Edip Yüksel - Halife Ömer.. Aralarında ne alaka var deme.. <u>Orta da sahih bir hadis-i şerif var</u> ..

Keçiye yedirilen recm ayetini Kur'ana dahil etmeyerek bir mana da onu reddeden Halife Ömerin tüm dini sözleri uygulamaları senin açından Edip Yüksel'inkiler gibi midir?

hadisleri reddediyor ''değerli adam'' pes arkadaş size,

yazının tamamını okumadım şimdilik çıkacağım,

Harflerle ilgili bir vaad sözkonusu değil.

ben hadisi kabul ediyorum diyenin diğer söylediklerini de kabul etmek mantıklı ve doğru bir yaklaşım değildir

İyi ama bu ikisini farklı kılabilmen için sadece Kur'an demen gerekir..

1 Kuranın toplanması sırasında her ayete yazılı en az iki şahit aranırken tahmin edin hangi ayetlere sadece tek şahit bulunabilmiştir.

ben sana ayeti reddedenin dinle ilgili sözlerine itimat edilmez diyorum,

Yani diyosun ki "Kur'anın tek ayetini bile reddeden kişinin dini manada hiçbir yorumuna başvurulamaz.. Bu aklın prensiplerini aykırıdır.."

dolayısıyla ben ayeti reddediyorum diyenin hadislere bakışını kaale almamak mantıklı ve doğru bir yaklaşımdır,

Bu para kesinlikle sahtedir değil mi?

yaprakta yazılıydı denilen bir ayet değildir, ayet olmadığını sen de kabul ettiğine göre benim ayeti reddedenin dinle ilgili görüşleri referans alınmaz sözümün karşısına bunu getirip çıkarımda bulunamazsın,

aynı şekilde cevabını veriyorum,

19 sistemi dışında Edip Yüksel'in hadislere olan tavrı takdir edilmesi gerekilen bir mertebededir.

edip yüksel ciddiye alıncak bir isim değildir, yıllar önce, hem ceviz kabuğunda hem de hulki cevizoğlu'nun kitabında yeterince madara edilmiş biridir, oyunu tutmamıştır, bu arada ironik başlıklarında kurduğun cümle ironiyi belli etmeli heysem acizane fikrim.

O yüzden bir sure ya tamamen mekkidir ya tamamen medeni ya da ilk yarısı mekki son yarısı medeni olabilir. Başka yolu yoktur.

Bazen mantıkta inanılmaz bir derinlik, bazen de müthiş bir sığlık.. Aynı anda ikisi nasıl olabiliyorsun merak ediyorum. <i> </i>

ben recm konusunda çok tartışma yaptım bu rivayeti de çok tartıştım ayrı ve de uzun konudur bu yüzden şimdilik es geçiyorum.

?Allah, Muhammed?i hak ile gönderdi. Ve ona Kitabı vahiy etti. Ona vahiy edilen şeylerden biri de recim ayetidir. Biz bu ayeti okuduk, anladık. Aklımıza koyduk. Hz: peygamber recmetti. Ondan sonra biz de recmettik. Korkarım ki, uzun bir zaman geçtikten sonra, birileri kalkıp ta; biz Allah?ın kitabında recim ayetini görmüyoruz, diyecek ve böylece Allah?ın vahiy ettiği bir farizayı/yapılması gereken bir görevi ihmal ederek dalalete düşecekler. Halbuki, zina eden evli her erkek ve kadının recmedilmesi hususu Allah?ın kitabında vardır. Yeter ki bu fiil, şahitlerle veya gebelikle yahut da suçu itiraf etmekle sabit olsun?

yalnız ilk cümlenden falsonu söyleyip çıkayım,

O kaynaklara benim inanıp inanmamamın bir önemi yok.. Sizlerin inanıyor oluşunuz, benim onlardan delil sunabilmem için yeterli bir sebep.

Cüppelinin dinen her dediğini kabul etmek mecburiyetinde misin?..

Yüksel'in kuranın korunmuşluğuna şahit yaptığı matematik sistemden müthiş bir örnek:

bayım kusura bakmada mantık biraz zayıf,

5 gün sonra:

Üzerinde MÖ 100 yılında yapıldı yazıyor.

Tevhidi ayakta tutabilmek adına giriştiği 19 sistemini geliştirir ve inşaallah tevbe suresinin 2 ayetininde sisteme dahil olduğunu görerek yaşamına devam eder..

Ağız bozuk Edip Bey:

seviyorum edibi siz onu tam tanımıyorsunuz

Halifeniz ayet vardı ben yazdırtmadım diyor

Benim bu konuda yorumum sadece ALLAH BİLİR.

Ben bu adamı seviyorum. beni kendisine çeken ortak bir yönümüz var sanki... yolu açık olur umarım

2-- Mekki ve medeni ayetler konusunda ufak bir bilgi.

ayet mi arkadaşım bu?

