TSK da çalışan memurları atamaya yetkili makam MSB dir, MSB bir mevzuatla yetkisini kuvvet komutanlıklarına devredebilir hükmü nedeni ile, kuvvetlerde çalışan sivil memurlar muhattap bulamamaktadır, muhattapları ise asker kişilerdir ve sivil mevzuatı bilmemekte ve ısrarla asker gibi davranmaya çalışmaktadır...

Yıpranmışlık tükenmişlik konusu ise zaten disiplin kanunu ve ceza kanunun eseri...

Doğru :))))

O da ayrı bir muamma... Disiplin suçu, disiplin tecavüzü ve askeri suçlar üç ayrı kavram...

5) Ben de bilmem sivil memurun mevzuatını. Siz öğrenin ve öğretin.

Ben bu fikre katılmadım ama saygı gösterdim ve hak verdim...

İstisnai memur mühendis de mevcut... Diğerinden istisna yapan nedir o da tartışmaya açık...

Başka kurumlarda istisnai memurlu temin güçlüğü olan kadrolara memur temin etmek için başvurulan memurdan bir kademe daha az avantajlı bir memuriyet çeşididir... Yani dışarda bu kadrolar sorgusuz sualsiz sınavsız memur alıp kadro bulunca da kadrolu memur yapılmak için kullanılan bir sıçrama tahtası iken TSK da tam tersi...

Şimdi olayın cereyan şekli ilginç bir hal aldı...

Karışık mı oldu bilmem...

Güneydoğudayım can güvenliğim yok diyen var, askeri kurumdayım, muhtarın silah hakkı var benim neden yok diyen var...

Hükümet politikalarında ek ödeme adı aldında verilen bazı tazminatlar yoluyla emekli maaşına yansımayan ama çalışırken verilen rakamlar ile memurların geneli yanıltılmakta emekli olduğunda dediğiniz gibi 1300 1400 lü rakamlar ödenmekte...

Simesen'in tezi bu...

Hurda askeri araç gereçle, askeri eğitimi bir kenara bırakıp, lisans ve yüksek lisans diploması ile kişilik ve statü ispatı peşinde askeri personel zihniyeti harekat imkan ve kabiliyetimizi ciddi kısıtlamakta...

Cevaplar çok uzamış. Kısaca bu bir başarı mı başarısızlık mı?

Bu aşamada hazırlanan askeri torba tasarısı, başbakan Ahmet Davutoğlu imzasıyla TBMM'ye sunuldu.

Ben özelim, soyluyum, asilim...

Aslında subay emeklisi amcanızla yüz yüze konuşsaydık daha güzel olurdu... Hatta sendikalar var ve bu konularda düzgüzn bilgilendirme toplantıları yapsa zaten bunlara gerek kalmazdı ben de yazmaya zaman ayırmazdım...

Ben o dönemde tam sivilleşme taraftarı idim ve fakat... Şu durumda az önce söylediğim ve benzeri talepleri olanları da fikrini almakta fayda var...

Sizi tebrik ederim okadar akla yatan, makul şeyler söylüyorsunuz ki. Cezayla ilgili kanunlar kimin umrunda, herkes sosyal imkanlarının peşinde. Kesinlikle dediğiniz gibi ötekileştirmemek adına herkesin TSK personeli olması en doğrusu. İnşallah dediklerinizi birileri duyar da mantıklı birşeyler yapılması yolunda uğraş verilir.

Ne deseniz haklısınız...

birde silah tazmniat demişsiniz.. hangi sivil ne yapsın silahı, yada tazminat.. zaten kim almış yada alabilmesi mümkün?

Yani editörüm...

Ama disiplin suçu olmayıp, askeri suç olan hususlarda yine asker sayılıyordu...

Land roveri hakiye boya askeri araç oldu, askeri araç ehliyeti... Olay bu kadar basit işte...

O kadar açıklamadan sonra özetlersek, askeri ceza kanundan sivil memurların çıkarılması askeri mahkeme ile muhattabiyeti kesecektir... Bu ise askeri mevzuatın dışında yasal hak aramaya olanak sağlayacaktır...

Bu kanun değişikliği ne işe yarayacak...

Ama bu iş bundan ibaret değildi...

Zaten dipteler...

Güzel gelişme

Sizinle bu konuyu daha önce de konuşmuşuzdur...

O da kalkarsa yasal olarak aksaklıklar rayına girer...

Bundan dolayı sivil memurlar sadece devlet memurları gibi disiplin yönünden devlet memurları kanununa göre disiplin cezası alabilir hale geldi...

