Sayın Arkaine,

Hemfikiriz fakat, ben karşı taraf bir şekilde yaptığından pişman olmuşsa, ve bunu da bana yansıtıyorsa neden bana bir kötülük yaptığı kısmına daha az takılırım. İçinden zarar vermek amacıyla da yapmış olabilir, ama eğer bu tip bir nedenle yaptığı halde özür dileyebiliyorsa bu durum zaten o kişi için daha da ağırdır, zamanında amacı zarar vermek bile olsa, kişi mecbur bırakılmadan bir şekilde içten özür diliyorsa affetme taraftarıyım.

-o halde ismini yazdıklarınızı AFFEDECEKSİNİZ! ancak böyle kurtulabilirsiniz, bu kötü kokudan ve için için çürümeden..

Kanı kan ile değil su ile mi yıkamak lazım ne!?.

Sayın Üye Arkadaşlarım,

Bizim veryansın yaptığımız bir konunun muhatabı konu için "çok da tın" cümlesini kuruyor olabilir... Öyleyse intikam ve öfke hırsıyla kendimize ettiğimiz eziyet neden!?

Sayın Esmer Şekerim ben de açtığınız konu sebebiyle düşünmeme sebep olduğunuz için teşekkür ediyorum...

Allah ve kıyamet günü için konuşursak alınan bir intikam yoktur, size baştan verilmiş bir kurallar silsilesi ve bunların yaptırımları vardır. Gelin kavramları düşünelim, Türk ceza kanununa aykırı bir hareket yaptınız ve hakim sizi cezalandırdı, bakın intikam aldı denilemez. Neden diye düşünürsek, intikam almada planlama unsuru vardır, ve de intikam özneldir, bir kişi intikamını daha hafif alırken, öbürü daha ağır alır. Fakat bakın Türk ceza kanununda yoruma yer yoktur, her cezanın karşısında alınacak suç aralığı bellidir, planlama yoktur, yani yapılan yanlışa göre planlama yoktur, plan baştan yapılmıştır işin içinde kişiden kişiye bakımından bir ilişki yoktur, kişiden duruma karşı olan bir olgu vardır.

meydanlarda duyuyoruz

benimde öfkelendiğim zamanlar ve insanlar oldu,

İnsanın affetmesi de, intikam planları yapması da elbette duruma göre değişir. Konu çok kanıma dokunmadıkça, karşımdaki kişi ezilip büzülerek hata yaptığını kabul ettiğinde, bir şekilde o kişiyi önceden iyi biri olarakta tanıyosam, benim içimdeki tüm o intikam duyguları kayboluyor. Karşı tarafın samimiyeti, bu konuda çok önemli tabiki...

Davranışlar elbette etken unsurdur, bunda hem fikiriz yine de göreceli değil midir davranışların iyi ya da kötü oluşu? en çok takıldığım noktadır

haklı söylemlerdesiniz, elbette çok güçlü olmayı gerektiren büyük bir duygusal tranvanın sonucunda meydana gelen öğretidir intikam.

Bunlara göre intikam almak çok daha özneldir, o süre zarfında daha çok planlanarak yapılan bir işlemdir. Allah ve kıyamet tarzındaki bir cezalandırma hususunda, Allah insanın işlediği günahlardan SONRA ayrıca plan yapmamıştır, plan ve yaptırımlar ÖNCEDEN hazırdır, ayrıca öznellik yoktur, her insana eşit mesafededir. Allah'ın cezalandırmasında daha çok nasıl canlarını yakabilirim diye bir planlama yoktur. İntikam alacak kişinin size nasıl yaptırımlar uygulayacağını bilemezken, Allah nasıl cezalandıracağını açıkça belirtmiştir.

İnitkam duyğum sadece bahse konu NAMUS davası olur ise ortaya çıkar ki bu güne kadar reelimizde bunu yaşamadık sanalda yazılanlarıda yazanların klavye kahramanlıgına vermekle beraber benden de onlara gidecekleri zaten kendileri iyi bilirler:)

hekim olarak size bir sorum olacak

daha bitmedi bir şekilde alıcam intikamı mı?

bir iki detayı eklemekte fayda var ilk baştaki kıyamet beklemekten kastım tanrının kıyamet gününde hem hesap sormasıdır hemde kişi/kişilerin ogüne dair bıraktıkları hesap için sabreyleyip beklemiş olmasının sonudur.

