ekonomik dengesizliğin giderilmesi için devletin sınırlı teşvikleri olabilir.

Seçim barajı %5 e çekilebilir. tamamen kaldırılması mnatıklı bir öneri değil..

Sorunu bu aktörler çıkarıyor diye mi çözümü bu aktörlerden bekliyorsunuz, merak ediyorum doğrusu. Bulunduğunuz bu çizgi sadece çözüm açısından değil siyasi açıdan da gayri meşru bir çizgidir. Terörün işlevinin meşrulaştırılması tartışmasına hiç girmiyorum bile.

Bu yıl fırsatım oldu ve güneydoğu anadoluyu gezdim. Adıyaman, Urfa, mardin, diyarbakır , antep i gördüm. Antep i zaten ayrı koyuyorum, diğer şehirler için şunu net olarak söyleyebilirim batı şehirlerinden çok farkları yok bu şehirlerin. Ama orada yaşayan halk bunu böyle algılamıyor. Batıda da sefalet var akadaşlar. kırsalında veya şehir merkezinde fakirlikten beli bükülmüş birçok mahalle bulmak mümkün. Beyaz gömleklilerin girmeye korktuğu birçok sokak mevcut. yani sanıyorum sorunun bir kısmı algı ile ilgili. Yine de bu algıyı kuru kuruya değiştirmek çok mümkün değil. Dolayısı ile bu tür açılımlara ihtiyaç var.

korktuğumuz olay gerçekleşti ve ırakta kürdistan eyaleti kuruldu. artık ırakta kürt devlet yapılanması var. bu durum halinden memnun olmayan kürt halkının ırak kürdistanına dahil olma ihtimalini ortaya çıkarıyor.

ancak tüm bunlara tepkili geniş bir kesimin varlığı da inkar edilemez bir gerçek. Hiçbir değişikliğin olmasına taraftar değiller ve çoğu samimi olarak kürt sorununu çözmenin ülkeyi felakete götüreceğini düşünüyor. Bence bu ortamda bu sorun ile ilgili köşeli laflardan çok yuvarlak laflar daha mantıklı. köşeli eylemler ancak yuvarlak anlatımlar, ifadeler en makulu... diğer türlüsü rövanşistçe algılanacaktır.

ben bu talebi gayet mantıklı buluyorum.

Genel af ilan edilmesi.. işte bu asla olmaz. Ne kadar haklı olursanız olun sonuçta silaha sarıldınız ve bu dünyanın hiçbiryerinde meşru kabul edilmez. taleplerin demokrasi dahilinde gerçekleştirilmesi gerekir.

Yahu ne saçmalıyorsun pukay04! Bizim için kapalı kutu olan bir yanı yok. 3 aşağı 5 yukarı belli bunlar. Ama sana göre içeriği belli değilse, sen neden bu kadar sahipleniyorsun?

ben bu açılımı savunmuyorum sadece şans verelim demen ise benim için daha manidar :))

Genel af ilan edilmesi

"Dörüncüsü, bu projenin aktörleri. AKP, DTP, ABD ve Apo. Şimdi bunların birine bile itibar etmenin mümkün olmadığı bir ortamda bu dörtlüyü önümüze koyuyorlar, bu da ilginç.

züğürtağa ya herhangi bir cevap niteliğinde değildir bu sadece maddeleri kendimce değerlendirdim :) saygılar.

Barış dilinin kullanılması

Yahu ne saçmalıyorsun pukay04! Bizim için kapalı kutu olan bir yanı yok. 3 aşağı 5 yukarı belli bunlar. Ama sana göre içeriği belli değilse, sen neden bu kadar sahipleniyorsun? Kimsenin kimseye iftira ettiği falan yok. Sadece zora girince kıvıran AKP'liler var.

bence bu kürdistan hayali boş iş türkiyede şuanda 15 milyon kürdün 8 milyonu batıda yerleşmiş ev arazi mülk sahıbı olmuş insanlar

partiler çıkarları doğrultusunda zaten birbirleri ile iletişim halindeler. nerede rant orada çıkarı olan partiler itilaf halindeler.

bundan öncede genel af ilan edilmişti ülke bölündümü?

adamlar askerimize kurşun sıksın, onları katletsinler sonra itirafçı olarak aflarını istesinler. gelirler itirafçı olurlar, cezalarını çekerler sonra topluma kazandırırlar. cinayetin itirafımı olurmuş..

osmanlı geliyor sanırım hep akıllarına

2- 3 aşağı 5 yukarı dediğine göre seninde bu konu hakkında çok fazla bir bilgin yokmuş

Üniversitelerde Kürtçe bölüm açılması

pek bu maddelerden hangisi ülkeyi bölüyor?

