genelde ise bayram günü sabah birlikle, öğleden sonra ailelerle bayramlaşma uygulaması var,

Bayramlaşma damı zorla ve emirle yaa gerçekten?

Diyebilirsiniz galiba novalgin gayrimüslim! kesinlikle hayır. Elhamdürillah müslümanım fakat her zaman savundugum düşünce sudur. Baska insanlar için ne kadar hak savunabiliyorsan, ancak kendin için o kadar istemelisin.

temelde çoğu uygulama işkence gibi, asker zaten bayramlaşmadan ziyade bir an önce çarşı iznine çıkma derdinde, rütbeli zaten bu uygulamalardan ailesine gereken özeni gösteremiyor..

bunu cevrenize acıklamaya kalktıgınızda bazen dinsizlikle, bazen misyonerlikle, bazende ateistlikle suclana biliyorsunuz. yakın zamana kadar bende ön yargılıydım fakat yakın arkadasımın durumunu birinci elden görünce onun cektiği ezyet ve ayrım olaya daha geniş bakmamı ssagladı.

Arkadaslar yakın zamanda bayramlaşma törenlerinin zorunlu kılınması bu konu hakkında emir verilmesinin bizler için büyük bir sorun oldugunu belirten bi baslık actım. ne hikmetse sayın editörümüz bu konuyu forumun konusuyla bagdasmadıgı kararını vererek baslıgımı kapattı. merak ettiğim konu sizler bu konuyu Tsk nin personeli olarak, herkesin ortak sorunu olarak görüp bilgi alış verişi yaptıgımız bu forumda tartısılması gerektiğini düşünüyormusunuz?

umarım mensubu oldugumuz Tsk kuvvetleri ve mensuplarıda yapılan bu yanlıstan kısa sürede dönerler. istemedende olsa insanların gururlarını incittiklerinin faklına varırlar. saygılar..

yarın bakayımdadini, bayrama gelmemeklemi ilgili karar yoksa resmi bayramda tören kıtası içinmi ama genede yarın bakacağım.

bazı birlikler bayramdan önceki gün kutlama yapıp, bayram günü personeli rahat bırakmayı tercih ediyor,

Herkes, vicdan, dini inanç ve kanaat hürriyetine sahiptir.

- genelde komutanlar bayramlarda rütbeli personelin garnizonu terk etmeleri istemezler veya kendileri çalışmaya devam edecekleri için astlarının da çalışmalarını isterler, ve bu yüzden bayramlar bayramlaşmalar bir çeşit zorlukla uygulanan faaliyete dönüşür, 1 inci gün kışlada bayramlaşma, orduevinde bayramlaşma, aman bayramda kaza bela olmasın o yuzden takviye nöbetler, keyfi mesailer, insan ister istemez yeter bayram bitsin de mesaiye başlayıp rahat edeyim der..

Bazı radikal arkadaslar cıkıp ya arkadas burası müslüman bir ülke istemeyen ceker gider gibi zırvalara hiç girmesinler. zira bu sölediğim kesimden hem vergi al hem T. C vatası kimlik kartı ver, ikamet etme hakkı ver askere al. ee sonra 2 ci sınıf muamele et istemiyorsa cek git de. bu düşünce gercekten sacmadır.

bir cok dine mensup bir toplumda devlet görevi için bir araya gelmiş insanları bir dinin ritüeline katılmaya zorlayamazsınız.

sayın potin bu sayıya nereden ulastınız bilemiyorum fakat ben bu sayının dogrulugundan emin değilim. keza çevremde kimliğinde müslüman yazmasına ragmen müslümanlıgı reddeden toplum baskısından dolayı bunu acıklayamayan bir cok er tanıdım. sizin inancınızda bayramlar hos görü ve bayramlasma günü olaöbilir. fakat gel gelelim siz hala diğer insanların gözünden bakmıyorsunz olaya.

her byramda bayram sabahı tüm rütbeliler bi ton laf edip o sırada beklerler. ama nedense cıkıpta surda kimse onay vermedi. 5 karıs surat edenler neredesniz. cok garipsedim dogrusu. acık yüreklilik beklemiştim dogrusu

kaldıki biz müslüman alemi için bayram kutlaması yapılırken kac birlikte noel de birlik komutanı cıkmıs; arkadaslar aramızda hırıstiyan bir arkadasımız var olabilir, kendini acıklamak zorundada değil ama biz müslüman olarak hırıstiyan aleminin bu gününü kutlarız demiş! ben 13 yıldır görmedim gören varsa söylesin.

sn arboretum ve novalgin

- bayramlarda uzun süre ailesini göremeyen, memleketine gidemeyen rütbeli personel o kadar çoktur ki,

- bayramda memlekete gitmek istersiniz garnizon terk alıp fakat bunu kabul etmeyip, yıllık izninden kullanmanı isterler,

yıllardır süren bir problem;

bunlar kıtalarda sıklıkla karşılaşılan problemler, burda temel algı bayramlaşmanın problem olması değil, bayramlaşmanın zaman içinde kurumda rütbeli personel için çileye dönüşmesi ve personelinde sürdürmesi gereken hayatında eksik kalması, diğer devlet memurlarının ise kesinlikle aynı şartları yaşadığı inancında değilim..

bayranlasmaya geleceksın dıye emır verılır...

