Neyse konu zaten hadis ehlinin çarpık mantığı değil.

Maksat samimi olsa tartışırdık da... Baksanıza, inanmama tutumlarını biz Müslümanlara karşı bir üstünlük vesilesi sayan zevat hemen başlığa üşüşmüş...

"ElhamdülillahiRabbilAlemin" Allah kelamı olan bu. daha doğrusu burada latince harflerle yazılan şeyin arapça harflerle yazılan aslı.

Eskiden daha güzel espriler yapardın. Formdan düşüyorsn dikkat et.

Allah kelamı olan aslıdır.

Yoksa: "Onu kendisi uydurdu" mu diyorlar? De ki: "Haydi siz, yalan üzere uydurulmuş olarak onun benzeri on sure getirin ve eğer doğru sözlüyseniz, Allah'tan başka çağırabildiklerinizi çağırın."

böyle bir siteden dinleme ve izleme yaptığınızda, belli bir süre sonra arapça ifadeleri anlayabiliniyor sanki. biraz uğraşşak belki arapçayı sökeriz :)

Tartışmanın bir yere varacağına gerçekten inanmıyorum. Zira, o Kur'an'da yine geçer ki, hidayet Allah'tandır. Birileri de diyecek ki, Resülullah tartışmadı mı...

Birileri MEALLERE kafayı takmış. Açıklananlara da kulak asmıyor. İyi de kardeşim, senin verdiğin:

arapçayı sular seller gibi bilmek ise hüküm çıkarmak, yeni durumlar için yeni şeyler söylemek açısından geçerli.

"Onu peygamberin kendisi uydurdu" diyorlar, öyle mi? Hayır; O, senden önce peygamber gönderilmemiş olan bir milleti uyarman için sana Rabbinden gelen bir gerçektir. Belki artık doğru yolu bulurlar."

birde şunu deneyebilirsiniz sırf ferehlamak anlamında değilde canınızın dünyevi bir meseleye sıkıldığı zamanlar anlamlarını belki ilgili konuları düşünerek dinlediğinizde şifa olabilir. bir kitabın şifa olması bence mucizedir.

"This is an aple." örneğinde bütün kelimeler gerçek anlamında... Cümlenin anlamsal derinliği yok. Buradan çıkacak farklı anlamlar en fazla söz dizimi farklılığı olur. Söz dizimi farklılığı da mecburi burada. Zira kelime kelime çevirirsen, söz dizimine sadık kalırsan

Evreni tasarlayan, apaçık olarak varlığını evrende yaptıklarıyla belli ediyorsa onun varlığının apaçık olmasına gerek yoktur;çünkü tasarlayan kendisini apaçık yaptıklarıyla göstermiştir.

kahreden-kaza rumuzlu elemanın da derdini önceden biliyoruz. adam kadere kızgın, kendisi hakkındaki takdire razı değil. tek sorumlu olarak da Müslümanların tanrısını görüyor. yine suçlayacak, kimileri de cevap vermeye çalışacak. olayı bu.

Secde suresi 3

-Yeri gelir arapça harflerle yazılmış ayeti manadan sıyırarak kutsallaştırıp putlaştırırsınız..

- Ayet bu kadar değerliyse onu nesh eden hadis neyin nesi.., Asıl olan hadisse ayeti niye <u>arapça seslere</u> çivileyip putlaştırıyorsunuz..

O elbette tebliğ vazifesini yaptı. Bıkmadan, usanmadan...

Bi soralım bakim bu çıkarımına ne yol açmış. Belki, bilgimiz miktarınca aklında ki şüpheleri giderebiliriz.

mealleri zaten insan yazmasıdır.

"Good morning after supper." in Türkish languages: "Günaydın, öğleden sonra ikindi çayı" gibi bir şeydir. Şimdi biri bunu sana, "Bir şeyin zamanı geçtikten sonra söylenir" diye izah eder, biri "İş işten geçtikten sonra..." der, biri "Uyan da balığa gidelim" der. Mecaz boyutu olan bu ifadenin çevirisinde böyle bir durum vardır. Galiba çok kişiler, "Uyan da balığa gidelim." ifadesiyle metnin aslına en yakın çevirinin yapıldığında hem fikirdir.

ne bu, çarpım tablosu mu herkes 2x2=4 üzerinde anlaşsın.

Onu dinleyelim.

Bu ne derin bir algı bozukluğu..

tartışalım diyen adam ortada yok bırakıp gitti lafı..

ingilizin anladığı ile türk'ün anladığı aynı şey değil. yani elma'ya yüklenen şeyler aynı değil. sen kelime anlamından gidiyorsun, bir şeyin anlamını o şeyin kelimesinin sözlük anlamına indirgiyorsun. bizim mealciler de aynı kafada. oryantalistler de aynı kafada. bütün pozitivistler de aynı kafada. ama "anlam", kelime anlamından ibaret değildir.

o kuran ki onu anlamak için arapçayı sular seller gibi bilmek gerekiyor ama o apaçık bir kitap.

kahreden kaza

kayıtsız şartsız inanmış biriyle hiçbir şeyi tartışamazsın arkadaşım inan bana.

