seni cennete ya da cehenneme götürecek yöntem de arıyacaksın bu kavramı, zira kusur sadece zıtlıklar arasında aranabilir, yani yaratılışın muadili ya da yaratılışın ikamesi yoktur yahut ilahi mesajın da muadili ve ikamesi yoktur, muadili olmayan bir kavramda kusur aramak yanlış, yani daha iyisini bilmediğin kavramlarda kusur aramak manasız, diyorsun ki belki de tanrı bizden beklentilerini kendi kusurlu yolları üzerinden inanılmasını daha değerli bulmuş, böyle birşey mümkün mü paradoks bir cümle zaten,

asıl zor olan tum bunlara ragmen inanabilmekte kaliyor. zor olani istiyor

Dini yaratıcıyı hatırlatan, akılda tutmamızı sağlayan kurallar dizimi diye tarif edebiliriz.. Mükemmel olan herşeyi yaratan, biçimlendirendir. İnsan yaratıcısının gücünü, kudretini kavramasından dolayı ferahlık duyar kendini güvende hisseder.

İki tane zerre kadar hücre birleşecek, 280 gün boyunca can içinde can yaşayacak.

bir zamanlar burada kvhibtştvhxz nikli bir arkadaş vardı...

ben size tanrının yöntemini söyleyeyim...

belki de.

ama sadeçe belki de..

Böyle bir evrende bir tanrı olması gerektiği fikri, en makul olan düşünce şekli olarak karşıma çıkıyor.

Bıraz daha açıklayacı yazsan daha iyi olurdu:)

"Tanrı kendi varlığını ve bizden beklentilerini kendi kusurlu yolları üzerinden inanılmasını daha değerli bulmuş olabilir."

"Hakkında ayrılığa düşüp durduğunuz şeyler konusunda, kıyamet günü Allah aranızda hüküm verecektir"

tanrı hemen kızıyor... demek kitaplarımı peygamberlerimi takmazsınız ha.

bugün kulum snms 1 kere salat etti 99 kere naamaz kıldı 1 kere oruç tuttu.

meselenin ironik tarafı ne biliyor musunuz,

Hücrenin mikro boyutta ki bu zaafını değerlendiren viruslerin bu stratejik atak şekli de yaratıcının olması gerektiğinin, bilim felsefesi açısından ayrı bir dayanağını oluşturur :)))

Bir insanın var oluşunu düşünmek bile Allah'ı düşünmek için yeterlidir.

"herseye ragmen bana inanmaniz benim icin degerli olandir"demekte istemis olabilir

nasıl,

venom dinlerin mükemmelliği ifadesi çok da anlam ifade etmiyor, somut değil bu söylediğin, din denilen inanç sistemi dışavurumda somutlaşıyor yani, din denilen inanç sisteminin teorisi pratiğe döküldüğünde mükemmel ya da tabiri caizse berbat ifadeleri daha anlamlı hale geliyor, yani ben diyorum ki 'hunnes' dini mükemmel bir dindir, bunun bir anlamı var mı? yok, zira hiçbir toplumsal ifade biçimi yok yaşayış yok, inananı yok, pratikte karşılığı yok bu durumda mükemmel demenin de anlamı kalmıyor,

bunu Kur'an'ı okurken ben de düşündüm, örneğin baz konuların özellikle belirsiz verilmesi bende bu izlenimi oluşturmuştu fakat aramızdaki fark sen bunu kusur olarak addediyorsun bense inancın felsefesine ait bi durum olarak görüyorum,

din kusursuzdur, Allah'ın dinini kusurlu olarak başlatırsan felsefen baştan çöker, zira kusurlu olan din ilahi olamayacağı gibi, kusurlu olanın mükemmel temsili de sözkonusu olmaz.

size tanrının yöntemi..

yanlış bir felsefe,

ilahi mesajda kusur olmaz, yaratılışda da kusur olmaz, örneğin sakat doğan biri için kusurlu diyebilirsiniz fakat neye göre kusurlu bunun tıpta bir anlamı olabilir sadece dinin teorisini bağlamaz, yani mesaj bana nasıl ulaştıysa bir engelliye de aynı şekilde gelmiştir, fakat engellinin, mesajı benden daha iyi algılaması beni kusurlu yapabilir, demek ki ortada tanrısal bir hata yok,

dediğini bir an doğru olduğunu düşünürsek..

aaa! bir de ne görsün, insanlar gönderdiği peygamberi de kitabını da değiştirmiş, sallamamışlar...

