Dil dökerek anlatacağını inanmıyorsan forumda başlık açıp tartışma.

Tabi masaldan başınızı kaldırabilirseniz :))

Ezbere konuştuğum yok bir kitaptan yaptığın alıntı onun salt doğru olduğunu göstermez sadece tartışıyoruz, neden sinirleniyorsun anlamıyorum. Benim yazdığım şeyleri destekleyecek onlarca kaynağı buraya kopyalayabilirim tabii okuyacak olursan :)

Memlüklerin Osmanlılar'a karşı yürüttüğü hasmane politikanın bir Memlük ileri karakolundan öte anlamı olmayan Dulkadiroğlu Beyliği'nin Turnadağ Savaşı(1515) ile yıkılması sonucu zirve yapması da Osmanlı-Memlük çatışmasını kaçınılmaz hale getirmiştir.

Arkadaş, bu sözlerinle belli ki Yavuz Sultan Selim'i hiç tanımadığın belli. Şah İsmail'in küpeli resmini Yavuz zannedenler için doğal bir ifade. Yavuz Sultan Selim gayet sıradan, gösterişten uzak kıyafetler giymesi bile onun zenginlik peşinde koşmadığını gösterir.

Maneviyat aşkıyla yanan Sultan Selimleri anlatmak, bal yemeyene balı anlatmak gibidir, ne kadar dil döksekde anlatılmaz, anlamayan gene anlamaz.

Al bakalım, her hangi bir web sayfasından değil, bizzat okumuş olduğumdan kitaptan alıntı yapıyorum.

Osmanlı tarihi bir maneviyat tarihidir ve sadece maddi sebeplerle de açıklanamaz

Tehlike gerçekten de korkunçtur. Portekiz'in Hint Okyanusu'ndaki kuvvetlerinin başı Albuquerque'in gözü dönmüş, Goa, Malakka gibi kaleleri ele geçirdikten sonra Kızıldeniz'e çevirmiştir gemilerinin burnunu. Hedefi, "Rumi"lerin kökünü kazımaktır. Tabii ancak Rumi'nin Osmanlı levendi anlamına geldiğini biliyorsak bu komutanı neyin korkuttuğunu anlayabiliriz. Anadolu'dan, Kayseri'den, Karaman'dan vs. gönüllü olarak buralara gelen Osmanlı askerleri, Cidde ve Yemen'de Portekiz kuvvetlerine karşı direnişi örgütlüyor, yeni savaş teknik ve taktiklerini yöre halkına öğretiyor, Akdeniz'de kazandıkları tecrübeyi dindaşlarıyla paylaşıyordu. Demek ki, Portekizlilerin Rumilerimizden ödleri kopuyormuş.

1-Portekizliler engellenemedi.

Bu bir iddia değil gerçeğin ta kendisi.

Portekizli komutan mektubunda şunları da söyleyecektir:

Ben Müslüman bir Türküm. Benim birkaç bin yıllık bir geçmişim ve değer yargılarım var. Tarihimi de maneviyatımı da maddiyatımı da ona göre belirlerim, onlarda yargılarıma uyan bir şey görürsem de kimseye sormam alırım.

[Savaş çetin ve acımasız olmuştur. İngiliz tarihçi Dames'e göre: "Bu sıralarda Divan-ı Humayun, Hint Okyanusu'na güçlü bir donanma gönderebilseydi bütün Doğu Afrika, Afrika'nın diğer kısımları gibi asırlarca Osmanlı hakimiyetine girebilirdi."

tarihi hakikatleri tüm cihetleri ile idrak edemezler..

Kaynak: Ahmet Uçar Güney Afrika'da Osmanlılar 1. Baskı sayfa 27

Sakın avrupalılara falan böyle anlatmayın yüzünüze belki ağzıyla güler ama arkanızdan neresiyle güler bilmem :)

Bana iki körün hikayesini hatırlatıyorsun ya, sırası gelince onu da yazarım. Gülüyorsun, ağlanacak haline.

Bide niyet okuyuculuğunu bi tarafa bıraksak diyorum farkında değilsin galiba burası tarihi forum :))

İşin aslı hiç öyle değil ve asla da olmadı.

Amacı toprak ve altın o çağın karateri böyleydi.

Mısır'ı aldılar, bizim niyetimiz maneviyattı, Portekizlilerin Hicaz'ı işgalini engelemekti, hazineniz sizin olsun mu diyecektiler? Kimsenin Mısır hazinelerini almadılar dediği oldu mu?

