Bir aküye motor bağlayın, o motorun ucuna da kayışla başka bir motor bağlayın. İkinci motorun kablolarını da aküye bağlayın. Akünün "daha geç" bittiğini greceksiniz. İddialaşmıştık, video çekip çekilen akım değerlerini gsterip taşak geçmiştik ancak videoyu bulamıyorum. 7-8 sene kadar oldu.

DestinatioN bunu yazdı Kimileri beni kimileri arkadaşımı hakli buluyor. Yokmu bu ise nokta koyacak cok yetkili bi abi :) nokta koymak için kimseye ihtiyacın yok hocam, bilim yeterli. enerji yoktan var olmaz. o yüzden değil 1, tam verimle çalışan sıfır ağırlıklı 100 tane bile dinamo/pil koysan daha fazla iş yapamazsın. Enerjiyi yoktan var etmiyoruz, baska enerjiye ceviriyoruz (: sigara değil, balık olan.

@kaan, hocam konuya bir daha goz attim ancak benim gordugum aracin onunde tek bir motor var ve hareketi o sagliyor. Elektrikli bisikletin olduğunu hayal et şimdi, Bir tam şarjla 11saat biniyorsun. Sırt çantana bir akü koydun, bir de dinamo. Dinamo tekere temas ediyor. 11 saat yerine 9 saat binersin. Peki çantandaki aküye hiç enerji depolanmadı mı? Onu da bağlayıp 5-6 saat gidersin. Hayal ediyorum abi, orijinal soru ile ayni zaten. Senin bir input ve bir output un var. input -> ilk enerji, batarya ne derseniz deyin. output -> bisiklet ya da arabanin motoru. Simdi senin bisikletinin bataryasinda oncelikle 110 birim enerji var. Sen bununla 11 saat gidebiliyorsun, motor saatte 10 birim enerji harciyor, bu sabit.. Dinamo taktin, 9 saat binersin diyorsun, cok guzel, demekki 90 birim enerji bataryadan yola gitti. 20 birim de eger %100 verimli donusturuldugunu varsayarsak dinamoya gitti. Peki hocam, 20 birim enerji ile 5-6 saat nasil gidiyorsun tekrardan? Motorun daha verimli bir motorla degismedigi surece bu mumkun degil. Bunu daha once yaptigini soyledigin deneyle karistirma, o motoru 24 saat daha dondurebilirsin bosta o baska, ancak ayni yolu ayni motorla ayni surtunme kuvvetiyle gideceksen saatte 10 birim enerji harcayacak o motor, bu durumda kurtardigin 20 birim enerji ile ancak 2 saat yol gidebilirsin. Eylemsizlik olayina gelince, sen araca gaz vermeyi kestiginde aracin hizini ne olcude koruyacagi tamamen lastik ve asfalt arasindaki surtunmeye bagli. Surtunme kuvveti cook yuksek bir yol secerim ve gaz vermedigin anda 100 ms icinde arac durur, ilk hizi cok yuksek olsa bile. Araç 120km/saat hızla giderken 2 saniye motoru komple devre dışı bırak, 2 saniye bağla, 2 saniye devre dışı bırak, 2 saniye bırak, hızında bir "dalgalanma" olmayacak. Araç zaten hızlanmış ciddi bir ataletle hareket halinde. Ben yavaslayacak diyorum. Bir kere o 2 sn durma surelerinde aracin hizi yavaslayacaktir, sonraki iki saniye calisma suresinde bu yavaslama telafi edilebilecek mi? Mesela arac 200 km/h ile gidiyor, burada motor aktif olarak calisiyor, motoru iki saniye durdurdun, arac 180 km/h ye dustu (istersen 199.9 a dustu de diyebilirsin), tekrar iki saniye calistirdiginda arac tekrar 200 km/h ya cikabilecek mi o 2 sn de? Ben cikamayacak diyorum cunku zaten motor hic durmasa bile harcadigi guc ile hizi ancak 200 de sabit tutuyor, ama simdi hiz 200 degil 180 de. Yani bence arac zamanla hiz kaybedecektir. Bunlari yazarken vites mekanizmasina filan girmeden yaziyorum, yani normal elektrik motorlari gibi ne kadar elektrik verirsen o kadar hizli donuyor. What I cannot create, I do not understand. Richard Feynman

Arkadaşlar siz bu dinamoyu bisikletlere takılan teker dnünce farı yakan ufak dinamolardan sanıyorsunuz sanırım. Adamlar fren yerine kullanıyor düşünün... ama sırf aa büyük dinamoysa tamam olur diye de ikna olmanızı istemem çünkü olay dinamonun büyüklüğü ya da herhangi başka bir zelliği ile ilgili değil, olay ne yaparsan yap elindeki enerjiyi evireçevire fazlasını üretemezsin. Çeşit çeşit düşünmenin bi faydası yok konu temelden mümkün değil zaten. Var olmayan bir gerçeğe ulaşamazsınız... Aynen, olay fizigin temeline aykiri, surtunme kuvvetini cok azaltip dinamoyu cok hafifletip vs bir sey degistirilemez. Baslangic enerjin var bataryada. Bu enerjiyi kullanip yol giden motorun var. Sen direkt batarya enerjisini motora verince 11 saat yol gidiyorsan, o enerjiyi motora vermeyip tursusunu kurman ya da baska mekanizmalara sokman bir seyi degistirmez, o enerjinin donup dolasip gelecegi yer ayni motor, 100 birim enerji kurtarip 150 olarak motora veremeyeceginize gore birakin artik arkadaslar kabul edin :) What I cannot create, I do not understand. Richard Feynman

@Kofcu 11 den az olmali benim mantigima gore yanlis yazip cizmisim 10.5 gibi bi deger yazdim ben. @aercys pil bos olucak aracta sark olacak destination@tahribat.com

peki. What I cannot create, I do not understand. Richard Feynman

aercys bunu yazdı Kaan bunu yazdı Bu konuyu zamanında uzuunn uzuun tartışmıştık bir forumda, En sonunda site sahibi video çekip bilale anlatır gibi anlatmıştı taşak geçerek. Burada kimse "sonsuz" enerjiyi savunmuyor. Gelip sonsuz enerji rnekleri vermeyin lütfen. Arkadaşın haklı çünkü aracı hareket ettiren motor normalde hareket etmek için X kw güç sarfediyor iken, ikinci motoru da dndürmek için X+y kw güç sarfedecek. İkinci motora da hareket verildiği için o da elektrik depolayacak ve depolayacağı enerji hiçbir zaman X'e eşit olamaz. Yani birinci motoru 11saat dndürerek hem aracı hareket ettirip hem de tekrar 11saatlik enerji depolaman imkansız. Ama ne olur? 11saat hareket edecekken 9-10 saat hareket eder, yanında da ikinci motordan 5-6 saatlik enerji depolar. Elektrikli bisikletin olduğunu hayal et şimdi, Bir tam şarjla 11saat biniyorsun. Sırt çantana bir akü koydun, bir de dinamo. Dinamo tekere temas ediyor. 11 saat yerine 9 saat binersin. Peki çantandaki aküye hiç enerji depolanmadı mı? Onu da bağlayıp 5-6 saat gidersin. Ha koca koca firmalar gerizekalı mı da bunu yapmıyor? Hayır yapıyorlar. Regenative energy diyerekten kullanıyorlar. Aküler maliyetli, ağır olduğu için fizibil sınırlarda yapıyorlar o kadar. Hocam regenerative energy olması için aracın ya fren yapması ya da belirli bir yükseklikten aşağı doğru yol alması gerekiyor. Yani düz yolda giderken siz ikinci bir dinamo koyarsanız bu regenerative çevrim değil aksine akünüz için elektriksel yük olacaktır. Hayır o olay yle değil işte, Aracı 200km/s sabit hızda sadece lise kitaplarında gtürebilirsin. Gerçek hayatta ise self-driving, 16bit encoderli servo motorlu araçlar kullansan bile 199.99 - 200.11 km/s hızları arasında gider gelirsin. Sürekli ivme vardır. Çok teknik detaya girmek istemiyorum. Sabit hızda gidebilmek için de ivme uygulamak gerekir gerçek hayatta. Bir analiz raporu bulup sizinle paylaşacağım vakit olduğunda. Sağlıcakla Hocam burada kastettiğiniz kullanılan encoder çzünürlüğünden ve kontrol sistemindeki sürekli hal hatalarından kaynaklanıyor eğer yanlış anlamadıysam. Siz buna bağlı olarak sistemde sürekli bir ivme olacağını ve bununda kullanılabildiğini sylüyorsunuz sanırım. Bu olayın regenerative olarak kullanıldığını daha nceden duymamıştım. Vaktiniz olduğunda analiz raporunu gnderirseniz memnun olurum. Ancak şunu da belirteyim; arkadaşın ilk rnekte verdiği sistem ile burada tartıştığımız farklı sistemler. Arkadaş direk generator bağlayıp ikinci bir aküyü doldurmak istiyor. Yani akü atıl enerjiden değil, bizzat düz yolda giderken ana motorun kullanabileceği kapasiteden çalıp aküyü dolduruyor. aercys tarafından 29/Kas/17 23:42 tarihinde düzenlenmiştir 0x62 0x75 0x6e 0x75 0x20 0x79 0x61 0x7a 0x61 0x6e 0x20 0x74 0x6f 0x73 0x75 0x6e 0x2c 0x20 0x6f 0x6b 0x75 0x79 0x61 0x6e 0x61 0x20 0x6b 0x6f 0x73 0x75 0x6e

