ütopyalarla ilintili olarak 1984 isimli kitabı okurken herkesin göz altında olduğu bir dünyevi sistemin insanların mutluluğundan çok düzenin teminini hedeflediğini görmüştüm. dine çok benzemiyor mu? mutluluğu değil düzeni hedefliyor ve sürekli bir göz hapsi. sonra bakıyorum dünya tarihine savaşların çoğu din yüzünden. bi tuhflık var gibi geliyor bana

velhasılı mevzu şu ki din yahut ütopya yahut ideoloji neyi amaçlıyor. özellikle de din. din neyi amaçlar.

kendi fikirlerinizin olması güzel birşeydir sayın sidas bende şahsınıza ait fikirlere saygı duyuyorum..

üstad umarım bu giriş yeterli bi açıklama olmuştur.

ametafor gerçektende cümlelerde sıkıntı var karışık bi kafayla toparlamadan bir anda açılmış başlıkta cümlelerde haliyle karışmış fakat anlaşılmayacak bişey yok. zaten bazı konular üzerinde kafası karışmış olan insanlar neyin ne olduğunu şıppadanak anlar.

İnsanın mutluluğunu mu düzenini mi

ya üstad şimdi öyle bi yere girdin ki ben bi yazmaya başlasam eksik ya da yarım kalır düşüncesiyle girişemiyorum. malum hem günün hem de haftanın sonu:)) kafam kazan gibi. Eğer anlayışınıza sığınabilirsem sonra layıkıyla yazmaya çalışacam.

bi kaç cümleyle kendi fikrimi söyleyeyiim:

sayın MAYIS şahsımla ilgili fikirlerime insanlar saygıda duymaya bilir bunada saygı duyarım ama dinde ütopya konusu tamamen inançlı insaların önüne serilmiş bir tuzaktır yani saçmalıktır dinde ütopya yoktur olmaz olamaz bu konu üzerinde yorum yapan insanlar yorumlarla çokk farklı yerlere konuyu sürükleyebilir ve dinin özüne ve gerçeklerine zarar verebilir kimseninde bunu yapmaya hakkı yoktur kanaatimce..

İdeolojiler ise DİN'e karşı geliştirlmiş alternatif yaşam şekilleridir. Beşeri temelli oldukları için yeryüzünde gerçekleşmiş mükemmel bir örneği mevcut değildir

ametafor hocam. bu konuya haftaya dönelim. soru çok mevzu derin. din dediğin zaten kıldan ince kılıçtan keskin. konuşacak çok şey var.

Dönemin aydınlarının her türlü çabaları en fazla din adamlarının direnci ile karşılaşıyordu. BU hemen her toplumda benzer şekilde yaşanmıştır. Avrupadaki bu sınıfsal sistemi en iyi anlatan kitaplardan biri de Stendhal'in KIRMIZI VE SİYAH'ıdır.

İdeolojiler ise DİN'e karşı geliştirlmiş alternatif yaşam şekilleridir. Beşeri temelli oldukları için yeryüzünde gerçekleşmiş mükemmel bir örneği mevcut değildir. O nedenle İdeolojiler tamamının hedeflediği toplumsal sistem ütopyadır.

Yani her ideolojide bir ütopya mevcuttur. Benzetme kullanırsak akarsuların ideolojisi ya bir göle ya da denize ulaşmaktır ve sonuçta akarsular bir birikintiye ulaşabildiği için idealleri ütopya değildir.

Din ütopyaları neyi hedefler acaba?

hocam ideolojileri bi tarafa bırakalım. direk dine yönelelim. bizi bağlayan şu anda bu. en azından benim kafamla gönlüm arasında volta atıp duran şey din. orada ne kadar ciddi bir yansıma yapar bilmiyorum ama bu voltanın ayak sesleri ciddi bir ızdırab. dindar bir aileden dindar bir sosyal çevreden gelmiş biri olarak aslında kayıtsız şartsız bir çokları gibi bağlı olmak durumunda olduğum şeyden çok uzağım. dine yönelik sorulan sorulara verilen cevaplar bana hep bir kulp bulunuyormuş gibi geliyor.

güzel soru. ametafor sence?

bu konuyu açarken bir fikrim varda onu atayım ortaya sonra da onu ıspatlamaya çalışıyım diye açmadım. tamamen bir arayış, bir soru.

ya korku ütopyaları.. onlar sadece düzeni, ya da ulvi menzilleri hedefler insanın mutluluğuyla, erdemle uğraşmaz.

