"Ceza verecek olursanız, size yapılan azap ve cezanın misliyle cezalandırın. Ama eğer bu hususta sabrederseniz, bilin ki bu, sabredenler için daha hayırlıdır." (Nahl, 16/126)

İncil'den savaş ayetleri..

<i>Bu ara da Rabbin mesajını sadece Kur'andan okuruz bizler..</i>

<i>"Bir kente saldırmadan önce, kent halkına barış önerin. Barış önerinizi benimser, kapılarını size açarlarsa, kentte yaşayanların tümü sizin için angaryasına çalışacak, size hizmet edecekler. Ama barış önerinizi geri çevirir, sizinle savaşmak isterlerse, kenti kuşatın. Tanrınız Rab kenti elinize teslim edince, orada yaşayan bütün erkekleri kılıçtan geçirin. Kadınları, çocukları, hayvanları ve kentteki her şeyi yağmalayabilirsiniz. Tanrınız Rabbin size verdiği düşman malını kullanabilirsiniz."</i> (Tesniye 20:10-14)

Al sana iki dinin referans kitaplarından birer parça..

Tevrati İncil, Kur 'an daki savaş ayetlerini yazmaya çalışırken ilk yorumda Tevrat yazacak yerde İncil den ayetler diye yazmışım. . O kısım Tevrat olmalı..

Tevrat, YHWH'in sözleri ama artık onları geçmişte bırakacak olan İsa'yı göndermiştir.

Pratiği oluşturan teoridir..

Düzeltme!!

yukarda düzeltme yapmışım :-)

Yani insanlar gidip bir bebeği Allah adına öldürme yetkisinde değildir..

Gerekmedikçe ışın kılıçlarını kullanmıyorlar

<i> "Ayak tabanınızın basacağı her yer sizin olacak; sınırınız çölden ve Lübnan'dan, Fırat ırmağından garp denizine kadar olacaktır. Önünüze kimse duramayacak; Allah'ınız Rab, size söylediği gibi dehşetinizi ve korkunuzu, ayak basacağınız bütün diyar üzerine koyacaktır." (Tesniye 11:24-25)</i>

lütfen cevaplarınız teorik bilgilere değilde pratikte yaşanmış tecrübelere dayansın.

Hem eski ahitin kutsallığından şüphe duyan hristiyan var mı

Çok da bir farkı yok yaw..

Kur'an dan ayetler;

incilden diye verdiğin ayetlerin hepsi istisnasız TEVRATTAN. yazmadan önce bi araştırın

<i> "Şimdi git, Amaleklilere saldır. Onlara ait her şeyi tamamen yok et, hiçbir şeyi esirgeme. Erkek, kadın, çoluk çocuk, öküz, koyun, deve, eşek hepsini öldür." </i> (1. Samuel 15/3)

şintoizm

<i><u>Hadis müslümanlarına</u> getireceğin çelişkili sözlerle gelme!</i>

Eski ahit harfi harfine rab sözüdür diye kabul edip, kendi vahyi olan incil ayetlerini onunla birleştirdikten sonra ne fark eder?

İncil'de 'asın kesin dograyın katledin... vs' diye tek bir ayet bulabilecegini zannetmiyorum...

Kuran'da ''... onları buldugunuz yerde öldürün...'' ayeti var ne de olsa. Ama sen ''baglamına bak'' diyeceksin. Halbuki Tevrat-İncil'e öyle bakmıyorsun.

Bunu da geçtim, Kuran'da Fetih 20 var... Ahzab 27 var... Bunlar her ne kadar açık açık söylemese de ''gidin savaşın öldürün''ü teşvik eden şeyler.

Eski Ahit o döneme aitti ve YHWH o döneme ait kanunlar gönderdi toplumların düzelmesi için ve en sonunda da kendi kelamı olan İsa'yı gönderdi müjdeleyici olarak .

Bu ayetin bağlamına alltan üstten sağdan soldan nereden bakarsak bakalım, Kur'an mekanızmasıyla taban tabana zıt..

İncil'de yazmaması hıristiyanlığın düşünce mekanizmalarını temize çıkarır mı..

