Bu kadar çileye değer miydi bilmiyoruz;ama Tanrı biraz da olsa acımasız kararlar alabiliyor

imtihan etmek, çile çekmekten daha mı önemliydi?

evet insan eserinin tanınmasını ister doğru hepimiz istiyoruz ama allahı boyle diyerek insanileştirmiyormuyuz sayın namutedil-albatros? ayrıca ben ödülde cezada istemiyorum diyenler olursa yada beni bu istemediğim imtihan mekanınan neden yolladın diyen olursa tanrı ne diyecek peki?

istiyordur. hani ben seni

İmtihan tanrı için değil, bizim için, yani bizim bağlı olduğumuz kanunlar için olmazsa olmaz...

buna göre, 1 tane kukladan değil, belki Hz. Adem'den ta kıyamete kadar son insana dek bütün insanları ayrı ayrı değerlendirmek lazım. Çünkü insanların hepsi zalim değil, hepsi aynı kalibrede iyi insanlar da değil. Tek bir kukla örneği üzerinden gitmek yanlış bir toptancılık olur.

Burada mantığın nasıl işlemesi gerektiğini anlayamıyorum. Siz bu çelişkiyi nasıl açıklıyorsunuz.

Cehenneme gitmek üzere yaratılmış insanlar ve cinler olduğuna göre A şıkkını eliyoruz. D2 sonucu, Yaratıcının her şeyi bilme özelliğiyle çelişiyor. Kader ve Allah'ın her şeyi bilme yeteneği, bize bu hikayede D1 sonucunun gerçekleşeceğini söylüyor. Bu durumda, kuklanın gerçekten bir iradesinden söz edilebilir mi? Kukla, şunu sorma hakkına sahiptir.

Kudret de Allah'a aittir.

"madem benim suç işleyeceğimi daha beni yaratmadan önce biliyordun, neden beni yarattın?" sorusu çok anlamsız bir soru.

Neden?

cömertliğini gölgede

görmek istiyordur. belki

1- İlim , 2- İrade , 3- Kudret

--D2) Seni iyi bir kukla ustası değilsin. Kukla ustasının her şeyi bilme yeteği sende yok.

Egerki bunun temeli imandır, imanı yüksek olur kazanır tezi ile gelinirse, öncelikle din tercihini ele alalım, sorarım sizlere, dünyada kaç kişi, bütün inanışları incelemişte, hah bana uygun olan kabul edebileceğim din bu diyerek dinini seçmiş, eger böyle olsa idi, dininden elbette sorumluluk duyup ve inandığı doğruları savunması gerek idi, halbuki gerçek nedir, kişi, dünyaya geldiği coğrafyanın ve ailesinin dini ne ise, sanki bunu miras olarak alıyor, yani miras olarak, tamamen tesadüfen gelen ve inatla savunulan bir inanç...

Sonucu bilinen bir imtihanı edip, sonuca göre gereken cezayı veya mükafatı vermek düşüncesi, ancak beşerin yapabileceği bir davranıştır ki, sonucu ego tatminidir, bunu Alemleri yarattığına inanılan, sınırsız güç, merhamet ve adalet sahibine isnat etmek ne kadar hakkaniyetli olabilir acep.

Meydana gelen şeylerin kader boyutunda İlim Allah'a aittir.

Zaman buldukça, din dahi sayılmayan Budist kültürünü araştırırsanız, birçok semavi dinden daha fazla etkilendiğinizi göreceksiniz, Allahın dininin ondan çok daha iyi olması gerekmezmi.

