Bunların hepsi tarihin altında ezilmek, geçmişi kutsamak, öncekileri yanılmaz kabul etmek, zamanı onların çağında dondurmaktan başka bir şey değil.

okurken sıra arkdasım aleviydi...

tabiki değiliz, ben Aleviyim mesela :))

multi ben nasılım:)

Şiada Kuran ve ikinci kaynak olarak hadis sünneti alır. Sünni de Birinci kaynak Kuran ve ikinci kaynak sünnet ve hadistir. Kuran aynı hadis kitaplarında ortak ve ayrı olan hadisler var o kadar.

Hep böyle geçmişin olumsuz mirası altında ezilip duracak mıyız?

Ve biz, hepimiz çaresizlik içinde seyrediyoruz.

amin... amin... amin...

Şimdi çek ceremesini, dövünmek vaktidir bu an.

Akif?in dediği gibi?Böyle gördük dedemizden? sözü dinen merdud.

ilk sene tabi afallamıştım bu ne dıyo dıye:=)))

Allah bir Kur an bir Peygamber bir eeeeee güvenilen hadis kitapları farklı ama içindekilerin bir kısmı aynı.

Tarih akıyor ve?Zamanın Sahibi? her an yeni bir iş ve oluşta?

Tarih, şu an derin bir sessizlik içinde değil mi?

ve sadece aleviyim dıyordu...

Ehl-i Sünnet olmak zorundayım.

Yunus emre nin felsefesi ne ise Ahmet Yesevi ne ise hacı Bektaşı Veli, Pir sultan abdal ne ise o yola inanıyorum. Tüm eksiklerime rağmen...

İstediğiniz kadar ayet, hadis sıralayın. 72 fırka edebiyatı yapın, fırkay-ı naciyeler düzün. Hz. Peygamber ne Şii idi, ne de Sünni. Ne Hz. Ali Aleviyim dedi, ne de Hz. Ebubekir Sünniyim.

Şia kelimesi bir ıstılah olarak, ?dördüncü halife Hz. Ali?nin tarafını tutanlar ve onun diğer bütün ashabdan üstün olduğunu kabul edenler? manasını ifade eder.

Türkiye?de bir zamanlar, sağcı ve solcu kahvehanelere?aynı silahla? ateş edildiğinin ortaya çıkması gibi, Sünni ve Şii camilere?bir el? aynı silahlarla ateş ediyor, bomba atıyor. Tam anlaşma sağlanmışken, bir de bakıyorsunuz patlamalar, kurşunlamalar yeniden başlıyor.

Çünkü,

Ben bunu laf olsun, birlik beraberlik mesajları versin diye söylemiyorum. Bütün gerekleri ile birlikte teorik ve pratik olarak yaşıyorum: ?Şii imamet mitolojisini? ve?Sünni saltanat ideolojisini? aşmadıkça İslam dünyasının önünde yeni ufuklar açılmayacaktır!

Recep İhsan Eliaçık

Rızkımız ve bize vaat edilen şey bu gerilimleri aşmada, yeni bir hamle ile sıçrama yapmada değil midir?

?Haşa, asla? derseniz, başka bir şey diyemem işte perişan yurdum.

Bizim olmadığımız bir dünyada ortaya çıkmış gerilimleri, ayrılıkları, gayrılıkları, hataları, yanlışları sürdürüp durmak akıl tutulması değilse nedir?

Bu sıçramayı yapmaya engel olan nedir?

İŞTE AYRIM BURDA BAŞLIYO SİZ VERİN KARARI? PEYGAMBERİMİZ HÜKMÜ VERMİŞ HZ. EBUBEKİR HALİFE OLSUN DEDİKTEN SONRA KİMSEYE LAF DÜŞMEZ. SEN PEYGAMBERDEN DAHA MI İYİ BİLİYORSUN SANKİ? İTAAT GEREKİR...

Tarihte de böyleydi. Çünkü işin doğuşu sakat, yanlış.

Düştüğümüz bu halden Müslüman dünyanın hiç mi kabahatı yok?

multi bize bu sorunun cevabını verebilecek misin merak ettim gerçekten?

İHSAN ELİAÇIK

Şia da sünni de tarihi tortularından arınmak zorundadır. Zaten Ali taraftarı yok sünnet taraftarı kalıbı hikayedir.

