Sanırım bu çift kavramalı şanzımanlarda ısınma olayı biraz kullanımdan kaynaklı gibi. Tabi kullanan arkadaşlar daha net yorum yapabilir. JOE tarafından 31/Oca/19 14:29 tarihinde düzenlenmiştir Not late for nothing

EDC kullanmadım ama dsg tavisye edebilirim. Sakin kullanımda vites geçişleri sorunsuz ve hissettirmez, seri kullanımda tepkisi de iyidir diyebilirim JACK TİESTO TAHRİBAT... FAKİR BİR ŞİMAL KİLİSESİNDE ŞEYTAN İLE RAHİBİN MACERASI

dsg kullanıyorum. 2013 yılından sonra çıkan dsg lerde sorun yok. piyasadaki en iyi otomatik şanzıman şuan bence Bir vatanin vardi da biz mi aldik elinden Bir bayragin vardi da biz mi indirdik. dedeleriniz zamaninda savasti da biz mi ellerinden aldik simdi sen neyin hakkini istiyorsun simdi sen nerenin bir karis topragini istiyorsun 30 yildir ruyalardasin birak bu siyonist gorusu birak bu ermeni dusunceyi birak...

EDC ile sorun yasayan arkadasim olmustu, ancak garanti kapsaminda islem yapildi ve memnun kalmisti, arac meg 3 coupe 1.5. onu bunu bilmem de, otomatik sanziman asla keyif vermiyor...10 ileri kullaniyorum su an, gram tadi yok :) aracla butunlesemiyorsun, daima yapay bir his mudahale var. Koca hestiy aya bedenem?

Ben 1.2 manuel kullanıyorum bu renk aldım çok memnunum, ibiza alıyordum 1.0 Dsg 5 bin tl fazla verip C sınıfı aldım çok memnunum, Keşke Dsg olsaydı, çünkü ben çok dikkatli kullanıyorum, yokuşta filan arkadaşın dediği gibi düz yolda dahil elfrenine yük bindirirsen sorun olmaz ani hızlanmazsan patinaj olmazsa sorun yaşamazsın, Dsg nin çok sorun lu olmasının sebebi çok satıyor olması ve çok hor kullanılıyor, Acer 4820TG i5 Ati 5650 & İphone 4 & iphone 6 & Turkcell Platinum & Ipad Mini Retina & Playstation 4 & GTA V & Logitech Z506 & Cookoo & Samsung Evo 250gb

Hangi şehir, bol rampalı trafikli bir yerse manuele devam, çift kavramalılarla ısınma sorunları ile karşılaşabilirsin, masrafı ağır olur dsg li yeni model arabası olup sorunlarla karşılaşan sadece benim 2 tanıdığım var, .. Morali hep bozuk olan insan..

@archair23 Hocam aracın çok cici duruyor maşallah. Evet kullanım çok nemli dediğin gibi. Bir de sence iç mekan kalitesi nasıl Golf ve Jetta ya gre? Alacağın zaman muhtemelen bakmışsındır diye soruyorum. Leon u da çok beğeniyorum ama iç mekan ve malzeme kalitesi biraz düşündürüyor. @Komutan Hocam edc den vazgeçtim sayılır. Fakat bir türlü karar veremedim hangi araç olacak noktasında. 85k verip jetta leon değilde acaba 90k lara yaklaşıp Golf e mi hallensem. Bütçe 110k lara kada çıkabilir ama ben bir miktarını yatırım olarak tutmayı düşünüyororum. O yüzden bi 20-25k kalsın kenarda diye planlıyordum. Ama gel gr ki Golf çok cazibedar. Mesela: https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volkswagen-kayramdan-kapora-alindi-648447930/detay/ JOE tarafından 31/Oca/19 12:14 tarihinde düzenlenmiştir Not late for nothing

