Emirdeki personelin katılımının "arzulanması" konusunu zorunlu olmamakla beraber bir çok birlik komutanı arzularınız bizim için emirdir şeklinde algılar ise ne olacak?

4-lojman olayına yorum yapamayacağım.

Ordu evleri, tazminatlar, 15 yıl mecburi hizmet, 1 in 4 ü, izinler, nöbetler, sağlık hizmetlerinden yararlanma, tayin konularında TSK ya açılacak davalar için hukuki danışmanlık ve mali destek sunacak mı yoksa sadece medyaya yönelik davalar için mi kuruldu...

"lojman konusunu duymadığım için yorum yapmadım. varsa suçlu cezasını çeksin." demişsiniz...

odatv dki ahmet kayayla ilgili yazıyı okudunuz mu?

"bende bunu anlayamıyorum. bunlar vakıftır. Yarın başına gelecek olumsuz durumda, bu vakıflar yanında olacaktır. Ewet şikayetçi olanlar var ama herkes özgür tabi, ama TSK da görevli rütbeli askerlerin içinde şikayetçi olma oranı tartışılır diye düşünüyorum." demişsiniz...

"2- Katılmak zorunlu değildir." demişsiniz...

Detailed bu konuyu açmana sevindim. Gerçekleri doğruları yazanlar tarikatçi Atatürk düşmanı oluyor yada benim gibi doğru söyleyeni dokuz köyden kovmak oluyor.3 başlıkla konu paylaşmışsın. Hepsini okudum hangisi yalan ilk haber bizdende para toplandı vermeyince dik kafalı uyumsuz itilen olduk. Ben 2 yıldır hukuk mücadelesi veriyorum avukat parasını adıma kim ödemiş kim toplamış?Denetlemede gerçeği söyleyince ertesi gün esas duruşumda parmağım yamuk diyerek para cezasına çaptırıldım. Adaletin olmadığı yerde huzur olmaz.

" bu gazetelerin, sitelerin patronları, destekçileri araştırıldığında hangi tarikatın mahsülü oldukları ortaya çıkacaktır." demişsiniz...

eğlenceli sohbetin için teşekkürler.

5-bu sitede daha birçok yalan haber çıktığını ve haberlerin hemen hemen hepsinin saçma olduğunu biliyorum.

"seviyeli tartışmalarınızı eğlenceli buldum. Amaç daha iyi bir TSK. neden olmasın? Ama medya bu konuda insaflı olmalı. Yani o siteleri örnek gösterirken, tek sorunlu TSK mı kardeşim diyorum. Başka eleştirilebilecek hiç mi birşey yok. Vatandaş bu haberleri okurken doğruymuş gibi okuyor. kafasında yargılıyor hemen. " demişsiniz...

"sayın detailed kalemini iyi kullanıyor. ama bunları stratejikoyut.com, aktifhaber.com, yenişafak.com, vakit.com vs. sitelerden rahatlıkla takip edebilirsiniz." demişsiniz...

", yoksa askeri personelin ların; senin hiç birisi olduğunu sanmıyorum," demişsiniz...

sayın detailed kalemini iyi kullanıyor. ama bunları stratejikoyut.com, aktifhaber.com, yenişafak.com, vakit.com vs. sitelerden rahatlıkla takip edebilirsiniz. bu gazetelerin, sitelerin patronları, destekçileri araştırıldığında hangi tarikatın mahsülü oldukları ortaya çıkacaktır.

"Herhalde yapılacaktır. Yayınlayanlar dediğiniz gibi herşeyi göze almış durumda." demişsiniz...

"1-hukuki yardım sandığı sadece ergenekon için tüm personel içindir." demişsiniz...

Bunu merak eden oldu mu...

"3- fotoğraftaki kişi bir deli değildir. pilottur. yani o dartı attıktan sonra başına neler gelebileceğinin farkındadır. yani sonuçta o dartı atmamıştır."

Açıkcası, memurlar netin haber bandından ulaşmam dışında özellikle okumak için girdiğim olmadı... Kimileri, hükümetlerle, kimileri başka sektörlerle kimileri ekonomi ile kimileri de askerle ilgili haberlere odaklanabiliyor... Kişisel tercihim... Yazıların ne maksatla kaleme alındığından ziyade, hangi kısmı gerçek hangi kısmı yalan üzerine kurulu... Bu nedenle bu yazmışsa yalandır şu yazmışsa doğrudur gibi bakmadım... Ya doğruysa bu aksaklık nasıl giderilebilire odaklandım... Abartılı bulduğumu başka bir başlık altında net bir şekilde belirttim...

suçluların bulunması beni tabiki memnun eder. Şimdi kanıt derken bu haberlerin kanıtları var mı? Bu tarz haberler TSK'yı başka işlerle meşgul etmiş olmaz mı ?

" Silahı neden zimmetlediniz yada bakımını neden yapmadı diye hukuki yardım almasından bahsetmiyorum ki bu durumda dahi insanları savunma hakkı bakidir, asıl söylediğim kendi hatası olup olmadığına dair hakkını araması ile alakalıdır... Örneklersek olmaz ya olaki, silahına bakım yapma fırsatı verilmedi ve bu konuda hakkını arayacak yada olaki zimmetlenirken karıncalanmanın ne olduğunu bilmiyordu aldıktan sonra hakkını arayacak bu tip durumları da göz önünde bulundurursanız, bakkala manava zimmet yada bakım yaptırmakla alakası olmadığını görebilirsiniz... Kaldı ki... Bakkalı manavı da askere alıp bakım yaptırdığınıza göre bu bağlamda sorun yok..."

