Hükümete düşen sadece hukuki süreçleri başlatmak ve dava açmak değil. Genelkurmay'ın doğrudan hükümet marifetiyle sıkı bir soruşturmadan geçirilmesi lazım. Parlamento'nun bir komisyon oluşturarak bu konuyu, TSK'nın bütün gizli belgelerini tarayarak incelemesi gerekir. İhtiyacımız, Genelkurmay Başsavcılığı'nın komutandan aldığı talimatla yürüttüğü soruşturma değil, demokratik kurumları seferber eden güçlü bir siyasi denetim.

şemdinliide kitapçıya bomba atan sonra hallk tarafında yakalanan 2 astsubay aklıma geldi, sivil mahkeme 38 er yıl haapis cezası verdi, sonra yargıtay cezayoı bozdu askeri mahkemede yargılandılar... noldu biliyormusunuz ceza almadılar evet benim askeri yargıya zzerre güvenim yok

Tabi, Fethullah Gülen'in yetiştirdiği savcı taraf değildir. :)

Beni arayan dostum şerefli bir subaydır. Onun kişiliğini, bir hayat felsefesi haline getirdiği vatan ve millet sevgisi ile size özetleyebilirim.

kangren olan uzvu kesmek lazım gelir, kesilmese ölüm tehlikesi vardır fakat bu tercihle başbaşa kalan kişiler uzvun kesilmesini göze alamazlar...

hımm. bende kürtçülük vari yazılarını okudum, aynı zamanda bahçeli ve muhsin yazıcıoğlu sevgisini belirten yazılarınıda..

"Her yiğidin, kendine göre bir yoğurt yiyişi vardır" deyişini de mi duymadınız yoksa?:(

"İrtica ile mücadele eylem planı" Askeri Ceza Kanunu ve İç Hizmet Kanunu'na göre aleni suçları içeriyor. Daha önemlisi Türk Ceza Kanunu'na göre 309. maddeden itibaren sırayla devam eden suç tanımları bu belgenin içinde aleni olarak yer alıyor. Fazladan 318. maddede yer alan "Halkı askerlikten soğutma" ve 319. maddede yer alan "Askerleri itaatsizliğe teşvik" suçu da bu belge içinde mevcut. Demek ki Türkiye Cumhuriyeti'nin anayasal düzeni çok esaslı bir tehdit ve tehlike ile karşı karşıya. O zaman bu yakın ve sıcak tehlikenin ciddiyetiyle mütenasip tedbirlere ihtiyaç var. Ortada bir "zan" var ve bu "zan" Genelkurmay Başsavcılığı'nın görmediği belgenin Genelkurmay'a ait olmadığı kanaatine ulaşması gibi, gayri ciddi bir savunma ile geçiştirilemez.

yargılıyabilir? Bu ne kadar mümkün?

Siz Taraf olduğunuz bir davada karar verici olamassınız. Bu incelemenin sonuçları birinci dereceden genel kurmayı etkilemektedir. Askeri YArgı bu olayı inceleyemez. Burası Erken kalkanın davaya ipotek koyduğu bir ülke değil.

Şayet Belge Gerçek değilse Tsk bunu kesinleştirmek için yine soruşturma yapmak zorundadır.. gerçek olmadığı kanıtlanırsa bu sefer olayın müdahilleri konumuna Bizzat Türk Silahlı Kuvvetleri ve olayda adı geçen insanların tümüyle beraber yine Hükümet ve Fethullah gülen Taraf Gazetesi ve belgeyi savunan muhabir hakkında sivil mahkemelerde ceza davası açmaya hak kazanır...

ama amaç sızamazsak yıpratırırız, süründürürüzse çok daha vahim bir durum. ki bana öyle gelmekte.

Yani ortada bir cemaate zarar vermek amacıyla "gerçek" bir manipülasyon metodunun ürünü olan "sahte" bir belge de olabilir!

Bu Belgeyi Askeri Savcı İnceleyemez. Çünkü Bu Olayda Asker Taraftır.

Askeri Mahkemeler dünyada çok az ülkede olduğunu biliyoruz. Bu az ülkelerden biri ABD. Askeri mevzuat farklı olduğu için askerin TSK ya karşı işlediği suçları yargılayan mhkemeler bunlar. Siviller herhangi bir askeri mevzuata tabi olmadıkları için asker mahkemelerde yargılanamazlar.

