MUSTAFA ARMAĞAN, Zaman

arkadaslar kürt açılımı dıyorlarda. birde batı karadenız acılımı yapsak ansıl olur. guneydoguya yapılan yatırımlarla karadenıze yapılan yatırımları karsılastırsak nasıl olur. kürtler bugun ıstedıklıerı gıbı yasayıp konusuyolar. bu cumhurıyette kürt basbakanlar cumhurbaskanı cıkmsıtır. peki istenen net nedir?

Şu an Kürtlerle değil Lazlarla çekişiyor olacaktık.

Baştan söyleyeyim ki, ben meseleye ırk ve milliyetçilik penceresinden bakmadım, bakmam da. Ancak tarih niyetlerimizin kuyruğuna takıldığında değil, adam gibi okunan bilgi ve belgelere dayandığı zaman anlamlıdır. Güncellik elbette tarihin kullanımı için uygun fırsatlar sunar ama ihtiyatı elden bırakmamak şarttır. İşte yukarıdaki çifte sorunun bizi götürdüğü nokta, tarih ile efsanenin nasıl kolayca nikah kıyabileceğidir.

Az önce 10 bin Kürt de Sultan?a katılmıştı.?

7-Kürtlerin yoğun olarak yaşadığı yerlerde Kürtçe hutbe ve vaaza izin verilmelidir.

Kürt sorununun ana gövdesini kimlik sorunu oluşturmaktadır. Bu çerçevede ta cumhuriyetin başında verilmesi gereken, ama verilmeyen aşağıdaki temel hakların artık tanınması gerekmektedir:

Savaşta Vikingler ile Müslüman Kürtler karşı cephedeydiler. 10 bin Kürt, Selçuklu Beyi Alparslan'ın yanındaydı.

3- Üniversitelerde Kürt Dili ve Edebiyatı bölümleri açılmalıdır.

İşte Alparslan'ın Malazgirt'teki ordusundaki o 10 bin Kürt'ün varlık sebebi. Görüldüğü gibi Nizamüddin'in asker vermekteki maksadı Selçuklu'ya iyilik etmek değil, taht ve tacını korumak için uğruna çırpınış ve yaranma peşindeydi. Nitekim halktan zorla topladığı paraları önüne yığdığında, Alparslan kendisine bu paranın kime ait olduğunu sormuş, halktan cebren topladığını öğrenince de kimden ne kadar aldıysa aynen geri vermesini emretmişti.

peki arkadaşım ogünkü 10 bin kürtle bugünün kürtleri arasında bi fark yokmu ne yapalım yani orda 10 bin kürt katıldıysa ülkenin yarısını ipotekmi etmiş sultan şimdi kürtler türkiyeyi icrayamı veriyor eğer dediğiniz gibi 10 bin kürt katılsaydı bu yurt bugün türk yurdu diye geçmezdi buna emin olun

emremusa demişki:

Sanki biraz uzun yazdım.

Azıcık daha saygılı olup, kültürel haklarını tanıyabilirsiniz mesela.

anasır-ı erbaa o saydığın hakların hiç biri kürtlere verilmemelidir, hele şu dönemde hiç verilmemelidir, zaten millet kürtlere gıcık olmuş durumdayken zorla kaşınmanın ne alemi var. ayrıca etnik kimliği bu kadar kaşımak bölünmelere sebep olmaz mı?,

"Alpaslan, Roma İmparatoru Romen Diyojen?in devletinin sınırlarına girdiğini duyduğunda Halep?teydi... 10 bin Türkmen atlısı ile yola çıktı... 10 bin Kürt atlısı da kendisine katıldı... Başka katılanlar da oldu ve 50 bine ulaştı... Roma ordusundaki Hıristiyan Türklerin, Uzların ve Kıpçakların da bir kısmı Alpaslan?ın tarafına geçti ve Malazgirt zaferi gerçekleşti... "

2-Kürtçe yayın hiçbir sınırlamaya tabi tutulmadan serbest olmalıdır, bu konuda Türkçe yayınlar hangi kurallara tabi ise Kürtçe yayınlar da aynı kurallara tabi olmalıdır. Lozan anlaşmasının 39. maddesinde her kesim için yayınların serbest olacağı hükme bağlanmıştır.

