bunu nasıl yapıyorlar biliyormusun arkadaş?

o beğenmediğiniz 3. dünya sosyalist ülkelerinde bile, mesela kübada yılda 1-2 cinayet işleniyo anca. suç oranları çooooooook düşük. polis yetiştirmiyo onlar doktor öğretmen yetiştiriyo. halkı tahsilli. bilimle sanatla uğraşıyorlar. sadece düzgünce yaşamak için çalışıyorlar. en gerekli şeyleri üretiyorlar. para için birbirlerine ve doğaya zarar vermiyorlar. yeraltı-yer üstü kaynakları bakımından yetersiz olmasa ve bir sürü ambargo altında bırakılmasa elbette hayatlarından daha memnun olurlardı. ama işte emperyalizm müsade etmedi. ama bunlar tarihsel süreç içinde aşılacak. bilimsel sosyalist partiler avrupada ve latin amerikada ya 1. ya 2. parti konumunda. illa kanlı bir devrimle gelmez bu sistem. hatta gelmemeli. sosyalizmin amacı insanları iyi bir şekilde Yaşatmaktır. onların ölmesine sebep olmaz hiçbir bilimsel şey. demokrasi yoluyla olur ve dünyaya bu şekilde yayılır. insanlık ilerde bir şekilde başaracaktır bunu.

ingiltereden büyük sosyalist devlet yok..

ey özgür doğa adamı arkadaş on bin yıl önceki atalarımız zamanında olduğu gibi doğayı ve insanı yeniden özgürleştirmek bütün tel örgü ve tapulardan senetlerden kurtarmak senin elinde. özgür bir dünyada özgürce yaşamak senin elinde. yeterki halkının ihtiyacı olan bi işin ucundan tutacak kadar onurlu ol.

neymişte kübade, eğitim ve vsağlık serbestmiş, sosyalistmiş...

dini yada etnik kimlikler gibi suni sorunları aşmak lazım önce. bir sürü kavram karışıklıklarını düzeltmek gerek. herkese yanlış anlatılıyo toplumcu sistem. kapitalizmin ortaya çıkardığı sorunları çözmesi için bilimin ve felsefenin icat ettiği ilerici olan bir yoldur aslında sosyalizm. kapitalizm ilkel zalimce ve ahmakça bir üretim biçimidir. bozuk kapitalist sistemin sorunları yama tutmaz hale gelince müzeye kaldıracaktır insanlık bunu bigün...

eğer amaç sosyalizm de, sosyalistlerin idolü, abd ve ingiltere olmalı..

bir kürt, bir dadaş birtanede laz üçü bilikte suç işlemişler mahkemeye çıkmışlar

sosyalist görmek isteyenler gitsin ingiltereye baksınlar...

yaşadığın doğayı geri almak için uğraşmalısın. bütün üretim araçlarının üstündeki özel mülkiyetleri kaldırmak ve onu toplumun ortak mülkü haline gelmesini istemelisin. bilmelisin ki ancak kamuya ait bir kuruluşta çalıştığında kendine ait bir çalışma ortamın kendine ait bir doğa olmuş olur. çalışma şartlarının iyileştirilmesi için sadece ortaklarından talep etmen yeter. istersen pikniğe gider gibi gidip çalışırsın devlet çiftliklerinde sebze toplama işinde. herkesin eşit ve sınıfsız olduğu bir toplumda yaşarsın. ve kimse seni bişey için öldürmeye kalkmaz. kimse sana ağalık patronluk taslayamaz. senin hayatın kimsenin iki dudağı arasında olmaz. sen sadece işini doğru düzgün yap yeter. çünkü kamuya ait olan şey hepimizindir ve sadece orda çalışmak kutsaldır. toplumsal iş bölümünde sana verilen görevleri yerine getirdikten sonra toplumsal üretimde senin için üretilen temel ihtiyaçlarına kavuşursun. barınma, yiyecek, giyecek, eğitim, eğitim, sağlık vb. ihtiyaçların devlet tarafından karşılanır. iş bölümü buna göre organize edilir çünkü. planlı ekonomiyle üretim olacağı için pek çok gereksiz iş yüzünden emekler boşa gitmez. günde 4 saat çalışmak yeter belkide herkes için. geri kalan zamanlar senin özgür zamanların. hayattan zevk almana bakabilirsin.

