Nedir acaba bu bedel?

bu yazıdan ben şu sonucu çıkardım. demekki kuranı kerimi anlamak için meal okumak yeterli değil. bizzat tefsir okumak gereklidir.

sımdı burda ducaneneın bır yazısını verıyorum.. hoca aslında tek ve farklı bır konuyu ıncelemıs ama... yelkenlerı fora edıp okuyunca her yere yorup da fıkır cıkarmak mumkun. fıkır cıkarıp rahatlamak mumkun.. oylekı bır takım cevrenın dılıne sakız ettıgı "modernıst bunlar, bunlardan bırsey olmaz" topyekun karalamasının ya da " bunlar gelenekcı, eskı kafaların zıhnıyetı bunlar kardesım" seklındekı aslını ınkar etme egılımının en net acıklaması olabılır.. ılgılılere duyurulur...

Kur'an çevırılerının dunyası kaknus yayınlarından yıne.. bu baslık altında actıgım konunun ırdelendığı bır kıtap

meraklıları için, bu serinin diğer kitapları:

_burada da anlam zayi olup gitmiştir; zira bu ifade, Kuran?ı kerim?in ilk nazil olan vahiy gruplarından birine aittir.

_?mal-evlat çoğaltma arzusu sizi o denli meşgul edip oyaladı ki ta gittiniz mezardaki ölüleri saydınız.?

Ödenecek bedelin bir diğeri de unutulma, başka bir tabirle umarsanmamadır. Lakin ziyadesiyle gecikmiş bir cezadır bu. Yol açtığı sonuçlara nisbetle önemsizdir. Hani bir söz vardır, "Gecikmiş adalet, adalet değildir" diye, işte bunun gibi bir şey. Kervan yürümeye devam eder.

begendıgım bır yazı sızlerle paylasmak ıstedım.

İslamoğlu metnin iç bağlamının ''mezarlarınıza girinceye dek''anlamını destekldiğini, ancak

güzel bir yazı. teşekkür ederiz eklenti için.

KUR'AN'I ANLAMA'NIN ANLAMI

_(2)razi?nin tefsirinden bahsi geçen kısım: ?ayetteki, "hatta kabirleri ziyaret ettiniz" ifadesi, "taki öldünüz" demektir. "kabirleri ziyaret" mecazen ölmek manasınadır. nitekim arapça'da, ölen kimse içip, "kabrini ziyaret etti" resmini ziyaret etti" denilir. cerir de ahtal'a "ebu malik öldü, anası da onun devamlı ziyaretçisi oldu" demiştir. buna göre ayetin manası, "malları çoğaltmaya ve artırmaya olan hırs ve düşkünlüğünüz, Rabbinize taat ve ibadetten oyaladı, alıkoydu. bu halinizi sürdürürken, ecelinizin gelip çattı" şeklinde olur. ayeti bu manaya hamletmenin şu iki bakımdan müşkil olduğu ileri sürülmüştür:

a) ziyaret eden, o anda ziyaret edip, sonra da çekip giden kimseye denir. ölen ise, artık kabrinde kalakalır, binaenaleyh ölen kimse için, daha nasıl, "kabirleri ziyaret etti" denilebilir.

SÖZÜN ÖZÜ: KELAM-I İLAHİ'NİN TABİATI ÜZERİNE

Bir dudak büküşün eşlik ettiği şu küçümseyici "Aristo Mantığı" ifadesi, tek kelimeyle 'beylik'tir. Boştur. Çünkü kullanıcıları, hem zahmetsizce 'Aristo' ve 'Mantık' sözcüklerini yanyana getirmenin keyfini çıkarırlar, hem de bu terkibi bir kağıt mendil gibi çöpe atabiliyor olmanın haz ve gururunu yaşarlar. Böyleleri çaldıkları pahalı bir aracı uçuruma itip keyifle onun takla atışını seyreden çocuklar gibidirler. Keyifleri çocukça, gururları cahilcedir.

_soruyorum, Allah?ın kelamı hiç böyle çevrilir mi? ?doğurucuya ve doğurduğuna? ifadesi ne anlama gelmektedir? ?valid? kelimesi, ne hakla?doğurucu? olarak çevrilmektedir? kanaatimizce bu, türkçeyi sadeleştirme hareketinin bir sonucudur. doğrusu?babaya ve oğluna şeklinde olmalıydı. bir başka misal daha verelim:

eskı bır kıtapçı olmam olmam hasebıyle..

