-aradan şu kadar yıl geçmiş ve çanakkale savaşı kazanılmış liman sanders e verip veriştiriyorsunuz

Cinsiyeti

-ihtilalci hükümdarı deviren balkan savaşlarında darmadağın olan orduyu toparlamıştır 90000 mehmetciği dondurarak vefat ettirmemiştir

Çünkü biz o dönem savaşan Türk komutanların savaş planını ve düşüncelerini aktarırken kendisi hala alman paşasına toz kondurmuyor.

Düşman işi 1 ay uzatmak istemiyordu. Hedefe hemen varmak istiyordu. Ayrıca sarosa çıkan birliklerine hem gelibolu yarımadasındaki birliklerimiz hem de edirneden gelen birliklerimiz taarruz edecekti.

Sonuç olarak askeri bilgi ile tarih bilgisi çok farklı şeylerdir. Bu denli büyük bir savaşı irdeleyebilmek için askeri taktik bilgiye ihtiyaç vardır. Çanakkale savaşından sonra bir çok kurmay subay ve general bu savaşı analiz etmiş ve düşmanların planı başarılı bulunmuştur. Size "Türk kurmay subaylarının gözüyle çanakkale savaşı" "Siperin ardı vatan" ve "Alçıtepeden anafartalara kara muharebeleri" adlı kitapları tavsiye ederim. Ayrıca Çanakkale savaşı kurmaylık eğitimi veren günümüz harp akademelerince halen incelenmekte kurmay olacak subaylara arazi etütü yaptırılıp taktik olarak değerlendirilmektedir.

arkadaşım hangi kaynağı araştırdın bilmiyorum ama sana liman paşanın yatığını şöyle özetleyim:

özellikle kırklareli bozgununn hikayesi ilginçtir. türk birliklerinin ortada tek bir bulgar askeri bile yokken gece karanlığında yalnışlıkla birbirlerine ateş etmeye başlamışlar. sonra korku ve panik içinde türk ordusu kaçmaya başlamıştır. ertesi gün bulgar ordusu şaşkınlık içinde kırklareli'nde çiçeklerle karşılanmıştır.

Attila İlhan, bu verilerden yola çıkarak, bazı Yunan yazarlarının 'İngiltere bizi sattı' iddiası üzerinde, düşünme önerisinde bulunuyor.

Yani basiretleri yanlış plan yüzünden değil Türk askerinin direnci yüzünden bağlandı.

trakya cephelerinde bunlar yaşnırken selanik gibi önemli bir kent tek kurşun atılmadan, aciz bir şekilde teslim edilmiştir. yanya ve edirne savunmaları bir süre ayakta kalabilmişse de daha sonra bu şehirler de düşmüştür.

-sarosa yapılacak çıkartmanın başarı şansı yüksektir düşmanın tek yapacağı karşı tarafın menzili dışında kıyıya parelel dizilip bir iki gün yoğun bir atışan sonra çıkartma birliklerine yardım ateşine devamla çıkartma yapmaktı direnen yer olursa orayı sürekli ateş altında tutmaktı

-acelecikleri ve kendilerine güvenmeleri sonları oldu

akdoğan o kadar yanlışsınız ki sizi düzeltmek inanın çok zor.

"milli mücadelede general liman von sanders bize mektup yazdı. geleyim, size yardım edeyyim, diyordu. yani biz muharebeyi idare edemeyiz diye düşünüyor. "(1)

gordugumuz uzere, pek de bir uzlasma yok kesin rakamlar ustunde, hicbir zaman da olamayacak bu savasin sartlari geregi. ama ustunkoru bir fikir edinebiliyoruz ve bunlar da yukarda bahsettigim rakamlarla parallelik gosteriyor.)

Çanakkale bir savaş değil destan; Ne ilginçtir ki savaşı bizim komutan olarak bir alman yönetiyor ve sürekli taaruz edin diyor; ama Türk rütbeliler ise emirleri sürekli direkt uygulamıyor bazen insiyatif alıyorlar. Ama üzücü olan o büyük savaşı kazanıp yenilmez denen donanmayı hüsrana uğratıp kısa bir süre sonra savaşsız istanbul u adamlara teslim ediyoruz; liman paşa sürekli sarozdan çıkarma yapıalcak diye bir büyük birliği oraya konuşlandırıyor; ve savaş da sahte çıkarmalarla askerimizi oyalama taktikleri uygulanıyor evet saroz a çıkarma yapılmıyor ilginçtir ki...

19 NİSAN 2010 tarihinde sonlandırılmıştır!

-siz bu HAYDAR ı kabullenemediniz!

