eğer gerçekten de İsa "muhammed" demişse, sadece bir kelimeyi alıp "o şunun bozulmuş halidir bunun da anlamı aslında şudur" deyip sadece tek bir kelimeye haps olmamak gerekir.

Değerli Allah'ın varlığına inanmış müslüman arkadaşlar... inancı ne olursa olsun çoğu insan gibi sizlerin de özünde bu hayatı iyi bir insan olarak yaşamak çabası içerisinde olduğunuzdan hiç şüphem yok.

merhaba snms_4242 :)

Bu durumda Allah dişi bir tanrı mı oluyor? Tanrıça yani :D Buradan o çıkıyor çünkü kökeni İnanna...

madem öyle neden incile iman etmiyorsunuz akıllı bıdık bey

hertürlü inanca karşımdakinin en başta düşünen bir insan olması sebebiyle saygı duyduğumu belirterek son olarak şunu söylemek isterim benim görebildiğim kadarıyla ne yazık ki bu dünyada niyetlerin iyi olması hakikatlerin palavra olamayacağı anlamına gelmiyordu.

- Kuran'da bir ayette "rab" derken bir başka ayette "allah" denmesinin dahi bir sebebi vardır. Kelimeler rastgele ayetlerde bulunmamaktadır, aynı kökten gelen kelimelerin geçtiği farklı ayetler arasında bağlantılar olup bu bağlantılar değiştirilmemiş olan asıl metindeki gerçek paganist hikayeler hakkında ipuçları vermektedir.

incilde Hz İsa benden sonra faraklit gelecek diyor

şu aşamaya kadar ne yazık ki ana konuyla ilgili başlığa katkı sağlayan yok, alakasız konulardan bahsedip polemik yaratma çabasında bazı arkadaşlar. sürekli karşındakini eleştirme, aciz, kafir gibi yakıştırmalarla küçük görme çabası, bunlara gerek yok.

Bu adamlarin yaptığı önce kafalarinda kurduklarını veya sağdan soldan duyduklarını sonra kurandan bulma arayışı. O kadar zorlama ki bir örnek vereyim.

-Hıristiyanlık inancında cennetten kovulmuş olan melek Lucifer'dir. Sabah yıldızını temil eder. Bir diğer adı "şafağın oğlu"dur. Bir yanıyla melek diğer yanıyla günahkardır. Kuran'da "şafak" anlamına gelen "fecr" ile "günahkar, asi" anlamına gelen "facir" kelimelerinin aynı kökten geliyor olmasının bir anlamı vardır. "facirlerin" atıldığı yerin adı "siccin"dir. Bu kelime Yusuf'un atıldığı "zindan" kelimesi ile aynı köktendir. Kelimeler arasındaki aynı kökten geliyor olma durumu Yusuf ile "Aziz/athtar - sabah yıldızı " bağlantısını gösteren bir başka durumdur. Belirttiğim gibi kelimeler rastgele ayetlerde bulunmamaktadır, aynı kökten gelen bir kelimenin bir başka ayette geçiyor olmasının bir sebebi vardır.

arkadaşım biz bunları 20 yılıdır okuyoruz araştırıyoruz. kutsal kitapların kökeni sümerlere ve hint inisiyelerine dayanır. kuran tevratın kopyasıdır. tevrat ise sümer babil yazmalarından gelir. hikayeler birebir aynıdır. bir kısmıda islamdan önceki arap şairlerinden alıntıdır. incelendiğinde ayetler ile şairlerin mısraları birebir aynıdır. kıble nerden geldi kibele tanrısından v. s. babildeki güneş ay tanrılarına bak. sümer ay tanrısının sembolü yarımaydır. şeri yasaların çoğu hammurabi yasalarından gelir o da güneş tanrısının kanunlarıdır. günah çıkarma, kurban, oruç, hac, v. s ritüeller hep sümer-babil ritüelleridir.

