Ülke zor bir süreçten geçmekte, geleneksel askeri yapıda yerini yeni ve daha esnek bir yapıya bırakmalı...

Siz ise en ufak bir düzelme kırıntısı gösteremediğiniz gibi, doyurucu bilgilendirme ve kamuoyu oluşturmayı başaramıyorsunuz...

Yine her zaman söylüyorum, ordu hepimize lazım hepimizin ordusu... Güven tazelemesi gerekiyor... Şeffaflaşması gerekiyor... Eleştiriye açık olması gerekiyor...

Ama gördüğüm süreci sizinle paylaşayım...

bilkena, sen okuma ve anlama özürlü müsün, biz bu işi istemiyoruz diye yazdık mı, kimin soru sorup soramayacağına sen mi karar vereceksin, daha kanun yayınlanmadı, şimdiden yok yaş sınırı 28 olsaydı, yok istenen para çok, 20bin yeterdi diye millet başladı konuşmaya, verdiğin örneklere cevabı alınca topu taca atmaya devam, sana ve ukala ailene şu yazılanları bir daha okumayı ve anlamayı tavsiye ediyorum,

bu elestırıler onu ılgılendırmez ama bılkena yı ılgılendırı ve ona bu yorumu yazmak densızlık ama bılkena ya degıl.. işte densızlık budur...

Bedelli yaptınız vatan hainisiniz desek nereye varırız... TSK personelini temsil eden sizler böyle yaparak onları daha da kurumunuzdan ve kendinizden uzaklaştırırsınız...

Hala paralıydı, zengin işiydi diye ajite etmenin anlamı yok... Hele bunun için birbirinizi kırmaya hiç gerek yok...

sevdalı o zaman bu mesleği seçmeseydin arkadaşım. bu kadar şikayetçiyseniz istifa edin, sizin yerinize çalışacak çok adam var. bu mesleğe gir sonra yok şöyle yok böyle, sen ÖLÜM RİSKİNİ BİLE BİLE GİRDİN bu mesleğe o zaman çalışmayacaksın oturacaksın yada başka işle meşgul olacaksın. hala duygu sömürüsü yapıyorsunuz yok dağlardayız yom bayırlardayız diye. o soruyu soran askere gelince, o askerin yaşı kaç bedelli yapmaya tutuyor mu, tabi ki hayır o zaman o soru sorma yetisini kendinde göremez sevdalı, türk milletinni evladı size ve sizin ukala hanımlarınıza kölelik yapmak için askere alınamaz. hepinizin tarzı hop olum bir bak. sanki köleye sesleniyor. bu kadar dram yeter yıllardır kendinizi ve mesleğinizi dramatize ede ede bir hal oldunuz. bu mesleğin çalışma koşulu bu arkadaş çalışma o zaman. daha ne diyeyim

arkadaslar bilkena rumuzlu utanmaz arkadas gelmıs burda bu meslegı secerken bılıyordunuz madem elestırıyorsunuz o zaman yapmayın yada baska bır ıs yapın dıyor.. bakın aynı arkadas 2009' da aynı kendısı gıbı dusunen bır arkadasa ne yazmıs...

Pimi çekilmiş el bombası ile eğitim/ceza uygulanırken şehit olanlar, kendi mayınımıza bastık hallederizciler...

Her zaman söylüyorum... Sizin reklamınızı, sizin emrinizde görev yapan erler yapacaktır... Nasıl gösterirseniz onu anlatacaktır... Ben iyi davranayım ben gözeteyim kim ne yaparsa yapsın demeniz yetmez...

Askeri personelin bu konuda sürekli imalı konuşmaları hem zamanlama olarak yanlış hemde fikren halkı kendinden daha uzaklaştırıcı yöndedir...

Sebebi basit... Ketum yapı...

Sen bu elemana fena takmışsın paraşütçü :D

Salla gitsin...

