: efrasyap bunu yazdı: cemil meriç kimdir aga yaa beş parmağıyla k_çının dlgni zor bulan adamın makalesini buraya koymuşsun Evet, haklısın. 10 parmağınla bulamadığın şeyi 5 parmağıyla bulmayı başarmıştı...

ilk avrupalılaşma heralde osmanlı zamanında ıshat hareketleri veya tanzimat zamanında oldu tam bilgim olmadıgından susyorum. daha sonra Mustafa Kemal Atatürkbu yenilikleri bize gre yorumlayıp modernize ederek hem taklitten sakındı hemde çağdaşlıgı farklı bi ynden gsterdi.. değinmen gereken konulardan biri bu olabilir. bundan yola cıkarak batılılaşmayı hem bu şekilde hemde cidden taklit edenleri anlatabilirsin diye düşünüyorum https://www.youtube.com/watch?v=k6LrGZGqYn8

çok riskli bi konuya parmak basmışın dikkatki ol. Kayalardan kayarım yoktur benim ayarım (;

: Hangi anlamda batılılaşmayı savunacaksın? İlmi? Hukuk? vs. Fazla detaya girmeden genel olarak her ynden tartışacağız.

Rnesans'dan sonra batılılaşma başlamıştır. Osmanlıda. https://t. me/pump_upp

hocam batılılaşmak olarak değilde çağdaşlaşmak olarak falan ele almaya çalış olayı eğer biz gelişebilmiş olsak onlar doğululaşmak isterdi falan diye gir bnce biraz ilgi çekici olabilir bu Zugzwang

batıyı besleyen doğudur... ona gre...

10 dk nce çalıştığım inkılap tarihi dersinin tbt de bile işe yarayacağı aklıma bile gelmezdi :)batıcılık; 2. meşrutiyetin sonrasında turancılık akımının nemini yitirmesiyle başlamıştır. kimisi batılıların siyasal yapılarının yanında, teknolojik, ekonomik, sosyal, kültürel yanlarınında rnek alınması gerektiğini savunmuştur, kimisi batılıların sadece teknolojisinin rnek alınması gerektiğini savunmuştur. osmanlı devletinin dağılmasını engelleyememiştir ama siyasal yapı olarak olgunlaşmasını sağlamıştır.

: batıyı besleyen doğudur... ona gre... İkisinin oluşturduğu sentez o besiyi oluşturuyor, ne batı doğuyu ne de doğu batıyı besliyor...

Müritler, okulda batılılaşma hakkında bir münazara yapacağız. Ve benim batılılaşmanın gerekli olduğunu savunmam gerekiyor. Türkiye'de veya Osmanlıda batılılaşma ne zaman başlamıştır?Sizce gerekli midir? ya da ne derece batılılaşmalıyız?

burdan bişeyler kapabilirsin. işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

Kendi kültür ve benliğini korumak şartıyla batılaşma osmanlının son dnemlerinde maalesef gerekliydi. Fikrin gerekli bence :S

Kültür -din hariç hemen her konuda batılılaşmalııyız. Sevmem yazmayı, okumayı sevdiğim kadar.

sizin okulu sevdim. keşke her okul byle etkinlikler uygulasa. instagram.com/yks. rehberlik >> YKS Rehberlik ve Eğitim Koçluğu için takipte kalın ;)

: Rnesans'dan sonra batılılaşma başlamıştır. Osmanlıda. ne alaka. Osmanlı batılılışmayı Matbaayı kuran ibrahim müteferrika ile yavuz selim zamanında ilk elçilerin avrupaya gnderilmesiyle başlamıştır. işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

Hangi anlamda batılılaşmayı savunacaksın? İlmi? Hukuk? vs.

