ha içlerinde inananı, müslüman olanı da var az sayıda da olsa, onlar da bir çok benzerliği sayıp döküyorlar inkar etmiyorlar, ama neden zincirlerini kıramıyorlar onu merak ediyorum tabii :))

Senin ateist uzmanların beni bağlamaz.

Böylelikle Musa da asasını bırakıverdi, bir de o, uydurmakta olduklarını yutuveriyor. Anında büyücüler secdeye kapandılar. ve: "Alemlerin Rabbine iman ettik" dediler. (Şuara Suresi, 45-47)

Musa onlara dedi ki: "Atacağınızı atın." Onlar da, iplerini ve asalarını atıverdiler ve: "Firavun'un üstünlüğü adına, hiç tartışmasız, üstün olanlar gerçekten bizleriz" dediler.(Şuara Suresi, 43-44)

Ayrıca, yılanın iyileştirici bir biçimde Kuran'da yer alması demek, Kuran'ın kutsal bir kitap olduğu gerçeğini neden bozsun ki?Örneğin, Allah atları ulaşım aracı olarak kullanımı hakkındaki yararı hakkında bir ayet gönderseydi, siz bu durumu zaten insanlar biliyordu diye eleştirecekmisiniz?

Bu ayetlerden de gayet açık görüldüğü gibi, bahsi geçen yılanın Kuran'da yer alması iyileştirici bir güç olarak değil, diğer büyüleri bozması bakımındandır.

Tevrat/Çölde Sayım 21-Tunç Yılan 4-9 :

İyi de burada verilen ayetlerde yılanın hiçbir iyileştirici gücü bulunmamaktadır.

dedeali..

başlık sahibi ya sen iyi misin?

ateist uzmanlar :)))

oradaki dinlerden, inançlardan diğer dinlere yürütülen şeyler gayet net ortada.

ama nasıl okuyolar bilmek lazım:)

"SÜMERLER: M. Ö. 3500 - M. Ö. 2000 yılları arasında Güney Irak'ta yerleşik olan, medeniyetin beşiği olarak bilinen coğrafi bölge ve medeniyet. Mezopotamya'da ortaya çıkan sayısız medeniyetin temelini Sümerliler atmıştır. Ayrıca yazı ve astronomi de ilk kez Mezopotamya'da Sümerlilerde ortaya çıkmıştır."

Sağ elindekini atıver, onların yaptıklarını yutacaktır; çünkü onların yaptıkları yalnızca bir büyücü hilesidir. Büyücü ise nereye varsa kurtulamaz. (Taha Suresi, 69)

sümer uzmanları hiç de zorlama demiyorlar bunlara...

Biribirini takip eden tarihsel süreçler içerisinde aynı topraklarda yaşayan toplumlar geçmişten kalan kimi inanç ve geleneklerini yaşatmaya devam etmişlerdir. Sümerler, mısır, antik yunan ve tek tanrılı dinler dönemindeki farklı medeniyetlerdeki iyileştirici tanrı ve elçilerinin yılanlı asalarına ilişkin sembolleri aşağıdaki linkten görebilirsiniz.

"Ateist zırvası!"

"sümer uzmanları hiç de zorlama demiyorlar bunlara..."

Kurana takılıp kalıyorsun da Musa'nın eline geçen insanları iyileştirici yılanlı asanın nerden geldiğine de biraz kafa yorman gerekir. Ortalıkta yılanlı bir asa dolaşıp durmakta. Bu yılanlı asanın kulaktan kulağa aktarımı ise bir değil on değil yüz değil binlerce yıl boyunca süregelmiştir. Eğer herşey binlerce yıl aradan sonra kelimesi kelimesine aktarılmış olsaydı emin ol gerçek o zaman zaten ortaya çıkmış olacaktı.

zaten bu başlık sahibi böyle cevap vermez :)

Mitolojide ve eski inançlarda tıpkı "ağaç" sembolünde olduğu gibi?yılan? sembolünün de ayrı ve önemli bir yeri bulunmaktadır. Ağaçların mevsimsel olarak yapraklarını döküp yeniden dirilmesi gibi yılanlar da derilerini değiştirip ölüp yeniden dirilebilen canlılar olarak düşünülmüştür. Yine toprağın derinliklerine kök salan ağaçlar gibi yılanlar da toprağın altındaki?ölüler diyarından? gelip yeryüzüne çıkabilen canlılar olarak görülmüştür.

