evet aynen öyle:) Türümüzün otçul basamağında işe yarayan apandist. Türümüzün hepçil basamağında işlevsizleşmeye başladı.

Bu durumda su soruyu sormak gerekmıyor mu:ZEKA ILE KEŞFEDILEMEYECEK KADAR KOMPLEKS OLAN BIR SISTEMIN KENDISI, ILERI BIR ZEKANIN ÜRÜNÜ OLMAK ZORUNDA DEĞIL MIDIR

Kullanılmayan organ neden işlevsiz hale getiriliyor yani onun işlevsiz olmasının nedeni hücreler tarafından bilinmiyor mu. siz diyeceksiniz çevresel şartlar onun işlevsiz olmasına neden oldu. Ama işlevsiz hale gelen organın yerine geçecek olan organın işlevsel olmasını yine çevresel şartlara göre belirleyen hücreler değil mi. Burada bir bilgi sorunu var gibi..

ilk mesaja baktım da hep miş miş muş muş... bir varmış bir yokmuş...

Bilinçsiz süreçlerin bir zeka üretmesi bilinçsiz süreçler içinde yığınla sorun ve problem olmasından kaynaklanıyor. Bu bilinçsiz sürecin sürprizleriyle karşılaşan her fauna, her tür, bu sorunları aşıp hayatta kalabilmek için zeki olmak zorundadır. Yaşamda kalabilecek kadar tabi.

siz sadece nasıl olduğu yönünde bir takım fikirler öne sürüyorsunuz. İnsanların duyum eşiğini ayarlayanda evrim olamaz değil mi?Gözün yapısı neden görmek için tasarlanmış olabilir, görüntünün ne olduğunu bilmeyen bilinçsiz bir sistem bunu göze uygun olarak neden tasarlamış olsun. Görme işleminin gerçekleşmesi alınan görüntü sinyallerinin doğru şekilde doğru zamanda ve doğrudan sinirler aracılığıyla beyindeki görme merkezine iletilmesini tasarlayan biri elbetteki olacaktır. Koku almanın ne olduğunu bilmeyen düzensiz bilinçsiz bir sistemin kokuyu tanıyıp nasıl algılanacağı yönünde bir organ üretmesini beklemek fazlaca hayali değil midir. siz evrimin nasıl işlediğini anlatıyorsunuz bende size bir bilgisayardaki programın ne iş yaptığını bir virüsü algıladığı vakit ne yapıldığı yönündeki işlemleri anlatabilirim;ama bu sadece "nasıl" sorusunun yanıtı olur "neden" sorunun yanıtı olmaz. Evrimin canlılar adına çevresel uyum şartlarına göre şekillenmesinin nedeni nedir?

3 milyardan fazla baz çiftinden oluşan DNA?nın dizisini bulmak, bir de bu dizinin ne manaya geldiğini öğrenmek gerekirmiş. Mesela gen kodlayan dizilerin arasına yerleştirilen ve intron adı verilen DNA bölgeleri gen, RNA?ye kodlanırken çıkartılır;ancak gen aynı olsa da farklı intron bölgeleri çıkartılarak bir genden birkaç farklı protein sentezlemek mümkünmüş. Bu durumun işi

İhtiyaç duyulmayan organ zamanla işlevini yerine getiremediği için körelmeye başlıyor. İhtiyaç duyulmayan organ daha önceleri bir ihtiyacın eseri olarak meydana gelmiş değil miydi?Yani daha önce organ gerekli iken sonradan çevre şartlarının etkisiyle işlevsiz hale geldi bunun üzerinede hücreler bir karar alarak bacak ya da herhangi bir organın körelmesi yönünde çaba sarfettiler anlamsız geliyor bu?işlevsiz organların yerine işlev kazanan yeni organlar gelmiyor mu mesala balık yüzgeci gibi..

Madem bilimsel alana böyle spekülasyonlar sokacaksın. Biz de bilimsel sahanın gerektirdiği soruları soracağız.

Avcılar ve avcı için keskin bir işitme yeteneğinin şart olmasının evrim açısından canlı için şart olması yönünde ne bir zorunluluğu ne de bir kuralı vardır ne de bu yönde bir amacı vardır;çünkü bunları sistemetize edecek bir sürece sahip değildir.

Mesela karasal kaplumbağalardaki bacak yapısı denizdekiler için uyumsuz ve sakattır. Aynısı tam tersi için geçerli. Köstebeklerin ortak atasında normal işleve sahip olan göz, toprak altında kazıcı yaşayan bir köstebek türü için geçersizdir avantajlı değildir. Dolayısıyla gözler toprak altındaki köstebek popülasyonu için körelme eğilimindedir. Bugün bu türler yaşadığına göre bu körelme adaptasyonu gerçekleşmiştir diyebiliriz.

"Tesadüf derken sadece evrimi kasdetmedim. Evrim olsa dahi bilinçli bir müdahale sayesinde ilerleyen bir süreç olabilir ancak. Burada kasdettiğim canlılığı başlatan tesadufun ve bu tesadufe bağlı olarak bilinçsiz bir şekilde ilerlediği düşünülen evrim fikrine karşı bir fikir öne sürmek.."

Çaba sarfeden, karar alan? Böyle bir şey yok. Metabolizma evrimsel süreç dahilinde adaptasyon ne yöndeyse o yöne doğru genetik olarak sürükleniyor. Yeni bir organ gelmiyor. Şu an için insan vücudunda apandsit tamamen işlevsizleşme sürecindedir. Onun yerine gelecek bir yapı yok. Belki başka bir beden parçamız daha avantajlı konuma geçerek öne çıkacaktır.

Bu yazıda "Journal of Experimental Biology" adlı dergide yayımlanan araştırmaya göre, zebralardaki siyah-beyaz çizgiler ışığı farklı bir biçimde yansıttığı için sineklerin yaklaşmasını da engelliyor." deniliyor burada da anlamamız gereken evrimin bilinçsiz kontrolsüz bir süreç olmasına rağmen kafasının sağlam bastığı mıdır,;yoksa evrim mükemmele doğru işleyen bilinçli bir süreç midir?

