Dili sadeleştirilemez düşüncesinde olanlar neyi amaçlamaktadırlar?

resmen işari tefsirlerin yaptığı şudur: apaçık bulutsuz günde güneşi direk görene biraz bulutlama bulandırma yapıp güneşi kaybettirip sonra da güneş galiba şurda diye remzen işareten güneşi göstermeye benzer.

b-) Sadeleştirmeye taraftar olanlar ise, Risalelerin diline bakıp da çekingen davrananların da bu eserlerdeki hakikatlerden tamamen nasipsiz kalmamaları için en azından sadeleştirilmiş metinlerle o hakikatlerin bir kısmının aktarılması düşüncesindeler. "Bir şey tamamen elde edilemezse tamamen terk de edilmez" ilkesine göre hareket ediyorlar. Bunlar da tamamen haklılar.

Nasılsa Risaleleri en fazla nurcular okuyor... ister sadeleştirerek ister orjinal metinlerinden faydalansınlar.

Ben Lorems Martketinte çalışıyorum ek iş arayan arkadaşlar www.ekiszamani.com adresinde Lorems marketing hakkında detaylı bilgi edinebilir. PERİHAN SAVAŞ yaptığı sunumda zaten işin tüm detaylarını anlatıyor.

ama üstad yasaklamış, nurcuyum diyen yapamaz. risale-i nur meşrebine ve hizmetine aykırı.

ben ne eksik ne fazla anlatıyorum

4) Her iki tarafın da haklı gerekçeleri olduğuna göre, risaleler hem orijinal halleriyle muhafaza edilmeli, hem de yer yer sadeleştirme çalışmaları yapılmalı... Ta ki ne orijinal halindeki hakikatler unutulsun, terk edilsin, ne de diline bakıp da "okuyamam" diyenler tamamen nasipsiz kalsın.

neden olmasın, bence de mantıklı

peki bu dönem de anlaşılması zor olan bu eserde, niyeti halis tutarak, manayı bozmadan anlama dokunmadan, kolaylaştırıcı çalışmalar yapamaz mıyız...

üstad, kendince bir Türk dili geliştirmiştir ve bu dil bulunduğu zamanın diliyle irtibat halindedir, bu cihetten de enteresan bi eserdir =)

okudum ve anladım ki eser ; tevhid, haşir, ahiret, nübüvvet konularının izah ve ispatını yapıyor, neden ilmi değeri olmasın arkadasım?

1) tercüme ve sadeleştirme meselesinde Kur'an ile risaleleri kıyaslamak yersiz ve yanlış bir kıyas olur. Çünkü Kur'an da tercüme edildiğinde orijinal Kur'an metni değildir, risale de sadeleştirildiğinde orijinal risale metni değildir. Bu durum her türlü metinler için geçerli.

arkadaşlar EVDEN yapabileceğiniz bir ek iş fırsatından bahsetmek istiyorum ama sanrım burada anlatmaya kalksam baya bir uzun olur..

said nursinin arabça mesneviyi nuriyesine bakıyorum türkçe çevirisine bakıyorum. biraz acayip.

Risale ile yeni tanışanların sık sorduğu soruları sizle paylaşıyorum...

gavss ;

çevrilirse belki faydası olur. ancak sadeleştirme ile birazda grammer düzeltmesi yapılması gerekir. aksi halde oda anlaşılmaz.

said nursi klasik mantığı kullanmıştır. biraz ibni rüşd biraz aristo biraz gazalli biraz ibni sina derken genel mantıktan beslenmiştir.

bunun için sadeleştirilmesi gerekir fikrini ortaya atanlar hatta sadeleştirenler olmuştur, takip edenler bilir.

sıradan eserler. ve işari tefsirdirler kategorilendirilirse. işari tasavuvufi tefsirlerde zaten Kur'anın zahiri manasını bile bir takım ima işaret remizler semboller ile anlatma bulandırma çabasıdır.

Kur'an ile içerik aynı ya da benzer diyelim...

peki bizim forum ne düşünüyo bu konu hakkında...

ayrıca iki şekilde de olabileceğine değinmişsiniz...

memurların yemek saatinde sorduk sanırım soruyu.. yemekten sonra yorumlarınızı bekliyorum :)

Kur'an ı kerim tercüme ediliyor da Risale-i Nur'a neden dokunulamıyor?

kanatimce said nursi daha çok Kur'anın sembolik imgesel manalarına ağırlık vermiş bu yüzden bol bol teşbih tasvir mecaz kinaye istiare gibi şeyleri bolca kullanmış.

sorguluyorum sadece, kimse olur olmaz çıkışlar vermesin lütfen... sakin sakin konuşalım

risale-i nurda üstad yasak koyduğu için sadeleştirilmesi mantıklı değil

işte tasavvufi tefsirlerde öyle işari manalar çıkarmışlar ki tasavvufçular şu ayet benim şeyhimi işaret eder bu ayet bilmem bizim cennetliğimizden bahseder deyip umumi manasını ayetin hususileştirmiş saptırmış kendine yontumuş.

ve ne yalan söyliyeyim tamamen mantık kısmı felsefe kısmı ağırlık kazanmış sanki mantık kitabı okur gibisiniz.

ancak normal kimselerin zaten risaleleri anlaması zor.

geçin bu ayakları.

bence işari tefsirler açıklamaktan çok bulandırma etrafı dolaşma uzatma gibi nedenler ile zararı bile var.

abartmayın kardeşim. ne avamı ne havası.

