IRA ile mücadelede İngiltere deneyimini anlatır mısınız?

Tepkisel cehalet

Olmaz da

MASAYA OTURMAM DİYENLERE İNANMAM

Çözüme referandumla mu ulaşıldı?

çözümünü de yazsaydı ya,

Ülkeyi yönetenler Gazi Mustafa Kemal gibi olsa

Ahmet Hakanın tepkisel cehaleti anlaması için sırtını 40 kilo yükü verip, bölgeye göndermek lazım oturduğu yerden altı kuru keyfi yerinde yazılar yazmak tabiki kolaydır. En büyük cehalet kendisidir. Onun tepkisiz kalmasının sebeplerinden biride muhtemelen kendisini amerikan vatandaşı gibi hissetmesindendir.

Aktif siyasi yaşamda bu tür kişiler bulunmakta. Geçmişte eyleme katılmış, hapis yatmış kişiler siyasi yaşama katıldılar. Eski siyasi hükümlülerin siyasi yaşama katılması bizim için zor oldu. Cezaların azaltılmasına rıza göstererek biz de geçmişte kalmadık.

Vatanseverliğin ölçüsü "Vuralım / kıralım" demekten geçmez, "Sorunun köklü çözümü nerede" sorusuna yanıt aramaktan geçer.

İngiltere'de IRA sorununun çözümünün öncü isimlerinden Sinn Fein lideri Gerry Adams'tan Türkiye'ye çarpıcı öneriler geldi.

İngiltere'nin bulunduğu noktaya ulaşması 30 yılı aşkın süreci gerektirdi. Hala bazı aşırı uçlar terörü sürdürme eğiliminde. IRA bizi korkutamayacağını, yenemeyeceğini fark etti. Biz de onlara fikirlerini gerçekleştirebilecek siyasi ortam sunduk. Bu bizim için önemli bir deneyim oldu.

'Tepkisel cahil', sürekli sağa sola 'duyarlılık dersleri' vermeye kalkışıyor.

Kürt sorunu hakkında iki satır yazı okumamış.

Ordumuzun yapısının değişmesi lazım gerekirse mobil birlikler kurulup bölgede sıkı bir gözetim yapılması lazım.

Radikal Gazetesi'ne konuşan Adams, 24-25 yaşlarındayken IRA?nın gençlik kolu toplantılarına katıldı. Ama o, adının IRA?nın siyasi kolu diyebileceğimiz Sinn Fein partisiyle anılmasını ister. 1983?te Sinn Fein?in başkanlığına seçildikten sonra Kuzey İrlanda?nın en büyük milliyetçi partisi Sosyal Demokrat ve İşçi Partisi?nin başkanı John Hume?la işbirliği yaptı. Good Friday Agreement barış müzakerelerinde dönemin İngiltere Başbakanı Blair?in karşısında oturan Kuzey İrlandalılardan biri de Gerry Adams?tır.

"Aynı yöntemlerle aynı sonuç alınır" denilince iki dakika dahi olsun düşünmez.

yakaladığın haini direk anında ipte sallandıracaksın ki etkisi olsun.

nedir çözümün ahmet hakan,

Bir anlamda kimse zafer kazanmayacak ama herkes kazanacak. Bir tarafın zaferi olarak yansıtırsanız, diğer taraftan tepki görürsünüz. Sabırla, uzun olacak bu süreçte küçük adımlarla mesafe alınacak. Onun için bu hassas süreci sabırla götürmek lazım.

Türkiye' nin demokratik açılım süreci, terörle mücadele etmiş ve çözüm bulmuş ülkeler tarafından da dikkatle izleniyor. Birleşik Krallık'ın yeni Ankara Büyükelçisi David Reddaway, İngiltere'nin IRA ile vardığı çözümün 30 yılı bulduğunu söyledi. Başkent'teki görevine başlaması vesilesi ile bir grup gazeteci ile bir araya gelen Reddaway, güncel gelişmelere ilişkin gözlemlerini ve İngiltere deneyimini şöyle paylaştı:

Yorumsuz

İşte Adams'ın ağzından IRA krizinin çözülüş öyküsü ve Türkiye'ye tavsiyeler...

VE LÜTFEN SAKİN OLUN HEPİMİZ ÇÖZÜM İSTİYORUZ

devlet şefkatlidir ve öle de olmak zorundadır

işin şiddetle çözülemeyeceği konusunda ben de hemfikirim. ama son günlerde yaşanan olaylara dur dedirtecek acil bir önlem de gerekiyordu. demokaratik açılımla gelen normalleşme adımlarını, silahlarlarımla, gerillalarımla sağladım diyen bölücü terör örgütüne ve bu doğrultuda düşünenlere, işin öyle olmadığını hatırlatmanın güzel bir yolu oldu bu operasyonlar.

aman bunu yapmayalım aman bunu etmeyelim

bi laf vardır. ziya paşanın olaması lazım. nush ile uslanmayanın...

