"bugün onlarca rütbeli yeterli bulunmadığı için bağımsız birlik komutanı olamaz"

Her zaman yazdık yine yazalım...

Sonuna kadar destekler...

Bu nedenle üstün verdiği emirler uygulayacak ast tarafından sorgulanmamalıdır.

Sayın ikmalçi;

Astın üstüne yanlış olanı söylemesinin nesi yanlış?

GenelKurmay ani köklü değişiklikle bu işi bitirebilirdi. Artık iş işten geçiyor. Hakkı hukuku verilmiş, askeri okullardan mezun rütbeli personel. Diğer yandan herkese eşit şartlar altında 3 ay gibi makul sürede askerlik. Madem ki askerlik vatan borcu herkese eşit uygulanır ve savaş için yedekliğe aynı şartlarda alınır.

Detail inde söylediği gibi üstüm bana saygıyla yaklaşsın ben her zaman arkasında olurum mesaide gönüllü kalırım ve ben bunu yapiyorumda ama yüzüme gülen arkamdan vuran varsada olacak işde olmuyor astık ve üstlük meselesine gelince her zaman saygı duyarım üstüme ve olması gerekende bu hepimiz doğurmuşuz değiliz aramızda çürük elmalarda var onlarda sabır göstermek lazım...

Toplumsal yozlaşmanın geldiği son nokta, içten yıkılmaya doğru gidiyor. Sözleşmeli personel ve asteğmenlik bu orduyu bitirecek göreceksiniz.

kimlerin kimlerin müstakil birlik komutanı olduğu gördük,

Hani okumaktan iş yapmaya zamanları kalmayacak da...

Konu gayet basit...

Tespitler doğru da analizler yanlış...

biri bana yanlış yaptığımı söyleyince güvenim azalmaz. onun dediğini de değerlendiririm ve onun dediği haklıysa ona göre hareket ederim. haklı bulmuyorsam zaten kendi bildiğimi yaparım.

astların idaresi konusunda ise detail beyin yazdıklarına tamamen katılıyorum samimiyet ve astın saygısını kazanırsan gerisi kendiliğinden gelir. Eğitimin sonu yok biz komuta kademesini ordinaryus bile yapsak 3-5 sene sonra herkes o seviyeye gelince ne olacak. Dolayısıyle LİDER olunmalı. Liderlik vasıflarıda eğitimle kazanılmaz..

çok değil,30 sene önce, er/erbaş ilkokul, asb. lise, sb. üniversite seviyesinde eğitim görür, her kademedeki personel üstü konumundaki şahsın yaptıklarına vardır bir bildiği der ses çıkarmazdı, orduya teslim edilen erlerin dayak maceraları yıllarca tatlı bi şekilde anlatılırdı, gün geçti şartlar zorladı er/erbaş eğitim düzeyi bazı yerlerde sb. aştı, kademede k. d er, makina müh. ks. amiri asb.2 myo mezunu, örneğinde asb. emir verdiğinde er bu şekilde olmaz diyebiliyor, disiplin bitti, uzman çvş. alındı zorunlu olarak asb. yerine kullanıldığında birçok bilgiye ulaşıyor, gereğinde bu bilgiyi sana kullanıyor, asb. kaynakları çok çeşitli davranışları farklı, emir komutada zorluk oluyor, sonuçta temel direk disiplin çöktü, bir karakol baskınında sabah olmadan tv. lerde yorumlanıyor, bu şartlarda komuta etmek çok zor, düşmanamı odaklanacaksın, personelden darbe yermiyim diye sürekli uyanıkmı olacaksın. bu nedenle tüm subayların kademeli olarak yüksek lisans yaptırılıp en azından komuta ettiği personelle arasına eğitim fark hattı çizilmesi gerekir. aksi halde 1-2 yıl sonra sistem çöker. yada üniversite bitiren er/erbaş, uzman çvş. lara askerlik himeti bitmine kadar diploma vermeyeceksin, askerliği esnasında

Daha ne kadar eğiteceğiz? Tüm idarecilere doktora mı yaptıracağız... Peki bunlar ne zaman kıta tecrübesi ve idarecilik vasfı kazanacak...

