CHP bitmiştir... Dünyanın emperyalistlerinin odaklandığı bir parti olmuştur. Ya buna örgütler ve seçmen tepki gösterir. Ya da AKP ile yaptığı işbirliğine destek olmaya devam edersiniz. Ha o zaman da lütfen Atatürkün partisi filan demeyin...

SU AKAR

- türkiye kürdistanı sona geldi, ha geldi ha gelecek

belki halkın yüzde10'unun bile anayasada Türk olarak geçtiğinden haberi yok. rahatsız olan kaç kişi ki bu düzenlemeye ihtiyaç var?

Türk kavramının bir ulus için kullanıldığı doğrudur, lakin kürtlerde bir ulustur. Ulus milliyet demektir, ulusalcılık da milliyetçilik demektir. Ancak milliyetçilik eşittir faşizm değildir. Faşizm bir yönetim biçimidir. Ama faşizmin ideolojik arka planında ekseri milliyetçiliği kullandığı doğrudur.

ya bazı şeyleri anlamakta gerçekten güçlük çekiyorum. Serv mi kaldı arkadaşım ya? BDP ile servin ne alakası var. 100 yıl öncesi bir savaşta ortaya çıkmış, uygulanamamış bir anlaşmadan bahsediyoruz.. Kim bunun peşine düşmüş şimdi?

devrimsf,

bir anap, bir dyp, bir akp, bir dp..

Neden ipsiz sapsız dedim ; kimseye bir şey anlatmadan açılım yapıyoruz dediler.. içerik belli değil, gidecekleri yer belli değil.. neyi açılıyoruz.. mevcut olanlarsa açılım sorun yok.. ama daha ötesi ise RTE'yi akp seçmeninin elinden ben bile kurtaramam :)) ki ben çok uhlevi bir kişiyim :))

1924 de anayasımıza giren Atatürkün milliyetçilik anlayışına göre vatandaşlık hukukunu tanımlayan 66. maddedeki türklüğün anayasadan çıkarılması,

Şimdiki tartışmamızda M. Kemalle ilgili bir tartışma yok. M. Kemal faşisttir diyen de olmadı. Varsa bile o ben değilim.. birileri M. Kemale dil uzatılmasını istedikleri için bu tartışmayı çıkartıyor diye de "aman oyuna geliriz" gibi bir düşünce içerisine girip kendi doğrularımı savunmaktan vaz geçemem.

kürt, türk, zaza, çerkez halklarının ortak vatanı paylaştığı millete ''kürt milleti denir''

ben kürt değilim ki, kür milletinden sayılayım derdin.

Lütfen partinize tepkiniz gösterin. Atatük ilkeleri hepimizindir. Sorosun etkisinden kurtarmamız gerekir Türkiyeyi. Yoksa sonumuz suriye libya mısır olmak üzere...

- suriyede alevi-sünni kavgası çıkacak büyük ihtimalle, lazkiye alevi devleti ile şam sünnii devleti kurulacak, iki parçaaya ayrılacak, kürtler de baya aşama kaydettiler

Örneğin;

özerklik kelimesi sevrin bir devamıdır. sevrdede kürdistan kurulması iki aşamalıdır. birincisi yerel özerkliktir ki anlaşmanın 62 maddesinde dile getirilir, sevrdeki ikinci aşama, bağımsız büyük kürdistanın kurulmasıdır ve antlaşmanın 64. maddesinde hükme bağlanır. demokratik özerklik gibi söylemler sevri tekrar hortlatmak için dile getirilen bir yıkım projesidir. özellikle bdp nin dile getirdigi özerkliği incelerseniz amaclarını ne oldugu apacık görülüyor.. emniyet ve adalet hizmetleri merkezi hükümet ve bölge meclisleri tarafından ortak yürütülecektir diyorlar.. bölgesel meclisler eğitimden sorumlu olacak deniliyor.. şimdi, eğitimi bölgesel meclislere bırakırsanız ne olur? aynı ülke içinde 5-6 farklı eğitim sistemi olur ki, aynı ülke içinde eğitim kurumlarının birbirinin denkliğini tanımak zorunda olması sorunu ortaya çıkar. yani, hakkari'deki okulu, istanbul'daki bir okul tanımayabilir. emniyet ve adalet hizmetlerinin kısmen de olsa bölgesel meclisler tarafından idare edilmesi ne demek? her bölge, kendi polisine ve kendi hukukuna, kendi yargı sistemine sahip olacak demektir.. buda apacık bölünmektir.. yok kürt sorunun cözümü demokratik özerklikte diye zırvalamaya gerek yok..

evet bu doğruu, ırk olarak değil millet olarak yazılmış dermiydin?

boş verrrr türkiyenin ne olacağını...

