lütfen derin eğitim al da sana havale edilen davaları alnının akıyla bitir.

Bizim okuldaki durum soyle; öğretmenler nöbet kartını takip nobetini normal tutuyor ama defteri imzalamiyor. Bununla beraber gecen gün okul müdürü kendini sağlama almak için hepsine birer tutanak imzalattı. Bilmem hangi yönetmelik gereği nobetinizi tutmaniz hususunda diye bir yazı. Tabi ortada bir tehdit vs yok.

ancak öğretmenler sıkıntı var mı diye arada bakıyorlar koridorlarda problem var mı diye

son nokta diyebiliriz.

ayrıca danıştayın sendikal eylemlere ceza verilemez kararı son sözü söylemiş defteri kapatmıştır. buyur bu da linki.

umarım gerçek bir hukuk adayı değilsin ve şaka yaptığını düşünmek istiyorum. şayet ciddiysen

nöbeti tutup imza atmamak işin suyunu çıkarmaktır. müdürle aramız bozulmasın diye böyle yapıldığını tahmin ediyorum. bütün müdürlere emir aynı yerden gitmiş, burda ne yazılıyorsa bizim müdür de aynısını yaptı. önce vazgeçirmeye çalıştı, sonra ceza alabilirsin diye hafiften korkutmaya çalıştı en son da nöbeti tut defteri imzalama eyleme katılmış olursun dedi. hepsine de olmaz dedim. her hafta savunmamı alıp biriktiriyor. bunda alınacak birşey yok. hatta kendisi bize de böyle diyorlar, o iş başka günlük ilişkimiz başka seni kırmak istemem dedi.

en gıcık en kıl müdür bile karşıdakini çömez görmedikçe sendikal eylemlerine müdahale etmiyor.

yav :D:d:D

neyse ciddi ciddi cevap vereceğim yine.

Bir şey öğretmeden önce kendin idrak et ondan sonra akıl vermeye çalış. Hukukçu ve hakim adayı cümlesinden hukuk 1. sınıf öğrencisi olduğumu çıkarıyorsan senin öğretmen olarak insanlara verebileceğin bir şey yok demektir.

Ben kamu görevlilerinin grev yapabileceğine ilişkin bir bilgi duymadım. Bir kere nöbet tutmamanız hukuka aykırı. Siz isterseniz başka bir şekilde düşünebilirsiniz ama nöbet tutmamak da bir nevi grevdir.

bu ise tamamen garabettir.

Cevaplar için çok teşekkürler hocalarım. Tutanak tutulmadı ama tutulup ceza verilse de bunun mahkemeden döneceğini biliyorum. Ceza alırım yönünde bir korkum yok, ne var ki öğretmeni müdürüyle karşı karşıya getiren bu durum canımı fazlasıyla sıkıyor. Müdürümü severim, açıkçası bir kötülüğünü görmedim, yardımcı da olmaya çalışır yalnız bu dilekçeyi verdiğimden beri sanki kendiyle takışmışım gibi bir tepki içinde.

nöbet ile ilgili durumuma gelince :

ucretlı ogretmenler tutması yasal mı pekı hocalarım. ben ucretlıyım tutturuyrlar.

sendikal eyleme ceza verileceğine dair tek danıştay kararı göremedım ben.

yok böyle bir rahatlık. pertim çıktığı günlere bakıyorum ameleden betermişim diyorum. sabahtan akşama posam çıkıyordu. ciddi ciddi bu konuda çalışma yapılması lazım. umarım sendikam dönemlik değil süresiz eylem kararı alır.

Bizim okulda dilekçe veren hiç bir hoca nöbet tutmuyor. Bir işlemde yapılmadı.

kaldı ki bu tür aksi kararlar uluslararası mahkemelerden astronomik tazminatlarla geri döneceği ve döndüğü için ulusal yargımız bile bu konuda karar alıyor artık.

yerel mahkemeler daha çok mevcut hale bakar kişisel davranır oysa üst mahkeme kanuna kitaba bakar. acı ama gerçek bu. tabi istisnaları da az değil.

Hangi yönetmeliğin kaçıncı madddesinde geçiyomuş nöbetin bizim görevimiz olduğu merak ettim.?

toparlıyorum.

Biz de dilekçe verdik ve nöbet tutmuyoruz. Bazı arkadaşlar nöbet yerlerini arada sırada kolaçan ediyorlar. Milli Eğitim müdürlüğü okullara bu eylemle ilgili bir yazı göndermiş. Nöbetin öğretmenin asli görevi olduğu ve tutmadığı takdirde, bir sorun yaşandığında mutlaka sorumlu tutulacağını yazmışlar. Okuduğumuza dair imzaladık. Geçenlerde müdür bey öğretmenler odasına gelerek yarı tehdit yarı duygusallık içeren bir konuşma yaptı. Ama biz eyleme devam ediyoruz. Henüz soruşturma vb. bir uygulama yapılmadı.

mantıksızlık bunun neresinde?

