bir de ilim denilen şeyi ağzınızda sakız etmişsiniz..

Yani; İnsanların duyması ile Allah'ın duyması, İnsanların görmesi ile Allah'ın görmesi, insanların bilmesi ile Allah'ın bilmesi aynı şey değildir, insanların yemin etmesiyle Allah'ın yemin etmesi de aynı şey değildir.

Yani bu eserler bir insan tarafından Kuran'dan nerdeyse bin yıl önce kaleme alınmıştır. Bence gerçeği bilmek isteyen her insan ister allaha inansın isterse inanmasın bir kuranı en yalın ve eklemesiz çevirisi ile baştan son okumalıdır, bir de kurandan bin yıl önce bir insanın kaleme aldığı bu eserleri okumalıdır.

Dogmatik kurallar içerenden ilim mi olurmuş.

Korku dostum, korku, ne anlatsan boş.

Evet, Kur'an apaçıktır, kapalı olan sizin zihniniz.

hayırdır?

Ancak namaz olayı, günde 5 vakit, ben ne büyük bir tanrıyım, şükredin banaaaa der gibi.

Konuya doğru bir yerden başlamışsın, amma ortalarda ipin ucu biraz kaçmış.

yoksa ne ağlayacam.

Birkaç kişinin üst düzey çaba göstermesiyle kurtarılmaya çalışılan bu durum, açıkca bir insan tarafından yazıldığını gösteriyor..

Hep bu konu açılınca aklıma Truva'daki Boagrius geliyor.

Bu bilgileri kafamızda tutarak, bir de şu ayetleri okuyalım:

Şirk dediğimiz şey zaten bir Allah'ın varlığını reddetmez, ancak Allah'a ortaklar koşar. O dönemin putperestleri de soyut paganistler değil, bildiğin taşa maşa da tapan, onlara tanrısallık atfeden adamlar. Siz Ebu Cehil'in Bedir savaşı öncesindeki duasını bir görseniz, size baya malzeme çıkar, kendinizi kandıracak-oyalayacak çok şey bulursunuz:)

Şirk mantığında Allah'ın varlığını kabul etmek başka bir şey, Allah'ın ölüleri diriltemeyeceğini iddia etmek başka bir şey.

Yaratıcıların en güzeli der evet, allahtan başka ilah yoktur da der, din bu yaw der abi, der nasılsa şakirt de çok, korkan insan da :)

"Yaratma Mertebeleri" dediğimiz şey de kartezyen düşünceyle anlaşılacak bir şey değil. Siz böyle düşünmeyi seviyorsunuz, özellikle Larathian çok seviyor ama Yaratma Mertebeleri demek, Hayat mertebeleri ile, konuşma mertebeleri ile görme-işitme-bilme mertebeleri ile kastedilen şeyle aynı şey.

yavv tam trajedi bunlar..

Bu ayette "onlar" diye seslenilenler allah'ın ölen biriyi diriltemeyeceğini kesinkes söylemekte olan putperestlerdir. Yalnız sanki bu putperestler "allah" diye bir tanrıyı kabul ediyorlar ama onun ölüleri diriltebilecek güçte bir tanrı olmadığını söylüyorlarmış gibi. Tıpkı çok tanrılı inançların her tanrıya sadece belli güçleri atfettikleri gibi.

Sonra belki birkaç tane kıvırmaya çalışan bulursun, onlar da sana laf anlamıyorsunuz, amaç üzüm yemek değil bağcı dövmek falan derler..

Arkadaş, olmadık anlamlar yüklüyorsunuz, sonra "o öyle değil böyle" deyince kurtarmaya çalışmak oluyor. Bu ne küstahlık yav. Madem bilmiyorsunuz, belagat, dil, i'caz, lafız-mana ilişkisi gibi şeyler hakkında en ufak bir bilginiz yok, sadece, aslı arapça olan bir kitabın eksik çevirilerini okumakla bir şeyler anladığınızı zannediyorsunuz, sonra da o eksik anlayışlarınızı dünyanın en derin kavrayışları diye bize kakalamaya çalışıyorsunuz.

Tabi korkulardan arınanlar için..

Yoksa sonsuz gücüyle, insanlara kendi bizzat mı gösterir?

Söylediklerinin her kelimesine katılıyorum.

