İslam gelmeden önce bugün insanlara kan kusturanların izdüşümleri olan müşrikler kendi felsefelerini bahane göstererek rantı elde etme çabasındaydılar.. İslam geldikren sonra müşriklik jargonu itibar kaybına uğrayınca bu sefer de İslam jargonuna yöneldirler.. Yarın ateistler dünya da baskın hale geçince aynı adamlar İslam jargonunu bırakıp ateizm jargonuyla insanlara kan kusturmaya devam edecek.. Değişen birşey olmayacak..

varsın tüm bu canlıların tüm bu çeşitliliğin tek bir canlıdan türediğini düşünebilecek kadar delalette olsunlaar biz islamla şereflenip şu kainatın ve içindekilerinin ve içindekileri rızıklandıranların bir sahibi olduğuna iman etmeye çalışalım. görmek yetmiyor bakmakta gerek dostlar.

Müzenin adresi: eminönü - gülhane parkı :)

Bakmak yetmez, görmek lazım...

O kadar şeyden bunu mu anladın?

"Ateizm düşüncesi de geniş kitlelerin kokuşma problemlerine çare olmazsa yeni birşey denemek adına başka bir düşünceye geçiş yapılır" demişsin

Dinleri, yaratıcıdan ayırıp kendi hegamonyasına sokanları/sokmaya çalışanları toplumda deşifre etmektir..

Diğer söylediğin şeylere de elbette cevabım olacaktır fakat konudan çok fazla sapmak istemiyorum. Konumuz islam ile şereflenmek!!

Sen İslamı işine geldiği gibi anlarsan, biz de işine gelmediği gibi cevap veririz.

Ve buna karşın çözüm önerin;

"Tek çözüm,

Şunu soruyorum o zaman size bu şerefe nail olmanız insanlığa ne kazandırdı. 1400 sene boyunca tek bir toplu iğne icat edemeyen bu sistemin varlığı nasıl bizi daha şerefli hale getirdi. Şerefli olmaktan bunu mu anlıyoruz. Öyle bir ahlak kuralı söyleyin ki kurandan daha önce söylenmemiş olsun. Yok böyle birşey. Yeni nesil bunları gördükçe ve okudukça düzenin değişeceğine olan inancımı kuvetle koruyorum. Teşekkürler...

Ateizm'den sonra geçiş yapılacak diğer düşünce Teizm'dir.. Bu durumda tekrar başladığın noktaya dönmüş olmuyor musun :)

Yukarıda da söylediğim gibi söylediğin şeyler çözüm önerisi değil.

Bu yorumun bazı kısımlarına katılmakla beraber, bi kısım şeylerin de "yorumlama hatası" olduğunu düşündüğüm için katılmıyorum..

Eğer ki teizme ait birikimleri çıkararak, ateist bakış açısı olan "faydalı-faydasız" noktasına ahlak kavramını indirgemiş olsaydık, bugün var olabilecek muhtemel tablonun genel ahengini biraz düşünerek tahmin etmemiz zor olmayacaktır..

Bahsettiğin avrupa ülkelerinin, refah ve <i> toplumsal barışlarının sebebi ateizm düşüncesiyle modellenmiş toplum inşaası değil, engisizyon mantığından kurtulmuş olmalarıdır.

Ahlak dediğimiz şey, duygular arasında bazı duyguları törpüleyip bazılarını ön plana çıkarma çabasından ibaret birşey.. Fıtrat olarak insanda erdem sahibi olma şeklinde ham bir duygunun bulunduğunu bebekler üzerinde yapılan davranış testleriyle bilim kanıtlamıştır

"Allah'ı reddedin, dinleri yeryüzünden silip süpürün"

Bu metodun yüzbinlerce kez denenmiş olması onu başarısız kılmaz.. Asıl düşünülmesi gereken "bu metot yüzbinlerce kez denenmemiş olsaydı bizi ne gibi bir senaryonun bekleyebileceği potansiyelidir".. Muhtemel potansiyeli düşününce bu metodun aslında azımsanmayacak bir başarıyla ilerlediği görülür..

