oradan geçerken senin iraden özgür ise bilinmezlik gereklidir. halbu ki bilinmezlik herşeyi bilenin niteliği olamayacağına göre tek irade tanrınındır demektir. o halde senin özgür iraden sadece duruma uymak zorundadır.. yanılıyormuyum..

hallacı bana özelden gelirmisin...

bu konu sürekli aklımda, evde, işte, otobüste heryerde aklımdan çıkmıyor.. şöyle düşünüyorum en başta;

dede ali;öyle yaptım farzet.. bir sn. sonra olacak olan her ne ise dua ile alakası olamaz anlamında söyledim.. eğer olursa gelecek değişmiş olur.. geleceğe müdahale etmek ise geçmişi bilmemek demektir.. bu kesin..

bu binanın yanından yürürmüsün?...

bazıları şöyle bir mantık ileri sürüyor.. demek ki Allah yazdığı için biz yapmıyoruz, bizim yapacağımız şeyleri bilerek Allah yazıyor. o halde bir köpeğin beni ısırması, kafama taş düşmesi kimin seçimi?

yürüyorsun ve dua ediyorsun öyle mi?...

Geleceği bilenin şimdiyi bilmeside gerekli, şimdiyi değiştirecek her eyleminin gelecekte yaratacağı sonuçları da biliyor olmalı. Oysa şimdi yaparak geleceği değiştirecek her eylemini yapacağını da geçmişte bilmiş olması bir durağanlık olduğunu göstermez mi? İşte bunun olmaması herşeyi bileni herşeyi bilmez kılmasını gerektirmesi lazım? buda kusurlu olmayı düşündürüyor bana?Çünkü bilinen şey esir olabilir ancak başka birşey değil...

itaat etmek düşünmemek demek değildir. Bunları biz düşünebiliyosak, bir çok kişide düşünüyor demektir.

c. g;Peki herşeyi bilen var olmak zorunda mıdır? Yani herşeyi bilenin varlığı sezilebilir mi? Peki sezilemeyen yani varlığının sonuçları gözlenemeyen bu herşeyi bilenin olması ile olmaması arasında fark yoktur desem?nedersin

dışarıda çok kuvvetli bir rüzgar var ve çatısı tamiratta olan bir de bina...

c. g;ben şeytan başlığımda açıkladım o sırrı.. aynen şöyle.. alavere dalavere kürt memet nöbete..

dede ali;verdiğin örnek güzel.. biraz geliştirelim ama.. evet yürüyorum ve çatı kafama düşmesin diye dua ediyorum diyelim.. şimdi, çatının düşmesi veya düşmemesi belli.. peki burada tanrı kendi eylemini değiştirebilir mi?mesela rüzgarı dindirir mi?eğer böyle birşey yaparsa bir sn. öncesindeki geçen zamanı değiştiremeyceğine göre -yada değiştirirse durum daha vahim olur çünkü kusur oluşur o zaman-bir sn sonraya müdahale etmesi çelişmez mi?

Geleceği bilmek tüm belirsizlik ilkelerini bir yana bırakırsak şimdiyi bilmek anlamına gelmesi lazım. Yani şimdi evrendeki her parçacığı ve onların hareket vektörlerini bilmeyi gerektirir. Yani bir sn. veya bir yıl sonra onların nerede olacaklarını hangi parçacıkla etkileşeceklerini hangi noktada yok olacaklarını vs..

bugün bu konuyu açıklığa kavuşturmaya çalışalım diyorum.. ama biliyorum ki bazı arkadaşlar yine gelecek bilinemez deyip kestirip atacaklar.. fakat ben düşüncelerimi yinede tartışıp sonuca yaklaşmak istiyorum..

birde şöyle düşünüyorum.. Hadi herşeyi bileni yeniden tanımlayalım bakalım, herşeyi bilen kusursuz ise aynı zamanda herşeyin nedenide olmalı. Yani evrene o şekil veriyor. demem o ki, herşeyi bilmek, evrenin mimarı olmanın bir sonucu değil aslında nedeni olması gerekir.

göz göre göre...

yaratıcıda kusur bulunuyorsa ''Yaratıcı'' ismine layık olmaz. Oysa Yaratanımızda sonsuz isimler mevcuttur.

