elit ile doğrudan ilişki içinde olan kişi ve guruplardan oluşmaktadır.

Önceki hükümetler döneminde var mıydı?

verebileceği katkıdan dolayıdır. Bu katkı özgür ve devletten bağımsız bir bireyi oluşturulmasına sunulan okyanusa bir damla da bizden misali bir yaklaşım olara algılanmalıdır. Siz ister komplo olarak görün isterse bir bilgi notu olarak algılayan, devlet kavramı ve onu elinde tutan siyasi, askeri ve kültürel elit sizden habersiz fakat sizin adınıza karar veren bir mekanizma olmuştur. Belki buna Max Weber?in deyimi ile bürokraside

kararları alanların kimler olduğu ile ilgilidir. İste bu kimler kavramı, bizi elit veya yönetici sınıfa oturur. Kıbrıs politikasındaki değişiklik, AK Parti ile ilgili değildir. Çünkü AK Parti büyük resimde sadece belli bir donemdeki değişiklikleri onaylayan?noter? işlevi görmektedir. Abdullah Öcalan?ın yargılanması esnasında, MHP?nin nasıl ikna edildiği veya Bülent

Elitin siyasi rengi yoktur, onlar sizin benim gibi sol, sağ, ülkücü, İslamcı, marksist veya kürtçü kavramları içinde değerlendirilip tanımlanamazlar. Noterler ise beli bir süre sonra elit yani?Beyaz Türkler? tarafından tasfiye edilirler.

Hatta sistem ve elit için bir?tehlike? oluşturmaktadırlar. Derin devlet kavramı, bunların ötesinde, makro politik kararları alan guruplar olarak tanımlanmalıdır. Mesela Kıbrıs Politikasında değişik bir açılıma giden Türkiye, Rauf Denktaş?ı tasfiye etmiştir. Bu bağlamda anlatmak istediğim, Kıbrıs politikasındaki bu açılımın doğru veya yanlışlığı değil, fakat bu

Muazzam güven zedelenmesine yol açtı. ABD o kadar istiyordu ve o kadar emindi ki tüm savaş planlarını bunun geçeceği varsayımına bağlı olarak yaptı. Bunun için de geçmeyince çok büyük hayal kırıklığına uğradı. Etkisi hala devam ediyor. Ama ilişkiler önemli olduğu için, iki taraf da ilişkileri düştüğü yerden yavaş yavaş kaldırarak ileri götürmeye çalıştı.

saçma sapan bir hikaye -çizgi filmi daha izlersin kardeşim... nasılsa çizgi film ve pembe dizi, kadın programlarıyla aldatılan bir Türkiye'de yaşıyoruz...

usta vadi filmini de yapıyor inşaallah güzel bişeyler olur

Türkiye-ABD ilişkilerinin tarihinde en büyük kriz olan 1 Mart 2003 tezkeresi sırasında Türkiye'nin Washington Büyükelçiliği görevini yürüten Faruk Loğoğlu, Amerikan tarafının yaptığı ve tezkerenin geçmemesinde etkili olan hataların başında, Türk resmi makamlarının verdiği mesajlar yerine "back-channel " olarak adlandırılan Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın danışmanlarının "Tezkere geçecek" yönünde verdiği mesajlara itibar etmelerinin geldiğini açıkladı.

Derin Devlet Nedir veya?Gladyonun? Türkiye Yapılanması

Kaynak: Tuğrul Keskingören-Açık İstihbarat

19 Haziran 2009 / 09:38

O dönemde kafalarının bir yerine takıldı ama çok dinlemediler. Sonradan, hak verdiklerini söylediler ama iş işten geçmişti.

kulelerden ibaret olan kendilerini derin devlet olarak gören zihniyet ile sermayenin ve emperyalizmin derin devlet ve Gladyo?sunu iyi ayırt etmenizi öneririm. Derin devlet bence, Lenin?in tanımladığı gibi özgürlüğün olmadığı yerdir, özgürlüğün olduğu ülkede ise derin devlet yoktur. Son söz olarak, sahsımca insanlık onuru en yüce değerdir, derin devlet bu onura indirilmiş en büyük darbedir, bırakın insanları özgürce yaşasınlar.

Ben ona girmeyeyim. Belli zaten kim oldukları.

