yazdıklarımı okumuyorsun anlaşılan. hint müslümanlarının yardımını vahdettine değil halifeye dolayısıyla osmanlıya malettim. ama sen anlamak istediğin gibi anlıyorsun. o yardımlarla ilgili de vahdettin formuna yazdıklarımı oku istersen o yardımları nasıl cebellezi yaptıklarını gör. birilerinin mirasının neler olduğunu malvarlığını da iyi öğren vahdettinin altınlarının nereye kaybolduğunu da anlarsın.

aras_bursa, herkesi nasıl bilirsin kendin gibi hesabı, sende herkesi kendin gibi sanıyorsun ama değil, masada yancılık yapmadan önce bol bol kitap okumanı tavsiye ederim ki söyleyecek bir fikrin olsun,

"bu maden konusunda da yabancıya imtiyaz vermemek kendisine daha uygun görünmüş demek ki, yoksa 120 yıl sonra füze yakıtı olur bundan diye düşünmemiştir." bu söylediğin tamamen kabullenememekten zoruna gitmekten kaynaklanıyor. bunları başka biri yapsaydı "ooo ne ileri görüşlü bir insanmış dehaymış" diye methiyeler düzmeye başlamıştın. demekki önemini anlamış adam taa o zamanlar. daha düne kadar sen bile bilmiyordun borun füze yakıtında kullanıldığını.

YİĞİDİ ÖLDÜR AMA HAKKINI VER.

Allahım, kulun hamid gibi, bir deli -veli adam var mı ; başımıza geçecek?

arkadaş yakında abdülhamit ve nanoteknoloji diye başlık açılırsa şaşırmam...

stuka marstan mı düştün... açta bi tarihini araştır... tabi türksen :))))o zaman belki kavrarsın gök sultanın neler yaptığını...

tarihimizle övünürüm, başarılarımızı görür sevinirim, hatalarımızı görür üzülürüm. aslında şu anda yaşadığımız çoğu şey tarihte daha önce de yaşandı, bunlardan ders çıkarmaya çalışırım, mazlum milletlerin, pakistanın, hindistanın, filistinin, ırak ın yanındayım. nazım hikmet, mehmet akif, kemal tahir, attila ilhan, ahmet rasim, cenap şahabettin, tevfik fikret, muallim naci, namık kemal ve pek çok yazar benim için aynı değerdedir, çünkü hepsi milletimize ve türkçeme hizmet etmişlerdir. bu forumu uzun zamandır takip ediyorum, çok yazmıyorum ama bazen fikrimi söylüyorum tabii illa birine ak birine kara demeden, doğru olan neyse...

var mı?

neyi çürüttün 80 yıldır söylenegelen yalanları bi kere daha söyledin başka yaptığın bir şey yok. hiçbir delil getirdiğin de yok. o söylediklerin zaten bana okul yıllarında öğretilmişti ben kafama sokulan o iddiaları çürüttüm zaten.

tüm hilelere ragmen, ayakta duracak,

erdemli25, tarih bildiğini sanıyorsun ama yanlış biliyorsun, üstelik bu yanlışlarını doğruymuş gibi başkalarına yutturmaya çalışıyorsun. kendin inanabilir ve bu yanlışlarla mutlu olabilirsin ama başkalarına bunları dayatmaya kalkma.

Hanson-Cove şirketi ise işin peşini bırakmak niyetinde değildir. Şirket 1887 yılına geldiğimizde Osmanlı maliyesinin de zor durumda olmasından istifadeyle cazip ödeme teklifleri sunarak yeni bor imtiyazları koparmak için uğraşmaktadır. Nitekim bu cazip teklifler Danıştay tarafından kabul edilmiş olup Bakanlar Kurulu`nca da onaylanmıştır. Şimdi sıra bir kişiyi ikna etmeye gelmiştir. Kim olduğunu tahmin ettiniz sanırım: Sultan Abdülhamid. Ondan da bir `irade` koparıldı mı, iş tamamdır.

