ibadet bizim için utanılacak bir şey.. gerçek olan bu maalesef..

açıkçası hepsi bize manasız geliyor...

lakin biz de cenazelerimizi fatihayla, yasinle gömeriz..

BOŞA KOYARSIN DOLMAZ.

sen doğruyu yaşamadıkca rahat edemiyceksin bunu biliyorum, iyi bir okuyucusun bu arada bu güzel bir avantaj,

Sevgili dostlarım...

gerçeği öğrenmek istiyorsun ve hatta yaşamak istiyorsun,

Lancel yazdıkların o kadar objectif ve doğru ki keşke her alevi senin gibi öz eleştiri yapıp gerçekleri idrak edebilse...

çok cimriyiz sevgili dostum..

Kurana inananlar için de yol bellidir..

Bravo birazdan alevileri linç başlığına dönüşür bu başlık.

Cem ayinlerinde semah dönmek eski bir İrani geleneğidir Türk - Fars- Kürd coğrafyasının geleneğidir. Türklerin Şaman inancından kalma bir tapınma şeklidir. Kürdlerin Zerdüşt inancı da etkilemiştir. Ama biz artık msülüman olmuştuk. şaman inancımızı devam ettireceksek şamanız veya İrani Paganız diyelim, yok müslümansak neden Şaman veya Zerdüşt geleneklerini devam ettiriyoruz.

ağıtları deyişleri içki masalarına meze yaptık. rakılı ağızlarla ağıtlar söyledik. yani biz içki içerken ağıtlar deyişler söylemek ne kadar doğru? Allahı Peygamberi Pirimiz Aliyi Hasanı Hüseyini anmak ne kadar dogru?

Birincisi Tarih problemi : Osmanlı döneminin dışında Alevinin kendi tarihiyle ilgili sağlam bir bilgiye sahip degiliz. 1500 den öncesi kesin delillerle şudur diyemiyoruz. Şeyh Cüneyd den ötesini göremiyoruz, oysa Şeyh Cüneyd gezgin bir Sünnii Alimi. zamanla heterodoksi özelliklerini yükselten biri.

İran eski baharat ve ipek yollarının geçtiği bir yer..

İbadet ne demek.

müslümansak, 5 mezhepten birine geçmeliyiz... ddeğilsek, çocuklara sünnet, kurban, bayram, cenazelerde fatiha-yasin, mevlit gibi adetleri de terk edelim..

yagane sebebi, Türk-Kürd-Arap Alevilerinin sadece kendi aralarında kız alıp vermeleri.. ben bile Türk-Kürd karışımı biriyim.

sen şemsi dinle enter,

enter,

bu şahane kültürü neden eleştireyim, bu ahlak disiplini çok fazla millette bulunmaz..

Allah aşkına, hangimiz Kurana denk düşünüyoruz...

İsviçreye, Gürcistana, Bulgaristana ve Suriyeye gittim. bütün bu ülkelerde azınlık Müslüman insanların namaz kılma şekilleri aynıydı. Kuranda da kıble açık açık belirtilmişti. ama dedem halka namazı adı altında kulu kula secde ettirdi. insanın insana secde etmesi ezelden beri hiç mantığıma uymadı. hiçbir inanç sisteminde böyle bir şeye rastlamadım.

cemevi, camii, kilise..

Kurbanda kurban keseriz, teravihe bgitmeyiz..

60'ların yaşayan Aleviliği ile 80'lerin ve bugünün Aleviliği arasında farklar var. Dedeler sorgulanıyor, çünkü yüzde 80 i okumuş genç kitlenin nazarında Aleviliği taşıyabilir bir müessese değil Dedelik. Belki cem evlerindeki ritüeller de tartışılıyor. Kırılmalar yaşanıyor. ama onu bir nebze ecdada saygı olarak eleştirmiyor 80 sonrası doğumlu gençler.

bunlar Alevidir demiyorum, ama Sünnii de demiyorum.