Tuğrul Keskingören

(http://www.milliyet.com.tr/2006/09/11/guncel/agun.html)

tarafından tasfiye edilirler. Recep Tayyip Erdoğan veya AK Parti veya Fethullah Gülen cemaati bu süreç sonunda, elitin kendileri için oluşturduğu politikalardan nasiplerini alacaklardır, çünkü bu kaçınılmazdır. Hatta onlar da sistem ve elit için birer tehdit unsuru olarak görülmektedirler. Bu açıdan Fethullah Gülen, AK Parti veya?Ergenekoncular? olarak adlandırılan kişi ve guruplar arasında elit açısından bir fark yoktur ve bu elit Amerikan

11 Eylül'den 10 gün sonra Washington'da büyükelçi olarak göreve başladım. 5 yıl sonra şunu söyleyebilirim: Dünya artık daha güvensiz, terörün daha fazla yayılıp yaygınlaştığı ve ciddiyet kazandığı bir dünya. Türkiye ve ABD'yi de birbirine yaklaştırdı. Türkiye'nin 80'lerden başlayarak verdiği mücadelesine en fazla destek ABD'den gelmişti. 11 Eylül olduğunda da ABD'ye olanların ne anlama geldiğini gören ve yanında olduğunu açıklayan ilk ülkelerden biri Türkiye oldu. 11 Eylül sonrasındaki Afganistan operasyonu yakınlaştırıcı etki yaparken, Irak birçok noktada uzaklaştırıcı, ayırıcı oldu.

Çok büyük hatalar yaptılar. Birincisi, bu işin olmasını o kadar çok istiyorlardı ki bu onları, işin olacağı varsayımına kilitledi. İkincisi, gayri resmi kanallardan kendilerine gelen mesajlara gerektiğinden fazla itibar ettiler. Bu kanallar tezkerenin geçeceği mesajını iletiyorlardı devamlı. Bunun Başbakan tarafından söylendiği ileri sürülür ama bence o değil, onun adına konuşanlardan bir kısmı söz vermiş olabilir. Amerikalılar bu olumlu mesajlara inanmayı tercih ettiler. Üçüncüsü, Türkiye'nin demokratik bir parlamentoya sahip olduğu gerçeğini benim uyarılarıma rağmen değerlendiremediler. ABD'lilerin bunu bir an önce yapın baskısı Türk hükümeti üzerinde olumsuz etki yarattı.

Myers bir iki laf etmiş olabilir

İlk görüşmeyi kimle ve nasıl yaptınız?

Rumsfeld: Türkiye karar için geç kaldı

gladyo ile ilgili izlemek isterseniz..

Bu durum sizi zor durumda bıraktı mı?

Dinlediler mi?

Önce geçti zannedildi ve 15-20 dakika Dışişleri ve Pentagon'dan tebrik telefonları geldi. Durum değişince telefon etme görevi bize düştü. İlk konuştuğum kişi muhtemelen Grossman'dı. Sonuç içimize sinmese de demokrasi çerçevesine oturttuk. "TBMM seçilmiş parlamento, oylar bu şekilde tezahür etmiştir, beğenmeyebilirsiniz ama saygı duymak zorundasınız" dedik.

diğer rakip istihbarat kuruluşlarını yönlendirmede kullanılmak üzere üretilmiş senaryolardır. Tabi Nevzat Basım?ın iddia ettiği gibi kendin üret kendin inan cinsinden elit kavramının dışında üretilen senaryoların bazıları ise bumerang usulü, üretenleri vurabilir.

Toptan, imza atan subayla ilgili soruşturmanın askeri savcılık tarafından yürütüldüğünü, bu soruşturmayla eş zamanlı olarak sivil savcılık tarafından da soruşturma yürütülmesi yönünde görüşler olduğunun hatırlatılması üzerine, "Bu görüşe katılıyorum. Başka konularda çok daha atak olduğunu gördüğümüz sivil savcıların bu konuda ama daha süratli hareket edilebilirdi" ifadesini kullandı.

Bu yazı bir komplo teorisi değildir, ve o iddiada da değildir, fakat eliti veya yönetici sınıfı toplumbilim açısından algılama ve tanıma yöntemine göre geliştirilmiş bir yaklaşımdır. Nethaber.com sitesinin yazarlarından Nevzat Basım, komplo teorisi yazmak bir oyundur diyor ve ekliyor yazdığı senaryoya inanmak ise zeka geriliğidir. Kendisine katılmakla birlikte komplo teorisi ile bazı görünen gerçekleri ayırt etmek gerekir diye düşünüyorum. Dünyanın

Zapsu'yu mu kastetti?

