bir diğer iddiayı şöyle cevaplayayım, bu evrende ne varsa hep vardır.. hiçbirşey vardan yokolamaz, yoktan da var olamaz.. dolayısı ile yaratılış diye birşey aslında yoktur, dönüşüm vardır sadece.. kuranda biz yoktan var ettik söylemleri de bu nedenle gerçekdışıdır..

ben fenci değilim tarihçiyim. benim sözlerimi anlamıyorsan başka fizikçi arkadaşlardan yardım al. yada en azından en üstteki makaleyi oku ordan bilgi edin herşey hakkında...

aslında bunlar bir yanılsamadır. doğal seçilimin sebep olduğu bir yanılsamadır. ne dünya insan için yaratılmıştır ne de evren dünya için yaratılmıştır! bunlar kaosların içindeki kısmen iyi şeylerdir.

Bir kalemi, bir defteri, bir bardağı vs vs.. tutabilmemiz için o cismin atom yapısı dağılmaması gerekir değil mi, parmak hücrelerimizim dağılmaması gerekir, hayatımızı devam ettirmemiz gerekir, dünyanın aynı düzende dönmeye devam etmesi gerekir, güneşin işlevini devam ettirmesi, güneş sisteminin içinde bulunduğu samanyolu galaksisinin düzeni ve içinde bulunduğu ve bir çok galaksinin bulunduğu bu kainatın düzeninin devam etmesi gerekir ve bir anlık aksama olmaması gerekir ki yukarıdaki bahsettiğim kalemmiş vs vs leri tutabilelim. Sana soruyorum bu evrenin çarklarını tesadüfe yoran sen, biliminde söylemiş olduğu ve defalarca tekrar ettiğim ama ısrarla cevap vermeyip kaçtığın ve bu kopyala yapıştır ile laf kalabalığı yapmana neden olan ve şu soracağım soruya bu kez delikanlıca kaçmadan cevap ver? Entropi prensibine göre; bir sürecin üzerinde daha üstün bir kontrol olmadıkça o süreç kaosa meyillidir? prensibini baz alıp ki bu bilimde söylenen birşeydir, hani sen akılcı ve bilimsel bakıyorsun ya olaylar, işte demem o ki bu koca evrenin, bizim sadece basit bir kalemi tutabilmemiz için bahsetmiş ve bahsedemediğim o mükemmel çarklar zincirini tesadüfe yoran sen ve senin gibiler, sizce hiçliğin ortasında sadece doğanın etkileri ile yani rüzgar, yağmur, ısı, toprak ve doğada bulunan bir çok materyal ile kendi kendine oluşturabileceği bir yapı var mı? Kendi kendine bir ev inşa edebilir mi doğa? Bir araç yapabilir mi?

yani siz düzensizlikle enerji azaltırsınız kararlı olursunuz, bu evreni daha kararsız, entropisi daha yüksek yapar.. işte tam da bu nedenle evren kaostur..

Sana dün çok basit bir soru sordum ve vereceğin cevap çok basitti ama sen durduk yere bu kadar yazı yazmışsın ki yazdığın yazıda kopyala yapıştır, hiçbir zahmete girmemişsin idaellerin uğruna ama bizim zahmete girip bu fasfataları okumamızı bekliyorsun ki ben üşenmedim okudum, sen düşünüp yazmaya bile tenezzül etmeyip kopyala yapıştır yapmışsın, sonrada bilim ve akıl diyorsun, nickini değiş sen bence :)

bilimsel makale ve sözleri worda aktarıp yazı stilini değiştirince oluyo :)

bilimsel olmazsa olmaz ama :)

bu kadarla bitirmiş olayım yorumumu..

Mükemmel bir yazı olmuş.

düzensizlikler ve kaoslar yaşanıp yok olmalar ve başka biçimde ortaya çıkmalar gerçekleştikçe evren daha az kaoslu hale gelir. mesela bazı yıldızların etrafında bazı gezegenler oluşabilir. bazende bi gezegende canlılığa ortam hazırlamaya yakın durumlar gelişebilir. ama koskoca kainatta anca bizim bu gezegende hayat var. bu gezegeninde kendi kaosları devam ediyor hala daha.

tommix texas sende iyi okuda bakış açın genişlesin.

ben dünyada hayat oluşuna tam bir düzen demedim. düzensizlik içinde düzen gibi görünüyor dedim. o da bize göre dedim. dünyada da pekçok şeyin düzensiz olduğunu söyledim.