Ayet reddi konusunda ikisi de senin nazarında eşit olmalı.. Hani yukarıda ki "mesaj verende değil alandadır" diye övünerek bahsettğin yorumun baz alınırsa :-)

hadisin/rivayetin sahihliği ayrı tartışma konusu,

Hicretten sonra inen tüm sureler medeni olarak adlandırılır.

Muddesir suresinde geçen 19'a ilişkin ayetlerce yazılmış bir iddia söz konusu ki eğer Rab onu yazmışsa kesinlikle bir karşılığı vardır.

<i>lakin,</i>

Sende, ben bunu tartışmıştım, böyle bişey yok diyosun.

Bence sen konuyu unuttun :-)

Yani hicretten önce inen tüm sureler mekki olarak adlandırılır

Ben bunun kadar ağzı bozuk bir şahıs görmedim..

senin 19 unu yesinler.. Sayılarını elinden alınca böyle çirkinleşmek müslümana yakışır mı?

lakin,

o halde benim cümlemle ne alaka bu?

ayet diye örnek verdiğin bir rivayet, sen ne zamandan beri Kur'an'da yer almayana ayet diyorsun, sen esasında ayet demiyorsun fakat ayet olduğunu iddaa edenlerin -ki Kur'an'da yer almayan nasıl olur da ayet kabul edilir_ en iyi/kötü ihtimalle hadis denilebilir ki benim örnek verdiğim ayet reddiyle senin örnek verebileceğin her ne kadar bunu reddetsem de anlaşılsın diye kullanıyorum bu hadisi nasıl olur da kıyas haline getirebilirsin,

<u> <i>Din kaynaklarımızda! yazdığı üzre;</i> </u>

Verdiğim önekte halbuki çok basitti.. Sanırım mesajı veremedim :-)

yan yana işlemi:

Senin bakış açın ile bakarsak;

sen bana gidip keçi yedi konusunu örnek getiriyorsun hayır cevabın varsa cevap ver yoksa yazmak zorunda değilsin,

Neden, Edip'e karşı takındığın kılıç keskinliğinde ki bu dini hassasiyeti Halife Ömer'e karşı da takınmıyorsun gibi basit bir soru sordum :-)

değil,

hayır maksadın mal bulmuş mağribi misali keçi yedi konusunu tartışmak ve ne kadar haklı olduğunu gösterip kendini ulu manitu ilan etmekse söyle başka başlıkta tartışalım.

Son iki ayeti tahmin edin nedir

TEVBE SURESİ SON İKİ AYET HAKKINDA SPEKÜLATİF HADİSLER

Eğer onlar olmasaydı suyu nasıl içeceğimizi bilemezdik neyse ki buhari imdadımıza yetişti de<i> <u>suyu oturarak 3 yudumda içebileceğimizi</u></i> bize öğretti demiyor musunuz..

Yok, hadisler de benim dinimde belirleyici roldedir dersen o hadisi reddedemezsin ki zaten bu hadisin sahihliği konusunda hadis Alimlerinin arasında ciddi bir şüphe bile yok.. Sen neye göre reddediyorsun halen anlamış değilim :-)

Bu iki süre hakkında demekki daha peygamberden hemen sonra bile bir çelişki bir spekülasyon ortamı olduğu kesin.

Bunlar hadisleri bu konudaki spekülasyonları. Ben hadislere şüpheci yaklaşırım daima. Din konusunda kesin bilgi vermez ama bazı tarihi olaylara çok ışık tutar.

3 gün önce :Sen Efendisin, benden emniyettesin:

(Müslim, Hudud, 4).

<i>ben hadisi kabul ediyorum diyenin diğer söylediklerini de kabul etmek mantıklı ve doğru bir yaklaşım değildir"</i>

İkinci maddeyi anladım da birinci konusun da şüphelerim belirdi..

cem yılmaz der ya mesaj veren de değil alandadır;)

azcık matematik bilene durumun zahir olduğunu farzederek öyle yazdım..

Siz hadisçilerin problemi burda

Kısaca iş dönüp dolaşıp olaylara yaklaşımdaki sistematik tutarlılıkta tıkanıyor..

Şimdi ne oldu da sahih rivayetleri hiçbir deliliniz olmadan heva ve heveslerinize uyarak reddediyorsunuz?

Bir para buluyorsun.

Nasıl namaz kılacağınızı, nasıl abdest alacağınızı öğrendiğiniz din kaynaklarınızda <u>recm ayetini Halife Ömer'in Kur'ana aldırmadığı konusunda sahih hadisler yazılı.</u> <u>.</u>

Yani kuranın kafaya yerleşen manasını.

yan yana işlemi''

Mantıki tutarlılık kanımca bunu gerektirir..

Hz. Aişe anlatıyor: ?Recim ayeti ve büyüklerin on defa süt emmeleri konusunda ayet inmişti. Bu ayet, karyolamın altında bir sahifede yazılıydı. Resulullah vefat edince biz onunla meşgul olduk, o sıralarda bir hayvan gelip onu yedi?

