"sizi nasıl yendik ama!" demek için olabilir mi?

perde ardında da bir yahudi vardı...

"Kazanılması gerektiği halde sonraya bırakıldığı için kaybın başlangıcı Lozan'la olmuştur. Ama tam kayıp 2 sene sonra gerçekleşti. Maddi kayıplar arasında birincisi Kıbrıs, ikincisi ise Musul'dur. Bir devlet adamı çıksa da Lozan'ı şöyle elinin tersi ile itse ve kafa tutsa çok iyi eder. Türkiye'nin bütün felaketleri Lozan'la başlamıştır. Kıbrıs'ın bugün sıkıntılara yol açacak derecede bırakılması bir başarı olur mu? Çizilen hudutlar ortada iken nasıl zafer olarak nitelendirilebilir? Lozan'la Misak-ı Milli hudutları makasla kesilmiştir. Yanıbaşımızdaki adaları, 8 kilometre uzaklıktaki yerleri Yunan'a bırakan bir anlaşma değer kaydeder mi? Lozan'la Türkiye tabuta konuldu, hem de ayakları dışarıda kalacak şekilde. Adalar, Kıbrıs, Musul, Halep alınmamıştır. İmza atanlar bile zamanla pişman oldular, ama iş işten geçmişti. Aradan 80 yıl geçtikten sonra birileri hala çıkıp 'Zafer kazandık' diyor. Bu ya 'ahmaklıktan' ya da 'hainlikten' dolayıdır."

Lozan'ın imzalandığı masa Türkiye'ye gönderilmiş geçenlerde.

Musul, Batı Trakya, Kıbrıs, Batum diye zarar ve yenik devlet muamelesi görmemizin adımları olsa da, hiç yoktan iyi diyebilecegimiz gelişmeler...

ibret alınacak bir durum tespiti...

Türkçesi şu:

Lozan'ın imzalandığı tarihlerde İngiltere'nin bugünkü Amerika niteliğinde olduğunu hatırlatan Mısıroğlu, sözleri şöyle sürüyor:

"Fundamental laws" veya "kavanin-i asliyye" kelimelerini özellikle büyük harfle yazdım. "TEMEL KANUNLAR" demektir. Yani İsmet Paşa Lozan'da bundan sonra gelecek 7 maddeyi, kendi anayasasından, yasalarından, tüzük ve işlemlerinin hepsinden üstün kabul etmiş ve gelecekte yapacağımız hiçbir düzenlemenin bu maddelere aykırı olamayacağına dair kapı gibi taahhütte bulunmuştur. Lozan'ın değiştirilemez maddeleridir bunlar.

Bakın o çok örnek verilen Batı'ya, adamlar tarihlerini nasıl bir cesaretle hallaç pamuğu gibi atmaktalar. "Truva diye bir savaş oldu mu?"dan başlayıp "Newton'un büyücülükle nasıl kafayı bozduğu?"na varıncaya kadar yığınla konuyu havalandırıyorlar. İyi de ediyorlar. Şundan: Bir kültür sürekli soru soran ve insanları bakılmamış pencerelere doğru süren adamlar yetiştiriyorsa hayatta demektir. Doğruların daha okulun kapısında nöronlarımıza monte edildiği bir sürece günümüzde eğitim denilmiyor ne yazık ki.

şimdi Başkanım, bu sözlerin üstüne söz söylemeyi zait görüyorum:))

"bugünlerde dizlerinizin üstüne doğrulmaya çalışıyorsunuz, haddinizi bilin!" demek için olabilir mi?

