Bu konuda islamın görünmeyene, bilinmeyene, kanıtlanmamış olana;ama varlığıyla kendini belli eden bir güce, tefekkür etmeyi teşvik etmesine, düşünmez misiniz gibi hitap cümlelerinde hep insanı arayışa sürüklemeyi amaç edinen bir yapısı vardır. Sonuçta böyle bir dine inanmak insanda kayıp değil, kamil bir olgunluğa erişmenin yanında insanın felsefi yönünü destekleyici durumları da içerir. Binlerce dinin olmasını da artık makul görüyorum. Bence bu kadar din aslında islamı kanıtlar niteliktedir. Tüm dinler amaçlarını kendi öğretilerine bağlı olarak gerçekleştirmek isterken islam bu işin imtihan yönünü ortaya koymaktadır. İmtihan ile Tanrıyı görmeden bile onun isteklerine uyma inceliği ve erdemini sergileyebilmek önemlidir. Kişi Tanrıyı bilmeli ve onu arama yoluna düşmelidir. Kendisini bu dünyanın Tanrısı olarak görmekten ziyade onun insanlara verdiği akılla yapması gerekeni sergileyerek Tanrının ondan olmasını istediği bir birey haline gelmesini sağlamaktır.

İslamın evrimi ortada.

Bir diğer husus sadece inanmadığı için kişiler cehenneme atılmaz. Oyle olsaydı uyarıcılar göndermeye gerek kalmazdı. ve şu ayette olmazdı"Biz uyarıcı göndermediğimiz bir kavme zulm edecek değiliz"Uyarıcıya rağmen ve onca doğadaki kanıta rağmen hala inanmamakta diretmek sizi iyi bir değil nankör biri yapar.

Müslümanların günümüzdeki hali ortada.

Şu anda içinde yazanlar ortada.

venom 2013 bu forumdaki en iyi sorgulayanlardan birisin ama bu forumda dura dura bazı konularda saçmalıyorsun ateistlere soru soruyorsun ama sana cevap veren yok. niye burada yazıyorsun hala. ateist forumda kötü bir tartışma yeri eğer orada duruyorsan.

Senden borç istemeden

aslında ilmel yakinden aynel ve hakkel yakine geçmesi durumudur.

Tanrının kendinde olanı varlık alemine serme isteği..

Diğer meselelere gelince onlar neymiş merak ettim

İslamın başından beri iddiası görünmeyene iman etme husudur. Gördükten sonra zaten herkes iman ederdi. Sorun zaten böyle bir kitaba iman edip etmeme üzerine kuruludur. Buna iman etmek samimi olmayan kimsenin harcı değildir. Ha iyi olupta iman etmeyenler neden cehennemde yansın?sorusunda ise;

tıpkı tanrı'nın nasıl oluştuğunu bilememek gibi, onu da bilemiyorsun ama nasıl bilemeyiz diyemiyorsun

Kendi istek ve tutkularını tanrı edinen kişiyi gördün mü? (Furkan 43)

eh sen buna rağmen kafana göre takılırsan sorumlusu sensin.

Tanrının insanın varoluş çabasındaki izleyeceği yolu görme isteği."

Çelişkiler bulup bunu dile getirmen güzel bir şey elbetteki bundan hoşnut olurum;ama çelişki değil sadece anlam veremediğin noktaları sormuşsun. şimdi gelelim çelişkili sandığın noktalara;

Tanrının kendi görkemini ortaya koyduğunu bilen canlıların ona tanzimde bulunmasını isteği..

ki yine kuran'nın sonsuza dek herkesi yakacağını dair bir iddiası da yok.

Venom yazını şöyle üstünkörü okudum. Yine çelişkilerle dolu. Yazdığın yazıyı çürütecek bin tane madde yazarım, Ama inanki artık eskisi gibi foruma bir şey yazasım bile gelmiyor. Ama yine de kısaca birkaç noktaya değinmeden geçemeyeceğim.

