sünnet ehli = şirk ehli.

sanırım önce u konuda bir uzlaşıya varılmalı. bu konuda hemfikir olabilirsek gerisinde daha kolay ortak noktayı buluruz.

önemli olan ehl-i sünnet olman...

? Aleviler etnik olarak hangi topluluğa daha yakındır?

yav esento, oralı buralı olmak mı, yoksa sağlam güvenilir biri mi olmak önemli...

? Peki dede ocaklarının talipleri?

ehliahlak > ehlikitap > ehlihakk = EHLİSÜNNET

Örneğin Peygamber Efendimiz bıyıklarını kısa tutarmış. Burada baya bir pos bıyıktan bahsediliyor. Bu sadece küçük bir örnek. Başka örneklerde var elbette ama bu bile yeterli birşeyleri anlatabilmek için.

mezo - potamya, amma doğurğan bir alan,

esonto;

hak ve istikamet üzere dosdoğru yol en önemlisi...

çok mu önemli nereli olduğun., hem alevilik bir bölgede ayrı bir peygamber tarafından mı neş et etmişte, mezopotamyalı oluyor...

Irak'ta Sultan Sahak ocağı var. Osmanlı'dan önceki Akkoyunlu kayıtlarından Hacı Bektaş'ın topluluğunun izlerini Mardin, Kızıltepe ve Viranşehir'de buluyoruz. İkinci mürşit ocağı Dede Garkın'ı ise Mardin'in Derik ilçesindeki Dede Köyü'nde bulduk. Şu anda da orada Dede Garkın türbesi vardır. Osmanlı tahrir kayıtlarında oranın adı Dede Garkın Nahiyesi'dir. Burası aynı zamanda bir zaviyedir, çünkü çok ünlü bir yolun üzerindedir. Tahrir defterlerinde, Dede Garkın'a bağlı Salmanlı, Demirci gibi toplulukların da aynı yerde kümelenmiş olduğunu görüyorsunuz. Osmanlı'dan öncesine baktığımızda, Akkoyunluların "Kitab-ı Diyarbekriyye" adlı saray tarihinde, Viranşehir'in Sergen köyü "Dede Garkın" diye geçer. Hacı Bektaş'ın makam türbesinin bulunduğu yer bir Arap köyüdür. Hatta orada Hacı Bektaş'a "Şıh Bektaş" diyenler de var. "Hacı Bektaş" demek, aslında Bektaş topluluğunun hacısı, "Dede Garkın" ise, Garkın topluluğunun dedesi demektir. Bektaş'ın doğru telaffuzu Bekdeş'tir. Hacı Bektaş'ın asıl adı Muhammet'tir. Dede Garkın'ın asıl adı ise Numan'dır.

"Aleviler Orta Asya'dan Değil, Mezopotamya'dan Geldi"

sünnet = peygamberimizin söylediği şii-sünni bilginlerin eklemeden çıkarmadan günümüze taşıdığı peygambere ait olunduğu kabul edilen biyografi...

YAZI: 22 Rebiyü?l?ula sene 991 (Mart 1583), Padişah 3. Murat dönemi, Sadrazam; Kanijeli Suyavuş Paşa, İran?da Şah 1. Tahmasb?tır. O yıl, Özdemiroğlu Osman Paşa Şirvan?ı aldı, Türk sınırı ilk defa Hazar denizine ulaştı.

"Pir Sultan'in bu sözleri söylemesinin nedeni halk üzerindeki etkisini arttırmak içindir. Muhammed peygamber soyundan geldiklerini, "seyyid"liklerini ileri sürmek tarikat uluları arasında bir gelenektir. Genel kani, sairin İran'ın doğusundaki Türk yurdu Horasan'dan, önce Iran Azerbaycan'ında ki Hoy kasabasına, oradan da Anadolu'ya göçüp Sivas'a yerleşen bir Türkmen soyundan geldiği yolundadır. "

? Bu saydıklarınız Türk mürşitlerin dede ocağı. Bir de Kürt dede ocakları var...

:))komiksin ama çok değil...

Alevilerle İlgili Araştırmalarıyla Tanınan Ve Bugüne Kadar Bu Konuda Üç Kitap Yazan Alevi Yazar Hamza Aksüt, Yeni Bir Çalışmaya Daha İmza Attı. 16. Yüzyılda Tutulmuş Osmanlı Tahrir Kayıtları İle Dedelerin Elindeki Secerelerden Yararlanan, Ayrıca Arap, Türk Ve Avrupalı Gezginlerle Konuşan Aksüt, Altı Yıl Süren Titiz Bir Çalışmayla Elde Ettiği Bilgileri, "aleviler" Adını Verdiği Kitapta Topladı. Yurt Yayınları'ndan Yayımlanan Kitap, Alevilerle İlgili Bilinenleri Adeta Ters Yüz Ediyor.

