yada benzer durum elektrik tesisatı çeken bir öğrenci için geçerli olabilir yada benzer başka bir çok branş için... daha bir çok örnek verilebilir.. hikaye bunlar diyenler ileride yaşayıp görür..

bende meslek lisesinde çalışıyorum ve hayat 3241 arkadaşıma katılıyorum, hiçbir hedefi ve gayesi olmayan öğrenciler meslek liselerinin itibarını iyice düşürdüler, sizin anlamadığınız nokta nerdeyse bütün meslek derslerinde matematik, fizik, kimya, biyoloji ve çağımızda özellikle gerekli olan iletişim bilgisi gereklidir yani temel bilimlerden belli seviyeyi yakalayamamış öğrenci ancak kuru kuruya meslek lisesi mezunu olur ve evinize tamire gelip beceremeyen, mobilyanızı yanlış ölçüyle yapan, arabanızın arızasını yapayım derken daha fazla bozan ya da elektrik direncini yanlış hesaplayarak ev eşyanızı yakan NİTELİKSİZ! kişilerin arkasından çok küfür edersiniz hatta size bunu öğretenin falan dersiniz...

Helal olsun hocam, zamanında yetiştiniz. Bin dereden su getiriyor hak vermemek için.. BU KADAR OLUR dedirtti. Yine çok güzel özet bilgi geçmişsiniz Ancaaak, ve malesef ; sizi de hak vereceğini sanmam Yalnız, " meby " tecrübeli olduğu kadar seviyeli bir forum katılımcısıdır. Bir çok noktada, yine bu konudaki muhalefetini, geri çekmiştir. Bigi verici örnekler sunduğu çok olmuştur Kendisine tşk. Bu "hayat 34 bilmem :) kaç " a gelince, durum hiç öyle değil -malum...

üniversiteye girerlerse çok iyi uzman olurlar.. giremezler ise çok iyi meslek elemanı... illa kötüleri mesleğe yönlendirelim demek çok saçma...

hatta ve hatta mesleğiyle ilgili yeni şeyler tasarlayan ve üreten kişi demek vs vs.

merdiven altında, paspal değilde sağlıklı ve hijyenik yemek yapan kişi demek,

yüzlerce şey yazabilirim bununla ilgili... bizim ihtiyacımız olan şey bunlar gerçekten kalbimizden "MESLEK LİSESİ MEMLEKET MESELESİ" dediğimiz zaman bunlar olacaktır...

" soyledıgımız su: her ogrencıye moduler sıstemle gk-gy derslerını sureklı ogretmenın anlamı yok. kı uygulama olmadan test veya bılgı sıstemıyle herkesı duz lıse mezunu yapmak zaten baslı basına noksan.

baslıgı acan arkadasa:

Lise öğretmeni forum katılımcılarının eminim <u>verilecek cevapları olacaktır</u>

Kültürcu mesleki diye ayrım yapmaya gerek yok... siz ne kadar azap cekiyosaniz bizde o kadar cekiyoruz. 17 ikiye bolemeyen çocuğa kalıp anlatmak.. meslek öğretmek imkansizzz. Kültür derslerini yapamayan öğrenci meslek dersini de yapamıyor zaten. buna emin olun.. öğrenmeleri gereken şeylerin yüzde yirmisini bile ogretemiyorum.

1- 10 küsür yıl önce ise durum şöyle idi ; meslek lisesi mezunlarından bir çoğu üniveristeye girer, içlerinden bir çok mühendis, öğretmen vs çıkar, hatta ülkenin en büyük fabrikalrı, işyerleri eleman alırken başvuru şartları arasına koyardı ; meslek lisesi mezunu mühendislik bitirimiş elk. mühendisi, makine mühendisi, bilgisayar mühendisi, teknikeri" vs diye... niye? çünkü; o bugün mühendislik bitiren kişinin üniveristede gördüğü, emin olun uygulama yapmadan gördüğü makineyi, çalışma prensibini, uygulamasını, devresini, sistemini vs meslek lisesi öğrencisi o mühendisten en 5 yıl önce görüyordu lisede, çeşitli defa uygulamasını yapıyor, üniversitede de uzmanlaşıyordu.. bugünkü gibi sıradan, sadece imza yetkisi olan teknik elemanlar yetişmiyordu.

