Konu din siyaset meselesi değildir. Lütfen konu hakkında kişisel yorum yapmayın ki silinmesin. Konu İlber Hocanın szleridir. Tarihin arka odası programında İlber hocanın kardeş katli ile ilgili bir kaç konuşması var. Bir arkadaşla feci bir tartışmaya girdik. 4 saatlik programda İlber hoca kardeş katli meselesini doğru bulduğunu sylüyor. Buraya kadar her şey normal. Murat Bardakçı Fatih'in kanunnamesini okuyor ve "ekser ülema dahi tavciz etmiştir" diyor ve sonra konuşmalar biraz karışıyor. Biliyorsunuz İlber hoca bazen tuhaf konuşuyor ya da bize yle geliyor. Bizim tartışmamız şu; İlber hoca kardeş katli meselesinde Osmanlıdaki İslam anlayışına gre caiz kılınmıştır mı diyor? Yoksa İslamda gerçekten kardeş katli meselesinin caiz olduğunu mu sylüyor. Ve yle mi düşünüyor. İkisi çok ayrı şeyler çünkü. Bizim tartışma konumuz İlber hocanın aslında ne sylediğidir. Bunun doğru olup olmadığı değildir. Elbette ilber hoca din adamı değil. Fakat biz orada ne sylediğine çok feci takıldık. İki farklı grüşümüz var. Birimiz kısaca İlber Hocanın o dnemdeki İslam fetvalarına dayanarak kardeş katlinin caiz kılındığını sylediğini düşünüyor. Diğerimiz ise ise genel olarak İslam dininde hanedandaki kardeş katli meselesinin dinen caiz olduğunu syledğini düşünüyor. Yani hocanın kendi fikri byleymiş diyor. Programı izleyen arkadaşlar fikirlerini sylerse sevinirim. Bir de kesin bir sonuca ulaşmamız lazım. İlber hocanın bu konuda bir kitabı varsa ismini yazarsanız çok sevinirim. Saatlerdir tartışıyoruz. Başıma ağrılar girdi. Bir yardım edinde sonuca bağlayalım. https://www.youtube.com/watch?v=iGZK4CSeuD8 CyberAngel tarafından 14/Ara/15 03:13 tarihinde düzenlenmiştir

video yu şimdi izleyip te yorum yapamayacağım ancak murat bardakçı nın kanal ile tartışıp programı iptal etmesi çok ktü oldu cumartesi geceleri yüksek reytingi de vardı.

Arkadaşlar kişisel yorum kısmına takılmışsınız. Gece 3 te yazdım ben onu. İlber ORtaylı burada gerçekten ne anlatmak istiyor. Tartışma bu. Demek isteiğim kardeş katlini tartışmıyoruz biz, İlber Ortaylıyı tartışıyoruz.

mail atmayı denediniz mi? :) . . .. . ... .

RETRET bunu yazdı İslam farklı yorumlar içerir ki Osmanlı hanedanı kendine gre yorumlatmıştır her daim, buna rağmen sağlam şeyhülislamların islamın züne doğru çektiği dnemler olmuştur. İlber Hocaya gelirsek Osmanlı'nın yorumladığı şekliyle İslamı belirtmiştir, belgesiz de konuşmaz, Murat Bardakçı da İlber Ortaylı'nın masasında oturabilecek düzeyde bir adam değildir, İlber Ortaylıyla tartışacak 2 3 tarihçi vardır ki bunlar da Türk değil ecnebi tarihçiler. Edit: Şu anki Şeyhülislam da Diyanet İşleri Başkanıdır. Enteresan biçimde Osmanlıda Şeyhülislamların Türk olmasına ve yüksek eğitim almasına dikkat edilirdi, çok az sayıda şeyhülislam türk değildi. Edit2: Bir not daha: İslam hiç bir şekilde kardeş katlini kabul etmiyor, kardeş katlini kabul etmediği gibi masum bir insanın ldürülmesini de kabul etmiyor. İlber Hoca bunu çok çok iyi bilen birisi haliyle İlber Hoca'nın anlattığı islam osmanlı'nın benimsediği şekliyle islamdır. Vahdeti Vücut inancı da yapısal olarak islam'a aykırıdır fakat Anadoluda vücut bulup desteklenmesine hiç karşı çıkılmamıştır. Bende hocanın Osmanlıdaki İslam anlayışına gre konuyu yorumladığını düşünüyorum. Ama yer yer evet caizdir demesi biraz kafa karıştırıyor. Mesele zaten bize gre İslam'da olup olmaması değil. O benim için tartışma konusu dahi değildir. Maide suresi vardır mesela. Neyse biz İlber hocanın ne düşündüğünü anlamaya çalışıyoruz zaten. Yorum için teşekkürler. Bu arada kendisi çok bilgisayar kullanan biri değilmiş. Ben yinede bir mail adresi bulup soruyu sordum. iki ay sonra dner kızı okuyor genelde. fazla da düşünüp kendini üzme, hayat bir şekilde geçip gidiyor.