ücretli öğretmen tutmak zorunda değildir.

Biz iyi niyet göstergesi olarak geçen sene bu konuda imza topladık ve bakanlığa öğretmenlerin böyle bir isteği var diyerek gönderdik. Ama bakanlık bu isteği görmezden geldi. Biz de bunun üzerine emekten gelen gücümüzü kullanarak eylem kararı aldık. Kimse bize paragöz veya öğrencisini düşünmüyor diyemez bu nedenle. Biz iyi niyetle istedik ama görmeyen onlar. Burada kötü niyetli ve öğrencileri düşünmeyenler, bu isteğimizi görmezden gelenlerdir.

Kardeşim senin anlamamakta ısrar ettiğin nokta şu. Hukukta her şey matematikteki gibi 2+2=4 gibi bir kesinliğe sahip değildir. Buraya yazmış olduğun mahkeme kararında ne diyor AİHS'nin 11. maddesi ihlal edilmiştir, ama bunu diyen oradaki bütün hakimler değil + ilk derece mahkemesi de ihlal edilmediğini düşünüyor.

2. Bu hakların kullanılması, yasayla öngörülen ve demokratik bir toplum içinde ulusal güvenliğin, kamu güvenliğinin korunması, kamu düzeninin sağlanması ve suç işlenmesinin önlenmesi, sağlığın veya ahlakın veya başkalarının hak ve özgürlüklerinin korunması için gerekli olanlar dışındaki sınır lamalara tabi tutulamaz. Bu madde, silahlı kuvvetler, kolluk kuvvetleri veya devlet idaresi mensuplarınca yukarda anılan haklarını kullanılmasına meşru sınırlamalar getirilmesine en gel değildir.

Öyle nöbet tutup imza atmamak, eylemin mantığına ters. Eğer sorun çıkmazsa, yukarıya gitmez bu eylemin getirdikleri. Yukarıdakilerin baktığı tek şey, işler yürüyor mu veya yürüyor gibi görünüyor mu? Onun için bakanlığa işlerin yürümediğini, öğretmenlere nöbet angaryası için ücret ödenmezse daha da sorun yaşanacağını göstermemiz gerek. Bu eylemin amacı bu.

bir musibet bin nasihate bedeldir diyorum :D

yoksa ahım şahım tutulduğu söylenemez.

bu ise kendini intihardır.

nöbet tutmamak grev değildir. sadece eylemdir.

Yani toparlarsak kamu görevlilerinin grev hakkı sabit olan bir konu değildir ve bu konuda grev yapan görevliye disiplin cezası verilmesi ve bunun aleyhine iptal davası açılması halinde lehe de aleyhe de karar çıkabilir.

dün müfettişler geldi okula idari denetim vardı ben ise ehl-i keyf çay içiyorum millet hazır kıta nöbet tutuyor yazık yav :)

nöbet görevi şu haliyle angaryadır ve angaryanın yasak hükmü anayasada vardır. zaten sendikalar bu tür karar alırken hukukçularına 40 kere danışırlar. öyle alırlar.

Türk eğitim sen liyim. Eylem için geçen hafta dilekçemi verdim. Müdürün dilekçeme cevaben verdiği yazıda özetle ''nöbet tutmamak, derse girmemek gibi değerlendirilerek işlem yapılır'' yazıyordu. Derse girmeme cezası ne ola ki ikisi bir tutularak ceza verileceği söyleniyor. Benim bildiğim öğretmen nöbetinin kanunda yeri yok, yönetmelikle düzenlenmiş. Kanun mu değişti de beni ceza vermekle korkutmaya çalışıyorlar anlamadım. http://www.memurlar.net/haber/326037 Ayrıca sendikal haklarımızdan yararlanmayacaksak, eylemlere katılmamız da yasaklanacaksa sendikalar niye var ve niye biz üye oluyoruz ki? Sayın hocalarım siz ne durumdasınız, size ne söyleniyor? Soruşturma açılıp ceza alan oldu mu?

1. Herkes barışçıl olarak toplanma ve dernek kurma hakkına sahiptir. Bu hak, çıkarlarını korumak amacıyla başkalarıyla birlikte sendikalar kurma ve sendikalara üye olma hakkını da içerir.

