ahmed. nazif e sorsan, Ustad 'ın bir çok mucizesini, geleceği nasıl bildiğini sana tek tek anlatır :)

Cevap: Burada 2 mantıksızlık var.. Aynı mantıksızlık Edip'in Dipnotu için de geçerli.. İlgili ayet inmeden evvelki yıllar ümmetin ömründen sayılmıyor mu? Neden? İkinci olarak; Reşad, ümmete verilen kameri yılla tarih olarak Hicri yılı örtüştürmüştür.. Bu hesabın doğru çıkması için ayetin Hicri 1. yılda nazil olması ve Medeni olması gerekir.. Oysa kaynaklar surenin Mekki olduğunu söylüyor.. Hesap en başta şaşıyor..

It Will Not Remain Hidden

İlhamda ise yanılmak mevzu bahistir.. Edip ve Reşad ise matematiksel işlemin netliğiyle konuşuyorlar.. Yaptıkları hesapta yanılma mümkün değil.. Bu yüzden verdikleri tarih nettir.. Dahası bu, Kuranın/Mütenebbi'nin mucizesidir..

Yaklaşık çeviri böyle.. Bazı cümleleri çevirmeye gerek duymadım.. Rivayeti ise daha uzun olarak başka bir yerden kopyaladım.. Burada eleştiriye açık bir kaç husus var:

Tablo 1 de görüldüğü gibi bu Mukattaa harflerinin Ebced değerleri toplamı 1709 dur.. Bunun anlamı bu gaybi ihbarın Kuranda verilmesinden itibaren 1709 kameri yıl kadar dünya hayatının devam edeceği ve 1710. yılda kıyametin kopacağıdır..

1- edip 7 çiftin mukatta harflei olduğu hususunda resulü reşad'ı kopyalamıştır.

çelişki varsa onu eleştiriyorum. Yoksa adam şunu demiş bunu demiş diye değil..

Senin tarafsız kalma hakkın yok.. Mealcilerin efsane ismi Edip tartışılıyor..

The Jews of Medina went to the Prophet and said, "Your Quran is initialed with A. L. M., and these Initials determine the life span of your religion. Since `A' is 1, `L' is 30, and `M' is 40, this means that your religion will survive only 71 years." Muhammad said, "We also have A. L. M. S." They said, "The `A' is 1, the `L' is 30, the `M' is 40, and the `S' is 90. This adds up to 161. Do you have anything else?" The Prophet said, "Yes, A. L. M. R." They said, "This is longer and heavier; the `A' is 1, `L' is 30, `M' is 40, and `R' is 200, making the total 271." They finally gave up, saying, "We do not know how many of these Initials he was given!" .. Although this narration is well known, many scholars have been reluctant to accept the unmistakable connection between the Quranic initials and the end of the world. They could not bring themselves to deal with this subject for the simple reason that the calculation makes the end of the world, and judgment, a reality. (1)

Böyle tartışırsak bir yere varamayız.. Holiganizm olur.. Önce her iki taraf tam olarak ne demiş, neyi savunmuş ve nasıl savunmuş onu anlamalıyız..2. olarak ta her iki kişiyi kendi sitemleri içinde ele almak lazım.. Üstad-ı ehl-i sünnet içinde ve diğerini de mealciliğin kuralalrına göre.. Zira ben eleştirimi niye böyle dedi.. Nasıl böyle der.? diye yapmamışım dikkat et. Diğer yazılarımda olduğu gibi burada da çelişki aramışım.. Lütfen bu iki meseleyi gözönüne al ve bu 2 mesele üzerinden tartışalım.

Sen beni sünnetti 2. şeri delil olarak kabul ettiğim için müşrik sayabilrisin.. Buna diyecek bir şeyim yok.. Kuranın bazı ayetlerinden bu sonuca varmışsın.. Ama aynı metod ile Edip'e de müşrik, sapık, şeytanın mürüdii v. s. demen gerekirken önünü ilikliyorusn.. İşte benim kurcaladığım nokta bu.