Gaspirinski.

Nihayet Yıldız Sarayı`ndan beklenen karar, 1889 yılında yine aynı yerde başka bir bor madeninin imtiyazı için çıkar. Bilin bakalım kime? İngiliz veya İtalyan girişimcilere değil elbette. Aşağıda orijinalini verdiğimiz belgeye bakılırsa Abdülhamid, artık bor madeni imtiyazlarını yerli üreticilere, özellikle de kendisine yakın olan paşalara vermeye başlamıştır. Bunun amacı da elbette bu değerli madenin kendisinin kontrol edebileceği insanların elinde durmasıdır. Zaten kapitülasyonlarla başı yeterince dertte olan devleti yeni bir sorun yumağına daha gömmemektir.

Tarihçi yazar Mustafa Armağan`ın gündeme getirdiği çarpıcı belgeler Sultan II. Abdulhamid'in bu alana da el attığını ve bor madeninin önemini bundan bir asır önce farkettiğini bize gösteriyor ve Sultan'a duyduğumuz hayranlık bir kat daha artıyor...

abdülhamit mümkün olduğu kadar ülkeyi korumaya çalışmıştır, sızıltıya meydan vermeden, bazen taviz vererek, bazen direnerek, bazen almanı bazen ingilizi yanına çekerek, vs vs. bu konuda bir itiraz yok, şartlar onu gerektiriyordu, bu maden konusunda da yabancıya imtiyaz vermemek kendisine daha uygun görünmüş demek ki, yoksa 120 yıl sonra füze yakıtı olur bundan diye düşünmemiştir. ayrıca abdülhamit ten bu yana yazacağın ülkeye faydalı insan gelmedi mi sence karrdeşim benim?

TAMAMI KARDEŞİMMM:/

Ey koca Sultan!... Bir asır öncesinden hissettiğin şeyleri biz daha yeni farkediyoruz... Senin ferasetin ve büyüklüğün karşısında, kendi küçüklüğümüzü ve cahilliğimizi daha çok hissediyoruz...

Gardaş ben Abdülhamit ile ilgili hain, sahtekar vb. ithamlar hiç duymadım resmi tarihte. Siz hangi ders kitabından okudunuz Abdülhait'i. Yapılan bu espri hoşuma çok gitti. Bozulmuşsunuz herhalde. Neden bozuluyorsunuz. Anakronik bir bağlam kurmuş arkadaş. Bir ara darbecileri yargılatan padişah diye Abdülhamit ile ilgili bir yazı yazmıştı Armağan. Aziz'i devirenlerle ilgili Yıldız mahkemeleri kastedilmişti bununla. Tam bir intikam mahkemesi olan bu yargılamalar sonucu içinde Mithat Paşa'nın da bulunduğu meşrutiyetçiler, padişahı öldürmekten idam almış, cezaları merhamet-i şahane ilesürgüne çerimişti. Mithat Taif'e gönderilmiş, ancak sürgünün mesafesi beğenilmemiş olsa gerek kısa süre sonra dar-ı bekaya sürgün edilmişti. Şimdi Armağan kaklmış bu mahkemeleri günümüzün Ergenekon davasına tarihimizde mesnet bulacak ya kurnazca tutup darbeyi yargılatma olarak taşımızdı günümüze. Ne darbesi gardaşım! Hangi darbe!20. yüzyılın darbesi ve cuntası ile 19 yüzyılın hangi padişah değişikliği birbirine benzer. Darbeler, cunta rejimleri demokrasilerde, askeri yönetimleri ifade eder. Yoksa bir müstebitin değiştirilmesinde sivilllerin yönetimi-rejimi değişmesi olsa ols ihtilaldir ve son tahlilde halkça desteklenmelidir demokrasi adına.

