cidden cevap verdiğini mi sanıyon?

kendi namıma da kutuplar da yaşıyor olsam namaz kılmak istesem oruç tutmak istesem bu konuda sorun yaşamazdım, zira Allah'a yönelme dileme isteme kalben tasdik etme, işin düsturu, bir bütün olarak islamın ruhunu algılamak gerekir, görüldüğü üzere de unutulan yerler yok, bunun için fazlasıyla ayet de mevcut, bakara 115'de apaçık ortada...

ben ayet de örnek verdim istersen daha da örnek veririm, hadis örneğim ise eleştrilecek bir hadis değil sadace düstur edinmek adına verilmiş bir hadisti,''takdir edersiniz'', hani bu cümlenin hadis olması da önemli değil ilim sahibi herkes burada anlatılmak istenileni anlar,

bence sen işin mantalitesinden felan bahsetmiyorsun olaya "ayrıntıları geçelim genele bakalım" tarzında yüzeysel bakma peşindesin.

Tabi bu durum karşısında müslküman camiasının vermek zorunda kaldığı cevap "Kabe hangi taraftan daha yakın ise o yöne doğru dönülmeli" şeklinde olmuştur. Kıble ile ilgili ayette sadece Kabe'ye yüz çevrilmesinden bahsedilmektedir, "yüzünüzü Kabe'nin en yakın olduğu yöne doğru dönün" diye herhangi bir ifade bulunmamaktadır. Bu konuda ya Allah biraz unutkan olmalı ya da bu cevabı verenler peygamberden daha fazla Allah'a yakın olmalı.

''nereye dönerseniz dönün Allah'ın yüzü ordadır'' ayetinden daha öz cümle olabilir mi,

oku bakim :

cevabını vermeme rağmen daha somut izah edeyim basitleşsin konu, ben öyle bir yerdeyim ki bulunduğum yerin kabeye kuşuçuşu mesafesini buldum yönüm kuzeydoğu, öyle bir yerdeyim ki zayıf olasılık ama güneybatı yönüde kabeye en kısa mesafe kuzeydoğuyla aynı mesafede, genel de sorun hep bu minvalde, şimdi bu durmda yönümü kuzeydoğu mu yaparım güneybatı mı?farz olan şudur yani olması gereken milim fark da olsa kısalık var ise o yön seçilir, eğer bütün veriler eşit ise kişi istediği yöne döner ve namazına kılar rte, kapiş, hiç zorlamaya girme vay efendim Allah bu durumu neden açıklamıyor olayına da girme, istediğini elbette ki sor, ama çözüm verildiğinde bunu ısrarla yok böyle olur mu gibi cevaplarla anlamsız hale getirme,

bir bütün olarak söylediklerimi birleştiremiyorsun, yine de kafandaki eksikliklere tekrar dönelim,

Ne diyorsunuz bu işe? unutulmuş kutup bölgelerine başka yerler de mi eklendi yoksa. Oruç ve namaz saatlerini arap yarımadasındaki güneş ve ay'ın hareketlerine göre belirlediği için kutupları yok saymış olan bir inancın evrenselliğinden bahsediyorsunuz ama daha dünyasallığını aşamıyorsunuz.

bu soruları sormanın kitapta her türlü bilgi yer alsın mevzusuyla ne alakası var.

Nur -35:

"Musa, "O, doğunun da batının da ve ikisi arasındaki her şeyin de Rabbidir. Eğer düşünüyorsanız bu, böyledir" dedi."

yani nerdeyse kıbleyi tamamen ortadan kaldıracaksın. :)

yok biz nereye döneceğimizi biliriz, yok omuz omuza kılarız...

"O, göklerin, yerin ve ikisi arasındakilerin Rabbidir. doğuların da Rabbidir."

"Hor görülüp ezilmekte olan kavmi , toprağına bolluk ve bereket verdiğimiz yerin doğu ve batı taraflarına mirasçı kıldık..."

