şahsi fikrim gelince..

Birbirimize girelim diye değil, sadece okunsun cevap verilmesin.

Ben uydurma Hadis yoktur demedim ki?! Başından beri söylenilen şey, Ehl-i Sünnet alimlerinin kitaplarında uydurma Hadis yoktur söylemi idi.

Demogoji yok, yazdıklarımda gayet samimiyim.

Alimler hata yapabilir demek başka, uydurma Hadis'i kitaplarında barındırırlar demek başkadır. Hadis-i Şerif uydurmak cehenneme tek gidiş bilet kestirmek demektir. Bu kalitesizliği, basitliği alimlere yakıştırmanız onlara güvensizliği körüklemekten başka bir işe yaramaz.

İyi ibadetlerine, yüksek ilmine aldanma.. Çünkü Belamı Baura ve Bersisa, en çok ibadet edenlerden idiler.. Fakat sonunda, nefs ve şeytana uyarak dünyaya bağlandılar. Ahiretlerini ziyan ettiler. Rezil-rüsva oldular..

3- Sünnet: Mezhep İmamları'nın içtihatlarının büyük bir kısmının Sünnet'e dayanıyor olması ve Sünnet'in ve hadislerin birçok noktada rasyonel bakış açısına aykırılıklar arz ettiğinin kabul edilmesi, temelde akılcılığa dayanan reformist/modernist hareketi, Sünnet'i ve hadisleri de "sorgulamaya" itmiştir.

4- Alimlerin kitaplarında hata yok demek hatadır, alimleri hatasız görmek en büyük hatadır.

burda insanlara hakaret etmeden onları rencide etmeden yazmayı öğrenmeliyiz..

Dr. Ebubekir SİFİL

Burada, alimlerin , mütevatir ve meşhur kategorisine girmeyen hadisleri "ahad hadis" olarak değerlendirmeleri ve bu tür hadislerin ilim bildirmeyeceğini söylemeleri de, reformist/modernist çevreler tarafından iddialarını destekleyici bir unsur olarak kullanıldı.

Sana daha yazmam erdemkılıç.

Böylece Sünnet'in büyük bir kısmından kurtulma imkanı doğmuş oluyordu.

Yukarıda ki cümlem neymiş?

Bir rivayete hangi durumlarda "uydurma" denebileceğini ve "Ehl-i Sünnet alimlerin eserlerinde uydurma hadis vardır" sözünün izahını daha sonraya bırakıyorum. Burada ise müfteri yazarı "Din kitaplarında uydurma hadis yoktur" iddiasında bulunmaya sevk eden esas sebep üzerinde biraz duralım:

kendisi bile iki görüşte alimler var diye bilgi verdikten sonra Sayın Mehmet Ali Demirbaşa bu kadar kızmasına gerek yokmuş. demekki sayın Mehmet Ali Demirbaş uydurma almaz diyenlerin tarafında.

Ey oğlum!

buda suç olmasa gerek, bugün kuran eksiktir diyenleride gördük, değilki alimlerin kaynak kitaplarınamı leke gelmesin, aslında olağanşeyler gibi duruyor..

3- Demogojiden başka bişey yapmıyorsun.

Bir daha bu şekilde yorumlarınız okumak istemiyoruz lütfen daha dikkatli yazışın..

Allahü teala bilmediğiniz işin hükmünü alimlere sorun diyor. Peygamber Efendimiz alimler için "Varislerim" buyuruyor. Sizde Hadis-i Şerif uydurabilir gözüyle bakıyorsunuz bu kişilere. Bu hareket tarzınızın yanlışlığı meydanda değilmidir?

