doğruluğuna nasıl güveniyorsun gazete yazmış arakadaş da ordan paylaşmış nasıl emin oluyorsun samanın doğrusunu yazdığına

"Yavuz Sultan Selim denince aklımıza hep kulağı küpeli, palabıyıklı bir resim gelir. Daha sonraki dönemde yapılmış olan bu resim, tarih ders kitaplarında kullanıldığı için herkes Yavuz'u böyle tanır. Hatta kulağındaki küpenin sebebi üzerine birçok hikaye uydurulur. En ilginç rivayetlerden biri Yavuz Sultan Selim kılık değiştirerek Tebriz'e gidip, Şah İsmail'i satrançta yenince şahın, Şehzade Selim'e yenilginin hırsıyla bir tokat atması üzerine, Yavuz'un da bu tokat kulağıma küpe olsun diye küpe takmasıdır. Topkapı Sarayı Müzesi'nde bulunan bu resmin tarih ders kitaplarında kullanılması Osmanlı tarihinin en önemli yanlışlarından birine sebep olmuştur. 16. yüzyıla ait ve daha sonraki dönemlerde çizilmiş minyatürlerde sultanın kulağında küpe olmadığı gibi, portresi de çok farklıdır. Ayrıca 'Selimname' isimli Yavuz'un hayatını anlatan kitaplarda sultanın küpe taktığına dair bilgiye rastlanılmaz. Türkmenler arasında küpe takmak eski bir gelenektir. Ayrıca bazı tarikatlarda dervişler dünyadan ve dünyevi nesnelerden soyutlandıklarını göstermek için mengüş takarlardı. Bu iki gelenek de Yavuz Sultan Selim'e değil Akkoyunlular'ın topraklarında Safevi Devleti'ni kuran Şah İsmail'e uymaktadır."

AMA GERÇİ BAZILAARI DİNEN BAKTIKLARI İÇİN.

hanefi mezhebinden ve sunni bir aileye mensup azeri türkü olarak yavuz selim! alevi türkleri şah ismailin ise sunni türkleri katlettigini biliyorum ama yavuz selim ayırt etmeksizin o zamanın tabii tarihin aktardıgı bilgiler den alıntı yaparak yazıyorum hatta alevi azerilerimn bir kısmının sunnileştrildigide anlatılanlar arasında ama olayın YIKICI VE ÜZÜCÜ YANI TÜRK'ÜN TÜRK'Ü KATLETMESİDİR ki bu katliamlarda idrisi bitlisi denen ş... kürt idrisin çok fazla etkisi vardır

Şah ve Sultan'ı okumuştum edebi yönü güçlü olmakla beraber tarihsel anlamda, başka tarihçiler'in kalemleri ilede karşılaştırmak gerekir!

Zafer şah İsmail'in olsa idi haritalar değişirmiydi?

PaylaşBazen tarihi gerçekler hamasetin ve yanlış bilgilerin sisleri arasında kayboluyor. Tarihimizin en ilginç padişahlarından Yavuz Sultan Selim ile ilgili de yanlış bilinen birçok şey var.

İKİ TÜRK BİRBİRİNE GİRDİ.

AYNI BU SEBEPLE

hiç hayırlı sonuçlar olmadı sonunda tarihi olarak ama bu hayırlı olay adlandırılmasından..

