ölene kadar binlerce adet oku;

dikkat edin; eski ülkücüler de sol sloganlarla konuşuyorlar artık, hatta anti-amerikancı tavırları artık açıkça...

neredeyse dünya turu atman lazım..

kabul..

ama kapitalistler, karı cebe indirirken, toplumsal yapıyı planlamak gibi bir dertleri de olmadığında, kapitalistlerin yaptığı zulüm hiç görünmez...

ama bir tane bile olsa;

2- gerçekçi olmak

lenin ve stralin bile birbirinden çok farklıdır...

22 evet sözlerinde biraz haklısın sloganist diyorum ben bunlara neyin ne olduğunu bilmeden atlıyorlar her olaya. mesela che ile rusyanın komünizmini özdeşleştiren var. özellikle 80 darbesi yıllarında maocu denilen akımla geldi bu zihniyet ve hala devam ediyor. zaten o adamın tek sevdiğim yanı Atatürkü ders kitaplarına koymasıdır. başka da bir halta yaramaz. devrim denilince kan algılar millet, meclis basma rejim değişikliği gibi. aslında devrim kafa değişikliğidir. ve illa yukarıda belirttiğim hususlarla olmaz. mesela atatürkün yaptığı gibi inkılaplarla olur. toplumun özbilincini yerine getirir. sloganist değil eylemcidir. ama yeni nesil ülkücü olsun sol olsun hiçbir şey bilmeden yetişiyor. sloganistler. bu da zaten tarikatlara yol açtı sağolsun kenan evrenin önüne geleni hapse tıkmasıyla.

yazdıklarını okuyorum, söylemek istediğim bazı şeyleri söylemişsin zaten...

hayalcilik, bilgisizlik, akılsızlık;

SERMAYE SERBEST, EMEK İSE SINIRLARA HAPSOLMUŞ...

solcu! geçiniyorlar ama iyi değerler adına kötülükleri savunuyorlar... tıpkı yobazlık gibi, tıpkı faşistler gibi... ama hala başkalarına faşist ve yobaz demeye devam ediyorlar kendilerine hiç bakmadan...

geri vitese taktıysan;

sol tabiki evrensel ama yukarıda saydıklarımla değil... insani değerler, toplumsal haklar ve bunlarla ilgili istekler, özlemler evrensel sadece...

bugün sosyalizm daha emekleme devresinde, demokrasi bile gelişimini tamamlamadı, zaten demokrasi, biraz da sosyalizmi bekliyor :)) çünkü insan hak ve özgürlükleri; toplum hak ve özgürlükleri sağlanmadan tam anlamıyla elde edilemez... bilimsel sosyalizmin yolu daha çok uzun... ama sosyal haklar için mücadele, bugün kapitalizmin içinde tüm hızıyla sürüyor.

Sol'dan sola fark var.

rammstein.28

peki bugün de ülkemizde yaratılan kavga ortamları yine belli amaçlara hizmet etmiyor mu?

ütopik sosyalizm

evet Türk Solu da 80 lerden sonra bu bahsettiğiniz teröristlerle aynı safta olma gerçeğinin farkına varıp kendine yeni bir rota çizmeye başladı ama ondan sonra da farklı farklı fraksiyonlar ortaya çıktı... Adanalı hemşerimin söylediklerine katılıyorum 3. dünya ülkelerinde sol daha çok ulusal nitelikte... Sol Latin Amerika da farklı, Ortadoğuda farklı, Doğu Avrupada farklı, Kıta Avrupasındaysa bambaşkadır...

ben de solcu değilim bu konuda bilgili de değilim ama bilen arkadaşlar varsa bilgilerini paylaşsın istedim sadece... çünkü bir sağcı olarak itiraf etmek gerekirse solcular kadar okumuyoruz ve bilmiyoruz!

ben özeleştiri yaptım sadece ama kendi adıma konuşmadım.. okumayı çok severim ve her görüşten kitapları okurmaya çalışırım elimden geldiğince... ama bu bir gerçek etrafına bir bak anlarsın.. şu an Türkiyede iktidar sağın elinde bu %47 lik kesimin kaçta kaçı kitap okuyor sence?bu sadece iktidar partisi için geçerli değil ve sadece solcular için de geçerli değil ama bizde bu oran daha düşük kabul etmek gerek..

