İnce Ze ile AZİM derseniz düşman manasına gelir, Peltek Z ile AZİM derseniz büyüklük ifade etmiş olursunuz.

olaya terim anlamı ve kelime anlamı gibi enterasan bir yaklaşım getirdin. -Resul İslam dininde bir kitap ile gönderilen peygamberlere verilen isimdir.- Nebi, bir kitap getirsin ya da getirmesin bütün Allah'u Teala'nin hidayetle görevli elçilerine verilen isimdir. Bunların ikisini birbirine karıştırmamak gerek sanırım. Ayrıca peygamberlerin erkek olduğuna ilişkin belirttiğin ayetlerin hiçbirinde "resul" kelimesi geçmiyor.

Bu söz sadece Muhammed'e denmiş olamaz ortada başka peygamber yok çünkü. Yok onun yerine gelmiş geçmiş bütün peygamberler kastedilmişse bu sefer de ayette -onlara... dedik- gibi ilave ifadelerinin olması gerekirdi.

Ohooo islamiyeti eleştiren adamların perişan hallerine bak...

"Senden evvel peygamber olarak gönderdiklerimiz (Erselne= gönderdiklerimiz, peygamber/Resul olarak gönderdiklerimiz, şehir halkından kendilerine vahy eder olduğumuz ERKEK adamlardı ." (Yusuf 109) (ayrıca Nahl 43 ve Enbiya 7...)

şimdi white gelir bunları uzun uzun sizi bayana kadar açıklar, ben uğraşamayacam.

İnsanlara neden diyorsun madem böyle düşünüyorsan? Neden ikiyüzlülük yapıyorsun?

bir bak bakalım ben düşüncelerimi nasıl yine kitabın kendi ayetlerini işaret ederek açıklamaya çalışmaktayım. siz de aynısını yapın o zaman, deyin ki bak kardeşim bu ayette de veya hadis'de de şöyle denmektedir.

kitaptaki ayetlerin ele alındığı bu tür konulara gizli özne, teferruat, olsa ne olur olmasa ne olur gibi kılıflar çerçevesinde bakılacaksa soru sormanın da bir anlamı yok. ne de olsa mevzuyu bir tarafından tutup bu yerelere kolaylıkla bağlayabilirsin.

<i> -Ve muhakkak ki bu sizin ümmetiniz, tek bir ümmettir. Ve Ben, sizin Rabbinizim. Öyleyse Bana karşı takva sahibi olun. (Muminun 50-51-52) </i>

<i> -Ey peygamberler! . Temiz şeylerden yiyiniz ve iyi ameller işleyiniz. Doğrusu ben, sizin yaptığınız şeyleri tamamen bilirim. </i>

Mesela nübüvvet meselesinin kesin/sarih olan yönü şudur; İnsanlık tarihinde Nübüvvet diye bir kurum vardır. Beşerin Allah ile irtibatının sağlıklı ve doğru olmasını bu kurum temin eder. Böylece insanlar, kendilerini yaratanın kendilerinden ne istediğini bilir ve ona göre yaşar. Bu nübüvvet kurumunun temsilcileri de insan türündendir. Dolayısıyla insanlara rehberlik edebilecek kabiliyete sahiptirler. İki cihan saadeti de bu insanlara uymaya bağlıdır.

Bahsettiğim ayette "erselne" ibaresi geçer, sözlük olarak "gönderdik" anlamına gelir. "gönderilen - Resul olarak gönderilen" ibaresi gizli özne gibidir. Arapça gramer işi..

Diyerek bir eleştiri şekli olmaz. Zaten insan kelimelerle-cümlelerle düşünür. Yeri gelir bir kitapta bir cümle hatta ve hatta bir kelime hayati öneme haiz olur.

Burada Allah &amp;#8211;peygamberler- diye kime seslenmektedir?

Öncelikle o çocuk Kur'an'daki hitap şekillerini bilmektedir, arapçadaki hitap şekillerini ve asıl muhatap ile genel muhatapların durumlarını ve bu durumlarda hangi cümle ve kelime kalıplarının kullanıldığını bilir. bu, işin sadece dilbilgisi boyutu.

