sorun bu değil

Selahaddin Eyyubi (1138 - 1193), Mısır, Suriye, Yemen ve Filistin sultanı ve Eyyubi hanedanının ilk hükümdarıdir. 2 Ekim 1187'de Kudüs?ü Haçlılardan alarak kentte 88 yıl süren Hristiyan egemenliğine son vermiş, Hıristiyanların misilleme olarak düzenledikleri III. Haçlı Seferi?ni etkisiz hale getirmiştir.

zira şuan ki devlet geleneği türkün örfüne devlet geleneğine uymuyor

ortada yanlış var, büyük bir yanlış hem de...

İlk sorudan başlayalım. Malazgirt Meydan Savaşı`nı yapan Alparslan`ın ordusunda Kürtler var mıydı? En azından iki Arap kaynağına, Sıbt İbnu`l-Cevzi`nin `Mir`atu`z-Zaman`ı ile İbnu`d-Devadari`nin `Kenzü`l-Durer`ine dayanarak var olduklarını söyleyebiliriz. Ancak birincisi Alparslan`ın ordusuna `10 bin Kürt`ün`, ikincisiyse `Kürtlerden ve diğer kavimlerden 10 bin kadar insan`ın katıldığını açıklamaktadır.

Etnik kökleri hakkında tartışma

Sonradan kardeş'ile Şirkuh Irak'a göç eder ve Selçuklu emiri İmadeddin Zengi?nin hizmetine girer.

Baştan söyleyeyim ki, ben meseleye ırk ve milliyetçilik penceresinden bakmadım, bakmam da. Ancak tarih niyetlerimizin kuyruğuna takıldığında değil, adam gibi okunan bilgi ve belgelere dayandığı zaman anlamlıdır. Güncellik elbette tarihin kullanımı için uygun fırsatlar sunar ama ihtiyatı elden bırakmamak şarttır. İşte yukarıdaki çifte sorunun bizi götürdüğü nokta, tarih ile efsanenin nasıl kolayca nikah kıyabileceğidir.

bu mustafa armağan denen adama sormazlarmı şimdi

nerden nereye

Selahaddin Eyyubi'nin bir Arap-Türk melezi mi yoksa Kürt mü olduğu hakkında farklı teoriler vardır:

ama bu nankörlüğe devam ederseniz sizi Türkler tarihten silecek galiba...

mustafa armağan bunu yazdı yüzde yüz katılırız katılmayız ama bir sonuç var;

Geçtiğimiz 26 Ağustos`ta Malazgirt`te yapılan ve davetli olduğum halde uçak kaçırma rekoruma bir yenisini ekleyerek gidemediğim törende, basına yansıyan haberlere bakılırsa, Belediye Başkanı Mehmet Nuri Balcı konuşturulmamış. Konuşsaymış, Alparslan`ın 20 bin Kürt süvarisi olmasaydı ben bu savaşı kazanamazdım sözüne yer verecek, ardından bir genel affın ilanı ile sivil bir anayasa isteyecekmiş.

mervani emirlik aşireti hemende devlet yaptın ya helal olsun..

son_samurat

resmi tarih yok var saydığı kürdü ve size inandırma yoluna gittiği için çıkıpta selahattin kürttü diyemezdi

bak tarihe meraklı biri var karşında ve selçuklu tarihinde böyle bir yan okumadım... bu işin uzmanı osman turan hocadır..

kurtuluş savaşında doğu cephesinde türklerle beraber ermenilere karşı savaşmışlar, bunda da bir yanlışlık yok...

İlahi anasır-ı,

Hayatı

Mervani Kürt develetini kurmuşlar mı, evet...

malazgirtte beraberdik dediğimizde yoktunuz ki beraber olalım diyenlerin yanında oldunuz

dedimya siz siz olmaktan çoktan çıktınız

şimdi ise türkün türkten başka dostu yok mantığında

anasır-ı erbaa

simdi de kalkmis Turklere meydan okuyorsunuz.

hatta kürtler bile -yahu biz yokmuşuz-dedikleri dönemde efelik yapıp sisteme karşı çıkmadın?

