Öyleyse dua edelim Rasulullah gibi; beni nefsimle göz açıp kapayıncaya kadar baş başa bırakma Allahım!

muhafazakarlar çocuklarına yeterli görgü eğitimi vermiyor

poor, inanın bana eğer dediğiniz gibi "islamda görgü" diye başlık açsam, kimse umursamaz, hisse almaz, hikaye gibi okurlar... Ben yaşanan bir Türkiye gerçeğini söylüyorum ki milletin kafasına dank etsin, dışardan nasıl gözüktüklerini GERÇEK örneklerle görsünler... Dediğiniz başlıkları bırakın, tv'de bile böyle onlarca program var, kim hisse alıyor kendine? Film izler gibi izleyip geçiyorlar, sonrası eski tas eski hamam...

Savunduğunuz tezi tüm Müslümanlar?a yahut Adese?de alışveriş yapanlara hitap ederek belirtirseniz, olmaz. Ademoğlu Müslümanlığını yaşadığı ölçüde?insanlığa?, medeniyete yakındır.

nefis terbiyesinden çok nesilden nesile geçen gevşeklik, insanlar müslümanlık denen şeyi sadece "ibadet" olarak algılıyorlar, 24 saate uygulamıyorlar.. bence sorun bu...

Görgünün etik kavram olmasına gelince de: evet etiktir, ancak bir müslüman her haliyle herkese örnek olmak zorundaır, "ben müslümanım" diyorsan, erkek olarak eşin başörtülüyse/bayan olarak başörtülüysen/namaz vb kılıyorsan; aynı anda hem namaz kılıp hem de görgüsüzlüğünle insanları rahatsız etme gibi bir lüksün olamaz!!!

Gördüğünüz tüm muhafazakarlar böyle olsa bile böyle bir genelleme yapma hakkına sahip değilsiniz. Bu konuda kendinizi sorumlu hissediyorsanız, güzel bir başlık açarsınız, görgü kurallarını vs. yi bir güzel anlatırsınız.

Kuran?da sürekli nasihat edilen şey de budur?

Başka örnek istiyorsanız eğer, Ben bunu kendi ünv yaşantımda da gözlemledim. Muhafazakar arkadaşlarım da oldu, orta karar arkadaşlarım da, solcu arkadaşlarım da, ve karşılaştırdığımda yine aynı şey...

Yine dediğimiz gibi, Ademoğlu Müslümanlığını yaşadığı ölçüde?insanlığa?, medeniyete yakındır, diyor, sözü fazla uzatmaya gerek olmadığını düşünüyorum.

Söylediklerimi saptırma lütfen. Ne demek istediğim anlaşılıyor... Demek istediğim; adese'ye daha çok muhafazakar aileler takılır, Migros'a daha çok sol kesim, çünkü muhafazakalar içki satan yerden alışverişten genelde kaçınır.. Ve bu iki hip. müşterilerine göre Genelleme yapıyorum... Ancak ben bunu dışarda da görüyorum...

Bu yalnızca sizin kendi genellemelerinizle oluşturduğunuz bir hipotez.

Çocuklarının biraz da görgü eğitimleriyle ilgilensinler BİR ZAHMET... İslam'da görgü kurallarının da var olduğunu, hatta çok da önemli olduğunu idrak etsinler artık...

Muhafazakar çevrede bir anlayış var:"çocuktur canım, yapar"... Bu nedir yaaaa? Sen o terbiyeyi, o görgüyü ebeveyn olarak verirsen YAPMAZ!!!!

Evimin yakınlarında iki tane hipermarket var; Migros ve Adese... Adese'yi bilenler bilir, sanırım Konya'lı bir grup muhafazakar iş adamının kurduğu hipermarket zinciri.. Dolayısıyla daha çok muhafazakar aileler Adese'yi tercih ediyor..

Hala olmuyorsa, eksik olan ne?

Ayrıca "çare sunmayan" derken ne demek istiyorsunuz anlamadım... Çareyi sunuyorum işte:

Ve evet, Müslümanın görgüsüzlük-nezaketsizlik yapma, adab-ı muaşerete uymama gibi bir lüksü yoktur!!!!

Yalnız ibadet olarak algılanan bu dinin, günün 24 saatine yayılamaması da yine nefsin terbiye edilmeyişinden gelen bir problemdir.