"tanrının Evreni Yaratma sebeplerinden bazılarına bakarsak;

"Rabbinin dilediği hariç;gök ve yer durduğu müddetce orada ebedi kalacaklardır"Dilediği hariç derken demek ki sonsuza dek bir azap yok. Ayrıca "Allah sizden sadece günah kirini arındırmak istiyor"ayeti de insanların arındıktan sonra ne olacağıdır. Bunu illa sonsuza dek cehennemde yanmak olarak algılıyorsanız o zaman durum farklı olur tabi..

ayrıca tanrını kendisinin bilinmemesini sağlayacak yöntemi olmaması tanrıyı aciz yapmaz sadece bunu sen bilemiyorsun demektir. bu senin kurduğun mantığı haklı çıkarmak için ortaya sürdüğün mantıksal bir yanlış.

Mesela senin tanrın insanlara verdiği akıl nimetlerinin sonuçlarının ne olacağını önceden zaten bilmiyor muydu? Tanrının bunu öğrenmek için evreni, insanları yaratmaya, milyarlarca yıl sürecek bir zamana ihtiyacı mı vardı. Senin tanrın bu kadar aciz mi?

evet o zaman bana kötülük yaptın diyebilirim.

kader bir binanın planı gibidir.

Sonra da çıkıp hangi hakla apaçık gerçeğe inanmıyorsunuz, hepiniz nankörsünüz diyorsun.

Ben senin deistliğinin tepkisel olduğunu düşünüyorum.

Kuranın içinde yazanlar ortada demişim. Aslında onlar da ortada değil. Çünkü içinde ne yazdığı da tartışmalı. Daha bazı kelimelerin manası üzerinde bile uzlaşma yok. Düşünsene Allahın kitabında ne yazdığı belli değil. Bu mu apaçık delil.

kaza ise onun fiilen yapılıp taş tuğla demir olarak ortaya çıkmasıdır.

yaratmak için neden olarak, yaratmaması için bir neden olmamasının gösterilmesi ne demek yahu

Tanrının Evreni Yaratma sebeplerinden bazılarına bakarsak;

Allah hakimler hakimidir. ama adildir. rauftur. rahimdir de.

tanrı herşeyi biliyorsa insanlar üzerindeki etkisini, evrene insanın bakış açısını, insana verdiği akıl nimetinin sonuçlarını ve insanın varoluş çabasındaki izleyeceği yolu da biliyordur. bildiği birşeyi niye görmek ister.

Haa diyelim ki ben yanıldım. Allah var ve islam da hak din.

nasıl planı çizen ayrıdır evi yapan ayrıdır.

Aslında "istek" kelimesi sanki Tanrının bunlara ihtiyacı olduğu izlenimi vermektedir. Eğer böyle düşünürsek o halde şunu da düşünmemiz gerekecektir. Kendisini bilmesini sağlayan varlıkları üretmekten aciz ve bilinmesini sağlayacak yöntemi olmayan Tanrı..

Bildiği bir şeyi görmemesi için bir neden var mı?Onu tüm bunları bildiğinden otürü, yaratmamasini zorunlu kilan bir nedeni var mı?

İnanmadığım şeyi nasıl seçebilirim. Kısaca benim müslüman olmam mümkün değil.

Tanrının insanlara verdiği akıl nimetinin sonuçlarını görme isteği..

Zaten inanmayınca bahane hep aynıdır. Siz nankörsünüz, bencilsiniz.

Çünkü islamiyetin günümüzde tek kaynağı, tek temeli vardır. O da kuran.

O zaman kaynak kitabı üzerinde bile sayısız ikilemler, hatalar, soru işaretleri olan bu saçma dini gönderen ve bir de beni bu kitaptan sorumlu tutan tanrı zaten bana merhametten, adaletten, imtihandan falan bahsetmesin.

