ama çok şükürbilinçli insanlar çoğaldı. bu forumdan bile belli. kuranayönelen insanlarçoğaldı.. birşey iddia edildiğinde, hangi ayete dayanıyorsun, kitabın neresinde yazıyor diye soran insanlar çoğaldı. Allah sayılarını artırsın. ama biliyoruz ki, yanılgıda olanlar hep çoğunlukta olacak.

Aziz Nesin'in buraya kadarki hikayesi az-çok bilinir. Hatta eskinin antikomünist yazarları ordudan atılmaya dair farklı iddialara da sahiptir.

Fakat eğer bir kitabın tümüyle tanrı sözü olduğu, tanrı tarafından korunduğu ve yazdığı her şeyin doğru olduğu iddia ediliyorsa içerisindeki tek bir yanlış bu iddiayı çürütmeye yeter.

Sizler de "bu kitab bir insan tarafından yazılmış" önkabulü ile okuyorsunuz. Semantik açıdan pek fark yok. Objektif olarak okuduğunuz pek vaki değil.

Yalana bak. Asıl saçmalık senin gittiğin yol. Herşeye şirk diyorsunuz, kendi yaşantınıza bakıyoruz islamla alakaları yok. Kafalarına göre din uydurmuşlar yaşıyorlar.

Beğenmiyorsan yazma arkadaşım. Yalvarıyormuyuz başlığa yaz diye...

Arkadaşlar kişi yaptığıyla sorumludur. elbet o günün yüce yaradıcısı bunun hesabını soracaktır. herne kadar konuya biraz uzak bir yorum olsada kuran ile ilgili şunu dile getirmiştim. Kuran okadar geniş bir dünyadırki. ona hakim olamazsınız. yolunuzu bile kaybedersiniz. Kurandan örnek verecek olursak. bazı ayetlerde alkolün hem iyi hemde kötü yanları vardır diye bölümler okuruz. yine alkolle ile ilgili inen en son ayet alkolü yasaklamıştır. Ayetlerin inişi farklı zamanlara geldiği için ilim sahibi olmayan biri bunu sorgulayabilir vesveseye düşebilir. hatta yolunu bile kaybedebilir. o nedenle bugün kuran üzerindeki yorumları büyük alimlerin yorumlarıyla tamamlıyoruz. kişi ilk defa yüce kitabı açıp okurken yanılgılara düşebilir. bu nedenle şüpeye düştüğü yerlerde desteğe ihtiyaç duyabilir.

meal de okudum, tefsir de. ancak beni islamdan en çok soğutan İSLAM TARİHİ oldu.

Dini ilmihal ve fıkıh kitaplarından öğrenmek, o dine inandıktan sonraki aşamadır, tam da dediğim şeyi söylemişsiniz. İnanıp inanmayacağına karar vermek eğer Arapça bilinmiyorsa meal veya tefsir okuyarak olur. 600 sayfalık kitabın tefsirini okumaya uğraşmak bile gereksizdir hatta. Sadece kafana takılan yerlerin tefsirlerini okumak ve değişik kaynaklardan araştırıp, hiçbirinin mantıklı bir açıklaması olmadığını görmek yeterli olacaktır. Hatta bazılarında, bu kadar araştırmaya dahi gerek kalmaz, bir önce dediğim gibi.

İçimden geçenleri yazmışsınız, Allah razı olsun kardeşim..

<i>Allah'ın indirdiği vahiyden bazı kısımları </i> gizleyenler <i> ve bunu az bir kazanç karşılığı </i> değiştirenlere <i> gelince: Onlar karınlarını ateşle doldururlar. Ve Kıyamet Günü Allah onlarla ne konuşacak, ne de onları arındıracaktır. Şiddetli azap onları beklemektedir." </i>(Bakara, 2/174)

Eshab-ı Kiram "rıdvanullahi aleyhim ecmain" dönemin arapçasını, deyimleri, adetleri, yaşayışı en iyi bilenler oldukları, içlerinde nice şairler-edibler bulunduğu halde bir ayet-i kerime geldiğinde bunu Peygamber Efendimize "sallallahu aleyhi vesellem" sorarlar, ne diyorsa onunla amel ederler, itikad edinirlerdi.

