geldim ilim ehline eyledim taleb

vatan55mekan23 rumuzlu kardeşime çok teşekkür ediyorum. konu ile ilgili ben de bazı araştırmalar yaptım. hemen hemen aynı sonuçlara ulaşıyoruz.

gittiği 3 yer var. kkuran ı kerim de de öyle yazıyor. doğu batı ve kuzey...

yalnız mehmet kardeş bak şunu da unutma, moğollar türk değildir ama soyları akrabadır. daha sonradan moğollar türkler arasında erimiş veya kaynamışlardır... oradaki yecüc ve mecüc kavmi moğollar olarak geçiyor...

kardeş konuyu yazarken neden sağlam kaynaklara ve bilgiye sahip arkadaşlar yazı yazsın dediğimi anlamışsındır heralde. evet dediğin gibi bir sohbet esnasında bu konu geçmişti. şu verdiğin linkte olay açık açık yazıyor.

deminden interneti araştırırken şırnak müftülüğü benim okuduklarımı doğrularcasına yazmış:

mehmet_46 kardeşim, çinliler masum derken biraz izah eder misiniz...?

bu konuya cevap yazacak arkadaşlardan da rica ettim dedim ki sağlam kayaklara sahip arkadaşlar cevap yazsın cahiller mesaj yazmasın dedim. ama görüyorum ki kouyla alakasız arkadaşlar yine mesaj yazmışlar. gerçi o alakasız arkadaşlara teşekkür ediyorum. bu forumda konu açmak anlamsız. bi daha da açmam zaten. yoksa sizin gibilerle uğraş dur.

konuya ve tavra bak!

yıllardır tarih kitaplarında çin seddiin yapılış nedeni olarak türk akınları gösterilir. çinliler ile türkler arasıdaki mücedeleler alatılır. çinin çeşitli entrikalarından bahsedilir. ancak yeni öğrendiğim bu bilgiye göre çin milleti moğollardan, mançuryalılardan ve bazı kırgız boylarından sürekli saldırı almaktadır. çinliler bu durum karşısında zülkarneyn peygambere başvururlar. zülkarneyn peygamber de onlara bu seddi yapar. bu öğrendiğim yeni bilgiye göre çinliler mazlum; diğer saydıklarım zalim konumundadırlar. burdan şunu öğrenmek istiyorum. birçok konuda olduğu gibi okullardaki tarih kitaplarımız yalan mı söylüyor.

mehmed_46 kardeş bir de zülkarneyn benim bildiğim kadarı ile çin e kadar gelmedi. kaşgarlı mahmud divan ı lügat it türk ünde türkmen maddesi altında şu destanını anlatırken onların Türk ülkesine geldiğini, türklerin çin sınırına kadar bilerek çekildiğini, Sakaların öncülerinin zülkarneynin öncülerini yenmesinden sonra orada sakalarla anlaşma yaptığını ve türk şehirlerini kurduğunu söyler. yani zülkarneyn türklere sed çekmeyi geç onların şehirlerini kurmada yardımcı olmuştur... bunlar türklerin eski destanlarından Şu destanında geçer...

tamam kardeşim soruyu yazmadım varsayın. sorumu geri alıyorum. soruyu yazarken böyle cahilce cevapların geleceğini düşünüyordum. kabul ediyorum soruyu sormakla hata yaptım. gidip işin ehli insalara danışmak varken bu forumda bu konuyu açmam gerçekten saçma bir durum. hadi bir saçmalık daha yapayım ve konuyu açma nedenimi de yazayım:

oradaki bir satırı sadece alıyorum:

yeterince bilgilendirdim umarım...

bir konu daha var. geçen rivayetlerde zülkarneyn a. s. ın doğuda uğradığı ve davet ettiği kavmin yer altında mağaralar açıp oralarda yaşadığı söyleniyor. ben çinlilerle alakalı böyle bir şey okumadım açıkcası. bu tip şehirleri kuranlardan bildiğim bir hristiyanlar var niğdede kapadokyada, ki onu da hristiyanlardan önce başlatmışlardır, daha sonra hristiyanlar büyütmüşlerdir;bir de şamın güneyinde palmyra şehrini biliyorum. ha biri de mısırlılar da yapmışlardır o da aklıma geldi. ama çinlilerde böyle bir şey duymadım...

sağolasın kardeş.