3. Tüm önemli olayların merkezine kendini yerleştiren uyanık, nefisperest, şöhret tutkunu, makam sevdalısı Mütenebbi Reşad, burada da aynı zaafını tekrarlıyor: Bu bilginin keşfi 1400 Hicri yılında (Miladi 1980) oldu.. Kıyametin vaktinden 309 yıl önce. Yani Reşad'ın keşfiyatları hep Kuranla bağlantılı; ayetlerle iç içe, kah ayet Reşad'dan bahseder, kah Reşad ayetten.. Kendisi teyit-i ilahi altında ve Kuran Mucizelerinin açığa çıkması ve açıklanma zamanın oluşması, olgunlaşması ile Reşad arasında da pek çok bağlantı var.. Sanırsın ki Kuran Reşad'a inmiş. Kuran-ı Hakim, Hz. Peygambere verilmiş bir Mucize olmasına rağmen ayetlerle Resulün ilişkisi bağlamında işin aslan payını bu Mütenebbi kapmaya çalışıyor ve Ayetlerin tefsirini kendine yönelterek gerçek Resulden çalmaya çalıştığı makam üzerinde hak iddia edip saltanat kuruyor.. Bu kadar mantıktan yoksun, seviye fakiri izahlara inananlar da var..19 kere yazıklar olsun.

Çevirisi: gizli kalmayacaktı..20. surenin 15. ayeti Kıyamet vaktinin Allah tarafından açıklanacağını bildirir.. Ve 15. surenin 87. ayeti bunun vaktini verir.

Edipci veya Reşadcı olmasan da kategorik olarak aynısınız:) Mealcilik üst şemsiyesinde birleşiyorsun.. Ben Hanefi'yim diye Şafiileri savunmayacağım diye bir şey yok...

Dipnot 10: Sure başlarında 14 (7x2) ayrı harf kombinezonları olup onların sayısal değerlerinin toplamı Muhammed peygamberin izleyicilerine verilmiş olan 1709 kameri yılı verir. Hicri 1710 (miladi 2280) tarihinin dünyanın sonu olduğuna dair ilginç işaretler içerir Kuran. Kuşkusuz, Allah daha iyi bilir. (3)

4. Reşad'ın Kıyametin büyük alametlerini 300-400 yıla yayması saçmalıktır..

Geleceği Allahtan başkası bilemez. kehane sözünü duyunca direkt yalan olduğu anlaşılıyor.

Buna rağmen ehl-i sünneti müşrik ilan etmede hiç tereddüt göstermiyorsunuz... İşte bu bir çelişkidir.. Taraf tutmaktır.. Önyargıdır.. v. s.

Edip bu saçmalıkların altına imzasını atmaz. Adam zaten tamamen gelenekçi anlayışın dışında kuranı rehber alan akıl odaklı bir minvalde görüşlerini savunuyor. Bu arada tüm mealciler edibin t... yesin.

son cümleyi de anlayamayacağını düşünerek basitçe yazayım: fikir hırsızlığı yapmıştır.

13. A. L. M. R. 271

edip'in ilgili görüşünü onaylayan biri olmalı ki tartışma düzgün bir zemine otursun, kozlarınızı rahatlıkla masaya sürebilme fırsatınız olsun.

7 çift, Kuranın 14 sureinin başlangıcındaki harflerdir.. Bunların Ebced değerlerinin toplamı Kıyamet vaktinin tam tarihini verir...

12. A. L. M. S. 161

Said-i Nursi'nin verdiği tarih nasıl ki işkembe-i kübradan bir bilgi ise Edip'le Reşadınki de tıpkı ona benzer bir üfürme :))

(2) http://ahmednazif.blogspot.com.tr/2014/12/bediuzzamann-kyamet-vakti-hakkndaki.html

The unveiling of this information took place in the year 1400 AH, 309 years before the prophesied end of the world (1709-1400=309). The number 309 is a Quranic number (18:25), and is connected with the end of the world (18:21). The peculiar way of writing 309 in 18:25, "Three hundred years, increased by nine,"indicates that the 309 are lunar years. The difference between 300 solar years and 300 lunar years is 9 years. The year of this discovery, 1400 AH, coincided with 1980 AD, and 1980 plus 300 solar years is 2280, also a multiple of 19, 19x120. Thus the world ends in 1710 AH, 19x90, which coincides with 2280 AD, 19x120... While Hadith is forbidden as a source of religious teachings (Appendix 19), it can be a useful source of history. We can derive a lot of information about historical events and local customs and traditions during the early centuries of Islam. The books of Hadith indicate that the Quranic Initials were believed to determine the life span of the Muslim Ummah. The classic exegesis by Al-Baydaawy cites the following historical event as a possible explanation of the Quranic Initials. The same event is detailed in Al-Suyooty's ITQAAN, First Printing, 1318 AH, Vol 2, Page 10:

3-ed, p, islam ümmetine 1709 yıl verildiği hususunda resulü reşad'ı kopyalamıştır.