Cevaplar için teşşekürler müritler. @Nautilus Hocam yılda max 15.000 yaparım. Belki de yapmam. Sanırım EDC den DSG ye dneceğim. Şuan ibre Volkswagen grubu gsteriyor. Golf pahalı. Leon un dışı hoş güzel ama iç tasarımını pek beğenmedim. Jetta lar bir güzel geldi gzüme :) İç mekan kalitesi ve tasarımı daha iyi sanki rnek İlanlar: https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volkswagen-10%2C000tl-pesinatla-2015cikisli-yeni-jetta-1.6tdi-comfortline. dsg-648663407/detay https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-seat-2015-seat-leon-1.6tdi-style-degisnsiz-dizel-otomatk-60-bin-kmde-642565433/detay/ Hocam yılda 15.000KM yapıyorsan Dizel'den Benzinli araca gre zarar edersin. Yılda 50-55bin KM arası yapsaydın kesin Dizel karlı olurdu. Dizeller zaten tam otomatik olmadığı için DSG, EDC, CVT vs vs gibi isimlendiriliyor. Her markanın kendi çift kavrama metotu var. Aralarında DSG, ve FORD tecrübem oldu gerçekten çok kaliteli, benzinliyi aratmıyor. DSG şehir için ısınma problemi var. https://www.youtube.com/results?search_query=dsg+%C4%B1s%C4%B1nma şizofren olabilirsiniz yardım alın!

Yer İstanbul. İşim eve yakın çok yoğun trafikte kalmıyorum. Aracı aynı zamanda eşim de kullacak, o sebeple aslında otomatiğe niyetlendim, yoksa şuanki araçtan da memnunum aslında. Sadece vites değil diğer detaylarıda yazabilirsiniz. Nihayetinde hepsi bir bütün :) İlle de şu marka yada bu model diye bir sınırlamam yok. @archair23 Hocam beyaz olmayaydı iyiydi. Yine de fiyat alırım. Lakin benim planım mart ayı girdikten sonra almaktı. Mevcutu sat para ayarla filan... JOE tarafından 30/Oca/19 12:02 tarihinde düzenlenmiştir Not late for nothing

Yılda kaç KM yapıyorsun? şizofren olabilirsiniz yardım alın!

An itibariyele 2011 Megane 3 1.6 Privilege Manuel Vites araç kullanıyorum. Yakın zamanda otomatik vitese geçmeyi planlıyorum. Yine Megane alabilirim yada başka bir marka model de olabilir. C segmentinde sedan yada hatcbbak olabilir ama bu sefer dizel otomatik düşünüyorum. Bütçe 70-80k. Kriter olarak 2012 ve sonrası düşük km ve dolu paket bir araç hedefliyorum Aramızda EDC şanzıman kullanan mürit var mı? Tecrübesi olan müritler buyrun Çift kavrama şanzımanlarda eğer şanzıman bakımını zamanında yaptırırsan, kalkışlarda patinaj yaparak kalkmazsan, yokuşa park ederken aracın salınımını şanzımana değilde el frenine verirsen uzun yıllar sorunsuz kullanırsın. Ama bu dediklerime uymazsan 4.000 tl ile 30.000 tl arasında bir masafla karşılaşman mümkün. Daha nce EDC şanzımana sahip Fluence kullandım. Vites geçişleri iyi değildi. Ses ve titreme hissediyordum. Düz yolda vites yükseltmesi gerekirken sebepsiz yere devir yükseltiyordu. Yani şanzıman benim gzlemlediğim kadarıyla iyi tepki vermiyordu. Hiç kullanmadım ama tam otomatik Japon arabaları şanzıman konusundan çok iyi ve sorunsuz diyorlar. Aracı almadan mutlaka iyi bir motor ve şanzıman ustasına gster. Bakımsız araç alırsan ileride başın çok ağırır. Kendi arabam 2014 Volvo S80 D2 Advange Powershift. Güvenlik ve konfor üst düzeyde. Biraz nce yazdığım uyarılara dikkat edersen ve aracında kronik bir sorunu yoksa tüm çift kavramalı şanzımana sahip araçları uzun yıllar sadece şanzıman bakımını yaptırarak sorunsuz kullanırsın. " Live like Ali and Die Like Hussain "

