motoru milli olmayan araca milli demem ben biz sadece aksesuar yapıyoruz

Çeşit çeşit araç ve silah sistemi olduğunu rahatlıkla görürüz...

Yani yurt dışı ile rakabet edecek bir üretimicimiz yok...

Savaş halinde ambargo yersek hiç birini uzun süre faal tutamayabiliriz...

Bu da tek müşteri ile mümkün değil... Yani sadece TSK ya satmakla bu iş yürümez... Ki yurt dışı siparişler de zamanla artmakta...

Maalesef ki... Teknik detaylara müdahale askeri olunca bu işler istendiği gibi yürümemekte...

Altayı, KOÇ yapsın...

Yerseniz...

Otokar, yönetim kurulunda emekli askerler var...

oysa almanlar bu tanklar sayesınde

sanki sorun Tsk'daymış gibi konuyu çarpıtmanın alemi yok..

Yani önce sivil gözle bakılmalı, gelişmeler takip edilmeli... Ürünler oluşturulurken, kullanıcının görüşlerine yer verilmeli iken, neredeyse kullanıcı tasarıma müdahale eder hale gelmiş durumda...

Bu şartlarda... Bu tank üretilecek ise ancak mevcut alt yapısı bulunan bu üreticilerle idare edeceğiz...

Yine ateşleme sistemlerindeki gelişmeler nedeni ile ihtiyaç duyacağınız ateşleme kontrol üniteleri... Sanayilerde nam-ı diğer, beyin diye bir sorun yaşayacaksınız...

Ve teknik detaya girmemek adına anlatmadığım bir çok şey de var...

Daha önce başka konularda yazdım... Bir tasarım... Üretim aşamalarına sokulurken, ilk başta tüm parçaların yerli yapılması zorunlu değildir... Zaman ve vakitten tasarruf etmek amacıyla hazır denenmiş modüllerle başlanabilir... İlerleyen dönemlerde bu modüller adım adım yerlileştirilir...

Elektronik harp sistemlerine girmiyorum dahi...

altay için bişey diyemem ama fırtına için batarya subaylığını yapmış biri olarak az çok biliyoruz ilk fırtınalarda birçok yerinde korece yazılar görürsün keza çok parçasıda kore dir ama yeni imalatlarda yerli katkı azami düzeye çıkarılmaya devam ediliyor sevsenizde sevmesenizde mtu motor işinin kralı kendi güç grubunu hazır etmediğin sürece motoru kraldan alacaksın diğerleri gibi

Bu nedenle kendimizi kandırmayalım... Yüzde yüz yerli diye bir şey yok...

Nasıl ki... Bize ABD sayı ile stinger verip, nereye attınız diye hesap sorma hakkını kendinde görüyorsa... Nasıl ki Alman hibesi çelik miğferleri şarlı verdiğinde iç güvenlik harekatında kullanmakta zorlandı isek... Benzeri yurt dışı temin her türlü askeri sistem elimizi kolumuzu bağlar...

Altaya gelince... Tankın gösterilerinde henüz kulesinin kıpırdadığını görmedik... İleri geri pilli araba gibi gidebildiği görülüyor...

Sanırım bunu örneklemem gerekecek...

herneyse bu konu uzar gider..

ve aynı durum milli tankının hemen hemen hiç bir parçasını üretmeyen ingilizler icinde geçerlidir...

Bu ise savunma sanayi sektörünü gelişime kapalı ve sınırlı hale getiriliyor...

sonuçta..

Altay büyük bir balondur ve siyasi çıkarlar için reklamı yapılmaktadır..

ilk kez başlanan projeler için önemli olan maliyeti düşük tutmak, ihtiyaca cevap vermek, dünya ile rekabet edebilmek, ve projeyi ayakta tutabilmek önemlidir..

Milli askeri alet edavatın içi dışı yabancı...

-milyarlarca dolar para kazanmış

Siz empati kurun...

Açıkcası hükümetin ne yaptığı yada ne yapmaya çalıştığı konusu ile ilgilenmiyorum...

Ve bu nedenle makul fiyata arge dahil tüm işlerini halledip tank motoru satabiliyor...

Konsept için bir yerlerden başlamak gerekir...

Oysaki kullanılacak sistemin, daha az bakım gerektirmesi, daha az personelle idare edilebilir hale getirilmesi ve burada sayamayacağım bir çok konuda tekliflerle gidilmesi gerekirken farklı tekliflerle üreticinin önüne gidiliyor...

birşeyi ilk kez üretip lisansını alacağınız zaman o şeyin maliyetini minimize edip dünya ile rakabet edebilir kalmaya önem vermek lazım... aksi halde ürettiğiniz şeyin ne kadar arkasında durursanız durun milli kaynak israfına yol açar ve o mamülü piyasada öldürürsünüz...