HAKLARINDAN GELİNMESİ

eğer olmaz ise

önemli olan sünnet ehli olmaktır...

Mezopotamya bugün, doğu Suriye, Güneydoğu Anadolu ve Kuzey Irak'ı kapsayan coğrafi bölgeyi tarif eden bir isimdir. Verimli toprakları ve uygun iklim şartları nedeniyle çok eski zamanlardan beri yoğun göçe sahne olmuş Mezopotamya, birçok farklı kültür ve halkın karıştığı bir bölge olmuştur ve bu nedenle de medeni gelişime sahne olmuştur. Bilinen ilk okur yazar topluluklara ev sahipliği yapmış bölgede birçok medeniyet gelişmiştir ve bu sebeplerden Medeniyet Beşiği olarak da anılmıştır.

Şu anda Dersim ve Şanlıurfa'da izol aşireti var. İzol, Karacadağ'ın Bizans

esonto can..

bu bağlamda şunu söyleyeyim ben dede garkın ocağının taliplerinden şah ibrahim ocağına bağlıyım bizim köy salmanlılar topluluğunun bir yerleşimi olarak geçiyor ve türkmen alevisiyim ocağımıza adını veren dede garkın mardin ile şanlı urfa sınırındaki büyük circip çayının halep-musul yoluyla kesiştiği yerde yaşamıştır günümüzde bu köy mardinin derik ilçesine bağlı dedeköydür ve bu köyde dede garkın türbesi bulunmaktadır

daha önceki düşüncelerin senin şahsi görüşün dedik, olabilir eyvallah...

? Aleviliği nasıl tarif ediyorsunuz?

ÖNEMLİ OLAN EHLİAHLAKTIR,, EHLİHAKKTIR,, EHLİKİTABTIR...

Türk olmadığı kesin mezo cuların.)

Türkiye, Suriye, İran, Azerbaycan, Bulgaristan, Lübnan gibi ülkelere dağılmış, belli bir dede veya şeyh grubuna bağlı olan, cem yapan veya ceme benzer tören, ibadet yapan topluluklara Alevi diyoruz. Özellikle görgü ve sorgu cemi yapan toplulukları kast ediyorum, tiyatro gibi gösteri cemi yapan toplulukları değil. Görgü, sorgu kişinin görgüden, sorgudan geçmesi, o toplum huzurunda aklanması, kendi gönlüyle ikrar vermesi demektir. Aleviliğin aslı budur. Bu anlamda Alevilik tarihi çok eski inançların bir toplamıdır ve Mezopotamya'daki eski inançlarla birebir irtibatlıdır.

OLAN HOY KASABASI?NIN HALKININ

sünnet ehli = ehli sünnet = peygamber yolu

anlayan anladı...

Van Beğlerbeğisi?ne HÜKÜMKİ,

Baba tarafım Kureyşan Ocağından. Medineden , Horasana oradan da Anadoluya Konyaya yerleşmişler. elde de çok çok net kanıtlar var. Anne tarafım Babamansur Ocağından. Seyyid Ahmet yesevi dergahından çıkıp Tunceli, Elazığ taraflarına gelip oraya yerleşmiş. Senin bu yazdıklarına kusura bakma ama sen inanırsın sadece.

"BENİM ATALARIM 1000 LERDE ANADOLUYA GİREN HORASAN ERENLERİNDEN ''NEDARİLOĞLULARI'' BEYİDİR..."

önemli olan ehl-i sünnet olman..." demiş.

Kürtlerin Baba Mansur, Avuçan ve Sultan Sahak gibi üç tane mürşit ocağı var. Bu az değil. Türk ocakları ise Hacı Bektaş ve Dede Garkın. Şu anda Suriye'de iktidarı ellerinde tutanlar Alevilerdir. Bunlar 1240 yılında Mardin'in güneyindeki Sincar'dan yedi aşiret halinde Suriye'ye gitmişler ve önderleri de Makzun'dur. Şu anda Suriye'de aynı adlarla anılıyorlar. Onlar da Mezopotamya kökenlidir.

