bu memleketin durumu hocam. Avrupa ülkelerinde mesela Norvec, Danimarka, İngiltere gibi ülkelerde bizim kişi başına düşen gelirimizin 2 katı adamlara gelir düşüyor. Bunun temel sorunu nufus çoğunluğu. Nufus cok olup calısmayan ve calısmak istemeyen adam olursa byle oluyor. Avrupaya falan gitsen belki iş bulursun ama gurbetcilikde zor. Bende kaygılanıyorum simdiden geleceğim için. Allah yardımcımız olsun. Edit: Hocam ingilizcen ve 3-5 milyar paran varsa kendine güveniyorsan avrupaya git derim. Gerçi doğudan bir sürü millet ne ingilizcesi ne parası ne pulu ne kültürü olmadan avrupaya calısmaya gidiyor. Yani 2-3 sene zorluk cekersin ama ondan sonra ayak uydurursun oraya. Para kazanmaya basladıkdan sonra Türkiyeye dnersin. İşini kurarsın yada cebinde paran olur iş kurmak istediğin zaman sermayen olur. Biraz cesarete bakıyor herşey.

kız ğretmen ben daha iş bulamadım askerlikte var tek dersim bile kalsa gidecem askere artık bıktım usandımiş bulamıyordum zaten birde üstüne kriz çıktı temelli maymun gibi kaldık yaş kemale erdi hala asalak gibiyim sanalda herşeyi düzene koyduğum gibi reelde koyamıyorum babam başbakan olsaydı gemi alırdı hiç değilse orda geçinirdim bende muhasebe finansman ne yağcağım bilmiyorum. parasını verleim torpil bulayım dedim bulamadımgzümün nünde 40 paunla kpss ye girip atanan sağlıkçıkar var doğu diye gitmiyolar ayar oluyorum ben iran ırak sınırını çizdim yine nafilezel sektr zaten kriz para ynetimini biliyozda as buçuk çeviriyoz cebe para giriyo yoksa oda olmacak çok şey yazmak istiyorumda yazamıyorum sonrası küfür işte Sorularınızı cilginsigortaci@gmail.com a yazabilirsiniz cevaplar facebook sayfasında >>> facebook.com/cilginsigortaci

fazla bişey yazmıycam. yaş 28 olsa bile geç değil. illaki yaşadığın kentte meslek eğitimi veren kurs yeri vardır. ücretsiz yada ücretli bilemem. ben mesela ebru hat yada tezhip mesleğini iş bulamassam ğrenmeyi kafaya koymuştum. çarşıda felan resim yapıp satma planım vardı. iyi para var haaa. bende çalışıyorum. ama mesleğim değil. sırf borçları kapatmak geleceğe yatırım için katlanıyorum. yle zamanlar olduki hayata küfrettim. lanet olsun dedim byle düzene... değiştirecek bir güç yok. kafayı çalıştırmak gerek. küçük düşünmemeli. inşaatta çalışılsa yine para gelir. düşününce çok şey olur ama karar bizim karar değil. "Reklamlar bizi arabaların ve giysilerin peşine düşürdü; ihtiyacımız olmayan şeyleri satın alabilmek için nefret ettiğimiz işlerde çalışıyoruz. Biz tarihin üvey evlatlarıyız. Hayatta ne hedefimiz var, ne yerimiz. Biz ne bir büyük savaş yaşıyoruz, ne de büyük buhran. Bizim savaşımız ruh dünyamızda; bizim büyük buhranımız, kendi hayatlarımız. Televizyonla büyütüldük ve bir gün hepimiz milyonerler, film yıldızları veya rock yıldızları olacağına inandırıldık. Ama olmayacağız ve bu gerçeği yavaş yavaş ğreniyoruz ve feci şekilde asabımız bozulmuş durumda."Tyler Durden, Fight Club. işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

Memleket ne halde geldi, çiftçiyi bitirdiler her yere alış veriş merkezleri açtılar, nceden tarlasını eken hayvanıyla geçinip giden insanlar şimdi kyünü terkedip aylık 500 liraya kasiyerlik, güvenlik gevlisi, temizlik gibi işlerde çalışıyor. Benim gelecekten hiç ama hiç umudum yok, ne evlenmeyi ne de çocuk yapmayı aklımın ucundan bile geçiremiyorum, Allah yardımcımız olsun, insanımıza akıl versin ki bir an nce uykudan uyansınlar! Sevmem yazmayı, okumayı sevdiğim kadar.