çok güzel bir çalışma, paylaşım için teşekkürler..

Allah gecem gündüzüm sana şükrediyorum.. etrafa baktıkça, verdiğin aklısaçmalıklarla açıklayanları gördükçe, önünü göremeyip millete yol gösterenleri gördükçe, halimden dolayı şükrediyorum

Bütün bunları cern ile görüyoruz ki o deneyler içinde insan faktörü var kendiliğinden de olması beklenmiyor, kütlesiz birşeyden kütlesi olan bir madde üretmek gibi. Yapılan bunca deneyle hala tezlerini ispat edip hayatın kökenini açıklayamamaları ve iddiadan öteye gidemediklerini apaçık görmekteyiz.

her konuşmanda akıllı tasarım lafları etme öyle birşey yok. akıllı tasarımcıların babası michael behe bile evrimi tamamen kabul etti. sen gelişen bilimi takip et. pekçok soruya ordan yanıt bulabilirsin. sen nedenini bilmiyorsun diye illa bi ilahi dokunuş uydurmak zorunda değilsin. o zaman da yeni sorular ve yeni sorunlar doğurmuş olursun.

Tommiks bu sana; bir önceki yazımı okusaydın baştan sona kadar ki ben sizin yazdığınızı hep okuyorum görürdün ayrıyetten tommiks dinin bilimde yeri yoktur diye söyleyen sensin biz inananlar değil, islam tarihine ve yakın tarihe bakarsan ve bir çok konuda yazıldığı gibi müslüman alimler dünyanın çehresini değiştirdi, ortaçağ zihniyetinden rönesans ve reform hareketleri ile beynini kullanmaya başlayan avrupalı daha sonra o beyni inanları yönlendirme için kullandı ki bu da ayrı bir konuya götürür şu an ki başlığı. Her neyse;

Neyin neler getirebileceğini biliyor musun, peki farklı koşulların sonuçlarını böylesi bir zaman içerisinde deneyimleyerek öğrenebilir misin, hayır, o zaman şu anki sonucun kumdan bir ev gibi düzenli bir yapı olduğundan nasıl emin olabilirsin?

İkincisi; enerji dağıtan yapılar ; düzensiz yüksek entropili sistemlerin, kompleks yapılar meydana getirebileceği tezi.

inançlı dostlarımız lütfen uzun demeyip okusunlar, gerekirse parça parça okusunlar.. çok şey katacaktır bakış açılarına ve düşüncelerine..

Ya da odanın tabanına al 2 avuç kum dök ve vantilatörü aç ve termodinamik olarak o kum odan da gelişigüzel bir sistem oluşturur, basittir, heryere dağılır. Sen vantilatör ile doğal seleksiyon ile o kumdan kompleks bir yapı yapabilir misin? Çok basit bir deney, evinde yap, saatler, günler, haftalar, yıllarca bekle kompleks bir yapı oluyor mu. Doğal seleksiyoncular sizi :D

Doğal Seçilim kör bir saatçidir, çünkü geleceği göremez, sonuçları planlamaz, görünür hiçbir amacı yoktur. Buna rağmen Doğal Seçilimin sonuçları bize tıpkı bir usta saatçinin elinden çıkmış gibi bir tasarım hissi verir, bizi tasarım ve planlama illüzyonu ile etkiler.

Bu örnekler ile doğal seleksiyonu anlatın bana, açıklayın?

Öncelikle Allah inancı bu kadar basit tanıma sığmaz keza delilleri de... pekçok gerçek es geçilmiş. olmayan şeyler var gibi yazılmış.

evrende senin zannettiğin gibi uyumlu bir düzen yok. yukarıdaki sözün genişletilmiş hali evrendeki her olay ve her süreç için geçerlidir.

