hımmm şu durumda mustafa ve sagun, bu söyledikleriniz osmanlı öncesai yok muydu? Sadece iç dinamikler midir osmanlıyı bu kadar büyük yapan? Ya da tek başına Anadolu mudur?

Osmanlıyı Cihan İmparatorluğu yapan şehir İstanbuldur. İstanbul ve Ayasofya...

Elbette Osmanlının gelişmesinde Avrupanın içinde bulunduğu siyasi durumu inkar edemeyiz. Ama Anadolu'da Osmanlıdan daha güçlü beylikler varken niye Osmanlı cihan devleti oldu?

Osmanlı Türk soyundan geldiğinden ve yöneimdeki adalet ve hoşgörüden dolayıgüçlendiler, ve o günü şartlarında rakipleri de güçsüz olduğu için Osmanlı İmparatorluğu kolayca büyüme ortamı bulmuştur. Rakipsiz demicem, rakip olmasa duraklamaya geçmez idi.

konur alp ve dilşad, evet söyledikleriniz de haklısınız ama bu emeviler hariç tüm islam devletlerinde vardı zaten. Osmanlının başarısı salt iç nedenlerle açıklanamaz.

köklü tarihiyle farklı kimlikleri birbirine kenetlendirdi ve tüm halklar osmanlıyı kendi devleti olarak gördü ve birlik beraberlik içinde ilerlediler.

e hoşgörü vb. diğer anadolu beyliklerinde de var zaten mustaffa. Bu güçten öte uç beyliği ile ilgili olması ve moğol baskısından yine bu nedenle uzak kalmış olmasıdır. Aldığı geri besleme, fetih ve iskan zaten var. Ama bu Osmanlı öncesi Türk devletlerinde dee var. Seşçuklular da belki daha büyük bir iş başardılar. 3 kıtaya yayılmadılar ama haçlıları göğüsledikleri gibi yurdumuzu bize yurt yaptılar. Bunlar ortak iç dinamikler ama soru başka...

İlim büyüme döneminde Osmanlıdaydı bu yüzden güçlüydü,

Şimdi de İstanbul ve Ayasofya Türkiye de fakak cihan devleti olamamışız hala.

Saydıkların tüm türk devletlerinde ve Abbasilerde de vardı...

allah allah allah allah allah allah... diyerek oldu.

basit merkeziyetçi olması nedeniyle forumda kardeş katlinde de denildiği gibi

başlangıçta türk cihan hakimiyetine sadık hareketler yaparken, yükselişten sonraki devirler için aynı şey söz konusu dedilğir. yükselişteki kulluk sisteminin degişmesiyle özüne karşı bir duruş sergilenmiş[gerekli olan da buydu)maalesef dogar-büyür-yükselir-çöker, insanlığın aşamaları gibi çöküşünüde beraberinde getirmiştir.

hangi dönemi ve hangi bölgeyi kastettiğini anlamadım sagun...

Mustafa bildiğim kadarıyla, Osmanlı beyliği ilk aşamada bizansa karşı mücadeleyle devlet kurma girişimlerini başlatmıştır. Nadolu selçuklu sultanı esir olarak gittiğinde kalan selçuklu beyleri Bizansa karşı mücadele eden Osman beyin beyliğine girmişlerdir.

İçte Şeyh edebalı, ahiler, bacılar vb. teşkilatlarında elbette yadsınamaz rolü vardır.

tabiki iman gücü... Cihat aşkı... Kuru kuruya fetih yapmamşılar... güçlü bir ordu, güçlü bir sistem ve en önemlisi hoşgörü