Neler olmuyordu ki? Yeni bir aktör girmişti denkleme. Portekiz, Avrupa'nın yeni ileri karakolu olarak Hint Okyanusu'ndadır ve Kızıldeniz'e de usul usul sokulmaktadır.

Tarihçi yazar Mustafa Armağan, Zaman Pazar'daki köşesinde "Yavuz Sultan Selim neden Memlüklülere savaş açtı?" sorusuna cevap verdi.

Niyeti

Osmanlı tarihi bir dünya tarihidir ve sadece iç kaynaklarla açıklanamaz.

Seferin amacı Mısır ın zenginliğidir.

Ancak öyle çabuk pes edecek adamlardan değildir komutanımız. 20 Ekim 1514 tarihinde Kral Don Manuel'e yazdığı başka bir mektupta Yemen'deki Aden'in işgalini, 4-5 bin askere ihtiyacı olduğunu söylemekte, bölge hakkında bilgi vermekte ve Cidde'ye yakın Fersah Adası gibi birkaç üsleri bulunduğundan bahisle zamanında hareket edilirse Cidde, Mekke ve Süveyş'in ele geçirilmesinin iyi olacağını savunmaktadır.

İlk olarak 2005 Ocak'ında gündeme getirdiğim Portekiz tarihine ait bir bilginin bu soruya en kesin cevabı oluşturduğu kanaatindeyim. Bazı noktaları tekrarlamak pahasına ama yeni bilgileri de ekleyerek bu çarpıcı projeyi, içinde bulunduğumuz aziz mübarek günlerde yeniden hatırlamanın çok önemli olduğuna inanıyorum.

Tarih mantık dışı şeyleri kabul etmez.

Osmanlı portekizlilere engel olabilseydi, bambaşka bir tarihi konuşuyor olurduk, İspanya Portekizi bir süre işgal etmiştir bu doğru. Çünkü portekiz bir anda zenginleşmiş ve cazibe merkezi haline gelmiştir. Ancak İspanyanın gücüyle boy ölçüşemez.

Yazılarımdan onlara verdiğim cevabı anlamadıysan ben edeyim. Yinede cevap yazalım, dünyaya Avrupalı gözünden bakan şahsa. Kafası güldüğü yerden çalışan arkadaş, bana cevap veremiyorlar demesin.

Sonuç olarak halen bunlara verilmiş bir cevabın yok.

Ezbere konuşuyorsun, biraz kaynak göster. Beni ezberle suçlayacaksan al sana yazıldığı yılın araştırma ödülünü almış bir kitaptan alıntı:

Kanuni dönemi zaferlerinin çok nedeni var, bir tanesi odur ve bununla neyi ispatlamaya çalışıyorsun ki kimsenin reddettiği yok. Para her şeydir diyorsan, o ayrı mesele.

Zaten Osmanlı Portekiz akınlarını malesef tam olarak engelleyememiştir.

Osmanlı tarihi bir maneviyat tarihidir ve sadece maddi sebeplerle de açıklanamaz.

Dünyası madde, hayatı maneviyatsız olanlardan tarihci3535'in yaptığından farklı bir yorum beklenemez. Olayları sadece ekonomi ile değerlendirirler, sorsan ne alaka derler. Osmanlıyı da halifeye karşı yürümeklebile suçlarlar. Osmanlı Tarihi maneviyat tarihidir, maneviyatında sorun olan anlayamaz.

Tamam portekizliler alternatif yollar bulmuştu ama Yavuz un seferinin bununla alakası yoktur varsa bile payı önemsenmeyecek kadar azdır.

Bir de Yavuz'u halife üzerine yürümekle suçlayanlar var. Olayların perde arkasına bakmak lazım. Görünteye bakarak herkes konuşur. Halifelinin o dönemde devleti yoktu ki Yavuz Selim üzerine yürüseydi.

Lakin korktuğu çok geçmeden başına gelecek, Albuquerque'in "yaratık" dediği Rumiler onun hevesini kursağında bırakacaklardır. 1513 yılında büyük ümitlerle ve korkunç planını uygulamak üzere çıktığı seferden eli boş dönecek, geri çekilecektir. Başarmış olsaydı, Allah korusun, Mekke ve Medine dahil İslam'ın kalbi Hıristiyan çizmelerine teslim olmuş olacaktı. Zaten savaş sırasında Cidde dahil harap olmamış liman kalmamış gibiydi Kızıldeniz'de.

