Kuranın cümleleri anlamına gelen kelime AYAT'tır. Anlamı ayetler demektir.

Allahın, mükemmel dediği

Gözüm işin özü şu:ölen ya da daha doğrusu ölecek adamın ayrıca bir vasiyet etmesine gerek yok çünkü terekelerin kime nasıl pay edileceği açıktır. bunun haricinde eğer ayriyeten bir vasiyeti varsa malının 1/3 e kadar istedigi gibi vasiyet eder. yani veda hutbesi ile kuran arasında bir çelişki yok

Hmmm sen galiba <u>ölüm size çattığında vasiyet üzerinize farzdır</u> ifadesini <u>tavsiye </u>olarak algıladın.

Darılmaca yok ama taklacı kuşlara döndünüz iyice.

elçiler de tıpkı bizim gibi beşerdir. ne var ki onlara vahyolunur. elçiler, Allahın kulu ve elçileridir.

yani,

Bu hadis yüzbinlerce insanın dinlediği rivayet edilen ve birçok farklı kanaldan rivayet edilen en sağlam, en güvenilir kabul edilen bir hadis.

Eğer çocukları yoksa, karılarınızın geriye bıraktıklarının yarısı sizindir. Eğer çocukları varsa, bıraktıklarının dörtte biri sizindir. yaptıkları vasiyetlerin yerine getirilmesi, yahut borçlarının ödenmesinden sonradır. Eğer sizin çocuğunuz yoksa, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır. Eğer çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır. yaptığınız vasiyetin yerine getirilmesinden, yahut borçlarınızın ödenmesinden sonradır. Eğer kendisine varis olunan bir erkek veya bir kadının evladı ve babası olmaz ve bir erkek veya bir kız kardeşi bulunursa, ona altıda bir düşer. Eğer birden fazla olurlarsa, üçte birde ortaktırlar. zarar vermeksizin yapılan vasiyetin yerine getirilmesinden, yahut borcun ödenmesinden sonra yapılır. Allah?ın emridir. Allah, hakkıyla bilendir, halimdir

Bu görüşü savunanlara tek soru soruyorum.

Veda hutbesi: Varis için Vasiyete Gerek Yoktur.

Şimdi sizde delikanlı gibi savunmanızı açık ve net bir şekilde söyleyin

Ne referans ayet vermişsin

Sen vasiyete gerek yok derken

sen önce vasiyetle mirasın farkını bi anla,

Bu çelişki ancak bu yöntemle aşılmıştır.

Zaten bu söz bir uydurmadır. Kabul edin.

Şimdi de çok uzağa gitmeye gerek yok, ayet kelimesinin tekil kullanıldığı aynı suredeki diğer örneklere bakın.

Veya düştüğünüz çelişkileri görmüyor musunuz?

Şu linkten lütfen kelimenin orijinaline bakın. Kullanılan kelime ayet

ne ayet ayeti iptal ediyor ne de hadis ayetle çelişiyor,

Bu ifadeler birbirini nasıl tamamlar. Bütün ehli sünnet bu ifadelerden nasih-mensuh anlamı çıkarırken siz bunlar birbirini tamamlar mı diyorsunuz.

3- Kitaptaki ayetlerin bir kısmını iptal ederek, BAKARA 85 deki Kitabın bir kısmına inanıp bir kısmına inanmayan yahudilerden ne farkınız var?

Bu ayetler kuranın bütün diğer ayetleri gibi birbirini tamamlıyor

eksiksiz dediği

İslam aleminin bu halde olması boşuna değil.

Minareye kılıf dikiminde bizim hadis ehli bir numara..

BAKARA 180:

Şimdi o ayetlere bakalım:

hadisin, ayeti değiştirebileceği, neshedebileceği 4 mezhebin 4 ünde de kabul görülür. buna inanmayanı da kafir ilan ederler. kafiri de malumunuz öldürüverirler.. biliyorum, bu durum, mezhepçi arkadaşlar, ehli sünnet vel cemaaatçi arkadaşlar, bilmem hangi şeyhe kul-köle olmuş arkadaşların vicdanına, akıllarına da uymuyor.. ama efendileri böyle buyurmuş. başka bir şeyi görmek hatta duymak dahi istemiyorlar. zira onların yolu en doğru yol, onların efendileri en doğrusunu söylemiştir. onların efendileri hatadan beridir. hem koooskoca alimler yanıldı da bir onlar mı doğru haşaa!

Size vasiyet farz kılındı diyor ayette.

