sn. ombudsmann

Hele İl Jandarmanın derdi hiç bitmez. Zırt personel şube müdürü yarın gelecek, zırt İstihbarat şube müdürü yarın gelecek, zırt kameralar ile ilgili asayiş şube müdürü yarın gelecek. Zırt muhabareci gelecek. İstihbarat ve trafik zaten ayrılmaz g. tümüzden. Zırt orda zırt burda. Üç aydır 2010 yılının genel değerlendirmesini, suç ve suçlu profilini çıkartacağım ama nerede, gelenden gidenden zor çare bu derde.

sana başarılar dilerim.

Jandarmanın sivilleşmesi...

10 yıl sürmeyecek. Türkiye bunu orta vadede gerçekleştireceğine dair garanti verdi. devletlerin kısa-orta ve uzun vade kavramları kendilerine göre değişiklik gösteriyor. Türkiye'nin orta vade garantisinin en geç 5 yıl içerisinde son bulması gerekiyor. bu günümüzden 5 yıl sonra değil bu garantiyi verdiği günden itibaren en geç 5 yıldır. sanırım 2008 yılı 31 Aralık gecesi bu mevzu mecliste kabul edildi. hemde sessiz sedasız. bu da şu demek oluyor ki mutlaka olacaktır en geç 31 Aralık 2013 yılına kadar bu iş tamamen bitecektir. tabi 2012 yılında kıyamet kopmazsa. bizde bu şans varken neden olmasın :))

değerli arkadaşlar,

Astsubaylar maalesef bu geleceği göremeden, tamamen basit olgular ile Uzman Erbaşların Karakollarda görevlendirilmesi taraftarıdır. Jandarma Astsubayları tarafından taraf olunan bu olgunun yanlışlığı ileri zamanlarda muhakkak anlaşılacaktır. O zaman akla gelen ilk soru, Emniyet teşkilatı zaten kendi ihtiyacını 20 yılda karşılamak için çaba gösterdi ve artık hükumetin polis yanlısı zihniyeti ile artık göstermek için çaba sarf etmiyor. Çünkü sarfa konu yeteri kadar mensup hali hazırda irade ile iki dakikada alınna karar ile yolunu buluyor ve devam ediyor.

Personel ve ödenek konusuna gelince... Jandarmanın ödeneği polise geçer ödenek sorunu biter... Zaten erin iaşesini, yatmasını düşünürsek... 10 tane er yerine iki tane sağlam polis memuru karakolu beklemek yerine mobil ekip, bir aracı kullanıp bir yere giderken araç komutanı almak vs gibi abuk subuk işlerle uğraşılmayacağından daha etkin ve ucuz olacaktır...

Bilgi diye birşey yok... Bunlar tasasarı, plan ve dedi kodu olarak çeşitlendirilebilir ve maalesef birinin diğerinden farkı yoktur... Çünkü hükümetler yöneticiler değiştimi, tüm planlar 180 derece döner tasarılar reddolur ve dedikoduya dönüşür... Bu nedenle olana kadar ne dense boş... Yaptı mıda bir gecede yapılır...

Not: Buradaki tartışmayı, uzman erbaş, jandarma uzman tartışmasına çevirmezseniz sevinirim... Biribirinizden alabileceğiniz bir hak yada hisse durumu yokken tartışmanızın hiç kimseye yararı olacağını tahmin etmiyorum.

Türkiye Cumhuriyeti Avrupa Birliğine uyum yasaları çerçevesinde jandarma teşkilatını sivilleştireceğini devlet olarak bildirdi bu konuda artık geri dönüş imkansız. yeni tasarıya göre uzman jandarmalar polis memuru olarak, yardımcı ve teknik sınıf subay ve astsubaylar KKK da kendi sınıflarında, jandarma sınıfı subay ve astsubaylar HKK ve DKK istihbarat ve güvenlik KKK da ise piyade ve istihbarat sınıflarına geçirilecek bu duruma genel komutanlığın direndiği de bir gerçek ama kesin olan şey jandarma sivilleşecek, jandarmanın başına yüksek bir savcı ya da vali getirilecek ve bunlar 10 yıllık bir zaman dilimi içinde netleşecek...