2- kazanmak ve kaybetmek ya da sonucun olumlu ve olumsuz olması gibi şeylerdeki anlayış kişiden kişiye değişir. Mesela, bir tarlaya 100 tane mısır tohumu atarsınız. Bu tohumlardan 80 tanesi çürüse, filiz vermese, 20 tanesi tutsa, mısır verse, bu durumda "kaybettim" diyen adamla "kazandım" diyen adamın bakış açısı farklıdır. ama total bakılırsa, 20 tane tohum kazanılmıştır, diğerlerinin kaybedilmesinin bir değeri yoktur. çünkü 20 tane kazanç, 80 tane kaybı fazlasıyla karşılar.

olsun bu tanrının

Bunun çok iyi anlaşılması lazım.

fazla zaman geçmedi. o adam cinayet gibi büyük bir suçla yeniden mahkemeye çıktı. hakim müebbet verirken söyledi "senin hakkında böyle böyle demiştim, keşke beni haklı çıkarmasaydın" vs.. suçlu da şöyle dedi "madem benim suç işleyeceğimi biliyordun, ben bu suçu senin yüzünden işledim, o halde bana ceza vermen haksızlık..."

Beyler burada konu insanın imtihanı ve imtihan eden Allah'dır, Allahın indinde zaman kavramı olmadığına göre, ezelden ebede herşeyin bilgisine sahiptir, dinler tartışılabilir, fakat egerki Allah inancı var ise Allahın zatının mükemmel üstü olması, tartışmasız kabul edilmesi gerekmezmi. Şimdi düşünelim O Allahki zamandan, mekandan ve hertürlü noksanlıktan münezzeh, yani kulunun davranış biçiminin zatına hiçbir etkisi olamaz, O Allah, bir kulunun yarattıktan sonra cehennemde yakılacağını, hatta derilerinin tekrar tekrar oluşturularak yakılacağını kesinlikle biliyor, ve sonsuz kudreti ile isterse bu sonu değiştirebilmek elinde iken, en azından o kulunu yaratmaktan vazgeçmesi tercihindede bulunmuyor, şartların eşit olmadığı bir arenada kulunu deniyor, sorarım size, bu hal, Allahın ADL adındaki kesin adaleti, Rahim ve Rahman sıfatlaındaki sonsuz merhameti ile çelişmezmi.

gelelim yazının diğer yönlerine;

öncelikle birkaç yanlış aksiyomu düzeltmekte fayda var;

tümeller, tikellerden oluşur. yani, günlük giyim kuşam, yiyecek/içecekler vs... bunlar gibi küçük şeylerde uyacağın kurallar genel kuralları belirler. dolayısıyla bunlar önemsiz şeyler değil. boyun eğmek, yatıp kalkmak , aç kalmak da kendi arkalarındaki bu hareketlere yüklenen anlamlarla belirlenen şeyler.

İkinci benzer soru da şöyle olabilir:

Acı, çile, kölelik, ızdırap, ayrılık, ölüm, hastalık, açlık=imtihanın gerekliliği..

1 tane İbrahim 1 milyon nemrut'a bedeldir. bu yüzden 1 milyon nemrut'a bakıp da 1 tane İbrahim'i görmezden gelmek yanlış sonuçlara götürür.

imtihan etmek, ölüm acısını bertaraf etmekten daha mı önemliydi?

-A) Kuklayı doğrudan sobaya atar yakarsın. O zaman zaten canlı olmayan tahta parçası yanıp kül olur gider.

başından ciddi acılar geçmiş kimseler, yokluk görmemiş kimselere nazaran neden daha olgundur? işte imtihanın fonksiyonlarından en önemlilerinden birisinin arka planı bu...

(düşünce yanlışı burada başlıyor. "bilmek" ile "yaratmak" ya da "zorlamak" aynı şey zannediliyor.

Yani bu bir imtihansa bile bizim sorunumuz degil.

İnancı, ahlakı ve dünya serveti tam bir ailede yetişen ile, doymak için çalmaktan başka çaresi olmayanın şansı aynımıdır sizce, ikiside aynı konulardan imtihan oluyor ise, bu uygunmudur.

--C2) Kukla canlanır ve seni şaşırtarak çok iyi bir canlı olur. Bildiğinin aksine davranır, sana ve etrafındakilere yardımcı olur.

imtihan etmek, hastaklıkların altında inim inlemekten daha mı önemliydi?

Anne babası yaşayan birisi, anne babası ölmüş birisinden daha fazla şuurludur. daha çok hassas, daha duyarlı, zihni daha açık vs...

