sünniler de aleviler de hz. alinin kerremallahu vecheh yolundadır. hz. alinin yolu hz. muhammedin sav. yoludur.

O halde 13. yüzyılda Anadolu?da Kadiri-Rıfailiği temsil eden ünlü isimlerden ikisi Küçük Ahmet Rıfai ile kardeşi Mahmut er-Rifai idiler. Küçük Ahmet Rıfai?ye ait olduğu rivayet edilen Ladik?teki türbe üzerindeki kitabede Ahmet Küçek-i Rıfai?nin Abdülkadir Gilani?nin soyundan olduğu söylenir. Abdülkadir Gilani ile Büyük Ahmet Rıfai?nin akraba olduklarına değinmiştim.

Rıfai dervişlerinin bu pratikleriyle Dersim derviş pratikleri arasındaki benzerlik son derece açık ve çarpıcıdır. Bu pratikler ortodoks Sünni kesimler tarafından Müslümanlıkla bağdaştırılmamış, şiddetle reddedilmiştir.

?Şeyh Aziz Mahmut Evladı: Şeyh Abdülkadir Geylani?ye mensuptur?.

İlk eşi dayısı Mansur?un kuzeni Hatice?dir. Daha sonra Hatice?nin bacısı Rabia, en son olarak da Muhammed bin El-Kasimiya?nın kızı Nefise ile evlenmiştir.

Buraya kadar verdiğimiz bilgileri alt alta yazdığımızda Osmanlılar peryodunda kayda geçirilmiş olan menakıblarda Bektaşi diye tanıtılan ünlü şahsiyetlerin bir çoğunun Kadiri-Rıfai olduklarını görüyoruz.

Rıfailik ile Kadiriliğin sık sık bir ve aynı tarikat veya birbirinden çıkma akraba tarikatlar gibi görülmüş olmaları ve ikisi arasındaki sınırların belirsizliği nedeniyle kısaca Kadiriliğe de değinmemiz gerekir.

Medet et Sultanım Şeyh Abdu?l-Kadir?.

Hey Allah

uydurma...

Rivayetlerde baba tarafından İmam Musa Kazım soyundan olduğu öne sürülür. Annesinin adı Fatıma?dır. Basra doğumlu olduğu için Ahmet Basri olarak da bilinir. Basra?nın Karyet Hasan adlı bir köyünde doğmuştur. Bu köy Irak?ın Bataih bölgesindedir. Bu yüzden ona Ahmet Bataihi de denilir.

Zikrinde nuri Mevlayı

7 Kasım 2010 12:12 Düzenle Sil

mesela Allaha bir mekan isnad eden vehhabilik nasıl iyi olmayan bir fırka ise hz. aliye vahiy inecekti şaşıran cebrail hz. muhammede indirdi diyen alevi fırkası da o denli yanlış bir yol üzeredir.

Seyit Ahmet Rıfai, bu tarikatın kurucusu olarak kabul görür ve bir zaman sonra onun adıyla Ahmediler ve/veya Rıfailer diye bilinmeye başlayan bu tarikat, zamanla geniş bir coğrafyada etkinlik kurmayı başarır.

Yutmuştur ilmi deryayı

Abdülkadir Gilani?nin faaliyeti Bağdat, Ahmet Rıfai?ninki ise Basra eksenlidir.

Tam adı, Ebu?l Abbas Ahmet bin Ali er-Rıfai?dir .

?Abdü?l-Kadir gibi bir er bulunmaz

Ek olarak Davut Sulari'nin Abdulkadir Geylani, Ahmet Rufai ve Ahmede Xani'den bahsettiği eseri

O yüzden SEYYİD lafsı geçer. Sünni arakadaşlar aslında yorumlamalı bu durumu :)))

Şehidi Şiraz'ı gördüm

BÜYÜK AHMET RIFAİ

Sufi tarikatlarla ilgilendiğimizde onların kendilerine özgü bir dili ve terminolojisi bulunduğunu görürüz. Bu dili öğrenmeden, zahir ve batın hadisesini kavramadan onları tam olarak tanıyamayız.

