ben evrensel bilimsel ve diyalektik tarihçilik yapıyorum. çünkü hayata o gözle bakıyorum. ve gerçek olan da bu...

şimdilik ayrılıyorum herkese iyi akşamlar...

videoyu izledimde ya adam saçmalamışda saçmalamış. en bilgilileri böyleyse gerisi ne alemde acaba. birşeyi kurtaralım diye kılıf bulalım diye bu kadar komik duruma düşmenin alemi yok...

Bunlar genel örnek. Her örneği yazmaya kalksak forumun veritabanı yetmez:)

Avrupalıların sömürgecilik yaptığı çağlarda islamda bu şeylerin en ilkel halleri var.

gerçekten islama göre yaşayan insan asla zalim olmaz.

şöyle gönül rahatlığıyla bi dizi izleyemeyecez değil mi :))

vahşi kabileler kelle birikimi yapmakdan kapital birikimi sevdasına geçecek derecede evrimleşememişlerdir.

Olay bu kadar açık.

demek istediğim zalim bir insanın başka bir insanı suçsuz yere öldürerek ailesini kendine köle yapması vicdan sahib bir insanın vicdanını rahatsız eder. müslüman veya başka bir dine mensup olsun cfarketmez.

referans noktası olduğunu iddia ettiğin kuran böyle söylüyor zaten. ancak sonraki çağlardaki insanlar kurtarmak veya yumuşatmak için kendi kafalarına göre medenileştirmişler biraz. iyi de yapmışlar...

ayrıca bi erkeğe 4e kadar eş alma iznini verirsen ve bunu sadece o kişinin kendince adaletsizlik yapmama insafına bırakırsan tabi bunu işlerine geldiği gibi kullanır erkekler...

ve biliyomusunuz adaletsizlik yapmazdım. hepsini olabildiğince eşit sever ve eşit zaman ayırırdım. hatta saati dakikaları bile eşit ayarlardım. peygamberin yaptığı gibi her gece hangisinin hakkıysa onun yanında olurdum. neyseki hanımlar bir ayetle azarlanmış ve olay kapanmış!

paskal arkadaş, kurtarayım dedikçe battıkça batıyorsun, daha çok üzülüyorum...:(

benimde gözlerim ve belim ağrıdı zaten. diyeceğimi dedim. yeter bu kadar.

Tarih boyunca kapitalizmde, feodalizmde, emperyalizmde, saltanatlarda, burjuva cumhuriyetleri de dini kullanmıştır. koyun koyuna olmuşlardır. cahil halkı gütmek ve sömürmek için el birliği etmişlerdir. biri olmasa diğeride olmaz. ve bunlar olmazsa baskı sömürü ve adaletsizlik düzenleri ayakta duramaz...

Emeviler döneminde azad edilmiş kölelerden oluşan fıkıhçıların dışlandığını biliyoruz. Emeviler ırkçıydı. o ayrı konu amma demek ki azad edilen kölelerden zaman içinde oluşmuş ciddi bir ulema sınıfı var. Biz dinimizi öğrenmeyi belki mühim bir kısmını o bir zamanlar köle olan fukahaya borçluyuz.

en bilgili onlar değil de sen misin? kendilerine en bilgiliyiz mi dediler şimdi öyle bir sıfat yapıştırdın onlara?

şerefli davranış böyle tanımlancaksa tanımlanmasın, insan olmak böyle tanımlancaksa kalsın. sana göre bu iyi bir tanrının ve onun iyi kullarının sergileyeceği şeyler ha?

Peki, kölelik sömürgeciliğin daha da temelde zulmün mütemmim cüzüdür.

hadi iyi akşamlar...