"Birsürü site ve gazete var, neden öyle dediniz anlamadım? Ayrıca 3üncü teori de var. Haberler kasıtlı ve yalan. bunu neden yazmıyorsunuz. Yani siz de kesin yargıya varmışsınız! Bu da yakışmadı size. Peki yargı sürecinden sonra bu kişiler aklandıklarında bu gazeteler bunu haber yapacak mı? Özür dileyecekler mi? Lütfen beni bilgilendirin bu konuda. Varsa geçmişte örneği sunarsanız sevinirim." demişsiniz...

sn AsiKral41:

sn selcukaydın:

arkadaşım bu forumun maksadı senin gibi hangi tarikatın mahsulü olduğu belli olmayan adamların her gün bizleri başka taraflara çekmeye çalışmasımı, yoksa askeri personelin ların; senin hiç birisi olduğunu sanmıyorum, sorunlarını paylaşmasımı? amacın ne senin ya yok füze projesiymiş, sandıkmış, bu konularla tsk personelinin dikkatini falan çekemezsin

"Ama zorla tüfek zimmetle, bakımından sorumlu tut, karıncalanınca mahkemeye ver hakkını savunurken hukuki yardım vermek akla geldi mi hiç... Kaldı ki örneğim sadece zimmet değildi... Mecburi hizmetten, disiplin cezalara kadar geniş bir yelpazede personelin hukuki ihtiyaçlarına cevap vermek hiç akla gelmezken, medya konusunda sandık ihtiyacı sizce samimi mi? Hükümetten şık bir manevra yaptı... Basına, ilk yayınlayan hariç ceza verilmeyecek... Sonuç 0 a sıfır...

bakış açılarının farklı olması normal. ben zaten açıklaması zor derken sizin tarafınızdan baktım. ama keşke benim gözümle bakabilseniz.

Böyle bir iddiam zaten olmadı... Biraz okursanız zaten ne olduğum zaten bilinmekte...

Sonra da diğer haberleri alt alta ekleyelim:

arzulama olayı da TSK'nın bir yumruk olmasıdır, dışarıya karşı birlikte hareket etme olayıdır. Bu insanları neden rahatsız etsin ki. Bu istenen birşey değil midir?

Oyak üzerinden meslek sigortası vs yaparak da maruziyet giderilebilirdi... Burada sadece ve özellike medyada yer alan iftiralara karşı hukuki yardımdan bahsedilmiş... Sanığın sınırları neden mesleki riskleri de içermiyor? Bir mal saymanının mali sorumluluğuna, bir bölük astsubayının zimmet sorumluluğuna dair hukuki danışmanlık vermeyi de kapsamıyor? Medyada atılan iftira iddiası ergenekonu ilk akla getiriyor olsa gerek ki bu yönde bir başlık atılmış...

Medya ne yapsın bir sandıkta onlar da TSK davalarından korunma sandığı mı kursun?

koy-korucusu-pasa-olmus--46473.html

Neyse konu geyiğe kaymasın, seni özlüyoruz detailed öyle fazla tatil yapıp uzak kalma buralardan... Sen yaz biz okuruz, kah yazarız...

Elimden geldiğince bakmaya çalışırım...

Arzulama olayının aynı zamanda personel üzerinde baskı yaratma nedeni olabileceği sadece benim aklıma gelen bir ihtimal mi sizce?

Tercih sizin... Ben de yorum yapamadım lojman meselesine resmen dumur oldum...

"Dikkat ediniz, emrin içinde geçen basın yayın yoluyla maruz kalınacak iftiralardan da bahsediyor gazetelerle alakasız bulmanızı doğru bulmuyorum... Sandığın kuruluşuyla değil kapsamının darlığı ile ilgili yorumum farkındaysanız... Bunun yerine meslek sigortası önerdim... Doktorlarda var ne olduğunu sorun anlatalım..."

"Çok uzağa gitmeyin... forumun içine bakın sandığa üye olmadığı için baskı gördüğünü ifade edenlere dahi rastlarsınız... Mehmetçik vakfına üyelikten, TSK dayanışma vakfına kadar her türlü gönüllü katılımda sancıları isimsiz bir anketle personelden teyid edebilirsiniz... Varsayımsal durumu ispatlamak kolay... arzulamak diye bir emir olur mu yada resmi bir emirde arzulamadan ne anlamamız gerektiğini siz söyleyin..."

" Zaten başlığın ana fikri de bu madem bir sandığınız var, ve madem haberler kasıtlı ve iftira... Alt alta toplayalım... Sandık aracılığıyla verin mahkemeye... Bizde doğrusunu öğrenelim kalbimiz kararmasın değil mi? Herhalde yayınlayan da birşeyleri göze almıştır.. Sonuca göre biz de durumu değerlendiririz." demişsiniz;

"Sizin daha önce TSK içinden olduğunuzu tahmin ediyorum, çünkü gerçekten bilgilisiniz bu konuda. Mesleğiniz ne diye de bakmadım hiç. Önemmli değil. Bilirsiniz ki zimmet sorumluluğu, mal sorumluluğu konularında kimse kimseye iftira atmaz, atsa bile bu durum birlik içinde çözülür. Sonuçta eksik veya zarar varsa bu sorumlunun işini iyi yapmadığı anlamına gelir. Ama problem çözülür." demişsiniz...

"Peki silah kime zimmetlenecek? Bakkala mı? Peki Bakımını kim yapacak? manav mı? Silah askerin namusudur, ona iyi bakacak. Bunlar disiplinle suçudur." demişsiniz...

Çok merak ediyorum... Şimdi medyada bu başlıklar dava açılsa ne olacak... Resim gerçekse, yada lojman kayıtları gerçekse...

Suçluyu bulmak (varsa9 TSK nın değil yargının görevi bu durumda bu işle meşgul olacak olanda yargı kendini meşgul edilmiş hissetmesine gerek var mı?

" Arzulama olayının aynı zamanda personel üzerinde baskı yaratma nedeni olabileceği sadece benim aklıma gelen bir ihtimal mi sizce?"demişsiniz.

sayın Detailed;

Tartışalım olur... Vakıf başkanlarının emekli generaller olması ve denetlemelerde vakıflara üyelik oranın soruluyor olmasının ne anlam ifade ettiğini izahatla başlamak istermisiniz mesela?" demişsiniz.

" Suçluyu bulmak (varsa9 TSK nın değil yargının görevi bu durumda bu işle meşgul olacak olanda yargı kendini meşgul edilmiş hissetmesine gerek var mı?" demişsiniz.

sayın detailed;

Tarikat mahsulüymüş... Bu kadar kolay değil mi... Olumsuz eleştiriyorsa TSK düşmanıdır... TSK düşmanı ise tarikatçıdır...

