ehli hadis ekolü nakli esas alırken, ehli rey ekolü aklı esas almıştır.

Herkes kendi meşrebini güzel görme hakkında sahiptir, hatta her meşrep mensubu kendi meşrebini en güzel görme hakkına da sahiptir. Yeter ki "ben hakkım, diğerleri batıl" demesin. bunda da bir sıkıntı yok.

kimi tasavvuf, tariikat ve cemaatlere savaş açmış

arabistan emeviyesi ile endülüs emeviyesi bir mi Allah aşkına...

Aslında her ikisi de çok dinli ve çok uluslu devletlerdi. Yani bunu çok uluslu ve çok dinli oluşuna bağlayamayız. Peki neden aradaki farkın derinliği?

geçen bir başlıkta da söyledim..

kıldığı namazlar, diz çöküp bükülmeleri aynı olabilir.

kütübi sidde için kurandan sonra temel kaynak derler ama aslında kuranın da önündedir. sünnetçi anlayış için temel kaynak her zaman kütübi siddedir. eğer kütübi sidde ile kuran ayeti çelişiyorsa her zaman kütübi sidde esas alınmıştır. peki kütübi sidde ne kadar doğru test edelim;

bunu bilmeniz gerek.

4 fıkhı mezhep 2 itikadi mezhep hikaye..

akılcı şiiiler.

5) kiminin kitabı ilk başvurulacak adres oluyor

İslamın yozlaşmadığı arapçı etki altına girmediği ilk dönemlerde bugün hadisçi sünnetçi islamın haram kabul ettiği iki şeyi insanlığa hediye ediyor. Biri Felsefe diğeri Evrim...

bunlar teferruat.. yaşayış ve gelenekselleşmiş şeyler..

en az 1000 yıl!!

1) 4 hak mezhebin ilk mümessilleri de bazı konularda farklı konuşabilmiştir.

sonra sunni ve şia.

ben bir örnek vereyim;

bana hiçççç hepsi de aynı demeyin..

daha çok örnek var.

Peki bu kadar önemli bir kişilikten koskoca kütübi sidde ne kadar söz etmiş? HİÇ

sünnii vahabbiler...

gelelim senin yandaşı olduğun gelenekçi nakilci algılayışın doğruluğu konusuna;

ama gazali ibn rüşd restleşmesi islamı asıl ikiye bölmüştür.. kastettiğim bu.

keşke islam dediğin gibi olsa..

yok karides yemek birinde vacip birinde mekruh birinde günaH.

tıpkı senin dediğin gibi...

ha banaa sorarsan ben nakilcilik derim..

kuran derki; yeteninden arta kalanının tamamı.

3) kimi tasavvuf, tariikat ve cemaatlere savaş açmış

bu aralarda cübbeliyi sevmeye başladım, kendisine çok iftira atılıyor.

6) kimi de aslen nursi hocasına ve dine ters olarak diyalog geliştiriyor

burda defalarca tartıştık.. gerçekten de kuran da peygamberin sözünden başka söz farzolunmamış, kitaptan gayrı..

mazlum olmak doğru olmaktır diye biliyorum

ama bu 2 milyar müslüman ve öğretileri seni de beni de diri yakar...

tarikat mürrşidleri ne alaka?

infak zekatı kapsar, zekat infakı değil.

gazali deyip geçmeyin.

arabistan emeviyesi ile endülüs emeviyesi bir mi Allah aşkına.

ortada bir düşünce tembelliği var. ve bolca bilgisizlik...

endülüs emeviyesi, sanatta, ticarette, bilimde ne kadar ileri gittikleri gün gibi belli..

mezheplerin hikaye olduğu bir çağdayız..

Gerçek şu ki, dinlerini parça parça edip kendileri de gruplaşanlar, sen hiç bir şeyde onlardan değilsin. Onların işi ancak Allah'adır. Sonra O, işlemekte olduklarını kendilerine haber verecektir.

Ama sonuçta iktidar ile daha yakın ilişkiler kuran ehli hadis yayılmada daha başarılı olmuştur.

sen hangi taraftasın?..

kaldı ki, nakilci müslümanlar bizzat kuran da hadislerin neden olması gerektiğini gerektiğini kanıtlıyorlar..

bunu bana değil bütün tarikatlara söyle..

aslında ibni rüşd hem maturididen hem hanefiden çok daha sonra ortaya çıktı. ortaya çıkış koşullardı da çok farklı. imam hanefi, maturidi ortadoğuda ve önasya da yaşamışken ibni rüşd ise avrupanın en batısında.

islam dini Allah ın kitabı olan Kurandn öğrenilir! başkalarından değil!

imamı azama sakın ehlirey demeyesin..

galiyevist,

hz. hamza konusunda fazla fikrim yok, kuttubi sitde de geçip geçmediğini de bilmiyorum

nakilci şiiiler..

diyorum ya söylediklerin mantıklı ve akla uygun... ama islam akla uygun mu orasını netleştirmemiz gerek.. ama inan bana 2 milyar müslümandan zıt düşünüyorsun, ve senin benimle fazla farkın yok esasında.. çünkü 2 milyar müslüman, 1500 yıllık süregelen birikimle alimler, mürşidler, mezhep önderleri yetiştirmiş ve bu öğreti bana uymuyor, sen de sahihliğini red ediyorsun.. bir noktada buluşuyoruz.

