fikire fikir ile karşılık verilir. tartışmayı kişiselleştirme.. kaç yaşınadasın sen? militan gibi yazışmak sana bir değer katmaz. fikir bazında kal. bu fikir şu kadar mantıklı bu kadar mantıksız şeklinde analizini yap geç.

daha 15 gün önce çocuklarının okullarının imam hatip'e çevirilmesini istemeyen imza toplayan ailelerden birinin -aile alevi- evi pompalı tüfeklerle tarandı.

ay hiç bilmiyordum ben onları, hiç okumadım. hiç okumam araştırmam ben zaten. teşekkürler akverdiğin akıl için.

Allah aşkına bir sürü konsolosluk var ve bunlar her gün rapor geçiyorlar ülkelerine. Hangisi ordu darbe yapacaktı AKP bunu fark edip önüne geçti demokrasiyi kurtardı diye rapor geçiyor?

yoksa senin gibi yaşın kaç bilmem ne gibi dalga geçilecek klişelere de imza atmadım yani :))

İkinci grup ise azınlıkta. Ve artık bir daha secim kazanma ihtimalleri yok.

ve de insanlarda yaratılan patlamaya hazır bomba olan nefret de cabası. şu an susuluyor bir şey yapılmıyor diye sürekli o sıkılan dişler, yumruklar yok sayılamaz.

Yani darbe, balyoz falan diye öne çıkarılmış olayların arkasında Türkiye'nin bölgesel ittifaklar kurarak Amerikancı politikalardan uzaklaşmasını istemeyenlerin tezgahlarıdır.

ve suriye meselesi var ciddi bir bela olarak. ondan dolayı kaşınan mezhepçilik var.

'Bu iki grup, siyasi iktidar için son kez çarpışmak üzere hareketlenmiş gözüküyorlar.'

hayır bir de örneği yok dünyada böyle birşeyin. türk kürt çatışmasında bile PKK nın asker sayısı 5 bin. o kadar. iç savaş için 5 bin kişi toplansa bile nerede saklanacak bu kişiler.. neyse ben mantık bulamadım bu iddiada.

Peki, darbe olursa ne olur?

PKK olayı iç savaş düzeyine tırmandırırsa bu savaş anında Laik/Şeriatçı savaşını da beraberinde getirir.

burada zafer çığlıkları atanlar, bu yazı hakkında ne düşünüyorlar acaba?

Birinci grup Cumhuriyet boyunca horlanmış, aşağılanmış, itilip kakılmış. Simdi bu grup siyasal olarak örgütlendi. Kalabalıklar. Ve her seçimi kazanacak siyasi bir güçleri var artık.

4+4+4 işi bitti, şimdi bütün okulları imam hatipe çevirme peşindeler. sence bu önemsiz bir şey mi?

Diş dünyayla is yapan, dışarıdan borçlanan büyük burjuvazi, Türkiye'nin ancak demokrasiyle normalleşebileceğine inanan entelektüel kesim, devletin yapısının değişmesi ve dünyayla bütünleşmesi gerektiğini düşünen bir grup bürokrat, birinci grubun destekçileri.

Dünyanın bütün dengelerini değiştirir. Ortadoğu'nun kontrolünü tümüyle ele geçirir. Avrupa'yı küçük kıtasına hapseder. Kafkasları, Afganistan'ı, Pakistan'ı kendi gücüne katar. Müslüman dünyayla yakın bir ilişki kurar. Petrol kaynaklarına egemen olur. Çin'le işbirliği yapabilir.

Çıkacak iç savaş sanıldığı gibi Türk-Kürt savaşı olmayacaktır.

akp öyle bir ülke istemiyorsa neden şu anki bütün ortadoğu politikasını mezhepçilik üzerine oturtuyor?

Birinci grup ekonomik olarak da güçlü artık, Anadolu'da üretim yapıyor, malini diş dünyaya satıyor. Para kazanıyor. Siyasi örgütünü destekliyor.

