Bilinç enteresan bir konu. Aslında sorularını kıss cevaplarla yenilemelisin bence. Şunu sylemek istiyorum bire bir 2 aynı bilinç olabilir mi demişsin. Bu noktada bunun cevabini bul ve soruların apayrı hic aklina gelmeyecek sorulara donussun. Sabit sorulara takili kalma bu hep yaniltir insanolunu. Mesela konu hk uzmanligim yok ama şunu biliyorum. Dünya var oldugu gunden yok olacagı güne kadar yasanan her anlik olay tekildir. Yani yaşanan bir olay % 100 seviyesinde ayni olamaz micro seviyede düsün. O yuzden kafadan 1. Sorun hayir 2 benzer bilinç olamaz. Heh şimdi oturup bu ışıkta yeni sorular oluşturmalısın kendine.. he sonu var mı yok:) bu sorular ve cevapları inan bana hiç bitmiyor:) en azından günümüz insanının bilinç seviyesinde:) Paslanmış bir uygulama geliştirici.. #AnalistŞart

FireX bunu yazdı Okuduğum ender güzel yazılardan biriydi hocam, teşekkür ederim ncelikle :) Bu yazdıklarından anladığım kadarıyla bilinci taşıyabilirsek farklı bir bedene , lümsüzlüğü de bulmuş oluruz ve teoride bu mümkün değil mi? Hatta eğer anılara random access yapılmıyorsa son 5 yılı ve kendimizin kim olduğuna dair bilgileri taşısak bile yeterli olacaktır. :D Hayatımın son 10 yılını lümsüzlüğü arayarak geçirecek bir insan için, byle bilgiler çok nemli hocam, biraz daha yazabilirsen çok sevinirim :)) Edit: Bu noktada merak ettiğim bir konu daha var, bilinci bir beden ya da maddeye taşımak yerine evrene yayabilir miyiz acaba bu dalgaları? Yani dünya yok olsa da var olabilmek için :D Teşekkür ederim hoca :) Bilinç taşıma konusu uçuk bir şey ama şyle diyebiliriz. Biz biz yapan şu anki halimiz, fiziksel durumumuz. Yani bir sabun kpüğü gibi ortaya çıkıyoruz ve mrümüz tamamlanınca dağılıp gidiyoruz. Bir sabun kpüğünü her şeyi ile çzsek ve bunu dijital ortama aktarsak da artık o sabun kpüğü, aktardığımız orjinal sabun kpüğü değildir. Hafızası, işlemcisi, sensrleri olan bir makine tasarlayıp bunun kopyalarını üretsek bunlar artık ayrı bireyler olacaktır. Her şeyden nce uzayda aynı yeri kaplayamayacaklarından hayata farklı şekillerde başlayacak ve farklı yollarda ilerleyeceklerdir. Yazıda bahsettiğim üzere bilinç pek çok farklı şeyin bir araya gelmiş hali ve yüz milyonlarca yıldır gerçekleşen bir evrim sz konusu. Beynin en ilkel hallerine bakarsak, çok hücreli canlıların hücrelerinin birbirleri arasında kurdukları iletişime kadar gidiyor. Misal, bir kısım hücre topluluğu besinleri algılıyor, hareketi sağlayanlara kimyasal yollarla haber veriyor ve harekete geçiyorlar. Evrim geçirdirdikçe bu kimyasallar rümcek ağı gibi yayılmaya başlıyor, yani daha katı bir hale geliyor ve devamında bildiğimiz hücreler arasında nrona benzer ilkel iletişim ağları ortaya çıkıyor. Bu vesileyle, iletişimin daha efektif ve hedefine ulaşır olması haliyle canlıya büyük avantajlar sağlıyor. Başlangıçta suyun sıcaklığı gibi hayati faaliyetlerden, hayatta kalmayı sağlayacak belli başlı mekanik davranışlara giden bir durum var. Bu mekanik davranışlardan birisi misal canlının bir yerine bir şey battığında geri çekilmesi durumudur. Bunu ona kimse ğretmez. Zaman geçtikçe ve bu iletişim ağları kompleks bir hal aldıkça karşılıklı olarak birbirine muhtaç yapılar ortaya çıkıyor. Yani bir parçayı alın diğeri tek başına hiçbir işe yaramaz. İşte bu aşamada evrim karşıtlarının bunu koz olarak kullanmaya çalıştığını, akıllı tasarım gibi düşünceleri ortaya attıklarını grüyoruz. Misal, gz bunlardan en meşhuru. Adam diyor ki, gz merceğini çıkarın geri kalan kısım bir halta yaramaz. Bu tasarlanmış ve bu şekilde olduğu gibi yerleştirilmiş diye düşünüyor. Gz indirgenemezdir diyor. Ancak gzün evrimine bakıldığında ve ilkel canlılardan bugüne ilerlendiğinde ışığı algılayabilen en basit tek hücreliden, daha gelişmişine her aşaması açıklanabiliyor. Farklı canlılarda pek çok farklı gz çeşiti var zaten. Her gz aynı değil. Neyse konuyu dağıtmak istemiyorum. Demek istediğim şu ki, yüz milyonlarca yıldır bir evrim sz konusu ve bu sebeple modern canlılar ele alındığında kompleks organların bugünkü hallerine bakarsak indirgenemezlik sz konusu. Yani o oraya tasarlanıp konulmamış ama o haline gelmesi milyonlarca yıl almış ve bu parçalar birbirine bağımlı. Birini koparırsanız, yerine uyumlu olan aynısından koymak zorundasınız. Bu parçalar tek başına bir halta yaramaz. Bu durumdan yola çıkarsak, bir canlının bilincini "bizim algılayabildiğimiz haliyle" zeka, hafıza vb. şekillerde alt parçalara ayırırken bunun tesinde tanımlanmamış kavramlar olabileceğini ve bunları taşırken indirgenme sorunuyla karşılaşabileceğimizi unutmamamız lazım. Ayrıca beyinde her ne kadar zelleşmiş blgeler olsa da aralarında keskin çizgiler yok. Bununla beraber, insan beynini bilgisayarla kıyaslamak da, aslında çok doğru değil. Zira bilgisayarda bilgiler olduğu gibi dururken insan beyninde anılar tekrar kafada inşa edilip yle hatırlanıyor. Yani diyelim ki bir anın var. Bu anında, bir gün cafeye gittin ve sağ tarafında bir saksı grdün. Bu saksıda güzel bir bitki vardı. Aradan 1 ay geçti. O anın aklına geldi. Ancak onu hatırladığında saksının sağ tarafında değil de sol tarafında olduğunu hatırlayabilirsin. Yani anılar olduğu gibi durmuyor. nceki yazıda belirttiğim üzere, bir rastgelelik süreci var ve ufak hatalar, yıpranmalar meydana gelebilir. Bu rastgelelik sürecinin quantum çalkalanmalara kadar dayandığına dair düşünceler var. Bir de lçek büyürse çok kompleks olması sebebiyle hesaplayamadığımız, bu sebeple rastgele diye geçiştirdiğimiz pseudorandom bir düzen var. Bir de, medeniyetin katkılarını da grmezden geliyoruz. Çocukluktan itibaren sürekli eğitim içerisindeyiz ve bu zihnimize etki ediyor. Diyelim ki, bir insan doğada hiçbir insanla karşılaşmadan büyüdü. O insan gerçekten bu bilinç seviyesinde olabilir mi? Çok eski zamanlarda, insanın yaratıcı ataları alet yapmış, bunu diğerlerine ğretmiş. İyi güzel de, herhangi bir sıradan insan doğada alet yapabilir mi? Kendisini aynada tanıyabilir mi? Bunlar da ayrı konular. İnsan nceki yazıda sylediğim üzere beyin kütlesi/toplam kütleden dolayı bir potansiyel taşıyor ama işlenmemiş bir insan beyni hayvanla ne kadar rekabet edebilir o da ayrı konu. İnsanın gerek fiziksel yapısı, gerekse bedeninin ve beyninin geç gelişmesi doğada onu zayıf düşürüyor. Bir yavru maymun doğar doğmaz bir bebekten daha yüksek bilinç düzeyine sahip oluyor. Zamanla insan ne geçip fark atıyor. Beynin farklı yapılarını mükemmel bir şekilde organize ettik ve parça parça taşıyacağız diyelim. Ancak işte bu parçalardan birisi koptuğunda indirgenme durumu sebebiyle bilinç dediğimiz balon kpüğü patlayabilir. Quantum statelere kadar beyni bütün olarak mükemmel bir şekilde kopyalasan bile bu bir kopyalama olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Organik bir yapıdan inorganik bir yapıya geçiş ancak kopyalama ile sz konusu olabilir. Diğer yandan ben inorganik yapıya geçmeyeyim, "organik olan bana" inorganik yapı gelsin diyorsan, misal insan beynini açalım hafıza yerine flash bellek takalım şeklinde, bu zaten indirgenemezlik ve sistemlerin birbiriyle uyumsuzluğu sebebiyle sz konusu olmayacaktır. Tekrarlarsam, beyin blümleri arsında keskin çizgiler zaten yok. Ayrıca inorganik yapı organik yapıyı ne kadar taklit edebilir? Edemezse, uzayda farklı yerde yer kaplayan, aynı olduğu sanılan ama farklı olan kişi daha gzünü açtığında farklı bir zihniyete, farklı bir kişiliğe bürünecektir. Bizi biz yapan şeylerden biri de kişiliğimiz değil midir? Misal, bir insan diyelimki vefakar ya da kincidir. Buna sebep olan bu kişinin duygusal hafızasının kuvvetli olmasıdır. Bunun süresini kim lçecek? Misal kimisi çabuk unutur kimisi yavaş unutur. Kimisi umursamaz ve bu da unutup unutmamasında etken olur vs. Aslında bilinç konusuna da çok büyük anlamlar yükleyen de bizleriz. Hani parayı atarsın yazı gelir, tura gelir ya da ortam şartlarına bağlı dik de gelebilir. İşte bu dik gelmesi durumu o an için gerçekleşen bir durumdur. Tekrar dik getirsen de ve uzayda tamamen aynı konumda o para orada bulunsa da artık o dik gelme durumu nceki dik gelme durumundan farklıdır. Çünkü sen o parayı yerden alıp o durumu bozmuşsun ve tekrar o durumu yaratmışsın. Bir ayrım meydana gelmiş. Bu ayrım meydana geldikten sonra eskisinin birebir aynısıdır diyemeyiz. İşte bilinç de aslında bir "durum" denilebilir. Kısa süreliğine meydana gelmiş bir "state". 60-70 yıllık hayatlarımızda gelir ve geçer. Ama en nemli taraflarından birisi de çocukluktan itibaren gelişmesidir. Yani çocukluktaki bilincimizle, şimdiki bilincimizin, farkındalığımızın aynı olmadığı kesin. Demek ki sadece evrimle değil, aynı zamanda bir canlının hayatı içerisinde de gelişebilen bir şey. Olması gereken de bu zaten.

