Kuran'da;

Hıristiyan Ebrehe ile putperest Mekkeliler arasındaki savaşta neden Hıristiyan Ebrehe'yi değil de putperest Mekkelileri tutar?

minarebiliş...

Fil hadisesi hakkında o dönemde herkes yeterli bilgiye sahip. Herkesin bildiği bir şeyi ayrıntılarıyla anlatmaya da gerek yok. Hatta en temel bilgilerini anlatmaya da gerek yok. Çünkü herkes biliyor.

zira ne kadar yükselirsen o kadar şiddetli ve tesirli olur.

konuya ilişkin de bir kaç şey eklemek isiyorum. Kurandaki ayetlerde allahın savaşırken müminlere melekleriyle yardımda bulunduğunu hepimiz biliyoruz. Yalnız bunu anlatan ayetlerde bu melekleri ne müminler ne de karşı taraftaki putpersetler görememişlerdir. Ayetlerde özellikle "göremediğiniz" melekler denir.

sanırım o balçıklı tuğlalardan bir taneside senin başına düşmüş!

ancak küçük taş ve uçan şeyler ile büyük filleri yenme daha aşağılayıcı azaptır. nasıl küçük bir çocuktan bir büyük dayak yese bin kat kederlenir ancak büyük birinden dayak yese fazla üzülmez.

aya giden uydu gönderen füze gönderen güçlüdür.

bu konuda hiçbir bilgi yok, bunu nerden öğreneceksiniz yüzyıllar sonra kaleme alınmış olan hadis ve tefsirlere bakacaksınız. Tefsirlerde anlatılanların özeti; daha islamiyet doğmammışken, kimisine göre peygamber yeni dünyaya gelmişken, Habeşistan Kralı'nın Yemenli hükümdarı Kabe'ye giden putperstleri çekmek için kilise yapar. Sonra bir kaç arap kiliseye gider ve etrafı pisler. Bunu duyan Yemen hükümdarı kızar ve Kabe'yi yıkmak için fili ve ordusuyla harekete çıkar. Uzun lafın kısası allah ehli kitap hristiyanlara karşı içi putla dolu olan Kabe'yi yıktırmamak adına putperstlerin yanında yer alır.

Tabi onun bu kerametini gören putperstler ne düşünmüşledir, herhalde bunu hristiyanların allahından olduğuna inanmamışlardır, kendi putlarının bir kerameti olarak görmüşlerdir. Yani desen ki bu kabe'e hiçbir zaman yıkılmamıştır allahın taraf tutarken izlediği bu tuaf tercihini anlayacan, ama kabe'nin tarihinde öyle bir el değmemişlik, kutsallık da yok.

bu taş atanların uçan şeyler olduğu kesin ancak tafsilatı yok. sürü şeklinde çok olduğuda belli.

yağmur ve kar dan daha tehlikelisi doludur. serttir. bazen ceviz büyüklüğünde dolu yağar araba camlarını kırar. Rahmet bazen zahmet ve azaba dönebilir. yıldırım gibi şiddetli şeyler yine gökten yere adeta fırlatılan ateş bombaları gibidir. Allah istese bulutlardan ateş yağdırır ki öyle bir azap vardır Kuran da. isterse yağmur bulutlarındaki her damlayı mermi yapar gönderir.

bütün olay bu değil, fil suresi ile ilgili kuran'nın sunduğu bilgilerin sınırlılığı ortadadır. herkes biliyordu bu yüzden kuran üstün körü bu mevzuyu geçti diyemezsin. biz her çağa hitap eden bir kitaptan bahsetmiyor muyuz, o zaman sadece o zamanki insanlar biliyordu diye böylesine "enterasan" "kerametli" bir hadise bu kadar basitlikte izah edilemez.

piyer...

Fil suresinde anlatılanların hepsi bu kadarcık.

Bu fil sahipleri kimlerdir? nerden gelmektedirler? kurdukları tuzak nedir, bir savaş mı yaşanmıştır? bu tuzağı ne zaman kurmuşlardır, kimleri hedef almışlardır?

ebabil sürü anlamına gelir. fakat duyr dayr uçanlar anlamındadır. kuşa o yüzden deyr denir uçağa teyyare denir. uçtuğu için.

"... Biz Kitap'ta hiçbir şeyi eksik bırakmadık" (Enam -38)

namutedilalbatros...

