zaten o dönemdekilerde bizim gibi bir insan diyor. eğer alemlere örnek olarak bir melek arıyorsak insanlar için anlamlı olur mu bilmem. ayetlerde de geçiyor Peygamberin bir beşer olduğu.

<i>Sorgulamadan sorgulamaya fark var kabul edersiniz ki..</i>

musluman olmak sorumluluk ister, nefsini dinlememektir.

heryerde aynı şeyi yapıyorsun, nerde yetersiz kaldın başlıyorsun böyle laflar etmeye, tartışmayı basitleştiryorsun, yazı kalitesizse niye yazıyorsun, cümleyi anladıysan ki anlamışsın bunu belirtiyorsun anladıklarını eleştir, anlamadıysan sor,

'' Şu anda kocama böyle birşey için asla izin vermem, isterse o kadın ölsün gitsin, tacize maruz kalsın hiç de umrumda olmaz... Peygamberin sünneti falan filan da sallamam hiç...''

Tehlikeli bir mantıgı süsleyip püsleyip, hafiften aglamaklı 'alemlere en güzel örnek' diye yutturmaya kalkarsanız eleştiriyi de alırsınız.

Etik olarak Aişenin çocuk yaşta Hz. Muhammed'le evlenmesi bana göre "tarihi açıdan" eleştirilmemelidir. Hz. Muhammed'in peygamber olmadığına inanan biri için bu evlilik o zamanın kültürüne göre normal kabul edildiğinden üzerinde durulmaması, hakaret edilmemesi gerekir diye düşünüyorum. İnanmayanlar diğer tarihi kişiliklere yaklaşırken zamanın şartlarını, toplumun gelişmişliğini, o zamanın kültürünü dikkate alıyorlarsa, bu evliliğe de bu açıdan yaklaşmaları gerekir diye düşünüyorum. Asıl vurgulanan şey daha önce de söylediğim gibi " bir peygamberin bu evliliği asla yapmayacağıdır".

tabi ki haram denilen şeyler evrensel haramdır. helal de evrensel helaldir.

kadını müslüman almasa ya kötü duruma düşecek ya bir kafir alacak eee n'olacak?

Eger antropolojiye sarılacaksan, ahlak dinlerden gelmez, mekana, topluma ve zamana göre evrilir... Zaten senin de burada söyledigin bu.. e hani dinlerden gelmişti çok bilmiş arkadaşım?Yine kendinle çeliştin.

Özellikle ilk sorunda sen o cümleyi benim de doğrum kabul ederek sorgulamaya çalışıyorsun ama ben hz aişenin 6 yaşında olduğu atmasyonuna inanmıyorumkii..

hadi dağılın şimdi beyler:)

meksikada daha 50 yıl öncesine kadar para sayabilen çocuk değildir deniliyordu,100 yıl önce başkaydı şimdi başka, taptığınız batıda keza cinsellik çok küçük yaşta başlar,

'Allah vardır inancı' üzerinden konuşuyorum. Anlayamadıysan o senin problemin.

Önemli olan emir olması degil ki... Sizin bunu 'alemlere en güzel örnek' diye yutturmaya çalışmanız.

ihtiyaç halindeki kadını kurtarma yolu evlilik midir? örneğin peygamber döneminde en iyi yol evlilikdi ve peygamberde ihtiyaç halinde olan yaşlı ve dul hanımlarla evlenmiştir, peki beni dönemimde bu yöntem doğru bir yöntem mi? benim dönemim kadının sosyal ve ekonomik haklarının olduğu bir dönem, aynı zamanda fitnenin de yaygın olduğu bir dönem toplum şunu der mi demez mi? madem o kadar kadını düşünüyorlar neden maaşa bağlamıyorlar, neden maddi yardımda bulunmuyorlar, işe soksalardı yardımda bulunsalardı, niye kadınla evleniyor bahane işte gibi fitneye sebep olacak cümleler kurulur muydu kurulmaz mıydı, bu o kadına yararmı sağlar kadını dahada mı zor durumda bırakır?

Ya da Aişe 9 yaşında bir çocuktu.

Ya bu kız beni öldürecek. Hem bilmiyor hem de bildigini zannediyor. Üstelik sürekli kendi topuguna sıkıyor, haberi bile yok.

Ben de üzerine daha fazla gelmiyorum. Yoksa harbiden aglayacaksın sinirden :) Sakinleş biraz. Su iç.

Hiç doğru tesbitler değil, bir ateist sadece zevk almak için seks yapmaz. Allah korkusu dışında sizin gözönünde bulundurduğunuz durumları bir ateist de bulundurur. Kişiliği gereği bu konularda daha hassas olabilir ya da vurdumduymaz olabilir.

Evrenin büyüklüğünü anladığım günden beri inanç unsurlarım bitme noktasına geldi. Tanrının varlığı/yokluğu noktasında insanoğlunun daha uzun yıllar boyunca bir şey söyleyebilecek konumda olacağını düşünmüyorum. Belki de insanoğlunun neslinin tükenmesine yakın bir zamanda bile böyle bir ''bilinç'' e erişeceğini ve bu ikilemi çözeceğini sanmıyorum. Bu büyüklük ancak gözlemlenebildiği sürece insanoğlu Tanrının var veya yok olduğunu asla öğrenemeyecek.

şu meşhur soruna gelince cevabını o zaman verdim herkes okudu aldı alacağını bi sen kaldın, gayet net verdim cevabı, istediğin kadar ağzını yamultarak kocana izin vermem diyemiyorsun da lafı geveliyorsun da diye kendini sabitlemeye yelten, çok net şeffaf cevabı verildi sana da nokta koyuldu, evet eşim yardıma ihtiyacı olan bi dulu eş alabilir deseydim ne diyecektin he pardon snms secdedeyim şuan saygı duydum sana da mı diyecektin:) demiyecektin anlamayacaktın da yine bıdı bıdı edecen zorlama o halde.

hep alışageldiğin tarzda yaşamak yerine birden hayatını değiştirip hiç yaşamadığın tarzda yaşamaya çalışmak insanı zenginleştiriyor, tek beden ve zihinde birden fazla insanı yaşıyorsun. dindar arkadaşlara tavsiye ederim. bir de yaşadıkları hayatın tersini deneyip seküler yaşasınlar. hangisinde karar kılacaklarına ondan sonra karar versinler.

bak snms...

Ya yeminle hala cümleni bir anlama oturtamadım, kısmi felç geçiriyorum şu an :D Esra Elönü aklıma geliyor, bayılacak gibi oluyorum :))

işimiz gücümüz orjinal olmak... marjinalliği tutturmak... idealler.. eğitim.. kitap... farklı düşünebilme.. olmayanı görebilme.. belki zaaf olarak olanı görememe... belki mevzuatla tatmin olamama...

derviş adlı üye bir önceki sayfada; zihnimin ürettiği iddaaya cevap yazıyormuşum, içimden geçirdiklerim bunlarmış diyor ve arkadaş bu zihinsel süreçlerimi psikanaliz değil tahmin olarak değerlendiriyor:) buyrun araştıralım freudu okumak uzun sürer:)

''O dönemde kimse karşı çıkmamış 6 yaş evliligine bu yüzden demek ki dogurdur'' diyorsun.

15 16 başlar her şey orada... zenciler, çinliler ve bilhassa türkler dışında hiç bir ingiliz/alman/italyan/fransız 15 yaşındaki kıza takılmaz.. özellikle almanlar 18 yaş altı konusunda acayip hassaslar...

buralarda kızlarım ifadesi kullanılması bizim asıl metnimizdeki ifadenin de

demişler fakat

mesela yukarıdaki english buhari, muslim de doll anahtar kelimesini aratmıştım.

bunun bir usulu olması lazım.

senin dediklerin doğru olsaydı avrupa ülkelerinde savaş olurdu, islam dünyasında değil.

2 devletin savaş sonunda elde ettikleri menfaatlerini savaş hukukuyla değerlendirirsin, bu ilişkileri düzenleyen anlaşmalar bütününü alakadar eden konularda yani diplomatik konularla kurman gereken korelasyonu yani sayısal bağı islamla kuramazsın:) okey.

Ben 'yarın ya da 3 yıl sonra... kocan böyle birşey istese izin verir miydin?' diye sordum halbuki. Bu soruya azıcık delikanlı gibi 'hayır asla izin vermezdim' deme cesaretini gösteremedi malesef. Bu soruyla karşı karşıya kalsa, asla izin vermezdi.. Bunu kendisi de biliyor zaten.

kimse kopernikin aklını kullanmıyor kendi aklını kullanıyor elbette, siz hayatta zaten çok konuda yönlendiriliyorusnuz ;aileniz, eğitim hayatınız, hayatta çocukluktan şu saniyeye kadar karşılaştığınız, iletişime girdiğiniz yüzlerce insan, çevreniz, toplumunuz, okuduklarınız, düşündükleriniz, keninize kattıklarınız, kendinizden çıkardıklarınız,

2- kuranın çağlar üstü bir kitap olmadığı gibi tanrı sözü olduğuna da inanmıyorum. tanrının var olduğunu ve kainatı yarattığını düşünüyorum.

Al bu da 9 degil 10 yaşında.

ne zaman ki benim yaşadığım toplum bunu yadırgamaz ben de bu toplumun kültürünü alan biri olarak ben de yadırgamam.

Yorumun dine aykırı olması müslüman bir bireyin bunu düşünememesi anlamına gelmemektedir. Yorumun dine aykırı olması müslüman bir bireyin bunu YAPAMAMASI anlamına gelmektedir. İkisi ayrı şeylerdir. Akıl; herşeyi düşünür. Düşünebilir. İslamiyette tefekkürün ibadet olduğunu duymuşmuydunuz?

Yahu anlamak bu kadar zor mu? Ben Hz. Muhammed'in ahlakını sorgulamıyorum. Yüz kere söyledik o kültürü kendi şartları içinde, gelişmiŞliği içinde değerlendirebiliriz diye. SORUN BU KÜLTÜRÜN ARTIK BU ÇAĞLARA HİTAP ETMEMESİ.

buradan

Ama yaptıgın laf salatasını da göstereyim ;

1- Müslümanların yaptıkları her şeyi İslam zannetmeleri,

Bahsedilen hadise göre, Ayşe salıncakta oynayan 6 yaşındaki bir çocuktur, olaydan haberi bile yoktur... ve o gece sabaha karşı peygambeir görünce şaşıran bir kız çocugudur...

buradada oyuncak anlamı yok

Hidayet Allah'u tealadandır.

Sen de kendini çok önemseyenlerdensin...

zamanın izafiliğini açıklamıyor mu

Savundugun şeye kendin bile inanmıyorsun, sonra biz eleştirince,'kötü niyetli ateistler, ögrenmeye çalışmıyorsunuz küü..' diye acıtasyon yapıyorsun.

Mantıklı gördügüm şeyi desteklemek suç mu oldu yani?Sonuçta müslüman numarası da yapmıyorum :)

Jason Statham 40 küsür yaşında, 18 yaşında bir mankenle çıkıyor,.. filmlerinde bile hep kendinden 30 yaş küçük kızlarla başrol oynayıp, bu kızlarla +18 sahneler oynuyor...

Dün sordugum soruların da hala cevabını vermemişsin.'kocana izin verir misin?' dedim ama senden cevap gelmeyecek anlaşıldı. Tamam verme cevap.

<i>en kötü insan tipi, rol yapandır ;)</i>

ruşen son anda yazını gördüm sen de okuma yazma yok herhalde neden antropoloji bilmediğinin sebebini ben yazmışım zaten ben sebep sunmuşum söylüyorum sen sebep sunmadan söylüyorsun aramızdaki zibilyon tane farktan sadece biri bu, hadi şimdi debelen zira daha okumada sorunun var.

ruşen de ben de, peygamberin 10 yaşındaki kızla evlenmesini eleştirmiyoruz ki... konu o döneme atıf yapılarak bu evliliklere devam edilmesi..

yoksa istediği gibi davranamayacaklarından korkup, rahatlarının kaçacağından mı endişe ediyor.

birebir emsal değil ama yine de bağlantı kur diye söylüyorum kazai rüşt gibi düşün bunu da.

aişeye çocuk değildi demedim ki ben aişe tartışması yapmam sizlerle bunlar sizin gibi adamların derdi derviş,

40 yaşındaki adam 15 yaşındaki kıza göz koyabiliyorsa ortada büyük bir problem var.. dedim ya.. avrupada cinselliklik 16 17 sinden sonra serbesttir.

snms'nin evli olup olması mevzu bahis bile degil. Konuyla alakasız.

Bunun da dışında, Kuran ile hadisler arasında daglar kadar fark var arkadaşım. Sen her ne kadar buna inanmasan da...

benim amcam bu sapıklardan birisi.. bunu daha önce anlatmıştım.. 12 yaşında kız alıp 14 ünde çocuk yapan tipsiz sapık amcam var benim... üstelik ilk çocuğu da ölü doğmuş... nenemin gericiliği yüzünden, evlenmişler... amcam da zaten 30unda evlenmiş beceriksizin önde gideni...

Şunu itiraf edeyim, sanki ben mükemmel bir toplum düzeninin sosyal ekonomik felsefesini kurmuşum da Kuran bu felsefeye uymadığı için inkar ediyorum anlamı çıkmasın.

Geçiştirmeye falan da çalışma.

Ayşe'nin yaşı 6ydı 18di 65ti vs... Önemli degil hangisi oldugu. Önemli olan 6 yaş durumunu 'o zamanlar kızlar erken gelişiyordu' palavrasıyla savunanların olmasıdır.

yalnız bahsedilen evlilik mi cinsellik mi.. o ayrı bir şey... 16 yaşında kızla/erkekle evlenmek farklıdır.. 16 yaşında bir kızın/erkeğin ilk deneyimi yaşaması farklıdır...

Ben senin zihinsel süreçlerinden hiç bahsetmedim, bahsetmiş olsam da buna psikanaliz denmez :) Sadece bir iddiaya cevap verirken zihninde beliren cevabı yazdığını, kaynakları es geçtiğini iddia ettim, bir tahmindi sadece. Freud'u okumak uzun sürdüğüne göre, bif fikrin olmamalı psikanaliz hakkında.

adam diyor ki bilimi karıştırma, sen çocuğunu verir misin diyor

- Batıda cinsellik ergenlikte başlar,6 yaşında degil.

yani herkes gibiyiz.. sıradanız.. inanmamak bizi farklılaştırmıyor... bizi aksiymiş gibi yargılamayın diyoruz.

-Aklına güvenmesi

Bak bir daha soruyorum ;

İşte benim de sormak istediğim şey bu: İslama göre Hz. Muhammed'in yaptıklarında, söylediklerinde, Kuran'da neyin evrensel olup olmadığının ölçütü ne? İçki içmek bir istisna dışında her zaman haramdır. Değişmezdir. Peki 13 yaşında bir kızla evlenmek haram mıdır? Hayır değildir. Çünkü teorinin pratiğe yansıdığı Hz. Muhammed'in hayatında böyle bir evlilik var. Yani senin de dediğin gibi helal ise her zaman helaldir. Ama bilim çocuk yaşta evliliğin sakıncaları olabileceğini söylüyor. Bırak bilimi kendi gözlemimiz bile o yaşta bir çocuğun evlilik çağında olmadığını söyler. Peki zararlı olan, zararlı olabilecek olan nasıl helal oluyor?

Öncelikle cariyelikten başlayalım ve islamı, kültürü, tarihi bir kenara bırakıp şu soruya cevap bulalım: Bir islami devlet kafir bir devletle savaş yapsın ve savaşı kazansın. Şehri istila etsin. Kocaları öldürülen kadınların bu savaşta suçu var mıdır? Müslümanların kadınları himayelerine almaları adil midir? Cariye alma bu yüzyılda yapılsa insanlık suçu olarak değerlendirebilir miyiz? Cariyelik aşama aşama kaldırılamaz mıydı? Cariye edinme içki içmekten daha mı katlanılabilir bir durum?

Toplum yadırgamaz ise, çocukluktan itibaren öyle bir tolumda yetişmiş olsaydım durumu normal görürdüm diyorsun... Halbuki ben sana şu anki halini soruyorum, bugünü,3-5 yıl sonrasını soruyorum.

yavvv xıcı kırık basit birer memuruz... tipimiz belli huyumuz belli... akşam soğan ekmek yiyen.. sabah 8 den akşam 5 e kadar elalemin işlerini yapan zevatlarız işte...

<i>geniş düşünmek lazım, bunun için de beyin lazım.. boş olmamak lazım ;)</i>

Kendi söyledigine kendin inandın mı acaba?O dönemde sadece evlenmekle kurtuluyormuşmuş kadınlar...

-tüm bunlarla birlikte anlaşılmayan nokta varsa belirtirsin cevabını alırsın.

'Belki o kadın için iyi olmayacaktır, belki daha iyi bir çözüm vardır... vs

bu konu epey uzadı..

geleneksel din anlayışı

güya köleliğe karşıymış gibi, herkesi eşit kabul ediyor gibi lanse edilen islam dini demek ki köleliğe daha da ahlaksızı seks köleliğine karşı değil, o yüzden gelip de kadınlara şöyle şöyle haklar tanıyor böyle böyle kız çocuklarını diri diri toprağa gömülmekten kurtarıyor diye savunmayın.

Muhammed'in ahlakı, muhlak ahlak olmadıgı için ;

ama inananlara araştırmalarını bir müdür edasıyla söyleyen inanmayanlardan, <u>inanmama inançlarını</u> en az inananlar kadar sorgulamaları adil bir durum olur herhalde.

Sen antropolojiden bir gram anlıyorsan ben de birşey bilmiyorum. Aslında sen de gayet iyi biliyorsun bilmedigini ama... neyse

Evet... snms bu sorulara nasıl cevap verdi?

olabilir derviş ne de olsa adam prof. snms okuyamadım yazını diyecek hali yok ya:)

İçki içen ve zina yapan zibilyon tane dindar var. Ve yine çok da umurlarında olmaz.. Ateist olmanın bununla da alakası yoktur.

bu laflarımı kabullenmeyeceğini bildiğimden yine soyut tartışmaya girme diye sana fırsat veriyorum 2 sayfadır yazıyorsun bana sunduğun tek nesnel cümleyi göster, tek bilimsel cümle istiyorum senden, karşıtez sunulabilecek tek lafını yaz buraya, değilse hadi canım:)

Asıl olay, evlilik 2 kişiyle yapılır. Kendini bilen, yetişkin 2 insan arasında olur.

enteresan hiç bir köle sahibi yav bizim köleler müslüman oluyor boşversene biz yine onlara aynı şekilde davranırız endişeye gerek yok mu diyor.

diyorsun ki o halde peygamber dine aykrı ters davrandı,

Demek sen, toplum yadırgasa namaz da kılmazsın, oruç da tutmazsın. Hatta toplum yadırgasa müslüman bile olmazsın :) Senin din anlayışın bu mudur?

Burada allandıra ballandıra, en üstün ahlak diye yutturmaya çalıştıgın durumu 'peygamber sırf zorda diye, dul ve fakir kadınla evlendi yaaa... siz bunu yapabilir misiniz?' diye sorarken neredeydi o sözde makro degerlendirmen?

böyle bir düşünce grafiği ile evet başka bir yola girmeniz kaçınılmaz olmuş ancak hatalı bir grafik bu,

Demek ki para, o zamanlar da gayet güzel yaşamanı saglayabiliyormuş.

elbette 9 ile 19 arasında bariz bir fark var... ama 45 yaşındaki adamın genç liseli üniversiteli hayatı toz pembe gören kızlarla takılmaları, sana da ilginç gelmiyor mu?.. üstelik bu çağda...

Gelelim inananlara, nasıl oluyorsa artık insanlığa rol model olarak gönderilen peygamberin bu evliliğini kültürle açıklıyorlar. E hani rol modeldi, evrensel bir insandı. Yemek yeme şeklini kültürle açıklarsın da "değerleri nasıl kültürle açıklayacaksın". Bir çocuk o zaman da çocuktu, şimdi de çocuk. Eğer peygamber rol model ise bugün bir alimin 12 yaşında bir çocukla evlenmesinin önünde dini açıdan engel var mıdır? Üzerine basa basa söylüyorum, soruyorum "dini açıdan bir engel var mıdır?

inananların inanma sebebi ne olabilir ki?

cogaltabilirz.

ayna evrensel midir. kendimize bakıp düzelmek düşncesi evrenseldir diyebiliriz.

halbuki dinden özgürleşmiş akıl dine göre düşünmez. önce zina eşimi aldatmaktır, başka bir insana saygısızlıktır diye düşünür. din bu tarz bir yoruma ancak önce zinanın günah olduğu fikriyatından sonra serbestçe izin verir. bu da dinin akla ket vurduğunu, serbestçe düşünmesini engellediğini gösterir.

mealdn kuran açıklanamaz.

Kendi döneminde normal zaten, bu dönemde degil... O yüzden her çaga hitap eder uydurmasını anlatmayın.

eğer dünyanın öteki ucunda doğsaydım ve <i><u>Kur'anı hiç okumadan</u></i> , sadece müslüman olduğunu iddia eden kalabalıklarla bu dini anlamlandırmaya kalksaydım, yeryüzüne gelmiş gelmiş en zararlı inanış derdim..

ilk verdiğiniz linkteki

Sonra da 'bana özel mesajla tebrikler geliyo yaaa.. çok güzel buluyorlar yorumlarımı' demeyi biliyorsun :)

A Belles images sağolun.

Sayfalardır sordugum ama cevap yerine alf salatası ile karşılık verilen 2 sorum şudur, anlayanlar snms'nin bunlara ne cevap verdigin anlatsın lütfen ;

aişe peygamberle yaşıt olsaydı bu dine inanacak mıydın inanmıyacaksan uza ne debeleniyorsun burda,

şimdi söyle bakalım, madem önce nişanlıydı kaç yaşında nişanlanmıştır sence. iyiki sizin gibi müslüman değilim, yaratıcının sevgili kuluymuşum.

oysaki dinin zevkli olanı, keyif vereni, mutluluk vereni yasaklaması diye bir teorisi de pratiği de yoktur.

tek sebebi NEFİS yani istekleri arzularını bırakamıyorlar... ramazanda oruc tutmak günde 5 vakit namaz kılmak senelik zekat ve fitre vermek durumun iyise hacca yada umreye gitmek zor.. daha da zoru geliyor DİKKAT alkol ıcemeyecekler zina yapamayacaklar haramlara el uzatamayacaklar yani kuralllara uymak her ınsana zor gelir GÜÇLÜ OLANLAr nefsine söz geciren GERCEK MÜSLÜMANDIR

Ama din ve benim düşüncema rasında temel bir fark var, o da şu ;

'6 yaşındaki kızını 60 yaşındaki hacıya verir miydin?' Evet ya da hayır.

3- İnandıkları zaman kendilerini çok fazla kuralla, baskıyla sınırlandıracaklarını zannetmeleri,

snms birliktelik ile evliliği karıştırıyor..

bu bilgi bile kadınlar konusunda bir zaafın olmadığını gösteriyor.

hadis metinlerinin ya hepsi doğrudur ya hiçbiri anlamı mı var.

haklısın, özür dilerim herkesten.

Kuran ı Kerimin hepsi mücize

senle fazla muhattap olmak istemiyorum zira nato kafa ama,

Ama kendi 9 yaşındaki kızını vermeye gelince vermiyorsun...''Vermem yaa olur mu, bu ahlaksızlıktır'' demeyi beceremiyorsun ama kızını da vermezsin 60 yaşındaki adama...

Bu durumda kocana izin verir misin''

2 - İçki içebilmek rahatça zina yapabilmek için

tutmuş bir de ahlak edebiyatı yapıyorsunuz,

gelelim,

Bacak kadar kız, daha hayat hakkında hiçbirşey bilmiyorken, kendini tanıyamamışken... ver kocaya gitsin oooh ne ala memleket... Belki bu kızın hayalleri farklı olacak?Aman nolcak canım... sünnettir verelim gitsin :)

Ne alakası var arkadaşım?O durumdaki bir kadını senin kocan alırsa, o kadının durumu gayet iyi olacaktır sen hiç merak etme.

Kur'an der ki infak edin, kenz etmeyin, haksız kazançtan uzak durun, birbirinizin hakkını gözetin, gülümsemek sadakadır diyen din, yoldaki taşı kenara almak ibadettir diyen din seni ehlileştirir, bu öğretiler o katı kalbinizi yumuşatır ve sisteminizi kendiniz düzene sokarsınz bu işin raconu budur,

''Peygamberi örnek alıp, dul ve fakir bir kadını kurtarmak için evlenmek isteyen kocama asla izin vermem, o kadın gitsin başka şekilde başka yerden yardım bulsun, hiiiç umrumda bile olmaz.'' diye.

neden bir kabiledeki aile hayatını etik açıdan değerlendirmezsiniz,

cümlemizi kuralım yeniden,

kitap okumak güzeldir. e kitap yok şimdi. herşey elektronik. boş verin kitap okumayalım mı? kitap yok :)

Ama hesaba katmadigi su;bu cariyelerin sayisini artiran zaten islam. muhamedin yaptigi savaslarin neticesinde cogaldi cariye sayisi. sozde cariyelik kaldirilmismis.. halbuki ureten de o donemin islami.

7 - İslamı yanlış ögrendikleri için

ben diyorum ki arkadaş kime çocuk dediğin değişkense çocuğunu verir misin sorusu da statik değil dinamiktir yani değişkendir, nasıl bilimi karıştırmayım

O kadar savundun ve sana soru sordum. Sayfalarca cevap vermedin ve laf salatası doldurdun.

Bu net bir cevap degil. Yazdıgının özeti şudur;

İnsanları cahillikle suçlaman hoş değil, yerinde bir tartışma uslubun da yok. Yazdığın yazıların da sorduğum soruyla hiçbir ilgisi yok:) Dallandırarak budaklandırarak ne kendini kandırabilirsin ne de bir başkasını.

görülünce de islamın uydurma bir din olduğu görülür. dinden çıkılır.

beni en çok düşündüren nokta Hz Aişe annemizin oyuncaklarım ifadesi idi.

yine üç kuruş bilgiyle pedofili saçmalıkları dökülmüş ortaya, şu ifadelerinizi batıda konuşsanız sizi adamdan saymazlar kaale alınıp, batının en iyi üniversitelerinde söyleyin bakalım bunları, antropoloji derslerinde sınavlarında 9 yaşındaki kişi çocuktur diye o dersi geçebiliyor musunuz,

cariyelik daha çok ekonomik bir sonuç, toplumsal tabanı çok güçlü olduğu için tüm toplumda hemen kolayca engellenemez. içki içmek ise nefsi bir olay. kolayca yasaklanabilecek en azından kullanımı azaltabilecek, mecburi olmayan bir şey.

allah kelamı denilen kitapta peygamberin ağzından cümleler olması.

eğer inanan, inanmayan bir arkadaş kaynak verip yardımcı olursa sevinirim.

Sünen-i Ebu Davud Terceme ve Şerhi, Şamil Yayınevi: 16/158-159

Bu, bütün insanlarda var lan bir durumdur. Dindarlar da isteklerine göre davranırlar. Bir sorun bakalım knedinize, hangi konuda nefsinizi dizginliyorsunuz ateistlerden farklı olarak?Ama delikanlı olacaksınız iki gram.

mesela şuradaki yazının sonunda

5 - Asiyi, farklıyı oynayıp hava atmak istedikleri için

yanlış bir anlam olmasın diye. yani Allah keyfine göre istediklerini Hidayete ulaştırıyor. gibi bir anlam çıkmasın diye. veya Allah hidayete ulaştırmıyorsa biz nasıl ulaşalım. demesinler diye.

Bu da ne ey Aişe?

akılla, tefekkür yani düşünce aynı şey değil.

Hatta şu son yorumunda bile cevap vermemkte ısrar ediyorsun.

eğer kendi devrinde olağan görülmeseydi kendi kızlarını vermezdi. olağan görüldüğü için de kendi devrinde hiç yadırganmamıştır.

Hatta Ayşe en sevdigi karısıymış Muhammed'in.. Belki senin pabucun da dama atılır ama olsun :( Kadın kurtulsun :(

Tabi sana göre bunlar gayet olgun, evlilik çagında serpilmiş büyümüş kızlar dimi?

eee belli bir zamandan sonra dönüş te yok

Sadece 1 tane zor durumdaki dul kadını kabul eder misin diye soruyorum.

