Hava desteği sis vs... karakol taciz edilip hava desteği geldiğinde gelen helikopterleri düşürme maksatlı yanlarında füzeler tespit ediliğinden tuzağa düşülmemiştir denilmesi çok mu zordur...

2- Bu istihbarat ciddiye alındı mı?

4- Saldırıya uğrayan karakola yardım neden çok geç gitti?

Bugün terör konusunda yabancı ülkelere bağımlı olan, yarın bir savaş durumunda ne yapacak acaba?

Bir karakol basıldığında 5 km mesafedeki ikinci karakol desteğe gittiğinde yolda pusuya düştüğü hiç mi görülmemiştir... Hiç mi anlatılmamıştır...

En basitinden falan karakolda baskın yapılmış... Takviye otuz beş kilometre yaya gitmiş...

Nedeni: Terör örgütü neden eylem yapar?... Ses getirmek, kaos yaratmak, meydan okumak...

Üç cümleyide bir arada kullanırken çok dikkatli olmak lazım...

Sıfır isthibarat...

Terörist ile mücadele veriliyor; Terörist de geri zekalı değil... Saldırırken körü körüne saldıracak değil... Kaldı ki olay cephe savaşı değil... siz bir önlem alırsınız, onlar başka bir saldırı yöntemi geliştirir... Siz ona başka bir önlem alırsınız onlar başka bir saldırı yöntemi geliştirir... Aklın akılla mücadelesidir terörist ile mücadele...

Çoğunuz daha iyi bilirsiniz... karakol basılır ama durum bundan ibaret değildir... Takviye geleceğini bilir geçiş yollarına pusu kurulur... Gelen takviyeye de ateş açılır tuzağa düşürülür...

Sonrası yok... Odağı kaçırmayalım...

Oysa buna sıradan bir olay gibi bakmak yerine?Bir ülkenin istihbaratı başka bir ülkeye bağlı olabilir? diye haykırarak sormamız gerekmiyor mu?

Galiba hiç utanmıyoruz ve sıkılmıyoruz.

Ne yapacağız peki... Yukarıdaki eksikliklerimizi tamamlayacağız ama...

İlk temasa kadar herşey kontrol dışıdır... İlk ne zaman nereden ne güçte ateş edecekler? Çatışma başladıktan sonra ne kadar sürecek?

Ülkelerin asla kalıcı dost olmadığını, çıkarların söz konusu olduğunu bal gibi bildiğimiz halde örneğin Amerika'nın istihbarat verme konusunda kendi çıkarını düşünmeyeceğini nereden çıkarıyoruz?

Asıl iş bölge güvenliği ise... Bölgede teröriste huzur verilmeyecek... Barındırılmayacak... Rahat ettirilmeyecek...

Var sayalım bir gün öncedeyiz... Bir çoban bölgede koyun otlatıyor... Karakoldasınız gördünüz... Çoban da salak değil... Karakoldan kendinin izlendiğinin farkında doğru zamanı bekleyecektir... Doğru hareketi yapacaktır... Ve asla faaliyeti tespit edilemeyecektir...

8- Son zamanlardaki tüm çatışmalarda hep şehit veriyoruz? Neden bir terörist bile yakalanamıyor ya da çatışma sırasında öldürülemiyor?

Neyse karakolları konucağız ama istihbaratı önce konuşalım... Terimleri özellikle kullanmayacağım... Terimler işe yarıyor olsa idi, istihbarat zaafiyeti konuşuluyor olmazdı... Yeniden burada beraber yazalım...

Diğer istihbarat birimlerini bilmem ama jandarma denetlemelere hazırlanmaktan istihbarat toplayamamış olabilir. Çünki bizim için denetleme herşeyden daha mühim.

13- Bölgede yaklaşık 30 yıldır çatışma var. Bu süre içinde bir istihbarat üstünlüğü sağlanamadı mı?

Bir kaç haberin altındaki okuyucu yorumları arasında enteresan bulduğum birini paylaşayım son olarak...

Teröristle mücadeleyi konuştuk... Terörle mücadele TSK nın görevi değildir... Bu nedenle tüm sorumluluk TSK daymış gibi yorum ve yüklenmelerden rahatsız olduğum için bu metni kaleme aldım...

