eleştirmek özgürlük değildir. siz her önüne gelenin sizi eleştirmesine razı olurmusunuz. herkes herkesi eleştirebilirmi. ben özgürüm herkesi eleştirebilirim diyebilirmiyiz. bunun adı özgürlük değil haddini aşmaktır.

türban kadını filan köleleştirmez;önce bi kız neden kapanır bunu sorgulayın bi düşünün ve elinizi vicdanınıza koyarak kendi kendinize, zahmet olacak ama, bi cevap verin.

yav sen ne cahil vatandaşsın be, okuldan edepten vatandan milletten Kitap tan bi haber vatandaş. ergenekon müdavimi sizler gibi oluyo demek, siz yapıp yapıp ona buna çamur atanların çanaklarını yalayın bizim işimiz olmaz canım sizlerle. biz genelde aklı selim, doğruya doğruya doğru, hak hukuk bilenlere konuşuruz. çanal yalayıcılar ilgi alanımız dışı.

sığ beynine türban dolamaktan beyni dumura uğramış ama kendince forumda dolanan akl-ı evvel üyyecik?

sallamaya başlasana...

cevap veremediği yerde zırvalayanlara,

yani,

Tarafımızı böylece belli ettikten sonra türban sorununa değinen pek çok yazıda şahit olduğumuz eksikliği konuşabiliriz. Özgürlüğü temel nirengi noktası olarak alıp türban sorununu çözmeyi hedefleyenler için, ?gerçek anlamda cumhuriyet?in inşa edilebilmesi için, Türkiye Cumhuriyeti yurttaşlarının eşit olması gerektiği ve bu bağlamda?Bu ülkede Kürtlerin Türklere, Alevilerin Sünnilere, dindar/köylü/muhafazakarların modern/laik ve kentlilere, fakirlerin zenginlere, kadınların erkeklere göre daha az eşit? olduğu tartışma götürmez bir gerçek. Ancak türban konusunda tespiti bu noktada bırakırsak, sorunun kritik bir boyutunu, hem de?uzlaşma, herkesin bütün haklarını istisnasız ve baskısız kullanabileceği, eşit yurttaşlığı garanti eden bir sözleşme? yaklaşımını fiilen uygulanamaz hale getirecek bir boyutunu eksik bırakmışız demektir.

bizlerin kamu kurumlarında türbanlı çalışan olmasına itirazımız sadece ve sadece, unuttuğunuz bu gerçeği, HATIRLATMAKTAN ibaret...

ya yürü git be, hayatı saçma yaşayanlar, boşa alanlara laf anlatmaya çalışıyoruz işte.

de get işine yaaaa...

bu forumda örneğini görmüyormusunuz. siz islamı eleştiriyorsunuz onlar aleviliği.

hem de,

halen, TÜRBANCI ve AJİTASYONCUSUN...

inandığın şeyleri savunmayı akledeceğin,

Türbanı özgürleştirmenin yolu, başımıza bir şey gelmeyeceğini bilerek Müslüman mahallesinde İslam?ı eleştirebilmekten geçiyor.

LAİK ve HUKUK DEVLETİNDE yaşadığınızı unutana ve kendinizce kanunlar çıkarana kadar...

isteyen, istediği kadar kapanıyodu ve buna karışan yoktu, halen de yok...

seninde kabul etmek istemediğin pardon hazmedemediğin diyecektim çok şey var ama sen direkt inkar ediyosun, e anayasal boyutta açıklşa diyoruz o da yok, ne yani şimdi bu işkembeden atış?

24/08/2008

siyasi simge diyorlar, ya yaz günü kim sırf siyasi simge diye örtünür ki, mesele o değil mesele Allah'ın emri. hem tutun ki siyasi simge vatandaş rahat rahat rozetinitakıp dolaşıyor bu siyasi simge olmuyor da başörtüsü nasıl siyasi simge oluyor?bunun cevabını istiyorum, hangisi daha çok siyasi simge?

nerenizden sallayarak bizleri, inancınızın saf olduğuna inandırabileceksiniz, işte bu sizin sorununuz, bizlerin diil...

kazancınız ne oluyor.

merakla beklicem...

inaçlara insanlar inanırlar veya inanmazlar. diğer toplumlarda ben özgürüm eleştirebilir diyebilirsiniz ama bizim toplumumuzda sakıncalıdır. toplum eleştiriye hazır değildir.

nedense 1. ağızdan bunun kabüllenilmesine de inan-a-mıyolar...

nolduuuuuu?

bilimsel çelişik tarafından sıkıcı...