İşte bir olmayışı bizim için son derece önemli bir test alanı. İspanya Tarık Bin Ziyad ın orduları tarafından Peygamberin hemen sonrasında ele geçirilip müslüman yerleşim alanı olmuş. Endülüs Emevi devleti kurulmuş...

dini guruplara, cemaatlere, mezheplere ayırmak doğrumudur?

kimi bazen sünnii akidelere ters şiaya uygun konuşabiliyor

gerçek islamın nakilcilik olduğunu söylerim..

namutedilalbatros diyor ki;

diyalog faaliyetlerinin dine ters bir örneği yok. Bediüzzaman hazretleri'ne ters bir şey de yok. Hıristiyan ruhanileriyle bazı konularda ortak çalışabileceğini bizzat Üstad ifade etmiştir.

diğerleri bidat ehli..

Yav ne deyim şimdi ben?

kimi cemaat ve biat kültürünü tam ortaya koyuyor

yok dişleri misvak yapmak birinde bilmem ney birinfde bilmem ney.

ben daha ekleme yapayım mı?

lancel ben elhamdülillah müslümanım:)

zamanfırsat,

ben mustafa islamoğlu diyorum en çok onu severim adam gbi adam.

aslında temel ayrılık. Ehli Hadis ile Ehli Rey arasında başlıyor.

tarikatler bidat ehlidir benim gördüğüm islama göre..

akılcı sünniiler..

islam coğeafyası bu şekilde ayrılmış vaziyette...

bana sorarsanız, benim meşrebim akılcı şiilik olsa da, ben hiç birini kabul etmiyorum..

zekat konusuna bakalım. malın ne kadarı zekat verilir.

bazı ehlireyciler imamı azamın, imam maturidinin ehlirey odlfuğunu idda eder amenna..

Bir tanesi de hadisin zekatı ile kuran'ın zekatını ayrı zanneder:)... halbuki hadis, Kur'an'ın umumi hükmünü takyid etmiştir, Kur'an'da hiçbir yerde malının yeterinden arta kalanının tamamının zekat olarak verilmesi açıkça emredilmez.

Kur'an'da hiçbir yerde malının yeterinden arta kalanının tamamının zekat olarak verilmesi açıkça emredilmez.

hiç kimsenin bu dünyaya boş yere gelmediğini düşünüyorum. ALLAH , küçümsediğiniz ve belki de görmezden geldiğiniz sokakta iki büklüm yatan sarhoşu dahi sistemde tutuyorsa;demekki onun da söyleyecek bir sözü vardır. onun da sistem içinde bir gereği vardır. ALLAH israf etmez. sonunda dönüş O'nadır.

bahsedilen tarafların taraflılığından şüphe duyduğumdan esinlenmenin dışında bir bağ kurmuyorum... ateist arkadaşlarım var seviyorumda, inancımıda yaşıyorum ve akılcı olduğumu düşünüyorum...

islam fizik, kimya, biyoloji ile desteklenmedikce;sosyoloji ve psikoloji ile tamamlanmadıkca layık olduğu yeri bulamayacaktır;birçoğumuz hissi bir islam inancı yaşamaktayız, ateistlerle konuşmayın etkilenirsiniz diye bir anlayış varsa ve gerçekte bu etkilenme doğruysa ilkin islamın anti bilimsel yaklaşımlarla anlatılması ve teolojik sebeplerin de etkisiyle bu teorinin desteklendiğini düşünüyorum... islamın mantalitesi anlaşılmadıkca akılcı ibni rüşd ve nakilci gazali ekolü gibi bir bölünme herzaman olacaktır...

2)kimi islam fıkhını revize ediyor

zira tarikat, mürşid-talip tarikliğinden başka bir şey değil ki.

ibn rüşd geleneği denir, yani akılcılık...

kiminin kitabı ilk başvurulacak adres oluyor

İmamı Rabbani hazretlerinin Mektubat kitabını okumuş olsaydınız bu tip tereddütler yaşamazdınız;

elbette ilk ehlirey ibn rüşd değildir. amenna..

