Irak türkiyeye model olacak öylemi.. Yok artık, bunu söyleyecek kadar ileri gidebileceğinize inanmak istemiyorum.. Muhalefet bu kadar adileşmiş olamaz..

Bunu unutma.

öncedende bu yapıldı..

Üstelik tüm bunlar bir yana Türkiye kabile devleti değildir, politikalarını belli bir mezhepe göre belirleyemez.

Ne kadar dış politikaya hakimsin görelim :)

Kesici, Türkiye?de yaşanan siyasal sürecin bu çeşit kamplaşmalara yol açma riskinin yüksek olduğunu vurgulayarak, analizine şöyle devam etti:

Bi kere libya da Türkiye tutumu ile sınıfta kaldı.

1961..1982...1980.. özal dönemi patladı pkk

Arap Baharı diktatörleri yıkmaya başladığında, Türkiye?nin bu ülkelere model olması, üzerinde çok durulan bir konuydu.

Öncedende hukuk hiç edildi..

Irakta ise seçim sonucu maliki geldi.

resmen rezalet, ilkellik bu...

Müslüman kardeşler için Atatürk ün Cumhuriyeti değil ama AKP bir model oluşturdu. Bunu tunusta ve mısır da defalarce dillendirdiler.

Şu beşaşet ile sarış1978 aynı kişilere benziyor. neyse beşaşet sırf iktidarı savunmak adına ne bu hazımsızlık? sanırım AKP sizlere alenen küfretse bile siz yok bize küfretmiyor size küfür ediyor diye yine savunmaya devam edersinz gibime geliyor

Arkadaş ABD askerlerine dua ederek, İsraile kalkan olunarak, dış politika olmaz bunu böyle bil.

Essat mezhepçi değil demek.. Sen suruye hakkında ne biliyorsun... Suriyede devlet Essat ailesinin elinde.. Türkmenlerin büyük bir bölümü Türkiye sınırında ve geneldi kırsalda yamaya mahkum edilmişler. Adamların devlette hiç bir söz hakkı yok.. oy kullanma diye bir şey zaten yok.. Sünni araplar Suriye de Türkmenlerden daha iyi durumda olsalarda devlet yöneteminde asla etkili yerlerde görev alamazlar.. Essad ın babası da aynı politikayı izledi kendiside.. Suriyede seçim mi yapılıyorda essat iktidarda kalmazdı diyosun.. Essat sünnilere hiç bir zaman bu hakkı vermiz. çünkü yapılacak demokratik bir seçimde essat ailesinin hiç bir şansı yok..

Ayrışma süreci

Dini, mezhepsel ve etnik aidiyet siyasetinin Irak ve Suriye gibi komşularımızı iç savaşın ve bölünmenin eşiğine getirdiğine ilişkin dünkü yazım üzerine arayan eski DPT Müsteşarı ve milletvekili İlhan Kesici ile bu konu üzerine sohbet ettik.

Önce NATO nun ne işi var denildi :)

Türkiye, bu sorunları komşularına göre çok daha hafif ve geriden hisseden bir ülke. Bunun en önemli nedeni, kuruluşunu laik, demokratik ve üniter bir yapıya dayandırmış olmasıdır.

Dine ve etnik kimliğe dayalı olarak yapılan siyasetin toplumu nasıl kutuplaştırdığı, nasıl böldüğü ve giderek nasıl çatışmaya sürüklediği Ortadoğu?da ve Balkanlar?da görüldü.

Türkiye?de dört eğilim

anti emperyalis kardeş Suriye hakkında pek bilgin yok.. bu konuda emin konuşma, sadece Ak Parti karşıtlığı amacıyla uydurulmuş şeyleri gerçek sanıyorsun. Suriye de kürtlerin kimliği yoktur, yani bildiğin kimlik kartı. yok vermezler.. Türkmenlerin hiç bir esmi kurumda memur dahi olma şansı yorktur, Sünni araplar ise alevi araplara nazaran onda bir oranında hak sahibidir.. Mesela sriyedi kışlık yakıt olarak pertol dağtılır. bedelsizdir. yanu ücretsin. Sünni arap bölgelerine 5 ton, alevi araplara 50 tondur... Ben suriyelilerle içmi dışlı olan biriyim, oradaki yaşamı yakından biliyorum... Haa şunuda söyleyeyim; şu anda Essad rejimi düşse ve sünni araplar iktidarı ele alsalar essad ın kendilerine yaptığının 10 katı eziyeti karşı tarafa onlar yapar.. halkın yapısı böyle... Suriyede şu anki olayların sonucu olarak bir rejim diğişikliği olurda suriye halkını başbaşa bırakırsanız birbirlerini kırıp geçirirler.. ama orada kontrollü bir değişim şart...

?Türk siyasetine baktığımızda, eskiden merkez sağ, merkez sol iki büyük akımı oluşturur, bunların yanında ise dini ve Türk milliyetçiliğini esas alan iki siyasal akım da bulunurdu. Bu tablo içinde merkez sağ ve soldaki kitle partilerinde daha ağırlıklı olmak üzere bütün partilerde mezhepsel ve etnik manada her kimlikten, her kesimden insanlar olurdu. Rahmetli Turgut Özal?ın ANAP?ı ise bu dört eğilimi bir partide birleştirme iddiası taşıyordu. Bir süre bunu da başarmıştı.?