Açıklamalarıyla ve linklerle vermişim

Ne nala ne mıha vuran cevaplarla

bu durum bakara ve nisa arasındaki mantıkla parelel bir durum olduğu kanaatindeyim, yani vasiyet etmeden vefat eden biri için, mirascıları zaten Kur'an'ı rehber ediniyorlarsa sorun teşkil etmeyecektir zira nisa suresi paylaşımı yapmıştır, veda hutbesinde söylenilen de bu minvalde bir söz olması kuvvetle muhtemeldir.

Allah vasiyeti emrederken bir peygamber nasıl aksini söyler? diye

Bu kadar insanın gözüne soka soka, tekrar ede ede Allah ayetini açıklıyor.

Hiç mi okumadın yazıyı.

cevap veren çok olur.

Yani kurandaki bir ayetin hükmünün ortadan kalkması

Hadislere bakıp bakıp bir anlam çıkaramıyorsunuz.

bu sağlam denilen veda hutbesinin son paragrafının değişik olduğu 3 versiyonu var. sadece buraya baksan meseleyi anlarsın.

Mantıklı bir yaklaşım.

Söz konusu ayetin doğru çevirisi şudur:

Kurana inat

Anlamları çarpıtmalar

bakara suresi 180. ayet vasiyeti emrederken neden bir peygamber vasiyete gerek yoktur desin?

Şimdi söyleyin bana

bu Allaha da iftiradır, onun temiz elçisine de, islama da, bütün müslümanlara da..

Peki <u>vasiyet </u>tavsiye niteliğindeyse

Oruç ve namazın da tavsiye niteliğinde olmadığını nasıl savunacaksın?

Ey iman edenler! Allah?a karşı gelmekten sakınmanız için oruç, sizden öncekilere farz kılındığı gibi, size de farz kılındı.

Ne kadar zormuş insanları hadislerden koparmak. Millet zamk gibi yapışmış.

üzerlerine pislik yağdırmasından doğal olan ne var.

Sorum şu:

Bu kadar açık ve net bir ifade.

Hala adam vasiyeti mal mülk paylasmakdan ibaret zannediyor... anlaması zor olunca illa çelişki kurar. bi anlasa ilişki kuracak...

düştüğün çelişkileri görüyorum gerçekleracıdır

yani elçi, bizim dinin doruğu dediğimiz şahsiyet, alemlere rahmeti getiren zat, seçilmiş seçkin kişi, eğer tam tebliğ etmezsen Allahın elçilik görevini yapmış olmazsın denilerek ihtar edilen beşer, bir kelimeyi dahi değiştirirsen şah damarını koparırım diye uyarılan nebi, tutmuş Allahın ayetlerini kendi sözleriyle değiştirivermiş.. yani bir nevi pavlusa özenmiş!

Kardeşim ne demek istiyorsanız dosdoğru söyleyin

Önce çelişen söz konusu ifadelere bakalım:

Nisa 11 ve 12. ayetlerde ise bu paylaşımlar borçlar ödendikten ve vasiyeti yerine getirildikten sonra diye tam DÖRT defa tekrar ediyor.

Bu ayeti bir hadis iptal etmiştir. Evet ayeti veda hutbesindeki ifade iptal etmiştir. O kadar. Savunma bu kadar.

O da Nisa 11 ve 12 ayetleri.

Bu kadar çelişkiler dolu fikirleri nasıl savunuyorsunuz.

... Namaz müminlere belirli vakitlerde yazılı bir farzdır.

Eğer Peygamber kuran dışında vahiy alarak hüküm koyabiliyorsa bu ayeti(bakara 180) neden kurana dahil etti de, veda hutbesindeki ifadeyi kurana dahil etmedi?

Allahtan başka, ilah, hüküm koyucu, hüküm değiştirici, hüküm yumuşatıcı, hüküm zorlaştırıcı yok.

Kuran vasiyeti farz kılar. hadis vasiyeti yasaklar. bunun savunulucak bir yönü mü var? resmen çelişiyor işte. zaten şeliçtiğini bizim mezhepler de kabuleder. fakat meseleyi "çelişki olarak" değil "nesh" olarak, yani hükmün meşru olarak değiştirilmesi olarak lanse ederler. bunlara göre "hadis, ayeti neshedebilir"

vasiyet bırakmadan ölen olursa bu mağduriyeti nisa suresi 11. ve 12. ayetler gideriyor,

Bakara 180: Varis için vasiyet Farzdır.