ülkeye ve milletine sahip olmaya azmeden bir adam,

bulgarlara satılan kağıtlar, abdülhamit dönemine ait değil, çok daha önceki 15-18 yy. lar arasındaki kayıtlara aitti, ismail hakkı uzunçarşılı bu kağıtları kurtarmıştır ve ne olduklarını cemal kutay ın çıkardığı dergilerde yazar.

Kendi döneminde ülkeyi ilgilendiren her konuda girişimi olan ve ilerigörüşlülüğüyle günümüze ışık tutan bir çok icraatı gerçekleştiren Sultan II. Abdülhamid`in, son yıllarda teknolojik kullanım alanları ve stratejik önemininin farkına yeni vardığımız bor madenini yabancı ülkelere kaptırmamak için mücadele ettiğini biliyor muydunuz?...

Abdülhamit ve nanoteknoloji. Stuka mükemmel ya:)))))

el insaf füze yakıtıyla sen uçtun benden öyle bir laf çıkmadı sen şimdi nanoteknolojiyide bana maledersin. gözükapalı kimin şakşakçılık yaptığı buradan belli oluyor yazdıklarımı bile anlamıyorsun kendininkilerle karıştırıyorsun. niye kabullenemiyorsunuzki bor madeniyle ilgili husus belgelerle apaçık ortada. kafamızdan uydurmadık.

İşte Başbakanlık Arşivi`nde bulunan (Yıldız Prk. Bşk. Dos.16/ Göm. 53) o belgenin sadeleştirilmiş hali ;

Çözüm olarak maden sahasındaki işletmelere `Paydos!` denilmişse de, bu da ortalığın yatışmasına yetmemiştir. Çünkü yasaklamaya rağmen bor, bu defa kaçak yollardan, arpa vs. eşya arasına konularak yurt dışına kaçırılmakta, ocakta bekletilen madenler de ayrı bir gelir kaybına sebep olmaktadır.

stuka demişsin ki "erdemli25, ne zoruma gidecek? vahdettin forumunda yazdıklarını çürütmem senin zoruna gitmesin sakın?"

ayrıca gözükapalı, hiç düşünmeden araştırmadan bir tarafın yanında yer almak şakşakçılığın dik alasıdır, şimdi yaptığın gibi. abdülhamiti sadece necip fazıl dan okuyup sonra işi azdırıp bor madenlerinden füze yakıtına kadar uçmadım. ülkenin tek hakimiydi, kendine göre bir hesabı vardı, madeni yabancıya vermemiştir, bu kadar basit, yabancıya verdiği madenler, tarihi eserlerde vardır, o an ülke için hesabına ne gelmişse onu yapmıştır. yoksa adam nereden bilsin 100 yıl sonra bor madeninin ne işe yarayacağını?dandik bir madeni ona verdi yok buna verdi demekle abdülhamit ne büyür ne küçülür.

gerçekler zorunuza gitmesin...

mukan25, hak arama sana düşmedi, buraya bir yazı yazıp onun içinden akılla mantıkla ilgisi olmayan bilgiler çıkartıp sonra da başkasına dayatamazsın, abdülhamit kendi hakkının bu saçmalarla arandığını görseydi ilk vapurla fizana yolcuydun..

yer altı ve üstündeki topragını, ve topragın nimetlerini koruyacak bir adam, şahsiyet, lider, hünkar...

Ancak bilmemiz gereken bir şey varsa bor madeninin Türkiye`de oldukça erken keşfedildiği ve ilk maden çıkarma izninin, daha 1865 yılında, yani Abdülaziz devrinde Desmazures isimli bir Fransız`a 20 yıllığına verildiğidir. İşte bor madeninin dünyada en bol bulunduğu yerlerden biri olan Balıkesir`in Susurluk ilçesinin Sultançayırı bölgesindeki bu madenin işletme imtiyazı, Hanson adlı bir İngiliz ile Giove adlı bir İtalyan uyruklu girişimcinin iştahını kabartır ve onun civarında başka bir madenin imtiyazını almak için harekete geçerler. Fakat Fransız işin peşini bırakmaz ve Mart 1880`de Fransız Elçiliğini harekete geçirerek bunu protesto eder.