Merak ettim, şu an polis siyasi iktidarın yani AKP'nin emrinde değil mi? Örneğin, AKP belediyesinin emrinde olunca farklı mı olacak? Anlamamızı istediğin şey nedir? Söylediğin şey özerkliğe karşı çıkmak için enteresan bir neden..

Ya kardeşim, gerçekten anlamakta güçlük çekiyorum kusura bakma.. Kürt halkının taleplerini yok saymayalım. Her talebin arkasında başka bir şey aramayalım. Şimdi bir taraftan Servden bahsedip, diğer taraftan okulların denklik sorunu da olur demek de ne demek oluyor? Köydeki okulla, metropoldeki kolej denk mi ki zaten, bunu sorun ettik..

Özerkliğe gelince lütfen kafamızı kuma gömmeyelim. Bugün AB ülkelerinde devletin memuru yok denecek kadar azdı. Genel de belediye memurları ile eğitim ve güvenlik işleri başta olmak üzere yapılmaktadır. Belediyelerde bütçeden payı bunları yapabilecek miktarda alır.

Ancak Kılıçdaroğlu ve Gürsel Tekin çizgisi parti yönetimini alınca hızla ilkelerden saparak postmodern güçlerin etkisi altına girdi. Partinin temel çizgisini belirleyen parti yönetim kurulu ve Parti Meclisi üyelerini incelediğimizde kuruluş İlkelerden ne ölçüde saptığını görebiliriz. Hem yönetimin hem de adayların arasında Atatük düşmanı soroscuları, neo liberalleri, ikinci cumhuriyetçileri, pkk avukatlarını, fetullahçıları, yetmez ama evetçileri çokca görüyoruz.

- türkiye, ırak, suriye de kürdistanlar bir bir kuruluyor.

6 ok olayı.. biliyorsunuz o zamanın şartlarında devletin tanımlanması için oluşturulmuş.. başarılıda olmuş..

Çünkü CHP'nin asıl sahibi isminde yazıyor..

Ülkemizde reelde ve tarihinde olmayan etnik sorunu varmış gibi yaparak anayasamızın temel ilkelerinden taviz verilerek soros yanlılarının oyununa gelmeyin lütfen.

Cumhuriyet HALK Partisi..

herşeyden önce kavram karmaşıklığını gidererim.. halk ile millet farklı şeylerdir.. öncelikle kürtler millet degil halktir, millet olmanın bazı kritirleri vardır... milletlerin ortk bir dili ortak tarihi olur. kürtlerin ne ortak bir dili nede ortak bir tarhi vardır.. bölgeden bölgeye kürtçe degişir.. tarih boyuncada kürtler başka milletlerin içersinde yaşadıklarından ortak bir tarihleri yoktur.. neyse ben konuya gelecek olursak, halk bir toprak topluluğu üzerinde yaşayan insanlardan oluşur. millet ise o topraklarda yaşamış, yaşayan ve yaşayacakları kapsar. Daha somut hale getirmek gerekirse türkiye'de yaşayan her birey, türk halkının bir unsuru değildir, ancak türkiye'de yaşayan her birey türk milletinin bir unsurudur. anlaşıldıgı gibi halklar, milleti oluşturur. halklar etnisiteye dayalı iken, millet kavramı ulusu ifade eder. bu yüzden türk kavramı ulus olma bilincini ifade etmektir. sırf anayasadaki tük kelimesini etnik bir tanım oldugunu kanıtlamak için yok kürt milleti desek gibi yeni ütopyalara sıgınmak biraz basitciliğe kacıyor..

Türkiyede türk ulusu dahil, bir çok etnik kökenden insan yaşar.. Her etnik kökeninin ulus niteliği taşıdığını söylemek mümkün değildir. Ama bu, o etnik kökenlerin türk olduğu anlamına gelmez.. Dolayısı ile kimseye "türksün" dayatması yapılmamalı. farklı etnik kökenden insanların, aynı devlet çatısı altında yaşamaları mümkündür. İşte buna vatandaşlık denir. Birbiri ile ne din, ne dil, ne de ırk bağıyla bağlı olan insanlar bir arada vatandaşlık bağı ile yaşayabilirler. İşte benim önerdiğim budur.. Bu insanlara türk denmesi gerekmez.. Bu insanları rahatsız ettiğine göre kaldırılmalıdır. Niye dayatıyoruz ki?

hocam snaa bir şey daha diyim mi?

bundan 10 yıl önce bizim kürt hewaller antepte yokken bugün antepte az kalsın veklil çıkarıyorlardı, ayrıca da AKP yi taşıyorlar şimdi.

