ayrıca milli mücadeleyi halk başlatmıştır. Çanakkaledeki başarılarından dolayı Atatürkün şöhreti daha fazla olduğu için lider o olmuştur.

geçmişte sovyetler birliği içindeki orta asya sosyalist Türk cumhuriyetleri ile yakın ilişkiler geliştirilemedi evet haklısın ama bunu Diğer Türkleri yok saymak olarak nitelendiremezsin. bunun pek çok nedeni var. sadece Türk kökenli olmalarıyla iş bitmiyo ideoloji farklılığı vardı, mesafe uzaklığı vardı.

öğrencileri herhangi bir eski devlet özlemcisi haline getirmeye de gerek yok. onlarca türk devleti var. büyük hun devleti, göktürkler, uygurlar, karahanlılar gazneliler selçuklular osmanlılar, anadolu tarihi, dünya tarihi zaten bunlar bile yeterince anlatılamıyor bide başka konularla doldurmamak gerek.

sanki kırım, suriye, gürcistan vb. yerler osmanlı zamanında değilde Türkiye Cumhuriyeti zamanında elden çıkmış gibi konuşuyorsun. kırım ruslar tarafından işgal edildiğinde osmanlı savaş bile yapamadan kabullendi kırımın kaybını. madem o kadar güçlü Türklük bağların var sen ordan başla eleştirmeye o zaman. zamanında osmanlının bile yapamadığı işlerin faturasını Türkiye Cumhuriyetine kesmeye çalışıyosun. bu kadarda haksızlık etme. asıl sen kendi bildiğin tarihle yüzleş önce...

bu geç vakitte seninle tartışmayı devam ettiremicem. yarın bi ara uğrar cevap yazarım. gene iftira atmazsın umarım sağa sola ve bana...

Çok da iddialı bi başlık atıyosun. Madem böyle bi konuya değineceksin kaynak ver. Anca kendi inandıklarını söyleyip duruyosun. Madem tarih konusunda ii bilgin var kaynaklarını sırala kişilerde karşı kaynaklarını sıralasın.

Türkçülük ideolojisini benimseyen ve hatta fazlaca benimseyen bir devlet Dünyadaki Türkleri niye yok saycakmış?Tarih derslerinde bahsediliyor hepsinden yeri geldikçe ve yeteri kadar...

ayrıca güçlü bir SSCB varken nasıl olcakda onların iç işlerine müdahale yapcan. nasıl olcakda onlarla ilişki geliştircen...

sen herşeyi çok kolay sanıyosun.

her halde herşey önceliğine göre değerlendiriliyordur. daha ilköğretimde ve lisedeki çocuklara 500 sayfalık tarih kitabı okutamazsın.10 çeşit tarih dersi okutamazsın. herşey özet ve sade olarak anlatılır ve kaldıki şimdi bile sevilmeyen bir ders olarak görüyorlar tarihi.

fikir sahibi olmadığın için sadece benim yazdıklarımı yanlış anlayıp satır aralarından birşeyler bulup çıkarmaya çalışıyorsun? Sen kendi görüşlerini söyle, bana saldırmayı bırak. Ben bahsettiğim Türk topraklarını neden Türkiye savaşarak almadı gibi birşeymi söyledim ki sanki öyle demişim gibi yazmışsın

sende Türkiye Cumhuriyetine karşı bitip tükenmez bir nefret oluşmuş o nedenle bu kadar karalamaya çalışıyorsun. cebinde hangi devletin nüfus cüzdanı var senin?

yani her ne kadar Kurtuluş Şavaşında birlikte omuz omuza savaşıp zaferi bize kazandırmışlarsa da sonrasında görüş ayrılıkları Kazım Karabekir paşanın geri plana düşmesine sebep olmuştur. devrim yapılan bi ülkede bu doğaldır...

lise 1 tarih müfredatı içinde yer veriliyor diğer Türk devlet ve toplulukları diye ünite var. bunun kapsamını genişletip ayrı bir ders yapmaya kalksan başka derslerin ders saatlerini indirmen gerekcek. safevilerdende bahsediliyor ama özet şekilde.

tarihci09-82

2. Abdülhamid'in uzunca bir dönem savaştan uzak tuttuğu Osmanlı devletini İttihatçılar hiçbir anlamı ve gereği yokken Almanlarla gizli antlaşma yaparak 1. Dünya savaşına sokmuşlardır. Resmi tarihimizda ise sanki 1. Dünya savaşına girişimiz tesadüfen olmuş gibi 2 Alman savaş gemisine bağlanmaktadır. Bununda artık son bulması gerekmektedir.

