kendi çapımda bir iki kelamda ben edeyim. bildiğim kadarıyla operasyona;6 JKomando timi+ 4 Pöh timi katılıyor.6 Komando Timi 18 kişiden 108 personel + 4 Pöh Timi 20 kişiden 80 personel eder. yani operasyon 188 kişi ile icra ediliyor. sanırım J. Ö. H sonradan operasyona katılıyor.

Sadece m16 larla operasyona gidilirmi demiş...

Ama operasyon yaparken şehit vermekle karakollarda üslerde beklerken basılmak kıyaslandığında yapılan faaliyetin bu riski her zaman daha fazladır...

Düzelir inşallah...

Allah rahmet eylesin 7 polis şehidimiz biraz da tecrübesizlikten gibi geldi bana, operasyonda çatışma esnasında cep telefonu ile konuşmak, Şok ateşine bütün gücü ile misliyle karşılık verip yaralılar üzerindeki ateş baskısını azaltmak yerine, kannas'cının bbg evi gibi gözetlediği ölüm bölgesinde kalan yaralı personeli kurtarmaya çalışırken şehit olmak... bunlar profesyonel değil duygusal davranışlardır, dedim ya dağ başkadır adam 1500 m den artıkılı alnının ortasına oturtur haberin olmaz, sabah ezanından önce 20 personelle bir eve arka arkaya çelik yelek ve çelik kalkanla girmekten çok farklıdır dağ, ama zamanla tecrübe edinilecektir.

Operasyonda Jandarma Özel Harekat ekibi katılmış ve zaiyat vermemiştir.

Personel yetkin olmayabilir...

Hadi tamam bunu da geçtim ülke içinde polis güçlendirilsin ve terörizm mücadelesi dahil ülke müdefasında bulunsun. Peki ya yurt dışına da polis özel harekatın barış gücü görevlerine gönderilmeye çalışılmalarına ne dersiniz?

Ağır silahla, istihbaratla, çelik yelekle ilgisi yok bahsettiğin konunun

Üzülelim ama moralimizi ve motivasyonumuzu da kaybetmeyelim...

Müzakerecilere laf düşmez.

Size gizli bir sır vereyim; askerseniz savaşacaksanı ölme riskiniz var ve şehit olacaksınız...

Görev dağılımında seçilen yerler riskli olabilir...

Ama operasyon esnasında bu doğal bir risktir dedim...

Arkadaşlarım aşağıda linkini verdiğim haber çeşitli TV. kanallarında dün konu oldu. Bu haberi dikkatli okuyun sonrada haberin altındaki yorumları okuyun nasıl bir manzara gösterilmek istiyor anlarsınız.

Yani ne kadar kassanızda başka türlü anlamak için zorlasanız da kusura bakmayın durum anlamak istediğiniz gibi değil...

Bu durumda şunu düşünmemek mümkün değil.

Konu başlığında askerlerden cevap istenmiş ama biri yine dalmış foruma.

Türk halkı şehidine vatan sağ olsun der bağrına taş basar yine de katlanır...

Asker değilim.

Tahminde bulunayım...

Bu kafayla da zaten zor geliriz...

ama gecek su ki gündüz vakti pusuya düşmenin ağır silahla alakası yoktur. birazcık fazla özgüven ve tecrübe eksikliğidir.

Araştıralım bakalım...

Türk halkı operasyonda verilen şehitlerden rahatsız değildir sadece onurunu zedeleyen karakol baskınlarıdır...

şehitlerimize allaha rağmet eğlesin. allah mekanlarını cennet etsin.

Sonra da terörle mücadelede kullanılması muhabbeti gene, basiretsiz ve gidip pkk ile müzakere eden Akp iktidarı yandaşlarının kendi zeka seviyelerine uygun propagandasıdr.

Tim ne techizatla gitti yeterli miydi bu dahi konuya farklı bir bakış açısı katar...

Hani askeri forum olmasa umutsuz ev kadınlarının taziye forumu diyeceğim şekilde, yok yapana lanet okumak, vah tüh demek gibi garip gureba işlere kafa yormanın manasını anlamıyorum bazılarının...

Profesyonel orduya reddiye serisinde detaylı bir şekilde -nacizane- izah ettiğimiz gibi.

vatandaş yazmış, TÜRK HALKI OPERASYONLARDA VERİLEN ŞEHİTLERDE RAHATSIZ DEĞİLDİR diye, buna yazacak kelime bulamıyorum. bunu yazanın acilen hangi ülke vatandaşı olduğunu açıklaması gerekir. türk olmadığı kesin, çünkü ben Türküm bırak şehidi güvenlik mensublarının operasyonda burnu bile kanasa delirecek kadar rahatsız oluyorum.