: cemil meriç kimdir aga yaa beş parmağıyla k_çının dlgni zor bulan adamın makalesini buraya koymuşsun

edit=umarımı işine yararAvrupalılaşmak mı, Avrupalılaştırmak mı?CEMİL MERİÇ, Gerçek dergisi, Ağustos 1978, cilt 1, sayı 2Batı dillerinde karşılığı olmayan bir mefhum; Çağdaşlaşmak; cıvık, korkak, murdar... Bu habis kelimeyi, lügat hazinemizden tardetmedikçe, düşünce selametine ulaşamayız. Gerçi Avrupa daşuurumuzu bulandırmak için, nice lafızlar icad etmiş. Ama hiçbir emperyalizm, çağı tek başına temsil etmek gibi abes bir iddiaya kalkışmamıştır. Hıristiyan dünyanın son keşfi, 'azgelişmişlik'. Asırlık hezimetlerin cünü almak için uydurulmuşa benzeyen bu sefil kelime müstağriplerimiz tarafından hararetle benimsen di Neden azgelişmiş, niçin azgelişmiş, kime gre azgelişmiş? Tarih sahnesine çıkan büyük medeniyetler birbirine eşit değerdedir. İslam -Türk medeniyeti, bu medeniyetler içinde en parlak, en uzun mürlü, en zinde medeniyetlerden biridir. Medeniyetin tek lçüsü vardır: insana verdiği değer. Türk-İslam dünya grüşünde, insan, Tanrı'nın bir nusha-yışürasıdır. Tabiatın dışında İmtiyazlı bir yeri vardır. Bu itibarla mukaddestir. Türk - İslam dünya grüşü, İnsan haysiyetine büyük değer veren, bu haysiyeti inancın ve düşüncenin bütün belirtilerinde grmesini bilen bir idraktir. Vazgeçilmez icabları adalet, eşitlik, hürriyet ve müsamahadır. Türk - İslam medeniyeti bu idealleri gerçekleştirdikten sonra, her medeniyet için mukadder olan bir çküş ve çzülüş merhalesine ulaşmıştır. Zaten doğunun ve batının bütün büyük tarih felsefecileri medeniyetin, kavimlerin tarihinde byle çıkış ve iniş merhaleleri olduğunu kabul ederler. Demek ki, bizim için bir geri kalmışlık sz konusu değildir. Zirveye vardıktan sonra yükselecek başka irtifalar olmadığı için, yürüyüşe devam etmek, ister istemez alçalmaktı. Batı'nın abeslerine itibar etmek bu alçalışıbüsbütün hızlandırdı. Rodinson, çağdaş dünyayı, sanayileşmiş - sanayileşmemiş diye ikiye ayırıyor. Daha aydınlık, yani daha ilmi bir sınıflandırış. Değer yargısı belirtmiyor; sanayileşmek iyi de olabilir, ktü de. Daha doğrusu sayısız mahzurları olan bir mecburiyet-i elime. Azgelişmiş yalanı, smürgecilerin kendilerine vesayet hakkı hazırlamak İçin uydurdukları bir mahkumiyet kararı. Ah bu Avrupa! İngilizler dünyanın en büyük medeniyetlerinden birini yok ederler; Hind'de kasırga gibi eser, tezgahları sker, mabed taşlarını müzelere aktarır, insan lığın yüzünü kızartacak zulümler icad eder ler. Bu habasetler insansever Marx'a latifeler ilham eder: Doğuda içtimai değişiklikler ancak Avrupa'nın istilası sayesinde gerçekleşebilir... aferin İngilizlere, istikbalin büyük Hindistan'ını yaratmak, yani Hind'i çağdaş medeniyete ulaştırmak İçin bu sıkıntılara katlandılar der. Sanayi bakımından gelişmişülke, azgelişmişülkeye geleceğin imajını sunar sadece. Marx bu szü niçin sylemiş, anlatalım: İngiltere'de kapitalizm gelişmiş. Sana yi İnkılabı bütün ihtişam ve sefaletiyle ferman ferma; Almanya ise milli birliğini bile kuramamış henüz. Sanayi alanında ise geri mi geri. Yazar Alman okuyucusunun dikka tini çekmek istiyor