Önce tavaf nedir onu söyleyeyim. Tavaf etrafında dönmek falan değil, gidip gelmek, uğramak demektir. Lisanul araba bakabilirsiniz. Allahın nu nisanelerini gezmek görmek Allah tarafindan musaade edilmiştir. Bitti.

elmayı yiyin, armut için, sonucuna varmamızın nedeni nedir

Kuran abdestte yapılacakları açık olarak tarif etmiş. Yerine getirmek için yıkama ile mest nedir? bilmek yeterlidir.

Maalesef bu kelime mezhepçiler tarafında tahrif edilen kelimelerden birisidir.

Merhaba,

Taberi'nin görüşüne göre ayaklarımızı hem mesh edip, hem yıkayacak isek aynı cümle içinde geçen başı da yıkayacak mıyız

Sonuç:Taberi'nin Maide 6. ayete getirdiği tevil ne tam ehl-i sünnet ne tam Şia görüşüdür Kimler ne diyor hatırlayalım Abdestte ayakları yıkamak :

başınızı ve ayaklarınızı MESH edin derken, yıkayın kelimesini veya aynı kelimeyi neden kullanmamış

b) Şia ayetten sadece meshetmeyi anlarken Taberi meshetme ile beraber hadislerden gelen yıkamayı da birleştirir. Hem yıkama hem de mesh denilebilecek bir 3. görüş ortaya sürer. Kendisinin müstakil müçtehid seviyesinde olduğu hatırlanırsa, Bu içtihadı Ehl-i sünnete yakın durmakla beraber şiadaki mesh tabirine girmesi sanki bir ara formül arayışını hissettirir. O bu görüşünde mazurdur, yadırganamaz.. İçtihad etmiş ve yanılmıştır/kabul görmemiştir. Günümüzde Taberi'nin bu içtihadıyla ne Şiadan ne de ehl-i sünnetten tek bir Allah'ın kulunun amel ettiğinin bilinmemesi bu görüşün ümmet nazarındaki kabulünün derecesini ve delil olarak zikredilmeye ehliyetinin olup olmadığının tespitine kafidir.

ve misal " elma ve armutu yiyin " gibi bir cümlemiz var iken, bu cümleden yola çıkıp

peki hangisi doğru

"... Cehennemde yanacak ökçelerin vay haline.." (46 Buhari, ?Vudu? 29; Müslim, ?Tahare? 28, 29; Tirmizi, ?Tahare? 30; Darimi, ?Tahare? 35;Ahmed, Müsned, II, 228, 284, 406, 409, 430, 467; Tayalisi, Müsned, II, 498;Abdurrezzak, Musannef, I, 21; İbn Ebi Şeybe, Musannef, I, 32.) hadisi şerifidir. Şayet ayakların sadece bir bölümünün meshedilmesi yeterli olsaydı Resulullah'ın, ayaklarının bir bölümünü su ile meshetmeyenleri bu şekilde uyarması söz konusu olmazdı. "

yüzünüzü ve ellerinizi, dirseklere kadar YIKAYIN, diyen Allah

3. Taberi ehl-i sünnetle aynı hadis malzemesini kullanmıştır. İstidlal için aynı kaynağa müracaat etmiştir . Ayran aynıdır fark belki içiş tarzında olabilir. Ehl-i sünnetin Şiaya karşı haklılığı sadedinde kullandığı ve birinci delil olarak ortaya sürdüğü hadis te Taberinin kendi görüşünü izahta müracaat ettiği temel argümanı olmuştur.. Durum böyle iken Taberi'yi bu görüşünde Şia grubuna istiflemek çok büyük bir cinayettir! Taberi diyor ki ;Eğer denilecek olursa ki: "Sizin, burada zikredilen, ayakları meshetmekten maksadın, onların tümünü meshetmek olduğunu, başı meshetmek gibi sadece bir bölümünü meshetmek olmadığını iddia etmenize dair deliliniz nedir?" Cevaben denilir ki: "Buna dair delil, çeşitli rivayetlerle Resulullah'tan nakledilen:

Tavaf ( &amp;#1591;&amp;#1608;&amp;#1601; ) kavramı, ? onu korumak, gözetmek, hizmet etmek amacıyla bir şeyin etrafında dönmek dolaşmak, bir şeyin etrafını sarıp kuşatmak? anlamlarında kullanılır. Koruma hizmeti vermek amacı ile geceleyin evlerin etrafında dönüp dolaşması nedeni ile gece bekçisine ( &amp;#1575;&amp;#1604;&amp;#1591;&amp;#1575;&amp;#1569;&amp;#1601; ) denir. Kuran?da konumuz ile ilgili ayetlerde geçen (&amp;#1604;&amp;#1591;&amp;#1617;&amp;#1614;&amp;#1575;&amp;#1574;&amp;#1616;&amp;#1601;&amp;#1622;&amp;#1610;&amp;#1606;&amp;#1614; &amp;#1575; ? tavaf edenler) işte bu kelimenin çoğuludur.

ya da yıkamıyorsak neden

ya da böyle değil midir

Ben cevap vereyim bu soruya.

