evet mümkün.

4. polemik yaptığımız düşünmeyiniz. fikir tartışması sadece. ve fikir tartışmasının geriye götürdüğüne şahit olmadım şimdiye dek.

1. muhalefetsiz bir yönetim anlayışı diktaya götürür. ben muhalaefeti çok önemserim. bu açıdan muhalefet etmiş olmanıza negatif bir anlam yüklemem. bilakis kendi payıma gelişmek için faydalanırım muhalefetten.

belediyelerin işe kaldırım taşlarını değiştirmekle başladığı şeklindeki göndermemi yakalama biçiminiz ve ifade edişiniz güzeldi. inanın tebessüm ettim.

"Kendi bahçesinde dal olamayanın biri, girmiş bahçeme ağaçlık taslıyor."Özdemir Asaf

-de, -da'yı yanlış yazdık, fırça yedik. pekala dedik. teşekür ettik. çünkü birşey daha öğrendik. öğrenmekten de hata yapmaktan da korkmadık. siz de korkmayacaksınız.

ya umutlar da biterse;

Not: Yazdığım iletilerin sayın zerdali...'ye muhalefet olsun diye yazmadığımı özellikle ifade ediyorum.

çünkü edebiyat bölümünde hayata dair olan herşeyi konuşacağız bir bir.

ve sizi sandığınızdan daha da çok dikate alıyoruz.

Saygılar.

Kaldırım taşlarını döşemeye başlamadan önce gerekli zeminin hazır olması gerekir ki böyle bir zeminin olduğunu ve hatta -son günlerde açılan gereksiz başlıkları ve yersi tartışmaları saymazsak- kaldırımın da ahenkli bir biçimde döşenmiş olduğunu biliyorum.

2. fikirlerinizi açtığınız "..." noktalı başlıklarda belirtin bu tarz başlıklarda değil. Eleştirmeye kalkmadan önce kendi paylaşımlarınızla biz üyelere ne verdiniz dönüp ona bakın.

Sayılarımla...

madem sen de bir şair değilsin, o zaman o kodları çözümleyebilirsin pekala.

para hepimizin. doğru da yapsak, yanlış da yapsak beraber yapacağız.

2. fakat sizin olası muhalefetinizi bireysel düzeyde değil de fikirsel ve ilksesel düzeyde gerçekleştireceğinize inancım tam.

Ben böyle düşünüyorum. Düşüncelerimde hatalı da olabilirim, bu da ihtimal dahilinde. Hatalı olmadığım yönlerin daha çok olduğunu sanıyorum.

Ve's-selam...

Çok fazla abartılmaması gerekiyor.

Sizce insanlar neden burada?

Burası tabii ki hayatın ici, konularda, sohbetlerde kendimizi sınırlamamız yanlış. Zaten pek sınırlandıranı görmedim, bu güzel. Fakat site kendi içerisinde forum alanlarını kategorilendirmiş. Ben hayatın içinden olan durumlara daha çok ilgi göstersem giderim hayata dair forumunda yazışırım. Siyaseti çok sevsem, ilgili forumda vakit geçiririm. Ama ben edebiyatı, dilimizi çok seviyorum. O yüzden diğer forumlardan çok buraya giriyorum. Haliyle paylaştığımız konulara edebiyatın penceresinden bakmak isterim. Farklı pencerelerden bakmak istediğim zaman da farklı evlere giderim.

?Umudumun bittiği an, öldüğüm andır?

2. bu ne korkudur? kimse birbirini yemeyecek. polemikten ödünüz patlıyor. polemik olacaksa da olur. eğer bu kadar düzgün insan oturup bir sorunu enine boyuna tartışacak cesarete, beceriye sahip değilse, en ufak tartışmada herkes birbirinin gözünü çıkaracaksa zaten burda kayda değer birşey yoktur. ki asla kayda değer birşey olmadığı kanısında da değilim. fakar korkularınızla da yüzleşeceksiniz.

