sosyal ist

burada ZİRAAT MÜHENDİSİ nickli arkadasla kürtler hakkında yazışırken bana gönderdigi mesaj... tamamen copy paste'dir... inanmayan varsa mailimi ve şifremi verip mail adresimden baksınlar

hay aponuza da sizede...

Devlet çözüm değil sorun

etleri ne budları ne? kimki bir avuç magara adamı imtiyaz ister?

Öcalan'dan ilginç bir çıkış da Fethullah Gülen'e yönelik oldu. Daha önceki mesajlarında Gülen hareketeni 'tehlikeli' olarak değerlendiren Öcalan, ?Ben Fethullah Hoca'yı takip ediyorum, okuyorum. Olumsuz degerlendirmiyorum. Kürdistan'da okulları cemaatleri var, örgütlüler. Demokratik temelde, karşılıklı yaklaşımlar olabilir? diye konuştu.

'MÜZAKERE BENİMLE YÜRÜTÜLMELİ'

"Zaten AKP nin kürt açılımı kürt halkını temel alan bir yöde ilerliyor."

kimseye imtiyaz yok!! gerekirse 2 milyon kürt canına mal olsada imtiyaz yok!!

zaten olacak ta... inşaat amelesi kürtlerden devletmi olur puhahahahah

Akp ekonominin içine etti bıraktı, hadi neyse dedik. Ama şimdi öcalan açılımı ile tüy dikti. Bunlar cami duvarına işiyorlar. Dinci kürtçü ittifakı türk milletinin önünde duramaz.

dağdaki herifler affedilip aramıza mı karışçak?

( KONU : MEHMETÇİK NİYE DAĞLARDA GERİLLA AVLIYORMUŞ )

bahtsız istatikçi o atom bombası dediğin şey senin yedi sülalenin kökünü kazır... sadece doğunun değil.. yorum yapacaksanız adam gib yorum yapın...

BAKSINLAR Kİ KÜRT DENİLEN YILANLARIN BİZİM MEHMETÇİĞİMİZE ETTİKLERİNİ BİLSİNLER... ALTTA TÜM MESAJ MEVCUT... DEDİGİM GİBİ TAMAMEN KOPY PASTE'DİR ALLAH A YEMİNLER OLSUN... VE TEKRAR ALLAH A YERMİNLER OLSUN Kİ BU NİK SAHTE DEGİLDİR... FORUMDA DEVAMLI YAZAN BİRİDİR VE BU NİK ASLA VE ASLA BANA DEGİLDİR... BUNUN İÇİN KURAN ÜSTÜNE YEMİN EDERİM

Af mı? Sorun bu değil ki. Benim af edilip edilmemem sorunu değil asıl mesele. Lütufta bulunduklarını mı sanıyorlar? Bunlar sorunun ciddiyetini anlamıyorlar. Bunlara benim görüşmelerimi iyi aktarın. Pazarlık değil, toplumsal bir uzlaşı veya müzakere olacak.

BİR TEK CÜMLE DAHA:

lütfen yorumlarımızda insanlık vasfımızı tamamen kaybettiğimizi köküne kadar kanıtlamaya çalışmayalım.

kürtler

getttti poh yoluna getti.

Avrupa Birliği temsilcilerinin DTP ye PKK nın terör örgütü olduğunu tanımaları konusundaki telkinlerini söylemlerini basklarını biliyoruz, hatırlıyoruz. Çünkü Avrupada hiçbir topluluğa taleplerini silaha başvurarak dile getirmeleri hakkı verilmiyor.

Kürt sorununun çözümünde tarihe de atıflar yapan Öcalan, Amasya Tamimi'nden örnek verdi. Altında Atatürk?ün de imzasının olduğu 22 Ekim 1919'da kabul edilen tamimin 2 no'lu protokolünde, Kürtler'in ırki ve içtimai haklarına yer verildiğini aktardı.