Sevgiler..

sn selcukaydin:

seviyeli tartışmalarınızı eğlenceli buldum. Amaç daha iyi bir TSK. neden olmasın? Ama medya bu konuda insaflı olmalı. Yani o siteleri örnek gösterirken, tek sorunlu TSK mı kardeşim diyorum. Başka eleştirilebilecek hiç mi birşey yok. Vatandaş bu haberleri okurken doğruymuş gibi okuyor. kafasında yargılıyor hemen.

Peki silah kime zimmetlenecek? Bakkala mı? Peki Bakımını kim yapacak? manav mı? Silah askerin namusudur, ona iyi bakacak. Bunlar disiplinle suçudur. Ama hukuki yardım sandığı çok daha farklı, tüm personelin başına gelebilecek olumsuz durumlara karşıdır. Gazetelerde alakası olmadığı halde baı askeri personelin ergenekonda adları geçmiştir. Alakasız bir durum. Bu tüm personelin başına gelebilir. Ama Disiplin suçları bireyseldir. suç işlemezsin olur biter. Ama kimsenin ağzı çuval değil ki büzesin. Basında çıkan haberlere engel olamazsın. Sadece çıktıktan sonra mücadele edebilirsin. Bu yüzden çok kolaydır ve eşit bir ortamda yapılmaz.

Derim, söylerim no problema'da;

Sandığa yeni bir konu daha:

Olay komedi boyutunu aşmış durumda...

Detailed, sen bilirsin benim nasıl yaratıcı yorumlar yaptığımı bre:)

Saygılarımla.

E bu durumda olacakları birlikte izleyelim ve görelim... Kendi döşediği mayına basanlarla ilgili olayın örtbas edilmeye çalışıldığı ses kaydı ile ortaya çıkmadı mı? Yani bu kayıtları ve görüntüleri fırsat olarak görün, aksaklık yakalama baabında...

Kişilere takılmayın, olayları dikkate alın derim... Beni ilgilendiren kısım, olaylar... Kişiler menfaatleri doğrultusunda bunları görüp yayınlamayı yada görmezden gelmeyi tercih edebilirler... Mesela bu haber sonucunda kimse hava kuvvetleri kapatılsın gibi bir saçmalık dile getirmeyecektir, varsa bu zihniyette personelin temizlenmesini yada bu zihniyetin kaldırılmasını isteyecektir... Bu da benim açımdan gelişim anlamında olumlu bir puan olacaktır.

"Bu komutanıyla askeri arasındaki bir durum. Yani fotoğrafa bakıldığında açıklaması gerçekten kolay değil, keşke oradaki askerin bir açıklaması olsaydı. Onun için bir hatıraydı belki de bu fotoğraf. Bir de fotoğraf gizli değil, üsteğmenin yanında çekilmiş, yani müsade edermiydi o üsteğmen fotoğrafın çekilmesine. O fotoğraftan sonra o asker bile gelip bakmıştır nasıl çıktığına. Ben tanıyorum o üsteğmeni. Keşke o filolardaki ortamı görseydiniz, o askerlere ne kadar değer verildiğini bilseydiniz. Bu arada TSK içinde elbette şakalaşmalar vardır, ama bu enseye şaplak şeklinde değil tabiki. Ruhsuz mu yani bu insanlar, hiç gülmeyecekler mi? Yine söylüyorum, açıklaması zor bir fotoğraf." demişsiniz...

"manav ve bakkal yaklaşımınızı sevdim. Ama askere silah bakımı öğretilir ve savunma hakkı verilir. Savunma diye birşeyler duymuşsunuzdur sanırım." demişsiniz...

Çok uzağa gitmeyin... forumun içine bakın sandığa üye olmadığı için baskı gördüğünü ifade edenlere dahi rastlarsınız... Mehmetçik vakfına üyelikten, TSK dayanışma vakfına kadar her türlü gönüllü katılımda sancıları isimsiz bir anketle personelden teyid edebilirsiniz... Varsayımsal durumu ispatlamak kolay... arzulamak diye bir emir olur mu yada resmi bir emirde arzulamadan ne anlamamız gerektiğini siz söyleyin...

Daha buldukça ekleriz malzemeden bol ne var bu memlekette...

Alt alta koyalım bakalım...

haklısınız yargı bakacak. Bir sürü muvazzaf asker bu işlere dahil edildi, suçu olan da olmayan da. Dağda teröristle çarpışanlar, çatışma bitince gözaltına alındı. medyada çıkan haberler ortada. Şimdi bununla yargı ilgilenecek, suçluyu bulacak elbette, ama TSK takip etmeyecek de kasaplar birliği, yada kanaryasevenler derneğimi takip edecek. tabiki ilgilenecek. Bazı komuta kademeleri boş kaldı. YAŞ'ta yaşananlar hala taze.

" demişsiniz. Güzel..

TSK nın gelişimi ve başarılarının artması hepimize gurur verir... Düzeltilen her aksaklık TSK nın lehinedir... Hepinizin mesleğinizden zevk almanız, emekli olup istifa edip iş yapma hayalleri kurmanız yerine işe koşarak mutlu gelmeniz hem size hem TSK ya katkı sağlayacaktır... Bunu sağlarsak... Hepimiz huzura kavuşuruz...

" Dediğim fotoğraf tersten bir fotoğraf... Öncelikle gazete kısmı beni ilgilendirmez... Resim ortada üçüncü ihtimali söyledim aslında fotomontaj deseniz haklısınız derim... Ama resimdeki manzara hiç hoş bir manzara değil... Ayrıca mantık hatasını da gözden geçiriyorsunuz... Mutlaka birinin yaralanması mı gerekli... Birilerinin ölmesi mi gerekli... Bir mehmetçiği basit bir meta gibi hedefe dikkmet aşağılıyıcı değil midir? Yada gerçek olmasa sadece fotoğrafa poz vermiş olsalar dahi hakaret değil midir? Tersi durumda Bir Türk Subayına hakaret edilmiş olmazmıydı? TSK gibi ciddi bir kurum ne zamandan beri şakalaşmaya başladı? Yada TSK da bu tip şakalaşmalar disiplinsizlik olarak algılanmıyordu da ben uzayda mı askerlik yaptım... Asıl taraflı olan sizsiniz... Yıpratılıyoruz diyerek bu zihniyeti görmezden gelmeyi doğru bulmuyorum..." demişsiniz.

ben zaten aştım o konuyu. Adam kürtçe şarkı söyleyecek diye, bu ülkeyi terk etmek zorunda kaldı. Ama yıllar sonra biz çadır mahkemeleri kurup, pişman olmadıklarını söyleyen teröristlere "hayır canı9m, siz pişmansınız haberiniz yok" deyip salıverdik. Bu konuda oldukça genişiz zaten.

