Sayın personelcileriniz personeli çok düşündüklerinden olaya açıklık getirmiş...

Ben Maltepe de 4 yıl

Üst olan ısrarcı olur ise ;

Ve mevzu da emrimi dinlemedi...

Millet canıyla uğraşıyor...

Detty...

Müracaat ettiğin kişiden, hukuku tesis etmesini, işlem yapmasını beklerdin değil mi?

İkinci konuyla ilgili ise;nöbetçi astsubay mutfağa yemek alımı için gittiğinde başka bölükten bir askerin mutfağın önündeki koli üstünde oturduğunu ve kendisini görmesine rağmen ayağa kalkmadığını fark ediyor. Kalk ayağa esas duruşa geç diyor ama asker ayağa kalkmıyor esas duruşa geçmiyor. Yargıtay kararı "mağdur tarafından sanığın ayağa kalkması ve esas duruşa geçmesinin istenmesinin nedeni hizmete yönelik bir emir vermek değil kendisine duyması gereken saygıyı sağlamaktır. Bu nedenle bu suç emre itaatszlikte ısrar değil üste saygısısızlıktır ve disiplin suçudur".

Nelerle uğraştırıldığınızı hiç durup düşündünüz mü?

İç hizmet ve hizmetin gerekleri...

Davul un sesi dışarıdan hoş geliyor

Tek tek kabul edin ayrı ayrı görüşün

Ucuz kahramanlık yapıyorsun...

Taraflar arasında statusel fark yoktu, aynı statü ye mensuplardı...

Ben genel ve kökenine inmeye çalışıyorum...

Zibilyon örneği var bunun geçmişte...

Şahsi kanaatimi ifade ettim...

sizi izliyorum buradan :) sonra şükrediyorum halime. Hakan yüzbaşım verin mahkemeye gitsin ne kafanı yoruyon ya :)

Hay sizin şekil disiplininize...

Harp Okulu nda 4 yıl

Orneklediginiz adli vakaları bende okudum...

Ego savaşı.

Burada iki konu var ilki iddia edilen olay şüpheye yer bırakmayacak şekilde bahsettiğiniz gibi mi cereyan etmiş

Madem incelediniz, aynı olay yargıtay içtihatlarında var diyorsunuz, o zaman size bu konuda yorum yapmak, acaba şu olur mu mu demek size de, buradakilere de düşmez.

mecburen işlem yapacaksınız aksi durumda astın asarını gizlemek suçunu işlemiş olursunuz

Yani basit mevzular konuşarak çözmeyi deneyebilirsin şeklinde...

Hukukçu değilim lakin ; Bahse konu dialog u 1632 sk 87 bağlamında ele almak ; çok sert olur, orantısız olur...

Bakın bu kanun duble ceza demektir...

Svl me luktan 5 yıl da kayış atmış bir zat sın...

Emir ne? Elini cebinden çıkar...

Disiplinin tanımı, kanunlara, nizamlara ve amirlere mutlak itaat, astın ve üstün hukukuna riayet...

6413 e 17 olmalıdır şahsi fikrim...

Ve fakat bu mevzuat doğru değil...

Evet haklısınız

Komutanım

Nasıl olur da

Başlık sahibi de empati yapmış vicdani muhasebe yapmış...

Örnek varsa yani bir Vakıa ise link atarmısın as cz ve dis k nuna göre aynı ve tek suçtan 2 ceza birden verilebildigine dair?

Yani sn adespot un belirttiği husus doğru

Principo non bis in idem

Kor seviyesinde adli müş mutlaka vardır

Beni lütfen bu dediğiniz savaş hakkında aydınlatabilirmisiniz?

İllaki ezilmeye müstehak ise bilfiil siz yaparsınız...

Çok komik ya...

Haricten gazel...

Ast olana 1632 ye 87yi okuyun

Adli muşavire Tafıcs ten durum hk kısa özet yaparak fikir ve izlemeniz gereken gidiş yolu hk da referans almanız ın isabetli olacağı kanaatindeyim...

Bu örnekte kagit a dökülmüş

Ama şu da var ki bir müsibet gelmeden kenetlenemeyeceğiz.

Aslında kurşuna da dizmeye başlamanız lazım...