Yusuf dedeme dedimki senin sakalında kıl dile gelse millete ben Yusufum dese. Sen ne yaparsın ne yusufu sen yusuf degil sen yusufdan olmuş bir parçasın ama yusuf degilsin. yusuf gibi yeteneklere sahip degilsin. yusuf iddaasında bulunursan seni çeker kopartır atarım. Şeklindeki sohbetimden sonra bana hak verdiginde zaten bendeki dogmaların yerini arayışlara bırakmıştı.

iyi de.. bu bir yaşam biçimi, bir din değil ki.

12 İmamlardan İmam Rızanın 16 kızı Horasanda Türk ve Kürd aşiretlerle evlenir, böylece islamı kabul etmeyen bu halklar Şii yapılı heterodoksi bir yapıya inanırlar.. ve İslamı seçerler.. kısmen de olsa..

DOLUYA KOYARSIN ALMAZ.

Kendi kimliğini korumak isteyen Kürd ve Türk aşiretleri, doğudan yükselen moğol istilasından kaçmak için önce Tebrizde sonra Bağdatta kümelenip, Anadolunun iskanlaştırma politikası ile anadoluya göçerler. ve zamanla Ortodoks Sünnii devletin içinde minicik bir Alevi grubu yaşayıp bugünlere gelir.

bunun gibi bilgiler mevcut.

sıkı bir özeleştiri olmuş,

Kopesh,

Alevilerin bu devletin çimento olmasının sebebi,

Beni merak ettiyseniz?

Tarihsel mitlerle inanç mı temellendirilir.

ah şu gelenekler, rutinleşen alışılan yaşam şekilleri, hayatın ters düz olmaya yüz tutma ihtimali,

aynı düşünceleri paylaşıyorum dostum.. söylediğin her cümleye tam katılıyorum..

lakin,

kilisede ayine katıldım durum tamamen aynı. papaz efendi içkinin sarhoş etmeyecek kadarının haram oldugunu anlatıyordu bizlere.

Hristiyanlık var mı? var.

Ateizm var mı? var.

içeriğe bakıyorum tarikatlardaki kavramların çoğu bizde mevcut, söylemlere bakıyorum bambaşka bir dünya. kimsenin dedigi birbirini tutmuyor. kimi ayrı diniz kimi mezhebiz kimi kültürel bir olguyuz kimi tarikatız net bir cevap olmadı hiçbir zaman.

naçizane burda aklıma takılanları yazmak istiyorum.

ben Aleviliğimi eleştirmiyorum.. asla!

İslamiyet var mı? var.

yapıp yapmaları bir başka tarafa.

erkek çocuklar olarak sünnet oluruz, gidip peygamberin sünnete inanmayız.. hatta red ederiz..

Azeri Babek Han Destanı vardır mesela, istiilacı Müslüman Araplarla savaşan, onlara geçit vermeyen bir kahraman..

aleviler biz buyuz, bizi böyle kabul edin diyor bence en önemlisi de o.. bizim sünniler arap inanışıyla şekillendi onu seçti de faydası oldu mu bilemedim, resmen asimile olmuş bizimkiler..

Atatürkçü olup Pkkya sempatiyle bakan Aliden Hüseyinden bahsedip, Turan Dursunlara selam çakan bir yapıda olması.. Solcu olup, sola aykırı düşüncelere girmesi.

bir süredir alevilik, ehlisünnet, şia vs üzerinde yoğun bir gözlem ve teorik kaynak araştırması yapmaktayım..

sizi de beğenmiyorum :)))

ama bu bir tarafa bir de inançsal olarak sorunlar var.

Alevilik anadoluya değil İrana has bir durum.. tıpkı Zerdüşt, Mecusi, Ezidi gibi..

oruç tutmayız, bayramı kutlarız...

Alevilik Anadoluya has bir durum galiba, mesela Orta asya Türklerinde Alevilik yok bildiğim kadarıyla. Nusayriler için Alevi denir, ama onlar namaz oruç gibi ibadetleri yerine getiriyorlar.