: Nitrous bunu yazdı: taekwondo bunu yazdı: çok laf yalansız çok para daleveresiz olmuyor arkadaşlar 150 adet mükellefimden biliyorum kaç para alıyon hocam defter başı benim pederde mali müşavir. işi devralırım belki sıkı para anladığım kadarı ile:) mlsf fazla para alamıyorum stajerım ve bi smmm ye bağlı çalışmak yanında sigortalı grunmek durumundayım ve bunu da bildikleri için stajer meslek mensubu insanları kle gibi kullanıyolar para yok huzursuzluk cok vs vsgüya para kazanacaz diye sınav calıstık kazandık ssk mızı bile demekten acizler kendimiz yatırıyoruz 150 mükellefin her işi bizde bitiyor saygıdeğer mali müsavirimiz büroya ugramaz paralar hesabına yatar bizim maaşlarda nerde çapulcu mükellef var git al parayı o senın maaşın olur :) ben ble işin içine edim dıstan grende baya saygın bi meslek sanıyor halbuki adam yerine konmuyoruz kız arkadaslarını yemege gtüremeyen stajer meslek mensubu var halimiz bu yani :( ama sen şanslımısın babadan ogla gecen bi meslek babanın ruhsatı lene kadar bizim cektimiz rezilli cekmeden kullanabilirsin sonrada bir başkasının ruhsata ortak olursun olur bıter hmm anladım hocam Allah yardım etsin patronunada biraz insaf versin. Benim peder şimdi bıraktı o işi ama yeğenine verdi ruhsatını o açtı bir büro. Güzel kazanıyor zannedersem masrafsız bir iş anladığım kadarıyla. Ek iş olarak düşünüyorum ilerde hele bi üni bitsin bir yandanda bu sene açıkğretime yazılacağım işletme okuyacağım fransız kalmayım konuya. Bir 3 5 milyar kaldırırsam aylık mustangımın benzin parası çıkar:))Teşekkür ederim hocam. << Nitrous@TahriBaT.com >>

Arkadaşlar gece gece karnıma yine ağrılar girdi, sıkıntıdan patlamak üzereyim. Yaş geldi 28'e merdiven dayadı. Hemen hemen 2 yıldır iş yok güç yok. Normalde mesleğim muhasebe - finansman.2007 senesine kadar Gaziantepde yerleşik büyük çaplı birçok fabrikada muhasebe-finans departmanlarında çalışmışlığım var. 2007 senesinin sonunda işten bir çıktım pir çıktım. Ogün bugündür halim harap. Bankadan çektiğim krediler anamı ağlattı.2 faklı kredi borcumun 1 + 2 taksidi kaldı. Sağolsun bayanların iş hayatına tecavüzü mağdurlarındanım. Başvurmadığım iş ilanı nerdeyse kalmadı. Bim - Migros - Tansaş - Carrefour - Çetinkaya - Metro vb. alışveriş mağazalarının reyon elaman ilanları, zel ve Kamu hastanelerinin temizlik elaman ilanları, Bankaların gişe memuru elamanları, V. b dandik işler, vasıfsız elaman ilanları, boktan iş ilanları. Sağolsunlar hiçbiri bizi bu boktan işlere layık grmediler. Artık şüphelendim gittim sabıka kaydımı çıkarttım, bişey yok. Tip desen çok şükür, diksiyon yerinde. Sorun nedir anlamadım...

