tıpkı bir filmi geriye sarıp izlemek gibi..

yaradan tüm yarattıklarının özünü niteliğini biliyor!

Çok derin bir konuya girmişsin.

şimdilik bu kadar bilgi yeter bazıları bu bilgiyi hazmetmekte zorluk çeke bilir diye şimdilik bu kadar :)

belki de "şey" ifadesinin kapsadığı manayı dilimizde yanlış kullanıyorda olabiliriz..

Yaratıcının ilminde bilgisinde hiçbir değişiklik olmuyorsa

eğer kaderi böyleyse iradenin fazla bir seçeneği yok mu!?

Mesela, Allah insanı "ne zaman" yaratmaya karar vermiştir?

Hızır alleyhisselamdan, kendisine ilim verilen kişi olarak bahsediliyor. Bu ilmi kullanarak Allah'ın emirlerini uyguluyor.

Aslinda metodlarin degismesi gerekir. orda degisen tanrinin fikri ya da sonradan edindigi bir bilgi degildir. zamanin ruhuna uygun olan ogretilerlerdir. ornegin bugun icin soyle bir ayet gonderilemezdi. allahin sozlerini kimse degistiremez ya da kuranin tek harfinin degistirilmeyecegine dair ayetler.. cunku allah biliyordur digital bir dunyada zaten hicbir orjinal kitabi degistiremezsiniz. aslinda bu birazda dillerin tam olarak birbirne cevrilememisinden de kaynaklaniyor. ornegin ilk ayetteki oku aslinda turkce karsiligi cagridir. hani anadoluda okuntu diye davetler olur. ya da peygamber kelimesini asil anlami buyuk cagridir. peygambere mucize verilmeyisinin nedeni tanrinin deneyim kazanmasinin bir sonucu degildir. mucizenin neden verilmediginin insani dilde orneklendirilmesidir. kuran aslinda aslina uygun olarak insani bir dilde olmalidir. tanrisal bir dilde olsaydi yani yanlislanamaz olsaydi o zaman imtihan iddiasi gecersiz olurdu. herkes inanirdi. kuran gercekten ilginc bir kitap ve bir o kadarda notr olan kimseye kopya vermeyen ya da tolerans tanimyan bir kitap..

''Herşeyi bilen'' ise bilgisinde degişiklik olmaz. Degişiklik oluyorsa, herşeyi bilmiyor demektir.

burada asıl felsefi soru şu yaradan zaten filmin standart sonunu biliyor ama yinede fırsat veriyor

@ruşen bu konuda haksız sayılmazsın..

ademoğlu insan olduğu fikrine vara bili miyiz!?

Örneğin, Hızır kıssasında ki ifade de biraz tuhaf <i>"çocuğun ebeveylerinin fitneye sürüklenmesinden endişendik "</i> ifadesi var.. Endişelenmek sözcüğü bir şeyin olasılıksal gerçekleşme payını ifade eder. Allah geleceği biliyorsa ortada olasılık gibi bir kavram olmaz zaten.

diğer taraftan ise + ve - farklar var ise zaten o noktada farklılıklar doğar ki şeytan sırf bu açıdan + özelliği olduğunu iddia etti ama bu artı ona artı sağlamadı!

bu 3 e razı olan ile hakkı olan 4 ü isteyen arasında +1 puan farkı cenneti mekanda o kişinin

Hatırlarsan Muhammed peygamber için de benzeri bir ayet vardı "O, hevasından konuşmaz" diye..

akıl erdirmesi erdemi açısından diğer yaradılanlardan farkının ortaya çıktığı bir noktada!

Allah, eskiden yaşanmış olaylardan sonuç çıkarmış yani birşey öğrenmiş..

Yukarı tükürsen bıyık, aşağı tükürsen sakal misali :)

uzun lafın kısası insan gerçek iradesi ile onu izleyen yaradanın yazdığı kaderi bile değiştirebilecek kadar kudreti olan tek varlığın insan olabileceği var sayımı ortaya çıkar mı!?

Hangisi doğru tam karar verebilmiş değilim.

Ben de uzun süre bu konuyu düşündüm.

