a) Kürtçe ve Zazaca konusan Aleviler'in neredeyse tamami ibadet dili olarak Türkçe konusuyorlar.

bir seyde biliniyor Dersim'de Zazaca konusan Seyhhasan asiretinin Malatya'daki köyünde Zazaca konusan bir tek kisi yoktur. Bu da Zazaca'nin sonradan ögrenildigini gösterebilir.

Yıkılmaya yüz tutan Osmanlı?nın son döneminde Hıristiyan misyonerler yaptıkları bazı yayınlarda Anadolu?daki Alevi zümrelerini Türk ve Müslüman saymazken, bunları daha çok devlet baskısıyla görünüşte Müslümanlaşmış Rum, Ermeni ve Anadolu?nun eski yerli halklarının kalıntıları olarak gösteriyorlardı. Baha Said?in çalışmasının asıl amacı da bunun tersini kanıtlamaktı. Nitekim kendince kanıtladı da? Ondan sonra Alevi-Bektaşiler üzerinde çalışan hemen hemen bütün araştırmacılar da Said?in izinden gitti ve bugün Alevi dünyası bundan 100 yıl önce yolu açılan bu milliyetçi-Türkçü bilgi kirlenmesinin yarattığı sorunlarla baş etmeye çalışıyor. Dünün Batı dünyasını ikna etmek için ortaya atılan Alevilerin özbeöz Türklüğü tezi bugün Alevilerin birlik ve bütünlüğünü bozmak, içlerinde ayrışma yaratmak için hovardaca kullanılıyor.

Hüseyin DEMİRTAŞ

Bu konuda son noktayı Yusuf Halacaoğlu koydu. Dersimde yaşayan 94 aşiretin 90'ı Türk'tür dedi ve ekledi elimizde çok çok sağlam kanıtlar var. Her ne hikmetsae bu aralar konferanslarda Tv programlarında Alevilikle ilgili güzel şeyler anlatıyor. Bu arad çok yaygın bir görüş ve netlikte kazanmış düzeyde Osmanlı'nın kurucuları nın Şeyh Edebali ve Osmanlı ailesinin aleviliği konusu...

Bruinessen;Tunceli yöresindeki Aleviler'in dinsel ayinlerde kullandigi dille ilgili olarak ise; "Bununla birlikte daha özgül Alevi dinsel adetleri Dersimliler'i, Alevi Türkler'e yakinlastirir. Gülbank ya da nefeslerinin çogu Türkçe'dir;Ve 1920'den önce de kesinlikle öyleydi."Dedikten sonra bu dediklerine tanik olarak Dersim bölgesini iyi bildigine inandigi iki kisiyi gösteriyor. Nuri Dersimi ve ; "Erzincan Valisi olan ve bölgeyi çok iyi bilen Ali Kemali'ye, hiç kürtçe gülbank yoktur." diyor.

3-alevilikte peygamberin sözlerini olduğu gibi ibadete katmak yoktur.

ABDULAZİZ BEKTAŞİDİR..

Bugünün aksine geçmişte kendisini doğrudan Türk olarak tanımlayan neredeyse hiçbir Türki topluluk yoktur. Türk adının Orta Asya?da daha eski bir tarihi olmakla beraber, Anadolu?ya Türkiya adı da 1071 Malazgirt Savaşı sonrası İtalyanların atası olan Venedik ve Cenevizliler tarafından verilmiştir. O dönem ve sonrasından Türkiye Cumhuriyeti?nin kuruluşuna kadar da, Türk deyince göçebelikten yerleşik hayata geçmiş, Sünniliği benimsemiş Türkmen boyları yanında daha çokta Müslüman olmuş şehirli yerli halklar anlaşılmıştır. Bu algı Balkanlar?da daha belirgindir. Bugün bile Balkan ülkelerinde Türk denildiğinde otomatikman Müslüman ve Sünni akla gelir. Kastedilen kişinin Sırplığı, Arnavutluğu ve Yunanlılığı değil? Yine Anadolu ve Yukarı Mezopotamya?daki gerek Türkmen gerekse Kürt Aleviler arasında, Türk?ten bahsedildiğinde bugün dahi hemen akla Türk=Müslüman-Sünni gelmektedir.

çok güzel bir yazı elinize sağlık. güzel tespitler. yıllardır bu konuda aklıma gelen düşüncelerimde yazınız sayesinde doğrulanmış oldu.

nedeni?

TÜRK VE KÜRT ALEVİ VAR MIDIR?

Hal böyle iken bugün Aleviler içinde Türkçüden çok Türkçü, kraldan çok kralcı birileri çıkıp, Kürt kökenli Alevilere cephe almaktadır, onları kendi iradeleri dışında tarihi çarpıtarak geçmişte Kürtler içinde asimile olmuş Türkmenler olarak ilan etmektedir. Bununla yetinmemekte, örgütlerden bile ihraç etmektedir. Bu yöntem aslında çok iyi bilinen bir Türk devlet geleneğidir. Bir devlet büyüğünün deyimiyle, ?İti ite kırdırma? taktiğidir. Böylesine alttan güreşen politikalarla devlet, etnik ve dinsel tekçi yapısını tehdit eden, bu sert ve geçirgenliği zayıf sisteminin yumuşatılmasını arzu eden ve çeşitli hak talepleriyle ortaya çıkarak meydan okuyan Kürtler ve Alevileri birbirine düşman ederek, ikisinin birden kabul edilemez bulduğu taleplerinden kolayca kurtulmak istemektedir. Ne yazık ki, hem Kürt hem de Türkmen Alevileri arasında bir türlü tükenmeyen bu Osmanlı oyunlarına kananların sayısı çoktur.

