Bu bağlamda tarafların tartışması açısından bir alıntı:

Ben hangi hadisi kabul edip etmiyeceğimi çok iyi biliyorum kardeşim Hadis ister mütevatir olsun ister başka şey 1)Kuran, a uymak 2)Akla uymak zorunda;Ben bunu sadece sünniler, e yönelik yazmıyorum Benim hadisim Kuran uymuyorsa Almayın diyen rivayeti sağlam kabul eden Şii vatandaşlar niye Sünni kaynklardan çooook daha fazla olan hadislerini niyer Kuran, a arz etmiyorlar diye düşünesim geliyor...

söyler. İbn-i Hacer el-Askalani, İbnü?s-Salah?ın

Hadisler de bununla çok alakalıdır. Bir kere mütevatir haberin varlığını aklen kabul edersen ki aksi mümkün değildir; o halde hadislerde de mütevatirin varlığını kabul etmen gerekir. Bu şer'i bir mesele değil akli, bir meseledir. Bu noktada aklen vacib olan Şer'an da vacibtir. Ve mütevatir zorunlu bilgiyi üretir. Bu yüzden zorunlu, kesin, yakin bilgiyi inkar eden dinden çıkar. Tıpkı kuranın mütevatir olduğu ve ondaki kesin bilgiyi inkar etmede olduğu gibi... Kaldı ki kuranın toplatılması meselesinde de tevetür seviyesinde olan ayetler alınmış diğerleri alınmamıştır. Mesela oruçla ilgili ayetteki "mütetebiat" kelimesi bu yüzden kurana alınmamıştır. Ama biz hanefiler mütevatir olmasa bile kesine yakın bilgi ihtiva ettiği için onunlka amel ederiz. Bu bilgi değeriyle alakalı bir meseledir. Bunu kabul etmemek de aklen muhaldir :))

İyi tamam sen beklemeye devam et ha bu arada benden sana cevap şu mütevatir lafzimidir manevimidir rivayetlerinle seni başbaşa bırakayım anladın sen onu:)

Sorumun cevabı bu da değildi :)

Yahu Kayıt cihazlarının ve kameranın olduğu 30 yıllarda bile Atatürk, e mal edilen en mütevatir! laflardan biri İstikbal Göklerdedir sözüdür birçok akademisyen bile bu söz gibi yüzlerce sözün Atatürk adına uydurulduğunu söylüyor;Kaldıkı Hz. Osman, ın şehit edilmesinden sonra çıkan fitneler yüzünden bile korkunç bir hadis uydurmacılığı furyası oluşmuş ne mütevatir hadisinden bahsediyorsunuz.

Eskilerden

İyide kardeşim çürüt bende şii alimlerin peşinden gideyim demişsin ben şii değilimki onları sana savunayım ben sadece Sünni değil Şii hadis usulünüde anlatmaya ve eleştirmeye çalıştım farkındaysan;Ayrıca mevzu Amerika kıtası değil kardeşim hadis tasnifinde mütevatir diye bazı hadislerin vasıflandırılması ve bunlara iman etmezseniz küfürdesiniz diye damgalanmaya çalışılması benim inancım mütevatir hadis olamaz diyen İslam alimlerini daha haklı buluyor.

zor olduğunu ifade eder ve buna ancak Hz. Peygamber

Bir kısa alıntı daha:

Hocam yönteminiz ve düşünceniz çok güzel. Sünnilerin sizin de dediğiniz gibi KÜÇÜK bir kısmı kurana arz'ı kabul etmeyebilir. Ama bu da bir yöntemdir. Eleştiriye açıktır. Bunda bir ihtilafımız yok. Sadece bir nokta var ki o da tevatür seviyesine ulaşan bir bilgiyi inkar etmenin imkanı sorunu. Ben daha çok bu konudaki düşüncelerini merak ediyorum.

Ne öğrenmek istiyorsun benim mezhebimin mütevatirlerine inanmak zorundasınız salvosumu yapıyorsun? diğer başlıkda ehli sünnetle karışık öyle sallamışsında?

eğer verdiğim amerika kıtası örneğini kavrayabilseydin. Mütevatir haberlerin varlığına da inanmak zorunda kalırdın. Mütevatir haberi şer'an değil aklen kabul etmek vacibtir. Aklına güveniyorsan bu tür haberlerin var olduğunu inkar edemezsin. Burası çok açık ve seçiktir.