"Aristo mantığı'nın egemenliği"ne gelince, bu, beylik bir laftır ve "sövgü ekonomisi" amaçlıdır. Kullanıcısının çocukça bir keyif almasını, cahilce gururlanmasını sağlar ama muhatabına gerçeği göstermez. Temelsiz bir önyargıdır çünkü.

_bu manayı verenlerin içerisinde, ?Kuran?a dönelim? demeyi marifet sanan, klasik meal ve tefsirleri beğenmeyen zevat da vardır ve onların da çokça tekrarladıkları hatalardan biridir bu ayet. bu nedenle ben bu meal çalışmaları arasıda pek bir fark görmüyorum, göremiyorum. bu meal sahiplerinin çoğu, ?birbirlerinden istifade etmişlerdir? diyemeyeceğim, çünkü açıkça?çalmışlardır?, kaynak da belirtmemişlerdir. elinize?sözgelimi- otuz tane meal alın, bir mealde rastladığınız hataya en az yirmibeşinde rastlarsınız.

kurdugu cümleden actıgı sayfadan kısaca hayatta her daım cok adım önde oluyorlar

... sagolsunlar.. Allah yazı sahıbınden, ducaneden, razı olsun

_ayetin anlamı niçin böyle bir çeviri marifetiyle resmen tahrib ve tahrif edilmektedir? çünkü ayette geçen ibarenin bir?deyim? olduğu mütercim ve müfessirler tarafından dikkate alınmamaktadır. arapçada?zurtum?ul-meqabir? ifadesi bir deyimdir. zemahşeri ve razi gibi müfessirler bu hususa dikkat çekmişlerdir. mesela razi(2) şöyle bir açıklama yapar: ?zare qabrehu, ey: mate? . bu nedenle?hatta zurtum?ul-meqabir?, ?hatta temutu? demektir. ben bu ibareyi çevirmeyi deneseydim, şöyle derdim: ?güç elde etme sevdası, maddi hayat dalmak arzusu ve hırsı, sizi o denli meşgul etti ki ta ölene kadar.? ibaredeki duygu yükünü göstermek amacıyla mezkur ifadeyi?geberene kadar? şeklinde çevirmemiz dahi mümkündür. genelde sure, özelde ayet, bir insanın hayatı boyunca hiçbir manevi, ulvi, zihni bir çaba göstermeksizin, bütün hayatını sadece para kazanmakla, servet yığmakla geçirmek istemesi psikozunun(3) ciddi bir eleştirisini üstlenmektedir. bilindiği üzere Kuran?ı Kerim?de bu tür pasajların sayısı oldukça çoktur. ne var ki mütercimlerimiz bu manaları elimizden almışlardır.

_(3)psikoz, düşünce ve duyunun ağır oranda bozulduğu zihin durumunu tanımlamakta kullanılan genel bir psikiyatri terimidir.

masallah nazarımız degmesın ınsallah ama ufkunuz cok genıs bız yolun basında acaba burda nevarkı derken ılahıyat yolundan gecenler kı bunlar bence özel ınsan/lar

tekasür, çokluk kuruntusu, gururu, iddiası. (kesret kelimesiyle bağlantılıdır.)

b) bu ayet, geçmiş zaman siğasıylasıdır. binaenaleyh daha nasıl gelecek zamana hamledilebilir.

Kur'an arastırmaları vakfı yayınlarında çıkan Hasan Yılmaz ın kıtabı "Semantik Analiz Yönteminin Kur'an'a Uygulanması" da dıkkat cekıcı

- "Füsun Akatlı bir yazısında ülkemizde bazı düşünce akımlarının sloganlara indirgenmesinden ve tüm düşünce sisteminin bir tür yozlaşmaya uğramasından yakınır. Freud da bu tür bir yozlaştırılmadan çokça nasibini almış bir yazar. Kültürümüzün doğmatik olmaya eğilimli düşünce biçimi ve Aristo mantığının egemenliği, Freud sonrası yazarların düşüncelerinin içindeki Freud etkisinin yok sayılmasına neden olmuştur." (s. 11, 3. bas. 2001, 1. bas. 1991)

_bir misal daha vereyim. ancak bununla beraber şunu da belirtmek isterim ki bu misaller, sıradan, alelade meallerden değil, bilakis kıymetli, muteber ve yaygın meallerden seçilmiştir.

baytuğ için güncel...

ANLAMIN BUHARLAŞMASI VE KUR'AN

birinci itiraza şu şekilde cevap verilebilir: ziyaretçi bazan, ziyaret ettiği yerde bekleyebilir. fakat o, birgün mutlaka oradan ayrılacaktır. kabire girenler de, birgün oradan, hesab yerine göçeceklerdir.

