Kitap, muazzam bir kişisel ve toplumsal ihyayı düzenliyor, insanı ve toplumu inşaa ediyor, ahlak, erdem, onur, sorumluluk bilinci, gibi değerler ile geliyor. insanın kendisini ve yaratıcısını bilmesini öneriyor, kişisel ve toplumsal vicdandan söz ediyor ve yani aslında " insanın yaratılışda içinde olan değere hiyanet etmemesini " düzenliyor. " kadınlarla evlenmek ", " evlenilebilecek bir yaş " gibi sözlerle pek çok şeyde olduğu gibi insanın fıtratında olan yani asli bilgisinde olan bir şeyi geniş bir çizgi içinde hatırlatıyor.

Ama ne diyoruz ; Asli kaynak Kur'andır, Allah'ın sözü olan budur.

Hemen yukarıda Aişe ve yaşı ve evliliği gibi konularla inançsızların kendilerine gerekçe aradıkları

tutarlı olmakta fayda var

" Bu kafa karışıklıklarına yol açan şeylere dair sorunun kaynağı bu hadis ve rivayet kültürüdür ve bundan tümden kurtulunmalı ve red edilmelidir

yine birilerinin ağzında sevimsizleşen bir konu, sürekli samimiyetsiz saygısızca ve ciddi anlamda öğrenme niyetiyle sorulmadığı konuşulmadığı için konuşmaktan haz duymadığım bir konu hz. aişe ile evlilik konusu, bu konuya bir iki cümle söyleyip kapatacağım, ilkin cinsellikle ilgili sağlam bir dayanağınız yoktur,9 yaşında evlilikle ilgili bir dayanakta ancak aksi yöndeki dayanaklarım mevcuttur, öncelikle hz. aişe peygamberden evvel cübeyirle nişanlıdır, cübeyir müşrik biridir, hz. ebubekirin aişeyi müşrik biriyle nişanlaması tek bir durumda mümkündür oda islamın henüz gelmediği durumda, yani islam gelmeden evvel aişe ve cübeyir nişanlıdır, bunun için de iki ya da üç yaş diyeceksiniz heralde, ayrıca aişe evlendiğinde çokca hadis anlatmaktadır ki buda küçük yaşta bir çocuğun ifadeleri olamaz, şimdilik bu kadarı kafi...

düşünüyorum. sesli.

elimizde inanılmaz bir kıymet var,''peygamberin hayatı'' O'na dair herşey, yaşamı, sözleri, eylemleri, tavırları, duruşu, hangi durumda hangi şartta nasıl davrandığı, nasıl bir yol çizdiği, nasıl düşündüğü, nasıl söylediği,, bunlar muhteşem öğretilerdir, hikmetlerdir, bu kıymetleri gözardı etmek doğru değildir,

Aynı hadiseleri çeşitli, çelişkili anlatan kaynaklar güven vermezler.

Şimdi " İslam'ı anlamak ve yaşamak için rivayete, hadise, hikayeye gerek yok veya hadislere inanmıyorum " denilse,

iyi de poor buhari ayşenin evlilik yaşına 6 gerdek yaşına 9 diyor. çoğu müslüman bunu red ediyor. büyük günah işliyorlar değil mi?

Ama yok, illa kaşıyacaklar bazı şeyleri. Çünkü niyet belli. Açık aramak. Bulamayınca da böyle zırvalıyorlar işte.

İşte bunu sorguluyoruz, öncelik. Neyi örnek alacağız, neyi almayacağız.

Kur'an odaklı sorunlarınızı konuşuruz, anlaşamayız, sizin gibi anlamayız, bizim gibi anlayamazsınız. Mealler ( bazıları insan sözleri baz alınarak oluşturulmuştur, anlamadıkları yerlerde ayetleri yok saymışlardır vs. ) sizi ve bizi bir yerde buluşturmayabilir, siz bunu çelişki görürsünüz, biz Kur'an sözünün mucizesi görürüz. Konuşulur, tartışılır, anlaşılır, anlaşılmaz, Allah'ın sunduğu inanmamak özgürlüğünü sınırlayacak değiliz. Ama Kitaba yaklaşırken de inanan ve inanmayan için ön koşullardan birinin öyle abdest felan değil " açık bir vicdan ile önyargısız ve samimi yaklaşım " olduğunu da biliniz. ..

çöp kutusu karıştırıyorsunuz siz.

