İmam'ı Azam 'da buna benzer şekilde dayanarak kişiler bilmiyorsa kendi dillerinde ibadet edebilir, namaz kılabilir ve dahi incil ve tevrattan bozulmadığından emin olunan mesajların namazda okunabileceğini söylüyor..!

Arkadaşım sen zannediyorsunki dünün kıt kanaat şartları ve yoklukları için de ilim ihmale uğramış kendini sergileyecek muhteşem dimağları bulamamış.. Oysa burda da yanılıyorsun.. Evet bugün 2 gb lık bir Darulkitap ansiklopedisine binlerce kitap sığıyor ve herhangi bir kitabı, kelimeyi araştırmak bir ara tuşuna basmak kadar çok kolay, çok kolayda işte hepsi de o kadar.. Fazlası yok.. Zihinler yorgun, harap-bitap.. İki kelimeyi yanyana okuyup ezberleyemeyen şahıs hangi akılla İmam Şafiilerle, İbnu Hazmlarla, İbnu Teymiyyelerle Bediüzzamanlarla, Şabiilerle Tirmizilerle, Buharilerle... bu efsane hafıza şampiyonlarıyla yarışacak?.. O nedenledirki bu günün teknoloji destekli alimcikleri iki satır bir şey yazsa 2 hata yapar.. Ama günde 50 sayfa kitap yazan İbnu Cerirler bıraktıkları dehşet külliyatlarıyla ilim heveslilerine her daim kana kana içeceği bilgiler sunar.. Selefin ve onların yılmaz takipçilerinin öne çıkan alimlerinin ordinaryüs olduğu yerde bugünküler ders halkasında kendilerine yer bile bulamazdılar.. Ben bile bugünkü tümsekçiklerin yüzlerce -binlerce hatasını bulabiliyorsam, gösteriyorsam başka söze ne hacet?

Ben harbiden merak ediyorum 1 tanecik olsun 5 vakit namazında, ve kıldığı namazın ilmen -ruhen-manen farkında olan bilinçli bir şahıs bir tanecik olsun-iki değil bu şahsı kale almışmı?Veya İslamoğlu kadınlar özel günlerde oruç tutabilir demiş de bir tane mürekkep yalamış, dini kitap sayfası çevirmiş tek bir bilinçli bayan bu şahsın bu fetvasını/çıkarımını taklit etmişmi.. Ben adım ve hatta soyadım gibi eminim ki ne onu ne bunu bir kişi dahi olsa önemsemez/kale almaz.. Ha evet, yapılan edebiyata kulak kabartır, vay be müthiş konuşuyor diyen de olur ama iş ciddiye bindiğinde kişi ne yapacığını iyi bilir.. Yaşar Nuri konuşunca kendinden başka alim yokmuş gibi, fırtına gibi eserek konuşur, kendisinin nasıl özel-seçilmiş bir şahıs olduğunu defalarca dile getiririr.. Hatta epey bir Tv izleyicisinin de gönlünde yer etmiş ve 1995 ten bu yana Tv proğramlarına çıkan, o eşsiz-engin fikirleriyle bu cahil milleti sulayan bir kişi.. Belki yüzbinlerce alkış aldı, övgü aldı, aferimler aldı.. Ama hepsi o kadar.. Birileri şov yapar, birileri şovdan etkilenir alkışlar tufan.. İş seçim sandığına gelince Yaşar Hoca sen iyisin hassın ama şöyle bir kenara çekiliver değerli hocam... Değerli hemşerim benim.. Halkı yükselteceğin diye Halkın yüzselişi partisini kurmuş ama ne hikmetse halk bir türlü yükselmeyi kabul etmemiş.. Alınan oy oranı 0.50, sayısal olarak 179 bin kişi yükselmeyi kabul etmiş.. Nerde o alkışlar, nerde o teveccühler, nerde o sosyete camiası?.. Sen bile o klasduruşunla daha fazla oy toplardın... Güven meselesi.. Alkış başka..

ikincisi ;

ilginç...

Bu zenginliği veya insanın düşünce, irade gücünü sınırlayarak... insana dair olan herşeye bir kalıp geçirerek, insana da o kalıp içinde yaşa diyemezseniz... yaşayamazda... insan her gün aynı vakitte aynı yemeği bile yemez...

ben ara ara yazıyorum değişik yerlerde.. yukarıda yazdıklarımda düşüncenim anlaşılması yönünde gayet açık..

daha iyi din edinme ise kimsenin tekelinde değildir..."

duygusalsınız bayım...

