Tamam işte ben de bunu yapmayacağımı söylüyorum. Ben şehadet etmiyorum diyorum ve Allah benim şehadet etmeyeceğimi beni yaratmadan önce de biliyordu diyorum nasıl anlayamıyorsun?

Bunları besleyen insanlar var ve ejderlerini daha yeni doğmuş fareler ile beslerler.

Bunlar aynı kişiler dikkat edin bir ondan yazıyor bir bundan yazıyor..

Sakallı ejder diye bir hayvan var biliyor musun?

Sonuçta herkesin ne yapacağı belli kitaplar ve dinler kimseyi yönlendiremez demek oluyor bu.

Aklım ve irademin doğrultusunda vereceğim kararları zaten biliyordu Allah. Cehenneme gideceksem suçlu Allah'tır. Ve eğer sen cennete gideceksen de bu senin çaban değil yine Allah'ın sana kıyak geçmesi sonucunda oldu.

Aklımı kullansam ne yazar?Sonuçta vereceğim kararları da ezelden beri biliyordu. Benim aklımı kullanarak, inanmayacağımı biliyordu.

kaderi yaratan Allah katında günah sevap olayıda takdiri ilahi. Allah u teala sadece kendisini tanımamızı, aklımızı kullanarak bunu düşünmemizi ve çizdiği kaderde yaşamamızı istiyor.

teşekkürler murat kardeş seviyeli paylaşım için... açıkçası başlığı görür görmez bu stupiddr arkadaş başka nikle saldırıyor diye düşünmüştüm ama değilmiş :)

doğru yolu bulmayanlar zaten bizlerden çok iyi biliyorsunuz helak olmuşlardır.

Musti Allah, senin kendi tecihinle inkar deceğini bildiği için cehenneme atıyor ya da yine kendi tercihinle doğru yolu seçtiğin için cennete koyuyor. Seçimi sana bırakmış, senin seçimlerine müdahale sözkonusu değil.

demekki ben eskiden ateist olmama rağmen içimde inanırım varmış, ben zaten ateist olmadan önce namaz kılar oruç tutar rabbime şükrederdim, isyanla veya rabbime darılmakla başlayan bir hezeyan benimkisi. anne karnında inanır olarak yazılmış kaderim. yaşayacaklarım varmış onları yaşadım ve yaşıcam. ayettede Allahu teala belirtmişti.

Fare üreticisi zaten onun yem olacağını o daha doğmadan önce biliyordu. Ve o fareyi üretirken buna rağmen üretti. O fareyi yem olsun diye üretti. Şimdi sen o yavru fareyi, kaçsaydın da yem olmasaydın diye suçlayabilir misin?Yoksa onu üreten fare üreticisine mi suç bulurdun?

peki madem herşey kader üzerine hareket ediyorsaki öyle, sorulması gereken soru şu, biz insanlar dünyada ne yapıyoruz.

bir ateist şöyle diyebilir, o halde madem öyle benim bir suçum yok, Allah anne karnında benim inanmayacağımı zaten yazmıştı demekki ben suçsuzum. bana akılda verse Allah dilemedikçe ben dileyemem diyebilir.

Benim seçimlerime müdahale ettiğini söylemedim zaten.

İdrak için söze muhtaç olanlar...

Ve buna rağmen beni yarattı diyorum anlayamıyor musun acaba?

Benim vereceğim kararları beni yaratmadan önce de biliyordu ise o zaman beni neden yarattı?Sadece cehenneme gitmem için yaratmış olmuyor mu?

mesela dua etmemiz kaderi değiştirmek değildir, sadece Allahu tealaya hamd etmek içindir, kaderime teslim oldum, sen büyüksün sen yaratansın dememiz içindir. bu bile bizim kaderimi gösterir. sen dua etmezsen bu bile Allahın takdirindedir.

Beni yaratmadan önce, benim cehenneme gideceğimi biliyor dedim. Bu durumda beni yaratırken zaten neye karar vereceğimi de biliyordu. Yani beni yarattı hem de cehenneme gideceğimi bilerek.

murat

Tommiks = mustıfata =

Her koşulda benim tercihlerimi zaten biliyordu ezelden beri. O zaman beni, bile bile cehenneme gitmem için yaratmış oluyor. Bu da biraz sadistlik oluyor.

'ben dilemedikçe siz dileyemezsiniz'işte bu ayeti kerime herşeyi daha net anlatıyor. dikkat edin bütün ayetler Allahı tanımamızı anlatıyor.

Bu durumda ben ejdere yem olmak zorunda olan fare gibiyim sen de ejdere yem olmayacak olan doğada gezinen fare gibi oluyorsun.