Neyse baydı snms muhabbeti yoksa entel wannebe olayına da deginirdim..

19 yaşındaki kız istedigini yapar, arada bir ton yaş farkı olan kız da istedigini yapar.

sen de anlama kıtlığı olduğundan noktaladığım yazıları tekrarlamak istemiyorum ama bir daha yazayım son kez,

Gayet mantıklı. Tarihi açıdan doğru bir tespit de dini açıdan yasaklanmamış olması bir eksiklik değil mi? İslami açıdan düşünüldüğünde Kuranı evrensellikten çıkarıp gönderildiği tarihle sınırlandırmıyor mu?

Bir de çocuk kime denir, antropoloji de çocukluk tartışması çok gereksiz olmuş. Çocukluk tanımı, çocuk kavramı zaman içinde değişmiştir. Buna kimsenin itirazı yok. Çocukluğu küçük adamlar, kadınlar olarak tanımlayanlar da çıkmış. Ancak toplum belli bir yaş aralığını çocukluk dönemi olarak nitelendirmese de gerçek değişmez. Toplumun yüklediği anlama göre gerçeklik belirlenmiyor. Yani 1400 yıl önce Aişe çocuk değildiki diyemeyiz, gülerler :) Şunu diyebiliriz, hoca da 100 verir merak etmeyin, 1400 yıl önce çocuklarla evleniliyordu, ama bu çocuklar çocuk olarak kabul edilmiyordu :D

böyle bir duruma şahit olan bayanlar islamiyete girer miydi? "

günümüzde ayna özelliği olan telefon var.

?Sünniler tarafından?Müminlerin Annesi? lakabıyla anılır.?

ama öyle inananlar da varki adam öleceğini bilse vazgeçmeyeceği durumlar olaylar vardır.. çünki ölümden korkmaz. asıl korkusu Allah tan uzak olmadır. o bize çok yakın. ama biz ona uzak olabiliyoruz.

Asıl önemli olan, bu kadar allandıra ballandıra anlattıgın olayın aynısını sen yapar mıydın?6 yaşındaki kızını 60 yaşındaki, çok çok çok iyi, dünyalar tatlısı, tontiş bir hacıya karısı olsun diye verir miydin?

siz kendinizi hayal dünyası geniş daha fazlasını isteyen biri olarak görüyorsunuz yine kendi tanımlarınızda boğulmuşunuz oysaki benim sizden çok daha fazla bir ufkumun, hayallerimin, isteklerimin, yaşama zevkimin olmadığını nerden biliyorsunuz? bahsettiğiniz hiçbirşey çok mutluluk verici şeyler değil,

Senin bu zihniyetin tehlikeli bir zihniyet. Senin gibi inanmadıgı, uygulamadıgı ve asla uygulamayacagı halde bunları üstün ahlak diye savunanlar çocuk gelinlere yeşil ışık yakıyor.

ben zaten olağan dışı olana aykırı hareket etmiyorum,

sen cevabın sadece AŞAĞILAYICI ve sadece cevap vermek olsun türünde bir cevap olmuş..

batılı aydınlardan da biraz peygamberi okuyun.

yani mesela şöyle su heryerde yok ama herkes suya muhatç değil mi?

demek stedğim bu inanmayanlar bu kadar eleştiri oku almak yerine müslümanım deyip hiç bir şey yapmadan müslüman camada yer edinebilir

-kurana yanlis diyemezsn?

Çoğu mirasta matematiksel hata var diye çıkmıştır benim gibi ama işin detayına girip akıl yürütünce aslında hatanın olmadığı görülüyor açık ve net bir şekilde. Ama kuvvetli bir matematik lazım anlamak için. Hatta matematiğiniz sağlamsa çocuklar arasındaki formülü görerek hayran kalmanız içten bile değil. Ama 3+5 5 kaç diye sorduğumda 40 diyenler bunu göremezler. :)))

aklıma gelmişken sanki devrimizdeki anlaşmalı evliliklere benziyor. şu an kimse bu duruma itiraz etmiyor sanırım. ha kendisi yapmıyordur. ama yapan var. herkes yapsın mı deniliyor. yapılabilir mi deniliyor.

ki adam daha antroplojinin ne olduğunu bile bilmiyor,

Zaman bulduğumda bu hadisleri kitaplardan araştırıp uygun bir başlık açarak tekrar üzerinde konuşuruz. Şimdilik şunları belirteyim:

Kuranı okuyun o size doğru yolu gösterir

Kendileri için istemediklerini başklarına reva görmesin kimse.

efendimiz diyorki bizi kafirlerden ve münafıklardan ayıran fark namaz dır :D ıstersen katılma bacım sana inandırmak zorundalıgımız yok GERCEK MÜSLÜMAN demişim yapandır yapmayan zaten cezasını cekecek ister ben müslümanım desin ister ınanmıyorum desin...

Ya sıkıştı mı hemen Kuranda şöyle yazılmasını mı bekliyorsun. Yahu ne bekliyeyim o zaman, koyun gibi meeeeleyip sizin peşinizden geleyim. Ya çocuklarla evlenilmeyeceğini Tanrı emretmeyecek de ben mi emredecem. Delilik bu. Çocuk diyoruz çoocuk. Allahtan kork:)

Hz. Aişe de mü minlerin annesi olduğundan kızlarım ifadesini kullanması gayet <u>normaldir</u>.

olaya o bölgeden bakarsak bu çağda ve ilerki çağlarda daha sağlıklı olabilir. bence anlama açısından tarihsel olarak düşünmek taşların yerine oturmasına vesile olabilir. ama onu sınırlama anlamı çıkaramayız.

bunun başka br neden olmalı

Ama sen günümüz koşullarında kocana asla izin vermeyeceksin. İsterse kadın ölsün gitsin, zerre kadar umrunda olmayacak :) Ama iş lafa gelince mangalda kül bırakmıyorsun.

Ben net cevap veririm.'Eger hoşuma giderse evlenirim.' Bak bitti...

muhammed ile yemameli rahmanı ayıran fark budur. biri başarılı olmuştur diğeri başarısız

o zamanlar içinde yaşadığım stresli, zorlayıcı hayatın beni dindar olmaya zorladığını anladım. çevremi ve bilgimide bu zorlanma doğrultusunda seçtim ve ayarladım tabi. bu dünya da hiç bir şey olmasam, loser olsam, hatta isteğim dışında ölsem bile nasılsa öldüğümde cennete gidip ebedi mutlu olacağım düşüncesiyle kendimi rahatlattım ve avuttum yıllarca. bir bakıma buna zorunluydum, başka türlü hayata katlanmayacaktım zira.

snms bana net bir cevap veremedi ya da ben anlamadım diyelim. Onu anlayanlardan birisi benim şu sordugum 2 soruya, snms'nin ne cevap vermiş oldugunu anlatabilir mi?Belki sorun bendedir..

sonra bir yerdeki oyuncaklara oyuncaklarım diyen bir çocuk olsa, herhangi bir parçası ona aitse mesela atı. bu nedir sorusuna atım derdi.

o kadar kolay olmadı tabi.

akabinde devam ettim bunu kabul et diye sormadım sadece tahayyül et diye sordum diyelim ki dedim aişenin pek çok menfaati vardı bu evlilikte bu durumda islam açısından bu evlliğe cevaz verilebilir mi verilemez mi kazai rüşt gibi diye de benzetme yaptım, farzet diyorum bak farzet diyelim ki böyle olsaydı cevaz verilir miydi?

Bu dedigini peygamber niye yapmadı öyleyse?Evlenmek yerine ayakları üzerinde durmasını saglasaydı, maaş baglasaydı. Koskoca devlet başkanı maaş mı veremiyor kadınlara ya da iş mi bulamıyor sadece kadınların çalkışacagı bir yer?Çok bir para sanki...

Kocan da bir tane dul, kimi kimsesi olmayan, fakir,30 lu yaşlarda, güzel taş gibi bir hatunu, onun aczinden yararlanmak isteyen kurtların arasından ve fakirliginden kurtarmak istese...

sadece sünnii müslüman için değil. inanın son dönemde aleviler içinde de bir gelenekçi-özmuhafazakar yapılaşma mevcut.

ama sizinde hatanız islami kisiye gore gormeniz ana kaynagi tanimak gerek.

Latens dönemi bitmemiş kişiye ne denirmiş, söyle o profesörlere...

Darılmaca yok snms. Sen de gayet farkındasın ne kadar çelişik bir durumda oldugunu ama kabullenmekte zorlanıyorsun.

<i> Yetimleri, <u>nikah çağına gelmelerine kadar </u>gözetleyip deneyin. O zaman onlarda içinize sinecek bir olgunluk ve erginlik görürseniz, mallarını onlara geri verin. Büyüyecekler diye bu malları tez elden saçıp savurarak yemeyin. Zengin olan, iffetli davransın. Fakir olan ise örfün gerekli kıldığı oranda yesin. Mallarını kendilerine teslim ettiğiniz zaman yanlarında tanıklar bulundurun. Hesap sorucu olarak Allah yeter. </i>

Karşı çıksalardı noolacaktı?Birşey fark eder miydi?Sen yine savunacaktın... çünkü inanmışa laf anlatılmaz.

hadislere inanmak ifadesine geliyor. hadisler ilahi metin mi?

''9 yaşında evlenmiştir evet, o zamanlar normaldi ama artık bu bir ahlaksızlıktır ve 9 yaşındaki bir kızla evlenilmez

Altyapı bak çay demle. Antropoloji ve evrensellik?Kel alaka

öbür dünya hakkındaki soruları, kadınların toplumsal durumları, içtimai hayat vs.

diyorsun ki tamam peygamber döneminde normaldi, islam gelmeden evvelde normaldi doğru mu? doğru Kur'an da bir emir var mı yok, demek ki bu konuda determinisT bir yaklaşım sergileyemezsin,

ama dindarsan aklını kullanırken dinin sınırları içinde kalmak zorundasın. ben böyle bir sınırlandırmayı bir aşamadan sonra artık kabul etmedim. belki de hayat bunu zorladı. başka insanları zorlamayabilir. sizin gibi.

bu mertebeye gelin sonra salavatla o peygamberi ağzınıza alın,

sen dağlara bakarda onları donuk donuk görürsün oysaki onlar bulutların dolaştığı gibi dolaşmaktadırlar her şeyigüzel yerli yerinde ve yapan Allahın sanatıdır bu yaptıklarınızdan gereğince haberdardır O. Nelm 88

alternatif çevirilerden yazmışlar yine aynı linkte buradan

En sondaki öğüdün Kur'an la çelişen bir yönünün olduğunu hangi babayiğit çıkıp söyleyebilir?

Bahsettigin hikaye belki dogru olabilir. Çocuk gelinlerin hepsi acı çekecekler diye bir kanun yok. Hatta çogunun evliligi kötü olacaktır diye birşey de yok.

Savundugun şeye aykırı olarak yazdıgın yorumun özeti budur.

Kocan bir tane dul kadınla evlenmek istedi... Kadın fakirmiş, kimi kimsesei de yokmuş...

tüm bu konjonktürleri es geçip sırf dinsizsiniz diye dinle korelasyon kuranlar, bu konularda belaltı vurmaya çalışanlar, bunlara destek verenler cahilin önde gidenleridir.

Din = Herşey tanrının/tanrıların paşa gönlü hoş olsun diyedir. Önemli olan tanrıdır.

- Evet hadisi alıp sana çelişkini gösteriyorum çünkü bu hadise inanan sensin ve hadise göre Ayşe salıncakta sallanan bir küçük kız çocuguymuş.

ortada bir problem var..

sadece bir eşle evlenmek yasak. cariyelere her istediğini yapabilir mi?

Noktalama isareti kullanmayi bilmez, duzgun cumle kuramaz, surekli devrik cumleler falan, Turkcesi sifirdir... ama kirk yilin basi ne dedigi anlasilyor siz de tutmus en anlasilir yorumunu anlamamissiniz.

a belles images, özellikle snaa soruyorum... snms ne cevap verdi bunlara cidden? :)

Ama yine de bu yazim beni hayrete dusurdu. daha duzgun yazmissin bak bunu.. gelisme var.

, bu ilişkileri düzenleyen anlaşmalar bütününü alakadar eden konularda yani diplomatik konularla kurman gereken korelasyonu yani sayısal bağı islamla kuramazsın:) cümlesinin tercümesi bu muymuş :)

ben şuna deginmek istiyorum yazılanları dogru okuyup cevap yazacaksak dogru şekilde yazalım hadisi şerif yazıyorum kişi dıyorki böyle diyemezsin benim sözüm zannedıyor ve bu kişi dini konular kısmında dolaşıyor HADİSİ ŞERİF ne demek onu ögrenelim... cevap yazmak zorundalıgını hissedenler var... bu tartışmanın yada bilgi alıs-verişin tadını kaçırıyor...

İnkar etmeyi nasıl anladığına bağlı. Buradaki inkar Kuranın ve hadislerin tarihte hiç var olmadığı anlamına mı geliyor?:)

küçük kimdir?

prenses88 hocam fark var tabii

yukarıdaki arkadaş hadisleri inkar etmiyor, hadisleri inkar eden üyelerin ne hikmetse aişe konusu açıldığında hadislere sarılmalarını eleştriyor.

Bulamadım degil, ugraşmadım.

Mesela din, gereksiz yere öldürme diyor... Ben buna karşı mıyım?Tabi ki hayır.. Yani sırf din söyledi diye karşı çıkılmıyor bunlara.

bende oluşan genel değerlendirme asla ve kat' a <u>bizim anladığımız anlamdaki</u> küçük yaşta bir<u> cinselliği kapsayan evlilik</u> <i><u>OLMADIĞI</u></i> .

İslamı, yine müslümanların neredeyse tamamı yanlış ögreniyor. Herbiri digerine kafir diyor. Yanlış ögrenmekle ateist olunmuyormuş demek ki... Hatta yalan yanlış ögrenenlerin bugün birçogu basbaya müslüman.

biraz Kuran ı anlamak algılamak ve uygulamak lazımdır

o halde soruları değiştireceksiniz sorunu başka yerde arıyacaksınız yanlış sularda geziniyorsunuz.

Gerçekten müslüman olmamın bana getirdiği benim taşıyamayacağım bir sınırlama bir ağırlık yok.. senin aklına gelen soru varsa tartışılabilir..

Iyi tmm snms. tamam ok. ne diyorsan o. seni mi kircz

bu durum Hz Aişenin islamiyeti anlattığı diğer bayanlara yansımaz mıydı sizce?

<i>eskiler beni bilir, bilmeyenle tartışmaya girmem, siz kavramları öğrenin sonra bakarız :)</i>

burada yapılan konuşmalardan anladığım kadarıyla aslında buradaki inanmadığını belirten insanlarda bir arayış içindeler her ne kadar aksini söyleselerde.

Üslubun hiç hoş değil, son kez cevap verip seninle artık tartışmayacağım.

Ben zina dediginiz şeyi ahlaksızlık saymam mesela... Diyelim ki sen bana sordun ;

Siz hiç bir Barın veya Genelevin önüne bırakılmış bebek gördünüz mü? Bebeğe bakılsın diye Caminin önüne koyarlar.

Hz. Aişe nin yaşına dair birçok yorum mevcut..9 a kadar düşürenler olduğu gibi 18 e kadar çıkaranlarda var.. yaşının çok küçük olduğunu savunanların dayanağı nedir gerçekten merak ettim.. Kur an da varmı böyle bir bahis?yok hadislerde geçiyorsa kur an ı inkar eden sizler birden hadis savunucusu mu oldunuz merak içerisindeyim.. bu arada peygamberimizin hanımlarının içerisinde en çok hadis bilgisi olan ve evlilik hayatına dair hanımlara özel konulara dair en teferruatlı bilgi de hz aişe tarafından aktarılmıştır.. buda yaşının genç hafızasının kuvvetli olmasının önemini gösterir..

ben türkçe bulamadığım için english kaynaktan baktım. ingilzcen çok iyi değil ama konularını anlıyorum.

sen benim zihinsel süreçlerimi masaya yatırıyorsan bunun adı tahmin değil psikanalizdir, freud la başla okumaya sonra devam ederiz:)

biraz çoğrafya bilen biri dağların ve kıtaların hareket ettiğini bilir

evlilik konusu

Bir çocuğun iradesi var mıdır? Kabul etse bile ne kadar sağlıklı bir karar olabilir. İslam bile ergenliğe girinceye kadar çocuğu masum saymaz mı?SENCE MASUM SAYILMASININ NEDENİ NE OLABİLİR? Şimdi bana yok efendim Sıcak ülkelerde çabuk ergenliğe girilir de falan da filan da deme. Biyolojik olarak girebilir ama akıl olarak giremez.

Görüldüğü gibi müslümanlar gayr-i müslimlerden her durumda fazla düşünmekte, akletmektedir.

doğru diyon aslında biz marjinal mikroplarız, damarlarınıza teneffüs edip sizi hasta etmek amacımız, o yüzden bizden uzak durun karşı cinsler. hemcinslerimiz sizi çok seviyoruz :

dinde engel var mı sorusuna bunu en başta da verdim cevabını,

katı-püriten dindarlığım hayattan zevk almamı önlüyordu. kızlarla ilgilenmemeye çalışmak, seyrettiğin filmlerden istediğim gibi haz alamamak, istediğin halde müzik dinlemeyememek, insanlarla birlikteyken dini hassasiyetlere mecburi dikkat etmeye çalışmak, herkes, en dindar geçinenler bile işlerine geldiğinde yalan söylerken zarar göreceğini bile bile yalandan kaçınmak, istediğin zaman çakırkeyf olmak için biraz da olsa içki içememek bünyemi zorlamaya başlamıştı. diğer dindarlar gibi kendime ve topluma karşı riyakar davranamıyordum, onlar gibi bilincimin, bünyemin derinliklerinde aslında kafir olamıyordum, dünyevi çıkarlarımı çok zor durumda kalsamda dini kurallara tercih edemiyordum. bu da bünyemi zorluyor. beni sıkıntı ve gerilime sokuyordu.

4 - 9 yaşındaki kızını 60 yaşındaki sakallıya vermem diyeceksin de diyemiyorsun bir türlü... Bunu bile demeyi beceremiyorsun savunacagım diye.. Veremiyorsan, bu olayı da savunma arkadaşım.

''... kem küm.. antropolji, jeoloji, astroloji... dönemin şartları vs..''

kuran için çelişkili falan bir şeyler diyorlar.

4-büyük patlama kuramı.

9 yaşında evlenmek tastamam ahlaksızlıktır da demiyorum, ahlak göreceli ne de olsa. Yanlıştır diyorum, gereksizdir diyorum ve her çaga hitap eden en güzel ahlak oldugu iddiasını saçma buluyorum. Bu çagda hala bunun savunulmasını da saçma buluyorum.

ben soruyorum,

perde arkasında kızlar var. belki yaşları küçük komşu çocukları içeride bir at oyuncağıyla oynuyorlar. perde açılınca Peygamberimiz o anı görüp muhtemelen biraz mesafe var. tam göremiyor soruyor.

Sen anlamazsın, afanı hiç yorma. Burada bilimsel bir gerçeklikten bahsediyoruz. Edebi eserler bir dilden başkasına çevrilirken kendi dilleirndeki anlam zenginliğini çevrildiği dile taşımazlar.

Antropolojiden dem vur 'o dönemde normaldi' de, sonra da gel 'ama bir yandan da evrenseldir, her çaga hitap eder' de.

bizimkide kafa şurda zındıklara laf anlatıyoruz

ya dediğim gibi o kadar yaş çıkarımları hadisler toplanana kadar hiç kimsenin bu anlamda aklına takılmıyor. veya çoğunluk 9 yaşlarındaki çocuklarla evleniyor. sahabiler evliliklerini nasıl yapıyor. kim bunu araştırıyor. ben dahil.

diyorsun ki dinde yasak var mı? elbette var,

dedim ya, benim halaoğlu din iman bilmez.. 15 16 yaşındaki, üstelik fiziği de hiç gelişmemiş olan bir kızla çıkıyor...

fazla önemsiyorsunuz kendinizi, gereksiz triplere giriyorsunuz, abartmayın bu kadar kimsenin öyle düşündüğü de yok benim çok yakın arkadaşlarım var ateist olan deist olan, severiz birbirimizi, konuşuruz tartışırız, evlilik ya da flört başka şeydir yalnız hayata bazı noktalarda bir bakmak icap eder sadece din konusunda değil, bunları öğrenin en azından.

Pedofili ve Teenage kız ilgisinin dinle alakası yoktur, Biyolog hocam..

dinle imanla ilgisi olmayan bizim 23 34 yaşındaki halaoğlu, liseli 15 16 yaşında sabii sevgili edinmiş kendine... herkes de bir güzel kutsuyor bu durumu...

Sayfalarca söyleyemedin... Üzülüyorum sana :)

<i>ben bu dini formu 1 yıldır ihmal ettim, bi vaktim olsa da yeniden el atsam :))</i>

Sonra da gelmiş ateistlere entelektüel olmayı ögretmeye kalkıyorsun.

iki ihtimalinizin de içinde oyuncak ile oynaması var. bence yetişkin bir kız yanına kız çocukları gelirse onlarla oynayabilir. bayanların tabiatında anne olma duygusunun olmasından.

bak bakalım Eriksona Freuda çocuk kime nedir?.

-devrik cümle yazıları basitleştirmez anlamsız hale de getirmez,

insanlara hava atmak için dinsiz olduk bizler.. çoğunluğu müslüman bir ülkede samanlıkta iğne arar gibi bir avuç içinden "karşıcins" arıyoruz, evlenmek için... sevgili olmak için...

ve en son ne dedim,

neden ateist olduğunuz çok da beni enterese etmiyor illaki sebepleriniz vardır lakin cahilliğiniz herkesi enterese eder hala pedofoli zırvaları konuşuluyor gram ilerlemeniz yok.

- Batıdaki insanlar da bu konu hakkında konuşup duruyor. Kimi kandırıyorsun sen yahu? :)

Gayr-i müslim birey zina fikri aklına geldiğinde zevk alıp almamayı düşünür. Müslüman birey de bu zinadan dolayı bedeni zevk alacağını bilmektedir. Fakat müslüman birey bunun sonrasını da düşünmektedir.

alakası yok. benim hissettiğim ve yaptıklarım sadece beni bağlar. yazdıklarım tamamen benim için geçerli. her insanın ya da her müslümanın durumu farklıdır ya da farklı olabilir. dindar olmakla çok mutlu olan, kendini yine istediği gibi özgür hisseden, psikolojik olarak kendini çok daha iyi hisseden insanlar vardır ve olması doğaldır.

sizce bizim <u>anladığımız anlamda </u>ve toplumdaki bazı vahim yaşlı erkek, çok genç kız evlilikleri gibi bir durum olsaydı.

Maksat senin tehlikeli zihniyetin virüs gibi yayılmasın.

30 40 yaşındaki adamların 15 yaşındaki kızlarla ilgilenmesi normal mi?.

Ama hiçbir çevre bu yalanı ciddiyetle sürdürmez ve çocuk zamanla İSTEMSİZ OLARAK bu mantıksız hikayeye iman etmeyi yavaşça bırakır ve birgün farkında olmadan artık Noel Baba'ya inanmıyordur.

bu hadis hakkındaki son iletinizi okuduğumda benim de aklıma sizin düşünceniz geldi. sonra dedimki bu işte bir iş var.

Yok işte başka türlü yardım edilebilirmiş de bilmem neymiş de... Peygamber niye başka türlü yardım etmemiş o zaman da ille de evlenmiş?

Diğer cümlen çok karışık geldi, o kadar bilmiş değilim snms. Biri tercüme ederse cevaplayabilirim.

ben din savunuculuğu yapmıyorum.. ama bence bu başka bir şeyle tanımlanmalı...

- En basit örnegi Noel Baba'dır . Noel Baba'nın gerçek oldugunu zanneden çocuk, eger bu hikaye devam ettirilirse büyük bir ciddiyetle, çevresi tarafından... Noel Baba'ya belki ölene kadar iman edecektir.

Hani islam adaleti? hani saadeti ebediyye? Demek ki gucun yoksa garibansan peygamber zamaninda bile isin kotu.

Dul kalan kadını ille de birinin mi alması gerekiyor?Parası olsa kendi başına ya da çocuklarıyla yaşar gider.. Evlenecek birisi çıakrsa da evlenir...

derviş,

Diyelimki bu hadisler uydurma. Bu hadisi uyduranların Hz. Muhammed'e iftira atmak için bu hadisleri uydurmadıkları çok açık. O zamanki toplumda olağan karşılanan bir şeyi niçin eleştiri olarak kullanılmasını sağlasınlar? O zamanki toplumda olağan karşılandığını da bazı sahabelerin erken yaşta evlenmesinden çıkarıyoruz. Bütün hadisleri inkar etmek de bir yöntem tabii.

benat in arapça yazimini aratin

basbaya engel var bunu anlamak için bu dini anlamak lazım

haklısın.. anlam verdiremediğim için konuşuyoruz aslında..

düşünce akla gelen her şeydir, din dışı veya dini olabilir. hatta her şey olabilir. bu insanın eklinde değildir ve engellenemez. akıl ise kişiyi yapmasını kendisine göre doğru bulduğu şeylere yönlendiren zihinsel bir araçtır.

<i>Bırakın sorgulasınlar... en azından rol yapmıyolar :)</i>

Peygamberin 9 10 yaşındaki evliliğini eleştirebiliriz.. ama kendi çevremizdekilerin bu çağda benzer şeylere giriştiği bir ortamda, bundan 1000 2000 yıl öncenin yapısını iklimini ahlakını sorgulamak saçmalıktır.

Müslüman birey çevresinden de sorumludur. Yanlış bir işin topluma yayılmasını da istemez. Gayr-i müslim birey hanımı ile arası bozuksa bu ilişki türünü çok da fazla önemsemeyebilir. Fakat müslüman birey her türlü durumda çok boyutlu düşünmektedir

http://islamiyetgercekleri.wordpress.com/aisenin-evlilik-yasi/burda onsekiz olmadığı, nedenleriyle tarihsel dayanaklarıyla açıklanmış, kaynağın ateist kaynağı olduğuna bakmayın sonuçta kaynağın dayanakları islami kaynaklar, ateistler de islam hakkındaki bilgileri hadislerden kurandan islam alimlerinden alıyor. uzun olduğu için yazmadım buraya, umarım okursunuz.

burada din savunuculuğu yapmıyorum.. sadece cinsel tutumların üzerinde din ve kültür etkisinin minimum olduğunu söylüyorum.

3. Maddene gelince şunu bil ki Efendimiz Muhammed Mustafa'nın hayatı boyunca yaşamında en ufak bir yalan, aldatma ve haksızlık bulamaz göremezsin. Aksine onu gerçek mana da sağlam kaynaklardan okuyan tanıyanlar hayran olur, o yaşantıya ram olurlar...

Bana evlenir misin dul bir kadına dedin ve ben de evet dedim.. Ama sen asla kocana izin vermeyeceksin bu konuda, masal analtma.

çocuk kime denir?

Fikri konularda cesur bir insan olduğunuz anlaşılıyor. Fakat bilinmelidir ki ilimsiz cesaret insanı uçurumdan aşağıya attırabilir.

Dedimki eğer şu an ergen bir çocukla yani ergenliğe erken girmiş bir çocukla evlenmenin DİNİ AÇIDAN bir engeli var mıdır? Eğer DİNİ AÇIDAN bir engeli VAR DİYORSAN O HALDE peygamber dine aykırı mı davranmıştır?

Bu da birşeyleri anlatıyor olmalı...

Yani demem o ki, sadete gel.6 yaşındaki kızını 60 yaşındaki adama vercen mi?Salıncakta oynayan kızını?

dini alanda bir eğitimim yok. o yüzden çala kalem bir şey yazmaya çalışan biri gibi hissediyorum kendimi.

kısaca boyledir.

ALLAH HİDAYET ETMEDİĞİ İÇİN İNANMAZLAR İNANMAYANLAR

yeri değil ama insaf hayvanlara bile fazla yük yüklememeyi söyleyen, yeri geldiğinde cezalandıran, nasıl her istediği gibi bir insana davranabilir.

