fuzuli, kaygusuz, dadaloğlu, köroğlu, karacaoğlan, fridevsi,...

Uygulamasını da bizzat Hacı Bektaş-i Veli yaptığına göre bu söylediklerim tartışma götürmeyecek bir şekilde doğrudur.

Tasavvuf ile ilgili konuşmamız gerek sanırım, tasavvufu yanlış algıladığınız düşüncesindeyim.

çünkü...

ewet fazla söze gerek olmadığını söylüyorum.

eğer genel olarak yazdıklarıma " hayır " diyorsanız,," HETERODOKS " olarak kalacaksınız gözümde.

bu isimlerin zahir olduğu kanıt olarak...

sizin bana önerebileceğinizi kaynak var mı?

poor bey..

bir de şimdi diyeceksiniz ki

yaptınız tamamen kışkırtma siyaseti,

Zahirle batın asla zıt değildir. Sadece birbirlerini tamamlar. Biri görünen yol diğeri gönül yoludur. Birbirinden ayrı olmaz. Önemli olan batınden zahire ulaşmaktır. Yani birbirlerini tamamlamalıdır. Bu aşk ile gönül ile sevgi ile olur. Biri neye inandığının, diğeri nasıl inandığının yoludur. Hünkar Hacı Bektaş- e Veli ;

Sayın bitak katılmadığınız bir nokta var ise bunu belirtmenizi memnuniyetle karşılarım.

ahmet yesevinin divanı hikmetine bakıyorum..,

Mekke'de Kabe'de Kudüs'te Hacc da değil

kuranı kerim ve hadisi şerif bilgim gayet iyidir.. isterseniz ayetler üzerinden tartışma yapabiliriz...

sizce hallacı mansuru hasan sabbah mı etkilemiştir?

Görüldüğü gibi, Hacı Bektaş-ı Veli hazretleri Hurufi değildi. İsevi denilen Hıristiyanlar, İsa aleyhisselama tapıyor diye Hazret-i İsa?yı suçlamak doğru olmaz. Hazret-i Aliye de tapanlar olmuştur. Bunda Hazret-i Ali?nin bir suçu yoktur. Bektaşiyim diyen Hurufilerin suçunu da, bu büyük zata yüklemek doğru olmaz.

Zerdüştlerin ibadet şekillerini araştırdın mı bi araştır bence. Bir araştır derim...

Şu üstteki cümlen hariç diğer yazdıklarına katılıyorum. Bu cümlenide şöyle değiştirmek istiyorum: "Bu sayılan yerlere gitmeden önce insanın kendini düzeltmesi, islamiyete uygun hale getirmesi gereklidir. Daha sonra bu sayılan yerlere gidilirse faydası görülebilir."

darvin zahir midir fatma hanım..

baybars;

yüzlerce batıni ilim ve felsefe adamı, şair de mi yalan söylüyor?

unutmayın ki ben nötr biriyim...

o araştırmayı yapan arkadaş bence taraflı yorumlarda bulunmuş. umarım siz bilmeden oradan bilgi nemasında bulunuyorsunuzdur. eğer bilerek yapıyorsanız,

bir de nakşi kültürünün arasına sıkışmış biyografisine bakıyorum.. tamamen birbirinden ters ifadeler..

ki veriyorum.

ben benim sizin gözünüzde değerimi önem verevileyim,,, kendinizi aşırı beğenme sorunuz var..

gazi üniversitesi

islam dininni bürokratik kısmın eleştirmelerine bakıyorum.

ahmet yesevinin erenler, can, dolu-i dem, horasan, aşk, kırklar mitolojisi gibi terimler olduğu gibi alevi batınını temsil ediyor..

sen taraflısın

siz ikinci peygambermisiniz ki

sizde gidin lütfen " hasan sabbaha " bakın...

adıdır.

Batınılik, eski İran inançlarından, özellikle Zerdüştçülük'ten de geniş ölçüde yararlanır Gerçekte Batınilik, yeni bir inanç kurumu olarak ortaya çıkma savında olmasına karşın, eskinin yeni görünme çabasıdır.

zira batınılik ise, bir başka itikadi sapık bir mezhebin

sizse, onca değerli şahsiyetizorla bir mezhebe sokmaya çalışıyorsunuz. yani onları ehli sünneet değil miş gibi görmeye çalışıyorsunuz.