Bu izahatlar, kader konusu içinde geçerlidir.

Kendini Allaha yakın görmek, yetişme tarzı, çevre ve düşünce yapısı ile oluşabilir, islama yakın görmek ise, küçük yaşlardan buyana beyine kazınan, cehennem korkusu ve cennet vaadinin etkisi ile kerhen şekillenen düşüncelerdir, çok uzun yıllar islam inancını benimsemiş ve farkına vardığı çelişkili ayetler ile islamdan soğumuş kişiler dahi, dualarında gene islamı kullanır, hatta guslüm abdestini asla terkedemeyenler çoğunluktadır, yılların etkisinden ve alışkanlıklarını terkedebilmek hiçde kolay değildir.

insanın da görmesini

İmtihan eşit şartlarda olsa amenna, doymak için çalmaktan yada dilenmekten gayrı çaresi olmayan ve devletinin resmi inancı ateizm olan, dinler hakkında hiçbir bilgi edinme şansı olmamış biri ile aynı şartlardamıyız, halbuki imtihanın şartları herkes için aynıdır.

Hayır, önemli olan Allah'tır, O'nun isim ve sıfatlarının açığa çıkması, kendi ruhundan üfleyeceği varlıklar tarafından bilinip takdir edilmesidir. Her şeyin temelinde bu düstur var. Yaratılışın da...

getiriyordur. sen asalak

kenz-i mahfi sırrıdır. yani her kemal ve cemal sahibi kendini görmek ve göstermek ister, sanat eserlerinin tanınmasını, takdir edilmesini ister. Bu durum her insanda geçerli bir hal. sanatçılarda daha yoğun bir şekilde var. Bu durumun varlığı da Allah'ın Sani isminin tecellisinden kaynaklanır.

Bu nedenle çektirilen bir acının karşılığı var. bu yüzden zulüm olmaz, acımasızlık olmaz. karşılıksız olsaydı o zaman zulüm olurdu, acımasızlık olurdu.

gibi bir cevheri sende

nimetlere ve kendini tanıtmaya karşılık imtihanı öne sürme.. karşılık beklentisi.. belki insana verdiği nimetlerin sonucunu insanın görmesni istiyırdur belki insan aklına verdiği değeri insanın görmesini istiyordur. hani ben seni beni bulabilecek kadar akıl gibi bir cevheri sende yarattım demeye getiriyordur. sen asalak değilsin, benim senin üzerindeki nimetlerim senin bana ihtiyaç duymanı gerektirmeyecek kadar büyüktür bu nimeti dünyada görmeni istedim niyetini de tanrı beslemiş olabilir. ama ne olursa olsun bu tanrınon cömerrliğini gölgede bırakacak kadar ağır bbir imtihan..

İşte kader meselesi de böyledir.

bırakacak kadar ağır bir

verdiği nimetlerin

Önceleri zaman yoktu, kader yoktu, insan yoktu. O vardı tek başına. Sonra, ol dedi ve zaman, kainat, insan ve tüm kaderi varoldu. Varoluştan önce kaderi biliyordu. Zamanı ve evreni, insanları yaratmadan önce onların kaderini biliyordu. Bilmemesi mümkün değil.

tek boyutlu bakış açısıyla yazılmış bir yazı. kavramların kelime karşılıkları biliniyor amma terim manaları birbirine karışmış. böyle olunca da anlamak zorlaşıyor.

sayın venom imtihan eşit şartlarda değil bu adilmi yada benbu imtihanı istemiyorum diyenler ne olack

ve evet, bedelsiz bir şey yok. cennet ucuz değil, hele Allah'ın rızası hiç ucuz bir şey değil.

Bir kadın, hamile kalırsa doğacak çocuğunun katil olacağını ve suçlu bulunarak idam edileceğini %100 emin olarak öğrense, hamile kalmayı ve o çocuğu doğurmayı kabul eder mi? Buradaki %100 emin olmaya olan vurguya dikkat et lütfen.

dünyada görmeni istedim

Başlığın içeriğini okumadım. İmtihanı Tanrı içinolmazsa olmaz derecede zaruri olmasını gerektiren nedeni merak ediyorum.