Kapitalizmin fırsat eşitliği bu işte hoca. Ekonomide fırsat eşitliği olmaz ancak eğitimde olmalıdır. Mesela ağzı laf ebesi olan bir sürü boş teneke piyasada paranın kralını kazanırken sen tecrübe referans diye totonu yırtarsın ama kifayet etmez işte. Sistem tutarsız üçkağıtlar bütünü. Ben diploma sahibiyim askere gidicem nolucam bilemiyorum. Kavede batak barbut okey mi takılıcaz yada bi imkanımız doğucak ona gre mi davranıcaz belli değil. Ha mutlaka her işsizim diyen çalışmaktan yoksun insanlar bekliyorlarki altın tepside iş servis edilicek nlerine. Oturduğu yerden iş bekleyen insan profilinede karşıyım. Bir yerlerden başlamak gerek boynu kırıp çalışmak mücadele etmek belki dürüst olmak belki kapitalizmin namus yoksunu kurallar bütününden istifade edip kısa zamanda parayı kırmak. Bayanlar konusuna gelince gğüs çatalıyla alımlı hatlarla bi bok beceremeyen afrodit müsvetteleri fabrikada didinen ayşe abladan fatma bacıdan daha değerli değiller tabiki seninde sitemin bu olsa gerek. Hayatın aq hocam sana bişey olmasın kısmette ne varsa o olsun.

: Razorback bunu yazdı: Kapitalizmin fırsat eşitliği bu işte hoca. Ekonomide fırsat eşitliği olmaz ancak eğitimde olmalıdır. Mesela ağzı laf ebesi olan bir sürü boş teneke piyasada paranın kralını kazanırken sen tecrübe referans diye totonu yırtarsın ama kifayet etmez işte. Sistem tutarsız üçkağıtlar bütünü. Ben diploma sahibiyim askere gidicem nolucam bilemiyorum. Kavede batak barbut okey mi takılıcaz yada bi imkanımız doğucak ona gre mi davranıcaz belli değil. Ha mutlaka her işsizim diyen çalışmaktan yoksun insanlar bekliyorlarki altın tepside iş servis edilicek nlerine. Oturduğu yerden iş bekleyen insan profilinede karşıyım. Bir yerlerden başlamak gerek boynu kırıp çalışmak mücadele etmek belki dürüst olmak belki kapitalizmin namus yoksunu kurallar bütününden istifade edip kısa zamanda parayı kırmak. Bayanlar konusuna gelince gğüs çatalıyla alımlı hatlarla bi bok beceremeyen afrodit müsvetteleri fabrikada didinen ayşe abladan fatma bacıdan daha değerli değiller tabiki seninde sitemin bu olsa gerek. Hayatın aq hocam sana bişey olmasın kısmette ne varsa o olsun. nünde saygıyla egiliyorum hocam :) Benim kitabımda eğilmek yok hocam hepimiz eşitiz =) Eyvalla yinede...

halimiz nolcak bende bilmiyorum... gelecek adına çok umutsuzum :S Prozac Fan

yaw adamın canı sıkılmış biri pezevenklik diyo biri esrar diyo belki antep iş bulmak için doru yer değildir bhe hocam akraba aileden birileri varsa şansını başka illlerde de dene derim OYUN BİTİNCE ŞAH DA PİYON DA AYNI KUTUYA KOYULUR... ÜŞENİYORUM YLEYSE YARIN...

Valla İş Bulsanda Adam Gibi Patron Bulaman, Memlekete ne oldu anlamadım. Bir Gariplik Var bu işte ama ne Bende Çzemedim... 3 Yıldır Çalışma Hayatına Paydos Çekenlerdenim, Hep Bu Dangalak Yaşam Tarzından, Çirkef İnsan Taciri Patronlardan Dolayı... Rüzgar Nereden Eserse Oradan Kazanıyom Ekmeğimi. Serbest İş yap yani.. Yeteneğin ne var ise Onu İhtiyacı olan Çevrene Bildir, İşleri Düştüğünde Al hakkını.. Ayak Üstü iş Her Zaman Karın Doyurur, Evde Pineklemelerinde Cabası Sana Kar Kalır. ;) Hatta Çoook Serbest iş yapabilirsin. Sana Kalmış Yani. :) Organize İşlerdeki Gibi. eh eh eh :)) Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

