şu senin bu benim yapacağınıza

Bu arada Ehl-i Sünnet nereden çıktı?Bu konu ile ilgili bir şey yazdığımı hatırlamıyorum...

-hakiki allah aşığı bir meyhaneye girdi mi orası ona namazgah olur. ama bekri aynı namazgaha girdi mi orası ona meyhane olur. şu hayatta ne yaparsak yapalım, niyetimizdir farkı yaratan, suret ile yaftalar değil.

tebrizi ve mevlana nın tam olarak size ve mensup olduğunuz gruba uyduğunu düşünmüyorum.. sadece hümanizm dışında...

ewet demin bende yaptım ama

şimdi geri alıyorum csöylediğimi

o da; "bedeni terk ederek: çünkü allah-ü teala ile kul arasındaki perde kişinin bedenidir.

zahiri kişi sadece nur 31 ve ahzap 59 a bakıp örtünme farziiyeti oluşturan kişidir ..

-şu hayatta ancak tezatlarla ilerleyebiliriz. mümin içindeki münkirle tanışmalı, tanrıya inanmayan kişi ise içindeki inananla. insan-ı kamil mertebesine varana kadar gıdım gıdım ilerler kişi. ve ancak tezatları kucaklayabildiği ölçüde olgunlaşır.

bence zor olmaz aslında doğruya ulaşmak önemli. Ehli Sünnet de olabilir Alevi-Batini de. Sonuçta gerçeğe ulaşmak önemli. Bak aşağıda bir yazı var bunu oku istersen.

"efendim! marifeti bana anlatır mısınız?" dedi

yunus emre

başlık güzelmiş tabi şahıs güzel olunca:)

Şems-i Tebrizi'nin bu görüşlerine katılıyorum. Bunlarda bir sıkıntı göremedim açıkçası.

ahmet yesevi

"ehl-i sünnet adına yorum yapmışsın ama Şems-i Tebrizi'yi biz ehl-i sünnet olarak biliyoruz. Sizin ne olarak bildiğinizle ilgilenmemekle beraber"

soruyu soran; "peki ben ne yaparsam bu marifeti elde edebilirim?" diye tekrar sordu,

2) çok yemek

Fatma Nur;

ebu'l vefa

efendim zahir olmadan batın olur mu

-şu hayatta ancak tezatlarla ilerleyebiliriz. mümin içindeki münkirle tanışmalı, tanrıya inanmayan kişi ise içindeki inananla. İNSAN-I KAMİL mertebesine varana kadar gıdım gıdım ilerler kişi. ve ancak tezatları kucaklayabildiği ölçüde olgunlaşır.

aslında size bazen gülüyorum neden mi

Bu konuda en kesin ve net fikirleri bize eserleri verir. Açıp okumak lazım. Veya Şemsin yukarıda ki fikirleri aslından net olarak ne olduğunu gösteriyor.

insanı kamil olgunluğuna girersin..

ya ben rumi olmak istiyorum ama ne olcak şimdi.

tebrizinin alevi olması neyi değiştirir?

böylesine bir deryanın medeniyetler toprağının ortak değerlerisiniz.

-kader, hayatımızın önceden çizilmiş olması demek değildir. bu sebepten, "ne yapalım kaderimiz böyle" deyip boyun bükmek cehalet göstergesidir. kader yolun tamamını değil, sadece yol ayrımlarını verir. güzergah bellidir ama tüm dönemeç ve sapaklar yolcuya aittir. öyleyse ne hayatının hakimisin, ne de hayat karşısında çaresizsin.

-hakk'ın karşına çıkardığı değişimlere direnmek yerine, teslim ol. bırak hayat sana rağmen değil, seninle beraber aksın."düzenim bozulur, hayatımın altı üstüne gelir" diye endişe etme. nereden biliyorsun hayatın altının üstünden daha iyi olmayacağını?