Genel hatlarıyla toparlamak gerekirse;

Sorun inançlı insanların imanlarından kaynaklanıyor aslında. Onlar bu evreni tanrının yarattığını söylerken ona olan vefa borcumuzu ödememiz gerektiğini ve ödeme esnasında bir takım kurallara uymamız gerektiğini söylüyor. Bu sistem elbetteki iktidar sahipleri tarafından rant olarak çok rahat bir şekilde kullanılabiliyor. O yüzdendir ki hepimiz 21. yy da gerçek müslümanlığın olmadığı ve insanların islamı amacı dışında gördüğü yönünde hemfikir düşüncelere sahibiz. Milyarlarca insan içinde bir elin parmaklarını geçmeyecek zümre hariç tabiki. Onlar gerçekten islamı hakettiği biçimde yaşıyor veya en azından yaşamaya çalışıyor. Ama bu islamı referans alan ülkelerin içinde bulunduğu ahlaksızlık ve cahillik batağından çıkmasına ne yazık ki yetmiyor. Burada hata islamda değil onu rant kapısı olarak insanlarındır. Demek ki islam şerefine nail olamak her zaman şerefli olamak bakımından bir kıstas oluşturmuyor. Bu rant kapısını kullanan insanlar, dinin her emre koşulsuz ittaat etme kültüründen faydalanarak kendi islam dinlerini oluşturuyor ve doğal olarakta milyonlarca canlı bomba oluşmasının önünü açıyorlar. Haçlı savaşları, halen devam eden mezhep savaşları vb. din üzerine kurulu savaşlarda yitip giden insanların yerini rant sahiplerinin islam şerefi! dolduruyor. Kısacası ortada bir gerçek var ki salt herhangi bir dine inanmak bizi şerefli yapmak için gerekli bir kıstas oluşturmuyor. Bu dünyanın daha yaşanabilir hale gelmesi için gerekli olan ahlak veya öğretileri zaten insanoğlu dinlerden çok önce şekillendirmiş bir şekilde biliyordu ve hala geliştirerek biliyor. Dinin bütün engellerine rağmen. Burada suçun dinlerde olmadığını savunabilirsiniz ama her ne açıdan bakarsanız bakın sorunun kaynağını yine dinlerde görmemiz kaçınılmazdır.

Kendin de dile getiriyorsun ki "tüm adaletsizliklerin kaynağı, dini kendisine rant kapısı haline getirenlerdir" diye..

Yani "Allah'ı reddedince, dinler yeryüzünden silinince" bi anda dünya pembe gözlük takarak huzur içerisinde güneşin etrafında dönmeyecek ve uzayın sonsuz karanlığında yoluna adalet ve refah içerisinde devam etmeyecek..

icad edip de bir tarafınıza batırırız diye korktuk belki..

Düşüncemi tekrar yineliyorum;

Dinleri, yaratıcıdan ayırıp kendi hegamonyasına sokanları/sokmaya çalışanları toplumda deşifre etmektir.." demişsin. Peki bu denenmedi mi? Deşifre edilebildi mi? Milyonlarca kez denenip başarısız olabilen bir çözüm önerisi daha ne kadar denenebilir? Bu çözüm önerisinin başarıya ulaşabilmesi için dünyanın sonunun mu gelmesi gerekiyor? Diyelim ki hepsini deşifre ettik daha sonra tekrardan türemeyeceklerinin garantisi var mı?

14 asırdır orjinalliğini koruyor. 14 sır önce gelmiş olan bu müthiş kitabı bugün eleştirmeye çlışıp eksik bulmaya çlışanlar varsa halen mucizeyi bu arayışlrında görsünler. Kendi fikirlerini savunmktan öteye gidemiyorlar. Ateistlere gelince onlarla muhtap bile olmaya gerek yok, kendisini ve tüm kainatı boştan tesadüfen ortaya çıkmış zanneden mantıkk dışı bir düşünceden öteye gidemiyor. argüman yok bilimsel diye yutturulmaya çalışılan sahte tezler biribirine ypıştırılmış maymun ve insan kafa taslarıyla meşguliyetlerinden ne düşüncede olduklarını çıkarabiliyoruz.

Dört ayaklılarda bakıyor, ama hakikati bulamıyor...

İnsanlara çilek diyerek limon yediriliyorsa ve limonun ekşi olmasının suçunu çileğe yükler ve çilekler yok edilince limonun tatlanancağını düşünürsen "yanlış teşhişte" bulunmuş olursun. Yanlış teşhis ile de doğru tedavi olmaz

sizin gibileri görünce "aklınızın yayına" diyesim geliyor nedense :)

