baykal sav arıtmanı size transferr edelim...

Bakın acı gerçeği söyleyeyim;

gökmen35 bilir;

yok mahuru ben de anlıyorum o yüzden karşı çıkıyorum zaten.

sen de bilirsin...

puhahahahahaha...

YENİ SAĞCI CHPYE :):)

Yine o dönemde Mümtazer TÜRKÖNE ve Naci BOSTANCI yönetiminde çıkardığı Nizam-ı Alem isimli dergi Ülkü Ocakları içinde fazlaca etkili olmaya başlayınca 1979 yılında A. TÜRKEŞ tarafından kapattırıldı. 1992 de tekrar Nizam-ı Alem ocakları ismi ile Arvasi ekolü Türk Milliyetçileri üzerinde Hizip olarak tekrar hortlayacaktı.

Gelelim ülke muhafazarlaşırken sol söylemlerin partiye oy getirmeyeceği iddianıza...

mahur MHP'nin seni kafandaki parti olmadığını anlaman için dahakaç dönem, kaç seçim geçmesi lazım?

Mümtazer Türköne ve Naci Bostancı yı anlatmama gerek yok. biri akp nin diğeri ise Özalın ülkücü kandırma makinalarıdır.

yav çıkarın gömdüğünüz kumdan başınızı... Kaldırın bir bakın dünyaya... Türk Milliyetçiliğinden öte ne arasınız siz? Neyinize yetmiyor Türk Milliyetçiliği de ülkücüyüm diyerek ayrıştırır bölersiniz partiyi de memleketi de...

ÜLKÜCÜLER ÇEKİN ELİNİZİ BU ÜLKENİN ÜZERİNDEN...

Özerklik yanlılarından, anayasadan Türklüğün çıkarılmasını isteyenlerden, Neo Liberal anayasa sevdalılarından, Küresel sermaye taraftarlarından, Ilımlı islamcılardan, ABD AB İsrail yanlılarından, etnik ırkçılardan, sorosculardan, numaralı cumhuriyetçilerden, açılımcılardan, saçılımcılardan oluşan AKP CHP BDP ittifakına karşı dik durmaya devam edeceğine inandığım Bahçeli önderliğindeki MHP küresel sermayenin ve cemaatlerinin baskılarına karşı tek Ulusal duruşu sergileyebilecek meclisdeki en solda ki partidir.

sevgili kardeşim bu meselede seninle anlaşamayacağız. gerçi hiçbir meselede anlaşamıyoruz ya olsun.

atladığın husus mhp bu değişim ve dönüşüm sürecinin tam merkezindeydi. yani seyyid ahmet arvasi partide görev yaptı. serdengeçti, necip fazıl bu islamcı dönüşüm içerisinde görev aldılar. olumlu veya olumsuz diye birşey demiyorum. ama mhp bu işte. sen şimdi mhpye yeni bir gömlek biçmeye kalkıyorsun. uymaz o gömlek. genel başkan da sana yakın düşünceler içeisinde ve hareketin tamamının oyunu alamıyor.

enter;

Mahmut yıldız kim?

abidin bilgin kim?

İşleri güçleri bunların MHP ye Devlet Bahçeliye laf söylemek. Ülkücüyüm diyenin yarıdan fazlası akp ye oy verdi. belki de daha fazlası.

mahur

türkmen bir önceki sayfada sana hitaben yazdığım yazıyı okudun mu?

senin saçmalarını seçim önce si bol ca o 'kuduk hala ne yüzle yazıyosan,,,,, gülü cük fakri gülü cük...

mahur meclisteki oturma düzeninden bahsediyorsun di mi?

bu başlık kapsamında yazdığım hiç bir yazıyı okumadan cevap yazmanızın hele yeni fark edilmiş acı gerçek olarak telaffuz etmeniz içeriği oldukça anlamsızlaştırıyor. Lütfen okuyup sonra yazın...

seni bu forumda benden başka anlayan yok yaw :))

Konuyla ilgili epey bir yazı yazdım onları okuyunuz sonra itirazınız ve ekleyeceğiniz var ise yazınız...

Oyunu MHP ye verenlerin bu konularda tepkileri nedir? Dikkat yalnızca oyunu MHP ye verenlerin dikkate alınacaktır. F tipi ülkücüler veya ülkücüyüm ama oyum akp bbp ye diyenler buraya yazmasın...

