o bambaşka düşünceler içindedir. vatanı işgalcilerden kurtarmek için Anadollu' ya geçmek ve halkı örgütlemek için fırsat kollamaktadır. Vahdettiin' in saltanatını korumak için İngilizlerin istekleri doğrultusunda kendisini Anadolu' ya göndermesi Mustafa Kemal için bulunmaz bir fırsattır.

farklılıktan ötürü O dünyanın konuştuğu demokratik millet çıkarları için çalışan lider olabildi..

2. M. Kemal neden İstanbul yönetiminden söz ederken hemen hemen her kaynakta en önemlisi NUTKUNDA "hainler" diye nitelendirmektedir.

Ertesi Cuma, yine selamlıktan sonra huzuruna girip hazırladığım listeyi verdim. Dikkatle okuduktan sonra, bir müddet sustu. Sonra yarı kapalı gözleriyle ağır ağır, tane tane konuşmaya başladı:

"Paşa, dedi. Durumu görüyorsunuz. Bu işler anca Anadolu`da teşkilatlanarak kurtarılabilir. Bana Anadolu`da teşkilat kuracak, memleketi şu karanlık durumdan kurtarabilecek Paşaların bir listesini yapıp getirin."

Mustafa Kemal Samsun?a çıktığı gün Ulusal Mücadele?yi başlattı.

padişahın emri ile gitmiştir bu kadar basitttttttttttttt

Gazi Paşanın bizzat kaleme aldığı bu eser de sağa sola sappmkadan gerçeği göreceksiniz ve böyle mandacılığı meşrulaştırmış birinin kör neslinin sözlerine inanmmaış olacaksınız..

demem o ki..

destek kelimesi eksik kalır. sanki mustafa kemal yola cıkmak istedi de vahdettin de e madem ole bende yardım edeyim manası çıkar

sn. seyhanlı,

Aynen şöyle söyledim.

Samsun halkının işgali kabullenmeyip düşmanla savaşması üzerine Osmanlı Padişahı Vahdettin, Mustafa Kemal Paşa?yı Samsun?a gönderdi. Ondan, halkın işgale karşı koymasını, işgali engellemesini istedi. ama;

en basitinden şu arma mtorounu kullanmanız bile yeterli..

tarihi acı gercekler şudur

Vahdettin, Mustafa Kemal' i vatanı kurtarmak için Samsun' a yollamamıştır yanii ama yolladımı yollamadımı mevzuna gelince yolladı:)

Beyler! Osmanlıyı-padişahlarımızı yerden yere vurup Türk oluşumuzdaki tek asaleti bütün ünvanı bir tek Mustafa Kemal Atatürk e maledenlere hitabendir sözüm.

ama gördüğümüz gibi o kendi çıkarlarından önce milletin çıkarlarını ön planda tutan vasıflı bir liderdi..

evet sinem doğru demişsin:)

3. az önce bir arkadaşında bahsettiği gibi M. KEMAL'in ve sialh arkadaşlarının emrine çıkartılan ölüm emirleri...

ama önümüzde tarih var, ölüm fermanları var, belgeler var..

peki benden sizlere 1 soru

Hiç düşünmeden cevap verdim:

nitekim;

"Padişahım, Mustafa Kemal Paşa yenilik, bilhassa öteden beri Cumhuriyet taraftarıdır."

yani buna cevap vermek için çok iyi tarih bilgisine gerek yok,

sinemmmm

ben siizn babanızım ben ne dersem o olur:)

sinem tarihi gercekleri bildiğini umuyorum

bu tarz hikaye ve romanlardan Atatürk'ün yaverlerinin özellikle 'bozok'un yazdıklarını okursanız,

Mustafa kemal Atatürk gelmeseydi. size göre saltanatlıkla yönetim şekli, "BEN NE DERSEM O OLUR-BİR TEK BEN BİLİR BEN SÖYLERİM" zihniyetiyle devam edermiydi. yoksa bu zihniyet sadece Mustafa Kemal Atatürk ile mi değiştirilip bugünlere gelmiştir.

ben vahdettini hain ilan edenlere bu yüzden şaşarım:)

bilgisizliğime verip anlatırmısın?

esenlikler.

O amaçla yollamış olsaydı, vatanı kurtarmak için canını dişine takan o yüce insana tam destek olurdu..

padişah'ın emri için sadece gitmiştir ama dğeil mi seyhanlı:)

objektif olup,'görebilmek' yeterli:)

tam tersiyle kendi tezinizi çürütmüş olursunuz zaten..

Saygılarımla...

çok güzel izah etmişsin;)

Samsun da Türklerin rumlara karşı bir saldırı olduğu söyleniyordu o zaman ki ingilizler bunu padişaha bildirerek bu durumun kontrol edilmesini isterler ve bu durumu padişaha bildirirler. Bunun üzerine M. Kemal padişahın izniyle Samsun'a gitmesi istenir. Samsun'a vardığında Türklerin rumlara karşı bir hareket içinde değil tam tersi yani rumların Türklere karşı bir saldırı içinde olduğunu görür. Bir müddet orda kaldıktan sonra padişah M. Kemal'den İstanbul'a dönmesini ister fakat M. Kemal Paşa İstanbul'a dönmez. Bunun üzerine ingilizler M. kemalin yakalanmasını isterler ve bu durum üzerine M. Kemal Samsunu terkedip havzaya doğru yolculuğa çıkar...

yoksa TEK ADAM PADİŞAH ile ülke yönetimi anlayışına devam mı ederdi?

seyhanlı,

eğer o düşüncede biri olsaydı atatürk adına dikdatör denirdi..