Kutup ayıları boz ayılardan bu şekilde evrimleşti. Hala daha bir boz ayı kutup ayısıyla çiftleşebilir. Melez yavrular verir. Tür içi değişimdir zaten bu.

Şu videolar izlenebilir. Körelmiş yapılarla ilgili.

kanarsa:

Komik ve bilimdışı argümanlar. Tamamen hayali ve seni bağlar. Bizim böyle bir zekayla hiç bir ilgimiz olamaz. Zekanın nesnel ve bilinen hiç bir tanımına uymaz. Tamamen inancına dayanak aradığın için yarattığın tanrıyı doğal tüm seçeneklerin dışına itmişsin.

Kusursuz uyum :))

?Hayat Molekülleri? Nedir? Temelleri, Oluşumları, Görevleri ve Canlılık Konusundaki Etkileri Nelerdir?

Ne işe yarar bu apandisit? Bazıları otçul atalarımızdan kalan miras diyor, Tanrı ne diyor bu işe?

Kulak memelilerde belirgindir bu da yaşadıkları ortamın gereği olan adaptasyonlar sonucu gelişmiş bir yapıdır. Avcılar ve avlar için keskin bir işitme yeteneği şarttır.

Tanrı bu evrenin kurallarına bağlı olarak yaşayan biyolojik bir canlı mı ki zeki olmak için evrimleşmeye ihtiyaç duysun?Tanrı evreni aşkın bir varlık olduğu için onun zekasıda evrenüstü olacaktır

Eee... Tanrı kendini kopyalacak çiçeğe neden stamen verir, neden pistil verir?

Giderek güdükleşen bacak yapıları demek faydalı bir adaptasyondu ki bu türler günümüze kadar ulaşabildi

3. Lezbiyen aşkın meyveleri

evrim böyle yaptı pire deve oldu daha canlılık nasıl başladı bılmıyorsunuz bunu ispatla bizde ateıst olalım. canlılığı zeki canlı yaratamazken cansız aptal madde yarattı?evrenın genışleme hızını aptal maddeler ayarladı?altın oranı aptal maddeler ayarladı?dna'ya bılgıyı aptal maddeler kodladı?ışık hızından fazla genişleyen evrende madde oluşmaz ama oluştu iste:)fızık kanunlarını aptal maddeler yasalaştırdı vs..

zekanın nasıl geliştiği konusunda bilim adamlarını elinde ele avuca sığar birşey ortada yok henüz.. İhtiyaçlar ve sorunlar zekayı ortaya çıkarmaz. İhtiyacının ya da ihtiyacın ne olduğunu bilen bir canlı zaten az çok bilinç kazanmış bir canlıdır. Yani ihtiyaç duyan her canlı zeka sahibi değildir. Tüm canlıların beslenmeye ihtiyacı vardır;ama bu onları zeki olmaları gerektiğini göstermez içgüdüsel olarak hareket edebilir. Zeka dediğin basit birşey değildir zeka sahibi insan daha yapay bir zekayı üretemiyorsa bilinçsiz nesnelerin hareketleri da evrimin sayesinde canlıların zeka kazanmış olabiliceğini beklemek hayali bir varsayımdan öte gidemez. Zeka hiçbir şekilde türemez buyrun bir canlıyı zeki yapın hemde son teknolojiyle ona tasarlamayı öğretin düşündürtün. Denizin dibindeki canlıda aynıdır yeryuzundeki canlıda aynıdır;sadece yaşam koşulları farklı olduğu için gösterdikleri tepkiler içgüsel olarak farklıdır

"sevgili taylan sen şimdi topu bana attın bende bunu insanlık açısından soruyorum zeka nasıl meydana geldi. Bilinçsiz evrim bilinci nasıl üretti. Eğer burada Tanrının zekasından bahsediyorsan Tanrı nedir neden zeki olmak zorundadır şeklinde yeni bir başlık açarız"

Şimdi basit bir anlatımla sıcak iklimlerde yaşamaya uyumlu bir canlı ani iklim değişikliği nedeniyle yani değişen çevre şartlarının etkisiyle soğuyan bir havaya karşı bir tepki vermesi gerektiğini biliyor ve bu iklim değişikliğinin kendi üzerinde ne gibi bir sonuç doğuracağını da biliyor ve tam iklimin gerekliliklerine göre değişime başlıyor. Yani soğuktan korunmak için tüylenmesi gerektiğini bilen hücreler canlıda tüylenmeyi başlatıyor. Burada tüylenme hususu hücrelerin canlının tüylenmesinın vucudunu soğuktan koruyacağını bilmesine bağlıdır. Tabki bunlar DNA'da bilgi olarak kodlanmıştır. Bilinçsiz bir süreç çevre şartlarına hangi durumda nasıl tepki vermesi gerektiğini bilmeli ve bu tepkinin çevresel etkiye uym sağlması zorunludur

Önerdiğin komplike zekanın evrimsel şemasını istiyorum. Bir evren yaratabilecek denli karmaşıklaşabilen bu "şey" tekil midir? Yoksa zeki bir türün üyesi midir?

"Gömük dişler ağrı yapabilir ve infeksiyona neden olabilirler. Sürmeye çalışırken komşu dişte çürük, tam süremediklerinde ise köklerinde erime yaparak o dişin kaybına da neden olabilirler

kanarasa başlangıç olarak iyi yoldasın koçum,,,

Koaservat nedir? İlkin Koaservat Yapıları Nasıl Oluşmuştur? Yağların Canlılık Evrimi'ndeki Önemi...