21 bin kisi hastaliktan oluyor

bu arada muttefikler canakkaleyi bombaliyorlar ve sonrasinda ilk deniz saldirisinda 3 buyuk gemi kaybediyorlar. bunun uzerine de daha buyuk capta ve sadece donanmayla sinirli olmayan, buyuk bir cikarmayla da desteklenecek bir harekata karar veriyorlar. iste bu karar asamasinda ve sonrasinda yapilan hazirliklar esnasinda yaklasik 4 hafta geciyor ki bu sure icinde anlasilan liman efendi, gece gunduz calisip tum birlikleri hazir hale getiriyor.

(şimdiye kadar hiçbir yabancı savaş gemisi çanakkale boğazını geçemedi. bu tarihi bütün kayıtlarda yazar. sadece birkaç denizaltı geçti. ikisi çanakkale savaşı sırasında geçti.

adaletsiz yönetimin nefsi arzularına

Onlar ise kendilerince daha kısa daha emin bir yolu seçip. Yarımadanın en hakim 2 tepesini ele geçirip Türk topçularını arkadan vurmayı seçtiler. Güney cephesine çıkaran ingilizler çıkarma yapmadan önce o kadar emindiler ki kendilerinden sabaha seddülbahirde çıkarma yapıp öüleye kirte köyünde akşama da alçıtepede olacaklardı.

-TAMAMEM SİYASETE BATMIŞ PADİŞAH DEVİRENLER NE YAPMIŞ

Bu açıklamalarıma rağmen hala fikrinizde ısrarcıysanız düşmanın ayrıntılı bir savaş planını çıkarırsanız sizin için bunu harp akademilerine gönderir ve "meğerse siz yanlış biliyorsunuz 95 yıldır hep yanlış anlamışsınız bu savaşı doğrusunu memurlar. net teki akdoğan çözmüş" diye yollarım.

akdoğan benim sorularıma neden cevap veremiyorsunuz?

-çanakkale boğazına topların ağzına savaş gemilerini sokmak akıl işi değil

55 bin kisi catismalarda oluyor.

-ve hatta ingilizlerin türkiye cumhuriyetinin kuruluşuna ses çıkartmamasının vizesinin bir sebebi yine bolşeviklerin önünde sed oluşturması içindir

bir öncekide düşmanlarına,

milyonlarca balkan türkü neye uğradığını şaşırmış ve hızla anadolu'ya doğru kaçmaya çalışmıştır. ancak pek çok yerde osmanlı ordusu halktan daha hızlı kaçtığı için geride kalmış ve bir çoğu katledilmiştir.

-çünkü donanma desteği ile saroz da bir köprü başı elde etse burayı bir ay tutabilse boğazdaki osmanlı birliklerine ikmal ulaşamayacağı için sarosdan yürüyerek boğaza veya istanbul a daha kolay gidebilirdi

-daha sonra ingiliz gemileri direnmesiz boğazı geçti fakat çanakkale savaşı çarlık rusyasının yıkılmasına ve doğu ve güney anadolunun ve karadeniz bölgesinin elimizde kalmasına sebeb oldu

-tarihte her zaman savaşçı ve cesur olarak bilinen türk askeri ve ordusunn en aciz kaldığı, en zor durumlara düştüğü savaş, birinci balkan savaşıdır. bu yenilgi o kadar büyük olmuştur ki yeni bir devletin deneyimsiz ordusu olan bulgar ordusu, kaçan türk ordusunu kovalamaktan yorulmuş ve yakalayamamıştır.

`... İngiltere, Yunanistan?ı Sattı mı?...?

"tek niyeti almanlara zaman kazandırmaktı çünkü türklerin bu savaştan sağ çıkacağını ummuyordu. askerleri set gibi parçalara bölüp düşmanı yavaşlatmayı umuyordu. ayrıca hiçbir kimseye saygısı yoktu. kendi ülkesinde bir süvari tümeninden yukarısını yönetmemiş, hiçbir savaşa girmemiş biri bizim ordumuzda paşa olmuşsa bu oradaki paşaların deyimi ile TÜRKÜN ENAYİLİĞİNDENDİR!..."

-herhalde kendilerine çok güvendiklerinden hata yaptılar

osmanlı orduları, deneyimsiz bulgar ordusun ancak çatalca sathında durdurabilmiştir.

osmanli sahane bir diplomasi sonunda, savas ciktiktan aylar sonra bile diplomatik iliskilerini yuruttugu avrupalilara caktirmadan hazirliklarini tamamliyor ve savasa giriyor. liman von sanders, istihbarat bilgileri isiginda, canakkaleye buyuk bir saldiri olacagini biliyor ve sonunda buradaki tum kuvvetlerin genel komutani oluyor.