Kur'an'a elbette edebi bir eserdir demiyorum ama onun da fesih ve beliğ bir dili vardır.

İinsanlar zaten sürekli bir evrim içerisindeler.. lakin olmsuz yönde.. peygamber zamanında yaşayan müslümanların 15 yaşında katettiği yolu günümüz müslümanı 45 inde yakalayamıyor.. bana sorarsan evlilik yaşı 30 a çıkarılsın.. hatta bazılarına bu ruhsat hiç verilmesin.. din de içeriğinde bunu barındırıyor zaten. buluğa erse bile akıl yaşına olgunluğuna bakın diyor.. din bütün olarak ele alınmazsa insan ya dinden çıkar ya da din daha önceden o kalbi terkeder.. yine dar çerçeve yine eksik resim.. ayrıca burada birbirimize ben çok şey biliyorumu ispatlamak değilki amaç birlikte doğru olanı gün yüzüne çıkarmak.. anlaşılabilirlik kazandırmak.. en azından öyle olmalı..

Keşke tartışmanın ne olduğu bilinse..

Evet ya da hayır..

şuradaki linkten

al bi cahillik örneği daha, sünnetin ne olduğunu bilmeyen birine neyi anlatcaz ki,

LA İLAHE İLLALLAH MUHAMMEDÜRRASULULLAH

Yahu sen geç şu 9 yaşında gerdege girme olayına caaanım bilimi alet etmeyi.

Ayrıca İslamın uydurma bir din olduğunu görüp dinden çıkanların sayısı tam 1400 küsur seneden beri kaç kişi acaba hiç araştırdın mı? Haa O'nu tanımadan, bilmeden, anlamadan çıkanlar olmuş mu? olmuştur mutlaka.

Alkolün, kumarın, zinanın zararı vardır, dinin de zararı vardır, arabanın da, bilgisayarın da...

Üstelik ergenlikten sonra insanlar 60 yaşındakilerle yaşamazlar cinselligi, yaşarlarsa 60 yaşındaki adamı hapse tıkarlar çünkü tecavüze girer.

"7 yaş" altındaki çocuklar benmerkezci düşünce yapılarından dolayı bu tür sorulara "<u>benim... "</u> diyebilir. Ancak olayı anlatan "Aişe artık bir yetişkin olduğundan" , anısını birebir anlatmayacaktır, anlatamayacaktır. Bundan dolayı Hz. Muhammed'le olan diyaloglarını irdelerken olayın bütününü analiz edebiliriz. Diyaloglarındaki sözcüklere takılmamalıyız Kısacası bu diyaloglar birebir aktarılmamıştır.

bunu da anladık...

'Peygamber çok üstün ahlaklı oldugu için dul ve fakir kadınlarla evlendi' diye savun, sonra da, sen kocana izin verir misin diye sorunca kem küm et.

Öncelikle dindarların zanlarına bakalım ;

Yani, Aişe validemiz, Allah resulü ile evlendiğinde 9 değil, 19-20 yaşlarındaydı.

Hadislere kimsenin karşı çıktığı yok, insanların söylemek istediği yukardaki 3 hadisi peygamber sözü diye aynı kitapta toplayan bir kişinin yazdıklarına itibar edip dinde ekstra kaynak statüsü verilmez.. işte bu güne kadar, kaynak onlardı ve milleti getirdikleri nokta meydanda... Nerde pis bir iş varsa islam ülkeleri denen coğrafyada cereyan ediyor.. Allahın dinini duvara asıp, mezarlıklara hapsedersen olacağı buydu.. <i><u>Kur'an gibi bir nimete nankörlük edip put yarattılar ve pislik yağıyor üstlerine/üstlerimize</u></i> .. Ve maalesef bu sebeble Allahın değişmez yasası dün tecelli etti, bugün tecelli ediyor ve yarında kendimizi düzeltmesek tecelli edecektir..

Evlendiğin kişi iyi biriyse büyük ihtimalle nefret etmezsin. Hele de çok güçlü bir devlet adamı ise şükür bile edebilirsin. Gerçekçi olmak lazım.

2-diyalektik materyalizm.

'kocana izin verir misin?'. Veririm de bitsin yahu... Ya da vermem de. Cevabın ne oldugu önemli degil.

BİTTABİ ENGEL VAR,

örneğin,

öncelikle yaş hakkındaki farkıl düşünceler, çıkarımlar var.

"mantıken öyle değil mi?"

Pfff snms ya... Kör kütük savundugun şeyleri sen yapar mısın diye soruyorum hiçbir şekilde 'evet ben de yaparım' diyemedin bile. Madem yapamıyorsun ne diye savunuyorsun?

tüm bu yaş hesaplarının bu hadislere dayanarak yapılması da garip. şu anlamda garip. hadisler edeb başlığı adı altında geçiyor. o kadar çocukları seven bir peygamber gelince dışarı çıkıyorlar. peygamber engellemiyor. sonra geri yolluyor. yav siz bir erkek olsanız çocuklar bir yerde oynasa çıkmaya çalışır mı. hadi çalıştılar. ben engellerim hadi siz oynunuza devam edin derim. bence hadiste geçen dışarı çokma durumu namahrem olmadan kaynaklı olabilir. bu durumda kızlar yetişkin. mesela kızlar kendi aralarında kına gecelerindeki gibi bir hareketli oyun oynuyorlardı belki.

mesela Hz yusufun durumu.

belki okuyuculara oynuyorumdur:) senin böyle dertlerin var ne de olsa:)

Alt yapını kurdugun belli.

1 - Antropoloji diye tutturdun, yok dönemin şartı şurtu, kültürü vs...

Ben peygamber dine ters davrandı demiyorum, sanırım sen sadece cevap yetiştirmeye uğraştığından hızlı bir şekilde okuyarak yazdıklarımın anlamını düşünmüyorsun. Yoksa anlaşamamızın imkanı yok :)

belki şimdiki yorumlamalar, meal çevirilerini direk sadece kuran gibi algılıyorlar.

Bu başlıkta yazılan yorumları baştan sona okudum. Genelde snms ile sizin aranızda geçmiş.. Dönüp dolaşıp aynı şeyler. Yok 60 yaşında bir adama 6 yaşındaki kızını veririmisin yok eşin 2. bir hanımla evlense kabul edermisin.. Bin kere cevap verilmiş açıklanmış.. Hala ısrar üzere evetmi hayırmı.. Teferruatlı cevaplar vermiş.. Olayları tarihsel değerlendirmiş.. ozaman toplumun sosyal ekonomik yapısı bunun için elverişli değildi.. günümüzde o kadına ekonomik sosyal şartlar sağlanabilir demiş arkadaş.. yok illa cevap.. Cevabın evet olması bizi müslüman yaparken hayır olması dinden mi çıkarır anlamadımki.. Peygamber bile öncelikle bir kuldu.. Benim de sadece bir kul olarak nefsime ağır gelen kabul edemeyeceğimi düşündüğüm şeyler olabilir..2. hanıma ilk eşinin müsade göstermesi gibi bir zorunluluk yok.. isterse rıza göstermeyebilir.. Allah buna izin vermişken siz neyle itham edeceksizniz merak ettim.. neyse uzatmayayım. snms sayfalarca yazmış aktarmış, olayı imla kurallarına kadar indirgemişsiniz.. bu konularda akademik kariyer yapmışsa ya da çok haşır neşirse böyle bir üslübunun tarzının olması normal.. yazıldığınız gibi entel dantel olma çabasında değil yani:) Zira tarzı sabit...

Ama vermezsin dimi...

şu cümlelerden sonra eşim alabilir diyemiyorsun da diyecek anlayışsızlıkta olduğunu bildiğimden direk höh diyorum sana the last kapiş.

kendi devrindekilerin sorgulamaması gayet normal çünkü o dönemde 6-7 yaşlarında kızları evlendirmek olağan birşey olarak görülüyordu.

Ya snms ne dediğini anlamıyorum, senin de ne dediğin konusunda bir fikrin olduğunu sanmıyorum. Hangi savaş hukuku, ne diplomasisi ya ne korelasyonu:)

demek ki Kur'anı ve dinler tarihini okuyan da müslüman oluyor:)

İman etmek, istemeyle, zorlamayla, ugraşmakla alakalı bir iş degildir. Araştırmayla, ögrenmeyle alakalı bir iş de degildir.

izin de evrensel izindir. lakin

o kadar eziyet gören. öksüz, yetim. devrin şartlarını düşünürsek şimdiki anlamda ayakkabı yok. yollarına diken atıyorlar., taşlıyorlar, savaşta dişi kırılıyor, deve işkembesi hakaretini yapıyorlar. amcasını savaşta öldürüyor vahşi. memleketinden çıkmak zorunda kalıyor. ölüm tehlikesi var. pusu kuruyorlar.

yahu adam gibi adamlardan biri bilali habeşi köle iken bile müslümanlığı seçebiliyor. aynı şekilde cariyelerde müslüman olabiliyorlar. peki bu nasıl oluyor? müşrik bir hanımdan mümin bir cariye daha evla. düşünebiliyor musunuz. bir hanımla evlenip onun malı, güzelliği, soyundan yaralanma yerine basit bir cariye sırf imanı dolayısıyla tercih edilebiliyor.

Yapmayın lütfen. Böyle bir yaklaşım müslümana yakışmaz. Hidayet nasib meselesi.

çoğunluğu müslüman bir ülkede samanlıkta iğne arar gibi bir avuç içinden "hemcinsimizi" arıyoruz... gezmek.. sohbet etmek için.. kanka olmak için...

Ayşe'nin 6 yaş evliligini güya antropoloji vs ile açıklamaya çalıştın, millet yemeyince 'ben 6 yaşında dememiştim ki' diye çevir kaız yanmasın yapıyorsun.. Madem 6 yaşında oldugunu kabul etmiyorsun, ne diye savunuyorsun?

Ben Hz. Muhammed'in kötü biri olduğunu düşünmüyorum. Aişe'yle evlenmesi, cariyeliği net olarak yasaklamaması o dönem için olağan şeylerdi. Şunu belirtmekten sıkıldım ama bir daha yazayım: Sorun alemlere örnek olarak gönderilen bir peygamberin bunları yapamayacağı.

ne o yeri gelince kadın çalışmalı, ayağının üzerinde durmalı, bir erkeğe bağlı olmadan yaşamalı diye beylik laflar edersiniz, kadına biçtiğiniz kurtulma yöntemi salt bir erkeğin 2. eşi olması yöntemi mi:) ne kadar ironik ve bu benim maskem öyle mi, siz de kendinizi buna inandırıyorsunuz,

içkinin yasaklanması na baktığımızda aşama aşama olduğunu. ve bir sonraki aşamanın bir önceki aşama ile çelişmediği görülür. direk bir yerde bir metin gibi bulunup orada içki yasak yazsa nasıl olurdu.

olarak belirtilmiş.

- Meksika dedigin yer, uyuşturucu satıcılarının birbirini kesip biçtigi bir yer. Gelip oradan mı örnek veriyorsun?Onlar alemlere rahmet ya da en iyi ahlak sahibi olduklarını iddia etmiyorlar.

O kadınla aynı evde yaşaman gerkecek?Kocan adaletli de olmak zorunda bilyiorsun... hem de heeeeerr kounda...

inananların tutumları...

ruşen hocam bir şey soracam...

benat arapçasi olan &amp;#1576;&amp;#1606;&amp;#1575;&amp;#1578; kelimeyi google yazınca veya youtuba yazınca oyuncağa benzer şeyler çıkmıyor. :)

Kanatlarıdır

On the authority of Aa'ishah , who said: 'The Prophet returned from the battle of Tabook or it was Khaybar. There was a curtain over my room. The wind blew, lifting the curtain and exposing a part of my room in which, Prophet saw some dolls with which Aa'ishah used to play. He said: ?What is this O Aa'ishah? She replied ' <i><u>my daughter</u></i> s . He saw among them a horse with two wings made out of a piece of cloth. He said: ?What is this? She replied: 'A horse' He said: ?and what are those on the horses? She replied: 'Two wings' He said: ?A horse with two wings?!? Aa'ishah said: 'The Prophet laughed until I could see his molar teeth.'

Delikanlı gibi izin veririm ya da vermem bile diyemedin. Evrensel ve her çaga hitap eden ahlaktan,'ya işte o zaman öyleydi... şimdi böyle..' ye geçtin işine gelmeyince.

Bir şey yasak olunca göze batıyor... Aslında yasaklananlara bakıp aldanmamak lazım. Bu yasaklananların haricindeki herşey meşru ve mübah. Yani kullanılabilir.

birde buradaki amacımız ne. fikrimizi kabul ettirmek mi? doğruluğumuzu kanıtlama zevki mi?

var hemde çok var, zaten mide kaldırmadığı için ateistleşiyor ya insanlar, bunu abd li yapsa da pedofili, avrupalı yapsa da arap yapsa da, fark yok.

hep inanmayanlardan neden istendi... şimdi sizin gözünüzle, islama inanmayanların neden inanmadığını söylemenizi rica ediyorum.

sana da 90 yaşında birini bulacam snms :))))))

birazcık insaf diyorum. yada şöyle birşey mi anlıyorsuz?

galaksiler karadelikler muhammedin yüzü suyu hürmetine yaratılmış ama kendini çok önemseyen biz ateistleriz,

Ünal Aysalın kendinden 45 yaş küçük biriyle evlenmesini nereye koymalıyız?.

tüm bu yazdıklarımı anlamayıp sanki bir doğru çıkartmaya çalıştığımı zanneden insanın gerçekten algı sorunu vardır, zira ben doğru ortaya çıkarmadım bir durum değerlendrmesi yaptım,

yani,

bunun neyine karşısın... bunu da çözemedim.. yeminle snms...

buraya katılıyorum.

ee 1 milyar insan arasında hiç mi bu islamı düzgün anlayan kimse yok yani?

burada benim gördüğüm haramın zıttı helal algılanması. öncesinde, 13 yaşında olduğunun kaynağını belirtirseniz iyi olur? daha öncede belirttiğim gibi

sonra araştırırken

-oruc aynen

Evet ya da hayır.

inanlarin inanma sebepleri ne olabilir?

hukuk kuralları insanı ahlaklı yapar mı?

öncelikle iyi araştırmak lazım, çeşitli açıklamalar var.

Çünkü iman etmek bir defalık bir iştir. Çocukken çevrenin etkisiyle iman edersin ve o iş o kadardır. Ondan sonra düşünürsün, mantıgını kullanırsın ve imanın devam eder ya da imanını kaybedersin. Ama imanı kaybedersen bir daha gelmez.

Derviş en son tartıştığımız konu peygamberin hanımının yaşının küçük olması bunun evrensel kabu edilememesi falan üzerine konuşuyorduk.. valla sen içini dökmüşsün.. bir dokun bin ah işit misali:)

<i>Yapmadığı şey kalmaz, ağzından da inşaallah maşaallahı düşürmez ;)</i>

biz neyin havasına giriyoruz anlamadım. cidden.

Senin antropolojiden anlamadıgının sebebi ise '9 yaşındakine çocuk dersen ff alır kalırsın' lafındır en basitinden. Bu uyduruk abartıyı nereden ögrendigini çok merak ettim dogrusu.

şöyle diyelim,

ayşe kiminle nişanlanmıştı, bu doğruysa cevabını bulmalıyız adı neydi diye gayet yumuşak blöf vari bir soru sorarken ne oldu da adı verildikten sonra hırçınlaştın madem inanmıyacaktın ne diye soruyorsun, yahut ayşenin salıncakta sallanıyordum sözünü kabul ediyorsun da cübeyirle nişanlandığı rivayetini neden kabul etmedin he sadece kazan ölür diyenlerdensin:) hoca büyük adammış:)

dünyada 100 sene önce evlilik yaşı kaçtı şimdi kaç

bir de inanmış olanlar için işlerine geldikleri gibi davranıyorlar denilmiş.

dediğim gibi kişisel tercih, istek, beklenti artı seçim meselesi. bunu sorgulamak gereksiz açık aramaktır.

Ben her iki durumu yaşadıgım için olayları biliyorum. Siz ise bilmiyorsunuz, darılmaca yok :)

ne bekliyorsun böyle bir gidişattan? durum tespitiymiş, durum tespitleri yahut yazılan ifadeler cümleler karşıtez sunulabilecek şekilde kurulur ki karşıdaki sana açıklama getirebilsin

Ben sorularıma cevap alamadım, anlattığınız şeyleri ben de biliyorum. Bence soru cevap şeklinde, konuyu dağıtmadan adım adım tartışmak daha faydalı olacaktır.

Ama kendi bile yapmayacagı şeyi en güzel ahlak olarak satmaya çalışınca eleştiriyi hak eder. Bu tiplerin bu olayları allayıp pullayıp çok güzel birşeymiş gibi göstermeye devam etmesi yüzünden bacak kadar kızlar, daha yürümeyi yeni ögrenmiş... koca koca adamların karıları oluveriyorlar.

Mantıken öyle değil. İzah edeyim yeri geldikçe.

Kendin yapmadıgın ve asla yapmayacagın şeyleri üstün ahlak olarak bize yutturmaya çalışıyorsun...

Yazıları sen oku diye yazmıyorum. Senin hezeyanlarını okuyanlar olabilir, karşıt düşünceyi de okusunlar, mantıklı olanı kendileri seçerler.

-Kibir

Kendi yapmadıgın şeyi savunmaya devam edersin ama :)) Sonracıgıma samimiyetten bahset, entelektüellikten bahset, bilmekten bahset, kaliteden bahset... falan.

Yahu senin yazilarinin karisikligi kaliteden degill ki kalitesizlikten ileri geliyor. yani ovunulecek bisey degil. Turkce yetersizligi aslinda

öncelikle cariyelik konusunda tartışamam çünkü çok kapsamlı bir bilgim yok.

Gayr-i müslim birey zina fikri aklına geldiğinde zevk alıp almamayı düşünür. Müslüman birey de bu zinadan dolayı bedeni zevk alacağını bilmektedir. Fakat müslüman birey bunun sonrasını da düşünmektedir. Hanımı ile durumu ne olacak, dinen bu mahzurlu bir durum mudur, sosyolojik-psikolojik sonuçları ne olacaktır, v. b. Müslüman birey çevresinden de sorumludur. Yanlış bir işin topluma yayılmasını da istemez. Gayr-i müslim birey hanımı ile arası bozuksa bu ilişki türünü çok da fazla önemsemeyebilir. Fakat müslüman birey her türlü durumda çok boyutlu düşünmektedir.

kendi aklını kullanma kavramını ne kadar yanlış analiz ediyorsunuz,

derviş bu dini zerre bilmiyorsun,

Ama iş icraate gelince...''kem küm.. o zamanlar öyleydi ama şimdi böyle yau..''demeye başlarlar.'Ne kadarı işime gelirse o kadar müslümanım' hesabına döner.

dinin keyif vereni, mutluluk vereni yasaklaması sözkonusu değil,

Secde 5 : iş ve oluş sizin 1000 saymakta olduğunuz 1 gün de yine O" na yükselir

<u> NOT: Sahte peygamber yoktur. Başarısız olmuş, ideolojisini yayamamış peygamber vardır. </u>

Azıcık empati yapın anlarsınız zaten durumu.

Benceeee, bir yerlerden duyup çok hooşuna giden bu cümleyi, Hani Allah ate.. burada söylemeyi yiğitlik bellemekten...

neyin peşindesin anlamadım..:).

çoğu konu es geçilmiş yine, genç biriyle evlenen peygamber yaşlı ve dul biriyle de evlendi, buyrun dedim hadi buyrun yapın çıkarımınızı, biri gayri etik ise diğeri de aksine gayet insani bir davranış her babayiğidin yapamayacağı.

2- Teori-Pratik etkileşimine ve İslami meselelere dışarıdan-yüzeysel bakmaları,

Bu beni Dinin kendisini sorgulamaya cesaretlendirdi.

Ama yuzlerce cesit inanan var?

Atın kanatları olur mu?

Hatta onun da işine geldigi kadarını yaşıyorsun.

2. Maddende ki tespitin tamamen senin kafandaki çelişki ve hatalardan kaynaklanıyor. Aklın ermiyor, çözemiyorsan Kur'an da değil önce kendinde aramalısın.

Ben hümanizmi savunurum. OImayan tanrıları, kendi düşünceleri için kullananların emirleri beni baglamaz.. Din ise belli bir psikolojik rahatlama saglayabilir.. hepsi o kadar..

Tartışmada samimiyet önemli bence, yanlışta ısrar etmemek gerekiyor. Bir insan da her alanda bilgili olmak zorunda değil. Bilmediğimiz konularda araştırıp doğrusunu bulacağız. Yani birinin süslü püslü cümleler kurması, ifadelerini çok net bir üslupla yazmış olması o kişinin düşüncelerinin doğru olduğu anlamına gelmez. Eleştirel bir bakış açısıyla konuya yaklaştığımızda tartışmada kimin galip geleceği kaygısını gütmeyiz.

ha konuya tam girmeden unutmadan şunu söyleyim. buhari edep diye yazılmış. extradan edep başlığı altında bu hadisler verilmiş. sanki oyuncak hükmü hatalı çeviriden kaynaklanan yorumdan ötürü alt başlık olarak oyuncak bebekle oynamanın hükmü olarak yazılmış.

Hiçbir soruya 1 tane cevap vermişligin yok, sırf laf salatası. Bir tane net bir düşüncen yok ortada.

Buradaki kız 9 bile degil 11 yaşında.

Hiçbiri birbiriyle tutarlı degil. Çelişkiler yumagı.

bir tavsiye mi? değil

zamanın izafı olduğunu belirtiyor

Nefse uymak tek sebebi... Alkol, sex ve haram para kazanmak bu dünyada tatlıdır. Mucizeler ve helak döneminde de değiliz. İbretlerimiz yok, ahir zaman dönemindeyiz. Aslında herkeste inanç vardır, fakat zevklerinden mahrum kalmamak için bunu derinlerine gömüyorlar.

siz kendinizi kandırmadığınızı, kendi kendinizi zorunlu olarak sadece islam'ın sınırları içindeki zevk ve mutluluklara sevketmediğinizi nereden biliyorsunuz.

İslamiyet, yalnızca bir duygu, hissediş meselesi değil; en temelde, ilk adımda; mantık, insaf, iz'an meselesidir.

Küçük yaşta evlilik sakıncalıdır. Bunun tartışmasını yapmak bile abes. Ancak insanlar ilerde evrim geçirir, her anlamda olgunlaşmaları 9 yaşına inerse o zaman bu anlayışım değişir. Ve o zaman da ne olur biliyor musunuz, hala inanan kalırsa bakın ne kadar evrenseliz diyecekler. Akl-ı selimler de bu güne kadarki çocukların ne suçu vardı diyecekler:)

tüm bunları belittikten sonra müslimin buharinin ömürlerini verdikleri uğraşın hepsini benim kalan ömrümde hadislerin hepsini ilk kaynaktan çıktığı şekilde anlamam mümkün değildir.

kendisine zenginlik, kadın, makam teklif edilen bir insan, niye kabul etmemiştir sizce.

Ben snms evli demedim ve bu önemli degil.6 yaş hadisini kabul edip etmedigini de sormadım ve bu da önemli degil. Ayrıca 'eski sayfalarda verilmiş cevabı' lafı için degil, net bir cevap için sordum.. yoksa 'önceden verdimc evabını' cümlesini snms elli defa söyledi :D

neyse sapıkça şeyleri pek konuşmanın yeri yok, ama sıradan bir adam yaptığı zaman bunu kendini bağlar, ama milyarlara benim yaptıklarımı yapın diyen birinin bunu yapması biraz olayı daha ciddi boyuta taşıyor.

Aman da ne hayatlar ne hayatlar. Kadınlar hep zulüm gördü, hep kullanıldılar, kullanılmaya da devam ediliyor. Bu senin açından nasıl bir argüman olabilir anlayamıyorum. E evlilik yerine himayesine alabilirdi?

:))) 30-40 yıl çalışmayı, sabah8 akşam 5, aile cocuk vs vs... sorumluklarını almayı biliyoruz da dinin insana yüklediği sorumluluklardan mı kaçacağız?

-sadece oruc degil ki sorumluluk gerektiren,

Mevla Hidayet etsin lakin A'raf Suresi 179. Ayetin hükmünü de unutmamak lazim;

Hatta kocaları bunu gündeme getirse o iş boşanma ile biter. Adamın da yemedigi hakaret, küfür kalmaz...

sen batının en iyi üniversitesinde antropoloji sınavında ateist bir hocanın sınavında 9 yaşındaki çocuktur dersen ateist hocadan ff ile kalır mısın kalmaz mısın?

bilgi karışıklığı

1- Günümüz müslümanlarının ahlaki yapısı neticesinde dinden soğunur.

sorgulamak imanı zedelemez. sorgulamanın usulsüz ve yöntemsiz olması imanı zedeler.

1- kurandaki hata ve çelişkiler.

avrupada 20 yaşındaki erkeğin ya da kızın bakir olması alay konusuysa, Türkiyede ya da arabistanda iftihar konusu olabiliyor.

TEKRAR SORUYORUM, FİZİKİ AÇIDAN ERGENLİĞE ERKEN GİRMİŞ BİR ÇOCUKLA EVLENMENİN ÖNÜNDE " DİNİ AÇIDAN, BAK İYİ OKU DİNİ AÇIDAN " BİR ENGEL VAR MI?

- Subjektif olmasınmışmış... Antropoloji bilmiyor demişmişmişim... Ben söyleyince mi suç oldu antropolojiden dem vurup aslında hiç bilmeyen şahıs?

hadislerinizi ölümüne savunmayı biliyorsunuz lakin şu Allahın kitabını açın bir okuyun.. Sonra olur olmaz yerlerde <u><i> size göre kafirlerle tartışırken </i></u> rezil olup duruyorsunuz... Evlenme yaşı yokmuş öyle mi? Bu ayet nedir peki?

şayet bende para olsaydı işte o zaman marjinal orjinal iddalarını kabul ederdim :))).

Hayatında ilk defa net bir cevap verebilme fırsatı sunuyorum sana. Hadi korkma... yapabilirsin :)

mesela ben eğer gerçekten bir arayış içinde olmamış olsam şu an veya arayışı bitirdiğime kesin inansam asla böyle konularsa yazmam. belki sadece kısa birşey yazarım geçerken uğramak gibi.

6 - 9 yaşındaki kız milattan önce de, şimdi de, gelecekte de, Arabistan'da da uzayda da çocuktur.

"Savasta esirler alinir ve bu savas hukukuyla alakalidir. buraya kadar islamla alakasi yoktur.

İslamın sosyal, ekonomik, uluslararası bir hukuku var ve Kuranda cariyelik ile ayetler var. Şimdi bir müslüman olarak geçmişte kaldı bunlar diyebilir misin? Neyin o zaman için geçerli neyin geçerli olmadığını kim belirliyor? Allah mı, zamanın şartları mı?

iradesi ve rızası olmayan, evliliği istemeyen, hakları hiçbirşekilde gözetilmeyen kadınla evlilik islama göre suçtur?

ben şunu anlamıyorum. bir cariye dediki yav beni zorla tutuyorlar, ben köleyim, sırf bu yüzden müslüman olmuyorum.

bir hüküm mü? değil

Ayrıca, antropolojiye sıgınıp Ayşe'nin evliliginin çok da normal oldugunu söylemen de antropolojiden bir cacık anlamadıgnın göstergesidir.

yani kelimeler, kavramlar, mantıklar, bunları eğer vicdan masasına koyamıyorsak. bence yanlış birşeyler var demektir.

6 yaşındaki kızla evlenmeyi, en güzel ahlak olarak yutturmaya çalışıyor. Kendilsi yapmaz ama...6 yaşındaki kızını vermez elin 60 yaşındaki hacılarına. Vermemekle de akıllılık yapmış olur zaten.

-Nefsani istek ve arzular

genel olarak dünya işlerine baktığımızda bu tüm insanlar için geçerli. insanları tehditle, veya çok büyük dünya nimetleri ile karşılaştıklarında hiç olmamış gibi davranmaları beklenemez. önemli olan bu imtihanları nasıl geçtik. inananlar da yaptıkları herşeyin karşılığını alacak. torpil yok :) imanı dolayısıyla Allaha yakın olacak. sırf cennet için değilde. cenneti cami gibi düşünürsek, orada toplanıp, senin şanını tüm aleme bildirecez. söyleyecez.