Eski Yunan : Asklepios, Yunan Mitolojisi'nde tıbbın ve sağlığın tanrısıdır. Yılanlı asası ile Yunan söylencelerinde Apollon?un oğlu olarak geçer. Asklepios, elindeki asasını (ki bu asa da bugün bildiğimiz, tıbbın simgesi olan yılan dolanmış asadır.) yanından hiç ayırmaz, gittiği her yere onu da götürür, yorulduğu zaman da ondan destek alır. Daha öteye giderek, ölüleri bile diriltmeye çalışır.

31. "Değneğini at." . Onu bir yılanmış gibi süratle hareket eder görünce arkasına bakmadan dönüp kaçtı. "Ey Musa! Beri gel, korkma. Çünkü sen güvenlikte olanlardansın."

zorlama mı?

hakaten çok ince bir çalışma olmuş. Müslümanlar hiç bilmiyordu böyle şeyleri.

evet dinler tarihine vb. alanlara dalanlar bir süre sonra ateist olup çıkıyor, neden acaba :))

eski yunan mitolojisinden günümüze kadar devam edegelmiş bu inanışların ülkemizde gerçek olarak anlatılması ne büyük bir ironi..

32. "Elini koynuna sok. bir hastalık sebebiyle olmaksızın bembeyaz bir halde çıksın. Korkudan açılan kolunu kendine çek . İşte bunlar, Firavun ve ileri gelen adamlarına Rabbin tarafından iki delildir. Çünkü onlar fasık bir kavimdirler."

Firavun ve sihirbazlarının karşısına çıkan Hz. Musa;

"Latin Amerika?da direnişçi bir papaza işkence yapan polisler, ?Ateist komünistlerle ne işin var? demişler. Papaz?İnsanlar ateistler ve müminler diye ikiye ayrılmaz, insanlar ezenler ve ezilenler diye ikiye ayrılır,? demiş. İşkenceciler?Ama onlar dinin afyon olduğunu söylüyor? diye karşılık vermiş. Papaz net bir şekilde itiraz etmiş: ?Bu dünyanın zenginliğini kendilerine alıp, yoksullara ise öbür dünyanın nimetlerini bırakan zenginler dini afyon olarak kullanan gerçek kişilerdir.? Meselenin özeti budur."

senin dünyan nasıl ya garip cidden..

Bilindiği gibi yılan, hekimliğin yanı sıra hemşirelik, eczacılık, veteriner ve diş hekimliğinin mesleki sembolü olan bir yaratıktır. İnsanın var olduğundan buyana en fazla aradığı şey olan "iyileşme ve ölümsüzlük" arzusu sembolik de olsa "ağaç" ve "yılanda" kendini göstermekteydi. Bu yüzden ağacı simgeleyen sopa ile yılan figürlerinin, birbirine yakin topraklarda hüküm sürmüş medeniyetlerde benzer anlamlar ifade ettiği görülmüştür.

Kafircikler bekliyoruz :)tebessüm...

Ben ateist zırvası olarak nitelemiştim buradaki çabanı, sen insanlık zırvası demişsin. Olsun, o da olur.

?Edom ülkesinin çevresinden geçmek için Kızıldeniz yoluyla Hor Dağı'ndan ayrıldılar. Ama yolda halk sabırsızlandı. Tanrı'dan ve Musa'dan yakınarak, "Çölde ölelim diye mi bizi Mısır'dan çıkardınız?" dediler, "Burada ne ekmek var, ne de su. Ayrıca bu iğrenç yiyecekten de tiksiniyoruz!" Bunun üzerine RAB halkın arasına zehirli yılanlar gönderdi. Yılanlar ısırınca İsraillilerden birçok kişi öldü. Halk Musa'ya gelip, "RAB'den ve senden yakınmakla günah işledik. Yalvar da, RAB aramızdan yılanları kaldırsın" dedi. Bunun üzerine Musa halk için yalvardı. RAB Musa'ya, "Bir yılan yap ve onu bir direğin üzerine koy. Isırılan herkes ona bakınca yaşayacaktır" dedi. Böylece Musa tunç bir yılan yaparak direğin üzerine koydu. Yılan tarafından ısırılan kişiler tunç yılana bakınca yaşadı.?

sen sümer medeniyetini ne sanıyorsun, tek tanrılı dinlerin doğduğu topraklarda değil de grönland adasında yaşamış eski bir medeniyet mi?

ete ne ya:)

Aydınlat bizi RTEman!

