deve örneğinin bedir uhud örneklerinden farkı ne, deve örneğinin cahiliye devrinde kızların gömülmesini anlatmasından farkı ne? o ne kötü karardır denilmesinden farkı ne, köle azad edilmesini istemesiyle farkı ne, peygamberin aile yaşamına dair örneklerden farkı ne, bedevilerin inançlarından bahsetmesinden farkı ne, güneşe secde edenlerden bahsetmesinden farkı ne?

P'nin özellikleri = x, y, z, t

1) Başta arapça ve diğer dini ilimleri öğrenip, bunları da benimseyip Kur'an'a bu birikimle yaklaşmak,

bunlar yerel ifadeler değil mi?

yorumun yanlış. "saptırıcı" dediğin ayetlerin amacı müşrikleri saptırmak değil.

evet, akıl etmez misiniz? Deve gibi bir sanat eserini, arı gibi bir dehayı ancak O yaratabilir.

Q'nun özellikleri = x, y, u, v

burada obje karşısındaki sübjenin durumu söz konusu. obje aynı, sübjeler değişik. yani sıkıntı nesnede değil, öznelerde.

Said Nursi de aynısını yapar, hatta sadece bunu yapar. Onun kitaplarıyla beyni yıkanan nurcular da bu uyduruk analojileri kanıt zannederler. Çünkü adamlarda kritik düşünmenin zerresi yok. Öyle papagan gibi ezberler birşeyleri :)

Gerginlik yok, konuşuyoruz. araya giren çapakları boşverirsek iyi de gider.

Ne ayeti kardeşim. Kuranı anlamak için gerizekalı veya art niyetli olmaman yeter. Gerizekalı oldun mu anlamazsın sorun yok. Art niyetli oldun mu, yanlış anlamaya çalışırsın o zaman sıkıntı. Tefsirle, siyerle, menkıbeyle falan kuran öğrenemezsin. Kafan karışır gözünün önünde dumanlar oluşur. Sisten dumandan ayeti göremezsin zaten. Ondan sonra da ayeti keçiye yedirirsin.

bunda ne gibi bir beis var?

venom devam ederiz.

kuran apaçık bir kitap ama onu anlamak için şunlar olması lazım

Zeki adam.

diğer ayette zaten başka bir şeyden bahsediyor. ortada bir kötülük var, bir günah, bir haram, bir tecavüz, bir haddini bilmemezlik, bir küstahlık vs... Allah da bunun karşılığında o kişilere uğrayacak büyük musibetten bahsediyor.

eğer irade ipotek altında olsaydı bu ikisinden de bahsedilmez, sadece birinin durumundan bahsedilirdi.

Bu misalin karşısında iki farklı durum var; Şaşırmak ve hidayet

Bu örneklre gerek var mıydı?Biz de biliyoruz ki kendi imkanlarımızla canlı oluşumunu sağlayamayız. Hem peyamberi özeli üzerine ayet indir hemde evrensel olması gereken bir kitapta böyle ayetlerin ne iş var dediği anda bu ayetlerin senın saptırman için indirildiğine inan.. daha neler..

Yani misal tek; Sivrisinek..

Bu tarz analojiler kritik düşünme beceresine sahip olmayanlar için nimettir. Bu tip adamlara her türlü hatalı analojiyi kanıt diye yutturursun çünkü adamlarda düşünebilme alameti yok.

Şaşırmayı da, yola gelmeyi de isteyen kuldur.

Tekrar: Tevhid hakikatine ayna ve örnek olmak bakımından sivrisinekle devenin, gökyüzü ile denizlerin, bir çiçekle bir ormanın hiç farkı yoktur. Sadee sanatsal içerik farkı var belki..

