o zaman senin yorumlarına gerek duyulmayacak.

ben zaten bilim dışında birşey söylemedim. senin gibi Tanrı diye bir kavrama inanmayan kişinin bilim dışı söylemlerine cevap verdim.

Evren de maddelerden oluşuyorsa onunda başlangıcı olduğunu düşünmek çok zor olmasa gerek.

O insan aklının ötesinde varolan ve hiçbir aklın çözemeyeceği özellikte olandır. Eğer o böyle olmasaydı o zaman bizlerde zihnimize ters gelen "hiçlik " kavramını düşünmeye çalışmazdık. Bizleri olmayan bir şeyin varlığını düşündürmeye çalışan kişi aslında burada bizlere kendi varlığının bizim varlık anlayışımızın dışında olduğunu göstermeye çalışmaktadır

Bütün bilimadamları şu an bildiğimiz manada gördüğümüz bütün maddelerin ve görünmeyen bütün maddelerin bigbangde ve sonrasında oluştuğunu kabul ediyor. Gelecekte de maddelerin bozunumları, kütle çekiminin azalması, hidrojenin tükenmesi bu hızla devam ederse trilyonlarca yıl sonra evrende tek ışık, tek ısı kaynağı kalmayacak, galaksiler dağılacak, yıldızlar patlayacak veya sönecek, bir çok madde enerjiye dönüşecek, evrende enerjiye dönüşebilecek hiçbir madde kalmayacak, daha uzun bir zaman sonra ise tahminen azalan kütle çekim atomlara kadar inip atomlar ayrışacak. Zaten bu aşamaya gelinceye kadar evrenin sonu gelmiş olacak. Buna big-rip denir istersen biraz fizik araştır. Şuan kabul gören en temel evrenin sonu kuramı budur.

"Hiçlik" aslında varolmayan bir kavramdır. Biliyoruz ki hiçliği düşündüğünüz an onu bir şeye çevirmiş olursunuz;çünkü akıl maddi dünyanın dışındaki varlığı idrak edemez. Varlıksızlığı yani hiçliği ise asla anlayamaz. Peki hiçlik diye birşeyi düşündüğünüz an o bir şeye dönüşmüş oluyorsa o halde birşeye dönüşmüş olan bu kavramın neden anlamaya çalışıyoruz. Kısacası olmayan birşeyi neden düşünmeye çalışırız?

"Tanrı kesin vardır demenin akıl ve mantıkla ilgisi yoktur" demişsin o halde varlık nasıl meydana geldiğini akıl ve mantığa uygun şekilde açıklama yap bende bu düşüncemden vaz geçeyim.

her cevabım var diyene tuzlukla koşmayalım akıl ve bilim i kullanalım lütfen

Fiziksel olarak mümkün değildir bu kardeş. Bilimsel olarak kesin açıklama getirebilinecek, formüllerle ispatlanabilecek ve belki ilerde deneysel olarak da uygulanabilecek en eski oluşum sadece bigbange kadar gider. Daha geriye gidemez.

Hadi Big Bang'in fizigi ya da TD kanunları konusunda bol keseden sallamanı geçtim ama tutmuş bir de panteist oluvermişsin :D

Yokluk hakkında düşünemezsin ama tanrının varlıgı hakkında düşünebilirsin.

Bunun dışında Big Bang teorisi üzerinde bile hemfikir degil bilim adamları. Big Bang'in fiziginde tonla eksik ve çelişki var. Millet boşuna farklı teoriler üzerinde ugraşmıyor.

her varlığın bir başlangıcı ve sonu olduğuna göre mevcut varlığın başlangıcının olduğunu söylemek için alim olmaya gerek yok. bilimsel bir gerçek.

Sen bilim adamlarının on, yüz, bin, milyon yıl sonra bile bigbang öncesinde ne olduğunu bulabileceklerini mi sanıyorsun. :))))

Varlık belki ezeli ve sonuz, nerden biliyorsun öyle olmadıgını?

Ibni ruşen in noel baba örneği de klasik ateist saptırmacasıdır.

''Tanrı fikri bana daha akla yatkın geliyor'' dersin tamam. Ama tanrı kesin vardır demenin akılla mantıkla ilgisi yok.

Ya da sonsuzun ne anlama geldigini nereden biliyorsun?

Big Bang'e göre yokluktan varlık oluşmadı. Varlıktan varlık oluştu. Şunu ögrenin artık yıl olmuş nerdeyse 2014...