600 sene önce asırlar önce yaşamış alimler, hadis imamları bazıları peygamberimizi gören sahabeyi görmüşler misal İmamı Azam Ebuhanife haretleri gibi, şimdi bu alimlerinmi yanlış bilgi aktarma olasılığı var yoksa günümüzde herşeyin çorba olduğu bir zamanda, bütün hadislerin ıslahata uğradığı bir zamanda, kitapların tahrip edildiği bir dönemde, abdestsiz namaz kılınır fetvalarının uçuştuğu bir zamanda mı hadislerin uydurma olduğu anlaşılır..

9- selam

aklıma bir menkibe geldi paylaşayım sizlerle..

bkz. İbn Kesir, Şemail: s.281; İbn Hacer, PethuTBari: 6/434; Sehavi, Makasıd: s.156; İbnü'd-Deyba', Temyiz: s.67; Aliyyü'1-Kari, Şerhıı'ş-Şifa: 1/639; Aliyyü'1-Kari, Kübra: s. 173; Acluni, Keşf: 1/252; Zürkani, Şeı-hu'lMcvahibi'1-Ledünniyyc : 5/151; Hut, EsneTMetalib: s.113.

Herşeyde nakledilmez ki...

Bu müfteriye, bu yaşında kendisini rencide etmeyeyim diye "Arapça biliyor musun" yahut, "Usul-i Hadis'ten neleri okudun" klasiğini tekrarlamadım; çünkü cevabın kocaman bir "tıssss" olacağını biliyordum. İmam es-Süyuti'nin, bir eserinde uydurma olduğunu söylediği birçok rivayeti başka eserlerinde zikrettiğini gösteren deliller karşısında, keza ed-Deylemi'den "naklettiği" bir hadisin yerini sorduğumda, "kem-küm"e yetecek kadar bile malzemesi olmadığından, yutkunarak susmayı tercih etmiş; sonra da sıkılmadan "Sorduklarınızın hepsini cevapladım" demişti.

Bak mesela;

evet Alimler uydurma hadis ve rivayet almaz kitabına ama bakın hakiki Ehlisünnet büyük alimler almazlar.

büyük velilerden Seyyid Ahmed Rıfai rahmetullahi aleyh, talebeleri ile sohbet ederken, insanların kendini beğenmesi ile ilgili bir soru sorulduğunda buyurdular ki:

Alimlerin kitaplarında hata yok demek hatadır, alimleri hatasız görmek en büyük hatadır.

"Geyiğin selam vermesi hadisi." Dillerde ve nebevi medhiyelerde meşhur olmuştur. İbn Kesir şöyle demiştir: Bunun aslı yoktur. Kim bunu Peygamberimiz 'e nisbet ederse yalan söylemiş olur.

Selam

Okusunlar ama cvp vermesinler demekle çok şey istiyorsun. Burası senin emirlerinin yerine getirileceği bir platform değil. Forum.

Bende alimleri beşer üstü seviyeye çıkarmanıza, onlara bu haksızlığı yapmanıza prim vermeyeceğim. Işıkçıların ışığını tutmanıza izin vermeyeceğim. Işıkçıların alıntılarını da kaale almayacağım.

Konuyla ilgili etraflıca bilgim olmasına rağmen, uzun zaman önce internette dolaşırken (ki nakledilen E. Sifil yazısı 2003 yılına ait bildiğim kadarıyla) bulduğum bir yazıyı buraya nakletmeyi uygun gördüm. Umulur ki ders alasınız, umulur ki edebinizi muhafaza edesiniz.

Ebubekir Sifil

Yeni alıntılarla konu hakkındaki düşünce dünyamızın gelişmesine ışık tutmaya çalışacağım. İnsanların kalbinde alimlere karşı güvensizlik hasıl etmenize asla müsaade etmeyeceğim.

İnsanları müfteri olmakla suçluyorsun ama yazdığın veya kopyaladığın yazı iftiralarla dolu.

Sakın..!