TESBİHÇİ

barzanı denen bunu bilir. kendisyle beraber mılyonlarca kürdü ateşe atmaz

belki o açılımın içinden askeri müdahale çıkacak...

benim sorduğum soru bu değildi..

Evet bu meselenin aktörleri AKP, DTP, ABD ve Apo dir.. bu gerçek ve çözüm de bu aktörler üzerinden sağlanacak. itibar konusuna gelince bu göreceli kavrama çok fazla takılmamak gerektiği düşüncesindeyim. yapılacak şey süregelen taleplerin uluslararası meşruiyeti olanlarını türkiyede de geçerli kılmak..

Anayasa'da vatandaşlık tanımının değiştirilmesi

Şimdi esas mesele idrak ve olaylara bakış açısı meselesidir. Bu tartışmada bir tarafta kürt milliyetçilerini, bir tarafa türk milliyetçilerini koyabilen anlayışın sağlıksız ve sosyolojik açıdan tam bir felaket olan yaklaşımı esas meseledir.

Sondan başlayayım, ama "yapılacak şey süregelen taleplerin uluslararası meşruiyeti olanlarını türkiyede de geçerli kılmak" kısmını sona bırakacağım.

Seçim barajının kaldırılması

neyse dostum seni kendi haline bırakıyorum...

HAYIR...

"ancak tüm bunlara tepkili geniş bir kesimin varlığı da inkar edilemez bir gerçek. Hiçbir değişikliğin olmasına taraftar değiller ve çoğu samimi olarak kürt sorununu çözmenin ülkeyi felakete götüreceğini düşünüyor." Kelimeleri seçmeden yazıyorsunuz gibi geldi bana. Kürt sorununu çözmenin ülkeyi felakete götüreceğini düşünüyorlar ne demek! Bu millet geri zekalı, hastalıklı bir toplum mu sürekli bir sorunla yaşamak istesin. sadece bunun çözümünün sizin iddia ettiğiniz şekilde olmayacağının farkında. Yuvarlak da konuşsan köşeli de eninde sonunda bu milletin feraseti ve tarihi tecrübesi olması gerekeni ortaya koyar.

"İkinci husus açılım kelimesidir. Sizin gerçekten önemli bir sorununuz varsa buna açılım gibi köksüz, sığ ve sağlıksız bir yaklaşımla mı çözüm ararsınız."

bu üç maddenin dışında kalanların uluslararası bir meşruiyeti olduğunu söyleyebiliriz.

seçim barajı daha her görüşün temsil edilebilmesi için % 5 e indirilmelidir bence.

Ayrıca ilker başbuğ da kürt sorununun sadece silahlı yöntemlerle çözülemeyeceğini en çok vurgulayan genel kurmay başkanı. onun için zamanlama bence gayet iyi.

neyse anlaşıldı hiçkimsenin bu konu hakkında çokta fazla bir bilgisi yokmuş ama ne hikmetse bilmedikleri konular hakkında hemende asıp kesmeye devam ediyorlar...

3- ben bu açılımı savunmuyorum sadece önce bir görelim bir şans verelim diyorum

İşin aslında daha pek çok yanı var. o kadar mantıksız şeyler konuşuluyor ki bu açılım konusu altında. Bence bu sahneye konan oyunun arkasında yine birileri baya bir vurgun peşinde ama hadi bakalım hayırlısı...

Senin yorumların çok güzel kıvırma hareketleri ama bayatlamış numaralar...

tarih açık bir dil ile, doğruları belirtmek koşulu ile zaten yazılmalı. ve gizli kalmış gerçekler kamuoyuna da anlatılmalıdır.

açılım kelimesi bana göre doğru bir kelime. Kabul edelim ki 15 yıl öncesine göre bugün kamuoyu kürt sorunu için yapılacak girişimlere daha hazır. Daha fazla insan PKK ya terörist bir örgüt olmanın ötesinde başka anlamlar da yükleyebiliyor. bölücü ve vatan haini sözleri artık daha karikatürize birşeyler ifade ediyor. PKK ya katılanları, sempati duyanları artık daha fazla anlıyoruz. ve empati yapmaya çalışıyoruz.

