80 öncesi de Mukaddesatçı olduğunu tabii ki biliyorum, ama 80 sonrası değişimi inkar edebilir misin? MHP bildiğim kadarıyla Nihal Atsız'ları da Mahmut Esat Bozkurt'ları da yadsımıyor!? Yani toplumsal milliyetçiyiz biz diyorsun ama eskiden pek de böyle değildi bu durum.. Bu arada ırki olmayan toplumsal milliyetçilik anlayışı öz itibariyle Kemalizm'de mevcuttur, Mustafa KEMAL tabii ki kimsenin tekelinde değildir fakat doğruları da ifade etmek gerekiyor!

BİR ÜLKEDE İNANCINI YAŞAMAK İÇİN HERHANGİ BİR PROBLEM YADA ENGELLEM YOKSA O ÜLKE HIRISTİYAN ÜLKESİ DAHİ OLSA O ÜLKENİN KURALLARIN UYMAK VACİPTİR ve GEREKLİLİKTİR derler.. buda zaten ehli sünnet itikadında İMAM MATURİDİ nin felsefesidir.

o yüzden millet bunlara 60 senedir iktidarı göstermiyor...

oraculum demişki;

CHP değişiyor diyoruz, en azından gazeteler TV'ler diğer basyay kuruluşları öyle olduğunu söylüyorlar!

o böyle düşünen insanlara hor bakmamak aksine onlar gerekli kolaylığı gösterecek ortamlar hazırlamak devletin görevi olması lazım...

değişmez bunlar...40 lı yıllara bak görürsün... dedeleri neler yapmış torunları neler... maneviyat düşmanlığı genlerinde var... şimdikiler daha beter...

zaten tarikat ehli ilmi şahsiyet sahiplerinin ana düşünceside şudur;

-türklükten bahsederken, koca bir milletin tarihini 80 yıla sığdırıp geçmişine küfr eden tiksindirtici tip olmaktan çıkıverin..

CHP'nin arkasında bu kadar duruşunu kimileri yanlış anlayabilir ya da yorumlayabilir. CHP'nin arkasında bu kerte pek duruşum; CHP'nin "TARİHSEL KİMLİĞİ" ile alakalıdır. Yoksa günümüz CHP'sini eleştirmek istersek burdan Şam'a yol olur!

açarmısın bu mevzuuyu

kaldıki sen olayı farklı açıdan yorumlamışsın, ve aslında demek istiyorsunki, biz gerçek dini anlayışı değil yanlışları eleştiriyoruz

son paragrafta haklısın padişah beşinci halis:) umarım kızmazsın öntakıya:) acele yazmanın zararları diğerlerinde düşüncelerim aynı birkaç kişinin yaptığı ile tüm teşkilata yüklenilemez.

-milli değerlerin, maneviyatla bütünleşince değerlendiğini, en azından bu milletin öyle idrak ettiğini bilip, kuru içiboş rakı masası milliyetçiliğinin milletin gönlünde yerinin olmadığını biliniz.

çarşaf yırtan yakan diyen arkadaşım. öncelikle chp nin kemik bir seçmeni var bu milyonlarla ifade edilir. çarşaftan giyenden giydirenden nefret ederim ama yırtıp yaktığımı hatırlamıyorum. bir kaç kişinin hareketini tüm partiye yüklemişsiniz yanlıştır. chpliler dinsiz olarak gösterilir zatenki alıştık artık bunlara. eğer başka şeyleri biz tüm partilere yüklemeye kalkarsak bu millletin toptan idamı gerekir.

ilk önce seviye için teşk.

ben anya diyorum sen konya...

nedir yani maneviyattan anladığın senin gaye hanım?

"İslam'ın öyle emrettiği düşünerek.." demişsin, Halis. Yani insanlar öyle emredildiğini düşündükleri için türban takıyor ya ad çarşaf giyiyorlar! Peki Kur'an Sünnet ve bilumum birincil İslami kaynak; "kadınlar türban takmalıdır ya da çarşaf giymelidir" mi demektedir? Seni bilmem ama benim din anlayışım ve algılayışım temelde "ahlak" üzerinedir! Kaldı ki türban ve de çarşaf anadolu kadınının örtünme geleneğinin neresinde durmaktadır? Kraldan çok kralcı olmaya gerek yok, biri devşirmedir diğeri de arab adetidir!