Turan Dursun ve Arif Tekin gibi sonradan dinsiz olan sabık islam alimlerini de unutmamak gerekir.

İSLAMI AZ BİLEN/ARAŞTIRAN DİNDAR, İSLAMI ÇOK BİLEN/ARAŞTIRAN DİNSİZ OLUYORMUŞ.

Hiçbirimiz bir tıp profesörünün yazdığı kitabı alıp kansere dair yorumu için mütalaada bulunmuyoruz. Ama herkes tefsiri masasına açıp, hatta Kur'an-ı kerimi eline alıp hükümler çıkartmak istiyor. Bu ilmen mümkün değildir. Mümkün diyenin kafasının karışmaması çok zor. İnsan zihni, ancak öğrendiğini layıkıyla kavrayabilir. Onun da belki bir kısmını. Öğrenme üstadla, hocayla olur.

demek ki neymiş.

Aziz nesin yanacak ancak siz daha fazla yanacaksınız tatlı su Müslümanları Bişey bilmeden ahkam kesenler..

Aziz Nesin'in tırnağı olabilir misiniz acaba? neymiş bir yanlış tefsir okumuş dinsiz olmuş, yoksa dinsiz olmazmış demeye getiren saçma bir yazı. Aziz Nesin'i azıcık okuyup eden birileri olsanız neyse, adam yaşadığı dönemde dine karşı bakış açısını defalarca yazmış. İnananlara karşı olmadığını ama kendi mantığında dini ve metafizik şeyleri saçma bulduğunu defaatle dile getirmiştir. Yani olay bir "yanlış" tefsir meselesi değildir.

Senin öğrendiğin ilmin doğruluğunun kanıtı nedir? belki de sen yanlış öğrendiğin ya da sana yanlış öğretildiği inançlısın, olamaz mı diyorsun :)

bu bir yana, kitaptan ateist olan adamların sayısı, müslümanlara bakarak ateist olanlardan çok daha azdır. bu millete nizamiye medreselerinden beri, menkıbeler mezhepler tarikatlar hurafeler din diye anlatılıyor. asmak öldürmek göz oymak taşlamak kadını köle yapmak din olarak kabul ediliyor. sonuç ortada. her türlü rezillik pislik sahtekarlık terör islam ülkelerinde. neden? çünkü kitaptan uzaklaşılmış. kuran süs eşyası haline getirilmiş. ana kaynak değil tali kaynak haline getirilmiş..

Bırakın artık bir kişi inançsızsa ya ilmi yoktur ya da anlaşılmaz tefsir okumuştur hikayelerini." İlla inançlı olunmalı başka şansı yok, değilse bir yerde hata vardır". Bu kadar dogmatik ve boş bir iddia olabilir mi bilmiyorum.

İlmi ve ehliyeti olan elbette okur.

Tefsir okunmaz mı?

Bu kadar büyük bir yazarın bu mevzuyu okuyup, sorgulayıp akıl süzgecinden geçirmediğini mi düşünüyorsunuz, bu kadar saf mısınız yahu :)

İslam akaidinde "mealden dinimi öğreneyim" diye bir usül yok. Bu usül son yüzyılın fitnesi. Öncesinde herkes dinini ilmihallerden, fıkıh kitaplarından öğrenmekteydi.

ilim kaynaktan öğrenilir. bu dinin kaynağı kurandır. kuran muhkem ve mubin bir kitaptır. en gerizekalısı bile anlayabilir. tercüme edilebilir tebliğ edilebilir. kimsenin Kurandan önce, bazı efendi hazretlerinin kitaplarını okuma zorunluluğu yoktur. müslüman kitapla birebir muhataptır ve kitabı birilerinin anladığı gibi anlamak zorunda değildir. bunun sonu ruhbanlıktır. birileri dinin üst kesimini temsil edecek, bu kesim kuranı anlayacak geri kalanlar da bunlara uyacak. böyle bişey yok. bu kitabı herkes okuyacak. yok bu adam şöyle yazmış yok ben bunun dediğini yaptım yok ben bunu taklit ettim v. s bunları geç.

Orası " 35 yaşıma " şeklinde düzelecek. Yazı alıntı malum. Naklederken yanlış yazmışız.