4. Karahindiba'nın üreme organları

uyumun gerektirdiği sonuçlar neden vücu için gerekli olan adaptasyonları destekliyor. Mesala kulak ne için duymak için tasarımlanmış neden başka bir şey için tasarımlanmamış bu uyumun olması gerekliliği nereden geliyor

Doğal seleksiyon derslerine devam edicez anlaşıldı. BİLMEK? Bunu daha önce de açıklamıştım hatırlarsan. Bilmek diye bir şey yok. Bilinç ve zeka da yok. Kullanılmayan organ asıl işlevini yitirir. Kan ve besin temin edilmemesi metabolizmanın bildiği bir şey değil körelen organın işlevinin azalmasıyla gerçekleşen bir süreçtir. Artık orada esas işlev yitirilmiştir. Yapı artık elenme sürecine dahil olmuştur. Ama hemen yokolmaz. Geçici bazı işlevler üstlenir. Ama vücuttan alındığında ölümcül olmaz.

Yılanların atalarında bacak vardı. Çünkü bacaksız hiç bir omurgalı olmaz. Tüm omurgalılar tetrapodlardan soy alır. Tetrapodların ön ve arka üyeleri vardır. Tüm sürüngen, anfibi ve memeli soy hattı bu tetrapod formu üzerinde adapte edilmiştir. T formu evrensel omurgalı fenotibidir. Dolayısıyla bacaksız bir canlı yoktur.

Kullanılmayan organ asıl işlevini yitirir. Kan ve besin temin edilmemesi metabolizmanın bildiği bir şey değil körelen organın işlevinin azalmasıyla gerçekleşen bir süreçtir. Artık orada esas işlev yitirilmiştir. Yapı artık elenme sürecine dahil olmuştur. Ama hemen yokolmaz. Geçici bazı işlevler üstlenir. Ama vücuttan alındığında ölümcül olmaz.

Dişlerdeki tasarımın bir başka örneği de dişlerin diziliminde görülür. Her diş olması gerektiği yerdedir. Kesiciler olmaları gerektiği gibi ön tarafta, azılar yine olmaları gerektiği yerde arka taraftadır. Bunların yerinin değiştirilmesi bile dişleri tamamen kullanışsız hale getirebilir.

Ah bu akıllı tasarımcılar. Dini inancın post modern versiyonları. Sizinle yazışmak güzel ama oldukça yorucu da :))

Tesadüfler sonucu bir canlı hücresinin meydana gelmesi, bir hurda yığınına isabet eden bir kasırganın savurduğu parçalarla bir beoing 747 uçağının oluşması kadar imkansızdır... fred hoyle

"Şimdi basit bir anlatımla sıcak iklimlerde yaşamaya uyumlu bir canlı ani iklim değişikliği nedeniyle yani değişen çevre şartlarının etkisiyle soğuyan bir havaya karşı bir tepki vermesi gerektiğini biliyor ve bu iklim değişikliğinin kendi üzerinde ne gibi bir sonuç doğuracağını da biliyor ve tam iklimin gerekliliklerine göre değişime başlıyor."

Kadınlardaki kıl sayısının erkeklerle hemen hemen eşit olduğunu söylüyor bilim. Ancak görünürde öyle değil. Ama görünen kısımdan daha çok kıl foliküllerinin işlevinin öneminden dolayı bunların eşit olması yetiyor. Yani doku var kanal var fakat hormonal farklılıklardan dolayı kıllar aynı şekil ve büyüklüğe sahip değiller. Bu da bize bu senin kafanı karıştıran çok önemli hususu anlamamızda yardımcı oluyor. Yani?hadi meme uçları, estetik ve cinsel haz için var, o zaman doku niye var? şeklindeki sorunu anlamsız kılıyor. Çünkü eğer vücut için bir yararı varsa ki elbette var bunu sağlayan tıpkı kıl örneğinde olduğu gibi : Doku. Tam aksine eğer doku olmasaydı şu soruyu sorabilirdin. ?Madem göğüs var neden göğüs dokusu yok?

Kanarasa tesadüf diye tutturdun yine. Sana doğal seleksiyonun ne olduğunu anlatıp durdum sayfalarca. Halen daha tasarım diyorsun:)

taylan:

5. Burası kalabalık oldu

"İhtiyaç duyulmayan organ zamanla işlevini yerine getiremediği için körelmeye başlıyor. İhtiyaç duyulmayan organ daha önceleri bir ihtiyacın eseri olarak meydana gelmiş değil miydi?"

körelmiş organlar videosunda diyor ki:

Aptal madde de nedir? Şaşkın, içten pazarlıklı, öfkeli ve hırslı madde var mı ki aptal madde olsun:)))

Bir bilgisayarı üreten zeka ile o bilgisayarı çözmeye çalışan zeka arasında fark vardır. Evreni üreten bir zeka, evreni çözmeye çalışan bir zekadan daha üstündür. Bu kadar derin çözülmesi zor fizik kanunlarının olması zekasız bir sistemin ürünü olamaz;çünkü bizler zeki olmamıza rağmen evrenin sırrını çözemiyoruz. Ayrıca şunu belirtmekte fayda var. insan beyni gelişmiş bir bilgisayardan daha komplike iken bu komplikeyi tasarlayan neden komplike olmasın

Zekanın nasıl oluştuğunu anlattık. İHtiyaçlar ve sorunlar yüzünden. Sorun ve problem zekanın kaynağıdır. Eğer sen çözülecek bir sorun veya problem içinde değilsen zekan gelişmez. O yüzden evrim derin deniz dipleri gibi rekabeti az bölgelerde çok yavaştır. Mesela o derin deniz diplerindeki zeka, bir savanada aslandan kaçmaya çalışan ceylanın zekasından daha azdır.

"Şimdi işin enterasan yanı yılanlar daha önce bacak uzvuna sahip iken neden yılanların bacakları evrim tarafından köreltildi;yoksa doğal seçilim bacaksız olarak sürünen bir canlı kara da daha mı dinamik olabilileceğini düşündü;yoksa bilinçsiz olan bu süreç burada bir hata mı yaptı:)"

Erkeklerin neden memeleri var diye soruldu bu forumda, gerizekalını biri estetik dedi... Peki estetik için görünen kısmı var ama neden altında göğüs dokusu var? Kadınlardakı kadar büyük değil ama erkeklerde de derinin altında göğüs dokusu var. Ergenlik döneminizi hatırlayın... O dönemde göğüsleriniz hassaslaşmıştı... Zira o doku orada ve hormonlara hala duyarlı... Bazı vücut geliştiricilerde aldıkları hormonlar sonucunda kadın gibi göğüs çıkıyor... Gynecomastia diye aratın, görün... Bir de witch's milk diye aratın... Aratmaya üşenirseniz sabredin, witch's milk yazısı da geliyor.

