mesela mevlanadan kadın istediği ve mevlananın kendi hanımını teklif ettiğini anlatıyor kitap..

gururun kırılması nedir, ayıplanmak nedir, dedikodusu yapılmak kınanmak nedir bilmeyen bir garib.. gariban..

Bunu çok merak ediyorum.

Sayın Şiva sizce bu denli mükemmel bir cevap ile karşısındakini susuturabilen birinin edilen tasvir ile bağdaştırılması ne kadar doğru olur.

duru göl: mevlana..

nefis yanıltmacasımı?

bakın şems-i tebrizi üzerinden görüş bildiriyorum tabii anlamaya da çalışarak..

gerekçe ise mürid olabilme kavramı ile ilgili..

sanırım hayır sadakat adına, namus adına, evlat adına, aile adına, kendine saygı adına durmalı, yuvasını yeniden kurtarmalı belki eşiyle kavga etmeli AMA BIRAKMAMALI...

sayn huzur14 arkadaşım anladığım kadarıyla sen bu şems-i tebrizi konusuna vakıfsın..

ya şems öyle mi?

içini dışının bildiğinin gizemi olmadığından mı?

Hocam konuya ne kadarda vakıf olsakta sözlerimiz kitaptakilerin yansıması olmaktan öteye gidemez.

gümuş olmasa değeri ortaya çıkarmıydı o altının...

Eğer ikna edici olmasaydı karşıdakilinin verecek cevapları olurdu.

Hepsi eleştiriye açık şeyler.

mürid olabilmek için şeyhih en sıradışı isteklerini bile yerine getirirlermi ALLAH yolunda gittiklerini düşünerek..

anlatmak istediğimi algılamanıza sevindim...

Şunuda belirtmek isterim bu konulara ciddi anlamda vakıf olan birisi değilim sadece kendi akıl ve mantığıma göre yazıyorum.

Yada çok güvenilir bir kaynak bulmamız lazım.

Ama bir başkası sizin verdiğiniz cevaba hiç ikna edici değil diyor.

Valla üslup hiç hoş değil..

Bunlarda bir nevi günahkarların cezasını kendi ellerimizle vermek oluyor.

ÇOK MANİDAR..

her yerde böyle..

gizemli olana sukuta, altına bu hürmet nedendir?

Sizce de bunlar mantıklı geliyor mu?

son yaprağın ardından nedense sanki gözlerim dolar gibi oldu, akmasada... ürperdim..

bilgisi olan olup paylaşırsada sevinirim..

Yavuz Sulan Selim Han da farklı şekillerde tasvir ediliyor.

sesiz, durgun, sinsi değerli, asi, dobra, becerikli değersizdir..

taşımaya devem ettiğimiz yada taşımaktan korktuğumuz?..

İnsanın kalbinde iman yoksa nafile demişsiniz.

saygılar..

bazı " günahkarların" cezasını kendi eliyle vardiği söylenir..

Ben sadece üslubunu beğenmediğimi belirttim, ayrıca insanın kalbinde iman yoksa ne cevap verirseniz verin, Allah'ın varlığını ıspatlayamassınız maddesel olarak..

bab-ı esrar ı okuyorum açıkcası bazı şeyler bana çokda gerçekci gelmiyor..

Ama konuyu irdelemeniz güzel.

benim ilgimi çeken biri aslında şems-i tebrizi..

demek istediğim anlattığınız hikaye evet mantıklı ve birçoğumuzun doğru diyebileceği türden

sonra neden hep durgun göl değerli?

aziz ellayı bıraktı, şems kimyayı..

Ölümsiz Aşk;

durgun göl:mevlana

deli, yıkıcı, yürekli, fırtınalı açık dobra ince fikirli vs vs..

Böylesi bir durumda bile o insanı susturmak onu fazlasıyla ikna etmektir.

mürid olabilmenin iman sabır kendini kontrol ve tabi olduğu bu kişiye sonsuz bir güven duyma gibi kriterleri vardı herhalde..

senin de yorumlarını ileride duymak isterim...

Saygı ve selamlarımla.

amacım yargılamakdan çok anlamaya çalışmak aslında..

kitabı bitirdiğimde küçük bir araştırma yapmak istiyorum aslında

Eğer ikna edici olmasaydı karşıdakiler savunmaya devam ederlerdi.