Neden kaybeden oluyorlar?

Martin Van Bruinessen

ALEVİLER TÜKLÜK-KÜRTLÜK

Halbuki Alevi?nin bu alanda rehberi ve yol göstericisi bellidir. Bu kendi geçmişi, Alevi ulularının söz ve davranışlarıdır. Çok uzak tarihlere gitmeye hiç gerek yok. Bu tezlere inanan Aleviler kısa bir hafıza tazelemesiyle, Dersim?den yola çıkan bir dedenin güneyde, Antep, Adıyaman hatta Halep?in , Kerkük ve Musul?un Barak, Varsak Türkmenlerine; kuzeyde Çorum, Yozgat, Amasya, Tokat?taki kendisine bağlı Türkmen boylarını ziyaret ettiğinde kimsenin bu dedenin etnik kökenini merak etmediğini hemen görür. Benzer şekilde Tokat?ın Hubyar Ocağı?nın Türkmen bir dedesi de Malatya?nın, Maraş?ın ve Bitlis Varto?nun bir Alevi Kürt aşiretine yol-erkan sürmek için vardığında kimse bu dedenin etnik kökeniyle hiç ilgilenmemiştir. Ya neyle ilgilenmiştir? Sadece dedenin-pirin en iyi şekilde ağırlanması ve cem-civatın yola yakışır şekilde güven ve huzur içinde bir ortamda yürütülmesiyle meşgul olmuştur. Ayrıca eskiden Alevi toplulukları arasında konuşulan dil de hiçbir zaman bir sorun teşkil etmemiştir. Nitekim Kürt-Zaza bölgesine giden Türkmen bir dede Kürtçe ve Zazaca, Türkmen ellerine giden bir Dersimli dede de Türkçe bilirdi. Zaten Alevilikte tarih boyu dil sadece bir anlaşma aracı olarak değerlendirilmiş ve ona herhangi bir kutsiyet yüklenmemiştir. Gerekirse Yol?un selameti açısından bazı Alevi toplulukların zaman içinde dillerini değiştirdikleri görülmüştür. Önemli olan Yol?un devam ettirilmesidir, zira?Yol cümleden uludur.?

7-cennet-cehennem gibi kavramları pek takmaz, umursamaz..

Dikme;öyle yaziyor: "iste bu sekilde öldürülen Celalettin Harzemsah, bizdeki kaynaklara göre, beraberindeki oglu Mehmet'i Seyhhasan'a emanet eder. Seyhhasan evvela saygi duydugu dostu Celalettin'in naasini götürüp

maddeler halinde alevilik-bektaşilik

yakinindaki Alacadag bölgesinden geldigi söylenmistir".

ilginç ::::::::::::::.

Bu yazilanlardan bazi çikarsamalar yapmak gerekirse; Aleviligin Türklerle tanismasi islamla tanistigi yillara yani 10-11. Yüzyila dayanir. Demek ki bu kitle Alevilikle tanistigi yillarda Türkçe konusuyormus. Ritüel dili yani ibadet dili o yillardan kalmis olabilir. Daha sonra Kürtçe ya da Zazaca ögrense de Türkçe'nin yerini alamamis. Türkler'in Anadolu'daki Osmanli ile iliskileri düsünüldügünde Osmanli'nin Kürdü ya da Ermeniyi Türklestirmesi olasiligi yok. Tam tersine Osmanli Türk ve Alevi karsiti oldugu için Alevi Türkmen'in canini, malini kurtarmasi için Kürtçe ya da Zazaca konusan bölgeye siginmasi daha büyük olasiliktir. Bruinessen'in Kürtçe ve Zazaca konusan Aleviler için "muglak kimlik" nitelemesi bu durumdan kaynaklaniyor.

İĞNEYİ ÖNCE KENDİNE BATIRMAK?

hadis ve sünnetler ancak kültürel, sosyal, geleneksel değerlendirilir. hadis ve sünnete uymanın sevap-günah teşkil edemeyeceğini söyler.. hadislerin bulunduğu çağı yansıttığından dolayı bugün islamın çağ öncesi tavrına ayak uydurulmaz.

bana göre ilginç degil enter hocam siz de alevilerin türk oldugunu hep söylemediniz mi ben arkadaşın fikrinin anlamsız oldugunu düşünmüyorum

Türk veya Kürt Alevi olmayı tartışmanın anlamsızlığı yeterince ortaya çıkıyor

önemli olan aleviliğe neden kaTARAK OBJEKTİF DEĞERLENDİRME YAPMAKTIR...

5-en temel ibadetin ahlak olduğunu, peygamberin ve ehlibeytin sadece ahlaklı olmayı miras bıraktığını söyler..

