Savaş Uyar'ın Prof. Dr. Numan Kurtulmuş Röportajı...

Bunu şöyle test edebilirsiniz. Bugün Türkiye?nin herhangi bir büyük şehrinde yüz tane insana Habertepe soralım?Sen muhafazakar demokrat mısın? diye. Ben iki kişinin evet diyeceğini zannetmiyorum ama Adalet ve Kalkınma Partisi bu memlekette % 47 oy almış olan bir parti. İyi de, demek ki bu insanlar ideolojisinin ne olduğunu bilmedikleri bir partiye oy vermişler manası çıkıyor.

Örneğin, tekel işçilerinin karşı karşıya kaldığı zulüm karşısında en fazla sesini çıkaran partilerden birisiyiz. Burada hükümeti alabildiğine eleştirirken öte taraftan diyelim ki Suriye sınırının açılması konusunda hükümetin gösterdiği tavra da yazılı bir metinle teşekkür edip tebrik edebilecek kadar da biz üzüm yemeye gayret ediyoruz. Bu üslup da bu siyaset tarzı da millet tarafından gerçekten ilgiyle takip ediliyor. Dolayısıyla muhtevada fark var. Siyaset tarzında fark var ve siyasal üslubumuzda fark var.

AK Parti Milletvekili Avni Doğan'ın "Ergenekon'a mensup kişilerin 40 sene boyunca halkın belirli kesimlerini fişlediği ve fişleme sırasının şimdi kendilerinde olduğu" yönündeki açıklamalarını da eleştiren Kurtulmuş, devlette intikam olmayacağını belirtti. Kurtulmuş, "Devlet ne vatandaşlarından intikam alır ne de devlet yönetimine gelenler birbirinden intikam alır." diye konuştu.

AKP için?koalisyon partisi? dediniz. Refah Partisi 28 Şubat süreciyle iktidardan uzaklaştırılırken Milli Görüşten türeyen AKP, bugün iktidardaki 8. yılına girdi. Refah Partisi?nin bir darbeyle hükümetten uzaklaştırılmasının akabinde aynı gelenekten gelenlerin iktidar olmasını koalisyon partisi olmasına mı bağlıyorsunuz?

Türkiye?nin IMF?ye bağımlı, dışa bağımlı ekonomi politikalarıyla halkın yoksullaştırılmasına tezgahın dağıtılmasına Türkiye?nin dışarıya ciddi bir şekilde borçlu hale getirilmesine karşı çıkan IMF programlarını asla uygulamayacağını ifade eden parti Saadet Partisi?dir. Yine Büyük Ortadoğu Projesi çerçevesinde Türkiye?nin Amerika Birleşik Devletleri?nin bölge politikalarının gölgesinde kalmasına, parantezinde kalmasına razı olmayan, İncirlik Üssü?nün kullanılarak buradan 103.500 kere sortiler yapılmasına razı olmayan parti Saadet Partisi?dir. Bunları uzatabiliriz. Esas itibariyle biz ve diğer partiler arasında, özellikle iktidar ve ana muhalefet partileri ile aramızda, bir kere siyaset yapma muhtevası itibariyle fark var. İkincisi siyaset tarzımız itibariyle fark var.

İnşallah bu seçimden önce Saadet Partisi yeni kurultayını yapacak. Şu anda il kongrelerimizi yapıyoruz. Bu önümüzdeki kurultayda da tek meselemiz seçim değil, Saadet Partisi?nin yeni dönemdeki programı takdim edilecek. Türkiye?nin çeşitli konuları etrafında ne düşünüyoruz? Zaten bunları Türkiye kamuoyuna deklare etmeye başladık. Barış ve Kardeşlik için Gönüllü Birliktelik Projesi?ni Diyarbakır?da açıkladık. İki ay evvel Ankara?da Bilkent Otel?de dış politikayla ilgili görüşlerimizi açıkladık. Geçtiğimiz Cumartesi günü İstanbul?da ekonomi ile ilgili görüşlerimizi açıkladık. Bütün bunların hepsini?biz iktidarda olsak nasıl yaparız? diyerek hazırladık. Dolayısıyla Saadet Partisi bir taraftan bu hazırlıklarını tamamlıyor. İnşallah çok geniş bir kongreyle de bu programımızı Anadolu?dan gelen delegelerimizle tartışıp olgunlaştıracağız, o programın sonunda da seçim olacak. Yeni dönemde Saadet Partisi?ni yönetecek, Türkiye?yi yönetecek olan kadroları, genç arkadaşlarımızı, yeni arkadaşlarımızı da, tecrübeli kadrolarımızla birlikte millete, kamuoyuna ilan edeceğiz.