Peki hiç ikna edici bulmadığınız bu cevaba acaba siz ne karşılık verirdiniz?

ve vicdanımda çözemediğim konuda şu bir kadın yıllar sonra başka birine aşık oldu diye çoluğunu çocuğunu bırakıp yüreğinin götürdüğü yeremi gitmeli?

merak ediyorum..

Bİr farklı boyutta şu bu kitap bana dindar ile dinci kavramlarının yeniden sorgulanması gerektiğini düşünürdü

elif şafak aşk'ı mutlaka okuyun derim...

Ayrıca Şems-i tebrizinin cevaplarını hiç ikna edici bulmadığınızı belirtmişsiniz.

kaldı ki zaten soruyu sorma amacım da bu oluşum içinde bulunan arkadaşlara idi..

İkna olmadığınıza göre o felsefeciler gibi sus pus olmaz savunmaya devam ederdiniz.

Yani başkasının rivayetlerini gerçekmiş gibi algılamak.

yani o düşünce yapısında olan bir şeyh için diyorum bunları..

şivacım aklıma geldi şimdi madem istediniz sn editöre saygısızlık olmaz ins diyerek cüretimide mazur görün diye ekleyerek kültür sanat edebiyat forumuna eklediğim ELİF ŞAFAK AŞK adlı roman hakındaki yorumumu kopyalayım...

Sayın şivaa nın sorusunun cevabına gelince.

HERŞEYİN BAŞI İMANDIR..

burdan bakınca yine videosunu koyduğunuz şems-i tebrizi ile ilgili bilginiz varmıdır mesela

bırakın sarhoşluğu, sarhoşu bile bilmeyen biri mevlana...

'Ahmet Ümit'ın son romanı Bab-ı Esrar ı da...

Din eninde sonuna gelip imana dayanır. İnsanın kalbinde iman yoksa nafile. Dini olarak hiçbir olguyu ıspatlayamassınız..

dalgalı deniz çokta değerli değil?

Deli dolu açık sözlü olmak ayrı ikna edici olmak ayrı, bence hiç ikna edici değil...

aynen sizin rivayetiniz gibi..

nefsin haksızlığı mı bu?

bir anlık nefsinemi uydun kimyayla evlenirken, masum bir buse uğrunamı... kapıların ardında konuşulanları duydunda kimyanın sonunu göremedin öylemi?.. hem ruhen yıktın... ruhen olmasa bile bedenen yıkılacağını öldürüleceğini bile bile de yıkacaktın...

hani kitapta diyordu ya'ben kadını orada bıraktım sen taşımaya devam ediyorsun diye'

Rivayetler ve şahsımıza ait yorumlar...

Kara Han,

dalgalı deniz:şems

isterse sn editör silebilir...:)

Herkes herkesi beğenmek zorunda değil, bu bir üslup meselesidir.. Ayrıca bir arkadaş biz kim oluyoruzda tırbiziyi beğenmiyoruz diyor, tırbizi kim? Haşa peygamber mi, sahabe mi?

yine aynı şekilde oğulunu hizmetine sunduğu ve şems-e şarap getirdiği anlatılıyor..

neden bu korku?

Peygamber Efendimizin üslubu malumdur, sizce O'na sorulsaydı aynı şekilde cevaplar mıydı?

Saygı ve selamlarımla

şems-i tebrizinin uslubu öyleymiş zaten. deli dolu, dobra, açık sözlü..

Verdiği cevaplar hoşuma gitmedi demişsiniz daha sonrada üslubunu eleştirmişsiniz.

bu cevaplarından çekiçten farkı kalmamış:)

İnanın bana bunu nasıl ikna edici değil olarak gördünüz hala anlamış değilim.

size mantıklı geliyormu derken

Verdiği cevapla üslubu arasında çok fark vardır.

bunları düşündürdü bana.

Bende diyorum ki yazmak için yazmayın, eleştirmek için eleştirmeyin.

ileride paylaşabilirim belki kendisi ile ilgili diğer bilgileri..

malesef şivacım, beni bu vebalin altına sokma:)

Yanlız Şuda var Dinimizde recm, Kısasa kısas gibi cezalandırma yöntemleri var sanırım.

mevlana ve etrafındakileri bir de mikail bayramdan okuyun derim. Ancak şu bir gerçek inkar edenlere verilebilecek en güzel cevabı bu olsa gerek...

Yazdıklarınızı tekrar tekrar okudum.

yoksa tabiki konuya bütünüyle hakim olmanızı beklemiyorum sadece kişi ile ilgili ayrıca bir bilginiz olduğunu düşünmüştüm..

