Bu nedenlerle bu belge karşı belge harbinde dikkatli ilerlemek gerekir...

benim ilk dikkatimi çeken konuşmanın başlangıcındaki ses tonu...

sayın başkan askerin içinde cunta yapılanmasının mümkün olmadığını söyledi... demokrasi karşıtlığının olmasının söz konusu olamiyacağını söyledi... soruyorum 2007 yılındaki e muhtıra neyin nesiydi... TSK nın resmi istesinde yayınlamıştı gece yarısı!!!!!!!!

yine benim düşüncem... bu basın toplantısı bir kesimin aşırı zorlamasıyla yapılmıştır.. yani yapalım bi açıklama bari düşüncesiyle olmuştur..

diye bir sesin duyulmasıydı bu açıklamayla :DDD

Ben ikincisini tercih ediyorum.

GENELKURMAY başkanının konuşması çok önemli değildir..

Genel Kurmay Büyük iki hata yapmıştır;

Merak eden yeni bir kamuoyu araştırması yapsın..

Birinci açıdan tek güvenilmez kurumdur.

elbette askeri mahkemeler olacaktır. askeri disiplin suçları, görevi ihmal, suistimal, tedbirsizlik sonucu kazaya sebebiyet verme gibi hizmet içi suçlar askeri mahkemelerce yargılanacaktır. ancak hangi ülkede hükümete demokrasiye karşı bir yapılanma ve bunu gösterir belge askeri mahkemelerce yargılanır?bu görev sırasında ki suç mudur?

sonuç ne olur acaba:))

Emirler fotokopi ile çoğaltılarak dağıtılır, sadece üstlere gönderilen belge ıslak imzaladır...

ilker başbuğ bugünkü basın toplantısında son gelişmeleri kendi bilgisi ve görüşü dahilinde yorumlamıştır. belge konusunda bu şekilde bir yorum getireceğini hepiniz az çok tahmin etmişsinizdir. elbette sahteliği konusunu yineleyecekti. uslübu yumuşak gibi görünsede bence sert bir uslüpta konuşmuştur. özellikle bir takım basın yayın organlarını ve akademisyenleri cahil diye nitelendirmesi yakışık bir durum değildi.

saygılar.

Ama nafile... Kağıttı asıldı, fotokopiydi sonunu nereye varacaksa...

İşte eleştirdiğim konu da budur... Demekki TSK da bazı insanlar bu görüşlere sahipler... Bu ise ispatlanabilirliği oldukça zor bir konudur.

Nitekim bu yönde ilerleme de kaydedilmeye başlandı...

Ben müneccim değilim, vakıayı ifadelendiriyorum; ötesi müneccimlik olur:)

sayın ilker başbuğ neden askeri yargıtay ve danıştay konusunu atladı acaba? acaba bu saymış olduğu ülkelerde bunlarda var mı?

Sn TSKP başkanı iyi adam kurumuda iyide nedense seçimlerde hep barajın altında kalıyor ya şu seçim sistemi ne zaman değişecek merak ediyorum

Tezgaha gelenlerin yüz ifadesine ve dut yemiş bülbüle dönmüş haline bakın; nereden anladığımı siz de anlarsınız:)

sayın başbuğun samimiyetine inanıyoruz. illegal bir yapılanmanın olmadığını ve buna asla izin vermeyeceğinin üstünü ısrarla çizdi. ancak yalnızca kişilerin açıklamaları o kurum hakkında ki olumsuzlukları gidermez. bu o kurumun başındaki kişi dahi olsa. çünkü bunun geçmişte birçok örneklerini gördük ve yakın zamanda da teşebbüs girişimlerine şahit olduk. dolayısıyla bizlerde tekrar ısrarla şunu vurguluyoruz:tsk ile ilgili bir sorunumuz yok her kurumun içindeki çürükler temizlensin!

Başbakan hala bilmeden konuşuyor:))

bu cunta yada idareye doğrudan ve alenen müdahalenin internet versiyonumu?

Tüm açıklamasını bitirsin akabinde yorum yaparız...

Eğitim zaiyatı olarak kendisine oğlunun cesedi teslim edilen babaya sormak lazım, sen kime güveniyorsun diye.

Muhtemelen sorduğu soruların hiçbirine cevap alamadığından tsk demeyecektir.

Bu ara tiyatroya gitme ihtiyacı hissetmiyorum; Cem Yılmaz'ı dahi aratmıyor forum:)

Saygılarımla.

Bu ve benzeri olaylar gayet ispatlanabilirliği olan olaylardır... Emrin sayı ve numaraları bellidir hatta nereden çıktığı da peki bu konuda ne yapıldığını bilen var mı?

En basiti şu ki, bana göre böyle bir toplum çağdaş yaşamın gerisinde kalmaya mahkumdur, dahası müstehaktır.

