@trtato; çok teşekkürediyorum.. yazdıklarımın hedefine doğru düzgün ulaşması beni sevindirdi:))

saygılar..

BUNU UYANDIRMANIN UYGULAMANIN GEÇMİŞE SAHİP OLMANIN YENI YENİ YÖTEMLERİNİ BULMALIYIZ UYGULAAMMALIYIZ... BU DA ÇOK ZOR OLMAMMALI BENCE...

"Evet tarihi bilmek, tarihe hakim olmak, tarihi gerçekleriyle bilmek gerekiyor.."

Sn İlina

Övünerek ders çıkarılmaz ki tarihten.. bu tamamen yanlış bir bakış açı ve tutum.. bakın tarihinizi bütün ayrıntılarıyla bilmek, anlamak ile olayları birilerine övgü payı katarak anlatmak arasında ciddi anlamda bir fark var...

Yazdıklarınızı okuduktan sonra aklıma şu soru geldi. Tarihimizle övünmek, hatalarımızı görmemize engel olur demişsiniz.

birinci tutumda bilirseniz eğer tarihinizi, olumluluk ve olumsuzluklarınızı da bir arada görme şansınız olur...

GEÇMİŞİ BİLMEK... İLERİYE GÜVENLE YÜRÜMEKTİR...

Sevgili ilina kelimeler doğru seçilir ve cümleler halisane olarak kurulursa emin olun forumda kimse tarafından yanlış anlaşılmazsınız. Ama bazı arkadaşlar var ki eleştirirken farkında olarak yada olmayarak hakaret ediyorlar... Açıkçası buna benim hiç tahamülüm olmaz... Sevgi ve muhabbetle kalınız...:)

aynı zamanda kararlılık ve tutarlılık şart...

övünmek bir yere kadar... bildiğiniz gibi..

"biz zamanında şöyle yaptık, biz şurayı fethettik, burayı zaptettik, şunları korkuttuk, dünya lideriydik vs.."

2li oyunlarda sürekli düşmanlık-ya da-sürekli dostluk diye birşey olmaz. ülkelerden bahsediyorum. bunu diplomaside en iyi, ingilizler bilir ve uygularlar. avrupa dan ne zaman türkiye aleyhine 1 karar çıksa hemen ingiltere bizi rahatlatıcı 1 açıklama yapar bakınız. abd de öyle. o yüzden kimseyi kırmadan-dökmeden çok ince 1 siyaset gütmeliyiz. büyük ve köklü devlet olmanın gereğidir bu. ben de ilina nın yanındayım. saygılar...

şayet amaç tarihten ders çıkarmaksa bugün b-planyla yabancılara satılan topraklar, kurumlar sorgulanmalı önce..

Ama tarihiyle övünen insan hatasını göremez.. görmek de istemez..

anlıyorum. çok zarif 1 ifade tarzınız var. çok dobra. çok çarpıcı. çok objektif. gerçek 1 tarihçisiniz.

sadece bunlar yeterli degil

Tarih senin önüne konulan, onunla övüneceğin bir malzeme değildir diye düşünüyorum... Tarihini bil, yanlışlarını eksiklerini öğren ve bir daha aynı hataya düşme diye ondan ders çıkar.. olumlulukların varsa onlar zaten senindir...

Tarihe farklı bakış açıları getirmek gerek bence.. bilgilerimizi elbette buraya aktaracağız ama işte bu işin en zor tarafı, olayları kritik ederek yapabilmek... ben burada çok az eleştirel yorumlar görünce biraz da ümitsizliğe kapılıyorum.. böyle bir ortamda aykırı ne söylerseniz tu-kaka olursunuz çünkü.. o yüzden abartı bizi her zaman doğru yere götürmez... kendimizden başkasını ve düşüncesini görmeye fırsat vermez..

Sizce bu anlayış veya bu fikir kimin umurunda?

ARABA KULLANANALAR BİLİR DİKİZ AYNASINA BAKMADAN İLERİYE GİDİLMEZ... YOL ALINMAZ... TARİH ÖĞRENMEK BÖYLE BİRŞEY...

Bu olayı artık bayram haline getirip sürekli övmek yerine

geçmişi ele alırken bugün hangi aşamada olduğumuzu da görmeyi unutmadan ve bunu sorgulayarak yaparsak tarihin bir nebze de olsa hakkını verebiliriz değil mi?

bence icraaatta geçme zamanııı

Avrupa devletlerinin bir olup ekonomiyi altını üstüne getirdikleri dönemi hatırlatmaya gerek var mı?zorla kovduğumuz bu ülkelere şimdi neden muhtaç bir duruma geldik, milletçe bunu soralım?

Tarihimizle övünmekten başka biz ne işe yarıyoruz bu hayatta?Bu yüzden mi acaba yerimizde sayıp duruyoruz.. uyansak artık şu güzel düşlerden ne güzel olacak?

onlar zaten gerekli olan... evet haklısın...

yaptığım tek şey eleştirel bakmaktır olaylara.. yoksa abartılı ve hikayeci tarihe hepimizin karnı tok diye düşünüyorum.. bu tür hikayelerle vakit kaybedecek zaman da yok?

TARİH İ BİLMEK GELECEGE GÜVENLE BAKMAKTIR...

vallahi ilina tam editor olucak kişisiniz. kutlarım sizi.

ve sevgili @dil-ŞAD; tarihe veya kişilere hakaret etmek kimseye bir şey kazandırmaz.. en azından benim tarzım değil.. eleştiri ile hakaret birbirinden çok rahat ayırt edilebilir tarzlar, eğer bu farkı görmek istersek tabi değil mi?

vay be

bizim şanlı tarihimiz ve vermiş olduğumuz Kurtuluş Savaşımız boşuna mı verildi o halde?Ders çıkaracaksak boş laflarla değil bunu somutlaştırarak ders çıkarmalıyız..