Dolayısı ile batı kaynaklı AKP nin kürt açılımı PKK lıların affını içeremez. Böyle bir ihtimal yok. ancak PKK sempatizanları da suçlanamaz. Veya Herhangi bir af terör eylemlerine karışmamış PKK lıları temize çıkarabilir ama cinayet işlemiş olanlar müebbet ile yargılanmak durumunda.

köklerinin kazınması yakın!!

öcalanın yol harita şu saat itibariyle basına sızdı

uzak diyarlarda bir ülke var, o ülkede 25 yıldır 30bin kişinin canından sorumlu bir cani yaklaşık 10 yıldır cezasını çekiyor, ve bir yol haritası hikayesi zırvalıyor ve bu devletin hükümeti onunle şey yarıştırıyor... nerede bu ülke, tahmin edin bakalım..

"Muhatap İmralı" diyenlere seslenen Öcalan, "Sorumluluğu sadece benim üzerime atarak bu işler yürümez. Kürtlerin kendilerini kararlaştırmaları gerekiyor. Bir şeyler gelişiyorsa sürece onlar da dahil olacaklar" diye konuştu. Kürt açılımıyla başlayan yeni sürecin Cumhuriyet?in kurulması kadar derin sonuçlar doğuracağını belirten Öcalan, şöyle konuştu:

Bu da nerden çıktı, biz AB'nin birçok ikiyüzlü ve çifte standart içeren eylem ve söylemini biliyoruz. Hele hele terör konusunda!...

Tamamı yayımlanmadı

TÜRKİYE olmasa hepsinin açlıktan nefesi kokar!!

ROBESPIERRE?İN İDAMI: Deniliyor ki, bu sorun çok çatışmalı geçti, çok acılı geçti. Doğrudur, çatışmalı geçti, ancak asıl çatışma benim bu yol haritasını açıklamamdan sonra olacak. Eğer soruna doğru, derinlikli yaklaşılmazsa yapabileceğim bir şey kalmaz. İki tarih vereyim: Birincisi 1789?dan sonra yaşanan gelişmeler. Özellikle 1792-94 arası, iki yıl süren iç çatışmalardır.

onunda yol haritasınında ona insan muamelesi yapanlarında ona önder diyenlerinde...

gerçekler bi tarafınıza batar böyle

Muazzam iç çatışmalar yaşandı. 94 Temmuz?unda Robespierre ve arkadaşları idam edilene kadar süren iç çatışma. İkincisi 1917-18 ile 1922 arası yaşanan üç-dört yıllık çok kanlı bir iç çatışma. Devrim yapıldıktan sonra çok büyük bir iç çatışma yaşanıyor. Burada bu iç çatışmaları çok iyi analiz etmek gerekiyor. Bu süreçlerde yaşanan şeylerin önüne geçmek gerekiyor. Bu iç çatışmaların boyutu çok vahim.

İşte Öcalan'ın Yol Haritası

Basın diye birşey var arkadaşım onu takip ediyoruz, sen de hazım sıkıntılarından vakit bulursan bir bak bir oku, empati yapmadan da olsa analiz yap. :))

Demokratik ulus olacak

Öcalan, açıklamalarını şöyle sürdürdü: "Kürtler devletin varlığını tanıyacak. Devlet de Kürtlerin demokratik ulus olma hakkını kabul edecek. Böylece orta bir yerde buluşacak, uzlaşacaklar. Benim çözüm anlayışım kısaca budur. Geri kalan her konu daha sonra gelir. Bu şu demektir: Sivil toplumun demokratikleşmesidir.

gocundunuz mu?