"Batınılik, eski İran inançlarından, özellikle Zerdüştçülük'ten de geniş ölçüde yararlanır Gerçekte Batınilik, yeni bir inanç kurumu olarak ortaya çıkma savında olmasına karşın, eskinin yeni görünme çabasıdır."

bitak:

hitit üniversitesi ne bakın

-zahirilki dedim,: ibnü rüşddü, tehafütünü okumadan asla bilemezsiniz zahiriliği...

islamiyetin zahir ayetleri vardır, ama diğerleri batın olduğu anlamına asla gelmez, diğerleirne müteşabih deriz.

tunceli üniversitesi

Tasavvufa girdiğin zaman batınisin yorumu çok anlamsız. Tasavvuf ehillerimizin hepsi bizzat kendi ağızlarından ehl-i sünnet olduklarını söylüyorlar. Özellikle Muhyiddin-i Arabi'nin batıni olduğunu savunanlar var, bu çok saçma çünkü devrinde yaşamış alimler ve kendisi ehl-i sünnet olduğunu söylüyor.

Yani itikadi olarak bizim gibi inanan ve zahirde de bizim yaptığımız ibadetlerin hepsini yapan kişilerden bahsediyorum.

hayır yeminle söylüyorum ki arkadaşlar ben ne aleviyim ne şii ne sünni.. aleviliğe sempatim yok benim

bence bir çelişki var poor bey.. bu kadaer alim, filozof, şair, fikir adamı ozanlar abdallar yanılmaz,, hepsi birden de değiştirilemez... değiştirmez...

gidin bakalım iran tebrize de orjinal tebriziyi görün..

heterodoks nedir önce gidin adam akıllı araştırma yapmanızı öneririm.. zahir derseniz

istanbul üniversitesi

zahirle batın birbirinin zıttıdır

Evliyadan olan Hacı Bektaş-ı Veli hazretleri, Nişapur?da doğdu. İmam-ı Musa Kazım soyundandır. Anadolu?ya gelip Ehl-i sünnet bilgilerini yaydı. Kabri Kırşehir?dedir. Şeyh Lokman-ı Horasani?nin halifesi idi. Bu, şeyh Ahmed-i Yesevi?nin, bu da Yusuf-i Hemedani?nin halifesiydi. Hacı Bektaş-ı Veli hazretleri, Sultan Orhan ile sohbet etti. Bu zattan feyz alanlara Bektaşi denildi. Bu temiz, iyi Bektaşiler, zamanla azaldı. Hurufiler bu ismi kalkan ettiler.

benim bile kısıtlı kaynaklarım olmasına rağmen

heterodoksi = çoğul

batınilik kavramını iyi araştırmanızı öneririm,, ne anlama geldiği hususunda..

bilmiyorum yunus emreye mevlananın şeyhi şeyh tebriziye batın diyen zihniyetiniz bu soruya ne cevap verir acaba

bazı alevi ozanlara sempatim var sadece.. ister istemez sanki batıni alevi savunucusu oluyor olabilirim..

madem şemsi tebrizi öyle

ortodoksi = tekil

fatma nur hanım, bu zahir ve batın kelimelerini hangi disiplinin dili ve delili olarak kullanıyorsunuz.?. diğer bir deyişle, hangi disiplinle alakalı olan terimler bunlar.? tasavvuf sa eğer, bence ilkönce ibn rüşd ve zahirilik ekolünü çözmeniz ve anlamanız ve anlamış olduğunuz halde diğer disiplinlere kelime ihracatı yaparak konuları ele alırsanız yerinde olur. zira, heterodoks keliemeleri de ne batına ne de zahire ait terimlerdir. aynı şekilde tasavvufun kendi yaşanılan özünde zahir batın diye bişey yoktur, tersine bütünlüğü ifade, tekliği ifade ve resmetmesi önce gelir. lütfen ilimleri kendi içindeki terimlerle eşleşetirir ve eşelleştirebilirseniz. ilmin hüviyetine aslına sadık kalınmış, ,,, haklarında iddia ettiğiniz şeyleri kendi disiplininde cevab yazma imakanı olur.

ben bu isimlerin dinine mezhebine bakmıyorum..

açık çaık size kaynak verebilirim

bektaşilik araştırma enstitüsü

Her ne ararsan kendinde ara

bu adamların adamlığını tartışacağınıza keşke kendinizin insanlığa bu insaların kattıklarının milyonda kaçını katabildiğinizi tartışsaydınız..

