saatin 2 olduğu ve artık yatıp uyumam gerektiği..

iş zora binince mecaz de çık işin içinden, her çağa ve zamana, her topluma hitap eden, kullarına "apaçık" bir yol gösterdiğini söyleyen bir Allah neden mecazi anlatıma gerek duyar, mecazi anlatım derdini anlatmak için olmazsa olmazlardan mıdır? yoksa bu öyle bir Allah ki konuşurken uygun ve doğrudan anlamı veren kelimeleri bulmakta sıkıntı mı çekiyor? sen işin içine mecazı katarsan eleştirileri de normal göreceksin o zaman. bir başkası da kalksın o zaman doğru bildiğiniz bir başka kelime için aslında burda mecaz var desin, bu işin sınırı var mı? o zaman mecazdı, sonradan değiştirildi gibi kılıflara bel bağlamakla açığı kapatmaz o deliği daha da büyütmüş olursunuz.

arapça için de böyle olduğuna dair kanıtın ney? bunu soruyorum.

burdaki meryem ise kesinlikle harun dan bin yıl sonra yaşamış, bildiğimiz tanıdığımız, isa nın annesi meryem.

nasıl ki kötülüğüyle-şirretliğiyle meşhur birisine "iblis'in oğlu" denilir, ya da meşhurdur "nemrud'un kızı" gibi ibareler bir nisbet ifade eder. bu ifadelerin müsbetlerini de hatırlayın.

tevratta da kuran da da yazan harunların ve meryemlerin başka başka olduğu ve tesadüfünde böylesi yok artık dedirttiği..

2. O anlam çıkmaz, "Harun ailesinden" demek, soy veya sülale olarak Hz. Harun'a dayanmak demek.

akabinde,

böylesi nisbetler çok kullanılır. Mesela Hz. Safiye validemiz bazı kadınların kendisiyle "yahudi kızı" demesini Peygamber Efendimize şikayet eder. Efendimiz de Safiye validemize "Sen de onlara "Harun babam, Musa amcam, Muhammed de eşim" deseydin ya" buyurmuş.

ayetteki söylem "kızkardeşi" ifadesidir. kardeşler zaten aynı soydandır, "birbirlerinin" soyunun devamı değillerdir. bu yüzden arada yüzyılların bulunduğu bir soy bağını anlatmak için sanki kardeşler birbirlerinin soyunun devamı anlamına geliyormuş gibi "kardeşi" söylemi yanlış olur.

aslında harun un isa nın dayısı olduğu..

"Harun'un kızkardeşi" ibaresi de tarih boyunca İsrailoğullarından iyiliğiyle meşhur Harun isimli birisine benzetilmesi olarak anlaşılmıştır.

saçmalamak hiç bu kadar kolay olmamıştı.

hee, yani diyosun ki bi komutan askerleri gaza getirmek için "Ey Fatih'in torunları" dese, ya da biri sabiha gökçen'e "Atatürk'ün kızı" dese bu kullanımlar da yanlış olacak öyle mi? Ya da bir savaş çıksa eline baltayı oklavayı alan Anadolu kadınlarına "EY NENE HATUN'UN BACILARI" diye seslenilse sen tutup o seslenene "bacıları deme, kızları de" mi diyeceksin?

Harun'un kızkardeşi.. yani Harin ailesine mensup.

neden sallıyım sana en mantıklı olan söylemden bahsediyorum. ister Arapça ister başka bir dil senin 500 yıl önce yaşamış olan dedenin adı Ahmet olsun, senin gibi onun soyundan gelen bir başkasına mesela amcanın kızına "ey ahmetin kızkardeşi" der misin?

Necran hıristiyanları Kur'an'ın Meryem'i Harun'un kardeşi kabul ettiğinden bahisle bir yanlışlık bulduklarını zannetmişler ve durumu Hz. Muğire bin Şube'ye anlatmışlar, Muğire de cevap verememiş. Durumu Peygamber Efendimiz'e aktardığında da Efendimiz "İsrailoğullarının çocuklarına peygamberlerinin ve diğer salih insanların isimlerini verdiklerini neden söylemedin" buyurmuş.

Miryam: Musa ve Harun'un kızkardeşi

ne demek "kural olması gerekmiyor". o zaman sallıyorsun demektir.

aradan yüzlerce yıl geçmiş "Harun'un kızı" demek varken ne diye "Harun'un kızkardeşi" densin? bakalım halen anlamamakta ısrar edecek misin.

bunu bilmek için illa bir kural olması gerekmiyor, aradan yüzyıllar geçmiş, herhangi bir soy bağını "kızı" "çocuğu" gibi sözlerle ifade edebilirsin ama "kızkardeşi" dersen işler değişir. Millet aynı dönemde yaşayan iki insandan bahsettiğini sanır. Yüzlerce yıllık bir "dede torun" ilişkisini "kardeş" kelimesi ile izah edemezsin.

eski ahit-mısır dan çıkış-15. bölüm - 20. ayet.