Kuranı yorumlamak için ekstra bilgiye sahip olma zorunluluğu

Söylediklerini okumadın mı

Dolayısıyla, Ahsenü'l Haliqin ibaresinde Allah, kendisini bir putla kıyaslamıyor. Orada nazarlar başka yere çevrilir. Ayetin arapçasını kendi terkipleriyle bilen birisine sorarsan daha iyi anlayabilirsin. Şimdi burada girecek olursak çok uzar, hem arapça da bilmiyorsunuz, beyhude konuşmuş oluruz.

namutedilalbatros...

soyut şeylerin tartışılmasında hiç bir sonuç çıkmaz..

Enter

Valla yemezler birader, hiç kusura bakmayın.

Hani Türk versiyonu var ya, destekleyin beniiii, destek istiyorum diyo :))

her ilmin bir ehli vardır ondan yorumunu dinle eğer yok diyoran o zaman konuş burda kendi kafana göre yorum yazıp başlık açma...

Pis kafir, münafık, vesvese sokmaya çalışıyorsun.

İnsanı "kul" sayıp onun aklını küçümseyen, insanlık tarihini sadece kendi inanç tarihinden ibaret sayan mümin arkadaşların özellikle bu kıyaslamayı yapması gerekiyor. Eminim "insana" olan bakışları değişecek, kendilerini daha fazla tanımış olacaklardır.

Kendi göstermiyor insana bırakıyorsa, bu iyi niyet değildir, yakmak istemesidir.

Zavallı Laraithan'ı yalancı çıkarmamak için bir iki şey söyleyen çıkar siz de onu genellersiniz. Sonra da sorgulayan, aydın düşünceli, çelişkilerin farkında mükemmel insanlar olursunuz.

İlk cümleyi geçelim ve yemin konusuna gelelim; bu putperestlerin alla'a yemin etmeleri diye birşey de söz konusu olamazdı. Çünkü onlar bir yemin edecekseler herhalde ancak kendi putlarına yemin ederlerdi. Bu kısımdaki yemin hadisesi de çok net olmayıp yukardaki şüpheleri destekler mahiyette. Burda da sanki bu putperestlerin aslında kendisine yemin ettikleri önceden de bir allah'larının olduğu anlamı çıkıyor.

Ayrıca, kuranı kerim apaçık bir kitap olsa, ne birilerinin kurtarmalarına ihtiyacı olurdu ne de aklama çabalarına..

Allah dediğinizin, basit canlılara yüklediği ağır görev anlamına gelmiyor mu?

Şeytan boş durmuyor ki vs. gibi.

"Müşrikler, eğer kendilerine bir uyarıcı gelirse, ümmetlerden herhangi birinden daha çok doğru yol üzere olacaklarına dair en güçlü şekilde Allah?a yemin etmişlerdi. Fakat onlara bir uyarıcı gelince, bu ancak onların nefretlerini artırdı."

larathian seniin gercek dediğin gercek degil üzgünüm... bir gün elbet bulursun... saygılar..

Arapların İslamiyet öncesi dönemde Kabe'deki 360 tane put arasından en yükseği, en güçlüsü olarak ay tanrısını görüp ona Al-ilah dediklerine dair bilgiler bulunmaktadır. Nitekim peygamberin basının adı da Abdullah'tır ve Abdullah; "Allah'ın kulu" anlamına gelmektedir.

Nur Suresi - 53:

Okuduktan sonra da biri diğerinden bin yıl önce olsa da hangisi meramını daha iyi anlatmış, hangisi daha fazla konu bütünlüğüne sahipmiş, hangisi gereksiz tekrarlardan uzakmış, hangisinde konuşan ve hitap edilen şahıslar belliymiş vb. soruları cesurca kendisine sormalıdır.

Eğer öyleyse ve bunu ayetler de doğrulamış oluyorsa "tek ve benzersiz bir allah" anlayışı açısından kitabın kendi kendisini geçersiz kılması söz konusu olur.

Asıl sorun şurdan kaynaklanıyor bence; çoğu inanan insan kuranı sadece arapça olarak okumakta. Bu şekilde okuyan insanların bazı çelişkeleri göremesi zaten beklenemezdi.