Erkeklerin göğüsleri olduğu yetmiyormuş gibi bir halta yaramayan şeyler bir de kanser oluyor. 2005 yılında ABD'de 1690 erkeğe göğüs kanseri teşhisi konmuş. Kadınlara göre düşük bir rakam ama erkekerlerin de göğüs kanseri riski var. Muayeneye koşun hemen!

İlk DNA Nasıl Oluştu? - Retrovirüsler, "Önce-RNA Hipotezi" ve "RNA Dünyası Kuramı"

?Karahindiba, kıvırcık sabia ve devedikeni, tohumlarını rüzgarla dağıtan bitkilerden bazılarıdır. Tohumlarını rüzgarla taşıtan bitkilere başka bir örnek olarak da yer kirazını verebiliriz. Yer kirazı tohumlarının kağıt benzeri hava dolu kesecikleri vardır. Bu kesecikler küçük balonlar gibi tohumların rüzgarda hareket etmesini sağlar. Bu konuyla ilgili olarak verilen örnekler incelenirken akılda tutulması gereken önemli bir nokta vardır. Bir bitkinin üreme şeklinizaman içinde değiştirmesi, örneğin hayvanlar tarafından toprağa gömülerek üreyen bir bitkinin tohumunun, zamanla rüzgarla taşınacak kadar hafif hale gelmesi mümkün değildir. Kayısı çekirdeği gibi ağır bir tohumun aradan ne kadar zaman geçerse geçsin, binlerce, milyonlarca hatta milyarlarca yıl geçse de, rüzgarla taşınacak kadar hafif bir tohum haline gelmesi, kenarlarında kanat benzeri yapıların oluşması imkansızdır. Bu, hiçbir yönden mantıkla ve bilimsel gerçeklerle bağdaşmayan bir iddia olacaktır. Çünkü doğada böyle bir değişimi planlayacak ve uygulayacak bir şuur yoktur. Doğadaki taş, ağaç, toprak, hayvanlar böyle bir planlama yapamazlar. Bitkinin kendisi de doğanın bir parçasıdır ve tohumlarında bilinçli düzenlemeler yapacak bir yeteneğe sahip değildir?

"uyumun gerektirdiği sonuçlar neden vücut için gerekli olan adaptasyonları destekliyor. Mesala kulak ne için duymak için tasarımlanmış neden başka bir şey için tasarımlanmamış bu uyumun olması gerekliliği nereden geliyor"

Tüm çiçekler gibi karahindibalarında üreme organları vardır, ama bunları kullanmazlar... Zira bu çicekler eşeyli olarak üremezler; kendilerini kopyalarlar...

Adaptasyon tür içinde yayılıyor ve türün devamını sağlıyorsa biz bu adaptasyona SEÇİLMİŞ deriz. Yoksa biri bişeyi seçmiyor yani :))) Ah insan olmak ah :)

taylan sen bana adaptasyonu tanrılaştırırsan bende sana onu canlıymış gibi marifetlerını anlatırım. canlı çevreye adapte sağlarken hep daha ıyı daha uyumlu sonuçlara göre adapte oluyor. bu arada tanrı fıkrı aptal maddelerın canlı uretme fıkrınden daha mantıklıdır

tayln74:

Miller deneyinin son tekrarları doğal şartlar altında canlılığı oluşturan aminoasitlerin varolabileceğini kanıtlıyor. Bundan sonrası zaten doğal süreçler içinde olması gerektiği şekilde oluyor. Bu sürece bir yaratıcı dahil edecekseniz buna karışamam tabi. Bu sizin inancınız. Ama evrime karşı bir argüman olamaz bu.

Tanrı diye bir şey yok. Hiç bir zaman da olmadı. Zekası da yok çünkü sorunlu bir tanrı senin tanımlarına göre var olamaz. Bizim bilmediğimiz bir zeka tanımının varolması zaten absürddür.

.. çünkü vücudun, evrim sonucunda canlının fizyolojisinin bir parçası olarak artık ihtiyaç duymadığı bir yapıya kan, besin ve yer temin etmesi israftır. Doğal seçilim bu tür organların küçülmeleri lehine çalışır. Bunun sonucunda da kullanılmayan yapıları kademeli olarak kullanımdan kaldırır.

Bu arada aradığın zekanın içeriğinin ne olduğu, hangi problemleri çözerek bir zeka geliştirdiğini de bize izah edersen çok seviniriz.

Şu tesadüfün mükemmel işleyen tasarımına bir bakar mısınız:

Kulak memelilerde belirgindir bu da yaşadıkları ortamın gereği olan adaptasyonlar sonucu gelişmiş bir yapıdır. Avcılar ve avlar için keskin bir işitme yeteneği şarttır

Peki biz diş ağrısından kıvranırken tasarımcı Tanrı ne yapar?

Bu cümleni net olarak algılayamamış olsamda zeka olarak kasdettiğin bu başlıkta nedir sorunu ise:

Tanrı zeki olacaksa evrimleşmek zorunda. Çünkü zekanın temel tanımını bu yaratıcıya uygulayacaksak buna mecburuz. Eğer zeka tanımını farklı yapacaksak bizim ilgilenmediğimiz bir zeka tanımı olacak demekti

"Yani daha önce organ gerekli iken sonradan çevre şartlarının etkisiyle işlevsiz hale geldi bunun üzerinede hücreler bir karar alarak bacak ya da herhangi bir organın körelmesi yönünde çaba sarfettiler anlamsız geliyor bu?işlevsiz organların yerine işlev kazanan yeni organlar gelmiyor mu mesala balık yüzgeci gibi.."