Jedi dini çok hoşgörülü

Hıristiyan inanışına göre biri eski vahiy diğeri yeni vahiy.. Gerçi vahiy ifadesi biraz sorunlu bu durum için ama bizim dilimizde bu ifade de anlam bütünlüğü olduğu için kullanmakta beis yok.

Tahrif böyle bişey..

peki,

Kavimlerin helakı konusunda Allah'ın Kur'an daki anlatımında görüyoruz ki böylesi görevler, insana yüklenmemiştir..

bizim kutsal kitabımız emretmez, yapsanız memnun olurum der. o kadar yani.

Hıristiyanlığın sevgi yönüymüş... Orta çağ engizisyonunda yaşasaydın görürdün o sevginin ne olduğunu..

amerikalı bir gazeteci ünlü amerikalı müslüman zenci boksör muhammed ali ye şu soruyu sorar ; acaba usame bin ladinle aynı dinde olmaktan dolayı ne hissediyorsun?

Hrıstiyanlar ikisine de inanır ama bunu neshetme gibi düşünmen gerekiyor.

"Size ne oluyor ki Allah yolunda ve çaresizlik içinde bırakılan: "Ey büyük Rabbimiz! Ahalisi zalim olan şu memleketten bizi kurtarıp çıkar. Tarafından bir sahip gönder, katından bir yardımcı yolla!" diye yalvarıp yakaran bir kısım erkekler, kadınlar ve çocuklar uğrunda düşmanla çarpışmıyorsunuz?" (Nisa, 4/75)

Arada çok ciddi bir fark var..

Bu ifadeler ile yol alacaklar için zulm nasıl da tanrının sanki bir emriymiş gibi görünüyor değil mi..

İNCİL 'den ayetler;

O ayet çok çok açık..

Tevrat'taki ayetler +21 ayetlerdir orası dogru ama Kuran'da da pek fark yok. Nuh'un tufanı sonucu kadın, çocuk, yaşlı, bir sürü insanın ölmesi efsanesi mesela... Ya da Lut kavminin yok olması masalı...

kesinlikle pastafaryanizm.

Çarpıtmalar devam etmekte.

Hepsi Eski Ahit ayetleri yahu...

Arada pek de bir fark yok..

başlık sahibi teorilere göre cevap vermeyin diyor yani tamam islam teoride hoşgörülü olabilir ama pratikte müslümanın hoşgörülülüğüne örneğiniz var mı diye sorarak teoriksel anlatımın önünü şimdiden kesiyor:)

Ayrıca Allah yolunda ölenlerin sonsuz cennete kavuşacagını söylemek de savaşa teşviktir -_-

-onları nere bulursanız öldürün

hoşgörüden ne anladığınıza bağlı.

"Sizinle din konusunda savaşmamış, sizi yurtlarınızdan çıkarmamış olanlara iyilik yapmak ve adaletli davranmaktan Allah sizi menetmez; çünkü Allah adaletli davrananları sever. Allah sizi ancak sizinle savaşan, yurtlarınızdan çıkarmış ve çıkarılmanıza arka çıkmış olanlarla dostluk etmenizden meneder." (Mümtehine, 60/8-9)

O savaş ayetleri orda halen yazılı ve hıristiyanlar o ayetlerin rabbin sözü olduğunu iddia edip inanıyorlar..

Ve şu çok açık ki Kur'an daki savaş ayetlerinin bir çoğu, günümüz savaş hukukunda yer alan hümanist kuralların bile ötesindedir..

O hatanın çok önemi var... Eski Ahit ve İncil'e bir bütün olarak inanılır amma ve lakin.. İkisi farklı şeyler.

sınırsız hoşgörü hümanizmde, budizmde bile yok.

" <i>O şehrin ahalisini mutlaka kılıçtan geçireceksin, onu ve onda olan her şeyi, hayvanlarını tamamen yok edeceksin. Bütün mallarını meydanın ortasına döküp şehri ve her şeyi yakacaksın. Bunları Allah rızası için yapacaksın ve o yer ebedi olarak tarumar olup bir yığın haline gelecektir."</i> (Yasanın Tekrarı,13;15-16)

"Savaş açanlara Allah yolunda siz de savaşın, ancak aşırı gitmeyin." (Bakara, 2/190)

Yani artık sorumlu olunan Yeni Ahit'tir.