-bu yüzden tereddütlü noktalarda belirli sapmalar olabilir

Bu soruları durduk yere kimse kafasından uydurmuyor, soruların kitapta yer alan ve genelleme yapan hükümlerle alakalı olduğu gayet açık; Sen yönünüzü her zaman Kabe'ye dönün dersen biri de kalkar eşit uzaklıktaki bir mesafede her iki yöne dönmekte aynı şey midir diye sorar tabi. Sen ibadetini güneşein ve ayın doğuşu batışına göre ayarla dersen biri de kalkıp kutuplarda o zaman ne yapacaz diye sorar tabi.

bir örnek verelim, dünyanın diğer tarafında müminin teki namaz kılacak. kuş uçuşu veya deve yürüyüşü fark etmez, bu kişi Kabe ile arasındaki uzaklığı hesaplıyor. Bir de ne görsün, iki ters istikamettende uzaklıklar aynı. Şimdi bu mümin hangi yöne dönüp namazını kılacak?

Bu ayeti alıp kıble konusuna cevaben veriyorsun, oysa kıble ile ilgili ayet başka bir ayet, senin bu ayetini esas alacaksak benim en başta söylediğim Bakara Suıresi 144. ayetini ne yapacaz?

"Bir takım kendini bilmez insanlar, "Onları yönelmekte oldukları kıbleden çeviren nedir?" diyecekler. De ki: "Doğu da, batı da Allah'ındır. Allah dilediği kimseyi doğru yola iletir."

''nereye dönerseniz dönün Allah'ın yüzü ordadır'' Bakara suresi 115. ayet de anlaşılır bir örnek zannedersem...

Şuara -28:

Bir başka deyişle; Kabe'ye doğru dönmüş olan birisi arkasına dönünce de Kabe'ye -ayette dendiği gibi- yüzünü çevirmiş olur. Bu iki yönelme arasındaki tek fark kilometrelik uzaklık farkıdır.

Araf -137:

bahsedilen bu hadis kutupların keşfiyle mi ilgili yoksa Deccal'in geliş zamanıyla mı ilgili? bu hadis aşağıda anlatıldığı gibi değil mi?:

''hz. Muhammed'e?bir yılın bir gün gibi yaşandığı döneme ulaşırsak nasıl namaz kılalım sorusuna? ?takdir edersiniz? cevabını veriyor,

kabenin amacı bellidir, abdül aziz bin baz'da olmasa napardınız bilmem:) kabe de belli bi açıya kadar sapma da mümkündür,

"eksik düzen mi olur, niyet esassa düzen niye olur" diyerek kısa bir cevaptan sonra verdiğin hadise geçelim.

gelelim açıya en mantıklı hesap şudur bulunduğunuz konum ile kabe arasındaki kuşuçuşu en kısa mesafe yönü belirler, los angelesda da olsanız bahamalarda da olsanız kabenin orda da olsanız, değişmez kabenin önünde dursanız kabeye arkanızı dönmüş olmazsınız yine yüzünüzü dönmüş olursunuz dünyanın yuvarlıklığının sonucudur bu,

snms_4242

hayır, Allah zaten en özünü sunmuş sana, sen hala niye sanki entelektüel sorular soruyormuş da bir de bunların cevabını bulamıyormuş gibi şekle bürünüyorsun ki,

Bu ön bilgiden sonra şimdi gelelim asıl konumuza. Kuran'da dile getirilen ve tüm müslümanların ibadetleri açısından olmazsa olmazlardan biri olan Kıble'ye doğru yönelmek, Kuran'daki yuvarlak bir dünya anlayışının bulunmayışıyla yakından ilgilidir.

Suudi Arabistan?ın baş müftülerinden şeyh Abdül Aziz Bin Baz'ın fetvası şöyledir; Tarih: 1975

he bir de hadis konusunda geri vitesim yok varsa konuşalım, gayet net bir izahtı...

"Irak Televizyonu'nda Dünya Düz mü Yuvarlak mı Tartışması"

ayrıca yine fikrini empoze etmek adına o ayet peyagmberin eleştrilerin önünü kesmek için söylediği söz demen aslında işin vehametini gösteriyor sonuçta sen de her durumda bu yolu kullanabilirsin, o şu durumu kurtarmak için bu şu durumu yok etmek için felan,

Saffat -5:

hem bana felsefe yapma diyorsun hem de daha sonradan "işin felsefesini anla diye bunları sana söylüyorum" diyorsun. Oysaki sorulan soru ortada, bu soru felsefe gerektirmeyecek kadar açık ve basit.