Evrim teorisi kesin midir

Noel Baba'nın varlıgına inanamamaktan hiçbir farkı yok. Oradan baglantı kurabilirsin. Bak bakalım inat mı ediyorum :)

dünyada şuan 7 milyar küsur insan var. 100 yıl önce belki 5 milyardı. 1000 yıl önce 100 bindi.. yada 1 milyon yıl önce 1000 kişiydi...

akıl ve mantığa uygun bir şekilde açıklama yapılmasını istemişsin ama söyleyebildiğin tek şey bir süpermen yarattıdan öte değil

evet her varlık sonsuz ve ebedi değildir. ezeli olmadığına göre "ilk" olanlar nereden geldi? mesela ilk insan nasıl oldu? kim var etti? bu sorular için en mantıki cevap "ezeli ve ebedi bir varlık tarafından"dır.

İşte Tanrı da bunun gibidir. Tanrıyı düşündüğünüz an onu birşeye dönüştümüş olursunuz. Düşündüğümüz hiçbir şey tanrı değildir. Düşündüğümüz hiçbi şey nasıl hiçlik değilse düşündüğümüz hiçbir şey de Tanrı değildir.

Varlık belki de ezeli ya da sonsuz degil, bu durumda bile tanrı diye birşeyin ispatı olmaz çünkü belki sonsuz diye birşey yoktur.

"Noel Baba masalı ile tanrı masalı arasındaki tek fark, birisi sadece çocuklara hitap eder, digeri büyüklere de hitap eder."

Ruşen sana bir nasihatta bulunayım.

Big Bang kesin midir? :D

Yani bilim adamları senin zannettigin gibi herşeyin başlangıcı oldugunu iddia etmiyorlar. ''madde''nin başlangıcı oldugunu söylüyorlar. Madde oluşmadan öncesi hakkında bilgi yok Big Bang teorisine göre.

Mevcut varlıgın başlangıcının oldugunu nereden biliyorsun ya da sonunun oldugunu?

Duymuşsunuz yarım yamalak bir şekilde Big Bang teorisini, salla babam salla... Öyle google'dan bakınmayla, youtube'dan iki video izlemeyle fizik ögrenilmez. Sonra bir de ''fizik araştır'' diye de ahkam kesilmez, çok bilmişlik yapılmaz. Sizin gibilerin okudugu tamamen spekülatif fizik, teorik fizik ve onu bile yarım yamalak biliyorsunuz.

Yoklugun yoklugunu düşünmek ile tanrının varlıgını düşünmek arasında pek bir baglantı yok.

Noel Baba masalı ile tanrı masalı arasındaki tek fark, birisi sadece çocuklara hitap eder, digeri büyüklere de hitap eder.

Bilmedigin ve kavrayamayacagın şeyler üzerinden neyi ispat ettigini zannediyorsun?

Ne de olsa masallardan bir tanesi herkese hitap ediyor.

Bigbangin termodinamik kanunlarıyla çelişmesi termodinamik için geliştirilen formülün yetersizliğinden kaynaklanıyor. Bigbangin olması veya olmamasından değil. Bigbangin varlığı bilimsel açıdan kesindir. Önce bu konuyu bir netleştirelim.

her varlığın başlangıcı olduğuna göre sonsuz olduğunu iddaa etmek kendini kandırmaktan başka birşey değil.

Kullandıgın mantık hakikate dayanmıyorken tutup hakikatı buldugunu iddia ediyorsun :D Bir de üstüne ''tanrının varlıgı zorunludur'' diyorsun. Bu ne özgüven?

Tam ateistlerin klasik yanıtı. Açıkladım yukarıda aralarındaki farkı. Sen gözünü kulağını kapatır lalalalalala dersen, anlamazsın. Noel babanın bıraktığı hediyelerin kaynağını bulamaz veya bilemezsem, yaşadığı yere gidemezsem, uçan geyiklere mantklı açıklama getirebilsem vs.. inanırdım noel babaya diyorum sana. Anlamadın mı hala.

"Mevcut varlıgın başlangıcının oldugunu nereden biliyorsun ya da sonunun oldugunu?"

bir ateist olarak sana verebileceğim bir cevap yok çünkü ben de bilmiyorum sadece senin dininin verdiği cevap akıl ve mantığa hitap etmiyor onu söylüyorum

Senin iman ettigin haliyle Big Bang teorisi, termodinamik kanunlarıyla çelişiyor.

dikkat edersen her geriye gidişte sayı azalıyor. ta ki hiç olmayana dek. dolayısıyla sadece bu örnek bile insanlığın varlılığının başlangıcı olduğunu gösteriyor. bu durum sadece insanlık için geçerli değil. yıl olarak her geriye gidişte her canlı ve cansız şey içinde aynı şey söz konusu.

