Murat Bardakçı da İLBER Ortaylı ile aynı kanıdaydı. "400 yıldır bu laf Mevlana'nınmış gibi söylendi. Oysa değil' dedi. Bardakçı ayrıca rubainin Tükçe'ye yanlış çevrildiği de söyledi. "'Puta da tapsan, tövbeni de bozmuşsan gel' demiyor... 'Bin kere tövbeni bozmuşsan gene tövbe et öyle gel' diyor..." dedi.

Anlatır ney: Aşkı Mecnun?un nedir,

Müşteri ancak kulak: Söz satsa dil,

bitak bey dediğiniz kaynakları araştırdım ve görülüyor ki

ayrıca şemsi tebrizi bir kalenderi şeyhidir..

Kandı her varlık: Balık kanmaz suya,

Fatih Altaylı'nın sunduğu Teke Tek programının dün akşamki konukları Profesör Doktor İlber Ortaylı ve gazeteci Murat Bardakçı'ydı. Program izleyenlere hem keyifli bir tarih sohbeti sundu, hem de yanlış bilinen birçok konu aydınlatıldı. Bunlardan biri de Mevlana'nın olduğu söylenen ve hoşgörünün simgesi olan "Gel ne olursan yine gel" rubaisiydi...

2 ) şeyh bedreddin de aynısı geçerli..

fatme nur..

zahire göre batın zehirdir..

<a href="https://forum.memurlar. net/konu/2078124/"> vahdeti vücut, 40 hadis, mücadele suresi 7, enfal suresi,

Sırlarım olmaz iniltimden uzak,

Ortaylı "O Mevlana'ya bir yakıştırmadır. Bu söz onun hiçbir kitabında yoktur" dedi. Ortaylı'ya göre bu rubaiyi söyleyen Ebu Sait Ebul Hayr ya da Hamuli'nindir.

mevlanaNIN eserlerinde görülecek ki sorgulamanın din dışı olduğudur..

Dinler, ağlar: Hem kadın, hem er beni.

Sırlarım gel gör ki meçhuldür ona.

-zahir ile batın biribirine asla düşman değildir. mesela: sizin yüzünüze, kalbiniz düşman değildir.

Her yanış, bir günle yoldaş olmada.

Dinle Ney'den...

Kanlı bir yoldan haber vermektedir.

batının zıttı zahirdir...

Hem devadır ney denen şey hem zehir,

Göğsü, göz göz ayrılık delsin de bir,

1 ) yunus emrenin ehlisünnet kökenli olmasına rağmen, sonradan batıni heterodoks olduğunu;baktaşi dergahında taptuk'tan anahtarı alan kişi olduğu;

Vahdet-i Vücud inanışı bize uzak olmamakla beraber, Muhyiddin-i Arabi'nin o noktada hata ettiğine itikad ederiz. Muhyiddin-i Arabi hata etti demekle birlikte onun dalalette olduğunu söylemiş olmuyorum, Muhyiddin-i Arabi'yi Şeyh-i Ekber olarak bilir, Evliyalardan sayarız.

-batne göre, zahir masl değil, tam tersine, batnın gerçeği, resmi yolu, batnın gerçek kimliğidir. yoksa batın gibi bişey masal olmaya daha yakındır.

İnleyip sesler duyurdum her yana.

zahir ve batının asla yan yana yürüyemeyeciğini biliyormuysunuz..

Fatma yine can alıcı bir konuyu gündeme taşımışsiniz... izliyorum;)

Vahdet-i Vücud ve zahir ilişkisi derken neyi kast ettiniz, biraz daha açabilirseniz sevinirim. Somut örnekler verilirse daha kolay anlaşacağız. Vahdet-i Vücud inanışını bilmekle beraber burada tekrar açıklanmasını gerekli görmemekteyim, benim merak ettiğim sizin düşünceniz.

Gel ne olursan yine gel" rubaisinin Mevlana'ya ait olup olmadığı tartışmasına Türkiye'nin en önemli iki tarihçisi son noktayı koydu. Ortaylı ve Bardakçı'ya göre Mevlana hiçbir zaman böyle bir söz söylemedi... Ayrıca o rubainin aslında "tövbesini bozmuş olanlar" çağrılmıyor...

?Asl? a dönmekçin bir uygun gün arar.

yakın taihi bile birileri doğrularken birileri yalanlıyor. ki 1000 li yılların başını kim bile. Allahü a'lem. ortada rivayet var dirayet yok...