: Elinden hiç bi rşey gelmiyorsa sistem kendini oturtmuşsa sistemde gz gre gre çürümek yerine sisteme dahil olup belli bir yer edindikten sonra sistemi ve düzeni değiştirme çabasına girmek bunun mücadelesini etmek kendimize ihanet mi olur, düzenin kpekliği mi olur yoksa doğru olan mı olur yoksa düzeleceğiz ve düzelteceğiz derken düzülüp kalır mıyız ya da bazı şeylerin tatlı gelmesi sonu herşeyiunutup devam mı ederiz? Güzel yorumlar severek okudum. YaSevYaTerkEt abi hayırlısı diyorum, ekonomi pek iyi gitmiyor işten çıkan girenlere oranla daha fazla. 2 yılda KPSS sınavlarına keşke girseydin abi belki bir şans kapısı. Fast-food sektründe her türlü iş bulursun sanki o da mı yok?Son Ders-Aşk ve Üniversite. filminde syle bir replik vardı:Devrimci 2 eski arkadaş konuşuyorlar, birisi babasını hastane hastane dolaştırmaktan dolayı lmesini ve sırtından vurulduğunu sylüyor çatışmadasonra işte holding sahibi oluyor v. s - kimin için lan dedim devrim? şu doktor için mi? yoksa şu hastabakıcı için mi? kimin için? paran olmayınca minibüse bile binemiyorsun neyin devrimini yapacaksın? nce dedim kendim kazanayım. kendimi gerçekleştireyim sonra paylaşırım. herkesin hikayesi başka da benim ki byle başladı. parayı kazandım her sabah erkenden uyandım senelerce eşekler gibi çalıştım. sana bir şey syliyeyim mi? insan sıcağı grünce ne kadar üşüdüğünü anlıyor. paylaşmak dedik ya başkasının parasını paylaşmak hoş da yani zaten devrimcilik bir yerde başkasının parasını paylaşmak sz konusu olunca güzel ama kendi paran sz konusu olunca ne paylaşacam lan dedim? kiminle paylaşacam? siz benim kurşun yaramı paylaşacak mısınız? babamın gzlerimin içine baka baka gidişini?ben her sabah kalktığımda siz osura osura uyuyordunuz ama... sizinle mi paylaşacam ulan dedim. bu hayat insana insanlardan nefret etmeyi ğretiyor. "nemli olan, Tanrı"nın bir enstrüman yaratmış olmasıdır. İnsan denen bir enstrüman. Ancak yarattığı müzik enstrümanını çalamayan bir usta gibi, Tanrı da insandan doğru sesi çıkaramamıştır. Bu yüzden, Tanrı hariç bütün güçler insanı çalmış ve zellikle de şeytan en güzel melodilerini onunla bestelemiştir." Sahip olduğun her bilgi, içinde çürüdüğün bir hücredir.

: kısmet.. şu aralar tüm roman mahallelerini basmaya başladılar hacı hüsrev, sarıgl, kuştepe, kasımpaşa, gültepe bitmeye başladı. doğu illerinden bir tanıdıkla 1 kilo esrarla çok para çıkarırsın. haha bunu pmden ılet abıcım basını bela güyme :Payrıca konuyu acan arkadas bıtane dugun salonu ac yasadıgın yer nasıl bılmem ama cok guzel iş param olsa acıcam valla fotoğrafcı tut bı kuafor salonuyla anlas gelınlıkcı falan gercekten ıyı para var ama sımdı mevsımı degıl ılk baharda baslıyo dugünler ;) adaletin bu suçu nleyemiyecek olduğunu düşünüyorsan yargıçda sen ol cellad da

Bakın şimdi carrefoursa gaziantep / şehitkamil ilçesinde 4. mağazasını açıyor, reyon + kasa + idari blümlere eleman ilanı vermiş, hemen başvurdum. Sonuç ne olacak, yine aynı...