Beni İsrail'den bir fasığın kötülüğünü duymayan kalmamıştı. Soylu bir abid de ibadetiyle şöhret bulmuştu. Kötü kimse, bu abidin yanından geçerken, diye düşündü. Gidip abidin yanına oturdu. Abid ise, üzerinde bulutun gölgelendirdiği bir zat olduğu için, üstünlüğüyle böbürlenip, diyerek, oradan kalktı. Fasık da çekip gitti; fakat abidin üzerindeki bulut, fasıkla beraber gitti. Allahü teala zamanın Peygamberine, diye vahyetti. Abidin, imanlı fasığı hakir, yani aşağı görmesi felaketine sebep oldu.

Uydurma rivayetleri "din kitaplarında" değil, "fen kitaplarında" aramamız gerekir demeye gelen telkiniyle literatüre geçmeyi hak etmiş bir "vak'a" örneği olan müfteri yazar, cirmine bakmadan aklınca Ehl-i Sünnet savunusu yapıyor! Kendisinden, Ehl-i Sünnet alimlerin kitaplarında uydurma hadis olmadığını söyleyen ve Hadis ilminde otoritesi müsellem olan "bir tek" isim istediğimde cevabı şu oldu: "Seyyid Abdülhakim efendi hazretleridir. İkinci delilim ise bu zatın dedesi olan Resulullah efendimizdir. O buyuruyor ki, "Alim hata ederse bir sevap alır."

ekleme olarak..

Aynı şeyi kendisininde savunmuş olması manidardır.

Buna, "Allah şifa versin" demekten başka ne yapılabilir ki!..

Yüzyıllar içinde bitmez tükenmez samimi çabalarla ve tam bir ehliyetle vücuda getirilmiş olan Tefsir ve Fıkıh kitapları, Müfessirler, Fakihler ve diğer ulema, binbir ithamla töhmet altında bırakıldı ve asırların bilgi birikimi hoyratça çiğnenerek devre dışı bırakıldı. !!!

Mehmet Ali Demirbaş'ın yazdıklarının hepsine %100 katılıyorum.

Özelden yazışmamızda da aşağı-yukarı aynı çizgide olduğumuzu tespit ettik. Dolayısıyla konuşmayı uzatmanın bir mantığı yok.

Arapçaya vakıf olmayanın alimlikten dem vurması kabul edilemez.

Ne hazmetmesi?

Hayrettin Karaman'a gelince GIYBET ETMEYİN diyenler bugün M. Ali Demirbaş'a gelince ağızlarına geleni söylemekten geri durmuyorlar. Bu ne yaman çelişkidir?

Ehlisünnet, islamiyet kimsenin tapulu mali değil, herkez elinden geldiğince değerlerine sahip çıkacak savunacak tabiki..

diğer yazarımızsa insandır hatada eder beşerdir şaşar deyip vardır diye idda ediyor.. sifiln bir makalesini okumuştum, mevdu hadis konusunda alimlerin ihtilafları var, iki türlüde düşünen alimlerimiz var diye, konusu imamı buhari hazretleri uydurma hadis aldımı sahihi buhariye idi..

1- Ben Hayrettin Karaman'ın gıybetini yapmayın deyipte bir başkasının gıybetini yapmadım. Arkadaş isim bozmuştu onu dile getirdim.

Oysa Kur'an'a aykırı görüldüğü gerekçesiyle uydurma olduğu söylenen hadisler hakkında, meseleyi bütün veçheleriyle araştırmadan verilen bu hükümler, Hz. Peygamber 'in Sünneti'nin büyük bir kısmının iptal edilmesinden başka bir anlama gelmemektedir.

Müfteri yazar ise hızını alamayıp Seyyid Abdülhakim Aravsi'nin durduğu sınırın da ötesine geçerek, Ehl-i Sünnet alimlerin kitaplarının, hatta "Din kitapları"nın hiçbirisinde uydurma hadis bulunmadığını iddia edecek kadar uçuyor!

sizlerde İbni Teymiyyeler İbni Kayyımlar hakkında düşüncelerinizle seviyenizi düşürmüşsünüz.