"Biz kim oluyoruz da; bir parti tek başına olabilir, bir koalisyon hükümeti olabilir; milletin seçtiği bir koalisyon hükümetlerinin icraatlarını veya tek parti iktidarının icraatlarını beğenmiyoruz. 'Sen bunları yanlış yaptın, dolayısıyla zaten bu millet de bilmez'; bu o zihniyetin yansımasıdır. 'Millet de bilmez, yanlış yaptı seni iktidara getirdi, ben seni düzeltirim' mantığıdır. Türkiye'nin zaten en büyük problemi, üniformalı darbecilerden daha çok üniformasız darbecilerdir. Partim adına söylüyorum; Türkiye'de bize an aykırı icraatlarda bulunan bir hükümet bile olsa, halkın iş başına getirmiş olduğu hükümetin sonuna kadar milletin iradesiyle işbaşında kalmasından yanayız. Milletten başka hiç kimsenin hükümetleri indirmek, kaldırmak gibi bir görevinin de olmadığını biliyoruz. Herkesin de bu şekilde hareket etmesi lazım. Biz mesela AK Parti'yi icraatlarından dolayı yerden yere vuruyoruz. O ayrı bir şeydir ama bu Parlamento son gününe kadar geçerli, meşru bir Parlamentodur. Bu hükümet millet tarafından değiştirilene kadar geçerli, meşru bir hükümet. Eleştirimizi yaparız, yol gösteririz, kıyasıya siyasi bir mücadele yaparız ama 'birileri bu Parlamentonun önünü kessin, Türkiye'de yeni bir siyasi iklim doğsun' demek demokrasiye ihanettir, Türkiye'ye ihanettir, millete ihanettir."

Devlet içeride 'iç düşman' telakkisinin olamayacağını vurgulayan SP Lideri, devletin içeride suçlusunun olacağını, düşmanın ise ancak dışarıda olabileceğini kaydetti. Kurtulmuş, "Devletin yönetimine gelenler de bir önceki iktidardan hesap sormaz. Onun bütün adamlarını isnat etmek gibi bir şeyin içinde olmaz. Fişleme işte bu. Fişleme dediğimiz şey, kendisini bir tarafta gören diğer tarafı fişliyor. Ne hakkın var böyle bir şeye? Ben bu ülkenin insanlarını fişle diye sana iktidar görevi vermiyorum ki millet olarak. Millet olan kitlenin işini gör diye sana veriyorum. Nasıl 28 Şubat'ta bu ülkenin insanlarına ne fişlemeler yapıldı? Köşe başındaki kebapçılar bile fişlendi. Nasıl bu yanlış bir şey ise AK Parti Milletvekili Doğan'ın 'Şimdi sıra bize geldi, biz fişleyeceğiz' lafı da o kadar antidemokratik, o kadar çağdışı bir laftır. Ne hakkın var; sana millet, milletvekili olda sorunları çözmek için gayret et diye oy veriyor. Yok sen git, senin gibi düşünmeyen, sana oy vermeyenleri fişle diye oy vermiyor. Dolayısıyla herkesin samimi olmasından kastım bu. Kimse kendine Müslümanlık yapmasın, herkes samimi olsun. Siyasiler olarak vazifemiz milletin hizmetinde olmaktır. Atanmış sivil veya asker bürokratlar da siyasetçilerin almış olduğu kararlar doğrultusunda millete hizmet etmekle yükümlüdür. Hiç kimse kendini milletin üstünde görmesin. Biz milleti fişleyeceğiz mantığı, 'esas biziz, millette tebadır, paryadır' muamelesidir. Kimsenin millete böyle muamele yapmaya hakkı yoktur." şeklinde konuştu.