Bak bir kısmının isimlerini de yazdım. Daha da ayrıntılı bilgilere sahibim. Senin de ülkücülerin ne halt olduğunu bildiğinden son derece eminim. Hemen herkes biliyor. Yani sağcısı da solcusu da. Ancak hayır böyle kişiler ocaklarda yok diyerek savunmaya geçersen çok ayıp etmiş olursun. Ben ocakları yapısını kurumsal işleyişini çok ama çok iyi biliyorum. Bilemezsin deme. Biliyorum...

O yüzden çorumda maraşta sivasta oy çıkmıyor.. sunniler akp ye aleviler ise chp ye oy veriyor. ülkücüler yüzünden mhp ye oy veren yok.

ayrıca ülkenin ihtiyacı olan sol bir milliyetçilik mi? mhp her zaman (ki 69dan beri demek istiyorum) serbest piyasa ekonomisinden sosyal devletten yana...

Ve o tarihten sonra sen ne kadar ülkücüler öyle değil böyle değil desen de öyledir böyledir.

sorosa açılımcılar f... kim savaş açarsa açsın oyum onadır ve bu savaşta mhp en başta. lakin sağı kucaklayamayan kendi çizgisine çekemeyen bir mhp çok işe yaramaz. f... amerikadan emirler alırken yüzde20-25 sempatizanı var ama bahçelinin yüzde5 sempatizanı yüzde 13 oyu var. dik duruş değişmeden yıpranmamış bir genel başkan seçimi lazım. bahçelinin yaptıkları ve yapamadıkları ile çok emeği geçti ama artık yerine başka yıpranmamış biri lazım

Gelelim Arvasiye...

zaten tarikatler cemaatler çizdi MHP yi...

gaspıralı desek akan sular durur. ama gaspıralı nın yazdıklarından söylersek gaspıralıya bile ders vermeye kalkarlar.

işte dediklerimin dışında kalan bu...

HEM BEN DE CHP YE GÖNÜL RAHATLIĞIYLA OY VEREBİLİRİM,

bir açıdan onu nsöylediğini anlıyorum ben...

Sonuçta muhafazakarların oyları ipotekli olduğu sürece muhafazakarlaşmak oy getirmez oy kaybettirir.

onlar fazla solcu, biz sağcıyız...

okumadıklarına da katılmam. da mevzu olması gereken şeyler bunlar değil. ülkücüler olmasa MHPye kim oy verecek? senin iddia ettiğin değerleri savunan kaç tane parti var biliyor musun? onlar dururken dünün komünistleri MHPye niye oy versin?

Ülkücüleri kimse sevmiyor. Ülkücüler birbirilerini de sevmiyor. Ülkücülerin siyah takım elbiseli, siyah paltolu hallerini de kimse sevmiyor. Ülkücüler okumuyor. Ülkücüler felsefe sosyoloji siyaset bilimi tarih bilmiyor...

CHP nin de AKP nin girdiği güdüme girmesi ile MHP oluşumu ister istemez sola itilecektir. Zaten yerel sermayenin yok edildiği bir dönemde küresel sermayenin ve bunların etkisindeki dini cemaatlerin MHP yi yok etme arzuları gün gibi ortada...

Küresel semraye ve onun yerli temsilcileri ile olan cepheleşme artarken dini cemaatler/örgütler de bu egemenler tarafından tekrar dizayn edildi. Ilımlı İslam olarak tanımlanan bu anlayış ile MHP nin Milliyetçiliği arasında ciddi farklar olduğu son derece aşikardır. Özelleştirmeci ve parçalıyıcı sermeyenin yanı sıra dini örgütler/cemaatler ile de bu süreçte MHP nin arası hızla açılmaktaydı. Gelinen noktada bireyi tamemen yok ederek yerine biat edici ayrıştırıcı cemaat, aşiret ve tarikat feodal kültüre karşı MHP bireyi savunur hale gelecektir/gelmelidir.