Yani elimizde ikisi de en az 1-1,5 asır sonra kaleme alınmış iki Arapça kaynak var; birisi `10 bin Kürt` derken, öbürü bu rakamı `Kürtler ve diğerleri`nin paylaştığını yazmaktadır. (Bkz. F. Sümer-A. Sevim, `İslam Kaynaklarına Göre Malazgirt Savaşı`, TTK, 1971, s. 34 ve 57.) Dolayısıyla Malazgirt Savaşı`na 10 bin Kürt askerin katıldığı malumatını sorgu odasına almamız şarttır. Hele Malazgirt belediye başkanının açıklamalarında olduğu gibi `20 bin Kürt süvarisi`, tam bir hayaldir. Hatta hızını alamayıp Alparslan`a `Eğer 20 bin Kürt süvarisi olmasaydı ben bu savaşı kazanamazdım` bile dedirtiyor başkan. Alın size yeni bir efsane daha!

türk ırkçı olmaz

çanakkalede kürtler olmasaydı çanakkalede osmanlı yine kazanacaktı

Mustafa Armağan`ın yazısı...

Selahaddin Eyyubi, köken olarak Türk ve Arapların evlilik yoluyla karıştığı bir soydan gelse de yetiştiği çevre bakımından tamamen Türk kültürü içinde büyümüş ve Türkleşmiştir. Babası Necmeddin Eyyub, Selçuklu emiri İmadeddin Zengi?nin hizmetinde görevliydi.

yahu bırakın bu hayal dünyasında gezmeyi de gerçeği görün... Türkler olmasa sizi tarihtende silecektiler...

Tarih, belgeleri kör gözüm parmağına der gibi okumak değildir. Onların içindeki hareketi cıvıltıya kulak vermek de tarihçinin görevi değil midir? İşte 12. yüzyılda İbnü`l-Ezrak tarafından yazılıp dilimize `Mervani Kürtleri Tarihi` adıyla tercüme edilen eserde Kürtlerin Selçuklu ordusuna hangi şartlarda katıldıklarına dair başka kaynaklarda geçmeyen ayrıntıları yakalıyoruz.

Gelin görün ki, Alparslan da Said`e Sultanlık vaadinde bulunmuştur. Sözünden geri dönmek istemeyen Alparslan`ı ava çıkaran Vezir, Said`i yakalayıp hapseder ve Nizamüddin`i `Sultanü`l-Ümer` ilan ettirir.

sizin anlamadığınız da bu zaten.. ne olursa Türkten, Türk devletinden bilmek gibi bir hastalığınız var..

ama bugün abd-israil-ab ortak yapımı pkk ya destek veren dtp ve dtp ye destek veren kürtçüler, bu sefer türklere karşı...

Ancak tırnaklarımla kazımaya çalışacağım nokta bu değil. İki soruya cevap arayacağım yazımda: 1) Malazgirt`te Türkler ile Kürtlerin birlikte savaştıkları doğru mu? 2) Eğer doğruysa bu birliktelik gönüllü mü oldu yoksa zoraki mi?

araplar ve acemler dahi tüm tarihçiler selahattine kürt demesine rağmen hatta orta asyalı tarihçiler bile KÜRD diyorken sen hala inkar ediyorsun

Dolayısıyla kaynaklar 10 bin kişinin tamamının Kürt olduğunu söylemediği gibi, tamamının asker olduğunu da söylemiyor. Hele hele `süvari` diyen hiç kimse yok. Bunların hepsi profesyonel savaşçı olmadığı gibi, iki kaynakta da `Kürtler` ve `insan` denilmesinden yola çıkarak bir kısmı asker olsa bile içlerinde asker olmayanların da mevcut bulunduğunu söyleyebiliriz.

kürtler malazgirt de türklerle beraber bizansa karşı savaşmışlar. buna birşey demiyorum...

doğal olarak türk dedi be canım kardeşim

biz hiç yoktuk tarihte

keşke dediğiniz gibi-bir türk dünyaya bedel olsa--

kendinizi tanıyamayacak hale gelmişsiniz

sistem, ekmeğinle oynar afaroz ederdi değilmi?

yemezdi değilmi müslüman nurcu kardeşlerim

hani yoktuk biz

ama sana öyle bi tarih anlatıldı ki bizden hiç bahsedilmedi

siz yakında her şeyi kürtleştireceksiniz bu gidişle ama biz inadına değerlerimize tarihimize TÜRKLÜĞÜMÜZE VE İSLAMLIĞIMIZA SAHİP ÇIKACAĞIZ İNŞAALLAH...

