geçinemeyen

peki ya sonrası?

pangasyus

4 bölgede yaşayan kürtler diyorsunda sadece rusyada yaşayan bir çok türk milleti var... birleşmeye yada devlet kurmaya çalıştığımızı bir düşün... TURAN demiyorum sadece rusyada 5 tane farklı türk devleti ortaya çıkar...?

Hangisine PKK ye mi Kürtlere mi?

rumlar kendileri etti kendileri buldu durum kıyaslanamaz!!!

Bu ne demek yahu ;"Üçüncü kategoride ise devletleşememiş, daha doğrusu devlet kurma hakkı gasp edilmiş olan halklar yer almaktadır. Kürt halkı böyle bir halktır."

kaldı ki kürtlerin böyle bölüştürülmesi emperyalistlerin istemi iken, hangi akılla "bunu kürtlerin aklına abd-ingilizler soktu" diyebiliyoruz?

zaten kürtler üzerinde "böl-parçala yok et" uygulanmış. beşikçi, bunu söylüyor.

Ben kürtlerin böyle bir istemde olmadığını tam ters olarak kürtlere devlet kurmak için geldiklerini ve Kürtlerin Bunu istemediklerini duydum hallaçoğlundan yanlış hatırlamıyorsam.

kürt halkının,4 ayrı bölgeye bölüştürülerek aralarına sınır çekilmesi böl-parçala projesi değil midir?

yalnız, halkların özgürlük taleplerinin olgunlaşabilmesi için herhangi bir dış yardıma-desteğe ihtiyaç duymamıştır kürtler.

değerlendirmelerde bulunurken, tarihi bilmek kadar bunun sonuçlarını görebilmek de önemlidir.

Saddam zamanına da bakılacak olursa Türkiye daima Kürtleri kucaklamış bir devlettir.

bu tepkiyi neden içte değil de dışta arama ihtiyacı hissedilir?

kürtlerin bir kısmı böyle düşünmüştür, yani bazı aşiret reisleri. bunu tüm kürtlere mal edemeyiz

bende sana onu diyecektim..:):)

Sayın sosyolog bu konuda konuşurken neyi amaçlamış kürt sorunun başlangıçtaki nedenlerini mi yoksa kürt haklı devlet kurma hakkının gasp edilmesini anlatmak mı asıl gayesi?

Her halk kendi devletini kurmalı diye bir düşünce doğru mu?

eğer öyle olsaydı,28 özgürleşme isteğine girişilmezdi.

sistem tarafından baskı altına alınması, onun bilimsel sygınlığına gölge düşürmez, aksine onu entelektüeller sıralamasında yukarı çıkarır.

sosyolojinin bilim olup olmadığı hala tartışmalı bir konudur. sosyolojik araştırmalar verilerle ortaya konulur. bu veriler değişik yöntemlerle elde edilir

bu kısmı anlayamadım?

ama bariz saçmalamalar var..

TC kuruluş aşamasında KÜRTLER hiç bir farklı isteklerinin olmadığını çoğunluğun içinde mutlu olacaklarını mecliste dile getiriyorlar... zaten ikinci adam kürt bi ayrım olmadığıda gayet ortada... kürtlerin 4 bölgede olması neden şimdi sorun oldu? çünkü kışkırtılıyor ve bölegenin huzurunu bozacak bir halk olarak görülüyor... her yerde varlar devletleri yok herşeyden önce bu cümleyi kürtlerin aklına ABD ingiliz ajanları felan soktu.. bunu söylemen çok ilginç?

