çünkü kendini, kendi evini kurtarmadan, kendine, kendi evine bir yardımın dokunmadan başkalarına yardım edemezsin çünkü :))

uzay;

çünkü ağaya şıha şeyhe etnikçi liderine biat etmiş bir toplumdan ve bu anlamda ayrışmış bir toplumdan yani ulus devlet olmayan bir ülkeden sosyalizmin yükselmesi imkasızdır.

Şehbal amacım sosyalistleri kötülemek falan değil. Öyle bir gayem de yok. Sadece görüş ufkumu genişletmek ve sizlerin de fikirlerini öğrenmek istedim. Özellikle sosyalist arkadaşların ne düşündüklerini merak ediyorum.

Yaptığım sosyalizmin genel tanımı idi ancak Türkiye'de olduğu gibi dünyadada komünizmin ve sosyalizmin kendi içinde farklı fikirleri barındırması da normal.. Nitekim milliyetçiler arasında bile bazı fikir ayrılıkları olabilir.

Ama kendilerine hem sosyalist hem milliyetçi diyenler ise kendini sosyalist sanan milliyetçi grubuna giriyor bana göre. Solcu olabilir. Sağcı olabilir. Nitekim milliyetçiliğin solu sağı olmaz. Tüm bunlar ideolojik anlamda tabii.

Şehbal...

Hadi gazete hükümet yanlısı. Biliyorum. Ama yaznın başlığı bu. İçeriğe bakınca bilakis ayrıştırmaktan ziyade sosyalistlerle milliyetçileri kaynaştırıyor. Bir de bu konu yüzlerce forumda tartışılıyor. Ve gözlemlediğim kadarıyla milliyetçiliğe karşı çıkanların sayısı hiç de azımsanacak gibi değil.

ki ben bulunduğumuz zaman dilimi münasebetiyle bu tür teferruatlara çok da takılmamak gerekir...

hatta turancıydılar.

Bu durumun ana sebeplerinden biri ise aslen Türk olan Galiyev'in inanmış bir Marksist olarak yakın ilişki içine girdiği bolşevik liderlerin içtenliğine inanmış olması ve, Rusya?nın Türk halkları konusunda haksızlık yapacağını hiç düşünmemiş olmasından ibaret olsa gerek. Ne var ki, gelişen olaylar ona bu konuda ne denli yanıldığını göstermiş, işbirliği içinde olduğu yoldaşlarının Rus şovenizmi için çalıştıklarının farkına varmasına neden olmuştu.

halkçılıkama öyle bir tablo çiziliyor ki sosyalizm milliyetçilik karşıtıdır ya da milliyetçiler sosyal devlet anlayışına terstir...

Evet Sura sanıyorlar.. Ve bunlar yüzünden sosyalistler iyi bir intiba bırakmadılar maalesef toplumda. Sola tümden kötü bakıldı.

Ama bdp ile kol kola girenler de var kendine sosyalist diyenlerin içinde. Milliyetçiliğe kırmızı boğa görmüş gibi saldıranlar da var. Ve verdiğim adrese bak. Kimi milliyetçilere direkt faşist diyor, ırkçı diyor. Bunlarda mevcut ve bunlarda kendilerini sosyalist olarak tanımlıyor.

anlamamız gerken milli devlet devletin yapısalıdır. sosyalizm ya da kapitalizm tercihi ise o devletin sermaye ve üretim araçlarını nasıl tasarruf ettiği ile ilgilidir...

Şimdi soruyorum. Kaç çeşit sosyalist var?

ya da bir insan hem öğretmen hem anne de olabilir...

Ekonomi olarak bakıldığında bir milliyetçi sosyalist olabilir peki ya ideolojik anlamda?

Bu yazı bir köşe yazarının bakış açısıyla ilgili. İstemiyorsan okumazsın. Tespitleri fena değil. Öte yandan bazı sosyalist sitelerinde bu konu tartışılmış. Kimisi milliyetçiliğe sıcak bakrken kimisi ise sosyalizm ile milliyetçiliğin alakası olmadığını savunmuş.

Olayı anlamışsın. tebrik ederim.

ulusalcılar da milliyetçi kapsamdadır

Milliyetçilik.

Dünyanın durumuna geldiğimiz de bu tastamam gelişen şartlarla ilgilidir. Sosyalistler ulusal değerlere sahip çıkmaz diye kesin bir yargım ya da sözüm de olmadı. Emperyalizm ulusal değerlere zarar veriyorsa ki bu kaçınılmaz elbette Milliyetçiler ile bu konu da ortak hareket de edebilirler.. Emperyalizm tehdit olarak ortadan kalktığı zaman ise onlar yine kendi yolarına devam ederler. Milliyetçiler ise her koşulda kendi milletinin değer yargıları üzerine bina ettiği yoldan devam ederler..

güney amerika ülkelerine bakın, chavez'e bakın,

oysa ki sosyalizmle, solculukla alakaları yokmuş :))

Ancak Suracım yazıyı okumanı tavsiye ederim sana. Türkiye'deki sosyalistleri güzel özetlemiş. Güzel tespitleri de var.

emperyalizme bu şekilde karşı çıkılabiliyor.