çanakkalede ingiliz ve fransıza karşı türklerle beraber savaşmışlar, bu da güzel...

Böylece Yaşar Kemal`in öncülüğünde başlayan Malazgirt Zaferi`nin Türk-Kürt kardeşliğinin bir sembolü olarak yeniden okunması çabası şimdilik devlet katında akamete uğramış görünüyor.

sizlere kurtuluş savaşı ve çanakkale savaşında illere göre şehit sayılarını gösteren haritayı yollamak isterdim.. o zaman bu açılım zırvası hakkında daha net düşünebilirdiniz...

İşte Alparslan`ın Malazgirt`teki ordusundaki o 10 bin Kürt`ün varlık sebebi. Görüldüğü gibi Nizamüddin`in asker vermekteki maksadı Selçuklu`ya iyilik etmek değil, taht ve tacını korumak için uğruna çırpınış ve yaranma peşindeydi. Nitekim halktan zorla topladığı paraları önüne yığdığında, Alparslan kendisine bu paranın kime ait olduğunu sormuş, halktan cebren topladığını öğrenince de kimden ne kadar aldıysa aynen geri vermesini emretmişti.

yahu Allah aşkına bırakın bu hayalleri yahu... eyyubiler ne zman kürt oldu..?

sorun sizlerin kendinizi nimetten saymanız

elin amerikalısı elin yahudisi olacağına bizi adam yerine koymayanlar olacağına bin yıla yakın bi arada yaşadığımız çoğu kez kader birliği yaptığımız türkler olsun

türk fatihin ordusuyla istanbula kürt selahattinin ordusuyla kudüse girmiş taa o zamanlardan beri kompleksiz bir şekilde adam gib adam olan etnik kökenlerini göz ardı ettiğimiz komutanların ardında değilmiydik

Mervaniler, Diyarbakır ve çevresinde hüküm süren bir Kürt devletidir. Malazgirt Savaşı öncesinde Mervaniler, Nizamüddin Nasr ile kardeşi Said arasındaki iç savaşa sahne oluyordu. İbnü`l-Ezrak`a göre Said, Alparslan`a sığındı. 1071`de Romen Diyojen İstanbul`dan hareket edince Alparslan Said`i yanına alarak da Diyarbakır`a geldi. Vezir Nizamülmülk Silvan`a giderek kardeşi Nizamüddin`le görüştü ve onu kardeşinin de yanında bulunduğu Alparslan`ın huzuruna gitmeye razı etti. Heybelere çok sayıda hediye ve para doldurarak yola çıkarken, karısı ve bacıları Nizamülmülk`ün eteğine sarılarak muhtemelen Alparslan`ın onu bir cezaya çarptırmasına mani olmaya çalıştılar. Vezir de onlara Nizamüddin`in evden emir olarak gideceği ve sultan olarak döneceği sözünü verdi.

tarihinizden ders aliniz caninizin sagligi icin...

bak daha yeni yeni birileri vardı ama o kadarda etkili değil demeye başladılar

şimdide malazgirtte var diyorsunuz ama o kadarda değil demeye başladınız

kürt selahaddin mi:)))))

Şimdi ikinci soruya geçiyorum. Diyelim ki, Malazgirt Savaşı öncesinde Selçuklu ordusunda 10 bin Kürt askeri vardı, peki bunlar Yaşar Kemal`in dediği gibi Türklere dostluk ve yardım amacıyla mı yoksa mecburiyetten ve şartların zorlamasıyla mı katıldılar?

vallahi yazık billahi yazık

Böylece bütün varlığını Selçuklulara borçlu hale gelen Mervani Sultanı Nizamüddin, Alparslan Musul seferinden Malazgirt`e yeniden dönünce hem topraklarından geçmesine izin verdi, hem de kendisine, Mükrimin Halil Yınanç`ın dediği gibi bütün kuvvetlerini teslim etti. Yeter ki, kendisine dokunmasındı.

bak sozde kurdugunuz devlet bile Turklerin merhameti ya da izni ile ayakta durabiliyormus o zaman bile,

dara daryus aynen katılıyorum diyeceğimde sen hep mi böyle akıllı yorumlar yapıyordun yoksa ben mi başkasıyla karıştırıyorum...

Mustafa Armağan-Zaman

orda kürtler yoktu en azından olaya yön verecek kadar...

tarihe meraklı biri olarak derim ki, siz siz olmaktan çıkmışsınız

daha osman turan hocadan araştıramadım ama..

