aklı başında bir insan kimseye hırsızlık iyidir demez, hak hukuk var, kendin kazanmadığın bir mal senin değildir, okadar basit, insan öldürmek yanlıştır, ama bunun doğru olduğunu savvunan da daha çok dindir.

aklıma bugünkü öğrencinn sorusu geldi, lise 1 sınıfında sistematik konusunu işliyoruz, sıra hayvanlar aleminde kitap yüzlerce canlı örneğini koymuş küçük resim olarak,

alevilik ahlakı tanımı ile müslüman ahlakı tanımı o kadar farklı ki... nerden başlasam.

İyilik-güzellik-ahlak kavramları teolojide de ilahiyatta da dinlerde de yüzyıllardır kullanılır.

tarihten de haberin yok.

ben iyi doğmuşum ne yapayım :) en sevmediğim huylarım herkesi kendim gibi iyi zannetmek, kimseye hayır diyememek, insanlara güvenmek :P

doğru ve yanlış vardır, bunları insan hiçbir dini bilgiye ulaşmadan da bulabilir, hatta dini bilgiler çoğunlukla yanlışa bile doğru diyebilirken kendi aklı ile ulaşması daha sağlıklıdır.

bizim bildiğimiz tek ahlak o ölçüleride herkes bilir şu ahlakı aldım bu ahlakı aldım kaç çeşit ahlak var anlamadım ben

quentin tmm senin dediğini analiz edelim başka kültürlerden aldık dinlere yerleştirdik diyorsun ki bunu yukarda hem ben hemde albatros söyledi, iyi kötü kavramı nasıl oluştu, iyi nedir kötü nedir, neyin iyi olduğuna kim karar verdi, hala şuanki, zaten beynine yerleşmiş öğrenilmiş bilgilerle konuşuyorsun...

Coşuyorsunuz, beyninizde ve sinir sisteminizde bir değişiklik oluyor. Her ikisindeki eşzamanlı değişikliğe bakıp "coşkunun kaynağı sinir sisteminin falan özelliğidir" diyebiliyorsunuz.

İnsanın manevi yönünü oluşturan özellikleri beyne, sinir sistemine vermek de buna benziyor.

insanda madde ötesi ve maddeyi de yönlendiren bir özelliğin hüküm sürdüğünü ister istemez kabul edeceksiniz. Sevgiyi, saygıyı, özlemeyi, hayal etmeyi, hayal kırıklığını, inanmayı, korkmayı, coşkuyu, melankoliyi, hüznü, neşeyi vs.. vs.. beynin nöronlarına, sinir sisteminin yapısal bağlantılarına vermek hiç de bilimsel değil.

senin neyden haberin var?

panenteist bir ahlak yapısını asla hegelyan islamın ahlakı ile karıştırma...

benim tanıdığım biologmusun:) doğru değil doğrunun tanımını kim yapıyor, neyin doğru olduğunu nasıl anlıyorsun, örneğin sana hırsızlığın iyi birşey olduğu aşılansaydı kuvvetle muhtemel hırsız olurdun, örneğin bencil olmak, sadece kendin için yaşamanın, kimseye yardım etmemenin gerçek mutuluk olduğu empoze edilseydi sana, yine şuanki haleti ruhiyede olacağını mı sanıyorsun?

bi örnek daha sineklerin tanrısı kitabını okudunuz mu ya da filmini izlediniz mi, muhakkak tavsiye ederim, filminde bir grup küçük çocuk bi adaya düşüyorlar ve kurtulamadıklarından o adada yaşamak zorunda kalıyorlar, bu modern iyi yetişmiş çocukların zamanla o adada nasıl ilkelleştiklerini kabileleştiğini gruplaşmalarını ve kötüleşmelerini ve zamanla birbirlerini öldürmelerini işleyen muhteşem bir filmdi...

quentin oturup beni haklı çıkarman yokmu artı çok tutarsız ifadelerin var, diyorsun ki anlayışlar yaşama göre şekillendi, o yaşam nasıl oldu yukarda ne örnek vermişim ork balrok ve uruk-hailer nasıl kötülerdi, insan nasıl öldürüyorlardı, yine tutarsız ifadenle insanlar içlerinde olan Tanrıyı konuşturuyorlardı yani içimizde iyi varsa iyi kötü varsa kötü konuşturuyoruz demekki tanrının iyi ve kötülüğüde sana göre insana göre şekilleniyor, yukardaki yazılarımın örneklerimin hiçbirini çürütemezsin, söylemek istediklerin zaten bilime ters, ortak iyiler dediğin şeyler zaten bu algılama fi tarihinden beri inanışlarla sağlandı...

sınıfça güzel güldük :)))

primattan homo sapiense geçişte, evrimin bilmem kaçıncı döneminde, hayvanlarda ya da ilkel canlılarda olmayan bu algılar insanlarda nasıl oluştu? bunu da evrimciler açıklar heralde. metafizik evrimcilik diye bişey uydurmaları lazım, işleri zor ama bu spekülasyon kabiliyetiyle bunu da yaparlar.

dünyadan haberin yok.

iyi olunmaz, doğulur.