Bu sebeplerden dolayı kendimizi kandırılmış değil, korunmaya çalışılmış hissediyorum.

İnsanın insanla münasebetinde hiçbir kısıtlama/kural bulunmazsa hemen her zaman kas/para/akıl /çevre gücü olan, hayata bu konularda daha eksik başlayan insanı bugünkünden daha kötü ezecektir. Beşeri toplumdaki kısıtlama olmadığını düşünürsek, en basit örnekle elinde silahı olan, diğerini çok basit bir sebeple bile öldürebilir.

Beşeri kuralları ele alalım bakın hukuk kuralları devletin içinde barınan insanların birliğini, değişik durumlarda izlenecek yolları ve bu kurallarla herkesin kendi doğrularıyla hareket etmesini engeller.

Güzel yorumunuz için teşekkür ederim.

"dişe diş göze göz kan a kan intikam" intikam slaganları atıyor bu kadar mı birbirimize nefret, öfke doluyuz?

İnsanların kendi doğrularını düşünelim şimdi de... En basit örneği, size göre doğru olmayan birşey, bana göre doğru olabilir. Size göre cezası daha hafif olan bir durum, bana göre daha ağır ceza gerektirebilir.

Kıyamet günü tanrının hesap günü olarak bilinir değil mi? Hesap nedir o gün için işlediğiniz tüm günahlar günah kıstası ise hadisler, ayetlerin açıklarımaları, baz alınan bazı hayatlar v. s. peki o kıstasların altında bulunan günah a meyledenler cezalandıracaklarıda açıktır tıpkı ceza hukukumuzda olduğu gibi.. ve cezasını çekeceklerdir intikammıdır?

Ömrümce affetmek nedir bilmeyenlerdenim. İntikam ın ise soğuk yenilen lezzetli bir yemek olduğunu düşünenlerdenim.. ya siz?

Özetle affetmek intikamdan daha önemlidir diyor yazı da peki ya ben ;

İntikam için denilen sözlerden;

intikam dediğin gibi soğuk yenen bir yemek ise neden sıcak yemeği tercih etmeyelim. neden yemeği soğuk soğuk yiyelim..

Ancak kanunlarla düzenlenen konularda size yanlış yapılırsa, insan genellikle intikam almayı değil, önce hakkını bu cezai yaptırımlarla aramayı seçerler. Paranızı tanımadığınız biri çalarsa, suç duyurusunda bulunursunuz. Ancak paranızı tanıdığınız biri çalarsa, bakın siz ondan intikam almak için değişik yollara başvurabilirsiniz, suç duyurusunda da bulunabilirsiniz, ya da her ikisini de yapabilirsiniz.

Şimdi sizden bir isteğim daha var bu çuval dolu patatesleri asla çıkarmayacaksınız hep elinizde olacak sizinle gittiğiniz yere gidecek çocuklar..

Tanrı ise kıyamet gününde neden insandan intikam alsın ki? Eğer Tanrının verdiği kurallara inanıyorsanız, o gün bir intikam yoktur, bir ödül ve ceza sistemi vardır. İnanan biriyseniz, diğer hayatınız için de bu dünyadaki insana çekici, cazip gelen bazı şeylerden feragat edip farklı güzelliklere yönelmeniz gerekir.

kanı kan ile yıkamak elbette doğru olan değildir sayın neden, su ile yıkamak ise tıpkı suyu yazılan kelimeler gibidir..

affetmek düşmanken sanırım çok daha etkili ama dostken ihanet görmek asla affedilemez diye düşünenlerdenim..