hocam verdiğin rnekte iki çoğu ynüyle ortak iki insandan bahsetmişşin. ayni kiloda ayni bagisiklik sistemine sahip ayni hobilere sahip vb. yonlerden tam olarak benzerlik gosteren iki insandan. Bu noktada konuyu "bilinc" olarak degilde kisilik yonunden incelememiz gerekir. Bilinc ayri bir kavram olaraktan daha farkli sekilde incelenmelidir. soledigin ornege bakarsak aslinda sen " tek yumurta ikizleri"nden bahsetmissin. Konuya biraz biyolojik olarak bakarsak "monozigot" yani tek yumurta ikizleri yuzde yuz ayni genlere sahiptir. ve hayatlarinin ilerleyen donemlerinde herkesin gozlemleyebildigi uzere vermek istedigin ornekteki gibi fiziksel olarak tipatip ayni kisilerdir. Bu kisiler uzerinde ki yapilan arastirmalar aslinda konuyu acikliga kavusturabilir. Ornegin tek yumurta ikizi olan Jim Lewis ve Jim springer'in hobilerinin çogu ayni. Ayni marka chevrolet kullaniyorlar, ayni marka sigarayi iciyorlar, Toy adinda birer kopege sahipler, serif yardimcisi olarak calisiyorlar, ayni ahsap isciligi hobisine sahipler ve Florida, da ayni sahilde tatil yapiyorlar. İki jim dogumdan 4 hafta sonra birbirinden ayrilan ve ayri ayri buyutulen tek yumurta ikizleri. 39 yasinda tekrar bir araya geldiklerinde ne kadar cok ortak noktolari olduguna sasirdilar(Leo, 1987) Yani kisilik olusumunu genetik faktorler buyuk oranda etkiler. Ancak yasadiklari ortama gore cevresel faktorler de kisiligi en az kalitimsallik kadar etkileyecektir. onun disinda paylasilan cevresel faktorler yani aile icindeki tutumda yine kisiligin gelisiminde etkilidir. tek yumurta tek yumurta ikizi iki insani birbirinden cok farkli ortamlarda buyutsek ne olurdu? Mesela birini cok zengin, entellektuel acidan gelismis, uyarici unsurlarin fazla oldugu bir ortamda, digerini ise uyarici unsurlarin cok az oldugu, entellektuel acidan cok zayif, dilsel sureclerin gelisemeyecrgi ortamlsrda buyutsek bu iki kizin arasinda bir fark olur muydu? Bu sekilde yapilacak bir deney ne kadar etik olmadigi icin su ana kadar bunun hakkinda yapilan bir deney duymadim. Ancak kisilik gelisiminde cevresel faktorlerin yuzde 50'lik ve genetik faktorlerin ayrica yuzde 50'lik bir etkisinin oldugu bilindigine gore bir tahmin yurutebilir. Onun disinda konuyla ilgiisiz gozukebilir ancak bakmakta fayda olcagini dusundugum bir konuda zeka'dir. Yapilan arastirmalarda "genlerin yuzde yuzunu paylasan tek yumurta ikizlerinin iq puanlari arasindaki korelasyon 0.85, genlerin yuzde 50'sini paylasan cift yumurta ikizlerinin arasindaki korelasyon 0.60 ve normal kardeslerde bu 0.45'dir. yinede bir sekilde crvresel faktorler bu konudada etkisini gostermektedir. mesela: Bir grup fransiz arastirmacinin yaptigi bir arastirmada, fakir aileler tarafindan ter edilen ancak hayatlarinin ilk 6 ayi icinde orta sinif aileler tarafindan evlat edinilmis cocuklari inceledi. Arastirmacilar orta sinif evlat edinilen cocuklarin ortalama zekasinin, fakir crvrelerde dunyaya gelen ve aileleri tarafindan buyutulen cocuklardan 14 puan daha daha yuksek oldugnu tespit ett. Buna ek olarak evlat edinilen cocuklarin basarisiz olma ihtimali 4 kat daha dusuktu.( Schiff et al., 1982) Yani gordugunuz uzere hem zeka hem kisilik, İnsanlarin gelecekteki tutumlari davranislari yasadiginiz kultur, cevre, aile ve genetik faktorler tarafindan etkilenmektedir. not:Telefondan yazdim bu yuzden yazim hatalarim olduysa affola.