Millet'in milli-manevi değerlerine hakaret eden hatta bunları sömüren aslında kimlerdir?

sevgili Oraculum...

Nerde Atamızın kurduğu Chp nerde şimdiki Chp... Şimdi hizipcilerin koltuk sevdalılarının halk düşmanlarının yeri olmuş... Menfaat dünyasından pay alanların yeri olmuş... Ülkeye demokrasiyi getiren parti demokrasiye karşı olmuş... Daha yazılacak milyonlarca şey var... Ama yazmaya da gerek yok... Bilen biliyor... Bilmeyenin de işine gelmiyor... Azıcık at gözlüğünü çıkarsa gerçek neymiş oda görecek anlayacak... Ama gerçekler işine gelmiyor... CHP karanlıkların partisi... Yıkılmaya yenilmeye mahkum bir parti... İnşallah değişim hareketi başlatan sn kılıçdaroğlu demokrasi ile chp nin arasını düzeltecek... Halkla barıştıracak... Zengin partisi olmaktan çıkaracak... işcinin emekcinin partisi olacak...

peki bunada eyvallah; o zaman dini koyalım bir kenara şöyle diyelim

1)Türban ve Çarşaf eylemi yapmakla "dine saygılı" olmak arasında bir bağlantı kuramadım?

Demem o ki CHP deki bu değişim söylentileri tırışkadan değilse bu önümüzdeki dönemde az olsa belli olacaktır!

aga maltepeciler den full çekenler niye 2. sınava girmemişler la karı koca erindik istanbula gitmeye demiş sen bilirsin diğerleri niye girmemiş çakma müslümanların

Ayrıca CHP'nin dindar vatndaşlarımıza da kendini çok iyi anlatması ve suistimallere mahal vermemesi gerekiyor! Seçime kısa bir süre kaldı yine de bu zamanda çok şey başarılabilir!

; yahu modern çağdaş bir insan, başka birisinin kıyafetine hakaretler savurup yakıp, yırtıp onu aşağılayarak nasıl çağdaş olabilir bunu bana açıkla...

ancak bizce Türk milliyetçileri 80 den önce ve sonra aynı çizgide oldular, sadece politik bir kaç söylem değişikliği oldu o kadar.

-askerin her posta koymasına alkış tutup; az bile dedi kıvamında yaklaşımlardan kaçınınız...

tarikat olayına gelince. islam tarikatlar dini değildir ve tarikat olayı hristiyanlıkta vardır. açın okuyun tarihi. tarikatlar günümüz türkiyesinde sadece insanların bir yerlere gelmek ve sahte bir dünya cenneti yaratmak için insanların en zayıf yönü olan din ile insanları avutmasıdır. cemaat olayına gelinceki zannedersem fetullah grubundan bahsetmek gerekir. bu iktidar döneminde yaptıklarıyla her türlü sözü hak ediyorlar(polislik sınavı, kpss ve kadrolaşma adına yapılan diğer icraatler ) gerçek dindara bu zamana kadar ne sözüm olmuştur ne eleştirim hatta namaz kılıyor diye gerici ilan eden zatta kendisi gericidir.

Tabi burada önemli olan senin mukaddesat takıntına cevap vermek..

HEPSİNİ ALT ALTA KOYDUĞUMUZDA ŞUNU İDRAK EDEBİLİYORUZ;

"İçi boş rakı masası milliyetçiliği" ni geçmişte bu ülkede kimler yapmıştır, şu an hala kimler yapıyor halk tarafından bilinmektedir!

Bu ülkede insanların kafasındaki CUMHURİYET tanımları farklıdır, sıkıntı burada yatıyor. Öyle ya da böyle dış veyahut iç destekli bu farklı algılar yaratıldı, bilerek yapıldı bunlar. Cumhuriyet'in ilk yıllarında yaşanan bazı görüş ayrılıkları ustaca kullanıldı ve derinleştirildi. İşte bugün uzlaşamamamızın sebebi bence budur, herkes kendi Cumhuriyet'inin savunur ve yüceltir hale geldi. Oysa Cumhuriyet bir tanedir O'nu da Mustafa KEMAL'in söylem eylem ve icraatında açıkça görmek mümkündür!

