yaşar nuriye sorun.. kime inanacaksanız..

Adam, önce müslüman olmuştur. Selman gibi o da Muhammed'le işbirliği halindedir. Ama sonra ne olursa olur, bırakır Islam'ı. Ve bir de açıklama yapar:

Kaynakça:

Yemame Rahmanı, Muhammed'in yararlandığı kaynaklardan yalnızca biri olabilir.

Gerçekten de adam gömülüyordu, ama, birkaç gün sonra, sabahleyin bakılıyordu ki, adam mezarın dışında. Birkaç kez olmuştu bu.

şimdi ilk ayet neden oku diye başlıyor ve peygamber neden ben okuma bilmem diyor?

Mekkeli'lerin bu söyledikleri nedensiz miydi?

ilim çinde olsa gidin alın!!!

"Sakın inanmayın bu adama. 'Tanrı'dandır' diye ileri sürdüklerinin tümü, eski masallardır. Ben size, onunkilerden daha güzellerini söyleyebilirim.." Iran krallarına, Iran'lı masal kahramanlarına ait söylencelerden örnekler aktarabileceğini söylüyor, anlatıp duruyordu Nadr.(Bkz. Taberi, Camiu'l-Beyan,18/137-138)

Bir başka ilginç olan da, Mekke'lilerin, Muhammed'e söyledikleri şu sözler:

ne geliyorsa başımıza bu ilk emri yapmadığımızdan.. özellikle Rabbimiz'in kelamı için.. sadece okumak da değil, üzerinde düşünüp de öğüt almak...

"Inkar edenler, 'Bu Kur'an, Muhammed'in uydurmasıdır. Ona başka bir topluluk yardım etmiştir.' Diyerek haksız ve asılsız bir söz uydurdular. 'Kur'an öncekilerin masallarıdır. Başkalarına yazdırılıp, sabah akşam onu okunmaktadır' dediler. Ey Muhammed, de ki: 'O'nu göklerin ve yerin sırrını bilen indirmiştir. Şüphesiz O, bağışlayandır, merhamet edendir." (Furkan, ayet:4-6)

dediğim gibi akıl ile sorgulanacak çok şey var.

ya şimdi inan onlarda bunun farkına vardı, ama onları burada tutan esas olay şu, demekki benim aklım bunu açıklamaya yetmiyor, okadar insan var inanan elbet onlar da bunu görüp doğru yorumu yapmışlardır diye kandırıyor herkes kendini, bildiğimiz sürü psikolojisi, hatta kopya çeken öğrencilerde de görürüz bunu, etrafına bakar ki diğerleri farklı bir şıkkı işaretlemişlerse demek onlar daha doğrusunu biliyor diyerek kendi cevabını silip onlarınkini işaretlerler ki çoğu zaman kendi cevapları doğrudur :)

ya ne zamandır kafama takılan bir soruydu, arkadaşın copy yaptığı siteye bende girdim baktım anlamlı birşey yok, yani kişisel bir çıkarımla herşeyi kendilerine göre yorumlamışlar, işte kainat bir kitaptır insanların okuması için vs gibi çıkarımlar yapmışlar nasıl başarmışlarsa artık,

"Bu olay, Tanrı'nın gazabının yansımasıdır. Adam, Tanrı'yı çok öfkelendirdi. Şimdi durum ortada. Gömülüyor, toprak da kabul etmiyor, edemiyor, Tanrı'dan korkuyor. Onun için de kafiri, mezarının dışına fırlatıyor. 'Ibret almak' gerek.."

Sonra, adam ya öldü, ya da öldürüldü. Ölüsüne gelince, bir türlü gömüldüğü yerde kalmıyordu. Muhammed'in adamları şunu yayıyordu:

akıl izan sahibi herkes gerçek çevirileri ile yorumlamalı ve sorgulamalıdır. provakasyonlara alay ettiğini sananlara itimat etmemelidir zira bizi maymuna benzetenler kendi düşünce tarzlarını yansıtıyorlar. sözlerimiz aklı hür vicdanı hür bireylere..

Enes'in anlattığına göre, Tanrı adama öfkelenmiş, boynunu kopararak öldürmüş. Hristiyanlar, gömmüşlr adamı. Ama sabah bakmışlar, ölüsü ortada. Ve kefensiz. Hristiyanlar, "Muhammed adamları kefenini soymuş, kendisini de işte böyle ortada bırakmışlar.." diye konuşmuşlar. Adamı bir daha gömmüşler. Bu kez biraz daha derince. Ertesi gün sabah yine aynı durum. Sonra aynı konuşmalar. Sonra yeniden ve daha derine gömme. Sonra aynı durum ve aynı yorumlar. Bir kez daha ve derince gömme. Aynı durum. Bakmışlar ki bu böyle sürüp gidecek, adamı gömmekten vazgeçmişler artık.