Bilkena; sen ne işsin pek, buraya gelip sağa sola saldırıp adeta hesap soruyorsun?

bedelliye göre de sizler de sivilleri askere alıp kendi yerinize teröre yem yapan vatan hainisiniz deriz bizde

İlk adım... Herkes hata yapar bizde yapmış olabiliriz demek ve nasıl düzeltiriz adımıyla devam etmek...

İşini gücünü bırakarak askere giden gençler sizlerin ukala hanımlarınıza ve çocuklarınıza mı hizmet etmeli yoksa vatana mı,

Baskınlar esnasında, golf turnuvasında olanlar, koyun yada kaçakçı sandık, maddi imkansızlıklarımızdan karakollarımız bu halde diyenler...

son söz detail sonuna kadar haklısın.

Bazı şeyler etkin ve yerinde cevaplanmalı...

benim yanımda kim çalışmış, kim çalışmamış hiç önemli değil, ama adam karşına çıkıp "niye" dediğinde ne diyeceksin,

Bu konudan askeri personelin rahasız olmasını anlamlandıramadım... Ne alıp veremediğiniz var sivil insanların askere gelme ve askerlik yapma metodları ile alakalı bilmiyorum... Dinler ve anlamaya çalışırım...

asi... evet fena taktım...

Bedelli baştan aşağı adaletsiz bir uygulamadır. Mecburi askerliğin olduğu bir ülkede bedelli olmaz. Senin çevrendekiler belki bedelli çıksın diye kendilerini parçalayabilirler ama ülkenin gerçeği bu değil. Erbaş ve erleri de çok küçümseme. iyi yetiştirirsen benim diyen profesyonele taş çıkartırlar. Tabii sen hayatın boyunca askerle uğraşmadığın için bilemezsin.

arkadas zaten katıp mahkemeye gıtmesı kolay olur...

ayrıca angel in değindiği konu hakkında hiç bir yorum yapmamışsın, topu taca atmışsın, garibanın çocuğu karşına geçip "benim param yok diye mi buraya geldim, bu nöbeti tutuyorum, benim suçum fakir olmak mı" dediğinde ne diyeceksin diye soruyor,

öncelikle "ukala hanımlarınıza ve çocuklarınıza" lafını aynen iade ediyorum, sen kendi hanımına, çocuğuna bak,

detail,

bilmem anlatabildim mi,

TSK açıklamalarında, konu ile ilgili personel açığa alındı soruşturma başlatıldı, soruşturma sonuçlandırıldı... Personel şundan dolayı hatalı ve suçlu bulundu... Tekrar etmemesi için şu tedbirler alındı gibi detaylı ve temiz bilgi akışı sağlasa idi bu işler bu noktaya varmazdı...

Sizlere ön görülen ve uygulanan 15 yıl mecburi hizmeti doğru bulmuyor, angarya ve zorla çalıştırma kapsamında haksızlığa uğradığınızı düşünüyorsam aynı şekilde askerlik hizmetinde de seçenek azlığını bu yönde değerlendiriyorum...

Uyarıları dikkate almama, söylenenleri kulak ardı etme, herşeyi benbilirim deyip duymama, direnç gösterme...

Hata irdeleyelim... Yukarıda saydıklarım, TSK tarafından şeffaflıkla halkla paylaşılsa idi şu noktaya gelmezdik...

Yaptıysan bedeli mukabilinde askerliğini, aldıysan 20 küsur'a terhis belgeni daha ne konusuyorsun ki? Daha doğrusu konusacak bir şeyin varmı senin?

tukurdugunu yalayanları kaale almadıgımdan kendısını kaale almamaktayım sızede almamanızı tavsıye ederım.

Daha önce söyledim bir daha hatırlatayım, eğer hala zorunlu askerlikle ere ihtiyacı var ise en azından geride bıraktığı ailesine gönderecek bir asgari ücret verilmeli... Bu devletin onlara minnet borcu olmalı...