varsayılan sayılar anlatımı kolaylaştırmak için verilmiş temel mantığa uygun kendi içinde tutarlı rnekler olmakla birlikte, diyelim 100 elektrik enerjisinin 65'i ile yol yapacaktık 30'u ile frenlerken ısı, 5'i ile verimsizliklerden ısı yapacaktık. regenerative breaking dediğiniz teknoloji bu 30'u kurtarma ile ilgili. 30'u ile frenlerken ısı yapacağımıza elektrik yapalım, daha sonra kullanırız şeklinde... yani regenerative olmadığında 100 elektrik enerjisinin 65'iyle yol giderken 35'i ısı olarak kaybedilecekti regenerative breaking olduğunda frenlerken kaybedeceğimiz bu 30 ısıyı diyelim 20 elektrik enerjisine çevireceğiz kalan 10 yine verimsizlikten ısı olacak ama tekrar kazandığımız 20 enerjiyi yol yapmak için kullanabileceğiz normalde net olarak 100 elektrik enerjisini 65 kinetik enerjiye dnüştürecektik, 30'u frenlerken, 5'i ile verimsizliklerden ısıyla kaybolacaktı regenerative breaking ile net 100 elektrik enerjisinin 80'ini falan kinetik enerjiye dnüştürür, 20'sini verimsizliklerden ısıyla kaybederiz. yani net verimi artırarak tasarruf yaparız. fakat net verimi daha çok artırmanın yolunu syleyeyim mi? "FREN YAPMAMAK" bu araba fren yapmasaydı 100 elektrik enerjisinin 8'ini falan verimsizlikten kaybedecekti, 92'si ile yol yapacaktı. soruda da zaten her iki durumda fren yapılmıyor. sabit hızda gidiliyor. dinamosuzda depolanan elektrik enerjisi direk olarak kinetik enerjiye dnüştürülüyor dinamoluda ise depolanan elektrik enerjisinin kinetik enerjiye dnüştürülürken tekrar elektrik enerjisine dnüştürülüyor ve sonra tekrar kinetiğe=>elektriğe=>kinetiğe=>elektriğe şeklinde gidiyor. bu her enerji dnüşümünde motor ve dinamonun verimsizliği oranında enerji kaybedileceğinden enerjiyi direk elde edilmek istenen enerji türüne, ya da işe dnüştürmek en mantıklısı fakat her şey %100 verimli bile olsa Araba, kendisini 11 saat belli sabit hızla çalıştıracak enerji ile, bu enerjiye ne yapılırsa yapılsın, 11 saatten fazla belli sabit hızla çalıştırılamaz. Dışardan enerji eklemeksizin bunun başarılabileceğini iddia etmek, enerjinin yoktan var olabileceğini iddia etmektir. pratikçilere not: pratikte dediğiniz gibi dalgalanan hızlarla gitse de, bu dalgalanmadan enerji elde etmek frensiz gitmenin karşısında frenlemenin etkisine benzer şekilde verimi azaltacaktır... sabit hızcılara not: sabit hızla gitmek için sürtünme kuvvetinin uygulayacağı ters itmeye karşılık her an eşit bir şekilde itme yapmak gerekir, tabiki bu kalkışın, yani ivmeli hareketin daha fazla güç gerektirdiği gerçeğini değiştirmez ama zaten dinamolu/dinamosuz her iki durum için şartların eşit olduğu için bu aralarındaki bir şeyi değiştirmeyecektir. bu arada tüm deneyin ivme olmaksızın bahsettiği gibi belli sabit hızla gerçekleştirilmesi için arabaların ilk durumda o istenilen sabit hızda olması gerekir, yle düşünürsek bu kalkış kısmını da düşünmek zorunda kalmayız. kofcu tarafından 01/Ara/17 20:26 tarihinde düzenlenmiştir ben de sevgiden yanayım...

10 saati neye gre buldu onu çzemedim. pil kaç saatte tam şarj oluyor? goo. gl/qBNZmW

Arkadaşın hakli

@italyan o kadar derine girmeye hesap yapmaya gerek yok benim bakış açıma gre resimde 9,5+2 yazmısım yanlıs yazmısım 8,5+2 olabilir diyorum ne kadar yüksek verimli olsada motorlar, piller, dinamolar termodinamik yasaları buna izin vermez die düşünmekteyim destination@tahribat.com

Sen haklisin kardes. Cok garip bu kadar insanin farkli seyler soylemesi. Aracin tek motoru var, bu motorun da verimliligi sabit. Yani sen birinci pilden enerji calarak ikinci pili dolduruyorsun, caldigin enerji yine ayni motora gidiyor ve seni daha uzaga goturecegine inaniyorsun :/ garip. Calinan enerji ile ampul yakilmiyor arkadaslar, ayni motora yollaniyor yine ek yol gidilmesi icin. - toplamda 1000 birim enerjin var. - senin motorun 100 birim enerji ile 100 km gidiyor. - dinamoyu bagladigin icin 100 birim enerjinin 10 birimi diger bataryaya gidiyor, haliyle kalan enerji ile sen 90km gidebiliyorsun. - 10 saat yol aldin, gittigin yol 900 km, diger bataryadaki calinan enerji 100 birim. - o 100 birim enerjiyi de motora veriyorsun, artik dinamo bagli degil tabii, o da seni 100 birim goturuyor. toplamda gittigin yol 1000. Elektrik enerjisi mekanik enerjiye donusurken hic bir kayip olmasa bile hic bir kazancin olmuyor, tabii ki kayip olacagi icin zararin oluyor. Arkadaşa katiliyorum. Bence de sen haklısın. Garipsedim bazı arkadaşların yorumları. The king is bleeding.

izzmarit bunu yazdı Arkadaslar hepiniz mi sarhossunuz? Olayin enerjiyi yoktan var etmek olmadigina ayilin artik (: Yok ille de olmaz diyorsaniz buyrun olmusu var: https://www.tesla.com/blog/magic-tesla-roadster-regenerative-braking Konuda oyle isimler var ki gozlerim doldu, yapmayin, tamam hepimiz abs cocuguyuz ama bi bakin tramvay nasil calisiyor (: Regenerative breakingde adı üstünde fren yapılırken boşa giden enerjiyi çevirip depoluyorlar. Normalde fren yaptığında kinetik enerjin balatalarda ısıya dnüşür. Regenerative breaking de balata yerine dinamo ile akü şarj ediliyor. Mevzu çok farklı. Bu araç sabit hızda gidiyor, boşa fren yapmıyor. Hocam sabit hiz diye bir sey olabilir mi? Kacla gidiyor mesela? sigara değil, balık olan.

Şimdi şunu ele almakta fayda var: Sürtünmeleri ihmal edersek aracın sabit hızda gitmesi için motora ihtiyaç yok. Motor sadece o hızı kazandırmak için. Senin aracındaki kayıplar: 1. İç kayıplar . 2. Motorun verimi (100 birim enerjiyle 98 birim iş yapması). 3. Teker ile zeminin sürtünmesi, 4. Kaportanın rüzgarla sürtünmesi. Arkadaşının dediğini de ekleyelim: 5. Dinamonun bağlı bulunmasının ortaya çıkaracağı güç kaybı. İki durumda da sen ekstra bir pil daha ekliyorsun. Normalde 2x toplam depolanan enerji olması gerekirken 5. maddedeki olay yüzünden (2x - y) birim kullanabileceğin enerji olduğunu varsayabilirsin. Dinamonun verimi de %100 olmadığına gre toplamda (2x - y - z) kadar enerjin var. y ve z, x yanında oldukça küçük olacağından senin toplam yeni enerjine z dersek; x < z < 2x olacaktır. Yani 11 ile 22 saat arasında bir şey fakat ne 11'e ne de 22'ye eşit. Arkadaş haklı. Olaylara karışmayın!

yav arkadaslar hala rejeneratif fren diosunuz nolur yapmayın gzünüzü seveyim :D destination@tahribat.com

@Kofcu 11 den az olmali benim mantigima gore yanlis yazip cizmisim 10.5 gibi bi deger yazdim ben. @aercys pil bos olucak aracta sark olacak O zaman 11 saat bile gitmez hocam. Düzenleme: Kapasiten zaten 11 saat. ları eklenince 11 saatlik süreyi de gremezsin aercys tarafından 29/Kas/17 18:09 tarihinde düzenlenmiştir 0x62 0x75 0x6e 0x75 0x20 0x79 0x61 0x7a 0x61 0x6e 0x20 0x74 0x6f 0x73 0x75 0x6e 0x2c 0x20 0x6f 0x6b 0x75 0x79 0x61 0x6e 0x61 0x20 0x6b 0x6f 0x73 0x75 0x6e

Kısaca diyen arkadaşların dediği gibi enerji yoktan var olmaz.. Arkaya bağladığın dinamo enrjisini arabanın hareketinden dolaysıyla ndeki motordan dolayısıyla asıl aküden alacaktır Din Kitaplarını Okuyup Anlayana Ateist, Okuyup Anlamayanlara "dindar" denir... Nikola TESLA.. ben mi? Ne okurum ne anlarım... Kendi kendime de uyuz oluyorum ama olamıyorum.. "Ama efsaneyi çıkarıp atarsan ve yaptıkları eylemlere bakarsan... .. Jedi'ların mirası başarısızlıktır. İkiyüzlülüktür, kibirdir."

