1- bir malın satışındaki vade farkı ile faiz arasındaki fark nedir?

2. bahsi geçen bankalar ile çalışmayı nasıl değerlendirirsiniz?

4. katılım bankasının, malı doğrudan kredi kullanmak isteyen kişinin üzerine yaptığı belirtilmektedir.

Evvela şunu bilelim,

4. diyanet i&#775;şleri'nden gelen cevapta tapu-harç masrafı yüzünden malın doğrudan kredi kullanan kişiye geçmesini nasıl değerlendirirsiniz?

2- bankalar bu satışa kredi vs kullndırırsa ne derse desin bence bu sistemden sebepli faize bulaşıyor

6. katılım bankaları yaptıkları ticari işlemlerde kar oranlarını hesaplarken enflasyon baskısını dikkate alarak kar oranı belirlemekte döviz olarak borçlanmaları asgari tutmakta olduklarından piyasada oluşan enflasyon ve döviz tehlikesine karşı ihtiyatlı olmaktadırlar. büyük oranda murabaha sistemine dayalı çalışan katılım bankaları daha çok türk lirası üzerinden katılım ortaklığı kabul edip yine türk lirası üzerinden kar payı dağttıkları, döviz ve altın üzerinden hesap açmak isteyenlere kar payını çok düşük tuttukları ve borcun ödenmeme riskine karşı da hem öz sermayelerinde ihtiyat payı tutup hem de ipotek aldıkları için zarar ihtimalini minimum seviyeye çekmeye çalışmaktadırlar. böyle büyük bir sistemin zarar edeebilmesi için döviz ve altın üzerinden çok borçlanıp, alacaklarını tahsil edememesi ve deveülasyon ortamındaki enflasyona yenilmesi gerekir. elbette zarar etmek mümkündür ancak zarar etmiyor diye bir sistemi mahkum etmek doğru değildir.

1. sırf para kazanma amaçlı olarak bu bankalara yatırım yapılması ve kar payı elde edilmesini tavsiye etmeyenler bulunmaktadır.

3. i&#775;lk maddede belrttiğimiz gibi katılım bankaları alış-verişe dayalı bir ortaklık sistemi temeline dayanmaktadır. katılım bankalarının kar oranlarının faiz oranlarına yakın olması başta yanıltıcı olabilir. bunun sebebi katılım bankaları çoğunlukla murabaha uyguladıkları için kar oranları faiz oranına yakın olarak oluşmaktadır. havuzda biriken katılım hesapları üzerinden finanse edilen ev, arsa, araba, makina vb. alım-satımlarda piyasa şartlarına göre %1, %1,5 vb. kar oranlarıyla işlem yapılmaktadır. neticede sistemin ağırlıklı işleyişi bu kar oranlarıyla gerçekleştiği için katılım kar payı için havuza para yatıran iştirak sahiplerine de bu oranlara yakın kar payı dağıtılmaktadır. faiz oranlarının da enflasyonist bir piyasada bu oranlar etrafında şekillenmesi insanlara katılım bankalarının da faiz verdiği şeklinde yanlış bir izlenim bırakmaktadır.

Siz kendinizi kandirmaya devam edin.

Katılım bankaları bu işleri öylesine yapamazlar bu faaliyetleri için din işleri yüksek kurulundan icazet belgesi alırlar.

Hadis2: "Şüphesiz helal da bellidir, haram da bellidir. bunlar arasında şüpheli şeyler vardır; ben bu konuda size bir misal vereceğim : Şüphesiz Allah bir koru kurmuştur. Biliniz ki, Allah'ın korusu haram kıldığı şeylerdir. Şüphesiz hayvanlarını korunun etrafında otlatan kişi, her an oraya dalabilir ve şüphesiz şüpheli şeylere dalan kişi de her an esaret edebilir.?(Buhari, İman 39).

Peki aynı uygulamayı katılımbankaları yapıyormu? Hayır. Peki onlar ne yapıyorlar?

siyasal isalmcıların kapitalizmle imtihanı.. baktıkça gülüyorum size..

Rabbim işlerinizi hayırlı eylesin, haramdan da uzak durmayı nasip eylesin.

