huk ile gelirler kontrolorleri birleştirilmeli ve vergi inceleme yetkisi gelir idaresi başkanlığı nezdinde iki kademeli olarak, büyük mükellefler gelirleri kontrolörleri tarafından, küçük ve orta bütçeli işlertmeler ise vergi denetmenleri tarafından denetlenmelidir.

bilindiği üzere maliye bakanlığında vergi incelemesi yetkisi mtk huk ve gelir idaresi başkalığı nezdinde gelirler kontrolorleri ve vergi denetmenleri tarafından yapılmaktadır

kusboku

Sistemi tanımadıgınız her halinizden belli hesap uzmanlarının Teftiş ve soruşturma yetkisi yoktur.

900 askın kisi okuyo daha ne olsunnn.

mtk varken vergi denetmenleri, huk ve gelirler kontrolorlerinin neden teftiş yetkisi var?

Örnekleme verirsek:

çözüm ise çok basit.

1. İnceleme elemanlarının İdari görevlerde yer almaların dogurdugu sistemsel sorunlar:

c-Denetim grup müdürleri

sen hastalıklı bir vücudun hasta olan beyin kısmıyla bende hasta olan kalp kısmıyla ilgileniyorum ona göre yorumlar yazmışız.

milli emlak dent. ve kontr'lerinin işleri

aurıca bu fiili uygulama olayına bişey diyememişsin hele bi anlat bakalım neyi karıştırıyorum neyi yanlış biliyorum.

İnceleme elemanlarının yukarıda katogorize edilen idari görevlerde bulunmaları vergi denetim sisteminin temel sistemsel sorunlarının basında gelmektedir. Bilindigi üzere vergi dairesi baskanlıkları 29 bölge esasında kurulmuslardır. bu baskanlıklrın bünyesinde denetim grp müdürleri ve denetim grup müdürüne baglı calısan vergi denetmenleri idari olarak örgütlenmislerdir.

Bizce, mevcut denetim kapasitesinin arttırılması bir çözüm olmayacaktır. Vergi İncelemelerindeki sistemsel sorunlar masaya yatırılmadan salt denetim kapasitesinin yükselttilmesi sorunun özüne katkıda bulunmayacağı mevcut sorunların çözümünde dahada kaotik bir hale getireceğidir.

Vergi incelemelerin sistemsel sorunlarının başında idari vesayetin denetim elemanları üzerindeki sistemsel baskıları gelmekte. İnceleme elemanlarımız hernekadar özverli olmus olsalarda sistemsel idari vesayetin baskısı altında kendilerini bagımsız hissedememekte bu da vergi incelemelerinde kaotik sistemsel sorunların dogmasına yol açmaktadır. Dolayısı ile sistemsel bu sorun üzerinde mutlaka düsünülmesi ve tartışılması vergi incelemelerinde bagımsızlıgın ve tarafsızlıgın sağlanması açısından zaruri bir notaya gelmiştir. Mevcut düzenlemeler reform olarak sunulmakta isede sistemsel bu sorun çözülmediği müddetçe hiç bir reform reformize edilecek bir düzenlemeden öteye gidemiyecektir. Vergi koordinasyon kurulu bu anlamda önemli bir adım olmanın başlangıcını olusturmkta isede vergi denetmenlerinin bu kurulda temsil edilmemesi yapılan düzenlemeyi yeniden reformize edecek bir düzenlemeden öteye gidememistir. Bu anlamada Vergi koordinasyon kurulunun yeniden ele alınarak Vergi denetmenleri basta olmak üzere gelirler konrolörleri hesap uzmanları bu kurulun icerisinde aynı ünvanda birlestirilmesi, koordinasyon kurulunun özerklestirilmesi bu kurulda yer alan denetim ve inceleme elemanlarının hic birinin idari görevlerde yer almaması, uzlaşmalara katılmaması, Gelir idareinde baskanlık vebenzeri görevlerde bulunanlara YMM olma hakkı tanınmaması, kurulun baskanlıgını Maliye bakanının yapması gelir idaresi baskanının kurulun dogal üyesi olması, 4 üyeninde kurul çatısı altında toplanan inceleme elemanlarınca secilmesi ile 1 üyenin meslek odlrınca gösterilen 3 aday arasından maliye baknın secmesi ile 7 üyeli bir yapıın olusturulması. Ayrıca kurulda toplanan inceleme elemanlarının tamamının 12 bölge esasında yapılanması merkez ve tasra ayırımının kaldırılmasını tarafımızca önerilmektedir. Maliye müfettişlerine ise secimlik hak tanınması isteyenlerin kurula gece bilme olanagı tanınmasıda bu reform ayagının önemli bir noktasını olusturacagı düsüncesindeyiz. Bu konuyu tartısma ya acıyorum. saygılarımla

hatta o kadar uzağa gitmeye gerek yok, huk acaba kurulduğundan beri kaç tane işletme hesabına göre defter tutan mükellef incelemiş veya sermayesi 50 bin liranın altında kaç tane şirket denetlemiş.