Üstadın anlatımından çıkan sonuç, Kıyamet vaktinin yine de gizli olduğudur.. O, ilgili kısımda "gaybı ancak Allah bilir diyerek" bir ilhamından bahsetmiştir..

Reşad Halife:

11. `A. S. Q. 230

7. T. S. 69

ikinci husus ise yazıda da belirttiğim gibi bu ikisinin yaptığı hesabın tutması için ilgili ayetin hicri birinci yılda nazil olması gerekir oysa ayet mekki'dir..

(1) http://submission.org/App25.html

bakalım, savunacak biri belki forumda çıkar. bu başlığı takip listeme ekliyorum :)

Net olarak anlaşılacağı üzere Reşad, seçmeci, keyfi bir çıkarcılıkla hadisin üzerine abanmıştır.. Öte yandan hadisi ekarte ettiğinde mukattaa harflerinin toplamıyla ümmetin ömrü arasındaki doğru orantıyı, bağıntıyı ortaya koyacak rasyonel bir veri yoktur.. Naklin desteğine sığınan Reşad, Yahudileri taklit ederek, onlardan kopya çekerek, yaptıkları hesabın aynısını yapmış ve böylece güya kıyametin tarihini bulmuştur.. Gerçi Yahudilerin de kafası karışık verilmiş.. En uzun toplamı veren Mukattaa harflerini mi alacaklar yoksa 14 Sure başındaki tüm Mukattaa harflerini mi toplayacaklar?.. Açıklamanın içine katılan hadis rivayeti Reşad'a tutunacak bir dal uzatmaktadır.. Hatta öyle ki geleneksel islam alimlerinin bu rivayetle amel etme konusundaki isteksizliğine anlam verememekte ve onları ayıplar gözükmektedir..

ve işin etik tarafında bu kopyalamalrı yaparken reşad'a atıf yapmamış onu referans vermemiştir.. bu da ayrı bir etik problem.

.. Bu rivayet iyi bilinmesine rağmen pek çok alim Mukattaa harfleriyle ümmetin ömrü arasındaki bu tesadüf olamayacak ilgiye kayıtsız kaldılar.. Bununla uğraşmadılar çünkü hesap kıyamet vaktini; yani gerçeği ortaya koyuyordu..

reşad mukatta harflerini toplayarak işlem yapmayı ve ebcedi hadisten öğrenmiştir.. edip te pek tabiki resulünü kopyalamış ve onun dediklerini tekrarlamıştır.. Bu durumda edip hadisten dolaylı istifade ederek hadis aleyhtarlığı noktasındaki duruşuyla çelişkiye düşmüştür..

(3) http://quranix.org/15#87

The seven pairs are the 14 Quranic Initials. The total gematrical value of these profound pillars of the Quran's miracle pinpoints the year of the end of the world. It is noteworthy that Verse 85 of Sura 15 states: "The end of the world will surely come to pass." The next verse, 15:86, tells us that God is the Creator of this world, and, of course, He knows when it will end. The following verse, 15:87, tells us when the world will end. As shown in Table 1, the gematrical values of "The Seven Pairs" of Quranic Initials total 1709 (see also Table 1 of Appendix 1). According to 15:87, the world will survive for 1709 lunar years from the time this prophecy is stated in the Quran. This means that the world will end in the year 1710 AH. This number is a multiple of 19; 1710 = 19x90.