şehitlerimizin yaşlarına baktığımızda biri hariç yaşları 24-25 eğitimlerine yorum yapamayacağım ama dağ başkadır, meskun mahale benzemez, Allahtan, çatışmaya girenleri hava hücum harekatı ile indirmişler, çok yürütürlerdi bizi gecede 30-40 km sonra temas... sonra bol ateş - sıfır manevra... neden çünkü takat yok güç yok.

"Unlawful combatant" statüsündeki yani üzerinde herhangi bir sembol yada işaret taşımayan, ne zaman sivil ne zaman silahlı olduğu belli olmayan dolayısıyla eylem yaptığı bölgedeki bütün halkın canını tehlikeye de atan bir terör örgütünü, bu halden bir adım öteye geçirmemiştir ve bunu aynı zamanda sivil halkı da korumakla mükellef olduğunu bilerek yapmaştır. Yani zaten dünyanın en başarılı ordusudur.

Ben mi anlatamıyorum siz mi algıda seçicisiniz...

İki iki dört... Şehit hassasiyeti var diye yaptığınızın manasını sorgulamak istemiyorum... Kendi mayınımıza bastırılan personeli konuştuğumda da tam tersini savunanları gördüm...

bu sözlerin altına imza atarım...

Şehitlerimize hepimiz üzülüyoruz ama bu işin bir parçasıda budur... Tabi ki eksikler kusurlar varsa giderilmelidir ama... Gelen istihbarata dayalı yaklaşma işi ya iyi planlanamamış yada istihbarat yersiz yada yanıltıcı da olabilir...

konuyu raydan çıkarıp, kılıf aramaya allah kimseyi düşürmesin. zaten senin gibi düşünenlerin üzülmesini kesinlikle inanıyorumki şehitlerimizde istemiyordur. onların istemediği bi konu hakkında konuşmak bile abes. sizi allaha havale ediyorum.

Şimdi bu durumda "MONTEKRISTO" arkadaşım;

"Asıl amacı orduyu küçültmek, jandarmayı kapatmak, orduyu ülke içinden el çektirmek olan zihniyet; alternatif güç oluşturma çabasında acayip uydurma olan ve hiç bir dünya ülkesinin uygulamadığı bu takdiği ülkede uygulanmaya çalışmasıdır.

Bu riskler her zaman vardır...

Bu ülkede şehitlik saygın bir makamdır... Onuruyla şerefiyle şehitliğe yürüyen insanlar olmuştur ve arkasından vah tüh edilmemiştir...

Ama operasyonlarda jandarmanın yanında önceleri biraz ikinci planda kalarak dağdaki hareket tarzları konusunda pişmeleri lazım diye düşünüyorum, çünkü meskun mahal muharebesi ile dağ çok farklıdır,

Polis özel harekatın bölgede yavaş yavaş jandarma özel harekatın yanında göreve çıkması, epey katkı sağlayacaktır, en azından jandarma yada diğer komandolar da biraz dinlenme imkanı elde ederler.

Bu arada bir not düşeyim...

7 güvenlik görevlimizin şehit olduğu son operasyonda ne gibi zaafiyetler vardı ki ilk ateşte bu kadar şehit verdik. Köpekler etraflarını sarıp dragunovlarla şehit etmişler. Sinirden mideme kramplar giriyor. Hükümetin polise ağır silah verilmesi ile ilgili bir çalışması vardı. Sadece M-16 larla bu operasyona gidilir mi?

Yoksa kimin komutasında gerçekleştirilmiş operasyon ona kadar girecez de sizin konudan ziyade başka hedefleriniz olduğundan bir türlü henüz arkadaşın tırnak içine aldığı kısma gelemiyoruz...

Bu operasyonlar esnasında, mayına basmayacağın, uçurumdan düşmeyeceğin, seni atan helikopterin düşmmeyeceği, dost ateşiyle vurulmayacağın kesinmidir?

Bakın kamu oyunda infial oluşmayacak... İnfial yada tepki ne zaman oluşuyor... Ardı ardına karakolun basılınca...