Dogmatik:Hiç bir bilimsel gerçeğe dayanmayan, sorgulanamayan, anadan doğma öğretilen şeylerdir

-Kendileri araştırmak yerine kulakdan dolma bilgilerle korkmaları

Alikati güzel özetlemişsiniz..

<i>bence ilgisi yok ;)</i>

bu tür şeylerin aslına baktığımızda iktidar, maddi şeyler vs.

Ayrıca hadise göre, Muhammed ile evlenecegi sırada Ayşe salıncakta oynayan bir kız çocugudur. Sizin kafanızdaki gibi yetişkin bir kız degildir.9 yaş yahu 9. Ne kadar büyümüş olabilir?

<u>haksız yere insan öldürmek</u> bunlarda..

5 - Eger durum kültürelse... Arap ülkelerinin birinde fetva verildi.1 yaşındaki kızla bile evlenilebilirmiş. Onların kültürü de bu bak :) Onlara da ahlaklı dersin sen gerçi.

2 devletin savaş sonunda elde ettikleri menfaatlerini savaş hukukuyla değerlendirirsin, tamam değerlendirdik diyelim. Ne oldu? Birden bir aydınlanma mı geçireceğiz, hıımmmm, anladıımmmm, eveeeetttt. Peki kimin savaş hukukuyla değerlendireceğiz? Mesela Türkiye'nin hukukuyla değerlendirdiğimizde ne olacak yani? Hak mı vereceğiz, evet bu yüzyılda da cariye alınabilir mi diyeceğiz?

hala ayşe diyor yahu başka laf bilmez misin sen:)

'Ögrenmeye çalışmıyorsun = Söylediklerimi kabul etmiyorsunuz' demektir.

hiç kimseye zorla bir iş yaptırmamış, yalan söylememiş, bir insan, ki evliliklerin devamına baktığımızda maddi zorluktan yana şikayetleri üzerine ayrılma izni dahi vermiş, birisi.

bunun dinlerle alakası yok hocam...

su muhammedin yüzü suyu hürmetine yaratılmış ama kendini çok önemseyen biz ateistleriz,

Alternative translations do not carry the word?doubt?:

Hümanizm = Herşey insanların paşa gönlü olsun diyedir. Önemli olan insandır .

Tebbet Suresi indi

3-evrim teorisi.

Sizler müslümanken nasıl yaşıyordunuz islamı hiç bilmiyoruzki.. belki çok uç noktalardaydınız.. belki gereğinden fazla sınırlandırıyordunuz kendinizi..

bırakın evliliği, 18 yaş öncesi hiç bir birliktelik hoş karşılanmıyor... gizli disko barlara gidenleri söylemiyorum... dediğim gibi bu kızları da türkler ve zenciler ele geçirmeye çalışır..

Kumarı oynayacak kişiler, milyon dolar kaybetse de umursamayacak kişiler olmalıdır. Bunlar kendi çaplarında eglenebilirler, beni alakada etmez.3 kuruş kazanan adam kumara alışırsa, tabi ki zararlıdır.

konuyu çarpıtıyorsunuz, şavaş hukuku değil konu, islamda cariyeliğin yeri, cariyeler savaş sonucu elde edilen köleler diye konuyu savaş hukukuna bağlarsanız açmaza girersiniz. cariyelerin islamdaki yerinin savaş hukukuyla alakası yok. cariyeler kişisel bir mevzudur. savaş hukuku devletler arası bi mevzudur.

Sorgularsın kendicne ve mantıksız buldugunu birşeyi İSTEMSİZ OLARAK reddedersin. Birşeyler sana mantıksız gelmeye başladıysa artık İSTESEN BİLE iman edemezsin.

Sanki Ankara'dan Antalya'ya yerleşmek gibi anlatıyorsun :))) Yada Mühendislikten sinema sanatçılığına geçiş gibi bir meslek değiştirmekten bahsediyor gibisin :)))

Andolsun ki, cinlerden ve insanlardan birçoğunu cehennem için yarattık. Onların kalbleri vardır, fakat onunla gerçeği anlamazlar. Gözleri vardır, fakat onlarla görmezler. Kulakları vardır, fakat onlarla işitmezler. İşte bunlar hayvanlar gibidirler. Hatta daha da aşağıdırlar. Bunlar da gafillerin ta kendileridir."

öyle insanlardan uzak, yeşillik, sakin bir yerde mistik bir şekilde bir iki öğreti yazıp, bunları öğrencilerine aktarma gibi algılamayın.

bebekleri arasına bir de çaputtan kanatlı bir at gördü

"Peki 13 yaşında bir kızla evlenmek haram mıdır? Hayır değildir. Çünkü teorinin pratiğe yansıdığı Hz. Muhammed'in hayatında böyle bir evlilik var. Yani senin de dediğin gibi helal ise her zaman helaldir. Ama bilim çocuk yaşta evliliğin sakıncaları olabileceğini söylüyor. Bırak bilimi kendi gözlemimiz bile o yaşta bir çocuğun evlilik çağında olmadığını söyler. <u>Peki zararlı olan, zararlı olabilecek olan nasıl helal oluyor?</u>"

Ve hadis, hadis diyenlerin,6 yaşını kabullenemedikleri için bu hadisi yok saymaları evet samimiyetsizliktir.

Sayfalarca direndi ve cevap veremedi.. ya da ben anlamadım. Sen anladyısan, sen söyle işte... Bu kızın bu sorulara cevabı neydi?

taş muhammedin yüzü suyu hürmetine yaratılmış ama kendini çok önemseyen biz ateistleriz,

unutmadan tüm yaşı 6 veya 9 civarı iddiaları, Hz Aişe annemizin evli iken Peygamberimizle diyaloglarına bakmak lazım. her ne kadar zeki bir çocuk da olsa bir çocuğun yapamayacağı olgunlukta olduğu görülür.

ben ise farklı tanımlıyorum. üstte dediğim gibi anlaşmalı evliliği yakın. cinsel kölelik olarak an la mı yo rum.

Naaptın ya sen :(

-evet kalitesiz taammı diycem

dağ ağaç toprak muhammedin yüzü suyu hürmetine yaratılmış ama kendini çok önemseyen biz ateistleriz,

bre cahiller:)

çok basit arkadaş, neyi neye göre değerlendiriyorsun neye göre yadırgıyorsun, etiğin neye göre oluşuyor, git bunları hatmetcek ilme ulaş sonra gel yaz.

-bir müslümanın yaptigi yanlışı islama maletmen dogru mu sence?

hayır öyle düşünmüyorum buyrun diyorum,

hadi istersen obsesif de de, ben senin obsesif olduğunu tahmin ediyorum de:)

" 2. hadistede benat kelimesi geçiyor.." diyorum ben.

kadın adem yalnız kalmasın diye ve muhammedin yüzü suyu hürmetine yaratılmış ama kendini çok önemseyen biz ateistleriz,

''verdiğin cevabı kim anlamış kendi kendine konuşuyorsun'' demişin yazıyı bidaha oku ne yazıyor, cevabını verdim herkes alacağını aldı dedim kapiş 2

böyle bir şeyi benim midem kaldırmaz..

kendinizi de siz kanalize ediyorsunuz bu tanımlara,

- Kocalarının, dul, fakir, güzel ve güzel oldugu kadar da küstah bir kadınla evlenmelerine asla müsaade etmeyeceklerdir.

9 yaşındakine çocuk dersen, antropolojiden ff alıp kalmazsın, gereksiz abartmalarını 3-5 cahile yutturabilirsen ne ala... Ben yemem.

Ademhoca neden bütün enerjini karaya harcıyorsun:) diğer ateistlerede biraz zaman ayır bence.. yazdıkların da hep onu muhattap almışsın..

3 - Genel anlamda nefse düşkün oldukları için

O zaman izin ver de müslüman kocan alsın o kadını.. Kötü duruma düşmez, kafirlere, kurda kuşa da yem olmaz. Kocanla gül gibi geçinirler sen hiç merak etme :)

'Allah yok' diyorum ama 'Allah vardır' diye bir inanış yoktur demiyorum.

Dolayısıyla nasıl olmalıydı sorusuna değil de ne olmamalıydı sorusuna cevap verebilirim. Örneğin cariyelik ile ayetler olmamalıydı, eşcinselliği lanetleyen hadisler ve ve eşcinsellikle ilgili Kuran'daki cezalar olmamalıydı, İlk insanın yaratılışıyla ilgili belirsizler, İblis'in bir yaratıcıyı bildiği halde korkmadan kafa tutabilmesi olmamalıydı, masal türü bazı hikayeler olmamalıydı, nesih mensuh ayetleri Kuran içinde olmamalıydı, kadının dövülmesiyle ilgili ayet olmamalıydı, 4 evlilik olmamalıydı vs.

Bak snms seni anlayan 2. kişi de çıktı :) Biri 'a belles images' biri de 'ademogretmen'.

Ruşen;zinanın alkoün kumarın toplumsal ahlaki fizyolojik zararlarından bahsetmeyeceğim.. bunlar artık kabul görmüş gerçekler.. fakat bunu din emredincemi sıkıntı oluyor yoksa sen fayda içerdiklerinimi düşünüyorsun karar veremedim.. müslüman olmasaydım da bunlar benim ahlaki değerlerimle örtüşürdü.. tek eşlilik te belki cinselliği sınırlarsın fakat sevgiyi sadakati güveni sağlarsın.. kumar risktir.. alınteri olmadan kazanacağım para geldiği gibi gider.. alkol ise insanların hangi ruh durumlarında tercih ettikleri birşey bilemiyorum.. ama o olmadanda ben sıkıntılarımın üstesinden gelebilir yada fazlasıyla neşelenebilirimde.. islamı yaşayarak zaten mutluluğu yakalar birde üstüne sevap kazanırsınız daha ne olsun:)

''9 yaşındaki kızımı 60 yaşındakine vermem'' diyemedin ama durumu savundun.

kalın kafaları.

ekvatardan kutuplara doğru ergenlik yaşı değişir

nerde evlilik yaşı? aa pardon diyor ya nikah çağı diye:)

Aslında burada samimi olarak tartışılması gereken konu islama göre peygamberin kültüründen ne kadar bağımsız olduğu ne kadar olmadığıdır. Hangi konularda kültürün önüne din geçer? Bunun ölçütü nedir? Çok içki içen bir topluma - ki bu bir kültürdür - içki yasaklanmıştır, kültür gelenek dinlenmemiştir. Cariyelik de peygamber öncesinden kalan bir kültür ama net olarak yasaklanmamış ve uygulanmıştır. Bunun sınırı nedir?

İlla hadisi kullacaksan ilk şüpheyle yaklaş ve eğer burnuna bozuk pis kokular vermezse al ve öğüt olarak kullan.. Asla Allah kelamını tamamlar veya Kur'an dışında ikinci hüküm kaynağıdır diye cümleler kurma.. Kuracak olursan bademciğine kadar pisliğe gömülüp şirk içinde boğulursun.. kaçınılmaz son bu..

Gerçekten bütün inandığım değerler üstüne söylüyorum sizden korkulur. sırf ayşenin yaşını yükseltmek için bulduğunuz yeni palavra bu mu. ama bilmiyorsun ki yaşını yükselteyim derken daha da batıyorsun. çünkü ayşe diyor ki, ''ben dışarıda çocuklarla oynuyordum, bir kadın geldi ve beni yıkadı süsledi, sonra çadıra götürdüler, içeri girdiğimde Allah resulunu gördüm''

Hikaye anlatma yani :D

Bakalım agzından düşürmedigin, samimiyet, kalite, bilmek laflarının anlamını ne kadar biliyorsun..

Ben Kuran'ının da birebir yazıldığına inanmıyorum. Peki bu neyi değiştirir? Şu an varolan metinleri eleştiremez miyiz? Her ne olursa olsun şu anda din olarak kabul edilen şeyi eleştirmemizin ve eleştirirken de örnekler vermemizin saçma olduğunu iddia etmek komik.

katı ve radikal dindarlıktan ateist/agnostizme yani tamamen dindışılığa geçişimde sıkılgan ve değişikliği seven karaketeriminde etkili olduğunu düşünüyorum.

Evet bekliyorum sorunun cevabını net cevap ver lütfen.

zevki, mutluluğu sınırladığın ve basitleştirdiğin zaman bazen bünyeyi istediğin gibi rahatlatamıyorsun. tabi hayattan beklentilerle de ilgili. hayatı daha geniş düşünen ve hayal dünyası daha geniş olan insanlar daha fazlasını ister.

bunlar boş iş..

inkar ise bunlari yapmamaktir bir nevi rahatlamaktır ama icindeki kocaman boslugu doldurmaz. sonuc 2 dunyada husrandir.

-5 vakit namaz kılmak nefse agır gelir.

buhari, tirmizi vs. gibi dini sadece " nakil dini " haline sokan kitaplarda peygambere ait olduğu iddia edilen şaibeli sözlerdir..<u><i> deve idrarını lıkır lıkır içmeyi de emreder.. kadını köpek ve eşekle aynı mertebede olduğunu da ima eder.. yetimi korumayanın dini olmadığın</i></u>ı da söyler..

ilk cümlede yazmışım ruşen okuma az okuma,

hadislerde dahil

yani adam bu dönemde normal olmayanı ve o dönemde normal olanı tanımlayabiliyor ama bana bu soruyu soruyor,

Bazı mütevatir hadisler dışında ( sabah namazının farzının 2 rekat olması gibi ) hadislerin inanç konusu olamayacağına ben de katılıyorum.

Bir insanın bir iddia için zihninde beliren cavabı yazması zihinsel süreç olarak adlandırılmaz. Bu tesbiti yapan biri de psikanaliz yapmış olmaz.

onların "sadece çocuk" olduğunu bir biz biliyoruz... ama dünya bilmiyor...

- Evet efendim sen dogru çıkarmaya çalıştın ama yine politik davranıp 'yoh yau ben biş idemdim durum degerlendirdim' diye eleştiri savmaya çalışıyorsun. Yemezler..

Yani ne altyapın var ne de o olmayan altyapıya uygun bir tane düzgün yorumun :D

son kez sana değil az da olsa anlayabilene yazıyorum senden geçtim ne de olsa,

bak canım benim onlarca referansım var bir yazı yazarken yani sizler gibi bir kaya alıp nereye dayayacağımın derdinde değilim,

Uzatmadan : "iradesi ve rızası olmayan, evliliği istemeyen, hakları hiçbirşekilde gözetilmeyen kadınla evlilik islama göre suçtur?" demişsin.

http://www.enfal.de/ebudavud/edep/1.htm#_Toc145601658Bu linkte "Oyuncak bebeklerle oynamanın hükmü" başlığından itibaren konuyla ilgili hadisler sıralanmış. Hadislerin açıklamalarında da Aişe'nin yaşıyla ilgili tartışmaların olduğu iddia edilmiş.

Bir çocuğun bir yetişkinle evlenince, bu evliliğin ilerde ne gibi psikolojik sorunlara yol açacağını kestirmek zor. Ancak unututulmaması gereken kişiliğine etki edecek olumsuzlukların kuvvetle muhtemel olması. Bu etkilerin derecesini belirlemek de zor. Bir travma da olabilir, normal olmayan cinsel yönelimler de olabilir, pasif bir kişilik de, özgüvensiz de olabilir. Bir sürü ihtimal var. Çocuklara yapılan taciz haberlerini okuduğumuzda bu çocukların travma geçirdikleri bir gerçek. 9 yaşındaki bir çocuğun tacizle evlilikteki cinsel birliktelik arasındaki farkı anlayacağını zannetmiyorum. . Büyüyünce toplumun da normal karşıladığını görünce bu birlikteliğin etkilerini üzerinden atabilir. Kimbilir :) Çocukluğunu yaşayamaması, küçük yaşta bir yük altına girmesini de es geçmeyelim.

... Bunun üzerine güldü azı dişlerini ble gördüm. 556 nosu

Anlamadığım gayr-i müslimleri ööyle bir resmetsinizki sanki hepsi saldım çayıra mevlam kayıra modundalar :)

"ben zina yapabilirim çünkü nefsimin hoşuna gidiyor, bundan zevk alıyorum, bir defadan bir şey olmaz, allah affeder, ne zararı var diyemezsin, böyle bir yorum dine aykırıdır."

Mekkenin en guclu insanlarindan birisinin kizi evlenmese perisan olacak idiyse, vah fakir fukaranin kizinin haline?

sana bir soru;

Yıl olmuş 2013, hala bunu savunan var ise 'alemlere en güzel örnek' diyerekten... Kimse kusura bakmasın saçmalıyordur...

ne oldu yerinde kullanmadığım entel dantel yazı bulamadın mı:) demek ki boş boş laf etmeyceksin, altını dolduracakasın sözlerinin üzerine ironilerini yapacaksın,

-İnat

'6 yaşındaki kızını 60 yaşındakine verir misin?' Aynı şekilde.. veririm ya da vermem de. Olay kapansın.

evet dostum haklısın galiba.

Sorgulayabildiğin anda ateizme yaklaşırsın, aklına güvenirsen, araştırırsan, tarafsız olabilirsen, geniş düşünebilirsen, diğer düşüncelere kulak verirsen büyük ihtimalle sen gizli bir ateistsindir ya da ateist olman yakındır :)

Burada bilimsel birşey konuşmuyoruz ki bilimsel birşey yazayım... ki sen de yazmadın. Bir tek '9 yaşa çocuk dersen ff alırsın yaaa' dedin, bunu da bilimsel zannettin :D

zamanı olaylara ve tarihe göre değerlendirseniz

İnsanın yaratılışı ne ki, yaratılışa aykırı diyorsun?

bu arada bi tane yanlış yerde kullandığım kelime yazar mısın, tüm forumda okusun o entel ama yerinde kullanmadığım kelime ve cümleleri ve rezil olayım burda sana da boş boş konuşmama fırsatı vermiş olayım:)

Bu tarz evlilikler gelişmemiş toplumların işi.9 yaşında iken 60 yaşında adamla evlenen kadın kendisi olamaz asla, fırsat bile bulamaz. Pişman olsa evliliginden, bu onun suçu olmaz çünkü evlilk için akrar verebilecek bir yaş degildir 6-9 vs...

neyse hocam salla gitsin :)

Nerd; bu yazdıklarının mutluluk getirmediğini bilmek için toplum mühendisi olmaya gerek yok.. nerede nikahsız beraberlik sınırları olmayan cinsellik nerede kumar nerede alkol bir insanın hayatını batırmaktan başka bir işe yaramaz... belki biranlık mutluluk tatmin okadar.. birkere insanın yaratılışına aykırı.. dediklerin doğru olsaydı hem para içinde yüzen hemde medyatik olan tv. lerde seyrettiğimiz insanların hayatlarından dram çıkmazdı.. onlarcası intihar edip birokadarıda intiharın eşiğinde olmazdı..

mesela burada cariyelik cinsellik işçisi, köle gibi anlamlara direk eşit gibi algılanıyor.

Diğerleri de aynı minvalde değerlendirilebilir.

Ne dersin?Evlen, al gel eve hep beraber yaşayalım der misin?10 kadını kabul eder misin demiyorum bak..

Zinayı sen zarar olarak görürsün ben ise özgürlük. İsteyen istedigiyle takılabilir taraflar evli olmadıkları sürece...

peygamberin öleceğini bilmesi ilginç bi bilgi doğrusu. kendisini ölümsüz sanıyor ya herkes.

genel olarak o dönemi, hadisleri, kuranı incelediğimizde bu işlerin basit bir insan işi olmadığı, sadece devrim yapayım diye bir hareketin içine girilmek anlamında olmadığı,

bu işleri biraz da vicdanımıza sormak lazım. hani <u>sadece </u>vicdan işi demedim. özellikle adaletli anlamak, yorumlamak açısından.

örneğin; ben zina yapabilirim çünkü nefsimin hoşuna gidiyor, bundan zevk alıyorum, bir defadan bir şey olmaz, allah affeder, ne zararı var diyemezsin, böyle bir yorum dine aykırıdır. yani akıl bu tarz dinin yasakladığı konularda dindışı yorum yapamaz. samimi dindarsan zinadır, günahtır yapamam diye kontrollü hareket etmek zorunda kalırsın. işte bu sonuç aklını dinle sınırlı tutmanın getişrdiği bir sonuçtur.

Fesih ve beliğ bir ifade bir dilden başkasına aktarılırken bütün özelliklerini yeni dile aktaramaz. Bir sürü şey karşılıksız kalır.

alıntısını gördüm.

pedofili düşmanlığı olabilir, bu da başlarda yer alabilecek bir sebep

250 Hz. Lut un?işte kızlarım? ifadesi teşbihi beliğ türünden bir ifade olup,? kavmimin kızları/kadınları benim kızlarım mesabesindedir? anlamına gelir. dolayısıyla bu ifade Lut un öz kızlarına değil, kavminin kızlarına/kadınlarına işaret etmektedir.(Bkz. İbn Aşur, et-Tahrir ve?t-Tenvir, XII 127)

yani ben senle alay ederken boş boş etmem önce dayanağımı ortaya koyar sonra alayımı yaparım,

Bazı arkadaşlar kendilerini dünyanın merkezi sanıp nefsine yenik düşme, zina etme, içki içebilme gibi nedenlerden dolayı ateist olunur demiş :) Peki batıdakiler neden ateist olur, bi koşu papazın yanına gidip günah çıkarmaya bakıyor, bu gibi nedenlerden dolayı çok da kısıtlanmıyorlar.

Ben senin ne düşündügünü degil... snms'nin benim '6 yaşındaki kızını 55 yaşındaki adama verir misin?' sorusuna ne cevap verdigin ögrenmek istiyorum sadece.

Zeynep olayına birsürü kişi karşı çıktı ve yadırgadı... O dönemde bile ahlaksız bulunan birşeydi... Ama onu hala savunabiliyorsun abidik gubidik şeylerle, ne iş?Zeynep olayında antropolojiden bahsetmiyorsun hiç.. İlginç.. Sen anca kendinle çeliş dur..

kuranın ruhuna arkadaşlık edmiştir hadislerin ruhu sanki.

hadislere güvenilir diye düşünüyorum. kavram olarak güvenmekten sonra inanmak gelir ki. ama inanç boyutuna girmesi onun ilahi metin anlamını taşımasına yol açabilir. bir de zayıf hadis kuvvetli durumları var.

he bir de peygamberin genç biriyle evlenmesinden dolayı islam her çağa hitap etmiyormuş:)

Yasaklar da öyle keyfi yasaklar değil aslında. Yine faydası insana. Mesela çoğu kimsenin bilmediği birşey söyleyeyim. Haddinden fazla yemek yemek de günahtır. Bu günahın faydası kime şimdi? Yada bu günah keyfi konmuştur diyebilirmiyiz? Bu günah insanı zahiren kısıtlıyor görünse de bizim sağlıklı yaşamamız için konmuş bir kuraldır aslında.

bilemedin 8. sayfadaki yazını aktarıyordum 9. sayfaya:)

Alkol benim çenemi açar. Normalde çok fazla konuşmam, bakmayın burada bik bik susmadıgıma, her konuya atladıgıma.. Kafan güzel olur hafiften... Muhabbet güzelleşir falan :) Bir zararı da yok üstelik.. Gidip de deli gibi içip sapıtan biriysen o zaman zararlıdır ancak. Yoksa kime ne zararı var?

Tehlikeli zihniyet..

geçmişte sünni müslüman olan kesimin ekserisinin izlediği yol budur.

basit bir soru sordum herkese,

bu erkeklerin ekseriyetinin yapısında var... ..

dili ile ikrar edip kalbi ile tasdik etmeyip namaz kilanlari ne yapacagiz?

mesela

bazı kızların günümüzde oyuncak bebekle yattığı görülür.

Bugün bazı çevreler tarafından, bu gerçekler bilinmeden; çoğu zaman da bilinerek ve kasten insanların dinden soğutulması için, efendimizden uzaklaştırılması için akla hayale gelmedik iftiralar dillendirilmektedir.

9 yaşındaki kişi çocuk mudur değil midir bilmem... bunu hangi kaynağa göre söylüyorsun onu da bilmem... elinde ayıcığı ile oyun oynayandan erişkin olur mu onu da bilmem.. hayat farkındalığı olmayan kişiye çocuk denmez de ne denir onu da bilmem..

Tutarlılık açısından bir sorun yok. Hadisçileri savundugum zamanlar da oldu benim, o zamanlar hiç bu lafları etmiyordun ne hikmetse :) Senin tutarlılıgını da tartışmak lazım aslında.

belki sende bende yoktur.. ama bizde de başka bir saplantı ya da rahatlık var... bizden büyük kadınlardan hoşlanmak gibi mesela ;) ;)

Buradaki temel nokta şu ;

bu nokta benat kelimesine dayanıyormuş galiba. hala asıl metini <i> <u>bilmiyorum</u> </i>.

evet evet ben başlığa cevap vermiştim yahu :)

<u>düşüncesini söylediği için ölümü hak etme öğretisi</u> bunlarda..

o kadınlar aile hayatıyla kurtulabiliyorlardı hiç mi dinler tarihi, sosyal ve ekonomik yaşam bilmiyorsunuz,

zeka anlamında da çok zeki değilim. şimdi birisi benim yazdıklarımdan zekaca daha keskin bir ifade yazssa veya ben yazsam o doğru mu?

2 - Peygamberin dul ve fakir bir kadınla evlenmesini öve öve bitiremedim ve bana sordu 'sen yapar mıydın' diye... ve ben evet dedim.

arkadaş dinsiz olmak bir seçimdir de bu kadar bilgisiz tutarsız dinsiz olmak özel çaba gerektirir,

en sevdiğim günah

tamam hz. ayşe validemiz, 9 yaşında süper zeki ve süper güzel bir kız..

Sizi dinlemem çok yerinde bir hareket olacak galiba...

bırakın önyargılarınızı duyduklarınızı

inanmamanın bir çok sebebi olabilir tabi ama düşünen, araştıran, okuyan ve akleden bir insan ancak bu eylemlerden sonra inanıp inanmamayı seçebilir ki bu takdirde ister inansın ster inanmasın saygıyı hakeder.

ateist arkadaşlarımızın eleştirdiği bence şu olmalı " 1000 yıl önceden referans alıp buna benzer işlere girişenler".

Sana göre; peygamberin böyle bişeyi yapmış olması şaşılacak birşey değildir...

Kuran ı bütün olarak algılamada zorluk çekiyorlar

''Mutlak ahlak diye birşey yoktur. Hiçbir zaman da olmadı. Ahlak hep görecelidir.'' benim savundugum budur.

Savundugun şeylere ne kadar da inandıgını gördük bu sayede.

Agnostik olun, durup dururken Tanrıyı karşınıza almayın..

İslamın ahlak felsefesinden degil, Ayşe hadisini konuşuyoruz burada. Bu hadis uydurmadır deyip geç ya da savunuyorsan, ben de kızımı 6 yaşında evlendiririm de tutarlı ol biraz.

eğer samimi bir şekilde araştırılsa, incelense doğruya ulaşacaklardır Allahın izniyle. nitekim yabancılar ulaşabiliyorlar.

zaten herşey etkileşim halinde, nasıl olur, da kararlarınızn ari kararlar olduğu handikapını yaşarsınız, siz bunların siz de entegre olmuş halisiniz zaten, elbette ki yönlendirilmiş olacaksınız ama sonuçta ne olursa olsun kendinizi yetiştirdğiniz ölçüde kararlar alırsınız.

unutmadan tüm yaşı 6 veya 9 civarı iddiaları, Hz Aişe annemizin evli iken Peygamberimizle diyaloglarına bakmak lazım. her ne kadar zeki bir çocuk da olsa bir çocuğun yapamayacağı olgunlukta olduğu görülür

Aynı eleştiri kendine gelince nasıl da dellenmiş hahahaha

Aynı netligi ve samimyieti karşıdan da beklerim.