7. bir kişi o tür bir bankaya 1.000.000 tl yatırarak onun getireceği kar payı ile hayatı boyunca çalışmadan yaşayabilir. ancak, bu emeksiz kazanç değil midir? emek olmadan kazanç sağlamak i&#775;slama uygun mudur?

sorduğum soru:

hayatın birçok alanında fazie bulaşma riskinin çok olduğundan bahisle karşı çıkanlar neye karşı çıkıyorlar, anlamıyorum. Burada anlatılan mevzu ile bu, tez - antitez oluşturmuyor. Karşı çıkacaksanız mantıklı argümanlar ileri sürünüz.

Diyanet Din İşleri Yüksek Kurulu'nun İslami bankalara icazet verdiğini söyleyenler var. Bu doğru değil. O tip bankalar kendi fetva kurullarını oluşturuyorlar. Fetvayı da bu YÜKSEK KURULdan alıyorlar. Bu düşünce halk arasında yaygın bir kanaat. Diyanetin ise özelde şu veya bu banka için fetva verdiği doğru değildir. Diyanetin verdiği fetvalar, şu şu şu şartları sağlayan bankaların sağladıkları finans, kar payı... caizdir, derler.

Arabanın degeri 30bin TL

3. bu bankalardan kredi kullanan veya kar payı alan var ise i&#775;slami açıdan tam olarak bu bankalara güvenmekte midir / rahat hissetmekte midir / herhangi bir şüphesi var mıdır?

Siz birine borç verirken tl olarak vermek istemezsiniz, altın yahut döviz olarak vermeyi daha uygun görürsünüz değilmi? tl nin kıymetini yitirmesinden çekinirsiniz. İşte katılım bankası da o sebebden fark koyar.

Normal bankanın da senden faiz istemesi: ülkede enflasyonun olması ve zamanla paranın değer kaybetmesinen kaynaklıdır.

Soru: Alım-satım a uygun olmayan hac ve ümre ibadeti için katılım bankalarından kredi kullanmak caizmidir?

Cevap: "Umre ya da hac finansmanı" adı altında bir kısım banka, finans kurumu ya da şirketlerin kullandırdığı finansman karşılığında taksitli geri ödemelerde "kar payı" adı altında bir fazlalığın alınması halinde söz konusu finansman işlemi faizli krediye dönüşür. Faizli kredi ile hacca/umreye gitmek caiz değildir. Ancak fazlalık olmadan taksitli ödeme şeklinde bir uygulama ile hacca/umreye gidilebilir.

konu uzun olduğundan vakti&#775; olanlarin, etraflica konuyu i&#775;nceleyecek olanlarin ve bu konuyu gerçekten önemseyenleri&#775;n katilmasini saygi i&#775;le ri&#775;ca edi&#775;yorum.

Bilgi sahibi olmadan kanaat sahibi olmayın, derler ya... Hani hepimiz de bilmiş bilmiş bu cümleyi tekrar ederiz?

c. murabaha: bir malın maliyetinin müşteriye bildirilmesini takiben maliyetin üzerine kar eklenerek satılmasıdır. buna göre bir malı peşin olarak satın alma imkanı bulamayan bir kimsenin, herhangi bir katılım bankasına giderek, söz konusu malı satın alıp kendisine taksitle satmasını talep etmesinde; katılım bankasının da müşterinin istediği malı satın alarak üzerine kar payı da ekleyip vadeli olarak müşteriye satmasında dinen bir sakınca yoktur. burada dikkat edilmesi gereken nokta; malın satışının ilk önce katılım bankasına gerçekleştirilmesi, sonra da katılım bankasının bu malı müşteriye satmasıdır. bu alışverişte bahse konu malı satan firmanın muhatabı katılım bankası, katılım bankasının muhatabı da müşteri olmalıdır. yani alınan malın faturası katılım bankasına kesilmeli, daha sonra yapılacak bir akitle de müşteriye satılmalıdır. bunun mümkün olmaması halinde en azından; malı ilk önce katılım bankası adına satın alması için?katılım bankasının müşteriye yazılı bir vekaletname vermesi? ve katılım bankası ile müşteri arasında bundan sonra yapılacak sözleşmeye, ?söz konusu malın, katılım bankası tarafından müşteriye satıldığına dair? bir cümle eklenmesi gerekir.

9. katılım bankaları nakit kredi şeklinde bir uygulama yapamazlar. böyle bir uygulama doğrudan faiz hükmündedir.