Tarih denilen bir şey var:D

Fil hadisesi Hz. Peygamber 'in nübüvvetinden kırk yıl önce olmuştur. Bu demektir ki, hadise çok yeni, onu gören bir çok insanların varlığı söz konusudur ki, tarih-siyer kaynakları bu bilgileri vermiştir

:) balçıktan tuğla yapmak eski insanların zamanındaydı, artık mimari gelişti insanlar hazır beton kullanıyor. bir an için fil olayının şu zamanda yaşandığını düşünelim; allah kerametini sanki başka atacak birşey bulamamış gibi insanların üzerine "hazır betonlar" atarak gösteriyor. bu olay ne kadar tuafsa geçmişte yaşandığı söylenen bu fil vakası da o zaman için o kadar tuaftı işte. bugün nasıl hazır beton üretiyorsa insan dün de kendi elinde balçıktan pişmiş tuğla üretiyordu.

7- Sana Kitabı indiren O'dur. O'ndan, Kitabın anası olan bir kısım ayetler muhkem'dir; diğerleri ise müteşabihtir. Kalplerinde bir kayma olanlar, fitne çıkarmak ve olmadık yorumlarını yapmak için ondan müteşabih olanına uyarlar. Oysa onun tevilini Allah'tan başkası bilmez. İlimde derinleşenler ise: 'Biz ona inandık, tümü Rabbimizin katındandır' derler. Temiz akıl sahiplerinden başkası öğüt alıp-düşünmez.

Tarih kitaplarında bunu araştır bulursun, istersen linkleri veriyim de ordan okuyabilirsin...

Hıristiyan Bizanslılarla putperest Perslerin savaşında Hıristiyan Bizans ordusunun tarafını tutan Allah, (Rum suresi 1-4)

bir düşün saksıyı çalıştır, bu putperstler putla dolu kendi ibadethanelerinin yıkımdan kurtulduğunu kime yoracaklardı; resmen bir tarafta hangi mezhepten olursa olsun sonuçta hristiyanlık inancının yara alması diğer tarafta ise adamların resmen kendilerinden gurur duyarak daha da fazla putperstleşmesi söz konusu.

bazen minik bir arı sinek kocaman bir boğayı ısırır o boğa çaresiz sineğe karşı kocaman cüsesiyle karşı koyamaz koşmaya başlar. zira gök hakimiyet yeridir. yükseklik yeridir. orda olan güçlüdür.

RTEman, ebrehe'nin kadim hıristiyanlığın hangi ekolüne/tarikatine/mezhebine bağlı olduğunu da bi araştırıver. Ebrehe, ehl-i kitap sayılan hıristiyanlardan mı yoksa mesele başka mı anlarsın. Tabii anlamak istersen. Yok illa ki ona da bi kulp bulacam diyosan 4 yıldızlı paşa gönlün bilir.

2: Onların tuzaklarını boşa çıkarmadı mı?

diyebilir bence :)

istikbal göklerdedir:))

namutedilalbatros,,,

Senin tarih diye verdiğin kaynaklardaki bilgiler doğru ise şunu sormak gerekir bir kere;

fil vakıası tarihi bir vakıadır ve Efendimiz'in doğumundan 1-2 ay önce gerçekleşmiş. Taze bir hadise yani... Bir hadisenin efsaneleşebilmesi için uzun yıllar lazım. 1-2 ayda bir olayın efsaneleştiğini göremezsiniz.

neyse bunu söylemekten vazgeçtim, önce şu verdiğim ödevini bi yap.

Her ne kadar yapılan tefsirler bu fil olayını peygamberin doğduğu yıllarda yaşanmış bir olay olarak anlatıyor olsa da içeriğinin ne kadar çok efsani bir anlatıma sahip olduğu ortada. Efsani ve olağanüstülük ne kadar fazlaysa ister istemez bunun köklerini daha geçmişlerde aramak o kadar doğru oluyor, yönümüzü daha da geçmişe babil'e ve sümer'e çevirmek zorunda kalıyoruz.

Fil suresindeki yaşanmış bu olay hakkında ayetlerde verilmeyen bilgiler öyle yoruma açık olabilecek bilgiler felan değil, yaşanmış bir olaya ilişkin somut bilgilerdir. insanların ister kendileri olsun, isterse duyup aktardığı kişiler olsun bu konuda kurandan daha fazla bilgiye sahip olduklarını göstermeye kalkmaları ilginç tabi.