Risale-i Nur etrafında oluşan ilk eleştirilerden biri de dilinin ağır oluşudur...

isim misim yok :)

Kur'an vahydir... Risale ilham

mesela işaretul icaz dili ağır olan anlaşılması zor olan kitaplar arasındadır, çunku eski said dönemini muhteva eder.. demek dil dönemi yansıtıyor

farklı neşriyatlar var, kimisi ilk haline göre basım yapabilirm kimisi de özüne dokunmadan manayı bozmadan sadeleştirip basım yapabilir.

yazdıklarınızdan, sadeleştirilirse mana kayması olabilir, düşüncesini çıkarım, inş. sizi doğru anlamışımdır...

ya da ben okudum anlamadım, bıraktım, dili ağır gelmeseyi benim için daha faydalı olurdu diyen var mı?

çok noktada yazdırıldı demesi böyle ilham oldu demesi evet onlara kudsiyet atfettiği aşikardır.

2-Kuran dahi tercüme edilmişken risaleye neden dokunulmuyo?

a-) Sadeleştirmeye karşı çıkanlar, orijinal metinlerin sadeleştirilmiş metinlerden daha zengin olduğunu ve böylece sadeleştirilmiş metinlerden orijinal metinlere oranla daha az istifade edileceğini düşünüyorlar, gayet de haklılar.

tarafsız yorum yapalım lütfen, haksızsam haksızsın de =)

güzel izah etmişsiniz... üstad, dini meseleler dışında pozitif bilimle de uğraşmıştır, felsefeylede yakından ilgilenmiştir, zamanın filozoflarına feylesof diye hitab eder bilirsiniz.

Günümüz diliyle daha anlaşılır olsa ne zararı olacak?

şahsi kanaatim, eserin özüne ilk haline dokunulmaması, risale'nin avam ve havas her kesime hitab ettiğini düşünüyorum, ve herkesin nasibi ölçüsünde istifade ettiğine inanıyorum.

uwais teşekkür ederim yorumun için, her fikre açığım...

Hz. Ali "Anlaşılmayan ilimde hayır yoktur" buyurmuş.

said nursinin kızıl icaz ve talikat adlı mantık anlattığı ve türkçeye tercüme edilmemiş arabi eserleri bende var.

Türkçe değil tam olarak abi.. Farsça ve Arapça yoğunluklu, osmanlıca diyelim

amaç istifade etmek, meşru her yol, denenebilir.

abarttığım yer neresi, geçin bu ayakları tabiri de pek hoş olmamış, farklı başlıkta espri, şaka, sohbet yaptığımzda kullanabilirsnz, sorun yok :)

risale öncesi yazılan eserler olduğu için tamamen risalelerdeki kaziyeler de hep bunları kullanmış.

said nursi mantık kitaplarını çok okumuş. ve sonra dildeki sanatları yani bir nevi belagata ağırlık vermiş.

isim misim yok ;

eserlerinde mantık ve felsefenin etkilerini sezmemek imkansız

bunların ikisini mezcetmiş

3) Risalelerin sadeleştirilmiş hali, orijinal metinlerdeki hali kadar güzel olmaz, o kadar kapsayıcı ifadeleri sadeleştirilmiş metinlerde veremezsiniz. Sadeleştirmiş metinlerde meselenin ancak bir yönünü anlayabilirsiniz.

2) Risalelerin sadeleştirilmesi gerektiğini düşünenler de var, buna karşı çıkanlar da... Her iki tarafın da haklı gerekçeleri var.

imani meselelere ışık tutuluyor eserde

Bu mevzu aslında nurcular dışında da kimseyi enterese etmiyor!

Kur'an tercüme edilirken, Risale neden edilmez, düşündürücü değil mi?

ancak dildeki nakısiyetinden dolayı fena halde karışık kelamlarda ortaya çıkmış. bir de tercüme edenlerin kendi bakışı seviyeside olaya yansımış açıkçası manalar iyice keşmekeş olmuş.

zamanın gerektirdiği dille yazılmış, kaynağı da Kuran olması sebebiyle dili Kuran diline de benziyor

said nursi nin arabi lisanı çok keşmekeştir. dağınıktır ne yazık ki.

3-haram değilse, üstad izin vermedi diye değiştirmemek şirke girer mi?

kutsal kitap mı bu sadeleştirince günaha girilcek...

1-neden sadeleştirilmiyo?

osmanlıcasıda grammeri zayıf olsada edebi sanatlara ağırlık vermiş.

ilmi değeri hiç yoktur..

@bilal-123

Zira Kuran da zahiri muhkem ayetleri teşbih ile açıklamaya gerek yok.

risale yanlışlaın hataların kitabıdır. Vahiy demiyorda,"yazdırıldı, uyarıldım, şiddetle uyurarıldım,, yazdırılmadı."gibi ibareler içeren bir fantazi kitabı.

gerekçe olarak, insanların daha iyi anlayıp, istifade edebileceği söylenmiştir.

ben de şunu eklemek istiyorum

söylediklerimi, idrak edebildiniz mi?

RİSLE-İ NUR türkçe olduğu için sadeleştirilmesi mantıklı değil

evet okuma yazma bilmeyenden üniversite mezununa kadar herkese hitab eden bi eserdir...

bir fotoğraf çok açık ise önce onu yırtıp sonra birleştimek gerekmez.

ceza almana çok az kaldı :)

haram değildir mutlaka

namutedilalbatros teşekkürler...

caiz değil mi =)

bunlar bana çok soruluyo, bende objektij bi şekilde sorgulamak istedim

ancak itiraf edeyim ki osmanlıca arapça bildiğim halde ben türkçe risaleleri anlamakta zorlanıyorum bazen. dediğim gibi bunu grammer azlığı ve çevirenlerinde tesirinden olsa gerek.