Tartışmayı insani boyutlarda yapacak.

Şimdi insanlar kanunla bazı hak ve kolaylıklar elde etti... Kanunen yapabileceğiniz bir şey yok...

Hayatı boyunca mahkeme kapısı görmemiş biri askerde askeri mahkemenin önünde sürünüyorsa kurallar oldukça katı ve şiddetlidir...

bakıyorum şu kadar yıl dağdayız bu kadar yıl burdayız fikrinizden çark ettiniz, neden bu işin sizin mesleğiniz olduğu bu konuda sızlanmamanız gerektiği konusunda haklı olduğumu biliyorsunuz. neden bedelli durumuna taktınız onu da anlamak mümkün değil. ayrıca sizin gibi birçok subay ve astsubay arkadaşım var, orduevlerinede ara sıra da olsa girerim. oraya gelenlerin gariban erlere sergilediği tutumları da gördüm. kusura bakmayın amma yüzde sekseninizin eşleri ve çocukları gariban erlere saygısızca davranıyorlar sanki köleleri, hizmetlileri gibiymiş gibi. sevdalı topu taca atmıyorum sen öyle görmek istiyorsun GERÇEK BU DOSTUM. Artık bu vatan millet sakarya maskesi düşmeli ve sizin bu işi bir maaş karşılığında tsk kurumunun birer memuru olduğunuzu ve diğer devlet memurlarından ve diğer insanlardan bir farkınızın olmadığının görülmesi gerekiyor

Başlarındakinin ölmek için ALLAH a yalvaracağını öldüğünde de yatacak yeri yok.

Ard arda patlak veren bir kaç vakayı sıralayacağım... Eğrisi doğrusu yada suçlusunu aramak maksadı ile değil, çizdiği portreyi göstermek maksadı ile...

Editöre ilettiğim tip'te buydu zaten... Adamın işi gücü sataşıp belaltı vurmak... Yok öyle kardeşim önce ADAM olacak...

TSK psikolojik bir harekata maruz kaldı... Ama bu planlı ve adım adım yürüyen bir psikolojik harekat mıdır, yoksa toplumda bulunan potansiyelin psikolojik ayaklanmaya mı dönüşmesi midir tartışmaya açık...

Ama henüz psikolojik harkata karşı bile kendini tam ve yeterli savunamıyor...

Bilkena; sen devletin bana göre o zaman aldığı yanlış bir kararla, bedelli olarak askerliğini yapmışsın. Olabilir. Bir şey dediğim yok. Ancak o dönemde terör neredeyse sıfıra inmiş, şehit haberleri gelmiyordu. Şimdi devir değişti. En son 26 şehit verdik. Bu ortamda bedellinin çıkması haklı olarak tepki çeker. Bu tepkiyi de en çok silah altındakiler gösterir. Bu forumda da silah altındaki askerlerle en yakın pozisyonda olanlar onların tepkilerini sanal aleme yansıtıyorlar. Bu seni rahatsız ediyorsa bu senin kendi sorunundur. Sen kendi derdini kendinle hallet. Askerlikle ilgili hiç bir şey bilmediğin halde bir sürü şey ileri sürmüşsün. Öncelikle iç güvenlikle görevli bütün erbaş ve erlere gerekli eğitim verilir. Sen bunun aksini neye dayanarak söylüyorsun. Hayatında askerliğin a'sını dahi görmmişsin boş boş şeyler yazıyorsun. Kahvehane veya ofis geyiklerini kesin gerçekler gibi yazma rezil olursun. Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmuşsun. Bu arada kişi herkesi kendi gibi bilirmiş. Ondan herhalde bütün askerleri hain, eş ve çocuklarını ukala ilan ettin.

