Bu dünyada Allah'ın kurallarını anlayanlar ödüllendiriliyor.

Cennette üstünlük yarışı olsaydı cennetteki düzen de bozulurdu.

bunun altındaki kitle psikolojini, sürüyü bütün tutabilme çabasını, kitleleri yönetebilme iradesini iyi incelemek lazım..

Tanrı, senin istediğin gibi yapsaydı daha mı doğru olacaktı sanıyorsun?

Cennette o kadar nimete kavuşan insanlar kibirlenebilir. Kendini herkesten çok büyük görebilirdi.

Kafirler düzgün işler yapar mı?Aslında bunu tartışmalıyız. Örnek bir kafir gösterir misin?

yani vücudunuzda sinir olmayan yer yok gibi ama siz duygusuz ve hissiz bir model çıkartıyorsunuz ortaya!

Diğer ateistlerden üstün olduğumdan eminim.

mesela,

genelde en büyük ceza "dini reddedenlere verilir" yani bu ceza sopasının asıl fonsiyonlarından biri de tereddütte olanlara karşı sürüyü bir bütün halinde tutabilme işlevi yüklenmesi..

ki dikkat edilirse dinlerde bireysel suçlar için büyük cezalardan bahsedilmez.

Kur'an'ın cezalandırılma ile tehdit ettiği insanlar genelde zaten islama inanmayan kimselerden oluşan bir zümre.. peki bu durmda cehennem tehditi o insanlar için nasıl bir caydırıcılık noktası oluşturabilir?

Bizim kitle piskolojisine uyan insanlar olduğumuzu mu düşünüyorsun?Sürü psikolojisine mi uyduğumuzu söylüyorsun?

Bütün insanlar cennette yaşardı. Bütün insanlar cennette olsaydı cennetin de bir anlamı olmazdı.

ama reddedemiyorsun.. hiç olmazsa ucundan kıyısından bu sürünün içerisinde yer alayım diyorsun..

Kafirler neden cezalandırılıyor?Kafirler de kendi kurduğu kurallara göre yaşıyorlar. Kendilerine göre doğal davranışlar sergiliyorlar. Ama başka insanlara zarar verebiliyorlar.

Sen de biraz aklını çalıştırıyorsan bunu kuranı inanarak okumaya borçlusun.

Bu dünyada başka insanların kurallarına uyanlar cezalandırılıyor. Müşrükler bu yüzden cezalandırılıyor. Müşrüklerin ne kadar büyük kötülük yapabileceklerini sen de çok iyi biliyorsun. Neden bu kötülükleri yapıyorlar. Allah'tan başka bir varlığı ilahlaştırdıkları için yaptığı kötülükler onlara doğal geliyor.

gibi temel bir takım sorular yanıtlanmadan ahiret, hesap, sonsuz cehennem gibi çarpık ve felsefi mantıksal zemini büyük oranda boş olan kültlerin anlaşılamayacağı kanaatindeyim.

Ben de seni sorguluyorum.

Tanıdığım insanlardan örnek ver istersen.

Benim konuştuğum ateistlerden daha akıllı olduğumu düşünüyorum.

Cezanın amacı caydırıcılıktır.

Neden bizim ülkemizdeki atesitler bu kadar akıllı olmuyorlar?

hadi bireysel suçlar için bu durumu makul karşıladık diyelim..

bill gates.

bir musibet mi :))))

Bill Gates'i tanımıyorum. Sonuçta yaptığı işten büyük para kazanıyor. Yaşam tarzını bilmiyorum.

Beni de sürünün bir parçası olarak görüyorsun. Yani muhatabına saldırıyorsun. Dilini sarkıtıyorsun. Ayetleri doğruluyorsun. Ayetlere inancım artıyor.

Kötülükler olmasaydı dünyanın bir anlamı olmazdı.

Sen bize böyle saldırmaya devam et istersen. Ayetleri doğruluyorsun. Ayetlere inancım artıyor.

Sen ne konuşuyorsun?

korkut, sindir, sorgulatma, itaat ettir, ödül vaad et.

basit bir analiz yapalım;

bu adam sonsuz cehenneme gidecek. cehennem adalet falan ne güzel yer değil mi? :))

Deve iğne deliğinden geçene kadar cennete giremeyecekler diye bir ayeti anımsıyor musun?

Bazan diyorlar ki o kadar kötülük dururken Tanrı neden müdahalede bulunmuyor. Bunun bir çok açıklaması var;ama ben bir soruyla bunu kısa tutacağım.

neden Yaradanı duygusallığa bağlıyorsunuz!?

sosyal yaşayan canlılarda neden önemlidir..

Ahiretteki caydırıcılıktan behsetmiştim.

