sonra cümle kursun sonra üniversite bitirsin sonra farsça öğrensin. yetmez şiirdeki kuralları kafiyeyi bilsin. yetmez mevlananın derin felsefesini bilsin sonra ancak sadece o mesneviyi okuyup anlayabilir.

1- bir taraftan "iyilik, namus, dürüstlük" gibi kavramlara inanıp da diğer taraftan bu kavramların maddi-kimyasal etkileşimlerle insan zihnine kazınan materyal gerçeklikler olduğunu iddia etme çelişkisi,

cennette yasak mı var?

ne diye kendi inançsızlığını haklı çıkarmak için bu kadar yırtınıyorsunuz? her fırsatta sözde açık arama, her fırsatta sözde çelişki bulma, her fırsatta kafa patlatıp yanlış olduğunu kanıtlama çabaları, kendini yırtmalar, didinmeler, uğraşmalar... derdini ne hakkaten?

şeytan cenneten kovuldu ise, peki nasıl cennetteki ademi ve havayı elmayı yemek için kandırdı!?

herhangi bir derdim yok sadece aklınızın gözeneklerini açıp artık bu "masallara" kanmayı bırakın diyorum. Merak etmeyin, korkmayın ne açlıktan ölürsünüz ne de ahlaksız kötü bir insan olursunuz. siz yine eskiden ne iseniz o şekilde kalmaya ve yaşamaya devam edersiniz. iylik, namus, dürüstlük bunlar insan birşeye inansın veya inanmasın onun özüne zaten var olan şeylerdir. Bırakın şu eski insanların uydurdukları, birbirlerinden kopya ettikleri masalları artık, bırakın öbür taraf hayallerini ve şu anki hayatınıza sahip çıkın, onun kıymetini bilin, geri bir daha gelmeyeceğini anladığınız vakit bu hayata sahip çıkar onu sömürenden hesap sorabilirsiniz ancak. belki dışınızdaki tanrı ölecek ama onunla birlikte yarattığı şeytanda ölmüş olacak, içinizde var ettiğiniz değerler ise asla sizi yalnız bırakmayacak, hep günahkar olurum diye bir kenara atıp küçük gördüğünüz kendinize güvenin artık, uyanın!, uyanın ki şu kısa ömürde en azından yarınlara daha acılardan yoksun bir hayat armağan edelim.

"derken şeytan ona vesvese verip <i>'ey Adem! sana <u>sonsuzluk</u> ağacını ve <u>sonu olmayan bir saltanat</u>ın yolunu göstereyim mi</i>' dedi" (Taha/120 )

şeytanın aslı ateştir. nasıl güneş çok uzakta olduğu halde adeta sinyalleri mahiyetinde ışınlarını çok uzak yerlere gönderir orayı aydınlatır veya ısıtır şeytanında kendi sinyallerini göndermek için bizzat oraya canlı gitmesi şart değildir. zaten bu izni almış ve bu güç kendisine verilmiştir.

sonrakilere bu abartıla abartıla gitmiş.

kurtulacağınız birkaç çelişkiden örnek vereyim;

insan kalbi binler yerden ilahi güzel doğru mesajları alabildiği gibi bir noktada da şeytani sinyaleri alır.

bu adamlar anlamak istemiyor ki:) derler ki anlamak istemeyen kadar sağır ve kör biri yoktur:)

bu en arkadaki vagon treni çekiyor demek gibi bir şey. çeken en önde olur. arkada değil.

oysa yılan gayette faydalı bir hayvandır.

demek şeytan o andan itibaren vesvese vasıtası ile adem ve oğullarını saptıracaktır. yoksa direk insan kılığında karşısına çıkıp saptırmayacaktır. aynı vesvese insanın nefsinin insana fısıldaması şeklinde de geçer ki demek ki insanın nefsi öyle bir şeydir ki şeytanın aldığı o izin ile şeytanın insan kalbinde veya aklında kurcalayacağı veya iletişim kuracağı bir nokta bir santral bir alıcı nokta mahiyetindedir.

