Yanılmıyorsam Edip BAŞER benim yazıma paralel bir açıklama yaptı... Savunma kalkanı yapılacaksa kendimiz yapmalıyız ki bu da benim mesajlarımda mevcut...

SSCB 80lerin ortasında yıkılınca tai bunada gerek kalmadı. Ama günümüzde İran son bir kaç senedir gövde gösterileriyle elimizde şu var bu var demeleriyle ister istemez Amerika ve çok çok daha önemlisi İsrailin hedefi haline geldi.

Amerikalıları lazerle füze vuran uçak projeleri de vardı... Bu kalkanın muhtevasında bu tip enstrümanlar da var mı? Yoksa sky shield benzeri alçak irtifa koruma ihtiyaçları da var mı?

sn pinhan':

sn vamuk:

Bakın programı kamu oyuna saygı ile duyurmuşlar...

Ama askeri ayağı ciddi boyutta olan bir konuda askerin söz hakkına saygılıyım... Siyasi konularda konuşmasına ne kadar karşıysam bu konudaki konuşma haklarını da o derece savunurum...

Sağlık bakanlığının aşılar konusunda olduğu gibi, milli eğitimin eğitim konularında olduğu gibi, TSK nın da arada bilgilendirme açıklaması yapmakta fayda var...

Üzgünüm... Ya bilgisizsiniz yada mazeret arıyorsunuz...

Her ne kadar şu anda İran ile dostani ilişkiler içerisinde olsak da, pek güvenilmemesi gerektiği düşüncesindeyim, Nato hikaye, ABD şahane;;acaba üzerimizde ne gibi planlar yaptı ve uygulamaya çalışıyor şimdi ve kadim dostumuz İsrail bu planların neresinde?

Bayram telaşı malum...

NE OLACAK YADA OLABİLİR?

Yani ortaya konulabilecek tek mazereti de ben zikrettim...

"Bu konuya TSK dan açıklama gelse diyeceğiniz şey ;" demişsiniz...

Örneklerimi daha da açıklayıcı yapmalıyım sanırım... Bazan Deprem olduğunda, kandilli rasathanesinde sonuçlar geldiğinde tonton deprem dedemiz açıklama yapardı görüşünü söylerdi... Ve onun görüşleri başbakanın söyleyeceklerinden daha anlamlı gelirdi çünkü işin profesörü o idi... Bu da öyle bir durum... Siyasi kanadın ne düşündüğün açıklandığı gibi, askeri ve stratejik anlamda da bu işin kompedanlarının görüşleri benim için daha değerledir.

Ortada bir yığın soru var...

Genel Kurmay Başkanlığı Başbakana karşı sorumludur ve MSB ile eş güdüm içerisinde çalışır... Zaten msb ye baağlı olsa bu kadar sıkıntı konuşuyor olmazdık...

Biz kim bildirmeyen kim...

gelelim ülkemizle ilgili mevzuya; bu kombine sistemin yanlızca radarları ülkemize yrleştirilecek ancak füzelerin kontrolüde ülkemizde olcaktır. yapılan noto zirvesinde bildirilen görüşler hükümet ve silahlı kuvvetlerin aldığı ortak kararları içermektedir. silahlı kuvvetlerin görüşleri alınmadan teknik ve stratejik kararların verilmesi sağlıksız olur. bu sebeple genel kurmayın ayriyeten kamuoyuna, basına bir açıklamada bulunmasına gerek yoktur. bilgilendirilmesi gereken birimler elbbette bilgilendirilmiştir.

Aslında bu başlıktan "Milli Çıkarlar nedir, ne değildir?" gibi bir tartışma çıkabilir ve sayfalarca sürebilir. Bu yönüyle de etkin bir başlık...

Şimdi irana yada rusyaya yada çine karşı bir kalkandan bahsedildiğinde bir ses seda duyamadım...

Bu konu ile ilgili linkinizde bulabildiğim bir cevap olmadı özür dilerim...

Peki Avrupa neden bu kalkanı istesinki?

Askeri stratejik bir silahlanma projesinde konuşmayacak da hangi konuda konuşacak o da ayrı mevzu...

Ben bu konuda detailed'e katılmakla birlikte basının tavrına değineceğim,

Ama maalesef aradığımı bulamadım... Şimdi basında ve medyatik olan tarafını konuşmuyorum...

Takdir sizin...

Maksadım olayı kişileştirmek değil, tabi sizlerinde değil bliyorum.

