H. Cibran / Ermiş

ancak onun etkisini göz ardı etmekte saflık olur

suçu yalnızca topluma atmak kolaycılık

şener şen in filmleri geliyor akla namuslu adama deli, enayi muamelesi yapar; haklı olduğu yerde haksız çıkarır her alanda namussuza ezdirir mağdur ederseniz o da akıllanır elbet birgün. sonra da cezasını çeker.

bazı suçlarda toplumsal normların etkili olduğu yadsınamaz fakat suçlu psikolojisiyle mütemadiyen ''tüm suç toplumun aslında... vs'' cümleler kurarsak mantığa bürümekten başka şey yapmamış oluruz

Bireyin ahlak gelişiminin geçirdiği aşamaları ve bu aşamaların birbirleriyle ilişkilerini ve ahlak gelişimini belirleyen temel prensiplerini en geniş şekilde Kohlberg incelemiştir. 1950lerin sonundan itibaren araştırmaya başlayan Kohlberg, ömrünün yaklaşık 30 yılını bu çalışmalara adamış dikkat çekici bir bilim adamıdır. Özellikle bireylerdeki ahlak gelişimini altı aşamada tanımladığı teorisinden bu yana kendisini destekleyen ve eleştiren pek çok araştırmaya konu olmuştur. Kohlberg'e göre her birey, sosyal ve kültürel çevresine bağımlı olarak kendi koşulları içerisinde ahlak gelişmesini sürdürür.

malesef gerçeklerimiz bunlar bizim.

Sevgili h_akar, yorumunuz için teşekkürler. Bakış açınız benimkiyle birebir örtüşüyor. Ancak birçok tartışma veya paylaşım ortamlarında gözlemlediğim kadarıyla bu söze katılmayıp, bireyin düşünme ve karar verme yetisine sahip olduğunu, bu nedenle suçun tamamen bireyin sorumluluğunda olduğu düşüncesini savunanlar da hiç az değil. Şimdi Kohlberg ve onun bir hikayesinden bahsetmek istiyorum:

Buckle'ye ait olan sözü başlıktaki gibi kullanmayı tercih ediyorum.

Arkadaşın konusunun özeti niteliğinde olur

forumu açmadan olmaz da ekranın sol üst köşesinde rumuzunuzun altındaki başlıklarda yazıştığınız konular ifadesi var. oraya tıkladığınızda en güncel başlıklar yukarıdan aşağı sıralanır.

Yatık Emine diye bir Türk filmi var izlemenizi tavsiye ediyorum. Toplumsal psikolojiyi, toplumun insanların kaderini nasıl değiştirebileceğini, kendi hayatlarına uygulayamadıkları ''namus'' kavramını, kıskançlığı, ahlaksızlığı, merhametsizliği, sevgisizliği ve bir insanın hayatını ne hale getirebileceklerini çok iyi anlarsınız.

başlığa katılıyorum. bu şike soruşturmasına verilen tepkilerin az da olsa haklı taraflarından biri olabilir bu gerekçe.

öncelikle fb li değilim yani duygusal hareket etmiyorum.

Aslında başlıktaki hali, sözü daha anlaşılır kılıyor. Toplum dediğimiz insan topluluğu, kendisini oluşturan tuğlalardan biri olan bireyi çeşitli sebeplerle yolundan saptırıyor sonra da aslında kendisinin neden olduğu bir suçu işleyen insanı suçlama işini üstleniyor. Gibi...

Teşekkürler bilgi için, soldaki o bölümü biliyordum ama başlıkların güncelliğe göre sıralandığını bilmiyordum. Bu arada sayende bir film daha geldi aklıma, yine Şener Şen ve Namuslu Namussuz.

Kohlberg?in ünlü hikayelerinden olan?Heinz?in İkilemi?nde; Avrupa?da bir kadın yakalandığı özel bir kanser türünden dolayı ölüme çok yaklaşmıştır. Doktorlar, şehirdeki bir eczanenin yeni keşfettiği radium bileşimli bir ilacın yarlı olabileceğini, kadının kocası Heinz?e bildirirler. İlaç çok pahalıdır ve bir dozu için yaklaşık 200 dolara mal olmaktadır. Fakat eczacı ilacın bir dozu için yaklaşık 2000 dolar istemektedir. Heinz bütün gayretleriyle 1000 dolar toplayabilmiştir. Heinz eczacıya karısının çok hasta olduğunu ve paranın kalan yarısını da sonra vereceğini söyler. Eczacı Heinz?in teklifini kabul etmez ve ilaç için paranın tamamını ister. Şimdi Heinz ilacı çalmalı mıdır? Niçin?

malum bir atasözümüz var " kapını kilitli tut komşunu hırsız tutma" yani suça zemin hazırlama, insan zayıftır nefse uyar şeytana kanar meyl eder. tedbirini al ki karşı tarafta kendine yenilip suça meyletmesin.

