millet olarak Türk tarihinde kaç defa devlet kurmakla övünüyorduk))))))))))))))))))))))))))))))))))

sözlerinizin açıklaması zaten yine sözleriniz içinde bulunuyo...

yani yıllarca,

burada demokrasiyi de sorgulamak gerekecek o zaman

aksine,

hem o dönem dünyada yükeselen milliyetçilik kavramıydı hem de Osmanlının zaten çökmek üzre olmasıydı...

bu yöndeki tüm çabalarını da anında başını ezen de yine batı ve onların içerdeki işbirlikçileri diil midir?

yani,

bu sebeple; belkide batı toplumları kendilerini demokraside bulurken doğu toplumları ümmet bilincinde bulabilirlerdi

en iyi örnek Osmanlı değilmi

insanoğlunun devlet kurma hayalindeki esas güç nedir, bunu merak etmek gerek

aksi durumda,

seni asıl soğutanın da aynı sebepler olduğunu düşünüyorum...

ekonomik güçmü

sana da selam Firari,

milletmi

kim ne derse desin mevcut hükümetin ideolojisi,

nasıl sağlanacak tahakküm etmemesi

doğu ile batı arasındaki farkın gündüzle gece gibi olduğunu bilmeyen yoktur

Firari,

doğuda bu demokrasi fikri nasıl yerleştiriliyor görüyoruz

iyi geceler, mutlu sabalar...

başka türlü başaramazsınız...

sn. Faccio,

iyiyim şükran...

ama saba hanım,

ve demokrasininde çaresiz olduğunu görmekteyim

ne azınlığın çoğunluğa tahakküm etmesidir, ne de çoğunluğun azınlığa...

diktamı

Osmanlının tabiki birde dini yönü vardı fakat bu hiçbir zaman halkı birleştiren birşey olmamıştır. Kaynaşma manasında. Halkı yada ırkları kaynaştıran bence hoş görüsü ve adaletidir. Tabi buda dinden geliyor o ayrı konu ama.

millet fikrini asla yabana atamazsınız, çünkü;

tamam da,

nasıl çözülecek, çoğunluk ne düşünüyorsa mı yoksa akil kişiler ne düşünüyorsa mı

teşbihte hata olmaz, sonuçta söyleyene gülsek veya önemsemesek bile, çoğu kişinin düşünüpte söyleyemediği husus değilmidir bu

şimdi de çıkıyo olduğum için sizlere,

tabikii,

şimdi Fallacio,

tek başına diil de, zincirleme etken gibi...

batı izin verseydi

verdiğiniz örneklerin hepsi gibi görünüyo...

az önce isminizi yanlış yazmış olduğum için,

millet fikrinin asıl anlamından saptırılarak ırkçılığa yönelinmiş olmasının sancısı ülkecek çekiliyo gibi...

gerçekte de var edilmeye çalışılacak demokrasi ve devlet olmak için olmazsa olmaz olan gerçek bi kuvvetler ayrılığı mekanizmasıyla...

Saba güzel açıklamışsın. Selam bu arada nasılsın. Osmanlı devletine gelecek olursak sadece ümmet devleti diye tanımlarsak bu çok yanlış olur. Osmanlı fethettiği yerlere baskı zulüm götürmemiş sevgi hoşgörü götürmüş bu yüzden yüzyıllarca hüküm sürmüştür. Yıkılması ise çeşitli nedenlere bağlı. Milliyetçilik teknolojik silahların gelişmesi sermaye vs.

herkesin birbirine saygılı olduğu, kimsenin karşısındakini yok saymadığı yani gerçek millet kavramıyla devlet olmak, çok daha sağlam ve çok daha birleştirici temellere dayanmaktadır diye düşünüyorum...

diye düşünüyorum...

hoşgelmişsin ve asıl sen nasılsın?

bu fikre istinaden, bazılarının neden elimine edildiğini düşünmek gerek

şuanki duruma gelirsek;

siz de affedin lütfen...