öğrenciler şaşkındır ama ses etmezler.. bir iki derken günler günleri kovalar patatesler kokuşmaya kötü kokular salıp çürümeye başlamıştır. Uyuyamaz, taşıyamaz.. sosyal hayata devam edemez hale gelirler. Haliyle şikayetlerde artar

Her biriniz en sevmediğiniz, öfkelendiğiniz intikam almak istediğiniz kişi nin adını elinideki paateslerden birine yazarak çuvala atın.

biz ne kadar tanrıyı anarken böyle ansakta aslında ondan beklentimiz onun kalıpları arasında sıkışıp kalmış durumda değil midir?

Tanrının hukuku dediğiniz şey aynen bu şekildedir, çünkü elimizde bu kurallarla ilgili bir kitap vardır. Nasıl ki bir devlette cezai yaptırım gerektiren durumlar bellidir, Kuran'da da durum böyledir. İnsanın insana kestiği duruma göre cezadır, kimi zaman cezalar silsilesinde intikamdır, kimi zamansa sadece intikamdır... Ama Allah'ın her insana eşit yaklaşması, intikam gibi duyguların da hükmedeceği bir şekil olmadan cezalandırma sistemi olması, bu durumu intikamdan uzak kılmaktadır.

şu kıyası yapıyorum diyorum ki;

bana göre bile bile bir suçu işlemenin cezası her halükarda kesilmelidir de bunu bireysel hayatımıza vurduğumuzda o halde bizde intikam almıyoruz cezalandırıyoruza dönmez mi?

Bana yazacaklarının geri dönüşümü yol, su, ekeltirik olmayacağını GAYET İYİ bilirler:)

Her insanın belirli sınırları vardır, fakat insan kimi zaman karşı tarafı cezalandırmayı kimi zaman intikam almayı seçer. Konuya insan-insan olarak yaklaşırsak intikam kavramına daha yakınlaşırız, aslında bu bize yapılan suçun yanlışlığın büyüklüğüne bağlıdır. Aldatıldınız, arkadaşınız arkanızdan dedikodu yaptı gibi konuları ele alalım. Çoğu insan oturupta başına üstteki olaylar gelmeden, böyle bir durum olsa neler yapacağının planını yapmaz. Planını yapsa bile, dedikodunuzu yapan öylesine biriyse alacağınız intikam hafifken, en yakın arkadaşınız arkanızdan konuşuyorsa daha ağır bir intikam almak istersiniz.

ama intikam almak hiç aklımdan geçmez.. belki beceriksizliğimden,

Sayın İsimle Ateş Arasında,

tanrı da intikamını bizden kıyamette almayacak mı?

Öğretmen öğrencilerinden son derste 5 kg patetes ile br çuval getirmelerini ödev olarak vermişti. Henüz mana veremedikleri bu isteğe ertesi gün tüm sınıf 5 kg patates ve birer çuvalla sınıfta yerlerini almışlardır.. Sabırla öğretmenini bekleyen öğrenciler in asıl şaşkınlığı öğretmenin gelişi ve isteklerini tek tek sıralaması ile artar.. der ki

tanrının ve ceza hukukunun sistematiğinin temelide aynı ölçütlerdedir yani biz intikam değil aslında ceza kesiyoruz ve o günü beklyoruz ve o günün adı kıyamet!

çokça bağışlayan ve esirgeyen allahın adıyla.. bitirirkende sana sığındım ve inandım tövbelerimi dualarımı kabul buyur.. beni affet allahım.. vs. en azından kendi adıma bunu bu şekilde yapıyorum çünkü böyle öğrendim..

-eee baba bak sen bana adam olamazsın demiştin gördün mü ne konuma geldim

intikam ya da nefret in genetiksel kodu ile soy dan soya alktarımı olabilirlik ölçüsünde ne kadar aktarımı gerçekleşmektedir ya da sadece öğretimidir ya da sizce bilimselliği nedir?

-ben sana okuyamazsın demedim ki evlat adam olamazsın dedim olamamışsında zaten..

Sınırlarımızı korumak isteriz elbette, ama kimi insan kibirinden ya da hırsından karşı taraf hatasını anlasa bile affedemez, kimi insansa belki zamanında kendi de hata yaptığını da düşünerek, karşı taraf cidden hatasını anlamışsa affetmeyi seçer.

kendi adıma vazgeçemediğim bir kaç kötü tabiri kullanılabilecek öğretilerimdendir.

