Ayrıca orada dierekt olarak illa sadaka vereceksinzi demiyor. Yaparsanız sizin için daha hayırlı olur diyor. Diğer yandan eğer verecek birşey bulamazsanız yine Allah esirgeyen ve bağışlayandır diyor. Adamlarda durumlarının kötüleşeceğinden korktukları için sadaka vermemişlerse burada verilen bir emir ve yerine getirilmesi gereken bir eylem yoktur.

Faşo yine bilip bilmeden ahkam kesmeyi sürdürmeye devam ediyor. Kuranın hiç bir yerinde tüm hayvanların hepsinin alındığına ve bu tufanın tüm dünyayı etkilediğine dair ayet yoktur. Bilakis kuran mesajın ulaşmadığı yerlere zulm edilmeyeceğini ve kimsenin kimsenin günahını yüklenmeyeceğini söylüyor. Teknik üniversite kısmı ise tamamen zırvalıktır. http://tr. wikipedia. org/wiki/Gemi

Yahu, hem "Kur'an bana yeter." diyeceksin hem de Kur'anın söylediği bir olguyu "bu şey mantığıma yatmıyor, bana göre böyle bir şey yok" diyeceksin:)

Sadaka kalkmadı ki arkadaşım. Zekat ya da sadaka farkı ne?

Kur'an dönemsel bir kitap olarak evrensel hükümler içeren bir yapı. Onu dönemsel kabul etmemiz çöpe atmamız gerektiği anlamına gelmez.

Ama sen Allah'ın bu kitabını anlayabilmek için kitap ile arana onlarca baba soktuğunu/sokmak zorunda olduğunu göremiyorsun.

Haram ayları çıkınca Allah'a ortak koşanları nerede bulursanız öldürün; onları yakalayın, hapsedin ve her gözetleme yerinde oturup onları bekleyin. Eğer tövbe ederler, namazı kılarlar, zekatı verirlerse onları serbest bırakın. Çünkü Allah bağışlayan, esirgeyendir."

Örneğin:"Rabbin seni terketmedi, sana darılmadı da" şeklinde hitap edilen ayet hem o dönemde müşriklere bir cevap hem de günümüz modern insanın varoluş çaresizliğine bir yanıttır. Yani bu cümlenin ne kasdedildiğini anlamam için babaların tefsirlere ihtiyaç duymadan bana hitap edilen mesajını anlayabilirim.

Bu ayetler onlara bir şeyleri yapmaları konusunda bir uyarıdır ve sonradan da onların bu yapmadıklarını yüzlerine vurma ve Allahın herşeyi önceden onların bu hallerini bildiğini onlara göstermesidir. Ve onlar için zor olanın Allah tarafından kolaytılaracağını göstermektir. Yoksa Allah kuranda yine"Allah vaadinden asla dönmez" der.

Sadaka genel olarak kalkmadı zaten.. Kaldıran şey " necva sadakasıydı ".. Yani peygamber ile görüşmeden önce verilmesi emredilen ama sonra kaldırılan sadaka.

Senin burada yapman gereken şey; "İşittik ve itaat ettik" demek olmalıydı. Sorgulamak değil.

Emin misin?

Bilimdeki türlü ilerlemeler geliştikçe kainatın din kitaplarında yazıldığı gibi altı günde yaratılmadığı, bu oluşumun milyarlarca yüzyılda meydana geldiği, hele insanların 6000 yıl önce yaratılan muhayyel bir Adem?le hayali bir Havva'dan türemedikleri ispat olunmakta ve ilim artık, kısa ömürlü de olsa canlı hücre yaratacak seviyeye ulaşmış bulunmaktadır."

58:13 - Gizli konuşmanızdan önce sadaka vermenizden korktunuz mu? Çünkü yapmadınız. Allah da sizi affetti. Artık namazı kılın, zekatı verin, Allah'a ve Elçisine ita'at edin. Allah yaptıklarınızı bilmektedir.

Allah için boyun eğerek kalkın namaza durun

62:9 - Ey inananlar! Cuma günü, namaz için çağrı yapıldığında, Allah'ı anmaya/Allah'ın Zikri'ne koşun! Alışverişi bırakın! Eğer bilirseniz bu sizin için daha hayırlıdır.

Yani Süleyman Ateş'in "hafifletme" ifadesi mecburi bir kabulleniş aslında.

Eğer bir din de araya "babalar" koymaya mecbur hale geldiysek o din artık Rabbani değildir. İnsanlar arası kısır çekişmelere malzeme olmak dışında bir fonksiyon icra etmez.

Bana göre;

Verdiğim linkten bunun böyle olmadığı anlatılmış zaten.. Ayet kelimesinin bir kaç anlama geldiği belirtilmiş. Linke bakmanı tavsiye ederim.

Hı hı hala yapıyorlar. Ortalık yapay hücrelerden geçilmiyor:)

Tefsiri yapan kendi anladığını ortaya koymaya çalışır. Kendi değerler eğitimi ve ahlak anlayışına göre kendince olması gerekenleri kurandan çıkarmaya çalışır.