Yaşadığı çağın en büyük seyit ve sufilerinden birisi olarak görüldü. Elli yaşında başlattığı vaazları sırasında 70-80 bin kişinin toplandığı söyleniyor. Kaynaklara göre bu vaazlara Abbasi halifeleri ve yüksek görevlileri de katılmıştır. Bazı kaynaklar onu İslam dünyasının en büyük seyidi ve sufisi olarak tanımlar. Kurduğu tarikat sayısız yandaşları ve oluşturulan vakıflar sayesinde uzun süre yaşadı ve daima kendi soyundan kişilerce yönetildi. Merkezi Bağdat?ta bulunan bu sufi tarikat, Irak?ın yanısıra, İran, Suriye, Anadolu, Orta Asya, Hindistan ve Kuzey Afrika?ya varana dek yayılıp güçlendi. Irak?taki merkezi 13?üncü yüzyılda Moğollar tarafından ortadan kaldırıldı.

Selçuklular döneminde ve sonrasında Kadirilik ve Rıfailik Anadolu?da en yaygın tarikatlardı.

Bizler hangi tarikattan olursak olalım Aleviyiz elhamdülillah.. Bizler Allah'a kul, Muhammed Mustafa'ya ümmet, Ali'ye talip olanlarız.. Mürşidimiz Hz. Muhammed , Rehberimiz Hz. Ali'dir .. la ilahe illallah muhammeden resulullah aliyyen veliyullah.. Biz de Allah'ın delisiyiz..

Pir Abdülkadir Geylani Allah Allah...

yani efendimiz diyor ki bana hz. ali kapısından ulaşabilirsiniz.

yunus emre kadiri değil, melami'dir...

HOCAM BİRİNCİSİİ, ÖLÜLER TEKRAR DÜNYAYA DÖNMEZ, HAKKA YÜRÜR, çünkü biz hakkın tecellisiyiz

John P. Brown, The Darvıshes adlı kitabında Kutb-ed-Din Haydar tarafından 13?üncü yüzyılda kurulan Haydariler tarikatını da Rıfailer?le ilişkilendirir, hatta yakın akrabalıkları olduğuna işaret eder. Haydariler?in ellerine, kulaklarına ve boyunlarına demir yüzükler taktıklarını ve tıpkı Rıfailer gibi ateş üzerinde dans ettiklerini hatırlatmakta yarar var.

AMA BUNU hiç duymadım..

süreğin çok olması mesele değil, aslolan yolumuzun bir olması..

ben inandığım için yazmadım zaten ama bu inançta olan arkadaşlarım var. sadece yanlış olan fırkaya bir örnek verme amacıyla yazdım amacım buydu. kimseyi ezmek değil düşüncem. ezilecek olan yanlış fikirler olacaktır. eleştirilenler de fikirler...

HOCAM DÖRDÜNCÜSÜ, 90 bin kelam muhammedin, 30 bin sırr-ı kelam ile ali'de sırdır, vahyin (bunu ben de bilmiyorum, herhangi bir kanıtımız yok, ama deyişlere hep 90 bin ayet muhammede nakledildi, 30 bin ayet ali'de sır kaldı geçer)

Ver Abdülkadir Geylani

yunus emre, sünni velcemaatine bağlı iken, bektaşi tarikatına girmiş, taptuk emreye talip olmuştur, ayrıca yunusun melami olması büyük sorun arz etmez, zira melamilik muhteşem bir ekoldur. keşke melamet hırkasını kendimiz giysek eğnimize, hepimiz...

O?nun faaliyet alanı öldüğü tarihe kadar hep Bağdat?tı.

Bir keresinde bir grup dervişiyle birlikte Konya?ya giden Seyit Taceddin, Celaleddin Karatay Medresesi?nde Konya halkının büyük ilgi gösterdiği bir gösteri yapar. Eflaki?nin aktardığına göre bu gösteriye Mevlana Celaleddin Rumi?nin karısı da gider ve bu yüzden Mevlana tarafından azarlanır. Açık ki 13. yüzyıl Anadolu?sunda Rıfai şeyhleri ve tarikatının etkinliği ünlü Mevlana?yı kıskançlığa sürükleyecek denli büyüktü.

hz. muhammed sav.:

DERSİM OCAKLARI VE SEYİTLERİ - II

Alevilik salt ibadet ve tapınma biçimi değil, bir ahlak ve yaşam felsefesi.. ''yol bir ise, sürek bindirdir''.. yani şiiliğe benzeyeni de var, sünniiliğe benzeyeni de var, hiç bir şeyi kabul etmeyeni ama yine de alevi kültüründen kopamayanı da var.