: SeRDaR bunu yazdı: Nitrous bunu yazdı: bu ülkede işim olsun diyorsan ya paran olacakya dayın olacakyada kafan basacakdayın yoksa kadan 1500 de bassa zorparan varsa ama kafan basmıyorsa işin daha zordayın var ama paran yoksa dayın sana birşeyler bulur:) paranı kaybetmeyecek kadar aklın olsun yeter diğer hepsi hallolur Abi paranı kaybetmemek ticaret ve risk kavramlarına aykırı. Ha memur stili bir yaklaşımdan bahsediyosan uzun vadede dediğin doğru ama çok uzun vadede. Para her zaman parayı çeker gücü çeker ticaret ve risk de kayıp az parası olanlar için geçerli olan bir şey çok parası olan adam kolay kolay kaybetmez çünkü para her zaman parayı çekmiştir ama iyi ama ktü yatırımı ona gre yapar ticarette her zaman ufak tefek kayıplar olmaktadır bu ufak tefek kayıpların kişiyi ne kadar sarstığı nemli az parası olanı sarsar çok parası olanı sarsmaz sadece deneme yapmış olur atıldığı sektrü kaybetse bile dokunmayacaktır. Hee yüksek paraya giden yol dediğine gre tıkalı diyeceksiniz evet bu şekilde tıkalı ama illegal yola başvurduğun vakit açıktır sabancının hamallıktan iş adamlığına hikayesi hiçbirimizi kandırmasın :) Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

: be_cool bunu yazdı: Vaaay Sen Kuş Adasındamısın.. Oraya Sık Gelirim. Tatlıses Hotelin Yukarısında Altın Group Sitesi var, Orada Kalırım. Bi Gün Grüşürüz Kısmetse, Şu An Diyarbakırdayım ama Bayramdan ncesinde 60 Gün Kadar Kaldım, Her Senede Gelirim. İş Konusunda Dedim ya Enteresanlıkların Biri bin. Gerçektende yle yani. :) adadan birinin çıkcagını tahmin ettim ama senin çıkacagını tahmin edemezdim :D sevindim bir gün gel kahvemi iç laflarız :) ama sanırım anca seneye gelirsin ve bende büyük ihtimalle askerim kısmetse 210 da :S ve gerçekten çok garip çalışacak birisini bulamadım :D adam bana çay verdi çay. bana çay verdi. çay veren adam ktü olur mu hiç?

: yaw adamın canı sıkılmış biri pezevenklik diyo biri esrar diyo belki antep iş bulmak için doru yer değildir bhe hocam akraba aileden birileri varsa şansını başka illlerde de dene derim http://www.tahribat.com/forumdisplayfolder. asp?folderid=94069 burdaki konuya bakarsan sana zahmet, Keşke dediğin gibi uygun bir il olmasa, iş potansiyeli olmasa, 6 tane organize sanayi blgesi ve 1000, lerce fabrika olmasa haklısın, o zaman kalkar giderim istanbula, izmire. Gerçi yine gitmem :) Memleketimi bırakmam ben :)Sizlerin yokmu paylaşmak istedikleriniz?

5 sene nce herşey yolundayken otel açma girişimimizden oldukça zarala çıkmak üzereyiz evimizi ipotek yaptık kredi çektik zor zar 2 senedir düyoruz 100 000 tlye yakın cebimizden ayrıca para çıktı evi satıp memlekete geri dnme kararı aldık lehman biraderler yüzünden 300 000 tllik evi 200 000 tlye satamadık hala ve byle gitmeye devam ederse tarraklara yan bascaz demektir şu anda içinde bulunduğum borçlar 3 adet kredi 4 adet kredi kartı borcu vergi borcu elektrik su borcu. ama Allaha şükür ailemde her hangi kavga dvüş olmadı babama karşı bizi bu hallere soktun cart curt diye onun içinde Allaha şükür ediyorum borç bir şekilde denir helbet bir iş bulunur ama aile düzeni bozuldumu bi daha aynı düzeni kuramazsın... l enfer c est les autres Sartre...

: Nitrous bunu yazdı: bu ülkede işim olsun diyorsan ya paran olacakya dayın olacakyada kafan basacakdayın yoksa kadan 1500 de bassa zorparan varsa ama kafan basmıyorsa işin daha zordayın var ama paran yoksa dayın sana birşeyler bulur:) paranı kaybetmeyecek kadar aklın olsun yeter diğer hepsi hallolur Abi paranı kaybetmemek ticaret ve risk kavramlarına aykırı. Ha memur stili bir yaklaşımdan bahsediyosan uzun vadede dediğin doğru ama çok uzun vadede.

: Hocam aslında para sorunlarının ara açması ne kadar ucuz bir mesela. Aile çok nemli çokkk. doğru diyosun hacı. ucuzluktur bencede para yüzünden ara açılması. biz bi işe girdik ktü zamana denk geldi zarar ettik ama işler ii gitseydi para kazanırdık olan oldu o yüzdende hiç birimiz kimseyi suçlamıyoruz... l enfer c est les autres Sartre...