Şimdilerde ortalık din bezirganı dolu. Yazdıkları kitaplar belki alınıyor ama raftan inmiyor. İnse de zaten anlaşılmaz, sabredilip okunamaz. Akıl terazisine çekemeyeceği yük yüklenemez.

Aziz Nesin 1995'te öldüğünde vasiyeti gereği Çatalca'daki vakfının bahçesine gömülerek toprak düzleştirildi. Hiçbir dini vazife eda edilmedi. İmran Öktem ve günümüz bazı isimleri nazara alındığında dinsizliğindeki samimiyetle onlara fark bindirdiği söylenebilir.

"hem sen Kuranı alır da, kendi tarikatına, kendi cemaatine, kendi mezhebine göre yontup tercüme edersen elbette okuyan adam saçmalığı tespit eder."

İstanbul'a Antik Dekor adıyla kaliteli bir ihtisas dergisi çıkar. Derginin eski sayılarından birinde Aziz Nesin'le yapılmış hayli uzun bir mülakat vardır. Okuyunca şaşırdım. Komünistliği ve dinsizliğiyle meşhur bir kalem, meğerse hayatının çok önemli bir bölümünde dindarmış. Aziz Nesin, orada aynen şöyle demektedir: " 5 yaşıma kadar hafızdım. O yaşımda bir tefsir okudum ve dinsiz oldum.

Dinin bir ilim üzerinde yükseldiği unutulmamalı. İlimde ise silsileyi meratip/hiyerarşi esastır. O hiyerarşi sonunda yetki sahibi olunur. Sona varmak dirsek çürütmekle mümkündür.

Fakat bir dinin tanrıdan gelmediğini anlamak için o dinin her şeyini bilmeye gerek yok, bunu da yukarıda anlattım. Yoksa o kadar çok ıvır zıvır konu var ki dinle ilgili, ömrünü buna harcayıp başka konularda cahil kalan insanlarla dolu ortalık.

Kur'an okumak sünnetmiş miş... Daha neler. Allah'ım sen bu zihniyyetten bu milleti kurtar Rabbim..

Allah, kimseyi Aziz Nesin'in akıbetine uğratmasın.

Zaten bir şekilde dine bulaşıp sonradan inançsız olanlar hep yanlış yapmışlardır, çünkü doğrusunu bir tek siz bilirsiniz, bu kafayla anca kendiniz kandırırsınız...

Olamayız. Muhtemelen bedeniyle beraber çürümüştür. Yapısını bilemiyoruz şu anda.

yoruma gerek görmüyorum :)

Aziz Nesin'in hikayesi

Yine bugün islamı seçen bazı yabancıları dinlediğimizde ilk önce kuran ile değilde siz müslümanlarla tanışmış olsaydım müslüman olmazdım demekteler. bu konuyu cidddi ciddi düşünmeliyiz. Bizim din konusunda o kadar eksiğimiz var iken kendimizi düzeltme yoluna gitmezken ağacın dalıyla uğraşıp dururuz. ilim-amel-ihlas nicli üye kardeşim. iyi bir niyete sahip insan olduğunu anlayabiliyorum. ve yorumlarınıda severek okuyorum. senden ricam böyle konulardan uzak dur. biz kendi imanımızı kurtarmanın peşine düşelim. ali veli ateist olmuş bu bizi ilgilendirmiyor. Ha bu kişi müslüman olmuşsa bunun hikayesi mutluluk verir. allah selametlik versin.. Bu tartışmayı bitirmen en güzelidir. kendimiz ve ailelerimizi kurtarmanın peşinde olalım. gücümüz yeterse ötesine geçeriz. Peygamber efendimiz s. a. v kızı fatmaya ahirette sana şefaatçi olamam demiş. yani kendini kurtaracak kendinsin, bana güvenerek namazı ve ibadeti bırakma. sorarım sana biz neyimize güveniyoruz. o nedenle boş ver bu tartışmayı. aziz nesin hangi yolu seçtiys kendine etmiştir. zararıda yararıda kendisinedir.