Üstüne borcumu ödemedim diye beni cayır cayır yakarsan

artık kişi: yok yav ben masumum camide namaz kılıyodum beni tutukladılar diyemezsin kamera ile foto ile ses ile sağlam deliler ile artık inkar edemez durumdadır.

benim de koşma özelliğim var. koşmamam için sebep olmaması koşmam için bir sebeptir değildirr. bu özellik koşmamı gerçeleştirmeyi sağlayan bir özelliktir sadece. koşmak için ayrıyeten bir sebepe ihtiyacım var. venom2013, buraları bırak

şöyle yaparsan riayet edersen ev sağlam olur

Tanrını evreni yaratma sebepleri diye sıraladığın maddelerin elle tutulur yanı yok bir kere.

Yahu venom anlamadın olayı. Olay benim bilip bilmemem değil.

evde bir bozukluk olsa yapandan hesap sorulur. zira proje ilahi proje olup bellidir tamdır

Pardon ama bize gelen uyarıcı nerede? Ben uyarıcı falan görmedim.

bekler izler gözetler suç üstü yapar. yani o kişi suç işlemek üzere iken veya işlerken yakalar ki

O Evrende yaptıklarıyla kendini belli ediyorsa, insanda yaptıklarıyla kendisini bir Tanrının varlığına işaret edecek şekilde belli etmelidir.

Ben sana desem ki 3+3'ün 7 ettiğine kalpten, gönülden, samimi olarak inanırsan cennetliksin desem. Ne dersin bana.

Burada önemli olanın Tanrının bizlere akıl vererek bizlere göstermiş olduğu kıymeti onu bulma yolunda kullanmış olmamızdır. Yani aklınız varken bunu Tanrıyı bulma yolunda kullanmadan asalakça bir davranış sergilememenizdir. Ve onun buyruklarına uyarak ona değer verdiğini göstermenizdir.

Fazla araştırmadan etmeden bir şeylere kızıp deist oldun bence.

projen sağlam.

Yoksa geri dönmezdin. Geri dönmen mümkün değil.

İslam tarihindeki siyasetin etkisi, entrikalar, zulümler ortada

daha kim olacak.

Ben mesela kendimi biliyorum. Geri dönme ihtimalim asla olamaz. Çünkü benim dinden çıkışım bir anda değil, çok uzun sürede oldu. Her yolun kapalı olduğunu görünceye kadar araştırdım.

kendi evini kuracak sensin.

birde adeta başına evi doğru yapman için peygamberler göndermiş onlar elindeki kitabi proje ile bak şöyşe yap böyle yap diye uyarmaktalar

Anladım anladım rahat ol sen:)Sen var olmamış olsaydın bu yaratılma itirazını da yapamayacaktı?Kardeşim hem bunu bile bile sorguluyor yani onun gerçekte olduğunu bildiğin halde bu sefer "e yaratmasaydın"mı diyecektin. seni yaratmakla kötülük yapmamış onun bilmesi önemli değil o seni yaratmış sen kendine bu yaratılmayı kötüye çevirmişsin. Seni cehennemde yanacağını bile bile yaratmış diye onu suçlayacağına, sen kendin bile bile cehenneme gideceğin için kendini suçlamayı dene bence. Hatta gel şöyle düşünelim."aa olur mu yok yok beni cennetlik yapacaksan yarat"isteğine bağlı bir tercihte bulunmak için bile en başta yaratılman gerekecektir. Cennet tercihinde bulunman için bile yaratılmak zorundasın. Ama yok öyle yağma madem tüm sonuçlarıyla Tanrı seni yaratılmaya layık gördü o zaman cehennemlik olsan bile bunun sonucuna katlanmak zorundasın. Bu zalimlik değildir bu insanın kendisine olan zalimliğinin başından beri bilinmesidir. Allahın burada zorla insanı cehenneme koymak için yaratmak gibi bir durumu yoktur. Hakikaten bu enterasan bir durum.. Yani Allah seni cehennemlik olacağını bile bile seni yaratmasındaki suçluluğu ona adledeceğin bir durum nasıl ortaya çıkacaktı ki bu konuda Allaha karşı haklı olduğunu dile getirecektin. Onu suçlaman için bile yaratılman gerekecekti bu zorunlu bir sonuçtur.