Herseyde oldugu gibi dinlerde mukemmel degildir. bize mukemmel olan gerek snms

kuran'ın kusursuz olmasının sebebi, tanrısal bir mesaj olarak algılansaydı; o zaman herkesin müslüman olması gerekmez miydi?

Ama bu tanrının zalim olmadığını bize kanıtlamıyor.

tanrının reddinin nedeni esasında dinler ve işin ilginci tanrının varlığının kabul nedeni de dinler,

mükemmellik şu noktada başlıyor teorisine en uygun/uyumlu yaşadığın dinin en iyi temsilini sergilemiş oluyorsun, dolayısıyla hiçbirşekilde senin en uygun/uyumlu yaşayışın ya da en uzak/uyumsuz yaşayışın dini bağlamıyor, inancın teorisini etkilemiyor, sen dini en iyi şekilde yaşadın diye din mükemmel hale gelmediği gibi en uyumsuz yaşadığın noktada da din kötü bir inanc sistemi haline gelmiyor,

beğendiniz mi yöntemini.

Selam.

ve tekrar arkasına bakmadan tüyüyor.. fakir ölmüş mü günahsız çoçuklar sakat doğmuş mu, 6 parmaklı, 2 başlı insanlar doğmuş mu hiiiçç bakmıyor bile.

. . .. bunu gelmiş geçmiş 150 milyar insana yapıyor... nasıl bir hafızası varsa. hepsini kaydediyor, babamın halasının oğlunun kızının kivresinin eniştesinin komşusunu da tutuyor benimkini de..

Bu inanılmaz olay tesadüflerin zincirleme birleşmesi ile hiçbir akıllı irade müdahale etmeksiniz gerçekleşecek.

Bu durum dahi hücrenin savunma direncinin aslında ne kadar komplike olduğunun farklı bir tür itiraf şeklidir..

sami halklarına her 200 300 yılda bir bir peygamber gönderip; eline de alelaçele hazırlanmış bir kitap tutuşturup tüyüyor...

bugün kulum venom 0 kere salat etti 50 kere namaz kıldı 99 kere oruç tuttu..

tüydüğü yerde eline kağıt kalem alıyor... başlıyor hemen bizi gözetlemeye

ya hersey bastan beri mukemmel olmaliydi ya da biri bunu yapmaliydi. ozeti bu..

ama senin düşünceni ve algını karşılayan bir replik payalaşacağım, işte bu cidden üzerine düşünülmesi gereken bir ifade, yalnız sırf bu replik için filmi yeniden izlemem gerek;)

Gerçi verilen örnek bir tuhaf :))

ne ilginçtir aynı yöntemi bir daha deniyor... ve ant içiyor, bu son diyor kendi kendine... hadi bakalım bunu da değiştirsinler diyor...

iyi de tanrının mesajlarının kusurlu olması bize neyi ifade eder?

200 300 yıl sonra tekrar dönüyor dünyaya..

örneğin Kur'an'da "görmedikleri halde inananlar'' der, demek ki görmeden inanmak tam da inanca ait birşey, oysa görülene inanmak eksiklik, bu artık bilmeye giren bi konu, yani, evet belirsizlikler, net olmayan konular, kavramlar olabilir ama buna kusurlu demek yanlış.

ötesi değil venom... sen agnostiksin farkında bile değilsin..

Bilmiyoruz.. enterasanlığın bir yanı da o.. bilgi sahibi olan insanın bilgi sahibi olmayan, bilinçsiz bir evreni anlamaya güç yetirememesi..