Tommiks,

60'lı yıllarda özellikle üniversite Alevi gençliği kendini bir boşlukta hissetti. Dayanacak bir yer lazımdı, kimlik bulabilmek için Marksizm'e kaydılar. 80'lardan sonra 'geriye dönüş' başladı, Marksist Aleviler kendi geleneklerine dönmeye başladılar, Marksist kimliğin Aleviliği ifade edemediğini gördüler. Fakat dedelerin elindeki mitolojik Alevilik birikimi ve teolojisi onları tatmin etmedi. Arayışa girdiler ama şu ana kadar sadece ritüellere yönelmek, cem evlerinde uygulanan ayin-i cemlerle yetinmek durumunda kalındı. Bu yönelişlerinde tek başına Aleviliğin geleceğine yönelik bir kurtuluş olmadığını artık biliyorlar. Şimdi üniversiteli gençler arasında Aleviliğin gerçek tarihine ve teolojisine yönelme eğilimi başladı, kimlik krizine girmeler de oldu. Alevi gençler de daha tutarlı bulunan Sünniileşme veya kendi içinde tutarlılık barındıran Ateistleşme başladı.

SAYFA 72 : Şeriatın üçüncü makamı zekattır oruçtur. Gücü yetince hacca gitmektir ve yine Allah yolunda savaşmaktır cünüplükten temizlenmektir. Yüce Allahı sözüdür Namaz kıl zekat ver.

eğer fatihayla yasinle gömüyorsak, Kurana inanıyoruz demektir.

İnanmıyorum Dinlere.. benim gibi milyonlarca Alevi gibi. İyi kötü bir Allah inancımız var o kadar.

Babek Han, Azeri Aleviliğinde büyük bir sembol.. İslamla savaşan birinin sembol olması tuhaf değil mi?..

baktık ki bizdede mürşit var. tekkeler var mürşitler var. kendimizle çeliyoruz.

en son olarak Makalatı okudum. Bektaşi Postnişini kıymetli Veliyettin Ulusoy Dedemiz destekli hazırlanan Makalat. forumda da Veliyettin Hoca'dan alıntılar yapan Aleviler oldu. Malakatın tek orjinal nushası yoktur. yazılan onlarca nusha toplanarak ortak noktalar ele alınarak hazırlanmış Veliyettin Hoca destekli hazırlanan malakatta neler deniliyor bakalım. ekleme çıkarma yapmadan aynen aktarıyorum

enel hak deyip şirke giriyoruz. Enel hak diyoruz çünkü ruhları Allah kendinden üflemiştir.

cemevlerimizde lokmalar dağıtıp, aşureler yaparız.. cenazelerimizi gömeriz.

ancak bu kadar.

oysa biz,

cem ibadettir dendi düğünlerde gecelerde eğlencelerde türkü barlarda türkü cafelerde cemler yapıldı. evet türkü barlarda içki içilip semah çalındı.

gerisi Konya garında bekletilen beş boş sigara paketi.

alevilik bir kültürdür, ha buna aleviler din diyorsa bu dindir de, dinin sosyolojik olarak bir tanımı vardır bir inanış toplumda bir kitle tarafından genel bir inanış olarak yerleşmişse bu dindir.. cemevi ibadethanemiz diyorlarsa orası da ibadethanedir.. yalnız benim de dikkatimi çeken alevi federasyonu başkanı dair kendilerini tam tanımlayamıyorlar sanki biraz toplum baskısından da çekiniyor gibi.. mesela biz müslümanız da diyemiyor değiliz de.. müslümanız dese cami var değiliz dese bu sefer halk bunlar dinsiz işte diyecek.. benim şahsi görüşüm alevi-bektaşi federasyonu ve diğer alevi dernekleri toplanıp biz aleviliğin ayrı bir din olarak tanınamsını istiyoruz demeleri gerekir.. yani ayrı bir mezhep ayrı bir kol.. böyle farklı ritüelleri olan bir inanış islam başlığı altında bu yapı ile kabul edilmez.. diyanet sünni islamı dayatır sürer böyle..