Oysa Kur'an'ın doğru anlaşılması ve tefsiri için öncelikle ilmiliği ispatlanmış bir metot geliştirilmesi gerekir. Böyle bir metot olmadan Kur'an'dan hüküm çıkarmak, onu tahrif etmekle eş anlamlıdır. Nitekim günümüzde bunun büyük bir rahatlıkla yapıldığını görmekteyiz. Her isteyen, Kur'an'dan istediği hükmü çıkarmakta ve "ben böyle anlıyorum" diyerek işin içinden sıyrılmaktadır. !

şimdi mantığa göre bile yorumlarsak..

Işıkçıların alıntılarını da kaale almayacağım.

"Fikir hürriyeti", "ALLAH'ın Kitabı'na aracısız olarak baş vurmak", "Kur'an'ın, kendisini "açık/anlaşılır" bir kitap olarak nitelendirmesi"... gibi pek çok söylem burada devreye girdi ve artık her isteyen, Kur'an ayetlerinden istediği hükmü çıkarma "özgürlüğüne" kavuşmuş oldu. !!!

Bahsedilen kişi alimlik taslamıyor ki? Nakil yapıyorum diyor.

"Bakla hadisi."Sabıt değildir. bkz. Süyuti, Zeylü'bMevzuat s. 141; Sehavi, Makasıd: s.141; İbnü'd-Deyba': Temyiz: 60; Aliyyü'1-Kari, Kübra: s.161; Acluni, Keşi: 1/252.

selametle kalınız.

ErdemKILIC, Mehmet Ali Demirbaşın yazdıklarına %100 katılıyormuşsun. Bir insan mutlak müctehide bile %100 her dediği doğrudur katılırım diyemez. Bu nasıl bir düşüncedir.

Çok sakın!

Burada üzerinde durulması gereken bir diğer nokta da, "Kur'an'a aykırı hadis olamayacağı" söylemidir. Bu söyleme göre eğer herhangi bir hadis?isterse eski alimler tarafından mütevatir olduğu söylenmiş olsun? Kur'an'a aykırılık teşkil ediyorsa, onun sahih olarak kabul edilmesi söz konusu olamaz.

İyice düşürdün seviyeni.

ALINTI

anlamadığım iki köşe yazarının atışmasıyla bizim ne alakamız olabilir. niye buraya bu polemik yazılarını alıntılarız.. polemiğe neden olan konunun kendisini alıp tartışmak daha doğru olmaz mı?. onlar kendi aralarında işi birazda şahsileştirerek işi müfterilik noktasına getirmişler.. bizde onlar üzerinden birbirimize mi girelim bu mu arzu ediliyor.

"Patlıcan ne niyetle yenilirse o gerçekleşir." Batıldır, aslı yoktur. Hadis hafızları bunu açıkça ifade etmişlerdir. bkz. Sehavi, Makasıd: s.141; İbnü'd-Deyba': Temyiz: 60; Aliyyü'1-Kari, Kübra: s. 159; Acluni, Keşf 1/252; Hut, Esne'l-Metalib: s. 107'.

"Bereket, pidenin küçüklüğündedir." Nesai'den bunun hadis olmadığı nakledilmiştir.

Mehmet Ali Demirbaş ı küçük ve hakir görmüş..

Kimseyi eleştrimeye hakları yok. Evlerinin önlerini temizlesinler yeter.

Meselenin bir diğer yönü de, Sünnet'in yol göstericiliğine baş vurmadan Kur'an'a doğrudan gitme söyleminin bünyesinde barındırdığı tehlikeler ile karşımıza çıkmaktadır. Tam bu noktada 4. merhale ile karşı karşıya geliyoruz ki, meselenin en can alıcı noktasını da burası oluşturmaktadır.

