bu kişiyi çok iyi tanıdığımı söyleyemem.

Celaleddin Velora Paşa

Bardakçı'ya ne kadar güvenilir?

Geçen günkü programı ben de izledim.. Hemen belitmeliyim ki söylediklerin karşısında dehşete düştüm.. Hele 3. Selim döneminden bir olay anlattıki bugün bile suç olan ama o günlerde yasal olup hemde vergi mükellefi olan bir meslekten bahsetti... İlginçti doğrusu.. Ancak gerek Murat BARDAKÇI olsun gerekse İlber ORTAYLI olsun TVlerdeki programlarıyle kitlelere tarihimizin pek bilinmeyen yönlerini anlatıyorlar...

İbnülemin Mahmud Kemal İnal

Devam edelim. Ufak tefekleri atlıyorum ama Bardakçı'nın "tahsin" kelimesini "tahmin" diye okumasına ne demeli bilmem? Bir kere kelimenin "tahmin" okunabilmesi için "ha" harfinin üzerinde nokta ve "mim" harfinin de bir çentiği olmalı değil miydi? Tabii "erae" kelimesi de yanlış okunmuş, aslı "irae" olacaktı vs.

Uzatmak mümkünse de bunlar 25 Mart 2001 günkü "Hürriyet"te Tanzimat'ı 1826 yılında ilan ettirmesi gibi fahiş hatalar yanında affedilir cinsten sayılır. Ne var ki Tanzimat'ı tam 13 yıl önce ilan ettiren bu hata dahi Abdülhamid'in içki içtiği iddiası yanında çocuk oyuncağı kalır.

Şimdiden teşekkürler..

şahbaba ve son osmanlılar dışındaki eserleri bana pek cazip gelmiyor

şarap konusunda saçmalamış harbiden.. oda biliyorki doğru değil bu bilgi.

değişik bi tarzı olduğu kanaatine vardım

Tarihin dalgaları, kimlik sorunlarımızın artışına paralel olarak toplumsal hafızanın kıyısına giderek daha sık çarpar oldu. Kimlik cüzdanımızda o bir türlü kapatamadığımız boşluğu, tarihe giderek çözebileceğimizi umuyor, bu yüzden tarih okuyor, tarih dinliyor, tarih 'seyrediyoruz'! Ancak televizyon programlarının zaman zaman zihinleri çorbaya çevirme fırsatı kollayanların elinde zehirleyici birer alet olabildiği de bir gerçek.

Bize sürekli belge olmadan tarih yazılmaz, diye pes perdeden dersler veren Bardakçı, bu iddiasında neyi delil gösteriyor, biliyor musunuz? Hanedan reisi Osman Ertuğrul Efendi'nin bir çocukluk hatırasını. Kendisine demiş ki, "Dedem Porto şarabı içerdi, hatta içtiğiyle yetinmez, şifadır diye bize de tattırırdı." Delil dediği bu.

Ayşe Osmanoğlu

Sizin anlayacağınız, bu milletin Abdülhamid'in etrafında sımsıkı kenetlendiğini görenler, hazmedemiyorlar bu sevgiyi. Bu yüzden işleri güçleri, milletin değerlerini gözden düşürmek, hassasiyetlerini kaşımak ve onları kendi yorum tekellerinde tutmak oluyor.

İlgiyle takip ediyorum kendisini ama değerlendirmelerinde çoğu kez çelişkiye düştüğünü gördüm.

ilgiyle takip ettiğim ve delilli konuşmalarına güvendiğim bir tarihçi.. çok zeki ve çok ilimli. kendini mükemmel yetiştirmiş.. en son habertürkte y. nuri öztürkle yanyana durunca aradaki boy farkı da görüldü. y. nurinin doktora tezindeki katılmadığı kısmları kısımları göstermesi de çok ilginçti.. kendini fazla öne sürmeyen bir yapısı var.. tam bir entellektüel... benzeri yok.

... ve tanbur da çalıyor:)

"Abdülhamid içki içmezdi"

Her hafta tarihin arka odasını izliyorum, çok seviyorum çokta bilgili bir adam ama kimseye pek konuşma hakkı tanımıyor özellikle pelin batu.

tarih de tambur çalmak gibi bu adamın hobisiydi.