Valla hiç böyle bir şey gelmedi. Tam tersine yani bazı şeyleri konuşunca?Hayır haklı değilsiniz, Bize yanlışlık yapıyorsunuz. Haksızlık ediyorsunuz.? diyen kimse olmuyor. Herkes iki üç cümle söylediğimiz zaman?vallahi doğru söylüyorsunuz? noktasında.

Aynı şekilde asker için, aynı şekilde yargı için ve aynı şekilde hükümet için. Herkes yerini yurdunu bilecek, görevini bilecek Habertepemluluğunu bilecek. Herkes millete hesap verecek. Herkes milletin emrinde ve denetiminde olacak. Sistem budur. Bu sistemi inşa ettiğimiz zaman Türkiye?de bu tartışmaların hiçbirisi kalmaz. Bundan sonra Türkiye?nin tabii ki esas yönelimi şudur: Biz farklı milletlerin çocukları, farklı milletlerden bir araya gelmiş ve kavga eden unsurlar değiliz. Biz aynı milletin çocuklarıyız.

Öncelikle şu; Türkiye hem ekonomik zorluklar dolayısıyla, hem sayın başbakanın parlamentodaki çoğunluğunu çok fazla kaybetmeden belli bir parlamento desteği alarak cumhurbaşkanlığı seçimine hazırlık yapma isteği dolayısıyla kanaatimizce 2010 yılının son çeyreğinde bir erken seçim görülüyor.

Kurtulmuş, darbelere siyasilerin zemin hazırladığı yönündeki eleştirilere de sert tepki gösterdi. Kurtulmuş sözlerini şöyle sürdürdü:

Gerçekten çok sorumluluk sahibi yapıcı bir kişiliği var. Bir dahaki seçime meclisde görmek isteriz.

NUMAN BEYİN ADINI BÖYÜKKKKKKKKKKK HARFLERLE YAZMIŞLAR:))

Bizim?Fark Var? sloganı ile ortaya koymaya çalıştığımız şey; Türkiye?de bizim dışımızdaki partilerle Saadet Partisi?nin farkıdır. Ben büyük kongre konuşmasında onu şöyle ifade etmeye çalıştım: Bizim dışımızdaki partiler, bugün iktidar? ana muhalefet partileri arasındaki kavgayı gürültüyü görüyorsunuz, herkes siyasi mücadelesini?onlar değil de biz senaryoda yer alalım? diyerek veriyor.

Habertepe- Savaş Uyar

Hayır. Ben 15 aydır partinin genel başkanıyım. Sayın Erbakan, bu siyasi harekete uzun yıllar çok büyük emeği geçmiş olan, tırnaklarıyla kazarak buraya kadar gelmiş olan birisidir. Ama benim 15 aylık genel başkanlığım sırasında hiçbir konuda ima yoluyla dahi olsa bana?şu şöyle olsa daha iyi olur? şeklinde bir tavsiyesi, telkini olmamıştır. Biz de, evet, kendisini sayarız, kendisine hürmet ederiz. Ama asla vesayet altında partiyi yönetmeyiz. İlgili kurullarımız bir araya geliyor, toplantılarını yapıyor, kararlarını alıyor ve bu kararlarımızı da uygulamaya koyuyoruz.

Kurtulmuş:Problem ÜNİFORMASIZ DARBE

AK Parti içinde hala eski yol arkadaşlarınız var. Bunlar size?çok açığımızı söylüyorsunuz, çok canımızı sıkıyorsunuz? gibisinden serzenişte bulunuyorlar mı?