az nce arkadaşla elektrikli arabalardan bahsederken, bi konu açıldı ve idda ortaya attı demesine gre standart düz yolda tüm deneylerde sabit hızla giden ve aynı şartlarda bir elektirikli arabanın pili fabrika üretimi 11 saat olsun diyelim arkadasın attıgı fikire gore bu arabanın nden ceker oldugunu varsayarsak arkaya dınamo ve aracın pili ile aynı boyutta bir pil daha koyup arka dinamo ile şarj edip 11 saatlik sürenin üstüne cıkarım diyor ben ise tam tersi olur normalde 11 saat gidiceğine 9,5+2 saat gidersin diyorum o ise 10+7,5 giderim diyor rakamlar tabiki sallamasyon 1. senaryo arkadas 2. ben benim düşünceme gre araca ekstra agırlık yuklemek ve arka dinamonun vereceği yavaslatma 11 saatlik pili 1. senaryoya gore daha fazla yorup 2. bataryanında dolmasını saglayacak bir enerji üretmeyecektir nedeni ise ana elektrik motorunun verimsizliği ve yola aktarmadaki kayıp rüzgar direnci vs vs derken bin watt ana motora elektirik verip yola 500 ünü aktatırırız birde arkadaki jenaroturun bu verimsizlikte haddiden fazla verimlilikle calısıp elektirik üretmesi bana mantıklı gelmiyor siz ne diyorsunuz? :) yazı karısık olmus olabilir kusura bakmayın Edit. Benim hesap 9+2.5: 11.5 cikmis yanlis yazmisim 10.5 olacak DestinatioN tarafından 29/Kas/17 18:00 tarihinde düzenlenmiştir destination@tahribat.com

@kofcu cok saol bro @lynx 11 saat normal seyahat suresi. arkadas 11 in ustunu ben ise altini savunuyorum. Rakamlar ornek vermek icin destination@tahribat.com

Elektrikli olsun icten yanmalı olsun bütün araclarda bu sistem zaten var. Saatler aşırı orantısız sallama olmak ile birlikte mantıklı olan "9,5+2" dir. Ozet gecmek gerekirse, arac üzerine eklenen her "ekipman - ağırlık" yakıt tüketimini arttırır. Standart bir aracın ürettiği elektrik cogunlukla, otoelektrik ekipmanlarının harcadığı enerjiyi karşılar. Elektrik motoru ise cok daha yüksek enerji tüketir. İşin mühendislik kısmı burada devreye giriyor. Ekipman ne kadar ağır olucak? ne kadar verimli enerji üreticek? Motorlar ve diğer ekipmanlar elektriği yakıtı nasıl daha az harcayacak? vs. vs. vs. Gerçek yoktur. Herşey yorumdur. - KKK - Düşünürseniz, acı çekersiniz. Şüphe ederseniz, delirirsiniz. Hissederseniz, yalnız kalırsınız. O yüzden koy goethe

çalışmaz tek şase çift kutup mantıklı gelmedi şaseleri ayırsak 4 kutup patlayabilir denemeyin hiç :) havada durdum, şahitlerim var

@izzmarit, onyargili hareket ettigini dusunuyorum. Verdigin linkteki olayin sorulan soru ile bir alakasi yok. Konuyu baska yerlere cekiyor, bahsettigin sey sadece enerji tasarrufu. Daha ayrintili aciklayacagim. Soru, devamli sabit hizda giden bir aracin iki farkli duzenekten hangisinde daha uzun mesafe katedecegi. Yani ana bataryadaki enerjinin bir kismini dinamo ile baska bir bataryaya depolaniyor ve ana batarya bittiginde bu yedek batarya ile hareket aynen devam ediyor. Birinci durumda mi arac daha uzaga giderdi yoksa ikinci durumda mi? Tek enerji kaynagi baslangictaki batarya ve enerjiyi tuketen ve ne kadar uzaga gidilecegini belirleyen tek sey motor. Bataryadan motora enerjiyi direkt vermek kayip en az oldugu icin en etkili cozum. Eger bu enerjiyi bolup motora daha az kismini verip diger kismini farkli process lerden gecirirsen, en iyi ihtimalle (donusumde %0 enerji kaybi) ayni miktarda yol gidersin. Enerjinin kaynagi batarya, donup dolasip gelecegi yer motor. bu kadar basit. Gelelim linkini verdigin 'Regenerative Braking' olayina. Birincisi soyledigim gibi bu bir tasarruf. Verdigin linki okudum ve okumayan arkadaslar icin kisaca ozet geceyim. Hareket halindeki aracin, diger tum kutleler gibi, bir kinetik enerjisi vardir (1/2 mv^2). Biz frene bastigimiz zaman, bu kinetik enerji cogunlukla fren balatalarinda isi enerjisine donusuyor ve yok oluyor. Yani cope gidiyor. Regenerative Braking, burada bosa giden enerjinin bir kismini kurtarmaya yariyor, yani zaten arac kinetik enerji kazanmis ve bu araci durdurmamiz lazim ancak bu enerji bosa gidecek, bunun bir miktarini kurtarirsak ilerde aracin hareketi icin kullanabiliriz. Regenerative Braking, soruda fren yapma olsaydi bile yine hicbir seyi degistirmezdi. Arac asla daha uzaga gidemezdi. Regenerative Braking li bir arac ancak ayni aracin Regenerative Braking'siz versiyonundan daha uzaga gidebilir, o da araclar fren yapiyorsa, tekrarliyorum, bu sadece bir tasarruf. Devam edelim. Sen frene bastiginda aracin kinetik enerjisi bosa gidecegine tasarruf edilmis oldu, cok guzel, ama o ilk kinetik enerji araca nasil kazandirildi? Tabii ki batarya daki enerji ile. Yani sen aslinda enerji tasarruf ederken zaten bataryadaki enerjiden tasarruf etmis oluyorsun. Tasarruf ettigin enerji ise yine ayni motorda hareket icin kullaniliyor. Peki zaten orijinal enerjiden tasarruf ediyorsan, orijinal enerjinin seni goturebildigi mesafeden daha uzaga nasil gidebilirsin? Sisteme disardan bir ek enerji girmedi. Gunluk kullanimda araclar fren yapmak zorundalar ve yakit harcayarak kazandiklari kinetik enerjileri frenle bosa gidiyor. Regenerative Braking gunluk hayatta kullanim icin faydali bir sey. Ancak soru ile hic bir alakasi yok. Kisacasi, soruya geri don ve gercekten ikinci duzenegin araci daha uzaga goturup goturmeyecegini tekrar dusun. What I cannot create, I do not understand. Richard Feynman

@izzmarit, onyargili hareket ettigini dusunuyorum. Verdigin linkteki olayin sorulan soru ile bir alakasi yok. Konuyu baska yerlere cekiyor, bahsettigin sey sadece enerji tasarrufu. Daha ayrintili aciklayacagim. Soru, devamli sabit hizda giden bir aracin iki farkli duzenekten hangisinde daha uzun mesafe katedecegi. Yani ana bataryadaki enerjinin bir kismini dinamo ile baska bir bataryaya depolaniyor ve ana batarya bittiginde bu yedek batarya ile hareket aynen devam ediyor. Birinci durumda mi arac daha uzaga giderdi yoksa ikinci durumda mi? Tek enerji kaynagi baslangictaki batarya ve enerjiyi tuketen ve ne kadar uzaga gidilecegini belirleyen tek sey motor. Bataryadan motora enerjiyi direkt vermek kayip en az oldugu icin en etkili cozum. Eger bu enerjiyi bolup motora daha az kismini verip diger kismini farkli process lerden gecirirsen, en iyi ihtimalle (donusumde %0 enerji kaybi) ayni miktarda yol gidersin. Enerjinin kaynagi batarya, donup dolasip gelecegi yer motor. bu kadar basit. Gelelim linkini verdigin 'Regenerative Braking' olayina. Birincisi soyledigim gibi bu bir tasarruf. Verdigin linki okudum ve okumayan arkadaslar icin kisaca ozet geceyim. Hareket halindeki aracin, diger tum kutleler gibi, bir kinetik enerjisi vardir (1/2 mv^2). Biz frene bastigimiz zaman, bu kinetik enerji cogunlukla fren balatalarinda isi enerjisine donusuyor ve yok oluyor. Yani cope gidiyor. Regenerative Braking, burada bosa giden enerjinin bir kismini kurtarmaya yariyor, yani zaten arac kinetik enerji kazanmis ve bu araci durdurmamiz lazim ancak bu enerji bosa gidecek, bunun bir miktarini kurtarirsak ilerde aracin hareketi icin kullanabiliriz. Regenerative Braking, soruda fren yapma olsaydi bile yine hicbir seyi degistirmezdi. Arac asla daha uzaga gidemezdi. Regenerative Braking li bir arac ancak ayni aracin Regenerative Braking'siz versiyonundan daha uzaga gidebilir, o da araclar fren yapiyorsa, tekrarliyorum, bu sadece bir tasarruf. Devam edelim. Sen frene bastiginda aracin kinetik enerjisi bosa gidecegine tasarruf edilmis oldu, cok guzel, ama o ilk kinetik enerji araca nasil kazandirildi? Tabii ki batarya daki enerji ile. Yani sen aslinda enerji tasarruf ederken zaten bataryadaki enerjiden tasarruf etmis oluyorsun. Tasarruf ettigin enerji ise yine ayni motorda hareket icin kullaniliyor. Peki zaten orijinal enerjiden tasarruf ediyorsan, orijinal enerjinin seni goturebildigi mesafeden daha uzaga nasil gidebilirsin? Sisteme disardan bir ek enerji girmedi. Gunluk kullanimda araclar fren yapmak zorundalar ve yakit harcayarak kazandiklari kinetik enerjileri frenle bosa gidiyor. Regenerative Braking gunluk hayatta kullanim icin faydali bir sey. Ancak soru ile hic bir alakasi yok. Kisacasi, soruya geri don ve gercekten ikinci duzenegin araci daha uzaga goturup goturmeyecegini tekrar dusun. Seni gercek hayata davet ediyorum :D yoksa pi'yi 3, unicornu at kabul etmek zorunda kalcaz :( sigara değil, balık olan.