evet Abdülhamiti necip fazıldan okudum ama sadece ondan değil onlarca değişik kaynaktanda okudum. her iki tarafında ithamlarına baktım karşılaştırdım. açıklanan arşivleri inceledim... sen hep tek taraflı yayınlara bakmışsın anlaşılan ki bor madeni ile ilgili konuyu hazmedemeyip füze yakıtı, nanoteknoloji gibi çocukça şeylerle savunma yapıyorsun.

başkalarını küçümseyerek kendini çok bilmiş zannediyorsun. vahdettin formunda cevabı alınca sustum demişsin. ben gerekli cevapları verdim zaten. ama kendini mutlu hissetmek için zeytinyağı vehmine kapılmışsın.

şimdi zırvayı bırakalım da herkes sayıyla kendine gelsin. bu büyük tarih kimsenin tekelinde değildir hele iki üç klişe lafla birşeyleri savunduğunu sananların değil, araştıracağız öğreneceğiz, yeri geldiğinde atalarımızla övüneceğiz yeri geldiğinde de neden böyle yaptılar diye hüzünleneceğiz, bunlarda ders alıp şimdiki ülkemizi daha ileriye götürmeye çalışacağız, olay budur. burada bilgi verilir, herkese faydası olur ama artık akıl mantık dışı şeyleri de kimseye ne ben ne de sizler dayatabilirsiniz, sizin gözünüz kapalı inandığınız şeylere başkaları inanmayabilir, ya da farklı inanabilir, iki lafta olayı hemen kızıl sultan-ulu hakan vahdettin-atatürk abdülhamit-mithat paşa gibi kutuplaşmalara dökmek hiç bir çözüm getirmez. sadece karşındakini daha çok bilersin. bu da olayı sadece ak ve kara tartışmasına getirir, burada olduğu gibi.

ben sizler gibi yok kızıl sultan dı yok ulu hakan dı gibi saçmasapan tartışmalara girmeyeceğim, yönetimiyle ülkenin ömrünü 30 yıl daha uzatmıştır, o dönemde başka bir çare de yoktu, yanlız hastalık derecesindeki vehminden dolayı bazı olumsuz işlerde olmuştur. bu geniş bir tartışma konusu.

tarih benim için bir iptiladır derunumda derler ya aynen öyle, çok küçük yaştan itibaren tarih üzerine ilgim oldu, sonraları özellikle 2. mahmut tan günümüze siyasi ve toplumsal tarihimizle ilgilenmeye başladım, okuduğum kitap sayısını hatırlamıyorum :)

çocukça sözlerinin arasında tek doğru olan ise 2010 yılında bor madeninin füze yakıtında kullanıldığı biz bile bilmiyoruz ki haklısın. 120 yıl önce abdülhamit nerden bilsin yahu?

2. Abdülhamitin hayatını neler yaptığını aç oku sende hayran kalacaksın. ama senin kafana kazınmıştır şimdi Abdülhamitin kızıl sultan ve müstebit olduğu. yıllardır neden bu laflar isnsanlara öğretildi de yaptığı iyi şeyler öğretilmedi bunun hesabını kim verecek.

Vahdettine yıllardır hain dediler tarihçi Murat BARDAKÇIveEcevit. yıllardır hain dedkleri insana şimdi hain değildi diyorlar neden acaba ne değişti. arşivler hurda kağıt niyetine vagonlarla bulgarlara neden satıldı neden yağma edilip yakıldı. daha sonra bazı şeyleri konuşmak neden yasak edildi.

