başka bir yabancı kaynaktan okuduğuma göre tuvalet evin içinde olduğu için o nedenle cin çarptı,

<i>Aslında Sa'd ölmedi, biat'e davet etmekle memur edilmiş kişi sonradan satın alındı. Tezgah kurulunca yalancı şahitler bulundu ve ölüm süsü verildi..</i>

esasında konuda benim göremediğim yerler de var mı diye tereddütteyim.

?The Hanafi Imams have declared anyone who denies the khilafa of Abu bakr and Umar may Allah be pleased of them as Kafir. the statement is recorded in al-Ghaya and other books as it is mentioned in the book of Muhammad bin al-Hassan may Allah have mercy upon him and it appear that they took the judgment from their Imam Abu Hanifa may Allah be pleased with him?

kardeş sen tarafsızsın, bağımsız şekilde düşünebilirsin..

Al-Sawaiq al-Muhriqa? Volume 1 page 145

bu adamı halife ömer öldürtmüş olabilir mi ne dersin? ama mesele ilişkili meselelerle birlikte bir kaç kitap kadar derin, söyleyeyim.. o nedenle gırgıra almadan yazacaksan memnun olurum

?It is written in al-Fatawei al-Badi'a that whoever denies the Imamate of Abu Bakr may Allah be pleased with him, is kafir?

bu sahabi zaten tek kalmış, sonra çekip gitmiş suriye'ye neden öldürülsün?

Komplo teorilerine son derece açık bir vaka zaten;

My concern here are these fatwas:

yahu be kardeşim benim forum ehlinden yardım istediğim 7 senede birdir:) sen kalkmış geyik yapıyorsun:)

?The doctrine of Abu Hanifa may Allah be pleased with him is that whoever denies the khilafa of the Siddiq or Umar is kafir?

okuduğum yorumlardan bazıları;

ahmed. nazif

Sakife olayından sonra Sa'd b. Ubade'yi birkaç gün kendi haline bıraktılar, daha sonra, "Akrabaların da dahil herkes, Ebu Bekir'e biat etti, gel sen de biat et." diye peşine adam gönderdiler. Sa'd ise şöyle cevap verdi: Vallahi okluğumdaki bütün oklarımı size atıp mızrağımın ucunu sizin kanınıza boyamadıkça size biat etmem. Ne sandınız? Kılıcımın kabzası elimde olduğu müddetçe sizin başınıza indiririm; akrabalarım ve kavmimden bana itaat edenlerin yardımıyla var gücümle savaşırım, ama size biat etmem. Vallahi bütün insanlar ve cinler sizin hükümetinizi kabul etseler bile, ilahi adalette hesap verinceye kadar ben size baş eğmem ve sizi resmen tanımam. Sa'd'ın bu sözleri Ebu Bekir'e ulaşınca Ömer, "Biat almadıkça onu bırakma." dedi. Ama Beşir b. Sa'd dedi ki: O inat etmiştir, onu öldürseniz bile size biat etmesi mümkün değil. Bütün oğullarını ve ailesini, akrabalarından bir grubu öldürmedikçe onu öldürmek de imkansızdır. Onu kendi haline bırakın; onu kendi haline bırakmanızın size bir zararı olmaz; çünkü o şimdilik tek kalmıştır. Beşir'in bu sözlerinden sonra onu kendi haline bıraktılar. Sa'd onların hiçbir toplantılarına iştirak etmiyor, onların cuma ve cemaat

Al-Sawaiq al-Muhriqa? Volume 1 page 139

forum ehlinden yardım istiyorum.. ben işin içinden çıkamadım.

<i>.</i>

Biri çıkar der ki;

Şimdi senden yoruma katılmanı istediğim nokta biraz da burası,

Yani, senaryodan bol birşey yok.

3- Sa'd b. Ubade

forum üyeleri hayal güçlerini ortaya çıkarsınlar:) orjinal bir sherlock holmes senaryosu çıkacak mı görelim:)

Hakkı Yılmaz'a göre : yılan sokması yüzünden öldü,

adamı cinlerin öldürdüğüne inanıyorsun da cesedinin kayboluşuna mı hayret ediyorsun :)))

Sawaiq al Muhriqa? by Ibn Hajar al-Haythami, Volume 1 page 138

hadi bakalım

kalp kriziyle öldü,

Ve bu cinayet işine sahabinin 2 onurlu, mert kişisi neden katılsın? v. s.