Bu sözün altındaki ithamı tabiki anlayabiliyorum.. Benim subjektif bir bakış ile kendi sevdiklerimi zirveleştirdiğim ötekileri küçülttüğüm gibi bir yaklaşım var.. Hiç te öyle değil..

he bunu yapmayan oluşumlar mezhepler, cemaatler <i>benim</i> nazarımda masum olabilir!

khjkl;

diamond kardeş bizden daha donanımlıdır.. dilerse yazar.. o bazen ağır yazar ;) ama biz kendisini yiğit beller yoğurt yiyişine saygı duyar, sever sayarız ;)

onur kardeş ne alaka yahu dediklerin dediklerime takviyemi devam mı muhalif mi anlamadım:)

mezhepler bugün herşeyi, ama neredeyse herşeyi söylemişler sorarım : herşeyi söyleyen mezhepin olduğu yerde Kurana ihtiyaç var mıdır! Zaten olmadığını düşündüğü için insanlar en güzel kapçıklara sarıp, duvara asmışlardır... ve de artık asan bile kalmamıştır... o bile yok yani :)

Birisi gerçek islamı yansıtırken birisi de islamı cici bir din haline getirmeye çalışıyor. Ha bana sorsan ikisinden de olmaz birşey..

esenlikle :)

ve de belki milyar yıl sonrasına hitap edecek bu dine " tepecikler " dikmeye kalkmak kimseye düşmez... Kurani bilinç bu tepecikleri ezer geçer... insanın tepeleri anca başlarına yıkılır... ve evet bizzat Kurani bilinç tarafından...

teknik hata olmuş ;) yeni farkettim, düzeltelim, yanlış olmasın.

bir ekip, felan yok, belki yakın düşünce birliği vardır, bu bazen farklılaşsa bile bu da bir rahmettir. Önemli olan farklılıkları da sahiplenebilmek, özümseyebilmek ve de saygı duyabilmektir. İnsanlar bilmediklerini böyle de öğrenirler. Ve de aslında temel boşluk asıl bilgi ve samimiyet eksikliğidir.

Bu bir zenginliktir, akıl ve erdem sahipleri bu zenginliği lehlerine kullanır...

öyle mi! siziin sorunuz bunun daha ötesinde değil mi!

Nasıl bir saikle bu fıkhın everestleri terkedilir onun yerine saydığım ve benzeri "tümsekcikler" taklit edilir?

iktidar kaygısı ve duygusal oluşumların sonuçları meydandadır...

onlar iyiydi, bunlar kötü mü! takva ölçeriniz mi var elinizde!

onur kardeş sağolun. eleştirebilirsiniz ve ekside verebilirsiniz. ve hatta okumaya değer görmeyip pas geçebilirsiniz:)

insanlar da tuhaflaştı artık:)

köyünüz size hep güzel gelecek ama sizin köyünüzden olmayanların gözünüzde köyünüz çok kötü... ve yeryüzünün büyük bir kısmı sizin köyünüzden değil...

" Peygamber ne yapıyorsa aynısının tıpkısını yapın, başka söze hacet yok "

Onur kardeşim yazmış ki "senin köyünün etrafındaki zirveler sana yüksek geliyor diye, öbür köyün görmediğin ama daha yüksek zirvelerini red mi edeceksin? Ve de yeryüzü senin köyden ve öte köyden ibaret değil."

günümüzce müslüman! kesimce sevilmeyen Yaşar Nuri, kendi zamanında müslümanlarca! sevilmeyen ve dahi öldürülen İmamı Azam...

Bilim eğer belli kurallar ve belli metodlar dahilinde işlerse o zenginlik üretir.. Keyfi çıkarımlar-fetvalar-yorumlar ancak zihin kirliliği ve bilgi dezenformasyonu yapar.. Bilmin kendi mecrasında ilerlemesinde en tatmin edici yol telahuk-u efkar ile var olan bilgi hazinesine yeni yeni mücevherler eklemektir. Bu dini ilimler içinde böyledir pozitif ilimler içinde.. Var olan hazineyi, kütüphaneyi, medeni birikimi, nesillerin zenginleştirerek bir sonrakine aktardıkları mirasını bir çırpıda inkar, ve hepsini yalanlayıp bakın onların hepsi yanlış yolda doğru bilgi bende demek ancak ve ancak nefis pazarlamaya girer.. Bunun ilimle, zenginleşmeyle alakası yoktur.. Dahası ruh sefaletini ifade eder.

