Orhan Veli,

Şu kızı görenin del olur aklı

hasan ali toptaş

Kirpikleri top top etmiş kaşında

Şiir yazmanın inanç ile yakından bağı vardır.. İnancınız olmayan birşeyi nasıl ifade edeceksiniz. Yani duygularınız ile fikirleriniz ile sahiplenmediğiniz birşey üzerine şiir yazamazsınız..

Sen evrensel alemine dal..

iyi yazışmalar...

Turgut Uyar,

Bir kız bana emmi dedi neyleyim

"Bombabomba.com Sözleri

Not: Aslında bu konu ile alakalı bir başlığım yok değil. Ama korkuyorum ki, bu makaleyi orada paylaşsam, o başlığım da kapatılacak! Aynen, http://forum.memurlar.net/konu/1144907/ linkteki başlığım gibi.. Anlayamıyorum, 5 gün geriye düşmüş bir başlık; konuyla alakalı şeyleri paylaşmamıza rağmen neden kapatılıyor... Bu adaletsizlik... Diğer forumlarda, editörler bir buçuk ay aktif olmamış başlıklara bizzat yazarak güncelliyor.. Bir editör bir buçuk ay önce son yorum yapılan başlığa yorum yapabiliyor..

"Okumaktan murat ne

mesela,

Yiğirmi dokuz hece

Bizi dar dibinde eğlemesinler

Menim ciğerciğim delik deliktir

Beyaz vücudumun bendi söküldü

verdiğin örneğe bak, ismail yk. benim onları sanattan saydığımı mı zannediyorsun. ben bilge karasu diyorum, sen bana ismail yk diyorsun.

Edip Cansever,

Ala gözlü yavrularım duyarsa

Emir Hüda'nındır, beyler kıyarsa

Ağlayı ağlayı durma karşımda

Sezai Karakoç,

Bu şairlerin adı sanı vardır.. Diğerlerinin ne adı vardır ne de sanı.. Yukarıdakilerinin ne dediklerini de gayet iyi biliyorum.. Ve maalesef Türk şiirinin bugünkü içler acısı hali ortadadır.. Hala İkinci yeni aşılabilmiş değil.. Hiçbirşey üretilemiyor...

Karacoğlan der ki noldum nolayım

leyla erbil

Daha Yıldız Dağı'n yaylamasınlar

HASAN Bülent Kahraman?Sabah?daki sütunuda Osmanlıcanın yeniden öğretilmesine dair iki yazı yayınladı. Konu ta yirmili yaşlarımdan beri beni de şiddetle ilgilendirdiği için bir iki hususa da ben değinmek istiyorum.

Hepisinden iyice

Dostun zülüfleri bölük bölüktür

kelimelerin sonundaki uyum yasası:)) değişimleri uygulamayı çoğu zaman unuttuğumu da sonrasında farkediyorum...

Sen elifi bilmezsin

Ben sana demiyorum...

Kolum çekip elim bağlamasınlar

Surum işlemedi, kaddim büküldü

İsmail YK.

Hasan ile Hüseyin'in anası

Ala gözlüm zülfün kelep eylesin

ayrıca divan edebiyatında servi boy, keman kaş vb. hiçbir şairde değişmiyor, hep aynı kalıplaşmış şekiller, hep aynı konular. ben burada bir zenginlik göremiyorum maalesef :))

Muhabbetin sonu tez ayrılıktır

Bizi de kem kişi bellemesinler

Hüseyin Gazi Sultan binsin atına

Sen elif dersin hoca

Pir Sultan Abdal

Bu erken ilginin basit iki sebebi var:

Cahit Zarifoğlu...

Yunus Emre der hoca

Manası ne demektir

şimdi iyi geceler diliyorum herkese...

Dört kitabın manası

Sakal seni makkabınan yolayım

Daha beyler bizi dillemesinler

saçma sapan kelimeler türetmeye, dili yozlaştırmaya, 'falan oldum yani' gibi uyduruk sözlere, slm vb saçma sapan kısaltmalara çok karşıyım. ben de elbette hatalar yapıyorum, ama, burada türkçeyi doğru kullanmayanları kaç kere uyardığımı da görmüşsündür.

orhan duru

Bu nice okumaktır

Halk edebiyatı da Divan edebiyatından çok ta ayrı sayılmaz.. Aynı konular farklı mazmunlar ile kullanılmış.. Hadi bana ezberindeki bir halk şiirini şuraya yaz.. Kopya çekme ama.. Yazamazsın çünkü akılda kalıcı şeyler değiller.. Onların özelliği o..