ha diğer komik soruya cevap :

"Allah göklerin ve yerin nurudur. Onun nurunun temsili şudur: Duvarda bir hücre; içinde bir kandil, kandil de bir cam fanus içinde. Fanus sanki inci gibi parlayan bir yıldız. Mübarek bir ağaçtan, ne doğuya, ne de batıya ait olan zeytin ağacından tutuşturulur..."

hele şu cümle..

verdiğim hadise gelince ben kutuplara örnek olsun diye yazmadım ki devamında deccalden bahsetmişin, bak o hadiste ne diyor, namaz vakitleri nasıl olsun diyorlar peygamber efendimiz takdir edin diyor, bundan uzun süre önce bi üye bir başlık açmıştı bu sorduklarının daha karışığını tam bir fantaziyle sormuştu ''o öyle şu şöyle olursa, dünyanın sonu gelirse, sıcaklık 60 derece olursa, göktaşı düşerse,... hay:) niye bu kadar zorlanırsınız ki o zamanda şunu demiştim takdir edersiniz, Kuran'da evrende olup olacak herşeyin yeralmasını beklemek hem eksiklik hem bilgisizliktir...

Hadis eleştirisi böyle olmaz, bu kadar basitleşmeyin.

bu ara paylaştığın hadis konusunda geri vitese takmış olman da güzeldi, kim bilir belki de o hadiste bahsi geçen ve ilerde gelecek olan Deccal şu an kutuplarda geziniyordur, ne dersin. :)

inananlar sırt sırta verererek değil, yüz yüze vererek, omuz omuza vererek namaz kılar.. ha olduya sırt sırta kıldılar namazı o da olur dert etme sen.. her yön Allah'ın yönüdür. Biraz sembolizm ve hatta İslam/Kuran sembolizmini oku.. gerçekler KOMİKTİR olma..

ayrıca o hadisin içeriğinde tavsiye edilen deve sütüdür, sütten bahsedilmez, bazı yerlerde ikisinden birlikte bahseder ama yine süt kelimesi çıkarılmıştır, bu hadise kaynak olan hadise de ise sütün içilip adamların iyileşmesi bahsi geçer vs. hatta peygamberimizin hastalıklar için deve sütü içilmesi ile ilgili başka hadisleri de mevcuttur, velhasıl istersen ıyyy ne biçim yöntem gibi ifadeleri geç artık...

sen akşam eve giderken enlem-boylam hesabı yapıp koordinat belirleyerek mi buluyon yolunu?

-islamda niyet esastır

Son olarak da sanki bu yuvarlak dünyada doğu ve batı aynı noktada biraraya gelmiyormuş da birbirinden uzak iki farklı uç kısımmış gibi doğu ve batıdan bahsedilen ayet:

"Bir başka deyişle; Kabe'ye doğru dönmüş olan birisi arkasına dönünce de Kabe'ye -ayette dendiği gibi- yüzünü çevirmiş olur. "

şimdi bakara suresi 144. ayet ihlal mi edildi rte, yoo, ne yapılmış yönünüzü kıbleye dönün denilmiş, ee?sen ne diyorsun ama gün batmayan yerler var, tamam var bunun nasıl olacağı Kuran'da yazmıyor diyorsun, arkadaş Kuran'da yazmayan binlerce şey var, bu bi kriter değil ki, üstelik sana normal olanın tarifi verilmemiş ki istisnai yerler için tarif bekliyorsun,

snms hadislere bu kadar bağlıysan, deve idrarının şifası, hadisine de aynı bağlılığı göstermeni bekliyorum..

benimle ilgili niyet okuyuculuğuna başlamış olman yeterli bir cevabı veremeyişini ve söyleycek başka sözünün kalmadığını göstermekte.

Tabi bir de dünya üzerinde Kabe'ye uzaklığın her iki yönden de eşit olduğu yerler var. Şimdi böylesi bir yerde bir caminin inşa edildiğini veya bir müslümanın namaz kıldığını düşünün, kıble hangi taraf olacaktır? Böylesi bir noktada iki kişi sırt sırta verip namaz kıldığında her iksinin de namazı kabul olacak mıdır?

son olarak kimsenin kitaptan herşeyi en ince ayrıntısına kadar açıklama yapmasını felan beklediği yok. Bunu lafları hep eksikliklerin olduğunu zımmen de olsa siz kendiniz de kabullendiğiniz vakit söyleyip duruyorsunuz. Kimse dünyadaki her noktaya göre kıble tayin edilsin bunun bilgisi de kitapta olsun felan demiyor.

