eğer kurumumuzu daha etkin ve huzurlu bir hale getirmek istiyorsak bütün bunları medeni bir ortamda konuşmak tartışmak gerekiyor. aksi halde bizlere kalan insanların birbirini sevmediği bir kurumda huzursuz bir şekilde vakit öldürmekten ibaret.

ben harbiye de abim maslakta kaldı.

<i>isim, toplum bilimi</i> Ayrıcalıklar bakımından yukarıdan aşağıya doğru kesin ölçülerle sınırlanmış bulunan, en koyu biçimiyle Hindistan'da görülen toplumsal sınıfların her biri

sn. ikmalci...

talep edilen hakların boşa veya durduk yere istenen haklar olmadığı gayet ortada.

kast sistemi yoktur fakat yanlış uygulamalar mevcuttur

Yüzbaşılarla aynı salonda yemek yemek adında...

sonuçta orduda kast sistemi asla yoktur ve olmamıştır

ya da misalen maliye bakanlığında ki bir müdür eşi olan memurla aynı salonda yemek yiyebiliyor mu?

4farklı kaynaktan sb,6-7 kaynaktan asb istihdam ediliyorken, uzm erb ları, uzm erler varken

sınav zamanlarımda izin konusunda biraz daha toleranslı olurlarsa

dışarıdan yapılan müdahaleler yeterince can sıkıcı zaten...

ancak bunun da sadece sizin tekelinizde olmadığını bizlerin de aynı özgürlüğe sahip olduğunu hatırlamanız gerekirdi diye düşünüyorum. netice olarak insanların kullandığı bir kelime üzerinden bu denli yorum yapmaya gerek yok.

sn m25r1t1v1r;

ben şahsen güveniyorum

Statü oranları ile lojman oranları arasında uçurum varken...

fakat ;

ben kara kuvvetlerinde görev yapan bir üsteğmenim.

Kıt'alara isim yazılmadan bir anketle sorsa ya kurum bunu, objektif olarak. Sebepleri beli aslında ama görmek istemeyenler ne olacak? :) Daha ankette bile adamı fişleyip belirlemeye çalışan bir sistem nasılobjektif sonuc alacak?

şüphe duymanız için gerek yok. gerçekten üsteğmenim.

Konuya dahil olmak istemem ama...

yoksa gerçek hayat ta, mesai deki sorunlar mı?

Kast sistemi kurumumuzun maalesef en büyük sağlık sorunu. Colin POWELL ırk ayrımcılığının olduğu bir ülkede er olarak girdiği ordudan genelkurmay başkanı olarak emekli olabiliyorken biz de assubaylıktan subaylığa geçiş kontenjanı yüzde 5 oranında tutuluyor. uzman arkadaşlar hala orduevlerine alınmıyor. Hukuk fakültesini bitiren assubaylar askeri hakim olamıyor. Oyak yönetiminde assubay ve uzmanlar aidatları oranında hala temsil edilmiyor. Askeri hastanelerde hala A poliklinik uygulaması devam ediyor. Hastane koğuşlarının kapısına hala subay assubay uzman er erbaş diye kapı levhaları asılabiliyor. Askeri mahkemelerde hala subaylara yüzde 7 assubaylara yüzde 82 uzmanlara yüzde 74 oranında cezalar verilebiliyor. Terör bölgesinde bir tabur komutanı su soğutucusundan benden başkası su içmeyecek diye emir verebiliyor. vs vs vs örnekleri çoğaltmak mümkün... Terör acaba kast sisteminden ötürü mü bitmiyor... Saygılarla

niyetim hiç bir şekilde hiç bir silah arkadaşımın sahip olduğu rütbeyi ve statüyü küçümsemek değil.

varsayım yürütmek yerine sadece katılıp katılmadığını yazsanız da kafi gelirdi. tabi yanlış anlamayın dilediğinizi dilediğiniz gibi, dilediğiniz kadar ifade etmekte özgürsünüz.