Her kurum hata yapabilir... Her zaman aksaklık olabilir... Aksaklık düzeltilerek güvenilir kurum haline gelinir...

askere gelmekten kacmıs, arada bır subay astsubay arkadasları sayesınde orduevıne gıdıp orda gorduklerınden yola cıkarak orda gorduklerıne ıstınaden tum subay astsubayların ve eslerının hemde yuzde 80 ının ukala oldugu sonucuna varabılen bır kısı...

Detail;

Neden halkın gönlünü kazanmaya çalışmak yerine, meydan okumak, alay etmek, aşağılamak yolunu seçiyorsunuz?

orduevıne gıt bır kac kez orda gordugunle tum kurumun ve eslerının yuzde 80 ını sucla...

Doğrusu nedir, haklısı kimdir kim değildir aramak istemiyorum...

gardiyandan örnek vermişsin, cep telefonu yok, hem de ömür boyu bu işi yapıyor demişsin, siz 9 sene demişsin, iyi de görev başında ölen gardiyan sayısı kaç, asker sayısı kaç, gardiyan mesaisini bitirince eve gidiyor, sen en iyi ihtimalle 3 ayda bir aileni görüyorsun, bırak cep telefonu yasağını, adam cep telefonu çekmeyen yerlerde çalışıyor,

Aksi halde burada çok horlanırsın bu üslubunla bilgin ola gözüm...

ya evınde ınternet yok onun ıcın ıs yerınden yazısıyor. devletın mesaısını forumda harcıyor burda bızlerı elestırıyor.

bunun ıkı sebebı olabılır.

Size soruyorum devletin verdiği maaşı ve ailelerine tanıdığı olanakları dağlarda ölen mehmetcikler mi yoksa masa başında gününü gün edenler mi almalı yada o dağlara işini evini bırakıp mı gidenler savaşmalı yoksa bu işten maaş alan sizler mi,

Yani münferit hatalardır, genelin böyle bir politikası yokturu ispatlamak yerine... Aman TSK yı eleştirmeyin yıpratırsınız savunması tutmadı... Ve zaman kaybına neden oldu...

Düşünün nelerle uğraştığınıza... AYİM karar birleştirmesinde sigara maddesi var...

Ama sağlık bakanlığı, milli eğitim bakanlığı, içişleri bakanlığı kendi alanlarında yerden yere vurulup acımazsızca eleştirilirken sizin kadar sarsıntıya uğramıyor...

Bedelli askerlik sadece askeri forumun değil bu aralar gündemin en önemli konularından biri...

"sevgili bülent,

her mesleğin bir yıpranma payı vardır ve kişiler bu yıpranma paylarını ve çalışma koşullarını bile bile girerler. o yüzden bu tür bahaneler çok şaçma geliyor bana. mesela infaz koruma memurları ömür boyu cezaevinde çalışıyor. cep telefonunu bile götüremiyor. her giriş çıkışta kontrol ediliyor. sen 9 sene diyorsun o adamlar ömür boyu nasıl olcak şimdi.

Komik bir video paylaşayım dedim gelinen duruma bak. Nasıl bir kin varmış sizde kardeşim. Bu nasıl bir kusmaktır bir kurumun ve personelinin üzerine. Hangi arada biriktirdiniz bu kadar irini içinizde. Ne kadar aşağılık fırsat düşkünü olmuşsunuz siz. Allah tüm TSK ve personelini sizin şerrinizden korusun. Amin.

Aktütün, Dağlıca, Hantepe, Keklik tepe /Keklikkaya , gibi karakol ve üs bölgesi baskınları

bu forum adalet bakanlığında çalışan personelin sorunlarını paylaştığı bilgi alışverişinde bulunduğu forumdur. Senin gibi iş arayanların yada işsizlerin bakanlık çalışanlarına beğenmiyorsan istifa et şeklinde yazı yazanların forumu değildir. Sizin için işsizler yada iş arayanlar forumu yapmaları daha iyi olacaktır.