Onun kurduğu bağlantıdan bin kat daha sağlam ve daha mantıklı benim kurduğum bağlantı. Ama işte sizin derdiniz üzüm yemek değil.

belki gözümden kaçmıştır ama ben göremedim, bence "allah" kelimesinin geçmiyor olmasının sebebi Baal'in arşına el koymaya çalışan ama başarısız olunca yeraltına sürülen Attar'dan zaten "iblis" adıyla bu ayetlerde bahsediliyor olması.

kısaca tevratın tüm hikayeleri sümer tanrılarından gelir. kuran tevratın kısaltılmış birebir kopyasıdır. kuran meali okumuş bir kişi açıp sümerleri okusa bir dakika bile islamda durmaz. okumadıkları için aileden anneden babadan duydukları ile müslüman olduğunu sanıyorlar. açıp okusa neye inandığını anlayacak.

güneş arşın altında yusuf a secde ediyor.

muhammed kelimesi de övülmüş demektir

Neden küçük görmeye çalışayım ki, zaten olduğun gibi görüyorum :D

"esmau" kelimesi "sema" kelimesi ile aynı kökten gelir ki bu öylesine bir tesadüf değildir. Bu ayette bahsedilen "isim" değil gökyüzü'dür. Yani söylenen Allah'ın gökyüzündeki güzelliği'dir tıpkı Venüs'ün sahip olduğu güzellik gibi.

-Athtar Sabah Yıldızı ile sembolleşmiş bir tanrıdır. Sabah yıldızı güneşten önce gözükür, aynı yıldız Güneş battıktan sonra da akşam yıldızlı olarak gözükür. Gündüz ve gecenin habercisi olan bu yıldızlar Kuran'da "geceyi gündüze çeviren" ve "güneşi ve ayı buyruğu altına alan" "allah"tır. Athtar bir hadiste bahsi geçen güneşin batarken altına gitmiş olduğu arşın sahibidir.

kuran'da "meleklere" seslenilir secde edin diye, bunun sonucunda kovulmuş olan "melek" de "iblis" olarak geçer. bu kovulma hadisesinin anlatıldığı ayetlerde "allah" kelimesi hiç geçiyor mu?

hala neden bu varsayımları doğru olması gerekiyormuş gibi dayatmaya çalışıyorsunuz. benim gözümde hepsi yüzüklerin efendisi, harry potter, odysses gibi fantastik kurgu ve mittlerden farksız, tümü büyüklere masal. düşün, hayal et, rahatla o kadar.

aklıma gelmişken bir not daha düşeyim, sabah yıldızı olarak simgelenen Lucifer'den bahsetmiştik, "ışık getiren" anlamındaki bu tabir cennetten kovulmuş bir meleğin adıydı.

yani Hz isa muhammed isimli bir peygamberin geleceğini söylemiştir.

-Kuran'daki yazılı ayetler son halini İslam öncesine ait pagan inanışların bahsedildiği asıl hikayelerin sonradan değiştirilmesi ve Yahudilerin, Hıristiyanların tanrısına benzer bir tanrı anlayışına göre yeniden kaleme alınması sonucu oluşturulmuştur.

acaba ayette gerçekten de Allah'ın "güzel isimleri" mi denmeketdir?

Ebu Zerr-i Gıfari anlatır: Güneşin battığı sırada bir gün Resul-i ekrem Efendimiz bana: "Ey Ebu Zer! Güneş nereye gidiyor, biliyor musun?" buyurdu. Ben: "Allah ve Resulü daha iyi bilir" dedim. Resulullah Efendimiz : "Güneş gider; ta Arşın altında secde eder. İzin ister ve ona izin verilir. Secde etmeye yaklaşır. Fakat secdesi kabul olunmaz. İzin ister; fakat izin verilmez. Ve ona: "Geldiğin yere dön!" denilir. O da battığı taraftan doğar. Allah Resulünün bu ihbarı, Kur'an'ın; "Güneş yörüngesinde yürüyüp gitmektedir. Bu Aziz ve Alim olan Allah'ın kanunudur" ayetindeki kavlidir."

-Ayrıca Kuran'daki ayetlerde Güneşin secde eetiği kişinin "Yusuf" olarak geçtiğini de hatırlatmak isterim.