konuya. Sana anlattığım, kendi hikayendir, diyor. Çünkü her toplum aynı merhalelerden geçecektir. Yarın sen de İngiltere gibi olacaksın. Bu hüküm çağdaş düşünceye Vico'nun armağanı, Vico'nun veAuguste Comte'un: Her ülkenin tarihi aynı istasyonlardan geçmek zorunda. MODERNLEŞME Asrımızın en büyük içtimaiİlimler An siklopedisi Modernisation'a ayırdığı oldukça uzun bir incelemeyi Marx'ın yukarıdaki cümlesiyle başlatır. Modernisation, eski bir olayın zamanımızdaki adıymış. Sosyolog buna: Azgelişmişülkelere, gelişmiş ülkelerin vasıflarını kazandıran sosyal değişme süreci. diyor. Azgelişmiş, çok gelişmiş ne demek? Bu değişme kendiliğinden mi oluyor, yoksa dış müdahalelerin eseri mi? Yazar devam ediyor: Emperyalizmçağında, geleceklerinin imaj veya tasvirleri, smürge halklarına smürgecileri tarafından sunuluyordu. Hind'den sz edilirken İngilizleşiyor deniyordu, Hindiçin'den sz ederken Fransız laşıyor. Demek ki smürge halkı için ideal , efendilerine benzemekten ibaretti. Smürge halkına bu yanlış hedefi telkin edenler kimlerdi? Müstevliler. Gaye, onlardaki direnişi yok etmek, kişiliği ldürmekti. Ansiklopediyiokuyalım: Uzun süren smürgecilik yılları, emperyalist rejimler arasında millimenşeleri bir yana büyük benzerlikler olduğunu gsterdi; eski dar deyimler kullanılmaz oldu. Avrupalılaşmaktan sz edilmeğe başlan-dı. Grüyoruz ki, çağdaş uygarlığın temsilcileri mağlublara nce kendilerini rnek gsteriyorlar, sonra mensub oldukları camiayı, yani Avrupa'yı. Avrupa'lılaşma'nın Avrupalılar'ca ne manada kullanıldığını aşağıda anlatacağız. Şimdi düşman ülkelere tek lif edilen daha sonraki modellere gz atalım: "II. Dünya Savaşı Avrupa devletlerinin zayıflayışına ve Amerikan nüfuzunun yayılışına şahid oldu. Batı dilleri yeni bir keli meyle zenginleşti: Amerikanlaşma. AvrupaAmerikanlaşıyordu. Ama dünyanın geri kalan blgeleri sz konusu olunca kullanılan keli me Batılılaşma idi. Ne var ki, savaş sonrası yılları bu daha geniş tabirin de lüzumundan fazla dar olduğunu isbat etti. Daha topyekun bir tabire ihtiyaç vardı. Bu ihtiyacı karşılamak için modernisation kelimesi uyduruldu. Modernisation, gerek bütün modernleş miş ülkelerin ister Sovyetler Birliği ve Japonya gibi doğulu başarıdaki benzerlikleri ni; gerekse modernleşmekte olan toplumkların nerede olurlarsa olsunlar, nasıl bir gelenekleri bulunursa bulunsun amaçlarındaki benzerliği tek kelimeyle belirtiyordu. Grülen benzerliğin esası iktisadi idi. Toplumlar iktisadi başarılarının bütünü gz nünde tutularak sınıflandırılıyor, karşılaştırılıyor ve değerlendiriliyordu: Tek sağlam lçü buydu. Bu İnkişafı İnceleyen iktisatçılar, baş lıca konularının, W. Arthur Levis'in syleyişiyle nüfus başına düşen gelirin artışı ol duğu kanaatine varınca ileri doğru bir adım atılmış oldu. Bu basit ve İşlemsel tanım hem iktisadi gelişmenin zlenen sürekliliğini hem de bu süreklilik boyunca başarı seviyelerinin mukayeseli lçüsünü belirtiyordu. Bylece iktisadi gelişmenin tahlilini belli bir mihraka bağlıyor ve modernisation'unun sosyal bir vetire olarak en anlaşılır tahlilini vurguluyordu. Demek ki, modernisation, sosyal bir