Neden sıradan bildiğimiz taşlar değil de balçıktan pişmiş sert tuğlalar. Mezopotamya'nın mimarlık ve heykeltıraşlığı konusunda araştırmalar yapan bilim adamları, bu topraklardaki geçmiş uygarlıkların mimarlıkta kullanılmış oldukları esas ham maddenin ufak samanla yoğrulan balçıktan yapılmış çiğ tuğla olduğunu, pişmiş bu tuğlaların milattan önce 3000'li yıllardan itibaren kullanıldığını tespit etmişlerdir.

putperestlerin neden bu anlatımlara yeterince ses çıkarmadıklarını bir önceki mesajımda sanırım açıkladım. sen kalk adamların zaten inandıkları kendi efsanelerine kabe üzerinden sahip çık adamlar çıkıp da karşına öyle bir olay olmadı mı diyecekler? yoksa anca diyebilecekleri "evet doğru öyle bişey oldu, bizde inanıyoruz ama bunu bizim putlarımız yaptı" mı diyeceklerdi? tabi bir de acaba geride o topraklarda kaç tane kelelsi uçmamış putperest kaldı ki bu kadarcık dahi olsa seslerini çıkarabilmiş olsalardı.

dediğim gibi olayın gerçekleşmesinden yüzyıllar sonra anca kaleme alınmış şeylerin gerçek tarih olacağına anca senin gibi "allah demişse, mutlaka doğrudur, yaşanmıştır" diye önceden koşullanmış olanlar inanabilir.

Bütün olay bu.

whitwdream...

Burda dikkat çeken bir başka nokta bu uçan bölüklerin ayaklarında taşımış oldukları balçıktan pişmiş, sert tuğlalar. Atılan şeyler sadece "taş" deyilip geçilmemiş, genel anlatımdaki belirsizliğin aksine taş diye "tuğlalardan" ve onların belli bir özelliğinden bahsedilmiş; balçıktan pişmiş ve sert tuğlalar.

Çölle kaplı Mezopotamya'nın taş ve madenlerden yoksun gelişme gösteren mimarlık anlayışı allahın kerametinde de kendisini göstermişe benziyor. Sanki balçıktan pişmiş tuğlalar olmasa kuşlar havalanmayacaktı. :)

eşit mesafe...

Allah bazen küçük yaratıklarını, kendini güçlü sananlara musalat eder aşağılayıcı azaba dücar eder. firavuna musalat olan sinek gibi.

hemde azabın geldiği yer. şayet atmosferden yanıp kül olmasalar tonşarca büyüklükte göktaşları meteor dünyaya düşer perişan ederdi. düşenlerde vardır.

demek ki allahın elinde görünmeyen bir silah var. o zaman bu kerpiçten tuğla atan kuşlar ne ola? :)

Kuran'da en dikkat çeken surelerden birisi Fil Suresi'dir. Bu sure sadece 5 ayetten oluşur:

Mesele, Allah'ın kudretini gösterme açısından misal olarak bir sureye konu olmuş ve anlatılmıştır. Kur'an'ın asıl derdi budur zaten. Tek mesele yazılı olarak aktarılmaması, yazılı olarak kaydedilmemesi. Bunu da sonraki kodifikasyon dönemlerinde yapmışlar.

amaç kuştmu değilmi den çok azabın gökyüzünden gelmesidir. en şiddetli azap gökten gelendir. karada denizde savunma lar bile karadan havaya ve karaya şeklindedir. bu gün hava kuvvetlerinde güçlü olanlar güçlüdür.

Aman ha yaklaşmayın ;) bünye meselesi, bazılarınınkine ağır gelir :)

İşin daha ilginç yanı ise böylesi bir kullanımın dinle alakalı ilerlediği ve binalarda kullanılan süs eşyalarının dua ve tılsım hükmünde belli bir dini inanca bağlı olarak, evleri kötü ruhların karışmasından korumak için yapıldığı ifade edilmiştir.

sen eniyisi mi baştan sona bir daha oku yazılanları, aynı şeyleri tekrar etmemin bir anlamı yok.

gök hem rahmet nimetin geldiği güneşin geldiği yer

3,4,5: Üzerlerine balçıktan pişirilmiş tuğlalar atan sürü sürü kuşlar gönderdi. Nihayet onları yenilmiş ekin yaprakları haline getirdi.

yada binlerce yıldırımı yağdırır yakar kül eder.

RTEman

bana klınca ödev verdiğini sanıyorsun da o ebhere dediğin kişinin kim olduğunu sen nerden biliyon? hayır kuranda bizim gözümüzden kaçan bir ayette ondan bahsediyorsa söyle biz de bilelim. Kaldı ki bu e-babil adlı uçan ama tanımlanamayan cisimlerin attığı el yapımı pişmiş tuğlalar bir tek bu adamın mı kafasına düştü sanıyon? o adamın peşinde gidivermiş belki de binlerce kişi, üstelik de putperestler onların karşısında göbek atıp oynarken.