Bir?yara? var ki adamlar deşeleyip duruyor.

huseyncan sen günahlardan uzak dur, peygamberimize ashabına, sahabelere küfretme, ibadetlerine dikkat et, Kuran-ı Kerimi baştan sona kabullen ve ona göre yaşamaya çalış, yoksa şimdiki sünni ve şiilik ayrımı iyice komediye dönmektedir. Sanki birbirini insanlar düşman gibi görmektedir, hayır böyle birşey yok, herkes itikadının düzgün olmasına dikkat etsin, ama günümüzde müslümanların birlik içerisinde olması gerekmektedir, mesela İran cumhurbaşkanının amerikaya ve siyonizme karşı duruşu birçok sünni ülkenin başkanından daha müslümana yakışan şekildedir, öyleyse bir olalım birlik olalım müslümanlar olarak birbirimize düşmeyelim, ve itikadımızın bozuk olmamasına dikkat edelim

Tabiiki bu tarih, o geçmiş, şu kalbura dönmüş coğrafya her şeye rağmen bizim. Acısıyla tatlısıyla, günahı ile sevabı ile üstleneceğiz. Geçmişin yükünden kaçmayacağız. Yenilmiş ve yıkılmış bir uygarlığın sorumsuz nesilleri olmak bize yakışmaz. Bu tarihin ve coğrafyanın, varsa insanlığa bir borcu hepsi bizimdir, üstleneceğiz. Varsa bir suçu, hepsi bizimdir onlar adına hesabını vereceğiz. ?Bize ne? demiyeceğiz. Bu tarihi sahipleniyorsak, kendimizi onların yerine koyuyoruz demektir. Onlar adına insanlığın önünde şu an biz varız ve onları savunmasız ve yapayalnız bırakmayız. Bizden sonrakilerin, bize de aynısını yapmasını istemiyorsak bu sürekliliği gözetmek zorundayız.

mecburum buna...

cevabını bende merak ettım huseyncan ;

Ne işe yarıyor sizin bu Şiiliğiniz veya Sünniliğiniz?

Geçmişe?sünger? çekmekten değil?süzgeç? olmaktan bahsediyorum.

Eşi Fatıma'nın ölümünden sonra Ali Fatıma'nın peygamber'in mirasından payını almak için tekrar başvurdu ancak başvurusu aynı nedenlerle bir kez daha reddedildi. Bununla birlikte Ebu Bekir'den halifeliği devralan. Ömer Medine'deki arazileri Muhammed'in kabilesi Haşimoğulları adına Ali ve Abbas'a verdi; Hayber ve Fedek Arazisi'ni ise devlet malı saydı (Madelung, 1997 s. 62). Şii kaynaklarına göre bu durum Muhammed'in soyundan olanlara , baskıcı halifeler tarafından yapılan haksızlıkların bir başka örneğidir

?Bu ümmetin başı mı sonu mu hayırlıdır bilinmez? demiş?

Şu Şii-Sunni davası Müslüman dünyanın bir yanlışıydı. Bunu kabul edelim. Tevhid dinine, bölgeyi ve insanlığı Pers-Roma rekabetinden kurtaran vahdet dinine hiç yakışmadı, yakışmıyor. Hala dava edip durmanın kime ne faydası var?

Ne demek bunlar?

Iraklı ve İranlı Ayetullahlar?Sünninin kanı Şiiye haramdır? diye açıklama üstüne açıklama yapıyor. Mekke?de Şii ve Sünni alimler toplantısından ortak beyanatlar çıkıyor; ama nafile?

bence madem güzel soru önce kendin cevapla!!!

Fakat gel gör ki onları geçti.

Bunları şunun için söylüyorum:

Peki peygamberimiz halifeliğe Hz Ebu bekiri uygun görmüş onu tayin etmişken nasıl oluyor da Hz Ali halife olmalıdır diye bir tutum içerisine giriyorlar...

İran devrimi günlerinde söylenen ve fakat kendilerinin de aşamadığını gördüğüm o sloganı tarihi, siyasi, mezhebi bütün gerekleri ile birlikte hayata geçirmenin zamanı çoktandır geldi geçiyor; ?la Şiiyye la sünniye İslamiyye İslamiyye?

Hz. Peygamber, veda hutbesinde?Bu söylediklerimi, burada olanlar olmayanlara anlatsın, belki onların içinden daha iyi anlayan çıkar? buyurmuş?

hz ebubekire hz ömere hz aişeye KÜFREDEN ŞİİLERE BİZ NASIL DİN KARDEŞLERİMİZ DİYELİM?

