-Doğuların ve Batıların Rabbine yemin ederim ki, şüphesiz onların yerine daha iyilerini getirmeye bizim gücümüz yeter...- (Mearic -41)

Görüldüğü gibi Allahın insanların -yayılmasından- bahsederken kullanmış olduğu yönler dört bir tarafı, doğu, batı ile kuzey ve güneyi de içermektedir.

İşin ilginç tarafı, Kuran yazıcıları Tevratta yazılanları biliyorlardı, Kurandaki anlatımları yaparken Tevratta geçen yönlerden ikisini neden elemişlerdi, muhtemelen ortada kuzey ve güney kavramlarını algılamayacak kadar geri bir arap toplumu vardı, ve ne hikmetse insanoğluna rehber olarak inen Kuran tercihini bu konudaki geri kalmış bir yön ayrımının kıyamete kadar bu şekilde süreceğini sanmaktan yana kullanmıştı.

herşeyi kapsamalı... olacak, olabilecek...

Bu forumun amacı paylaşım yapıp birbirimizi bilgilendirmek pazarlık yapmak değil. Sen tek tek bahsetmeye başlayabilirsin. Tek tek ele alalım o zaman ilgili ayetleri.

-Allah göklerin ve yerin nurudur. Onun nurunun temsili şudur: Duvarda bir hücre; içinde bir kandil, kandil de bir cam fanus içinde. Fanus sanki inci gibi parlayan bir yıldız. Mübarek bir ağaçtan, ne doğuya, ne de batıya ait olan zeytin ağacından tutuşturulur... (Nur -35)

kesinlikle demiyecektim. Ben 4 kitabıda inceledim hiçbirinde bu tip bilimsel değerler verilmemiştir verilemzde.

göster o zaman akıllı biri bile anlarmış yuvarlak olduğunu göster bilelim.

Dünyamız yuvarlak bir dünya, böylesi bir dünyada doğu-batı ifadeleri hangi öneme sahipse kuzey-güney ifadeleri de bence aynı öneme sahiptir. Ama siz tutup da sürekli olarak sadece en bilindik ve en temel yönlerin ikisinden kitapta bahsedip durursanız bu sizin yön kavrayışınızın ve dünyayı algılayışınızın değindiğim gibi ne kadar eskide kaldığını gösterir.

iddası çok büyük çünkü, bu kitapdan kutupdakide feyz alacak, afrikadaki de, hindistandaki de amazonun ortasındaki de

beklenir

-Hor görülüp ezilmekte olan kavmi , toprağına bolluk ve bereket verdiğimiz yerin doğu ve batı taraflarına mirasçı kıldık. Rabbinin İsrailoğullarına verdiği güzel söz, onların sabretmeleri karşılığında gerçekleşti...- (Araf -137)

kuranda dünyanın yuvarlak olduğuna dair kaç tane ayet gösterirsem imana geleceksin.

öyle bedava bilgi yok

Kendi bileceğim işten niye emin olayım. Ben ordaki suyun kaynama dercesini troll olarak söyledim. Sende emin ol ki kuranda dünyanın şeklini verse, kaç kıta olduğunu yazmamış diyecektiniz sizde.

Eski insanlar güneşin doğuşu ve batışına göre kendilerine temelde iki yönü, doğuyu ve batıyı zaten tayin etmişlerdi. Bu iki yönü dik kesen diğer iki yönün, yani kuzey ve güneyin ise adlandırması muhtemelen daha sonraki zamanlarda oldu ve giderek yaygınlık kazandı. En eski imparatorlukların sürekli doğu-batı şeklinde adlandırlması da bundan kaynaklanıyordu.

En başta şunu söyleyeyim, kitapta herşey yazmalı diye kimsenin bir beklentisi veya durup dururken şu niye söylenmemiş diye bir eleştirisi yok. Suyun kaynama derecesini belirtmesine de gerek yok ama kitap mesela su bahsini kendi açar ve onun kaynamasına ilişkin bir genelleme yapar veya bir açıklamada bulunursa o zaman -kaynama derecesi bilinmiyor mu?- diye bir soru tabi ki sorulabilir.

ahzap 50 gibi ayetler varken kuranın evrensel ve çağlarüstü olduğunu savunmak komikliktir

Kuranda dünya sanki bir tek doğu ve batıdan, iki uçlu düzemsel bir yapıdan oluşuyormuş gibi sadece doğu ve batı kelimelerine yer vermektedir.

evet bende katılıyorum bu yoruma kuranda düz diye mi geçiyomuş bunuda ilk defa duydum daha neler duyacağız yarabbim..

forumun önünde sen kuranda dünyanın düz diye yazdığını iddia ettin bende yuvarlak olduğuna yetecek kadar ayet var dedim. ispat edersem imana gelmen lazım. çünkü bu ancak imansızlıktan imana geçebilecek bir iddia.

Allah Tevrat ta sonradan kendisine İsrail adını verceği Yakup a şöyle seslenir:

En başta belirteyim yapacağım bu kıyaslamadaki maksadım tabi ki Tevrat savunculuğu falan yapmak değil. Sadece Kurandaki bir anlatım eksikliğine daha dikkat çekmek istiyorum.

ateler imansız olabilir ama dürüst diye biliyorum.

neden diyelim ki. Kur'an ilk emri OKU, ne güzel demiş oku, araştır, ilme ve bilme ışık tut demiş zaten. Ha Kur'an deseydi suyun kaynama derecesi 30 C, bilim 100 C, emin olun siz Kur'an doğrudur derdiniz. Zaten Kur'anda bu tip bilimsel yaklaşımlara yer verilmemiştir. Bunlara yarattığı kulların bulması için ayetler yazılmıştır sadece.