ülkemizde oluşturulan ve güya eğitim almış kişiler tarafından özellikle, bilinçli kasıtlı olarak kaşınan bir konudur, meslek liselerine vasatın altı öğrencilerin gönderilmesi ve mutlaka kurulan cümlelerin ilerleyen bir yerinde de şu söyleme rastlanır;" zaten alt gelir seviyesi gurubundaki ailelerin çocukları meslek lisesine gidiyor" denir .

kim takar seni muşmula...

<i>okumayacağım fikri (7-15 yaş için) yoktur. Okulun sevdirilememesi öneminin anlatılamaması vardır.</i>

bu yuzden elektrık-motor-vs veya berber sanayı ustası vs gıbı alanlarda 7. sınıftan ıtıbaren uygulamalı meslek sahıbı yapmak ulke ıcın daha faydalı. zaten her okuyan unıv kazanamıyor kazansada bıtırınce işsiz kalıyor. 15 yıl okuduktan sonra sudan cıkmıs balık gıbı ıssız kalacagına erken yaslarda bı meslek sahıbı olsun.

İşte bknz; bazılarına anlatmakta zorlandığımız, meseleyi sağolsun, yine bir endüstri meslek lisesi öğretmenimizin ağzından dökülen bu cümleler ne güzel ve anlamlı bir şekilde ifade etmektedir. Bu öğretmen kardeşimizin görüşüne destekçiyim. Nitekim, "okumayacak veya okumak istemiyorum diyen öğrncilerin birçoğu meslek ortaokuluna yönlendirilmeli derken tam da kastettiğim ve vermek istediğim mesajı ulaştırmama yardımından dolayı kendisine ayrıca teşekkür ediyorum.

Meslek liselerinin çilesini kültür öğretmenleri çekerken kaymağını meslekçiler yiyor. 6-7 derste zayıf olan çocuklar sırf meslekçilerle arası iyi diye sınıf geçiyor ve okulu birbirine katarak mezun oluyor. Neyin ne olduğunu herkes çok iyi biliyor.

2-bugüne gelirsek; 10 küsür yıldır süren bu bilnçli kampanyaya karşın, o tembel denilen, vasatın altı denilen öğrenciler hala ÜNİVERİSTE SINAVLARINDA EMSALLERİNİ GEÇİYOR. bakınız, mesleki-teknik eğitim fakülteleri taban-tavan puanları, karşılaştırnız diğer burada bu düşüncenin zıttı düşünen kişilerin girdikleri eğitim fakültelerinin giriş puanları... ve mecburen şeçtirilen bu fakültelere yerleşirken aldıkları, emsallerini geçen puanları, FİZİK-KİMYA-BiYOLOJİ-MAT-TÜRKÇE GÖRMEDEN yada çok az ders saati görerek alıyorlar.

Tabi kayda değer görür, bulurlarsa...

sen İstesende böyle istemesende... hayde kendi küçük dünyada..

<i>MESLEK en iyi ergenlikte öğrenilir ama doktorlukta avukatlıkta mühendislikte bir MESLEKTİR. Mesleklerle ilgili tüm kabiliyietlerin küçük yaşta kazandırlıması şarttır</i>

<i>Baştan beri bazı arkadaşlarda dahil anlatmak isteğidimiz ve sizin fikrinize karşı çıktığımız nokta, </i>

yeter artık ;benzer diğer başlığı görmekten ve sürekli güncellenmesinden gına geldi..

<i>itilmişliğin toplumdan soyutlanmış olmanın ve sen yapamazsın fikrinin karşısındayım. Bütün bireylere eğitimde yatay geçiş haklarının sonuna kadar sağlanabilmesi için sınırlayıcılığın karşısındayım.</i>

<i>Çıraklığından bilim adamlığına kadar tüm basamakları hakkında bilgi veren ve bu mesleklerin onların yaşına uygun deneysel örnekleri ile kavratılması fikrine sıcak bakabilirim.</i>

olsa iyi olu ama olmaz hocam. siz ya çok tecrübesizsiniz yada sistemi kavrayamadınız hocam. meslek liselerinde ders yok ki. sadece 9 da var. ya tamamen kaldırılmalı. yada genel liseler kadar ders konulmalı.

döşediği elektrik veya su tesisatı 20 yıl taş gibi çalışan kişi demek,

saçmaladığım yeri anlayamadım...