aracı bağırtmadan vites atan otomatik şanzıman varmı? nefret ediyorum bu sebebiyle otomatiklerden. ben normalde 2 bin devirde vites atıyorum otomatikler 4 ü bekliyor. yokmu düzgün atan insan gibi? Araç bağırarak vites atıyorsa tam otomatik değil yarı otomatiktir. Yarı otomatik arabalarda robot senin yerine debriyaja basar vites geçişlerini yapar, bağırmasının sebebi byle. Bu arabalar fabrikada manuel üretilip otomatikleştirilir. Robotların yağ KM'si vardır. Servisde periyodik olarak robot yağlanır. Tam otomatik arabalarda vites geçişlerini hissetmezsin, çünkü araba tüm vitesleri zaten tutuyor, geçişlerde küçük vitesi bırakır, araba hep vitesde olduğu için hem geri kaçmaz hemde manuele gre daha fazla tüketir. Tam otomatik şanzımanlarıın yağı periyodik olarak değişir ortalama 90.000KM'de bir defa. rnek yarı otomatik; rnek tam otomatik; rneği aşağıdaki araba 2005 model, vites geçişlerini hissetmessin mümkün değil, yokuşta kaydırmaz vs Bu aradaba 2017 model yarı otomatik, sürekli bağırır. Nautilus tarafından 31/Oca/19 14:40 tarihinde düzenlenmiştir şizofren olabilirsiniz yardım alın!

Cevaplar için teşşekürler müritler. @Nautilus Hocam yılda max 15.000 yaparım. Belki de yapmam. Sanırım EDC den DSG ye dneceğim. Şuan ibre Volkswagen grubu gsteriyor. Golf pahalı. Leon un dışı hoş güzel ama iç tasarımını pek beğenmedim. Jetta lar bir güzel geldi gzüme :) İç mekan kalitesi ve tasarımı daha iyi sanki rnek İlanlar: https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volkswagen-10%2C000tl-pesinatla-2015cikisli-yeni-jetta-1.6tdi-comfortline. dsg-648663407/detay https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-seat-2015-seat-leon-1.6tdi-style-degisnsiz-dizel-otomatk-60-bin-kmde-642565433/detay/ JOE tarafından 31/Oca/19 11:33 tarihinde düzenlenmiştir Not late for nothing

Cevaplar için teşşekürler müritler. @Nautilus Hocam yılda max 15.000 yaparım. Belki de yapmam. Sanırım EDC den DSG ye dneceğim. Şuan ibre Volkswagen grubu gsteriyor. Golf pahalı. Leon un dışı hoş güzel ama iç tasarımını pek beğenmedim. Jetta lar bir güzel geldi gzüme :) İç mekan kalitesi ve tasarımı daha iyi sanki rnek İlanlar: https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volkswagen-10%2C000tl-pesinatla-2015cikisli-yeni-jetta-1.6tdi-comfortline. dsg-648663407/detay https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-seat-2015-seat-leon-1.6tdi-style-degisnsiz-dizel-otomatk-60-bin-kmde-642565433/detay/ Boşver Jetta'yı, piyasada Jetta kalmadı, dizeli de boşver zaten fiyatları da eşitlendi. Velhasıl 1.0 LEON satayım sana :) MaviGozluDev tarafından 31/Oca/19 17:00 tarihinde düzenlenmiştir.

@archair23 Hocam aracın çok cici duruyor maşallah. Evet kullanım çok nemli dediğin gibi. Bir de sence iç mekan kalitesi nasıl Golf ve Jetta ya gre? Alacağın zaman muhtemelen bakmışsındır diye soruyorum. Leon u da çok beğeniyorum ama iç mekan ve malzeme kalitesi biraz düşündürüyor. @Komutan Hocam edc den vazgeçtim sayılır. Fakat bir türlü karar veremedim hangi araç olacak noktasında. 85k verip jetta leon değilde acaba 90k lara yaklaşıp Golf e mi hallensem. Bütçe 110k lara kada çıkabilir ama ben bir miktarını yatırım olarak tutmayı düşünüyororum. O yüzden bi 20-25k kalsın kenarda diye planlıyordum. Ama gel gr ki Golf çok cazibedar. Mesela: https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volkswagen-kayramdan-kapora-alindi-648447930/detay/ Hocam şyle diyim ben hiç karşılaştırmadan aldım renk için almıştım açıkcası, Hep şyle derler doğuş gurubu wv araçlarına serviste daha dikkat eder derler, ama ben seat kullanıcı olarak bir sorun yaşamadım, leonla, golf kıyaslamasını aldıktan sonra arkadaşlarımın araçlarıyla yapmıştım, golfte o kapı kapanırken ki tok sesini duyarsan golfün daha kaliteli olduğunu anlarsın iç malzeme olarakta golf daha iyi, ben mesela araca fabrikada 6.5 ekran ve ses sistemi taktırdım çok memnunum, ama aynı sistem golftede var golfte daha iyi, ama leonda ki seste gerçekten harika, alırsan kesinlikle 5inç ekran alma. 6.5 olsun yeni donaımlarda 8 inç satıolar. Acer 4820TG i5 Ati 5650 & İphone 4 & iphone 6 & Turkcell Platinum & Ipad Mini Retina & Playstation 4 & GTA V & Logitech Z506 & Cookoo & Samsung Evo 250gb