Esad mezhepçi olsaydı şimdiye çoktan iktidardan düşerdi.

Kolay taraftar bulan bu tarz siyasetin yarattığı sorunların çözümü ise hiç kolay olmuyor.

kardeşim ben ne diyorum anlamıyormusunuz: Türkiye politikasını mezhebe göre belirlemiyor, Türkiyenin müdahil olduğu olayların olduğu ülkelerde zulme uğrayanlar genelde bir mezhebin taraları.. türkiye bunlara sahip çıkınca mezhebine sahip çıkmış gibi gösteriliyor.. Irakta Maliki nin saçimle gelmesi bir kesimi ezmesi hakkınımı veriyor... Maliki İran ın memuru gibi çalışıyor... Şiiler bile karşı çıkıyor politikalarına..

İşte bunun için işi mezhepçiliğe çevirdiler.

Aynı özgürlük ve demokrasi bahanesiyle iş Suriyeye gelince oyun tutmadı. Çünkü Suriye de halk senin atıp tuttuğun gibi baskı altında değil.

Atatürk?ün temellerini attığı?demokratik, laik cumhuriyet?in Ortadoğu ve Kuzey Afrika halklarına esin kaynağı olması dileği sık sık dillendirildi.

Kesici, Irak?ı şöyle analiz etti:

Son yıllarda bu yapının ciddi biçimde yıpratıldığı ve zorlandığına tanık oluyoruz.

?Irak?ta siyasi davranışlara baktığınızda feodal bir hareket tarzı görüyorsunuz. Hangi partide yer alacağınızı, hangi partiyi destekleyeceğinizi mezhepsel ve etnik kimliğiniz belirliyor. Ortada bir sandık da bulunduğu için bir anlamda Irak?taki sisteme mezhepsel ve etnik kimlik demokrasisi de diyebiliriz. Eğer Şii Arap?sanız partiniz ve destekleyeceğiniz lider şudur diyorlar; yok Sünni Arap?sanız bu kez de şu partiye gideceksiniz diyorlar; Kürt?seniz yeriniz burası, Türkmen?seniz şurası diyorlar. Ve birey kendini hangi kimliğe ait hissediyorsa o kitleyle birlikte hareket ediyor. Bu, feodal bir davranış biçimi. Oysa, kapitalizm ve demokrasi dediğiniz bireysel tercihe dayalıdır. Birey, ekonomik ve siyasi tercihlerinde tümüyle özgürdür. Verdiği verginin de oyun da hesabını sorma hak ve yetkisine de sahiptir. Ancak komşularımızda gördüğümüz bu türden bir demokrasi ve ekonomi değil.?

pek birşey olmaz oradan

saçma sapan dar kalıplara sokuluyor milyonlarca insan.

dün foruumda bir cahil çıktı dedi ya, masada zaman gazetesi olan lokantaya giderim, zaman varsa iyidir orası, adam dışarıdan sakallı dindar görnüyorsa her şeyimi emanet ederim, çünkü iyidir güvenilirdir dedi. ve bu adam bir öğretmen, offf...

konuyu değiştirme şimdi.. Şu anda türkiyenin üzerinde konuştu iki ülke, suriye ve ırak,, bazılarına bundan rahatsız olup Türkiye nin mezhepçilik yaptığını ileri sürüyor.. Türkiye Mısırdaki olaylar başladığındada isyancıların tarafını tutlu, libya da da halkın yanında durdu... Oralarda damı mezhepçilik yaptı.. Filistin için israil ile savaşın eşiğine geldiğindede israil ile aramızı bozdu diye ortalığı velveleye veriyorlardı, şimdide israili koruyor diye bas bas bağırıyorsunuz.. siz ne istiyorsunuz acaba, milletin de başı döndü, açık olun biraz. amacının Ak partiyi dövmekse daha sağlam sopalar kullanın.. bu şekilde ancak gıdıklıyorsunuz..

Türkiye bu taze örneklerden mutlaka ders almalı.

Kesici, Türk siyasetinin bugünkü yapısını ise şöyle değerlendirdi:

Bende diyorum ki o dediklerinden hangi ortadoğu ülkesinde var sanki diğer ülkeler demokrasi beşiği de birtek Suriye kötü :)

Şimdi söyle bakalım esad devrilirse bundan Türkiye mi daha karlı çıkar yoksa İsrail mi?

Arap Baharı?nın bu yönde seyrettiği söylenemez. Aksine din ağırlıklı rejimlere doğru yelken açan ülke sayısı çok daha fazla.

sadece parti değil ki yaşam şekilleri de bunu getiriyor,

kominizm de bir yaşam şeklidir ne olacak şimdi?