Orhan Bey döneminde KAresioğuları beyliğinde başlayan taht kavgası sırasında Orhan bey; Balikesir ve civarini topraklarina katarak, ileride gerçeklesecek olan Rumeli fetihleri için mühim bir mevkiye sahip olmustur. Nitekim Karasi Beyliginin deniz gücü ve Haci Il Bey, Evrenos Bey gibi degerli komutanlar artik Osmanlilarin emrine girmislerdir. Bizans içindeki taht kavgalari ve Bulgar-Sirp saldirilari karsisinda, gittikçe güçlenen Osmaogullarindan yardim isteyen Kantakuzen'in talebi üzerine Orhan Bey'in oglu Süleyman, bir orduyla Rumeli'ye geçti (1345). Edirne'yi kusatan Bulgar-Sirp kuvvetlerini bozan Süleyman Pasa bu zaferin karsiliginda Gelibolu'daki Çimpe Kalesi'ni Bizans'tan aldi. Böylece Osmanlilar ilk kez Rumeli yakasinda bir üs elde etmis oluyordu (1356). Süleyman pasa Gelibolu'nun ardindan Tekirdag'a kadar olan bölgeleri de ele geçirerek buralara Anadolu'dan getirilen Türkmenleri yerlestirdi. Böylece Rumeli'de de Türklesme hareketi baslamistir. Süleyman Pasa'nin ölümünden sonra Rumeli'deki fetihler için kardesi Murat Bey görevlendirildi (1359). Ancak 1362'de babasi Orhan Bey'in de ölümü üzerine Murat Bey, Bursa'ya döndü ve Osmanlilarin 3. hükümdari olarak tahta çikti... vs... vs.

Peki ben size soruyorum Nilay Hanım, kurulan Türk Devletleri içinde en uzun ömürlü olanı niye Osmanlı Devleti olmuştur?

daha dogrusu bu topraklarda yaşayan insanları

bu çoook uzun soluklu mustaffa ama basitde aslında. şimdi son durak3 var. izlemeye gidiyorum ama yarın cevaplamaya başalayabilirim kendi adıma...

tabii dış etkenleri de söylemek gerek, biliyorsun avrupanın iç karışıklığını...

Aydının dediği gibi işin bir de dış yüzü var. Gene forumda bir yerlerde belirtmiştim, Avrupa Osmanlı kurulduğunda birlik içinde değildi. Siyasi parçalanmışlık, çok kötü ekonomik koşullar, haçlı seferleri nedeniyle azalan nüfus ve bilinen hemen tüm anlamda yetersizlik Avrupayı kasıp kavururken, Yıkılma aşamasına girmiş Bizans, herkes İmparator ve tekfurladan iyidir anlayışındaki bölge halkı, Anadoluda moğolların yol açtığı yıkım ve olumsuz koşullar Osmanlıyı büyük devlet yapma yolunda yardımcı olan öğelerdir. Uç beyliği olmak, Türkler yerine hristiyan bizans ve avrupa ile savaş, sürekli bir geri besleme moğol baskısını hafif hissetme hatta bu baskının ortadan kalkmaya başladığı dönemde anadoluya gelip beylik kurma gibi diğer nedenleri de vardır.

Osmanlı Kuruluş döneminde dahi çevresindeki güçlerin olumsuz zamanlarını iyi değerlendirmişlerdir.

Bana göre, Osmanlının cihan devleti olmasındaki sırlar; iyi bir iskan politikası uygulaması, feth ettiği yerlerdeki halkın dinine karışmaması , sömürgeci bir mantıkla gitmemesi diyebilirim...

Cevabınız, niye diğer beylikler değilde Osmanlı sorusuna tam olarak cevaplıyor mu Nilay Hanım? Bildiğiniz gibi Osmanlıdan daha güçlü beylikler vardı.

Avrupa karanlık çağları aşınca ilme sarılıp, daha yenilikçi ilimleri uyguladılar ve bunu sonucunda güçlerini dengeledi, bunula yetinmyip daha çok çalışıp Osmanlıdan daha güçlü hale geldiklerinin ispatı da O muhteşem imparatorluğu yok etmeleridir.

rakipsiz de sen gene aydın, kurulduğu ve yükseldiği dönem rakipsiz sayılabilir aslında. Rakip çıktığı için duraklamaya geçildi biraz da...

sen neden sorulara cevap vermedin mustaffa.

bugünkü türkiye cumhuriyeti topraklarını kastettim kastettim nilay

Malazgirt Savaşından önce de Anadoluda türk yaşamaktaydı, Hoca Ahmet Yesevi gibi büyük Türk insanları Türkleştirme ve Müslümanlaştırma politikası gütmüşlerdir.