Alıntıladığım paragrafın ilk kısmında "ağalık, şıhlık, şeyhlik ve cemaat yapılanmasına tabi insanlardan millet oluşmaz." Yani birbirine yakın anlamda dar anlamda tarikat yapılanmasına benzer cemaat anlamı kullanılmış,

Milli devlet, Milli Ekonomi, Milli yatırım, Milli Dil, Milli Kültür-Sanat.

Bazı tarikatların üyelerine dönem dönem vergi ya da askerlik muafiyeti getirilmiştir..

Bu cemaatler kendi içlerinde iç hukuk sürecini uygularken her birininin devletle hukuk süreci farklı farklıdır.

Sen söyledin işte osmanlı yavuza kadar türk milliyetçisiydi diye... ben de yazdım osmanlı, imparatorluk olduktan sonra etnik ve dini otonomlardan oluşan bir devlet şekli almıtır diye...

tahrik etmek için yazmıyorum. çok merak ediyorum. bu ülkede milliyetçilik yapmak için ne gerekli. ben mhp tayfasından daha fazla milliyetçiyim. ben çok merak ediyorum. yani illa ki bir bilimsel alet çıkarıp piyasaya milliyetölçer şeklinde yüreğimize mi koyacakınız.

İslam Türkiyede Bütün akımların üzerinden dozer gibi geçti.. hele bir de Faşizmle buluşursa, kavramlar alt üst oldu.

5. Toplulukta kültürel ortaklık bulunması gereklidir

yazıda cemaat sosyolojik anlamda kullanılmıştır.

bravo hocam.

Milliyetçilik nedir diye sorulduğunda bir çok kişi vatanını milletini sevmektir gibi siyasal ve rasyonel düşünceden uzak bir tanım yapacaktır.

Hiç bir bilim ve siyet biliminin önerisi halka hiç bir zaman inmez. 1917 devrimini yapan rus köylüleri işçileri komünist manifestonun ismini dahi duymamışlardır. Cumhuriyet kurulurken ulus devlet nedir diye sorsan halk bunu ilk defa senden duymuş olurdu.

Örneğin forumda milliyetçi olmayan Enter milletini sevmediğini mi düşünüyorsun?

Milliyetçilik kavramı ulus devletlerin kurulmasına etki eden bir siyasal düşüncedir. Tarihte Fransız devrimi ile milliyetçilik siyasi olarak tanımlanmış ve milli devletlerin kurulmasına imparatorlukların yıkılmasına neden olmuştur.

Bir topluluğun millet olarak adlandırılabilmesi için:

neden mi?

yıllardır bunu anlatmak istedim, Türkiyede Sağ-Sol denilen bir şeyin olmadığını, Namaz kılanın sağcı, Namaz kılmayanın solcu olduğu anlamında tarif edildiğini söyledim kaç sefer.

Sevgi üzerinden politik yapı sürekli çelişki ve trajedi oluşturur.

hep diyorum.

İsminin hakkını vermiyor.

Eğitimci35

bu forumun düzeyi bu.

Bu tip başlıklar, sadece ve sadece milliyetçileri bölmek için her fırsatı sonuna kadar değerlendirenlerin ekmeğine yağ sürer...

Milliyetçilik gibi siyasal bir argümanı soy ve toprak seviciliği sananlar milliyetçiliği anlayamamış ve bilmiyordur. Önce şunu belirteyim ki milliyetçilik vatanını milletini sevmek değildir. Milliyetçi olmayan biri vatanını ve milletini sevmiyorum dediğini mi düşünüyorsunuz? Örneğin Necmettin Erbakan açıktan ümmetçilik yapan ve milliyetçiliğe karşı olan bir düşünüşe sahiptir. Peki Necmettin Erbakan'ın milletyetçi olmamasından milletini sevmediği anlamımı çıkar?

Herkes kendi davasının mücadelesini verip yazar insanları eğitmeye kalkışmakta onlara kendi ideolojileri hakkında ahkam kesmeye kalkışmakta ne demek?

Soy, Sop, Toprak seviciliği ancak Faşistlerin yürüttüğü kindir, Faşizm ancak kendinden olmayanı tehdit olarak görür.

hele ;

Herşeyden önce Milliyetçilik siyasal bir yapıdır. Rasyonel bir siyasal öneridir. Buna göre milliyetçilik milli devleti ve milleti oluşturan bireylerin eşit haklara sahip olarak vatandaşlık hukuku ile milli devlete bağlı olmasını savunan siyasal öğretidir.

