golatankaleye bu inanç bile seni kurtarır. yani sefil mahluk olduğun inancı...

bu yeni yumurtanın adı da kaos kuramı:) yani evrim gibi oda boş bir hezeyandan ibaret olup kanunlaşma ispatlanma imkanı olmayan saçma sapan bir şeydir.

bunlar aldı lokomotfi örneğini kendi çapına göre çarpıtırlar:)).

ancak bu tiplere bir ip ucu:

bu konu üstünde o kadar çok tartışıldı yazıldı çizildi ki artık kimse ne itiraz etmek ne de kabul etmek için kalem oynatmıyor.

sonra der:görmekteyiz ki tüm semavi cisimler top gibi dönmekteler.

bunu başlangıç herneyse onun içinde kurmak zorundasın ve başlangıca koyduğuna tanrısal özellikler vermeden kabul etmen seni daha da çıkmaza götürür,

zira en karmaşık şeyi en basit bir maddeden yapmak ustanın ustalığının zirvesine işaret eder. kaldı ki insanın aslıda topraktır.

ancak eksiklik teorimini bir tanrı için söylemek esasında hatalı bir felsefe, bu tarz bir felsefeyi kuramayacağın vasıflarda bir yaratıcı sözkonusu, buna ister gerçek de ister sizin tahayyülünüz de ne dersen de sonuçta eksik bir durum yok, öncesiz denilmiş sonrasız denilmiş yaratılmamış denilmiş bir yaratıcı sözkonusu, maddeye de aynı vasıfları vermek durumundasın üzerine de eksiklik teoremini de işin içine katmalısın.

oysa felsefe mantık ta aklın ürünü. daha deniz altılar ortada yok iken işte aklın felsefenin mantığın ürünü ve hayalin semeresi olan deniz altında yirmi bin fersahların veya 80 günde devri alemlerin veya uzaya gidilmediği halde ortada robotlar yok iken üretilen çizgi romanların bilim kurguların bilimsel olmadığını söyleyip bunları hayal ürünü diyecek:) oysa bu hayal ürünleride aklın mantığın metafiziğin felsefenin eseridir. ve pozitif bilim gibi kalıb ile şablon ile deneyerek gitmediği için ışıkhızında giderler gerçeklere hakikatlere daha önce varırlar ve bilim o gerçeklere çok zonra ulaşır iken metafizik felsefe mantık hayal kim bilir nereye gitmiş neleri keşfetmiş.

sen önce insanın yaratılışında ilim hikmet kudret irade hikmet ile yapılmışı kabul et sonra Allahın varlığı ve Allahı kim yarattı kısmına geliriz.

şayet lokomotif hareket eder ise ki bu ilk ve birinci harekettir ve kendindendir idaha sonra bu hareket ile beraber zorunlu olarak ve şüpheszi şeksiz halde vagonlarda hareket edecek demektir.

evreni ilk çıkış noktasını bulmak için, ampirik kanıtlamalarla yola çıkarak tanrıdır diyorsun.

''Herşeyin bir yapanı vardır ama tanrının yoktur.''

dar kafalar çürük zihniyetler sığ şablonlar:)

biz de tamam bu arkadaş kendince haklı, inandığı şeye inansın diyelim...

sıra insana geldiğinden eh peki bu kadar karmaşık eserleri veren insan nasıl oldu dediklerinde:)

nedir bu çelişki?.

lokomotif örneği bu mantık içindir. yani denir ki:vagonların tek tek hareket kabiliyeti yok. sadece lokomotifin var. o halde şayet vagon hareket ediyorsa bu şu demek: demek ki kendi kendine harekete geçemeyen bu vagonun hareketinden önce kendi kendine hareket kabiliyeti olan lokomotif hareket etmiştir. veya şunu deriz:

ne çok bilinmeyen varsa o kadar soyut düşünce olur

adam okuduğunu anlamaktan aciz her halde:) derin mantık konularına girmişiz:) olacak o kadar:)

bu sigara dumanının havaya savrulup zamanla o dumandan monalisa gibi bir tablo çıkar demekten farksızdır.