Dini forum diye herkesin dini bilgisinin noksansız olduğunu düşünmemek gerek hocam:)Ki zaten fikirler tartışılmaz genelde hemen bir saldırı durumu konuyu bambaşka yerlere çekmek en sonunda da sizin sinirlerinizin yıpranıp ceza almanızın sağlanması ile biter:))

?Hz. Muhammed henüz Mekke?de iken ve bende oynayan bir çocuk iken?onların vadeleri kıyamettir. Kıyamet ne dehşetli ve ne acıdır!? mealindeki (Kamer s. 46) ayet inmişti? (Buhari 1. cilt Telifil Kur?an bahsi)?

bir aşamadan sonra kendimi dinsel kural ve yasaklarla kısıtlamak istemedim. çünkü özgürleşmekve rahatlamak isteyen bünyem dinin yasakladıklarını yapmak isteyemedi. 7. yüzyıl ilkel araplarının kural ve kısıtlamaları bu akıl ve teknoloji çağında ne derece bağlayıcı ve sınırlandırıcı olabilir düşünmek lazım. bu çağda bir insanı dinsel kural ve bağlayıcılıklar değil aklı, mantığı, vicdanı, zarar-kazanç hesabı yönlendirmeli.

düşünün bi inanmayan insanlar %99 okumuş-araştırmış insanlar. inanan insanlar ise ANNE BABA İMAM üçlemesinden duyduklarıyla kendini dış dünyaya kapatıp inanmaya devam ediyor... OKUMAK-BİLİM ŞEYTAN İŞİMİ ACEBA?

<i> "ama dindarsan aklını kullanırken dinin sınırları içinde kalmak zorundasın." </i>

akıl ise maddi dünyada sonuçları kişiyi her zaman, her an etkileyen bir olgudur. akıl kendisini kendisine zarar vermeyecek sınırlarla yönlendirir. işte ben bu sınırları dinin değil insanın kendi özgüriardesinin ve zihninin yönelendirmesi gerektiğini düşünüyorum.

madem bir ahlaki genişlik yaşayacağız

sanki bir annenin çocuklarının oyunlarını babasına anlatan bir durum gibi. normal hayttada anneler çocukları oynarken bir nesneye çcuklar farklı anlam yükleyip babasının anlamamsı durumunda açıklaması şeklinde oluşan espirili bir an gibi.

insanlığa gönderilmiş bir Peygamber nasıl kavmiyle sınırlayabiliriz.

hadi öyle aldık diyelim. direk piyasaya çıkıp harcama deneme yolu yapmak akla uygun mu?

<i>Bu girizgahtan sonra meselemize dönelim;</i>

279 Bu ayetteki <i>haülai</i> <i><u>benati</u></i> ifadesi, 11/Hud 78. Ayetle ilgili notta da belirtildiği gibi, Hz. Lut?un kendi kızlarına değil, halkının kızlarına/kadınlarına işaret eder. Çünkü peygamberler manevi baba, ümmetleri de onların evlatları konumundadır.

yani dinler dogmatiktir, peki dogmatik ne demek?

böyle bir duruma şahit olan bayanlar islamiyete girer miydi?

Hz muhammed in dinini kısa zamanda dünyanın üç kıtasında hakim kılan şey onun dogrulugu.

Tutarlı bir insan inanmadığı şeyi düşünceisne referans göstermez.

Yani islamiyet; insanın kendisine herhangi bir yolla zarar vermesini yasaklamıştır. Nasıl daha güzel yaşayabileceğine dair yol haritası vermiştir. Kendisini öldürmesine izin vermemiştir. Başkaları tarafından sömürülmesine izin vermemiştir. Toplum hayatını öğütlemiş, sevgisizliğin insanları köleleştirdiğini adeta ispat etmiştir.

islamda bu yüzden yaş emri yoktur,

inanmama inaçları diyorum. çünki bilgilere bir inaç gibi yaklaşıp(mesela 9 yaşında evlenme durumu) inananları suçlamalarını vicdanlarına bırakıyorum.

ben diyorum ki antropoloji diye bir disiplin sözkonusu ve buna göre çocuk kime denir diyorum

Kimse Noel Baba'ya inanmayı tercih edemez çünkü bu bir tercih degildir. İstesen de Noel Baba'ya inanamazsın.

Cehenneme ODUN lazim. Hatta bazilari oyle inatci oluyorlarki biz KOMUR kadrosu ile girecez diye ugrasiyorlar.

Boş konuşmam diyorsun ama tutturmuşsun 'git batıdaki hocalara sor kaç yaşındakine çocuk denir vs' lafını.. Cidden nerden duydun sen bu cümleyi?Büyük ihtimalle bir yerlerden duydun bu uyduruk şeyi. İnan bana bomboş bir laf bu.

Siz diger dinleri neden kabul etmiyorsunuz?Çünkü mantıgınız almıyor Zeus'un dünyayı yaratıp, insanların ona dua etmelerini istedigine... çünkü en iyisine inandıgınız zannediyorsunuz. Bir gün bile şüphe etmediniz bundan...

kuranı kerimi peygamberimizin yaşamıyla birlikte düşünmelisiniz.

hadi diyelim ki benim bu kadar yazdığım makro değerlendirmeli yazım anlaşılmıyor, diyelim ki başka yöntem kalmamış, o kadının kurtulması için en iyi ve tek yol evlenmek eşim de rıza mı almak için bunu bana danıştı, ben de tamam alabilirsin dedim,

bunları bilmediği gibi bana sen çocuğunu verir misin diyor:) arkadaş nerde, hangi coğrafyada, hangi toplumdayım hangi sistemin içindeyim hangi kültürdeyim de sen bu soruyu soruyorsun,15 yaşındaki bir kız çocuğundan onun sorularından farkın yok şu sorduklarınla,

bana Kur'an dan ayet mi yazıyorsun:)

neye karşı çıktın anlamadım..

2 - snms'nin kocası,2. bir kadınla, sırf kadın dul ve fakir diye, yani kadını kurtarmak için evlenmek istese, snms buna izin verir mi?

Batum, Moskova ve Kiev türklerden geçilmiyor..

Agnostik olun, ununuzu eleyip ipe asın...

Dinler arası geçişse benzemez bu iş.

snms ezberledigin laf üzerinde dönüp duruyorsun... ff alırmış lafından bahsediyorum. Kimden nerden duyduysan unut arkadaşım. Uyduruk çünkü..

peygamberimizin yardımcıları onu hiç birine şikayet etmiş mi?

sanki her cariye özgür olmak isteyip onu bırakmayan bir durumla karşımıyız?

sizce ne olmmuş olabilir..

kuvvetle muhtemel ateistsin Kur'an'ı ve dinler tarihini okudun muhtemelende öncesinde geleneksel müslümandın, neden araştırdın? öğrenmek istedin haliyle; dinleri, inancı, yaratılışı, tanrıyı sonunda ya tatmin olacaktın kalben ve tüm benliğinle inanacaktın yahut şuan olduğu gibi reddedecektin herşeyi, sen reddettin,

- Eger bu olayı cahillik olarak görüyorsan,6 yaşındaki kızını 60 yaşındaki adama ver snms. Ne de olsa senin gözünde bu bir sünnet.

Öncelikle "benat" kelimesinin zaman içinde nasıl bir değişime uğradığını belirlemek lazım. Kaldıki sadece bir hadiste geçen benat kelimesinden dolayı bu yargıya varmış değilim. Oyuncak bebeklerle oynamanın hükmü başlığında burada geçen benat kelimesinin hangi anlamda kullanıldığı tartışmasını ben de okudum.

" Allah resulünün 9 yaşındaki Aişe annemizle evlenmesi olayına gelince; cahiliye Arapları kızların yaşlarını kızların buluğa erdikleri andan itibaren saymaya başlarlardı. Yani 9 yaşında dedikleri bir kız, -iklimden dolayı 10-11 yaşlarında buluğa girdiği düşünülürse- aslında 19-20 yaşlarında olacaktır.

9 yaşındaki çocukla evlenen tek kişilik evlilik yapmıştır çünkü 9 yaşındaki kızın rızası yoktur.'Evlenmek istiyorum' dese bile rızası yoktur, nerden bilcekmiş o evliligi falan?

neden inanmadı

HADİS-İ ŞERİF ne demek;

Amacım snms'yi bozmak, üzmek degil aslında.

ergenlik yaşında her insan hür kararıyla istediği eylemde bulunabilir...

ya değilse "sistematik şüphecilik" fikrini ortaya atan ve sorgulamayı teorize eden kişi İmam Gazali'dir ve imanı hiç de zedelenmiş değildir.

Bugün senin deden tutup 9 yaşındaki bir kızla gerdege girerse, sen dedene ne dersin?Sapık dersin dimi?Üstüne de hapse atılır... nerde kaldı senin o antropolojik dayanagın? :D

''9 yaşında evlenmiştir evet, o zamanlar normaldi ama artık bu bir ahlaksızlıktır ve 9 yaşındaki bir kızla evlenilmez...''

savaş; hani şu 2 devletin bir meydanda yaptıkları ölüm kalım mücadelesi varya ona savaş diyoruz:)

ne o işine gelmedi di mi çocuk kime denir sorusu yine bağladın romantik sen çocuğunu verir misin sorularına:)

Kuran'a bile baksanız sürekli ''akletmekten'' söz ediliyor. Yani aklınızı kullanacaksınız, bu, bu kadar basittir.

Günümüz koşullarında, evet, hayır şeklinde bir cevap istedim... Tuttu bana o dönemin şartları... vs hikaye anlattı.

cariyeliğinde benzer şekilde yasaklanmadığı ise cariyeliği=içki gibi görmekten ziyade.

Korelasyonu da yanlış biliyorsun. Cümlelerinin arasına serpiştirerek anlamı zorlaştırıyorsun.

Ayrıca benat kelimesinin yukarıdaki Hud suresi 78. Ayet, Hicr suresi 71. Ayet lerde de kızlarım diye çevrilmesi konuştuğumuz konuya katkı sağlayan en sağlam bilgidir.

toplumum yadırgamasa ben de yadırgamazdımdan nasıl zorlama teviller çıkarıyorsunuz:) derdiniz kadının kurtulması ise rahat etmesi ise neden ayaklarının üzerinde kalmasını sağlamak değil çakma emekçiler:)

ben kendi zevk anlayışımı söylüyorum, siz de kendizinkini, yani ikimizde subjektif bir söylem içindeyiz,

bırakın bu kibiri iş işten geçmeden

En önemli fark, ben artık kendi dogrularıma göre yaşayabiliyorum ve bu da beni gayet mutlu ediyor.

aksi halde herkes kendine göre bir hüküm çıkarır.

8 - Akıllarına çok güvendikleri için ateist olurlar.

düşünsenize tanrı herşeyi yapabiliyor ama zorda kalan kadınları peygamberle evlendirmek dışında bir çözümü yok.

-El-alem ne der diye başkalarını ön planda tutması

Agnostik olmak için ne yapmalı sizce?.

Eger evrensel ve her çaga hitap eden bir durumsa bu... Senin de yapabilmen lazım.

sırf serbestlik..

diyorum ya sevdiğim biriyle içtiğim çayın, bir yürüyüşün, kitap okumamızın, konuşmamızın değeri paha biçilemez.

-savaş hukukuyla ele alacaksın bu sorunu, hem islamı kenara bırakalım deyip hem de islam devleti kafir devlete savaşırsa diye devam etmeyeceksin

biraz da ayet paylaşıyım

korelasyon; 2 değişken arasındaki bağlantı sayısıdır,

bu arada ironiyi bile göremez hale gelmişin:)

4 - Kibir...

kara bana laf yetiştirmeden evvel bir önceki sayfada üyenin sorusunu oku sonra verilen cevabı oku sonra yaz.

mesela ayetleri anlama açısından devir çok önemli, özellikle tefsir alanında.

"kincisi, "bu hadisler uydurma değilse" Aişe aklen geç olgunlaşmıştır diyebilir miyiz? Çok zeki olduğu düşünülen, 2000 binden fazla hadis ezberlemiş olan 18 19 yaşlarında bir kız neden oyuncak bebeklerle oynar?

inan snms.. bize yönelik en büyük argümanlardan biri de bu... güya orjinallik marjinallik takıntılar yüzünden böyleymişiz..

Yine anlaşamıyoruz, ve yine belirtiyorum, gereksiz bir mütevazilik yaparak eksiklik kendi özümde diyorum.

sorunda burda zaten,

<i>bunları yapmayan müslümanlarda var, bisürü namz kılmayan oruc tuymayan insan var, ama ben ateistm inanmıyorum demiyo...</i>

-Neden, niçin yaşadığı soruları kendine sormaması

daha bu tanımda çuvallıyor iseniz ki bundan sonrası buna bağlı konulardır bu işleri bırakın,

saçma sapan cümleler kuracağınıza önce ilim öğrenin sonra neye inanmazsanız inanmayın

Hz. Muhammed Aişe ile Medine'de evlendi, yani islami devletin temellerinin atıldığı yerde. Yani müslüman bir kadın evlenmeyince kurda kuşa yem olmuyor, bir mahkeme var. Ayrıca bir kadının kafirlerle evlenmesi de yasaktır.

ayşe validemizin nişanlısın adı nedir?

sorularının cevabını düşündüğümüzde bizim anladığımız anlamda bir evliliğin olmadığı anlaşılır.

6 - Din adına yapılan herşeyi islama mal ettikleri için

kendimi çok iyi hissettiğim bir anda içimden "artık dine ihtiyacım yok kendimi çok iyi hissediyorum" demiştim.

aslında yazarken

bu tamamen erkek fizyolojisi iile alakalı..

Ama Allah da bir ateist. Onu da unutma... Ne bir dine inanır ne de kendisini yaratana.. Çarpılmayasın sonra?

sizle aynı inanca sahip olmayan karşı cinsin sizle ne işi olur yahu:)

- 6 yaşındaki kızlarını,60 yaşındaki adamlara karısı olsun diye vermeyecekler.

1- müslümanın yaptığı yanlışı islama maletme diye bişey yok. müslümanların yamukluğunu gördükten sonra "islamı sorgulama süreci" başlıyor. yaptığın sorgulama ve araştırmalar da islamın hata ve noksanlarına götürüyor. ver elini dinsizlik.

hallac,

Bunların dışında, senin dinin, toplumun yadırgamasına göre degişiyormuş :) Çok garip bak...

bir yaratıcının varlığına inanmamak

dostlarla, sevdiklerimizle, mis gibi havayı içimize çekip birlikte bir çay yudumlamanın neden çakırkeyif olmakdan daha az keyif ve mutluluk verici br eylem olduğunu düşünüyorsunuz,

Ruşen;burda kişiler üzerinden değil fikirler üzerinden yorum yapıyoruz.. seninle de hemfikir olduğumuz konular olsaydı aynı cümleleri senin içinde kurardım..

inanmayanların inanmama sebebi ne olabilir diye sormuşsun hemen cevaplalayayım

eğer dini alanda eğitimi olan arkadaşlar hadisler için arama yapabileceğimiz link atarlarsa sevinirim. özellikle orjinal metin de olursa iyi olur. yaptığım yanlışlarıda hiç çekinmeden söyleyebilirler.

gayet açık enter söylediklerim, herkes birikimi ölçüsünde anlayacağını anlar,

her ülkenin kendi ahlaki sistemi ve bu sistemin kendi atılı bulunmakta...

Hatice ne o zaman?

1 kişinin bile Noel Baba'ya tekrar inanmayacagı gibi 1 tane ateist bile tekrar dindar olmaz.

katılıyorum sorgulamak yeterli gerçekleri görmek için biraz cesaretli olup sorgulamaya başlarsa insan her şeyi görüyor

Demem o ki evrende çok garip ve sıradışı şeyler var. Ve bunlar çok büyük bir gücün bu işin arkasında olduğunu bize gösteriyor. Benim gözümde ateist sadece çevresinin farkında olmayan kişidir. O da ahmaktır zaten.

anlaşılmak ne güzel bir duygu:) teşekkür ederim.

Ben snms kadar sabırlıda değilimki tekrar tekrar bu böyleydi şu şöyleydi yazayım... valla snms in kıymetini bilmek lazım:)

türk toplumunun süpermani polat alemdar namıdiğer necati şaşmaz 35 40 yaşında 20 yaşında kız alabiliyorsa,

şimdi ne kadar konuşursak konuşalım üst karmaşık durumlar için çıkmaz devam eder. sadece herkes kendi fikrini söylemiş olur o kadar.

hayır derviş sen cevabı alamıyorsun ben o zaman peygamber dine ters davranıyor diyorsun demedim iyi oku fiziki erken ergenlik evliliğin şartı değil ki aksi durum yasağın kriteri olsun sözümden sonra bu soruyu soramazsın diyorum, bu ne demektir sorduğun soru benim cümlemin karşıtezi olmalı ki senin bu soruyu sorman mantıklı olsun,

İzin veririm ya da vermem diyeceksin yahu...

Londrada, Brightonda Amsterdamda nerede pedofili vakası varsa orada türkler vardır... türk erkeklerindeki açlık, ne yapılsa bitmeyecek..

adam diyor ki peygamber zamanında bunlar olağandı, ama diyor ki ısrarla bana sen çocğunu verir misin?:)

Ama yaşlı kadınla evlenmem, yardım ederim fazla. O kdar ihtiyar adam var Esra Erol'larda falan hatun arayan... yaşlı kadınları da onlar alır :D

<i> NİSA 6. AYET </i>

Sanırım ilerde öncelikle hadisler bir elemeye tabi tutulacak ve sıra Kuran'a gelecek. Kuran da bir elemeye tabi tutulup islam son şeklini alacak. Bak buraya yazdım :)

bu ifadenize ek olarak

bi önceki sayfada ben ne dedim soruna karşılık fiziki erken ergenlik evliliğin şartı değildir dolayısıyla peygamber aişe ile erken olgunlaştı diye evlenmedi, evlenmesi için çokca sebep vardı ve evlendi,

vefat ettikten sonra yaşadığı bu durumu aktarmazmıydı. şikayet etmez miydi. hadi onu geçtim büyüyünce ayrılmak istemez miydi.

O halde çocuklar neden dışarı çıkıyordu sorusu akla geliyor. Yani eğer bunlar çocuksa ve Aişe de bir yetişkin olarak onlara eşlik ediyorsa, onları eğlendiriyorsa neden çocuklar dışarı çıkıyorlardı. Namehrem miydiler. Namehrem iseler çocuk yaşta evlilikleri kabul etmemiz gerekiyor. Eğer bunlar çocuk ise Hz. Muhammed neden perde arkasından konuşsun, sizin de dediğiniz gibi çocuklar dışarı çıkarken neden müdahale etmesin. Hepsi yetişkinse eğer Aişe neden "kızlarım " ifadesini kullansın veya neden oyuncaklarla oynasınlar?

BAKARA-120:inne hudallahi huvel huda

bakın basit bir örnek daha dün bi kızarkadaşımın düğünü öncesi dini nikahındaydım, hocayı dinledim haklarını anlatıyor mehri söylüyor kadının rızası olmadan bunu alamayacağını erkeğe anlatıyor birçok şey söyledi hatta duygulandım da nikahta,

"hiç kimseye zorla bir iş yaptırmamış, yalan söylememiş, bir insan, ki evliliklerin devamına baktığımızda maddi zorluktan yana şikayetleri üzerine ayrılma izni dahi vermiş, birisi.

yine beni gömmeye yeltenmişin:) genelde çıkmazdakiler hakkımda psikanaliz yapar:)

daha öncedende oyuncağı olduğu söylenen Hz aişenin oyuncaklarını peygamber <u>bilmiyor</u>. soruyor bu nedir.? üstündekiler nelerdir. perdeden öbür tarafa geçmiyor gibi.

doğru ve sabit din budur fakat insanların çoğu bilmezler Yusuf 40

siz de ruh yok ki bu mevzuları anlayabilesiniz ayrıca bugüne kadar hiçbir yazımda aişenin bahsettiğiniz yaşını da kabul etmedim, daha öncede söylemiştim aişe peygamberden önce nişanlılık geçirmiş bir kızdı.

- 'Sen zina yapmış bir kızla evlenebilir misin?' diye sorsaydın benim cevabım 'evet' olurdu.

eğer o dönemde bir çelişki olsaydı müşrikler, yahudiler, hristiyanlar bunu kullanmazmıydı. insanlar bu kadar eziyete uğrayan bir insana, üstelik çelişkili insana medinede sahip çıkarlar mıydı.

Ayrica cariye icin her ne kadar yediginden yedir denilse de... para karsiligi satilabilmis ve cinsel olarak kullanilabilmis. ustelik nikah falan da gerek yok.. buralari islami ilgilendirir iste.

kendinizi ebu lehebin yerine koyun böyle bir sure inse ne yapardınız yalanda olsa inanırdınız

Anlaşılamamızın nedenlerinden biri de kelimelerin karşıladığı anlamı bilmememiz ve ciddi kavram yanılgılarımızın olması.

Bunun üzerine güldü azı dişlerini bile gördüm

Zaten Ayşe'nin hadiste analttıgına göre salıncakta sallanan bir kız çocugu sadece. Eger senin dedigin gibi evlilik yşaında olaydı, salıncakta sallanmaz, gider evlilik hazırlıgı yapardı. Bu da hikaye yani

ben en çok yakın arkadaşlarımı gömerim zaten enter:)

kabullenmekde neden zorlanıyorsun, ben zihnimde iddaalara cevap üretiyor muşum içimden bunları geçiriyor muşum hissiyatım da bu yöndeymiş ve sen benim zihinsel sürecimi konuşmuş olmuyorsun:)

cumhurbaşkanımızın 30 yaşında 16 yaşında kızla evlenebiliyorsa

Peki neden ateist olunur?Dindarlarda empati yetenegi yoktur dedim..

<u>Kur'an la tanışma fırsatına kavuşamadan </u> bu şeyleri görüpte iman etmeyen kişiye Allahın azap edeceğini hiç sanmıyorum.. hatta aklını kullanıp pis şeylerden iğreti duyduğu için muhtemelen cennete bile gidebilir

Ama bir tanrıya inanıyor olsaydım ve ille de bir din seçmek zorunda olsaydım, İslam ve Yahudilik gibi dünyevi ve herşeyi ele geçirme ve kendini üstün görmeye güdümlü dinleri degil Hrıstiyanlık ya Budizm gibi daha felsefi ve soyut dinleri seçerdim.

Yani cümle başta hatalı.. snms te zaten bunun doğru olmadığını savunmuştu sanırım.. çok net hatırlamamakla beraber..

o zaman panhispanol karayip ülkelerindeki gibi amca teyze dayı hala yeğen birlikteliği de serbest olsun...

Bu olayları kınamayı bile beceremiyorlarsa kusura bakmasınlar artık..

<u>cenneti genelev olarak tasvir edip huri için sevap işlemek</u> bunlarda..

İş konuşmaya, nutuk atmaya gelince mangalda kül bırakmazlar, çok da iyi savunurlar bu olayları... hem de süper ahlakmış gibi... İş lafa gelince bunlardan daha müslümanı yoktur.

oysa ki islam nasıl evlilikler yapman gerektiğini sana aşılar, haklarınızı gözetmeniz gerektiğini rızanız olmanız gerektiğini söyler,

Ben de sana bir soru sorayım ve sen de delikanlı gibi cevap ver ;

Ayşe daha öcne nişanlı idiyse, bu onun 17 yaşında oldugunu falan göstermez.6 yaşından önce de nişanlı oldugunu gösterir ancak.

Bana nokta falan koydugun yok.''Bana ne bana ne ben oynamıcam'' modunda takılmak senin yaptıgın.

''Eskiden ateist sonradan müslüman oldu'' efsanelerini bu yüzden yemeyin. Böyle birşeye imkan bile vermiyorum çünkü kimse Noel Baba'ya birdaha asla iman etmez.

Evet onun anlami o. onun Turkcesinden anlamak zordur. civi yazisi gibidir cunku asina olmadan okuyamazsin. zaten okuyabilsen de cogu her halukarda anlamsizdir ahahah

bu konununda aişe ile alakası yok ancak senin gibi adamların dertleri bunlar,

1-dinler tarihi.

birde her ergenliğe giren çocuğa cinsel yaşama hazır diye bakmak yanlıştır, o sadece bir çocuk.

ulennn polo'dan 3 gömlek alsak dördüncüsünü almaya cesaret edemiyoruz, yerim böyle orjinalliği :)))))

Ben senin sorduguna net cevap verdim. Sen de şuna delikanlı gibi cevap ver ;

zaten başka seçenekler varsa bunun adı sorgulama, öğrenme ve tercihdir

evrensellik olmadığı falan söylenmiş. yav evrensel dediğimiz şey tam nedir.

bu ülkeleri sadece din ve kültür yönüyle eleştiremeyiz.

snms'nin ise birşeye cevap verdigi yok.1 kere cevap verdigini zannett, ondan sonrası ise 'cevap verdim ya' şeklindeydi.

- Muhammed'i kendi devrindekiler sorgulamamış olsun... eee napalım yani?Zaten biz de onu diyoruz. Kendi dönemine yönelik bir dindir islam diye... En azından hadis islamı..

Authentic - Abo Dawood An Nisa'ee in Al-Ishrah

Aslında haklısın hocam ama kurtulamadım şundan. Çok tahrikkar ve mantığa sığmayan yaklaşımlara alerjim vardır, haksızlığa da pek gelemem. Böylesine DOĞRUCU DAVUT da derler ayrıca...

çok havalı bir durum ya... cuma günlerinde sırf orjinal desinler diye kaçıyoruz mescitlerden.. anadolu şehirlerinde.

Bunu iyi anlamak için çeviri bol şiirler okuyun.

Yaşamadıkların için ise gereksiz yere sıkıntı yapıyorsun... Peki neden?Çünkü bilmem kaç yüzyıl önce birileri sana bunun kötü oldugunu söylemiş...

kuranda kıssalar var. devrinde yaşanmış bitmiş olaylar. ama bize ders olsun diye anlatılmış. şimdi biz nasıl deriz bu olaylardan banane?

1 - snms Ayşe'nin 6 yaşında evlenmesini savunmak için antropolojiyi bile kullandı aklı sıra. Yani döneme göre 6 yaş olgun olabiliyormuş hanımefendiye göre... Bu yüzden peygamber ynalış birşey yapmamışmış...

Seni ne gömmeye yelteneyim. Onu zaten sen kendin yapıyorsun. Ben de sana kendini gömme, rezil etme diyorum sadece.

oysa benim midem kaldırmıyor... daha kızın fiziki durumu müsait değil...

Mesela ben bazıları fıtrata ters bulsa da peygamberin tıbbi olarak deve idrarını tavsiye ettiğine inanıyorum. Günümüzde de bize iğrenç gelen bu tedaviyi sürdürenler var. Artık plasebo etkisi mi bazı hastalıklara şifa veriyor mu bilemem. Yani kısacası Hz. Muhammed gördüğü tıbbi geleneği sürdürmüştür diye düşünüyorum.

Allah'a inanmıyosa kişi neden fikrini ondan referans eder? el cevap: demagoji.

din senin hukukun gibi evlilik çağı 18 dir hadi buyrun demez, islam 17 yaşındaki birinin evliliğine cevaz verebilirken aksine 30 yaşındaki birine vermeyebilir,

Ama bunu asla yapmayacagını ikimiz de çok iyi biliyoruz. O yüzden bunu 'alemlere en güzel ahlak dersi' diye yutturmaya kalkma.

--ben bilmediğini söyledim çünkü şu yaştakine çocuk denilir diye bir cümle antropolijiye göre kuramazsın, ruşen gibiler kurar zaten onlara da cahil deniliyor, buyursun kendi bir antroploji uzmanı ile irtibata girsin araştırmalarını yapsın avrupadan hocalarla konuşsun şu yaştaki çocuktur diye bir cümleyi kaale alıyorlar mı/varan 2

Müslüman bireyler günahları salt günah olduğu için değil, yada sevapları salt sevap olduğu için değil, hikmetleriyle beraber sorgularlar. Bunun hikmeti nedir diye araştırmalar yapar, üzerine tefekkür ederler. Daha önce de dediğim gibi tefekkürde sınırlama yoktur, hatta tefekkür ibadettir.

Bildiğim kadarıyla sen inanmadığını zaten söylüyordun. Pekiyi Kur'an'a karşı duruşunun dayanağı nedir, onu anlamadım. Zannedersem Kur'an'ı TAM VE NET olarak anladığın düşünüyorsun. O halde Arapçan çok iyi. Fesahat ve belağatin yanında tefsir de biliyorsun. Yok, değil, mealden okuyorsan, vaylar sana!

aslında bilgiyi para gibi düşünüp alıp ona göre yorum yapmıyorum. hadislerin, siyerin, kuranın bize anlatıklarınından sayamayacağım kadar çok soru var ki. la ilahe illallah muhammedür resulullah demeden açıklanamayacak sorular. kıyasta yapabiliriz. diğer dünyadaki akım, fikir, vs oluşumlarla onların çoğu ilk adımlarda tökezleyip yere yapışıyor.