tabi ki biz çalışanlar çalışma koşullarımızı eleştireceğiz. adalet bakanlığı çalışanları 165 YTL fazla mesai alırken, maliye bakanlığı memurları 300 küsür fazla mesai alırsa, nöbet paraları kaldırılırsa, döner sermaye olmazsa tabi ki sesimizi çıkaracağız, bu en doğal hakkımız. Bu sesi çıkarma, işimizi beğenmeme ya da aldığımız parayı beğenmeme anlamına gelmez. Sadece yasal ve özlük haklarımızın olması gereken yerde olması için çıkardığımız sestir. O sebepten senin gibi densizler çıkıp yok istifa et yok bunu et derse yakışık almaz. Ayrıca bu eleştiriler seni hiç ilgilendirmez. Sen kurum dışı birisin.

Ercan arkadaşım denge tazminatı kalkmayacak. Ayrıca bu meslek kötü değil, sadece çalışma şartları diğer kurumlara göre daha ağır ve zahmetli.

sizi canı gönülden kutlarım, bir olaya ancak bu kadar iyi bakılır, Toplum mühendisliğini malum medya çok iyi yönetiyor, istedikleri kişi kurum, idareciyi istedikleri an bitiriyorlar.

Bundan sonraki krizleri yönetebilmeniz dileğiyle...

ayrıca burda bende haın dıyenlere haın derım dıyerek rutbelılere haın demıs. hadı bunu yuzume soye deyınce derım demıs, muteakıben ozelden numaranı ver demıs. numaramı ve kımlıgımı ozelden gonderdıgımde tukurdugunu yalamıs, cark etmıs, klavye delıkanlısı bır arkadastır.

Sigara içmek emre itaatsizlik midir kabahatlar kanununa mı tabidir diye...

bu bılkena nıcklı arkadasın mesajlarına baktıgınızda 2009 dan bu yana aktıf olarak forumda yazıstıgını. farklı tarıhlerde yazdıgı mesajların saatına baktıgınızda ıse mesajlarının hep 08-17 saatlerı ıcınde oldugunu goreceksınız...

Diğer taraftan, devletin zorla aldığı, tüfeği, topu, tankı araçları askerin eline verilecek kadar değersiz değildir... Amatör ruhla profesyonel ve güçlü olunmaz...

Ama bu toplum ve kurumları bu günleri geçmişi(1938 öncesini hariç tutuyorum) ile haketti.

yada evınde de ınternet var ama aksam ozel vaktınden foruma gırmektense ıs saatınde gırmek devletın mesaısınden harcamak ona daha mantıklı gelıyor.

bilkena01"

Sn zikro:

bu kadar dar goruslu, taraflı, tukurdugunu yalayan bırı ıle muhattab olmayın arkadaslar.

Had güle güle...

Gece başlarında duran nöbetçi heyetinden, gündüz tabur, bölük komutanlarına, eğitimlerinden, nezaret eden her rütbede personelin birbiri ile tutarlı ve adaletli olması gerekir... İstisnalar olacaktır ve olan istisnalara göz yumulmayacaktır... Kendinize otokontrol sağlamalısınız...

Şimdi yukarıdakileri neden sıraladım... Eski defterleri kurcalayalım irite edelim diye değil... Bu güne nasıl geldik diye halkın bilinç altına kazınan manşetler...

Silahını tanıyan, aracının huyunu suyunu bilen, kullandığı techizatı bir parçası gibi seven koruyan personel ve en önemlisi mesleğini seven personel olması gerekir...

ama kımse bedel odemıs, bır cok sehıt vermıs bır kuruma vata haını dıyemez ıma edemez...

Aile geçindirecek aile bireylerini alıp askere getirmek de olabildiğine ailesini mağdur etmektir...