"Bize ulaşan bilgiye göre, sana öğreten , Yemame'deki şu adamdır. Rahman denen adam. Tanrı'ya ant içerek söyleriz ki, biz Rahman'a inanmayız." (Bkz. Ibn Ishak, Siyer, tahkik ve ta'lik: Muhammed Hamidullah, Arapça, Konya, 1981, s.180, fıkra: 254)

1) Muhammed'e öğrettiği söylenen kişi, Arab değildir, yabancı biridir.

Turan Dursun, Bir Tabu Yıkılıyor, Din Bu kitaplar serisi ve Arif Tekin, Kur'an'ın Kökeni.

Müseylime, müslimcik demektir. Müslümanlar, onu küçümsemek için böyle demişler, ayrıca da "kezzab" yani "çok yalancı" demeyi uygun görmüşlerdir. Müslümanların bir sövgüsüdür bu. Anlaşılıyor ki, onun kendi adı "Müslim"di. Bu adı taşımış olması çok önemlidir. "Islam" ve "müslim" sözcüklerinin kaynağına götürür niteliktedir.

"Vahiy katibi"nin başına gelenler:

ilk emir muhammede geldi bize değil ki,

"Muhammed'e ben öğretiyordum, ve benim öğrettiklerim Kur'an'a vahiy olarak yazılıyordu.."

3) Öyleyse, Muhammed'e sözü edilen kisi ögretmis olamaz.

Not: Muhammed'in Kur'ani hazirlarken istifade ettigi ve Islamiyet'e koydugu eski Arap gelenekleri ve adetleri hakkinda bilgi almak icin buraya tiklayiniz.

birde ikinci kafama takılan soru, madem peygamber için tüm dünya ve insanlık yaratıldı yani okadar yüceltildi, ve ona kitap indirildi, hatta ay'ı ikiye bölecek mucizeler gösterdi, neden basit bir yazma olayını kendisi yapmadı, peygamber neden kitabı başkalarına yazdırdı? okuma yazma bilmiyor demeyin okadar mucize gösterebiliyorsa ve okadar değerli ise zaten bu en basit mucize olurdu.

Ilgiç üç ad: "Müslim", "Hanife", "Rahman". Bu adlar, hele ilk ikisi bir araya gelince daha da ilginçlik kazanıyor: Kur'an'da islam inanırlarının, "müslim"lerin "ad babası" olarak tanıtılan Ibrahim (bkz. Hacc, ayet:78) için hem "Hanif" hem de "Müslim" denir. (Bkz. Bakara:135; Ali Imran:67,95; Nisa:125; En'am:161; Nahl:120,123.) "Peygamber" olarak yer alan Ibrahim, kısa anlamı ile "yıldız tapımı" demek olan Sabiilik Dini'nin "peygamberi"ydi. Islam kaynaklarından yaptığım incelemelerden vardığım sonuç bu. Muhammed de ilk ortaya çıktığında Sabii olarak niteleniyordu. (Bkz. Buhari, e's-Sahih, Kitabu't Teyemmüm,/6, c.1, s.89) Sabii'liğin dili Süryanca'ydı. "Allah", "Kur'an", "Furkan", "kitab", "melek" ve daha bir çok sözcük gibi "Islm", "müslim", "hanif", ve "Rahman" da bu dilden geliyordu. (Bkz. Aziz Günel, Türk Süryaniler Tarihi, Diyarbakır,1970, s.46-48;Suyuti el Itkan,1/180-184;Doğubilimci Arthur Jeffery, The Foreign Vocabulary of the Quran, Kahire,1938, s.12 ve ötk.)Yine benim incelemelerimden vardığım sonuca göre: Yıldız tapımı, "Sabiilik" adı altında, Yahudilik ve Hristiyanlık dinlerine de kaynaklık eden bir din olarak kurumlaşırken, özellikle Ortadoğu'da "Müslimler"I ve "Hanifler"i içine alıyordu. Önce, "Müslimler" vardı, sonra "Hanifler" kolu meydana geldi. Ibrahim, bu kolun "peygamberi"ydi. Işte, "Yemame Rahmanı" diye ünlü "Müslim " ve ondan çok şey öğrendiği anlaşılan Muhammed de bu kola bağlıydı. (Sabiilik konusunda geniş bilgi için, bkz. Eren Kutsuz-Turan Dursun, 'Saçak Dergisi', Subat 1988, sayı 49.)

neyse bu gecelik bu kadar yatma vakti geldi, bana iyi geceler :)

okuma bilmiyorum demesi zaten bunu açıklıyor, ama işin ilginç yanı neyi okuyaması istendi? önüne bir şey mi koydular da oku dediler, ve neden 23 yıllık peygamberliğinde okuma/yazma olayını öğrenmedi?

burda size cevap yazanların bildiğine inanmıyorsanız burda kimsye birşey sormayın ozaman..

