Backgammon

aradığım hakikattir. gerçeği bileyim yeter. hangisi doğru hangisi yanlış onu arıyorum.

ama azmettiricinin hz. muaviye olduğuna da inanmıyorum.

-Hz. hasandan kendisine halifeliği vermesine karşılık muaviyeden aldığı sözleri muaviyenin tutmaması

ehli sünnet muaviyeye kötü gözle bakmaz ama muaviyenin yezidi kendisinden sonra veliaht tayin etmesi zaten başlı başına skandaldır.

-yazık dinlrini çok ucuza satmışlar...

-Muaviyenin Hz. Ali 'y düşmanlığı ve onunla savaşması

Evet, vahiy katipliği yaptı diye, ve yine evet SIRF SAHABİ diye Hz. Muaviye de baştacıdır.

Dikkat edilirse Hz. Muaviye hakkında olumsuz konuşanlar ya şii, ya uydurma tarih yanlısı ya da İslam tarihini, hatta esas kavramları hiç bilmeyen çoluk çocuk. bu da tek başına fikir vermeye yeter.

-yezidin babasına yaranarak babasını göklere çıkaran sahte hadisleri türettirmesine karşılık oğlunu desteklemesi

marda haklısınız ama doğru birdir. eğer kitapta yazılanlar doğru ise sırf sahabedendir diye bu kadar zulmü yapan birisi sevilir mi? ayrıca efendimiz asm da kendisinin söylemediği bir sözü hadis olarak yayan birisini cehennemdeki yerini hazırlasın diyerek sonsuz azapla müjdeliyor. yezidin sahte hadis yazdırdığı bilgisi doğru ise. yezid gibi birisini yerine bırakmasını da anlayabilmiş değilim. bu konu daha önce açılmış baktım:

Hz. Muaviye, Hz. Ali'ye düşman değildir. kendinden öncekilerin kendisinden daha hayırlı olduğunu bilir ve ikrar eder.

iddia edilen şeyler basit olmadığından konuyu bu kadar büyüttüm.

-bir yazarı enine boyuna çok iyi araştırmak gerekir ki hemen aldanılmasın.

Hz. Muaviye'nin talihsizliği, Yezid'in babası olması.

-yok gitti, diyor üstad

yezid'i geçin. lanetli, zalim, sapkın birisidir. ehl-i sünnet de sahiplenmez. şimdi cezasını çekmekle meşguldür. üzerinde durmaya bile gerek yok.

Evet öyledir, çünkü ashabdan bir tanesini zemmeden Allah Rasulünü incitmiştir. Allah Rasulünü inciten, doğrudan Allah'ı incitmiştir. Bu iş böyle.

-otuz bin dirheme

kitapta muaviyenin ehl-i beyte yönelik olarak yaptıkları arasında şunlar bulunmakta:

biz de her daim böyle duyduklarımızı, okuduklarımızı

Aşkın gözyaşları kitabını çok beğenmiştim. ama çok ince elemeli insan bu meselelerde demek ki. o kitabı beğenir beğenmez bu adam sağlam dedim kendime ama bu da bir tecrübe oldu bende tabiki.

Sahabe arasındaki ayrılıklara kafir-mümin ayrımı olarak bakılmaz. Zalim-Mazlum ayrımı olarak da bakılmaz. Böyle bir bakış açısı adamı küfre kadar götürür. O ayrılıklara ictihad farklılıkları açısından bakmaya mecburuz, çünkü baktığımız kişiler öyle böyle değil, Allah Rasulü'nün sahabileridir. Yani ilk safın sahipleri, meydana ilk çıkanlardır. Onlar hakkındaki kötü düşünce, yanlış bilgi, iftira gibi şeyler adamı tepetaklak götürür.

-islamda ilk saltanat uygulamasına geçmesi, yerine başıbozuk ayyaş yezidi bırakması

Ha sen sever misin dersen ben biraz farklıyım. Ne Muaviyeyi ne de Yezidi severim bir sünni olarak ama benim Muaviyeyi sevmeme nedenim peygamber torununu katlettiğine inandığım için değil. Yaptığı yanlış uygulamalar, Hz. Aliye karşı yanlış tutumu, ona hile yapması ve ırkçı yaklaşımları ile ırkçı bir devletin başına geçip binlerce Türk'ün katledilmesine neden olması..