2. Ayette "Harun" ismine önem atfedilmektedir, ondan bahisle Meryem'e seslenilmektedir. bu kişi gerçekten de hiç bilinmeyen sadece adı söylenen biri olsaydı onunla ilgili kitapta sadece tek bir kelime geçmezdi. eğer gerçekten İsa'nın böyle bir dayısı olsaydı Hristiyan dünyasında bununla ilgili mutlaka bir bilgi olurdu, kastedilen bilinen Harun'dur, yani Musa ve Miryam'ın kardeşi.

1. eğer İsa'nın Harun adında bir dayısı olsaydı herhalde bu hadiste Muhammed doğrudan bundan bahsederdi. Demek ki hadisi doğru sayanlar en başta İsa'nın gerçekte Harun adında bir dayısının olmadığını da kabul etmiş oluyorlar.

Doğrusu budur ve bu doğruyu ister kabul edersin ister inadında devam edersin. bu yaştan sonra deyimler sözlüğü çalıştıracak değilim.

bu mantıkla bütün dillerdeki hitap şekillerinin aslında aynı olduğunu iddia ediyorsun.

verdiğin örnekler eğer gerçekten kastedilen soy sülale olsaydı "kızkardeş" değil "kızı" denilirdi ifademi destekliyor. teşekkür ederim.

harun'un kızkardeşi peygamber miryam tefini eline aldı, tüm kadınlar ellerinde teflerle oynayarak onu izlediler.

eğer gerçekten karşımızda bir tanrı sözü olsaydı, ilerde böylesine bir karışıklık doğacağını bildiği için sadece Harun deyip geçmezdi, tam tersine bunu bir güzel izah ederdi ki sevgili kullarının kafası karışıp şüpheye düşmesin. ama var mı böyle bir izah yok çünkü bu kitap tanrı değil insan yazımı.

valla bu söylem sana mantıklı geliyorsa diyecek bişey yok. yat ağla, kalk ağla.

2. soy ve sülaleyi kasteden bir anlatım yok, o sizin bulduğunuz daha doğrusu yapmak zorunda kaldığınız bir çıkarım, İsa'nın böyle bir dayısı olduğunu kabul etmek size göre de mantıklı olmayınca geriye birtek bu masalı uydurmak kalıyor, hadi diyelim ki soy sülale kastedildi "kızı" demek varken ne diye "kızkardeşi" desin. biraz saksıyı çalıştırın.

arkadaş hep diyoruz, o dönemin insanları tarih bilmiyor değildi. Hz. Musa'nın Hz. Harun'un, Hz. Meryem'den yüzlerce yıl önce yaşadıklarını herkes biliyordu. bu kadar bariz bir bilgiyle bu kadar bariz bir yanlışlık yapılmaz. Demek ki bu kelime mecazdır.

işin zora bindiği filan yok. basit bir meseleye 40 takla attırıp kendinize kanıt üretme peşinde olan sizsiniz. insanların % 99,9'unun yüzlerce yıldır okuyup anladığı bir şeyin anlamını çarpıtmaya çalışıp sonra da açıklama yapınca "suyumuzu bulandırıyorsunuz" diyen de sizlersiniz.

Sadece şu kadarını söyliyeyim bahsettiğin o ayetlerin aslında anlatılan Musa'dır. O ayetlerde "beşik" ve "su" muhabbeti de geçer. Anlatılan özünde Musa'yı beşikte nehre bırakan kardeşi Miryam'dır ama asıl metin sonradan İsa'ya uyarlanmıştır.

Paylaştığınız hadisten şu anlam çıkıyor değil mi. Meryem'in bir erkek kardeşi vardı ve adı Harun'du. Ancak gerçekte Meryem'in Harun isminde bir kardeşi olmadığı biliniyor.

anlamamakta ısrar ediyorsun ama bu tavır hepinizde olan birşey, şaşırmamak lazım, çünkü bu konu hazmedilmesi ağır bir konu, mesele bütün dillerdeki aynı hitap tarzının olup olmaması değil, mesela insan soyunun dünyanın her yerinde temelde babadan "oğula", "kıza" doğru gitmesidir. Bu yüzden çok eski bir insanı kastederek onun şu anki soyundan olan birisinin "onun oğlu, kızı" gibi tabirler kullanılabilir. Doğrudan o kişinin oğlu olmasa da "oğlunun oğlu..." gibi düşünüldüğünden bu ifadeler kullanılmakatdır.

hasta mısınız siz ya?

mısır dan çıkış kitabı, adından da anlaşılacağı gibi musa ve harun dönemini anlatır. burada ki harun kesinlikle isa dan bin yıl önce yaşamış bildiğimiz tanıdığımız, çocuklarınıza ismini koyduğunuz harun.

