itiraz etmeye bir hakkı olur mu?

Bu nedenle Tanrı var mı yok mu bilmem ama Allahın olamayacağı kesin.

yine özel not: belki bu hayattada olur mu bilmiyorum ama öbür tarafta vakit geçirmekten mutlu olacağım insanlardan birisin cvl. bunu da naçizane cennet istek listeme dahil ediyorum. :)

ama bebekken ölenler cennete gider durumu varsa burada haksızlık söz konusu olur.

blogspot.com.tr/2016/01/masumiyetin-getirdikleri.html

bir öğretmen öğrencileri sınav yaparken, bazılarına "siz sınava girmeyin size 100 puan verdim" dese olurmu?

özel not: konuyu benim pek de anlayamadığım felsefi derinlikte irdeliyorsun cvl. zorlanıyorum valla. :))

"yetişkinliğinde cehennemi hak edecek ameller işleyecek biri olsaydı Allah ölümüne hükmetmez ve sorumluluk yaşına ulaştırırdı" diye düşünürsek cehenneme gidecek olan o kişi açısından haksızlık son bulmuş olmaz mı?

fakat biliyoruz ki bazı insanlar bebekken veya buluğ çağına gelmeden hayatlarını kaybediyorlar, dolayısıyla sorgulanamayacakları için direkt cennetlik oluyorlar. yani imtihana girmeden imtihanı geçmiş oluyorlar. bu durum imtihana girmek zorunda kalanlar için haksızlık olmuyormu?

biz nerden bileceğiz o insanların eğer yaşasalardı cenneti hak eden insanlar olacaklarını?

Hadi onu geçtim, istemdışı bir şekilde imtihana dahil ediliyoruz. Bu öyle bir imtihan ki sonucu ebedi. Yani insanın var olma amacı bu imtihan.

şıklarından hangisi doğrudur?

biri sana dese ki; "sınama yaşına ulaşamadan yaşamını kaybetmiş kişiler cennete gidecekler. ki zaten bu insanlar yaşasalardı iman edip salih amel işleyecek olan insanlardan olacaklardı. yaşamının geri kalanında cehenneme gitmeyi hak edecek işler yapacak olanların hiç biri erken yaşta ölmeyecek" der ise hayatı boyunca pis işlerin peşinde gitmiş sonra da cehenneme atılmış bir kimse açısından bir adaletsizlik görür müsün?

değişik senaryolar kurulabilir noktasında seninle hem fikirim cvl.

islam inancına göre dünyaya gelen her insan imtihan için gönderilmiştir.

peki, onlar yaşasaydı gerçekten de cennete gideceğini nasıl bileceğiz diyorsun. ilk başta bir tanrı tanımı yapmıştık. tanrı yalan söylemez. eğer onlar yaşasaydı zaten cennete gideceğini söylerse o durum hakkında spekülasyona yer kalmaz.

A) sınava katılmadığı için sınavı geçmiş kabul edilir

sınıfta kalır

B) sınava katılmadığı için ömür boyu hapse mahkum edilir.

eğer öyle olursa herhangi bir haksızlık olmaz.

bir tarafında tanrı diğer tarafında insan ve sonuç olarak yargı kavramları mevcut.

tanrı; zamandan ve mekandan arınmıştır. yalan söylemez. her şeyi bilir.

kendisi katılmadı

beni neden erken yaşta öldürmedin diye sorabilir mi?

bencede :)

diyelim israilde Yahudi bir ailede doğan bebek öldü. şimdi bu insan yaşasaydı %99,99 ihtimalle Yahudi olarak öleceğine göre zaten cehennemlik ama bebekken öldü diye cennetlik. ne anladık bu işten.

diyorsun.

kime göre?

