Aldanma insanların samimiyetine, menfaat için gelirler vecde.. Hakteala vaad etmemiş olsaydı cenneti, Allah'a bile etmezlerdi secde! Şairin bu drtlüğü herşeyi açıklıyor zaten. derin düşününce evet anneni, babanı, ülkeni hatta Tanrı yı sevmende bile kendi çıkarını gzetiyorsun. Ama şu var ;mesela çoğu insan masturbosyonun günah oldugunu düşünür halbuki bize bu konuda verilen tek sınır "cünup namaz kılmayın" dır! ama çoğumuz cenabetken dua okumayı bıle gunah, yanlış gzüyle bakarız. Bunlar insandan gelen düşünceler oldugu için bu gibi karmasıklıklar yaşarız. Kim blir belkide insanın yaratılanların çoğunaTanrı tarafından üstün kılınma sebebide bu iç güdüye sahip olmasındandır. Bahsettiğin meselede aynı şey aslında ; tamamen insan düşüncesi karmasıklıkta bundan dolayı oluyor zaten.. arkadasımıza neden hediye alırız? Mutlu olması için, neden onun mutlu olmasını isteriz onun mutluluğu benimde mutluluğumdur da ondan! en temelinde daima "benim mutluluğum" vardır her yaptığımız şeyin ben hayatımda bunun şimdiye dek tek istisnasını grdüm ki o da aşktaydu şyleki ; birini seviyordum ama o baskasını seviyordu yenı ayrılmıslardıben kızı unuttum ama onları barıstırdım bu bana tamamen karsılıksızmış gibi yaptığım tek şeymiş gibi geldi ama yınede emın değilim kim bilir belkide vicdanım el vermediği için, aşk acısı çektiğim ve baskasınında gz gre grre çekmesine izin verdiğimde vicdanımın beni rahatsız edeceğini bildiğim ve vicdanım beni rahatsız etmesin diye yapmış oldugum bişeydir, bilemıyorum hajının çok karısık işler bunlarr :) Troubles'll come & they'll pass

Şyle ki bu bahsettiğin konu hakkında, uzunca düşünme fırsatım oldu ve vardığım sonuç şu; insan ne yaparsa, sonucunda erişeceği "mutluluk" ya da "tatmin" ya da "iyilik" için yapar. Hayattaki tek olmasa da genel gayemizin dolaylı da olsa bu olduğuna inanıyorum. Karşılıksız sevginin kendimce hiç bir anlamı kalmadı, çünkü aşk dahil sevmek eylemini bile aslında kendimiz için yapıyoruz. Bencillik çok çok ktü bi duygu olarak bilinmesine rağmen, insanoğlu bu duyguyla hareket ediyor aslında. Ama şu var ki; herkesin seçtiği yol çok farklı.. Bencilliği ktü kılan yanlışlardır, yanlış seçimlerdir. Tanrı konusuna değinmek istemiyorum ama genel olarak seninle aynı düşüncelere sahibim. allcolorsarebeautiful. net

Benim bahsettigim olgu biraz daha farklı. Bakın Tanrı ile insan ilişkisine grüceksiniz herkes Tanrıya cenneti için inanır. Bu en ilkel çıkardır. Ancak Tanrı insanı bencil yaratmıstır fakat bunun yanında iyiligide yaratmıstır ama iyiligin altında da çıkar vardır bu noktada Tanrı hem bencillgi istemiyor hemde iyilikle dolaylı olarak bencillik yapmamızı mesru kılıyor. Eger iyilik bize içinde bencillikte vardır ktülükte vardır diye verilseydi ozaman anlardım. Ktü diye nitelendirilenler aslında iyilikten dogmus olduklarını grüceksiniz. Şimdi hemen Tanrı herkesi eşit ve herkesi aslında masum yaratmıstıra baglamayın konuyu bu dogru fakat bazı kavramların farklıdır. Bunların dünya üzerinden dogus sekli iyiligin cıkmazlarıdır. Bana gre dünya ktü ve daha ktüdür. İyilik aslıda hemn ktü hemd yalancıdır. Konuya burdan bakarsak çok farklı yerlerden çıkarız. Mesela cehennemin olus sekli ve insanların inanısı. Bir insan çok fakir ve ktü bir durumda nacak baskası ise oldukca iyi. O insan cehenneme inanır çünkü Tanrının onlardan intikam alıcagını düşünür. Ve byle kendini tatmin edip yaşar. Bu noktada Tanrının cehennemei yada bize acı cektirenden intikamımız alıcagını bilmiyort olsaydık yada cehennem olmasaydı yine Tanrıya inanan olmıyacaktı. Sonuc suraya geliyor Sadece cenneti olan Tanrıyada Sadece cehennmi olan Tanrıyada inanılmaz. Bu durumda iyilik içinde ktülük barındır. Bize salt iyilikten bahseden din bu durumda ne kadar dogrudur. Bizima amacımız sadece Tanrıya ulaşmaksa din neden gereklidir. Sadece bu nokta.