işte bilimsel sosyalizmde böyle. belki ekonomik olarak hemencecik kapitalist tüketim toplumu ihtiyacına cevap veremez ama. vereceği özgürlük önemli insanlar için. kimse doğayı tel örgülerle çeviremeyecek ve sen gel burda karın tokluğuna benim için çalış diyemeyecek. bu bile yeter bence.

tarihçi bu zengin nefreti nerden geliyo acaba?

o nedenle venezuela sosyalist değildir de diyemeyiz. ingiltere kapitalisttir de diyemeyiz. eskisi gibi keskin değil ideolojiler. devletler kendi vatandaşına sahip çıkıyorsa ve eşitsizlik yaratacak yapıları değiştiriyorsa sosyalizm yolunda ilerleniyor demektir. dilerim en sonunda küresel bir birlik kurmayıda akıl edip gereksiz savunma masraflarındanda kurtulurlar. ve savaş denilen olgudan da kurtulur inşallah birgün insanlık...

en çok üstünde durulması gereken şey insanı hangi şeyler hangi derece mutlu bir hayat yaşatabilir sorusu olmalıdır. bu soru bilimlerin ışığında düşünülmelidir elbette. nimeti külfetinden fazla olacak şeyler olmasa da olur bi sistemde. yalan yanlış algılar değişirilebilir. zarar getirmeyecek özgürlükler yasaklanamaz. buna sosyalist devletin bile hakkı yoktur. benim bahsettiklerim birey haklarına sonuna kadar saygılı olan bir toplumculuktur. ilkel sosyalizm denemeleriyle karşılaştırma. sosyalizminde değişik değişik aşamaları vardır ve illa bir kalıbı olacak diye birşey yoktur. ben sadece özel mülkiyet olmayacağı için adına sosyalizm dedim. neyse işte adı ne olursa olsun ister sosyalizm ister anarşo-sosyalizm. mesele sorunu oluşturan faktörü ortadan kaldırmak ve format atıp yeni bir sistemi düzgün şekilde kurmak. yani toplumsal üretim biçimini ve bunun öncesinde de üretim ilişkileri anlayışını temelinden değiştirmek lazım. tabi bu değiştirme aşamaları zaman içinde evrimler yoluyla ve demokratik siyaset yoluyla olursa daha iyi. öyle kurulursa daha kullanışlı bir sistem olur. insanlığa faydaları daha çok olur. ben devrime inanmam evrilmeye inanırım. bir felsefenin ışığında aşama aşama dönüştürmeye inanırım.

BÖLGE İŞYERİDİR.

bu arada sosyalizme inanmıyorum...

vatandaşlarına tam destek veren başka bir ülke görmedim ben...

komünizm bir ütopya... ben komünistim

nefret değil dostum. bilimsel olarak olması gereken budur bence. buda demokrasi yoluyla olur. özgürlükçü sol bir partiyi iktidara taşıyarak olur. venezuelada olduğu gibi.

dadaş; valla haçim bec ben ambu boynumdan ele gıdıhlaniremçi, ne olirsiz beni belimden asın

bana devletten bi iş olsun. ailemi geçindirecek bi maaşım olsun yeter. istersem ilerde müdür olarak egomu tatmin etmek için uğraşırım belki.

laz; haçan benum habu boğazumda bademcuklerum varduu, o yüzden benu ceriyana verün.. demiş tamam demiş hakim dadaşa dönmüş

hmm anlattıklarınız sosyalizmden daha çok bilinçle ilgisi var galiba.''toplum bilinci'' belki insanlar ucuza çalıştığı için ücretler düşüktür, toplu bir şekilde itiraz etmediği için köle muamelesi görüyolardır.