-kurtulmak mı istiyorsunuz? hep bir ağızdan

insan olarak oturtuğumuz kişiliğimizde yapılmaması gerekenler ve yapılması gerekenlerimiz yani sırnırlarımız vardır ve bu sınırları korumayı seçeriz bunun ihlali durumunda ya af ya da ceza verilir yanlış mıyım?

Mevlananın sözü gerçekten çok güzelmiş, ben de aynen bu şekilde düşünüyorum. Dosttan gelen ihanet insanın diğer tüm insanlara olan güvenini de azaltacağından insanı daha zor durumlara sürükler, ancak düşmandan gelen bir merhamet başta çok gururunuza dokunabilir, ancak bakın düşman olduğunuz halde karşıdaki kişiye yanlışta yapmış olsanız, o da sizi affedebilmiştir burada anlayan kişiler için birleştirici bir unsur da vardır. Dostken ihanet görürseniz affetmek bana göre de çok daha zordur, çünkü tekrar ihanete uğrayacağımızı düşünürüz bir süre. Belli bir yaşın altında uğranan ihanet, yıllar sonra karşı tarafın kişiliği daha da oturmuştur diyerek affedilebilir, ancak misalen 25 yaş ve sonrası dostunuz olduğu halde ihanet eden bir kişiyi affetmek daha zordur, çünkü zaten kişiliği oturmuştur.

teşekkür ediyorum ben yine de şu konuda çok takılmaktayım ilahi adalet ile beşeri adaleti ayrı saflarda tutarken vicdan diyoruz ya hani hah vicdanım beni rahatsız ediyor neden mi?

oysa beşerde rahatız, tahammül etsekte etmesekte.. hukuku tanısakta tanımasakta sonuçta var olana tanrı ile aynı bakış açısından lkendi adımıza bakamıyoruz. kendimizi kandırmıyor muyuz sizcede?

Hitler in ünlü sözü ile

yoksa İftira alışkanlık mı?

Sevdiklerimden gördüğüm yanlışları unutmam, affetmem benim için olanaksız diyebilirim, geri dönüşüm olmaz ama tabii ki intikam almayı düşünüp fırsat kollamak ta benim karakterime ve insani değerlerime uyğun değildir.

Sayın Arkaine ve Sayın Neden,

Sayın Esmer Şekerim

ego dan kastım intikam; ego ile beslenmektedir bana göre yoksa neden yıllardır bir umutla beklentiler içinde kıyamet gününü bekleyelim değil mi? ve örnekte olduğu gibi bir anlık hata bir bekleyişi sonlandırmaz başa döndürebilir. dikkat gereklidir.

-öğretmenin bunlardan ne zaman kurtulacağız?

İnsanın insanla olan münasebetinde düzeni sağlamak için bu kadar çok kural konulmuşken, Allah bizi kendisinden daha alt bir varlık olarak görürken bize kurallar koyması bana çok mantıklı geliyor. Bakın zaten yaratıcının sizden daha üstün bir varlık olduğuna inanıyorsanız, kurallar koymasına sizi kısıtlama olarak bakmıyorsunuzdur. Nasıl ki babalar, yaşları ufak çocuklarına sınırlar çiziyorken onlardan daha geniş bir hayat görüşüne, bilgiye, tecrübeye, muhakeme gücüne sahipken, Allah da bizden üstün bir varlık olarak tüm bunlara sahiptir. Bir baba çocuyla aynı çerçeveden nasıl bakmayacağı gibi, Allah'la insan arasındaki bağ da böyledir bana göre.

Sorduğunuz soruda, karşı tarafın hatalı olduğu konunun ne olduğu önemlidir. Ancak uzun zaman planlayarak intikam alma eylemini size yaptıracak bir hatayı affetmek bana göre daha zordur, çünkü o tip bir hataya çokta tınn demek daha zordur. İnsanların kendi egoları başta olmak üzere, karşıdaki insanın davranışları yüzünden de affetmek yerine intikam almak yolunu seçtikleri görüşündeyim...

