Sigmund, nickinden de anlaşılacağı üzere kafa yapın belli bir insansın. Sen merak etme bahsettiğin yobazlar senide yönetiyor senden sonra gelecek sülalenide yönetecekler. İnsanların yaratılışında bu vardır. ne sen ne de senden ne kadar varsa bunu değiştirmeye gücünüz yetmez. Hangi devlet yönetii olursa olsun devlet tebaasının dinini korumaya ve yaşatmaya mecburdur. Sen ve senin gibiler meseleye at gözlüğüyle baktığınız için, Din büyüklerinin bilgi ve birikiminden bihabersiniz...

nerede yaşıyoruz biz! ben cumhuriyetin ilk yıllarında din-devlet işlerini ayırdığımızı zannediyordum görünen o ki aynı kafalar yine hortlamış!

ben 2007 de aldığım karara uyup sadece yazılanları okumaya devam edeyim en iyisi:) şahsıma cevap hakkı doğurmazsınız sevinirim gerçi böyle birsey olursada yazmayacağımı belirtmek isterim

İlgi duyan ve görüş paylaşanlara şimdiden teşekkür ederim...

Bu zaten yapılıyor yani belli cemaat ve tarikat liderlerinden icazet alınıyor örnegin;saadet partisinin kuruluşu, örnegin BBP'nin MHP'den koparak başka bir oluşum adı altında yapılanması, bahse konu kişilerin siyasette ne derece etkili olduğunu gösterir ama DEVLET işleri...?

Devlet dairelerinde öyle kadroşalmışlar ki elinizi sallasanız bir cemaat üyesine çarpar ayrıca günümüz itibarı ile belli kurumlarda bilinçli olarak kadrolaştırılıyorlar, amaç belli tabii bu kadrolaşmayı benimsemeyen TSK ise nerede ise lav edilecek hale gelmiş olup memleket'imin ONURLU paşaları, generaller'i 3 günlük savcı veya hakim'e hesap vermek zorunda bırakılmışlardır buna prim verenler asıl utanması gerekenlerdir bizler değil!!

Yada başbakanın danışmanlarının icinde ilahiyatcı olabilir...

Din ile ilgili görüşlerin; devlet idaresine sokulması adeti, ilkel çağlardan gelir.. Günümüzde "çağdaş yönetim esasları" uygulanıyor.

İlahiyatcıya zaten fen bilimlerini sormaktan bahsetmiyoruz.

Devlet adamları kararlar alırken dini ilim adamlarına danışmaları kadar doğal bir şey yoktur.. Ancak burada ilim adamından kasıt herkes tarafından kabul gören, şüpheye yer bırakmayacak kişi yada kurumlar olmalıdır..

Diyanet işleri baskanlıgımız var ve zaten basbakanlıga baglı vede dogal olarak gerektiginde bilgi alınır...

üslubuma gelince edepsizin biriyim ben, cevap yazmamanız ne hoş...

dede gardaşım;Bir üst yorumumda zaten dünya devletlerinde bu uygulamanın varlıgına değinmiştim, benim karşı oldugum ehil olmayanlardır!

Bu başlıktan varılması gereken ne onu anlayamadım?

Atatürk?ün din hakkındaki görüşleri açık, kesin ve nettir. O, şöyle der;

Yukardada belirttiğim gibi Diyanet işleri başkanlığı vardır bu kurum başbakanlığa baglı... Vede ilahiyatcı danışmanı olur başbakanın...

veeee bana karşı takındığınız uslubu ve yapıştırdığınız yaftayı da hoş bulmadım benimle konuşma uslubunuzu düzletmenizi öneririm ben öğretmenim az da olsa nezaket kurallarına uyun diyeceğimde pekte öyle birışık göremedim size

?İnanıp bağlanmakla, mutlu olduğumuz İslam dinini, yüzyıllardan beri alışıla geldiği gibi bir siyaset aracı haline düşmekten kurtarıp yüceltmenin gerekli olduğunu görüyor ve biliyoruz. Kutsal ve tanrısal olan inançlarımızı ve vicdan işlerimizi karışık ve değişik olup her türlü çıkarlarla hırsların kıpırdanışlarından bir an önce ve kesinlikle kurtarmak, ulusun bu dünyada olduğu gibi öteki dünyada da mutluluğunun gerektirdiği sorumluluktur; ancak böylelikle İslam dinin yüceliği belirmiş olur

Din büyüklerine danışma, Devlet için çok büyük kararlardan tutunda toplum için en küçük çaplı olaylara kadar olabilmektedir.