Allahın emirlerinden biri Allahın bütün indirdiği kitaplara imandır. Akıllı bıdık.

hayatın gerçek ve acımasız yüzünden kaçmak için insanları rahatlatmaya yönelik hem de sözde varoluşu açıklayan tümü düşsel kurgular. bilimdışı dolayısıyla gerçekdışı mitler.

Örneğin Taha Suresi 8. ayetinde şöyle denir:

Ayetlerde açıkca "meleklere secde edin" diye geçer, "iblis" onlardan olmasaydı bu emri kendi üzerine zaten alınmazdı.

"Allah, başka ilah yoktur, en güzel isimler onundur"

Sabah ve akşam yıldızları olarak adlandırılan Venüs'ün mitolojide "güzelliğin" ve "aşkın" tanrıçası olduğundan bahsetmiştik. Venüs'e yüklenen bu güzellik yakıştırmasının altında muhtemelen onu gökyüzünde çıplak gözle görülen "parlaklığı" etkili olmuştur.

Bu mesajımda bunca zaman sonra Kuran'la ilgili olarak yapmış olduğum bir kaç çıkarımı paylaşmak istiyorum:

geçmişte sizler gibi ben de Allah'a ve Kuran'a inanmış birisiydim fakat zamanla kafama takılan bazı soruların üzerine çekinmeden gitmeye ve bu tür konuları araştırmaya başladım. Bu araştırma süreci tabi yıllarımı aldı. Sorularımın çoğuna ne yazık ki tatmin edici cevaplar bulamadım.

-Athtar Sabah Yıldızı ile sembolleşmiş bir tanrıdır demiştik. Bu tanrının bir diğer adı da Kuran'da da geçen "el aziz"dir.

-İbrahim'in ölüyü diriltmekten bahsederken "rab" ancak "güneşin doğudan getirilmesinden" bahsederken "allah" diye konuşması boşuna değildir.

-Kuran'da anlatılan olayların aslı gökyüzündeki güneş, ay ve yıldızların hareketleri üzerine kurgulanmış antik çağlardan kalma hikayelerdir. "Kuran" kelimesi "kitap" kelimesi, "ayet" kelimesi bunlar dahi bildiğimiz anlamda kutsal bir kitabı değil gökteki yıldız gibi gökcisimlerini işaret etmektedir.

kısacası Venüs ve güzellik kavramları arasında çok yakın bir ilişki bulunmaktadır. Bu durum Kuran'da geçen ve Allah'a yakıştırılan "güzellik" ifadelerini dikkate almaya değer kılmaktadır.

eğer ortada gerçekten de farklı bir durum varsa önemli olan o farklılığa, hakikate ilişkin resmi bir bütün olarak görebilmektir, bunun için de birbiriyle uyumlu gözüken parçalardan ve örneklerden bahsetmek gerekir.

Bunlar garip şeyler.

-Ayette gecen "aziz" kelimesine dikkat.

"Ve Güneş, onun için istikrarlı kılınan akar gider. İşte bu aziz ve alim olanın takdiridir."

Sabahların "şahitli" olmasından bahsedilirken işaret edilen herşeye şahit olan "allah"tır.

birde derler ki, dünya yuvarlak olduğu ve ekseninde döndüğü için dünyanın bir kısmında güneş görülürken bir kısmında görülmez.

İblis meleklerden deildi ama onların yanındaydı ve hatta onlardan bile üstündü.

Zeitgeisti çok izleyince böle oluor demek.

Kardeş aynı mantıkla bak ben ne çıkardım

Allah ay tanrısı/el ilahdan gelmiyor yani ;) merhaba rte bu arada

yukarıda değindiklerim ayrı başlıklar altında ayrıca ele alınabilir, ben burda sadece kaba taslak bu mevzulara değinmek istedim. Bu konuları araştırmak isteyen arkadaşlar olabilir diye düşünüyorum. Bizlerin farketmediği örnek ayet veya bağlantıların ortaya çıkartılacak olması inanıyorum ki Kuran'ın aslına ilişkin gerçeği daha da netleştirecektir.

bababababbaa şu kafirlerin dediğine, ulan birde bilim adamı olacaksınız pis kafirler. güneş secdeye gidiyormuş bizde mal gibi batıyor sanıyormuşuz.