5. katılım bankasının kredi vermeden önce kendisini garantiye almak için kredi alacak müşteriye ipotek işlemi uyguladığı iddia edilmektedir.

5. her türlü ticari alışverişte alacaklı olan tarafın borçludan rehin/ipotek alma hakkı vardır.

katılım bankaları ile ilgili youtube'da paylaşılan videolardan anladığım kadarı ile diyanet i&#775;şleri o bankalardan kar payı almanın i&#775;slama göre bir sakıncası olmadığını belirtmektedir. ancak bazı kesimler aşağıdaki 1, 2, 3, 4, 5 ve 6. maddeler halinde saydığım şekilde o bankaların yaptığı yanlış işlemlerin de olduğunu söylemektedir. bunlarla ilgili olarak bilgi verir misiniz?

Bankaların kendi turizm firmaları olsa, o şekilde de olabilir. Ama öyle bir durumda yok

1. gelen cevaptan tam olarak anladığınız nedir?

7. kar-zarar ortaklığını göze alarak aynı parayla bir işletme açıp başına da bir eleman koyarak ticaret yapan bir kimse de aynı şekilde geçimini sağlayabilir. veya iyi getirisi olan bir iş yerini kiraya veren bir kimse de çalışmadan rahatlıkla geçinebilir. burada ölçü faizle değil sermayeyi çalıştırarak alışverişle kazanç elde etmektir. aksi halde çok çalışan bir hammalın aldığının kat be katı ticarette rahatlıkla elde eden bir kimsenin kazancını gayrimeşru görmek gibi bir yanlışa düşeriz. rızıklar bu geçici dünyada kimine az kimine bol verilmiş imtihan sırrı olarak bu açıdan insanlar çok farklı derecelerde kılınmıştır.

Hadis1 : "Sana şüphe veren şeyi bırak, şüphe etmediğini yap.? (Buhari, Büyü 3; Tirmizi, Kıyame 60.)

Bende oluşan kanı malın tek bir değeri olur oda peşin para alış anındaki değeri, bunun dışındakiher şey vade farkı, fiyat farkı vs hepsi faiz gibi geliyor bana.

2. borcunu gününde ödemeyenlere ceza işlemi uygulandığı, bunun da faiz işlemine denk geldiği iddia edilmektedir.

a. müşareke: katılım bankalarının iştirakçileri iletarafların ortaklaşa sermaye koymasını, birlikte iş yapmasını ve meydana gelecek kar veya zararı paylaşmasını esas alan ortaklık yapmalarıdır. örneğin tarafların ortak fabrika kurup işletmeleri, inşaat yapmaları gibi.

7. Eklemek / paylaşmak istediğiniz bir bilgi / herhangi bir şey var mı?

1. i&#775;slam?ın getirmiş olduğu genel ticaret esaslarına aykırı olmamak kaydıyla kar-zarar ortaklığı adı altında yürütülen kurumsal ya da bireysel ticari işlemlerde ve bu işlemler sonucunda elde edilen karın katılımcılar arasında paylaşılmasında dinen bir sakınca yoktur. belirlenen bu esaslara uygun çalışmaları durumunda mevcut katılım bankalarının kar hesaplarına para yatırmak ve iştirakçilerine vermiş oldukları kar payını almak caizdir. kar payının, banka faizlerine yakın veya eşit olması söz konusu işlemi faize dönüştürmez. ancak i&#775;slam?ın genel ticaret esaslarına uymayan faiz gibi işlemler ise hangi ad altında ve kim tarafından yapılırsa yapılsın caiz değildir. buna göre katılım bankalarının kar dağıtmak üzere topladıkları paraları nemalandırmalarının fıkhenmeşruluğunu öğrenmek için bu bankaların yaptıkları işlemlerin araştırılması gerekir. misal olarak katılım bankaları ticareti ve ortaklığı esas alan şu ve benzeri işlemleri yapıyorlarsa, bu bankaların dağıttıkları kar helal olur:

Konuyu okumadan höykürenler olmuş! Genel hastalık bu zaten, insanlar arasında. Yazıda her türlü detay incelikli olarak işlenmiş, anlatılmış. Dikkat edilirse de, <u>şartları sağlayan kuruluşun sağladığı finans caizdir</u>, diyerek genel bir çerçeve sunulmuş. Cavlakların cavır cavır cavladığı konular bile bütün derinlikleriyle fetvada anlatılmış.

