Hadi bizi geç, Sen nasıl sünnisin ki peygamberin sözlerini yorum katarak meal veren kişilerin yorumunu ona denk kabul ediyorsun? Böyle yaptığın için utanmıyor musun?

<i>Tevhid için yaptığı mücadeleler hem İbrahim peygamber için hem muhammed peygamber için bize örnektir</i>

"Meallerle Kur'an'ı anlayamazsınız" diyen yok. "belli bir yere kadar anlarsınız" diyen var. bu iki cümle arasındaki farkı anlayamıyorsunuz daha.

Bu durumda dışardan bakan bir göz için iki olasılık mevcut;

"Ve Mimma Razeqnehum Yünfiqun" ibaresinde zekat veya sadakanın layık oldukları mevkilerini bulması için 6 şart sayılmıştır. Yani bu 6 şart yerine getirilirse verilen şey zekat veya sadaka olacaktır. Bu şartları bana meallerden söyleyebilir misin?

Ben türkçe de dahil olmak üzere 3 dil biliyorum, bu 3 dil açısından bilgi düzeyim hiçte öyle mütevaziliği gerektirecek bir noktada değil. Ve bu dillerden birisi benim ana dilim.

Arapça olan Kur'anın doğru dürüst çevrilemeyeceğini güya anlatmaya çalışmışsın ama her ne hikmetse arapça olan hadis-i şeriflerin çevirisinin neden bu kadar başarılı yapılabildiğine değinmemişsin.

hadislerle anlaşılan ayetleri filan demeyeceğim, konumuz o değil. şu meseleyi hallettikten sonra ona da geliriz.

peki 'Allah ın resulünde sizin için güzel örnek vardır...' ayetlerini nasıl izah edersiniz? teşekkürler...

Nur 34: Yemin olsun ki, size, gerçeği açık-seçik anlatan ayetler, sizden önce gelip geçmiş olanlardan örnekler, korunanlar için de bir öğüt indirdik.

Bu konuya değinmemişim hatırlattığın için teşekkürler.

Eğer biz onu yabancı dilde bir Kur'an yapsaydık, elbette şöyle diyeceklerdi: "Ayetleri ayrıntılı kılınmalı değil miydi?/Arap'a yabancı dil mi?/<u>ister yabancı dilde , ister Arapça </u>!" De ki: "O, iman edenler için bir kılavuz, bir şifadır. İnanmayanlara gelince, onların kulaklarında bir ağırlık vardır. Ve Kur'an, onlar için bir körlüktür. Böylelerine, çok uzak bir mekandan seslenilmektedir."

Ayetleri referans atayarak güzel bi yanıt yazmışsın.

And olsun ki biz Kuranı öğüt almanız için kolaylaştırdık. Öğüt alacak yok mu?

Bir de öyle soruyorlar ki sanki dünyanın en zor sorusuymuş gibi.

Rabbimizin kendi kitabına yönelik bizlere öğrettiği çelişkisizlik ilkesi ana hareket noktamızı oluşturur.

yukarıdaki yazıları okudum. hoş.. güzel..

Bunların ikisi de arapça değil mi?

Şu cümle biraz anlamsız oldu :)) Uykudan kalktım kusura bakma. Demek istediğim şuydu:

Buna karşın Allah, <i> Kur'an tüm insanlığa bir öğüttür </i>diyor.

Tevhid için yaptıkları kuranda anlatılan mücadeleleriyle hem muhammed peygamber hem ibrahim peygamber bize örnektir.

Namu sana bir soru soracağım. Bu soruya verdiğin cevaba göre sorunu yanitlayacagim.

Başlıkta anlattığın<u><i> müslüman tanımına</i></u> yönelik ufak bir düzeltme.

Araplar da kuranı anlamıyorsa o zaman bu kuranı kim anlıyor. Sadece üç beş mezhep imamı mı?

Her dil arası metin transferi <u><i>yeterli ciddiyette yapıldıktan sonra</i></u> anlam karmaşasına müsaade vermeyecek tarzda ve sağlıklı bir şekilde yerine getirilebilir

Mumtehine 4. ayeti okursan Muhammed peygamberden binlerce yıl önce yaşayan İbrahim peygamber ve yanındakiler için de aynı ifade kullanılır. Ne sözü ne hadisi kalan ibrahim peygamber.

