Ben bu forumda konuşurken bazı sözlerime yanıt alamıyorum. Söyleyecek söz bulamayınca yanıt vermiyorlar. Konu kapanıyor. Ateistler bunu yapıyor. Deistler de daha neye inandıklarını bilmiyorlar. Kuranda çelişki gördük diyorlar. Bunu bile doğru düzgün anlatamıyorlar. Kendi çelişkilerine yanıt veremiyorlar.

beni tartışmayı bırak.. konuya yönelik söylem geliştirmen lazım..

neresini yanlış anladım?

yeniçeri

her şeyi paylaşıyordu!

Aslında oturup seni tartışmalıyız.

evet, mealci dostlarımız kur'an dışında peygamberin dini hüküm belirleyemeyeceğini hatta bunu yapmasını şirk şemsiyesi altına alırlar.. bu yüzden rivayetlerden dini hüküm belirleyen ehli mezhebe müşrik yakıştırması yapma noktasına kadar giderler...

ilk zamanlar kural yok tu :)

iftar ve sahur arası freezone! zaten sen bunu bilmiyon mu!? :)

hakan ayet orada..

tablo bundan ibaret..

Biraz izah edermisiniz? ayıp değil ya anlayamadım.

Ateistler gibi davranmıyorsunuz. Deistler gibi kaçak dövüşmüyorsunuz.

demek ki islam peygamberi kur'an ayeti olmadan haram-helal belirleyebiliyor. ve müslümanların bu haram-helallera uyma zorunluluğu var. zira, cinsel ilişki yasağına riayet edemeyenler tevbe etmişler. tevbe islam jargonda ancak bir günaha karşı yapılır.

insanlar silahı bile icat etmedi!

haram-helal belirleyemez.. ritüel belirleyemez.. vs..

2:187. ayet mealciliğin retoriğini neredeyse tek başına yok edebilecek kudrette bir ayettir.

Allah'ın senin için yazdığı şeyi arayıp bulmuşsun sen.

ayeti yanlış mı anlamışım?

senle gerçekler acıdırı biraz öveceğim.

peki, şu ayette geçen "size cinsel ilişki helal kılındı, tevbenizi kabul etti" ifadesine göre oruç tutulan günlerin gecesinde eşlerle gerçekleşen ilişki yasağını emreden ayet hangisidir?

ilk zamanlar böyle değildi.

doğrusu ney?

senin de bildiğin üzre mealcilerin en belirgin söylemi peygamberin kur'an ayetleri olmaksızın hiçbir dini hüküm veremeyeceğidir.

Senin bu güzel özelliklerinin nedeni Kuranı inanarak okumuş olman diye düşünüyorum.

bu ilişkinin haram olduğunu müslümanlar daha önce nereden öğrendiler?

ve tüm bunlara karşın ayette islam peygamberini bu davranışı sebebiyle tenkit edici hiçbir ifade yok. tam aksine müslümanların bu kurallara uyamaması eleştiriliyor ve yeni kural indiriliyor..

yeterki analizini dikkatle yapalım ;)

@yeniçeri, mealcilerin iddiasına göre peygamber genel olarak dini ilgilendiren konularda hiçbir kur'an dışı vahiy almadığı gibi bireysel tercihte de bulunamaz. dini ilgilendiren konularda peygamber ancak kur'an ayeti ile hareket eder diyorlar..

yoksa bu da mı müteşabih ayet :)

ama 2:187 nci ayet dikkatle okunursa peygamberin kur'an ayeti olmaksızın haram-helal belirlediğini -seçim yaptığını- ve ayrıca dini ritüel belirleme yetkisinin olduğu anlatılıyor.

Bunu anlayamadım. Oruç gecesi cima yasak değilki tevbe olsun? Ama ayetten şu anlaşılıyor. İslamdan öncede Oruç vardı ve Cima günahtı. Zaten Hiristiyanlarında tuttukları oruç vardır. Hayvani gıda alınmaz ve ilişkiye girilmez. Alevilerin Muharrem orucuna benzer. Mescidlerde İtikaf halinde iken kadınlara yanaşmayın diyor birde İtikaf halinde zaten mescitte yatılıp kalkılır! Kadına nasıl yaklaşacakki? ha aklına gelipte eve gitmemi diyor?Hep herşeyde Üreme ön plana çıkıyor nedense. Ehli kitaptan bahseder. Ama ondan sonra hemen Ehli kitap kadınlarına geçilir.)

