Pek çok AB ülkesinde baraj var. Fakat hiçbirinde % 10 değil.

bir çok insanımız baraj yüzünden ya oy vermiyor ya da aslında tam desteklemediği ama barajı geçecek olan partilere destek veriyor

Yine de Temsilde Adalette ısrar edenler Geçmişte yaşanan acı tecrübeleri de dikkate alarak orta yollu bir öneri sunmalılar.

Bu sorunun cevabı soruyu kime sorduğunuza göre değişir.

senin külah anlatmayla dolmaz ki

Almanya gibi beş, İngiltere gibi üç yada amerikan başkanlık modeli gibi iki parti olsa Türkiyede baraja da gerek yok.

% 10 barajının Temsilde adaleti ortadan kaldırdığı şikayetleri haklıdır. Ancak bu oran sayesinde Yönetimde istikrarı yakalama şansımız da oldu.

Ecevit KARAOĞLAN.

Hesabı onlara kesilmez mi?

sanki o babayiğidi keş dağında kaybettik gibime geliyor

Halbuki bu sağlıklı bir demokrasi işareti değil.

Neden?

Mahkemenin 21 Aralık 2007 tarihinde davayla ilgili ikinci duruşmasında Türk hükümetinin Avukatı, ''seçim barajının siyasi istikrar için gerekli olduğunu'', davacıların Avukatı ise ''barajın, çoğulcu demokrasi açısından temsil ve meşruiyet sorunu yarattığını'' savunMuştu.

Baraj sonucu 1995 seçimlerinde 4 milyon, 1999 seçimlerinde 6 milyona yakın oy hesaba katılmamış, Meclis'te temsil edilmemiştir.

Eğer 1999'da baraj olmasaydı 8 parti Meclis'e girecekti. CHP, HADEP ve BBP toplam olarak, yaklaşık, 60 - 70 milletvekilliği kazanacaklardı. 351 milletvekiliyle seçimden çıkan bugünkü koalisyon partileri , 320'den az olmayan sayıda milletvekili kazanarak, yine aynı hükümeti kurabileceklerdi.

İslam Kalkınma Örgütü Parlamento Başkanları Konferansı dolayısıyla Uganda`nın başkenti Kampala`da bulunan TBMM Başkanı Şahin, ``Balyoz Harekatı Planı`na ilişkin iddialarla ilgili eski Birinci Ordu Komutanı emekli Orgeneral Çetin Doğan`ın ifadeye çağrılacağı yolundaki`` haberlerin hatırlatılması üzerine şunları söyledi:

iyi hoşta.. CHP barajı geçiyor.. neden bu konu medyada gündeme gelsinki!

Temsilde Adalet mi, Yönetimde İstikrar mı?

Bu yanlış bir bilgi.

Bunu da böyle bilesin!

Çünkü % 1 lik, 3 lük partilere bile sandalye ayıran o zamanki seçim sistemi ülkeden güçlü bir iktidar çıkmaması için hazırlanmış bir sistem.

AİHM, yüzde 10'luk seçim barajı kararını açıkladı

Baraj dursun ama her partinin görüşünün Mecliste temsilini sağlamak için 100 tane kontenjan ayıralım.

Devlet Bakanı ve Başbakan Yardımcısı Bülent Arınç`ın ``seçim barajı düşürülebilir`` şeklindeki sözlerinin hatırlatılması üzerine Şahin, TBMM Başkanı olduğunu hatırlatarak, ``Bir anayasa değişikliği teklifi içerisinde belki böyle bir madde de olacaktır. Ben, Meclis Başkanı olarak tarafsız bir konumda olduğum için Meclis Başkanlığına gelmesi muhtemel bir değişikle ilgili fikir beyan etmem farklı yorumlara yol açar`` diye konuştu.

yoksa diktatörlüğe devam

Önerin ne o zaman?