Sizin dediğiniz planı 4 ay boyunca kendi planları işlemeyince B planına geçip Ağustos ayında suvlaya çıkarma yapıp yarımadayı ikiye kesip Türk birliklerinin ikmal noktalarını ele geçirmek ve yine ARIBURNU VE SEDDÜLBAHİRDEKİ birlikleriyle Türk birliklerini imha etmeye çalıştılar. Ama yine tutmadı :)

o HAYDAR artık öldü,

Genel Üyelik tarihi 3 Şubat 2009

Son anda dudaklarından dökülen cümleler ise

Değerli dostum

-ikmali nasıl kesecek

CENAZESİ

Yaptığınız hata ise kara savaşlarında düşman gemilerinin toplarımızın menzili içinde kaldığını sanmak. Tekrarlıyorum kara savaşlarında hiç bir düşman gemisi tabyalarımızın menziline girmemiştir. "Sarosta menzil dışında dursaydı" diyorsunuz. İyi de bizim sarosta menzil oluşturabilecek topumuz yoktu ki. Sadece bir kaç ufak seyyar batarya vardı o kadar.

Araştır

-Attila İlhan : `Kurtuluş Savaşı İngiliz desteğiyle kazanıldı?

SOVYETLERE KARŞI TÜKİYE

kendilerine yakışır bir şekilde!

akdoğan savaş stratejisi okumuş gibi eleştiriyorsunuz ama yazdıklarınızın tutarlı bir tarafı yok aslında:

Arkadaş listesine ekle

(edit: bu kayip rakamlarina iyi bakin. bu savasta sehid sayimizin hep 250 bin olarak zikredilmesi, o zamanlar kayiptan kastin, savas sirasinda etkisiz hale gelen herhangi biri olmasiyken, sonradan bu kavramin olumle iliskilendirilmesinden kaynaklaniyor. ayni sekilde muttefiklerin toplam kaybi da ana britannicaya gore 213,980'dir resmi rakamlara gore, toplam can kaybi ise 50 bin civari. konuyla ilgili de bircok web sitesi var zaten, ornegin

heba edilmiştir!!!

sonucta von sandersi yetersiz bir komutan, ataturku de surekli onun yanlislarini duzelten kusursuz bir albay olarak gorecek kadar olayi basitlestirmeyelim. iki adam da savas boyunca ellerinden geleni yaptilar ve elbette liman von sandersin sorumlulugu cok daha genisti, idare etmesi gereken cok daha fazla rutbeli/rutbesiz insan vardi, turkler icin calissa da almanlarin cikarlarini gozetmek durumundaydi. her zaman mustafa kemal gibi hirsli bir albayla ayni fikirleri paylasmamis olmasi, onun isteklerine mesafeli yaklasmak zorunda kalmasi cok da buyuk bir surpriz degil bu acidan.

lüleburgaz meydan savaşında orduyu kumanda etmesi gereken abdullah paşa tüm irtibatını kaybetmiş, bir köy evinde kala kalmış ve açlıktan ölmek üzereyken bir ingiliz gazetecinin getirdiği bisküvilerle hayatta kalabilmiştir.

!!!! BaRuT

20 Nisan 2010 14:49 Düzenle Sil

en büyük acıyı ise yüzyıllarca balkanlarda yaşamış türk/müslüman halk çekmiştir. osmanlı sadece bir kaç hafta içerisinde inanılmaz büyük topraklar kaybetmiş ve bu topraklarda yaşayan insanlarına hiç bir koruma sağlayamamanın ötesinde, göç edebilmeleri için en ufak bir destek dahi sağlayamamıştır.

Liman von sanders de ööle düşündü ama yanıldı.

-o sizden dahamı az biliyorda sarozu güçlendirdi

100 bin kisi yaralaniyor.

""" Karakter bir namustur.

Toplarımızın olduğu tabyalarımızın 18 marttaki deniz savaşında çok faydası olmuştur. Fakat 25 Nisanda başlayan kara savaşlarında etkisi olmamıştır. Çünkü Tabyalardaki toplarımızın namluları karşı kıyıya bakmakta ve menzilleri de çok fazla değildi.