Milliyetçi olman sevindirir beni ama birileri ile kıyas yoluyla milliyetçiliği sorgulama. Müsadenle şurada 2 sene sürecek bir fikir trtışmasına gireceğim.

Ancak genelde ülkücüler milliyetçiliğin rasyonel yanından habersizdir. Daha çok romantik bir şekilde milliyetçiliğe bakarlar. Ayrıca siyasal islam ile sentezledikleri için çelişki daha da artmaktadır...

sonuçta hiç bir bilimsel kavram halka inmememiştir.

2. Topluluğun tarihsel geçmişe sahip olması,

diğer forumlar olmasa da bu forum artık sarmıyor beni.

urfada tır kaza yaptı.

eğitimci35

Kürdlük üzerinden, Alevilik üzerinden, Kürdistan, 1915 olayları üzerinden giden Türkiye milliyetçlik akımları, bu gibi olguların gündemden deforma olması durumunda ellerinde altyapı kalmayacak olması ironik aslında.

Okuduğunuz metinlerde geçen ve bize aktardığınız şekildeki cemaat kelimesi sizin anladığınız anlamda değil! bence biraz daha ders çalışıp öyle ders vermeye kalkışınız )))

Piyasa ekonomisini savunarak akp ve anapa oy verenlere adam simith i sorsak o da kim derler...

Fransız devriminde Milliyetçiliğin sınırları çizilmiş zaten.

ve forum adının SİYASİ KONULAR değil, GÜNCEL KONULAR olarak değişmesi gerek,

Beyzade seninle neyi tartışayım...

Ps. Aksini iddia edebilirsiniz ama size tavsiyem çalakalem yazmadan önce bir tarihçiye! danışınız.

Milliyetçiliğin ilgi alanı kişilerin DNA ları değil ki.

"Buna göre bireyi yok eden ağalık, şıhlık, şeyhlik ve cemaat yapılanmasına tabi insanlardan millet oluşmaz. Biat ve Teba anlayışına tabi insanlar özgür iradeleri ve düşünceleri söz konusu olmadığı gibi bağlı bulundukları cemaat içindeki hiyerarşi yüzünden eşit de değillerdir. Yine Osmanlı örneğine baktığımızda her din ve meshepten cemaatlerden oluşan bir toplum yapısına sahip olduğunu görmekteyiz. dolayısı ile cemaat içi hukuk son derece yaptırıma sahip olmakla birlikte her cemaatin devlete karşı eşitsiz bir hukuk yapısı da söz konusudur. Örneğin bazı cemaatler vergiden bazıları askerlikten muaf tutulduğuna çokca rastlanır. Bunun tam tersi de söz konusudur. Örneğin askerlikten muaf tutulan cemaat üyeleri fazladan vergi verebilir... Milli devlette ise milleti oluşturan vatandaşlar özgür ve eşit bireyerdir."

yani seninle hemfikirim...

yoksa evet milliyetçilik üniter devlete milli devlete sahip çıkmaktır siyasal bir fikirdir.

yapmayın bunu sayın Eğitimci...

uyarın için teşekkür ederim.

Milliyetçilik tanımına göre milli devlet, millet ve birey kelimeleri öne çıktığını görmekteyiz.

4. Topluluktaki bireylerin birlik ve beraberlik içinde, ortak duyguları paylaşması,

hedefkpss;

Safahat;

Burada daha entellektüel bir zeminde tartıştığımızı düşünüyorum. dolayısı ile sıradan algıya indirgeyecek konulara girmemeye de özen göstermemiz gerekir.

böyle kuru yazı ders mi olur akıllı tahtada yapsak olmaz mı

salim ve halis olan vatanseverlerin yapması gereken budur...

Görüldüğü gibi etnik köken arayışı millette söz konusu değildir. Kaldıki dünyadaki milli devletlerde homojen bir etnik birlik de yoktur. Türk milleti içinde de farklı etnisiteler onlarca yıldır vardır. Bu yönü ile ırk/etnisite temelli bir anlayışı milliyetçilik olarak görmek ne kadar doğrudur? Örneğin Türkiye Cumhuriyetinde bir çok Pomak, Arnavut, Çerkez, Çeçen, Laz, Gürcü, Kürt, Türkmen, Zaza, Boşnak Türk Milletinin onurlu bir üyesi olarak yaşamaktadır.