Genç kardeşim

Yani o kadar çok derdimiz var ama KK, DK, HK de görevli personel he ne hikmetse biz dururken bizden önce istemiyorlar Erbaş ve Eri. Yahu bu sizin asli göreviniz, siz eğitmez iseniz, kim eğitecek bu ülke için askere gelenleri. Ettiğiniz laf, bilip bilmeden sürüyorsunuz aklınıza gelenleri, sizden adam olmaz, siz daha çözememiş siniz askerliğin bile temelini.

Zaten mehmetçik sıkıntısı var, temel askerlik hizmeti için eğitime al, yetiştir bir sürü sıkıntısı varken, bir de asayiş görevinde kullanmak TSK içinde lüks artık... Kuvvetlere aktarsınlar kontenjanı da kuvvetler biraz rahatlar en azından...

onlarda memur olacak galıba bilmiyorummmm bende onu merak edıyorumm çok fazla jandarma karakolu varrr onlara kım bakacakkk, birde thk sizin boş iş dediniz işe ben hayatımı adadımmm eğer bu iş olacaksa jandarma JANDARMA olarak kalmayacaksa kazandım sınavdan bile feregat etmeyı düşünüyorummm o yüzden bana göre boş iş deilll bırakında araştırayım varsa bilginizi paylaşın lütfen, asıl sizin yazdıgınız boş konu başlığıyla ne alakası var yazdıgınız yorumun sizin boş iş dediğiniz mesleğe ben aşığım tam 10 aydır gece gündüz sınavına çalısıyorum kazanabılmek içinn sürçülisan ettimse kusura bakmayın

şöyle bakıyorumda hep kendini astsubayla kıyaslıyorsun sen çavuş rütbesine haiz kişi oldugunu unutma hersitede.

Saygılarımla.

Kaldı ki... Zaten benzer metodu jandarma da uyguluyor... köylere karakol varsa il merkezinde alay komutanlıkları var... Alayda mı müdahale edecek diye şaşırmıyoruz değil mi?

hersitede

"BEN HALA İNANAMIYORUM 170 YILLIK TEŞKİLATI LAV EDECEKLERİNE" demişsiniz...

kömür gözlüm cidden anlayamadım söylemek istediğini. başçavuş kıdemli başçavuş derken? biraz daha açık yazabilirsen bildiklerimi bende ona göre paylaşırım

benim duydum;kıdemli başçavuslar kıdemlı başpolis-başçavuşlarda başpolis olacakmış.. uzm. jan. lar polis memuru.. biraz karışıkk bi durum zaten tam olarak bilmedim için konu başlattım bu konuda bilgisi olanlara başvurmak için, abim astsubay oda kesın bişey bılmıyor sivilleşme olur ama ne zmn olur bılmıyorum dedi bana, bende bu sene uzm jandarmayı kazandım ama ben jandarmanın sivilleşmesini istemedim için jandarma olmak ıcın gırdım sınavaa o yüzden komtanlarımın ve bilgisi olanların beni aydınlatması için böyle bir konu başlattım anladınızmı bordo komutanım, peki siz bilgilerinizi duyumlarınızı yazarmısınız sizce olabılırmı?

Bu arada konudan bağımsız... Jandarma genel komutanı neden kuvvetten seçilir ve atanır o da ayrı tartışma konusu...

bende hersitede çok dogru söylüyor bencede karakollarda uzman erbaş uzman jandarma olmamalı uzman erbaşlar özel harekatçı oldukları için uzman jandarma çavuşlar karakoldaki ayak işlerinide devriye elemanlıgınıda uzman jandarmalar yapabilir sanırım. sonuçta uzman çavuş onbaşı ve çavuş rütbesine haiz kişidir. uzman jandarma çavuşta rütbesine haiz kişidir.

AB nedeniyle elbette böyle bir düşünce mevcut ama biz hale 2032 yılına kadar teşkilat kalacakmış gibi tekliflerde bulunuyorsak bu süreç baya bir zaman alacak. olay budur.