Şimdi bir de Kurandaki anlatımlara bakalım, maksat yine aynı; yeryüzünün tamamını kastetmek:

eğer ki bir kitap ın tüm insanlığa gönderilmiş evrensel yol gösterici olma iddası varsa

yine atelerin saçma sapan zırvaları tam çöplüklük. dünya düzmüş. senin beynin düzleşmiş, bırak düzü tam tersine akıllı birinin dünyanın yuvarlak olduğu sonucuna varmasına yetecek kadar ayetlerde ifadeler var.

yada ben yuvarlak olduğunu gösteririm ama şartım var.

Hepsini kapsıyor zaten. Kutuptakini, Asyadakini veya Afrikadakini... Ama asıl öğrenmek istediğim şeyi öğrenemedim senden. Şimdi kuranda dünya yuvarlaktır yazsa, bu sefer sen niye suyun kaynama derecesini vermemiş, niye atomun yapısından bahsetmiyor diyecek misin demiyecek misin?

Tevratta bu dört ifade geçiyor bu yüzden Tevrat yazıcılarının dünyanın yuvarlak olduğunu bildiklerine de ihtimal vermiyorum tabi.

Nerde gülceğimizide söylede bizde sana katılalım akıllı çocuk!

Tamam ispat et ben imana gelecem. Dünyanın yuvarlak olduğunu ispat et ayetlerde.

umarım sözünde durursun.

Şurda ne demek istediğini kendin bile anlamadın büyük ihtimal. Düzgün bişeyler yazda cevap verelim bilader!

Dağları görürsün de, yerinde durur sanırsın; oysa onlar bulut geçer gibi geçip giderler. Bu herşeyi sapasağlam ve yerli yerinde yapan Allah'ın sanatı dır. Şüphesiz o, yaptıklarınızdan haberdardır/neml-88

Allahın Kayıp Yönleri!

İkinci olarak da aşağıdaki yazıyı paylaşmak istiyorum:

-Musa, -O, doğunun da batının da ve ikisi arasındaki her şeyin de Rabbidir. Eğer düşünüyorsanız bu, böyledir- dedi. (Şuara -28)

Kuran da sadece batı ve doğudan bahsediliyor. Kuzey ve güneyden bahsedilmiyor. O zaman bu kitabı yazanın dünyanın yuvarlak olmasından haberi yok deniliyor. Bence kuzey ve güneyden bahsetmemesi dünyanın yuvarlak olduğunu bilmediği anlamına zaten gelmez. Ayrıca bunu bilmesine ve insanlara nakletmesine gerekte var mı tartışılır. Çünkü ondan bahsedilse bu seferde suyun kaynama derecesini doğru vermemiş diyecekler. Yani çelişki bulmak isteyen zaten bulur. Bunun üzerinde niye bu kadar durulur varmı açıklayacak biri?

Yeryüzünün yuvarlak oluşunu dikkate aldığımızda bu haliyle dört yönden bahsedilmiş olması mantıklı gözükmektedir. Çünkü dünya üzerinde sabit bir kaynak noktasını ele alırsak, bu noktanın doğusu ve batısındaki topraklarda yaşayan milletler olduğu gibi kuzeyinde ve güneyinde yaşayan milletler de bulunmaktadır. Haliyle yeryüzünün genelinden bahsederken dört bir yönden bahsediliyor olması normaldir.

ya sen düz olarak yazdığını göster, iddia ettin

-Doğu da, Batı da Allahındır. Nereye dönerseniz Allahın yüzü işte oradadır. Şüphesiz Allah, lütfu geniş olandır, hakkıyla bilendir.- (Bakara -115)

Biraz daha irdeleyerek cevap versen? Mesela başka nelerin olması gerek? Senin görüşüne göre sınır nedir?

-Yeryüzünün tozu kadar sayısız bir soya sahip olacaksın. Doğuya, batıya, kuzeye, güneye doğru yayılacaksınız. Yeryüzündeki bütün halklar sen ve soyun aracılığıyla kutsanacak. (Yaratılış 28;14)

Dünyanın şeklini verse kıtalar niye yok diye kimse sormaz, halen anlamamkta direniyorsun, sana ne diyorum ben durup uruken şu niye yok diye kimse soru sormuyor eğer kitapta dünyanın yuvarlak olduğu yazılı olsaydı ve kıtalara ilişkin de bir yorum olsaydı o zaman kitalarla ilgili bir soru sorulurdu tabi. Anlamamak için niye bu kadar ısrar ediyorsun.

Her iki kitaptaki ayetlerde apaçık ortada, o zaman sormamız gereken soru şu; yeryüzünün genelinden bahsederken Tevrat'ta kullanılmış olan doğu-batı ve kuzey-güney ifadeleri mi daha doğru bir anlatımdır yoksa Kuranda geçen sadece doğu-batı denmesi mi daha doğrudur?