Her ikimizde bu ülkede yaşıyoruz. Ve bu ülkedeki muhafazakar kesimleri etkileyen dini cemaat, grup ve tarikatlar oylar ipotek altına alındı. Siz ne kadar muhafazakar söylemlerle çıksanız da oradan size oy gelemeycek. Bugün ülkücüyüz deyip AKP ye oy verdiklerini söyleyen ve MHP yi alçakca eleştiren bu kitlenin -MHP dilediği kadar muhafazakarlaşsın- oylarının yeri belli. Onların oyu AKP ye... Ancak başta RTE olmak üzere MHP yi sola kaymakla eleştiren bu tiplerin amacı da sen ve senin gibi düşünenlerin kafalarını karıştırıp kendisi için engel olarak gördükleri MHP yi ve liderini tamamen pasifize etmek. Maalesef ki MHP içindeki ülkücüleri bu şekilde kullanarak partinin direncini kırma konusunda oldukça başarılılar...

biz bunu mahurla çok tartıştık,

senin bahsettiğin dönüşüm olsa hadi ideolojiyi de geçtim, mhp %5 alamaz. toplum sürekli muhafazakarlaşırken mhpyi sola doğru çekmek çok akılcı olmaz. o bir tarafa ideoloji içerisinde islam dini önemlidir, belirleyicidir, referanstır. neticede türklerin en büyük kesimi sünni müslümandır.

Ancak 90 ların başından itibaren özellikle sovyetlerin yıkılmasıyla küresel sermayenin önlenemez yükselişi ve ulusal sermayenin gönüllü ya da gönülsüz küresel sermayenin boyunduruğu altında ezilmesi ile işler değişmeye başladı. Çünkü küresel sermaye ULUS devletleri sömürüleri önünde engel görmekteydi. Bu bağlamda Türkiye nin ulusal yapısı ile de oynamaya başlayınca Küresel sermaye ile ciddi ortaklıkları bulunan yerli burjuvaziden Ulus devlete karşı ağabeylerinin gazı ile sesler yükselmeye başladı. Rahmetli Sakıp Sabancının 1995 yılında BASK modelini önermesine karşı en güçlü tepki Rahmetli A. Türkeş den geldiğini hatırlayalım...

ama ona diyorum ki o kısmı mhpden koparmak lazım, ülkücüler kalsın mhpde diyorum :))

o değil demekten başka kafanızda gerçekçi ne var? siz farkında değilsiniz ama bu halk MHP dedikçe ben oy istemiyorum Ülkücü reis egolarım tatmin edilsin demekten öte ne diyorsunuz? Hiiiiç

MAHUR SENİN YENİ farkettiğin BU ACI gerçegi biz yıllar önce keşfettik

Arvasi 1969 döneminde Atsızcı çizgiden hızla ayrılan MHP nin yeni idogogu olmaya başlamıştı. Özellikle 70 lerden sonra çıkardığı Türk İslam Ülküsü isimli meshep temelli Türklük anlayışı ile akıncılığa kayabilecek gençleri ülkücü saflarında bir süre daha kalmasını sağlamıştır.

mahur...

türkmen gardaşlık çocuğun kafasına bu kadar vurma beyni sulanacak sonra, daha kötü ol 'masın mahur gözlüm,,,,

ülkücü hareketin fikri temellerini oluşturan düşünürleri ve gelişim sürecini biliyorsun. eyvallah...

azmi kim?

Ocaklar şimdi böyle eskiden böyle değildi masalı var bir de. Eski derken ne kadar eski? 12 eylül öncesi mi kasıt yoksa bizce mi eski? Valla ben bildim bileli ocakları hep böyleydi. Nedenini en ince ayrıntısına kadar anlatabilirim. Bu dönüşümde 24 ocak 1980 kararları sonrası başlayan banker furyası etkili oldu. 1982 de bankerler battı. Mahkemelerin yasal açıklardan dolayı vatandaşın parsını tahsil edemeyince yine aynı yıllarda ortaya çıkmaya başlayan APO cuların tahsilat işi sayesinde eylemleri için ciddi bir finans kapısı açılmış olacaktı. 12 eylül mahkemelerince ülkücülere ağır darbe vurabilmek için işledikleri cürümleri 313. madde kapsamında değerlendirilmiş ve aynı suçu işleyen bir başkasından bir kaç kat daha fazla ceza alması sağlanmıştı. Söz konusu banker olayının ülke gündemini etkilemesi ve tahsilatın APO cular tarafından yapılması durumuna karşı hızlı bir şekilde yasal değişiklik yapılarak ülkücülerin fiilleri 313. madde kapsamı dışına alınmış, dışarıya çıkmaları sağlanmış ve APO cuların yöneldiği tahsilat işine ülkücüler hızla devlet eliyle kanalize edilmiştir.

mhp sağ bir parti değil.. olamaz da

ama sol ile mhp tabanında ne yazıkki kan uyuşmazlığı var.