İkinci olarak söylemek istediğim islamın veya dinlerin olmadığı bir dünya düzeninde. Eğer asıl amaç insanca bir yaşam sürmek ve başkalarının haklarını da en az kendi haklarımız kadar değer vermek gerektiği ise burada kesinliklikle hiçbir dine inanca yer verilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Yukarıda saydığım nedenler her ne kadar temelde dinin iyi şeyleri öğrettiği gerçeğini değiştirmese maalesef insanlar bu gerçek dışında bir yaşam sürüyor ve sürdükleri bu yaşam da her zamankinden daha kötü bir hal alıyor. Ama gel gelelim dinlerin olmadığı bir dünya düzenine. Burada sırf bu dünyayı allahın yaratmadığını savunmak bize ne gibi bir dezavantaj sağlayacak. Tabiki insanca bir yaşam sürmek çoğu dinlerinde emrettiği bir gerçek. Peki bu gerçeğe ulaşma açısında, dinler emrettiği halde yetersiz kalıyorsa ve üstüne üstlük rant sahipleri tarafından bir çıkar kapısı olarak görülüp dünyayı daha yaşanamaz bir hale getiriyorsa hangisi doğru bir tercih gibi görünüyor. Allahın olmadığını savunmak hiç kimseyi kötü, ahlaksız ve bencil yapmaz. Sadece allahın " Beni inkar etmeyin " sözüne karşı çıkmış olursunuz. Bu karşı çıkma dünyanın daha yaşanabilir bir hal almasının önünde elbette bir teşkil etmez. Allahı inkar etmek din savaşlarını bitirir, din üzerinden insanları robot ve köle gibi kullanan insanların varlığını bitirir, din tüccarlarının din şemsiyeni kullanarak kendi servetlerine servet katıp yoksul, aç, cahil insanların üzerindeki pis ellerini çekmesine olanak sağlar, kendilerini saf bir inanç doğrultusunda allaha adayan ve belki de insanların daha mutlu, refah dolu yarınlara kavuşmasını sağlayacak nice Newtonların, Galileoların, Einsten ve nice benzelerinin öldükten sonraki hayata kendilerini kaptırıp, insanların daha iyi yaşamasına fayda sağlayacak icatların ortaya çıkmasına engel olur. Bütün bu olumsuzlukları nasıl ortadan kaldırabiliriz? Gerçek iman sahipleri bu düzeni değiştiremiyorsa ne yapacağız? Bu sorulara vereceğiniz her cevap asırlarca denendi ve başarısızlıkla sonuçlandı. Demek ki daha köklü ve radikal değişiklikler yapmamız gerekiyor. Bunları yaparken de insanların temel hak ve özgürlüklerine engel olmadan onları kötü yola sevk etmeden yapabileceğimiz tek yol olarak dinleri ortadan kaldırmak ve dünyayı daha yaşabilir hale getirmektir. Bu açıdan baktığımızda dinlerin olduğu bir dünya ile olmadığı bir dünya arasında kıyaslama yapacaksak elbette dinlerin olmadığı bir dünyada yaşanabilirlik daha ağır basacaktır.

ilk insanı maymun edebilecek kadar boş insanlarsınız

Toplu iğne icadına takmış adamlar yavvv :)

git oku bi zahmet..

Bir de,

gör bak ne toplu iğneler var, dikkat et bir yerine batmasın :)

Bugün insanlık içerisinde salgın vaziyette yayılan cehaleti "yaratıcıyı, dinleri reddederek" durdurabilmek mümkün değildir.

"ahlak, dinlerden önce de vardı" demişsin

" Tek çözüm,

Bu deşifre olayı yapılmadan tüm dinleri yok etsen dahi bugün dinleri sömürenler yarın ateizmi de sömürecek bir çok yol/metot bulacaktır.. O zaman da ateizmi mi reddedip teizme mi döneceksin.

İyi de bugün dini rant kapısı haline getirip sömürenler yarın ateist nufüs baskın olacak şekilde arttığında bu sefer de ateizmi rant kapısı haline getirecekleridir..

la bi gidin önce adam gibi inandığınız şeyleri öğrenin. hala tesadüfen beynininizin varolacağına inanıyorsunuz. önce kendi aklınızı kullanmayı öğrenin onun bile kabul edemediği şeyleri zorla kbul ettirmek istiyorsunuz.

Zaten, İslam dininin temel söylemlerinden biri de "Önceki kitapların tasdikleyicisi ve kontrol noktasında doğrulayıcısı" olması değil mi.. Sonuçta vahiy esasına dikkat edersek tüm bilgiler aynı kaynaktan insanlığa yayılıyor, o bilgiler toplumlarca deforma edilmesi durumunda, tekrar vahiy olarak muhtevası sabit kalmak üzre bu sefer de farklı kelimelerle tekrar insanlığa hatırlatılmıştır.. Kur'an bazı konular için, amerikayı yeniden keşfetmez ama çarpıtılmış bilginin asıl doğru olanının ne olduğunu insanlara haber verir.

