seni toprak ve sudan, çamurdan yaratanı, bütün canlıları böyle inşa edeni görmüyor musun? gözünün önünde değil mi? aklın ve mantığın bu gözünün önünde cereyen edenleri göremiyor mu?

Bir başka benzerlik ise İbrahim peygamberle ilgilidir. Kuranda Embiya suresinin 51-71. ayetlerinde İbrahim?in hikayesi anlatılır. Burdaki anlatıma göre, İbrahimin küçük putları kırıp suçu büyük putlara atması ve daha sonra ateşe atılıp yanmaktan kurtulması hikayesi tevratta bulunmayıp ikinci yüzyıla ait Yahudi efsanelerini içeren Midrash Rabbah isimli bir kitapta mevcuttur.

Kuran / Maide-32:

Kur'an ve hükümlerinden şüphe edenin imanı yoktur. İmanı olmayanda kafirdir bunun ne demek olduğunu biraz araştırıp öğrenmek mümkündür...

-?De ki: ?Ey Kitap ehli! Tevrat?ı, İncil?i ve Rabbinizden size indirileni uygulamadıkça hiçbir şey üzere değilsiniz.? (Maide -68)

tevrat bir zamanlar kutsal bir kitapsa kuran ayetlerinde bu kutsal kitap neden "onaylasın", neden allah tarafından en doğru iki kitaptan biri sayılsın, neden onda allahın hükümleri olduğu ve ona göre yahudilerin hüküm vermesi istensin?

Bu adamın niyet ve gayesinin ne olduğunu halen anlayamayanın ve 'muhalefet olarak HAYIR 'diyemeyenin haline şaşarım...

şimdi bir kez dah düşün bakalım bu kil, çamurdan insan yapma felan nerden geliyormuş!..

gerçekten kuranı kerimden önceki kitaplar ve muhammedi şeriatten önceki şeriatler iptal olmuş olsa idi peygamber zamanında böyle bir ayet gelmezdi..

İstediğimize inanırız bu müslümanların arasında olan birşey...

Rteman talmud sadece dini metinler değildir, Tevratın tefsirdir, ayrıca sözlü metinlerden de oluşur, yahudi inancına göre Allah Hz. Musaya tur dağında yazılı tevratın yanı sıra sözlü emirlerde de bulunmuştur, şimdi Tevratın bir zamanlar kutsal bir kitap olduğunu düşünürsek Tevratta ya da Hz. Musa'ya bildirilen sözlü emirlerde geçen bazı konuların Kuran'da bazı benzerliklerle geçiyor olması ne talmudlara kutsal bir vasıf verir -çünkü bunların yanısıra yaşamlarını ilgilendiren pek çok konuda dahil edilmiştir eğlenceli metinler eklenmişir- ne de Kuran'ı talmuda benzetir, yani tevrattaki yazılı metinlerin ya da Hz. Musadan geçen sözlü metinlerin Kuran'da da geçiyor olması ile ilgili bir durum...

ayeti tahrif etmeyelim

dede ali'ye katılıyorum, inanmadığın bir konuyu anlatmaktansa inandığın ateizmine dayanak bulman daha yerinde olur... bizde senden masal dinlemektense daha materyalist cümleler duyarız...

Rteman Müslümanlardan sana ne sen imansızın birisin...

nasıl bir kandırmacadır anlamıyorum, şeytan sizi nasıl kandırıyor? sizin aklınızı ve mantığınızı alıyor sonra size küfrü yutturuyor. yoksa aklı ve mantığı başında olanın inkara gitmesi olacak iş değil.

