Herşeyi bilen allah tarafından doğrudan kitap halinde gelmesi mi daha fazla şüphe uyandırırdı yoksa gündelik koşullara göre ve bazen biribiriyle çelişerek inen ayetler mi daha fazla şüphe uyandırmaktaydı? Şayet doğrudan kitap halinde indirilmiş olsaydı ayetlerde geçen kitap ifadesi anlamını tam bulmuş olacaktı.

Bu tür ayetlerde geçen "Kitap" ifedesi adeta herşey yazılı hale gelmiş, toplanmış ve sonlandırılmışcasına genel bir duruma işaret etmektedir.

Kuranı ezbere bilen hafızların sayıca azalması olmasa ve hz. ebubekir, hz. ömerin isteğini "paygamber tarafından yapılmadığı" için uygun görmemiş olsa belki de ayetlerin toplatılıp kitap haline getirilmesi hz. osman'ndan da sonraya kalacaktır.

Apaçık indirilmiş olan ve herşeye kadir allahın kelamı olan kuran ayetlerinden bahsediyoruz burda. Ruh sağlığımdan önce akıl sağlım açısından, basit sorularıma cevaplar arıyorum. Senin gibi görmezden mi geleyim. Bunlar soyut değil somut ifadelere dayalı ve oldukça basit bir mantık yürtümeyle herkesin sorabileceği sorular.

evet iblis hariç bütün melekler secde etti.

Bu ayete göre iblis meleklerden.

dehadi söylee

peygamberimiz zamanında toplanamazdı çünkü ayetler şu anki bizim bildiğimiz sırayla gelmiyordu mesela ilk gelen ayetler şu anda kuranın son kısımlarında bulunuyor hangi ayetin nereye yerleştirileceği kuran tamamlanmadan bilinemezdi. ayrıca bu konuya neden bu kadar takıldığınızı da anlamadım.

Arkadaşım sanki soruma tatmin edici bir cevap vermiş gibi bu konuya neden bu kadar takıldınız tarzında işi hafife almaya kalkışma istersen. Böyle dersen şayet, hafife almak istediğin tek şeyin kendi kokrularınla yüzleşmekten başka birşey olmadığını sana hatırlatmam gerekir.

Onu bir Kur'an olarak, insanlara dura dura okuman için ayırdık ve onu safha safha bir indirme ile indirdik. (İSRA SURESİ / 106)

Örneğin yukardaki ayetler peygambere indiği vakit ortada henüz ayetlerin toplatılmış olduğu bir "kitap" yoktu.

yada sizce ümmi değilmi idi?

oysa kur an parça parça geldi ve öylede olması gerekiyordu. hem kalplere iyice yerleşmesi için. hem kabul görmesi için. hemde o zamanda yaşanmış şeyleride içine almıştı. mesele peygamberin ama hadisesi. abese suresi.

evet bizim açımızdan bakarsak kuran parça parça inmiştir. fakat bu dünyaya indirilişidir. aslında kuran Allah katında zaten bir kitap şeklinde bulunuyordu bu yüzdende kuranda kitap şeklinde geçmiştir. ayrıca ayetlerin indirilişi nerdeyse peygamber efendimizin vefatına kadar sürmüştür. dolayısıyla tamamlanmamış birşey kitap haline getirilemez.

ee sonuç?

Cebrail, her yıl ramazan ayında o zamana kadar inen ayetleri peygamberimize okur, daha sonra da Peygamberimiz Cebrail?e okurdu. Bu uygulama Peygamberimizin vefatından önceki Ramazan ayında iki kez yapılmıştır. Bu şekilde Cebrail sure ve ayetlerin Kur?an?daki sıralarını Peygamberimize bildiriyordu.

ne yani senin önüne lehvi mahfuzumu getirelim. bence bu kadar herşeyi sorgulama ruh sağlığın açısından.

ütopya direk gel.. yandan yandan olmasın...

