Demek istiyorsunuz ki bugün İslamiyette olan bazı uygulamalar sümerde elamda bilmem ne belada var o halde İslamiyet bunları onlardan aldı.

Sümerliler bildiğim kadaıyla tanrılarının gökte yaşadığını düşünmezler. Doğa olaylarının tanrı olduğunu iddia ederler. Rüzgar, güneş, bereket vs... gibi

Gönül hocayı biliyorum, bazen kadıncağız koktuğundan herşeyi açıkça söyleyemiyor, dilerim bu bilgileri de kendisinde dinleme imkanımız olur.

yalnız ibadet şekilleri değil inanç ve efsaneler açsından da geçmişle sonrakiler arasında büyük benzerlikler bulunuyor. ortada bu kadar benzerlikler varken şüphelenmek değil asıl şüphelenmemek tuhaf kaçıyor. yani görünen köy klavuz istemiyor.

Acaba bunlar mümin Elamlılar mıydı yoksa sonradan aynı topraklarda yaşayacak olan müminlerin ibadet şekilleri putperstlerden mi kalmaydı? Sizce eldeki tarihsel veriler hangisinin daha doğru olduğunu göstermekte?

Sümerler ve Akadlar ile birçok savaş yapan Elamlılar, zaman zaman bu devletlerin boyunduruğunu kabul etmişlerdir. Başkenti Sus şehri olan Elamlar, bilim ve teknikte ileri olmamalarına rağmen güzel sanatlar ve süsleme alanında büyük gelişme göstermişlerdir. Tarımla ilgilenen Elamlılar çok tanrılı dinlere inanmışlardır. Elam'da baştanrı, gök tanrısı olan Şamas'tı. Elamlılar Sümerlerle ilişki kuran kavimlerin başında gelmekteydi. Elamlar, Sümerlerin doğusunda yaşamışlar ve bölgede kalıcı bir eser bırakmamışlardır. MÖ 3000'den MÖ 640'a kadar varlıklarını korumuşlardır.

Kadın korkuyor ama yine de mitolojilerin temelini anlatıyor. Yani araştırma gereği duyana bu konuyla ilgili ÇOOOOOOK ipucu zatenv eriyor.

Bakalım bu çok tanrılı inanca sahip olan ve baş tanrıları "gök" tanrısı olan Elamlıların ellerini göğe doğru açıp sonra yüzlerine süren, diz çöküp secdeye kapanan davranışları sizlere biryerlerden tanıdık gelecek mi?

Aşağıdaki linkte, M. Ö. 668-627 arasında hüküm sürmüş son büyük Asur kralı olan Asurbanipal tarafından bozguna uğratılmış olan Elamlılar'ın yeni seçilen kralları karşısında yapmış oldukları davranışları gösteren duvar kabartması bulunmaktadır. Belli ki esir Elamlılar yeni kralları karşısındaki minnet ve şükranlarını yaptıkları bu davranışlarla göstermekteler.

"Basit bir ziggurata örnek, Sümerler döneminden kalan Uruk'daki Beyaz Tapınak'dır. Ziggurat kendiliğinden Beyaz Tapınağın bulunduğu yerdir. Amacı da ne kadar gökyüzüne yakın olursa, tanrılara ulaşımın o kadar kolay olduğuna inanılırdı."

Sümerler, tanrılarının göklerde yaşadığına inanırlardı. Bu yüzdende tanrılarına daha yakın olabilmek için, yüksek tapınaklar inşa etmişler, tanrılarına bu tapınaklarda tapınmışlardır. Bu göksel düşünceyi ve tanrı için yapılmış yapıları, tek tanrılı dinlerde de görmekteyiz. İslamiyette dua ederken ellerin göğe doğru açık tutulması ve göğe bakarak yakarılması; Hıristiyanlıkta İsa'nın ölmeden önce ruhunun göğe çekilmiş olması; Musevilikte ise Musa'nın Tur Dağı'nın göğe yakın yerlerinde tanrısıyla buluşması hep Sümerler'de görülen bu "göksel" düşüncenin bir uzantısıdır. Nitekim, tek tanrılı dinlere "göksel dinler" anlamına gelen "semavi dinler" denmektedir.

