: :) yle bir niyetim yok laf sokma huyum yok bir sıkıntım olsaydım direk pm veya mail atardım yada telle ulaşırdım kardeşşş o konulara ben yorum yapmadım grdüğün gibi bu konuya cevap yazdım bu konuya cevap yazarkende yanlışı grdüm ve belirttim. kardeşşş o yüzden bu tiplere de gerek yok ayrıca Bende demek istiyorum ki bir etkinliğin yapılması için illaki tbt müridin gerçekleştirmesi gerekmez. Burda konuyu açtımki istanbuldaki müridler toplanıp gidebilirler. Ban Sebebi : Molrada Haarket Eiğtti için Bdnlaanı... Türkçe ğretmenliği okuyan arkadaşım sana ders verebilir admin arkadaş :)

: Aldanmamak için aldatma sanatının inceliklerini ğrenmelisiniz

Gordugunuz gibi ivy Kevin Mitnick de omrunun bes yilini hapislerde gecirmis bir suclu. Simdi akillanmamismidir, eskiden yaptiklarinin bir tanesini simdi ona yaptirmak isteseniz zorlasaniz hediyeler alsaniz paralar teklif etseniz yine de yaparmi? bence yapmaz. Onun icin iflah olmaz bir suclu deniliyormus, yani suc isleyenlere ozendirilmeye calisilmamiz dogru bir seymidir ki konferanslari bile verilsin ve bizde bunlari dinleyip destekleyelim? Durum bu ise yani bir sucu isleyen icin ne kadar cok zarar verildigi ile olcup bunu da basari olarak goruyorsak oyleyse hackerlige neden bakiyoruz seri katillere bakalim, kanli kontes altiyuzden fazla genc kizi oldurup kanlari ile banyo yapmamismi? Boston kasabi 13 kadini oldurmedimi? kuzularin sessizligi filmine konu olan albert oldurduklerinin etlerini yemiyormuydu? Peki neden baska suclar konusunda da konferanslar verilmiyor, orada konferansi verilecek suc konusu neyse o sucu islemenin gelismis sekilleri ogretilip paylasilmiyor? Serdar siz de '' Bir adamın nasıl ldürüleceğinide biliyorsun ama ldürmüyorsun değilmi? '' diyorsunuz, Allura da kucuk yaslarda vicdanli yetistirildigimiz ve hukuk kanunlari icinde yasamamiz gerektigi icin oldurmedigimizi soyluyor. Hirsizlik konferansi olsa gidenler ya hirsizligi savunanlar, destekleyenler yada hirsiz olmak, hirsizsa da daha basarili hirsiz olmak isteyenler olurdu degil mi? Madem dogru ile yanlisi ayirt edebiliyor ve madem kotu ogrenci yoktur ogretmen vardir diyebilecek guvene sahip olacak sekilde vicdani yeterlilik ve degerleri alarak yetistirilisimiz ile de gurur duyabiliyoruz o halde insanimiza korsanlik sucunu islemeyi anlatan konferanslar da olmamalidir. Bu tur konferanslari duzenleyen insanlarin tesbit edilip suca tesvikten yargilanmalari gerekir cunku hackerligi ogrettikleri insanlar bunu cok kotu yonde de kullanabilirler. Butun dunyada artik internet suclarina kanunlarla yaptirimlar uygulaniyor, interneti bilgi alisverisi icin kullanmak gerekir yoksa kotu amacla kullanmanin kimseye bir yarari yok. Serdar ; Korku filmleri ile suc islemeyi ogreten insanlarin yaptiklarini, verdikleri mesaj bakimindan ayni gibi gostermek istemissiniz, yalniz arada buyuk bir fark var, konferans bire bir yuz yuze gerceklesen birsey ama digerleri uydurma senaryolar, herkes filmlerin uydurma oldugunu bilir ama konferanslar gercek toplantilardir, ikisinin arasindaki farki goremiyormusunuz? There was an irem come unto the earth, born in the holy land of Pennsylvania, raised in the mystical east of Allentown. She believed she had the power to help herself and all mankind, so that others saw her power and came to her to be healed of their troubles and their many diseases.