Bence sadece siyah çarşaf serbest bırakılabilir. Dinen zaten doğrusu budur.

OSMAN ELBEK: Gaziantep Üni., öğretim üyesi

bu forumda eleştiri değil nice hakaretler okuduk biz. ne oldu onlarda size hakaret etti. işte eleştirmenin sonucu budur.

başörtüsü YASAĞI sadece ve sadece İSLAM KARŞITLIĞININ egemen olduğu bir sistem ürünüdür...

hocanız mum söndüden bahsetmiş. müslüman mahallesinde islamı eleştirebilmekten bahsetmiş. Alevi mahallesinde aleviliği eleştirecek mum söndüden bahsedecek biri varmı içinizde. hodri meydan. yok tabii

sen de,

Sözün özü, türbanı özgürleştirmenin yolu, başımıza bir bela gelmeyeceğini bilerek Müslüman mahallesinde İslam?ı, onun yaratıcısını, elçisini, imanını, ritüellerini günümüz insan hakları ve değerlerini ölçüt alarak eleştirme ve reddetme hakkını özgürleştirmekten geçer.

anladın?

İşte türban sorununu fillerin tepiştiği bu zeminde çözmek zorundayız. Bu nedenle sorun hakkında çözüm yolu geliştirmeye çalışırken, kirli siyasetin olmadığı steril bir ortam varmış gibi tahayyül edemeyiz. Hele sorunu mazlum edebiyatı ile hiç çözemeyiz. Çünkü görmek zorundayız ki bu ülkede egemen olan Müslüman düşüncenin türban dışında herhangi bir diskuru baskı altında değildir. Hatta aksine Milli Eğitim Bakanlığı?nın ücretsiz dağıttığı ders kitaplarındaki Pinokyo masallarının hidayete ermesi ve Allah?ı bulması gibi, 12 Eylül?den bu yana?laik? devletin öncülüğünde siyasetin dümeni egemen Müslüman kodlardan yana kırıldı. Bu nedenle Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde mağdurluk sıralaması oluşturulursa, mutedil yurttaşların sorunları bu sıralamanın oldukça gerisinde yer alacaktır.

Dini eleştirebilme

takiiii,

siyasi simge dediğimiz için bize inanmıyanlar,

kusura bakma ama,

ben böyle bir hak istemiyorum arkadaşlar. karşımdaki insanın inancını eleştiri hakkım olmasın benim.

Ben zaten sebebini biliyorum da:)))

başka da bişey diil...

OSMAN ELBEK Bu ülkenin demokratları olarak, kendisini?muhafazakar demokrat? olarak tanımlayan bir iktidarın var olduğu bu dönemde, türban sorununu çözmenin yolunun ancak dini eleştirme hakkını özgürleştirmekten geçtiğini artık kabul etmek zorundayız

hadiin,

aydınlık yarınlar dilerim kerime...

hadi sen,

?Oğlumu cepheye götürüp şehit olma şansı veren devlet, kızımın üniversitede okumasını engelledikçe benim gözümde sadece?sözde? devlettir? diyor Mehmet Bekaroğlu 17 Ağustos 2008 tarihli Radikal İki?de. Sayın Bekaroğlu?nun bu yaklaşımı ilk bakışta hepimize?sorunu ne de güzel özetlemiş? dedirtse de, aslında önemli bir eksikliği barındırıyor bünyesinde. Ancak söz konusu eksikliği tartışmaya girişmeden önce safımızı netleştirmek gerekli bu ülkede: Öncelikle hem?sözde yurttaşlar? karşısında devlet geleneğine karşı sergilediği tavır bakımından hem de halkın taleplerini gündemine alırken küresel sömürüyü gözardı etmeyen perspektifi açısından Bekaroğlu?nun bu topraklar için kıymetli bir değer olduğuna inanıyoruz. Sonrasında farklı bir cephede olmamıza ve Anadolu?nun zengin bir taşrasında öğretim üyeliği görevini sürdürürken şahit olduğumuz onca gerçeğe rağmen, türban giymeyi seçen bireylerin üniversiteye sokulmamasına karşı çıktığımızın, konu hakkında hazırlanan metinlere adımızı yazdığımızın altını çizmek zorundayız.

tutarlı derken kendini kastetmedin sanırım. ayrıca özgün olduğun da söylenemez, bilmem anlayabilidin mi?

ve beklenen olur, köşeye sıkışan saba halk deyimiyle boyunun ölçüsünü alarak çeker gider...

yallahlanmak çok mi üzdü seni,

Türbanlıların genelllikle neden çok dikkat çekici renklerde Türban taktıklarını ve giyimlerindeki acaipliği anlayan dinci varsa beri gelsin.

din ler kutsaldır. eleştirebilmenin faydası olamaz.