insanın hammadesi basit bir sudur. basit bir sudan hemde hor ve hakir bir sudan bu kadar karmaşık ve akıllı şuurlu canlının basit şekilde yaratılması onu yaratanın nasıl kudretli ilimli olduğun u gösterir.

seviye düşük olduğu için buraya yazmama kararı aldım:)

yahu sen insandan ve canlılardan daha az karmaşık şeyi akıl ilim irade kudret eseri sayarken neden bunlardan daha karmaşık insanı maymundan evrimden doğadan tesadüften sayarsın.

sonra yaratıcının çıkış noktasını sorduğumuzda, bu sefer antiampirik verilerle o kadar kelime düzüyorsun.

bir arada bu tiplere :yahu düzen ve nizam ilmin kudretin iradenin eseridir. lim kudret irade ise bunları taşıyan bir varlığı zorunlu kılar denildiğinde şunu yumurtlamışlarıdr: efendim düzenin sebebi kaostur:) yani düzensizlik düzen sağlar:) hey Allahım:.)

yada gök yüzünde bulutlar öyle rüzgarlar ile savrulurki sonra harflere dönüşürler ve gök yüzünde anlamlı bir roman yazarlar demek gibidir.

ama Tevrat ve Zeburu değiştirmemize nebii ve resulleri kesmemize ses çıkarmadı, demek ki tanrı öldü.

ancak yuvarlanıp giden top görsek bu topun kendi kendine gitmediği bir hareket edenden bu enerji ile harekete geçtiğini anlarız. ancak bu harekek bir süre sonra durur ve eski haline durağan haline geçer

Çok tartışıldı gerçekten, ama şu açıdan bak birde;bir düzen görüyorsun bunu yapan biri var diyorsun, peki o düzeni kuran ultra karmaşık bir şey nasıl kendiliğinden oluştu?Cevabın;ihlas suresi mi, lokomotif mi? vb mi?Böylelikle onca yazdığın şeyle çelişmiş oluyorsun.

hoşgeldin uzun aradan sonra seni görmek güzel,

ancak şu denilebilir:anahtarın hareket ettiğini görsek illaki bunu çeviren bir el vardır deriz.

Tesadüf:)bitti

engelleyebilirdi. ama engellemedi. çünkü kurtulmamızı istemedi..

bu tipler kendi yazdıkları ile kendini dar ağacına asarlar haberleri yok:)

Günümüzde lokomotifin başını çeken vagonun nasıl hareket etttiğini bilim bize açıklıyor. Lokomotif dizel yakıtla çalışıyor sonra motorda bilmem ne enerjisi bilmem ne enerjisine dönüşüyor. Peki senin inandığın über güç dizel'lemi çalışıyor, benzinle mi yoksa borla mı? al birde burdan yak. Tüme varım yapmak bazen çok tehlikelidir. Alimallah kendinle çelişirsinde ruhun duymaz.

bu sınırlı cisimler ya sonsuzdur ve hareketide sonsuzdur diyecğiz ki bu imkan dışıdır zira dünya sonludur. madde sonludur.

rehberlik etsin diye, yol göstersin diye gönderdiği hepi topu 3 4 kitaba ve nebi-resullere yapılan katliamları bozgunlukları görmezden geldi..

lokomotif örneğinide saptırırlar. orda ki mantık şudur:ibni sinanın hareket prensibinde der ki: bir kişi eline anahtarı alsa kapıyı çarken önce kendi elini hareket ettirir sonra anahtarda hareket eder. yani anahtarın bizzat hareketi yoktur. anahtar elin hareketine bağlı olarak hareket eder. ozaman önce el hareket eder sonra anahtar hareket eder.

adam sanır ki aklın ve şuurun ürettiği sadece pozitif bilim:)

o kadar şey yazdın, ama hiç bir şey yazmamışsın..

yüzlerce/binlerce yıl sonra uzayı kainatı tam manasıyla çözerse bilim adamları o zaman bu sorunun yanıtı daha net olur..