Evet baya uzun yazmışsınız ama hepsini okudum. Zaten bildiğimiz şeyler bunlar..

Uzattım yine özür dilerim...

Bir ordu düşünün ki... Elinde USA tankları var... Bu tanların bir kısmı USA revizyonu görmüş, diğer bir kısmı bunun üzerine Bir de Türk revizyonu görmüş, bir kısmı önce USA sonra Türk revizyonu görmüş... A5 T2 gibi...

başta amerikan olmak üzere bir çok ülkenin milli tankında alman motoru var, yine bir cok ülkenin milli tankı hindistan üretimi zırh ve yine hindistan üretimi yazılım kullanıyor... yine aynı bu ülkelerin milli tanklarında fransa-hollanda ortak yapımı atış kontrol sistemleri kullanılmakta...

Ve bunların bazılarının ortağı TSK güçlendirme vakfı...

Ha 6 iler manuel şanzumanlı tank var sanıyorlarsa bilemem tabi...

Düşünün ordunun elinde tekerleli araçlarını kurtaracak kurtarıcıları 1940 lardan kalma ve yerine ikame yapılmamış...

''tank için motor küçük bir detay'' saygıdeğer üye :)

Siz nasıl yapacaksınız?

NOT: türkiye %100 yerli otomobili çok rahat bir şekide üretebilir. hatta kalitelide yapabilir peki neden üretemiyor...50 bin euroluk bir mercedes kalitesinin aynısını 1 milyon euroya üretebiliyor. üstelik piyasada yok tanınmamış... bu proje hayatta kalabilir mi?

Onu değerli kılan şey... İlk yatırım maliyetleridir...

Benim kastım sizin ilk yorumunuzdaki sivilleştikçe daha fazla milli olacakmış anlamını vurgulamanız.

Ama sonuçta ürün sahibi, ABD...

Bu durumda idarecilerin koltuklarında ben de otursam, yapacağım KOÇ a vermek olurdu...

Ama bu balonların sivil bir gözle denetlenmesi gerekir... Kendileri çalıp kendileri oynayan kurumda...

Bu durumda güç ve inisiyatif alıcıda değildir...

Gresleme gerektirmeyen bir yapı tasarlanmış... Askeri kanat itiraz ediyor... Gresörlük yok, gresörlük kapağı bizim için denetlemelerde hassas konu...

Kep palaska gibi... Hala palaskadan vazgeçememek gibi...

Ha gönül ister ki, yüzde yüz öz kaynaklarla üretilmiş bir askeri ürün ortaya konulabilsin...

Roketsan yabancı ortaklı, yönetim kurulunda emekli askerler var...

-hazıl olan savunma ihtiyacını mınumun maliyetle karşılamış

Vakıfta da emekli askerler var...

Alt yapımız müsait ama yapamıyoruz... Üzücü ama gerçek...

Şanzuman konusuna gelince... Ülkede sanayide otomatik vites araba şanzumanı tamir edecek doğru düzgün usta var mı diye sordunuz mu hiç?

Tabi ki müşteri istekleri dikkate alınır ama biraz sonra çizeceğim tablo sanırım durumu özetlemeye yetecektir...

Ben farklı bir hususu konuşuyorum...

Amerika hem motor üretebiliyor ama tercihen ucuzunu da ithal edebiliyor...

Hocam, sivillerden beklentin yüksek olmasın... Arada çok fark yok...

Bunlara bir de hafif zırhlı Kobraları eklersek...

-bu tankların ihracaatı ve dünya ülkelerine dağılımı sayesinde cok büyük bir SİYASİ GÜÇ elde etmiştir.

Nasıl pazar mücadelesi vereceksiniz... Detroit... Hem kamyonlara, hem uçaklara hem de tanklara motor verecek kadar geniş bir ürün gamına sahip...

Bazıları amerika da şöyle yapıyor diye başlamış...

Tesis maliyetini bölerseniz bir tank motorunu bir tank fiyatına getirdiğinizi görürsünüz...

El yapımı ferrari almak gibi...

Yada işi daha da dramatize edelim... Şimdi tek müşteri ile olmaz... Bir çok ülkeye satış yaparak ilk yatırım maliyetlerini düşürebilirsiniz...

yanı sizin aslında amerikan, ingiliz, ya da g. kore üretimi sandığınız tanklar zırhlarını ve yazılımlarını hindistandan motorlarını almanyadan atış kontrol sistemlerini de hollandadan karşılamakta...