Mümtazer Türköne midir nedir. Bir türlü kanım ısınmadı şu adama.

siz öyle bir cümle kurmuşsunuz ki kesin kanaatinizi vicdanınızda vermişsiniz... bence bu belgenin yayınlanmasının asıl amacı tamda buydu insanların kendi mahkemelerini kurup hüküm vermeleri istenmişti..

Biz dünyanın herhangi bir ülkesi değiliz ama:)

Askeri yargı Türk Silahlı Kuvvetleri bünyesinde faaliyet gösteren personelin Türk Silahlı Kuvvetlerinde işledikleri suçlarla ilgili soruşturma ve kovuşturma ile yetkilidir...

ama bunu ortaya çıkarmak için önce belgenin gerçekliği yada sahteliği ispat edilmelidir. bu da demin söylediğim gibi Asheri savcılığın yükümlülüğündedir..

Daha önce Genelkurmay'da görev yaptığı için prosedürleri yakından biliyor. Durumu şöyle özetledi. Birincisi, belge bir "andıç" değil, üzerinde yazdığı şekilde "eylem planı". İkisi arasında şu fark var. "Andıç", proje subayı tarafından bir öneri biçiminde hazırlanıyor ve makama arz ediliyor. "Eylem planı" ise bir "ana plan" veya "konsept" çerçevesinde yukarıdan gelen talimat üzerine hazırlanıyor. "Ana plan"ın bu tür "eylem planları" bu planların ekleri ve lahikaları oluyor. İkincisi, demek ki bu "eylem planı" bir "ana plan"ın parçasından ibaret. Başka "eylem planları" da var. O zaman kritik soru şu: "Ana plan ne?" "Ana planı kim hazırladı?" "Eylem planları"nın arz edildiği makam hangisi?

Hükümet ilk adım olarak, bu planların hazırlanması talimatını verme yetkisine sahip makamdaki kişi sıfatıyla, Genelkurmay İkinci Başkanı'nı hiç beklemeden re'sen emekliye sevk etmeli.

BU Belgeyi Sivil savcılar da inceleyemez. Çünkü bu olaya sivillerde taraf. ne malum inceleyenlerin akp ye sempati dumadığı, gülen cemaatinden olmadığı.

belgeyi görmeden kanaat açıklayan üstelikte yetkisi dışında yayın yasağı getiren bir kuruma ne kadar güvenilir..

tabi amaç belgenin üzerine konuşmak, gerekenleri yapmaksa sorun değil kimin incelediği,

Emir verilip savcılık harekete geçiyorsa orada nasıl tarafsız olunacak?

şimdi şanlı ordumuzu töhmet altında bırakan bu durumun üzerine gidip, orduyu yıpratmayı gözemi alacağız yoksa üstünü kapatma yolunu seçip kangrenin tüm vücuda yayılmasına seyircimi kalacağız...

sonuç bazılarının illaki hoşuna giderken illaki bazılarının gitmeyecektir...

elbette kş burada kurumsal dayanışma ortaya çıkacak ve soruşturma objektifliğini kaybedecektir.

o zaman sivil mahkemelerde dava açılabilir...

Şayet kullanacağımız yöntem parçadan bütüne gitmek ise karşımızdaki "ana plan" anlı-şanlı bir "darbe planı". Bu muhakemeyi yürütürken 28 Şubat sürecinin meşhur "Batı Çalışma Konsepti" başlıklı ve Orgeneral Çevik Bir imzalı belgesini hatırlamamız lazım. "Ana plan"ın içerik itibarıyla muadili bu olmalı. "İrtica ile eylem planı" da tıpkı, 28 Şubat sürecinde Ali Kalkancı, Fadime Şahin gibi "toplumu irtica tehlikesine inandırmak" için tezgahlanan komplolar dizisi ile aynı mantığı taşıyor. Ama bu seferki ahlaksızlığın ötesinde anayasal suç niteliğinde.

Hem sivil, hem de askeri savcılar birlikte incelemelidir. Kimsenin kimseye güveni kalmadı çünkü. Böylece herkes tatmin olabilir...

Yüzbaşı veya Binbaşı olan bir hakim

saygılar...

Ama Sonuç olarak bu belgenin gerçekliğide... sahteliğide çok vahim bir olaydır...