Aynen hata işleyen de hepinizin gizli iradeleri olmaksızın hata işleyemez.

Esasen sözün orijinali "Suçu toplum hazırlar, suçlu işler." şeklinde.

Sevgili kroniköğrenci, şimdiye kadar gerek sohbet ortamlarında, gerekse internet ortamında duyduğum en güzel benzetmeydi :) Paylaşımınız için teşekkür ederim.

h-akar, maalesef ki dediğiniz gibi öğrendiklerimizden çok farklı hayat. Bunu önceden öğrenmek mümkün olmuyor ne yazık ki, yalnızca yaşayarak öğrenebiliyoruz. Sizin aksinize Heinz İkilemi'ni ben yeni öğrendim. Üç yıl kaybınıza üzüldüm, sanırım branşınız sosyoloji, psikoloji veya felsefe grubu. Ancak karşılığını da almış olmanızı diliyorum.

İnsan aç kalmaya görsün, inançlarını bile yer

Aynen katılıyorum...

toplum'un pasını insan'ın gol yapması şeklinde de tercüme edebiliriz..

şimdi vergide de aynı şey var. devlet vergisini vereni mağdur edip cezalandırıyor. hem parasını alıyor hem kaçağı engellemeyerek rekabet gücünü kırıyor. vs...

Bu söz üzerine düşüncelerinizi paylaşırsanız sevinirim.

sana katılıyorum, eğer ortada bir suç varsa bunu savunmanın anlamı yok, ama fenerbahçeli taraftar ısrarla savunmaya geçiyor, bu durumda şikeye ortam hazırlıyorlar...

namuslu kalmak zor. kalanda kalıyor olduğu yerde o da ayrı. onunda allah ecrini öbür dünyada versin inşallah.

İlk örneği kendim vermek istiyorum, Türkan Şoray, Dönüş(1972) filmi. Filmin teması daha başka olsa da, filmdeki Gülcan karakterinin Reşit Ağa'yı vurması bana bunu hissettirmiştir her zaman.

Ve nasıl tek bir yaprak bütün bir ağacın sessiz bilgisi olmaksızın sararmazsa,

şimdi futbolda yıllardır bu iş böyle yürümüş karışan eden olmamış yetkililer susmuş hatta destek çıkmış ortak olmuş. aziz bey namusuyla bu işleri yapmaya kalksa ne mümkün. önündeki en büyük engel de yine toplum bürokrasi vs. olurdu. gün dönmüş devran değişmiş kanunlar akla gelmiş ve bizimki de kıskıvrak ele geçmiş.

tabii diyeceksiniz hırsızın hiç mi suçu yok olmaz olur mu? ama yanlız değil onu söylüyorum.

Bu konu başlığına gözatanlardan ricam, konu ile alakalı buldukları olay ve eserleri paylaşmaları. Bu edebi bir eser olabileceği gibi, sinema veya diğer sanat dallarından bir eser de olabilir, bir gazete haberi veya çevremizde gerçekleşen bir olay da olabilir. Doğrudan konuyla alakalı olması da gerekmiyor, bunu size hissettirmiş olması yeterli.

Mutlaka bu alanda çalışmalar yapmak için 30 yılını vermiş Kohlberg'in emeğine saygımız var ama onu anlayabilmek için kpssde benim 3 yılım kayboldu , kimlerin kaç yılları kimbilir. Gördük ki öğrendiklerimizden çok farklı hayat. Bu nedenle suç ve suçlu konusunda paylaştığınız söz ile ilgili naçizane ben kendi anladığımı yazdım. Bu konuda herkesin kendi deneyimlerine göre düşündükleri vardır elbette. Saygılar

Yeryüzünde vuku bulmuş ne kadar tatsız, ne kadar can acıtıcı, ne kadar yürek yakıcı hadise varsa meğerse hepsi yemek yüzünden çıkmış. Her türlü savaşın, her türlü kavganın temelinde "ekmek davası" yatar çünkü. Toprağın bu kadar kutsal bir şey olması, hatta insanoğlunun üzerinde yaşadığı tapulu mülküne "vatan" adını vermesinin temelinde de bu "karın doyurma" dürtüsü yatar. Toprak besin verir, besin karın doyurur, doymuş insan mutludur, açlık ise beladır. Ondan olsa gerek Albert Camus, "İnsan aç kalmaya görsün, inançlarını bile yer," demiş.

Şener Şen dedin de, başlığa örnek filmlerden biri de, Banker Bilo :) Bu arada sana bir şey sormak istiyorum, yazdığımız foruma cevap gelip gelmediğini öğrenmenin pratik bir yolu var mı, yoksa illa forumu açıp bakmak zorunda mıyız?