Herkes sahip olamaz...

Yani alüminyum alaşım bir blok tasarlasak... Alaşımlar konusunda deneyimli firma yoktan hallice GMS jant fabrikası seviyesindeyiz...

Düşünün yerli otomobil deniliyor... Ortada yerli motor yok... Ama yerli, tank ve obüsümüz var...

Sanırım neden bahsettiğimi anlamanız için somutlaştırayım...

TAI, yönetim kurulunda emekli askerler var...

Ülkede sorun şu ki askeri konularda sadce askerler bilir gibi bir durum var...

Milli derken markalaşma mı yerel imkanlarla varetme mi bu konuda anlaşmak lazım...

Çözülmemekte...

Milllilik kaygısı olan biri değilim... En iyi kim yapıyorsa en iyisine sahip olmak taraftarıyım...

Yukarıda söylediklerimde anormal bir durum olmamakla beraber, bu kadar askeri bir savunmsa sanayi... Sektörün geniş perspektiften bakmasını engellemekte...

"günümüzde projeler yerlilik oranı düşük başlar ve sonradan artırılır"

Ya olmasaydı?

İyisi mi burada keseyim...

Her neyse... Özetlersek... Sivil sektörün bu işe el atması, seçenekleri artırması... Bu seçeneklerden de müşterinin uygun olanı tercih edebilmesi gerekmekte...

Detroit Diesel gibi dev bir Amerikan firması ile...

Bunlar mekanik sorunlardan bazıları...

Amerika kadar olup da ondan sonra yapın...

En basitinden ABD nin omuzdan atılan FGM 142 Javelin füzesinin bile kontrol ünitesindeki parçaları çekik gözlü insanlar üretiyor...

Bir diğer tank Alman... Ve bunlarda yine Alman ve Türk revizyonları görmüş... Ordu komutanlığı seviyesinde bir birlik AK 47 ile donatılmış... Komando birliklerinin bir kısmı HK... kullanıyor... Bir kısım G3... Ve gelecekte kullanılacak piyade tüfeğinin adı var kendi yok...

ve dünyanın en ileri teknolojik tanklarından birisi olan alman leopard 2 tanklarının sadece motorunun alman yapımı olduğu, geri kalan tüm aksam ve detaylarının dış kaynaklı olduğunu biliyormuydunuz?

Maalesef ki savunma sanayimiz askeri güdümlü... Yani müşterisi olması gerekirken yöneticisi gibi davranmakta...

Yani kurulu otomotiv fabrikalarımız bunlar...

Alt yapısı var...

motor ve şanzuman alman üretimi olan ve teknik desteği güney kore'nin sağladığı sözde milli tanıkımız altay'ın güney kore k2 tankına benzerliği de bunun büyük bir balon olduğu gerçeğini ortaya koyuyor!

İş imalata gelince...

Şu an amerikanın öz kaynaklarına sahip değil iken onlar gibi yapıyoruz demek kafaları kuma sokmaktan ibaret...

Yine de altay için umutluyum...

Evet her ne kadar askeri kafayla idare edilmiş olsada aselsan bir Tsk dayanışma vakfı kuruluşudur.

Bir arge geçmişi var...

10.000 adet motor üretim hacmi ile başlayalım... Yurt dışı satışlar için askeri malzeme satışında savunma sanayi icra komitesi, müsteşarlık ve hükümetten izin alanız gerekir... Müşteri bulduğunuz varsayımı ile... Arkanızda böyle bir siyasi erk var mı?

bir konudada hükümetin çıkarını düşünmesen olmaz değilmi?

Korelilerle iş birliği yapmak güzel...

Aselsan, yarı askeri bile sayılabilir...

Ama konu askeri değil... Askerin kullanıcısı olacağı silah sistemleri...

Kızgınlığınızı ve tepkinizi anlıyorum... Ama maalesef ki eldeki imkanlar bu...

Amerika hem zırh üretebiliyor, ama tercihen ucuzunu da ithal edebiliyor..

Yine motor bileşenlerini üretecek kalitede kalifiye firma yok...

Hadi 3700 tankın 3700 ünü de siz vermiş olun...

MKE kamu kurumu, idaresinde emekli askerler var...