Seyit Ahmet Arvasi diye biri çıkmış. Allah kitap demiş kandırmış sizi. O adam müslümanlığı da bilmiyor. O adam meshepçi. O adamın inancına göre alevi türkmenler, şia azeriler cehennemlilik. Türk İslam Ülküsü denilen kitabı da bundan ibaret. Yok islam filan değil Meshep esas...

Aslında solu doğru olarak tanımladıktan sonra bunu tahlil edebiliriz. Sol sermayeye karşı üretenin yanında olmak, cemaatçiliğe aşiretçiliğe, feodaliteye karşı bireyi desteklemektir diyebiliriz. Bu yönüyle MHP tarihinde yerel burjuvazi ile çok ciddi problemler yaşamazken cemaat ve tarikatlar ile de pozitif ilişkiler içindeydi. Toprak ağalığına cılız karşı duruşları 9 ışığın parti içinde dahi çok ciddiye alınmayan köycülük maddesinden ibaretti. Bununla beraber Ülkü Ocakları gibi militaris örgütlenme yapısı birey olgusunu ciddi olarak arka plana itmekte olduğunu görmekteyiz..

o yüzden

Ülkücülerden böyle kimi gördün sorusuna aslında isim ve soyisimlerini de vererek ilk yazımda yazmıştım. Parti disiplininden uzak olan ülkücülerin ve ülkü ocaklarınıın 1996 da Devlet Bahçeli nin Genel Başkan seçildiği ilk kongrede neler yaptığını hatırlayalım. Azmi isimli ülkü ocakları genel başkanının 3 hilalli parti sancaklı kürsüyü parçaladığını hatırlarsın sanırım. Bir partinin onur ve şerefini temsil eden sancağına dahi saygısı olmayan yüzlerce ülkücü başlarında herhangi biri değil ülkü ocakları genel başkanı olduğu halde yaptığı rezilliklerden kamuoyuna yansıyanı. Sana bir önceki yazımda açıkca isimlerini saydığım şahıslar da halen ülkü ocakları içinde görev yapmakta veya partiyi etki altına alma çabalarını sürdürmekte. Yine bu seçim döneminde yaşadığım bir olayı anlatayım. Sola yakın ulusalcı çevredeki arkadaşları MHP ye oy vermeleri için ikna etmiştim ki bir alacak meselesinden dolayı ÜLKÜCÜ kimliği ile bilinen ve bir zamanlar ülkü ocakları başkanlığı yapan bir şahsın o arkadaşlara tahsilata gittiğini bu sebeble MHP ye oy veremeyeceklerini öğrenince bir kere daha ülkücüler tarafından hançerlenmiş oldum. Yine son 1 ay içinde yaşadığım yerdeki bir ilköğretim okulunu ülkücüler öğretmen dövmek için bastığını da söyleyeyim. Geçen yıl da siyah paltolu tiplerin başlarında ülkü ocakları başkanı olduğu halde bir devlet lisesinin yatılı pansiyonunu basmaları söz konusu. Ha bunlar ülkücü değil diyerek inkar etmeye kalkma basanların başında ülkü ocakları başkanı vardı.

değerlendirdiğimiz MHP. senin pek beğendiğin bahçelinin meydanlarda bu hususta tek söylemin duymadık. türk birliği falan demedi. ben her gün ülkücülerle beraberim. dediğin tipte kimi gördün nerde gördün bilmiyorum ama bizim arkadaşlar siyah takım elbise giyip tesbih çekmiyorlar. hatta birçoğunun tesbihi bile yok.

dediğin gibi, alevi, şia, ortadoks, karay, şamanist tüm türklerin ortak değeri olacaksa türk milliyetçiliği laik olmalıdır.

peki nedir? ben sana sayayım mı mhp yi söylediklerim dışında ne olduğunu;

mahur;

ytürkmen03;

musavvat kim?

kısmen

Sonuç yazma gereği duymuyorum. Yazdıklarımı tekrar oku ve sonucu senin yazmanı bekliyorum...

Ah ytürkmen;

gülü cük oğlum gülü cük,,,, laaa bu seçim hepinizin kimyasını bozdu...

uyuşmazlık var bende solcu değilim:D artık mhp en soldaki parti olmuş:D