Misak-ı Milli sınırlarımızı gerçekleştiremediğimize göre hezimettir...

ozaman şu sorulabilir. Atatürk böyle bir hezimeti inönüyü göndermekle yaşanacağını tahmin edememiş miydi? şunu da çok merak ediyorum Atatürk ölmeden önce bu konu başlığı kendisine sorulmuş mudur eğer sorulduysa da ne cevap vermiştir bunu araştırdm ama cevabını pek bulamadım

Neredeyse baştan sona bizim taahhütlerimizi içeren Lozan Antlaşması'nı zafer olarak görmek, bizi gerçeklere karşı körleştirmekten başka bir işe yaramaz. Sonra bir şeyin zafer olup olmadığı neyle kıyaslandığına bağlıdır. Evet, Lozan, Sevr'le kıyaslarsak bir başarıydı. Öte yandan TBMM'nin İsmet Paşa'nın eline tutuşturduğu talimatnameyle kıyaslarsak başarısızlıktı.

ah ah insanın içi yanıyor...

Bir de Lozan'da Çanakkale şehitlerini İngilizlere bıraktığımız yalan, diyenler çıktı. Halbuki sadece 'Mezarlıklar' bahsine baksalar neler yazılı olduğunu görürlerdi. İşte madde 128. "Türk hükümeti" diyor, "Britanya İmparatorluğu, Fransa ve İtalya hükümetlerine abideleri muhtevi olan arsaları ayrı ayrı ebediyyen terk etmeyi taahhüt eder." Ne demek bu toprakları ebediyyen, yani sonsuza kadar, İngilizcesiyle söyleyelim "in perpertuity" İngiliz'e, şuna buna vermek? Çanakkale'deki araziyi kıyamete kadar verdik demedikleri kalmış.

yani bizim genlerimizde tamamen savaşmak var. biz siyaseti beceremiyoruz. masa başını beceremiyoruz. anlaşılan bu. en kuvvetli olduğmuz zaman bile masa başında kaybedebiliyoruz.

karaca kardeş, eger ilmi siyasetten biraz anlasaydıozana katılan adamlar, M. Kemal'in her istediği hatta bugünkü misakı milli diye bildiğimiz ve bugün elimizde olmayan

Mısıroğlu, Lozan Antlaşması'nın 16. Maddesi'ne dikkatleri çekerek, o maddede, "Unutulmuş bir arazi, yer ve ada varsa Türkiye onun üzerinde hak iddia edemez" denilmektedir. Bu maddeyle Türkiye, Ege'deki 2000 adayı kaybetmiştir" diyor.

Muhterem Amerikalılar,

Geçen haftaki yazıma teşekkür edeceklerine kızanlar olmuş. Bence yanlış yapıyorlar. En azından birkaç kişi o yazıyla birlikte Lozan'a yeniden bakmış oldu. Şaşırdı, düşündü. Hiç böyle bakmamıştım, bilmiyordum dedi. En azından bakış olarak zenginleşti, ufku genişledi. Bunu neresi kötü?

Tamamen haklısın kül, yalnız sana da ben bir hatırlatma yapayım, amerika da bizim iyiliğimizi istemez bunu sakın aklından çıkarma aslan kardeşim... Amerika, bizim lehimize olan hiçbir şeyi barındırmaz..

eline sağlık kardeş bu güzel bilgiler için. benim de bu başlığı açmamdaki amaç bu bilgilerdi tabi bu kadar ayrıntılı araştırmamıştım. emeğin için teşekkürler

Şimdi tarihçi John Mosier soruyor haklı olarak: Bu durumda toplam 249 bin kayıp veren Almanlar, 406 bin kayıp veren İngilizlere yenilmiş oluyorlar, öyle mi? Bu nasıl bir mantıktır böyle? Mosier'in iddiası şu ki, Alman Genelkurmay Başkanı Von Schleiffen'ın planları her bakımdan üstündü ve ABD müdahale etmemiş olsa Almanlar İtilaf devletleri'ni darmadağın ederlerdi.

MUSTAFA ARMAĞAN

"Türkiye 38'den 44'e kadar olan maddelerde musarrah ahkamın KAVANİN-İ ASLİYYE şeklinde tanınmasını ve hiçbir kanun, hiçbir nizam ve hiçbir mu'amele-yi resmiyenin bu ahkama münafi' veya mu'arız olmamasını ve hiçbir kanun, hiçbir nizam ve hiçbir mu'amele-yi resmiyenin ahkam-ı mezkureye ihraz-ı tefevvuk etmemesini ta'ahhüd eder."