İşleri karıştıran başka hususlar da var... NATO üyesi olunmasından mütevellit, ürünlerin uyması gereken başka kriterler de ortaya çıkıyor... Mühimmat çaplarından tutunda, montaj hamil ve aparatlarının ölçülerine kadar bir çok konuda kısıtlamanın yanı sıra... Eldeki mevcut, sistemlerle uyumlu olması gibi istekler zaten yeterince bağlayıcı iken... TSK nın ihtiyaçlarına cevap vermeye çalışmak sanıldığı kadar kolay değil...

Ha kağıt üzerinde motor tasarımını mühendislerinizden rahatlıkla isteyebilirsiniz... Tasarımı yapar teknik resim ve imalat resimlerini önünüze koyarlar ama...

tank için motor küçük bir detaydır, otomobil üretimi gibi değil... siz cumhuriyet tarıhınizde ilk kez üreteceğiniz bir tankın ağır parçalarını kendiniz üretmeye kalkarsanız bunu kesinlikle başarabilirsiniz çok zor birşeyde değil zaten bu; ancak lisansını alacağınız bu ürünü kendi envanteriniz için bile pahalıya üretmiş olursunuz yani ölü doğmuş bir proje olur bu...

Bir gövde ile başlanması gerekiyordu...

her fırsatta başbakan tvlerde yerli tank üretiyoruz diye böbürlenmiyormu?

Ülkeye geri dönelim...

Zaten böyle yazmaya devam edersem bu iş kitaba dönecek...

milli üretim demek ihtiyaç duyulan parçaları ülkenin milli imkanlarıyla üretmek demek değil, eğer bunu yapmaya kalkarsanız dışarıda çok daha kalıtelı ve ucuza bulabileceğiniz ürünleri kendiniz cok pahalıya mal eder milli kaynak israfına yol açarsınız.

Bu kore olur, amerika olur, alman olur...

Savaş halinde ambargoyu yediğinde idame ettiremeyeceğin şey milli değildir...

-müttefıklerini güçlendirmiş

semihmurat ın yukarıda verdiği fırtına obüs örneğide yazdıklarıma karşılık olmuş

Ham maddeyi yine dışardan alırsınız...

Altay'ın isminden başka ne kadarı milli?

Maalesef ki... Hükümet henüz askeri fabrikalara el atmış olmadığında, hala herşeyi dört dörtlük yürüyor sanıyor...

En azından üretimi sivil bir firma gerçekleştirecek...

yukarıda uzun uzun ne kadar açıklamış olsakta karsındaki aynı birikime sahip olmayınca anlamaz...

Bırakın üretmeyi, sökseler toplayamıyorlar...

motor üretiminde almanlar zırh ve yazılım üretımınde hintliler, mühimmat konusunda amerıkanlar bir numarayken sizin yapmanız gereken david ricardoyu anarak "karşılaştırmalı üstünlük" teorisini irdelemek olacaktır...

Fırtına obüsünün, kullanma klavuzundaki figürlerin üzerinde yazılar var ise zaten bu işlerde bir tuhaflık var demektir...

Ülkede tek zırh lisansının FNSS Nurolda olduğunu düşünürsek... ve Zırh plakalarının yurt dışı getirilme durumları da varken... Zaten yüzde yüz yerli diye bir şey yok...

Ama millli de milli diye tutturulmasına tepkiliyim...

Yerli üretim kobra araçlarının silah kule sistemleri yerli adında israilli firmadan temin ediliyorsa...

Askeri yatırımlar pahalıdır... Müşterisi azdır...

Yani buradaki Millilik... Yüzde yüz yerli üretim değil... Ambargo ve kısıtlama delme milliliğidir...

TSK 500 tane tank alacak diye (ki 3700 civarı mevcut tankı olduğunu varsaysak...) milyon dolarlık tesis kurar mıydınız?

Ama madem milli birşeyler yapıyoruz diyorsak adam gibi bizim yapmamız gerekir...

Ortak bir tank geliştirmek de güzel...

TSK ile koordinasyon halinde...

Olamaz...

Tabi ki eksikleri olacak... Tabi ki daha katedilecek bir yol var... Ama eldeki imkanlar bu...

Rus BTR lerimiz de... Amerikan personel taşıyıcılarımız da var...

Son olarak motor şanzuman konusuna değinelim...

Şişirilmiş işçi kadroları... Denetimsiz üretim ve arge faaliyetleri, yerli yersiz modernizasyon ve tadilat faaliyetleri ile herkesi yanlış yönlendiriyorlar...

Bu konuda da yurt dışı çözümlerle yarışmak gerekecek SIEMENS gibi yüz yıllık geçmişi olan firmalarla yarışacaksınız... HYUNDAI gibi elektronik devleriyle güreşeceksiniz...