Hazinenin altınla dolup taştığıda mı yalan yoksa :)

Gerçek olan bişey varsa Yavuz Mısır seferinden döndüğünde geride bıraktığı yüzbinlerce ölü ve hazinesi altınlarla dolu bir imparatorluktur.

bugün okumuştum bu güzel yazıyı...

Kusura bakma Yavuz değil bütün hükümdarların amacı buydu.

Yukarıda yazılanların tarihsel olarak çok bağlayıcı olduğunu düşünmüyorum.

Portekizliler Yemen ve Kızıldeniz coğrafyasından uzaklaştırıldı ama gerekli miktarda asker ve donanma gücü gönderilemediğinden Hint Okyanus'tan atılamadı. Bazen galibiyet bazen de malubiyet alındı. Hint Okyanusu'nda başarısız olundu ki temel nedeni Türklerin denizciliğe geç açılması ve mevcut gemilerin iç denizlere göre olmasıdır.

O tablonun yavuza ait olmadığını bilecek kadar tarihi bilgiye sahibim.

dünya nimeti olan devletin

Anti. Emperyalist

Ancak bu çağdaş Ebrehe'nin karşısına bu kez Yavuz çıkacak ve Memlüklerin bölgeyi koruyamayacakları açık hale gelince kuvvetlerini buraya yoğunlaştıracaktı. Albuquerque 16 Aralık 1515'te projesini gerçekleştiremeden öldü.

Yavuz mütevazi olabilir ancak bu fetih isteğine engel değildir.

Kararlıydı Albuquerque. Şah İsmail dahil bölgenin bey ve şahlarıyla bir ittifak kurmaya çalıştı. Memlüklerin elindeki kutsal toprakların ele geçirilmesi en büyük hedefiydi.

"400 Portekizli süvarinin Cidde yakınlarına inmek üzere birkaç tafari'ye binmeleri, Cidde'yi ele geçirmeleri, sonra Mekke'ye ilerleyip şehri ve Mukaddes Emanetleri soyup soğana çevirmeleri, nihayet Medine'de Peygamber Muhammed'in mezarının Avrupa'ya kaçırılması ve Kudüs'te Makam-ı Mukaddese'ye karşı rehin olarak Avrupa topraklarında tutulması kolay bir iştir."

Ben padişah olsam şöyle yapardım diyenler, elbetteki padişahların de öyle yapacağını düşünecek ve birazdan da yine Yavuz ve diğerlerinin altın ve toprak için savaştığı iddiasına devam edilecek.

zaferi çok, ömrü ise bereketli ve uzun olur..

Değerleri bahsettiğin şey kadar ki, oraları ile gülerler.

dünya nizamı olan devletin

Devrin kaynakları, 1507 yılının Arap tarihinin en karanlık yılı olduğunda birleşmektedirler. Portekiz gemileri, Kızıldeniz'e selamsız sabahsız girebilmekte, Basra Körfezi'nin ağzında bulunan Hürmüz Adası'nı işgal etmekte ve Yemen'i fethetmek için girişimlerde bulunmaktadır. Memlükler direnmektedir ama ne çare ki, deniz kuvvetleri yetersizdir. Sonunda Osmanlılardan yardım isterler. 1510'da II. Bayezid, 30 gemiye yetecek kadar kereste, demir, silah ve malzeme yollar Kahire'ye. Ancak bu malzemeler daha yoldayken Rodos Şövalyeleri'nin eline geçer. İslam dünyasının kalbine yönelmiş olan Portekiz mızrağını püskürtebilmek için bir yıl sonra daha büyük bir yardım paketinin üzerinde "Gönderen: Osmanlı" yazmaktadır.

"Gerçek maneviyat peşiyat peşinde olanların arkasından maddiyat gelir diye söylemiştik zaten."

Bunu söylemek tarihsel bir gerçektir.

Ne bekliyordun sen başlık açacaksın herkes gelip sen tasdik mi edecek :)

Yukarıdaki düşüncelerini ifade ederken "Kızıldeniz'e gidip de bu halkı Rumi denilen yaratıkların var olmadığına inandırmadıkça" der ve devam eder: "Majestelerinin tebası için bu bölgelerde ne güven, ne de barış olabileceğini saygıyla bildiririm."