İşte Suracım onu da yazdım. Başlık zaten onun üstüne kurulu. Che milliyetçidir bana göre. Ve kendini sosyalist zanneden bir milliyetçi :)))Milliyetçi olabilir bir insan ama ekonomi olarak sosyalizmi savunabilir.

gelmek zorundalar,

ve bir çokları milliyetçiliklerinden taviz vermemektedirler...

önemli olan olayın özündekidir...

milli devlet oluşmadan da sosyalist bir yönetim gerçekleşemez. eşitlikçi, etnik ayrışmanın olmadığı, vatandaşlık bilincine sahip milli devlet anlayışı içinde sosyalizm kurulabilinir. Örneğin Türkiye etnik, mezhep, feodal ve etnik ayrışım içinde bir yapıda yani milli olmayan bir devlet anlayışı içinde sosyalizmin gelişmesi son derece güçtür.

türkiye'de bu böyleymiş gibi görünüyor, ama türkiye'deki solcular da aynı noktaya geldiler,

sosyalistler de bu ülkey kendi doğruları doğrultusunda seviyor...

ülkesini sevene milliyetçi, işçiyi sevene sosyalist dendiği güzel ülkemin gazeteside haberi de bu kadar olur. okumaya gerek bile duymuyorum.

akıllı olmak gerekir.

Şehbal bunu bana mı söylüyorsun?Ben ülkücü olmadım hiç. :))) Türkçüyüm, Türk Milliyetçisiyim. sadece. Ulusalcılar elbette milliyetçi. Şüphem yok bundan. Ulusalcıların arasında eski sosyalistler de var nitekim. Ulusalcıları seviyorum.

Peki Tunceli olayları sırasında TKP kimi destekledi? Elbetteki isyanı bastımraya gayret eden Atatürkü...

ayzıthan...

Ayzıthan;

sadece sanıyorlar, ben de bir ara sanmıştım biliyorsun :))

Yani Milliyetçilik ülkenin yapısalını tanımlar.

yoğurt yiyiş meselsi yani...

bir ülkücünün, MHP ye kızdığı için yanılıp şaşıp AKPnin ilk iktidara geldiği seçimde, AKP ye oy vermesini bir parça haklı görebilirim ama sonraki seçimlerde herşeyi satıp savan bir hükümete oy vermeleri onların ülkücü ve dahi milliyetçi çizgiden uzaklaştığını gösterir...

Taban tabana zıt gibi görünse de bazen sosyalistler de milliyetçi olduklarını iddia edebiliyorlar. Hatta bazı sosyalistler şiddetle milliyetçiliğe kin kusarken bazıları daha ılımlı yaklaşabiliyor. Ancak esasa bakıldığında kökten milliyetçi ile kökten sosyalist biri arasındaki farklılıkları da çok kolay ayırt edebiliriz. İşte kendini sosyalist diye tanımlayan bazı akımlar millietçi birinin sosyalist ekonomi düzenine ihtiyaç duymasıyla ortaya çıkmıştır diye düşünüyorum.

Sosyalizm hiç bir ırkı ya da dini ön plana çıkarmaz Suracım. Mesela Almanya da Türkleri hedef alan aşırı ırkçı grupların karşısında Türklerle beraber el ele olanlar ve Türklerin haklarını arayanlar da alman sosyalistler olmuşlardır.. Çünkü sosyalizm tüm insanlara eşit yaklaşır. Hoş ırkçılıkla milliyetçiliği ayırabilenlerdenim. Bu ırkçılar elbette milliyetçi değillerdir. Söylemek istediğim sosyalizm aslında ırklara da dinlere de eşit bakar. Ekonomi modeli olarak sosyalizm ise zaten herkesin bildiği bir kavram.

galiyevist

herkes uzman maşallah :)

son söz: söz konusu gazete fehtullah denetiminde olup akp yalakasıdır. amacı da milliyetçi kesim ile solun arasını açmaktır...

yani o ülkenin ekonomik işleyişini, paranın ve üretim araçlarının tasarrufunu tanımlar.