Şahsi düşüncem/düşünceler ülkemiz'in müslüman bir ülke oldugunu inkar ettigim anlamına gelmez, ayrıca, diyanet işleri de resmi bir kurumdur bu neden'le görüşmeler, paylaşımlar, fikir alış verişleri benim içinde eleştirilecek bir durum değildir.

Kendi konusunda bilgi almakla ilgili olur bunlar...

ikili munakaşaya girmeyeceğim dedim ama bana bir torba dolusu laf ettirdiniz:)

hrıstıyann dünyasında papanın çok büyük yeri vardır, bizim diyanet işleri başkanımız da bazı konularda yorum yapıp fikir beyan etme hakkına sahiptir.

dini konularda ehlil kişilerden devlet yönetimi için görüş alıcaz demek!

Benim din konusunda düşüncelerimi bilen arkadaşlardan gelecek eleştirilere karşı ben yanıtımı hazırlayayım;

Din adamları ne anlar; HUKUK, İKTİSAT, TIP ve MÜHENDİSLİK, MİMARLIK, ÇAĞDAŞ EĞİTİM, ASKERLİK denen bilimlerden, tekniklerden? Ne anlarlar?

işte sorunda burda zaten neslihan hanım ne yazık ki cemaatin her alanda yadsınamaz bir etkisi var eğitimden politikaya politikadan güvenliğe güvenlikten ekonomiye kadar her alana nufuz etmişler her daim her hükümette etkin rol oynuyorlar özelikle rahmetli özal ve sonrasında oldukça etkin oldular hatta aralarında bir tanesi bu konuda oldukça önde diyebiliriz gümüşhanevi mevlevi degahıydı sanırım milli sermaye diyerek her yana yayıldılar siyaset ve politikada ki bir çok sahsiyet bu cemaate intisap eylediğini görebilirsiniz gerçi a b c cemaatleri farketmez önemli olan devletin bunların etkisinden kurtulması

Resmi bir kurum haricinde olursa nasıl olur? bu yaklaşım...

Arkadaşlar niye işi cemaate getirdiniz ki, Bu bahsettiğiniz sadece bizim devletimizde yoktur. Şimdi ki dünya devletlerinde de vardır geçmişte de olmuştur. Aradan binlerce yıl geçsede olacaktır. iki kere iki nasıl dört ise bu da böyledir.

Hımm, peki o halde bu ulema kısmını kimler oluşturuyor?

Padişahı başa geçtiğinde hutbe okutması, İslam ordusunun halifeden müsade alması, Halifeye savaş ganimetinden hediye gönderilmesi, hilafet makamının koruyuculuğunu üstlenmesi, Halife adına hutbelerin okunması. Haçlı ordularının papalardan izin alması onlarında savaşlara iştirak etmesi, Kardeş katli için fetva meselesi bile bir devlet için çok önemli bir olaydır vs.. örnek çok...

Din ve siyaset, devlet işleri farklı konulardır ama bilinmeyen bir konuda bilgi almak yada fikir alış verişinde bulunmak normaldir, dünya devletlerinde din her daim varlığını hissettirmiş halklarda bunu yadsımamıştır mesela;

Yoksa o benim alimim ona danışırım, hayır benim ki daha iyi boyutu başlar ki son derece sakıncalı bir durum ortaya çıkar..

Limonata nickli arkadaşın verdiği örnekte günümüzden...

Ulemayı kimler oluşturuyor? Bacım bahsi geçen din büyükleri bir toplulukta olabilir tek başlarına şahıslarda...

Çağdaş olmakla ilahiyatcılardan fikir almanın ne alakası var...

