M. Kemal'le ilgili net olarak diyebileceğimiz ancak Selanikli olduğudur. Ailesi Anadolu'dan mı gitmiştir gitmişse hangi ilden gitmiştir bir şey belli değil.

Atatürk'ün akrabaları "Neo Osmanlıları" mı destekliyor?.

nereliymiş iktys amazonlardan mı geldi yani nedir? Bırakın nereli olduğunu atatürke ne dendiği önemli değil kimin dediği önemli Dünya da birçok kökenden büyük insanlar Atatürkü övmüş onun türk milletine ne büyük bir armağan olduğunu dile getirmiştir. Bunların arasında müslüman ülkelerde vardır avrupa ülkeleri de asya ülkeleri de... Yani Atatürke kötü laf edenler aslında onun tırnağı olamayacak ayak takımından başka bir şey değildir.

ne kadar balkan göçmeni tanıdığım varsa hepsi köklerim karaman'a konya'ya dayanıyor diyor ki kendi ailemde de var. bu insanlar hiçbir zaman unutmamışlar biliyorlar işte köklerini. devşirme diye saldıranların sarayında devşirmenin kralını yapmış kırık padişahlardan oluşan osmanlı'yı yüceltmeleri ise tam anlamıyla bir zırvalık.

osmanlı türk değildi diyerek bi yere varılmaz

@aoozel

dini konulardaki yorumları ele almak bile istemiyorum

bu olaylara yukarıdan ve uzunca bir perspektiften baktığımızda şunu görürüz. anadolu selçuklularından sonra anadolu beylikleri çatışmaya girdiklerinde o dönemde anadolu insanı, hep dilimize plesenk olan, kısaca reform ve rönesans dediğimiz aydınlanma sürecine avrupadan çok önce girmişti. yine o dönemde selçuklu mimarisi en güzel eserlerini verirken, bir şems, bir mevlana, bir yunus emre ve dahi muadili olan bir hacı bektaş, bir yunus emre, bir kaygusuz abdal ve dahi pek çok gerçek akil adam o dönemin anadolusunu yansıtıyordu. anadolu insanı, her ne kadar iç çekişmelerle ve peşi peşine gelen haçlı seferleri ile yorulmuş bile olsa, tüm bunlar, kültürel manada zenginlik ve yakınlaşma yaratmıştı. yine o dönemde anadolunun egemen güçleri arap kültürünün asimile edici etkisi altına girmedikleri için islam dini ve müslümanlık tüm güzellikleri ile yaşanmakta, bir kültür uygarlığının tohumlarını atılmakta idi. tabi burada parantez arası şunu söylemek mümkündür. türklerin araplarla teması, müslümanlığı kabul döneminde en şiddetli noktada idi. hatta anadolunun kapıları sadece ve sadece müslümanlığı kabul eden türklere açıktı. ama burada dikkat çeken hadise, türklerin müslümanlıktan önceki ruh yapısı ile müslümanlığı kabulden sonraki ruh yapısı arasındaki parelelliktir. yani müslümanlığın kabulü ile türkün yüce dileği arasında münazaa doğmadı, hatta bilakis bunlar örtüştü. zaten bu sebepledir ki anadolu kapıları sadece müslüman türklere yol verdi. her neyse sonuçta, bu tarafa gelen türkler arasında anadoluya has bir müslümanlık anlayışı gelişti. ki bu anlayış 1517 de yavuz sultan selim tarafından kutsal emanetlerin getirilişi, buna bağlı olarak halifelik müessesesinin anadoluya taşınmasına kadar sürdü. daha sonrasında ise yavaşça ve ama sistematik olarak ezildi. yine o dönemde şu an kullandığımız türk abc?si olmadığı için türkçe yazılırken grek alfabesi kullanıldı. işte karamanoğullarının talip oldukları ve bu uğurda hem kendi kanlarını hem de diğer türk soydaşlarının kanlarını döktükleri miras buydu. ama bu miras, osmanlı tarafından değerlendirilemedi, kullanılamadı. cariyeler, zevceler, şehzade anaları gerçek kimliklerini hiç unutmadılar, devşirmelerle elele veren din uleması, yalan yanlış bir ümmetçilik söylemiyle önce osmanlıya ve sonrasında tüm anadoluya türkü ve türkçeyi unutturmaya çalıştı. bu kısmen başarıldı da. bugün hali hazırda değişik adlar adı altında yapılmaya çalışılan yine budur. sadece adı bizans değil de x dir, y dir kimbilir belki de hala bizanstır, pontusdur. bu nedenle meseleyi çok uzakta aramamak lazımdır. Ve evet, bu coğrafyada, Türk olmak hiç de kolay bir şey değildir."