"Ben Cumhuriyet?in kazanımlarını göz ardı etmiyorum ama Cumhuriyet şimdi demokratikleşecek. Geç oldu ama iyi olacak. 1920'lerde yapılması gereken şimdi yapılacak. O zaman Cumhuriyet kuruldu şimdi demokratikleştirilecek." Türkler'in, Anadolu'ya Kürt beyleriyle yaptığı anlaşma yoluyla girdiğini anlatan Öcalan, İçişleri Bakanı Beşir Atalay'ın Kürt sorununun çözümüne ilişkin ortaya attığı 'Türk Modeli' tanımını ise "Bunun içini nasıl dolduracak bilemiyorum. Türkiye modeli önemlidir ancak öyle kolay değil ama samimi olunursa başarılabilir" sözleriyle değerlendirdi.

neyse anladınız siz onu..

türk kelimesinden gocunupta o pis yaglı saclarıyla medeniyet görmemiş zihinleriyle adı malum parti atip tutsun

Cemil Bayık ve Murat Karayılan, Gülen hareketine ilişkin tehditkar açıklamalar yapmış hedefe koyduklarını ilan etmişlerdi. Fransız ve Rusların Ekim Devrimi gibi zaferlerin döneminin kapandığını da belirten Öcalan, "Devlet bir çözüm değildir, engeldir. Benim çözümümde Türkler de Kürtler de kendi dillerini, kültürlerini, tarzlarını ortaya koyacaklar, ikisi de yan yana olacak? dedi.

Öcalan, hükümetin Kürt açılımına ilişkin çalışmaları sürerken, avukatlarıyla yaptığı son görüşmede merakla beklenen yol haritasının ilk işaretlerini verdi. Öcalan?ın, 31 Temmuz?daki görüşmesi ise tutanaklara şöyle yansıdı:

tek yorum:

Sonolarak lütfen bir kesim PKK lıların affı gibi gerçekleşmeyecek bir ihtimalden dolayı ayılıp bayılmasın ve diğer kesim de yapılanın sadece bireysel demokratik haklar ile sınırlı olduğunu kavrasın ve rejim değişikliği talebinden arınsın.

Bunlara öyle veya böyle bir şekilde rağbet edenlerde ya bunların dümen suyuna girmiş birer çaşıttır, haindir.

Çarşamba günü açıklanacağı söylenen Teröristbaşı Öcalan'ın yol haritası basına sızdı. İşte Öcalan'ın Kürt sorunu için yol haritası...

onun haritasınında, onunda

Bir defa bu basına sızma olayı bir yöntemdir. Bu şekilde kamuoyuna duyurma amacı güdüp bir yandaşı gazeteciye verilmiştir.

Öcalan, "10 Şubat 1922'de yapılan oturumda 64 redde karşı 273 kabul oyu var, Kürtlerin özerkliğiyle ilgili" dedi. Amerika'nın 2007?de Gladio'dan desteğini çektiğini ve artık kanun dışı infazları desteklenmediğini ilan ettiğine işaret eden Öcalan, "Bundan sonra pek öyle yasa dışı infaz olmaz. Amerika ve diğer siyasi güçler yeni bir tarzla Ortadoğu'da politika yürütecek. Bu süreçte PKK'nın da olmasını istemiyor ancak bunu zorla, silahla bitiremeyeceğini anlamış durumda" diye konuştu.

İmralı Cezaevi?nde yatan terörist Abdullah Öcalan, Kürt sorununun çözümünde kendisiyle müzakere edilmesi gerektiğini söyledi. Öcalan?ın, ?Benim emniyetle 90 gün müzakere etmem lazım. Askeri boyutunun çözülmesi için 45 gün müzakere etmem lazım? dediği ortaya çıktı.

Avukatlarına Kürt açılımına dahil olmak istediğini söyleyen Öcalan, şu mesajları verdi:

YAŞAR KEMAL DE KAVRAYAMIYOR: Sorun benim affedilip affedilmememle ilgili değil. Sorun çok daha derinlerdedir. Ben 10 yıldır bu sorunun çözümü için elimden geleni yaptım. Türkiye?de Yaşar Kemal dahil hiçbir aydın sorunu tam olarak derinliğine kavrayamıyor. Şimdi bu sorunun çözümü için toplumsal uzlaşı veya müzakere başlayacak. Bunun olması önemlidir.