Net olanları görmezden gelip, ayrıntılarla kafayı bulandırınca "Bu dinin hiçbir yerinde de netlik yok canıımm" demenin bir alemi yok yani.

senin örnek verdiğin o kitaplarda da böylesi eksiklikler bulunsaydı onlar da eleştrilirdi, ama yok. Ne Ulysses'de ne de Das Kapital'de artık hayatta olmayan insanlara seslenerek şunu bunu yapın diye bir cümle bulamazsın.

ben değil ya siz daha yakından tanıyacaksıınız bu kitabı, elinizden tutan mı var :)

Bir defa 50 ve 51. ayetlerde kısa konu bitiyor. 52. Ayette hitap, başka yere yöneldiğinden yeni bir konu, yeni bir vurgu başlıyor demektir. Yani sen, 52. ayeti 50 ve 51'in kesintisiz devamı olarak almışsın ki bu da siyak-sibak bütünlüğü kuralına aykırı.

Yukarıdaki ilk ayette Meryem ve oğlu İsa Peygamberin akarsulu bir yere yerleştirildiğinden bahsedildikten sonra; ikinci ayete -Ey peygamber- diye seslenilerek temiz şeylerden &amp;#8211;yenmesi- istenmektedir.

yok, soru sormanın her zaman bir anlamı var. ama sen soru sormuyorsun, direk itham ediyorsun. bilgi edinmek amaçlı soru sorsan eyvallah, anlamak için samimi sorsan ona da eyvallah. ama kafanda oluşturduğun önyargıları gerekçelendirmek için ortaya attığınız spekülasyonlar o kadar bariz bilgi yanlışları içeriyor ki, Kur'an-Arapça-Dil bilgisi-Tarih gibi önbilgiler olmadan hakkında fikir ileri sürmek saçma olan konuları geçtim, arapçanın en genel dilbilgisi kaidelerini bile kabul etmiyorsunuz. Biz söyleyince de sizin için "kıvırmak" oluyor.

"Altı üstü bir cümle"

Meryem in peygamberliği konusu ilk kez ortaya atılmış olan bir konu değildir. İslam düşünce tarihinde kadınların da peygamber olarak gönderilmiş olduğunu kabul eden ekoller olmuştur. Örneğin Eşariler kadınların peygamber olabileceğini kabul ederler. İmam Eşari ile kitap ve sünnetin zahirlerini kendilerine mezhep edinen birkaç alim bazı ayetlere (Al-i İmran -42; Meryem 16-19) dayanarak Meryemin peygamberliğini kendisine vahiy gelmiş olmasına dayandırarak kabul etmişlerdir.

-Ey peygamberler! Temiz şeylerden yiyiniz ve iyi ameller işleyiniz. Doğrusu ben, sizin yaptığınız şeyleri tamamen bilirim.

bi gidin yaa..

Niye öyle düşündüğünü açıkladığın yere bakalım şimdi de;

eleştirimin geçersizliğini 8-10 yaşındaki bir çocuk bilir diyorsun ama kusura bakma genel hitap özel hitap gibi yaptığın zorlama yaklaşımlarda çocuklar dahi bulunmaz.

snms_4242

Şimdi senin yaptığın son derece BİLİMSEL, benim yaptığım da kıvırmak oluyor öyle mi?

yani, çoğul ifade söz konusu değil, her dönemde kullanılan bir sesleniş, o dönemde de kullanılmıştır, aynı zamanda temiz şeylerden yiyiniz ve iyi ameller işleyiniz tüm peygamberlere söylenilen bir sözdür, uyarıdır, aynı zamanda öğretidir...

naamutedilalbatros,

Mesela şu eleştirin; "-Ey peygamberler! Temiz şeylerden yiyiniz ve iyi ameller işleyiniz. Doğrusu ben, sizin yaptığınız şeyleri tamamen bilirim.