Özellikle sol görüşlü arkadaşlar bu konuda daha bilgilidir sanırım... bu konuda neler söylemek istersiniz?

akp lilere çatıyorum..

yanlız tunaca biz birbirimizi yerken bak türkiye ne hale geldi.80 öncesi iki grupta ülke çıkarını gözetirken şimdi başkaları neyi gözetiyor görüyoruz. sonuçta sen dedin ülke böyle devam ederse iyi olur ben dedim şöyle devam ederse. ama ikimizide kalmadı.:). aslında o nesilin içine bu fitne sokulmasaydı belki şuan türkiye çok çok ilerdeydi. çünkü mücadelenin başlarında iki tarafta tartışarak hallediyordu. sonra ne olduysa silahlara yönelindi ve sonra ortalık sahte hocalara kaldı.

öncelikle bunun cevabını vermek lazım...

zaten provakatörler tarafından körüklenen sağ-sol çatışması, 12 eylül darbesine;

bugün de insanların ölmesinin nedeni; bir takım insanların karları, hırsları, çıkarlarıdır... ama biz hep komünistlere düşman oluruz :))

ama stalin i de, hitler i de yaratan yine kapitalizmdir, batıdır...

işte solun ulusal ya da evrensel olması buna bağlı biraz da. solun evrensel ilkelerinden bahsetmiyorum, solun düzene karşı örgütlenmesinden bahsediyorum. şu an sol mücadele açısından evrensel değil ama bu da olacak... zamanla. şu anda her ülke kendi savunmasını yapmalı, bugün olan tam da budur...

bugün bu sınırları yine o zamanın dgemen güçleri oluşturdu bu dünyada. bugün ise aynı güçler iyice güçlendiler ve SINIRLARI SADECE KENDİLERİ İÇİN KALDIRDILAR...

tıp kitabı bulabildiysen ;

romantik solcular var yeter ki gerçekler sözkonusu olduğunda ayakları yere bassın... ya da romantizmi ve hayalperestliği gerçek siyasetin içine taşımasınlar. başarmış devrimcilerin hayallari vardı gerçekçiydiler ve başarabileceklerini başardılar...

sömürdükleri toplumun büyük kesimi ise yukarıda saydığımı ve küreselcilerin ellerinde olan hiçbirşeye sahip değiller. henüz...

kendine solcu! diyen, solculuğu kimseye bırakmayanlar da hiç okumuyor bence... okuyorsa da sorgulamıyor aldığı bilgiyi... bilgiyi doğru alsa da doğru yorumlayamıyor...

kapitalistlerden pek de farklı birşey yapmadı.

bunlar da ayrıdır...

12 eylül darbesi de, 24 ocak kararlarına yol açmadı mı?

yani bu bir süreçtir... önce yerel olacaksın, önce kendi ülke sınırlarında, kendi toplumunda örgütleneceksin bu dış güçlere...

ileri viteste gideceğine;

sermaye serbestçe dolaşıyor dünyada sınır tanımaksızın. ellerindeki bilgi dolaşıyor serbestçe... kendileri zaten dünyalı

benim de kastettiğim aslında bu romantik solculardı... bu yüzden onlarca sol fraksiyonlar çıkıyor sanırım ortaya...