"eğlenceli sohbetin için teşekkürler.

Bir önceki kısımda yeterince açıkladım sanırım... Yok bir de kafasına sıksaydı iki el... Mantık bu değil anlatabilmişimdir sanırım...

" Henüz ortada bir yargılama yok. Kim suçlu kim suçsuz bilemediğimiz gibi kimseyi de suçlu ilan edemeyiz. Diğer taraftan bir meslek mensubu olmak, kanunen suçsuz yada deli olmadığına kesin dalalet olmadığı gibi hukuki geçerliliği de yoktur. Fotoğraftaki manzara hoşunuza gitti mi? Benim gitmedi... Olayı daha da dramatize edelim... Pilotun başına elma koyup darta gecirelim... Er de dart atarmış gibi yapsın... Fotoğraf yayınlansın... Ere ne olurdu?" demişsiniz!

"bu tarz bir aksaklığınızı yakalamaya çalışmadım hiç, şuan konuya kilitlenmiş durumdayım. Dava sonuçlansın, haberini alırsanız özelden mesajınızı beklerim."

"suçluların bulunması beni tabiki memnun eder. Şimdi kanıt derken bu haberlerin kanıtları var mı? Bu tarz haberler TSK'yı başka işlerle meşgul etmiş olmaz mı ? " demişsiniz...

Öncelikle arkadaşınız değilim... En azından arkadaşım diye başlayıp sonra tarikat mahsulü ilan etmeniz arkadaşlık anlayışınızın eseriyse arkadaşınız olmamayı yeğlerim... Başka taraflara çekmek derken kimseyi bir yere çekiştirdiğim yok... Kendi yorumlarınızı şahsım üzerinden değil konu üzerinden yapabilecek kabiliyette olduğunuzu umut ediyorum...

Aslında sandıkla ilgili başlık açmakla bu haber başlıklarını arşiv hale getirmek arasında tereddütte kaldım...

Birde sadece merak ettiğimden soruyorum. Startejik boyut adlı sitede 10 haberden 5-6sı TSK ile ilgili. Farzedelim ki TSK gerçekten sorunlu. Peki yok mu bu ülkede başka sorunlu kurum? Mesela Yargı, MEB, Dış işleri, sağlık, vs... Yani bugünkü haberde Atatürk'ün maaşını bile hesaplamışlar ve şimdiki cumhurbaşkanıyla karşılaştırmışlar. Bu sizce de abartı değil mi?

İkinci aksaklıkda bu sonuçları da kolay duyulmuyor... İyi bir noktaya temas ettiniz... Konuya kilitlenmenizi ve hassasiyetinizi anlıyorum... Yargılanan meslektaşlarınız için endişeliniz... Askeri yargıda olduğu gibi sivil yargıda da suçsuzlarsa sorun zaten çözülecektir...

virgül hatam var özür dilerim. doğrusu "gazetelerde, alakasız olduğu halde ismi geçen" şeklinde olacak. yani ergenekonla alakası yok, savcı çağırmamış ama gazetede ismi var. doktor ne için anlamadım.

mehmetcige-bunu-da-yaptilar--46512.html

Daha yaratıcı yorumlar beklerdim...

Olaya hiç bu açıdan bakmamıştım. İsterseniz, benzer haberleri, sizin istediğiniz diğer haber sitelerinden de toparlayabilirim... Özellikle bu siteleri seçmiş değilim... Haber kaynağı ile ilgili iki teorim var birincisi haberler kasıtlı olabilir ama aynı zamanda doğru da olabilir, ikinci teorim haberi yayınlayacak kadar cesaretli başka siteler yok... Bu durumda benim için sadece haberin doğruluğu önemli, kaynağı dinci, solcu, amerikancı diye ayırma şansım yok... Doğruysa durum fena yalansa zaten yalan bana resim fotomontaj deseniz mantıklı bulurum ama bunun yerine haber yalan derseniz, görüntü ortada derim, ne yazdıkları önemli değil ben kendim yorumlayaibilirim derim...

1-hukuki yardım sandığı sadece ergenekon için tüm personel içindir.

Kim pislik kim değil, ayırmak hukukun işi olmalı... Beni aşar bu konuda yorum yapmayı doğru bulmuyorum... Aynı şekilde hakaret edenlerde aynı şekilde hesap vermeli... Küçük düşürmek ise kimsenin haddi değil... Bireysel hataları kimse kurumlara yükleyemez...

benden-dinleyin--2011101200

Önemli olanın, birbirimizi ikna etmeye çalışmak olmadığının, karşıt fikirleri konuşmanın kavga olmadığının bilincinde olduğumuz sizin gibi örneklerde keyifli sonuçlar çıkıyor...

" Kim pislik kim değil, ayırmak hukukun işi olmalı... Beni aşar bu konuda yorum yapmayı doğru bulmuyorum... Aynı şekilde hakaret edenlerde aynı şekilde hesap vermeli... Küçük düşürmek ise kimsenin haddi değil... Bireysel hataları kimse kurumlara yükleyemez... " demişsiniz.

" demişsiniz...

"Şunu soruyorum size : Bu fotoğrafı çeken kişi dart atıldıktan sonra niye çekmemiş? Mehmetçiğin kanlar içindeki fotoğrafını? Yok çünkü. " demişsiniz...

