gibi sözlerine denk geldim. Ehl-i Sünnet'in bunları kabul etmesi mümkün değildir.

Yahudi ve Hristiyanlar gibi Müslümanlardan da sapıtanların olduğunu bizde kabul ediyoruz zaten.

"Müslümanların önderi imam-ı a'zam Ebu Hanife, memleketleri ve içerisinde yaşayanları, ilmiyle verdiği hükümlerle süsledi. Doğuda, batıda ve Kufe'de onun bir eşi yoktur. Allahü teala ona rahmet eylesin."

Bu tip mezhep kavgalarının heryerde anlatılmasını, tekrar tekrar hatırlatılmasını uygun bulmuyorum. Din tarihini anlatırken bu tip şeylere dikkat edilmesi önceliğimiz olmalı. Çünkü bu 4 mezhep kardeştir. İmam-ı Şafii, İmam-ı Malik'ten de ders almıştır, İmam-ı Azam Ebu Hanife'ye övgüler düzmüştür, Yine İmam-ı Azam'ın öğrencisi İmam-ı Muhammed'den ders almış, onu hayırla anmıştır . Fakat bütün bunlar İmam-ı Şafii'nin mezhebinin bir diğerinden düşük rütbeli olduğunu filan göstermez. Bunlar ayrı konular. Bu kavgaları da cahillerin yaptığını düşünüyorum, yada başka herhangi bir sebeple yapılmış olabilir, bizim ilgimizi çekmemeli böyle şeyler.

ey forum ahalisi nerdesiniz soruyorum Hayrettin KARAMAN ehli sünnet mi sizce?

Cemaatler birbirini eleştirebilir bu gayet normaldir. Yanlış gördü mü eleştirilmesini, doğrusunun gösterilmesini bizzat Peygamber Efendimiz bildiriyor. Mesela ben çoğunlukla ihlas grubunun sohbetlerine katılırım. Fakat Cübbeli Ahmet Hoca'nında ehl-i sünnet olduğunu bilirim. Yinede eleştirdiğim noktalarıda vardır. Said Nursi'de Ehl-i Sünnet olduğunu bildirmektedir, onunda eleştirdiğim noktaları vardır. Söylemeye çalıştığım, bazıları işi fanatiklik boyutuna getiriyor. Ehl-i Sünnet'in ölçüsü bellidir, bu ölçünün tuttuğu cemaate gidip katılınabilir.

[İbni Abidin hazretleri, Redd-ül-muhtar kitabının önsözünde diyor ki:

88. Yakut, age., c. III, s. 117.

Sünnilere kızgınım, çünkü yalnız doğruyu biz biliriz, dini en iyi biz anlar ve uygularız derler ama aralarında binbir türlü gruba ayrılmışlar

86. Murteza Zebidi, age., c. I, s. 282.

Valla çelişki diyince sünnilerin üzerine yok. Burada onu gayet net anladım.

hristiyanlar ise yahudilerin tersine dine çok koyu bir şekilde sarılıp, inançta ve sevgide aşırıya gittiler, önce peygamberlerini asmaya kalktılar, sonra da o aralarından ayrılınca onu tanrının oğlu yaptılar, daha sonraları da kitaplarını tahrif ederek ihanet ettiler, din adamları kutsal kitaba sahip çıkamadılar hatta bizzat kendileri tahrif ettiler,