Bor madeniyle ilgili yığınla spekülasyon yapıldığını biliyorsunuz. Türkiye`nin, hatta dünyanın geleceği bor madenine bağlıdır diyenler dahi çıkıyor. Bordan uçak gövdesi yapımından füze yakıtına kadar pek çok ileri teknoloji ürününde yararlanıldığı biliniyor.

vahdettin forumunda cevabı alınca sustun, o dediklerimi tekrar yazmayacağım, isteyen oradan tekrar okusun. gariban hint ve müslümanların anadolu hareketine olan yardımlarını bile vahdettine maletmeye kalktın, el insaf.

tüm yıkıntılara ragmen, direnecek,

Su uyur düşman uyumaz, derler. Şimdi İngiltere Büyükelçisi devrededir ve türlü övgüler düzerek Abdülhamid`den yardım istemektedir. Ancak Osmanlı çıkarlarına aykırı olduğuna inandığı bu irade bir türlü çıkmaz. Çünkü Abdülhamid, bor madeni üzerinde oynanan oyunların farkında olacak kadar uyanık bir yöneticidir.

119 yıl bile geçmiş olsa Abdülhamid`den çıkıp uçak gövdesindeki bora dokunabilirsiniz. (Son belge hariç, diğer bilgiler Hayri Mutluçağ`ın `Belgelerle Türk Tarihi Dergisi`nin Ekim 1967 tarihli ilk sayısındaki yazısından yararlanılmıştır.)

Takdir ettim stuka seni konu hakkında bilgin varmış. Ama bunu geç gördük. Ha bu arada bildiğimden öle bir şey yazma gereği duydum. Yancı çayı içmem. Hem bu kadr da cimri olma. cömert ol bildiklerini başından paylaş ki anlam karmaşasına sebep olma. Kardeş İsmail Safayı bilir misin?

Hatta hatırlarsınız bor yüzünden 2007 yılında ABD`nin Türkiye ile savaşa gireceği üzerine romanlar bile kaleme alınmıştı. Ancak II. Abdülhamid`in bor madenini yabancılara kaptırmamak için verdiği mücadele pek bilinmez. Bu yazıda arşiv belgelerine dayanarak 10 yıl kadar devam eden bu mücadeleden bazı kesitler sunacağım.

Tabii ucu Babıali`ye uzanan işlerden Abdülhamid`in haberdar olmaması düşünülemez. Rekabetin kızışması üzerine madenden başlangıçta yüzde 5 rüsum alınırken, bu oran 4 kat artırılmış ve tam yüzde 20`ye çıkarılmıştır. Böylece yabancı şirketlerin işi zorlaştırılmakta, adeta imtiyazını aldıkları bu madenleri kendiliklerinden terk etmeleri arzulanmaktadır. Belgelerden 1884 yılına doğru bor çıkarmak isteyen şirketler arasındaki rekabetin adeta kapışmaya dönüştüğü görülmektedir.

" Hüdavendigar vilayetinde, Karesi sancağında, Fart nahiyesinde, İldiz ve Aziziye köyleri civarında, doğusunda Ilıca yolundaki Kapalıdere içinde Sulucek mezarlığı ve kuzeyinde Sulucek ince yolu boyunca Arnavud Ağılı ve Germe Kaya ve batısında Küplü deresindeki köprüye ve oradan da Sultançayırı`ndan gelen caddede biri İldiz`a ve diğeri Hanson-Cove şirketine giden yoldan kesildikleri noktaya kadar ve güneyinde söz konusu noktadan adı geçen şirketin sınırı boyunca Kapalıdere`de sonlanan sınır dahilinde yaklaşık olarak 1500 dönüm arazide çıkacağı düşünülen borasit madeni imtiyazının usul ve nizamı dairesinde padişah hazretlerinin değerli yaverlerinden ve büyük mareşallerinden Fuad Paşa hazretlerine verilmesi onun verdiği dilekçe üzerine çıkan padişahın irade-i seniyyesi gereğidir. 23 Ağustos 1889. "

stuka kardeş inan Abdulhamit hz. gibi bir zat çıktığı zaman inan onuda yazarız merak etme kardeşim benim