Peki Müslümanlar neden ha bire adeta köle azad etmek için yarışmışlar?

yiğidi öldür hakkını yeme diye bir söz var. hadi sana düşman olan adamları öldürdün bari karısını çoluğunu çocuğunu niye cariye ve köle edersin?niye onları koynuna almayı ve kırbaçlayıp çalıştırmayı hak olarak görürsün?niye onlar üzerinden bir ekonomi dönmesine müsade edersin?

bu konuları siyasi yada tarih forumunda yazmalıydım. bu foruma sığmayacak kadar ağır konular çünkü bunlar...

cariyelerin örtünmesine gerek yoktur!

demin de yazdım bi yerde Türkiye'de kişi isterse 100 kadınla evlilik hayatı yaşar. ama kanun sadece 1'ini geçerli sayar. diğerlerinin hiçbir hakkı yoktur. mirastan pay, nafaka, vs.

resmi tarihi devlete ayıp olmasın diye okulda yapmaya çalışıyorum sadece. burda resmi tarihdeki kadar insaflı davranamıyorum sizlere...

müslümansan dinimizin emirlerini kabul edeceksin ama yapmayabilirsin yapmazsan günahkar olursun allahü teala dilerse affeder

ancak islam toplulukları o aşamalara gelemedi ki zaten. buhar makinesi vb. teknolojik icatlar, fabrikalar, seri üretim, sendika vb şeyler islam toplumlarına daha anca geliyo. biz en gelişmişlerinden olduğumuz için bizde epeydir var.

bende senin dediğin gibi demek istedim zaten. sadece kısa geçmek için 4 tane olmazsa 1 dedim.4-3-2-1-0- -cariyeler- diye bi sıra takip etsem cümle uzun olurdu.

Peki neden böyle? Müslüman olmayanlarda görülmeyen bir uygulama Müslümanlarda görülüyorsa demek ki nedenini Kuran ve asr-ı saadet uygulamalarında aramak zorundayız.

gönderdiği söylenilen kitaplar ve paygamberler gerçek olamaz...

Demek ki İslam'ın köleliğe karşı bir tavrı var. Var ki uygulamalar bu yönde.

kölelerinize kapıyı çalmadan içeri girmemelerini söyleyin, sizi mahrem halde görmesinler!

ve ayrıca adaletsizlik yapmakda neye göre?

tamam kardeş sen diziyi izle :)

işte bu Allahın merhamet etme sıfatının sende tecellisi. Allah çok merhametlidir kullarına. insanın bir özelliği de merhamet etmesi. bu insana verilen merhamet duygusu hiçbir canlıda yok.

tarihçi.

benim yazımda cinsellik diye birşey geçmiyor. ama bak yazımı da çarpıttın işte. Adil davranmak her haliye gerekli tabii ki cinsellik de dahil buna.

insan haksız yere öldürülerek karısını çocuğunu gaspetmek insanın vicdanına ters gelir. bunun için müslüman olmak gerkemez. insan olmak yeterlidir. işte bu yüzden insan Allahın yeryüzündeki halifesi 'dir. bu şerefle şereflendirilmiştir.

hatta bu vahşi toplumlarla kıyaslarsak 19. 20. ve 21. yüzyıllardaki kapitalizm-ileri kapitalizm ve sömürgecilik/mandacılık medenilikten sayılmalıdır!... diğer milletleri savaşta yenip, sömürsede kazıklasada en azından katliam ve kölelik pek fazla görünmüyo. en azından sistematik değil. çünkü zaten şimdiki sömürgecilik sömürülenlere kendi ülkesindeki hammaddeleri kullanıp kendi fabrikalarında çalıştırmayı ve ürettikleri malları yine onlara satarak işliyor. yani küresel kapitalistler bütün dünyayı sarmışlar ve kendilerine sac ayağı olacak sağ hükümetleri başa geçirerek bunu yapıyorlar...

sakın özüne döndürmeye kalkmayın gözünüzü seveyim. insanları köle yapıp da iyi davranmakdaki ustalığınızı göstermenin alemi yok bu çağda...

senin referans noktan kuran mı?güldürme beni.

köleliğin-ücretli köleliğin-cariyeliğin-faişeliğin kalkacağı toplumsal sistem sadece sosyalizmdir. gerçek ve bilimsel anlamda sosyalizmin fiilen uygulandığı ve uygulanacağı yerler için söylüyorum...

ha şimdi dersiniz niye eski sosyalist ülkelerden nataşa geliyo diye:e orda sosyalizm varken o bayanlar meslek sahibi insanlardı, doktor, hemşire, avukat, öğretmen vb... ilkel ve katı anlayışlarla sistem yürümeyipde dağılınca bazıları dışarda zengin ve özgür olacağını sandı. sosyalizm fetret dönemine girdi o yüzden böyle oldu.