Bir nevi Arabuluculuk yaptım...

Birinci hususla ilgili yargıtay kararı aktarayım; Selam vermeme yüzünden başlayan ve esas duruşa geç, geçmiyorum diye devam eden bir olay var. Ast olan savcılık sorgusunda esas duruşa geçmedim dediğini kabul ediyor. Mahkemedeki kovuşturma esnasında ise "savcı baskısıyla ifade verdim esas duruşa geçmem demedim" diyor. Yargıtay kararı ise "şüpheden sanık yararlanır ilkesine göre kesin olarak sanığın suçu işlediği belirlenemediğinden beraatine"

Öğrenmemek ayıp olduğuna göre...

Mahiyetiniz de bulunan ast larınız a karşı sorumluluk larınız var

Lakin

Bu olaydaki işlem mekanizması bellidir, gecikmeden dosyayı hazırlar, yazı ile gönderirsiniz, değerlendirmeyi hukuk adamları yapar.

Zira bu örnek bayan- erkek ilişkilerinde olan bir savaş...

demek ki o bölükte iş yok millet birbirine sarıyor..

Zaten aralarında eskiye dayalı bir husumet vardır...

Üst tarafından astın esas duruşa geçmesinin istenmesi hizmete yönelik emir mi vermek yoksa kendisine olan saygıyı mı tesis etmek

Şimdi tamam ben şu an hukuk la iştigal etmiyorum

Yani is kağıda dokulmemisti...

Aynı dusuncedeyim...

Yoksa seninle hukuki mulahazalarımı boş yere mi paylaşıyorum?

ast personel de olayın böyle geçtiğini kabul ediyor mu?

Memurluk arası geçiş imkanı olsa iddia ediyorum subaylar ve oyakta parası olan Bçvşler hariç 1 Allah'ın kulu kalmaz... Herkes bir birinin kuyusunu kazıyor dedikodu çakallık adam satma her bir şey var.

Diğer kamu kurumlarında da mevcut

Lakin o dediğiniz savaş türü nü bu yaşa geldim duymadım...

TSK disiplin kanunu...

coldblade:

Bir birlerinin eli cebinde mi kontrol etsin...

Yani duble ceza da verebilirsiniz...

Üzerine yorumlar daha da beter...

Kesin üst olan TEĞMEN/ÜSTEĞMEN'dir ast olan da BAŞCAVUŞ/KD. BAŞÇAVUŞ'tur. Üst asta saygısızlık yapsa amir durumu odada düzeltir ve ;

Hep beraber rakı mangal a gittik

Şu aşamada bu mevzuatla neler olacağı belli...

Kısaca; bırakın bu tür olaylarda kararı, hukuku sizden iyi bilenler versin. Hislerinizle vereceğiniz yanlış bir karar, başkaları tarafından ilerde size karşı koz olarak kullanılabilir ve bu durum başınızı da ağrıtabilir.

Nasıl yani?

İnsan karşısında bu tip kıvrak ve ucuz manevra lar yapmayan bir muhatap arıyor...

Astın sikayetname sini saklamak suç teşkil eder... Mad 110...

Akil vermek gibi olmasin ama şahsi fikrim ben olsaydim dosyayi hazirlar askeri mahkemeye gonderirim askeri mahkeme bu disiplin sucu derse zaten dosyayi disiplin mahkemesine gonderir

Dilekçe vs yazılmamıştı

Bir birinizin kariyeri ve geleceğiyle poker oynadığınız için kozlar, maçalar...

Siz disiplin amirleri cezası vermeye yetkilisiniz disiplin kuruluna da sevk edebilirsiniz, cezasını verdirin...

Saygılarımla...

Tatlı ya baglansın...

B ye ; A nın B yi çok sevdiğini söyledim...

Bilmemek ayıp değil

Olan ve olmayan herşeyden sorumlusunuz...

Bu arada tabii ben de dersime çalıştım...

Dünyanın diğer ordularında da mevcut...

Lakin ezberimde kalan bir evrensel hukuk prensibi var

Aklı başında bir yapı ve teşkilatlanma ihtiyacı var...

Her gün 4 5 şehit toprağa düşüyor bu TSK içinde ise millet bir birini yiyor. Bende yaşadım zamanında... Astsubayı da bir dert uzmanı da bir dert.