Ego tatmininden kastınız intikam aldığınızdaki mutluluk olabileceği gibi, karşı tarafın yaptığı hatadan bir süre sonra size gelip, ben şu konuda hatalıydım demesi midir tam olarak anlayamadım. Kendi adıma intikam alma kararını sanırım daha çok karşı tarafın tutumuna göre alıyorum, bazen tam olarak intikam almayıp karşımdaki de hatasını biliyorsa ufak ufak ona zamanında yaptığı hatayı hatırlatmak, belki de en baskın intikam oluyor. Sonuç olarak cevabım, karşıdaki kişinin tutumuna göre çoğu hatanın affedilebileceği yönündedir

Başlık sahibinin de verdiği örnekte belirttiği üzere, affetmek kişinin kendi ruhunu özgür bırakmasıdır...

duaya başlerken ya da bir işe ya da namaza v. s. ne diyoruz

intikam kelimesi, çoğu kez meydanların sloganlarında yer alır, kimi zaman ise devlet büyüklerinin söylemlerinde bulunur. Peki ya bizim için intikam nasıl bir duygu?

Ancak belki ayrıştığımız nokta, insan bence hesaplaşma gününü zamanında intikam alamadığı kişilerden intikam almak için beklememelidir, zira o gün insanın asıl hayatına geçiş yaptığı gün olarak intikam almaktan çok daha önemli bir gündür. Allah, kul hakkını affedeni, affettiği günah oranında sevaplandırdığını duymuşluğum vardır, ancak bu konuda araştırmadım, önünüze bunu şu anda bir ayetle sunamayacağım. Allah katında affetmek büyük bir erdemdir, bakınız Allah içten edilen tövbede günahları affediyor, biz insanız Allah kadar affedici olamasak bile bu konuda çabalamak bize tavsiye edilendir.

Şahıs kim, ya da konu ne olursa olsun, kişi bağışlayamayacağı durumlarda dahi hiç değilse "yok sayma" yöntemi ile kendi ruhuna özgürlük tanımalı...

belki de kin ile beslenen duygular harcanan çaba son dakikada yapılan en ufak ego tatmini ile bir HİÇ e dönüşebilir. ne dersiniz?

Beşeri de görünen kurallar olduğu gibi, görünmeyen kurallar da vardır, ancak tabiki bu kurallar da insanın vicdanına da kalıyor. Günümüz toplumunda da bu kurallar tarafından kısıtlanmaktayız sizin görüşünüze göre, ki bunu artık kısıtlama olarak bile algılayamayız çünkü toplumun çoğunun bize dayattığı, bize ufaklıktan beri verilen öğretiler bu yöndedir.

-senden adam olmaz

Hatırlanacak Bir Anı'da "affetmek/bağışlamak kalbinde bir pencere açmaktır" diyor.

Bakın belirli bir topluluk ortaya çıkınca, hemen her sistemde o topluluğu belirleyecek belirli kurallar oluşturulmuştur. Sizin mantığınıza göre, insanlar ne zaman bir topluluğa girse, o topluluğun koyduğu kurallar tarafından kısıtlanmaktadır bu yazdıklarınıza göre.

Kıyamet günü için Tanrı, elbette kendi koyduğu kurallar dahilinde hesap sorar. Bir önceki örnekte de bahsettiğimiz gibi, kurallar önceden belliyse ve siz bu kurallara uymuyorsanız, size uygulanan cezai yaptırımdır.

buda belki bir zayıflıktır...

İntikam, soğuk yenen bir yemektir sözü bile bize bir çok şeyi anlatmaktadır.

Kıyamet günü de değişik sebeplerle beklenir, ama ben o günü intikam için beklemiyorum, yani ilk önceliğim bu değil. Nadir de olsa öbür dünyada 2 elim yakanda olacak demişimdir, ama o kadar zaman geçtikten sonra aramızda oluşan soruna da bağlı olarak karşı kişiyi yaptığı şeyin kötülüğünü anlamış, mahçup görürsem affedeceğimi düşünüyorum.

yorumlarınız için teşekkür ediyorum..