Genel kültür dersinde 15-20 ler alan ve çok başarısız olan birçok öğrencinin, bu açığı atelye dersinden alacağı 9 kredilik başarım ile kapatabileceğini söylediklerini beyan- gerçeği ile; AKADEMİK SEVİYESİ ÇOK DÜŞÜK OLSA DAHİ, YETERİNCE SEVİYELİ BİR MESLEKİ ALAN BECERİSİNE SAHİP OLAN ENDÜSTRİ MESLEK LİSESİ ÖĞRENCİERİNİN VARLIĞI gün ışığına serilmektedir.

yukarıda yazdığım GERÇEKLERİ KİMSE DEĞİŞTİREMEZ... MESLEK LİSESİNE KALİTELİ ÖĞRENCİ İSTİYORUZ... ORASIDA BİR OKULDUR,, ORADA ÇALIŞANDA BİR ÖĞRETMENDİR...2 ile2 yi çarpamayan öğrenciye hiçbir meslek öğretemeyiz... meslek öğretmek için kafa lazım...

2- Okumak istmeyen, okuldaki akademik potföyü-ilköğretim başarı puanı hayli düşük ve yine okulda akademik başarı seviyesinden son derece yoksun öğrencilerin, mesleki alanda kabil olan, ilgi, istidat ve becerilerini bir kenara iterek onun 4 koca ortaöğretim senesini heba edecek annlayışı savunan bir görüşle, bu başlık altındaki ilk ve son yazışmam olsun

dediğine katılıyorum.. mesleğe yönlendirilmeli ama İLLA diğer arkadaşın dediği gibi kötüler mi mesleğe yönelmeli.. saçma olna yer asıl burası... bende onu diyorum keşke üniversiteye ihtiuyaç kalmadan insanlar iş sahibi olsa.. kaliteli teknik elemanlarımız olsa... ama bu tembel öğrencilerle olmaz,, diğer muşmulanın dediği gibi...

<i>Endüstride okumuş bireylerin mühendis olması sonucuyla lisede okumuşların mühendis olması sektörde aynı verimi aldırır mı?</i>

<i>bu bakımdan benim şahsi olarak anlamadığım DÜZ LİSE kavramında ki "düz" kelimesinin lise sonunda işsiz boş adam anlamana gelmesine rağmen hala neden okumak istemeyenlerin meslek liselerine gönderildiğidir. Asıl varsa okumak istemeyenler düz liseye gönderilmesi gerekir. Bir amaç olmadıktan sonra liseden mezun olunca inşaattda çalışır özel şirkette güvenlikçide olur</i>

niye heba oluyormuş... KATSAYI KALKTI.. üniveristeye gidecek adam meslek lisesinden de gider... hem de daha kaliteli bir şekilde.. alacağı eğitimin temelini zaten almış olarak, örneğin müh. için...

demektesiniz.. Ben başedemedim... Tek amacınız karşınızdakini haklı çıkarmamaya çalışmak, Bu arada,

Ne yazacaksanız, -esas başlığa diyorum.. Bir de, az laf ile çok şey anlatabilme yetisi kazanmanız elzemdir. Sizin mentaliteniz gerçekten ters be kardeşim hiç kusura kalma.. Nedenleri;

" kötü öğrencl düz liseye gitsin o zaman.. madem okumayacak... "

ayrıca meslek liseleri rehabilitasyon merkezi değil ki, ya da kötü öğreci yeri, tam tersi iyi öğrenciler lazım bize...

<i>Meslek ortaokulu fikrine sıcak bakma değil de Tüm ortaokullarda mesleklerin seçmeli dersler aracılığıyla;</i>

4-soruyorum; şimdi senin bu tembel dediğin öğrenci ile aynı üniversite sınavına girip nasıl onun aldığı puana dahi yaklaşamıyorsun ve yine aynı tembel dediğin öğrenci ile aynı kpss ye girip yine nasıl onun aldığı puanı alamıyorsun. ŞİMDİ SAÇMALAYABİLİRSİN..