Enter, tanrı fikri dinlerden bağımsız bir olay, ben kendi kuzenımle bile tartışırken peki yaratıcı var mı diye sordugunda, ben sana bu tasavvurlardaki tanrının yokluğu hakkında garanti kanıtlar sunarım, eleştiririm, hayal ürünü, insan yazımı kitap olduğunu anlatırım vs. diyorum ama tanrının olup olmaması konusunda o senin zihninde ben ona ne inanmanı sağlayabilirim, ne inanmanı engelleyebilirim diyorum..

benim şimdi anlayamadığım şu, "o zamanki insanlar şirk koşuyorlardı allaha zaten inanıyorlar ama ona ortak koşuyorlardı" demekle, benim sormuş olduğum "Gerçekten de kurandaki bazı ayetlerde anlatılan "allah" yoksa bu putperstlerin tanrılarından olan bir tanrı mıydı?" sorusunun yanlışlığını mı yoksa haklılığını mı ortaya koyuyorsun?

siz direkt Allah üzerinden tartışma yaptığınız için verimli olmanız imkansız laracım.

RTEMAN dün görmedin mi benim tartıştıklarımı.

Bak şöyle düşün.

Bence İslam dininin uygulamaları eleştirisine yönelin..

Saffat Suresi -125:

lafın gelişi be abi.

Nahl Suresi - 38:

Düşünce bozukluğu her zaman her yerde var. Bu forumda bile...

şu an gülsem mi ağlasam mı bunlara karar veremiyorum..

Çünkü adamlara söylemiyorsun, bunlara inanmazsan yanacağını...

aha bişey yakalamışsın birader. du bakalım nereye varacaz.

tutturmuşlar her ilmin bir ehli var...

?Yaratıcıların en güzelini, sizin ve geçmiş atalarınızın Rabbi olan Allah?ı bırakarak?Ba?l?e mi tapıyorsunuz?

kardeş ne zaman Kuran'ı yorumlayacak bilgiye sahip oldun merak ettim açıkcası?

"Onlar, ?Allah, ölen bir kimseyi diriltmez? diye var güçleriyle Allah?a yemin ettiler. Hayır, diriltecek! Bu, yerine getirilmesini Allah?ın üzerine aldığı bir vaaddir. Fakat insanların çoğu bilmezler."

müslüman arkadaşlar siz anlayın artık.)

başlarım o ilmin ehline..

her şeyi bilen duyan öncesiz mekansız bir varlık üstü varlığın aksini idda etmek komik oluyor :))

Sana gelince, bu söylediklerin tamamen laf kalabalığı..

Gül adamım, gül bunlara ağlamaya kalkarsan, ömür boyu ağlarsın.

gerisi zaten laf kalabalığı.

Bence eğer Allah'ı inandıkları taş putlardan tamamen ayrı görüp onun varlığını toptan inkar etmiş olsalardı kendi cümlelerinin içinde allah'ı hiç anmazlardı bile. Siz mesela uçan bir filin varlığına inanmadığınız halde "Uçan fil bu ağacı yıkamaz" gibi bir cümle kullanır mısınız. Putperstler için de böylesi bir durum söz konusu, allah diye bir tanrı yok ki ölüleri diriltecek olsun.

Neden işini hep insanlara bıraktı?

Saffat 125'le ilgili olarak da; yaratıcıların en güzeli deyiminin "Yaratma mertebelerinin en güzelinde bulunan" anlamına geldiğini söylemişsin. Bu yaratam mertebelerinde acaba aynı cümle içerisinde allahın kendisni kıyasladığı putun da bir yeri bulunuyor mu?

bak Allahın varlığı yokluğu tartışması saçma bir tartışma..

yav ne ilmi..

RTEMAN

Ancak ülke olarak, insanımızın durumu hakkında karamsarlığa düşürdüğü de gerçek..

"Kendi yaptıkları sebebiyle başlarına bir musibet gelip de, "Ey Rabbimiz! Bize bir Peygamber gönderseydin de ayetlerine uysaydık ve mü'minlerden olsaydık" diyecek olmasalardı, seni peygamber olarak göndermezdik."

Yada, sizin dediğiniz gibi, belli bir bilgiye sahip olma zorunluluğu, kuranın apaçık, anlaşılır bir kitap olduğunu söyleyen ayetlerini yalanlamıyor mu?