ABD'de yaptığı temaslarla sık sık gündeme gelen Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın özel danışmanı Cüneyd Zapsu, son olarak temmuzda ABD, İngiltere, Almanya, İsrail, Finlandiya büyükelçileri ve diplomatlarıyla yaptığı görüşmelerle tartışma konusu olmuştu. Önce, "Bilemiyorum, kendi gündemi olabilir" diyen Başbakan Erdoğan da daha sonra görevlendirmeyi kendisinin yaptığı mesajını vermişti.

Yine Türkiye?nin Washington elcisi olan Nabi Şensoy?da, bu elit kavramı içinde yerel elit ile küresel elit arasındaki dengeleri koruyan ve sistemin devamı için politikalar uygulayan ve onları denetleyen yapısı ile derin devlet kavramında merkez konumundadır. Çünkü ABD1de yasayan Türkleri solcu, sağcı, İslamcı Kürtçü olarak niteleyen ve Ergenekon bağlamında gerçek olmayan verilere dayanarak bilgi notu alan bir zihniyet ancak derin devlet veya Gladyo mekanizması içinde değerlendirilebilir. Türkiye?nin Washington elcisi olan Nabi Şensoy Türk halkının değil ama, kendi elitsel çıkarlarını koruduğu Amerika?daki Türk derneklerinden ATAA1da yaşanan başkanlık seçimlerinde de görülmüştür. Şensoy secimle işbasına gelen yönetimi elçiliğe davet ederek,?siz kim oluyorsunuz, sizinle devleti arkama alarak uğraşırım? derken, Şensoy?un anladığı devlet ile halkın tanımladığı devlet anlayışı

ABD danışmanlara güvenmekle hata etti

Daha önceki iktidarlarda pek bu kadar olduğunu zannetmiyorum. Şimdi yavaş yavaş rayına oturmuş gözüküyor. Artık yaptıkları sınırlı.

Tezkere sonrasında ne tepki gösterdi?

arasındaki farkı iyi görmek lazımdır. Çünkü, Şensoy?un anladığı devlet anlayışı halkı yönetilmesi gereken bir kitle olarak gören, demokratik ve özgürlükçü acilimi değil fakat baskıcı elitsel derin devletçi emperyalizme bağımlı bir tanımın ifadesinin dışa yansımış seklidir. İste elitçi ve dışa bağımlı bu zihniyetin Türkiye?yi 19501erden itibaren yönettiğini akıldan çıkarmamak gerekmektedir. Bu bağlamda Türkiye?deki elit mekanizmaları içinde derin devletin ve Gladyo?nun yapılandığı en önemli kurum Dışişleri Bakanlığıdır. Bu kurumun son yıllarda ki Avrupa Birliği ve ABD politikaları ve Türkiye burjuvazisi TUSIAD ile olan yakınlıkları dikkatle incelendiğinde elitçi derin devlet zihniyetinin ne kadar hakim olduğu görülebilir. Sermayenin olduğu yerde derin devlet ve Gladyo vardır, sermayenin ve burjuvanın desteklemediği derin devlet kağıt kulelerden ibarettir.

Back-channel denen gayri resmi kanallardan farklı mesajlar gittiğini nasıl anladınız?

Başkan Bush, tezkereden önce de sonra da Türkiye'ye karşı hep sıcak ifadeler kullandı. Cheney, içinde başka türlü hisler olsa da dışa vurduğu hisler Türkiye'ye olumlu yönündeydi. Powell çok büyük devlet adamıydı ama Irak savaşına gidişte devre dışı kaldı. Oyunu Pentagon götürdü.

Derin Devletle Karşılaşmış

Toptan, "Derin devletin varlığına inanmıyorsunuz değil mi?" sorusuna, "Dediğim anlamda bir derin devlet olabilir; yasal olan, legal olan... Yetkileri ve görev alanları yasayla belli olan alanlarda olabilir. Nedir derseniz somut bir şey söyleyemem, belki istihbarat örgütleridir. Tanımadım ki tanımlayayım. Kendi kendine, devlet tarafından görevlendirilmiş sayarak eylem yapan insanların varlığı gözüküyor. Onun dışında bir organizasyon olarak derin devlet diye nitelendirebileceğimiz bir kurum olmaz. Ama devletin, başta istihbarat örgütleri gibi kendi iç ve dış güvenliğini sağlayacak bir takım örgütlenmeleri olabilir" cevabını verdi.