Merhaba arkadaşlar

mesela bakın bu yeni ümit dergisinden:

üstad da ona sevdim seni keçeli diyor, araştırıyorsun, teyit ediyorsun.

mutedil yorumlarınız için de teşekkürler albatros bey :))

Sonuç olarak babasının Yezid'in nasıl biri olduğunu bilmemesi mümkün mü sizce?Hadisler peygamberimizin vefatından yaklaşık 200 yıl sonra yazılmıştır. Veda hutbesinde bile üç ayrı rivayet söz konusudur. Ben şahsen kendisine Hz. de demem başka birşey de. sadece Allah ecrine göre versin

yezidin ürettiği sahte hadis:

hem yezid'in o dönemde kötü birisi olduğu nerden belli? ileride kerbela faciasının müsebbibi olacağını kim bilebilir yani?

hocaefendiye itimat ediyorum ama sonuçta o da bir insan. hata yapabilir.

o yüzden böyle bir zatın efendimiz sav in torunlarını şehit ettirdiği bilgisine inanmıyorum. iki bilgi var elimizde, birbirine o kadar zıtlar ki biri alay-ı illiyyin gibi diğeri esfeli safilin gibi.

HZ. Muaviye olacak o. bende diyom dün niye kaşındık gece o kadar. uyarıymış :)

Tesla

Hz. Muaviye'nin dinden döndüğünü gösteren hiçbir emare yok. Hz. Muaviye de gaybı bilmezdi ve Yezid'in ehl-i beyt katili olacağını elbette ki bilemezdi. Öyle birisi olsaydı kendisi yapardı bunu, niye oğluna bıraksın.

sorgulamak zorundayız.

Hz. Muaviye'nin ictihad hatası vardır. Hz. Osman'ın katilleri ile ilgili meselede Hz. Ali ile giriştiği mücadelede ictihad hatası yapmıştır. Bu ictihad farklılıklarının sonucu da doğal olarak savaş olacaktı.

Hem Hz. Muaviye, kendisini milletin içinde tokatlayan Hz. Ebu Zerr için bile bir şey yapmamış hakperest birisidir.

-fazla ilmi olmayan kişilerle özellikle o dönem tartışılmamalı diye düşünüyorum. sizde de yeterli ilim yoksa biran önce öğrenmelisiniz ki duyduklarınızı bilgi dağarcığınızı ve itimat ettiğiniz alimleri rehber edinerek sorgulayabilesiniz.

Ayzıthan

-bu cevabı almasına rağmen çocuk, kapının arka tarafını gözlüyor belki babam içerdedir diye :)

-hz. hasan ra. ın eşi cude tarafından zehirlendiğini ses dosyası vaazda hocaefendiden duymuştum, bu bilgiyi doğru kabul ediyor, sorularla islamiyetin rivayet vardı ifadesini kabul etmiyorum.

Hz. Muaviye Türklerle savaşmayı hiçbir zaman emretmedi. Aksine, sahih bir hadise dayanarak Türklerle savaşan komutanını fırçaladığını biliyoruz.

ama Muaviye isminin neden verilmediğini bilmiyorum. verilmemesi bence daha uygun olur zira fitneden uzak durmak gerek alevi kardeşler Hz. Muaviyeyi bahsini ettiğim şekliye kötü biliyorlar. o isimli kişilerin toplumda gezmeleri bence fitneden başka bir şeye hizmet etmez.

başlığı değiştirin uleeeeeen

Sinan Yağmur'un kitapları yanlış bilgi ve saçma yorumlarla doludur. Kendisini de gıyabında birinci elden nakillerle az çok tanırım. O adamı ve kitaplarını tamamen boşverin. "Aşkın gözyaşları" kitabı da dahil. Hz. Mevlana üzerinden palazlananlardan sadece birisidir bu adam.

Şu aralar sinan yağmurun kerbela haz. hüsayin adlı romanını okumaktayım.

Ben de şunu anlamıyorum. Alevi arkadaşlar bir düşünsün. Sünniler yezidi elbette sevmez, buna şüphe yok. Nedeni de peygamber torununa yaptıklarıdır elbette. Ancak bu işin işinde Muaviye olsaydı onu da sevmezlerdi. Sünnilerin Muaviyeyi koruma derdi neden olsun ki?Tıpkı yezide kan kustukları gibi Muaviyeye de kan kusarlardı.

-muaviye ilminden ve güvenirliliğinden dolayı neredeyse peygamber olarak gönderilecekti.

-babam evde mi?

-baban bunların imanını kaç paraya satın aldı?

Rasulullahın sünnetini tamamen ortadan kaldırmak için agyret sarfeden, Hutbelerde ehl-i beyte küfrettiren, ve kitaptan bir ekleme:

Hz. Muaviye nin halife olmasıyla beraber, yeni bir durum ortaya çıkmıştır. Hz. Muaviye, oğlu Yezid için kendinden sonra halife olması hususunda Emevi ileri gelenlerinden biat almıştır. Böylece de halifelik makamı, bir sülalenin inhisarı altına girmiştir.

yezid:

bizimkiler

madem muaviyenin o kadar haklı olduğuna inanıyor ehlisünnet kardeşlerim ve ona "hazreti" diye hitap ediyorlar neden ismini kendi çocuklarına vermekten imtina ediyorlar...

