Gerçi inanmamak için mazeretler saymakla bitmez.

temel ayrım değil temel fark demek daha yerinde,

yokluğu tanımlayamayız, bilinç ve zekanın yokluktan geldiğini de söylemiyorum.

- yaşamsal oranları sabit tutuyor ve bunda çok başarılı,

He belki doğrudur sizin söylediğiniz. Onu da artık ne zaman öğreniriz bilmem.

Tamam da biz onu sormuyoruz. H2 ve oksijen neden su oluyor? Neden yoğurt olmuyor da su oluyor? Su olmasını yoğurt olmasına tercih eden ney?

Temel fark ya da ayrım ne fark eder?Ayrıldığımız asıl nokta burasıdır.

Gaia veya diğer adıyla, Doğa Ana, bir kısmını henüz keşfettiğimiz ve çoğunu henüz bilmediğimiz sayısız doğal döngüleri kullanarak, havadaki oksijen, hidrojen, su buharı ile diğer gazların miktarını, toprağın, suyun ve havanın ısısını DENGEDE tutuyor ve daha nice DENGELERİ koruyor.

Evet.

Bilinçsizlikten bilinci çıkaran süreç maddi ve organik ise, bu, termodinamik yasalara da aykırı bir önerme olur. Malum; "yoktan var olmaz".

Yukarıda verilen oksijen oranı ise tam doğru değildir. Karbonifer dönem denilen yaklaşık 350 milyon yıl öncesinde bulunan dev böcek fosilleri o dönem oksjien oranının çok yüksek olduğunu gösteriyor. O dönem böceklerinin bugünkülerin iki katı olmasının sebebi aşırı oksijen sonucu genişleyen trake kanallarıdır.

Bilinçsizlikten, bilinç nasıl çıkmış izah etsinler de biz de susalım artık.

Bilincin azdan çoğa gittiğini savunuyorum ben, siz ise tersini. Temel ayrım burada ve dediğim gibi doğada görünen materyalist bakıştır. Tersini göremiyoruz.

Bilincin ilkel düzeyden, karmaşığa doğru gittiğini söylüyoruz. Siz ise süper bir bilinç vardı ve her bilinç ondan geldi diyorsunuz.

Ben, maddenin kendisinden gelir bu özellikler derken, materyalist gibi konuşurken ve öyle olduğumu söylerken, bunu bir kesin gerçekmiş gibi anlatmıyorum. Elimizdeki şey maddedir. Materyalist olmak zorundayız..

İnsanlık, var olmaya başladıından beri hep ileriye gitti?

Sözü edilen dönem aynı zamanda ilk tetrapodların görüldüğü dönemdir. Henüz karasal ortamda canlı bulunmamaktadır. Ayrıca günler çok daha kısadır. Ay dünyaya bugünkünden çok daha yakındır. Dünya üzerinde tek bir kara parçası vardır.

ruşen materyalist felsefede evet tanrı çok da işinize yarayacak birşey değil, bilimin alanında bir konu da değil, zira bilim öncesiyle değil sonrasıyla ilgilinir, metafizik olanla değil fiziğin uygulanabilecek alanıyla ilgilenir, yani esasında billim kendi yarattığıyla ilgilenir, bilimin disiplini bu, verileri kendi verileri, ortaya çıkardıkları da ellerindeki verilerle ortaya çıkardıkları, yani bu konuda yadsımıyorum sizi,

Yapı karmaşıklaştıkça bilinç de artıyor.

He, doğadır o doğa :)

- daha bir sürü şey yapıyor.

Her zaman herşeye açıklamalar getirilebilir. Ama bilinç, sadece farkındalık olarak açıklandıında, sakat kalır. Bilinci oluşturan alt başlıklar, insanda başka iken, hayvanda başkadır. Mesela bilinçaltı denilen popüler kavram, hayvanda yoktur. Elbet evrimciler, hayvan ve insan evriminin farklı olması ile bunu da izah ederler ancak bilinçaltının izahı nedir? Rüyalar, bilimsel olarak açıklandı da bizim mi haberimiz olmadı?

Zaten temel ayrım burada.