Atalay ile görüşmeleriniz epey olumlu geçmiş anlaşılan, size "Kürt Açılımı"nın detaylarını iletmiş :))

Fethullah Gülen çıkışı

?Terör dönemi? olarak adlandırılan iktidarı sırasında kendisi gibi halkın?satın alınamaz? sıfatı verdiği, devrimin, en sevilen simalarından biri olan, arkadaşı Danton?u dahi giyotine yolladı.

Sonra devlet isterse yine her yerde bayrağı olacak, isterse her yere hizmet götürecek, isterse her yerde Türkçe öğretecek.? Kürtler'in her alanda önünün açılması gerektiğini söyleyen Öcalan," Kürtler'le devletin bu uzlaşmasından sonra bu anlayışın içi nasıl doldurulacak, bunu konuşmak lazım. Bu süreçte önümün açılması için bunu hep beraber yürütebilmemiz için koşullarımın düzeltilmesi lazım" diye konuştu.

Unutmayalım bu noktada karar verici PKK veya dtp değildir. Karar verici olan Meclistir. Öcalan istediğini dile getirsin getirmelidir de çünkü geniş bir halk kesimi onun fikirlerini önemsiyor. Ancak Öcalan teröristtir ve müebbet hapsi de bakidir. Bu değişemez. bundan kuşku duymak için hiçbir neden göremiyorum.

45-90 GÜN MÜZAKERE: Emniyetle 90 gün müzakere etmem lazım. 90 gün müzakere ettikten sonra ancak sorunun emniyet yönü çözüm noktasına gelebilir. Sorunun askeri boyutunun çözülebilmesi için benim 45 gün müzakere etmem lazım. Bunlar çok hassas konular. Dediğim gibi sadece askeri yönünü masaya yatırmam için 45-90 gün müzakere etmem, tartışabilmem lazım. Sorunun diğer boyutları da ayrı, sosyal, kültürel, ekonomik bunları daha ağzıma bile almıyorum. Bunlar da ayrıca tartışılır.

en azından bir çözüm yolu sunmuş

?Ciddiyetini anlamıyorlar?

Öte yandan teröristlerin yol haritası ancak kendileri gibi şerefsiz, sütü ve kanı bozuk olur.

Ancak maalesef öcalan ve birtakım kürt çevreler demokratik hakları önemsemiyolar ve daha ayrışmacı yöntemler öneriyorlar.

istatistikçi;

Avukatlarıyla yaptığı son görüşmesinde yol haritasını açıklaması beklenen teröristbaşı Abdullah Öcalan, bu adımını bir süre erteledi. Ancak Öcalan avukatlarıyla gönderdiği mesajlarında yol haritasının ip uçlarını verdi. Hükümetin Kürt açılımı için "Yeni bir süreç başladı. Bu farklı bir dönemdir. Mustafa Kemal'in Cumhuriyeti kurması kadar önemlidir bu süreç" diyen Öcalan, "Demokratik bir toplum inşa edilecek bu dönemde, herkes, her şey tepeden tırnağa değişmek durumunda" dedi.

Öcalan: Sorunu Ahmet Türk ile çözebilecekseniz çözün. Sizi engelleyen kimse mi var? Karşılarında çocuk yok. İsterseniz dağdakileri, isterseniz DTP?lileri bitirin, bitirebilir misiniz, bitiremez misiniz ben bilemem

tüm kürtleri temizlicekse bu atom bombası... seve seve ölürüm... yeterki bu topraklardan tamamen silindiginizi görmek nasip olsun

Danton gibi?devrim karşıtı? haline gelmekle suçladığı bir çok?devrimciyi? yine?devrimin çıkarları? gerekçesiyle giyotinle idam ettirdi.

