2. yokluk varlığı nasıl üretti

bilimsel veriler statik değil her an değişirir, yenilenir veya güçlenir..

bizde her şeyden anlama, her şey hakkında konuşma hastalığı var. biyoloji bilmeyen ilahiyatçının evrim hakkında konuşmaya hakkı yok. din bilimlerini okuyup anlayamamış bir ateistin de ne kadar bilim adamı olursa olsun din hakkında konuşmaya hakkı yok.

Diyelimki ateistler sorulariniz karsisinda suspus oldu,

Teori değil safsatanın önde gideni.. paul davies Tanrı ve Fizik kitabında bunun neden böyle olması gerektiğini iyi açıklar. Bilim hristiyanlığa bir tavır almıştır. Ortaçağdaki skolastik düşüncenin bir daha asla ortaya çıkmaması için bilim kendini Tanrıdan uzak tutar. Teolojinin içine girmez. Metodolojik naturalizmi esas alır. Ve bunu yapması kısmende olsa mantıklıdır. Yani bilimin gelişmesi için bilim elind olanı denenebilirliği olanın üzerinde çalışır ve fikir yürütür. O neden sorunun teoloji ve felsefeye bırakmıştır o nasıl sorusuyla uğraşır. Bu nedenle bir şeyi açıklarken böyle böyl oluyor şu şu süreç buna neden oluyor bu süreç böyle işliyor der. Asla canlıların tüm özelliklerini ortaya koyanın evrim olduğunu söylemiyor. Canılığın gelişiminde böyle bir sürecin olduğunu söylüyor ki zaten bunu görebiliyoruz

Sorun evrime " kendi kendine" becerisinin yüklenme misyonudur.

Sordugun soruların da kızılacak bir yanı yok. Bunlara en basitinden bilinmyior diyelim hadi...

yahu ey arkadas EVRİM denilen şey bilimsel bir konudur, yani bilim adamları otururlar tartışırlar. Sen niçin bunu dini alana sokup, imanın şartıymış gibi şekere banıp millete yutturmaya çalışıyosun

<img/> burasını iyi yakalamış. bu herif gerçktende buraya tesadüfenmi geldi?onu davet edenleri yok saymış adam<img/>

Hey allahım ya izledikçe sinirlerim bozuluyor. mutasyonların primatlar üzerindeki değişimi insana neden oluyormuş. Mutasyonlar Primatların üstünde geçe geçe primatları maddi ve manevi yönden düşünen, sorgulayan, farkındalık yeteneğine sahip iyice bir insan haline getiriyor. şimdi derler insan haline getirmiyor buna neden oluyor. O neden nasıl oluyorsa hep doğru iyi ve canlıların yeteneklerini geliştirici yönde oluyor.

hem hiç düşündün mü kur'an da yaradılış evresi anlatılırken balçıktan bahselir, bunun hikmeti sence ne?

Abdülazize gelince bir insan kuranda Allahın hiç birşeye bağımlı olmadığını, herşeye gücü yettiğini bildiği halde ve zamanı yaratanın zamanın ileri aşamasında ne olacağınıda bilmesi gerektiğini bildiği halde hala Allah geleceği bilemez derse o adam zırcahil önde gideni ya da art niyetli biri olduğunu gösterir.

4. Bilgisiz maddeler canlılardaki bilgiyi nasıl üretti .

sorularınızın yanıtlarını "dinozorların sessiz gecesi" adlı 6 ciltlik bilimsel kitapta bulabilirsinz.

