Tarih'te bana "Devlet" için canını vermiş bir insan topluluğu örnek verebilir misiniz?

Bu konudaki en iyi açıklama rahmetli Atatürk'e aittir.

Fransızlar öldü mesela, bütün BATI halkları öldüler!

Harbederken, "kral adına", "imparator için", "kılıcın onuru için", "din adına" vs sözlerle askerler teşvik edilirler de, "demokrasi için" diye bağırıldığını tarih yazmadı. "Fransa için" İngiltere adına" diye bağrılıp naralar atılır. "Tanrı emrediyor" diyerek insanlar ölür öldürülür.

yanlış bulabilir. örneğin, bu günkü türkiyedeki iktidar avustralyada bir seçime katılsa %00.1 oy alır, keza oradaki iktidar partisi benzeri politika güden bir partide türkiyede seçime katılsa oda %00.1 oy alır. hangisinin gerçek demokrasiyi sindirdiği ise bir ülkenin gelişmişliğiyle, zenginliği hakça paylaşmasıyla, eğitim düzeyi ortalamasıyla, işlenen suçlarla, ortalama yaşam düzeyiyle anlaşılır.

saygıdır sadece "saygı"

Ben de merak ediyorum. 1. Darius zamanında Anadolu, perslerin satraplıklarından iken, Ege kıyılarında demokrasiden bahsedilir olmuş. Halen de bahsedilir durur.

Bağımsız olmayan olamayan bir yurttaş bir birey demokratik haklarını kullanamıyor demektir!

kelime anlamı,- halk iktidar -halkın iktidarı demek.

Mustafa KEMAL olmasaydı bu ülke "demokrasiyi" en azından hedefleyebilcek miydi? Sanmıyorum. Çünkü savaştan sonra yaşananlar aksini düşünmeye imkan vermiyor!

ülkeden ülkeye farklılık gösterir, mutlak değildir, görecelidir.

Hayat acıdır, biber de acıdır, öyleyse hayat biberdir. Ya da biber hayattır...

Özal bürokrattır, Menderes toprak ağası ve bürokrattır, Demirel bürokrattır ve RTE de bürokrattır..

Peki saygıyı kurumsal ve kişisel hayatlarımızda ortaya koyabilen bir toplum muyuz?:D:D

Şimdi bu özenli yazınızdan ben şunları çıkardım:

ben şunu sorayım

Yanlış biliyorsun arkadaş..

Kralları için ölüme gidenler vardı. İmparator adına ateşe atılanlar. Bir başka krallığın ya da devletin esiri olmamak adına yani kendi krallarının veya devletlerinin tebaası olarak kalmak için ölüme gidenler oldu. Ama demokrasi için kimse harbetmedi ölmedi...

"Ayrıca, İstiklal Harbimiz, demokrasi adına verilmedi. Ölenlerin hiç birisi de demokrasi için ölmedi. Sömzürge olmamak, bağımsız olmak için öldüler. Tarihte "demokrasi" için süngü hücumuna kalkan, cephe taarruzu yapan, süvari hücumu yapan bir tek ordu, bırak orduyu bir tane müfreze yoktur ve olmaz da. İnsanlar devletleri için ölürler. Devletlerinin idare şekli için değil."

Güzel cevap balım sultan.. Evet saygıdır..

İnsan karakterinde "demokrasi" bir unsur mudur, değildir tabii ki!

Fakat insan için demokrasi hem bir araç hem de bir amaçtır!

Cumhuriyeti seçkinci olmakla eleştirenler önce kendilerine bakacaklar!

Bir ülkede demokrasinin yaşabilmesi için olmazsa olmaz ilkeler nitelikler size göre nelerdir?

1) Milli Mücadele nihayetinde "demokrasiyi" hedeflemedi! Ya da en azından halktan böyle bir "talep" başlangıçta gelmedi? Yani şunu demek istiyorsun Mustafa KEMAL Paşa eski köye yeni adet getirdi!:D:D Mücadelede omuz omuza çarpışmaya evet, fakat "demokrasiye" hayır! Yani o dönemde halk hazır değildi, talep etmedi demek istiyorsun! Anladım..