Ayrıca mobbing davası diye bir şey yoktur demekle anlatmak istediğimi bu da anlamamış. Arkadaş mobbing davasından kastın nedir tck 118 sendikal hakların engellenmesidir bunu amir mobbing için yapıyorsa o ayrı dava ama türk hukuk sisteminde ne özel hukuk alanında ne kamu hukuku alanında "mobbing davası" diye bir dava türü yoktur. Burada dava türleriyle ilgili hukuk dersi verecek değilim ama kısaca söylemek gerekirse bahsedilen dava, ya ceza hukukunda kamu davası olarak açılır, ya da özel hukukta alacak davası vardır ki dediğiniz konu manevi tazminat talebine giriyor. Bir de idari yargıda tam yargı davası var o da ayrı bir konu. Yani mobbing davasından ne kastedildiği dahi anlaşılmıyor, tazminat mı, ceza davasımı ne dediğiniz belli değil, yaptığın yalnız ukalalık.

Bahsettiğin kararı okudum bir kere şunu öğren danıştay veya yargıtay kararları mahkemeleri bağlayıcı değildir, danıştayın veya yargıtayın vermiş olduğu içtihadı birleştirme kararları bağlayıcıdır. O mahkemenin hakimlerinin görüşü o şekilde olabilir dikkat edersen ilk derece mahkemesi talebi reddetmiş, ilk derece mahkemesinin kararının bozulması da oybirliğiyle değil oy çokluğuyla olmuş. Yani aksi gibi düşünen hakimler de var. Oy çokluğuyla verilen bir kararı sanki danıştayın bu konudaki değişmez görüşüymüş gibi anlatman ve bunu bahane ederek şahsımı bilgisizlikle itham etmek tamamiyle mantıksızdır.

Hukuk 1. sınıfa başlamış çömezler gelip burada yorum yapıyor, ahkam kesiyor ya... Genç, sen önce git derslerine iyice çalış, okulunu bitir, evrensel hukuk normlarını öğren-yandaş hukukuna bakarsak bir şey öğrenmene de gerek yok-ondan sonra gel burada yorum yap. Bilmediğin konuları biz öğretmenler olarak sana yine anlatırız merak etme.

Başka bir arkadaş da nöbet mevzuatın neresinde var demiş. Bak konuyu açan arkadaş ne diyor "nöbet kanunda yok yönetmelikte var". Siz kendinizi sadece kanunlara uymakla mükellef görüyorsanız yönetmeliklerinizi takmıyorsanız diyebileceğim bir şey yok. Ama hakimler ve savcılar açısından dahi yönetmeliklere hatta bakanlık genelgelerine uygun davranılıp davranılmadığı hakimler savcılar kanununa göre hsyk müfettişlerince denetleniyor. Herhalde sizin de yönetmeliklere uyma noktasında disiplin sorumluluğunuz vardır diye düşünüyorum.

Öbür tarafta ise bir adam mobbing demiş. Şaka gibisiniz resmen. İşini yapmayan memura amin nöbet tut yoksa işlem yapması mıdır mobbing? O zaman memlekette bütün tembel memurlar amirim bana mobbing yaptı diye ortalarda gezer. Bence siz önce işinizi düzgün yapın nöbetinizi efendi efendi tutun sonra da mobbingin ne olduğunu öğrenin.

Burada yazdığım bilgilerin doğruluğu zaten kesindir, bunun için benim hakim adayı olmam ya da birilerini buna inandırmam gerekmez. Siz kendi hayal aleminizde yaşıyorsunuz ve hayallerinize aykırı bir şeyler söylenince "bunu söyleyen hukukçu olamaz diyorsunuz". Ben size şunu söylüyorum, gidin istediğiniz avukata danışın davanızı ilgili yerlerde açın, sebebi olarak da "amirim bana nöbet tut, yönetmeliğe uygun davran dedi, şikayetçiyim" deyin. Eğer davayı kazanıp bir kuruş tazminat alırsanız hukuk diplomamı yırtar atarım...

Bizde eyleme katılanlar nöbet tutmuyor. Şu ana kadar bir işlem yapılmadı, sözlü uyarı da olmadı.

ilk defa mobbing davası diye bir şey duydum diyor ve bu insan bir hukukçu olacak :)

Ben şahsen kamu görevlisinin grev hakkına sahip olmaması gerektiğine inanan bir insanım. Ve bu bahsettiğim konunun da AİHS 11'e aykırı olduğunu düşünmüyorum. Başkaları farklı düşünebilir tabiki. Herkesin kendi tercihidir. Ama bunu düşüncelerini beğenmediğiniz insanları sen hukukçu olamazsın gibi sözlerle ifade etmek tamamen boş konuşmaktır. Benim de bu tarz konuşmalara karnım toktur.

Hocam, biliyorsunuz okul idarecilerinin %85'i yandaş sendika üyesi. Bizlerin yaptığı eylemi bastırmak için tehdit amacı ile bu şekilde baskı yapmaya çalışıyorlar. Siz imzanızı da atmayın, nöbetinizi de tutmayın. Eğer bir işlem yaparsa müdürünüz sendikanızın şube başkanını arayın. Sendikanızın web sayfasında iletişim bilgileri vardır. Onlar gerekli işlemi yapacaklardır. İçiniz rahat olsun. Bizim okulda da en başta öyle söylediler. Ek dersiniz kesilir vb. açıklama yaptı okul idaresi. Kimse geri adım atmadı. Okul idaresi de bir işlem yapamadı. Çünkü kendileri de biliyor. Eğer bir işlem yaparlarsa sendikal faaliyeti engellemekten kendileri ceza alacak. Bakanlıktakiler de dahil, kimse de o müdürün arkasında durmayacak.

Bir hukukçu ve hakim adayı olarak hayatımda ilk defa mobbing davası diye bir bilgi duydum :) Şu mobbing davası diyen şahısa sesleniyorum, mobbing davasının ne olduğuna ilişkin bilgi verirseniz belki insanları gaza getirmek dışında bir işe yaramış olursunuz...

2- nöbetin şu hali anayasaya göre angaryadır. angarya da yasaktır. bu yüzden açılan 100 davadan 99 tanesi dediğim şekilde çıkacaktır ve çıkıyor da.

istersen hem tck 118. maddeyi hem de danıştay karar linkini aç da oku hökömet adamımız :)

mobbing demek amirin memuruna görevi harici konularda baskı yapıp görevini sekteye uğratmasıdır. Böylelikle iş verimi aksar. bu suçtur. ayrıca memurun hakkı olan konularda hakkını vermek istememesi onu psikolojik olarak baskı altına alması da buna girer. sendikal eyleme katılmak isteyen bir memurun engellenmesi de hem mobbingdir hem de tck 118. maddeye göre suçtur.

biz de tutan da var tutmayan da.

Şurada gerçekten aşağılık kompleks içerisinde olan insanları gördükçe gelecek nesillerin iyi yetiştirilmesi noktasında zaten az olan umudumun daha da azalmasına sebep oldunuz. Yazdıklarıma katılmayabilirsiniz ama bu sizin benim hukukçuluğumu sorgulama hakkınız olduğu manasına gelmez. Aklınızı başınıza almanızı tavsiye ederim.

ilo sözleşmesi de bunlardan biridir.

Belli bir düzen içerisinde ve belli aralıklarla personele yapılan, en az 6 ay süren, amacı işten soğutmak veya işyerinden gitmesini sağlamayı amaçlayan baskıya mobbing deniyor. Müdürünüz her hafta savunma alıyorsa düzen kısmını tutturmuş oluyor, dönem sonuna kadar bunu yaparsa ikinci kısmı da tutturuyor. Müdürün tehlikeli yolda ilerliyor bence. Kendisine o emri verenler, mobbing davası açarsan o müdürün arkasında durmayacaklar bunu da bilmeli. Olan kendisine olacak. Bir kere savunma alırsın, işlem yapacaksan ona göre yaparsın. Her hafta savunma almakta nedir böyle...

İsteyenler için AİHS md 11:

elbette yargı kararları 2+2=4 değil ama bu konudaki emsal kararlar uluslararası sözleşmeler açılan tazminat davaları durumu sübuta erdirmiştir.

1- grev memurun hakkı ve eylemi değildir. mesela derse dönemlik girmiyoruz şeklinde eylem grevdir işten çıkarılırsınız.

nöbet konusunda dediğin risk olsa sendikalar asla böyle bir karar almaz. zira tüm vatan sathını eyleme çağıran bir oluşum kanunsuz olursa ve pat pat cezalar alınmaya başlarsa sendika dükkanı kapatmak zorunda kalır.

orta karar gidiyoruz.

şimdi gelelim beylik laflarının aslında bomboş olduğunu ispat etmeye...

Evrensel hukuk normu demek senin kafana göre mevzuata aykırı hareket edebileceğin anlamına gelmez. Mevzuata karşı olmakla mevzuata aykırı davranmak farklı şeylerdir. Yaptığınız iş belli, ya hakkınız olanı hukuka uygun bir şekilde talep edersiniz ya da şartlarını beğenmiyorsanız çalışmazsınız.

he ağam he paşam :)

Hocam yerinde olsam verdiğim savunmaların numaralarını, bir kopyalarını alır bende saklardım. Dünya hali bu ne olacağı belli olmaz, belki ileride bir durum yaşarsın, dava açmaya karar verirsin falan bir kenarda dursun bence.

nöbet görevi kadrolu öğretmeni bağlar.

yahu sendikal eylemlere ceza verilemeyeceği sadece danıştay bu konudaki tonla yargıtay kararıyla değil uluslararası anlaşmalarda da vardır.

ancak meb bu konuda durumu su-istimal ederek nöbeti zorunlu görev sınıfına alıp öyle yönetmelik çıkarmıştır.