Gam ile çürüttün arslan yürekli Cihangir'i

Yine de bu Fatih'in büyük bir hükümdar olduğu gerçeğini değiştirmez.

Dinen doğru ise sorun yok doğru değil ise fetvayı veren yanlış verdiği için o da sorumludur.

haremin devlet işlerine doğrudan müdahalesinin en keskin örneğidir bu.

1. Ahmed'nin almış olduğu bu kararlar iyi gözükmesine karşın çok çok hatalıydı. Kardeş katilini yasaklıyorsun ama şehzadelerin Sancaklara gitmemesi, Osmanlının sonunu hazırladı.

Bunun sonucunda da şehzadeler olumlu yada olumsuz yetişmeleri ayrı bir mevzudur.

Kanuni Sulatan Süleyman,

şunu da eklemek istiyorum... sehzade mustafanın katli Osmanlının kırılma noktasıydı. bu olayla Şehzadeyi çok seven müslüman teba Osmanlıya küsmüştür. özellikle de türkmenler

tümüyle merkeziyetçi devlet olma amacına yönelik bir kanundur; amaç devletin devamı ve tarihte türklerin çok iyi tanıdığı kardeş kavgalarına mahal vermemektir. Yanlış olabilir ama gerrekli görülmüştür. En yakın izah fetret devridir; alınan dersin ürünü bir kanundur. Gereklilik ortadan kalkınca değiştirilmiştir.

Gerçek hukuk açısından da yanlış. İşin bu kısmı aynı zamanda dini bakışı da içeriyor. Hiç kimse, daha suç işlemeden, işeleyebilir endişesiyle cezalandırılamaz, hele idamla hiç cezalandırılamaz. Evet, Fatih çoğunluğun çıkarının buna baktığını düşünmüş ve ona göre hükmetmiştir. İlk bakışta insana doğru gibi görünüyor ancak yanlış. Hiçbir masum, çoğunluğun çıkarına da olsa cezalandırılamaz. Masum diyorum çünkü o şehzadeler henüz suç işlememişler. Kendilerine atfedilen fitne çıkarma eylemini yapmamışlar. Dolayısıyla masumdurlar. Bir masumun kanı bütün bir toplumun laneti olabilir . Bir din aliminin bu konuda gönül rahatlığıyla fetva verebileceğine de inanmıyorum. Çünkü bu alenen cinayettir, ve toplum yararına bile denilse henüz suç işlememiş bir kişinin katli mazur görülemez.

Yeniçerilere yem ettin, sende seyrettin

adı üstünde bostancılar saray ve bahçeler aynı zamanda da sarayın ve padişahın asayişinden sorumlu kimselerdi. Aslında tek cümleyle açıklanamayacak bir kurum, özelden atarım sana.

Osmanlının kardeş katli fetvası sayesinde 600 sene yaşadığının delili nedir? Kaldıki 600 sene yaşamış olması bizim için bir lütuf mudur? Daha önce ulus devlet haline gelmiş olsak daha mı kötü olurdu?

İlk kısım zaten söylendi bir şekilde, haklısın. Ama merkeziyetçi devlet olabilmek için tasarlanmış bir politikadır bu.

Sadece Mustafa değil, Osmanlının yükselen kaderide boğulmuştur.

Ben de bilemiyorum. Sadece o günün şartlarını ve devletin amacını düşünüyorum. éeğerlerle, belkilerle" tarih konusundakarar verme yetkimiz ve lüksümüz yok bizim ya...

ve her kimesneye evladımdan saltanat müyesser ola, karındaşların nizam-ı alem içün katletmek münasibdir. ekseri ulema dahi tecviz etmiştir. anınla amil olalar