çünkü imanımız ve ahlakımız gereğidirki, bizim türk milliyetçiliği ve onun kapsayıcı tanımı ülkücülküte kesinlikle kan ve damar ırkçılığını tarifleyen bir üstünlük yoktur, mensubiyet duygusundan hareketle, duygu ve ruha dokunan müsbet bir milliyetçilik anlayışıdır.

Mesela, F. Sulatan mehmet manivayata bayağı bir önem verirdi, istanbulu fethetti, yada alpaslan malazgirtte zafere ulaştığındada manevi gücü ve inancı üst noktadaydı, seyit onbaşı Çanakkalede 250 kg lık mermiyi topa sürerkende maneviyatı üst noktadaydı, çanakkalede tekbir ile düşman giden sakaryada allahu ekber nidaları ile düşmanı süren ordunun, istiklal marşını yazan Mehmet akifin manevi yönü, M. kemalin kurutuluş savaşında Camii hutbesinden cemaate vaaz vermesi onların manevi yönüydü...

yani gerçekten sammimi inanan dindarları rencide etmemek lazım

sonra yazdıklarının bir kısmı benim için doğru ihtimalli birer yanlışta olsa cevabını eve geçince yazacağım.. malum iş çıkışı kapılar kapanıyor.. iyi akşamlar..

-ikide birde tarikat cemaat, dindar, namaz kılıyor, yobaz gerici diye millete aşağılayıcı çakmalar yapmayınız..,

rammstein28 yazdıklarımı anlamamışsın birdaha oku yazdıklarımı

Bizler İctima-i ırk kavramının tarafı olmakla birlikte, biyolojik ırk kavramının karşısında duruş sergileyen bir türk milliyetçiliği tanımının yanında duranlarız...

-lütfen artık cumhuriyet değerlerine sahip çıkma adına milletin manevi değerlerine hakaret etmeyiniz..

Gaye 78 demişki maniviyata önem verenler bu ülke için ne yaptı?

evet küresel güçlerin desteği, çeşitli fon ve dış yardımlar iktidar gücüne etki ediyor ama bunun % 50 sini sizler başarıyorsunuz ne yazıkki

"insanlar neden çarşaf giyinir, hiç düşündünmü oraclum? ben söyleyeyim dini inançlarının öyle emrettiğini düşünerek.."

son olarak bizim ülkemizde dini kullanmayanın iktidar olma şansı yoktur!!! yani senin dediğin gibi bunlar olsada o seçmen vermez. neden vermez komünizm geliyor der bir iki salak . benim anlamadığım varoşlardan hep sağ parti çıkar sol parti çıkması gerekirken ben bunu anlayamıyorum. önceden baykaldı bahane o gitti ne değişti(ki baykalı devletçi olmasından dolayı severim ama halkla ilişkisi 0 dı)

"Türk" tabii ki 80 yılla sınırlanamaz, TTK yı kuran kimdir Allah aşkına? Mustafa KEMAL'den önce bu coğrafyada Türk hakkında kim ne biliyordu? CHP'ye haksızlık etmeyelim, lütfen!

yoksa gerçekten ehli tarikat kesimi insanlar için siyaset gerçekten uğraşılması ve yapılması gereksiz bir alan olarak görülür...

Son yorum yapan ark. katılıyorum ağzınıza sağlık ama okuyana anlayana..

"yahu modern çağdaş bir insan, başka birisinin kıyafetine hakaretler savurup yakıp, yırtıp onu aşağılayarak nasıl çağdaş olabilir bunu bana açıkla.."

Tabii ki ortak noktalarımız var, Halis, şu günlerde halk için ayrılıklar değil birleştirici unsurlar önemli, umarım herkes senin gibi yapıcı düşünüyordur! Açık konuşayım, yerel seçimlerde oyumu MHP'ye verdim hem de hiç düşünmeden! İyi ki de öyle yapmışım hiç pişman değilim çünkü CHP'nin kazanma şansı yoktu, ayrıca adayı da nefret ettiğim biriydi!:D Şimdi dini hassasiyetleri yüksek MHP'li bir belediye başkanımız var, ama hizmet üretiyor adam, benim için önemli olan da bu zaten!