"çökme eğiliminde olan din..."

bense eski çağlardan beri farklı kültür ve coğrafyalarda deneyimledik ve sonra uydurduğumuz dinlerin içine yerleştirdik diyorum. taban tabana zıt iki düşünce de ben nasıl oturup ya da ayakta ya da yatıyor pozisyonda seni haklı çıkardım?

ancak bu kadar dar bir çerçeveden bakılabilirdi. çökme eğiliminde olan dini haklı çıkarabilmek için denenmedik yol kalmadı. şimdi de iyilik, güzellik ahlak kavramları kullanılarak din ululaştırılmaya çalışılıyor. güzel olan ne varsa din kaynaklıdır. söylemine getiriliyor.. ilk insansılardan bugüne milyonlarca yıl geçti. iyi kötü güzel çirkin gibi kavramlar da zamana ve mekana göre farklılıklar gösterdi. eski uygarlıklar iyiliğin ve kötülüğün kaynağını olağanüstü nedenlere bağladı. iyi ruh-kötü ruh, zeus-amedeus, ahura mazda-ehrimen, horus-set ve en son olarak da yehova -şeytan.. insan toplumsal değerlerini kendi yaşamına göre oluşturdu. zaten, yine kendi oluşturdukları tanrılarını da kendi düşündükleri dışında konuşturmaları saçma olurdu. en başta muhtemelen daha somut olan acı ve haz duyguları ilk zıtlıkları oluşturdu. yine güzel ve çirkin de daha net olmalıydı. fakat iyi ve kötü kavramları zamana ve topluma göre farklılıklar gösterse de, cana kıymak veya cinsel tecavüz gibi ortak kötüler vardı. paganist inançlarda da, semavi dinlerde de iyi ve kötü kavramları toplumun durumuna göre şekillendi ki dinlerde bu duruma göre yazıldı.. çok kadınla evlenmek kötüdür. kadınlar için eşlerini yan odada başkasıyla oynaşırken onların sesini duyması onun için acı vericidir. ve bu çok net bir şekilde kötüdür. kötü bir davranıştır. savaşa yönlendirirler insanları. allah yolunda öldür derler. ölürsen de kutsallık addederler. ama bu kötüdür. çok net bir şekilde kötüdür.

sen iyiliği kötülüğü tanrı yarattı ve bize öğretti diyosun.

Ateistler, deistler, agnostikler, hristiyanlar, Yahudiler, Müslümanlar, aleviler, dinsizler, inançsızlar nasıl iyi insanlar oldunuz? insanlara kötülük etmemeyi, hayvanlara eziyet etmemeyi, fakirlere yardım etmeyi, muhtaçların yanında olmayı, yetimleri, kimsesizleri, öksüzleri düşünmeyi, insanları incitmemeyi, cinayet işlememeyi, kimsenin malına göz dikmemeyi, emanete ihanet etmemeyi, anne babayı sevmeyi, onlara öf bile dememeyi nerden öğrendiniz? bunların doğru şeyler olduğu bünyenize, beyninize, aklınıza, kalbinize nasıl yerleşti? bu algılar, bu doğrular, bu anlayışlar nasıl zerk oldu size? Fıtratınız, yapınız nasıl oluştu? dinin öğretileri olmasaydı iyiliği, güzelliği, doğruluğu, sevgiyi, merhemati din içinize yerleştirmeseydi, bu algılarda olabilir miydiniz? dinin ailenize, çevrenize ve toplumunuza aşıladığı bu güzellikler olmasaydı siz iyi, merhametli, adaletli, hakkaniyetli, insanlara yardım eden, güçsüzleri koruyan, muhtaçlara yardım eden, hayvanları seven insanlar olabilir miydiniz? sürekli övündüğünüz fıtratınızın Allah?tan bir nebze sebeplenmelerinizden mütevellit ahlaklarınız olduğunu unutmayın?

evet ben O'yum :)))

bu şuna benziyor; Mart ayında doğum oranları artar. Aynı zamanda mart ayında leyleklerin de göz mevsimidir. Bunun için "yeni doğan çocukları leylekler getiriyor" önermesi iki değişken arasında yüzeysel bir ilişki kurmaktır.

iyi değil nötr doğulur, bilimede aykırı konuşuyorsunuz, kimsenin genlerine iyilik kodlanmamıştır, her insan doğduğu çevrenin kültürünü alır, yaşadığı kültürün doğrularını doğru kabul eder, örneğin ork ırkından olsaydınız ya da balrog ya da uruk-hai iyilik ve kötülük anlayışlarınız tamamen farklı olacaktı şuan iyi zannettiğiniz herşeyle savaşıyor olacaktınız, ülkemizde küçük çocukların başını okşamak güzel bir davranışken endonezyada bu yapılmaz, eğer hindistanda doğsaydınız inekle aranızda duygusal bir bağ olacaktı;kitaba neden kitap kırmızıya neden kırmızı diyorsunuz doğuştan bir algı değil bu, sonradan öğrenirsiniz bunu, şuan bu kadar rahat nefes alabiliyorsanız dinlerin öğretileri sayesinde kabul etsenizde etmesenizde...

Bunu diyenlerin, leyleklerin vazifelerini yanlış anladığını söylemek gayet de mümkün :)

biyoloji 2000 yasaklandı, 4 eş başlığına, güncel olan 4+4+4 ü yazdım diye gitti üyelik :)

albatr..

ben: eve gidince oraya fotoğrafını yapıştır dedim

Bu başlık iyiden iyiye karışmış... Etrafı toz duman almış... :)

Lancel ben sende ışık görüyorum, aleviliğin müslümanlığın dışında bir inanış olmadığını anlayacaksın...

ben müslüman ahlakı almadım.. alevi ahlakı aldım...

demek ki kültürel görecelikten de haberin yok.

öğrenci: hocam hani bizde hayvanlar alemindeydik burada insan resmi yok dedi

zamana-mekana göre farklılık göstermeyen doğrular-iyilek-güzellikler vardır. Yalan söylemek her zaman kötüdür, tecavüz etmek, hırsızlık yapmak vs... her zaman kötüdür. asıl soru "yalan nedir, hırsızlık nedir" meselesi üzerine döner ki bu da kötülüğün kaynağının da iyiliğinin kaynağının da tek olduğunu ama insanların algılarının teferruatta değiştiğini gösterir.