askeri forumda yazışmaların doğal olarak bazı ipuçları vardırki, buradan yazışma yapanın as. per. olup olmadığı anlaşılır. her neyse sivilde olsa, bişey farketmez, şimdi konuya gelirsek kast bilindiği gbi hindistanda sosyal tabakalar arasındaki ayrışma, tsk da ise rütbelerin arasındaki hiyerarşik ayrışmadır. buda çok doğaldır. kurumsallaşmış tüm resmi/özel kurumlarda mevcuttur, örn. doktor hemşire, yardımcı personel arasında yemekten oturma düzenine kadar çok büyük farklar vardır, ha keza hakimle mübaşir, adliye personeli, rütbeli emniyet personeli ile sıradan polis arasında mübalaağalı sosyal statü farkı vardır. en az fark tsk dadır. örn. benim lojman komşumun biri asb. diğeri uzman çvş. ailecede görüşürüz, birlikte aynı karavanaya kşık sallarız. doğrusuda budur. bu nedenle bu gibi konular gündeme getirmek pek iyiniyet olarak algılamıyorum.

TSK'da kast sisteminin yokluğuna örnek teşkil edebilecek bazı durumlar; farklı statülerdeki personelin ortak kullanım alanlarının olması, statüler arası geçişin olması, statüler arası evliliklerin olması ilk aklıma gelenler, bu saydıklarımı kast sisteminde göremezsiniz,

benim görev yaptığım süre zarfında gözlemlediğim şey birbirimize yeterince güvenmediğimiz.

son olarak'' dinleme prensibi'' de şu platformda pek optimal olmamakta...

ben çalıştığım yerde subay/astsubay/uzman erbaş/sivil memur hep beraber yemek yiyebiliyorum,

biliyorum ki eğer astlarım huzurlu olursa ben de huzurlu olurum. bu kesin bir tespit. lakin üstlerim huzurlu olduğunda ben her zaman huzurlu olamıyorum. bunun sebebi de yaptığımız mesleği hepimizin çıkarına sonuçları olacağı gerçeğini zaman zaman göz ardı etmemizde yatıyor bence. yani bu ordu ne benim ne de bir başkasının. eğer batarsak hep beraber batarız.

hep kurumumuzun işleyişini vücuda benzetiriz. doğrudur da. peki bir yerimiz ağrıdığında ne kadar etkin olabiliyoruz.

anlamak için önce buna istekli olmak lazım,

Yine de yemekte ısrarlı ise, uzman çavuş kardeşini al da merkez ordu evinde bir yemek ısmarla...

'' forumdaki cok ciddi eleştiriler var karşılıklı ''

kast sisteminde istisna olmaz, istisna varsa burada kast sistemi yok demektir,

Bu yemek yemekle alakalı ise sivil memur forumunda bir başlık var...

erken terfi oranları subay ve astsubaylar için aynı,

Aklıma bir söz geldi, subayı sistem; astsubayı/uzmanı Allah korur...

yazınız için teşekkür ederim.

sn. başlık sahibi, astlarım huzurlu olursa bende huzurlu olurum demişsinizde, huzur dini hususlarıda alan geniş bir kavramdır. genellikle askeri literatürde kullanılmaz onun yerine personeli motive etmek kullanılır, motivasyonda personelin verilen emir ve talimatlarda aksama olmaması, üstün bir başarı ve özveri ile tamamlanması ile elde edilir, karşılığındada komutan gerekli görürse en azından 2 satır yazı ile personel başarıya odaklandırılır. yani huzur diye bi kavram kullanılmaz, belirttiğiniz şekilde ütğm. rütbesindesindeyseniz bunu bilmeniz gerekrdi, bilmemeniz ütğm. olmadığınız, konu olsun diye yazdığınız gibi bir algı oluşturdu. neyse yani olay budur.

statülerin birbirlerini anlaması biraz zorlaşıyor,

huzur boyutunda da fikrim şudur

TSK ya ve asker kişilere,

Basit bir anket/oylama yapın. Hiç sormayın sağa sola... Ordu içindeki ast personelin kaçı memnun hayatından kaçı değil? Sebepleri?

o kadar rahatsızlık verici mi yapmaya çalıştığım şey?

bence terörün kast sistemi yüzünden bitmediğini düşünmek her rütbede bu işi şerefi ile namusu ile yapan binlerce silah arkadaşımıza haksızlık olur.