Bir tarafta gökleri kaleme alan sümer diğer tarafta ölümü çözen mısır, bir tarafta babil kulesi diğer tarafta mısır piramitleri,,, bu uygarlıklar kendi zamanlarına göre en ilerlemiş ve güçlü medeniyetlerdi. Kimse bu medeniyetlerin basit sıradan gelip geçmiş medeniyetler olduğunu asla ileri süremez.

ateist zırvası değil bunların hepsi olsa olsa "insanlık zırvası" şeyler. eski medeniyetlere ait toprak altından çıkartılmış, duvarlara kazınmış semboller ve anlatımlar "taş" gibi duruyor karşımızda. tekrar etmeleyim ki tevratı ve incili yeterince tahlil etmeden kurandaki gerçekliği anlamak güçtür. süreç tamamen eski olandan çırpıp onun yaşanılan kendi toplumunun gelenekleri ile süslemekten ibaret olmuştur. Sembollerin bize gösterdiği şudur; Tevrat sümer ve mısır'ın inanç ve ibadet geleneklerini almıştır, incil tevrattan aldıklarının üzerine antik yunan geleneklerini eklemiştir, kuransa her ikisinden aldıklarının üzerine eski arap şiir eebiyatı ve ibadet ritüellerini eklemiştir.

ilk ayette asa yılana dönüşmektedir.

Kasas Suresi:

"insanlık zırvası" dememden ne anladın bilmiyorum ama benim kastettiğim ilkel medeniyetlerin ağaç ve yılana kutsal anlamlar yüklerken de aslında zırvalamaktan başka birşey yapmadıklarını söylemekti. Ortada zırva sayılabilecek birşey varsa o da eski insanların hayal gücünü kullanarak yaratmış oldukları tanrılar ve onların hikayeleriydi.

Eski Mısır : Tıp kelimesinin orijinini aldığı Teb şehrinin totemi yılandır. Teb şehri ise eski Mısır'ın en önemli sağlık merkezidir. Ayrıca Mısır bilgelik tanrısı Thoth elinde yilan sarılı bir asa ile de resmedilmiştir. Thoth, kraliyet mensuplarının ölü bedenlerini hazırlar, bu ölü bedeni hazırlama görevi de Thoth?un büyücü kimliğiyle alakalıdır. Thoth`un karakteri olan Ay?ın doğumu nasıl ki ölmüş olanın yeniden doğumuysa, Ay tanrısı da ölenlerin öte-alemdeki doğuşunu mümkün kılan güç olur. Thoth ile özdeşleştirilmiş olan Yunan Mitolojisindeki tanrı Hermes`in büyülü asası da ikiz yılanlarla sarılı bir asa şeklindedir.

geçen bir arkadaşımın kızını biraz sevdikten sonra çocuğa kısa bir masal anlatıyım dedim. ikinci cümlemden sonra babasına döndü ve dedi ki.. baba bu ne saçmalıyo. yani bir çocuk kadar olamadılar. pes.

Tevrat: Tevrat`ta yılan-değnek sembolü karşımıza tekrar çıkmaktadır. Kitapta anlatılan bir olaya göre Musa insanları ölmekten kurtarıp iyileştirmek için direk üzerine bir yılan koyar ve ona bakan insanlar ölmekten kurtulur.

Bu tarz başlıklara ve genel olarak cevap vermediğimiz birkaç konuya cevabımızın hülasası budur.

Arkaine...

Şu tavır hiç değişmedi: Semavi dinleri, Sümere bağlama çabası. Çünkü vaktiyle delinin biri kuyuya bir taş atmış: "Semavi dinler, eski sümerden çıkmıştır!". Şimdi, pekte akıllı diyemeyeceğim, bazı insanlar önlerine her geleni bu düşünceye bağlamaya çabalamaktalar. Önlerine çıkan en ufak şeyde bile bu düşünceye hizmet ettirmeye çalışmaktalar. Biz bazı akıllılar da bu taşları çıkarmaya çalışıyoruz.

