Delil? O sizin yorumunuza göre değişir. Birisi bir delil sunar, "ben onu delil olarak kabul etmiyorum" der geçersiniz. Tarih bir bilimse Hazret-i İsa'nın "aleyhisselam" yaşadığını inkar edemezsiniz.

Yaşasa ne olur yaşamasa ne olur? Kendi adıma konuşuyorum ben İsa'nın peygamber olduğuna inanmıyorum

Babil Talmudu (Sanhedrin 43a) İsa?nın Fısıh Bayramı?nın arifesinde çarmıha gerildiğini ve Mesih?e karşı yapılan suçlamaların büyücülük yapmak ve Yahudi dininden dönmeyi teşvik etmek olduğunu onaylar.

Soru: İsa gerçekten yaşadı mı? İsa Mesih hakkında herhangi bir tarihsel kanıt var mı?

2. Bartalmay - dövülüp çarmıha gerildi

mehrimet, ben de inanmıyorum. çünkü benim açımdan İsa Mesih ruhsal anlamda Tanrı'nın oğlu ve Tanrı'nın kendisidir. yakın zamanda bu konuyla ilgili de bir başlık açmayı düşünüyorum.

Böyle bir başlık açtığına göre protestan degilsin... deistsende zaten atesin...

Dindarlar böyle insanların varlığından rahatsız olmazlar ki. Sonuçta bilime hizmeti geçmiş birisi. Halife Harun Reşid "rahmetullahi aleyh" eski yunan kitapları Arapçaya çevrilmiş, bilim insanlarının istifadesine sunulmuştur.

10. Simun - çarmıha gerildi

Lak lakla geçiyor ömrünüz..

ibadetlerimiz adet üzre olsa da, mistik öğeler taşısa da, tanrı ve isa nın varlığı konusu bilinmez olsa da biz bu bilinmezin peşindeyiz ve duygusal ve psikolojik bir inanç besliyoruz...

Ama İsa ve Muhammed hakkında kuşkuya düşenler var. E insanlar boşuna kuşku duymuyordur bu şeylerden..

Hatta, müjdeyi ilk zamanlardaki Hıristiyan olmayan kaynaklardan neredeyse yeniden oluşturabiliriz: İsa?ya Mesih denilmiştir , ?sihir? yapmış, İsrail?e yeni öğretiler getirmiş ve bunlardan ötürü Fısıh Bayramı?nda asılmıştır Yahudiye?de , ama Tanrı olduğunu ve geri döneceğini iddia etmiştir , Kendisi izleyenler bunlara inanmışlar ve O?na Tanrı olarak tapmışlardır .

bir başka iddia müslümanlara göre isa'nın rab değil peygamber olduğu yönündedir. onu ise ne gören ne de duyan olmuştur .

bence rab isa yaşadı. kudüs yahudilerinin tanıklıkları var. özellikle isa'nın 11 öğrencisi ve daha binlerce hristiyan bu gerçek uğruna çeşitli işkencelerle ölüme razı olmuştur. mesih'in havari olarak seçtiği 12 kişinin ölüm şekilleri:

Samosatalı Lucian, ikinci yüzyılda yaşamış olan bir Grek yazardı ve İsa?ya Hıristiyanlar tarafından tapıldığını, yeni öğretiler öğrettiğini ve bunlardan ötürü çarmıha gerildiğini kabul eder. İsa?nın öğretilerine, inanlıların kardeşliği, iman etmenin ve başka tanrıları ret etmenin öneminin dahil olduğunu söyler. Hıristiyanlar İsa?nın yasalarına göre yaşamışlar, kendilerinin ölümsüz olduklarına inanmışlar ve ölüme önem vermemeleri, gönüllü olarak fedakarlık yapmaları ve maddi şeylerden vaz geçmeleriyle tanınmışlardı.