<u>Ama iş öyle değil.</u>

Hud 2: Ayetleri muhkem kılınmış, sonra hüküm ve hikmet sahibi ve her şeyden haberdar olan tarafından birer birer açıklanmış bir Kitaptır.

İslam, Musevilik gibi belirli bir topluma mı gönderildi? Kureyş lehçesini kullanalar dışında kimseyi bu din enterese etmiyor mu?

Mealler iyidir, hoştur. Kur'an'ın şöyle-böyle, yüzeysel de olsa anlaşılmasına hizmet ederler. bir kitabın 'içindekiler' bölümü 'arka kapak' yazısı ve 'önsözü'nü okuyarak o kitaptan anlayabileceğiniz ne kadarsa, bir meal okuyarak da Kur'an'dan anlayabileceğiniz en fazla o kadardır.

falan şeyhin talebeleri, nur talebeleri, fulan cemaatin talebeleri, Kuran talebeleri karşısında ayakta duramaz..

Ibrahim peygamberin oğlunu kesmeye yeltenmesi demek istedim yukarda

Diğer taraftan sizde Kur'an'ın mealinden okunmakla her şeyinin anlaşılabileceği, metin ve akıldan başka hiçbir şeye ihtiyacınız olmadığı yanılgısı var. Halbuki meallerin asıl metin olmadığı, okuyan kişilerin akıllarının da yekpare bir akıl olmadığı açıkça ortada. Bunları denkleme katmazsanız ortaya 1 değil 1.000 tane Kur'an çıkarırsınız.

Var mısın bu bahse.

Müminle muslumanin farkını tabiki biliyorum. Müslüman kelime anlamı olarak ve kurana göre teslim olan demektir. Fakat mümin sadece kurana teslim olan değil ayrıca aklıyla kesin olarak bilerek, kalbinde hiç şüphe olmadan teslim olandır. Tıpkı İbrahim peygamberin oğlunu Allah için kesmesi gibi. İşte bu iman testidir. Müslümanlık testi değil. Fakat yukarıda ben sadece olayın Müslümanlık kısmına değindim.

Bedeviler: "İman ettik." dediler. De ki: "Siz iman etmediniz.<u> Ancak 'Müslüman' olduk deyin. İman sizin kalplerinize girmemiştir. </u>Eğer Allah'a ve resulüne itaat ederseniz Allah, yapıp ettiklerinizden hiçbir şey eksiltmez. Çünkü Allah Gafur'dur, Rahim'dir."

<i>"Öncelikle müslüman kurana göre ne demektir. Onu tanımlayalım.</i>

Kardeş olarak sana öğüt vermek isterim. Mezhepçilerle bu forumda çok tartıştık. Çok yoruluyoruz. Bence onlardan yüz çevir.

Bu ilke çercevesinde mealleri inceleyip en doğrusunu kişi ancak aklını kullanarak bulabilir.

Ben de sana hadislerin anlatamadığı ama zaman geçtikçe yeni yeni anlaşılan ayetlere örnek vereceğim.

İkinci olasılık olarak: sizin, Kur'an meali önemsizdir ondan din öğrenilemez savunmanız<u> Allah'ın mesajına aykırı</u>.

Arabiyyun kelimesinin birinci anlamı olan arapça yerine ikinci anlamı olan arab kelimesini tercih ediyorlar. O yüzden ayet sana cuk oturmuyor.

54-Kamer Suresi 17, 22, 32, 40

Yukardaki ayetler senin dediğinin tam tersini söylemekle kalmıyor senin anlattıkların şeytanın en büyük oyunu. Siz anlamazsınız der, aklınız almaz der, uzak durun der. Okusanız bile siz ders, öğüt, ibret çıkaramazsınız der. Kurandan bir güzel uzaklaştırır. Artık kuranı okuyan sarhoş gibi okur. Ondan sonra da bütün zann kaynaklarını önümüze yığar. İşte bunları oku. Bunları çok rahat anlarsın der.