Yani fazla takılma dostum, stres yapmaya gerek yok :)

namazmış, oruçmuş bunlar aslolan.

laf kalabalığı dediğin için ilkin bunu sorayım dedim.

Diyelim ki allah sonsuz adaletli ve yarattıklarının çok üstünde bir varlık.

Görüyoruz ki müslümanlardan başka kimse cennete gitmeyecek islama göre..

İşini, belli coğrafyanın dışına cıkamayan insana mı bırakır.

Kasas Suresi -46 :

Burada senin yaptıgın acıklamayı herkes yapamıyorsa, bu kitap apaçık falan değildir..

Diyorlar ki sorgulayıp ateist olacağıma, sorgulamaz müslüman olurum.

Bugüne kadar en az bir tefsir uzmanı kadar tefsir bilen, arapçanın her lehçesine vakıf müsteşrikler bile buradaki kadar saçma sapan iddialarda bulunamadılar.

Yoksa kimse allahın sözlerine durup dururken parantez içinde dahi olsa bazı kelimeleri eklemeye cüret edemez. Ama işin ucunda gerçekleri örtüp sözüm ona kafaların karışmamasını sağlamak adına kendi kendine biçilmiş ilahi bir misyon ve sevap kapma fikri olunca bu eklemeler de rahatlıkla yapılabiliyor.

İşte, insanlar, bu ikinci tür yaratmanın çok küçük bir cüz'ünü gerçekleştirebilirler. Ya değilse ibda suretinde yaratmak, sadece Allah'a özeldir.

Adamlar o kadar pespaye ki, bir Allah'ın varlığını kabul ediyorlar, ama diğer taraftan bazen O'nun ölüleri diriltemeyeceğini iddia edebiliyorlar, bazen O'na oğullar ve kızlar atfediyorlar, bazen O'nun göndereceği Peygamber'in bir melek olması gerektiğini filan düşünüyorlar.

Fatır Suresi - 42:

larathian, şu yaptığının suyun başındaki kurtun aşağıdaki kuzuya "suyumu bulandırma" demesinden farkı yok.

Çoğu inanan arkadaş kendisine kuranı ve hadisleri zaten okumuş gözüyle bakıp daha çok sonradan yazılan dini eserler üzerine eğilmektedirler. Kuranı okuyanlarsa dediğim gibi bir kısmı arapça okuduğu için zaten ne yazdığının farkında değiller, türkçe çevirisini okuyanlarsa ayetleri düzeltilmiş, eksikliklerinden arındırılmış bir halde okumaktadırlar.

Bak buna itiraz etmiyorum, yöntem tartışılsa da, yardımlaşma iyi birşey.

Durum bu olduğu sürece daha öncede değindiğim gibi ne yazık ki yapının temeline inmek, herşeyin başlangıç kaynağını anlamak ve anlatmak çok güç olmaktadır.

ilim dediğiniz şey insanın cehennemde yanıp yanmayacağını belirleyecek..

Evet. Aynen öyleydi. Ama nefsü'l emri itibariyle değil.

Ateist olana sonsuz ateş var sonuçta diyorlardı :)))

bu ne demek?

Siz kimin evini soruyorsunuz?

RTEman

Açıkca bariz bir hata mevcut..

Daha önce de geçmişti, "En güzel yaratıcı" olarak çevrilen AHsenü'l-Haligin ibaresi belagat kurallarında "Yaratma mertebelerinin en güzelinde bulunan" olarak anlaşılır.

Müşriklerin de her insan gibi yüzlerce belki binlerce yıldır inanageldikleri bir Allah inancı vardı. Zaten Bir Allah inancı aşırı soyut paganistler dışında her kültürde vardır. Amma doğru ve saf haliyle değil. Doğru ve saf haliyle Bir Allah inancı sadece İslam'da var. Ki biz buna Tevhid diyoruz.

Bildiğiniz gibi ilyada ve odysseia adlı eserler Homeros'un Truva savaşlarını anlatan destanlarıdır. Bu destanların, Homeros tarafından MÖ 7. ya da 8. yüzyıl'da yazıldığı düşünülmektedir. Bu eserlerde insanın hırsları, tutukuları kahramanlıkları konu edildiği gibi tanrılardan da bahsedilmektedir.

insanın biri çıkacak ben alimim diyecek islamı siz bilmezsiniz biz biliriz biz size özetleriz diyecek. siz de çıkıp kuranla mealle bu din öğrenilmez diyeceksiniz.. herkes bu dini bilmez diyeceksiniz.