Peki, suçu büyük şeytana atıp, işin işinden çıkmak öyle kolay mı?

Ve hiç birimiz hiçbir şey yapamıyoruz.

ya da şöyle sorayım:

Şiilik veya Sünnilik artık para da etmiyor.

Sünni ve Şii ayrımı Hz. Muhammed'in 632 tarihinde vefatıyla birlikte başlamıştır. Yaşadığı sürece peygamber kimliğinin yanısıra siyasi önder vasfını da kendisinde bulunduran peygamberin artık hayatta olmayışı müslüman toplumu yeni önderin kim olacağı sorusuyla karşı karşıya bırakmıştı. Sakife denilen yerde toplanan bir grup müslüman hilafete Ebu Bekir'i seçmiş daha sonra Şii olarak adlandırılacak olan Ali taraftarı bir grup müslüman da Muhammed'in damadı olan Ali'nin bu göreve daha layık olduğunu ve Ebu Bekir'i seçen grubun hak yoldan saptığını düşünmüştü.

Kur?an?da şöyle bir ayet var: ?Size söz verilen şey de rızkınız da göktedir .? (Zariyat, 51/22)

?Büyük Şaytan?, daha önce Şiilere saldırttığı, Kürtlere kimyasal bomba attırttığı Saddam?ı, döndü Kürtlere yargılattı, Şiilere astırdı. Malum, yargılayanlar Kürt, asanlar Şiiydi.

Şia, bir çok yan kolu bulunan bir mezheptir. Ancak hepsinin birleştiği tek görüş?Önce Hz. Ali?nin halife olması lazımdı? görüşüdür.

allah dogru yolu bulanlardan eylesin herkesi de konu gercekten önemli...

İnsanlar şu an Şii veya Sünni olduğu için mutlu mu oluyorlar?

selii,

huseyncana katılıyorum :

Hani o tipik?emperyalist? taktik vardı ya; böl, parçala, yut politikası?

Tarihin tortularını sürdürmek zorunda mıyız?

Üçüncü halife Hz. Osman?ın şehid edilmesinden sonra Müslümanlar iki ayrı görüşü desteklediler. Hz. Ali ve taraftarları Hz. Osman?ın katilinin bizzat bulunup öldürülmesini istiyorlardı. Ancak başta Hz. Aişe, Talha ve Zübeyir olmak üzere kalabalık bir grup ise onu öldürmeye kast eden grubun tamamının idam edilmesi gerektiğini düşünüyorlardı. Bu olayda Hz. Ali taraftarlarına?Şiatu Ali,? diğerlerine de?Şiatu Osman? denilmiştir. Burada şia kelimesi taraftar anlamında kullanılmıştır. Daha sonraları şia kavramı sadece Hz. Ali?nin taraftarları için kullanıldı. Hz. Ali?nin vefatından sonra Şiilik mezhep haline dönüştü.

Bütün bunlar hep onlardan sonra ve?onlara rağmen? ortaya çıktı.

Yepyeni alemler/durumlar mümkündür. Yeniden doğuş, tazeleniş muhal değildir. İbret geçmişte olabilir; ama umut bugünde ve gelecektedir.

Ne Sünni ne Şii, bırakınız, sade Müslüman olunuz.

İnşa çağında, ihya çağlarından kalma bu gerilimleri artık aşmalıyız. İnşa çağının Müslümanı kendini Şii veya Sünni olarak adlandırmak zorunda değildir. Hele bu davaları sürdürmek zorunda hiç değildir.

peygambere ve sahabeye kim küfretmiş . ebu cehile bile küfretmem. acizlerin ve terbiyesizlerin yapacağı şeyler bunlar. ne diyosun huseynl.

Şurası bir gerçek ki, bir mağarada varoluş sancıları çeken bir öksüzün dünyaya getirdikleri, bir güneş gibi insanlığın şafağında doğan o muazzam mesaj, ne yazık ki doğduğu topraklara gömülmüştür. Pers?in ve Bizans?ın köhnemiş telakkileri onu istila etmiştir. ?Rum? suresinin öncesine dönülerek, Pers-Roma rekabetinin, İslam içinde Şii-Sunni kılıfı altında yeniden hortlatılmasına mani olunamamıştır. Buna çanak tutulmuş ve fakat farkına bile varılamamıştır. Dünya, var gücüyle, içerden ve dışarıdan o mağaradan yükselen sesin üzerine yürümüş, onu boğmak ve yok etmek için elinden geleni ardına koymamıştır. ?Söyletmen vurun? diyerek, ?Böyle gördük dedemizden, bu de nereden çıktı? diyerek saldırmışlardır; hala da saldırmaktadırlar.