Türk milletini Allah için, Peygamber için topraklarını, menfaatlerini, benliğini unutturacak, Allah'la mütevekkil kılacak derin bir gaflet ve yorgunluk beşiğinde uyuttular.

sen gerçek kemalist veya atatürkçü değilsin. gerçek kemalistler M. Kemal paşanın dine karşı yaptığı taaruzları haklı gerekçelerle savunur ve bu yaptığı şeyi marifetmiş gibi gösterir.

bir de şu balkanlardan gelenlere devşirme diyerek haddini bilmeyenler acaba 4 kuşak öncesini biliyorlar mı?

"Ben size manevi miras olarak hiçbir ayet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevi mirasım bilim ve akıldır. Zaman süratle ilerliyor, milletlerin, cemiyetlerin, fertlerin saadet ve bedbahtlık telakkileri bile değişiyor. Böyle bir dünyada, asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek, aklın ve ilmin gelişimini inkar etmek olur."

@sümerDaglı

M. Kemal pasanin nereli oldugu hakkinda belge yayinlarim ama gerek yok.

Kendisine yönelik bütün komploları ve eziyetleri "İstiklal Harbimiz" isimli kitabında teferruatıyla yazmıştır.

olayı sadece belirli bi kökene mal etmek anlamsız

karaman beyliğinin ve tebasının yani türkmenlerin, bu şekilde bizans tarafından elemine edilmesi anadolu türklüğünün başına gelen en büyük felakettir. burada bizans tarafından elemine edilmesi sözcüğünü kullanmamın nedeni, osmanlının kimi zaman gizliden, kimi zaman ise açıktan bizans ile kurduğu ilişkilerdir. bu ilişkiler çok kısa süre içersinde diplomatik veya ticari anlamdan öte akrabalık ve kan bağı ilişkilerine dönüşmüştür. bu durum ilk olarak yarhisar tekfurunun kızı holofiranın müslümanlığı kabul etmesi ve nilüfer hatun olarak orhan gaziye nikahlanması ile başlamış, sonrasında bu türden evlilikler kural haline gelmiştir. nitekim otuzaltı osmanlı padişahından sadece iki tanesi kan bağı anlamında türkdür. bunlarda osman gazi ve oğlu orhan gazidir. bunun dışındakilerin tamamında kan bağı kırıktır. hatta ilerleyen yıllarda osmanlı sarayına türkler girememiş, saray işleri tamamen devşirmelerin eline geçmiştir. yine benzer şekilde osmanlı siyasi ve askeri yapılanması da devşirmeler eliyle götürülmeye başlanılmıştır. osmanlıda tanzimat sonrası filizlenen milliyetçi akımlar dışında türkün yüce dileği tamamen unutulmuş, unutturulmuştur.

türk devletini yıkan yine türklerdir, yani kendileridir..

Karaman'lı olması iddiası da Karaman'da höçmenlerin bulunmasına dayanır

Bu hikayedeki gibi hemicuda'nın hikayesinin neresini düzeltsek diye kararsız kalıyoruz ama Milli Mücadele'de asıl Karamanlı, Kazım Karabekir Paşa'dır. Ancak, kendisi savaştan sonra dışlanmış hatta İzmir suikastından sonra idamın eşiğinden dönmüş,1938 yılı kasım ayı ortalarına kadar türlü meşakketler çekmiş, eziyetler içnde yaşamıştır.

Yoksa beyliği diriltmek gibi bir hayalleri olduğunu sanmıyorum :)

Tayyip'in ve Neo Osmanlıcıların Atatürk ve Cumhuriyet düşmanlığının sebebi budur.

Atatürk Karamanlıdır bunu biliyoruz da Atatürk Osmanlı'yı, beyliği diriltmek için yıkmadı ki..