bence tanrısal bir amaç olsa bu durumlar yaşanmazdı. hatta savaşla yaymaya bile gerek olmazdı. diyelimki savaş oldu en azından bu şekilde davranılmazdı kimseye.

bir yer düşün ki kadının değeri parayla ölçülüyor, istersen 100 tanesini mal varlığın içinde bulunduruyorsun, böyle bir ortamdasın. ve o mucizevi ayet geliyor. bu ayeti şimdi bulunduğu bağlamda mı değerlendirirsin, yoksa kafana göre mi. bence kafana göre değerlendirirsin.

ayetleri kafanıza göree çeviriyorsunuz. 4 taneye gücünüz yetmese 1 tane alın demek saçma değil mi? öyle olsa 4 tane alamıyorsanız 3 tane alın denirdi, ona da ggücünüz yoksa 2 en son 1 tane alın denmez miydi?

ama dinimizin emirlerini kabul etmezsen dindem çıkarsın allahü teala korusun

Tarih de pek çok kez pek çok dönemde zaten işgalciler işgal ettikleri ve erkeklerini yok ettikleri toplumların kadınlarını kızlarını, çalışabilcek durumda olan erkeklerini kendilerine ganimet olarak görmüştür ve hiç israf etmeden yararlanmıştır ne yazıkki :(

insanın insanı öldürmesi yemesi dinin emrettiği bir şey değil. aksine dinin yasakladığı bir şey. benim anladığım kadarıyla islamda adam öldürme savaş halinde veya yanlışlıkla öldürme dışında yasak. örneğin savaş halinde müslüman gibi görünüp düşmanla işbirliği yapan öldürülür . tıpkı savaş halinde Türkmüş gibi yapıp düşmanla iş birliği yapan gibi. ama kendine müslüman diyenler tutmuş bunu her dinden dönene uygulamışsa bu kuranı bağlamaz.

kapitalizm islam toplumlarında yokmu? sen ne diyon ya bizim yeşil sermayemiz yeşil bankalarımız bile var! camilerin alt tarafında dükkanlar var müftülüğe kira ödüyorlar... en lüks mallar bile teşhir ediliyo gariban cemaatin ızdırabını arttırıyolar, almaya kalksa parası yok, hadi kardeşim işine diyorlar...

Amma, sosyalizmin gerçeklikten kopuk romantik devrimci söylemlerindeki o devrimci tavrı, mesela köleliğin bir anda tek bir ayet emriyle yasaklanmasını İslam'da göremezsiniz. İslam reel bir dindir, aşırılıklardan münezzehtir. Bir yandan köleleri mağdur etmeden köle sahiplerini de mağdur etmemek gibi bir dengeyi gözetmiş ve uygulayabilmiştir.

eğer bir tanrı olsaydı ve beni karşısına alıp deseydi;ey insan kendi neslini devam ettirmek için şu paskal21 i öldür ve onun ailesine sahip ol, çocuklarınıda köle olarak sat, bu sayede hem neslini devam ettir, hem gönlünü eyle, hem para kazan, hemde benim elçim olarak dini yay deseydi kabul etmezdim ve güzel bir küfürlü laf sokardım ona.

insanlar sırf bedenden ve cinsel çekicilikten mi ibarettir?

yok kölelik ve cariyelik kuranda yavaş yavaş değilde birden bire hemen kaldırılmışmışda :) buna kim inanır?anca kadir inanır :)

yanlışlıkla bir kişiyi öldürürseniz bir köle azad edin!

meselaa; şimdi bana herhangi bir otorite 4 taneye kadar eş alma iznini verse bi tanesini güzelliğine ve çekiciliğine göre, bi tanesini zekasına ve bilgeliğine göre, bi tanesini yemek yapmaktaki ve çocuk bakmaktaki marifetine göre, bi tanesini belki malı mülkü çok diye seçebilirdim...

ne biliyim ben bir dine inanmak istediğimde bunun değişik olmasını insani olmasını beklemiştim. ama ne yazıkki hiçbir dinde ve o dinin kutsal saydığı kitaplarda böyle medeni kurallar bulamadım...:(

paskal nouma

onun aslı 4 e kadar alabilirsiniz. ama aralarında adil davranamayacaksanız en hayırlısı bir tanedir. bu ne demek? sıkıysa 4 tane al demek bence. hanımlardan biri türkan şoray olsun biri ayşen gruda. hadi bakalım adil davran gücün yeterse!!!