Atış sistemleriniz, jetlerinizin uçuş kodları, bilgi ağınız yabancıların elinde olduğunda 70 milyon insanın huzur içinde uyuması mümkün mü?

11- Baskından sonra bile olsa neden hiç kimse yakalanamıyor?

Siz hedefsiniz onlar ise o ana kadar avcı... İlk temastan sonra anca siz avcı onlar hedeftir...

Biz ise bir türlü bu çıkmazı çözümleyebilmiş değildir... Biz karakolları neden güçlendirmeliyizi nasıl güçlendirmeliyizi evet arayalım... Evet orada görev yapan personelin rahatını, güvenliğini artıralım... Kala gibi karakollar yapalım... Sonra...

1- Son saldırıdan önce gerçekten bir istihbarat geldi mi?

Saygılarımla.

Değinmediğimi düşündüğüm kısımlarına girmeye çalışayım...

Şu karakol baskınları olaylarını aşağı yukarı bir kaç yıldır bu forumda tartışıyoruz...

Bu kimin umrundaki.. herşey kanıksandı, karakol basılır mayına basılır vs.. bir kaç gün olay sıcaklığıyla cektir-caktır nameleri duyarız konuşması gereken kişilerden. sonra eski tas eski hamam.. bunca yıldır verilen mücadelede ne değişti koca bir hiç.. bundan sonra ne değişecek yine koca bir hiç... Toprağa düşen nice yiğtler ve anaların gözyaşları...

Bu üç kelimeyi kullanırken bize söyletilmek istenenleri söylemeyeceğiz...

istihbarat alsalarda sonuçlar değişiyomuki adamlar geliyoz diyolar yinede şehit veriyoz

Buna kafa yoruyor olmak dahi gelişme...

Karakol baskını...

Bu soruları sorabilmek bile başarı...

Sonra yıl içerisinde bu mesajların sayısı artmaya başlar... O zaman da personel bu mesajlara ne kadar ehemmiyet verebilir ne kadar güvenebilir ayrı mevzu...

YA DENETLEME AYNI MİSAFİRLİK GİBİ BİZ SİZE GELİYORUZ HABERİNİZ OLSUN SONRA ADI DENETLEME OLUYOR BANA KALSA DENETLEME ZAMANI PLANLI BİR ZAMANDA YAPILMAMASI LAZIM. HABERSİZ GELMELERİ LAZIM... KİM NE YAPIYOR NE DİYOR DİYE...

İstihbarat'ın önemi tartışılmaz ama bence tartışılması gereken konu karakolun hali. Aktütün saldırsından (15.05.2008) sonra Toki 162 karakolun yeniden yapılması için ihale aldı (Kasım 2008). 1,5 yıl oldu daha tamamlanan 1 tane karakol yok. 6 ayda 100-150 dairelik toplu konut yapan toki 1,5 yıldır ne yapıyor? Arkadaşlar belki o karakol denetlenecek diye fırçaya boyaya verdiği para ile en azında karakolun etrafını tel ile çevirebilirdi. Çetin DOĞAN'ın eşi oğlunun düğünü için Fenerbahçe orduevini 3 defa yerine 1 defa boyatsaydı o karakolun etrafına duvar da yapılırdı. İran'ın sınır karakollarını bilenler vardır - kale gibidir. Ne silahlı saldırı ile asker şehit etmek mümkündür orda ne de karakolun koridorunda 45 dakika şehit edecek asker aramak! Köklü modernize gerek bize...

Sanki ilk karakol baskını imiş gibi bir şaşkınlık varken ortada... Olayı açık ve net anlatamamak...

Jandarma Genel Komutanlığı 2009 yılı faaliyet raporunu inceleyen varsa şöyle yazıyor: 'Jandarmaya başta 2803 sayılı Jandarma Teşkilat, Görev ve Yetkileri Kanunu olmak üzere yalkaşık 500 mevzuat görev vermektedir.