Sizin daha önce TSK içinden olduğunuzu tahmin ediyorum, çünkü gerçekten bilgilisiniz bu konuda. Mesleğiniz ne diye de bakmadım hiç. Önemmli değil. Bilirsiniz ki zimmet sorumluluğu, mal sorumluluğu konularında kimse kimseye iftira atmaz, atsa bile bu durum birlik içinde çözülür. Sonuçta eksik veya zarar varsa bu sorumlunun işini iyi yapmadığı anlamına gelir. Ama problem çözülür.

TSK her dönemde olduğu gibi pisliklerini atacaktır içinden. Ama asılsız haberler çıkararak TSK'yı Halkın gözünde küçük düşürenler, imajını zedeleyenler mutlaka cezasını çekecektir.

Sandığa gerek varsa en çok sıkıntı personelde sizce basınmıdır özlük haklarımıdır şeklinde bakarsanız netleşir sanırım... Doktor şu için aile hekimliği yapacak doktorlar da dahil meslek sigortası yaptırılır kendi ceplerinden sonra doktor hastayı öldürse dahi tazminatları sigorta şirketleri üstlenir... Benzer modelle mesleki risklerinize sigorta çözümü var göz ardı etmeyin derim... Zaten sigortayı yaptırana devlet geri ödeme de yapıyor. Bu durumda sayman mali bir hata yaptığında kendi cebinden ödeme yapmaz... Eğitim alanında bir mehmetcik yaralandığında eğitim subayı tazminat cezası alırsa bu tazminatı sigorta üstlenir... Bu tip çözümler yerine sandığın kapsamının dar tutulmasını vurgulamaya çalıştım.

"bakış açılarının farklı olması normal. ben zaten açıklaması zor derken sizin tarafınızdan baktım. ama keşke benim gözümle bakabilseniz. " demişsiniz...

"5-bu sitede daha birçok yalan haber çıktığını ve haberlerin hemen hemen hepsinin saçma olduğunu biliyorum." demişsiniz...

Hakikaten iki lafı mantık çerçevesinde bir araya getirmek bu kadar zormu da konuya dair değilde, şahsa dair yorumları yazıveriyorsunu anlamıyorum...

ergenekon-icin-pamuk-eller-cebe--46511.html

"herkesin aklına gelebilir ama soruma da cevap verin. TSK'nın birlik olmaya çalışması iyi değilmi. Yoksa bu sandığın başında da mı emekli generaller var.?"

sayın detailed,

3- fotoğraftaki kişi bir deli değildir. pilottur. yani o dartı attıktan sonra başına neler gelebileceğinin farkındadır. yani sonuçta o dartı atmamıştır.

"sayın detailed kalemini iyi kullanıyor. ama bunları stratejikoyut.com, aktifhaber.com, yenişafak.com, vakit.com vs. sitelerden rahatlıkla takip edebilirsiniz." demiştim. arkasındayım sözümün. alıntı yaptığını haber yeni akit gazetesinden. Bildiğimi paylaşıyorum işte. Herkes bilir bu gazetelerin nasıl olduğunu, daha ne açıklama yapayım. Suçlu cezasını her türlü çekmeli ama bu gazxete ve siteler suçlu olduğu kesin olmayanı suçlu ilan ediyorlar."

"Haber kaynağı ile ilgili iki teorim var birincisi haberler kasıtlı olabilir ama aynı zamanda doğru da olabilir, ikinci teorim haberi yayınlayacak kadar cesaretli başka siteler yok..." demişsiniz.

"Bu şöyle olsaydı, böyle olsaydı yazmanız size yakışmamış. Katılım şartları açıktır." demişsiniz...

bu tarz bir aksaklığınızı yakalamaya çalışmadım hiç, şuan konuya kilitlenmiş durumdayım. Dava sonuçlansın, haberini alırsanız özelden mesajınızı beklerim.

Daha düne kadar teröristlere destek veriyor diye barındırmayıp yurt dışına giden biri tanırsınız belki...

Tartışalım olur... Vakıf başkanlarının emekli generaller olması ve denetlemelerde vakıflara üyelik oranın soruluyor olmasının ne anlam ifade ettiğini izahatla başlamak istermisiniz mesela?

"virgül hatam var özür dilerim. doğrusu "gazetelerde, alakasız olduğu halde ismi geçen" şeklinde olacak. yani ergenekonla alakası yok, savcı çağırmamış ama gazetede ismi var. doktor ne için anlamadım." demişsiniz...

Verdiğim linklerdeki konular bayındırlık iskan konuları olduğundan, askeri personeli ilgilendirmez değil mi? Sandığı da zaten tarım bakanlığı kurdu...

Dediğiniz fotoğraf yayınlansaydı haber getirdiğin siteler bayram ederdi, tıpkı şu anki habere ettikleri gibi. Bu ere de birşey olmazdı. haber getirdiğiniz site başlığı şöyle de atabilirdi " komutanı dart oyununda ere kaybedince şaka amaçlı onu hedef tahtasına koydu". Ama sizin gazetenizin başlığı"Mehmetçiğe Bunu da Yaptılar! Vatanı korumak için askere gönderilen vatan evlatlarına bazı TSK subaylarının reva gördükleri muamele pes dedirtecek cinsten... " Bu yüzden diyorum taraflı diye.

Sen yine şaseniz çatlak dicen diye dememeyi tercih ettim:P

" Açıklaması gerçekten kolay olmayan birşeyi gerçekten açıklamaya çalışma nedeniniz yakınlığınızdan kaynaklı objektif düşünün ve uzaktan bakmayı deneyin... Belki benim gördüklerimi de görürsünüz..."demişsiniz.

Silahı neden zimmetlediniz yada bakımını neden yapmadı diye hukuki yardım almasından bahsetmiyorum ki bu durumda dahi insanları savunma hakkı bakidir, asıl söylediğim kendi hatası olup olmadığına dair hakkını araması ile alakalıdır... Örneklersek olmaz ya olaki, silahına bakım yapma fırsatı verilmedi ve bu konuda hakkını arayacak yada olaki zimmetlenirken karıncalanmanın ne olduğunu bilmiyordu aldıktan sonra hakkını arayacak bu tip durumları da göz önünde bulundurursanız, bakkala manava zimmet yada bakım yaptırmakla alakası olmadığını görebilirsiniz... Kaldı ki... Bakkalı manavı da askere alıp bakım yaptırdığınıza göre bu bağlamda sorun yok...