Ahmet Rıfai, Abbasi halifelerinin bile hürmet gösterdiği devrinin tanınmış ve saygın bir sufisi olarak tanıtılmaktadır. Türbesi Bağdat?ın güneyinde Vasıt yakınındadır. Kurduğu tarikat Ahmediyye, Rifaiyye ve Bataihiyye gibi değişik adlarla bilinmişse de sonraları Rıfaiyye adı öne çıkmıştır. ?Kutb?ul-Arifin? olarak da tanımlanan Ahmet Rıfai?nin kendi çağına ve sonrasına etkisi çok büyük olmuş, neredeyse tüm islam ülkelerinde onun adına dergahlar kurulmuştur. Fakat Rıfailik esas olarak Irak, Urum , Suriye ve Mısır?da güçlenmiştir. Birer derviş tarikatı olan çeşitli ülkelerdeki kolları genelde o ülkelerdeki başlatıcılarının adıyla bilinmiştir.

Aşkullah, Şevkullah Üçler Yediler Kırklar Binler

Ibn Batuta, Anadolu?da Rıfai tarikatının kurucusu Ahmet Rıfai?nin soyundan gelme Şeyh İzzu?d-Din ve kardeşlerinden, Şeyh Ahmed Kuçek b. Tacu?d-Din er-Rifai?nin evlatlarından bahseder. Ahmet Eflaki, Ariflerin Menkıbeleri?nde Seyid Ahmed Kuçek-i Rufai ?den sözeder ve ona mensup olanların Ahmediler diye bilindiklerine işaret eder. Eflaki?de adı verilen Rıfai şeyhlerinden biri de Ahmed Kuçek-i Rıfai ?nin oğlu Seyyid Taceddin?dir. Tacüddinoğulları (1308-1425) adıyla bilinen beyliğin Seyit Taceddin Rufai ile ilişkili olması mümkündür.

Vakt-i Şerifler Hayrola, Hayırlar Feth Ola, Şer Defola,

şeyh bedreddin, döneminin en iyi kuran yorumlayıcıdır ki bu da sünni menşeilidir, eşit toplum söylemi bizi kendine çekiyor.

bizim 7 ulu ozanlardan kabul ettiğimiz, fuzuli şia menşeilidir, ama tabi aleviliğe de yakın duran bir şiilik.

her ne kadar Alevi kökten gelsem de benim İnancım Alevi değil...

örneğin, muhyiddin ibn arabi, sünni menşeili bir sufidir, rivayete göre, ayakları şiş olana kadar namaz kılarmış, ama ne varki, muhyiddin arabiyi bir ''pir-i mutassavvıf'' kabul ederiz..

Seyit Ahmet, tasavvuf eğitimini dayısı Mensur ile Ebu?l Fazl Ali el-Wasıti ?den alır.

binbir alevi gördüm,

O kavsi azime erdim

Yedi yaşındayken babası ölür. Yetim kalan Ahmet, bir tarikat şeyhi olan dayısı Mansur El-Bata?ihi tarafından büyütülür. Kadiri tarikatının kurucusu ünlü Abdülkadir Gilani, Ahmet Rıfai ?nin dayısıdır.

Bütün Alevi Ocakları aynı tarikata bağlı değildir sevgili canlar.. Alevi meşrep tarikatlar sözkonusudur.. Yani temelde Hz. Ali 'yi takip eden, onu rehber kabul eden tarikatlar Alevidirler..

Ama dediğiniz gibi uydurma bunlar. bizi birbirimizden ayırmak isteyen yabancıların oyunları. bizler kardeşiz. bizleri ayıramazlar.

Kadiriliğin kurucusu ve isim babası Abdülkadir Gilani?dir. Gilan?ın Nif köyünde doğdu (1077/8). Babası bir seyit ailesinden geldiği söylenen Ebu Swaleh , annesi ise yine seyit olduğu öne sürülen Abdullah Sauma?nın kızı Fatma?dır. Asıl adı Muhyiddin, künyesi Ebu Salih?tir. Tam adı, Muhyi el-Din Ebu Muhammed bin Ebi Salih Cengi Dost şeklinde yazılmaktadır. Ünü bütün İslam dünyasına yayılmış büyük bir sufidir. 1166 yılında Bağdat?ta öldüğü kayddedilir.

