"Devlet emrime verdiği sürece, ne eğitim seviyesine bakarım ne de statüsüne." demişsin...

Adını ben koymadım...

Farklı fikirlere tahammül edebildiğiniz kadar olgunsunuzdur. Yorumlarımın hiçbirinde hakarete varan ifadeler kullanmadım ama bazı üyeler gıyabımda döktürmüşler. Şahsıma yakıştırmalarda bulunan bünyeler, eğitim ve kültür seviyenizi hangi üniversiteden aldınız diye sorarlar adama...

Atropin yine başlamışsın...

- Askeri kamp çıkmadı çıkanıda ben beğenmedim demeyeceksin.

1)Sizce böyle mi?Siz karacısınız diyelim karşıdan havacı general geliyor selam verecek misiniz vermeyecek misiniz?Daha önce gece nöbetten dönerken merkez komutanını selamlamayan astsubayın 2 hafta hapis cezası aldığını biliyor muydunuz?

4. Lojman ve kamp için madde:2 geçerli.

Burada algıda seçicilik durumu söz konusu, astsubaylar hakkında olumsuz bir şey söyledi gibi gördüğünüz aslında tecrübelerine itimat edilmemesinden şikayet edilmesinden ibarettir...

Siz bence gereksiz fazla alınganlık yapıyorsunuz... Beni bilirsiniz astsubayları da severim, onlara yapılan haksızlıklara da itiraz ederim ama asıl konu bu değil...

Kabul ediyor musunuz?

"Şu ağzınıza doladığınız eğitim seviyeniz beni hem çok düşündürüyor ve hem de çok güldürüyor. Beyefendiler ve hanımefendiler CAMBRIDGE veya OXFORD mu bitirdi? diye sorarlar adama..." demişsin...

Demişsiniz ki mühim olan rütbe;

Gittiğin doktora hangi üniversite mezunusun diye sorabiliyormusun? Bindiğin asansörün, oturduğun binanın mühendislerinin mezuniyet yerlerini öğrenebildin mi? Saksıda yetişmiyor eğitime saygılı ol...

Ya sivil memurun üstü olmak bu kadar önemsenecek bir husus değil ki neden bu kadar gerildiniz. Astsubay'lar amir ve üst sıfatını atandıkları TMK'larda kadro satır açıklamalarından alır.

Hocam astsubaylar uzun zamandır erbaş statüsünde değil, eski kanunda öyleydi.

Bence bunda gücenecek bir durum yok... Kıtaya yeni çıkmış yeni bir astsubay çavuştan daha az tecrübeli görülmesinden yakınmış arkadaş astlık üstlükten değil...

sivilmemur;

Ben sizin yerinizde olsam halime şükrederdim. Hatırlarsanız forumda bir üye vardı genelde askeri personel ve TSK'daki sivil memurlar bölümünde yazan. Kendisi bayan bir astsubaydı. Burada hiç unutmuyorum birine sana sadece kepimi gösteriyorum demişti.

-Farklı fikirlere elbette saygımız var ancak bu ben ezilmeyeyim, benim ezdiğim kendini düşünsün şeklinde olmamalı. Benim kızdığım nokta budur.

Biri benden mi bahsetti?

Otobüs ver orduevi gibi konularda meseleyi genele vurdum. Sizin olayı bana indirgemeniz doğru değil.

Bana kanun, khk, yönerge bildiğini göstermeye çalışıyorsun fakat 1632 sayılı Askeri Ceza Kanunun güncel değişikliklerinden bir habersin.

Kendine verilen yetkiyi kendini ispatlamak, egolarını tatmin etmeye çalışmak, vs vs gibi amaç dışı kullanmaya çalışan dangalaklar hala çıkarsa eğer, üşenmeyin kardeşim mobing davası açın, şikayet edin, vs vs yapın bişeyler, unutmayın böyle bi hitap tarzı bile çalışanın motivasyonunu bozmaya yeter, ve kimsenin suç olmayan bi konuda bi başkasınnın çalışma şevkini kırmaya hakkı da yoktur haddi de... Yasaları iyi bilin ve iyi okuyun gerisini hallederseniz zaten,

Çalıştığım dönemde TMK da ben kısım amiri, bölüm amiri de subaydı, hatta TMK da diğer kısımlar bizden sonra sıralanmıştı, bu durumda astsubay benim astım mı oluyor?

