2. İndependent Man

1. queen of the damned

FORUMDAKİ TARTIŞMALARI YÖNLENDİREN VE ORTAYA SİYASET ADINA BİR ŞEYLER KOYABİLEN FORUM ÜYELERİ GENELDE BUNLARDIR.

1. Zülcenaheyn

12. Kız yada Erkek Tavlamak İçin Katılanlar.

her şeyi devletten bekleme yani :)

Başlığa şaşırdınız mı? Şaşırmayın. Atı binek aracı olarak kim kullandı? Uygarlığın başlangıcı sayılan tekerleği kim icat etti? Yazıyı ilk kim keşfetti? Nuh Tufanı kimin efsanesi? Tarihte ilk yazılı antlaşmayı kim imzaladı? İlk şiiri kim yazdı? Rasathaneyi ilk kim kurdu? Gılgamış Destanı kimin eseri? Cirit kimin oyunu? Sazı ilk kim çaldı? Mevlana ve Hacı Bektaş?ı kim etkiledi? Tarikatları kimler kurdu? Alevilik nasıl doğdu? Ve onlarca akıldışı iddia... Mesele iki dil ve özerklikle bitecek mi sanıyorsunuz? Yeni polemiklere hazır olun. İşte bazıları... Peşinen görüşümü yazayım: Kim kendini hangi etnik gruba ait görüyorsa o kimliktedir. Yani?Ben Kürt?üm? diyorsa Kürt?tür. Dil konusunda istediğiniz bilimsel çalışmayı yapabilirsiniz, ama biri?Bu benim dilimdir ve Kürtçedir? diyorsa, öyledir. Ve ben hala, kendi kaderini tayin hakkına inanırım... Tamam. Şimdi istediğimi yazabilirim. Gündemde, Kürtlerin iki dil ve özerklik talebi var. Meselenin iki dil ve özerklikle biteceğine inanıyorsanız, yanılırsınız. Bu sadece başlangıçtır. Nasıl mı? Size birini tanıtmak istiyorum...

SIKI KEMALİSTLER:

heval arkadaşım artık şu analizini her başlığa yapıştırmasan diyorum.. ne alakası var senin yazdığın şeyin şu başlıkla.. millet bir konuyu tartışıyor.. bilgi sahibi olan var olmayan var.. okuyalım bir şeyler alalım diyoruz pat diye analiz raporunu yapıştırıyosun.. bu başlım sahiplerinin emeğine saygısızlık olmuyormu..

FORUMUN EN SIKI KEMALİSTİ:oraculum

Said-i Nursi?nin talebesi

FORUMUN EN FANATİK PARTİLİSİ: bizimmmköylü

2. kk 3942

Amacım başlığını sabote etmek değil fakat uzun lafın kısası bana göre beş para etmez bir makale...

kalenderi vefai, ve haydari tarikatlarını araştır bak,

13. Dezenfermasyon İçin Katılanlar.

Tebrizli Muhammed 'in hayatını okumuşluğum vardır fakat kendisinin beyanlarınlarında senin dediğin cemaate bağlılığından söz etmiyor. Kaldı ki kendisinin beyanlarında "Gördüğüm tüm şeyhler, benim ateşimi alamadılar, birçoğu bilgim karşısında sustu ve önümde eğildi" şeklinde cümleler kurar. Bana bu cemaate bağlılığına dair bir kanıtın var mı?

1. oraculum

Şemsi Tebrizinin, Ebul Vefa velcemmatine bağlı Bir Kalenderi şeyhi olduğunu biliyorsunuzdur umarım.

SİYASİ FORUM ÜYELERİNİN KISA BİR ANALİZİ:

FORUMUN EN SIKI KÜRTÇÜSÜ: . anasır-ı erbaa

Mevlana, Bektaşi Veli, Ahi Evran gibi fikir adamlarının etkilendiği Pir Ebul Vefa'nın kimliği Yıllarca Türki/Arap bilinmesine rağmen, İran Menşeili Bir Goran Kürdü olduğu tartışılır oldu.

BUNLAR DIŞINDAKİLERİ İSE ŞU ŞEKİLDE SINIFLANDIRIYORUM:

SIKI KÜRTÇÜLER:

5. Düşünce İklimi

FORUMUN EN SIKI DEMOKRATI: İndependent Man

SIKI ÜLKÜCÜLER:

4. Hakaret ve Küfür Ustaları.

SIKI AK PARTİLİLER:

Başlık tamamen zihin bulandırmak amaçlı yazılmış. Bu makale kime ait ise p kişi kaynaklarını belirtmek durumundadır, ki kaynağını belirtemeyecek kadar eski derinliklere inmiş.