bütün teokratik devletlerde, bütün monarşik devletlerde, bütün cumhuriyetlerde hepsi temiz bir bilimsel akılla eleştirilecek bir gün. iyi de kötü de ortaya çıkacak...

ve yeni Tarih dersleride konuluyor. Mesela Çağdaş Türk ve dünya tarihi.

yazdığın herşeyi doğru sanıyorsun ve belki bir iki kuşu inandırabilirsin ona yanıyorum. senden ümidi kestim zaten...

mantıksız ve tutarsız konuştuğun için böyle diyorum. söylediklerini azcık akıl mantık süzgecinden geçirseydin normal bi eleştiri diyebilirdim...

merak etme bütün tarihle yüzleşilecek birgün. sadece senin takıntı yaptığın Cumhuriyetin ilk yıllarının tarihiyle değil. daha da eskiyle en eskiyle...

Benim eleştirdiğim nokta dış Türkler ve onların yurtları tarih eğitiminde olup olmaması ile alakalıdır. Romayı, Bizansı; Urartuyu, Hititleri, ABD'nin kuruluşunu vb.. öğretirken neden Türk çocuklarına Türk devlet ve milletlerinin hepsi öğretilmesin ki? Ayrıca Türk Tarihi bir bütündür, Yani Türkiye'nin kuruluşu 1040 DANDANAKAN savaşı ile başlar, Selçukluların devamı Osmanlı, Onun devamı Türkiye Cumhuriyetidir. Örneğin Şii değilim ve İranı tarihsel olarak hiç tasvip etmem ama neden tarihimizde Safevi devleti öğretilmiyor? Örneğin İtil-Volga bulgar devletinden söz edilmiyor? Biz istiyoruzki Bu Milletin çocukları Türk tarihini her yönüyle öğrenerek yetişsin ki Vatanına sahip çıksın. Sonuçta içimizden birileri bu Ülkeyi yönetecek.

kuruluşundan yıkılışına Osmanlıda eleştirilecek, Türkiye Cumhuriyeti'de...

Resmi Tarihin üstü örtülen bir diğer konusu Milli Mücadelemize Dünya Türklüğünün ve Müslümanlığının yardımıdır. özellikle Ortaasya Türkleri ve Hint Müslümanları Milli mücadelemize büyük katkı yapmıştır, paralar, altınlar göndermişlerdir. Bugün CHP'nin ortak olduğu İŞ BANKASI Hintli Müslümanların gönderdiği paralarla kurulmuştur, yani Cumhuriyetin ilk yıllarındaki ekonominin kurulmasında bu yardımların payı çok büyüktür.

gene tarımsallamasyonlar devam ediyo hala...

ve bide tehdit ediyosun?

Osmanlı devletinin son döneminde kurulan ittihat ve terakki partisi yahudi/Mason destekli kurulmuş olup yahudilerin amaçları doğrultusunda çalışmalarına devam etmiştir. İttihat ve terakki ye üye olanların birçoğu farkında olmadan yahudi/mason amaçlarına hizmet ediyorlardı. Ben ortaokul, lise yıllarımda inkılap tarihi kitaplarında 2. Abdülhamid'in Ülkeyi katı bir istibdat ile yönettiğinden bahsederdi. Bunun külliyen yalan olduğunu ve Osmanlının altını oymak için Yahudi/Ermeni/Rum yalanı olduğunu çok sonraları öğrendik. İktidarı boyunca Yahudi/Ermeni/Rum oyunlarını bozan Padişah 33 yıl boyunca ülkeyi yıkımdan korumuş, izlediği denge siyaseti sayesinde büyük devletlerle herhangi bir savaş vukuu bulmamış, ülkeyi kalkındırmaya çalışmış, Osmanlı borçlarının 2/3'ünü ödemiştir. Ne varki İktidarı içsavaş olmasın diye ittihatçılara bırakınca Onların ne yaptığı malum... Yine meşhur 2 Alman gemisinin gelişi ve savaşa dahil olmamız bahanesi ki İttihatçılar zaten çok önceden Almanya ile savaşa girme kararı almışlardır. Yine 1. Dünya savaşı sırasında sanki bütün Arapların bizi arkadan vurduğu gibi bir büyük abartı varki, Türkleri Arap düşmanlığı aşılamak için resmi tarihin yalanlarından biri. Çanakkalede, Yemende, Filistinde, Suriyede, Mısırda bizimle savaşan yüzbinlerce Arab'ı görmeyip ingilizlerin kışkırtmasına kapılıp ihanet eden azıcık bir arabı dev aynasında göstermek ilmi ve ahlaki değildir. Hatta biraz daha ileri gidelim Suriye-Filistin cephesinde ingiliz ordusunda bize karşı savaşan 6 bin yahudi varken Mustafa Kemal'in yanında Onun komutasında savaşanların çoğunluğu Suriyeli Filistin çocuklarıydı. Biraz düşünelimki Osmanlıda o dönemde bütün Türk nüfusu 10 milyon iken Osmanlı ordusu sayısı yaklaşık 3 milyon idi. Peki 10 milyonluk yorulmuş, kırılmış Türk nüfusundan 3 milyon asker çıkarmı?. Peki gayrımüslimler de bizimle beraber savaşmadığına göre geriye Dünya savaşında Türk dışında savaşacak kim kalıyor? 12 milyon nüfusa sahip araplar ve sayıları sınırlı olan kürtler.