K. BAKMAYIN KOMUTANIM ÖZÜR DİLERİM. BENİM YAŞIM KADAR SİZİN TECRÜBENİZ VEDE BİLGİNİZ VAR. GENÇLİKTEN VEDE BU MESLEĞE OLAN SEVDAMIZDAN DOLAYI KANIMIZ BİRAZ DELİ:)KÖTÜLEYEN ÇOK İNSAN VAR Bİ AN SİZİNDE MESLEĞİ SEVMEDİNİZİ DÜŞÜNDÜM.24 YILDIR BU TEŞKİLATTAYSANIZ OZMN SİZİN YORUMUNUZU ALABILIRMIYIM DUYUMUNUZ YADA DÜŞÜNCENİZ NEDİR SİZCE OLABILIRMI?BEN GARDIYANLIGIDA KAZANDIM AMA GİTMEYİ DÜŞÜNMÜYORUM.. JANDARMAYI COK SEVIYORUM ÜNİFORMASI OLSUN AST-ÜST İLİŞKİSİ OLSUN DİSİPLİN TERTİP YAPTIĞI GÖREV İŞ NE OLURSA OLSUN HER YÖNÜYLE BANA ÇOK CAZİP GELİYOR ANLATAMIYOUM KELİMELERE DÖKEMİYORUM KOMUTANIM, SİZCE JANDARMA TASVİYE OLURMU?TAHMİNİ GÖRÜŞÜNÜZ YADA DUYUMUNUZ NEDİR PAYLAŞIRSANIZ ÇOK MEMNUN OLURUM

Efendim öncelikle sayın thk komutanımızın söylediklerine katılıyor ve kendisini onaylıyorum. Söylediği gibi bu konu muammadır. Fakat muammalar konuşula konuşula denklik sıfatını kazanır. Muammalar her zaman bir nevi reklamdır ve reklama itimat olmaz sanılmaz ise de reklamcıların dediği gibi "Muamma biz reklamcılar için gelecektir. Reklam bizim geleceğimizi tanır, ama sizi tanımıyor sanmayın, siz geleceksiniz ve sizsiz asla olmaz." Tanıdığım bazı esnaflar daha bir ay önce "hükumet artık biz esnafları dinlesin" dedi ve dün itibari ile hükumet esnafları da özel ve ayrı bir kaleme koyup dinledi ve borçlarının silinmesi var gündemde. Bu nedenle duyduğumdan ziyade göz önünde olan muammayı da sizlerden saklamayacağım. Ancak başlığı açan kişinin konu hakkında bu kadar çok bilgisi olduğu halde okulu kazanacakmış gibi sözlerini de çözebilmiş değilim. Ben başlığı açan kişinin okulu kazanmış değil, görevde olan bir Uzman Jandarma veya başka bir rütbe sahibi kişi olduğuna da inanmış bulunmaktayım.

112 mensubu ve doktorlarına soruyoruz. Yahu biz sizden çok çalışıyoruz diyor. Aksini söylese, yani kardeşim 24 saat çalışıp e.. gibi yatıyoruz, artı geri kalan 48 saatte de başka işler yapıyoruz dese kendisi harap olacak. Emniyet teşkilatı mensubu polis mensubu 24 saat çalışıp 48 saat istirahat ediyor. Ancak ağızdan almak bunu ne mümkün. Eeeeee biz ne yapıyoruz, 24+24 yani 24 nöbet 24 istirahat. Adam yok. Ayrıca meşhur Jandarma Bölge Komutanları oraya buraya paşa olacağım ben diyor, Ankara J. Gn. K. lığı hemen bu şahsın baktığı Karakol ve Bölgeleri denetleyeceğim diyor.

Öncelikle sorunun tanımlanması çözümün yarısıdır derler... Sorun aşayiş mi sorun karakol mu? Karakol kurarsan çözemeyeceğin açık... Bu kadar personelle sanki jandarma bu işin altından kalkabiliyor mu? İki yılda bir rotasyon bir dağda bir bayırda bir şehirde perişan oluyorlar...

Merhabalar,

Askerlikle, asayiş ve trafik hizmetleri gibi hizmetlerin bir arada düşünülmesi şu an abes bir durum... Şimdiye kadar jandarma teşkilatı ülke imkanları nedeniyel bu görevi elinden gelenin en iyisi şeklinde yapmıştır ama artık devretmenin zamanı gelmiştir...

senin hayatımı adadim dediğin mesleği ben 24 yıldır yapıyorum. O kadar çok seviyorsan girersin ve geleceğini görür ve yaşarsın. Buradan sorduğun bu sorunun cevabını bilenmi var? Yani net olmayan bir konu da sonuç çıkmaz. Ancak böyle öylemi olacak, böyle mi olacak diye kör döğüşü yapılır. Benim boş dediğim meslek değil, bahse konu başlıktaki jandarmanın değişimi konusundaki belirsizlik.