Yaşar Nuri Öztürk dileyen için, kendi dilinizde ibadet edebilir, namaz kılabilirsiniz diyor.

bu nedenle de diyebiliriz ki " ne kadar silerseniz silin, silinse de sayfada silgi lekesi kalır, onun için en iyisi yeni bir sayfaya yeniden yazmaktır "

ilginç değil mi...

mezhebçilik elbette ilgili dönemlerin iktidarları sayesinde oluşmuştur, din şu anda bile iktidarlar için kullanılmaya elverişlidir ki o zaman zaten din iktidarlar için vazgeçilmezdi. ayrıca zaten ilgili dönemlerin din adamları ya iktidar kesimindendi ya da iktidara yakın kesimdendi, ancak İmam-ı Azam Ebu Hanefi'yi bunlardan ayrı tutarım. İmam-ı Azam zaten ben mezheb kuruyorum gelin bana tabi olun dememiştir demez de. Zaten her din adamı kendi görüşlerini mezhepleştirecekse, kendi içtihadlerini mezhepleştirecekse, bizim Kur'an'a ihtiyacımız yok, bu adamlar zaten her dönem piyasada. Onlardan istifade edebiliriz değil mi? Kur'an her türlü fırkalaşmaya/hizipleşmeye/gruplaşmaya karşıdır, ilgili birçok ayette de zaten apaçık bildirir Rabbimiz. Ayrıca din adamlarını da sert bir şekilde uyarır, Maide Suresi ve daha pek çok surenin ilgili ayetlerine bir bakın. Haa anlamayana, ayetleri bir oraya bir buraya çekenlere ne desek boştur, böylelerinin var olacağını da Kur'an söylüyor zaten, insanları kendi taraflarına/hiziplerine çekip yanıltacaklarını da.

sadece mesajım kısa ve kapalı idi biraz:) uzun bir cevap yazılması ve cevabın mesaja paralel olması biraz bende acaba yanlış mesaja mı cevap yazıldı hissi uyandır dı ki doğru imiş.)

o anlamayan ben oluyorum heralde :)

kim kimi bununla mükellef kılabilir? neye dayanır?

en küçük tümsekcik en küçük çukurdan bile daima daha yüksektir:)

boyutun en masum kısmı, hanefi, şafi kısmı... benim şahsen iki ünlem arasına aldığım itikadi ayrışmalardır... örneğin benim yaşamımdaki genel teamüller hanefi ekolüne göredir... ama Kuranı ve O'na dair olanı da bilir... kendimi ve yani dinimi kısıtlamam ve sınırlamam, bunu keyfe göre değil, bir bilince göre eylemlerim.

dün bilim, fizik, kimya, matematik, astroloji, edebiyat... üzerinde zirveye ulaşmış, adını anmaktan memnuniyet duyduğumuz kişilerin bulundukları yeri zirve sayıp, daha öteye gitmiş olanları yanlışlayacak mıyız? Bunu yapanları da okur, görürüz tarihin acı sahnesinde.

ve de yarınını bilmeyen insanın, Kuranın zamansızlığını, evrenselliğni, belki bin, milyon, milyar yıllara hükmedebilecek yapısını bir zaman dilimine mahpus edemez, ettirmez.

çok uzatmayacağım...

"Ama bu zenginliği görmeyip, kendi kabullerini kutsayıp, en doğru, en oluru bu mantığı ile yaklaşıp bundan zenginlik yerine çatışma meydana getirenlere, buna sebep olan unsurlara karşıyım..."

senin köyünün etrafındaki zirveler sana yüksek geliyor diye, öbür köyün görmediğin ama daha yüksek zirvelerini red mi edeceksin? Ve de yeryüzü senin köyden ve öte köyden ibaret değil.

