Öte yandan İslam?ın söz konusu ortodoks mezheplerinin kuralları günümüzden yaklaşık olarak 1200 yıl önce oluşmuş ve bu yapı halen olduğu gibi korunuyor ve uygulanıyor. Demek istediğimiz, gerek Sünni gerekse Şii İslam?ın yapısı ve kuralları açıkça ortada ve bunlarda herhangi bir değiş me, reform henüz daha gerçekleşmemiş durumda. Yani günümüzde inanılan ve yaşanan Sünnilik ve Şiilik ile Selçuklu, Osmanlı ve İran?daki Safeviler dönemindekiyle hemen hemen hiçbir farklılık göremezsiniz.

Göreceğiz bakalım, ilgili çevrelerin yukarıdaki türden radikal açılımlar yapmaya cesaretleri var mı? Yoksa idare-i maslahatçılık oynayarak günü kurtarmaya mı çalışıyorlar? Şimdilik bu anlayış açık ara galip görünüyor.

zira tektar kopya etmek istemiyoerum

Hüseyin DEMİRTAŞ

Bugün övgüyle bahsettikleri Zembilli Ali Efendi, Görezli Hamza ve Ebu Suud Efendi benzeri şeyhülislamlar, ?Canları, malları ve ırzları helal?, ?Bir Kızılbaş öldüren Müslüman cennete gider. Bunlarla savaşırken ölen Müslümanlar şehit, yaralananlarsa gazi olur? gibisinden sayısız fetvayla Alevilere karşı padişah emriyle ölüm fermanları hazırlıyorlardı. Bu politikanın sonucu olarak Aleviler Osmanlı döneminin hemen tamamında tarifsiz acılar çektiler, çok sayıda katliama ve sürekli bir asimilasyona maruz kaldılar. 1500?lü yıllardan itibaren de fiili karşılık verme güçlerinin azaldığını görünce geriye çekildiler. Kendilerini ıssız dağ başlarına, kuş uçmaz-kervan geçmez bölgelere atarak içlerine kapandılar. İçlerinde kendi inanç ve ibadetlerini tavizsiz bir biçimde sürdürürken, dışarıya karşı?Biz İslam?ın özüyüz. Hakiki Müslüman biziz? tarzında takiyyelere sığınarak hayatta kalma mücadelesi verdiler.

-Nasıl bir tezattırki, zamanında Ebu Suud gibi kişiler Aleviliği sırf kendi iktidar hesapları için ve SİYASi emelleri için İslam dışı göstermeye çalışıyorlardıysa bu makale de onların o zaman yaptıklarını şimdi yapmayı amaçlıyor gibi. Sırf aleviler Osmanlıdan yana tavır almadıkları, Şii olan Şah İsmail'i kendilerine önder olarak gördükleri için rafızi, dinsiz diye gösterilmelerini ve bunu siyasi bir malzeme olarak kullanmalarını hepimiz biliyoruz. İlginçtirki dinsizlikle itham ettikleri Şah İsmail'in aynı zmanada Yavuzu'un babası II. Beyazıt'ın Şeyhi olması bu durumun nasıl bir amaç için sunulduğunun en güzel göstergesi. Nasıl bir durum olduğunu sen düşün artık. Yorum senin.

marxista aleviliğin kendinizce gelişim etkilendiği kaynakları sıralarken 1 numaraya kuranı koymuşsunuz rica etsem kurandaki 6666 ayetten aleviliği görebileceğimiz ayetleri sunabilir misiniz?

Sahiden nedir Allah aşkına bu meşrep, anlayış, kol ve erkan gibi belirsiz ve dünya ilahiyat literatüründe yeri olmayan kavramların anlamı?

ben sapık derken belli bir kesimi kastetmedim. hele de alevileri.

ayetler mi

ismaililer, fatımiler, büveyhoğullari müslüman değildir..

KURANI KERİM > TÜRKMEN KÜLTÜR VE GELENEKLERİ > BEKTAŞİLİK > BAZI KADİM İNANIŞLAR

ama sapıklığı kabul etmiyorum etmem,, bunu yahudiye de desek bile karşı çıkarım, tepki veririm

GERÇEKTEN AYRI GAYRI YOK MU?

İşte daha önce atalarının hayatta kalma amacıyla söylediği?Biz de Müslüman?ız? sözüne bu yeni nesil Aleviler sanki gerçekmiş gibi sarılmaya başladılar. Diğer yandaysa?Bunlar Müslüman değil? diyerek önceleri Alevileri katleden zihniyetin torunları ya da bu anlayışın günümüzdeki sürdürücüleri, bu sözün Alevileri Sünni İslam?a döndürmede hakikaten çok işe yarar olduğunu keşfetti. O nedenle Diyanet?inden Süleymancılara, Harun Yahya?sından, Fethullahçılara Sünni İslam?ın irili ufaklı cemaatleri ve kurumlarının hemen tamamı yanında, başta AKP Hükümeti ile devletin tüm organları ağız birliği etmişçesine, ?Aleviler de Müslüman. Alevilik İslam?dır. Biz yüzyıllardır barış içinde yaşadık. Aramızda ayrı gayrı yok? tezini hararetle savunmaya başladılar.