Mesela, Türkiye?nin Birleşmiş Miletler temsilcisi Baki İlkin bu balgamda elit kavramı içinde tanımlanabilecek en güzel örneklemi oluşturur. Baki İlkin, 12 Eylül askeri darbesinde diktatör Kenan Evren?in özel kalem müdürüdür, elit tarafından İslamcı olarak gösterilen AK Parti iktidarında ise Kıbrıs politikalarında Rauf Denktaş?ın tasfiye surecinde yine Dışişleri

Eğer öyle olmasaydı, isçi ezilmez, Kürt dilini konuşur, İslamcı ibadetinde özgür olurdu. Elit, kendi algıladığı devlet tanımı için her siyasi ve sosyal hareketi bir tehdit olarak görür, bu yüzden bu hareketlerin kontrol altında tutulması ve gerektiğinde elimine edilmeler mümkündür. Bu açıdan derin devlet, halkı değil kendisini korur.

Derin devlet kavramını, o sizin gazetelerde okuduğunuz silahla yakalanan albaylar veya üç beş tane mafya babası içinde tanımlamak çok büyük bir yanılgıdır. Bu Marks?in yanlış bilinç kavramı içinde değerlendirilebilir. Eğer derin devlet kavramını iyi anlamak ve algılamak istiyorsanız, unlu sosyolog William Domhoff1un?Amerika?yı Kim Yönetiyor? başlıklı kitabini okumanızı tavsiye ederim. Rakamlar ile ABD?nin nasıl yönetildiğini ve yönetici elitin kimler olduğunu çok iyi açıklayan bu kitabin, Dr. Domhoff1un belirttiği gibi, bence de bir Türkiye örnekleminin doktora tezi olarak yapılması, Türkiye siyaset sosyolojisine yapılabilecek en büyük katkıdır. Veya bize elit kavramını bilimsel olarak kazandıran Machiavelli'?nin tilkiler ve aslanlar denkleminde anlattığı, ünlü İtalyan sosyolog Wilfredo Pareto1nun bu terimleri genişleterek demokrasi bağlamında kullandığı açıklamalarını iyi algılamamız ve derin devlet kavramını küçük resimlerde değil, fakat daha büyük?liyakat? nişanlarında aramamızın daha

Dışişleri Bakanlığı'nda müsteşarlık makamına kadar yükselen, Danimarka, Azerbaycan ve ABD'de büyükelçi olarak görev yapan Loğoğlu, 35 yıllık kariyerinin ardından 31 Ağustos'ta emekliye ayrıldı. Avrasya Stratejik Araştırmalar Vakfı'nın başına geçen Loğoğlu, 1 Mart tezkeresi döneminde yaşadıklarını ilk kez Milliyet'e anlattı.

Hem ikili görüşmelerde hem Amerikan televizyonlarında defalarca söyledim. Bantları var. 'Geçmesini temenni ediyorum, iktidar sayılarına baktığım zaman bunun geçme ihtimalinin daha yüksek olduğunu düşünüyorum' diyordum. Ama daha büyük bir koşul getirerek, "Bu Meclis'in iradesine ipotek koyamazsınız. Geçebilir ama geçmeyebilir de" dedim.

"Powell Türkiye'ye daha fazla gelmiş olsaydı netice değişebilirdi" görüşünde gerçeklik payı vardır. Çünkü Powell, diğerlerinden farklı olarak daha sakin, iki tarafın sıkıntılarını görerek anlatırdı.

bakanlığı müsteşarı Uğur Ziyal ile çok önemli bir rol oynayarak Türkiye?nin makro politikalarını yönlendirmiştir. Bülent Ecevit?e, Kemal Derviş?i lanse eden kişidir. Elitin siyasi rengi yoktur, onlar sizin benim gibi sol, sağ, ülkücü, islamcı, marksist veya kürtçü kavramları içinde değerlendirilip tanımlanamazlar. Noterler ise beli bir sure sonra elit yani?Beyaz Türkler?