Hayır sanırım tam anlatamamışım. Seçenekleri ortaya koyan biziz ve seçeneklerin sonuçlarını da belirleyen bizleriz. Ve bu seçeneklere göre Tanrının durumunu değerlendiriyoruz. Halbuki yaratması ya da yaratmaması durumunda da onun Tanrılığından bir şey değişmeyecektir. Yani yaratsa da bu ondan bir şey eksiltmez ya da onun bir ihtiyaca bağlı olarak bunu yaptığını göstermez, yaratmasa da aynı ifadeler geçerlidir.

Şöyle anlatayım.

Tanrının insanların kendisini bulma isteği..

Mesela beni düşün.

bildiği halde neden yarattı direk cehenneme atsa idi mantığı yersizdir

Valla kardeşim mazimi az çok biliyorsun. Bende deisttim. O hatalar benide mahvetti zamanında.. Bu konuda suçlu olanın ne olduğu ya da kim olduğu ortadadır. Eğer bile bile bu kadar bir bilinmezliğin içinde insan bir Tanrının varlığına inanıyorsa bu bile büyük bir inançtır. Ha olmadığına gerçekten inanıyorsan bunları dert etmemen gerekir. inanmadığın bir seyin derdini de çekmezsin;ama sucladigin şey anlam veremediğin konularsa bunları sıkıntı ettiğin ortadadır. Ama ben inanıyorsam bunları dert edinmeliyim. kişi için ancak yapabildiği kadarı vardır der kur-an.. ben bu zamanda bu hengamede de ancak bu kadar inanabilirimdim der çıkarım işin içinden. zaten "inandım de emrolunduğun gibi dosdoğru ol" diyor. o da biliyordur ki insanların kafasında şüphe uyandıracak zamanı ve insanın durumunu.. Bu konuda fazla bisey söyleyemem;ama ban beni yaratmakla bana bir fırsat sunulmuş bu kötü bisey degil

Benim için tercih yok ki. Ben cenneti veya cehennemi tercih edemem.

Doğru bu yer yer tepkisel bir hareketti yer yer gerçekten anlam veremediğim noktaların bir sonucuydu. Ama asla bir Tanrının var olmadığı konusunda emin olamadım. Emin olmayı bırak buna ihtimal dahi verebilecek bir sonuca ulaşamadım. O kadar kolay değil bir Tanrı fikrini reddetmek.. Eğer böyle bir şey olsaydı gerçekten bilimadamları toplanır ve yıllardır insanlığın arayışta olduğu varoluş sorunu için bunu kesin bir dille Tanrının olmadığı konusunda hemfikir olduklarını dile getirirlerdi. Bilim varlığı sorgulamaz;sadece var olarak kabul eder. Bir insanın oluşma aşamasında bu kadar tesadüf bir araya gelerek doğru sonuçlar veremez.

şu cümledeki mantıksızlığını düşün bir bul isterim.2 tane durumdan bahsetmişsin 2 sonuçta da tanrı'yı ihtiyacı olan aciz konumda tanımlamışsın. 1. seçersen 2, 2'yi seçersen 1 kötü. işin daha kötüsü bunlardan birini seçiyorsun. anlatmak istediğini başka türlü anlat istersen.

