İftira ettiğimi ispatlamazsan sen iftiracısın.

Din ve tanrı inancı insanları kötülükten alıkoymaz. Dinlere bakarsak

diğer bir kesime gelince ateist denilince şerefsiz, adi vs sıralanıyor

bizim ülkede herşey kalıplaşmış, dindarsan akp lisin, solcuysan chplisin vs:)

-dinden çıkanı öldürme yüzbin kez anlatıldı hala nato mermer...

biyoloji meleklere inanıyorsun demek:) kaldı iman için 5 şart daha. ha gayret:)

bazıları duygusuz sanıyor, onlar ağlamaz, onlar mutlu olmaz gibi

amin. bir de diyorlar ya bizi niye kötü biliyorsunuz diye. yazılanlara bak. atmasyonlarını bize itham ediyorlar. gel de anlaş bunlarla

şimdi akılcı bir davranış sergileyen ile ani davranışlar sergileyenler arasındaki farkıda gözetmek gerekir. Ateist de bilir ki suç işlersem hukuk devletinde cezasını çekerim. Burada yani dünyada bilir ki caydırıcılık var. Onları hukuğun olamdığı yerlerde görmek gerekir. insan hem hedonısttir hem pragmatistdir ne vicdanından bahsediyorsun

bu arada hep merak etmişimdir, bu şartlar şurtlar nasıl oluştu ki? nerede imanın/islamın şartları yazıyor? ilköğretimden beri merak etmişimdir :)

-hominigırtlak yediğin etleri ninniyle uyutup mu önüne koyuyorlar, yerken keyifle yiyorsun balığın kırmızı etin beyaz etin sorması ayıp nasıl kesiliyor, bunlar besmeleyle yardımlaşma paylaşma maksadıyla yapılınca rahatsız oldunuz di mi ve utanmadan üzerine bir de acı çektirerek demişsin ki en usülüne uygun hayvana eziyet etmeden yapılan kesim islamiyet de şarttır demogojiyle şu söyleyişindeki sanki maksat hayvana acı çektirererk eziyet ederek kesme öne çıkarılmış böyle biri ajitatif üslupla yaptığın itham iftiraaaa

-başka dinden olanlarla savaşma iftiraaa, zira neredeyse savaşların tamamı savunma savaşlarıydı

- kölelik, cariyelik,

Kurban konusunda ne fetva veriliyorsa ve ne uygulanıyorsa onu söyledim, neresini beğenmedin? Sen hayvanı boğazlamadan kesmeyi savunuyorsan seni tebrik ederim. "Hayır ben böyle kabul etmiyorum, bunlar uydurma" dersen de saygı duyarım. Ya da "Biz böyle kesiyoruz, işinize gelirse" dersin, yasaklanmasını savunacak halim yok.

Bunun yanında Maide suresi 44. ayetteki "Allah'ın indirdiği ile hükmetmeyenler kafirlerin ta kendileridir." ifadesini de hatırlamak gerekir.

yaptığınız eleştiri değil ki. tamamen çarpıtılmış bilgileri bize dayatmak. hayır böyle değil diyoruz ama ısrar edip kafanızdaki protototipi bizi giydirmeye uğraşıyorsunuz. o zaman gel de art niyet arama.

söylediklerinin çoğu üslubu ve anlayışı da katarsak tamamı iftira,

- başka dinden olanlarla -baba ve kardeş dahi olsa- dost olmama,

bu ateistleri böyle görüyorsunuz lafları da çok söyleniyor belki de kısmen doğru bir analiz yapacakken yanlışa batıyorsunuz aynı şeyi inançlılara siz yaparak.

- başka dinden olanlardan veya inanmayanlardan vergi alma,

- kadını dövme, eve kapatma, baştan ayağa örtme, istediği zaman istediği kadar çocuk yapacak bir "tarla" olarak kullanma, miras ve şahitlikte erkeğin yarısı kadar hak verme, boşanma hakkından mahrum etme,

Tabii saydığım şeylerden cezaya yönelik olanların gereği ancak dinle yönetilen bir devlette, devletin mahkemeleri eliyle yapılabilir fakat bunu kabul etmeyen radikaller de vardır.

-namaz kılmayanı kanatana kadar dövme iftira,

tartışmayacam.