Zahirilik itikadi anlamda oluşmuş bir mezhebin ismidir. ilkönce bunu belirtelim. eğer siz zahiri diye irtibatladırdığınız kişilere allaha ve resulüne en iyi bağlı kişiler olarak görmüyorda, bir tarikatin yada başka bişeyin içeriğini zahir yada batın diye tavsif etmeniz. maalesef sizin ilimlerde habersiz olduğunuz gösteriyor.

Madem ısrar ediyorsunuz, kaynakları da incelerim, lakin birşey değişeceğine ihtimal vermiyorum.

darwin müslüman tarihinin içinden mi çıktı domates bey/hanım?

beni nasıl görüyorsanız görün

Bektaşilik, Hacı Bektaş-ı Veli, Lokman-ı Horasani ve Hace Ahmed-i Yesevi vasıtalarıyla Bayezid-i Bistami?ye ve ondan Ebu Bekr-i Sıddık hazretlerine ulaşır. Ahmed-i Yesevi?den ayrılan iki koldan Bektaşiler ve Hacegan hasıl olmuştur. Hurufilik, dalalet yolu, Bektaşilik hidayet yoludur.

Tasavvuf ehli olmak ile batıniliği birbirine karıştırıyorsunuz. Bu gibi kıymetli zatların arasına Şeyh Bedreddin gibi birinin karıştırılmış olması benim açımdan gerçekten çok üzücü. Diğerlerinin ehl-i sünnet olduğuna eminim.

üniversitelerde alevi-bektai enstitü ve araştırma merkezlerine bakmanızı öneririm.

Fakat yazdıkları şiirlerinde zahirde islamiyete uygun olmayan kavramlar kullanmış olabilirler. Mesela en meşhurlarından "aşk şarabı" gibi ifadeler söz konusu. Bunu şerbet olarak algılamak lazım. Bunun gibi te'viller yapılır. Bu yüzyıllardır süregelen bir usüldür. Yeni çıkan birşey değil.

benim anlamadığım hadi diyelim bektaşi veli zahirdi. kendisi hakkında pek bilgi yok

A. Rıfkı Efendi diyor ki:

hümanizmine insancıllığına

tasavvufa girdiğin zaman batınisin poor bey..

derken Mekke'ye, Kabe'ye, Kudüs'e, Hacc'a gitmeyin dememiştir. Nihayetinde kendisi de gitmiştir ve nihayetinde Hacıdır. Burada üzerinde durulması gereken konu neyi ne için yaptığının anlaşılmasıdır. Birilerinin gidip bu saydığımız yerlerden medet ummaması, putlaştırmamasıdır kastedilen. İlaç kendisindedir kişinin. Çıkış yolu akıl ve gönüldür. İnsan en büyük deryadır anlattığı. En azından benim anladığım bu...

Verdiğin kaynakta, türkçeye çeviriler tamamlanmış değil. Bakma fırsatım olmadı. Yinede bu başlıkta kaynakları karşılaştırarak tartışabiliriz. Bakın ben size bir alıntı yapayım:

herşeyiyle orjinal...

mümkünse menkıbe ve velayetnameleri okumanızı öneririm... zira ak partü hükümetinin yaptığı olumlu adımlardan olan

NE ALEVİLİK NEDE SÜNNİLİK ZAHİR VE BATIN KELİMELERİ İLE TAVSİF EDİLEMEZLER.

-bu konuda ne olduğumuzu, ne olacağımızı sanırım öğrenmiş bulunuyorum bu konunun bence ne maksatla açıldığı anlaşılmıştır.

"Birilerinin gidip bu saydığımız yerlerden medet ummaması, putlaştırmamasıdır kastedilen."

ilkönce lütfen hangi ilmi disiplinle bu yukarda zikrettiğiniz isimleri tarttığınızı söylermisiniz?

forumda şii alevi sünni arkadaşlar bilirler beni..

batınilik = çoğul