Arayıp sorun hocam? Konu ile ilgili bilgilendirme yapmaları gerekmiyor mu?Sonuçta bir rahatsızlık ve bildirilebilinmeli diye düşünüyorum. Kendimi bir akşam toplumun ete kemiğe bürünmüş hali ile yemeğe çıkarken hayal ediyorum şimdi; yemekler gelmiş ve çiğnemeye devam ediyoruz. Tam o sırada topluma doğru bakıyorum, ben aseksüel olmaya karar verdim, diyorum ve toplumun yüzü düşüyor. Başlıyor neden ve sonuçlarını sorgulamaya, felaket senaryoları anlatmaya ve yer yer yaftalamaya. Hayal ediyorum, yerimden kalkıyorum ve masanın etrafında bir yarım tur atıyorum, artık toplumun yanı başında, tabiri caizse ensesindeyim. Bir kolumu masaya dayıyorum ve kısa kollu tişrtümden uzanan kollarım yılların emeği sonucu bir kas yığını şeklinde, tam da toplumun bakacağı yerde duruyor. Kulağına doğru eğiliyorum ve şyle diyorum; desene sen her bi sikimi çok iyi biliyorsun lan?!

Hem kişisel yorum yazmayın diyorsun, hem de ilber ortaylı nın anlatmak istediğini yorumlayıp yazın diyosun? kendisine sor hacı, mail at. Hello, i am nothing. I come from Neverland.

İslam farklı yorumlar içerir ki Osmanlı hanedanı kendine gre yorumlatmıştır her daim, buna rağmen sağlam şeyhülislamların islamın züne doğru çektiği dnemler olmuştur. İlber Hocaya gelirsek Osmanlı'nın yorumladığı şekliyle İslamı belirtmiştir, belgesiz de konuşmaz, Murat Bardakçı da İlber Ortaylı'nın masasında oturabilecek düzeyde bir adam değildir, İlber Ortaylıyla tartışacak 2 3 tarihçi vardır ki bunlar da Türk değil ecnebi tarihçiler. Edit: Şu anki Şeyhülislam da Diyanet İşleri Başkanıdır. Enteresan biçimde Osmanlıda Şeyhülislamların Türk olmasına ve yüksek eğitim almasına dikkat edilirdi, çok az sayıda şeyhülislam türk değildi. Edit2: Bir not daha: İslam hiç bir şekilde kardeş katlini kabul etmiyor, kardeş katlini kabul etmediği gibi masum bir insanın ldürülmesini de kabul etmiyor. İlber Hoca bunu çok çok iyi bilen birisi haliyle İlber Hoca'nın anlattığı islam osmanlı'nın benimsediği şekliyle islamdır. Vahdeti Vücut inancı da yapısal olarak islam'a aykırıdır fakat Anadoluda vücut bulup desteklenmesine hiç karşı çıkılmamıştır. RETRET tarafından 14/Ara/15 13:02 tarihinde düzenlenmiştir fazla da düşünüp kendini üzme, hayat bir şekilde geçip gidiyor.

grmedim hocam kişisel yorum yapmayın yazmışsın :) unbalanced tarafından 14/Ara/15 03:43 tarihinde düzenlenmiştir Ülkesini Seven Her Türk Vatandasi, Ülkesinin Sessiz Istilasi'na karsi durmak zorunda.

video yu şimdi izleyip te yorum yapamayacağım ancak murat bardakçı nın kanal ile tartışıp programı iptal etmesi çok ktü oldu cumartesi geceleri yüksek reytingi de vardı. Aynen hocam zaten programın tamamını izleyen arkadaşlar yorum yapsın lütfen. O kısımdan sonra bir çok kısımda farklı yorumlar mevcut hepsi bir biriyle bağlantılı çünkü. Ayrıca kitabı varsa hocanın ismini bilen yazsın lütfen. Tekrar syleyim de konu sapmasın ve silinmesin. Bizim tartışmamız kardeş katli meselesi değil, İlber hocanın asılnda ne dediğidir.