Bana şu daha makul görünüyor. Sarazen araplarda Oruç, namaz, Hac Kurban zaten vardı. Ve Oruç gecesi Cinsel ilişki yasağı bu var olan Sarazenliğin bir gereğiydi. Ancak Hz Muhammede gelen Kuranla bu yasak kaldırıldı. Burada önemli olan husus benim naçizane kanaatimce şudur:Sarazenlik hangi kitap ve peygambere dayanır?Peygamberi yoktur. Kitabı ise Tevrat ve Zeburun yorumu! Hadi Oruç Kurban Tevratta var. Ama ya namaz?Belki oda Tevrattaki bir pasuğun ritiellendirilmiş bir hali olabilir.

Ne alaka?

Selam cvlstudent,

SONUÇ:Dinlerdeki Tarikatlardan Mezhepler Mezheplerdende yeni dinler ortaya çıkabiliyor.

çok boş konuşşuyorsun. bi de her cümlenin sonuna ünlem koyup boşluk seviyeni daha da gösteriyorsun.

yani, "erkek çocuklarının sünnet edilmesi kur'anda yazmıyor. bu yüzden Allah adına yapmak şirk'tir" sözünü kur'ana dayandırarak söyleyemeyeceğin anlamına geliyor hakan :)

bu tabloya dikkatle bakınca ilk göze çarpan şey, mealciliğin adeta var oluşunu simgeleyen en temel söyleminin kur'an ile çelişkili bir hale gelmesi oluyor. :))

ilk zamanlar sorun yoktu!

Orada Allah doğrudan doğruya konuşmuyor. Kim konuşuyor? Cebrailden Allahın ne istediğini öğrenen Hz Muhammed. Yani kendi başına hareket etmiyor. Ama ayetlerin çoğu böyle Allah şöyle istiyor şunu şöyle bunu böyle yapın şeklinde. Ayete bakalım Oruç tutulan gecelerde kadınlara yaklaşmak ümmete helal kılınmış. Demekki daha önce yasakmış yada Harammış. Ama Oruçluyken bunu yapanlar Tevbe ederek haramdan korunmaya çalışıyorlarmış. Allahta bu tevbeleri hem kabul etmiş! Hemde yasağı kaldırmış!:))Yani burada Peygamber Allah vaazı olmuyorki?

ama 2:187 inci ayete bakan bir kişi ister daha önce ki cinsel ilişki yasağı kur'an dışında bir vahiy ile belirlendi desin ister peygamberin bireysel seçimi sonucu belirlendi desin.. değişen hiçbir şey yok. bu iki olgudan biri kabul edildiği an mealcilik tuz ile buz olur. zira, adamlar kendi retoriğini "kur'an ayetleri dışında hiç kimse <u>peygamber de dahil</u> dini hüküm-ritüel belirleyemez" ifadesine dayarak inşaa etmişlerdi..

Tartışmalarınızda akllı sözler ediyorsunuz, sonuna kadar tartışıyorsunuz. Ortaya laf atıp geri çekilmiyorsunuz.

susar mısın biraz.

Mezhepçilerle hiç tartışılamıyor zaten. Kendileri gibi düşünmeyenleri din düşmanı ilan ediyorlar. Aşağılıyorlar. Sanki kendileri dinin sahibi.

müslümanlar neden oruç tutulan günün gecesinde cinsel ilişkiye girdikleri için "TEVBE EDİYORLAR"?

evet, "kur'an dışında din yoktur" diyen arkadaşların yukarıdaki ayet hakkında bir düşünceleri yok mu? :)

Mesela Bugün Alevilik İslamdan koptu kopacak durumdadır. İlerde yeni bir din olabilir.

sonra nüfus arttı sorunlarda arttı!

2:187 - Oruç gecesi kadınlarınıza yaklaşmak size helal kılınmıştır. Onlar sizin için giysidir, siz de onlar için giysisiniz. Allah sizin öz benliklerinize yazık etmekte olduğunuzu bilmiş, tövbelerinizi kabul edip sizi affetmiştir. <u> Artık şimdi onlara yaklaşın </u> ve Allah'ın sizin için yazdığı şeyi arayın.

Senle bu konuyu tartışmak istemiyorum.