-Efendimizin asm o kadar hadisine, kendisine duasına mazhar olmuş böyle bir zat elbette hata yapabilir; ancak merak ettiğim hatanın sınırı idi. bahsi geçen hadiseler doğru olsa idi MUaviye kafir olurdu, şu halde yazar iftira ile kendisini çok büyük bir tehlikeye sokmuştur.

Hz. Muaviye yerini yezid'e bırakırken zulmetsin diye bırakmadı. evet, işi saltanata dönüştürmesi eleştirilebilir amma yezid'in suçunu Hz. Muaviye'ye yükleyemezsiniz.

anladığım bunlar

bah kendisine hazreti diyrosun ama ismini vermem diyorsun :)

-babası bediüzzamanın evine uğramış olan bir çocuk bediüüzamnaın kapısını çalıyor. açıyor üstad. çocuk diyor ki:

Vahiy katibi olduğu halde sonradan tamamen İslam'dan çıkanlar olduğunu bilmiyor musunuz?Sahabeden dinden dönenler olduğunu bilmiyor musunuz?

bugüne kadar muaviye isminde bir tanıdığım olmadı... yezid isminde de... madem ehli kitap çok haklı her bi şeyi onlar biliyor, dini bi tek onlar doğru yaşıyor neden muaviye ve yezid ismini kullanmıyorlar...

evet hazreti diyoruk ama dedim ya fitne olmasın diye. bir de açıkçası içimden gelmez. yani HZ. muaviye ile Hz. hasan ile HZ: hüseyini aynı kefeye koyamam. büyük bir zat olduğunu kabul ediyorum. bu bana yeter. o tarihi de fazla deşmek istemiyorum. ama alevi kardeşleri de niye sinirlendirelim? kedisini sevmiyorlar ismini koymak da zorunlu değil. iyi birisi diyerek bilmek yeterli bana yani. inşaallah cürmümü bağışlar Allah.

mesela güvendiğim sorularla islamiyet sitesi hastalandı vefat etti diyor. ardından zehirlendiğine yönelik söylentiler var diyor. ancak hocaefendiden de dinlediğim bir sesli vaazda hz. hasanı eşi cude zehirledi diyor.

yezid öküzü için şu yorum var:

Hz. Muaviye müminlerin dayısıdır. benim de dayımdır. dayıma laf ettirmem :)

o zaman sinan yağmur yalan yanlış bilgileri kitabına alıyor anlamı çıkıyor buradan. kitapta o kadar kötülüyor ki, zaten o kötülemese muaviyeye daynadırdıkları o kadar iğrenç ki anlatamam.

Kafamdaki sorular daha da arttı

-Hz. Muaviyenin hz. Ali ile savaşı Hz. Ali ile Hz. Aişe anamızla yaptığı savaş gibi değerlendirilmeli

Hadislerin 200 yıl sonra yazıldığı da kocaman bir cehalet. Hadisler daha Efendimiz zamanında yazılmaya başlanıyor. Abdullah b Amr b. As, Ebu Hureyre, Hz. Enes gibi sahabilerin kendi hadis defterleri var.

Doğru ne ise o bilinsin, istediğim bu.

yazdıklarınızın içinde doğrular da var şüpheli olanlar da.. lakin olan olmuş bedduaya ne hacet.. ibret almak ve o vb. durumlara düşmemek için dua etmek gerek..

bence Hz. Ali r. a gibi büyük bir zat ile savaşmış olması, yezid gibi bir dallamanın babası olması, islamda saltanatın kurucusu olması, ırkçılığın hakim olduğu bir dönemde yönetimde olması gibi nedenlerle insanlar kendi çocuklarına süfyan ismini vermemesi gibi muaviye ismini de vermiyor.

vs vs. bunun gibi birçok lanet uygulama. ben bunları okuyunca muaviyeye lanet eder olldum. ancak okuduklarımı da başka kaynaklardan irdelemek istedim. sözüne itimat ettiğim bazı alimlerin muaviyeye tazim ve hürmet ettiklerini görünce onu mualla bir yere koyduklarına şahit olunca bu ne yaman çelişki dedim, konu hakkında bilgisi olan arkadaşlara danışayım dedim. nedir bu meselenin aslı?

Hz. Hasan'ı Hz. Muaviye'nin zehirlemesi şia uydurması. bahsettiğiniz hikaye de öyle.

-yezidin hz. muaviye zamanında sahte hadisleri yaması ve babasının bunları onaylaması yalandır. babası milleti ona biat ettirdi ancak onun ilerde kötü birisi olacağını kendisi bilemezdi

-iyiliği emir, kötülükten men adına dığru bildiğimizi yayalım, yalanlardan da ümmeti uzak tutalım. şükür Allaha ki dün okuduğum bu bilgileri hemen bugün teyit etmenin yollarını aradım. daha uzun süre aldanabilirdim.