Din gönderilmiş, kitap gönderilmiş fark eden bir şey yok. Allah beni cehenneme gideyim diye yaratmış. Bu durumda cehenneme gideceksem suçlu allahtır.

gerçek bir ateist cehenneme gideceği için kaderi anne karnında inanmamış olarak yazılıyor. yani aslında ateistler doğru söylüyor, benim günahım yok önceden kaderim yazılmış demesi doğru çünkü şeytanda aynı şeyi söylüyor. açıp okuyalım ibrahim 22. ayet apaçık, şeytanla inanmayanları ve inanırların kaderini görebiliriz.

arkadaşlar bunun cevabı tektir. günlerce düşündüm ve araştırdım inanın bana cevap tektir. bizim buradaki görevimiz yahut bulunmamızın tek sebebi Allah u tealayı tanımamızdır.

Dinler ve kitaplar gereksiz diyorum. Çünkü Allah benim cehenneme gideceğimi zaten ezelden beri biliyordu.

lanforce kardeşim, aslında kader bağlamından baktığımızda inananlarla inanmayanlar arasında bir fark yok. hepsi Allah ü tealanın takdiri üzerine. Allah bütün kullarını kendisini tanıması üzerine yaratmış ve hepsini seviyor. bazılarının kendisini hamd etmesini istiyor bazılarının istemiyor. buradan cennet cehennem olayıda Allahın takdirinde senin bir kuvvetin yok. muktedir değilsin.

Fare üreticileri bu fareleri sırf o ejdere ya da onun gibi hayvanlara yem olsun diye üretirler. Sence o farenin yem olması farenin suçu mu yoksa fare üreticisinin mi?

eskidenki ateist tecrübelerim ve yeni islama sımsıkı yapışmamdaki düşüncelerim fikirlerim araştırmalarım ışığında birşeyler söylemek istedim.

evet kardeşim sonuna kadar haklısın çünkü senin kaderinde öyle. takdiri ilahi, sen bunu değiştiremezsin, ibrahim suresi 22. ayete bak, şeytan bile benim durumumda kaderimdir ben istmemiştim diyor.

Arkadaşım anlamıyorsun gerçekten...

Bezm-i elest diye bir kavram var sanırım bundan da haberin yok musti. Bezm-i elest daha insanlar bir vücuda kavuşturulmadan evvel ruh halindeyken olan durumu ifade eder. Bu zamansızlık boyutunda Allah kendi ruhundan üfleyerek yarattığı insana hitap ederek ben sizin Rabbinizim buyurur ve onlardan söz alır, sonra ruhlar bedenlere yerleştirilip dünyaya gönderildiğinde insan nankörlük yapıp Rabbine verdiği sözü unutur, dünyaya nasıl gönderildiyse aynı şekilde Allah'ın huzuruna tekrar çıkarılacağını unutarak inkar eder. Bazıları ise bu sözünü unutmaz, sözüne sadıktır ve Allah'ı bulup tanıma yolunu seçer.

Madem kaderimiz tamamen ezelden yazılmış ve Allah biliyor ne yapacağımı cehenneme gitmemin suçlusu Allah'tır.

kısaca, herşey kader üzerine yazılmış kalem kurmuştur.

benim tek kafama takılan konu adalet konusudur. bir katil bir öldürülen düşün. öldürülenin eceli geldi ve katil onu öldürdü. ikiside kaderini yaşadı, bu dünyada katil cezasını çekecek, ölen kişinin eceli geldi vadesi doldu burası tamam. buradan sonrası şöylemi ki, katil benim kaderim böyleydi ben sorumlu değilim diyebilirmi yada öldürülen kişi ben daha yaşayacaktım ama öldürüldüm gibi bir paradoks olacakmı. bu kısımları tam anlayamadım.

arkadaşlar herşey gayet açık ve net

İyi madem herkesin ne yapacağı zaten belli, o zaman neden dinler var, neden kutsal kitaplar var?

bu düşüncelerimi sizinle paylaşmak istedim.

Sözsüz idrak edenin söze ne ihtiyacı var?

arkadaşlar kaderi burada konuşarak aşamayız sanırım burada inanmamamıza en çokta kader devreye giriyor heralde anladığım kadarı ile mustifafa bunu bence burada değilde güvendiğiniz sözünü asla yalan söylemeyen ve hayatını gerçekten islam dininde en azından sizin bildikleriniz gibi yaşayan birileri varsa alimler bizzat onlara sorun lütfen biz en azından ben burada bunu ne idrak edebilecek konumdayım ne de anlatabilecek kader çok ince bir çizgidir ve ona inanılır ben bir çok yerde dinledim kaderi ve ikna oldum yinede ben hiçbir şey bilmiyorum elhamdulillah çok şükür Rabb ime müslümanım inşaALLAH Rabb imin rızasını kazanarak bu dünyadan ayrılırım/ayrılırız..

Böyle bir allahı kabul etmek ne kadar mantıklı acaba? :D

dinler gönderilmiş ise aklını da boşuna vermemiş o değerli aklınızı kullanın da doğru yolu bulasınız diye gönderilmiş..