şimdi birkaç şey yazmak isterim de fazla uzatmadan kısaca yazayım en iyisi :)

Bu tür yazılar genellikle tek elden alınır ve nasıl algılanması gerekiyorsa karşı tarafa o şekilde aktarılma kaygısı taşır. Tanrının eli, tahtı evi yüzü ya da ayaklarının olmasının, onun insana benzer bir yanını göstermesi onun tanrı olmaması gerektiği fikrini doğurmaz. işin ironik tarafı

"Allah benimle görüştü ve el sıkıştı. Elini iki omuzum arasına koydu. öyle ki parmaklarının soğukluğunu iki göğsüm arasında hissettim.&amp;#8221; Hanbel 5/243

entropi prensibi filan demişsin. ben fenci değilim tarihçiyim. ama genede mantıklı bir yorum yapayım o konuda da:

Richard Dawkins (Oxford Üniversitesi Biyoloji Profesörü, Charles Simonye Bilimi Topluma Yayma Kürsüsü Başkanı

Hala inatla doğal seçilim diyorsunuz :) kumsal düşünün, dalgaların kıyıya kumlara vurması içeri doğru akan bir enerjidir, bu bir sistemdir. Dalganın her enerji aktarması ile kum yığınları şekil değiştirir. Termodinamik anlamda düzen oluşturur. Ancak aynı dalga kumdan bir ev yapamaz, eğer bir ev görürsen kumdan yapılmış kompleks bir yapı, o zaman dersin ki bunu bir insan yapmıştır çünkü bilinçli ve planlı bir şekilde düşünülerek yapılmıştır.

"işitir, konuşur, düşünür" derken düşünemeyen konuşamayan bir tanrının olmamasının gerekliliği savunuluyor. Düşünemeyen, insana konuşma yetisiyle hitap etmeyi beceremeyen duymayan bir tanrı:)Bir karıncaya bir filin hitap ederek ona sesini duyurmaya çalışması ya da bir şekilde onu yönlendirmeye çalışması sizce nasıl mümkün olabilir?Ancak karıncanın düzeyine iner ve onun biyolojik gereksinimleri üzerinden onu yönlendirebilirsiniz ya da onun anlayabilceği başka bir yol denersiniz. Tanrı insana sözle değilde ne ile irtibat kursun. İlham yolu ve içgüdü ise zaten tanrısaldır. Tanrının insanla irtibata geçmesi üzerindeki bir takım süreçleri dillendirmesi gayet doğaldır. Arş Arkhe sözünden türemiştir. Bu gibi tanımlar insanın anlamasına yönelik mecazii tanımlardır. Fiziksel özelliği olmayan ama herşeye gücü yeten bir şey zaten bu evrenın kendisinde de var. karaenerji ve karanlık madde.. hugh ross: zaman olayların meydana geldiği boyuttur. Eğer zaman patlamayla birlikte ortaya çıkmışsa o zaman evrenı meydana getiren nedenin evrendeki zaman ve mekandan tamamen bağımsız olması gerekir. Bu bize yaratıcının evrendeki tüm boyutların üzerinde olduğunu gösterir. Aynı zamanda yaratıcının bazılarının savunduğu gibi evrenın kendısının olmadığını ve evrenı kapladığını, sadece evrenın içindeki bir güç olmadığını kanıtlar"

Kaosu kabul etmen ve kaoslarından kurtulman dileğiyle...

bu arada alakasız olcak ama ben kopyala yapıştır yapınca mesajı yollarken internal server error'u veriyor... siz nasıl yapıyorsunuz..

Yine kopyala yapıştır yapmışsın, altınada not düşmüşsün, ondan sonra dönüp ben 2 yıldır burda yazıyorum anlatıyorum diyorsun. Sen anlatmıyorsun ki, sen teypsin, düşünmüyor kopyalıyorsun.

bi de ayrıca şu şiiri bulup okumanı tavsiye ediyorum.

eğer sen varoluşu tam tersten anlayıp varediş diye algılarsan tüm kainata ve tüm olaylara ve tüm zamanlara haksızlık etmiş olursun! ayrıca yaşamış olan tüm canlılara haksızlık etmiş olursun.

benim fikrim senin fikrini döver demekten farksız.