ben türküm ama bunun benim için bir anlamı. yok bence birleştirici din olmalı dinimiz, din kardeşliği önemli olan

senin ve seninle aynı şartlarda olan bütün insanların tek kurtuluşunun özgürlükçü bilimsel evrensel sosyalizm olduğunu artık anlamanı dilerim.

kapitalizm sadece işçilere zulüm değildir yani. aynı zamanda bütün vatandaşlar için bir AHMAKLIKTIR. mutlu olmak için illa tapu sahibi olmak gerekmez insana.

benimde bir dilim olsun

illa sorunlarla boğuşmaktansa bu küreselleşme çağında diğer insanlarla ve diğer toplumlarla birlik ve dirlik içinde olmak için teşebbüslerde bulunmak lazım. asıl zafer budur.

tabi önce cennetinde cehenneminde bu dünyada olduğunu anlayabilmek ve insan hayatına hakettiği değeri verebilmek gerekir. evreni ve insan denen canlıyı doğru tanımlamakla başlar herşey. bunu görebilmek için en iyi başlangıç noktası kutsal sayılan kitapları açıp okumaktır. bende böyle başladı yani bu sorgular zinciri. din denilen şey gerçektende filozofların dediği gibi bir afyonmuş. tabi bazı dertlere deva olduğuda gerçek bu afyonun. bu afyondan ve yalan yanlış hurafelerle dolu sözde ilimlerden arınıp ayık kafayla düşünmek gerek.

yıllarca hırsızı, namussuzu, üçkağıtçısı, edepsizi, rüşvet alanını doğuya sürdüler doğu her türlü ahlaksızın sürgün yeri oldu bu çeşit düşük ahlaklı insanlardan kime ne hayır gelirki gittiği yere dürüstlük, mertlik, vatan sevgisi, insanlık götürsün.

Bunlar acı gerçeklerimiz...

güldürmeyin beni...

Kan davası...

ayrıca verdiğiniz dünyaya meydan okuması pek o kadar kolay bişey değil. venezuellanın bizde olmayan bişeyi var değilmi?

sen diyorsun iç içe geçmiş dengeler vardır. yok saymak yıkıcılıktır vs. bu dengelerin çoğu zaten suni. sorunlar en son aşamaya geldikten sonra oluşturulan suni çözümlerden oluşan dengelerdir. belli geçiş aşamaları ve bilinçli dönüşümlerden sonra bu dengelerde dönüştürülebilir. anlamsız kalmaya başladığında da tarih müzesine atılır. mesela askerlik ve polislik meslekleri medeni insanlar ve medeni toplumlar oluşursa işlevsiz kalacak ve ortadan kalkacaktır. bunların ve buna benzer bir sürü ağır masraflı şey halkın sırtından kaldırılabilir. adaletli bir sistem kurarsan ve daha çok okul yaparsan daha az hapishane yaparsın.

sosyalizmin illa bir kalıbı yoktur. insana ve topluma adil ve eşit biçimde bir hayat yaşatmaya dair bütün politikalar sosyalizmden gelir. her toplum kendine göre uyarlayabilir. kendi jeopolitik konumuna ve dünya siyasetine göre uyarlayabilir. varlık içindeki bir sosyalizmle yokluk içinde bir sosyalizm elbette farklı olur. tarım toplumu, sanayi toplumu ve hatta sanayi ötesi toplumun sosyalist politikaları, insan, demokrasi ve devlet anlayışları farklı olur.

ayrıca anlattığınız şeyler masal gibi.. sosyalizmle yada başka bir şekilde, kim istemezki refah içinde yaşamayı. kavrayamadığım nokta şu ki mevcut şartlarda türkiye için anlattıklarınızın nasıl uygulancağı. iç içe girmiş onca dengeyi hiçe saymak yıkımdan başka ne olabilirki? verdiğiniz dünyaya meydan okuyan venezuella örneğinde bi noktayı gözden kaçırıyosunuz. onlar çarka çomak soktuklarında da değirmenlerini döndürecek suları var, petrol...

iki kardeş halkı bu duruma getirenlerden Allah hesap soracaktır elbett.

demiş...

ben sosyalist değilim... işçileri savunacak kadar da proleter hiç giç değilim.

venezuella sosyalist mi?