Askeri 20 yaşında vatan borcu diyerek kışlaya çağırıyorsun beden işçisi olarak heryerde kullanıyorsun sonrada en temel ihtiyaçlarını karşılayamıyorsun. Karşında artık kara cahil kel nefer yok. Adama koktuğu için iğrenerek bakıyorsan eğer banyo yapabilmesini sağlayacaksın ki senin söylediklerini layıkıyla yerine getirebilsin. Er/erbaş eğitim düzeyinin artması TSK için bir korku yaratmamalı. Aksine sistemde bulunan aksaklıklar ancak sıkıntıyı gerçekten yaşayanlar tarafından dillendirilmedikçe giderilemez. Korku imparatorluğu devri artık bitti...

eleştirinin yaygınlaşması kötü bir şey mi ki, insanların fikirlerini söylemeleri sakıncalı mı?

2003 yılından beri ekonomik-sosyal çürümeye terk olundu. İçten karıştırılmaya çalışırken, dıştan saldıran kuduz köpeklerin ve yazarların provakatif hedefi oluyor. Bu şekilde daha görecek kötü günler var. Dışarıdan saldırıların amacı orduyu düzeltmek değil ordusuz bir millet haline düşürülmek. Burada yorum yapan bir kaç kişinin yorumlarından nasıl gizlice kin kustuklarını görebilirsiniz.

aynen katılıyorum...

Bir kulaktan girdi bir kulaktan çıktı...

vay be, hala böyle düşünenlerin olması ilginç.

Öncelikle komutanlar personeline olağan üstü değer verecek, askerliği sevdirecek, kendinin değerli olduğunu hissetirecek, vatan sevgisiyle büyümüş insanları orduya alacaklar. Dışarıdan iş bulamayan üniversite mezunu almayacaklar. Gerekli sivil eğitimini kendi personeline sağladığı olanaklarla üniversitelerden aldırabilir.

Sana bir soz söyleyim bunu hiç unutma CAHİLDEN KORKMAYACAKSİN OKUMUŞ CAHİLDEN KORKACAKSIN

tsk da askeri kurallar, bir günde konmamıştır. hepsinin bi nedeni vardır hani teskere alan personel der ya askerlikte mantık yok diye, yoktur doğrudur. çünkü svl. ve asker uygulamaları değişir. svl de bi hata yapsan düzeltme imkanı vardır, askerde komutan hata yapsa bedeli kanla ödenir. tsk da bir biriğe komuta edecek personel denenmiştir ehildir diye vize almıştır. bugün onlarca rütbeli yeterli bulunmadığı için bağımsız birlik komutanı olamaz. eğer ast komutanın emirini yanlış yetersiz bulupta söylüyorsa o komutanın kendine güveni azalır, diğer prsonelde komutan yetkinliğinden şüphe eder, bu nedenle komutan son sözü söyler iş biter.

Bu disiplinsizlik ise bunun sebebi... Astın hukukunu hiçe sayanların disiplinsizliğidir...

emir dediğimiz de sanki ordu harekat emri,

bu ikmalcinin istediği gibi askeri inşallah marsa giden meraklı bulur da bizde rahat ederiz.

Ama önünden gülümser arkasından sicilini bozar, kendin kep bir yerde palaska öbür yeder gezerken palaskanı düzelt diye fırçalarsan...

adamın kendine güveni azalacak diye yanlışlara doğru mu denecek,

Sayın detail'in söylediklerine sonuna kadar katılıyorum.

bizi tek detail anladı, ama oda yanlış anladı, yazdı yazdı sonunu hukuka bağladı. hukuk en basit tanımıyla kanunların hal ve şartlara göre yorumudur. dolayısıyla uygulayana göre değişim gösterir. aynı konuda anlı şanlı hkuk prof. larının sonuca varamamaları bundandır. kanun maddesine kim nerden bakarsa öyle sonuç çıkarır. bu nedenlede askerlikte hukuk olmaz kanun olur. aslında sahifelerce askeri ceza hukuk kitapları yazmanın mantığı yoktur çünkü sorun çözeceğine çatallaştırır. o halde ne yapılır. 1-özellikle harbiyeli sb. adayları 24 saat okulda kaldığına göre diğer üniversite öğrencilerine göre kat eğitim görüyor demektir. o halde 3X4=12 Yıl eğitim görmüş sayarsın doğal olarak ülkedeki en eğitimli personel olur. yani eğitim sorununu okuldayken çözersin 2_askerlikte hukuk değil kanun maddesi uygularsın, itirazı olan, ancak tezkere aldıktan 3 sene sonra kanun yoluna gidebilir dersin. hepsi bu bak bakalım disiplin tavan yaparmı yapmazmı.