Hayat bir bilmece, özellikle Türkiye'de iseniz. Bu nedenle ailemin bana öğrettiği "Allah'ın bildiğini kuldan saklamamak lazım" ifadesi doğrultusunda Astsubayların bu türde yanlış bir olguya sahip olduğu kanısındayım. Örneğini yukarıda verdim. Ancak Jandarmamın anavatanı Fransa Jandarması dahi hali hazırda İçişleri Bakanlığına bağlanmış olsa dahi birlik ve bütünlüğü başarabilmiş değil. Fransız Jandarması her halde İçişleri Bakanlığına artık doğrudan bağlı olmasına rağmen yapılanmasını bozmuş değil. Bu nedenle bizim Subaylarımız biz kaçarız tarzı söylemlerine aldırış etmemek lazım. Uzun ömürlü bir çerçeveye daha geniş gözlükler ile bakmamız lazım.

Halen bizim konuştuğumuz Avrupa birliği aslında 1967 yılından bu yana konuşulmuş ve 1 Kasım 1993 tarihi itibarı ile kurucu üye ülkeler arasında bulunan Fransa'nın katılımı ile kurulmuş bulunmaktadır. Emniyet ve Asayiş ile görevli emniyet kuvveti asla askeri güç olamaz ilkesini bir türlü benimseymemş, bu duruma türlü itirazlarda bulunmuş, Fransız Jandarmasının denetlemesini tüm ülkelere açmış ve Fransız Jandarmasının sivil yönetime adapte olduğunu, Polis teşkilatından bir farkı bulunmadığını sürekli gündeme getirmiştir. Fransız Jandarma personeli bunun olgulaştırılmasına ön ayak olmuştur. Ancak Fransa yaptığı tüm bu işlem ve diretmelere fazla gögüs gerememiş ve Fransız Jandarması 2009 yılını 2010 yılına bağlayan yılbaşında Fransız Jandarmasını tamamen İçişleri Bakanlığına bağlamak zorunda kalmıştır. Her halde Fransız Jandarmasından İçişleri Bakanlığına doğrudan bağlanmak istemeyen personel özgür irade ve haklar ile yürüyüş yapmış, ancak bu kısa bir süre sürmüş ve Jandarmanın anavatanı olan Fransa dahi bu teşkilatı doğrudan İçişleri Bakanlığına bağlamıştır. Bu nedenle Ben Barnes'in dediği gibi "Geleceği düşünmek hayatındaki ilk hedef olsun" sözüne yürekten inanıyorum ve yine Claude Nicolas Ledoux'un dediği gibi "Geleceği görmeyen ve düşünmeyenden arkadaş" olmaz sözünün doğruluğuna.

Aslında birinci aşama ilçelerin polise devri idi... Hala verilmek istenmeyen ilçeler mevcut... Biran önce jandarmanın tüm ilçeleri devretmesi gerekli...

polislere yeni rütbeler verilmesinin Jandarma'nın sivilleşmenin alameti olması ile alakasını kuramadım.

"jandarma personeline sormak istiyorum özellikle;emniyetin başpolislikle ilgili düzenlemesi malum kademli başpolis, başpolis, polismemuru yeni polis rütbeleri.. yani jandarmaya benziyorrr, sivilleşme temelleri atılıyormu arkadaslar varmı bu konuda duyumu-bilgisi olanlar?" demişsiniz...

tamamen boş yazmışsın, yazık. boş adamsın yani

sivilleşecek sivilleşmesine de ancak emekli olunca...

Arkadaşlar bu konu sınır entegre programı kapsamında ele alınıyor 2014 yılına kadar Sahil Güvenlik Komutanlığı kapatılacak sınır bölümleri ise 2018 yılına kadar Jandarmada kalacak daha sonra kurulacak olan Sınır Muhafaza Genel Müdürlüğüne bırakılacak. Bu konular şu anda taslak halinde hazır. Gerekli kurumlardan fikir alındı sanırım benim tahminim seçimden sonra gündeme gelecek. Rütbe konularını ise emniyet gibi yapmışlar astsubaylar baş komiser uzmanlarda uzman memur olacak. Ne asker ne polis yetkileri kapsamlı bir kurum olacak.

700 senelik osmanlı yıkıldı 170 yıllık kurum neden düzenlenmesin?

SAOLUN KOMUTANIM..

Tabi buna güç ve iktidar kaygıları ve prestij nedenleri ile direnç gösterenler olacaktır... Ama artık zamanı gelmiştir.