Tanrı zamann kavramına dahil olmadığı için bu saatten sonra değişme diye bişey söz konusu değil. Zaten herşey olması gerektiği gibi olacak ve bitecek. Asıl soru Tanrının zamanı yaratmadan önce kendi yapacaklarını önceden bilip bilmemesi. Buna ne dersiniz

dede ali. profilindeki Türk bayrağını çaldım. :) Daha önceden de eklemiştimde silinmişti. :) Türkiye yazısıda orjinal olmuş.

c. g;katkıda bulunmak adına şunu soruyorum.. ressam ressam olmak zorundamıdır?ressam olmakla olmamak arasındaki fark nedir?burda şu kafama takılıyor.. ressam olarak en güzel resimleri yapacaksa o halde değeri nereden kaynaklanıyor?

aklı olanlar itaat, akılsızlar cahillik eder...

ressam, ressam olmak zorunda değil tabiki. Ama ressam olduğunu iddia ediyorsa, iddia ispat gerektirir. Bu durumda da tekvin sıfatı yani yaratma devreye giriyor. Çünkü Tanrı varlığının bilinmesinden yana iradesini kullanıyor. Zaten her şey varlıkla yokluk arasındaki tercihten kaynaklanıyor. Ressam olmakla olmamak arasındaki fark bilinmekle bilinmemek arasındaki farka benzer. Yani Tanrı vardır ama kimse bilmez. Bir şeyin var olduğunun bilinmemesi gerçekten var olmak anlamına gelir mi.

buradan şu kavramla başlamak istiyorum.. Herşeyi bilen kendi bilinmezlerini yaratabilir mi? düşüncemi asıl sorguladığım nokta burası.. buradan başlıyor..

Allahu Teala o kadar büyük ve kudretlidir ki, buna akıl erdiremezsiniz...

Beni düşündüren zamansızlığın içindeki zaman. Yani olaylar meydana geliyorsa sonuçta bir süreç işliyor demektir. Belkide zaman yaratılmamıştır. Sonsuzluk tanrının sıfatlarından olduğuna göre zaten var olan bişeydir zaman. Sadece parcalara ayrılarak dilimlere bölünmüştür. Bu dilimlerde sınırlı olduğundan başlangıcı ve sonu görülebilir. Ben zaman kaza-kader konuları üzerinde çok düşündüm. Bunlar artık aklımı çok kurcalamıyor. Ben varlığımızın nedeni üzerine düşünüyorum daha çok. Hiçbir şeye ihtiyacı olmayan bir mükkemmelliğin neden bu tarz bir oyuna girdiğini düşünüyorum. O zaman da şu geliyor aklıma. Resim yapmayan ressam olabilir mi. Tanrının da varlığını ispatlaması için yaratması gerekiyordu. Sonuçta kimseyi yaratmasaydı bilinemeyecekti. Yaratması, kendi varlığınında görünen başlangıcı oldu.

İnsanlarda hani şöyle bir özellik vardır. İyi olan şeylerin, yaptıkları güzel şeylerin ya da mükkemmel olan yönlerinin bilinmesini isterler. Ben insanlardaki minimal özelliklerin sınırsız boyutlarını Tanrının taşıdığına inanıyorum. Dolayısıyla mükkemmeliğini ispatlama bir zorunluluktan kaynaklanmıyor. İradeyi tasarrruf yetisiyle alakalı. Herşeyi bilenin varlığının sezilebilmesi bunu irade etmeyle alakalı. Yani herşeyi bilenden başka az şeyi bilen varlıklar olacak ki varlık sezilebilsin.

valla çok fazla takip edemiyorum kardeş. Birazdan da çıkıcam. Kısaca anlat bakalım neymiş o sır. :)

c. g;senin sorun benim sorumun benzeri gibi duruyor.. fakat senin sorunda yapacakları var.. benim sorumda bilinmezlikleri yaratabilmesi var.. şöyle, Herşeyi bilen kendi bilinmezlerini yaratabilir mi? kendi eylemlerini değiştirebilmekte bunun içinde.. benimkinde geleceği yaratmak evreni hapsetmek anlamınada gelir..

Bunların hepsi bi tarafada asıl olan başka bişey. Başka bir sır var. daha büyük bir sır. Kuranda bile açıklanmayan bir sır ama o sırrı bende tam kafamda oturtamıyorum. Allahla-şeytanın oyunu hakkındaki sır. ?

dede ali;geleyim gelmesine de burada söylesen söyleyeceğini.. çokmu özel..

tabii beraberinde şunuda tartışmak istiyorum.. geçmişi değişteremeyeceği kesin olan tanrının diyelim mesela geleceği değiştirmek istemesi -bir an için düşünelim- burada dua olayını düşünebiliriz.. dua geleceği değiştirmeye yönelik bir argüman.. fakat burada geçmişin değiştirilemez olduğundan hareket edersek geleceği değiştirmek geçmişte kusur olduğu anlamına gelmez mi?