Nuriye Akman, Tokat GOP Üniversitesi'nde Yrd. Doç. Zekeriya Başkal ve sosyoloji uzmanı Niyazi Özdemir'le yaptığı konuşmanın bir yerinde Başkal, Ali Emiri Efendi'nin bir sözünü aktarır: "Ermenilerle biz din kardeşi değiliz, ama vatan kardeşiyiz." (Zaman, 30 Eylül 2009)

Sallama adamların sallama bilgileriyle hemhal olmayalım değil mi?

Vatan fikrini ortaya çıkaran gelişme, başlangıçta prenslerin ve burjuvazinin "toprağı sekülerleştirmesi" ameliyesidir. Hıristiyan Avrupa'da mülk Tanrı'nındır, Tanrı İsa'da bedenlenmiştir, İsa da Kilise de. Dolayısıyla topraklar kutsal Kilise'nin, yani fiiliyatta Papa'nın ve ruhban sınıfının denetiminde ve egemenliğindedir. Ulus devletin başlangıcı, Kilise'ye bağımlı olarak hüküm süren prenslerin ve kralların toprağı Kilise'nin egemenliğinden kurtarmak istemeleriyle başladı, bunun da yolu toprağın sekülerleştirilmesiydi. Toprağın sekülerleştirilmesi de belli coğrafi bölgede yaşayanların toprağı "vatan", yani ulus devletin hakimiyet ve hükümranlık alanı olarak tanımlamalarıyla mümkündü. Nitekim böyle de oldu.

vatan sevgisi imandandır. cok kutsal bir sevgidir.

Müslüman kavimler milliyetçi ideolojileri kabul edince, bir yandan Hıristiyan Arapların bu çabalarını kullandılar, öte yandan kendilerince kelimelerin modern anlam ve muhtevalarına İslam dininden kaynaklanmayan kutsallıklar atfettiler. Bazen bu işe birtakım hadisler uydurarak meşruiyet ve kuvvet kazandırmaya çalıştılar. Bunlardan biri "Vatan sevgisi imandandır" diye bilinen uydurma hadistir.

:))) uydurma diyen bana gelsin:)))

Birkez daha düşünelim mi bu sözü, hep birlikte bir yürek üzerinden...

Vatanın temizliği de imandandır o zaman değil mi...:)

eyvallah:)

Ali BULAÇ, Zaman,03 Ekim 2009

Hissiyat var tabi bir de işin için... Kendini ne olarak hissettiğin...

Müslümanların tarihte sekülerleştirilmiş toprak anlamında vatanları olmamıştır, ama "darlar"ı olmuştur. "Doğu da Batı da Allah'ındır"; "Yeryüzü mescit kılınmıştır". Ebu Hanife'ye göre, toprağı "dar" ahalisinin hangi hükümlere ve hukuka göre yaşadığı konusudur.

zayıf da olsa hadis diye rivayet olunur...

anasırı erbaa, müslümanlar kardeştir, müslümanların vatanlarıda birbirlerine öz vatandır... idrak edebilene...

Selam.

Peki hangi sahih hadis kitabında geçiyor bu hadis?

Osmanlı'da her dinden olan insan gruplarına "millet" denir. Millet, dine göre olan yaşama tarzıdır. Müslümanların, Ermeni Hıristiyanların, Rum Hıristiyanların, Protestanların, Yahudilerin milletleri vardı ve bütün bu milletlerin Osmanlı'ya göre mensubiyetleri tabiiyetti. O halde Osmanlı milletlerinin iki ortak paydası vardı: Biri Osmanlı siyasi hakimiyeti, diğeri üzerinde yaşadıkları ortak mekan, yani coğrafya idi. Ali Emiri Efendi, işte bu ortak mekana "vatan kardeşliği" der ki, ben de aynı muhtevadan hareketle mekan-coğrafya birliğine "halk" derim. (Bkz. Kavimler Birliği: Türkiye Halkı, Zaman, 31 Ağustos 2009 yazım.) Bugün ne milleti, ne vatanı asli manalarında kullanıyoruz, ama yeni bir epistemoloji ve semantik diriliş yapabiliriz. Müslüman kavimler ve gayrimüslimler, hakiki anlamında milletler olarak ortak bir coğrafyada ve uyumlu bir halk olarak birlikte yaşayabiliriz.