B + C = İSLAM

kardeş başlamışsın aleviliği bir kılıfa uydurmaya hem de kendince bir kılıfa. düşüncelerini yazarsın elbette ve sonuna kadar da savunursun yanlız yazarken dikkat et derim çünkü senin gibi düşünmeyen alevileri de bu düşünceye dahil etmen doğru değil. mesela ben makaleyi yazan arkadaş gibi düşünmüyorum neden mi;

BUNDAN GÜZEL ALEVİLİK TANIMI OLMAZDI

fatmanur hanım.

fıkıha = A

Oysa bu hususlarda çok geç kalınmış durumda. Özellikle Sünniler ve kısmen de Şiiler eğer Alevilerle bir arada ve barış içinde yaşamak istiyorlarsa, önlerinde iki seçenek var. Nasıl olsa devlette her türlü imkanlarıyla arkalarında duruyor.

O halde tüm ulema ve devletin-hükümetin ilgili kurum mensupları toplanarak, ?Alevilik, İslam coğrafyası ve tarihi içinde oluşmuş kendine has inanç-itikat, ibadet ve muamelatı olan muhalif-heteredoks bir İslam mezhebidir. Cemevleri de ibadethanedir. Cemevi cami ile eş ve eşit statüdedir. Bizler Alevileri mevcut inanç ve ibadet yapısıyla İslam?ın bir parçası olarak kabul ve?resmen? tüm dünyaya ilan ediyoruz. Aleviler, Sünni veya Şii İslam?ın gereklerini yerine getirmeden de kendilerini rahatlıkla İslam içinde ifade edebilirler. Bunun önünde dinen bir engel yoktur. Onları oldukları gibi, bizlere benzemek zorunda kalmadan ve kendilerini değiştirmeden Müslüman kabul ettik? kararı alacaklar...

AMA ZAHİR DE BATIN GÖRENE GÖRE DIŞTIR

Açıkça belli ki, bugün Türkiye Devleti, AKP Hükümeti, çoğunluk Sünni toplumun gerek kişi gerekse kurum bazındaki temsilcileri henüz İslam içinde Alevilere ve Aleviliğe bir yer hazırlamadan, Alevileri?peşinen ve hükmen Müslüman? ilan ediyorlar. Oysa cari İslam anlayışları içinde halen Aleviliğe ve Alevilere uygun bir yer açılmış değil. Başka bir ifadeyle, mevcut İslam mezhepleri bir kere halen namaz kılmayan, oruç tutmayan ve hacca gitmeyen ve ötesi bu farzları yerine getirmenin gereğine bile inanmayan bir kişiyi Müslüman olarak kabul etmiyorlar. Camiyi tek ibadethane olarak görüyorlar. Bu İslam?ın değiştirilemez temel naslarından en önemlisi olarak değerlendiriliyor. Alevilerse bu tekçi ve İslam?da çoğulculuğu dışlayıcı hükmü kesinlikle kabule yanaşmıyorlar.

öyle bir hissiyatta olmadığınızı biliyordum.. tşk

2xB + C/2 = ALEVİLİK

sapıklık görecelidir

necip fazılın, doğru yolun sapık kolları diye bir kitabı vardı. güzel bir kitap. tavsiye ederim yani.

islami fraksiyon

BATINİLİK,, ZAHİR GÖRENE GÖRE DIŞTIR

yakalandığında ben sadece izliyordum,, oynayanları çevirmeye çalışıyordum dedi..

konusuna bakabilirsiniz...

Kendi bakış açılarınca haklılar da, zira günümüzde İslam denilince anlaşılan ve ilk akla gelen şeyler belli. Şu anda hem İslam olsun olmasın tüm dünyada hem de ülkemizde İslam-Müslümanlık denilince, akıllara derhal Sünni İslam ve Şia İslam (12 İmam Şiası -İmamiye Şiası-, Caferilik, Zeydilik, Dürzilik, Nusayrilik ve kısmen 7 İmamcı İsmaililik) geliyor. Anılan mezheplerin de itikat, ibadet ve muamelatları açıkça ortada ve inanırları bunları her gün hayatlarında pratiğe geçiriyorlar. Bu İslam anlayışlarının ibadet yerleri camide ortaklaştığı gibi, İslam?ın beş, İman?ın da altı şartında da üç aşağı beş yukarı anlaşıyorlar.

bitak hocam kesinlikle katılıyorum..

kamil bey değinelim. öncelikle merhaba herkese iyi akşamlar

SADECE KURANI KERİM

fıkıh = sünnet ve hadislerle yoğrulmuş mezhepler

ALEVİLİK YA ALTINCI MEZHEP OLACAK VEYA BAĞIMSIZ DİNE DÖNÜŞECEK

ALEVİLİK OLUŞMA ROTASI

sapıklık görecelidir kamil bey.. yine isterseniz hadis ve ayetlere başlamayalım zira sıkıldım...