ozgunlu bunu yazdı FireX bunu yazdı ozgunlu bunu yazdı FireX bunu yazdı Her ne kadar alakası olmasa da, çağrıştırdığından belki buna da değinirsin diye zellikle quantum state konusundan da bahsettim. Ancak bahsettiğin konuyla bu konunun alakası yok. Bir de şyle bir nokta var, amacımız bilinci kopyalayıp devam etmesini sağlamak mı? Yoksa bilinci dağıtık halde tutmak mı? ncelikle, birebir kopyalanmış iki cisim uzayda aynı yeri işgal edemezler. Yani koordinat sisteminde birisi (0,1,1)'de ise diğeri de (0,1,1)'de olamaz. Sadece bu fark, iki cismin kaderini baştan aşağıya değiştirir. Aynı bilinç, farklı 2 yerde aynı durum içerisine giremez. Buna parçacık şeklinde değil, zengin ailede yetişen, fakir ailede yetişen ikizler rneğinden bakmak daha mantıklı olur. Zira organizmalardan ve kompleks sistemlerden bahsediyoruz. Tek bir parçacıktan değil. Quantum entanglement konusuna gelirsek, bu durumun gerçekleştirilebilmesi için zel şartlar gerekiyor. Organik bir canlıdan inorganik bir sistem arasında bir bağ kurmak istiyorsak bunları aynı yerde bir arada olması, spinlerinin 0 olması gibi şartlar bulunmakta. Bu parçacıkları ayırırsan uzak mesafede birini uyardığında diğerinin zıttı ynde hareket ederek uyarıldığını grürsün. Bu işlemi yaparken gerek organizmanın zarar grmemesi gerekse karşı taraftaki sistemin stabil kalması çok zor. Ayrıca bu sistemin amacı iletişim sağlamak. İki beden farklı yerlerde aynı bilinci taşıyacaklar ise, tek bilinç iki bedeni aynı anda nasıl kontrol edecek? Burada master kim olacak, slave kim olacak? Byle bir şey olursa birisi hareket ederken diğerinin aynısını yaparak mı yaşayacak? Bu zaten quantum entanglement ile rtüşmeyen bir durum zaten. Bunun yarısıra, quantum teleportation, deneylerin gsterdiği üzere ışık hızını geçmiyor. Anlık olarak gerçekleşiyor sylentisi hikaye. Yani bir bedeni ynetirken diğeri gecikmeli olarak ynetilmiş olacak. Bu zaten organik bir canlı için mümkün olmayacak bir şey. Ha şunu diyorsan, bir insanın bilincini aldık makineye aktardık. Daha sonra inorganik sistemi aldık her ne kadar uç, absurd olsa da ve stabil olmasa da quantum entanglement kısmını çok iyi bir şekilde çzüp başka bir inorganik sisteme kopyaladık diyelim. Bunun ardından bilinci dağınık bir sistem ortaya çıktı. Ancak bunun organik bir sistemle alakası yok. Bu durumu da ele aldım zaten. Bunu yaparsan o artık farklı, insanlıktan çıkmış ve kişiliği, bilinci apayrı boyutlara ulaşmış bir şey olur. Bugün organik olarak Dünya'da bulunan kopyalanmış insan ile alakası kalmaz. Bir de quantum entanglement bağı sona erdiğinde ne olacak o da ayrı konu. Bu zaten oldukça hassas şartlara bağlıyken her daim her şart altında devam etmesinden bahsediyoruz. Felsefi anlamda da tek bir bilincin ayrı iki organizmayı aynı anda ynetmesi sıkıntılı bir konu. Fakat bunun quantum entanglement ile alakasının olmadığı kesin. Zira bir parçacık bu durumda iken diyelim ki 10 km teye gtürülüyor. Birisi uyarılınca diğeri de tepki veriyor. Olay veri iletişiminden ibaret. Ancak dikkat edilmesi gereken nokta şu ki, onları uyaran 3. şahıs oluyor. Yani iki bilinci olan sistemi farklı yerlere koyduysak bunların en üstünde tek başına duran üçüncü bir bilincin daha olması gerekiyor. Bu da ayrı konu. Hocam bu yazıların benim için çok değerli, nce onu belirtmek isterim :) Benim bu konulardaki bilgim 3-5 belgeselden teye geçmeyecek noktada, ama aşırı merakım var. Çünkü lümden aşırı korkan bir insanım ve mrümün bir kısmını maddi zgürlüğümü elime aldıktan sonra uçuk kaçıkta olsa lümsüzlüğü aramakla geçireceğim. En azından pes etmedi derler :))) Anlık olarak gerçekleştiğini duyduğum için zaten yle bir yorumda bulunmuştum, quantum entanglement' a da bu yüzden değinmek istedim de sandığım gibi değilmiş. 2 bilinci aynı anda nasıl tek bir bilincin yneteceği hiç gelmemişti ama aklıma, burda kafam iyice karıştı. Çok haklı bir konuya değindin :) Peki hocam benliği oluşturan şey nedir? Yani insan ben olduğunu nasıl anlıyor? Ek olarak, beden dondurma olayları var hocam, o sırada insan bilincini yitiriyor ve tekrar çzüldüğünde hayata dnme olasılığı olabileceği için birçok insan bu tarz eylemler gerçekleştiriyor. Bedeni dondurup bilinci aktarırsak, yeni bedendeki bilinç kopya olacak ama ynetilen taraf tek bir bilinç olacak yine. Tabi burada 3. bir şahis gerekecek. Not: Hocam cevap yazmak zorunda değilsin, uzun uzun yoruyorum seni ama çok güzel şeyler yazıyorsun zevkle okuyorum cidden tekrar teşekkür ederim, vakit ayırıp anlattığın için :) ozgunlu tarafından 11/Haz/15 21:20 tarihinde düzenlenmiştir Hello, i am nothing. I come from Neverland.

Bence Bilinç Olayı Anne karnında başlıyo olabilir. dolayısıyla sorduğun iki ayrı bebek sorusu bu yüzden olmayabilir Bu zamanda en çok azraile güveneceksin. En azından niyeti belli...

Okuduğum ender güzel yazılardan biriydi hocam, teşekkür ederim ncelikle :) Bu yazdıklarından anladığım kadarıyla bilinci taşıyabilirsek farklı bir bedene , lümsüzlüğü de bulmuş oluruz ve teoride bu mümkün değil mi? Hatta eğer anılara random access yapılmıyorsa son 5 yılı ve kendimizin kim olduğuna dair bilgileri taşısak bile yeterli olacaktır. :D Hayatımın son 10 yılını lümsüzlüğü arayarak geçirecek bir insan için, byle bilgiler çok nemli hocam, biraz daha yazabilirsen çok sevinirim :)) Edit: Bu noktada merak ettiğim bir konu daha var, bilinci bir beden ya da maddeye taşımak yerine evrene yayabilir miyiz acaba bu dalgaları? Yani dünya yok olsa da var olabilmek için :D ozgunlu tarafından 11/Haz/15 12:06 tarihinde düzenlenmiştir Hello, i am nothing. I come from Neverland.