Türkiye?nin ordusu da, Türkiye?nin yargısı da, Türkiye?nin hükümeti de, Türkiye?nin parlamentosu da, Türkiye?nin bürokrasisi de, hepimiz, 72 milyon bu milletin çocuklarıyız. Aynı milletin çocukları olarak sıkıntı nerde? Ortak hedefimiz nedir? Türkiye?nin ortak hedefi nedir? Biz 21. yüzyılda nereye gelmek istiyoruz? Hepimiz bir ortak hedefin etrafında olacağız. Hepimiz yeniden güçlü büyük Türkiye?yi kurmak mücadelesinin unsurları olacağız. Hepimizin yaptığı çalışma, sivilin, askerin, hakimin, savcının, basının, işadamın, hepsinin yaptığı çalışma birbirini destekleyecek ve bir duvarın taşları gibi, tuğlaları gibi hepsi üst üste gelerek, biz yeniden büyük Türkiye?yi inşallah inşa edeceğiz. Başka yolumuz yok.

Ben bu analizi Sayın Kaynak hangi bağlamda yapıyor dinlemedim kendisinden. Teferruatlı olarak dinlemek lazım. Ama benim gönlümdeki ordu - siyaset ilişkisi, ordu - yargı ilişkisi, siyaset - yargı ilişkisi şöyledir. Bu bölgede hele bu kadar çok yoğun kavgaların, savaşların yaşandığı bu bölgede gerçekten caydırıcı gücü çok yüksek, çok iyi modernize edilmiş kuvvetli bir orduya ihtiyaç var. Ama bu ordu asla iç politikaya karışmamalıdır.

İç politikaya asla karışmayan vatan savunmasını yapan bir orduya Türkiye?nin ihtiyacı var. Türkiye?de millet egemenliğini her şeyin üstünde tutan, demin söylediğimiz güçlü bir şekilde seçilmiş güçlü bireyler üzerine oturan kuvvetli bir parlamentoya ihtiyaç var. Türkiye?de milletin gösterdiği istikamette milletten aldığı reylerin hakkını veren güçlü kuvvetli bir hükümete ihtiyaç var. Adil ve süratli bir yargı sistemine ihtiyaç var. İşleri çok iyi gören bir bürokrasiye ihtiyaç var. Asla siyaseti yönlendirmeye kalkmayan ama siyasetten de asla korkmayan bağımsız bir basına ihtiyaç var. Küresel rekabete ayak uyduracak bir işadamları sınıfına ihtiyaç var. Daha bir çok şey sayabilirsiniz, bu listeyi uzatabilirsiniz. Bütün bunların hepsi vücudun uzuvları gibidir.

başbakan olacak adam

02 Mart 2010 Salı 08:40

Seçim ittifaklarına gelince biz partilerin sosyolojik olarak varlıklarını devam ettirmesinden yanayız. Yani farklı fikirlerde partiler olabilir. Öncelikle, seçime gitmeden evvel bizim teklifimiz Türkiye?de anayasa değişikliği ile başlayacak bir siyasi ve hukuki reform sürecinin ortaya konulmasıdır. Bunun için de sadece anayasa değişikliği değil, seçim yasasındaki değişiklikler, seçim sistemindeki değişiklikler, siyasi partiler yasasındaki değişiklikler gibi birçok alanda yeni reformlara ihtiyaç vardır.

Biliyorsunuz 2002 seçiminde Türkiye?de halkın oyunun % 45?i seçim akşamı yırtılarak çöp tenekesine atıldı. Son seçimde de yaklaşık % 30?u çöp tenekesine atıldı. Yani, millet iradesinin önünü tanklarla, tüfeklerle, namlularla kesmek antidemokratiktir, millet iradesine müdahaledir. Ama aynı şekilde siz daha seçim akşamı 2 vatandaştan 1 tanesine diyorsunuz ki; ?senin oyun oy verdiğin parti barajı geçemediği için önemsizdir?. Bunu diyerek oyları çöp teknesine atıyorsunuz. Bu şekilde seçim barajlarıyla millet iradesinin önünü kesmek, bu da fevkalade antidemokratiktir. Bu da aslında bir yerde millet iradesine, milletin kayıtsız şartsız egemenliğine açık bir müdahaledir. Dolayısıyla biz başından beri Türkiye?de seçim barajlarının kaldırılmasından yanayız.