önce kürde sormuş son arzun nedir diye..

belki refah içinde yaşamak için sosyalizmden ziyade bize bilinç, çok çalışmak ve içimizdeki dış unsurları yok etmek için uygun bi zaman gerekiyordur.

sende aslında özgür bir doğa adamısın. ve daha çok şey isteyebileceğinin farkına varırsın umarım bir gün. seni yaşadığın doğadan soyutlamışlar. ve hatta kendi doğana yabancılaştırmışlar. sen doğmadan önce doğayı elinden alıp paylaşmışlar. bütün işleri sana yaptırıp adına da -işçi- demişler. evet bunu onlar söylüyor. senin sevdiğin insanlarla ve sevdiğin uğraşlarla güzel vakit geçirmenin önüne geçmişler. eğitimden bilimden sanattan deniz kenarında kızlarla güneşlenmekten mahrum bırakmışlar. yarı aç yarı tok evine dönüyorsun. herşeyi üreten sen olmana rağmen toplumsal üretimden hakettiğin payı alamıyorsun.

senin bu isteklerine ancak cop bibergazı ve dayak işkence ile karşılık verirler.

enternasyonal olmayan bir sosyalizm, tarihin tozlu raflarında yok olmaya mahkumdur.

söylediklerimin bir gün dünyada hayata geçmesi için daha tarihin epeyce ilerlemesi gerek. mesele doğru yoldan gidebilmektedir. evrensel değerler, iletişim araçları ve eğitim arttıkça özgür düşünceler hızlı bir şekilde yayılır. bir gün uygun bir rüzgar eser bütün dünyada kısa zamanda ilerleme sağlanır ve dünya daha yaşanılır bir gezegen olur.

dediğiniz şey bilimsel falan değil sayın tarihci... sizin şahsi görüşünüz

hakim kalemi kırmış sırayla son arzularını sormuş

küba proloter cumhuriyetle yönetilen bir ülke...

kısacası dostum. karl markstan bile çok önce anadoludan biri demişki bundan 600 önce; yarin yanağından gayrı herşeyi paylaşalım...

ingilterede okul, ev, iş konusunda ingiliz vatandaşlarına baksınlar.

DİL SENDİKA DİLİDİR

barıştan demokrasiden bahsediyosun güzel hoşda, bu nefret insanlara ev kundaklatıyo, araba çizdirtiyo...

eğer bir ülkenin sosyalizmini, sağlık ve eğitimin ücretsiz olmasıuyla değerlendireceksek,

küba ya hiç değinmek istemiyorum..

yada bişeylerin değişmesini istiyorsan;

vesselam nefret insanı felakete götürür

benimde bir bayrağım olsun

Sen benim dilimi tanımadın ben de senin dilini konuşmam...

ingiliz ve amerikan halklarının refah seviyesi üst düzeyde...

abd nin yanında ikinci bir yol oluşturmak için, iranla rusyayla çinle ittifak yapıyor.

unutmaki şu dünyada herkes sorumluluk ve risk aldığı kadar kazanıyo.

EY İŞÇİ ARKADAŞ;

tarih babadan oğula geçen ayrıcalıkları kaldıra kaldıra ilerler. tarih bilimide bunu gözlemler. şu an tarihin epeyce ilkel bir aşamasındayız. padişahlıktan cumhuriyete geçildiyse ve bir süre sonra cumhuriyet sistemi belli aşamalardan sonra insanlara özgürce seçim yapabilme hakkını vermişse, demekki illa başımızda bizi güdecek padişah olmasada yaşayabiliyoruz.

küba sosyalist mosyalist değil kardeşim..