Elbette 20 yaşında şafak sayan Askerle mücadele edilmesine karşıyım. elbette profesyoneller bu işle uğraşmalı. peki TSK da profesyonel birlik yokmu?ÖKK/JÖH/KOMANDO(6 Tugay Mevcut Profesyonellmiş durumda)gerekirse SAT/SAS Amfibi(vakti zamanında Şırnak/Maden İkizce kırslaında 1993-2001 arasında kaldılar İç Güvenlikte 40şehitleri var.)yani bu saydıkalrım öncelikli olarak kullanılabilir. Bolu Komando Tugayı var. Her yıl İkizce kırsalına bahar ve yaz tertiplemesi yaparlar, tercübeliler ve polisten daha iyiler neden operasyonda yoklardı?her neyse şimdi yazdık sıra yazasım gelir. Bence Kırsalda öncelikli olarak TSK daki Özel Birlikler kulanılmalıdır;Poliste Meskun mahalde elbette görevini en iyi şekilde icra eder. sapla saman karıştırılmamalı. herneyse yazdık sıra yazasım gelir. Yaralı Polislerden birisinin durumu kötü durumda Allah Şifa versin(Sağ Gözü:

Yani bu kadarını algılayamamak için özel bir eğitim mi aldınız?

Detaylar zamanla dökülür bunlar sadece ihtimal...

Tüm bu duruma düşmenizin sebebi siyasi zihniyete ve gaza kurban gitmeniz. polis özel harekat gelecek pkk bitecek diye kendinizi gaza getirmenizdir.

Saçmalamanın doruğuna çıkmadan ve taziye evine çevirmeden başlığı açan arkadaşın ne sorduğunu ve ne konuşulduğunu anlamay çalışın...

Allah gani gani rahmet eylesin şehitlerimize.

ne kadar polis/asker ortak operasyon yapacak derseniz deyin, olmaz neden, çünkü kim kime tabi olacak, herkes doğal olarak zayiatsız dönmek ister. böyle oluncada karşılıklı kuşku olur. tam güven sağlanamaz. emir/komutada boşluk olur. daha bi sürü etken. bilen bilir. onun için pöh kesin yeri bilinen yer ve şahısa imha hareketi yapmalı diğer askeri unsurlar tarama, yer bulma kuşatma faaliyeti icra etmelidir. hiç binokta operasyonu 200 kişilik güçle yapılmaz. uçsuz bucaksız cudi bu, mevzi, görüş üstünlüğü teröristte sonuç belli. sırf operasyon için operasyon yapılmış. maliyeti 6 şehadet. bumudur operasyon.

Olayın oluş şekli aksaklıklar konuşulsun istemiş... Bende sakin ve metanetli olması için yazdım...

Güzel bir başka konuya da değinilmiş...

karakolda basılmakla mukayese ettim...

Sadece şu polis muhabbeti hakkında bir ekleme yapmak istedim.

Şehitlerimize Allahtan Rahmet Dilerim...

Tabi sizin her zamanki gibi vatan hainini yanlış yerde arama alışkanlığınız için daha bu konulara gelemedik...

Arkadaşlar PÖH deki arkadaşlarda JÖH dekilerde kendi imkan kabiliyet ve cesaretlerinin farkında. Herşey bazılarının ayar vermesi ve medyanın gazıyla sıkıntıya dönüşüyor. Bırakın ses etmeyin emeği geçen arkadaşlar kendilerinden eminler nasılsa şehit veren yunanlı değil bizim kardeşlerimiz. Leşlerde onların olsun. Eminim bölgede olupta bu küçük oyunlara inanan ne polis nede asker kardeşim vardır. Canımız zaten yanıyor birde bunlarla uğraşmayalım. Hatada varsa hepimizin başarıda hepimizin. Bu devlete kalkan el kırılsında kimin kırdığı teferruat.

Pusu atmak da vardır pusuya düşmekte...

Bundan bir yıl kadar önce pöh lerin eskilerinde tecrübeli biri bu çocukları mezun ediyorlar ama daha çok tecrübeye ihtiyaç var... Şehitlerimiz olacak üzülüyorum demiştir...

Asker pkk denlen uyuşturucu kaçakçısı haraççı adi suç şebekesini 30 yıldır bir adım öteye geçirmemiştir. Yapılması gereken de budur. Burunlarını ne zaman mağaralarından dışarı çıkarsalar etkisiz hale getirmişlerdir.

Oturup karakolda mevzide beklemekten farklıdır...

tomcat84 ve kkm368-1-b nin yorumlarına ve diğer mantıklı şeyler yazan arkadaşların yorumlarına imzamı atarım aslında soylenecek ve eminim burdaki arkadaşlarında söyleyemedekleri çok şey var...

Bir benzeri daha önce de yaşandı... Personel kaçırıp araziye çektikleri personeli pusuya düşürmüşlerdi... Bir başka varyasyonu muduru bu... Bu tip yanıltmalara karşı neler yapılmalıdır gibi konular ile istihbarat zafiyetimidir... İyi bir havadan keşif ihtiyacı mı vardırı konuşmak dururken...

Sürekli anlamak istediğiniz gibi anlıyorsunuz...