Elon Musk'a DM'den bu konudaki fikri gnderdim, yarın gel işe başla dedi. If my calculations are correct, when this baby hits eighty-eight miles per hour... you"re gonna see some serious shit.

@DestinatioN 11 saatten fazla gider diyenelere şunu sorabilirsin: o ilave 1 veya 2 saatlik enerjinin kaynağı nedir? Nereden geldi? -Arabanın hareketi diyeceklerdir büyük bir ihtimalle. Peki arabayı hareket ettirmek için ve hareketini devam ettirmek için zaten bir enerji harcadık. Kazandığın enerjinin burada harcanandan büyük olacağını nereden çıkardın? Blue Screen of Death

hocam ncelikle esasen işi saat olarak ele almamak lazım. DestnatioN arkadaşın verdiği rnekte "standart düz yolda tüm deneylerde sabit hızla giden ve aynı şartlarda bir elektirikli araba" dediği için saati yapılan iş gibi algılayabiliriz. ama eğer sabit hızla gidiyor olmasaydı, yani biz deneyi o şekilde kabul etmeseydik, pekala daha yavaş giderek değil 11 saat 111 saat bile kullanabilirdik... konuyla ilgili cevabımı yazarken bunu kaçırmıştım sonra aklıma geldi fakat zaten rnekte deneyin sabit hızlı olduğu belirtilmiş o yüzden cevabımda bir yanlışlık yok. gayet konu sonsuz enerji ya da daha doğrusu yoktan enerji var etmek ile ilgili. bahsettiğin koca firmalar bunu "regenative energy" olarak kullanıyor dediğine baktım hocam. anlam olarak sanırım "yenilenebilir enerji" demek fakat grdüğüm kadarıyla bu yenilenebilir enerji dedikleri şeyi arabalarda ivmeyi azaltırken, yani fren yapacakken devreye giren bir sistem olarak yapmışlar. adamlar demiş ki: fren yaparak ivmemizi azaltırken, yani kinetik enerjimizi azaltırken , neden bu enerjiyi ısıya dnüştürelim ki?, onun yerine fren yapıldığı an, yani ivmemizi azaltmak istediğimiz an, yani kinetik enerjimizi azaltmak istediğimiz an, bu enerjiyi ısıya çevirmeyelim de o an devreye giren bir dinamo yardımıyla elektrik enerjisine çevirelim. evet çok güzel çok mantıklı ama başlangıçta A olan enerjimizi A+1 asla yapmaz, yapamaz, sıfır sürtünme olsa bile yapamaz... ben de sevgiden yanayım...

Hocam konu çok derin bir konu, Aynı "işi" yapan endüstriyel motorlara çok çeşit "enerji tasarrufu" yntemi uygulanır. Rejenler, kapasitr + rejenler, volanlar, hangi birini anlatayım bilemiyorum. Halihazırda bu sistemleri kullanarak onlarca makine yapıp dünyaya satıyorum, her makinenin üzerinde de enerji analizatrleri var, servo driverlarda da akım lçerler mevcut. Endüstri 4.0 kapsamında bunların hepsini anlık loglayıp raporluyoruz. Sonsuz enerji diyenin ağzına kürekle vuracak kadar kızarım ama bu konunun onla herhangi bir ilgisi yok. Hatta başka bir rnek vereyim, yeni bir tartışma yaratmak istemiyorum. Aracın dnen motoruna "sonsuz enerji iddialarında bulunanların" mıknatıslı sistemini ekleyin, "olumlu" etkileyeceğini greceksiniz. Yani o sisteme "tamamen" ziktirin lan demek yanlış bir yaklaşım. Her neyse, Arkadaşın haklı :) Enerji tasarrufu başka 11 saat belli hızda belli kütleyi hareket ettirecek enerjiyi tekrar depolayıp tekrar kullanarak bırak 17yi 11.1 saat belli hızda belli kütleyi hareket ettirecek enerjinin sağlayacağı işi elde etmek başka bir şey. Tasarruf kayıpları azaltarak yapılır, sürtünmeyi azaltırsın vs... burda bahsedilen enerjiden enerji üretmek ve bu üretilen ile birlikte kullanıldığında daha fazla iş elde edileceği iddia ediliyor. Oysa mümkün değil. O mantık çalışması demek 100 tanesini peş peşe bağlarsan sonsuz enerji yoktan var edebilirsin demek. Elektrik enerjisini kinetiğe çevirip sonra bi daha elektriğe cevirip sonra bi daha kinetiğe çevirmek pek tasarruf yaptırmasa gerek.. Açık ve net. Ki bırak tasarrufu üstüne iş yapılabileceği iddia ediliyor dinamolar motorlar %100 verimle bile çalışsa mümkün değil. kofcu tarafından 29/Kas/17 23:07 tarihinde düzenlenmiştir ben de sevgiden yanayım...

Kimileri beni kimileri arkadaşımı hakli buluyor. Yokmu bu ise nokta koyacak cok yetkili bi abi :) Yorumların tamamını okumuyorum, çünkü herkes bilimsel olarak açıklamaya çalışıyor, en doğrusu bu ama en iyi kavrama yntemi deney yapmak. Madem buna kafa yordunuz ucuzundan bir dinamo, bir diyot, bir de batarya bulun. Dinamoyu boşta iken elinizle dndürün. Ne kadar kolay dnüyor değil mi? Sonra dinamoyu arada diyot olacak şekilde bataryaya bağlayıp elinizle dndürmeye çalışın bakalım kolay mı dnüyor zor mu? Ne demek istediğimi herkes anlamış olmalı. Ayrıca zibilyon tane mühendisin, bilim adamının bu yntem aklına gelmemiş olması da sizce ilginç değil mi, yoksa hemen uygularlardı? Camınızı kırar, duvarınıza işer, bisikletinize biner, tekerini keser, arabanızı çizer, zilinize basar kaçarım. Kısacası ben annenizin sokağa çıkarken uzak dur dediği çocuklardan biriyim.

Kimileri beni kimileri arkadaşımı hakli buluyor. Yokmu bu ise nokta koyacak cok yetkili bi abi :) nokta koymak için kimseye ihtiyacın yok hocam, bilim yeterli. enerji yoktan var olmaz. o yüzden değil 1, tam verimle çalışan sıfır ağırlıklı 100 tane bile dinamo/pil koysan daha fazla iş yapamazsın. kofcu tarafından 29/Kas/17 18:32 tarihinde düzenlenmiştir ben de sevgiden yanayım...

Ya bende oyle düşünüyorum ancak. Digerleri neden byle dusunebiliyor onu merak ediyorum destination@tahribat.com

Arkadaşın hakli sigara değil, balık olan.

Hatta daha basit aciklayabilirim. - kaynak enerjin birinci pil ve 1000 birim enerji var - enerjinin en son kullanildigi nokta motor, seni ileri o goturuyor. Baslangic enerjin 1000 olduguna gore arada ne islemler gerceklestirirsen gerceklestir, motora 1100 enerji veremezsin, haliyle daha uzaga gidemezsin. Gzden kaçırdığın tarafını syleyeyim. Birincisi sistemde 2 motor var. İkincisi ve en nemli kısmı! 1000birim enerji harcıyorsun ya, işte o 1000 birim enerjinin hepsi harekete harcanmıyor. Momentum denilen bir konu var. Sabit hızla gittiği için araç motor dnüyor ancak kalkıştaki gibi bir "güç" ihtiyacı yok. Araç 120km/saat hızla giderken 2 saniye motoru komple devre dışı bırak, 2 saniye bağla, 2 saniye devre dışı bırak, 2 saniye bırak, hızında bir "dalgalanma" olmayacak. Araç zaten hızlanmış ciddi bir ataletle hareket halinde. Ancak motor bağlı olduğu müddetçe dnmek için enerji sarfedilecek. Şu sorduğum soruyu bir düşün hocam, elektrikli bisiklet ve dinamo olayını.