Sin diye bir ay tanrısı varmış. Adamlar kurana bakmış bakmış bir yere bağlayamayınca hurufu mukaddaya bağlamışlar. Hem de nereye biliyor musunuz. Yasin'in sin'ine. İşte diyor burada ay tanrısına gönderme var. Ya düşünün puta tapan adamlara peygamber putlara tapmayın diyebiliyor, onlarla savaşı göze alabiliyor ama ay tanrısına tapın demekten korkuyor. O yüzden şifreli bir şekilde ay tanrısına gönderme yapıyor. Kargalar güler size bee. Aklınıza yazık bunlara inanıyorsaniz.

Ne oldu hoşunuza gitmedi galiba. Ateist adaşımın ahsen kelimesini döndürüp dolaştırıp semaya bağlaması çok hoşuna gitmişti halbuki değil mi.

Hadiste bahsi geçen ayet Yasin Suresi'nin 38. ayeti:

Tamam da inanan insanlarla bunları paylaşmanızın temel esprisi nedir?

ilgili arkadaşların konuya katkıda bulunması dileğiyle.

Size göre yanılgı içinde oldukları ve kurtarılmaları gerekliliği mi?

İnanna'dan İştar'a oradan da Astarte'ye... Astarte ay tanrısı... Belki de el-ilah da oradan türedi.

Konula ilgili bir Hadis:

Popüler kültürün sonucu bu olsa gerek. İblis düşmüş melek deildir çünkü melek deildir. Melekler nurdan, iblis ise ateşten yaratılmıştır. Meleklerde irade yoktur ama ateşten yaratılmış olan cinlerde irade vardır. Melekler sorguya çekilmez ama cinler çekilecektir. Kendi içinde değerlendirmeler yapmışsın ama pagan trendinin çok etkisinde kalarak yapmışsın. Metafiziğe de sanırım inanmıorsun.

Aynı şekilde ayetlerde iki de bir "allah"ı "sabah ve akşam" anın denmesi de boşuna değildir.

işime gelirse İncil değişmiştir, ama yok burası işime geliyor o zaman İncil değişmemiştir mantığı da ne yazık ki çok basit kaçmaktadır.

"Allah"ın arşının "suların" üstünde kurulu olmasından bahsediliyor olması boşuna değildir.

faraklit eski hebrew dilinde övülmüş demektir

Allah'ın adlarından biri olan bu tabirin onca Allah'la ilgili söylenmiş ayetlerin içerisinde Yusuf peygamberi kast ederek de kullanılmış olması boşuna değildir. Venüs aşkı, ihtirası ifade eder Yusuf'un hikayesinde de aşk, ihtiras, baştan çıkarma söz konusudur. Yine aynı şekilde Venüs gibi Yusuf'unda "güzelliği" meşhurdur, miraçta peygamberin göğün 3. katında Yusuf ile karşılaşmış olmasından bahsedilmesi boşuna değildir. Güneş, ay ve yıldızların secde ettiği Yusuf'la ilgili ayetler Allah içinde söylenen "aziz" kelimesinin gerçekte Athtar ile ilgili olan bağlantısını bizlere verir.

şuraya bak.. 2013 yılında millet hala nelerle uğraşıyor. melekler, cinler, ay tanrıları, iblis athtarlar, şeytanlar, rabler bilmem ne. 2-3.000 yıl önce insanların bilgisizlikten yaşama teorik bir taban oluşturmak ve böylece kendini rahat hissetmek için uydurmak zorunda kaldıkları hayali varsayımlar tümü. bu varsayımları bu bilim ve bilgi çağında hala gerçekmiş gibi kabul etmek ne saçma sapan, ipe sapa gelmez tartışmalara yol açıyor görüyoruz.

"allah" kelimesinden kastedilen gerçekte İslam öncesi Güney Arabistan'da tapınılan "yağmur ve su tanrısı" Athtar 'dır. Bol bol ayetlerde geçen "altlarından nehirler akan cennet" bahsi de buradan gelmektedir.

bu ayette "güzel" olarak geçen kelime Arapça "ahsen" kelimesi. Bu kelimenin yanındaki "isim" olarak çevrilen kelime ise Arapça "esmau".