yataydan kastettiğim dinsel işleyişe müdahaledir..

yatay ictihad - dikey ictihad ney? neye göre yaptın bu ayrımı?

ve Babadan oğula gelişen halifeliği getirdi..

Şii inancına göre paylaşım yapıyorum.

ama Muaviye konusunda kesinlikle ehlisünnet haklı.

Böyle bir hadis yoktu da Fatıma ile aralarında çekişme olan kızı Aişeyi memnun etmek ve kızının düşmanı olan Fatımaya zarar verebilmek için bu hadisi Ebu bekir mi uydurdu?

İbni Kuteybe diyor ki: Sakife günü Ebubekir, Ömer bin Hattab'ı Ali'nin evine gönderdi. Ali'nin yanında bazı dostları vardı. Onları dışarı çağırdı. Dışarı çıkmayınca da evi ve evdekileri yakmakla tehdit etti.

dinsel işleyis, özünü kuranda alan, hadislerle desteklenen kıyas ve icmaa ile bütünleşen, mezhep alimlerinin bir araya getirdiği silsiledir...

bu daha çok uluslararası ilişkilerde kullanılır illa dini bir kaynak aramayın..

ya artık her neyse işte.. kastetmek istediğim açık.. anladıysan mesele yok.. ikide bir bana tanım yaptırtma.. doktor bu ne :))).

gerçekten öyle mi?

Hz. Ali'nin dostları korkarak dışarı çıkıp biat ettiler. Sadece Hz. Ali biat etmedi.

adamlar ortayı tutturamıyor... ortası Alevilik gibi kalır o yüzden ortada durmak istemiyorlar :)))))))

Evinden alıp Ebubekir'e götürdüler ve dediler ki:

Kimileri bunun Fatımanın ölümüne kadar sürdüğünü söylüyor kimileri ise hasta olup biat etmeye gelemediği için birkaç gün gecikme olduğunu söylüyor.

ha tekrar ediyorum. islamın her türlüsü benden uzak olsun..

buyur;

osmanı ömeri kötülemek sizin işiniz değil.

Dedi ki:" O zaman Allah'ın kulunu ve Resullah'ın kardeşini öldürmüş olursunuz."

Eğer bu olay <u>doğruysa</u> Ömer, Fatımanın katilidir.

İran ve Suriyeye giden dostlarımız var.. onların yalancısıyım :)

Muaviyenin Hasan ve Hüseyini sindirmesi doğrudur.. ama bu müslümanların değil ahirette muaviyenin sorunudur..

bak bana yeni bir tanım yaptırtma :))

sadece 3 4 yıl kendimi din tarihine adadığım da edindiğim bilgiler bu yönde..

müslümanlar messi ronaldo izlememeli diye gıcık bir başlık açarım vallah :)

evet öyle enter, varsa özelde sorun alalım.

şia bu en geniş alanı birkaç dogmanın yanlış tevili ile aşırı daralttı. devlet meselelerini, siyaseti akaidin meselesi haline getirdi. işin kötüsü bunu dini bir motivasyonla değil, siyasi-kültürel bir motivasyonla yaptı. en vahimi de bu.

islamda içtihad yatay olarak yasaktır.. dikey olarak değil..

ikide bir söylemenin ne gereği var..

böyle bir hadis vardıysa Ömer niye sonradan mirası Muhammedin torunlarına geri verdi?

Ben kimseyi kötülemek amacıyla yazmıyorum.

devlet alanı ise daha çok örfi hukuka bırakılmış. o konuda haklısın. yani en serbest alan devletin işleyişi... ibadetin ruhu ihlas, idarenin ruhu adalet denilmiş. çıta çok yüksek, alan çok geniş.

yahu safeviyye,

1- Kuranda miras paylaşımı var ve çocuklara miras bırakma olayı var.

Dedi ki:"o olsa da farketmez!"

e birader sen de insafa gel de içinde tut onlardan nefret ettiğini..

3- Yalnız Ebubekirin ve Ömerin rivayet ettiği "Peygamberler miras bırakmaz" hadisi gereğince Muhammedin mirası kızı olan Fatımaya verilmiyor ve devlete irat kaydediliyor.

Dediler ki:" Eğer biat etmezsen Allah'a and olsun ki boynunu vururuz."

sünnü bakışlı islam tarihi kendi içinde çelişkiler barındırıyor. en son yazdığım mesja olduğu gibi sünni bakış açısına göre;

sünni anlayışta gerçekten kendi içinde tutarsızlık var.

- ya Ebubekir hadis uydurdu.