Bu kadar karakol basılırken bizim istihbarat birimlerimiz acaba ne iş yaparlar. Nerede bu MİT, Jandarma ve Emniyeti İstihbaratı.. Ne işle meşgul olurlar, Hiçmi bunlar takip edilmez, dinlenmez, hiçmi elemanlerınız yok bu konuda.. Adamlar ellerini kollarını sallayarak gelip karakaol basıp gidiyorlar.. Bu işin buralara kadar gelmesinde bu birimlerin hiçmi hataları, kabahatları veya eksiklikleri yok, Nedense bunu hiç sorgulayan da yok..

Öncelikle terörle mücadeleyi yine teröristle mücadeleden ayırmamız gerekecek.

10- Anadolu'nun ortası sayılacak bir yerde baskın yapanlar neden izlenemiyor?

Daha fazlasını da sayabiliriz... Alt dallara da ayırabiliriz... Vaktim yok detaylara inmek ve her birini irdelemek için...

"Terör örgütü mensuplarınca önümüzdeki günlerde şiddet olayları ve kaos yaratmak için karakollara saldırı ve tacizler yapılabileceği, mayın saldırılarının yapılabileceği vs vs.. bu nedenle birlik komutanları ve personelin emniyet tedbirlerini almasını ve uyanık davranmasını...

Karakol güçlüdür... devriye güzergahı zayıftır oradan gelecektir... Mayınlayacaktır vs... vs...

9- Baskını yapanlar ellerini kollarını sallayarak nasıl uzaklaşıyor?

TSK kendi kendini ifade edebilmelidir...

Hiç sormadık... Bizim karakollarımız estergon kalesi midir? Yani amacımız karakollarımızı korumak yada koruyamamak konusundaki aksaklıkların tespiti midir? Bence değil... Amaç bölgenin güvenliğini sağlamaktır... Terör örgütü saldırılarla daha karakolunuzu koruyamıyorsunuz bölgenin güvenliğini nasıl sağlayacaksınız imajını halka yedirmek istemekte...

Hiç unutmam Birlik komutanı Bizim istihbaratçılara, bu ne hal kardeşim böyle saçınız sakalınız birbirine karışmış, askermisiniz pazarcımısınız demişti.. asker dediğin saç ve sakal tıraşını her şartta olacak, sabah hepinizi asker gibi göreceğim demişti.. allahtan bundan kelli resmi geleceksiniz demedi...

Bunlar birilerinin umrunda olmalı! Yoksa birkaç yıl evvel oğlu şehit olan baba ' Vatan sağolsul ' derken, şimdi ' Ben oğlumu size emanet etmiştim ' der. Bir kaç yıl önce Türkiye'de en güvenilir kurum TSK iken şimdi güvenilirliği %30 lara kadar düşer. Birkaç yıl önce herkes asker olmak için can atarken şimdi ben niçin askerlik yapıyorum, kimin için ölüyorum, neden ben 15 ay yapıyorum der. Elbette olan ateş sadece düştüğü yeri yakıyor ama bu böyle devam ederse o ateş düştüğü yeri yakmakla kalmayacak.

7- Yardıma yetişebilecekleri halde?pusuya düşmemek? veya?daha sonra soruşturmaya uğramamak? için hareket etmeyen birlikler olduğu iddiası doğru mu?

Aklın akılla mücadelesi... Siz güçlendirirsiniz o zayıflık arar...

6- Hava muhalefeti günümüz teknolojisinde askerin elini kolunu bu kadar bağlıyor mu?

Anlatılmalıdır...

Şehit...

Basından bazı sorular...

Dönelim teröristle mücadeleye... Eline bu bilgi gelen bir karakol olsun... Ne yapacak? Mevzileri güçlendir, nöbetçi personel sayısını artır, silah ve mühimmatını kontrol et, "çevredeki olağan dışı" olayları kontrol et...

Bilmiyorum... Tahmin edelim... Şöyle bir mesaj gelir üç aşağı beş yukarı...

Galiba bizi de öyle bir alıştırdılar ki sanki çok sıradan bir olaymış gibi hepimiz?Amerika'dan istihbarat gelmedi mi? diye soruyoruz. Sonra?Heronların bilgisi İsrail'e gitmiş, ama onlar da bize vermemiş? diyebiliyoruz.

Bir gelenek vardır... Ben söyleyimde... Sorumluluk benden çıksın... Bu tarz bir yaklaşım hissiyatı oluşturan istihbari bilgi ne işe yarar? Ne kadar güven uyandırır? Ne kadar kadar ciddiye alınabilir...