3. İnatçı Ekrem Aygün

10. Kendini Tam Olarak İfade Edemeyenler.

5. Polemik Ustaları.

kimliklere ehemniyet vermeyen ben, amacım kimlik siyaseti yapmak değil, tarihin çarpıtmalarla dolu olduğunu söylemektir.

14. Provakotürlük için Katılanlar.

Mehdi-Feyzi Halıcı?nın kız kardeşleri Nevin Halıcı ise Zaman Gazetesi yazarıdır. Aile hakkında bu kadar bilgi vermemin nedeni, bir ailede nasıl farklı fikirler olduğunu göstermektir. Çünkü Mehdi Halıcı?nın yazdıklarını okuyunca çok şaşıracaksınız. O halde başlayalım. Kürtler olmasaydı insanlık ne yapardı! Cemşid Bender , ?Kürt Tarihi ve Uygarlığı? (3. Baskı, 1991, Kaynak Yayınları) kitabı önümüzdeki günlerde sadece iki dil ve özerkliği değil, daha neleri tartışacağımızın ipuçlarını veriyor. Hiç araya girmeden, yorum yapmadan, sayfa sırasına da uyarak kitaptan bazı cümleler alıntılayacağım.

FORUMUN EN SIKI MİLLİYETÇİSİ :şehb@l

2. Memur_us

6. Sadece Başlık Açabilenler.

Hz. Adem Kürt müydü?

3. Beşaşet

arkadaşım,

9. İki Kelimeyi Bir Araya Getiremeyenler.

3. Rakip Parti Karşıtları.

11. Kemalizm Karşıtları.

Bence bu kişi araştırmaları sonucunda kendi düşüncelerini ortaya koymuş. Nuf Efsanesi nden bahsediliyor, bu bir efsane değil ki! Kur'an-ı Kerim'in Nuh Suresi bu olayları anlatmakta. Bu kadar büyük yanlışlıklar yapılabilir mi? Esefle kınıyorum yazarı.

soner yalçın bir adara kurtlar vadisi dizisinin senaryosunu yazan adamdı.. kurtlar vadisi de milliyetçi bir dizi diye bilinir...

2. Cemaat Karşıtları.

2. _greenpeace_

8. Birden Fazla Nickle Dolaşan Tipler.

Mevlana ve Hacı Bektaş'ı kim etkiledi diye soruluyor? Hacı Bektaş'ı bilmem ama Mevlana'yı Şems'in etkilediği kesin. Kaynaklarla bu kesinleşmiş iken bu adam yine zihin bulanıklığına yol açaçak bir yorum yapmış.

1. anasır-ı erbaa

4. bizimmmköylü

SIKI CHP?LİLER:

BAĞLANTISIZLAR:

3. hawin

Mevlanayı Şems Tebrizi etkiledi demişsiniz

4. Okuyunuz

BİR AYLIK GÖZLEMLERİM SONUCUNDA FORUMDA ÖNE ÇIKAN FORUM ÜYELERİ VE TEMSİL ETTİKLERİ GÖRÜŞLER AŞAĞIDA SUNULMUŞTIR.