Alevilere en yakın topluluk Ezidilerdir. Bir kere Ezidilerde de belli bir din adamı, yani ruhban sınıfı var. Bu din adamı sınıfıyla talipler evlenmez. Alevilikte de normalde dedeyle talipler evlenmez. Şehirlerde bugün belki tersi uygulamalar görülüyor, ama aslında evlenmez. Alevi bıyığı ile Ezidi bıyığı aynıdır. Kirve çocukları hiç evlenemez. Ezidilikte "ahiret kardeşliği" denir. Bu terim Alevilerde de geçerlidir.

Hayır benim anlamadığım neden türk olmasın ki bu mezopotamyalıların. Pekala Türk'te olabilir, Kürt'te olabilir, Farisi'de olabilir, Arap'ta olabilir, Hint'te olabilir... Bu inanç konusunun etnik köken ile ne alakası var. Nasıl ki her milletten olunup müslüman olunabiliyorsa, her milletten alevide çıkabilir.

Hacı Kureyş, Dersim'deki Zazaların dede ocağıdır ve aynı zamanda Baba Mansur'a bağlıdır. Hacı Kureyş'in izini sürdüğümüzde karşımıza Kilis'in güneyi, Suriye'nin bir kısmı çıkıyor. Bizans kayıtlarında buraya "Gurıs" deniyor. Zaten Hacı Kureyş üyeleri de bu sözcüğü "Gurıs" biçiminde telaffuz ediyorlar. Orada Hacı Kureyş Türbesi var ve o yörenin Alevileri her sene sanırım mayıs ayında orayı ziyaret ediyorlar. Hacı Kureyş, Hacı Bektaş, Dede Garkın sosyal adlardı ve bütün ocak kurucusu Alevi erenler, böyle anılır. Mesela "Baba Mansur" derken, burada kast edilen Hısn-ı Man-sur'dur. Hısn-ı Mansur, Adıyaman'ın eski adıdır. "Hısn" Arapça bir sözcüktür ve kale anlamındadır. Hısn-ı Mansur, yani Mansur'un Kalesi. Kürt Alevi ocaklarının en büyüklerinden bir tanesi Avuçandır. Avuçan, terkib itibarıyla Kürtçe'dir. Avuçan'ın izini sürdüğümüzde Şanlıurfa'da bir Avuç Çayı var. Ayrıca Avuçan ocağının kurucuları var. Örneğin Seyit Mençek, Köse Seyit. Mir Seyit gibi. 16. yüzyıl tahrir defterlerine baktığımızda Urfa'da "Mençek" adında bir zaviye olduğunu ve zaviye kitabesinin de 1370'lerde yazıldığını görüyoruz. Kitapta "buraya vefa-i dervişleri bakar" deniyor. Vefa-i deyince aklımıza ilk gelen Şeyh Ebul Vefa. Kaynaklarda Vefa-i Kürdi diye geçen bu zat, Kerbela'nın kuzeyinde ve Irak'ın kuzeyindeki Kürt aşiretleri arasında yaşamıştır. Ayrıca Avuçan ocağının bir kolu Yalıncak'tır. Çorum'da bile talipleri olan çok geniş bir ocaktır. Tahrir kayıtlarında Urfa'da "Şeyh Yalıncak" diye bir zaviye vardır. Taliplerini, zaviyesini izlediğimizde Avuçan'ın Urfa kökenli olduğunu görüyoruz.

Hamza Aksüt, araştırmasına Aleviliğin temel kurumu olan dede ocaklarının ve onlara bağlı talip toplulukların tarih içindeki izlerini sürerek başladı. Osmanlı tahrir kayıtlarından, dedelerin elindeki şecerelerden yararlanan, ayrıca Arap, Türk ve Avrupalı gezginlerle konuşan Aksüt, sonunda Alevilerin etnik yapısı ve tarihini, Türkiye'deki dede ocaklarının oluşum coğrafyasını ortaya koyan bir kitap hazırladı. Aksüt'le kitabı üzerine konuştuk.

-önce bu bilgilerde yanlışlıklar var. Hacı Kureş dediğin zat Seyyid Mahmud Hayrani'nin oğludur. Seyyid Mahmud Hayrani de Selçuklu Paşası Mesut Paşanın oğludur ve türbesi Konya/Akşehirdedir. Nasreddin Hoca, Seyyid Nesimi ve Mevlana'nı hocalarındandır. Malum Yavuz zamanında yaşanan olaylardan sonra Tunceli, Elazığ, Bingöl civarlarına yerleşmişlerdir. Yusuf HAlacoğlu'nun kitabında da aşiretimize baktığımda geldiğimiz yer olarak Konya/Akşehir olarak gösteriliyor.

