Örneğin Çemişkezek bölgesine; Hititler?Zuhma?; Urartular? Tamişkiş?; Romalılar?Hieroplis?; Bizanslılar?Tsimisca? dediler

bakar...

Şeyh Said isyanına katılmadılar.

Bu teze göre, Dersimliler?ağaca tapınmaları? nedeniyle bu ismi kullanıyorlardı!

Güney ağızlarında Dersim, ?Darsim? diye telaffuz ediliyor. Kimi tarihçi bunun sadece söyleniş olmadığını belirtiyor. Onlara göre?Darsım? Zazaca bir sözcük; ?dar? ve?sim? idi; ve Darsım aslında?Gümüşağaç? demekti.

Madde 3) Dersimliler aslında nerelidir?

Cumhuriyet bölgedeki yoksulluğu-geri kalmışlığı ortadan kaldırmak istiyordu.

Anadolu kavimler kapısıdır?

Salıncaklar, hamaklar,

Birincisi, Cumhuriyet Aleviler?i özgürleştirmişti.

Kimi dilbilimcilerine göre bu dilin adı, Deylem?den türeyen?Dımılıce?dir.

zaten sorunda burda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dersim bölgesine kimi?İşuva? adını verdi: kimi?Supani?

Horasanlıdırlar.

BUNU İÇİNE DİNSEL IRKSAL BÖLGESEL NEDENLERDE TUZ BİBERİ OLUNCA..

Madde 5) Dersim dilinin kökeni nedir?

ve ayrı bir konuda tartışmalıyız

O halde?

Subarlar, Hurriler, Asurlular, Hititler, Akadlar, Frigyalılar, Urartular, Medler, Persler, Makedonyalılar, Kapadokyalılar, Romalılar, Sasaniler, Araplar, Bizanslılar, Selçuklular, Moğollar, Akkoyunlular, Osmanlılar gibi kimler gelip kimler geçti.

hocam bu durumda başka bir şey çıkıyor karşımıza...

Cumhuriyet kadroları reformları hayata geçirme konusunda ikiye bölündü; Vali Cemal Bey gibi uzlaşmadan yana olanlarla, Umum Müfettişi İbrahim Tali gibi sert tedbirlerin alınmasından yana olanlar arasında.

zazaki: bunlar alevi değil daha çok bingöl merkez ve bazı ilçeleri

Hacı Bektaşi Veli?nin söylediği gibi, ?ilimle gidilmeyen yolun sonu karanlıktır.?

Hazar Denizi?nin güney batısında Deylem/Daylam bölgesinde, Pers öncesi halklardan bir topluluk yaşardı: Deylemliler/Daylamlılar!

Dersimlilerin Atatürk sevgisinin iki nedeni vardır:

misal benim atalarım 1000 li yıllarda gelen horasan ereni olan '' nedarioğullarıdır''

ama kürdüm diyenlerin hepsi horasan ereni olduğunu kabul ediyor,, oğuz boyundan geldiklerini kabul ediyor..

2-kelam

safevi alevi bir devlettir... şii değil

3-tasavvuf

Kuşkusuz onlarca zulme uğramış Dersimlilerin merkezi iktidarlara güvensizlikleri de bunda etken olmuştur.

1861?den başlayarak Dersim?e sürekli askeri harekatlar düzenlendi.

Kongrelere Diyap Ağa ve Hasan Basri?yi milletvekili olarak gönderirler.

türk aleviler kürt oldu...

Persler?in?Bisitun Kitabeleri?nde Deylemlilerin konuştukları dile?Zuzu? deniyor. ?Zuzu? bugünün anlamıyla Zaza!

Temel sebep; ülkenin batısını siyasi, iktisadi ve kültürel olarak?modernize eden? Cumhuriyet yönetiminin, artık ülkenin doğusuna da el atmasıydı.

Ancak yazdığımız gibi bölgeye birçok uygarlıklar geldi. Ve bunların çoğu isim değiştirdiler.

GÖÇEBE HAYAT SÜRENLERİN BİR KISMININ YERLEŞİİK HAYATA GEÇMESİ

Aynı bugün olduğu gibi?

Dersimliler, Kurtuluş Savaşı?nda Mustafa Kemal?in yanında yer aldı.

Tanıyor musun?..?

