Önemle ifade edelim ki, Cumhuriyet de Osmanlı da, iyisiyle kötüsüyle, Müslüman Türk milletinin malıdır. Bir insan ecdadını kötülemekle hiç bir yere varamaz. Tarihin her döneminde iyi şahsiyetler de kötü şahsiyetler de gelebilir. Ayrıca iyi şahsiyetlerin kötü ve yanlış tasarrufları ve kötü şahsiyetlerin de iyi ve güzel tasarrufları bulunabilir. Bir şeyi toptan reddetmek veya kabul etmek, aklın işi değildir

Tabiki senni tartışılmaz haşa kuranın ayetleri gibi doğruluğu sabit kılınmış belgelerin var.

Nedir bunlar.

bu gerçeği evirip çevirmeyin..

Konunun biraz dışına çıktım. Aslında konumuz gerçek tarihti.

Hiç bir Osmanlı Paşası hain değildir bu sözümü hiçbir Osmanlı Padişahı hain değildir diye düzeltiyorum!!!

Bu bağlamda gerçek tarihe ulaşmamız ne kadar mümkün?

1) Mustafa Kemal ve onun silah arkadaşları, tamamen Osmanlı generalleridirler. Hele Mustafa Kemal, Sultan Vahidüddin Han?ın hem şehzadeliğinde ve hem de padişahlığında yaverliğini yapmış bir Osmanlı subayıdır.

Anadolu'ya göndertmeyi başarmış ve resmi biçimde "önder" olabilmiştir.

Siz öyle bir ülke düşününki koskoca 600 yıl dünyaya hükmetmiş, üç kıtaya şu anki iletişim şartlarının hiçbirinin vaki olmadığı bir dönemde hükmetmiş olsun ve okul kitaplarında geçiştirilsin.

Yani nereye varmaya çalışıyoruz...

Mamafih hocam, bu konuda zaten anlaşıyoruz. Ancak siz de belirtmişsiniz zaten tarihi güçlüler/iktidardakiler yazar. Onlar da kendi ideolojilerine göre yazar.

kurtuluş savaşını görünmeyen gizli kahramanı kazım karabekir paşadır.

Hani ülkeye demokrasi gelecekti, ama muhalefet sıfır. Hükümeti sistemi eleştirenler soluğu şanslıysa sürgünde, şansı yoksa darağacında almıştır.

Vahidettin ile Damat Ferit, Şeyhülislam Dürrizade vatan hainidirler.

Ben gerçek tarihin yazılamayacağını düşünüyorum.

Nitekim vefatını duyan Mustafa Kemal Paşa?nın şu sözleri de, bu cümleleri destekler mahiyettedir: ?Çok namuslu bir adam öldü. İsteseydi, Topkapı Sarayı?nın bütün mücevherlerini götürür ve öyle bir ordu kurup dönerdi ki..?

?Mütalaalarından ortaya çıkacağı gibi, Mütareke günlerinde (1918) I. Cihan Harbinin neticelerinden sorumlu olan suçlulardan bana miras kalan ve birbirini takip eden musibetlere karşı, sadece ve sadece şahsımı siper eyledim.

Size Cemil KOÇAK 'ın Geçmişiniz itinayla temizlenir isimli kitabını okumanızı tavsiye ederim.

- BA, DUİT, 76/3, Gömlek 65 ; DH-ŞFR, Dosya: 98, Belge nr. 98, Dosya: 99, Belge: 137, 231, 308, 328, 375, 387; Dosya: 101, Belge: 6; Dahiliye Nezareti Umur-ı Mahalliye ve Vilayat Müdiriyeti Kalemi Analitik Envanteri , Dosya: 6/2, Belge: 40, 42; Dosya: 11/45-21, Belge: 1-68; DH-KMS, Dosya: 62, Belge: 8; Bardakçı, Murad, Şahbaba, Osmanoğullarının Son Hükümdarı VI. Mehmed Vahidüddin Han?ın Hayatı, Hatırları ve Özel Mektupları, İstanbul 1998, sh. 413, 416 (Bu sayfanın tamamı için bkz. sansürsüz 1. Baskı); Ayrıca kitabın tamamı, bu verdiğimiz cevabın en kuvvetli delilidir; Özsoy, Osman, Saltanat?tan Cumhuriyet?e Giden Yolda Kurtuluş Savaşı?nın Perde Arkası, sh. 127-148. Diğer kaynaklara bu zikrettiğimiz kaynaklardan ulaşmak mümkün olduğundan daha fazla ayrıntıya girmek istemiyoruz.