Bu konu çok farklı yorumlara gebe bir konu... insanın kendi kardeşini yada oğlunu öldürmesi insan vicdanına sığmayacak bir durum. Lakin o dönemde dünyanın birçok yerindeki iktidar mücadelelerinde onbinlerce sivil halk hayatını kaybetmekteydi. iktidar mücadelelerinin ülkeye vereceği zararlar gözönüne alındığında bir tercih yapmak durumunda kalınmıştır. ya hanedanın her ferdi sultan öldükten sonra ayrı ayrı ordular toplayarak iktidar mücadelesine girişecek ve çok sayıda masum bu savaşta hayatını kaybedecek yahut hanedan kendi içinde ağır bir bedel ödeyerek iktidardaki değişim rüzgarını saray dışına taşırmayacaktı. Osmanlı da ikinci yolu tercih etti.

katl kararını verenlere bir bakınız. Yıldırım Hanın kardeşi Yakup Çelebiyi öldürttükten sonra girdiği bunalım, Yavuz selim hanın kardeşi Korkutun ölüm emrini verdikten sonra aylarca gözyaşı dökmesi büyük bir trajedi ve fedakarlıktır. Tarihte kardeş katli yapmadan tahta çıkan Kanuninin Hürremin oyununa gelip oğlu şehzade Mustafayı boğdurtması...:(( Padişahlarımız bunu yapmasaydı Osmanlı kendi içinde eriyip bitecek ve cihan imparatorluğu olamayacaktı... İstanbul alınamayacaktı ve belki Türkiye Cumhuriyeti de olmayacaktı... biliyorum tarih ihtimal hesaplarına gelmez ama ihtimalleri de konuşmak gerek...

saol trtato... selam olsun...

İkinci kısım ise karışık; tüyü bitmemiş yatim de denebilecek kadar küçük şehzadelere bile uygulanan ağır bir sistem, kimse güzel demiyor zaten ama tigerfibel, dediğin gibi o dönem koşyullarında gerçekleşmiş, olması gereken de denemeyebilir ancak gene de ceza olarak algılamamak lazım.

ben yeniçeriler olarak biliyordum,

devletin bekasi icin kardes katlinin caiz olmasi çok da rahat bulunabilen bir başlık olmasına rağmen, başka başlık açılınca cümlenin orijinal hali hakkında şüpheye düşdüm. vacipdir hükmü sanki fiili güzelleştiriyor. caiz olduğu söylenince ise yapılan işin meşrulaştırılmağa çalışıldığını anlıyoruz vesselam.

dilşadçım doğru birr açıdan ama bir fark var. o öldürülen şehzadelerin diğerlerinden iyi olup olmayacağına karar vermek mümkün değil şu açıdan. Bazen yeterlilikleri olmayanlar geçmiştir zira devletin başına. Merkeziyetçi sistemin gereği budur. Ancak tümünün şansı olsaydı belki padişahlar daha yeterli kimseler olurdu belki devlet çökerdi daha çabuk. Bu bir kurgu olabilir ancak. Yapılanı yalnızca bu açıdan görmek gerek ama yükselme dönemi için doğru bir davranıştı, belki de gerilemeyi hızlandırdı.

bilindiği gibi daha sonra katletme olayı ortadan kalınca taht kavgaları geri gelmedi,

evet dilşad. doğru söylüyorsun.

Şahsen Fatih'in yaptığını yanlış buluyorum. Her şeyden önce mantıken yanlış. Kimin daha iyi sultan olacağını kimse önceden bilemez. Hele ki bunun için kardeşin katline cevaz vermek akıl alır bir durum değil. Elbette kanın su gibi aktığı bir devirden bahsediyoruz, bu yüzden o dönem için "mantıklı" kabul edilebilir. Am genel mantıka aykırı bir durum.

ekleme : 'den kanunun orijinal halini buldum, ki şöyleymiş :

Ancaaaak şehzade mustafa evlat katlidir; yeniçerilerin çoğu ve anadolunun, timarlı sipahilerin şehzadenin yanında olması sonucu hürrem ve kendi çevresi tarafından kışkırtılan kanuni oğlunu, yeniçerilere değil ancak bostancılara boğdurtmuş ve perde arkasından izlemiştir. Şehzade mustafanın katli ile zaten özürlü olan ve ölümüyle çok daha acı çeken şehzade cihangirin de sonunu getirmiştir. Onun ölümü ile hürrem evlat acısını yaşamıştır.