Ancak o çağdaki hükümdarların genel karakteristiği budur.

Bu sayfada tarihi bir gerçeklik varsa o da üzerinde ilk defa yorum yaptığım en yukardaki, Mustafa Armağan'a ait paylaşımdır.

Ha tek dişi kalmış canavar, ha Avrupalı, bana gülecekse ne olacak? Bu ülkeyi, bu tarihi bana onlar mı verdi ki onları yakacağım.

Portekiz'i Hint Okyanusu'nda tam olarak durduramasalarda asıl hedefleri Mekke, Medine, Yemen bölgesinden uzağa atmışlardı.

Hayır senin gibilerin eleştirip kızacağını ve kızdığını gizleyip bizim kızdığımızı iddia edeceğinizi bekliyordum ve beklediğim şeyleri yapıyorsun.

Kaynak: Zaman

"... O devrin tüm hükümdarları gibi toprak ve zenginlik peşindeydi.

Anti. Emperyalist yazdıklarımı anlamıyorsan ne edeyim? Gerçek maneviyat peşiyat peşinde olanların arkasından maddiyat gelir diye söylemiştik zaten.

Ancak bu soru, gerçekte Osmanlı'nın boş yere Müslüman kanı döktüğünden bahisle ne kadar İslami bir devlet olduğunu sorgulamaya yönelik bir tuzaktır. Dikkatli olunması gerekir.

O devrin tüm hükümdarları gibi toprak ve zenginlik peşindeydi.

İslam coğrafyaları yoksullaşırken bundan en çok olumsuz etkilenenlerin başında Hicaz gelir. Osmanlı'ya ilk arap kancası Fatih Sultan Mehmet'e atılır. Hicaz su yollarının bakımını yapmadığı gerekçesiyle Memluk Osmanlıya şikayet edilir. Fatih oyuna gelmez. Memluk sultanlığına isterse su yollarının bakım masraflarını karşılayacağını bildirir. Talep, Memluk tarafından iddianın doğru olmadığı gerekçesiyle reddedilir ve konu kapanır.

Ben tarihimi Avrupalılara beğendirmeye çalışacak kadar alçananlardan değilim. Avrupalılarda kimmiş ki onlara göre kendi tarihimi belirleyeceğim? Bilim ve teknolojide bir dönem bizi geride bıraktılar, Birinci Dünya Savaşı'ndan sonra ülkemi işgale kalkacak kadar bir dönem önümüze geçtiler diye değer yargılarımı onlara göre belirleyecek biri değilim.

Aşağıda verdiğim linkteki özellikle ikinci yazıyı okumanızı hatılatırım. Hayata kör gözle bakmayalım:

Bunu söylemek tarihsel bir gerçektir..."

Yavuz'a hata yapmaz demiyoruz ki beşerdi ne de olsa. Ama hatasında uyaran şeyhulislam ya da başkası karşısında susmayı ve dinlemeyi bilirdi.

Düz bakarsanız tarih size sırlarını açmakta cimri davranır. Onun mahremiyetine agah olabilmek için mutlaka biraz girintili çıkıntılı bakışlara ihtiyacımız vardır. Bu yazıda bir yandan Memlüklere neden sefer açıldığını anlamaya çalışırken, öbür yandan geçmişteki olayların en az bugünküler kadar karmaşık olduğunu göstermeye çalışacağım.

Tarihin tüm çıplaklığıyla kabul ettiği gerçekler bunlardır.

Yavuz Sultan Selim neden Sünni bir devlet olan Memlüklerin üzerine savaş açıp Müslüman kanı dökülmesine sebep oldu? Bu soru o kadar sık sorulur ki, cevabı sorunun şiddetinden gizlenmiş gibidir. Haklı mı haklı.

Yavuz hırslı bir komutan iyi bir savaşçıydı.

Osmanlı Kızıldeniz'i bir göl haline getirdiği gibi Yemen'de de hakimiyet kurdu. Portekizlilerin Yemen'deki kalelerini tek tek düşürdü. Kızıldeniz'e Avrupalı bir geminin girebilmesi için yüzyıllar geçmesi (1800'lı yıllara girilmesi) gerekti.

İşte Yavuz, Memlükler üzerine yapacağı sefere, Mekke-Medine yıkımlarının havalarda uçuştuğu bir ortamda karar verdi. İslam'ın kalbini korumak için sefere çıktı. Nitekim bu seferin niye açıldığını Hasan Can'ın gördüğü bir rüya açıklar bize.

nifakı çok, ömrü ise kısır ve az olur..