Belki adamlar mobilize olmayı tercih edecekler belki o köyde hiç bulunmayıp, hızlı gelebilecek bir metod belirleyecekler, belki amerikan şerifleri gibi bir iki kişi yerel yetkilendirecekler ihtiyaç halinde sadece takviye çağıracaklar... Bu tamamen asayişin sağlanacağı mahalin özelliklerine bağlı her çözüm her yere uymaya bilir... üç köyden en stratejik olanı ve en yerleşime uzak olanı tercih edilebilir yada hiç biri bunların dışında bir yer tercih edilebilir gibi alternatifler mevcut...

Anlayın artık kardeşim. Bizim başımızı bile kaşıyacak vaktimiz yok. Sizin bir de gelmeniz üzerine caba oluyor. Biliyorum harcırah alıyorsunuz, denetleme için ve ekmeğinize taş koymuş oluyorum bunu yazarak ta, benim gibi asayiş ile görevli bir birliğin soruşturma klasörüne bile bakmadan, bana koklama ve duyu alma defterini sorup, üç ayda bir yapıp attığımız yaklaşık 4 veya 5 top kağıdı kendiniz verdiniz sanıyorsunuz ya. En çok ona güceniyorum. Artı sizin Karakola geldiğinizde ortalık zaten pırıl, pırıl çünkü elime alıp kendim temizliyorum sağı solu. Ama siz yukarıdan emir vermesini biliyorsunuz, kısa dönemler temizlik yapmasın diye. Eeee kim yapacak bu temizliği. Ben mi kirlettim, yasak olduğu halde ben içtim yemekhanede ve koğuşta sigarayı ve söndürüpte yere attım izmaritini.

''kıdemli başçavuslar kıdemlı başpolis-başçavuşlarda başpolis olacakmış.. uzm. jan. lar polis memuru..'' Peki kd. üçvş. ve diğer rütbedeki astsubayları nereye koyacaklar.

Bu kısım işte tasarı ve çözüm aşaması...

jandarma personeline sormak istiyorum özellikle;emniyetin başpolislikle ilgili düzenlemesi malum kademli başpolis, başpolis, polismemuru yeni polis rütbeleri.. yani jandarmaya benziyorrr, sivilleşme temelleri atılıyormu arkadaslar varmı bu konuda duyumu-bilgisi olanlar?BEN HALA İNANAMIYORUM 170 YILLIK TEŞKİLATI LAV EDECEKLERİNE BİRDE ÇOK FAZLA KÖY KARAKOLU VAR O KARAKOLLARA KIM BAKACAK?JANDARMANIN 50.000 PERSONELI VAR RÜTBELİ. POLİSİN SAYISI ZATEN KENDISINE YETMIYOR NASIL OLACAK BU İŞ

Polise geçtiğini varsayalım... Bakalım onlar sizin gibi düşünecek mi? Yani asayişin çözümü karakol mu?

Bu nedenle iyimser, ancak hala iş konusunda tutarvari bir olguya sahip olan eski Jandarma Astsubayları kurtuluş veya korku ile durumu algılamalarından dolayı, sureti hale mevcut durum ile bakıyorlar. Elbette bu duruma söz meclisten dışarı ama eski kafa Subay, Astsubay ve Uzman Jandarmalar gibi. Uzman Erbaşlar için ise durum muammadan öte olmakla birlikte kendilerini yemin pir parçası sanıyorlar. Fakat tanınmama, olgu görmeme ve malum siyasetin ülkemizde TSK rahibi olan Subayların ağzı ile iş görmesi nedeni ile Uzman Erbaşların katkısı ile sağlanacak bir Jandarma teşkilatının da çöküşünü yakın bulduğuma yürekten inanmanızı istiyorum.

Başlık gayet güzel...

Aslında anlatabildiklerimin bir kısmı olan düşüncelerim, tamamen dünya vatandaşı olma isteğimin yanı sıra bazı çevrelerce de inanıldığının farkındayım. Ancak umut güzeldir ama yürek bozar. Bu nedenle ne olacağını düşünmekten başka elimizden bir şey gelmiyor.