<i> - Irzını korumuş olan kadını da hatırla. Ona ruhumuzdan üflemiştik. Kendisini de, oğlunu da alemlere birer delil yapmıştık. Şüphesiz bu, tek ümmet olarak sizin ümmetinizdir. Ben de Rabbinizim. Onun için sadece bana kulluk edin. (Enbiya 91-92) </i>

Meryem ve oğlu İsa peygamber hakkında bize ayrıntılı bilgiler veren Meryem Suresindeki anlatımlara baktığımızda da aynı şeylerden bahsedildiğini görürüz. Bu suredeki anlatımlarda da Meryemin İsa Peygamberle birlikte altında bir derenin aktığı uzak bir yere çekildiği söylendikten sonra onlardan yiyip içmeleri istenir.

bu ayette resulun denmektedir ki zaten peygamberler anlamına geliyor. Resulların dediğin gibi illa erkek olacağına ilişkin kuralı nerden çıkarıyorsun, kitapta resulun ifadesi kullanılarak peygamberlerin hepsinin erkek olduğunu söyleyen bir ayet mi var? varsa paylaşırsan sevinirim.

Muminun Suresinin yukarıdaki ayetlerine belirttiğim açılardan bakacak olursak Allahın Meryem ve İsa Peygambere &amp;#8211;peygamberler- diyerek seslenmiş olduğunu kabullenmek mantıklı gözükmektedir. Tabi bu durumda peygamber olarak Kuranda adı geçen 25 erkeğe bir bayan adının da ilave edilmesi gerekirdi ki herhalde bu durum Diyanet başta olmak üzere birçok kişinin canını sıkardı.

Son olarak Müminin Suresinin bir sonraki ayeti olan ve en başta vermiş olduğum son ayete değinmek istiyorum. 52. Ayettin başında -ve muhakkak ki bu sizin ümmetiniz, tek bir ümmettir.- denmektedir. Bu ayetin neredeyse tamamen aynısı Enbiya Suresinin 92. ayetinde geçmektedir ve bu ayetin bir öncesindeki ayette Meryem ve oğlu İsa Peygamber den bahsedilmiştir.

Asıl derdine gelince; Din'in temeline dair bilgiler gayet sarih-net-apaçık-dupdurudur. Bu ana konular da iman esaslarıdır. İman esaslarının haricindeki bütün konular teferruattır . Füruata ait konular da nettir aslında ama tek değildir, tek düze değildir. Dinamik ve zenginleştirilebilir içeriğe sahip yönleri vardır. Peygamberlerin erkek/kadın olma meselesi de füruata ait bir konu.

Konu ARAPÇA dili ise <u> 1 NOKTA </u> bile, evet, tekrar ediyorum <u> 1 NOKTA </u>bile hayati öneme haiz olur.

Eh be tekiner, saymüd, alexgitti, kocabey1949, v. b. daha birçok kullanıcı adının sahibi, kendisini yaşlı bir zat olarak tanıtan zavallı insan!

Yani; Kadın Resul yoktur, kadın nebi vardır.

kitabı tolare edilebilecek bir belirsizlik çapında ele almak demek onun kitaplar üstü mükemmeliğinden ve değiştirilemezliğinden sırf işime gelsin diye taviz vermek anlamına gelir. Mevzu oldukça basittir; Allah karşısında bir tane bulunan bir peygamberine şöyle seslenmeketdir;

Peygamberlik, hep Ortadoğu topraklarından çıkmıştır.

Nereden bilir?

das capital'i senin Kur'an'ı eleştirdiğin gibi eleştirsem, almanca bilenler ve capital'e aşina olanlar yine benim sana yaptığım açıklamaları yaparlar. ama ben onlara "kıvırıyorsunuz kardeşim, benim dediğim doğru, siz yanlışsınız" demem, kendime saygım var çok şükür.

Kadının nasıl dövülmesi gerektiğini anlatan bir din, bir kadını peygamber mi seçecek? En az kendisi kadar saçma olurdu...

"Ben bu ayette -Ey peygamberler- diye seslenilenlerin bir önceki ayette büyük bir mucize kılındığı söylenen Meryem ve İsa peygamber olduğunu düşünüyorum."