11 Mayıs 2010 00:13 Düzenle Sil

horasan erenlerinden genel olarak kasdettiğimiz alevi erenleri ise horasandan geldikleri doğrudur ancak bu bahsi geçen horasan'ın neresi oldugunu iyi bilmek gerekir. alevi erenlerinin anlattığı horasan günümüzdede halen ismi aynı olan iran horasanıdır. afganistana kadar gitmenize gerek yok. yani mezepotamya içerisindedir.

ehil = bilen, anlayan

KİMDEN:

peygamber yolu <=> kitabı hakk kuran yolu olmalı...

BENİM ATALARIM 1000 LERDE ANADOLUYA GİREN HORASAN ERENLERİNDEN ''NEDARİLOĞLULARI'' BEYİDİR...

BELGENİN MEALİ

sayın baybars yorumunuza katılmakla birlikte şunu ifade etmem gerekiyor aleviliğin doğduğu coğrafyanın neresi olduğunu belirlemek bu inancı anlamlandırabilmek için son derce önemli coğrafya tam anlamıyla tesbit edilirse birçok soruda cevabını bulabilir gerisi çorap söküğü gibi gelir yoksa elbetteki oralı olmuşsun buralı olmuşsun bu pek de önemli değil saygılar...

? Aleviler hakkında en merak edilen sorulardan biri de hangi din veya mezhebe yakın oldukları..

Tarih boyunca Şiilerle Aleviler, Ali ve 12 İmam yandaşlığında ortak hareket etmiştir. Ama bu siyasal bir ortaklıktır. Alevilikle Şiilik birbirine çok uzaktır aynı zamanda. Şiilikte bir pire, şeyhe veya dedeye bağlanma, cem yapma, sazlı-sözlü unsurlar yoktur. Mesela İran'da Aleviler kendilerine "Hakk Ehli" , Şiilere ise "Ehl-i Suret" derler.

ben en son gelirim...

yukarıda bir örnek verilmiştir. alevi erenlerinin pirlerinin deyişleri içinde sık sık horasani özellikle'de "Hoy" kasabasını sık sık okuyabilirsiniz.

şu oralı buralı tabiri bence çok yersiz.

Bir kere Aleviler, siyasal olarak tarih boyunca Sünnilerin karşısında yer almıştır. Ayrıca Sünnilerin "İslam'ın 5 Şartı" dediği şartları kabul etmezler. Aleviliğin kendine özgü terminolojisi, şartları vardır. Pirden ikrar almayan, bir pire bağlı olmayan kişi Alevi olamaz.

? Peki Alevilikle Sünnilik arasındaki fark nedir?

Mektub gönderüb mücedden KIZILBAŞ bed?maaş dan feth olınan kasaba?i HOY ahalisi umumenl rafzi olub Ehl?i Sünnet Cemaat?a ihanet üzere olduklarından gayri Van canibinden vakıf oldıkları ihbarı Öte Canib?e i?lam ve ihbardan hali değillerdir deyhu bildirdüğin ecilden ol vechile Yukaru Canib?e muavin olanların haklarından gelinmek emir idüb BUYURDIM Kİ, vardıkda ol vechile Yukaru Canib?e muavin olanları ele getürüb dahi kendü hallerinde olmayub rafız ve ilhadları meşhur ve mütearif olub zahir olanlara mechal virmeyü haklarından gelesin."

sevgili editör arkadaş:

KİME:

Doğru söylemiş baybars, şurdan burdan şu partiden bu partiden yada kürt arap ermeni yada israilli olman değil önemli olan,

bu ifade resmen alevi felsefesine hakaert değil mi esonto can,, senin örnek aldığın bu yazar bozubtusu horasanı buharayı niye hesaba katmıuor..

Hacı Kureyş, Dersim'deki Zazaların dede ocağıdır ve aynı zamanda Baba Mansur'a bağlıdır. Hacı Kureyş'in izini sürdüğümüzde karşımıza Kilis'in güneyi, Suriye'nin bir kısmı çıkıyor. Bizans kayıtlarında buraya "Gurıs" deniyor. Zaten Hacı Kureyş üyeleri de bu sözcüğü "Gurıs" biçiminde telaffuz ediyorlar. Orada Hacı Kureyş Türbesi var ve o yörenin Alevileri her sene sanırım mayıs ayında orayı ziyaret ediyorlar

"İRAN?DAN ALINAN HALKI KIZILBAŞ

yanlışın var esonto;

Baybars _

"Aleviler Orta Asya'dan Değil, Mezopotamya'dan Geldi

Padişahtan

? Kitabınızda Türkiye'deki temel mürşit dede ocaklarını "Hacı Bektaş, Dede Garkın, Baba Mansur, Avuçan" diye sayıyorsunuz... Bu sonuca nasıl ulaştınız?

israillilerde mezopotamyalı.