Karbonifer dönemle ilgili ayrıntılı bilgileri buradan bulabilirsiniz:

Aksini ispat edecek bulgular karşına çıksa, kendi fikirlerinin doğrularını da sorgularsın o halde. Öle deil mi?

Şimdi de yazıya bakalım;

Buna verebileceğiniz cevap şu; H2 ve oksijen birleşince su oluşur.

- Algıları bilgiye dönüştüren süreç,

Bilinç: Kişinin kendisine, yaşantılarına, çevresine, öteki kişilere, bir bütün olarak içinde yaşadığı dünyaya ilişkin farkındalığı, yaşanan deneyimlerden kendiliğinden doğan kendinin farkında olma görüngüsü;

Organları olmayan bir elektron nasıl oluyor da bilinç gerektiren bir şekilde hareket ediyor, düzenini bozmuyor.

Şimdi bu durumda bilinç yoksa algıyı bilgi haline dönüştürme ve bilgiyi kullanma yeteneği de yok demektir. Hayvanlardaki içgüdüsel davranışlar, bilgiyi bilinçsizce kullanma durumunu ifade eder.

ancak süper bilince ihtiyaç vardır, ben tanrıya atfederim önceyi elimde elle tututlur birşey yoktur evet ancak olmasına da gerek yoktur zira tezim madde öncesi, sense süper bilinci sonrasında maddeye yüklersin elle tutulur doğru, elinde bir madde var, zaten elle tutulmak zorunda çünkü tezin madde sonrası, süper bilinci sonraki bir maddeye yüklemek ile süper bilinci önceki bir üst varlığa yüklemek teorik olarak farklı şeyler farkımızda bu...

Tanrı herşeyin durduğu yer olarak görünüyor fakat öyle değildir. Tanrı fikri de madde fikri gibi beraberinde birsürü soru getirir. Tanrı demekle iş bitmez asla.

Yokluktan varlık çıkmayacağı, var olanın evrilmeyeceği anlamında değildir.

Materyalistler, bu özellikler maddenin kendisinden gelir der. Diğerleri de tanrıdan..

Yani genel anlamda farkındalık. Peki bu farkındalığı sağlayan araçlar organik değil mi?

Bilinç ve zeka yokluktan değil doğanın içindeki maddi süreçlerden gelir.

Evet diyelim.

Bilgi, irade ve güç gerektiren bir şeyi bilinçsiz bir varlık yapamaz. "Yapar" diyen adamın bilgi, irade ve güç terimlerinin sözlük anlamlarına yeniden bakması lazım. YAPMAK terimi bile ilim-irade-kudret ister.

Bilinç:

sübhanallah Rabbim ne büyüksün!

Peki ama elimizdeki şey ne?Madde... Tanrı gibi bir süper bilinç değil.

Bilincin kendinde gerçekliği ile fizyolojik yansımaları arasındaki ilişki zorunlu değildir. Aynen leyleklerin göçleriyle insanların doğumu arasındaki ilişkinin zorunlu olmaması gibi. Ama iflah olmaz bir salt-determinist inançlısı iseniz yapacak bir şey yok.

ya da organları olmayan hidrojen ve oksijen, nasıl oluyor da kendilerinde olmayan bir SU unsurunu oluşturabiliyor?

- Algı ve bilgilerin anlıkta duru ve aydınlık olarak izlenme süreci.

Atomlarda da bilinç vardır bizdeki gibi farkında olmanın farkında olma şeklinde değil, mecburiyet gibi... Hatta sizin deyiminizle programlanmış gibi.

- kalsiyum karbonatını çökeltebiliyor,

Termodinamiği yanlış anlamışsın. Senin anlayışına göre su+yoğurt+salatalık+istenilen miktarda tuzu karıştırırsan asla cacık olmaz. Ne de olsa yoktan varlık olmazmış...

Bilinçsizlikten bilinci çıkaran süreç tamamen maddi ve organiktir. Bilinç doğa üstü hiç bir içeriğe sahip değildir.