Meslek liselerine gelen öğrencilerin çoğu teogda neredeyse 20 doğrusu bile olmayan öğrenciler. Bu öğrenciler 9. sınıfta tamamen kültür öğretmenleri sayesinde bir şeyler öğreniyorsa öğreniyor. Ortaokul ve ilkokul temelleri neredeyse sıfır. 9. sınıfta Meslekçilerin girdiği 2 saatlik mesleki gelişim dersleri resmen geyikle geçiyor. 10. sınıftan itibaren elinize öyle ya da böyle elenmiş ve nispeten biraz daha iyi öğrenciler geldiği için şanslısınız. Keşke 9. sınıftan itibaren derslere girseniz..

şimdi bu başlığa yazmamanı ve saçma fikirlerinide alıp kendi başlığına gitmeni istiyorum... haydee...

Muhalefetimin geri çekilmesi sözü iddialı bir cümle; Yazışmalarda başından beri okumayacak öğrenci olmadığı, Bazı öğretmenlerin öğretmenlik yapamadığı öğrencilerin var olduğunu söylüyorum. Okumayacak öğrenci yoktur. Böyle bir sinıflandırnın her zaman karışısındayım. Daha iyi anlaşılması için Diğer başlıktaki son yazılarımdan birini alıntı yapıyorum

7-diyor ki adam,, okumayacak öğrenci meslek ortaokuluna..

Evet başlığı açan hocamıza sonuna kadar katılıyorum. Kültür hocaları ve temeş bilimşer ders hocaları kendilerini fasülyeden nimet sanıyorlar. Bir ülkenin kalkınmakta olup olmadığına veya kalkonmış olup olmadığına mesleli eğitim veren liselerine bakarak katat verebilirsiniz. Allah, öğrencilerimizi yanlış yönlendiren mat. Fizik, kimya, biyoloji, tarih, coğrafya, felsefe, edebiyat vb. hocalardan korusun.

İLOKUL 4 TEN ÇIKAN ÇOCUĞA, SEN TEMBELSİN MESLEĞE GİT DENİR Mİ.. hani bireysel farklılar hani senin öğretmenliğin..

:)) He he, gerçekten.. ironik hatta, -komik..

bıraz sacmalamıssın. burda kımse kafası basmayanlar meslek lısesı-ortaokul veya acıkogretıme gıtsın demıyor.

Meslek lisesine giden her öğrenciye hatırı sayılır miktarda burs verilse, sadece meslek lisesinde görev yapan kültür dersi hocalarının maaşları en az 4000 tl teknik öğretmenlerin 5000 tl olsa, iş adamlarının ve yardımsever vatandaşlarımızın meslek okullarına yardımları sürekli ve düzenli olsa ve ne bileyim mesela ayrı bir bakanlık kurulsa yani Teknik ve Mesleki Eğitim Bakanlığı adında... ve bu bakanlık sadece mesleki okullara bağlı ılsa. Mesleki ortaokullar açılsa, sonra bu liselerdeki hocalarımızın tüm ek dersleri en az 30 tl olsa. Matematik öğretmenleri aralarından seçenekleri biri ile o hocamızı okul şefi yapsalar en nihayetinde üreten bir okul ile muazzam bir döner sermaye ile okullarımız kendi ihtiyaçlarını karşılayacak duruma gelse. Hep hayal işte. Genel lise hocaları mı?... Valla onlar da meslek lisesine nasıl kapağı atarız deyip çok çalışacaklar o zaman. Hayal etmek bedava. :-)

soruyorum; hangi öğrencinin okuyup okumayacağına sen nasıl karar vereceksin.. bazen 18 de insan seçemiyor. bazen 20 de değiştiriyorsun.. bazen 25 te istediğin mesleğe yöneliyorsun. bazen ailene kızıyorsun beni niye bu tarafa yönlendirdi diye.. İNSANLARI RAHAT BIRAKIN HERKES KENDİ KARARINI VERECEK SEVİYEYE GELDİKTEN SONRA GAYET GÜZEL VERİR.

burada kimse öyle demiyor dediğin konuyu malum arkadaş kaç gündür ısıtıp ısıtıp sunuyor foruma.. yani bal gibi öyle diyor.. kötüler mesleğe diyor...