4. 475/1082 yılında Mağrib'den gelen, mezhep itibarıyla da Şafii ve Eş'ari olan, Ebu'l-Kasım el-Bekri, Nizamü'l-Mülk tarafından kendisine maaş bağlanarak Bağdat'a gönderildi. O, vaazlarında Ahmed b. Hanbel'i medh, fakat Hanbelileri zemmediyordu. Bu da Hanbelileri kışkırtmış ve kadı Abdullah Damgani'nin evi bir ilmi münakaşa esnasında basılmış ve kitapları yağma edilmiştir. Bu gerginliğin devamı dolayısıyla halife, Ebu İshak Şirazi ile Ebu Bekir Şaşi'yi Melikşah'a gönderdi. Bu büyük şahsiyetler her geçtikleri beldede ta'zimle karşılanıyor ve teberrüken rikablarına el sürülüyordu. Sultan Melikşah ve veziri Nizamü'l-Mülk huzurunda onlarla İmamü'l-Harameyn Ebu'l-Ma'ali el-Cuveyni arasında cereyan eden müzakere ve münazaralardan sonra bütün fikir ve istekleri kabul edildi. Nizamiye'de Eş'arilik hakkında vaazlarına müsaade edildi ve bir hadisenin önlenmesi için de medresenin kapılarına Türk muhafızları kondu.85 Böylece devlet, ictimai nizam ile birlikte fikir ve din hürriyetini temine çalışıyordu.86

ayrıca ben istisnaları ayrı tuttuğumu zaten baştan söyledim

PROF. HAYRETTİN KARAMAN

ayrıca kimi hadislerin tamamı sahih der, kimi yarısından fazlası sahte der, kimisi hiçbir hadise güvenilmez der, kimi yalnız kuran der

şiilikte ise birçok mezhep var onların hakkında söyledikleime inanan çok şii var ama biliyorsunuz takıyye inançları da olsuğu için hayır böyle bir inancımız yok derler, istisnaları kastetmiyorum

Sünniler konusunda yanılıyorsun. Ehl-i Sünnet tek yürek, tek bilektir. Ayrıldığımızı düşündüğün gruplardan bir örnek verirsen, cevap verme şansımız olur.

"Benim olduğum bir ortamda konuşmamanı tavsiye ederim."

?Kur?an?ın hedefi Ehli Kitabı Müslüman etmek değildir.?

artık ne zaman bu kaos sona eripte insanca yaşamaya çalışacağız ey kimine göre ademin çocukları, kimine göre tanrının çocukları, kimine göre insanoğlu, kimine göre doğa ananın çocukları, kimine göre yokluğun, hiçliğin çocukları, kimine göre israiloğulları... ne zaman kendinize geleceksiniz...

herkes ve hepsi aynı yolun yolcusudur çok şükür...

senin alıntı yaptığın o yazıları bende zaman gazetesi yazarından duymuştum ahmet şahin miydi yoksa ahmet şimşek miydi tam aklıma gelmiyor bunlara benzer şeyler söylemişti

83. İbn Sübki, age., c. IV, s. 234 vd.; Suyuti, Tarihu'l-hulefa, Kahire, 1952, s. 424; Prof. Turan age., s. 241.

bu cümleyi banamı söylediniz yoksa ben mi yanlış algıladım.

daha sonra ne oldu aynı şeyler müslümanım diyenlerin başına geldi ama müslümanlar buna inanamıyorlar, hayır olmaz sadece hristiyan ve yahudiler böyle yaptı bizler kitaba ve sünnete ihanet etmedik dediler

Diğer bir mesajın için:

ayrıca f. güleninde bir kitabında yanlış hatırlamıyorsam diyalog iklimi miydi ne, orda kelimei tevhidi söyleyip gerisini söylemeyene rahmet nazarıyla bakılmalıdır diyordu

1. Tuğrul Beğ'in veziri Amidu'l-Mülk Kundüri'nin tesiriyle camilerde, minberlerde Eş'ariler lanetlenmiş, Hanefiler ile Şafiiler birbirine düşmüş, kavgalar olmuş, kargaşa ve fitne Horasan, Şam Hicaz ve Irak'a yayılmış, Kuşeyri, İmamu'l-Harameyn, İbn Muvaffak gibi zevata eziyet edilmiş, hapis ve nefyedilmişler, memleketi terketmek mecburiyetinde kalmışlardır. Eş'arilerin lanetlenmesi adeti Sultan Alparslan ve vezir Nizamü'l-Mülk zamanına kadar devam etmiş, ancak onların zamanında önü alınmış ve ülkelerini terkeden ulemanın geri dönüşü sağlanmıştır.82

ehli sünnet mezheplerindeki ayrılık ne ise cemaatleşmede ki ayrılıkta o dur...

