Milliyetçilik Fransızlar tarafından Fransız devrimi esnasında icat edilmiş bir toplumsal yakınlaşma veya toplum ynlendirme. Daha nce olmadığına gre bir medeniyet hastalığı. Daha nceleri toplumlar yneticiler etrafında birleşirdi. Bunda dil ve din farkı fazla engelleyici bir rol oynamazdı. Osmanlının adı "Osmanlı" Brunay sultanının ülkesinin adı "Brunay" Günümüzde çeşitlilik arttığı için farklı grüşler arası rekabet te arttı. Sovyetler birliği dneminde buna bir son verip, topluluk adı kullanıldı. Ancak bu değişim daha nceki devrim'den etkilenerek ve milliyetçilik gesini gayri resmi olarak kabullenerek sovyet devrimi sulanmış olsu ve kendi içinde çktü. Alman milliyetçiliğide ülkesini çkertti. Fransa da da uzun süre sosyalist partiler hükümette kalarak kendi icatları olan milliyetçiliği uzun süre etkisizleştirmişlerdi. Yugoslavya denen ülke de milliyetçiliğe dnünce batmıştı. Hatta ülke yok oldu. Türk milliyetçiliğine gelirsek, Atatürk'ün aklındaki milliyetçilik, bir milliyetçilik değil, bir "M İ L L E T Ç İ L İ K" tir. Buna Ulusçuluk ta diyebiliriz. Biz millet olarak bir kültür devşirmesi yaşadığımız için kendi dilimizde bir kavram kargaşası yaşıyoruz. Kelimeleri karıştırıyoruz. Dilimize giren yeni kelimeleri de hep yanlış anlıyoruz. (Bunlar: Demokrasi, Bürokrasi, Parlamento, Jandarma, Polis, Tiren, Tramvay, Otobüs, Otomobil, Mersi, Pardon, Like, Sory, Coin, Format, Base , Telefon, Radyasyon, Aks, Vites, ve byle bir sürü şey...) emrah20 tarafından 06/Oca/18 20:23 tarihinde düzenlenmiştir Kendisini Hacker sanan zibidilerden değilim.

şu anki kafam itibariyle cevabımı toparlayamadıgım konu, uzun süreden beri grdügüm en mantıklı, en güzel topic... bunun için ayrıca tşk ederim umarım bi ara cevap yazabilirim :) i ve got nothing against god. its his fan club i cant stand.

Hayvanlarda bile bulunduğj ortamı içgüdüsü var. Ayılar ağaçları parçalar kaplanlar güreşir gergedanlar yer için güç dener vs.. İnsanlardada vatanım dediği yeri sahiplenmek bir iç güdüdür bence. ama ciddden güzel bi konu. Konumu silenlere inat kürdüm

Milliyetçilik damarlarında asil kanda mevcuttur.. Mart 31 cekiyorsa Tahribat napsin...

doğuştan gelen içgüdünün bilinçlice ynlendirilmesi diyebilirim sanırım içgüdüler de krelir tek yumurta ikizi de olsa insanların düşünceleri değişir bazen bilemeyiz ne olduğunu kimi çevresinin etkisiyle toplumsal uyumla yaşar gider byle hiç bilmediği kavrayamadığı düşünceleri savunur kimi tartar biçer milliyetçiliği bilmeden onu aşıp faşizme hayır diyen faşizmi benimsemiş arkdaşlarım var değiştiler çevreleri değişti çünkü Türkiye de yaptığının takındığı tutumun hiçte hoş olmadığını grdü gsterdiler dışarda

: kalbinde atar. Vatan sevgisi imandandır derler. doğup büyüdüğün yer benim diyorsan bu koşula karşılıksız bağlanmışsındır. Çok güzel ifade etmişsin. Milliyetçiliğinde partiyle yetişmeyle alakası yoktur. Benim için milliyetçilik yle bir şeyki damarlarımdaki kanda var. yle oluyorki bazen dalgalanan bayrağı grünce bile bir anda dalıyorum gzlerim doluyor. Doğuşumdaki tek olağanüstülük Türk olarak dünyaya gelmemdir.