``Yargıya intikal etmiş bir konuda değerlendirme yapmamaya hep özen gösterdim. Bir takım darbe planlarıyla ilgili Cumhuriyet Başsavcılığı bu konuda inceleme başlatmışsa, soruşturma başlatmışsa, Anayasa gereği artık kimsenin bir değerlendirme yapmaması gerekir. `Bunlar komplodur, senaryodur` gibi sözler bile yargıyı etki altında bırakacak sözlerdir. Açılmış davaların sonucunu beklemek gerekir. Bu anlamda sorulan soruya cevap vermem, olumlu veya olumsuz değerlendirme yapmam mümkün değil. Bu değerlendirmeyi yapacak olan bağımsız yargı organlarıdır. Herkes kendi işine baksın, yargı organlarının, savcılarımızın işine karışmayalım. Hakim ve savcılarımızı da etki altında bırakıcı anlamda açıklamalardan herkesin kaçınması gerekir.``

Bana sorarsanız Daha Demokratik bir Türkiye için Evrengillerin Kutsal Kitabı olan Anayasayı, Siyasi Partiler Kanununu ve Seçim Kanunu toptan değiştirmek yerine Türkiyede % 10 barajı kaldırılsın diyen Genel başkanlar iki tür iki yüzlülük yapıyor.

Asıl büyük engel;

AİHM 'nin gerekçeli kararında, ''Türkiye 'de özellikle 1970'li yıllardaki istikrarsızlığın göz önünde tutulduğu'' ifade edilerek, bu barajın TBMM 'nin ''aşırı şekilde bölünmesi ve işlevsiz hale gelmesini'' önlemeye yönelik olduğu belirtilmişti.

Baraj kaldırılmaz ve seçmenlerin son iki seçimdeki eğilimleri devam ederse, önümüzdeki seçimde sayılmayan oylar 10 milyona yaklaşacaktır. Eğer son kamuoyu yoklamalarında görülen eğilim sandığa yansırsa, hesaba katılmayan oylar 13 milyonu geçecektir. Bu durumda 550 sandalye, oyların yarısından biraz fazlasını toplayacak partilere dağılacak, Meclis'in meşruiyeti tartışılacaktır.

Baraj kaldırılsın

peki demokrasi nerde bizde galiba sadece demokrasinin kılıcı kalmış.

Ya da,

nedense nice demokrat, cumhuriyetçi aydınlarımız türkiye de uygulanan seçim barajından hiç bahsetmiyor. hatta bırakın onları tv, gazete, dergi hiçkimse bu konuya değinmiyor. peki bu barajın kabulu demek mi?

İstikrarla satışın alakası ne anlamadım. Koalisyonlarla bu ülkenin bütün zenginliklerini yediler. Demekki bitmemiş bunlarda kalanı yemeye devam ediyor. yani hiç birinin birbirinden farkı yok. Benim kastettigim istikrar bu değil zaten chp akp nin oynunu arttırmak için elinden geleni yapıyor. Bu sayede kendileride mecliste yer buluyo. Üzüldügüm arada mhp nin hiç bişey yapmaması.

Bu üç soyut norm, Türk Siyasetinin çözümsüzlüğün kurumsallaştırıldığı zemin halin gelmesinde en etkili normlardır.

Parlamenter sistemlerin büyük ikilemidir bu.

21 Şubat krizinin sorumlusu kim?

AİHM, 26 Mart 2006 tarihinde, başvurunun kısmen incelenmeye alınmasını kabul etmişti.

Baraj % 20 olmalı bence.

İstikrarı ve oyların dağılmasını sadece baraja bağlamanın yanlışlığı açıktır. Siyasi partiler halkın isteklerini cevaplayamadığı için siyasal hayatımızdaki bölünmüşlük vardır. Son beş seçimin sonuçlarına bakılırsa, barajın oy dağılımını önlemediği, tersine artırdığı görülür.

Şimdi bir düşünün sene 1977.

Her ikisi de Nesrin Topkapı tipi söylemdir.

Ak Parti bununla ilgili iki öneri getiriyor.

İktidarsız koalisyonlara iktidarın ne olduğunu öğretecek "darbecilerin" iktidara gelmesi mi?

Şahin, bunları herhangi bir kişiye cevap vermek için değil, inandığı hukuk kuralları çerçevesinde yaptığını vurguladı.