Sivil memurları askeri kanunlara bağlayan DMK 232 ve 233. maddeleri ile bir çok hak kaybına uğratan ve Askeri Ceza Kanunlarına ve yargılama usullerine maruz bırakan "Asker Kişi" sıfatı artık sona eriyor.

Ne kurtarsalar kar şu an...

Ben bu yazdıklarınızı aynen subay emeklisi amcama okudum. Zaman zaman beni güldürse de verdiği cevapları buraya yazmaya değer buldum. En azından farklı bir bakış açısı.

İstisnai kadrolara subay statüsü verilmiştir...

1632 Sayılı Askeri Ceza kanunun, 3'üncü maddesinde tanımlanan askeri şahıslar arasında siviller mevcut... Burada 211 Sayılı iç hizmet kanunun 115 inci maddesine atıfta bulunuluyor...

Dediğim gibi aslında emekli amcanla sohbet etmeyi çok isterdim... Aslında dünyada normalde bulunan, çözülen sorunların hakiye boyanmışlarını bunlar askeridir siz anlamazsınız diye sivilleri dışlayarak nereye varacaklar merak ettim...

Yaş haddinden emekli olan subaya, kadrosuzluktan emekli edilmesi halinde ödenen tazminat yüzünden bir çok albayın emekli olmayıp yaşı beklediğinden amcanın haberi yok mu?

Sivillerden vazgeçmeye niyetleri yok...

Artık asker kişi sıfatınız kalkacağından, ki durduk yere değil, bu konuda davalar sonuçlanıp emsal oluştuğundan, artık askeri mahkemelerle muhattabiyetiniz bitecektir...

Haber, simesen'in sayfasında da yayımlanmış. Linki;

3. Manikür ve pedikür biraz detay olmuş ama, amcanın kendi anlattığından, şikayetçi olduğu mevzuda amcanla eş statüde bir başkasının eşiyle maruz kaldığu durumun müsebibi kimmiş bir kafa yorup düşünsün... Çözüm muhattap olmamak mıymış... Devletin sosyal tesisinde ayrımcılığa yüz çevirip yola devam etmek miymiş amcanın misyonu...

Basın yayın halkla ilişkiler mezunu istisnai memur, Mühendis ise müstahdem ile eş statüdedir...

yani sizin kadar yönetmelik uzmanlığımız yok, daha açıklayıcı olursanız biz yeni adaylar için daha aydınlatıcı olacaktır..

Savdessen der ki, zaten mahkeme kararı sivil kişi olduğumuzun ispatı ve bunu dümdüz yapmışken taslakta savaş hali hariç diye işi bulandırıyor denmekte...

Daha önce belirttiğim gibi, disiplin uygulaması devlet memurları ile aynı artık, ama askeri cezaya dair suçlar kapsamında asker kişi sayılmakta idi..

Yıllarca memuru asarım keserim hırpalarım diye fazla çalışmaya, başkalarının işlerini yüklemeye vs yönelme cesareti bulmaları sonucu personel evet yıpranmış...

Asker kişi değil iseniz nasıl silah talebi olacak,

Bu durumda değişiklik 211 sayılı kanunda da 1632 sayılı kanunda da aynı anda yapılmalıdır...

Yoksa kendi açık tespitim, ciddi milli güvenlik sorunları yaşıyoruz...

Ama iki asker şahıs kışlada bir birini öldürürse bu bir disiplin suçu değil, askeri ceza kanunlarına tabi bir suça dönüşür...

Sonuç olarak sayın editörüm işi kökten çözmüş...

Ama anlatacaklarımın karışıklığında benim zerre kadar suçum yok...

Peki bu kullanmama ve uzak kaçma sorunu çıkaranların karşısında durmama soruna çözüm müdür?

Subayı astsubay ordu evine sokmayan, astsubayı subay ordu evine sokmayan zihniyetin mimarı kim?

6) Sen kendini bizimle değil, devlet memurlarıyla karşılaştır. Desen ki aynı statüdeki şu memurdan sırf TSK'da çalıştığım için şu kadar az alıyorum, o zaman haklısın. Ben zamanında mecliste çalıştım. Milletvekili benim belki 5 katı maaşı alıyordu. Üstelik oturdukları yerde. Niye diye hiç sormadım. O milletvekili ben askerim. Bunu bildiğim için sorgulamadım.

anladığım kadarıyla olumsuz bir yönü yok, olumlu yönleri için tam olarak nedir sivillerin hayatını ne yönde değiştirecek, aydınlatırsanız çok seviniriz.

Özlük hakları konusunda haklısınız...