Yahudilerin kutsal olmayan metinlerindeki anlatılanlarla kurandaki anlatımlar arasındaki benzerlikler :

"Ey annem! Adını vereceğin yaratık oldu, Onun üzerine Tanrıların görüntüsünü koy, Dipsiz suyun çamurunu karıştır, Kol ve bacakları meydana getir. Ey annem! Yeni doğanın kaderini söyle! İşte o bir insan!"

bu tevratı tamamen Allah ın hükmü yapmaz

Şimdi gelelim asıl sorumuza; nasıl oluyordu da yahudilerin kutsal saymadıkları bu insan elinden çıkma Talmud yazıları kurana allahın birer sözü olarak geçiyordu? İslamın doğduğu yüzyıllarda Arabistan yarımadasında çok sayıda Yahudi topluluk yaşamaktaydı. Bu Yahudiler Kudüs?ün milattan sonra 70 yılında yıkılmasının ardından Filistin?den kaçan Yahudi nüfusuna dahildiler. Bu Yahudilerin büyük bir bölümü nesiller boyunca babadan oğla sözlü olarak geçen Talmud yazılarını ruhsal bir rehber olarak görmekteydiler.

başlığına acıdım:))

Hiç bu kadar zorlama cevaplar bulmaya gerek yok, yukarda izah etmeye çalıştığım gibi bu yahudi ve hristiyanların masalları kutsal metinler sanılarak arap coğrafyasında kulaktan kulağa aktarılan hikayeler ve efsanelerdi. Bu anlatımların allahtan geldiği iddiasında bulunan bir kitapta daha sonradan bölük pörçükte olsa yer alması ise gayet doğaldı.

-?Yanlarında, içinde Allah?ın hükmü bulunan Tevrat varken nasıl oluyor da seni hakem yapıyorlar, sonra bunun ardından verdiğin hükümden yüz çeviriyorlar?..? maide 43

yazcaktım, vazgeçtim.

Yapılan inceleme ve araştırmalarda, yahudi masalları, halk öyküleri ile kuranda anlatılan hikayeler arasında dikkat çekici benzerlikler saptanmıştır. Yahudilere ait olan dini metinlere?Talmud? denmektedir. Bu metinler Yahudi medeni kanunu, tören kuralları ve efsanelerini kapsayan dini metinlerdir. Talmud iki çeşittir. Bunlar; milattan sonra 3 ila 5. yy'a ait olduğu kabul edilen ancak daha eski dökümanları da içeren Babil Talmudu ve daha eski olan Filistin ve Yeruşalayim Talmudu?dur.

Kimin kimi gömdüğü konusu dışında iki anlatım arasında büyük bir benzerlik bulunmaktadır. Şimdi de bir sonraki devam ayetine geçelim.

".. Tevratın bir zamanlar kutsal bir kitap olduğunu düşünürsek.."

Şunu belirtmek gerekir ki, Talmud gibi metinlerde yazılanlar en başta yahudiler olmak üzere "kutsal" metinler olarak kabul edilmemişlerdir. Bunlar geçmiş medeniyetlere ait hikayelerle süslenmiş olup tevratın o dönemin koşullarına göre yorumlanması ile oluşturulmuş insan elinden çıkma metinlerdir.

şu bir gerçek ki kurandan önceki kitapların nesih edildiğine dair bir ayet yok tam tersine kuranın diğer kitapları tasdiklediğini bildiren ayetler var zaten iptal olan bir şey de yok sadece kulların tekamülüne göre şeriatler değişmiştir fakat en son gelen şeriate tabi olmak kemalatır ve elzem dir bu diğer şeriatlerde kalmış tevhid inancı olan ehli kitabın kafir olduğu anlamına gelmez

?Nihayet Allah, ona kardeşinin ölmüş cesedini nasıl örtüp gizleyeceğini göstermek için yeri eşeleyen bir karga gönderdi. ?Yazıklar olsun bana! Şu karga kadar olup da kardeşimin cesedini örtmekten aciz miyim ben? dedi. Artık pişmanlık duyanlardan olmuştu.?