Size ihtilaf-ı tenakuz ve ihtilaf-ı tenevvü kavramlarını öğrenmenizi tavsiye ederim. gerisini de zekanıza havale edeyim. Yani zıtlık ve çatışma içermeyen her farklılık makbüldür anlayışına...

nakilci sünniiler..

4) kimi cemaat ve biat kültürünü tam ortaya koyuyor

günümüze geldiğimizde de bu temel iki anlayış farkının uzantılarını görmekteyiz. biri aklını kullanrak doğruyu yanlışı temel kaynak olan kuranı ve de kurana, akla ve tarihsel belgelere bakarak değerlendirilen hadis kaynaklarını esas alırken diğeri ise nakli kaynaklardan ve de söylencelerden beslenmektedir.

yazılı belgeler de var..

tekrar ediyorum,

tv kayıtları da var...

ama nakilci sünniiler en doğru yol olduğunu düşünüyorum...

ama değil!

iyi de kuran ve sünnet, tek mürşidin ilah ve resul olduğunu söylüyor,

Ben zaten onlara göre zındıkım. Ama bilgilerimin tamamı sahihtir..

ENTER;

Her ne olursa olsun moğol istilasına kadar ortadoğu emevileri de sanıldığı kadar kötü değildi. Her iki devletin üniversiteleri vardı ve buralarda başta platon olmak üzere eski yunan felsefecilerinin kitapları okutulup korunuyordu. Düşün bir kere islamın ilk dönemindeki bu üniverst anlayış sayesinde aristo dışındaki tüm felsefecilerin kitapları günümüze ulaşabiliyor. Yani bu ilk dönemdeki yozlaşmamış üstün anlayış eski yunandaki felsefecilerin kitaplarını insanlığın en önemli kaynaklarını koruyup günümüze aktarılmasını sağlamıştır.

Bir örnek daha vereyim. Evrim konusu. Yine aynı dönemde yaşayan El Cahiz(781) isimli müslüman alim dünyada ilk modern evrim kuramını ortaya atıyor.

Ölçü bellidir. Ahkamı islamiyyeye sarılmak, bid'atlerden uzak durmak.

infak diyor kardeşim, zekat demiyor.

ilk zamanlar emevi iktidarı ile iyi dialoglar geliştiren ve iktidar gücünü de arkasına alan nakilci ehli hadis ekolüne bağlı alimler günümüz islam anlayışının da temellerini atmışlardır. ravi çokluğuna dayalı ehli hadisçi anlayış hadis sorgulamasına gitmeksizin doğru kabul etmişlerdir. oysa imam hanefi hadis usulünde ise ravisinin kim olduğuna ve ravi sayısına bakmakdan önce hadisin kendisini sorgulamanın gerektiğini savunarak 7 maddelik hadis usulünü geliştirmiştir. Tabi bu da şimşekleri üzerine çekmesine neden olmuştur. önce bu tür işleri bırakması karşılığında valilik teklif edilmiştir. kendisi bunu red edince ilkeli duruşunun bedelini canı ile ödemiştir.

El cahiz in kitabı el hayvanat türleşmeyi esas alan modern evrim kuramını anlatmakta olup evrimci anlayışın merkezi kabul edilen sorbon üniversitesinde yüzlerce yıl temel kaynak olarak okutuluyor.

Ha şia nın da ehli hadiscisi var ehli rey yanlısı olanı da var sunninin de...

o konuda kesinim..

Eeeee ne olacak şimdi yani? Ne yapacağız? Zaten bu işin içinden çıkılmaz deyip dini imanı inkar mı edeceğiz? Veya sadece bazılarının dediği gibi ben de müslümanım deyip kafamıza göre mi yaşacağız? Nerden nasıl dinimizi öğreneceğiz? Kur'andan mı, hadisten mi? Herkes bunlara uyduğunu iddia ediyor.

6/159

peki hangisine inanalım?

mutezile-mezhepsiz olmuşsun açıkçası..

galiyevist hocam,

Ha beni kafir ilan edecekler miş de...

Sonuçta: Endülüs Emevileri, Ortadoğu Emevilerinin yukarıda sözünü ettiğim sebeblerden dolayı yaşadığı yozlaşmadan korunmuştur. Konserve bir ortamda peygamberden ne öğrendiler ise o anlayış ile üstün bir uygarlık kurmuşlardır.

Artık vay hallerine; kitabı kendi elleriyle yazıp, sonra az bir değer karşılığında satmak için "Bu Allah katındandır" diyenlere. Artık vay, elleriyle yazdıklarından dolayı onlara; vay kazanmakta olduklarına.2/79

Kim bunları yapıyorsa, o ehli sünnettir.