Okuduğum bir kaynakta biat etmeye gelmeyen Alinin evini Ömerin bastığını ve Muhammedin kızı Fatımayı dövdüğünü ve hatta hamile olan Fatımanın bu dayak neticesinde çocuğunu düşürdüğü ifade ediliyordu. Hatta kendisine yapılan haksızlık sonucu psikolojik olarak tükenen, çocuk düşürme sonucu da fizyolojik olarak tükenen Fatımanın bu olaydan birkaç ay sonra ölmesini bu olaya bağlayanlar da var.

daha önce de tuarlılık konusunda başlık açmıştım. bakılabilir.

- ya da Ömer, Muhammedin hadisine muhalif iş yaptı.

olay bu kadar basit yani. hiç olmazsa o adamlar kadar delikanlı olun. kendinize saygınız olsun. Yezid'den bi farkınız olsun.

burada islama aykırı bir tutum yok. sadece islamın dünyevi yönetimi tahsisi konusunda anlaşmazlık son buluyor.

Hz. Ali Şia'sına göre Osman

tamam anladık bizim alevi ve şii milleti sevmiyor.. içinizden sevmeyin..

yatay geçiş ile dikey geçiş gibi okul terimleri de mevcut...

bildiğim kadarıyla sen namaz kılıyorsun şiiler gibi..

en beğenemediğiniz muaviyeye dahi hz. hasan biat atmiş hz. hüseyin de onaylamıştır bunu,

kavramları farklı anlıyoruz galiba. "dinsel işleyiş"ten kastın nedir bilmiyorum.

Dediler ki:"ey Ömer içeride Fatıma'da var."

Hz. Ali:"eğer etmesem?"

ama, hakkında ayet ve hadislerde kati işaret, kesin hüküm bulunmayan her şeyde ama her şeyde ictihad yapılabilir. yeter ki müctehid+zaman+mekan müsait olsun.

Ebubekir'de susmuştu ve konuşmuyordu. Ömer dedi ki:"emir verde yerine getirelim."

boşuna uğraşma ibn-i sebeci. o videodaki adam bir şii ve kendisi diyor ki "Hz. Ömer Zehra'nın kemiklerini kırmamıştır, bu farisilerin Ömer'e iftirasıdır. Farisiler de Ömer'e sadece Pers'lileri yendiği için kin tutmaktadır."

siz, inandığınıza bakın.. gidin paşa paşa cemevinde mi camii de mi namazınızı kılın. duanızı edin..

2-Bu bağlamda Muhammedin de mirasının çocuğuna kalması gerekir.

dikey için ise yönetme mekanizması diyebiliriz,, her türlü dine müdahele olmadan dünyevi meseleleri devrim ya da evrimle değiştirmek..

şia'nın yanında sünni devletler laik bile kalabilir. yani dışardan bakınca "bunlar laik" bile diyebilirsin.

Şiilerden de aşırı ateist çıkıyor ve Sünniiden daha dindar çıkıyor :))

Ebubekir dedi ki:"Fatıma onun yanında olduğu sürece onu hiç bir şeye zorlamayacağım."

anlamadığım nokta şu?

ortada islama halel getirecek bir şey yok..

4- Ancak daha sonra Ebubekir ve Fatıma öldükten sonra Ömer, halifeliği döneminde Muhammedin mirasını Muhammedin torunlarına veriyor.

Muaviye güçlü geldi ve kazandı...

ben Alevi kökenliyim.. aileme ilk ben bu Allaha inanmıyorum saçmalıklar dediğimde iyi bir azar yemiştim babam az kalsın dövecekti :)))).. hala da ateistim.. liberal demokrat biriyim..

öyle kendiliğinden uydurdum dostum..

"Biat et",

Yalnız ksin olan birşey var

İSlam tarihi okumayı çok severim. Okuduğum bir kaynakta malum beni saide toplantısı ve kılıç zoru ile yapılan halife seçiminin ardından Ali bir süre Ebu Bekire biat etmiyor.

islam tarihini bilmediğin gibi islamı da bilmiyorsun, bahsettiğin isimler iç içe yaşamış aynı anlayışa hizmet etmiş bu uğura/davaya gönül vermiş insanlar,

Ömer dedi ki:"Allah'ın kulu, evet ama peygamberin kardeşi değilsin."

Muaviye sevdalıları kendini gösterdi hemen

ortadoğuluların asabiyet-i diniyesi her şeyin önünde. bugün bizden biri de arka arkaya 3-5 soru sorsa cevap alamasa ya dayak yer ya itham, her halükarda susturulur.:)

bazı isimlerin muhalefet sebebi hz. osman'ın katillerinin cezalandırılması konusunda başgösteriyordu ve iki taraf açısından haklılık vardı, bu durm da o dönemin konjonktürüyle değerlendirilecek durumlar.

güzel paylaşım namulalbatros. Allah razı olsun