7. Matta - mızrakla öldürüldü

feytlıs..

forumu görüyosun.. burada ki müslüman-sünnilerin düşünsel gelişmişliklerini görüyosun. bunların bir de okuyup yazmayanları var dışarıda..

Siz kimseye güvenmiyorsanız yakında sürekli ensenizde bir nefes varmış gibi veya sizi sürekli takip eden birileri varmış gibi paranoyalara girebilirsiniz.

5. Yuhanna - inancından dolayı sürgünde yaşlılıktan öldü

Karşıt görüşlü olmakla alakası yok...

gösterdiğin kaynaklar bilim dünyası tarafından dikkate alınmıyor.. talmud da yazanların zaten tarihi bir kanıt olamayacağını düşünmek gerekir.. bir diğer örneklerde de isa ya inanıştan söz ediliyor. byle inançları olan insanlar yaşamakta o halde isa vardır.. bu olayı zeus un varlığına götürür.. isa yı direkt olarak yazmış bir tarihçi yoktur.. ölüleri diriltebilecek kudrette bir adamdan sözediyorsunuz.. getirdiğiniz kaynaklar isa nın değil, ona inananların olduğunun kanıtından başka birşey değil.. kutsalkitap. org sitesinde şöyle bişey okudum..

Genç Pliny, Letters 10:96?de, Hıristiyanlar?ın İsa?ya Tanrı olarak tapmaları dahil, ilk Hıristiyanlar?ın tapınma uygulamalarını kaydetmiştir. Onların çok ahlaklı olduklarından söz etmiş ve uyguladıkları sevgi şöleni ve Rab?bin Sofrası?ndan da bahsetmiştir.

Julius Africanus, Mesih?in çarmıha gerilmesini izleyen karanlık ele alınırken tarihçi Thallus?dan alıntı yapar (Extant Writings, 18).

hem pavlus gibi gaddar bir hristiyan düşmanı yahudinin ani bir değişiklikle isa'nın öğrencisi olmasında şam yolunda mesih'i görmüş olmasından daha mantıklı gerekçe ne olabilir?

Fakat dinleri benimsememiş kimseler, dini simgelerden rahatsız olurlar. Tarihe damgasını vuran örnek ise LAİSİZM akımıdır. Başlangıcını ve gelişimini okuyup öğrenirseniz ne demek istediğimi anlarsınız. Eğer biliyorsanız bu kez tefekkür etmenizi isteyeceğim.

quentin..

1. Andreya - çarmıha gerildi

11. Tomas - mızrakla öldürüldü

İsa?nın hizmetinin Roma İmparatorluğu?nun küçük bir köşesindeki nispeten önemsiz bir bölgeyle sınırlı olduğunu göz önünde bulundurursak, dini olmayan tarihsel kaynaklarda İsa hakkında şaşırtıcı olacak kadar çok bilginin bulunduğunu görürüz. Daha önemli tarihsel kanıtlardan bazılarına şunlar da dahildir:

12. Matiya - taşlanarak öldürüldü

Antik dünyanın daha doğru bilgi veren tarihçilerinden biri sayılan, birinci yüzyılda yaşamış olan Romalı Tacitus, Tiberyus?un hükümdarlığı sırasında Pontiyus Pilatus?un yönetimi altında zulüm gören batıl inançlı?Hıristiyanlar?dan söz etmişlerdir . İmparator Hadrian?ın baş sekreteri olan Suetonius, birinci yüzyılda yaşayan Chrestus adında bir adam olduğunu yazmıştır (Annals 15.44).

öncelikle cevabın için teşekkür ederim. senin dışında arkadaşların yaptığı yorumlar inanılır gibi değil. sana haksızsın diyemem, isa gibi birinin yaşadığını kanıtlayan daha ciddi kaynaklar olabilirdi. paragrafta paylaştığım bahsi geçen tarihçiler isa'nın ölümünden sonra yaşamış. ancak incil yazarlarını doğru kabul eden biri için bu durum sorun olmaz. çünkü incil'de isa ve mucizelerine dair pek çok tanıklık mevcut.

aytunç altındal'ın yoksul tanrı kitabı ile burak eldem'in fraternis kitabını öneririm...