özellikle TC politikaları hep desteklendi..!!!

yalnız öyle olmamıştır. kürtler, başkalarına bakmadan özgürleşme hareketlerine girişmişlerdir. dış destek değikleri gerçek olsaydı kürtler bu durumda mı olurdu?

ben okyanusca diye birinden şüpheleniyorum :):):)

ve eğer dedikleri gibi, yabancı devletler kürtleri desteklemiş olsaydı bu ayaklanmalarda desteklerini sunarlardı.

ingiltere ve fransa, kürt dostu olmamıştır hiçbir zaman...

kktc ile karıştırdın madem söyleyeyim orada bağımsızlık isteği yüzünden değil rumların TÜRKLERE yaptığı katliam yüzünden TC kıbrıs BARIŞ harekatı düzenlemiştir...

kürt sorunun temeli, halk olarak kabul edilmemiş olmasıdır...

yani kürtlerin bir halk olarak değil de bir köle-hizmetçi olarak görülmesi. türkleştirilmesi gereken bir toplum olarak görülmesi...

hadi ben mantıksız diyemiyorum malum 40 fırın ekmek yemedim..!!!

kürtlerin zaten 4 bölgeye ayrılması, emperyalistlerin bu bölge üzerinde denetim sağlama amaçlıdır.

makale değil hocam, Dr. ismail beşikçinin konferans konuşması. bu güzel değerlendirmelerden çıkarılacak düşünceler önemlidir.

işte kürtlerin yaşadığı toprakların bir kızmını kendi ülkesine katan ülkeler bunu bir kazanç olarak algılamış, sonrası hakkında fikir yürütememişlerdir...

ismet inönünün kürt olduğu tartışmalıdır. velevki kürt olsun, kürt olarak düşünmedikten sonra kürt olmasının bir önemi var mıdır?

bende diyorum ki aynı verilerle ortaya atılan bin tez var hepside farklı...

sadece gülüp geçiyorum..

konuya dönecek olursak, azeiler de sovyet rusyasının bir parçasıydı. ama şimdilerde bir devlet. demek istediğim, imparatorluklar ve doğudaki sosyalist birlikler parçalandı. hala, oralar benimdi diye düşünmek yersizdir.

işte bunun bilimselliği tartışılır...

kaldı ki mustafa kemal, o dönem kürt milleti diye ifadeler kullanmıştır. bu söylemlerle kürtlerden destek alınmıştır.

KKTCnin bağımsızlık isteğini kim ordaki türklerin aklına soktu? yine abd mi

halkların kendi kaderinin tayin hakkı vardır, bu hak da ancak emperyal düşünce sistemlerince güç kullanılarak engellenmeye çalışılır...

halimiz de bu olur haliyle...

bu kesindir denilemez... ki zaten bu konunun yüz değişik yorumu var.. hemde hepsi mantıklı...

gelecek için amaçlarımız zaten bambaşka ben turan diyorum..!!!

yalnız, ismail beşikçi statükocu sistem tarafından sürekli susturulmaya çalışılmış önemli bir türk aydınıdır.

ingiltere ve fransa destekledi diyorsun. mesela ne gibi?

Böl parçala Yok etin bir parçası değil mi?

ama bu cidden bana hiç mantıklı gelmedi...

ismail beşikçi türkiyenin önemli sosyologlarındandır, bilim insanlarından. gülersek kendimize haksızlık ederiz

"özellikle TC politikaları hep desteklendi..!!!"

sana mantıklı-tutarlı gelmeyebilir, sonuçta bazı tezleri kabul görmeyebiliriz. ama kabul görmediğimiz tezleri de çürütebilmeliyiz, işte bunun için de 40 pide ekmeği yememiz lazım

Kürtlerin istemine ve mücadelesine rağmen bir Kürdistan kurulmasına neden karşı çıkılmıştır?

yani mesele şu, kürtlerin 4 ayrı ülkeye bölüştürülmesinin sebebi nedir?

kürtlere bakışta böyle büyük değişimlerin yaşanması kürtlerde tepkiye neden olmayacak mıdır?

ve sanırım, o dönemi konuşup aydınlatmadan :) pkk ekseninde yıllarca tartışsak da havanda su dövmüş oluruz...

kürtler bunu dile getirdiklerinde daha lozan imzalanmamıştı. yani mustafa kemal, kürtlerin desteğini aldıklarında daha sınır diye bir kavram oluşmamıştı.