Triumph, iyiliğin de ktülük gibi dolaylı olarak, bencillikten doğan bi eylem olduğuna karar verdim. rneklediğin gibi zamanında çok sevdim ve çok sahiplendim, ayrılık olunca da kaybetmenin vermiş olduğu acıyı çok fazla yaşadım. Çok düşündüm aslında ben onu karşılıksız mı seviyorum yoksa onun sevgisine mi muhtacım diye.. ve bu düşüncelerimden çıkardığım sonuç; aslında ben onu karşılıksız sevmemişim.. bunun alında da bencillik yatıyor. Çok açık szlü olmak gerekirse, iyilik konusunda da kanaatimce ortada yaptığım bi "iyilik"ten sz edebilirim ama bunu salt olarak bencillik olarak adlandırmak "iyilik" kavramına haksızlık olur diye düşünüyorum. edit : Bir de "Çünkü eğer ben yaptığım şeyden mutluluk duyuyorsam geri kalanının nemi yoktur" cümlemden kastım mayrip in dediğine karşılık enayi yerine konmak, kullanılmak vs idi. Bunların hiç bir nemi yoktur, geri kalanı demekle genel bir sylem olmuş, zrü dilerim. allcolorsarebeautiful. net

Uzun süredir kafama takılan bir soru aslında soru degil, sorgulama ve cevap. Bencikllik ve günah ilişkisi. İyilik ve ktülük aslında ktülügün seyreltilmişi iyilikmidir. Aslında ktülükten degil iyilikten mi ktülük dogar ve Tanrı ktülüge karşı bizi yargılar vs vs vsBencillik her dinde günah sayılan bir olgudur. Yapmamamız gereken bir harekettir. Fakat insan bencil yaratılmıştır. Bu konuda Tanrı bize dogru yolu kendi irademizle bulmamız gerektigi için degil. Bizzat herşeyde bencillik var salt sevgide bile. Birisine karsı tutklu bir sevgi besliyorsunuz bu kadın olur erkek olur. Ama aslında bu sevgi ihtiyactır istemektir. Onu istiyorsunuz siz istiyorsunuz ve bu yüzden adına ask yada sevgi diyoruz ve otomatik olarak saygı duyuyoruz aslında. Eğer karşınızda ki de istiyorsa ki bu bir çıkardır adına aşk denir sevgi denir. Cinsel anlamda ihityacımız vardır, Manevi anlamda ihtiyacımız vardır bu bizi birisine karşı sevgi beslememize sebebiyet verir aslında kendimizden baskasını düşünmeyiz. Tanrıya inanırız neden? Onun bize vadettigi cennete girmek için. Syleyin bir Tanrının cenneti olmasaydı ona kim inanırdı. Sadece cehennemi olan bir Tanrıya ne kadar inanabilinirdi? Annenin yahut babanın sevgiside çıkardır, bencilliktir çünkü bir çocuk sahibi olmak onu kendi kararınla dünyaya getirmek kadar bencilce bir davranıs varmıdır? Benlik sadece ister ve bu zamanla kamulaj ile saklanır ve bu saklanmaya sevgi, aşk, saygı deriz. Ve bencilligi ktüleriz. İtibar edilen her duygu bencilligin bir ürünüdür. Bu yüzden iyilik ktülük dogrur fakat ktülük iyilik dogurmaz. Bu noktada Tanrı tarafından ne kadar adil yargılanıyoruz? Sadece bencillik degil tabiki bu konu çok derin. Şükretmek var mesela. Hem irademiz dısında bu dünyaya geliyoruz hemde şükretmemzi isteniyor. Bu noktada insan hayatından ne kadar mutludur ki.