Leon güzele benziyor. Leon olabilir. Var mı dsg kullanan Not late for nothing

An itibariyele 2011 Megane 3 1.6 Privilege Manuel Vites araç kullanıyorum. Yakın zamanda otomatik vitese geçmeyi planlıyorum. Yine Megane alabilirim yada başka bir marka model de olabilir. C segmentinde sedan yada hatcbbak olabilir ama bu sefer dizel otomatik düşünüyorum. Bütçe 70-80k. Kriter olarak 2012 ve sonrası düşük km ve dolu paket bir araç hedefliyorum Aramızda EDC şanzıman kullanan mürit var mı? Tecrübesi olan müritler buyrun JOE tarafından 31/Oca/19 11:42 tarihinde düzenlenmiştir Not late for nothing

laser69 bunu yazdı piiiranha9242 bunu yazdı Hangi şehir, bol rampalı trafikli bir yerse manuele devam, çift kavramalılarla ısınma sorunları ile karşılaşabilirsin, masrafı ağır olur dsg li yeni model arabası olup sorunlarla karşılaşan sadece benim 2 tanıdığım var, 3cü de ben olayım hocam.. Dsg kullanıcısıyım 4 senedir. Aracı aldığımda volant sesi vardı titreme ile beraber. Araç servis bakımlı olmadığından byle idare ettim yeni kavrama ve volan değiştirdim 4700Tl volant sesi kesildi ama 1 den 2 ci vitese geçerken titremeye devam. Vites geçişleri gayet güzel şehir içi ağır trafikte aşırı ısınma oluyor sen dur kalk yaparken 1den 2 ye hemen atıyor o esnada titreme başlıyor. Bir çok forumda yazıyor daha birinci vitesin devrini almadan 2 ye atmasından kaynaklanıyor tamamen timing olayı her nedense Doğuş buna normal diyor. Bilgine. Aracımı satacağım vw mi bir daha asla Bu bahsettiğin sorunu şu şekilde çzün demişler birkaç yerde; Araç bekleme pozisyonundayken manuele alın ve ilk kalkışı bu şekilde yapın, daha sonra hızı 10 km yi geçince manuel olarak 2. vitese geçin ve daha sonra otomatiğe geçin. :D Aynen yleee :D

piiiranha9242 bunu yazdı Hangi şehir, bol rampalı trafikli bir yerse manuele devam, çift kavramalılarla ısınma sorunları ile karşılaşabilirsin, masrafı ağır olur dsg li yeni model arabası olup sorunlarla karşılaşan sadece benim 2 tanıdığım var, 3cü de ben olayım hocam.. Dsg kullanıcısıyım 4 senedir. Aracı aldığımda volant sesi vardı titreme ile beraber. Araç servis bakımlı olmadığından byle idare ettim yeni kavrama ve volan değiştirdim 4700Tl volant sesi kesildi ama 1 den 2 ci vitese geçerken titremeye devam. Vites geçişleri gayet güzel şehir içi ağır trafikte aşırı ısınma oluyor sen dur kalk yaparken 1den 2 ye hemen atıyor o esnada titreme başlıyor. Bir çok forumda yazıyor daha birinci vitesin devrini almadan 2 ye atmasından kaynaklanıyor tamamen timing olayı her nedense Doğuş buna normal diyor. Bilgine. Aracımı satacağım vw mi bir daha asla Bu bahsettiğin sorunu şu şekilde çzün demişler birkaç yerde; Araç bekleme pozisyonundayken manuele alın ve ilk kalkışı bu şekilde yapın, daha sonra hızı 10 km yi geçince manuel olarak 2. vitese geçin ve daha sonra otomatiğe geçin. :D