Malum Uzman Jandarmalar ile Astsubaylar arasında çoğu zaman bir zıtlık söz konusu olmuştur . Çünkü kimi zaman bu durum kah bir ileri, bazen de bir geridir. Fakat son zamanlarda başpolislik konusu Jandarma teşkilatında Astsubaylarımızın diline düşmüştür. Biraz araştıma yaptığımız takdirde bunun Emniyet Genel Müdürlüğü içinde bir gerek olduğu kanısına ulaşmamız da mümkün. En azından ben bu kanıya 10 yılık meslek hayatım boyunca gördüklerim ve edindiğim tecrübelerden sonra farkına vardım. Bizler ise hatırlayacak olur isek, 2009 yılında Jandarma Astsubayların tamamen Kara Kuvvetleri Komutanlığı emrine gönderilecek olması ile ilgili pek çok konu bu forumda mevcut olup tartışılmıştı. Naçizane olarak bana soracak olursanız, Jandarma Astsubaylar Emniyet Genel Müdürlüğü ile birleşme konusuna sıcak bakmamaktaydılar. Ancak son gelişmeleri kendi lehlerinde sanıp geleceği göremeyip korkmalarından dolayı , hali hazırda türetilen bu olası terimleri ağızlarına dolamış olmaları da durumu gün gibi ortaya koymaktadır. Durumu biraz ağır anlatmış olabilirim ve birilerin kalbini kırmış. Ancak hali hazırda pek çok Astsubay aşağı yukarı 2005 yılından bu yana konuşulan durumu elbette kendi lehlerinde kullanmak istemektedirler. Fakat durum hem Uzman Jandarmaların, hem de Astsubayların veya Subayyyyyyyyyylarımızın sandığının aksine bir yönde gelişeceğini, biraz alt yapı ve araştırma kabiliyetine sahip herkesin anlayabileceği kanısındayım.

Araştır bakalım. Bizede bildirki bizde öğrenelim.

" BİRDE ÇOK FAZLA KÖY KARAKOLU VAR O KARAKOLLARA KIM BAKACAK?JANDARMANIN 50.000 PERSONELI VAR RÜTBELİ. POLİSİN SAYISI ZATEN KENDISINE YETMIYOR NASIL OLACAK BU İŞ" demişsiniz...

Böyle boş işlerle uğraşmayın. Bırakın bunu ilgilileri düşünsün. Biz her şartta görevimizi yaparız. Kaldıki bu durumu değiştiren her şarttada daha lehte olacağı kesin.

Baş mı olur son mu olur bilimyorum ama jandarma nın bu haliyle gitmeyeceği kesin. Bu kadar personel eksiğiyle bu kadar fazla görev nasıl yapılır bilen var sa beri gelsin bize de anlatsın. Biz jandarma personelininde sihirli değneği yok ki kardeşim...

Bu arada hatırlatmak isterim ki, yaklaşık 10 yıldır bünyesinde görevli olduğum Jandarma Genel Komutanlığının yani Jandarma teşkilatının hali hazırda birleşmesini istemeyen, gelsin bizi paşalar dinlesin biz Emmiyet Genel Müdürlüğünü kat be kat atlarız diyen bir algıya sahibim. Ancak hala gelip bizi dinlemiş değiller. Bunun yanı sıra Uzman Erbaşların Jandarma Karakollarına Uzman Jandarma yardımcısı ve polis memuru olarak atanması, teşkilatı tümden boğar ve öldürür kanısındayım. Örneğin zabıta memurlarını görüyorsunuz. Jandarma karakollarında şoför olarak bile olsa asayiş personeli olarak görve yapacak bir uzman erbaş, uzman jandarma ve astsubaylardan daha fazla bölgede görev yapacağından dolayı, ileri ki zamanda cehalet ile yasa öğrenmenin verdiği zevkle, işin sadece kasıt yönlerini öğrenecek ve yaptırımda bulunmaya çalışacaktır. Emniyet ve asayiş ile uğraşan zihniyet gibi olmayacağı da gün gibi aşikardır.

BAŞÇAVUŞ VE KIDEMLİ BAŞÇAVUŞLARI DÜŞÜNÜRSEN Bİ ALAKA KURULABİLİR, RESMİ OLMASADA ÖYLE BİR DUYUM ALDIM İÇİN SÖYLEDİM VE KONUDA BİLGİSİ OLANLAR PAYLAŞSIN LÜTFEN. SENCE OLABILIRMI BORDO?VE NASIL OLUR SİVİLLEŞME?

Aslında bu konu ile ilgili makale bile yazılır ama elimden geldiğince kısa keseceğim...