"benim dinimin verdiği cevap akıl ve mantığa sığmıyor" demişsin. şuan dini konulara değinmiyoruz. çünkü ben şuan dinimi ne kadar savunsamda havanda su dövmek gibi olacak. çünkü sen şuan bir yaratıcı olduğuna inanmazken dini konulara girmem abesle iştigaldir.

sonsuz diye bir şeyin olduğunu bilim ispatlayamaz ama aklen düşününce olduğunu kabul etmek zor olmasa gerek. her varlığın bir başlangıcı olduğuna göre bir arabanın hareketini sağlayan kontak misali başlangıcı olmayan bir elin ilk hareketi vermesi gerektiği anlaşılır. Başlangıcı olmayanın da sonuda yoktur. dolayısıyla ezeli ve ebedi bir varlığın olması gereklidir.

tarih boyu insanoğlu böyle sorulara cevap aramışdır zamanla cevap bulur, mesela ilk insanlar yıldırım ı tanrının cezası zannederdi ta ki bilim yıldırımı açıklayana kadar, bekle zamanla bilim cevabı bulacaktır

sonsuzun ne anlama geldiğini kimse tam olarak bilemez. çünkü "sonsuz" zaman üstü bir kavramdır. bizler ise zaman kavramıyla sınırlıyız.

Karar ver, panenteist misin Mevlana gibi yoksa müslüman mı?

Madde bigbang de oluştu. Demekki maddenin bir başlangıcı varmış. Peki maddeyi ne oluşturdu. Madde kendi kendisini mi oluşturdu. Bu imkansız çünkü o zaman madde zaten vardı, bigbang de oluşmadı anlamına gelir. O zaman geriye tek seçenek kalır. Bizim bildiğimiz manada madde olmayan bir şey maddeyi oluşturdu değil mi. İşte kuranda anlatılan tanrı da budur. Madde olmayan, hiçbir şeye benzemeyen, hiçbir şeye muhtaç olmayan, ezeli ve ebedi varlık maddeyi yarattı. Ben buna varlığa tanrı diyorum, sen bu varlığa adını bile bilmediğin için madde olmayan bir şey diyorsun.

Ben etrafıma baktığımda maddelerden oluşan herşeyin bir başlangıcı olduğunu zaten görüyorum. Bütün canlıların başlangıcı var, dünyanın var, güneşin var, gecenin var gündüzün var, yazın var kışın var, yağmurun var, çamurun var vs...

Alakaya maydonoz la

görünen o ki akıl mantık dahilinde olmayan bir cevabı kabul etmişsin ama bizden akıl ve mantık dahilinde cevap istiyorsun

cevabi yazım ibn-i ruşen'e idi ama sen cevaplamışsın. "Tanrının varlığının kesin olduğunu iddia etmek akıl ve mantıkla bağdaşmaz" diye cevap yazmıştı. bu cevabı tersten okursak yokluğunu iddia etmek o zaman akıl ve mantıkla bağdaşır demektir. peki yokluğunu nasıl akıl ve mantıkla bağdaştırıyorsun diye sorayım tekrar kendisine. sende aynı fikirdeysen aynı soru senin içinde geçerli..

Noel Baba masalı ile tanrı masalı arasındaki farkı söyledim zaten. Biri yalnızca çocukalr için digeri yetişkinlere de hitap eder diye... Noel Baba için mantıklı açıklama sen bulamazsın ama çocuklar bulurlar :) Tanrı için ise yetişkinler de mantıklı açıklamalr bulabilir.

Yokluk hakkında düşünürsen o yokluk olmaz, tanrı hakkında düşünürsen en fazla tanrıyı sınırlamış olursun, başka da birşey olmaz.

Sonra

Onu da geçtim, Kuran'a göre varlık yokluktan mı oluştu yoksa yokluktan mı? Birşeyler vardı da tekamül mü etti? O bile degil, neyi niye savunuyorsunuz anlamsız yani kısacası -_-

Hatalardan ders almaz ve üst üste aynı hataları tekrarlamak zamanla kişinin karekteri haline gelir. sen de hala aynı şeyleri söyleye söyleye kendini inanmamaya programlamış ve inançsiz bir karekterlik geliştirdiğinin farkına varamamışsın

<i>''Her varlıgın başlangıcı ve sonu olduguna göre''</i> demişsin, nerden biliyorsun arkadaşım?

Senin bahsettigin Big Bang... Müslümanların sayıklamasına sebep olan şey.

Ya da sonsuz diye birşey oldugunu nereden biliyorsun?

Alternatifi var mı?

Venom görüşlerine katılmıyorum. Çünkü ya ne demek istediğini tam olarak anlamadım ya da benim mantığıma ters geliyor. Eğer dediklerini doğru anladıysam