ama ; yaratmak ve yaratılmak kavramlarına ihtiyacı olan bizleriz, onun için bilim ve bilme ile evrenin ve yaşamın başlangıcına yoğunlaşıyoruz; bu başlangıç teorilerine bakıldığında bir yaratıcıya inanmak daha tutarlı, bu tutarlılığı görmemin, görmek istememin inançlı olmamla da hiç ilgisi yok ayrıca

sorun çözüldü :)

Allah varsa O'nu kim yarattı, mantıksız ve paradoks bir soru, O'nu yaratan varsa O'nu değil yaratanı sorguluyor olurdun sense kendin gibi yaratılmışı sorgulamaya yelteniyorsunn bir de Allah diyorsun,

yeryüzündeki diğer / bazı yaşam türleri nasıl ayrışmış ve yaşar giderler ise cin ve insanlarda buna benzerdir

ve de gözümüzle gördüklerimizden de korkmamayı Çağrının Hamzasından öğrendik :)

öncelik yoktan var edilen insana güce doğru orantılı sonsuz yaşam şansı, sonsuz yaşam gücü tahsis edilmiştir

iyiyi ve kötüyü ayırt etme kabiliyeti ile donatılan insanın tercihi/ iradesi önemsenmiştir,

sizin için ölüm kötü olabilir, yoktan var eden, asıl gerçekliğin " ötede " olduğunu söyleyen için, karıncanın mama yemesi gibidir, lalettayin bir iş bile değil belki

salt ihtiyarlayınca ölünüyor olsa idi, kimsenin ölümle irtibatı beklenemezdi, taki ölümün yaklaştığı ana kadar

yanılmıyor isem, bunun böyle olmadığını anımsıyorum

dedim ya konu uzun..

dahlimiz, istemimiz dışında gerçekleşen acı vakalar ise, yine insan bilgi ve bilincine dair bir işarettir, ölüm en acı öğretidir, en acı olması içinde en genç veya tam doğru ifadeyle en beklenmeyen olmasıdır

O özelliklere falan hiç gerek yok, onlar yaratıcının varlığını kabul ettikten sonra atfettiğiniz şeyler.

varoluştan beri insanların bir yüce, ilahi, tanrısal güce inanma ihtiyaç ve istekleri neden var idiyse, Allaha inanmaya da bundan ihtayaç vardır, muazzam ve güçlü koşulların içindeki güçsüz insan aklını kullanıp, bir muaazzam işaretlerin ancak bir gücü işaret ettiğini kavramış olsa gerek, en önemlisi su gibi, bir gereksinim saymış olsa gerek

insana uyan bu sistemi kuran güç, bilmeye ve akletmeye yarayan işaretleri koyup, insanın iyiden ve ilahi bir güçten haberdar olmasını istemesi ve bu sistemin işaret tercihlerinden birini de " ödül ve ceza " ile pekiştirmiş olması mı gariptir, bu diğer işaret ve işaretçileri görmezden gelmek olur

insanın ölüm gerçekliğini idrak etmesi, canlı bir ölüye dönüşmeden önce görmesi gerektir, zira doğru bir yaşamın içinde gerektir, yaşam onu terkettiğinde değil

ahirette zeki müren görmemiş olmak üzmez sanırım seni :)

büyük düşünce için tüm bunlar sıradan vakalardır, evrimimizde :) buna benzer şeyler söyleyegelmemekte midir

maddeye tanrı gibi özellikler atfedip suçu insanlarda bulmak buna mukabil tanrı varsa tüm suçu bireyden tanrıya atfetmek nasıl bir algı.

buyur söyle bu cümledeki paradoks nedir? açıklamanı bekliyorum, he paradoksu da biliyorsundur inşallah.

ayrıca ;

Yanlışa olana niye kendi cinsi üzerinden yanıt verelim ki?İyi bir yaklaşım değil. Yanlış olana yanlışla cevap verilemez

çünkü küçük dünyamızda, bunlar büyük derterimizdir

- cin bildiğimiz anlamda duyularımızın kavrayışı dışında bir canlı olmayabilir

Paradoks kelimesini tırnak içerisine aldım, kullanan sendin. Ben tutarsızlık kelimesini tercih ederim.

