ilim bilme, kavrama gibi anlamlarda ise haklısın.

insanları kandırma gibi özellikleri varda ilmi var diye ilk kez duyuyom.

hem meleklerde irade var midir?

Mesela seninde örnek verdiğin gibi fizik dersine giren biri bu dersten aldığı deneyim ile fizik bilgisine sahip olur.

Mit80 Şeytan meleklerin hocası idi ilmi olmazmı...

16_rossi

burası forum ve dinlisi dinsizi herkes var ve her kafadan bi es çıkıyor..

Acaba tevbe etseydi Allah cc tevbesini kabul edermiydi?

Onun bilmesi hiç bir kulunu cebr etmez. zorlamaz. Ancak o dilediği için öyle yaratılır.

Seçimi yapan irade hürmü değilmi? Yani şeytanın emire karşı gelmesindeki irade?

Şeytan Adem den önce yaratılan bir varlık. Cennette. Meleklerin Hocası falan değil. Ancak Kendini Meleklerden ve diğer bütün varlıklardan üstün gören bir varlık. Çünkü Cennetten ondan başka kimse Faydalanamıyor. Bu durum kendisini Allah ın biricik kulu gibi görmesine neden oluyor.

Eğer bu doğru ise şeytanın ilmi değil bilgisi var diyebilir miyiz?

valla hocam ben kendmi söylim, ben dini meseleleri pek kurcalamam, küçükken dediler şu farz bu sünnet, şunlarda helal -haram, eyvallah dedm yola devam ediyorum, insan beyni böyle soruların altından çıkacak donanımda deil, dolayısya hiç bulaşmıyorum :)

Herneyse Her şey Haktan... ama zulmetmek kuldan...

Peki irade?

şeytanın pişmanlığına gelince; hatasını bir türlü kabul etmedi şeytan ve o söylediğinde inatla ısrar edip durdu. bu yüzdende Allah ona kıyamet gününe kadar mühlet verdi. Kendi iddiasının doğru olduğunu ispatlaması için. Hatta Peygamber efendimizle görüşmesi ile ilgili bir hadiste vardır. hadisin tam olarak lafızlarını hatırlayamadığımdan aklımda kaldığı kadarını özetle anlatıyorum yanlış anlaşılma olmasın lütfen. konuyla ilgili olan kısmına değineceğim sadece.

o da kendi görevini yapmış:D şahsen ben de olsam, ateşten yaratılmış, ilimde meleklerin hocası bir varlık olarak, özellikle secde mahallinin tek sahibi Allah bir kenarda dururken, topraktan yoğrulma Adem e secde etmezdim:D

Yanlış mı biliyorum sizce?

Şimdi sana herşey haktan diyecem burada anlayan anlayacak anlamayan ise bu zavallıyı suçlayacak. olsun sorunu uzun uzun aydınlatmak isterdim. Ancak forumda bu tip mevzular yalnış bir anlamaya neden olabilir.

şeytanın bir suçu yok, o görevli dediğini anlıyorum.

bazı şeylere akıllar ermez buda öle bi soru olsa gerek...

Yada hangi ilimden bahsediyosunuz tam olarak?

Şeytan cennette henüz hiçbirşeye karşılık olmadan Rabbinin lütfundan cennette keyif sürerken...

Allah Meleklere ben Yeryüzünde bir halife yaratacağım dediği zaman, Şeytanın bütün Hayalleri yıkılmıştır. Rabbine kızmış darılmıştır. Ancak bu düşmanlığını açığa çıkaracak durum henüz oluşmamıştır.

"o kadar ilim sahibi ve herşey gözünün önündeyken"den kastınız ne hocam biraz açsaydınız... böyle yuvarlak laflarla hiç bi şey anlaşılmıyor yani...

Görüşmenin sonunda Efendimiz şeytana "Allah sana hiç açık kapı bırakmadı mı? bıraktıysa şayet, bende sana şefaatçi olayımda Allah seni affetsin." diye sorar. Şeytanda " Rahmetiyle yeri göğü kuşatan rabbim elbette banada açık bir kapı bıraktı. Kıyamete kadar ne zaman olursa olsun. Şayet insana secde edersem beni affedeceğini söyledi." Efendimiz "o halde sende secde ette bende sana şefaetçi olayım." buyurdu. Şeytan "hayır bana inat oldu ben ademoğlunu yoldan çıkarırım ve dediğimi ispat ederim" diye bu teklifi reddetti.

İşte buna binaen nefsi teskin etmenin ona söz geçirmenin tek yolu onu aç bırakmak olduğu ve aç bırakmaktan kasıtta, her istediğini yapmamak ama tam olarakta yoksun bırakmamak. yani orta yolu seçmek daha doğru olduğu görüşüdür. Tasavvufta tam olarak nefse muhalefet edilir ki, kimilerine göre fazla aşırıya kaçmaktır bu. hatta müslüman olmayan kimselerde bile nefislerine muhalefet edenler arasında olağan üstü haller gösterdikleri görülmüştür.

bilgi: Bir konuda deneyim ile kazanılan özellik.

herkesin bir ilmi vardır. ilim olmadan ne ibadet olur ne iman. mesela benim fizik bilgim suyun 100 derecede kaynadığını bilmekten ibarettir. Fizik okuyan bi arkadaşımızın fizik bilgisi başka derecededir. eınstaynın fizik bilgisi başkadır. Derece derecedir yanii. Yüce Rabbimiz Ben gizli bir hazineydim bilinmeyi istedim ve mahlukatı yarattım demiştir. Şeytanın ilim sahibi olduğunu risaleyi nurda bediüzzaman birçok noktalarda değinmiştir..