NOPcon Nedir? NOPcon, Türkiye'de gerçekleştirilecek olan bir bilgi güvenliği konferansıdır. NOPcon, ülkemizdeki bilgi güvenliği araştırmalarına katkı sağlamayı, bu alanda yapılan teknik çalışmaların paylaşılabileceği bir ortam sunmayı amaçlamaktadır. NOP hackerların çok kullandığı bir assembly instruction'ıdır ve konferansı ismi burdan yola çıkarak türetilmiştir. Neden NOPcon? Ülkemizde yıllardır çeşitli bilgi güvenliği konferansları düzenlenmektedir. NOPcon'da ülkedeki benzeri konferanslarda değinilmeyen Exploiting, Reverse Engineering, Vulnerability Research, Rootkit ve Malware Development gibi konulara ağırlık verilecektir. NOPcon "beyaz şapka" ve "siyah şapka" diye kendini kategorize etmemektedir. "Ethical Hacking" adı altında kendini ve bilgiyi sınırlandırmamaktadır. Hack ve güvenlik ile ilgili her konuda sınırsız/kuralsız bilgi paylaşımı sağlamayı hedeflemektedir. Çünkü biz zgür bilginin ülkemizi ve dünyayı daha "güvenli" yapacağına inanmaktayız. Türkiye'de İLK! Daha nce Blackhat, Syscan, Chaos Communication Congress, AppSec, Confidence, Swiss Cyber Storm, Power of Community gibi dünyanın en ünlü uluslararası konferanslarında sunum yapmış uzmanları, Türkiye'de ilk defa NOPcon'da dinleme fırsatı yakalayacaksınız. Organizasyon NOPcon, SignalSEC tarafından Bilgi Üniversitesinin yardımlarıyla Dolapdere Kampüsünde düzenlenmektedir. Kimler katılmalı? NOPcon, bilgi güvenliği/IT denetimi/network/sistem/yazılım departmanlarında ve sektründe çalışanlara, tersine mühendislik , exploiting, vulnerability research, forensic, vb hack/güvenlik konularına ilgi, merak duyan herkese hitap etmektedir. NOPcon Ana Konuları Sınırlı kalmamakla birlikte genel olarak NOPcon sunumları aşağıdaki konuları kapsayacaktır : Offensive Technologies : - Exploit Geliştirme ve Bypass Mekanizmaları - Malware - Rootkit - Cryptovirology Defensive Technologies - Uygulama tabanlı güvenlik konuları - Network tabanlı güvenlik konuları - Kernel tabanlı güvenlik konuları Embedded Device Hacking and Security - Mobil güvenlik ve saldırı teknikleri - Tablet, E-Reader güvenlik ve saldırı teknikleri Vulnerability Research/Bug Hunting - Kaynak Kod Analizi - Tersine Mühendislik - Web uygulama güvenliği - Fuzzing Kritik Altyapı Sistemleri - SCADA Hacking & Security - Telekominikasyon Güvenliği - Acil Durum Servisleri Ban Sebebi : Molrada Haarket Eiğtti için Bdnlaanı... Türkçe ğretmenliği okuyan arkadaşım sana ders verebilir admin arkadaş :)

amk tam çalışmaya başladım seminer üstüne seminer :@ başlarım byle işe ya :@ ulan avni yazıda ünlem var :D @ desteğe bildirsem mi acaba.. :D

wc fln mı gidiyor sdkf o kadar mı ezik konferans ya LAMECON olsaymış ismi yada KIDDIECON 2012 "

: bunu ben demiyorum adminler konu açıklamasına yazmış oradaki konu açıklamasını kopyaladım aynen buraya ayrıca sen olağan bir etkinliği paylaşmışsın var olan bir etkinlikte toplanalım vs gibi bir açıklama yapmamışsın konuda? edit : neyse mevzuyu uzatmayım. Ban Sebebi : Molrada Haarket Eiğtti için Bdnlaanı... Türkçe ğretmenliği okuyan arkadaşım sana ders verebilir admin arkadaş :)

Ankarada yapmıyolarki byle şeyleri mk :@ Vurur yüze ifadesi Hyper-V sistemcilerin bitanesi