Bizde insanın kalbinde imanın olup olmadığını ölçen bir alet yokki.

iyide bu daha ikna edici olmuş, bu insanlara 40 saat anlatsanız anlamazlardı, dediğiniz şey aslında bu, nasibi olan inanmış, inanırda...

ah asi ruhlu erkekler siz devamlılığı beceremiyorsunuz.. öy le bir kavram yok literaturünüzde... şems bile yaptığına göre... dedim..

KISACASI Demekki tam dışındayım aşkın..''tam hasretinde''

syn karahan

Abdülhamit Han içinde farklı şeyler söyleniyor.

şahsen hoşuma gitmedi verdiği cevaplar.

Mürid olabilme kavramı ile alakalı bu tarz isteklerde bulunan birisi zaten şeyh değildir ve bana göre o insan ALLAH yolundan gitmiyordur.

şems-i tebrizi gerçekten ilginç tasvir ediliyor..

birde nisa suresi dikkatimi çekti.. hep denir ya muhalifler kadına haksızlık yapıldı diye. orda kadınlık ve erkeklikten bahsedilir aslında diyor... bu konuyu araştırmak istiyorum..

çünkü benim '''kendi olmasada ruhu asi olan erkeğe güvenilmez '''hipotezim yeniden akılıma geldi..

Şeyh kaframı günümüzde başka kelimelerle yan yana getirilmeye çalışılsada Bu Şeyhler bizim Ali Kalkancı gibi, Müslüm Gündüz gibi şeylerden değillerdir.

Kaldıki bizler kim oluyoruz da Şems-i tebriziyi beğenmiyoruz.

Yani o üç soruyu soran kişi siz olsaydınız bu cevap sizi tatmin etmiyek ve siz ikna olmuyacaktınız.

Düşünün bir kere birisi size bir soru soruyor ama amacı belli bir soru ve siz ona öyle bir cevap veriyorsunuz ki karşıdaki susup kalıyor. Verecek cevap kendini savunacak cümle dahi bulamıyor.

kitabı tavsiye bile ettiğine göre pek bir yakınsın bu kitabın kahramanına diye düşünüyorum :)

mesela bunu bazı arkadaşlar açıklayabilrler bize belki

İnanmak istemeyen birisi köşede bucakta ne varsa onu sormaya çalışır kısacası karşısındakini köşeye sıkıştırıp aklı sıra onu bertaraf etmeye, inanmamak için elinden geleni yapmaya çalışır.

Bunun başka hiçbir açıklaması olamaz.

aslında sizin koyduğunuz bu video ile benim az buçuk okuduğum ve okumakda olduğum şems-i tebrizi ni karşılaştırınca evet mantıklı geliyor..

Şöyle diyeyim,

En iyisi herkes görmek istediği gibi baksın.

iş yerinde bile aynıdır düşünün..

dalgalı deniz:şems...

Hepimizin yazdıkları rivayetten öteye gitmiyor sanırım.

Lakin Hangi gerçek şeyh Müridini haram olan şeylere teşvik eder ki?

hele şems mademki sen şemssin bütün dünyaya kaf tutarsında bir kimyayı mutlu edemezsin... edemesin ... şems sen biliyordun mutlaka biliyordun olacakları.. kendini biliyordun herşeyden önce...

şuan mesneviyi okuyorum bitmedi hem yanlış bir şeyler söyleyip yanıltmaktan korkarım, en iyisi siz kendiniz araştırın...

Sayın şivaa sizi çok iyi anladım.

nerden başlasam..415 sayfalık pembe kitap sonunda bitti. hani sonunu merak edersin ama hiçte bitmesin dediğiniz kitaplar vardr ya aynen o duyguyu verdi bana..225 in ardından kalan 190 sayfayı bir çırpıda soluksuz okudum..

fakat anlattığınız kişi ile ilgili başka rivayetler de bulunmakda

Adam olana fazlasıyla yetecek cevaplar.

Ayrıca yinede ellanın doğru yapıp yapmadığını bilmiyorum...

Ayrıca sizi seven beğenen biri olarakta bu cevabınızı yadırgadığımı belirteyim.. Siz bir editör olarak yazmayın eleştirmeyin derseniz tamam artık..

ama yüzyıllar sonra bile dillerde mevlna var.. şems o kadarda değil..