Kadir Mısırlıoglu, Lozan zafer mi, hezimet mi? kitabına bakarsanız hezimet...

Birinci Dünya Savaşı'nı herkes İngiltere kazandı diye bilir. Lakin kayıplara bakılınca durum hiç de öyle görünmüyor. Alman ve İngiliz hükümetlerinin resmi rakamlarına bakılırsa çetin ceviz bir manzara çıkıyor karşımıza. 1915 yılında İngilizlere karşı savaşan 20 bin Alman askeri ölürken, Almanlara karşı savaşırken ölen İngiliz askerinin sayısı 43 bini bulmuş. Ertesi yıl 109 bin İngiliz askeri ölürken sadece 49 bin Alman askeri hayatını kaybetmiştir. 1917'de savaşın seyri Almanların aleyhine dönerken rakamlar biraz şişmiştir, o kadar: 136 bin İngiliz'e karşılık, 72 bin Alman ölmüştür. Nihayet savaşın son yılında durum eşitlenebilmiştir: 108.539 İngiliz'e karşılık 108.508 Alman.

" üç yüz seneden beri veriyoruz. Kara, deniz, gök, ada veriyoruz! Yetişmiş evlat veriyoruz! Galip gelsek de mağlup olsak da veriyoruz. Vatan veriyoruz!

daha güçlü olarak çıkabilecegimiz bir anlaşma ortamındab yeterince faydalanamadık kesinlike. Misak-ı millinin tam gerçekleştirilmesi ancak M. Kemal tarafından gerçekleştirilebilirdi, İnönü bunun için yeterli bir siyaset adamı degildi.

Ziya paşa.

"eyvah! bu baziçede bizler yine yandık!

gel gelelim neden alamadık? hıyanet mi var, yoksa elindeki kozları diger devletlere karşı kullanamak mı?bu her iki söylediğim de var aslında.

Buyurun zamklı bir tartışmaya. İspatlanamasa bile bu iddiayı tartışmanın faydası, daha önce bakılmamış açılar bulup yeni gerçeklere kapı açmaktır ki, bu da sizin tarihe, dolayısıyla kendinize bakışınızı, en azından zenginleştirir. Öyleyse tarihi tartışmak, zenginleşmektir.

LİMNİ'Yİ NASIL KAYBETTİK?

o günün şartlarında lozanda büyükbir başarı elde edilmiştir

videonun çözümü şöyle:

işi bilen biriydi inönü ama bu işi yüzüne gözüne bulaştıranda bir adamdı... şu an M. Kemal-inönü yaşasaydı diyecegi sözler bunlar olurdu inanın; "SENDE Mİ BRİTÜS"

Üstelik Sevr'in Irak sınırını Lozan'da aynen kabul ettiğimizi de unutmayalım. Bu arada araştırmanız için bir köşeye not edin isterseniz: İmadiye ilçesi, Sevr'de bizde görünür ama Lozan'da Irak'a bırakılmıştır.

<a href="/cdn-cgi/l/email-protection" class=" cf_email " data-cfemail="d8b5f6b9aab5b9bfb9b698a2b9b5b9b6f6bbb7b5f6acaa"> Pazar

<a href="/cdn-cgi/l/email-protection" class=" cf_email " data-cfemail="05682b6477686462646b457f6468646b2b666a682b7177"> Pazar

adalar, musul, kerkük, erbil, süleymaniye, batum, batı trakya

avrupalı hiç bizim için zafer olan birşeyi hatırlatır mı?