Çünkü acı çekmek kadar kulu Allah'a yaklaştıran başka bir şey yok. Bu yüzden en büyük acıları peygamberler çekmiş. En büyük mesele bu. Cennetten bile mühim.

Bu yüzden İslam kelam ilminde " halk-ı şer (kötü bir şeyin yaratılması" şer değildir, kesb-i şer şerdir" diye bir kaide vardır.

Bu temel... yani potans durum diyebilirsin.

Ya değilse Allah'ın kimseyi zorla cehennemine koyduğu yok. Bilakis, cennete koymak için o kadar çok fırsat veriyor ki, birisinin dediği gibi "daha ne yapsın?"

-- adamın söylediği ne kadar saçma değil mi? Hakim tecrübesine dayanarak bir öngörüde bulunuyor ve adam kendi suçunun cezasını bu öngörüye bağlıyor.

ama; "Allah yapılacak her şeyi önceden belirlemiştir, bunlar da iradeden bağımsız bir şekilde zorunlu olarak yapılması zorunlu şeylerdir" denilemez.

Çokları kainatın, bütün bir varlığın insan için yani insan faydalansın, eğlensin diye yaratıldığını zanneder.

"İmtihanı Tanrı içinolmazsa olmaz derecede zaruri olmasını gerektiren nedeni merak ediyorum."

üzerindeki nimetlerim

düzeltelim biraz.. belki insana

Sorun, yaratıcının kaderi önceden yazmış olması değil, asıl sorun, insanın kendine verilen iradesinin hakkını verememesi, kendisini cennete koymak için adeta bahaneler arayan bir Merhamet sultanının rahmetini suiistimal edip O'nun sonsuz merhametine ihtiyacı yokmuş gibi davranıp O'nun nimetlerini görmezden gelip kendi aklını istikametten çıkarıp, kibrini de aşamayıp illa ki "beni cehennemine al" diye diretircesine diklenip durmasıdır.

Ancak irade boyutunda Allah'ın irade ve kudreti insanın iradesine doğrudan taalluk etmediğinden, insan açısından bir "özgür irade" meselesi ortaya çıkmıştır. Bu yüzden insan, iradesinde özgür bırakılmış, , insan da bu nedenle bir şeyi yapmak ve yapmamak arasında tercih serbestliğine sahip olmuştur.

Yani sorun, yaratıcının kaderi, insanı yaratmadan önce yazmış olmasıdır. Aksi halde kaderi, yarattığı insanların yaptıklarını izleyerek yazıyorsa, o zaman ne yapacaklarını önceden bilmiyor demektir ve bu kabul edilemez.

Bunu harekete geçirecek akt durumu ise Rahmet'tir. Yani Allah kendi ezeli ilminde zaten var olan isim ve sıfatları ile bu isim ve sıfatları görüp değerlendirebilecek kabiliyetteki varlık olan insanı sevdiği ve Rahmet ettiği için yaratmış, yani yokluktan varlığa çıkarmış.

psinav dediğim gibi allah verdiği nimetleri kulun üstünde görmek istediği için imtihanı yaratmış olmalıdır. hazır cennette olsaydık onun bize verdiği akıl nimetini nerde kullanabilecektik ki. imtihan zorda olsa gerçi bunun kolay olamayacağını kıranın kendiside söylüyor yinede allahın kendi özgür iradesinin bir sonucudur. ben herşeye rağmen islamı kendime yine de yakın buluyorum

Çünkü "bilmek", bilinen şeyin iradesine bir müdahale değildir.

ayrıca imtihanın en büyük özelliklerinden birisi, şuur durumlarındaki yüksek sıçrayışlar, tabiri caizse basiretin önündeki perdelerin bir anda kaldırılmasıdır.