Yoksa bu kişi bulunduğu yerden biraz uzaklaşarak, Kabe'ye daha fazla yaklaştığı yön hangi tarafsa oraya mı dönecek? hani yakınlığı esas almak gerekiyordu ya ondan diyorum, yoksa Kabe'ye iki yönden de uzaklığın eşit olduğu hat üzerinde namaz kılınmayacak mı, veya kılınacaksa zaten normalde de sapma var deyip yazı tura atarak iki yönden birisi rastgele mi seçilecek?

Benim verdiğim ayeti hiç söylenmemiş gibi sayıp sırf yuvarlak dünya koşullarına bu ayetteki ifade daha uyuyor diye başka bir ayeti alıp cevap veriyorsun, daha doğrusu cevap verdiğini sanıyorsun.

epey komiksiniz kuzum..:)

Dünya yuvarlak olduğu için Kabe'ye uzaklığın ters yönde eşit olduğu yerler var mı var dünyanın üzerinde, var, o zaman bu soruyu pek ala sormak mümkün.

sen evine sadece tek bir yoldan mı gidiyon?

yoksa aklınca sırf birşeyler yazmış olayımın mı peşindesin.

Zuhruf -38:

böyle kel alaka bir cevaba anca bu şekilde cevap verilir.

bir iddia ne kadar kendinden emin ve büyükse muhattap olacağı soruların da o kadar ayrıntılı olması normaldir, ama yok bu sorulardan rahatsızlık duyuluyorsa o zaman bu iddianın bir kez daha gözden geçirilmesi gerekir.

-bulunduğumuz konum ile kıble arasındaki kuşuçuşu en kısa mesafe açık bir tabirdir, farzedelim ki dediğin gibi her iki yönde eşit bir mesafe var, farketmez istediğin gibi kılarsın, bknz.1. madde, bknz bakara 115

biz inananlarda vakti geldiğinde nereye döneceğimizi biliriz.. yani mecsidi haram nerede, hangi yöne dönülür biliriz..

istanbul'dan paris'e gidecek adam nasıl ki doğudan dolaşıp gelmiyor..

biz sanki insan yapımı şeyler üzerinde burda kafa yoruyoruz. bunları söyleyen bırak dünyayı kainatı yaratan allah değil mi, allah meramını bu sorulara sorulmaycak ve insanlarda şüphe yaratmaycak bir şekilde anlatamaz mıydı veya bu tür soruların ilerde sorulacağını bilmiyor muydu?

iki de bir Bakara Suresinin 115. ayetine sığınmaya çalışıyorsun: bu ayetin peygamberin kıble yönünü değiştirmesi karşısında ona karşı yöneltilen eleştrilere karşı söylenmiş bir söz olduğu açık.

"Doğu da, batı da Allah'ındır. Nereye dönerseniz Allah'ın yüzü işte oradadır. Şüphesiz Allah, lütfu geniş olandır, hakkıyla bilendir."

nasıl ki aşağı köyünden, yukarı kasabasına giden adam gideceği yönü biliyor..

Kuran'da geçerli olan dünya anlayışının yuvarlak değil de düz bir dünya anlayışı olduğu sağlam iddialarla her seferinde dile getirilmeye devam edilmeketdir. Bu iddialar o kadar güçlüdür ki günümüzde dahi Arapların içerisinde kağıt kalem yalamış bazıları çıkıp da dünyanın yuvarlak olmadığını, bunun Kuran'a aykırı olduğunu iddia edebilmektedir.

Bu ayette "nereye dönerseniz dönün Allah'ın yüzü ordadır" demiyor açıkça yüzünüzü hep o yöne, Mescid-i Haram'a karşı çevirin diyor.

kabenin elbette ki anlamı büyük, bu konuda ayetler gelmiş, ancak bu sadece kabe için değil ki ben her ne kadar niyet Allah'a yönelme önemli desem de işin felsefesini anla diye söylüyorum yoksa, namazın esası Kurandadır şekli peygamber efendimizdedir, bu islamı bir bütün olarak ele alamazsan mutlaka patlak verirsin,

Kaynak: ?Dünya?nın Sakin Güneş?in Hareketli Olduğuna ve Gezegenlere Çıkmanın İmkansızlığına Dair Akli ve Hissi Deliller? adlı kitabı.