Sizler toplumun dışlanmış birer ferdi ve üst tabakanın oluşturduğu sınıfsal çplüğün meyva kabukları olmak dışında varlığı hiçbir anlam ifade etmeyen insan yığınından başka birşey değilsiniz... O'nlar aynı meyvanın çekirdeğini gmüp hazinelerini genişletirken, sizler ezilip bükülmeye ve içinizdeki esefle yaşamaya mahkumsunuz... Derdiğinizi anlattığınız yazılara hergün yeni paragraflar eklerken, o'nlar yine size ait bireyleri kleleştirme, siz ise uyumaya devam etmektesiniz... 36 saatlik uykusuzluğun yanı sıra gecenin 4'ün de yazılan bu iletinin içeriğini henüz tam olarak çzemesemde, kimsenin üstüne alınmasını istemiyorum, iletileri bile doğru düzgün okuyamadım...

: vasıflı işlerin peşinden koşsan daha hayırlı olmaz mı hocam. Hocam zaten vasıflı işlerdan umut kalmadığı için, Vasıfsız işlere mecbur olduğum, bu işlere kadar düştüğüm ve bu vasıfsız işlere bile giremediğim için canım sıkkın.

: Razorback bunu yazdı: SeRDaR bunu yazdı: Nitrous bunu yazdı: bu ülkede işim olsun diyorsan ya paran olacakya dayın olacakyada kafan basacakdayın yoksa kadan 1500 de bassa zorparan varsa ama kafan basmıyorsa işin daha zordayın var ama paran yoksa dayın sana birşeyler bulur:) paranı kaybetmeyecek kadar aklın olsun yeter diğer hepsi hallolur Abi paranı kaybetmemek ticaret ve risk kavramlarına aykırı. Ha memur stili bir yaklaşımdan bahsediyosan uzun vadede dediğin doğru ama çok uzun vadede. Para her zaman parayı çeker gücü çeker ticaret ve risk de kayıp az parası olanlar için geçerli olan bir şey çok parası olan adam kolay kolay kaybetmez çünkü para her zaman parayı çekmiştir ama iyi ama ktü yatırımı ona gre yapar ticarette her zaman ufak tefek kayıplar olmaktadır bu ufak tefek kayıpların kişiyi ne kadar sarstığı nemli az parası olanı sarsar çok parası olanı sarsmaz sadece deneme yapmış olur atıldığı sektrü kaybetse bile dokunmayacaktır. Hee yüksek paraya giden yol dediğine gre tıkalı diyeceksiniz evet bu şekilde tıkalı ama illegal yola başvurduğun vakit açıktır sabancının hamallıktan iş adamlığına hikayesi hiçbirimizi kandırmasın :) Peki makro anlamda madur muhtaç kimdir abi?

Hocam aslında para sorunlarının ara açması ne kadar ucuz bir mesele. Aile çok nemli çokkk.

zel sektr hakkaten çok boktan. zel sektrde tutunmak için mesleğinde çook iyi olman lazım.. mesela ilk girdiğim iş yeri, bursa nın web tasarım alanında en kral 3 ajans arasında olan bir ajanstı. test süresi bitti, dedim napıcaz abi? asgari ücretle devam edersin test süresi başarılı geçti iyisin dedi. . siktiri çektim.--başka büyük bir firmada yine web departmanında büyük projeler yapıcaz, patron 550 ile başla 2 ay sonra maaşta ciddi artış yapıcam webmaster'a bu parayı reva grmüyorum dedi, 2 ay sonra 50tl zamn yapıcam 600tl maaşın dedi, 180 milyarlık tübitak projesi yapıcaz, adam deli gibi kazanacak bize 18 aylık szleşme yapıp 600tl ile enayilik teklif ediyor.. siktiri çektim.. --sonra baktım ki, en azından bursada bilişim sektrü oturmamış, gelişmemiş.. adamlar at gzlüğünü takmış sadece bildiğini okuyor elemana vs değer vermiyor.. geçicide olsa turkcell extra ya girdim eski patronum saolsun, maaşı daha iyi bizim bt sektründen :D size tavsiyem kpss için dersaneler sınıf açınca nasıl nasıl para biriktirip adam gibi kasın kpss ye, 90'ı grseniz büyük ihtimal dayısız girersiniz bir yere.. bu devirde baktım en iyisi devlet memurluğu aq. zaten bi adam tbt ye takılıyor ve ortamdaysa akıllı biridir :D kpss ninde altından girer üstünden çıkar ;)