herhangi bir derdim yok sadece aklınızın gözeneklerini açıp artık bu "masallara" kanmayı bırakın diyorum. Masal olmasa bu kadar haklı eleştiri ve soru olmaz. Merak etmeyin, korkmayın ne açlıktan ölürsünüz ne de ahlaksız kötü bir insan olursunuz. siz yine eskiden ne iseniz o şekilde kalmaya ve yaşamaya devam edersiniz. iylik, namus, dürüstlük bunlar insan birşeye inansın veya inanmasın onun özüne zaten var olan şeylerdir. Bırakın şu eski insanların uydurdukları, birbirlerinden kopya ettikleri masalları artık, bırakın öbür taraf hayallerini ve şu anki hayatınıza sahip çıkın, onun kıymetini bilin, geri bir daha gelmeyeceğini anladığınız vakit bu hayata sahip çıkar onu sömürenden hesap sorabilirsiniz ancak. belki dışınızdaki tanrı ölecek ama onunla birlikte yarattığı şeytanda ölmüş olacak, içinizde var ettiğiniz değerler ise asla sizi yalnız bırakmayacak, hep günahkar olurum diye bir kenara atıp küçük gördüğünüz kendinize güvenin artık, uyanın!, uyanın ki şu kısa ömürde en azından yarınlara daha acılardan yoksun bir hayat armağan edebilelim.

Bilim birşeyi yarattı demiyorum zaten. Var olan mekanizmaları açıklıyor ama sonra birileri çıkıp 'işte Kuran'da vardı' diye atlıyorlar... onlardan bahsediyorum.

nitekim bu dediğimizi teyit eden ayetler vardır. bir tanesi

2- Müslümanlar, bütün dinlerin bozulmamış hallerinin aynı kaynaktan geldiğini iddia etmelerine rağmen İslam kaynaklarında anlatılan ve eski kitaplarda da geçen hikayeleri "kopyala-yapıştır" zannetme çelişkisi,

demek ki her şeyden öncedir. yada Kur'anın kaynağı öyle birisidir ki

4- Her insanın içinde var olan ve bir türlü tam olarak bastırılamayan sonsuzluk isteğini görmezden gelmeye çalışıp da kendi şizofrenisini yaratma çelişkisi...

ordaki cennet bildiğimiz cennet değil. dünyada olan cennet gibi bir bahçe. fakat bir farkla.. yiyecek, giyecek, barınma sıkıntısının olmadığı bi yer. her şeye kolaylıkla ulaşılabilen bir yer.

ancak cenneteki ağaca yaklaşması direk şeytanın varlığı ile orda olması anlamında değildir. zira vesvese kelimesi geçer. vesvese bir rüzgarın esip var olan bir düzgün sesi bozması manasında da kullanılır. veya gizli bir konuşma olup düşünceyi çelen ve karıştıran bir mahiyete sahibtir.

bu basit şeyi bile yakın zamana kadar bilmeyen bir bilim dünyanın nasıl yaratıldığını veya bırak onu dünya yı ve o sistemleri yaratacak bir şey midir:)

bu zavalılarda nerde saçma sapan bir şey var ise islama zıt şey gider onu bulur getirir der:islam bunu der. hayır islam Kur'an onu demez.

en sonundakiler demiş adamın şimşekten bir atı varmış ışık suretinde gidermiş.