"II. Abdülhamid içki içer miydi sorusu Sultanının yakın çevresindekilerin ifadeleriyle yanıt buldu.

bu adam tarihçi değil ekonomisttir. iran gibi yerlerde çok uzun sürede gazetecilik yaptı.

Babam içki içmez, içenleri hoş görmezdi. Saraya sokulmasını da yasak etmişti. Dindar, Allah'ına bağlı, büyük bir Müslüman idi. Abdestsiz yere basmazdı.

Abdülhamid'in içki içmediğini iki paşa oğlu dile getirmiştir: Celaleddin Velora Paşa, "Madalyonun Tersi", İst. 1970, s. 16; Semih Mümtaz S., "Sultan Hamid'in Hususiyetleri", Resimli Tarih Mecm., Temmuz 1950, s. 244-46.

önemli tarafı ise şu bardakçı bunu kendince bazı delillere dayandırmış.. ama delilleri zayıf olduğu anlaşılıyor.. önemli olan delillerle konuşması.. ama bu konuda yanılıyor.

Şehzadeliğinde bilhassa açıklıklarda yemek yemeyi tercih eder, bu gibi alemlerin içkisiz eğlencelerine iltifat eylerdi.

Zaman gazetesi yazarı Mustafa Armağan, gazetesinin Pazar ekinde bazı kesimler tarafından kasıtlı olarak gündeme getirilen ve hiç bir belgeye dayandırılmayan bir iddiaya yakın tanıkların ifadeleriyle cevap verdi.

Dediği gibi olmadı mı?

çok araştırdığı bir gerçektir ancak çok ciddi kişilik sorunları vardır. çıktığı programlarda karşısındaki adamı konuşturmayarak ego tatmini yapmaya çalışır. özellikle teknik terimlerin ayrıntılarına çok takılarak konuyu sulandırıp bulandırarak içine etmektedir.

Meraklısı için notlar

Hata aramaya devam edersek, "tarihçimiz"in aynı kitabın 475. sayfasında okumaya çalıştığı mektubun bir tek sayfasında tam 5 yanlış yaptığını görürüz. Mesela Vahdettin'in "Cenab-ı Erhamü'r-Rahimin" ibaresi, grameri ve anlamı tamamen bozularak "cenabu'r-rahmanu'r-rahim" haline getirilmiş. İnsanın Arapça bilmesine gerek yok, biraz camiye devam etmiş bir kimse bile kulak aşinası olurdu bu klasik dini ibareye.

Nitekim Murat Bardakçı, 4 Ocak 2009 akşamı Kanal 1'de o kadar çok sayıda çam devirdi ki, sayamadım. Herkesi cahil buluyor Bardakçı; zaten kendisinden başka bu ülkede doğru dürüst Osmanlıca okumayı bilen de yok. Oysa büyük ölçüde Vahdettin'in ailesinin kendisine verdiği belgeleri düzenlemekten ibaret bir çalışma olan "Şahbaba"da bile yığınla Osmanlıca okuma hatasını görmezden gelmek için kör olmak lazım. En basiti, sayfa 574'e koyduğu Harbiye Nazırı Şakir Bey imzalı 2 No'lu belgedeki "lede't-tezekkür" ibaresini "ledet'-tezkir" okumuştur. Ortalama Osmanlıca bilgisine sahip birisi bile kelimenin "tezkir" okunması için "kef" harfinden sonra "ya" harfinin gelmesi lazım geldiğini bilir.

ben tam dersi bardakçının resmi tarih yanında yer aldığını düşünüyorum,,, ulun hakan ve şarap konusunda hem fikiriz saçmaladı.

Bir kere gözaltında bulundurulduğu Beylerbeyi Sarayı'nda mübarek bayram günü elinde şarap kadehiyle torununu karşılayan bir dedeyi düşünmenin garabeti bir yana, Atıf Hüseyin Bey'in günü gününe tuttuğu notlarda onun içki içtiğine dair hiçbir ipucu vermeyişini neye yormalıyız? Abdülhamid'den pek de haz ettiğini söyleyemeyeceğimiz doktorun Selanik ve Beylerbeyi'ndeki 9 yıllık mahpusluk günlerinde bir tek defa olsun içki içmekte olduğundan söz etmemiş olması yeterince anlamlı bir cevap değil midir?

herkese tavsiye ederim.. habertürkte proğramları var..