''Devlet yöneticilerinin, Dini hususlarda ehil kişilerden devletin yönetimi ve uygulanacak bazı kararlarla alakalı görüş almasının sebebi nedir?bu yapılan doğrumudur?... bu mevzuyla alakalı vermek istediğiniz yaşanmış olaylardan artı ve eksi yönde misaller varmıdır?...''

sayın dede ali neymiş benim kafa yapım:)

Tarih forumuna katılım yapan ve Tarihe ilgi duyup, bu forumu takip eden arkadaşların görüşlerini almak istiyorum bu hususta. Devlet yöneticilerinin, Dini hususlarda ehil kişilerden devletin yönetimi ve uygulanacak bazı kararlarla alakalı görüş almasının sebebi nedir?bu yapılan doğrumudur?... bu mevzuyla alakalı vermek istediğiniz yaşanmış olaylardan artı ve eksi yönde misaller varmıdır?...

Tarih forum'u için ÇOK büyük bir kayıp olmuş dede, üyeligin iptal mi düşürdün mü bilemiyorum ama son derece üzüldüm.

Benim şahsi fikrim gerek vardır. Devlet adamı alacağı bir kararın dini boyutunu bilemeyebilir. Bu aşamada din bilginine danışması icap eder.

Bizi yanlış yola sevk eden habisler. Biliniz ki çok kere din perdesine bürünmüşlerdir. Saf ve temiz halkımızı hep şeriat sözleriyle aldata gelmişlerdir. Tarihimizi okuyunuz., dinleyiniz, görürsünüz ki milleti mahveden, esir eden, yıpratan kötülükler hep din kılıfı altında küfür ve alçaklıktan gelmiştir Onlar her hayırlı davranışı dinle karşılarlar, halbuki hamdolsun hepimiz Müslümanız, hepimiz dindarız, artık bizim din gereklerini, dinin yasaklarını öğrenmek için şundan bundan derse ve akıl hocalığına ihtiyacımız yoktur. Analarımızın, babalarımızın kucaklarında verdikleri dersler bile bizim dinimizin esaslarını anlatmaya kafidir. Bilhassa bizim dinimiz için herkesin elinde bir ölçü vardır. Bu ölçüyle hangi şeyin dine uygun olup olmadığını kolayca takdir edebilirsiniz. Hangi şey akla, mantığa, ulusun yararına, İslamlığın yararına uygunsa, hiç kimseye sormayın, o şey dindir. Eğer bizim dinimiz akla, mantığa uygun bir din olmasaydı, kusursuz olmazdı, dinlerin sonuncusu olmazdı

aslında herdaim bu nick yüzünden sizin gibi kör bir zihniyete sahip insaların hem nickle birseyler bağdaştırıp saldıraya geçmeleriyüzünden memurlar nette yazmayı 2007 de bırakmıştım aslında çokta iyi yapmışım ama böylebir başlığı görünce dayanamadım herzamanda bu nick yüzünden kendimi ve meramımı anlatma gereği duydum baktım ki olmuyor vageçtim:) o yüzden sizede anlatmaya çalışmayacağım görüyorum ki pekte anlayacak gibi durmuyorsunuz:) ben yinede anlatayımda aklınızda soru işaretleri kalmasın türküm müslümanım ve güzel dinimin gerektirdiklerien içtenlikle yaparım benim diyen müslümanlardan da öte:) tepkimden de anlayacağanız üzere koyu bir kemalist ve II nci cumhuriyetçilerin ortaya attığı güncel tabirle ulusalcıyım ulus devleti savunurum sizin gibi zihniyette kibireylerede aslatahümmül edemiyorum aa unutmadan birde formda kürtçüler türemiş onlara karşıda gayet sertim ama yazmıyorum ikili münakaşalardan hoşlanmam

Bizim tarihimizde de yabancı devletlerin tarihlerinde de bu meselenin örnekleri çoktur, bundan bihaber olursa kişi ideolojisi onun önünde gider...

Kaynak;Engin Alptekin.

vay canım ülkem ne hallere geldik

çokta tınnn diyerek yazıyorum. Ulusalcıyım ayağıyla milletin anasını ağlattınız ya yıllarca...

ATATÜRK'ün şu sözlerinde unutmamalıyız

Hele hele vatanını sevdiğinden dem vurup uzaktan ülkeyi yönetmeye kalkanların sayıları artıverir...

Laikliği dinsizlik olaral ele almadıkları sürecede sorun olmaz/olmamalıda

Sorulan soruyu anlamadım?