RTEman

daha öncesinde inanırken, ne görüyorlar acaba da bırakıyorlar :)

Kuran: Kurandaki ayetlere baktığımızda da Musa'nın elindeki yılana dönüşebilen asadan bahsedildiği görülür.

Bu ayetlerde Musa'nın yılana dönüşen asası bir hastalık ve iyileşme mucizesi ile birlikte iki delil olarak ele alınmaktadır. Karşımıza yine yılan-asa-iyileşme üçlemesi çıkmaktadır.

Sümerler : Sanat tarihiyle ilgili eserler, yılanın tıp sembolü olarak ilk defa kullanılmasının Sümerlerde görüldüğünü belirtmektedir. Sümer tanrılarından birisi adı "Yaşam Ağacının Hakimi" manasına gelen Ningişzida'dır. Ningişzida suyun ve yaşamın yani sıra sağlığın da tanrısıdır. Bu tanrının sembolü ağaca sarılmış haldeki biri erkek biri dişi iki yılandır. Sopanın yaşam ağacını, yani yaşamı; yılanın ise gençliği temsil ettiği bu motif, binlerce yıl boyunca çeşitli ülkelerde yalnız sopa ya da sopa-yılan, ya da birbirine sarılmış iki yılan halinde koruyucu ve şifa verici bir sembol olarak resimlerde, kabartmalarda kullanılmıştır.

kutlarım RTEman çok ince bir çalışma olmuş..

Yaratan bir'dir. Yaratılanlar ise birçok medeniyetler kurmuşlar, fıtratlarından dolayı birçok hatayı tekrarlamışlar. Peygamberler tarafından defalarca uyarılmışlardır senin gelenek diye salladığın bundan ibarettir. Geçmiş kavimlerin yaşantıları birer nasihattir...

Tanrı ve Din Gerçeği...

orta akıl sahibi her insan bu medeniyetlerin hem kendi zamanlarında ilişki içerisinde oldukları diğer medeniyetleri hem de kendisinden sonraki var olan medeniyetleri etkilemiş olabileceğini akıl eder. Bunun için birşeyleri zorlamaya felan da gerek yok, bazen en büyük gerçek en basit olanın altında kendini gösterir.

"ateist zırvası değil bunların hepsi olsa olsa "insanlık zırvası" şeyler."

Bazıları Kuranı Kerim'den bilimsel birşey çıkartmaya çalıştıklarında, onların bu çabalarına "zorlama" yaftasını yapıştırırken; kendilerinin yaptıkları "bir tarafını yırtmak" olduğu halde, bu çabalarını "zorlama" sınıfana dahil etmiyorlar.

kabak tadı verse de sen beni takip etmeye devam et. sadece ben öğrenmeyecem sana da bir güzel öğretecem dinini. yılanı sopayı öğrendin sana daha neler neler öğretecem, mesela tanrılar neden ağaçlardan konuşur. gözünü gönlünü açacam senin hiç merak etme.

Biraz daha gayret emi olmuyor böyle, işin içine biraz da mizah ekle. Kabak tadı veriyorsun... Birilerinden örnek al sende bayan nicki alabilirsin mesela...

Hatta daha önce fark etmemiştik, bütün dinlerde bir TANRI anlayışı var. Müslümanlarda da bir İLAH anlayışı var.

ikinci ayette Hz. musa ile ilgilidir, yılan kısmı işte sana verilen bu mucizeler denilerek geçmektedir, ancak dikkat edin iyileştirmeyi yapan Hz. Musa'nın kendisidir, yılan ya da asası değildir. Şayet asanın yılana dönüşmesinin anlatımı daha sonraki ayetlerdedir.

"Sizlerin getirdiğiniz büyüdür. Doğrusu Allah onu geçersiz kılacaktır. Şüphesiz Allah, bozgunculuk çıkaranların işini düzeltmez. Allah suçlu günahkarlar istemese de, hakkı kendi kelimeleriyle gerçekleştirecektir." (Yunus Suresi, 81-82)

ate oluyolar:)

bu ateler çok okuyuo sonra eteyim diyo:)

Çok enteresan, değil mi?