Bir karın ağrın varsa gitsene Sulh hukuk mahkemesine? :)

sallama meselesıne gelınce. bu yazdıklarımdan sonra sanırım zaten bır daha gelmez. az utanması varsa.

bir takım gerçekleri görmemiz gerekiyor artık, eğer sen bu işten maaş alıyorsan bu pislik terör örgütüyle sen profosyönelce savaşırsın, askere giden halkın çocuğu değil. o kadar baskında er de şehit oldu subayda, subayın ailesine her türlü güvence ve sosyal haklar varken tsk mensubu olmayan erin ailesinin günahı nedir peki, ona da göstermelik 3 kuruş yardım.

size göre bedelli yapan vatan hainiyse,

Şunu açık ve net ifade edebilirim ki TSK maruz kaldığı bu psikolojik harekatı iyi yönetemedi, kriz yönetebilmek toplum mühendisliği bilgisi gerektirir ki sanırım eksiklik bu idi...

Lütfen ve lütfen... TSK hepimize lazım... Adımlarınızı sağlam atın... Kurumlar arasında en uyanık, en dirayetli en vakur duruşa sahip olması gerekeni olan kurumu temsil ediyorsunuz..

Bazı söylem sahiplerinin terfi ettirilmeyerek emekliye sevkedildiği... Ve burada değinmek istemediğim malum dava kapsamında içeride olanlar...

Hatırladığım, Dağlıca tabur komutanı Onur DİRİK in er rütbesine indirildiği ve ceza aldığı...

Lütfen bundan sonraki aşamada daha dikkatli davranın...

Bu ketum durum, isteksizliğe neden olacaktır... Yüzde belki binde bir olan bir kötü muamele emsal ve örnek teşkil edecektir...

Karşı kamuoyu oluşması an meselesi idi... Ve onca halkla ilişkiler uzmanı, basın yayın mezunu alınmasına rağmen krizler atlatılamadı...

TSK nın yönetemediği bu krizler halkın bilinç altında TSK nın destek ve güven kaybetmesine neden oldu...

bilkena,

eger bu arkadası bugunden ıtıbaren kaale almazsak ıze cevap vermek zorunda kalmaz belkı boylelıkle devletın mesaısıne bıraz daha vakıt ayırır. bızlerde kurum dısıda olsa devletımıze bır fayda daha gostermıs oluruz dıyorum...

hele hele bılkena gıbısı asla edemez...

her konuyu tartısırım. dogrudur yanlıstır saygı duyarım...

Sizin düşüncenizde bir çoğunluk olduğu gibi aksi düşünen bir çoğunluk da mevcut...

bilkena kardeşim ben şahsen kendi adıma bedelli yapanları vatan haini olarak görmüyorum. ha sen subay astsubayı bedelliyle kıyaslıyorsun ama bir piyade subayı astsubayı hayatının sekiz yılını dağlarda geçiriyor merak etme öğretmenle, sıradan memurla hemen hemen aynı maaşı alan bu insanları sırf para için yapıyorlar diye ithaf etman hoş olmamış. rütbelilerin takıldığı konu adalet olmadığı konusunda emri altında ki gariban askeri görüp onların komutanım neden böyle oldu dediklerinde kitlendikleri için cevap veremedikleri için bu şekilde davranıyorlar. yoksa hükümet kanunu çıkrtmış genel kurmayla anlaşmaya varmış, yok biz illa zengin çoçuklarınıda isteriz diyebilecek ne konumdayız ne güçteyiz merak etme. ALLAH bu millete birdaha savaş göstermesin işimiz çok zor

El bombası veren teğmenimizin ceza aldığı...

Ve bunlar sözüm ona müslüman, bunlar müslümansa bu toplumun yarısı gavur.

bende 1999 bedelli yasasından yararlanarak askerliğimi yaptım, evet size göre vatan hainiyim amma bu sayede evim ve işim aksamamış oldu. şimdi soruyorum size ey vatanseverler, sizler hangi mesleği icra ederek maaş ve bir takım olanaklar alıyorsunuz, askerlik mesleğini vatansever olduğunuz için mi seçtiniz yoksa maaş almak için mi dürüst olun..