tasavvufa = B

ŞİİLİK OLUŞMA NOKTASI

Sünni kesim Peygamberin yaptıklarını birebi yapmayı kabul gördüklerinde ve bunu Sünnet diye adlandırdıklarında biz onlardan farklı olarak Peygamberi önce bir beşer olarak görür ve sünnetinin sadece yaptıklarını birebir yapmak değil önce onun gibi DÜŞÜNEBİLMEK olduğunu savunuruz. En nihayetinde bir insandır ve bozuk bir düzeni değiştirmiştir ve bunu yaparken de merkezde imanın ölçütü olarak da "Güzel Ahlak" vardır. Ne ilginçtirki bugün Alevi toplumuna baktığında bu Ahlak kavramı tam merkezdedir. Eline, beline, diline hakim olmak inancın özüdür ve bu inanca uymamanın bedeli de düşkünlük adı altında oldukça da ağırdır

necip fazıl da inkar etmiyor zaten. isterseniz onun kadın isimli şiirini okuyun. bir de en son yazdığı şiirlerini.

Aslında Cem Vakfı çevresinin kullanıma soktuğu?Alevi-İslam? kavramının öyle tarihsel bir temeli yok ve Alevilerin hayatlarında bir karşılığı bulunmuyor. Aleviler kendilerini geçmişlerinde hiçbir zaman böyle tanımlamadı. Bu kavram olsa olsa, Aleviliği egemenlerin istediği tarz yeniden inşaya ve arzu edilen şekle sokma siyasetine işaret ediyor.

necibiniz fazılınız iyi rulet oynarmış bilir misiniz kamil bey,,

''kuranın anlaşılması için sünnete bakılmalıdır!!!!

-Hadi bunları geçtim Seyyid Battal Gazi, Baba İshak, Şeyh Edebali, Seyyid Ali Sultan , Karacaahmet, Geyikli Baba , Abdal Musa gibi Aleviliğin temelindeki kişiler öncelikle İslam için ömürleri Gaza ile geçmemişmidir. Daha mezarı yeni bulanan Evrenos Gazi'nin elinden Kerbeladan getirilmiş taşlarla yapılan tesbihin varlığını ben değil BİLİM söylüyor. Ömrünün büyük bölümünü Kerbela da geçiren Kaygusuz Abdal'a ne dmeli.

sayın bitak hz muhammedi kastederek böyle bir yorum yapmışsınız muhammet en nihayetinde bir insandır ama aynı zamanda islama göre allahın elçisidir ve onun dediklerini insanlığa aktarmıştır ve kendisine kuran indirilmiştir bu bağlamda alevilik ve kuran arasındaki ilişkiyi nasıl değerlendiriyorsunuz

Halbuki ilgili aktörlerin önlerindeki seçenekler bu kadar netken, şimdiye kadar Alevilere ve Aleviliğe dair tutumları çok muğlak, kaygan ve bir çerçeveden yoksun. Aleviliğe bir türlü İslam içinde makul bir yer açamıyorlar. Ne?din?dir, ?mezhep?tir ne de?tarikat?tır demeye dilleri varıyor. Aleviliğe en fazla biçe biçe biçtikleri rol ve tanım ne idüğü belirsiz, ?İslam içinde oluşmuş tasavvufi bir meşrep!? Ya da Alevi Çalıştayı raporunda yer aldığı üzere, Alevilik kendi şahsına özel farklı bir inanış/felsefe/öğreti veya din olarak tanımlanmıyor ve bir mezhep olarakta adlandırılmıyor. Aksine?Hak-Muhammed-Ali kavramları etrafında oluşan bir inanç ve erkan yolu? şeklinde her yöne çekilebilecek temelsiz bir ifade kullanılıyor. Diyanet İşleri Başkanlığı eski Başmüfettişi Abdülkadir Sezgin gibi resmi ağızlardan daha da ileri gidenler ise, Aleviliği Sünniliğin bir?alt-kol?u olarak görüyor.

düz mantıklla hesap yaparsak

İşte bugün Alevilere dönüp?Siz Müslümansınız? diyenler, İslam?ın bu değişmeyen statik yapısına ve kurallarının netliğine güveniyorlar. Demek istiyorlar ki, ?Sizi Müslüman ilan ettik. İslam?ın ve İmanın Şartları da açıkça kitaplarımızda yazılı. Gelin bunlara kuzu kuzu uyun!?

Neticede hem Aleviler hem de devlet ve Sünni İslam?daki söz-karar-fetva sahipleri tarihsel önemde bir yol ayrımında. Ya İslam?ın mevcut sınırları genişletilerek, gerekirse en azından Türkiye?deki anlayışta bir reform yapılıp Aleviliğe ayrı bir yer açılması gerekiyor. Nasıl ki Şiilik 5. Hak Mezhep olarak kabul edildiyse, Aleviliğin de 6. Hak Mezhep diye aleme resmen ilan edilmesi ve bu konum tescillenmek zorundadır! Tersi durumda ise Alevileri, Aleviliği ayrı bir din ve inanç sistemi olarak görmek ve tüm dünyaya böyle göstermekte kimse engelleyemez. Buna artık kimsenin hakkı, yetkisi olamayacağı gibi gücü de yetmeyecektir!