Bölgeye?el atma?nın siyasi nedeni ise; Cumhuriyet?in, ağa ve şeyhlerin hüküm sürdüğü feodalizmi tasfiye etmek istemesiydi. Atatürk aşiret sisteminin yıkılmasını ve toprak reformu yapılmasını istiyordu.

AMA ZATEN ALEVİLİK HORASAN VE BUHARA ERENLİĞİDİR,,, SAF VE VNET HUNLARIN UYGURLARIN, GÖKTÜRKLERİN TORUNLARIDIR ÖYLEYİZ..

halkı ve yöneticilerin bir kısmuı şiidir...

Havva Ana'n dünkü çocuk sayılır,

şiilik mutasyon geçirdi hocam...

Yazdığım gibi bunun temel nedeni iktisadiydi.

Bütün Kürtler meseleye?milliyetçilik penceresinden? bakmazlar; ?Kürdistan Milliyetçilik ve Dil? kitabının yazarı Amir Hassanpour gibi kimi Kürt dilbilimciler, Zazaca?nın Kürt lehçelerinden yapısal olarak farklı olduğunu yazar

Şunu da eklemem gerekiyor; 1937-38 askeri harekatı Dersim?e yapılan ilk operasyon değildi.

?Dersim?de Kökler? adlı kitabından yararlandığımız Ali Kara, İran?daki?Dersimliler? konusunda araştırma yaptı. Anadolu?daki Dersimlilerle konuşma, türkü söyleme, inanç, yaşam tarzı konusunda aynı olduklarını yazdı. Kadın-erkek eşitliğini; kadınların başlarını kapatmadığını, isimlerin doğa adları olduğunu gözlemledi. ?Cem?lerine katıldı. Aslında Şamanizm?in, Zerdüştlüğün hala yaşatıldığını fark etti

Gelelim Dersim derslerine?

Kişi kendini hangi kimlikte görüyorsa, hissediyorsa öyledir. Ve saygındır.

böyle oluyor...

Ama bu baş belası tabuları yıkmak zorundayız.

Madde 4 ) Dersimlilerin akrabaları kimler?

saf kürtler hiç bir zaman alevi olmadılar...

şiilik te inanç belirleme rotası = kuran > 12 imam yoluyla gelen hadis ve sünnet > kıyas > gelenek görenek

islam'ın bileşenleri

ALEVİLER İSMAİLİİ MEZHEBİNE...

alevilikte inanç belirleme rotası = kuran > sonra türkmen gelenek ve görenekleri > 12 imam yoluyla gelen hadisler ve sünnet > hacı bektaşi veli içtihatları

ama temel olarak insanları birbirinden ayırmadığımız için irksal-millisel bir tutumumuz yoktur.. ama köken olarak sorgularsak NUSAYRİLER DIŞINDA kersinlikle kesinlikle kesinlikle ALEVİLER ORTA ASYA TÜRKMEN ATEŞİDİR,,, YOLU HORASAN, BUHARA ERENLERİNİN YOLUDUR,, MALAZGİRT KAPISINI KIRAN TÜRKMENLERDENDİR.. sonradan kürt olanlar kişisel tercihidir AMA KÖK İTİBARİYLE OLMAZ OLMAZ OLMAZ...

Madde 1) Dersim?in kökü nereye dayanıyor?

Kuşkusuz bu?resmi tarihtir ve mutlaka yanlıştır? anlayışı doğru değildir

bunu anlayamadım... ırk kişisel tercihle belirlenemez... eğer siyasi düşünce olarak veya yaşayış biçimi olarak değerlendiriyorsanız bunu başka şekilde adlandırmak gerekir...

biraz faşizan tutum olabilir ama atalarımız saf türkmen saf seyyid oldukları için türkmen-seyyid kanınun bozulmaması için böyle bir karar alınmış ama artık modern global çağ her şeyi olduğu gibi bu uygulamayı da bitirdi...

Bölge halkının yoksul ve cahil olması, feodal düzenin sürmesini isteyenler tarafından hep kullanılmıştır.

Soner Yalçın

Sivas ve Erzurum kongrelerinde 250 Zaza gönüllü koruyuculuk yaptı.

BİR DİĞER FARK ŞUDUR

Konuştukları dil ise Zazacadır.