batı kendine layık gördüğü demokrasiyi varlığını sürdürmek için sömürmek zorunda olduğu doğuyu da gerçek anlamda demokrasi bilincinin yerleşmesine izin vercek kadar demokrasi aşığı olamazki...

hiçbir zaman - eğer demokrasi batı ürünü bir düşünce sistemi ise- bu kuvvetler ayrılığının gerçek anlamda doğu toplumlarında uygulanabileceğini zannetmiyorum,

yani mesele kim karar verecek, demokrasi aslında nasıl işletilecek...

tabii ki

çünkü insanoğlunun mayasında var güce olan aşk

yolu olduğunu sanmıyorum...

ya aslında ben de siyasetten diil de, siyasetten bahsettiğini sanan seviyesiz ve aymaz üyeler yüzünden forumdan epey soğuduğum hatta tiksindiğim için, zaten epey süredir kısa süreliğine foruma giriyorum...

haklsın yani...

ama din olgusunun, birleştiri unsur olduğunu da yadsımamak gerekiyo...

pratikte uygulayamazsınız, gerçek anlamda birleştirici bir unsur olamıyor artık

yani;

aslında kuyu kazmak diye nitelediğiniz şey, sürecin sonuna gelen tüm imparatorlukların ortak kaderiydi...

herkes farklı telden isteklerde bulunacağı için bu durumda da devlet kavramı yok olcaktır...

ruhen birlikteyiz, ama uygulamada millet kavramının önüne geçiremezsiniz

cevabını şimdi farkettim, afedersin...

epeydir görünmüyodun da...

ümmetçiliğin hayata geçirilerek demokrasiden yoksun kalmalarına sebebin yine doğuluların olduğunu düşünmüyosunuz umarım...

hani bir zamanlar birisi çıkıp "dağdaki çobanla benim oyum bir olmamalı" demişti ya

evet mısırlı arap müslüman kardeşimiz, evet malezyadaki malay müslüman kardeşimiz

aslında devlet olma fikrini sorgulamak lazım,

ancak;

ümmetçiliğin de benim gözümde din faşistliğinden bi farkı olmadığını da belirtmeliyim...

pratikte zor, neden;

başka da,

çoğunluğu da, azınlığa da kulak verilerek demokrasi asıl anlamına kavuşturulacak...

sen bağ kuramıyorsun kalben, ama kuranlar var

ümmetmi

bazılarının elimine edilmesinin sebebi,

ama ne oldu, en çok güvendiğiniz ümmet kardeşlerimiz, kuyusunu kazmadı mı Devlet-i Ali'nin,

yüzyıllarca tam olarak olmasa bile ümmet düşüncesiyle yürüttü hükümranlığını

kaldıki,

valla araplarla aramda bir bağ göremiyorum. Hayatımda hiç arap ülkelerine gitmedim, sadece turist olarak gelenleri görüyorum.

sanırım buna asıl sebep,

Hoşbulduk. İyidir iş güç uğraşıp duruyorum. Evet bu ara çok yoğunum uzak kaldım forumdan. Siyasettende soğumuşum zaten. Sizlerin önünü tıkamamak lazım ;) Bundan sonra sadece konuları okuycam zaman bulabilirsem.

tabiki, anayasal çervede ve herkesi mutlak memnun edecek şekilde olcak...

kısacası demokrasi,

devlet olmak için birleştirici unsur ne olmalı

savaş ve iç karışıklıklar çıkarılarak, doğu halkının bian bile başını kaldırmasına izin vermeyen, tabiki yine batıdır...

Osmanlının sadece ümmet devlet olmadığı sözüne ben de katılıyorum...

işte mesele bu;

tabiki,

iyi güzel de;

ve bu da,

nasıl mı sağlanacak?

sonuçta, sadece düşüncede kalacağını düşünmekteyim,