Dindarlar Aristo'nun yaşadığı konusunda kuşkuya düşmüyor ama? :P

Düşünmek-araştırmak iyidir, fakat düşünürken bazen saçmaladığımızı farkedip geri dönmek kaydı şartıyla.

Yani Aristo'nun, Platon'un yaşayıp yaşamadığı hakkında kimse kuşkuya düşmüyor.

Size ne ateler, size mi kalmış... boş yaşamınıza devam edin...

Yanıt: Bu soru sorulduğunda, tipik olarak, bu soruyu soran kişi soruya, ?Kutsal Kitap?ın dışında? sözleriyle otorite kazandırmaya çalışır. Biz, Kutsal Kitap?ın İsa?nın varlığı konusunda kanıt kaynağı sayılamayacağı düşüncesine katılmıyoruz. Yeni Antlaşma olan İncil?de İsa Mesih?ten söz eden yüzlerce ayet vardır. Müjdeler?in yazılmasını İ. S. 2?nci yüzyıl, yani İsa?nın ölümünden 100 yıl sonrası olarak tarihlendiren kişiler vardır. Durum böyle bile olsa , antik kanıtlar bakımından, olayların gerçekleşmesinden 200 yıldan daha az bir süre içinde yazılmış olan yazılar çok güvenilir kanıtlar sayılmaktadır. Ayrıca, bilginlerin büyük bir kısmı, Pavlus?un Mektupları?nın gerçekten de Pavlus tarafından İ. S. birinci yüzyılın ortasında, İsa?nın ölümünden sonra 40 yıldan daha az bir zaman içinde yazıldığını kabul etmektedir. Antik el yazmaları kanıtları bakımından, bu da İ. S. birinci yüzyılın başında İsrail?de İsa isimli bir adamın yaşadığı konusunda fevkalade kuvvetli bir kanıttır.

bu başlığı açan arkadaşlar 1iyihaber.com" sitesi var. oraya dadansalar iyi olur. hem ateistsiniz yada gnostik-deist her neyse. hem de dini forumlarda fink atıyorsunuz. sizin peygamberiniz ve yüce varlığınız satandır yani iblistir allah bilir. müslüman veya dindar insanların sabrını taşırmak veya dalga geçmek için bu forumlarda başlık açmanız çok saçma ve yeni yetme ergenler gibi davranıyorsunuz. dindar muhafazakar insanlar sabır taşı veya evliya değil ki..

3. Alfya oğlu Yakup - taşlanarak öldürüldü

Ayrıca elimizde İsa?dan söz eden bütün Gnostik yazılar da bulunmaktadır.

bravo dedim.. gerçekten bravo.. isa var diyemem ama var olduğuna inanıyorum diyen bir adamın alnından öperim.. böyle düşünen insan yok diyen karşıtgörüşlü ateiste de hoşgörülü davranabilir.

Musty34,

Aristo ve Platon felsefesi üzerine hayat yaşadıkları için bunlardan kuşku duymalarına gerek yok. 2 ayrı kutuptur bunlar. Aristo ve Platon -hatta buna Sokratesi de katabilirsiniz- v. b. bir grup, Hak dinlere inananlar bir diğer gruptur. Bir grubun mensuplarının diğer gruba böyle çirkin iftiralar atması çok da yadırganacak bir olay değil. Davranış olarak yadırgıyoruz o zaten ayrı.

