ne olursa olsun dayatmaya karşıyım ve tekrar ediyorum inançla entegre olmayan hiçbir sistem sömürüsüz olmaz/olamaz.

Yani herkesi eşit yapmaktan ziyade bir tarafta Türkiye'nin kaymağını yiyip devasa karlar yapmak yerine, biraz daha az kar yapıp kendilerini oraya taşıyanlara daha iyi imkan sunulabilirler, bu durum zaten işgören verimliliğini tavan yaptırır. Dediğim gibi bunu da kanunlarla düzenlemezse havanda su dövmekten öteye gitmez sanırım.

hangi ekonomik modelde olursanız olun inançla entegre etmediğiniz sistem sömürüye yol açar,

bu sistemde olacak şeyi sana söyleyim vasat bir sistemde iyi kötü yaşar gidersin korunduğunu sanırsın atılımcı değilsinidir, risksiz bir yaşam sürersin ya da öyle zannedersin esasında bu yüzden istenilir bazı şeyler

önce buradan başlayalım.

bu gecelik son yazım bu, sahura kadar okumam gerekenler var,

Merak ettiğim şu:

asıl soru şu?

liberaller buna nasıl yaklaşır.

liberal derki bu ağıçın turizme katkısı olabilir hemen burayı turizm bölgesi yapın herkes ağıçın yanında foto çektirsin!

Ben de toplumsal barışı tehtit eden unsurların önemlilerinden gördüğüm vahşi kapitalist ekonomik modeli törpüleyebilecek aygıtın devlet olmadığına inanayım.

Konuya girecek olursak;

İsizlik çok yüksek boyutlarda işverenler işini en mükemmel şekilde görüyor çok yüksek karlar elde ediyor buna mukabil buna vesile olanların başındaki işgörenlerine ise çok çok düşük emek karşılığı ödüyor. Bunlar yaşanmıyor mu, yaşanıyor. İçinde ateist işgören de var inançlısı da. Ama bu konuda aynı şeyi yapanlar var demek ki bir yaptırım aygıtı olmadığı zaman adam dini bilgisi üst düzeyde de olsa, beş vakit alnını secdeye de götürse Allah'ı ve dinini gerçek anlamda anlayamıyor.

Direkt olarak olayı işverenin vicdanı ve inancının ne kadar güçlü olduğuna kalırsa belirsizlik olur ve çok büyük bir oranla insan egosu galip gelir. Hırs bir tutku haline gelir ve kendi vicdanlarını rahatlatmak için her zaman bişeyler bulur. Yani toplumsal barış ve huzur için daha fazlası gerekli yani serbest piyasa ekonomisinin vahşi yönlerini törpülemek ve insancıllaştırmak görevi devlete düşer. Kanunlarla tanzim etmeli.

Enter, Siyasal Liberalizm konusuna değinmişsin ama ben başlığa teşne olan ekonomik boyutuna odaklanıyorum.

Ekonomik Liberalizme gelince.

60 yıldır Şanlı ve onurlu işçi kesiminin tasarrufunu biriktirip, glasnost ve perestroika ile birlikte 3 5 yahudi babaya peşkeş çekenler mi?

2 km lik mesafedeki devlet binasına makam arabasıyla gitti diye başbakanı protesto etmek demek.

birilerinin az birlerinin çok kazanması da gayet tabidir bu dengesizlik değil dengedir, işveren/işçi sınıfının olması da gayet tabidir herkesi gelir açısından eşit yapamazsın böyle bir sistem kuramazsın, bu başlı başına zaten dayatmaya girer

Serbest Piyasa Ekonomisindeki tezatları ve çelişkiler yumağını biraz daha açmalıyız.

gelir farklılığı gelişimi sağlar, çinin gelişimi de bu sayede oldu,

mevzuya dalamıyorum bi türlü biyandan devletin işleri yoğun çalışıyorum biryandan kafamdaki kariyerle ilgili işler, siyasiyi de bıraktım gibi bişey şu plandığım şey olsun sağlam dönecem de:)

liberalizmin doğrudan işçi sömürüsüyle alakası yoktur, sistem serbesttir özgürlükcüdür liberaldir bu sana sömürebilme için de kapıyı aralayabilir fakat burdan libralizm=sömürüdür gibi bir çıkarıma gidemezsin,

<i> ya çok zengin kısım ya da çok fakir kısım </i>

Üretim olsunda napalım biraz ezilsinler, üretimsiz ülke çöker tarzı bir yaklaşım mı geliştirirler.