Hızır aleyhisselam gördüğü çocuğun yazgısını nerden biliyordu?

kendimi @venom gibi hissettim :))

evet bence bu soru önemli

Resullullah için inen bu ayet nasıl ki Kur'an ayetlerini işaret ediyorsa.. Hızır'ın bu ifadesine bakarak yaptığı şeylerin bir çeşit vahye dayandığını söyleyebilirz.

yani tümü eşit yaradılmış ise bu eşit yaradılanlar bir birine iyi bir birine kötü davranmasının

hitlerin çocukluğunda hızır hitlere engel olmuyor ise bu bir açıdan kader olayına dönüyor!

dahası melekler bile insan yaradıldığında itiraza varırcasına kendince haklı eleştirileri olmamış mı!?

yaradanı diğer yaradılanlardan en iyi anlaya bilecek olan yani yaradana en yakın olabilecek olan

Belki fikir vermek bakımından şu ayet sana yardımcı olabilir.

Sayı doğrusu misali, "şu noktadan itibaren, insanı figürü gündeme gelmiştir ve yaratmak istemiştir." diyebileceğimiz bir an var mıdır?

bu fırsat noktasında hz hızır ve ileride kötü olacak çocuk hikayesi açısından olaya bakılırsa

Bu perspektiften bakınca Abdulaziz Bayındır'ın "Allah geleceği bilmez" ifadesi bir nebze olsun mantıklı bir zemine oturuyor..

dahası insan zaten imtihan için geldiği bu dünyada bir hesap makinesi gibi

bu aslında maddenin evrimi için ortaya çıkarılacak yeni daha önce var olmayan benzersiz bilginin kaynağı açısından bir şey

Bu ayette Allah mucize göndermeyişinin sebebi olarak önceki kavimlerin yalanlamalarını gösteriyor.

''Herşeyi bilen'' ise iradesi de yoktur demektir. Olan biten herşeye mecburdur.

Burada bir deneme- yanılma var mı, yok mu acaba?

Klasik anlayışı kabul edersek, ezeli bilgisi ile herşeyi bilen ve bu bilgisi ile de kendisini bağlayan.. Evren/evren ötesi alemde yaşanacak olanları bir tür sıralamaya tabii tutmuş bir çeşit robotik bir yaratıcı figürü karşımıza çıkıyor.

Vahiyle olduğu ifadesi geçiyor mu?

dahası adem kıssasında ise meleklerin bile bilmediği şeyleri bilecek olan adamin

hakkımız olan 4 ü ver der ise işte o noktada iradeyi insan ortaya çıkar!

Hızır aleyhisselam ile Musa aleyhisselam kıssasında Hızır aleyhisselam müdahaleleriyle kaderi değiştirebiliyor.

cennetin kaçınca katını hak edebileceğini gösteren yegane ölçü birimi olacak en büyük emsaldir.

lakin burada asıl can alıcı nokta "her- ŞEY " sözcüğüdür.. ve bu sözcüğün alt anlam kümesinin neyi kapsayıp neyi kapsamadığı durumu..

insanların felsefi ve sanatsal açıdan değerler oluşturacağı öngörüsünde bulunmuş ki

çünkü dünyanın dahası evrenin en kuvvetli şeyi irade olduğu gerçeği ortaya çıkacaktır

o kadar yazıyoruz ama adam hiç bir şey anlamamış ki alıntı bile yapamadan kendi fikrini yazıyor :D

"şey" sözcüğünün anlam kümesi altına, varlığın sadece şuan ki ve geçmişteki tüm olayları mı dahildir yoksa aynı varlığın gelecekti hali de dahil midir..

Bu durumda Allah birşeye "karar verir mi" .. Karar vermek eski düzeni bozup yenisine yönelmek ya da başka bir düzeni daha gündeme almak anlamına gelir.

yani kötü olmak onun kaderinde mi var dı!?

Bizi, mucizeleri göndermekten, ancak, öncekilerin onları yalanlamış olması alıkoydu. isra-59

herşey ezelden beri zaten planlıydı ve bugün yaşanan/yarın yaşanacak herhangi birşey "yeni bir tercihin" sonucu olmayacaktır.. evrende ve evren ötesinde cereyan eden/edecek herşey olması gerektiği için vucut buluyor..