her şeyi kendimizde toplamak istiyoruz.

dedem "Aleviler şekille uğraşmaz şekle takılmayın" dedi hep cem törenlerinde tamamen şekilden ibaret hareketler yaptırdı.

ve anlatılanlarda peygamber sıfatıyla kabul edilmedi o kapıdan içeri alınmadı.

bence alevilerden çok sünniler düşünmeli bize ne oldu böyle, ortaasyanın özgürlüğüne düşkün, eşitlikçi toplulukları nasıl böyle biatçı, ümmetçi oldu.. özenti mi, imreniş mi nedir bilmem ama aleviler kadar olabilse keşke bizim sünnilerde..

çevremde ufak gözlemlerle, benden 10 kat zeki, 10 kat akıllı, 10 kat bilgili dostlar, hepsi orucunu tutup, en azından haftada 1 de olsa cuma namazına gidiyorlar..

içten bağlılar..

dedem yıllardır anlattığı peygamberin miraç dönüşü kırklar meclisine uğraması hikayesini temellendiremedi ispat getiremedi. 7

sürekli bazılarının inadına aksini savunsam da içimde hep fırtınalar kopuyordu.

Şamanizm var mı? var.

linç edeni, linç ederiz kardeşim... merak etme.. varsa söyleyeceklerin söylemelisin..

Ortayolcu diyelim, bir Şiilik sempatizanıdırlar.

''hayatım bozulur, alt üst olur diye korkma! kim bilebilir hayatın altının üstünden daha güzel olmadığını''

Her zaman iki problemle karşı karşıya kaldık

nedenler hiç bitmiyordu.

Muhakkak. 80'lerde Alevi sorunu ortaya çıktığında Alevi yazarlar da dayanacak sağlam teolojik referanslar bulamadılar. Dedelik kurumu şehirleşme olgusuyla karşı karşıya geldi ve bir hayal kırıklığı da yarattı. Bu hayal kırıklığının sonucunda nereye tutunacaklarını bilemediler.

İkincisi Teoloji problemi. Aleviliğin bir teolojisi var mı, yok mu? Elimizi attığımızda ulaştığımız malzeme mitolojik malzeme oldu.

Dördüncü makam helal kazanmaktır faizi haram bilmektir.

neyiz biz?

cemlere dolu adı altında şarabı rakıyı koyduk. içki haramdı annesi tarafından dedelik makamı olan dedemde kabul ediyordu. ama sarhoş etmeyecek kadar içilebilir deyip şarabı içip ondan sonra o ağızla Allahı peygamberi Hz. Aliyi anıyordu

bir yere oturtamıyoruz, atalarımız galiba karar verememiş, kendi aralarında oturmuşlar, Cem Yılmazın Sperm bakma esprisi gibi.. biraz bundan, biraz şundan üstüne de leblebi :)))

eksik olma lancel, ben de böyle cesur bir başlık açtığın için kutlarım seni.. güzel bir konu, aleviler bu devletin çimentosu derler sünnilerin de üzerinde durması elzemdir..

Hewal,

şu konuda haklı olabiliriz, bir şeyin fazla olması onu doğru yapmaz..

artık bazı şeyleri netleştirmemiz gerek..

şimdi dostlar.

iki arada bir derede kalmmış şahane bir ahlak felsefesini barındıran bir yol.

Şems'in Sünnii akidelere, değil 180, 360 derece zıt olduğu çok açık.. keza Mevlana, keza Hacı Bektaş sevgili Snms.

Atatürkçüyüz tarikatlara karşıyız dedik. mürşitlik postnişinlik pirlik gibi tarikat tekke gibi kavramları hem atatürkçülüge hemde devrim kanunlarına tersti.

Zerdüştlük var mı? Var.

Kelime manası olarak.