Önceden şeyhe inanmış olanlar her uyduruk kerametle, şeyhlerine daha çok baglanırlar daha çok inanırlar. Şeyhleri ha ''geçen Mars'a gittim orada kıldım namazımı'' demiş ha ''Karşımdaki sinegi ben cagırdım o yüzden geldi'' desin.. Kerametin küçüklügü büyüklügü sorun olmaz inanmış olduktan sonra...

şükür ki ölüm var.. hakikat neymiş, gözler önüne serilir o vakit..

Diğer taraftan sivrisinek misaline bakıp da "sivrisineğin gözünü yaratamayan güneşi de yaratamaz, sivrisineğin sindirimini yaratan, gezegenler arası irtibatı da ancak O yaratmış olabilir" diyerek en küçük şeyden en büyük varlığa kadar her şeyi Allah'a verir, Tevhid'in hakikatini her şeyde arar. küçük büyük demeden...

müşrikler/kafirler bakıyor, sapkınlıkları artıyor.

Peki ya meallerle bizi saptırma yolunu tercih edenler için ne yapacağız. Yani insanlar kendi elleriyle kurandan sapmamaız için kendi oluşturdukları meallerden kim sorumlu olacak?

2 - Hatalı analoji durumu var...

Ayetler bu konuda çok açık değil mi?

verdiğiniz ayetler ve bu yöndeki eleştirilerinizi kendi mantık sınırlarınız içinde makul kabul edilebilir; ancak vermek istediğiniz mesaj tam olarak neydi? yani Allah kullarını bile bile kafir yapıyor meselesi mi?

t, z ve u, v farklılıkları sanki yokmuş gibi davranılır bu ispat çabasında.

Ezberci papaganları dinle tabi ama şunları da düşün bir yandan ;

mealler konusunda ise 3 yolunuz var;

Sadece x, y benzerligine bakılacak ; P, A olursa, Q da A olur... mantıgı.

Eğer Allah bu ayette kullarının iradesini görmezden geldiğini söyleyecek olsaydı aynı misalle 2 kişinin durumunu anlatmazdı.

Şaşırtma fiilini de yola getirme fiilini de yaratan Allah'tır.

venom,

Bizim doğal olarak bunu sorgulayacağımız bildiği halde bunu yapıyor. Bir nevi bizi yoldan çıkarma planları üzerine kurulu örnekler sunuyor. Sonra da "akıl etmez misiniz, düşünmez misiniz" diye bol bol örnek veriyor. Düşündüğümüz anda da sapmak için kendi kendimize bahane uydurabilceğimiz söylüyor.

"şüphesiz ki biz onu apaçık bir kitap olduğu halde anlamak için alim olmanız koşuluyla yolladık"

1 - Tarikat şeyhleri mesela... Uyduruk kerametleri dolaşır ortalarda. Bu uyduruk kerametleri duyanların iki tepkisi olur genelde,

Bakara 26 : "Allah gerçeği açıklamak için bir sivrisineği, hatta onun ötesinde olan bir şeyi misal getirmekten çekinmez. İman edenler onun Rab'lerinden gelen gerçek olduğunu bilirler. Kafirler ise "Allah böyle misal vermekle ne kasdediyor?" derler. Allah bu misal ile birçoklarını şaşırtır, yine onunla birçoklarını yola getirir; ancak bununla fasıklardan başkasını şaşırtmaz."

deve sana neden "sığ" geliyor, asıl onu düşünmek lazım.

Neden İsa ölüyü diriltti ya da neden Musa suları kana, asasını da yılana çevirdi?

hiçbir farkı yok,

Güya hidayete erdiren kitap bir yandan da saptırıyor.

Bir digeri de şeyhe zaten inanmıyordur ve her uyduruk kerametinde yine inanmayacaktır. Çünkü ispatsız sallıyordur.

Başta arapça ve diğer dini ilimleri öğrenip, bunları da benimseyip Kur'an'a bu birikimle yaklaşmak,

deve örneğinde ne gibi bir beis var?

ve bunlar yerel ifadeler değil.

ayetler misal getiriyor, aynı ayetlere Müslümanlar bakıyor, imanları kuvvetleniyor,

ayetler açık da antenlerin de açık olması lazım.