"-burada iki kez yanılıyorsun, Türk milliyetçiliği fikir sisteminin 80 öncesi aslında daha mukadesatçıdır, arvasi hocanın türk-islam ülküsü yaklaşımı, galip erdemin, necip fazılın, taşerin fikri söylemleri bunlara örnektir."

Zamanında ABD'ye evine git diyen diyebilen vatanseverler KOMANİST oldular şimdiyse ULUSALLIKTAN yana olan vatanseverler ERGENEKONCU. ne değişti ki öz olarak? Aynı oyun yalnız kurallar zaman ve mekana göre biraz değişti ve oyuncuları farklı!

katılıyorum sana burada rammstein28

ben rejimle problem yaşayan kesimin SİYASAL FASON İSLAMCILIK yandaşlarının olduğuna inanıyorum

bu kouya bile akp yi sokmuşsun ki tek bir sorum olacak: bu akp imf ye borcu bitirdi eyv ama nereden borçlandı bu kadar büyük bir meblağyı ki cumhuriyet tarihinin iki katı nerdeyse ve torpil notları ihaleler hergün çarşaf çarşaf yayınlanmasına rağmen size göre dindar kesim bunları örtbas etmiyormu ve haramı yiyen kadar harama göz yumanda günahına ortak değil midir?

-burada iki kez yanılıyorsun, Türk milliyetçiliği fikir sisteminin 80 öncesi aslında daha mukadesatçıdır, arvasi hocanın türk-islam ülküsü yaklaşımı, galip erdemin, necip fazılın, taşerin fikri söylemleri bunlara örnektir.

Haklısın, burada yapılanı hoş göremem görmüyorum da! Farklı düşünüp yaşayabilirsin ama senden farklı bir kesimi eleştirmenin bile bir adabı olmalı!

Peki maneviyata önem verenler ne yaptı bu ülke için soruyorum; Bana bir tek örnek gösterin elle tutulur? Bu ülke için sizin gibiler ne yaptı?

Yolun yarısını aştı bakalım diğer yarısı hallolabilecekmi?Canı gönülden Kılıçdaroğlu'na destek veriyorum...

kurrulur hemde bal gibi

-yani bir yandan dine saygılıyız deyip öte yandan türban karşıtı eylem yada çarşaf yakma eylemi yapmayınız..

yavandır, içi boştur, kurudur, ve samimiyetsizdir.

2)Türk Milliyetçileri neye hikmetse özellikle 80 den sonra hayli mukaddesatçı da oldular? demişsin...

Oraclum dini kavrayış anlamında seninle ayrılıyoruz, yada bakış diyelim ancak temelde eksik bilgi ve yetersiz bilgiden kaynaklanan çelişkiler hariç ortak hareket noktası bayağı var.

Toplumda zamanında milliyetçi-mukaddesatçı ve solcu hatta komünist ayrımı vardı. Şimdi Türk-Kürt Alevi-Sünni Laik-Antilaik ayrımları var. BATI tecrübe kazanmış belli, ayrım sayısını hayli arttırmış ama bunu öyle gizli kapaklı yapmak lüzumu duymuyorlar artık, herşey açık açık oluyor, göz önünde.. Ve biz CHP ve Türban'ı tartışıyoruz yıllarca? :D:D:D Zaman ve mekana göre kamplar değişiyor fakad oyunun içeriği ve gaye hiç değişmiyor. Adeta BATI için bir laboratuvar bu ülke. Biz de her halde deney fareleriyiz onların gözünde? Yazık..

Aslında bunları yazmak istemezdim çünkü birlik ve beraberliğe belki de her zamankinden fazla ihtiyaç var! Başlık sahibi arkadaş, "teklif kabilinden" olduğunu söylediği bu savlarındaki açık ithamlar beni yazmaya sevk etti. Amaç gerçekleri konuşmak tartışmak ve özeleştiri yapmaksa neden herkes bunu CHP üzerinden yapayor ve yapmakta ısrar ediyor, anlamakta zorluk çekiyorum? Kimse partinin işleyişinin mükemmel olduğunu iddia etmiyor fakad neden tüm gerilimler CHP üzerinden yaşanıyor? Biraz rahat bırakın kardeşim partiyi, ne yapacaklarsa yapsınlar, bir görelim, sonra halk olarak kararımızı veririz! Bu kin nefret niye, bu hırs niye?