: bizim bir restuarantımız var kuşadasında bu ay elamn sıkıntısı çektik 3 kişi bzı sebeblerden işi bıraktı ve onlarsız çalıştık herneyse elman arıyoruz elaman bulamıyoruz nerede işssizlik anlmıyorum2 ay çalışacaktı gelecek elaman sezon bitiyor nede olsa aylık 600 750 arası vercekti işine kabiliyetine gre + haftada 100 150 lira arasıda bahşiş nerden baksan 2 ayda 2000 binlira yeme içme bizden kalcak yerde bizden ve işinde iyiy olur kabrarsa seneyede maaş artırıp + sigorta yapılarak 6 ay çalışcaktı ama yok aq bi elaman bulamadık :S :D şurda kaldı 1 ay sanırım artık işlerde düşüyor idare edecez de kimsenin paraya ihtiyacı yokmu anlamadım ya insna derki iş güç yok 2 ay takılayım biraz harçlık çıksınnha yinede kuşadasında filan kalan varsa şu 25 günlük sürede gelip çalışa bilir seneyede işi kapar ve grencekleri sayesinde heryerdee iş bulur :D:D Allah herkeze kolaylık versin Vaaay Sen Kuş Adasındamısın.. Oraya Sık Gelirim. Tatlıses Hotelin Yukarısında Altın Group Sitesi var, Orada Kalırım. Bi Gün Grüşürüz Kısmetse, Şu An Diyarbakırdayım ama Bayramdan ncesinde 60 Gün Kadar Kaldım, Her Senede Gelirim. İş Konusunda Dedim ya Enteresanlıkların Biri bin. Gerçektende yle yani. :) Net ortamı, tek tük de olsa iyi dostluklar sağlamışsa bile, vefasızlığı ile ünlüdür..!

ey vah bende bittim o zaman işyok desene bana da antepte en iyisi polisliğe kapak atim ben I know me you know you...

abi bn 18 yaşındayım yani sana tavsiye verecek kadar vasıflı grmüyorum kendimi ama bnce başka illerdede şansını deneyebilirsin.. bide hangi becerinin hangi vasfın hangi sevginin kıymeti biliniyoki buralarda seninkinin bilinsin canını sıkmamaya çalış bnce Zugzwang

: Kapitalizmin fırsat eşitliği bu işte hoca. Ekonomide fırsat eşitliği olmaz ancak eğitimde olmalıdır. Mesela ağzı laf ebesi olan bir sürü boş teneke piyasada paranın kralını kazanırken sen tecrübe referans diye totonu yırtarsın ama kifayet etmez işte. Sistem tutarsız üçkağıtlar bütünü. Ben diploma sahibiyim askere gidicem nolucam bilemiyorum. Kavede batak barbut okey mi takılıcaz yada bi imkanımız doğucak ona gre mi davranıcaz belli değil. Ha mutlaka her işsizim diyen çalışmaktan yoksun insanlar bekliyorlarki altın tepside iş servis edilicek nlerine. Oturduğu yerden iş bekleyen insan profilinede karşıyım. Bir yerlerden başlamak gerek boynu kırıp çalışmak mücadele etmek belki dürüst olmak belki kapitalizmin namus yoksunu kurallar bütününden istifade edip kısa zamanda parayı kırmak. Bayanlar konusuna gelince gğüs çatalıyla alımlı hatlarla bi bok beceremeyen afrodit müsvetteleri fabrikada didinen ayşe abladan fatma bacıdan daha değerli değiller tabiki seninde sitemin bu olsa gerek. Hayatın aq hocam sana bişey olmasın kısmette ne varsa o olsun. Çok doğru ve yerinde hocam ağzına sağlık Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.