Yok mu adamakıllı cevap verebilecek biri?

islam dünyasının bu halde oluşunun nedeni de budur zaten. fırkalar Kuranda birleşmek yerine, göbek büyütmek uğruna, resulullah şöyle dediydi diye başlayan hükümler uydurmuşlardır.

Kurana zorla çelişki sokmak isteyenler

Bu hadisin bile kuranla çelişki icinde olması bize aslında çok şey söylüyor.

Söz konusu ayetlerin birbirini iptal edemeyeceğini görenler diğer bir iddia ortaya atarlar ve bu iddia daha şeytani ve daha korkunçtur.

O zaman Kuranda ÇELİŞKİ OLMADIĞINI söyleyen NİSA 82 ne olacak?

Veda Hutbesi:

Ayeti indiren mi senin Rabbin yoksa fısıltı gazetesiyle yol alan hadisleri rivayet eden mi?

Kaçamak, anlaşılmaz cümlelerle kendinizi mi kandiriyorsunuz

şu rezilliğe şu ahlaksızlığa şu hainliğe bakar mısınız? bir de dinleri islammış! duy da inanma! http://www.dinimizislam.com/detay.asp?Aid=464

Haşa çelişki veya nasih, mensuh yaratmıyor.

Yazıyı anladın mı

Bakara 106 da kuranın cümleleri manasında kullandınız. Neden onu da delil veya mucize olarak çevirmediniz.

Tekil hali olan AYET kelimesi ise kuranın HERYERİNDE mucize, delil işaret anlamında kullanılırken, Kuranın HİÇBİR YERİNDE cümle anlamında kullanılmaz. Nedense sadece bir istisna hariç:

Ben nasıl ehli sünnete kızmayayım

Varis için vasiyete gerek yoktur.

Şimdi insafınıza sığınarak soruyorum. Bu ayetler birbirini tamamlıyor mu yoksa iptal mi ediyor. Ehli sünnete göre Nisa 11-12 ayetleri Bakara 180. ayeti iptal ediyor.

mübin dediği

Bir şey yazacaksanız konuyla ilgili açık ve net olun

elçiler, Allahın ortağı, sevgilisi, habibi, dostu, oğlu, kızı, yeryüzündeki vekili, Allahın ete kemiğe bürünmüş hali, Allahın yer yüzündeki gölgesi değildir.

Yoksa bu postu okuyanları mı

Hadisi düze çıkaracam diye okuduğunu bile anlamıyormuş gibi davranıp ayeti saçma sapan bir noktaya çekebilmeyi dahi sorun olarak değerlendirmiyorsun ya snms_42.. Daha diyecek bişey yok...

zira bunların dininde malumdur ki, 2 tane hüküm koyucu vardır. biri Allah, biri peygamber .

Hangi ayette vasiyete gerek yok ifadesi var

Çok haklısın. Bir peygamber bunu söylemez.

2- Eğer birtakım ayetler birbirini neshediyorsa bu kurandaki cümlelerin çeliştiği anlamına gelmez mi? Sonuçta çelişen ayetler birbirini nesheder. Değil mi?

Bütün alim, ulema tarafından en mutevatir ve en güvenilir hadis olduğu kabul edilen ve yüzbine yakın insanın dinlediği iddia edilen veda hutbesi ile kuran bir ayeti çok açık bir şekilde çelişmektedir.

Bu iki çelişki maalesef o kadar sıkıntı yaratmıştır ki sırf bu çelişkiyi ortadan kaldırmak için şeytanın bir tuzağı olan nasih, mensuh kavramı ortaya atılmıştır.

Neye göre konuşuyorsun

Sizden birinize ölüm gelip çattığı zaman, eğer geride bir hayır bırakmışsa, anaya, babaya ve yakın akrabaya meşru bir tarzda vasiyette bulunması -Allah?a karşı gelmekten sakınanlar üzerinde bir hak olarak-<u> size farz kılındı.</u>

BAKARA 106: Biz herhangi bir ayetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya onu unutturur , yerine daha hayırlısını veya mislini getiririz. Allah?ın gücünün her şeye hakkıyla yettiğini bilmez misin?

Bu soruyu bu forumdaki bütün ehli sünnetin cevaplamasını bekliyorum.

Bir karar verin yahu..

Sunnilerin savunması işte budur.

3- size 3 şey bırakıyorum. bunlara uyarsanız kurtulursunuz. Kuran, sünnet, ehl-i beyt.