Muaviyeye saygı duyulmasının tek nedeni ashabtan olmasıdır. Başka bir nedeni yok yani. Benim gördüğüm budur.

ama dedim ya sinan yağmura inanmıyorum artık.

muhakkak birisi doğrudur bunlardan. bu kadar zıtlık ezzıddani la yecdemian hükmünce geçersiz kalır. sıcak ile soğuk birleşirse zıdlık kalkar ılık oluşur ama bu yalanlar ile peygamber hadisleri birleşemez.

amacım sadece doğruyu öğrenmek. kasıtlı yazılan birçok eser var. ben kitap okumayı seven bir insanım, hatasını bulduğum yazarı pat diye silerim. vereceği yalan bilgilere ihtiyacım yok. bir bildim mi de yayarım her yere ki insanlar kanmasın.

peygamber torunlarını katleden birisine iyi birisi diyebilmek de büyük bir erdem yani :)

bilmem. ben de hiç düşünmedim çocuğum olursa adını muaviye koyayım diye.

-sinan yağmurun nusayrilikle ilgili yazılarını okudum ve kendisinin alevi olup olmadığını araştırdığımda daha çok mevleviliğe meyyal birisi olduğunu anladım ama şiadan olduğuna bir kanıt bulamadım. her halükarda artık bu insanın kitaplarına güvenim kalmamıştır.

-Allah katında emin kişiler üçtür: ben, cebrail, muaviye

özetle;

dediğim gibi bu bilgiler kitapta yazıyor. hemen inanmıyorum hepsine, araştırıyorum. belki sinan yağmur yalancıdır, kim bilir?

Üstad'a ve Hocaefendi'ye itimadın tam ise onlar bu konudaki bakış açılarını açıkça göstermişler zaten. bilgi değil ancak "bakış açısı" kazanabilmek için bu iki mübarek yeterli.

-Muaviyenin Hz. Alinin şehid edilmesinde parmağının olması

verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. sinan yağmur bitmiştir. birkaç siteyi daha inceledim. çeşitli yazılar okudum. biraz da aşkın gözyaşları kitabının sahibinden böyle birşey beklemediğim ve o dönem tarihini çok iyi bilmediğim için şaşkınlıkla okudum tüm yazdıklarımı. itimat ettiğim kişiler de zıddını söyleyince kafam karıştı.

hasan-ı basri soruyor yezide:

Hz. Hasan radiallahu anhı cude zehirledi dedik, peki niye zehirledi? kitapta muaviye onu saraya çağırıyor ve sarayın güzellikleri ile başını döndürüyor lanet kadının, sonrasında da hazreti hasanı zehirletiyor ona kendisini yezidle evlendirmek sözü ile.

hakikat nerede ise ben oradayım. sahabi bir kötülük yapmışsa niye onu örtbas edelim. eğer yapmışsa ama. yezidi yerine bıraktığı bir gerçek. millet neler çekti yezidden. islam tarihini kana buladı pis herif.

demek yerine gerçekten onu bırakıyor. yezidin o dönemde dahi kötü birisi olduğu belli. yani vahiy katipliği yaptı diye, sahabe diye eğer doğru ise yazılanlar ki bazılarının yalan olduğunu anlamış durumdayım, hatalarını da yalan yanlışla silelim mi?

Yezid, döneminde gerçekleşen bu acı olay, gerek Müslümanlar ve gerekse ilim dünyasında çok büyük üzüntülere sebep oldu. Çok büyük tepki aldı. Sadece Şiilerin değil, Sünniler bile Yezid isminden özellikle kaçındı. Kendi çocuklarına Ali, Hasan ve Hüseyin ismini çok fazla sayıda vermelerine rağmen, Yezid ismini kullanmaktan imtina ettiler. Alimler arasında da bu isim üzerinde tartışmalar yaşandı. Kendisini lanetleyenler olduğu gibi, sonradan pişman olup tövbe etmiş olma ihtimalini göz önünde bulundurarak temkinli yaklaşanlar da oldu.

-H. Hasanı eşi cudeye zehirleterek şehit etmesi

Sinan Yağmur okumanız sizin açınızdan bir talihsizlik.

-hz. Hüseyini öldürtmek için oğlunu kışkırtması

halbu ki hz. muaviyenin babası hz. ebu süfyandır ve kendisi de müslümandır. süfyan diye bir çocuk duymadım ya da eşi hind ki hz. hamzayı r. a. müslümanlıktan önce şehit ettirendir.

-sıffin harbinde yaptığı hile

-Hz. Muaviye yerine yezidi bıraktı ama yezidin o zamanlar içki alemlerinde olup kendi ülkesinde dahi sevilmeyen birisi olduğu yalan bilgidir.

-bir bilgi başka kaynaklardan teyit edilmeli ki fitneye araç olunmasın.