Başbakanlıktan Yıldız Sarayı`na yazılan ve iki harita eklenerek gönderilen tezkerede bu hususta Padişah hazretleri her ne emir ve ferman buyururlarsa onun hükümlerine göre hareket edileceği belirtilmekteydi. Takvimler, 9 Şubat 1887`yi gösteriyordu. Bu tarihten 3 ay sonra, 20 Nisan 1887 tarihli bir başka belgeden öğreniyoruz ki, saraydan bu konuda herhangi bir emir çıkmamıştır. Çünkü Sultan II. Abdülhamid, Nuh demiş, peygamber dememiştir. Bu yabancı şirketlere bor imtiyazını kaptırmamaya kararlıdır ve bu yüzden Babıali`nin kararını imzalamayıp savsaklamakta, tabir caizse buza yatırmaktadır.

Burada verdiğim örnekteki gibi günümüzün mefhumları ile tarih yapmayı komik buluyorum. Sizin verdiğiniz yazıda bor minerallerini koruyan Abdülhait neden peki Bağdat demiryolu yapımı için Almanlara verdiği imtiyazda yolun iki yakasındaki tüm madenlerin çıkarılmasını onlara devretmiştir. Neden milli davranmamıştır? Almanların maden yanında tarih yağması dillere destandır. Tarihi eserleri domuz leşleri arasında İzmir limanına nasıl kaçırdıkları dillere destandır. Ha belirtmişsiniz demirin bakırın değil de borun önemini biliyordu hakan. Neyi biliyordu uzay araştırmalarında kullanılacağını mı? Adama uluhiyet vereceksiz neredeyse. Herkesin ayağı yere basmalı. Tarih bilimdir hikaye değil vesselam.

Abdülhamid`in "bor"u kaptırmama mücadelesi...

YİĞİTİ ÖLDÜR AMA HAKKINI VER duymamış ola bilirsin birdaha yazayım.

ayrıca olaylara ne kadar ciddi yaklaştığın da ortada nano teknoloji esprisini yaparak.. bu ülkeye faydalı bir sürü insan var ama biz hakkı yenenlerin hakkını vermeye çalışıyoruz. sizin gibi şakşakçı değiliz.

peyami safa nın babası şair ismail safa dan bahsediyorsun sanırım? pek okumadım ama peyami safayı daha iyi bilirim, fatih-harbiye güzeldir :D ayrıca ismail safa nın kendisi de 2. abdülhamite muhalifti ve hayatı sıkıntılar içinde geçmiştir.

erdemli25, ne zoruma gidecek? vahdettin forumunda yazdıklarını çürütmem senin zoruna gitmesin sakın?

Destur... !

stuka kendi yazdıklarınla beni itham ediyorsun. bor madeninin füze yakıtı olarak kullanıldığını Abdülhamitin bildiğini ben söylemedim o lafı sırf çekemdiğinden dolayı sen söyledin. ben madenin önemini anladığı için dedim. bor madeni şu anda füze yakıtı olarak kullanılıyor ama gelecekte başka şeylerdede kullanılacağını şimdiden kimse bilemez bu da önemini yitirmesine neden olmaz.

"ayrıca gözükapalı, hiç düşünmeden araştırmadan bir tarafın yanında yer almak şakşakçılığın dik alasıdır, şimdi yaptığın gibi. abdülhamiti sadece necip fazıl dan okuyup sonra işi azdırıp bor madenlerinden füze yakıtına kadar uçmadım."

Arkadaşım yıllarca hain sahtekar millet düşmanı iilan dedilen bu zatların hakkını arıyoruz başka bişe değil. Bizde biliyoruz ki ne onlar nede Atatürk birdaha dirilmeyecekler ama olsun ben şu misali çok severim::