Kürt sorununda çözümsüzlük uzadıkça Türkler ve Kürtler arasında aşırı uçlara meyledenler çoğalmakta, bu da bin yıllık bir arada yaşama kültürüne, toplumsal bütünlüğe geri dönüşü mümkün olmayan zararlar vermektedir.

bu malazgirt kürd beyleri olayı yavuz bahadıroğlunun hikayelerinde de geçiyor acaba aslı varmı

hımm demekki ordunun yarısı kürdmüş

Gelin görün ki, Alparslan da Said'e Sultanlık vaadinde bulunmuştur. Sözünden geri dönmek istemeyen Alparslan'ı ava çıkaran Vezir, Said'i yakalayıp hapseder ve Nizamüddin'i "Sultanü'l-Ümera" ilan ettirir.

Ancak tırnaklarımla kazımaya çalışacağım nokta bu değil. İki soruya cevap arayacağım yazımda: 1) Malazgirt'te Türkler ile Kürtlerin birlikte savaştıkları doğru mu? 2) Eğer doğruysa bu birliktelik gönüllü mü oldu yoksa zoraki mi?

Açılıma tarih desteği verelim, eyvallah ama verdiğimiz, gerçekten 'tarih' olsun.

6-Siyasi partiler yasasındaki Türkçe dışındaki dillerle propaganda yapılamaz maddesi kaldırılmalıdır.

5-1900?lü yıllardan sonra değiştirilen tarihi yer isimleri Kürtçe olup olmadığına bakılmaksızın iade edilmelidir.

Not: Yukarıdaki haklar sadece Kürtlere değil Türkiye?deki diğer etnik gruplara da tanınmalıdır. Kürtler sayıca çok olduğu için mağduriyetin giderilmesine Kürtlerden başlanmalıdır.

hepimiz türküz dersek hiç bir sorun olmazken, biri çıkıp bize laz derler keseriz adamı derse, diğeri çıkıp bize türkmen derler biçeriz adamı derse daha mı iyi olacak. etnik bölünmüşlük çok mu iyi, yugoslavyanın sonu çok mu iyi oldu.

Türk'ün Türk'ten başka dostu vardır. Malazgirt'ten bu yana Kürtler Türklerle dosttur." Yazar Yaşar Kemal, Ocak 2007'de yapılan Türkiye Barışını Arıyor" toplantısında böyle konuşmuştu.

Şimdi ikinci soruya geçiyorum. Diyelim ki, Malazgirt Savaşı öncesinde Selçuklu ordusunda 10 bin Kürt askeri vardı, peki bunlar Yaşar Kemal'in dediği gibi Türklere dostluk ve yardım amacıyla mı yoksa mecburiyetten ve şartların zorlamasıyla mı katıldılar?

8-İçinde Kürt kelimesi geçen dernek, birlik ve kuruluşlara izin verilmelidir.

Kürt sorunu öncelikle bir haklar, özgürlükler ve kimlik sorunudur. Cumhuriyetten sonra devletin uyguladığı Türkçülük politikası Ermeni, Rum, Yahudi dışındaki Müslüman ama Türk olmayan etnik grupları görmezden gelen, yok sayan ve onları asimilasyona uğratmaya çalışan bir politikadır. Bu politika sonucudur ki resmiyette Kürt, Arap, Çerkez, Boşnak, Arnavut yoktur, hepsine Türk denmiş ve en temel hakları bile görmezden gelinmiştir. Özellikle Kürtçe ve Kürtler söz konusu olunca yasaklamalar, cezalar hiçbir insaf ölçüsü gözetilmeden uygulanmıştır. 1983?te çıkarılan 2932 sayılı kanunda ""Türk vatandaşlarının anadili Türkçedir. Türkçeden başka dillerin anadili olarak kullanılmasına ve yayılmasına yönelik her türlü faaliyette bulunulması, yasaktır." maddesi gereğince insanların sokakta Kürtçe konuşmasına bile müdahale edilmiş, buna uymayanlara 1 yıldan 3 yıla kadar hapis cezası öngörülmüştür. Yasaklayıcı, dışlayıcı, aşağılayıcı politikalarda amaç Kürtlerin asimile olmasıyken , süreç Kürtlerin kimliklerinin farkına varmasıyla sonuçlandı. Bütün bu yasakçı ve haksız uygulamalara, ekonomik vb. sorunlar da eklenince Kürtler arasında mağduriyet, mahrumiyet, mazlumiyet, dışlanmışlık psikolojisinin tetiklediği genel bir memnuniyetsizlik ortamı oluştu. Bu ortamdan faydalanan PKK işin içine güvenlik boyutunu da ekledi. Bu yönüyle PKK Kürt sorununun bir sebebi değil, bu sorunun bıraktığı açıktan beslenen bir sonuçtur.