Bu komutanıyla askeri arasındaki bir durum. Yani fotoğrafa bakıldığında açıklaması gerçekten kolay değil, keşke oradaki askerin bir açıklaması olsaydı. Onun için bir hatıraydı belki de bu fotoğraf. Bir de fotoğraf gizli değil, üsteğmenin yanında çekilmiş, yani müsade edermiydi o üsteğmen fotoğrafın çekilmesine. O fotoğraftan sonra o asker bile gelip bakmıştır nasıl çıktığına. Ben tanıyorum o üsteğmeni. Keşke o filolardaki ortamı görseydiniz, o askerlere ne kadar değer verildiğini bilseydiniz. Bu arada TSK içinde elbette şakalaşmalar vardır, ama bu enseye şaplak şeklinde değil tabiki. Ruhsuz mu yani bu insanlar, hiç gülmeyecekler mi? Yine söylüyorum, açıklaması zor bir fotoğraf.

"4-lojman olayına yorum yapamayacağım." demişsiniz...

sn desouzaa:

Sandığa yeni konu:

Dediğim fotoğraf tersten bir fotoğraf... Öncelikle gazete kısmı beni ilgilendirmez... Resim ortada üçüncü ihtimali söyledim aslında fotomontaj deseniz haklısınız derim... Ama resimdeki manzara hiç hoş bir manzara değil... Ayrıca mantık hatasını da gözden geçiriyorsunuz... Mutlaka birinin yaralanması mı gerekli... Birilerinin ölmesi mi gerekli... Bir mehmetçiği basit bir meta gibi hedefe dikkmet aşağılıyıcı değil midir? Yada gerçek olmasa sadece fotoğrafa poz vermiş olsalar dahi hakaret değil midir? Tersi durumda Bir Türk Subayına hakaret edilmiş olmazmıydı? TSK gibi ciddi bir kurum ne zamandan beri şakalaşmaya başladı? Yada TSK da bu tip şakalaşmalar disiplinsizlik olarak algılanmıyordu da ben uzayda mı askerlik yaptım... Asıl taraflı olan sizsiniz... Yıpratılıyoruz diyerek bu zihniyeti görmezden gelmeyi doğru bulmuyorum...

sayın detailed

Elimden geldiğince seviye tutturmaya çalışıyorum. Medyadan insaf beklemek iyi niyetli bir yaklaşım pek insafa rastlamadım... Savcılar gibi en kötüyü anlatırlar... Tek sorun TSK değil tabi ki.. Ama taktir edersiniz ki iki kez askeri müdahale görmüş bir ülkede asker eleştirmek biraz bastırılmış bir durumda yılların birikimi... Zamanla medyanın gazı gider taşlar yerine oturur... Vatandaşda artık akıllansın... Mozambik değiliz ölçüp biçip tartıp medya okur yazarı olsun.. Kafadan yargılamamayı da zamanla öğreneceğiz...

Neyse sandığınız hayırlı olsun...

" Açıkcası, memurlar netin haber bandından ulaşmam dışında özellikle okumak için girdiğim olmadı... Kimileri, hükümetlerle, kimileri başka sektörlerle kimileri ekonomi ile kimileri de askerle ilgili haberlere odaklanabiliyor... Kişisel tercihim... Yazıların ne maksatla kaleme alındığından ziyade, hangi kısmı gerçek hangi kısmı yalan üzerine kurulu... Bu nedenle bu yazmışsa yalandır şu yazmışsa doğrudur gibi bakmadım... Ya doğruysa bu aksaklık nasıl giderilebilire odaklandım... Abartılı bulduğumu başka bir başlık altında net bir şekilde belirttim..."

Bildiklerinizi paylaşmak isterseniz sevinirim...

Bakınız siteleri savunacak değilim... Velakin, benzer haberleri kanıtları ile beraber başka gazeteler verseniz yayınlarlar mı gidin deneyin... Yada bundan sonra sizin referans kabul edeceğiniz gazeteleri söyleyin onlara atıfta bulunayım... Bu işleri oldukça kolaylaştırır... Dikkat ederseniz ben gazetede yada linkteki haberin yargıya intikaline kadar kimseyi suçlu ilan edemeyeceğimizi belirttim... Ama bu olay yokmuş gibi de davranamayız... Doğruluğunun araştırılması sizi rahatsız edermiydi?

Mesela TSK Hukuki yardım sandığı;

Açıkça ben de bilmiyorum... Ama TSK iftira ise mahkemeye versin sandık yoluyla gazeteyi... Gerçek çıkarsa sandığın parasını boşa harcadılar diye siz bağış yapanlarda sandığa dava açarsınız...

Galiba farkında değiller, personelin asıl sorunu medyayla mı kurumla mı ayırdında olduklarından emin değilim...

Henüz ortada bir yargılama yok. Kim suçlu kim suçsuz bilemediğimiz gibi kimseyi de suçlu ilan edemeyiz. Diğer taraftan bir meslek mensubu olmak, kanunen suçsuz yada deli olmadığına kesin dalalet olmadığı gibi hukuki geçerliliği de yoktur. Fotoğraftaki manzara hoşunuza gitti mi? Benim gitmedi... Olayı daha da dramatize edelim... Pilotun başına elma koyup darta gecirelim... Er de dart atarmış gibi yapsın... Fotoğraf yayınlansın... Ere ne olurdu?

Paralar emekli generallere gitmiyor, vakıf başkanları neden hep emekli generaller oluyor şeklinde soruyu soruyla düzeltebilirmiyiz... Şikayetçi oranı konusu ise şikayet etme cesareti ve baskı durumuyla alakalı... Soruma cevap alamadım... Denetlemelerde vakıflara üyelik oranı hususu neden sorulur?

Herhalde yapılacaktır. Yayınlayanlar dediğiniz gibi herşeyi göze almış durumda.

lojman konusunu duymadığım için yorum yapmadım. varsa suçlu cezasını çeksin.