'Dünyanın çoğu yerinde sosyalistler milliyetçiliğe ters bakar. Okumanızı tavsiye ederim sizlere de.'

hugo chavez

sosyalistler de milliyetçilik kapsamındadır...

chavez milliyetçi değildir diyebilir misiniz?

uzaycım bu cümle pek de doğru değil,

bu anlamda ilk dönem milliyetçilerin sol, sosyalist olmasına şaşırmamak gerekir.

evet bu ülkede ülkücüyüm diyerek türkçüyüm atatürkçüyüm diyerek kadın pazarlayanlar var. atatürçüyüm diyerek amerikancılık yapanlar var. ülkücüyüm deyip akp ye oy verenler dahi var.

galiyev, vahidov, nerimanof, akçura, tkp yönetimi tamamı milli devlet yanlısıdır.

chavez ve atatürk arasında bu anlamda ne gibi bir fark var?

devletçilik

milliyetçiliği sadece ülkücülük olarak düşünemeyiz...

sosyal devlet...

özde vatan sevgisi varsa tercih edilen yollar teferruat olmaz mı

Sosyalizm;

iktidar ve üretim araçlarının halk tarafından kontrol edildiği bir toplum fikrine dayanan düşünce sistemidir...

türkiyede hangi kavramı kim doğru anlamışki?

ülkücülük milliyetçiliğin içine kapsadığı bir alandır

ancak;

Ve galiyev Türkçü bir çizgi izlemiştir sonrasında..

ya fransadaki sosyalist ve komünist parti?

Önceden de söylediğim gibi milliyetçi biri ekonomik anlamda sosyalizmi savunabilir ama bu da onun sosyalist yapmaz yine.

Ülkenin milli devlet olmasını, bütünlüğünü ve bireyin vatandaşlık haklarından eşit faydalanıp cemaat, tarikat, aşiret, etnikçi ayrışımlara karşı olma durumdur.

türkiye hariç dünyada böyle işliyor artık sosyalizm,

ulusçuluk/milliyetçilik

Eski sosyalistlerin bir kısmı ulusalcı olarak karşımıza çıkıyor bugün mesela. Bir kısmı çizgisini koruyor hala. Şahsen ulusalcılardan asla rahatsız değilim. Emperyalizme karşı birlikte mücadele ediyoruz.. Bir de diğer bir grup var işte. Yani anlayacağın sosyalizm ideoloji olarak bir çorba gibi görünüyor gözüme şu an.

AKEL kıbrıs rum kesimi komünist partisi

Takip ettiğim bir sitenin adresini ben vereyim. Bunun gibi yüzlercesini yurt dışında ve yurt içinde bulabilirsiniz. Demekki bu konular sosyalistler arasında ilgiyle tartışılıyor.

İlginç bir yazı okudum. Paylaşmak istedim sizlerle.. Ancak bu durum Türkiye'deki bir grup sosyalistler ile ilgili olabilir. Dünyanın çoğu yerinde sosyalistler milliyetçiliğe ters bakar. Okumanızı tavsiye ederim sizlere de.

yunan komünist partisi

italyan komünist partisi

ya ingiltere'deki işçi partisi, blair? miilyetçiliği bırak işgalci.

ancak sağcıyım, müslümanım, deyip de tuncelide türk ordusunun katliam yaptığımı söyleyen koskoca bir parti var.

yani sosyalizm milliyetçiliğe karşı olması düşünülemez.

bir insan hem Türkiyeli hem Mersinli olabilir

Ancak Sultan Galiyeve baktığımız da bu durumun tam tersi ile de karşılaşabiliyoruz. Kimi yerde Türkçü Turancı komünist diye tanımlanan kimi yerde de Sosyalist Türkçü ve ulusal komünist diye tanımlanan Sultan Galiyev ise ne milliyetçiler taafından ne de sosyalistler tarafından çok da kabul gören biri olmamıştır.

solcuyum diyerek bdp ile kol kola giren 3 5 marjinal gruptan başaksı değil...

ama sizinde dediğiniz gibi işin ideolojik ve uhrevi açıdan farklılıkları tabiki var...

var oğlu var...

ama bu mümkün değil günümüzde :)))

tabii ki gönül ister ki bütün sınırlar ortadan kalksın, dünyanın bütün kaynakları herkes arasında orantılı bir şekilde paylaşılsın,

bence sosyalizm ve milliyetçilik farklı alanlar...

şimdi sen kendini o insanlara göre mi şekillendiriyorsun?

dünyadaki örneklere bakalım;

dünyaya bakarsak genelde sosyalistler acayip milliyetçilerdir, ki dünydaki konjonktür de bunu gerektiriyor şu an.

Kendini yobaz sanan milliyetçiler de yok değil. :Pp

Türkiye'de durum biraz daha farklı. Sosyalistler grup grup. Çeşit çeşit. Ama sosyalistler bölücüler ile işbirliği yapmadıkları sürece hiç bir sorun arz etmez. Ama bazı sosyalist grupları bdp ve pkk ile de yanyana görebiliyoruz. Hepsini kastetmiyorum dikkat.

ülklerinde tam bağımsızlık diyenler nasıl milliyetçi olmaz?