Ayrıca bir şeyin içeriği kadar üslubu da önemlidir. Üslub-u beyan ayniyle insan. Şimdi burada üslubun neresi doğru. Bu üslubun neresini savuncaksın. Aynı görüşleri savunan, kendini liberal addeden çoğu eski maocu, ateistlerden oluşan gazetecilerle görüş, DT ile Apo ile görüş. Ne görüştüğünü açıklama. Yalan dolan siyaseti yap ondan sonra herzamanki gibi zırlamaya, bağırmaya başla. Bu üslubun nesini savunuyorsunuz.

Varoştaki Kürtlerin durumlarının düzeltilmesi

bunu ne dayanarak söylüyorsunuz...

içerik konusunda aslında kamuoyuna yansıyan fazla bir netlik yok. ancak AKP bunu taktik gereği yapıyor. bir takım dengeleri gözetmek durumunda.

İyi bir şey olsaydı şimdiye çoktan açıklarlardı. Oldu bittici zihniyet çalışmaya başladı. Yakında oldu bittiye getirirler. Ama buna hergün benzine yapılan zamma ses çıkarmayan halk, buna da ses çıkarmaz zannetmeyin. Vatan dedin mi akan sular durulur. Burada hala Kurtuluş Savaşı'ında milletin malını iç etmeye çalışan adi tüccarların torunlarından çok kahramanların, şehitlerin torunları var. Bu unutulmamalı. akepe bu milletin sınırlarını çok zorluyor şu açılımı bir yapın bakın kaç kişi kalıyor bu akepe...

Şu barış dilini biri açıklarsa seviniriz..

İtirafçılık yasasının düzenlenmesi

koruculuk sistemi oradaki halka iş vermek amacı ile düzenlenmiştir zaten. eğer devlet kendi eliyle oraya yatırım yapacaksa koruculuk bencede kalkmalı.

Anadilde eğitim hakkı

peki madem öyle çok şey biliyormuş gibi neden bazıları çıkıp ülke bölünüyor diyor?

o açılımı biz değil, bu açılımı ortaya atanlar yapacaklar. cevabını yanlış yerde arıyorsun. bu sorunun muhatıbı başbakandır. cevabı ondan bekliyecez ee tabi verme zahmetinde bulunursa. çünkü kendileri topluma açıklama yapma gereği duymazlar.

mesela bir arkadaş demişki sadece kürt bölgesine özerklik vermeye çalışıyorlar..

ayrıca ortadogu bölgesinde yaşayan 20 milyon kürdün 150 milyonluk ırak süriye iran türkiye den toprak kopartarak refahamı yoksa felaketemi ulaşacagı sorusunu sormak bile abes

bölünmekten bu kadar korkan bir insan topluluğu olmaları çok enteresan.

Partiler arası istişareye açık olunması

nedir bu önyargı nedir bu korku nedir bu iftiralar...

bir zamanlar kürtçe konuşmak bile yasaktı şimdi herkes rahat rahat konuşuyor ülke bölündümü?

Ergenekon soruşturmasına bölgenin de eklenmesi

varoşta sadece kürtler yaşamıyor orada türk, laz, çerkez, muhacır v. s. bir çok etnik grup var. burada sadece kürtleri baz almak ayrımcılık olur. bu TOPLUMSAL BİR SORUN.

kürt açılımını bas bas bağırıp vatan bölünüyor diyenlere, hükümeti vatan hainliğiyle suçlayanlara, hatta dahada ileri gidip hükümeti nerdeyse pkk ilan edenlere bişe sormak istiyorum...

Geçici korucuların silahsızlandırılması

nasıl yani pukay04 ; açılım açılım diye birbirimize girecez. sonra bu açılımı görecez ve şans verecez ya tutarsa yani. devlet te kumara başlasın diyorsun :)

sonuç : bu ülkede toplumsal sorunlarımız çözüldüğü zaman ortada kürt meselesi falan olmadığı açık.. yapılması gereken en önemli iş, bütün insanlar iş ve aş sağlamak, onların gerekli eğitim alması için katkılarda bulunmak. bu şekilde de insanlar bilinçleşir, devlete olan güven artar ve pkk terör örgütü propaganda yapamaz ve yok olmaya mahkum olur.

Dörüncüsü, bu projenin aktörleri. AKP, DTP, ABD ve Apo. Şimdi bunların birine bile itibar etmenin mümkün olmadığı bir ortamda bu dörtlüyü önümüze koyuyorlar, bu da ilginç.