Asta tahmil edilen vazifelerden dolayı mahkemelik olunabilir...

Aynı şekilde uzman memur kavramı da dışarda bir anlam ifade ederken, TSK da tam tersi uzman çavuş gibi algılanıp 200-300 tl fark dışında bir anlam ifade etmemektedir...

Disiplin yönünde sivilleşti... Uzun zaman önce...

Aynı zamanda, TSK da çalışan sivil memurlar, askeri ceza kanununa ve iç hizmet kanununa da tabidir...

Devletle senet mi yapmışlar ya bana kadro vereceksin yada emekli olunca fazladan şu kadar para diye...

simesen bu teklifi biz sağladık beyanatı verdi, savdessen de bir açıklama yaptı...

4) Benden rütbeli bir komutanın çocuğu benim çocuğun gözünü şişirse ne olur? Düşün bakalım.

3) Manikür pedikür bilmem. Tek bildiğim ben üsteğmenken hanımı kuaföre yolladım. Albay hanımının önceliği alıp havasını bastığını duyunca bir daha da göndermedim. Veririm 20-30 lira para, gitsin normal kuaförde kestirsin. Bu yaştan sonra ne hanımı ne kendimi ezdiririm. Hem bu manikür dediğin şey çok mu önemli? Kaç kez gittin de bütçene yük oldu?

Sn Eshreff:

Evet rekabet kaliteyi artırıyor...

Ama diğer avantajlı hiç bir konuda asker kişi sayılmamaktadırlar, yani TSK tazminatı alamazlar, silah bulunduramazlar, ordu evlerinden yararlanamazlar, işe başlar başlamaz 30 gün izin hakları yoktur ama, cezaya gelince asker kişi sayılırlar, dikkat edin, disiplin suçu değil askeri ceza kanunu...

Konu kompleks ve karmaşık...

7) TSK her kime silah verirse, ona silah-tabanca eğitimi de vermeli. Sivil memur can güvenliği sebebiyle silah istiyorsa, silahlı eğitime de tabi tutulmalı. Düzenli atış talimi yapmalı. Tıpkı bizler gibi. O zaman da memurluğunuz kalmaz. Asker olursunuz.

1. Ordu evleri konusunda, milletin gezme eğlenme vs gibi bir ihtiyacından bahsedilmedi gider dışarıda gezer... Adam göreve gidecek 10 tl 20 tl ye ordu evi dururken, otellerde kalmak zorunda... Bu nedenle görev amaçlı talep edilmekte... Diğer taraftan, topu topu üç ay kaldığı ordu evlerinin subay olanında astsubay, astsubay olanında subay kalamaz... Bunu yazan da bir emeli subay... Hangi akla hizmet yazdığını emekli amcanıza sorarsız... Sanki vahiy yoluyla inmiş gibi yönergeler ben de karşıyım ama durum bu diye edilgen çatılı yapanı belli olmayan cümle gibi halleri de beni güldürdü amcanızın...

Bırak nakli tayinler için dahi müthiş direniş var...

Lojman, servis... Askeri personel dışında servis, lojman ve sosyal tesisi olan kurum yok mu? Yoksa sadece askeri kurumlara özgü bir hak mı? Adliye, sağlık, eğitim personelinin lojmanları asker kişi olmalarından mı kaynaklı?

Basitleştirmek için elimden geleni yapıyorum...

1) Orduevlerinde bugüne kadar toplasalar 3 ay kalmamışımdır. Orduevlerinde ast-üst kavramından vazgeçilmeli, eşitlik olmalı. Ya da ben Genelkurmay bşk. olmalıyım.

Sunulan askeri torba tasarısına göre savaş hali haricinde sivil memurun "askeri şahıs" sıfatı artık sona erecek.

OYAK...

Yani sivilleri asker kişilik sıfatı, askeri ceza kanunu açısından sadece iç hizmetin 115'inci maddesinde belirtilen halleri kapsamakta...

Yok öyle bir şey... Sadece sınava girip okula giden bir devlet memurusun, üniforma giyince o duygu oluşmuş... Silkin kendine gel ve devletine hizmet et diyecek kimse olmayınca bu hale gelinmiş sanırım...

Saygılarımla

Tabi arada forumlardaki gibi meslek kutsayıcıları da biraz şişirmiş bunların sonuç bu...

Devlet memurlarının kanunu belli... Devlet memurlarının özlük ve disiplin işlemleri zaten mevzuatta var ne gerek var iç hizmete tabi olmaya, askeri ceza kanununa tek kanunla milyonlarca memur görev yaparken bu kanuna bir askerler bir de biz neden maruruz demekte...