Birşeyi tanrı yapan onun bilinçli olması, bilerek yaratmış olması ve irade sahibi olmasıdır. Öyle 'madde sonsuzdur, madde, şudur budur..:' demeyle maddeye tanrısal özellik verilmiş olunmaz.

ancak asla şunu diyemeyiz:anahtar hareket ettiği için el de harekete geçti:) demek anahtarın hareketini doğuran eldir. elin hareketi ise kendindedir. elin hareketi ise anahtara bağlı değildir.

çık aslan gibi deney ve ampirisizm ile inancı ayır.

mesela der: aristoteles mantığınıda harmanlayarak, bir cisimin fıtri hali hareketsizliktir. hareket eden cisim ise mutlaka bunu bir hareket edenden almıştır. misal: duran bir top görsek bu onun fıtri hali ve meylidir.

bilimin emekleme çağını yaşadığı ortaçağda;şimşeğin çakmasını tanrının öfkesi, güneş tutulmasını cezası olarak gören bi düşünceden bugün nerelere geldik neler değişti..

şu an en karmaşık akıllı icatları teknolojileri yapan insandır. insan ürettiği uçaktan robottan bilgisayardan uydudan uzay gemisinden daha karmaşıktır. ancak ne hikmet ise insanın yaptıkları eserleri icatları akıl ilim kudret sahibi birileri yaptı derler iken

o zaman aklen mantıken diyeceğimiz şudur:bu semavi cisimler yaratıldı hareket verildi. demek ki hareketi kendinden olmayanın hareketi bir hareketli ile başladığı gibi eninde sonunda durmasıda zorunludur. o halde dünyanın hareketi verilmiştir. verildiğine göre alınacaktır yani dünya an gelir durur veya durdurulur top örneğindeki gibi.

Bunun neyi derin mantık yahu :)

yalnız, biz daha evrenin milyarda birini keşfetmiş değiliz ki başka başka boyutlardan evrenlerden bahsediliyo.

Biz tanrının yarattığı bir mahlukun laboratuvardaki sefil projesiyiz.

bu düzeni kuran Tanrıdır.

işte problem burda... Allahın ezeli olmasını zihnine sıkıştıramayanlar maddenin ezeli olabileceğini iddia ediyorlar. gerçi son zamanlarda bilim ilerledikçe diyalektik felsef e çöktü ama aynı sorunu bu sefer inançlılara tevcih etmeye başladılar. maddenin olması için Allah olması lazım. Allahın olması için bir başka nedene gerek yoktur. üstelik lokomotif örneğini yabana atmayın

Eksiklik teoremine göre alimimutlak, kadirimutlak diye birşey yok. Tanrıya verdiğiniz sıfatlar öylece çelişkiler yumağı olarak kalıyor.

bu soruya şimdilik tanrı demek biraz daha mantıklı gibi..

Maddeye ise tanrısal özellik yüklenmiyor. Sonsuzluk, ezeli olma vs... bunlar tanrısal özellikler değil.

şöyle derler: efendim işte tesadüfler rüzgarların esmesi şimşeklerin çakması taşların yuvarlamsı ile oluştu:)))

Sorunun cevabı malumdur. tabiki Allah

işte bizlere köçek kıyafeti giydirmiş oynatıyordu tiyatrosunda...

Adam gayet de doğru söylüyor. Gidebildiğin yere kadar verilere göre hareket ediyorsun geriye kalan koca boşluğu doldurmak için de boşlukların tanrısını konduruveriyorsun, sonra bol keseden sallıyorsun 'şöyledir güçlüdür, böyle sonsuzdur' falan... oooh bitti herşey.

Derin mantıki konular diyorsun ama derinlik şuna çıkıyor ;

Ne kadarda güzel açıkladın, ama şurası hoşuma gitti 'lokomotif örneğini yabana atmayın'

her şeye ses çıkaraydı. ohooo...

her şeye değil,

eksiklik teorimi demişin, iyi hoş demişsin de bu bir tanrı olmadığında da geçerli bir teorem ve hatta tanrının yokluğunda daha sıkıntılı bir toeremdir,

bkz:Eksiklik teoremi