Çünkü ;

esenlikle :)

3) KUR'AN'IN YETERLİLİĞİ meselesinde "Kur'an yeter, hadislere gerek yok" diyenler meseleye ilmi değil duygusal yaklaşıyor. Evet, Kur'an yeterlidir ancak yetersiz olan biziz. İnsan, bir teoriye muhatap kalınca onu kendi öznel dünyasında kendisine uydurur. Kendi cinsinden bir uygulama örneği görmemişse direk kendi durumuna uydurur. Hz. Peygamber ve O'nun mübarek hadisleri Kur'an ile bizim aramıza girmiş, bize Kur'an'ın nasıl anlaşılıp pratize edileceğini öğretmiştir.

Peki, asıl öğretide, Kur'ani mesajda bu nasıl.

Bu incelemelerin hepsi yapılmış, öz'ün öz'ü olarak bize fıkıh kitapları şeklinde ulaştırılmıştır.

İslamın asli ve tek kaynağı Kur'andır.

Allah'ın bizim hidayete erişmemiz için indirdiği Kuran'dan, isteyen doğru yolun ne olduğunu ona sorup öğrenebilir.

6 yaş için sözlenme, 9 yaş için evlenme tabiri kullanılır. Gerdek tabiri geçmez. Gerdek tabiri yine birilerinin niyetini ortaya koyan bir ifadedir.

Genel bilinen, genel kabul, genel inanç ve genel duyguların üstü bir şey söylemeye çalıştığım.

1) "Şunu iyi biliniz ki bana Kur'an ile birlikte onun bir benzeri de verilmiştir. Dikkatli olun! Koltuğuna kurulan tok bir adamın size: "Sadece şu Kur'an lazımdır, onda bulduğunuz helali helal, haramı da haram kabul ediniz yeter." diyeceği günler yakındır"

Bu hadisten şu çıkar; Kur'an bize yeter deyip hadisleri gözardı edenler bunu ya cehaletlerinden yaparlar ya ihanetlerinden... Bu forumlarda hiç kimsenin, hatta hadisleri inkar veya reddedenlerden çoğunun ihanet içinde olduğunu düşünmüyorum. Ancak cehalet, yani hadislerin kıymetini takdir edememe, onları Kur'an'dan başka ve fazlalık olarak görme, Dini hükümlerde teşri kaynağı olarak saymama, ciddi zararlara neden oluyor. Kendi adlarına da yaşadıkları din adına da..

mesela bu forumda gördük ki bazı arkadaşlar kutub u sitte deki bazı hadisleri red ederken bazılarını kabul edebiliyor.

o zaman tuvalet ihtiyacı dışarıda giderilir, su veya alternatif cisimler ile temizlenilirdi ve tuvalet muhakkak evin dışında, hatta uzağında olur idi.

İnananların Osman ve Ali kavgası ile çok şeye maruz kaldıkları. Hala sıcak-soğuk çatıştıkları.

Nisa 6 da " evlenebilecekleri yaşa " şeklinde bir ifade var, yaş belirlemesi yok.

sıkıntı şurdan kaynaklanmaktadır;bu sözlerin rivayetlerin hadislerin sözel olması hasebiyle ne kadar doğru aktarıldığıdır günümüze, kuvvetle muhtemel onurun da onun gibi düşünenlerin de bundan dolayı Kuranı tek kaynak almak istemeleri, ancak, Kuranı anlamak için tefsirlere de başvuruyoruz aynı şekilde yine alimlere ihtiyacımız var dolayısıyla ayetlerin açıklamalarında da farklılık olabilir, hadis ve rivayetler gibi, o halde ne mealleri ne tefsirleri ne hadis ve rivayetleri inkar yoluna gitmeliyiz, bunların hepsini birbirlerini çürütmeyecek yok etmeyecek çelişki yaratmayacak şekilde entegre etmek brbirlerine tamamlyacak şekilde anlamak durumundayız, evet işin özü Kuran'da, ne sünnet ne hadis ne rivayet Kurana aykırı olamaz, peki sorun ne?ya rivayet hadis doğru aktarılmadıysa, sorun buradan kaynaklanıyor sahih olup olmaması, evet böyle bir riskden dolayı peygamber ışığını yok saymak çok acımasızca bir davranış olur, ayırdetmeksizin Kuran hadis sünnet vs, inceleniyorsa doğru düşünce de oluşacaktır kanaatime göre...

Ama Allah'ın sözleri, insan sözlerine uyarlamaya kalkılırsa yanlışın büyüğü de budur.