-Dahada sayarım

senin okul arkadaşın hiç şehit oldumu?

Bunların hiçbiri kolay değil ama Güney Afrika ve İrlanda yaptıysa herkes yapabilir.

Birleşik Krallık deneyimindeki koşullar, Kuzey İrlanda'nın tarihi geçmişiyle ilgili. Ancak Türkiye örneğindeki sınama ile aynı olan noktalar var. Teröristler terör yoluyla başarıya ulaşamayacaklarını gördüler. Terörden vazgeçip siyasi yaşama katılım da bir sınama. Ama bu nasıl olacak bilemiyorum. Sadece silahla, güvenlik güçleri ile terörle mücadele edilemez. Teröristlerin siyasi yaşama çekilmesi gerekir. Teröristlerin siyasi yaşama çekilmesi İspanya, İrlanda, İtalya için de aynı. Tabii halkın teröristlere destek vermemesi önemli bir deneyim.

"Şiddet dursun" denilince ağzından sadece 'Vatan haini' sıfatı çıkar.

IRA?nın silah kullanmasını desteklediğimde başka bir seçenek yoktu. Ama ben ve Sinn Fein?in lider kadrosu bu duyguyu aşalı çok oluyor. ?Şiddet dışında bir seçenek vardır? diyorum on yıldan fazla zamandan beri. O seçeneğin yaratılması için de canımı dişime taktım. İşkencecilerimiz affettim. Hatta işkenceyi yapan askerlerden biriyle sonradan karşılaştım. Özür diledi. İçki içtik. Uzun zaman önce nefretin, duyulan kişiden çok duyan kişiye zarar verdiğini öğrendim. Beni vuran ya da bana işkence yapanlardan nefret etmiyorum.

Demokratik açılım sürecini nasıl değerlendiriyorsunuz?

SİLAHLAR SUSUNCA KRİZ ÇÖZÜLDÜ

Evladını toprağa vermiş şehit babası bile, "Bu işi ölümler değil ancak siyaset çözer" diye haykırma sağduyusu gösterirken...

Ama sıra lafa gelince laf bol tabii...

Dağdan dönüşlerin gösteriye dönüşmesi size ne düşündürdü?

-vurmak kırmak derken kimi kastediyorsunuz acaba?

Dağda öldürdüklerimiz zavallı birer robot.

?Müzakere sürecinde sorun bütün yönleriyle konuşulmalı. Bütün taraflar sürece iyi niyet ve inançla başlamalı. Taraflar her anlamda birbirine eşittir. Önşart ve veto hakkı yoktur. Alınan kararlardan vazgeçilemez. Ve tabii süreçte konuşulacak her şeyin bir zaman çizelgesi, son tarihi olmalıdır.?

Barış yapmak, düşman bellediğiniz tarafla iletişime girmek çok ama çok zordur. Zaman ister, gerekli taşların üst üste birikmesi lazımdır. Bizimki 1986?da John Hume?un benimle konuşmaya razı olmasıyla başladı. 90?ların başında Sinn Fein ve İngiliz hükümetinin gizli görüşmeleri başladı. Diğer bir adım ABD?deki İrlandalılarla bağlantı kurulması ve ABD?nin devreye girmesi. En önemlisi IRA?nın 1994?te tamamen silah bırakmasıydı.

Şiddetten urtulmanın en doğru duygusallıktan uzak akılcı çözümler getirmektir.

İngiliz devleti IRA?yla değil siyasi bir parti olan Sinn Fein?le masaya oturdu. Uluslararası örneklerden yararlanarak ortaya şartlarımızı belirten bir belge koyduk. Önce İrlandalıların bir ulus olarak geleceğine karar vermesi gerektiğini. Yol haritası için gerekenleri sıraladık:

ŞİDDET DIŞINDA BİR SEÇENEK VARDIR

Sayın Bugatti verdiğin örnek tam da bugünlere neden geldiğimizin cevabı başka da söze gerek yok

Bu zamana kadar kaç Kürt isyanı çıkmış, haberi bile yok.

Burada yapılması gereken pkk yı içerden destekleyen sivil gerçek ve tüzel kişilikleri tesbit etmek bunların anasını bellemektir.