üşenmezsem gidicem :D

Amd-x bunu yazdı: amk tam çalışmaya başladım seminer üstüne seminer :@ başlarım byle işe ya :@ ulan avni yazıda ünlem var :D @ desteğe bildirsem mi acaba.. :D bildirmeyen senin gibi ibiş olsun Ban Sebebi : Molrada Haarket Eiğtti için Bdnlaanı... Türkçe ğretmenliği okuyan arkadaşım sana ders verebilir admin arkadaş :)

Konu yanlış yerdeymiş ADMİN arkadaş SİLSİN ||| edit : bu konuya benzer bir kaç konu başlığıda bu blüme açılmasına rağmen milletin konuları gze batmazken BENİM KONU gze BATIYOR. Aşağıdaki konudaki kampı düzenleyenler Tahribattan demi? http://www.tahribat.com/Forum-Siber-Guvenlik-Yaz-Kampi-2012-02-08-Temmuz-158259/ Bir başka konu. http://www.tahribat.com/Forum-Cozumpark-Microsoft-Itpro-Mini-Camp-Izmir-04-02-2012-152963/ Ve daha buraya yazmadığım bir çok konu vs.. Laf sokmak için yanlış kapıyı çaldın kardeş... Ban Sebebi : Molrada Haarket Eiğtti için Bdnlaanı... Türkçe ğretmenliği okuyan arkadaşım sana ders verebilir admin arkadaş :)

Hackerlik konferansi fikri bile bana degisik geldi, cunku ilk olarak suc islemenin konferansimi olur diye dusundum. Turkiye icinde ne yapilabilinir bilmiyorum ama yapan kisi kendisini de acik hedef haline getirmis demektir, tipki cinayet islemiscesine onu yakalamak isteyenlere de kendisinin dahi farketmedigi ip uclari birakacak nitekim sonunda da yakalanacaktir, yurt disina gidip oradan yapilsa da durum farkli degil, yabanci ulkelere zarar verilse yine de suc teskil ediyor, mesela bir ingiliz sitesini hacklerlerse ingilterede yargilanabilmeleri icin Turkiyeden ingiltereye goturulmeleri gerekir ama uluslararasi hukukta vatandasin bir baska ulkeye iadesi soz konusu olmadigina gore zorla bile olsa yargilanmalari amaci ile ingiltereye goturulmeleri soz konusu olmayacagi icin bu tur eylemleri icin yargilanmalarindaki tek olasilik Turk makamlarina yapilan sikayet degerlendirilerek savciliga verilecek dilekce ile haklarinda tatkibata gecilip sorgulanmalari olur, yakalandiklarinda yargilandiklarinda uygulanacak maddelere gelince madde 244 e gore bir bilisim sisteminin isleyisini engelleyen veya bozan kisi bir yildan bes yila kadar hapis cezasi ile cezalandirilir ve devam edelim bir bilisim sistemindeki verileri bozan, yok eden, degistiren veya erisilmez kilan, sisteme veri yerlestiren, var olan verileri baska bir yere gonderen kisi, alti aydan uc yila kadar hapis cezasi ile cezalandirilir.. simdi bu suclari isleyenlere hacker deniliyorsa bu konferansta suca tesvik potansiyeli tasiyan, katilimin da suclulardan olustugu bir nevi organize suc cetesi degilmidir? orada verilen bilgiler dogrultusunda bunlari uygulayip suc isleyen kisi sayisi uc kisiyi gecse bu sefer organize suc sayildigi gibi tck kanunlarinda da verilen cezanin otomatik olarak yuzde elli arttirilmasi ongorulur.. Nasil bir amaca hizmet ettigini bilmiyorum ama bilisim hukuku sadece uzmanlik olarak kalmistir biz onu onemsemeyiz gibi gosterilmeye calisilinip katilan kisilere daha cok hackerlik yapip suc isletilmeye calisiliniyor gibi bir havasi var sanki, genc yasinda hapislerde yatan yeni van t dihnler yaratmaya baslamak icin gec kalmadilarmi bundan onbes sene once filan olsa belki insanlari kandirip bu konuda suc islemeye tesvik edebilirlerdi ama artik gunumuz insaninin bilgisayar korsanliginin suc oldugunu bu isi yapanlarinda suclu oldugunu cok iyi bildigini goz onunde tutarsak bu konferansin da cok gereksiz bir konferans oldugunu soylemek mumkundur. Bu isi rahatlikla yapabildiklerine gore de bundan su iki sonuc cikiyor, ya bu isi yaparlarken insanlari tesvik ettiklerini ozellikle yorumlarda bile okudugum facebook hack konusunun aninda geldigi heveslerin farkina varmadan bunlari yapabilecek ve insanlara suc isletebilecek bilgileri paylasiyorlar, yada bu olay onlar icin tamamen suc isleyenleri yakalamaya, bilgileri onlardan sakinmaya yoneliktir ve bu tur kullanim altinda sadece guvenlik icin kullanilacagini zannedip bu bilgileri paylasiyorlar. bu iki sonucunda baglandigi onemli nokta bu gun birileri cikip Turkiyenin cesitli yerlerinde bomba imalati konferanslari verip genclerimize bomba yapimini cesitli sunumlar ve cesitli bombalar yaptirarak anlatsalardi, bunu da bir gun Turkiye saldiri altinda kalirsa herkes bomba yapabilsin gibi manasiz bir slogan ile de afise etselerdi eminim ki beynini yikayabilecekleri pek cok dinleyici kitlesine hitab edebilirlerdi. Bu konferansa katilan kisilerin de ellerine pimi cekilmis bomba vermis olmuyorlarmi? There was an irem come unto the earth, born in the holy land of Pennsylvania, raised in the mystical east of Allentown. She believed she had the power to help herself and all mankind, so that others saw her power and came to her to be healed of their troubles and their many diseases.