:)) Mümtazer Türköne'yi gerçekten sevmem bırak kanımın ısınmasını :)) Mümtaz SOYSAL'ın öğrencisi. Mümtaz Hoca bence kendisine nazik davranmamalıydı. Ama beyefendilik başka. Saygıyla Mümtaz SOYSAL hocam!

nasıl olur da bir üstünü Albayı veya orgenerali

Problem, bizliğimizi tayin eden şeylerin farkında olmamak gibime geliyor:))

reailst...

yüzbaşı veya binbaşı olan bir hakim nasıl olur da bir albayı veya orgenerali yargılıyabilir. böyle saçma şey olur mu.

keşke hiç olmasaydı diyorum sadece...

ancak maalesef bizde anayasalar Son 50 yılda darbe yapanlar tarafından yazıldığı için askeri mahkeme yetkileri genişledikçe genişliyor.. Bu konudaki içtihatlar da genişliyor. gelinene noktada belgede imzası bulunan Albay Dursun Çiçek sorgulanamıyor bile.

bizler insanız da dünyadaki diğer ülkelerin vatandaşları android mi.. bizler de tahakküme tepki duyarız, adaletin yanında oluruz, dürüstlükten hoşlanırız, kul hakkına riayet etmeyene kızarız, düzeni belirleyen kuralların adaletli olmasını isteriz, çifte standarttan hoşlanmayız.. renkleri dilleri farklı kavimler milletler eğer ortak bir hukuk geliştirmiş ise demokrasi kavramı son yüzyılda iyi kötü her milletçe tasvip edilir hale gelmişse demokrasinin kurallarının gücün en geniş kesimce paylaşılması olduğunu fark etmişisek sırf atalarımızı öyle yapar bulduk diye yanlış yapana eyv Allah demeye devam mı edicez

"Bazı askerler"e karşı Türk ordusunun itibarını korumak görevi öncelikli olarak hükümetin. Ordu bu milletin gözbebeği. Gözbebeğimiz üzerinde gölge kalmamalı

Belge Şayet Gerçekse Türk silahlı kuvvetleri mensubu bir grubun üst kademenin onaylamadağı bir faaliyet yapıyor olması dolayısıyla soruştuma yapılır ve kovuşturma neticesinde gerekli ceza verilir. Tabii olayın tarafları Hükümet ve Fethullah Gülende bu kovuşturmaya müdahil olma hakları vardır...

hakantaoz işte bizde bundan korkuyoruz...

uluğbey son bir ihtimali unutmuşsun oda sudurki bu belge ordunun elini güçlendirmek ve bu sahteliği bir cemaate "yükletip" o cemaati tasfiye etmek amacıyla birtakım "cuntaperverler" tarafından o ofise konuldu..

Şerefli bir Türk subayı olan dostum, meslektaşları ile bir araya geldiğini ve durum değerlendirmesi yaptıklarını söyledi. Vardıkları netice şu: "Bu işi düzeltmek için ne gerekiyorsa yapalım." Türk Silahlı Kuvvetleri'nin itibarını bu saatten sonra korumak, bu darbeci parazitleri ordudan bütünüyle kazımakla mümkün. Kimse ordunun itibarı arkasına saklanarak bu ülkenin birliğine ve dirliğine kastedemez.

Evet öyle bir ihtimalde olabilir...

Genelkurmay Başsavcılığı'nın yaptığı dünkü açıklama inandırıcı ve ikna edici değil. Başsavcılık henüz görmediği ve kriminal incelemeden geçirmediği bir belgenin "Genelkurmay'a ait olmadığı kanaati"ne nasıl ulaşıyor? Şöyle düşünelim: Emniyet Genel Müdürlüğü'nden bir belge sızsa ve bütün üst kademe yöneticilerini zan altında bıraksa, emniyet genel müdürünün açıklaması sizi tatmin eder mi? Askeri savcı, bağımsız değil. Askeri yargının, Şemdinli davasında görüldüğü üzere, asker kişilere koruma zırhı sağlamak üzere devreye girdiğine dair bir kanaat var.

arkadaş hukuk basit bir olay, belge gerçek mi sahtemi bunun uzmanları raporu yazar savcıda o raporu kabul edip, müzakeresini hazırlar.

Sivil Yargı olaya ağırlığını koymalı. Ancak bu Yargı Münevver eruygur un Mahkemesi olmamalı..

Tabi burada avukat olan arkadaşların affına sığınarak böyle bir hukuki bilgi verme gereği duydum...

sivilde ergenekon savcılarından başka bir tane güvendiginiz savcı varmı bu davayı o alsın dediginiz?

orduyu bazı askerlerden korumak lazım...

ama benim bahsettiğim...

Ast-Üst ilişkisi

Tarihinden ve sicilinden bihaber fertlerin milli köklerden kopukluğunun bedelini neden ödemek zorunda kalıyoruz acaba:(

Hukuktan önce taraflı vicdanların kanatine bırakılmıştır...