: bir diğeride kibir gururlanma hayıflanma... birader insanlara karşı değişiyor bu. iyilik yaparsın adam hehe enayiye bak der seni kullanır. fırsatını kullanır. senin kalbin iyilikle doludur ama karşındaki bunu ktü niyetle kulanır... çevrendeki insanlar menfaatle dolduğu zaman zellikle. sabredeceksin. tevekkül edeceksin. şükredeceksin... içinizdeki iyiliği ldürtmeye izin verdirtmeyin. kalbinizde 1gramda olsa sevgi meleği olsun :) Konu o degil. Daha genel daha derin düşün. Olayı kişilere baglama. En baştan iyilik en baştan ktülügü düşün. Bu kavramlar aslında kamufulaj. İiyilik diye bir şey yoktur. Bir kişinin bir kişiye yaptıgı iyilikte aslında yine bencilliktir. Çünkü manevi anlamda kendimizi tatmin etmemiz gereklidir. İçimizi rahatlatırız. Birisnin senin düşüncelerini değerlendirmesi farklıdır kimisi dedigin gibi seni küçük grür kimiside aynı sekilde karsılık verir. Kısaca karşılıksız iyilik yoktur. Birine yapılanhernagi bir davranıstan türü tatmin olmasaydık kimsey iyilik adı verilen herhengi bir davranısta bulunmazdık.

bir diğeride kibir gururlanma hayıflanma... birader insanlara karşı değişiyor bu. iyilik yaparsın adam hehe enayiye bak der seni kullanır. fırsatını kullanır. senin kalbin iyilikle doludur ama karşındaki bunu ktü niyetle kulanır... çevrendeki insanlar menfaatle dolduğu zaman zellikle. sabredeceksin. tevekkül edeceksin. şükredeceksin... içinizdeki iyiliği ldürtmeye izin verdirtmeyin. kalbinizde 1gramda olsa sevgi meleği olsun :) işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

herkes tabii ki eşit yaratılmamıştır. ben burda darbelerin içinde yağ kuyruklarının olduğu dnemde doğarken, ırak'daki bebek bombaların içinde doğuyor. aynı şekilde stokholm'deki bebek kişi başına düşen geliri 30.000 euro olarak doğuyor. Hayvanlarda da durum aynı; kimisi sıcacık evlerde avrupai mamalarla panter emel gibi hayvan dostlarının himayesi altında büyürken; kimisi erzurumda soğuktan ızdırap çekerek hayatını kaybediyor. Tanrı ile ilgili sorgulamalara girersek işin içinden çıkamamakla beraber çok tepki alırız. forum henüz byle bir tartışmayı kaldırmaz.

mayrip konu açılmışken şunu açıkça slemeliyim ki, bi iyilik yapacağım zaman karşımdakinin beni enayi yerine koyup koymaması benim içn hiç nemli değil artık. Çünkü karşımdaki beni izin verdiğim lçüde, senin deyiminle, kullanır. Bunu hiç düşünmem, haketsin ya da haketmesin umrumda olmaz. Çünkü eğer ben yaptığım şeyden mutluluk duyuyorsam geri kalanının nemi yoktur, tabi karşımdakinin mutlu olmasına da sebepsem bu bana iki kat mutluluk olarak geri dner ki demek istediğim iyiliğe karşı bi insan değilim :) allcolorsarebeautiful. net