''Ümmetimin cimrileri terzilerdir." Sehavi diyor ki: Bunu?hadis olarak- görmedim. bkz. Sehavi, Makasıd: s. 143; İbnü'd-Deyba': Temyiz: s.60; Aliyyü'1-Kari, Kübra: s. 162; Acluni, Keşf 1/332.

Cevap ver cevap ver ama biraz dolu olsun. Gözünü kapatıpta ağzına her konulanı yeme. İşte felaketçiler diye senin gibilerden bahsediyorum, verdiğin cevap tam bir felaket.

Hazmetmeye gelince ortada yoksunuz.

özelinize bakın

NEMRUT, Hz. İbrahim?i ateşe attığı zaman karınca, İbrahim?i yakan ateşi söndürmek için ağzıyla su taşıyordu. Karıncanın gösterdiği bu asil davranış olaraktan yorumluyorum Mehmet Ali Demirbaş ın bu çabasını..

Bakınız E. Sifil'den alıntı yapıyorum. M. Ali Demirbaş'ı eleştirdiği şeyi kendisi savunmaktadır. Bu kadar tahrikkar ve kendini büyük gören karşıdakini hafife alan cümleleri kullandığı için pişman olmuş olmalıdır.

Buyur gardaşlık editörüm, insanları felakete götüren neymiş gör.

2- Burad da zihniyeti bozuk olaları dile getirdim.

Seyyid Abdülhakim Arvasi hazretleri, ehli sünnet islam alimlerinin kitaplarının hiç birinde, ki buna ihya da dahildir, uydurma hadis yok dediğine de katılıyorum.

ErdemKILIC, Abdulhakim efendinin her dediği kesin doğrudur tartışılamaz diye bir hüküm olmadığına göre burada yanılmıştır. İhyada senedi zayıf hadisler vardır. Ehli Sünnet alimlerinin kitaplarında uydurma hadis yokturda çok abartı bir görüştür.

buradaki olaya kaynak vs tefsilatına girmeden olayı kısaca özetlemem gerekirse, bir yazarımız değerli Alimlerimizin kitabında uydurma hadis rivayet olmaz deyip kaynak olaraktan Abdulhakim Arvadasi hazreterini ve hadisi şerifi delil gösteriyor..

4- Kur'an: Kur'an ayetlerinin anlamı ve ihtiva ettiği hükümlerin anlaşılıp uygulanması noktasında Sünnet'in otoritesi de dahil olmak üzere hiçbir vasıta kabul etmeye yanaşmayan reformist/modernist anlayış, bu aşamada artık önünde uçsuz bucaksız bir hareket alanı bulmaktadır.

Zira işin içine beşer unsuru girdiği anda şüpheci davranmak "bilimsel" davranışın bir gereği idi.

6- Hazmetmeye gelince ortada yoksunuz.

Tabiatiyle modern akla ve bugünkü bilimsel verilere uymadığı kabul edilen birçok hadis, bu bakış açısı tarafından "uydurma" olarak kabul edildi.

Geçmiş alimler tarafından sahih olarak kabul edilmiş olsa da, pek çok hadis, reformist/modernist çevreler tarafından "uydurma" olarak damgalandı.

O yazıyı yazan kimse, zaten belasını bulmuş, böyle büyük bir islam alimine hakaret etmekle...

Ve daha niceleri...

yukarda sildiğim cümleniz çok çirkin..

Yılmaz, seni artık öyle görüyorum ki, senin hiç bir yazdığına değer verip te karşılık vermeğe tenezzül etmem artık.

synhasan

5- Arapçaya vakıf olmayanın alimlikten dem vurması kabul edilemez.