Partenogenez yani döllenmesiz üreme yumurta hücresinin döllenme olmaksızın gelişerek haploid bir birey meydana getirmesidir. Dolayısıyla sizin söylediğiniz gibi lezbiyen bir üreme söz konusu değildir. Zaten bu hususu bu açıdan incelemek ne kadar bilimseldir tartışılır.

"Eşlerin cinsel ilişkilerinden orgazm yaşamaları için ön sevişme adı altında eşlerin birbirlerini uyardıkları dönemin zenginleştirilmesi önerilmektedir. Cinsel etki sağlayan uyarılar, sadece kadında klitoristen, erkektede penis başından üretilmemektedir. Kadında özellikle kulak arkası, kulak kepçesi, boyun, göğüsler, göğüs uçları, anüs bölgesi, bacakların üst iç bölgeleri çok uyarıcıdır. Erkeklerde de özellikle meme uçları, bacakların üst iç kısımları, yumurtalıkların bulunduğu torba çok uyarı çıkaran merkezlerdir"

Şimdi soruyorum size, Tanrı ne demeye çalışıyor? Neden biz erkeklerin de göğüsleri var?

Kullanılmayan organ değişen çevre şartlarında ihtiyaç duyulmayan organ demektir. Eğer bugünkü otçullarda apandist selülozu sindirmek için çok uzun ama bizde kısaysa bunun bir sebebi olmalı. Bu apandistin atalarımızın otçul olduğu dönemlerden kalma ama işlevi kademe kademe azalmış olsa da olur olmasa da olur bir aşamaya gelmiş halidir. Dediğim gibi tüm omurgalı fenotibi tek bir ortak atasal türden gelir. Evrimsel süreçte primatların otçul olduğu bir dönem yaşanmıştır ve o dallanmadan bugünkü modern primatlara kalan bir organdır. İşe yaradığı dönem vardı yani. Mesela gözlerini kaybeden Phacopina isimli bir trilobit türü vardır. Yine uyum gereği bir çok kazıcı köstebek türü deriyle örtük gözler taşır. Kördürler yani.

Doğal süreçlerde zeka aramak bilimsel bir çaba değildir. Çünkü zeka denilen olgunun ne olduğu ve bir varlığın neden zekaya ihtiyaç duyduğunu da tanımlamak gerekir. Eğer bir zeka varsa kademeli olarak gelişmesi ve sonuç olarak sürekli değişen evren şartlarına uyum sağlayarak rakip başka zeka türlerini de elemesi gerekir.

20 yaş dişleri... Ağzımızın için diş doluyken bile "geleceğiiiz, biz de çıkacağııız" diye kastırıp ortalığı karıştırılar. Tüm dişleri iterler, düzeni bozarlar, yamuk yumuk çıkarlar, bazen çıkamazlar, çıktıktan sonra hemem çürürler, zira fırça yetişmez bunlara pek, yemek artıkları kalır etraflarında... Bunları çektimek de zordur, taa en dipte ve kocamandırlar... 20 yaş dişinden dolayı sorun yaşamayan yoktur.

Körelmiş Yapılar 2:

Bugünkü bazı organların eski işlevlerini yitirmesi evrim sürecindeki çevresel değişkenlere verilen tepkinin sonucudur. Olabildiğinin en uyumlusu olduğunu söylemek gerekir

Canlılığı başlatan tesadüf değil yahu. Sürekli bunu söylemeyin. Bilinçsiz şekilde de sürmüyor. Herşey değişken çevre şartlarına verilen tepkilerle yürüyor. Süreç gayet doğal. Israrla ne bilinci ve zekası aradığınızı bir türlü anlamıyorum. Miller deneyinin son tekrarları doğal şartlar altında canlılığı oluşturan aminoasitlerin varolabileceğini kanıtlıyor. Bundan sonrası zaten doğal süreçler içinde olması gerektiği şekilde oluyor. Bu sürece bir yaratıcı dahil edecekseniz buna karışamam tabi. Bu sizin inancınız. Ama evrime karşı bir argüman olamaz bu.

Çenenin küçülmesine ise sonra gireriz.

örneğin:

Kızıyorum kanarasa cidden yoruyorsun. Üst üste aynı şeyleri sürüp ısrarla aynı soruları iddiaları getiriyorsun. Adaptasyon şansını deniyor da ne demek ki? Böyle bir şey söylemedim ki ben. Adaptasyon canlı bir varlık değil ki. Adaptasyon bir süreç için tanımlanan bir kavramdır. Türün hayatta kalması, bulunduğu çevre şartlarına uyum sağlaması ve devamlılığı olgusuna adapte olmak diyoruz. Yararlı ya da zararlı pek çok mutajen tür içinde gerçekleşiyor, yararlı olanların genetik havuzda yaygınlaşmasıyla tür yeni bir dala doğru evriliyor. Adaptasyondan kasıt budur.

"Adaptasyon şansını deniyor ve türün devamı için yararlı oluyorsa bu yararın türler için geçerli olacağını biliyor ve seçimini yararlı olmak konusunda kullanıyor:)Seçim yapmak işte tüm mesel bu.. kızmak yok:)"

"Su da balinaları daha dinamik olarak hareket etmeleri için bu uzuvların kaybedilmesi gerektiğini bilen yine bilinçsiz bir süreç var."

Adaptasyonu tanrılaştırmak benim işim değil. Benim tanrılarla ve masallarla işim olmaz. Adaptasyonu analiz için bugünden geriye doğru bakarız. "Bugün yaşayan tüm popülasyonlar yaşadıklarına göre bağlı bulundukları genetik hattaki adaptasyonlar başarılı ve uyumlu olmuş demektir" deriz.

Resimler için:

Cnemidophorus cinsi kertenkeleler üremek için erkeğe ihtiyaç duymazlar. Partenogenez ile döllenmeniş yumurtadan kendi kopyalarını çıkartırlar... İşin garip kısmı yumurtalamak için başka bir dişi ile "seks" yaparlar, lezbiyen seksin neticesinde nur topu gibi yavrular doğar...