Boş ver şimdi sen onu.

bu örneğe bakınca şu sonuç çıkayor; demek ki kur'anda bahse konu edilmiş cezanın odağında "caydırıcılık" ilkesi yok yahut çok zayıf..

adım gibi eminim. :)

tıpkı venom gibi :)) gerçi o bu durumu itiraf etmişti :))

bana göre şuan mealci olmanı sağlayan şey de işte bu kitle psiklojisinin getirdiği cehennem korkusudur.

Aziz Nesin örnek gösterilir hep. Kuranı hatmetmiş, sonra ateist olmuş. Ben de diyorum ki, keşke tüm ateistler Aziz Nesin gibi olsaydı.

cennette insanların birbirini kıskanma dürtüsünü off konumuna getirebilen yaratıcı herkesi cennete alıp tüm insanların suç işleme potansiyelini "off" konumuna getirmeyi neden düşünmüyor?

böylesi devasa iki seçenek neden böylesi saçma ve birbirinden rasyonel bir farkı olmayan iki inanca monte edilmiş bir vaziyette..

eğer bu cehennem korkusu, cennet ödülü, ölümden sonra yaşam gibi temel zaaflarına hitab eden bir motivasyon olmasaydı mezhepleri her nasıl reddettiğin gibi aynı şekilde islamı allahı muhammed'i de reddedecektin..

sorgulamak lazım.. hindu'ların şivası ile müslümanların allahı arasında inanç olarak milyarda bir bile rasyonel inanç temelli bir fark yokken,

Tanrı kötülüklere müdahale etseydi o zaman hesabı kimden soracaktı?

Amacın üste çıkmak.

Şimdi senin sözünü konuşalım.

Kitle psikolojisine mi kapılıyoruz?Sürü müyüz biz?

cezanın asıl ve yegane amacı <u>öç alma duygusu</u>nun tatmini midir..

Tanrı senden üstündür. Bunu bari kabul et.

kısaca bana göre temel mantık şudur;

Bütün insanlar mahşerde toplanacak. Cennete gidenler gidecek. Bu dünyada yaşadıklarını bilen insanlar cennette düzeni bozamazlar.

Önce kendini sorgula bence.

Tanrı, kullarını eğitiyor.

ceza nedir..

İnsanlar birbirinin kanını neden döker?

3- ceza verilmemesi durumunda bunu gören cennetliklerin cezaya meyletme durumu yok..

sen "kafirler düzgün iş yapar mı, hadi onlardan düzgün işler yapan bir örnek ver" dedin bende verdim.

Yani, insanlar yaptığı işlerden sorumlu tutulacaklar. İnsanların inancı da davranışlarını etkiliyor. Yaşam tarzını etkiliyor. Bunu ben net bir şekilde görüyorum.

insanlar -iddia odur ki- ahirette yeniden uyanıp hesaplar görüldüğü vakit ortaya çıkacak olan cehennem tablosunda

ahirette insanlar suç işleyebiliyorlar mı ki caydırıcılık olsun :))

insanlar neden ceza müessesesine muhtaçtır..

Nedense ben kendimi senden üstün görüyorum.

mesela, hitlerin cennete gittiğini gören bir evliya "vay canına biz o kadar yıl namazlarda dirsek çürüttük şimdi bu adamda benimle aynı yere gidiyor. böyle düzenin... diyip :) cennette ki komşusunun hurisine tecavüz edip köşkünü mü yakardı?"

bugün ki yasalar benim için caydırıcıdır. çünkü bir suç işlediğim anda hakim karşısına çıkacağımı bilirim.. ama hayatında devlet, asker, polis, yasa, kural, hakim, savcı gibi hiçbir şey görmemiş bilmeyen ve çevresindeki hiç kimsenin de bu organları gerçekte görmediğini bilen bir insan için mahkemede yargılanma tehditi ne ölçüde " caydırıcıdır "?

Bir musibet, bin nasihattan daha etkili olabiliyor.

peki en azından inançsızlar açısından caydırıcılık bağlamında etkisiz eleman olan bu ceza tehditinin mantığı nedir?

Allah'ın kitabını da okuyoruz, aklımızı çalıştırıyoruz.

neden birine inanınca sonsuz cennet vaad ediliyor.. neden birini reddedip ötekine inanınca sonsuuz işkencelerden oluşan bir cehennem vaad ediliyor..

Allah, İblis'i yanına çağırıp, sana bir görev vereceğim, deyip bir de onu eğitseydi, İblis, şimdiki kadar başaırılı ve azimli olamazdı.

Sen bize ne demek istiyorsun?

yani buradaki tek ceza faktörü "ÖÇ ALMA" dürtüsü..

1- caydırıcılık yok..

Mesele üstünlük yarışı aslında.

Ateistler mi çok akıllı da sürüden ayrılmışlar?

İnanç sistemi kendi içinde tutarlı bilgiler veriyor.

2- cezasız kalma durumunda, ceza verilmeyenlerin suçsuz insanlara zarar verme durumu yok..

İşte cennette de üstünlük mücadelesi olabilir.

amacı nedir..