Bence kafanızdaki önyargılarla ilgili böyle düşünmeniz.

2. Siyasal islamcılık özünde şeriata laf söyletmez, milli görüş hareketinin içerisinde bulunan hiç kimse şeriata en küçük laf ettirmez. Ama "kahrolsun şeriat" diye bağıran ulusalcı ve kemalist çevreler ile milli görüşcülerin ortak paydaları olarak millicilik denen şeyin olması büyük bir ironidir.

Demokrasi?benzeşmeme? üzerine kurulu iken, bizde?Kemalizm? gibi?siyasal İslamcı? akım da?benzeşmeyi? hedeflemekte...

"islami kesimide adam yerine koyan birileri var" dedim.

1. İran'daki siyasal rejim ile ülkemizdeki ulusalcı ve kemalist çevrelerin arzuladığı siyasal rejim birbirine aykırı gibi dursa da çok benzerdir. İkisi de dışa kapalılığı millilik sanmaktadır. Ve her ikisi de dünyadaki gelişmelerin önünde direnememektediriler. İkisi de anti demokratiktir, ikisi de baskıcıdır, ikisi de dikta sevdalısıdır.

"Erbakan hoca ;post modern darbeyle bir şekilde iktidarı bırakmak zorunda bırakılmış bir liderdir"

şunu söylemek istiyorum o oyunda" atlar tepişti otlar ezildi " ezilen otların birikimidir akparti :)

Sizin için ne düşündüğünü!..

"sende GERÇEK VE SAMİMİ ol"

demişsin ki:

"askerin taziye msj tuhaf geldi insanlara"

Burada kastedilen Kur'an sünnet hadis midir? Yoksa başka türlü bir şeriat mıdır? Bizim söylediğimiz açık: Din bireysel alanda kalsın ki suistimal de edilemesin ve kişiye has olsun ama toplum akla ve bilme göre şekillensin! Buradan din düşmanlığı çıkartmakta serbestsin.

O darbe bana göre bir oyundu. Kemalist kesim kullanıldı aslında tüm toplum kullanıldı. Ayrılıklar yaratıldı. 5 yıl sonra aradan demokrasinin sihirli çubuğuyla AKP çıktı. Hepimiz biliyoruz ki mağduriyetleri AKP çok iyi kullandı. Kendi mağdur etti. Ama eline batan kıymığın mağduriyetini çok iyi kullandı.

Madem öyleydi post modern darbe yaparak adamı niye başbakanlıktan alaşağı ettiniz..

ben 28 şubat çocuğuyum savunmayı erbakan hoca için yapmayacağım

Allah aşkına nedir bu tanım? Zaten toplum lime lime edilmiş!

Gayet normal, bunu yürekten samimiyetle söylüyorum.

?Ülkemize yaptığı büyük hizmetler daima anılacaktır? denilmiş.. Büyük siyaset adamı olduğunun altı çizilmiş..

5. Erbakan hocanın bu ülkede siyaseten %47 oy alması mümkün değildi. Zaten bu yüzden Sayın, Gül, Erdoğan, Arınç ve Şener AKP'den koptular! Buna bir de BATI'nın desteğinde şekillenen içi boş demokrasi ve insan hakları söylemlerini ekleyelim, tablo tamamlanır.

Dobraydı, islamcıyım diyordu! Ama "Milli" idi!

Diyelim ki darbe postmodern idi, eyvallah.

Siz bakmayın sağda solda "ötüp" milleti kendi Ordusu'na düşman edenlere.

Sapasağlam duran 12 Eylül mevzuat ve zihniyeti değişecek, AB standartlarında mağdur yaratmayan bir devlet ile birbirine yan gözle bakmayan bir toplum doğacak...

ölen insan yücelir... yüceltilir daha doğrusu..

İnsanların bi duruşu olur..

bu sadece Erbakan'a karşı yapılan bir durum değildir ;bakınız ecevit aynı şekilde uğurlanmıştır

Türkiye?de siyasi İslam?ın kurucusu oldu diye kızacaktır..

eylül_elif diyelim ki sadece jest yapılmış olsun.