"TARIH : 19 Kasım 2010

Ülke dış siyaseti iç siyaset kadar günübirlik değil biliyorsunuz etkileri çok daha ciddi ve uzun zamanlı olabiliyor.

Ben yorumumu yazarken internete yeni bir haber düşmüş doğruluğunu bilmiyorum ama gerçekten doğruysa işin rengi değişebilir.

Deprem dede örneklemesi yanlış, çünkü orada milli çıkarları zedeleyen bir durum oluşmaz en azından teoride böyle bir risk yoktur ve deprem dede açıklama yapabilir.

Saygılarımla.

Öncelikle kafadan yanlış yapılıyor...

Ülkemizde bu tür sistemin kurulması;içeride, dışarıdan gelebilecek saldırılara karşı yeni hedefler oluşturulması anlamına geliyor bence.

Tabi anlattıklarım nacizane bnim bildiklerim araştırdıklarım. İleri ki günlerde ülke büyüklerimiz açıklama yaparlarsa daha net bilgiler edinmiş oluruz.

Olaylarda sürekli art niyet ve kasıt ararsanız resmin bütününü kaçırabilirsiniz...

" asker dışişlerimize nasıl karışır bu ülkenin cumhurbaşkanı var, başbakanı var envayi sayıda bakanı varken niye genelkurmay açıklama yaptı olmayacakmıydı?" demişsiniz...

Velakin iş sonuçlandığına ve işi yürütecek radar, füze rampalar vs nin işletme ve kontrolüne iştirak edileceğine göre bu konuda görüş bildirmek yine de faydalı olabilir...

Velakin halkında bilgilendirilmesinde fayda var.. Deprem dede konusunda milli menfaat meselesi arayabiliriz... Milli gizli menfaaler meselesi saptırılmaya müsait... İstanbulda yarın deprem olacak dediğinizde ülkenin altı üstüne gelir mi gelmez mi? Ekonomiden üretime, askeri hususlara kadar bir çok alanda etki yaratmaz mı? Milli menfaatlerin nerede gizli olduğu çok istismar edilebilir bir husus...

sn detailed,

Sanırım bunun sancısı yaşanmakta...

Saygılarıla.

Program 20 Kasım 2010 Cumartesi günü saat 13.30'da TRT-1 kanalında yayımlanacaktır. Aynı programın tekrarı 22 Kasım 2010 Pazartesi günü saat 09.30'da TRT-GAP kanalında yayımlanacaktır.

Bir biri ardına sorular...

Şu söylenebilir. Siyasi otoriteye görüş bildirilmiş, görüşmeler sonuçlanana kadar bilgi vermenin siyasi otoritenin elini zayıflatacağı değerlendirimiştir de denebilir...

NO : BN -128 / 10

SAAT : 12:40

Tabi olay önümüze medyanın oldu bittisiyle yansıması yerine bu proje ilk ortaya atıldığında tartışılmaya başlansaydı... Daha rahat olurduk...

genellikle süpersonıc hızlarda ve yüksek irtifalarda seyreden konvansiyonel veya nükleer başlık taşıyan balistik füzelerin yada yüksek irtifa bombarduman uçaklarının imhasını amaçlayan entegre bir savunma sistemir. sistem başlıca pac 3 ve gem-t füzeleri ile an/mpq53 radarlarını kullanacaktır. bu füzeler yüksek irtifa savunmasında etkendir ve 20+km irtifa,100+km mesafedeki tehditlere angaje olacaklardır. bu sistemler bizzat gerçek savaş ortamlarnda denenmiş olup başarı oranı oldukça yüksektir.

Bencede doğru olan da bu noktada durulması gerektiği diye düşünüyorum sonuçta mgk toplantısı yeni yapıldı takip etmişsinizdir oralarda zaten bu konular gündeme gelmiştir diye düşünüyorum.

Bu kalkan nedir? Nasıl olacak? Karadan havaya füzeler şeklinde mi, havadan havaya uçak filoları şeklinde mi ülkeme füze rampaları mı inşa edilecek, hava üssü mü kurulacak, deniz altılarda mı bulunacak güvenliğini kim sağlayacak, ve neden sadece balistik füzelere karşı savunma sağlayacak, teknoloji aktarımı olacak mı bakım, onarım işletme maliyetlerini kim karşılayacak, yada kurduğumuza değecek mi? Komşularımızla ilişkilerimizi etkileyecek mi? Aklıma onlarca soru geliyor...