İlkin şunu belirtmek gerekir ki ortada bu ayetler inerken yaşayan, temiz şeylerden yemesi ve iyi ameller işlemesi söz konusu olan tek bir peygamber vardır. O zaman bu sözleri geçmişteki peygamberlere karşı ve onların yaşadıkları bir zamanda söylenmiş sözler olarak ele almak gerekecektir.

ayrıca benim sabahtan beri yazdığım şeyler "yorum" da değildi. sadece ham bilgi.. işlenmemiş veri.. bildiğin basit dilbilgisi.

burdaki ayete benzer şekilde peygambere seslenilen ve şunu yapın denilen başka ayetler var mı, varsa örnek verirsen sevinirim.

Şahsen hiçbir kitabı senin yönteminle eleştirmem. joyce'un ulysses'ini senin Kur'an'ı eleştirdiğin gibi eleştirsem bütün edebiyatçılar ve ingilizce bilenler bana gülerler ya da benim sana yaptığım açıklamaları yaparlar.

Mesela hariçten bir örnek:

Hem ifadeleri eleştiriyorsun, hem de ifadelerin dayandığı dilbilgisi kurallarını kabul etmiyorsun. Bu ne yaman çelişki?

Evet, füruat konuları asıl konulardan sayıca fazladır. Kafanızı karıştıran bu olsa gerek.

<i> Hani melekler, -Ey Meryem! Allah, seni seçti. Seni tertemiz yaptı ve seni dünya kadınlarına üstün kıldı. (Ali İmran -42) </i>

Bak ben burda yorum filan yapmadım. bunlar ham bilgidir.

Bunları söyleyenin biz müslüman olduğuna nasıl hükmedeceğiz?

naamutedilalbatros

Muhatabınızı böyle alt etmeye kalkışacaksanız hiç kendinizi düşürmeyin daha iyi.

İnsan eti yiyenlerin ve çeşit çeşit puta tapanların ülkelerine, örneğin Afrika veya Amerika ile Avustralya, Avrupa'ya peygamberler hiç uğramamış, hep Ortadoğu topraklarına gelmiştir. Ortadoğu'daki Peygamberlik geleneği, ilk insandan itibaren M. S. 600'lü yıllara kadar hep sürdürülmüştür.

Laf mı şimdi bu Allah aşkına! Yani bu eleştirinin geçersiz olduğunu 8-10 yaşındaki bir medrese talebesi bile bilir.

benim yazdıklarımın neresinde; yok teknik anlam yok genel anlam, yok açık özne yok gizli özne, yok işin aslı yok teferruatı, yok özel muhattap yok genel muhattap gibi yorumlamalar var?

Bu söz sadece Muhammed'e denmiş olamaz ortada başka peygamber yok çünkü. Yok onun yerine gelmiş geçmiş bütün peygamberler kastedilmişse bu sefer de ayette -onlara... dedik- gibi ilave ifadelerinin olması gerekirdi."

Peygamber olmuş, olmamış ne farkeder?

Demek ki neymiş?

Bu bir yorum cümlesidir. Herhalde buna da "yorum değil, ham bilgi" demeyeceksin.

objektiflik anlayışınızı sevsinler sizin.

<i> -Meryem oğlu İsa yı ve annesini büyük bir mucize kıldık ve her ikisini de oturmaya elverişli, akarsulu yüksek bir yere yerleştirdik. </i>

Resul kelimesinin Kur'an'da farklı kullanımları var. Elçi anlamına gelir, "gönderilen" anlamına gelir vs.. bunlar kelime anlamı. bir de terim anlamı var ki, kendisine kitap veya yeni bir şeriat verilen peygamber demektir. Yani Resul, mutlaka ve sadece senin anladığın anlamda Peygamber demektir diye bir kaide yok.

Başka yerde değil!..