sn türkolog23;

3-yine bugünden devam edersek ; bu tembel denilen, vasatın altı dediğin öğrenci bir mesleki-teknik eğitim fakültesine giriyor, sende başka bir eğitim fakültesine. mezun olunca bu aynı kişiyle aynı KPSS ye giriyorsun ve sonuç o 85 ile bile açıkta kalıyor. sen 60 ile yerleşip, ben öğretmen oldumo o değil diye burada saçma sapan fikirlerinde dolanıyorsun.

bu yuzden elektrık-motor-vs veya berber sanayı ustası vs gıbı alanlarda 7. sınıftan ıtıbaren uygulamalı meslek sahıbı yapmak ulke ıcın daha faydalı. zaten her okuyan unıv kazanamıyor kazansada bıtırınce işsiz kalıyor. 15 yıl okuduktan sonra sudan cıkmıs balık gıbı ıssız kalacagına erken yaslarda bı meslek sahıbı olsun. "

5-Bugün durum aynı 10 küsür yıl önce olduğu gibi olmalı.. KAPASİTELİ ÖĞRENCİLER MESLEK LİSESİNE YÖNLENDİRİLMELİDİR. çünkü; orada örneğin elektrik alanında öğrenciye plc, yada kumanda programları anlatılıyor ki bu programların temeli mantık ve matematik. matemetik bilmeyen yada belli bir seviyenin altı öğrenci asla bunları anlayamaz.. yeri geliyor bir robot kolunu hareket ettirecek program gösteriliyor yeri geliyor bir motorun ihtiyaç hesabı ki trigonometri lazım, maetematik lazım kısacası yeterlilik lazım.. yeri geliyor bir bilgisayar bölümünde web tasarımı yaptırılıyor, yeri geliyor bir makine bölümünde 20-30 milyarlık aletin programlanması, kullanımı vs. öğretiliyor. ŞİMDİ SEN DERSENKİ BANA; İŞE YARAMAYAN, VASATIN ALTI ÖĞRENCİ MESLEĞE, BENDE DERİMKİ SANA,, HADİ ORADAN.

şimdiki gibi olmasını savunan hatta bunu bir de ortaokul seviyesine çekmeye çalışanlar için yukarıda yazıklarım...

kötü öğrencl düz liseye gitsin o zaman.. madem okumayacak...

sn İbizam ;

<i>yani her alan için bir mesleki eğitim vardır. Hiç sağlık meslek lisesinde okumuş bir bireyin doktor olmasıyla lisede hovardalık yaparak okumuş bireyin doktor olması birmidir.</i>

diyelim ki arabanın lastiği bozuldu, değişecek.. gittin servise o kötü dediğin öğrenci orada.. lastiği değiştirdi, ama iyi öğrenemeyecek ya, bijonu iyi kullanamadı, jantları tam sıkmadı vs neyse.. işini iyi yapmadı yani, kapasitesi gereği... yola çıktın gidiiyorsun yüksek bir hızda.. VE O LASTİK FIRLARSA NE YAPACAKSIN..

o yazdığım senin mantığın...

1- "okuyacak ve okumak isteyen..." zaten bu geçişini 8. sınıftan sonra yapmaktadır.. e yani...

<i>sosyal yatkınlığı ve bu alana ilgisi olan öğrenciler sağlık alanında mesleki ortaöğretim tabi tutulur. Akademik başarılarına göre en altta kalan sağlık tekniksyenliğinden hemşireliğiene hasta bakıcılığında ve aynı eğitim sürecindede elit duruma çıkmış bireylerin hekimlik ve daha elitlerinde normal doktor olması sağlanır.</i>

sende beni haklı çıkarıyorsun doğal olarak.. niye kötü öğrenci meslek lisesine geliyormuş... orası okul değil mi?..

yaptığı mobilyalar estetik ve kullanışlı olan kişi demek,

"Allah başını kayıra..." -çok ta üzerine varmayalım derim.

bu sebeplerle meslek lisesine gelen kaliteli öğrenci demek ;

ben meslek lisesinde çalışıyorum... olsa iyi olurdu evet.. ben de öyle olması taraftarı olduğum için konuyu açtım.. çünkü öyle olduğu zamanlarda vardı ve çok ta iyiydi...