Bu ülkede aklı başında bir kimsenin samimi müslüman ve dindarlarla bir alıp veremediği yoktur, bunu hala anlamamak hatta şiddetle anlamamakta ısrar etmek nasıl açıklanır bilemiyorum?

Gidişat beklenen yönde olmazsa CHP yi burada seve seve yerden yere vurmaya hazırım, hiç çekinmem, sonuna kadar eleştiririm!

aga maltepeciler den full çekenler niye 2. sınava girmemişler la karı koca erindik istanbula gitmeye demiş sen bilirsin diğerleri niye girmemiş çakma müslümanların(çakma müslüman:dini kullanıp bir yerlere gelmeye çalışan veya dini ağızlarından düşürmeyip bu ülkenin onlar sayesinde müslüman olduğunu düşünen münafıklar a verilen isimdir

insanlar neden çarşaf giyinir, hiç düşündünmü oraclum? ben söyleyeyim dini inançlarının öyle emrettiğini düşünerek...

dindar kesim olarak görülen kesim Cumhuriyete ve Kemal Atatürk'e söverek meydanlarda dolaşırken ve kimse müdahale etmezken sorun yok öyle değilmi veya ahmet altan gibi memleketi kadın göğsüne satacak adamlar askere, Türkiye Cumhuriyeti'ne her türlü hakareti ederken hiç sorun yok. Kardeşim ben bunların dindar olduğuna müslüman olduğunada inanmıyorum. Bu kadar net!!! sözlerim sana değil Beşinci Halis yanlış anlama konu üzerinden gidiyorum.

sonuç olarak 80 darbesininde büyük etkisiyle türkiyede sol partinin iktidara gelme olasılığı 0 dır çünkü 80 darbesinin etkisi ile öyle bir din kirliliği yaşandıki artık bu temizlenemez. chp liyim dediğin zaman adam sana direkt ateist gözüyle bakıyor neden sadece dedikodu.

3)birlik ve beraberlik konusundaki yaklaşımınız ise doğrudur ve müsbettir...

Beklemek, görmek lazım! CHP siyasetinin yeni yönü; halk için, işçi için, emekçi için, dar gelirliler için olmayacaksa ve Tam Bağımsızlık-ülkenin milleti ile bölünmez bütünlüğü ilkesi uygulanacak politikalarda gözetilmeyecekse afedersiniz ama yemişim böyle değişimi..

Evet Türk milliyetçiliği fikir hareketi Mukadesat olmadan bir hiçtir.

askerin haklı posta koymasına karşı çıkmam. ama haksızsa karşısında da dururum. tıpkı a. gülün başbakanlığı döneminde ab ye rest çekip masadan kalkmasını neredeyse alkışlayacak vaziyetteyken noterlik makamına geçtiğinde eleştirmem gibi.

-az konuşun çok çalışın ve mümkünse hiç konuşmayın bakın AKP nasıl sallana sallana gidiyor...

Türban ve Çarşaf eylemi yapmakla "dine saygılı" olmak arasında bir bağlantı kuramadım? Kurmak gerekiyorsa bu durumda yüce İslam dinini Türban ve Çarşafa indirgemiş olmaz mıyız?

Ancak sorun şu, genelleme yapılırken dikkatli olmak lazım diyorum

Elbette değişecek az kaldı. Kolay değil CHP genel başkanı olmak. Hem ülke sorunlarına hem de malum partinin hizipçi yapısını değiştirmeye çalışmak. Bu ülkede en zor iş Kılıçdaroğlu'nun!

Türk Milliyetçileri neye hikmetse özellikle 80 den sonra hayli mukaddesatçı da oldular? Din her zaman bu ülkede siyaset için karlı bir kapı oldu ne yazık ki! Cemaatler tabanının hayli büyük bir kısmını eski milliyetçilerin oluşturması bir rastlantı mıdır? Referandum da bu kayışı görmedik mi?