ataol behramoğlunun yazdığı şiir: Hayat sunulmuş bir armağandır insana!

evrenin düzeninin, belki de düzensizlik olabileceini o kadar uzun anlatmana gerek yoktu. ama laf kalabalığı yapmak, çok bilmenin emaresi oldu :))

Kıyıya vuran dalgaların kumdan neler oluşturup neler oluşturmayacağı açık, eğer aynı dalgalar aynı kumla aynı şekilde etkileşim içerisine giremeye devam ederse kumlar ev oluşturmayacak sadece bir tarafta yığılı bir şekilde kalacaktır.

evrenin % 99 u boşluktur. bütün gökcisimlerini toplasan anca evrenin % 1 i eder. onlarında devamlı çarpıştığını enerjisi tükendiğini patladığını yok olduğunu görünce ilahi düzen diye birşeyden bahsetmeye gerek olmayacağını anlarsınız.

Ateizm zaten felsefedir. Bu ne saçma başlık olmuş böyle.

senin o dediğin entropi prensibi olsa olsa yapay düzenleri ve onların sebep olduğu kaosları açıklar.

yazının neresinden tutup cevap vereyim... pekçok yerini atladım zaten okurken.. ama çok yeri tuttuğun gibi elinde kalır..

Bir iş yapımında kullanılan enerjiyi çeşitli şekillerde elde ederiz değil mi? Örneğin suyun enerjisini elektrik enerjisine çeviririz, onuda hayatımızda çeşitli şekillerde kullanırız. Potansiyel enerjiyi kullanılabilir enerji haline dönüştürürken ısı kayıpları oluşur ve bu kaybolan enerji tekrardan kullanılamaz. Bu bir süreçtir, bu süreç içinde kaybolan o belirli miktardaki ısı yüzünden elde ettiğin elektrik enerjisine kaosdan meydana gelmiştir diyebilir misin? Bu sürece kaos diyebilir misin? Çünkü bahsetmiş olduğun bu koskoca, hayal edemeyeceğin, içinde bir çok galaksinin yer aldığı bu kainatın, yukarıdaki bahsetmiş olduğum süreçteki kaybetmiş olduğu o küçücük ısı miktarı kadar kaybı, evren zaten kendi düzenini devam ettirmek için kullanıyor. Bunu akıl edebilecek sadece sizler misiniz? Termodinamiğin ikinci kanunu; ?kainatta kendi halinde bırakılan bütün sistemlerin zamanla bozulmaya, düzensizleşmeye ve dağılmaya gider?. Canlı ve cansız her şey zaman içinde böyle olacaktır, bu kaçınılmaz. Sahip olduğun evini ya da arabanı 1 yıl elleme, kendi haline bırak 1 yıl sonra ne olacağını göreceksin. Bu süreci düşün, hiçbir şey yoktan var olmaz, bir amacı vardır, bir düzen içinde o amacını uygular ve yok olur. Çünkü Allah dışında hiçbir canlı ya da bir şey ebedi değildir ve ölüm haktır.

Bu arada olmayan birşey nasıl zihni meşgul eder?

NOT: okumadan yaptığınız yorumları dikkate almayacağım.

Bu cern gelişen modern bilim ve dünya izliyor rezilliklerini. İmkansız olanı başarabileceklermiş gibi yansıtan ve bunu baz alıp kendi fikirlerine empoze eden ve bilimsel olarak dayanak göstermeden, zurnadan üflercesine üfürürp üfürüp boş iddialarda bulunan kişilerin komik duruma düştüğünü izlemek bizleri çok keyiflendiriyor. Bizi üzen bu art niyetli kişilerin toplumları etkilemesi, Okumak, araştırmak, düşünmek biz inananların sizinle tek ortak noktası ama sözde kalmayacak tabi bu :) DÜŞÜNNNN, ARAŞTIRRRRR

evren ise zaten bir kaostur ve olsa olsa kaostan düzen oluşur. yani her kaos da bir düzene meyillidir! çünkü evreni kontrol edip önceden planlayan bir ilahi güç yoktur. tasarımcı yoktur!