KONU: KIZILBAŞ?tan yeniden alınan HOY kasabasının halkı çoğunlukla sapık inançlı olduklarından EHL?İ SÜNNET CEMAATI?na kötülük yapmaya hazır oldukları gibi Van yöresinden bazı önemli haberler ÖTECANİB a duyurmaktadırlar, bu gibilerin yakalanıp denetlenmesi, sapık inançlı olanları da şeriat üzere yargılayıp haklarından gelinmesi istenmektedir.

"Doğru söylemiş baybars, şurdan burdan şu partiden bu partiden yada kürt arap ermeni yada israilli olman değil önemli olan,

neden böyle bir önyargıya vardınız volüme mezopotamyada türkmen topluluklar bulunamaz mı anadoluya cümbür cemaat 1071'den sonra orta asyadan mı giriş yaptık bu kesin bir bilgi mi yani bazı türkmen topluluklar daha önceleri mezopotamyaya gelip oradan da anadoluya giriş yapmış olamaz mı? sonuçta bu kitabın yazarı da dede garkın ocağına bağlı ve türkmen alevisi olayı hemen türk-kürt çekişmesine yönlendirmemek gerekir kanaatindeyim saygılar...

Araştırmacı Hamza Aksüt, Alevilerle ilgili bilinenleri tersyüz eden açıklamalar yaptı.

Yalnız alevilerin burada anlatılan inanışlarına ve yaşantılarına bakarsak islamla çokta alakalı olmadıklarını söyleyebiliriz.

ehli sünnet olmayanlar nasıl oluyor. baybars arkadaşımız saydığı nitelikler ehli sünnet olmayanlarda olmuyor mu? bir editör için garip geldi bu yazı bana...

he biz de yahudiyiz zaten :)))))

seni ve örnek verdiğin yazarı bilmiyorum ama..

sayın esonto, bu konu dinler tarihine girmekte. ilmi araştırmalara saygımız sonsuz. zira dinler tarihinde görmekteyiz ki, etkileşim ve tarihsel süreç, bütüncül bir yapıya sahip, coğrafya ise elbette ipuçları verir. hayırlı geceler.

dönemindeki adıdır. Ayrıca 16. yüzyıl kayıtlarına baktığımızda Çemiş gezek yöresinde Milli, Zaferan, Kırvar gibi bir hayli Kürt aşiretini görüyoruz. Dersim'e adını veren Disümlü aşiretine Kilis'in güneyinde de rastlıyoruz. Kavi, Canbek gibi aşiretler de öyle. Yine Bizans ve Arap kaynaklarına göre 13. yüzyılda Urfa, Mardin, Diyarbakır coğrafyasından kuzeye doğru bir Kürt hareketi gerçekleşmiştir. Hazreti Ali sülalesi ile Emeviler arasındaki savaşlar, sanıldığı gibi Mekke veya Medine'de değil, hep Mezopotamya coğrafyasında olmuştur, islamiyet Mekke'de, Medine'de çıkıyor, ama 10-15 yıl içinde Mezopotamya'ya kayıyor.

ama önce esonto kardeşi kapın...

ewet haklısın power editim...

? Şiilerin aslında Alevi olduğu konusunda iddialar var

Alevilerin temel yerleşim yerleri Türkiye, İran, Irak, Suriye, Azerbaycan, Bulgaristan, Arnavutluk gibi ülkelerdir. Etnik kimlik olarak en çok Kürt, Türk, Arap, Roman , Abdal ve çok az da olsa Farsları sayabiliriz. Ortadoğu'da yaşayan hemen hemen her etnik grupta Aleviler vardır. Kürt ve Türk Alevilerin nüfus olarak çoğunlukta olduğunu, hatta bu ülkelerin tümü dikkate alındığında Kürt Alevilerin daha fazla olduğunu söyleyebilirim.

Van Beğlerbeği?neHÜKÜM

bu arada nesil editör,, hayırlı olsun bir kişi kapmışsınız,, baksanıza öğretmenimin ağzından bal damlıyor,... napsam bende mi kendimi okyanus akıntılarına bıraksam artık...

vay ağzına sağlık p00r inancı belli bir ırkla özdeşleştirmekten daha sığ ne olabilir günümüzde aleviler sadece türkmenlerden ibaret değildir türk, kürt, arap, abdal, roman aleviler vardır