Kendi adıma Kur'an tek kaynaktır ve gerisini reddetiğimi söylemiyorum.

Bu geniş yapı geleneğe, zamana, şarta göre değişkenlik arzediyor olması, kötü değil, mükemmel ve muazzam bir yapıyı temellendiriyor.

" Hadisler - Rivayetler - Hikayeler Red Edilmeli mi! Allah'ın " İnsandan Ne İstediği " Nereden Öğreni lir " şeklinde olduğu anlaşılabilirdir sanırım.

2- Hadislere itibar etmeyenler Kur'an'ı yaşayamaz. Gayet açık ve net.. YAŞAYAMAZ... Yaşadıkları şey İslam olmaz..

bu mesaj Peygamber ile gelmiştir ve Peygamber'de " yola dair " örnekler vardır. Ama kendi mesajlarını Kitabında örnekleyen / açıklayan yine Allahtır.

2) Tarihsel olarak İslam'ın farklı fraksiyonlarca temsil edilmeye çalışılması hadisler veya rivayetlerden kaynaklanmıyor. Yeryüzünde hiçbir hadis nakledilmeseydi hatta hiçbir peygamber gönderilmeseydi bile bu durum böyle olacaktı.

Bunlar her devirde genel kabul görmüş, güvenilirlikleri konusunda icma hasıl olmuş kaynaklardır. Artık bunların güvenilirliklerini sorgulamak yerine bunlara uymaya bakmalıyız.

bu arada 6 yaşındayken evlenme, 9 yaşındayken alınıp süslenip odasına götürüldüm kelimesi kullanılıyor :) biz buradan gerdek kelimesini çıkardık gerçekden kötü niyetliyiz, belki pişpirik oynuyorlardır :)

Hem inanmayanlar : " işine geldiği gibi hareket ediyorsun bunlarda, sizin ulemanın, diyanetin vs. asli kaynakları işte gibi" diyerek,

Özellikle zinayı meşru gören bir topluluk içerisindeyseniz bu yorumlarınız komik olmaktan öteye geçemez.

maç 90 dakika, uzatma yok, herkes iyi asılsın :)

Kısaca;

Kişi derse ki,

Ötesi; kasıtlı olarak yanıltılabilir.

Velhasıl; Kur'an ve Hadis ancak bir arada olduğu müddetçe İslam vardır. İkisinden biri yoksa, İslam yoktur.

İşte Allah'ın ilk seslendiği bu vicdan ve bu hukuktur. Allah dinini bu vicdan ve hukuk üzre inşa etmektedir.

öncelik şunu yileyeyim, sonra bazı şeyleri detaylandırabilirim ;

1) Reel planda bir şeyin kitabi olması ile işler bitmez. Cenab-ı Hakk kitaplarını hiçbirm peygamber kullanmadan mesela bir ağaç kovuğuna yerleştirerek de insanlara ulaştırabilirdi. Ama bu yöntem O'nun hikmetine ve insanlar arasında va'z ettiği kanunlara aykırı olurdu. Allah abesten münezzehtir.

Kuran'dan uzaklaşan ilimden, doğrulardan uzaklaştığı için uydurmaların tesiri altına girer. Buda düşkün, sefil bir hayat demektir. Geri kalmanın başlıca unsurlarındandır.

az-çok;

Şimdi ; Peygamberin tuvalet örneğini alıyor muyuz? Hayır. Almamız için bir gerekçe var mı? Hayır

3- Hadislere itibar etmeyenler, Kur'an'ı bir felsefe/teori/bilgelik kitabı seviyesine indirip o kitabın da yorumcuları olarak kendilerini koymakta, Hz. Peygamber'i o kitabın muhatabı/mübelliği/aksiyoneri olma makamından indirmekte, yani kenidlerini peygamber yerine koymaktadırlar.

2) Kur'an'da yer almayan veya yer alsa da açıklanması sadece Efendimiz tarafından yapılabilecek durumlar zaten hadislerin olmazsa olmaz olduğunu da göstermeye yeter.

Meseleye dair dini yönünü ayrı, reel/mantıki/ilmi yönünü ayırarak yazmayı deneyecem, İnşallah anlaşılır.

poor bir kelimenin bile red edilmesi günah değil mi? yani koskoca buhari öylesine yazmış olamaz değil mi?