Öncelikle başlığa konu linkle başlayım:

Öğretilenin bilimsel sır olmadığını, asker malzemesi satan bir yere girdiğinizde verilen cep defterlerinde dahi bulunabilecek konular olduğunu da göz ardı etmeyelim... Savunma hakkı deyince aklıma ilk gelen sarı zarf ve ne yaparsan yap alacağın disiplin cesazıdır... bilmiyorum belki algıda seçiciyim... Zaten karıncalı namluda askeri mahkemeyi boylar savunma ne kelime... Velakin askeri mahkemede kendini savunurken avukatına TSK yardımcı olur mu bilmiyorum?

bu sefer yanlış anlamışsınız, yada yanlış anlattım. yani şikayetçi oranı azdır demek istedim. vakıfa ödenen paralar emekli generallere mi gidiyor. varsa bildiğiniz paylaşın lütfen, yada sessiz kalmayın bildiklerinizi buraya yazmaktansa bir savcıya gidin.

"arkadaşım bu forumun maksadı senin gibi hangi tarikatın mahsulü olduğu belli olmayan adamların her gün bizleri başka taraflara çekmeye çalışmasımı" demişsiniz...

"haklısınız yargı bakacak. Bir sürü muvazzaf asker bu işlere dahil edildi, suçu olan da olmayan da. Dağda teröristle çarpışanlar, çatışma bitince gözaltına alındı. medyada çıkan haberler ortada. Şimdi bununla yargı ilgilenecek, suçluyu bulacak elbette, ama TSK takip etmeyecek de kasaplar birliği, yada kanaryasevenler derneğimi takip edecek. tabiki ilgilenecek. Bazı komuta kademeleri boş kaldı. YAŞ'ta yaşananlar hala taze." demişsiniz...

Ne yaptın ya... Canını seven falan... O abartmayalım...

" E bu durumda olacakları birlikte izleyelim ve görelim... Kendi döşediği mayına basanlarla ilgili olayın örtbas edilmeye çalışıldığı ses kaydı ile ortaya çıkmadı mı? Yani bu kayıtları ve görüntüleri fırsat olarak görün, aksaklık yakalama baabında... " demişsiniz.

"bu sefer yanlış anlamışsınız, yada yanlış anlattım. yani şikayetçi oranı azdır demek istedim. vakıfa ödenen paralar emekli generallere mi gidiyor. varsa bildiğiniz paylaşın lütfen, yada sessiz kalmayın bildiklerinizi buraya yazmaktansa bir savcıya gidin." demişsiniz...

"sorunlarını paylaşmasımı? amacın ne senin ya yok füze projesiymiş, sandıkmış, bu konularla tsk personelinin dikkatini falan çekemezsin" demişsiniz...

verdiğiniz siteden bir link vereyim...

"Birde sadece merak ettiğimden soruyorum. Startejik boyut adlı sitede 10 haberden 5-6sı TSK ile ilgili. Farzedelim ki TSK gerçekten sorunlu. Peki yok mu bu ülkede başka sorunlu kurum? Mesela Yargı, MEB, Dış işleri, sağlık, vs... Yani bugünkü haberde Atatürk'ün maaşını bile hesaplamışlar ve şimdiki cumhurbaşkanıyla karşılaştırmışlar. Bu sizce de abartı değil mi?" demişsiniz...

konunun dışına çıktı biraz.

"Dediğiniz fotoğraf yayınlansaydı haber getirdiğin siteler bayram ederdi, tıpkı şu anki habere ettikleri gibi. Bu ere de birşey olmazdı. haber getirdiğiniz site başlığı şöyle de atabilirdi " komutanı dart oyununda ere kaybedince şaka amaçlı onu hedef tahtasına koydu". Ama sizin gazetenizin başlığı"Mehmetçiğe Bunu da Yaptılar! Vatanı korumak için askere gönderilen vatan evlatlarına bazı TSK subaylarının reva gördükleri muamele pes dedirtecek cinsten... " Bu yüzden diyorum taraflı diye." demişsiniz...

" Bakınız siteleri savunacak değilim... Velakin, benzer haberleri kanıtları ile beraber başka gazeteler verseniz yayınlarlar mı gidin deneyin... Yada bundan sonra sizin referans kabul edeceğiniz gazeteleri söyleyin onlara atıfta bulunayım... Bu işleri oldukça kolaylaştırır... Dikkat ederseniz ben gazetede yada linkteki haberin yargıya intikaline kadar kimseyi suçlu ilan edemeyeceğimizi belirttim... Ama bu olay yokmuş gibi de davranamayız... Doğruluğunun araştırılması sizi rahatsız edermiydi?"

"arzulama olayı da TSK'nın bir yumruk olmasıdır, dışarıya karşı birlikte hareket etme olayıdır. Bu insanları neden rahatsız etsin ki. Bu istenen birşey değil midir?" demişsiniz...

Açıklaması gerçekten kolay olmayan birşeyi gerçekten açıklamaya çalışma nedeniniz yakınlığınızdan kaynaklı objektif düşünün ve uzaktan bakmayı deneyin... Belki benim gördüklerimi de görürsünüz...

bir de şu yazıyı inceleyin lütfen, haberin alıntı yapıldığı gazeteyle ilgili:

Bu şöyle olsaydı, böyle olsaydı yazmanız size yakışmamış. Katılım şartları açıktır.

manav ve bakkal yaklaşımınızı sevdim. Ama askere silah bakımı öğretilir ve savunma hakkı verilir. Savunma diye birşeyler duymuşsunuzdur sanırım.

Ya yazılanları okumayı bilmiyorsunuz ya yorum yapmayı... Sürekli şahıslarla uğraşmak yerine fikirlerle ilgilenecek düzeye getirirseniz konuyu...

bende bunu anlayamıyorum. bunlar vakıftır. Yarın başına gelecek olumsuz durumda, bu vakıflar yanında olacaktır. Ewet şikayetçi olanlar var ama herkes özgür tabi, ama TSK da görevli rütbeli askerlerin içinde şikayetçi olma oranı tartışılır diye düşünüyorum.