Demin başka konu altında yazışırken karşıt fikirli olduğum biri yazın yazın gerçek yüzünüzü görelim dedi.

Cumhurbaşkanı seçimi; kavganın keskinliğini ve iki tarafın niyetlerini açıkça ortaya koydu.

"Türkiye, son ve büyük bir hesaplaşmaya doğru gidiyor. Bu ülke korkulduğu gibi, ırka ya da dine dayalı bir bölünme yaşamadı.

Bu senaryoyu bir düşünmesini isterim doğrusu.

olayı bilmiyorum. gerçekliği hakkında da bir fikrim yok. ama gerçekse de denklem anlattığınız kadarı ile tamamlanmıyor.

iç savaş ın çıkması için ortada saydıklarının çok çok ötesinde nedenler olması lazım. başka bir ülkenin türkiyeyi işgal etmesi lazım örneğin. aşırı saçma geldi bana. darbe ihtimali bile necdet özel ile birlikte neredeyse kalmadı. kaldı ki halk çoluğunun çocuğunun ölümünü tercih edecek ortada bir neden bulup silahlanacak..

Le MONDE Türkiye Muhabiri Guillaume Perrier'den "Türkiye analizi".

Es kaza Türkiye'nin dahil olduğu ya da topraklarını Nato'ya açtığı Suriye ya da İran müdahelesi olursa da konu aynı yere gider.

olay gerçek, burada başlıklar da açıldı. araştırırsan bulursun.

ergenekon, balyoz davaları çok önemli bence.

bugün sokağa darbe istiyoruz diye çıkacak bir kitle görmüyoruz. darbe olsa mutlu olacak insanların var olduğuna katılıyorum. ama darbe nin olabilirliğine dair inanç yüksek değil. ordu içinde de darbe yapacak subaylar yargılamalardan etkilenip geri çekildiler. yaş kararları ile pasifleştirildiler. şu ortamda darbe ihtimali çok zayıf bana göre.

Eğer Üçüncü Dünya Savaşı çıkacaksa, sanırım, bu çatlamadan çıkar."Asla böyle bir şey olmaz" diyebilirsiniz. .. Niye olmayacağına dair elinizde çok kuvvetli veriler varsa, söyleyin.

iç savaş bambaşka birşey. ispanyada francoya karşı verilen savaş gibi.. ya da pol pot kamboçyasında olanlar gibi.

Daha korkunç ve daha temel bir bölünmeye gidiyor. Cumhuriyet boyunca süren "kültürel bölünme". Bu artık iyice keskinleşti.

bu ülkede terör faaliyetleri oluyor da halkın dahil olduğu iç savaş falan ancak ciddi bir akıl tutulması ile gerçekleşebilir. halktan insanlar sokaklarda birilerinin öldürülmesini istemeyecek kadar mantık yürütebilecektir. hele ki 4 + 4+ 4 ten iç savaş çıkmaz. zaten bu uygulama hem sağ hem sol u aynı anda mağdur edecektir veya etmeyecektir.

Ama, ya olursa... ki... bana çok mümkün geliyor.

çok şey var yani.

Bu oluşuma savaş açarlar.

akp'liler kendileri deli gibi silahlandılar zaten. hazırlık yapılıyor görmüyor musun?

Bu iki grup, siyasi iktidar için son kez çarpışmak üzere hareketlenmiş gözüküyorlar.

Tabi bu kanlı çatışma çıkarsa bir de bunun PKK ve Kürdistan ayağı var.

bütün dünyayı yakması sandığınız kadar uzak bir ihtimal değil."

O zaman ne yapacaksınız?

Yaşam tarzı olarak Batı'ya düşman olan birinci kesim ise, iktidarı ancak Batı'nın kriterlerini kabul ederek ele geçirebileceğini bildiği için, Batı'yla ilişkileri geliştirmek ve demokrasiyi kabullenmek istiyor.

türkiye iran rusya bloğu da kendisine savaş açılma ihtimalinden dolayı zaten oluşmayacaktır.

nasıl inandırıcı değil?

son 5- 10 yılda ordunun sivil siyasete karışmaması gerektiği fikri hem ordu içinde hem de halk arasında yayılmaya başladı. askeri darbelerin absürdlüğü, anormalliği geniş halk kitlelerince fark edildi. artık darbelerin halk tarafından kabullenilmesi ve desteklenmesi eskiye oranla çok daha zor.