Hazret-i Aişe'nin "radıyallahü anh" evlilik yaşının bize ne içtimai hayatta bir etkisi ve faydası vardır, ne de fikri hayatta. Dolayısıyla bu konuya yoğunlaşmak ancak kötü niyetlilerin işi olabilir.

İnsanlığa yol gösterici olarak gösterdiğimiz Zat'ın dost-düşman herkesçe onaylanan sıfatlarını görmezden gelip, kesin olup olmadığı tartışmalı bir noktadan bel altı vurmaya çalışıyorsanız bunun adı irdelemek değil, başka bir şey.

İnsanların rivayet ve hikayelere bu yanılgıyı göz önünde bulundurarak şüpheci yaklaşımları kabul edilebilir olmalıdır "

siz bize aydınlık aşısı yapmak derdindesiniz, işin garibi, bizde size :)

Ben bu bakış açısıyla bunun görülebileceğini düşünüy. Ve yalnız Kur'an neden olmasın diyorum.

selam.

Kur'ani ihya ve inşa konusunda bilgi, bilinç ve samimiyetle örülü kişiler, genel sınırlar içinde evliliklerini ve şekillerini belirliyor.

Biz de onu diyoruz işte: " Hazret-i Aişe'nin evlilik yaşını sen ne yapacaksın, yada Hazret-i Ali'nin yaptığı savaşların sana ne faydası var? ".

Bunun dışındaki rivayetler ve hikayeler insan sözüdür.

Ayrıca ;

az / öz ve arı / duru ; kolay anlaşılır arkadaşımız, teşekkürler :)

Konu başlığı kutucuğu hızıma yetişememiş anlaşılan :)

Selam.

onur klasduruş asıl ben sana teşekkür ederim çabalarının büyüklüğünden dolayı

sen kadın demişsin ama bu çocuk poor, çocuk :) 9 yaşında salıncakta sallanan masum bir çocuk. evet senin aklındaki zina bize meşru ama bu çocuk poor, çocuk

1-b) Peygamber mi Kitap mı? ya da Hadisler mi Kitap mı? diye bir soru sormak ve bunlar arasında bir tercihe zorlanmak anlamsızdır. Bunlar birbirinin zıddı değil, tamamlayıcısıdır.

Bu olay için bize düşen yorum, Hazret-i Aişe'nin "radıyallahü anh" Hazret-i Muhammed'in "sallallahu aleyhi vesellem" terbiyesinde yetiştiği, islamı kadınlara anlatmada en uygun kişi olduğudur. Bundan başka yorumları yapmak zırvalamak olur.

Peki ; Peygamberin evlilik yaşına dair bir önerisi var mı? Hayır. Eğer günün koşul ve kabulleri ekseninde küçük yaşta bir kadınla ( ki Aişenin evlilik yaşının yaklaşık 18 olduğu varsayımları da epey güçlüdür ) evlilik yapmış ise bundan bize bir örneklik çıkmalı mıdır. Hayır.

Ama bunu söylemenin tutarlı olduğunu, hadis, rivayet ve hikaye kültüründen gelen olumsuzluklardan kurtuluvermek adına değil, salt bu gerekçeyle kesinlikle değil, asıl gerekçesi şudur " Kur'ani mucizeyi görebilmek "

evet Kur'anın " mesajları kapsamında " ki Peygamberin örnekleri bizi bağlar, bağlasın, bağlayabilir.

önermiş olayım, ya ciddiye alırsınız, ya güler geçersiniz..

Asıl soru şu : Kim için Kur'an ile yaşayan kişi için mi, hevesleri için yaşayan için mi. Haktan, hukuktan, adaletten, eşitlikten, merhametten, vicdandan, hesap gününden bahseden kişi için mi, yoksa Hüseyin Üzmez'in " eylemi " için mi. Hüseyin Üzmez'in eylemini kendine dinleştirmeyen milyonlarca müslüman için mi?

Bu görüş bence tutarsız değil ve konuşulmalıdır.

memursavar4;

şurayı iyi anlayalım : yol gösterici Allah ve onun mesajlarıdır.

Diğer tüm insan sözleri, Allah'ın sözleri ile uyum problemi yaşamadığı sürece sorun yoktur. Bunun için insan sözlerini, Allah'ın sözlerinin süzgecinden geçirmek şarttır

Bunu konuşuyorum. Ve " artık " bunun konuşulmasının zamanı geldiğini, bu dinin ve insanın bir gereksinimi olduğunu, bunun şu ana kadar gelen sürecin devamı olabileceğini düşünüyorum.

insanlığa yol gösterici olarak gösterdiğiniz adamın hayatını irdeliyoruz bunun nesi yanlış, şimdi bana örnek gösterdiğiniz adam 9 yaşındaki ile gerdeğe giriyorsa bu önemli birşey.

