Geçmişini kabul etmeyip kötüleyerek bir insan nasıl mutlu olalbir ki anlayamıyorum.

Teşekkür ederim bilğiler için ->dilŞAD editim :) ama ilk bilğilerle son söz çakışmış gibi geldi bana..

Ergenekon Efsanesi kime ait?

Bu alanda İslamiyet sonrasında ilk kez Arapça neşredilen İslamiyet sonrası Türk destanlarına da o zaman Arap Destanı dememiz gerekir ki metinlerin kaynağını belirten tarihçileri sorgulamayı gerektirir... Bu sorgulama da bizim haddimiz değildir...

Reşidüttin Cami'üt Tevarih'inde destanı Moğolca yazmış ve destan sonraları Arapça ve Farsçaya çevirilmiş(13. yy)Birçok nüshası vardır destanın. Destan'ı ilk olarak, Reşidüttin halktan derlemiştir.

700 Yıl yaşamış, yaklaşık 400 yılı sürekli gelişen ve dünyada üç kıtada toprağı olan koskoca bir imparatorluğu dağıttılar evet. Bununla da kalmayıp Osmanlıdan kalan izleri de iyice yok etmek için kurulan küçük devletlerlde de her zaman isyan körüklenerek halkı perişan edildi. Edildi ki; bir daha filizlenemsin bu türk immparatorluğu diye. Bir düşünelim şimdi. Balkanlarda neler oldu. Yugoslavya dağıtıldı, Bosna Hersek dağıtıldı. Sonra Kafkaslar; halen kum gibi kayanatıyorlar bri yandan ermenileri bir yandan azerileri kışkırtarak, huzur içinde yaşayan eski insanalrı bribirine düşürüyorlar. Filistin de öle Cezayir de öle. Şimdi sıra Türkiye'ye geldi. Çünkü kalan en büyük parça ve güç bizde. Lütfen bu oyunlara gelmeyelim. Kürt Türk ayrımı yapmak niyedir anlamış değilim. Osmanlı da bizim Selçuklu da bizim Onlar hep bizdik. Kardeştik Ergenekon Destanındakiler de biziz Bozkurt Destanındakiler de. Bunu kabul edersek güçlenirmiyiz zayıflar mıyız.

Farisi Reşidüttin ve Ebulgazi Bahdırhan destan metinlerini neşrederken Türk Destanı diye bahsetmiştir. Bu destanların hala yaşayan kaynakları vardır Altay bölgesinde... Bir Manas Destanının hergeçen gün yeni kaynak şahısları çıkmakta...

Bu şekilde değerlendirmeler ilmi değerlendirmeye girmez.

Niyetim kimsenin kutsalıyla, inancıyla uğraşmak değil. Ergenekon Efsanesi ve Kurt figürünün MHP ideolojisinin önemli sembollerinden biri olduğu herkesin malumu. At izi it izine karıştı. Türkiye'nin sahip olduğu her şeye kasteden tehdidin adı Ergenekon olarak kayda geçti. Bu tehdidin varlığı bile, Ergenekon efsanesi gibi sahteliklerin eseri. Demek ki sahtelikler akıl dışı sapmalara yol açıyor.

Neresi çakışmış?

Kötülemek bir yana yok saymak neyin necisi bir anlayabilsem...

->dilŞAD demişki:

bu konuda araştırmamız sürsün derim :)

Bu tür tutarsız yazıları ciddiye almamak gerekiyor. Sonuşta komedi olsun diye neşredilmiş... Komik yazılarıyla komiklik yapmaya çalışan komedyenler de olacak elbet...:))

Kim neye inanmak isterse ona inanır. Bu noktada ise algıda seçicilik devereye girer.

Bir yalana çok fazla insanın inanması, sahte olanı gerçek yapmaz. Türklerin "çıkış" efsanesi olarak anlatılan Ergenekon, bir safsatadan ibaret. Sahte masallar dünyasında mutlu bir şekilde yaşamak mümkün. Ama birilerini mutlu eden bu hayaller başkaları için bir kabusa dönüşmüş ise, uyanmanın vaktidir.

Bakın karıştırmayın... Yol gösterici olduğu söylenen ve varlığı muallakta olan kurt dişi kurttur... Fakat ilk Ergenekondan çıkışta ilk başa gelen Hakan Börteçinedir ve erkektir doğal olarak...