Sinemis nerelerdesin yoksa boykota sen de mi katıldın. :D

sencer liberalizm çok geniş bir kavram kültürel liberalizmi de siyasal liberalizmi de es geçemiyceğim, ekonomik anlamda liberalizm de bunlarla bağını tümden koparıp anlatacağım bir konu da değil açıkcası

bir cumhurbaşkanının makam gücünü kullanarak düşük faizli kredi çektiğini öğrenip, meydanlara inmek demek. Cumhurbaşkanına "özür" diletmek demek.

İnanç konusuna katılıyorum gerçek anlamda inancının özünü kavrayıp içselleştirebilen yani dünya hayatının gerçeğinin farkında olan uygulamada da hegomanya kurmaktan ve sömürmekten imtina eder.

Bireyler bu bilinçle eğitilmeli ancak tedbiride devlet yani mekanizma elden bırakamaz.

kapital ise ingiliz efendilerin kendi ülkesinde olmayanı başka ülkelerde görmemek ister!

ve halk daha söz sahibi, kontrol daha çok elinizde esasında

Çin'in gelişimini salt gelir farklılığına bağlamak sanırım yetersiz olur, çok daha fazla etkenlerin bileşkesinin bir sonucudur yeni süper güç adayının bence.

devlet denilen kavramı çok abartmayın milliyetcilerin ve komünistlerin bu konuda hemfikir olmaları da ironik,

enter,

islami düzenmiş,

Audi5

Tamam alnına silah dayayıp çalıştırmıyor ama bireylerin çaresizlik psikolojini biliyor ve kullanıyor o da sömürü sözcüğüyle tabir ettiğimiz kavrama varıyor.

en basit bu şekilde anlatabilirim!

yasalarla korunmalı diyorsun,

Ramazan-ı şerif başlıyor gel bi çay ısmarlayım sana. Hem konuya kaldığımız yerden devam ederiz. :))))

Mesele şu bence en azından olması gerekene giden yol haritasını iyi çizmek ve bu haritanın uygulama yönteminin felsefesini kavramaktan geçiyor.

Serbest Piyasa Ekonomik modelini kendine temel çıkış noktası almış liberal yani özgürlükçü sistem peki şunu sorguluyor mu?

ramazan arefesi kalbini kırmıycam neyse:)

arkadaşım bir sistem her ülkenin hazmetme biçimi ve yorumu farklı şekilde olur!

İşverenler tarafından karın tokluğuna -hadi bu tabiri kullanalım- çalıştırılan işgörenler insan onuruna yakışır emek karşılığı almazsa,

biliyorsun di mi, arkadaşım olup senin kadar kızıp eleştirdiğim ve son derece sert yazdığım çok az insan var:)

İyi bakalım, başarılar o zaman kafana koyduğunu azminle yaparsın inşallah. Foruma her zaman devam edersin önemli olan reeldeki planların tabi. :))

kapital derki, zaman kıymetlidir! bu ağıcı kesin hemen AVM yapın.

Asıl soru deyip sıraladıkların tabiki çok yerinde ama o konuya daha sonra yanıt versek ya da değinsek daha iyi olur.

yok ya sencer:)

daha spesifik olarak sorularını yazarsan zaman buldukca genel ifadelerden sıyrılır daha somut konuşmuş oluruz.

nedir Siyasal Liberalizm. ?

Yoksa kaderci-şükürcü mantıkla hiçç bir şey yapması mümkün olmayan islami düzen mi :))))

İnancımızda dünya bir imtihan yeridir ve karşılığını ahirette alacaktır dinimiz bunu söylemekte.

