o zaman söyle yapacaz, Allah'ım ölenler icindeki müminlerin günahlarını affet :) bence böyle halledilebilir :)

bence şöyle bir dua daha mantıklı. "allahım, sen bilirsin."

Bu görüş Hanefilerce biraz ağır bulunur ve "kafirin bağışlanması için dua etmek küfürdür, tüm mü'minlerin bütün günahlarının bağışlanması için dua etmek ise haram değildir" denir. Ibn Abidin buna açıklık getirirken der ki: "Mesele şuradan kaynaklanıyor: Allah'ın va'dinden dönmeyeceğini kendi kelamıyla biliyoruz. Ama acaba vadinden de dönmez mi? Işte Karafi ve onu izleyenler, Allah'ın va'di gibi vadinden de dönmeyeceğini düşünerek, eğer Allah kafirleri Cehennem'e koyacağını ve onların orada ebedi kalacağını bildiriyorsa bunun aksini istemek Allah'ı isabetsizlikle suçlamak ve onu tekzib olur, bu ise küfürdür diye düşünmüşlerdir. Hanefi Ibn Emir el Hacda (Vefatı 879 (1474) bk. Mu'cemu'1-müellifin, XI/274) kafire dua konusunda onlar gibi düşünmüş tüm mü'minlere dua konusunda biraz daha müsamahalı davranmıştır. Doğrusu da budur.(bk. Ibn Abidin , I/351, , I/523) Buna göre kafir olarak ölen birisi için dua etmek küfürdür. Ancak küfrü açık olmayanlara günahlarıyla küfür damgası vurup onları mü'min saymamak da bizim hakkımız değildir. Mesela Allah'ın birliğine, Hz. Muhammed 'in peygamberligine, Kur'an'ın bütününe inanan birisi Haccac gibi zalim de olsa onu kafir saymak bizim elimizde değildir. Ama bunlara olduğu gibi inanmamış, ya da bunları tahkir etmişse, onu da mü'min saymak bizim elimizde değildir.

"Onlara ister bağışlanma dile, ister dileme, farketmez. Onlara yetmiş defa bağışlanma dilesen de Allah onları asla bağışlamayacaktır. Bu, onların Allah'ı ve Rasulünü inkar etmesinden ötürüdür. Allah fasıklar güruhuna hidayet vermez" (Tevbe (9) 80)

zeki. müren yazdıklarımızı dikkatli okursanız aynı seylerden bahsettigimizi anlarsınız.. Allah'ım ölenler için müminler varsa onları affet dendigi zaman, elbetteki Allah ölenler icindekilerin kalplerini biliyor ve hangilerinin mümin olduklarını biliyor dolayısıyla bizim bilemeyecegimiz fakat Allah a inanarak ölenler varsa biz de onlar icin dua etmiş oluyorz.. umarım simdi anlasılmıstır anlatmak istedigimiz..

peki, bir insanın kafir olarak öldüğünü nereden bileceğiz?

Mesele ölmüş gitmiş kafirler için böyledir. Hayatta olan kafirlerin doğru yolu bulmaları için dua etmenin ise caiz olduğu görüşü hakimdir. Çünkü Rasulüllah Efendimiz Uhud Günü mübarek dişleri kırılıp, yüzü yaralandığında, müşrikler için: "Allah'ım kavmimi bağışla, çünkü onlar bilmiyorlar" diye dua etmişlerdi. Ibn Abbas da: "Mü'minler kafir olarak ölmüş yakınlarına dua ediyorlardı. Bunu yasaklayan ayet (Tevbe 113) geldi, onlardan duayı kestiler. Ama bu ayet onların, hayatta olan kafirlere dua etmelerini yasaklamıyordu" demiştir (Kurtubi, VNI/274). Ama bununla beraber; Buhari'nin nakline göre, Rasulüllah Efendimiz 'in Uhud'daki bu sözü, kendi duası değildir. O bunu: "Daha önce de bir peygamber yaralanmış ve böyle demişti" tarzında söylemiştir (bk. Buhari, magazi; Müslim, cihad 103) şeklinde söyleyip kafirin hayatta olanına dahi dua edilemeyeceği görüşünde olanlar da vardır (Kurtubi, VNI/278). Fakat böyle dahi olsa, önceki bir peygamberin sözü bizim şeriatimizde neshedilmedikçe bizim için geçerli olacağından hayattaki bir kafirin hidayete ermesi için dua etmekte bir mahzur olmamalıdır. Çünkü onun hidayeti bulması muhal değildir ve Allah kafir olanların dünyada iken mü'min olamayacaklarını söylememiştir ki, bizim bunu istememiz, Allah 'in olmaz, dediğinde israr etmemiz anlamına gelmiş olsun. Bir sonraki ayette bildirildigi üzere; Hz. Ibrahim'in Babası için mağfiret dilemesini de böyle anlamak gerekir (Ibn Abbas ayete değişik izah getirir bk. Kurtubi, VNI/274; Ayrıca bk. Celal Yıldırım, Kur an Ahkam, N/309 vd.).