Yine üzeri örtülen bir diğer mesele de başa 2. Abdülhamitin yerine geçen ittihatçıların Libya'yı İtalyanlara peşkeş çektiğidir. Çünkü İtalya saldırından hemen önce Trablusgarbtaki askerler oradan yemene gönderilmiştir.

benim gibi bir vatanseveri halkseveri sen nasıl vatan haini olarak değerlendiriyorsun söyle bakıyim?

sen merak etme tarımsal Türklüğümüzü de, Asyalılığımızı da Anadoluluğumuzu da, Dünyalılığımızı da anlatıyorum.

tarihci09-82 sana benim karşıma çıkma demiştim. Seni muhatap almadığımı seni tartışabilecek seviyede görmediğimi defaaten belirtmeme rağmen hala bana laf atmakla meşgul oluyorsun. Benim karşıma çıkma! Seviyeni bil. Kim veya kimler sana Vatansızlık dersi verdiler bilmem ama benim karşıma çıkma. Senin seviyene inip sana cevap vermekle zaman ve emek harcayamam. Son kez uyarıyorum seni

Türkiye dışı kalan sınırlarımızdaki Türk çoğunluğunun yaşadığı Türk topraklarının üzeri çarşafla örtülmüştür. Kuzey Suriye Türklüğü, Batı Trakya, Doğu Rumeli , Ahıska, Kuzey Irak, Batum vb Türk toprakları resmi tarihte hiç konu olmamış, unutturulmuştur. Ahısta Türklerinin başına gelenler öğrenilse herkes Ahıska Türklerinin Filistinlilerden daha beter katliamlar, soykırımlar yaşadıklarını, Vatanlarının yokedilip ermenilere peşkeş çekildiğini öğrenir. Filistinliler hala Vatanları için direnirken Ahıska Türkleri 60 yıl önce Vatanlarını kaybetmişlerdir.

Ayrıca sen hiç merak etme benim cebimde T. C. kimliği var ve hep öyle olacak. Ama sen KOMÜNİST olduğun için asıl siz Vatan ve Millet kavramlarını reddediyorsunuz, Vatansızlığı savunuyorsunuz, yani beynelminelliği savunuyorsunuz

Osmanlının son döneminde en kalabalık Millet tartışmasız Araplardır, 12 milyon nüfuslarıyla. Mantıklı bir düşünce ile düşünürsek Araplar yani çoğunluk Millet hep birden isyan etmeyi düşünseydi Birinci Dünya savaşını neden bekleyeceklerdi ki?. Yani Arapların arkadan vurma hikayesi abartılı, ilmi ve etik değildir.

Resmi tarihte yaptığı"büyük başarılara rağmen" yerverilmeyen diğer bir kahraman KAZIM KARABEKİR'dir. Eğer Kazım KARABEKİR'in Doğudaki başarıları olmasaydı ve ATATÜRK'e destek vermeseydi Milli mücadelenin başarı şansı son derece zordu. Kazım KARABEKİR aynı zamanda Doğuda büyük ermenistan kurulmasını engellemiş, ermenileri ağır bir yenilgiye uğratarak Doğuda güvenliği sağlamış böylece doğudaki askeri birlikler batıya kaydırılmıştır. Kazım KARABEKİR anılarında Milli Mücadeleyi kendisinin başlattığını ancak bu mücadelenin başına Atatürk'ü seçtiklerini belirtiyor.