Bu durumda kapitalizmin İslam toplumlarında çıkmamasını neye bağlıyorsun?

Ayrıca kölelik ne islam döneminde nede avrupada tam olarak kaldırılmamış kaldırılamamıştır. sadece şekil değiştirmiştir. islamda köleliği kaldırma işi zaten dile getirilmemiştir.1815 viyana kongresinde ise kölelik kaldırılacak diye madde olsada, kapitalizm ve emperyalizm ortadan kalkmadığı için kölelik ve cariyelik günümüzde de devam ediyor...

ben senin yazını çarpıtmadım ama sen beni anlamamakda ısrar ediyorsun. bunuda doğal görüyorum ve şu tarihin cilvesine bak deyip üzülüyorum :(

daha açıp bu ayetleri görmedin.

benim dediklerime inanmayan açsın kendisi okusun kuranı. ben iftiracı değilim...

İslam'ın köleliğe karşı takındığı tavrı eleştiriyorsun.

erkek arslanlar soylarını devam ettirmek için savaşır, güçlü olan çiftleşme hakkını elde eder dişiyle. aslan hayatını devam ettirmesi için ceylanı yer. asla merhamet etmez. merhamet etmeyerek Allaha kulluk eder.

Azad edilen köleleri toplasanız bir büyükşehir olur.

senin şikayetin insanın dünyada yaşıyorken ve mutluyken, ve hiçbir sebep yokken örneğin kafana piyano düşerek ölmesi ise ve bu konuda isyan ediyorsan kendine yazık ediyorsun.

arkadaşım git inanma o zaman benim sana anlatacak lafım yok. islam yasak der kölelie sen müslümanım dersin ama yine de yasaklanan fiili yaparsın Allah da sana sorar hesabını. benim referans noktam kuran. insanların yanlış uygulaması beni bağlamaz. inanmamak için okuyan dinleyen inanmaz.

diğer sözlerde peygamberimize iftiradır...

Evet, İslam toplumlarındaki kölelik uygulamalarıyla batı toplumlarındaki uygulamalar bir değildir. Bizde köleler ekseriyetle evlat gibi muamele görür, görmüştür de... Sistematik köleleştirmeye zaten (1-2 istisna hariç) zaten rastlanmaz.

İslam toplumlarındaki kölelik, batı toplumlarındakiyle aynı olsaydı İslam toplumlarında sömürge + kapital birikim olması gerekirdi. Ama yok. bunu nasıl açıkladığınızı soruyorum.

o dönemde de savaşlar nedeniyle erkek nüfusu daha az. bu da tarihi bir gerçek kadınlar savaşmıyor değil mi?

ya kardeşim müslümanmısın değilmisin

ha bi herif 4 kadın almış da aralarında hak gözetmemiş. birini dövmüş. birisini hiç sevmiyormuş. diğerine bayılıyormuş. bunun hesabını Allah Mutlaka sorar. çünkü onlar arasında Kurana göre adaleti gözetmeliydi.

ayrıca, her erkek 4 er tane kadın alabiliyorsa örneğin 100 kişilik bir nüfusta 20 erkek 80 kadın var demektir. şimdi bu nüfustan 40 kişi evlenebiliyor 60 kişi evlenemesin mi? yuva kuramasın mı? 50 si kadın 50 si erkekse o zaman zaten her erkek 1 kadınla evlenmek zorunda

kuranda yazıyo bunlar...

mesela yabancı bir ülkeyle ticaret yapmak mı, orayı pazar olarak kullanmak mı aslında bunlar baya medeni şeyler sayılabilir, o dönemdeki arap islam devletleri diğer toplumları kılıçdan geçirir, yağma yapar, topraklarına bile kendisi yerleşir...