Şimdi ise, insanlar ihtiyaç ve imkanlarına göre bunu şekillendirmiştir.

1- Hadislere itibar etmeyenler Kur'an'dan fersah fersah uzaklaşırlar. Okudukları şey kur'an metni olabilir ama anladıkları kendi kişisel anlayışları, kendi akılları, kendi öznel yargıları olacaktır. Bu da 4 mezhep yerine milyonlarca mezhep, birkaç tarikat yerine milyonlarca tarikat, birkaç cemaat yerine milyonlarca cemaat demek olur.

konular...

onur niyetini, samimiyetini bilsem de bu konuda namuya katılmak durumundayım,

Onur,

İtiraz edilir :

Bir İmam-ı Gazali, bir İmam-ı Buhari veya İmam-ı Müslim bir Hadis'in Kur'an-ı Kerim'e uygun olup olmadığını bilemeyecek de biz bugün mü bileceğiz?

Hem bizimkiler : " Hadis inkarcısı, sünnetsiz, mezhepsiz, Kur'an yeterci, Mealci, dinsiz, imansız vs. namazı nasıl kılacaksın gibi " diyerek.

Tıpkı;

Senin hayat irdelediğin filan yok, tek derdin açık aramak. Ve bulduğunu <i> "zannettiğinde" </i>saldırmak. Yaptığın şey sadece bu.

İnsan, sözü, hafızası, algısı ve pek çok şey her zaman yanılabilir.

arkadaşlar ;

Biz deriz ki örneğin ; günümüz zaman ve koşullarında küçük yaştaki bir büyük yaştaki biriyle evlenmesi Kur'ani değildir, çünkü toplumsal yapı, toplumsal vicdan, toplumsal hukuk bunu doğru karşılamaktadır. Modern hukuk 18 yaşındaki bir genç kızla, 60 yaşındaki bir erkeğin evlenmesini hukuki bulsa da, toplumsal vicdan ve hukuku bunu hukuki bulmamıştır.

Kitapta yok ve daha ilginci Kitap onlarsız daha bir ayrı, daha bir üst, bir mucizevi, bir zaman ötesi yapıya sahip... bunu Aişeye, Osman'a, o zamanın Arap inananlarına veya inanmayanlarına ve onların yaşayageldiklerine indirgemek ne kadar doğru, ne kadar yanlış..

Bu hadis küçük farklarla fakat mana olarak aynıyla Ahmed b Hanbel'in müsnedinde, Darimi'de, İbn-i Mace'de de geçer.

Kuran geçmiş ve gelecek gayb örnekleri verdiği gibi buyrulan işlerde gösterilen çabalardan, işlerin ne şekilde neticeye vardığından örnekler verir. Herşey çelişkisiz, birbirine zıtlık teşkil etmeyecek şekilde anlatılır.

bak yanlış anlaşılma olmasın çocuk, çocuk, çocuk...

Bu soru çok önemli ve yanıtı Aişenin yaşında değil, Kur'anda gizli ve muazzam bir yapı ile temellendirilmiş şekilde gizli. Bilebilene.

Bu kitaplar neden başka şekilde değil de insan türünden canlılarla gönderildi acaba? Bunun cevabı şudur; Kitapların ve özelde de Kur'an'ın nasıl pratize edileceğini öğrenmek için kitaptan başka bir şeye, bir rehber insana, bir rol modele, bir peygambere ihtiyaç vardır. O'nu anlamak için de hadislere-rivayetlere-uygulamaların kayıtlarına ihtiyaç vardır.

Kim ki bu vicdan ve hukuk ile kendini inşa ederse; hak ettiği güzelliklerin nimetini şimdiden toplamaya başlayacaktır.

1-a) Peygamberler ve Kitaplar arasında dikomotik bir düalizm yok.. Bilakis birbirlerini tamamlayan bir ilişki var aralarında.. Biri olmadan diğeri arafta kalıyor.

ama geleneğin, zamanın, şartların getirisi ile Peygamberin kendi yaşamına veya o zamana yön verdiği örnekler bunun dışında tutulmalıdır.

dediğimiz şudur ;