Çift gnderme olmuştu. emrah20 tarafından 06/Oca/18 20:19 tarihinde düzenlenmiştir Kendisini Hacker sanan zibidilerden değilim.

kimse bana milliyetçi ol demedi.. Allah vergisi:) << Nitrous@TahriBaT.com >>

milliyetçilik doğuştan gelen bir içgüdü değildir bence. ama çoğumuza doğuştan bu milliyetçilik duygusuyla doğmuşuz gibi gelir. çünkü ilk okumaya başladığımızdan beri süre gelen bir milliyetçilik duygusu bizler farkında olmadan aşılanmaya başlamıştır. tabi sonra yavaş yavaş kendin düşünmeye başladığında milliyetçilik duyguların harbiden taa eskilerden geldiğini sanki manevi bir güçle senin içinde yaşadığını filan düşünürsün. halbuki yle değildir ilkokuldan beri sana sürekli bu duygu aşılanmıştır. aşılanması iyidir ktüdür burasına hiç bir şekilde yorum yapmıyorum. milliyetçilik eğer zaten doğuştan gelen bir şey olsaydı, iki farkli ülkeye mensup bir kişinin çocukları kafayı yerdi neye gre hangi milleti seçmesi gerektiğini düşüne düşüne :)ama yetiştiği sosyal ortam ona tercihini farkında olmadan yaptırırdı. tabi kendi fikirlerinin anlam kazandığı zamana kadar sürebilirdi bu yine. onun ğrenme ve düşünme yetilerine bağlı olaraktan. milleyetçilik şimdiki dünya yapısına bakıldığı zaman toplumların içinde olması gereken bir şeydir. çünkü zor durumlarda kitleleri bir araya en kolay bu şekilde toplayıp mücadele etmesini sağlayabilirsiniz. ama genel olarak baktığında bana gre soyaddan te gitmemesi gereken bir şey. benim soyadım birazcıkoğlu seninki bolcanakoğlu aramızda nefret olmalımı sen o aileden gelmişsin ben bundan olay sadece bu kadar olmalı soyadlarımızın ne olduğu bizlere artı ya da eksi bir üstünlük katmamalı yapabildiklerine gre üstünlük kazanıp ona gre yaşamalısın... insan olarak ve insana verdiğin değerle yaşanmalı milliyetçilik etkisiz eleman gibi kalmalı toplumun içinde. "her türk asker doğar " denir ya askerde. byle garip mantıkda olmamalı. her türk asker doğup niçin silah tutmak istesinki kim bir başkasını ldürmek ister işte bu milliyetçilik denen maske yüzünden. her türk ve insan, insan gibi doğmalı ve yetilerini yitirmemeli denmeli drt bir yanda...

mont-blanc bunu yazdı: mayrip: "Vatan sevgisi imandandır." hadisi kaynağı sahih değildir. bak bakalım hadisle ilgili not yazmışmıyım. dedelerden duyduğum bir sz hadis yada değil byle bir lafı hadisliği beni ilgilendirmez. bu vatana bağlıyorsa yeterde artar. buna aynı rnek her türk asker doğar szüde çevremizdekilerden duyduğumuz szdür. bu bizi vatana bağlar. velhasıl içimizde bir sahiplenme bir güç oluşturuyor geçmişte bu topraklar için verilen canları düşünerek ve geride kalanların bizi biz yapacağını bilerek içimizde büyüyen bir ateş olduğunu her zaman biliyoruz bileceğiz. unutmadık unutmayacağız unutturmayacağız. buda güzel bir szdür. işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

kalbinde atar. Vatan sevgisi imandandır derler. doğup büyüdüğün yer benim diyorsan bu koşula karşılıksız bağlanmışsındır. işte geldik gidiyoruz bilinmez diyara, Eskiden karpuz idik şimdi dndük bir hıyaraaaaa

Kişinin doğumundan lümüne kadar, günün 24 saatine nizam veren teorik ve pratik sistem İDEOLOJİ'dir. Bu tanımdan hareketle ideolojik olarak bakılacak iki sistem vardır kanaatimce; Komünizm ve İslam. Diğer akımlar; Milliyetçilik, Sosyalizm, Nasyonal Sosyalizm, Faşizm, Kemalizm vs. bunlar ideoloji değil, siyasi ve iktisadi mevzularda grüşlerdir.. mayrip: "Vatan sevgisi imandandır." hadisi kaynağı sahih değildir. Üç tür millet anlayışı ve buna bağlı üç tür milliyetçilik olduğu sylenebilir. Birincisi, milleti ortak etnik kken, dil, din ve tarihi mirasa sahip olan topluluk olarak anlayan etnik milliyetçilik. İkincisi, aynı ülkenin sınırları dahilinde yaşayıp farklı etnik ve dinsel kkenlerden gelen, farklı dil ve kültürlere sahip bütün yurttaşların, tek bir dil ve kültürle yoğrulmasını, asimile edilmesini ngren "resmi milliyetçilik" olarak tanımlayabileceğimiz milliyetçilik. Üçüncüsü ise, milleti bir ülkenin sınırları içinde yaşayan farklı etnik ve dinsel grupların kimliklerini korumakla birlikte, siyasi bir üst kimlikte buluşmaları olarak anlayan, kültürel çoğulculuğa dayanan, liberal ya da sivil milliyetçiliktir. Neticeten denebilir ki, eğer dünya milliyetçiliğin yıkıcılığından kurtulmak istiyorsa, liberal millet ve milliyetçilik yorumlarını hakim kılmak zorundadır. yıkılma sakın!