ßenim AkLım ErmeZ böyLe ŞeyLere...

Dünyanın en akıllısı olduğunu iddia eden yazar Erdal DEMİRKIRAN da diyor ki: Biz Türkler dünyanın en akıllı insanlarıyız. Ama biz işe bir sekreter alacağımız zaman deriz ki! Telefonlara bakar mısın? Evet. Bilgisayar kullanmayı biliyormusun? Evet. Ara sıra bana çay da verir misin? Evet. Boş kaldıkça da odamı temizlesen? Evet. Avrupa da ise bir insan sadece bir iş yapıp o işte uzmanlaşıp başarılı oluyor.

Bilgi istihbaratta ilk konudur... İstihbaratta ne aranır bilgi... Bilginin kaynakları... Bilginin doğruluğu... Bilginin işe yararlığı... Bilgininin zamanlaması... Bilginin değerlendirilmesi...

Hangi karakol basılacak? Tahmini ne zaman basılacak? Ne kadar kişi saldıracak? Silah durumu nedir? Almamızı istediğiniz emniyet tedbirleri nelerdir? Neye karşı uyanık olmalıyız? Bu soruların hiç birine tatminkar cevap veremeyen uyarılar ne işi yarayabilir siz düşünün...

Bir de şu konu var, nedense doğuda görev yaptığım sırada bile hem askeri hem emniyet istihbarat deşifre olmamak için bize selam bile vermezken bütün vatandaşlar onları tanıyordu;ayrıca tayine gelecek olan istihbarat grup amirini bile biliyorlardı!!!!!!!!!!!

Tüm sorularınızın cevabı almak için biraz geriye gitmek lazım beyler.. Bu sürece nasıl geldik ve yapılan hatalar.. Bunlar adı üstünde bir sürecin cilvesi ise 2010 da aramak mantıklı değil.. Şöyle bir BM'in Irak'a uyguladığı yaptırımlar ve Avrupa ile Amerikanın bölgede izlediği politikalara bakın.. Çok değil aslında 90'lı yıllardan berigelen uygulamalar, ayaklanmalar, suikastlar ve alınan önlemler..90'lı yıllarda bizim gibi düşünenler yokmuydu peki.. Vardı. Ne oldu? Bu iş cesaret işi cesaret.. Devlet büyüklerinin soyunup dikenli bahçede yürüme vakti geldi..

12- ABD ile istihbarat paylaşıldığı açıklanmıştı. Son saldırılarda ABD istihbaratı alınmadı mı?

İstihbarat kanalıyla karakollara ulaşan bilgi ne kadar işe yarardır?

Can ATAKLI

Acı tecrübedir ama ileride iyi olacak inşallah...

Buyrun bu mesajdan karakol güvenliğinizi sağlamaya çalışın...

İstihbaratı başka ülkeye bağlı ülke olur mu?

Eskiden bunları sormak dahi kimsenin aklına gelmiyordu...

Her baskından sonra, "geniş çaplı" operasyon başlatılıyor... Bir sefer de küçük çaplı başlatın... Ama adamları yakalayın...

Karakol basıldı... Akabinde yapılan incelemede... Falan yerde hareketlilik gözlendiği, falan çobanın falan bölgede koyun otlatırken mayın döşediği... vs vs gibi sonrada tespit edilebilen durumlardır... ve asla tüme varımla sonuç tespitine yaramaz...

Şaka bir yana bu sorular insanın kafasını kurcalıyor... :S

3- Ciddiye alındıysa gerekli önlemler alındı mı?

Terörle mücadelede sıfır şehitle mücadele henüz hiç bir ulusun yapabileceği birşey değildir... Başarırsak zaten dünya tarihine geçeriz... Neden şehit verdik i aramak ile şehitleri azaltmak için ne yapabilirizi aramak farklı şeylerdir...