Genelkurmay Başkanı?nın açıklamasına ne diyelim..

Hadi iktidarın adamlarını geçtim.. Eski Hoca?ları, aynı tabandan enerji alıyorlar o kadar olacak diyelim..

Erbakan?ın ardından söylenenleri, yazılanları ne yalan söyleyeyim hayretle okudum..

Dar İslamcı çizgiden uzaklaşmanız nedeniyle..

Cami avlusuna siyaset soktu, cami avlusunu siyasete taşıdı diye güzel sözlerle anmayacaktır..

Fakat Sayın Tezkan'ın da dediği gibi bazı hareketler "abartılı"

3. Peki islamcılık yönü olan bir siyasi kişilik yada siyasi oluşum küreselcilik, liberallik, beyneminellik ve evrensellik yönleri ağır basıyorsa neden sorun teşkil ediyor?

1. Ne demek nasıl olabiliyor? İran'a bakın çok net görürsünüz! İran BATI tarafından neden abluka altında? İslami bir yönetim ama aynı zamanda "Milli". Yani kaynaklarını kendi kullanmak istiyor. BATI buna izin verir mi? Dünya petrol sahalarındaki oyunu göremeyen var mı?

gerçeklik üzerine yapmayı tercih ederim oraculum

Ama hayırla anacağız diye samimiyetsizlik de yapılmaz..

Kişisel görüşüm: Allah rahmet eylesin, taksiratını affetsin derim.

Şimdi sorularıma gelelim:

hepsi bu ötesi yok bana göre

5. Şu anda Erbakan'ın Milli Görüş hareketi %47 oy ile iktidarda olsa ve GÜL-ERDOĞAN hareketi de yüzde üçlerle Saadet Partisi'nin konumunda olsa idi her iki kesim hakkındaki görüşleriniz aynı mı olacaktı?

Yine iyi güzel de madem öyleydi siz neden?Milli Görüş? gömleğini çıkardınız.. Biz artık?Muhafazakar Demokratız? diyerek?Milli Görüş? çizgisiyle bağınızı kopardınız..

Bizde Hizbullah gibi, Hamas gibi akılların olmaması Erbakan Hoca sayesinde olmuştur diyecektir..

Peki açılan yoldan kimler yürüdü?

Riyakarlık demem bundan..

Yahu samimiyim. Kaç kere söyledim.

4. Hayır teşkil etmiyor. Erbakan Millici idi. AKP için aynı şeyi söylemek 8 yıllık icraatına bakıldığında çok zor.

Birinci grup..

İslami kesim ne demek yani?

Bilmem anlatabildim mi?

İkinci grup..

Peki, ne zaman kalıcı bir düzlüğe çıkabiliriz?

Yahu TSK beğenir veya beğenmez ama bu taziye.

Sonuçları konuşmak ve tartışmak insanı bazen yanıltır. Gelelim diğer soruna.

?Milli Görüş? ile?Muhafazakar demokratlık? arasındaki fark ise, Batı değerlerine bütünüyle yüz çevirmenin esas olmadığı ve her zaman dini içeriği ağır basan?muhafazakarlık? vurgusu kadar olmasa da?demokrasi? kavramının da devreye girmesi oldu...

"lime lime edilmiş toplum" bu kavram yeni değil... 60'lı,70'li,80'li yıllarda da varlığını hissettirmiş bir durumdur bu...

sadece "sözlerin gerçekliğini " irdelemek istedim

Merhum Erbakan İslamcı idi ama aynı zaman da Millici idi!

d.) Sadece bir jest anlamında taziye mesajı.

"Dün akşam izlediğim ve okuduğum tüm kaynaklarda özellikle ulusalcı ve kemalist çevreler ile emekli askerlerden Erbakan ile ilgili olarak övgü dolu sözler duydum ve okudum."