Seadet-i Ebediye isimli malum ve meşhur eserde (413 vd.) zikredildiğine göre Seyyid Abdülhakim Arvasi, kendisine yöneltilen bazı soruları muhtevi bir mektubu cevaplandırırken bu meseleye de temas etmiş ve Ehl-i Sünnet alimlerin eserlerinde mevzu hadis bulunmadığını söylemiştir. Seyyid Abdülhakim Arvasi'ye nisbet edilen?ve es-Sehavi, Ali el-Kari gibi alimlerin kadrini tenkis ettiği dikkat çeken? bu mektup gerçekten ona ait ise, orada bazı eserleri savunmaktan imtina ettiği görülüyor. Mesela İhya'nın pek çok bahsinin olduğu gibi?muhterem hocam Prof. Dr. Bilal Saklan'ın tesbitine göre? içerdiği rivayetlerin yarıdan fazlasının da kaynağı olan Kutu'l-Kulub, "dinin temel bilgilerini bildiren bir kitap olmadığı" ve "Melahim" türü kitaplar, "dinin temelini kuran kitaplardan olmadığı" gerekçesiyle Seyyid Abdülhakim Arvasi tarafından müdafaya değer bulunmamış.

Bu yaklaşımı desteklemek için, sadece Kur'an'ın ilahi garanti altında olduğu ve Sünnet için böyle bir garantiden söz edilemeyeceği temel bir tez olarak ısrarla işlendi.

üstelik her arapça bilen insan alim olsaydı bugün sayın sifil alimlerin kitabında uydurma hadis vardır demezdi..

EHL-İ SÜNNET'İ SAVUNMAK SANA KALDIYSA...

Hadis ilmi ile mübtedi seviyesinde iştigal edenlerin bile tanımına yabancı olmadığı uydurma rivayetlerin, bir kısım Ehl-i Sünnet alimlerin eserlerinden geçtik, "din kitaplarında" bulunmadığını sayıklayacak kadar "vukufiyet sahibi" olan bu müfteriyi muhatap kabul etmekle?"Din nasihattir" hadisi doğrultusunda kendisine nasihat görevimi yerine getirmiş olmanın verdiği itmi'nan olmasa? onca zamanı heba ettiğimi düşüneceğim.

İlminin fazla, amelinin çok olması ile gurura kapılan kimse, marifet sahibi değildir. Çünkü şeytan da pek fazla bilgiye sahipti. Mantık yürütmek suretiyle, ateşin topraktan daha hayırlı olduğunu iddia etti. Halbuki meleklere hocalık yapıyordu. Sonunda kendi nefsinin üstün olduğunu söyleyip kibirlendi. Böylece, ALLAHü tealanın gadabına uğradı ve lanete müstehak oldu.. ebedi olarak rahmet dergahından kovuldu..

Şahsınla ilgilenmiyorum açıkçası. Kaygımız başka. Bende sizi kaale almıyorum. Asılsız iddialarınıza yanıt veriyorum sadece.

Erdem sana acıyorum ya. Sana göre Kuran-ı Kerimden başka hayasız kitaplarda var demek ki? Hiç mi akletmezsin, hiç mi görmezsin, bu kadar kör mü olur insan. İşte senin gibi taassupçularadır benim savaşım lakin bir insan olursa sağır sen ona istediğin kadar bağır, boş...

1970 öncesi "Erbakancı" olduğunu ve telfik-i mezahibi savunan yazılar yazdığını, ancak daha sonra tevbe ederek siyaseti de, mezhepsizliği de bırakıp kurtulduğunu söyleyen yazara, bana iftira içeren ifadelerini tashih etmeden gazetesinde yayımlatması halinde ismini ifşa edeceğimi söylemiştim. Yazılarını olduğu gibi neşredip bana iftirasını "belge" haline getirdiği için adını açıklamakta bir beis görmüyorum: Bundan sonra kendisinden "müfteri" diye bahsedeceğim kişi, Türkiye Gazetesi'nde "Sohbet" köşesini yazan ''Mehmet Ali Demirbaş'tır.''

Öz eleşriye muhtaç sünni kesim. Doğruları daha net görmesi için

Demogojiden başka bişey yapmıyorsun.