ayrıca şia gruplarının ilk ortaya çıktıkları dönemi ve siyasi ortamı iyi araştırmanızı öneririm aleviliği ise orta asya'da aramak yerine mezopotamya'da aramak gerekiyor son araştırmalar tüm alevi ocakların ana hareket noktasının kuzey ırak civarı -mezopotamya- olduğuna işaret ediyor yani ana coğrafya bulunmuştur gerisi zamanla çorap söküğü gibi gelecektir ayrıca kerbala olayının, sıffin savaşının vs bu coğrafyada gerçekleştiği düşünülürse siyaseten etkilenme de izah edilebilir

Boğabilir dedik, çünkü bu türden din ve mezhep kavgalarının tarihte ve günümüzde örneği çok. Malum Şiilikte İslam dünyasının çoğunluğunu oluşturan Sünnilerce yüzyıllarca İslam dışı sayıldı. 1730?lu yıllarda İran?da Türkmen Avşar boyundan Safevi Hükümdarı Nadir Şah, dönemin Osmanlı padişahıyla Şiiliğin İslam?ın?hak mezhebi? olarak tanınması için İstanbul?a sayısız heyetler gönderdi ve uzun pazarlıklar yaptı. Osmanlı padişahı yine de Şiiliği resmen tanımaya yanaşmadı. Osmanlı topraklarında yaşayan Şiiler de çeşitli baskılar görmeye ve Sünni mezheplerden birine geçmeye zorlanmaya devam etti. Oysa Nadir Şah, İslam mezhepleri arasında bir barış ortamı yaratmayı hedefliyor; kendi topraklarındaki Şah İsmail zamanından beri devam eden Sünnilere baskı politikasını terk ederken, Osmanlı?nın da aynı uygulamayı sınırları içindeki Şiilere karşı hayata geçirmesini bekliyordu. Şüphesiz o dönemler böyle bir ortam oluşmasa da, atılan tohumlar sonraları filiz verdi. Şiilerin resmen ve fiilen İslam?ın bir mezhebi olarak kabulü ve artık kafir sayılmamaları için 1950?li yılları beklemesi gerekti. Bu tarihlerde toplanan İslam dünyasının en saygın kurumlarından olan Mısır?daki El-Ezher Üniversitesi uleması bir fetva yayınlayarak, Şiiliğin İslam içi bir mezhep olduğunu resmen tescillemiş oldu.

İşin gerçeği Aleviler İslam?ın neresinde olduklarını gayet iyi biliyorlar? Ama günümüz koşullarında tek başına Alevilerin İslam?daki yerlerini bilmesi yetmiyor. Artık devletin, İslam şeriatını kısmen veya tamamen temsil ve uygulama yetkisine sahip olan Diyanet ve benzeri kurumların da Alevilikle ilgili bakışlarını, Aleviliğin İslam?daki yerini ve konumunu kesine yakın şekilde netleştirmeleri gerekiyor. Alevilerin, Aleviliği algılayış ve tanımlayışlarını özellikle dikkate alarak bir tanım yapmaları, ona belli bir çerçeve çizmelerinin zamanı geldi de geçiyor. Aksi takdirde ortaya çıkacak kaos ortamı tarafların tümünü boğabilir!

Eğer izah ettiğimiz birinci adımı atıl mıyorsa, şu anda Aleviliğe, Aleviler hiçe sayılarak tek taraflı bir tanım getirmeye kalkışılması, Lena Umay?ın yerinde ifadesiyle, ?Alevilik gibi bir inanışı ve ona yakın kurum, fırka ve tarikatları?İslam içi? tanımlamak, bu inanışı ve ona yakın bütün oluşumların sahiplerinin yüzyıllarca gördüğü zulüm ve inkarın bir daha ikrarı? anlamına gelir.

araştırmak serbest..

En nihayetinde bir insandır ve bozuk bir düzeni değiştirmiştir ve bunu yaparken de merkezde imanın ölçütü olarak da "Güzel Ahlak" vardır. Ne ilginçtirki bugün Alevi toplumuna baktığında bu Ahlak kavramı tam merkezdedir. Eline, beline, diline hakim olmak inancın özüdür ve bu inanca uymamanın bedeli de düşkünlük adı altında oldukça da ağırdır.

Aleviler bu şekilde içeriye başka, dışarıya başka bir hayatta kalma stratejisi izleyerek günümüze kadar gelebilmeyi ve inançlarını yaşatmayı başardılar. Ne var ki, dün kırsalda kapalı bir cemaat yapısı içinde bir işlerliğe sahip olan bu strateji, Alevilerin 1950?lilerden itibaren kentlere göçmesiyle birlikte çökmeye ve eski önemini yitirmeye başladı. Açıkçası dün?İslam?ın özüyüz? demekle kendini dışa karşı koruyabilen ve inancını yine de sürdürebilen Aleviler için bu önerme, kentlere göçle beraber işlevini yitirdiği gibi, bir de Alevi düşmanlarının ve devletin etkili bir silahına dönüşerek geri Alevilere doğrultuldu. Çünkü dün kendi topluluğu dışına çıktığında?Ben Müslüman?ım, hatta onun özüyüm? diyerek paçayı kurtarabilen ve kendi köyüne döndüğünde Müslüman olmanın gereklerini yerine getirmek gibi bir zorlamayla karşılaşmayan bir Alevi için kentlere yerleşimle birlikte büyük zorluklar baş gösterdi.