@Kofcu 11 den az olmali benim mantigima gore yanlis yazip cizmisim 10.5 gibi bi deger yazdim ben. @aercys pil bos olucak aracta sark olacak pardon hocam o zaman sen haklısın :) ayrıca şyle bi açıklama yapayım: diyelim elimizde 11 enerjilik bir pil var sürtünme olmasın herşey ağırlıksız olsun dinamo ve motor %100 verimli olsun yine de elde edilen iş, 11 enerjinin yapacağı işin üstünde bir iş olamaz. ki sürtünme var, ağırlık var, ve dinamo ve motor %100 verimli değil. ben de sevgiden yanayım...

Hatta daha basit aciklayabilirim. - kaynak enerjin birinci pil ve 1000 birim enerji var - enerjinin en son kullanildigi nokta motor, seni ileri o goturuyor. Baslangic enerjin 1000 olduguna gore arada ne islemler gerceklestirirsen gerceklestir, motora 1100 enerji veremezsin, haliyle daha uzaga gidemezsin. What I cannot create, I do not understand. Richard Feynman

hocam kesin rakamlar olmadan sen yada o haklı çıkmaz. ncelikle şunu hesaplamalısın arkaya koyulacak dinamo ve extra batarya %kaç güç tüketecek. sonrasında ise %kaç enerji depolayacak. rneklemek gerekirse standart verilerde 11 saat gidiyorsa araç buna yol ve rüzgar sürtünmesi ayrıca ağırlık vs hesaplanmış olarak kabul ederiz. dinamo ve batarya extradan motora %10 gün bindirecekse senin yapacağın yol 9.9 saate düşer. ve buradan kazanımın %50 batarya şarzın olursa +4.9saat yol daha yaparsın. yani 9.9+4.9+2.4+1.2... diye gider fakat dinamo ve batarya motora bindirdiği yük %50 ve batarya şarj kazanımın %10 ise 5.5saat +0.5 saat yol gidersin. toplamda 6 saat gibi bir şey sz konusudur. Rakamları anlaşılabilmesi isin yüksek farkla verdim. Fakat tesla ve toyota hybrit gibi firmaların teknolojisi dinamo ve batarya şarj sistemlerinin menzil mesafesini pozitif ynde etkilediği doğrudur. düşünce ve bilgi yanışlarım olabilir ama basit düşüncede bu şekilde olması lazım.

Kusura bakmayın sadece ilk sayfadaki cevapları grünce dayanamadım hızla cevap yazıp bu kadar yanlışı durdurmak istedim. Mesleğim makine mühendisliği, üniversite eğitimim sırasında elektrikli araç tasarımı yaptım, elektrikli araç yarışlarına katılacak aracın tasarım ekibinde çalışmak için teklif aldım yani konu ile profesyonele yakın bilgim ve deneyimim var. İlk olarak hiçbir formül kullanmadan sadece 4 işlem ile anlatmak istiyorum konuyu. Aracın ağırlığı 1 birim olsun ve batarya kapasitesi de 100 olsun. Aracın hareket etmesi için kullanılacak dinamonun ağırlığı aracın ağırlığının 10'da1'ini oluştursun ve verimi %98 olsun. Tek batarya grubu aracın ağırlığının 10'da 2'sini oluştursun ve verimi %80 olsun. İnverter'in ağırlığı nemsenmesin ve verimi %90 olsun. bu durumda araç düz yolda ve normal koşullar altında 11 saat gidiyor ise, 1 dinamo + 1 batarya grubu + 1 inverter daha kullanıldığı durumda; aracın ağırlığı 1.3 birim olacaktır. Aracın tahriki için kullanılan motor ilk durumdakinin aynı miktarda voltaj ve gerilim çektiği durumda ilk durumdaki hızının yaklaşık olarak %40 kadarı gibi bir hızda gidecek. Bunun sebepleri araca eklenen %30'luk ağırlık + ikinci dinamonun oluşturduğu direnç. Bu da aracın toplamda yine 11 saat gideceği ancak ilk durumda gittiği yolun %44'ü kadar yol gideceği sonucunu verir. Hızdan kayıp yaşamak istemezseniz ve bataryadan birim zamanda daha fazla akım çekmek isterseniz de araç 4.4 saat gidecektir. bu 4.4 saat giderek elde edeceğiniz enerji ikinci bataryanın yaklaşık olarak %20 civarında şarj olmasını sağlar. Bu şarj miktarı ile de hızdan kayıp ile 2,2 saat = 132dk yol alacaktır. hız kayıpsız olarak ise 0,88 saat = 52,8dk yol gidebilecektir. Bu şekilde de yaklaşık %4 şarj sağlanır. Bu elde edilen %4 şarjı genel olarak kullandırtmayız ancak onu da kullansanız bile hız kayıplı olarak 0,44 saat = 26,4dk hız kayıpsız olarak da 0,176 saat = 10,56 dk yol gidilebilecektir. Buradan elde edilen şarj nemsenmeyecek miktardadır ve muhtemelen aracın hareketini sağlayacak eşik değeri sağlayamayacak kadar ufaktır. Sonuç olarak; araç hızından %60 kayıp ile 11 + 2,2 + 0,44 = 13,64 saat = 13 saat 38,4 dk yol gidecektir. Araç hızından kayıp olmaksızın ise 4,4 + 0,88 + 0,176 = 5,456 saat = 5 saat 27 dk 36 sn yol gidecektir. İlk sayfada yapılan hesaplar gibi olsaydı firmalar tek tekerleğe motor, 3 tekerleğe de birbirinden bağımsız 3 dinamo koyar, birbirine bağımlı veya bağımsız da 3 akü grubu koyardı. Haydi bunun bir firma o veya bu sebepten yapmadı diyelim o zaman biz yapardık :) Hepinize iyi forumlar, şimdi diğer sayfalardaki yorumları okuyacağım umarım düzgün hesap yapan birileri vardır. Mustafa

Anlatım bozukluğu dolu mesajım için zür dilerim. Yani zetle bana enerjinin korunumu kanununu düşününce @DestinatioN haklı geldi. Bi dk. DestinatioN da ilk enerjiden fazla bi enerji sylemiş onu da kabul etmiyorum :D Toplam enerji kesinlikle 11den az olur hem de dinamonun ağırlığını falan hesaba katmadan kofcu tarafından 29/Kas/17 17:57 tarihinde düzenlenmiştir ben de sevgiden yanayım...

Hocam konu çok derin bir konu, Aynı "işi" yapan endüstriyel motorlara çok çeşit "enerji tasarrufu" yntemi uygulanır. Rejenler, kapasitr + rejenler, volanlar, hangi birini anlatayım bilemiyorum. Halihazırda bu sistemleri kullanarak onlarca makine yapıp dünyaya satıyorum, her makinenin üzerinde de enerji analizatrleri var, servo driverlarda da akım lçerler mevcut. Endüstri 4.0 kapsamında bunların hepsini anlık loglayıp raporluyoruz. Sonsuz enerji diyenin ağzına kürekle vuracak kadar kızarım ama bu konunun onla herhangi bir ilgisi yok. Hatta başka bir rnek vereyim, yeni bir tartışma yaratmak istemiyorum. Aracın dnen motoruna "sonsuz enerji iddialarında bulunanların" mıknatıslı sistemini ekleyin, "olumlu" etkileyeceğini greceksiniz. Yani o sisteme "tamamen" ziktirin lan demek yanlış bir yaklaşım. Her neyse, Arkadaşın haklı :)

Aracın 11 saatten fazla gitmesi arkadaki dinamodan değil eklediği pilden kaynaklanıyor. Hatta arkadaki dinamo tamamen gereksiz. Dinamoyu burada elektriksel yük gibi kabul edebilirsiniz. aercys tarafından 29/Kas/17 18:01 tarihinde düzenlenmiştir 0x62 0x75 0x6e 0x75 0x20 0x79 0x61 0x7a 0x61 0x6e 0x20 0x74 0x6f 0x73 0x75 0x6e 0x2c 0x20 0x6f 0x6b 0x75 0x79 0x61 0x6e 0x61 0x20 0x6b 0x6f 0x73 0x75 0x6e

Sen haklısın hocam. Hiçbir sistemde verdiğin enerjiden fazlasını alamazsın. NET. rneklerle açıklayalım. Sadece motor olması durumunda araç 11 saat gidiyor. ve pil tükeniyor. Motor + dinomo durumunda. araç 6 saat gidiyor ve dinomo veriminede %90 dememiz durumunda 5 saatlik bir enerji birikimi daha yapılıyor. Bu 5 saatlik yapılan enerji birikimiyle yine dinomolu araçta 2,5 3 saat gidebilirsen güzel. Bunu yanında 2.5 saatlik enerji birikimi yaptığını düşünelim. Bakın demem o ki fibonacci tarzı sürekli bi birikim olacak ama sonsuza dek sürmesine rağmen 11 saate ulaşamayacaktır. Basit düşünün normalde pil ile sadece motor tahrik ediliyordu. ikinci seneryoda tekerler sayesinde dinomoda tahrik edilmeye başlandı. Sürtünmeler ve kayıplar arttı. Verimler ne kadar iyi olursa olsun araçtaki ağırlığın artmış olması bile maks yol süresine etki eder. Diğer türlü fiziğe aykırı :) Sistemi de kapattım ama PHP konusunda hala yardımcı olurum // Boş gezenin boş kalfası - ğrenci - YTÜ