"Merhum Erbakan İslamcı idi ama aynı zaman da Millici idi!"

ben erbakan hocayı hiç sevmedim bu günde onu savunmayacağım

Eski defterleri açmak istemiyorsan, açmazsın.. Allah rahmet eylesin der geçersin!.. Bunun ötesine geçmezsin..

Milli yönü takdir edilebilir. Ama islami devlet yaklaşımı kabul edilemez. Daha ne diyeyim?

Çevrinize bir bakın: Artık her yerde jiple gezinen türbanlı bayanları görebilirsiniz. Burada İslam'ın da özü boşaltılmaktadır. Milli olmayan bir İslam ancak "ılımlı"dır. İşte bu yüzden M. Akif benim için önemlidir. Çünkü anti-emperyalisttir, Akif.

Merhum Erbakan da bu ülke için hizmet vermeğe kendi anlayışınca çalışmış bir siyasetçimiz.

Durup dururken mi? Oysa ki o da Hoca'nın öğrencisi ve AKP'nin 4 kurcusundan biri idi?

"imam hatipler benim arkabahçemdir" sözü ve sonuçları neyi getirmişse bize

neden mi? "islami kesimide adam yerine koyan birileri var" dedim

Erbakan?ın eski talebelerine, iktidarın yeni sahiplerine bakıyorum.. Erbakan şöyle büyük liderdi, böyle büyük fikirleri vardı diye övgüler sıralıyorlar..

BİRDE BU SORU VAR TABİ..

AK Parti, Fazilet Partisi?nin veya ilgili siyasi geleneğin bir uzantısı olarak gösterilmesine her zaman karşı çıktı...

Bıraksaydınız o büyük hizmetlerini biraz daha yapsaydı.. Adamı neden siyasi yasaklı hale getirdiniz.. Elini kolunu bağladınız..

Bana tuhaf gelmedi!

Bu halkın her bireyi saygındır.

Riyakarlık!

İki tarafın son 30 yıldaki ilişkileri ve yaşananlar dikkate alındığında bu jest neden yapılmıştır?

Kenan EVREN için de aynısı yapılır mı tartışılır mesela..

4. ulusalcı ve kemalistler için güçlü olanın ve ülkeyi yönetenin kim olduğu önemlidir. Erbakan hareketi güçlendiği an indirildi ve erdoğan çizgisi güçlendiği için şu an hedef durumundadır.

Zaten din faktörü eninde sonunda belirleyici unsur olacaktı yumuşak geçişi sağladı diye alkışlayacaktır..

çünkü onlar ölüdür :)tabi bu herkes için aynı değil; az ya da çok ülke menfaatine iyi bişeyler yapmış herkes için geçerlidir bu durum

Dini siyasete alet eden, din üzerinden siyaset yapan kişi olarak bahsedecektir..

?Muhafazakar demokratlık? ise henüz bu açmazı geride bırakacak bir düzeyde yeterince olgunlaşmış değil...

İyi güzel, madem öyleydi niye terk ettiniz.. Yanından ayrılarak neden başka parti kurdunuz..

Kemalizmi kimden öğrenmişsen yanlış öğrenmişsin. Kusura bakma ama Bayramoğlu'ndan, Dağı'dan, Alpay'dan... öğrenince sıkıntı oluyor. Bu iddia ettiklerin tamamiyle yanlış.

ayrıca furkanın sorduğu soru cevabıda içinde barındıran bir sorudur

askerin taziye msj tuhaf geldi insanlara

Bu yakınlaşma bir konsept yada politika değişikliğinin habercisimidir yoksa sadece bizlerin gelenekleri gereği ölen bir insanın arkasından iyi şeyler söylenir ilkesinin bir tezahürümüdür?

İki türlü..

Bu ülkenin insanları "insan" yerine konur!

taziye msjını makul olarak nitelendirdik yukarda; umarım farkındasındır oraculum!!!