Foruma baktigimda artik cevap vermeye üsendigim iddialarla karsilasiyorum. Tarihten gelen ayni sorular hep ayni iddialarla gelen inkar gerekceleri.. ornegin bir uyenin iddiasi su sekildedir:Bilgisayara girecek olan virusun insan yapimi olan bir antivirus programi sayesinde engellenebildigini; ama insana gecen viruslerin engellenemedigini, bununda insanin bir yaratici tarafindan yaratilmadigini kanitladigini iddia etmektedir. Bu uye sunu unutmaktadir. virusu yapan ve onu programlandiranin yine insan oldugunu.. o halde insana gecen virusu programlayaninda biri olmasini gerektirmesi gibi.. her sey mukemmel olsaydi tanriya ihtiyac duyulmazdi. hersey en basindan mukemmel olmaliydi. boyle birsey olmayacagi icinde herseyin mukemmel olmasi beklenemez. zaten isin mucize tarafi boyle bir evrende canli olusumunu saglayan seyin cok guclu ve sistemli akil sahibi bir gucu gerektirmesidir. tanri belli ki kendi varligini tum bunlara ragmen insana kanitlamayi amaclamaktadir.

Tanrı biliyor ki kendi ayetleri bir takım anlaşmazlıklar yaratacağını,

biz sadece bize gosterilenler uzerinde bir hukme varmaya çalısıyoruz. belki de gercek rab islam tanri

tanrı bizle resmen eğleniyor yavv. dalgasını geçiyor resmen...

Dediğimin arkasındayım. Tanrı bilerek kusurlu mesajlar üzerinden yani buna rağmen kendisine inanılmasını istiyor. Bunu ayetlerde anlamak mümkündür.

tam da onun dediği gibi söylemişsin venom...

sen mesajı kusurlu bulamazsın, kusursuz olan mesajdır kusurlu olan sadece yöntemler olabilir, insanda kusursuz bir canlıdır yaradılış için de kusur aramak saçma zaten,

zaten mesajlar herşeyi ayan beyan ortaya dökecek kadar mükemmel olsaydı gayba iman olmazdı.

bunun aksine eğer dinler olmasaydı tanrının varlığı da belirgin olamazdı, yani mevcut tanrı fikrini aşılayan bizlere dinler, bu kadar sağlamlaştıran da dinler, kafamızdaki tanrı tasavvuru tamamen dinlerle örtüşüyor, dolayısıyla din olmadığında, o örtüşen tanrı fikri de yok olmaya başlayacaktır,

diğer taraftan tanrının reddinin bilimsel hiçbir açıklaması yok, bir yaratıcının reddi üzerine söylenen herşey yersiz, aşkı reddetmekle yaratıcıyı reddetmek arasında teoride fark yoktur, birinde somut diğerinde soyut bir varlığa duyulan his olması önemli değildir, somut olan, hissin varlığıdır, varlığın somutluğu değildir ve eğer birşeye inanmak duygusu varsa ki var, yaratıcının reddi saçma bir felsefe halini alır.

yani bu tam da inanç,

yani adam bakıyor, tartıyor, uymuyor şuanki konjonktür, batının teknik ve bilimsel gelişimi, ortadoğunun bi o kadar geride kalması ister istemez onu daha pozitivist bi tavra duruşa kanalize ediyor, yani dinler saçmaysa tanrının varlığı da belirsizleşiyor,

Mükemmelik her açıdan kusursuzluğu ifade ettiğine göre İlahi bir sıfat.

bu başlığa başka bir bakış açısı,

bugün kulum enter beni 3 kere salat etti, 4 kere namaz kıldı, 21 kere oruç tuttu..

Belki şunu diyebilirsin

Hücrenin komplike bir savunma mekanizması olmamış olsaydı hiç kimse "bazı tür virusların" hücrenin savunma mekanizmasını aşabiliyor oluşuna dikkat çekmezdi..

Kimse kendisini kandırmasın. Allah'ın mucizelerini görmemek için hiçbirşey mazeret olamaz.

Mükemmellik, varış noktası son durak. İnsan, durağa varmak için yolcu olmuyorsa yahut o durağı başka istikamette arıyorsa mükemmele varamaması, olmaması anlamına gelmiyor.