Kimileri beni kimileri arkadaşımı hakli buluyor. Yokmu bu ise nokta koyacak cok yetkili bi abi :) olmaz "nokta"

az nce arkadaşla elektrikli arabalardan bahsederken, bi konu açıldı ve idda ortaya attı demesine gre standart düz yolda tüm deneylerde sabit hızla giden ve aynı şartlarda bir elektirikli arabanın pili fabrika üretimi 11 saat olsun diyelim arkadasın attıgı fikire gore bu arabanın nden ceker oldugunu varsayarsak arkaya dınamo ve aracın pili ile aynı boyutta bir pil daha koyup arka dinamo ile şarj edip 11 saatlik sürenin üstüne cıkarım diyor ben ise tam tersi olur normalde 11 saat gidiceğine 9,5+2 saat gidersin diyorum o ise 10+7,5 giderim diyor rakamlar tabiki sallamasyon 1. senaryo arkadas 2. ben benim düşünceme gre araca ekstra agırlık yuklemek ve arka dinamonun vereceği yavaslatma 11 saatlik pili 1. senaryoya gore daha fazla yorup 2. bataryanında dolmasını saglayacak bir enerji üretmeyecektir nedeni ise ana elektrik motorunun verimsizliği ve yola aktarmadaki kayıp rüzgar direnci vs vs derken bin watt ana motora elektirik verip yola 500 ünü aktatırırız birde arkadaki jenaroturun bu verimsizlikte haddiden fazla verimlilikle calısıp elektirik üretmesi bana mantıklı gelmiyor siz ne diyorsunuz? :) yazı karısık olmus olabilir kusura bakmayın Edit. Benim hesap 9+2.5: 11.5 cikmis yanlis yazmisim 10.5 olacak Elektrik nasıl üretiliyor ve neden koca koca barajlar kurulup dinamoların ucuna bağlanan türbinlerle kuvvet/ moment veriliyor? Hiç düşündünüz mü.. Ya da rüzgar türbinleri neden devasa oluyor Bitane bisiklet dinamosu alıp lamba yakmaya çalışın elinizin nasıl zorlandığını yanarken ve de yanmazken bir deneyin nasıl farklı zorlandığınızı.. Manyetik alanda üretilen akım zıt ynde kuvvet /moment doğurur.. Dinamo ampule akım vermeye başladığı anda tam tersine kuvvet yaratır ki buyüzden dinamoların ucuna türbin motor vs balıyoruz.. yoksa ilk hareketi verdikten sonra "sadece sürtünmeleri" karşılayacak bir momentumla çok ucuza elektrik alırdık.. ama sürekli kuvvet / moment vermeliyiz ki jeneratrden verdiğimiz akımın yarattığı ters tepkiyi karşılayalım.. Bunun dışında elektrikli ya da hibrid arabalarda en azından bazılarında- frenleme için bu zıt akımın yarttığı frenlem etkisi kullanımak için tekerlere bağlantılı bir dinamo aküyü şarj eden bir devreyi açıyor ve bu üretilen şarj akımı tersine moment yarttığı için hem araba yavaşlıyor hem akü jarj oluyor.. ltcelik tarafından 30/Kas/17 11:58 tarihinde düzenlenmiştir Din Kitaplarını Okuyup Anlayana Ateist, Okuyup Anlamayanlara "dindar" denir... Nikola TESLA.. ben mi? Ne okurum ne anlarım... Kendi kendime de uyuz oluyorum ama olamıyorum.. "Ama efsaneyi çıkarıp atarsan ve yaptıkları eylemlere bakarsan... .. Jedi'ların mirası başarısızlıktır. İkiyüzlülüktür, kibirdir."

Sen haklısın. İlk akü 11 saatlik yol gidecek kadar enerji veriyorsa, ne yaparsan yap, sisteme dışarıdan müdahale etmediğin sürece bu değeri geçemezsin. Enerjiyi yoktan var edemezsin. Eğer arkaya dinamo bağlayıp akü şarj edersen, sisteme yeni yük getireceğin için ilk akü seni 5 saat'lik yol gtürebilecek. İkinci aküyü de ancak bu sürede şarj etmiş olabileceğin için bir 4 saat falan seni gtürür. Kalan 2 saatlik enerji noldu dersen? O arkadaki dinamo ısındı, sarj olurken arkadaki batarya ısındı ya o ısı enerjileri işte, Havadan gelmediler. Artı ekstra yük taşıyarak yeni bir iş daha yaptın o da havadan gelmedi. MaviEkran tarafından 30/Kas/17 13:45 tarihinde düzenlenmiştir Blue Screen of Death

aercys bunu yazdı Kaan bunu yazdı Bu konuyu zamanında uzuunn uzuun tartışmıştık bir forumda, En sonunda site sahibi video çekip bilale anlatır gibi anlatmıştı taşak geçerek. Burada kimse "sonsuz" enerjiyi savunmuyor. Gelip sonsuz enerji rnekleri vermeyin lütfen. Arkadaşın haklı çünkü aracı hareket ettiren motor normalde hareket etmek için X kw güç sarfediyor iken, ikinci motoru da dndürmek için X+y kw güç sarfedecek. İkinci motora da hareket verildiği için o da elektrik depolayacak ve depolayacağı enerji hiçbir zaman X'e eşit olamaz. Yani birinci motoru 11saat dndürerek hem aracı hareket ettirip hem de tekrar 11saatlik enerji depolaman imkansız. Ama ne olur? 11saat hareket edecekken 9-10 saat hareket eder, yanında da ikinci motordan 5-6 saatlik enerji depolar. Elektrikli bisikletin olduğunu hayal et şimdi, Bir tam şarjla 11saat biniyorsun. Sırt çantana bir akü koydun, bir de dinamo. Dinamo tekere temas ediyor. 11 saat yerine 9 saat binersin. Peki çantandaki aküye hiç enerji depolanmadı mı? Onu da bağlayıp 5-6 saat gidersin. Ha koca koca firmalar gerizekalı mı da bunu yapmıyor? Hayır yapıyorlar. Regenative energy diyerekten kullanıyorlar. Aküler maliyetli, ağır olduğu için fizibil sınırlarda yapıyorlar o kadar. Hocam regenerative energy olması için aracın ya fren yapması ya da belirli bir yükseklikten aşağı doğru yol alması gerekiyor. Yani düz yolda giderken siz ikinci bir dinamo koyarsanız bu regenerative çevrim değil aksine akünüz için elektriksel yük olacaktır. Hayır o olay yle değil işte, Aracı 200km/s sabit hızda sadece lise kitaplarında gtürebilirsin. Gerçek hayatta ise self-driving, 16bit encoderli servo motorlu araçlar kullansan bile 199.99 - 200.11 km/s hızları arasında gider gelirsin. Sürekli ivme vardır. Çok teknik detaya girmek istemiyorum. Sabit hızda gidebilmek için de ivme uygulamak gerekir gerçek hayatta. Bir analiz raporu bulup sizinle paylaşacağım vakit olduğunda. Sağlıcakla Sabit hızın pratikte pek mümkün olmadığına katılıyorum. Tekerler ile her an tam sürtünme kuvveti kadar kuvvet uyguluyor olmak lazım düşününce pek mümkün değil sürtünmenin vesaire sürekli değişecek olduğunu düşünürsek. Ama burda tartıştığımız konuda belli kabuller var zaten o da "standart düz yolda tüm deneylerde sabit hızla giden ve aynı şartlarda bir elektirikli araba" olması.. Bunu kabul ederek düşünüyoruz. Ha pratikte yine de fark etmez ne yapılırsa yapılsın ilk enerji ile elde edilebilecek işten fazlası elde edilemez. İster sabit gitsin ister dur kalk yapsın fark etmez... ben de sevgiden yanayım...

Bir aküye motor bağlayın, o motorun ucuna da kayışla başka bir motor bağlayın. İkinci motorun kablolarını da aküye bağlayın. Akünün "daha geç" bittiğini greceksiniz. İddialaşmıştık, video çekip çekilen akım değerlerini gsterip taşak geçmiştik ancak videoyu bulamıyorum. 7-8 sene kadar oldu. olur hocam daha uzun zaman çalışması mümkün ama aynı hızda ve aynı çekiş gücünde olmayacaktır... ben de sevgiden yanayım...