Hocam 4 saatlik video koymuşsun da mevzu bahis lafların geçtiği saat dakika saniye vs. verseydin de dinleseydik. Şimdi oturup baştan sona 4 saat video izleyip yorum yazmak çokta mümkün değil. Tahminimce laf cımbızlaması ihtimali yüksek. Genelde kendisinin de en çok şikayet ettiği şey budur. Tek laf üzerine methiyeler düzülüp "İslam düşmanı, şirk koştu" gibi yaygaracı, okuduğunu, dinlediğini anlamayan okumuş cahiller çok fazla, malum. Arkadaş anlamış ne demek istediğimi. İşte bende onu diyorum. Fakat kısım kısım koyarsam pek anlaşılmaz diye tahmin ediyorum hocam. Yine bakim parça parça ayırmaya çalişim

oglan haremı kuranlardan hersey beklenır Homo sapiens, yaşamak için, diğer canlıların yaşamasına muhtaç; obligat parazit türüdür. "Sen olursan boş bardak, sana olur koyan çok su. a. g."

Hocam 4 saatlik video koymuşsun da mevzu bahis lafların geçtiği saat dakika saniye vs. verseydin de dinleseydik. Şimdi oturup baştan sona 4 saat video izleyip yorum yazmak çokta mümkün değil. Tahminimce laf cımbızlaması ihtimali yüksek. Genelde kendisinin de en çok şikayet ettiği şey budur. Tek laf üzerine methiyeler düzülüp "İslam düşmanı, şirk koştu" gibi yaygaracı, okuduğunu, dinlediğini anlamayan okumuş cahiller çok fazla, malum.

İslam farklı yorumlar içerir ki Osmanlı hanedanı kendine gre yorumlatmıştır her daim, buna rağmen sağlam şeyhülislamların islamın züne doğru çektiği dnemler olmuştur. İlber Hocaya gelirsek Osmanlı'nın yorumladığı şekliyle İslamı belirtmiştir, belgesiz de konuşmaz, Murat Bardakçı da İlber Ortaylı'nın masasında oturabilecek düzeyde bir adam değildir, İlber Ortaylıyla tartışacak 2 3 tarihçi vardır ki bunlar da Türk değil ecnebi tarihçiler. Edit: Şu anki Şeyhülislam da Diyanet İşleri Başkanıdır. Enteresan biçimde Osmanlıda Şeyhülislamların Türk olmasına ve yüksek eğitim almasına dikkat edilirdi, çok az sayıda şeyhülislam türk değildi. Edit2: Bir not daha: İslam hiç bir şekilde kardeş katlini kabul etmiyor, kardeş katlini kabul etmediği gibi masum bir insanın ldürülmesini de kabul etmiyor. İlber Hoca bunu çok çok iyi bilen birisi haliyle İlber Hoca'nın anlattığı islam osmanlı'nın benimsediği şekliyle islamdır. Vahdeti Vücut inancı da yapısal olarak islam'a aykırıdır fakat Anadoluda vücut bulup desteklenmesine hiç karşı çıkılmamıştır. Bende hocanın Osmanlıdaki İslam anlayışına gre konuyu yorumladığını düşünüyorum. Ama yer yer evet caizdir demesi biraz kafa karıştırıyor. Mesele zaten bize gre İslam'da olup olmaması değil. O benim için tartışma konusu dahi değildir. Maide suresi vardır mesela. Neyse biz İlber hocanın ne düşündüğünü anlamaya çalışıyoruz zaten. Yorum için teşekkürler. Bu arada kendisi çok bilgisayar kullanan biri değilmiş. Ben yinede bir mail adresi bulup soruyu sordum.

çok ilginç adam kendi fikrinizi yazmayın demiş sen direk bi makale yazmışsın fikrinizi alayım felan dese kitap yazıcaktın herhalde