değişme vetiresidir, bu vetirenin başlıca unsuru iktisadi gelişmedir. Modernisation, sosyal bir çevre yaratır; nüfus başına gelir artışını fiili olarak gerçekleştiren bir çevre. Zira verimin fiili olarak artması için yükselen ferdi geliri üretip tüketen insanların kendi üretici güçlerini artıracak ve bu davranışı topluma yayacak kadar oyunun kaidelerini anlamış ve benimsemiş bulunmaları lazımdır. Harold D. Lawsell (1965) doğru sylüyor: Byle bir kazanca dnük davranışa sahib olmak için, iktidar, saygı, doğruluk, sevgi, refah, beceri ve bilgi bütün sosyal değerlerin yeni baştan düzenlenmesi ve yeni baştan paylaşılmasına İhtiyaç vardır. AVRUPALILAŞMA (1) Avrupalılaşmaya gelince; bir kıt'a, bir medeniyet camiası hüviyetini nasıl değiştirir; daha doğrusu değiştirebilir mi? Asya Asya'dır, Avrupa Avrupa... Kelime, Batı'nın yükselme devrinde, batılı smürgeciler tarafından uydurulmuştur. Tanzimat İntelijansiyasının meçhulü olan bu mefhum sonraları bir bayrak olmuş... Tarihlerinden kopan bir avuç şaşkının omuzladığı bir teslimiyet bayrağı. Bir iflasın ifadesidir Avrupalılaşma, bir inkar çılgınlığı, bir intihar kararıdır. Emper yalizmler kabza-i teshirine geçirdiği ülkeleri yok etmek için, onları kendilerine benzetmek isterler. İngilizler ingilizleştirmek, Fransız lar fransızlaştırmak, Portekizliler portekizlileştirmek peşindedir nceleri. Hıristiyan kor sanların istila sınırları genişledikçe bu tabirler yetersiz gelmeye başlar. Daha müphem, daha kucaklayıcı, daha yumuşak bir tabir keşfedilir: Avrupalılaştırmak. Giderek bumefhum da fazla sert, fazla dar, fazla gurur kırıcı bulunur. Yerine yeni bir yalan bayraklaştırılır: Batılaşma. Şuurlanan Doğu bu kelimeden de tedirgin olunca, modernisation sahneye çıkarılır. Çağdaşlaşma bir yana, bütün bu lafızlar Avrupa'nın zade-i mel'anetidir. Yabancılaşan aydınlarımız, nezleye yakalanır gibi yakalan mış onlara. Ne mahiyetlerinden, ne tarihlerin den haberleri var. Bu itibarla düşmanlarımı zın, istismarlarını gizlemek için uydurdukları bu yabancı kelimelerden ne anladıklarını açıklamak, çalışmamızın ilk faslını teşkil ede cektir. En geniş malumat 1931'de yayımlanan İçtimai İlimler Aksiklopedisi'nde. On beş büyük sütun Europenisation maddesini hülasa edelim. G. Young diyor ki: Avrupalılaşma szü, modern Avrupa'da kurulan ve Rnesansın, Protestanlığın, sanayi inkılabının ürünü olan belli sosyal sistemlerin nüfuz yolu ile Asya, Amerika, Afrika kültür ve medeniyetleri üzerinde yaptığı tesirleri belirtmek için kullanılır. Yazarın bu ifadesini aydınlatmağa çalışalım: Avrupalılaştırma, Avrupa'ya has içtimai bütünlerin (sistem Asya, Amerika, Afrika kültür ve medeniyetlerini istila etmesidir . Bu nüfuz, telkin yoluyla mı, zendirme yoluyla mı, savaşla mı gerçekleştirilecek, belli değil. Daha doğrusu durumun icablarına gre her üç yoldan. Bu içtimai sistemlerin vasıfları da şunlar: Avrupalılaştırma; siyasi bakımdan demokrasi fikrini, iktisadi bakımdan ferdiyetçi kapitalizm ve rekabet ülküsünü empoze etmek; daha girift, daha adil, fakat daha az verimli ve ilerlemeye daha az elverişli kollektivist ve komünal medeniyetleri