Bu anlamda özerklik ne demek?

ne düşünürdün sen?

kardeşim bende demokrat deilim lakin şuan urfada pkk kahranman deil erzurumda elazığda malatyada karsta hala halkın yüzde20 desteğini alamamış durumda ama kesin çözüm bulamadığımız her geçen vakitte pkk güçleniyor işte bunu görmek lazım sizce halk bdp'nin pkk çizgisinde olduğunu bilmiyor mu hayır kesinlikle biliyor ve pkk ne yazıkki kahraman asker gözüyle görülüyor ve emin ol 20 sene sonra bu akım kendini elazığdada malatyadada hissettirecek ve belki ozaman biz pişman olacaz.

Devletçilik ve Cumhuriyetten ve onun kurucularından özellikle rahmetli İnönü aleyhine söylenmedik söz, edilmedik hakareti bırakmadılar. Bu ülkenin ve içinde yaşayanların varlık sebebi olan tarihi ve milli kahramanlarımıza yakışmayacak şeyleri bu millete söylettiler. Yapılan iyilik veya karşılık beklenmeden yapılan hizmetleri bu halk çabuk unutuyor. Millet önce tarihini öğrenmeli.

Kim ne derse desin akp özerk bölge yada başkanlık sistemni oylasın..

birgün muhafazakar, birgün milliyetçi, birgün sosyalist, birgün kürtsel demokrat... yani omurga bunlarsa ben soru sormadım...

AKP nin ve CHP nin seçim döneminde vaad ettiği sivil anayasa vaadleri konusunda iş birliği yapması. Tek başına anayasayı değiştirme gücü olmayan AKP, CHP nin seçim öncesi kamuoyuna soroscu binnur toprak ile sunduğu CHP nin demokratik anayasa taslağındaki maddelerin bir çoğu ile uzlaşmakta.

devrimsf kardeşim,

YOLUNU BULUR.

CHP Atatürk'ün kurduğu ve Cumhuriyet devrimlerini yapan bir parti. Parti amblemi ise Atatürkün ilkelerini sembolize eden 6 oktur. CHP son döneme kadar da bu ilkelerden taviz vermemekteydi.

Eğitime yönelik 42. maddenin soros dayatmalarına göre düzenlenmesi ilk akla gelenler arasında.

Eğer mesele otoriterlikten korkulması ise, otoritenin başlıca araçları merkezi iktidarın elinde.. başta ona karşı olmak gerekmez mi?

demezdin.

Ama CHP halkın istek ve arzularına, halkın değerlerini kullanmamak şartı ile gelmelidir..

uzun sözün kısası chp çok eleştirilmelidir.. değerlendirme yapmalıdır..

Öğretmen polis başta olmak üzere bir çok devlet memuru belediye memuru olacaktır. AB de bu şekilde yapılmakta.

enter:

bak görüyorsun orta doğuyu.

peki şöyle bir tanım olsun,

chp 1950 seçim beyannamesinde de 6 oku anayasadan çıkaracağını vaat etmişti

Anayasada bulunan Türk ifadeside bence etnisite barındırmıyor içinde fakat yinede kalksın diyen çoksa kalkabilir. ama asıl sorun şu kalkması devlete aidiyet duygusu bulunmayan kitlelerin devletini sevmesini mi sağlayacak?HAYIR.

tam çözüm yapalım erzurum malatya antep urfa işte buralardada pkknın siyasi gücü etkin olmadan federasyon falanla uğraşmadan tam ve kesin ayrılığı deneyelim yoksa hepsi boş adam kendi bayrağını dalgalandırmadığı sürece istekleri bitmeyecek.

CHP değil tüm dünya değişiyor.. Mustafa kemal ATATÜRK dahil tüm yöneticilerin amacı daha ferah bir ekonomi ve halkın rahat olmasıdır.. politika değişir, söylenenler değişir.. ak kara olur, devran döner..

Özerklik, memlekette kürt sorunu olmasa da savunulması gereken bir şey, her yerel yönetim için.. Her yerel yönetimin kendi iradesi ile yönetilmesi, kendini ilgilendiren konularda kendisinin karar alması, geneli ilgilendiren konularda ise merkezi kararın bir parçası olmasında bir sakınca yok, hatta yarar vardır.. Serv'i bilmem ama demokratik olan budur sevgili kardeşim.

ne zaman kendileriyle ilgili bir tehlike görürse o zaman ilkelerinden vazgeçiyor chp

işte o yüzden

- irak kürdistanı hazır bekliyor :))

şimdi birileri

göker hocam ben bu konuda demokrat olamıyorum..