damat feritler ve vahdettinler haindir..

3) Bu anlattıklarımızın en büyük delili, bazı ifadeleri, sürgündeki insanın halet-i ruhiyesine aksetmiş olsa bile, yetmiş sene sonra kısmen yayınlanan hatıralarındaki şu satırlardır :

Mevcut müfredatta bulunan tarih resmi ideolojinin yani devrimin tarihidir. Bunun en bariz örneği daha ilkokuldan ünüversite sıralarına kadar öğrencilere İnkilap tarihi ve Atatürkçülük dersinin mecburi kılınması bir nevi beyin yıkama faaliyetinin ayağıdır.

Anadolu Zaferinin ne gibi tehlikeli şartlar altında tarafımızdan hazırlandığını gösteren belgeler ile Anayasa gereği saltanat makamının korunacağını tasvir eden diğer mühim evrak tesbit edilerek derlenmiş olduğundan, bunların dahi zamanı gelince umumi efkara açıklanarak, İslam?ın hizmetkarı veyahut yıkıcısı olanların teşhir ve tayin edileceğini temin eylerim?.

Murat Bardakçı, zaten hilafetçi ve saltanatçı! Yazdıklarına inanmam!

Bu yüzden gemiden inince tek başına geldiğini kimse anlayamamıştır. :))

Bu genel esaslardan sonra şunları bilmekte yarar vardır:

Sn YAKURA;Halen forumda olmanıza sevindim:)Ayrıca açıklama için teşekkür ederim, bende bu insanlar vapur'a nereden bindi acep diye çok merak ediyordum:))))))))))

YAKURA

Mustafa Kemal, 15 Mayıs 1919?da Sultan Vahidüddin ile yaptığı son görüşmede, Sultan?ın kendisine?Paşa, Paşa, Şimdiye kadar devlete çok hizmet yaptın. Asıl şimdi yapacağın hizmet hepsinden mühim olabilir. Paşa, devleti kurtarabilirsin? dediğini bizzat Mustafa Kemal nakletmektedir.

Tabiki İLKOKUL KİTAPLARI.

Öte yandan osmanlı tarihinin o kadar da geçişirildiğini düşünmüyorum. Hatta genel olarak baktığımızda neredeyse 4. sınıftan 12. sınıfın sonuna kadar osmanlı tarihi konusu işleniyor okullarda. Ancak gerçekçiliği tartışılır.

Aksine yakın tarihimize yeterince değinilmediğini düşünüyorum. Bu ülkede tarihe ilgisi olmayan bir çok kimse 1900 ile 1940 arasında ne olup olmadığını gerçek manası ile bilemez. Ancak bu konuda ilginiz var ve okuyorsanız öğrenebilirsiniz.

Diğer yandan yaklaşık 80 yıllık cumhuriyet dönemi tarihi ise yere göğe sığdırılamaz.

Geçtiği yerlerde fırtına dinmiş, geçtikten sonra tekrar başlamıştır.

Mustafa Kemal kendi başına mı Samsun?a çıkmıştır?

Özellikle cumhuriyetin ilk dönemlerinde hiç aksaklık olmamışmıdır elbette olmuştur ancak meşhur Taksir-i sukun kanunumuz ile hükümeti eleştirmek yasaklanmıştır.