Bu videoyu gördüğümde gerçekten içim burkuldu. Yani eğitim sistemimiz bu kadar kötü mü:(Bazen okumamakla doğru kararlar verdiğimi düşünüyorum. Kimbilir bu sistem belkide benim doğru düşünmemi, sorgulama yapma yeteneğimi vs. köreltecekti. Çocuk ya da öğretmen adayı diyelim adama soru soruyor, sormak istediğini tam anlamıyla anlatamıyor iki lafı bir araya getirmekten aciz.. Karşıdaki de tabi mükemmel değil kendisinin o koltukta oturmasının bile tesadüf ürünü olduğunu düşünüyor. Sözde bu adam bilimadamı bilim her oluşumun tesadüfen meydana geldiğini iddia edenleri bilimdışılıkla suçlarla. Herşeyin bir çalışma prensibi vardır ve bu prensipler bir neden dayanır. Bu arada bizim diğer ilahiyatçı prof konuyu geçiştirmek için "celal ne derse inanmayın" diyor. Herşeye bir lafı olan ilahiyat profumuz nedense bu adam ne derse inanmayın derken o adamı daha ilginç bir hale getirdiğinin farkında değil. Hani yasaklar daha çok dikkat çeker misalı..

Zaten egitim acayip birşey. Ne yönde egitirsen o yönde egiliyor insanlar. Her ülkenin kendi anaokulu sistemi var en basitinden. Bu sisteme göre egitilen çocuklar bireysel + sanatsal ya da disiplinli + görev adamı, vs... gibi karakterlere sahip olabiliyor. Tabi bu diger kademelerde de devam ediyor..

Türkiye'nin egitim sistemi kötü çünkü ezberci.. Meraklanmaya yönlendirme yok,'ben dedim kabul et yoksa çarpılırsın' anlayışı var. Sadece egitim de degil, maddi kaygılar ve etrafın görüşleri de var -_-

siz Allahin var oldugu kanisina nerden vardiniz peki?

bunlardan en ilginç olanı ise ibrahim hakkının marifetnamesinde yer alır

evrim kuramının babası darwin'dir ve evet haklısın o tanrı inancı taşımazdı.. lakin tanrı inancı taşımayan bir çok tıp adamının ürettiği tedavi metotlarıyla hastanede iyileşiyosun bunu düşündün mü?.. demek ki bilim inançlarla yön almıyor.. bir kişinin ateist olması, onun söylediği her şeyin otomotik olarak islamla çelişmesi manasına gelmez..

Şimdi şöyle düşünelim geniş beyinli kardeşimiz. sen de bu geniş beyninle bizleri aydınlat. Her halde beynin hawking ve einsteinden daha fazla gelişmiş olmalıdır. Zaman ve mekan bigbang ile ortaya çıktı bu bilimsel olarak kanıtlanmıştır. zaman ve mekanın olmadığıbir zamanda sence ne vardır. Hiçlik mi?Eğer hiçlik varsa o zaman bu hiçlik durumu sonsuza dek sümez mi?Yani nasıl olurda OLMAYAN bir şeyden OLAN bir şey çıkar. Daha basit anlatımla yokluktan varlık nasıl çıkar. Demek ki bigbang'den önce zaman ve maddenin daha ötesinde olan zaman ve maddeyi yaratan bir varlık vardı ve evreni üretti. Tanrı yokluktan kendini vareder mi sorusuna gelirsek

ve şuna inanmakta zorluk çekiyorum. Tanrı ademi çamurdan yaratmadı mı?ona bizzat kendi eliyle şkil vermedi mi?ona ruhundan üflemedi mi?bilmediğini oan öğretmedi mi?En azından şunu bilmekte fayda var. Adem evrim geçirmedi belki evrimin tamamlamış insanlar üzerinde bir peygamber olması için bizzat yaratılmıştır. Yalnız Tanrı insanın kemal ermesi için onun iyice pişmesi için evrimin tamamlanmasını mı beklemiştir. Orası ayrı bir muamma...

Yaratici demiyorum, Allah diyorum dikkatinizi cekerim...

şimdi konuay ageçelim. Lütfen arkadşa inançlılar ya da sadece Tanrının varlığına inananlar bu gibi durumlarda karşınızdaki kişiye en azından şu 4 soruyu sorun.

Sorun evrimin canlılar üzerindeki gelişiminde bilinçsiz, rastgele ve kazaranın başrollerde olması gerektiği inancıdır. İnsan gibi bir varlığın evrim tarafından rastgeleliğe bağlı olarak şekillendiğini iddia etmek ne kadar tutarlı olabilir.