Ayrıca;

ukalalık yapma da aç bi hamidullah oku. ebrehe kimmiş, kimin valisi iken sonradan kral olmuş, kabe'ye niye saldırmak istemiş, dönemin yazıtları, belgeleri neler ifade ediyormuş, tek tek bulabilirsin. 2 satırlık bilgiyle 2000 satır yorum yapınca kendine de yazık ediyorsun.

abd atom bombasını uçaklar ile japonyaya atmıştır. sonrada uçak hızla patlamadan zor kurtulmuştur.

iyi de bi adam aptal olur da bir kültür veya toplumun hepsi mi aptal olur.

Kimse kitapta her tarihi olay ayrıntılı şekilde anlatılsın demiyor, ama kendi adına ayrı bir sure, ayrı bir başlık oluşturmuş olan fil suresinin en temel bilgilerden dahi yoksun olması düşündürücüdür. Oysaki Kuran'nın diğer ayetlerinde neler deniyordu:

"Biz Kitabı sana, herşeyin açıklayıcısı... olarak indirdik." (Nahl -89)

size cavap kuranı kerimin Al imran suresinin 7. ayetinde var okuyun:

işte arılar bazen bal peteklerine dokunan çeteleri o kalın postlu ayıları perişan eder. ordu gibi gürler güngü gibi iğnelerini çıkarır insan ayı veya başka canlıyı perişan eder.

Yazınızda;

Eşit mesafe...

Bir de...

Herşeyin açıklanmasından ziyade bazı konularda nerdeyse hiçbirşeyin açıklanmadığının takdirini size bırakıyorum.

onun için "yalan, efsane olsaydı müşrükler karşı çıkardı" masalını bir kenara bıırak.

bu da bir tuzak, mayına yaklaşmayın sakın! elinde patlasın...

1: Rabbinin, fil sahiplerine ne yaptığını görmedin mi?

Şimdi gelelim balçıktan pişmiş, sert tuğlalar atan kuşlara. Tabi burda bahsi geçen gerçekten bir kuş mudur, orası da belli değil. Belirsizlik içinde belirsizlik var yani. "ebabil" kelimesi "bölükler, sürü, sürüler" anlamına gelmektedir. (Biz şuan "ebabil" adında bir kuş olduğunu biliyoruz ama bu kuş cinsine "ebabil" denmesinin kaynağı belki de bu ayetteki uçan şeylerin "kuşlar" diye yorumlanmasından geliyor.) Yani kısacası ortada UFO gibi uçan ama tanımlanmayan cisimler var. "ebail" kelimesindeki "babil" kelimesinin altını çizip bu konuyu şimdilik bir tarafa bırakıyorum.

sana da sözüm çok fazla havalanmış olduğun biraz alçaklarda seyretmenin kaza riskini azaltmak adına faydalı olacağı yönündedir.

senin o bilgilerini verdiğin tefsirlerde binlerce insanın fillerle yapmış olduğu bir savaştan bahsedilir. tarih milattan sonra 6. yüzyıl, koca bir ordu taş atan kuşlarla helak oluyor ve kimsenin ruhu duymuyor. Yine senin o bilgilerini verdiğin kaynaklarda anlatılanlara göre Allahın helak ettiği taraf hristiyanlar. Onlardan kimsenin de ruhu duymuyor.

tanımlayamadığın ebabiller bildiğin kuştur. hem bu iş efsane olsaydı, sizin ağababalarınız olan mekke müşrikleri "bu bir efsanedir, yalandır" demeyi sizden iyi akıl ederlerdi. hiçbiriniz ebu cehil kadar zeki olamazsınız. o bile başedemedi gerçeklerle, siz kimsiniz?

yerden de fırlatılır ancak hava yolu ile gider yine.

