En basitinden dünya üzerindeki maddeleri kullanarak yaratabileceğin en hızlı kara canlısı çitadır. Daha hızlısı mümkün değil. Neden mümkün değil. Çünkü daha hızlı bir çita için havadaki oksijen miktarı yeterli değil.

<i>''dünyadaki maddeleri kullanarak yaratabilecegin en hızlı kara canlısı çita'' cümlesi tanrı için de mi geçerli? O da mı yaratamaz?</i>

Daha hızlı bir çita degil de, daha hızlı başka bir canlı da olabilirdi. Bunun mükemmellikle ya da gerektigi kadar mükemmel olmayla bir ilgisi yok.

Tanrı saatte 200 km hızla koşan bir hayvan yaratabilir. Ama bunu doğa ile çelişmek pahasına yaratır. Normalde 120-130 km bir canlı için son sınırdır. Daha hızlı koştuğu anda, ayakları yanmaya başlar. Beyne giden oksijen azalır, kemikler kırılganlaşmaya başlar ve daha birçok sebepten dolayı hayvan ölür.

mukemmel goremiyoruz; cunku ultraviye isinlari gorebilirdik. duyamiyorzuz; cunku hersesi isitebilirdi

asil mukemmel olan mukemmele gerek kalmadan onun zitti yonunde bunu basarabilmektir..

O zaman mükemmel dizayn ne mükemmel tasarım ne? Niye o zaman her gördügünüz şeye mükemmel deyip duruyorsunuz?

Ama bu dünyada, dünyanın doğal şartlarında insanlar ve canlılar olması gerektiği kadar ve olabileceği kadar mükemmeldir. Eğer canlılarda bir eksiklik varsa bu maddedeki yapıdan kaynaklanmaktadır.

Ayrıca mükemmel diye birşey de yok. Tanımı bile yok. Kendisi de yok.

neyse ya su emekci madencilere uzuldum. bolum basi 100 bin kazanan yavsaklara ithaf olunur

Eğer tanrı olsaydı, canlılar da mükemmel olmalıydı. En azından insanlar mükemmel olmalıydı. Ama değiller.

Bu dünyada mükemmellik verse zaten ahirete ne gerek kalırdı değil mi?

- ''dünyadaki maddeleri kullanarak yaratabilecegin en hızlı kara canlısı çita'' cümlesi tanrı için de mi geçerli? O da mı yaratamaz?

Merak ediyorum."Bir seyin tasarlanmadiginin kaniti nedir".. Bir tanriya inanmak icin aynaya bakmak insanin tasarlanmis olmasini gormesi icin neden yeterli bir sebep degildir? Bir bilgisayarin tasarlandiginin kaniti onun insanlarin kullanabilecegi, faydalanabilecegi ve ancak bir insanin elinden cikmis olabilecek donanimlarla hazirlanmis olmasi bilgisayarin tasarlandiginin kaniti ise, canlilarinda bu dunyaya uyum saglayacak, dunyanin imkanlarini kullanma kabiliyetine sahip olacak donanimlara uygun olarak evrim gecirmesi neden ateizme gore bir tasarimin kaniti degildir?Bilim bile cozulmesi gereken problemler uzerinde amacina uygun bir planda bulunmazsa kesif ve icatlarda bulunma imkanina sahip olamazken, canlilar nasil hayatta kalacaklarina dair bir plana sahip olmadan o plansizlik icinde yasama uygun olarak evrimlesmeyi basarirlar? sanirim artik insanlar bu evrim masalini zamanla daha iyi anlamaya baslayacaklar

<i>Daha hızlı bir çita degil de, daha hızlı başka bir canlı da olabilirdi. Bunun mükemmellikle ya da gerektigi kadar mükemmel olmayla bir ilgisi yok.</i>

Kısaca şunu demek istiyorum. Eğer tanrı çitalardan daha hızlı koşabilecek bir hayvan yaratmak isteseydi , bu hayvanın dizaynı çitanın dizaynından hemen hemen hiç farklı olmazdı.

- Ben evrenden birşey beklemiyorum. Yani ''şu şöyle mükemmel olsun, ya da böyle mükemmel olsaydı, ya da şöyle olmalıydı'' demiyorum. Tesitlerin binlerce yıllık argümanı ''mükemmellik, dizayn, düzen... vs'' ye eleştiri getiriyorum sadece.