Tavaf kelimesi lisanul arab da gerçek anlamı ziyaret etmek. gidip gelmektir.

yıkamayacaksak neden

Taberi ye göre:Ayakların tümünü meshederek yıkama farz

Eee ne var orada. Orada da tedvafun kelimesine bir yerin etrafinda gezmek dolaşmak anlami verilmis. Hiçte öyle mezhepçilerin verdiği anlam gibi yedi defa dönme anlamı veren yok.

Kur?anda bahsedildiği gibi. Yüzünüzü ve ellerinizi dirseklerinize kadar

Bu okuyuşun ikisi de meşhur ve makbul kıraattır. Benim buna hayır demem haddimi bilmemezlik olur. Taberi sünne sahibi bir imam olduğu halde mesh etmek farz yıkamak sünnettir der. M. İ. Değerlendirme : İslamoğlu'nun verdiği bu bilgi atmasyondur..

Selam.

" .. benim daha fazla hoşuma giden.." şeklindeki cümlelerle bir sonuca ulaşan Taberi mi, diğerleri mi

sizin tavaf tarifinize Onur bey ve az-çok kardeşim katılıyor mu?

4. Taberinin görüşünün Şiadan farkı:

5."mesh etmek farz yıkamak sünnettir " çıkarımı nereden geliyor? Taberi ayeti mesh noktasında anlayıp bunu sünnetten aldığı bilgiyle mesh ile beraber yıkama olarak formüle etmiştir. İslamoğlu sünneti ortaya farz koyabilecek bir şeri delil olarak kabul etmediğinden o da Taberi'nin formülünü kendi formülasyonuna çevirmiştir.

Taberi ayakların tümünün yıkanmasının farziyeti konusunda Ehl-i sünnetle aynı çizgidedir.. Onun ayete ilave olarak getirdiği tefsir meshederek yani ovalayarak yıkamadır.. Bu noktada Malikilerin abdestte ovalamanın farz olduğu görüşünde olduklarını hatırlayalım.. Demekki Taberi Maide suresi 6. ayeti Maliki mezhebine yakın anlamıştır.. Taberide geçen Mesh kelimesine balıklama atlayan İslamoğlu bir kaç noktada yanılmıştır:

Sevgili kardeşim bazen kelimelerin lügavi manasıyla işi halletmek çok zor oluyor.. Örneğin zekat kelimesinin lügat anlamı üzerinden gitsek pek çok ayetin mealini verirken zorlanırız.. Zaten Edip Yüksel bile kendi mealini sürekli geliştirdiğini ifade ediyor.. Sadece meale, lügate bakıldığında mealciler de ihtilafa düşer. Sonuçta tek alternatif kalıyor:tercih, hoşa giden, kafaya yatan, kendi felsefene uygun olan manayı almak. Bu yanlıştır..

metaf:tavaf edilen, dönülen yer.. Yani kelimenin sadece kökü değil, taif, tefadavaf, metaf gibi yapım ekli türetilmiş halleri de dönmeyle ilişkili anlamlarda kullanılmıştır..

Şiaya göre farz değil, farz olan ayakları mesh

Ayrıyeten ; sorumu cevapladığınız için teşekkür ederim..

Ula o kadar yazdim net gitti hepsi silindi.

Tavaf gezmek dolaşmak demek. Allah insanlara ibrahim peygamberin tevhid icin dik duruşunu yaptığı bu nişanlari bu yerleri insanlarin gezmesini görmesini istiyor. Bu bir nevi tevhidin muzesi gibidir. Insanlar oraları görür ibret alir, peygamberlerin mücadelesine şahit olurlar. Daha sonraları kabe ziyareti esnasinda çok kalabalık olduğu için bir düzenleme yapiliyor ve karışıklığı önlemek ve işi biten gitsin diye yedi defa etrafinda gezin yeter diye düzenleme yapılıyor. Buna karşı değilim ben. Güzel bir düzenleme. Ama insanlar her şeyi sembolize ettikleri için bunu da öyle yapmışlar. Yani alti defa dönüp gezsen de olur sekiz defa dönüp gezsen de. Sadece sempollestirmeyin dini.

verdiğim sözxlükte pek çok yerde dönme anlamını görebilirsin. Bir örnek daha :

Değerli kardeşim müsade edersen ben de savunmamı yapmak için kalkanımı elime alayım:)

Senin verdiğin linkte bu anlamla birlikte terim anlamına da yer vermiş.