Birde siz denetimsisteminde yer alan memurlar ile vergi incelemesi yapan İnceleme elemanlarını biztaihi okudugunuz makalede dahil olmak üzere karıstıyorsunuz. Buda sizin sisteme dair nekadar bilgi sahibi oldugunuzu gösteriyor=)))))

buda benden o zaman

Sayın kusboku:

sistemi tanımıyorum öylemi :)))

vergi dent. ve gelirler kontr'lerinin işleri

bu yapı aynı zamanda güclü oligarşik bürokrasiyi bereberinde dogurmakta buda vergi incelemelerinin kaotik bir sorun haline gelmesine yol acmaktadır.

bddk uzmanlarının işleri...

ikinci mesajda ne demek istemişsin anlamadım. neyi karıştırıyorum iyice bi açıklasana. vergi inceleme elemanlarıda vergi denetim sistemi içinde yer alan memur değilmidir yani!!!. ciddi söylüyorum hiç bişey anlamadım

demokrat denetim elemanları diyor ki;

bak sen okumuşsun işte, bide cevap yazmışsın, senin gibi bir iki tanesi daha okusa yeter.

bu heralde mülküye müfettişlerinin cinayet soruşturması yapması gibi bişeydir

demokrat denetim elemanları platformunu facebook tan bulabilirsiniz.

İnceleme elemanları hangi iadri görevlerde yer alıyor.

vaktini burada harcama sen. git spor yap, kitap oku, film ize...

Sistemsel baskı ne anlama gelmektedir:Bilindiği üzere inceleme elemanlarımız bakalk bünyesinde 4 ayrı ünvada farklı iadri birimler icerisinde yapılanmısladır. Vergi denetmenleri tasrada gelir idaresi icesirisinde gelirler konrolorleri yine gelir idaresi icerisinde merkezde hesap uzmanları ve maliye müfettisleri bakanlık bünyesinde örgütlenmislerdir. Buyapı bile sistemsel olarak inceleme birimlerinin karmasık ve retorik bir yapıda oldugunun en baslı gösgergesidir. yılardan beri bu sistemsel sorun bir türlü ele alınamamıs ele alındıgında ise bir cözüme kavusturulamamıstır.

sayın bakan babacan heryerde özel işletmelere kurumsallaşmaları için telkinlerde bulnması çok yararlı. ancak aynı telkinleri kendilerine vermeli ve sadece maliye bakanlığında değil devletin bütün teşkilatlarında uzmanlaşmayı sağlamalı ve her kurum kendi asli görevini yerine getiren, etkinsizlik yaratacak tali görevlerle boğulmayan birer kurum olmalıdr.

a) öncelikler maliye teftiş kurulunun asli görevi nedir?

yancılıktan başka bişey yaptığın yok

birde bir bakalım sadece basına yansıyanları yazacam google, petrol ofisi incelemeleri, bufalo operasyonlarınıkim yapmıss bir bak bakalımm. kullndıgınız uslup yine aynı sekilde hos degil...

kısaca deginmek gerekirse yapının dogurdugu sorunlara:1-inceleme elemanları idari görevlerde bulunmalarının yol actıgı sorunlar 2-inceleme elamanlarının ymm olmalarının yol actıgı sorunlar 3-inceleme birimlerinin farklı ünvalarda katogorize edilmelerinin yol actıgı sorunlar.

ayrıca teftiş soruşturma gelirler kontrolorleri için diyorum dikkat edersen.

a-gib baskanı, baskan yardımcılıkları, daire baskanları

Denetim kapasitesinin arttırılmasımı Mevcut Denetim kapasitesinin optimal kullanımı?

akıllı çocuk madem fiili uygulaması yok o zaman şu makaleyi bi incele bakalım

vergi incelemesi yapmak ayrıca teşkilat içinde teftiş ve soruşturma yapmak. aralarında görev olarak pek fark göremiyorum huk direk bakana bağlıdır.