doğru sylüyorsun bencillik insanın doğasında vardır. ve tanrıda bencilliği yasaklamıiştır. ne yaman çelişki diyeceksiniz ama bizlerde sigara üretip onu yasaklıyoruz. insanla tanrı mukayese edilemez ama en azından ruhsal bir varlığı eleştirirken kendi eksiklerimizide gz nüne almalıyız. bencillik doğamızda var. hatta hint filozofu siddartha zenginlik ve huzur içinde yaşarken; Bir gün, hizmetçisi ile birlikte bir saraydan diğerine giderken karşısına çok yaşlı, iki büklüm olmuş bir ihtiyar çıkar. Bir süre sonra hastalıktan eriyip tükenmiş bir adama rastlar. Daha sonrada bir cenazeye şahit olur. Ve son olarak da gezgin bir derviş grür. siddartha, bu yolculukta hayatın zevk ve eğlenceden ibaret olmadığını anlar. Artık hayatın üç acı yanını tanımıştır; yaşlılık, hastalık ve lüm. Bir de tüm bunlardan uzakta gibi grünen ermiş... Grdükleri üzerine uzun süre düşünen ve çok derinden etkilenen siddarthaa sahte bir dünyada yaşadığını anlar. Grdüğü derviş gibi evini barkını bırakıp acılardan kurtuluşu ve bu yaşamın gerçeğini aramaya karar verir. kendisini insanlığın huzuru için feda edip inzivaya çekilen siddartha acıların kaynağını bulur. ona gre acılarımızın kaynağı bencilliktir. forumumuzda da çok grüyoruz.'lanet olsun sevgilim aldattı. oysa onu çok seviyordum diye depresyona giren tipler' işte bu acının sebebi yine bencillik yani sahiplenmekdir. aslında sevgili kişisi bir insandır ve bize ait değildir. byle seversek ayrılınca da acı çekmeyiz. hayatınızdaki üzüntülerin analizini çıkaracak olursanız büyük kısmının sahiplenmek 'den çıktığını greceksiniz. arabamız çalınır, işten kovuluruz, sevgilimiz terkeder, yakınımız lür vs.. hepsinde üzülürüz. fakat bu şeylere sahiplenmeden sevgi beslersek bu kadar acı çekmeyiz. tabii ki her üzüntü sahiplenmekten çıkmaz. nihayetinde endüstrileşmiş bir toplumda yaşıyoruz. bir sürü sosyal, kültürel, teknolojik olanak, etkileşimlerimiz var. elbette zilyon tane dert tasa var doğada. nemli olan bunları nasıl alt edeceğimizi bilmektir. müslüm, ibo, ferdi dinleyip bunalım takılmak veya anathema, empyrium, my dying bride dinleyip melankolik takılmak, kolaya kaçarak kalp grafisi gibi olan hayat çizgimizi sürekli aşağılara çekmekle eşdeğerdir.. Stigma : senin iyi niyetli biri olduğun ortada fakat olayı kişiselleştirmeden saygı çerçevesinde bir sorum olacak. yaptığın iyilik kendini iyi hissettirmek içinse bunun adı iyilik midir?yoksa bencillik midir?Çünkü iyiliği yapıyorsun ve akıbetine bakmadan sana getirdiği o hoş duyguların sarhoşluğuyla kendini iyi hissediyorsun. Mayrip : Yanılıyorsun. Doğarken hiçbirimizin herhangi bir yetenek veya becerisi yoktur. Bu nedenle yeni doğan bir bebek sevgi, saygı, nefret vs.. hiç bir duyguya sahip değildir. gelişim psikologlarının farklı teorilerine gre bu duyguları kendi kendimize kazanırız. Cooley'e gre bu ayna benlik sayesinde freud'da gre psikoseksüel gelişim sayesinde vs.. kazanılan şeylerdir. Hepimiz eğitimle büyürüz. sosyalleşiriz, birey oluruz. Not : Amacım kesinlikle sataşmak, saldırmak değil. sadece yeri gelmişken azıcık felsefe yapıp tartışalım.

yaratıcı bu hislerin hepsini insanoğluna en başta veriyor zati. sevgi ktülük üzüntü. işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa