pdrci34 arkadaşım, siz psikoloji eğitimi aldınızda, TSK'da görevli psikologlar ve psikiyatri uzmanları ve aklıma gelen veya gelmeyen diğer uzmanlar başka bir eğitimmi aldılar acaba?Onların ve dolayısıyla TSK'nın bilimden ve teknolojiden haberleri yokmu?Eğer kişilerin askerliğe engel bir halleri, hastalıkları yoksa askerlik görevini ifa etmek zorundadırlar, varsa zaten bunu değerlendirecek mekanizmalar yürürlüktedir. Her isteyenin kendine özgü değişik bahanelerle 'ben askerlik yapmayım, o görevin yerine şunu yapayım 'deme lüksü yoktur, devlet işleri kişilerin keyfilikleri ile değil kurallarla yürütülür. Askerlik görevini isteyerek ve severek yapan milyonlarca insanımızında kendine göre birçok sorunu, hastalığı vardır ve ne sevindiricidir ki bunlar sizin bahsettiğiniz örnekteki gibi basit bahanelerin arkasına sığınmamaktadırlar ve bunların sorunları bana göre sizin öğretim görevlisinkinden daha da önemlidir.

Her şeye rağmen Türk vatanını ve ordusunu seviyorum.. Bir gün en huzurlu ve demokrat ve refah ülke olma dileklerimle..

Bilimi en gerçek yol gösterici olarak kabul eden ulu önder Kadınlara dünyada ilk kez tanıdığı hakları eminim ki diğer ezilen, aşağılanan insanlar için de tanırdı..

Sizin yakınlarınızın ve sevdiklerinizin için de muhakkak gizli eşcinsel olduğunu.. söylesem acaba beni anlar mısınız?

Bunun değiştirilecek bir şey olmadığını..

Ben laik türk kimliği ile tanınan gizli eşcinsel bir öğretim görevlisinin askerlik yerine engelli derneklerinde çalışmayı tercih edebileceğini söylediğine şahit oldum... insana ait olan Her şey dışarıdan göründüğü kadar basit değildir.. Anlamak ve yargısız infaz yapmamak gerekir. Natodaki bir çok ülke artık profesyonel orduya geçmiştir.. ve hemen hemen tamamında askerlik yerine kamu hizmeti hakkı tanınmıştır. İnsanları devlete küstürmemek gerekmektedir.. Hepimiz bireyiz ve eşit haklara sahibiz..

değerli pdrc34 hocam

Hepimiz bireyiz ve eşit haklara sahibiz, dolayısıyla hepimiz zorunlu askerlik yapmalıyız. Ömür boyu değil, sadece belirtilen süre. askerliğini yapan eşcinsel öğretim görevlisi askerlikten sonra engelli derneğinde istediği süre çalışabilir. Tabi bunu kabul edeceğini zannetmem. barışta askerlik yapmayıp engelli derneğinde çalışmayı isteyen bu tür insanlar, savaş ortamındada savunma görevini askere bırakıp gene aynı bahaneyle vatan savunmasındanda kaytarır. Eşit haklara sahip olanlar, vatan savunmasındada eşit görev almak zorundadır.

Yukarıdaki yazılan yazıların emperyalizmle ilgili boyutlarına katılmakla birlikte, karşıdaki insana hakaret ederek yapılan tartışmaları hiç de haklı bulmuyorum. Evet ben destekliyorum bunu.. Herkesi zorla asker yapmak modern devletlere yakışmaz.. Türk ulusu olarak bizler Vatanımızı sevmeli, korumalı ve yüceltmeliyiz.. Ama bazıları koruma işini yaparken, bazıları da onu yüceltmek için uğraşmalıdır.. Demokrasiyi Türk insanı Batı insanından daha mı az hak etmektedir.. Devlet insan için mi yaşar? İnsan Devlet için mi?

Ayrıca ülkemizi, şu Avrupa ülkeleri ile karşılaştırma hususu sizde de mevcut. Bizim durumumuz ile onlarınki arasında dağlar kadar fark var, şu anda ülkemizin profesyonel orduya geçmesi çok sakıncalıdır. Diğer konu başlıklarında da belirttiğim gibi ülkemiz ateş çemberinin içindedir ve etrafı kuşatılmış olup birçok iç ve dış mesele ile uğraşmaktadır ve bu meseleler ülkemizin parçalanmasına, yok edilmesine, haritadan silinmesine yol açabilecek büyük meselelerdir, bırakın geçmişi, sadece günlük haberleri takip ettiğimizde ve yorumladığımızda dahi, bu teşhislere ulaşmamız hiç te zor olmayacaktır.

Sizin yakınlarınızın ve sevdiklerinizin için de muhakkak gizli eşcinsel olduğunu.. ve bunun beni hiç ilgilendirmediğini, o insanlar hakkında diğer insanlar hakkında düşündüklerimden farklı hiç bir şey düşünmediğimi söylesem acaba siz beni anlar mısınız?

Özellikle son yıllarda değişik gerekçe ve bahanelerle, değişik meslek grupları, savaşmak istemeyenler ve savaşa karşı olanlar ve değişik hastalıkları olduklarını ileri sürenler, askerlik yapmamak için birçok bahaneler uydurmaktadırlar. Bunların bir kısmı şahsi çıkar sağlamak, bir kısmıda, asker bir millet olan Türk milletini askerlikten soğutmak, askerlikle ilgili manevi değerlerini yıpratarak ve askeri gücümüzü zayıflatarak başka ülkelerin emellerine hizmet etmektedirler.

2. Hayır bu konular beni ilgilendiriyor.

thkthk komutanım ellerıne saglık. yazının altına ımzamı atarım...

'Yurtta sulh, cihanda sulh'diyen biziz, savaş istemeyen biziz. Ama bu vicdani retçiler, sanki Türk ordusu dünyadaki tüm savaşların nedeni imiş gibi 'savaşa karşıyız'diyerek askere gitmek istemiyorlar. Eğer savaşa karşıysanız aynı bizim gibi ilk sizler koşa koşa askere gitmek zorundasınız, barış zamanında 'güçlü bir Türk ordusu'barışın garantisidir, teminatıdır. Askere gitmemekle, askerlik kavramının içini boşaltmakla ve böyle söylemlerde bulunmakla barışa değil, savaşa ve emperyalist ülkelere katkıda bulunuyorlar.

ataerkil sistemlerin sonucu bu...

işin özü vicdani redçiler vatan savunmasında görev almayacaklar, ama kurtuluş savaşındaki gibi analarımız üzerlerine düşen görevlerini en iyi şekilde yapmaya devam edecekler. Bunun adı vicdani red değil, uyanıklık, kaytarmak, sahtekarlık, ahlaki yoksunluk, vatan hainliği v. b. daha ne varsa odur. Bu uyanıkların vicdanı, yarın vergi vermeyi, bankada, markette kuyruk beklemeyi v. b. nide reddederse onada aynı iyimser yaklaşımımı göstereceksiniz.

bütün toplumlarda görüldüğünü,

Sayın thkthk arkadaşım, tebrik ederim, fikirlerine aynen katılıyorum, olayı çok güzel özetlemişsin.

TSK, ülkemizde bilim ve teknolojiyi en iyi takip eden ve uygulayan kurumdur ve elinde her alanda yetişmiş uzman personel vardır. Siz olaya sadece bir psikolog gözüyle bakıyorsunuz, olayı bir yönüyle ele almak en büyük hata olup, değişik versiyonlarla, toplumdaki yansımalarını, uygulamadaki faydaları ve zararları vb. irdelemek gerekir. Yani olaya sadece psikolog gözüyle değil aynı zamanda toplumbilimci gözüylede bakarsanız olayı çözmekte zorlanmazsınız. Unutmayalım ki her ülkenin ordusunun, halkının örf ve adetleri, değerleri vardır ve bunlar ülkeden ülkeye değişir. Nasıl bir organı rastgele bir kişiye nakledemezseniz, başka bir ülkenin veya ordunun bir uygulamasınıda bizim ordumuza aynen nakledemezsiniz.

Bilgi almak istyene arkadaşlar aşağıdaki adrese bakabilirler

pdrci34 kardeşim

bazıları koruma işini yaparken, bazıları da onu yüceltmek için uğraşmalıdır.. pdrci34... bu nasıl olacak bıraz acıklarmısın. bırde dıkkatımı ceken bu vıcdanı retcılerın escınsel olması bu acaba tesadufmü?

Bilindiği üzere bazı insanlar, askerlik yapsın veya yapmasın 'askerlik mantıksızlıktır'diyip kestirip atarlar, aslında askerlikte yapılan uygulamalar mantıklı olup hepsinin birer açıklaması muhakkak vardır ve bu uygulamalar geçmiş yılların tecrübeleriyle elde edilmiştir.

TSK da çalışan psikolog ve psikiyatrlar DSM 4 e göre mi bu konuya yaklaşmaktadır? DSM 4 te hastalık olarak nitelendirilmemektedir. yapılan araştırmalar bunu göstermektedir. Ahkam kesmeden önce hangi eşcinsel ile görüşülmüştür? Hangi araştırma, incelenme yapılmıştır eşcinsel bireyler damgalanırken? eşcinsellik hastalık değildir bunu tüm bilim ve tıp çevreleri kabul etti. Hastalık olsaydı tedavisi de olurdu. Ama halen yüz yıllık geçersiz bilgi ve önyargılarla hareket edilecekse onu bilemem..

ben uzun süre psikoloji desteği almış bir kişi olarak

Sayın pdrci34 arkadaşım, sizinde askerlik ve TSK hakkında anladığım kadar bazı önyargılarınız var, bilindiği üzere önyargıları kırmak atomu parçalamaktan daha zordur. Yazılarımı yazarken, sizin önyargılarınızı değiştirmek gibi bir fikrim asla yok.

Avrupada sadece türk ordusunun eşcinselliği hastalık olarak gördüğünü.

İnsanların yaklaşık yüzde 15 kadarının gizli ya da açık eşcinsel olduğunu

Sağlıklı olan her TÜRKİYE CUMHURİYETİ vatandaşı askerlik yapacaktır.

Ayrıca doğasında olmamasına rağmen İstemediği halde başına gelen olaylar yüznden bu şekilde davranış gösterenleride gayet iyi biliyoruz.

Nasıl ki bir askeri operasyonun sadece askeri boyutu olmayıp siyasi, ekonomik ve toplumsal boyutu var ve hepsi bir bütün olarak ele alınıyorsa, sizin bahsettiğiniz uygulamada değişik birçok boyutu ile ele alınıp değerlendirilmekte ve uygulanmaktadır.

1. İsteyerek Eşcinsel olmayanlar için Eşcinselleri koruyacak yasa yapılmasında köstek değil, destek olur arkasında dururum.

Ben Ordumuzun çok zor koşullarda bu vatanın savunmasını üstlendiğini biliyorum.. Şartlar zorunlu askerlik yaptırmayı gerektiriyorsa onu da anlayabilirim. Ama insanlara ayrımcı yaklaşmamak gerekir. ispanya ingiltere orduları gibi.. ingiliz ordusu da savaşıyor.. ama onlar birlik içerisinde.. bu da ekonomik kalkınmadan ve demokrasiden geçer.

Şimdi ben psikoloji eğitimi almış bir insan olarak;

ama ingiltere kandi toprağında savaşmıyor. onun savaşı politikasının gereği. adam para kazanmak için gidiyo 3-5 sene ırakta, afganistanda vs... görev yapıyor. askerlik şerefiyle de bağdaşmayan işkencelere imza atıyorlar neticesinde. hatta geçende abd'li bir grup askerin ırakta kendi silah arkadaşları kadın askere grupça tecavüz ettiğini okudum. alın size profesyonel ordu...

Eşcinselliğin insanın doğasında var olan bir şey olduğunu,

Vicdani Red konusunda bu eşcinseller askerlik yapsınmı, yapmasınmıyı mı tartışıyoruz. vala benim kafam karıştı. Çünkü Eşcinseller zaten askerlik yapmıyor. Ama yapsın diyorsanız buna şiddetle karşı çıkarız. Çünkü askere alınmadıkları halde çok azda olsa eğilimi olanların askere alındığı ve neticelerini çok yakından biliyorum. Detayda yazamam.

Zaten ülkede bir vicdani redçiler eksikti. bu ve bunun gibi faaliyetler pkk nın propagandası bence. tabi uygulaya ülkelerde var ama biz henüz o aşamaya gelmedik ilerde olabilir.

yeni değil hemen hemen son 9 yıldır vardılar ve kendilerince bir platformları var helel süt emmiş ANADOLU delikanlısının meyil vermeyeceği bir olay bence amaçları şu : askerliğe, savaşa ve silaha karşı bu birederler,, tamam bizde karşıyız ama sonuçfa ülkemizin dört bir yanında karşı olmayanlar ve sürekli silahlanan sevgili komşu ülkeler var, askerlik yerine kamuda askerlik süresi kadar veya biraz daha fazla hizmet ederek askerlik yapmayalım ben silaha karşıyım diyorlar ama ceplerine baksan kasin bir çakı yada bıçak vardır bu şahısların kamuda bunlara gönüllü lağım temizleme işi versen 15 ay yerine 30 ay pislik temizleyeceksin bedava ve işe gelmediğin her gün içinde 5 gün hizmet süren uzar maddesi koyacaksın ama akşama kadar pisliğim içinden çıkamayacakki akşam başka pislik yapamasın korkarım bu insanlar o kadar ödlekki bunu bile kabul eden çıkar neyse ya bu insanlar çok zeki yada 10 yıllık asker olarak biz çok salağız biz askere gelen gençlere silah kullanması öğretiyoruz ama sırf namuslarını ve ülkelerini korusunlar dış güçlerin oyunu olan bu VİCDANİ RETCİLER gibi olmasınlar diye biz katil yetiştirmiyoruz herkes bunu böyle bile...!