Yani diyorsun "Allah böyle örneklerle sapacak ve sapmayacakları test ediyor". Yani bir nevi deneme- yanılma metoduyal ortaya bir uyguluyor. Hatta bazen öyle örnekler veriyor ki"devleerin yaratılışına bakmaz mısınız"yani onca canlıdan artık nasıl bri hiknetse arabistana mahsus bri canlıyı örnek veriyor. Sığ bri örnekle yetinerek sonra bizi test ediyor. Şunu demeye getiriyor"Bak ben sadece arabistanın çöl yaşamına uyum göstermiş deveden sana örnek veriyorum ve sen neden sadece arabistandaki bir canlıdan örnek veriyorsun diye sorguladığın vakit senin idnen çıkmana vesile hazırlıyorum"

Kısaca; Bir fiili yaratmak başkadır, o fiilin yaratılmasını istemek başkadır. sivrisinek misaline bakıp da "bu nasıl bi misal yaa, koskoca Kur'an'da böyle şeyler yazar mı?" diyen bir laubali, böyle değerlendirmelerle tercihini ortaya koyuyor ve adeta Allah'tan kendisini şaşırtmasını istiyor, Allah da o isteği yerine getiriyor.

şüphesiz ki biz onu apaçık bir kitap olduğu halde anlamak için alim olmanız koşuluyla yolladık.

2) Arapça öğrenmeden de diğer dini ilimleri de öğrenip Kur'an'a o birikimle yaklaşmak,

söyleyim,

"Test etmek" demiyorum. deneme-yanılma Tanrı için muhaldir.

istediğini seçmekte hürsün, hürsünüz, hürler...

Bir ara white dream vardı hani... Sürekli saçma sapan örnekler verirdi. Adam hatalı analoji konusunda uzmandı. Anlattıgı uyduruk örnekleri de ispat zannederdi.

teorik olarak farkı ne?

o coğrafyanın canlılarından biri olması,

Böyle bir ayet var mı ya.. ya da yorumu buna paralel bir ayet vardır.

Ya değilse Allah kalp işi olan imanı insanların iradesine bırakmıştır ve inanacağı olan birini inandırmamazlık etmez, kesinlikle etmez. bilakis, hidayet için bütün şartları önüne koyar ve o yönde meyletmesine destek olur ama kul inat ederse yapacak bir şey kalmaz.

deve de mükemmel bir yaratılış delilidir. sivrisinek gibi... Tevhid'e ayna olması bakımından ne deve sivrisinekten aşağı kalır, ne de bir atom bir gezegenden daha küçük kalır. sığlık bize mahsus.

3) Arapça da diğer dini ilimleri de öğrenmeden ve daha da kötüsü benimsemeden ilkokul-orta-lise-üniv.'deki malumat kırıntılarını yeterli görerek "benim de aklım var, ben de bilirim canım" filan deyip mealleri felsefe kitabı okur gibi okuyup kafandan olmadık anlamlar çıkarmak.

Hem zaten Kuran'ı yazan her kimse :) o da biliyor inanmayan adamı inandıramayacagını. İnanmayanları görünce de böyle birşey demiş.

Birer tane sinek ya da hamamböcegi gösterselermiş de konu kapansaymış..

venom ayette anlatılan basit birşey.'sinegi yaratmak ile evreni yaratmak arasında fark yoktur. hepsi birer mucizedir.' hesabı. Hani Allah'ın herşeye gücü yetermiş ya... o yüzden.

Maksadım gerginlik çıkarmak değil anlamak çözümlenmesini sağlamak.. Benim dinle bir sorunum yok. Her zaman için alternatifimdir

3 - Madem sinek bile yetiyordu inanmak ve anlamak için, madem aslında herşey aslında bir mucizeydi...