Yanılmaya maruz kalınmış olabilir...

Tecrübe eksikliği var biraz diye düşünüyorum,

allahınıza kurban sizin beyin fırtınası...!

Sence hangisi daha normal... Basılmak mı yoksa operasyon esnasında şehit olmak mı?

Ne asker umurlarında, ne polis. Tek dertleri aman kendilerine laf gelmesin. Yapmayacakları şey yok.

E bu durumda şehitlere her zaman saygı duyulur ama başlar diktir... Başları eğen durum... Görevin şekliyle olabilir...

Onun için olmayacak işler için yormayın kendinizi...

Dediğimi anlamnız için de on sayfa ayrıca açıklama mı yazmak zorundayım yoksa biraz uğraşıp doğru anlamaya uğraşacakmısınız?

Polisin önce askerlik vazifesini kaldırıp, anayasadaki eşitlik ilkesinin bozulması basiretsiz Akp iktidarının malum sebeplerle yediği halttır.

Koordinasyon hatası olabilir yada bunların hiç biri olmayabilir...

Asıl amacı orduyu küçültmek, jandarmayı kapatmak, orduyu ülke içinden el çektirmek olan zihniyet; alternatif güç oluşturma çabasında acayip uydurma olan ve hiç bir dünya ülkesinin uygulamadığı bu takdiği ülkede uygulanmaya çalışmasıdır.

Operasyon planlı bir şekilde tespit edilmiş pkk grubuna karşı önceden hazırlıklı icra edilmiş kobra helikopter desteğide sağlanmıştır.

Ülkelerin öldürücü güçleri, infaz ve idam mangalarıda dahil olmak üzere askerden oluşur. Bırakın polis polisliğini, askerde askerliğini yapsın.

Hop yavaş ayak üstü olayı çarpıtma...

20 yaşında askerlerin psiklojisi, teçhizat ve yer yer eğitimleri yönünden pkk ile mücadelede yetersizdi ayrıca çatışmaya girmelerine her zaman karşıydım.

Biz Kırk Kişiyiz Birbirimizi İyi Biliriz.

Ülkelerin öldürücü güçleri, infaz ve idam mangalarıda dahil olmak üzere askerden oluşur. Bırakın polis polisliğini, askerde askerliğini yapsın."

Ha becerebilir hiç şehit vermezsek en makbulü de...

Dünyada her ülkenin uyguladığı yöntem terörizm ve savaş operasyonlarında özel eğitimli askeri birimlerin kullanılmasıdır. Bizimde pkk operasyonları Bordo Bereli ve dengi askeri eğitimli personel tarafından yapılmalıdır. Geçmiş zamanlarda bordo bereli personelde zaiyat vermiştir fakat pusuda, mayında veya çatışmalarda 1 kişi ile sınırlı olmuştur. Aynı şekilde ABD Delta Force, İngiliz SAS, Rusya Spetsnaze ekipleride çeşitli operasyonlarda kayıp vermektedir. Sonuç olarak amaç en az kayıpla en fazla zaiyat verdirip başarı sağlamaktır.

Murat KARAYILAN hala hayatta şok olmadınız, 70 kişilik bir grubun sınırdan geçtiği istihbaratı alındı şok olmadınız, çatışma sırasındaki şehitlerimiz mevzuundaki sözlerimden mi şok oldunuz...

15 terörist öldürülmüş, Bazı taraflı gazeteler gerçekten taraflı yayın yapmışlar, başarıyı bir tarafa mal etmeye çalışmışlar, haksızlık etmişler, Polisin de, komandonun da, iç güvenlik piyadenin de, Jandarma özel harekatın da, hepsinin başarısıdır bu, operasyona iç güvenlik taburu, siirt komando taburu, polis özel harekat, ve jandarma özel harekat, bitlis mutki korucuları ve kobra helikopterleri katılmış, temasa jandarma özel harekat ve beraberindeki korucular girmiş neticeyi de bu ekip almış, ama bu bir ekip işidir, ekipten biri olmasa bu başarı gelmezdi, bu yüzden kimse araya nifak sokmasın...

Ama yalın bir şekilde gereksiz gaz havaya sokma ana neden. şehitler arkasından yorum yapmaya karşıyım fakat bir şehidimizin 46 yaşında olduğunu görünce nutkum tutuldu değil pöh john rambo yu 46 yaşında cudiye yollarsan olacaklar farklı değildi umarım dersler alınır şehitlerimize allahtan rahmet diliyorum...

Komutan zihniyetiyle hareket eden siyasilerin artık yönetimin her kademesinden haz almaya çalışan, komutanlığa soyunarak kendini kaybetmiş egolarının tatmin boyutunu aşmış olmalarıdır.