Barış sürecinden hoşnut olmayan?Real IRA?nın hedefi.. Gençliğinde ancak sırtını duvara vererek yürüyebildiği Belfast sokaklarında hala korumasız adım atamayan tedirgin bir ruh? Gerry Adams kurban olarak doğdu, kurban olmanın isyanını dünyaya anlattı, sonra affetti ve affedildi ve Barışı getirdi.

cihangirdeki cafelerde oturup yazı yazınca böyle yazı yazılıyor

'Tepkisel cahil' ne kadar "Vuralım / kıralım" denilirse, o kadar 'vatansever' olunacağını düşünüyor.

tutankamon

30 yıllık PKK mücadelesinde neden başarı kazanılamadı sorusuna verebildiği bir yanıt yok.

'PKK'yı ortaya çıkaran koşullar' konusunda iki dakika kafa yormamış.

Kaynak : http://www.internethaber.com/konusmaktan-kacan-savasa-ortaktir-307450h.htm#ixzz1VhkcJWgP

Dünyada hiçbir kriz, askeri ya da siyasi sorun birbirinin aynı değildir. Kuzey İrlanda?nın 400 yıllık sorunu bizim Kürt sorunumuza benzer mi?

Hassasiyeti açar mısınız?

şimdi de aynısını yapıcaksın.

neymiş 30 yıldır bu iş çözülmemişti şöylede böylede

Bölge halkı da pkk dan nefret ediyor ekseriyetle.

Çözümü aslında çok basit

Barışın mimarı Sinn Fein?in lideri Gerry Adams, çözüm süreci?İki taraftaki insanların samimi korkularına kulak vererek barışı başardık? sözleriyle özetliyor.

gazetelerden kovulunca bile patronlara küfreden bir tepkin var

KONUŞMAKTAN KAÇAN SAVAŞA ORTAK OLUR

şehidimin cenazesini zap suyunun dibinde kaçıncı günde buluyorlar, birileri de çıkmış tepkimizi cehalet olarak niteendiriyor.

Bizim, Kuzey İrlanda'daki durumumuzla Türkiye'nin bulunduğu durum birbirinden farklı. Amacımız Kuzey İrlanda'yı İngiltere'nin bir parçası olarak tutmaktı. Çünkü Kuzey İrlanda halkı Birleşik Krallık'ta olmayı istiyordu. "Eğer ileride dengeler değişirse, Birleşik Krallıkla yaşamak istemezlerse bu da değerlendirilecek" dedik.

memlekete bak. cihangirden öyle görünüyor sanırım.

yakaladığın her teröristi gidip hakkaride meydandan ipe çekiceksin.

"Temizleyelim" diyor başka bir şey demiyor.

Link unutmuşum özür

Oysa acı ve yalın gerçek şudur:

Türkiye'nin ulusal yaşamına katılmayı reddeden grupların, katılımlarını olumlu karşılıyoruz. Konu çok hassas. Sabır gerekiyor. Geçenlerde Trabzon'da idim. Tepkileri gördüm. Türkiye'ye giriş yapan kişilerin karşılanma şekillerinin, Türkiye'nin bazı kesimlerinde iyi karşılanmadığını biliyorum. Ama sabır ve hassasiyet gösterilmeli ki bu zor süreç daha da güçleşmesin.

Hangi talepleri karşılandı?

ama devlet aynı zamanda sert ve acı tarafınıda göstermek zorundadır.

ASKERİ ZAFER SÖZ KONUSU DEĞİL

Biraz düşünün!

O L M A D I

Kaynak : http://www.internethaber.com/konusmaktan-kacan-savasa-ortaktir-307450h.htm#ixzz1VhkCPr6y

-Köyler boşaltıldı

konu buralara gelmiştir. tüm iyi niyet çabalarına karşı, ramazan ayında dahi kan dökenlere birazcık kötek lazımdır. çocuk yetiştirirken bile, yaramazlığın sınırlarını aşana bir iki tokat atılır. sen bu operasyonları şefkat tokatları olarak gör.

çözümü söyle

IRA silahları nasıl bıraktı?

bu soruyu pkk yanlısı yarasalarada sorsanız diyorum..