TRTOltno-TRTMaovrani BU iki televizyonunda açılması lazım laz ve çerkez arkadaşlar sizde hakkınızı arayın

bende bölgemde özgürce yaşamk istiyorum..

bunlardan büyük milli sosyalistler yoktur...

arkadaşım anlattıklarımın masal gibi olduğunu biliyorum zaten. biilimin ve felsefenin ışığında söylenen kehanetler bunlar. insanlar ve toplumlar neden ve nasıl yaşadıklarını sorgularlarsa, nasıl yaşamaları gerektiğini düşünürlerse elbette bir çok sorun ortadan kalkmış olur. insan nedir? deyip psikolojiden yararlancan. toplum nederi deyip sosyolojiden yararlancan. doğayı anlamak için bin bir çeşit doğa bilimlerinden yararlancan. ve en sonunda bunları birleştirecek bir felsefeye ulaşcan ona göre düşünüp tasarlıcan dünya nasıl bütün insanlar için cennet gibi bir yer olur diye.

ben işçiyim ben benim dilimi hep yoksaydınız. arkadaş bende özerklik istiyorum ekonomik özerklik istiyorum...

ayrıca sen sosyalizme inanmıyorsun ya olsun varsın. çünkü sosyalizm sana inanıyor :) yani senin gelecekteki melez torunların hayattaki şikayetlerini listelediklerinde sorun üreten en temel kaynağı görebilirler heralde. azıcık bilim ve felsefe öğrenseler bile görülebilir bu. gerisi tarihin akışı içinde en az zarar ve ziyanla çözüme kavuşur. çünkü bir şeyi düzeltmek için bile olsa çocukça kavgalara girmek anlamsızdır.

bizimde köyde var tarlalarımız. hatta yeni miras düşen tarlaların yerini bile bilmiyom. dedelerim zamanında orman açıp ele geçirmişler sonra da tapu vermiş hükümetler. oralar herşeyden önce doğanın bir parçası. ve bütün canlıların yaşam alanıdır doğa. bir sürü sorun yaşadık akrabalarla miras yüzünden. dayımlarla, halamlarla konuşmuyo bizimkiler. keşke olmasaydı diyorum. ilerde bende sorun yaşamam inşallah kardeşlerimle miras yüzünden. bir kısım tarlamızda baraj altında kalacağı için kamulaştırıldı. biraz para verdi devlet onlada eski evimizi yıkıp baştan yaptık. valla o kadar sevindim ki bir yük kalktı üstümden. keşke kalan yerlerde kamulaştırılsada baş ağrısı olmasa ilerde diyorum şimdi. mal yüzünden kardeşi kardeşi öldürdüğü çok olay oluyo. sokakta bi gaspa uğraman doğal bi olay haline gelmiş. bunların hepsi bu bozuk düzenin eseridir.

benımde bir vosvosum olsun. ne olur sankı

herşeyi eenn temelinden sorgulamak ve neyin neye sebep olduğunu düşünerek sadeleştirmek gerekir.

sen özgür doğa adamısın seni sahte bi cennetle ve aşırı derecede ulusçuluklarla kandırmalarına müsade etme. egemenlerin ekmeğine yağ sürme. bu sistemin seni köleleştirmiş olduğunu anla artık. egemenlerin hiçbir savaşında senin bir çıkarının olmadığını anla. sen proleteryasın. onların savaşlarında zafer kazanılsa ve hayatta kalsan bile sen gene aynı fabrikada aynı kötü şartlarda çalışacaksın. ve onların çocukları askerlik bile yapmadan hiç bir sıkıntı çekmeden gününü gün ederek yaşamaya devam edecekler yine. ve babadan oğula geçecek herşey. senin köleliğin onların efendiliği...