İşte AKP'nin burda yapmaya çalıştığı plan ise ikinci grupla PKK'yı bir göstermek.

yabancıların türkiye analizlerinde genellikle eksik kalan parametreler oluyor ve anlatılanlar genel hatları ile doğru da olsa işin yorum kısmında hemfikir olunamayacak sonuçlar çıkıyor.

ayrıca kürt sorunu da muhtemelen başlarını yiyecek gibi duruyor.

Hatta birbirine düşmanca.

Dediğin doğru gibiydi ama bu gün ordu darbe yapsa sokaklara çıkıp göbek atacak insan sayısı iki sene önceye göre sandığından çok fazla buna V yapmış bir grafik gibi bakabilirsin.

Türkiye'de yaklaştığı görülen KANLI BİR ÇATIŞMANIN,

AKp neden chp liler akp ye karşı silahlanması için yasa yapsın ki?

2. dünya savaşı sonrasın avrupa milletleri arasında oluşturulan avrupa birliği gibi ekonomi dengeleme organizasyonları güçlü devletlerin kendi aralarında savaş yapmamalarını sağladı. türkiye petrol elde etmek için israil ile savaşa girer mi.. hiç sanmıyorum.

bir kere ordudaki cunta faaliyetlerini iyi algılamak lazım. bu faaliyetler ideolojik temele sahip olarak gelişiyor. bunların salt iktidar mücadelesi olduğu falan iddia edilemez. zaten tüm darbelerde ordu en kısa sürede ülke yönetimini sivillere teslim etmeye çalışıyor.

bu arada neden darbeye takılıyorsunuz ki siz. şu an birileri kalkıp darbe yapacak diyen kim?

bu ifadelerin ne kadar doğru bir tespit olduğunun farkında değiller mi, neden körmüş gibi davranıyorlar?

bağlantı kurmak aslında o kadar kolay değil. bağlantı kurmakta bu kadar özensiz davranılması zaten sorun. 2 kriter uyuyorsa teşhis konuluyor hemen. başka kriterler de araştırılsa ortada bir bağ olmadığı anlaşılacak.

silah tüccarı silahlanma lehinde fikirler üretecektir bu neyin göstergesi olabilir ki?

1970 -1980 arası tırmanan sağ sol çatışmasının 1960 a uzanan yapılanması var. vietnam savaşı ile ortaya çıkan 1968 ile dünyada var olan hareketin etkisi var.

doğrudur birinci ve ikinci gruptan bahsedilebilir ve bu iki grubun çatışması da ülkenin batısında ve ortasındaki en temel çatışmadır. ancak bu iki grubun gerçek anlamda savaşması falan inandırıcı değil.

Diğer yanda ise kız lisesi-Kolej yelpazesinde eğitim görmüş, en azından bir düğün salonunda ya da kolej partisinde dans etmiş, sinemaya giden, çok fazla olmasa da kitap okuyan, müzik zevki pop şarkılarla, klasik müzik arasında dolaşan, evi nispeten daha zevkli döşenmiş, kızlarının flörtüne göz yuman, Kadınları modern görünümlü, Şarabin kalitesinden pek anlamasa da, kadın erkek bir arada içki içebilen, gazetelere bakan, magazin haberlerini izleyen, kendini birinci gruba kıyasla çok gelişmiş hisseden, entelektüel düzeyi çok yüksek olmasa da, Bati standartlarına yakın bir grup var.

Yazının tarihi 22.09.2010 tam iki sene önce.

ya ülkeye doldurdukları el kaideliler de önemsiz mi?