İşte bu esaslar çerçevesinde, Mustafa Kemal?in başarılarını saymak, Sultan Vahidüddin düşmanlığı sayılmamalı; Sultan Vahidüddin?in yaptıklarını anlatmak da Mustafa Kemal düşmanlığı olarak görülmemelidir. Bu gözle bakıldığında, Mustafa Kemal?in Samsun?a çıkışı ve Sultan Vahidüddin?in şahsiyeti ile ilgili Cumhuriyet döneminde yazılanlar, çizilenler ve yapılan değerlendirmelerin tek taraflı olduğu hemen göze çarpacaktır. Biz, bunu yapmayacağız. Zaten bu kitabımızı da, Cumhuriyet ile Osmanlı?nın buluşacağı milli buluşma kitabı olarak görüyoruz. Ayrıca bizim için önemli olan, şahıslar değil, devlet ve milletin devam ve bekasıdır.

Gerisi boş ve artniyetli laf olur.. Saltanatçı, hilafetçi, Kurtuluş Savaşında isyan etmiş olanların, düşmanlarla işbirliği etmiş olanların yakıştırma çoktur!.. Bir savaşa girilmiş ve bir destan yazılarak, zafer kazanılmıştır.. Kurtuluş Savaşı bir derstandır.

Sn MUKEDDESAT:Lütfen yanlış anlaşılma olmasın sizin yazdıklarınızı da tabii ki okudum benim yanıtım yazdıklarınız'a istinaden degildi geçmişte bir başlıktan kalan bir espiri geldi aklıma.

Mukaddesat hocam; Sonuç?

Kimin ne olduğu yavaş yavaş ortaya çıkıyor.

Güvenmem de!..

Bu söylediklerimizin her satırı, arşiv belgelerine ve muteber kaynaklara dayanmaktadır. Tarihi düzeltmenin kimseye zarar vermeyeceğini düşünüyoruz.

Bunlar düşmanlarla işbirliği etmiş ve kurtuluşa sekte vurmuş hainler!

kurtuluş savası ve atatürk konusunu en iyi ve belgeleriyle okuyacagınız 2 kitap: 1-vehbi vakkasoğlunun son bozgun 2-ahmet kabaklının temellerin duruşması kitabı kesin okuyun çok istifade edersiniz mükemmel kitaplar 2 side.

mamamfih, hocam size katılıyorum.

Mustafa Kemal, 16 Mayıs sabahı Osmanlı Devleti?nin temin ettiği Bandırma Vapuruna binmeden evvel, önce Osmanlı kurmaylarıyla görüştü ve onlardan milli bir idare kurulması konusunda tavsiyelerini aldı. Buradan son defa görüşmek üzere Yıldız Sarayı?na geldi. Padişah?ın?Cenab-ı Allah muvaffak etsin? sözlerinden sonra, Mustafa Kemal, ?Bazı fesad ehlinin kendisi hakkında yanlış şeyler nakledebileceklerini ve bunlara inanıp sadakatinden şüphe etmemesini arz eyledi?. 16 Şa?ban 1338/16 Mayıs 1919?da Mustafa Kemal yolda iken, onun Yetki Talimatnamesi, Meclis-i Vükela?da ittifakla kabul edildi. İlk dönem masraflarının tamamı örtülü ödenekten karşılanmak üzere karar alındı. Arşiv vesikalarından anlıyoruz ki, Mustafa Kemal Paşa?nın yeni bir devlet kurması için her türlü tedbir alınmış ve hatta görev alanında meydana gelen her çeşit önemli gelişme ile ilgili Osmanlı hükümeti tarafından kendisine şifre ile bilgi verilmiştir. 19 Mayıs 1919?da Samsun?a çıktığında, halkın gösterdiği büyük alaka üzerine, İngilizler, Osmanlı Devleti tarafından başka maksatla gönderildiği konusunda ciddi manada şüphelenmişlerdir.