Diğer taraf da sadeleştirmeye çalışıp dini bu çağa uyarlamaya çalışıyor ama dinin de temelini hoplatıyor.

daha iyi din edinme ise kimsenin tekelinde değildir...

söylediklerinize tavkiye sayınız :)

Farklılaşma arzusu mu, macera arayışı mı, genel gidişata isyan mı?

"Bu zenginliği veya insanın düşünce, irade gücünü sınırlayarak... insana dair olan herşeye bir kalıp geçirerek, insana da o kalıp içinde yaşa diyemezseniz... yaşayamazda... insan her gün aynı vakitte aynı yemeği bile yemez..."

Allah sınırlarını geniş tutmuş, zengin bir ikram ile bizi şereflendirmiş, düşünce ve irade gücü vermiş ki, her ikisi birbirine paraleldir, birbirinin tamamlayıcısıdır...

" Mezhepler iktidar ve duygusal oluşumların sonucudur... hadi iyi tabirle daha iyi din edinme gereksinimi / mantığı ile oluşmuştur... kaba tabirle...

ekip argomu olmuş :) ünlem falanda yakışmıyor klas yazılara;açıklama beklediğim 3 kişi diyelimmi

bir çocuğun dersini baba - annesi çocuktan katkat çok güzel yapabilir... peki bu halde çocuk nasıl öğrenecektir... yanlış yaparsa... öğrenmenin bir çeşidide yanlış yapmak değil midir... iş yardım almaktır ki, çocuğun alması gereken şey " yardım " dır, bu babadan, anneden, ağabeyden, komşu kızı hatceden, sınıf arkadaşından, öğretmeninden... ne farkeder... önemli olan o yardıma ulaşmaktır...

Ah be kardeşim bir şeyler yazmışsın bir kaç ok fırlatmışsın ama oklar yanlış hedeflere gitmiş.. Hangi mezhep iktidar kaygısının sonucudur.. Döneminin yöneticilerinden dayak yiyen İmam Malikinmi, Hapiste zehirlenene İmam Azamın kimi, Yoksa mihne sürecinde hapiste yıllar boyu kırbaçlanan İmam Ahmedinkimi?Aslında dediğin tam tersiyle geçerlidir.. Ne zamanki iktidar baskısı zulmü artmış, Allahın bu ümmete bir rahmeti olarak ilim gülleri herterafta daha bir hızla daha bir güzellikle boy atmıştır.. O nedenle islam tarihinin en türbülanslı yıllarında (2,3. hicri asır) dini ilimler en gözde üstadlarını yetiştirmişleridir.. Hatta bir ölçüde Emevi devrinde muhalefette aktif olan Mutezile Abbasi sarayında meliklerle, onların zulümlerine akıl hocalığı yapa yapa ufalanıp gitmiştir..

diamond ;

dünün kıt, kanaat edinen ilim ve bilgisi... bugün rahmet deryası gibi değil mi... küfelerce kitap bile kalmadı, eşeği kalsın, toplu iğne kadar şeyin içine dünyanın bilgisine koyar halde iken... bugünün bilmek isteyen, içtenlikli, hadi daha anlayınız diye ilim sahibi takvalı insanları bu bilgi ve ilmi işlemek isterlerse ve işlerlerde... insana bilgi ve ilmi sunarlarsa, akıllı olmalarını, okuyup, araştırıp, bilmelerini ama taklit gibi anlamsız bir kavramla koyunlaşmamalarını salık verirler ise bunun neresi kötüdür...

bu kadar iyi niyetli bir hata yani ;)

Şimdi tekrar bakalım İmam Azam kimdir.. Rey ekolünün kurucusu.. Bıraktığı ilim mirası nedir.. Koskoca Hanefi fıkhı.. O fıkıh ki Osmanlı ve Abbasiler dahil pek çok imparatorluklara esas kaynak olmuş.. Yetiştirdiği talebeler kimdir:İmam Ebu yusuf :Abbasi devleti baş kadısı, İmam Muhammed :Abbasi devletinde kadı, İmam Züfer :kadı, Hasan bin ziyad v. s. gibi binlerce ehil fakih.. Kendi döneminden ve sonraki dönemlerden ve günümüz alimlerinden, ilim çevrelerinden kendisine karşı olan saygı, hayranlık ortada.. Demekki bu benim köyün değil tüm islam tarihinin İmam Azamı.. Lütfen at gözlükleri bir çıkarıverelim..