Eğer sizlerden destek alabilir isem site yöneticilerine kadar ulasıp bu sansürlemenin önüne gececeğim. saygılar.

Devlet kurumları herhangi bir din veya inanca daha yakın duramaz laik devletlerde. Her inanca eşit mesafede durmak zorundadır ki böylece dinin devlet işlerine karıştırılmadığı serbest bölge yaratır

yakın bir örnek ismi emrah bir astsubay ve ben müslüman değilim abi diyor. bunu dediya olay bitti ne beni nede baskasını onun bu düşüncesi ilgilendirmes. ve her amiri değiştiğinde ben bayramlasmaya gelmicem diyor. her amir saskınlıkla neden? nasıl yani? emir veriyorum nasıl katılmassın! gibi cıkısıyorlar. her bayram aynı terane. bu cocuk şimdi kendini öteki hissetmiyor mu?

Anayasa maddesinde bu konu gayet açıktır VI. Din ve Vicdan Hürriyeti

sn. novalgine, şu anda tsk. bünyesinde yd. sb. dahil 1126 kişi g. müslim şahıs bulunmaktadır. bunların 87 kişi yd. sb. dır. a. i. h. m tavsiyelerine uygun olarak bu şahısların kutsal atfedilen günlerinde, noel, yortu v. b izin talepleri halinde izinli sayılmaktadırlar. ve kutlamalarıda bizzat birlik komutanları tarafından yapılmaktadır. g. müslimlerin bayram kutlamalarında ayrımcılık yapıldığı hissi oluşmaz çünkü bizim inanccımızda bayramlar sadece müslüman değil tüm insanlık aleminin hoşgörü ve kaynaşma günleridir. fakat genede bayramlaşmak istemeyen g. müslim şahıslara isterlerse bayramlaşmaya katılmayabilecekleri 2006 yılında komutanlık emirleriyle bildirilmiştir. bugün tsk. görev yapan tüm g. müslim personelin hangi dine mensup olduğu ile hiç kimse ilgilenmez, bilse dahi sorun olmaz. tsk görevli personeli tek bağlayan yurt millet sevgisi ve bağlılığıdır.

sayın potin konuya cok garip bakıyorsunuz. erbas ve erler bize emanet fakat bayram gününde nöbetçi personel zaten onlarla birlikte. bu konuda bi magduriyetleri bulunmamakta. bayram günlerinin hosgörü ve dayanısmaya katkı saglayan günler oldugundan bahsetmişsiniz. bu fikrinizede kısmen katılıyorum. nedenide sudur. bakın tsk kuvvetlerinde calısan personel meslege alınırken olusturulan kriterlerde T. C. vatandası olmak erkek olmak işte su kadar yası doldurmus olmak gibi kriterler vardır. fakat ben müslüman olmak gibi bir sartı görmedim. kaldı ki erbas ve erlerdende müslüman olmayan bir cok vatandas mevcut. dolayısı ile bir dine ait olan bayram kutlamasını dayatma yolu ile kutlatamazsınız. Bu konusuyu düşünürken empati kurmanızı tavsiye ederim. Müslüman olmayan bir erin elini sıkıp Ramazan bayramın kutlu olsun demek hosgörü saglamak yerine o vatandas ta 2ci sınıf vatandaslık hissi uyandırır. Hatta ve hatta yapılan bu uygulama anayasamıza da aykırıdır.

Arkadaslar gercekten bazen bu empati insaları anlamaya yardımcı olur. müslüman olmayan toplumlarda bizimde vatandaslarımız yasamakta. bizlerde onlardan biri olabilirdik. aynı muamele ile karsılassak ne düşünürdük. elimizi vicdanımıza ki Cem YILMAZ'ın vicdan anlayısından bahsetmiyorum:) koyup bir düşünün saygılar..