Bu açıklamam da yetmediyse bir gün geliboluya gelin sizle askeri haritalar ile arazi etüdü yapalım ;)

19 NİSAN 2010

sonucta liman von sanders genel acidan hic de rezalet bir yonetim gostermiyor ve ataturke de cesitli zamanlarda sans ve fazladan asker taniyarak onun basarilarinda pay sahibi oluyor. [alniz bir noktada, ataturk ustuste birkac muharebede basarili olmusken, emrindeki askerlere taaruz emrini veriyor cunku dusmanin geri cekilmekte oldugunu saniyor. fakat bunda yaniliyor ve bu basarisiz saldirida bin asker sehit oluyor. bunun uzerine hem liman von sanders hem de o sirada cepheden bulunan enver pasa cok sinirleniyorlar ve ataturk komutadan aliniyor. ataturk ise kendini bu saldirinin usleri tarafindan onaylandigini soyleyerek ve emrindeki subaylarin yeteneklerinin yetersiz oldugunu soyleyerek savunuyor. bu olaylar boyunca liman von sandersle ataturkun arasinda, rutbe bakimindan birbirlerinin muhattablari olmamalarina karsin bir surtusme mevcut.

Aynı şekilde anzaclar da conkbayırı-kocaçimen tepe hattını çıkarma yapılan akşam ele geçirecekti ve savaş çok uzun sürmeden onların galibiyetiyle sonuçlanacaktı.

andrew mangoya gore kayiplarimiz su boyutlara vardigindan...

2.5 yıllık emeği

zira savasin basinda (hatta osmanli daha resmen 1. dunya savasina girmeden) enver pasa alman komutanligina kendi savas planini aciklamis ve liman von sanders tarafindan bunun ne kadar hirsli bir plan oldugu gorulmus. sonucta enver pasa, plana gore sadece ruslari dogu cephesinde yenmekle kalmiyor, cihad ilan ederek iran, misir ve afganistandaki tum muslumanlari ayaga kaldirarak, onceden gonderdigi ajanlarin organizatorlugunde ingiliz ve fransizlarin kuvvetlerini dagitiyor, vs..

dost bildiklerinedir!

Engelle

gerektiğinin farkındayım!

-müttefiklerin en büyük hatası saros u ele geçirip karadan ve denizden ikmali kesmemek olmuştur yapsalardı sadece susuzluk bile bizi çökertirdi

Editör Gubaz cezalarını affetsin

10 bin kisi de kayboluyor.

... liman von sandersin koordinasyon yetenegi de o denli onem kazaniyor cunku surekli gelen destek kuvvetleri, en dogru sekilde cephelere dagitmak onun sorumlulugunda. bu kadar kayip varken de, yani destek kuvvetlerinin boyutu da bu kadar fazlayken, bu is cok buyuk onem kazaniyor.

çıkarma yapardı. Zaten tepeleri alma planı başarısız olunca ağurtos ayınd sizin gibi düşünüp ikmal yollarını kapatmak için SUVLAYA çıkarma yaptılar fakat Albay Mustafa Kemal komutasındaki birlikler tarafından geri püskürtüldüler.

tarihinden sonraki

kendisinin tekiline alanlar tarafından,

20 Nisan 2010 15:01 Düzenle Sil

http://www.greatwar.nl/frames/default-gallipoli.html --hem detayli rakamlar var, hem de birkac fotograf

-evet düşman iki ateş arasında kalabilirdi ancak orduyu ikiye böler ve yarımadadaki birlikler örs ve çekiç arasında kalmış gibi ezilirdi

-demek basiretleri bağlanmış

Karakter bir namustur.

-eğer saroza çıkartma yapsalardı gemilerinde desteği ile ikmalin yolunu keser çanakkale boğazının kontrolünü bu kara birliklerini istanbula değil ele geçirdikleri bölgeden güneye inerek ikmalsiz kalmış birlikleri bir kaç ayda düşürebilirlerdi hepsi hepsi bir iki ay daha uzayabilirdi hareket

nelere feda edilebileceğini de açıklayabilirmi?

Hiç bir şey bilmemek, yanlış bilmekten daha iyidir. En kötüsü ise sabit fikirliliktir. O yüzden Vatan55Mekan23 hiç kendini yorma. Çanakkale savaşı nasıl bir savaşmış ki kimisi savaşın hakkını yeşil cüppelilere sarıklılara verir, kimisi düşmanın kötülüğüne verir, kimi buluta kimi köpeğe yükler, kimi de alman subaylara verir ama bizden başka bir Allah'ın kulu da çıkıp BU SAVAŞI TÜRK ASKERİ VATAN SEVGİSİ VE İMAN GÜCÜ İLE KAZANDI HEMŞERİM demez.

DÜŞMANLARINA DUYRULUR..!

-düşmansaros körfezi ile bolayır arasına çıkartma rahatlıkla çıkartma yapabilirdi

Sayın Vatan55Mekan23 bence boşuna uğraşmayın. Ben o kadar ayrıntılı anlatmama rağmen akdoğan hala az bilgiyle çok yorum yapmaya üstelik yanlış yorumlamaya devam ediyor.

