Zilan ve sonra Munzur dereleri cesetlerden görünmez hale geldiğinde Türk sosyalistleri, ?feodal ağalara karşı savaşta? devlete tam destek veriyordu.

ATALARINIZ BENİ, SİZLER BİRBİRİNİZİ YİYESİNİZ YA DA ÜLKENİZİ BÖLESİNİZ DİYE DEĞİL, ÜZERİMDE HEP BERABER BİR AĞAÇ GİBİ TEK VE HÜR VE BİR ORMAN GİBİ KARDEŞÇESİNE YAŞAYASINIZ DİYE KURTARDILAR.

bunun zafer olarak algılandığı için böyle davranılıyor diyemem. ordaki yakınlarını kaybedenlerin bir daha kaybetmeme ve kavuşma sevinci olarak algılıyorum.

eğer kürtler "ankarada bile kürtçe eğitim dili olacak" derse bunu söyleyenlere hiç tereddütsüz faşist derim.

aynı düşüncelerim devam ediyor :)

Milliyetçiliğin iyisi kötüsü olmaz ki Ardil.. İnsan elbette ki ülkesini sevecek, toprağını sevecek, yaşadığı kentini mahallesini sokağını ailesini toplumunu sevecek. Ama bunu yaparken hasbel kader sahip olduğu bu unsurları diğerlerinden üstün görmeyecek..

Şeyh Sait, ulusal talepler için ayaklandığında, Türk devletinin yanı başında onun ağzından konuşuyordu sosyalistler: Bu, bir gerici ayaklanmadır ve İngiliz parmağı vardır.

milliyetçi çizgi kürtlere ve diğer etniklere bile türklüğü dayatırken, kürtler "hayır, asıl siz türksünüz" deselerdi aynı çizgide olmuş olurlardı.

kürtlerin yaşadığı toprakları farklı devletler arasında bölüştürenlerin de emperyalistler olduğunun farkındasın değil mi?

bizi izleyen Türkler çatlasın hesabı yapmış mıdır?

biraz da sol kesimin olaya nasıl baktığını, gündemi nasıl değerlendirdiğini irdelemek istedim.

Kürt ulusunun varlık hakkının asgari talepleri sahiplenilmeden, bu uğurda mücadele edilmeden geleceğe dair sarfedilecek her türlü tumturaklı söz, politik gevezelikten başka bir anlama gelmez. Aynı zamanda bu şovenizme sunulmuş değerli bir hizmet olacaktır. Bunu yapanların kendilerini?sosyalist? nitelendirmeleri onları yalnızca sosyal şovenist yapar.

Tamma esen fazla mütevazi olmayım. Zaten fazla mütevazilik aptallıktır der Montaigne:)

TKP de o kokuşmuş kuyunun derinliklerine doğru yol alıyor, hem de sıkı bir?sosyalist? parti olarak.

Pkk Marksist felsefe üzerine kuruldu. Bu doğru. Ama zaman içerisinde Revizyona uğrayarak bırak Marksizmi Leninizmi demokrat bile olmayı beceremeyerek ırkçı faşist bir örgüt halini aldı.. Türk devrimcilerle Kürt devrimcileri ayıran budur... Devrimciler yıllarca faşizme ve ırkçılığa karşı mücadele verirken karşılarında Türk lüğü öne süren Mhp vardı.. Ben Türküm diyen ve Türklüğü ön plana çıkartan Mhp ile ben Kürdüm diyen ve Kürtlüğü ön plana çıkartan Pkk arasında ne fark var?

ben zaten akraba olan, aynı dili konuşan kürtler arasındaki sınırlar kaldırılsın diyorum. elbetteki öncelik sınırların kaldırılmasıdır, insanlar için özgür seyahat etme ve yerleştiği yerde özgürce yaşama gerçekliğinin yerleşmesidir.

bana sorarsan hayır..