03 Şubat 2010 Çarşamba 08:00

Bir başka önemli mesele, milletvekilini kim seçiyor? Şu anda Türk siyasetinin en önemli problemlerinden birisi millet siyasetin paydaşı değil. Tek parti, tek liste vardı eskiden. Şimdi çok parti, tek liste var. Yani listeler parti başkanlarının dudaklarından çıktığı şekilde listeleşiyor. Milletin önüne geliyor.

Olan ne? Partiler bu sefer iç koalisyonlar şekline geliyor. Şu anda hukuksal kimliği kalmadığı için rahat konuşuyoruz. 12 Eylül?den sonraki Anavatan Partisi aslında bir koalisyondu, bir parti değil. Bugünkü AKP de bir koalisyondur. Yani içinde farklı siyasal eğilimlerin barınmış olduğu bir koalisyondur. Buna mahal bırakılmaması için bütün partilerin eşit bir yarışa sokulması zorunludur. Amaç A partisi ile B partisinin ittifak yapması değil. Partiler birbirleriyle çok zıt noktada olabilirler. Program İttifakı diyoruz biz ona. Biz örneğin sağlık politikalarında şu iki parti, üç parti şu şekilde düşünüyoruz, eğitim politikalarında şu şekilde düşünüyoruz, Türkiye?deki sosyal politikalarda şu şekilde düşünüyoruz, Avrupa Birliği süreçlerini şu şekilde algılıyoruz. Ayrı ayrı seçime girerler, ?eğer bize oy verirseniz biz seçimden sonra koalisyon kuracağız? diyebilirler. Bu bir Program İttifakıdır ve daha demokratik olan bir yoldur. Ama siz barajları devam ettirip ondan sonra partilere?siz aranızda ittifak yapın, böyle bir hile-i şerie ile barajı aşın? derseniz bu doğru değildir. Demokratik bir tavır değildir. Biz dolayısıyla Saadet Partisi olarak sistemin kökünden demokratikleşmesinin tekliflerini yapıyoruz. Bunları her platformda dile getiriyoruz. Şu anda da bizim hiçbir şekilde bu anlamda bir ittifak arayışımız, ittifak girişimimiz hatta bu anlamda atılmış en ufak bir adımımız yoktur.

?Fark Var? sloganı tuttu görünüyor. Gerçekten fark var mı? Numan Kurtulmuş ile Saadet Partisi?ne nasıl bir fark geldi? Numan Kurtulmuş ismi ile Recai Kutan ve Necmettin Erbakan isimleri arasında bir fark var mı? Saadet Partisi?nin diğer partilerden farkı nedir?

Tarihe 28 Şubat Postmodern darbe olarak geçen 28 Şubat'ın yıldönümünde Cihan Haber Ajansı'na konuşan Kurtulmuş, bu sürecin, iktisadi anlamda da siyasi anlamda da dış politikada da Türkiye'nin rotasını değiştiren, Türkiye'yi daha çok dışa bağımlı hale getiren bir sürecin başlangıç düğmesi olduğunu ifade etti.

Türkiye?de 7 yıldır; maalesef özellikle iktidar ve ana muhalefet, her konudan kavga çıkaran, her konuyu kamplaştıran, toplumu darbeden yana olanlar - darbeye karşı olanlar, Ergenekon?dan yana olanlar - Ergenekon?a karşı olanlar, ıslak imzadan yana olanlar - kuru imzadan yana olanlar, kozmik odadan yana olanlar- kozmetik odadan yana olanlar gibi anlamsız, hiçbir şekilde milletin Habertepenlarını çözmeyecek tartışmalarla kamplaştıran bir siyaset tarzı oluşturmaya çalışıyorlar. Ve hep ötekinin kötülüğü üzerine kendilerinin iyiliklerini anlatmaya çalışıyorlar.