Kehf/50: "Hani biz meleklere, ?Adem için saygı ile eğilin? demiştik de İblis?ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis?i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir!"

"Bu, sana, kendisiyle uyarman için ve mü'minlere öğüt olarak indirilmiş bir kitaptır. Artık ondan dolayı göğsünde bir sıkıntı olmasın." (araf/2)

Hacc/25:

Bu ayete göre iblis cinlerden.

Şayet ayetlerin ötesinde bir "kitabın" varlığı bizzat peygamber tarafından biliniyorsa neden onun zamanında ayetlerin bir kitap haline getirtilmesi yönünde bir çalışma başlatılmamıştır.

evet bu bir kitaptı bunu peygamberimizde biliyordu. ama mushaf haline gelmesi için zaman gerekliydi.

kaldı ki ben sana zaten ayetlerde "kitap"tan bahsediliyor diyorum sen halen kalkmış yok ezbere bilenler azaldı, sınırlar genişledi, sıraya sokmak gerekirdi tarzında nedenler söylüyorsun. Asıl anlatmak istediğim de bu kaç kere yazmam gerekecek neden ayetlerde kitaptan bahsedilmişken bu iş peygamber döneminden çok sonralara ve farklı başka nedenlere bağlanarak yapılmıştır?

bak kuranda Allah ben yerine biz der. ee şimdi haşa Allah tek değilmide biz diyor.

Diyelim bu normal, ama bazı ayetler vardırki allah konuşmaya başlar sonra bir bakmışsınki aynı ayetin içinde peygamber söze devam eder. Örnek:

(7) Tur'a, yayılmış ince deri sayfalara düzenle yazılmış kitaba, "Beyt-i Ma'mur"a1, yükseltilmiş tavana , kabaran denize andolsun ki, şüphesiz Rabbinin azabı mutlaka gerçekleşecektir.

Herkes hz. peygambere merak ettiklerini sorup cevabını alıyordu ama kimsenin aklına bu ayetlerde bahsedilen "kitap" nerde ya da ne zaman oluşturulacak diye sormak gelmiyordu.

"Yemame Savaşında Kur?an hafızlarının çok zayiat vermesi üzerine Hz. Ömer, Hz. Ebubekir'den kuran ayetlerinin toplatılmasını isteyecek, Hz. Ebubekir ise kendisine?Resulullah?ın yapmadığı bir işi nasıl yapabilirsin? diye cevap verecektir. "

Siz verdiğiniz cevaplarla tatmin oluyorsanız benim daha fazla söz söylememe gerek yok.

eğer doğrudan kitap olaraK gelse insanları şüpheye düşürürdü önceden hazırlanmış diye iman etmeyebilirlerdi

"doğruya sarıl" arkadaşım ne güzelde görüyorsun görmek istediğin vakit ayetlerde geçen "biz" ifadesi başlı başına bir tartışma konusudur. Kimi zaman allah, kimi zaman peygamber kimi zamanda cebrailin ağzından söyleniyormuşcasına ayetler yer almaktadır. Bu konuda yani "özne" konusunda bir birlik, tek bir ağızdan söylem kuranda bulunmamaktadır.

Doğrusu inkar edenler, hep yalanlayagelmişlerdir. Oysa Allah onları ardlarından çevirmiştir. Doğrusu o, Levh-i Mahfuz'da bulunan şanlı bir Kur'an'dır." (19-22)

"Dedeali" sataşman seviyeni göstermekte, çok basit bir sözle cevabını vermek gerekir; biliyorsan konuş ibret alsınlar bilmiyorsan sus adam sansınlar.

Rivayetler her türlü şeyi söylerbazan doğru bazan yanlış.

peygamber sav in ümmi olmasının hikmeti ne olaki?

sizde söylemişsiniz ezbere bilen çok olduğu ve Allahın kuranı koruyacağına dair sözü olduğu için kitap haline getirilmesi düşünülmemiş olabilir ayrıca sınırlar çok geniş olmadığı için çok sayıda insana hitap etme gibi bir sorun yoktu ama kuranı ezbere bilenlerin sayısı azalınca ve müslümanlık hızla yayılınca daha toplu bir hale getirilme ihtiyacı duyulmuştur.

peygamber döneminde kitap haline getirlmedi çünkü herkez bir sorunu olduğunda gelip peygambere danışıyor cevabını alıp gidiyordu.