Elam, Güneydoğu Mezopotamya'ya verilen addır. Elamlar ya da Elamlılar, MÖ 1400'den itibaren Güneydoğu Mezopotamya'da varlık göstermişlerdir. Sümer ve Akkad'ın doğusunda, bugünkü İran'ın güneybatısındaki Huzistan eyaletinde ve Fars eyaletinin batısında yer almıştır.

eldeki veriler neyin daha doğru olduğunu gösteriyor diye sormamadaki maksat da buydu. mesela Allah nasıl olduysa bizlere bu mümin Elamlılardan geriye kendisi gibi tek bir tanrıya diz çöküp ibadet ettiklerine ilişkin tarihi bir eser bırakmak yerine çok tanrılı putperest Asurluların karşısındaki diz çöküşlerini ulaştırmıştı.

Elam İmparatorluğu:

Ya allah kendisini tarih sahnesinde çekip bu alanı putpersetlerin hakimiyetine bırakmış, sonradan yaşayacak olan bizlerin de bu bilgileri öğrendiğimiz vakit şüphelenmesini isteyerek cehhennemi doldurmakla kararlı, ya da sonraki inançlar eski inançların çok tanrılıktan tek tanrılığa geçişi yönünde evrimleşmiş hallerini oluşturduğu için ibadet şekilleri de kaçınılmaz olarak geçmişle benzerlikler taşıyordu. Daha güçlü olan grüş ikinci görüş bence.

Bu kadar benzerlikler karşısında asıl sorulması gereken şey şu; tek tanrı allah'ın veya bu inancı savunmuş herhangi bir peygamberin varlığına ilişkin bugüne gelebilmiş olan böylesi bir eser var mı?

ben dinlemiştim 8 saatlik 2 programını. Hayran kaldım cidden kadına. Hık mık etmeden 8 saat boyunca sürekli anlattı yahu :D O nasıl bir bilgi birikimi ise öyle. Kıskandım valla ne diyim..

Neden allah sonraki inançların geçmiş inançlardan kopyalayabilecekleri ibadet şekilleri veya dünyanın yaratılışı gibi efsanevi anlatımları bizlere yazılı veya görsel eserlerle ulaştırmışken kendi "tek" tanrılığına ve bu görüşü savunmuş yüzbinlerce peygamberinin varlığına ilişkin böylesi eserler bırakmamıştır?

Site şehir devletleri şeklindedirler. Kendilerine özgü bir dil, yazı ve kültüre sahip olan Elamlıların, kökeni tam olarak bilinmemekle birlikte Sami kökenli oldukları sanılmaktadır. Asurlular tarafından ortadan kaldırılmışlardır

Sümerlerde çok sayıda tanrı bulunmaktaydı bunlardan en önemlileri gök, güneş ve ay tanrılarıydı. Gök tanısı göğün yer tanrısı ise yerin hakimiydi, gökle bağlantılı tanrılarının bulundukları yer olarak gökleri düşünmüş olmaları büyük ihtimal.

Bütün o ortak uygulamların daha önce olmadığını, ilk uygulayanların sümer, Elam olduğunu söyleyebilir misiniz? Muhtemelen onlardan önce de bunlar vardı. Çünkü bütün o uygulamların asıl kaynağı ilahi dinlerdir. İlk insan aynı zamanda peygamberdir. Dinler araştırılırsa kurban, ibadet, dua, örtünme gibi konuların çok eskiye uzandığı ortaya çıkacaktır. Ama yüzlerce yıllık aktarım sırasında değişmeler, bozulmalar, tersyüz olmalar gerçekleşmiştir o da ayrı mesele.

rteman bilmiyorum izledin mi ama Gönül Tekin'i dinle. Kadın çok fena yahu...8 saatlik programını tek tek dinledim ve kadın bildiğin ayaklı ansiklopedi diyebilirim. Eğer izlemediysen kesinlikle boş bir vaktinde dinle.