BUGÜN DİYARBAKIR VE DOĞU DA Kİ 7 ŞEHİR

Safeviler üzerine yürüyen Osmanlı ordusu, Doğu Anadolu'nun coğrafi şartları ve çevrenin iaşe-ikmal açısından Safeviler tarafından elverişsiz hale getirilmesi sebebiyle seferin başlarında zor duruma düşmüştü. Yavuz'un sert tedbirleriyle ilerleyen Osmanlı kuvvetleri Çaldıran'da 23 Ağustos 1514'te karşılaştıkları Safevileri ateşli silahlarıyla büyük bir mağlubiyete uğrattı. Büyük bir kısmı yok olmasına rağmen Safevi ordusu da son derece sert bir karşılık vererek, Osmanlı askerlerini yıpratmıştı. Şah İsmail, eşi Taçlu Hatun'u ve hazinesini savaş meydanında bırakarak kaçtı. Safevi hükümdarının muharebeden kaçtığı yalnız Osmanlı tarihlerinde değil, Safevi tarihlerinde de şöyle anlatılır: "Şah, ordusunun dağıldığını görünce savaş meydanından ayrıldı. Ustaclu Hızır Ağa, ona kendi atını verdi. Osmanlı askerleri şah tarafından süslü elbiseler giydirilen Avşarlı Sultan Ali Mirza'yı Şah İsmail sanıp yakaladılar. Fakat onun Şah olmadığı anlaşılınca öldürüldü. Safevi ordusu dağıldı. Yavuz Sultan Selim bunu bir savaş hilesi zannederek Safevileri takip ettirmedi." İranlı milletvekilleri, Ahsenü't-Tevarih, Hülasatü't-Tevarih ve Tekmiletü'l-Ahbar isimli Safevi tarihlerine bakarlarsa Şah İsmail'in nasıl kaçtığını öğrenirler.

Osmanlı padişahları arasında en ilginç simalardan biri de Yavuz Sultan Selim'dir. 1512 ile 1520 yılları arasında çok kısa bir dönem padişahlık yapan Sultan Selim, fethettiği topraklar kadar kişiliği ve cesareti ile de ilgi çeker. Yavuz Sultan Selim ile ilgili o kadar bilinmeyen ya da yanlış bilinen şeyler var ki, tarihçiler bu yanlışları düzeltmekle bitiremiyor. Tarihçi Erhan Afyoncu'nun "Yavuz'un Küpesi" adlı kitabı da Yavuz ile ilgili bilinmeyenleri ve yanlış bilinenleri anlatıyor.

ben de bi önemle okuyorum okudukça şaşırıyordum yanlış bilinen doğrular diye ciddi ciddi inanıyordum haa iyi ki orda kaynak ZAMAN diye belirtilmiş yoksa gerçek sanacaktım belli bir kesime hitap eden resmen benim tarafım bu ben yanlıyım diyen bi gazetenin yaptığı haberinin doğruluğunu nasıl inancağız üstelik üstelik yıllardır yanlış bilinen tarihi bir olayı düzeltiyorum!!!! diyorsa kime göre düzeltiyor acaba bunu

Ancak Yavuz Sultan Selim ile birlikte Osmanlıların da Şiaya, özellikle bizim Alevi dediğimiz Kızılbaş Şiaya karşı sistematik olup olmadığı tartışma götürmeyen bir biçimde baskı ve eziyetlere giriştiği de vaki. Hatta bu Zaman yazar mı yazmaz mı sonradan bilmem, daha çok yeni,1826'da yeniçeri ocağının ardından yaşanılan Bektaşi avı da dikkate alınmalıdır. Bektaşiliğin çok kuvvetli olduğu Makedonya ve Arnavutluk'un karışmasında bunun da rolü vardır. Osmanlıların Hayırlı Olayı salt olmasa bile mezhepsel tartışmaların izlerini de yansıtır.

Çaldıran'da kaçan Şah İsmail'di

yahu arkadaş kaynak zaman derkes belgeli tarih olduktan sonra gerisinin ne önemi var.. ben zaman saman diyen adamım velevki... o yüzden de 2 kez ceza aldım.. ama bişeyde doğruysa doğrudur