Liberalizm=Sömürü şeklinde düşünmüyorum elbette, benimsediği ekonomik modelde ekonomiyi elinde tutan kodamanlar devasa karlar elde ederken çoğunlukla bu paraları kazanmalarındaki en büyük pay sahibi olan işgörenlere insan onuruna yakışır ücret vermemeleriyle ilgili. İnsanlar çalışmasalar hayatlarını idame ettiremezler. Ayrılsalar yerlerine onlarcası sıra bekliyor. Büyük çoğunluğun aldıkları emek karşılığı ise hayli aşağıda olduğu malum.

Belki sömürü düzeninin olmadığı sistem şu an yok, veya uygulamada küçük nüfuslu ama çok zengin devletlerin vatandaşları için böyle bir durum söz konusu olmayabilir.

Gezigel konu hakkında fikrin varsa dinleyelim.

Sabretmeli ileride güçlü bir ekonomi olursa rahat ederiz şimdilik idare edelim midir.

bireyin devlet için değil,, devletin birey için olduğunu savunmak demek.

72 kriziyle paramparça olan Sosyal Demokrasi mi?

Siyasal Liberalizm, bireyi devlet adına konuşma fırsatının verilmemesi demek, militarizmin egemen olduğunu toplumsal düzen karşı çıkmak demek, her türlü eylemin bireyselleşmesi gerektiği demek, buna Din Sosyolojisi de dahil edilebilinir. Bürokratik ağlara hapsolmuş, hem atanmışı hem seçilmişi kutsayan, hem atanmıştan hem seçilmişten korkan bir insan grubu oluşturmamak demek.

Diğer özelliklerine değinmeden, savunduğu ekonomik model olan Serbest Piyasa Ekonomisi üzerine, fikir alışverişinde bulunmak istedim arkadaşlar.

Yaman bir çelişki yumağına gömülmüş olurlar çünkü.

liberal sistem kültürel pazara değer verir!

Tabi bu felsefeye teşne olduğu iddiasındaki tezlerin samimi olmasına.

yani, kenzin önüne geçecek sistem, ribanın önüne geçecek sistem ve kazancın infak edilmesini sağlayacak sistem dolayasıyla az kazananın korunacağı çok kazananın ise emperyalist bir sisteme kanalize olmasını engeleleyecek sistem budur,

Sinemis bir sorun gözümden kaçmış onu da yanıtlayayayım.

bireylerin birbirini ezmesini, sömürmesini engelleyecek, emperyal duyguları minimize edecek sistem ise inançtır,

yalnız es geçmeyim yine de,

Yani bir yaptırımla karşılaşmayanların keyfine, inançsal yoğunluğuna bırakılabilecek birşey değil, çünkü ekonomik boyut, toplumun çekirdeği olan aile kurumunun sağlıklı yürümesine belirleyen önemli etkenlerden.

Bu duruma gerçek anlamda irdeleyip çözüm üretme derdinde olamayan o kodaman liberaller kanımca ancak biraz argo olacak maruz görün ama pabucumun özgürlükçüsü olmaktan öteye gidemezler.

Ya dünyada haksızlığa karşı çıkıp toplumsal barışı sağlayacak aygıt ne olmalı sence? Yaptırımını gösterebilecek bir mekanizma anlat.

<i> liberal ülkelerin genelinde orta sınıf denen kesim yok denecek kadar azdır </i>

yani sömürüyü devlet yapınca adı değişcek mi, adına başka birşey mi diycez,

<i> kapitalist ülkelerin neredeyse tamamı liberal ekonomi üzerine kuruludur </i>

bir sömürü düzeni olduğu doğru.

ilkin ben bi ekonomik model olarak liberal değilim, hakeza salt liberal de değilim dolayısıyla başlıbaşına size liberal savunması yapmam eksik kalacağı gibi haklı bir anlatımda olmaycaktır, dolayısıyla mecburen kendi liberal anlayışımı anlatırken ister istemez başka bir alana da girmek durumundayım

Liberal bakış açısı bu durumu nasıl yanıtlar.