Ne dersin?

katolik kilisesi şükran duası derim:)

Evet, mesela paylaştığın bu ayete bakarsak.

bilgisi/gelecek bilgisi değişmeyen bir yaratıcı tanımı için;

dahası ya taratıklarını eşit seviyede yarattı yada bazılarına + bazılarına - eksi özellikler katı ise

mesela, henüz gerçekleşmemiş bir olay "şey" ifadesi altına alınabilir mi

hızır, kendi inisiyafi ile değil de bir çeşit vahiy sonucu yaptığını ifade ediyordu.. lakin o kıssa enteresandır..

" ezelden beri varsın ve ebediyen var olacaksın" dersem ne söylersin :)

yani olayı toparlarsak tüm yaradılan insanlar eşit ise bazılarının irade dışında kaderinde kötü diye adlandırılacak karakter yapıları var ki hitlerin kötü olmasını yaratan mı istedi mantığına gelir!

neden mantıksız :)

<i> 18:82 - "Ve duvar. Duvar, o kentte yaşayan iki yetim oğlanındı. Altında, oğlanlara ait bir define vardı. Oğlanların babası da hayır ve barış seven bir kimse olarak yaşamıştı. Rabbin istedi ki, o çocuklar ergenliklerine ulaşsınlar da Rabbinden bir rahmet olarak definelerini çıkarsınlar. <u>Ben bunları kendi buyruğumun sonucu olarak yapmadım</u>. İşte senin sabretmeye güç yetiremediğin şeylerin içyüzü budur."</i>

Cvl kardeş

Enterasan olan su.. alikoymasidir diye ceviri yapanlarda;) kim alikoyuyor onceki sebepler mi? Onceki sebepler bildirilmemis olsa alikoyaninda ne oldugu bilinmyecektir. bu bizim cevirmenler cok tuhaf.. orda "inanmayisidir". o donemde adamlar illa mucize istemisler... cevap olarakta onlarin buna ragmen eskileri gibi inanmayacak olmalarinin soylenmesidir. ayrica hem sana kuran mucize olarak gelecek hemde eksradan mucize isteyecksin ki ona gore iman etmis olasin. var mi o kadar kolay is..

biz her insanın kaderini kendi çabasına bağlı kıldık(isra13)

Geçen sene forumda sordugum sorular. Bunların hepsi çelişkili şeyler.

2+2=4 ama 2+2=3 diyen bir siyasi iktidar var ise ve insan o noktada bu bizim kaderimiz der veya

Allah öncelikle senin aklına mukayyet olsun mantıklı başlıklar açasın:)

<i> "Sayı doğrusu misali, "şu noktadan itibaren, insan figürü gündeme gelmiştir ve yaratmak istemiştir." diyebileceğimiz bir an var mıdır?"</i>

bu konu başlığına şu noktada katılmamak mümkün değil!

sonuç olarak kaptialin yazarı bile ekonomik sistemin ilerlemesi yani maddenin gelişmesi için

Hızır ismiyle bilene kişi "<i> Ben bunları kendi buyruğumun sonucu olarak yapmadım. </i>" diye özellikle belirtiyor..

Aslında Kur'an ayetlerine bakınca klasik anlatımı reddetmek gerekiyor.. Lakin Fizik yasalarına bakınca "zaman kavramının" yaratıldığını görüyoruz. Yaratıcı kendi yarattığına bağımlı kalır mı düşüncesi de bu sefer başka bir noktaya çekiyor

Allah geleceği bilmez demek çok ciddi bir iddia ve bir çeşit noksanlık ifadesi gibi dururken.. Allah geleceği bilir ve bilgisine birşey eklenmez dersek, ezeli bilgisi ile kendisini bağlayan robotik bir yaratıcı tanımı karşımıza çıkıyor.

sebebi iradesiz oluşundan yani kapital açıdan kaynaklar yüzünden savaşlar ve hak iddai etmeler sebep oluyor! bu açıdan kimin cenneti hak ettiği konusunda doğru bilgiye ulaşan iyilik yapacağı ve cennete ulaşacağı anlamı çıkar!

Kade, alın yazısı ise bir insanın alnına bakıp yazgısını okuyabilir miyiz?