-boğaz yaklaşık 1 kilometre genişliğinde buraya sokulmak kendini gemilerini toplara teslim etmektir bu acelecilikleri mahvolmalarına sebeb oldu

-düşman buraya çıkartma yapıp tutunabilseydi karadan ikmali keserdi kara birliklerini artırıp biraz daha güneye kaydırarak uçaklar ve toplar yardımı ile de denizden ikmali de kesip boğazı bu şekilde zorlasaydı başarı şansı daha fazlaydı çünkü devletimiz kayıplarını yerine koyamayacaktı

kaynak: halil berktay

(heralde empire total war çok oynuyorsun ama işler o kadar kolay değil... hangi ikmal yolunu kesecekti?!? akbaş ı mı?!?tekirdağ yolunu mu?!?daha mayınları bile geçemeyen bir donanma akbaş ı nasıl kesecek bana bir tarıif eder misn?! yoksa o zamnalar tüpgeçit vardı da biz mi bilmiyorduk :D daha kıyıya tutunamayan birlik ayrıca nasıl bahsettiğin cephe gerisini kesecek onu da kavrayabilmiş değilim...10 15 km lik bir alandan bahsediyoruz burada, koca bir ovadan değil!...)

"eğer saroza çıkartma yapsalardı gemilerinde desteği ile ikmalin yolunu keser çanakkale boğazının kontrolünü bu kara birliklerini istanbula değil ele geçirdikleri bölgeden güneye inerek ikmalsiz kalmış birlikleri bir kaç ayda düşürebilirlerdi hepsi hepsi bir iki ay daha uzayabilirdi hareket" demişsiniz. Türklerin ikmal kanalları edirneden ve akbaş limanı ile İstanbuldan idi. Sarosa çıkarma yapsalar sadece edirne yolunu kapatırlar. Akbaş limanı daha içte kaldığı için buraya bir etkileri olmazdı. Zaten savaş esnasında da Düşman denizaltıları akbaştan gelen ikmali engellemek için çok uğraştıysalar da başarılı olamamışlardır.

-liman paşa saros körfezi civarı çıkartmanın oraya yapılacağı düşüncesi ile iyice tahkim etmişti

Adı soyadı nsl

Valla sabit fikirliliğin d ebu kadarına pes doğrusu. Ben duyarlı biri olarak size doğruyu anlatmaya çalıştım fakat siz doğru bilgiyi almamakta kararlısınız. O yüzden size doğruyu anlatmaktan vaz geçtim.

Forumda açtığı konular

saros körfezinde kuzey güney dpğrultusuda 20kusur kilometrenin eni 7kilometreyi geçmiyor düşman saros bolayır arasına donanmasının tüm desteği ile çıkartma yapıp bolayıra oradan geliboluya inseydi işi bitirirdi

-çanakkale savaşını irdelemiş dediğiniz kişiler demek bazı kalıplardan çıkamıyarak irdeliyorlar kalıplardan çıksalar bazı resmi söylemlere zıt olacak

İngilizlerin yardım ve teşvikleriyle Anadolu?yu işgale kalkışan Yunan ordularına karşı gerçekleştirildiği için bir bakıma İngilizlere karşı yapıldığı öğretilen Kurtuluş Savaşı?nın İngiliz desteğiyle kazanıldığı iddiası ortaya atıldı.

İlhan, buna dayanarak Kurtuluş Savaşı?nın İngiliz siyasetindeki değişimin gözlenmesi üzerine başlatıldığını ima ederek, savaşın kazanılmasında da İngiliz desteğinin önemli payı olduğunu öne sürüyor.

`İngiltere, Sovyetler'in güçlü ve düpedüz dünya mazlumlarını ayaklandırıcı bir devlet olarak yerleştiğini görünce, acaba Sevres'le dağıtılacak Osmanlı yüzünden; Kıbrıs, Süveyş Kanalı, Kafkaslar'daki cumhuriyetlerin akıbeti için, endişeye düşmüş olamaz mı? Bu endişe onları, çok eski stratejilerine, yani -hayli küçülmüş de olsa, yekpare bir- Osmanlı Devleti'ni Rusların güneye inmesini önleyecek bir set olarak kullanma fikrine, kaydırmış olmasın? İyi de, besbelli bu, Osmanlı Saltanatı'nın, dolayısıyla ErkÃ¢n-ı Harbiye-i Umumiye'sinin fikir ve davranışını toptan değiştirmesini gerektirecekti...?