Tanrı zaman ve mekandan bağımsız ise diğer tüm boyutların üzerindeyse ve bigbang'den önce de yokluk diye bir şey yoksa yine OLMAYAN yokluktan Tanrı kendi kendini nasıl yaratacaktır ki?Demek ki o hep vardır. kapiş..

Bu videoya geçenlere rastladım. Konuya geçmeden önce ilahiyat öğrencisi yani teoloji üzerine okuyan acemi bir genç ve karşısında herşeyin tesadüfen meydana geldiğini iddia eden bir jeoloji profu.. diğer yandan ilahiyat profu yani o da bir nevi teolog.

forum. memurlar. net/konu/1873320/ nerd bunu pek ihtimal dahilinde görmüyorum. öyle bir yanıt yok sadece temennilere dayalı olarak belki şöyle olmuştur anlayışı var. bunu anlamak o kadar zor değil. beyin olmadan bilgiyi üretecek olan nedir ki canlı daha hayay bulmadan bilgiyi elde etsin.

evrim var veya yok bu durum kimsenin imanını alakadar etmez nasıl ki,

evrimin ideolojik yönüyle bilimsel yönünü ayıramama da ayrı bir hastalık. bilimsel yönü tartışılabilir, konuşulabilir. ama işin içine ideoloji girdi mi iş zıvanadan çıkıyor. her ikisini de ciddi derecede ve ileri seviyede bilen birisi ancak ikisi hakkında da ahkam kesebilir. böyle insanlar da hem türkiye'de hem dünyada çok çok az.

ibn miskeveyh'i okudun mu? ya da evrimci-yaratılış teorileri hakkında ne diyorsun?

Maalesef eğitim sistemimiz bu kadar kötü hocam.. ilahiyat fakülteleri her yıl yüzlerce mezun veriyor ama nitelik yok ne yazıkki.. tamamı için aynı şey söylenemez tabii ki ama kendini yetiştiren öğrenci sayısı bir elin parmağını da geçmiyor.. en acısı da insanın kendini bil memesi.. altından kalkamayacağı, savunduğu şeyleri ispatlayamayacağı tartışmalara cahilce girmesi...

Lafa bak ya burda olmam tesadüf diyor. Bre zırcahil o programın yapılması ve senin oraya çağrılman bir organizasyonun sonucu değil mi?Senin zihninde mi tesadüfen o programda olman yönünde karar kıldı. Yolu nasıl geldin tesadüfen mitarfiği aştın. Sana prof diyenin ben...

"evrim varsa onu da Allah yaratmıştır"

Celal Şengör dedigin adam bilim ile ciddi ilgilenen biri. Öyle nurcuların Ahmet Akgündüz'ü gibi uyduruk şeyleri ilim diye satan bir tip degil.

Evrim cansız maddelerin voltranı olurşturur gibi bir günde birleşerek karmaşık yapılı canlıları oluşturması değil milyonlarca, milyarlarca süren bir süreçtir. Gelişen teknoloji ile bu cansız maddelerden canlı dokular üretiliyor. Bundan 50 yıl 100 yıl yada 1000 yıl sonra insan üretilecek. Senin gibi bir zihniyetede üreten bilim adamlarına Allah diye tapmak alacak.

Bu temel 4 soru zaten ateist gürühun kem küm yapmasına neden olacak kadar onları kızdıran basit sorulardır

Abdülaziz de gelenekçilerin arasında yetişip daha sonra sorgualyıp kendisini ciddi anlamda degiştirmiş bir adam. Kendisinin yanlış buldugum çok şeyi var o ayrı. Celal Şengör'ün de yanlış buldugum düşünceleri var bunlar ayrı... Ama bu adamlara cahil demek de komik olmuş.