%70 genetik. %30 bulunan ortam ve şartlar.

yetiştirilmeyle ilgili bişedir tek yumurta ikizlerini alıp birini vatansever milliyetçi bi aileye bıraksan, diğerinide sadece kendini düşünen ülke umrunda olmayan ikiside farklı gelişir. ama o milliyetçi ailede gelişen birey belli bir süre sonra içgüdü gibi olur. sanki doğuştan varmış gibi . ama milliyetçilik illa mhp'yi tutmak değil ülkü ocağına kayıt olmak değildir. işte o zaman ideoloji haline dnüşür. bir AKP'li de CHP'lide şuluda buluda milliyetçi olabilir. bu lafı zellikle diyorum. dün burdan birisi demişdide AKP'liler hain gibi bi laf kullanıştı acayip kanıma dokundu ondan diyom bunuda..

yetiştirilme ile alakası yok, ben komünist bir ailenin çocuğuyum, amcamdan dayımdan babamdan hatta ve hatta dedem ve babannemden bile deniz gezmiş efsaneleri dinleyerek, sosyalist terbiye alarak büyütüldüm, fakat milliyetçiliğin içgüdüsel bi durum olduğunu düşünenlerdenim, ırkçılığın ise mizaç'dan veya greceli kişilikten kaynaklandığını, orta okulda iken ülkü ocaklarına gitmeye başladım, fakat ocaklardaki sistematik bozukluk ve benim bir türlü anlam veremediğim '' ulan Türk milliyetçiliğimi yapıyoruz, Arap milliyetçiliğimi '' sorusu, ve ocağın bünyesindeki kişilerin davalarındaki kaypaklık, ve ocaktaki o gücü suistimal etme düşüncesi beni ordan uzaklaştırdı, ardından nasyonal sosyalist düşünceyi benimsedim, bana gre olduğunu hissettim, diğer düşünenlerininde benim kişiliğim ile paralel olduklarını hissettim, yani bence milliyetçilik sonradan edinilen bir huy değildir, insanın kişiliği ile alakalıdır.. dont think twice its all right

2. soruya değinen olmamış. Yorumlar çok güzel ben şahsen içgüdüyle ideoloji arasında halan bir seçim yapamıyorum her iki taraf içinde çok mantıklı açıklamalar var.. Peki milletin her kesiminden insanı sevmek midir milliyetçilik. Dediğim gibi sarhoşlar, abazalar, pezevenklere gzden çıkartılabilir düşüncesiyle mi bakılmalıdır yoksa gzden çıkartmayı bu kesimi fedakarlık olarak mı grülmelidir. Konuyu bu taraftanda ele alınca ideoloji olduğuna dair kanıtlarım artıyor benim ama milliyetçiliğin byle birşey olabileceği düşüncesinide hazmeemiyorum. Milliyetçilik milletini sevmektir. Bir adamı dini, dili, hayattaki iş konumu / işsizlik konumu bakımından ele alarak değerlendirmek olmamalıdır. Türk olduğu için sevmektir sadece. Peki o halde ulusalcı milliyetçilik ve kafatasçı milliyetçilik neden sürekli çatışma içerisindeler? Madem her ikiside gerçek milliyetçi neden sadece türk oldukları için sevemiyorlar birbirlerini? İşte bu gibi soruları düşündükçe milliyetçiliğin ardında bambaşka planlar yatan ve vakti zamanı geldiğinde milleti birbirine düşürecek, çocukluktan beri aşılandığı için kutsal bir değer gibi kabuledildiği için patlat dediğinde patlatacak binlerce vatan severin eline tutuşturulmuş bir bomba olabileceğinden korkuyorum. Bu vatanı bir çok şeyle blmeye çalıştılar ama eğer milliyetçilik yozlaşıp bizim anladığımız gibi değilde bu tür bir ideolojiye dnerse bir gün işte o zaman Türkiye eşi benzeri grülmemiş bir tehditle yüz yüze kalır. Ve bu savaşın kazananı asla bir türk olamaz işin acı senaryosu.. Troubles'll come & they'll pass