Olayın özünde; çeşitli bahanelerle askerlikten kaytarmak, sıkıntı çekmemek, zor görevleri başkalarına yüklemek, askerlik kavramının içini boşaltmak gibi kasıtlı bir çok çıkarlar yatmaktadır. Bu güzel ülkemizin nimetlerinden faydalanan insanlarımız, külfetede katlanmak zorundadırlar.

Sorularıma cevap alabilmiş değilim konuralp arkadaşım. Thkthk nickinin değişik bir versiyonu olmuş yazılarınız...

evet; prosfesyonel orduya geçen çok sayın batı ülkelerinde acaba mağaraları çakallarla dolu bir kato dağı, gabar dağı, cudi vs... var mı? ve ya 5 mt. ötesinde bir helen imparatorluğu bozuntusu yunanistan ve ya ermenistan ve ya iran ırak... dünyanın en zor coğrafyasındayız ve ne yazık ki müslümanı da hırıstiyanı da yahudisi de TÜRK'E düşman. Parayla kimseye 40 saat mayına basma tehlikesiyle 30 kilo sırt çantasıyla eksi bilmem kaç derecede yayan intikal yaptıramazsınız. bu iş gönül işidir. hadi yaptıracak adam buldunuz bunca şehidin, ailelerinin, gazinin, atalarımızın hakkını nasıl ödeyeceksiniz?

havan cidden bunlar eşcinselmi...! bak ben bunu bilmiyordum demek kuyruk acıları var o sebepten gelmek istemiyorlar demekki askere...?

Henüz ülkemizin EŞCİNSELLERİ sizin düşündüğünüz gibi bağrına basabilecek eğitimli toplumu yok.

''Bilimi en gerçek yol gösterici olarak kabul eden ulu önder Kadınlara dünyada ilk kez tanıdığı hakları eminim ki diğer ezilen, aşağılanan insanlar için de tanırdı..''diyorsunuz. Ben buna yürekten katılıyorum.

''sırf doğanın ya da tanrının vermiş olduğu bir cinsel yönelim nedeni ile aşağılanan, dövülen hatta öldürülen insanları ayrımcılığa karşı koruyacak yasalar yapılmalı mıdır? Bunun arkasında da aynı yürekle duracak mısınız? Yoksa bunlar sizi ilgilendirmiyor mu? İstesek de istemesek de o insanlar var.. Eşit haklar, eşit sorumluluk paylaşımı kabul... Ama eşitlikten asla söz edemeyiz böyle bir toplumda.. İnsanları bilgilendirmekten ziyade damgalamayı tercih ediyoruz çünki..'' bu sorularınıza cevap vermek istiyorum.

Ya arkadaşlar son günlerde VİCDANI RED diye bişi çıktı. Nedir bu akım furyası. Haberi olan varmı acaba. Haberi olan varsa beni aydınlatabilirmi. Ama beni aydınlatacak kişinin de VİCDANI RED çi olmasını isterim. İsterimki düşüncesinin haklı yanını söylesin bana benide inandırmaya çalısın vicdanına. Bakalım Omu bana pes diyecek yoksa ben mi ona.

İyi güzel yazmışsınız da sırf doğanın ya da tanrının vermiş olduğu bir cinsel yönelim nedeni ile aşağılanan, dövülen hatta öldürülen insanları ayrımcılığa karşı koruyacak yasalar yapılmalı mıdır? Bunun arkasında da aynı yürekle duracak mısınız? Yoksa bunlar sizi ilgilendirmiyor mu? İstesek de istemesek de o insanlar var.. Eşit haklar, eşit sorumluluk paylaşımı kabul... Ama eşitlikten asla söz edemeyiz böyle bir toplumda.. İnsanları bilgilendirmekten ziyade damgalamayı tercih ediyoruz çünki..

bu vicdani red çiler sadece Türkiye'de silaha karşı zaten. abd kimleri bombalamış, fransızı kimlere tecavüz etmiş, almanı kimleri yakmış, ingilizi dünyanın heryerini asırlardır nasıl karıştırmış nedense umurları değil. Utanmadan Ordumuzu emperyalist kuvvet olarak nitelendiriyolar. Emperyalizimden en çok yara alan ülke Türkiye görmezden geliyorlar. Şair ''Dur Yolcu bilmeden basıp geçtiğin bu toprak bir devrin battığı yerdir'' diyor. O batan devir batı sömürüsüdür. Sömürüyü durduran bu Ordudur. Ama ne yazık ki gelinen nokta da siyasilerin sayesinde budur... Başkomutan'ın da dediği gibi dünyada elleri mehmetçik kadar temiz asker yoktur!!!