TSK ve TRT'nin işbirliği ile hazırlanan "SAVAŞTA BARIŞTA TÜRK ORDUSU" televizyon programında bu hafta, "Erlere Yetenek Kazandırma Kursları" konulu bölüm yer alacaktır. Söyleşi bölümünde "Kerem ALIŞIK" ile röportaj yapılacaktır.

Ben rütbeli askerim ama nedir bu füze kalkanı nasıl çalışır, hangi silahlardan oluşur bilmiyorum, eminim birçok üst rütbeli komutanlara da söyleme gereği duyulmamıştır ama yabancıların savunma muhabirlerinin ülkemizde bu silahların hangi koordinatlara kurulacağından bile haberi vardır.

Açıkcası çekiç güç benzeri durumlar yaratacak mı? Rahatsızım bu durumdan...

Ülkemizdeki basının ilgisini bu konular çekmemektedir, çünkü bir muhabirin bu konuda soru sorabilmesi için konuyu çalışması gerekir, başka ülkedeki savunma muhabirleri bu tür konuları öyle araştırıyorlar ki neredeyse konusunda uzman askerler kadar bilgi sahibi oluyorlar ve bildikleri için soruyorlar, bilirsen sorarsın bilemezsen bakarsın.

Hayır... Böyle olmayacaktı... Askeri boyutu bulunan konularda kamu oyuna görüş açıklaması söylediği yapılacak anlamına gelmediği sürece karışmış sayılmaz. Aynı şekilde ıraka amerikanın girdiğinde ve meclis teskere oylamasında da görüşünü duymak faydalı olabilirdi...

Asıl konuşması gereken konularda susmak... Susması gereken yerlerde konuşmak... Bu düzensizlik midir çekinserlik midir bir türlü çözemedim...

Ama esas olay şu ki israil iran mesafesi 1600 km ve gerçekten israil için tehdit oluşmuş oluyor.

Diyelimki muhalefet etti yapacağı şey bakanın istifa etmenin ötesine geçebilir mi?

Neyse konunun özüne dönersek;

Tsk duruma karşıysa genelkurmay ne yapmalıdır?

Olayı örnekle açıklarsak;

İyi değerlendirmek lazım... Füzelere bakcaz derken bizim uçuşları gözetlemek, iranla rusyayla papaz etmek dışında ülkeye katkısını tasavvur etmekde zorlanıyorumda...

Hükümet pazarlık konusu falan filan yapmakta, şartlar koşmakta... Çok merak ediyorum bu konuda bizim genel kurmayın görüşü ne?

Verdiğiniz linke baktım...

Sonra eleştirince de kötü adam oluyorum... Böyle konuda açıklama yapmayacak ise hangi konuda yapacak merak etmeye başladım...

Bugüne kadar dışsiyaseimizde ordunun olumlu yada olumsuz açıklaması olmamıştır. Burası zaten ırak örneğinde verdiğiniz gibi malumunuz.

Ne hikmetse böyle askeri ve stratejik konularda bir türlü basına bir açıklamalarını göremeyiz... 28 şubat olaydı bir açıklama olurdu...

Medya konusuna girmek bile istemem... Durum tam bir facia... Basın yayın halkla ilişkiler veya gazetecilik okumakla tüm gündemin uzmanı olunmaz... Bizim gazeteciler, "fay kırığı" terimini litaratüre sokacak kabus durumdalar... Orta öğretim coğrafya kitabı açıp okusalar, horst, graben, fay nedir görecekler ki az daha uğraşsam kitabın yazarını hatırlayacağım onca yıldan sonra adamlar fay kırığı diyebiliyor... Savunma konusunda çok da birşey beklememek lazım...

Hatırlarsanız... Bundan aylar önce abd füze kalkanı projesini bütçe kısıtlaması ile iptal etti... Türkiyeye satışına izin çıktı... Abd bu işi NATO üzerinden devşirmeye maliyeti bölüştürmeye kalktı...

Tabi İlk olarak NATO nun füze savunma sistemi Avrupa nın güvenliği açısından Polonya ya kurulmak istendi. Tabi Polonya bu işe yanaşmadı çünkü hala 2. Dünya Savaşının ağır izlerini taşıyordu heleki SSCB yi karşısına buşekilde almak istemedi.

Bu aletler bizi hedef tahtası eder, bizim ihtiyacımız varsa kendimize yaparız, başkaları için hedef olmayın diyebilen oldu da ben mi kaçırdım...

Haberlere fazla bakamadım...

Saygılar...