Senin önerilerin fena değil...

Durum anlattığınız üzere cetrefilli bir hal almış ise ;

Yani sen mevcut soruna yönelik düşünmüşsün...

Her nekadar 1632 üst ve amire meyilli olsa da

Principo ne bis in idem de derler...

Eğer sizin tarafınızdan işlem yapılması için dosya geri gönderilirse o zaman dediğiniz maddeden işlem yaparsınız. O zaman elinizde belge de olur.

Kanun, nizam ve astın hukukuna dair güvence düzenlemeleri yapmazsan sadakati nasıl sağlarsın...

Ne yapmış eli cebine girmiş çıkar demiş... dinlememiş...

Hislerim bana bahse konu dialog un şahsi husumet ve özel antipati kaynaklı olduğunu söylüyor...

Esasen değiştirmemeli ve lakin yarın as savcı bu statusel farklılığı mutlaka gözetecek...

Disiplin yönetmelikleri salt TSK nde yok

Hani silah arkadaşıydık?...

Ya bunlar ne boş işler ya... Bir an eski günlerim geldi aklıma ne kötü ve boş işler...

Ast üstünden Özür dilesin tekerrür etmeyeceğine dair söz versin

Disiplin kanununda, ki disiplini ceza ile eşdeğer görmemek gerekir...

daha çok genç falan filan der... klasik boş bir muhabbet... adam mı öldür müş de emre itaatsizlik de ısrar suçundan mahkemeye vereceksiniz..

Disiplinin tanımını, şekil disiplinine sıkıştırırsan...

İkisini de imkan olsa gönder operasyonlara... İki gün surda yanan tenekenin yanında sarmaş dolaş olsunlar...

Lakin sen yetersiz hukuk bilginle ve kurum içerisindeki bazı kankalarının sana ilettigi kısıtlı ve dogrulugu teyid edilmemiş birtakım kulaktan dolma enformasyon larla ve argüman larla yazmış sın bu entry ni...

Bu nedenle söylediklerini eleştirmedim...

Bir suça 2 ceza verilebilir?

Akabinde

Burada el cepte baş başta derde bak...

Abesle iştigal ediyorsun detty...

A ya ; B nin A yı çok sevdiğini,

bana cevap olarak şu link i, lütfen orneklemeyin bayan...

Pardon bayan...

Dialog un başlangıcı nın hizmete muteallik bir husustan kaynaklandığını düşünmüyorum...

Siz ast rütbe de olan personeli de ezdirmemeniz gerekir...

Hem sen degilmiydin ki

Kolay gelsin.

İkincisi bu suç disiplin suçu mu askeri suç mu?

Kanun tanıma kendi kanunlarını kendine göre yazdır, astın hukukunu görmezden gel sonra disiplin amiri elini cebinden çıkarmadı diye disiplin cezası mı versinler askeri cezaya mı tabi olsun diye düşün dur...

Bu nedir yahu?

Diğer taraftan söylediğim şey farklı...

Detail...

vesselam.

diyen?

İkisi de bekardı ve genç rutbede idi...

Ve fakat senin entry in bir garip...

Sizin adalet le yönetme sorumluluğunuz mevcut

Bana kalsa ; bu örnekte siklet mrk olarak başlangıcı alırım...

Totally 8 yıl harp sanatının eğitimini aldım...

İki çay getirsin haberci

Bir savaş çıksa önce astsubaylar subayları vurur :) Uzman çavuşlar astsubayları vurur. Erler uzmanları vurur...

Dikkat edin diye...

Bu verilere göre hareket etmek gerekir diye düşünüyorum.

Haricten gazel okumak zevkli...

Zaten benim entry lerimi okursanız bu istikamette yazdım...

Yok mu uygulama emrin...

Kuvvetle muhtemel aralarındaki dialogta incir çekirdeğini doldurmayacak eften puften bir mevzudan çıkmıştır...

Son kararın mı?

Disiplin kanununda işlemi belli olan olaylarda, yapmanız gereken bellidir. Böyle konularda adaleti yorumlayıcı değil, yazılı hususları uygulayıcısınız.

Şu an hem disiplin cezası hem de askeri ceza verilebilecek durumda...