Toprak ve altın.

Dünyaya madde gözüyle bakanlar, Yavuz gibi dünyaya sırtını döndükleri halde bol hazine kazananların halini idrak edemez.

Başlığı açan arkadaş yazıyı alıntılamış ve alıntıladığı yerde farklı bir bakış açısı ortaya koymaya çalışmış.

Şimdi de şovenizm :))

Osmanlı Mısır'ı aldıktan sonra Portekizlerle savaş Kızıldeniz coğrafyasından çıkıp, Hint Okyanusu, Afrika ve Atlas Okyanus'a olacak şekilde değilmiştir ve Portekiz gücünün Osmanlılar karşısında erimesini fırsat bulan İspanya Portekiz'i de işgal etmiştir.

Demek böyle aklayıp paklıyorsunuz :))

Hayatı inkara hacizli ruhlar,

yavuz bu akıl sır ermez

Osmanlı padişahları zaten genelde mütevazidir.

2-Osmanlı hazinesi sefer sonucu altınlarla doldu. Kanuni askeri başarısını ve zenginliğini bu altınlara borçludur.

Peki 1516 yılında "Ortadoğu"da neler olup bitiyordu?

Bu korkunç plan bir bakıma Ebrehe'nin Kabe'yi yıkma projesini andırmaktadır. Ebrehe ticaretin Yemen'e akması için Kabe'nin yıkılmasını öngörüyordu, Albuquerque ise Mekke'nin yerle bir edilmesinden sonra Efendimiz'in naaşına dikmiştir gözünü. Onu Müslümanlara karşı bir rehine gibi kullanacaktır.

Sefer sebebiyle ilgili sınır anlaşmazlıklar ve II. Beyazid dönemindeki çatışmalar olarak gösterilse de. Asıl sebep budur.

Kanuni dönemi başında hazinenin Mısırdan getirilen altınlarla dolup taştığını bilmeyen yoktur.

Bence sizin çabanız olduğundan farklı gösterip uhrevi sıfatlar yüklemek, ama bunlar mantık dışı.

Yavuz'un şehzadeliği Trabzon'dadır. Burada kancayı yemiştir ve Hicaz'ın Memlukten koparılıp Osmanlıya yamanması planını gerçekleştirir. Memluk seferinin nedeni budur. Araplar yağlı kapıya yamanmış ve petrolün para etmeye başladığı XX. yy başlarında milliyetçilikleri akıllarına gelinceye kadar besin kaynakları Osmanlı olmuştur. bkz. Surre Alayları.

Yavuz bir peygamber değil.

Hangi rüya mı? Yavuz'un rüyasında Hasan Can'ın rüya gördüğünü gördüğü rüya! Ve günaydın!

Bu arada ben buranın tarih forumu düşünüyordum, doğru yerde olduğumu söylediğin için teşekkür ederim. ;)

Gerçekten de Yavuz'un 1516'da Suriye-Mısır seferine çıkmasının arkasında ne yatıyordu?

Ümitburnu'nun keşfi ile İslam coğrafyaları büyük bir ekonomik krize girmiştir. İpek ve baharat yollarından elde ettikleri önemli bir gelir kaynakları kurumuştur. Akkoyunulların ve Safevilerin Osmanlı topraklarına ilgilerinin artmasının nedenlerinin başında bu gelir.

Albuquerque'in niyeti gerçekten de kötüydü. Müslümanları kutsal topraklardan atmak için sinsice bir plan hazırlamış ve 1 Nisan 1512'de krala yazdığı mektupta niyetini açıkça ilan etmişti. Kızıldeniz ve Basra Körfezi'nde giriş çıkışları kontrol altına almak, Yemen'de Aden'i ele geçirmek, Nil Nehri'nin yanında bir kanal açarak Mısır'ın kuraklıktan kırılmasını sağlamak ve ve en önemlisi de Mekke'yi düşürüp Kabe'yi yerle bir etmek, dahası, Medine'deki "Hz. Muhammed'in mezarını Hıristiyan topraklarına kaçırmak."

Gerçekten çarpık bir tarih anlayışınız var size bir masal veriyorlar sizde bu masalı dinleye dinleye olaylara kahramanlar katıyorsunuz.