kontrol altına almak; sanayide el tezgahının yerine fabrikayı ve dkümhaneyi geçirmektir. Ter biye alanında avrupalılaştırma ise, Avrupa dışındaki kıt'aları Avrupa ilimleri elde ederek, maddi hatta manevi kazançlar sağlaya caklarına inandırmak, misyonerin Kitab-ı Mu-kaddes'i, tüccarın malları, idarecinin iyi ni yetleri aracılığıyla, kabile geleneklerini yıkmak ve israfı nlemek. Avrupalılaştırmanın Asya üzerindeki tesiri, gerek tarihi, gerek sonuçlan bakımından Amerika'lara ve Afrika'ya tesirinden çok farklı olmuştur, olmaktadır, olacaktır. Bir kelimeyle Avrupa'nın başlıca davası Asya'nın direncini kırmak, onu kendine benzetmek ve gnlüne gre istismar etmektir. Afrika'nın kabile kültür ve medeniyetleri şimdiden Avrupa'nın baskısı altındadır ve eninde sonunda Avrupa ferdiyetçiliğinin ve sanayii nin taarruzuyla yok edilecektir; çünkü kuzey ve güney Amerika medeniyetleri Anglo-Sakson smürgeciliğinin ve Latin ticari nüfuzunun baskısı yüzünden aynıakıbetle karşı karşıyadırlar; oysa Asya'da Batı medeniyetinin ferdiyetçilik, sınayileşme, ticari zihniyet, yani kapitalizmle İslamiyetin veya Budizmin kolektivizmi, komünizm'i, militarizm'i ve mistisizm'i arasında her zaman medd-ü cezir vardır. Amerikan yerlileriyle Afrika zencilerinin, Arapların, Berberilerin iki şıktan birini seçmesi gerekiyordu: Avrupalılaşmak veya yok olmak. Asya hiç bir zaman byle bir mecburiyetle karşı karşıya gelmemiştir. İki kıt'a arasındaki hakimiyet savaşı tarih ncesine kadar uzanır, Asya'nın ilk Avrupalılaşması taş devrine rastlar, Young'a gre. Doğu'dan gelen Aryalı akıncılar İranla, Hind'i ele geçirirler; bu Avrupalılaşma Mısır, Babil, Pers ve Grek medeniyetlerine kadar sürer. Avrupa'nın zaferini gerek Tevrat'ın kehanetler faslı gibi eski siyasi eserlerde, gerek arkeolojik araştırmalarla gün ışığına çıkan vesikalarda grmek kabildir. Bu ilk Avrupalılaştırmanın son dalgaları, Cyrus devrinde Bizans İmparatorluğu'nun çküşünü geciktirmiştir. Avrupa'nın da birbirine rakip milli devletler arasında blünüşü de Devleti Aliye'nin çküşünü geciktirdi. Osmanlı İmparatorluğunu parçalamak için girişilen her teşebbüs başarısızlığa uğradı XVIII. asırda II. Katerina ve Pitt tarafından girişilen teşebbüs- den tutun da, XIX. asırda Çar Nicholas'ın I. Dünya savasından sonra Fransız, İngiliz ve İtalyanların parçalama teşebbüslerine kadar. İstila yoluyla başarılmak istenilen bütün bu Avrupalılaştırma hareketlerini düvel-i muazzamanın rakip emperyalizmleri kstekledi ve sonunda bu kavimler arasındaki milliyetçiliği akamete uğrattı. Osmanlı ülkesine yerleşmek ve onu istismar etmek isteyen devletlerin birbirini kovalayan gayretleri başarıya ulaşamadı. Napolyon devrinde Fransızlar, Bab-ı alinin patronları, hocaları ve hamileri oldular. İngilizler, Stadford Canning'in ynetiminde, her derde deva diye sundukları temsili hükümet ve ademi merkeziyetleriyle imparatorluğa yeni bir nizam vermeğe kalktılar. Sonraları Birinci Dünya Savaşına kadar Almanlar aynı işi ele almışlardır. Bu teşebbüslerin hepsi de semeresizkalmıştır. Doğu Avrupa ve Batı Asya'daki İslam devleti emperyalizmin Avrupalılaştırmateşebbüsüne