Irak?taki durum giderek içinden çıkılmaz bir hal alırken, en son Saddam?ın idamı ile Şii-Sünni gerilimi ve saflaşması bir kez daha tetiklendi.

yoksa Alevi ana babadan doğduğun için mi alevisin?

bilinçli olanlardan bilerek yaşayanlardan eylesin rabbim...

Akif?ten ilhamla, söz geldi, tam yeri:

Eliaçık sana bişey demez. merak etme. fakat zorla çirkinlik de olmamalı.

ama tabi dediğiniz gibi zorla çirkinlik te olamaz... kimseyi zorlayamayız dimi..?

Allah?a ve ahiret gününe inanan, doğrudan doğruya Kur?an?dan ilham alan, bizzat peygamberi uyulacak en güzel örnek kabul eden, doğruluk ve dürüstlük yolundan şaşmayan, saf bir yürek temizliği içinde yüzünü fıtrat dinine çeviren, ana insanlık yolundan yürüyen, bunu aynı zamanda Allah?ın yolu belleyen sade bir?Müslüman? olmak yetmiyor mu? Bundan daha güzel ne olabilir?

Hesaplaşma, kan, revan, kıyım?

evet güzel soru...

Oysa o mağaradan dünya semalarına yayılan, karanlık dehlizleri yırtarak yükselen bir insanlık parıltısıydı.

Tarih bir olaylar yığınından, tecrübe ve birikimden, bundan dolayı da zenginlikten başka nedir ki? Ve bu olaylar yığınından, zenginlik, tecrübe ve birikimden bir sonuç çıkaramıyor, tarihi tekerrür ettirip duruyorsan, müstahaksın, çek ceremeni, dövünmek vaktidir bu an.

eliaçık ne ner bilmem ama; zorunda değilsin... zorla güzellik olmaz...

Fakat bütün bunlar tarihin altında ezileceğimiz anlamına gelmez.

Bunu, Şiiliğin veya Sünniliğin rantını yiyenler söyleyemez, ben söyleyeyim:

ramazan da oruç tutmuyordu ben bizim oruclarımıza bıle anlam vermıyorum yoksa 20 gün değil 30 günde tutulur ne var ki dıyordu...

Şii'lere göre Muhammed'in dul eşlerinin yanısıra Ali ve Fatıma'nın da, Ebu Bekir'in hilafetinden hoşnutsuz olmalarının bir başka nedeni daha vardı. Muhammed vefat ettiğinde geride önemli miktarda arazi ve mal varlığı bıraktı. Bunların en meşhuru tartışmaların da odağında olan Fedek Arazisi'dir. Ebu Bekir'e göre bu mal ve araziler peygamber tarafından halkın yararına idare ediliyordu ve dolayısıyla devlete aitti. Ali ise "Muhammed'e gelen veraset ile ilgili vahiylerin peygamber'in mirasını da kapsadığını" iddia ederek bu duruma karşı çıkıyordu. Zira Kur'an'da vefat eden bir kişinin mirasının nasıl pay edileceği izah edilmektedir. Şiilere göre Ebu Bekir Muhammed'in dul eşlerine devletten maaş bağlamış ancak Muhammed'in kanından olan Ali, Fatıma ve İbn Abbas'a o kadarını bile vermemişti.

Şimdi, kendisine Şii veya Sünni diyerek, İslam?ı iyi anlamanın yegane yolu olarak bu ikisinden birine tabi olmayı şart görenlere soruyorum: Elinizde?Böyle gördük dedemizden? mazeretinden başka ne var?

Bütün o küf bağlamış sayfalar, varaklar, Şii ve Sünni itikatları, amentüleri fostur.

selii biyolog,

Her hizip kendinde olanla sevinir; bense kurtuluşu O?nda buldum.

Nedense alevilerle alakalı tuhaf yorumlar ve duygular içerisinde hep seni görüyorum, neden acaba bir sebebi mi var?