Tabi tabi nankörüz. Bile bile inkar ediyoruz.

kişilerin iyi olmalarını onların cennete gitmeleri için yeterli bir sebep olarak görüyorlar. Bu kişilerin sorunu, insanlara faydalı olmakla iyi olmanın ayrımına varmış olamamalarıdır. Madem o kadar kalbin temiz;o halde neden seni yaratana, sana hayat verene ve senin insanlara faydalı olmanı sağlayana inanmayarak, o varlığın yüceliğini kabul etmeyen bir bencillik ve nankörlük sergiliyorsun. Senin insanlara faydalı olman sana değil, sana o imkanı sağlayana aittir. Ki siz sizi yaratana saygı duymaz ve onu tanımazsanız işin sonunda "eee ama ben iyi biriyim"demeniz sizi aklamaya yetmez. Burada önemli olan samimi olmaktır. İnsanlara faydalı olurken bunun kendinizden menkul olduğuna ve insanların takdirini almaya dayalı yaparsanız bunu insanların faydasından çok kendiniz için yaptığınız anlamına gelir. insanlara faydalı olma isteğiniz; egonuzun tatmin olması ve kibrinizin okşanması isteğinden kaynaklanmış olur. Ki gerçekten bir yaratıcıya inanan kişi onun emirleri doğrultusunda faydalı olmak isterken bile iyi niyetli olmak zorunda olandır.

Sakın uyarıcımız kurandır deme :))))))

Sana birşey söyleyeyim. Biz nankörsek siz körsünüz.

eh ne yapar?

insan yaratılmış serbest irade verilmiş. ilahi ilimde bunun bilinmesi o kişiyi cezaya müstehak etmez taki o kişi serbest iradesi ile o suçu işlesin kaydı alınsın ve sonra delili ile cezaya çarptırılsın.

Olayları benim açımdan düşün venom. Yani ateist kafayla düşün.

"Borcumu ödemeyeceğimi bile bile bana borç vermekle kötülük yapmış oldun" demekle aynı anlama gelir bu:)

Tanrının insanın varoluş çabasındaki izleyeceği yolu görme isteği..

Yahu arkadaşım sözde korunmuş olduğu iddia edilen Kuranın uğradığı ağır tahrifat ortadayken korunduğuna dair tek delil yok.

Borç küçük bir örnekti sadece.. Sana borç vermeseydim sende asla borcunu odeyemeyecektin diğer kasdettigimiz anlam ile asla varolamayacaktın. kimbilir belkide cehenneme rağmen varolmak isteyecektin. Cehennemde yanacağımı bilsem bile ben şahsen yine de varolmayi isterdim ve bana fırsat verilmesini.. Eğer Allah benim cehennemde yanacagimi bana söylese ve bende bunu kabul edip Dünya aleminde yaratılmış olmayı istesem o da bilirdi ki ona rağmen yaratılmayi isteyen biri varolmayi herşeyin üstünde görüyordur. Hem ben Allahın insanı sadece yakmak için yaratacağına dair boş işlerle uğraşacağını sanmıyorum. ayet zaten diyor. günah kibrinden arınıp yanına tertemiz gelmeniz için..

şu beşeri ve nakıs hukukta dahi polis muhtemel olarak suç işleyen kişiye: sen suç işleyeceksin haydi hapise diye tutuklayıp götürse bu saçmalıktır. zira polis uzun süre dinlemiş daha önceki suçlarınıda da deliller bulmuş ve yine benzer suçu işleyeecceğine emin olsa deliller olsa dahi tutuklayamaz.

Tanrının insanlar üzerindeki etkisini ve yaratılan Evrene insanın bakış açısını görme isteği..

Tanrı daha beni yaratmadan önce benim dinsiz olacağımı, cehenneme gideceğimi biliyordu değil mi? O zaman yaratmasaydı beni en başta. Sonsuz merhamet bunu gerektirmez mi? Benim yerime ne bileyim mesela senin ikizini yaratsaydı :)))

Daha kaynak kitabında bile bir sürü sıkıntılar olan, temelinde hatalar olan bir dine inanmam mümkün değil ki.