Karamanoğlu Mehmet Beyefendinin öz mü öz dedesi olduğu gibi bir gerçekliğin oluşuna değil

Medeni Bilgiler ve M. Kemal Atatürk'ün El Yazıları kitabından.

Dediğin gibi olsaydı yönetimde Karamanlılar olurdu :) Ha olsaydı da karşı çıkmazdım zira öz be öz Türk'tür Karamanoğulları o ayrı..

Atatürk'ün anne tarafı Karamanlı baba tarafı aydınlı diye biliyorum ben.

Hz. Musa tam kızının boynuna bıçağı vuracaktı ki Mikail isimli melek bir deveyle gökten geldi o gün de ramazan bayramı oldu.

Atatürk Karaman'lı olduğunun kesin bir bilgisi yoktur

aynen katılıyorum. M. Kemal paşanın babasının kim olduğu veya hangi ırktan olduğu mühim değildir. önemli olan icraatlarıdır. M. Kemal paşa çok iyi bir askerdir.

Alıntıdır.

lütfen yayınla

Tarihi iyi bilmek ve iyi anlamak gerekir. 1886 yilinda selanik mahkemesinin karari var. Orda hersey belli. Ama onemli nereli oldugu. Bence hic onemli degil. Yaptigi hizmetler icin tesekkur eder. Hatalar icinde elestiririz o kadar

"Türkler Arapların dinini kabul etmeden evvel de büyük bir millet idi. Arap dinini kabul ettikten sonra, bu din, ne Arapların, ne aynı dinde bulunan acemlerin ve ne de mısırlıların vesairesin Türklerle birleşip bir millet teşkil etmelerine hiçbir şekilde tesir etmedi. Bilakis, Türk milletinin milli rabıtalarını gevşetti, milli hislerini, milli heyecanını uyuşturdu.

ve şu an başımıza açılan bütün bu zırvalıkların sebebi, 500 yıllık yobazlığın mimarı selim'i de hala bilmekten uzaklar, bu adama yavuz demekle meşguller.

"Atatürk 1 kasım 1922'de saltanatı kaldırınca halen karaman ve konya civarında yaşayan Karamanoğlu torunları 40 gün 40 gece eğlence düzenlemişlerdir. Nedeni de tahmin edileceği gibi ezeli ve ebedi rakipleri Osmanoğullarının en sonunda yıkılmış olmasıdır."

hatası olmayan hiç bir insan yoktur. İşte böyle ilahlaştırdınız bir insanı.