<i> Müslüman : Yalnız Allaha ve onun kitabı kurana teslim olan."</i>

Kehf 54: Andolsun ki, gerçekten Biz bu Kuran'da insanlara ibret olacak her türlü misali tekrar tekrar açıklamışızdır. İnsan ise her şeyden çok mücadelecidir .

Birincisi : <u><i> </i></u> Allah, insanların farklı diller kullandığını ve kitabının çevirilemeyeceğini düşünemedi

ifadesini maalesef ehlisünnet hep arap ve acemce mi? diye anlıyorlar.

<i>"Mealler iyidir, hoştur. Kur'an'ın şöyle-böyle, yüzeysel de olsa anlaşılmasına hizmet ederler. bir kitabın 'içindekiler' bölümü 'arka kapak' yazısı ve 'önsözü'nü okuyarak o kitaptan anlayabileceğiniz ne kadarsa, bir meal okuyarak da Kur'an'dan anlayabileceğiniz en fazla o kadardır."</i>

"tercüme" hakkında bilgin ne kadar bilmiyorum, yine de söyleyeyim; Kur'an'ın lafzi tercümesi mümkün değildir ancak tefsiri tercümesi mümkündür. o da ahkamda kullanılmaz.

Senin sözlerine bakarsak Bu din basbaya arap oğlu araplara indirilmiş. Hatta tüm araplara da değil, sadece Kureyş lehçesini bilenlere. Şu işe bakın ki arapların hepsi de Kur'anı anlamazlar.

Konuya pozitif katkı açısından minik bir düzeltme yapmak gerekir;

Ben arapça bilmiyorum, bir tercümanın dil-grammer bilgisine güvenmeliyim. Genel mana da yaşar nuri öztürk'ün meal açısından yeterli ilme sahip olduğunu varsayarak onunkini kullanıyorum.

<i>İman, aklın Rabbi bulmasından </i> başka nedir ki zaten..

Senin Allah'ın ayetlerine ortak koşarak birbirine nesh ettirdiğin hadis-i şeriflerinde meal değil mi?

Bu arada bence, gerçekler çok tatlı.

Aşşağıdaki ifade tam dört kez tekrarlanır

Kur'anın iman ettik diyenler ile müslüman olduk diyenleri kapsayan tanımları biraz farklıdır.

bu da bir şeydir, hiç okumamaktan iyidir. Ama bunu 'her şey' kabul edip kendi aklına aşırı güvenmek ve Kur'an'ın ilk muhatapları olan Allah Rasulünü ve sahabeyi ve tabiini vs.. görmezden gelip kendine olan aşırı özgüvenle 1-2 meal okuyarak her şeyi hallettiğini zannedip aşırı iddialarda bulunmak, narsisizm gibi bir şeye tekabül ediyor.

Yahu ne söylediğinizin farkında mısınız?

Fussilet 44

Bir probleminiz de bu... Meseleleri sadece kendi doğrularınız ve karşı tarafın mutlak yanlışları üzerinden 2 boyutlu alıyorsunuz. Bu da diğer boyutları görmezden gelmenize neden oluyor.

ben ne diyorum sen ne diyorsun birader.

Bana en çok sorulardan biri soru 6 diğer soru 5.

356.699 oldu 357.000 inci kez tekrarlayayım.

Hani bunları bilmesem gelenekçilerin tek kalesi olan<u><i> </i></u><u><i> "ama meal Kur'an değil ki ona bakarak bişey söylenemez " </i></u> savunmasına belki de! hak verebilirdim.

Çözüm önerin nedir?

Ayrıca Sizin tutarsızlıklarınızın hangisini anlatalım ki..

Yukarıdaki ayet sana çok güzel cevap veriyordu fakat

<u>Tabi bu demek değil ki</u> sadece yaşar nuri öztürk'ün mealini okur ötekilere bakmam. Çoğu zaman, ayetlere farklı mealler veren diğer insanların Kur'an mealleriyle karşılaştırır öyle okurum.

Kurulu saat gibi hep bu soruyu sorarlar

ama öncelikle Kur'an'ın arapça aslıyla mealleri arasındaki uçurumu görmen için şunu bana açıkla;

hele önüne geleni 'müşrik' diye yaftalamak bambaşka bir şey.