İster incilde yazsın ister eski ahitte.. Bizim için delil gösterebilmek adına Kitab-i Mukaddes de yazması yeterli..

Kitabı mukaddesin parçası eski ahitte ise tam tersi bir durum mevcut.. Din adına bir vahşetin kutsallık pardesüsüyle örtülmesi var.. Görevlendirilmiş insan topluluklardan bahsediliyor.. Bu Kur'an anlatımına aykırı

"Sizinle savaşanlarla Allah yolunda savaşın, aşırı gitmeyin; doğrusu Allah aşırı gidenleri sevmez." (Bakara, 2/190)

Bu sorunun cevabının bir kısmını 2 yıl önce vermişiz:

Senin Kuran'a bakış açınla aslında çok da farklı degil. Hatta... İncil'de hiçbir şekilde şiddet ayeti olmaması hrıstiyanlıgı daha yumuşak bir din yapar islama göre.. Hem de baya yumuşak

Bulursan da ben yanlış biliyormuşum demektir :)

"Ey iman edenler! Haktan yana olup var gücünüzle ve bütün işlerinizde adaleti gerçekleştirin ve adalet numunesi şahitler olun! Bir topluluğa karşı, içinizde beslediğiniz kin ve öfke, sizi adaletsizliğe sürüklemesin. Adil davranın, takvaya en uygun hareket budur. Allah'a karşı gelmekten sakının! Çünkü Allah yaptığınız her şeyden haberdardır." (Maide, 5/8)

Fark eder tabi ki...

Lakin nerden baktığın önemli..

Ve Yeni Ahit'te, yani İncil'de 'asın, kesin, öldürün' gibi tek bir tane bile ayet bulamazsın.

diye geçen Kur'an ifadesi için, bu vahşet ayetidir tevratla arasında fark yok neden utanmadan onu eleştiriyorsun diye söylemde bulunman açıksacı senin islami entellektüel birikime bir saygısızlık diye düşünüyorum :-)

hele hele cihadı ve insanların başını kesmeyi hiiiiiç emretmez.

sizin hoşgörü tanımınız nedir ve sınırları nelerdir?

İsimlendirme konusunda hata olduğunu kabul ediyorum.. incil ve eski ahit farklı şeylerdir lakin incil+ eski ahit = kitabı mukaddes olduğu için bu hatanın pek önemi bulunmamakta.. terminolojik bir hata sadece..

İslam terörü olmaz

Ona da öyle bakarsan, Tevrat, insanların düzelmesi için sert kurallar içerir çünkü o zaman öyle gerekiyordu, İsa ise mesajı kemale erdirir ve barışçı olmayı ögütler. Yani onların inanışları bu şekilde. Yersen tabi... Ama adamların bakış açısı bu.

aceleci olmak kötü şey :-)

madem teoride hoşgörüyü kabul ediyoruz buna mukabil de es geçicez o halde teoriye uygun hareket etmeyen müslüman profilinden nasıl bir analiz yapacaksın, çıkarımın ne.

Savaşı teşvik eden ayetler olduğu iddiası oldukça iddialı. Öncelikle bağlamından kopararak alırsanız sorunlu anlaşılır. İfade edilen ayetlerin hangi olay üzerine geldiğini ifade eder misiniz?

İlk önce kıyaslanan her iki ekolün beslendikleri kaynaklara göz atalım..

muhammed ali şu soruyu sorarak cevap verir ; acaba siz adolf hitlerle aynı dinde olmaktan dolayı ne hissediyorsunuz? !!!

<i> "Sen benim savaş çomağım, savaş silahımsın. Ulusları parçalayacak, krallıkları yok edeceğim seninle. Seninle, atları ve binicilerini, savaş arabalarıyla sürücülerini kırıp ezeceğim. Erkeklerle kadınları, gençlerle yaşlıları, delikanlılarla genç kızları, çobanla sürüsünü, çiftçiyle öküzlerini, valilerle yardımcılarını darmadağın edeceğim." </i> (Yeremya 51:20-23)