Yine kurandaki Araf suresi 171. ayteinde geçen, Sina Dağı?nın yerinden sökülüp bir tehdit unsuru olarak Yasa?yı kabul etmeyen Yahudilerin başının üzerinde tutulduğu yolundaki anlatı 2. yüzyıla ait kutsal olarak kabul edilmeyen bir kitap olan Abodah Sarah?dan alınmıştır.

Bu konuda Kuran?da anlatılan geçmiş bazı hikayelere değinmek istiyorum. Bu hikayelerin temel bir özelliği bulunuyor; bu hikayeler tevrat veya incil?deki anlatımların aynısı olmayıp bunlara benzer hikayelerdir. Bir başka özellik ise bu hikayelerin başı ve sonunun tam olarak belli olmayıp, parçalar halinde ve rastgele bir şekilde kuranda anlatılıyor olmasıdır. Konuyu daha iyi kavrayabilmek adına bu özelikleri akılda tutmak gerekiyor.

daha sağlıklı bir kişiliğe kavuşabilmek istiyorsan ilkin reçete yazmaya ya da hazır hapları alıp yutmaya kalkışmaman gerekir. ilkin teşhisi doğru koymak lazım. teşhisin doğru konulabilmesi içinse ortaya konan bulguların sorgulanması gerekir. bu forum üzerinden yapılan paylaşımlar bu bulguların sorgulanmasıdır. amaç çamur atılmasını, niyet okunması sağlamak değil amaç açıklama ve bilgilerle daha doğru olanın bulunmasıdır. tabi bazıları "sorgulamak" kelimesinden ziyade "biat etmek" kelimesini kafalarının içine kazıdıkları için yapılan paylaşımların maksadını asla bilmez. özümüz çamurdan diye insanlara çamur atmak zorunda değilsiniz, bilginiz varsa yazın, paylaşın.

Adapa, Mezopotamya mitolojisinde yaratılmış ilk insandır. Akadca'da ismi?adam, erkek insan? anlamına gelir.

Eğer kuranda bahsi geçen ve ademin çocuklarının, İbrahim ve Süleyman peygamberin yaşadıklarına ait böylesine önemli bilgiler tevrat ve incilin aslından kopartılmış ve bunların yerine başka anlatımlar tevrat ve incile eklenmişse bu kitaplardan Allah hiç bu şekilde bahseder miydi?

bana sen hayal aleminde mi yaşıyorsun sorusunu sormadan önce aynaya bakman gerekir. İlkin kendine "bu çamurdan, kilden yapma mevzusu ne ola ki" diye sorman gerekir. Kafayı çalıştırıp bu zamandan binlerce yıl önceki çağlara gittiğinde insanoğlunun kendi elinde şekil verip yaratabildiği şeylerin hep çamur veya kilden yapılma eşyalar olduğunu anlarsın. o zamanki insanlar kendi tanrılarına sadece insan üstü vasıflar yüklemeddiler. Aynı zamanda insansı vasıflar da yüklediler, tanrılar da insanlar gibi kızıyordu, aşık oluyordu, küsüyordu ve saire.

Başlığı açan kişinin amacını ve başlığın amacını düşünün yeter, okumanıza gerek yok...

çamurdan kuşlara can üflenesi ve saire hepsi de tam da masallara yakışır bir şekilde insan aklı ve mantığının kabul edemeyeceği olağan üstü anlatımlar.

Kuran / Maide-31:

?Adem ve Havva, ölülerin gömülmesi konusunda bilgi sahibi olmadıkları için, cesedin yanında oturup ne yapacaklarını bilmeden ağladılar. Bu sırada bir kuzgun geldi ve başka bir kuzgunun ölüsünü taşıdı. Yeri eşeledikten sonra onu Adem ve Havva?nın gözlerinin önünde gömdü. Adem şöyle dedi: ?Haydi biz de kuzgunun yaptığı gibi yapalım?. Habil?in cesedini alıp hemen gömdüler. ?