"dünün kıt, kanaat edinen ilim ve bilgisi... bugün rahmet deryası gibi değil mi... küfelerce kitap bile kalmadı, eşeği kalsın, toplu iğne kadar şeyin içine dünyanın bilgisine koyar halde iken... bugünün bilmek isteyen, içtenlikli, hadi daha anlayınız diye ilim sahibi takvalı insanları bu bilgi ve ilmi işlemek isterlerse ve işlerlerde... insana bilgi ve ilmi sunarlarsa, akıllı olmalarını, okuyup, araştırıp, bilmelerini ama taklit gibi anlamsız bir kavramla koyunlaşmamalarını salık verirler ise bunun neresi kötüdür "

eksik kalmasın..

önemsediğim tek şey şu :

aslında tamda bu ekipten mezhepler hakkındaki görüşlerini öğrenmek isterim nasıl yaklaşmalıyız mezheplere hanifi? şafi? vs

çok uzatmayacağım demiştim ama elimin ayarı yok zaar :)

Bıraktığı ilim mirasıyla, yetiştirdiği talebelerle, çığır açmasıyla devrinin ve sonraki nesillerin onun hakkındaki söylemleriyle v. s.

taklit etmek nedir?

ekip derken!

denilebilir ki avam olan insan ne edecek onlara yol çizer bu mezhepler, onlar olmaza ne olacak : kabul ediniz ki, imanlı olup, imanın gereksinimden yoksun güya inançlı sürüleri ortalıkta gezmektedir, kötüsü birbirlerinin kuyularını kazmayı kutsal sayagelmektedirler... çok daha feci şeyler ki ve yani Allah'ın elit ve avam derdi yok.. hoca, hacı, din adamı kavramı yok... düşünen, akleden, sorumluluk bilinci insan söylemi var... siz insanları düşünmesin, ben düşünürüm, akletmesin ben aklederim, sorumluluğunu ona ben söylerim o aynını yapar, ezber eder, ders eder derseniz... pimli bomba imal etmiş olursunuz... kimse pimi çekmezse gayet iyi, masumdur... gelir biri pimi çekerse malumdur...

ah ahmet ah senin düşünceler ile benim düşünceler bile aynı sanılabiliniyor:)

Ama bu zenginliği görmeyip, kendi kabullerini kutsayıp, en doğru, en oluru bu mantığı ile yaklaşıp bundan zenginlik yerine çatışma meydana getirenlere, buna sebep olan unsurlara karşıyım...

çatışmaya, ayrışmaya, fırkalaşmaya, redsemeye... yol açan ne var ise karşıyım...

Yaşar Nuri öztürk diyor, diyor da Allah için bir şahıs çıkıp ta taklid ediyor mu?O meselede İmam Azamın görüşünden döndüğü ibni Abidin ve fetvayı hindiyyede kayıtlı olmakla birlikte onu bir kenara koyup tamda senin işaret ettiğin şeye gelirsek;

Allah elçisine sadece şu sözü etti de bizim mi haberimiz yok

Mezhepler iktidar ve duygusal oluşumların sonucudur... hadi iyi tabirle daha iyi din edinme gereksinimi / mantığı ile oluşmuştur... kaba tabirle...

nasıl yaklaşalım yoksa yaklaşmayalımmı siz yaklaştınızmı?

Bir alimin büyüklüğü ne ile bilinir?

Buna ben de karşıyım.. Karşı olduğum için de bu başlığı açtım zaten:)

senin yoruma + koydum sanmış iken, sanırım alıntı yapmışım, farkında olmadan... :)

benim düşüncelerim, yukarıdaki yazdıklarıma ilave, genel hatlarıyla bu yönde :)

iyi yazışmalar ahmat:)

bazen sırf muhalefet olsun diye benzer düşüncelere bile yine paralel düşünceler yazıp muhalif olduğunu sanır:)

Bir tarafa dini olduğu gibi ele alıp temel kuralları az buçuk değiştiriyor , içine de zibilyon tane gereksiz, manasız teferruat dolduruyor.

belki bugünün yaşamı, o zamanın yaşamından pek daha zor...

kim üzerine alınırsa artık...

ayrıca nedir taklidi istenen mesela?