1) Ayetin, ayeti neshi; 58:13'ün 58:12'i neshi

"Tanrı, ne din kitaplarının anlattığı gibi insan şeklinde, ne de göklerin bir yerindeki tahtının üzerindedir. Onun nasıl olduğunu, ne olduğunu bilmeye imkan yoktur. Olsaydı din bilginleri asırlar boyunca birbirine girmezdi. Tevrat?ın Tanrı ile insanı aynı şekilde tarif etmesi ne kadar iptidai ise, dünyadan 400 km yukarıya fırlatılan Rus astronotunun, uzayın sonsuz olduğunu unutarak? uzaya çıktım ama Tanrı?yı göremedim? demesi de o kadar budalacadır."

Ve namazın zorunlu-emir olduğuna dair diğer ayetler..

58:13 - peygamberle konuşmadan önce sadaka vermenize gerek yok.

Nesh yok ise bu ayetler niye var?

Hakkı yılmaz ne zamandır mealcilerin babası olmuş. Ha biz ne babalar gördük. Fahreddin Razi'de tefsirin babası denir;ama dünyanın düz olduğnu kuranda geçen alemler kelimesini" bilen kişiler" olarak yorumlayan bir zattır. Bu nedenler ben baba maba tanımam. Allah bana gönderilerni bilmemiçin araya babalar koymadı-göndermedi.

"Muhammed?in yirmi küsur yıl süren peygamberliği sırasında bazı ayetlerin mensuh olduğu yani hükümden düştüğü malumdur. Demek ki yirmi yılda bile hayattaki bazı değişikler Tanrı buyruklarını değiştiriyor, Tanrı eski buyruklarını hükümsüz sayarak yenilerini gönderiyor. Peki, hayatın geç ve güç değiştiğini 14 asır önceki zamanların 20 yılında bile ihtiyaçlar ve hükümler değişirken gelişmenin çok hızlandığı daha sonraki 14 asırda değişecek hiçbir şey olmadı mı? Bu gibi soruların sonu gelmez. Çünkü sosyal bir müessese olan din, hayatla birlikte yürür. Onu donduran, hayatın icaplarına uydurmayarak toplumu geri bırakan yobazlardır. Yobazlık bütün dinlerde vardır. Hıristiyanlar nasıl İsa?yı babasız doğduğu için Tanrı?nın oğlu sayarak Hıristiyanlığı bir türlü putperestlik haline getirmişlerse, bizimkiler de Tanrının dünyayı sırf Muhammed için yarattığını ileri sürerek aynı şeyi yapmışlardır."

İyi de onların yapmadığı bu eylem için onları affetmiş. Burada bundan sonra sadaka vermeyeceksiniz hükmü de çıkmaz;sadece bu hareketlerinden dolayı affedildikleri vurgulanmış. Ayrıca burada onların önceden bu davranışı sergileyeceklerini, Allahın da önceden bunu bildiğini ve onlara da bu durumu bu şekilde aktardığını görüyoruz.

Kuran yine "Ben insanları ve cinleri ancak bana ibadet etsinler diye yarattım" der. Muhammed için değil..

Bu ırkçı aydınımız kutsal kitaplarda anlatılanın, Tanrının tahtıyla tacıyla kurulmuş bir koltuk üzerinden dünyayı seyrettiği anlamını çıkarmaktadır. Halbu ki "arche" kelimesinin kökeni hakkında bilgi sahibi olsaydı orada kasdedilen "Herşeyin üstünde hakim olan"anlamının kasdedilğini anlamış olurdu. Hem Rus astronotu sonsuz evrende olduğunu unuturak öyle bir cümle kurmasını eleştiriyor hem de o Evrende Tanrı için ayrılan bir koltuğun kutsal ktaplarda olmadığı gerçekliğini bilmemezliğe vuruyor.

venom, tevil yapmak için kendini bu kadar zorlama :)

Gelenekçi olsan da mealci olsan da o "babalardan" kurtulabilmen mümkün değil.

Yani ayette ki "affetme" ibaresi sadakanın verilmemesi sonucu oluşan günaha yönelik değil. Sadaka verilmesinin zorunluluğunun kaldırılmasına yöneliktir.

Kur'anda "hükmü düşmüş" ayet yok mudur venom?

Nasih : Eski hükmü kaldıran/değiştiren ayet.

58:13 neden indirildi?

Süleyman Ateş gibi kimselerin böylesi çelişkilere düşmesine neden olan şey mezhepçilerin nasih-mensuh kavramları ile top gibi oynayarak yüzlerce ayeti lafzı sabit hükmü yok kabul etmelerine bir tür tepkinin dışa vurumu.

Süleyman Ateş de mücadele suresinde nesh olmadığını savunur ama mücadele13 'ün mücadele12 de ki emri " hafiflettiğini " söyler. Yani " ağır " olan emrin sonra ki ayet ile " hafifletilmesi ".. Bunu savunan adam nesh yoktur diyor :-)

Nesh sadece bir emrin topyekün iptal edilip yeni bir emrin getirilimesi değildir.. Nasih bir ayet önceki emri tamamen kaldırabileceği gibi onu kısmen düzenleyebilir de.. Bu durumda önceki ayetin değiştirilen/düzenlenen kısmı mensuh olur.