Bu mite göre ise insanların ölümlü oluşu Adapa'nın aptallığından kaynaklıdır. Enki, oğluna bilgelik vermiş, ama ölümsüz yaşamı vermemiştir. Bir gün Adapa'nın önüne ölümsüzlüğü elde etme şansı çıkar, ancak Adapa reddeder. Tanrı Anum'un huzuruna çağrılır. Enki, orada ölüm için yiyecek ve içecek verileceğini, onlardan tatmamasını haber verir önceden. Hüküm verileceği gün, öteki tanrılar onu tutarlar ve yumuşayan Anum, ölümsüzlük yiyecek ve içeceğini getirtir. Adapa bunları da almak istemez. Anum, şaşırıp nedenini sorar. Adapa şöyle yanıtlar: "Bir başkası yemeyeceksin, içmeyeceksin, dedi". Anum, buna bakıp Adapa'nın yeryüzüne atılmasını emreder."

-?Yanlarında, içinde Allah?ın hükmü bulunan Tevrat varken nasıl oluyor da seni hakem yapıyorlar, sonra bunun ardından verdiğin hükümden yüz çeviriyorlar?..? (Maide -43)

-"O, sana Kitap'ı, önündekileri tasdikleyici olarak hak bir yoldan indirdi. Tevrat'ı ve İncil'i de indirmişti." (Ali İmran -3)

Talmud :

O: "Dini dosdoğru ayakta tutun ve onda ayrılığa düşmeyin" diye dinden Nuh'a vasiyet ettiğini ve sana vahyettiğimizi, İbrahim'e, Musa'ya ve İsa'ya vasiyet ettiğimizi sizin için de teşri' etti . Senin kendilerini çağırdığın şey, müşriklere ağır geldi. Allah, dilediğini buna seçer ve içten kendisine yöneleni hidayete erdirir." (Şura, 42/13)

görmeyene ve göremeyene çamurdan kuş yaratılmasından daha güzel bir mucize ne olabilir?

"Sümer mitolojisinde Tanrılar, özellikle dişi Tanrılar çoğalmaya başlayınca işlerin çokluğundan, yiyeceklerini hazırlamanın zorluğundan yakınıyorlar ve bütün Tanrıları var eden Deniz Tanrıçası Nammu'ya bir çare bulması için yalvarıyorlar. O da Bilgelik Tanrısına bilgeliğini ve marifetini göstermesini söylüyor. Bilgelik Tanrısı yumuşak kilden şekiller yapıyor, ona üfleyerek can veriyor ve Tanrıçaya sesleniyor:

kimse doğruluk veya yanlışlık derdinde değil, bir "amaç" tutturmuş gidiyor, trajikomik bir hal.

benzerlik taşıdığı tespit edilen kurandaki anlatımlara bir daha bak istersen; ateş içinde yanmamalar, cinlerle, kuşlarla konuşmalar, dağların sökülmesi, çamurdan kuşlara can üflenesi ve saire hepsi de tam da masallara yakışır bir şekilde insan aklı ve mantığının kabul edemeyeceği olağan üstü anlatımlar.

ekaya..

Bu anlatımlarda da büyük bir benzerlik bulunmaktadır. Kuran ayetindeki İsrailoğullarına?yazdık? ifadesinin tuhaflığını bir kenara bırakıp asıl önemli olan noktaya değinelim. Talmud metninde tevrataki bir ayet hakkında?yorum? yapan Yahudi bir din bilginin sözleri kurandaki ayette İsrail oğullarına söylenen Allahın sözleriymiş gibi aktarılmış.

Tek hüküm Kur'an i Azümüşşanındır, diğerlerinin hükmü kalmamıştır...

Gündelik hayatlarındaki basit yaratıclıklarının bir sonucu olarak tanrıların da insanları kilden yapıp ona ruh üflediklerini düşündüler. Bunlar uydurma şeyler değil, sümerlerin ademi olan adapa'yı felan okuyup bilmeden, 50 bin yıllık modern insanlık tarihini sadece 600 yıllarla sınırlı sanıp da bana hayal dünyasında mı yaşıyorsun diye çok bilmişlik yapma.