yıllardır bu ülkede Kürt kardeşlerimizin kültürel haklarını yaşayamadıklarını, horlandıklarını, dışlandıklarını, ezildiklerini, yok sayıldıklarını dile getirdik.. Batı da yaşayan Türk kardeşlerimiz kapitalizmin çarkında ezilip sömürülürken, Doğu da yaşayan Kürt kardeşlerimiz de feodal ağaların boyunduruğu altında ezilip sömürülürken KÜRT YANIM ACIYORDU.

o tartışmada bazı noktalarda ayrışmış olsak da bakış açımızda insan-toplum vardı. yani toplumun çıkarları, toplumların çıkarları. seni TKP'li ve türk solu dergisi okuyucusu zannetme hatasına düşmüştüm o gün.

şimdi,

bir kürt olduğum için öncelikli çalışmamın kürtlerin birleştirciliği, bundan böyle sahipsizliğin tekrar yaşanmaması için olması normal karşılanmalı.

ve bunun artık olmayacak olmasından duyulan sevinç olarak da o çoşkuyu okuyamaz mıyız..

öncelikle kürtlerin mücadelesinin türklere karşı değil, tek tepçi ve asimilasyoncu sisteme ve sistemin silahlı-silahsız yandaşlarına karşı verildiğini düşünüyorum. kürtlerin mücadelesi derken bunu sadece silahlı grupların mücadelesi olarak görmeyin.

Evet hatırladım:) Ben de senin Kürt Faşisti olduğunu söylemiştim:))Aynı düşüncelerin devam ediyorsa yine söylerim.

zafer olacaksa,

Yukarıdaki sözlerimdende anlaşılacağı gibi, Komünizmi özümsemiş ve benimsemiş birinin ben şuyum ben buyum deme hakkı yoktur.. Çünki hepsi olmak zorundadır.

Bir Kürt için bunun anlamı şudur: Sen bir Türk sosyalisti olarak benim ulusal varlık hakkımı reddediyorsun, burjuva düzen ve rejim altında da olsa seninle aynı ulusal haklara sahip olmamı istemiyorsun.

şeklinde düzeltiyorum...

Hatırlatmakta yarar var...

Peki o güne kadar ne olacak? Ulusal kölelik devam mı etsin? Ana dilde eğitim de olmasın mı? Kürtlerin ulusal varlığının tanınması anayasal güvenceye alınmasın mı?

ama burda dile getirirsem hemen yasaklanırım. çünkü daha önce PKK'den ayrı bir çizgide olduğumu ve olaya nasıl yaklaştığımı yazdım, bir süre yasaklandım. bir daha da o cümleleri tekrarlamadım, tekrarlamam da

sadece şunu söyleyebilirim, pkk söylemsel olarak senin çizgine şu anda daha yakın görünüyor. ben beşikçi çizgisini savunuyorum

ki bu mücadeleyi yıllarca sol kesimler de verdiler, onlar da devleti milliyetçilik çizgisinden uzaklaştırıp gerçek bir hukuk devleti, sosyalist devlet yapmak için çabaladılar.

Latin Amerika'da ve dünyanın başka yerlerinde uyguladığı kirli savaş taktiklerinin verdiği askeri ekipmanlar ve danışma subaylarıyla, ?düşük yoğunluklu savaş? adı altında uygulanması için her şeyiyle kendini ortaya koymuştur.

Haklısın da.. Ama burada da o dağlarda ölen askerlerimizin aileleri var. işte empati bunu görüp anlayabilmektir Esen.

Hoşbuldum ardil azat,

aynı coğrafyada yaşayan kürtler arasında sınır olmasın demek bölücülük müdür sence? akrabaları ayrıştırmayalım ve bütünleştirelim demek bölücülük müdür, bütüncü düşünmek midir?

mhpliler ben türküm demedi ki sadece, sizler de türksünüz dedi. gerçi bunu şu anda söyleyen sadece mhp'dir dersek mhp'ye haksızlık etmiş oluruz. bu çizgiyi savunan başka partiler de var.