Günlük olarak tav kelimesini hazır hale gelmek olarak kullandığımıza göre, tavaf etmeyi oraya uğramak hazır hale gelecek şekilde davranmak olarak alabiliriz.

Ehl-i Sünnete göre: farz

Diyanet İşleri : Şüphesiz Safa ile Merve, Allah?ın nişanelerindendir. Onun için her kim hac ve umre niyetiyle Kabe?yi ziyaret eder ve onları da tavaf ederse, bunda bir günah yoktur. Her kim de gönlünden koparak bir hayır işlerse, şüphesiz Allah onu bilir, karşılığını verir.

Birileri birilerinden daha iyi bilir.

tedavaf :bir nesnenin etrafında çokca dolaşmak anlamında verilmiş. Bir nesnenin etrafında dolaşmak = dönmek olduğu malumdur

Cevabınız vaciptir veya Ayetin zahiri manasından çıkan hükme göre mübahtır. Yapmasan da olur şeklinde kısa olursa memnun olurum..

5."mesh etmek farz yıkamak sünnettir " çıkarımı nereden geliyor?Taberi ayeti mesh noktasında anlayıp bunu sünnetten aldığı bilgiyle mesh ile beraber yıkama olarak formüle etmiştir. İslamoğlu sünneti ortaya farz koyabilecek bir şeri delil olarak kabul etmediğinden o da Taberi'nin formülünü kendi formülasyonuna çevirmiştir.

a) Şia ayağın üzerine çok dar bir şerite meshi farz kabul eder. Parmaklarda kalan bir damlalık yaşlık bu iş için yeterlidir. Taberi ise ayağın tümüne. Bu iş için kullanılacak su miktarı ehl-i sünnettekine yakındır.. Kullanılan sular arasındaki fark iki görüş arasındaki farkın maddi kıyasıdır.

Kimsenin katılması gerekmez çünkü doğrusu bu.

bakın az-çok kardeşim hazır olmak anlamında siz dolaşmak Edip Yüksel ise ziyaret etmek manasında anlmış.. Linkini verdiğim mealci kardeşim de dönmek manasında olduğunu söylemiş.. İşte kastettiğim bu.. Mealciler de sadece sözlük anlamına bakıp bu işe kesin bir sınır koyamazlar.. Hakan gümüştabak adlı mealci bu forumda Kuranın ne kadar açık ve kolay anlaşılır olduğunu söyler Edip Yüksel gibi Mealcilerin en ünlüsü de sürekli mealinde değişiklikler ve geliştirmeler yaptığını söyler.. Çok acık ve ayrıntılı ise 20 yıldır neden halen daha bir meal işini bile bitiremedin diye sormazlar mı adama?

al bu da sizinkilerden:

Ayrıca benim sana verdiğim anlamda sadece lisanul arap değil el müfredat da vardı.. Orada dönmek anlamı da var olduğu görülüyor.. Verdiğim linkte de dönmek analamı veren kısımlar var ayrıca

2. Taberi sadece mesh değil yıkama ve meshi beraber farz olarak kabul eder.. O nedenle "mesh etmek farz yıkamak sünnettir " alıntısı gerçek dışıdır.. Taberi'nin böyle bir görüşü yoktur. Taberi yıkama ve meshi beraber önermektedir. Ehl-i sünnetteki gibi sadece yıkama ve Şianın meshini yeterli görmez. Tefsirinde ayakları yıkamanın farz olduğuna dair hadisleri ardı ardına sıralamıştır.. Bu noktada Taberide yorum farkı eğer sapma olarak kabul edilecekse ehl-i sünnetten bir milim, Şiadan ise bin kilometredir. O nedenle Taberi'nin bu görüşünü Şianın görüşüyle beraber vermek yanlıştır, haksızlıktır.. Doğru olan onun Ehl-i sünnet görüşü içinde şaz görüş olarak değerlendirilmesidir... Taberi ehl-i sünnetin yıkama farziyyetinin üzerine meshi de eklemiştir.. Mesh birincil aşama, yıkama daha ileri bir temizlik kabul edilirse Taberinin önerdiği yıkama+mesh 3. seviye bir temizliktir ki 3 ün 2 ye yakınlığı 1 den daha fazla olacağı açıktır. Örnek: Kişi eğer ayağını su dolu bir kaba daldırsa bu ayakların yıkanmasını farz gören Hanefi, Şafii ve Hanbelilere göre yeterlidir. Malikilere göre ovalama farzı terk edildiği için yeterli değildir. Taberi'ye göre de eliyle meshetmediği yani yıkama işiyle beraber elini kullanmadığı için yetersizdir. Taberi'nin bu görüşünün Malikilerin abdest uzuvlarını ovalayarak yıkama görüşüne yakın olduğu da ayrı bir realitedir.