"Bu, kendisinde şüphe olmayan kitaptır. Allah?a karşı gelmekten sakınanlar için yol göstericidir." (bakara/2)

Levh, üzerine yazı yazılabilen yüzeydir. Tefsir kitaplarında Levh-ı Mahfuz hakkında çok fazla ayrıntı yer almışsa da, Kur'an'da Levh'in mahiyeti hakkında açık bir bilgi yoktur. Bu nedenle bu konuda susmak en sağlıklı yoldur. Öte yandan Yüce Allah'ın, sözlerini, bilgisini, emir ve takdirini zabtetmek için maddi levhalara yazmaya ihtiyacı yoktur. Ama insanların adeti, muhafaza etmek istedikleri bilgi ve olayları yazıya geçirmek olduğu için; Kur'an tahrif ve tebdilden korunmuşluğunu bildiren ayetlerde de, konunun iyice anlaşılmasını sağlamak için teşbih yoluyla böyle bir anlatım tercih edilmiştir. Yani Kur'an yahut Allah'ın apaçık bir Kitapda yazılı olduğunu söylediği şeyler, Yüce Allah'ın katında bizim anladığımız anlamda bir kağıt ve benzeri şeye, bizim bildiğimiz şekilde yazılı değildir. Ama Kur'an'ın sonraki kuşaklara tahrif ve tağyirsiz ulaştırılabilmesi için yazıya geçirilmesi gerektiğini vurgulamak için, Kur'anın muhatabı olan insanların unutmamak için yazıya başvurmak zorunda oldukları bilindiği için Allah katında yazılı malzeme den bahsedilmiştir. Zaten 'Levh' kelimesi sadece bu ayette tekil olarak ve Allah katındaki mahiyetini bilemeyeceğimiz levha için kullanılmıştır. Bunun dışında kelimenin çoğulu üç ayette Hz. Musa'ya verilen levhalar anlamında , bir ayette Hz. Nuh'un gemisi hakkında kullanılmıştır.

Kuran peygamberden sonra kitap haline getirilmişse şayet peygamberden alıntılı olan ayetlerdeki "kitap" ifadelerini nasıl yormak gerekir?

sorum var değil, SORUNUM var olacaktı...

Bakara/34: "Hani meleklere, ?Adem için saygı ile eğilin? demiştik de İblis hariç bütün melekler hemen saygı ile eğilmişler, İblis kaçınmış, büyüklük taslamış ve kafirlerden olmuştu."

İlk cümlede "allah" yolundan bahseden biri konuşmakta, ikinci cümlede ise azabı tattıracak olan allah konuşmakta.

demekki sahabelerrin sormamasında bir incelik varmış. böyle şeylere vakit ayırmamışlar merak etmemişler daha önemli şeylerle muhatap olmuşlar sende olsan iyi olur.

"Kitap" ifadeleri sonradan kitap haline getirme çalışmlarının bir ürünü değilse şayet, ayetlerde geçen bu "kitap" ifadeleri en başından beri kimselerin dikkatini yeterince çekmemiş gibi duruyor.

Andolsun, bu Kur'an'da insanlar için biz her örnekten çeşitli açıklamalarda bulunduk. İnsan, her şeyden çok tartışmacıdır. (KEHF SURESİ / 54)

utanın kendinizden. neden sorgulamıyorsunuz bizi neden yarattın ey allah diye...