İçinizden hep Türkleri eleştiriyorsun, Kürtler de pek masum değil diyenler çıkacaktır. Hemen belirteyim, Aleviliği Kürtlüğe ve Zerdüştlüğe indirgemek isteyenleri de, Türklükle eşitlemek isteyenlere yönelttiğim aynı kararlılıkta kınıyorum. Onlar da yanlışla ve abesle iştigal ediyorlar. Buna karşılık yine de insan önce kendi tarafını eleştirmeli. İğneyi önce kendine batırdıktan sonra çuvaldızı başkalarına dürtmeli. Bendeniz Işık Taifesi?nden bir Türkmen Alevi?si olarak buradan bakınca görüyorum ki, özellikle Batı Anadolu?daki Türkmen Alevileri arasında ister Alevi isterse Sünni olsun, Kürtlere karşı hızla bir düşmanlık, dışlama, ötekileştirme ve kendinden saymama anlayışı gelişmektedir. Milliyetçi dalga Alevileri de önüne katmış sürüklemektedir. Azgın dalganın önüne kattığı sayısı azımsanmayacak kadar çok olan bu Aleviler, sanki bu devlet?Siz Türksünüz, Türkmensiniz; o halde bizdensiniz? diyerek Alevi Türkmen köylerine cami yapmaktan, imam tayin etmekten vazgeçmiş gibi; sanki Kürt Alevi?yi hem etnik kökeni hem de Alevi kimliği nedeniyle dışlarken, Türkmen Alevi?nin cemevini ibadethane olarak tanımış, çocuklarına zorunlu Sünni din vermeyi bırakmışçasına kendine en ufak bir faydası olmayan bu sistemin borusunu öttürmeye kalkmaktadırlar. Ben buna ifrit oluyorum. Yazık ki çok yazık? Bunun adına?parasız hizmetkarlık? ve yaltakçılık denir başka bir şey değil?

ewet alevilik tanımı gerekiyor artık...

çünkü nihal atsız şamanisttir...

ALEVİLER TÜRK MÜ KÜRT MÜ?

kısa ve net anlatım için teşekkür ederim marxista hocam ama siz zaten benim bu konudaki düşüncemi biliyorsunzu ismim üzerinden açıklama yapmış olmanızda son yorumum üzerine size farz oldu farkındayım hocam ben bir konuyu merak ediyorum nihal adsız'ın alevilikle ilgili düşünceleri hakkında bilginiz var mı?

Malum Türkiye Cumhuriyeti?nin bir ideal vatandaş tanımı vardır. Buna göre makbul ve birinci sınıf bir vatandaş etnik olarak Türk, din olarak Müslüman, mezhep olarak Sünni-Hanefi ve ideolojik olarakta Kemalist olmalıdır. Bunlardan biri eksik olursa büyü bozulur? 1950 sonrası ve özellikle AKP iktidara geleliden bu yana Kemalist olmaya da gerek kalmamıştır. Ancak her ne kadar anayasal vatandaşlık tartışmaları çerçevesinde Türk/Türklük şemsiye ve üst bir kimlik haline getirilerek, ?Türkiye Cumhuriyeti?ni kuran halka, etnik ve dini bir ayrım gözetilmeksizin Türk milleti denir? gibi süslü laflar edilse de, geçmişte bu kavrama yapılan ağır etnik vurgunun belli ölçülerde devam etmesi nedeniyle Kürtleri buraya dahil etmek hala pek mümkün değildir.

10-en büyük ''zahir'' kaynakları = caferi sadık buyruğu, bektaşi veli velayetnamesi, fatiha tefsiri, makalat, ahmet yesevi divanı hikmet, fuzuli ehlibeyt mersiyeleri, kuranı kerim, seyyid nesimi divanı, hallacı mansur menkıbenamesi

ÖZETİN ÖZETİ

ALEVİLİK ETNİK KİMLİKLE AÇIKLANABİLİR Mİ?

gelenlerinin kendilerini tanimlama biçimi için ise; "Bu asiretlerin egemen seçkinlerinin bir kismi, en azindan 1930'lardan bu yana kesin olarak kendilerini Türk olarak tanimladilar" diyor.

TÜRK ALEVİ DE KÜRT ALEVİ DE YOKTUR...

Bruinessen'in Dersimliler'in nereden geldigi varsayiminda bulunurken bunlara Kürtlestirilmis veya Zazalastirilmis Kizilbas Türk asiretleri denmesinin Osmanli belgelerinde oldugu gibi Batili akademisyenlerce hatta kendi kanaatimce: "Bu varsayim o kadar mantikli görünür ki" demesi ciddiye alinmayacak tesbitler degildir.

kimse kafasına göre alevileri kürt ilan etmesin tunceliden sivasa, sivastan bingöle kadar tüm aleviler türk kökenlidir asimile olmaları yaşadıkları coğrafyadan kaynaklıdır zazalara gelince adamlar kürtlügü kabul etmiyo zorlamı kürt yapacaksınız

Görüldüğü gibi bugünün aksine geçmişte Aleviler kendilerini Türk veya Kürt diye adlandırmıyor. Bugün kendini Kürt diye tanımlayan Alevileri, Kürtlüğün tarihi ve siyasal evrimi gibi konular henüz tam netleşmediğinden bir kenara koyarak, daha belirgin olan Türklük ve Türk kavramına dönersek, halihazırda kendilerini Türk diye tanıtan bazı Alevilerin büyük bir yanılgı hatta?gaflet, delalet ve hıyanet? içinde olduklarını hemen fark ederiz. Bu Türkçülük yapan ve adeta bir beşinci kol faaliyeti olarak kendi toplumu içinde milliyetçi misyonerlik yürütenlerin unuttuğu bir şey var ki, o da Türk/Türklük tanımının henüz Alevileri de içine alacak kadar genişletil mediğidir.

Bu tespitten de; Balaban asiretinin Türk oldugu, Alevi oldugu ama buna karsin Zazaca konustugu anlasiliyor Yani; Zazacayi sonradan ögrenen bir Türk asireti oldugu savi dogrulaniyor.