Dindarlık ne kadar artarsa geri kalmışlık ve ahlaksızlık o kadar artar bu sosyolojik bir tespit kesinlikle hiçbir dini esas almıyorum. Japonya'nın %65, İskandinav ülkelerinin %70'i ateisttir ancak bu ülkeler hem medeniyet bakımından çok ileri hem de suç oranı çok düşük ülkeler. İnanç herkesin vicdanındadır ama inancın zorlama yoluyla dayatıldığı her yerde ileri medeniyet sistemi çöker diktatörlük başlar.

bu söylediğin iftira. kim demiş bunu. senden başka diyen yok. müslümanlardan çok büyük bir yüzdesi cehenneme gitmeyecek. yoksa diğerleri günahları nisbetinde ateşle kucaklaşacak. çamur atmanın da bir mantığı olur.

Dinlerde iyi şeyler yok mu, tabii ki var. Bunları da görmezden gelmeyelim. Fakat -kanun dışında kalan- bu iyi şeyleri uygulamak yine insanların vicdanına kalıyor.

tam bir iftiracısın yürekli bir savaş içinde değilsin ben çok iyilerle tartıştım yiğidin hakkını yiğide veren inanaçsızlarla tartıştım objektif ve akıllı inançsızlar gördü bu forum, tartışmaktan çekinsek burada ne işimiz var sadece üslupsuz düstursuz ve bilgisizsiniz.

-hırsızın elini kesme getirdiğin nüansla hem mesnetsiz hem eksik dolayısyla iftira, ne çalındığı değil onlarca şart gözetilerek karar verilir,

örneğin diyorsun ki hapiste yatanların kaçı ateist? ateizm ya da teizm nedir? teorik olarak bir Yaratıcıyı kabul edince bu O'na inançlı demeye yetiyor mu? inancın bir dışavurumu olması gerekmez mi elbetteki gerekecek aksi durumda Allah'ın sadece O'nun varlığını kabul etmemiz dışında bizden hiçbir beklentisinin olmaması gerekirdi, neden bunun dışında birçok tabricaizse ritüellerimiz var, sosyal hayatımızı yönlendirecek emirler öğretiler, birararda yaşamamızı sağlaycak birlik olmamız için gerek görülmüş emirler, neden yardımlaşma gibi yine dışavurumlar ve birbirimizle kazançlarımızdan insanlığa kadar paylaşma emirleri sözkonusudur,

Birinden bir şey çalar, o da benim hakkımı/başkalarının hakkını yemişti der buna kılıf uydurur. Birini döver, o da bilmemne yapmıştı der. Adam öldürür haketmişti der. Ne yapayım benim de yetişme tarzım, çevrem, koşullar beni buna itti vs. der.

inanmak ve tapmak aynı şey olmasa gerek :)

- hırsızın elini kesme ,

herşeyi bir kenara bırak, ben kime ne yapabilirim kanunlar var, birini dövsem oda beni döver, sahtekarlık yapsam hapse girerim, başkasının malını çalsam yapmadığını bırakmaz bana, herşeyi bir kenara bırak bende insanım, vicdanım var, saygım var, sevgim var, insanları seviyorum

aslında sıradan insanlar, sadece korkularıyla yüzleşmiş insanlar, hani siz allahı sorgulamya kalktığınızda hemen birileri der ya fazla düşünme, kapat bu konuyu, sorgulama sizde hemen korkar kapatırsınız ve düşünmemeyi tercih edersiniz, işte bizler düşünmeden korkmayan korkularımızla yüzleşen insanlarız, japonyada doğsak bir budist, hindistanda doğsak 10 bin din varmış orda içlerinden birine inanırdık, yani bunların insanların uydurması olduğunu biliyoruz, korkularıyla yüzleşen insan herşeyi görebilir, ama bu çok zordur

Bunları böylece kabul eden insanların olduğu ortamlarda bulundum ben. Ilımlı denilen cemaatlerde dahi -dinden çıkanı öldürmeye kadar- bunlar bilinir. Hepsinin kaynağı kitap ve hadislerdir.

Ben en ufak bir hakaret ettim mi yukarıda? En hafif eleştiriyi dahi kaldıramıyorsanız, kendi fikrinizi söylemektense memnuniyetsizliğinizi belli etme derdindeyseniz bu benim suçum değil.

Bunların üstüne bir de tanrının kötülükleri affetmesine çok vurgu yapılıyor, hatta tövbe üzerine 99 kişiyi öldürmüş tövbekar gibi abartılı kıssalar anlatılıyor. Dinler, köşesine çekilip ibadet ederek, başkalarına yaptığı kötülüğü öbür dünyada bu ibadetlerin sevabıyla ödeyebileceğini zanneden insanların ve adaleti tanrıdan, öbür dünyadan bekleyip bir şeyler yapmaktan vazgeçen insanların da önünü açıyor.