"Şems-i Tebrizi'nin bu görüşlerine katılıyorum. Bunlarda bir sıkıntı göremedim açıkçası" biraz ilginç bir yaklaşım olmuş herneyse...

pir sultan abdalın ehlisünni olması neyi değiştirir?

dinsizliğide budur

-yaradanı hangi kelimelerle tanımladığımız, kendimizi nasıl gördüğümüze ayna tutar. şayet tanrı dendi mi öncelikle korkulacak, utanılacak bir varlık geliyorsa aklına, demek ki sen de korku ve utanç içindesin çoğunlukla. yok eğer, tanrı dendi mi evvela aşk, merhamet ve şefkat anlıyorsan, sende bu vasıflardan bolca mevcut demektir.

o da; "bir gönül ki allahü tealanın muhabbetiyle yanıp onunla hayat buluyorsa bu marifettir" buyurdu.

batıniye göre kuranda açıkça vurgulanan iki farz vardır

Fatma_nur;

aleviysen kendini daraltmış oluyorsun,, şiilik gibi tavır takınmak gerekir.

1)kelimei şahadet-tevhit-tevella-teberra

işte bu dört şey kulun cenab-ı hakk'a ulaşmasına manidir" buyurdu.

bektaşinin ehlisünneti budur

Öyle alay eder gibi konuşmanada gerek yok. Tartışma yapıyoruz burada, gerizekalı muamelesi yapmayın insana.

o zaman ne için yazıyorsun.:))Veya şöyke yazayım senin veya benim ne düşündüğümden ziyade "ne olduğu gerçeği" önemli değil midir?Veya anlatmak istedikleri önemli değilmidir?

Bendede birçok yazı var bitak, bu yüzden anlaşamayız diyorum ya...

zahir ve batın birbirinin düşmanıdır...

1) şehvet

bitak, ehl-i sünnet adına yorum yapmışsın ama Şems-i Tebrizi'yi biz ehl-i sünnet olarak biliyoruz. Sizin ne olarak bildiğinizle ilgilenmemekle beraber, bu konuda tartışmanın gereksiz olacağı görüşündeyim. Sedece Şems-i Tebrizi'yi ne olarak bildiğimizi belirtmek istedim.

bu bile bizi anlatmaya yetiyor.

şu hayatta ancak tezatlarla ilerleyebiliriz. mümin içindeki münkirle tanışmalı, tanrıya inanmayan kişi ise içindeki inananla. İNSAN-I KAMİL mertebesine varana kadar gıdım gıdım ilerler kişi. ve ancak tezatları kucaklayabildiği ölçüde olgunlaşır.

BEN NÖTR KONUŞMAK İSTİYORUM..

kim olursa olsun hepsi bu toprakların mayası hamuru suyu toprağı..

şemsi tebrizinin zahiri olduğunu düşünemiyorum bile o kadar komik ki...

4 kapının sonunvusuna erersin.

sizin yazdığınız kaynaklar ama değil mi:)biz kaynakolarak bu şahısarın kendi yazdıkları kitapları da sunuyoruz. Mesela;

Fakat bu konuda tartışmak anlamsız, çözüme ulaşması çok zor bir tartışma olur çünkü.

Bağdaşıp bağdaşmaması çok da enterese etmiyor beni. Ama bizim ÖZÜMÜZ dür diyorum. Yani açık ve net kendi açımızdan değerlendiriyorum. Bunu anlatabilmişimdir umarım.

bizim adımız batıni aleviliktir...,

devam ediniz devam edinizzzz

Bunun dışında Şemsin yukarıda yazılan fikirlerine katılıyor musun?

ÖÜNKÜ İDOL ALACAKLARI KİMSE YOK.. AMA SİZE BAKIYORUM BÖYLESİNE BİR DERYADA BU BÖYLE ŞU ŞÖYLE...