Madem halen mütevatir bir bilginin olamayacağını söylüyorsunuz, niçin ilk mesajımdaki soruya bir yanıt vermediniz? Amerika kıtasının varlığı benim için tevatür seviyesinde bir bilgidir dedim ama cevap gelmedi. Hiç görmediğim, hiç gitmediğim halde bana gelen haberlere yakinen inanıyorum. Yani Amerika kıtası vardır diyorum, hem de müşahede etmediğim halde bunu haberlere dayanarak söylüyorum. Bu bilginin tevatür seviyesinde olmadığını, yakin bilgi ifade etmediği veya Amerika'nın var olamayacağını ıspat edin ben de Mütavatir bir bilginin olamayacağına inandım diyeyim. Önce bu konuyu bir netleştirelim de sonra hadislerin tevatür seviyesini tartışalım olmaz mı?

Peki çok bilmiş ehli sünnet kavramları üzerinden kanun koymaya kalkıyorsun Peki sen hiç Kuleyni, yi Kummi, yi El kafiyi Küttübi erbaa, yı duydunmu? hele söyle bakalım başka başlık siz mütevatir, hasen, zayıf, yok lafzen mütevatir yok manen mütevatir terimelrini çooook bilen bilmiş?

ifade etmiştir.

Son bir kaç konuya şöyle bir göz gezdirdim. Özellikle hadisler sözkonusu olunca kafama takıldı? Bize sadece Kur'an yeter diyen arkadaşlar ve Sahih Hadis kaynaklarımızı red eden arkadaşlarımızın bu konudaki fikirlerini merak ediyorum?

Bilmiyorum. Soruya soruyla cevap vermeyiniz. Düşüncenizi açıklayın. Mesela amerikaya hiç gitmemiş, orayı hiç görmemiş birisi olarak benim için ve benim konumumda olanlar için "amerikanın varlığı bilgisi" tevatür seviyesinde bir haberdir. Olmadığını iddia ediyorsanız başka bir örnekle açıklayın.

Efendimiz?e asılsız söz isnad etmeyle ilgili yukarıda da zikrettiğimiz hadisin misal olabileceğini

İşte bende diyorumki kime veya neye göre mütevatir Mesela sünni tarafda İbni salah sadece bir hadis ancak mütevatir olabilir diyor başka biri 300 hadisin mütevatirliğinden bahsediyor burada resmen einstein, in görecelilik kanunu işliyor.

Aman şii olma ben kendimi sana demek yanlış anlattım ben şiiliğe veya sünniliğe inanmam birde şii olursan Masum İmam inancı yüzünden seninle aramı iyice açarım:))ben sadece Kuran İslamı, na inanırım bana göre gelen tek tevatür Efendimize vahy edilmiş Kuran, dır, ister sünni isterse şii hadisler itikadde delil o-la-maz...

Alimlerin ihtilafından bile böyle bir bilginin olamayacağından bahsetmişiniz ama bu kesker alaka olmuş :) Yukarıdaki soruma cevap verin ben de size bunun niçin kesker alaka olduğunu söyleyeyim :))

YANILIYOR MUYUM?

Birde diğer mezheplere bizim alimlerimize güvenmezler diyorsun siz onların alimlerini güvenilir bulmuyorsunuzki lafı güzaf, bu kadar birbirinden farklı mütevatir kavramına sahip mezheplerin varlığı bile bu tür hadislerin hayal olduğunun tek başına delili...

Az sayıda insanın verdikleri habere mütevatir denilebileceği iddiası bir zorlamadan ibarettir. Nitekim bazı ulemanın, anlattığımız gerçek mütevatir şeklinde bize ulaşan hiçbir hadis olmadığını söylemesi de dediğimizi doğrulamaktadır. el-Kettani, İbn Hıbban?ın (ö.354/965) ve el-Haris?in (b. Muhammed (ö.282/295) bu anlamda gerçek hiçbir mütevatir hadis bulunmadığını savunduklarını, en-Nevevi (ö.671/1272) ile İbnu?s-Salah?ın (ö.643 /l245) ise son derece nadir olduğunu ileri sürdüklerini kaydetmektedir. (132)

Bizim hadis kaynaklarımızı kabul etmeyenlerle de bu konuyu tartışmak isterdim ama bu tartışma ilmi değil, keyfi bir tartışma olur galiba. Çünkü ortada güvenilirlik problemi var. Bizim alimlerimize güvenmez onlar, biz de onlarınkine... Çünkü onlar sahabeyi bile kıyasıya eleştirmekten çekinmezler. Ama hadislari kabul ederken hangi sahabeyi eleştirip hangisini kabul ettiklerinin kriteri nedir diye de kendilerini sorgulamazlar.

Görüşlerinizi aldıktan sonra devam ederim inşallah.