-liman von sanders kimmiş şöyle bir baktım sen beğendiğini oku liman von sanders büyük bir askerdir

kendisinin iletişim adresine

ilk mesajınızda "çıkarma yapmak" tan bahsettiğiniz üzere kara savaşlarından bahsettiğiniz anlaşılıyor.

Bu iddianın en dikkat çekici yanı ise `Kemalist? kimliğiyle tanınan Attila İlhan?dan gelmiş olmasıydı.

İŞTE ATTİLA İLHAN?IN BUGÜN CUMHURİYET'TE YAYINLANAN YAZISI:

-cevaplarınıza şimdi baktım

(1) ismet inönü, hatıralar, haz.: sabahattin selek, bilgi yayınevi, ikinci basım , kasım 2006, s. 482-83

bunu yazmayı uygun gören şahsiyet

Çok basit şeylere feda edilmemelidir.

-postacı talatı paşa yaparsan

''gripinn''

İnsan karekterini korumalıdır. """

-Çanakkalede düşman direk boğazı zorlamak yerine saroz körfezine yakın trakya kıyılarından başlamak üzere saroz körfezine çıkarma yapsaydı daha başarılı olmazmıydı

-liman von sandersin en buyuk etkisi cikartmalarin yapilacagi yerleri onceden tahmin etmek degil, savasin basinda askerleri adam ederken ve destek kuvvetleri hizli bicimde cephelere dagitirken ortaya cikmistir.

64 bin asker kacarak birligini terk ediyor

28 EKİM 2008 tarihinde başlayan forum hayatı,

TEECCÜT NAMAZI SONRASI

17 Haydar 61

-iyide olmuştur

-istanbuldan edirneden sürekli takviyeler yol kapatılmadığı için zaten geldi

-soru-şimdiye kadar hiçbir yabancı savaş gemisi çanakkale boğazını geçemedi

Mesleği

20 Nisan 2010 14:52 Düzenle Sil

-çanakkalede eninde sonunda düşman gemileri top menzile gireceklerdi ve öylede oldu çünkü en basit topu bile menzili bir kaç km dir bu menzilde boğazdan geçen gemilere yeterlidir

dostlara selam olsun!!!

İletişim E-posta

-savaş başlayınca rusyada büyük bir açlık başladı analar gıdasızlıkdan sakat çocuk doğurdular müttefikler boğazı aşamadılar ve rusya ya yardım edemediler bolşevikler ayaklandı ordu bölündü savaştan çekildi karadenizdeki illerimizi işgal eden rus kuvvetleri çekildi

Teeccüd değil, ''Teheccüd''.

-savaşın en önemli kurallarından biri karşı tarafın ikmal yollarını kesmektir

HAYDAR

İlhan?ın yazısının resmi tarih eksenli tartışmalarda yeni bir odak oluşturması bekleniyor.

hayatı yaşanacak yer

-yani düşman ikmal hatlarını açık bırakmıştır

İlhan, yazısında Kurtuluş Savaşı?nın yapıldığı dönemdeki uluslar arası konjonktürü tasvir ettikten sonra, İngilizlerin milli çıkarlarının Osmanlı devletinin Sevres Anlaşması doğrultusunda dağılmasından değil, bir miktar küçültülerek de olsa Rus yayılmasına tampon teşkil edecek biçimde devamından yana olduğunu öne sürüyor.

Bu konuda şunları yazıyor İlhan:

şimdi sorularına cevaplar

edirneden ve istanbuldan gelen takviyeler küçük bir kara parçasından geçmek zorunda kalacağı için donanma ateşi ile rahatca durdurulur du düşman bolayır a ulaştiğında boğazıda topla kontrol altına alabilirdi ve yardımı kesilen boğazdaki birlikleri karadan ve denizden zorlayarak savaşı kazanabilirdi

-çanakkale savaşının kazanılmasını sağlayacak taktikler veren alman generalidir, nitekim osmanlı ordusunun yetişmiş, görmüş geçirmiş, iyi eğitimli subayları bulunmamasına rağmen, savaşta inanılmaz noktalarda inanılmaz kararlar vererek çanakkale'yi geçilemez kılmıştır.