Türkiye'de okullarımızda okutulan Tarih bilgisi yakın döneme kadar büyük ölçüde doğru ve gerçekçidir. Ancak yakın dönem için ise aynı şeyi malesef söyleyemeyiz. Bunun neler olduğunu ve nedenlerini ise açıklamaya çalışacağım. Çünkü artık bazı şeyleri saklamak yada örtbas etmek bilimsellik olamaz.

her devlet gibi öncelikli olarak kendi tarihimizi kendi devrimimizin tarihini öğreteceğiz tabi. sana göre şimdi bide uzun uzadıya azerbaycan, kazakistan, Türkmenistan, ahıska, kırım vb. Türklerinin tarihide öğretilmeli öylemi?kısa bi özeti anlatılıyor elbet ama oraları hala bizim topraklarımız gibi görerek değil...

Ama sen anca bol keseden yazıyosun. İnsan bi kaynak gösterir kardeşim.

ve tarih kitaplarında milli mücadele dönemindeki kahramanlıkları elbette anlatılıyor Kazım Karabekir Paşanın...

Fransa, ABD ve Rusya herbiri kendi emperyalist politikaları nedeniyle Ermenileri uzunca bir dönem Osmanlı aleyhine desteklemişlerdir. Resmi tarihte satır aralarındada olsa Rusya desteği yer alırken 19. yüzyılda başlayan bütün yüzyıl boyunca ve Osmanlının sonuna kadar ermenileri destekleyen Fransa ve ABD'den hiç söz edilmemektedir. Halbuki ermenilere Fransa ve ABD desteği Rusyadan daha eskilere uzanmaktadır. Fransa ve ABD emperyalist amaçları doğrultusunda onbinlerce ermeniyi peyderpey ülkelerine göçettirmişlerdir. Bugünkü ABD'deki Ermeni nüfus o dönemin bakiyeleridir. Yoksa Ermeniler Fransa ve ABD'yi rüyalarında görerek yerleşmediler. Bu önemli tarihsel süreç resmi tarihte atlanmakta üstü örtülmektedir.

Resmi tarihin üzerine çarşaf örttüğü bir diğer konu ise Dış Türkler konusudur. Tarih derslerinde bazı Türk devletlerine ve Türk bölgelerine hiç değinilmez, vb. Yine tarihi büyük bir kahraman ve Türk Komutanı olan Haçlılarla mücadelede dengeleri Türk-islam lehine değiştiren Selahhattin eyyubiye yol açan eşsiz Sultan Nurettin ZENGİ'nin tarih öğretiminde yeri yoktur.

ta ilk insanlardan mağara adamlarından itibaren! ilk demirin bulunduğu, ilk özel mülkiyetin ilk savaşın ilk devletin ortaya çıktığı zamanlardan itibaren. tarım ve sanayi devrimlerinden ve devletlerin ve toplumların oluşma ve gelişme süreçleriyle birlikte bütün savaşlarla ve antlaşmalarla birlikte... yani hepsiyle yüzleşilecek birgün...

Bize asıl yardım yapan Sovyet esaretindeki Ortaasyadaki Türk-Müslüman kardeşlerimizdir ancak bunlar yardımı Sovyet-Rusya eliyle yapabileceklerinden topladıkları yardımları Rus devleti alır ve yardımın küçük bir kısmını Anadoluya gönderirdi. Ayrıca bu yardımlar karşılığında da TBMM'den BATUM istenmiş malesef BATUM gibi 1. TBMM de 4 tane Türk Vekili olan Türk Toprağı Sovyet Rusyaya bırakılmıştır. Yukarıda bahsettiğimiz gibi Rus yardımı değil Rus esaretindeki Türk yardımıdır aslında, bu yardımlarında çok küçük bir bölümü gönderilmiştir. Neticeyi değiştirecek bir yardım sözkonusu değildir, ancak BATUM bu yardımlara kurban edilmiştir. Mademki o kritik zamanlarda TBMM BATUM'u bırakmak durumunda kaldı? Peki zafer kazanılıp masaya güçlü konumda gidince neden BATUM istenmedi? en azından BOĞAZLARDAKİ serbest geçiş karşılığında istenebilirdi.

Türk insanı Türk Vatanını tanımalı, tarihini bilmeli çünkü birçok milletin Türk Topraklarında gözü var, örneğin Ermeniler Doğu Anadolunun tarihsel olarak kendilerine ait olduğunu söylüyorlar. Bu ermeni iddialarına karşı tarih bilmeyen bir Türk nasıl savunma yapacak. Yine İranda kurulan Türk devletleri bilinmesse İranda bulunan 30 milyon Türk'ü anlayamaz.

Resmi tarihte Milli mücadele sürecinde Sovyet Rusya yardımı yapıldığı kısmen doğru bilgidir ancak derinlemesine ve tam doğru olarak anlatılmaz.