Tanrı Kişinin günlük giyim kuşamına, ne yiyip içmesi gerektiğine karışacak kadar dar kalıplara sığmaz. İmtihan için boyun eğ, yap, kalk, otur, hastalan, açlık çek, peygambere uy, yakar yıkarım demektense, insanın inanıp inanmamaktan ziyade kalbiyle yapıp ettiklerine bakmalıdır. Nasıl ki o varlığını evrende yapıp ettikleriyel belli ediyor insanda eylemlerini yapıp ettikleriyle belli etmelidir.

--D1) Suç işleyen kukla tekrar karşına geldiğinde onu canlı canlı sobaya atar ve sonsuza kadar acı içinde yanışını izlersin.

allah niye eserinin görülmesini tanınmasını isterki?buna ihtiyacımı var?ihtiyacı yoksa niye bu seneryoyu uyguladı?

değil. hayat sadece bir varoluş şeklidir. taşın, toprağın, gezegenlerin, yıldızların hatta evrenin varoluşu gibi.

bu arada sayın venom ve sayın inançveahlakın soruları çok yerinde teşk. ediyorum onlara

yarattım demeye

Bu üçünden biri eksik olsa o şey yapılmaz, yaratılmaz, meydana gelmez.

iyi de imthanı bu kadar gerekli yapacak nedenin daha ötesinde Tanrı yok mu?Bir imtihan için yaptığına bak

İnsan ise bu noktada dış kapının dış mandalı.. çok da önemli bir varlık değil. Ama önemi şuur sahibi olmasından, yani kendilik farkındalığı denilen şeyden, yani bu isim ve sıfatların yansımalarını görüp değerlendirme kabiliyetinden kaynaklanıyor.

- Madem benim suç işleyeceğimi daha beni yaratmadan önce biliyordun, neden beni yarattın?

-B) Kuklayı canlandırır ve ne yapacağını izlersin.

insan iyiliğe meyillidir. sapmalar her zaman ikincil derecede olmuş. yani iyiliğe nisbeten... hırsızlar her zaman hırsızlık yapmayanlardan daha az, katiller her zaman katil olmayanlardan daha az vs.. vs.. yani suç/günah her zaman marjinaldir.

Çünkü; bir şeyi "bilmek" başka şeydir, "belirlemek, zorunlu olarak yaptırmak" başka şeydir.

Bu izahatlar akabinde, Kader utansın diyen ne kadar haklı acaba.

1- "İmtihan", okullarda öğretmenlerin yaptığı gibi sonucu bilinmeyen bir sınav değildir. Buradaki imtihan, "açığa çıkma" manasınadır. Mesela toprakla bulaşık olan altın madeni ateşe atılarak imtihan edilir, yani temizlenir, toprak bir tarafa altın bir tarafa ayrılır.

çünkü dünyada nemrutlar da olmuş, İbrahim'ler de ,

İnsanın mesul tutulduğu her şeyde ama her şeyde insan iradesi esastır. İnsanın iradesini kullanmadığı/kullanamayacağı bir şeyde insan sorumlu tutulmaz.

ama, bir çocuğa hafifçe bir tokat vurup karşılığında dünyaları vermek gibi bir şey var ortada.

Çünkü suç işlemenin sebebi ne işlenecek suçun önceden bilinmesidir ne de suçlunun yaratılmasıdır. Suç işlemenin tek sebebi vardır o da suç işleyen kişinin bunu kendi tercihiyle bilerek yapmasıdır. Burada suç işleyen işin kendine bakan yönüyle ilgilenmeli, kendi kaderini değiştirebileceğinin farkında olup ona göre yaşamalı.. belki yapacağı bir iyilik bütün suçlarını örtecek. Çünkü karşısında merhameti her şeyi kuşatan bir İlah var. bu şansı değerlendirmiyorsa illa ki zorla cezalandırmayı istiyor demektir.

Yani; "Allah yapılacak her şeyi önceden biliyordu" denilebilir.

İmtihan da olabilir... ama imtihan ise tanrının çıkıp 'sizi test ediyorum adam olun' gibisinden uyarması lazımdı.

--C1) Kukla canlanır ve senin de zaten emin olduğun şekilde evi yakıp etrafa zarar verir, suç işler.

imtihan..