"bana ne" demişsin de, hakkaten sana ne? inanmadığın bir Kur'an, inanmadığın bir peygamber, inanmadığın anlatımlar...

zaten bu zıtlıklar ile insan kemale erer.

aynen işte:)

kendi kendine öyle bir misyon edindiysen aynı şeyleri bizden de duyabilirsin.

adam demiş atım çok hızlı adeta rüzgar gibi uçar. giderken ayaklarından şimşek çakar.

diğer açıklamalara ilaveten; şeytanın vesvese vermesi için vesvese vereceği kişiyle aynı fiziksel mekanı paylaşması şart değil.

zaten şeytan kovulurken izin ister: bana mühlet ver kıyamete kadar adem ve neslinin önünden arkasından yaklaşıp ve sıratel müstakim üzerinde oturup onları saptıracağım. sana şükredenler az olacaktır dediğinde Allah:sana uyanlarıda cehenneme atacağım git serbestsin şeklinde izin verir.

bazı mecazlar bazı cahillerin nazarında hakikat sanılır.

cenneten kovulduğuna dair bir şey yok. çık denilir minha ordan. ancak minha cennet değil. zira hz adem eşi yaratıldıktan sonra cennete ikisine beraber hitap edilmiştir. ilk yaratıldığı yerin cennet olduğuna dair ibare yoktur. ancak zemahşeri dahil her kes buranın meleklerin olduğu semavat veya arşı ilahi olduğu yönündedir. şeytan da orada idi ve secde etmeyip ilahi emre karşı geldiği için meleklerin olduğu en yüksek noktadan şeytanların inebildiği en düşük noktaya inmiştir.

2- bir şeyin varlığı ile mahiyeti arasında ayrım yapamıyorsan bu senin zihinsel sorunun. ama varlık ve mantalite olarak bütün dinler aynı anlamsal arka plana sahip. hıristiyanlık, musevilik ise İslam'a diğerlerinden daha yakın. yani mentaliteleri daha yakın. tanrı ismi değişik olacak tabi, farklı coğrafyalar ve kültürler sonuçta. ne bekliyodun, kopya kağıdı koyup her şeyin aynen tekrarlanacağını mı?

hele o çocuk önce harfleri öğrensin sonra heceleri kelimeleri

hem geçmişi hem geleceği hem şu anı hem zamanı hem zaman dışını hem dünyayı hemahireti birden bilecek görecek ilimde ve kudrettedir.

yılan şeklinde ki rivayetler bazı yerlerde geçer. hiç bir tefsirci ve akıl sahibi kimse bunu kabul etmez reddeder. ancak şöyle de derler:

cennete girenin tekrar çıkma ihtimali mi var?

1- evrim manayı da mı eviriyor? hani metafizik diye bir şey yoktu? "anlam yüklemek" filan.. ne anlamı?

sen kendi imtihanını düşün

bir adamın hızlı bir atı varmış.

"Ey Ademoğulları! Avret yerlerini kendilerine açmak için, elbiselerini soyarak ana babanızı cennetten çıkardığı gibi, şeytan sizi de saptırmasın. Çünkü o ve kabilesi, onları göremeyeceğiniz yerden sizi görürler. Şüphesiz biz şeytanları, iman etmeyenlerin dostları kılmışızdır."

Bilim ne bulursa bulsun ''İşte Allah yarattı bu bulunan şeyi de!!! Hem zaten Kuran'da da yazıyordu'' diyerek gerçekten de olayı daha üst seviyeye taşıyorsunuz süpanallah.

3- evet, her ölenin bir öldüreni vardır. eceliyle ölse de... Azrail'e katil demeyiz, görevli deriz. :)

bir soru, Adem ölümü biliyor muydu ki sonsuzluğu ve öylesi bir saltanatı istemiş olsun? bir insanın sonsuzluğu istemesi için yokluğun ne demek olduğunu bilmesi gerekir, Adem kendisinin sonsuz olmadığından nasıl emin oldu da şeytanın vaadine özendi?

herşeyin bir bedeli olmalı. hz adem cennette ise ki bu konu tartışmalıdır- yani cennetten gelip gelmediği-

soru şu ; şeytan cennete nasıl girdi!?

merak etme, insan inanmakla aptallaşmaz, bilakis görüş ufku genişler. Sizin şimdiki "açıklama" donelerinizden daha fazlasına sahibiz. Çünkü bilimin sunduklarını reddetmemekle birlikte o doneleri daha üst seviyelere taşıyoruz. Siz ise bilimin verdikleriyle sınırlı kalmak zorundasınız, her zaman... geri kalan yorumlarınızda ise her zaman reddettiğiniz metafizik ilkelere başvurmak zorundasınız. bu da kendinizle olan çelişkiniz hiçbir zaman bitmeyecek demek.