Vergi incelemelerinin sistemsel sorunlarından biride Yeminlilik müeessesi ile inceleme elamanları arsındaki sistemsel baskı ve incelemelerin ticari rant haline dönüsmesi. konumuz tamamen sistemsel sorunlar üzrinde paylasılacak olup hic bir inceleme elemanı üzrinde spesifik konular ele alaınmayacaktır. Amacımız vergi incelemelerinin çağdas iadri sistemsel boyutları üzerinde tartısılacaktır.

birincisi zaten bende 4 ayrı ünvan olmasından yana değilim iki ünvana düşürülmesini savunuyorum yazımı iyi okursan anlarsın.

Evet bende vergi denetmen yardımcılığını kazanmış biri olarak merak ediyorum ve güzel bir konu olduğunu düşünüyorum...

masak uzmanlarının işleri

özlük hakları adaletsizlik oluşturmayacak şekilde yeniden düzenlenmeli, vergi inceleme yetkisi sadece bu kurumda olmalı, defterdar, vergi dairesi başkanı ve müdürlerin vergi incelemeye ilişkin yetkileri olmamalıdır. teşkilat içinde hiçbir kurumda kurumsal teftiş yetkisi olmamalı.

iyi güzel yazıyorsun da...

arbitraj sana diyorum buraya her bişey yazana cevap vermek zorundamı hissediyosun kendini. bi fikir beyan etde senin ne olduğunu anlayalım

Bizsistemin yolactıgı zaafiyetler üzerinde duruyoruz. Vergi İncelemelerinde esas olan kücük büyük mükellef ayrımı degildir. Bu ayrımagiderseniz ne yazıkkiii basına yansıdıgı icin deginiyorum Vergi İncelemlerinde mükellef nezdinde ticari rant kaygısını akla getiriyor sistem. Gecmiste bir gib baskanının bir vergi incelemesi dolayısı ile önemli bir grubun ymm si ile aralarında gecen çerezparası muhabbeti daha hafılarımızda taze olarak duruyor. Buda sisitemin yol actıgı zaafiyerin sakıncalarını ortaya koyma acısından yalnızca bir örnektir. bu acıdan su grup sunun altında birinceleme yapmısmıdır sorusu sistemin bilekisentemel sorunudur. neden o matrahın altında inceleme yapmamıslardır sorusu üüzerinde düsnülmesi gereken asıltemelsorudur bıze göre. Bizsunu ifade etmek istiyoruz vergi incelemelerinde cok bslılıgın ortadan kalkması ymm müessesesinin masaya yatırılması. sistemin zaafiyetlerinin acık yüreklilikle ortaya konulması bilimselve akademik cevrelerin görüsleriile tüminceleme elemanlarının görüsleri alınarak yeniden sistemin revize edilmesini elzem bir konu olarak görüyoruz. Yoksa hicbirgrup zümre ve kisiyi tartısmıyoruz. su sundan daha iii su sundan daha yetersiz gibi konular bizim tartıstıgımız konular degil. Vergi incelemeride bir avuc elitistlerin elinde bırakılmayacak kadarda önemli bir konudur.

bak güzel kardeşim,

mtk'nın görevleri yeniden düzenlenerek mtk, asli görvini yapan bir teftiş kurulu haline getirilmeli.

aslında benim yazdığım mesajlarda neye tepki verdiğini bile anlamıyorum

b) peki mtk'nın bunun yanında yaptığı işler

Vergi denetim sistemi ve denetim sistemi ile denetim sistemindeki inceleme brirmlerinin idari yapılanmasındaki sitemsel sorunsal Türk Kamu idari sistemindeki sistemsel aksaklıkların çağın gereklilikleri ve çağdaş kamu idari sistemindeki değişim ve dönüşümün gereklilkleri ile paraelelik arz eden konuların başında gelmektedir. Maliye bürakrasisi Türk kamu iaderesinin en yetkin ve güçlü bürokarik ayağını oluşturmakta, bürokraside niteliksel deneyimi ve tecrübesi ile diğer kamu idarelerinede yıllardan beri örnek oluşturmakta idi. Ancak son yıllarda bu niteliksel deneyimden çağın gereklilkleri örtüşmeyen reformlar yapılması nediyle uzaklaşıldığı gözlenmektedir. Dolayı sı ile Vergi Denetim sistemi ile bu sistem içindeki vergi inceleme elemanlarının sorunları çağın gereklilikleri ile çağdaş kamu idari sistemi göz önünde tutularak yeniden ele alınması bir zorunluluk arz etmektedir. Bu anlamda Vergi Kordinasyon kurulu önemli bir adım olmuş ancak vergi inceleme elemanlarının dağınık idari yapılanması sorunun özüne inemediği gibi eski çatışmaları ve sistemsel sorunları çözemediği görüntüsünü arz etmektedir. Bu anlamda Vergi koordinasyon kurulun yeniden ele alınarak vergi inceleme elemanların bu kurulun bünyesinde toplanması bize göre Türk kamu idari sistemi açısındanda çağdaş kamu idari sitemine yönelik atılacak önemli bir adım olacağı kanısındayız. Küresleleşen yeni dünyada düzeninde bilimsel ve teknolojik gelişmelerin baş döndürücü bir şekilde yeni ekonomi alanları inşa eden bir dünyada bu ekonomi alanlarını kavramak değişen yeni ekonomi alanlarına yönelik sistemsel ve idari düzenlemelerin gerisinde kalmamak gerek rekabet gücümüzün artması açsından gerekse ekonomik olaylara intibak ve bu ekonomik olayları vergisel açısından kavramaya yönelik kurumsal alyapıyı oluşturmak maliye bürokrasisinin elzem bir konusudur kanısındayız.

