yani "metni mutlak" kabul ediyorsun.. ve imanın işareti olarak, samimi bir şekilde metni uygulamayı gösteriyorsun.

inanmak için Abdulaziz'in ve Edip'in CARİYE palavralarının arkasına saklanma venom.

Ben de Kur'an metninin evrensel olmadığını, bir kısım metnin içerdiği mesajın evrensel olduğunu düşünenlerdenim.

yazar bu sözüyle emine beder'in yemek kitabını bile rahatlıkla evrenselleştirebilir (:

dilemeyenler) ise: ?Allah, bu misalle ne demek istedi? derler. onunla

Peki, cariyeler ile ilgili ayetler tarihsel midir, evrensel mi günümüze nasıl uyarlayacağız?

cariyeler "evli gibi" olmazlar. zira cariyeler ile efendileri evli değildirler.

sürekli değişiyor. her durumda ne yapacağımızı söyleyecek emirler listesi yerine insanda vicdan

ayrıca ilk dönem İslam tarihinde cariye ile sahibinin cinsel ilişkisi için nikah şartı arayan bir hadis ya da hulefa-i raşidin döneminde ki bir tane uygulamayı göster.

Cariyeliğin günümüz versiyonuna bir bakalım. Sizce medeni hukukta evlenme sınırı var mı?Ya da savaş hukukunda eşi öldürülmüş ya da esir alınmış kadınların sosyal hakları konusunda medeni hukukun bir yaptırımı var mı?Sahipsiz kadınların genelevlerinde devletin şefkatli kolları altında sığınması mı;yoksa birilerinin elinin altında evli gözükmesi mi daha insaflıdır?

herşeye pragmatik bakmak ne kadar pragmatiktir. bunu da sorgulamak lazım. çünkü bizim

fasıklardan başkasını dalalette bırakmaz."

Bana göre Kitab'ın tamamı tarihseldir, ancak bu durum Kitab'ı terketmemizi onu yok etmemizi de asla gerektirmez..

malum bugün ülkemizdeki hukuk, Kur'an hukuku değil isviçre medeni hukukunda esinlerek hazırlanmıştır. senin bu hukuku tanımaman gerekiyor tabi eğer Kur'an metni için "Kur'an yap derse, yaparsın" sözünde samimiysen.

güzel ahlak Allah inancı ahiret inancı hesap inancı oluşturarak tabiri caizse bizde bilgisayardaki

Clv inanmamayi bahane etmek icin okuz altinda buzagi arama isine Bende epey zaman harcadim;ama olmadi. Bu nedenle samimi olmani tavsiye ederim. cariyeler elinin altinda bulunan kisi demektir ve efendileriyle nikahlanmadigi surece iliskiye giremezler. oyle baskasina pazarlama filanda Yok. genelevlerindeki kisiler ile gunnumuz fahiseleri demek para kazanmak icin tercihlerde bulunarak saglam adamlarla yiyisiyolar:)yapma gozunu sevim

farz-ı muhal bugün ben kalkıp desem ki; "namaz, oruç gibi ifadeler dönemin şirk inancından dönen kişileri olgunlaştırmak için gelmiş emirlerdir. günümüz bilincine medeniyetine ulaşmış bir kişinin böylesi "ilkel" bir eğitim modeline ihtiyacı yoktur. ve sebeple ilgili ayetlerin metinleri günümzde geçerliliğini yitirmiştir, o metinlerde ki amaç insan-i kamil olmaya teşviktir. bu insan-i kamil olmayı günümüzde daha farklı bir şekilde gerçekleştirmeliyiz"..

Clv muhammed esedin bir tabiri vardir"inkara sartlanma" diye.. Boyle dusunursen tabiki herseyde bir bahane ararsin. herhangi bir Yemek kitabi beslenmeden bahseder ve bunun hayati onemini vurgularsa bu da evrensel olur. sen simdi ahzap suresi Ne isime yarayacak dersen Boyle dusunmen kacinilmaz olur;ama bu ayette verilmek istenen mesai nedir dersen olaya farkli bakmis olursun.

güzel açıklama

programı ne kadar güçlü ise işlemcimizi korur. sistemi bozmaya çalışanlara fırsat vermez.

da misal vermekten çekinmez. Fakat amenu olanlar ,

Yani, bizler Kitab'ı bir üçüncü göz olarak okumalıyız.. Kitab "siz" diyince onu "biz" diye algılarsak bugün ki çelişkiler gırdabı ile yeni baştan boğuşmak zorunda oluruz..

venom, senin bu "kısmı tarihsellik kuramı" gereği:) herhangi bir Kur'an ayetini nesh etme yetkim var mıdır?