4. Zebedi oğlu Yakup - kafası kesildi

8. Petrus - baş aşağıya çarmıha gerildi

Flavius Josephus ünlü bir Yahudi tarihçidir. Antiquities adlı kitabında, ?Kendisine Mesih denilen İsa?nın kardeşi? olan Yakup?tan söz eder. Kitabında, ?Bu zamanda İsa adında bilge bir adam yaşıyordu, eğer ona insan demek doğru olursa. Çünkü bu adam şaşırtıcı işler yapıyordu... O Mesih?ti... ilahi peygamberlerin O?nun hakkında önceden bildirdiği üzere öldükten sonraki üçüncü öğrencilerine diri olarak gözükmüştü. İlahi peygamberler O?nun hakkında daha başka on binlerce şeyi de önceden bildirmişlerdi? şeklinde tartışılan sözleri vardır (18:3) Bir başka nüshada, ?Bu sırada İsa adında bilge bir adam vardı. Davranışları iyiydi ve erdemli bir adam olarak tanınıyordu. Ve Yahudiler arasından ve diğer uluslar arasından birçok kişi O?nun izleyicisi oldu. Pilatus O?nu çarmıha gerilmek suretiyle ölüme mahkum etti. Ama O?nun öğrencileri olanlar O?nun öğrencisi olmaktan vazgeçmediler. O?nun çarmıha gerildikten üç gün sonra kendilerine göründüğünü ve diri olduğunu, bundan ötürü de O?nun belki de daha önce yaşamış olan peygamberlerin Kendisi hakkında harikalardan söz ettiği Mesih olduğunu bildirdiler.

İslam tarihi çok daha sistematik ve düzenli tutulduğu halde Hazret-i Muhammed'in "sallallahu aleyhi vesellem" yaşadığını bile inkar edenler var.

dede ve sevgi, keşke başlığın en azından ilk paragrafını okumuş olsaydınız. burada ateistlerin "isa yaşamamıştır" tezine karşılık bir antitez paylaştım. yani isa'nın yaşadığına dair kanıt olabilecek kaynaklar. başlığa takılıp kalmayın, biraz içeriğe yönelin.

6. Yahuda - taşlanarak öldürüldü

biz inandık, iman ettik ve tastik ettik. tarihsel bilgi olmasa niye kanıt arıyorsunuz ki.)))

Ayrıca İ. S. 70?de, Romalılar?ın Yeruşalim?i istila edip yok ettiklerini ve içinde yaşayan insanları kılıçtan geçirdiklerini anlamak da önemlidir. Şehirlerin tamamı resmen yakıp yok edilmişti. Bundan ötürü, İsa konusundaki kanıtların birçoğunun yok olmuş olması bizi şaşırtmamalıdır. İsa?yı gözleriyle gören ve duyan insanların birçoğu öldürülmüştü. Bu gerçekler büyük bir olasılıkla, İsa?nın yaşamına tanık olup hayatta kalan kişi sayısını sınırlı tutmuştu.

9. Filipus - çarmıha gerildi

Bir inkara kalkarsak dünü bile inkar edebiliriz. Kimse kusura bakmasın ben bunu bir hastalık olarak görüyorum.

dede, ben ateist değilim. protestanlıkla deistlik arasında gidip geliyorum. şu aralar protestan yönüm daha ağır basıyor. gerçi bunun bir önemi olmamalı, başlığa verecek cevabın varsa verirsin. herkesin inancı, mezhebi kendini bağlar.

İsa Mesih?in varlığı konusunda hem dini olmayan tarihte ve hem de Kutsal Kitap?a ait tarihte epey çok kanıt vardır. İsa?nın gerçekten var olduğu konusundaki belki de en büyük kanıt, O?nun on iki elçisi dahil, resmen binlerce Hıristiyan?ın yaşamlarını İsa Mesih için şehitler olarak vermeye razı olmalarıdır. İnsanlar doğru olduğuna inandıkları bir şey ölürler ama kimse yalan olduğunu bildiği bir şey için ölmez.

Mara Bar-Serapion, İsa?nın bilge ve erdemli bir adam olduğunu, birçokları tarafından İsrail?in kralı sayıldığını, Yahudiler tarafından öldürüldüğünü ve Kendisini izleyenlerin öğretilerinde yaşamaya devam ettiğini onaylar.