1-Resmi dil Türkçenin yanında okullarda nasıl ki İngilizce, Almanca öğretiliyorsa Kürt çocuklarına Kürtçe de öğretilmelidir.

Dolayısıyla kaynaklar 10 bin kişinin tamamının Kürt olduğunu söylemediği gibi, tamamının asker olduğunu da söylemiyor. Hele hele 'süvari' diyen hiç kimse yok. Bunların hepsi profesyonel savaşçı olmadığı gibi, iki kaynakta da "Kürtler" ve "insan" denilmesinden yola çıkarak bir kısmı asker olsa bile içlerinde asker olmayanların da mevcut bulunduğunu söyleyebiliriz.

Sultan, Bizans İmparatorunu karşılamak üzere harekete geçti. İmparator Malazgirt?e erişip orayı amanla aldı ve Zilkade ayının bitimine beş gün kala Ahlat ile Malazgirt arasındaki Rahve adlı yerde bulunan Sultan?ın üzerine yürüdü.

Sen insanların dilini alırsan ellerinden tabiki tepki koyarlar. Empati kurun.

Türklerin azınlıkta olduğunu düşünün. En basit örnek UYGUR cumuhiryeti dir.

Kürt Sorunu = Kimlik Sorunu

Yani elimizde ikisi de en az 1-1,5 asır sonra kaleme alınmış iki Arapça kaynak var; birisi "10 bin Kürt" derken, öbürü bu rakamı "Kürtler ve diğerleri"nin paylaştığını yazmaktadır. (Bkz. F. Sümer-A. Sevim, "İslam Kaynaklarına Göre Malazgirt Savaşı", TTK, 1971, s. 34 ve 57.) Dolayısıyla Malazgirt Savaşı'na 10 bin Kürt askerin katıldığı malumatını sorgu odasına almamız şarttır. Hele Malazgirt belediye başkanının açıklamalarında olduğu gibi "20 bin Kürt süvarisi", tam bir hayaldir. Hatta hızını alamayıp Alparslan'a "Eğer 20 bin Kürt süvarisi olmasaydı ben bu savaşı kazanamazdım" bile dedirtiyor başkan. Alın size yeni bir efsane daha!

Konuşulmuyor mu Kürtçe? Konuşuluyor.

iyi ya anadoluyu da Türkler değil kürtler fethetti o zaman... bunlar hunlara da dayanır yakında Teoman Kürttü falan demeye başlarlar...

9-Devlet vatandaşlarına etnik kimlik dayatmasında bulunma anlayışından vazgeçmelidir. Bu çerçevede? ille de yazılacaksa -dağlara taşlara daha kapsayıcı sözler yazılmalıdır. Yine sabahları okulda okutulan?Andımız? ya kaldırılmalı ya da -eğitsel değeri olduğu düşünülüyorsa- sözleri etnik anlayıştan arındırılarak yeniden düzenlenmelidir.

Şu ana kadar olan şeyler yazıya dökülecek hepsi bu.

Yukarıda saydıklarımızın çoğu aynı zamanda her Türkün dünyanın diğer ülkelerinde yaşayan Türkler için isteyebileceği, istemekte de haklı olduğu, çoğu Avrupa ülkesinde zaten tanınan haklardır. Bu konuda çok da ağlayıp sızlamaya gerek yok, çünkü temel hak ve özgürlükler tartışma konusu yapılamaz. Demokratik bir Türkiye?de eşit vatandaşlar olarak yaşamak istiyoruz.

Malazgirt'te, Alparslan'ın ordusunda Kürtler ne arıyordu?

yokmu artıran bugun belediye başkanın biri biri 20 bin dedi

"Bu esnada İmparatorun İslam memleketlerine yürümek üzere kalabalık bir ordu hazırladığı haberi geldi. Sultan?ın yanında az bir asker vardı. Çünkü Suriye?den kaçar gibi dönmüşlerdi. Bu kaçış esnasında mal ve hayvanları telef olmuştu. Askerler de ordugahlarına yollanmışlardı. Bu yüzden Sultan?ın buyruğunda 4 bin memlük askeri bulunuyordu. Sultan asker toplamak için ülkesine dönmeyi uygun bulmadı. Çünkü bu bir hezimet sayılırdı.

Haaaa şimdi bölünmek istemiyoruz, sadece bazı haklar isitiyoruz denilebilir. Kendinizi diğerlerinden çok farklı bir grupmuş gibi görmeniz-göstermeniz bölünmek istemenizdir, bölmeyi-bölünmeyi oluşturma gayretinizdir. Ben diyorum gelin bir olalım aynı hedeflerimiz olsun. Mesela ülkemizin güçlü olması gibi...

onlar vikingler aslında niye böyle kendilerine bi ata arama merakındalar anlamıyorum...