Siyasi Parti Liderlerini Partinin Stalini haline getiren 12 Eylül Ürünü Siyasi Partiler Kanunu

``Türkiye artık bir dünya devleti olmuştur. Sözü dinlenen bir ülke haline gelmiştir. Böyle bir ülkenin hala kendi içinde darbe iddiaları, siyasi parti kapatma iddialarıyla meşgul olması, dünyanın gittiği istikamete ters düşmektedir. O nedenle, Türkiye, darbe sözünü de siyasi partileri kapatma düşüncesini de gündeminden çıkarmalıdır. Çünkü, halkımızın gündemi huzurdur, barıştır, daha fazla refahtır. Ve meselemiz, 2023 yılında Cumhuriyetimizin 100. yıl dönümünde Türkiye`nin dünyanın nasıl en çok kalkınmış ülkeleri arasına sokacağız meselesidir. Türkiye Cumhuriyeti vatandaşları hangi sorumluluk altında bulunurlarsa bulunsunlar, buraya odaklanmalı, siyasiler de buraya odaklanmalıdır. Türkiye`nin hedefleri büyüktür, büyük hayallerimiz olsun, bir birimizle uğraşmanın hiç alemi yoktur.``

Koalisyonlar suçu başkasına atma konusunda siyasetçilere büyük imkan veriyor.

Baraj uygulanan son beş seçimde oy ufalanması artarak devam etmiştir. Nispi temsilin uygulandığı seçimlerle, koalisyonsuz güçlü iktidarlar kurulabilen ülkemizde baraj, oy dağılımını önleyememiştir.

Baraj 'yönetimde istikrar' sağlamak için konulmuştu. Sayın Çiller üç gün önce, yıllardır tekrarlanan gerekçeyi de özetledi: "Barajı indirmek gaflet değil ihanettir. İstikrarsızlığa yol açar. Beşli, altılı koalisyonlar olur." (İstanbul, 19 Kasım)

çocuuk; fikrine katılıyorum.. demokrasi açısından çoğulculuk hayati önem arzediyor.. ancak anayasanın mutabık olmayı zorunlu kıldığı çoğunluğu sağlamak adına böyle bi baraj olmalı.. haa % 10 mu olmalı o tartışılır. aksi halde herhangi bi yasa tasarısı için bile büyük kaotik ortamlar oluşabilir. bu baraj kabine kararlarında uzlaşı amacı taşır..

Kimilerine göre kendisi temiz ama adamları deveyi hamuduyla götüren Bahçeli

Baraj kalksında o zaman bu meclis en ufak bir kararı haftalar sürer alması siyasetçilerin hiç biri ülkeyi düşünmediği için çok büyük problem çıkar bence. En fazla 2 3 senede bir seçim yapılır. İstikrarsız bir ülke halir geliriz ve ekonomik açıdan da işler iyice zorlaşır.

Kimine göre kendisi dürüst ama etrafı hırsız ECEVİT

-DAVanIN GEÇMİŞİ-

Çokpartili siyasal hayata geçtikten sonra, seçim kanunları üzerinde tartışma süregelmiş ve Meclis'in her döneminde seçim kanunlarında değişiklik yapılmıştır. Hiçbir Meclis, bir önceki Meclis'in kanununu yeterli bulmamış, seçim sistemi dahil birçok kuralı değiştirmiştir.

Seçim barajı düşüyor mu?.31-01-2010 12:42

Mahkemenin ilgili dairesi, 30 Ocak tarihinde aldığı kararda, Türkiye 'de uygulanan yüzde 10'luk seçim barajına karşı açılan davada insan hakları ihlalinde bulunulmadığı görüşüne varmıştı.

Peki Türkiye böyle bir krizi şimdi yaşarsa Ak Parti bizim suçumuz değil diyebilir mi?

Şahin, Anayasa`da değişiklik yapılıp yapılmayacağı yönündeki bir soru üzerine, Türkiye`nin Avrupa Birliği ile katılım müzakereleri içinde olan bir ülke olduğunu hatırlattı. Şahin, şöyle devam etti:

Tarhan Erdem

iyi ya istikrar olmazsa belki ülke satışı zorlaşır

Türkiye 'de 3 Kasım 2002 tarihinde düzenlenen genel seçimlerde Şırnak 'tan aday olan Sadak ve Yumak, partilerinin kentte yüzde 45,95 oranında oy almasına rağmen milletvekilli seçilemediklerine işaret etmişlerdi.