"Karamanoğulları anadolu beylikleri arasında en iri kıyım olanıdır. resmi tarihin sevmediği bir beyliktir. hatta resmi tarihte osmanlıyı arkadan vurmaya çalışan hainler gibi algılatılmaya bile çalışılır. tabi doğaldır, dünyanın neresinde olursa olsun iki grup arasında çıkan egemenlik tartışmasının sonunda birinin diğerine baskın gelmesi, hegomon olması kaçınılmazdır. ancak bu egemenlik yarışında türk dünyası açısından geri gidişi yaşatan, zedeleyen ve adil olmayan yönler vardır. ki bu yönler yüzyıllara yayılacak kadar derin etkilere de sahiptir. osmanlı zihniyeti ile karamanoğlu zihniyeti temelde aynı olmakla beraber -ki buna kısaca türkün yüce dileği denir- bu zihniyet osmanlı uygulamasında birkaç yüz yıl gibi kısa bir zaman diliminde farklı noktalara ulaşmış ve kahpe bizans mantalitesinde ufalanarak yok olmak zorunda kalmıştır. osmanlının, karamanoğulları üzerinde egemen olması ile anadolu insanının kaderi de değişmiş, başka mecralara sürüklenmiştir. bu çok tartışılan ve tartışılacak olan uzun bir konudur. osmanlı, karamanoğlu çatışması sadece birkaç bey arasında geçen bilek güreşinden daha fazla bir şeydir. tarihsel sürece bakıldığında bu açıkça görülür. karamanoğullarının elemine edilmesi ikiyüz yıldan fazla sürmüştür ki bu durum son derece enteresandır. demek ki ortada beylikten öte kurumsal bir yapı vardır, devlet boyutunda mücadele söz konusudur. işte olaya böyle bakıldığında tablodaki başka ayrıntılarda görülmeye başlanır. mesela bir derin bizans konusu. osmanlı bu mücadele sırasında bizanstan ve tekfurlardan destek almıştır. resmi tarih bunu açıktan yalanlamamakta ancak izlerini örtmeye çalışmaktadır. karamanoğulları dönemin anadolusunu yurt edinmiş en büyük türk grubudur ve selçuklu mirasına sahip çıkmaya çalışmaktadır. türk kimliği ön plandadır. bu kimliğe sahip çıkmanın bedeli ise en ağır bir şekilde kendilerine ödetilmiştir. hatta biraz abartı gibi gelebilir ama bu sadece ve sadece türk olmanınbedeli, aralıklarla hala ödetilmeye devam edilmektedir. yani bırakın iki yüzyıl önceki balkan millyetçiliğini, çeteleri ve saireyi bugün bile yugoslavyanın dağılma sürecinde yaşananlar bunun en büyük kanıtıdır. hatta bir adım daha ilerleyelim, mesela bu durum, osmanlının tehcir politikasının ortaya çıktığı ilk örnek olma ayrıcalığına da sahiptir. gerçektende osmanlılar tüm gayretlerine rağmen karamanoğullarını tamamen elemine edemediler. belki bellerini kırdılar ama sonrasında tam manası ile kendilerini güvende hissedemediler, her an canlanabilir bunlar diye düşündüler. bu endişe osmanlının batıya açılımına da damgasını vurdu. osmanlılar batıya doğru ilerlemek istiyorlardı ama anadoluda bıraktıkları ve hiçbir zaman tamamen kendilerine bağlayamadıkları bu türk grubuna da güvenmiyorlardı. bu nedenle karamanoğlullarından kalanları akıncı adı altında rumeliye ve oradan da ön avrupaya gönderdiler. bu en savaşçı türkleri bu yöntem ile orada kalmaya zorladılar. nitekim bunu başardılarda. bu nedenle uzun yıllar sonra bu defa tersine dönen balkan techiri sırasında ve daha sonrasında yıllar içersinde kademe kademe anodoluya geri dönenler, oralarda devşirilenler değil, özbe öz türklerdir. kökleri yüzyıllar öncesinde ki bu çekişmelere dayanır. onlar akıncıların torunlarıdır. şimdilerde bu dönüş azalarak da olsa hala devam etmektedir.

... din hissi, dünyanın acısı duyulan tokadıyla derhal Türk milletinin vicdanındaki çadırını yıktı, davetlileri, Türk düşmanları olan Arap çöllerine gitti. Artık Türk, cenneti değil, son Türk ellerinin müdafaa ve muhafazasını düşünüyordu. İşte dinin, din hissinin Türk milletinde bıraktığı hatıra..."

bugün türk ismini telaffuz ediyorsak bunu osmanlıya borçluyuz

"Hırkasıdır diye bir palaspareyi hilafet alameti ve imtiyazı olarak altın sandıklara koydular halife oldular. Gah şarka, cenuba, gah garba veya her tarafa saldıra saldıra Türk Milletini Allah için, peygamber için, topraklarını, menfaatlerini benliğini unutturacak, Allah'a mütevekkil kılacak derin bir gaflet ve yorgunluk beşiğinde uyuttular."

Herkes yeterince köklerini biliyor mu?

@tarihci3535

Geçenlerde de Malatyalı olduğu iddiası ortaya atıldı. Yani rivayetler muhtelif.

Hatta Malatya'lı olduğu da iddia edilmişti bir zamanlar

Bence en doğrusu onu Selanikli kabul etmek hem böylece ileride bir gün Selanik'i istemeye bahanemiz olur.

Atatürk'ün tabulaştırıldığı kısmen doğru geçmişte yanlışlar yapıldığına katılıyorum. Diyelim ki Atatürk Bolivyalı olsun, hadi babası da Ali Rıza Efendi olmasın bir önemi yok bunların. Ayinesi iştir kişinin lafa bakılmaz.