2. si insanlar güzelce ve akıllıca bir planlama yaparsa herkes temel ihtiyaçlarına kavuşur. insan emeği bazı insanların lüks ihtiyaçlarını üretmek için değil. çalışan HERKESİN en temel ihtiyaçlarını üretmek için seferber edilir. kapitalist para mantığıyla değil emek-değer sistemine göre üretim yapılıp paylaştırılır. toplumdaki zengin-fakir, ağa-patron ayrımı kaldırılmış olur ve polise bile gerek kalmayacak temiz bir toplum olur belkide. doğayı mahvederek bi üretim yapılmaz. çalışmak için yaşamaz hiç bir insan. yaşamak için çalışır herkes. ve şu an zengin olan bi insan için bile daha iyidir yani sosyalizm. eğer kafası gerçekten çalışıyorsa bir devlet fabrikasında genel müdürlük yapabilir. yada bir devlet çiftliğinde yönetici olabilir. maaşı birazcık daha fazla olsun sorun değil. yeterki ordaki üretim işlerini güzelce yönetsin. illa kendi mülküm olcak çalışanlarda bana kulluk edecek demesin. müfettişler hesabını sorar yoksa.

üretim araçlarını özel mülkiyetlerine geçirmişler tarihin en ilkel dönemlerinden beri. bu gezegende alınterinden başka hiçbir malın mülkün yok. yaşadığın gezegende hiçbir hissen yok. senin ve binlerce çalışan insanın emeği o fabrikanın binasına makinelerine sahip olmasından dolayı patronu zengin etmesi için var. senin emeğin ve dolayısıyla da sen bir ticari metasın. üretim ilişkileri içinde bir araç konumunda olabilirsin ancak bu sistemde. sen onların özel mülkiyet kutsaldır palavralarına inanmaya devam ettikçe bu çark hep böyle dönecek. aman ha tanrıya şükretmeyi ihmal etme sana sundukları için .

bir tarihçi olduğum için bilirimki geleceği ancak geleceğin getireceği şartlara göre düşünebiliriz. öngörülerimizde bilimsel olmalıdır. ve diyorum ki tarih ilerledikçe bizim bugün çözülmez sandığımız pekçok problem rahatça çözülebilir. daha bilimsel olarak anlaşılabilir.

NOT :YUKARIDA BULUNAN BAYRAK İAFDESİ SENDİKA BAYRAĞIDIR.

Otuz yıl öncesinin faturasını faiziyle beraber bugüne çıkarmak kan davası gütmek gibi...

sosyalizme inanmıyorum demişsin. elbette düşüncene saygılıyım. zaten mesele bilinçli olmakta. adının önemi yok. kaynağı hümanizm olan herşey sosyalizmin bir parçasıdır. sosyalizmi sosyalist olduğunu söyleyen çoğu insan bile anlayamamışken sana diyecek bir sözüm yok. çok karışık bir şey bu. doğrulardan çok yanlışlar konuşuluyor. kapitalist kafasıyla sosyalizmler kurgulanmaya çalışılıyor. ancak insanlık geliştikçe daha doğru ve daha faydalı şekilde ilerlemeler sağlanabilir. sosyalizmde öğrencilik bitmez...

venezuela örneğini veriyorsun bizde petrol yok diyorsun. elbette ona da çare bulunur illa petrol vb. gerekmez üretim sistemini dönüştürmek için. sosyalist enternasyonel birliği çözüm bulur pek çok şeye. toplumlar dayanışma içinde el birliğiyle ilerler özgürlükçü bilimsel bir sosyalizme doğru. gelecekte umut artırıcı şeyler çok olacak. çünkü dünya değişiyor ve gelişiyor. bilim teknoloji felsefe elbette daha düzgün şekilde yayılır artık. yeterki düşünen insanlar ve özgür düşünce olsun. kapitalizmin bütün sorunların anası olduğunu görmek çok zor bişey değildir...

kürt; valla hekım beg kurani kerım hakkı için beni allı yeşilli bir iple asın.. demiş tamam demiş hakim laza dönmüş