1. üslubunuzdan hiç hoşlanmadığımı belirtmek isterim.

Birbirlerine duydukları sevgi yüzünden ne kadar gitmek isteseler de, sevgi onları buraya bağlar. Sevgi nasıl elde edilir?

forum alanlarındaki paylaşımların niteliğiyle ilgili genel esaslar olmakla birlikte bu paylaşımların niteliğine ilişkin kesin sınırlar çizilebilmiş değildir. çizilemeyen kesin sınırlara istinaden, kendi sınırlarımı bu ahkam kesme pratiği içerisinde daha net görmeye çalışacak ve forum üyelerinin katılımıyla birlikte demokratik, istendik ve kabul edilir bir forum paylaşım standartına giden yolun kaldırım taşlarını döşeyeceğiz. beraber döşeyeceğiz çünkü beraber yürüyeceğiz bu kaldırımlarda.

Şunu da eklemek istiyorum.

Bu bahçede ağaçlar hep sulandı.

sadece şairler sayfalarca anlatılacak bir şeyi iki mısraya kodlayabilir.

En güzel meyve bahçelerinden birisi burası.

Bulunduğumuz ortamda ahkam keserek "yapıcı" olabilmemiz mümkün mü?

forumdaki paylaşımların niteliği üzerine ahkam kesmek üyeler dahil herkese verilmiş doğal bir haktır. bu nedenle doğruluğu bende sabit ve yanlışlığı herkesçe düşünülmeye açık olmak üzere ben burada forumla ilgili, forumun genel niteliği ve forumdaki paylaşımların genel karakteri üzerine biraz ahkam keseceğim. dileyen dostlar katılabilir. dileyen dostlar fikirlerimi reddedebilir. dileyen dostlar fikirlerimi değiştirmemi talep edebilir. kabulümdür. makul gelecek her fikre ve dahi her yalan yatkınım. yeter ki anlaşılsın. yeter ki doğru anlatılsın.

Teşekkür ederim.

Sizi bir tanıyalım izin verin.

tartışma içerinde her zaman böyle bir risk vardır. bu riski göze alıyorum fakat riski kontrol etmeye çalışıp istenmedik durumların oluşmasına engel olacağım. destek beklerim.

Demokrasiyi satın almak için değil ertesi seneyi, yarını bile beklemeyelim, alalım hemen. Bölüm müdavimlerinin yeteri kadar parası olduğuna eminim. Bölüm müdavimlerine ve misafir olarak gelenlere sadece ve sadece küçük bir önerim olacak, siz siz olun paranızı doğru işlere yatırın, har vurup harman savurmayın.

Ama kimse gelipte ahkam kesmedi. Şu şöyle olacak bu böyle olacak demedi. Uygulayarak birbirimizden göre göre elde ettik. Bir insana yapacaklarını söylemek yerine uygulayarak göstermelisiniz, ahkam keserek değil.

Zaman zaman gübre de verildi.

bir de son zamanların moda soru kalıbıyla sorarsak.

Sn. Türkçeci0505;

3. Korkmak demişsiniz. Korkmadığımız için düşüncelerimizi belirtiyoruz. Ama düşüncelerimizi belirtinken de karşı tarafı küçümsemeden, kırmadan belirtmeye çalışıyoruz.

peki "Kendi bahçesinde dal olamayanın biri, girmiş bahçeme ağaçlık taslıyor." diyerek yapıcı olmak mümkün mü?

fakat genel konuşmalar içerisinde tecrübeyle sabittir ki, tartışmanın ileriki safhalarında tartışma sabote edilmek istenebilir, tartışmaya istenmeyen unsurlar dahil edilmek istenebilir. tartışmadan rahatsız olunabilir. demokratik kültür bununda üstesinden gelir.

Yolumuzu daha sağlam adımlarla almamız açısından bu başlık önemli. @Zerdali'yi dinleyip üzerine konuşalım.