Ayrıca insanlar zaten eleştiriyorlar. siz islamı eleştirirken özgür değilmisiniz.

ATATÜRK DEVRİMLERİNİ nerdeyse 1oo yıldır hazmedemeyip TRAVMA yaşayan sizlersiniz diil mi?

inançlar eleştiri konusu olamaz. kimse kimsenin inancını eleştiremez. inancı kabul eder veya reddeder bunda özgürdür ama kendinde eleştiri hakkı bulamaz.

hocanız dinin eleştirilemediğinden bahsetmiş. yazıyı okuyunca eleştirmediği bir şey kalmışmı diyorum.

bi bilimsel çelişik varsa o da sensin ki bilimsel manada bişeyi açıklayıverin diyoruz susuyorsunuz, anayasa diyoruz, e biz onu bilmeyiz kısvesine bürünüyorsunuz, sonrada bilim hikayeleri ya çok komiksin ya.

Bu ülkenin demokratları olarak, kendisini?muhafazakar demokrat? olarak tanımlayan bir iktidarın var olduğu bu dönemde türban sorununu çözmenin yolunun, ancak dini eleştirme hakkını özgürleştirmekten geçtiğini artık kabul etmek zorundayız. Elbette?dini eleştirme hakkı? derken bu topraklara egemen olan dini kastediyoruz. Yoksa zaten bu ülkede çok uzun bir zamandır misyonerler boğazlanıyor, Yezidiler lanetleniyor, Aleviler?mum söndü? ayinleriyle?eleştiriliyor?. Fakat herhangi bir insan, Hıristiyan misyonerlere, Yezidilere, Alevilere yapılan hakaretleri yapmak bir yana, en ufak bir eleştiriyi Sünni Hanefi mezhebine getirmeye kalkıştığında mahalle baskısına maruz kalıyor, uslanmazsa ateşlere atılıyor . Eleştiriyi cezalandıran bu tutumun toplumsal sınıflar arasında var ettiği bu güvensizliği daha da katmerleştiren, mevcut siyasi iktidarın ülkenin her bir noktasında büyük bir titizlikle uygulamaya koyduğu kadrolaşma politikasıdır. AKP?nin düzen tarafından ıslah edilme girişimi olarak okunan Anayasa Mahkemesi?nin kararıyla kuşkusuz siyaset alanı daraldı, ancak görmek zorundayız ki dünün ve bugünün iktidarları aslında aynı madalyonun farklı yüzlerini temsil ediyorlar. Kanaatimizce dün eşleri türbanlı olduğu için insanları protokollere almayan, hak ettiği halde sadece bu?kusur?dan dolayı resmi görevlere atamayan zihniyetin insanı iğrendiren tavrıyla, bugün bu uygulamanın ayna görüntüsünü gerçekleştirenlerin tavırları arasında fark yoktur.

heleki,

zeki, çevik ama bi okadar da tutarlısını severim...

sizler yobaz gerizi emeviartığı diyorsunuz onlar mumsöndü.

paradoks,

benim söylemlerim tabiki değişmicek, çünkü kabüllenmek istemesenizde, bunlar, devletimizin gerçekleri oluyo...

bu inanç özgürlüğü sınırlarınızı aşıp,

kendimizin dahi her önüne gelen eleştiremiyorsa bunu kutsal olan inaçlar nasıl isteyebiliriz.

ya saba yaklaşık 2 aydır forumda yokum ama sende de bi ilerleme yok hani bıraktığım yerde kalmışsın. sen anayasal boyutta şu laiklik neymiş nasıl uygulanıverirmiş bi açıklayıversene.