Kanunların işlediği hak ve adaletin hüküm sürdüğü yerdir vatan.

o hadişs sahihtir kardeşim.:))

Arapça "vatan" kelimesinde, aynı ulusun vatandaşlarının yücelttikleri toprak parçası anlamı yoktur. Vatan, kişinin doğup büyüdüğü, objeler dünyasına, taşına toprağına, havasına suyuna, yakın çevre insanlarına alıştığı, ünsiyet kazandığı küçük mahaldir. 19. yüzyılda milliyetçilikler başlayınca Lübnan merkezli Arap Hıristiyanları, Arapçanın zengin dil imkanlarından yararlanarak, kelimelerin semantiklerine müdahale ettiler. Batı'dan transfer ettikleri kelimelerin Arapçada karşılıklarını bulmaya çalıştılar. Vatan, devlet, millet vb. kelimeler bu dönemde köklü bir anlam değişimine uğradı.

Sanırım müslümanlar içindir bu hal...

Sallama bilgi olmaz... Kim neye dayanarak uydurma demiştir?

Hem bazı alimler zayıf dese de manasının doğru olduğunu söylemişlerdir.. ama müspet manada..

Vatan ve 'vatan kardeşliği'

Bu hadise uydurma diyenler kimlermiş hele bi diyverim bakem...

Yaşadığın topraklara hizmet...

Arapça kökü, Avrupa'da ulus devlet ve milliyetçi ideolojilerin ortaya çıkmasıyla kazandığı anlam ile bugün kendi dillerinin semantiğinden kopmuş olan Müslümanların kültürel algıları bakımından "vatan" kelimesi farklı anlamlara ve çağrışımlara sahiptir. Sorunlarımızın temelinde yatan kavram kargaşasını sona erdirmek için -ki bu aynı zamanda sorunlarımızın çözümünün de anahtarıdır- kavramları yerli yerine oturtmak lazım.

:) zamane anlaşamıyoruz:)

damacanaya kutsal demedik be vatana dedik:))))

vatan sevgisi için de dini partilere bakabilirsiniz

evet şimdi buluştuk;)

evet vatan sevgisi imandandır..

Vatan sevgisi ve iman...

Türk olmazsa ne olursa olsun... Hadisler müslümanları bağlar... Türklük ya da Araplık, Yunanlık gözetilmez bu savunmada... ırk unsuru nereden çıktı şimdi anlayamadım... Esas olan hadistir ırk değil...

Uğrunda şehadet...

Yüzyıllarca birlikte yaşamış farklı din gruplarını bir arada tutan ortak paydalara baktığımız zaman, Ali Emiri'nin bu sözü hayli anlamlıdır. Ali Emiri Efendi, "vatan" kelimesini, üzerinde bir arada yaşanan ortak mekan, coğrafi bölge anlamında kullanmıştır, anlamı "bir arada tutan, birleştiren ortak payda" demektir.

Sağol Dede...:)

ama şu var hadis olsun, olmasın güzel bir söz..

temizlik imandandır. araplar çok temizdir.

ama ben zayıf hadis olarak biliyorum..

vatan olmazsa uydurma yada sahhi hadisten bile bahsedilemez be:))

Temizlik imandandır...

kimin malını kime hibe ediyoruz hani dünyayı allah yaratmıştı. hangi harita kutsal sayılabilir ki bu durumda... saçmalamayın bence

Diyelimki Türkiye ile Yunanistan arasında savaş çıktı. Ordaki Türklerin vatanlarını savunmaları imanlarının gereği olur herhalde.

Dün dedem bir söz söyledi... Bu sözü çok defalarca duydum, okudum ama hiç tefekkür etmemiştim etraflıca...

forumda paylaşımlarını bekliyorum...

Hak ve adalete gönül vermeyenlerin, vatanlarını koruma, kollama duyguları kalmaz, sönunda vatan da kalmaz.

uydurma olduğunu söyleyenlerde var..

seni buralarda görmek güzel dilşad kardeşim...