Sadeleştirmeye odaklanayım...

Herhalde düşmana lisans ve yüksek lisans diploması fırlatmayı düşünüyor askeri zihniyet şu aşamada...

Sayın editörüm...

Peki kısa cevaplayalım...

son paragraf zaten en büyük ortak noktamız...

Bir birlerine yaptıkları muameleden kendileri de şikayetçi ama bu neden bu halde diye kafa yormamışlar..

Bir kısım sivil memur, TSK tazminatı ve silah talebinde bulunmayı düşünüyor idi...

Şimdi önceden TSK disiplin kanunu vardı... Sivil memurlara disiplin cezası olarak oda hapsi ve göz hapsi cezası verilebiliyordu...

Şöyle ki iki sivil şahış dışarıda bir birini öldürürse, Türk Ceza Kanuna göre cezaya tabi olur...

7. Silah konusunda amcana söylersin yine, silahı asker icat etmedi... Tek kullanan da amcan ve asker değil, teröristlerde IŞİD de şu an silah kullanabiliyor... Ki talep bana değil bazı sivil memurlara ait... Ama amcanın haberi olsun, silah taşıma izni ve ruhsatı muhtarlara, kuyumculara ve esnafa da verilebiliyor... Eğitimi mevzuunda silah eğitimi alan bir birini kazayla buran askeri personel örneklerine bakarsak sivil bir kurumda almaları konusunda mutabıkız...

Şimdiden affola...

Son olarka da 657 sayılı devlet memurları kanunun 232 ve 233'üncü maddeleri kaldırılmalıdır...

Benim aklıma takılan bir diğer husus; Askeri personel olmaktan çıkarılınca Oyak, lojman, servis imkanlarımız elimizden alınır mı?

O kadar karışık ki durum, anlayana aşkolsun ve de anlatabilene de aşkolsun...

Asker kişi değilseniz nasıl TSK tazminatı olacak...

Meraklısı kalsın, sivilleri başka kurumlara tasfiye etsinler...

Yalnız kafamda ufak bir iki soru işareti kaldı...

70 yaşında emekli örneğiniz general üzerinden ise ki haklısınız, emir subayı ve emir astsubayı yönergesine istinaden komutanın işine zaman ayırması için özel işleriyle ibaresi bulunan yönergeye istinaden elektrik faturası ödememiş, çocuğunun okul kaydıyla uğraşmamış mutlu mesut yaşam ile sivil memurun yaşam kalitesi kıyaslanamaz değil mi?

Bir girişim var, simesene göre bu taslak yasalaşırsa, devlet memurları kanunun, 232'nci maddesi ve 233'üncü maddelerinin yasal dayanağı ortadan kalkacağından mülga olması kolaylaşır...

Bir sosyal tesis tsk da yok sormamışlar mı etraflarına bakmamışlar mı, başbakanlık genelgesine göre tüm kamu tesisleri imkanlar dahilinde diğer kamu personelinin faydasına da kullandırılsın diye yazılmış...

5. Sivil memur mevzuatın bilmeyene nasıl olmuşta sivil memurun amiri diye statü verilmiş onu ona kim öğretmeliymiş amcana sor...

Savdessen'in tezi ise, zaten sivil olunduğu mahkeme ile ispatlı... Savaş hali hususu nereden çıktı...

Velakin bu konuda hatırladığım kadarı ile ufak bir detay var...

Ha kazançmıdır... Evet kısmi... Savaş halinde neden asker kişi sayılacaklar?

Az önce değindiğim gibi, kimle konuşsam çarpıklıktan şikayetçi ama, sanki ilahi bir kudret bir vahiy indirmiş, kimse uygulamaları üzerine alınmıyor...

Bunun size avantajı nedir, fazla mesai ücreti alamamaktasınız, almanız mümkün hale gelecek, Haftada kırk saatten fazla çalıştırılmanız yasal bu ortadan kalkacak, mesai saati sınırlamanız yok, yasal sınırlara indirilecek...

Asker kişilerin maaşları yan ödeme katsayılar ve enteresan makam tazminatları gibi rakamlarla dediğiniz rakamları almaktalar...

Yoksa bana dokunmayan yılan bin yaşasın yunan atasözü mü düstur edinilmiştir...

Öncelikle iç hizmetteki sivil memur kelimeleri ayıklanmalı, askeri ceza kanunundaki sivil memur kelimeleri ayıklanmalı, ve MSB tek muhattap olmalıdır...

O da olmayak duaya amin demek...

Asıl sorunun kaynağı şudur...