Muhteşem Sultan Süleyman

Önünde eğildi üç kıta, bir de Cihan

ekber ve erşad sisteminin ise devlete zarar verdiğini düşünüyorum. bu uygulama devleti hantallaştırmıştır. atalarımızın dediği gibi at binenin kılıç kuşananın olmalıydı. savaşların başında yer alınmamasıda büyük bir yanlışlık olmuştur.

Gerçekten güzel izahlar arkadaşlar, konuya her yönüyle bakılmaı bilgi olarak insanı genişletiyor. Onların yaptığınındoğru ya da yanlış olmasından ziyade

(witchorexia nervosa, 19.09.2006 03:46 03:46)

Ancak III. Selim olayında da III. selimin kaçmasını sağlayanlar bostancılardı. Yeniçerileri durduran tek güç, padişaha kayıtsız ve şartsız bağlı tek unsur olmuşlardır zamanla. Bazen böyle cellat görevini de düşünmeden yapmışlardır.

Aydın,

Ne yüzle çıkacaksın yarın Divan'a

evet nilay sana katılıyorum. Devletin bekası için muhakkak gerekliydi... ve bu durum padişahlarımızın cani değil aksine ne derece fedakar olduklarını gösterir... Allah hepsinden razı olsun... mekanları cennet olsun... çok ağır bedeller ödemişler ve bu bedeli öderken de fedakarlık yaptıkları makamın hakkını fazlasıyla vermişlerdir. sultanlarımızı başarılı kılan bu büyük acılar ve ağır bedeller diye düşündüm şimdi... çünkü kardeşlerini katlederek geldikleri makamda başarılı olmaktan başka çıkar yol yoktu... Yavuz Sultan Selim Hanın Şehzade Korkutun katlinden sonra aylarca çektiği acıyı ve ardından çıktığı seferlerdeki başarısını düşünürsek... acı insanı tetikliyor biraz da...

Cihan imparatoru

sana katılıyorum eraslan

kardeş katlini olumlu buluyorum. bu uygulama olmasaydı devlet için çok sakıncalı olurdu. sürekli iç çekişmeler yaşanırdı.

bir cümleyle tanımlama zahmetinde bulunursanız sevinirim.

osmanlı Türk dünya ve devletleri içinde ve krallıklarla karşılatırırsak en modern olanıydı hle ki kardeş katli meselesinde. buğün kü şartlarla düşünmemek gerkir kardeş katlini. devletin devamlılığı sözkonusu ve fatih'in karşısındakullarından kim ona karşı vetfa verecek. kimse kardeşini katledemez ama devletin varlıgı ve milyonlarca müslüman türk'ün kaderi meselesi var ortada. çagının en iyi düşüncesi degil ama vazgeçilemez olanıydı. ALLAH GÜNAHLARIYLA, SEVAPLARIYLA SONUCU VERECEK OLANDIR.

Rüstem paşa ve hürrem sultanın fitneleriyle olay vuku bulmuştur.

Üç evlat çokmuydu rakipsiz Sultana,

Dilşadın tesbiti doğru ama fazla duygusal bir yaklaşım. bir edebiyatçıdan beklendiği kadar duygusal. nilay arkadaşım olaya tam bir tarihçi olarak bakmış... doğru demiş. şüphesiz şartlar onu gerektirdi katl için. ve bu sayede yükseldik. istanbulu aldık. bir kızıl elmaydı Türk İslam alemi için... gerçi sonra başka diyarlara gitti de... oralara varamadık...:))ama İstanbul ve Ayasofya Hristiyan aleminin belini bükmeye, iliğini üzmeye yetti...