Hadi onu da geçtim. madem cehenneme atacaksın, maksimum 60-70 yıl yaşadığımız şu dünyada, etrafta bir sürü farklı din, mezhep, kitap varken, bu kitapların korunmuşlukları ile ilgili elde hiçbir somut delil yokken, 1400 yıl önce gelmiş ve hiç görmediğim bir adamın sözlerine inanmıyorum diye, ne kadar iyilik yaparsam yapayım sırf inanmıyorum diye beni tutup ebedi cehenneme atıyosun mübarek. Bunun neresi adalet.

Gelip bana borç verirsen,

yapmazsan başına yıkılır

yaratmak için yaratmamasına engel bir şeyin olmaması eyleyimi gerçekleştirmeyi sağlar. ama eylemi gerçekleştirmek için yani eylemsizliği bozmak için bir nedene ihtiyaç vardır.

evet venom açıklamış durumu

Kuranın da hali zaten ortada.

Hangi apaçık gerçek arkadaşım. Nerede bu apaçık gerçek.

Senin durumunla benim durumumun farklı olduğunu düşünüyorum venom.

zaten bu sorulr kader konusunda çokça sorulmuş ve cevaplandırılmıştır.

Allahın sonuçlarının bildiği halde insanın yaratmasına anlam verememişsin. İyi de Allah o filmi izlediyse ve sonuçlarını biliyorsa, burada önemli olanın Allahın sonuçlarını bilmesi değil o sonuçları ve o sonuçları doğuran kişilerinde bunu bilmesi önemlidir. İnan bunu kaç defa cevapladığımı hatırlamıyorum;ama senin için bir daha yazayım. Şimdi Allah insanları yaratmadan direk cehennem atsaydı ve bu durum karşısında insan Allaha"iyi de ben ne yaptım ki beni cehenneme atıyorsun?"sorusunu sorsaydı"Allah:"Ben biliyordum sen cehennemliksin o yuzden attım "demesi ne kadar adil olurdu?Burada önemli olan kişinin neden cehennemi hak ettiğini ona göstermek ve bunu o kişiye karşı delillendirmektir. Yani "Biz seni sonuçlarını bildiğimiz için cehenneme değil, sen böyle yaptığın için seni cehenneme attık"demek mi daha adildir. İslam imtihansa o zaman şöyle bir örnekte verilir. Öğretmen öğrencileri sınava tutmadan direk kimisine 100 kimisine de 0 verseydi o zaman öğrenci itiraz etseydi öğretmen sen tembelsin zaten yapamazdın o yuzden verdim demesi haksızlık olurdu değil mi?Sonuçta öğrenci kendi tembelliğini kağıdında kendisi görüp öğretmene hak vermesi gerekir. ve öğretmende onun neden 0 aldığını ona göstererek delili olmuş olurdu.

Uyarıcı göndermediğimiz kavme zulüm yapmıyorsunuz öyle mi?

biraz daha açayım, tanrının ihtiyacı olduğu izlenimini ortadan kaldırmıyorsun sadece böyle düşünürsek bu sefer de tanrıyı bilemeyiz o zaman dda aciz olur diyorsun. tanrının yöentemi olmamasını kabul etmezken ihtiyacı olduğu izlemini görmezden gelip o temel üzerine yazını sürdüyorsun. yani tanrıyı bilmek için tanrıyı yine acizleştiriyorsun. bir başka türlü

bedenen ruhen aklen tamsın

Tanrı insanları, tercihlerini önceden bilerek yarattıysa neden cehennemlikleri saf dışı bırakıp sadece cennete gidecek olanları yaratmadı. İnsanı cehennemlik olduğunu bile bile yaratmak merhametin neresine sığar. Sonsuz rahmet insanların çoğunun cehenneme gideceğini bile bile yaratmak mıdır?

Kuran insanı devamlı akletmeye, düşünmeye davet ediyor. Bu konuda haklısın. Ama bence kuran bu konuda kendi ayağına sıkıyor. Çünkü ben kurana uydum, aklettim, düşündüm ve ateist oldum. Bu nasıl iş venom. Size tavsiyem, müslüman kalmak istiyorsanız fazla akletmeyin :))))