Ama chp bir şekilde hep var olur.. olmalıdırda.. bazı insanlar şu an için yeterli görmeyebilir chp'yi devlet yönetimi konusunda.. bu da bir düşünce..

o şu bu hepsi hikaye...

bizimköylü omurgaya takmışsında.. senin siyasal çizginin omurgası varmı?

CHP'deki değişim bence herkesin hayrına olur.

kürt yurttaşların bir bölge kurması filan değil sorun olan. sorun olan pkk'ye boyun eğmektir.. eşkiya ile pazarlık olmaz..

bence bırakalım evrilsin dünya ve türkiye.. düşeceği yere düşer nasılsA

En önemli konu ise;

Mahur_ kardeşim özerklikle ilgili aşağıdaki söylediklerin dikkatimi çekti:

Düşünün şimdi BDP nin ve AKP nin öğretmeni polisi ne demek? Anlayın lütfen."

göker hocam,

Yazdıklarının altına imzamı atıyorum.

anayasada gecen türk kavramı bir ırk değil, bir ulus adıdır. türkiye cumhuriyeti'ni kuran halkın adıdır türk ulusu. türkiye cumhuriyetini kuran türkiye halkına türk milleti denir.. ırkçılık ile uzaktan yakından alakası yoktur, topraklar üzerinde benzer koşulları paylaşan insanların, uluslaşma ulus devlet olma ile ilgilidir türk kavramı.. ortak bir geçmiş ve ortak bir geleceği olan halkların ortak bir dil ile bütünleşip bir arada yaşama arzusudur. ben nayasada gecen türk kelimesinden, bu ülkeyi seviyorum, bu topraklarda yaşamak istiyorum; burası benim vatanım anlamında okuyorum... türk kelimesinin birilerine rahatsızlık veriyor olması da bu sebeptendir. ayrıca birilerin bunu dile getirmsini nedenide bu ülkeyi kuran ataürk'ü faşist diye nitelemek istemeleridr.. bu oyuna gelmeyelim..

denizm;

KÜRDİSTANI BİZZAT TÜRKLER VE TÜRKİYE KURACAK.

yanlışın var mahur,

recep tayyip amuda kalksa geçiremez.. ben bu inançtayım.

"Öğretmen polis başta olmak üzere bir çok devlet memuru belediye memuru olacaktır. AB de bu şekilde yapılmakta.

Türk-iye kelimesinde Türk var diye onuda mı çıkartalım yoksa. Türkiye 1000 yıllık bir isim mi etnik bir isim mi.1000 yıldır bu çoğrafyaya anadoluya batılılar Türkiye demiş şimdi bu isimde ırkçı mı oldu?

AB özerklik uygulamasına göre yerel yönetimlere özerklik verilmesi,

ama mutlaka doğru yolu bulur..

Cumhuriyetimizin ve Atatürk ilkelerinin teminatı olan ordumuzun MSB ye bağlanarak sıradan bir müsteşarlığa düşürülmesi,

Türklüğün kaldırılması bile yeni CHP?li bazıları tarafından gündeme getirilerek asıl CHP?nin özüne dokunuldu. Bu ülkenin ordusu Atatürk?ün kurduğu ve ülkesini emanet ettiği milletin öz evlatlarını önüne gelene aşağılattı. Ordunun DNA'sını dahi bozdular 35. madde bile iktidar partisinden evvel kaldırılması için teklif verildi. Bu kanunu koyan kimdi de şimdi CHP buna karşı geliyor? sol malesef halen arayişta helen cıkmazda.. yapılması gerek atatürkün kurudugu partiyi Chp yi tekrar özüne cekmektir yani atatürkün ilke ve inkilaplarına uymak ve sonra da çağdaş, demokrat, ilerici, aydın, hukukun üstünlüğüne önem veren, tüm yurttaşını kucaklayan bir parti olma yolunda adım atılmalı. taklitçi, ithal yapılara değil, öz benliğini, birlik dirlik, ulusal kimliğini benimsemiş yönetimlerle uygun bir calışma ortamı oluşturmalıdır..

Düşünün şimdi BDP nin ve AKP nin öğretmeni polisi ne demek? Anlayın lütfen.

senin gibi bir ülkücü bu gözlemi yapıyorsa zaten ayrılmışız demektir,

Ve mahur arkadaşım tepki gösterilecek kendi adıma.. ama önce içerideki irlandalılar bir dişini göstersin. gerekirse belkide sosyal demokrat yeni bir parti doğacak.. tıpkı 1983'te ecevitin yaptıgı gibi..

dediğim gibi akp bürokratları nasıl çözüyorsa çözsünler. kürtlerden oy almak için ipsiz sapsız işlere açılmamalıydılar..