O zaman sağlığında neden kıymetini bilmedin diye sorarlar adama?

ölüm korkunç gelir insana; ama ölen kişiye bir karizma bağışlayıp kenara çekilir...

peki oraculum sana yaptığın tespitten yola çıkarak birkaç soru soracağım.

Temel hak ve özgürlükleri, demokrasinin düpedüz hukuk demek olduğunu samimiyetle içselleştirince...

Samimiyetsizlik..

c.) AKPARTİ'ye üstü kapalı verilen mesaj.

Hayır, önemli olan ilkelerdir. Türklük, demokratik, laik, sosyal hukuk devleti temelinde Tam Bağımsızlık'dır.

Ama henüz toplum olarak?muhafazakarlaşma ile demokratikleşme? ilişkisini sağlıklı bir noktaya taşıyabilmiş değiliz...

ütopik yaşamayı bırak oraculum

Necmettin Erbakan'ın vefatının ardından Genelkurmay Başkanlığının internet sitesinde yayımlanan mesajda, Genelkurmay Başkanı Orgeneral Işık Koşaner şunları kaydetti:'Bilim ve siyaset adamı olarak hizmetleri daima hatırlanacak' dedi... Saadet Partisi Genel Başkanı ve eski başbakanlarımızdan Sayın Prof. Dr. Necmettin Erbakan'ın vefatını büyük bir üzüntüyle öğrenmiş bulunuyorum. Değerli bilim ve siyaset adamı olarak ülkemize yaptığı büyük hizmetleri daima hatırlanacaktır. Şahsım ve Türk Silahlı Kuvvetleri adına merhuma Tanrı'dan rahmet, kederli ailesine ve Ulusumuza başsağlığı dilerim."

Kemalizm?i, din, ırk ve mezhep siyasetini terk edince...

4. ulusalcı ve kemalistler için güçlü olanın ve ülkeyi yönetenin kim olduğu önemlidir.

b.) Asker-Milli Görüş ilişkileri açısından yakınlaşmayı ifade eden yeni bir dönem.

Sorunun cevabı burada Eylül!

Ölümle şaka olmaz.

Öyle ya da böyle Merhum Erbakan bu ülke siyasetinin bir gerçeğidir ama benim için nötürdür.

Mehmet Tezkan'ın aşağıdaki yazısını çok dikkatli bir şekilde birkaç defa okudum ve normalde yazılarını çok beğenmediğim bu yazarın bu yazısına hak verdim.

Oy oranınızın yüzde 47?lere çıkması bu sebeple değil midir?

Erbakan hoca ;post modern darbeyle bir şekilde iktidarı bırakmak zorunda bırakılmış bir liderdir

Dün akşam izlediğim ve okuduğum tüm kaynaklarda özellikle ulusalcı ve kemalist çevreler ile emekli askerlerden Erbakan ile ilgili olarak övgü dolu sözler duydum ve okudum.

Bu noktaya geldiğimizde alınan mesafe kalıcı bir şekilde?kurumsallaşacak?...

3. Mesele liberal enternasyonel. Yani islamı kapitalizmle "yoğurmak"

birilerinin oyunu gibi sunuyorsan bu "darbe oyununu "

Erbakan nasıl anılacak!

post modern darbede onu getirdi bizlere malesef oraculum

Yaşanan yalpalamalar da bu yüzden zaten...

herneyse konumuza dönersek ; genel kurmay başkanının taziye msjını duyunca bende de ilginç bir heyecan uyandı :)

genelkurmay resmen ben iki yüzlüyüm diyor. bunlardan beklerim!!!. ben olsaydım vermezdim. adam sağken yapmadıklaının bırakmadılar.

2. Bakın laik devlet yapısını savunmak ayrı bir şey, islami devlet yapısını savunmak ayrı. Birinde Devlet dinden ari. Diğerindeyse kaynak Kur'an ya da daha doğru tabiriyle şeriat. Takdir edersin ki ikisi arasında fark var! Birinde birey tercih aşamasında özgür. Diğerindeyse özü bakımından belki özgür ama uygulamada İslam dünyasına bakmak sanırım gerçeği görmemizi sağlar.