Çok taat kıldım deme

Hani senin eserin nerede.. Yok.. O zaman sus ta adam sansınlar bari..

Kur'an Türkçesini yokedeceğiz derken; bir milleti mahvettiler bedbahdlar...

Yunus'un şiiri üzerine şiir yazmaktan bahsediyor..

oysa iyi edebiyatcı bana göre minimalist olmalıdır. ne kadar az kelime ve cümle ile ne kadar çok şey anlatabiliyorsan, insanda ne kadar çok duygu/düşünce uyandırabiliyorsan o kadar iyisin :))

hayır yazılan, şiirlere metinlere bakarsak zaten gereksiz söz kullanımı çok yaygın aynı söz sanatları gibi, bu da bence güzel birşey değil.

Gerekse bin var hacca

Melih Cevdet,

Koca Pir Sultan'ın gül yüzlü yarı

Bir yiğide emmi demek güç olur

Dost bizi gönder de var andan ağla

Aldı beni kaşlarının karası

tüm bu sadeleştirilen kelimeleri ayrı ayrı karşılayabilecek kelime yokmuş yani bulunamamış...

Sadeleştirme yaptın da ne oldu.. Hani o liriklik hani o ilham zenginliği.. Bir Yunus çıkarabildin mi?

İlkokulu bitirdiğim yaz beni bir kenara çekerek?Annene bir sürpriz yapalım.? dedi ve kütübhanede hergün annem evin başka bir yerinde meşgulken onar dakıykalık seanslar halinde bana iki haftada eski harfleri öğretdi. Sonra bir sabah annemi çağırarak ona sürpriz yapdık. Annem önce babamın bana belirli bir yeri ezberletdiğini sandı ama kendi seçdiği yerleri de okuyunca uğradığı şaşkınlığı unutamam. Onbir yaşındaydım. Yani at değil deve değil! Dedelerimizin, büyükannelerimizin mezar taşlarını okuyamıyoruz! Onun için de Orhan Veli?yi?sadeleştiriyoruz?. Mazisiyle kavgalı, tarihiyle mahkemelik, benliğinden nefret eden psikopatlarız!

Başına bağlamış aldır valası

Türkolog Prof. Otto Jastrow şu tesbit de bulunuyor: ?Bu yüzden Türk Dili kültürel çokkatlılığını ve nüans zenginliğini geniş ölçüde kaybederek yeniden ilk çıkdığı tek boyutlu bozkır diline yaklaşıyor.?

Anlamak ayrı şeydir mana bilmek ayrı şeydir.. Tekrar ediyorum Yunus'in İlahi inancı anlatan şiirlerini okuyup ta anlıyorum diyen bir kişi tam tersi inanca sahipse onun birşey anladığı yoktur..

İlim ilim bilmektir

Bir Kız Bana Emmi Dedi

ne kadar ağdalı, ağır, süslü o kadar iyi :))

On beş yaşında kırk beş belikli

vüs'at o. bener

Pir Sultan Abdal'ım coşkun akarım

Akar akar dost yoluna bakarım

zülce bizim senin kopyaladığın şiirleri anlamadığmızı düşünüyor :))

Be hey! Siz daha şiirin ne olduğunu bilmiyorsunuz..

Benim bildiğim 1950 kuşağından ve sonrasından;

onat kutlar

İlim kendin bilmektir

Bize De Banaz'da Pir Sultan Derler

Sadeleştirdik, zenginliği kaybettik!

bilge karasu'nun herhangi bir kitabının ilk 10 sayfasını okumayı becer bravo diyeceğim sana. muhteşemdirler hepsi, tavsiye ederim. eğer okuyabilirsen türk dilinin ne olduğunu, nasıl kullanıldığını görürsün. hangi kısırlık, neyin kısırlığından bahsediyorsun o zaman sen? gereksiz söz sanatlarına, sözlere bulaşmış edebiyatı güzel edebiyat mı kabul edelim şimdi :)) hele de taklit edilmeye çalışılan başka dillerden karman çorman bir dille yaratılan edebiyat. halk, halk diye ortalığı inletirsin, osmanlı'daki halk edebiyatından haberin yok :))

zülce yapma böle bizimoğlan :))