Bunun sebebi ise; Ortadoğu emevileri yerleşik Arap kültürünün etkisi altında kalarak yozlaşmaya uğramasıdır. Bu konuda etken bir neden de moğol istilaları ile islamın ilk dönemlerinde ve dünyanın ilk üniversiteleri olarak kabul edilen kurulan darül himme lerin yıkılıp, kaynak kitapların yok edilmesi.

gazali ehlisünnetin yüzde 30udur!!..

bir da ibn gazali geleneği var yani nakilcilik..

insan söz söylerken nereye varacağını hesap etmeli.

bunu görememek için kör olmak lazım..

hz hamza peygamberin amcası, ilk müslümanlardan, savaşcı mert gözü pek ve de şehit bir sahabe.

Allah ın dini tektir ve ayrıntılarıyla kitabında anlatmıştır. aynı kitaptan farklı helaller -haramlar çıkması mümkün değildir!

Buhari, Şafi ile İmam Hanefi

aralarındaki binlerce km ye karşın muhiddin arabi algısı ile yesevi algısı son derece yakındır.

ama ilk akla gelenlerden biri bu...

geçmişte nasılmış artık geride kaldı geçmiş...

orasını bilemem..

Bunun nedenini anlamak için hz. hamzanın kimin öldürttüğüne bakmamız yeterli. hz hamzayı öldürten ve ciğerini/yüreğini dişlediği iddia edilen kişi ebu sufyanın eşi hind tir. peki kimdir hind? emevi hanedanının kurucusu muaviyenin annesi, yezidin büyükannesidir. sonuçta hz hamzadan söz eden içerikler emevi hanedanının soyunun küçük düşmesine neden olacaktır.

ortadoğu emevilerine baktığımızda gazalici ortodoks bir anlayışa sahipken endülüs emevilerin dünya uygarlığının çok daha ilerisinde olduğunu görüyoruz. Peki bunun nedeni nedir?

akılcıları yanıma alıyorum galiyevist hocam, yani kafirliğe :)))

ama en az 1000 yıl daha bu şekilde gidecek olan şeyi aklımıza sokmak zorundayız!!!

ibni rüşdden başka ibni haldun da önemli bir düşünürdür. tabi endülüs uygarlığının genel algısı da bunların var oluşunda etken faktördür. ayrıca akılcı olmasa da allahı anlama ve tanımlama konusunda genel sunnici anlayış ile son derece çelişkiler yaşayan muhiddin arabi yi de es geçmemeliyiz.

seni asarlar burda, senin mezhepdaşların :)))))

ama bu şekillere yükledikleri anlamlar tamamen zıt!!

Ehli Rey ekolünden imam hanefi ve imam maturidi öne çıkarken ehli hadisten imam şafi, gazali, buhari, maliki, rabbani, imam yusuf gibi pek çok isim sayabiliriz.

Benzer bir anlayışı da Tarihte Orta Asyada raslıyoruz. Orada da yine konserve bir ortam söz konusu olup Hoca Ahmet Yesevinin önderliğinde Endülüstekine yakın bir İslam anlayışı gelişmiş ve Alperenler sayesinde Anadoluya oradan da balkanlara uzanmıştır...

peki gerçek islam dediğin sunnetçi hadisçi anlayışı sen hala islamı temsil ettiğini nasıl savunuyorsun?

sen kırmışsın mezheplerin kalıplarını,

kardeşim iyi diyorsun da.

kimi islam fıkhını revize ediyor

artık bir maliki ile bir hanefinin hiçççç bir farkı kalmadı...

Eşari ile Maturidi...

İSLAM EN TEMELDE İKİYE AYRILIR. ENNN BAŞTA..

elleriyle kitap yazıp sonra onun Allah katından olduğunu söyleyen ve dini guruplara bölenlere gelince ;Allah çok güzel ayetlerle açıklamış ;

Peki Neden;

elcevap; den den işareti...

Bakara 219 " Ve sana neyi infak edeceklerini de soruyorlar. De ki: "Helal kazancınızın size ve bakmakla yükümlü olduklarınıza yeterli olanından artanını verin." İşte Allah, ayetleri size böyle açıklar ki, derin derin düşünebilesiniz.

4 hak mezhebin 10000 farklı konuşanı..

hadis derki; kırkda biri.

yani biri ortodoks diğeri ise rasyonalist.

Bu bile islam toplumunun ne kadar geriye gittiğinin göstergesi değil mi?

kimi de aslen nursi hocasına ve dine ters olarak diyalog geliştiriyor

bunlar boş şeyler.

Cemaat kültürü İslam toplumunun özünü oluşturur. Biat kültürü ise popüler kültür tarafından aşağılanabilir, ama özünde zararlı bir şey olduğunu ispatlayın, o zaman konuşun.

elcevap; su-i emsal, misal olmaz.