Anayasa değişiklikleriyle ilgili tartışmaların düğümlendiği noktalardan biri 12 Eylül darbecilerinin yargılanıp yargılanamayacağı hususu. Aslında ferdi hakların gelişimi ve bu konudaki kazanımların ön planda olması gerekiyor. Ancak bilhassa muhalefet, tartışmanın?12 Eylül?e yargı yolu? üzerinden yapılmasını istiyor. ?Güçlü olduklarını düşündükleri alanda mücadeleyi kabul etmek? diye düşünebiliriz. Zaman aşımından dolayı yargılamanın imkansız olduğunu ve AK Parti?nin milleti aldattığını ileri sürüyorlar. Anayasa?nın geçici 15. maddesinin kaldırılmasına hiç

AKP nin başarısını ya da başarısızlığını inşallah genel seçimlerde oylayacağız. Seçimleri karıştırmayın. Olayları çarpıtmayın. Bu referandumda sadece anayasa paketine oy vereceğiz. Paketi kabul edip etmediğimizi onaylayacağız. Yeterince net mi acaba?

evet cikarsa, akp `ye evet cikiyor

çırpınan medyum memişe döndü

erdogan icin bosuna cirpinmayin, o da gidici

bütünüyle tazminat taleplerini ortadan kaldıran, yani vatandaşın talep edeceği tazminatlar için bir af hükmü getiremez.? Şentop ayrıca, 1982?de yürürlüğe giren anayasanın ileriye dönük bir yıl daha sorumsuzluk öngördüğüne dikkat çekerek, ?peşin af? olmayacağını vurguluyor: ?En önemli konu, geçici 15. maddenin içeriğiyle ilgili. Bir af hükmüyse, hangi dönemi kapsamaktadır? Bu konuda konuşanlar bir inceliği dikkate almıyor. Söz konusu madde, ?12 Eylül 1980 tarihinden, ilk genel seçimler sonucu toplanacak TBMM?nin Başkanlık Divanı?nı oluşturuncaya kadar geçecek süre içinde? işlenmiş olan bütün fiillerle ilgili yargılama engeli getirmektedir. Yani, 1983 Kasım?ının sonlarına kadar? Peki, bu madde ne zaman yürürlüğe girmiştir? 6 Kasım 1982. Hangi af kanunu, yürürlüğe girdiği tarihten sonraki bir sene içinde işlenecek suçlar için peşinen af hükmü getirebilir?

iftira dedikleriniz, yalan dedikleriniz, teker teker dogrulanacak

hesap soracaklarsa 27 nisan e muhtırasını verenden sorsunlar..

çırpınan dilime söz geçiremiyorum

erdogan `nin ölüsünü nasil olacagini ben nerden bileyim

ben hic farki yok diyorum. ayni yol

aha, suraya yaziyorum

ülke halkının iktidarı sevmediğini dile getiren sizleri bir korku sarmış

evet çıkması akp için güven tazelemek anlamındadır ki artık güvenilir bir yanları kalmadı tabii ki evet demeleri için vatandaşları en can alıcı yönlerinden yani dini duyguları üzerinden vuracaklar ve bagış diye adlandırdıkları sadakaları ile satılık oy vermeye alışmış yurdum insanıd abunu yiyecek çün kü işlerine öyle geliyor