"Malazgirt Savaşı'nda Kürtlerin rolüyle ilgili en önemli bilgi 13. yüzyıl yazarlarından Sıbt İbnü'l-Cevzi ismiyle tanınan Ebu'l-Muzaffer Yusuf'un "Mir'atü'z-zeman fi Tarihi'l-ayan" isimli eserinde şu şekilde geçer: "Az önce 10 bin Kürt de Sultan'a katılmıştı. Bununla beraber Tanrı'dan sonra buyruğundaki 4 bin kişilik hassa askerine güveniyordu" Şam'da yaşayan Sıbt İbnü'l-Cevzi, Malazgirt'ten yaklaşık 180 yıl sonra tarihini kaleme almıştır. Sıbt, 11. yüzyılın ikinci yarısına ait bilgileri 1088'de ölen Garsunni'me'nin "Uyunü't-Tevarih" isimli eserinden almıştır. Malazgirt Savaşı'na katılan Kürtlerle ilgili bilgi muharebeden yaklaşık 260 yıl sonra Kenzü'd-Dürer ve Camiü'l-Gurer isimli bir eser yazan Memlük tarihçisi İbnü'd-Devaddari'de de vardır. Kenzü'd-Dürer'de bu konu "Sultan Alparslan'a Kürtlerden ve sair kavimlerden olmak üzere 10 bin kadar insan da katılmıştı." şeklinde geçer. Ortaçağ tarihçileri genellikle rakamları abartılı vermektedirler. Nitekim Sıbt, Selçuklu ordusunun tam sayısını vermezken Bizans ordusunu 400 bin kişi olarak vermektedir. İbnü'l-Kalanisi ise Bizans ordusunu 600 bin, Selçuklu ordusunu ise 400 bin kişi olarak zikreder. Orta Çağ'da bu büyüklükte ordular yoktur. Selçuklu ordusu muhtemelen en fazla 50 bin kişi civarındaydı ve Selçuklu'ya tabi olduğu için Mervanoğulları'nın Malazgirt'e gönderdiği Kürt birlikleri de birkaç bin kişiydi. Ancak sayı ne olursa olsun su götürmez bir gerçek vardı ki Malazgirt Savaşı'nda Kürtler Türklerle birlikte savaşmışlardır."

bu yazıyı okumuştum...

ismailin şeklini bile yavuz sanıyoruz icraatlar karışmış gayet normal...

Güler misin ağlar mısın böyle bir habere! Türkiye'nin her tarafına meccanen dağıtılan bir gazete popülerleşme çabasıyla mıdır, yoksa başka nedenlerle mi bilinmez bu tuhaf başlığa ve içeriğe imza atmış. İçerisinde tarih çevrelerinin pek uzun zamandır bildiği ve bildirdiği bilgiler yeniymiş gibi sunularak yaratılan heyecan ve hayret duyguları arasında kalan okuyuculara asıl maksat başlıkla sunulmuş. İsrail'in nükleer gücüne karşın Türkiye-İran yakınlaşmasının sürdüğü şu günlerde İran ile aramızda unutulmaya yüz tutmuş tarihsel Sünni-Alevi çatışmasının hatırlatılmasının bende yarattığı şüpheci tavır bir yana, sırf tarihsel olarak baktığımızda dahi bu haberi yanlı bulmamak elde değil.

İki Türk hükümdar'ın şavaşı ve kardeş'in kardeş'i kırması Türk tarihinde ilk değildir, bkz Yıldırım ve Timur!

SUÇ BİRAZ FARS ŞİİLERDE VE KÜRT ŞAFİİLERDEYDİ..

Yavuz Sultan Selim küpe takar mıydı?

Bilinen ezber bir çok konuda bozuluyor, Yavuz Selim 'de Şah ismailde aynı yanlış'a düşmüşler ve bedelini yine, türk ırk'ı ödemiştir.

tanrı Türk ırkını korusun.

BAŞLIK SAHİBİ ARKADAŞA KATILIYORUM.