bu foruma da sadece birbirimiz hakkında ne denli acımasız yorumlar yazdığımızı gördükten sonra bunların sebeplerini anlamak için yazmaya karar verdim. çünkü anlamak için bizlerin pek de yapamadığımız dinlemek gerekiyor.

burada tartışmak istediğim konu forumda çok ciddi eleştiriler var karşılıklı. bunların sebeplerini daha iyi anlayıp çevremdeki insanları nasıl kazanabilirim, ufacık da olsa bu sorunların giderilmesinde nasıl katkı sağlayabilirim bunu öğrenebilmek...

ben daha ziyade kendi aramızdaki eleştiriler üzerinde durmak istedim.

saygılarımla...

Görevde yükselmeden sicile kadar bir çok konuda uçurum varken bu statüler arasındaki kesinlikten ne kastedildiğini anlamadım...

bu güvensizlik hakim olduğu sürece de hiç birimizin hangi statüde olursak olalım huzurlu olamayacağımız yönünde.

TSK da kast sisteminin olmadığına inanmıyorum. Örneğin daha düne kadar akrabası veya hemşehrisi general olan bir çok subayın da general olduğunu çok bariz bir şekilde görüyorduk.10.000 nüfuslu küçük bir ilçeden son 15 senede 6 tane subayın generalliğe yükselmesi kastlaşmaya emare değil midir. Maalesef yükselmede liyakat ve hizmetteki yeterlilik en son sırada gelmiştir. Haketmeyen birçok insan ideolojik akrabacılık hemşehricilik gibi düşüncelerle generalliğe terfi ettirilmiştir. Adliye ve Emniyet teşkilatlarını çok iyi bilen birisi olarak söyleyebilirim ki bu kurumlarda elbetteki hiyerarşi var tabi ki olmalıdır ancak kastlaşma yok. TSK nın uzman çavuşları 21. yüzyılın ilk çeyreğinde orduevine giremeyip polisevine girebiliyorsa bu hepimiz için utanç kaynağıdır. TSK da kastlaşmanın olmadığını iddia edenlere Orgeneral Aslan GÜNER in mesleki geçmişini incelemelerini öneririm. Ankara nın doğusuna 50 yıldır tayin olmamış komutanımız. Bariz bir kastlaşma örneği değil mi bu... Saygılarla...

Sonuç olarak, kast sisteminin en hası sert bir şekilde maalesefki vardır...

ben de size alanınızda başarılar diliyorum...

kast sisteminde bir alt veya üst pozisyondaki birisi ile evlenen var mı mesela?

sorunuzun amacı nı tam olarak anlamadım

benim kapsama alanım dışında bu konu.

benim bu konu üzerinde yönelteceğim ilk soru rütbeniz ve statünüzü göz önünde bulundurmadan komutanım dediğiniz insanlara güveniyor musunuz?

''aslolan ev deki huzur, asıl zenginlik budur''

"teknik olarak TSK'daki statüler arasında kesinlik olmadığından kast sisteminden de bahsedilemez,"

derken neyi kasttettiniz?

Sonra anlatırsın burada kast sistemini...

benim alanım;

bu ordu herkesin olduğu kadar benim de ordum aidiyetim sonsuz ve sınırsız

size başarılar dilerim alanınızda.

ancak huzur kelimesinin altına bu kadar farklı anlam yüklemiş olmanıza anlam veremedim doğrusu.

yanlış algılamalar olabilir, benim uygulamam şudur uzm erb dahil 20 ye yakın sayıda personelin içinden elit 3 adamı şeçerek kendi A timimi oluşturur, beyin gerektiren işleri a timi, diğer hususları da diğerleri olacak şekilde realize ederim

amaç ve kapsam bazında açarmısınız

8 yıl bu işin eğt ini almış sb lar şaşırıyor, emir komuta zincirinde kasılmalar hasıl oluyor, tatsızlık doğabiliyor.

tdk kast

ne yazık ki hepimiz bu sistemin bizlere biçtiği rolleri oynuyoruz ve yine ne yazık ki aramızda bu işin kutsallığını bozan, ahlaki anlamda bozuk, sadece kendini düşünen bir sürü meslektaşımız var.. rahatsızlığınızı ilettiğiniz konuların tamamına katılmakla beraber son paragrafta yazdığınız hususa katılamayacağım. henüz o denli kötü bir durumda olmadığımızı düşünüyorum.