Kaldı ki, Aleviliği bu yönde bir ele alış www.odatv.com sitesinde yazan Lena Umay?ın çarpıcı tespitiyle, ?Alevi çalıştaylarının ortaya çıkardığı tartışmalı sonuçlar; bütün tarihleri boyunca, Sünni İslam?la bağdaşmamayı başarmış bir dizi heterodoks inanış, fırka ve cemaati İslam içinde eritmeye-tek tipleştirmeye yönelik kaygının ifadeleri? olabilir ancak.

ALEVİLİĞİ TANIMLAMADA İKİ SEÇENEK VAR

tasavvuf = mezhepler üstü düşünce ve felsefe.

KURANI KERİM > 3 HALİFE YOLUYLA GELEN HADİS VE SÜNNET > KIYAS

KURANI KERİM > 12 İMAM YOLUYLA GELEN HADİS VE SÜNNET > KIYAS

daha önce de dediğim gibi aslında anlatmak istediğim daha çok şey var ama bu şekilde yazarak kendimi tam anlamıyla ifade edemiyorum sanırım gerçi size önceden de teklif etmiştim ama eğer özelden tel nonuzu verirseniz karşılıklı konuşarak birbirimizi daha net anlayabiliriz aynı teklif bitak için de geçerlidir saygılar

ALEVİLİĞE YÖNELİK BAKIŞ NETLEŞMELİ

Alevilik doğru yolun sapık kolu mu?

isterseniz eskiden açtığım konu olan

Gerçi Cem Vakfı?nın bu?Alevi-İslam? tanımına Sünni kesim bıyık altından gülüyor. Çünkü bir milyar 200 milyonluk Sünni dünyasının otoriteleri dururken, daha önce İslam dışı sayılan Aleviliğe, nüfusları Türkiye dışındakiler dahil en fazla 30?40 milyon ancak tutan Alevilerden bazılarının İslam?da kendilerine yer açma çabalarını hiç ciddiye almıyorlar.

aslında forumda güncel ettim ama neyse yinedee vereyim.. belki başka arkadaşlar görür

başlığı açan arkadaş yine başlamış faaliyetlerine...

Selçuklu, Osmanlı ataları Alevileri, ?Rafızi, mülhit, dinsiz ve kafir? diye niteleyerek kovuşturan, akıllara durgunluk veren katliamların altına imza atanların torunlarına son yıllarda bir şeyler oldu.

ALEVİLER?HÜKMEN MÜSLÜMAN? İLAN EDİLİYOR

-İkincisi burada defalarca yazdık Aleviliğin bugün sünnlikten farkı sadecee İslam'ı YORUMLAYIŞ BİÇİMİDİR. Ve bunu yaparken de merkezde tasavvuf düşüncesi vardır. Hallac-ı Mansur ve Enel Hak düşüncesi bu inanışın merkezindedir. Mezhep =yol demek olduğuna göre bizim yolumuz yani mezhebimiz daha doğrusu İslam'ı algılayış biçimimizin farklı olmasıdır. Sünni kesim Peygamberin yaptıklarını birebi yapmayı kabul gördüklerinde ve bunu Sünnet diye adlandırdıklarında biz onlardan farklı olarak Peygamberi önce bir beşer olarak görür ve sünnetinin sadece yaptıklarını birebir yapmak değil önce onun gibi DÜŞÜNEBİLMEK olduğunu savunuruz. En nihayetinde bir insandır ve bozuk bir düzeni değiştirmiştir ve bunu yaparken de merkezde imanın ölçütü olarak da "Güzel Ahlak" vardır. Ne ilginçtirki bugün Alevi toplumuna baktığında bu Ahlak kavramı tam merkezdedir. Eline, beline, diline hakim olmak inancın özüdür ve bu inanca uymamanın bedeli de düşkünlük adı altında oldukça da ağırdır.

sapık, tabiki riyazi bir kavramdır. sağa solasapana da sapık deler, çapkın adama da sapık derler, saldırgan insanlara da.

A + B + C = İSLAM

sapık çok ağır bir ifade kamil bey,, tamam ben alevi değilim hiç bir zamanda olmadım ama

harika bir denklem fatmanur hanım:)

sonuç olarak

başlığı görünce "- estağfirullah " diyesim geldi.)

zamanın kısıtlı şu an. tam olarak yazamıyorum. daha sonra yazarım.

doğru yolun sapık kolları isimli eserinde, sapıklığı sizn anladığınız şekilde dile getirmez. peygamber efendimizden sonra çıkan, sapık fikirler ve davranışları anlatır.