Saygılarımla.

iyi ki bi rütbe almışsın kendini generalmi zannediyorsun görmemişin rütbesi olmuş tutmuş.. neyse

- Ordu evleri birleştirisin demeyeceksin.

bu lafınızı sakın ola unutmayın yarın birgün askeri personel bölümünde bize haksızlık yapılıyor diye konu falan açarsanız sorarım size;

-Diğer bir üyenin verdiği at sidiği örneği hoş olmamış.

detailed;

Aslında çok terbiyeli adamımdır, velhasılı kelam görünce de dayanamıyorum işte..:)

O at sidiği diye nitelendirdiğin ortamda devletin verdiği yetkiyle emir vererek çok kişiye iş yaptırmışımdır.

2)Orduevine giremediğimi nereden biliyorsunuz?

Sn. Atropin

Askercilik oynamayı bırakın...

Herker bamteline dokununca nasıl ses çıkarıyor? Eğer tatlı dil ise herşeyi çözecek olan; astsubay statüsünün geneline laf atan üyeye neden aynı olgunlukta ikaz ve tavsiyelerde bulunmuyorsunuz? O kadar hırslısınız ki gözünüz hiçbirşeyi görmüyor...

ya anlamıyorum sanki biz astsubayçavuşuz da sen çömezsin demezmi dangalağan biri, kardeşim ben devlet memuruyum asker değilim ki o kadar asker olmak isteseydim liseden sonra girerdim sınavlarına olurdum olmadıysak demek ki asker olmak istemiyoruz, askermişiz gibi davranılmasınıda istemiyoruz

Ya arkadaşlar yazdıklarınızı okudumda, buradan bazı sivil memur arkadaşlara sesleniyorum; siz bu kuruma isteyerek geldiniz. İlçede bulunan Askerlik şube başkanlıklarınDA astsubay arkadaşların tamamına yakını örnek vermek gerekirse Şube başkanı olarak görev yapıyor. Yani sicil amiri pozisyonundalar, komutanım demek istesede istemesenizde buralarda astsubay arkadaşlar görev yapıyor. Astsubay arkadaşları eleştirirken lütfen bunları dikkate almanızı ve bu kurumlara girerken mülakat aşamalarında bile astsubaylara komutanım demekten bile çekinmediğinizi sizlere hatırlatırım. Tabi lütfen herkes üstüne alınmasın, Saygıılar...

Sn. AsiKral41

Değerli teknikhizmet55 dostum, sana öyle diyen çavuşa ağzının payını verememişsen sana söyleyecek sözüm yok... Öyle ezilmişlik falan gibi laflarla da bi yere varamayız maalesef, aynı gemiyi yüzdüren tayfalarız sonuçta, kiminin kolunda, kiminin omzunda rütbeleri.. Rütbesini "kepinde" taşıyanlarla ilgili buraya yazamıyorum maalesef üzgünüm..

Bir anlam vermenin zor olduğu bir durum...

- Servis otobüsünde önde oturacağım demeyeceksin yerini bilip arka teker civarında oturacaksın.

- Asteğmene KOMUTANIM diyeceksin, ilk selamı sen vereceksin.

2. Giremediğin orduevi hakkında ne biliyorsun ki yorum yapıyorsun.

Şimdi işin komik tarafı şu gelip burada milleti aşağılayan tayfa askeri personel bölümünde subaylardan şikayetçi. Bir gariplikte şurda üniveriste bitirdiği için veya dahada ileri gidip yüksek lisans yapan astsubay ve uzmanlar subaylar ile kendilerine eşit görmelerine rağmen mühendislik gibi AÇIK ÖĞRETİM ile okunmayan 3-4 tane uyduruk ders ile yüksek lisans yapılmayan bölümlerden mezun olan işçi ve memur kadrolu sivil mühendisleri nedense memurları konumunda görüyorlar.