Yani: 1- Size sözü edilen cennet ve cehennem ile yediğiniz rızıkların kaynağı göktedir. 2- Kendine bak, yeryüzüne bak, kendine güven ve göklere yönel. İstikbalin, geleceğin, rızkın, sana söz verilen engin ufuklar oradadır. 3- Bir şeyi aşmanın yolu ondan daha yükseğe sıçrayabilmektir. Bu nedenle içinde bulunduğun durumdan ümitsizliğe kapılma. Tarihin, geleneğin, tabiatın, kendinin ve konjoktürün zindanlarından kurtul. Bunların seni ezmesine fırsat verme. Tıkandığın yerde, tıkanıklığı aşacak yeni bir hamle yap; tıkanıklığa neden olan şartları aş, gerilimin dışına çık, seni boğan karanlık dehlizleri yırtarak yüksel?

Şimdi, şu Şiilik-Sünnilik gerilimini?yırtarak aşmanın? zamanı gelmedi mi?

Alevilik öğretisini okuyup benimsedikten sonra:hah işte benim için ve insanlık için en iyi ideoloji/din budur, her şeyiyle kabul ettim, aklıma yattı, çok mantıklı bir mezhep/din/ideoloji. aradığımı buldum.

Kulak ver dinle; bir ses, bir seda işitebiliyor musun Çaldıran?dan, Sıffin?den, Cemel?den?

Demek ki?Öncekiler hep iyi yaptı, ne yaptılarsa iyiydi. Biz onlardan farklı bir şey yapamayız? diye bir şey yok.

her türlü çirkinliğe karşıyım... şii ve sünni olmak zorunda değilsin... zorla şii olunmaz... zorla sünni de olunmaz... ikisini de olmayabilirler... sadece özgür iradesi olmayanın kendine özgü bişeyi olamaz dedim di... sünniliğe karşı olduğunuzu anlayamadım da, şiiliğe neden karşısınız... oysa ne kadar da güzel şii mezhebleri var...

Müslüman dünya tam bir akıl tutulması yaşıyor.

Boşuna eyet hadis sıralayarak Şii veya Sünni olmamızın vacip olduğu edebiyatı yapmaya kalkmayın. Bunların hepsinin yeri tarihin çöp sepetidir. Tarih ve hayat bunun böyle olmadığını göstermiştir. İspatı işte Irak?tır. Dahası Çaldıran?dır, hatta Sıffin?dir.

Alevi olmak zorunda mısın

Makus talihi çevirecek, yaraları saracak, tekrar Rum suresinin o muazzam mesajını diriltecek bir önder, bir fikriyat, bir heyecan, bir topluluk çıkacak elbet bu ümmetten; yeter ki bu ülküye çağırın, icabet edilecektir.

deyip mi alevi oldun?

Bu yarayla sen zamanında yüzleşmemiş, yangına körükle gitmişsin. Şii ve Sünni itikatları oluşturmuşsun. ?Şii veya Sünni olunmadan Peygamberin yolundan gidilemez? demişsin yıllarca. ?Şii veya Sünni olmak zorunda mıyız? diyenlere mezhepsiz, telfikçi, itikadı bozuk vs. diyerek dışlamışsın. Velhasıl Şiiliği veya Sünniliği bütün zamanların?imanı? haline getirmişsin, din yerine koymuşsun.

Geçmişin iyilikleri, güzellikleri, doğrulukları bizim; hepimizin, yanlışlıkları kendilerinindir. Hesabı bize kalsa da, ceremesini biz çekiyor olsak da yanlışlar ilelebet süremez; iyilik, güzellik, doğruluktur baki olan.

Miras sorunu

Bu cennet bu cehennem bizim.

?Büyük Şeytan?, zayıf karnımızla oynamayı, oraları deşmeyi çok iyi beceriyor. Buldu kaynağı, keyifle deşeliyor, yarayı kanatıyor, kışkırtıyor, bizimle oyum oyum oynuyor.

selam ile...

Öncekiler de sonrakiler de?

Tıkır tıkır işliyor.

Ben ki?Sünni? bir muhittenim bunu benden duyunuz.

Aslında İman ve temiz gönül ile doğru islam siyaseti doğrultusunda SABIR VE SEBAT İLE bu sorun aşılacaktır.

?Öncekiler de yanlış yapabilir? demek!