Bilimsel konular birkaç yüz sayfa boyunca tekrarlar içeren ve yüzde sekseninde inanmayanların halinden, helak edilmesinden bahseden bir kitaptan çok çok daha geniş bir bilgi birikimi içerir. Ayrıca yanlışlar veya eksiklikler de içerebilir ki bu gayet doğaldır.

bir tane ayet savunabilecek durumunuz yok sizin.. işiniz gücünüz demegoji

Okuduğunuzu anlamaya gayret edin.

Ayrıca mesele "yanlış tefsir" olayı değil, "ilim sahibi olmadan tefsir okumanın yanlışlığı" noktasındadır.

Bir kimsenin yürürlükteki kanunlar hakkında hüküm verebilmesi için ilk, orta, lise, üniversite, staj şeklinde 20 seneye yakın okuması gerekiyor. Bu zamandan sonra o kimse, hakim olmakta. Buna rağmen verdiği karar Yargıtay'a bozulabiliyor. Çünkü ilahi, gayrı ilahi, bütün kanunlarda sebep, niyet, diğer maddelerle illiyet gibi unsurlar vardır.

Fatiha suresi için yerine göre 7 cild tefsir yazılmıştır. Teknik bir çalışma olan bilgisayar kitabını aklımız almıyor. Mesnevi'yi anlayamıyoruz. Süleymaniye Camiinin büyüklüğüne inanırız. Ama ondaki mimari ilmini izahta zavallı kalırız.

bu kitap tıp ilmine ait bir kitapla karşılaştırılamaz. bunun metodik sistematik bireğitim döneminden geçilerek okunması gerektiğini söylemek, bu kitabın okunmasını engellemektir. bırakın insanlar okusunlar. bırakın insanlar şu cemaatin şu tarikatın şu efendi hazretlerinin sözlerini Kuranla tartabilir hale gelsinler. bırakın insanlar sömürülmesinler din uğruna adam öldüren canlı bombalar haline gelmesinler.

İhlasçılardan, menzilcilere, furkan vakfından MGV ye, Zehracılardan Okuyuculara, yazıcılardan fethullahçılara kadar girip çıkmadığım bilmediğim cemaat/tarikat kalmamıştı.

VE MUHAMMEDİN PEYGAMBER FALAN OLMADIĞINA, TANRIYLA İLETİŞİMİ BULUNMADIĞINA, KURANIN MUHAMMEDİN ESERİ OLDUĞUNA KANAAT GETİRDİM.

Tek başına miras bölüşümündeki ilkokul seviyesi matematik hatası dahi yeter kitabın tanrı sözü olmadığını anlamaya, yani ilkokulu okumuş olmak yeterli aslında.

"Rabbim. doğrusu benim kavmim bu kuranı büsbütün terketti"(furkan/30)

Kur'an-ı kerim okumak sünnetken, meal okumak ne farzdır ve ne de sünnet.

doğru. birçok dinsiz geçmişte sıkı dindardır. ben ilkokula gitmeden -yani daha okuma yazma öğrenmeden- tüm namaz surelerini öğrenmiştim. ve yavaş da olsa kuran okuyordum.

Yahu tabii ki öyle değil :))) Alemsiniz :)

Biz kendimizi sanırım o dönem insanından daha fazla bu bilgilere vakıf görüyoruz ki mealden islamiyeti öğrenmeye çalışıyoruz. Bir şiirin bile ingilizceden türkçeye hakkıyla çevrilemediğini bildiğimiz halde...

Allah?u Tealanın ateistler için belirlediği bir ceza yok kuranı kerimde ama senin için dülündükleri var:)

meal okumayın Allahsız olursunuz! kelamı, kitaptan uzak tutmak için uydurulmuş binlerce herzeden biri. abdestsiz okunmaz-dokunulmaz, yüksekte tutulur, öyle her işine gelen okuyamaz, hayızlı okuyamaz, lohusa okuyamaz, tercümesi okunamaz, okusa da anlaşılamaz, belden aşağı tutlmaz, ayak uzatılmaz, yere konmaz, okunursa arapça okunur nasıl olsa Allah anlıyor boşver! kısaca okumayın deniyor işte. yani güya saygıdan, kitap okunamıyor. halbuki bir kitaba yapılacak en büyük saygısızlık, o kitabı okumamaktır. üstelil ilk emri OKU olan bir kitabı:)

yani adam önce şeyh efendisinin dediğine bakıyor olmadı menkıbelere o da olmadı en son kurana bakıyor. kuran tek kaynaktır deyince de kuranı kendi efendisinin sözlerine uyarlamaya çalışıyor..