Bir de şöyle bir durum var neden ırak a kurulmadı çünkü alttanda olsa rusya ya ayar veriliyor hemde ırak ın mevcut yapısı bu yükü kaldıramayacağı için ülkemizde olacak.

Askeri konularda asker görüşü önemlidir...

Amerikanın projesini neden sırtaladığımızı bu konuda halkı bilgilendirerek, hükümetin hata yapmış olabileceğini söylemekten çekiniyor olabileceğini tahmin etmiyorum... Bu durumda ortak görüştemidirler... Bu işin hesabını ileride kimin vereceğini merak etmekle beraber... Susanlarında aynı görüşte olacağını göz ardı etmeyeceğim...

Sağlık ve milli eğitim bakanlıklarının icraatleri bence bu konuyla örtüşmüyor çünkü yapılan icraatlar siyasi iradenin istekleri ve bunuda kendi siyasal görüşünü kendi bakanı açıklıyor. Yani kuş gribi için alınan önlemler kabinede tartışılmış, sonuca varılmış bunuda kendi sağlık bakanı açıklamış. Muhalefet edecği durum var mı?

Ve lakin, füzeleri tespit edecek radar ve tespit sistemlerinin bizi de takip edebileceğini de göz önünde tutarsak, aynı zamanda medyada konuşulan füze menzilleri meselesi iran ve israil konularını da göz önünde tutarsak sanırım menfaatimize bir şey göremedim...

Tek bir nüas var, bu müdahale değil görüş bildirmek şeklidedir... Olaki siyasi otorite bir yanılgıya düşmüş olabilir ve ben bu konun otoritesinden gelen açıklama doğrultusunda, siyasi otoriteye tercihlerim doğrultusunda isteklerimi iletebilirim...

Reyting meselesi var bir de, bu tür konular reyting getirmez hele bir de soru üzerine yapılan açıklamada hükümetle aynı görüşte olunduğu beyan edilirse, soru hiçbir işe yaramaz, ama bizim savunma muhabirleri başörtüsü, resepsiyon, askerlik uzasın mı kısalsın mı, 29 ekimde kim kime selam vermedi, kim erken ayrıldı... daha bir sürü saçma sapan, polemik yaratacak, reyting getirecek haberlerde uzmandır, kimseler eline su dökemez, sonra akşam olunca da ŞOK! ŞOK'ŞOK, FLASH! FLASH! FLASH diye kafamıza beynimize patlatırlar bir haltmış gibi.

Görüşmeler bittiğine göre, TSK nın şu an düşünce olarak konuya paralel mi aksi yönde düşüncesi olduğuna dair bir görüştürmesini faydalı bulduğumu da belirttim...

Bu konuya TSK dan açıklama gelse diyeceğiniz şey ; asker dışişlerimize nasıl karışır bu ülkenin cumhurbaşkanı var, başbakanı var envayi sayıda bakanı varken niye genelkurmay açıklama yaptı olmayacakmıydı?

Yani sonuç kısa bir görüş açıklanabilirdi, Web sitesinde, sormasalar bile...

Dikkatinizi çekerim... Buradaki açıklama talebi bilgilendirme amaçlı ve görüş alma amaçlıdır. Siyasi konularda askerin ne kadar az açıklama yapmasını yeğler ve savunursam, askeri konularda da askerin söz hakkına o kadar saygı duyarım...

Para yatırmaya değer mi... Buna ayıracağımız bütçe yerine, yerel imkanlarımıza yatırım yapamaz mıyız...

Bu konular önemli konular, bilemediğimiz birçok gizlilik içeren argümanlar mevcut olabilir, hassas dengelerin olduğu ortada, bu noktada Genelkurmay'ın görüş bildirmemesi doğal karşılanabilir.

Yani bu hükümetin kararı ise ve kararı beğemeyip hükümete oy vermeme hakkımı bilgilenmeden nasıl kullanabileceğim?

Elbetteki kamuoyuna bir basın açıklaması yapılacaksa bunu sadece bu işe imza atanlar anlatmalıdır. Kapmasımınıda artı ve eksilerinide projenin içeriğinide bu işin altında imzası olanlar halka aktarmalıdır diye düşünüyorum.

Örneklersek, Genel Kurmay Başkanlığının sitesinde şu bilgiye ulaşabilirsiniz...

Hükümeti eleştireceğim... Yanlış yaptınız diye yada destekleyeceğim doğru yaptınız diye elimde değerlendirebileceğim bir done bir görüş bir bilgi bulamıyorum...