Ve ilk yatırım maliyetlerini, tesis alt yapı giderlerini milyonlarca motor satarak amorti edebiliyor...

Aslında motor ve şanzumandan önce, malzeme konusunda sıkıntılar var... Vasıflı çelik işleyemiyoruz... Vasıflı çelik üretemiyoruz...

Kendimizi kandırmayalım...

sen hiç tank motoru gördünmü?

500... Sonra?

Hala MÖ 200 daki METE nin ordusu zihniyeti ile bakarak bu işler çözülmez...

Benzer durum... Fırtına obüsleri için de geçerli...

Sanırım buradaki asıl sorun yerli tanımının doğru algılanmaması... Askeri ürünün üretimi kontrollüdür... Sınırlıdır... Bir uçak gemisini üretemiyorsanız satın alırsınız... Satın almak ise alacağınız ülkenin siyasi erkinin inisiyatifindedir... Yani canı isterse satar istemezse satmaz...

Abi... Bunun beyni yanmış değişmesi lazım tarzından bir gelenek varken... Yazılım, donanım gibi ihtiyaçları nasıl çözeceğiz...

Yani motorların bileşenleri için gerekli kalitede ham madde üretimi yok...

soruyorum sizlere..

bu yazdıklarım benim fikrim değil, maliye, ekonomi, pazarlama ve strateji BİLİM DALLARI nin temel kanun ve teorileridir

Onlar hayatta kalsın diye yıllardır kalitesiz ama pahalı araçlara biniyoruz...

Aslına bakarsak milli den ne anladığımızda anlaşırsak zaten gerisi çorap söküğü gibi gelir...

Yani tarihçesi belki daha eskilere gitmekle beraber... Birinci dünya savaşına dayanan bir başlangıç ile neredeyse yüz sene önce çalışmalarına başlnamış bir sektöre yeni girilecek ise, havanda su döver gibi sıfırdan başlamak yerine deneyimlerin üzerinden bina ederek devam etmek aradaki yıl ve yol farkını azaltır...

Olsun buna dahi katlanırız...

İmkanlar belli... İttir kaktır yürüyen bir yerli üretim otomotiv sektörümüz var... İthal araca vergi yükü bindirmeseler... Otokar da, KOÇ holdingin Fiatı da, Renault da topu atar...

Projeye çamur atmanın luzmu yok bence. Konsepte baktığımızda mercedes c180 ile doğan slxte birbirine çok benziyor 1880 yılında tasarlanmış içten yanmalı motor yokmu hocam ikisindede en basitinden :)

Onu başarabilmek yeni dünya düzeninde henüz büyük ülkelerin bile başaramadığı bir konudur...

Biz motor üretemiyoruz, zırh üretemiyoruz... Sonra da ithal ediyoruz amerika gibi diyoruz...

Burada amaçlanan inisiyatifi alıcı lehine geliştirmektir... Ya bana USA M1 Abrams tankını istediğim fiyata satarsın... Yada ben kendim, motorunu, şanzumanını, atış kontrol sistemini, namlusunu vs... Sağdan soldan toplar, yurt içi yurt dışı tedarikimi yapar... Başka bir tankla yoluma devam ederim demenin ve meydan okumanın adı... Milli tanktır...

Sn Kızıl Oğuz2: Söylediklerimle hükümet çıkarları ile bağdaşması çıkarsamasına nasıl vardınız bilmiyorum...

Hiçmi birşey beceremeyecez biz ya...

Öyle olsaydı sivil bir yerli aramızın olması gerekirdi şimdiye kadar.

Sivil bir firmanın bu işe el atmasımı beklenmeliydi?

Siz böyle bir yatırım yapar mısınız?

Yani yeşile boyarsanız askeri olur ama arka planı teknik detaylardır...

Buyrun... TSK envanterine BMC den Kirpi kattı... BMC battı... Şimdi kirpilerin geleceği ne olacak? Her nekadar devlet BMC ye el koyup durumu idare etmeye çalışsa da... İlerleyen dönemde kirpilerin durumu için iki ihtimal oluştu... Tamam mı devam mı?

Kimsenin bir şey yapabileceği yok...

ar-ge ve fizibilite çalışmalarına milyonlarca dolar para harcanıyor siz rahat olun yani sizin aklınıza gelen bu milli tankımızın parçalarını milli olarak üretelim fikri akla gelmemiş düşünülmemiş değildir :)))

Bu da gösterir ki, atış kontrol sistemi, stabilite sistemi, hedefleme ve görüş sistemleri gibi sistemler henüz tamamlanmamış...