?Her şeyin ilki olmak kolay mı? (s. 9) ?Gutiler (MÖ 3000?ler) için Kurti denmektedir.? (s. 11) ?Bilindiği gibi Kürt Kassit İmparatorluğu Hitit ülkesiyle çağdaştı.? (s. 17) ?İlk kerpici Kürt Kassitler yaptı. İlk Takvim?i; ilk matematik ve geometri prensiplerini; ilk ağırlık ve uzunluk ölçü birimlerini Kürt Kassitler buldu.? (s. 21) ?İlk rasathaneyi Urfa?da Kürt Kassitler kurdu. İlk?teşhis? ve?tedavi? ikilemini; masajı tedavi yöntemi olarak kullanmayı Kürt Kassitler uyguladı. Ve petrolü de onlar keşfetti.? (s. 22) ?İnsanlığı ilk kez mağara hayatından kurtaran, emekleyen çocuğu ellerinden tutup yürüten, uygarca bir yaşamın koşullarını tarihte ilk kez oluşturan Sümerler ve Kürt halkı olmuştur.? (s. 31) ?Gılgamış Destanı adlı destanla ilgili tabletlerin metinlerini Kürt Kassit uyruklu şair Sin-Lekke-unni yazmıştır.? (s. 39) ?İranlılar edebiyat ve sanat zenginliklerini Kürtlerden almışlardır.? (s 44) Mevlevilik Kadirilik Kürt kökenlidir?Kürtler çoktanrılı dinlerden tektanrılı dinlere geçişin köprüsü olmuştur.? (s. 45) ?Sümerlerle de çağdaş olan Kürt Guti topluluğu Sümerlerle birlikte çivi yazısını kullandılar. Antikçağı aydınlatan dil Kürtçe idi.? (s. 46) ?Tektanrılı dinlerin kutsal kitaplarında yer alan pek çok söylencenin, efsanenin, öyküsünün ana menbaının Kürtlerle ve onların yaşadıkları bölge ile ilgili olduğu doğrudur.? (s. 52) ?Meddah adı da verilen Deng-Bej Kürt kültürüne aittir.? (s. 54) ?Saz sözcüğü Kürtçedir. Ayrıca aynı kökten türeyen sazbend , sazende ve sazendegan sözcükleri de Kürt dilinin ürünleridir.? (s. 57) ?Halk ozanlığı Kürt kültür ve sanatının bir parçasıdır. Kürt halk ozanları atışma, taşlama, güzelleme ve hikayeli türkü dallarında binlerce yıldan beri Newroz bayramlarında, düğünlerde ya da uzun kış gecelerinde sanat yeteneklerini ortaya koyarlar.? (s. 59) ?Kürt kökenli inanç dünyası Bektaşilik, Mevlevilik, Rufailik, Kadirilik, Kalenderlik gibi tarikatların yaratıcısı oldu. Kürtler gerek Yezidilikte ve gerekse bunun uzantıları olarak kurdukları tarikatların müzikli ayinlerinde coşku ve cezbe yaratmak için çalpara, kudum, çeng, kurrane, nagur, flüt, ve bender gibi Kürt müzik enstrümanlarını kullanmışlardır.? (s. 66) ?Kürt dilini bildiği ve Horasan?dan geldiği için Kürt kökenli olduğu öne sürülen Mevlana hakkında elimizde kanıtlayıcı belge yoktur. Ancak Mevlana?nın kitaplarını yazdırdığı, ?Velayet? ve?Hilafet? görevlerini bıraktığı, Mevleviliği kuran Hüsamettin Çelebi Kürt kökenlidir. Hüsamettin Çelebi uyguladığı ayin deyimlerinde Kürtçe kullanmıştır. Derviş, dergah, post, postnişin, sema, semazen, çelebi Kürtçe sözcüklerdir.? (s. 68-69) ?Yezidiliğin kurucusu Şeyh Addi Bin Misafir, Hakkari Kürtlerindendir.? (s. 79) ?Kürt düşünür Ebu?l Vefa; Hacı Bektaş Veli?yi, Baba İlyas?ı Baba İshak?ı, Geyikli Baba?yı ve daha nicelerini kendi düşünce potasında yoğuran, şekillendiren, onları halkın yanında ve halk için harekete geçiren bir düşün adamıdır.? (s. 94) ?Kürt uygarlığının bir ürünü olan Alevilik, ?inanç felsefesi? ve?yaşam biçimi? yaratırken, politik sosyal ve ekonomik alanlarda da halkı yüreklendirmiştir.? (s. 109) Hz. Adem Kürt müydü? Şehname?de anlatılan efsane tümüyle Kürtlerle ilgilidir.? (s. 148) ?Cirit oyununun Kürtlere özgü bir spor türü olduğu tüm dünyaca bilinmektedir. Cirit sözcüğü Kürtçedir. Cirit oyunu Kürt ırkı atlarla yapılır.? (s. 169-170) ?Halı ve kilim dokumacılığını Kürtler icat etmiştir. İranlılar ve Türkler Kürtlerden öğrenmişlerdi.? (s. 172) ?Kök boya kullanımını Kürtler bulmuştur.? (s. 179) ?Nuh Tufanı Sümerler ile Guti Kürtlerinin ortak efsanesidir.? (s. 189) ?Batı tarihçileri uygarlığın tekerliğin keşfiyle başladığını söylerler. Bu söz abartılıdır ama yanlış değildir. Atı tarihte ilk kez ehlileştirip binek ve çekme aracı olarak kullanan Kürt halkıdır. Aynı halk ehlileştirdiği atın çekeceği tekerleği de keşfetmiştir.? (s. 190) ?Tarihte uluslararası antlaşmaları ilk yapan Kürt halkıdır.? (s. 191) Evet devam etmeye gerek var mı? 256 sayfalık, ?Kürt Tarihi ve Uygarlığı? kitabı bu tür akıldışı iddialarla sürüp gidiyor. Bırakınız tarihteki tüm?ilk?leri, Cemşid Bender, Hz. Adem?in bile Kürt olduğunu ima ediyor! (s. 71) Hiç gülüp geçmeyiniz. Abdullah Öcalan, ?Sümer Rahip Devletinden Halk Cumhuriyetine Doğru? kitabının 2. cildinde benzer polemiği sürdürüyor. Yani demem o ki, mesele iki dil ve özerklikle bitecek gibi görünmüyor!