İşin özü kimse size din veya inancınızın ne olduğu sorusunu bile soramaz.

askerlikte bayramın sivildekiyle farkı vardır. emrindeki erbaş/er sana emanettir. bir yerde aile büyüğü gibisinir. bayramlar sevgi ve saygının yoğunlaştığı günlerdir bu günlerde birlklerde özel yemek çıkar, daha hoşgörülü davranılır, erlerin bir kısmı bayram iznine memlekete gönderilir. zaten rütbelilerde sabah 8 de gider birlik komutanı gelir güzel bi konuşma yapar, her rütbeden temsilci seçilir komutan birlik adına bunların elini sıkar. şeker, lokum dağıtılır. işte hepsi bu taş çatlasa 3 saati geçmez. bunun sıkıntı olduğunu söylemek bence yersizdir. kaldıki tüm daire amirleri vali yada kaymakam eşliğinde c. evi, v. s yerleri gezer bayramların birlik ve kardeşlik yardımlaşma olduğu vurgulanır. yani her yerde kutlama yapılır. bin yıllık geleneğimizdir. gelenekler öyle bir günde yıkılmaz. toplumları birbirine bağlayan geleneklerdir. saygılı olalım derim.

Çoğunluğun aynı inanca sahip olması ise bir zandan öte değildir.

sayın ahkam düşüncelerinize aynen katııyorum. derler ya cok yasayın. devletin her bireye aynı mesafede durması, bireylerin eşit haklara sahip olmalarını sağlaması sosyal devletin geregidir. devlet elini kullanan devlet kurumlarının ve kişilerin de hizmet verdikleri vatandaslara, bu kıstas içinde yaklasmaları elzemdir.

gelınmez bayram nobet yoksa aıle ıle gecırılır...

bir askeri personelin bayramlaşma törenine gelinecek emrini tebliğ etmesine rağmen gelmemesi üzerine Emre itaatsizlikte ısrar suçundan as. mahkameye verildiğini, ancak mahkemenin Kimse dini inanç ve ibadetini yapmaya zorlanamaz diyerek beraat kararı verdiğini örnek mahkeme kararından okumuştum.

mavi renkli iç hizmet kitabında bu örn. mahkeme kararı var. tarih ve numarasıyla birlikte. dileyenler ordan bakabilir

Cenaze nanazına katıl emri de yine aynı maddenin ihlalidir.

Kimse, ibadete, dini ayin ve törenlere katılmaya, dini inanç ve kanaatlerini açıklamaya zorlanamaz; dini inanç ve kanaatlerinden dolayı kınanamaz ve suçlanamaz.

sn. novalgine;bu rakamlar 15 gün önce siirtte kazayla ölen ermeni bi er için soruşturma evrakında yer almaktadır. doğrudur. siz olaya bide şöyle bakın diyelimki g. müslim şahıs ayni ranzada yattığı müslüman biarkadaşının bayramını kutlamak için böyle 2 saatlik dini ritüele katılıyo, ne kadar güzel bi kardeşlik pekişmesi değilmi bunun terside çok güzel. onun için başlık açtığınız konu uzar gider. kesin bi sonuç alınmaz. sonuçta 1000 yıllık gelenek bırakın devam etsin. şimdiye kadar bi zararı olmadıysa bundan sonrada olmaz.

daha ailemizle bayramlaşmadan sabahın köründe kışlada toplanırız; öğleye kadar sürer. saat:14-15 gibi erlerle bayramlaşmaya gidersin. akşam da eşlerle bayramlaşmaya gidilir. yahu ben bayram günümü kışlada geçirmeye mecbur muyum.. benim dünyam kışladan mı ibaret...

yazılı olarak bi emri tebliğ edip yapmazsan Emre itaatsizlikte ısrar olur. Kaldi ki disiplin suçu olsaydı as. mahkeme duruşma disiplin mahkemesinde görülsün kararı verirdi. Beraat kararı vermezdi.

ben destekliyorum

emredersın denır...

tamamı ile söylediklerinizde haklısınız. bozuk düzeni değiştirmemekte de ısrar ediyorlar. ama dışarıdan bir müdehale yapıldığında da yok öyle değil diye itiraz ediyorlar. eğer sistemin dışından birileri tarafından düzeltilme zoruna gidiyorsa birilerinin ya kendi hatalarını görüp kendisi değiştirecek ya da zoruna gitmeyecek.

- en son asker boyutuna gelince asker bir an önce faaliyetin bitip çarşıya çıkma derdindedir genelde..

izbarko, yanlış okumuşsun, emre itaetsizlikte ısrar sucu olması için birkaç kez o sucun işlenmesi gerekir. birde emre itaatsizlik disiplin suçudur disiplin mahkemesi bakar, bu nedenle ceza davası olmadığından beraat yada cezaya hükmolunmaz. ya yanlış okudun ya yanlış aktardılar.

kendimizi bu kadar zorlamayı bırakıp normalleşmeyi denemeliyiz, personelimizin hayatını olumlu yönde değiştirecek uygulamalara geçilmesi gerekli, zaten meslek yeterince zor, bu tarz ufak nefes alma şansları bile bir nevi yüke dönüşüyor..