II. Abdülhamit içki içer miydi?

şimdiden herkese çok teşekkürler

Bir kere Osman Ertuğrul Efendi'nin doğum tarihi 18 Ağustos 1912'dir. Onun görebileceği tarihlerde Abdülhamid, Beylerbeyi Sarayı'nda hapistir. Evlatları ancak bazı bayramlarda, bir de çok özel izinlerle görüşebilirlerdi babalarıyla . Özel doktoru Atıf Hüseyin Bey'in notlarından, ölümünden önce kızlarıyla yaptığı son görüşmenin 22 Temmuz 1917'ye rastlayan Kurban Bayramı'nın 3. gününde gerçekleştiğini öğreniyoruz. Osman Ertuğrul Efendi eğer o gün dedesini görmüş ise -ki bu da kesin değil-, o sırada henüz 4 yaşını 11 ay geçmiş bir ufaklıktır. Bu durumda bacak kadar çocuğun şarap markasını hatırlaması gibi bir hafıza mucizesi karşısındayız demektir. (O anı 90 küsur yıl sonra ayrıntısıyla hatırlaması da ayrı bir mucize sayılmalı değil midir?)

bi insanı değerlendirirken genele bakacan da... o resmi tarihe yakın bir araştırmacıdır tarihçi değil zaten

sesi biraz kısık:)

İŞTE TANIKLAR

bende ilgi ve beğeni ile izliyorum kendisini

O NOKTADA AYRI DÜŞÜNÜYORUM.. BİR ÖRNEK VERMEK GEREKİRSE MUSTAFA ADLI BELGESELİN İÇİNDEKİ BİLGİLERDE YANLIŞ OLMADIĞINI SAVUNDU.. resmi tarih olsa aleyhte olmalıydı.

hocanın tek kusuru y. nurinin ebced hesabından 8 çıkarması ve y. nuri hocanın ısralı taleplerine rağmen ebcedi birde elifsiz yapmamasıydı :)))

18 Ocak 2009 Pazar 19:19

1 Ağustos 'ta yayınlanan "Tarihin Arka Odası" programının videosu gerekli. Elinde olan var mı veya indirebileceğim bir link verebilecek olan?

teketek te izledim bi çok kez.

bayburtlu namık kemal zeybeğin bayburt ağzıyla söylediği şeyi anlamamış ama türkçe olduğunu kabul etmek zorunda kalmıştır.

ben de severim. ama söylediklerinin çoğu resmi tarihle çelişiyo. en son aklıma geleni söyleyeyim. üstüne bastıra bastıra II. Abdülhamid, Porto Şarabı içerdi, çünkü astımına iyi gelir ve nefesini açardı dedi. Şok oldum. Hatta yanındakilerden biri gerçekten mi diye sorunca başıyla onaylayarak evet içerdi dedi. Çünkü bir çok insanın bu padişah için dini bütün, hatta evliya vs dediğini duydum. Hatta abdsetsiz yere bile basmazmış. Kim doğruyu söylüyor? Yıllardır bize tarih diye öğretilenler hikaye mi? İnsan düşünmeden edemiyor.

bende çok beğeniyorum her hafta izlemeye çalışıyorum fakat mustafa filminin yorumlarını izleyemedim videosunun bulabileceğin linki verirseniz çok sevinirim

Tarihten ders almak bunun için önemlidir işte.

ama kesinlikle sohbet edilen her konuda bilgisi müthiş düzeyde.

"Ayıp, ayıp. Bu adam 32 sene Hakan ve Halife idi. Sultan Hamid için şu söylenen, yazılan, çizilenlerin büyük kısmının yalan ve iftira olduğunu bildiğimiz halde, nasıl tahammül edip imkan veriyoruz? Bu iftira selinin yarınki muhatapları da bizler olacağız."

zamanında mustafa adlı belgesel için yorumlarını da dinlemiştim.. hemen hemen her noktasına katıldığını hatırlıyorum.. bardakçının elinde bilgi ve gelgeler ve kaynaklar da çok zengin... yer yer başka birilerinde olmayan çok değerli belgeleri olduğunu da bu proğramlarından öğreniyoruz. Yetkin bir tarihçi vesselam.