Kürt olsa ne olur türk olsa ne olur arap olsa ne olur selahattin sen bu günkü Akın Birdalı 600 sene sonra sor kesin kürttü derler neye hizmet etmiş adam ona bakmak lazım

Abdullah Öcalan imzalı bi kitapta okumuştum Ey Kürtler diyordu devrim için silaha sarıl silah a sarılamıyorsan karına sarıl sizin tek anladığınız ihanet ve çoğalmak başkada meziyetiniz yok

Açılıma tarih desteği verelim, eyvallah ama verdiğimiz, gerçekten `tarih` olsun.

Sana Türk tarihinde bu özellikte 150-200 Türk devleti olduğunu söyleyebilirim.

Bence her fırsatta Kürtleri reddeden, o tarihte bu topraklarda tek Kürt yoktu diyenlere ithaf olsun. Sonuçta Kürtler bu savaşa 10 bine yakın kişiyle katılmışlar mı, evet. Hatta Diyarbakır yöresinde Mervani Kürt develetini kurmuşlar mı, evet...

Türk`ün Türk`ten başka dostu vardır. Malazgirt`ten bu yana Kürtler Türklerle dosttur.` Yazar Yaşar Kemal, Ocak 2007`de yapılan Türkiye Barışını Arıyor` toplantısında böyle konuşmuştu.

madem bunlar olduda daha önce neden kürtler inkar edilirken ve türklere kürt yoktur propagandası yapılıp türklere inandırılırken nerdeydin? ve ne yazık ki bunun gibi şimdinin efeleri sayesinde türkler kürtleri yok sayar oldu...

şok yaşadık

işte burada büyük bir yanlışlık var...

ve ne acı ki bu ülke kurulduğu günden beri bağımsız değil

her zaman derim bu ülkeyi türk gibi türkler yönetirse herşey düzelecek

sorun geldiğiniz andan bugüne kadar hep ittifak yaptığımızdır

'Ülkeniz sizindir, Türklerindir. Bu ülke, tarihte Türk tü bugün de Türktür ve sonsuza dek Türk olarak yaşayakcaktır." Atatürk

dilim yasaklandığında sizden destek beklerken dilimi yasaklayanların safında yer aldınız

Malazgirt Zaferi`nde Kürtlerin de payının bulunması, onun değerini asla küçültmez. Lakin Kürtler, Alparslan`ın ordusuna zaten Selçuklu Devleti olmadan ayakta duramayacak Mervani emirliğinin iyilikseverliğinden değil, mecburiyetten katılmışlardı. Unutmayalım ki, Bizans galip gelseydi ortadan kalkacak olan ilk devletlerden biri, Selçuklular değil, Mervaniler olacaktı.

selahattin kürttü demiş olsa resmi tarih kendiyle çelişecekti

güzelliğin beş para etmez bendeki sevda olmasa misali türklüğün yada kürtlüğün beş para etmez ihanetin devam ettiği sürece

kendine güvenmeyen bir ulus oldunuz

sende doğal olarak inandın

bedel olun ki bizide bu durumdan kurtarın

dostu olmayan içe kapanık bir ülke inşa edildi

birilerinin istediği gibi oldunuz

bu yazıdan bunu anlayanda tek sesindir inşaallah...

sormazlarmı

türk -insanı yaşat ki devlet yaşasın-anlayışıyla devlet yönetirdi

Malazgirt`te, Alparslan`ın ordusunda Kürtler ne arıyordu?

Eğer küçücük etliye sütlüye karışmayan, güttüğü iki davar ıslığı dağları sarar atasözüne matuf muz şehir devletçikleriyle avunacaksan;

inkar politikasını yapanlarda zaten abd. israil adamlarıydı cuntacılar..

böyle Türke de arabada kürde de kurban... İslam için yapılan her hayırlı işe ancak dua edilir... layık olmak ve mücadelesini devam ettirmek duasıyla...

olaya yön verecek kadar güçlü olsaydı kürtler yada birlik olabilselerdi tarih onlardan bahsedecekti

O da anlaşılan mahabad gibi 2 yılcık bir tabela devletçiği olsa gerek.

çaldıranda iranlı şah ismaile karşı seninleydim,1. dünya savaşında rusa karşı ermeniye karşı hatta araba karşı senin yanındaydım