Sorumluluk almak istememeleri

islamın yanlış ellerde yanlış yorumlanması benc bunun en öncelkli sebeb

hihihih :) ne kadar da şirin :)

Bu tartışma bitmez, bak dini açıdan engel var diyorsan Hz. Muhammed dine ters davranmıştır, koyulan kuralları kendisi uygulamamıştır demek zorunda kalırsın.

Ben kara ile arandaki çıkmaza girmiş durumu bitir derim.. sende kendini daha iyi hissedersin.. forumda güzel paylaşımlar yapılıyor.. sizinde değrli paylaşımlarınız mevcut.. güzele iyiye fayda sağlayacak bilgilere ve faydamız dokunacak kişilere zaman ayıralım inşallah.

Öncelikle senin hakkında yaptığım yoruma psikanaliz denmez, olsa olsa tahmin denir :)

üstelik bunlar birer saçmalık dediğimde öz kuzenimden bile küfür yiyebiliyorum.:)))

O zaman delikanlı gibi söyleyeceksin arkadaşım,

Edep kısmı ise peygamberimizn kızları hiç rahatsız etmeden hanımıyla konuşması gibi ince bir nokta olabilir. Veya daha farklı bir sebeb.

kesinlikle karı kıza hava atmak için inanmıyoruz, biz çoğunluğu müslüman olan bir ülkede ee haliyle kadınların da çoğunun müslüman olduğu bir ülkede ateist olduğumuzu söyleyerek karı kız tavlayacağımızı sanacak kadar safız.

<i>namaz kılmayan insana kafir, munafık vs diyemezsin..</i>

Hee eger vermeyeceksen uzatmanın geregi yok.

Cevabı ben vereyim, müslümanlar dürüst davranmalı ve bugün çocuk evliliğinin haram olmadığını, iğrenç bir şey olmadığını itiraf etmelidirler. Çünkü bir yasak yok, çünkü peygamberin kendisi de yapmış.

Kur'an'a ya da hadislere inanıp inanmamanız beni enterese etmiyor, ben tartışma displininize, tutarlılığınıza bakarım, ateist bir adamın Kur'an insan yazımıdır diyen adamın, işine geldiğinde hadislere karşı Kur'anı savunması açıklama olarak evet iksi de insan yazımı ama Kur'an daha mantıklı demesi, birilerinin sırtını sıvazlaması, işine gelen rivayetleri kabul etmesi bknz;siz, aişe salıncaktaydı rivayetini kabul edip, aişe nişanlıydı denildiğinde yahut 17 yaşındaydı denildiğinde vay be sizden korkulur demeniz, bu ikiyüzlülüğünüzü gösterir, çünkü inanmak ikna olmak gibi talebiniz zaten yok, bilakis inanmak siz daha da sıkıntıya sokacak çünkü tüm felsefenizin çökmesi demektir ve bu kolay iş değildir, dolayısyla kolay olana, mevcut anlayışınıza inanmak sizi rahatlatacak.

hepsinin de sebebi ve inandigi sey farkli farkli...

Hadislerin ne kadarının uydurma ne kadarının gerçek olduğunu belirlemek neredeyse imkansız. Bu hadisler Kuran'la çelişmese bile o sözü Hz. Muhammed'in 100% söylediğini bilemeyiz. Çünkü elimizde bir belge yok. Peki kesin olmayan bir şeyi nasıl örnek veriyoruz? Çünkü dini bir kaynak olarak kabul ediliyor. İlerde müslümanlar tüm hadisleri inkar eder ve din olarak kabul etmekten vazgeçerse o zaman islamı eleştirirken hadislerden örnek vermek saçma olur.

kafan çok komplike düşünmüyor ama bu benim salt bireysel nefsim değil, bu durum dul kadını daha çok sıkıntıya sokacaktır zira herşeyden evvel toplum yadırgayacak, ne dedik baştan beri her dönemin etiği farklıdır, toplum o kadın için vay be o kadar kadını düşünüyorlarsa iş güç sahibi yapsalardı, maddi yardım etselerdi, maaşa bağlasalardı, ayaklarının üzerinde durmalarını sağlasalardı diyecek mi demiyecek mi? biraz makro düşün.

inançsızlık hem daha kolay hem daha rahat, üstelik acaba cennete mi yoksa cehenneme mi gideceğim diye endişelenmeye gerek kalmıyor. ayrıca da çok daha zevkli. ister içki iç, ister seviş, ister faiz al . öbür dünya korkusu yok. artı namaz, gusül, oruç gibi sorumluluklar dolayısıyla uykusuzluğun, açlığın, zırt pırt yıkanma zorunluluğun, cinselliğini bastırmanın stresinin olmaması da cabası.

Kabullenebilenler de var tabi... Örnegi de bu başlıkta, ismi lazım degil..'Hani marjinal bizdik?' diyesim geliyor..

''Bütün kainat insanoglu için yaratıldı'',''En üstün mahluk insanlardır'' kibrini yaşayan dindarlardır. Ne kibrinden bahsediyorsunuz?

sana bisey diyeym zaten müslumanlar islamın vecibelerini yapsalar sizin boyle düsuncelerinz olmaz.

Peygamber zamanında en iyi yöntem evlenmekti falan filan...'

İki değil üç ihtimal var :)

cariyelik hukukunu araştırmadım. o yüzden sınırlarını bilmiyorum.

9 yaşında kızı koluna karı yapan insanın sapık ve saplantılı olduğu gerçeğine mi?...

1400 sene önce bu nasıl bilinebilir

Nerden biliyorsun?Ben müslümanken çok da mutlu degildim ama şu anda çok çok iyiyim.

He asked: What is this? She replied: My dolls. Among them he saw a horse with wings made of rags, and asked: What is this I see among them? She replied: A horse. He asked: What is this that it has on it? She replied: Two wings. He asked: A horse with two wings? She replied: Have you not heard that Solomon had horses with wings? She said: Thereupon the Apostle of Allah laughed so heartily that I could see his molar teeth.

tek bir tarz yaşam bir süre sonra sıkıcı oluyor benim için diğer türlüde yaşamak için içimde istek duymaya başlıyorum. böylece bir insan yerine birden çok hayat yaşayan bir insanmış gibi oluyorsun.

kesinlikle..

Yani kısacası kendin için istemedigini, kendinin yapmayacagını başka insanlara reva görüyorsun.

bunlardan birini veya birkaçını bilmek ve kabul etmek olabilir. Türkiye'de dine rağmen bunları kabul etmek biraz zor ama.

"Başta da ifade edildiği gibi yakın zamana kadar bu hususta olumsuz hiçbir beyan serdedilmemiş; ne Ebu Cehil gibi her fırsatı aleyhte değerlendiren muannit bir firavundan ne de Abdullah ibn Übeyy ibn Selul gibi olmadık yerden fitne ve iftira üreten nifakın adresi olmuş birisinden bu evliliğe herhangi bir itiraz söz konusu olmamış, olamamıştır. Çünkü ortada itiraz edilecek herhangi bir durum yoktur. O günkü telakkilere göre her iki durum için de tabii bir kabullenme söz konusudur ve muhtemelen bu durum, konuya farklı yaklaşıp yeni bir bakış açısı getirme ihtiyacını da netice vermemiş, dolayısıyla söz konusu haberlerin doğruluğu veya alternatif bilgilerin varlığı hususunda İslam alimlerinin farklı bir mütalaada bulunmaları da mümkün olmamıştır."

Bu zamanda dul kalmışlar ne oluyor peki?Ya kötü duruma düşecek ya da kafir alacak... Durum degişik mi sanki?

saçmalık şurda başlıyor önce bu konuyu aşacaksınız ki sizle adam gibi beyin fırtınası yapabilelim,

Tatlı su müslümanlıgıdır bu.

ben boşbeleş sallamam ben seni sinirlendirirm ama altyapımı kurarım yani ben seni eleştirir iken sorumu da sorarım, sana cevap verebilecek aksini savunabilecek, dayanaklarını nesnel bilgilerini ortaya dökmeni sağlayacak fırsatı da veririm, sayfalardır yaptığım gibi,

Bir tahmin daha, bence şimdi psikanalizin ne olduğunu araştırıyorsundur :) Şimdi sen bu tahminime de Psikoseksüel dersin :P

Allah inanmayı nasib etsin, hidayete erdirsin...

bir öğreti mi? değil,

Kuran mücizeleri diyorlar yanılıyorlar yanıldıkları

ben net birşey söyledim sana da araştırma fırsatı veriyorum aişe felan diye olayı dine bağlama basitleşme bu kadar her ergen ateist gibi,

aslında çok basit, bir kanıt olmadığı için

O bahsettiğin profesör Erikson ve Freudun kitapları ile hoca oldular.. fazla havalanmasın..

Hadis metinlerinin ya hepsi doğrudur ya da hepsi yanlıştır gibi bir çıkarım yapmadım. Ancak Kuran'ı ve mantığı ölçüt alarak bir eleme işine girişilmesi islama çok şey katacaktır.

-basarisiz olmus peygamber mi?

yalnız bu konularda fikir paylaşımı yapacaksak birbirimizi daha iyi anlama açısından anladığımız kavramların tanımlarını yapmalıyız. ki yapabildiğimiz kadar.

cunku sebeb-sonuc iliskisi var.

<i>ooooovv, sakın bukadar sığ düşünme, kendine zarar verirsin...</i>

aileleri dindar olduğu halde, yaşadığı çevre dindar olduğu halde, bu kişileri değişime iten sebep ne olmuş olabilir?.

Neyse az daha sıkıştırsak aglayacaksın.

Bezbozhnik,

yazın kalitesiz sözünün muadil cevabı nedir?

1. Maddende kısmen haklısın. Günümüz müslümanların birçoklarının ahlaki yapısı içler acısı. Maalesef, toplum olarak dinimizden uzaklaşmadan, onu bilmemekten kaynaklanıyor.

Sen ona sebep sunmak mı diyorsun yani :D

Sana bir kardeş olarak önce kafandaki çelişkilerden kurtulmanı, sağlam kaynaklardan araştırma yapmanı, dünyanın büyük bir kısmına hakim olan islamı ve onun açıklayıcısı peygambere saygı duymanı, bunları yapmadan böyle her aklına takılana yorum yapmamanı tavsiye ediyorum...

müslüman olsa bile yaptığı haksızlıkların karşılığını eksiksiz alacağı bildirilen kadar adil.

Also on the authority of Aisha who said: ?The Prophet returned from the battle of Tabuk, or it was Khaybar. There was a curtain over her room. The wind blew, lifting the curtain and exposing part of the room in which the Prophet saw some dolls with which Aisha used to play. He said, ?What is this, O Aisha? She said: ? <i><u>My daughters</u></i> .? He saw among them a horse with two wings made of pieces of cloth. He said?And what is this in the middle? She said, ?A horse.? He said, ?and what are those on the horse? She said: ?Two wings.? He said, ?A horse with two wings?!? Aisha said: ?The Prophet laughed until I could see his molar teeth?

genel olarak bunları söyledikten sonra kendi çapımda ulaştığım bilgiler ışığındaki yorumlarım.

bu arada bizim şu anki düşündüğümüz cariyeği, çok eşliliği savunma anlamınında değil.

Benim sayfalar dolusu laf salatasından analdıgım şu ;

sadecr peygamber ayşeyle evlendi diye eleştiremeyiz.. ortadoğuda 10 yaşındaki kızın büluğ çağına girmesi gibi bir durum var ortada..

diplomasi;uluslararası ilişkileri düzenleyen anlaşmalar bütünüdür, bu arada bu benim branşımdır:)

BU KADAR YAZDIM, ÇİZDİM AMA SEN YİNE KARAKTERİNİ ORTAYA KOYACAKSIN, CEVAP VERMEK YERİNE SAÇMA SAPAN ŞEYLER ORTAYA ATACAKSIN, BENİM YAZDIKLARIMI NAKSİNİ İDDİA EDEN... TÜRKÇESİ: TOPU TACA ATMAK...

Snms sanırım sen bir iddiaya cevap verirken eldeki verilere değil de o an zihninin bu iddiaya ürettiği cevabı yazıyorsun. İddiayı okuduğun an, bu iddiaya verilebilecek cevap şu olmalı diye içinden geçirip yazıyorsun :) Bunun başka bir izahı yok yani.

başından beri entelektüel olabilmeniz adına şunu dedim birkonuyu değrlendiriyor iseniz adam gibi değerlendrin zaten inanmıyorsunuz yine inanmıyacaksınız ben de sizlere islamı anlatma ya da inandırma derdiyle yazmıyorum,

Bir kere bunu yapma ve beni utandır. Ne olur!

6-antropoloji.

başbakanımızın oğlu 26 yaşındayken 15 yaşında lise öğrencisi bir kızla evlenebiliyorsa,

Buna kim inanır?

yalnız birşey sormak istiyorum, neden dini yaşayan insanların her türlü zevkten, mutluluktan yoksun, kendini dizginleyen insanlar olduğunu düşünüyorsunuz?

tabiki yeni şeyler çıkıyor. teknolojik şeyler falan. mesela sigara.

rusen hocam,

Sen 9 yaşındaki kızını 60 yaşındaki adama verir misin vermez misin?Vermem diyorsan, antropology falan bahsetme bile. Agzına hiç yakışmıyor.

Ben yine anlamadım.

bu ayetleri o kadar uzatabilirim ki

küçük yaşta bir karşı cinsle evlilik bir emir mi? değil

Hud suresi 78. Ayet kuranı kerim meali anlam ve yorum merkezli çeviri Mustafa Öztürk

ben doğru olduğuna güveniyorum. buhari, müslim bu kaynaklardaki hadislerin çoğunu okuduğunuzda islamın hak din olduğunu kalbinizin kulağı duyabilir. tabiki hatalı kısımlar olabilir. , birkaç konu akla yatmayabilir. bunları ilim adamlarına sormak, araştırmak lazım. zaten kuranın hükümlerine ters birşeyi kabul edilmez.

Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:

islam evliliğin nasıl olması gerektiğini anlatır ahlak felsefesini oluşturur geri kalan toplumsal grafiklerdir bu kadarını bari öğrenin

Başlığa dönecek olursak bence en önemli sebepler

maalesef bu bizim gibi bastırılmış ülkelerde var... nedendir bilinmez, akdenizde egede ya da slav ülkelerinde 40 50 yaşında göbekli adamların neden ısrarla 16 17 yaşındaki kızları istemesi ayrıca tartışma konusu..

siz de özünde ateistsiniz, tek farkımız biz sizden bir tane fazla tanrı reddediyoruz.

2 - Madem dönemin kültürü, şartları vs... önemli bu konularda. O zaman sürekli anlattıgın 'ahlak dinlerden gelmiştir' uydurmasını da yemiş oluyorsun.

Hz. Aişe'den dedi ki: Rasulullah Tebük ya da Hayber savaşından gelmişti. sofasın de bir perde vardı. rüzgar esip Aişe'ye ait oyuncak bebeklerin üzerinden perdenin bir ucunu açıverdi. Bunun üzerine "Bu da ne ey Aişe?" dedi. Bunlar oyuncaklarım, cevabını verdi. bebekleri arasına bir de çaputtan kanatlı bir at gördü ve: "Bebekler arasında gördüğüm bu da nedir?" dedi, Hz. Aişe: Attır, cevabım verdi. Hz. Peygamber: " bunun üzerindeki nedir?" dedi, : Kanatlarıdır, karşılığını verdi. : "Atın kanatları olur mu?" dedi, Sen Hz. Süleyman'ın kanatlı atları olduğunu duymadın mı? cevabını verdi. Hz. Aişe rivayetine devam ederek) dedi ki: Bunun üzerine güldü azı dişlerini ble gördüm.

amaaaaa islam evrensel değil miydi?

GELELİM, BO BAŞLIĞA VERECEĞİM CEVABA

Maalesef her zamanki gibi yine net cevap vermedi bu başlıkta da :|

hangi cevap? ve sana cevap vermemle ona vermem arasında nasıl bi ilişki var, tabii klasik mümin işi konuyu değiştirmek, sulandırmak, çarpıtmak.

ama Batıda bu kutsanıyor hocam.

3 - Sen bırak dönemin şartını vs.. O dönemde 9 yaşındaki bir kızın ne oldugunu zannediyorsun sen?20 yaşında fıstık gibi göründügünü falan mı zannediyorsun?Al buyur resimlere bak ;

O zaman alemlere rahmet, en güzel örnek masalı ne alaka?

Budistte inaniyor, yahudi de, mecusi de...

hiç olmazsa karar verme süreçlerini geçirmiş bireylerden söz ediyoruz..

-savaş hukuyla değerlendirmeni analizini yaptın mı, kadınlar farzedelim himayelere alındı, işte bundan sonrasında islam kaideleri devreye girer, bundan sonra elde ettiklerine nasıl muamele ettiğin nasıl davrandığın islami perspektifle değerlendirilir,

Dul, tüccar, zengin, itibarı yüksek, istediginde de evlenecegi adamı kendisi seçen bir kadın...

Hadis olayı böyle anlatıyor, üstelik güya Ayşe'nin agzından.

meal hocalığı yapmayı seviyorsunuz ya

Bendeki sorun inanmamak degil de kadınlarla ilgili ayetleri sorguluyorum.. elimde degil..

Yalnız merakımı mucibdir, bir soru soracağım: Bala kapılan sineğin hali ne olur?

o işin şakasıda bu bahsettiğin her konuya dair ayrı ayrı başlıklar açılmıştı.. ben hepsine dair burada da açıklayıcı yorumlar okuduğumu hatırlıyorum.. okdarada eski olmamama rağmen burada.. bir zahmet arşivi tara:)bu başlıktaki konu dağılmasın..

'Peygamber gibi üstün ahlaklı olup, siz evlenir misiniz dul ve fakir bir kadınla' diye sordun heyecanlı heyecanlı ve ben de 'evet' dedim. Bak net cevap işte...

son cümleleriize kadar klasik müslümandınız, son cümlelerinizde yobaz oldunuz, tebrikler.

hadi bi psikanaliz daha yapın, stockholm sendromu felan diyin bari de entelektüel yazılarınızı okuyalım,

Aynısını ben sordum ve dedim ki ;

zaten bu konunun din ve kültürle alakası olmadığını söyledik... konu ne onu anlamadım?...

Hac 47: Rabbinin katında bir gün sizin saymakta olduğunuz 1000 yıl gibidir

Kocan, dul, güzel ve fakir bir kadını kurtarmak istese buna da izin vermeyeceksin. Ama bunu da savunuyorsun. Ve bu da sana göre üstün ahlaklı olmak demek...

10 tane kadınla evlenebilinecek olsaydı, toplum buna laf etmeseydi, dul bir kadınla da evlenirdi çogu insan, ne olacak evde dururdu.. Tabi diger kadınların da laf etmemesi lazım... Ve tabi ganimetlerden ayetle sabit 5 te 1 ini de alabilmesi lazım yoksa adam nasıl para yetirecek 10 kadına -_-

küçük yaşta evliliğe odaklanmak yerine

din; keyif ve mutluluk kavramını düzenleyici etkisi sözkonusu, senin hayata bakışını etkliyor daha farklı baktığın hayatta dolayısıyla sana mutluluk veren kavramlar da değişiyor.

Bu iş akıl ile degil, kalp ile olur safsatalarını bırakalaım yıl olmuş 2013. Böyle diye diye bir ton saçmalıgı din diye yutturdu özellike bu tarikatçi, mezhepçi tipler.

özellikle bu tarz konular bayanları daha çok etkiliyor. bu konulara sırf anlamak için değilde cephe açalım savaşalım tarzında yaklaşanlar, bir fayda elde edebilir mi bilemiyorum.

son kez sana şunu diyoum bu farkı zaten herkes biliyor anlatmama bile gerek yok da,

Birincisi Aişe'nin 18 yaşında evliyken kız çocuklarıyla oynaması, oyuncak bebeklerle oynaması ile ilgili rivayetler uydurma olabilir. Bu durumda Aişe'nin 18 yaşında olduğunu iddia edenlerin tezi kabul edilebilir.

bu gibi hadisi şeriflere karşı çıkan yada kuran-ı kerim deki tehditlere farklı anlam yüklemeye çalışanlar genelde namaz kılmayan kişilerdir bir nevi içlerini rahatlatıyorlar kendilerini temize cıkarmaya çalışıyorlar... bazı mezheplere yada inanışa sahip kişilerin agzında dolaşan benım kalbim temiz :D benim annem yada ninemin başı kapalı :D babam cumayı terk etmez : mübarek gecelerde kuran-ı kerim okur namaz kılarım gibi :d laflar ortalıkda dolaşan rahatlatıcı etkisi olan baş agrısı alan aspirin, vermidon ilaç gıbı dolasmaktadır :D

nereden mi vardım. mantıken öyle değil mi? dine göre yaşama iddiasındaysan dini kurallara göre hareket etmek zorundasın. tabiki aklınıda bu taktirde dindışı, seküler her neyse o şekilde istediğin gibi özgürce kullanamazsın.

bu tanımları siz yapıyorsunuz,

kişisel tercih meselesi.

- ''Kocan, dul, fakir ve hiç kimsesi olmayan bir kadınla, senle evli olmasına ragmen, onu kötü durumundan kurtarmak için onunla da evlenmek istedi..

-basortu aynen

6 yaşındaki Ayşe ise istegi olan bir kız degildir. O yaşta ne istemesi, ne evlenmesi?Kız daha salıncakta sallanıyormuş. Önemli olan kızın kendi hakkını hukukunu bilebilecek bir yaşta olmasıdır. Bacak kadar çocuk daha yürümesini yeni ögrenmiş, nerden bilecek evlenmeyi, gerdegi falan?Ha mecburen ögreniyor o ayrı...

<u>dünyada da kafayı seks ile bozmak</u> bunlarda..

Fiziki ergenlik evliliğin şartı değil, diyorsun. Peki dine göre yaşayan Hz. Muhammed'in Aişe'yle hangi DİNİ şartlara, DİNİ kurallara göre evlendiğini biz cahillere anlatır mısın? Ben en azından o zamanki toplumda fiziki ergenlikten dolayı çocukların evlilikleri normal karşılanırdı diye düşünürken, aslında konuyu biraz daha yumuşatırken, sen uçuyorsun.

insanların parmak izlerinin farklı olduğunu

bacım :D komiksin hemde cok tatlı su müslümanısın :D o söz benim degil acıklamasıda şu oku... zaten senin gibiler okuduklarından direk sonuç cıkarır... yazık...

Ateistlik de böyle birşey. Anlatılanlara bakarsın, düşünürsün, sorgularsın... ve mantıgına yatmıştır ya da yatmamıştır... eger yatmadıysa artık iş bitmiştir ve dönüşü yoktur. O saatten sonra iman etmiyorsundur ve bir daha iman da etmeyeceksindir.

savaştı, kafir müslüman devleti savaşı falan bunlar bizi aşabilir. şu anlamda bir içtihat falan çıkaramayız bence.

duyguların, hislerin gelişigüzel, özgürce, hoyratca kullanılması neden daha az yıpratılarak kullanılmasından daha zevkli bir eylem olsun,

Tehlikeli bir zihniyettir bu. Bu zihniyeti arkasına alan Hüseyin Üzmez'e sapık, pedofili demeyi biliyorsunuz ama dimi?Üçkagıtçılıgın ne geregi var, madem bu olay çok normal birşey?

peki 45 yaşındaki Jason Stathamın 19 yaşında kızlarla çıkmasını, çıktığı kızla 25 inde evlenmesini nereye koymalıyız?.

şeytanın avukatı filminden alıntı olsun

Halbuki toplum ne derse desin, ben Kuran ne diyor ona bakarım diyebilmen lazım.. en azından bir dindar olarak..

aşk olsun ben arkadaşın değil miyim?

Agnostik olun, sen sağ ben selamet diyip çıkın işin içinden...,

ülkem insanının çoğu inanın psaikolojik açıdan problemli... belki gençliklerini yaşayamadıkları için böyle gençlerle ilgi artıyor...

referans vızıltısını geçiyorum,

cevabın varsa ver, anlamadıysan sor, kalitesizse bırak, ne bıdı bıdı ediyon sürekli.

nerd,

bu toplumun kültürünü alan bir birey olarak ne zaman ki benim toplumum bu evliliği yadırgamaz ben de yadırgamam, kapiş 3

hocam iki insan konuşurken bile anlam kayıpları olması normal bir şey olduğundan.

Müslümanları psikoz bunalımları geçiren insanlar gibi göstermenize müsaade edemeyiz.

Peki sen ne yapıyorsun?1400 yıl önce ve ondan sonradine eklemeler yapan bir sürü adamın söylediklerine göre yaşıyorsun.

bu doğruysa cevabını bulmalıyız

kafirle evlenme konusuna gelince bu salt aişe için değil genel olarak söylendi islamın yayılma aşamasında nasıl böyle riskler sözkonusu olmaz ciddi misin bu söylediğinde, yahu peygamber bir cariye almış eş yapmış peygamber annesi yapmış, O olmasa ya o cariye kullanılacak satılacak ya kafirin cariyesi olacak kullanıldığı yetmiyor bir de gayrimüslim olmuş olacak, geçiş aşamalarında nasıl böyle saçma düşünebilirsiniz.

Bir çocukla evlenmiş ama, ama bakın yaşlıyla da evlenmiş dulla da evlenmiş. Eeee? Biz diyoruzki eğer bu insan bir peygamber değilse zaten kendi şartları içerisinde değerlendirilmesi lazım, bir sorun yok. Başka toplumlarda da bu evlilikler vardır. Ama bu insan bir peygamber ise çocukla evlenemez. Çünkü psikolojik açıdan evliliğe hazır değildir. Psikolojik açıdan evliliğe hazır olmaması şimdiki bilgi birikimimiz, çocuk sağlığı, psikolojisi bilgimizle ilgili değildir, yani bu yüzyızlın çocuğu hazır değil ama önceki yüzyıllarda hazır idiler diyemeyiz, bu hep böyleydi, GERÇEK BUDUR. Bunu varsa bir yaratıcı bilir ve kuluna bildirirdi.

freudu senin okuman uzun sürer dedim derviş benim değil:)

beni sallama söylediklerimi sallama boşver, çocuk yaşı ile ilgili kısa bir makale yaz gönder diyorum sana, bir örneğini de buraya yaz, o kadar zamanımız yok uğraşamam dersen buyur antropoloji nedir tanımını yap, üniversitede sınavda çocuk kime denir diye bir soru sorulsa sınav kağıdına ne yazacaktıysan yaz buraya, çok basit korkma:)

mesela ben yetişkin bir erkek olarak, bir parka girsek eğer taşıyacak güçteyse salıncağa oturup ayaklarımla ileri geri hamle yaparım. çocukluğumu hatırlarım. :)

"Metinde geçen "benat" kelimesi genellikle "kız çocuklar" şeklinde yapılan oyuncak bebek demektir"

<u>çocuk tecavüzünü sevap olarak yaşatmak </u>bunlarda..

ille hukuk sistemindeki gibi evlilik yaşı 18 dir diye madde yazılı metin bekliyorsan zaten gram ilerleyemeyiz,

bi psikanaliz daha, bilemedim şimdi sana nasıl cevap versem:)

Müslüman birey, yalnızca bir hamle sonrasını düşünmez. Birkaç hamle sonrasını düşünür. Hatta oyunun sonundaki tabloya kadar bütün hamleleri düşünür. Neticede ne elde edeceğine bakar.

-senin inandigin yaratici nasıl bir varlık?taniyor musn?

kapsam ve konu itibariyle farklı olduğu ve cariye hukukunun olduğu, cariye olsa bile zorla nikah altına alınma gibi bir şey olmadığı, mümkün durumlarda azad edilmesi teşviki ile. anlaşılan şekilde cinsellik kölesi olmadığını, görebiliriz.

peki korelasyonu etik değerlendirmeyle nasıl kuruyorsun, çıkarımını önermeni hangi verilerle yapıyorsun zira elde veri kalamadı,

Evet ya da hayır cevabı göremedim...