Ekonomik dengesizliğin giderilmesi

ekonomik dengesizlik sadece doğu da mı var? ekonomik dengesizlik ülkenin her bir köşesinde var. bugün metropol diye tabir edilen şehirlerin varoş mahallerindeki insanların durumu doğudaki pek çok yerleşim yerindeki insanlarda daha kötü. dengesizlik sadece kürtler için değil tüm vatandaşlar için yapılmalı.

yani kısacası bu açılım hakkında hiç bir kimsenin hiç bir fikri yok...

Hele bir de sizin gibi düşünmeyenlerin sadece silahlı bir çözüm önerdiğini iddia etmiyor musunuz? Bu akıl alacak gibi değil.

"artık ırakta kürt devlet yapılanması var. bu durum halinden memnun olmayan kürt halkının ırak kürdistanına dahil olma ihtimalini ortaya çıkarıyor." bu teze katılmam mümkün değil. Aksine kapıları açsak K. Iraktakilerin buraya nasıl doluşacaklarını yakınen biliyorum. Üstelik halinden memnun olmayan Kürt "halkı" bu memnuniyetsizliğin sebebini iyi açıklamalıdır. Bu açılımın ya da herneyse bu sorunun demokratik taleplerden değil terörden kaynaklandığı gerçeğini kimden gizliyorsunuz.

neden bazıları bazılarını hainlikle suçluyor?

Bir kere AKP'nin yürüttüğü bu çalışmaya açılım demek için henüz erken. Açılım diyorsanız somut önerilerinizi içine koymanız gerekir. Bu bir siyasi projenin hazırlık aşamasıdır. Hem toplumu ve kurumları belli şeyleri tartışmaya alıştırmak, hem de bununla birlikte projenin içeriğini ve kapsamını hazırlama aşamasıdır bu. Bu aşamalardan bir tanesi de muhalefeti hareket edemez bir hale getirebilmek için sürekli saldırmak ve projeye muhalefetlerinin önüne geçmektir. Bu şu açıdan önemlidir, toplumun önünde hükümetin bu projesine karşı çıkılmadığını ve herkesin bu projeyi desteklediğini göstermek, desteklemeyenleri marjinal, kanla beslenen hayvanlar muamelesi yaparak projenin toplum tabanına yayılmasına çalışmaktır. Demokratik açılım yapılırken demokrasi infaz edilmektedir.

önce sabretmek lazım önce dereyi görmek lazım sonra paçalar sıvazlanır...

17 MADDELİK MANİFESTO

ancak bu olay kesinlikle armut piş ağzıma düş şeklinde talep edilmemelidir. örneğin zararına devlet oralarda fabrika çalıştıramaz.

bu kürt açılımının içinde neler var bilen varmı?

ne yani bu ülkede kürtçe bilenler kamu dairelerinde çalışmaz diye bir ifademi var? kürtçe bilenler zaten meclis de değillermi? kürtçe bilenler cumhur başkanı veya başbakan olamıyormu?

amerikanın ırak a müdahalesinden sonra bizim yıllardır

kamuoyunun bu açılımın neleri kapsayacağını tartışması isteniyor belki.. güç gengelerinin temel bileşenleri ne kadarınıkabul edebilir, ölçülmeye çalışılıyor. Ben bu sürecin bir sonuca ulaşacağına dair umutluyum. Sonuç ne kadar tatminkar olur bilmiyorum ama kendini kürt olarak tanımlayan kesimin gururu umarım okşanır.

Şimdi sizin pkklılarla yapmaya çalıştığınız empatiyi ben yapmıyorum, yapmam da. Dağda kimbilir ne zorluklarla yaşıyorlardır çocuklar, değil mi? Karda kışta ne zorluklar çekiyorlardır. Yazık değil mi şimdi bunların annelerine! Bu ne zevzekliktir ya! ne empatisi. empatiden evvel analiz yap, muhakeme yap, vicdanında tart, sebeplerini tartış. Ondan sonra empati yapacaksan yine sen bilirsin.

faşoların bildiği tek kelime bölünmektir.

anayasada ki vatandaşlık tanımını değiştirmek kadar basiretsiz bir istek olamaz. bu ülkede sadece kürtler yaşamıyor ve etnik bir bölünmenin lüzumu yok. o ifade sorun bile değil.

keşke forumda bir kesim hükümetin her yaptığını doğru bulmaktan vazgeçse ve diğer kesim de hükümetin her yaptığına muhalefet etmese de çözüm için yeni fikirler ortaya çıkarmaya çalışsak. kendi doğrularımızn açılımın ne kadarına taraftar olduğunu anlatsak.