Yani bunu anlamak için Müslüman olmanıza da gerek yok. Her insan için geçerli genel mantık-dilbilgisi kurallarına azıcık saygınız olsun, o da yeter.

müminun suresin de hz. meryemin peygamber olduğuna işaret edecek bir ifade yok,''ey peygamberler'' genel bir sesleniştir, ve başkaca ayetlerde de bu hitap geçer,

<i> -Böylece Meryem, çocuğa gebe kaldı ve onunla uzak bir yere çekildi. Doğum sancısı onu bir hurma ağacına yöneltti. -Keşke bundan önce ölseydim de unutulup gitmiş olsaydım!- dedi. Bunun üzerine ağacın altından ona şöyle seslendi: -Üzülme, Rabbin senin alt tarafında bir dere akıttı.- -Hurma ağacını kendine doğru silkele ki sana taze hurma dökülsün.- -Ye, iç, gözün aydın olsun. İnsanlardan birini görecek olursan, -Şüphesiz ben Rahmana susmayı adadım. Bugün hiçbir insan ile konuşmayacağım- de. (Meryem 22-26) </i>

Eş'arilere göre Hz. Meryem validemiz peygamber/nebi olabilir. Nebi, tebliğle görevlendirilsin ya da görevlendirilmesin, kendisine vahyedilen kuldur. O halde Hz. Meryem de nebidir demişler. Hatta Hz. Meryem'in yanında Hz. Havva, Hz. Sare, Hz. Hacer, Hz. Musa'nın annesi ve Hz. Asiye de nebidir demişler çünkü bunlara da vahiy var. Ancak bunlar Rasul değildir, sadece nebidir.

ohoo, birader sen hepten kabil-i hitap olmaktan çıkmışsın.

ve evet, bu manada peygamberlerin, yani Resullerin, erkek olduğuna dair ayet de var.

sen şu çalışmalarını arapça bilen batılı bir müsteşrike götür bakalım ne diyecek. bizim Türkiye'nin çapsız ateistleri mal bulmuş gibi atlarlar ama arapça bilen batılı oryantalistler "biz de inanmıyoruz ama bilginin de bir namusu var" diye kapı dışarı etmezlerse sizi dişimi kırarım.

Kadınlardan peygamber olsa ne olacak olmasa ne olacak? Ne değişecek yani? Amelde itikatta bir şey mi değişecek? Dinin esasında bir şey mi bozulacak veya bir şey mi eklenecek? Teorik/teferruat konular bunlar.

Sen kaşındın :)

benim çıkarımlarımla bu arakadaşın yaptığı yorumlar arasında dağlar kadar fark var. Ben de aynı mantıktan hareket etsem herhalde yaz yaz bitmezdi.

Yukarıdaki ayetlerin ilkinde Meryem ve oğlu İsa Peygamberin birer mucize kılınıp akarsulu bir yere yerleştirildiği bahsedildikten sonra devam ayetinde -Ey peygamberler!- diye seslenilmektedir.

Buradan yola çıkarak da kadından peygamber olabileceğine göre devlet başkanı, hakim olabileceğini de söylerler.

neresi enteresan yaklaşım bunun ya? hiç mi dilbilim okumadınız? genel kaidedir; bir kelime farklı cümlelerde farklı anlamlarda kullanılabilir. Neredeyse bütün kitaplarda yüzlerce örneği vardır bunun.

Gerisi teferruat.

sen yorumlayınca sorun yok namu yapınca mı zorlama tevil, hayır hem anladığını yorumluyorsun hem de anladığını yazanı eleştiriyorsun bu ne yaman çelişki arkadaş...

Net olan bu ve daha çok şey var.

Küçümsediğimden değil, ama teferruata yoğunlaşıp da dinin sapasağlam rükünlerine laf etmeye gelirseniz orda yanlış yaparsınız işte.

Ama sen tut, aslı arapça olan bir ibarenin Türkçe eksik çevirisine bakıp onda anlam kayması ara.

Ben bu ayette -Ey peygamberler- diye seslenilenlerin bir önceki ayette büyük bir mucize kılındığı söylenen Meryem ve İsa peygamber olduğunu düşünüyorum. Peki neden?

altı üstü elimizdeki bir cümle, yok teknik anlam yok genel anlam, yok açık özne yok gizli özne, yok işin aslı yok teferruatı, yok özel muhattap yok genel muhattap... komedi gibi.

"Peki neden?

Fazla söze gerek yok.