Öncelikle şu tezden başlayalım. Son cümlen Osmanlı hiç bir öneminde milliyetçi siyasal yapıya sahip olmadı bölümünden. Ben de tam aksini savunuyorum. Osmanlı Yavuz'un ölümüne kadar Türk milliyetçisi bir devlet idi.

Milliyetçiliğin 5 ana dalı budur.

Milliyetçilik anlayışı milli devleti önermektedir. Örneğin Osmanlı İmparatorluk olmasıyla etnik ve dini otonomlardan oluşan bir devlet şeklini almıştır. Çok milletli ve çok dilli bir yapıya sahipti. Cumhuriyetle birlikte ise tek dil ve tek milletten oluşan üniter milli devlet yapısı geliştirildi. Yani Osmanlı hiç bir döneminde milliyetçi siyasal çizgi içinde değilken Türkiye Cumhuriyeti milliyetçi bir siyasal yapı içerisinde kuruldu.

Sevgi duygusal bir kavramdır. Duygulara dayalı siyasal bir örgütlenme içinde daima çelişki ve trajedilar barındıracaktır. Ayakları yere basan bir siyasal anlayış duygusal değil rasyonel olmalıdr. Milliyetçilik de rasyoneldir.

selamlar...

Sanırım Osmanlı tarihi okumalarına yeni başladınız. Çünkü yazılanlar komik )))

Milliyetçilik nedir?

Kürt aşiretlerinin oluşturduğu cemaatlere örnek verirsek; bazı kürt aşiretlerinin Yavuz döneminde Şah İsmaile karşı yapılan savaşta destek verdikleri için vergi muafiyeti getirilmiştir.

Buyur Eğitimci kardeş seni bekliyorum.

evet ben hala milliyetçiliği vatanını milletini sevmek olarak tanımlarım.

bu forum Siyasi, ekonomik doktrinler tartışma alanı değil.

Geçen haftalarda başka bir başlıkta aynen şöyle idi toplanın kürtler size ders vereceğim.

ama gel görün ki maşallah millet olayı bireyselleştire bireyselleştire konuyu o kısa vadeli güncel konular grubua sokacak.

ama duygudan toplumdan uzak bir milliyetçilik halka hiç bir zaman inemez.

ama uyarıda bulunurken antitezini de ortaya koyabilecek seviyede olsaydınız...

osmanlı toplumu cemaatlerden oluşmaktadır. örneğin ortodoks cemaati ermeni cemaati, örneğin kürt aşiretlerin oluşturduğu cemaatler, örneğin arap cemaati, örneğin bektaşi cemaati gibi...

Herkes kendi yüreğinin yettiğince seviyor bu memleketi...

devamında ise "her din ve meshepten cemaatlerden oluşan bir toplum yapısına sahip olduğunu görmekteyiz." denmiş. Buradan benim anladığım gayrimüslimlere izafen cemaat kelimesinin kullanılması. Ki tarihi olaylar anlatılırken ermeniler yada rumlar değil de ermeni cemaati, rum cemaati vs. diye azınlıklara atıfta bulunulur.

ki ülkücüler ayrılıkçı değil birleştiricidir...

Görevini en iyi yapan ülkesini en çok sevendir...

Kimin ne hakkı var birilerine ders vermeye burası okul mu?

bu vatanı bu insanları sevmenin tek yolunun üniter ve milli olan devletime sahip çıkmak olduğuna inandığım için.

Bu tür konulara müdail olmayayım dedim dedim en sonunda beni de çıldırtmayı başardın Eğitimci_35.