" Üçüncüsü, bu projenin zamanlamasıdır. Neden şimdi? Ne oldu da birden Tayyip Erdoğan bu denli bir sevgi kelebeğine dönüştü?"

Henüz görmemişler için Diyarbakırı şöyle anlatayım; Ege bölgesinde izmiri dışarda tutarsanız diyarbakır ayarında bir başka şehir yok. hem nüfus olarak hem büyüklük olarak diyorum. tarihi güzelliklerin şehirle bütünleşmesi ve belli bir modernliği barındırması hususunda oldukça iddialı.

şimdi yukarıdaki maddelerin % 80 ini zaten toplumsal sorunlarımız. bir kaç maddede kürtçelere ayrıcalık tanır. herkes eşit hakka sahip olduğuna göre ve bu ülkede bir çok etnik grup yaşadığına göre bazı şeyler kabul edilemez.

Pukay04 kaldığın yerden devam etmen beni şaşırmadı.

Yakın tarihin mesafeli dille yazılması

İtibar kısmını göreceli bulmuşsun, ilginç. Siyasi bir tartışma alanında görecelilik olacak iş değil! Yani diğerleri kesinkez doğrular. Olacak iş değil, yaklaşım olarak sağlıksız buldum.

süregelen taleplerin uluslararası meşruiyeti olanlarını türkiyede geçerli kılmak anlayışı ise bir soruna çözüm aranmadığının, uluslararası bir projenin dayatmalarının ülke siyasetine nasıl empoze edildiğinin en veciz ifadelerinden biri olmuş...

türkiye cumhuriyetinin ana dili TÜRKÇEDİR. ve başka dilde eğitim söz konusu olamaz. ancak dilini öğrenmek isteyenler için seçmeli ders şeklinde değerlendirmeye alınabilir.

yani kapalı bir kutu...

1- yahu ne saçmalıyorsun tabiri pek hoş bir tabir değil

"açılım kelimesi bana göre doğru bir kelime. Kabul edelim ki 15 yıl öncesine göre bugün kamuoyu kürt sorunu için yapılacak girişimlere daha hazır." Ben de zaten bunu ifade ettim. Ancak şundan bahisle, açılım sadece var olan sorunu başka bir aşamaya taşıyacak bir harekettir ki siz de bunu doğruluyorsunuz.

kürt açılımının açılımını yaparmısınız?

belkide bütün kürtleri öldürme çıkacak...

kürtçe tv yayına girdi ülke bölündümü?

sadece kürt bölgesine özerklik vermeye çalışıyorlar.. bunuda pkk yı tanıyarak.. muhatap alarak yapıyorlar.. zamanla pkk ya haklısınıız diyecekler.. başka ne var

Yerleşim birimlerine eski isimlerine verilmesi

yerleşim yerlerinin ismine fazla takılmamak lazım. ben diyarbakır derim bir başkası amed der.

Koruculuğun kaldırılması

soru çok net ve kısa: kürt açılımının ne olduğunu biliyormuyuz yani kürtlere yönelik ne gibi haklar var bunu biliyormuyuz ben bunu sordum...

Üçüncüsü, bu projenin zamanlamasıdır. Neden şimdi? Ne oldu da birden Tayyip Erdoğan bu denli bir sevgi kelebeğine dönüştü?

birçok avrupa ülkesi anayasasında vatandaşlık tanımı yok. tanım olanlarda da etnisite vurgusu yok. Sonuç olarak ben kendimi türk olarak kabul ediyorum, bu ülkenin de adı zaten belli, anayasadaki vatandaşlık tanımında her vatandaş türktür gibi bir ibareye gerek olmadığını düşünüyorum. Günün birinde ben neydim ulan, açayım da anayasaya bakayım bi diyecek halim yok. vatandaş olmanın hukuki şartları belli ve dünyanın her yerinde etnisiteden bağımsızdır bu. Anne babanın hang ülke vatandaşı olduğuna bakar, doğum yerine bakar falan filan..

İkinci husus açılım kelimesidir. Sizin gerçekten önemli bir sorununuz varsa buna açılım gibi köksüz, sığ ve sağlıksız bir yaklaşımla mı çözüm ararsınız.

Köye dönüşün kolaylaştırılması

Kürtçe bilenlerin kamu işlerine alınması