Konunun -esas forum başlığı aşağıdaki linkte verilmiştir.

arabanın sesinden sorununu bulan kişi demek,

<i>ben hiç bir yaş grubu karşısında değil yanındayım</i>

Avrupa'da o kadar süper ve mesleki eğitim var ki. Türkiye'de herkesi klasik eğitime yönlendirerek bir yere varamayız. Çocuğun eline ilkokulda, ortaokulda. lisede, ver eline defter kalemi, sonuç ne. Hayat bundan ibaret değil ki. Sonuçta işsiz güçsüz, üniversite mezunları dolaşıyor. Meslek Okullarınının kalitesini çok arttırmalıyız. Çocukları ortaokulda bile meslek okullarına yönledirmeliyiz. Yoksa 1 milyon öğrenci üniversite sınavına giriyor. Bunların sonu ne oluyor. Hiç düşündürk mü. Öğrencilerin hepsini klasik eğitime yönlendirmek doğa kanununa aykırıdır. Öncelikle çok kaliteli meslek okulları açılmalıdır. Hatta ortaokulu, gelişmenin temeli budur. İyi çalışmalar.

illa kötü öğrenciye meslek edindireceksen örgün eğitim dışına çıkar... git çıraklık eğitime ver... meslek lisesinde işi yok kötü öğrencinin, olmamalı.. bize iyi öğrenci lazım...

İşte arkadaşım, " şah olmadan şahbaz olmaya kalkışmanın sonucu, yine böyle, " MAT "OLMAKTIR. Eminim bu gerçeği idrak için bundan böyle daha fazla zorlanmayacak, Ayrıca yeterli bilgi ve tecrübe edinmeksizin yine bilmediğiniz konularda körü körüne ahkam kesmeye kalkışmayacaksınızdır :)))

" Ama vardığım kanı şudur ki: <u>Her şey atelyelerde çözülüyor. Çocuk bir gün boyunca meslek dersinde aynı atelyede. Yaklaşık 10 ssat hocayla birlikte. Atelyeler işi sıkı tutunca birtakım şeyler çözülüyor.</u> Asıl sorumluluk üstlenecek kesim meslek öğretmenleri bence. Asıl sorumluluk üstlenecek kesim meslek öğretmenleri bence. <u>Benim dersimden 15-20 alan öğrenci kalkıp hocam niye kültür dersine çalışayım atelyem 9 kredi ondan yüksek alırsam nasıl olsa ortalamayla geçerim diyebiliyor.</u> Rezillik diz boyu " http://forum.memurlar.net/konu/1724843/

Güncel

6-unutumayalım ki; bu öğrenciler üniversiteye giremez ise sanayi de, özel sektörde bir işyerinde çalışacak ve bir gün senin karşına şöyle çıkabilir;

soyledıgımız su: her ogrencıye moduler sıstemle gk-gy derslerını sureklı ogretmenın anlamı yok. kı uygulama olmadan test veya bılgı sıstemıyle herkesı duz lıse mezunu yapmak zaten baslı basına noksan.

8-Bütün öğrencilere genel kültür, genel yetenek dersleri lise sonuna kadar mümkün olan en üst seviyede verilmeli ve kapasiteli öğrenciler meslek lisesine yönlendirilmelidir. BU ÜLKENİN BİLİM DE, TEKNOLOJİDE, SANAYİDE GELİŞMESİ için yapılması gereken budur. tembel öğrenci düz lisede de tembeldir. çalışkan öğrenci meslekte de çalışkandır.

Meydanı boş bulmuşsunuz Hocam. Bu ülkede ne zaman kalkınmışlık ve eğitim seviyesi meslek branşlarıyla değerlendirilmiş. Eğitimin bütün tartışmaları kültür dersleri üzerinden yürüyor ve başarılar buna göre belirleniyor. Ben bunun doğru olduğunu savunmuyorum ama ülkede durum böyle.

" Hayat3241 " İsimli KATILIMCI;

<i>Tembel öğrenci yokttur. Çalışkanlık öğretilemeşitir.</i>

Meslek Lisesi Memleket Meselesi olması gerekiyor.