Sen genel bir soru sordun ben de cevap verdim. Bir de sanki bu yaş meselesinden başka bir şey bilmiyormuşuz gibi zannedilmesin diye yazdım onları.

Ama ne zaman ki 'sadece Kuran' diyenlerin aklı başında, mantıklı, hurafelere inanmayan kişiler oldugunu gördüm tabi ki de sadece Kuran'cıları desteklemeye başladım.

kuranın insan yazması oldugu çok belli.

Kaynakları araştırıp karşılaştırmak gerekiyor.

son kez

anladığım kadarıyla konu biraz da kişiselleştiriliyor. şu anlamda. şu anki düşünce ve toplum yapısını copy paste yapıp geçmişte uyumsuzluğu gösteriliyor. sanki şu an kişiler zaman makinası ile direk o dönemdeki bir kişi oluyorlar.

Net birşey söylemedin. Soruyu geçiştirdin çünkü cevap verecek yüregin yok. Hatta ben sendne şimdiye kadar hiç net bir yorum görmeidm.

1400 sene önce yazdırılmış "vahiy yoluyla"

O dertler sende var. Okuyanlar begensin, beni çok biliyor zannettsin diye anlamını bile tam bilmedigin, hatta bazen yanlış yerde kullandıgın entel-wannabe kelimeleri kullanıp duruyorsun.

Başlık sahibi

(İşte Hz. Aişe validemiz için de böyle olmuştur. O?nun peygamberliğin dördüncü yılında doğduğunu söyleyenler, Mekke döneminin sonunda da Hz. Muhammed ile evlendiğini iddia ederek; bu evliliği dokuz yaşında yapılmış gibi göstermeye çalışmışlardır. Bunun doğru olmadığını Hz. Aişe validemizden yapılan bir rivayet ortaya koymaktadır:

ayşe kiminle nişanlanmıştı

fiziki açıdan erken ergenliğe girmiş olmak evliliğin şartı değildir ki aksi yasağın kriteri olsun,

cümlen kalitesiz diyerek egonumu tatmin ediyorsun ruşen varsa cevabın verirsin konuşuruz tartışırız, yukarıdaki yazıyı da, yazın şöyle böyle dediğin için, hiçbir profun akademisyenin okumakda zorlanmadığını kalite olarak da iyi bulunduğunu, bu yüzden yüksek notlar aldığımı ve senin de afaki konuştuğunu belirtmek için yazdım.

''Kocamın zorda kalmış bir dul kadınla evlenmesine izin vermem'' de diyemedin ama bunu da savunuyorsun.

O zaman niye peygamberin maaş baglamamış da evlenmiş?Koskoca peygamber döneminde başka yöntem mi kalmamış?Adam devlet başkanı yahu!

bilinmeyeleri araştırmak yerine birisi yoktan varetti demek masallar diyarında yaşamaktan farksızdır

ya da sahabiler de çok soru sorarlardı.

1 - Namaz kılmaya üşendikleri için ateist olurlar

bir peygamberin genç yaştaki biriyle evliliğinden etik dışı yorumlar çıkaracak iseniz dul ve yaşlılarla evlenmesinden de bir sonuç çıkarın en genç zamanlarında tek evli olmasından da bunu yıllarca sürdürmesiniden de bahsedin, bir cariyeye bizlerin valide dememizden de saygı göstermemizden onu anne addetmemizden de bahsedin, o dönemin kadınlarının istekleriyle evlenmelerinden büyük bağlılık ve sevgilerinden de vs. bahsedin,

- Nerede duyduysan bu hurafeleri unut. Şu şu yaştakine çocuk denmezmişmiş... Nereden ögrendin ya sen bu lafları?

madem kendi devrinde yadırganmaması normal, bunlar olağanmış ne diye mal bulmuş mağribi gibi aynı konulara saldırıyorsunuz?

izini haram görmek. helali izin görmek. kendi başımıza hüküm çıkarmak zor olmaz mı?

ama maalesef en büyük problemlerimizden birisi bu...

sonradan müslüman olan hiçbir batılı peygamberi bu açıdan sorgulmamıştır, kendi devrindeki düşmanları da sorgulamamıştır sadece bizim ergen ateistler yapar bunu,

bu çağda bir şeylerin değişmesi gerek...

adam diyorki deden bir çocukla gerdeğe girerse şöyle dersin hani nerde antropoloji savın diyor:)

Ben sana sordum 'Kocan evlenecek olsa izin verir misin?' diye... Sen evet ya da hayır bile diyemedin.

Şimdi kendi vicdanına sor, küçük çocukların fuhuşa zorlandığı ülkeler var. Yanlış hatırlamıyorsam Tayvan bu ülkelerden biri. Diyelimki senTayvan'da yaşayan müslüman bir erkeksin. Bu çocuklar fuhuşa zorlanıyor diye bu çocuklardan biriyle evlendiğin zaman onu kurtarmış mı oluyorsun? Mantık bu mu yani? Kurtarma anlayışın bu kadar sığ mı?

ay güneş yıldızlar muhammedin yüzü suyu hürmetine yaratılmış ama kendini çok önemseyen biz ateistleriz,

bilse bilgisiz arkadaş zaman, mekan, dönem, şart, yaşayış, din, gelenek, kültür, bitki örtüsü, coğrafya, ekonomi, sistem, rejim yapıya göre çocuk tanımının şekilleneceğini, bir yerde 9 yaşındaki çocuk sayılmazken başka şart ve zamanda 17 yaşındakinin çocuk olabileceği gerçeğini bilmesi gerek ama nerdeee,

Vay beee. ruşen hoca da oldım sonunda :D

Tam bir komedi. İlginç olan bilmediğin bir konuda nasıl bu kadar emin olabildiğin. Yani sen şimdi "Freud'u oku da gel " deyince bu tartışmada doğru tesbit yapan tarafın sen olduğunu mu düşünüyorsun? Tuhaaaf çok tuhaaf :))

cariye ne demektir? kuran cariyeliği karşı mıdır?

biraz uzun oldu ex cuse mi :) son olarak şunu söyleyim.

tamam inananlar olarak miras gibi mi aldık dini?

Hicr suresi 71. Ayet Lut,?Eğer doğru bir iş yapacaksanız, işte kızlarım;(279) onlarla evlenin.? dedi.

50 yaşında olup da 20 yaşında kızla evlenen, bir sürü amerikalı, avrupalı, türk sinemacı, manken, şarkıcı biliyorum...

Şu anda dul kadınlar çok mu rahat?Degiller...

Bunu diyeceksin ama diyemiyorsun işte...

Bir günlük dönemde bile asla ateist olmadım çünkü olamazdım. İnsanın mükemmel ve işlevsel vücud yapısını asla inkar edemezdim. Bilim kurgu filmlerinde bile uzaylı çizimlerine baktığımzda hep insanımsı yaratıklar görüyoruz. Çünkü vücudumzda gözlerimizi, kulağımızı, burnumuzu hatta ellerimizi bile koyabileceğimiz daha iyi bir yer yok. Buna inanmayanlar tesadüf diyenler dna duplikasyonu diye bir olay var hücre içinde. Onu araştırsınlar ve hücre içindeki olağanüstü zeka ürününü görsünler. Biz görmediğimize inanmayız der çoğu ateist. O zaman kara madde ve kara enerji diye kavramlar var. Kara madde evrenin yaklaşık %95 ini oluşturur ve ne olduğu hala bilinmiyor. Hiçbir şekilde görünmüyor, normal maddeyle tepkimeye girmiyor, doğrudan tesbit edilemiyor fakat varlığı kesinlikle biliniyor ve şu anda vücudumzdan milyarlarcası geçip gidiyor. Kara enerji ise daha ilginç bilinmeyen bir enerji kaynağı fakat evrendeki en büyük enerjiye sahip. O da doğrudan tesbit edilemiyor. Fakat galaksileri artan bir ivmeyle birbirinden itiyor.

hayırlısı hocam bilenlerle yetinecegiz burda

be akıllı ruşen ben sana meksikadan değil isveçten de örnek veririm bilmiyorsun bari sus, varsa adam gibi cevabın söyle,

Lafı uzatmayalım da sen şu kadını müslüman almasa ya kötü duruma düşecek ya bir kafir alacak eee n'olacak? cümlenin referanslarını bir sırala. Bak ayet getirdim, bu evliliğin hangi tarihlerde olduğunu söyledim. Referanslı :)

hadislere din hükmü verilmesine karşı çıkanlar, ayetleri çarpıtarak içlerini rahatlatıyorlarmış..

Bunlar 
oyuncaklarım 
 onları sahipleniyor

tamam göm bizi.. ölelim o zaman bizim yaşamaya hakkımız yok :))

Her gün enteresan bir savunma yöntemi geliştiriyorsunuz. Hayal gücünüze hayranım... Zor iş tabi sizinki de..

Bir alt bilinç düzeyinden bir üst bilinç düzeyine geçmiş gibi anlatıyorsun. Bu doğru değil.

işte adil mi diye sorduğunun burda anlamı vardır, oysa ki sen adil mi diye savaş hukukunu alakadar eden bir diplomasiyi konu edinip bunun korelasyonunu islamla yapıyorsun.

afedersiniz. başlığa cevap vermişsiniz. jeton biraz köşelide :)

kedi köpek kirpi muhammedin yüzü suyu hürmetine yaratılmış ama kendini çok önemseyen biz ateistleriz,

''Sen zina yapıyorsun, zinayı ahlaksızlık saymıyorsun. O zaman, daha önceden zina yapmış bir kızla evlenir misin?''

madem uğraşmayacaksın lafını da etmeyeceksin kendini yüceltmek kompleksi beni de yerin dibine çekme gafletiyle, isterseniz hepimiz altyapısız birbirimize laf sokalım sonra da uğraşmadım diyelim, önce uğraş sonra lafını et kaale alınasın kapiş,

snms kocasının 2. evlilik yapmasına razı olur mu?

Ama lafa gelince en üstün ahlaktı bu hani?

Kur'an da yahut peygamberin hadislerinde felanca yaşta biriyle evlenmenle ilgili emir ya da hüküm var mı? peygamberin yaşamına dair herşey emir midir?

benat kelimesini oyuncak diye çevirmişler.

böyle yazacaaktım. unutunca tekrar yazdım.

<u>kadını aşağılamak</u> bunlarda..

benim gördüğüm dine inanmayan insanlar ya zaten önceden de gerçekten inanmayan ama belli bir aşama ya da noktaya kadar topluma öyle görünmek zorunda kalan ya da gerçekten inanıpta çevresindeki müslümanlarda gördüğü yoğun çelişki ve tutarsızlıklar nedeniyle dini araştırıp dinin kendsinde de çeşitli çelişki ve tutarsızlıklar bulan ve bilimsel gerçeklerle işin aslını kavrayan gerçeklerden korkmayan insanlardır.

-hayır yazım kalitesiz değil taaammı diycem

bu sözü bana mı söylediniz bilmiyorum.

<i> <u>nikah çağına gelmelerine kadar</u> </i> .. diyor yani 0 yaşında bir bebeğe nikah düşmez, tabi ki 13 yaşındaki 1 çocuğa düşmediği gibi..

Bunlar oyuncaklarım onları sahipleniyor.

evlilik ve cinselliğin karıştırılması ya da aynı şey gibi anlatılması yok,

15 yaşındaki kızlar ilk birlikteliğini 30 35 yaşındaki erkeklerle yaşıyor.. bu çok normal olarak kutsanıyor...

namaz kilan munafiklari ne yapacagiz?

En azindan inanmayanlarin sebebi tek.

Yahu senin tirmizini buharini rabb edinmeyen bir müslüman ülke var mı.. Bu ülkeler arasında sadece bir tane örnek var mı? Vatandaşını kıyma makinasından geçirmeyen pislik içinde yaşatmayan bir toprak parçası?

denizlerin sularının karışmadığı

hastalığın başka tedavisi varsa onu araştırılır.. hiç çıkar yol yoksa ve gerçekten tedavilerden birisi oysa kendi isteğiyle içmesi ne birşey diyemem.

net söylüyorum hatta anla diye büyük harfe yazıyorum:)

snms 6 yaşındaki kızını 55 yaşındaki adamla evlendiri mi?

When the Apostle of Allah arrived after the expedition to Tabuk or Khaybar , the draught raised an end of a curtain which was hung in front of her store-room, revealing some dolls which belonged to her.

bizzat o dönemde yaşayanlardan bile inanmayanların olması bize bu işin sadece kanıt işi olmadığını gösteriyor.

Çok komiksin ya. Ama bana dellendin dimi?Şu anda çok sinirlsin dimi?Hatta şu anda en büyük düşmanın benimdir :D

sense cevap vermez altta kalmamak için alay etmeye yeltenirsin zibilyon tane farktan ikincisi de bu:)

Çünkü savundugun başkaaaa, inandıgın başkaaaa, yapacakların başka.

bunun üzerindeki nedir?

batıda antropoloji sınavında üzerine basa basa diyorum ateist bir hocanın dersinde 9 yaşındaki çocuktur derseniz sınıfta kalır mısınız kalmaz mısınız?

inanan bir kişi kötü durumlarda Allahım niye ben, benim başıma geldi diyebilir. ama kısa süreli acısı, kederi etkisiyle. bunları söylemeyecek kadar imanlı kişilerde var. etkisi geçince Allah ım tövbe der. affet der. eğer hatalarım günahlarım varsa affet. yine sana dönecez. zaten senin mülkünden bile çıkamıyorum ki ben neyin artistliğini yapayım ki der. aslında benim de hiç mülküm yok hepsi senin der.

oysa ki ben bir dayanağım olmadan çıkarımlar yapıyor olsaydım daha doğrusu sen altyapısız dayanaksız çıkarımlar yapıyorsun snms deseydin bunun adı tahmin olurdu ayrıca yine sen böyle demez, cümleyi snms sen dayanağın olmadığı halde zihninde bunlara cevap üretiyorsun dersen şayet adı psikanaliz olur, çaktın köfteyi:)

Noktalama isareti yok, tamami devrik cumle... gereksiz kelimelerin entel olabilme. ugruna kullanilmasi...

hatta muhammed kendi kızlarını da o yaşlarda evlendirmiştir. bu başlıkta da bu durumu irdelemiştim.

hangi kaynağın doğru hangi kaynağın yanlış olduğunu ayırt edemiyorlar

- ''6 yaşındaki kızını 60 yaşındaki sakallıya verir misin?''

Bu ilk adımı attıktan sonra zamanla islam&amp;#8217;ı da sorgulama cesaretini buldum kendimde. Geleneksel anlayışın dışında yazılmış farklı kitaplar okudukça halkın bağlandığı dinle, vahyin beyan ettiği dinin birbirinden farklı olduğunu gördüm. Dinde vahyi din ve geleneksel yani sonradan oluşmuş tarihsel din ayrıştırmam böyle başladı.

valla o peygamber bu dediklerine rağmen,''ben bile sonumun ne olacağını bilmiyorum'' demiştir, herşey peygamber için yaratılmış ama havaya siz giriyorsunuz enteresan:)

git mail at bir antropoloji hocasına yolun açık ben burdayım,9 15,20 ne dersen de çocuktur diye yaz görüşlerini burada paylaş, yabancı dilin var ise batılı bir hocadan istiyorum bunu, çocuk kime denir sorusunu sor,

Bu yüzden, özellikle nurcu tayfanın anlata anlata bitiremedigi,'atayizin biriynen karşılaştım ve onu darmadagın edip onu müslüman yaptım' uydurmalarını yemeyin. Bunların tamamı yalan dolandır.

ama hiç bir 30 yaşındaki italyanın 18 yaşındaki kızla birlikte olma durumunu göremezsiniz...

Buna izin verir misin vermez misin?Sadece 1 tane kadın... hadi 1 tane de çocugu olsun ya da olmasın farkmaz.

kendileri gibi inanmayanı alaya almalar, dalga geçmeler, küçümseler söz konusu.

siyer okumanı tavsiye ediyrm.

cluplarda sadece zenciler ve türkler 15 yaşındaki kızlara yönelir... çünkü başka yapacakları bir şey yoktur.

pdf olduğundan bazı anahtar kelimeleri arattım. bulamadım.

mekkede inanılmaz evlilikler birliktelikler sözkonusuydu mekkede kadını çok iyi işlemeniz gerek aile hayatı evlilikler vs. cidden bilmeniz gerek, yok artık diyeceğiniz yaşamlar, diyelim ki aişe böyle risklerden peygamberin maiyetine girerek korunacaktı ki korundu da o zaman evliliğe cevaz verilir mi verilmez mi?

bunlar yetmez arap coğrafyasından çıkın poligamiyi yahut erken yaşta yapılan evlilikleri aynı devirdeki batıyla diğer coğrafyalardaki örnekler ile islamın olmadığı yerler ile de anlatın bu kadar bilgi var ise sizde, ben de diyim işte analiz budur düşmanın bile akılllısına hayran kalayım,

Hz. Muhammed'in evliliğini bu zamanki etik anlayışla değerlendirmiyorum. Ben de o zaman için gayet normal bir durumdu diye kaç kere söyledim. Ve hiçbir Yahudinin, Hristiyanın, münafıkın, kafirin bu konuyu eleştirmemeleri o zaman için bu tür evliliklerin olağan karşılandığını gösteriyor. Bir inançsız olarak benim için tarihi bir olaydan ibaret. Bir inanan için öyle değil. Karşınızda çağlar üstü bir model var. Peki Hz. Muhammed bu evlilik konusunda model alınabilir mi? Elbette hayır.

şimdi sigara sağlığa zaralı kesin. bunu helal haram diye tartışmak vicdanımıza bir soralım. cevap çok basit. evrensel.

evrim kuramı, kuantum, görelilik teorisi, diyalektik materyalizm ve materyalist felsefe, dinler tarihi, antropoloji gibi olgu ve bilimler dindışı teorik-bilimsel tabanımı oluşturdu

bu konuyu hiç düşünmedim? diyorum bazen. biraz bakıp araştırmama yapmamı sağlıyor. ama sırf sorgulamak için sorgulamak ta mantıksız geliyor.

Ateist olmanın artık marjinal bir yanı kalmadı. Hem zaten bununla da bir alakası yok.

-kuran çaglar üstü bir kitap Allah lafzı, senin hatalı demen direk Allahı inkar etmen.

İslam ile şirk ve küfür arasında namazı terk etmek vardır?, ?Münafıklarla bizim aramızdaki ahid namazdır? mealindeki hadislerdeki tehditler, ?namazın farz olduğunu inkar eden, yahut namaz kılmamayı helal sayan? kimseler içindir. Yoksa, namazı Allah?ın emri kabul eden ama kılmakta tenbellik gösteren insan için şirk ve nifak söz konusu olamaz. Böyle müslümanlar kafir veya münafık olmaz. Fakat devamlı surette namaz kılmayan insanın imanının da zamanla bir takım tehlikelere maruz kalabileceği gözden ırak tutulmamalıdır.

- Seda Sayan'ın genç kocası vardı işte.. Dul ve yaşlı bir kadınla evlenen bir baba yigitti kendisi sana göre :D

ALLAH HİDAYET ETMEDİĞİ İÇİN İNANMAZLAR İNANMAYANLAR.

Sadece bir şeyleri sorgulamaları sürekli. Tek neden bu. Sorgulamak imanı zedeliyor başka nedeni yok..

peygamber bir gençle evlendi konuysa bir dul ve yaşlıyla da evlendi, hadi buyrun önermenizi söyleyin?

Hadi antropolojik olarak 1 yaşındaki kız meaeaşallah yetişkin kız diyleim... ee noldu?1 yaşındaki sözde yetişkin kızını verecek misin 60 yaşındaki sakallıya?

dinlerin hükümleri içinde bulundukları sosyoekonomik gerçekliklerin sonucu. cariyelik yasaklamasına yasaklanırdı ama bunun toplumsal ve ekonomik sonuçları muhtemelen cariyeliğin varlığından daha kötü olurdu. kuran'ın evrensel olduğu gerçekçi değil. kuran'ın hükümleri geldiği zamanın ve ortamın yerelliğiyle sınırlı. bütün sorunda buradan çıkıyor zaten. bu açık gerçeği dindarlar inançları gereği kabullenmek istemiyor.

samimi bir yazı olmuş,

Gerçekten çok ilginç insanlar yaşıyor dünyada.

atadan, aileden, çevreden, toplumdan gelen inanç veya inançsızlık bir çeşit mecburi mirastır. bununda nedeni, niçini, sebebi yoktur. dolayısıyla bence değersizdir. çünkü o insan için zaten başka bir alternatif söz konusu değildir.

Tamam biz ateistlerin tamamının aptal ve ahmak oldugunu düşünebilirsin bunda bir sorun yok. Düşünce özgürlügüdür :)

Arka sayfada sen dedin bana 'antropolji nedir bilmez bu' diye.. Sen söyleyince durum degerlendirmesi oluyor yani? :D Çelişkiye bak, samimiyetsizlige bak.

bana gelirse, benim dönemim fitneye daha açık bir dönem kadının sosyal ve ekonomok yerinin olduğu bir dönem yani ihtiyaç halindeki bir kadın başka türlü kurtarılır,

doğru söze ne hacet.. o çağı yargılamak bize düşmez... o çağın ahlaki ve kültür yapısı ile günümüz bilim çağı yapısı çok farklı..

Hidayet, <a rel="nofollow" target="_blank" href="https://tr. wikipedia. org/wiki/%C4%B0slam">İslam dini terimi. Hidayet, <a rel="nofollow" target="_blank" href="https://tr. wikipedia. org/wiki/Bakara_Suresi">Bakara Suresinin 120 inci <a rel="nofollow" target="_blank" href="https://tr. wikipedia. org/wiki/Ayet">ayeti kerimesine ve <a rel="nofollow" target="_blank" href="https://tr. wikipedia. org/wiki/Ali_%C4%B0mran_Suresi">Ali İmran Suresinin 73 üncü ayeti kerimesine göre<a rel="nofollow" target="_blank" href="https://tr. wikipedia. org/wiki/Allah">Allah 'a ulaşmaktır.

doğru

Bu sure Mekke devrinin birinci döneminde(4. yıl) inmiştir. Hz. Aişe validemiz bu sure ve ayetleri net olarak hatırladığına göre yukarıdaki iddianın doğru olması mümkün değildir.

Hamurrabi,

Bu yoruma nereden vardınız? Hangi müslüman aklını kullanırken böyle bir sınırlama içinde kalmış? Deliliniz nedir?

Buharı, edeb 81; İbn Sa'd, VII, 40-45.

sonra bir yerdeki oyuncaklara oyuncaklarım diyen bir çocuk olsa, herhangi bir parçası ona aitse mesela atı. bu denir sorusuna <i><u>atım </u></i> derdi.

kuranı ve hadisleri inkar etmemiz, size kuran ve hadislerdeki yanlışları göstermeyeceğimiz anlamına mı geliyor? biz kuran ve hadisler yoktur demiyoruz ki bunlar insanüstü bir yapıt değil diyoruz. insan yapıtı olduğunu göstermek için de size bu yapıtlardaki yanlışları gösteriyoruz.

düşünceyi kısıtlayan sınırlamalar çok azdır. sonuçta düşünce soyut ve maddi dünyada hemen etki vermeyecek bir şeydir.

okulda, askerlikte, tarikat çevresinde çok dindar geçinen arkadaşlarımın işlerini geldiğinde, dünyevi çıkarları gerektirdiğinde karşısındakine gücü yettiğinde aslında ne kadar çirkef olabileceklerini görmek, dindarlıklarını psikopatlıklarını kamufle etmek için kullandıklarını sezinlemek çoğunun dindar çevrelerden geldikleri için irade dışı bir şekilde dinle bağlantılı olduklarını, dindarlıklarının bir tercih değil bir miras ve zorunluluk olduğunu sezinlemek zamanla onlardan kopmama, onları bilinçli olarak islam'dan soyutlamama, dinle dindarı ayrı tutmama neden oldu.

bana göre 30 yaşındaki adamın 15 yaşındaki kızlara ilgi göstermesi, yukarıda akraba ilişkililerinden daha kötüdür..

Ömrümün 27 yılını sunni müslüman, 1 yılını sadece müslüman 1 gününü deist, sonra yeniden müslüman biri olarak bu konuda söyleyeceğim bir kaç şey var. Ateistler bence aptaldır ve kördürler.

extradan

müslüman olmamak için kuranı okumak yeter. ateist olmak içinde tüm dinler tarihi araştırmak yeter...

<i>lütfen bunların anlamını öğren sonra yaz..</i>

çoğu kişi izlemiştir belki de yinede paylaşayım dedim

tövbe tövbe.. :-D

He yani Ayşe evlenmeseydi kurda kuşa yem olacaktı öyle mi?

Hz. Muhammed'in kahkahayla gülmesi nadir olduğundan " güldü azı dişlerini bile gördüm" ifadesi hadislerde söylenegelmiştir. Yani yanında da olsa bu gözardı edilecek bir ayrıntı değildi sahabeler için.

dolayısıyla benat kelimesinden dolayıda bir edep bölümünde oyuncakla oynamak gibi garip bir alt başlık eklenmesine sebeb olmuş olabilir.

Şimdi sorularına cevap vermem anlamsız olur.. çünkü;daha önceden cevap verdiğimi hatırlıyorum.. cem yılmaz ın şu mukavvadan ev yapma olayı gibi.. cevap verecektim ama diğer sayfalarda verilmişi var:)

diyelim ki olgun olmayan bir kız çocuğuyum ve diyelim ki benden çokca büyük birinin eşi oldum ve manfaat sağlandı benden ve onlarca sizin beyinlerinizdeki kirlilikler sözkonusu oldu,

Hala bilimi alet etmeye çalışıyorsun. Geç arkadaşım geç... Sen 6 yaşındaki kızını 60 yaşındaki adama verir misin diyorum cevap yok...

Sen Hz. Süleyman'ın kanatlı atları olduğunu duymadın mı?

aişenin çocuk olmasının bir önemi yok, bir toplum bir çocuğu da kullanır bir büyüğü de, bir çocuğa da yanlış yapar bir büyüğe de ikiside insandır ve bir toplumun çocukla mı, bir olgunla mı gençle mi yaşlıyla mı evlendiğinin kriterini din belirlemez siz burda yanılıyorsunuz,

Diğer toplumlarda da bu tür evliliklerin olduğunu biliyoruz. Peki neden diğer toplumlar üzerine konuşmuyoruz da Hz. Muhammedin evliliği üzerine konuşuyoruz, yorum yapıyoruz. Şaka mı yapıyorsun? Birinde bir yaratıcı bir peygamber olduğu iddia ediliyor, milyarlar üzerinde etkili biri. Tabiiki yaratıcının iddia edilen mükemmelliği sorgulanacak. ÇÜNKÜÜÜ DİĞER TOPLUMLAR BİZ YAŞADIK ÖLDÜK HADİ BİZE EYVALLAH DEMİŞLER, AMAAAA HZ. mUHAMMED BEN SİZE ÖRNEĞİM, BENİ YARATICI GÖNDERDİİ DEMİŞŞŞ, YAAA. Ondan dolayı tartışıyoruz.

Kuran'a iman eden birisi, yani o kitabın Allah'tan geldigine inanan birisi,'sadece Kuran' demek zorundadır... Niye zorundadır diyorum?Çünkü bunu Kuran'ın kendisi söylüyor zaten.

Ama bizimkilere yasak de, illa gider onu yapar :)

Aişe'nin anlatımından yola çıkarak küçük yaşta olduğunu söylüyoruz. Örneğin evlenmeden önce bir kadının "elinden tutup" bir kadın topluluğunun yanına götürülmesi, orada kadınların "Aişeyi yıkaması", oyuncak bebeklerle oynaması, kendisinin 9 yaşında olduğunu söylemesi gibi.

ya havaya giren yok aslında.. senin söylediğini arkadaş tersinden söylüyor.. tabi ben de..

kaldı ki iki müslüman grubun savaşması bile insana garip geliyor

şimdiye kadarki araştırmalarım sonucu

Benim yazdıklarımı cahili de alimi de, süperzekası da gerizekalısı da... herkes anlayabilir. Çünkü amacım beni alim zannetsinler degil, yazdıklarımı, okuyan kişinin anlamasıdır.

peygamber maaşa mı bağlasın:) hee o dönemde tek dert buydu:)

mesela cariye olayı. derseniz ki evrensel hadi cariye al. kuranı kerim cariye alın. harem kurun. gönlünüzce yaşayın. manasında bir şey anlamadım. e o zaman niye bu ayetler günümüzde ne yapacaz denebilir? sanki her şeyi talimatlar listesi gibi yazılması lazım düşüncesinden kaynaklanabilir.

yani ben bu cümleye ne demeliyim? nasıl bir cevap yazmalıyım, kendimi nasıl savunmalıyım?

inançlıda(10 yıl kadar. önce gelenekçi, sonra radikal islamcı) oldum, inançsızda(16 yıl kadar. agnostik/ateist karışık).