Feodal davranış

?Bugün Türk siyasetinde dini, mezhepsel ve etnik aidiyet öne çıkarılmış gibi. Bu süreç devam ederse, Türkiye?nin Irak?a değil, Irak?ın Türkiye?ye model olup olmayacağı tartışılacaktır. Türkiye?deki tabloya baktığımızda liderlerin en çok dini konular ve etnik aidiyetler üzerinden tartıştığını görüyorsunuz. Çok kalın bir gruplandırma yaparsak; eğer sizin için Kürt kimliğiniz diğer kimliklerinizden önemliyse yeriniz BDP?dir deniliyor; eğer Sünni kimliğiniz her şeyin üstündeyse o zaman Ak Parti?ye gideceksiniz; sizin için Türk kimliği birinci kimlikse yeriniz MHP?dir, deniliyor. Bu belirgin kimlikler, son zamana kadar bir tek CHP?de yoktu. Ama şimdi CHP?de de hissediliyor. Eğer sadece laik veya Alevi kimliğiniz öndeyse o zaman yeriniz CHP?dir gibi bir algı da yayılıyor. Oysa Türkiye, ekonomik düzeyi ve demokrasi deneyimiyle bunun aksi yönde ilerlemesi gereken bir ülkedir. Bireyi ekonomik olarak özgürleştiren ve siyasi olarak bilinçlendiren bir sürece girmelidir. Hem ekonomide hem siyasette özgür tercih yapabilen, eleştirel yaklaşabilen, vergisinin ve oyunun hesabını sorabilen ve gerektiğinde tercihlerini bireysel kararıyla değiştirebilen kuşaklar yetiştirmelidir.?

boş boş konuşmayın... mezhepçiliği yapan başkası, Türkiye buna karşı mağdur tarafın yanında duruyor.. mağdur taraf ta hep bir mezhebe mensup kesim olduğundan Türkiyenin politikası mezhepçiymiş gibi gösterilmeye çalışılıyor... ben koşulsuz şartsız iktidarı savunmam, ama siz sinekten yağ çıkararak iktidara çatıyorsunuz.. Irakta İran destekli Maliki alenin şii bir politika izliyor ve orada yaşayan kürt ve sünni arapları, türkmenleri yok sayıyor, Suriyede ülke nüfusunun %20 sini oluşturan nuseyri ller ülkeyi demir yumrukla yönetiyor.. Maliki ve Essat mezhepçilik yapmıyor ama Türkiye mezhepçilik yapıyor öylemi.. elinizi vicdanınıza koyarak yorum yapın. kendi ideolojinizdeki insanların her yaptığı zulmü övmeyin. ayıptır, günahtır...

Mezhepsel ve etnik aidiyet siyaseti komşularımızı iç savaşın ve bölünmenin eşiğine getirdi.

Irak?ta siyasi davranışlara baktığınızda feodal bir hareket tarzı görüyorsunuz. Hangi partide yer alacağınızı, hangi partiyi destekleyeceğinizi mezhepsel ve etnik kimliğiniz belirliyor. Ortada bir sandık da bulunduğu için bir anlamda Irak?taki sisteme mezhepsel ve etnik kimlik demokrasisi de diyebiliriz. Eğer Şii Arap?sanız partiniz ve destekleyeceğiniz lider şudur diyorlar; yok Sünni Arap?sanız bu kez de şu partiye gideceksiniz diyorlar; Kürt?seniz yeriniz burası, Türkmen?seniz şurası diyorlar. Ve birey kendini hangi kimliğe ait hissediyorsa o kitleyle birlikte hareket ediyor. Bu, feodal bir davranış biçimi. Oysa, kapitalizm ve demokrasi dediğiniz bireysel tercihe dayalıdır. Birey, ekonomik ve siyasi tercihlerinde tümüyle özgürdür. Verdiği verginin de oyun da hesabını sorma hak ve yetkisine de sahiptir. Ancak komşularımızda gördüğümüz bu türden bir demokrasi ve ekonomi değil.?

?Türkiye, Irak?a model olur mu? derken, bugün bu sorunun tam tersi akılları kurcalıyor: Irak, Türkiye?ye model olur mu?

Her dönem sanki daha agırmış gibi hissetiriliyor..

Tayyip 75 milyonun başbakanlığını yapamıyor sadece AKP lilerin başbakanlığını yapıyor

Bizler herşeyden önce müslümanız tabiidir ki kimliğimiz ön plana çıkmalıdır çünkü islamiyet bir yaşam şeklidir

Barış terbiyeni takın, asıl adilik bu topraklarda gözü olan Barzaniyle mezhepçilik uğruna can ciğer kuzu sarması olmaktır.

ırakta ileri demokrasi var türkiye orayı onun için örnek alıyor

şimdi bizde diktatör var..

ha putin, ha erd. ğ...

Dini, mezhepsel ve etnik aidiyete dayalı siyaset, Türkiye?de de giderek yaygınlaşıyor ve günlük yaşamda kendini hissettiriyor.

Dış politika mezhepçilik üstüne kurulu bunun aksini iddia ediyorsan buyur kanıtlarını göster.

Bunu bile idrak edemiyorsun.