kendisini yaratan ve bahçesine koyan, meleklerine secde ettiren Allah'ın verdikleri ortadayken onun sağlayabileceği sonsuzluktan nasıl oldu da emin olamadı da bunu Şeytanın sadece iki lafına sattı? böylesi birşeyi ancak aptal birisi yapabilir, Adem bu kadar aptalsa banane o zaman onun aptallığından, bu kadar aptal olabilmişse ilk insan bence yaratan kusuru sende bende değil kendinde aramalı.

yahu varlık kainat insan dünya gezegenler feza yaratıldığı zaman bilim var mı idi.

nasıl çok uzaktan telefon edilse o telefon titreşime geçer hareketlenir

cennette imtihan mı var?

okuma yazma bilmeyen harfleri dahi tanımayan bir çocuğa mesneviyi bu yazdı demek gibi bir şeydir bilim ilim ile dünya oluştu veya oldu demek.

3- Mesela mükemmel bir sanat eseri olan bir mermer heykel hakkında yorum yaparken "bu güzel işlemeli mermer heykeli dağdan yuvarlanarak bu hali almıştır" yorumunu saçma bulup da "bu güzel işlemeli kainat sarayı tesadüfler sonucu oluşmuş olamaz" yorumunu hayal-masal olarak görme çelişkisi...

sonra gelen nasıl öncekini çeksin.

şeytan yılan şekline bürünmemişmiydi!? yol geçen hanımı orası!?

bu ayet bariz şekilde anlatır ki şeytan ademi saptırır ken adem onu görmedi ancak şeytan ademi gördü. adeta melekler cinler gibi bir mahiyeti var şeytanın.

misal: masallarda şahı maran diye yarısı insan yarısı yılan bir yılanların şahı temsil edilir. veya deniz kızı denilir. bazı kimseler bunu hakikat sanırlar. oysa kurmacadır

yoksa yine onu yazacak ve yapacak çapa gelmez. zira her farsça bilen mesnevi yazsa idi her kes mevalana olurdu. mevlananınd akadri kıymeti kalmazdı.

bilim der dururlar:)

allah teala kulunu imtihan etmek istedikten sonra kapı açar. irade onun ferman onun

yılan tabiri de aynıdır.

bakın hakiki at mecaz ile şimşek oldu:)

bu mecazları hakikat sanan avam kesimi bu yüzden yılanı düşman veya şeytan beller onu öldürür.

Kuran mealcileri işlerine gelince aynı kelimeyi "cennet" işlerine gelmeyince ise "bahçe" olarak çevirmişlerdir. Hadi diyelim Ademin ilk gönderildiği yer cennet değidi de bahçe diyelim, peki ayetlerde Allah öldükten sonra gidilecek olan cennetin kapısındaki bekçilerden bahseder. Hayırdır öbür tarafta Allahın boyna taktığı zincirlerden kurtulup cehennemden kaçıp cennete girecek birileri mi var? Anlaşılan o ki bu allahın bahçesi de cenneti de korunmaya muhtaç yerler. Anlatım şekillerine baksanıza sanki yeryüzündeki bostan veya saraylardan, kalelerden bahsediliyor :)

1 - Burada bir çelişki yok. Bu fiziksel olaylara anlam yüklemişiz evrim ile gelişen beynimiz sayesinde.

misal: dünya dönermi düz mü yuvarlak mı.