ayrıca inançlı dostlarımız hiçbirşey kendiliğinden olamaz, yaratılır der, bu imkansız olduğu halde yalnız tanrı istisnadır derler.. yani tanrı hep vardı.. peki o zaman sizin iddianız ne oldu, tutarsız oldu.. bir kanun düşünün, kanun olmuş ama bu istisna diyorsunuz.. böyle kanun olmaz..

evrende kaos dediğimiz şey aslında denemeler demektir. amaçsızca plansızca gerçekleşen olaylar ve ortaya çıkan acayip çeşitlilik. yani evren çeşitlilik yaratmayı seviyor sonsuz sayıda gök cismi oluşuyor ama sadece dünya da hayat var oluyor. dünyanın oluşumundaki farklılıkları bilince diğer gökcisimlerinden ayrı oluşunu anlayabiliriz. doğadaki binlerce canlı cinsinden sadece homosapiensler şimdi en üstün özelliklere sahip

vay be bilimveakıl bilimsel yönden bize ne kadar aydınlatıcı bir cevap yazmış. iki tane kendi kafasına göre uyduruk hadis bulmuş bana gösteriyor:)sen kopyala yapıştırmaya devam et cevabı gelir merak etme.. ha bir de deve sidiği hadisi var onu da bir ver:))

entropi dediğiniz kavramı kullanırken bir kere dinle bağdaştırmak çok tuhaf olur, öyleki alakasız iki kavram.. dinin bilimde yeri yok herşeyden önce, din düşünmenizi istemez, dogmatiktir.. entropi dediğiniz kavram ise bilimsel olarak ortaya konulmuş bir kavramdır.. düzensizliği anlatır.. ama o düzensizlik sizin sandığınız düzensizlikten farklıdır.. entropi düzensizliktir ve her madde düzensiz olmak ister, çünkü bu sayede enerjisi azalır.. bu gördüğünüz bileşikler, organizmalar, ışınım hepsi buna dayanır.. düzensizlikle beraber enerjileri azalır daha kararlı olurlar.. bu sayede de evrenin entropisi artar tabi.. yani aklınıza düzensizlik=hareket gelmesin yok öyle birşey trafikle falan benzemez yani :)

evrenin sonsuz kaosları içinde dünya diye bir düzencik ortaya çıkmışsa bunu da normal kabul etmek lazım. mucize gibi ama mucize değil. şartlar ona göre gelişiyor ve dünya oluşuyor. şartlar gelişiyor ve 4 milyar yıl önce cansız kimyasalların birleşmesiyle ilk RNA sonrasında ilk DNA ve ilk tek hücreli canlı ortaya çıkıyor. daha sonra ise ilkel hayatlar sonra daha karmaşık canlılar görülüyor. milyarlarca yıl uygun ortam olmadığı için tek hücreli veya az hücreli canlılar hüküm sürüyor. daha sonraları hücrelerin bir koloni şeklinde yapılandığı karmaşık canlılar ortaya çıkıyor. sonrasında balıklar sürüngenler memeliler primatlar derken insansılar ve en sonunda da insanlar ortaya çıkıyor. insan da doğadaki düzensizlikleri aşarak ortaya çıkmış gelişkin bir tür olarak dünyanın efendisi ve gözbebeği oluyor

sen, bilinmesi mümkün olmayan olarak gördüün evrenin düzenli yapıya geçmiş olması fikrini, gene bilinmesi mümkün olmayan, başka bir fikirle çürüttüğünü düşünüorsun sadece.

Entropi kanunu, senin sandığın gibi o cerni kasttettiğin gibi yapay düzenler için bir açıklama değildir, TEMEL FİZİK KANUNUDUR. Albert Einstein bunu bütün bilimlerin birinci kanunu olarak göstermiştir. Evrim teoriside nedense çok bilimsel yaklaşır olaylara hani bilimdir ya sözde ama olay buraya gelince, bütün kainatı kapsayan bu temel fizik kanunu olan Entropi prensibini yok sayan sadece bir İDDİADIR. Ve senin yukarıda yaptığın termodinamiğin ikinci kanununu kaosa benzetmen beni çok güldürdü :) Allahda seni güldürsün :)