Ya tarımsal denen arkadaşım bi başlık açıyosun.

burası tarih forumu ve ben bir tarihçiyim. kendi alanımla ilgili olan bir yere gayet güzel yazarım yorumlarımı. sen neci olduğunu bi yazsana? üniversite mezunumusun? nerden? mesleğin? yaşın? seviyen?

bana kalsa öğretilecek daha başka o kadar çok konu varki tarihten başka ders okutulmasına engel olur ama...

sen o sığ beyninle hiçbişeyi kafaya takma dostum sana kalmadı bu işler...

milli mücadele ayrı milli devrim mücadelesi ayrıdır. bağımsızlığımızı kazandıktan sonra içerdeki siyasi-ideolojik meselelere geldi sıra ve Atatürk yeni kurulan devleti laik milliyetçi temellere oturtmak istedi. Kazım Karabekir paşa milli mücadelenin eşsiz kahramanlarından biridir. ancak daha sonraki süreçte Atatürkün getirmek istediği ilke ve inkılaplara karşı çıkmış terakkiperver cumhuriyet fırkası kurucularından biri olmuştur. bu parti daha sonra şeyh sait isyanıyla bağlantısı olduğu için kapatılmıştır. ayrıca o isyan musulun elden çıkmasına sebep olmuştur.

ben şimdi okula gidiyorum biraz selçuklu biraz osmanlı biraz Türkiye Cumhuriyeti tarihi anlatıp gelcem. akşama uğrarım kib. :)

Yine resmi tarihimizin üzerinde durmadığı üstünü örttüğü diğer bir konu ise Wilson prensiblerine rağmen, ABD'nin 1. dünya savaşı sonrası doğuda bir ermeni devleti kurma girişimidir. Ermenileri yıllarca amaçları doğrultusunda koruyan, kullanmak isteyen ve ABD'ye çok sayıda ermeni yerleştiren ABD yönetimi 1. dünya savaşı sonrasıda ermeni meselesiyle ilgilenmiş ancak amacına ulaşamamıştır. Bu durumunda artık resmi tarih içine alınması ve öğretilmesi yakıntarihimiz açısından faydalı olacaktır.

Kısaca Birinci Dünya savaşında 3 milyon Osmanlı askeri çoğunlukla 2 büyük Müslüman Milletten oluşmuştur. Türkler ve Araplar. Özellikle güney cephelerde savaşanların çoğunluğu Araplardır. Örneğin Mustafa Kemalin Yıldırım orduları çoğunlukla Suriye, Filistinli çocuklarıdır.

Vatanımızı ve insanımızı sevmemiz gerektiğini ve daima geliştirmek ve ilerletmek için uğraşmamız gerektiğini de anlatıyorum...

adam gibi bilgi paylaşımı yapacaksan yap forumda yoksa çek git benim başımıda belaya sokma. önce medeni ol konuşmasını bil ondan sonra konuş...

Emperyalistler ve yahudiler ortadoğuda Türk-Arap dostluğu istemediği için yıllarca bu yalanı bize başka yalanları da Araplara öğrete öğrete bu noktaya gelmişiz. Resmi tarihin bu durumdan arındırılması lazımdır.

Yine üzeri örtülen bir diğer konu Balkan savaşları öncesidir. 2. Abdülhamit Balkanlardaki dengeleri gözetirdi, balkan milletlerinin mezhep farklılıklarını Osmanlı lehine kullanır balkan milletlerinin aralarındaki dini husumet bitmezdi. İttihatçıların bu konuda ilk yaptığı iş kiliseler birliği kararını kabul ederek balkan milletlerinin aralarındaki husumetleri bitirmiş ve balkan milletlerinin aralarında balkan bağlaşmasını kurmalarının önü açılmıştır. Hatta 2. Abdülhamite bunu söylediklerinde O siz ne yaptınız? demiş ve eklemiştir: Ben yıllarca Onları ayrı ayrı para ve yardımlarla destekleyerek birlik olmalarını engelledim Eyvah işte şimdi balkanları kaybettik demiştir. Balkanların ne durumda olduğunun bilinmesine rağmen savaş öncesi ittihatçılar balkanlardaki orduyu terhis etmişlerdir. Görüldüğü üzere İttihatçıların sanki Osmanlıyı bitirmek için özel bir misyonla geldikleri düşünmek zor olmasa gerektir.

ayrıca son parağraftaki iddaların senin kendi kafana göre yaptığın değerlendirmeler. o yüzden kızmıyorum bile sana.

Resmi tarihin üzerini örttüğü bir diğeri Kırım Türkleridir. Kırım Türk yurdu iken bugün durum malum...