1 MART TEZKERESİ SIRASINDA WASHINGTON BÜYÜKELÇİSİ OLAN LOĞOĞLU:

Son günlerde tartışılan ve "İrtica Eylem Planı" olarak adlandırılan belgeyle ilgili soruyu cevaplandıran Toptan, 12 Mart, 12 Eylül, 28 Şubat sürecini yaşayan Türkiye'nin, gelmiş olduğu noktanın çok önemli olduğunu vurguladı.

Tezkerenin geçmemesinin anlamı neydi?

Gayri resmi kanallardan kendilerine gelen mesajlara gerektiğinden fazla itibar ettiler. Bu kanallar tezkerenin geçeceği mesajını iletiyorlardı devamlı. Bunun Başbakan Erdoğan tarafından söylendiği ileri sürülür ama bence o değil, onun adına konuşanlardan bir kısmı söz vermiş olabilir

Ecevit?in Avrupa Birliği ile gelen özelleştirme yasalarına evet demesi benzer geçici dönemleri içerir. Bu geçici dönemlerde kimin iktidarda olduğunun veya kararların altında kimlerin imzasının bulunduğunun hiç bir önemi yoktur. Çünkü bu kişi, parti ve gurupların elit kavramı ile iliksileri yoktur. Elit kavramı sizin sahnede görmediğiniz fakat oyunu yazan ve küresel

Bu kanalları isimlendirir misiniz?

Türkiye?nin yerel ve küresel elit kavramındaki ilişkiler zinciri bize derin devlet olarak algılanan toplumsal projeleri anımsatır. Bu projelerin üretilmesi ve uygulamaya konulması aşamalarında küresel elit ve diğer güç gurupları ortak hareket ederler. Bu bir komplo teorisi değil, büyük bir şirketin yönetilmesi aşamasında verilen kararların nasıl alındığının ve nasıl uygulamaya konulduğunun siyasi bir örneklemidir. Şirket içindeki yöneticiler arasındaki fikir ayrılığının fazla bir önemi yoktur. Yerel veya küresel elit, yani iki kesimde bürokratik elit sınıfını oluşturur, ve halk için karar vermezler, sistemin devamı ve güvenliği için kararlarını alır ve uygularlar. Küresel ve yerel elit arasındaki fark uygulama aşamasında kendini gösterebilir. Bazen de küresel elit veya emperyalizm, çalıştığı yerel elitin kendisi ile olan fikir ayrılıklarını yeni bir yerel elit oluşturarak veya destekleyerek diğer elit gurubu oyun dışı bırakabileceği mesajını vererek hegemonyasını tamamen ortaya koyar veya gerçekten de diğer yerel eliti elimine eder ve yenisini oluşturur. Gürcistan, Ukrayna ve Kırgızistan1da gerçeklesen renkli devrimler, yeni elit oluşumunda en güzel örneklerdir. Diktator Pinochet1inin Sili?sindeki 1973 yapılanması ve yine 12 Eylül askeri rejiminin şekillendirdiği Neoliberal bataklıklar tarihsel olarak bu oluşumda en güzel örneklemleri içerir

Köksal Toptan, derin devletin sık sık gündeme geldiği anımsatılarak kendisinin hiç derin devletle karşılaşıp karşılaşmadığına ilişkin soruyu ise şöyle ceavapladı:

UTKU ÇAKIRÖZER Ankara

Genelkurmay Başkanı Myers'ın bağırdığı, küfür ettiği yazıldı kitaplarda?

Derin devlet kavramı içinde değerlendirebilecek bir diğer yönetici elit ise emekli büyükelçi Faruk Loğoğlu?dur. Washington1da 2001-2006 yıllarında 5 yıl elcilik yapmış bulunan Faruk Loğoğlu?nun Milliyet gazetesinde yayınlanan röportajını

önde gelen istihbarat kuruluşlar komplo teorilerini iki farklı düzlemde gerçekleştirirler, birincisi içe dönük beyin fırtınaları , ikincisi ise bence çok farklı bir şekilde dışa yönelik açılımlardır. Dışa yönelik açılımlarda ise medya, TV, internet siteleri, ve benzeri halkı veya

Siz o kanallardan farklı olarak geçmeyebileceğini söylediniz mi?