Operasyon gece yapılabilirdi, zaiyat az olurdu veya olmazdı, gece operasyonu teknik teçhizatı iyi olan için bir kuvvet çarpanıdır, çünkü teçhizatsız olarak gece nişan almak, hedefi vurmak çok zordur,

E ben sizi tebrik ediyorum o zaman...

Ben de alıntıladığın yere imzamı atarım. Keza Omamedisis senin de yorumun çok güzel.

Bu konuda konuşuyoruz... Ortada şehitlik kanunu olmayan bir ülkede şehitlere üzülüp üzülmemek vs gibi aklınızca forumda terörist arama vatan haini aramaca oynamak isteyebilirsiniz ona dahi saygı duyarımda... O aradığınız adam ben değilim...

Vay efendim aha şehitlere üzülmüyoruz dedi diye olayı çarpıtmaya çalışmanızın manası yok...

Zaafiyet nerelerde? İstihbarat, operasyon vs. bilmediğim başka şeyler. Lütfen en azından birşeyleri bilelim. Lütfen kitabın ortasından yazın. Siyasilerin, bilmem ne üst düzey yetkilinin yuvarlak beyanlarından bıktık. Allah'ım milletimize sabır, birlik ve dirlik versin. Saygılar.

Ki zaten konu da bu değil... Konu operasyondaki zaafiyetler...

Türk halkı şehitlerden rahatsız değildir demedim...

M-16'dan bahsetmişsin doğru poliste var, pkk'da olan Dragunov keskin nişancı silahı polis özel harekatta da var, ayrıca teröriste çelik yelek yok polis özel harekatta var, sınırsız mermi ve hava desteği ona keza pkk'ya karşı üstünlüğün.

Havadan görüntü desteği eksik olabilir...

İstersen bir kademe daha yürütelim olayı, düşen helikopterle şehit olmakla mukayese edelim...

Çatışmalarda pusu riski her zaman vardır...

Ben söylediğimi biliyorum... Açıklama hakkı bende... Sen ben böyle anladım bana ne demekle çözemezsin... Söylediğimi söylerim söylemediğimi söylemedim derim...

Oturup size ben size savaşmayı değil ölmeyi emrediyorum diye başlayan meşhur sözleri mi hatırlatayım...

"Zaafiyet nerelerde? İstihbarat, operasyon vs. bilmediğim başka şeyler. Lütfen en azından birşeyleri bilelim. Lütfen kitabın ortasından yazın. Siyasilerin, bilmem ne üst düzey yetkilinin yuvarlak beyanlarından bıktık. "

Bu işin riski her zaman vardır..

detail şahsın yazdığı şehitlikle ilgili görüşü okuyunca şok oldum. tek kelimeyle ayıptır. günahtır. belli bir amaca hizmet ettiğini düşünüyorum. yada eğitimin çok düşük akım derken salkım demiştir. ama ne olursa olsun tutarsız. bir şehit evinde bunları söylese inanki linç ederler haklı olarak.

Dikkatimi çeken en baştaki hatalardan birisi mesela çatışma devam ederken polis arkadaşımızın bir anda duygusallığa kapılıp annesini araması... acemice bir hareket tarzı operasyonda hele çatışma esnasında cep telefonu kullamak,

Ama tabi üzüm bağcı meselesi... Yazıları gözle okumak, akılla süzmek zor meziyet başaramamanızı normal karşılıyorum...

Siz yapamazsınız ama polisler bu konuda öz eleştiriye açıklar...

Sağlıcakla kalın.

Maalesef Silvan saldırısından sonra(2011 temmuz) P. ö. h. timlerinede arazi görevi verilmesi sivil irade tarafından kararlaştırıldı. O zamanlar Basın olayı o kadar çok abarttı ki Asker bu işi beceremiyor Özel Harekat gelecek terör bitecek kanısına kapıldılar. Adeta TSK ın 1984 ten beri yaptıgı mücadeleyi küçümsercesine sagda solda yorumlar yapıldı. Hükümete yakın yalaka stratejistler Askeri kötüleyip Polisi övdüler. Hatta geçenlerde Emniyet Forumunda vatandaşın biri aynen şöyle söyledi"650 bin kişilik Ordusunuz 4-5 bin çakalı bitiremediniz bu işide bize bıraktınız zaten şehirde bunlarla ugrasıyoruz" diyerek büyük bir laf etti. Oysa Şehir içinde Hücre evine yapılan baskınla, Arazide yapılan mücadelenin arasında ciddi fark oldugunu bilmek için Alim olmaya gerek yok.