Mensuh : Hükmü kaldırılmış/değiştirilmiş ayet..

Demişsin.. evet haklısın.

"sizin için daha hayırlıdır" ifadesi Kur'an jargonu içerisinde zorunluluk kalıbı barındırmaz diye bir düşüncen varsa eğer o zaman cuma namazının farz olmadığını da söylemen gerekir :)

Allah dönemin insanlarına bu kitabı gönderirken araya babalar sokmadı, direkt Resul ile muhatap kıldı. Ardından da "ruhbanları rabb edinmeyin" dedi.

2) Zaman koşullarının bir ayeti neshi; 58:13'ün peygamberin ölümünden sonra otomotik olarak nesh olması.

58:12 - peygamberle konuşmadan önce sadaka verin

Madem ki Kur'an da nesh yok.

Bu iki ayette iki şekil de nesh var.

58:12 mensuh, 58:13 nasih'tir.. ayrıca daha sonra 58:13'de mensuh olacaktır :)

58:12 - Ey inananlar, siz Elçi ile gizli konuşacağınız zaman bu gizli konuşmanızdan önce bir sadaka verin. Bu sizin için daha hayırlı ve daha temizdir. Şayet bulamazsınız, Allah bağışlayandır, esirgeyendir.

58:13'ün 58:12'de ki "sadaka emrini" kaldırdığını hangi tefsire bakarsan bak herkes bunu söyler. Hatta "mealcilerin babası:)" diye tabir edilen Hakkı Yılmaz'ın tebyinine baksan bile o da bunu kabul eder.

Nasih ve mensuh kavramı "Kur'anda yok" diyorsan bunu felsefi yorumlarla değil. Ayetlerle desteklemen gerekir.

M. Ö üniverstilerde mi vardı:)Ama gemiler vardı. Ki olmasa nolur bir Tanrı kuluna gemi yaptırmak için önce kendi mi teknik üniversite okuyacaktı?

Arkadaşlar Nihal Atsız'ın tüm yorumlarının hepsini okumak zorunda değilsiniz. Sadece koyu olarak belirttiğim, önemli olarak gördüğüm kısımlarını da bakabilirsiniz. Ben anlam bütünlüğü bozulmasın diye tümden alıntı yaptım. Ve görüyoruz ki insan ömrü her alanda aydın olmaya yetmiyor.

İyi de hafifletilmiş şeyler o şartı ortadan kaldırmaz ki?Kanunlarınızda ceza vermek varsa o cezanın hafifletilmesi Anayasanızda ceza sisteminin olmadığını göstermez. Babalar konusunda haklısınız. Maalesefki bu babalar amuhtaç şekilde kuranı anlamaya çalışıyoruz. Yalnız kuranın her insanın iç dünyasına çağrısı farklıdır. Kuran aslında insan kendini anlatır.

Ne yani Allah deneme yanılma yoluyla doğruları mı buluyor ya da onların ne yapacaklarını kestirmek mi istiyor. Böyle bir şey olamaz. Ayrıca verdiğim link durumu gayet güzel özetliyor.

Senini verdiğin linkte ki eleman klasik şeyleri tekrarlıyor. "Kur'anda nesh yoktur" diyenlerin şimdiye kadar şu yukarıda ki ayetleri açıklayabildiklerine şahit olmadım.

Sana vahyedilen kitabı oku ve namazı kıl. Şüphesiz ki namaz hayasızlıktan ve kötülükten alıkoyar. Allah'ı anmak elbette en büyük ibadettir. Allah yaptıklarınızı bilir."

Sonuç: Kuranın yerini alan hadis kaynaklı, tarikat katkılı bir dinden uzak durmazsanız ne kadar aydın olduğunuz bir anlamı yoktur.

Kuran yine "Allah asla vaadinden dönmez" der. Bu faşo yine kuranın temel pensiplerinin asla değişmeyeceği konusunda bilgi sahibi olamamış. Nesih ve mensuh diye birşeyde yoktur.

"Soy soy insanların bir tek Adem?le Havva?dan türediklerine, Adem?in 1050 yıl yaşadığına, Havva?nın her yıl biri erkek biri kız olmak üzere ikiz evlat doğurduğuna ve bu kardeşleri birbiriyle evlendirdiklerine inanırlar. Bir Sümer masalından çıkan tufan ve Nuh?un gemisi onlarca tarihi bir hakikattir. Hangi Teknik Üniversitesinden mezun olduğu belli olmayan Nuh?un yaptığı o pazarcı kayığına her cins hayvandan birer çiftin girip sığması ve 40 tufan gününde birbirine yemeden uslu uslu oturması da gerçektir vesaire... Şimdi bu kafadaki adamla bir fikir tartışması yapmaktaki trajediyi düşünün."