Cevap veremediğin konuların linklerini buraya mı taşıyayım, yoksa akıllı uslu bir şekilde gider kendin mi cevaplarsın?

şimdi kardeş ehli sünnetim deyip farklı cemaatler kurulmuş

Kişilerle ilgilenmiyorum, fikirleri tartışırsak daha iyi olur kanaatindeyim.

Hoş cevap verebileceğin birşeyde kalmadı, saçmalamaktan öte ne yapabilirsin merak etmekteyim. 3 başlıkta en az 5 konu üzerinde saçmaladığını belgeleriyle beraber ortaya koydum. Başlıkları sende biliyorsun, hadi bakalım, yolcu yolunda gerek.

ayrıca hayrettin karaman benim bildiğim ehli sünnet inancının yetiştirdiği bir din bilgini kitapları da ehli sünnet tarafından alınıp okunuyor bakın neler söylemiş mezhep kavgalarıyla ilgili...

ehli sünnetin itikadi duruşu nettir..

Bu örnekleri çoğaltmak mümkündür; fakat asırlar öncesinde bile olsa meydana gelmiş bu acı, üzücü ve İslam'ın ruhuyla taban tabana zıt hadiseleri okumak müslüman vicdanını hüzne boğmaktadır. Sulh, sükun, selamet, müsamaha, hürriyet ve saadet dini olan İslam'ın bünyesi bu nevi hadiselere müsait değildir. Mezhepler de mahiyet ve gayeleri itibarıyla mezkur fitnelere sebep olmaktan uzaktır. Tek sebep cehalet, gaflet ve taassuptur. Din bilginlerinin vazifesi de bu manevi mikroplarla mücadele etmek, İslam'ın bünyesini korumaya çalışmaktır.

Bazı Vak'alar:

iyide hristiyan ve yahudilerde zaten din adamlarının tevil ve yorumları sayesinde zamanla onlara güvendikleri için sorgulamadıkları için tahrif olmuş dine bağlandılar

"Yahudi ve Hıristiyan olanlar, sadece Allah?a, ahirete inansa cennete girer, Peygamber?e inanması şart değil"

Sana değil elbette arkadaşım. Hitap ettiğim kişi kendisini biliyor. Hiç değilse üstte yazdığım cümlelerden anlamalısın. Sana niye öyle birşey söyleyeyim, sen adam akıllı sordun öğrenmeye çalışıyorsun, buna niye kızalım.

peki hayrettin Karaman ehli sünnet midir

"Sebep basit; fakat Allah bir şeyi murad edince oluyor: Bu şehrin ahalisi üç grup idi: Şafii, az idi; Hanefiler, daha çok idiler ve Şiiler, bunlar ekseriyeti teşkil ediyorlardı. Civar ahalisi ise çoğunlukla Şii idi ve biraz da Hanefiler vardı. Önce Şia ile Sünniler arasında taassup savaşı başladı, uzun müddet vuruştular; Hanefi ve Şafiiler arasında taassup başgösterdi, harb başladı ve sayıları az olmasına rağmen Şafiiler galip geldiler. Civardaki Hanefilerin silahlı olarak gelip mezhebdaşlarına yardım etmeleri de fayda vermedi. İşte bu gördüğün harap yerler Şiiler ile Hanefilere ait olan yerlerdir. Onlardan ancak mezhebini gizleyen kalmıştır."88

Bak bu cümlen hiç iyi olmadı. Ne demek Allah ın yetkisini ona vermek. Biraz açarsan yanıt vermeye çalışırız.

anlayan anladı, ben ülkede yaşadıklarımı, gördüklerimi, tecrübe edindiklerimi söyledim, ha istisnalar olabilir, benim meselem istisnalarla değil, sende istisna isen sana da lafım yok eyvallah

82. İbn Sübki, Tabakatü'ş-şafiiyyeti'l-kübra, Kahire, 1965, c. III, s. 389-405; İbnü'l-Esir, el-Kamil fi't-tarih, Beyrut, 1966, c. X, s. 33; Prof. Dr. O. Turan, Selçuklular Tarihi, İst. 1969, s. 241.