NASIL İNDİRECEK?: Nasıl dağdan indirecek? Nasıl gidip dağdan getirecek? Öyle olmaz. Bunların bir gerçekliği yok.

Ya da dünyadan haberi yoktur.

Öcalan?ın 31 Temmuz görüşmesi Fırat Haber Ajansı tarafından servise koyuldu. Terör örgütü PKK?nın internet sitesi de bu haberi alarak yayımladı. Söz konusu haberde, Öcalan?ın açıklamalarından, tartışma yaratacak ve radikal ifadeler içeren bazı bölümlerine yer verilmediği görüldü.

Robespierre kimdir?

kürdistan kuruldu diyelim... kim gider o dandik pis yerde yaşamaya?

bugün

Bunu kim kaale alıyor? Bu şerefsize ne oluyor?

He.:)))memleketlerinde ne için öldükleri bile bilinmiyor:))))

1789 Fransız Devrimi?nin fikir babalarından bir düşünür, siyasetçi. Jakobenizmin önde gelen savunucularından. Kral?ın idamı için çaba gösterdi ve sonuca ulaştı.

diğer taraftan Avrupa birliğinin terör konusundaki tavrı net. ve kaynağını üye ülkelerin anayasalarından alıyor. bilmeden ona buna çamur atma derim. cehalet temaşası da bir yere kadar komik..:)))

tesbihçi

AHMET TÜRK?LE Mİ ÇÖZECEKSİNİZ?: DTP beni temsil etmiyor, PKK beni temsil etmiyor. Bir başkası beni temsil etmiyor. Mesela Ahmet Türk?le mi çözmek istiyorsunuz. Sizi engelleyen kimse mi var? Çözün. Sorunu bu şekilde çözebilecekseniz çözün... DTP kesinlikle beni temsil etmiyor... Karşılarında çocuk yok... İsterseniz dağdakileri bitirin, isterseniz DTP?lileri bitirin, bitirebilir misiniz, bitiremez misiniz, kazanır mısınız, kaybeder misiniz, orasını ben bilemem.

Ben açılımı önemli ve gerekli buluyorum.

HİROŞİMAYA ATILAN BOMBADAN BİR TANE DE BİZE LAZIM... DOGUNUN TEMİZLENMESİ İÇİN!!!!

Her şeyi benden beklemeyin

Terör örgütü elebaşı Abdullah Öcalan yol haritasının ipuçlarını verdi. Artık devlet kurmanın çözüm olmadığını söyleyen Öcalan, "Bana Güney'deki gibi bir federal devleti verseler de ben kabul etmem" dedi...

eglenioruz milletçe... stres topu gibi şu kürtler... vur kafasına sık gögsüne mermiyi.. askerime eglencelik çiğdem.. daha ne işte? poligonda atış yapçagına onlara sık.. nasıl olsa karıların g.. tlerinde 10 tane velet.. biri gider biri gelir... canlı hedef ohhhh yarasın mehmetçiğime

40 MİLYON KÜRT AYAĞA: Devrim öncesi yaşananlar bunların yanında az bile kalıyor. O dönemde Fransızların nüfusu 20 milyon, Rusların da 30 milyondu. Yine de halkı durduramadılar. Şimdi ise bu mücadelede 40 milyon Kürt var. İyi örgütlenmiş kesimleri var. 40 milyon Kürde karşı nasıl duracaksın? 40 milyon Kürt ayağa kalktığı zaman ortada devlet-mevlet diye bir şey kalmaz. PKK da kendi kararını kendisi verir.

Sonra gündeme gelebilecek uygulamalar demokratik rejimlerin sınırları dahilinde inşa edilebilir. Bağımsız bir devlettir federasyondur bunlar rejim değişikliğine işaret eden konular bunları biz sokakta tartışabiliriz ancak karar vericiler şu ortamda tartışamaz. AKP de tabii ki bu konuları tartışmıyor, tartışmayacak.