1326 yılında Irak?ın Vasıt bölgesine gelen Faslı seyyah Ibn Batuta, Ahmet ar-Rıfai?nin Umm Ubayda adlı köydeki mezarını ziyaret eder. O?nun anlattığına göre ordaki ocakta alevler içinde?Ateş Dansı? yapan ve ağızlarında ateş söndüren binlerce derviş vardı. Ibn Batuta onlardan?Ahmedi Dervişleri? diye sözeder.

Üçler, Yediler, kırklar, binler ve hazır gayb cem erenleri yardımcımız ola,

Bu sırrı Kadiri'nin vari

Rıfailer?in Anadolu?ya Babai ayaklanması öncesinde göçüp yerleştikleri kesin gibidir. Güney Irak?tan gelerek Harran üzerinden Karaman Eyaleti, Malatya ve Dersim?e doğru ilerledikleri anlaşılmaktadır.

yok yok biz dostuz kardeşim. düşmanlık yok.

Anadoluyu çok gezdim,

KARŞISINDAKİNİ EZMEK İÇİN İFTİRACI KAYNAKLARDAN DEĞİL...

Nur Abdülkadir Geylani

Taptuk Emre ile onun halifesi ünlü Yunus Emre?nin Kadiri oldukları rivayet edilmektedir. Dervişler arasında yaygın bu rivayete F. Köprülü de değinmekte, Bolu veya Sivrihisar?da doğduğu rivayet edilen Yunus Emre?nin bir Kadiri olduğuna ilişkin görüşleri ve Yunus Emre?nin Divan?ından bu görüşleri destekler nitelikteki şu mısraları aktarmaktadır:

Yanlız şöyle bir bilgi var. Elbette Abdulkadir Geylani'nin Seyyid olması burada önemli ama alevi ocaklarında geçen duvarı yürütme, kamçı ile ayı yürütme gibi mitolojik kavramların birçoğu Kadiri ve Rufai tarikatlarında da var. Örneğin kalenderilikteki derviş ritüelinin aynısı kadirilik gibi tarikatlarda da var. Bu arada Yunus Emre HAcı Bektaş-ı Veli'ye bağlıdır hocam melamiyeye değil.

vahiy muhammede değil ali'ye inecekti diyen birini ben hiç duymadım bilmiyorum.

Ahmedi Hani'ya vardım

Aleviliğin özü budur zaten. Alevilik islamın içindedir. islamdır. zıddını söyleyenler ise aleviliği başka amaçlarına siper eder.

yaşasın alevi-sünni kardeşliği.

Pek çok kaynakta 1363?te kurulan Yeniçeri Ocağı?nın fikir babası Çandarlı Kara Halil?in de bir Kadiri olduğu kaydedilir. Böylece Yeniçeri Ocağı?nın kurucuları arasında da Rıfai-Kadiri?ler bulunduğunu öğreniyoruz.

ZATEN Hz. ALİ'ye dayanmadan KİMSE VELİ olamaz, yani EHLİ BEYTE dayanmalı.

gerçek tarikat ehli velilere bizim her zaman saygımız sevgimiz vardır.

En ilk sufi örgütlenmeler olan Kadiri ve Rıfai tarikatları arasında da kurucuları arasındaki ilişkiye benzer yakın bir ilişki ve içiçelik vardır. Bu iki tarikat sık sık bir ve aynı veya birbirinin kolları gibi görülürler. Birinin bulunduğu yerde diğerine de rastlıyoruz.

Niyazlar Kabul Ola, Allah, Erenler Her İki Cihanda Destekçimiz Ola, Aşkullah, Aevkullah, Muhabettulah, Muhabbeti Resulullah,

Ahmet Rıfai ?nin üç oğlunun hepsi de babalarından önce öldükleri için kendisi öldükten sonra merkezi Irak?ta bulunan tarikatının başına bacısının oğlu Ali bin Uthman geçmiştir.

Küçük yaşta babasını yitiren Gilani , annesi ve dedesi Seyit Sauma tarafından büyütüldü. 17/18 yaşına geldiğinde eğitim için gönderildiği Bağdat?ta yerleşti. Eğitimini Ebu Zekeriya Tebrizi (ölm. 1109), Ebu?l-Wafa b. el-Akil (ölm. 1121), Şeyh Ebu Saeed Mahzumi ve Ebu?l Hayr Hammad el-Dabbas (ölm. 1131)?dan aldı.