: Konu yanlış yerdeymiş ADMİN arkadaş SİLSİN ||| edit : bu konuya benzer bir kaç konu başlığıda bu blüme açılmasına rağmen milletin konuları gze batmazken BENİM KONU gze BATIYOR. Ağağıdaki konudaki kampı düzenleyenler Tahribattan demi? http://www.tahribat.com/Forum-Siber-Guvenlik-Yaz-Kampi-2012-02-08-Temmuz-158259/ Bir başka konu. http://www.tahribat.com/Forum-Cozumpark-Microsoft-Itpro-Mini-Camp-Izmir-04-02-2012-152963/ Ve daha buraya yazmadığım bir çok konu vs.. Laf sokmak için yanlış kapıyı çaldın kardeş... :) yle bir niyetim yok laf sokma huyum yok bir sıkıntım olsaydım direk pm veya mail atardım yada telle ulaşırdım kardeşşş o konulara ben yorum yapmadım grdüğün gibi bu konuya cevap yazdım bu konuya cevap yazarkende yanlışı grdüm ve belirttim. kardeşşş o yüzden bu tiplere de gerek yok ayrıca @irem: orada güvenlik açıkları vs üzerine yorumlar bu konu üzerine tartışmalar vs yapılıyor yani 1 konferansada istesende bir şey ğretemezsin hack kursu verilmiyor şimdi o zaman bu tarz ktü şeyler içeren tiyatroları izlersek de bunlar bize ilham kaynağımı olacak yüz yüzeyiz canlı kanlı grüyoruz diye :) her insanın aklı düşüncesi vs var isteyen yanlış yola sapar isteyen doğru yoldan devam eder kimi bunu güvenlik maksadıyla yapar kimisi ise farklı amaçlar için bu yüzdede zaten beyaz şapka kara şapkalı hacker diye ayırt ediliyor ya resmi olarark ethical hacker kurslarıda var orada da resmi olarark ğretiliyor ve savunma korunma yntemleri anlatılıyor ayrıca oraya katılım yapacak kişiler sıfır insalar değil zaten bvu işin temelini bilen kişiler Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