Abes yere gelmektir

Sızılaşır bozkurtları aç olur

pir sultan abdal 16. yy da(1500 lerde) yaşamış. şimdi onun günümüzde bile anlaşılabilen halk dilinden şiirlerinden örnekler vereyim biraz. acaba odönemde arap-fars özentili divan şairlerinin dili ne kadar halkın anlayacağı bir dildi. herhalde halk anlamazsa daha da güzel oluyo sanıyolardı...

verdiğin şairler evet iyidir. benim saydığım isimler şair değildirler. şiir konusunda sana katılıyorum, son dönem şairleri içerisinde beni etkileyebilen bir şair yok, küçük iskender ve murathan mungan'ı saymazsam. ama, çok iyi öykücüler, romancılar, denemeciler var. insanlar saçma sapan popüler kültürden sıyrılabilirlerse belki onları da görebilirler.

anadoluda araplaşmamış bir anadolu halk kültürü de var oldu hep. mesle pir sultan abdal karacaoğlan şeyh bedrettin vb...

zülce;

Onu hiç görmemiştim bir de webcamini açtı

yine faşistliğe başladın. bir yunus sizler gibi değil, onun inancı, felsefesi sizlerden farklı, iki her anladığım şeyi kabul etmek zorunda değilim. yunus'un şiirleri üzerine yeni bir şiir ya da metin yazabilirim, bu benim inanmamı gerektirmiyor. bu nasıl bir zorlamadır, bu nasıl bir kafa işleyişidir anlamadım. şunu kastediyorsan başka tabii, müslümanlık ezoterik ise o zaman belki anlamıyorumdur. bu arada tek kelime arapça, türkçe bilmeyenler neden müslüman oluyor, anladıkları hiçbirşey yok, onların durumu benden vahim sana göre :))

Ya nice okumaktır

tarihci;

Yağmur Atsız, Star, 7 Ocak 2011

tahsin yücel.

Okursun uçtan uca

Dost beni gönder de var andan ağla

Sen kendini bilmezsin

Bellidir bir elifte

hayatında hiç okudun mu şu yazarları;

Ha bir kuru ekmektir"

Ben Yunus Emre'nin dilinden anlarım.. Arapsallaşmak neyin bana sökmez.. Saçma sapan bir terim zaten şu Arapsallaşmak.. Aslı astarı yok.. Adam okuduğu şiiri anlamıyor; Arapça Farsça kelime var diye şikayet ediyor.. Senin güdüklüğün bu... Atalarını anlayamadığından utanacağına; aslı astarı olmayan suçlamalar..

Aynı bağlamda babam da derdi ki?Yakında artık karanlıkda konuşamayacağız. Çünki el kol işareti yapmaksızın meramımızı anlatabilme imkanını kaybediyoruz.?

demir özlü

Arkamızca etme ah ile zarı

ferit edgü

Okumaktan murat ne

Şimdi size Türkçe'nin getirildiği yer bakımından -çok utanarak- bir "ucube"den örnek vereceğim.

Paşa hademine tembih eylesin

herkese,

Eğer Hak bilmez isen

kitab'a kitap, inkılab'a inkılap, ya da Arab'a Arap:), nasib'e nasip veya hayr'a hayır demeyi...

Bize de Banaz'da Pir Sultan derler

Birem birem toplayayım odunu

yunus emre öz be öz türk halk edebiyatçısıdır. anlamadığım tek dizesi yoktur zülce. hiç bir dili, edebiyatı da taklit etmemiştir kendisi.

ve tabi bugünkü bozulmaları da tartışırız...

Önüm sıra kırklar, pirler çekildi

Bilem dedim bilemedim adını

Şair Karacaoğlan

Bir gönüle girmektir

Elbistan yanaklı Kürdler kadını

Başlığımı geri istiyorum.

bütün 1950 kuşağını çöpe attın yani başlık sahibi :)

Bu kadarı yeter, diğer kısmı daha da rezalet!