BATINİ YÖNÜ İSE TAM BİR DERYA DENİZİ

Bruinessen. "Yüzyillar boyunca izleri sürülebilecek olan bazi asiretler dillerini Türkçe"den Kürtçe'ye ya da tam aksi sekilde degistirdiler; bu asiretlerin mensuplarinin kompozisyonlari da zamanla kaymis olabilir' dedikten sonra; "yalniz bir tek büyük Dersim asiretinin, Balaban'in Türk oldugu, Yörükan taifesinden oldugu söylenir Balaban asiretinin Zazaca konusmasina ragmen, bugünkü komsularinin kabul eder göründükleri bir ad" diyor.

Alevilik, Sünnilik, Hiristiyanlik, Musevilik, Katolik, Ortodoks vs. ayrimlari dinsel ayrimlardir. Türk, Kürt,

aleviliğe nötr bakar diyelim...

Bir kere her şeyden önce Alevilerin etnik temelde bir bölümlemeye tabi tutulması baştan sakat bir anlayış ve zaten öğretinin özüyle çelişiyor. Bu tezleri ortaya atanlar ve bunlara inanarak hareket edenler bilmeli ki, Alevilik herhangi bir etnik kimlikle açıklanamaz. Aleviliği tek başına Türklere, Kürtlere veya bir başka etnik topluluğa aitmiş gibi göstermek anlamsız ve saçmadır. Aleviliğin kökü, temeli ve üzerinde yükseldiği bina insandır. Alevilerin Büyük Sırrı kitabının yazarı Ünsal Öztürk?ün deyimiyle, ?insan, insan olduğunun farkına vardığında etnik kimlik diye bir şey yoktu.? Kaldı ki insanları soy, sop, konuştuğu dil ve kan bağına göre tanımlama ve sınıflandırma çok yeni bir olgu. Bu 1789 Fransız İhtilalı sonrası ortaya çıkan milliyetçilik hareketlerinin yarattığı bir sonuçtur. Ayrıca?Benim Kabe?m insandır?, ?Okunacak en büyük kitap insandır? diyen; içinde önemli ölçüde evrensel düşünceleri barındıran ve insanı merkezine koyan kadim Alevi öğretisine aykırı olan bu anlayış, hem tarihen yenidir hem de birleşme-bütünleşmeden daha çok ayrışmaya, ötekileştirmeye ve düşman yaratmaya hizmet etmektedir.

8-eğer kişinin yolu doğru ise allahtan korkmasına ve şeytandan ürkmesine gerek olmadığını söyler.. şeytana mizahi ve espirili bakılır, öyle ki bektaşi hazır cevaplığı ilk şeytanadır amac şeytanı doğru yola sokmaktır.

kuranı böl-parçala-yönet şeklinde savunmaz.. bölme-parçalama-yönetme mantığı ile batıniliği bir arada tutar..

Halbuki bu devletin, bu sistemin Alevi?nin Türkü, Kürdü her türlüsüne karşı inkarcılığı, onu tanımamazlığı, inancını küçük düşürücü ve aşağılayıcı faaliyetleri bir milim bile geri adım atmadan dörtnala devam etmektedir. Görünen köy kılavuz istemez. Koskoca Diyanet orada duruyor. Keza sayısı binlerce imam-hatip, Kur?an kursları, ilahiyatlar yerli yerinde. Zorunlu din dersleri devam ediyor. Madımak hala müze olmadı. Aleviler çeşitli devlet makamlarına getirilmiyor ve devlette çalışanları da diken üstünde. Alevilerin hala sakıncalı vatandaş listesinden çıkarılmaması bir yana henüz her yerde Aleviliğini açıklamak bir tehlike olmaktan çıkmadı ve bunu söyleyenler çeşitli olumsuzluklarla karşılaşmaktan kurtulamadı. Alevilerin üzerindeki asimilasyon politikaları da pupa yelken sürmekte?

derviscemal04.02.2006, 17:46

esonto can aynı hataya düşüyorsun..

Kürtçe konuşılan bir yerde bile Cem'i Türkçe yapan bir toplum nasıl Kürt olabilir. demiş sn bitak

vakadir. Hem Türk, hem de Kürt milliyetçilerinin bu gruplarin muglak kimliklerini kabul etmekte güçlükleri olmus ve bunlar sikici ayrintilari örtbas etmeye çalismislardir."

BEKTAŞİ BABASI 2. MURATA TACINI TAKMIŞTIR...

aleviliği islamdan radikalvari ayırman daki durum burdada geçerli...

'Horasan Aleviler'in anayurdu olarak bilinir. Dersimi bunun yanisira, bu asiretlerin bölgeye vardiklarinda halen Zazaca konustuklarini, hatta kendi zamaninda bile sözde seyitlerin Türkçe konusmadiklarini

Ermeni, Arap, Arnavut vs ayrimlar ise etnik ayrimlardir.

TÜRKLÜK TANIMI ALEVİ?Yİ KAPSAMIYOR

dersimli zazalar, yerleşik hayata geçmeyen bozkır türkmenleridir

misal beninm şahsi tanımım,,,

Bruinessen; Bingöl, Mus, Varto da yasayan çogu Hormek, Lolan ve Balaban asiretine mensup Aleviler için "Kendilerini Kürt addetmeye daha az meyillidirler." dedikten sonra geleneksel düsmanlari, hem milliyetçi, hem

1-arap şiiliğinin anadolu şiiliğine dönüşmesiyle oluşur.