Safevi Devleti 1501'de kurulduğu zaman İran'ın büyük bölümü Sünni idi. Ancak Şah İsmail, İran'da Oniki İmam Şiası'nın tesisi konusunda kararlı bir yol izledi. Şiilik İran'ın resmi mezhebi haline geldi ve devlet eliyle hızlı bir Şiileştirme politikası takip edildi. Devlet adamları "Tebriz halkının çoğunluğu Sünni, Şiiliği kabul ettiremeyiz." deyince Şah İsmail, "Ben bu yola baş koydum. Ya Şii olurlar, ya da kılıcımın tadını tadarlar." demişti. Kısa bir zaman içinde Şii ezanı tesis edildi, hutbelerde ilk üç halifeye ve Hz. Aişe'ye lanet okunması gelenek haline geldi. Tebriz meydanında toplanan halka önce Şii fıkhı anlatılıyor, daha sonra din adamlarının nezaretinde topluca mezhep değiştiriliyordu. Şiiliğe geçmeyen bölgelerde katliamlar yapıldı. Bağdat, Yezd ve Horasan gibi yerlerde kadın-çocuk denilmeden on binlerce insan öldürüldü. İzlenen kanlı ve acımasız siyaset sonucunda Türkmenlerin ve diğer halkın dini anlayışında köklü değişiklikler meydana geldi.

Yazıyı büyük bir hayretle okuyup

''bir cihana iki türk beyi fazla''

Bu yanlışlar tarihçiler tarafından her fırsatta düzeltilmeye çalışılıyor. Mesela yıllardır öğrencilere Yavuz Sultan Selim'in küpe taktığı öğretiliyor hatta küpeli resim bile gösteriliyor.

Müteakip kereler işledigimiz ve sunniler'in Şah ismail'i aleviler'in Yavuz Selim'i suçladıgı bir konu oysa asıl tartışılması gereken şu olmalı, iki Türk hükümdar'ın iki Türk ordusunun karşı karşıya gelmesi ve binlerce Türk'ün kaybedildigi bir savaş!

Haberin içerisinde yer alan Safevi ve Şah İsmail'in Şiileştirme uygulamalarının uzun bir süre devam ettiği ve bu uygulama için pekçok Sünninin eziyetlere uğradığı vakidir. Safevi hanedanından İran'ı devralan Afşar Nadir Şah'ın Şiayı ılımlaştırma çabası ve Osmanlılarla yaptığı ilmi çalışmalar malumdur.

Malazgirt'te Kürtler

Yavuz, Türkmenleri öldürmedi

"Türkiye-İran Parlamentolararası Dostluk Grubu üyesi milletvekilleri, 17-21 Haziran 2006 tarihleri arasında Tahran'da İranlı yetkililerle görüşmeler yaptılar. Zaman Gazetesi'nden öğrendiğimize göre İranlı milletvekilleriyle milletvekillerimiz arasında yaşanan, 1514'te Yavuz Sultan Selim'le Safevi hükümdarı Şah İsmail'in karşılaştığı 'Çaldıran Muharebesi' polemiği ziyarete damgasını vurdu. İranlı milletvekilleri, Türk tarih kitaplarındaki bilgilere itiraz ederek, "Çaldıran Savaşı'nda kaçan Şah İsmail değil Yavuz Sultan Selim'dir." iddiasında bulundular. Bunun üzerine milletvekillerimizin "Yavuz Sultan Selim kaçtıysa Topkapı Sarayı'ndaki 'Şah İsmail tahtı' ne oluyor? Yavuz kaçtıysa tahtı kim getirdi?" şeklindeki sözleri karşısında İranlı vekiller cevap veremediler."

Asıl Şah İsmail Sünnileri kesti

bir laf vardır yavuzun...

bundan 300 yıl sonra denecekki TSK kendi halkını taradı dıyecek guneydoguda. bu gibi.

TÜRK OLMASI FAZLA FARK ETMİYOR

TÜRK-ALEVİLERİN İKAMETİNDEYDİ BİR ZAMANLAR...

Savaşta Türkler kesilmedi mi, Türkmenler kılıçtan geçirilmedi mi?

