- Hacı Halil Paşa

- Silahdar Süleyman Paşa

yani çok saçma suçu sadrazama atmak ne yani şimdi Fenerbahçe oynasın kaybetsin oynasın sonuç alamasın... aykut istifa etsin aziz izin vermesin... aykut bidaha istifa etsin aziz yine izin vermesin...

sonrada yarın başkan istifa dediklerinde başkanlığını devrederken yeni başkana

aynen bende bu şekilde düşünüyorum...

''Devleti ehliyetsiz sadrazamlara teslim etme'' diyerek bazı konuların farkında olduğunu ama basiretsizliği yüzünden harekete geçemediği hissini uyandırdı bende. Bu da benim yorumum yanlışım olabilir. Ben sadece okuduklarımı kendime göre yorumladım. Doğrusunu Allah bilir...

Avrupada görülen etkiyi tam sağlayamamış olması, halk desteği ve kabulü sağlayamamış olması ile reforma hiç cesaret edilememiş olmasındandır. Bu dönem hiç yaşanmamış olsaydı, hem Osmanlı çok daha önce tarihe karışmış olurdu, hem de bugünkü gelişmişliğimizin çok daha gerisinde olurduk.

Daha sonra bu sözü unutmuş, av partileri düzenlemiş ve görevlerini yerine getirmeyip devlet işlerini sadrazamlarına ve hocasına bırakmış. Osmanlı'da her zaman olduğu gibi ordu bu durumdan hoşnutsuz kalmış ve II. Mahmut'u tahttan indirip yerine III. Ahmet'i tahtta çıkarmışlar.

''Devleti ehliyetsiz sadrazamlara teslim etme'' sözünü söylüyor.

Bilmiyorum ama daha önceki padişahın zevke düşkün olması arkasından gelen padişahıda etkilemiş olabilir.

- Tevkii Nişancı Mehmet Paşa

- Köprülüzade Damat Numan Paşa

- Çorlulu Damat Ali Paşa

III. Ahmed ve Lale devrine genelin bakışının yanlış olduğunu düşünüyorum. Dönemin siyasileri öncüllerine göre daha başarılıdırlar ve bugünkü gelişmişliğimize katkıları vardır. Osmanlının II. Viyana kuşatması ile başlayan bozgunları Avrupanın gerisinde kalmış olmalarının bir sonucudur. III. Ahmed, Nevşehirli Damat İbrahim Paşa, Yirmisekiz Mehmed Çelebi Avrupadaki gelişmelerin rönesans'ın bir sonucu olduğunu görmüşler bu Osmanlıda bunu uygulayarak gelişmeyi sağlayabileceklerini düşünmüşlerdir. Lale devri osmanlının rönesans denemesidir. Kısmen başarılı da olmuştur.

Bildiğiniz üzere Sultan I. Ahmed kardeş katli uygulamasına son verip ekber ve erşed sistemini getirdi. Pratikte daha insancıl ve iyi görünen bu sistem uygulanışta çok kötü sonuçlar verdi ve hatta Osmanlı'nın yıkıma doğru ilerlemesinin en büyük nedenlerinden biri oldu. Çünkü tahtın diğer varisleri Kafes sisteminde hayatlarını sürdürmek zorunda kaldılar padişah olana dek. Bu devlet işlerinde deneyimsiz ve iradesiz, mantıklı karar alamayan padişahlar demekti.

Sayın yapma üye, estağfurullah hepimiz bir şekilde hatalar yapıyoruz biraz mesleki titizlikten kaynaklı görünce düzeltmek istedim. Yorumunuzu keyifle okudum. Ancak son sözünüz çok doğru tıpkı şu özdeyişte olduğu gibi;

- Silahdar Damat Ali Paşa

ve bunun gibi kafama takılan bir çok soru değerlendirmelerinizi ve yorumlarınızı bekliyorum arkadaşlar...

-Nevşehirli Damat İbrahim Paşa

başka yorumu olan...?

Sorularınızı görünce tarihte neler olmuş diye şöyle bir baktım. Sultan III. Ahmet'ten önce gelen Padişahın sözlerini de okudunuz mu?

Yıllar boyu kafes hayatı yaşayan padişahlar tahta geçtikleri zaman deneyimsizliklerinin kurbanları olup sadrazamlara güvenmekten başka iktidarlarını koruma yolları bulamadılar. En güzel örnek IV. Mehmed'in iktidarda kalabilmesi için annesi Turhan Sultan'ın Köprülü ile yaptığı anlaşmadır.