çocuk çalışır didinir mülkiamir olur bir yerde ve çağırtır babayı

Sonuç olarak cezalandırmak daha resmidir, yaptırımları sonradan planlama gerektirmez, çünkü çoğu durum ve cezası daha baştan bellidir. İntikam ise bazı durumlarda baştan düşünülmüş ceza/cezalarla da alınabilir, ancak genel olarak daha özneldir, sizin kişiyle olan bağınıza göre değişkinlikler gösterebilir.

Şöyle düşünün bir mekana girdiniz, sigara içilmeyen kısımdasınız önünüzde de uyarı levhası duruyor, sigara içmek yasaktır cezası... liradır şeklinde. Şimdi siz oldu ya yakalandınız, parayı ödemek durumunda kaldınız. Bu durum sizden intikam alınması gibi bir durum mudur, yoksa devletin koyduğu bir kurala uymadığınız için size yapılan bir yaptırım mıdır?

o bana bunu yaptı amma ve lakin bunu ne olarak düşündü ve yaptı, yanlışı bile bile mi ki ben, im yanlışım bana göre yanlış yoksa bilmeden mi ona göre doğru olduğu için mi..

Nefret ve intikam;birbirine kan yolu ile bağlı iki akraba!!

intikam çok güçlü bir duydu. bunu hissedenler, öncesinde büyük bir darbe yemişlerdir. bu yüzden de affetmek çok zor olabilir. ama intikam alma duygusu da verdiğiniz örnekteki gibi çok yorucu ve yıpratıcıdır mutlaka.

birer ikişer derken çuvalları dolan öğrenciler vardır.

İntikam İftira'nın ana kaynağı mı?.

Bir baba ile oğul arasında geçen küçük bir sohbette baba der ki oğluna

Affetmek, büyüklüklük derler hep ama ben affetmeyi ve kişisine göre ele alırım, sevdiğim insanları affetmem çok zordur ama servmediğim bir insandan görecegim hiçbir hata beni şaşırtmaz ve üzmez zaten beeklediğim bir şeydi deyip silerim kin, öfke yada intikam almak gibi düşüncemde olmaz.

affetmek zor u başarmak mıdır yoksa zor olan intikam için sabırla yılların geçmesine müsade etmek midir? bana göre zor olan intikam için yıllarca beklemektir diyebilirim zira affetmek ya da yok saymak en kolay olanı bu çokta TIN deniyor olsa dahi..

Her insan hata yapar, ama bana göre planlama yapmayı gerektirse bile intikamı seçmek kolay yol, karşıdaki insanı anlamayı çalışıp affetmeye çalışmak zor yoldur.

becerebilsem belki yapabilirim. ama intikam da içimden gelmiyor.

Beşerde bir topluluğa girdiğinizde ne kadar rahatsınız?Örneğin, çalıştığınız yerin kuralları vardır, bakın gene kısıtlanmadasınız. Tabi bu sizin bakış açınız, ben önceden bana sunulan kurallar dahilinde kendim kabul ederek girdiğim bir kurumu, kısıtlanma olarak görmüyorum.

Sayın Neslihan,

en iyisi unutmadan uzak durmaya çalışmak.

çok güzel özetlemişsiniz ellerinize sağlık..

Türkler öldürülebilir amma velakin yenilmezler yenilemezler.. derken intikam alma öğretisinede atıfta bulunmuştur.. Kısaca biz Türkler intikamcı olabilir miyiz ne dersiniz?

Bu söze bakarsak, intikam alacak kişinin, canının yanmasına intikamı bir an önce alıp içini rahatlatması olasılığına karşılık, genelde başına gelen olayın acısıyla aceleci davranmayıp, canı yanmaya devam etse de olaya planlı bir şekilde ve en çok acı verecek şekilde plan yapacağı vurgulanmaktadır.

Mevlana sözüdür der ki, iki şey yıkar insanı bir dostundan gelen ihanet diğeri ise düşmanından gelen merhamet..

Benim asıl irdelemek istediğim neler yaşıyoruz, neler yapmaya çalışıyoruzdan ziyade neden intikam bizim vazgeçilmezimiz olacak kadar derin ve bizimle AFFETMEYİ gurur meselesi yapar haldeyiz örneğin;