Bu konuya gece olsun da, düzgünce gireyim dedim :) ncelikle, bilinç ya da farkındalık çoğunluk tarafından sadece insana dair bir şey olarak grüldüğünden farklı yorumları ortaya çıkıyor. Tamamen materyalist düşünenler var, konuyu metafiziğe taşıyanlar var, metafizik ile materyalizmi bir araya getirenler var. Yani kimisi "her şey beynin fiziksel yapısıyla ilgilidir, herhangi bir doğaüstü durum yoktur" diyor, kimisi "insanı insan yapan ruhtur" diyor, "kimisi de insan beyni fizik kanunlarına gre işler ancak bilinç dediğimiz kısımda ruh etkin rol oynar" diye düşünüyor. Bir defa farkındalık konusunun sadece insanda olduğu bir yanılgıdan ibaret. Yani doğadaki canlılarda da farkındalık gzlemlemek mümkün. Bu kendisini, maymun, saksağan gibi canlılarda daha fazla belli ediyor. Bu canlılar aynaya baktıkları zaman karşılarında farklı birini değil de, kendilerinin olduğunu algılayabiliyor. Peki bu nasıl doğrulanıyor? Oldukça basit. Alnımıza bir boya bulaşsa, aynanın karşına geçip onu fark ettiğimizde elimizi gtürüp sileriz değil mi? İşte bu bir deney olarak maymunlar üzerinde uygulanıyor ve canlı aynanın karşısına geçtiğinde elini kendisine gtürüp boyayı siliyor. Aynı zamanda aynanın karşısında dişlerini kontrol etmeleri, yavru maymunların, insanların çocuklarına benzer şekilde ayna karşısında kendilerini takip ederek eğlenmesi kendilerinin bilincinde olduklarını gsteriyor. Aynı zamanda, bilinç dediğimiz şeyden kasıt ya da beklenen nedir o da bir muamma. Evrimsel süreçte, her canlı, farklı niteliklere belli derecelerde sahip olmuş ve hayatını zor şartlarda idame ettirebilecek kadar iyi olduğunu kanıtlamışken insana benzer davranışlar sergilemek durumunda mıdır? rneğin sıradan bir hayvanın yuvasını inşa edeceği iyi bir yer bulması, düşmanlarını tanıması, problemlere kısmi de olsa çzümler getirebilmesi doğada bilince işaret eder. Ancak bunlar zekadan çok çoğunlukla içgüdüdür. Zira hayvan davranışları, çoğunlukla yaratıcılık içermez ve mekanik davranışlar sergilerler. Bunun arkasında yatan sebep, beyin ve toplam kütle oranıdır. Canlının beyni ufak, toplam kütlesi büyükse beynin büyük bir kısmı hayati, motor faaliyetlere ayrılmıştır. İnsanda içgüdünün kaynağı olan ve ara beyin olarak isimlendirilen kısım, hayvan beyninde de bulunur ve çok etkin rol oynar. Bu konuda yapılan deneylerde hayvan beynine elektrik verildiğinde hayvanın belli davranışlar sergilediği grülmüştür. rneğin tavuk beyninin bir yerine elektrik verildiğinde toprağı eşelemiş, başka bir yerine elektrik verildiğinde aniden sinirlenip saldırı pozisyonuna geçmiştir. Hayvanlarda çoğu davranış doğuştan gelirken, düşman tanıma konusu ise ğrenilir. Yani aile ya da koloninin yetişkin bireyleri yavruları eğitirler. Misal kargalar düşman grdüklerinde belli bir şekilde bağırırken yavrular artık onu düşman beller. Yani normalde düşmanlığı olmayan bir canlıyı bu sesi yavrulara dinleterek düşman olarak tanıtabilirsiniz. Bunun deneyi de yapılmıştır. İnsanlar sık sık kendi düşünce yapısını hayvanda grmeyi beklediğinden yanılgıya düşerler. Vefa, dostluk, düşmanlık, arkadaşlık gibi şeyleri hayvanlara yakıştırırlar. Oysaki hayvan beyni çok farklıdır. rneğin, civcivler sürekli bağırırlar ve anneleri onları bu şekilde tanır. Diğer yandan tavuğun kulağını bantlarsanız yavrularını yabancı sanar ve ldürür. Grece, yakın olan türler biraz anlaşılabilr tabii. Misal bir insanın doğada en iyi anlayabileceği hayvan maymundur. Memeli olan kedi kpek için de az da olsa belli bir düzeyde düşünce yapısı hakkında fikir yürütebilir. Ancak kuşlara, sürüngenlere gidildiğinde canlı ne kadar zeka dolu davranışlar sergilerse sergilesin ne düşündüğünü kestirmek çok zordur. Zira kuşlar, sürüngenler bizden çok uzaktır. Bir hayvan sahibinin mezarına gitmişse, üzüldüğünden değil, onu yemek istediğinden de gitmiş olabilir. Bunu ancak kendisi bilir. Ama o canlının düşünce biçimi doğada tutunabilmesini sağlayacak kadar mükemmeldir. Bir fizik matematik problemi çzmek zorunda değildir. Müzik yapmak zorunda değildir. Fakat çok iyi avlanma, savunma stratejisi üretebilir. Bu sadece bizim anladığımız türden zekayla bağlantılı olmak zorunda da değil. Onu tamamlayıcı ekstra zellikleri vardır. Herhangi bir üstünlüğü vardır. zetle, o kendi ortamında olması gerektiği kadar iyidir. Bunun yanısıra, maymunların kısa dnem hafızası insandan da iyidir. Fillerin ise uzun dnem hafızası meşhurdur. Beyinlerinde insandan üstün olan noktaları da vardır. Hayatlarını bir şekilde idame ettirebilirler ve bulundukları ortam içerisinde başlarına geleceklerin farkında olmaları sebebiyle tutunabilmektedirler. Yani bilinç anlamında insanın anladığı türden bilince sahip olmayabilir, bunu farklı ya da kısmi şekillerde ortaya koyabilir. İnsan bilinç sahibidir, hayvan bilinçsizdir şeklinde bir düşünceyi çizdikten sonra, insan beynine gelebiliriz. ncelikle, insan da evrimsel sürecin bir parçası olduğundan haliyle hayvan beyniyle ortak noktalar taşır. Beyin sapı, ilkel beyin blümü vücut sıcaklığı gibi hayati faaliyetlerden sorumlu iken bunun üzerinde hayvanlarda daha baskın olduğunu sylediğim ara beyin bulunmakta. Bu kısımda, içgüdüler ortaya çıkıyor. Misal karanlık korkusu, açlık hissi, cinsellik vs. İnsanın hayvana benzer davranışlar burada. Ancak çok keskin çizgiler tabii ki yok. Daha detaylı konuşmak gerekirse, bu kısımda limbik sistem bulunmakta ve onun bir parçası olan hipokampus, insan beyninde dağıtık olan anıların tekrar bir araya getirilmesini gerçekleştirirken , septal denilen kısımda hayvani davranışlar daha da ne çıkıyor ve saldırı, tecavüz, ldürme gibi durumlara yol açabilecek fevri ve hayvana zgü davranışlara ynlendirebiliyor. Hiyerarşide burayı baskılayan daha sonra açıklayacağım, insanda ne çıkan büyük beyin kısmı. Bir hayvan sinirlendiğinde gidip ldürür ama insan bu sinirini baskılar değil mi? Hemen katil olmaz. Bir de amigdala var. Bu da genel olarak duyguların ortaya çıkmasına sebep olan kısım. Bu kısmı hasar gren vakalar tam anlamıyla androide dnüşüyor. Ailesinden birisini kaybetse en ufak üzüntü duymuyor ya da herhangi bir olaydan dolayı sevinç de duymuyor. Duygusal anlamda hiçbir şey hissetmiyor. Şimdi sıra geldi insanda büyük beyin denilen ve beynin çok büyük bir kısmını kaplayan blüme. Hayvanlarda beyin/toplam kütle oranından bahsetmiştim. İnsan bu konuda birinci iken devamında şempanze, yunus gibi problem çzebilen, yaratıcılığı diğer canlılara gre daha yüksek olan zeki canlılar geliyor. Bu kısma elektrik verildiğinde hiçbir tepki yok. Çünkü çoğunluğu boşluktan oluştuğundan soyut düşünceye imkan sağlamakta. Diğer canlılarda beynin çok büyük bir çoğunluğu hayati faaliyetlere, duyulara, vücudun kontrol edilmesi gibi grevlere ayrılmış iken insan beyninin çok büyük bir çoğunluğu soyut düşünceye imkan sağlayan ve elektrik verildiğinde hiçbir tepki vermeyen kısımdan oluşmakta. Hani insan %10 düşünüyor zırvası vardır ya, insan beynine bakıldığında yaklaşık %90 glia %10 nron hücreleri grüldüğünden bu geyik buradan çıkmakta. Aynı şekilde maymun, yunus vs onlarda da %85, %80 şeklinde gidiyor glia hücresi oranı. Eskiden beynin her şeyi nronlar olarak grülür, zekanın da sadece bununla bağlantılı olduğu düşünülürdü. Glia hücreleri ise nronlardaki sodyum potasyum boşalmaları sırasında tampon grevi gren nemsiz hücreler olarak kabul edilmişti. Bugün modern tıpta glia hücrelerinin yeri çok ayrı. Bilindiği üzere, nronlarda elektrik iletimi varken aralardaki ufak boşluklarda da kimyasal iletim yapılıyor. Ancak glia hücreleri de kalsiyum dalgalarıyla birbirleriyle iletişim kurabiliyorlar. Burdan yola çıkarsak, bir şeyler düşünürken bu kalsiyum dalgalarının beyinde yayılması sonucu rastgele şeyler ya da o konuyla ilişkili şeyler de aklımıza gelebiliyor. Yani diyelim ki, mezun olduğunuz günde çalan bir parça vardı. Siz gelecekte o parçayı duyduğunuzda mezun olduğunuz gün aniden aklınıza geliveriyor ya da yakın bir şekilde depolanmış olan tamamen alakasız bilgiler geliyor. Bunun yanısıra yaratıcılık dediğimiz şey aslında çoğu zaman geçmişin üzerine bir şeyler koymaktan geçer. Yani lego parçaları vardır sen onları bir araya getirip bir şeyler ortaya çıkarırsın. Yeni bir şey yaratmış olursun. Tabi bu mantıksız saçma sapan bir şey de olabilir, Dünya'nın kaderini değiştirecek bir şey de olabilir. Deneme yanılma ve tecrübeler doğrultusunda ğrenerek atman gereken adımları da ngrürsün. Bakıldığı zaman o lego parçalarının doğanın bir parçası, tesadüfen ya da bilinçli bir şekilde yarattığın yeni şeyin de, doğada benzerinin olduğunu grürsün. Medeniyet yükseldikçe üretilenler daha da manipüle edilir ve uzaklaşılır. Doğada bir rastgelelik süreci vardır ve bunun sayesinde yaratıcılık ortaya çıkar. Diğer yandan sistemin çarklarının nasıl dneceği belliyse oradan yeni bir ürün çıkması mümkün değildir. İşte insan ve hayvan beyninin en büyük ayrımlarından birisi bu rastgeleliliğe olanak sağlayan ve insan beyninin büyük bir kısmını kaplayan beyin blümüdür. Bilinç pek çok farklı beyin blümünün ortak çıktısı denilebilir. En kaba tabirle, frontal lob kısa dnem ğrenmeyi sağlar, aynı zamanda bilinç buralardadır, temporal lob duyu, geçici anıların tutulması, limbik sistemden zaten bahsettim, oksipital lob grsellik, paryetal lob mekan algısı, kortekste uzun süreyle tutulan anıların bulunması ve ilkel kısımlar beyin sapı, yakınında olan beyincik vs. bunlar her biri bir şeyler yaparken bunların toplamı bilincimiz oluyor ve bunlardan bilincimiz haliyle etkileniyor. Misal kimine gre; "İnsanın bir ruhu vardır. ldüğü zaman insan yaptıklarına gre yargılanır. Aynı kişiliği yanında gtürür. Yani ruh bir ynetici konumundadır ve beynin fiziksel yapısından etkilenmez". Ancak insanların, beyninin fiziksel yapısına bağlı olarak bir iyilik meleğinden seri katile dnüştüğünü grmekteyiz. Trafik kazası geçiren birinin pedofili olduğunu ya da tam tersi olduğunu grmekteyiz. Yani insan beyni hasar grdüğü zaman kişiliği de değişiyor. Düşünme biçimi değişiyor, hayatı algılama biçimi değişiyor. Hatta kimisi düşünme yetisini ağır bir kaza sonucu kaybediyor. Ayrıca uyuduğumuzda bilincimiz kapanıyor, alkol aldığımızda zayıflıyor bu da aynı şekilde bilincin tamamen fiziksel bir şekilde bizimle olduğunu gsteriyor. Peki bunlar nerden biliniyor? Yaşayan bir insanın beynini açıp da incelemek pek de mümkün değil. Kaza geçiren insanlar nemli bir rol oynuyorlar bu konuda. Beyninin belli bir blümü hasar almış insanların durumuna bakılıyor. İkincisi functional MRI, pozitron emisyon tomografisi gibi ileri grüntüleme yntemleri kullanılıyor. Kana karışan pozitron anti maddesi olan elektron ile beyinde bir araya geldiğinde foton ortaya çıkıyor ve bu şekilde grüntüleme gerçekleştiriliyor. Kişi belli bir konuya odaklandığında beynin belli blgesinde kan akışı hızlanıyor ve hangi blgesinin çalıştığı tespit ediliyor. Yani beyin konusunda ğrenilecek elbette çok fazla şey var ancak misyonerlerin belirttiği üzere tamamen bilinmez değil. Neyse yazı fazlasıyla uzadı bonus olarak şu videoyu vereyim. Gerekli olması durumunda, ifadeyi belirtirseniz o ifade hakkında kaynak sunabilirim. Bilgiler pek çok bilimsel makale ve kitaptan. Ne olduğu belirsiz blog yazıları ya da belgesellerden değil. İyi geceler. https://www.youtube.com/watch?v=vJFo3trMuD8