Olabilir yada olamaz sonuçta Karamanoğulları çok göç gördüler

Belgeyi yayınlayan üzerine basa basa Yunan Mahkemesi kararı diyor oysa belge diye sunduğu yazı Osmanlıca. 1886 tarihli karar diyor oysa Ali Rıza Efendinin ölüm tarihi 1888. Adam ölmeden terekesini paylaştırmışlar. İftira attıkları Zübeyde hanım son derece dindar bir insan. Bunu çocuklarına koyduğu isimlerden anlayabileceğimiz gibi, ATATÜRK'ü, bugün dincinin Yahudi okulu diye yaftaladığı Şemsi Efendi okulu yerine mahalle mektebine göndermiş olmasında da görebiliriz. Neyse...

ve bu kavga hala sürüyor şu an bu topraklarda.

Hatası yoktur.

O Karaman'da 2011 seçimlerinde AKP'ye yaklaşık yüzde 60 oy çıkmış

osmanlı karaman soyunu tarihten silmek isteseydi 600 küsür yıl boyunca elbet yapardı

Ama Karamanlıların sevinmesi memleketlerinden ve kendi soylarından birinin devletin başına geçtiği içindir :)

Örf adet ve geleneklerimizden sık sık dem vurulduğunu görünce hangi örfümüz hangi adetimiz diye geriye bakmak lazım...

Birde mezhep kışkırtıcılığı yapmalarının sebebi.

Türkiye Cumhuriyeti'nin Anadolu Selçuklu sonrasında Karamanoğlu Beyliği'nin devamı olduğunu biliyor mu?

ki bu siyaset konusu da değil..

Güneş balçıkla sıvanmaz.

Ancak Karamanlis ailesinin de -hani bir dönem Yunanistan Başbakanını çıkaran aile- Karaman'lı olduğu söylenmişti

türk olmak zorsa kürt olmak ohooooo :)

bu tür yazılar etnik kışkırtma amaçlıdır

Neo Osmanlıcılık denen şeyin ne olduğu daha iyi anlaşılıyor mu?

ben biliyorum :))

Ata'dan bir alıntı yapalım konuyla ilgili.

M. Kemal paşanın babasıda ayrıca Ali Rıza Efendi değildir. Zübeyde Hanım ile Ali Rıza Efendi evlendiğinde M. Kemal paşam 5 yaşındadır. Bunları gerçeklerdir. bunları çoğu ehli müslümin bilmez ve M. Kemal paşaya taparcasına bağlıdır.

Bu pek tabii idi. çünkü Muhammed?in kurduğu dinin gayesi milliyetlerin fevkinde şamil bir Arap milliyeti siyasetine müncer oluyordu. Bu Arap fikri ümmet kelimesi ile ifade olundu. Muhammed?in dinini kabul edenler, kendilerini unutmağa hayatlarını Allah kelimesinin her yerde yükseltilmesine hasr etmeğe mecburdular. Bununla beraber, Allah?a kendi lisanında değil Allah?ın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulunacaktı. Arapça öğrenmedikçe Allah?a ne dediğini bilmeyecekti. Bu vaziyet karşısında Türk milleti birçok asırlar ne yaptığını ne yapacağını bilmeksizin adeta bir kelimesinin manasını bilmediği halde Kuran?ı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndüler.

Örf ve adet denirken kimin örf ve adeti? İthal arap örfümü Türk örfümü?

"En sonunda karamanoğulları soyundan gelen Atatürk osmanlıyı yıkmış, beylik nihai amacına ulaşmıştır."

Konuya gelince; yazı, büyük yanlışlar içeriyor. Karamanoğullarının Türk olduğu kadar Osmanoğulları da Türktür. Serhad bölgesinde bulunmasının avantajıyla Karamanoğullarını elimine etmeyi başarmıştır. Cem sultan olayına kadar Karamanoğullarına şiddete başvurmamış, ilhakın gönüllü olmasını sağlamak istemişlerdir. Osmanoğullarının Bizans ve Sırpları kullandığı kadar onlar da ittifaklara girerek kullanmışlardır. Osmanlı yönetimi Arap etkisine girdiği Kanuni dönemi ortalarına kadar temizdir. Yavuz'un hilafeti aldığı 1517 ye kadar mevcut olan Osmanlı ile Kanuninin şeyhülislamı divan üyesi yaptığı 1538 sonrası Osmanlı farklıdır. II. Osmanlıyı eleştirmek için I. Osmanlıyı linç etmeye gerek yok!

İktyas, dinci kadar iftiracı ve alçak yalancı yoktur.