İlerleyen dönemde bu erler beklentileri karşılanmadığından şikayet edecek... Eski geleneksel yöntemler ileride TSK hakkında olumsuzlukların dışarıda duyulması ile fiyaskoya dönüşecek...

Astın hukukuna riayet...

Tabi ki de bu işlerde kimseye güvenemezsin...

Araya mesafe koymazsan disiplin bozulur geyiğini bırakıp samimi ve güvenilir olursan astın ağzının içine bakar varsa hatalarını örter senin...

Bu da allameyi cihan profesör yapsan düzelmez...

Şimdi olayı eğitimle çözeriz gibi garip bir analiz verilmiş...

Astın eğitim seviyesi ve sosyal refahı arttı... Eskiden bir tas çorbayla sıcak yatağa şükreden sivilde onu bile bulamayan erler yok...

Bunca zaman gata dan tıp fakültesi subay mezun vermiyor musunuz? Harp akademilerinden kurmay subaylar çıkmıyor mu?

Zihniyet hatasını eğitimle kamufle etmek çözüm değil...

Disiplinin tanımındaki atlanan kısımdan...

Ne demek diploma vermeyeceksin. Siz bu hakkı kendinizde görebiliyorsanız zaten olay bitmiştir. Artık hemen hemen herkes 2 lisan mezunu, yüksek lisans yapıyor. Yıllardır eğitimsizlikten yakınmıyormuyduk. Ne oldu eğitimli olunca haklarının farkına varmaya başladı daha doğrusu hakkını aramaya başladı. Bu mu sizi rahatsız eden, evet örneğin; makina mühendisi olan bir kişiyi yeteneklerinden yada bilgisinden yararlanmak yerine, sosyal statüsüne uygun olmayan şekillerde davranış ve söylemlerde bulunursanız zaten bu sizin eksikliğinizdir. Lütfen mesleğinizi ve statünüzü iş yerinde bırakmayı öğrenin artık, çünkü sizin gibi düşünenler yüzünden ileride çocuklarımız askere gitmeyi istemeyecek, vatan sevgisini kavrayamayacak. Nedir bu rütbe, statü, mevki merakı anlamıyorum. Siz aynı yerde çalıştığınız mesai arkadaşlarınıza dahi bu şekilde yaklaşırsanız. Üzgünüm ama toplumdan ve sevgisinden gittikçe uzaklaşıyorsunuz farkında mısınız?

Adamların hakkına tecavüz etmezsen gayet güzel yönetirsin...

Demiştik...

Yaptığınız yanlışları doğru olarak gördüğünüz ve kendi ısınızı astınıza yaptırdığınız ve ondan supermen lik beklediğiniz sürece bu is olmaz haberiniz olsun belki sen yapmiyorsun ama basını kaldır bak etrafında yapanlara

Detail beyin bu konuda yazdıklarına katılıyorum. ancak astın hukukuna riayet etmek kadar mutlak itaat ve üstün hukukuna riayet etmekte disiplinin temel parçalarıdır.

Gece evinde uyuyup sabaha kadar mesai beklersen bir işin ucundan tutmaz, sıkıntılara çözüm üretmezsen, dürüstlük abidesi gibi davranıp sonrada denetlemelerde sağı solu boya şunları gizle diye emir verirsen, aynı sucu astın işleyince ceza kendi sınıfından biri işleyince olur böyle şeyler dersen...

"eğer ast komutanın emirini yanlış yetersiz bulupta söylüyorsa o komutanın kendine güveni azalır"

ekmek istemeyecek su istemeyecek sen verirsen onu yiyecek birde eşşek gibi çalışacak. oh ne ala memleket. böyle orduyu bizim köydeki deli bekir bile yönetir.