Sen o gün benden işit özlem nedir.

tam tersine, öyle bir yanlış biliyorsunuz ki,, hayretler içinde kalıyorum sayın fatma nur hanım. bakın şöyle ;

bir de böyle bakmayı deneyin.

KESİNLİKLE MEVLANA'NIN DEĞİL

Ancak aşık akla mahrem, böyle bil!

Ney o şeydir: Perde yırtıp perdesi,

Derdimizden gün zamansız dolmada,

Kestiler sazlık içinden, der, beni;

Mevlana

vahdeti vücut, ve zahir ilişkisini paraleliliğini anri paralelliği hakkında ne düşünürsünüz?

yoksa şöyle olurdu : sen ibadet etmen gerktiğini biliyorsun, ama batın reddeiyor böyle şey sence nasıl olabbilir. batın adı altında insanın içindeki " nefsi" kastedmeniz ayrı bir ilimsizlik bence...

Rızk eğer eksikse: Gün dolsun mu ya!

-ayrıca batın nın, edille-i şer iyeyi reddetmek gibi bir düsturu, kaidesi, vazifesi yoktur. amacı da bu değildir. batın tam twersine edille-i şer iyyweyi yaşayınca kademe alan, yüce mevkiye yerleşen, ödüllendirilen bir özelliğe sahib olmuş olur.

batın, farz sünnet vacibi reddeder..

3 ) hallacı mansur ve muhyiddin arabi içinde geçerlidir.. aynı kaderi paylaşmışlardır...

Saklı olmaz birbirinden can ve ten,

şemsi tebrizi bir ismaili daisidir.

batına göre zahir masaldır..

'TÖVBE ET ÖYLE GEL' DİYOR

Dinle ney?den duy neler söyler sana,

-batın ile zahir birbirine zıt değildir, biribirinin tamamlayıcısı, açıklayıcısıdır.

Her kim aslından uzak düşsün: Arar;

Her göz etmez fark, işitmez her kulak.

--asla biribirne zehir değildirler, tam tersine şifayı birlikte alır birlikte sevinirler, mesela: siz içinizi sevinçli hissettiğinizde biri gelip sizi ağlatmaz ki!!! yani zehirlemezler biribirini...

şemseddin tebrizinin kaderi aynı yunus emre, şeyh bedreddin, hallacı mansur gibi imiş.

Dost edinmiş dosta hasret herkesi.

ŞEMSİ TEBRİZİ KALENDERİ ERENİ İMİŞ

Dost?a kah yoldaş olup, kah düşmana,

Sevgiden çağlar eğer çağlarsa mey.

-zahir ve batın asla birbirinden ayrılamazlar, öyle olsaydı ayn araz diye bişey olmazdı. mesela; kırmızı elbise : elbise ayrı tarafa kırmızı renk ayrı taraf gitmez. birlikte giderler.

Canı görmekçin izin yok bil ki sen!

ehlüsünni kökenli olup sonradan batıni hetero olmuşlardır...

Kim ateşsizdir: Yok olsun böylesi.

Bir bulunmaz arkadaştır: Hem fikir,

poor bey

zahirin düşmanı batındır...

Yunus Emre, Hallac-ı Mansur, Muhyiddin-i Arabi , Taptuk Emre gibiler Ehl-i Sünnet inancına sahiptirler. Hepsi de tasavvuf ehli oldukları için batıni gibi algılanıyor, gerçekte böyle değildir.

batın, kuranı bütün esas alır

Söz hem az hem öz gerektir vesselam.

?Geçti gün!? der, etmeyiz yersiz keder;

Anlamaz olgun adamdan, ham adam;

Sızlanır hep ayrılıklardan yana:

zahir, sadece bir ayet ten bir hadisten farziiyet sünnet vacib çıkarır..

Dost olur?zannınca- her insan bana,

"gel yine gel " sözü başka bir mevlanaya ait . ama bu zaten eskiden beri meydanda bişey.. ortaylı şimdi mi söylemiş şş!!!

Var ol, ey sen tertemiz insan yeter!

Şeyh Bedreddin katline fetva verilen birisi idi. Batıni diyenlere katılıyorum.

Sevgiden ağlar eğer ağlarsa ney.

Bir ateştir, yel değildir ney sesi;