7 ulu ozan türkmendir

6-temel ibadeti 6 olamdır.

aleviliği tartışırken olaya sonucu koyma...

Yazinin devaminda Bruinessen; "Yalnizca Seyhhasan degil, ama bazi baska Dersim asiretleri de, temel seyit soylari Kureysli ve Bamaseran gibi yüzyillarca önce Horasan'dan gelmis olduklarini iddia

özetle şu ki, aleviliği tartışırken devletin alevilere nasıl baktığı önemli değildir...

Bizde milliyetçilik, ırkçılık oktur lakin vatanseverizdir. Bu bağlamda aslımızı sorduğunzda Aleviler Türk'tür. Bu net ve kesindir. Dua'nın bile Türkçesi "Gulbang"ı kullanan bir toplum, Kürtçe konuşılan bir yerde bile Cem'i Türkçe yapan bir toplum nasıl Kürt olabilir.

islamın arap boyutunu atıp türk boyutunu yaşarız biz aleviler

Bruinessen'in yukarida yazdiklarindan su sonuçlar çikiyor.

OSMAN BEY BEKTAŞİDİR..

hocam eline diline kurban..

BU ZAHİR YÖNÜDÜR...

Günümüzde hepsi Türklük şemsiyesi altında toplanmak istenen Aleviler arasında kaydettiğimiz gibi, ?Biz Türk?üz? cümlesini kuranlar yeni yeni ortaya çıkmıştır. Böyle bir tanımlama-tanıtma eskiden yoktu. Geçmişte Türk etnisitesine mensup Aleviler kendilerini Türklük gibi Sünnilikle adeta bütünleşmiş, eşitlenmiş bir kimlikle asla tanımlamadılar. Ya nasıl tanındılar ve kendilerini tanımladılar? Kimisi kendisine Türkmen, Tahtacı, Çepni, Amuca, Ağaçeri, Siraç, Avşar, Varsak, Beydilli, Şamlu, Rumlu, Ustaçlu gibi geldiği Oğuz-Türkmen boyunun ve Tahtacılar ile Ağaçeriler gibi yaptığı mesleğin ismini verirken; kimisi de Abdal, Kalenderi, Torlak, Işık Taifesi, Babai, Hurufi ve Bedreddini diye kendini tanıtmış ve çevresinde öyle tanınmıştır. Aynı şekilde bugün Kürt dediğimiz Alevilerde de önceleri kendilerini Kürt veya Zaza diye tanımlayan bir topluluk yoktur. Onlar da?Sen kimsin ve kimlerdensin? diye sorulduğunda Kureyşan, Haydaran, Lolan, Sinemilli, Koçgirili, Cibranlı, Derviş Cemal benzeri aşiret ve ocak isimleriyle kendilerini beyan etmişlerdir.

2-kuranı kerimii evrensel kitabı hakk kabul edilir.

c) Kürtçe ve Zazaca konusan Aleviler'in bu ikili kimlik belirtileri Kürt milliyetçileri ve Türk milliyetçilerinin kendilerinin kaygilari yönünde ilgisini çekmistir.

Arastirmasi bu kesime; Mus, Varto ve Hinis bölgelerinde yasayan; Kurmanci konusan Lolanlilari saydiktan sonra bunlara;Dersim Seyh hasan Asireti ile akraba olduklarini kabul eden Koçgiri Asireti'ni de ilave ediyor.

b) Kürtçe ve Zazaca konusan Aleviler'in çogu Türkçe asiret adlari tasiyorlar.

Bruinessen; Kürtçe veya Zazaca konusan Alevi asiretlerinin kökeninin Kürt veya Zaza oldugu tezini savunanlara hatta onlarin Horasan'dan geldiklerinden beri Zazaca ya da Kürtçe konustuklari iddiasina karsi söyle yaziyor:

Martin Van Bruinessen de bunlardan birisidir." Alevi Kürtler'in Etnik Kimligi Üzerine Tartisma"(1) baslikli yazisinda Bruinessen söyle yaziyor:"

ve yazısı

nesil-i han hocam nasılsınız..

Bu doğrultudaki çalışmaları 1908?e, hatta daha öncesine II. Abdülhamit dönemine kadar götürmek mümkün. Özellikle bu tarihte iktidara gelen İttihat ve Terakki Fırkası , Alevileri Türk olarak görme ve gösterme çalışmalarının ilk mimarı olarak sayılabilir. Devletin ayakta tutulması için başlatılan Osmanlıcılık ve İslamcılık politikalarının iflas ettiği bir dönemde bir darbeyle iktidarı ele geçiren ve devletin yeni politikasını Türkçülük olarak belirleyen İttihatçılar baktılar ki, Anadolu?yu hiç tanımıyorlar. O nedenle İTF Genel Merkezi Anadolu?daki etnik ve dini toplulukların araştırılması için bir çalışma başlattı. Esat Uras Ermenileri, Arnavut kökenli İsmail Naci Pelister Kürtleri ve Dağıstanlı bir Çerkez olan Baha Said ise Alevi-Bektaşileri incelemek üzere görevlendirildi. Baha Said hemen alana çıkarak araştırmalarına başladı ve daha sonra edinilen verileri?Türkiye'de Alevi, Bektaşi, Ahi ve Nusayri Zümreleri? isimli bir kitapta toplayarak yayınladı.

büüyük ihtimalle nötr dür...