çünkü omurgasında problem var

dediğin doğru.

Kılıçtaroğlu çok dürüst ve çalışkan hem de denenmemiş karizmatik dürüst bir lider olabilir. İlerisi için belki çok şeyler yapması beklenebilir. Herkesin bildiği gibi üniter, laik, demokratik, hukuk devleti olan cumhuriyetimizin anlayışına ters gelen zatları bünyesinde barındırması, PM sine taşıması, hatta vekilliğe kadar getirtmesi bence yanlış olan şeylerdi. Zira yanlış girişimlerle yanlış zeminde oluşan bu şahıslar illaki menşelerini buluyor ve sonuçta umutları boşa çıkartıyorlar. oy alınması muhtemel CHP dışı transferler CHP?ye değil yine kafalarının estiği şekilde kendi siyasi yelpazesini seçtiler. Bir atasözümüzde Olmaz ki şaptan şeker, aslını? aslına çeker der. Yani fikirdaş olmayanlardan oluşan güçlerden hiçbir sonuç elde edilemez. Yani dökme su ile değirmen dönmez. Üç beş oy beklentisi uğruna CHP?nin ilkelerinden taviz vererek birçok şey yapmaya çalıştılar. Görüldüğü gibi bu girişimler de dibe vurmuştur. mevlana hesabi?her ne olursan ol, her kim olursan ol! Yine de bize gel? dendi. İlkeler maalesef hiçe sayıldı. Oy uğruna, türbana, çarşafa, özerkliğe, etnisiteye, ana dil tartışmasına ve bölücü ortamlara başvuruldu. Her şeyin demokrasi kılıfına sokularak haddini aşan münazara şeklinde bilen bilmeyene konuşturulması ülkede birlik beraberlik değil karmaşa, stres ve ayrımcılık getirir.

Kimileri paranoya yapıyor ama yerel yönetimlerin özerk olması kötü bir şey değil. Bunu ister kürtler savunsun, ister ABD savunsun, ister AKP, ister başkası önemli değil.. Demokratik bir rejimde yerel yönetimler özerk olmalı.. Çünkü bir yerelin hangi politikalarla yönetileceği, o yerelin kendi tercihi olmalı, merkezin değil. Sadece belediyelerin yetkisinin arttırılması da demokrasi anlamına gelmez, doğrudan demokrasi meclisleri oluşmalı.. Halkın politikaya katılması, kendisi hakkındaki kararları kendisinin vermesi gerekir.. Asıl demokrasi budur.. Temsiliyet arttıkça orada demokrasiden eser kalmaz..

bak sen federasyon derdin ben aşırı karşı deilim şimdi diyarbakır hakkari şırnak bu ülkeyi kendi ülkesi görmüyor. belki geçmiş acılardan belki kendi diliyle konuşan başbakan hasretinden veya batılı ülkelerin kışkırtması sonucu. belki hepsi etkili tartışılır. ama şu bir gerçek Türk ifadesinin kaldırılması aidiyeti güçlendirmez tam tersi pkknın başarı hanesine yazılır.

gel seninle votka-redbul içmeye gidelim, fakri kaardeşim...

chp başkanı bu konuda çok güzel bir adım attı ve seçim çalışmasında muhalefetin görevini yaptı. halkın sorunlarını dile getirdi.. iyi yada kötü çözümler sundu..

denizm kardeşim,

devrimsf;

CHP 66. Maddenin değişmesi gerektiğini söylüyorsa tebrik etmek lazım. Anayasada hiç bir etnik kökene vurgu yapılmamalı. "Vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkez türktür" demek bir etnik kökeni ifade etmektedir. Eğer öyle olmadığı iddia ediliyorsa kimsenin bunu kardırmakta da sakınca görmemesi gerekir. Bana göre milliyetçiliğin, atatürkçüsü, etnik olmayını vb. yoktur. Etnik olmayan bir milliyetçilik olamaz, olsa olsa laf salatası olur.. Bir şeyi, başka bir şeymiş gibi göstermeye gerek yok.

Türk bir ırk/etnisite değil bir ulus olduğunu anlamak çok mu güç? Bugüne kadar hangi pomak arnavut laz vatandaşımızdan bu konuda bir tepki gördük? Hatta zaza larda dahi türklük konusunda problem yokken yalnızca soros destekli ayrılıkçı pkk ya karşı şirin görünme pahasına Atatürk ün ulus projesine ihanet edilmesini hoş görmek nasıl bir düşüncedir?