23 Nisan 1920?de açılan Büyük Millet Meclisi?ne ise altı milletvekiliyle temsil edildiler.

Alevilikle benzer noktaları olsa da bugüne kadar kimse ikisinin aynı olduğunu söylememiştir... bahsettiğiniz bölgelerde ise yoğun olarak Şii nüfusunun olduğu bilinmektedir... böyle bir durumda kürtler Alevilik konusunda kimlerden etkilenmiş olur?

Kürdolojinin babası sayılan V. Minorsky; ve David Mc Kenze, Prof, Goiche Kojima, Susani, Oskar Mann ile Karl Hadank gibi bilim adamları Zazaca'nın bir Kürt lehçesi olmadığını kanıtlamışlardır.

600 YILDIR TEMEL SORUN ŞUDUR..

İkincisi Aleviler Atatürk?ün Alevi olduğunu düşünüyordu. Kimi Alevi?ye göre ise Atatürk?mehdi? idi

Çünkü?

En sert görüşler Mareşal Fevzi Çakmak?a aitti; Kürt memurlara bile karşıydı!

sonradan kürt olma olayını başlatan idrisi bitlisi dene kürt'tür ki bir çok türkü asimile edip kürtleştirmeyi başarmış alevileri is ezamanın padişahı yavuz selim ile beraber hareket ederek katledilmeleri için elinden geleni yapmıştır hilafeti sonradan eline geçiren DEVŞİRME YAVUZ gevurdan olma müslüman yani birden din ehli kesilip 40bin alevi türkü katlettirmiştir

Fakat bazı Kürdologlar bu durumu kabul etmezler; Zazaca'yı Kürtçe'nin dört lehçesi arasında sayarlar.

Madde 2) Dersim?in adı nereden geliyor?

Meselenin kültürel ayağı da vardı. Dersim halkını Kürtleşmiş Türk olarak görüyorlardı. Mecburi iskan yasası çıkarılarak, Dersim aşiretlerinin Türklerin yoğun yaşadığı bölgelere göndererek Türkleşmesinin sağlanacağını planlıyorlardı.

muş taraflarında alevi kurmançlar dolu

hocam her iki devletin de Şii oldukları bilinmektedir... peki Şii'lik ve Alevilik aynı mıdır?

bugünün humeyni ekolüNe bakarak hükümde bulunmayalım...200 ÖNCESİNE KADAR şiilik asla bugün gibi kendi ruhban sınıfını yaratmadı... alevilik zaten şiilikle PARALEL orantılıdır son 200 yıldır nolduysa mutasyon geçirdiK...

sonradan alevi olunmuyor...

biraz bilmemek diyelim..

SAFEVİ VE KARAKOYUNLU DEVLETİNDEN...

Dersim; Farsça, ?der? , ?sim? sözcüklerinden oluşan bir isim tamlamasıdır. Türkçe?ye?Gümüşkapı? olarak çevirebiliriz.

Dil bilimcileri ve Zazalar, Zazaca/Dımılıce?yi bir dil olarak kabul eder.

kurmancı : alevilerin bir kısmı sırf bu dili biliyor mesela mazgirt komple kurmanç ve alevi kiği, adaklı, yedisui yayladere, karakocan büyük bölümü kurmanç alevisi

sonradan kürt olmak?

Ankara?daki bazı bürokrat ve siyasilerin Osmanlı döneminden kalma, ?Sünniler devlete bağlıdır, Aleviler kötülüklerin başlıca nedenidir? şeklindeki Alevi düşmanlığıyla yaptıkları yönlendirmeler?reformların? sert olmasına yol açtı.

Devletin resmi tarih tezi de böyledir.

şiilikle aleviliik

Bazı Türkologlar da, Zazaca'yı Türkçe'nin bir lehçesi varsayar ve; Zazaların Horasan'dan gelen Türk boyu olduğunu iddia ederler. Bunlara göre Zazalar, Dersim?e gidince Kürtleşmişlerdir!

aslında bunu 600 yıllık bir süreci hesaba katarak konuşmalıyız..

etkilenen...

O küçük bütçesine rağmen 4 milyon lira ayırmıştı. Bununla yollar, köprüler yapmayı planlıyordu.

Ayrıca, kimileri gibi?alternatif tarih? adına inkarcılık yapacak da değilim.

Anadoluyum ben,

benzer noktalar fazlasıyla var ama bugüne kadar kimse aynı olduklarını söylemedi...