Dokuz yaşında idim. Bosna-Hersek gitti, peşinden Trablusgarp gitti. İki sene geçmedi içinde dört Balkan devletini barındıran koskoca Rumelmiz gitti, Girid'imiz gitti, Cezayir-i Bahr-i Sefid gitti. Bir kaç sene sonra Irak gitti, Batı Trakya gitti. Yarım asır içinde Türk topraklarının yarıdan fazlası gitti. Kayıplarımızın çogu milli aczimizin degil, resmi ihmallerimizin neticesidir. Balkan harbinden pek az evvel Osmanlı Hariciye nazırı Asım bey, Mebusanmeclisimizde " Balkanlardan namusum kadar eminim" demişti. Bir kaç sene evvel Kıbrıs mes'elesi patlak verdiği sırada o zamanki Hariciye vekilimiz de " bir Kıbrıs mes'elesi yoktur " dedi... Peyami Safa'dan...

Külüm şaanem,

İŞTE LOZAN'DAKİ 16. MADDE

Bu soruyu cevaplarken o zamanın şartlarını unutmamak gerek...

23 Kasım 2008, Pazar

çok büyük bir adam gibi Lozan kahramanı syıyoruz ama, göründüğü kadar temiz ve akıllı biri degildi.. Hatta M. Kemal'in de en büyük düşmanı bu adamdı..

Bildiğim kadarıyla Atatürk Özdemir Paşa komutasında Van-Özalp üzerinden bir askeri harekatı olmuştur musul ve kerkük için...

Lozanın yapılmasının geregi ; Kurtuluş savaşında silahla saglanan zageri taçlandırmaktı. ama gelgelelim o kadar başarılı olarak savunulumu haklarımız?

karaca kardeş, aslında mustafa armaganın düşünce ve bakış açısını sevmem.. bu yazıyı eleştiriye sunmak çin yazdım, nasipte varsa onuda yaparım bir ara.. muhabbeetle kardeş..

Soruyorum: Bizim şehitlerimizin de kanlarıyla sulanmış bir toprak parçasını emperyalistlere sonsuza kadar bırakmayı taahhüt etmek de dahil midir Lozan zaferine?

tarıhçi arkadaşların goruşlerını merak edıyorum ben.

çok önemlii eksiklerde vardır ama o zaamanın sartlarına rağmen alınmıs buyukbır başarıdır

Temsil etmekle mübahi olduğum Türk milletinin yeni Türkiye Cumhuriyeti?nin insani gayesi işte bundan ibarettir. Bu yüksek gayede zaten çok yükselmiş bulunan Amerika milletinin Türk milletiyle beraber olduğunda şüphem yoktur.?

Ya 37. maddeye ne diyeceğiz? Bu mudur zafer? Hadi beraberce okuyalım, o zaman:

bu kadarla idare edin vesselam.

Çatla Sodom-Gomore, patla Bizans ve Roma!"N. F. K

Lozan'ın değiştirilemez maddeleri var mıydı?

Mısıroğlu, Limni Adası'nın çok komik sebeplerle kaybedildiğini de belirterek, "Lozan Müzakereleri'nde Limni Adası, dört adayla birlikte Türk tarafına verilmiştir. Ancak bizimkiler bunu zapta geçirmeyi unutunca Limni Adası'nı da kaybettik" diyor... Mısıroğlu, "İnönü, ne adaları istedi, ne Kıbrıs'ı, ne Antakya'yı istedi. Batı Trakya'yı da Yunanistan'dan alıp Bulgarlar'a vermek istedi" şeklinde konuşuyor.

tarihte "zaman ve mekan " önemlidir elbeyye mustafa editim.. bu konu da tartışılmak istenen Lozanı imzalayan zat kanaatindeyim ben...

M. Kemal'in en büyük derdi "misakı milli"yi gerçekleştirmekti. ama bunun için kendisine sadık adam bulmakta zorlanmasıydı. fakat inönünün yerine koyabilecek-geçebilecek adam kıtlıgı çekmekteydi.