hapishanelerde yatanların sence kaç tanesi ateist?yani herkes kötülük yapabilir

gibi şeylerin mubah, sünnet, hatta farz olduğunu görüyoruz. Bunlar sadece şimdi aklıma gelenler. Ayrıca genel kabul görmeyen fakat bazı kesimlerce normal görülen birçok etik dışı uygulama da olabiliyor.

hep derim iyi olan, etik olan herşeyi inanca/inançlıya atfedip sonrasın da bu anlayışla çelişki gördüğünde işte inanç/inanaçlılar böyle diye yaman bir çelişkiye imza atmak ateizm/ateistin handikaplarından,

Kaldı ki ateistler daha iyidir demeye de bin kere hakkımız var, çünkü inananlar her yerde bunun elli katını yapıyor ama onda biri kendilerine yapılınca ne hikmetse sinirlenen, duyguları incinen yine kendileri oluyor.

- namaz kılmayanı kanatana kadar dövme, bazı mezheplere göre öldürme,

venomun yazdığı sığ cevaba ve bunun gibilere gelince hiçbir şey yok ama biz eleştirmeye başlayınca gelen tepkiye bak!!!

- zina edene acımaksızın 100 sopa atma, bazı görüşlere göre taşlayarak öldürme,

Dinlere inanmayıp tanrıya inanan biri ise kendini bir şekilde haklı çıkarabilir ya da dinlere inanan birçok kişinin yaptığı gibi bu konuları pek umursamayabilir.

- gerekmese bile çocuk yaşta sünnet etme

Son olarak şunu söyleyeyim, diğer insanları mutsuz ve mağdur ederek mutlu olabileceğini sanan bir insan ya doğru düzgün eğitim görmemiştir ya da aptaldır.

- dinden çıkanı veya din değiştireni öldürme,

- başka dinden olan veya inanmayan toplumlarla -savunma amacı olmasa dahi- savaşma,

-başka dinden olanlarla baba kardeş olsalar dahi dost olmama iftiraaa, zira peygamberin dahi konuştukları vardı yine müminlerin dostları vardı, niye islamın yayıldığı zamanlarda hristiyan kral için o çok adil bir kraldır deniliyordu, madem gayrimüslimler bu kadar dışlanıyordu nasıl rıza ile islamı seçtiler peki gayrimüslim mazlumlar niye hakkı gaspedildiğinde gayrimüslimler tarafından, peygamberden yardım istiyorlardı, halid binvelid gibi güçlü bir komutan nasıl övülüyordu ve nasıl oldu da dışlanmasına ve güçlü olmasına rağmen islamı seçti

bilir misin aynı şeriat fatih sultan mehmede dahi el kesme cezası vermiştir, ama bu şeriattaki mantaliteyi anlamak seni aşar,

Hapishanelerde ateistlerin oranının düşük olduğunu, güvenlik ve refah bakımından üst seviyede olan ülkelerde ateistlerin oranının da diğer ülkelere göre fazla olduğunu gösterdiğimizde kızıyorsunuz ama gerçek bu. Bu illa ki inançsız olmak ve iyilik arasında bir korelasyonu göstermeyebilir fakat tersini hiç göstermediği kesin.

Hesap vermeyeceği bir yer olmadığından değil vicdanının sesini dinlediği için kötülük yapmayanları, Hesap vereceği yerde hangi kötülüğü yaparsa yapsın affetmeye hazır bir tanrının karşılayacağını düşünenlere yeğlerim.

ateistler melektir

doğru. güzel yorum venom. aynen katılıyorum.

güzel bir konuya değindin

görüldüğü üzere inanmak bir yaratıcı var demekten çok çok ötesi, bizlerin dışavurumunun nasıl olduğu teorik olarak islamı zedelemez, bu bizlerin ayıbı çünkü bizler sadece dinin etkilediği bireyler değiliz onlarca yüzlerce materyalin etkisi altındayız dolayısıyla zikri ve fikri farklıbireyler olmamız kaçınılmaz olabiliyor bir noktadan sonra,

bu yazdıklarının çoğu çarpıtma. sen kendi pencerenden böyle görmek istiyorsun.

Şahsen hesap veremeyeceği bir yer olmadığından yaptığı yanında kar kalacağı yönünde dünya görüşüne sahip olanlardan ben açıkça çekinirim.

Hatta bazı kendini ateist zanneden kişiler bile hemen sol tarafa kayıyor, sanki atesit solcu olmak zorundaymış gibi:)onlarada gülüp geçiyorum

Ama kendi fikriniz hakkında en ufak bir şey söyleyemeyip sadece iftira/atmasyon ithamında bulunmanız çok garip. Ne istediğinizi dahi anlamış değilim.

- etinden faydalanılacak hayvanları acı çektirecek yöntemlerle öldürme,