Türk yanını neden acıtıyorsun demişsin.. Ben acıtmadım.. Nasıl ki horlanan dışlanan yok sayılan Kürt kardeşlerim için Kürt yanım acıdıysa, Şimdi de barış adına atıldığı söylenen adımların Türk kardeşleriyle empati kurmaktan uzak bir şekilde zafer kazanılmış edasında cüretkar bir şekilde kutlanması da Türk yanımı acıttı..

ABD nerede duruyor?

öncelikle türk milliyetçiliği ile kürt milliyetçiliğinin farkını görelim. mhp ile dtp-pkk'nin aynılaştırılması bana göre haksızlık olur.

Halklar arası güvene sosyalist damgası ancak bu yolla vurulabilir.

ordaki türk ifadesi kürt olarak değiştirildi

:))Demek faşistlige devam Ardil:))Üstelik o yetmezmiş gibi benide Pkk lı yaptın ya:))

yani mhp-dtp kıyaslaması biraz insafsızca geliyor bana

Evet sınırları çekenler emperyalistler olmuştur çoğu zaman Ardil. Ama bu ülkenin sınırlarını emperyalistler değil, dişiyle tırnagıyla kazmayla kürekle savaşan Anadolu insanı çizmiştir.. Kürt her yerde Kürt tür.. Suriyede yaşayan oranın vatandaşı Türkiyede yaşayan burannı vatandaşı.. Yunanistanda yaşayan Türkler de var. Onlarda Yunan vatandaşı.. Dünya koşulları gereği sınırlar var.. Amacımızda o sınırları kaldırmak değil mi? Bir yandan sınırları kaldırıp bir bütün olalım derken diğer yandan niye bölünmeye çalışalım ki?

Türk yanını neden acıtıyosun ki,

son cümledeki gırgır bir yana, bu tip konuları tartışıp bilgilenmek istiyordum. foruma bu yüzden üye olmuştum. ama gördüklerim açıkçası beni şok etmişti. tartışma değil de küfür kılıçları çekilmişti sanki. yani bilgi alışverişi değil de kıt yaklaşımcılarımızla birbirimizi dövme yarışına girişmiştik sanki.

YUNUSTA BENİM, PİR SULTANDA. MEVLANADA BENİM, HACI BEKTAŞ DA. BEDRETTİNDE BENİM HACI BAYRAM DA.

İster benimsersiniz ister benimsemezsiniz, ister kabul edersiniz ister etmezsiniz ama Hükümet öyle ya da böyle bir adım attı.

1998'de Abdullah Öcalan'ı esir alıp Türkiye'ye teslim eden de odur.

"sonuçta ordaki kalabalığının birçoğunun aile efradının dağda olması yada dağda öldürülmüş olması ihtimali var," demişsin.

?Türk sosyalistlerin? bir damarı budur ve tepeden tırnağa sosyal şovenisttir. TKP, bugün bu çizginin en berbat temsilcisidir.

TKP, böyle bir anda nasıl bir pozisyon almaktadır? Bu?ABD çözümüdür? deyip?bölücülük? umacasıyla en kaşarlanmış şovenistlerin mevzisine malzeme taşımaktadır. Tam da böyle bir anda, Devrimci Hareketin cephesinden uzak durarak karşı tarafın Eğemen gücün ve ABD'nin yedeğine düşmektedir. O tam da bu en belirgin saflaşma anında Türk şovenizminden yana saf tutmaktadır.

bunun yanında dünyanın neresinde bir halk eziyet görürse tabiki içimiz acımalı, yapabileceklerimiz varsa yapılmalı

Hayır, ?Tabi ki istiyorum? diyorsan çık söyle, de ki; ?Ben hemen şimdi Kürtlerin ulusal varlık hakkının resmen tanınmasını istiyorum.? Eğer bunu söylemiyorsan sen bir şovenistsin. Egemen ulusun ayrıcalıklarının olduğu gibi sürmesinden yanasın. Senin diğer şovenistlerden tek farkın, ?sosyalizm? maskesi taşımandır.

bugün yurt içinde ve yurt dışında yüzlerce dernek-platform oluşmuş durumda. bunların içinde silaha evet diyenler olduğu kadar hayır diyenler de olmuştur. kürtlerin mücadelesi derken tümünü kastediyorum. en büyük çalışmalar dil, sanat alanında yapılan çalışmalardır.