çin seddini zülkarneyn peygamber mi yapmıştır?bu durumda mazlum millet çinliler zalim milletler moğollar, mançuryalılar ve kırgızlar mıdır?bu konuyu hurafelerle değil sağlam kaynaklarla aydınlatabilecek arkadaşlar aranıyor?lütfen kulaktan dolma bilgilerle yazı yazmayın.

aleykümselam kardeşim. şöyle izah edeyim. biz yıllardır tarih kitaplarımızdan ne öğrendik. çinlilerle türkler arasında geçen mücadeleleri, çinin türk devletlerine karşı özellikle prenseslerle yaptıkları entrikaları, türk devletlerinin çine karşı sürekli akınlar yapıp çini yıpratmaya çalıştıklarını, çinlilerin de bu akınları durdurmak için çin seddini yaptığını öğrendik. bizim bu öğrendiğimiz bilgiler neticesinde yecüc ve mecücün türkler olduğu gibi bir sonuç ortaya çıkabiliyor. bu yecüc ve mecüce karşı zülkarneyn peygamber de çin seddini yapmıştır gibi bir sonuç da çıkabiliyor.

işte böyle cevaba can kurban.

dediler ille de edeb ille de edeb..

nerden okuduğumu inan hatırlamıyorum. ama ne zamna kitabede o cümleyi okusam o aklıma gelir. tam hatırlamıyorum ama galiba halen o sed orada durur...

sen daha çok arar durursun

merak ettim konu ve tavırda ne var?senin gibilerden cevap beklemiyorum zaten. aklın sana kalsın gerek yok.

P. S.:şu an işyerinde olduğumdan kaynağı hatırlamıyorum ama galiba said havva nın el esas fi-s sünne kitabı olacaktı... hatam varsa affola

mehmet_46 kardeş ben sana cevap vereyim. hem de kazınmış belge ;) ile

senin gibi arkadaşlar yazsın valla can kurban...

bir tahmin et bakalım buraya neden demirkapı denmiştir?! demirkapı kafkas sıradağlarının arasında kalan bir bölgedir. zülkarneyn buraya uğradığında buradaki halk yecüc ve mecücden şikayetçi olduklarını, onları buradan uzaklaştırmalarının onlar için çok iyi olacağını o yüzden yardım etmelerini ister. zülkarneyn onları o bölgeden uzaklaştırır. ve oraya bir sed çeker. o sedde zülkarneyn seddi denir.

kardeş dediğin gibi moğollar türk değil. zaten moğolların da çevrelerine çok yoğun bir şekilde saldırdıklarını biliyoruz. evet moğollar da çinlilere sürekli saldırmışlardır ancak türk devletleri de çine sürekli akınlar yapmışlardır. çin seddi de bu akınlara karşı yapılmıştır. yalnız şu da bir gerçek ki zülkarneyn peygamber'in sabit bir yeri yok. çeşitli yerleri dolaştığı bir gerçek.

son bir şey daha. moğollar ile türkler akraba olsa bile moğollar aslında türklerin kardeşi gibidir. kürtler gibi. daha sonradan türkler içinde erimişlerdir... yine kürtler gibi ;)

Daha sonra kuzeye bir sefer yaptı. İki dağ arasına vardı. O iki dağın yakınında oturan kalabalık bir kavimle karşılaştı. O kavmi de hak dine davet etti. Kavmin padişahı Zülkarneyn aleyhisselamı iyilikle karşıladı ve hediyeler takdim etti. Bütün kavmiyle birlikte hak dini kabul etti. Zülkarneyn aleyhisselamın iltifatlarına kavuştu. Ye'cüc ve Me'cüc adlı kavimlerin zararından şikayette bulundu. Zülkarneyn aleyhisselam o kavimle birlikte Ye'cüc ve Me'cüc'ün zararından korunmak için sed yaptılar.

eğer bu konuda tam bilgisi olan varsa burada paylaşması güzel olur.

Esselamu Aleykum,

kardeş bi de senin dediğini sanırım risale i nur talebesi birisi söylemiş. ak:

"... batıda demirkapıya kadar... ordu sevkettim. bunca yerlere Türk adını Türk şanını ulaştırdım"

çin seddini ise arsa karşılığı müteahhide verilmiş diyolar

sen önce edebi öğren, adam ol, konuşmayı bil hiç bir şey bilmiyorsan haddini bil.. terbiyesize bak hem soru sormuş hem de babasının malı gibi yazmayın demiş...

işte biz vatan55mekan23 rumuzlu kardeşimle bu yecüc ve mecüc ile zülkareyn peygamber olayının farklı yansımalarını kaynaklar göstererek ortaya koymaya çalıştık. umarım açıklayıcı olabilmişimdir.

benim bahsettiim yere benzemiyor mu?!?

orhun kitabelerinde bilge kağan şöyle bir tabir kullanır:

burda yazıyor fakat zülkarneyn seddinin esasında demirkapıda olduğunu söylüyor. o arkadaşa ya yanlış anlatmışlar ya da yanlış anlamış. risalede 160. lema da yazıyor orayı bir okusun...

Netpano.com sitesinin fotoğraflarla çektiği büyük araştırma linktedir.

he ya.