Aslında bir taraftan tehlikeli bir yerde kalan hilafet merkezinde savaştan galib çıkan İ?tilaf Devletleri ile yüz yüze olmak ve onlar tarafından sıygaya çekilmek ve diğer taraftan Anadolu?yu istila eden Yunanlılara mukabele için mümkün ve mahrem vasıtalarla Anadolu?ya memur eylediğimiz Yaverlerimizden Mustafa Kemal?in ihaneti ve bize karşı takındığı isyankar tavrı karşısında kalmıştım.

hahaha ne anlarsınız tarihten

Yolda kalmış, kayığı batmış garibanları da almıştır.

Bununla beraber aziz vatanımın menfaatleri için Kuvay-ı Milliye?nin sonradan şekil ve mahiyetinin değişeceği hususunda bende meydana gelen fikir ve kanaatlerime rağmen, yine fedakarlık mesleğini tercih ve takip eyledim. Sırf bu sebep ve hikmet ile, milli gayelere itaatkar kabineleri iktidara getirdim ve senelerce Kuvay-ı Milliyeyi takviye ettim ve gelişmesi için çalıştım.

ee haci sonra? anlat iyi oluyor.

2) Kuvay-ı Milliye?nin tohumları, Kasım 1918?de müttefik düşman filolarının Boğaz?a girmesiyle atılmıştır. Kuvay-ı Milliye bir şahsın değil, bir milletin eseridir. Bu milletin içinde Mustafa Kemal de vardır, Sultan Vahidüddin de vardır. Düşman toplarının Saray?a çevrildiğini gören Vahidüddin ve Osmanlı kurmayları, bütün gayretlerini, Anadolu?ya gönderilecek bir komutanla bağımsızlık tohumlarının yeşertilmesi için harcamışlardır. Nitekim Osmanlı kurmayları Mart 1919?un bir gecesinde Erenköy?de yaptıkları bir toplantıda liderliğin Nuri Paşa?ya mı, Miralay Re?fet Bey?e mi yoksa Çanakkale?de göz dolduran Mustafa Kemal?e mi verileceğini tartışmışlardır. Sadrazam, Mustafa Kemal Paşa?yı Padişah?a götürmüş ve askerlerin istediği insan olarak takdim etmiştir. Sami Bey ve Harbiye Nazırı Şakir Paşa, Mustafa Kemal?in Cumhuriyetçi olduğunu ve Hanedanı devre dışı bırakabileceğini hatırlatmışlarsa da, Padişah önemli olanın Hanedan değil vatan ve devlet olduğunu ifade etmiştir. İşte bu şartlar altında 9. Ordu Kıtaları Müfettişi kisvesiyle Anadolu?ya gönderilmesi kararlaştırılan Mustafa Kemal ile Sultan Vahidüddin defalarca özel olarak görüşmüşlerdir. Bunun üzerine Sultan Vahidüddin, İngilizleri de Mustafa Kemal konusunda ikna etmiştir. 6 Mayıs 1919 tarihli Mustafa Kemal?in yetkilerini belirten Talimat hemen yayınlanmıştır. Tam bir diplomasi oyunu oynanmaktadır. Bandırma Vapuruna Mustafa Kemal ile birlikte kimlerin bineceği tesbit edilmiş ve bunların vizeleri temin edilmiştir. Bütün bunlar, Sultan Vahidüddin?in emriyle olmuştur. Her türlü masraf, Padişahın özel imkanları ve gizli ödenekten karşılanmaktadır.

Ancak Vahdettinin hem kurtuluş savaşı başlatması için Atatürk'ü görevlendirmesi hem de onu görevden alıp idam cezası vermesi de Padişahın bu işten vazgeçtiğinin en güzel örneğidir!!!

Tabiki tek başına binip gelmiştir. Hatta gemiye de kaptanlık yapmıştır.

Onun haricinde yazılan bütün kitaplar akla ziyan ve uydurma.

Tarih dediğimiz olguyu güçlüler, iktidardakiler yazar. Bakın Osmanlı tarihinin şanlı zamanlarına hep zaferlerle doludur. Bu dönemlerde çalkantılar, isyanlar devlet düzeninde bozukluk olmadımı elbette oldu ancak genel itibariyle devletin gücü yerinde olması nedeniyle eksiklikler ikinci planda kaldı.

imposimato hocam

Bu yüzden bende senden Başbuğ Atatürk'e karşı daha insaflı davranmanı ve diğer başlıklarda ecdadını kötülememeni ve ona saygı göstermeni bekliyorum!!!