ırak pkkyi desteklememiş ama suriye bir dönem pkkyi desteklemiştir.

ziya gökalp de kürt, ama ne kadar kürt? türk milliyetçiliğinin babası bir kürt :D

ingiltere fransa bunlar pkk yı sürekli desteklemiş hemde açık açık desteklemiş ülkelerdir.. yani pkk nın tc faliyetlerini..

tek derdi benim galiba... salla yani çokta umrumda değil...

sosyoloji kesin değildir...

parantez içinde belirtilen kısımlar manda yönetimlerdir

Aynı zamanda devlet kurma hakkı gasp edilen kelimesi ile ne anlatılmak isteniyor?

çelişkili ve tuhaf...

Tez baştan yanlış. Kürtler birinci dünya savaşı sırasında Devlet kurmak istememiş. Kime inanacağız birader. Hallaçoğluna mı, İsmail Beşikçi ye mi?

ben olmadığımın farkında olman güzel. demek ki senle muhabbet ettiğimizi fark eden biri, yoksa ilk yorumlarında seni hemen hedef almazdı. neyse, denge sorunu yaşayanlarla işimiz olmaz:D

toprak paylaşımı dedinde bu topraklar özünde zaten bizim..:):) iranda suriyede ırakta..:) biz bu toprakları paylaşan ülkelerden değiliz toprakları paylaşılan ülkeyiz!!

ama konumuz günümüz pkksi değildir. ismail beşikçi, sorunun kökenine inip kurtuluş savaşı dönemi emperyalist devletlerin kürtlere bakışını ortaya seriyor...

çok yanlış bir makale özellikle son paragrafi resmen komedi...

ARDİL

birçok sosyolog bu konuda çok çeşitli birçok tez atabilir ortaya...

söz konusu konuşmada bunun açık örneği...

Lozana Giden İsmet inönü Kürt kökenli değil mi?

kesinlikle bu 4 bölge olayını kullanan ABD dir... bölgede huzursuzluk çıkarmak için kullanmış çokta başarılı çıkmıştır...

baksana kendi fikriniz gibi savunuyorsunuz... bence burda bize büyük haksızlık var.. bu pkk ndenen belayı benim milletim hak etmedi...

bu yöntemler bilimsel veri olarak değerlendirilir. ama bu verilerden yola çıkıp bir düşünce ileri sürmek, bilimsel verilerden yararlanılarak sonuç çıkarmaktır.

tek sorunları haınlık bence yasıyolar ıste guzel ulkemızde daha utanmadan sorunları varmıs davaları varmıs denılıyo nankorlukten baska sorunları yok kurtlerın

ve bunu yapanlar, bu sayede onları kontrolleri altında tutmuyor mu?

ama sistem, sürekli(özellikle 80 sonrası) sosyologları susturmaya çalışmıştır.80 öncesi her kurumda bulunması gereken sosyologların işlerine son verilmiş, kurumların sosyolog bulundurma şartı ortadan kaldırılmıştır.

orta asyada türklerin olması çok doğal, sonuçta ordan gelmişler. rusyada yaşayan türkler özerk olarak yaşıyor bildiğim kadarıyla...

işte sen ismet önününün kürt olduğunu söylersen, yani ona ve söylediklerine hak verirsen ben de türk aydını ismail beşikçiye hak veririr...

geleceğe bakalım :D

maddi manevi...

kürt sorunu toplumsal, halksal bir sorundur. bu sorunu kavramak için sosyologlara ihtiyacımız var.

söz konusu fransa ingiltere çok yardımcısı oldu pkk nın..:D:D

Yoksa Küçük devletçikler birilerinin içine mi geliyor?

bu arada senin hakkında yorum yazan "ardili azat" nickli üyeyi tanımadığı söyleyeyim

ingiltere fransa dediğim gibi çokkk yardımcı oldu kürtlere..

tabi ikisi arasında büyük farklar var, biri zamana-şartlara-çıkarlara göre hareket eden bir siyasetçi diğeri ise bilim insanı...