şu meşhur verdiğin tıbbi olaya gelince, valla aynı tıp salyongazları böcekleri yılanların yağlarını bize pazarlayınca daha mı modern vay be diyecek bir gelişmişlik düzeyinde mi oluyoruz üstelik 21. yy'da, ya da ne bekliyordun o dönem nasıl bir tıbbi lügat beklentin var ki,

Kitapta sadece doğu-batı denir:

quentin,

Bakara -115:

herhangi bir şekle bürünüğüm felan yok en başta ne sorduysam son mesajımda da aynı şeyi soruyorum.

isveç norveç finlandiya ve kuzey kutbuna yakın yerler vakit açısından sıkıntılı bölgelerdir, hatta bu bölgelere mısırlı din adamı yusuf karvasi ve ekibi gider araştırma maksatlı, hakikaten sıkıntılıdır zira gün batmıyor akşam dolayısıyla yatsı vakti oluşmuyor ve namazsız olabilir mi, elbette olamaz, bir bakalım bu durumlar için peygamber efendimiz ne demiş,

ben sana felsefe yapma demedim her felsefenin cevabını Kuran'da aramaya kalkma diyorum,

İlkin bu hadisin güvenilirliğine bir bakmak lazım, öyle işime gelen hadisler sahih diğerleri sahte diye bir bakış açısı en baştan yanlış bir kere.

esas nokta en kısa mesafe olayıdır bu en garantisi olduğu gibi kabeye her halükarda yüzünüzü dönmüş olursunuz,

dünyanın düz ya da yuvarlaklığı kabeyle mi tastiklenecek, kabenin geçmişi ne ki, yapmayın, biraz mantalite, çok değil biraz,

"Sonunda bize geldiğinde, arkadaşına, "Keşke benimle senin aranda doğu ile batı arası kadar uzaklık olsaydı! Ne kötü arkadaşmışsın!" der.

Yani bu iddiaları sadece ateistler değil aynı toprakların ve aynı dilin sahipleri dahi dile getirmektedir. Bu çağda bunları söyleyenlerin 1400 yıl önce neler düşünebileceğini artık varın siz düşünün.

soruyu çakman için verdiğin örneği biraz değiştirelim istersen;

madem yazdık senin gibi havanda su dövmek yerine bir bilgi daha verelim. Ayetlerde "Allah doğunun ve batının hakimidir" denir. Doğu ve batı var da kuzey ve güney yok mu? Sadece doğu ve batıdan bahsetmek yuvarlak bir dünya anlayışından çok düz ve sonlu bir dünya anlayışına sahip olunduğunun bir başka göstergesidir. Mesafeler ve yeryüzünün kapsamak bakımından doğu-batı ne kadar önemli ise kuzey-güney de aynı öneme sahiptir. Eski medeniyetlerde yön anlayışları sadece güneşin doğduğu doğu ve battığı batı ile sınırlı bir gelişme göstermiştir.

sanki ortada posta ile mektup yetiştirmek varmış gibi en yakın mesafe esas alınır diyorsun eyvallah, bunu hangi kaynaktan aldın bilmiyorum ama varsayalım ki doğrusu bu.

ilk mesajımdaki sorumu neden görmezlikten geldiğinizi de ben anlayamıyorum.

Dünyamız yuvarlak olduğu için yönünü Kabe'ye çevirmiş olan birisi aynı zamanda Kabe'ye sırtını da dönmüş olur.