Ne kadar derine inerseniz inin sosyal şovenizmin kuyusunun dibi yoktur.

yani söylemlerim de bölücülük değil de bölünmüş kürtlerin birleşmesi yatar. ben, sahipsiz bırakılan ve sürekli hor gorülmüş, katliama tabi tutulmuş bir halkın bu şekilde parlanmasını emperyalizmin bu topraklar üzerinde bir süre daha hakimiyet sürmesinin bir gereği yapıldığını düşünüyorum.

şimdi seni forumda görmemi, benim de içinde olduğum bu kıtlığı yenebilmem için bir şans olarak görmek istiyorum :)

Sanırım çıktın Ardil. İnsan bi iyi geceler der ya:))Saat geç oldu. Yarında iş var. Görüşmek umuduyla iyi geceler Esen ve Ardil:))

Kim? Ben mi bilgiliyim? Düşüncenizden ötürü tşk ederim Esen ama beni bir hayli büyütmüşsünüz.:)) Ciddiyim bak..

Herkese Merhaba,

Sosyalist Türkiye'ye kadar ne yapsın Kürtler, bu konuda bir önerileri var mı?

Yine bir denge durumu oluşmuştur. Silahla ezmenin her türlü metodunu uygulamış ama bu yoldan ilerlenemeyeceği açığa çıkmıştır. Şimdi, başka metotlarla meselenin?hallolması? için girişimler yapılmaktadır. Bir yanda sömürgeci Türk burjuva güçleri ve ABD, karşı tarafta Kürt ve Türk ilerici güçleri vardır.

COMMUNNIST,

Ardil'de seni soruyodu, senin bilgili ve düzeyli olduğundan konuşup kulaklarını çınlattık da..

?Açılım, pax-America?nın eksik halkasının tamamlanmasından ibarettir? diye yazıyor Kemal Okuyan. (sol. org.tr, 15 Eylül 2009)

ama durum böyle değil maalesef. bir taraftan gerçek olmayan bir dayatma, diğer taraftan bu dayatmaya başkaldırı.

birlikte yaşamamız gereken bir zafer olacaktır,

3 gündür, empatiden ve saygıdan uzak olarak yaşanan, olaylara ve demeçlere baktığımız da maalesef olayların bir şova dönüştürüldüğünü, adeta bir zafer havası içinde kutlanıldığını gördükçe de TÜRK YANIM ACIDI..

Esene de sanada beni bilgili gördüğünüz için tşk ederim.. Ama inanın, bildiklerim bilmediklerimin yanında okyanusta bir damla kadardır ancak.. Benim de herkesten öğreneceğim o kadar çok şey var ki..

kürtler bu mücadeleyi kendilerini yaşatmak için verdiler. ama bazen herkesin nefretle karşılayacağı silahlı-silahsız eylemler de olmamış değildir tabiki.

savaşın kazananı ve kaybedeni varsa, bu her iki taraftır değil mi..

VE BEN HEM MUSEVİ HEM İSEVİ HEM MUHAMMEDİ HEM DE ATEİSTİM.

?Türk sosyalistlerin? Kürt ulusuna?güven? borcu vardır.

BEN HEM ALEVİ HEM SÜNNİYİM, HEM TÜRK HEM DE KÜRDÜM. HEM LAZ HEM ÇERKEZ HEM ZEYBEK HEM DE GÜRCÜYÜM.

milliyetçi çizgi kürtlere ve diğer etniklere bile türklüğü dayatırken, kürtler "hayır, asıl siz kürtsünüz" deselerdi aynı çizgide olmuş olurlardı.

sende mütevaziliği abartma, biliyosun fazlası hoş karşılanmıyo..