Nasıl bahsettiğine örnek ayetlerde bir bakalım:

Benzerlikler bunlarla da sınırlı değildi. Kurandaki Neml suresinin 17-44. Surelerinde Süleyman peygamber, cinler, hüdhüd kuşu ve Sebe kraliçesi hakkındaki öykü anlatılır. Kurandaki bu hikaye de milattan sonraki 2. yüzyılda, yani kuranın oluşturulmasından yaklaşık 5 asır önce yazılmış olan Yahudi Targumu?ndaki öykü ile içerik ve biçim bakımından neredeyse özdeştir. Bu iki anlatı son derece tuhaf bir şekilde benzerlikler içerir: cinler, kuşlar ve özellikle de Süleyman?ın ilk aradığında bulamadığı ancak daha sonra kendisi ile Sebe kraliçesi arasında irtibat kurmada kullandığı haberci kuşu, mektup ve cam döşeme her iki anlatıma özgü unsurlardır.

?Bundan dolayı İsrailoğullarına şunu yazdık: ?Kim, bir insanı, bir can karşılığı veya yeryüzünde bir bozgunculuk çıkarmak karşılığı olmaksızın öldürürse, o sanki bütün insanları öldürmüştür. Her kim de birini yaşatırsa, sanki bütün insanları yaşatmıştır. Andolsun ki, onlara resullerimiz apaçık deliller getirdiler. Ama onlardan birçoğu bundan sonra da yeryüzünde aşırı gitmektedir.?

açtığım başlık kapatıldı ne güzel, sesiz kalmak asla cevap olmaz, yine de kuranı okumaya ve düşünmeye devam.

asırlar önce şuanki teknolojiyi anlatsalar bana büyücü derdim anlatana, bu bir bakış açısı, baktığın, anladığın, görmek istediğin kadarsındır; sen de herkes de... evrendeki herşey bir mucize niteliğinde, hipnozla telepatiyle ilgili birşeyler anlatırım onada hayret ederiz hepimiz, mistik olaylar bilimde de vardır...

-De ki: ?Eğer doğru söyleyenler iseniz, Allah katından, doğruya bu ikisinden daha çok ulaştıran bir kitap getirin de, ben ona uyayım.? (Kasas -49)

?Kardeşini öldüren Kain ile ilgili olarak Kutsal Kitap?da (Yaratılış 4:10) kardeşinin kanı bana sesleniyor? dendiğini okuruz. Burada kan sözcüğü tekil olarak değil çoğul olarak kullanılmıştır. Tek bir kişiyi öldürenin tüm insan ırkını öldürmüş sayılacağını göstermek için tek olarak yaratıldın; oysa tek bir kişinin canını kurtaran, tüm insan ırkını kurtarmış sayılacaktır. (Mishnah Sanhedrin 4:5)?

Tüm bu bilgileri okuduktan sonra inanan arkadaşların şu cevabı akıllarından geçireceklerinden hiç şüphem yok. ?Eğer kuran en son ve en doğru kitapsa ve bu bilgiler kuranda geçtiği halde tevratta ve incilde geçmiyorsa o zaman bu bilgiler tevrat ve incilden çıkartılmış bilgilerdir.?

Milattan binlerce yıl öncesine ait mite göre Adapa tanrısal soydan gelen bir fanidir. Balıkçı teknesini devirdiği gerekçesiyle Güney Rüzgarı'nın kanatlarını kırınca Cennetin ve tanrıların tanrısı Anu'nun önünde hesaba çekilmesi gerekir. Enki, onun hami tanrısı, cennetteyken yiyip içmemesi gerektiği konusunda onu uyarır. Bu aslında bir aldatmadır, böylece Adapa'nın ölümsüz olma şansını elinden almıştır.