Ben Türk'üm ama empati kurabiliyorum.

Malazgirt Zaferi'nde Kürtlerin de payının bulunması, onun değerini asla küçültmez. Lakin Kürtler, Alparslan'ın ordusuna zaten Selçuklu Devleti olmadan ayakta duramayacak Mervani emirliğinin iyilikseverliğinden değil, mecburiyetten katılmışlardı. Unutmayalım ki, Bizans galip gelseydi ortadan kalkacak olan ilk devletlerden biri, Selçuklular değil, Mervaniler olacaktı.

orda önemli rol oynayan peçenek ve uzlar da var

kürtler bugun ıstedıklıerı gıbı yasayıp konusuyolar. bu cumhurıyette kürt basbakanlar cumhurbaskanı cıkmsıtır. peki istenen net nedir?

Ama tek bir hata var ortada o d ayazım dili tek olmalı. Onu sağladığımızda kim ne yaparsa yapsın. Herşey güzel olacaktır.

yarın 30 bin derler sonra alparslanıda kürt yaparlar

adamlar devlet arazisinde ev yapmış kira yok, elektrik su fatura yok, dükkan açmış ruhsat vergi yok, çalışmıyor, paranın nerden geldiği belli değil, ama sağlık güvenceleri tam, her ay çocuk başına bisürü para alıyor parayı çocuğu için harcamıyor, sonra da diyorki devlet bana bakmıyo... yüzsüzlüğün bu kadarı..

Açılımı açalım

kesin onlar da kürttür demedi demeyin.

Soner YALÇIN, Hürriyet 5 Nisan 2009

İlk sorudan başlayalım. Malazgirt Meydan Savaşı'nı yapan Alparslan'ın ordusunda Kürtler var mıydı? En azından iki Arap kaynağına, Sıbt İbnu'l-Cevzi'nin "Mir'atu'z-Zaman"ı ile İbnu'd-Devadari'nin "Kenzü'l-Durer"ine dayanarak var olduklarını söyleyebiliriz. Ancak birincisi Alparslan'ın ordusuna "10 bin Kürt'ün", ikincisiyse "Kürtlerden ve diğer kavimlerden 10 bin kadar insan"ın katıldığını açıklamaktadır.

Kaynak:İslam Kaynaklarına Göre Malazgirt Savaşı. (Türk Tarih Kurumu, 1988) Yayına hazırlayanlar Prof. Dr. Faruk Sümer ve Prof. Dr. Ali Sevim.

Yani bir şekilde birbirimize düşürülmüşüz. Avrupadaki her ülkede birçok dil konuşuluyor.

bn en az yüzde 70 i kürt olan bi bölgede çalışıyorum,

Böylece Yaşar Kemal'in öncülüğünde başlayan Malazgirt Zaferi'nin Türk-Kürt kardeşliğinin bir sembolü olarak yeniden okunması çabası şimdilik devlet katında akamete uğramış görünüyor.

Farklılıkları bir tehdit olarak değil de zenginlik olarak görüp hoşgörü ile bakabilsek ne ayrılırız, ne bölünürüz, ne zayıflarız. Aksine bu tektipçi, tahammülsüz zihniyet ülkenin gelişmesinin önündeki en büyük engeldir.

Geçtiğimiz 26 Ağustos'ta Malazgirt'te yapılan ve davetli olduğum halde uçak kaçırma rekoruma bir yenisini ekleyerek gidemediğim törende, basına yansıyan haberlere bakılırsa, Belediye Başkanı Mehmet Nuri Balcı konuşturulmamış. Konuşsaymış, Alparslan'ın 20 bin Kürt süvarisi olmasaydı ben bu savaşı kazanamazdım sözüne yer verecek, ardından bir genel affın ilanı ile sivil bir anayasa isteyecekmiş.

İnsan insan olmadıkça kürt olmuş türk olmuş laz olmuş eğri olmuş düz olmuş ne fark eder... HEPİMİZ KARDEŞİZ...

Kaynak:İslam Kaynaklarına Göre Malazgirt Savaşı. Türk Tarih Kurumu, 1988. Yayına hazırlayanlar Prof. Dr. Faruk Sümer ve Prof. Dr. Ali Sevim

Bir ve beraber olmak varken neden bölünmek isteriz ki...