-kıbleden maksat düzeni sağlamaktır

Bakara -144:

nasıl ki ehil hayvan örnekle koyun, inek BİLE akşam olunca dama nereden gidileceğini biliyor..

sorun ne biliyor musun, sorun olması gereken herşeyin Kuran'da olması ancak felsefeyle sanki ortada bir eksiklik ya da karışıklık çelişkiler varmış gibi lanse ederek aslında empoze fikirlerle ekleme yapmanız, yani Kuran'da olması gerekenler var, senin her istediğin değil, düz moda mod,''öyle yerler vardır ki orda gün batmaz oradaki namaz vakitlerini trigonometri hesabını yapıp integralini alarak belirleyiniz'', gibi bir cümle kurulmasını bekleme istersen,

" Biz senin çok defa yüzünü göğe doğru çevirip durduğunu görüyoruz. elbette seni, hoşnut olacağın kıbleye çevireceğiz. , yüzünü Mescid-i Haram yönüne çevir. Siz de nerede olursanız olun, yüzünüzü hep onun yönüne çevirin. Şüphesiz kendilerine kitap verilenler, bunun Rabblerinden bir gerçek olduğunu elbette bilirler. Allah, onların yaptıklarından habersiz değildir."

daha açık daha net daha berrak daha şeffaf daha ulvi daha manevi kalbi daha kolay ne olabilir ki,

kıbleyi niye ortadan kaldırıyım ben sana işin mantalitesini göstermeye çalşıyorum,

"Deccal?ın çıkmasında yeryüzünde kırk gün kalacağını, ilk gününün bir sene, ikinci gününün bir ay, üçüncü gününün bir hafta süreceğini, diğer günlerin ise normal günler gibi olacağını söylemiştir. Bunun üzerine ashaptan birisi: ?Bir sene kadar uzun olacak günde sadece beş vakit namaz kılmak yetecek midir? diye sormuş, Hz. Peygamber de cevabında: ?Hayır, takdirinde bulununuz.? buyurmuştur."

ne dedim bir önceki mesajım da; ele aldığımız mevzu insan sözü değil allah sözü, herşeyin en doğrusunu bilen üstün kudretin kelamı, tabi ki böylesi bir yaratıcı konuşurken bir insan gibi aklına estiği gibi konuşamazdı. Bu yüzden onun sözlerini hele hele de yön tayini ve dünya gibi somut bilenen gereçklerle ilgili sözlerini dikkate alırken ince eleyip sık dokumamız gayet normal.

bak şimdi unutulmuş kutup bölgeleri demişin bu konuya da bir açıklık getirelim, muhteşem bir sözle getirelim,

bakara suresi 144. ayetin zaten izah edilmiş nesini soruyorsun, nerde olursanız olun mescid-i harama yüzünüzü çevirin, tmm biz dünden beri neyi konuşuyoruz kıblenin tayini konusunu, Kuran'da ne diyor, yönünüzü çevirin diyor, bitti, evrenin yapısı enlemi boylamı gün batmayan güneş doğamayan yerler mi var arkadaş, var, işte o konuda da takdir buyurulur, din işleri din adamları alimler fıkıhcılar niye var, boş beleş otursunlar diye değil, finlandiyadakiler norveçtekiler sorun mu yaşıyor, yusuf karvası ve ekibinin gidip araştırddığı ve çözüm bulduğu gibi bi analiz yapılır ve çözüm konulur,

?Kim dünyanın yuvarlak olduğunu iddia ederse küfür ve delalete düşmüş olur. Çünkü bu iddia hem Allah?ın, hem Kuran?ın, hem Peygamber?in reddidir. Bunu iddia eden kişi tövbeye davet edilir. Ederse ne ala! Aksi takdirde kafir ve dinden dönmüş bir kişi olarak öldürülür.. Eğer ileri sürdükleri gibi Dünya dönüyor olsaydı ülkeler, dağlar, ağaçlar, nehirler, denizler bir kararda kalmazdı. İnsanlar batıdaki ülkelerin doğuya, doğudaki ülkelerin batıya kaydığını görürlerdi. Kıble?nin yeri değişir, insanlar kıbleyi tayin edemezlerdi?

paris'i bir kenara bırakalım önce, dünyanın öbür tarafında doğusundan ve batısından istanbul'a uzaklığı eşit olan bir yere gidecek olsan hangi yönü seçersin? fark etmez mi? yoksa madem maksat kısa yoldan bir şeyleri yerine ulaştırmak kara yolunu mu tercih edersin? :)

Bakara -142:

gelelim başta söylediğimiz sapma olayına işte bu da hem inananları bağlayan hem de dini açıdan yönün bi nokta ya da tabu olmaktan ziyade bir düzen intizam kolaylığın göstergesidir,