Milletimiz Saadet ile nerde kalmıştık diyecektir. AKP yakamozu biter bitmez.

İktidar olamasa bile Akpartinin karşısında yapıcı bir muhalefet olur.

Yok hayır. Kaldı ki, biz bütün bunları isim vererek söylemiyoruz. Biz genel prensibi söylüyoruz. O?Harun gibi gelip Karun gibi gitmeyeceğiz? benim kongrede yaptığım konuşmanın bir parçasıdır. Bir bölümüdür. Kendi adıma millete verdiğim bir sözdür. Hiç kimseyi kastederek söylenmiş bir söz değildir.

Siz, İstanbul Ticaret Üniversitesi?nde hala derslere giren bir akademisyensiniz. Öğrencilerin sınav kağıtlarını kim okuyor?

meclise saadet gerek...

Saadet Partisi Genel Başkanı Numan Kurtulmuş, Türkiye'nin en büyük probleminin üniformalı darbecilerden daha çok üniformasız darbeciler olduğunu söyledi. "28 Şubat'ı ne geçmiş bir tarih olarak anlatmak lazım; ne de her gün üzerinde kavga edilecek bir hesaplaşma odağı olarak görmek lazım." diyen Kurtulmuş, 28 Şubat'ın azıcık aklı, azıcık vatanseverliği, azıcık insafı olan herkesin kabul edebileceği gibi Türkiye'de en önemli etkileri olan darbelerden birisi olduğunu kaydetti.

Mahir Kaynak bir analizinde; ?Şu anki darbe tartışmaları bir süre sonra sona erecektir. Dünyada küresel güçlerle milli devletler çatışması vardı. Turuncu devrimler sona erdi. Küresel güçler kaybetmeye, milli devletler kazanmaya başladı. Bu süreç Türkiye?de de tersine dönecek. Darbe söylentileri bittiğinde halkın kafasında şu oluşacak: ?artık asker darbe yapmayacak? Halk böyle bir kanaate sahip olacak. Ama ondan sonrada tasfiyeler başlayacak.? gibi bir kanaate varıyor. ?Ordu tekrar itibarını kazanacak. Çevre ülkelerde Soros devrimlerinin çökmesiyle beraber, Türkiye?de de tasfiyeler başlar.? diyor. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?

Saadet Partisi ise Türkiye?de 72 milyon vatandaşımızın hiçbirisini ama hiçbir gerekçeyle hiçbir vatandaşımızı yahut hiçbir kesimi?bunlar karşıtlardır?, ?bunlar ötekilerdir? diyerek ayırt etmiyor. Biz bölmek parçalamak kamplaştırmak yerine birleştirmeye, bütünleştirmeye çalışan bir siyasal üslupla, siyasal yöntemle çalışıyoruz. Yine üçüncü olarak farkımız da üslup meselesidir. Sayın Başbakan zaman zaman söylüyor?televizyonları açıp da falanca parti başkanını seyretmeyin? diyor.

Hayır. Biz mümkün olduğu kadarıyla bu konuyu illerimize bırakmaya gayret ediyoruz. Ama benim iyiliğime, benim demokrat tavrıma diğerinin antidemokratik tavrına bırakmaksızın bunun yasal olarak düzenlenmesi lazım. 150 kişi Türkiye milletvekili olsun, 400 milletvekili de kendi bölgelerinden dar bölge, tek milletvekilliği seçimiyle gelsinler. Bu, parlamentoyu çok güçlendirecek olan bir şeydir ve milleti siyasete paydaş yapacak olan bir şeydir. Eğer böyle yapılmazsa, bir taraftan seçim barajları, bir taraftan fevkalade asimetrik bir seçim yarışı, mesela geçen seçim kampanyasında bizim kampanyaya harcadığımız parayla iktidar partisinin kampanyaya harcadıkları arasında herhalde üçyüz kat fark vardır. Resmi rakam olarak söylüyorum. Dolayısıyla son derece eşitsiz bir yarışın içerisindesiniz. Seçim barajları var. Bunlar zaten sistemi fevkalade antidemokratik hale getiriyor.