Önceki mesajına katılıyorum, ben de dindardım. Daha okula gitmeden birçok sure ezberlemiş, dini bilgileri öğrenmiştim. Hayatım boyunca ağzıma bir damla alkol sürmemiştim vs.

Bir insanın dinsiz olmasını kabullenememenin verdiği hezeyanlar bunlar işte.. ama sandığınızdan çok daha fazla dinsiz, agnostik vs adam var bu ülkede.. kabus görmeye devam edebilirsiniz.

Wikipedia'nin tarifiyle Türk ateisti. Şebinkarahisarlı Abdülaziz Efendi'nin oğlu. Ateş Nesin, dedesi Abdülaziz Efendiyi dini bütün, Abdülhamid hayranı ve sıkı bir Atatürk düşmanı olarak tarif etmekte. Aziz Nesin, mizah yazarı olmadan evvel subaydır. 1944'te Zonguldak'a uçaksavar mevzileri yaptırırken vazifesini suiistimal ettiği gerekçesiyle TSK'dan ihraç edilir. Gazeteciliğe başlar. Sırf Amerikan yardımını eleştirdi diye 1947'de 10 ay mahkumiyet ve 3 ay sürgünle cezalandırılır.

Dini bütün bir dedenin torunu nasıl olmuş da böylesine dinsizleşmiş?

Onlar Allah için yaşayıp yazdılar.

İstanbul'a Antik Dekor adıyla kaliteli bir ihtisas dergisi çıkar. Derginin eski sayılarından birinde Aziz Nesin'le yapılmış hayli uzun bir mülakat vardır. Okuyunca şaşırdım. Komünistliği ve dinsizliğiyle meşhur bir kalem, meğerse hayatının çok önemli bir bölümünde dindarmış. Aziz Nesin, orada aynen şöyle demektedir: "5 yaşıma kadar hafızdım. O yaşımda bir tefsir okudum ve dinsiz oldum."

golatankaleye, eleştiride dozu aşmazsanız sevinirim. Benzetme yaparken biraz daha dikkatli olalım.

Marksist ve ateist yazarın bu basit hikayesi bilinir ama şimdi bahsedeceğim tarafı pek bilinmez.

yavaaş hoop orda durunuz. aziz nesin bu hususta doktrin veya üstün örnek değil. hem sen Kuranı alır da, kendi tarikatına, kendi cemaatine, kendi mezhebine göre yontup tercüme edersen elbette okuyan adam saçmalığı tespit eder. bu yüzden tek mealle yetinilmemeli bir kaçı takip edilmeli. ve bizdeki hatim saçmalığı gibi okudum bitirdim durumu da olmamalı. bu kitap hayat boyu okunacak, okunmalı..

En başında bu kitabın tanrıdan geldiğini kabul edip çok zor anlaşılacak, çok fazla ilim gerektirecek bir kitap muamelesi yapıyorsunuz. Okuduklarınızı buna göre yorumlamaya çalışıyorsunuz.

İlkokul kelimesine alındıysan; tıp, hukuk vs. gibi şeylerle kutsal kitabı karıştırıp insanın yıllarca eğitim almasını gerektirdiğini söylediğin için kullandım bunu.

Kardeşim, okuduğunuz kitap gerçekten tanrı sözü olabilir mi diye sorgulayarak okuma derdinde değilsiniz ki. Dini araştırıp ateist olanların farkı bu.

ingiliz casusunun itirafları, faideli bilgiler vb kitapları daha ilkokul çağında okumuştum.

Bu hazin bilgi hem yazarın biyografisi ve hem de Tefsir/meal okumaya dair önemli bir vesikadır.

Konu aziz nesinden nerelere kaymış. bırakın şu kandil gününde ölmüş gitmiş adam..

"Aziz Nesin'in tırnağı olabilir misiniz acaba?"

İslam alimleri, toprak altında.

Aziz nesini sizler yarattınız.. Sizin gibilerin cehaleti insanları dinden uzaklaştırdı..

Türkiye Gazetesi / Rahim ER