Dinde ütopya olmaz; zira; bir peygamber daha gelmeyecek..

din konusunda ütopyalara karşıyım her konuda saygılıyım ama din konusunda ütopya olmaz olamaz ama yinede fikirlerinize saygı duyarım ben sadece kendi fikrimi yazdım..

hangisi neyi amaçlıyor hangisi ütopya hangisi korku ütopyası peşinde..

valla sayın sidas, ne desem bilemedim.. konuşmayın anlatmayın bu başlıktan uzak durun gibi alt mesajları olan bir yazı yazmışsınız sanki. bende size şunu söyleyim; ben eğer bu konuyu irdelemek istiyorsam ne olacak? ya konuşmak istiyorsam? siz beğenmezsiniz yazmak istemezsiniz anlarım. ama bu dinde ütopya olmaz deyip, dine zarar verirsiniz diyerek konuyu baltalamak ve kestirip atmakta ne oluyor anlamış değilim.. sizin doğrunuz size, benim doğrum bana deyip konuyu kapatıyorum. sizde kapatırsanız sevinirim..

Marx bu adımları analiz ederken önündeki en büyük engelin RUHBANLAR ve DİN olduğunu anlayınca önüne iki seçenek çıkıyordu.

yine kısa bi giriş yapayım:

Karl marx'ın tek bir amacı vardı. Avrupadaki sınıfsal yapıyı ortadan kaldırmaktı. Fakat öyle bir sistem kurulmuştu ki, din adamları sistem içerisinde imtiyazlı bir noktaya getirilmişler ve insanların fıtratından gelen "yaratıcı" gerçeğinin bilinci ile kitleler üzerindeki etkilerinin de farkındalığıyla birlikte toplumu istedikleri yöne kanalize edebilyorlardı.

bir ütopya neyi hedeflemelidir? insanın mutluluğunu mu? düzenini mi? ulvi bir hedefi mi? yücelen erdemleri mi?

bence başlıktaki yazılarda sorun var. onun için yanlış anlaşılma ve tartışmalar oluyor...

ametafor yazılarınızı okumak keyif veriyor :)

demişsin hocam peki din için de geçerli mi? herhangi bir din mutlak bir düzen sağlayabilmiş mi? sonra bu düzen ne için?

Tüm Bilimsel teoriler gibi ideoloji kuramları da hedef, önerme, sorunları tahlil etme ve sorunları çözerek sonuca ulaşma adımlarından oluşmaktadır.

sosyoloji ve dinler tarihini araştırdığınızda aslında çok net sonuçlara ulaşıyorsunuz. Aynı teknolojik buluşlar gibi tüm ideolojiler belirli bir ihtiyaçtan ya da sosyal zorunluluklardan oluşmuştur. Bunun en net ve tipik örneği Karl Marx'tır.

insanın mutluluğunu mu düzeni mi neyi

Din neyi amaçlıyor?

vesselam

Konuya sosyalizmden örnek vermek istiyorum. Kısaca; Avrupa toplumu sınıfsal yapıya sahip olduğu ve bu sınıfların içiersinde "rahipler" gibi bir zümre olduğu ve mevcut kast sistemini değiştirmek için bir tüm mücadelelere bir baraj gibi durduğu için Karl Marx şu ünlü sözü söylemiştir."Din bir afyondur."...

sayın sidas.. konuyu kestirip atıyorsunuz. bende sizin gibi düşünmüyorum! eee ne olacak şimdi? birbirimizi anlamaya çalışsak daha iyi olmaz mı?

Ütopya bir ideoloji değildir..! Her ideoloji bir ütopya barındırır...!

mesela demokrasi, mesela din, mesela ideolojiler..

başlık ve altındaki cümlelerde anlam kayması olduğunu düşünüyorum. bence ihtiyar anlatmak istediğini tam anlatamamış gibi...

susmak istiyorum ama susamıyorum başlı başına felsefe saçmalığı kardeşim din ütopya değildir vesselam ötesi berisi olamaz..

Ya mevcut sisteme karşı bir din sunacaktı ya da dinsizliği sunacaktı. Marx dinsizliği sunmayı seçti ve bunu da materyalizmle destekledi. Zamanın şartları pozitif bilimin yapısı bilim adamları vs vs. uygun olduğu için başarılı oldu.

ben seni anladım ihtiyar da başlık altındaki tartışmayı vurguladım sadece...

Din insanların yaşantılarına getirilmiş bir biçimdir kısaca. İktisadi ve ahlaki öğelere sahiptir. İmanı ya da inancı temin etmez Bu açıdan baktığımızda DİN insanların mutluluğunu değil aksine düzenini vaat eder. Tüm insanları dirlik içerisinde yaşayabileceği asgari bir sistem ve ortak payda oluşturur. Bu yaratıcının insanoğluna biçtiği yaşam tarzı ve gösterdiği yoldur.

kıssalara baktığımızda çoğu insanların başına gelen felaketlerden bahsediyor ve korkun diyor. ki Allahtan korkmak istenen birşeydir.