Cevabı olan arkadaşlarımın görüşlerini merak ediyorum. Saygılar..

ricaline dair inceleme ve bilgi eksikliğinden kaynaklandığını

Hocam o zaman yine başa döndük :))

Peki, demek ki genel kabul gören görüş mütevatir haberin var olduğudur. Ama hadisler noktasında; mütevatir bilgi olmasına rağmen elimize ulaşan mütevatir bir hadis yoktur diyen bir kısım alim çıkmıştır diyebiliriz. Ancak şurası kesin ki; bu hususta genel kabul gören düşünce mütevatir hadislerin var olduğudur. Bu hadislerin sayısındaki ihtilaf bir noktaya kadar önemli değil çünkü alimlerin içtihad yetkileri vardır. Bu hususta hadisi kabul etme veya red etme kriterleri içtihad meselesi olduğundan farklı görüşlerin oluşması gayet tabiidir.

Usul ilminde farklı mezheplerin odaklanmışlığını biliyorsan kardeşşşş!!! Bu Hadis işlerinde Ehli sünnet, te Ehli rey ve Ehli hadis tartışmalarının Şiilikde daha sert Usuli ve Ahbari tartışmaları olarak cereyan ettiğini bilmen gerekli öyle değilmi kardeşşş!!!

Sorumun cevabı bu değildi.

İbnü?s-Salah, bu mahiyette bir hadisi bulmanın çok

İbn Hıbban ve el-Haris gibilerinin mütevatir olan hiçbir hadis yoktur iddiasına karşı, İbnu?s-Salah?men kezebe?. ? hadisini 60 sahabi rivayet ettiği için mütevatir olarak nitelendirir.

Görüyorum ki hadisleri toptan inkar etmeyi seviyorsunuz ama ilmi olarak niçin inkar etmeniz gerektiğini bilmiyorsunuz. Bu durumda ya ezberci konuşuyorsunuz ya da keyfi konuşuyorsunuz.

İkinci olarak;

Bu hususu netleştirdiysek, mütevatir hadislerin epistemolojik açıdan ne ifade ettiğini de sorgulamamız gerekir ki hadisleri toptan inkar eden ve sadece kuran bize yeter diyen arkadaşların ne kadar tutarsız bir düşünceye sahip olduğu ortaya çıksın.

Mütevatir haber varmı?

bu arada merak ediyorsan; usul ilminde farklı mezhep alimlerinin usul eserelerini okumuşluğum var bircccık:) Siz sadece soruya odaklanın :) Bana değil...

Yavv sen benim koyduğum alıntılardan sonra bile klasik sünnilik yapıp ama genel görüş yani icmaa Mütevatir haber olduğuna inanır diyorsun yavv el insaf sadece sünnilik içinde bile mütevatir hadis olmadığını veya bir/birkaç adet olduğunu belirtenlerde İslam alimi değilmi, daha Mutezile, ye bile gelmedik bırak bu dayatmacılığı Allahı, nı seversen ben böyle inanıyorum de geç arkadaş...

bu görüşünü tenkit etmiş ve bunun hadis sened ve

Ben "mütevatir haberin" bizzat kendisini soguluyorum sen ise bana bambaşka bir şey söylüyorsun kardeşim. Ama bu haberin yazılı, lafzi, manen olması başka şeydir, mütevatir haberin bilgi değeri başka şeydir. Diğerleri de konuyla ilgili kavramlardır ama tali öneme haizdirler. Dolayısıyla bilgi değeri açısından yani bu haberin epistomolojik değeri açısından konuyu tartışmak istiyorum ve siz gibi değerli arkadaşların görüşlerini merak ediyorum.

Üçüncüsü Ben böyle inanıyorum de geç, demişin ama ben zaten inanmadığım şeyin peşine düşmem. elbette ben böyle inanıyorum. Sen de bana yukarıdaki soruma cevap vererek böyle bir şeye inanmamın yanlış olduğunu ispatla ve kendi gerekçeni ortaya koy, ben de senin inandığın gibi inanayım. Bende mezhep tassubu yok, bundan emin olabilirsin. Sadece ehli sünnet alimlerinin delillerine güveniyorum. Çürüt ben de Şii alimlerini takip edeyim. Ben basit bir mukallidim. Her ne kadar ehl-i daall olduklarını bilsem de en azından bu konudak fikrimi değişrtirebilirsin :) Ben de şii mukallidi olurum. Hak neredeyse biz oradayız hiç endişen olmasın, taassuba düşmem delillere bakarım, ikna olursam o görüşü benimserim :)