Kısaca; "Kader", ilim ile açıklanır, yani önceden bilmek ile. İrade ve Kudret ile açıklanmaz.

Aynen katılıyorum, egerki Allah kuluna akıl ve irade verip, sonuçtan bilgisi olmasa idi dahi, akıl ve iradenin insanlara eşit dağıtılmadığı gerçeği ile imtihan genede tartışılabilirdi.

bu anlaşıldıysa yazının diğer yönlerine geçebiliriz.

senin bana ihtiyaç

insan aklına verdiği değeri

Bakınız, bir şeyin meydana gelmesi, yani olması, yani yaratılması son tahlilde şu 3 şeyin o yaratılacak/olacak/meydana gelecek şeye yönelmesiyle mümkündür;

insan iyiliğe meyilli değildir. çevre buyuk oranda kişiliğin oluşmasında önemli rol oynar. kurana göre de!"Allah nimetlerini kulunun üzerinde görmek ister"mantıgı da bana göre Allahın insanlar üzerindeki nimetini imtihan aracılığıyla görme isteğinde yatar. ancak bu imtihan bu nimetleri görmek için kul üzerinde ağır bedeldir

Zati düşüncem, Allahın asla adaletsiz ve merhametsiz davranmıyacağı yönündedir, bu düşüncem itibarı, llede, ADL, RAHİM ve RAHMAN sıfatları ile çelişen, emirleri/izinleri/uygulamaları Allaha isnat etmekten korkarım.

önce şu misali vereyim; tecrübeli-emektar bir hakim vardı. karşısına basit bir suçtan gelmiş bir adama 6 ay hapis gibi küçük bir ceza verdi. adam 1-2 ay filan yattı çıktı. iş bitince o adam hakkında kendi kendine şöyle bir değerlendirmede bulundu; "bu adam yakında büyük bir suçtan kesinlikle tekrar gelecek..."

aslolan zaten kalp... kalpte karşılığı olmayan bir amelin ahirette de karşılığı olmayacak. amma inanmak asıl istenilen şeydir ya değilse salt "iyi insan olmak" zaten temel bir şey. önemli olan iyi olmak değil, çünkü zaten herkes iyiliğe meyyal. iyi olmak ekstradan bir marifet değil. eğer kastettiğin buysa tabii.

olabilir. ama ne olursa

İmtihan etmek, ayrılık acısını bertaraf etmekten daha mı önemliydi?

sonucunu insanda

KADER ve SINAV.

beni bulabilecek kadar akıl

firavunlar da olmuş, Musa'lar da

kadar büyüktür bu nimeti

Daha önce de verdiğim bir örnekle devam edelim:

duymanı gerektirmeyecek

değilsin, benim senin

acı çekmek aslında gayet doğal bir şey. çoğumuz bunları gözümüzde büyütüyoruz. ayrılıktı, ölümdü, hastalıktı, açlıktı şuydu buydu vs... Allah kimseye vermesin, bunlar istenilmez. Ama istenilmediği halde veriliyorsa bunların bir vazifesi vardır. Hatta acı çekmek, yani musibetler, Allah'ın kullarıyla özel iletişim ve ilgilenme yollarından bir tanesidir ve çok değerlidir.

Bir kukla ustası olarak tahtadan bir kukla yapıyorsun. Elinde sihirli değnekle ona irade verip canlandırabilirsin. Tam canlandırmadan önce, tahtadan yapılmış kuklanın canlandığında evi yakacağını büyük suçlar işleyeceğini görüyorsun. Bundan eminsin. Bu noktada ne yaparsın?

İnanıldığına göre hayat bir imtihan, Allah insanları imtihan etmek için dünyaya getirmiş, kimilerine görede irade vermiş, fakat neticenin ne olacağını tabiki biliyor, cehennememi gideceğini, cennetemi gideceğini, yani kulunun ahirinin bilgisi Allah'ta var. Bu konu ile ilgili yıllar önce okuduğum bir yazıyı alta ekliyorum, lütfen okuyup, bu konudaki düşüncelerinizi sunarmısınız.

niyetini de taşımış