2- Katılmak zorunlu değildir.

Zaten başlığın ana fikri de bu madem bir sandığınız var, ve madem haberler kasıtlı ve iftira... Alt alta toplayalım... Sandık aracılığıyla verin mahkemeye... Bizde doğrusunu öğrenelim kalbimiz kararmasın değil mi? Herhalde yayınlayan da birşeyleri göze almıştır.. Sonuca göre biz de durumu değerlendiririz.

Etiketi bastık rahatladık...

Dikkat ediniz, emrin içinde geçen basın yayın yoluyla maruz kalınacak iftiralardan da bahsediyor gazetelerle alakasız bulmanızı doğru bulmuyorum... Sandığın kuruluşuyla değil kapsamının darlığı ile ilgili yorumum farkındaysanız... Bunun yerine meslek sigortası önerdim... Doktorlarda var ne olduğunu sorun anlatalım...

Çılgın adam detailed yaaa :)))

herkesin aklına gelebilir ama soruma da cevap verin. TSK'nın birlik olmaya çalışması iyi değilmi. Yoksa bu sandığın başında da mı emekli generaller var.?

Makalede kürt sorunu falan filan diye de anlatmış... Buna da bakara siteyi terör yanlısı ilan edip yazdıklarını dikkate almasam objektif olurmuyum?

""sayın detailed kalemini iyi kullanıyor. ama bunları stratejikoyut.com, aktifhaber.com, yenişafak.com, vakit.com vs. sitelerden rahatlıkla takip edebilirsiniz." demiştim. arkasındayım sözümün. alıntı yaptığını haber yeni akit gazetesinden. Bildiğimi paylaşıyorum işte. Herkes bilir bu gazetelerin nasıl olduğunu, daha ne açıklama yapayım. Suçlu cezasını her türlü çekmeli ama bu gazxete ve siteler suçlu olduğu kesin olmayanı suçlu ilan ediyorlar.

Yargıya güveninizin tam olduğunu düşünüyorum... Yargılanmak suçlu olmak değildir... Sonucunda mağdur olanlar karşı tazminatlarla mağduriyetlerinin giderilmesine dair yasal haklarını da kullanabilir. Birşeyleri TSK nın takibine gerek var mı? YAŞ ta yargılanma hakkı bile olmadan atılan personelin hukuki hakları için kurulmayan sandığın şimdi kurulması samimiyet göstergesi olabilir mi? O meslektaşlarınız yargılanıp suçluluğu kanıtlanmamışken birlik olma sinerjisi oluşmaması üzücü değil mi? Boş koltuklar için endişelenmeye gerek var mı savaşta şehit de olabilirdi o koltuk sahipleri, endişeye gerek var mı? Rütbe sırasına göre emir komuta devredilir yola devam edilir... Yanlış mı biliyorum...

Birsürü site ve gazete var, neden öyle dediniz anlamadım? Ayrıca 3üncü teori de var. Haberler kasıtlı ve yalan. bunu neden yazmıyorsunuz. Yani siz de kesin yargıya varmışsınız! Bu da yakışmadı size. Peki yargı sürecinden sonra bu kişiler aklandıklarında bu gazeteler bunu haber yapacak mı? Özür dileyecekler mi? Lütfen beni bilgilendirin bu konuda. Varsa geçmişte örneği sunarsanız sevinirim.

"Ama hukuki yardım sandığı çok daha farklı, tüm personelin başına gelebilecek olumsuz durumlara karşıdır. Gazetelerde alakası olmadığı halde baı askeri personelin ergenekonda adları geçmiştir. Alakasız bir durum. Bu tüm personelin başına gelebilir. Ama Disiplin suçları bireyseldir. suç işlemezsin olur biter. Ama kimsenin ağzı çuval değil ki büzesin. Basında çıkan haberlere engel olamazsın. Sadece çıktıktan sonra mücadele edebilirsin. Bu yüzden çok kolaydır ve eşit bir ortamda yapılmaz." demişsiniz...

katılıyorum.

saygılar

Benimle ilgili kısmı geçtim... Konuya dair devam edeyim. Zimmet sorumluğu çözülür?! sanmam... Zimmet sorunu yüzünden mahkemeye verilmiş personele sandık hukuki yardım sağlar mı onu da sanmam... Ama zorla tüfek zimmetle, bakımından sorumlu tut, karıncalanınca mahkemeye ver hakkını savunurken hukuki yardım vermek akla geldi mi hiç... Kaldı ki örneğim sadece zimmet değildi... Mecburi hizmetten, disiplin cezalara kadar geniş bir yelpazede personelin hukuki ihtiyaçlarına cevap vermek hiç akla gelmezken, medya konusunda sandık ihtiyacı sizce samimi mi? Hükümetten şık bir manevra yaptı... Basına, ilk yayınlayan hariç ceza verilmeyecek... Sonuç 0 a sıfır...

"TSK her dönemde olduğu gibi pisliklerini atacaktır içinden. Ama asılsız haberler çıkararak TSK'yı Halkın gözünde küçük düşürenler, imajını zedeleyenler mutlaka cezasını çekecektir." demişsiniz...

Şunu soruyorum size : Bu fotoğrafı çeken kişi dart atıldıktan sonra niye çekmemiş? Mehmetçiğin kanlar içindeki fotoğrafını? Yok çünkü.

Canını seven detailed'le polemiğe girmesinnn :D:D

TSK personelinin dikkatini çekme iddiam olmadı... Elli kez de yazsak anlamayacaksınız sanırım ama yine tekrar edelim... Foruma muhtar adayımıyım... Kimin neden dikkatini çekeyim...

" Emirdeki personelin katılımının "arzulanması" konusunu zorunlu olmamakla beraber bir çok birlik komutanı arzularınız bizim için emirdir şeklinde algılar ise ne olacak?" demişsiniz!

TSK üyesi olduğunuzu varsayarak, zaten birlik değilmisiniz? Paralı bir birlikteliğe ihtiyacınız mı var? Oyakla zaten paralı bir birlikteliğiniz yok mu? Sandığın başında ki var henüz bilmiyorum...

Bari sen etme...