Erbakan?ın hakkınızda söylediklerini de duymadınız mı?

e.) Diğer

Ama dini siyasetin içine bodoslama sokmasına "hoş" bakamam.

1. İkisi de dışa kapalılığı millilik sanmaktadır. Ve her ikisi de dünyadaki gelişmelerin önünde direnememektediriler. İkisi de anti demokratiktir, ikisi de baskıcıdır, ikisi de dikta sevdalısıdır.

TSK'nın taziyesi bence çok makul ve tabii.

MADEM HERKES ERBAKANIN İYİ OLDUĞU FİKRİNDE ;GEÇMİŞİN DERİN UÇURUMLARINI.. HANGİ SÜZGEÇTEN GEÇİRMELİYİZ?

sadece bir jest yapılmış!! diğer şıkları eleyin

Ve Recep Tayyip Erdoğan, AK Parti?nin siyasi yelpazedeki yerinin muhafazakar demokratlık olduğunu belirtti...

Madem büyük devlet adamıydı, MGK?dan bildiri çıkartıp neden buram buram terlettiniz..

Huzura kavuşacağız.

Yapmadığınızı bırakmadınız!..

Bazıları da?Milli Görüş? felsefesini övüyor.. İslam dünyasına örnek olmuşmuş!..

1. İslamcılık ile millicilik aynı anda nasıl olabiliyor?

Erbakan bana göre şu anki iktidardan söylem ve eylem bakımından 1000 kat daha samimi idi.

4. Erbakan örneğinde olduğu üzere kemalistler ve ulasalcılar açısından Erbakan'ın iyi polis Erdoğan'ın yada Gül'ün kötü polis konumunda olması bir tezat teşkil etmiyormu?

sende GERÇEK VE SAMİMİ ol

"Eğer herhangi bir siyaset akımı yada siyasal kişilik islamcı olduğu halde millici ise ulusalcılar ve kemalistler açısından islami kimliği ve dünya görüşü zarar teşkil ediyormu?"

Şener AKP'den neden koptu, elif?

İnanmamakta özgürsünüz. Ne diyeyim?

3. demokrasi ile tanışamayan siyasal islamın günümüzde reel gerçekliği ve gelişme şansı bulunmamaktadır.

sorumun cevabı senin verdiğin cevap değil!!!

a.) Asker-sivil ilişkileri açısından normalleşmeyi ifade eden yeni bir dönem.

Şimdi bu taziye mesajını nasıl okumak gerekiyor?

Nitekim Başbakan Recep Tayyip Erdoğan Ortadoğu?daki gelişmeler nedeniyle çok kısa bir zaman diliminde ABD Başkanı Obama ile dört kez görüşürken, merhum Erbakan?a Batı?dan hiç taziye mesajı gelmemesi ve Hamas?ı temsil edecek bir yetkilinin cenazeye katılacak olması da?dış dünya? ile ilişkilerdeki değişimi somutlaştırıyor...

Biliyorum, ölünün arkasından kötü şey söylenmez, daima hayırla anılır..

Siyasal İslamı ehlileştirdi, silahtan uzaklaştırdı, demokrasinin içine çekti, Meclis?e soktu diye övecektir..

BÜYÜK HİZMETLERİ VARSA DARBEYLE NEDEN DEVİRDİNİZ?

2. Eğer herhangi bir siyaset akımı yada siyasal kişilik islamcı olduğu halde millici ise ulusalcılar ve kemalistler açısından islami kimliği ve dünya görüşü zarar teşkil ediyormu?

"şunu söylemek istiyorum o oyunda" atlar tepişti otlar ezildi " ezilen otların birikimidir akparti :)"

2. "Ama "kahrolsun şeriat" diye bağıran ulusalcı ve kemalist çevreler.."

Riyakarlık..