Biz de öldük, hem de yedi düvel karşımızdaydı, öldük, öldürdük, bağımsızlığımız için ve tabii ki demokrasi için!

Sadece bahsedilmekle kalıyor mu peki?

yoksa hala benimle aynı fikirde olup "saygı" dır diyebiliyor musunuz?

Tarih boyunca insanları harbettiler.

bazılarının dediği gibi demokrasi bu ülkeye beş beden büyük müdür?

Türk, demokrasi için kanını akıtmıştır, hem de anti-emperyalist bir bağımsızlık savaşında! Bu açıktır!

İlgi göstermenizi bekliyorum.. Kolay gelsin..

bizim halkımızın doğru bildiği tercihi, bir başka ülke halkı tamamiyle

2) İnsanlar devletleri çarpışırlar tezini yinelemişsin! Anladım..

İnsanlar devletleri için ölürler. Devletlerinin idare şekli için değil.

Demokrasi Hani bana, Hani bana demektir..

Vay be..

Celal Bayar Devrim'leri halkın kabul ettikleri ve etmedikleri olarak ikiye ayırmadı mı?

Celal Bayar bir eski Cumhurbaşkanımız ve DP kurucusudur!

Yani geleneğimizde demokrasi karşıtlığı aslında yoktur!

Verilecek cevaplardan müşterek bir tanım oluştırma çabası içindeyim!

O tarihte "size demokrasi getireceğim, ama bunun bedeli ağırdır, Yedi düvelle savaşmamız gerekiyor" denmedi. Denemezdi de. Günümüzde dahi, demokrasimiz elimizden gidecek diye bir harp çıkmaz. Sadece devletin bekaa tehlikesi söz konusu olursa harp olur.

Demokrasi konusunda fikri olan yok mu, arkadaşlar?

Asıl konu idare şekli değil, devletin kendisidir. İstiklal Harbimiz de, önce devleti kurarak sonra orduyu tesis ederek yapılmıştır. 1921 anayasası ile de devlet yazılı bir anayasal varlığa sahip olmuştur. Şimdi değiştirilemeyecek hükümler o zaman yoktu. Anayasayı hazırlayanlar, meclisi kuranlar bizden daha mı geri bir düşüncedeydi? Tabii ki hayır.

Ama madem demokrasi nedir diye bir soru sorulmuş adet yerini bulsun diye bir cümlelik birr cevap vereyim, genç adamın başlığı öksüz ve garip kalmasın:

MHP'ye seviyesizce saldırmaktır..

Yani insan refah içinde yaşamak için "demokrasi" diye bir sistem icat etmişse böyle bir sistemde yaşamanın ön koşulu da "bağımsızlıktır"

Bak burada yani bu başlık altında gerçekten demokrasi kişilere göre ortaya koymak çabasındayım.. O yüzden "hür adam" ne olur tahrik etme, olar mı?;);)

"Hür adam"lar demokrasinin ne olduğunu bilerler miymiş?:D:D

bunun cevabını siz verin :)

Ayrıca, İstiklal Harbimiz, demokrasi adına verilmedi. Ölenlerin hiç birisi de demokrasi için ölmedi. Sömzürge olmamak, bağımsız olmak için öldüler. Tarihte "demokrasi" için süngü hücumuna kalkan, cephe taarruzu yapan, süvari hücumu yapan bir tek ordu, bırak orduyu bir tane müfreze yoktur ve olmaz da...

Demokrasi karın doyuruyor mu, diye sormak mı gerekirdi yoksa?

Bana kalırsa yazdığın metinde ifade etmek istediğin mevzular aynı kapıya çıkıyor! Millet Mustafa KEMAL'i bu Devleti kurtarsın diye destekledi, ülkeye demokrasiyi getirsin diye değil?:D:D

vay be asrın filozofu genç adam demokrasinin ne olduğuna ilişkin başlık açmış.