Eğer ki 1980 lerde Kürtçe değil de atıyorum LAzca yasaklansaydı.

Kürtler bu ülkenin asli unsurlarındandır, dolayısıyla asli unsur olmanın avantajlarından da faydalanacaklardır. Fakat bugüne kadar ki uygulamalarda Ermenilere, Rumlara ve Yahudilere bile tanınan haklar Kürtlerden esirgenmiştir. Hatta bu esirgenmede?Siz azınlık değil çoğunluksunuz, onun için bazı haklardan faydalanamazsınız.? gibi mantık kurallarıyla dalga geçen, karşıdakini salak varsayan savunmalar bile yapılmıştır.

Mervaniler, Diyarbakır ve çevresinde hüküm süren bir Kürt devletidir. Malazgirt Savaşı öncesinde Mervaniler, Nizamüddin Nasr ile kardeşi Said arasındaki iç savaşa sahne oluyordu. İbnü'l-Ezrak'a göre Said, Alparslan'a sığındı. 1071'de Romen Diyojen İstanbul'dan hareket edince Alparslan Said'i yanına alarak da Diyarbakır'a geldi. Vezir Nizamülmülk Silvan'a giderek kardeşi Nizamüddin'le görüştü ve onu kardeşinin de yanında bulunduğu Alparslan'ın huzuruna gitmeye razı etti. Heybelere çok sayıda hediye ve para doldurarak yola çıkarken, karısı ve bacıları Nizamülmülk'ün eteğine sarılarak muhtemelen Alparslan'ın onu bir cezaya çarptırmasına mani olmaya çalıştılar. Vezir de onlara Nizamüddin'in evden emir olarak gideceği ve sultan olarak döneceği sözünü verdi.

Sanki Kürtçe var Kürtler var denmese de bu yok mu?

Kürtler Viking çıktı!

Demokratik bir Türkiye?de eşit vatandaşlar olarak yaşamak istiyoruz. Kültürel haklar temel insan hakkıdır. Türkiyedeki Kürtler için de İrandaki, Almanyadaki, Bulgaristandaki Türkler için de.

Tarih, belgeleri kör gözüm parmağına der gibi okumak değildir. Onların içindeki hareketi cıvıltıya kulak vermek de tarihçinin görevi değil midir? İşte 12. yüzyılda İbnü'l-Ezrak tarafından yazılıp dilimize "Mervani Kürtleri Tarihi" adıyla tercüme edilen eserde Kürtlerin Selçuklu ordusuna hangi şartlarda katıldıklarına dair başka kaynaklarda geçmeyen ayrıntıları yakalıyoruz.

NAMIK KEMAL ZEYBEK, Radikal,08/08/2009

4-Kürtler çocuklarına istediği Kürtçe isimleri koyabilmelidir.

Çok kısa yazacağım.

bn hafta sonu da dahil derse giriyorum sbah akşam canım çıkıyor, borçla eski bi araba alıyorum 7 binliralık. adam ın sabit geliri işi yok evin önünde 30-40 binlik 2-3 arabası var :S

yukarda bırı sorun kürk kimliği felan demıs o kımse onu kınıyorum turkıyede tek kımlık turk kımlıgıdır lozanda ne dendı azınlıklar dısında kalan herkes turk mılletı olarak tanımlandı kurt kımlıgı bılmem ne batının ısı bunlar sevrı canlandırmaya calısıyoo kurdu lazı cerkezı bız bır mılletız ben kurdum kabul etmıyorum derse defolup gıdecek bu ulkenın ekmegını yıyo bu ulkenın doktoru ogretmenı egıtıyo hekes hattını bılecek

Böylece bütün varlığını Selçuklulara borçlu hale gelen Mervani Sultanı Nizamüddin, Alparslan Musul seferinden Malazgirt'e yeniden dönünce hem topraklarından geçmesine izin verdi, hem de kendisine, Mükrimin Halil Yınanç'ın dediği gibi bütün kuvvetlerini teslim etti. Yeter ki, kendisine dokunmasındı.

tamm ayrım yapmyorum çok sevdiğim değer verdiğim kürt arkadaşlarım var, onları ayrı tutuyorum istisnalar ama... kardeşşş o kadar geriye gitmene gerek yok, kurtuluş savaşında da şehid olan kürtler vardı. ama günümüzde amaç ve niyet farklı,,, bu gün en olumlu ve akıllı dediğimiz eğitm görmüş sevletten maaş alan ları bile devlet bana bakmazsa bn dağa çıkar silahı alırım elime diyor.