- klasik algı / anlayış içindeki varlıklar olabilir

herkesin, herşeyin başını ve sonunu bildiğini iddia eden bu güç, elbet insanın akıbetini de önceden bilir, ama o akıbetin bizim için tasarlanmış sahasında bulunmaya bizim ihtiyacımız vardır

su madden ihtiyaçtır, ama iç ihtiyaç ise herşeydir, " suyun bile tadı yok "olur ayol :) hiç mi deneyimlemediniz..

kastın şu ise ; onların bize zararı dokunabilir, ama bizim onlara dokunamaz, bizim kendimizi korumamız gereksinimi bile adil değil, haksızlık

bu konuları pek umursamam ben, genel bilgilerden kalanlar işte, gözümle görmediklerimden korkmamı gerektiricek fiziki bir vaka ile karşılaşmadım, ama merak edilirse yazabilirim belki Muhammed Esed'in gözle görülmeyenlere ilişkin bizzat yanında yaşınan bir vakası varki, kitabında yer verecek kadar, epey ilginç.. ne ise.. ben hala cinlerin bilinen algının dışındaki varlıklar olabileceği yönündeki inancım ağır basmakta...

kaynağı enerji olan insanın! yaratılmışların veya varolanların potansiyeli büyük, bu potansiyeli bozmak isteyenler olabilecektir ama bu da yine insanın bozgunculuğunun bir sonucu olacaktır, düşüncesindeyim, bu durumda da öne sürülebilecek haksızlığın sahibi ilahi adalet değil, sınırlarını aşan insan olacaktır

Tanrı fikrinin insanların kafasında bugünkü deist haline evrilmesi binlerce yıl sürmüştür ki, bu haline en uygun şey yokluktur.

ilahi güç bir varoluşu değerlemiştir, bu, " güç "ün tezahürüdür

Allah'a sığınırım ve bu konuda hiç korku taşımam

Yükümlü olmayan çocuğun ölümüyle imtihan edilen anne ve babası olur. Çocuk orada bir araçtır. O kadar da bel altından vurmayın

eğer maddeden gelmişseniz tüm evrende olup biten çocukların ölümü adaletsizlikler haksızlıkların sebebi biziz ama eğer tanrı var ise sebep tanrı herşeye O sebep oldu,

Allah/yaratılmak zaten paradoks, Allah demek yaratan demek yaratılmamış demek, öncesiz demek ebedi demek, öyle olduğu için O'na Allah diyorsun, inandıktan sonra da o sıfatları es geçip Allah'ı kim yarattı diyorsun, ironik,

yaratmak, yaratılmak kavramları biz aciz, henüz kendi aklıyla kendisiin ve çevresindekilerin nasıl olduğunun izahını yapamayanlara ait bir nitelemedir

kesin olan şu ki ; varlıklarına inanırız

günah ve sevap kavramları, avam algının dışında düşünülmesi gereken kavramlar olmalıdır

hayır şunları ateistin söylemesi o kadar ironik ki,

insanı bir holding gibi düşünün.. kazanan ve kaybeden şirketler vs.. kaybeden şirketten hemen, hatta hiç vazgeçilmediği, iyileştirildiği..

belatı vurmak onların şiar edindikleri yöntem venom,

Allah'ın varlığına inanmak başka şey nasıl bir varlık olduğunu tahayyül etmek başka şey, Allah'ın varlık tahayyülü gereksiz ve çıkmaz bir sorudur zibilyon yıl sorgulasanız ne çare, ammavelakin Allah'a inanmanın tezahürü inanç din ve yansımalarını düşünmek sorgulamak algılamak anlamak kabul ya da reddetmek muhtemel yapmamız gerekendir mantıklı olan budur.

ne ise çok uzadı..

bu ise ;

venm onur yok öyle artık biz de maddeyi suçlıycaz onun ne kadar adaletsiz olduğunu söyliyelim çocuklar ölüyor hede höde diye konuşcaz bu hareketi başlatıyorum nereye kadar mantık biz de az böyle olalım:)

- şeytanlar, şeytani güçler, melekler, meleki güçler, ruhsal güçler, esrar odaklı güçler olabilir..

Neyse konuya dönelim. Dua okunduğu zaman insana zarar veremeyceğini bilen cinlerin kafirinin olmaması gerekir. Bu apaçık mucize karşısında..

allah varsa, ki inşallah vardır onu kim yarattı?onu yaratan yoksa demek ki yaratılmaya ihtiyaç yok, allaha gerek duyma nedenimiz neydi, biri cevap versin lütfen.