zaman gelecek, erdogan icin niye bu kadar cirpindik diye, sasacaksiniz,

yıl verir misin çırpınan

görevlilerinin tazminat sorumluluğunu kendisi üstlenebilir; ama

bizimkiler öldürtür erdoğanı mı diyorsun çırpınan

Hayir diyenler, akp nin basarisizligina HAYIR diyor

çırpınma

tartışmasız ilerleme diyebiliriz. En azından psikolojik bir kazanım. Fakat bununla sınırlı değil, darbe yönetiminin icraatları için yargılama imkanı getiriliyor. ?Zaman aşımı dolmuyor? diyen çok sayıda saygın hukukçu var. Suç sayılan fiil, 12 Eylül 1980 tarihinde başlayıp bitmiş değil; temadi edişi söz konusu. Darbeciler bile Anayasa?nın geçici 15. maddesine?12 Eylül 1980 tarihinden, ilk genel seçimler sonucu toplanacak Türkiye Büyük Millet Meclisi?nin Başkanlık Divanı?nı oluşturuncaya kadar geçecek süre içinde? ibaresini koymuş. Yani 24 Kasım 1983?e kadar devam eden cunta yönetimi sırasında işlenen suçlarla ilgili zaman aşımı henüz dolmuyor. Yaklaşık üç yıllık süreye sahibiz. Mesela 1402?likler diye bildiğimiz Genelkurmay?ın açıklamasına göre yaklaşık 5 bin kişi, 1983 yılında yargısız infazla kamu görevinden atıldı. Mağdur edilenler, darbe döneminin sona ermesiyle yıllar sonra bazı hakları iade edilmiş olsa bile tazminat davası açabilir. Yine askeri cezaevlerinde işkenceye maruz kalanlar için 12 Eylül günü değil, suçun işlendiği tarih esas alınacaktır. 12 Eylülcülerin yargılanmasından sadece 5 cuntacı generali de anlamamak gerekiyor. Asker ve sivil bürokrasi içinde suça bulaşmış binlerce kişi anayasanın koruması altındaydı. Değişiklikler kabul edildiğinde koruma kalkanının altındaki dönemin bütün bürokrasisi yargılanabilecek. Doç. Dr Mustafa Şentop daha ileri bir tez ortaya atıyor: ?Zaman aşımı süresi, hukuken yargılama mümkün olduğu süre içinde işler. Hukuken yargılama yapılmasına engel bir durum varsa, zaman aşımı da işlemez. Zaman aşımının temel mantığı budur. Geçici 15. madde başlı başına bir yargılama engelidir; bu hükmün yürürlüğe girmesinden itibaren zaman aşımının işlemesi durmuştur; madde yürürlükten kalkınca zaman aşımı tekrar işlemeye başlar.? Şentop?un tezlerini yasama dokunulmazlığı ile örneklendirebiliriz. Anayasa, milletvekillerine sağlanan yasama dokunulmazlığı süresi içinde zaman aşımının duracağını, parlamenterliğin bitmesiyle tekrar başlayacağını öngörüyor. Şentop, 15. maddeyi af olarak görenlere de karşı çıkıyor: ?Yanıldıkları birkaç nokta var. Birincisi, geçici 15. madde sadece ceza hukuku anlamında bir af içermiyor; hukuki sorumlulukları da yargılama alanı dışında bırakıyor. Hukuki sorumlulukların affı nasıl mümkün olabilir? Devlet, belki kamu

bu refaranduma evet diyenin aklından zoru vardır..

12 EYLÜLCÜLER YARGILANABİLECEK Mİ?

korku o kadar büyükkü referandumu genel seçim gibi algılıyorsunuz, vah vahh!

sn şirinnaz bir siz mi dogru algıladınız bu kadar üye arasında şimdi? hanş yani allahtan ki az çok mürekkepm yalamışlıgımız var ve genel seçimi, yerel seçimi, referandumu ayırt edebilecek kapasitedeyiz hamd olsun ayrıca ANLAMIYORSUNUZ derken karşınızdaki insanları IQ seviyeleri düşük konumuna getirmenizden de hiç hoşlanmadım!!

erdogan `nin sonu, sanirim Özal dibi olacak, hic farklari yok ki

Doğru algılamıyorsunuz sorun burda işte. Hepsi birbirinden ayrı şeyler. Karıştırılmasının sebebi bence insanlar futbol takımı tutar gibi siyasi tercihlerini belirliyorlar. Oysa hem referandum hem de yerel seçim genel seçimden çok farklıdır.

ben falci degilim.

çıkarmak istese bunu yapabileceğini; ancak yargı muafiyetini tercih

evet işte senin sorunun da bu.. ikisi arasındaki farkı ayıramaman karadeniz...

yeterince net olmadı sn şirinnaz neden mi akp bu olaya kendisi de secim gözü ile bakıp referanduma bir seçim edasınd ave havasında haızlandıgına göre vatandaşın da böyle düşünmesi gayet normal ona bakılır ise yerel seçimde genel seçim degildir ama akp kaç belediye aldıgına baktı hizmet verene degil akp'li olan seçilmişti:))

özal gibi öldürülecek mi diyorsun yani?

Erdogan `nin sonu iyi degil. erdogan icin yalan sahitligi yapanlar, pisman olacaklar

senin dilin hepmi böyle cikik, bana bosuna dil cikartma, bayanlara tapmiyorum

ettiğini hatırlatıyor. Cuntanın düşünmediğini düşünenler var, yani.

düşündün düşündün bu sonuca vardın demek.. aslında hükümete güvenoylaması yapıyolıyor sana göre yani.. :)) arkadaşım bu referandum.. genel seçim değil.. şu konuyu bi halletsek mesele hallolacak da bi idrak edemediniz be:))

referandum farkli diyorsun,

12 eylül yargilanmiyacak,

iliskileri bile

Doç. Şentop, yasama yetkisini tek başına kullanan cuntanın af

sen bastonla gezerken mi?

şiirnaz43