Yukarıda yapılan milliyetçilik tanımında öne çıkan diğer bir kavram da BİREY dir. İnsan düşünce ve iradesini ortaya koyabildiği ölçüde birey olur. Milliyetçi siyasal düşüncede milleti özgür bireyler oluşturur. Buna göre bireyi yok eden ağalık, şıhlık, şeyhlik ve cemaat yapılanmasına tabi insanlardan millet oluşmaz. Biat ve Teba anlayışına tabi insanlar özgür iradeleri ve düşünceleri söz konusu olmadığı gibi bağlı bulundukları cemaat içindeki hiyerarşi yüzünden eşit de değillerdir. Yine Osmanlı örneğine baktığımızda her din ve meshepten cemaatlerden oluşan bir toplum yapısına sahip olduğunu görmekteyiz. dolayısı ile cemaat içi hukuk son derece yaptırıma sahip olmakla birlikte her cemaatin devlete karşı eşitsiz bir hukuk yapısı da söz konusudur. Örneğin bazı cemaatler vergiden bazıları askerlikten muaf tutulduğuna çokca rastlanır. Bunun tam tersi de söz konusudur. Örneğin askerlikten muaf tutulan cemaat üyeleri fazladan vergi verebilir... Milli devlette ise milleti oluşturan vatandaşlar özgür ve eşit bireyerdir.

Benim anlayamadıgımda şu;neden birilerinin ideolojine karşı oldumuzu belirtmek için bu tip başlıklar açarız, herkes kendi ideolojisinin temelini yapılanmasını amacını bilmiyor mu?

Hiç kimse kimsenin kalıplarına girmek zorunda değil...

siyasal fikirlerde halka inebildiği kadar vardır.

madem reelde tarihçilere ders veriyorsunuz o zaman aynı paragraf içinde cemaat kelimesini iki farklı anlamda kullanmamalıydınız. Belki de ben farklı anlıyorum siz her ikisinde de aynı anlamda kullandınız, neyi kastettiğiniz anlaşılmıyor.

Türkmen cemaatleri dönem dönem sürülmüş katledilmiştir. Günümüz hukuk anlayışının temel ilkesi olan suçun bireyselliği söz konusu değildir. ceza dahi bireysel değil tüm cemaate aittir.

DERS 1:

1. Toplulukta ortak bir dilin konuşulması,

milliyetçiliğin Sol ile benzeşmesini güzel anlatmışsınız.

Gayrimüslimlerin oluşturduğu cemaatler askerlik yapmaz. Ancak daha çok vergi öderler. Veya başka bir örnek gayri müslimlerin içki içmesi ve içkili yerleri işletmesi serbestken müslümanlara bu yasaktır.

enteri bilemem lakin erbakanında erdoğanında bu milleti sevmediğinden yüzde yüzs eminim.

''Milliyetçilik anlayışı milli devleti önermektedir. Örneğin Osmanlı İmparatorluk olmasıyla etnik ve dini otonomlardan oluşan bir devlet şeklini almıştır. Çok milletli ve çok dilli bir yapıya sahipti. Cumhuriyetle birlikte ise tek dil ve tek milletten oluşan üniter milli devlet yapısı geliştirildi. Yani Osmanlı hiç bir döneminde milliyetçi siyasal çizgi içinde değilken Türkiye Cumhuriyeti milliyetçi bir siyasal yapı içerisinde kuruldu''

3. Şimdi bir arada yaşayan bu topluluğun, gelecek için de bir arada yaşama inancında olması,

adam çıkmış bir doktrinin tezini, antitezini, hipotezini yazmış.

izmirde başbakan sineğe böcek dedi.

Ülkücülere milliyetçilik dersi vermek yerine ülkücülerle ortak noktalarınızı bulup o noktalar üzerinden birleştirici olmanız gerekir...

dediklerimin tamamı mutla doğru olduğunu biliyorum. tarihçilere de ders vermekteyim.

Bu başlığı Arvasi ve Atsız arasında sıkışan ülkücülere, etnikçi/ırkçı özerklik isteyen bölücülere, ümmetçilere ithaf ediyorum...

varlığını akımlar, olgular üzerinde kavgayla yürüten türkiyede akımlar milliyetçi değil, düzedüz faşisttir.

Meydan seninle benim buyur şu dersleri bana ver. Kimsede karışmasın yazışmama. Müdail olmasın. Gerekirse 2 sene seninle bu konuyu tartışacağım. Umarım dayanıklısındır.

Araştırdığımızda çokca örnek bulabiliriz..

siz ikinci alıntıda cemaati hangi anlamda kullandınız? tarikat anlamında mı azınlıklar anlamında mı?

vanda 10 kişi öldü.