<i> liberal ülkelerde işçi sadece köle adayı olmaya hazır işgücüdür </i>

liberalizm konusunda en azından bilgin var doğru ifadelerin de

sıfır devlet sonsuz serbestlik diye bir sistem yok liberalizmde sencer en azından maksadımız böyle bi sistem değil, bu işin de kaidesi sistemi disiplini sözkonusu,

Sinemis vakit ayırıp düşüncelerini paylaştığın için öncelikle teşekkürler. :)

Elbette herkes yüksek kazanamaz burası tamam ancak aradaki makas çok açıksa orda ne inançsal boyutta ne insanı boyutta normal göremeyiz, görürsek sistemin bir parçası da biz oluruz ve sadece kendimizi kandırırız.

örneğin kültürel liberalizme bakışı anlayamaz isen ekonomik anlamda liberalizmi de anlayamazsın en azından korelasyonlar eksik kalacaktır,

bu forumda ekonomi nedir desen adam ya cebimdeki paradır der yada kahrolsun kapitalizm der!

çinin gelişimini gelir farklılığına değil liberal sisteme bağladım esasen

ne kadar ÖZGÜR olabilirler? ekonomik olarak bunu başaramayan birey hayatın diğer konularında ne kadar özgür olabilir, ve buna inanıp özümseyebilir?

konu uzun sencer bol zamanda değinmek gerek,

yazılarınızı okudum dönerim inşallah bi ara, gerçi ramazan başlıyor hiç çekemem liberalizmi kapitalizmi, yiyemediğin parayı naapcaz:)

gerçekçi anlamda, sömürü düzeni olmayan sistem hangisi?

Makas daha da açıldı, bu durum sadece bu hükümetle de ilgili değil, önce de öyleydi sadece daha da açıldı.

Liberalizmin siyasal-kültürel boyutuna olan inancımı biliyorsunuz zaten.

bugün mekez bankası 2 milyar dolar sürdü piyasaya ama hiçbir şeye yaramadı tabii ki..

Niyetim biraz daha derinlemesine irdelemek.

Serbest piyasa ekonomisinde sanayici ve iş adamları işçisini sömürüyorsa

Sömürü varsa farklı adlar ve mekanizmaların yapmasını kutsayamayız tabiki böyle birşey yapan hem çelişkiye düşer hem ciddiye alınmaz. Devlet yaparsa da uygun yollardan mutlak düzeltmenin yollarına gidilmeli.

Bu konularda fazla bilgi sahibi olmadığımı da belirteyim arkadaşlar.

İşte devlet düzeni bunun için var bu dünyada da engellemek kaosu önlemek, toplumsal huzur ve barış için.

Bence asıl soruya gelmeden olağan sorunu yeterince irdelemeliyiz.

Siyasal Liberalizm, Finlandiya, Norveç, İsveç demek...

Ama bunu yaparken "nasıl" yapıldığı. Konunun nirengi noktası burası kanımca.

Dayatmaya karşı olalım eyvallah, ya işgörenin en azından eleştirdiğimiz işgörenlerin yaptığı dolaylı ama katmerli bir dayatmanın dik alası değil midir?

Girişimcilik, risk alma, yeni şeyler üretme, insanlığa ve toplumuna birşeyler katabilme de yüce bir değerdir emek kadar. Bunlar kesinlikle olmalı başlığıma konu bu mevzu değil aslında. Hemfikirim dediğinde.

Sinemis abarttığımdan değil, olayı somutlaştırmak lazım.

ülkemizde de aynı durum geçerli değil mi orta sınıf iyice eridi,

Yalnız bir de olayın şu boyutu var, inancımızda insanlar yaptıklarının karşılığını bu dünyada göreceği gibi asıl kılı kırk yaran hesap ahiret hayatında olacağı için ve zulmün ve sömürünün karşılığını bu dünyada görmediğini sananlar yine bildiklerini okumaya devam edebilirler ve eden çok.

Yiyemediğin paraya naapcaz diyon da, genelde az harcanır gibi gözükür ama en çok alışverişi de Ramazan ayında yapılıyor. :)) AVM'leri ciroları azalmadığı gibi çoğu zaman daha da artıyor. O da ironik bir durum. :)