Diyanet, İsmailağa, İskenderpaşa, Menzil camiası da aynı görüştedir sorulabilir.

3. katılım bankası ile diğer bankaların işleyişinin aynı olduğu belirtilmektedir.

Sana satılan ürün peşin satmıyor, taksitli satıyor, şu anda ekonomimizde enflasyon denilen bir gerçeklik var yani paranın hükmünü yitirmesi, bu sebebden zamanla ürünün değerini yitirmemesi için bu farkı gayet tabi alır.

Devletin işleyişi faizle oluyor siz neyden bahsediyorsunuz arkadaş. Faize bulaşmak istemeyen varsa gitsin Amazon ormanlarında yaşasın tek çözüm bu.

Katılım bankası arabayı-evi satın alır size satar üzerine de kar payı ilave eder ki bu durum fıkhen helaldir.

Ha yine de şüphedeyseniz ve ben çoğu alimden hocadan daha iyi bilirim derseniz size kalmış kimse zorlanmaz, ama şunu da bilin ki bu zamanda faiz belasından kurtulmamız için bu katılım bankalarını desteklememiz daha doğrudur.

kendi sorularım ise şu şekildedir:

Katılım bankasına gidersin arabayı önce kendi üzerlerine alırlar senden 2 sene içinde 42bin TL ödemen ve böylece arabayı senin üzerine geçireceklerini söylerler aradaki 12bin TL tutarına da katkı payı derler, sende faize bulaşmadım sanırsın ama enayiliğinden 6bin TL fazla ödediğini bile farketmez sin herkez tezgahını kurmuş

d. leasing: makine, teçhizat, taşıt aracı ve benzeri malların, bu mallara ihtiyaç duyan müteşebbislere bir kira sözleşmesi çerçevesinde kiralanmasını, kira süresi bitiminde de önceden belirlenen fiyat karşılığında kiralayana satışını esas alan orta vadeli bir finansman olup fıkhen meşru kabul edilmiştir. sonuç olarak eğer katılım bankaları kar dağıtmak üzere topladıkları paraları yukarıda maddeler halinde yer verilen işlemler ve benzeri yöntemlerle nemalandırıyorlarsa, o takdirde onların dağıttıkları karları almak caizdir. aksi takdirde caiz olmaz. öte yandan katılım bankalarındaki cari finansman işlemlerini araştırmak ise bu bankalarla işlem yapacak kişinin kendi sorumluluğundadır.

9. bu bankalar nakit olarak kredi sağlamakta mıdır? eğer sağlıyor ise, ödemesini de eşit değerde mi, yüksek değerde mi almaktadır? eğer yüksek değerde alıyor ise bu faiz demek değil midir?

Arkadaşlar bende aynı sıkıntıyı yaşıyorum. Hiç Kar payı almadım ama çok araştırdım ve sonunda diyanetin din işleri yüksek kuruluna sorduğum soru ve cevabı;

b. mudarebe: katılım bankaları iştirakçileri ile emek sermaye ortaklığı yapmaları halinde fiilen ortaklığa dayalı ticaret yapmış olurlar. mudarabe; bir tarafın sermaye vermek, diğer tarafın da bu sermayeyi işletmek ve karı aralarında anlaştıkları belli bir oranda paylaşmak üzere, zarar ise işletmecinin kasıt, kusur ve sözleşme şartlarına aykırı davranışı yoksa sermayeden karşılanmak üzere kurdukları işletme türüdür.

2. katılım bankaları; aynen faizli bankaların yaptıkları gibi borcun ödenmemesi halinde, müşteriden belli oranda fazlalık alacaklarını daha işin başında beyan ediyorlar ve gecikme olduğunda da beyan ettikleri oranda fazlalık alıyorlarsa aldıkları bu fazlalık faizdir. şayet bu kurumlar, gerek kredi kartı ödemelerindeki gecikmelerde gerekse ödenmesi gereken başka bir borcun geciktirilmesi halinde, önceden alacaklarını beyan ettikleri bir fazlalık olarak değil de paranın değerindeki kaybın karşılığı olarak fazlalık alıyorlarsa, aldıkları gecikme bedelleri faiz kapsamına girmez.

gelen cevap:

Normal bankaya gidersin 2 senelik faizli kredi çeker ve 2 sene sonunda 36bin TL ödersin banka senden enflasyon kaybı personel gideri işyeri gideri gibi karları alır.