"İslamın getirdiği ama önceki nesillerce söylenmeyen birşey gösterin" diyosun

Dinler, vahiy şeklinde bir takım temel ahlak kavramlarını insanlara öğretmemiş olsaydı bugün ahlak adına bildiğimiz yahut ahlakızlık olarak gördüğümüz pek şey yer değiştirirdi.. O yüzden ateisler, teistlerin onbinlerce yıl boyunca milim milim ilerlettikleri ahlak bilgisini çalıp kendilere mal etme gayretindedirler:)

Konuya az önce bakabildim. yine kopyala yapıştır usulü cevap verilmiiş.

Ülenn google islam icatları diye bir yaz bakalım neler okuyacaksın. Ama sizin derdiniz üzüm değil bağcıyı dövmek..

Tek çözüm,

Ateizm için ahlak kavramının referans atayacağı bağlayıcı bir unsur olmadığı için temel ahlaki eksen "faydalı-faydasız" noktasında ilerler

"İyi de bugün dini rant kapısı haline getirip sömürenler yarın ateist nufüs baskın olacak şekilde arttığında bu sefer de ateizmi rant kapısı haline getirecekleridir.." demişsin. Tabiki dediğin mümkün. Sonuçta hangi ideoloji olursa olsun iktidar sahipleri tarafından rant kapısı olarak hizmet edecekse ateizm de aynı islamda olduğu gibi kullanılma imkanı olabilir. O zamanda ateizmin başarısızlığa uğradığını söyleyip başka fikirlere açılmamız gerekir. Önemli olan da bu zaten. Fanatizm insanları kör eder. Özellikle dini inanç sahibi insanlar, kendi düşüncelerinin başarısızlığa uğradığını görmeyi tahammül edemiyorlar. İslamı kullanan insanlar, islama ve insanlığa bu kadar kötülük yapabiliyorlarsa bunu değiştirmenin en başta müslümanların görevi olamalı diye düşünüyorum. Ama bu görevi kimse üstlenmiyor, üstlense dahi rant sahipleri o kadar güçlü ki sadece bir esintiden öteye gidemiyor. Bu düzeni değiştirmek için sürekli bir değişim ve arayış içinde olmamız gerekiyor. Benim önerim Türkiye'de daha önce denenmemiş ve başarılı veya başarısız olacağının bir garantisi olmayan sistem. Ama şu kesin ki inançlı insanların bu bozuk düzeni kurtarmaya yönelik bütün giişimleri başarısızlıkla sonuçlandı ve sonuçlanmaya da devam ediyor. Zararın neresinden dönülürse kardır. Müslüman kesimin bu ilk adımı attığı taktirde bundan sonra gelecek her sistemin başarısızlığı, kısa sürede daha iyi olabilecek bir sistemin de önünü açar, değişime ön-ayak olur. Örneğin İskandinav ülkeleri, Japonya, Avrupa'nın büyük bir kesimi <u>ekonomik kalkınmanın eşliğinde </u>aynı zamanda dini reformları uyguladıkları için şu an dünyanın en refah sahibi ülkeleri konumundalar. Söylediğim sistemin başarıya ulaştığı birçok ülke mevcut. En azından bizler de bu sistemlere bakarak kendi kültürümüze <i><u>adapte</u> </i> edilebilecek bir formata dönüştürüp uyarlayabiliriz. Çözüm önerisi budur. Daha önce milyonlar kez denenmiş ve başarısız olabilen birşey çözüm önerisi olamaz!

"Engisizyon mantığının reddi" ile "ateizm" farklı kulvarlarda gelişim gösterdiği için bugünün şartlarına bakarak biri diğerine "sebep" olarak gösterilemez

Ayrıca,

İslami araştırmalar hususunda ihtisas yapmış insanlar var, araştırmaları var. Bu alanda müzeler var, sen onları görme.. Bizden görülmeyi bekle..

İşte bu noktada dinler devreye girer.. Dinler getirdiği öğretilerle iç güdü şeklinde ham vaziyette bekleyen erdemlilik prensibinin sınırlarını belirler ve insanlığa yüzbinlerce yıl boyunca farklı farklı kelimeleler şeklinde indirilmiş öğretilerle bilinç altına sokmaya çalışır..

Dinleri, yaratıcıdan ayırıp kendi hegamonyasına sokanları/sokmaya çalışanları toplumda deşifre etmektir.." <i> </i>