Mustafa Kemal; kendisini saraydaki görevliler ve yetkililer kanalıyla

Şu an yazılan, okullarda okutulan resmi ideolojinin tarihidir. Ancak gerçek tarih bambaşkadır.

Sultan Vahdettin Ulu Önder Mustafa Kemali kurtuluş savaşını desteklemesi için Samsuna göndermiştir. Hiç bir Osmanlı Paşası hain değildir. Ancak mukaddesat senin Murat Bardakçı gibi tarihten anlamayan bir sebataycının yazısını referans olarak göstermen beni ziyadesiyle şaşırttı. Mukaddesat şu yorumu beğendim.

Ancak acaba gerçek tarih var mıdır? Her millet kendi tarihini de dahil olmak üzere olayları kendi görüş ve idolojisine göre yorumlayıp empoze etmek istiyor.

Önemle ifade edelim ki, Cumhuriyet de Osmanlı da, iyisiyle kötüsüyle, Müslüman Türk milletinin malıdır. Bir insan ecdadını kötülemekle hiç bir yere varamaz. Tarihin her döneminde iyi şahsiyetler de kötü şahsiyetler de gelebilir. Ayrıca iyi şahsiyetlerin kötü ve yanlış tasarrufları ve kötü şahsiyetlerin de iyi ve güzel tasarrufları bulunabilir. Bir şeyi toptan reddetmek veya kabul etmek, aklın işi değildir.

16 Mart 1920?de İstanbul Mütareke şartlarına aykırı olarak işgal edildiğinde, 23 Nisan 1920?de Türkiye Büyük Millet Meclisi Ankara?da toplanmıştır. Ancak Yunanlıların İzmir?i işgal etmeleri, Anadolu?da meydana gelen gelişmeler ve Rauf Bey gibi bazı farklı görüşlere sahip şahsiyetlere rağmen Mustafa Kemal?in Cumhuriyet istemesi, tek taraflı olarak Mustafa Kemal ile Sultan Vahidüddin?in arasını açmıştır. 1920 ila 1922 tarihleri arasında, fiilen idare Büyük Millet Meclisinde olmasına rağmen, Sultan Vahidüddin Kuvay-ı Milliye ve Büyük Millet Meclisi aleyhine bir tek şey yapmamıştır. Bilakis İşgal Kuvvetlerini yatıştıracak bazı tasarruflar dışında, gizlice ve imkanlarının ölçüsü nisbetinde onların işlerini kolaylaştıracak desteklerde bulunmuştur. Ankara?daki yayın organlarının bütün aleyhteki yayınlarına ve Damad Ferid Paşa?nın İngilizler nezdindeki bazı girişimlerine rağmen, onu hiç bir kuvvet Anadolu?nun bağımsızlığı aleyhine geçirtememiştir. Hatta Balıkesir Valiliğinin Kuvay-ı Milliye?ye yardım edenlerin cezalandırılıp cezalandırılmayacağı konusunda Dahiliye Nezaretine yazılan bir yazının cevabında cezalandırılmaması talimatı verilmiştir. Dolayısıyla Sultan Vahidüddin vatan haini değil; vatanın istiklali için tacını ve tahtını terk eden bir vatanperverdir. Bütün gayretlerine rağmen İstanbul?u işgalden kurtaramayınca, Kuvay-ı Milliye?ye de köstek olmamıştır. İstanbul?u terk ettikten sonra, İngilizler ve İtalyanlar, bütün gayretleriyle onun taşıdığı hilafet sıfatını Anadolu?daki Kuvay-ı Milliye aleyhine kullanmak istemişlerse de, Sultan Vahidüddin?in iman kuvveti ve vatan sevgisi buna mani olabilmiştir.