Gerekli iznin alınmasının zaman alabileceği, olmayabileceği, başka türlü olabileceği yönündeki sözlerimizin hedefine ulaşmadığını hissettim.

tartışılması gereken bir fikir jimnastiği olarak değerlendirilebilir.

Son savaşı Türk kamuoyu benimsemedi. 1 Mart tezkeresi olayı ilişkilerde kalıcı sıkıntılara yol açtı ve iki ülkenin Irak'ta birlikte, yakın ve süratli çalışma imkanını ortadan kaldırdı. PKK konusu ciddi sıkıntı kaynağı olmaya devam ediyor. Çuval olayı gibi bazı gelişmeler psikolojinin bozulmasına neden oldu. Kuzeyde Kürt devletinin oluşumuna yönelik gelişmeler ve Kerkük'te yaşananlara ABD'nin kayıtsızlığı da Irak'tan kaynaklanan sıkıntılar.

tanımımız ise her ülke için oluşan bürokraside kendine yer bulmuş ülkeyi yöneten sınıftır. Bu sınıfın oluşturduğu politikalar halka rağmen halk için ve devletin devamını öngörürken, devamı öngörülen devlet aslında haklin algıladığı devlet tanımından farklıdır, çünkü zaman içinde küreselleşme ve uluslararası ilişkiler ile sekil değiştirmiş, ve orijinalinden ayrılmıştır.

Tezkereden önce bir pazar günü Donald Rumsfeld beni çağırdı. Sinirli bir havada "Türkiye geç kaldı, ne karar verilecekse bir an önce verilmeli. Sabrımızı tükeniyor" dedi. Ben ise yatıştırmaya çalışarak, "Türkiye demokratik ülke, hükümetin parlamentonun işleyişinin bir ritmi var ve bu sürecin sonunu beklemeniz gerekir. Bunu bir düğmeye basarak çabuklaştırmak mümkün değil" karşılığını verdim.

Bugün 11 Eylül'ün yıldönümü. Dünyayı ve ABD ile ilişkilerimizi nasıl etkiledi?

Köksal Toptan, "Belge doğruysa gerçekten vahim; niye vahim, bu memleketime haksızlıktır, ülkeme haksızlıktır. Yani Türkiye'nin bunca deneyimden sonra o belgede ifade olunduğu gibi darbeleri düşünmesi bile Türkiye adına üzüntü vericidir. Kim yapmış olursa olsun, kim kaleme almış olursa olsun. Ama şu memnuniyet verici; kurum olarak Genelkurmay Başkanlığı net bir şekilde bunun karşısında olduğunu ifade ediyor. Bunu önemsiyorum" diye konuştu.

bağımlısıdır..

doğru olduğunu düşünüyorum. Çünkü kutsal devlet olarak halk tarafından görülen aslında elitin kutsadığı devlettir, yönetilen kesimin düş dünyasındaki serap değil. Elitin algıladığı ve tanımladığı devlet kavramı ile halkın devleti, derin siyasi, ekonomik ve sosyal farklılıklar içerir.

Bu yazıda derin devlet kavramı üzerine kendi tecrübelerimden kaynaklanan bazı notları paylaşmak istiyorum, çünkü bu notların paylaşılması ülkemizin geleceği, insanlarımızın ve insanlığın, kirlilik ve karanlıklar duvarları arkasında, halka rağmen halk için verilen kararların kimler tarafından alındığının öğrenilmesinin belki huzurlu ve güvenli bir toplum yaratılmasına

TBMM Başkanı Köksal Toptan, "İrtica Eylem Planı" iddialarına ilişkin, "Belgenin doğru ya da yanlış olduğunun tartışılıyor olması; siyasi partilerin, Genelkurmay Başkanlığı'nın, Hükümetin böyle bir ihtimale karşı aynı safta yer almaları, demokrasinin vardığı olgunluğu ifade etmesi bakımından gurur vericidir" dedi.

Tezkerenin geçmemesinde ABD'nin hataları oldu mu?

Başbakan'a ya da bakana rahatsızlığı ilettiniz mi?