Peki ne yapmalıyız?

mişli geçmiş zamana katılıyorum ekleyecek birsey bulamadım kısa ve öz anlatmış

Son sözümü söyleyip gidiyorum, bugün Cuma, işim var.

Benim, Allah'ın varlığını bile kabul etmeyen bir akrabam var, çocuğuna ilk öğrettiği şeyler şunlar oldu:"ÖZÜR DİLERİM, TEŞEKKÜR EDERİM, ALABİLİR MİYİM?"... Ve o çocuğun terbiyesine, "aile görgüsü"ne inanın her seferinde hayran kalırım: Misafirliğe gittiğinde örneğin sehpanın üstündeki bir obje ilgisini çektiyse ve dokunmak istediyse, hemen ev sahibinden izin ister:"alabilir miyim? bakabilir miyim?", izin verilirse mutlaka teşekkür eder, yanlış bir şey yaptığında mutlaka özür diler... Hiç "bizim tarafın çocukları" gibi HER GÖRDÜĞÜ EŞYAYA EL ATMAZ yani... Öncesinde mutlaka izin alır.. Ve tabi ailenin ilk öğrettiği şeylerden biri de "toplum içinde nasıl davranılacağı"... Ben o çocuğu bebekliğinden beri görüyorum, şu anda ortaokulda, inanın bir kez dahi dışarıda istemediği şey olunca ciyak ciyak kendini yerlere attığını, mağazalarda "mağaza adabına uymayan" davranışlarını vb vb görmedim henüz... Her yerde kontrollü, her yerde ne yapması gerektiğini gayet iyi biliyor, çünkü "öğretilmiş"...

Çünkü "Müslüman" her davranışıyla örnek olmak zorundadır, çünkü en küçük yanlışı sadece kendini değil, tüm Müslümanları, hatta İslamiyet'i zan altına sokar!!!!

Alimlerimiz hep bunu istiyor, bekliyor bizden.

Sayın çikolatalısufle;

Burada anlatmaya çalıştığınız problem, kısaca?güzel ahlaklı nesil yetiştirmemek? olmalı. Bu da tüm zamanların sorunudur, hassas Müslüman?ın asıl sancısıdır?

miş'li geçmiş zaman, belki sen de onlarsın:), belki sen de çocuğunun her türlü rahatlığına "çocuktur" diye göz yumuyorsun, bilemiyorum... Çünkü insan bir şeyin içindeyken dışardan nasıl gözüktüğünü anlayamaz.. Peki o zaman migros-adese örneğinin mantıklı bir açıklamasını yapın bana da hakkınızı vereyim... Sadece ben olsam tamam diyeceğim, belki bende bir sorun var, ama tüm aile bireylerimin adese alışverişlerinden yaka silkerek eve dönmelerine ne dersiniz? Yetmedi, bazı tanıdıklarım da aynı şeyden şikayetçi...

Şimdi bana çıkıp da "canım çocuktan çocuğa fark var, herkesin karakteri farklı" teranesi anlatmasın kimse... Eğitimle en haylaz çocuğu bile adam edersiniz, kendini kontrol etmeyi öğretebilirsiniz... Benim doktordan raporlu "hiperaktif" kuzenim bile bu terbiyede, herşey ailede bitiyor yani... Ayrıca İnanın o imansız akrabamın çocuğu kadar bir dediği iki edilmeyen, el bebek gül bebek büyütülmüş bir çocuk da yoktur... İst'un en lüks kolejinde okuyor, tatillerini yurt dışında yapıyor, akla gelebilecek her türlü maddi imkana sahip, ve ileri yaşta sahip olunan bir tek çocuk olduğu için de anne-babasının göz bebeği... Şımarmak için her türlü imkanı var yani, ama aile terbiyesi "şımarmasına izin vermiyor"...

O yüzden kimse kusura bakmasın, benim ailem de muhafazakar ama dindar çevrelerin "çocuk eğitimi/ebeveynlik" denen şeyi yalnızca çocuğunu Kur'an kursuna yollamak, namaz öğretmek, umreye giderken yanında taşımaktan ibaret gören anlayıştan bir an önce kurtulması lazım artık..."Görgü" de aile eğitimine dahildir...