TKP Genel Başkanı Erkan Baş da, bir burjuva gazeteye tam istediği açıklamayı yapmıştı: ?Bugün çözüm diye sunulanlar, ABD emperyalizminin bölgesel düzenleme planlarının parçasıdır. Emperyalistlerin, kendileri dışında herkesi, güçsüzleştirmek ve esaret zincirlerini kuvvetlendirmek amaçlı açılımlardan çözüm çıkmaz.?

o insanlar silahlarıyla birlikte sınırı geçmiş olsaydı, yani o kalabalığın içine silahlarıyla karışmış olsalardı bunu zafer kutlaması diye düşünebilirdik.

TKP, ?Çözüm önerileri? için önce kendi iktidarlarında?Sosyalist Türkiye Cumhuriyeti?ni şart koşuyor.

sonuçta,

İki halkın da tek kurtuluş yolunun emperyalizme ve sömürüye karşı omuz omuza verilecek mücadeleden geçtiğini, zincirden tek başına kurtuluş olmadığını, ya hep beraber ya hiç birimiz sözleriyle anlatmaya çalıştık.

Ben Dtp demedim Ardil. Pkk dedim.. Dtp nin ya da her hangi bir Kürt temsilcisi partinin Meclise girmesini biz hep savunduk zaten. Ama Dtp Meclise girdikten sonra gerçekten Kürt halkının haklarını savunmak yerine Pkk nın sözcülüğüne soyundu.. Bunu inkar etmeyelim.

hoş geldin. esen'in dediği gibi foruma tekrar geldiğimde sorduklarımdan biri de sendin. çünkü bu forumda ciddi anlamda seninle uzun bir tartışmamız oldu, bu tartışma da yeterince seviyeliydi

o insanlar aman biz öyle bir kalabalık toplayalım ve öyle bir çoşkuyla gelenleri karşılayalım ki

neden özellikle kürtler için bunu düşünüyorsun dersen katliama tabi olanlar öncelikle akrabalarımdı, sonrasında insandı.

Artık bir klasik halini alan düşüncemi tekrar dile getirmek istiyorum

demek istediğim kürtlerin verdiği mücadele türklere karşı verildiği gibi, devlete karşı da verilmedi aslında. devlet içinde gücü elinde bulunduran ve gerektiğinde hukuku bile hiçe sayan statik düşünce yanlılarına karşı verildi bu mücadele.

Ne denli reformcu, uzlaşmacı görülürse görülsün daha ileri gitmenin tek yolu, Kürtlerin ulusal demokratik taleplerini tereddütsüzce pratikte sahiplenmektir.

Evet, dün ABD bir taraftı, bugün de bir taraftır.

barışa özlem olarak görmüyoruz, sonuçta ordaki kalabalığının birçoğunun aile efradının dağda olması yada dağda öldürülmüş olması ihtimali var,

2007'de hava bombardımanları, 2008 kışında kara harekatı için egemeni olduğu Irak topraklarını saldırı amacıyla açan da, gelişkin istihbarat desteği veren de ABD'dir.

bilmediklerini ayaklarının altına koysan başın arşa değer dimi?

Madem birazda SOL kesimin olaya nasılbaktığını merak ettin düşüncemizi paylaşalım bakalım:)

Bence Mhp ya da milliyetçi çizgi Kürtlere siz de Türksünüz demedi.. Onlar Türklüğü savunmak adına bilinçsizce kurban oldular. Çünki size siz de Türksünüz diyen devletti.

Valla herkesin şapkasını önüne koyup iyi düşünmesi gerekir.. Zaten emperyalistler akbabalar gibi üzerimizde bekliyorlar.. Biliyorsun emperyalizmin taktiği böl, sömür ve yönettir. Bizlerin halklar olarak yapacağımız en ufak bir hatayı affetmezler.. Nasıl ki bir vuruşta Irak'ı 3 e böldülerse bizide en az 3 e bölerler.