"Geldi... 2004 senesinde Brüksel'deydik. Bir otel lobisinde toplanan AB zirvesinden Türkiye'ye müzakere tarihi verilip verilmeyeceği kararını heyecanla bekliyorduk. Sohbetimize İngiltere'de yıllarca gazetecilik yapmış bir kişi geldi. Ekipteki arkadaşlar, 'AB bize müzakere tarihi vermez' gibi laflar ediyordu. O gazeteci dedi ki 'Merak etmeyin AB size müzakere tarihi verecektir. Makul bir süre sonra üyeliğe kabul edecektir' dedi. Bizim ekonomimizin hala sorunları olduğunu, demokratikleşme sorunu olduğunu belirterek neden Türkiye'ye müzakere süreci vereceklerini sordum. Dedi ki 'Avrupa derin devleti istiyor.' Dedim ki bu derin devlet sadece bizde var biliyordum demek ki her yerde var" şeklinde cevaplandırdı.

Amerikalılara ilettik. Wolfowitz'e ve diğerlerine tezkere öncesinde "Anladığım kadarıyla size başka kanallardan da görüşler iletiliyor. Benim tavsiyem, sizin resmi kanallardan gelen bilgi ve görüşlere itibar etmeniz gerektiğidir. Böyle yaparsanız daha kazançlı çıkarsınız" dedim. Türk yetkililere söylemeye gerek kalmadı.

Bu anlatılanlar bir komplo teorisi mi, işte buna siz karar verin. Derin devlet kavramı ile ilgilenenlere Amy Goodman?in editörlüğünü yaptığı?Democracy Now? adlı internet radyosunu ve sitesini dinlemelerini ve okumalarını öneririm. Kağıt

Diğer yöneticilerin tepkileri nasıldı?

Başbakan'ın danışmanlarından farklı çevreler de var mıydı aralarında?

Geçti zannedip tebrik ettiler

Toptan, 1960'ta darbe yapılmasına rağmen 1961'de seçimlere gidildiğini anımsatarak, "Ne oldu o arada Türkiye demokrasisi adına? İşte mahkemeler kuruldu, insanlar asıldı. Bu ne kazandırdı Türkiye'ye? O nedenle gelmiş olduğumuz noktayı önemsiyorum" dedi.

Köksal Toptan, derin devletle karşılaşıp karşılaşmadığı sorusunu da bir örnekle cevapladı. Toptan, TV8'de yayımlanan "Bunu Konuşalım Özel" programının konuğu oldu.

üzerine politikalar üreten bu kurumun başına geçerek derin devletten emekli olunmadığının güzel bir örneğini teşkil etmiştir. Veya Faruk Logoglu ile Nabi Sensoy1un, Irak savaşının mimarlarından Paul Wolfowitz ve Eric Edelman veya muhafazakar Musevi lobisi ile olan yakınlıklarının bize, kimin elit, kimin derin devlet olduğunu anlatması açısından önemli olduğuna inanıyorum.

Danışmanlarla yürütülen bu ilişkiler sağlıklı mıdır?

Hangi konularda uzaklaştırdı bizi?

Türkiye?de ve dünyada tartışılmaya başlanan?Gladyo? veya derin devlet kavramı aslında yukarıda anlatılan teorik yaklaşım içinde değerlendirilebilir diye düşünüyorum. Çünkü Türkiye?de her ne kadar değişik siyasi, sosyal ve ekonomik çıkar gurupları da olsa yönetici elit veya Türkiye Burjuvazisi yerel yönetici eliti oluşturmaktadır, bazılarının derin devlet

olarak veya?Gladyo? olarak algıladıkları aslında ne?Gladyo? ne de derin devlet kavramı ile ilişkilidir; ?Ergenekon? olarak nitelendirilen kişi ve guruplar, siyasi, sosyal ve ekonomik olarak sistemin dışında bulunan guruplardan oluşmaktadır. Bunlar sistemin içinde değildirler, ve olamazlarda çünkü ekonomik üretim ilişkileri içinde hic bir zaman yerleri olmamıştır.

Loğoğlu'na röportajımızda, Zapsu'nun ABD'de sarf ettiği 'Başbakan'ı süpürmeyin, kullanın' sözlerini de sorduk, yanıtı şöyle oldu: "'Amerikalılar bu tür konuşmalara alışkın, ABD ortamında yadırgamak mümkün değil' denebilir. Ama bir de Türkiye boyutu var. Bir sıfatı da olan yetkilinin, böyle toplantılarda dahi olsa üslubunun çok daha dikkatli olması gerekir."

En büyük sıkıntıyı kimle yaşadınız?