Atayizlerden anlayanv arsa onalr da cevap verebilir. snms bu sorulara net cevap verdi mi cidden?Ben mi göremedim? :D

sadece sürü psikolojisi içindesin

Dini de bu mantığınızla değerlendirdiğiniz düşünülürse neden islamiyetten çıktığınız anlaşılıyor.

bunlar anlatım kısmı, yaşanılma kısmını tasvvur edin.

--he ayşe salıncakta sallanan kızdı, pardon ateist olan ama kuran diyen ruşen bu cümleyi kendine referans almışın bu bir rivayettir bu arada feyizlenmişin bakıyorum da:)

Zorlama falan degil, yazdıgın tastamam budur. Toplum neye inanıyorsa, ben de ona inanırım diyorsun.

Abu Daawood, an-Nasaa?ee

idara konusunu bilmiyorum. eğer faydası yarsa ve içebiliyorlarsa bana da iğrenç geldi.

haram olan şey en nihayetinde yasaklanmış. cariyelik uygulaması da ıslah edilmiş.

Bunlar ise, Muhammed'in ahlakının mutlak ahlak oldugu iddiasındalar.

Aişe Hz. Muhammed'le şakalamıyorsa bu olayladaki diyaloğun bir çocukla - şimdiki çocuk tanımına göre - yapıldığı gayet açık. Öte yandan günümüz çocuklarıyla karşılaştırıldığında kendi aralarında oynayan çocukların Hz. Muhammed içeri girince odayı terketmeleri, acaba yetişkinler miydi sorusunu akla getiriyor. Büyük ihtimalle de namahrem olmalarından, böyle bir eğitimden geçmelerinden dolayı odayı terkediyorlardı.

ali ata bak diyen kızdan eve karı olur mu bunu da anlamadım... hele şu antropoloji dersi ff olur söylemini hiç ama hiç anlamadım...

sizce hangi insan bir kitap yazmak için tüm bunlara katlanır.

yazını okuyamadım anlayamadım da diyen bir öğretim görevlisi akademisyen görmedim:) ve emin olun sınavda döşediklerim bunlardan çok daha beter karışıklıktaydı 90'dan aşağı notum yoktur:)

Bak bir tnae unutmuşum.

"Tartışmada samimiyet önemli bence, yanlışta ısrar etmemek gerekiyor. Bir insan da her alanda bilgili olmak zorunda değil. Bilmediğimiz konularda araştırıp doğrusunu bulacağız. Yani birinin süslü püslü cümleler kurması, ifadelerini çok net bir üslupla yazmış olması o kişinin düşüncelerinin doğru olduğu anlamına gelmez. Eleştirel bir bakış açısıyla konuya yaklaştığımızda tartışmada kimin galip geleceği kaygısını gütmeyiz."

tüm bunların ışığında olay şöyle olmuş olabilir.

Konuyu, başlığın amacına doğru çevirirsem, ben bir inançsız mıyım, bilmiyorum. Ama tek Tanrılı dinlerin Tanrısına inanmadığım bir gerçek.

bir kimse 25 yaşında 40 yaşlarında bri ile evlenecek, bu süre zarfında tek evli olacak ve o vefat ettikten sonra 50 li yaşlardan sonra diğer evlilikleri olacak.

be akıllı ruşen anlamıyorsun hala, peygamberin dönemi aile hayatı üzerine kurulu o dönemin kadınlarını parayla ekonomiyle kurtaramıyorsun, muadil soru mu ki bu, sana niye sordum siz bu ahlaktaki bir peygamberin evlendiğinin gecesi eşini vuran neslisiniz,

ayetle adil olmak sabittir, buna mukail Kur'an da hiçbir yerde evlilik çağı diye birşey sözkonusu değildir,

sorumlulukla alakası yok bridget 19 kg ağırlığında küçücük bir çocukken 20-25 oruç tutan ben şimdi bu yaşımda mı oruçtan korkuyorum da tutmuyorum sence. islamın hak din olduğuna inansam tabii ki tutarım.

neyi savunuyorsun.. neye karşısın bunu da anlamadım..

ruşen sana önceki sayfada noktayı koydum boşa debelenme yazılarını okumuyorum.

Konu kapanmıştır aslında çünkü başka hiç bir nedenleri olamaz..

9 yaşındaki kızını 60 yaşındaki adama vermeyeceksin snms... Ama bunu savunuyorsun. Ve sana göre bu üstün ahlaklı olmak demek.

Farkında mısın bilmiyorum ama sorulara cevap vermiyorsun, dallandırıp budaklandırıyorsun, bir soruyu tartışamadan 10larca soru daha sorduruyorsun.

asıl mesele peygamberden feyz alarak hala 9 yaşındaki elinde ip bebek olması gereken çocukların 30 40 50 60 70 yaşlarındaki sapık insanlarla evlendirilmesi..

Üstelik kadının kurtuluşundaki en üstün ve en süper ötesi çözümün evlilik oldugunu iddia eden sensin, ben degil. Kendi düşünceni elaleme yamamaya çalışıyorsun şimdi de ama yemezler.

sor bakalım Freuda.

bence bir insan gerçekten inanmıyorsa çok kısa süre yaşaması gerekir.. çünki hayatımızda o kadar sıkıntılı olduğuuz zamanlar oluyur ki. inanmayan bir kişi bunu ancak intiharla aşar. diye düşünüyorum.

uykusuz geceler, günlerce süren darbe yemişlik hissi ve zihinsel bozguna uğramışlık, cennetten vazgeçecek olmanın getirdiği büyük boşluk, artık ne yapacağını bilememenin getirdiği ara bir dönem. bunları yazmaya gerek duymadım. sonuçtabünyenin bir halden tamamen zıt bir hale geçerken yaşadığı zorunlu psikolojik arazlardı tümü. zihinde başlayan davranışlarda biten farklılık ve değişikliklerin geçiş aşamalarıydı tümü.

ebu leheb hayatta iken

Ben inanırken bir çelişkiyle karşılaştığımda hep olması gerekeni baz alırdım. 18 yaşında birinin bebeklerle oynamasını gözardı eder zorlama yorumlara sarılırdım. Çünkü bu dinde çelişkiler olamazdı. Kitaplarda bu gibi çelişkilere mantıklı bir açıklama getirecek yorumları arardım. Örneğin bu konuda 10larca hadisin olması önemli değildi benim için, mantığıma uymayan bir çelişki vardı, bir alim bu konuyla ilgili mantığıma uyan bir açıklama yaptığı zaman o 10larca hadisi elimin tersiyle iter o yoruma sarılırdım. Bu Kuran için de böyleydi.

buradaki kaynakları göremedim.

Burada senin söyleyebilecegin tek şey şudur;

'Ayşe'nin 9 yaşında evlenmesi alemlere en güzel örnektir' lafını kabul etmedigim için antropolji bilmemiş oluyorum sana göre.. senin sebebin bu. Neymiş efendim dönemin şartlarıymış.

buhari ve muslimin kendi kaynaklarından bu hadisi bulamadım. bulan varsa lütfen link atsın.

Bence böylesi bir iddiaya inanıyor olman bile Kur'an a olan itikadi bağlılığının iman/tasdik yoluyla oluşmadığının açık bir yansıması..

neye karşı olduğunu çözemedim... neye karşısın sevgili bacım?...

tamam anladık, ayşe validemiz, Megan Fox kadar olgun, güzel ve alımlı bir kız..

"şimdi soruyorum kocanın eşinin hakkını ihlal etmesine engel var mı?yok rızasını da gözetmez hakkını da çiğner kötü de davranır vs. bu sana göre böyle," BÜYÜK HARFLE YAZARSAM BELKİ ANLAŞILABİLİRİM. DİNİ AÇIDAN TABİİKİ ENGEL VAR. GÜNAHA DA GİRER KUL HAKKINA DA GİRER. BİR SÜRÜ DE AYET HADİS DELİL OLARAK GETİRİLİR. HATTA ŞERİATLE YÖNETİLEN BİR ÜLKE İSE CEZA BİLE ALABİLİR.

vay apaçık kitaba bak, çevirince kimse anlamıyor o kitabı yani. peki sen çevirince anlaşılmadığını iddia ettiğin bir kitabı apaçık anlaşılır bir kitap olarak mı görüyorsun.

islama göre 30 yaşındaki birinin evliliğine yasak var mı yok hangi yaş grubu olursa olsun bunu size bırakıyorum teorisini kurabilin yeter,

kardeş, cariye ne demektir kuran cariyeliğe karşı mıdır, cariyeleri karıların dışında sayarak cinsel köleliğe kapı mı aralamaktadır?

cariyelik konusu

Derviş ben sadece seni muhattap alarak yazmadığım için genel ifadeler kullandım.. birebir sana yazılmış değil yani.. yazdıklarımda birçok kişinin ortak takılıp kaldıkları konuya değindim.. o yüzden yahu ile başlayan ilk paragrafını atarsak daha hoş bir üslüp kullanarak daha iyi algılamak adınada söyleyebilirmisin kur an ın islamın kabul edilebilir olması için evrensel oması adına ogün yaşanan toplumsal yaşantı bugüne nasıl uyarlanmalıydı.. nasıl olmalıydiki konusunu açabilirsen ona göre devam edelim..

çok az bulabiliyoruz... kendisiyle aynı düşünen hem sevgiliyi hem dostunu arkadaşını bir arada bulabilen bir inançsız var mı ülkem topraklarında?...

hatta ruşen amcaya 8 yaşında carly rae jepsen e benzeyen bir manita yapacam...

Hz. Aişe nin yaşı konusunda tartışmalar var.

Dindarların %97.99992349823942375923754 ünde empati becerisi yoktur.

5-felsefe. idealist veya diyalektik farketmez.

Gören de bütün müslümanlar namaz kılıyor ve kılmadıkları namazlar için üzüntü duyurolar zannedecek :D Namaz kılmaya üşenmekle ateist olmanın alakası yoktur.

BENİM YAZDIKLARIMI ELEŞTİREN VEYA AKSİNİ İDDİA EDEN ŞEYLER YAZMAYACAKSIN olacaktı, kusura kalmayın..

Hiçbirşey falan yazmadın. Soruya cevap bile vermekten aciz kaldın. Soruyu savdın başından sadece :)

bilginin beraberinde getirdiği nefsin verdiği gurur ve yaşananların düşündürdüğü edimsel koşullanma...

bu soğumanın etkisiyle islam araştırmaya başlanır ve

şimdi soruyorum kocanın eşinin hakkını ihlal etmesine engel var mı?yok rızasını da gözetmez hakkını da çiğner kötü de davranır vs. bu sana göre böyle,

İçinde bulunduğu riyayı ne güzel maskelemişti, ne diye perdeleri çekip gözüne ışık vurmasına izin veriyosun ki.. Günah yani Bir insanın üzerine bu kadar da gidilmez ki ama :)))

sorumluluktan kaçma falan değil az önce yazdığım sıralamaya bi daha bak istersen.

tamam ben de bulursam megan fox gibi her yönüyle olgunlaşmış 9 yaşındaki kızla evlenecem..

2- Muhammedin yaşamı.

Keşke dünyevi işlere gösterdiğimiz özeni dini işlere de göstersek. Bu konularda lakaytlığımız aslında bizleri yanlış sonuçlara götürebiliyor.

ayrıca snsmsden de öğrenecek çok şey var, bütün çirkin sataşmalara, topu taca atmalara, çok ciddi laflarını büyük bir gayretle demagojiye çevirmeye çalışmaalarına rağmen o efendiliğini hep muhafaza etmiş.

Senin inandığın peygamberini bazı kitaplar, 11 yaşındaki çocukla evlendi diye yazıyor ve sen <i><u>bu durum önemsizdir, Hem O kitaplarda güzel şeyler de yazar niçin oraya bakmıyosunuz </u></i>diyosun yani öyle mi?

hiç bir şey yoktan var olmaz "Antoine lavoisier

'İlerde bir gün senin kocan dul ve fakir bir kadınla evlenmek istese izin verir miydin?' ... İşte buna cevap vermedi. Ama sen ve kendisi, cevap verdigini iddia ettinz...

O zamanki toplumda "kime çocuk denir" sorusunun cevabı sanırım ciddi bir araştırma konusu. Bir sahabenin çocuğuyla aralarındaki yaş farkı 11 12 imiş. Acaba çocuk yaşta evlilikler kabul mü ediliyordu yoksa evlilik çağına geldiğine inanılan bireyler toplumun gözünde çocuk olmaktan çıkıyor muydu?

Bir de işin aslı şuki nerede doğup büyümüşsek oranın dinine inanırırz. İstisnalar vardır elbet. Burada islamı savunan arkadaşlar israilde dünyaya gelmiş olsaydı belkide müslümanlardan nefret eden biri olacaktı. Onlar için ne büyük talihsizlik değil mi? Cehennemin dibine gidecekler. Ve sizler ne şanslısınız :)

Ya bende sorun mu var, konuyu çok mu karmaşık anlatıyorum? tarafsız bir şekilde diğer arkadaşlar belirtsinler. Kendimden şüphelenmeye başladım :))

ama evlilik mevzusu çok ayrı bir şey..

Din dışı felsefe, araştırma ve dinin kendisine karşı yazılmış kitapları okumam ve bunlarda yazılanları aklım, mantığım ve bilgilerimle ölçüp değerlendirmem sonucu tüm dinlerin tanrı denen ilahi bir varlık tarafından beyan edildiğini değil tarihsel koşullar altında belli bir aşamada insan toplulukları tarafından binlerce yılın birikimiyle oluşturulduklarını anladım. Ve tabi dinden koptum.

konu nereden buraya geldi bilmiyorum ama.. ben zaten cinsel yönelim ve saplantıların din ve kültürden doğduğunu düşünmüyorum demiştim..

tutumdan kastınız nedir. lütfen biraz daha açıklayın.

islamın bu güzelliklerini sallamıyorusnuz o halde kafanıza takılanları da sallamayın ne de olsa öğrenme derdiniz yok.

Bunu demen lazım ama diyemiyorsun bile... Sana göre bu hala her çaga hitap ediyor ve 9 yaşında evlenmek hala çok ahlaklı birşey.

meal hocalığı yapmayı seviyorlar

Kadın çalışmalı diyorum ve kadın evlenmeli de diyorum ben. Kadın sadece çalışsın, hayatı boyunca yalnız yaşasın diyen bir adamı bulamazsın burada. Kendi kendine alakasız çıkarımlar yapma.

Bence dini açıdan bir engel yok ama insanlığın çocuk tanımı, evliliğe getirdiği yaş sınırını artık ben de kabul ediyorum demen inan daha samimi olur.

senin dönemin toplumun sistemin yaşamın kültürün hukukun normal dışı addetmiş ise zaten normal dışıdır neyini konuşuyorsun,

Bir ateist Kuranı ve hadisleri inkar ederken nasıl oluyor da Kuran'dan ve hadislerden örnek veriyor. :)

Kendi topuguna sıkmalarından bahsedeyim ;

ALİ İMRAN-73:kul innel huda hudallahi

yav 9 yaşında okumayı bilem yeni öğrenmiş biri bu çağda neyin hesabını yapıyoruz anlamadım..

elllerinde küçüçük bir ispat dahi yokken görmediği duymadığı bir şeye inanmak nasıl bişey acaba

geçmişte bir zaman kendimi daha mutlu, rahat ve huzurlu hissettiğim andan itibaren dine ihtiyaç duymayacağımı anladım.

savaş hukuku; savaşa girme gerekçeleri, savaş esnasındaki davranış sınırlarını belirleyen kurallar bütünüdür

ben bir travma geçirir miyim geçirmez miyim? evlendiğim kişiden nefret eder miyim etmez miyim? toplumun o kişiye bağlılığı olur mu olmaz mı?nasıl oluyor da bunları yaşayan bir hanım peygambere tabiri caizse körkütük aşık olabiliyor, bağlı olabiliyor, o kişiyi sevebiliyor?,

şimdi bunun inanç ve dinle ne alakası var..

İnsanın sahip oldugu en önemli şey aklıdır. Hem zaten bir Allah varsa bile, bu Allah'ın verdigi en önemli şey akıldır.

Hak, hukuktan bahsetmişsin...9 yaşındaki çocuk ne bilir hakkını hukukunu savunmayı?Götür parkta salıncakta sallansın...9 yaşındaki çocuk sanki yetişkinmiş gibi konuşuyorsun.. Üstelik antropolojiye sıgınara!!!

Hz. Muhammed zamanında fiziki ergenlik evlilik şartı sayılmıyorsa en azından Hz. Muhammed için en temel kriterin başında bu gelmiyorsa iş daha da vahim oluyor. Aişe ile evlenmesinin nedenleri ne olursa olsun öncelikle Aişenin çocukluktan çıktığına dair Aişe'de bir belirti olması lazım, o zamanki toplum için söylüyorum. Göğüslerinin belirmesi, adet görmesi gibi. Eğer bunlar bir kriter değilse işte o zaman o zamanın kültürüyle bile değerlendiremem bu evliliği. Ama dur sen şimdi " yaa bir kriterdi tabii, ama başka kriterler de vardı " diyerek geçiştireceksin.

içki içmeyi istemek ve düşünmek bir fikirdir. Müslüman bunun sosyolojik-psikolojik bütün sonuçlarını düşünür. Gayr-i müslim ise "içeyim ne olacak" diye düşünüp alışkanlığa sürüklenebilir.

'Kocana izin verir misin?' Evet ya da hayır.

Esiri alip evine goturdukten sonraki kisim islami ilgilendirir" diyor.

öncelikle şunu belirtmek istiyorum.

Kusura bakma snms dost acı söyler.. hiçbirşey bildigin yok.

Amin.

Çünkü sen, bu srouya cevap verildigini iddia ettin... snms'nin buna cevabı neydi?

--ben öyle boş beleş konuşanı sevmem sen gibi, bana eleştrin varsa subjektif olmasın misilleme olsun diye ki ben gayet nesnel bir yazı yazdım sen antroplojiyi bilmiyorsun demişin, buyur neden bunu dedin açıkla neye dayanarak dedin, ne deseydim antropolijiyi bilmiş olurdum/varan 1

yüreklice delikanlıca cevap verin en azından hayatınızda birkez olsun şu forumda söyleyin, hepiniz ahlak edebiyatı yapıyorsunuz hanginiz sırf zor durumda maddi manevi zorluk içinde diye bir dul ile yahut bir yaşlı ile sadece kadının menfaati için evlenir?

Verdigin cevabı kim anlamış?Şu an kendi kendine konuştugunun farkında mısın?

Sanki koskoca antropoloji biliminin amacı Ayşe'nin evliliginin alemlere en güzel ahlak örnegi oldugunu kanıtlamak :D

Bu konuyu bir hakaret aracı olarak asla kullanmıyorum, sadece bir çelişkiyi, samimiyetsizliği vurgulamak istedim.

Yanılıyorsm kusura kalma rşnmcnnğl

ifadenizi net anlamdaım. yalnız hadisleri inkar ifadesi bana değişik geldi.

Seni neden gommeye. calisayim ki?durum. tespiti yapiyorum :) yani millete "sunu ogrwn de gel" demekten daha yumusak bisey.

ben de diyorum ki enter, eğer bir müslüman prototipi oluşturup bakın bu adam 40 yaşında 15 inde biriyle evleniyor dersen ben de en gelişmiş isveçten norveçten dinsiz ateist hiçbir tinsel algıları olmayan insanların da genç biriyle evliliğini örnek veririm, bu durumda çıkarımını neye göre yaparsın savını nasıl kurarsın? burdan ekmek çıkmaz size, bak bu durumu değrlendirir eleştirebiliriz bu ayrı konu ama saçmalamak için ayrı meziyetler sergilemeyin,

Sanırım müslümanları robot gibi algılıyorsunuz. Günahsa yapmaz, sevapsa yapar gibilerinden.

Bence tam da şu anda müslümanlara yönelik psikolojik bir hareket içindesin.

1 - snms,6 yaşındaki kızını,55 yaşındaki adamla evlendirir mi?

tabiki güzel bir havada arkadaşlarımla sohbet edip, çay içerek de hayattan zevk alıp, mutlu olabilirim. ama canım içmek, istediğimle seks yapmak, kumar oynayıp keyiflenmek de isteyebilir. steril olacağım diye bünyemin istediklerini, z evklerini sınırlamak gereksiz ve acı verici olur.

avrupayı görmeyenler bilmeyenler konuşmasın lütfen...

Bir ateist çevresinden sorumlu hissetmez mi kendini, yardıma muhtaç biri olduğu zaman sadece sizde mi yardım etme isteği doğuyor? Bir ateist de ailesiyle ilşkileri bozuksa bunu önemser, onu rahatsız eder, etmeyebilir de. Bu da kişiliğine bağlı. Aynı şey bir müslüman için de geçerli.

Ondan sonra tutun Hüseyin Üzmez'e laf edin sapık diye... Azıcık tutarlı olur insan. Senin bucna sayfadır anlattıklarına göre Hüseyin Üzmer bir evliyadır arkadaşım. Sana göre tabi, bana göre degil.

Hatta buna cevap bile verdim,'evet evlenebilirdim' dedim... Ama tabi ki evlenmem çünkü evlilikte 2 kişi var ve karım buna karşı çıkacaktır normal olarak çünkü kimse kocasını paylaşmayı kabullenemez.

şimdi sen düşün dogmatik şeylere inanmak mı mantıklı inanmamak mı?

Yuksek notlarin beni alakadar etmez. burada yazdigina bakarim. kusura bakma Turkce 0. bari bi hatasini da mi kabullenmez insan... useniyorm ondan boyle yaziyorum de bari... yoook... onu bile. demez. bu yaziyi proflar bile. beggeniyomus

Tekrar soruyorum, benim verdigim örnekteki gibi net cevap ver ;

O soruyu ben sordum sadece ve muhatap da bendim :) Ve sen bana cevap falan da vermiş olmadın.

enter sen ne diyorsun Allah aşkına yarım akıllı tüm ateistler her fırsatta peygamberin evliliğini konuşuyor sen de diyorosun ki biz karşı değiliz ki o döneme bu dönemde yapılanlara karşıyız diyorsun, resmen saçmalıyorsunuz, yahu sabahtan beri bu dönemde elbet karşı olunur o zamaanla bu zaman bir mi demişim, oturun adam gibi ilim öğrenin kavramları öğrenin demişim, hala antropoliji nerden çıktı diye soru soruyorsun oturun herşeyi öğrenin dine laf sokmak için değil adam gibi tüm verileri hesaba katarak değerlendirme yapın demişim bunun adına da antropoloji deniliyor al sana bağlantı bi daha ki sefere iyi çalışırsınız, peygamberi eleştricekseniz yerlileri de eleştireceksiniz bir ateistin gencecik biriyle yaptığı evliliği de, peygambere saldıracaksan genç biriyle yaptığı evliliği de konu edineceksin yaşlı ve dul biriyle yaptığı evliliği de gencecik biriyken yıllardır süregelen 40 yaşındaki bir hanımla evliliğini de işte o zaman adam gibi tartışılacak insanlar olabilirsiniz bunun dışında değeriniz yok ben de, hadi çav şimdi.

Bebeklik-ergenlik arasına çocukluk denir. Bu kadar basittir, sabahtır sorup duruyorsun.

Hz. ömer yardımcısını nöbetleşe deveye biniyor.

Öteden beri çok çirkin bir iş yapmaya alışmış halkçarçabuk gelip Lut un kapısına dayandı. Lut, ?Ey kavmim!? dedi,?İşte kızlarım. (250) Sizin için en temiz, en nezih olanı onlarla evlenmenizdir. Allah?tan korkun da misafirlerimin yanında beni rezil etmeyin. Allah aşkına, yok mu içinizde aklı başında bir adam?!

Müslümanların neredeyse tamamı aynı yanlışları yapıyorsa, bu yanlışları islama mal ederim tabi ki. Komünizme degil...

biri aşağılama peşinde, biri beni anlamadığını söylüyor, diğeri yoo aslında gayet açık anlaşılır bunu bunu diyor diye tefsir ediyor diğeri hala anlamıyor:) ortak noktaları beni gömmeye çalışmaları:)

İki ihtimal var, ya bu konuyla ilgili Aişe'ye dayandırılan sözler uydurmadır, 18 yaşındadır ya da -bu sözler Aişe'ye aitse- Aişe geç olgunlaşmış biridir.18 yaşında kendinden küçük kızlarla, oyuncak bebeklerle oynayan birinin çok zeki olması, yüzlerce hadis ezberlemesi üzerinde düşünülmesi gereken bir konu. Akla yatkın olan, bu konuyla ilgili hadisleri inkar etmek.

2. soruda da snms in evli olduğunu nereden biliyoruz:)bak tezin baştan çürüdü:)

sorumlulukdan kaçma diorsunuzda görende müslümanların hepsi tüm dini sorumluluklarını yapıuyor sanır. müslüman kalablmek için sorumlulukları yapmaya gerek yokk. hiç b şey yapmadan müslümanım diyen yeterl. ki türkiyede en az b yüzde 50 böle müslüman var

Cariyelik sadece cinsel arzuları tatmin etmek için değildir elbet. Ancak bir anlaşmalı evlilik de değildir. Ortada evliliğe dair bir anlaşma yokki, kadın artık senin malındır. İslam cariyelere nasıl bir özgürlük sağlamıştır, o ayrı bir tartışma konusu.

diyor ki bilgisiz adam tamam peygamber zamanında normaldi bunu kabul ediyor bu zamnda normal değil diye yine kendisi kabul ediyor ama bana sen çocuğunu o yaşta biriyle evlendirir misin diye soruyor:) şaka gibi,

sen zihnimle ilgili bir tespitte bulunuyorsan bunun adı psikanalizdir, iddaaya cevap vermek başka iddaaya verilen cevabı zihnimde ürettiğimi söylemek başka şeydir, sen zihnimde bunları yaptığımı söylüyorsan sağlıksız bir cevap verme tekniğini itham etmiş oluyorsun, bu cümleyi kurmandaki maksat budur, bunun adı tahmin değildir çocuk musun sen,

Ben de size diyorumki sizin dayandığınız benzer tarzdaki kaynaklara dayanarak Aişe yi 18 yaşına kadar çıkaranlarda var.. hangisini referans alacağız? Ben burada sorunu peygamberin ahlakında değilde Aişe yi 6 yaşına kadar düşüren zihniyette ararım.. Ama nedense işinize geldiği için bu bilgiyi neredeyse kur an a dayandıracaksanız..

BENCE İNSANLAR ARAŞTIRIYOR, HERŞEYİ ÖĞRENMEYE ÇALIŞIYORLAR ARTIK. ÖĞRENDİKLERİ İLE İNANDIKLARINI KARŞILAŞTIRIYOR. İŞTE TAMDA BURDA SORULAR ÇELİŞKİLER ÇOĞALIYOR VE SONUÇTA AKLIN BİLİMİN DOĞRULARINA İNANIYORLAR.

arkadaşım çok değil azıcık akademik düşünün ve yazın, neye dayanarak peygamber dine ters davrandı? fiziki ergenlik evliliğin şartı değil ki aksi yasağın kriteri olsun dememden sonra bu soruyu sorabilir misin?

cidden paçalarınızdan akıyor cahillik,

kaldı ki hadislrin anlamlaarını doğru anlamaya çalışmanın yanında

bu şekilde eleştriler getiren ciddi diyorum ateist kalmadı hepinize diyorum sizlerin de miyadı dolmak üzere.

ee peygamber de olağan olana aykırı hareket etmemiş,

Kesin anlayamadığı için vermiştir o notu, ben anlayamıyorum, sorun bende, belkide yüzyılın filozofudur diye düşünmüştür :)