: Hackerlik konferansi fikri bile bana degisik geldi, cunku ilk olarak suc islemenin konferansimi olur diye dusundum. Turkiye icinde ne yapilabilinir bilmiyorum ama yapan kisi kendisini de acik hedef haline getirmis demektir, tipki cinayet islemiscesine onu yakalamak isteyenlere de kendisinin dahi farketmedigi ip uclari birakacak nitekim sonunda da yakalanacaktir, yurt disina gidip oradan yapilsa da durum farkli degil, yabanci ulkelere zarar verilse yine de suc teskil ediyor, mesela bir ingiliz sitesini hacklerlerse ingilterede yargilanabilmeleri icin Turkiyeden ingiltereye goturulmeleri gerekir ama uluslararasi hukukta vatandasin bir baska ulkeye iadesi soz konusu olmadigina gore zorla bile olsa yargilanmalari amaci ile ingiltereye goturulmeleri soz konusu olmayacagi icin bu tur eylemleri icin yargilanmalarindaki tek olasilik Turk makamlarina yapilan sikayet degerlendirilerek savciliga verilecek dilekce ile haklarinda tatkibata gecilip sorgulanmalari olur, yakalandiklarinda yargilandiklarinda uygulanacak maddelere gelince madde 244 e gore bir bilisim sisteminin isleyisini engelleyen veya bozan kisi bir yildan bes yila kadar hapis cezasi ile cezalandirilir ve devam edelim bir bilisim sistemindeki verileri bozan, yok eden, degistiren veya erisilmez kilan, sisteme veri yerlestiren, var olan verileri baska bir yere gonderen kisi, alti aydan uc yila kadar hapis cezasi ile cezalandirilir.. simdi bu suclari isleyenlere hacker deniliyorsa bu konferansta suca tesvik potansiyeli tasiyan, katilimin da suclulardan olustugu bir nevi organize suc cetesi degilmidir? orada verilen bilgiler dogrultusunda bunlari uygulayip suc isleyen kisi sayisi uc kisiyi gecse bu sefer organize suc sayildigi gibi tck kanunlarinda da verilen cezanin otomatik olarak yuzde elli arttirilmasi ongorulur.. Nasil bir amaca hizmet ettigini bilmiyorum ama bilisim hukuku sadece uzmanlik olarak kalmistir biz onu onemsemeyiz gibi gosterilmeye calisilinip katilan kisilere daha cok hackerlik yapip suc isletilmeye calisiliniyor gibi bir havasi var sanki, genc yasinda hapislerde yatan yeni van t dihnler yaratmaya baslamak icin gec kalmadilarmi bundan onbes sene once filan olsa belki insanlari kandirip bu konuda suc islemeye tesvik edebilirlerdi ama artik gunumuz insaninin bilgisayar korsanliginin suc oldugunu bu isi yapanlarinda suclu oldugunu cok iyi bildigini goz onunde tutarsak bu konferansin da cok gereksiz bir konferans oldugunu soylemek mumkundur. Bu isi rahatlikla yapabildiklerine gore de bundan su iki sonuc cikiyor, ya bu isi yaparlarken insanlari tesvik ettiklerini ozellikle yorumlarda bile okudugum facebook hack konusunun aninda geldigi heveslerin farkina varmadan bunlari yapabilecek ve insanlara suc isletebilecek bilgileri paylasiyorlar, yada bu olay onlar icin tamamen suc isleyenleri yakalamaya, bilgileri onlardan sakinmaya yoneliktir ve bu tur kullanim altinda sadece guvenlik icin kullanilacagini zannedip bu bilgileri paylasiyorlar. bu iki sonucunda baglandigi onemli nokta bu gun birileri cikip Turkiyenin cesitli yerlerinde bomba imalati konferanslari verip genclerimize bomba yapimini cesitli sunumlar ve cesitli bombalar yaptirarak anlatsalardi, bunu da bir gun Turkiye saldiri altinda kalirsa herkes bomba yapabilsin gibi manasiz bir slogan ile de afise etselerdi eminim ki beynini yikayabilecekleri pek cok dinleyici kitlesine hitab edebilirlerdi. Bu konferansa katilan kisilerin de ellerine pimi cekilmis bomba vermis olmuyorlarmi? Bir adamın nasıl ldürüleceğinide biliyorsun ama ldürmüyorsun değilmi?o zaman bütün korku filmleride cinayet içerikli filmlerde teşvik ediyor senin mantığına gre ama hepside dünyada ünlü düllere sahip oluyorlar nedense bu çeşit bir düşünce yanlış bana gre Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

: Ankarada yapmıyolarki byle şeyleri mk :@ ankaradaki android semineriyle aynı zamanda olması ktü oldu yoksa giderdim. Byle etkinliklerin ankarada da olması gerekiyor. Türkiye sadece istanbuldan ibaret değil amk :@ Ban Sebebi : Molrada Haarket Eiğtti için Bdnlaanı... Türkçe ğretmenliği okuyan arkadaşım sana ders verebilir admin arkadaş :)

cocuk pornosu virüsü yazan adam katılır mı buraya yoksa abe nasıl msn hacklerim facebook hackledim kekeke diyen tipler mi katılcak merak konusu rofl "

Ben gidemeyecem ama umarım hep grdüğümüz isimleri grmeyiz bu sefer. Sevmem yazmayı, okumayı sevdiğim kadar.