2. sorunun yanıtını zetlemek gerekirse, '' Millliyetcilik adı altında ırkcı sylem ve eylemlerde bulunmak'' şeklinde tasvir edilebilir. Hitler'in milliyetcilik anlayışı ''ki'' bu milliyetcilikle bağdaşmayan bir teorinin ortaya atılmış vasfı, bazı n grüleri ortaya çıkmış ırkçı hikayeler yığını vs. Ülkenizi sevmek için bir ideolojiyi benimsemeniz gerekmiyor. İdeolojiler insanları farklı saflara iter, sevdiğiniz aynı ülkenin insanlarıyla bir çatışma haline dnüşür. Bahsettiğiniz ideoloji ve attığınız nutuklar cebinizde kalır.

: yetiştirilme ile alakası yok, ben komünist bir ailenin çocuğuyum, amcamdan dayımdan babamdan hatta ve hatta dedem ve babannemden bile deniz gezmiş efsaneleri dinleyerek, sosyalist terbiye alarak büyütüldüm, fakat milliyetçiliğin içgüdüsel bi durum olduğunu düşünenlerdenim, ırkçılığın ise mizaç'dan veya greceli kişilikten kaynaklandığını, orta okulda iken ülkü ocaklarına gitmeye başladım, fakat ocaklardaki sistematik bozukluk ve benim bir türlü anlam veremediğim '' ulan Türk milliyetçiliğimi yapıyoruz, Arap milliyetçiliğimi '' sorusu, ve ocağın bünyesindeki kişilerin davalarındaki kaypaklık, ve ocaktaki o gücü suistimal etme düşüncesi beni ordan uzaklaştırdı, ardından nasyonal sosyalist düşünceyi benimsedim, bana gre olduğunu hissettim, diğer düşünenlerininde benim kişiliğim ile paralel olduklarını hissettim, yani bence milliyetçilik sonradan edinilen bir huy değildir, insanın kişiliği ile alakalıdır.. Nadiren katıldığım nasyonal sosyalist şahsiyetlerden biri. Milliyetçilik bir dürtü. İstediğin kadar komunizm vs. gibi idelojilerin içerisinde kal baskıya maruz kal içinde varsa zarar gelmez. aynı şekilde dışardan müdahalelerlede Milliyetçi olunmaz. Not: Milliyetçilik Mhp partizanlığı değildir.! << Nitrous@TahriBaT.com >>

sabun kpüğüdür. nekadar anlatırsan anlat, anlattıkların karşındakinin anladığı kadardır... VAR OLDUĞUM İÇİN DÜŞÜNÜYORUM...

başlığa cevap veriyorum;benim için içgüdü istesemde engel olamayacağım bir duygu. Hatalıysam... aramızda kalsın ;)