Kısaca sıralayım ;

ee ayeti reddeden zihnin hadise bakışını ciddiye alana denilecek söz de olamaz.

yoksa senin ayet tanımınla benimkisi ayrı mı?

sen bendeki bazı derinlikleri alabilmişin de bazılarını da alamamışın cvl,

<u> Hadislerin şizofrenik yapısına </u> dikkatleri çeken değerli bir insan

Tevbe suresinin ilk 127 ayeti medenidir.

Din hakkında konuşup popülarite sahip olanlar arsında,

Allah ZİKRİ koruyacağını vaadediyor.

anlıyorum hadislere rivayetlere sallama içgüdüsüyle donatıldığın için bunları yapıyorsun da benim karşıma benim disiplinimle gel

Lakin ileri de 19 sisteminin farklı bir versiyonu keşfedilir ve tevbe suresinin son 2 ayetinin 19 sistemi tarafından dışlanmadığı görülebilir ki bence bu kesinlikle <u>tüm ayetleri kapsayan bir 19 sistemi olacaktır..</u>

Eleştirmenin hatta yorumlamanın bile fazla olduğu bir nokta orası..

Tam anlayamadım?

Şimdi kadınların çarfa girmesini savunduuğu için söylediği şey doğru bile olsa onaylamayacak mısın?

Siz hadisçiler de bi tahafsınız :-)

Kusura bakma ama tutarlılık oyun esnasında mevcut kuralları değiştimekle olmuyor..

adam 2 ayeti reddediyor sorun değil at çöpe diyor sorun değil,

keçi yedi rivayetinin sahih hadis olduğuna nerden kanaat getirdin, şimdi bana şu cevabı vereceksin işinize geleni kabul ediyorsun işinize gelmeyeni kabul etmiyorsun

bu ikisi arasındaki farkı düşünürsen görebilirsin.

Bu şuna benzer.

''Yüksel'in kuranın korunmuşluğuna şahit yaptığı matematik sistemden müthiş bir örnek:

Anladım:)

anlaşıldı mı?

Snms_42 her geçen gün beni şaşırtıyosun..

Bu yorumunu biraz düşünelim.. Sözü uzatmadan bilindik bir örnek vereyim.. <i> Hadis ehlinin sahih kabul ettiği rivayete dayanarak; </i>

Ya da Edip Yüksel'in Tevbe suresinde ki 2 ayeti almıyor oluşunu fikri ve felsefi dünyası için kara propaganda haline getirmeme yolunu tercih etmeniz gerekir..

ilkin şunu unutmayın red ve kabuller aynı sistemle elde edilmez ve bu iki örneklemle aynı çıkarıma ulaşamazsınız,

çıktım sonra devam ederiz.

Bu kaynaklar olmasaydı <u>dinimiz eksik kalırdı</u> diyenler sizler değil misiniz?

Adam kadınların çarşafa girmesini kendince dini zorunluluk olarak değerlendiriyor lakin diğer konularda bazen doğru şeylerde söyleyebiliyor.

bu cümle edibi eleştirdiğini, söylemek istediğinin tam tersini kastettiğini gösterir bir cümle değil,

Yani imkansız.

toparlayalım karışık geldiyse,

Ya Halife Ömer ve Aişe annemiz de Edip yüksel gibi bir ayeti kitaba almadılar. Din yaşamımızda hiçbir tavsiyeleri asla olamaz demeniz gerekir

ayetin tanımını unuttun,

<i>"dolayısıyla ben ayeti reddediyorum diyenin hadislere bakışını kaale almamak mantıklı ve doğru bir yaklaşımdır,</i>

Sen diyosun ki biri rivayet, diğeri bugün ki metin.. İkisi farklı..

önce bunları idrak et,

İroniyi severim, bilmeden ironi yapmışsam o da güzel:)

benim kabul etmediğim rivayeti sen neden işine geldiği için sunuyorsun

Ayrıca bu iddianın yazıldığı kaynaklardan<u><i> namaz nasıl kılınır, oruç nasıl tutulur, abdest nasıl alınır diye öğrenmiyor musunuz? </i></u>

(İbn Mace, Nikah, 36).

caner taslaman gibi dünkü çocuklar tanrının avukatlığına soyunurken populer olurken edip gibi adamı harcıyorsunuz

Söylediklerinin zekatını geri iade etsen gariban, fakir-fukara ve mağdur, mazlum edebiyatı yapacağı da muhakkak..

Cüppeli de hadisleri kabul ediyor..

Ahlaksız, namussuz , sahtekar :

benim söylediğimin karşısına ne alaka bunu getiriyorsun cvlst,

Edip'in 19 sistemi biraz amacını aşmış.. Zira üstünde yeterli araştırma yapmadan hemen 2 ayeti reddetmek pek tutarlı gelmiyor..

Edip'i eleştirirken sakız gibi "<i>ama tevbe suresinin son 2 ayeti ne olacak"</i> gibi bir mekanizma söz konusu.. Yahu bırakın tevbe suresini, adamın söylediği diğer şeylere yönelik mantıksal tutarlılık içinde yaptığı hatasını gösterin. Eleştirinin başka ne anlamı var.