Körelmiş Yapılar 1:

1. Apandist

Ateist olman için bir uğraş verdiğimi sanıyorsan buna çok üzülürüm açıkçası ve sana bir şey anlatmak için bile uğraşmam.

"Kullanılmayan organ neden işlevsiz hale getiriliyor yani onun işlevsiz olmasının nedeni hücreler tarafından bilinmiyor mu. siz diyeceksiniz çevresel şartlar onun işlevsiz olmasına neden oldu. Ama işlevsiz hale gelen organın yerine geçecek olan organın işlevsel olmasını yine çevresel şartlara göre belirleyen hücreler değil mi. Burada bir bilgi sorunu var gibi.."

Bak Parker ne demiş : http://www.scienceda...71008102334.htm

karıştırdığı yetmezmiş gibi bir de gen kodlamayan ama ne iş yaptığı da henüz keşfedilememiş

Tanrı burada nasıl bir tasarım denemiş? Bu sapık kertenkeleler kendi kendilerine yumurtlasalar olmuyor mu?

Tesadüf derken sadece evrimi kasdetmedim. Evrim olsa dahi bilinçli bir müdahale sayesinde ilerleyen bir süreç olabilir ancak. Burada kasdettiğim canlılığı başlatan tesadufun ve bu tesadufe bağlı olarak bilinçsiz bir şekilde ilerlediği düşünülen evrim fikrine karşı bir fikir öne sürmek..

canlılığın fizyolojisinin artık ihtiyaç duymadığı bir yapıya kan besin ve yer temin edilmemesi gerektiğini bilen bu organların artık işe yaramayacağına bilen ve bu konuda ne gibi bir önlem alınması gerektiğini bilen bilinçsiz bir süreç var karşımızda.. Bu süreç bilinçsiz olmasına rağmen doğal seçilimin sayesinde doğru tercihlerde bulunabilme başarısı gösterebiliyor. Bu mümkün mü?

Eğer burada bir hata varsa bizde şu soruyu soralım. Evrim her yerde dişi-erkek ilişkisini gözeterek gerçekleşti de neden burada aksadı. Yoksa biz evrimleşmedik mi?

öyledir

Tanrı zeki olacaksa evrimleşmek zorunda. Çünkü zekanın temel tanımını bu yaratıcıya uygulayacaksak buna mecburuz. Eğer zeka tanımını farklı yapacaksak bizim ilgilenmediğimiz bir zeka tanımı olacak demektir.

Kanarasa başım ağrıyor sana mesaj yazarken tarifsiz bir ağrı. Salonda bugün 100 kilo ile bacak çalıştım sana mesaj yazarkenki kadar yormadı inan :)))

İlkin balinalardan bugünkü modern türlere evrimsel süreç ön üyelerin deriyle kaplanıp yüzgece benzediğini, arka üyelerin ise basilosordan sonra giderek kaybolup çiftleşme pozisyonunda kullanılan güdük yapılara dönüştüğünü gösterir. Eğer denizel uyum sürecindeyseniz ona uygun bir adaptasyonla neslinizin devamı şarttır. Yoksa elenirsiniz. Basilosor belki bugün bu yüzden yaşamıyor. Çünkü bugünkü modern balina soyları, arka ayakların belirgin olmadığı soylardan geliyor. Ara sıra arka bacakları olan yavrular doğsa da doğal seçilim bugünkü balinalarda tamamen arka üyesiz adaptasyonu destekliyor.

Kullanılmayan organ değişen çevre şartlarında ihtiyaç duyulmayan organ demektir

şimdi bakalım:

taylan74:

Su da balinaları daha dinamik olarak hareket etmeleri için bu uzuvların kaybedilmesi gerektiğini bilen yine bilinçsiz bir süreç var. Şimdi işin enterasan yanı yılanlar daha önce bacak uzvuna sahip iken neden yılanların bacakları evrim tarafından köreltildi;yoksa doğal seçilim bacaksız olarak sürünen bir canlı kara da daha mı dinamik olabilileceğini düşündü;yoksa bilinçsiz olan bu süreç burada bir hata mı yaptı:)Birde şöyle bir örnek vererek konuyu zenginleştirelim:

Yine tekil düşünüyorsun. Böyle düşündüğün sürece ben sana hiç bir şey anlatamam. Lütfen tek tek bireyleri düşünme. Evrim türleri kapsar bireyleri değil. Ani iklim değişiklikleri türün bazı bireylerini yokedebilir ama bazıları da direnir ve gereken uyum sürecine dahil olur. Ani iklim değişikliği nedir? Bir gün mü? Bir hafta mı? Mesela bir buzul çevrimi bile 50 bin yılda bir olur. Bu kadar uzun bir süreç, zaten türün yeni adaptasyonlar geliştirmesine olanak tanıyacak denli uzundur. Ani değişiklikler dediğin küresel çaplı bir felaket gibi birşeyse burada bile türün tüm üyeleri yokolmaz. Mutlaka bir iki grup direnir ve göç eder. Nesiller geçtikçe yeni bölgelere uyum sağlayan türler farklılaşır.

Doğal seçilim sonucu gerçekleşen uyum, sürecin doğru tahmin edildiği gibi bir çıkarım yaptırır bize. Biz öyle söyleriz. İnsani algı bu yani. Ayıklanma eğer denizel bir ortamda başlamışsa bu ortamda kullanılacak organların bu ortama uyumu lehinde çalışır. Çünkü genetik sürüklenme bunu gerektirir. Yine doğal seleksiyon karşımıza çıkıyor. Hidrodinamik bir vücut için ne gerekiyorsa nesiller boyunca ona uygun adaptasyonlar destekleniyor. Yine bilinçle alakası yok bu işin. Tamamen uyumun gerektirdiği zorunlu sonuç.

kanarasa:

"Tanrı bu evrenin kurallarına bağlı olarak yaşayan biyolojik bir canlı mı ki zeki olmak için evrimleşmeye ihtiyaç duysun?Tanrı evreni aşkın bir varlık olduğu için onun zekasıda evrenüstü olacaktır

Balık yüzgeci gelmez çünkü artık o yolu et yüzgeçliler geçmiştir. Et yüzgeçler sürüngen bacağına ordan da memeli kol ve bacaklarına oradan çıkan bir dal da denizel uyum temelinde balinalarda tekrar yüzgece benzetilmiştir. Evrimde geri dönüş olmuyor.