şeyh bedreddin, hallacı mansur, muhyiddin arabi, ibn rüşt, edip harabi sonradan batın olmuşlar :):):):)

ikincisi, abdülkadir geylani tarikat ehli bir veli...

ayrıca hocam.

Eflaki?nin Rıfai dervişleri olarak kendilerinden sözettikleri yalnızca yukarıda adları geçen ikilidir. O, Mahmud Hayrani?den de sözetmekte ama O?nun Rıfailiği konusunda herhangi bir şey dememektedir. Oysa Mahmut Hayrani de bir Rıfai dervişidir, dahası, şeceresinden anlaşılacağı gibi Küçük Ahmet Rıfai?nin kardeşidir. 1251/2?de ölen bu Küçük Ahmet Rıfai?nin Karaca Ahmet?le bir ve aynı şahıs olduğunu düşünüyorum.

-Rafızilerin bir kısmının fikri şu yönde. Ölüler tekrar dünyaya. dönerler. Ruhlar bir cesedden diğer cesede geçmek suretiyle ebedileşirler. Allah'ın ruhu ise 12 imama girer, derler. 12 imamın ilah olduğunu iddia ederler. Bekledikleri Mehdi zuhur edinceye kadar emir ve nehiyleri yerine getirmeyi tehir etmişlerdir. Cebrail vahyi, Hz. Ali'ye getireceği yerde yanlışlıkla Hz. Muhammed'e getirmiştir, derler.

Ahmet Rıfai?nin kendi çağdaşı Abdülkadir El-Gilani ile ilişkileri konusunda birbirini tutmayan bilgilere rastlıyoruz. Bazıları onu Kadiri tarikatının kurucusu ve dayısı Abdülkadir Gilani?nin bir izleyicisi olarak tanıtırken, bazıları da bunun tam tersini iddia etmektedir.

İmam Nuri Nebi Kitab-ı Kerim Ali Hazreti Ali ve Hazreti Nureddin Cerrahi ve Ahmed Er-rifai ve Abdulkadir Geylani, Mevlana Celalleddin Rum-i, şems-i Tebrizi ve dahi, Hazreti İsa, Hazreti Musa, Halil İbrahim Halilullah, Takabbel Minna Bismi şah

Örneğin bu ipuçlarından biri Ali Kemali?nin listesindeki şu bilgidir:

Pir Abdülkadir Geylani

?Dersim Seyitleri? başlıklı bu yazı dizisinin birinci bölümünde Ali Kemali?den bir liste vermiş ve hatalı veya eksik yönlerine rağmen bu listenin konumuza giriş için maksada uygun düştüğüne işaret etmiştim. Bu listenin maksada uygunluğu içerdiği ipuçlarından dolayıdır. Yeri geldikçe bu ipuçlarını kullanacağım.

Arkadaşlar alevi sitelerinde gezinirken Abdulkadir Geylani, Ahmet Rufai, Ahmede Xani ile ilgili hem dualar hem nefeslere denk geldim. Bir de siz bir gözatsanız...

tamam biz de gulat-ı şialar var, ali'ye önem atfedenler var.

7 Kasım 2010 12:07 Düzenle Sil

Ahmet Rıfai?nin üç kez evlendiği kaydedilir.

Ahmet Rıfai?nin kurduğu tarikatta eski İran çok-tanrıcılığının ve Zerdüşt inançlarının etkileri kolaylıkla görülebilir. Örneğin bu tarikatta ateş ve ocak çok önemlidir. Yanan fırınlara girmek, yılan terbiye etmek, aslan veya ayı binip yılanı kamçı gibi kullanmak vb gibi tehlikeli işler de bu tarikatın başlıca eğitim konuları olmuştur.

madem güncellediniz, bu bilgiyi paylaşayım dedim.

cemevinde namaz kılanını da gördüm, camiiye gidenini de gördüm, cemevine gitmeyenini de gördüm, camiiye gitmeyeni.