İkbal ne güzel söylemiş:

3. Hicri 317 tarihinde, Halife Muktedir zamanında Bağdat'ta, "Makam-ı Mahmud"un tefsiri sebebiyle mezhepler arasındaki ihtilaf büyümüş, Hanbeliler ile diğer mezhep salikleri arasında kavgalar, çarpışmalar olmuş, birçok müslüman ölmüştür.84

Başta belirttiğim gibi, tanımıyorum kendisini..

bugün Kuranın orjinali tahrif olmamıştır belki ama onun tercümesi ve mealinde oynama yapılmış ve yüzyıllarca doğru olarak inanıp herkes buna göre itikat oluşturdu ama bu inancın zıttına bir görüş ortaya atılınca da hemen itiraz edildi. iyide mekke ve medinedeki müşrikler olsun, yahudiler olsun gerçek söylendiği halde inanmadılar çünkü tek hak kendileri zannediyorlardı ve din adamlarının tefsirlerine güveniyorlardı, yoksa aklen yalnız kalsalar peygambere itaat edeceklerdi, müşriklerden atalarının inancını sorgulayıp aklını kullananlar peygambere iman ettiler yoksa onlarda inat etseler onlarda inanmayacaklardı,

Şimdi sen kişilere bakıp islamiyeti eleştiremeyeceğin gibi, öğrencilere bakıp cemaati eleştirmende yanlış. Tabi öğrencilerin tutumu da yanlıştır o ayrı bir mesele.

Bakınız İmam-ı Şafii hazretlerinden size birkaç söz aktarayım:

şimdi alıntı yapıp kitapta yazılanları kopya yaparsanız ben ikna olmam çünkü amelde, fiiliyatta işin aslı benim dediğim gibidir

Neye yanıt vereceksin yahu? Verdiğin yanıtları gördük, çelişkiler yumağısınız!!

Hayrettin Karaman'ı tanımıyorum ki, ne diyeyim şimdi ben sana..

Alevilere kızgınım, çünkü sadece dillerinde kalbimiz temiz diyerek hiçbir zahiri ibadeti yapmadan fenafillah makamına kendilerini layık görüp vahdeti vücut felsefesiniz yalnız kendilerinin anlayacağını savunurlar

Velhasıl, "bunlar dinin asıl meseleleri değildir. Bunlarla uğraşmakla ele bir şey geçmez. İyiler Cennete kötüler Cehenneme gitti. Din, tarihi kavgaları sergilemek değildir."

Fakat internetten biraz araştırma yaptım,

unutmuşum tamam sen diğer başlıklardaki cevaplarını yaz ben de burda beklicem:))))

İmam-ı Muhammed Şafi?i, imam-ı a?zam Ebu Hanife?ye karşı çok edepli, saygılı idi. buyurmuştur.]

ama her birine git dışarda kardeş gibiler sünniyiz biriz derler ancak kendi içlerinde bizim yolumuz bizim cemaatimiz insanları asıl kurtuluşa erdirecek bunun için insanları bizim cemaate bağlamamız gerekir derler, aidatlar, üyeler, çalışmalar, hep din adına ama cemaatleri içindir, tamamen tecrübe edinmişimdir

kendi içerisinde ayrılık dediğiniz şey itikadi konularda değildir..

işte atelerde çıkar bunu kullanır kardeşim, ben kendi gözlerimle gördüğüm için, şahit olduğum için, tecrübe edindiğim için biliyorum

Açıkta bıraktığım bir mevzu varsa tekrar sorabilirsiniz.