Kur'an öncedir. zira ancak önce olan kendinden sonrakilerden haberdar olur. Kur'an ilk insanın yaratılışından kainatın yaratılışından semavatın 7 kat olarak bina edilmesinden yerin beşik gibi insanı sallayan uyutan bir mekan olduğuna güneşin bir lamba gibi göğe asıldıına kamerin halinden yıldızlaırn halinden ilk insandan cenneten cehennemden son nebiden ilk ve son nebi arası gelmiş tüm peygamber ve kavimlerin hallerinden sonsuzluktan zerreden denizin dibinden insanın en ince halinden ruhundan ruhlar aleminden arşı aladan anne karnındaki halden gençlikten yaşlılıktan ölüm anından ölüm sonrasından hepsinden tam ve kati bahseder.

3 - Bu seviye mantık kullanırsan, yolda ölü birisini görsen 'Şübhesiz ki bunun bir katili vardır ve o katil bilinçlidir!!' demen gerekir.

yoksa bilim bu yaratılan hazır sistemlerden sonra uzun incelemeler sonucu bu günemi gelmiştir. kaldı ki günümüzde bilimin aldığı mesafe ise arpa boyundan ufak:)

orayı bilinen manada cennet olarak algılayanlar bu sorulara cevap veremedikleri için konuyla ilgili epey sallamışlar.. yok şeytan yılan kılığında girdi, yok 2 ayaklı hayvan kılığında, yok görünmeden konuştu, yok cennetin kapısındaki bekçiyi kandırdı v. s..

Şeytan isyan edince, Allah insanıda denemek için şeytana fırsat verdi. o girmedi yani Allah müsade etti...

bilim yaratılışın kainatın hazır sistemin arkasından gelen ve o sistemi inceleyip anlamaya çalışan bir şeydir.

gelin iman edin, korkmayın, ne hurafeci bir aptal olursunuz, ne de hakikatte olmayan bir şeyler irtibat kurmuş olursunuz. inananların hepsini aptal zannetmekten de kurtulursunuz. gerçekten kendini diğerlerinden akıllı hissetmek çok kötü bir his.

sonrakiler demiş:adamın rüzgardan bir atı var mış şimşek gibi gidermiş

cennette ölüm mü var?

adem ve havva ağaca yaklaştıkları ve rablerine asi oldukları zaman dünya üzerindeydiler ve insanlığın imtihanı başlamıştı.

ilim ise fener gibidir. alanı çabı dardır. tutulduğu noktayı görür aydınlatır orda bir parçasını görür sonra ona bir şey der. az sonra başka parça görür onları birleştiirr başka şey der der iken tedricen ilerlediği için hakikati birden hepsini göremediği için yanılır yanlışlanır değişir. zamana göre gördüğü alan arttıkça daha gelişme gösterir. ancak yine de hepsini birden göremez teori ve tahminde bulunur. ne ise anlayan anlar.

2 - Aynı kaynaktan geliyor güya ama tanrılarının isimleri bile değişik :)

ve bu bilim filim masalları da hep yanlışlanmış.

araf:27

bilim sonradan gelen bir şey yahu. yaratılış ve varlık ise öncedir

Önce varlık vardı sonra bilim çıktı, bunun tersini söyleyen tek bir ateist bul ben müslüman olacağım. Kendin söyleyip kendi lafını yine kendin eleştiriyorsun... zaten 'biz' diyip duruyorsun iyice şüphelenmeye başladım senden.

hem bu cennette şeytanın işi ne!?

Kuran günei gibidir her yeri aynı anda aydınlatır görür anlatır.

adeta şeytan nerede olursa olsun vesvese denilen sinyalleri insandaki bu alıcı noktaya gönderip orayı tahrik edecektir. düşüncelerini bozacaktır. nasıl sinyal bozucu veya telefon dinlenici cihazlar normal konuşmaya dahil olsa o konuşmanın safiyetini bozar parazit yapar anlaşılmaz kılar aynıdır.

hala öncelik sonralığı kavrayamadılar:)

bu yasak ağaç mevzusunda da, epey sallama iddia var ama hiç girmeyelim..

çünkü zaten bilinen cennette olan birini ve özellikle ölümsüz olan birini , ölümsüzlük ve sultanlık vaadiyle kandıramazsınız..