Bir çocuğun ölümünün" insanın imtihanında bir takım problemleri çıkarabileceği" düşüncesi belki kimilerini mutlu edebilir;çünkü insan neyi tercih etmişse onunla ilgili kanıt bulma arayışına girmek ister. İslamda belki de uzun yıllardan beri tartışılan ya da kimilerinin içten içe şüphe duyduğu halde kaygılarından ötürü dile getirmekte zorlandığı bir sorundur bu.. Bir çocuğun ölümü, onun ahirette ceza çekmesinde de onun ödüllendirilmesinde de hatta ve hatta bu ikisi seçeneği dışarıda bıraksanız da çocuğun toprak olması dahi tartışmaya mahal bırakmayacak kadar haksızlık içerir. Cennete gönderseniz insanlar neden o imtihan olmadan cennete girdi, derler. Cehenneme gönderseniz çocuğun suçu neydi, derler. Toprak olsa yani yok etseniz o zaman neden yaratıldı, derler. Suçun yokluğunda bir kişinin sonsuza dek yok olması da haksızlıktır, derler. Aslında tüm bunlar başında da dediğim gibi kişinin bağlı olduğu tercihini kanıtlama çabasından başka bir şey değildir. Şimdi bizde tercihimizi yani inancımızdan yana değerlendirme yapalım. O çocuğun ölümü onu cennete götürecekse bu bir haksızlık değildir;çünkü o çocuk dünyayı tanımadan ve onun nimetlerini doya doya yaşayamadan ölmüş ve karşılığında ona cennet verilmistir. Peki bu neden haksızlık degildir?Çünkü;O çocuğun henüz bir tanrının olup olmayacağı tanrının din gönderip göndermeyeceği hususunda akli gelişimi tamamlayacak bir imkana hazır olmayisi onun cennete gitmesine neden olmustur;ama bir de buna fırsat verilenler vardır ve onlarda dünyadaki nimetlerden faydalanmalarına rağmen onu bir Tanrının varlığından yana kullanmamislardir. Çocuğa süre tanınmadan cennete götürüldü ise yetişkin de elinde olduğu halde aklını bu yönde kullanmadigi için cennete götürülmedi. Sonuçta birine torpil yapıldıysa diğerine de dünyada kalma ve orada yaşama torpili yapıldı. Birisi sonsuza dek torpilli olduysa da sonsuza dek bir daha dünya gibi bir alemde yaşayamama yoksunluğundan yana bırakıldı. Tersini düşünürsek;Birine hem imkan verip hem de onu cennete atarsanız bu durumda da ölen ve cennete giden çocuğa bu durumda haksızlık etmiş olacaksınız;çünkü birine dünyada yaşama imkanı sunuldu diğerine sunulmadı. Velhasıl bu gibi konular kişilerin inanma ya da inanmama isteklerini bağlayıcı kılmak adına ve kendi gerçekliklerine tanık olma arzularına hizmet etmektedir. Ancak gerçek her zaman olduğu yerdedir ve samimi olanlara kapısı her daim açık olacak kadar geniş ve görmek isteyenlerin görmek isteyeceği kadar büyüktür.

belki de yeniden yaratılışta onlara yaşam verilmeyecek?

bu anoloji hatalı.

ALLAH adildir iyisini o bilir

cennete ve cehenneme gidiş kuralları belliyken. yaşama ve ölüme hükmeden zaman üstü bir yaratıcıyı -teoride de olsa- kabul etmişken o çocuğun erken ölümü ve cennete gidişi niçin adaletsizlik olsun?

"ki zaten bu insanlar yaşasalardı iman edip salih amel işleyen insanlardan olacaktı"

Yüce Allah en doğrusunu bilir, onun hükmüne karışmak kimin haddine? Öyleyse diriltin ve geri getirin onları sizinle yaşasınlar ya da ölümünüzü erteleyin. Ben hiç kimsenin cennete girmesinden endişe etmiyorum kovulmuş şeytan o gün gelmeden evvel çoğu kimseyi saptırmak ister.

uzun ömür yaşayıp cenneti hak edenler için de haksızlık olur bence.

erken yaşta ölen o kişinin yeniden yaratılmaması haksızlığa son verir mi?

cennete gitmeyi hak edebilecek erdemlere ve inanca ulaşabilmiş insanların bu durumu problem edeceklerini sanmam:)