Şimdi Hz. Safiye validemiz "Babam Harun, Musa amcam" deseydi "arada yüzyıllar var" denilmezdi herhalde.

olay basit. "ey falanın kızkardeşi" denilmekle teşbihli bir nisbetten bahsediliyor. anne-baba bir kan kardeşliğinden ziyade bir nisbet, bir atıf söz konusu.

birader anlamadığın şey şu; dediklerin türkçe için doğru ve geçerli şeyler.

madem Kur'an'ın İncil ve Tevrat'tan alıntı yerleri olduğu iddianızda bu kadar samimisiniz. Kur'an'da yer alıp da incil ve tevrat'ta geçmeyen konular hakkında ne diyorsunuz? onlar nerden alıntılandı? bu duruma taktığınız kulp nasıl yani?

ayrıca bu mantıkla Kur'an meallerinin anlatılmak isteneni arapça aslından daha iyi anlattığını da iddia etmiş oluyorsun ki en değme müsteşrik ateist bile buna çok güler.

kuran ın birtakım bölümlerinin tevrattan alıntılandığı, bu esnada bazı karışıklıkların ortaya çıktığı..

Eğer elimizdeki gerçekten bir Tanrı sözü olmasaydı, varolduğunu iddia ettiğiniz yanlışlık gerçekten bir yanlışlık olsaydı, zamanının yahudileri ve incil-tevrat okumuş başka dinin alimleri bu yanlışları ayyuka çıkararak ortalığı velveleye verirlerdi. Ama o adamlar bile burada ne denilmek istendiğini çok iyi biliyorlar ve itira edemiyorlar. incil'i tevrat'ı da sizden daha iyi biliyorlar, merak etmeyin, incil-tevrat okuyan bitek siz değilsiniz.

kucağında çocuğu ile halkının yanına geldi. onlar şöyle dediler.'ey meryem çok çirkin birşey yaptın.'

arap dilinin hangi kuralına göre öyle denilmesi gerektiğini söylüyorsun?

Meryem Suresi 27 ve 28 ayetlerde İsa'nın annesi Meryem'e Harun'un kızkardeşi diye hitap ediliyor. biraz araştırma yaptım ancak tatmin edici bir açıklama bulamadım bu karışıklıkla ilgili. bilgisi olan paylaşırsa sevinirim.

iki tane çıkarım yapılabilir buradan. birincisi tamamen tesadüfi bir şekilde babalarının adı İmran, kardeşlerinin adı Harun ve kendi isimleri Meryem olan israiloğulları soyundan, dinsel bakımdan iki önemli karakterin var olduğu ki bu sanıyorum ki kabul gören bir yaklaşım değil, ikincisi de Harun'un kızkardeşi hitabının mecazi anlamda kullanılması. burada da o dönem itibariyle israiloğullarında böyle bir hitap şeklinin gerçekten var olup olmadığı, tarihsel kaynaklarda geçip geçmediğine bakılmalı sanırım. yoksa tüm parçalar birleştirildiğinde günümüzde yapılan açıklamalar çok zorlama, tatminkar açıklamalar değil gibi.

sonuç..

"her şeyi, her ayeti düz manasıyla anlamak" zorunda olduğumuzu nereden çıkarıyorsunuz? buna deliliniz ney? bir deliliniz yoksa Müslümanları "kıvırmakla" suçlamak çirkefliğinizden vazgeçebilecek misiniz?

ey harun'un kızkardeşi senin baban kötü bir kimse değildi. annen de iffetsiz değildi.

ya da en azından böyle bir yanlışlık daha o dönemde bile farkına varılmış bir yanlışlık olması gerekirdi ki madem insan sözüdür, o halde düzeltilirdi. hiç kimse böyle bir teşebbüse girmediğine göre, bir çekince yok demektir ve böyle bir yanlışlık da yok demektir.

meryem suresi 27-28. ayetler.

1. Hz. Meryem'in Harun isminde bir kardeşinin olmadığı kesin değil.

Meryem:İsa'nın annesi

bu işin bir sınırı tabii ki var. o da belagat ilminden geçer. herkesin önüne gelen kelimeye istediği manayı verdiğini zannediyorsun. yani şurada 3 kuruş edebiyat eğitimin bile yok anlaşılan.

500 yıl önce yaşamış dedemin adı Ahmet olsa ve o sülale mesela Sarı Ahmet'ler olarak anılsa, amcamın kızı da Sarı Ahmet'in kızı olarak anılır tabii. halen daha köy yerlerinde kırsal kesimde bu tip hitap şekilleri mevcuttur.