çok daha fazla güveneceğim.

ordu daki statü leri mi?

şayet merak ettiğiniz bu ise herhangi bir örgütle veya cemaatle bağlantım yok.

sn tatar ramazan...

benim çalışma arkadaşlarım bana güvenir

kast sistemini bir incele, bilahare benzerlik ve farkları tartışalım,

sırf mahallede yada üni deki en tatlı kızla evlenebilmek amacıyla sb asb lığa intisab eden personel mevcut

anlıyorum...

benim abim, asb hzrl ve snf okulu mezunu bir asb(14 yaşında asb okuluna gitti), ona hak veriyorum

çıkan her fırsatta tekme tokat girenler...

aynı lojman bölgesinde, hatta aynı binada oturan farklı statüden personel var,

sonuç itibariyle harmony oluşmuyor,

teknik olarak TSK'daki statüler arasında kesinlik olmadığından kast sisteminden de bahsedilemez, hele hele bunun için terfi veya atama durumlarının örnek gösterilmesi son derece saçmalıktır,

ne yazık ki bu bağlamda daha ziyade subayların rahatları daha ön plana konuyor. zannediliyor ki bu grubu mutlu edince herkes mutlu olacak. ama gerçek bunun tersine. eğer komuta ettiğim silah arkadaşlarım huzurlu olmazsa, belki bugün gerek yok ama yarın daha buhranlı durumlarda peşimize takabileceğimiz kimse olmayacak. benim de endişem bu yönde.

amaç ; forumdaki sorunlar mı?

Sosyal tesisi dahi, subay astsubay diye ayrılmış yapıda statüler arasında kesinlik yok cümlesi biraz garip kaçtı...

unutmuşum;

Cümlesine takıldım...

abimle istanbulda, aynı orduevinde kalamadık

değerli forum üyeleri...

şayet vakit ayırırsanız burada mevcut bir sürü soruna nasıl çözümler üretebiliriz bunları konuşmuş paylaşmış oluruz.

sözlerimi bir genelleme olarak algılamayın lütfen.

şayet statüler in birbirleriyle atışması ise kastınız

ben şahsen kendi komutanlarımın arasından birçok kişiye güvenmiyorum. güvendiğim insanların sayısı da istisna oluşturuyor sadece. bundan dolayı da beraber çalıştığım arkadaşlarımda güven aşılamayı birinci önceliğe koydum.

forumda ordu içerisindeki olmaması gereken ama ne yazıkki gayrıresmi bir şekilde oluşmuş olan subay-astsubay-uzman çavuş ayrımına ilişkin üzücü ve düşündürücü bir sürü yorumlar var...

eğer ki o durumda isek iyi niyetli, dürüst ve namusu ile çalışan herkes aramızdaki çürük elmaların yaptığı hatalara meydanı onlara bırakmak, gidişata dur diyecek gücü gösterememek sureti ile iştirak etmiş demektir.

askeri literatürde pek de fazla kullanılmadığı doğrudur. ancak burada kendimi ifade ederken kullandığım kelimeleri bir komutanıma bir şey açıklamak için kullanmıyorum ki askeri literatüre uygunluğuna dikkat edeyim. bunun yanısıra huzur kelimesinin içerisine dini konuları da dahil etmek elbetteki mümkündür ama bu önyargılı yaklaşımınız nedendir? bu kelimeyi kullanabilmek sadece günlük yaşantılarına dini referans alan insanların tekelinde midir?

bu forumda her gün başlıklar açılıyor''sevgilim ütgm ben bankacıyım, ütgm ne kadar maaş alır? yada erkek arkadaşım asb, evlenirsek, doğuya (4ncü ve 5 nci blg yi kastediyor) gidermiyiz diyor, yada birileri''hem sb la hem asb la çıkıyorum sefam olsun mu diyor''