Burada olması gereken, bu konuda açıklama en azından bilgi notu geçilmesidir...

Farzedelimki genel kurmay bu tam bir saçmalık kardeşim biz ordu olarak buna karşıyız diye basın açıklaması yaptı üstünede olayı ağdalayarak kamuoyuna görüşünü duyurdu.

sn detailed ve sare-hore,

sn sare-hore:

Füze kalkanı projesi NATO toplantısı öncesi ortaya çıkmış bir konu değildir. geçmişi 30 seneliktir. Aslında ilk olarak SSCB nin soğuk savaş döneminde Amerikaya yönelik Küba ya yerleştirmiş olduğu füzelere dayanır. Aynı mantık Amerikadan hareekete geçecek füzelere karşı Küba dan karşıfüze hareketi.

Basit ve açık... Genel Kurmay ne diyor...

Ama bu ülkenin paylaşanı isek ve ülkemize füze koruma kalkanı kurulacaksa ve bu da benim ülkemi ve beni hedef haline getirecek ise sanırım bilgilendirilmemde de fayda vardır...

Dikkat ederseniz bu ihtimali mesajımda bizzat dile getirdim...

Bu füze kalkanının Türkiye Cumhuriyeti topraklarına kurulup kurulmamasının uygun olup olmadığını kamu oyuna saygı ile duyursalar fena olmaz mı?

Görüşmelerin Lizbon ayağı sona erdi Sn detailed, yani Lizbon'da ilke kararı alındı. Genel olarak füze savunma sisteminin yerleştirilmesinde görüş birliğine varıldı, ayrıntılar değişik zamanlardaki istişarelerle ortaya konulacak. Yani perde arkasında bilmediğimiz/bize bildirilmek istenmeyen yine birçok şey olabilir.

Sn detailed, bildiğinizyerden havalanan rampa sistemi olacak. filmlerde gördüğünüz kumandayla havada ki roketi vurma sahnesi gibi yani, ayrıca bu kumanda sistemi bildiğim kadarıyla Amerikada olacak yani biz sadece bu füzeleri ülkemizde tutacaz. Ayrıca bildiğim kadarıyla karadeniz sahil şeridi ve doğu anadolu ya kurulacak.

Daha doğrusu neden susuyor... Böyle bir konuda susması ilerleyen dönemde kendisini kurtarır mı?

TSK bir çok konuda eleştirilebilir ama bu konuda eleştirilmesinin yanlış olacağını söylemek isterim. Çünkü TSK bugüne kadar bu tip konularda çoz zorunlu durumlar dışında hiçbir açıklama yapmamıştır çünkü TSK, ülkenin iç siyasetinde ya da dış siyasetinde söz söyleme ya da kamuoyunu bilgilinedirme makamı değildir. Bu makam, TSK'nın bağlı olduğu Milli Savunma Bakanlığı aracılığıyla Başbakanlıktır.

bkz:http://forum.memurlar. net/konu/1102081/

Harp akademileri, stratejik araştırma etüt falan filan komutanlığı bu konuda bir çalışma yapmış da gerekli birimleri bilgilendirmişmidir?

Aslında dananın kuyruğu şurda kopuyor. İranın elindeki füzelerin menzili 2000 km yani en fazla Edirne ye kadar ulaşabilir tabi en kusursuz koşullarda.

füze kalkanı! peki nedir bu?

Burada objektif olmaya çalııyorum... Ne kadar başarabilirim bilmem...

Ne diyeceğime dair tahmininiz yanlış...

yerli savunma sanayi kuruluşlarının devam eden alçak ve orta irtifa hava savunma projeleri bulunmaktadır ve kısa zamanda sonuç elde edilecektir. lakin noto savunma şemsiyesinden bağımsız olarak türkiyenin kendisi için devam eden yüksek irtifa savunma projeside bulunmaktadır ve bu direk alım seklinde gerçekleşecektir. ihalede yarışan başlıca firmalar amerikan pac3, russıa:s400, ve çinin hq9 füzeleridir.

İyi geceler

Cümlenizi gözden geçirin... TSK Milli savunma bakanlığına bağlı demek ne demek...

Kamuoyuna saygı ile duyurulur."

Olumlu yada olumsuz görüşleri almak ve değerlendirmek lazım... Yada bunca zaman neden konuşulmadı da nato zirvesiyle gündeme geldi... Daha önce konuşulup tartışılıp karar bağlanması gerekmezmiydi...