Latin Amerika solu milli niteliklidir. Bu ülkelerin birbirleriyle işbirliği yapması bu anlayışa enternasyonel bir nitelik kazandırmaz. Sovyet ve Çin solu, emperyalist ve faşisttir, insanlık için utanç vesileleridir, tarihleri zulüm ve kan doludur. Türk Solu da kendine bir yol çizecektir.

ulus devletlerin içinde bile sosyal denge, burjuva karşısında daha yeni yeni denge kurup, demokratik sistem içinde kurumsallaşabilmişken;

ama herkes bir solcudur gidiyor...

gideceğin yere gitmek için;

tıp öğrencisiysen;

ütopik sosyalizme gelince, burada önemli olan insanın samimiyeti. dönekleri görüyorsunuz, düzenin tarafına geçenleri. niyet çok önemli... solun sloganı özgürlük-eşitlik-kardeşlik... ütopik olarak özgürlük ve eşitlik... ama gerçekte özgürlük ve eşitlik dengesini kurmak hiç de kolay değil. özgürlüğü kısıtlamadan eşitlik, eşitliği zedelemeden özgürlük... be dengeyi daha hiçbir sosyalist sistem sağlayamadı. ama insanlığın hayallari ve hayallerin gerçekleşmesi için çabası bitmez...

ne demek solcular kadar okumuyor ve bilmiyoruz.

bir ülkücü tanıdığım şu itirafta bulundu:

ondan sonra sol evrenseldir, ulusal olamaz gibi tamamen cahilce, kavram kargaşası içinde saçma sapan yazılar yazıyorlar bu forumda bile...

gerçek dostunu ve düşmanını da göremez olursun ve o çok eleştirdiğiniz önyargılı sağcılardan da hiçbir farkınız kalmaz...

kozan adana;

şimdi burjuvalar birleşti ve küresel sermaye; bizim gibi birçok geri kalmış ülkede sosyal denge kurulmadan tüm dünyaya hakim oldu, daha da olmaya çalışıyor...

güzel bir başlık açmışsın, sorgulamaya ve tartışmaya yönelik... keşke kendine solcu diyenler de biraz sorgulayıp, düşünseler bazı şeyleri. tabi doğru bilgiler üzerinden, kalıplarla önyargılarla değil...

istediğin kadar kürek çek;

o sana daha fazla fayda verir..

kelimelere çok takılıyorlar, oysa kelimelerin farklı farklı anlamları olabilir, her kelimenin siyaset terimi olarak, ekonomik terim oalrak, sosyolojik terim oalrak farklı anlamları vardır.

biz solcularla birbirimize düştük ve kapitalizm bu ülkeye yerleşti...

bugün egemen güçler, küresel sermaye, bilgi teknolojisiyle, finans sektörüyle, silahlı güçleriyle, istihbarat birimleriyle KÜRESEL... onlar küreselleşmelerini tamamlamışlar ve dünyaya tek merkezden hükmediyorlar...

dünya gerçeklerini göremeyen romantik solcuların yanıldığı nokta da bu...

şu sıralar solcularla atışmaya ara verdim;

onu geçtik diyelim;

1- samimi olmak

ille de devrimci olmaya niyetleri var, dünya tarihinde başarmış devrimcilere ve o zamanki dünya koşullarına baksınlar...

ramsteinn;

diğerinde çözümler, yöntemler...

birinde amaçlar, özlemler vardır...

kozan_adana

önyargılara sahip, sembolik düşmanları kafasında atamamış kimseler; hele de insana yapılan kötülükleri savunacak kadar yönünü kaybetmiş kimseler solcu filan değildir...

kim küresel, kim bölgesel, kim ulusal, kim yerel?

türklerin kitap okumaları farklıdır;

karıştırmamak lazım...

romantizmde ve iyiniyette biraz ileri gitmek ise sizi saftirik solcu yapar... bilmeyerek bir bakmışsınız teröristlerle, emperyalistlerle, düzenle, sermaye ile aynı şeyleri savunuyor olursunuz... ya da düzenin amacına hizmet ediyor bulursunuz kendinizi de diyemicem çünkü bunun da farkında olmazsınız...

romantizmin ve iyiniyetin bir adım daha ilerisi ise saplantılı solculardır. evet solcular da bir ideolojiye aynı sağcılar gibi hiçbirşeyi sorgulamadan bağlanabilirler... bazen inanç gibi, düşünceler de tabu haline gelir. bir bakmışsınız yobaz bir inciden hiç farkınız kalmamış diyemicem çünkü yine farkında olmayacaksınız içinde bulunduğunuz durumun :)) doğru ve yanlışı karıştırıp, aklın ve vicdanın karşısında yer alabilirsiniz... bilinçaltınıza doğruları, insani değerlerinizi gömebilirsiniz... kendinizi hala solcu zanneder ve çok da komik duruma düşersiniz.