Sorularının yanıtlarını cevaplayacak kadar bilgim yok da geçen bir film izledim. Baya hoşuma gitti, Hugh abimiz de var. Bilim-kurgu, ağlamaklı bişi ama bilinçle ilgili çok bilimsel olmasa da bişeyler var içinde. http://www.imdb.com/title/tt1823672/ Bir de dünyaya link vermen değişik geldi :D Hello, i am nothing. I come from Neverland.

Şeyhim şu edit için 30 dk limitini kaldır artık, yazı yazamaz olduk. Edit: Ayrıca Firex hocamın yazdıklarına ilaveten: "maymunların kısa dnem hafızası insandan da iyidir. Fillerin ise uzun dnem hafızası meşhurdur." https://www.youtube.com/watch?v=OVlJv7ZkvGA Burada grüyoruz ki maymunlar, birçoğumuzun zorlanacağı derecede iyi bir başarı sergiliyorlar kısa süreli hafızada. İnsan, bugünkü ile aşağı yukarı aynı bilişsel seviyeye de kısa bir süre nce, "cognitive revolution" denilen dnemde sahip oldu. Zaten bundan kısa sayılabilecek bir süre sonra da tarım toplumuna geçiş yaptık. Aslında yaşadığımız, çektiğimiz birçok sıkıntı da burada başlıyor. Yerleşik hayata geçmemizin üzerinden henüz çok kısa bir süre geçti ve biz bunlar için evrilmedik. Peki neden yerleşik hayata geçtik? Mesela elimizde bir problem var diyelim, ve biliyoruz ki bu problemin insanın kısa hayatında çzülmesi mümkün değil. Ne yapacaksın bu durumda? Bu problemi gelecek nesillere aktarman gerekiyor, elimizdeki tek çzüm bu. Dolayısı ile, atalarımız bilinçli bir şekilde karar vererek yerleşik hayata geçmiş olabilirler. Bu bir ihtimal. Diğeri ise, buğday denen lanet bitki yüzünden, insanlar nce mevsimsel olarak belli blgelere yerleşmiş olabilir. Sonrasında da yavaş yavaş, buğdayın olduğu alanda daha uzun süreler kalmaya başlanmış olabilirler. Birkaç nesil sonunda ise, artık insanlık avcı-toplayıcı olarak yaşam sürdüğünden habersiz hale dahi gelmiş olabilir. Her iki durumda da, yerleşik hayata çok kısa bir süre içersinde geçiliyor. Bizler, masa başında oturup uzun hesaplar yapmaya, algoritmalar geliştirmeye, matematik/fizik problemleri çzmeye, aylarca ufacık ufacık çukurlar kazıp fosil aramaya elverişli şekilde evrilmedik. Diğer ape'ler ile benzer hayatlar sürmemiz gerekiyor aslında. http://www.dailymotion.com/video/x1xi08p_true-detective-bence-insan-bilinci-evrimde-trajik-bir-sekilde-ilerledi_creation Burda rust'ın yanlışları da var. "Doğa kanunlarına gre olmamamız gerekiyordu" gibi bir cümle doğru değil. Çünkü bir şey doğada mevcut ise, demek ki doğa kanunlarına aykırı değildir. Benim de kendimce cevaplar aradığım, bulamadığım bir konu bu. Mesajda da çok dağıttım, toparlayamadım :) Ancak olay çok da geriye gitmiyor, cognitive revolution denilen dnemde dnüyor mevzu. Bu konuda da, cevabı insanın evrimsel tarihine bakmadan bulmak mümkün değil. O yüzden aşağıda bahsedilen kitabı kesinlikle tavsiye ederim. http://e-k.in/insanligin-bilissel-devrimi/ Edit2: Bir de ufak bir soru sorayım. Farz edelim ki ileride bilinci bilgisayarlara taşıyacak bir teknolojiyi elde ettik. Buna bir de biyomekanik bir arayüz eklendi, aynı senin gibi hareket ediyor, oturuyor, kalkıyor, bir de maske vs. yaptık aynı senin gibi gzüküyor. Senin beynini, şu an olduğu gibi bilgisayara aktarabiliyoruz ve senin sahip olduğun tüm anılara, duygulara vs. sahip oluyor. Ancak bir problem var, bilincini eğer o alete aktarırsak, sen leceksin, senin birebir aynı halin olan o makine de binlerce yıl yaşayacak. Kendi biyolojik bedenini lmesi pahasına, o makinenin hayatına binlerce yıl devam etmesini seçer miydin? Seçmezsen, bilincin, biyolojik bedeninden ayrı bir konumda mıdır o halde? Edit3: Bu tarz sorular, ve verebileceğin cevaplar "The Talos Principle" isimli oyunda mevcut. Bu konularda düşünmek isteyenlere kesinlikle tavsiye ederim. Oyun deyip geçmeyin. Hayatınızı, düşünce sisteminizi kkten değiştirebilecek kadar güçlü bir hikayeye ve sorulara sahip. pcdoktor636 tarafından 11/Haz/15 18:25 tarihinde düzenlenmiştir

ozgunlu bunu yazdı FireX bunu yazdı ozgunlu bunu yazdı FireX bunu yazdı ozgunlu bunu yazdı FireX bunu yazdı Est. hoca :) Teşekkür ederim. Ben de seviyorum bu tarzda konuları tartışmayı zaten. Ayrıca hali vaktiyle ğrendiklerimizi de düşünerek, sorgulayarak tekrar canlı hale getiriyoruz. Diğer yandan bunların konuşulacağı fazla yer olmayınca unutulup gidiyorlar zamanla. Gece yarısından sonra vakit olunca bu insan dondurma konusunu da açmak isterim. Hatta yaşlanmayla ilgili bazı syleyeceğim şeyler var. Ancak lüm korkusuyla da yaşanmaz tabii. O konuda sana sitem edeceğim :)) Valla hocam ayrı bir konu olarak değerlendirmeni isterim, fikirlerini merak ediyorum :) lüm korkusu insanların bence evrim sürecinde başlarına gelen en ktü şey. Diğer canlıların leceğinin farklarında olduklarını sanmıyorum sadece içgüdüsel olarak hayatta kalmaya çalıştıkları var. Tabi bunu bilmiyorum ama benim için çzümü olan birşey gibi grüyorum bu durumu, korkum bu yüzden de var biraz :) yanlış zamanda geldik dünyaya Hello, i am nothing. I come from Neverland.