Buna göre, Kur'an'ın "uydurma" olduğunu söyleyenler, şunları da söylüyorlar:

Islam için çok önemli bir kaynak, "Müseyime"dir.

o niye öyle bu niye böyle.. neden.. nedenn..

çok şey var akla yatmayan. Muhammedin cinsel hayatını düzenleyen ayetler, hareminde birşey yaşanıyor. aynı akşam konu hakkında vahiy geliyor.

2)Muhammed, Kur'an ayetlerini, başkalarından alıp yazdırıyor,

Hars Oğlu Nadr, Muhammed'in kendisini "Tanrı'nın elçisi", yani Tanrı'yla insanlar arasında yer almış, Tanrı'nın bildirilerini insanlara iletme görevini üstlenmiş biri olarak tanıtmaya yöneldiğinde, ve "Kur'an ayetlerini" sunması karşısında Mekkelileri uyarma yoluna gitmişti. Ve şöyle demişti:

Bunların ya da başkalarının, Kur'an'ın oluşması için Muhammed'e yardım etmiş, öğretmenlik etmiş olmalarını düşünmek akla uzak değil. Aklın ve mantığın kabul edemeyeceği şey, "Tanrı'nın, insanlara gökten mesaj göndermesi" ve bunun için şu ya da bu insanı aracı olarak seçmesidir. Bunu insan aklı değil, ancak, akılla ilgisi olmayan "iman" kabul eder.

gidin hocalara sorun

1)Muhammed'e bir topluluk yardımcı oluyor,

2) Kur'an'sa apaçık Arapça'dır.

Yukarıda adı geçenler ve daha başkaları, tek tek de, tümü birden de Muhammed'in "öğretmenleri" olabilirler. Furkan sures'nin 4. ayetine göre, Muhammed'in yardımcılarından, yani öğretmenlerinden "kavm", yani "topluluk" diye sözedilmistir. Bu ve bunu izleyen iki ayetin anlamı şöyle:

şimdi diyelim ki bir şey yazdınız ve ceza aldınız, zaten forumda yazamıyorsunuz, 4 gün sonra kalkıp aynı ifadeler yüzünden bir ceza daha vermek ne kadar mantıklı dersiniz, mantık abidesi biri yapmış da bunu bana :) tesadüfen gördüm ama çok güldüm,

Muhammed'in arkadaşlarından Enes , çok sonra, şöyle anlatacaktır olayı:

23 yılda tamamlanmasına şu cevap veriliyor işte halk hazır değildi, peki nasıl oluyorda 23 yıl boyunca kendisi hiçbir ayeti yazmıyor? neden yazmıyor? mucize olmadan da öğrenebilirdi 23 yılda okuma yazmayı,

öyle bir durum olmuşsa editör bu ceza az bidaha verelim demiş olabilr miki..:) aynı yazıya iki ceza hayret doğrusu..

"Bir adam vardı. Neccaroğullarından.. Hristiyan'dı, Müslüman olmuştu. Bakara ve Ali İmran surelerini okumuştu. Peygambere de vahiy yazıyordu. Sonra, yeniden Hristiyan oldu ve kaçıp Hristiyanlara katıldı. 'Ben ne öğretip kendisi için yazdımsa, Muhammed yalnızca onu bilir, başka bir şey bilmez,' demeye başladı." (Bkz. Buhari, e's-Sahih, Kitabu'l Menakıb/25, c.4, s.181-182;Tecrid, hadis no:1477)

Nadr, haklımıydı? "Eskilerin masallarından" varmıydı Kur'an'da?

kopy yapıştır.. siz yapmıyormusunuz.. o uzun uzun yazıları kendisi mi yazıyor sanki.. biz anlamıyormuyuz..

Buna karşılık, Kur'an'ın cevabı şudur:

güzel bir tespit cidden. bu kadar mucizeler olurken kuran neden yıllar içerisinde o zamanın olaylarına göre indi.. mucize ise tek seferde hepsini öngörerek ortaya çıkarılabilirdi muhammed bu vasıflara sahip deniliyor. oku emir ise muhammedin de okuyabilmesi gerekirdi.

kuranda bir ayet var..

deki o kuran iman edenin imanını, inkar edeninde inkarını artırır..

Muhammed'e bir yabancının ya da yabancıların yanında, bir ya da birkaç Arap da ögretmiş olabilir.