Evrim diye birşey yoktur. Sadece canlıların adapte olma yeteneğinin Tanrı fikrine karşı alternatif olarak sunulma fikri vardır. insanların ya da mikropların bağışıklık kazanmasını sadece evrime bağlarsanız o zaman Tanrının canlılarda savunma mekanızmalarını kurmadığını iddia etmiş olursunuz. Her canlıdaki içgüdüler canlılığın korunması yönünde hareket eder. Her hücre canlıyı hayatta tutmak için adapte olma yeteneğini ortaya koyar. İnsan nasıl ki kendi görüntüsü ve şekli üzerinde hücreleri aracılığıyla kendisini değiştiremiyorsa ya da kalbini bile kontrol etme imkanından uzaksa ve tüm bunlara rağmen vücut sistemi düzenli olarak çalışıyorsa bu evrim değil o mekanızmanın sürekliliğini sağlayan biri tarafından kurulduğunu gösterir. Gelişim var diye bunun rastgele olduğunu iddia etmek ne kadar tutarlı olabilir. O islam alimlerinin hiçbiri de Tanrıdan bağımsız bir süreçten bahsetmez. sürece inananlar Tanrı yaptı der, diğerleri tesadüflerin uyumlu bir şekilde evrim üzerindeki etkisi der.

Bu basit sorular neden ataistleri sinirlendirsin? Yokluktan Allahın var olduğuna inanmak yokluktan canlıların var olduğuna yada maddenin var olduğuna inanmaktan daha mı mantıksız?

geçenlerde benzer bir konuda yazdığım şeyi kopyalayayım bari :), aynı şeyleri okudukça, onlara benzer yorumlarla açıklık getirmek sıkıcı olabiliyo. Gerçi Ne kadar sıkıcı da olsa bu forumun doğası yazmak ve paylaşmak, neyse doğaya aykırı davranmayıp paylaşalım o vakit :) ..

Bu yüzden de bu videodaki adamalra cahil demek saçma olmuş biraz. İkisi de Türkiye'de yetişmiş marjinallerdir aslında. Kendilerine ögretilenleri 'bunlar böyle diyor ama dogru mu ki?' diyebilecek cesarete sahip ikisi de.

3. Bilinçsiz madde bilinçli insanı nasıl üretti

Ayrıca programda benim gördügüm karşısındaki kişinin duşüncelerini, bakışaçısını anlayamamış ve beyni yıkanmış cahil bir cocuğun sorduğu sorular var. Sende orada olsan bir adım öteye gidemzsin. Çünkü o çocuğunda dediği gibi ve hepinizin elindeki tek şey "Şu düzene bak, Şu ahenge bak, İnsana bak bunu yapsa yapsa Allah yapar. Böyle yokluktan çat diye kendini yaratır ve bütün bu ahengi yaratır."

teoriye haksızlık ettiğini düşünüyorum venom, evet ideolojik bir bilim sözkonusu, elit ailelerin kontrolünde yürütülen bir sistem de sözkonusu bu noktada ideolojik bilim/evrim vs ile ideolojik inanç birbiriyle çarpıştırılır, ancak ne olursa olsun bilim yine bilimini yapar yarı haberli yarı habersiz bilim işler gıyabımızda, velhasıl ne kadar da evrim saptırılarak size bize servis edilse de bu teorinin mutlak reddine sebep olmamalı, dünya çapında kabul gören demiyorum ancak ders niteliğinde işlenen geliştirilen araştırılan bir teori sözkonusu, en azından daha nötr bakılabilir, ne olursa olsun yaratılışı reddetmek adına yüzde yüz hata veren uydurulmuş bir teori olduğunu düşünmüyorum, bilim bu kadar satılmış olamaz.

Egitim böyle garip birşey diye tutup da 'iyi ki okumamışım ve iyi ki sisteme uydurulmamışım' demek de saçma sapan birşey. Her ne olursa olsun egitim gereklidir. Eskileri de ögrenmek lazım çünkü bilgi birikerek ilerler.

1. cansız varlıklar canlılığı nasıl üretti

ne gibi somut delilleriniz var, inanc haricinde?