Yukarda yazanı en iyi bilen de AKP. Çünkü savaşa hazırlanıyor. on beş yaşında çoçuğa beş pompalı tüfek alabilme hakkı, polisi ağır silahlarla donatmaya çalışmak gibi.

1960 darbesi öncesinde bile öğrenciler in yürüyüşleri var. adalet partisinin düşen oyları var. halkın bir ihtilal beklentisi var. 80 de%90 oranında darbeye zil takıp oynayan bir halk var.

Bu ittifakı ordu telaffuz ettikten sonra Ergenekon ve Balyoz davalarının Amerikanın emri ile başlatıldığını da unutmayalım.

zaten diğer şeyler de seni rahatsız etmediğine göre - bizi çıldırtacak derecede rahatsız ediyor artık- bir sorun yok senin için evet, haklısın :))

sence 5 silaha izin nedir? herhangi bir koşul, rapor, bir şey aramadan 5 silah almaya izin vermek ne demektir?

Şimdi bu yazıya ekleneceklerim,

Tabi geçen süre içinde bazı şeyler değişti bazı şeylerde yazılanlara çok benzemeye başladı.

üstüne üstlük sadece 18 yaşa inmedi, 5 silaha izin verme yasası geçti.

iş artık varolup olmama noktasına geldi. buna ne kadar daha dayanacak ki insanlar?

AKP ya da benzeri Amerikan yanlısı bir iktidarın bu bloğu kurmak gibi bir niyeti olmayacağı zaten açıktır.

Yeni blok asker, enerji ve para acısından çok güçlenir. Böylece, Türkiye'deki çatlama dünyada büyük bir çatlamaya yol açar.

Ama Amerika'nın önünde de ciddi bir engel var. "Demokrasi getireceğim" diye Irak'ı işgal eden bir ülke, dünyaya ve kendi kamuoyuna Türkiye'deki "darbeyi" niye desteklediğini açıklayamaz. Ve Irak faciasından sonra ikinci bir "zorlamayı" gerçekleştirecek gücü yok. İstese de istemese de darbeye karşı çıkacak.

konuyu kişiselleştirmedim.

Daha Batılı olan "ikinci grup", Batı'nın siyasi değerlerini kabul ederse, bir daha asla iktidarı ele geçiremeyeceğini bildiği için, git gide Batı'ya ve Batı'nın demokratik değerlerine düşman oluyor.

alevi ailenin pompalı tüfekle taranmasını akp mi isteyecek. akp insanların birbirlerini pompalı tüfeklerle öldürdüğü bir ülke mi istiyor..

'ancak bu iki grubun gerçek anlamda savaşması falan inandırıcı değil. '

Ordu destekli ikinci grup artık seçim de istemiyor. Ve darbe söylentileri gittikçe artıyor. Cuntalardan söz ediliyor.

'Türkiye'de yaklaştığı görülen KANLI BİR ÇATIŞMANIN,

adamın açıklamasını ticari kaygı olarak açıkladım. başka bir şey de olabilir pekala ama o zaman başka emarelerin olması lazım. canının sıkmamak için söylememiştim ama zaten açıklama senin tezini çürütüyor.

Bu iki grubun yasam tarzı birbirinden kopuk.

bugün chp tabanı sırf aralarına sosyal hayatta sağ ve muhafazakarlar da katılıyor diye muhafazakarlar da zenginleşiyor diye eline silah almayacaktır. çocuklarının okuduğu okulda seçmeli kuran dersinin olması falan bir insanı ne kadar isyan ettirir ki..

neyse... yaşayıp göreceğiz artık, neler olacak.

böyle devam ederlerse bu nefreti boşaltmazlarsa, frene basmazlarsa çıkacak ufacık bir kıvılcımın nerelere ulaşacağını kimse bilemez.

Ordu devretmeden öncede hep yeni anayasa yapıyor. İdeolojik sınırlarını koyarak. Başardı başaramadı başka konu.

suriye'deki kürt hareketinin türkiye için etkisiz eleman olacağını söylüyorsun. ırak'ta olacakları direkt es geçiyorsun.