"İslam'ın bünyesinde hiçbir kusur yoktur. Bütün kusur, bizim müslümanlığımızdadır."

Sen direkt olarak hocalarla muhatap olacaksın, bazı tarikatlere mensup kişiler işi fanatiklik boyutuna vardırıyor. Fakat bu yanlış, hepimiz tahmin ediyoruzdur. Tarikatın başındaki kişiye bakacaksın sen, gerisini koyvereceksin.

Eğer bunları söylemişse, kendisi için iyi şeyler söyleyemeyeceğim. Dememişse, ona da karışmıyorum.

Deistlere kızgınım, çünkü Tanrı hiç bir şekilde insanlara klavuz olacak bir din bildirmez derler

Ateistlere kızgınım, çünkü inananlara saldırıp alay ediyorlar

Peygamberlere iman, imanın esaslarındandır. Kur'an-ı Kerim'in gelmesi ile birlikte diğer kitaplar nesh edilmiştir. Bunlar bilinen şeyler zaten.

Eğer tartışmak istediğin konu bu ise, bu konu üzerine yoğunlaşabiliriz.

Daha diyecek çok şey var ama şimdilik bu kadar kafi...

soruyorum sizlere Prof. Dr. Hayrettin KARAMAN ehli sünnet mi sizce?

Ebu Ubeyd şöyle demiştir:

85. İbnü'l-Esir, age., c. V, s. 340-344.

Benim olduğum bir ortamda konuşmamanı tavsiye ederim.

87. Mu'cemu'l-buldan, Beyrut, 1957, c. I, s. 209

sen başka başlıklardada yazışıyorsun öyle değilmi şimdi.

p00r, ben de amma aceleci davranıyom yafff

Yalnızca Kur'an-ı Kerim diyenlerin ben Ehl-i Sünnet'im demesi kadar komik birşey yoktur. Ehl-i Sünnet'in esasları bellidir. Bunlarda alimler ittifak etmişlerdir, istersen bunu da buraya taşıyabilirim.

sayın nesil, iyi o zaman sizin için sevindim, içiniz rahat demekki:))

neyse sinirinizi benden çıkarabilirsiniz, buyrun :))))))))

Hadis-i Şerif'lerde özellikle Kütüb-i Sitte'de yalan, uydurma Hadis olmaz. Bu insanlar senden benden çok Allahü Teala'dan korkar, böyle şeyler yapmazlar. İstersen bunun güvenilirliği mevzusuna ayrıca girişebiliriz.

eczyalç:

F. Gülen'in bu konuda birşey söyleyip söylemediğini hatırlamıyorum. Fakat diğerlerini bende duymuştum sanırım. Her kim böyle birşey söylemişse kendisini büyük bir tehlike beklemektedir. Bu yorumlar Ehl-i sünnet'e uymamaktadır. Onu geç, islamiyete uymamaktadır.

6. Hicri VII. asırda, İsfehan şehrini ziyaret eden meşhur coğrafyacı Yakut, Mu'cem'de şu satırlara yer vermiştir: "Zamanımızda ve daha önce bu şehir ile civarı defalarca harap edilmiştir? Bunun sebebi Şafiilerle Hanefiler arasındaki daimi geçimsizlik, taassup ve savaştır. Hangi grup galip gelirse diğerinin bölge ve mahallesini yağmalamış, yıkmış ve yakmıştır..."87

yukardaki yahudi ve hristiyanlarla ilgili yazımı iyi okumuşsunuzdur umarım, siz ne kadar kendinizden emin olursanız olun, gerçek aynen anlattığım doğrultusunda gerçekleşiyor malesef, size mutluluklar diliyeyim ne yapayım artık:))

5. Ebu'l-Muzaffer İbnu's-Sem'ani (H. 426-489) hac dönüşü gördüğü rüyalara dayanarak, gürültülü bir şekilde Hanefiliği terkedip Şafii mezhebine geçince (H. 468) iki mezhebin mensupları arasında münakaşalar çıkmış, bunlar büyüyerek fitne ve mukatele halini almış, Horasan'dan Irak'a kadar yayılmıştır. Bu arada Merv'de büyük cami kapanmış ve Şafiiler bir müddet cuma namazı kılamamışlardır.