Yargıtay Cumhuriyet Başsavcısı Abdurrahman Yalçınkaya`nın, ``Her parti için kapatma davası açılıp açılmayacağı kendi fiilleriyle ölçülür. Bunu partiler zaten hisseder`` şeklindeki açıklamasıyla ilgili değerlendirmesinin sorulması üzerine Şahin, şunları kaydetti:

Baraj, yeni gelişmekte olan partilere halkın oy vermesini zorlaştırmaktadır. 'Nasıl olsa baraja takılır' diyen yandaşları da oy vermediğinden, küçük partilerin gerçek gücü sandıkta görülmemektedir. Böylece özendirilmesi ve kışkırtılması gereken yeni eğilimler barajla cezalandırılmaktadır. Siyasal hayatı kısırlaştıran baraj, demokrasinin önündeki en ciddi engellerden biridir.

Bence doğru da değil. % 20 çok önemli bir toplum kesimini yok saymak demek. Aslında % 10 bile çok. Ama 23 partiyle seçime giden bir ülkede zorunluluk.

Ancak hiçbir AB ülkesinde seçimlere 20 parti katılmaz. İngilterede üç parti var. Almanyada bu rakam beş civarında. İtalya ve Fransa'da da durum aynı sayıılır. Gelişmiş Demokrasilerde 20 partili bir siyaset olmaz.

Birisi Aslında demokrat falan değiller memleket koalisyon felaketleriyle iktidarsız siviller üretsin ki darbeye zemin hazırlansın demenin dümnecicesini konuşuyorlar

Referandum süresinin kısalaltılmasıyla ilgili teklifin ardından Türkiye yeniden Anayasa değişikliğini tartışmaya başladı. Hükümetin getireceği değişiklik teklifinin içinde ne olacağıyla ilgili tahminler yaparken Meclis başkanı Mehmet Ali Şahin seçim barajının düşürülmesini işaret etti.

Aynen 12 eylülüln evrengillerinin hazırladığı seçim kanunu gibi.

Seçimin iktidar üretmemek üzere yapılmasını tasrlayan yine 12 Eylül Ürünü Seçim Kanunudur.

neyse ben kfaya taktım bu baraj olayını zoruma gidiyor açıkçası insanlar istemeyerek oylarını barajı geçen partilere veriyorlar çünkü hep danışıklı bir dövüş var. aman bize ver bize vermezsen oylar bölünür ve öcüler gelir.

1- Başkanlık Modeline geçelim

avrupanın birçok ülkesinde baraj yok diye biliyorum

Kimilerine göre sabıkalı YILMAZ

% 42 oy almış CHP

Türkiyede Demokrasinin ve Temsil Adaletinin en büyük engeli % 10 barajı değildir. Hatta o engel en faydalı engellerden biridir.

ŞAHİN`DEN KAPATMA YORUMU

Bizde her şey ifrat. Ya TEK PARTİ DİKTASI ile geçirdik yıllarımızı, Ya seçilmişleri asarak yada çok parti olacak diye çarşaf gibi oy pusulalarıyla.

Mahkemenin temyiz niteliğindeki Büyük Dairesi, Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesinin özgür seçimlerle ilgili ek protokolünün 3. maddesinin Türkiye tarafından ihlal edilmediğine hükmetti. Karar, 4'e karşı 13 oyla alındı.

``Bizim AB müktesebatını işlemek, mevzuatımıza yansıtmak gibi bir sorumluluğumuz var. Bizim müzakere sürecinde bazı fasılların açılabilmesi için Anayasa`nın bazı maddelerinde değişiklikler yapmamız gerekiyor. Yürürlükte bulunan Anayasa`nın, 1982 yılının olağanüstü bir dönemin ürünü olduğunu, artık Türkiye`ye dar geldiğini, çağdaş, demokratik bakışla yeniden bir anayasa yapılması gerektiğini herkes söylüyor. Bu konuda çalışma yapmayan siyasi parti, sivil toplum örgütü kalmamıştır. Bir anayasa değişikliğinde, en azından Türkiye`nin gelişimini, demokrasisinin daha çağdaş hale gelmesini engelleyen maddelerinde değişiklik yapılmalıdır. Bu gayet doğaldır.``

İkincisi siyaset yönetimindeki başarısızlıklarını bir de baraj altında kalarak tescillendirmemek için barajı kaldıralım diyorlar.