Aynı kapsama, içine alma sorunu Diyanet?in hala sadece Sünniliğe hizmet eden ayrımcı yapısının devam etmesi, anayasasında laik yazmasına rağmen devletin halen Sünni Müslümanlığı resmi bir mezhep olarak koruyup, geliştirdiği halde Aleviliğin resmen tanınmaması nedeniyle Aleviler için de geçerlidir. Bırakın Kürt Alevileri, Türki kökenli Aleviler bile henüz devletin Türklük tanımlaması içinde kendilerine bir yer bulamamaktadır. Çünkü hepsi sadece ve sadece Sünni içerikli olan Diyanet, zorunlu din dersleri, imam-hatip okulları, Kur?an kursları, ilahiyat fakülteleri, on binlerce cami ve mescit ile bu devlet, Türki Alevilere demektedir ki, ?Türkmen olmanız ve Türkçe konuşmanız iyi güzel de, bu sizi Türk milleti şemsiyesi altına sokmaya yetmez. Sizler iyi bir Sünni-Hanefi Müslüman olmadıkça benim gözümde makbul ve makul vatandaş değilsiniz. Türk demek, aynı zamanda Müslüman-Sünni ve ılımlı olandır. Ben aynı Osmanlı?daki gibi ta baştan Sünniliğe göre bir dirlik-düzen kurmuşum. Buna uymak zorundasınız, başka çareniz yok! Sizin ibadet yeri diye adlandırdığınız yerleri de ben tanımıyorum! Müslüman?ın tek bir ibadet mekanı vardır, o da camidir. Cemevleri benim gözümde illegaldir. Herhangi bir evden farkı yoktur!?

genel olarak zazalaar, kürt değildir.

tartışma anlamsız degil bilakis son derece gerekli ve toplumda yanlış biline özelliklede alevi caiması adına onur kırıcı bazı söylemlerinönünü alabilmke adına alevilik tam olarak bilinmeli ve ALEVİ CAMİASI ÖNCE KENDİSİ BU KONUDA ADIM ATMALIDIR AYRICA ÜSTEKİ YAZINIZ BANA GÖRE BİRAZ AGIR OLMUŞ bu konuda direk devleti suçlamak yanlıştır olaylarda sorumlulugu olan herkes takkesini çıkartıp düşünmek için geç kalmış olsa bile zararın neresinden dönülse kardır

bizde aynı şeyleri söylemeye çalışıyoruz hocam ama ısrarla kürt alevi diyenlerin de bunu bilmesi gerekiyor

ederler" diyor.

Dersimliler 'in nereden geldikleri sorusunu akla getirir ve hem resmi tarih ekolüne bagli olanlar, hem de liberaller olmak üzere, bir çok Türk akademisyence bu soruya verilen cevap, bunlarin Kürtlestirilmis (ya da

Bruinessen; konu ile ilgili yazisina, arastirmaci Taylor'dan da saptamalar almis. Yazida deniyor ki; "Taylor'a (1868:318) halihazirda Seyhhasan asiretinin aslen Horasan'dan oldugu ve Dersim'e yakin zamanda Malatya

1946 yılında Hollanda?nın Schoonhowen şehrinde doğdu. Utrecht Üniversitesi?nde fizik-matematik ve antropoloji-sosyoloji öğrenimi gördü. 1974-76 arasında Türkiye, İran ve Irak?ta Kürtlerin yaşadığı bölgeler üzerine saha araştırmaları yaptıktan sonra 1978?de doktora tezi olan Kürdistan?da Ağalık, Şeyhlik ve Devlet?i yayımladı. 1977-78?de Utrecht Üniversitesi Türkoloji Bölümü?nde Osmanlı tarihi araştırmalarına başladı ve bu konudaki çalışması 1988?de Evliya Çelebi Diyarbakır?da adıyla yayımlandı. Türkiye ve Kürdistan tarihi ve toplumuyla ilgili araştırmalarının yanısıra 1982?den bu yana Endonezya üzerine çalışmaya başladı. Altı yıl kaldığı Endonezya üzerine çeşitli dillerde makaleler yazdı. Halen bu ülkenin Yogyakarta şehri üniversitesinde sosyoloji dersleri veren yazar, İslam üzerine siyasi ağırlıklı incelemelerini sürdürüyor.

4-kuranı kerimden bir ayet seçip te farz-sünnet-vacip oluşturulmaz..

Vurgulamamız gereken bir diğer önemli noktaysa, Aleviler arasında bu milliyetçi tezleri yayanlar bir yerde yanılıyorlar ama bir yerde de gerçeği söylüyorlar. Diyorlar ki, ?Kürt Alevi olmaz!? Bu hüküm doğru sayılır. Evet, Kürt Alevi olmaz! Ama bilmiyorlar ki Türk Alevi de yoktur! Ya nasıl Alevi vardır?

esonto hocam demişler ki;

Biyografi

Halbuki bu devletin, bu sistemin Alevi?nin Türkü, Kürdü her türlüsüne karşı inkarcılığı, onu tanımamazlığı, inancını küçük düşürücü ve aşağılayıcı faaliyetleri bir milim bile geri adım atmadan dörtnala devam etmektedir. Görünen köy kılavuz istemez,

dr 2003

kürt alevi olmaz sebebi ise safevi-psmanlı savaşından önxce 1 tane bile kürt alevi nin olmadığıdır.

mükemmel bir yazı dizisi...