Selametle...

Buyurunuz sayın zerdali... İlk taş sizden olsun.

Bu bahçeyi sulayalım, toprağını gübreleyelim, ağaçlara ilaçlar verelim, zararlı karıncalar falan varsa onları zararsız hale getirelim. Ne olursa olsun bahçemizin doğallığını bozmayalım. Çünkü gübreyi fazla vermeyelim, sulamayı da az yapmayalım.

FORUMDAKİ PAYLAŞIMLARIN NİTELİĞİNE DAİR KESİLECEK AHKAMIN AMAÇ VE NİTELİĞİ

3. durmadan burasıyla ilgili farazi şeyler söyulüyorsunuz. yok burası çok huzurlu, yok burası çok paylaşımcı.. olabilir efendim. her fikir ifadesinde "hır" çıkarmaya çalıştığımızı düşünecekseniz işimiz zor. burası edebiyat bölümü.

?Yersiz? başlık demedim sayın zerdali... Dikkat ederseniz?gereksiz konu başlıkları ve yersiz tartışmalar? şeklinde ifade ettim. Yersiz ve gereksiz kelimlerinin ne anlam ifade ettiğini siz daha bilirsiniz.

İl ve ilçe belediyelerinin yaptığı gibi siz de göreve gelmenizin ilk haftası olaya kaldırım taşlarından başladınız. :) Madem ki değişmesi gerektiğini düşünüyorsunuz, sebebini açıklamanızı sabırla bekleyeceğimi belirtip şimdilik burada bırakıyorum. İş elbiselerimi giymedim daha. :)

BU BAŞLIKTA FORUMDAKİ PAYLAŞIMLARIN NİTELİĞİ ÜZERİNE AHKAM KESECEĞİM

sayın ya umutlar da biterse;

her gün okuldan çıkıp mesneviden seçme hikayeleri, 100 temele eser'i, çeviri sorunlarını, hangi kitabın hangi kısmını sevdiğimizi konuşacak değiliz. bunları da konuşacağız ama edebiyat salt bu değildir. edebiyat hayatı anlama çabasıdır.

mesela şair, burada ne demeye getiriyor acaba?

Telaşlanmayın, abartmıyoruz sadece düşüncelerimizi paylaşıyoruz. Eleştiri başlığındayız. Birbirimize sert yatak gösterince oraya da öyle yansıyor. Önemli olan düşüncelerimizi açık ve net bir biçimde birbirimizi kırmadan belirtmek.

ebri nisan haklı. az bronzluk iyidir. :) her zaman gölgede duramayız. biraz çalışıp sonra oturup beraber, çay içeceğiz. başka da yolu yok.

selametle ebri nisan

Burada kimse dört dörtlük değil, bir çoğumuz öğretmen değil veya eğitimci ama hep birbirimize birşeyler verdik paylaşımlarımızla. Birbirimizi hep bir basamak yukarıya taşıdık. Yani benim gözlemlediğim kadarıyla öyle.

Şimdi ne fazla suya ne de fazla gübreye ihtiyaç var.

YERSİZ AÇILAN BAŞLIK DERKEN?

ama lütfen söylediklerimi de biraz düşünün. biz düşünüyoruz çünkü.

zerdali...'nin önerisi güzel.

3. ben daha iyi bilmiyorum hocam. zaten birilerinin hep daha iyi bildiği sistemlere muhalefet ediyorum. birilerinin daha eşit olmadığı yapıların oluşmasını istiyorum. herkes eşittir ve hiçkimse diğerinden daha eşit değildir.

Saygılar...