Sinn Fein olarak biz askeri bir zaferin söz konusu olamayacağını biliyorduk. Bunu açıkça 1970?lerden itibaren söylememe rağmen IRA?yı silahın dışında bir seçenek olduğuna inandırmak zaman aldı. Askeri bir kördüğüm vardı, yani ne IRA İngiliz ordusunu ne de İngiliz ordusu IRA?yı yenebiliyordu. Savaş sonsuza kadar sürebilirdi. Savaşın en büyük tehlikelerinden biri savaşanların anlık eylemlere takılması, bir adım geri çekilmeyip büyük resmi görememesidir. İngiliz hükümeti tam olarak bunu yapıyordu. Sinn Fein?in barış stratejisi; İrlanda devleti, John Hume, ABD?deki İrlandalılar ve Beyaz Saray?ı yek vücut haline getirmekti. Bunu başardığımızda IRA?yı silah bırakmak konusunda ikna edebildik. Silah bırakmadan sonra politik krizin kilidi açıldı. Bugün bile İngiliz istihbarat servisinde ve ordusunda barış sürecine karşı güçler mevcut. Blair onlardan farklı düşünebildiği ve şiddeti bitirebileceğine inandığı için başardı.

hamam böceğini öldürmekle bitmez kaynağını kurutmak lazım. pkk mahallesef bazı askerler tarafından destekleniyor ve bölgedeki beyni yıkanmış eğitimsiz bazı halktan kimseler tarafından yardım ediliyor. Ama bunun sayısı çok değil.

Bizim 'tepkisel cahilimiz', cehaletinden aldığı müthiş cesaretle "Öldürelim" diyor, başka da bir şey demiyor.

İngiltere'de IRA sorunun çözümünün mimarlarından Sinn Fein lideri Gerry Adams, Türkiye'de Kürt sorunun çözümü için tarafların masaya oturması ve silahların susması gerektiğini söyledi."Silahlar susunca kriz çözülür" diyen Adams, taraflara "Konuşmaktan kaçan savaşa ortak olur" sözleriyle seslendi. Adams, Sinn Fein'in Kürtlerle de görüştüğünü açıkladı.

M. Kemal Atatürk zamanındaki siyasi iktidar ve güç şu anki hükümette mevcud değildir.

İngiltere'nin yeni Ankara Büyükelçisi Reddaway İrlanda Cumhuriyet Ordusu ile 30 yıl süren terör sorununu "sabır ve hassasiyetle" çözdüklerini söyledi.

MASAYA OTURMAK ŞART

1970?te hem İngiliz hem de İrlandalı politikacılar sorunu askerlerine emanet etmeye karar verdiler. Siyasi sorunlar siyasi çözümler gerektirir. Bundan kaçmak savaşa ortak olmaktır. En büyük hata başlangıçta yapıldı yani.

İrlanda IRA sorununu nasıl çözdü?

Af oldu mu?

LÜTFEN BU YAZIYI ÖZELLİKLE OKUYUN

Bu ülkede ayrılıkçı terörün bitirilmesi için başvurulabilecek bütün şiddet yöntemleri denendi

Arkadaşlar malesef sorun böyle sizler gibi şiddet fantazisi kurmakla olmuyor

ahmet hakan

Bir zamanlar İngiliz televizyonlarında sesinin yahut görüntüsünün yayımlanması yasak olan şiddet yanlısı? Bugün dünyada kangrene dönüşmüş her sorunda?Danışalım? denilen deneyimli kriz çözücü?

IRA NASIL BAŞARDI?

-Köntrgerilla

'Tepkisel cahil' bağırıyor, çağırıyor.

EN BÜYÜK HATA "KAÇMAK"

Türkiye'deki Kürtlerle biraraya geldiklerini de açıklayan Adams, "Bu yıl partimizin genel kurul toplantısında Kürt sorununun çözümüne destek olunması gerektiğini söyleyen bir önerge geçirdik. Barış için yol haritası tavsiye ettik, uluslararası destek istedik."

Eskiden silah kullanıp, cezaevine girmiş olanlardan şimdi yönetimde faaliyet gösteren var mı?

kalmışsa eğer..

KÜRTLERLE BULUŞTUK

-Faili meçhuller

nedir, söylesene?

evlatlarımız ölünce bizim tepkilerimizi CEHALETLE suçlayacak kadar bihabersin işte

Çözümle İlgili fikirlerimi az sonra yazarım ama bundan önce sizinle birkaç yazı paylaşmak istiyorum

Diyeceğim belli: Devlet ve sorunla ilişkili herkes masa etrafında toplanmalı. Ben İrlanda?da süren savaşın İngiliz hükümeti içindeki sorumlularıyla karşı karşıya oturmayı başardım. Diyalog olmazsa savaşın devam edeceğini gören cesur bir lider gerekiyor. Önşartlarla sadece zaman kaybediliyor, kan akmaya devam ediyor.

İngiltere deneyiminden Türkiye'nin örnek alacağı yönler var mı?

ya biz?