Tekrar söylüyorum, "İslami Bankacılık nasıl olur?"un şablonunu çizmişler. Özelde herhangi bir bankaya, caizdir, diye fetva vermemişler.

Hac-umre işinde de durum aynı;

Ee katılımla normal bankanın ne farkı kaldı?

Son cümlenizde belirttiğiniz şeyi ispat edebilir misiniz?

Diyeceksinizki taksitlere ilaveten kar payı adı altında istediği fark faiz olmazmı? İşte burada çoğumuz yanılıyoruz. FAİZ OLMAZ. Neden?

Farklı bir yönden bakınca 2 ay sonra zaten o mal fiyatı artcak yorsun işte bu artış sebebi de herkesin faiz yükü ile ticaret yapması bence.

misal müşteri araba almak istiyor. Katılım bankası bu durumda ne yapıyor haram olan faizli para satmıyor! İstenilen arabayı katılım bankası satın alıyor ve diyorki "şimdi istediğin araba bende ve sen bana arabanın parasını şu şu taksitler halinde ödeyeceksin" yani bize para değil mal-ürün-hizmet ne derseniz onu satıyor. Buna fıkıhda Murabaha denir. Ve helal olan budur.

İsminin faiz olmaması mı?

bu bi&#775;lgi&#775;lere göre si&#775;ze sormak i&#775;stedi&#775;kleri&#775;m

faizli banka sen ister ev al ister umreye git yada araba al farketmez sana istediklerini almaz parasını verir ve verdiği paranın farklı olarak geri ister. Doğru mudur Evet.

Arkadaşlar, paranızı, güvenli bir yerde saklamak amacıyla kar payı almadan bankada tutmak haricinde hiçbir işlem yapmamanızı tavsiye ederim.

Bakın ya ben anlatamıyorum yahut siz anlamak istemiyorsunuz!

Banka=Faiz

8. i&#775;slam dini kişilerin meşru işlerle uğraşmalarını, ibadetlerini helal parayla yapmalarını ve geçimlerini helal yollardan temin etmelerini önerir. bu itibarla, faizli kredi ile hacca gitmek uygun değildir. ancak hizmet paketi satan bir kurum veya kuruluşun taksitli bir şekilde hac veya umre hizmetini vatandaşa sunması mümkündür. burada dikkat edilmesi gereken husus hizmet sunan kurum doğrudan hac ve umre hizmetini yetkililerden satın almalı aldıktan sonra sahip olduğu hizmet paketini isteyenlere taksitle satmalıdır.

Hatta Türkiye?de yaşamak=faiz

Faiz ne demek para üzerinden para kazanmak yani parayı satmak, kar payı da parayı helal yollardan işleterek elde edilen kar,

katılım bankaları ile ilgili öncelikle diyanet i&#775;şleri soru hattından (190) kar payı almanın i&#775;slami açıdan bir sakıncası olmadığını öğrendim. ancak, kısa bir konuşmaydı, yani detaylara değinmedik. ardından konuyu detaylı olarak ele alarak aşağıdaki soruyu yazılı olarak kendilerine ulaştırdım ve gelen cevapla birlikte sizinle paylaşıyorum.

Arkadaşlar hac ve ümre finansmanı bildiğim kadarıyla bütüm katılım bankalarında var. Ve de kar payı adı altında fazla para alınıyor. Yani katılım bankaları faizli işlem yapmış oluyor.

Yazının bir yerinde ise İslami şartlara uygunluğu araştırmada şahsın sorumlu olduğu belirtilmiş. Yazık! Cavlayanlara gerçekten yazık. Müfteri durumuna düşüyorlar, ona mı yanalım; cahilliklerini ayan ediyorlar, ona mı yanalım; bazı çevrelerde bilgi kirliliğine yol açıyorlar, ona mı yanalım.

5. Diyanet İşleri'nden gelen cevabın 2. maddesindeki gibi bir durumla karşılaşan var mı? Yani, kendi deyimlerine göre, kredi kullanacak kişiye işin başında borcun ödenmemesi gibi bir durumda bankanın bir fazlalık şeklinde ödeme alacağı bildirildi mi?