ozgunlu bunu yazdı FireX bunu yazdı Hocam şimdi herşeyi anladım ama burada anlaşılamayan ve bence bu işin temelinde yatan soru şu; beni ben yapan şey ne? benim ben olduğumu ben nerden anlıyorum? yani tüm gün bu iki soruyla geçirdim :D senin dediğin gibi, anılar hikayeler bunların hepsi belki kopyalanabilir ve başka bir yere aktarılabilir ama o aktarımdan sonra benim ben olduğumu anladığım şeyler bu anılar mıdır yoksa farklı birşey mi? Bir de bi konuda senden farklı düşünüyorum, aynı şey aynı anda 2 yerde olamaz, biri birinin kopyasıdır diyorsun ama bu noktada evrendeki herşey atom altı parçacıklardan oluşmuyor mu? yani evrene gre herkes hatta herşey bir bütünden ibaret. Ve bu ayrımı gzlemleyebilen bizim gibi canlılar sadece. Gzlem yapılmayan noktada aslında hepimiz tek değil miyiz? Byle oluncada aynı anda 2 yerde bulunma cümlesi hatalı değil midir? Yoksa ben mi yanlış anlıyorum :) Hello, i am nothing. I come from Neverland.

Beyin dış dünyayı dışarısı olarak algılar ve dışarısı bakış açısıyla bakar. Beyin kendisinede aynı şekilde bakar ve kendine yaptığı bakış açısı bilinçdir. Elbetteki bilinç eşsiz değildir. Biz klonlar fiziksel olarak çok az farklarla yaşarken bilinçlerin birbirinden farklı olduğunu düşünmek saçmalıktır. Herkez aynı bilincin-kişinin farklı halleri.

bilinç eşsizdir, yani iki insan aynı şekilde yaşasa bilinçleri aynı mı olur sorusunun cevabı hayır, yaşanılan deneyimlenen olaylar algılama şeklimize etki etsede bunlar dışında tesadüfi oluşan belki milyonlarca etken var, dandik bir hormon bile bir insanın karakterinin tam tersi ynde gelişmesine sebep olabilir, bu durumda tamamiyle aynı hayatı yaşamış iki insanın birinin hiç umursamadığı bir olaya diğeri ağlayarak karşılık verebilir birde şyle birşey var mesela bazı bebekler çok gülerken bazıları pek gülmez, hayatla alakalı deneyimleri olmadığı halde nasıl iki bebek arasında byle bir fark olabiliyor dediğim gibi insanın karakteri/bilinci/algılama şekli sadece yaşadıklarına deneyimlerine bağlı değil

Morgan freeman'ın sunduğu bir kaç belgesel de bahsediyorlar. Beyni bilgisayara aktarma gibi deneylere yer veriyorlar dı doğal olarak bilinçle ilgili birçok araştırmayı da ele alıyorlardı. Şimdi tam blümü bulamadım ama belgesel serisinin en başından izlenmesini tavsiye ediyorum. https://www.youtube.com/watch?v=giY3g1eYQeA https://www.youtube.com/watch?v=GOODONvy5_Q Ratbat tarafından 10/Haz/15 11:01 tarihinde düzenlenmiştir Kurallar satranç tahtasındaki kadar kesin olmalı.

FireX bunu yazdı ozgunlu bunu yazdı FireX bunu yazdı Hocam şimdi herşeyi anladım ama burada anlaşılamayan ve bence bu işin temelinde yatan soru şu; beni ben yapan şey ne? benim ben olduğumu ben nerden anlıyorum? yani tüm gün bu iki soruyla geçirdim :D senin dediğin gibi, anılar hikayeler bunların hepsi belki kopyalanabilir ve başka bir yere aktarılabilir ama o aktarımdan sonra benim ben olduğumu anladığım şeyler bu anılar mıdır yoksa farklı birşey mi? Bir de bi konuda senden farklı düşünüyorum, aynı şey aynı anda 2 yerde olamaz, biri birinin kopyasıdır diyorsun ama bu noktada evrendeki herşey atom altı parçacıklardan oluşmuyor mu? yani evrene gre herkes hatta herşey bir bütünden ibaret. Ve bu ayrımı gzlemleyebilen bizim gibi canlılar sadece. Gzlem yapılmayan noktada aslında hepimiz tek değil miyiz? Byle oluncada aynı anda 2 yerde bulunma cümlesi hatalı değil midir? Yoksa ben mi yanlış anlıyorum :) Her ne kadar alakası olmasa da, çağrıştırdığından belki buna da değinirsin diye zellikle quantum state konusundan da bahsettim. Ancak bahsettiğin konuyla bu konunun alakası yok. Bir de şyle bir nokta var, amacımız bilinci kopyalayıp devam etmesini sağlamak mı? Yoksa bilinci dağıtık halde tutmak mı? ncelikle, birebir kopyalanmış iki cisim uzayda aynı yeri işgal edemezler. Yani koordinat sisteminde birisi (0,1,1)'de ise diğeri de (0,1,1)'de olamaz. Sadece bu fark, iki cismin kaderini baştan aşağıya değiştirir. Aynı bilinç, farklı 2 yerde aynı durum içerisine giremez. Buna parçacık şeklinde değil, zengin ailede yetişen, fakir ailede yetişen ikizler rneğinden bakmak daha mantıklı olur. Zira organizmalardan ve kompleks sistemlerden bahsediyoruz. Tek bir parçacıktan değil. Quantum entanglement konusuna gelirsek, bu durumun gerçekleştirilebilmesi için zel şartlar gerekiyor. Organik bir canlıdan inorganik bir sistem arasında bir bağ kurmak istiyorsak bunları aynı yerde bir arada olması, spinlerinin 0 olması gibi şartlar bulunmakta. Bu parçacıkları ayırırsan uzak mesafede birini uyardığında diğerinin zıttı ynde hareket ederek uyarıldığını grürsün. Bu işlemi yaparken gerek organizmanın zarar grmemesi gerekse karşı taraftaki sistemin stabil kalması çok zor. Ayrıca bu sistemin amacı iletişim sağlamak. İki beden farklı yerlerde aynı bilinci taşıyacaklar ise, tek bilinç iki bedeni aynı anda nasıl kontrol edecek? Burada master kim olacak, slave kim olacak? Byle bir şey olursa birisi hareket ederken diğerinin aynısını yaparak mı yaşayacak? Bu zaten quantum entanglement ile rtüşmeyen bir durum zaten. Bunun yarısıra, quantum teleportation, deneylerin gsterdiği üzere ışık hızını geçmiyor. Anlık olarak gerçekleşiyor sylentisi hikaye. Yani bir bedeni ynetirken diğeri gecikmeli olarak ynetilmiş olacak. Bu zaten organik bir canlı için mümkün olmayacak bir şey. Ha şunu diyorsan, bir insanın bilincini aldık makineye aktardık. Daha sonra inorganik sistemi aldık her ne kadar uç, absurd olsa da ve stabil olmasa da quantum entanglement kısmını çok iyi bir şekilde çzüp başka bir inorganik sisteme kopyaladık diyelim. Bunun ardından bilinci dağınık bir sistem ortaya çıktı. Ancak bunun organik bir sistemle alakası yok. Bu durumu da ele aldım zaten. Bunu yaparsan o artık farklı, insanlıktan çıkmış ve kişiliği, bilinci apayrı boyutlara ulaşmış bir şey olur. Bugün organik olarak Dünya'da bulunan kopyalanmış insan ile alakası kalmaz. Bir de quantum entanglement bağı sona erdiğinde ne olacak o da ayrı konu. Bu zaten oldukça hassas şartlara bağlıyken her daim her şart altında devam etmesinden bahsediyoruz. Felsefi anlamda da tek bir bilincin ayrı iki organizmayı aynı anda ynetmesi sıkıntılı bir konu. Fakat bunun quantum entanglement ile alakasının olmadığı kesin. Zira bir parçacık bu durumda iken diyelim ki 10 km teye gtürülüyor. Birisi uyarılınca diğeri de tepki veriyor. Olay veri iletişiminden ibaret. Ancak dikkat edilmesi gereken nokta şu ki, onları uyaran 3. şahıs oluyor. Yani iki bilinci olan sistemi farklı yerlere koyduysak bunların en üstünde tek başına duran üçüncü bir bilincin daha olması gerekiyor. Bu da ayrı konu.