Konuşmaktan kaçan savaşa ortaktır

"Vuralım" diyor başka bir şey demiyor.

?Teröristlerle masaya oturmayız? diyen bir devlete inanmam. Arka kapılar bulunur, gizli görüşmeler yapılır. Dünyanın her yerinde olmuştur, bizimki de böyle bir vaka. Devletler öyle söyler ama bu halka karşı takınılan bir tavırdır, kamuya kapalı gayri resmi kanallarda görüşmeler yapılır. Niye böyle derler peki? Zayıf görünmekten korktukları için. Nasıl çözülür? Barış için risk alabilen liderlerle. Bu görüşmeler hep vardı ama bazı dönemler aktif değildi. 1970?te vardı, 1981?deki açlık grevi sırasında yeniden açıldı. 80?lerin sonlarına doğru yeniden.

şeyh sait isyanındakileri nasış ipte sallandırdıysa

Evet, referandumla alındı. İngiltere ve İrlanda'nın bir uzlaşmaya vardığı belirtilerek halkın oluru alındı. İrlanda Anayasası'nda bir hüküm vardı, topraklarda hak iddia ediliyordu. İrlanda da, Birleşik Krallık da 'Bu topraklar bizim' demekten vazgeçti.

bugattinin cevabı bugünlere niye geldiğimizin bir örneği evet, onu uygulasaydık bugüne gelmezdik sorunu çözerdik

http://www.cnnturk.com/Yazarlar/AHMET. HAKAN/Nerede. o. eski. ramazanlar/19.4560/

Ahmet Hakan

ya bir dakika sen askerlik bile yapmadın çürük olduğundan dolayı

-Devlet içinde çeteleşmeler

IRA, silahlarını İngilizlere teslim etmeyi kabul etmedi. Uluslararası bir komisyon kuruldu. İrlanda ve Birleşik Krallık'tan kimse yoktu. Biz de IRA da bu komisyonun dürüstlüğüne inandı. Filmlere konu olabilecek şeyler yaşandı. Bir gece yarısı komisyon üyelerini alıp birkaç saatlik yola götürdüler. Orada silahların imha edildiğini gösterdiler. Biz silahları görmedik. Ancak imha edilen silahlarla ilgili bize verilen rakamlar kafamızdaki rakamlarla uyuşuyordu.

PKK, Birleşik Krallık'ta terör örgütü kabul edilerek yasaklanmış bir organizasyon. Biz Türk hükümetinin çözüm bulma çabalarını destekliyoruz. İngiltere, IRA terör örgütü konusunda deneyimi olan bir ülke. Tabii ki süreç içerisinde iki gelişme oldu. 1- Teröristleri kamu desteğinden uzaklaştırmak. 2- Eline silah alan teröristleri siyasi mücadeleye yönlendirmek.

amerika napıyor?

11 eylülde vatandaşımı terör vurdu diyerek ülke işgal ediyor

Her şey konuşulduğu gibi kolay da değildir. Hüükümet müdahale etmek istese de hemen edemez.

"Barış" denilince aklına sadece "Terörist ağzı" lafı gelir.

Hayır af olmadı. Cezaları indirildi.

IRA, PKK?nın kardeşi midir? Ya ETA?yla savaşan İspanya, Açeli teröristleri dağdan indiren Endonezya, Türkiye gibi midir? Elbette hayır. Ama iyi bir çözüm örneğinin birçok tavsiyeden daha değerli olduğu da bir gerçek. İngiltere Kuzey İrlanda sorununu, Endonezya Banda Açe?deki 30 yıllık krizi nasıl çözdü? Bir devletle bir terör örgütü masaya oturduğunda ne oldu? Görüşmelerin püf noktası neydi? ETA?nın ateşkes ilan etme sürecinde İspanya neyi doğru yaptı, neyi yanlış yaptı? Kimler ne kadar taviz verdi? Kimler ne kadar affetti? Farklı taşlarla örülse de, kenarda akan manzara bambaşka olsa da gidilen yol aynıdır aslında. Gidilmek istenen yer de. Dünyanın krizleri, doğaları ne kadar başka türlerde olursa olsun vicdanlı insanlar tarafından çözülmeyi bekler. İşte bu yazı dizisinde çözenlerin ve barışa çok yaklaşanların öyküleri var. Onlar nasıl yaptı? Onlar yaptıysa biz de yapabilir miyiz? Cevaplara bugün Kuzey İrlanda ve tabii oranın en önemli lideri Gerry Adams?la başlıyoruz.

1 ayda 40'a yakın asker 10 civarında polis şehit oldu..