TKP, ?Kürt sorunu?na dair bugün gelinen aşamayı işte böyle değerlendiriyor: Her şeyin arkasında ABD var! TKP, devletin bekçiliğine soyunduğu günden beri önemli bir hafıza kaybı yaşıyor. Bugün bu sorunun bu açıklıkta konuşuluyor olmasının Kürt ve Türk ilerici, devrimci güçlerin büyük bedeller ödeyerek verdikleri mücadelenin ürünü olduğu gerçeği bir çırpıda unutuyor.

paragrafı,

ama baz aldığımız kişiler burdakiler olduğundan, bilgili ve seviyeli olduğunu söylemekle abartmış olmuyoruz,

biliyorum communist,

ABD, ez-çöz yolunda her türlü desteği vermiş, ama Kürt ve Türk devrimcilerinin kararlı direnişi başka bir yolu zorunlu kılmıştır. ABD, masaya oturmamış, mücadelenin gücüyle oturtulmuştur.

Türkiye, bir NATO ülkesidir. Generalleri, Amerikanperverdir. Subayları, ABD gizli servisleri tedrisatından geçer. Kontrgerilla, ABD tarafından kurulmuştur. Türkiye Cumhuriyeti'ni ordu yönetir, orduyu da ABD. 1971 darbesinden bu yana rejim askeri darbelerde tam ve sonrasında yarı askeri faşist diktatörlüktür. Kürtler, varlık hakları dahi reddedilmiş bir ulustur ve onların toprakları ABD destekli sömürgeci boyunduruklar altına alınmıştır. Bu sömürgeci boyunduruğun sürdürülmesinde NATO'nun ve elbette ABD'nin tam desteği olmuştur.

COMMUNNIST 5

Ama Kürtler başka sosyalistleri de tanımıştır. Deniz'in idam sehpasındaki haykırışı dillerdedir hala. Kaypakkaya'nın kuşkuya yer bırakmayacak saf tutuşu da. Ve Kürt- Türk Kardeşliğinin yanında saf tutan ve tutarlı demokratizm ve sosyalizm mücadelesiyle kendini ortaya koyan komünistler vardır.

kürt devrimcileri ile türk devrimcileri birbirinden ayıran ne oldu. lenin'in bakışı özümsenmedi mi türk devrimcileri tarafından?

eğer değişip o dergiyi okumaya başlamışsan o ayrı :)

ÇÜNKİ BEN ANADOLUYUM.

yani kürtlerin arasına sınırlar çekenlerin...

Bu konu psişik bir konu. Hangi ucundan tutarsan mutlaka haklı bir yön bulursun.. Toplumsal barışı sağlayabilmek için her iki tarafında çok hassas düşünmesi ve davranması gerekir.

ÇÜNKİ BEN İNSANIM İNSAN

Bütün ilericilerin, antifaşistlerin, sosyalistlerin, devrimcilerin TKP'nin pozisyonuna düşmek istemiyorlarsa kuşkuya yer bırakmayacak denli saflarını netleştirmeleri gerekir.

sürecin ne tarafa evrileceğini şimdiden kestiremiyorum ben, zihnimi zorluyorum ama tahmin yürütmekte zorlanıyorum

1960 askeri darbesini?ilerici? olarak alkışlarken Türk sosyalistleri, darbenin başları Taksim'de ne kadar Kürt asacaklarını tartışıyor, Kürt ileri gelenlerini toplama kamplarına tıkıyordu.

o gösterilerdeki heyecanının sebebini, neden zafer sarhoşluğu olarak görüyoruz da,

ABD, masada devrimcilerin yanındaki sandalyede değil, generallerin yanındaki koltuktadır. O generalleri masaya iteklemekte ABD'nin belirleyici rolde olması bu gerçeği değiştirmez.

suriyedeki kürdü türkiyedeki kürt akrabasından ayıranların da bunlar olduğunu...

sınırlarda her bayram izdiham yaşandığını...

kutlamaya gelince

Ardil Azat,

ZAFER, DÜŞMANA KARŞI KAZANILIR. OYSA BU İKİ HALK DÜŞMAN DEĞİL KARDEŞTİR..