Salı günkü yazımda belirttiğim gibi, bugün baraj konusunu ele alacağım: Milletvekili Seçimi Kanunu'nda, 'geçerli oyların yüzde 10'unu geçmeyen partiler'in milletvekili çıkaramayacağı yazılıdır. 'Baraj' diye adlandırılan bu orandır.

başlığa kesinlikle katılıyorum

Devletçi seçkinleri sorgulanamaz ilahlar haline getiren Evrengillerin Kutsal Kİtabı Olan Anayasa,

Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi , Türkiye 'de uygulanan yüzde 10'luk seçim barajına ilişkin açılan davada, ''insan hakları hilalinde bulunulmadığı'' yönündeki görüşünü teyit etti.

ne dersiniz.

Çok Partili Parlamenter sistem her ne kadar kara avrupasına has bir sistem olsa da hiçbir AB ülkesi bizim ki kadar çok partili değil.

aynen baraj indirilmeli destek...

Ecevit Hükümet kurabilmek için Güneş Motelde bazı başka partilileri transfer etmek zorunda kaldı. Sonra Ecevit için neler demediler

şahsen ne gibi sıkıntı çıkacak merak ettim aydınlatırsan sevinirim bak bağımsız adaylar var bi sıkıntı göremiyorum.

Aksini iddia edenin ne siyaset biliminden ne de hukuktan zerre misgal bilgisi yoktur.

Bir arkadaş bildiğim kadarıyla AB ülkelerinde baraj yok demiş.

Temsilde adalete vurgu yapanlar bunun neticeleri hakkında tecrübeleri göz ardı edenlerdir.

maşaallah % 10 baraj kapasitesinde biz anlatsak anlatsak %2,%3 hadi bilemedin %5 doldururuz gibime geliyor.

Birini tercih edecekseniz ihtiyaçlara göre tercih edersiniz.

meclisten gelin o zaman birlik olalım ve şu baraj saçmalığını kaldıralım diyecek bir babayiğit aranıyor

Ama mantar biter gibi parti açılan bir ülkede % 10 barajı uzun yıllar aranan istikrarın tminine büyük imkan sağlayan bir sigorta oldu. Kim gelecekse gelsin iktidar olmayı bu %10 ile sağlayabildi.

Anayasa'nın 'Seçme, seçilme ve siyasi faaliyette bulunma hakları' başlıklı 67'nci maddesi de, siyasal hayatı her dönemde yeniden düzenleme alışkanlığından kurtulamamıştır. 1982'den bu yana, 6 kez Anayasa değiştirilmiş, bunların 3'ünde 67'nci madde ele alınmıştır.

Keş dağlarındaki babayiğit konusundada sana katılıyorum. böyle insanlar kolay yetişmiyor ama kolay kaybediliyor. Bir helikopteri bulamayanlar belalarını bulsunlar inşallah.

niye sıkıntı olsun ki bi standart gelebilir en azından tam oy oranında vekillik verilmiyorsa da küçük partiler bazı illerden aldıkları oy oranında vekil çıkarabilmeli.

Ama tek başına iktidar olacak çoğunluğu sağlayamamış. Üstelik Ondan fazla parti girmiş o seçime.

Parti sayısı üçe insin

avrupa herşeyi şöyle şöyle yapın diyorda bu konuda niye sessiz hadi sallayalım avrupayı

şimdi halk çıksa benim gibi ben bu meclisi tanımıyorum ben orda yokum dese daha iyi mi olacak.

Şahin, seçim barajının düşürülmesiyle ilgili olarak, ``Bir anayasa değişikliği teklifi içerisinde belki böyle bir madde de olacaktır" dedi.

o zaman anayasa da barajcıların elinde demektir.