SÜNNİLİK OLUŞMA ROTASI

şimdi islamın üç bileşeni

Buna karşılık Alevilerse ne tarihlerinde ne de bugün Sünni ve Şii İslam mezheplerince tarif edilen İslam?ın ve İmanın Şartlarına ne inanmışlar ne de bunları günlük yaşamlarında uygulamaya geçirmişler. Örneğin iki ana mezhebin ikisi de?Müslüman olan namaz kılar, oruç tutar? demişler; Aleviler oralı bile olmamış. Hac için Mekke?yi göstermişler; Aleviler yine?Benim Kabe?m insandır? deyip o yöne yüzlerini bile dönmemiş ve farz kılınan bu vazifeyi yerine getirmemişler. Şii ve Sünni mezheplerin mensupları ibadetlerini camide yaparken, Aleviler dün çoğunlukla kırsaldayken kimin evi temiz ve büyükçe ise orayı ibadethane haline getirmişler. Kente göçle birlikte de sabit mekanlar olan cemevlerini inşa etmiş bulunmaktadırlar. Şimdi kendilerine cami yolunu gösterenlere, ?Kabul edin veya etmeyin. Bizim ibadet yerimiz burası, cami değil? cevabını veriyorlar. Bu hususta ısrar cemevleri resmen ibadethane statüsüne kavuşturuluncaya kadar devam edeceğe benziyor?

kelam

o kavramları neden yalnız bıraktınz orada. birazcık değinseydiniz.

diğerleri için de şüphelerim var ama etmeyin tutmayın baba ishak ne zaman islam için gazalara katılmış bir açıklar mısınız?

Burada altı çizilmesi gereken şey şu: El-Ezher Uleması, Şiiliği resmen İslam içi kabul ederken, kesinlikle Şiilerin, Şiiliği nasıl algıladıklarına karışmadı. Ne Şiilikteki İmanın Şartlarından olan?İmamete İman? sorgulandı ne bu mezhepte yerleşmiş Fars geleneklerinin dışarı atılması istendi ve ne de namaz kılarken Kerbela toprağından yapılma yassı taşları kullanmaları puta taparlık diye nitelendi. 10 Muharrem?deki Kerbela matemi sırasında kendi kendini zincirle dövme gibi ritüellere ise hiç karışılmadı. Yani El-Ezher Uleması Şiiliği ve Şiileri nasılsa öyle kabul ettiler. Onların inanç-itikat, ibadet ve kendilerine has uygulamalarını değiştirmeye kalkmadılar. Özünde Şiilere rağmen Şiiliğe yeni bir tanım getirmeye kalkmadılar. İşte Türkiye?de Alevilerin ilgililerden beklentisi tam da bu yönde bir açılım yapılmasıdır?

bu kelime beyefendi bir insana yakışmıyor,, örnek vermeniz aynı...

ben teşekkür ederim.

ALEVİLİK DOĞRU YOLUN SAPIK KOLU MU?

sapkın, fraksiyon, tasavvuf diyebilirsiniz,, sapık daha farklı bir çağrışım uyandırıyor,, bu kelimeden kırılan üzülenler olabilir,, bence alevi olmaya çalışan esonto bey başta olmak üzere kamil bey mümkünse bu kelime kullanılmasın.

Soruyorum, eskiye göre ne değişti de Alevileri Müslüman saymaya başladınız?

zaten kendisi bu durum için yeterince ezilmiştir duygu bakımından. hz. ömer'i örnek verir. o da allah resulünü öldeürmeye giderken müslüman olmuştur der. kızını diri diri gömmüş islamın aleyhine çalışan birisidir der. ama sonu hayırlı olmuştur.

Oysa 1979 İran İslam devrimine gelinceye kadar ülkemizdeki Sünni kesim Aleviliği Gulat-ı Şia başlığı altında Şii İslam içinde sayıyordu ve Necip Fazıl?da Aleviliği ve benzeri muhalif-batıni akımları anlatan?Doğru Yolun Sapık Kolları? adında bir kitap kaleme almıştı. Sonraları Humeyni rejimi Alevileri Şiileştirecek ve biz artık Sünnileştiremeyeceğiz korkusuyla kendi içinde zaten problemli bu tanım da rafa kaldırıldı.

ne faliyeti kardeşim varsa başlıkla alakalı bir yorumun, yazılanlara karşı bir fikrin yaz yoksa çekil kenara

kelama = C

A + C = İSLAM

Tabii ki teoride olmasa da pratikte çok kullanışlı tarafları var tüm bu yeni yetme kavramların? Kelime oyunlarının hedefi gayet açık; eşyaya adıyla hitap etmeyerek, topu taca atma ve oyalama! Böyle laf salatalarıyla ve demagojilerle zaman kazanıp, 1923?te Türkiye Cumhuriyeti kurulduğunda genel nüfusa oranları yüzde 40?larda gezinen Alevileri yüzde 20?lere indirmeyi başardılar. Şimdi hükmen?Siz Müslümansınız? benzeri tatlı sözlerle aslında bilinen ama kendilerince yeni bir taktikle bu rakamı daha da aşağıya çekmeye ve gerekirse sıfırlamaya çalışıyorlar. Kısaca Alevileri Sünni İslam içinde eritip, yok etmeyi hedefliyorlar. Son yıllarda devlet ve hükümetin Aleviliğe yoğun bir şekilde el atması, çalıştaylar düzenlemesi ve açılımlar yapması nihayetinde hep bu amaca hizmet ediyor. Zira ifade ettiğimiz üzere, Aleviliğe, kendi gerçeğini yansıtıcı ve Alevilerin Aleviliği algılayış biçimini özne ve merkez olarak kabul eden bir tanımlama yapamıyorlar. Bundan ısrarla kaçınıyorlar.