bence senin önemsemediğin konu çok çok önemli. Neden mi diyeceksin aslında çok çok uzun ve tartışılacak bir konu. Bu dediklerin yüzünden ve senin önemsemediğin konu yüzünden ve birilerinin özellikle bunu hasır altı etme ve Alevileri, Sünnileştirme veya Aleviliğie özellikle son zamanlarda İslam dışı gösterme çabalarının, yeniden adlandırmaya çalışmalarının amacına hizmet etmek demek. Bugün Alevi gençleri özlerini ve geçmişlerini bilmiyorlarsa ve birileri tarafından özellikle bu yapılıyorsa bunca yıldır bu bilgilerin saklanmasından. Bizim özümüz bu kişilerde ve bıraktığı değerlerde yatıyor. Onurlu bir insan elbette özüne değerlerine sahip çıkacaktır.21. yy da eğer bizler bunları yeni yeni öğreniyorsak ve devlet politikası olarak yıllarca bizden saklandıysa, bunları öğrenmek ve sahiplenmek en doğal hakkımız. Bunun en net delili benim gibi binlerce Alevi gencinin bu yaşta Aleviliği öğrnemeye çalışmalarıdır. Bu bile bu toprakların ayıbıdır. Bizim sahiplenmemiz varsın istediği kadar size komik gelsin.

-şu dünyada semadaki yıldızlardan daha fazla sayıda sahte hacı hoca şeyh şıh var. hakiki mürşit seni kendi içine bakmaya ve nefsini aşıp kendindeki güzellikleri bir bir keşfetmeye yönlendirir. tutup ona hayran olmaya değil.

sen de yaptırma istersen!!!

2)eline diline beline işine aşına eşine sahip olmak (6 olam)

eğer bu iki şartı sağlarsan

batıni kişi kurandan bir ayet seçip bubu ibadi ve örfsel çıkarım yapmaz..

"İlmi olmayan bir beden, suyu olmayan şehre benzer."

aleviliğide budur

3) mal ve makam

-yaşadığımız hayat elimize tutuşturulmuş rengarenk ve emanet bir oyuncaktan ibaret. kimisi oyuncağı o kadar ciddiye alır ki ağlar, perişan olur onun için. kimisi eline alır almaz şöyle bir kurcalar oyuncağı, kırar ve atar. ya aşırı kıymet verir, ya kıymet bilmeyiz. aşırılıklardan uzak dur. sufi ne ifrattadır ne tefritte. sufi daima orta yerde...

GERÇEKTEN SİZİ ANLAMIYORUM

şeyh bedreddin

aleviler batıni olduklarını söylüyor.

BEN YILLARCA AVRUPA DA YAŞADIM,, İNANIR MISINIZ BİZİM ÜLKEMİZDEKİ KADARÖNEM VEREBİLECEKLERİ KİMSE YOK.. GELİYORLAR YUNUS EMREYE MEVLANAYA BEKTAŞİ ELİYE NESİMİYİİ ARAŞTIRIYORLAR..

EHLİSÜNNLER, EHLİSÜNNET kısmında KABUL EDİYOR

bedreddin alevi kökenli olmayıp sonradan alevi olmuştur.

bitak bey.

böylesine şahıslar,, dam üstünde oneler tombul hurilere odaklanmaz yani zahire odaklanmaz..

Bu ülkede resmi tarih henüz neyin doğru neyin gerçek olduğunu yeni yeni anlatmaya başlıyor. Elbetteki ehl-i Sünnet olduklarını yazacaklardır. Hatta aşağıadaki saydığınız isimler on yıl öncesinde bile öyle kabul edilirdi. Ama işin içinde resmi tarih varsa biraz düşünmek gerekiyor doğruluğunu. Bence siz Şems'in bağlı olduğu tarikatları biraz araştırın. Onda önce fikirlerini. Veya Mevlana'nın Şems den feyz aldıktan sonra yazdığı Naat-ı Ali'yi bir okuyun.

onun için bizim bildiğimiz insanı kamil budur

Şems hz.