huk için bir benzetme yaparsak, cinayet soruşturması için emniyet teşkilatı dışında direk bakana bağlı bir cinayet soruşturma bürosu açılması gibidir.

@enka

mtk'asli görevleri dışında "b" kısmındaki ve benzeri görevleri yapmasının sebebi bakanlık teşkilatında sağlam bir kurumsallaşma meydana getirilememesidir.

mtk,'nın eleman istihdam modeli ise mülkiye müfettişleri gibi olmalıdır. yani sınavla değil, teşkilat içinde en az on yıl görev yapmış memurlar göreve alınmalı. özlük haklarıda ona göre düzenlenmelidir.

mevcut sayıları 3000 i bulan vergi denetmenleri 29 vergi dairesi başkanlığında denetim grup müdürüne bağlı olarak örgütlenmişlerdir. Denetim kapasitesinin arttırılması sistemsel olarak bize göre yanlış örgütlenmiş bu yapıda niceliksel olarak sayının artırılması işin özünü kaçırmak olacaktır. Örneğin istanbulda bir denetmenin iş yükü yıılık 150-180 arasında bulunurken Eskişehirdeki bir denetmenin yıllık işyükü 30-70 arasında, Dİyarbakırda, Trabzonda, Urfada, Maraşta ise bu sayı 15-30 arasında bulunmaktadır. zaman aşınlı işlerde ise İstanbulda 50-70 eskişehirde ise bu rakam ve diğer illerde ise bu rakam oldukça düşük bulunmaktadır. Denetim kapasitesi mevcut halde optimal ve verimli kullanılmadığından iş yükleri arasında bu farklılıkların tespiti malesef görülmezden gelinmektedir. Mevcut sistemdeki denetim kapasitesi Toplam kalite yönetimi dikkate alınmadan ve en önemliside bizzat denetmenlerin görüşü alınmadan yönetilen personel politakası malesef mevcut denetim kapasitesinin etkin verimli kullanılmamasına yol açtığı gibi Haksız ve toplam kalite yönetimden uzak personel yönetimi nediyle zzaman zaman vergi denetmeleri bürolarında kilitlenmelere yol açmaktadır. bu uygulamalar nedeniylede vergi denetmenlerinin moral ve motivasyonu bozulmakta aileler parçalanmakta çocuklar aile birliği zedelenmektedir. Bir örnek vermek gerekir se genç bir meslktaşımızın eşi özel sektörde kendi işini bir şehirde yürütürken eşi hamile olduğu halde rotasyona tabi tutularak başka bir şehire ataması çıkarılmaktadır. Bu örnek bile mevcut sistemin doğurduğu sorunları algılamakta bize ışık tutmaktadır.

merak etme cok falza takip ediliyo bu konu forumda bıyerleri kazanmıs cok insan var. bence sen yanlıs yerde takılıyosun..

yada ben bunların hepsini okuyamam diyosan http://www.sgb.gov.tr/Publications/Amerika%20Birle%C5%9Fik%20Devletleri%20Gelir%20%C4%B0daresi%27%20nde%20Vergi%20%C4%B0ncelemesi. pdf sayfa 39-40'ı incele ondan sonra gel tartışalım. hiçbişey bilmeden araştırmadan yazma ayıp.

son olarak ben huk'un küçük bütçeli işletmelerde vergi incelemesi yaptığı görülmüşmüdür diye sordum ama sen vergi denetmenlerinin yaptığı büyük işleri yazmışsın.