Yani kim ne derse desin, kim kime bağlı derse desin Cumhurbaşkanına bağlı gibi çalışır...

Ses kayıtlarına montaj denilmesinin ardından, belgeler "servis" edildi, belgeleri savunurken "asılsız kağıt parçası" terimi kullanılması, imzaları gerçek belgelerin peşine düşürecektir ki bu da yakın zamanda daha da baş ağrıtacaktır...

son olarak da birşey eklemek istiyorum. peki şimdi bir oylama yapılsa?şıklara da esaslı kurumlarımız yerleştirilse?

1'ncisi Belgelerin bazılarına açıklamam yapmamış bazısına yapmıştır... Artık Sızan her belge için açıklama yapmak zorunda kalacak, kamu oyunda bu beklenti oluşacaktır..

Yanı bu yazışmalar standart üst yazılar ve emirlerin aksine az başvurulan görüş alma maksatlı yazışmalardır.

Genel Kurmay Başkanının Cumhur Başkanı atar...

nerden anladın :)

takdir tüm kamuoyunun vicdanına...

TSK yıpratılıyor...

Hangi açıdan en güvenilir kurumdur tsk?

Bu olmadığı sürece başka somut bir verimiz var mı kardeşim?

Tabi bu ifade doğru ise.

çünkü onlar istiyorduki paşa ağzını açıp gözünü yumup allah ne verdiyse söyleyecekti... ama tam tersi oldu...

tengridem kardeş sana bir sorum var:

Olaya toplamda bakar isek;

sayın başkaının bahsini ettiği askeri mahkelemer sadece disiplin suclarına bakar...

En önemli husus TSK da üst yazılara sayı numara verilir ama Andıçların üzerinde sayı numara blok u bulunmaz.

Birileri toplumu bu fikirle doldurup askerin darbe yapma altapısını hazırlamakta.

hangi yıl yapılmış bu anket kaç kişi katılmış şıklarda hangi kurumlar varmış kim yapmış?

Bundan sonra TSK mensupları fotokopi gelen emirleri ciddiye almasın mı?

Üç husus üzerinde duracağım;

Dış güçlere karşı vatanımızı savunma açısından mı?

Ya yasayı değiştirin, ya da yasalara uyun..

Karargah içi görüş belirtmek için KİMK hazırlanır, görüşün geliştirilmiş ve rapor haline getirilmiş haline ise Andış diyebiliriz...

Belge eğer üst yazı yada emir olsa idi çok iddi sonuçları olurdu bu bir uygulamayı işaret eder, diğer taraftan andıç görüştür.

Olay belge sahteydi gerçektiye odaklı ve bu şartlarda ispatlamak mümkün olmayacak...

Milli irade tekerine çomak sokma konusunda gayet iyi eğitimli personele ve tarihi tecrübelere sahip olma açısından mı?

ilker başbuğ her ne kadar polemikten uzak kalmaya çalışsada yeni polemikler doğuracak açıklamalarda bulunmuştur. örneğin:askeri mahkemelerin olduğu ülkeleri saydı:ingiltere, lüxemburg, italya, israil vs. ancak bizler askeri mahkemelerin olduğu tek yer türkiye dememiştik ki? kaldı ki bu saymış olduğu ülkelerde ki askerin konumu dahil olduğu olaylar ve türkiye'deki askerin konumu oldukça farklı bunu herkes biliyor.

Belgede format kimse bozulmasın yeni MY 75-1 karargah hizmetleri yönergesine göre yazılmış.

Tamam terör örgütü sempatizanları dışında kimse silah bıraksın dahi demez...

Hep ana fikirden uzaklaşılıyor?

Kişisel görüşüm belge gerçekte olabilir, yem olarak düzmece hazırlanan karşı atak da olabilir ama her halükarda aynı taraftan çıktığını düşünüyorum.

İkinc husus oldukça kısa ve tek cümle ile; BEN HAYATIMDA BU KADAR BASIN AÇLIKLAMASI YAPILAN BİR GENEL KURMAY BAŞKANLIĞI BULUNAN ÜLKE DAHA GÖRMEDİM.

Halkın öğrenmek istediği bu TSK nın fikri bu mudur?

Öncelikle KİMK ve Andıçlar konusunda bilgi zaafiyeti mevcut.

Fotokopi belge vs vs...

Uzun uzadıya bir yazı olacak şimdiden özür dilerim...

Belge var yada yok...

Ya hakikaten saldırı var yada hakikaten karşılıklı mücadele var. Bunun nedeni gayet açık.

Şu ana kadar yapılan bütün komuoyu yoklamalarının net sonucu ifadelendirdiğim şeydir; vakıa budur.

Bir gazeteci de sormadı...

İddia edildiği gibi, asker suç işlemişse merci Askeri mahkemedir..