İnkar edenler: 'Kur'an ona bir defada indirilmeliydi' derler. Oysa Biz onu böylece senin kalbine yerleştirmek için azar azar indirir ve onu ağır ağır okuruz." (32)

Geriye şöyle bir ihtimal kalıyor; ayetler tek tek iniyor ve inen ayetler bir kitaptan bahsediyorsa, bizzat hz Muhammet tarafından inen ayetlerin bir kitabı oluşturacağı, bu ayetlerin onun parçaları olduğu bilinmekteydi.

Farkında olmaması düşünülemez çünkü ayetlerde apaçık bir kitaptan bahsedilmekte.

dostum seni ne tehdit edeceğim. ben o yazdıklarımla tatmin olmuşum bu bana yeter. islam aynı zamanda teslimiyettir. seni tatmin etmeye gelince sen bu düşüncenle tatmin olamazsın. illak senin önüne levhi mahfuz gelmeliki öyle tatmin olasın. bırak bu uç noktaları tererruatlata takılma.

Kuran inerken nasıl yazıldığını, nasıl özenle muafaza edildiğini açıklıyor.

işe burdan başlamak lazım.

bakara 34 te iblis meleklerdendir diye bir telaffuz varmı?

Kur?an?ın bölüm bölüm indirilmesi onun anlaşılmasını ve uygulanmasını kolaylaştırmıştır. Bu durum eğitimin tedricilik ilkesine yöneliktir. Kur?an ayetleri indirilirken hem ezberleniyor ve hem de yazılıyordu. Sahabe inen ayetleri öğrenmek ve ezberlemek için büyük gayret gösteriyordu. Ayrıca namazda da Kur?an?dan belli bölümler okunması gerekiyordu.

sen yazılan meallere göremi hüküm veriyorsun. bak sana tavsiye diyanet ve elmalılı mealinden şaşşma

"İnkar edenler ile Allah?ın yolundan ve içinde, yerli, misafir bütün insanları eşit kıldığımız Mescid-i Haram?dan alıkoyanlar Kim de orada zulmederek haktan sapmak isterse, biz ona elem dolu bir azaptan tattıracağız."

Hz. Peygamber'in vahiy katipleri içinde Übey b. Kab'dan sonra Medine'de en çok vahiy yazan ayrıca tercümanlık yapmış alim sahabelerin meşhurlarından olan Hz. Zeyd bin Sabit'ten yapılan bir alıntıya göre;

Bilindiği gibi kuran ayetleri peygambere vahiy yoluyla topluca değil tek tek indirilmiştir. Peygamberin vefatından sonra ise bu ayetler ezbere ya da kiremit, kemik gibi parçalar üzerine yazılarak bozulmadan korunmak istenmiştir. Kuranın son haliyle bir kitap haline getirilmesi ise hz osman döneminde gerçekleştirilmiştir.

Kuran ayetlerinin geç toplatılıp kitap haline getirtilmesinin sebebi senin dediğin tarzda "sıraya koymak" mevzusuyla alakalı değil, hangi ayetin nereye konulacağını peygamber öldükten sonra hz. osman zamanında kim biliyordu, şayet hz. peygamber bunu biliyorsa kendi zamanında bu sırayı pek ala oluşturabilirdi, ölünceye kadar bu belli değilse bu konuda kendisine peygamberin dışında vahiy gelenler mi vardı?

inanmak istemeyene tatmin edici cevap "asla yoktur"

Ama sorular bu kadar basitken cevaplar kimileri için tıkandıkları yerlerde tehditler savurmaya ya da korkusuna yenilip bunları görmezlikten gelmeye yol açmakta. Dedim ya siz tatmin oluyorsanız verdiğiniz cevaplarla benim daha fazla sözüm yok.