Ama insaf edelim, ölü doğmuş olan ve Nutuk'ta haklı olarak antlaşma değil de 'proje' olduğu ısrarla belirtilen Sevr, Yunanistan'dan başka hiçbir devlet tarafından onaylanmamıştı. Üstelik İngiliz parlamenterler onunla paçavra diye dalga geçmemişler miydi? Neden bunları anlatmıyoruz bu ülkenin evlatlarına?

hiç yoktan dersek, lozan başarı sayılır ama Misakı Milli önünde büyükte bir engeli oluşturmuştur...

Tarihçi Kadir Mısıroğlu, "Lozan Zafer mi Hezimet mi?" isimli kitabının ikinci cildinde İsmet İnönü'nün 12 Ada ve Batı Trakya'nın da aralarında bulunduğu birçok topraktan vazgeçtiğini yazıyor.

Başkanım,

- "Lozan Zafer mi, Hezimet mi?" isimli dev eserin yazarı Tarihçi Kadir Mısıroğlu, Türkiye'nin karşılaştığı birçok felaketin Lozan'la birlikte geldiğini söylüyor... "Lozan mutlak hezimettir" diyen Kadir Mısıroğlu, "Musul-Kerkük ve Süleymaniye'yi Lozan'da kaybedilenler arasında gösteriyoruz, ancak; aslında 1926 yılında Ankara Anlaşması'yla kaybedildi. Konuya ilişkin Lozan'da lehte ve aleyhte bir karar alınmadı, muallakta bırakıldı. Daha sonra İngiliz ve Türk taraflarının ikili görüşmeleri neticesinde Ankara Antlaşması ile dönemin Irak manda idaresine bırakıldı" diyor.

karaca kardeş, olmuş ve olmayacak şeylerle ugraşamayız artık,

Hadi bir örnek ver de ne demek istediğini anlayalım diyenleri sabırsızlandırmamak için masamdaki kitabı açıyor ve başlıyorum okumaya:

Ne demiştik? Tarih, şaşırmaktır, değil mi? Lozan bizi daha çok şaşırtacak, çok. <a href="/cdn-cgi/l/email-protection" class=" cf_email " data-cfemail="4a27642b38272b2d2b240a302b272b2464292527643e38">

"hezimeti bu masada tattınız" demek için olabilir mi?

?Türk milletiyle Amerika milleti ve karşılıklı olduğuna emin bulunduğum muhabbet ve samimiyetin tabii menşei hakkında birkaç söz söylemek isterim. Türk milleti tab?en demokrattır. Eğer bu hakikat şimdiye kadar medeni beşeriyet tarafından tamamıyla anlaşılmamış bulunuyorsa bunun sebeplerini muhterem sefirimiz Osmanlı İmparatorluğu?nun son devirlerine işaret ederek çok güzel ima ettiler. Diğer taraftan Amerika milletinin benliğini hissettiği dakikada istinat ettiği i?la ettiği demokrasidir. Amerikalılar bu mevhibe ile mümtaz bir millet olarak beşeriyet dünyasında arz-ı mevcudiyet eyledi. Büyük bir millet birliği kurdu. İşte bu noktadandır ki Türk Milleti Amerika milleti hakkında derin ve kuvvetli bir muhabbet hisseder. Ümit ederim ki bu müşahede iki millet arasında mevcut olan muhabbeti kökleştirecektir. Yalnız bu kadarla da kalmayacak belki tüm beşeriyeti birbirini sevmeye ve bu müşterek sevgiye mani olan mazi hurafelerini silmeye dünyayı sulh ve huzur sahasına sokmaya medar olacaktır.

arkadaşlar lozan konferansıyla biz ne elde ettik. kurtuluş savaşıyla kazandıklarımızı mı garantiledik yoksa daha fazla hak elde edeceklerimizi masada mı bıraktık

neden acaba?

Ama oradaki aşiret ağalarının ingilizlerin saffında yer almaları gerekse Atatürkün ölümü bu harekatı sonuçlandırmadan rafa kaldırmıştır...