3. Ahmet tahttan indiriliyor ve yeğeni 1. Mahmut getiriliyor şimdi burada devir teslim sırasında kaynaklara göre 3. Ahmet 1. Mahmuta;

- Gürcü Ağa Yusuf Paşa

Sezarın hakkı sezara diyerek yanlış anlaşılmalara karşı şunu belirtmekte fayda var; II. Mahmut han dağılma dönemi padişahlarındandır. Lale Devri'nden 78 yıl sonra tahta çıkmıştır. Diğer son dönem padişahları gibi dirayetsiz değil tam aksine ataları gibi kahraman yaratılışta kararlı ve itidalli bir devlet adamı idi. Zevk ve sefa bir yana dursun devlet meseleleri yüzünden sağlığından olup verem hastalığı nedeni ile hayatını kaybetti.

- Kel Hoca İbrahim Paşa

Sayın Tarihcilik

katkılarından dolayı teşekkürler

Gelelim sorularınıza:

Burada kendi başarısızlığını Nevşehirli Damat İbrahim Paşaya mı yıkmaya çalışıyor?

- Sührablı Kavanoz Nişancı Ahmed Paşa

''Tarih yazmak, tarih yapmak kadar mühimdir'' - Gazi Mustafa Kemal ATATÜRK

- Pakçemüezzin Baltacı Mehmed Paşa

III. Ahmet'te zevk ve sefaya düşkün bir padişah olması ve Damat İbrahim Paşa'da hem padişahın damadı olması ve bütün devlet işlerini ele alıp şımarması isyanı körükleyen bir sonuç gibi görülmekte...

güncel

- Moralı Enişte Hasan Paşa

Paşanın da damadı olması elini kolunu bağlamış olabilir.

Şehit Ali Paşa hariç (bilinçli ve hatasız bir devlet adamıydı ayrıca devşirme değil bir Türk&amp;#8217;tür.). Pek çoğu azledildi ya da idam edildi çünkü onların en basit hataları padişahın tahtından olması ve halkın gözünden düşmesi demekti. Orada yeğenine o nasihatı verirken sadece Nevşehirli &amp;#8216;yi değil seçtiği diğer bazı sadrazamları da suçlamaktadır. Çünkü kafes sisteminde yetişen padişahların devlet yönetiminde tek dayanakları sadrazamlardı. Çoğu başarılarını sadrazamlara endeksledi. Ayrıca yerine geçen I. Mahmud 34 yıl kafes hayatı yaşamıştır.

arkadaşlar tartışalım tarihimizi biraz katılımcı olalım yokmu yorum...

II. Mustafa'da şöyle demiş: ''Zevk, sefa ve rahatı kendimize haram eylemişizdir''

bence çok saçma madem görüyorsun başarısız olduğunu o zaman görevden alacaksın bencede osmanlı bu gibi padişahlar yüzünden yıkılmaya doğru hızla ilerlemiştir...

İşte Osmanlı'nın duraklama-gerileme-yıkılış dönemlerinde bu gibi basiretsiz padişahlar neden oldular?.. Kanuni'den sonra, doğru dürüst birisi hemen hemen gelmedi.

lale devri sona eriyor zaten burada benim sizlere sormak istediğim olay şudur,

arkadaşlar patrona halil isyanı sonucunda sadrazam nevşehirli damat ibrahim paşanın idam edildiğini ve 3. Ahmetinde tahttan indirildiğini biliyoruz...

Sizce bu sözü söylemesinde ki amaç nedir?

madem ehliyetsizdi bu adam sende farkındaydın niye ozaman patrona halil isyanı çıkana kadar almadın görevden?

sen sen ol takımı böyle teknik adamlara teslim etme... mi diyecek?

III. Ahmed her ne kadar iyi hocalardan ders alıp kendini geliştirse bile sonuçta 30 yıla yakın bir kafes hayatı yaşadı ve devlet tecrübesi de azdı. Bu nedenle genelde sadrazamları iktidarını korumak için güvenebileceği yakınlarından seçti. Seçtiği vezirlerin bir çoğu zaten kötü olan sistemin çarklarından gelen ve devlet yönetimiyle alakasız eş dost damat veya torpilli insanlardı veya bazıları da Baltacı Mehmed Paşa gibi tarihe mal olan hatalar yapan sadrazamlar oldular. Sadrazamlarına sırasıyla bakarsak;

Size çok teşekkür ederim. Yazdığınız gibi III. Ahmet'ten önce gelen padişah II. Mustafa olacaktı. Büyük bir hata yapmışım. Yazdıklarımı okumamamdan kaynaklandı veya dikkatsizlikten sanırım. Tarih hataları affetmez öyle değil mi?

Sayın mystylex, sorunuza cevabım şudur;

- Kalaylıkoz Ahmed Paşa

yukarıda arkadaşımız III. Ahmed 'den önce gelen padişah II. mahmud diye yazmış gayriihtiyari bir şekilde zaten yazısının üst kısmındada belirtmiş doğrusunu II. Mustafa diye.