karsı nüfuz edilmez bir kaleydi. Neden? Zira daha nce Avrupanın milliyetçiliği sokulmuştu bu ülkeye. Avrupa devletleri, devlet-i Aliyyenin tebası olan çeşitli kavimler tarafından blüşülmesine, yani bu kavimlerin hükümran birer devlet olmasına taraftar değildi henüz, gerçi daha nce bu si yaset, gayri-müslim teb'anın hamisi olan Rus ya tarafından takip edilmişti. Bylece geçen asrın sonlarında Devlet-i Aliye nasyonaliz min Asya içlerine yayılmasını nlemek için Avrupa diplomasisi tarafından sun'i olarak ayakta tutulmuştu. Bu arada, biri kuzeyden, diğeri güneyden Asyayı kuşatan iki hareketle emperyalistik Avrupalılaştırma sür'atle geli şiyordu. Asyai bir camialar topluluğuyken Büyük Petro tarafından Avrupalılaştırılan Rus ya İmparatorluğu, Doğuda Pasifik'e kadar ya yılmış bulunuyordu. Sonra da güneye doğru, transkontinantal bir cephe boyunca Asya'nın belkemiği arkasında ve bu blgeyi aşarak, Orta Asya ve İran'a ve Altaylardan Moğolistan'a, Mançurya ve Vladivostok'a kadar ilerliyedursun, XVIII. Yüz yılda Fransız ve İngiliz deniz imparatorlukları, XVI. asırda Portekizlilerin, XVII. asırda Hollandalıların yolundan giderek ticaret ve smürge üslerine yerleşiyorlardı. XIX. asır içinde İngilizler sınırlarını İran, Afganistan, Orta Asya'da Rusya içlerine kadar genişlettiler. Çin ise İngiltere, Fransa, Almanya, Avrasya ve Avramerika devletleri arasında yağ lı bir kemik gibi çekişme mevzuuydu. JAPONYA'NIN AVRUPALILAŞMASI :Japonya'nın beklenmedik ve şaşırtıcı Av rupalılaşması ispat etti ki; emperyalistler tarafından girişilen Avrupalılaşma, milliyetçilik icabı diye sunulunca, canu gnülden benimse necektir. Japonlar, adalarında Avrupalılaşma ya doğrudan doğruya ve zorlama yoluyla ma ruz kalmamışlardır; Avrupalılaşma onlara dolaylı olarak ve demokratik yoldan Ameri ka tarafından telkin edilmiş, Çin'den alınan Asyai bir kültür ve medeniyeti kendine yar dımcı olarak bulmuştur. Bu itibarla, Avrupa medeniyetini kolayca ve tahalükle kabul et miştir. Japonya pek kısa bir zamanda yalnız Avrupalılaşmış bir millet ol makla kalmamış, Çin Asya'sına taşmak için Avrupa devletleriyle yarışa girmiş, sadece ti cari pazarlar peşinde koşmamış, nüfus artışını boşaltmak için smürgeler de aramıştır.

hayvanın dedigi gibi kendi kültür ve benligini kaybetmeden batılılaşmak şart. burda olay batı degil, batının hemen hemen her kulvarda bizden ilerde olması. ilerde olan doğu olsa doğululaşmalıyız derdik :D velhasıl kelam dikkat et konuna :) i ve got nothing against god. its his fan club i cant stand.

: Swool bunu yazdı: Hangi anlamda batılılaşmayı savunacaksın? İlmi? Hukuk? vs. Fazla detaya girmeden genel olarak her ynden tartışacağız. Konu her ynden irdelenecekse bütün anlamda batılılaşmayı savunmak yanlış olur, sen hangi konular üzerinde yoğunlaşacaksan biz de sana ona gre yorumlarda bulunalım ve rneklendirmeler yapalım. Batılılaşma geniş bir konu, münazarada hangi konular üzerinde durulma ihtimali doğabilir? Eğer zamanın varsa İlber Ortaylı'nın ''AVrupa ve Biz'' adlı kitabını neririm, dili biraz ağır fakat münazarada çok işine yarayacak bilgiler edinebilirsin.