Eğer bir başka parti % 10 barajı Anti Demokratik derken geçmişi gözardı ediyorsa (Ki % 10 diyen partiler ya barajı geçemeyeceğini bilenler yada barajın hemen üzerinde olup durumundan endişe edenlerdir. Adam gibi toplumun tamamını kucaklayan partiler için baraj bir endişe kaynağı değildir. Aksine iyi de bir şeydir.) kendi önerisini de sunmalı.

Halbuki sorun Ecevitte değil. Sorun % 42 ile iktidar çıkmasına mani olan o zamanki barajsız seçim sisteminde.

yoksa birkısım insanlar birkısım baraj sorunu olmayan kanatlardan kanatlanıyor demek mi?

AİHM, 30 Ocak 2007 tarihinde aldığı kararda, söz konusu seçim barajının insan hakları ihlali olmadığı görüşüne varmıştı. Bu kararın ardından davacılar, konunun Büyük Dairede görüşülmesini talep etmişti.

Başbakanın dediği gibi bitirelim.

ANAYASA DEĞİŞİKLİĞİ

Siyaseti kirletti! Rüşvetle İktidar oldu vs.

Baraj kalkmalı diyorsak Temsilde adaleti sağlayacağız derken Yönetimde istikarı görmezden geleceğiz denmemeli. O arazı kompanse edecek tedbiri önermeyen siyasetçi % 10 barajını Temsilde Adaleti savunduğu için değil O barajın altında kalkmaktan korkutğu için öneriyordur.

Meclis Başkanı Şahin Anayasa değişikliği kapsamında seçim barajının düşürülmesi maddesinin de olabileceğini söyledi.

O sistem nedeniyle siyaset zayıflaştırıldı ve memleket 12 Eylül sürecine doğru çekildi. Hiçbir seçim güçlü iktidar çıkartmadı çünkü sistem sivil iktidar çıkarmaya değil, çıkarmamaya dönük kurgulanmıştı.

seçimlere ilişkin tek baraj tanıyorum arkadaşlar o da kadın vekillerin çoğaltılmasına ilişkin olanının..

Daha sonra kapatılan DEHAP 'ın üyeleri Resul Sadak ve Mehmet Yumak, 2003 yılında AİHM 'ye yaptıkları başvuruda, Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesinin özgür seçimlerle ilgili ek protokolünün 3. maddesini gerekçe göstererek, yüzde 10'luk seçim barajının seçmenlerin kendilerini özgürce ifade edebilme haklarına engel teşkil ettiği görüşünü savunMuşlardı.

% 20 keskin çözüm. Kesin çözüm değil.

Barajı kaldırın diyorsun!

1965'i hatırlamıyor! Yüzde 3 oya 15 milletvekili veren o günkü milli bakiye sisteminin uygulandığı ve 6 partinin katıldığı o seçimde, AP yüzde 53, ikinci parti CHP yüzde 28 oy almıştı. Seçmenimiz, seçim kanunlarında oy dağılmasını teşvik eden o günkü sistemde de, bir partiyi farklı çoğunlukla iktidara getirmiş; anamuhalefet partisine de, günümüzde en çok oy alan partiden de fazla oy vermiştir.

Hiçbir önerin yok!

acilen anayasada düzeltme yapılmalı

külahım burda. anlatmaya devam edin :D

egemenlik milletin değil mi bu ülkede

sevgili çocuuk; çoğulculuğun değil çoğunluğun temsil edildiğini söylemek istediğinin farkındayım.. anlıyor ve destekliyorum.. ancak ne kadar farklı siyasi grup kabineye girerse o kadar büyük sıkıntı oluşacağını, karar almada ve uygulamada güçlük çekilmesini önleme amacı taşıdığını yinelemek isterim.. çünkü toplantı ve karar oranlarına hiçbir şekilde itaat edilmeyecek ve bu daha kaotik bi duruma yol açacak kanaatiyle getirilmiş olduğunu kabul edelim..

Özal'ın getirdiği % 10 barajı tek başına iktidar olabilecek ve milletin verdiği sorumluluğu yekten üstlenecek partilerin önünü açtı.

Allahtan rahmetli özal o kanuna % 10 barajını, dar bölge D hondt sistemini getirdi de bu ülkenin koalisyonlardan kurtulması için bir imkan doğdu.