kelam = mezhepsizlik, kuranı kerim

Yahutta çıkıp açıkça, ?Kimse kusura bakmasın. Alevileri biz mevcut yapılarıyla İslam?ın içinde kabul edemeyiz. Buna İslam?ın 1400 yıllık tarihi mirası, birikimi ve kuralları yüzyıllardır sabit mezhepleri izin vermez. Bizim bu durumu değiştirmeye de zaten gücümüz yetmez. Günümüzdeki yaşam biçimleri, inançları, ibadethane anlayışları ile Alevileri kesinlikle İslam?ın içinde görmemiz mümkün değil. Aleviler, Müslüman?ım diyorsa, İslam?ın ve İmanın Şartları gayet açıktır. Bunlara uyarlarsa Müslüman?dırlar, değilse Alevileri ve Aleviliği İslam dairesi içine değerlendiremeyiz? benzeri ifadeleri içeren bir manifesto yayınlamak zorundadırlar.

o zaman esonto bey sizin yaptığınız gibi

islami sapkınlık denilebilir.

Ancak asıl vahamet ve çarpık bakış yukarıda bileşenleri saydığımız Sünni cephede yaşanıyor. Bunlar şimdi Alevi Çalıştayı arkasından yayınlanan raporda, Aleviliği şöyle tanımlıyor: ?Aleviliğin İslam üst başlığı altında?Hak-Muhammed-Ali? kavramları etrafında oluşan bir inanç ve erkan yolu olduğu konusunda tam bir uzlaşma sağlanmıştır.?

dediğin başlık hangi nickine kayıtlı bir link verir misin

biz necip fazıl rulet oynamadı demiyoruz. italyadan gelirken, kol saatini kumara yatırdığını da biliyoruz.

Herkesin malumu hükümet 7 seri süren bir Alevi Çalıştayı düzenledi. Bu yolla yapılan Alevi Açılımı?nın sadece hükümetin değil aynı zamanda devletin ortak politikası olduğu ilan edilirken, çalıştaylar boyunca Aleviliği İslam içinde tanımlama isteği ısrarla öne çıkarıldı. Hatta tüm çalıştay süreci bu yönde zorlanırken, hükümetin/devletin Aleviler içindeki?Alevilik İslam?dır? diyen müttefiki Cem Vakfı Genel Başkanı Prof. Dr. İzzettin Doğan da, sık sık bu teze karşı çıkan Alevi örgütleri ve yöneticilerini suçlayan sözler sarf etti. Üstelik Prof. Doğan ucube bir kavram olan, aynı devekuşu gibi ne kuş ne de deve olabilen?Alevi İslam? deyimini icat etti ve bunu vakfının ana politikası olarak benimsedi.

fatmanur hanım

fıkıh kelam tasavvuf

Görüldüğü gibi yol-yordam belli. İlgili taraflar, ya Şiiliktekine benzer bir şekilde resmen Aleviliği olduğu gibi İslam?ın bir mezhebi ilan ve kabul edecekler. Şii?nin camisi ayrı olduğu ve orada Sünniler ibadet edemediği halde İslami bir ibadethane sayılması gibi, cemevi de caminin mübadili-eşiti bir ibadethane muamelesi görecek veya Aleviler artık kendi yollarında gidecek? Açıkçası Alevilik kendine özgü bir din, felsefe ve öğreti olarak kendine yeni bir yön çizecek. Birinci seçeneğin gereğini yerine getirmeyenlerin de buna hiçbir itiraz hakkı olamaz. Zira şu anki mevcut tanımsız ve çerçevesiz konum, Alevilerin asimilasyonundan başka hiçbir şeye hizmet etmiyor.

bana inandırıcı gelmiyor,, muhalif olduğunu herkes tarafından kabul gördüğü bir gerçek,, ama bu islami kol içinde kalmadığını göstermez..

Sonuçta tekrar pahasına bir daha söylersek; etkili, yetkili ve karar sahibi Sünni kişi, kurum ve otoriteler Alevilere, İslam?da kendilerine ve inançlarına resmi ve kesin bir ayarlamadan İslam?ın içine gelin çağrısı yapmaktadırlar. Oysa görmek istemiyorlar ki, mevcut İslam anlayışlarında ve Sünni halkın kafasında Alevilere oldukları haliyle yer yoktur. Mevcut İslam Alevileri ve Aleviliği hali hazırdaki yapısıyla kaldıramaz. Açıktır ki, bu davet Alevilere doğrudan bir asimilasyon çağrısıdır. Kaldı ki, ?Alevilik İslam?dır? diye tanımlanacaksa, önce Aleviliğe ve Alevilere İslam?da bir yer açılmalı ve bir altyapı hazırlanmalıdır. Böyle bir yer ise henüz yoktur! Asıl mesele de çok net olarak buradadır, tabii ki anlayana?