Genel bir açıklama yapmışsın. Şöyle bir şeyi merak ediyorum. Şimdi cinler bizi burada görüyor;ama biz onları göremiyoruz bu haksızlık değil mi?Hani boynuzlu hayvan boynuzsuz hayvandan hakkını arayacaktı.

ahireti göreceğine inanıyorsan, orada cinleri görüp görmemek tın olmalı :)

cin konusu uzun,

- gözle göremeyeceğimiz yaşam türleri, organizmalar ve hatta uzaylılar :) olabilir

pardon tanrı kavramını kim çıkardı? inanan; madem biz çıkardık neyi nasıl çıkardığımızı iyi biliyoruz

ve inandığım şu ki ; onlara dair asıl gerçeklikle insanlık yüzleşecektir, yüzleşme zamanı önemlidir

''düzen mükemmellik bilinç bir yaratıcı gerektiriyorsa yaratıcının yaratıcısı yoktur demek zaten paradoks''

çocuklar arıdır, durudur, korunmalıdır, masumdur, sorumluluk almadan önce, sorumlulukklar öğretilmelidir

ve elbet " bilgi, bilinç, şuur ve kastı dahilinde herkes sorumlu tutulacaktır "

günah ve sevaplar belki sınır gösgergeleridir, somut uyarıcılar, somut algılar

bu sıfatlarıyla kabul edilmiş bir üst varlık bayım, yani sıfatını kabul etmediğin varlığın kendisini niye kabul edelim ya da neden çelişki yaşatalım,

sistemin genel sınırlarını çizen ilahi güç, yararımıza ve yararımız dışı şeyleri bilgi ve tecrübe ile karşımıza çıkarır, yararımız dışındaki iştigallerimiz genel bir sonuç ile olumsuz sonuçları beraberinde getirmesi kaçınılmazdır, bunun yanı sıra,

önemli olan toplamının ne ettiğidir; eksendeki kayma ve düzelmelere olan etkisidir, insan bunu bilir

gücün güzelliğine, güzellik katılması dilenmiştir

robottan ve/veya Yaratıcının diğer yarattığı " şüphesiz itaat ediciler " den, insanı bu şekilde ayırt etmiştir, bu da bir tercihtir, güce katılmış bir artıdır, farklık bir zenginleşmedir

ve de bildiği hataya karşı, içtenlikli pişmanlığı öngörür, böylece insanı iyileştirmeyi diler..

Yine aynı konulara mı denk geldik. Tanrı tanımı gereği varlığını başkasından almayandır. Tanrı varlığını başkasından alırsa yaratan değil yaratılan olur. Ama madde varlığını başkasından almıştır. Bigbang'in bir önceki durumundan varlık kazanmıştır. Bu bilimsel bir gerçektir. Dolasıyla başı olan maddenin sonu da vardır. Ancak Tanrı bildiğimiz anlamdaki fizik kurallarının dışında olduğu için yaratılmak için bri nedene ihtiyaç duymayabilir;çünkü zamanın olmadığı yerde nedenleri oluşturacak bir alan yoktur.

yani bu konuda hiçbir tarafa edilmiş haksızlık yok, onlar bizi görüyorlar ise bile bunun bir lehe durum olduğu soncuna varamayız

imtihandaki ölen çocuk meselesine gelince ;

hata ve günah isteksizliği ile zulm etme istekliliğini ayırt eder

çok karmaşık yazmışsınız snms_4242. onun yaratılmadığından, hep var olduğundan nasıl emin oldunuz. belki yaratılmıştır ama yaratıcısına inanmıyordur.

:)Valla onu bende anlamadım. Hiç değilse suçlayabileceğiniz biri var karşınızda.. Evrim olsaydı suç atacak bri alana da sahip olamayacaktınız. Oturun bu nimete de şükredin

bu imtihan ediliyoruz klişesine de çok takılmamak gerek, zira bunun anlamı pek avamlaştırılmış geliyor gözüme

Güncel sorular:)

Bilinç, "düzen", "mükemmellik", komplekslik vb. şeyler bir yaratıcıyı gerektiriyorsa, bu durumda yaratıcının bir yaratanı yoktur demek en başta ortaya çıkan "paradokstur" zaten. Bir de onca bilinmeyene rağmen "sonsuzluk" fantazisi üzerine üfürmeler var ki o da ayrı konu.

Konuyla ilgili. İmtihan ediliyoruz denilen bir dünyada yükümlülüğü olmayan çocukların ölmesi ise zaten başlı başına içinden çıkılamayacak bir konu.

hımm evet evrende bizden hariç bir varlık olmalı dedik sonra hımm o zaman öncesi yoktur sonuda yoktur dedik öyle mi:) yapma ya,

Akla gelen bütün üstün özelliklerde bir yaratıcı tanımı uydurulup, buna ters bir şey söylenince "Paradoks" deniyor.

değilse! dün niye yoktun, şimdi niye varsın öyle ya!