Arkadaşlar siz bu dinamoyu bisikletlere takılan teker dnünce farı yakan ufak dinamolardan sanıyorsunuz sanırım. Adamlar fren yerine kullanıyor düşünün... ama sırf aa büyük dinamoysa tamam olur diye de ikna olmanızı istemem çünkü olay dinamonun büyüklüğü ya da herhangi başka bir zelliği ile ilgili değil, olay ne yaparsan yap elindeki enerjiyi evireçevire fazlasını üretemezsin. Çeşit çeşit düşünmenin bi faydası yok konu temelden mümkün değil zaten. Var olmayan bir gerçeğe ulaşamazsınız... ben de sevgiden yanayım...

n boşalırken arka dolar arka dolarken n boşalır fakat aradaki enerji kaybı katlanarak artar. sonra şarja bağlarsın. aradaki kaybı kapatabilmek için yükseltici koyulursa o zaman ne olur allah bilir :D yunusdogan tarafından 30/Kas/17 23:13 tarihinde düzenlenmiştir

@AMpul evet katılıyorum doğru syleyen birkaç mürit olmuş ancak kafa karışıklığı ve birkaç yanlış efsane oldukça yaygın ne yazık ki. Rejeneratif frenleme ilk olarak rejeneratif enerji olarak ortaya konulmuş sonra sonra güzel bir gelişme olarak rejeneratif frenlemeye dnmüş. Bu da sylediğiniz gibi tamamen konu dışı bir durumdur, dışarıdan gelen bir kuvvetin enerjiye çevrilmesi durumu sz konusudur ve düz zeminde bu şekilde bir dış enerji olmayacağı için rejeneratif frenleme sistemi araçta olsa bile sabit hızla gidildiği için kullanılamayacaktır. Olur da bu araç trafikte kullanıldığında dur kalk olacağından kullanılır dense bile bunun için ekstra bir dinamo ve ekstra bir batarya grubu konulmaz, ana motor dinamo gibi çalışır, enerji ilk olarak kapasitrlere ardından ana bataryaya aktarılır. Bylece ekstra ağırlık da olmadığı için, kazanç şu anki teoriden daha yüksek olur. Tabiki şu anki durumdan bağımsızdır bu durum. Mustafa

Sen haklisin kardes. Cok garip bu kadar insanin farkli seyler soylemesi. Aracin tek motoru var, bu motorun da verimliligi sabit. Yani sen birinci pilden enerji calarak ikinci pili dolduruyorsun, caldigin enerji yine ayni motora gidiyor ve seni daha uzaga goturecegine inaniyorsun :/ garip. Calinan enerji ile ampul yakilmiyor arkadaslar, ayni motora yollaniyor yine ek yol gidilmesi icin. - toplamda 1000 birim enerjin var. - senin motorun 100 birim enerji ile 100 km gidiyor. - dinamoyu bagladigin icin 100 birim enerjinin 10 birimi diger bataryaya gidiyor, haliyle kalan enerji ile sen 90km gidebiliyorsun. - 10 saat yol aldin, gittigin yol 900 km, diger bataryadaki calinan enerji 100 birim. - o 100 birim enerjiyi de motora veriyorsun, artik dinamo bagli degil tabii, o da seni 100 birim goturuyor. toplamda gittigin yol 1000. Elektrik enerjisi mekanik enerjiye donusurken hic bir kayip olmasa bile hic bir kazancin olmuyor, tabii ki kayip olacagi icin zararin oluyor. What I cannot create, I do not understand. Richard Feynman

@italyan o kadar derine girmeye hesap yapmaya gerek yok benim bakış açıma gre resimde 9,5+2 yazmısım yanlıs yazmısım 8,5+2 olabilir diyorum ne kadar yüksek verimli olsada motorlar, piller, dinamolar termodinamik yasaları buna izin vermez die düşünmekteyim Onemli değil sen haklısın. Mantığın doğru. Gerçek yoktur. Herşey yorumdur. - KKK - Düşünürseniz, acı çekersiniz. Şüphe ederseniz, delirirsiniz. Hissederseniz, yalnız kalırsınız. O yüzden koy goethe

Arkadaslar hepiniz mi sarhossunuz? Olayin enerjiyi yoktan var etmek olmadigina ayilin artik (: Yok ille de olmaz diyorsaniz buyrun olmusu var: https://www.tesla.com/blog/magic-tesla-roadster-regenerative-braking Konuda oyle isimler var ki gozlerim doldu, yapmayin, tamam hepimiz abs cocuguyuz ama bi bakin tramvay nasil calisiyor (: izzmarit tarafından 30/Kas/17 23:49 tarihinde düzenlenmiştir sigara değil, balık olan.

Kim haklı?

Ya bende oyle düşünüyorum ancak. Digerleri neden byle dusunebiliyor onu merak ediyorum temel yasalar gz ardı ediliyor hocam. olabilir, arada insan fark etmeden hata yapabilir. ama gerçeği bilen kişi eninde sonunda fark eder. rnek ne kadar karıştırılırsa karıştırılsın, yaşadığımız evrenin fizik kurallarına gre enerji yoktan var olamaz, vardan yok edilemez. bu tarz düşünceler bi de sonsuz hareket icatlarında var. tatliş bir şekilde ğrenmek için^^ : https://www.youtube.com/watch?v=4b8ZsFszE8I kofcu tarafından 29/Kas/17 18:55 tarihinde düzenlenmiştir ben de sevgiden yanayım...

Bu konuyu zamanında uzuunn uzuun tartışmıştık bir forumda, En sonunda site sahibi video çekip bilale anlatır gibi anlatmıştı taşak geçerek. Burada kimse "sonsuz" enerjiyi savunmuyor. Gelip sonsuz enerji rnekleri vermeyin lütfen. Arkadaşın haklı çünkü aracı hareket ettiren motor normalde hareket etmek için X kw güç sarfediyor iken, ikinci motoru da dndürmek için X+y kw güç sarfedecek. İkinci motora da hareket verildiği için o da elektrik depolayacak ve depolayacağı enerji hiçbir zaman X'e eşit olamaz. Yani birinci motoru 11saat dndürerek hem aracı hareket ettirip hem de tekrar 11saatlik enerji depolaman imkansız. Ama ne olur? 11saat hareket edecekken 9-10 saat hareket eder, yanında da ikinci motordan 5-6 saatlik enerji depolar. Elektrikli bisikletin olduğunu hayal et şimdi, Bir tam şarjla 11saat biniyorsun. Sırt çantana bir akü koydun, bir de dinamo. Dinamo tekere temas ediyor. 11 saat yerine 9 saat binersin. Peki çantandaki aküye hiç enerji depolanmadı mı? Onu da bağlayıp 5-6 saat gidersin. Ha koca koca firmalar gerizekalı mı da bunu yapmıyor? Hayır yapıyorlar. Regenative energy diyerekten kullanıyorlar. Aküler maliyetli, ağır olduğu için fizibil sınırlarda yapıyorlar o kadar. Hocam regenerative energy olması için aracın ya fren yapması ya da belirli bir yükseklikten aşağı doğru yol alması gerekiyor. Yani düz yolda giderken siz ikinci bir dinamo koyarsanız bu regenerative çevrim değil aksine akünüz için elektriksel yük olacaktır. 0x62 0x75 0x6e 0x75 0x20 0x79 0x61 0x7a 0x61 0x6e 0x20 0x74 0x6f 0x73 0x75 0x6e 0x2c 0x20 0x6f 0x6b 0x75 0x79 0x61 0x6e 0x61 0x20 0x6b 0x6f 0x73 0x75 0x6e

Beyler o zaman one 1 arkaya 10 tane pil koyalım madem dinamonun sağlayacağı enerjinin yanında kaybettireceği çok da nemli değilse toplam 11 pili değiştire değiştire sonsuz enerji elde etmiş olmaz mıyım? Bu sonuç çıkarsa da, bu sonucun çıkmasını sağlayan "dinamonun kaybettireceği enerji kazandıracağının yanında çok etkisiz kalır" hipotezini değiştirmem gerekmez mi? ben de sevgiden yanayım...

Bu konuyu zamanında uzuunn uzuun tartışmıştık bir forumda, En sonunda site sahibi video çekip bilale anlatır gibi anlatmıştı taşak geçerek. Burada kimse "sonsuz" enerjiyi savunmuyor. Gelip sonsuz enerji rnekleri vermeyin lütfen. Arkadaşın haklı çünkü aracı hareket ettiren motor normalde hareket etmek için X kw güç sarfediyor iken, ikinci motoru da dndürmek için X+y kw güç sarfedecek. İkinci motora da hareket verildiği için o da elektrik depolayacak ve depolayacağı enerji hiçbir zaman X'e eşit olamaz. Yani birinci motoru 11saat dndürerek hem aracı hareket ettirip hem de tekrar 11saatlik enerji depolaman imkansız. Ama ne olur? 11saat hareket edecekken 9-10 saat hareket eder, yanında da ikinci motordan 5-6 saatlik enerji depolar. Elektrikli bisikletin olduğunu hayal et şimdi, Bir tam şarjla 11saat biniyorsun. Sırt çantana bir akü koydun, bir de dinamo. Dinamo tekere temas ediyor. 11 saat yerine 9 saat binersin. Peki çantandaki aküye hiç enerji depolanmadı mı? Onu da bağlayıp 5-6 saat gidersin. Ha koca koca firmalar gerizekalı mı da bunu yapmıyor? Hayır yapıyorlar. Regenative energy diyerekten kullanıyorlar. Aküler maliyetli, ağır olduğu için fizibil sınırlarda yapıyorlar o kadar.