Yunus Suresi 38

apaçık ne demek? ben bundan herhangi bir kişisel beyana gerek duymadan anlaşılır, anlaşılması zor olmayan anlamını çıkarıyorum. apaçık budur. eğer bir kitap ben anlaşılır bir kitabım diyorsa bunu anlamak için arapça bilmek gerekmiyor. sonuçta diğer dillere çevrilince de aynı anlamı taşımalı bir elmaya bu elmadır demekle this is an apple demek arasında anlam açısından bi fark yok. ingilizin anladığı ile türkün anladığı aynı şey.

- Bu kitap niye geldi yahu. Amacı neydi.. Birileri miras ayetleri okunurken hiçbirşey anlamadığı halde ağlasın diye mi... Kitabın tek amacı sizin 3-5 dk deşarj olmanız mı..

"Hamd alemlerin Rabbi Allah'a mahsustur." bu insan yazması, yani bir insanın çevirisi.

"Kur'an'ı okudum, insan yazması gibi geldi." -- "Kur'an'da pek çok çelişkiler var." -- "Kur'an ayetleri çok yüzeysel" -- "Kur'an'ın üslubu çok karışık" gibi iddiaların sahiplerine bakın, alayı meal okumuştur ve mealleri sizin gibi Kur'an'ın birebir mukabili saydıkları için mealleri Allah kelamı zannetmiş ve okuduğu meal için "Kur'an" diyebilmekte..

arapça ve meali aynı anda gösteren ve MEAL anlamını çeviri olduğunu unutmadan

hakaretsiz ve var olan üzerinden tartışacam kuran da ki ayetler insan yazması gibi geliyor

gerçi siz namazlarda meal de okursunuz ama bunu bari söylemeyin. çünkü namazda meal okumak namazı ifsad eder, ama meale Kelamullah yakıştırması yapmak imana sıkıntı verir takdir edersiniz.

Mantığın neresinden tutsan elinde kalıyor..

"Yoksa: 'Bunu kendisi yalan olarak uydurdu' mu diyorlar? De ki: 'Bunun benzeri olan bir sure getirin ve eğer gerçekten doğru sözlüyseniz Allah'tan başka çağırabildiklerinizi çağırın."

sen elma kelimesinden ne anlıyorsun ingiliz apple kelimesinden ne anlıyor, ne fark var arada?

kurandaki iliyyun kelimesinin manasını çözecek var mı muhafazakar arkadaşlarımızdan

Mesela ''cinler arası diyalog'' lafına gülmüştüm ama çaktırmadım havalanma diye..

diğer söylediklerin paso demagoji.

Müslüman bir arkadaşımla demiş başlık sahibi arkadaş.. Hayırdır gözlerinmi açıldı yoksa ruşen:)

"Budur bir elma" demek zorunda kalırsın.

bulunduğu kabın şeklini alan su misali bulunduğu doğaya uyum sağlayan evren, dünya, canlılık, insan apaçık ortadadır.

Arabanın çalışma prensiplerini, tüm mekaniğini bilmeden de onu tasarlayan biri apaçık ortadadır

neresi algı bozukluğu birader, bir insanın tercüme faaliyetine kutsal kitap yakıştırması yapmayacaksınız herhalde.

Hud suresi 13

Yazılan herşey insan yazmasıdır. Söylenen her söz de insan agzından çıkmıştır.

Tek bir ilah olduğu apaçık ortada, peygamberler ve geçmişte yaşanan olaylar apaçık, insanın ona iman etmesinin gerekliliği apaçık ve sonuçta tanrının vermek isteği mesajların özü bunlardan ibaretse o halde kuran kendisi apaçık ortadadır.

Gelelim, dillerin birbirlerini tam karşılamamasına...

Arapça'da söz gelimi müenneslik müzekkerlik ifade edilir... Bizim dilimizde bu yoktur. Bu konu esasen çeviride ciddi sorunlar çıkarmaz ama dikkatsiz bir çevirmenin elinde erkeklerin adet sorununu okurken hayretiniz şaşar.

anlamak için arapça bilmek gerekiyor demedik zaten. "anlam" dediğin şey tek boyutlu ve tek düze bir şey değildir dedik. önce bunu bir anlayın, gerisi sonraki mesele.

Müslümanlar da bıkmadan usanmadan bunu yapmalı ama burada, din konulu başlıklarda yolunda gitmeyen bir şey var. Birileri miras ayetlerini diline dolamış, anlaşılmamasından dert yanıyor. Korkarım amaç, kendi çapında Kur'an'ı itibarsızzlaştırmak ama şu hakikati kaçırıyor. İnanmadığın şey senin katında itibarsız olabilir ama bu senin sorunun...

hayır, arapça bilse de bilmese de herkes kendi seviyesine göre anlar. "apaçık" olmak mutlak değil, göreceli bir durum. yani herkes her seviyede tek bir anlam üzerinde uzlaşmaz, uzlaşamaz. Böyle bir kitap zaten Allah'ın kitabı olan bir kitaba yakışmaz.

-Yeri gelir Allah'ın sözünü hükümsüz bırakan hadisi savunursunuz..

Ben, senin örneklemine şöyle bir açıklama getireyim:

@kahreden-kaza bir iddia ortaya atmış, <i>"Kur'an insan yazması olduğu yönünde şüphelerim var" </i>diyor.

diğer dillere çevrilince aynı anlamı bire bir taşıyan hiçbir kitap bulamazsın. sizin "doğa kanunu" dediğiniz Allah'ın koyduğu kanunlara aykırı bu. çünkü Dil'in doğası böyle.

Diğer başlıklar altında bunu anlattık anlatmaya da devam ediyoruz.

Yani;