_?elbiseni temiz tut!?(müdessir/4)

Muhammed Esed, aynen Cündioğlunun istediği şekilde çevirmiş tekasür suresinin 1ve 2. ayetlerini...

ikinci itiraza da şu bakımlardan cevap verilebilir:

İlahıyat mezunları nasılda bellı oluyor

b) insanlara ibret olsun diye, geçmiş kimselerden bahsetmek, onlardan haber verme gibidir. çünkü onlar da, bu insanların yolu üzere idiler. Hak Teala'nın, "Peygamberleri öldürüyorlar" (Bakara, 61) ayeti de böyledir. .

ayrıca benzer bılgıler ve ılgınç yaklasımlar ıçın

sovgu ekonomısı

Halen kendisine müşteri bulabilen boş laflardan biri de şu ünlü "Aristo Mantığı" ifadesidir. Bu alaycı ve küçümseyici ifadenin, ününü borçlu olduğu yaygın aymazlığın kökenlerini 'teşrih' etmekte şimdilik isteksiz davransak bile, örneklerini 'teşhir' etmekten asla kaçınamayız.

Esma arkadaşıma katılıyorum. ben de imam hatip lisesi mezunuyum ve her zaman şunu demişimdir İmam hatipli olmak ayrıcalıktır diye. halbuki ayrıcalıklı olabilmek için ilahiyat okumak gerekirmiş. biz sadece uzaktan gülün kokusunu almışız. onlarsa gül bahçesinde gezmişler ve güllerin kokusu üzerlerine sinmiş. Allah bütün ilahiyatçılardan razı olsun inşaALLAH

Düşünmenin gerçek düşmanlarıysa, sövgü ekonomisi'nin ürünleridir; yani bedelsiz ve maliyetsiz sanılan beylik laflar...

bu sahada, son derece yetkin olan CÜNDİOĞLU, ''kuran tedkikleri dizisi'' başlığı altında, ilgili alan dolayımında zuhur etmiş, geleneksel damarı alabildiğine istihdam ederek, derinlikli bir hermeneutik proje geliştirme çabası içersindedir...

- Aristoteles adı, çoğu Mantıkçımız tarafından saygısızca anılıyor. Günümüz Mantıkçılarının çoğunun Mantık hakkında, onun 2000 yıl önce bildiğinden daha fazla bir şey bilmediğinden haberi olsaydı, her halde mezarında ters dönerdi.

senın adına sevındım gülümse

adı geçen yazarın - ki benim önümde, çok büyük ufuklar açmıştır- KURAN ÇEVİRİLERİNİN DÜNYASI adlı eseri, aynı paraleldedir...

gnctrkcll

o ortama gıren ve havasını teneffüs edenlerdensın

_... tekasür(1) suresi?nin ilk ayetlerinin ne anlama geldiğini görmek için mealleri açıp bakınız, mananın şöyle verildiğini göreceksiniz:

ıltıfatların ıcın sağol.. belkıde aynı kısvenın ıcınde olusumuz benzer konularda kı fıkırlerımızı ortusturuyor. ayrıca bu konuda malum dızının devamı oldugundan da emınım haberdarsındır..

evet ımamhatıplıler hep fakılı olmustur

Klasik mantığın muhaliflerinden sayılsa da matematikçi-filozof Ludwig Wittgenstein bile bedbince şikayet etmekten kendisini alamaz:

_?her insanın kuşunu boynuna doladık.?(isra/13)

_diyorlar ki: ?mezarlardaki ölüleri sayıncaya kadar? ne gibi bir anlamı var bu ifadenin? mal ve evlat çoğaltma arzusu ile mezardaki ölüleri saymanın ne alakası vardır? niçin bu arzu, ölüleri saymanın sebebi olsun? tefsirlerde bazı rivayetler zikredilmekte ve iki kabilenin kendi aralarında nüfus sayımı yaptıkları şeklinde ibareye bir izah getirilmekte ise de bu çabalar zevahiri kurtarmaya yöneliktir ve üstelik mealler bu izahları bile okurlarından esirgemektedirler. son tahlilde, ayetin bu çevirisi, bizlerin içinde yaşadığımız sekülerleşme/dünyevileşme, maddileşme ortamında, sermaye terakümünün ve dolayısıyla sefanın bu denli arttığı, zirveye çıktığı bir dönemde, Kurani ilkelerden birini öne sürmemize mani olmaktadır.

