Aslında bir kitabın birebir korunması onun kutsal olduğunun kanıtı olur. Düşünseniz bir türlü değiştiremiyorsunuz. Son kitabın korunmasıda ondan sonra bir kitabın gelemmeyecek oluşundan dolayıdır. Gerçi bu kitap ta korunuyor;ama bu sosyolojik açıdan korunması mümkün olan bri zamanda yani insan nufusu ve toplumların olduğu bir zamanda gelmiştir

Yine hadislere göre kayıt altına alınmaya başladığı ortada ama ispatı kendinden menkul... Tabi bir yandan da hadislerin yazımına izin verilmeyen hadis de var ortada. Belki de tek doğru hadis budur?

Müslümanlar : İncil ve Tevrat tahrif edildi. Kuran onları düzeltmek için geldi.

imdi ilkokul ortaokul lise üniversite hepsi de okuldur.

bir su kaynağı bir olduğu halde ondan çok kol peyda olur. hepsi gittiği yeri sular sonra bir yere dökülür.

Geri kalanlara bakılınca hadislerin içinde akla, Kuran'a, ahlaka vs.. aykırı bir ton hadis var.

hiç alakası yok. Hadis-i şerifler ilahi garanti altında değildir. Bu yüzden Müslümanlar tarih boyunca Kur'an'ın muhafazasına çalışmaktan daha çok hadislerin muhafazasına gayret etmişler.

derler...

birde şu var. zaten Kur'an öncesi kitaplardaki hükümler ile Kur'an hükümleri aynıdır. yani Kur'an zaten onlarıda doğrultucu temizleyici hale getirip aslına dönderiyor. Kur'anın dik ve sağlam olması ve yıkılmaz olması onlarıda güçlü kılar.

meyve ise en son olup en kıymetli olup en öz olup içinde yine o cevheri barındırır. ancak meyve ne dala ne ağaca ne köke ne oduna ne dala benzer.

O yüzden 'Muhammed'in söylediği ne malum?' sorusu gayet yerindedir.. ya da ashabın...

Bunların dışında Kuran'a aykırı olan var, mantığa aykırı olan var.

ilk kitap neden korunmadı!? veya 2. si!?

buna rağmen ortada bir sürü mevzu hadis var. ama sahih hadisler daha fazla ve Kur'an'ı tefsir edip hayata pratize etmek için yeterli.

Yok eğer bu hadisin aktarımında biraz yamukluk oldu aslında orada sadece süt denmek istedi vs... diyorsan da hadislere iman etmiyorsun demektir.

incil de tevratta Kur'an da kitaptır ancak aynı mahiyette olması mı gerekir:)

ancak hepsi farklı zaman ve zeminde ve yaşta olan ve hepsinde okuma yazma olduğu halde mahiyetleri farklıdır.

''Buhari, atını yem ile kandıran adamı görüp 'bu atı kandırıyorsa beni de kandırır' diyerek ondan hadis almamış...'' Bu mudur yani titizliğin ölçüsü?

domino taşları gibi. hepsi devrilse en sondaki sağlam olsa o sondaki yıkılmadığı için diğerleri dahi yıkılmaz ayakta kalır. ancka son taşta düşse hepsi düşer. demek son olması çok mühimdir. son olanın sağlam olması hepsine kök olur destek verir.

imdi islami ve ilahi hakikatler birdir. aynı cevherdir. bunlar ilk insan zamanında tohum gibi idi. sonraları filizlendi. sonralrı dal budak saldı sonraları çiçek açtı sonraları meyve verdi.

Sözde 600bin hadis toplamış ve bunların 7000 tanesini falan almış kitabına... ki kitabı bile Buhari zamanında değil, o öldükten sonra yazılmış...

Ve aslında hepsi değişti zamanla. Kuran da buna dahil.

Sağdan soldan dolaşa dolaşa toplanan hadisler ''şu şundan o da ondan vs... öyle duymuş'' diyerek derlenmiş... Hadislerin korunmasındaki bahsettiğin titizlik nerede acep?Ben göremedim.

bu kafir taife de zerre akıl yok. ben onları kale alıp yazmayacağımda.

meyve güçlendikçe çiçek kurur. çiçek çıktıkça yaprak kurur. yaprak tan sonra dal kurur. ama kök sağlam ise gövde devam eder aynı meyveyi sürekli zaman içinde vermeye devam eder.