Bu sorunun cevabını vermek için biraz Türklük ve Kürtlük kavramlarının tarihine bakmak gerekiyor. Her şeyden önce Türklük ve Kürtlük siyasal olarak çok yeni kavramlardır. Türklüğü ele alırsak, sağlıklı bilimsel bir analiz yapabilmek için, etnisite ve dil bakımından Türk olan ile siyasi anlamdaki Türk kavramının siyasi anlamını birbirinden ayırmak lazımdır. 20. yüzyıla kadar olan kaynaklarda Türk adı Orta Asya?dan çıkan ve aynı kökene mensup Türk lehçelerinden birini konuşan bütün aşiret ve toplulukları nitelemekteydi, ancak 20. yüzyılda tanımladığımız siyasi anlamda Türk kavramı tarih sahnesine Türkiye Cumhuriyeti?nin kuruluşuyla çıkmıştır. Türklük, Türki toplulukları ifade eden şemsiye bir kimliktir. Türk ismi belirli bir topluluğa özgü etnik bir isim olmaktan çok Türk soyuna mensup bütün toplulukları ifade etmektedir.

vurgular." dedikten sonra bu yaklasimi için "Bu asiretlerin Türk oldugunu iddia ederek teyit için Horasan baglantisini gösteren" düsüncelere karsi bir tepkisel tavirdir" diyor ve sonra 1930 larda bile birkaç asiretin Mogol isgalinden önce Dogu Anadolu'ya gelen Celalettin Harzemsah'in askerlerinin ardillari oldugu söylenir. 1930 yillarindaki bir Türk istihbarat raporundan söyle sözediyor: "Pülümür bölgesindeki yasli erkeklerin hala Celalettin Harzemsah'a dair efsaneleri hatirladiklarini Büyük Baba Dagi'nin onun mezari olarak sayildigini ve bu yüzden ayni zamanda Sultan Baba olarak ta bilindigini kaydeder." diyen Bruinessen bu olayin dogru olup olmadigi konusunun tartismali oldugunu yazadursun, Pülümür kökenli dikme dede Pir Ahmet Dikme 1999 Kasiminda "Haykirip Duyuramadiklarim"(3) adini verdigi kitapta konu ile ilgili bakin ne yaziyor: "Mogollarin baskilarina dayanamayarak yurdunu terk etmek zorunda kalan Muhammet oglu Celalettin Harzemsah' ta yer yer çarpisarak, batiya dogru ilerler ve bir çatismada yaralanir. Yarali olarak dostu ve sirdasi olan Seyhhasan' in yanina gelir ve orada bir Kürt tarafindan öldürülür. Öldürüldügü haberini alan 2. Alaattin Keykubat söyle der "Celalettin Harzemsah bir Kürt babayigidinin elinde can verdi. Allaha hamdü senalar olsun." (Bilal Aksoy, Tarihsel Süreç içerisinde Tunceli S. 134-135) dedigini aktardiktan sonra Pülümürlü dede Pir Ahmet

ANADOLU ALEVİSİ VARDIR...

Bu anlayışla, adını tam koyalım; milliyetçilikle/ulusalcılıkla yüzleşmek ve onunla arasına mesafe koymak bugün Alevilerin neredeyse birinci sorunu haline gelmiştir. Zira Alevi örgütlenmelerine baktığımızda, gerek içeriden gerekse dışarıdan pompalanan bu milliyetçi tezler, cemaat içi bölünmelere, çekişmelere ve yer yer de düşmanlıklara neden olmaktadır. Aleviler tarafı olmamaları gereken bir tartışmada, taraf haline gelmekteler ve enerjilerini dışa yöneltecekleri yerde bu tür suni sorunlarla uğraşarak boş yere ömür tüketmektedirler.

Ritüel dili olarak neredeyse tamamen yalniz Türkçe kullanan ve hatta çogu Türkçe asiret adlarina sahip olan Kürtçe ve Zazaca konusan Alevilerin varligi bir çok yazarin izahat kabilinden hayal gücünü mesgul etmis bir

Baha Said?in açtığı yolda ilerleyen Alevi olan veya olmayan araştırmacılar ve politikacılar var güçleriyle hala Aleviliği Türklerin İslam yorumu olarak görüyor. Hacı Bektaş Veli?yi, Yunus?u, Abdalan-ı Rum, Bacıyan-ı Rum, Gaziyan-ı Rum gibi şahıs ve toplulukları Anadolu?yu Türkleştiren ve İslamlaştıran, Türk dilini bilinçli bir şekilde koruyan ve günümüze taşıyan ön Türk milliyetçileri olarak değerlendiriyorlar. Bununla kalsalar iyi? Başta Cemal Şener ve Rıza Zelyut gibi Alevi yazarlarsa, Aleviliğin sadece Türklere mahsus bir inanç olduğu vurgusunu yaparak, Aleviler içinde önemli bir yekün teşkil eden Kürtleri adeta dışlayarak, onların aslında zamanla Kürtleşmiş Türkmenler olduğunu iddia ediyorlar. Doğal olarak bu tez devletin ve resmi ideolojinin Kürt kökenli Alevileri Kürtlerden, Kürt siyasal yapılanmalarından uzak tutma politikasıyla da çakıştığından, Aleviler içinde büyük bir gerilim ve kırılma yaratıyor. Bu tez nalıncı keseri gibi iki yana da çalışıyor. Hem Alevi Kürtlerle, Sünni ve laik Kürtlerin arasına bir set çekiyor hem de Türkmen Alevileri sisteme kazanmaya ve aralarında milliyetçi-devletçi görüşlerin daha da yayılmasına hizmet ediyor. Ama sonuçta kazanan topyekun Aleviler olmuyor, aksine karşılığında bir şey almadıkları halde sistemle bütünleştikleri, onun tezlerini sorgulamadan kabul ettikleri için hep kaybeden oluyorlar.