O paraları emeklilikte alabilmenin tek yolu rütbeli asker kişi emeklisi olmak...

Yinede kısmen de olsa faydalı olacaktır... Zaten sivil memurların asker kişi sayılamayacağına dair sayısız mahkeme kararı oluşmuştu...

Olay aslında açık... Monarşik ortaçağ avrupasındaki soylular köylüler yaklaşımındaki, aristokrak ve burjuva hikayelerinin yirmi birinci yüzyıla yansımasıdır bu...

4. Sizi bilmem, bana bir şey olmaz, en kötü ihtimal rütbeli komutan yada benim de gözüm şişer... Şişen taraf darp raporu alır... Hizmet dışı konu olduğundan sivil mahkemede dava görülür, 5 yıl ertelemi 1 yıl ceza alınır biter... Sivil memurlarda ise zaten kurmay sivil memurluk yoktur... Sicil endişesi kariyer endişesi subaylara özgü bir davranıştır...

Ama maalesef sen de biliyorsun ki...

Ceza kanunu konusunu da kafa kırmaya sınırlamayalım...

İstisnai memurluk...

Evet disiplin suçu işlerseniz, sivil disiplin cezalarına maruz kalırsınız, ama askeri suç işlerseniz hala askeri ceza alabilirsiniz...

Simesen bunu kendi başarısı olarak görmüş.

Sonra TSK disiplin kanunundan sivil memurlar muaf tutuldu...

Son zamanlarda hiç bukadar mantıklı bir yazı okumadım.

Bu hak arama neticesinde, 232 ve 233'üncü maddelerin kalmasına olanak sağlarsa sivil memurların askerlik ile ilgili sıkıntıları ortadan kalkacaktır...

sn meta2:

. Geriye bu durumda 657 Sayılı DMK nın iki meşhur maddesi kaldı...

Bu soru işaretleri zaten en baştan beri merak ettiğim bir kaç konuya tekrar dönmeme neden oldu...

Silah meselesine gelince, bir dönem bu konularda ciddi tartışmalar yaşadık... Aynen ben de sizin gibi düşünüyordum... Ne arabın yüzü ne şamın şekeri hesabı... Velakin silah talebinde bulunan insanlar da var ve onların da kendine göre haklı yanları var... Bir askeri kışlaya girip çıkıyorsunuz... Ve siz kendinizi ne görürseniz görün asker kabul edip canına kastetmek isteyenler olabilir, aynı şekilde şu an az sayıda olsa da, para nakli yapan er maaşı alıp, avan yatıran bazı mutemetler var...

2. Askeri hastaneleri askerlerin bile tercih etmediğini biliyoruz... Daha da komiğini amcanıza anlatın gülsün... Askeri hastaneleri kurtarmak için milli mayın temizleme teşkilatı kanun taslağı diye taslak yayınlayıp, taslağın içine askeri hastanelerde sivil memuru muayeneye zorlayacak hüküm çıkarmaya çalıştıklarını bunu teklif edenin de subay olduğunu emekli amcanıza söyleyin azıcık daha gülsün...

Şuna...

Daha da komiği var...

6. Devlet memurlarının geri kalanı, döner sermayeden pay alır... Fazla mesai ücreti alır, ek tazminatlar alır, arzide çalışanı arazi tazminatı alır, bunlar diğer devlet memurlarının aldığı ilavelere örnek, ben ekleyim, yıpranma alır... Evet sadece askerlere yıpranma yoktur, bazı diğer mesleklere yıpranma verilir...

tsk bünyesinde çalışan sivil memurlar mı?

yönetmeliklerden ziyade ne değişecek ne değişmeyecek daha anlaşılır bir dilde yazmanız mümkün mü?

OYAK kanunu ayrı bir kanundur... 211 sayılı iç hizmet ve askeri ceza kanunu ile alakası yoktur.

Bunun sebebi asker yada sivil kişi olmak değil ek ödeme ve özel hizmet tazminatları...

Sorun şu ki 1632 sayılı askeri ceza kanununa göre sivil memurlar amirlerine karşı işledikleri suçlarda askeri cezaya tabidir dendiğinden, suç ve ceza bakımından ama sadece suç ve ceza bakımında asker kişi sayılmaktadırlar...

2) Ne insan yığını dolu devlet hastanesi ne de kapıda önceliğin üste ait olduğu yazılı asker hastanesi. Ben özel hastaneleri tercih ediyorum.

Özetlersek amcan da çarpıkları farketmiş, muhattap olmamayı, sosyal tesisleri kullanmamayı, askeri hastaneleri kullanmamayı tercih etmiş...