Sorularının hepsi aynı eksende oldugu için ve sorduklarına zate defalarca cevap verildigi için geçiyorum senin sorularını...

Her neyse, bu sefer seninle konuşalım az. Dalga geçmeyecegim bu sefer.

Sonda yine analoji var... Onu tümden geçiyorum. Benzetmeler ile tanrı tartışmasında ilerlenmez dostum.

En basitinden bu.

İnce ayardan bahsetmeye devam edeceksen olay budur dostum.

Bu durumda tanrı 'güc'ü yaratmamıştır. Elinde olan güçle yetinen bir tanrıdır... Güç, tanrıdan daha mutlaktır.

Buradan senin tanrı tanımına varmaya çalışıyorum. Playdoh günlerin bitsin de tanrını anlayalım artık. Neymiş bu tanrı, merak ediyoruz...

Bunları savunuyorsun dimi?Öyleyse... Senin iman ettigin tanrının <i>herşeye gücü yetmiyor</i>.. Öyle degil mi?

Ne yani, Tanrı kendi yarattığı yasalar ile kendisini mi sınırlıyor :-)

... iyi bir cozucudur. Ayrica ilk canlilarin yasadigi zaman atmosferde oksijen yoktu.

Bilimin kaynagını sorarsın mesela...

Ya da sanatın kaynagını...

''ince ayar'' ı savunanların söyledigi şudur ;

O zaman tanrı mutlak güce sahip degildir. Dolayısıyla tanrı sınırlıdır.

''Senin tanrın kadir-i mutlak degil mi?''

Rusen ergenligimi daha tamamlamadim. en buyuk hobimde ateistletin dikkatini cekmek:) sorular ayni degil mesele varolus olunca konu ayni oluyor. neyse madem ciddilestin su soruya cevap ver. evren sonsuzsa ve evrenin bir amaci varsa evren neden bu amacini bu sonsuzlukt. a dek basaramis gorunuyor. yani evren kendi varligini baslatirken karamadde karaenerji yercekimi simetri kirilimi 4 temel kuvveti ayarlarken hedefi neydi. eger hedefi sonsuza dek kalmaksa bilim adamlari birgun evrenin icine cokup yokolacagini soyluyor. ha evren amacsizsa evrendeki bu hassas kuvvetleri kim ayarladi. dawkins mi:)

O yasalar insanlar içindir..

Su varsa canli vardir demiyorum, canli varsa iyi bir cozucu vardir, su iyi bir cozucudur.

Neyse ilk yorumda soru sordum ona cevap alayım...

Çünkü ince ayardan bahsediyorsun. İnce ayar varsa cidden, senin iman ettigin tanrının gücü herşeye yetmiyordur.

''Herşey olması gerektigi gibidir, eger tek birşey farklı oslaydı evren asla var olmayacaktı.''

Bak buradan ilerleyelim sonunda şirin dedeyi bile göreceksin.

Şu benzetme yapılabilir; mağaraya girip yolunu şaşıran kişi nasıl ki beline bağladığı ipi takıp ederse başladığı noktaya ulaşır, Rabbin yasalarını takip eden kişi de fıtratında yer alan, güzel olan şeyi onurlandırma duygusu gereği o yasaların içerisinde yıllarca çalışmasının ödülü olarak yer yer görebildiği bilginin devasalığı karşısında, o bilgiyi takip etmekten kendisini alamaz.. İşte o ince ayarlar Rabbi sınırlamak için değildir aksine bizler için Rabbin varlığını bilimsel bilgi ile kavrayabileceğimiz saklı ayetlerden sadece bir kaçı olabilir...

Artik bu sacma ama rahatsiz edici sorulardan da kurtulursun:)

Aynı şekilde tanrı ince ayar çekmişse... tanrı alim-i mutlak da olamaz çünkü mantık kurallarına uymaya mecbur kalmıştır. Yani mantık kuralları ve bilgi, tanrıdan daha mutlaktır.

İşte bu tanrıyı sınırlar çünkü ''Tanrı en ufak bir degişiklik yapmış olsaydı, bu evren asla var olamyacaktı'' demekle aynı anlamadadır.''Belki farklı bir evren olurdu... ama bu evren olmazdı çünkü bu evrenin olması için tanrı bu yasaları koymaya mecburdu'', anlamı çıkar.

Sırayla gidecegim..

''Herşey programlı.. Eger ufacık bir degişiklik olsaydı evren var olmayacaktı.'' diyen birisi tanrının ince ayar yapmaya <i>mecbur oldugunu</i> da iddia etmiş olur.

''Tanrı aklımıza gelen hiçbirşey degildir, yaptıgımız her tanımın üzerindedir'' gibi bir tanrı inancın var senin... Ama eger 2 gram mantık biliyorsan, bu laftan sonra ''evreni tanrı yarattı'' diyemezsin. Eger diyorsan, mantık ögrenmen lazım az... Mantıklı düşünemeden tutup da bu işlerle ugraşma hiç.. zamanına yazık.

Neyse tekrar sorayım, canın isterse cevaplarsın ;

''komodo ejderi neden takla atmaz?'',''beyin neden hapşurmaz?'' gibi sorular saçma.

Bu sefer cevapları senden bekliyorum. Bir defa da soru sormak yerine cevap vermeyi dene bakalım... bu sayede tanrının ne oldugunu anlayabiliriz, özelliklerini falan.. Hatta belki sonunda şirinleri bile görebiliriz.