İlkeli ve tutarlı bir parti kazanırız fena mı olur:)

Kural 2

Basit bir soru; içinizde TSK kapatılsın görevine son verilsin talebinde bulunan var mı?

demişsin ki en güvenilir kurum seçilen tsk...

Muhtemelen sızdıran, bilerek yada bilmeden, cezalandırılmıştır.

askeri yargının diğer ülkelerde de olduğunu bunu doğal olduğunu söyledi.. ya gerisi askeri yargıtay danıştay...

Yine bilgisizliğin sonucu bazı saplar her zaman samanlarla karışır...

Bulabilse idim ekleyecektim mesajımı. Psikolojik harekata dikkat edin basına sahte belge verilerek bakın iftira atılıyor karşı atağı oluşabilir demiştim...

Bu yazı sizin dahi olmasa, yazanlara katılıyormusunuz...

Levazım Maliye Okulundan çıkan Cumhurbaşkanlığı aleyhine bir emir vardı... Üzerinde durulmadı medyada...

Toplu Konut İdaresi Başkanlığı siyasette ne kadar etkinse genel kurmay da o seviyeye getirilmelidir. Güç olarak algılandığı sürece hedef olması doğalır...

"Sümüklü veletler, önce devlet adamı olun, altından kalkamayacağınız ucuz kahramanlıklara kalkışmayın" diyor:)

bence doğru söylüyor dinlediğim kadarıyla.. ama üslup yanlış...

Burada hep aynı sav;

kağıt parçası dedi :)

Kural 1

benim düşüncem en can alıcısı bence :))))))))))))))))))))

İtiraf etmeliyim ki işin komedi kısmından çok, kardeşlerimin bu yüzeysel ve inatçı bakışının dramatik yönü etkisi kahrediyor:(

İnsanların başlarına silah dayamadan, özgür iradelerine bırakarak soralım bakalım en güvenilir kurum neymiş.

mülkiyelialper- kardeşim,

Asta giden fotokopi..

yorumumu bir kez daha tekrarlıyorum..

Kısaca inkarı en kolay yazışma metodudur diyebiliriz.

Aslında askeri savcılık ile ilgili bir şeyler de karalardım ama şimdilik uzatmayım...

Yani belge görüş maksatlıdır ve takibi biraz zordur...

bu sorulara yanıt istiyorum.

Bir kaç husus var...

asıl hedef alınan Tsk değil demokrasidir... Tsk sadece bu herekatta bir taraf yapılmaya çalışılmıştır... sivil otorite karşısında durdurulmaya çalışılmıştır...

Bu nedenle bu ve benzeri olayların araştırılmasında bir sakınca bulunmamalıdır...

Bu kurumun siyasi etkinliği varmış intibaının azaltılması gerekmekte... Aksi alde lehte ve aleyhe konuşmalar bitmediği gibi ithamlarda tükenmez.

Hem benim kardeşim neden işkembeden sallar; yapılan komuoyu yoklamalarında, Türk halkının en çok güvendiği kurumu mu baraj altı görüyor:))

Türk Silahlı Kuvvetlerinde kaç kişi Genel Kurmay Başkanının ıslak imzasını görmüştür?

sivil demokrasi ve sivil otoritenin egemen olduğu bir toplumda bu denli askerin görüşü siyasetin önüne geçirilmemeli.

anlayana tabi

En güvenilir kurum olarak ordusunu gören bir topluma söyleyecek çok söz var.

iki gündür aha ge. kurmay başkanı çıkıp muhtıra verecek ülkede altüst olacak yaşasın kötülük diye ellerini ovuşturan küçük bir azınlıktan fıııııısssssssssssssssssssssssssssssssssss

Peki emrin muhtevası ile ilgili bir işlem yapıldı mı? hiç sanmıyorum.

Ben de bir şey söyleyeyim:

İşlenen suça suç mahalindeki mahkeme bakar; Kadıköy'deki bir suç için, Üsküdar'da dava açamazsınız..

2'ncisi ilerleyen dönemde daha büyük belgelerin sızmasına tahrik zemini oluşturacaktır... Fırsatını bulan artık ıslak imzalı, ispatlı kanıtlı belge peşine düşecektir ki bu durum işleri daha da içinden çıkılmaz hale getirecektir...

Yorum açık:

Madde numaralama yönteminden numara ve paragrafların başlama ve bitiş yerlerine kadar.

Üçüncü husus belge hususunda;

Mesele bu değil...

Öncelikle memurlar net in arama ve arşiv sistemi berbat olduğundan mesajları taramak oldukça meşagatli...

mülkiyeli çok doğru tesbitler...

Başbuğ Paşa üstü kapalı bir şekilde güzel sözler söylüyor.. anlayana...

Bu aşırı kontrol dışı kuvvetli makam olması insanları tedirin ediyor olabilir.