Hortlatıcam ama halen tatmin olmadım. Bakın, bir çoğunuz milliyetçilikten sz ederken sevgi kelimesini de kullanıyor ve buna ideoloji diyor. Sevgi nasıl bir ideoloji olabilir arkadaş? İç güdüdür sevmek. Hiç bir şeyi sevmesen bile sevdiğin bir şey ararsın çünkü sevgisiz yaşayamazsın. Hiçbir şeyi sevemezsen kendini sever narşist olursun. Milliyetçilikten sz ederken sevgiden dem vurupta ideolojidir demeyin allasen çünkü elle tutulur bir yanı yok. Şimdi sorun şu ki içgüdüyse bunu vicdanın bir versiyonu gibi ele alalım. Vicdan sosyopatlar hariç herkeste vardır bu yüzden doğru kabul edilir ve vicdan bazen rahatsız edici olsa bile sosyopatlar dışındaki insanlar sırf vrdiği bu rahatsızlıktan dolayı vicdanlarını susturmaya kalkmazlar. zetle sosyopatları bir kenara koyarsak vicdan insanlık tarihi boyunca insanlığın etik kitabı olmuştur ve bir içgüdüdür yani doğuştan gelen birşeydir. Peki ama doğuştan gelen bir şey tüm insanlık tarafından kabul edilmiyorsa o şey nasıl doğuştan geliyor olabilir? Yani milliyetçilik bir ideoloji olmalıdır. Dolayısıyla byle bir ideolojiyi benimsememizdeki en büyük etken bence "korunma içgüdüsü" dür. Yani milliyetçiliği benimseyenlerin zünde şyle bir kafa vardır, kurt üzerinden rnek vereceğim gnderme olması için: Ben bir kurt sürüsünün bireyiyim ve sürümü seviyorum çünkü sürümdeki her birey tıpkı vicdanım gibi bana doğuştan verilmiştir. Şimdi konuyu doğru yahut yanlış yaklaşımıyla ele almıyoruz fark ettiyseniz, zaten bu yüzden ortak bir payda bulabilirsek buluruz. Yukarıdaki düşünce de herhangi bir sıkıntı yok. Fakat biz sürümüzdeki her bireyi seviyormuyuz sürüyü bir millet olarak düşünürsek? Tabii ki hayır. Fakat bu bir ideoloji olarak algılanınca daha ulvi ve sürüden dışlanma yahut tekileştirilme korkusunun farkında olmayanlar bunun doğuştan gelen bir şey olduğuna kısacası olması, bir gereklilik olan bir şey olduğuna inanmış kişiler gibi geliyor. İtirazı olan varsa milliyetçilliğin ideolojik olmadığını kanıtlasın ve milletini "sevmeyene" de hoşgrü ile yaklaşsın çünkü vicdanı tanımayan birine hoşgrü ile yaklaşılmaması anlaşılır bir şeydir fakat bir düşünceyi benimsemeyeni vatan haini ilan etmek de ne ola? "Ya sev ya terk et" nerisi sizce de zaten milliyetçilik, kendisini kutsal yahut doğuştan sahip olunan şeylere bağlamayı amaç edinmiş bir "ideolojik dayatma" değil mi? Troubles'll come & they'll pass

Vakti zamanında bi hocamdan devrimlerin devrimlere gebe olduğunu ğrenmiştim. Fakat bu istisnayı bozan tek devrim dinlerin yayılışlarıydı. o da islamiyete kadar sürdü ve son buldu.. Şimdi şunu soruyorum kendi kendime ; Acaba milliyetçilik belli bir amaca hizmet eden bir ynlendirmemidir, yoksa yeni doğan rdeğin yüzmeyi bilmesi gibi doğuştan gelen bir iç güdü müdür? Herkesin bakıs açısına gre değişir tabiki ynlendirmeyi kimse kabul etmez ama şyle zeleştiri yapınca ben bunu kendi irademle seçmişte olsam vakti zamanında milliyetçiliği doğuran ana faktr neydi? Beşerde tabi bulunan zgürlük arzusu olamaz diyorum çünkü zaten zgür değilsen sevmek istiyeceğin bir milliyetin olamaz ki.. Kklerin x'iken y diyarında milliyetçiyim desen ne olucak?Evet milliyetçiliği kendi irademle seçtim ve bu işi kafatasçılığa gtürmediğiniz sürece bundan zarar değil fayda sağlarız. Boşuna rivayet edilmemiş her şeyin azı karar, çoğu zarar diye.. Ama işte tamda bu noktada milliyetçiliği ne atanların bizim tertemiz beyinlerinlerimizden bile geçirmediği baska bir emeli mi vardı? Milliyetçiliğin ırkçılığa doğru yol almasında biz milliyetçilerin hiç mi günahı yok? Yoksa milliyetçilik zaten en basında bunun için tasarlanmıştıda biz mi çok saftiriktik ?Hatta olayı biraz daha genişleteyim ;Milliyetçilik nedir? Milletini sevmektir. Kırosuyla, cahiliyle, alimiyle, ermişiyle, sarhoşuyla vs. mi sevmektir yoksa sevilmesi gerekenlerde mi bellidir? Sevilmesi gerekenler belliyse bu işin temelinde gerçektende derin bir düşünce yokmudur? Bir sarhoştan, bir abazadan, bir pezevenkten bu millete faydalı birşeyler sağlanamaz mı? Bazılarını gzden çıkartabilmek fedakarlığı / gzü dnmüşlüğü müdür milliyetçilik yoksa gidenin elinden tutup "gel biz kardeştik" diyebilmek midir? Troubles'll come & they'll pass

bir insanın atalarının ve kendisinin doğup büyüdüğü toprakları sahiplenmesi bir ideoloji olamaz insanın kendisi bunu zaten benimser.. her insanda birazda olsa milliyetçilik vardır bazıları dışarı vurur bazıları vurmaz bazıları farkında bile değildir.. zgürlüğü anladıkça ona daha az sahip olursun.

millliyetcilik iç güdüsel olamaz! tamammen şuursal bişeydir.

Her 2side selam gençlik!