Müseylime, daha doğrusu "Müslim", bir başka adıyla "Rahman", Yemame'nin Hanifeoğulları kabilesindendi.

"Muhammed'e ögreten Tanrı değil, insandır.." diyenlere, ayette verilen cevap ne ölçüde doyurucu?

Cevap, yukarıda verilen ayetin anlamında da görüleceği gibi şöyle:

Vahiy Katiplerini de unutmayalım...

abi ceyhanlının kopyaladığı siteleri ezberledim artık çevirileri bile düzgün deil valla :D neyse biz doğru kaynaklarla numaraları ile paylaşıyoruz yorumluyoruz iyi ki..

Oysa, Arapça'yı bilen yabancı biri de Muhammed'e "eskilerin söylencesi"nden, "Tevrat"tan, "Incil"den, başka "kutsal metin"lerden birtakım "bilgiler" verebilirdi. Ileri sürülen de bu. Muhammed, aldığı bilgileri, Arapça kalıplara döküp, kendi uslubu içinde sunmuş olamaz mıydı? Kaldı ki, "apaçık Arapça" diye nitelenen Kur'an'da; Yunanca, Süryanca, Ibranca, Koptça.. gibi dillerden birçok sözcük bulunduğunu, müslüman incelemeciler bile örnekleriyle yazıyor. (Bkz. Suyuti, el Itkan Fi Ulumi'l-Kur'an, Arapça, Mısır, 1978, 1/178-185)

"Yalan ve haksızca iddia. Kur'an'ın ayetlerini Tanrı indirmiştir. O, göklerin ve yerlerin gizini bilir.."

3)Muhammed'e sabah akşam okunuyor

yapmayın lütfen..

Bilindiği gibi, Kur'an'da "kıssa" denen birçok öykü var. Bir çoğu; başta Tevrat; Yahudi kaynaklarında, kimileri Incil'lerde yer alır. Incelendiğinde görülür ki, bunların bir kısmı, Tevrat'tan da çok önceki çağların söylencelerinde aynen var. Örneğin, "Nuh Tufanı"na ilişkin öykü, "Gılgamış Destanı"nda hemen hemen aynıdır. Daha başka örnekler de verilebilir.

sayın ateler atıp tutmalar almış başını gitmiş..

konuyla alakalı buldum paylaşayım dedim.

eğer ben okuma bilmem diyorsa demekki onun önünde okuması için birşey konulmuş demektir, ama sonucun böyle olmadığını biliyoruz, vahiyler içine doğuyor, peki oku ne demek? müthiş bir tezatlık var, şimdi kalkıp dini sitelerden copy yapmayın, okudumn onları yok bilim için oku yok bilmem ne için diye yazmışlar, alakası yok,

Bu adamın söylediğini söylemiş, yani "ben ne diyorsam, ne yazıyorsam o vahiy oluyor.." demiş, muhammed'in "Tanrı'dan falan vahiy almadığını" söyleyerek, Islam'ı bırakmış birisi daha vardı: Ebu Serh Oğlu Sa'd Oğlu Abdullah. Ama, onun başına yukarıdaki olay gelmedi nedense.. Muhammed tarafından idamına karar verilmişti. Ne var ki, Halife Osman'ın süt kardeşiydi. Ve Osman'ın araya girmesiyle, bağışlandı. Sonra, Mısır Valisi bile oldu. (Ölm.656-657. Bkz. Islam Ansiklopedisi.)

Ayetteki Cevap

teşekkür ederim.

Müslümanlarca sövülen, aşağılanan bu kişiye, "Rahman", "Yemame Rahmanı (Yemameli Rahman" da deniyordu. Yani adam aslında böyle ünlüydü. Bu da çok ilginç.

Kur'an'da bu denli değişik yabancı sözcüklerin bulunması da "Muhammed'e yabancının bilgi verdiği, öğrettiği" yolundaki savı desteklemez mi?

son bir not ekleyecem en üstte açılan sayfa yazmaya kapatıldığı için buraya yazıyorum,

Mekke'de, Medine'de ve çevrelerinde çeşitli din ve inançların inanırları vardı. Çeşitli toplumların "söylenceleri"ni, "kutsal metinler"ini bilenler az değildi. Muhammed'in özgürlüklerini söz verdiği ve işbirliği yoluna gittiği kölelerden de bu nitelikte olanlar bulunduğu biliniyor. Daha önce adlarına yer verilen Bel'am, Yaiş, Yessar, Addas, Cebr, Iran'lı Selman.. da bunlardan.

4)Ayetler, "eskilerin masallarından" oluşuyor.

tarihçi güzel bir paylaşım olmuş normalde uzun copy leri pek okumam ama zamanım var diye okudum, güzel bilgiler vermişsin,