Matrix filmini izlediysen eğer orada bahsettiğim şeye biraz yaklaşılmıştır. İnsanlar su dolu küvetlerin içerisinde kablolara bağlı olarak bekletiliyorlar ve matrix adlı program dilediğinde oradan alınarak sanal yaşama gönderiliyorlar. Sonra kablo bağlantısı koparıldığında sanaldan alınarak gerçek hayatına ve bedenine döndürülüyorlar. İşte sen de buna benzer şekilde ama daha kusursuzca yaratıldın, dünyaya gönderildin, geçici bir hayat yaşıyorsun daha doğrusu yaşatılıyorsun, zamanı geldiğinde de o beden ve can senden alınacak, sana can verene döndürüleceksin. Zamanı geldiğinde diyorum dikkat et bu zamanı belirleyen etken nedir ki düzenli spor yapan hiçbir hastalığı olmayan bir insan ansızın ölüveriyor! İşte o zamanı belirleyen o bedenin, canın ve ruhun sahibidir. Eğer ruhsuz olmuş olsaydık ve yaşam süremizi kendimiz belirleyebiliyor olsaydık hiç ölmemeyi de başarabilirdik değil mi?

İnanmayacağını bilmesi haşa Allah'ı mı suçlu yapar bir düşün bakalım bu tamamen senin suçun, bilmek ayrı şey o fiili yapmak ayrı şey. Örneğin ben şu an hırzlık yapmayı biliyorum diyelim, filmlerden haberlerden bunun yollarını öğreniyorum ama o fiili işlemediğim sürece suçlu durumda olmuyorum. İrademi kullanıp seçim yapıyor ve hırsızlığa yöneliyorsam suç işlemiş oluyorum. Senin durumun da buna benziyor. Aklın ve iraden ile doğru yol gözlerinin önünde duruken yanlış yolu seçiyorsun sonra da kalkıp utanmadan sıkılmadan bu Allah'ın suçudur diyorsun :)

bütün insanlar kendi kaderini yaşar. fiili amellleride dahil kaderleri daha önceden anne karnında yazılmıştır. mesela bir ateist gerçek bir ateisti düşünelim, anne karnında inanıp inanmayacağı yazıldır. ne yaparsa yapsın bu kaderini değiştirip inanır olamaz veya tam tersi bir inanan anne karnında inanır olarak yazıldı ise ne yaparsa yapsın imansız olamaz. görevler, rızıklar, yaşayış şekilleri, herşey ama herşey bir takdir kader üzerine yaratılmıştır.

Hala anlayamadın helal olsun.

bu linkte sizin verdiğiniz sure ve tefsiri yapılmış ben sizin anladığınız gibi bir şey anlamadım ama okuyalım inşaALLAH tabi yine danışalım inşaALLAH

Anlayamıyorsun sanırım.

Arkadaşım benim kararlarım benimdir evet ama Allah zaten tüm kararları beni yaratmadan önce de biliyordu. Beni yarattıktan sonra ne kararlar vereceğimi ezelden beri biliyordu. Benim asla inanmayacağımı biliyordu.

herşey Allah ı anlatıyor herşey. kuranı kerimde bütün tanımlar, iyilikler, cezalandırmalar biz insanlara uyarı ve Allah ı anlamamız için, yoksa kader yazılmış kalem kurumuştur.

İdrak edebilen için bu yerlerin göklerin hepsi söz değil mi?

Ben ne karar verirsem vereyim, Allah bunu hep biliyordu.. Beni yaratmadan önce de biliyordu bu durumda beni yaratarak, cehenneme gitmemdeki tek suçlu Allah olmuş oluyor.

Anladın mı şimdi?Din gönderse ne yazar göndermese ne yazar. Çünkü o dinlere inanmayacağımı da zaten biliyordu ezelden beri. Beni yaratmadan da önce...

Allah razı olsun paylaşımın için murat.

Cehenneme gideceğini nereden biliyor sence? Çünkü hangi yolu seçeceğini de biliyor ama seçiminde seni özgür bırakıyor. Akıl ve irade ile sen o yolu seçip kendini cehenneme atıyorsun. Mesela şu an tövbe edip şehadet etsen bir tercih yapmış oluyorsun, işte bunu yapıp yapmayacağını biliyor.

Beni, cehenneme gideceğimi bile bile yarattı. Bu durumda beni yaratmaması gerekiyordu. Ama cehenneme gideceğimi bilmesine rağmen yarattı ve cehenneme gitmemin suçlusu Allah oluyor bu durumda.

ateistlerin haşa Allah varsa benim günahım yok demesine dikkat edin. hz ademin cennetten kovulması bile ademden 40 yıl önce kaderinde yazılıdır hatta meşhur hz adem ve hz musa tartışması vardır. hz musanın hz adem, senin yüzünden insanlar günah işliyor çıkışına hz ademin benim kaderimde benden 40 yıl önce yazılmıştı benimde günahım yok demesi doğrudur.