Şiaya göre Hz. Ömer onun öldürttü..2 kişinin ismini veriyorlar Muhammed bin Mesleme ve Halid bin Velid;

Cinler ona ağladılar ve bu şiiri okuyarak Sa'd'ı öldürmenin sorumluluğunu üzerlerine aldılar: Hazrec kabilesinin reisi Sa'd b. Ubade'yi biz öldürdük. / Kalbine sapladığımız iki okla onu yere serdik. İbn Sa'd da, Tabakat'ta şöyle yazar: Sa'd b. Ubade bir çukurda oturmuş idrar yaparken suikasta uğradı ve oracıkta can verdi. Sa'd'ın cenazesini yeşile dönmüş bir halde buldular. Yine Usdu'l-Gabe'de şöyle geçer: Sa'd b. Ubade ne Ebu Bekir'e ve ne de Ömer'e biat etti. O, Şam'a giderek Havareyn denilen yerde ikamet etti ve sonunda hicretin on beşinde orada öldürüldü. Sa'd, bir tuvalet kenarında, taharet için oturduğu sırada öldürüldü. Cesedi bulunduğunda bedeninin yeşil renge büründüğü konusunda ihtilaf yoktur. Sa'd'ın akrabalarının onun öldürüldüğünden haberleri yoktu. Nihayet bir su kuyusunun başında ölüm haberinin şiir şeklinde okunduğunu duyduklarında onun öldüğünü öğrendiler. Ama kuyuya baktıklarında orada hiç kimseyi bulamadılar!

namazlarına katılmıyordu. Onlarla birlikte hac yapmıyordu... Bu durum Ebu Bekir'in ölümüyle hilafete Ömer geçinceye kadar devam etti. Ömer hilafete geçince bir gün Sa'd b. Ubade'yi Medine sokaklarından birinde görüp ona şöyle seslendi: "Hey Sa'd!" Sa'd da hemen, "Hey Ömer!" diye cevap verdi. Ömer: "Filan işleri yapan sen değil miydin?!" dedi. Sa'd, "Evet, bendim; şimdi bu hükümeti sana mı bıraktılar?! Vallahi arkadaşını senden daha çok seviyordum. Vallahi, seninle komşu olmaktan rahatsızım." dedi. Ömer, "Komşusundan hoşlanmayan evini değiştirir!" dedi. Bunun üzerine Sa'd, "Bundan gafil değilim; yakında senden daha iyi olan birine komşu olacağım." dedi. Sa'd, çok geçmeden Ömer'in hilafetinin başlarında Şam'a gitti... Belazuri Ensabu'l-Eşraf adlı kitabında şöyle yazar: Sa'd b. Ubade Ebu Bekir'e biat etmeyerek Şam'a gitti. Ömer bir adamı görevlendirerek ona, "Ne pahasına olursa olsun Sa'd'dan biat al; kabul etmediği takdirde Allah'ın yardımıyla onu öldür." dedi! O adam Şam'a giderek Halep yakınındaki Hevareyn kasabasında Sa'd'la karşılaştı. Hemen Sa'd'dan Ömer'e biat etmesini istedi. Bunun üzerine Sa'd, Ömer'in elçisine dedi ki: "Kureyş'ten olan birine biat etmem." Elçi, "Biat etmezsen öldürürüm seni." dedi. Sa'd, "Beni öldürsen bile biat etmem." dedi. Ömer'in elçisi Sa'd'ın direndiğini görünce, "Sen bu ümmetin kabul ettiği şeyin dışında mısın?!" dedi. Sa'd, "Biat konusunda evet, ben onların dışındayım!" dedi. Ömer'in elçisi Sa'd'ın bu kesin cevabını duyunca kalbine sapladığı bir okla onu öldürdü! Tabsiretu'l-Avam kitabında şöyle geçer: Onlar bu işe Muhammed b. Mesleme el-Ensari'yi görevlendirdiler. Muhammed de Şam'a giderek bir okla Sa'd'ı öldürdü. Yine demişlerdi ki: O sırada Şam'da olan Halid b. Velid, Sa'd'ı öldürmek için Muhammed b. Mesleme'ye yardım etti. Mes'udi Murucu'z-Zeheb'de der ki: Sa'd b. Ubade, biat etmeyerek Medine'den çıkıp Şam'a gitti ve hicretin on beşinde orada öldürüldü. Yine İbn Abdurabbih şöyle der: Sa'd b. Ubade'yi kalbine saplanan bir ok sonucu ölü buldular.

keşke şu duayı okusalarmış, merhum o an şıp diye ortaya çıkardı

Of course, Ibn Taymiyyah exaggerated since there were many who never gave bayah to any of his caliphs. One of them is Imam Ali himself.

Does it mean that Sa'd ibn Ubadah, a Sahabi, was a Kafir?