Bir defasında Condoleezza Rice'ın ofisine çağırdılar. Tüm alt-kabine oradaydı. Rice'ın yardımcısı Stephen Hadley , Paul Wolfowitz , Marc Grossman . Bana olan güvenleri nedeniyle dinliyorlardı ama duyduklarının hoşuna gitmediğini ifadelerinden anlıyordum.

Şahsi iç beklenti olarak geçmedi. Ama mesleğimiz gereği o ihtimali en azından düşündük ve zihnimizde bazı şeyleri hazırladık. Anında televizyonlar, resmi makamlar ne olduğunu bize soracaklardı ve sordular da.

Bazen çok sağlıksız olabiliyor. O kanalların işletilebileceği alanlar tabii ki olabilir ve hala da var. Ama Türkiye'nin ABD ile ilişkilerinin temel boyutlarını etkileyecek nitelikte ciddi karar verme noktasına geldiğinde bu kanalların susması gerekir. Önemli konular sadece ve sadece resmi kanallardan yürütülmelidir.

Tezkerenin geçmeyeceği aklınızdan geçti mi?

Bu aşamada yerel elit, küresel elitten farklı politikalar üretemez, çünkü her konumda yani askeri, siyasi ve kültürel olarak bağımlıdır. Elitin kendi halkına olan yakinliği, küresel elite olan uzaklığı ile ters orantılıdır. Bu düzlem içinde şekillenen elitin politikaları o ülkenin bağımsızlığını şekillendirir. Küreselleşen dünyada bağımsızlık kavramı ise zaten ayrıca

"BELGE DOĞRU ÇIKARSA VAHİM, NİYE VAHİM..?"

diyebilirsiniz. Fakat bu elit kavrami veya İslamcıların beyaz Türkler olarak tanımladığı, solcuların Türkiye burjuvazisi veya benim elit olarak benimsediğim tanımları birbirleri ile tamamen örtüşen bir denklem içermektedir. Demokrasi ile bağdaşmayan bu yönetici elit zaman içinde şekillenir ve küreselleşen dünyada yerel yönetim gücünü oluşturur. Yerelden

dikkatle okumanızın derin devlet kavramını daha iyi anlamamızda bize yardımcı olabileceğini düşünüyorum. Her ne kadar AK Parti aleyhinde de olsa Faruk Loğoğlu, emekli olduktan sonra muhafazakar ve İslami kesime yakin olan Ülker gurubunun finanse ettiği ASAM?da yönetici olmuş, Iran ve Orta Asya

ABD Genelkurmay Başkanı olsanız siz de kızardınız. Kızınca bir iki laf etmiş olabilir. Ama o kızgınlık sonra yerini daha ciddi, uzun vadeli bakış açılarına bıraktı. Tezkere sonrasında Türkiye ile ilişkiye önem veren ABD'li yetkililer arasında Myers da yer aldı.

Beni değil ama Türkiye'yi bıraktı. Çünkü Amerikalılar diğer kanallardan gelen bilgilere kulak verdikleri için resmi kanallardan, mesela benim ağzımdan çıkan temkinli sözler antipatik geliyordu. Muhtemelen beni bir siyasetten anlamayan biri olarak görüyorlardı.

Bildiğim kadarıyla hayır.

TBMM Başkanı Köksal Toptan, derin devletle karşılaşıp karşılaşmadığı sorusunu da bir örnekle cevapladı.

Her defasında "Bu iş nasıl oldu, hala anlamıyorum" dedi. O noktaya takılıp kaldı. Hala da orada.

Derin devlet ve Ergenekon soruşturmasıyla ilgili bir soru üzerine de Toptan, "Onu bilemem. Yargılamanın sonunda bu belli olacak. Şu anda yargılama aşamasında bir değerlendirme yapmam söz konusu değil. Yargıya güvenmemiz lazım. İşleri gerçekten çok zor. Çünkü her gün gazetelerde çok çeşitli haberler, görev yapan arkadaşlarımızın işlerini zorlaştırıyor. O nedenle benim gibi pozisyonlarda olan arkadaşlar, herkes medya, soruşturmanın süren bu evresine müdahale edebilecek, burada yargılananları etkileyecek söz ve davranışlardan kaçınmaları gerekir diye düşünüyorum" diye konuştu.

Derin devlet