Tekrarlıyorum... Arkadaşlarımı üzmeyiniz, sivil memurların durumlarını doğru değerlendirebilmeniz için kendinizi onların yerine koymanız gerekmekte... Beni mühendis halimle çileden çıkardılar diğerlerine neler yaptıklarını varın siz hesaplayın...

Elbette oxford veya cambridge bitiren gelmiyor memur olarak. Ancak ODTÜ bitirenini YTÜ bitirenini biliyorum. Bu okullara girmekte astsubay okuluna girmekten zor.

Astsubay çavuş rütbesi en küçük astsubay rütbesi olduğundan konuyu açan üye onu kullanmış.

Protokol konusu hariç ast üst münasebetini tanımlayan bir satır...

Hizmete yönelik olmayanı vermeye çalışanı da gördüm... Yaz ver deyince trıs...

3)Nereye oturacağımın bir önemi yok. Bazen en öne bazen ortaya bazen en arkaya.

Devlet emrime verdiği sürece, ne eğitim seviyesine bakarım ne de statüsüne. Hiyerarşik yapılanmada vazifeye yönelik emrimi veririm geçerim. Emir verme ve yaptırma bizler için çok sıradan şeyler, bu tür şeylere takılmayın .

Tek taraflı atıfta bulunmayın bu şekilde. Ayıp herşeyden önce! Eleştiri dozunu ayarlayamamışsın.

Bunları geç...

Sn. teknikhizmet55

Burada sivillerin halinde anlamanı beklemiyorum... Ama lütfen arkadaşlarıma nazik davran...

Hamile bayan sivil memuru yerinden kaldıran rütbeli gördüm... Askerlikle insanlığı ayırt edemeyen keresteler de var... En azından ben sana o muameleyi yapmam...

Şu ağzınıza doladığınız eğitim seviyeniz beni hem çok düşündürüyor ve hem de çok güldürüyor. Beyefendiler ve hanımefendiler CAMBRIDGE veya OXFORD mu bitirdi? diye sorarlar adama...

Ha bu arada sn atropin... İnsanlık ölmedi... Malum sana göre ben müstafi bana göre normal insan memuruyum... Servise binmiyorum ama yolum üstü olursa arabamla bırakırım... Bayanlara her zaman saygımız vardır...

Şube müdürü olur amirin olur sivil dikkat et...

Orası tartışılır... Devlet mi veriyor emrine yoksa iç hizmete yaslanıp siz mi öyle sanıyorsunuz bilemem... İdari olarak amir olman bir yana işin uzmanına işiyle ilgili aykırı emir ver bak ne oluyor...

Sevgilerimle...:)

Devlet memurlarına derece kademesinden düşük amir veremezsin... Bu arada...

1. Değil Atğm. amirim olmayan kimseye komutanım deme mecburiyetim yok.

3. Ben arka teker üstünde oturursam sen nerede oturacaksın?

Sivil memur lamı cimi yok sivildir... Asker değil...

Ve ayrıca, )

Her neyse dedim ya ast üst meselesi değil... mesleğe yeni başlamış bir astsubayı arkadaş örnek vermiş sizde tepki göstermişstiniz...

Bence asıl kabahat, TSK da sivil çalıştıranlarda...

Bana iç hizmet dahil astsubayın sivil memurun üstü olduğunu gösteren bir tek satır bulabilirmisin?