Bizse sahnede oynanan oyunun oyuncuları ile ilgili değiliz. Bizim temel farkımız sadece oyunculara değil, oynanan senaryonun tamamına karşı çıkmaktır. Amacımız bu bütünün yerine, bu dışarıya bağımlı ekonomi politikalar, dış politikalar vesaire yerine gerçekten milletimize bağımlı, yerli, milli politikaları ortaya koyabilmektir. Esas itibariyle bizim?Fark Var?da söylemek istediğimiz şey muhteva bakımından farktır. Nedir? İşte Türkiye?nin Avrupa Birliği?nin terbiye salonunda bekletilmesine en açık şekilde karşı çıkan ve bunu asla milletimizin medeniyet değerleriyle bağdaştırmayan parti Saadet Partisi?dir.

Erken seçim konuşulmaya başladı. Erken seçim olacağına dair bir kanaatiniz var mı? Olur ise seçim ittifaklarında Büyük Birlik Partisi, Demokrat Parti ve Milliyetçi Hareket Partisi ile ittifakınız konuşuluyor. Bunlar hakkında ne düşünüyorsunuz?

Yok. 28 Şubat tabi çok açık. Biz bunu defalarca çok açık söylüyoruz. Eğer 28 Şubat olmasaydı Adalet Kalkınma Partisi kurulamayacaktı. Eğer 12 Eylül olmasaydı Anavatan Partisi kurulamayacaktı. Bunların her ikisi de darbelerin sonucu ortaya çıkan siyasal konjonktürün ürünüdürler. Dolayısıyla AK Parti o konjonktür içerisinde kendisine yeni bir yol haritası çizdi ve o yol haritasında da kendisini eski geleneğine izafe etmek yerine hala ne olduğunu benim de anlayamadığım, kendilerinin de anladıklarını zannetmediğim?muhafazakar demokrasi? dedikleri bir tanım üzerinden yapmaya çalıştılar.

Saadet Partisi?nin milletvekili adaylarını siz mi seçeceksiniz? Yani Genel Merkez mi belirleyecek?

Seçimden önce kurultay yapacak mısınız?

Tartışma şu: ?Türkiye?nin içinde yargı - siyaset, siyaset - ordu, ordu? yargı, bütün bu ilişkilerin içerisindeki sıkıntı ne? Herkes kendi işini yapacak. Her organın başka bir görevi var. Sağ elin görevi başka bir şey. Sol ayağın görevi başka bir şey. Sol ayak tutup ben sağ el vazifesi göreceğim demeye kalkarsa orada sistem tıkanıyor. Türkiye?nin temel sıkıntısı budur. Bütün bu organlarımız da hepsi bir tek yerin emrinde olacak. O da beyindir. Beyin de milletin iradesidir. Türk ordusu da, Türk parlamentosu da, Türkiye?nin basını da, Türkiye?nin işadamları da, Türkiye?nin hükümetleri de, bürokrasi de, herkes kayıtsız şartsız milletin emrinde ve milletin denetiminde olacak. Hiçbirisi bir diğerini kontrol etmek, hiçbirisi ele geçirdiği güçle diğerinin üzerinde hakimiyet kurmak mücadelesinde bulunmayacak. Türkiye?nin esas problemi budur. Bu söylediğimiz şey de ileri bir demokrasidir. İleri demokrasi içerisinde herkes kendisine milletin verdiği görevi, vazifeyi bilecek ve herkes yerine razı olacak. Aklına gelen, ?benim elimde silah var? deyip örneğin 28 Şubat?ta olduğu gibi hakimleri, savcıları karşısına alıp, onlara brifing vermeyecek. Ya da elinde hükümet gücünü bulunduran bir güç?nasılsa her türlü güç benim elimdedir? diyerek basını kontrol etmeye kalkmayacak ya da basın eline geçirdiği bir güçle?ben siyaseti istediğim gibi yönlendirebilirim? demeyecek. Uzatabiliriz. Herkes kendi vazifesini yapacak. Bu memlekette işadamları derneklerinin muhtırasıyla hükümet düşürülmüştür. 1977?deki Sayın Ecevit?in hükümeti. Sen işadamı derneğisin. Senin vazifen gidip bu milletin çocuğunun hakkını, hukukunu, ekonomisini küresel sisteme entegre etmek, küresel sistemde rekabet edebilmektir. Senin vazifen bu. Borç vermeye alışmışsın. Milleti kamuyu borçlandırıyorsun. Faiz gelirleriyle geçiniyorsun. Ekonominin bütün damarlarını sömürüyorsun. Ondan sonra siyaset üzerine müdahale etmeye çalışıyorsun. Şu anda çok şükür öyle değil.