islam =

zaten o kitapta da sapık kollar derken aleviği kastetmiyor.

vahhabiler müslüman değildir,,1930 larda kabeye yıkmak için gireceklerdi, m. k atatürk sayesinde bu kabir nezar düşmanı mezhep vazgeçti..

tasavvuf

aleviliği radikal bir şekilde islamdan atmak pekte doğru değildir,, alevilik kadim bir inanç değildir,, islamdan doğan tasavvufun etkisiyle kadim ve sonsuz olnan bir inanıştır,, elbette bazı fikir ve kültürlerden etkilenmiştir,, ama kökten bir şekilde islamdan önce vardı sırf saklanmak için islami çatıya saklandı demek

İşin özü sadece İslam'ı algılayış ve yorumlayış biçimiziz farklıdır.

ALEVİLİK İLE MEVCUT İSLAM ARASINDAKİ FARKLILIKLAR ÇOK BÜYÜK

Öyleyse ne olacak şimdi? Bakmayın siz yukarıda zikrettiğimiz Sünni aktörlerin kamuoyu önünde?Aleviler Müslüman?dır? dediklerine. Onlar, kapalı kapılar arkasında ve kendi aralarında hala?Aleviler kafirdir?, ?Bir Alevi?nin Müslüman olabilmesi için önce Hıristiyanlığa geçmesi lazım?, ?Alevi?nin kestiği yenmez?, ?Oğlanları ve kızlarıyla evlenilmez? şeklindeki tarihi önyargılarını tekrarlamaya devam ediyorlar. Nitekim ne Sünni ne de Şii İslam mezhepleri içinde Alevilere bu türden ithamları yapmayı yasaklayan bir hüküm de henüz oluşturulmamış. O nedenle aslında bu tutumlarıyla mezheplerine uygun hareket ediyorlar demekte bir sakınca yoktur.

Artık söylem düzeyinde Müslümanlık yetmemeye başlamıştı. Diyanet, Kur?an kursları, imam-hatipler ve ilahiyat fakülteleri gibi çok güçlü mekanizmalarla ya da devasa ekonomik güçle Aleviler üzerinde çok büyük bir devlet ve toplum baskısı oluşturuldu. Aleviler söylemden eyleme geçmeye davet edilerek, sadece dilde değil pratikte de İslam?ın en belirgin şartları olan namaz, Ramazan orucu ve hac benzeri ibadetleri yerine getirmeye ya teşvik edildi veya zorlandı. Bu nedenle talep olmamasına rağmen Alevi köylerine cami inşa etme politikası hayata geçirildi. 1980 sonrası başlayan okullardaki zorunlu din dersleri uygulamasıyla yeni yetişen Alevi neslin beyinleri de adeta iğfal edilerek, onları Alevi kimliğine yabancılaştırma ve eritme devletin temel politikası haline sokuldu. Geçen yıllar içinde bu yolla Aleviler arasında kafa karışıklığı, kimliğine yabancılaşma ve çoğunluğa benzeme isteği yaratıldı.

İSMAİLİLİK-FATIMİLİLİK KISMENDE NUSAYRİLİK OLUŞMA NOKTASI

A + B = İSLAM

bir de ahlak tüm dinlerin ortak değerlerinden biridir hangi din ahlakı olumlamaz hz muhammet imanın ölçütü güzel ahlak diyor da isa, musa demiyor mu?

Çünkü bu cephede Alevilere ve Aleviliğe bakış konusunda maalesef düne göre değişen hiçbir şey yok. Değişen sadece taktik ve stratejiler. Şöyle ki; bunların Osmanlı ataları, ?Aleviler Müslüman değil? deyip Alevileri ve Aleviliği fiilen ortadan kaldırmaya çalışıyorlardı. Kendilerine Osmanlı?nın torunlarıyız diyen bugünküler ise?Aleviler Müslüman?dır? cümlesini dillerine pelesenk ederek, bu defa dedelerinin dün kökünü kazıyamadığı Alevileri futbol tabiriyle söylersek, ?hükmen Müslüman? ederek İslam içinde yok etme ve eritme politikası güdüyorlar. Nasıl ki futbolda karşılaşan iki takımdan birinin kurallara uymaması sonucu biri?hükmen mağlup? diğeri de?hükmen galip? ilan edilince, maçın tamamının oynanıp oynanmamış olmasının hiçbir önemi kalmıyorsa, Alevilerin de devlet tarafından?hükmen Müslüman? sayılması aynı kapıya çıkıyor. Böylelikle Aleviler, İslam?ı nasıl algıladıklarına, yaşadıklarına ve kurallarına uyup uymadıklarına bakılmaksızın?hükmen Müslüman? kabul ediliyor ve yukarıdan dayatılan bu karara itiraz etmeden rıza göstermeleri bekleniyor.

Lakin Türkiye?de bu türden oyalamalarla, kafa karıştırmalarla, kavramlarla oynamayla toplumsal barışı tesis edecek bir yere varılamaz. Bir yere varılır varılmasını ama bu da kimseyi memnun etmez.