"Turkey undertakes that the stipulations contained in Articles 38 to 44 shall be recognised as FUNDAMENTAL LAWS, and that no law, no regulation, nor official action shall conflict or interfere with these stipulations, nor shall any law, regulation, nor official action prevail over them."

her şeyi kendi dönemine göre değerlendirmek gerekir

Tarih, şaşırmaktır. Şaşırmaya niyeti olmayanlar, tarihin tozlu kepenklerini kaldırmasalar da olur bence. Her şey önceden belli ve değişme ihtimali olmayan bir katılıkta ise o zaman tarihçi olmaya da gerek yoktur. Çünkü bir bilim, çözülmesi gereken problemler varsa yaşar. Bütün problemlerini tepeden tırnağa çözmüş bizimki gibi burnundan kıl aldırmayan bir inkılap tarihinin neden bir 'bilim' olamayacağı buradan da belli değil midir?

zira ki ziyan ortada, bilmem ne kazandık!"

Haim Naum ismini duymuş muydunuz? Lozan'da ismi resmi listelerde görünmeyen, Osmanlı Yahudilerin Başhahamı olan bu zatı İsmet Paşa gayri resmi danışman olarak yanına almıştı. Peki nereden tanıyordu onu? Merak bu ya, araştırdım ve Esther Benbassa'nın hazırladığı ve Alabama Üniversitesi'nin bastığı "A Sephardic Chief Rabbi in Politics, 1892-1923" adlı kitapta şu ilginç bilgiye ulaştım: Meğer İsmet Paşa Harbiye'nin Topçu sınıfında okurken Haim Nahum onun Fransızca öğretmeniymiş. Böylece Lozan'ın ikinci devresinde hoca ile talebenin el ele çözdüklerini görüyoruz en sıkıntılı meseleleri.

"Geçenler geçti seni, uçtu pabucun dama,

Bütün ömrüm ciğerim param parça koparlıyormuş gibi halis Türk ülkelerinin Anavatandan ayrılışını görmekte geçti. Öyle ki, gittikçe daralan Anavatan sınırlarının nerede karar kılacagını bilmemenin huzursuzlugu içinde günün birinde vatansız kalmağa mahkummuşum gibi göz karartıcı bir endişenin pençesinden kurtulmak için hala çırpınıyorum.

kimse kusura bakmasın biz Lozan'da ipleri teslim etmiştik.

Hatırlatman çok yerinde ve teşekkür ediyorum. Yalnız o konuşmanın olduğu tarihi ve konjonktur üde değerlendirmen lazım... Neredeyse ortaçağ yaw :))

Mısıroğlu'na göre Lozan, "Muazzam bir imparatorluk mirasının han-ı yağmasıdır. Türkün şahsında İslam'dan intikam alınarak, bütün bir İslam dünyasının başsız bırakılmasıdır. Lozan'ın getirdiği adalarla Yunan stratejik çemberine alınmış, iktisadi kaynaklardan mahrum, her türlü unvan ve sıfatı yolunmuş, gayri tabii hudutların çizdiği küçük bir Türkiye'dir."

Ne demiştik? Tarih, şaşırmaktır, değil mi? Lozan bizi daha çok şaşırtacak, çok. <a href="/cdn-cgi/l/email-protection" class=" cf_email " data-cfemail="076a2966756a66606669477d666a66692964686a297375">

ahıskalı mert ve onur eraslanın yazdıklarından sonra aklıma şu konu geliyor. peki ndn hezimet. galip bir devlet. masa da güçlü olan bir devlet ndn istediklerini almadan masadan ayrıldı. bu bahsedilen yerlerin karşıt güçlere bırakılmasındaki sebep nedir o zman. bunlar vaatan hainimi diyeceğim ama antlaşmadan birkaç yıl evvel bu güçleri yenmek için canlarını ortaya koyanlar bunlar. ozman sebep nedir pekii

sen de haklısın da şu video başka şeyler anlatıyor bize:))

Bu soru Lozandan günümüze tartışagelmiştir. Acaba Misak-ı Milli gerçeleştirilebilir miydi?