Bunlar da farkındalıkla alakalı diğer bonuslar, Yunushttps://www.youtube.com/watch?v=hHBfp6QC-MYSaksağanhttps://www. youtube.com/watch?v=zjl49P_EAw8 Filhttps://www.youtube.com/watch?v=g5LfYHJWUtE

Bilinci etkileyen faktrler aynı olsa bile genetikten gelen algılama farkları ortaya çıkabilir. Bu yüzden tıpatıp aynı düşünme sz konusu değil bildiğim kadarıyla. Harabat ehlini hor grme Zakir, defineye malik viraneler var...

FireX bunu yazdı ozgunlu bunu yazdı FireX bunu yazdı ozgunlu bunu yazdı FireX bunu yazdı Hocam bu yazıların benim için çok değerli, nce onu belirtmek isterim :) Benim bu konulardaki bilgim 3-5 belgeselden teye geçmeyecek noktada, ama aşırı merakım var. Çünkü lümden aşırı korkan bir insanım ve mrümün bir kısmını maddi zgürlüğümü elime aldıktan sonra uçuk kaçıkta olsa lümsüzlüğü aramakla geçireceğim. En azından pes etmedi derler :))) Anlık olarak gerçekleştiğini duyduğum için zaten yle bir yorumda bulunmuştum, quantum entanglement' a da bu yüzden değinmek istedim de sandığım gibi değilmiş. 2 bilinci aynı anda nasıl tek bir bilincin yneteceği hiç gelmemişti ama aklıma, burda kafam iyice karıştı. Çok haklı bir konuya değindin :) Peki hocam benliği oluşturan şey nedir? Yani insan ben olduğunu nasıl anlıyor? Ek olarak, beden dondurma olayları var hocam, o sırada insan bilincini yitiriyor ve tekrar çzüldüğünde hayata dnme olasılığı olabileceği için birçok insan bu tarz eylemler gerçekleştiriyor. Bedeni dondurup bilinci aktarırsak, yeni bedendeki bilinç kopya olacak ama ynetilen taraf tek bir bilinç olacak yine. Tabi burada 3. bir şahis gerekecek. Not: Hocam cevap yazmak zorunda değilsin, uzun uzun yoruyorum seni ama çok güzel şeyler yazıyorsun zevkle okuyorum cidden tekrar teşekkür ederim, vakit ayırıp anlattığın için :) Est. hoca :) Teşekkür ederim. Ben de seviyorum bu tarzda konuları tartışmayı zaten. Ayrıca hali vaktiyle ğrendiklerimizi de düşünerek, sorgulayarak tekrar canlı hale getiriyoruz. Diğer yandan bunların konuşulacağı fazla yer olmayınca unutulup gidiyorlar zamanla. Gece yarısından sonra vakit olunca bu insan dondurma konusunu da açmak isterim. Hatta yaşlanmayla ilgili bazı syleyeceğim şeyler var. Ancak lüm korkusuyla da yaşanmaz tabii. O konuda sana sitem edeceğim :))

Kaç gündür üzerinize afiyet hasta bir şekilde yatıyordum. Konuya girip de iki satır yazayım dedim bir türlü kısmet olmadı. Firex hocam şimdi şyle bir soru dile getireyim ben de müsadenle. En başta çoklu kişiliğe de değinmiştim. O yüzden bununla alakalı bir şeyler yazacağım. Şimdi çoklu kişilik bozukluğunda sistem yaşadığı travmalardan, cinsel istismardan, şiddetten vs kaçınmak için ikinci bir kişilik yaratıyor. Bazen bu kişilikler on civarı da olabiliyor. Bundaki en klasik tedavi yntemi araştırmalarım neticesinde bütün kişilikleri tek bir kişilik altında toplamak oluyor. Oysa biz bu kişiliklerin yalnızca bir tanesinde "benlik/farkındalık" hissiyatını yaşıyoruz. Diğer benliklere, kişiliklere, bilince karşı ya dışarıdan bakan birinin yabancılık hissini yaşıyoruz ya da farkında bile olmuyoruz. Byle bir durumdayken yani birden fazla kişiliğimiz varken her ne kadar uçuk ve şuanlık imkansız gibi olsa da mevcut bilincimiz uykudayken ya da arkaplandayken bir şekilde bunu kendi orjinal sistemimizden koparıp başka bir organik sisteme aktarsak ve kendimizi aktardığımız organik sistemin orjinal bilincini baskı altına alsak yeni bedende gzümüzü açtığımızda farkındalık yaşar mıyız? Tamam bilinç elle tutulur bir şey değil. Neye benzediğini bilen de yok ama byle bir şeyi yapabilecek bir teknoloji olsaydı yeni bedende farkındalık hissini yaşardık gibi düşünüyorum. Yanlış mıyım? Bir de esas bedenimizi geride bırakıyoruz. O beden diğer bilinçle birlikte yaşamını sürdürebilir mi? Yoksa esas bilince ihtiyaç duyar mı? dudaklarına değen yağmur bir parça rujundan çalar. dudaklarına değen yağmur bile, bir parça rujundan çalar. benim değemediğim o dudaklarına değen yağmur, bir parça rujundan çalar. // bi gün buralarda yeni bir ağaç yeşerecek ve biz glgesinde mürekkepler tüketeceğiz //

Bençe de bilin eşşizdir kardeşim yukarda kı arkadasların da dedıgı gıbı aynı anda doğan çoçukların bıle bırı ağlarken biri gülüyor.. ıkız olsa bıle bırbırne gecen kromonmuydu neydı bunlarda ıllakı degısıklıkler oluır. neyse benım asıl cevap vermek ıstedım kişilik blünmesiyle ilgili. bak şimdi bende de var bi bakıyorum namaz kılmakdan kendımı alamıyorum dua edıyorum sabahlara kadar bır bakıyorum ataıst olmusum sankı dunku adam ben degılım. yanı resmen içimde bir kişi daha vra benım bılıyorum vucudda ıkı kişiyiz ve içimdekinin lmesi gibi birşey olaçağını sanmıyorum en fazla tedaviyle içeri bastırılır ama hiç lmez https://open.spotify.com/playlist/23XNoEDF9D23pojmlqnUWV?si=BiCIFFwARDW4egNxtWCSNw

Ben de "The Talos Principle" isimli oyunu tavsiye ediyorum. Bilimin ve felsefenin her zaman yaptığı gibi, aradığın bazı sorulara cevap verebilir, ama bunlar da daha fazla soruya yol açar :) Edit: Ayrıca Firex hocamın yazdıklarına ilaveten: http://www.iflscience.com/plants-and-animals/chimps-will-have-their-day-court pcdoktor636 tarafından 11/Haz/15 17:32 tarihinde düzenlenmiştir

bendeki bilinç kaybı tam ve gerçek olarak bilinç kaybı. yle boş boş bakıyormuşum. 9 ay bilincim yokmuş. tam dicektim benim gibi yaşayan mı var diye ama sen işin psikolojik tarafndasın. evet bende bi ara uyuduğum zaman düne dair hiç bişey hatırlamıyodum. hatta kendime gelmeye başladığımda bunu kendime avantaj olarak bile kullanıyodum. byle bişey demişmiydin diyom halbuki hatırlıyodum ama salağa yatıyodum :D senin mevzuu bana çok çok çok uzak. o yüzden yorum yok benim mevzuudan mı acaba diye girdiydim. Kayalardan kayarım yoktur benim ayarım (;

Sana Fernando Pessoa'nın Huzursuzluğun Kitabı adlı kitabını neriyorum, ya da düzeltiyorum; sana Fernando Pessoa neriyorum. Kendimi bir akşam toplumun ete kemiğe bürünmüş hali ile yemeğe çıkarken hayal ediyorum şimdi; yemekler gelmiş ve çiğnemeye devam ediyoruz. Tam o sırada topluma doğru bakıyorum, ben aseksüel olmaya karar verdim, diyorum ve toplumun yüzü düşüyor. Başlıyor neden ve sonuçlarını sorgulamaya, felaket senaryoları anlatmaya ve yer yer yaftalamaya. Hayal ediyorum, yerimden kalkıyorum ve masanın etrafında bir yarım tur atıyorum, artık toplumun yanı başında, tabiri caizse ensesindeyim. Bir kolumu masaya dayıyorum ve kısa kollu tişrtümden uzanan kollarım yılların emeği sonucu bir kas yığını şeklinde, tam da toplumun bakacağı yerde duruyor. Kulağına doğru eğiliyorum ve şyle diyorum; desene sen her bi sikimi çok iyi biliyorsun lan?!