Amasya Tamimi'ni hatırlattı

BAHÇELİ ÇOK KONUŞUYOR: Bahçeli çok konuşuyor. Bahçeli neden anlamıyor? Gücü de yok, kendisi bunu biliyor. Ne yapmak istediği ortada... Bahçeli, o kadar gücünüz varsa, o kadar kendinize güveniyorsanız sizi başkumandan ilan edelim. Topla ülkücü ordunuzu, Kandil?e gidin. Bakayım ne yapacaksınız. Şimdi gücünüz de yok. Yine de bağırıp çağırıyorsunuz. Anlamak zorundasınız. Yeri geldiği zaman ben bunların hesaplarını hepsinden sorarım.

kim apoyu lider kabul edicek?

O KADAR!!!!

apo lider mi olacak?

işgalci kafirler nasılki daha yakın bir zaman önce birçok toprakta leş bırakarak defoldularsa buralardanda defolacaklar. Bu daha başlangıç safyası. Zaten Korkulan 2. safha o safhayada gelinde elhamdülillah.

Nasıl gidiyor terminoloji araştırmaları ajitasyon ile empati yi artık ayırt edebiliyor musun.. seni gidi eğlenceli forum sakini seni.. paradigma falan kelime hazinemizi geliştiriyoruz galiba, eh tabii ihtiyaç fazlası ile kendni belli ediyor. Ama bence deterministik paradigma hakkında ki görüşlerini konusu geldikçe temaşa et, pipisini misafirlere gösteren çocuk pozisyonuna düşmüş halin içimi parçaladı da.. Bi de etrafa bu kadar tepeden bakarken bu hallere düşüşün daha bi hüzünlü oluyor..

"Avrupa Birliği temsilcilerinin DTP ye PKK nın terör örgütü olduğunu tanımaları konusundaki telkinlerini söylemlerini basklarını biliyoruz, hatırlıyoruz. Çünkü Avrupada hiçbir topluluğa taleplerini silaha başvurarak dile getirmeleri hakkı verilmiyor. Dolayısı ile batı kaynaklı AKP nin kürt açılımı PKK lıların affını içeremez. Böyle bir ihtimal yok."

Ama bizim yiğitlerin herbiri madalyamızdır göğsümüzde. İşgalci kafirlere karşı Üstün sawaşcı madalyası.

Öcalan, bazı gazetecilerin yazılarındaki görüşlere de değinilen görüşmede, kendisinin affedilmesi konusunda şu değerlendirmeyi yaptı:

Zaten AKP nin kürt açılımı kürt halkını temel alan bir yöde ilerliyor. Birtakım demokratik hakların verilmesi ile ilgili. cinayet işleyenlerin affedilmesi ile ilgili değil.

ORDU KENDİNE GÜVENMESİN: Ordu da bunu anlamalı. Bunu anlamalı ve bunun önünde engel olmamalı. Ordu öyle çok kendine güvenmesin. Kendini öyle çok güçlü hissetmesin. Çok kaotik, çok çatışmalı dönem olursa, çözümün önünde engel olursa ordu da ortada kalmaz, dağılır gider.

Öcalan, yeni dönemde eski yaşama ait ne varsa terk edilmesi gerektiğini vurguladı. "Eskiden devlet kurarsak her şey hallolunur diye düşünüyordum" diyen Öcalan, şunları söyledi: "Sonra devletin çözüm değil, sorunun kaynağı olduğu düşüncesine vardım. Devletin varlığı sorunu çözmüyor, daha da derinleştiriyor sorunları. Bu nedenle ben çözümü devlette görmüyorum. Bana Güney'deki gibi bir federal devleti verseler de ben kabul etmem. Şimdi bugün bana, Amerika'nın Barzani'ye verdiği gibi bir federasyon deseler ben bunu kabul etmem."

?Devrim kendi evlatlarını yer? özdeyişi bu dönemle anılır. Nitekim kendi sonu da giyotinde can vererek oldu.