@MaviGozluDev Hocam şimdi jettası olan bir mürit de gelip boşver leon u sana jetta satayım diyecek :) @husnuweb Düzgün kullanımda sıkıntı olmaz gibi sanki. Birde servis bakımlı araç olması nemli bence. qoqo müritin dediği şekilde de kullanılabilir. zellikle 2014 ncesi dsg lerde sıkıntı daha fazlaymış. 2014 sonrasında sıkıntı yok deniliyor. Bakalım ne olacak. KArdeş illa dsg alacaksan servis garantili ya da iyi niyet garantisi olan araç bak

Hoca selamlar, uzun uzun reno EDC kullanma fırtsatım oldu, ki zaten daha nce arkadaş bahsetmiş yokuş aşağı ve yukarı birden vites küçültüp yükseltiyor yada devir artırıyor uzun yolda giderken bile 2.000 devirlerden 4.000 devirlere çıkartabiliyor yada vites yükseltip aracı boğabiliyor gerçekten kararsız diyerek güzel zetlemiş. DSG çok hızlı vites değiştiriyor gerçekten iyi hissedilmiyor filan ama şehir içi gereksiz süratli gibi ışıklardan kalkışta, park yerinde çıkmada yada dur kalk trafikte epey atak Ford bence otomatik te en düzgün tepkimeleri veren şanzumana sahip. focus bakabiliyorsan eğer tavsiye ederim gerçekten rahat, az yakıyor ve kararlı bir şanzuman. "Hiç kimse bir başkasını satın alabilecek kadar zengin ve kendisini satmak zorunda kalabilecek kadar fakir olmamalıdır" J. J. Rousseau

@MaviGozluDev Hocam şimdi jettası olan bir mürit de gelip boşver leon u sana jetta satayım diyecek :) @husnuweb Düzgün kullanımda sıkıntı olmaz gibi sanki. Birde servis bakımlı araç olması nemli bence. qoqo müritin dediği şekilde de kullanılabilir. zellikle 2014 ncesi dsg lerde sıkıntı daha fazlaymış. 2014 sonrasında sıkıntı yok deniliyor. Bakalım ne olacak. JOE tarafından 01/Şub/19 08:30 tarihinde düzenlenmiştir Not late for nothing

2.5 senedir Hyundai 7 ileri çift kavrama DCT şanzıman kullanıyorum. Tek kelimeyle mükemmel. 300 tork arabayı oldukça devirli ve zorlayarak kullanıyorum, sürekli İstanbul trafiğindeyim, ona rağmen teklemiyor bile. He is finding himself.

paran yeterse golf dsg yetmezse leon dsg al reno teneke hocam. Bir vatanin vardi da biz mi aldik elinden Bir bayragin vardi da biz mi indirdik. dedeleriniz zamaninda savasti da biz mi ellerinden aldik simdi sen neyin hakkini istiyorsun simdi sen nerenin bir karis topragini istiyorsun 30 yildir ruyalardasin birak bu siyonist gorusu birak bu ermeni dusunceyi birak...

JOE bunu yazdı @MaviGozluDev Hocam şimdi jettası olan bir mürit de gelip boşver leon u sana jetta satayım diyecek :) @husnuweb Düzgün kullanımda sıkıntı olmaz gibi sanki. Birde servis bakımlı araç olması nemli bence. qoqo müritin dediği şekilde de kullanılabilir. zellikle 2014 ncesi dsg lerde sıkıntı daha fazlaymış. 2014 sonrasında sıkıntı yok deniliyor. Bakalım ne olacak. KArdeş illa dsg alacaksan servis garantili ya da iyi niyet garantisi olan araç bak Aynen hocam eğer olursa garantisiz almam zaten Not late for nothing

2016 seat Leon 1.2 manuel kullanıyorum, Dsg tavsiye ederim, bir arkadaşımda 2013 yada 2014 leon dizel dsg vardı beyaz renk satacaktı bir ara düşünürsen sorarım fiyatını Acer 4820TG i5 Ati 5650 & İphone 4 & iphone 6 & Turkcell Platinum & Ipad Mini Retina & Playstation 4 & GTA V & Logitech Z506 & Cookoo & Samsung Evo 250gb