Bahsettiğin deney ilginç olurdu. Bİlinçle ilgili benim de birkaç teorim ama ondan nce kişilik blünmesiyle başlayalım. Herhangi bir uzmanlığım yok konuyla alakalı, mantık yürütmeye çalışacağım biraz da uçacağım. Kişilik blünmesi başka birinin yada varlığın bilincimize sızmasıyla oluşuyor olabilir. Sonuçta bazı varlıkların insanları ele geçirebildiği biliniyor. Farkında olarak yada olmayarak bir insan yada farklı bir varlık buna sebep oluyor olabilir. Kendi teorime gelecek olursak. Fiziksel olarak zamanda yolculuğun mümkün olmadığını kanıtlamaya çok yakın grüşler, tezler var. Evet fiziksel olarak mümkün olmayabilir ancak bilinçsel olarak mümkün olabilir. Bir rnekle açıklamaya çalışayım; Bir kafeterya düşünelim ve bunun kare olduğu ve tam dolu olduğunu varsayalım. Bir kşesinde oturuyoruz ve kafeteryanın tümüne hakim değiliz. Burada çalışanlar müşteriler yani tüm bilinçler buraya hakim olacaktır. Bilinç yeterli donanıma sahip olunduğunda gz atılabilen, bir şekilde olayların yakalanabildiği bir olgu. Bu kafeteryadaki tüm bilinçlere ulaşabilirsek ve onları birleştirebilirsek, istediğimiz zaman o kafeteryada neler olduğuna bir bakış atabiliriz. Tabii orada fiziksel olarak bulunamayacağımızdan bu geçmişi dolayısıyla geleceği de değiştiremeyeceğimiz anlamına gelir. Aynı zamanda bu teoride yalnızca geçmişe gidebiliriz. Daha doğrusu gelecekle ilgili olan kısmını henüz düşünemedim.

Beyler ve azınlıktaki bayanlar bir süredir kafaya taktım bunu. Buna vesile olan nokta da çoklu kişilik, şizofreni temalı filmler falan olsa gerek. Şimdi vikiden bilinç tanımını alıntılayayım aşağıya. Bilinç, Kişinin kendisine, yaşantılarına, çevresine, teki kişilere, bir bütün olarak içinde yaşadığı dünyaya ilişkin farkındalığı, yaşanan deneyimlerden kendiliğinden doğan kendinin farkında olma grüngüsü; znenin duygularına, algılarına, bilgilerine ve kavrayışlarına bağlı olarak kendini anlama, tanıma ya da bilme yetisi; Bilme edimi ile bilinen içerik arasındaki ilişkiyi her ikisini de içerecek biçimde bir üst düzeyde kurabilme becerisi; Acı çekme, isteme, bekleme, düş kırıklığına uğrama, korkma gibi belli bir nesnesi bulunan bütün "geçişli" yaşama edimlerini olanaklı kılan ana ilke; Düşünen znenin kendisine dnerek, kendisini kendi düşünceleri ile kavraması, kendisine bir başkası olarak dışarıdan bakabilmesi durumu; "İçebakış" yoluyla zihnin kendi deneyimlerinin gerçekliğini kavrama edimi; Zihinsel yaşamın geçmiş duyumları, algıları, bilgileri bellekte tutma yeteneği; Kişinin kendi içinde yaşadıklarına ya da dışarıda olup bitenlere ynelik incelmiş sezgisi, bütün yaşadıklarına ilişkin genel grüşü; Üzüntü, sevinç, hüzün gibi tek tek yaşantı durumlarına ilişkin kendilik izlenimleri, şeylerin kişiye nasıl gründüğüne ynelik grüngübilimsel yaşantılar bütünü. Şimdi buradaki ifadelere gre bilincin daha doğrusu herhangi birinin bilincinin oluşması için geçmiş lazım, tecrübe lazım, algı lazım, ifade lazım genel hatlarıyla. Peki yleyse bilinç eşsiz midir? Şyle ifade edeyim. İki insan düşünün. Dünyanın aynı noktasında aynı zamanlarda doğdular. İkisi de aynı kiloda aynı bağışıklık sistemine sahip iki insan. Bunların mahalle arkadaşlarının tutumu, dinledikleri müzikler, ailelerinin tavır davranışları her şeyleri aynı. Yani kopya bir yaşam diyebiliriz. Bu durumda iki kişinin bilinci de aynı şekilde mi gelişir? 20 sene sonra ikisini de ayrı ayrı odalara alsak her anlamda tıpa tıp aynı yetişmiş bu insanlara bir takım sorular sorsak aynı cevapları mı verirler? Şayet aynı cevapları verip aynı davranışları sergilerlerse bilinç eşsiz olamaz. Kopyalanabilir. Bir başkasının bilincine sahip olabiliriz en azından teoride. Ancak farklı cevaplar verip farklı tutumlar sergilerlerse bilinç eşsizdir diyebiliriz. Peki yleyse bilincin oluşmasında etkin rol oynayan yukarıda saydığımız etkenlerin dışında bilinci farklılaştıran ne girebilir işin içine? Bir diğer anlamadığım nokta da kişilik blünmesi ya da çoklu kişilik travmaları. Tam detaylı bilmiyorum bu konuyu. O yüzden şunu sorayım. Beyin nasıl oluyor da mevcut kişiliğinden, bilincinden zıt ynde ilerleyen bir kişilik, bir bilinç yaratabiliyor? Üstelik diğer bilinç ile ilgili hiçbir sz hakkımız yok. Bize gre hayali bir arkadaş olabilir bu diğer bilincimiz ya da biz o esnada sabah erken kalkmak için erkenden yatağa girdiğimizi düşünebiliriz. Hal byleyken bir şekilde bastırılmış oluyoruz. Peki bu bastırılma sonsuz defa sürse ve esas bilincimiz hiç gün yüzüne çıkmasa mesela, bizi biz yapan tüm değerler yok olup giderken sahip olduğumuz esas bilinç de yok olmaz mı? Bu durumda biz lmüş mü oluruz? Yani şyle ifade edeyim. http://www.imdb.com/title/tt0309698/ Filmimizin adı identity. Seyretmeyen insan kalmamıştır eminim ama gene de buradan itibaren yazdıklarım spoiler içereceğinden filmi seyretmeyenlerin bakması sakıncalı olabilir. Film bildiğiniz gibi bizim serikatilimizin beyninde geçen durumun hikayesini anlatıyor. 5-10 farklı kişilik mevcut adamımızda. Polis, azılı katil, hırsız, bir küçük çocuk, bir hayat kadını... Liste uzayıp gidiyor ve doktorlar bir çeşit ilaçla mıydı başka bir şeyle miydi emin değilim diğer kişilikleri yok ediyorlar. Şimdi soruma gelelim. Benim esas bilincimin sahip olduğu her şey beni polis yapan kimliğimde diyelim. Sonra herhangi bir travma vs sonrası kişilik blünmesi yaşadım ve ortaya azılı bir katilin düşüncelerini vs barındıran yepyeni bir kişilik çıktı. Sıradan birgünde ben suçluları yakalıyorum 3-5 saate salıveriyor devlet. Gecesinde ben uyumaya çalıştığımda azılı katil kimliğim çıkıyor piyasaya ve ortalığın anasını belliyor. Byle şeyler oluyor mu? Oluyor. Peki tüm bunlar gerçekleşirken günün birinde benim azılı katil kimliğim esas kimliğimin yerini alsa ve sahip olduğum polis kimliği hiç günyüzüne çıkmasa bu durumda ben lmüş mü oluyorum? Bunu nasıl ifade ediyoruz? hh amma yazdım. Biraz da karıştı gibi sanki ama kafama takılan 3 aşağı 5 yukarı byleydi. Hiç bilimsel konu yok gibi. Byle bi tartışma iyi gelir foruma. dudaklarına değen yağmur bir parça rujundan çalar. dudaklarına değen yağmur bile, bir parça rujundan çalar. benim değemediğim o dudaklarına değen yağmur, bir parça rujundan çalar. // bi gün buralarda yeni bir ağaç yeşerecek ve biz glgesinde mürekkepler tüketeceğiz //

konudaki herseyi gormedigimden telefondan okuyamamisim bu yuzden biraz yanlis anlamisim eve gidince kisilik bolunmesinden devam ederim balbazar tarafından 10/Haz/15 09:37 tarihinde düzenlenmiştir

bilişsel psikolojide kesin bir tanımı olmayandır. fakat bilinç üzerine değişik teoriler mevcuttur. yaygın tanım, kişinin kendi varlığından haberdar olması durumudur.