NESLİHAN HOCAm...

Bruinessen; "Dersim Alevilerini Türkler'e yakinlastiran bir diger adet, merkezi Haci Bektas arastirmaci Moineux-Seel (1914:66) tarafindan da Dersim disindaki en önemli hac merkezi olarak gösterilmistir" diyor. Buna ek olarak ta; "Bununla birlikte Bati, Dersim'deki üç küçük seyit soyu, Aguçan, Dervis cemal ve Sari Saltuk'un Haci Bektas'ca tayin edilen halifenin neslinden geldiklerini " söylüyor.

OSMAN BEYİN EŞİ ŞEYH EDEBALİNİN KIZIYLA EVLENMİŞTİR...

2, MURAT BEKTAŞİLİK SİMGESİ OLAN ''KAZAN''DAN LOKMA YEMİŞTİR.

Batili akademisyenlerce de hiç sorgulanmadan kabul edilmistir. (Örnegin Melikof 1982 a:145)"

Sünni Kürt nitelikli Seyh Sait isyaninda yer aldiklari zaman bu asiretler, özellikle Hormek ve Lolan Kürtlere karsi çikarak Kemalist hükümetle kaderlerini birlestirdiler. (Firat 1570-1945)" Bu asiretlerin önde

Zazalastirilmis ) Kizilbas Türk asiretleri oldugudur.

9-sözlü geleneğe dayanır..

Taylor'un verdigi bu bilgi baska kaynaklar tarafindan da dogrulaniyor Seyhhasan'in Arapgir Onarli köyünden Dersim'e geldigini ve köyünün yasadigini, köydeki belge ve bilgilerin bunu dogruladigini biliyoruz. Baska

bektaşi veli türkmendir

Osmanli belgelerinde Cevdet Türkay'in (2); "Konar- göçer Türkmen Ekradi taifesinden,"göçmen Türkmen Kürtler" olarak yani Kürtlesmis Türkler'den söz etmesine de deginen Bruinessen Dersim'in kimligi ile ilgili olarak su tesbitleri de yaziyor:

Alevilerin dinsel kimlikleri gibi, etnik kimlikleri de bu konudaki arastirmacilari oldukça ilgilendirmistir.

Dojik Dagi'nin zirvesine defneder ondan sonra da Celalettin'in oglunu kendi himayesine alir, üç dört yil sonra da Mehmet'i kendi kizi ile evlendirir." Harzemsahlarin Türkistan'dan gelen Türkmen boylarindan Beydilli Türkmen asiretine mensup bir kol oldugu da bu yazilanlara eklenirse durum daha açiklik kazanabilir. Pir Ahmet Dikme iste bu tarihsel alt yapiyi bilerek kalkip söyle yazabiliyor: "Munzur dedigi dagin güney yakasinda bir tek Kürt yoktur. Orada yasayan Seyhhasan asireti tamamen Horasan kökenli Türkmenler' dir. Daha doguya, Pülümür'e dogru gelindiginde ise, Areli, Lolanli, Sahvelanli, Kemanli, Çerekanli ve daha bir çok asiret oturmaktadir Bu asiretlerden hiç biri Kürt degildir. Tamami Türk kökenli asiretlerdir. Ben bu konuyu her platformda tartismaya hazirim." diyor 1937 dogumlu bugün 63 yasinda olan Pir Ahmet Dikme Dede.

Bu listeyi uzatmak mümkün ama bunları düşününce Türk veya Kürt Alevi olmayı tartışmanın anlamsızlığı yeterince ortaya çıkıyor. Oysa devletin gözünde Alevi?nin yeri hangi etnik kökenden gelirse gelsin aynıdır. Türkiye devletinin tek ayrım yapmadığı yer belki de burasıdır.

Alevilerin etnik kökeni konusu Aleviler dahil herkesin zihnini meşgul etmeye devam ediyor. Kimileri Aleviliği sadece Türklere has bir inanç biçimi olarak görürken, kimileri de Kürtlüğe indirgemek istiyor. Her ne kadar son yıllarda daha çok konuşulsa da Aleviliği etnik bir kimliğe indirgemek girişimleri yeni sayılmaz.

Evet, Alevilerin devletle, onun Türklük ve dahi Müslümanlık tanımıyla yaşadıklarının tercümesi ve özeti budur. Kürt Alevileri, Türk kökenli ilan eden ve ettiren bu devlet, maalesef?Siz Türksünüz ve Türkçe konuşuyorsunuz. Türkçe, Aleviler olmasaydı bugünlere gelemezdi? diye pohpohladığı Türkmen Alevileri bile sistemine katamamış ve haklarını vermemiştir. Balkanlar ve Kafkaslardan gelen Boşnak, Pomak, Çerkez, Arnavut, Yunan kökenli ama Sünni-Müslüman vatandaşlarını, taltif eden, hemen her makama getiren ve bunlara sonsuz bir güven duyan bu devlet, yüzyıllardır bu topraklarda yaşayan, Türkçe konuşan Türkmen Alevileri dahi doğru düzgün hazmedememiş, onlara güvenmemiş ve sakıncalı olarak görmüş ve görmeye devam etmektedir...

ve hz. aliye hz. peygambere hasan hüseyine ehlibeyte 12 imamlara olumsuz baktığı için