TANIMLAMA, YÖNTEM VE DAYANAKLARIM

ebri nisan'ın cevaplarında da çoğu zaman mantığı yakalıyoruz.

ahkam kesmek, kendi düşüncelerine dayanarak bir takım yargılara varmak demektir. bu da demektir ki, ileri süreceğim görüşler sadece beni bağlar ve belirtiğim gibi, doğruluğu sabit değil, bilakis tartışmaya açıktır. elimde sadece kendime ait gözlemlerin ve bakış tarzım vardır. açıkça söylüyorum. genel tarzım şudur ki; kendime ait doğruları ifade ederken aksi sabit oluncaya kadar yahut aksi önermelere ikna edilinceye kadar doğrularımda ısrar ederim. doğrularımı dayatmacı ve indirgemeci bir dille değil, yüzyüze konuşurcasına sahici ve bir forum ortamından beklenmeyen dobralıkta söylemeye, söylerken davudi bir sesle kalabalıkları ürkütmemeye, bazen salt doğruların varlığı bile ürkütüyorken, suçlayıcı bir dil kullanmamaya dikkat ederim. tabi bu bazen bir işe yaramaz.

Elinizde kaldırım döşeyecek işçi kalır mı sizce?

ve sadec şairler "ben" diyebilir.

ebri nisan;

Var tabii ki. Birkaç gün öncede "Saçmalıklar" başlığında buna benzer düşüncelerimi paylaşmıştım. Sadece üslubu bir sert geldi o kadar. Ve inanıyorum ki, şimdi biraz- burası tartışılır - birbirimizi taşlasak da, ilerde her şey çok daha güzel olacak.

evet sayın ya umutlar da biterse. biz umutlar bitmesin diyoruz. ama şartları biz oluşturmazsak şartların oluşacağı yok. tabi ki tepeden inme devrim yapmayacağız. eksik yanlarımızı tespit edip onaracağız.

selamla tekrar

mümkün değil mi sizce?

Bu güzel forum da bizim bahçemiz. Ben iki hafta önce bahçeme girdiğimde aldığım temiz havayı şimdi de içime çekiyorum. Ama gübre fazla verilirse o kimyasal maddenin kokusundan rahatsız olurum. Ağaçlar yerinde güzel, zerdali ağacının yerinde kiraz ağacı da istemem. Öyle alıştırmış beni bu bahçe. Her şey yerli yerindeyken güzel.

Potansiyeliniz fazla olduğunu daha önce belirtmiştim lütfen bunu görmemize izin verin. Eleştirmeye kalkmadan önce dün ben ve birkaç arkadaşımın eleştirdiği noktalar üzerinde bir düşünün derim.

Tabii ki değil.

"herkesin birbirine methiyeler dizdiği yerde, kimse milim gelişmez"

yağmur yağmadan yağmurun ne olduğunu bilemezsiniz zira.

1. beni tanımanıza fırsat veriyorum işte. konuşmazsam beni nasıl tanıyabilirsiniz ki? fikirlerimi kendime saklarsam fikirlerimden kim nasıl haberdar olacak?

Tek bir soru soracağım.

zerdali'ye katılmadığım noktalar yok mu?

zeminin sağlam olup olmadığına bakılması gerektiğini söylediniz. bu söylediğinizi yanlışlamıyorum elbette. ama doğru koşulların gelişmesi beklendiğinde o doğru koşullar bir türlü oluşmuyor. güzelim ülkemizde seksen yıl geçti. hala demokrasi gelecek, hala demokrasi gelecek. hep paramızı biriktiriyoruz, koşullar oluşsun da alalım artık şu demokrasiyi. biz parayı tam denkleştirdik derken bir kriz çıkar, demokrasinin fiyatı yine artar, biz bekleyedururuz gelecek seneyi.

Mümkündür sayın zerdali...

sadece kuştan böcekten konuşmayı tercih ederseniz de demokratik hakınızdır. açarsınız bir "ben kuşları çok seviyorum" başlığı, dilediğinizce paylaşırsınız sevginizi. engel mi oluyorum ben?

Kolay mıdır nette insanların birbirleri ile dost olabilmeleri?