Hazır babamdan açılmışken:

İsmet Özel,

Ha bir kuru ekmektir

günümüzde

Metin Eloğlu,

yarın buraya da yorum yapmak istiyorum. şimdi vakit geç oldu...

Pirim aldım seyrangaha çıkarım

kendi gerçek özümüzü bulmak için dilde yapılan sadeleştirmenin zenginliği azalttığı görüşüne katılmıyorum. arabistanda yaşamıyoruz. zaten zenginlik sayılabilecek kelimeler hala kullanımdadır. hala dilimizdeki kelimelerin önemli bir oranı arapçadır. illa %70 inin arapça farsça mı olması gerekiyor zengin sayılması için?tek boyutlu bozkır dili denilebilirmi yukarda yazılan halk şiiri örneklerine? dillerin birbirlerinden kelimeler alıp özümsemesi bir zenginliktir evet. ama o dilin orjinalinden daha fazla olmamak kaydıyla tabi...

Yukarıdaki ifade sanırım çokşey anlatıyor..

Kafam attı bak yine aklı mı kalır bu yerde

Birincisi aile çevrem ve dostlarımızın dile çok büyük ehemmiyet atfetmeleri, ikincisiyse benim bir tesadüf saikıyle 19 yaşında Almanya?ya savrulup bu son derece zengin ve işlenmiş dille yakından tanışma ve bu dili konuştuğumuz Türkçenin sefaletiyle mukaayese fırsatını bulmam. Böylece mesela hücum, taarruz, tecavüz, tasallut, suikasd, akın, baskın, atak için artık sadece SALDIRI; merhale, kademe, safha, hamle, paye, rütbe, mertebe için AŞAMA; gurur, iftihar, haysiyet, şeref, izzet-i nefis için ONUR; teklif, tavsiye, telkıyn için ÖNERİ; aleni, bariz, aşikar, ayan, bedihi, vazıh, sarih, müstehcen, münhal, üryan, meftuf, berrak ve defisiter için AÇIK?sözcük?leriye yetinmek zorunda kaldığımız kafama dank etdi!

Döksün mah yüzüne nikap eylesin

Allahtan bizler, konuşma esnasında hemen hepsini küçük yaştan itibaren kullanmaya başlıyoruz, çünkü hemen hepsi zaten anadilimizdeki yani bize ait kelimeler...

Başına bağlamış al ile sarı

sen müslümanlığı ezoterik mi görüyorsun?

Ali Baba Hak'tan dilek dilesin

Kişi Hak'kı bilmektir

Ali Baba eğer söze uyarsa

Dayanılmaz çarh-ı felek zatına

Akar sularınan bende geleyim

İnternetteyim chatteyim yazışıyorum bak biriyle

Ağlayı Ağlayı Durma Karşımda

Çün okudun bilmezsin

Bizden selam söylen ev külfetine

Bana bir haraket yaptı. şok"

oysa anlamadığım birşey yok :))

yarın olsunda pir sultandan şeyh bedrettinden karacaoğlandan vb. yüz yıllar önceki halk şair ve şiirlerinden manzumelerinden örnekler vererek dilimizin geçirdiği aşamaları tartışalım burda. bundan 500-600 yıl önce şimdiki dile çok benzeyen ve çoğu sözlüğe bile gerek duymadan anlayabileceğimiz öz Türkçe eserleri görelim tanıyalım. daha sonra nasıl araplaştırıldığımızı farkederiz zaten.

Değirmenden gelirim beygirim yüklü

Benim anlamadığım Yunus'u anlayıp ta bir insan nasıl imansız olabilir ki!?

Okudum bildim deme

az bekle be yaw :))

Oktay Rifat,

yusuf atılgan

Alı çözüp kara bağlamasınlar

İLİM KENDİN BİLMEKTİR

Çıkıp ele karşı ağlamasınlar

Bizim ilde üzüm olur alc olur

karacaoğlan ise 17. yy da yaşamış bir halk şairidir. ve onun dilide oldukça sadedir. hayatla ilgili şeyleri anlatmak için ve gerçekten hissetiği aşk duygusunu anlatmak için şiir yazmıştır. yöneticilere hoş gelecek arap-türk divan edebiyatı söz sanatları takıntısı yoktur.

çoğu yine hoplıcaktır ama demek ki,

YUNUS EMRE

bilge karasu