19. orduda canakkaleyi gecilmez yapmis kisilerden biridir. britannica gibi kaynaklar canakkale savunmasinin basarisini liman von sandersin ustun stratejik zekasina ve birikimine baglar

-enveri genel kurmay başkanı yaparsan neler olur ittihatcı kafası neler yapar bak iyiki savaşı alman genaraller yönetmiştir

Mesaj gönder Adres defteri

Sayın akdoğan sizin düşündüğünüz ikmal yollarını kapatma fikri sadece SUVLAYA çıkarma yaparak olurdu sarosa değil. Yani düşman sizin gibi düşünse bile sarosa değil SUVLAYA

osmanlı'nın çöküşünün en büyük gerçeği birinci balkan savaşı olmuştur. belki de tarihte en aciz duruma düşerek batan imparatorluk osmanlı olmuştur. avrupalıların 'hasta adam' dediği osmanlı aslında çok daha kötü bir durumdadır.

osmanlı'nın bu büyük yenilgisinin nedenleri arasında ordudaki inanılmaz organizasyon bozukluğu, alman askeri danışmanların kaos yaratan öğretileri, askeri liderlerin politika ile aşırı derece içli dışlı olması sayılmaktadır.

Ünlü şair ve yazar Attila İlhan, Cumhuriyet gazetesinin bugünkü sayısında çıkan `... İngiltere, Yunanistan?ı Sattı mı?...? başlıklı köşe yazısında resmi tarihe ait klişelerden birini hedef alarak, Kurtuluş Savaşı?nın, bilinenlerin aksine İngiliz desteğiyle kazanıldığı iddiasını ortaya attı.

savas bildiginiz gibi epey uzun suruyor ve cok kanli oluyor. zira iki tarafta mevzilerini saglamlastiriyor ve mucadele trench warfare denen hali aliyor. ne yazik ki muttefiklerin deniz hakimiyeti oldugundan ve bizim mevzileri durmadan bombalamakta olduklarindan, bu sekilde de cok fazla kayip veriyoruz.

Forumda yazıştığı konular

sayın akdoğan Çanakkale Savaşı hakkında okuduğunuz kaynakları gözden geçiriniz.

Hayatında hiç savaşa katılmamış olan, osmanlı hükümeti tarafından mareşal ilan edilen 63 yaşındaki alman mareşal liman von sanders belki bizden iyi biliyordur ama Hayatı cephelerde geçmiş Kur. Yb. Mustafa Kemal, Alb. Halil Sami ve Esat paşadan da çok biliyormuş demek ki.

Çanakkale savaşında düşmanlar askeri olarak yapılabilecek en iyi planı yaptılar. Fakat planı uygulamada yaptıkları hatalar ve türk askerinin üstün mücadelesi yüzünden savaşı kaybettiler.

Halbuki o toz kondurmadığı alman paşası sırf savaş uzasın almanya rahat nefes alsın diye. Türk komutanların yaptığı mevzi savunmasını değiştirip oynak savunmaya geçirdi. Savaştan sonra kendi yazdığı anı kitabında savaşın tüm başarısını sadece alman subaylara mal etti. Hatta kitabında Yzb. Hakkı bey komutasındaki nusratın başarısını bile " Türkiyede torpil uzmanı olarak çalışan üsteğmen Ceehl'in erenköy körfezine 18 marttan az önce yerleştirdiği mayınların bu sonuçta rolü olsa gerekir ( Türkiyede Beş Yıl- Liman Von Sanders Sayfa:64)" diyerek almanlara mal etti.

hayat kısadır,

Ünlü kemalist Şair-Yazar Attila İlhan Kurtuluş Savaşı?nın İngiliz desteğiyle kazanıldığı iddiasını ortaya attı.

-sen askerini padişah devirmede kullanırsan

nesil

butun bu surec icinde, orduyu adam etme gorevini yerine getirirken enver pasanin hayalleriyle, osmanli ordusunun perisan durumu arasindaki ucurumu, alman genelkurmayindaki ve disislerindeki bircok kisiden daha iyi goruyor. bazi subaylar bile capulcudan farksiz, egitimsiz, askerlerin bir kismi savastan yana degil, vs. yine de liman von sanders ise koyuluyor.

Bu profil 9,385 kez görüntülenmiştir.

-burası alıntı

her gidiş bir ayrılık değildir!

-Bunun yerine saros körfezinde gemileri mümkün oldukca menzil dışında kalarak saros körfezinin dar bir kesimine bir kaç kilometrelik bir kesimi ege marmara doğrultusunda bir müddet bombalayıp daha sonra bu savaş gemileri ikiye ayrılıp kuzey güney doğrultusunda yardıma gelenleri bombalamaya devam edip önceden bombalanan yerlere çıkartma birlikleri çıkartma yapsalardı başarılı olabilirlerdi

liman von sanders turkiyeye geliyor, istanbuldaki ordunun komutanligini aliyor. bu sirada almanyada saniyorum albay ve yapilan anlasmaya gore osmanlilarin komutasinda bu rutbe bir arttiriliyor. fakat bu duruma, yani alman komutasina, ruslar fransizlar ve ingilizler karsi cikiyorlar. oysa o sirada jandarma kuvvetlerinin basinda bir fransiz, donanmanin basinda da bir ingiliz var. neyse bu arada liman efendinin rutbesi almanyada generallige yukseltiliyor ki bu da turkiyede maresallige denk geliyor. bu rutbe bir ordu komutasi icin cok yuksek oldugundan, sanders tum ordularin inspector-generali oluyor.