Allah güneşi merkez yapmış ondan gezegenleri yaratmış ve gezegenlerden uyduları yaratılmış. merkez güneştir. ancak ne gezegen güneşe benzer. ne uydu gezegene benzer. temel kanunu aynıdır dönerler dururlar. yörüngeleri vardır. ancak meyve köke benzemez.

oysa demir de altında madendir.

ama son kitabın korunması bizzat sahibinin korumasına alındı. Çünkü son mesaj, son şans...

Buhari 600bin tane hadisten 7000 tanesini almışsa demek ki bu hadislerin neredeyse tamamı yalan ya da değersiz demektir.

Şimdi gelelim hadislere ;

bir temiz kaynak önce tek kol olarak devam edip sonra dört kola ayrılsa bu kollardan üçü kirlense biri sağlam ve temiz ve berak kalsa ve kurumayıp en gür şekilde daha uzun mesafe akıp gitse ondan içinler diğer 3 kolun kirliliğine rağmen kaynağın temiz olduğunua hükmederler. ancak 4 kolda kirlense işte şüpheye düşülür kaynak hakkında delil bulunmaz.

Cenabı Hakkın çok mühim değişmez bir kanunu vardır. Bu kanun şudur: her şeyin özünü kalbini aslını merkeze yerleştirir. sonra diğer şeyleri bu merkeze yerleştirdiği cevher üzerine büyütür genişletir ve sonuca götürür.

güneş sürekli ışığını yaydığı halde gök kuşağı oluşmaz. yağmur zamanında o ışığın renki tecellisi bir kuşak olarak göğün karnına bağlanır. yine aynı ışık çiçekte farklı renk böcekte farklı renk olarak durur. şimdi ışık 7 renk diye onu parçalayacakmıyız tek değilmi diyeceğiz. yoksa aynı hakikatin farklı tecellisi mi diyeceğiz.

Eğer hatalar içerebiliyorsa da bunu dininin temel direklerinden biri haline getirmen seni müslüman değil, sadece sünni yapar.

insanın yaratılışı dahi böyledir. ilk esas ilk nüve ilk insan kök gövde dal budak çiçek meyve diye gider.

veya demir paslanır çürür ama elmas altın parlar paslanmaz.

Yahudiler : İncil ve Kuran uydurma kitaptır. Bizimle alakası yoktur.

ancak nasıl ki bir meyve ağacında ne tohum ağaca benzer ne kök gövdeye benze ne gövde dala benzer ne dal yaprağa ne yaprak çiçeğe nede çiçek meyveye benzer. oysa hepsi aynı hakikatin zamana göre tecelli eden ve o hakikati ortaya çıkaran şeylerdir.

Ama ille de yok diyorsan yok diyelim.

yaprağın kuruması ile çiçeğin kuruması veya meyvenin kuruması aynı zamanda ve sürede değildir.

bir dünya ağaç var yapraklarını döker sararır solar. ama çam ağacı yapraklarını dökmez her mevsim yeşil kalır.

Kur'an adeta beyaz ışıktır. tümdür en sondur. tüm renkeri içinde barındırır.

İlahi olarak korunmak zorunda değildi, bu yüzden ilahi korunma altına alınmadı. O kitapların korunması muhataplarına bırakılmıştı, onlar da ihanet etti.

600bin hadsiten 7000 tanesini ayıklamışsa ohooo... Şaka gib -_-

şimdi tıp kitabı ile ilkokul hece kitabı ikiside kitap olduğu halde uslubları aynımı olacak. hayır. aynı hakikatin halkalarıdır.

2- "Buhari zamanına kadar hadis kaynağı diye birşey yok" demişsin. Hadisler Peygamberimiz daha hayattayken kayıt altına alınmaya başlanıyor.

demek kitaplarda ki mesaj kaynak aynıdır.

Konu dışı ama senin bu cevabına göre hadislere iman ediyor oluşunun temeli falan kalmıyor ortada. Hadislerin tamamını yok sayman lazım.

Raviler uydurulmuş olamaz mı?

böyle ahmaklık olurmu yahu:)

umud ederim ki aklı başında kardeşlerim vardır onlar için yazma zahmetine gireyim.

1- hadisler ve Kur'an hakkında dediğin gibi bir mantık yok,

Bahsedilen raviler yalancı, sahtekar, psikolojik sorunalrı olan vs... kişiler olamaz mı?

Allahın şeriati islam hakikati bir çekirdektir. etrafında dönüp duran kitaplar o çekirdekteki kitabların farklı zaman ve zemindeki tecelileridir.

misal: ağaçın özü bir tohumdur. o tohum toğrakta cimlenir filizlenir sonra güçlenir dal budak salar sonra gövde kalınlaşır dal budak yaprak çiçek nihayet en son hedef meyve verir.