Tamamlanmamış bir şey "kitap" haline getirilemez ama henüz tamamlanmamış olan bir kitap haline getirtilebilir. Ölünceye kadar ayetlerin dağınık bir şekilde bulunması yerine ayetler indikçe bunların derlenip toplanarak son ayete kadar bir kitap halinde toplatılması pek ala mümkündü. Zaten inen ayetler bir kitabın parçları değil miydi.

müşriklerde zamanında bu kuran neden bölüm bölüm indide toptan inmedi diye sordular. herşeyde bir hikmet vardır.

hem sen kuranda geçen kitap kelimesinin bizim dünyada algıladığımız kitap olduğunu nerden bileceksin. tahmine dayalı birsöz söylüyor sonrada kendine zarar veriyorsun

Ayetlerin kitap haline getirilmesine ilişkin Hz. peygamberin herhangi bir girişimde bulunmmamış olması ve bunun peygamberden sonra daha farklı nedenlere göre yapılmış olması, ayetlerde geçen "kitap" ifadelerinin en başta hiç yer almamış olabileceği düşüncesini akla getirmektedir.

ayetler çelişkili demeye mi getiriyorsun?

ben verdiğim cevaplarla çok tatmin oldum. ama sen sorduğun sorulara bakılırsa herşeyde bir açık aıyor gibisin. anlamak isteyene bu cevaplar yeterde artar bile. yok şeyleydi yok böyleydi.

Bu alıntıyı esas alırsak şöylesi bir sonuç çıkıyor; bir tarafta hz. peygamber söylediği ayetlerde bu ayetlerden oluşturacağı bir "kitaptan" bahsetmekte, diğer taraftan ise bu ayetlerin toplatılıp dediğine uygun olarak bir kitap haline dönüştürülmesi yönünde bir çalışma yürütmemekte.

Sen dahi bunun allah katında bir kitap halinde olduğunu biliyorsan Hz. peygamber de herhalde bunun farkındaydı.

Ayetlerde geçen "kitap" ifadeleri, peygamberin uğrunda ilgisiz kaldığı gerçek bir "kitabın" varlığına işaret etmekten çok, bu ayetlerden bir "kitap" oluşturma amacını güden ve bunu bilen bir zihniyetin ifadelerine daha yakın gözükmeketdir.

ayrıca ben o iki ayeti okudum ve iblisin melek olduğunu çıkarmadım. orama melek iblis secde etmedi demiyor. iblis hariç bütün melekler diyor.

Ortada bir kitabın olduğu açık ancak sorun hz. peygamber zamanında bu kitabın oluşturulmasına yönelik herhangi bir girişimin bulunmamasıdır. Onun vefatından sonra da kimse kalkıp "ayetlerde bir kitaptan bahsedilmekte iyisi mi biz bu ayetleri toplayalım ve bahsedildiği gibi allah katından parçalar halinde inen kitabı tamamlayalım" da dememiştir.

siz böyle iseniz bana bişey düşmez..

"Bu Kur?an, ayetlerini düşünsünler ve akıl sahipleri öğüt alsınlar diye sana indirdiğimiz mübarek bir kitaptır." (sad/29)

Fani arkadaşım çelişki lafını duyunca tüylerinini diken diken olmasını çok iyi anlıyorum, aslında ben de isterdim hiçbir çelişki olmamasını ama durum hiçte böyle değil, küçük bir örnek:

ne cesur biri, sorgulayabiliyor bakın.

Peygamberimiz inen her ayeti?vahiy katipleri? olarak bilinen kişilere yazdırmış ve kontrol etmiştir. Kur?an ayetleri başta kağıtlar olmak üzere, deri, beyaz yassı taş gibi çeşitli yazı malzemelerine yazılmıştır.

Peygamberimizin sağlığında Kur?an yazıya aktarılmakla beraber kitap haline getirilmemişti. Çünkü vahiy devam ediyordu ve ayet ve surelerin yerleri indirildikten sonra belli oluyordu. Peygamberimiz?in sağlığında böyle bir şeye zaten ihtiyaç duyulmamıştı.

Kaldı ki, kuran ayetlerinin toplatılıp kitap haline getirtilmesi bizzat ayetlerin içerisinde bahsetilmiş olan bir "kitabın" varlığından hareketle değil, kuran hafızlarının savaşlarda ölüp sayıca azalması gibi günün koşullarına bağlı bir sebepten ötürü gerçekleştirilmiştir.