Hayır sizlerde aynısınız. Benim pek fazla bilgim yok ama sizlerinde bilgisi yok. Ama beni ikna edemediniz.

İmam-ı Şafii'den duydum, buyurdu ki, "İmam-ı Muhammed'den öğrendiğim meselelerle ve ilimle, bir deve yükü kitap yazdım. Eğer o olmasaydı ilim kapısının eşiğinde kalmıştım. Bütün insanlar ilimde, Irak alimlerinin, Irak alimleri de Kufe alimlerinin çocuklarıdır. Onlar da Ebu Hanife'nin çocuklarıdır." Yani bir babanın çocukları için lazım olan nafakayı kazanıp, çocuklarını beslemesi gibi, imam-ı a?zam Ebu Hanife hazretleri de kendinden sonrakileri böylece ilimle beslemiş ve doyurmuştur.

tamam ben yanlış anlamışım, okuyunca hatalı olduğumu anladım

yahudilere bakarsanız, kitaplarını, peygamberlerini hep alaya aldılar, dalga geçtiler... din adamları da insanlara göderilen kutsal kitapları gereği gibi koruyamadılar ve ihanet ettiler daha sonrada yalnız kendilerinin tevratı anlıyabileceğini söyliyerek tevratı tahrif ederek insanlara kutsal kitabın yahudilik dinini aktardığını iknaya çalıştılar ve bir ırk dini oluşturdular, tüm insanlardan daha hayırlı olduklarını söyliyerek, kendilerinin tüm canlıların efendileri, tüm canlıların özelliklede insanların onların köleleri olduğunu söylediler.

7. Hicri 617 tarihinde Rey şehrini ziyaret eden Yakut burasının da harap olduğunu görünce sebebini soruşturuyor ve şu cevabı alıyor:

Hadis-i Şerif'lerde yalan olanlar var diyenleri Allah'a havale ediyorum. Bu en azından ilgili alime iftira etmektir.

Şiiere kızgınım, çünkü kendinden başka mezhebten olanlara necis derler, imamları hatasız masum kabul ederler ve Allahın yetkisini onlara verirler

2. Ebu'l-Kasım Kuşeyri'nin oğlu Ebu Nasrr 469/1077 tarihinde hacdan dönerken Bağdat'a uğramış ve Nizamiye'de vaazlar vermişti. Vaazlarında Hanbelilerin aleyhinde bulunduğu, onları mücessime olmakla itham ettiği için taraflar birbirine girdi. Hanbeliler Eş'arilere saldırıp adam öldürüyorlardı. Bağdat'ta bulunan Ebu İshak Şirazi ile Nizamü'l-Mülk arasında yazışmalar oldu, vezir devletin mezhepler karşısında tarafsız olduğunu, mezheplerin ve bu arada Ahmed b. Hanbel'in muhterem olduğunu ifade etti; alınan tedbirlerle fitne yatıştı; bu arada vaazlarda mezheplerden bahsetmek yasaklandı ve vezir Fahruddevle azledildi.83

84. Suyuti, age., s. 384.

Beni bu başlığımdan ötürü tüm forum üyeleri saldırı yağmuruna tutabilir, ancak unutmayın kimse kimseye aslında birşey yapamaz, herkes ne yaparsa kendine yapar, şimdi tüm kesimlere laf ettim diye biliyorum herkes düşman olacak bana, olsun önemli değil.

İSLAM TARİHİNDE MEZHEB KAVGALARI

yav çok mu uzattım ne yaptım neyse siz ne düşünürseniz düşünün, herkes kendinden sorulu değilmi:)