2. ßrusk

Soner Yalçın kitaplarında hayal ürünlerini kullanmayı seven bir yazar , yazdıklarının benim gözümde hiçbir hükmü yok. Bu konuyu yazsa yazsa Soner Yalçın'dan başkası da yazamazdı zaten. Çünkü saçmalıklara imza atan ender kişilerden birisidir kendisi...

FORUMUN EN SIKI SOLCUSU: Memur_us

Adı Cemşid Bender. Bu aslında müstear adı. Asıl ismi Mehdi Halıcı (1927-2008). Konya doğumluydu. Halıcı ailesinin ana tarafı Van?ın Başkale?sinden, baba tarafı ise Bingöl?ün Kiğı?sından Konya?ya göç etmişti. Mehdi Halıcı, İstanbul Üniversitesi Hukuk Fakültesi?nde öğrenci iken babasına yazdığı?sadakat ve sabır? mektubu nedeniyle tutuklanıp Afyon Cezaevi?ne kondu. Babası halı esnafı Sabri Halıcı da o cezaevindeydi; suçu Said-i Nursi müridi olmaktı! Said-i Nursi her Konya?ya gidişinde talebesi Sabri Halıcı?nın evinde misafir oldu. Eserlerinde?Konyalı Sabri?den sıkça bahsetti. Sabri Halıcı çocuklarını hep Said-i Nursi öğretileriyle büyüttü. Mehdi Halıcı yaşamı boyunca Said-i Nursi cemaatiyle ilişkilerini duygusal anlamda hiç koparmadı; zor günlerde avukatlıklarını üstlendi. Risale-i Nur?ları övdü. Yazı hayatına ise, 1957?de ağabeyi Feyzi Halıcı ile Konya?da?Çağrı? adlı sanat dergisini çıkararak başladı. Sonra ani bir kararla 1958?de Norveç?e giderek kooperatif konusunda ihtisas yaptı. Sonra dönüp devlet kurumlarında çalıştı; İstanbul?da avukatlık yaptı. Bu arada kardeşi Feyzi Halıcı?dan da bahsetmem gerekir: İÜ Fen Fakültesi?ni bitirdi. Yüksek Kimya Mühendisi olmasına rağmen Konya?ya dönüp baba mesleği halıcılığı devam ettirdi. Şiirler yazdı. Bunun bazıları Said-i Nursi üzerinedir. Türk Dil Kurumu üyesi oldu. 1959?da Konya Kültür ve Turizm Derneği?ni kurdu. 1968-1977 yılları arasında AP Senatörü olarak TBMM?de görev yaptı. İstanbul Kültür ve Sanat Vakfı ile Atatürk Kültür Merkezi Bilim Kurulu onur üyesi oldu. CHP Genel Başkan Yardımcısı ve Ankara milletvekili Emrehan Halıcı?nın babasıdır.

KARDEŞİ ZAMAN GAZETESİ YAZARI

2. ytürkmen03

Velev ki kanıtın var, Ebul Vefa cemaati ile ne gibi bir bağlantı kurdun?

Önereceğin kitap varsa buyur yaz, okuyayım. Google'den araştırma yapmıyorum. Ayrıca bilgin varsa paylaş, bilmiyorsam bilgilenirim. Evet, merak ediyorum ne gibi bir bağlantı kurdun?

SIKI DEMOKRATLAR:

İLKERİ KÜRTLER BAŞLATTI

7. Kopyala Yapıştırcılar.

Tarihin ilk yazarı olarak bilinen Heredot'un tarih notlarında atlar, tekerlek ve hepsinden öte Kürtler hakkında tek bir bilgi yokken bu adam neye dayandırarak bunları söylüyor?

1. badboyscuk

FORUMUN EN ÖZGÜNÜ: Beşaşet

1. Türkçüler.

GÖRÜŞLER SADECE BENİM GÖRÜŞLERİM OLUP SUBJEKTİF VE ÖZNEL UNSURLAR TAŞIYABİLİR AMA GENEL DURUMU ÜÇ AŞAĞI BEŞ YUKARI YANSITMAKTADIR.

1. "gold üye"

1. şehb@l