Ayrıca siyasi foruma iştirak eden üyelerin dimağlarındaki "demokrasi" anlayışını merka ediyorum!

Demokrasi kemalistlerin keşke bizde de olsaydı diye hayalini kurdukları uzak bir ülkedir...

Yukarıda yaklaşımla veya Temel'in mantık fıkrasındaki gibi zorlamalarla dediğin olur.

Zorlamalarla, İstiklal Harbinin demokrasi mücadelesi olduğu söylense de geçekçi değildir. Demokrasi, devlet tebaasının idare şeklindeki değişikliği talebi ve kararlılığı ile olur. Yoksa devlet değişmez... Bunun için verilecek mücadeleye harp derseniz buna da "teknik olarak" "iç savaş" denir. Oysa ki savaş veya harp, "iki -veya daha fazla devletin,- bekaasını teminat altına almak için maddi ve manevi bütün kaynaklarını harekete geçirerek, karşısındaki devlet veya devletleri hareket edemeyecek veya teslim olacak kadar yıpratmasıdır.

Bağışlayın ama insanlar devletleri için filan ölmezler. Tarihte Devlet mefhumunun yani çağdaş anlamda ortaya çıkışı daha yenidir. İnsan kendini ifade eden tanımlayan değerler uğruna ölmeyi göze alır! Bu din olabilir milliyet olabilir...

2) Devlet nedir? Soruyu her ne kadar gereksiz bulsanız da önemlidir! Devlet soyut bir kavram. Devlet bir örgütlenme. Bunun ilkel formları var "çağdaş" formları var!

Terakkiperver Fırka'ya bakınız? Daha ikinci adımda, Atatürk'e sırt çevirdiler! Anlayanı yoktu! Belki anlıyorlardı ama Devrim'lerin bir çoğuna yanaşmıyorlardı? 1950'den sonra o karşı çıkanların halkın gözünde büyük gösterilmesinin sebebi nafile değildi?:D:D

Ancak, önce kelimeleri, terimleri yerinde kullanmak gerekir. Devletin felsefi açıklamaları ile vakit kaybetmeye gerek yok. Devlet vardır; otoritedir, tebaasına hükmeder. Tebaa da buna razıdır. Devlet krallıkla, meşrutiyetle, cumhuriyetle, din adamları ile, askerlerle idare edilebilir. Ama devlet vardır. Sıfatı değişik olsa bile vardır.

demokrasi :)

Yani bahsetmek yetiyor mu?:D

İstiklal Harbi, dini temel alarak yapılmış, dini unsurlar işlenerek vatandaşın katılımı sağlanmış bir mücadeledir.

Cumhuriyet Hükümetlerinin hepsi sivil-asker bürokrat kökenlidir!

Bir ülkeye "demokratik" sıfatını yakıştırabilmeemiz için o ülkedeki nesnel ve öznel koşullar nasıl olmalıdır?

Saygıdır tabii ki.. Türk halkına "demokrasiyi" nasıl olur da yakıştıramayız? Bakın, bu ülkede en anti-demokratik kurum denilen Ordu bile darbesini yapar ve bir köşeye çekilir! Yani bir süre sonra kışlasına dönmek için hatta can atar!

SOL jargon, Milli Mücadele' bu yüzden Milli Demokratik Devrim der!

Hani insan elinde olmayanının yada bünyesinde barındırmadığının peşinde koşarmış ya bu başlıkta o hikaye...

1) Aslında çıkarım haklı ve yerinde gibi duruyor fakat madem halk Paşa'ya sadece bunun için destek verdi, Ankara'da bir Meclis Halk tarafından niye kuruldu?

İşte bu yüzden Milli Mücadele'miz aslında demokrasi için de verilmiş bir savaşımdır!