Arkadaslar hepiniz mi sarhossunuz? Olayin enerjiyi yoktan var etmek olmadigina ayilin artik (: Yok ille de olmaz diyorsaniz buyrun olmusu var: https://www.tesla.com/blog/magic-tesla-roadster-regenerative-braking Konuda oyle isimler var ki gozlerim doldu, yapmayin, tamam hepimiz abs cocuguyuz ama bi bakin tramvay nasil calisiyor (: Regenerative breakingde adı üstünde fren yapılırken boşa giden enerjiyi çevirip depoluyorlar. Normalde fren yaptığında kinetik enerjin balatalarda ısıya dnüşür. Regenerative breaking de balata yerine dinamo ile akü şarj ediliyor. Mevzu çok farklı. Bu araç sabit hızda gidiyor, boşa fren yapmıyor. Blue Screen of Death

kofcu bunu yazdı DestinatioN bunu yazdı Kimileri beni kimileri arkadaşımı hakli buluyor. Yokmu bu ise nokta koyacak cok yetkili bi abi :) nokta koymak için kimseye ihtiyacın yok hocam, bilim yeterli. enerji yoktan var olmaz. o yüzden değil 1, tam verimle çalışan sıfır ağırlıklı 100 tane bile dinamo/pil koysan daha fazla iş yapamazsın. Enerjiyi yoktan var etmiyoruz, baska enerjiye ceviriyoruz (: merhaba hocam katılıyorum evet enerji dnüştürülüyor. zaten bu yüzden başlangıçta A olan enerjiyi A=yol+depo dersek ve yol için yol depo için depoyu harcarsak asla depo + yol > A olmaz başka bir deyişle A= 11 saat ise yol = 10 saat depo = 7,5 saat olmaz çünkü 11 10+ 7,5 esasen saati enerji gibi konuşmak yanlış fakat bir nceki mesajımda açıklama getirdim zaten. saat değil de o kadar saat belli sabit hızda çalıştırabilen enerji olarak düşünelim :) ben de sevgiden yanayım...

ncelikle üşeniyorum :D tüm enerjileri bi yazın tüm potansiyel ve kinetikleri. bla bla bla sonuç olarak senin bağladığın dinamo dnmek için bir enerji sarf edecek. bu enerjiyi tekerlikteki dnme kinetik enerjisinden alacaksın arada kasnaklardan dolayı sürtünme vs falan var. tekerlik ilk başta sadece yol ile sürtünme sayesinde teleme hareketi yapıyordu şimdi bide başımıza dinamonun zorluğu çıktı. hadi eyw beyler yarın üşenmezsem bilimsel bir şekilde çizip ispatını yaparım. HACKEROKAN!

tesla model s de piller ağırlığın %30'unu kaplıyor muhtemelen elektirikli arabalardaki en iyi oran yani siz 1 tonluk arabaya 300kg daha koyup menzili 1.75 katına çıkartıyorsunuz ilginç KAAMOS tarafından 01/Ara/17 10:36 tarihinde düzenlenmiştir

@Moustafa, oncelikle guzel hesap yapmissin, haklisinda, ama buna bile gerek yok, cunku sorun cok daha fundamental. Dinamo'nun agirligini 0 kabul edip donusumlerde enerji kaybini 0 kabul edip motorun verimini %100 kabul etmek bir sey degistirmiyor. Bir cok arkadas sonraki sayfalarda belirtti. Benim mesajlarima da bakabilirsin konuda. Ayni soru: https://www.reddit.com/r/askscience/comments/2z22im/is_it_possible_to_add_a_generator_to_the_wheels/ Kisaca gorsel olarak ben sunu soyluyorum. (arac hep sabit hizda ve motor 1 enerji birimi ile 1 km gidiyor). Yani dinamo depoladigi enerjiyi batarya'dan calmak zorunda, enerjinin gelecegi baska bir yer yok. Ana kaynagi o. Ve bu kurtarilan enerji dunya barisi icin kullanilmayacak, yine ayni motora verilecek. Batarya'dan enerji calip proseslerden gecirip yine motora vermek, enerji miktarini arttirmayacagina gore neticede hicbir ise yarayamaz. @izzmarit'in ornegi aracin fren ile bosa giden kinetik enerjisini tasarruf etmek, yukardaki reddit konusunda da ayni kafa karisikligi olmus. Bunun bence konuyla alakasi kaportayi gunes pilleriyle kaplamak kadar. Benzer ornek yokus asagi giderken enerji tasarrufu olabilir. Sonucta yokus yukari cikarken fazladan guc harciyorsunuz, yokus asagi inerken bunun bir kismini geri donusturebilirsiniz yercekimini kullanarak. Ama bunun konuyla alakasi yok dememin sebebi, gercek hayattan kopmus olmam demek degil. Konuyla gercekten alakasi yok. Mesela aracin tepesine bir ruzgar tribunu yerlestirmek konuyla %100 alakali. Yine motora ek yuk bindirerek hareket boyunca ek bir enerji depoluyorsunuz ve yine o depoladiginiz enerji sizi daha ileri goturemeyecektir, ornekler cogaltilabilir, ancak arac fren yaparken, yokus asagi giderken vb durumlarda calisacak bir sistemin konuyla gercekten alakasi yok. @Kaan'in soyledigi uzerine biraz daha dusundum ve sunu soylemek istedigini anliyorum. Hizi 200 km/h de tutmak icin gercekten motorun o kadar kasmasina gerek yok ozellikle hiz kazanildiktan sonra. Yani motorun gereksiz enerji harcadigini ve bu enerjinin ayrica depolanarak tekrar kullanilabilecegini ima ediyor, hataliysam duzeltebilirsin. Bu da beni su sonuca goturuyor. Bu arkadaslarin en az benim kadar akilli oldugunu biliyorum, o halde soruyu oldugundan daha genel algiladilar ve "elektrikli araba'dan yakit tasarrufu elde edilip arac daha uzaga goturulebilir mi" seklinde algilayip cevap verdiler. Aksi halde sorudaki duzenek hic bir sekilde ne enerji tasarrufu saglatir ne de uzaga gitmeye yardimci olur. Ayrica olayi problem ve fizik zemininden uzaklastirip kisisellestirmek kimseye bir fayda saglamaz. What I cannot create, I do not understand. Richard Feynman

Ama nasıl :) destination@tahribat.com

rejeneratif geri dnüşüm vs yazan olmuş arkadaşlar cok baska bişey onu olayın içine katmayalım ) destination@tahribat.com

Kimileri beni kimileri arkadaşımı hakli buluyor. Yokmu bu ise nokta koyacak cok yetkili bi abi :) destination@tahribat.com

Konu asıl amacından sapıyor, rejeneratif frenleme şu an tamamen bu konu dışında bir konudur. Yaklaşık olarak yapmış olduğum hesaplamadaki gibi yine sabit hızda ancak ilk durumdaki sabit hızın yaklaşık %40'ı kadar hızda gidersek 13 saat 38 dakika 24 saniye gidebilir. İlk durumdaki hızını korursa 5 saat 27 dakika 36 saniye gidebilecektir. Bir nceki sayfada bulunan sadece 4 işlem kullanılarak anlatılmış halini inceleyebilirsiniz. Mustafa

Kaan bunu yazdı Bu konuyu zamanında uzuunn uzuun tartışmıştık bir forumda, En sonunda site sahibi video çekip bilale anlatır gibi anlatmıştı taşak geçerek. Burada kimse "sonsuz" enerjiyi savunmuyor. Gelip sonsuz enerji rnekleri vermeyin lütfen. Arkadaşın haklı çünkü aracı hareket ettiren motor normalde hareket etmek için X kw güç sarfediyor iken, ikinci motoru da dndürmek için X+y kw güç sarfedecek. İkinci motora da hareket verildiği için o da elektrik depolayacak ve depolayacağı enerji hiçbir zaman X'e eşit olamaz. Yani birinci motoru 11saat dndürerek hem aracı hareket ettirip hem de tekrar 11saatlik enerji depolaman imkansız. Ama ne olur? 11saat hareket edecekken 9-10 saat hareket eder, yanında da ikinci motordan 5-6 saatlik enerji depolar. Elektrikli bisikletin olduğunu hayal et şimdi, Bir tam şarjla 11saat biniyorsun. Sırt çantana bir akü koydun, bir de dinamo. Dinamo tekere temas ediyor. 11 saat yerine 9 saat binersin. Peki çantandaki aküye hiç enerji depolanmadı mı? Onu da bağlayıp 5-6 saat gidersin. Ha koca koca firmalar gerizekalı mı da bunu yapmıyor? Hayır yapıyorlar. Regenative energy diyerekten kullanıyorlar. Aküler maliyetli, ağır olduğu için fizibil sınırlarda yapıyorlar o kadar. Hocam regenerative energy olması için aracın ya fren yapması ya da belirli bir yükseklikten aşağı doğru yol alması gerekiyor. Yani düz yolda giderken siz ikinci bir dinamo koyarsanız bu regenerative çevrim değil aksine akünüz için elektriksel yük olacaktır. Hayır o olay yle değil işte, Aracı 200km/s sabit hızda sadece lise kitaplarında gtürebilirsin. Gerçek hayatta ise self-driving, 16bit encoderli servo motorlu araçlar kullansan bile 199.99 - 200.11 km/s hızları arasında gider gelirsin. Sürekli ivme vardır. Çok teknik detaya girmek istemiyorum. Sabit hızda gidebilmek için de ivme uygulamak gerekir gerçek hayatta. Bir analiz raporu bulup sizinle paylaşacağım vakit olduğunda. Sağlıcakla

@maviekran cevabın için teşekkürler bu işleri iyice bildiğine inandığım iki kişiye mail attım cogu kişi biliodur burada o kişileri cevap gelirse kendilerinden buradan paylaşıcam DestinatioN tarafından 30/Kas/17 14:54 tarihinde düzenlenmiştir destination@tahribat.com