Ayrıca meal, Kur'an yerini tutmaz palavrasını da bir bırakın lütfen, 100 yıl önce eskidi bunlar..

Müminler ancak şu kimselerdir ki, Allah'a ve resulüne iman ederler; sonra hiçbir kuşkuya düşmezler ve mallarıyla, canlarıyla Allah yolunda didinirler. İşte bunlardır, özü sözü birbirine uyanlar.

Mezhepçiler yine iyi, münafıklar bile var bu forumda.

Peygamber Kur'anı tebliğ ederken arapça konuştu da Hadis-i şerifleri anlatırken Türkçe mi konuştu?

Burda doğruyu kişi kendisi bulmalıdır..

Çeviri nedir, nasıl yapılır. Anlam kayması oluşur mu oluşursa ne tür sonuçlar çıkarır

İki olasılıktan biri doğru diğeri de yanlış. İkisinin aynı anda doğru olması tutarlı bir düşünce zemininde mümkün değil.

not: zaman geçtikçe yeni yeni anlaşılan ayet olmaz. daha doğrusu hüküm ayetlerinde böyle bir şey olamaz. bunu geç.

Senin açından bakarsak; Demek ki bir kişi Kureyş lehçesini <u><i>ana dil kıvamında bilmediği sürece</i></u> ağzıyla kuş tutsa dahi en fazla yarım yamalak müslüman olabilir asla gerçek imana ulaşamaz. <u><i> </i></u>

Mesela söylediğimiz şeyle İslam'ın sadece araplara indirildiği arasında hiçbir alaka yok. Kimse size "arapça bilmeyen Kur'an okumasın" demediği halde insanları hayal dünyanızda şekillendirdiğiniz biçimlerde yaşıyor zannediyorsunuz.

Favorim soru6 :-)

Alıntıladığım mesajında

Bana kurandan ayan beyan anlaşılmayan, sadece hadis yordamıyla anlaşılabilinen, ayetlere örnek versene. Çok merak ettim acaba anlaşılmayanlar nelermiş.

Selam gerçekler acıdır.

"hak geldi batıl zail oldu. zaten batıl zail olmaya mahkumdur"

Ve ayetin devam ı mümin 'in tanımını yapmaktadır.

<i>İman edenler<u> müslümandır </u>lakin her müslüman <u>iman eden değildir.</u></i>

Kuran baska bir dile cevirilebilir mi, cevirilemez mi?

Mantık tutarsızlıklarını din sanıyor oluşunuzu <u>görmezden gelirsek</u> sadece bu utançla yaşamak her sünninin kaderi mi :-)

<u>acemiyyun ve arabiyyun </u>yani arapça ve acemce

Örnek almak Kuranda anlatıldığı kadarıyla örnek almaktır. Muhammed peygamberle ilgili bir sürü kıssa var kuranda. Tevhid için yaptığı mücadeleler hem İbrahim peygamber için hem muhammed peygamber için bize örnektir.

gerçekler, cvl Allah razı olsun. Allah başarılanızı daim kılsın..

Onları örnek almak demek robot gibi her şeyi taklit etmek, hadisleri papağan gibi tekrar etmek değildir.

Hucurat suresi 15. ayet

nerede yalnız Allah a köle olmuş biriii nerde öteki! nerede yalnız Rabbul Alemin diyen muvahhiiid, nerde bin rabli müşrik!

Peki kuranı kendi dillerinde okuyan araplar neden ehli sünnete müşrik diyor. Bu adamlar kuranı eminim senden daha iyi anlıyorlardır. Arapça bilmek bu kadar muhimse ebu cehil neden müslüman olmadı. Yoksa önemli olan dil değil, temiz kalp mi?

Hucurat suresi 14. ayet

İsra 89: Muhakkak ki biz, bu Kuran'da insanlara her türlü misali çeşitli şekillerde anlattık. Yine de insanların çoğu inkarcılıktan başkasını kabullenmediler.

Soru 8: Kur'an'ın arapça orijinal metinlerini kendi yorumlarıyla çeviren meal yazarlarının kitaplarını Allah Kelamı yerine koymaya utanmıyor musunuz?