Roma'da köle azad etmek bile yasaktı, çok sonraları serbest oldu.

hocam tarihçisiniz amma hakkaten resmi tarihin küresel versiyonunun sınırlarından konuşuyorsunuz.

bunlar apaçık yazılan şeyleride görmezden geliyorlar.

4 e kadar al. aralarında adaleti gözetemiyorsan 1 tane al. bunu aşarsan haddini aşarsın. bunu daha ileriye götürüp kadına daha fazla değer verirsen Kuranda buna aykırı birşey yok ki!

ben islamın köleciliğe karşı bir tavır takınmamış olmasını eleştiriyorum! yazdıklarımdan yanlış anlam çıkmasın...

Tamam işte, ben de tarihin diyalektiğine göre söylüyorum.

eğer herhangi bir tanrı varsa bile bu derecede sorumsuz ve kötü olamaz...

açık ayetler var:

Bence İslam tarihini kendi kaynaklarından bir daha okuyun.

şimdi bu herifin yaptığına bakarak kuranı yargılayayız.

köleler azad olmak için para verirse azad etmekde zorluk çıkarmayın parayı alın ve azad edin!

iman ettim

4 kadına veya 1 kadına gücünüz yetmiyorsa elinizin altında bulunanan cariye kızlarla yetiniverin!

sadece aklını kullan ve gerçeğin bizim beynimize kazıdıkları şeylerden daha farklı olduğunu düşünüp anla. kuranı oku ve o masallar dünyasından kurtar kendini...

dediğin şeye gelince bu fena şeyler zaten çoğunlukla islam-hristiyanlık-yahudilik le birlikte ortaya çıkıp yayılıp gelişen şeylerdir. güya dini ve medeniyeti yayacaklarmış! afrikalılara, kızılderililere ve daha pekçok topluma katliam yaparak, insanları köleleştirerek, cariyeleştirerek, topraklarına ve madenlerine el koyarak eğitim-öğretim yapmışlar. böylece uygarlığı yükseltmişler

Kuran kadını Türkiyedeki hukuktan daha iyi koruyor.

işte bunlar aklımda kalan sadece birkaçı. elbette kelimesi kelimesine hatırlayamadım. ancak kurandan kendiniz okursanız bu anlamda ayetlerin olduğunu göreceksiniz...

mesela budizmde, konfüçyüsçülükde vb. gibi inanışlarda bile bu yoktur.

İncil ve Tevrat'ta köle azad etmekle ilgili bir ibare bulamazsınız.

yani burda kapitalizme biraz iltifat ettim diye benide kapitalist sanmayın. ben kapitalizminde insanlık tarafından ilerki zamanlarda aşılacağını ve yerine bütün dünyaya barış kardeşlik ve adalet getireceğini düşündüğüm bilimsel sosyalizmin gelmesini istiyorum.

kölelerinize iyi davranın!

valla aslanın ceylanı yemesi doğa kanunları içinde normal görülebilirde insanın insanın insanı yemesi veya her türlü kötülüğü etmesini nasıl kurtarabiliyosun ve bide nasıl tanrıya bağlayabiliyosun anlamadım.

kimin gücü allaha isyan etmeye hesap sormaya yeter ki...

kapitalizm: 1750 lerde buhar makinesinin icad edilip daha sonra ilk fabrikaların kurulmaya başlandığı yani sanayi inkılabından sonra ortaya çıkmaya başlamıştır. asıl kapitalizm ve sermaye birikimi o dönemden sonra yaşanmaya başlanmıştır. tabi madenler sanayi için gerekliydi ve sömürgecilikde doğdu o yüzden...

ben bazen sert tepkiler verebiliyorum kusuruma bakılmaya

Dolayısıyla hıristiyanlığın ve yahudiliğin kölecilik uygulamalarıyla İslam toplumlarındaki kölelik uygulamalarını aynı kefeye koyamazsınız. Bu gayet açıktır.

hangi köle efendisine karşı gelirse o lanetlenir!

alış veriş yapmaz, pazar olarak kullanmayı ve para kazanmayı akıl edemez yada lüzum görmez.

onun aslı 4 e kadar alabilirsiniz.