Aman ne hukuk! Genelevlerinde hukuka dayalı olarak çalışanlar, asgari ücretler yine hukuka dayanarak çalışanlar, malı sağlam götürenlere işlemeyen hukuk vs. Hukuk yasaların ürünüdür. Ysaları da ortaya çıkaranlar ya godomanlar ya aşiret reisleri ya da nüfuzlu kişiler... dolasıyla itin hazırladığı hukuk ancak kendi hukuku olur.

"Metinler evrensel olmak zorunda değildir. Evrensel olmak zorunda olan o metindeki MESAJDIR." (:

bu durumda senin görüşüne göre; namazı ve orucu açık nass'ların varlığına rağmen nesh edersem dinen hükmüm nedir?

peki o zaman.. bu durumda senin SAMİMİ bir inanan olarak seküler yaşamın getirdiği hukuk düzenini, Kur'an hukuku ile değiştirmek için çaba göstererek insanları organize etmen, bu uğurda gerekirse şehit olmayı, hicret etmeyi göze alman gerekmiyor mu?

Keza oruç ya da namaza Allahın ihtiyacı olmadığını yine Allah söylemiş. Bunu düşünmek gerekir. İhtiyacı olmadığı halde bunun neden istemiş olabilir ya da "vay ki o namaz kılanları haline" ya da "inandım de emrolunduğun gibi dosdoğru ol" derken burada ister sen oruç ve namazı gerekli gör ister dürüst olmayı gerkli gör. Burada önemli olan SAMİMİYETTİR. Ve kamil bir olgunluğa erişme gayretini Allahın senden senin için beklemesidir.

ATATÜRK, yaptığı devrimlerle şeriatta yer alan ilkel ve iptidai Arap adet ve geleneklerini çöpe atmıştır..

Modern kolelik ve fahiselik dunyanin her yerinde var. ve bu asla degismeyecek. bunlarin kurandabir ssekilde belirtilmis olmasi ya da bunlara yonelik ayetlerin olmasi bu ayetleri evrensel kilmiyor mu

Şunu da belirteyim :)

Bu "ana fikrin" bendeki karşılığı; "Kitab'ın ahiret inancı, var oluşun felsefesi ve erdemler gibi kavramların anlatıldığı ifadelerin metinini tarihsel, ancak o metinlerin içerdiği "mesajın" evrensel olduğu" düşüncesidir.. Geri kalan diğer anlatımların ise Muhammed toplumunun yaşam şekli sebebi ile indirilmiş ifadeler olması nedeni ile dönemsel olduğu kanaatindeyim.

cariyeleri kabul ederek de gayet rahat bir şekilde inanabilirsin.

İyi de arkadaşım bu şekilde düşünülürse o zaman evrensel olarak tabir edilecek hiçbir şeye ulaşamazsın. Örneğin;Ahlak gibi evrensel bir yasa kimisine göre evrensellik taşımayabilir, adam bunu özgürlüğünün kısıtlaması olarakta değerlendirecek şekilde yorumlayabilir. Bu durumda evrensel olarak düşünülen herşey başkalarına göre evrensellik değeri taşımayabilir. Onu bırak Tanrıyı bile gören biri kendini inkara şartlmışsa onun gerçekliği ya da evrenselliği hakkında farklı fikirler üretebilir. Ayrıca enterasandır kuran yine sanki bu tartışmaları olacağını bilir gibi;

Hay klavyene;)duzeltme yapalim.

Biline ve akledile!..

birçoğunu dalalette bırakır, birçoğunu da onunla hidayete erdirir. Ve onunla

günümüz kokuşmuş düzenini örnek getirerek bin yıl öncesinin lağımını parfümlemeyin.

Dönemine özgü olarak ortaya konulan metinler evrensel olmak zorunda değildir. Evrensel olmak zorunda olan o metindeki mesajdır. Örneğin;Ahzap suresindeki ayetlere bakılıdığında peygamberin evliliği ile ilgili bir takım konuların yer aldığı görülür. Bu aslında kendisine vahiy gönderilen peygamberin yakından tanınması ve en azından onunda uyarılmadığı takdirde hataya düşecek kadar bir beşer olduğu mesajı verme isteğidir. Hristiyanlar gibi ilerde onun ilahlaştralacak bir tarafın olmadığının evrenselliğidir bu.. Ki kuran o dönemde kimi insanlara cevap vermiş hem de bu cevap üzerinden insanlığa mesaj vermiştir.

düşünüyorum.