Destan halktan derlendiğine ve moğolca yazıldığına göre demekki aynı zamanda ve öncelikle Moğol destanı demek gerekir. Bunun Türk destanı olarak kabul edilmesi süreci nasıl gelişti acaba?

Bize düşmanlığıyla tarih sahnesinde kendini gösteren Çin kaynaklarında bile bu destan geçmektedir. Tutup da herhangibir gazetenin herhangibir yazarının iki satırlık yazısı karşı tez olamaz... Ben size yüzlerce yazı yapıştırayım buraya havada asılı kalan.

Çocukken tarih kitaplarında bize anlatılan "Göç haritaları" ile bugün Ergenekon Terör Örgütü'ne ilham kaynağı olan Ergenekon Efsanesi, Türk Tarih Tezi'nin sahteliklerinden geriye kalan birkaç izden sadece ikisi. Ankara'da Sıhhiye meydanındaki, Hitit güneş kursu, Etibank ve Sümerbank isimleri de öyle. Ergenekon Efsanesi, farklı versiyonları ile Çin kaynaklarında geçen ve Moğol kabilelerine atfedilen efsanelerden biri. İlhanlı tarihçisi Reşidüddin'in "Cami-üt Tevarih" isimli tarih kitabı ise, bizdeki versiyonun kaynağı. Reşidüddin bu efsaneyi bir Moğol efsanesi olarak naklediyor. Bizde bu konuda tek otorite olarak kabul edilen Bahaddin Ögel'in Türk Mitolojisi isimli kitabını 14. sayfasından itibaren dikkatle okuyanlar, bu efsanenin Türklere ait olmadığına ikna olacaktır. "Moğollar da Türk idi" tezi ile bu efsaneyi dönüştürmek de mümkün değil; çünkü bu efsanelerde geçen Moğolların düşmanları Türklerden başkası değil. İddia edilenin tam tersine Türkler bir Moğol kabilesini yok ediyor; geride tek kalan çocuğun ayakları kesiliyor ve sonra bir Kurt o çocuktan hamile kalıyor.

Not:"Kılıçtan geçirilen Köktürklerin Kayan adında bir küçük oğlu vardı. Kayan o yıl evlendirilmişti. Kayan'ın İlhan ve Tukuz adında iki yeğeni vardı." ifadesi destanın istisnasız her nüshasında geçer.

Bu arada Börteçine'nin de Moğolca bir kelime olduğu birçok sitede belirtiliyor.

Bu da ayrı bir karmaşadır...

eklemeyi unuttum börteçine kökbörü yani bozkurt anlamında kullanılmakatadır ama özü dişi kurt demektir sanıldıgı gibi erkek kurt degildir

benim biliğim bu kurdun dişi olduğudur ama bana nickimden dolayı neden kızsın diye sorular gelince netde şöyle bir baktım konu gerçekten mulak galiba herkes başka birşey söylüyor. Konu hakkında bilğili arkadaşların yazılarını bekliyorum.

benim kafamı karıştıranda yazdığınız gibi ''Reşidüttinin eserinde annesi kurt olan erkek çocuklara annelerinin isimleri verilmekteymiş'' bilğisi..

yanılmıyorsam börteçine mogolcadan geliyor ve günümüzdeki anlamık ise dişi kurt demektir eski sevgilim bana börteçine derdi:))

göktürk destanı nasıl moğol destanı olduki?

5 bin yıl öncesine giderek, birkaç yıl öncesinin Osmanlı'sını reddetmek, yeni bir ulusun yaratılacağı çok uzak bir geçmişin belirsizliğine sığınmak ve oradan istediğiniz her şeyi çıkartmak mümkündü. 5 bin yıl öncesi esaslı hiçbir bilginin olmadığı, dolayısıyla kolaylıkla yeni baştan yazılabilecek kadar karanlıktı.