4. H. M. 48

kardeşim, ben iki taraftaki görüşe de "uydurma" penceresinden yaklaşıyorum. bu yüzden, konunun "bana göre" tartışılacak bir yönü yok.

reşad'dan alıntıladığını söylemiş burada.. konudan pek çok yerde bahsettiği için benim eleştiri yaptığım kısımda bu referans mevcut değildi.. bunu düzelteyim.. içeriğe gelelim:

6. T. H. 14

3. S 90

Bu durumda benim nihai lafım şu olur: mealcilik böyle bir şey:)

Dolayısıyla bunun kesinliği hakkındaki şüphe Mucizenin inkarı veya koskoca Yalancı Peygamberin yalan söylemesi demektir.. Olacak iş mi bu!?

10. T. S. M. 109

Table 1: Total Gematrical Value of "The Seven Pairs" of Quranic InitialsQuranic InitialGematrical Value1. Q 1002. N 50

"geleceği Allah'tan başkası bilmez" derler ama ardında da "Allah'ın bildirdiği kişi pek ala bilebilir" diye kendi yollarını bir güzel açarlar.

Edip ve Reşad geleceği bildiğini iddia ediyor.. Bunu konuşalım.. Üstadın meslesinin kendi içinde cevabı var.. Oraya da geliriz.. Hadislerde gayba ilişkin haberler var.. Üstad ehl-i sünnet.. Üstad ehl-i sünnet olarak bir çelişkisi varsa ehl-i sünnet kapsamında ele alalım.. Edip'in çelişkisini ise mealciliğe göre.

yersen tabi.

15:87Biz sana yedi çifti ve büyük Kuran'ı verdik.10

Bu da Hicri 1710 da kıyamet olacağı anlamına geliyor.. Bu bilginin keşfi 1400 Hicri yılında oldu.. Yani kıyametin vaktinden 309 yıl önce. 309 sayısı bir Kuran sayısıdır (18:25) ve dünyanın sonuyla irtibatlıdır (18:21)...2280 ve 1710 tarihleri 19 un katlarıdır.. Bu arada hadis dinde sened olamaz ama tarihi alanda faydalı olabilir.. Tarihi olaylarla ilgili birçok bilgiyi islamın ilk dönemleriyle ilgili örf adet ve gelenekleri bunlardan çıkarabiliriz.. Hadis kitapları, Mukattaa harflerinin ümmetin ömrü ile irtibatlı olduğu inancına işaret ediyor.. Beydavi'nin tefsirindeki tarihsel rivayet mukattaa harfleriyle İslam ümmetinin ömrü arasındaki ilişkiyi ifade ediyor.. Aynı olay Suyuti'nin el-İtkan'ında da zikredilir:

Edip Yüksel : Biz sana yedi çifti ve büyük Kuran'ı verdik.

Ne diye Edip'i ölümüne savunayım ki, benim şeyh'im değil, üstad'ım değil:) yani Edip'le aramda bir göbek bağı mevcut değil.

Verse 15 of Sura 20 informs us that the end of the world will be revealed by God before the end of the world, and Sura 15, Verse 87, gives the time for that event:

Zira, ortada bu iki mesele arasında köprü kurmayı sağlayan ne somut bir delil var ne de başka birşey..

(4) http://ahmednazif.blogspot.com.tr/2014/12/sunnetin-kuran-acklamas-ve-sebul-mesani.html

Tam bu noktada Mütenebbi ve takipçi arasında bir görüş farklılığı gözlerden kaçmıyor.. Reşad'ın tarihi olayların açıklanmasıyla sınırlı bile olsa Hadis-i Şeriflerin faydalı olabileceğini söylemesine karşın Edip'in böyle bir görüşüne rastlamadım.. Bu durumda pragmatist, çıkarcı Reşad işine gelen bir noktada şeytani öğreti dediği hadislere tutunmaktadır.. Hadisin tarihi olayla sınırlı olmadığı da açıktır.. Çünkü hadisin içeriği Kuran ayetlerinin tefsiri sadedinde kullanılıyor.. Öyleyse tarihi bilgi deyip hadise sarılması ikiyüzlülüktür.. Bu bir.. İkinci olarak, o hadisin neresinde Mukatta harflerinin toplamını alan Yahudileri tasdik gördünüz? Onlar öyle yapıyor diye bizde mi yapmalıyız? Resulullah'ın sünnetini izlemezsin ama Yahudinin sünnetini alırsın öyle mi?..3. Olarak o hadis olmasa hangi akılla sure başlarındaki mukattaa harflerinin toplamıyla ümmetin ömrü arasında bir bağlantı olduğunu keşfettin? 4. olarak 7 çift ile bahsedilenin 14 Mukattaalı sure başlangıcı olduğunu sana kim söyledi? (4)

We have given you the seven pairs, and the great Quran.

b- Reşad Halife: According to 15:87, the world will survive for 1709 lunar years from the time this prophecy is stated in the Quran. This means that the world will end in the year 1710 AH.