Dİşlerin ağızda bırakılıp bırakılmaması konusu tartışmalıdır. Eğer doğru pozisyonda sürerlerse ve çevre dokulara zarar vermiyorsa bu dişin yerinde kalmasında bir sakınca yoktur. Çene kemiğine kaynaşmış ve anormal pozisyonlu bir dişin ileride yol açacağı zararlar göz önüne alınarak çekimine karar verilebilir. Dişler ağıza alınan yiyeceklerin parçalanması işlemi için özel olarak tasarlanmışlardır. Bilinen en sert organik madde olan -diş minesi- ile kaplanmışlardır ve aynı zamanda da kimyasal maddelere karşı da çok dayanıklıdırlar.

Canlılığın Evrimi - 1: Kimyasal Evrim Üzerine... Canlılık ve Cansızlık Nedir, Ne Değildir, Aralarındaki Farklar Nelerdir?

2. Memeliyiz, gerçekten...

ve devamında balinaların küçülen bacakları için "su da daha dinamik olarak hareket edebilmeleri amacıyla bu uzuvların kaybedildiği" anlatılıyor. Ve sadece işe yaramayan organların doğla seçilimle köreldiği belirtiliyor

adaptasyonun faydalı olan nasıl bilinçsiz bir sistem tarafından belirlenebiliyor

Giderek güdükleşen bacak yapıları demek faydalı bir adaptasyondu ki bu türler günümüze kadar ulaşabildi. Bu adaptasyon daha hızlı hareket etmelerini sağlayacak bazı sürüngenlerde yani yılanların atalarında belirginleşti. Bu tür adaptasyonların her sürüngen grubunda görülmesi de gerekmiyor. Sürüngenlerde her çeşit avantaja rastlayabiliriz. Ama yılanlar kesinlikle bacaklı bir atadan gelir. Bilinçle işimiz yok. Zekayla da. Tamamen uyumla ve tekil düşünmemekle. Çünkü tek bir soy hattını alıp evrime karşı argüman yürütmek akıllıca değil. Yılanlar sürüngenler grubunun bir parçası bir dalı. Sürüngenler denen büyük faunada bugüne kadar gelen nesillerin iyi adapte olduklarını görüyoruz.

Hemen atlayacak bazıları; "savunma sistemi, sindirim vs." diye. 2000 yılında ABD'de 300.000 kişinin apandisiti alımış. Rutin bir işlem ve kimseyi öldürmüyor. Ancak dert oluyor, patlayıp adamı zehirliyor. Sindirime felan da katkısı yok... Cübbeli Ahmet'in CERN'deki deneye katkısı kadar katkısı var...

sevgili taylan sen şimdi topu bana attın bende bunu insanlık açısından soruyorum zeka nasıl meydana geldi. Bilinçsiz evrim bilinci nasıl üretti. Eğer burada Tanrının zekasından bahsediyorsan Tanrı nedir neden zeki olmak zorundadır şeklinde yeni bir başlık açarız

Bu ne demektir? Yılanların bacakları olan ataları vardı. Pachycarcis ve diğerleri gibi. Bugünkü yılanların güdük bacaklarını gövdenin altında görebilirsiniz.

Kulak, burun, boyun, bacaklar ve kollar hepsi bizim ilkin ortak atamızda bulunan özelliklerdir. Dolayısıyla tüm omurgalılarda vardır. İşitme organlarımız sürüngenlerin çene kemiğinden evrilmiştir. Bu çok kesin bir bilgidir. Hatta buna bir ara form da gösterildi. Liaconodon hui isimli bir ara tür.

Adaptasyon şansını deniyor ve türün devamı için yararlı oluyorsa bu yararın türler için geçerli olacağını biliyor ve seçimini yararlı olmak konusunda kullanıyor:)Seçim yapmak işte tüm mesel bu.. kızmak yok:)

Her diş görevine uygun bir şekle sahiptir. Örneğin ön dişler keskindir, yiyeceği koparır. Köpek dişleri sivridir, besini yırtar, parçalar. Azı dişleri ise besini öğütebilecek şekilde tasarlanmıştır. Eğer ağzımızdaki dişlerin hepsi aynı cins olsaydı, örneğin 32 köpek dişi veya 32 kesici dişe sahip olsaydık yemek yememiz hemen hemen imkansız hale gelirdi.

Canlılığın nasıl başladığıyla ilgili evrim kuramının genel açıklamaları bellidir. Şuradan takip edebilirsin:

Evreni aşkın varlık ne demek? Evrenüstü zeka da nedir?

Madem bilimsel alana böyle spekülasyonlar sokacaksın. Biz de bilimsel sahanın gerektirdiği soruları soracağız

"Birbirinden bağımsız olan üst ve alt dişler arasında da kusursuz bir uyum vardır."

Gömük 20 yaş dişlerinin içinde geliştiği kesecik sıvıyla dolar ve genişlerse, kesecik bir kiste dönüşüp daha ciddi problemler çıkarabilir. Kist büyüdükçe kemiğe, komşu dişlere ve sinirlere zarar vererek çene kırılmasından, dudak ve çenede hissizliğe varan sorunlara yol açabilir. Nadiren de olsa tedavi edilmemiş bir kist tümöre dönüşerek daha büyük boyutta bir cerrahi tedavi gerektirebilir."

Ateist arkadaşlar atlamadan şunlarda belirtilsin:çünkü Dandik tasarım diye atıp tutanlar bu aralar çok fazla..

Bilinç, zeka vs gibi argümanların bilimde tespiti ve bulunabilirlik metodu olmaz. Felsefe mi yapacaksın bilim mi? Önce buna karar vermelisin.