Şimdi soruyorum size bu Jandarma İstanbul'da yaklaşık 500 mevzuatı bilip kanun uygulayıcısı olacak, 3 yıl sonra gelecek Tunceli'ye hem kanun uygulayıcısı olup hem terörle mücadele edecek, ordan tayin olacak başka bir ile Cezaevinde hükümlü ve tutuklu sevki yapacak, tekrar tayin olacak personelin özlük haklarını, zimmeti bilecek, tekrar tayin başka bir iş vs. vs. Sizce bu adam hangisinde başarılı olabilir? Bence hiçbirinde. Bunlara özlük hakları, sosyal imkanları, varsa aile problemleri vs. eklerseniz bu kişiden başarı bekleyemezsiniz. Vizyon ise İnsan merkezli çağdaş yönetim ve görev anlayışı ile ulusal ve uluslararası alanda en saygın, en güvenilir, en mükemmel hizmet üreten örnek kolluk kuvveti olmaktır. Ben bundan şunu mu anlamalıyım Jandarma sadece örnek bir kolluk kuvveti olmalı? Saldırı yapılan karakolların neredeyse tamamı jandarma karakolu iken niçin terörle mücadele, teknoloji alanında gelişim ve profesyonelleşme vizyonu değil?

şaşırmamak mümkün değil doğrusu.

5- Sivil bir ambulans bile olay yerine varırken askeri birlikler neredeydi?

onlar uyuyor uyandırmayın:)) sağır sultan bile duydu saldırı yapılacağını ama türk istihbarat birimleri duymadı ne iş yapar bunlar bence çekişmekten başka her işi yaparlar gibi bir durum var çünki aralarında paylaşım yok olan vatan evlatlarına oluyor

Bu nedenle bölgeye takviye yaya olarak beklenmeyen güzergahtan gönderilmiş, zaaiyatın azalması ve takviyelerin pusuya düşme riski değerlendirilmiştir, demek çok mu zordur... Da onca gazetenin ağzına sakız verilir...

Sana katılıyorum kemalist, şekilcilik her şeyden önce gelir... basmakalıp zihniyetin eseri olarak..

o dediğiniz birimler kış uykusuna yatarlar fakat bu uykudan asla uyanmazlar. ondan olsa gerek her şey teknolojide bitiyor bir sürü adam alacaklarına iyi bir uydu sistemi ile kritik arazi kesimleri gözetlenir ise iş çözülür dışa bagımlı olunur ise böyle yakınıp dururuz. hani uydu sistemimiz olacaktı sözde degil özde olsun paşam.

Masa başımı..? bunu duymamış olayım sakarya 880, artık özeleştiri zamanı gelmedimi..30 yıldır ordaki halk kazanılmadıysa bu ordaki halkın suçu mu. Evet asikral bende sordum ama çoğuna mantıklı bir açıklama bulamadım.. Siyasisi de, askeride sivilide artık kendini sorgulamalıdır. ben olaya sadece istihbari açısından yaklaştım, yoksa cevap bekleyen binlerce soru ve problemler var elbette..

Ortalıkta bir çok söylem var TSK yı eleştirdiğim bir çok yönden biri de budur... Doğru zamanda doğru açıklamalar bir türlü yapılamamakta...

O karakol bu karakol şu karakol anmayacağım isimlerini... Karakol personeli üzerlerine düşen görevi layıkıyla yapmıştır... Her ne kadar aksine raporlar olacak, karakol komutanlarının ihmali nöbet tutan personelin ihmali falan filan diye yazılarak hazırlanacak raporları adım gibi biliyor olsam da...

Çok şanlıyız, olağan dışı hareketi farkettik çobanı yakaladık... ve varsaydık konuşturduk... Sizce B planları yok mudur? Hadi şimdi B planlarını siz kestirin...

her şey dışardan bakıldığı gibi veya masa başından bakıldığı gibi kolay değil halk istediği ve destek verdiği müddetçe bu olayların sonu yok ne kadar istihbarat toplarsanız toplayın düzenli orduyla veya kanuni yollarla bu işi bitirmek şu an için zor bireysel hatalar karar mekanizmlarının hatalarıda eklenince sonuçlar ortaya çıkıyor

Aklın akılla mücadelesi... Durum bundan ibaret...

Kişisel tespitim şudur ki olağan dışı olaylar diye tırnak içinde bahsettiğim kısım... Genelde karakollar basıldıktan sonra ancak tespit edilebilen tümden gelim ilkesiyle çözümlenebilen durumlardır...