Anadoluya gelen Mevlana hazretleri Hacı Bektaş Veli'nin ününü duyup Hünkara bir name yazarak 'bizlere bir dede gönderip bizi irşat etsin ' demiştir. O vakit Hacı Bektaş Veli çile dağında otuzaltıbin evliya ile ibadetle meşguldu. Hünkar demiştir ki Molla Hünkar bizden bir dede istemiş eğer derviş isteseydi biz kendimiz gitmemiz lazım gelirdi ancak mabeynimizde otuzaltıbin halefimiz bulunmaktadır birini göndeririz buyurmaktadır. Dönüp etrafına bakarak hanginiz gidersiniz dediğnde Şemsi Tebrizi oturduğu yerden kalkarak ''erenler şahı ben giderim'' dedi. Hazreti Hünkar Hacı Bektaş'ın mübarek sözünden öyle çıktıki ''benlik ile meydana geldin baş ile git başsız gel'' dedi. Derhal Şemsi tebrizi Hünkarın elini öperek yola çıktı. Ve Şemsi Tebrizi Mevlana Haretlerine tabi oldu. Hangisi mürşid hangisi derviş bilinmez ama işin ilginç yanı Mevlana ile Şemsin aralarındaki muhabbeti kıskananlar Şemsi Tebriziyi şehit edip şuan türbesi olan yerde kuyuya başını atıp gövdesini Hacı Bektaş Veliye göndermiştir. "Hem Hacı Bektaş'ta hemde konyada iki mezarı vardır." Birinde gövdesi birinde başı. Şemsi tebrizi katledildekten sonra Mevlana hazretleri tamamen kendini soyutlamıştır. Çünkü Mevlanayı Mevlana yapan kişi Şemsi Tebrizidir. Zaten Mevlana da bunu dile kendisi getirmektedir.

fatma nur 34 ;

her ne kadar alevi kültürüne az da olsa sempatim olsa da

şems-i tebrizi hazretlerine bir kimse;

şemsi tebrizi

"Barışlara kavgalardan gidilir, büyük kavgalardan"

şemsi tebrizi dışında hepsi alevi ve batınidir..

Sen demişsin ya sünni tarihçilerde şems-i tebrizi'yi alevi olarak görüyor diye. Bende bunun gerçek olmadığını bizimde Şems-i Tebrizi'yi sizin deyiminizle sünni bizim deyimimizle ehl-i sünnet olarak gördüğümüzü belirtmek istedim.

Havend Alaeddin'in oğludur"

allah-ü tealaya vasıl olmasına mani olacak şey dört tanedir:

ben de sana katılmıyorum. daha doğrsusu sizin veya benim ne düşündüğümden ziyade gerçek önemlidir. Şemsi Tebrizi bugün sünni tarihçiler tarafından "Heterodoks İslam" anlayışı içerisinde yani açıkça söyleyemedikleri için Alevi olarak gösterilir. Zaten mensubu olduğu tarikat "Kalenderiliktir". gece gündüz "Şah-ı Merdan" aşkına diye dolaşan biri ne olabilir ben size soruyorum. o da olmadı Kalenderiliği bir araştırın derim. Bunun yanıda bizim için Hünkar HAcı Bektaş-ı Veli ne ise bugün İran Tebriz civarından yaşayan 16-17 milyon İranlı Türkmen Aleviler için de ŞEms o dur. Zaten felsefesi de tamamen bize uymaktadır. Ayrıca Şems "Devletşah Tezkeresi'nin anlattığına göre Şems-i Tebrizi İsmailiye mezhebi büyüklerinden Büzrükümid'in torunu

bektaşinin şiiliğide budur

çünkü BATINİNİN İBADETİ BUDUR..

biliyorsunuz ben tarafsız biriyim..

alevilik diye bir şeye inanmıyorum ben..

hacı bektaşi veli

''bu ülkenin, bu toprakların'' neden demiyorsunu< ?

Arkadaşım saçmalamasan seninle anlaşacağız, şöyle ki:

Bunun bana ehl-i sünnet ile bağdaşmayan tarafını göster? Ayrıca birlikte kaynakların sahihliği noktasında ve tek tek incelenmesi noktasında da tartışabiliriz. Madem amacın tartışmak, tartışırız. Sıkma canını.

zahiri dini ve kuranı, böl parçala yönet manmtığıyla kabul eder... bölme parçalama yönetme mantığını savunan kişi ise batınidir...

4) ucb ve gurur