Konuyu saptırmak gayem olmadığı gibi, yazdıklarım da gayet makul ve anlaşılabilir.

Oooooffffff offf! Hala anlamak istemiyorsunuz...

Bu başlığınızı gören ne düşünecek? Sokakta bir muhafazakar gördüğünde "yahu bunlar görgüsüz oluyorlarmış" şeklinde düşünmeyecek mi?

Önce kendimiz örnek olalım. Bu yola canımızla, başımızla, tüm gayretimizle çıkalım ki, sonra söz etmeye hakkımız olsun. Bir de; duayı unutmadan?

Biz muhafazakar bir aile olarak içki sattığı için Migros'tan alış veriş yapmak istemiyoruz, o yüzden Adese'den alış veriş yapmak "istiyoruz", ama yapmak ne mümkün!!!!!

Sizin ısrarla konuyu Müslüman genellemesi üzerinden konuşmak istemeniz de nefsin bir hilesidir. Çünkü kendini korumak ister; çareyi önce kendine sunmayı, sorgulanmamış halinin analiz edilmesini, hele ki sonunda değiştirilme ihtimali varsa, hiç istemez.

Çok merak ediyorum: GÖRGÜ KURALLARI İSLAM'A DAHİL DEĞİL Mİ?

Yani demek istediğim, görgü ve nezaket etiktir, herkeste olması gerekir, ama müslümanlık iddiasında bulunuyorsan da en önce sende olması gerekir...

Ben yemek yerken sofra adabına çok dikkat ederim örneğin, benim için önemlidir, en küçük şey beni tiksindirir. Ve benim ünvde, yemek yerken ağzını kapalı tutması-şapırdatmaması gerektiğini bile o yaşa kadar öğrenememiş , yemeğin başından sonuna kadar şapırtı sesine tahammül etmek zorunda kaldığım başörtülü arkadaşım oldu, ünvye giderken dolmuşta "ya rahatsız etmeyeyim toparlanayım" diye düşünmek inceliğinde bulunmadan neredeyse kucağıma oturacak kadar yayılarak oturan tesettürlü ünv öğrencilerine denk geldim. Bunlar küçük örnekler, ama çok var.. Ve ister inanın, ister inanmayın, inançsız demeyeyim ama en azından "bazıları" kadar dindarlık iddiasında bulunmayan arkadaşlarım görgü ve nezaket kurallarına daha çok dikkat ediyorlardı...

Bu genelleme hiç hoş değil. Görgü eğitiminin öneminden ve insanlara anlatılması gerekliliğinden bahsetmek istiyorsanız. İslamiyette görgü, ahlak tarzı bir başlık açarsınız, doğruları anlatırsınız.

İkincisi; görgü etik bir kavramdır, evrenseldir. Müslüman, Müslüman olmayan, Yahudi, Budist vesaire diye herhangi bir kesime aidiyete indirgenemez.

Çok afedersiniz ama doğur doğur, sal sokağa anlayışı vardır ya, aynısı! Yahu insan çocuğuna hiç mi sahip çıkmaz!!! Alışveriş yapmaya çalışıyorsun, mağazanın İÇİNDE kovalamacılık oynayan, kolunun bacağının altından girip durmadan rafları karıştırıp eline ayağına dolaşan, yetmezmiş gibi bir de adam boğazlıyorlarmış gibi durmadan cıyaklayan-canhıraş çığlıklar atan, yerlere yatıp tepinen AİLE TERBİYESİ GÖRMEMİŞ ÇOCUK ORDUSU!!! Bütün bunlara ek olarak "aile" de bizzat çocuğun yanında, ama çocuk orada müşterileri rahatsız etmenin her yolunu denerken "yapma evladım, insanları rahatsız etme" demek, çocuğuna sahip çıkmak AKLININ UCUNDAN BİLE GEÇMİYOR!!!!

Söylemek istediğim asıl şey de şu: Benim gözlemlediğim kadarıyla muhafazakarlar çocuklarına yeterli görgü eğitimi vermiyor, sol kesim ebeveynler bu konuda daha titiz... Bu bir gerçek, kabul etseniz de etmeseniz de...