Geçmişimizle övünmek, geçmişimizi hakim olup ders almaya engelmi dir? Şu unutulmamalıdır ki; tarihi daha bir kaç yüzyıl öncesine dayanan devletlerin nasıl yapay kahramanlar üretmişlerdir.

tarihe hakim olmak la başlanmaz mı...

ülkemin şu an ki durumunu gördükçe! doğuya baksanız 84'ten beri çözülemeyen ve belimizi büken bir sorun, ülkenin içine baksanız berbat bir yönetim vs.. sonra tarihiyle övünmekten başka bir şey yapmayan ve yerinde sayan bir millet olarak kalmamak için eleştiriyorum o kadar..

övünme ile olmaz...

Evet tarihi bilmek, tarihe hakim olmak, tarihi gerçekleriyle bilmek gerekiyor..

Örneğin;İstanbul'u almış olmamız elbette güzel bir olay... geçmişin o koşullarında alınma şekli inanılmaz derecede zekice..

yalnız bu tutumum biraz fazla katı gelebilir arkadaşlara... tarihini sevmeyen bir izlenim bırakmış olmaktan korkarım... tarih belgeleri içinde bu kadar gezinirken!

Peki tarihimizle övünmezsek, sevmeme gibi bir durum ortaya çıkar dolayısı ile nefret etmez miyiz? Nerfet edersek te ders alamayız hali ile..

tarihini, ulusunu, toprağını çok seven bir kişi olarak yazıyorum sadece...

@mustaffa;"İlk yorumunuzda tarihimizle övünmekten başka bir iş yapmadığımızı yazdığınızı okudum. Benim merak ettiğim, övünerek ders alamazmıyız?"

Saygılarımla...

Saygılarımla..

Merak ettiğim bu sevme, övünme nefret etme, ders almanın ortası nedir sizce?

keşke biz bunu yapsak!! hakkıyla ve gerçeğiyle tarihimizi bilsek, araştırsak, farklı kaynaklardan öğrensek ve tarihini bilen bir millet olsak... ama nerde?biz genelde övünürüz.. neredeyse bu bir gelenek haline de geldi ne yazık ki?

Geçmişten ders çıkarmaktan kasıt ne hakaten ben en çok bu soruya verilecek cevabı merak ediyorum... eğer ders çıkarıp ileriye doğru yöneleceksek önce nerden başlardınız?ve hedefiniz, ulaşmak istediğiniz emelleriniz neler olurdu?

herkese saygım sonsuz:)

tarih bilmek erdemliliktir...

Ben elimden geldiğince bilimselliği kaldıysa bu işin tarafsız olmaya gayret ediyorum @trtato...

HAKLISINIZ KİMSENİN UMRUNDA DEĞİL.. AMA ÖVÜNMEKLE OLMAZ...

farklı konuşanlara her zaman şüpheyle bakılır bizde... ne demek istiyor?diye sorgulansa aslında çıkaralacak çok anlamlı şeyler var yazdıklarımdan...

onun dışında buna başvuran genelde yeni kurulan devletlerdir... milli tarih, milli şuur ve devlette milli birlik ve beraberlik oluşturmak için tarihi bilgiler gerekirse en abartılı haliyle aktarılır bizlere.. bu ilk başlarda gereklidir belki... fakat ne yazık ki bizde milliyetçilik hakkıyla yerine oturamadığı gibi milliyetçilik ile birlikte anılan diğer kavramlar da en abartılı halini aldı ve gerektiğinde bu oturmayan duygular çok rahat bir şekilde kullanıldı.. diğer milliyetlere karşı! bu aşırılığın her zaman zararını gördük biz ne yazık ki..

Bunları değil on defa, yüz defa tekrar etseniz hangi yönünüze etki yapacak anlamış değilim?kendi duygularınızı tatmin edersiniz o kadar..

AYNA YA BAKMADAN ARAÇ KULLANILMADIĞİ ĞİBİ...

Elbette ne kadar tarihimizi bilirsek, o kadar geleceğimizi görebiliriz. Dün bize düşman olanlar şimdi dost mu?

Bir önceki yazımda şöyle yazdım değil mi?

Yazdıklarınıza bende katılıyorum. İlk yorumunuzda tarihimizle övünmekten başka bir iş yapmadığımızı yazdığınızı okudum. Benim merak ettiğim, övünerek ders alamazmıyız?

Son Osmanlı zamanını artık bilmeyen yoktur...

Halaçoğlu, tarih glecektir diyor... ne güzel diyor..:)

evet kesinlikle öyle. tebrikler...

bu yüzden diyorum övgünün olduğu yerde tarihin hakkı verilmez... tarihe sahip çıkmak bugüne sahip çıkmakla eşdeğer ise bu iki durumu yani geçmişten geleceğe bakış açımızın nasıl olduğunu sorgulayarak başlamlıyız işe!

İngilizlerin efsanevi devlet adamı Winston Çürçil'e aftedilen bir söz vardır: Ne kadar geçmişini bilirsen o kadar geleceğini görürsün der...

halbuki gerçek anlamda oturan bir milliyetçilik olsaydı ilk önce bu milli duygular "İMF ve ABD ülkemizden defol"sesiyle yükselmeliydi.. İmf'ye ABD'ye kapılarını açan herkesin protesto edilmesi gerekirdi..