Kutbu alem gerçek kişi

Rafızilerin bir kısmının fikri şu yönde. Ölüler tekrar dünyaya. dönerler. Ruhlar bir cesedden diğer cesede geçmek suretiyle ebedileşirler. Allah'ın ruhu ise 12 imama girer, derler. 12 imamın ilah olduğunu iddia ederler. Bekledikleri Mehdi zuhur edinceye kadar emir ve nehiyleri yerine getirmeyi tehir etmişlerdir. Cebrail vahyi, Hz. Ali'ye getireceği yerde yanlışlıkla Hz. Muhammed'e getirmiştir, derler.

ANADOLU BİR MAYA, BÜTÜN GRUPLAR BİRBİRİNİ ETKİLEMİŞ...

Kadirilik, Ortodoks bir tarikat gibi tanıtılsa da Sünni İslam?la çatışan doktrin ve pratiklerine de işaret edilmektedir. Sözgelimi özellikle Gilanizm adı altında bilindiği Kuzey Afrika?da Abdülkadir Geylani?ye yandaşları tarafından tanrılık atfedilir, kendisine tapılırdı. Bir derviş tarikatı olan Kadirizm?de Müslümanlıkla bağdaşmayan daha pek çok eğilim sayılabilir.

gerçi ibn rüşt'ü murcie mezhebine atfedebiliriz ama, etkilendiğimiz kesin.

Nakşibendi oldu yari

Dayısı Mansur, ölmeden önce kendi tarikatının başına yeğeni Ahmet?i bırakır (1146?).

Besteci: Davut Sulari

Ahmet Rıfai (1118?-1183/1187), Rıfai tarikatının kurucusudur.

volitans

'' bir sürü alevi çeşidi var, ama sünniiler hepsi aynı çizgide neden böyle?

Bu arada Davut Sulari'nin deyişi çok güzel dinlemek isteyenler için;

Kadirilik, değişik ülkelerde ordaki kurucularının adlarıyla bilinmiştir.15?inci ve 16?ıncı yüzyıllarda Anadolu?da İznikli şair Eşrefoğlu Rumi (Eşrefoğlu Şeyh Abdullah Rumi, 1353-1469) ve İsmail Rumi tarafından temsil edilen Kadirilik, onların adlarıyla Eşrefiye ve Rumiye diye de bilinmiştir.

Hak söyler Davut Sulari

Mukaddes sözleri haktır

sünnilik gibi alevilik de çeşitli fırkalara ayrılmış malesef. ama içlerinde doğru olan yol birdir ortaktır. Allah ve rasulüünün yoludur aleviliğin de sünniliğin de özü.

keza hacı bayram veli, akşemseddin, mevlana, gibi örnekleri ÇOĞALTRMAK MÜMKÜN...

onun için, birbirimizi kendi kaynaklarımızla sorumlu tutmalıyız..

bunu diyen aleviliğin a sıyla alakası yok...

HOŞÇA BAK ZATINA.. :):))

ama Geçen sene aleviği bilen yaşlılarımıza şunu sormuştum.

her okuduğun yazıya inanma, unutma ki, biz düşmanlık geleneğinden geliyoruz, taaa selçuklu, osmannlı, türkiyeden beri :):):):)$

Mesela Aliyyül Şazeli/Molla Yakup Ocağı Şazeli tarikatındandır.. Cibali Sultan Ocağı Zeyni tarikatından olduğu söylenir..

HOCAM İKİNCİSİ, allahın nuru$ sadece 12 imamlara tüm insanlarda mevcuttur, ama 12 imamlar, 12. imam muhammed aliy'el mehdi geldiği güne kadar bizim kutsal masumlarımızdır..

caraddos hocam...

Pir Ahmet Efendi Ocağı Halveti tarikatı Şabaniyye koluna bağlıdır her ne kadar Bektaşi diye bilinse de.. Yine Hak Halil-i Bacı Sultan Ocağı ise Kadiri tarikatı Hüseyni kolundan.. Seyyid Nizamoğlu Ocağı da Halveti tarikatı Sinaniyye koluna bağlıdır.

Seyyidi Ahmedi Rufai

Tek satırlık bu bilgi bile Kadiri ve Rıfai tarikatlarının içiçeliğine, Dersim?de Abdulkadir Gilani ve onun kurduğu Kadiri tarikatıyla ilişkili seyitlerin/ocakların bulunduğuna işarettir.

HOCAM ÜÇÜNCÜSÜ, ibadet konusunda haklısın.

cevapları şuydu :

ben ilmin şehriyim. hz. ali ise kapısıdır