Tabi ki taraflar arasındaki statusel farklılık olayın rengini değiştiriyor...

Harp tarihine de hususi merakı olan biriyim...

Barbeku nün başına ben geçtim...

Bekar a bayan boşamak çok basit

Bu şekilde bir birinize ve ülkeye zarar verirsiniz...

Allah bu ülkeye savaş yaşatmasın...

Aynı gemide olduğumuzu

Şimdi...

İkisinin de mert ve dürüst olduğunu, böyle güzide adamlarım olduğu için gurur duydugumu ifade ettim...

MADDE 5 &amp;#8211; (1) Herhangi bir fiilden dolayı ilgili hakkında yapılan adli soruşturma veya kovuşturma, aynı fiilden dolayı ayrıca disiplin soruşturması ve tahkikat yapılmasını, disiplin cezası verilmesini ve bu cezanın yerine getirilmesini engellemez.

"Sb lar empati yapmalı ''

Ödül ve mükafat ile ilgili maddeleri buraya yazabilir misin?

Şahsi düşüncem ise astın "üste saygısızlık" disiplin suçunu işlediği yönünde

Üst olana 6413 e 17 yi okuyun

Bence çağırın makam ınıza

Ben bu kanun çıkarken bu forumda bar bağırdım...

Hukuk Fakültesi nden kalma...

Devletten ve askerden beklentimiz bu zaten...

Benzer bir durum bizde olmuştu

Emin misin detail?

Bahse konu olayda 1nci sic A, ikinci A ile koordine ve eşgüdüm ile 6413 / 17 ile tecziye ederek as Mah giden yolu kapatabilir...

Özet olarak;

Vatana hizmetin ölçüsü elin cepte olup olmamasıyla ölçülüyorsa vay halimize...

Diğer yandan askeri cezaya girdiğini düşünüyorsanız dava dosyasını da hazırlayın gönderin diyor... Suçluysa oradan da ceza alır suçlu bulmazsa bulmaz o sizin sorununuz değil diyor...

Ortada paylasılamayacak birsey olmadığını ifade ettim

Nasıl olur da hem dis k, hem de as cz k nun ilgili maddelerince 2 ceza birden verilebilir?

Değerli silah arkadaşlarım. Aralarında amirlik bağı olmayan ancak astlık-üstlük münasebetleri mevcut olan farklı statüdeki iki personelim tartışmışlar. Üst durumda bulunan arkadaşım astına hitaben benimle konuşurken elini cebinden çıkar ve esas duruşa geç şeklinde iki defa ikazda bulunmuş ancak ast bu ikazı dinlemeyerek bildiğini yap şeklinde cevap vermiş ve olay mahallinden ayrılmış. Bu durumda üst olan arkadaşım şikayetçi oldu. Askeri Yargıtay kararlarını incelediğimde ast arkadaşımın eylemi emre itaatsizlikte ısrar suçuna sebep olmaktadır. Ancak 6413 sayılı Disiplin Kanunu md.17 birinci fıkra bendi Üste Saygısızlık: Hizmette veya hizmete ilişkin hallerde üste gösterilmesi gereken saygıyı kasıtlı olarak göstermemek veya yetkili olduğu durumlarda üstün yapmış olduğu ikaz, tenkit veya muahezeyi saygı ile kabul edip dinlememektir. şeklinde düzenlenmiş. Bu durumda ast konumdaki personele emre itaatsizlikte ısrar suçundan mı yoksa disiplin kanunundan mı işlem yapmak daha doğru ve adaletli olur. Şahsi kanaatim emre itaatsizlikte ısrar suçu oluştuğudur. Değerli fikirleriniz için teşekkür ederim.

Zira ;

Sen ki

Akabinde ulusal ve uluslararası ortam larda krs tatbikat yarışma vs gibi aktivite lere bilfiil bizatihi katıldım...

Kanununları öyle bir hale getirmişler ki...

Kendini o üstün yerine koy. Bl. K. sın, böyle bir olay senin başına gelse sen ne yapardın?

<i> </i>

Her ne kadar ahır şahım bir kıt'a tecrubem olmasa da

Aman sana karşı koz olarak kullanmasınlar yanlış işlem yapma diyor bir diğeri...