MÜMTAZ'ER TÜRKÖNE, Zaman, 22 Şubat 2009

Hikayenin aslı şöyle. Cumhuriyet, kurulduktan sonra kendi tarihini yazmaya girişiyor. Bu tarihin iki temel ihtiyaca cevap vermesi bekleniyor. Cumhuriyetin yeniliği, imparatorluk modeli bir devletin yerine bir ulus-devlet şeklinde kendini inşa etmesi. Birinci ihtiyaç bu ulus-devletin ulusunu oluşturmak. İkincisi ise, Avrupalıların "Türkler bu coğrafyanın yerli halkı değiller, onları Orta Asya'ya geri gönderelim" tezi üzerine inşa edilen düşmanlığa karşı durmak. Bunun için ise Türklerin Anadolu'nun yerli halkı olduğunu ispatlamak gerekiyor. 1930'larda Atatürk'ün önderliğinde oluşturulan Türk Tarih Tezi, bu iki ihtiyaca cevap vermek için geliştirilmiştir. Bu Tez'in iki temel iddiası vardır. Birincisi, Türklerin 5 bin yıllık çok eski bir ulus olması. İkincisi, Anadolu'da yaşayan Hititlerin, Romalıların atası Etrüsklerin Türk olduğu ve dolayısıyla bu toprakların eskiden beri Türklere ait olması.

aaaaaaaaa anasır erbaa sizi burada görmek ne güzel nasılsınız

Bir de şöyle bir karmaşa var... Reşidüttinin eserinde annesi kurt olan erkek çocuklara annelerinin isimleri verilmekteymiş...

Annesi kurt olan bir erkek hükümdara ya da erkek evlada annesinin adı veriliyorsa aynı isim hem erkek hem dişi için kullanılıyor demektir.

Destan metinlerinde Moğollarla ilgili bir kısım geçmediği gibi sıkça Köktürk, Türk illeri, Türk yurdu kavramları geçer...

Ergenekon, bir Türk efsanesi olarak Kurtuluş Savaşı sırasında Yakup Kadri tarafından icat edilmiştir. Halbuki efsaneler, bir toplumun ortak hafızasıdır. Efsaneler ve destanlar vasıtasıyla o toplumun ortak geçmişi, yeni nesillere aktarılır. Osmanlı'da, Selçuklu'da en küçük izine rastlanmayan bir hikayeyi, Cumhuriyet kuruluşuyla birlikte 5 bin yılın içinde birdenbire "keşfetmek" ve sadece tek "yabancı" kaynağa dayanmak ne kadar inandırıcı? Milli Eğitim Bakanlığı'nın bu sahtelikleri ders kitaplarından acilen temizlemesi lazım.

sormayın ya hak, katen çok karmaşık bende baktım bozkur destanı ve ergenekon nerdeyse bir birine benziyor ve börteçine'nin hakan olduğu ve erkek olduğu yazıyor yani çok karıştırıyor kafaları..

Ergenekon Destanının uydurma olduğunu iddia edenler, varlığı konusundaki sağlam delilleri tarihe çivileyen mümtaz şahsiyetlerin karşına iki satırla değil sağlam bir karşı tezle çıkıp kendini isbatlamak zorundadır.

evet isim olarak zaten erkek ismi olarak kullanılıyor ama börteçen ve börteçine olarak iki ayrı isim olarak alınımış isim listesine bu şartlarda düz mantık olarak börteçine için bayan ismi börteçen için erkek ismi denilebilir miki?

13. yy dan buyana yazılan tarih kitaplarının hepsini külliyen inkar etmek mi lazım, Zaman Gazetesinde neşredilen bu yazıya dayanarak... bu çok komik olur...:)))

evet tamda burdan kaynaklanıyor galiba eski metinlerin tam olarak çözülememesi veya eksik bilğilerin zamanla dilden dile kültürden kültüre değişerek gelmesi.

İşkembeden sallama sallayarak ilim adamı değil ancak filim adamı olunur.

O zaman putları parçalamak gerekiyor. Bizim beş bin yılın karanlığından, Moğol kabilelerinden aşırdığımız sahteliklere değil, henüz üzerinden üç nesil bile geçmemiş yakın tarihimizin gerçeklerine ihtiyacımız var. Moğol efsanesindeki kurdun izini aramak yerine Osmanlı'dan kalma haritaların ayrıntılarına bakmalıyız. Bir kurdun peşinden gidecekler ile Osmanlı'nın bize miras bıraktığı ahlaki otoriteye rıza gösterecek Ortadoğu halklarını karşılaştırmayı deneyin. Bizim yeniyetme halklar gibi büyük görünmek için sahte bir tarihe ihtiyacımız yok. Osmanlı'dan devraldığımız miras zaten yeteri kadar büyük.

Destan ilk yazılı nüshasının Moğolca olması destanın Moğollara ait olduğunu göstermez asla. Çünkü Türklerin hemen her edebi ürünü ilk olarak Çin ve Fars kaynaklarında yer alır... Bu demek değildir ki o ürünler Çin yada Fars ürünüdür.