''tanrı Türk ırkını korusun.''

Şükürki ehli sünnet kazandı..

alltaki zaman gazetesinden alıntı olduğunu görünce hayal kırıklığı yaşadım. Neden bir belge filan göstermezler inanmazsan git bak denemzler insana. Şah İsmail de sunnileri katletti denmiş. Fakat savaş sırasında ölümler oluyor bbu doğal ama, yazuzun kendi insanlarını kılıçtan geçirdiği söylenti değil gerçektir diye biliyorum. Bu da din adına yapılmıştır.

Topkapı'daki taht, Şah İsmail'in değil

Bazen tarihi gerçekler hamasetin ve yanlış bilgilerin sisleri arasında kayboluyor. Tarihimizin en ilginç padişahlarından Yavuz Sultan Selim ile ilgili de yanlış...

BİZ TÜRKLERİ BİR BİRİNE KIŞKIRTTILAR..

peri tozu isim vermiş tarihçileri okusana belge kitaplarda... mustafa armağan-kadir mısısroğlu-yavuz bahadıroğlu-vb...

Uzun yıllar Sadece yavuz Selim'in Şah ismail yandaş'ı olan türkler'i katlettigini bu sayının 40 binler'e vardıgını okumuş öyle öğrenmiştik ama bu bilgiler değişmeye başlamış şah ismail'inde sunni türkler'e yaptığı zulümler'i okumaya başladık tabii ki her iki kesim içinde son derece esef verici olaylar keşke yaşanmasa idilerle kendimiz'i avutuyoruz.

tamamen katılıp altına imzamı atıyorum.

Anlayamadı son yorumu.

bu konu başlarda dursun okunsun sonra tartışılsın isterim..

Yavuz Sultan Selim'in İran seferi sırasında Anadolu'da Şah İsmail'i destekleyen 40 bin kişiyi tespit ettirip, kimini öldürttüğü, kimini de hapsettirdiği yönündeki rivayet kaynakların birbirinden naklen tekrar ede ede günümüze gelmiştir. Yavuz döneminde yazılan kitapların çoğunda Türkmenlere yönelik böyle büyük çaplı bir katliama dair bilgi bulunmaz. Dönemin kaynakları incelendiğinde, bazı Türkmen aşiretlerinin sürgüne gönderildiği, bazı Türkmenlerin ise takibata uğratılıp öldürüldükleri görülür. Ancak o günün şartlarında nüfus açısından çok büyük bir rakamı ifade eden 40 bin kişinin öldürüldüğü iddiaları gerçeği yansıtmaz. 16. yüzyılda Anadolu'da Sivas, Tokat gibi şehirlerin nüfusunun 3-4 bin kişiden oluştuğu dikkate alındığında 40 bin rakamının 10-15 şehrin tamamen yok edilmesi manasına geldiği, bunun da, o dönemde bu kadar büyük nüfus eksikliğine rastlanılmaması sebebiyle doğru olamayacağı anlaşılacaktır. Yavuz'un, Safevilerle mücadelesi üzerine araştırmalarda bulunan Jean-Louis Bacque Grammont, "Padişahın o tarihte 40 bin kişiyi kılıçtan geçirttiği iddiasını doğrulayacak hiçbir delilin bulunmadığını" belirtir. Yine Türkmenler üzerine yaptığı çalışmalarla tanınan Tufan Gündüz, o dönemde bir köyün 10-50 haneden oluştuğu hesaba katılırsa 40 bin kişinin öldürülmesinin 1000-2000 köyün yok edilmesi demek olacağını belirtip, Osmanlı vergi sayımlarında bu kadar büyük bir nüfus eksilmesi görülmediğini söyler. Ayrıca Osmanlı tarih yazarlarının padişahlarının şan ve şereflerini artırmak amacıyla rakamları abarttıklarını belirtir.

Kaynak:Zaman :)

AMA HER ŞEY KARŞILIKLI OLDU..