Siz nasıl biliyorsanız öyle düşünmeye devam edin.

umarım mutlu olacaksınız

"çanakkalede eninde sonunda düşman gemileri top menzile gireceklerdi ve öylede oldu çünkü en basit topu bile menzili bir kaç km dir bu menzilde boğazdan geçen gemilere yeterlidir" demişsiniz ya ben de onu kastediyorum. Düşmanlar Türk topçularını susturana kadar boğazdan geçmeme kararı almışlardı dolayısıyla kara savaşında çıkarma yapan birlikleri destekleyen düşman gemileri boğazın içinde değil dışındaydılar. o yüzden bizim boğazın içini ateş altına alan toplarımızın bir etkisi olamadı maalesef.

-liman von sanders arıburnu'na yapılan saldırının esas ve ciddi tehdit oluşturacak kuvvetleri barındırdığını çözüp atatürk'e

http://www.firstworldwar.com/battles/hill60.htm -- muhtemelen en kapsamli sitelerden biri

Ortada kalacaklardı.

-soru-onu egçtim madem ingilizler boğazı geçti çanakkale savaşı nasıl oluyor da rusyanın yıkılmasına sebep oluyor

19. tümen ve 57. alay'ı toplayıp conkbayırı'na gitmesi emrini veren komutan. bu kararı ile savaşın kaderi değişmiştir.

(doğru ya. sarosa çıkartma yapacak birliklere karşı edirnenin güneyinde bekletilen kolordu yetişemeyecekti. hatta gitmeyecekti bile. donanma birlikleri bol bol zaman bulacak;1 2 gün kadar. sonra oradan iki atışla güneydeki birlikleri dağıtacak, güneye doğru süpürecek, geliboluyu temizleyecek öyle mi?!?düşman bunu yapabilse idi ertuğrulda seddülbahirde pınariçinde yapardı. ama yapmayı geç, bir alayı bir tümenle süpüremediler yeri geldi. düşmanın niyeti iki günde çıkarmayı bitirip bir haftaya istanbulda çay içmekti. ama ordumuz kaç ay direndi malum... senin bu kurduğun saçmalamaktan ibarettir. hiçbir komutan bile bile ordusunu iki ateş arasına atmaz. hele ki donanmadan inip bir iki günlük hazırlık gerektiren bir çıkarmayı böyle bir dar alanda hiç yapmaz...)

şöyle demiş inönü:

bozgun o kadar korkunç ve utanç vericidir ki türk askerleri korkudan kırklareli'ndeki siperlerinden tekirdağ'ın marmara kıyılarına kadar durmadan kaçmışlar ve önlerine çıkan sivilleri dahi öldürerek açlıklarını giderecek yiyecek yağmalamışlardır. kırklareli bozgunun önce babaeski'nin düşmesi sonra da lüleburgaz meydan savaşında yine korkunç bir yenilgi izlemiştir.

Taziye

size sizin gibi HAYDAR lar

Dini forumu

-inönü'nün hatıratında bahsettiğine göre istiklal harbi döneminde gelip türkler'e yardım etmek için ankara'ya mektup yazmış olan kişi.

onu egçtim madem ingilizler boğazı geçti çanakkale savaşı nasıl oluyor da rusyanın yıkılmasına sebep oluyor?!? madem geçebildiler neden kara savaşına ihtiyaç duydular?! halbuki donanma ile yola çıakrken karden kara savaşına ihtiyaç kalmayacağını boğazı almalarının gidişadı değiştirmelerine yterli olacağını söylemişti!...)

unutmuşum cevap vermeyi hadi vereyim

lütfen dikkat le okurmusunuz!

20 Nisan 2010 14:56 Düzenle Sil

20 Nisan 2010 14:58 Düzenle Sil

asla burası değildir!!!

FORUM MEZARLAĞINA DEFNEDİLECEKTİR..!

-mondros anlaşması ile silah atmadan geçtiler

Medeni hali

akdoğan kardeş kirtenin dediği gibi eğer saros a çıkarma yapsa idi donanma ve kara birlikler, o vakit edirnedeki ordu ile geliboludaki ordu arasında kalacaklardı. ayrıca istanbuldan gelebilecek birlikler de cabası...

sizin eserinizdir!

-onun hakkında bazı yorumlar

Doğum tarihi