Türkiye İran Rusya bloğu iç savaşı kimin kazandığına bakar.

İkinci grup ise parasal olarak da kuvvetli değil artık. Mevcut iktidarın da baskısıyla giderek ekonomik kazançlarını kaybediyor.

4+4+4 gibi şeyler ağır kaçmaya başladı... ikinci grup iktidara karşı sokağa çıktığında birinci grup grev kırıcılığı yapmazsa dediğin gibi savaş çıkmaz.

Onları, Batı'daki sınıflar arasında ortak zevk alanları yaratan, müzik, resim, heykel tiyatro ve sanat gibi, birleştirici kültürel zeminler yok. Hayatları, zevkleri, inanışları birbirinden çok farklı.

Şimdi bir yanda, ayakkabılarını sokak kapısı önünde çıkaran, kadınları başı örtülü, erkekleri sokağa pijamayla da çıkabilen, erkek çocukları kahveye giden, kız çocukları tam bir baskı altında yasayan, türkü ile arabesk arası bir müzikten hoşlanan, futbol izleyen, belki de hiç kitap okumamış, hiç dans etmemiş, hiç kari koca birlikte yemeğe gitmemiş, hiç tiyatro seyretmemiş, iyi eğitim alamamış, dini inançları kuvvetli, kalabalık, bir kitle var.

bütün dünyayı yakması sandığınız kadar uzak bir ihtimal değil'

Rubikon geçildi buluşma zamanı bekleniyor.

rusya-iran- türkiye bloğu ve 3. dünya savaşı ile ilgili teorileri son zamanlarda sıkça duyuyorum. bundan bahseden kişiler de gayet aklı başında kişiler aslında ama benim mantığıma göre yine de bu denklemler fazlası ile tamamlanmayan denklemler.

aklı başında hiç kimse iç savaş istemez. siyasi iktidardan kurtulmak için seçim diye bir şey var.

Bu gelişme, Avrupa, Amerika ve biraz da Japonya'dan oluşan "Batı" nın, dünyadaki etkinliğini inanılmaz bir bicimde azaltır.

alevi sünni çatışması falan konuyla uzaktan yakından alakalı değil. alevi sünni çatışması iç savaş değildir. alevi milisleri ve sünni milisler falan oluşmadı ki orada. çorumda maraşta alevilere yapılan zulümden 1- 2 gün süren katliamdan, bahsedilebilir sadece.

çok yüzeysel baktığını söyleyebilirim. ya yaşın çok genç ya da fazla ayrıntı düşünmüyorsun, onun için toptancı bir bakış açısı oluşuyor. laf sokmak için söylemiyorum kesinlikle.

bu konu hakkındaki tavrına yazdıklarına düşüncelerine yorum yaptım sadece. ha sen kendi fikirlerini söylemiyorduysan bu fikirler kiminse ona söyleyeyim laflarımı. ve o noktalara hiçbir yorum getirmedin ben de sadece bunu söyledim. tek söylediğin böyle bir şey olmaz. bu denklem saçma bu nedenler mantıksız falan gibi cümleler.

Yaşam tarzı Batı'ya daha yakın olan ikinci grup, orduyla birlikte iktidara gelir ve Batı'nın desteğini kaybeder. Avrupa buna kesinlikle karşı çıkar. Amerika her zamanki pragmatizmiyle, Kuzey Irak ve Ortadoğu politikalarını, desteklemesi karşılığında darbeyi kabullenebilir aslında.

Türkiye'de darbe olursa! dünya, tarihte bugüne kadar hiç gerçekleşmemiş, yeni bir oluşumla karşılaşacak. Türkiye, olası bir darbeden sonra, Rusya ve Iranla ortaklık kurmak isteyecek. Silahı, enerjiyi ve parayı bu iki ülkeden alacak. Rusya'yla Iran 'ın elindeki doğal gaz, petrol ve nükleer güç, Türkiye'yi ayakta tutmaya yeter.