Allahın emrettiği vasiyet daima maddi paylaşım ile ilgilidir. Yukarıdaki örnek ayette olduğu gibi.

Allah hükmüne kimseyi ortak etmez.

Öncelikle bir önbilgi vereyim

Yani bu hadisin bile sıhhat durumu sorgulanabiliyorsa artık diğer hadislerin sıhhatini siz düşünün.

Gerçekten de güzel bir akıl yürütme

Ne de sağlam delil

Sonra vardır bir hikmeti deyip aklınızı çöpe atıyorsunuz.

bakara suresi 180. ayet de vasiyet emredilirken, nisa 11 ve 12. ayetler de miras paylaşımından bahsediliyor,

1- Neden diğer ayetlerde sözkonusu kelime hiçbir istisna olmadan delil, mucize, işaret anlamlarında kullanılırken

Çelişik iman ile Rabbe giden yolu nasıl göreceksiniz..

Onlar da zaten çelişki görünce vardır bizim bilmediğimiz bir şey diyorlar.

BAKARA 183:

O zaman bir üçlemeye inanan bir hristiyandan ne farkınız kalır.

Yukarıda sizin mezhebinizin bu konuyu nasıl savundugunu

Bütün bu yapılanları gördükten sonra

Bakara 180. ayette Allah ölüm gelip çatan bütün mülümanlara anne, baba ve yakın akrabalara adil bir vasiyet bırakmayı farz kılıyor.

İşkembe i kübra dan ayet mi uyduruyorsun.

Kendin aslında bir itirafta bulunuyorsun.

kıvırmanın sonu yok. bunlara göre hadis diye yutturulan bir herzeyi savunmak, aslında peygamberi savunmak. arkadaş bu milyonlarca rezillik peygamberin söylediği şeyler değil, söylediği iddia edilen şeylerdir.

2- size 2 şey bırakıyorum. bunlara uyarsanız kurtulursunuz. biri Allahın kitabı Kuran, diğeri de sünnet.

Nereye kayboldu bu ehli sünnetler yahu?

Bu iman etmek değildir.

Nisa 103:

kitabıyla böyle dalga geçenlere

Şimdi gelelim bu nasih mensuha delil olarak getirilen ve sırf bu hadisi kurtarmak adına anlamı çarpıtılan ayete.

Ne saçmalıyorsunuz ya. Hem veda hutbesi hem de çelişen ayet vasiyetten bahsediyor. Miras dışı vasiyetin konumuzla ne alakası var.

Kuranı oyuncak etmeler

keşke sadece böle hafif bir konuda çelişki olsa. Kuranın temel konu ve emirlerinde dahi, böyle rezil bir numarayla, hadisleri ayetlerin önüne koymulşardır.

Allah, size, çocuklarınız hakkında, erkeğe iki dişinin payı kadarını emreder. ikiden fazla kız iseler, bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer kız bir ise yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, geriye bıraktığı maldan, ana babasından her birinin altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana babası ona varis oluyorsa, anasına üçte bir düşer. Eğer kardeşleri varsa, anasının hissesi altıda birdir. yapacağı vasiyetten ya da borcundan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan, hangisinin size daha faydalı olduğunu bilemezsiniz. Bunlar, Allah tarafından farz kılınmıştır. Şüphesiz Allah, hakkıyla bilendir, hüküm ve hikmet sahibidir.

"İçinizden hanımlarını geride bırakarak vefat edecek olanlar, eşleri için senesine kadar evlerinden çıkarılmaksızın kendilerine yetecek bir malı vasiyet ederler". 2-240

Peki şu ayete bakalım o zaman:

Peki bu savunmaya göre BAKARA 180 Ayetini iptal eden ayet hangisidir.

Bakara 106: Biz herhangi bir delilin ya da mucizenin hükmünü yürürlükten kaldırır veya onu unutturur , yerine daha hayırlısını veya mislini getiririz. Allah?ın gücünün her şeye hakkıyla yettiğini bilmez misin?

Kardeş tabiki bundan daha vahim sıkıntılarda din diye paketlenip islama sokulmuş fakat bu hadisin bir ayrıcalığı var.

Bu savunmanın da neden kurana aykırı olduğunu

Yahu veda hutbesinin bile 3 versiyonu var. Kendi içinde bile çelişiyor :D

Sırf hadisleri kurtarmak uğruna iptal edilen ayetler

1- size birtek şey bırakıyorum. buna uyarsanız kurtulursunuz; Allahın kitabı Kuran

ve elçilere tebliğ etmekten başka bir şey düşmez.