biz sağcılar;

bence lenin devrimcidir ama stalin faşisttir...

kitap okumak önemlidir;

solcu! geçiniyorlar ama bir de bakmışsın emperyalizmin istediği şeyleri düşünüyor ve yapıyorlar.

siz hala sol u mu tartışıyorsunuz?

neyse bugün büyük ülkelerde sosyalist sistem olmadığına göre artık kapitalist sistemin dünyayı ne hale getirdiğini rahatça görebiliyoruzdur, umarım :)

sahip olduğu ilkeleri, değerleri bilen; özünden sapmayan; gerçeklerle yüzyüze gelince de aklını kullanabilen solcular ütopik de olsa, romantik de olsa onlardan zarar gelmez... doğru bilgiye sahip, fikirleri tutarlı, insani değerlerden taviz vermeyen, sorgulama yeteneğini kaybetmemiş, kalıplardan, önyargılardan sıyrılmış olmalıdır sol görüşlü kimse... pragmatik olmalıdır ama insan ve toplum lehine...

stalin, batı ile başedebilecek bir ağır sanayi yaratabilmek için insanlarını çok zor koşullarda ağır bir şekilde çalıştırdı...

o yüzden sözlerinize itiraz etmeyeceğim..

solcu! geçimiyorlar ama bir de bakmışsın terörizmi savunuyor durumuna düşmüşler.

küresel sermaye ulus devletleri ortadan kaldırıyor şu an. en azından etkilerini azaltıyor. evrensel hukuk, evrensel siyaset dayatılıyor... dayatılıyor diyorum çünkü küresel sermaye lehine...

peki karşısında sosyal denge neden kurulamıyor. çünkü toplum küresel bazda onların karşısına dikilebilecek kadar örgütlenemedi daha...

dünya gerçeklerini kavramaya engel olur

bilimsel sosyalizm...

ordan kazanıyoruz..

tunaca

ben daha önce de yazdım...

sol hem evrenseldir hem ulusal. ulusaldır çünkü ulusun refahı ve eşitliğidir ilk öncelik. ve bu ancak sende tamamlandıktan sonra evrensel boyuta geçiş yapılabilir. rusya ve çini sol sayanlar varsa affedersiniz ama kültürden yoksundurlar. çünkü ne ulusal ne enternasyonel olarak solun hiçbir birimine bağlı bir hareketleri yoktur. sol aslında ütopik görünür çünkü insanların bu kadar açgözlülükten yoksun olması imkansız gibi görünür. ayrıyeten solun düşmanı çoktur. çünkü rantı bozar . mesela forumda sürekli solcu dinsizler lafı dolanıp gidiyor. türk solu dinsiz bir akım değildir. haa bunu dinsiz düşünüyorsa kendi dinini ne kadar öğrendiğini sorgulamalıdır . sol bir ülkenin dağılmasına zemin hazırlamaz. . bir ülkenin batısındada doğusundada aynı yasaya tabi olmasını ve ayrım yapılmamasını ister, gelir adaletsizliğinden nefret eder:)(bu demek değildirki doğu anadoluda dağa fabrika kuralım, çünkü rasyonel düşünüldüğünde mantığının olmadığı aşikardır. tarım politikalarını yönetenler sağolsun, bu tür sorunları açtılar başımıza. son olarak sol öcü değildir. doğru dürüst ve önyargısız araştırılarak bir kaç kötü örnekle sol kötülenemez. .

zor olan insan için

ya da kısaca;

bulduğun bir iktisat kitaplarını ;

neye yarar?

solcu! geçiniyorlar ama kafalarında önyargılar, kalıplar var.

ben bu arada kendimi solcu olarak görmüyorum :))

gidilecek yön ters olduktan sonra;