Bunlardan en önemlisi, Türkiye?de en yaygın olarak kullanılan pompalı tüfek taşıma yaşının 18?e indirilmesi. 18 yaşındaki bir insanın eline silah vermenin silah satıcıları dışında kime ne yararı olacağına dair ise hiç kimsenin bir fikri yok. Silah Üreticileri, Satıcıları ve Sevenleri Derneği Başkanı Cuma İçten, ?İç savaş çıkarsa silah gerekir, Boşnaklar silahlanmış olsaydı Sırplar bu kadar kolay katliam yapabilir miydi? şeklinde görüş belirtti.

ülkelerdeki iç savaşların gelişimlerini bir oku derim. 1950 -1980 arasındaki türkiyenin siyasi olaylarını araştır derim. olabileceğini iddia ettiğin bir çok şey bilgisizlikten kaynaklanıyor.

Hemen aklıma bir süre önce okuyup çevreme forward ettiğim bir yazı geldi.

Ama Rusya-Türkiye- Iran bloku.

İç savaş darbe'nin önünde gidecek.

Bugün Türkiye'de kamplaşan ve bölünen insanların da... Türkiye'yi Avrupa dışına itmeye çalışan, Eski bir imparatorluk olmanın bir yanıyla; çok görkemli, bir yanıyla; çok zayıf mirasına sahip olan bir ülkeye küstahça davranan, işbirliği yerine "bas öğretmenlik" yapmaya kalkan Avrupa'nın da... Türkiye politikasında "ikili" oynayıp, kurnazlık ettiğini sanan Amerika'nın da...

Bu kültürel parçalanmada "ordu" önemli bir role sahip. Eğer, birinci grubu desteklerse ve batı'nın demokrasisi burada kabul görürse, ordu da iktidarını kaybedecek.

Darbe bu sefer ezber bozacak.

Silahını ve parasını Batı'dan alan bir ordu ve ülke, Batı'dan koptuğunda ne yapacak?Sanırım uzun zamandır bunu düşünüyorlar ve korkarım bunun cevabini BULDULAR.

ülkeye doldurulan el kaideli teröristlere bir yorum getirmiyorsun.

sen olan şeyleri o kadar görüyorsan tabii ki olmaz.

Birinci grubu bu duruma düşüren birinci grubun seçtiği muhafazakar iktidarlar.

sorun araya katılmak değil ki, sorun kendi yaşam tarzlarını dayatmaya başlamaları. devleti buna göre şekillendirmeleri, hiç rejim sorunu falan yok demeyin bal gibi de var rejimle dertleri. yoksa bütün okulları imam hatipe çevirmek ne demek?

peki o zaman şuna bak;

Aslında birinci grubun çocuklarından oluşan ordu, kendi iktidarını sürdürebilmek için, kendisine benzemeyen ikinci grupla işbirliği yapıyor. Bir anlamda kendi köklerine ihanet ediyor.

Yargı, ordu, bürokrasinin önemli bir kısmı, ikinci grubun arkasında. Ve bu İkinci grup, siyasetle demokrasiyle, iktidarı elinde tutmasının mümkün olmadığını kavradığından, şimdi siyaset ve demokrasi dışında bir çözümün peşinde.

Bu noktada da tarihi bir paradoks ortaya çıkıyor.

hala bağlantı kurmak bu kadar zor mu?

hala neden 5 silaha izin verdiklerini ve bu adamın çıkıp böyle bir laf ettiğini açıklayamıyorsun ama. adam bu lafı ederken bu yasayı ne amaçla geçirdiklerini hiç düşünmüyorsun.

ABD nin orduya ayırdığı yıllık 550 milyar dolarken rusların 60 -70 milyar dolar kadar bir askeri bütçeleri var. kıbrıs harekatını saymazsak türk ordusu son 50 yıldır savaşmayan bir ordu. kıbrıs harekatında kendi gemimizi uzun süre vurduğumuzu ve geminin sounda battığını falan biliyoruz. böyle bir ortamda rusya-türkiye-iran birleşip batının en güçlü ülkelerini karşısına alıp savaş açar mı?