Eğer bu kardeş katli olmasa osmanlı heralde bu kadar sene hüküm süremezdi. Ölenlere allahtan rahmet...

fatih sultan mehmed kanunnamesinde, devletin bekası için kardeş kanı vaciptir denmiş. yani devlet geleneğinin sürmesi için kardeşini öldürebilirsin, bu durum hukuk kurallarına göre suç oluşturmayacağı gibi dinen de suç değildir, anlamı taşımaktadır.

nilay teşekürler, bir hatamızı yine düzelttniz,

görüldüğü üzere burda vacib kelimesine zerre yaklaşılmamışdır. evladımdan kime saltanat erişirse alemin nizamı için kardeşlerini katletmesi münasiptir ve ulema da buna cevaz vermiştir deniliyor. yani, yukarda da belirttiğim gibi fiil güzel gösterilmiyor, sadece hükumet yönetmek işinin ciddiliğine istinaden bu kanuna meşruiyet veriliyor. katli vaciptir ibaresinin, zannederim, türkçe'de nerelerde kullanıldığını bilirsiniz. menfi manada bir ibaredir. en azından ilköğretim din dersinden vacibin manasını biliyoruz, değil mi?

Ancak, beni rahatsız eden birilerinin bu zihniyeti kabul edip, geçmişten örnek alıp bunu gelecekte uygulamaya kalkmasıdır. Yarın bir gün sizin de toplum için tehdit oluşturduğunuz, ortadan kaldırılmanız gerektiğini düşünürler ve devletin iyiliği için diyerek idam fermanınızı verirler. Hem de henüz yapmadığınız bir şey için. O zaman da şimdiki gibi düşünür müydünüz? Sormaz mıydınız : "Benim suçum ne? Ben ne yaptım? Beni neden cezalandırıyorsunuz?" Eğer ben şimdi o şehzadelerin haksız yere öldürüldüğünü savunmazsam yarın aynısı bana yapılırsa kendimi neyle savunacağım?

Bayanlar baylar, sözün kısası, anlatmak istediğim şudur ki : Fatih'in yaptığını ilahi adalet kabul etmez, cezası başka bir yerde verilecektir. Bu kısmı sadece Fatih'i ilgilendirir. Fatih'in yaptıkları için yargılanmasından ne çıkarım olur ne zararım olur, beni ilgilendirmez. Bize kazandırdıkları için kendisine minnetarız, heleki İstanbul gibi bir şehir için.

Hiç mi sızlamadı yüreğin yiğit Mustafa'na

yalnız bostancılar terimi bana biraz yabancı geldi

1. Ahmet bu uygulamaya son vererek "ekber ve erşad" sistemini getirir. Yani artık şehzadeler sancaklara gitmeyecek ve sarayda eğitim görecek;en büyük ve en kabiliyetli sehzade padişah olacaktır. peki kardeş katlini engelleyen bu uygulamanın Osmanlı için menfi ve müsbet sonuçları nelerdir?

Bu konuda başka bir yerde çok yazmıştım, dayanamadım burada da yazmazsam çatlarım :))

Bilindiği üzere Fatih Sultan Mehmetin padişah olmasıyla Osmanlı ihtişamının en uç naktasına ulaşmıştı. Yıldırım Bayezıtla başlayan, fetret devrinde Çelebi Mehmetle devam eden ve Fatih Han zamanında kanunlaşan kardeş katli konusunda neler söyleyeceksiniz."kardeş katli vaciptir" konusunda ne düşünüyorsunuz.

O günkü fetva verenin aklına şaşıyorum, büyük bir alim olsa bile, verdiği fetvanın cezasını mutlaka çekecektir. Zaten bir o, çağda görülmüş olaydı, Osmanlı ilerici diyorlardı bence gericiymiş.