O da kabenin etrafında deli gibi döndükleri için dönmek anlamı verilmiş.

"Tavaf" ise, bir şeyin etrafında dolaşmak, ziyaret etmek Kabe'nin etrafımda yedi defa dolaşmak demektir (İbnü'l-Manzur, Lisanü'l-Arab, Beyrut 1388/1968, IX, 225 vd.; Ragıb el-İsfahani, el-Müfredat, İstanbul 1986, s.462).

Lisanül arab Allahtan elimizde de kelimelerin hem tahrif edilmiş anlamlarını hem de gerçek öz anlamlarını görebiliyoruz. Her ne kadar lisanül arab peygamberden 600 yıl sonra yazılmış olsa ve mezhepçiler tarafından yazılmış olsa bile.

Taif kelimesi bekçi anlamına geliyor.. Malum bekçi gözetlediğ yer dönüp dönüp durur..

verdiğim bu linki inceler misin?

Doğrusu:Taberi diyor ki: "... Bize göre ise asıl maksat, ayakların tümünün su ile meshedilmesidir. Bu itibarla ayakların elleriyle veya ellerinin yerini tutacak herhangi bir şeyle meshetmeksizin sadece onlara su dökmek veya onları suya sokup çıkarmak yeterli değildir. Nitekim Tavus'tan, abdest alan kimsenin ayaklarını sadece suya sokup çıkarması sorulunca "Ben bunun, maksada ulaşan bir amel olduğunu kabul etmem." dediği rivayet edilmiştir. ..."Madem ki meshetmenin, organın tümünü veya bir bölümünü meshetme olarak iki manası vardır ve daha sonra zikredeceğimiz deliller, Allah tealanın buradaki meshetmeden ayakların tümünün meshedilmesini kasdettiğini göstermektedir. Ve bu suretle meshetme de hem yıkama ve hem de meshetmeyi içirmiş olacağından... kelimesini iki şekilde okumak da sahihtir. Ancak her ne kadar iki kıraat da güzel ise de bunlardan benim daha fazla hoşuma giden harfini esre okuyan kıraattir. Çünkü bu kıraata göre ayakların tümünün su ile meshedilmesi hükmü ortaya çıkmaktadır. Böyle bir meshetme de hem ayakları yıkama hem de meshetmedir."

Bakara 158: İnnes safa vel mervete min şeairillah, fe men haccel beyte evı?temera fe la cunaha aleyhi en yettavvefe bi hima ve men tetavvaa hayran, fe innallahe şakirun alim.

Kuran fırkalara ayrılmayın diye öğüt veriyor.

mesh deyince ne anlaşılır, mesh'ten neyi anlarız biz, öncekiler, berikiler

yıkayın, başınızı ve ayaklarınızı mesh edin " ayetine uyarak abdest alabilir miyiz?Aziz mü?min,

Bunun için Bakara 158 ayetini yazıyor ve size göre bu ayetten ne anlaşılması gerektiğini sormak istiyorum.. Ne alakası var demeyin çünkü meseleye usulen yaklaşmamız gerek.. Safa ile Merve arasındaki Say vacipmidir? Yoksa yapmasan da olur fiilelerden midir?

4- TAVAF KAVRAMI

tavaf bir şeyin etrafında dolaşmak manasında anlaşılırsa dönmek anlamına geldiği açıktır. Edip yüksel gibi-sizinkiler- kelimenin analmını daraltıp hesabına geleni almışlardır.. Belki de sen sadece Edip Yüksel'e bakıp böyle yazıyorsun?

1. Taberi'nin meshi farz görmesi Şianın mesh anlayışından tamamen ayrıdır.. Çünkü o ayetten meshin ayağın tamamına yapılmasını anlar.