İçerde yapılan işlemlerle ilgili bir malumatım olmadığı için dışarıdan araştırmaya çalışıyorum. Yanıtınızdaki yaşanan hassasiyetin gösterilmesi ve tarafınızca paylaşılması, öyle düşünüyorum ki bu başlığa değer kazandırdı. Ben şu anda Ziraat Katılım ile çalışmaktayım. Umarım bu banka da konuya gereken önemi veriyordur..

'' Sana satılan ürün peşin satmıyor, taksitli satıyor, şu anda ekonomimizde enflasyon denilen bir gerçeklik var yani paranın hükmünü yitirmesi, bu sebebden zamanla ürünün değerini yitirmemesi için bu farkı gayet tabi alır." demişsiniz

6. Diyanet İşleri'nden gelen cevabın 2. maddesindeki "paranın değerindeki kaybı" ifadesi ne demektir ve hangi durumlarda gerçekleşebilir?

Bu mevzuuyu çok araştırdım öncelikle şu soruya cevap vermek gerekli,

4. katılım bankalarının murabaha sisteminde malı doğrudan üzerine alamamasının nedeni iki defa tapu ve harç masrafının yüklenmemesi içindir. kanuni olarak katılım bankalarının faizsiz işlemlerni düzenleyecek bir düzenleme yapılmış değildir. sorun bddk gibi kurumların katılım bankalarına özel bir kanun olmadığı için diğer bankalardaki uygulamaları şart koşmasından kaynaklanmaktadır. ancak yeni bir kanun taslağı hazırlıkları yapılmış bu konuda faizsiz bankacılık alanıyla ilgili kanun teklifi sunulmuştur.

Konuyu nereden araştırdınız, anlaşılmıyor. İslam hukuku özellikle enflasyonun olduğu yerde vade farkına cevaz verir.

Siz hangi acente ile gidecekseniz ordan proforma faturası alıp katılım bankasına gidersiniz. Onlarda sizin adınıza hac-umre parasını yatırır ve böylelikle katılım bankasına helal yoldan borçlanmış olursunuz.

8. bu bankalar malı ucuza alıp pahalıya satıp, ticaret yaparak para kazandığını belirtiyor ancak, örneğin hac / umre gibi ibadetler için de müşteriye kredi sunuyor. bu işlem de bir mal alım satımı gibi midir? bu noktada hac / umre kredisini kullandırıp, geriye ödeme olarak müşteriden eşit değerde mi bir bedel mi alıyor? ekstra bir ücret alıyor ise bu faiz demek değil midir?

Bende gittim 2 banka ile görüştüm anlattım aldım fetvayı sistemdeyim, üzücü fakat en aZından para değerini koruyor diyosun, belirli bir hassasiyet bar diyorsun

6. bu bankaların kar / zarar ortaklığı üzerine olduğu söylenmektedir. ancak bugüne dek zarara uğrayan bir kişinin olmadığı belirtilmektedir.

adını değiştirdin diye faiz olmuyor mu yani? "kar payı" hangi kar bu? kimin karı? Nereden biliyorsun ne kadar kar edeceğini de önceden belirlediğin oranda dağıtıyorsun "kar payını?" banka zarar ederse ne olacak mesela? Faiz duyarlılığı olan vatandaşın cebindeki parayı düşük faizle almaya çalışmaktan başka bir şey değildir katılım bankası. Ha bu arada soru sorduğun diyanetin hesapları ziraat bankası vadelide haberin olsun :)

Arkadaşım, alım-satım a uygun olan araba ev arsa gibi taşınır taşınmaz mallar da sıkıntı yok. Haca ümreye gitme durumunu kimden satın alıyorsun kime satıyorsun. Böyle bir durum söz konusu değil. Diyanette zaten hac-ümre finansmanına faiz diyor. Otomatik olarak katılım bankalardan alınan kar paylarında hac-ümre finansmanından elde edilen karlarda olduğuna göre malesef ki kar payları caiz değil gibi gözüküyor. Şu durumu bi düzeltemediler. Yazık yaa. Şüpheli olduğu içinde, hadiste yer aldığı üzere yaklaşmamak lazım