Türban Şeffaf olursa serbest olsun:))) zira türban kadını köleleştirmek, Beyninini ve ayaklarından zincire bağlamakla eşdeğerdir.

e hadi,

bak canım şu an inandığım şeyi savunuyorum, yoksa burada senin gibilerle muhattap olmam.

bundan sonrasında eliniz ve kolunuzun bunca bağlı olduğu gerçeğinden yola çıkarsakkkk,

ben tartışacağım insanın,

Fikirlere Zincir vuran takiyyeci zihniyetten Fikir özgürlüğü affı istemekte yanlış olur.

anayasal boyutta çıkış dediğiniz şey, rejim şeklinden çıkışla eşanlamlı olduğuna göre, bundan sonrasında artıkın,

türbanın işlevi yada işlevsizliği için birşey diyemiyecem benim fikrim belli zaten fakakt takmaya inanan bir insanda taksın, ama bu saygı tek taraflı değil tabiki herkezin inancına yaşantısına sende saygı göstereceksin, inasnların yorumları sana uzak gelebilir bunu yasaklamak çözüm deildir, karşılıklı saygı bence. bakın başka bir başlıkta zorunlu din dersleri kendileri için benim çok inanmadığım birşeyi savunuyorlar ve ben saygı duyuyorsam her koşulda onlarında inançlarını bana zorla enpoze etmeye hakkı yok. bu kadar hoşgörüsüzlüklerini, bencilliklerine rağmen herkezin hakkına saygı gösterilmesi düşüncesinden vazgeçmiyorum yinede.

karnını doyurup, beynini boşaltanlarla teati yap...

çoookkkk sıkıcısın sen yaaa...

ben aşırı sıkıldığımdan dolayı gittiiimmmm...

farklı bi yerde diilsin...

hiiiçççç katlanamam...

Yukarıda yaptığımız tespite rağmen özgürlükle eşitliğin harmanlandığı bir toplumu tasavvur edenler açısından özgürlükler arasında hiyerarşik bir ilişki kurulamayacağını çok iyi biliyoruz. Çünkü asıl hedeflenmesi gereken var olan resmi-gayri resmi yasakların tümünün ortadan kaldırılmasıdır. Ancak bu yaklaşım, çözülmeye çalışılan sorun ile sorunun yaşandığı toplumsal yapıda egemen olan güç arasındaki ilişkinin afişe edilmesini engellememelidir. Çünkü kanaatimizce kendisi dışında kalan?öteki?lere?devlet? olmaya kalkışan bir değerler bütününün; bünyesinde özgürlükçü değerleri taşıması, özgürleşmesi halinde o toplumda yaşayan bireylere özgürlük bahşetmesi ve özgürlükten yana bir toplumsal yapı inşa etmesi eşyanın tabiatı gereğince mümkün değildir. İşte kanaatimizce türban sorunu bu ülkede tam da bu noktada sınıfta kalıyor. Çünkü bu ülkede pek çok konu gibi İslam dini de kutsaldır ve eleştiriden azadedir. Bu bağlamda kadın öğrencilerin türbanlı olarak üniversiteye girmesinin önündeki engellerin kalkmasını savunan birisi olarak, türbanın varlık nedenini sorgulama ve eleştirme hakkım yok mudur? Eğer varsa hangimiz bu eleştiri hakkını özgürce kullanabiliyoruz bu ülkede? Hangimiz Konya?nın kuş uçmaz bir köşesinde, toplumdan ve sosyal ortamdan yalıtılmış?İngilizce kursuna? hapsedilen gencecik akılların, o akıldışı ortamda türbanı hangi yollarla tercih ettiğini sorgulayabiliyor? Ya da hangimiz devlet yurtlarının olanaksızlıkları dolayısıyla, ağabeylerin ve ablaların egemenliğindeki İslami yurtları insan hakları açısından eleştirebiliyor, oradaki?özgürlüğü? afişe edebiliyor? Dahası hangimiz erkek tahrik olacak diye kadınları kapatmayı meşru gören bir hükmü, temel insan haklarına aykırı olması nedeniyle açıkça reddedebiliyor? Dahası.. evet, artık konuşmak zorundayız ki, hangimiz kutsal kitabında erkek egemen cinsiyetçi dili kullanan, regl olmamış dokuz yaşında bir kız çocuk ile evlenmeyi tahayyül edebilen bir zihniyetin kadın hakları açısından meşruluğunu tartışabiliyor bu ülkede?

hadi canım kaçıver köşeye sıkışmışken anlarız biz, e kendince durumu kurtarıyorsun sen de haklısın :)

ya size artık ne denir ki, terbiyesizlik, yüssüzlük almış başını gitmiş akp ile ne problemlisiniz ya, bi insan bi insanbı bu kadar mı çekemez, bu kadar mı din düşmanı olunur ya. e tabi cehalette cabası.