Türkiye'de HUKUK okuyunuz!..

BAKINIZ: Atatürk Devrimleri..

gibi işlemci oluşturuyor. işlemcimiz ne kadar sağlamsa o kadar iyi çalışır. ibadetlerimiz antivirüs

aynı şeyi kıssalarda da düşünebiliriz. kıssalar anlatılmış ne işimize yarayacak gibi. tabi kıssalarda bir ibret var bir mesaj var. onu anlamak lazım. insanların içinde bulundukları çevre durumlar

Clv muhammed ederim bir tabiri vardir"inkara sartlanma" diye.. Boyle dusunursen tabiki herseyde bir hikmet ve evrensellik vardir. kitaptaki beslenmeden bahseder ve bunun hayati onemini vurgular bu da evrensel olur. sen simdi ahzap suresi Ne isime yarayacak dersen Boyle dusunmen kacinilmaz olur;ama bu ayette verilmek istenen mesai nedir dersen olaya farkli bakmis olursun.

Ama bu yaklaşımı venom'un yapmaya çalıştığı gibi keyfime gelen ayete uygulayıp, keyfime gelmeyene uygulamama gibi tutarsız/sorgulanamaz bir temele dayandırmıyorum.

bilmediğimiz şeyler var. bu bilmediklerimizde bir evrensellik aramak bizi bilinmezliğe

onun Rab?lerinden bir hak olduğunu bilirler. Kafirler (Allah?a ulaşmayı

ama senin şu, metin evrensel değildir, mesaj evrenseldir sözün var ya. Kur'anın bugüne kadar gelmiş tüm algısını ters düz etmek demektir. bu algı ile Edip Yuksel'i de tepelersin, Muhammed Esed'i de tepelersin.. Edip ile Muhammed Esed ara sıra bu yola başvururlar ama bunu senin yaptın gibi sağır sultana duyurarak değil meal taklası atarak yaparlar :).

Sosyal ve içtimai hayatla ilgili olan tüm ŞERİAT kuralları, 03 MART 1924 tarihinde, ATATÜRK tarafından atılmış, kaldırılmış, Arabi kuralların ve geleneklerin yerine TÜRKİYE CUMHURİYETİ ANAYASASI ile TÜRKİYE CUMHURİYETİ KANUNLARI konulmuştur...

ben pek bilgili sayılmam fakat nacizane şimdiki düşüncelerimi söylemek istedim.

venom senin bu yaptığın şeye "günü kurtarmak" denir.

yani, sözün özü;

benimde şu sıralar aklıma namazda arapça kuranı kerim okumak bize ne fayda sağlar diye

ayrıca genelevdeki bir kadın hiç olmazsa kiminle ilişkiye gireceğini "SEÇME" hürriyetine sahiptir. cariye ise efendisi kimi uygun görürse onunla ilişkiye girer.. kah SATILARAK.. kah HIBE edilerek..

böyle bir metin okuma yaklaşımı ile bu tarz bir yoruma ulaşabilirsin.. bir başkası senin yorumunu reddederek çok daha farklı bir yoruma da ulaşabilir... hadi bu "subjektifliği" da dert edinmeyelim..

"Muhakkak ki Allah bir sivrisineği, hatta onun üstünde olanı

kısacası, meal taklası atarak binlerce yıllık arap dilini "en iyi ben anlarım" diyen kişi anca kendi rüyalarını Kur'ana onaylatır.

yani lafzı sabit lakin hükmü kalkmış olarak..

sürükleme tehlikesi var.

Yapılması gereken şey, Kitab'ı putlaştırmadan, onu mot a mot bir okumaya tabii tutmadan yapılmış bir okuma paradigması ile "ana fikri" kavrayıp, o ana fikir çerçevesinde yaşamımıza devam etmektir.

Kuran sana yap diyorsa yaparsin Yok sadece o donemdekiler yapsin derse onlar yapar. tipki gece namazlarini sadece peygamberin yapmasi onu ayette ozel olarak belirttigi gibi... Allaha kalplere bakiyorsa o kalbin samimiyeti zaten onun emirlerine uymani gerekli kilar.