Oradaki ibare Ahsenü'l Haliqin ibaresidir.

Gerçekten de kurandaki bazı ayetlerde anlatılan "allah" yoksa bu putperstlerin tanrılarından olan bir tanrı mıydı?

"Böyle saçmalık olur mu?" diyorsanız, onu o dönemin müşriklerine soracaksınız.

1. si Allah sonsuz adaletli ve bizim doğru yolu bulmamızı isteyen, bizi cennete almak isteyen biri olsa.

inanmamak için bu kadar uğraşıyorsunuz... şaşırıyorum sadece..

Bu başlıkta, önce birkaç yorum alacaksın.

Sen bu çelişkileri, dünyanın dört bir yanındaki insanlarla paylaş.

öğrenmek istesen bir tefsir kitabından yazdığın ayetlere bakarsın...

beyninizde sürrealize etmişsiniz her şeyi, artık görün şu gerçekleri.

Ben de gerçeği görmemek için neden bu kadar uğraşırsınız onu anlamıyorum bridget..

Hani diyor ya ne etleri, ne kanları ulaşır, aslolan salih ameldir, sizin niyetinizdir diye.

"Münafıklar, sen kendilerine emrettiğin takdirde mutlaka savaşa çıkacaklarına dair en ağır bir şekilde Allah?a yemin ettiler. De ki: ?Yemin etmeyin. Sizden istenen güzelce itaat etmektir. Şüphesiz Allah, yaptıklarınızdan hakkıyla haberdardır.?

Vaadler, korkular, bunlar yeter işte..

aslolan somut şeyleri tartışmak.

Şimdi o mantığı al buraya uyarla; İnsanların yaratması ile Allah'ın yaratması da aynı şey değildir.

Yaratma dediğimiz şey 2 türlü; 1) İbda dediğimiz bir şekilde; Bu, sıfırdan yaratmaktır. Big bang gibi düşün, 2) İnşa dediğimiz bir şekilde; Bu da yaratılmış olan şeylerin bileşimi ile yeni şeyler yaratmak.

Neden defalarca kez kitaplar bozulmuşken tekrar insanla denedi?

Namutedil

"bazı ayetlerde anlatılan Allah, putperestlerin tanrılarından olan bir Tanrı" mıydı?

Bu ayette, dikkat edilirse bir put ile kıyaslama yapılırken Allah'ın "tek ve güzel yaratıcı" olduğu değil "yaratıcıların en güzeli" olduğu söylenmekte.

Din yavv. dinin neresi ilim.

Bu ayette de mümin olmayanların allahtan peygamber istedikleri ve ona daha islamiyet yokken bile "rab" diye seslendikleri görülmektedir.

Enter, hadi hakikaten kurban mantığını anladık diyelim.

Diğer türkçe olarak kuranı anlayıp okumak isteyenler ise başta diyanetin yaptığı gibi gibi parantez içerisinde yapılan eklemelerle daha anlamlı kılınmış olan mealleri okumaktadırlar. Sakına bu parantez içerisinde eklenen açıklamları olmazsa olmaz ilaveler diye de düşünmeyin. Bunların hemen hemen tamamı, doğrudan eksik bir kelimeyi ekleyerek cümleyi tamamlayan veya çelişkili bir ifadeyi örten ilavelerdir.

tanrının varlığını tartışmaktan vazgeçin.

Sorgularsam ateist olurum diyorlardı..

1milyon kişinin 990 bini en az çelişkileri kabul eder.

Artık senin öğrenme amaçlı sormadığını düşünüyorum

Gene aksiyomatik sanrılar... Sadece meal okuyarak her şeyi çözdüm zannetmeler... Mealin ötesine geçip gerçek anlam üzerinde düşünme tembellikleri...

Şimdi bir de, şu ayete bakalım,

Bu açıklamalar ışığında bazılarının bir mucize gibi aktardıkları "eğer herşey yalan olsaydı bir inanç bu kadar kısa sürede bu denli büyüyüp gelişemezdi" gibi açıklamaları da umarım daha anlaşılır olmuştur.

Saffat 125'in mealine gelince;

Bunu itiraf ettirmek güzel aslında..