çok fazla irdelersen aklın karışır ilim sahiplerine sorunuz butür soruları..

Bir şeyi istemen o şeye uygun olanın yaratılması, o yaradılanı suçlu yapmaz ancak sebeb, görevli yapar.

bu foruma hastayım ya, çok meraklı felsefik bakışlı arkadaslar var, haydi biraz da bunu düşünelim :)

o kadar ilim sahibi ve herşey gözünün önündeyken nasıl da Yüce Rabbimizin emrine itaat etmez?

burda iradenin bi önemi kalmıyo tamam. Ancak şeytan kendi iradesini kullanıp emire karşı geldi denirse ozaman bizim şuan hayatta olmamızda dahil bütün dünya ve içindeki herşey şeytanın emire karşı

ilim: bilmenin yanında bilgiyi kontrol edebilmek.

Eğer herşey programlı dersen yani önceden tasarlanmış dersen

Sevgili Rossi

mesela firavun kibrinden zelil oldu...

Seytanin Allaha karsi gelmesi icin ya gerizekali olmasi lazim ya da dengesiz. Akli dengesi yerinde olmayanlar da yaptiklarindan sorumlu tutulamazlar.

Mesela yarın saat 13.45 te olacak bir olayı bilme ve bu olayı değiştirme gibi. Bu değiştirme işini yapan da bilginin sonucu eylem.

Buzlucay ;

sanırım bu anlattıklarım sorularınıza bir cevap olabilmiştir.

neden benim aklıma gelmez böyle şeyler cok merak ediyorum acaba ben boş şeylere mi kafa yoruyorum da aklıma böyle sorular gelmiyor :)

hadi etmedi acaba hiç mi pişman olmadı tevbeyi hiç mi düşünmedi ve sonunu bile bile insanları kıyamete kadar yoldan çıkartmaya devam edicek..

gelmesi sonucu yaratılmış olmaz mı? Çünkü şeytan olmasa sınavda olmaz değil mi.

kafalar karışır DİKKAT...

Celal de ondan cemal de. O dilemedikçe yaprak dahi düşmez.

hani insan birine güvenince onu sorgulamaz ya, benimkide o mantık, güvendik itaak ettik öylee gidiyoruz, Allah sonumuzu hayır etsin

şeytanın kibri onu bu duruma getirdi onu felakete sürükleyen kibirdi. tıpkı dünyada kibirden dolayı helak olanlar gibi

Bak seninde şeytandan bir farkın yokmus demekki... Kendinde kabul ediyorsun

Karipkul

Zorlayıcı bir unsur varmı?

Bilen sorarmış.. soran bilirmiş.

Ancak ilim insana ait birşey değildir. İlmi kullanabilen biri mesela Hızır A. s aynı anda birkaç yerde olabilme yada farklı tarihlerde görünebilme gibi bu özelliği yine Allah'ın dilemesiyle gerçekleştirebilir.

Ama bilgi ile ilim arasında bi fark var diye hatırlıyorum.

ne dersin hilal bosuna mı kafa yoruyorm;)

Selametle...

Cinlerinde insanlara gönderilen ppeygamberlerden bilgi almaları, emir almaları ve onlara tabi olmaları Şeytanın meleklere öğretmenlik yapamayacağının bir kanıtıdır. Bununla ilgili bilgiler israiliyyattır.

evet gerçektende şeytan çok bilgiliydi. Ama o da nefsine yenildi. Nefis Allah'ın yarattıkları içinde en asi olanıdır. Zira hadislerde geçiyor. Allah nefsi yarattığı zaman ona "sen kimsin?, Ben kimim" diye sormuş. Nefsin cevabı"Sen sensin, bende benim" olmuş. Allah 1000 yıl cehennemde yakımış onu daha sonra tekrar sormuş. aynı cevabı verince akıbetide aynı olmuş. 3 defa tekrarlanmış bu. son defasında Allah onu aç bırakmış bir süre ve tekrar sormuş. nefsin verdiği cevap şu olmuş" Sen alemlerin ve benim yaradıcım rabbimsin. bende senin kulunum".

Ve bu değişiklikten çıkanda yine bir bilgidir. Ancak ilk bilgiden farklıdır. Fakat bunu sadece o ilk bilgiyi bilen anlayabilir. Çünkü diğerleri için ilk bilgi hiçbirzaman gerçekleşmez.

şeytanın ilmi olduğuna eminmisin?

Seytan gibi bir melek Allahi bizzat gorecek, onun kudretini bilecek ve ona kafa tutacak, olacak is degil,