Bilinç evrile evrile şu anki haline gelmiş olsun. Bu durumda insan bilinci de en üst düzeyde olma durumunda. Haliyle insan aklı da. O zaman, bu şu dmeek mi oluor:

Doğada bize genetik olarak en yakın canlı olan şempanzenin de mesela aynada kendini tanıdığı ve belli bir oranda farkındalığa sahip olduğu biliniyor.

Bu konu hakkında, hy nin de belgeselleri var ancak kendisini itibar edilmez gördüğünüzü bildiim için, yabancı kaynaklı olanı tercih ettim.

- Bir insanın herhangi bir anda bütün ruhsal ve vücut çalışmalarından, davranışlarından haberli olması - bilgi sahibi olması - halidir.

- dengede tutmak, dengeleri korumak, miktarları hesaplamak gibi işleri yapıyor,

yüksek primatların tümü belli oranda farkındalığa sahiptir. Türlerin dağılımına baktığınızda hiyeyarşik bir zeka dağılımı görülür. Basitten karmaşığa doğru giden bu süreç yüksek primatlarda ve insanda en üst noktadadır.

Organları olmayan bir varlık neyi algılayıp neyin farkında olabilir?

Gaia hipotezi bilimsel değildir.

Bilinçsiz denilen bir varlık

Amma gözlem ve deney metodunun genellemeler yapmak için şanssız tarafı şu; birkaç istisna, o genellemeyi iptal eder.

- geniş anlamda ZİHİN,

hayır efendim, süper bilince ihtiyaç yoktur. Bu ihtiyaç hayatı anlamlandırmak ve tüm sorularına bir şekilde cevap bulmak isteyenlerindir. Benim herşeyin ilkini ille de bulmak gibi bir derdim yok aslında.. Belki de bulunamayacak hiçbir zaman.

evet dediğin gibi materyalist tüm bunları maddeye atfeder, işte temel farkın dibi burası, zira tüm bu bilinci maddeye atfetmek tanrıya atfetmekden daha sıkıntılı bir durumdur, ve kesinlikle maddeye bu özellikleri vererek tanrı fikrinden sıyrılabilirsiniz başka alternatifiniz yok çünkü, h2o neden su oluyor? çünkü madde bunu istedi, madde bunla programlı, çünkü yapısında bu var vs...

- Sayısız doğal döngüleri kullanabiliyor,

Hidrojen ve oksijene Su olma bilincini aşılayan şey nedir?

Ya da bu bahsedilen şeyleri BİRİSİNİN yaptığına inanırsınız ama adına Allah demezsiniz de doğa ana filan diye uydurursunuz.

Mart ve Nisan ayları leylek göçlerinin yoğunlaştığı zamanlardır.

Canlılar kendilerine avantaj sağlayacak derecede yani hayatta kalmalarını sağlayacak ölçüde çevrelerinde olup bitenin farkındadır.

Bunun sebebi ise zekayı oluşturan maddi parçaların doğal süreçlerle oluşmasıdır. Ortaya çıkan sonuç da doğaldır çünkü. Farkındalık doğaüstü bir durum veya hal değildir. Anatomimiz gereği yüksek bir zeka kapasitesine sahip olduğumuz için türümüz hayatta kalmayı başarabilmiştir.

Şimdi bu durumda "insanların doğumu leyleklerin göçlerine bağlıdır" denilebilir mi? Ya da bir şakayı gerçek gibi gösteren "insan yavrularını leylekler getirir" sonucuna ulaşılabilir mi?

Sen doğa anayı anlat ben gereken tefekkur dersimi aldım. evet bunca akıl ilim plan isteyen yaratışlar Allahın varlığına en büyük delildir.

Beyin, sinir sistemi ve duyularımız. Bilinç soyut bir terimdir ve onu oluşturan tüm parçalar organiktir, maddidir. Biraraya gelişleri de gayet doğal bir yöntemle açıklanabilir.

- karbondioksit ile suyu şeker ve oksijene çevirebiliyor,

Aynı zamanda Mart ve Nisan aylarında insan türünün de doğumları artar.

Bilincin yani canlıların farkındalık güdüsünün bilinçsiz doğal süreçler içinden nasıl ortaya çıktığı evrim tarafından gayet rahatça açıklanabilmektedir.