Burda ki ince ayar, fizik/kimya/biyoloji yasalarıdır..

''Komodo ejderi neden uzaya çıkamaz?'' gibi soruların bir geregi yok, bunlarla ateizm sorgulanmaz, tanrı tartışması da yapılmaz.

Ah rusen ah var sen hakli ol dostum. gun olur venoma soracak sorularin olur bu sefer venomu bulamazsin. artik yorulmaya basladim. yavas yavas inzivaya cekilme zamani geldi saniyorum. sen kendi dunyanda mutlu ol.

Tanrıya yüklenen sıfatların mantıklı olup olmadıgını..

... molekuller olusturabilmesinin en kolay yolu bir sivida cozunmus durumda olmalaridir. Su da cok...

Sonuçta o yasaları var eden de Tanrı..

İlle de köekene inmek istioyrsan, mutlak olanın ne oldugunu sorarsın.. vs

İnce ayar var ise, tanrının gücü herşeye yetmiyordur. Çünkü ince ayar çekmeye mecbur kalmıştır.

Bak rusen sen sorulari begenmedigin surece bende cevap alamadigim surece bu boyle gider. tanriyla ilgili bsya baslik acmistim hala tanri nedir diyorsan saplantilarini kendine sakla.. evet o aydede yukardan bizi izliyor:)

Bilgi, güç, mantık kuralları... bunlar tanrıdan daha mutlak oldugu için de tanrı, aslında tanrı falan degildir. Bilgi, güç ve mantık üçlemesi tanrı olabilir ancak...

Benim bahsettigim esasında konulan yasaların yasayı koyanı sınrlaması degil.

Bu sorular hiçbirşey için kabul edilmez dostum darılmaca yok..

Anca ''komodo ejderi neden uçmaz?'' gibi sorular sorsun biz de cevaplayalım istiyor.

Yani ''tanrı, ufacık birşeyi degiştirse evren olmayacaktı'' demekle eşdegerdir.

Ben gercekten uzuluyorum. belki faydasi olur diye soru soruyorum. yoksa bana ne. bu sorulari sen al felsefe de tez icin kullan inan kabul edilir. dene istersen. kabul edilmezse buradaki tum tartismarlardan senin hakli oldugunu ilan edecem. söz

Ben de öyle tahmin etmiştim...

Diotalevy o zaman bunu ispatlayacaksin. su varsa evrimde vardir oyle mi? Alla alla baksen su ise.. demek ki molekuller tepkimeye girmis canli olmus sonrada evrim baslamis. subhanallah ibretlik

Bu durumda tanrının herşeye gücü yettigine inanmıyorsun dimi?

mikelanjelo'nun bir heykeli için "dağdan düştü, yuvarlana yuvarlana, yoldaki engellere çarpa çarpa bu hali aldı" diyen bir adamla evren için gayesiz ve tesadüf ürünü diyen adamın hiçbir farkı yok.

Guya bigbangden onceki simetri kendi kendine kirilmis. her nasil olmussa bu simetri tam da evrenin varolmasini gerektiren bir hassaslikta kirilmis. bak sen su ise burda da evren gayesiz oldugu halde varolasini saglamak icin cok hassas davranmis. gel gelelim evren kendisini basit birakmamis ve kuantum dunyasina inecek kadar icinde derin bir fiziki sistem barindirmis. sonra nasil olduysa yine bu gayesiz evrenin atomlari kensinw gaye gudecek canlilarin varolmasina neden olmus. her ne hikmetae artik odundan taze meyvelerin gelisimini saglayacak bir siatwmde kendi kendine varolmus adinada evrim demisler. gel zaman git zaman bu evrim her nedense suyun atmosferin oldugi yerde peyda olmus. alla alla bakbsen su ise demek ki bir yerde su ve oksijen varaa orda kensi kendine bir canli olusuyor sonrada evrim denilen surec gayesiz amma canliligin devamini ve gelisimini saglayacak ortamlarda canliliga destek olmus. hikayebbununlada bitmiyor maddeler canlida bir araya gelince birde dusunup sorguluyorlar bqzende utaniyorlar. alla alla ne is be hersey tesadug arkadas ya herseyin nedeni maddeden kaynaklaniyor. yasasin ben de artik modern putperstim yani ateist..

Sorulara cevap vermiyorsun yani? :)

Daha başka şeyleri sorman lazım... Düzgün soru sordun da ben mi ''bu ne biçim soru yaw?'' dedim?

Ama venomcan yine bir başlık açtı ve sonra taksiye binip kaçtı. Adam soru sorup kaçıyor :D Soru cevaplamaya gelince hiiiç...

Evrim suyun ve atmosferin oldugu yerde peydah olacak tabii ki. Molekullerin tepkimeye girip yeni...

Hem ince ayar vardır hem de tanrı kadiri mutlaktır dersen çelişirsin dostum.

''İnce ayar'',''Herşey olması gerektigi gibi'' iddialarına bakalım.

Resmen aynı şeyleri aralıksız sıralıyorsun, her soru için ayrı başlık açıyorsun. İlgi çekmeye mi çalışıyorsun yahu.. Diger başlıklardan devam etsen daha iyi olurdu.. Ama sordugun soruların arkasında duramıyorsun maalesef :(