" Hiyerarşik yapılanmada vazifeye yönelik emrimi veririm geçerim. Emir verme ve yaptırma bizler için çok sıradan şeyler, bu tür şeylere takılmayın ." demişsin...

sorunun temelınde bırden cok statude çalısanın tek bır kurum bnyesınde toplanmasında yatıyor. bu kadar cok farklı çalısma kosullarına abıı çalısanların oldugu bır yerde elbette bu tur sorunlar cıkar. bence asker askerlık yapacak dusunun arge bolumunde yuksek bır muhendıs var ama ust amırı ast. cvs. veya subay sız ne dersenız deyın soonucta ustun dedıgı olur. halbukı kamu kurumlarında dılek ve sıkayetlee deger verılır sonucta sızde aynı kanuna amırde aynı kanuna tabıdır sorun cıkmaz.

çalıştıgım süre zarfı boyunca(2.5 yıl)hiç bir amirim yani subay yada şeflerim astsubaylar asla bana emir ile ne bir iş yaptırdı nede emirle iş söylediler. hiç birisi bana git şunu yap bunu götür al onu bunu oraya tak ne bilim aklınıza gelecek hiç bir kelimeyi kullanmadılar vede kullanmalarına gerek duyacak bir duruma mahal vermedim. bana hitap tarzları bunu yapabilirmisin bu oraya olurmu v. b sözcükler kullandılar hem onlar hemde ben karşılıgınıda fazlasıyla aldık almayada devam ediyoruz. malesef atropin kardeş senin söylemlerini tasvip etmediğim gibi o sarf ettiğin sözleri en düşük rütbede bulunan erlere bile kolay kolay söylemiyorlar. ne demişler tatlı dil yılanı deliğinden çıkarır. şimdi kendi bulundugum yerdeki mesai arkadaşlarıma bakıyorum birde size belki rütbeleriniz vede üniformalarınız aynı ama hayat tecrübesi vede kişilik tarzlarınız çok farklı. üzüntümü belirtmek isterim bu tarz konuşmanızdan dolayı. demiyorumki söylemleriniz yanlış evet kağıt üstünde doğru. ama işleyiş bakımından diğerine göre işleyişi ne daha hizlı olur ne daha özenli nede daha güzel olur. bence her şeyi kağıtlardaki gibi değilde daha güzeli olan normal insani işleyişi benimser isen hem şuanda hemde emeklilikten sonra sivil hayata çok çabuk vede rahat adapte olursun. saygılar

"Astsubay'lar amir ve üst sıfatını atandıkları TMK'larda kadro satır açıklamalarından alır."

Ama çıkacaktır işte böyle "ben emrimi verir geçerim" falan edalarında kaz kafalılar, napalım olarda bizden, şaka yollu ise idare ediver arkadaşın falandır belki, sonuçta "sevmeyi" öğretmeliyiz ona da...:) "At sidiğinde yüzen karınca kendini Kaptan-ı Derya sanırmışya" hani, öyle gören arkadaşlar varsa da içinde boğulmak üzere olduğu şeyin ne olduğuna iyi bakıversinler bi zahmet...:)

- Görev için güneydoğuya gittim orduevinde bana yer vermediler, ama paşanın çocuğu sırtına kese attırıyor demeyeceksin.

Ezilmişliğin doğurduğu ezme hırsı.

- Lojman çıkmadı puanım yetmedi demeyeceksin.

Sn atropin:

"Ya sivil memurun üstü olmak bu kadar önemsenecek bir husus değil ki neden bu kadar gerildiniz. " demişsiniz...

Astsubay zümresinede laf atana yazıyorum aynı şeyleri tabi forumda görürsem, bütün günümü burada geçirmiyorum sonuçta.

Gerilmedim. Kimin üst yada ast olduğu çok da önemli değil. Kanunlar ve nizamlar gerekli düzenlemeyi yapmış, şube müdürü sivil memurun yanında çalışırsanız astı olursunuz... Astsubayın yanında ast da olabilirsiniz...

Adamım konuyu Astsubay ÇAvuş noktasına niçin getirdin onu anlatabilirmisin? Bir alıp veremediğinmi var Astsb. Çvş. rütbesi ile?

Mühim olan rütbe ise;

hangi kurumdasiniz?