Sanırım sorunuza cevap verebilecek yeterlilikte bir yazı

pazar günü üniversite sınavı var. bu sınava girme hakkı olduğu halde sınava katılmayan bir öğrenci için:

D) bu şıkka yazacak bişey bulamadığım için "Hepsi" diyorum. :)

ama bir başkası da şöyle düşünebilir; tanrı geleceği biliyor. kimin cennete kimin cehenneme gideceğini biliyor. çocuk yaşta ölenler zaten cennete gidecek olanlar arasından seçildiği için burda cehennemliklere haksızlık yapılmış olmaz.

cehenneme girecek olan kişiye göre değil mi..

senin hatan; bir sonuç bilgiyi alıp, o sonuç bilgiye ulaşabileceğin bir senaryo yazıp artık o senaryoyu değişmez bir gerçek olarak görmen:)

sonsuz hayatta yırtmış olmanın dayanılmaz hafifliği yeter insana.

aslında bu konuda farklı bir bakış açısı yakalamama vesile oldun cvl. sağolasın

Allah ın hükmüne kimsenin bişey dediği yok yada dese ne olacak. bir şekilde bazı bebekler ölüyor işte.

SINAVA KEDİ İRADESİ İLE Mİ KATILMADI YOKSA SINAV SAHİBİ Mİ ALMADI?

peki, kendi insiyatifi olmadan yaşamını kaybetmiş çocuğun hakkı ne olacak. belki cenneti kazanacaktı, böyle bir kişinin sırf bir kaç yıl erken öldü/öldürüldü diye sonsuz yokluğa mahkum edilmesi o kişiye karşı bir haksızlık olmaz mı?

Bu dünyada yapılan bir imtihan sonucunda insanların cennet ve cehenneme yollanması asla adil olamaz. Bu imkansızdır. ilahi adalet denilen şey de saçmalıktır.

değerli dostum, bu düşüncelerinle beni onurlandırdın. teşekkür ederim.

imtihana girerek 100 alan bir kişiyle, imtihana girmeden 100 alan bir kişi aynı kefeye konmuş olmuyor mu?

Doğuyoruz, büyüyoruz ama imtihandan haberimiz yok, peki bu kadar büyük ve önemli bir şeyi kimden, nasıl öğreniyoruz. Atalardan yadigar kalan 1400 yıl önce yazılmış, geçmişi karanlık ve muallak bir kitaptan öğreniyoruz. Yani kısaca imtihanda olup olmadığımızı bile bilemediğimiz bir imtihandayız. Hatta imtihanın bir konusu da bu, imtihanda olup olmadığını bilebilmek. Güler misin ağlar mısın.

sana göre; çocuk yaşta ölen biri, çocuk yaşta öldüğü için cennete gidiyor.

ne diyordun? çocukken ölenler cennete gidecekse, uzun ömür verilip cehenneme gidecek olanlar bu durumda haksızlığa uğramaz mı.. kim 70 yıllık bir hayatı sonsuz olanla değişir diye düşünüyordun.

burada şöyle bir haksızlıkta söz konusu:

bahsettiğimiz konunun iki tarafında insan algısı bulunmuyor.

C) sınava katılmadığı için herhangi bir işlem yapılmaz

Çünkü bu dünya adil bir imtihan yapmak için müsait bir yer değildir. Bir kişinin özgür iradesi dışında gelişen ve cehenneme girmesine sebep olacak o kadar çok parametre var ki say say bitmez. Doğduğu yerden tut, ebeveynlerine kadar, yetiştirilme tarzından tut, geçirdiği travmalara kadar hatta hücrelerindeki genlere kadar, bir sürü değişken bir kişiyi günahkar olmaya itebilir.

gördün mü, elimizde ki sonuç bilgiye sağı solu yıkmadan adaletsizlikler oluşturmadan bas baya belirli bir mantık zeminine oturtabiliyormuşuz. demek ki tek bir senaryoya bağlı kalmamıza gerek yokmuş:)

madem islama göre konuşuyoruz. önce tanrı tanımını yapalım.

değerli dostum o zaman madde madde gidelim:)