Bahsi geçen yapılarda eksik tasarım veya hata aramak yanlış bir bakış açısı yine antropik bir algıdır. Bugünkü bazı organların eski işlevlerini yitirmesi evrim sürecindeki çevresel değişkenlere verilen tepkinin sonucudur. Olabildiğinin en uyumlusu olduğunu söylemek gerekir.

Birbirinden bağımsız olan üst ve alt dişler arasında da kusursuz bir uyum vardır. Her iki bölgedeki dişler, çene kemiği kapandığı zaman tam olarak birbirlerinin üzerine oturacak şekilde tasarlanmıştır. Örneğin tek bir azı dişiniz diğer dişlerden daha uzun olsa veya üzerinde fazladan bir çıkıntı bulunsa, ağzınızı kapayamazdınız. Bu durumda konuşma ve yemek yeme gibi çok basit ihtiyaçlarınızı dahi karşılayamaz duruma gelirdiniz.

Nereye bakarsan bak ne tür bir tasarımcı tasarlarsan tasarla tüm tarif ettiğin bu şeyler de doğal seleksiyon ve evrime tabi olmak zorunda.

Erkekte meme ise cinsel uyarı bölgeleridir.

Apandistin gerçekten de otçul bir sindirim sistemi kalıntısı olduğu aşikar ama hiç bir işlevi olmadığını söylemek doğru değil. Sadece esas işlevini yerine getirmiyor oluşu söz konusu. Aynı şey plantaris kası ile de ilgili. Cocyx kemiği de aynı şekide eski bir kuyruk kalıntısıdır ama bugünkü modern sapiens bedeninde oturma esnasında anüsün pozisyonunu ayarlar ve o bölgedeki birkaç kası destekler. Neden tamamen atılsın ki veya neden kötü bir tasarım olsun ki? Bu antropik algılarla doğal süreçler tarif edilemez.

DNA dizileriyle doluymus.. Beyın konusunda ıse bır arının bile beynı sanıyede 16 mılyar ışlem yapıyormuş(En hızlı bılgısayar sanıyede 100 mılyon islem)İnsan beynı bunun katbe kat ustundedır. Evrende henuz çözülemeyen sayısız muamma var hatta fızık yasalarını anlayabılmek ıçın Einsteın, Hawkıng gıbı mukemmel beyınlere ıhtıyaç duyuyoruz.

Çünkü genetik sürüklenme bunu gerektirir. Yine doğal seleksiyon karşımıza çıkıyor. Hidrodinamik bir vücut için ne gerekiyorsa nesiller boyunca ona uygun adaptasyonlar destekleniyor. Yine bilinçle alakası yok bu işin. Tamamen uyumun gerektirdiği zorunlu sonuç

Yine bilmez. Bilgi yok bilinç yok. Balinaların daha dinamik hareket etmesi için yapılar körelmiyor. Aslında bu tip yayınlarda mesele yanlış anlatılıyor. Balinalar tek bir soy hattından gelmez. Ambulocetustan bugüne tüm balina soy hattı denizel uyum içindedir.

Partenogenez üreme bu canlıya mahsus olmadığı gibi partenogenez ile üremek de bir eksiklik değildir. Nitekim partenogenez üreyen canlılar incelendiğinde çok harika yaratılış gerçekleri ile karşılaşmak mümkündür.

İşlevsiz olan organın yerine organ geçmez. Böyle bir şey ilk kez duyuyorum. Apandist etkisiz bir elemansa kullanılmaz ama olduğu yerde bir takım işlevleri yürüterek kademe kademe kaybolur. Sonra başka bir organ niye gelsin ki? Evrimde geriye dönüş olmaz. Balina balık gibi yatay yüzgeç hareketiyle mi yüzüyor yoksa bir atın koşuşu gibi tipik dikey omurga hareketiyle mi? Balina memeli bir karasal atadan geldiği için vertikal omur hareketiyle yüzer. Bu bir atın veya ceylanın koşuşuyla aynıdır.

"canlılığın fizyolojisinin artık ihtiyaç duymadığı bir yapıya kan besin ve yer temin edilmemesi gerektiğini bilen bu organların artık işe yaramayacağına bilen ve bu konuda ne gibi bir önlem alınması gerektiğini bilen bilinçsiz bir süreç var karşımızda.. Bu süreç bilinçsiz olmasına rağmen doğal seçilimin sayesinde doğru tercihlerde bulunabilme başarısı gösterebiliyor. Bu mümkün mü?"

"adaptasyonun faydalı olanı nasıl bilinçsiz bir sistem tarafından belirlenebiliyor"

Doğal şartlar altında canlılığı oluşturan birşey, canlılığı oluşturacak doğal şartların varlığı sayesindedir. Şu son miller deneylerine bir bakabilir miyim. Ayrıca sadece aminoasitlerin varlığı canlılık için yeterli bir sebep değil ki.. Canlılığın zaten yapıtaşı eninde sonunda maddesel olacaktır o zaman her madde de canlılıktır diyemeyiz değil mi?Bir hücrenin oluşabilmesi için milyonlarca tesadufun biraraya doğru zamanda ve doğru bir şekilde gelmesi gereklidir. Aslında dediğim gibi Evrime laf atmıyorum evrim canlılığın yaşamasını sağlayan ve ilerleten bir süreçtir;ama canlılığı başlatan değildir. Yine cansız nesneler evreninin canlılık ve yaşam üretmesi için de hiç bir zorunluluk ve sebepte yoktur. Örneğin akvaryum ve içindeki ortam balığı var etmez ama var olan balığın yaşamını devam ettirebilmesini sağlar. Evrim de bunun gibi canlıları üretmez ama canlılıklarını devam ettirmelerini sağlar.

Zeka konusunda hala daha bizi aydınlatamadın. Önerdiğin o bizden komplike zekanın nasıl ortaya çıktığını anlatmak durumundasın. Hangi süreçler o komplike zekanın gelişmesini sağladı? Zekanın ihtiyaçlardan temel aldığını düşünürsek bu komplike zekanın mutlaka bir ilkel aşaması olmuş olmalı.

CEVABIMIZ :