2. a-Edip Yüksel de Resulünün ayak izlerini takip etmektedir:

Birşeyleri kafana göre topla sonra da bunu keyfine göre başka birşeyle ilişkilendir.

Üstadın meselesi keşfe ilham ve keramete giriyor.. Bunu ehl-i sünnette kabul eden var etmeyen var.. Ancak her durumda şu net olarak bilinir.. İlhamın, keşfin garantisi yoktur.. Yanılma vardır.. Üstda da bu uslübta ve bu sistem içinde tarih vermiş.. Edipe gelirsek.. O ilhamı ve keşfi kabul etmez.. Doğrudan vahiyle işi çözmek varken öyle ilhammış tasavvufmuş öyle "zanni" işlere girmez..2. olarak Edip matematikle varmış bu kanıya.. Ona göre 7 çift demek ümmette verilen ömürdür bunun hesabı da bellidir.. BU sistem içinde tereddüt veya yanılma yoktur.. Toplaman doğru ise sonuç ta doğrudur.. Edip bunu kesin bilinen bir husus bağlamında ele alır.. Tartışacak çok şey var. Bu yazdıklarıma cevabın varsa onu alayım..

Değerli yorumlarını bekliyorum.

ne demek istiyorsun? nokta noktalı yerin anlamı ne?

senin anlayacağın "basitlikte" yazayım:

9. A. L. R. 231

edipin mukallidliğini yapıyorsun ama alıntıda edipten de kısım var.. ve aynen resulü reşad'ı kopyalamış.

Total = 1709

2-edip 2280 yılında kıyamet olacağına dair resulü reşad'ı kopyalamıştır.

Bunun anlamı bu gaybi ihbarın Kuranda verilmesinden itibaren 1709 kameri yıl kadar dünya hayatının devam edeceği ve 1710. yılda kıyametin kopacağıdır.. Bu da Hicri 1710 da kıyamet olacağı anlamına geliyor..

5. Y. S. 70

1. Öncelikle söyleyeyim, Reşad'ın konu içinde referans verdiği ayetlerin hiçbiri Reşad'ın verdiği bağlamda değildir.. Bu nedenle tek tek ayetlerin nasıl yanlış verildiği, nerede yanlış kullanıldığı üzerinde durmayacağım.. Edip ve Reşad, Kıyamet vakti hususunda Üstadın aksine (2) zan, kanaat, ilham değil kesin bir inançla konuşmaktadırlar..

Edip ve Reşad'ın Kıyamet Vakti ile ilgili kehanetleri (2280)

8. A. L. M. 71

tüm eleştirilerim tutarlıdır zaten:)

14. K. H. Y.`A. S. 195

Hadislere şeytan öğretisi diyen Yalancı Peygamberden ilginç sitem! Peki ya hadislerden uzak durmayı din haline getiren Edip hangi kafayla Mukattaa harflerinin toplamının ümmet ömrü ile ilişkili olduğunu söyleyebilmektedir?

bu eleştirin gayet tutarlı.

Sevgili ahmed. nazif, ehli mezhebe ait refleksler maalesef ki mealci dediğin o zumre de bulunmuyor :))

Edip'in 2 kuran ayetini şeytan ayeti olarak ilan etmesine senden veya başka birinden gerçekçi bir tepki görmedim.. Olsa olsa en fazla "ben kabul etmiyorum" çizgisinde duran bir söylem var.. Demek ki Edip'i sahipleniyorsunuz..

Ohh ne ala memleket.

Edip'i bir çok konuda kendim de tutarsız buluyorum.

Değerlendirme:

Edip Yüksel

15: 87;