4. Bilgisiz maddeler canlılardaki bilgiyi nasıl üretti

s. a hayırlı ramazanlar arkdaşlar nasılsınız bakalım

Eee yani?Şimdi bu tnarıya kanıt mı oldu :) Çok komiksin venom çoook... Celal Şengör'ün karşısına çıksan 'neden, nedne, neden?' diye sorup duracaktın sürekli. Sanki bilmiyoruz ne olacagını :)

bana evrimi kimse anlatamadı çünkü anlaşılmaya uygun mantık kuralları içermiyor. evrim;canlılığın doğaya adapte olma yeteneğini tanrı vergisi değilde doğanın bu yeteneği oluşturduğunu görmek isteyen hastalıklı tiplerin ürettiği bir terimdir

Ruşen zaten senden anlamanı beklemiyorum;ama yinede anlatalım. Bu sistem sadece insanı dediğin gibi ezberciliğe sürükler. İnsanı sorgulayan bir yapıya dönüştürmez. Ha okusaydım ne okurdum onu da bilmiyorum. ama kendime asla sınır çizmem ne elime gelirse ona bakarım. Yani kendimi dar kalıplara sığdıram çünkü özgürüm. ilahiyat okuyorum diye illa ona ait olanı mı okuyacağım. Bilmiyorum ben okumamakla bir şey kaybettiğimi düşünmüyorum. Okuyanalrı gördükçe bunu anlamak zor olmuyor:)

"HAYVAN kemalini bulduğunda İNSAN zahir olmuştur. bu bileşik cisimlerin dört mertebesi arasında yani maden, bitki, hayvan ve insan arasında aracı bileşik cisimler de vardır.. hayvanlar ile insanlar arasında geçit olanların en açığı MAYMUNDUR"

Galileo Galilei; 30 yıl boyunca, ağır nesnelerin hafif nesnelerden daha hızlı olduğunu düşündü ve daha sonra bunun böyle olmadığı açıkça görüldü... ee şimdi ne ilgisi var bunun imanla?

şimdi kendini geliştiren akadaşlara bakalım. celal'e soracağım tek soru şu olurdu. Buraya gelmeni kendin mi organize ettin bilinçli bir karar mı verdin yoksa bilinçsiz bri şekilde tesadüfen mi kendini burda buldun?ne bilim çok soru gelirdi. neden evrim cinsler arasında estetik bri kaygı gütmüş ve bu estetiği yerine nasıl getirmiş. Evrim gelişigüzelse insanlar neden biçimsiz tuhaf varlıklar değilde genelde orantılı bri yapıadalar. Evrende bilinç oluşumuna neden olacak birişleyiş ve sistem yokken insan nasıl bilinçli hale geldi vs.. bunlara eminim celal cevap verirdi. Antony flew bile bunlara cevap veremediği için yıllar sonra tanrıyı kabul etti. Ama celal verir ya cevap:)

tüm inancını buna bağlayarak nerdeyse ölümüne evrime karşı çıkan müminleri görünce, bu müminlerin ecdatları aklıma gelir, onlarda matbaayı ülkeye sokmamıştı din adına :)

sözün özü evrim var veya yok bunun din ile alakası olmadığına göre din ekseni altında tartışmakta manasızdır.. illa bu konuda bişey söylenecekse islam inancında birinin söyleyeceği tek şey;

ne yani Allahın gücü yetmez mi evrimle dünyadaki canlılara hayat vermeye.. Niçin Ademin gökten asönsörle indirildiğini düşünüyosun? .. dayanağın ne?.. dur tahmin edim 1000 yıl önce uydurulan ve güneşin şeytanın iki boynuzu arasında doğduğunu ifade eden hadisler değil mi? :)))

Ama egitime ragmen marjinaller çıkıyor aradan. Marjinal dedigim de topluma aykırı olan, eski görüşleri sınırsız sorgulama cesareti olan vs... İyi ki de çıkıyor. Çünkü dünyayı her anlamda ileriye götüren toplumdaki marjinallerdir. Gelenege baglı kalan, onlara verilen kadarıyla yetinenler ise marjinallerin geliştirdigi dünyada yaşayıp giden canlılar olarak kalıyor sadece.

Eğer biri buraya Allah yaratılmadı zaten vardı yiyen olursa o küçük kafalarınıza Allah olabiliyorsa herşeyin yoktan var olabileceğini sokun.