Mustafa Kemal neşelinin de dediği gibi samsuna giderken destek almadı zaten padişah tarafından çıkan isyanların bastırılması üzerine gönderildi..

Mondros Ateşkes Antlaşmasından sonra İngilizler Samsun?u işgal etti.

sanırım sormak istediğiniz her zamanki palavra olan,

bugün bile Vahdettin'in milli mücadeleyi başlatanlar için çıakrttığı ölüm fermanları arşivlerde hatta internette bile var.

hala böyle düşünenlerin olması ne ilginç bir durum:)

hatta ses kayıtları var

1990 yılında neşredilen "Son Bozgun" adlı araştırmasının birinci cildinde, Mareşal Fevzi Çakmak`ın ağzından Vahdettin`in Mustafa Kemal Paşa`yı Anadolu`ya milli mücadeleyi başlatması için gönderdiğini yazar. Hatta Mareşal`in bu olayı uzun yıllar sır gibi sakladığını söyler. Kitapta yer aldığına göre Çakmak Paşa, eşi Fitnat Hanım`a ́Fitnat. Öyle birşey biliyorum ki ortaya çıkıp söylememe bugüne kadarki tutumumuz ve davranışlarımız müsait değil. Mecburum, bu sırrı kendimle beraber mezara götürmeğe." Fevzi Paşa`nın Fitnat Hanım`a anlattıkları şöyle yer alır sözkonusu kitapta: "Mütareke senesinde, bir Cuma selamlığından sonra Sultan Vahdettin beni huzuruna kabul etti.

ama ne umdu ne buldu oldu:)

Derin tarih bilgisi olan arkadaşlar; mümkünse kaynak göstererek tartışalım bu konuyu ne dersiniz?

bu paragrafı iyi oku...

"Paşa, Paşa... Bu gemileri görmek kanıma dokunuyor. Bu memleket kurtulsun da isterse Cumhuriyet olsun... Kendine selamla birlikte tebliğ ediniz, haftaya Cuma günü Mustafa Kemal Paşa`yı göreceğim

neşeli,

yani diyeceğim odur ki tarih bilginizi yoklarken şöyle bir düşünün Osmanlı İmparatorluğunda yönetim şeklindeki değişim rüzgarları Mustafa Kemal Atatürk ile mi başlamıştır yoksa süreç daha öncesinde ve de bizzat padişahın isteği ile mi başlamıştır.

ben size hepsinden daha sağlam bir kaynak önereyim,

padişahın isteğiyle bşalatmamıştır kurtuluş mücadelesi bilincini..

Osmanlı zamanında saltanatlıkla yönetim şekli vardı.

tek. öğretemeyen

sn hasan;

belge dediğiniz bu olamaz herhalde..

padişah dediğin zevatın milli mucadelyi desteklediği ortaya çıkalı çookkk oldu

Padişah elindeki kağıdı atar gibi masanın üzerine bıraktı... Ayağa kalkıp pencereye döndü. Limanda demirli İtilaf devletleri gemilerini göstererek:

1. Bundan daha önemli ispat olamaz herhalde, madem ki M. Kemal'e destek verdi padişah sonrasında neden istanbuldan kaçtı?

neşeli siz ne mezunusunuz benim yazdığımı okuduğunuzda ne anlıyorsunuz. Çünkü bana verdiğiniz cevap benim ne demek istediğimi anlamadığınızı gösteriyor

destek almadı zaten vahdettin gönderdi.

bir kısım tarihçilerde kanıtlarıyla ingilizlerin görevlendirdiğini söyler

bunu yormak bukadar zormu yahu:)

aa ben görmemişim demek ki:)

Mustafa Kemalin Samsuna padişah tarafından gönderilip gönderilmediği değil mevzuu, kurtuluş mücadelesine Vahteddinin destek verip vermediği. bildiğiniz duyduğunuz gibi bir çok yerde dile getirilen şey; kurtuluş mücadelesine geri planda padişahın destek verdiği fakat işgalci güçleri oyalamak için karşıymış gibi göründüğü'dür. böyle şeye inananlar var arkadaşlar dün çok büyük bir tartışma çıktı bu konu hakkında bende bugun burda konuyu açmak istedim.

''Nutuk''..

Mustafa Kemal olmasaydı, Osmanlı İmparatorluğu yönetim şeklinde değişiklik olurmuydu

yoksa dikdatörlük kanı içine işlese nazi almanyasının tatlı hitleri gibi olabilrdi..:)

''bağımsızlık ruhununun fitillenmesini sağlayan Mustafa Kemal'in samsun'a vahdettin tarafından milli bilinci aşılaması için gönderilip gönderilmediği''

"Paşa, Mustafa Kemal Paşa hırsız mıdır?" "Haşa Padişahım." "Bir namussuzluğu, ahlaksızlığı var mıdır?" "Haşa Padişahım." "Beceriksiz ve kabiliyetsiz midir?" "Hayır efendim. O hepimizden bilgili, kabiliyetli ve dinamiktir." "O halde bu listeye niçin onun adını yazmadınız?.."