ne okuduğunun ne de yazdığının farkındasın. aklı ve mantığı alınan kim şimdi; sanki gözünün önünde birisi çıkıp çamurdan kuşlara üfleyip canlandırmış gibi buna ona inanmak akıl mantık işi inanmamaksa akılsızlıktır diye bahsediyorsun. senin akıl ve mantığını kullandığının ispatını göster bakalım.

sonra kimin nasıl bir çıkarı olabilirdi ki durup dururken eski peygamberlerin böylesine şatafatlı ve etkileyici hikayelerini tevrattan çıkartmış olsun. hani bunlar yahudileri bağlayıcı hükümler felan olsa deriz ki kimi yahudilerin bu hükümlere uymak işlerine gelmedi onun için bu hükümleri kitaptan çıkarttı deriz.

Kutsal olmayan metinlerden yapılan alıntılar sadece tevrat ile sınırlı da değildir mesela, mesihin çocukluk dönemiyle ilgili kurandaki birçok tuhaf öykünün temeli kutsal kabul edilmeyen hristiyan yazılarına dayanmaktadır: Meryemin doğum sancıları çektiği sırada bir hurma ağacına dayandığı ve onun meyveleriyle teselli bulduğu iddiası Sahte Matta?nın incilinden alınmıştır. Bebek İsa?nın çamurdan yaptığı kuşları nefesiyle canlandırdığına yönelik anlatım kurandaki anlatım Havari Tomas?a atfedilen sahte çocukluk incilinden kopyalanmıştır. Kuranda geçen mesihin daha beşikteyken konuşması ve kimliğini açıklaması olayı da?Kurtarıcının Arapça Çocukluk İncili? adını taşıyan yine kutsal olmayan bir masaldan gelmedir.

arkadaşların dini bilgisini daha da artırmak adına yahudilerin kitabı tevrat ile kurandaki benzer anlatımların bir kıyaslamasını yapıp aradaki farkları göstermek de fayda var.

tevratın içinde Allahın hükmü bulunabilir

Sana burda ekmek yok salyangoz satıcısı, sen git körleri sağırları kandır...

snmsns_4242

Bunu düşünecek olan arkadaşlara hemen şunu sormak gerekir. Eğe tevrat ve incil hakiki doğrulardan bu kadar uzaklaşmışken onun yerine peygamber dışındaki bazı insanların yaptığı?yorumlar?, ve anlattıkları hikayeler bu kadar hakikileşmişse; kuranın tevrat ve incilden nasıl bahsetmesi gerekirdi?

-?Tevrat indirilmeden önce, İsrail?in kendisine haram kıldığı dışında, yiyeceklerin hepsi İsrailoğullarına helal idi. De ki: ?Eğer doğru söyleyenler iseniz, haydi Tevrat?ı getirip okuyun.? (Ali İmran -93)

dedeali'nin son iki yorumu yeterli dedim.

Bu kitaplar bu kadar tahrif edilmişse bunu açıkça bir cümle ile belirtmek çok mu zordu?

ben sana benzer akıl ve mantık dışı içeriklere sahip olan ama hiçbir ilahi içeriği bulunmayan binlerce eski tarihli masal, efsane gösterebilirim, bunu ispat da edebilirim. Ortada yahudilerin anlattığı masallar ve yorumlar var ve ilginç bir şekilde kuranda alıntı yapılmış olan bu konuların hemen hemen hepsinde masalımsı anlatımlar var.

ne masalı RTEman, sen hayal dünyasında mı yaşıyorsun? sen ve bütün insanlar, hayvanlar topraktan, sudan, çamurdan değil misiniz? çürüyünce ne oluyorsun toprak? yediğin ne topraktan? içtiğin ne su? ee sen çamurdan değilmisin yani..

Başlık sahibinin açmış olduğu konuları okuyan Müslüman kardeşlerim bu zat bir kafirdir ve bizlerin imanında şüphe bırakmak için fitne tohumları atmaktadır. Zerre itibar etmeyiniz bu kafire...