Hadi onu da geçtik bu 7000 hadisin içinde de zayıf, orta şeker, kuvvetli, mütevatir vs... diye hadisler var.

ilk okul kök gibidir. temel atılır. okuma yazma öğrenilir. ancak üniversitede artık bölümün mesleğin ayrılır onun üzerinde uzmanlaşırsın.

En basitinden 'deve idrarı' hadisine bakıp bunu Muhammed söyledi diyebiliyor musun?Eğer Muhammed söyledi diye iman ediyorsan iç arkadaşım niye içmiyorsun?Hacca gittiğinde zemzem suyunun yanında deve idrarı da getir. Getirecek msiin?Tabi ki hayır...

İman etmediğin birşeyin de yanlış olabileceğini, hatalar içereceğini kabul ediyorsun demektir.

Ben bilmem. Hadislerin geçerliliği hakkında genel mantık şudur ;

işte Kur'an bu ağacın en son meyvesidir. ve ne çiçeğe ne dala ne gövdeye benzer:)

''Hem Kuran'ı hem hadisleri sahabeler getirdi, öyleyse ikisine de iman edin ey gafiller!''

4 - Bunlar saçmalık değil ortada olan gerçekler ve onlara dayalı ihtimaller.

ne ise anlayanlara yeterli.

diğer üç kitap bir dal gibi yaprak gibidir. en sonunda Kur'an meyvesi var ve hepsinin özünü hakikatini üzerinde taşır.

Kur'an adeta seviyesi yükselmiş beşeriyete hakikatleri uzman gözü ile ve yüksek uslub ile anlatır.

4- bu kadar saçmalıktan sonra hadisler için "Muhammed'in söylediği ne malum" demek laubali bir zihin için mümkün de bari düşünce namusu ve bilim ve mantık gibi şeylerden bahsetmeyin de sizi bir şey sanalım.

Hrıstiyanlar : İncil, Tevrat'ın devamıdır ve onu tamamlar. Kuran ise uydurma bir kitaptır. Bizimle alakası yoktur.

Hadis kalmadı geriye. Hem zaten kalmış olanları Muhammed'in söylediği ne malum :D

1 - Öyle bir mantık var ve bu mantığı kullananlar da... Hatta sen bile kullandın yanlış hatırlamyorsam.

3- Hadislerin toplanmasındaki titizlik incil ve tevrat için bile gösterilmemiştir. Dünyada da başka örneği yok. Sizin akıl hocanız müsteşrikler bile hadislerin derlenmesindeki titizliği takdirle yad ederler. Şimdi buraya sayfalarca hadis tarihi ve örnekler yazardım da, konu o değil. senin görememen normal. bir gözünüz kalk gidelim derken öbür gözünüz otur diyor.

meyve çiçeğe benzemiyor diye veya çiçek dala yaprağa benzemiyor diye o ağacın tek hakikati olan meyvesini red edip ağaçtan ayrı bir şey olarak mı bakacağız.

Kuran'ın korunması demek ki sahabeyle alakasız bir durummuş. O yüzden hadisleri Kuran'dan ayrı değerlendirmek lazım.

atomun merkezine çekirdeği koymuş hücrenin merkezine çekirdeği koymuş tüm çevredekileri ona bağlamış.

Amma velakin... Kitapların kaynağı aynıdır demek komik ve ötesidir çünkü anlatım şekilleri birbirleriyle %100 kel alakadır. Aşırı derecede farklıdır. Sonrakiler bir öncekilere bakarak biraz da harmanlayarak yeni bir kitap oluşturmuştur. Aslında olay budur bence.

çamda söğütte kavakta umumi ismi ağaçtır.

3 - Titizlikle toplanmasına derken?

"ben bilmem" diye başlamışsın sonra cahil cesaretiyle yardırmış gitmişsin. hakkaten bilmiyorsun. yazdıklarından hangi birini düzeltelim?

Buhari zamanına kadar hadis kaynağı diye birşey yok. Sonra Buhari diye bir adam çıkyıor ve abartılı ve saçma hikayelerdeki gibi titizlikle güya hadis topluyor... Muhammed'den 250-300 yıl sonra.

2 - Buhari'den önceki hadis var/yok demedim,'hadis kaynağı' yok dedim. Eğer varsa Buhari'den önce hadis kaynağı ben bilmiyorum.