Abdülhamid'in iki kızı, babalarını dindarlığı ve içkiye yaklaşımını bizimle paylaştılar: Ayşe Osmanoğlu, "Babam Abdülhamid", 1960, s. 11-22; Şadiye Osmanoğlu, "Hayatımın Acı ve Tatlı Günleri", 1966, s. 22.

Agustos 1 deki program:

Az yer, içki içmez, kumar oynamaz, ibadetinde kusur göstermezdi. Çok defa; "Boş olan bu hayatı, Tanrı'ya teşekkür için ibadetle geçirmek gerekir." derdi.

İbnülemin Mahmud Kemal İnal "Son Sadrazamlar"ında Abdülhamid'in içki içmediğinden birkaç yerde söz eder. Cüz VIII, 1948, s. 1288-89 ve 1301.

Semih Mümtaz

Abdülhamid içki içer miydi?

8 in şerrinden yarı şaka yarı ciddi kurtulmak için ısrarlı taleplerini geri çevirdikten sonra hocaya son tavsiyesi de müthişti:tevbe et tecdidi-i iman et... sen namaz 3 vakittir dedin.. şunu dedin bunu dedin.. hoca ben nerde dedim dese de bunu kitabında ben de okudum..

İttihatçılık böyle bir şey işte. Çamur at, izi kalsın. Amacına ulaştıktan sonra insanların zihinleri karışmış, umurlarında değil. Bunlara en iyi cevabı vaktiyle Ahmed Rıza Bey vermiş, İttihat ve Terakki'nin Merkez-i Umumi'sinde Talat Paşa ve Eyüp Sabri Bey'in yüzlerine şu acı sözleri tokat gibi çarpmıştı:

Kendi hatalarına bakacaklarına, bu ülkenin yetiştirdiği değerlere sataşmayı ve onların sırtından prim elde etmeyi marifet sayan bir kesim hiç eksilmedi Türkiye'de maalesef.

murat bardakçı kazakçanın türkçeyle hiç bir alakası olmayan ayrı bir dil olduğunu ısrarla ve inatla idda etmiş aynı dilin farklı lehçeleri olduğunu inatla kabullenmek istememiş, çıkıntılık yaparak ilgi çekmek ego tatmin etmek istemişitir.

Ben şahsen Bardakçı'nın, "Şahbaba" ile bir kesimin Vahdettin aleyhindeki direncini kırmasını takdir etsem de, titizliğine ve en önemlisi de samimiyetine güvenmiyorum. Çalakalem ve belden aşağı vuruşlarla tarihi yağmalıyor ve değiştiriyor. Öyle olmasa, sokaklardaki 'çıplak denilecek derecede açık saçık' giyinenlere yönelik bir düzenleme yapılması için verdiği emri çarpıtıp "Abdülhamid çarşafı yasaklamıştı" diye yutturmaya kalkmadan önce belgeyi okuyup ne dediğini anlamaya çalışırdı. (haberturk.com, 8 Şubat 2008)

Ayş ü işrete ve fuhş u rezilete rağbet etmezdi. Salabet-i diniyyesi müsellem bir Müslim idi. Feraiz-i diniyyeyi edada asla tekasül göstermezdi.

Aşağıda kendisini en yakından tanıyan güvenilir şahısların dilinden Abdülhamid'in içki içmediğine dair tanıklıkları okuyacaksınız. Fakat meselenin bilimsel değil, maalesef politik olduğunu da hatırlatalım. Abdülhamid bahane yani. Asıl dava başka.

babası da, İlhan Bardakçı, tarihçi idi.

Şadiye Osmanoğlu

Babam doğru ve tam dini itikada sahip bir Müslüman'dan başka bir şey değildir. Beş vakit namazını kılar, Kur'an-ı Kerim okurdu. Herkesin namaz kılmasını, camilere devam edilmesini çok isterdi. Sarayın hususi bahçesinde beş vakit Ezan-ı Muhammedi okunurdu.