_dücane cündioğlu?nun bilgi vakfı-II. Kuran sempozyumu?nda yapmış olduğu bir konuşmanın metninden yapılmış bir alıntıdır. açıklamalarla ilgili birkaç dipnot ekledim, onlardan da faydalanabilirsiniz.

Hal böyleyken, beylik laflar tüm dünyada olduğu gibi, ülkemizde de 'müşterisiz' kalmıyor. Mesela Freud külliyatını Türkçe'ye kazandıran ve bence çevirideki titizliğinden ötürü takdiri hakkeden mütercimlerden Dr. Emre Kapkın'ın "Düşlerin Yorumu"nun girişinde yer alan şu sözlerine bakalım:

c) ebu müslim'e göre, "Allah Teala kıyamet gününde, kafirleri ayıplamak için bu sure ile hitap edecektir. halbuki kafirler, bundan önce kabirleri ziyaret etmişlerdi. .?

_?andolsun ki doğurucuya ve doğurduğuna?(beled/3)

Sonuç itibariyle boş laflar etmenin bedeli, umumiyetle 'ödenmemiş' olarak kalır. Bedava sunulan herşey gibi, boş laflar da asla müşterisiz kalmaz. Adamın biri Sirkeci'de köftecilik yapmaya başlamış. Köftelerini bir yiyen bir daha yememiş. Fakat adam yine de 40 yıl köftecilik yapmış. Düşünme ürünleri için bu sürenin "çok az" olduğu kabul edilmelidir.

konu ıcın Rabbım razı olsun güzel ve takıp edılecek konular..

Yukarıdaki satırların yazarından, "kültürümüzün doğmatik olmaya eğilimli düşünce biçimi"ni biraz temellendirmesini istesek, acaba bize başka kültürlerde izine rastlanamayacak türden salt kültürümüze özgü bir 'temel' göstermeyi başarabilirler mi? Sanmıyorum. "Doğmatik olmaya eğilimli düşünce biçimlerinin bulunmadığı" bir kültür nereden temin edilebilir? Üstelik kültürü bizzat mümkün kılan da zaten şu kaçınılası doğmatik temayüller değil midir? Öyle ya, "Freud'un dogmatik eğilimli düşünce biçimi" olmasaydı, bugün psikanalizm'den söz edilebilir miydi?

ducane

Düşünme'yi ve dolayısıyla düşünce'yi ciddiye alan insanlar, bilmeden/anlamadan konuşup yazmanın, boş laflar etmenin bir bedelinin, bir maliyetinin olduğunu, hiç değilse olması gerektiğini düşünürler.

tebrikler baytuğ, yine son derece önemli bir konuya temas etmişsin...

_bu da Allah Teala?nın bir kelamının çevirisi! biz böylesine bir ifadeyi nasıl anlayacak, bu ifadede nasıl bir hikmet arayacağız? bu şekilde tercüme edilmiş bir kelam?ı nasıl rehber edinip zihni ve ameli dünyamızı düzenleyeceğiz?

güncel...

SÖZLÜ KÜLTÜRDEN YAZILI KÜLTÜRE ANLAM'IN TARİHİ

sebebi nüzul rivayetlerinin ''mezarlarınızı sayma..''şeklinde çevirmeyi desteklediğini not düşmüş.

a) Bu ifade ile, yaşlılığı sebebiyle, ölümle yüzyüze gelmiş kimseler kastedilmiş olabilir. işte bu yüzden, bu kimseler hakkında, "o kabrin kenarında, bir ayağı çukurdadır" denilir.

_(1)tekasür kelimesi ile kastedilen, ahirette işe yaramayacak, sadece dünya hayatında insanı aldatarak kendine çeken, fakat ahiret hayatına faydası olmayan, orada sadece azap ve pişmanlık getiren şeylerin çokluğudur.

hııımmmm... şaşılası...

isabet de etmiş bence.

bende ımamhatıbe gıtmek ıstemısımdır ama gıdemeyenlerdenım nasıp degılmıs demekten baska bırsey gelmıyor elden ama şükür kı cevremde ımamhatıplı kısıler oldu

En başta geleni, güven kaybıdır; tıpkı verdiği çek karşılıksız çıkan bir işadamının kaybettiği türden bir güvendir bu. Düşünce eleştirisi, bir 'isbat' hükmüne dönüşebilirse, boş laf sahiplerinin başına gelenin, en azından bir işadamınınkiyle benzerlik taşıyacağı sanılabilir. Bu, kesinlikle yanlış bir sanıdır. Düşünce'nin kuralları, iktisad'ın kurallarından çok farklıdır çünkü.