bu kadar. sonuçta allah, kalplerden geçeni de biliyor, mevta ne üzerine öldüğünü de biliyor. daha önemli meseleler var, teferruatta boğulmamak lazım. bir yetimin başını okşa, yok. malının zekatını ver, o da yok. kimse bu meselelerle kafa yormaz. sonra, ölene rahmet mi dilenir, yoksa "toprağı bol olsun" mu?

Rasulüllah Efendimiz küfür üzere ölen bir yakını için "Eğer Allah yasaklamazsa ona mağfiret dileyecegim"(bk. Kurtubi, VNI/272) deyince şu ayet-i kerime nazil oldu: "Cehennemlik oldukları anlaşıldıktan sonra akraba dahi olsalar, müşrikler için mağfiret dilemek Peygambere ve mü'minlere yaraşmaz" (Tevbe (9) 113). Münafıklardan Abdullah b. Ubey b. Selül'ün cenaze namazını Rasulüllah Efendimiz kıldırmıştı.(Kurtubi, VNI/218) . Bu konuda da şu ayeti kerime geldi: "Onlardan ölen kimsenin namazını sakın kılma! Mezarı başında da durma. Çünkü onlar A1lah'ı ve Rasulünü inkar ettiler, fasık olarak öldüler" (Tevbe (9) 84). Şu ayetin de aynı konu ile alakalı olarak geldiği söylenir:

ancak bu sekilde dua ve istigfar edebiliriz eğer ölenler icinde müminler varsa..

güzel paylaşım.. Allah razı olsun..

evet sohbetin devamında müslüman olup olmadığını bilmiyorsak ne olacak sorusuna sizin yazdğınız yoruma benzer bir şekilde cevap vermişti.

Cübelli Ahmet Hoca da ölen japon halkı için eğer müslüman değillerse dua etmenin doğru olmadığını ifade etmişti geçen haftaki sohbetinlerin birinde. yaşayanların hidayete ermesi için dua edebilirsiniz demişti.

yani kısaca ölmüş kafir için ALLAHtan onun için mağfiret dilemenin günah oldugunumu söyluosun?

Özellikle cenaze gibi merasimlerde imamların kafir olduğu bilinen mevtaya dua ve istiğfar ediyorlar. Cemaat da "amin"diyor. Bu mahzurlu değil midir?

Bu naslar karşısında, özellikle Maliki Imam Karafi meseleyi bütün detayı ile ele almış ve özet olarak: "Kafirin bağışlanması için dua etmek küfürdür . Çünkü, Kur'an'ı Kerim birçok ayetle müşrikleri Allah'ın bağışlamayacağını, kafirlerin Cehennem'de ebedi kalacağını kesinkes haber verdikten sonra böyle bir şey istemek, Allah'ı yalanlamak ve sanki' demek olur. Bu da küfürdür. Tüm mü'minlerin bağışlanmasını istemek de haramdır. Çünkü günahkar mü'minlerin Cehennem'de, bir süre için de olsa, kalacakları sahih hadislerle bildirilmektedir.(Bu konuda geniş bilgi için bk. Karafi, el-Furük, IV/259 vd.)