Kurtulmuş: 'AK Parti, Parti değildir!'

Aslında bu sayın Başbakan için de geçerli. Son derece agresif, son derece saldırgan üsluplarla birbirlerine hakaret eden, ayaklarına çelme takan, üzüm yemek yerine bağcı dövmek şeklinde siyaset yapan, siyasetten uzak. Biz, doğru bildiklerimizi doğru, doğru gördüklerimizin doğru olduğunu açıkça söyleyen, yanlış gördüklerimize de sonuna kadar karşı çıkan bir siyaset üslubuyla siyaset yapıyoruz.

EN BÜYÜK PROBLEM ÜNİFORMASIZ DARBECİLER

Erbakan Hoca?nın bir icazeti ya da engellemesi var mı?

28 Şubat'ın hiçbir açıdan savunulamayacağını vurgulayan Kurtulmuş, "Bunu savunmak asla mümkün değildir. Çok koyu bir insan hakları ihlali dönemidir. Aynen 12 Eylül gibi yüzlerce insan tutuklanmıştır, binlerce operasyon yapılmıştır, binlerce memur inançlarından dolayı işlerinden atılmıştır, başörtüsünden dolayı, namaz kıldığından dolayı işlerinden atılmıştır. Üniversite kapılarından on binlerce genç kızımız geri çevrilmiştir. Bu zayiat listesi uzatılabilir ama buradan bir ders alarak Türkiye'nin kendi çıkış yolunu bulması lazım. Zannediyorum 28 Şubat'ı yapanlar bile bugün 'Elimiz kırılsaydı da yapmasaydık' noktasına gelmişlerdir. Bu asla savunulamaz bir şeydir." dedi.

Ben okuyorum. Bitirdim sınav kağıtlarını.

AK Parti?nin içerisinde hayatının çok önemli bir kısmını sol ideolojinin içerisinde geçirmiş olan insanlar var. Hayatını milliyetçi ideolojinin içerisinde geçirmiş insanlar var. Hayatını liberal ideolojinin içerisinde geçirmiş olan insanlar var. Milli Görüş kökeninden gelen arkadaşlarımız var. Dolayısıyla zaten kuruluşu itibariyle, hem insanların oluşumu, hem de partinin fikriyatı itibariyle bir koalisyon gibi kurulmuş olan bir partidir. Bu anlamda da kendisi bir fikir etrafında kemikleşmeyi, bir fikir etrafında olgunlaşmayı maalesef becerememiş, bunu sağlayamamış olan bir siyasi partidir.

Sayın Başbakanla gençlik yıllarından arkadaşsınız. ?Harun gibi gelip Karun gibi gitmeyeceğim? gibi sert açıklamalarınız oluyor. Sizi arayıp da?Bize çok yüklenme? diyor mu?

DEVLETTE İNTİKAM OLMAZ

En büyük problem üniformalı darbeciler değil üniformasız darbeci