bakanlık teşkilatındaki kurumlar üzerinde görevleri ile olmak üzere, teftiş ve soruşturma yapmak

o zaman şiöyle diyelinm enka

italyada fransa ispanyada vergi inceleme organızasyonu nasıl yürüyomuş nasıl ölçeklere ayrılıyomuş bi öğren

b-Vergi Dairesi Başkanı

ne demek istediğimi anladığına eminmisin

AB ülkeleri, anglassakson ülkeleri. ABD İngilteresistemlerine bir bak bakalım hangilerinde vergi inceleme elemanları 4 ayrı ünvan var bir bak bakalımm.

ancak sistemi tanımıyorsun dediğin olmaz gibiyıkıcı yorumlar yerine en son mesajdaki gibi yapıcı olursan daha iyi yorum yaparız bu konuda. emin ol araştırmadan bilmeden hiçbir konuyu yazmm buraya. evet vergi inceleme sistemi, maliye bürokrasisisi bencede belli zümrenin elinde olmamalıdır.

c) huk ve gelirler kontrolörlerinin asli görevi nedir?

bizce mevcut denetim kapasitesi çağın gereklilkleri göz önünde tutularak çağdaş kamu yönetim anlayışı ile yönetildiğinde gerek bir başkanlıktaki iş yükü ile personel ihtiyacı arasındaki bağ doğru bir şekilde değerlendirilmiş olsa bu sorunlarla karşılaşılmayacak olup denetim kapasitesi etkin verimli bir şekilde kullanılmış olacaktır. Ez cümle olarak diyoruz ki denetim kapasitesi niceliksel değil niteliksel olarak arttırmak Vergi denetim sistemine katkıda bulunacaktır.

muhasebe dent. ve kontr'lerinin işleri

bunları ancak sen yazarsın ve de sen okursun.

birader buraya uzun uzun yazıyosunda hedef kitlen kimdir anlayamadım. bu forumda takılan insanlar aday memurlar. meslek mensubu on kişi bile bulamazsın burda. kimseninde baştan sona okuduğunu sanmıyorum bu yazılarıda. millet mesleğe girmenin peşinde ayrıca mesleği düzeltmenin değil. boşboş kendin yazıp kendin okuyosun. bence başka platformlarda ifade etmeye öalış kendini. ayrıca bu Demokrat Denetim Elemanları'da nedir çok merak ediyorum. internette sağda solda hiç bi bilgi yok

gelirler kontrolorleri varken neden huk var?

Demokrat Denetim Elemanları Platformunu Faceboktan bul bilirsinizz.

d-Merkezi ve yerel uzlasma komisyonu baskanlıkları ve üyelikleri

sayın kusboku:

Bzie göre vergi denetimi, vergi inceleme elemanlarının VUK135. maddesinden almış oldukları yetkilerini idareile mükellef arasında tarafolmaksızın, her iki tarafın haklarını gözeterek, objektif kıstaslara göre yürütmeleri gerekn önemli bir fonksiyondur. mevcut haliyle idare içinde kalararak bu fonksiyonunu gerçek anlamda tarfsız olarak yürüte bilmeleri mümkün degildir. Bu anlamda vergi inceleme elemanları idareden ayrılarak olusturulacak bagımsız bir vergi denetim birimi şemsiyesi altında yalnızca kamusal dış denetim yapan içdenetim görevleri alınarak vergi denetim birimlerihaline getirilmesi vergi incelemlerinde tarafsızlıgın ve objektif unsurun olmzsa olmaz şartıdır. Bu anlamd vergi koordinasyon kurulu yeniden ele alınmalı ve vergi inceleme elemanları tasra merkez ayrımı yapılmaksızın 12 ve ya 15 bölge baskanlıgı şeklinde özerk ve bagımsız kurulsemsiyesi altında aynı ünvanda toplanmaları vergidenetiminde gerek çok baaşlılıgın gerekse idare ile aralarındaki bagın ortadan kaldırılması acısından elzem birkonu oldugu kanısndayız.

Vergi inelemlerinde büyük ölcekli, orta ve kücük ölcekli mükellef ayrımı açık bir çarpıtma ve dezenformasyondur. Şırnakta başladıgınız bir incelemin ucu ülke sınırlarını aşarak uluslar arası firmalara kadar uzanabilir. Sistem içinde böyle bir ayrım mümkün degildir. Vergi İncelemeleri essında Tam ve sınırlı incelemeler olarak iki temel esas üzerinde yapılır. Dolayısı ile incelenecek mükelleflerde sınıf ayrımı günümüz ekonomilerinde mümkün degildir. Bunun fiili uygulmasıda yoktur.