Bu yalnız benim görüşüm değil, ailemde herkes bu durumdan şikayetçi... Bir şey almak için Adese'ye gitmemiz gerektiğinde hiç oyalanmadan alacağımızı alıp hemen çıkıyoruz, aksi takdirde sinir harbi yani...

Adese'den alış veriş yapmak için her "denememizde" ailecek SİNİR KRİZİ GEÇİRİYORUZ!!!!

Aksi takdirde, benim imansız akrabamın dediği gibi "bu müslümanlar hep böyle zaten!" laflarını sineye çekmek zorunda kalırsın...

?muhafazakarlar çocuklarına yeterli görgü eğitimi vermiyor, sol kesim ebeveynler bu konuda daha titiz...?

çözüm islamın toplum olarak tatbikinde o zaman güllük gülüstan olur. malesef çözüm adresi senelerdir yanlış yerde aranıyo avrupa tarzında muhafazakar kesimde taklitte ama dindarlar öle değil onlar azınlık ama değerli..

Ölçü belli. Örnek belli. Kişi O?na uyduğu ölçüde buna yakın, uymadığı ölçüde uzaktır.

Başlık ve içerik kullanılan tarz açısından son derece başarısız. Niyet güzel ama ilimsiz iyi niyet fayda değil zarar getirir. Yöntem üzerine biraz daha çalışmalısınız.

Nefislerin terbiye edilmemesi olabilir mi sizce? Şeytanın da bunu süslemesiyle desteklemesi?

émüslüman" kelimesine dikkat ettiyseniz de sadece başlıkta yer vermişim, yazımda "muhafazakar" diyorum ayrıca...

Migros'a gidiyorum, ORADA DA ÇOCUKLU AİLELER VAR, ama bir farkla, HEPSİ ÇOCUĞUNA SAHİP ÇIKIYOR, KİMSEYİ RAHATSIZ ETMESİNE İZİN VERMİYOR, BÖYLE BİR ŞEY GÖRÜRSE HEMEN ÇOCUĞUNU UYARIYOR, zaten çocuğa zamanında o terbiyeyi verdiği için genelde çocuğu uyarmasına gerek de kalmıyor...

mişli geç. zam.:

İnsanlara gönderilen Peygamberler sürekli bunu anlatmış?

Selamla?

İşte cevabı bunlarda saklı.

İlk yazdığım mesajdan sonrasında da sözümü uzatmam da benim nefsimin bir hilesidir belki, kim bilir?

Ama "müslüman"derken bahsettiğim: Bu adamlar içki satan marketten alışveriş dahi etmeyecek kadar hassasiyet gösteriyorlar, ve görünüş olarak eşler başörtülü, beylerin de muhafazakar olduğu her halinden belli, ama bu kadar hasasiyete böyle çocuk eğitimi!!!! Bunu demek istiyorum...

Migros?a gidenler Müslüman değil mi, yahut Adese?ye gidenler hep Müslüman mı? Bu bir.

Gerçek Müslüman ibadet, taatte örnek olduğu gibi, ahlakta da örnektir. Teşekkür etmek, özür dilemek ahlakın şubelerinden bir kaçıdır yalnızca?

Şunu da belirtelim ki, çare sunmayan münekkidin tenkide hakkı yoktur.

çare sunmayan münekkidin tenkide hakkı yoktur... evet ben bu cümleyi çok kullanırım çok doğru ve yerinde

Türkiye'de muhafazakar aileler genelde çocuklarına görgü-nezaket eğitimi ver-mi-yorrrr! Ne derseniz deyin, kabul etmeyin, BU BİR TÜRKİYE GERÇEĞİ... Saldım çayıra, Mevlam kayıra şeklinde yetiştiriyorlar, ana-baba olmaktan eğitimden tek anladıkları "namaz kılmazsan Allah yakar"dan ibaret... Benim ailem hacca gidecekken görüştüğü diyanet görevlisi ÜTÜSÜZ, kırış kırış pantolonla karşılarına çıkıyor, bu adamın çocuğu sofra adabından ne anlar... Annem çok ayıplamıştı, "koskoca Diyanet'in resmi görevlisi bu halde mi çıkar insanın karşısına" diyerekten..

Bir grup insanın hatasını tüm ümmete mal edip, buradan hatayı düzeltme yoluna gitmek son derece yanlıştır.