Bir de son olarak internette rastgeldiğim ve muhtemelen babil ya da akadlardan kalma bir duvar kabartması var. O kabartmada bir kuş dikkat çekiyor, ayağında ise üstü çizili olan tuğla benzeri birşey var. Kuşun altında tepetaklak düşmüş birisi, önünde ise at üzerinde giden savaşçılar bulunuyor. Keşke bu kabartma hakkında daha fazla bilgi sahibi olabilseydik,,, bu linkten bakabilirsiniz:

tarih denen birşeyin olduğunu zaten yazının ve tarihin başlangıcı olan sümerlere kadar giderek senden çok daha iyi biliyorum, bundan şüphen olmasın. Ben sümerlerin inancından bahsederken onların zamanından kalam taş tabletlerden bahsediyorum, senin elinde bu fil vakasının yaşandığına dair o zamandan kalma yazılı hangi belgen var? ne o, yoksa senin tarih diye bahsettiğin yüzyıllar sonra kaleme alınmış, temeli kulaktan aktarılmış söylentilerden oluşan bilgiler mi?

o yüzden gökten azap imkansız değildir.

bu konuda hiçbir bilgi yok, bunu nerden öğreneceksiniz yüzyıllar sonra kaleme alınmış olan hadis ve tefsirlere bakacaksınız

bence sen, bu kavim kimdi, neyi amaç edindi, ne zaman bu olaylar oldu bu bilgileri herkes bildiği için bunlardan bahsetmeye gerek yoktu diye düşünürken diğer taraftan da kuşların attıkları şey ne tür bir malzmeydi bunu kimsecikler bilmiyordu ve mutlaka söylemek gerekirdi diye kafa yormayı da unutma.

Bunun cevabı olarak bana; allah kendisine inanmış olan hristiyanların ibadethanelerinin pisletilmesine göz yumup, geçmişte çeşitli sebeplerle zaten yıkılmış olan ve gelecekte de yine savaşlar sonucu yıkılacak olan içi putlarla dolu kabe'nin taş duvarlarının hatrına inanmışları helak etti diyemezsin.

bir mevzuya cevap vermekle konuyu geçiştirmek farklı şeylerdir dikkatini çekerim.

O topraklarda her millet araplar gibi kabile halinde yaşamıyordu. Büyük roma vardı sasani imparatorlukları vardı, hintliler vardı, o yüzyılda gördüklerini yazan hristiyan süryani rahipler vardı, tüm bunlar kendi zamanlarında yaşanmış önemli olayları kayıt altına almışlardı.

hiç zorlamaya gerek yok ben nacizane fikrimi söyliyeyim; bu efsanevi söylem aslında putperstlerin gerçekten de tek tanrılı veya başka bir dine sahip bir gruba karşı kazanmış oldukları bir savaşla ilgiliydi. Aynen tefsirlerde bahsi geçtiği gibi bu putperestler gerçekten de karşı tarafı yendiler ve kendi putlarıyla dolu ibadet yerleri olan küpten yapılma binayı korudular. Elin putperestinin bu zaferini efsanevi anlatımlarla süslemesi ve kendi putlarını yüceltmesi ise devamında geldi. sonra islamiyet gelip oraya yerleşince putperstlere ait olan bu efsanevi zafer söylemine sahip çıkıp, onu kabe'nin kutsallaığını ileri sürerek kendine mal etti. bunu becerememiş olduğu ayetlerdeki konuyu kısa kesmesinden ve tefsirlerdeki putperetslere göbek attırmış olmasından gayet iyi anlaşılıyor.

ehli kitap nedir abicim biraz mantıklı ol. kitap verilenler değil mi? zaten aklı başında bir tanrı milyarlarca insandan küçük bir kısmına ki bunlar da ortadoğu menşeili olanlardır, kitap veriyor geriye kalan yüzbinlerce km. de yaşayanlar ehli kitap olmuyor. sorumluluk kimde, tüm insanlarda ama bir kısmı kitaplı. ortada bilinen yirmikusür peygamber var.. hepsi israilli biri arap. yine ortadoğu. tevratta daha fazla peygamberden söz edilir lakin israilli dışında yok. japon peygamber yok. türk de yok. o zaman ben türk üm bana peygamber ve kitap da verilmedi. siz niye yanacaksın diye üstüme geliyonuz abi. abd ırak ı yerle bir etti ki ne camiler ne türbeler. bir tane kafa yaran kuş göremedik. çocuk masalına inanıyosunuz. farkındasınız. ama kültür erimesi korkusundan hala götürüyosunuz. muhafazakarlık yapacam derken neyi muhafaza etmeye çalıştığınızı görmüyosunuz.. cari açık tanrı nın emri deseler onu bile muhafaza etmeye çalışır memleketi batırırsınız bu kafayla.

Miladı 571 yılında cereyan eden bu olaya Araplar "Fil Vak'ası" ve bu seneye "Fil Yılı" demişlerdir. Olay, Müzdelife ile Mina arasındaki Mahasab vadisi yakınındaki Muassıb'da meydana gelmiştir