Albert Einstein?ın sözünü bilirsiniz:

Yaşayanlara kimi?Muştular? dedi; kimi? Müşkiler?

timur anadoluya girdi ortalığı mahhvetti...

ve bizim ordak kurmanci konuşuluyor. yani dersimi konuşmuyor

Zazaca; eski dillerden Partça?nın devamı olarak kabul edilir

mycsy hocam

?Önyargıları parçalamak atomu parçalamaktan daha zordur.?

bingöl dersim hattında 3 tane farklı lehçe vardır :

ehllisünnet inanç belirleme rotası = kuran > 3 halife yoluyla gelen sünnet ve hadisler > kıyas > gelenek, örf

Bu nedenle bilimsel sınıflandırmada bu dil ailesinin "Kuzeybatı İrani diller" grubunda yer aldığı belirtilmektedir.

iyi de bizim komşu köyler den bir çoğu alevidir. ama dilimiz aynıdır

pek kanla övünülmez ama benim kanımda türkmen-seyyid kanı dolaşıyor...

Dersimliler niye ayaklandı?

hem dımılki ile dersimi aynı şey değil ki

ŞİİLER CAFERİ MEZHEBİNE

bu yorumları yapmadan önce bir bölgeyi bilmeniz lazım

Diğer yanda?

BİR KISMININ İNAT ETMESİ...

Şİİ'lik...

Tanzimat?ta da, II. Meşrutiyet?te de, Cumhuriyet?te de aynı durumla karşılaşılmıştı: Aşiret ağaları yeniden yapılandırılan merkezi yapının kontrolüne girmek istemiyordu. Kendi kanunlarını kendilerinin koyduğu feodal düzenin yıkılmasına karşı çıkıyorlardı.

Bu halk 13?üncü yüzyılda Moğol istilasından kaçarak Anadolu?ya geldiler. Anadolu?da yaşadıkları bu bölgeye kendi adlarını verdiler

Günümüz İran?ın Kuzey Horasan Eyaleti?nde Deylaman bölgesi vardır. Lahican, Siya, Kal, Koh, Mazendaran, Rast, Gibal, Pir Pulur, Fumen, Gerekerd, Gilan, Teberistan, Chalus, Kalar, Enzeli, Varemin, Bar, Tufem, Rudsa, Muvaz, Kohaman, Hasan Rud, Emurluh gibi yerlerde yaşayanlar Dersimlilerin akrabalarıdır.

yooo hocam o kadar detaya girmeye ferek yok... benim öğrenmek istediğim; belirtilen zamanlarda o bölgelerde bulunan ve örnek verdiğiniz devletler Şii'likle tanınırdı... ancak Anadolu coğrafyasında Alevilik vardı... burada bir karmaşa çıkıyor ortaya...

İran?daki Büveyhoğulları Devleti?ni (932-1056) bunların kurduğu biliniyor.

belki danişment gazinin ve daha sonraları safevi ve karakoyunlu nunj etkisiyle bir kaç aşiret olabilir ama kısmendir yani...

kürt alevi olmaz hocam..

dersimi: bunlarda dersim merkez ve bir kaç ilçesi

Bu arada şu görüşümü tekrarlayayım:

Ne diyordu koca Ahmet Arif:

Keza İranoloji dilbilimine göre de, Zazaca başlıbaşına bir dildir.

iran şiileriyle türkiye alevileri arasında çok fark vardır ismaili mezhebi bu hasan sabbahın tarikatının baglı oldugu kolmuydu

1-fıkıh

ZAZALAR DA KÜRD DEGİLDİR O HALDE NEYMİŞ DERSİM YANİ TUNCELİ KÜRT DEGİL ALEVİDİR

türk olup kürtleşen aleviler vardır..

Dersim bölgesine ilk yerleşimin M. Ö 6 binlere kadar uzandığı biliniyor.

?Beşikler vermişim Nuh'a

sonradan kürt olmak şu şekilde kast ettim,, yani yıllardır kürt veya zaza arasında kalan türkmenlerin uzun zaman sonucu o bmölgenin kimliğine yapışabiliyorlar.. şimdi biz bu insanlara hayır siz türksünüz diyemeyiz, diyemiyoruz da zaten... çünkü taa safevi den beri yapışıklık var orada, anlatabildim umarım...