Hangi şehir, bol rampalı trafikli bir yerse manuele devam, çift kavramalılarla ısınma sorunları ile karşılaşabilirsin, masrafı ağır olur dsg li yeni model arabası olup sorunlarla karşılaşan sadece benim 2 tanıdığım var, 3cü de ben olayım hocam.. Dsg kullanıcısıyım 4 senedir. Aracı aldığımda volant sesi vardı titreme ile beraber. Araç servis bakımlı olmadığından byle idare ettim yeni kavrama ve volan değiştirdim 4700Tl volant sesi kesildi ama 1 den 2 ci vitese geçerken titremeye devam. Vites geçişleri gayet güzel şehir içi ağır trafikte aşırı ısınma oluyor sen dur kalk yaparken 1den 2 ye hemen atıyor o esnada titreme başlıyor. Bir çok forumda yazıyor daha birinci vitesin devrini almadan 2 ye atmasından kaynaklanıyor tamamen timing olayı her nedense Doğuş buna normal diyor. Bilgine. Aracımı satacağım vw mi bir daha asla

An itibariyele 2011 Megane 3 1.6 Privilege Manuel Vites araç kullanıyorum. Yakın zamanda otomatik vitese geçmeyi planlıyorum. Yine Megane alabilirim yada başka bir marka model de olabilir. C segmentinde sedan yada hatcbbak olabilir ama bu sefer dizel otomatik düşünüyorum. Bütçe 70-80k. Kriter olarak 2012 ve sonrası düşük km ve dolu paket bir araç hedefliyorum Aramızda EDC şanzıman kullanan mürit var mı? Tecrübesi olan müritler buyrun 2019 megan sedan dizel otomatik kullandım 500 km. uzun yokuşlarda bağırıyor titriyor. vitesi tam geçiremiyor saçma saçma tepkiler veriyor. enişte banka müdürü :) her yıl yenisini kiralıyorlar yeni model :) 2018 ford focus sedan dizel otomatik te hangi vites varsa ona bak :) onu da baya kullandım. hiç byle sorunlar yaşamamıştım. enişte de genel olarak 2019 meganın 2018 focusa gre teneke olduğu kanaatine vardı :) sudan filan hızlı geçince arabanın altından acayip ses geliyordu ama konu sadece vites olduğu için diğer konulara girmiyorum :) türk kızlarından sabun yapalım, rus kızları elini yıkasın.:)

aracı bağırtmadan vites atan otomatik şanzıman varmı? nefret ediyorum bu sebebiyle otomatiklerden. ben normalde 2 bin devirde vites atıyorum otomatikler 4 ü bekliyor. yokmu düzgün atan insan gibi?

@archair23 Hocam aracın çok cici duruyor maşallah. Evet kullanım çok nemli dediğin gibi. Bir de sence iç mekan kalitesi nasıl Golf ve Jetta ya gre? Alacağın zaman muhtemelen bakmışsındır diye soruyorum. Leon u da çok beğeniyorum ama iç mekan ve malzeme kalitesi biraz düşündürüyor. @Komutan Hocam edc den vazgeçtim sayılır. Fakat bir türlü karar veremedim hangi araç olacak noktasında. 85k verip jetta leon değilde acaba 90k lara yaklaşıp Golf e mi hallensem. Bütçe 110k lara kada çıkabilir ama ben bir miktarını yatırım olarak tutmayı düşünüyororum. O yüzden bi 20-25k kalsın kenarda diye planlıyordum. Ama gel gr ki Golf çok cazibedar. Mesela: https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volkswagen-kayramdan-kapora-alindi-648447930/detay/ Hocam bir arkadaşım golf all star serisi almıştı 2016 da 100.000 tl ye sıfır km bayiden. Volkswagen tam paranın klesi, donanım o kadar fark ediyor ki arabada sadece şase aynı lastiği bile farklı veriyorlar, sen opsiyonları ve donanımı dolu bir model bakabiliyorsan güzel olur. hem canım ülkem de 2. el sürekli değer kazanıyor yatırım bile olabilir aldığın araç "Hiç kimse bir başkasını satın alabilecek kadar zengin ve kendisini satmak zorunda kalabilecek kadar fakir olmamalıdır" J. J. Rousseau