: o tarihler arası istanbuldayım gidebilitem var Bende gitmeyi planlıyorum, gidecekler acaba toplanıp gitsek mi? "biz televizyon izleyerek, milyonerler, sinema tanrıları, rock yıldızları olacağımıza inanarak büyüdük ama olamayacağız... hepimiz heba oluyoruz... bütün bir nesil benzin pompalıyor, garsonluk yapıyor ya da beyaz yakalı kle olmuş... reklamlar yüzünden araba ve kıyafet peşindeyiz... nefret ettiğimiz işlerde çalışıyor, gereksiz şeyler alıyoruz..

Buna katılamayacaklar için bir diğeri http://www.istsec.org/ Geçen senelerdeki istsec organizasyonlarına baktım gayet güzel şeyler yapmışlar. İstanbulda olsam kesinlikle giderdim.

Sağlam bir konferans olacağı kesin. ama WC tayfası yine yerini alır büyük ihtimal bu arada sosyal etkinlikler blümüyle alakası var buraya açılmış konunun güncel gündem konulara açılması gererkiyordu çünkü; Üyelerimiz tarafından düzenlenen buluşmalar, etkinlikler, fuar gezileri ve bunlarla ilgili paylaşım ve bilgilerin olduğu blüm... Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

grmeyenler için bir up olsun :) Ban Sebebi : Molrada Haarket Eiğtti için Bdnlaanı... Türkçe ğretmenliği okuyan arkadaşım sana ders verebilir admin arkadaş :)

giden varmı beyler?

niye ldürmüyorsun yetiştirilme tarzın vicdan denen şeyi aşılıyolar cocuk yaştan sonra hukuğu var bu işin vs.. çeçen bi arkadaş anlatıyor kamikaze gibi insanlar yetişiyo abi bizim orda adam pokerde kazandı diye bogazını kesti diyenler vardı nasıl yetişirsen le gidersin nope "

su katilimlarin birtanesinde bulusalimda gidelim. . - @Kaptan ın daha delikanlı olduğunu kanıtlayan şahsiyet ile tanıştım..

yetişebilirsem bende geleceğim. Gelin takılırız bir mini buluşma yaparız.

: SeRDaR bunu yazdı: :) yle bir niyetim yok laf sokma huyum yok bir sıkıntım olsaydım direk pm veya mail atardım yada telle ulaşırdım kardeşşş o konulara ben yorum yapmadım grdüğün gibi bu konuya cevap yazdım bu konuya cevap yazarkende yanlışı grdüm ve belirttim. kardeşşş o yüzden bu tiplere de gerek yok ayrıca Bende demek istiyorum ki bir etkinliğin yapılması için illaki tbt müridin gerçekleştirmesi gerekmez. Burda konuyu açtımki istanbuldaki müridler toplanıp gidebilirler. bunu ben demiyorum adminler konu açıklamasına yazmış oradaki konu açıklamasını kopyaladım aynen buraya ayrıca sen olağan bir etkinliği paylaşmışsın var olan bir etkinlikte toplanalım vs gibi bir açıklama yapmamışsın konuda? Emekçiler ekmeklerini, emeklerinin karşılığı olarak ve nlenemez tarihi sürecin sonucu olarak mutlaka kazanacaklardır. Şüphesiz bu, zorlu bir dnemdir kısa vadeli ve greceli yenilgilerden geçer.

bu tarz seminerlerin artması çok güzel bi olay. . . .. . ... .

o tarihler arası istanbuldayım gidebilitem var Viski var nlerinde, Ne içen dediler? ırakı dedim ben https://www.kisa.link/QobI