Yani Tanrı, böyle bir hayvan için ya doğa kanunlarını değiştirmeli, ya da yarattığı doğayla çelişkiye düşmelidir.

Yani adamlar şunu demek istiyor.

Mesela iskelet sistemi hızlı koşabilmesi için en uygun yapıdadır. Hakeza ciğerleri, burnu, pençeleri, patileri, kas sistemi. Hatta kuyruğu bile. Bu sistemler mükemmel bir dengeyle diye bir araya gelmiştir. Kafadan atmıyorum. Bu bilinen bir gerçek. Çitaların sadece kuyrukları bile farklı olsaydı bu kadar hızlı koşamazlardı ve hatta belki açlıktan yok olurlardı.

Olamazdı. Çitanın özelliklerini iyi araştırmalısın. Birçok komplike parça bu hayvan için harika bir şekilde bir araya gelmiştir. Sırf çok hızlı koşabilsin, sınırları zorlasın diye.

Sıkıntı şu venom. Ateistler canlıların mükemmel olduğunu düşünmüyor ki. Doğadaki potansiyeli kullanabildiklerini de düşünmüyor. Adamlar diyor ki canlılar ilk zamanlar çok basit bir yapıdaydı. Zamanla evrim sayesinde yontula yontula doğaya daha adapte hale geldiler. Ama yine de tam mükemmel olamadılar.

Şunu kabul ediyorum. Yaşlanmak, hastalanmak, kırılgan bir vücuda sahip olmak... Bunlar birer eksiklik. Ama maddenin bile deforme olduğu bir evrende ne bekliyordun ki.

''Tanrı var, bu yüzden herşey mükemmel bir düzen içerisinde, bu yüzden herşeyde mükemmel bir dizayn/tasarı var.'' lafı teistlerin. Bizde buna karşı hem mükemmellige hem de tasarıya eleştiri getiriyoruz çünkü tanrıya olan dayanaklarınızdan biri bu.

Ayrıca Allah insana mükemmelliği bu dünyada değil, ahirette vaadediyor.

Düzeltme

Sen kendini bunun dışında görebilirsin, ben genel konuştum. Teistlerin sundugu gerekçelerden biri budur. Herşeyin mükemmel olması...

Bu soru aslında ikilem yaratan bir soru.

zitliklarin uyumundan ortaya cikarilan sanat mukemmeldir. baslik actim. bunu kasdediyoruz aslinda..

Ne günümüzde ne de bundan milyonlarca yıl önce hiçbir canlı çitanın koştuğu kadar hızlı koşamamıştır. Hatta dünyadaki oksijenin çok daha fazla olduğu dönemlerde bile.

'Tanrı olsaydı canlılar mükemmel olmalıydı' demiyoruz aslında. Bunu diyen sizsiniz.

yine boşa giden bir konu.. Ya cevabı yok ya da cevap vermenin işlerine gelmeyeceğini sezinleyen evrimci tayfanın suskunluğu...

Tasarımın olmadıgının kanıtı kaosun varlıgı.

Çünkü daha hızlı bir kara canlısı için havadaki oksijen miktarı yeterli değil.

mukemmel olana ihtiyac duyulur. insan herseyiyle mukemmel olsaydi kendisi tanri olurdu

desene tas milyon senede elmas oluyor. canli 10 bin senede insan oluyor ha. hesap makinasi acaba kac y

İnsanın mükemmel olduğunu bir teist olarak kesinlikle kabul etmem. İstersen sözlerini genellemeden konuş.

mükemmel tanimi geregi sadece tanridir. mukemmel olanin kendisi tanridir zaten.. r

''Herşey mükemmel, düzenli'' diyen teiste ''madem herşey mükemmel, bunlar ne alaka?'' diyorum. Yani mükemmellik beklentisi bende degil.

Yani deniz kıyısına girintili, çıkıntılı bir taş koyarsın. Bu taş zamanla gelgitlerle, rüzgarla vs. yontula yontula yuvarlaklaşır ya. Ama ne kadar zaman geçse de yusyuvarlak taş bulman çok zordur. İşte canlılar da bunun gibi oluyor.