kıdem farkı diye birşey yok zaten, 1 yıllık memurla 20 yıllık memur eşit, sen kendi kendine beyninde kendine ket vurmuşsun, rahat ol, abilerinin yanında sıkma kendini.

Bunuda ortadan kaldırmaya çalışmak bence art niyetli bir düşüncedir.

Aksine çoğu zaman kolaylaştırır.

2- ah yok mu bu kıdemli polis memurları, gencecik memurlara hiç çay getirmezler, genç memurlar odaya girdiğinde yer vermezler, olaylarla ilgili genç memurların fikirlerini sormazlar, ya ne yapalım bu kıdemli polis memurlarını?

Ekipteki veya timdeki birlik beraberlik nasıl sağlanacak?

Emniyet teşkilatı değişimden korkmamalıdır, sivil bir kurum olan bu teşkilatta askerdeki devreciliği anımsatan kıdem hiyerarşisi bir an önce son bulmalı ve polis memurları arasındaki kıdem farkı, hiyerarşik düzen kaldırılmalıdır.

Polislik mesleğini zorlaştıran etkenlerden biri de hiç şüphesiz ki?kıdem? meselesidir. Eski memurlar arasında sıklıkla kullanılan? Çayda dem meslekte kıdem? sözü, bu meselenin Emniyet Teşkilatı içerisinde ne denli yaygın ve baskın olduğunu gösterir bir ifadedir. Belki zamanında kıdem farkının birtakım getirileri, faydaları olmuştur. Ama bugünkü konjonktürde bu yersiz ve haksız hiyerarşinin bir getirisi olmadığı gibi, götürüsünün de oldukça fazla olduğu aşikardır. Bundan 30-40 yıl öncesinin şartları göz önüne alındığında, polis memurlarının eğitim seviyeleri, kültürel yapıları belki de böyle bir kıdem hiyerarşisini gerekli kılıyordu. Ama bugünkü konjonktürde polis memurlarının eğitim seviyeleri, kültürel kazanımları dikkate alındığında, kıdem hiyerarşisinin gereksiz olduğu görülmektedir. Polis memurları arasındaki kıdem farkı anlayışı maalesef zamanla yozlaşmış ve maksadını aşar bir hal almıştır. Bu durum kıdemli memurun, daha kıdemsiz olan memura angarya işleri yaptırması, yeni memuru sürekli psikolojik baskı altında tutarak, onu rapor tutmakla tehdit etmesi, hatta bazı özel işlerini yaptırması, bilhassa çevik kuvvette kıdemsiz memura daha fazla nöbet tutturulması gibi hiç de adil ve etik olmayan ezici uygulamalar şekline dönüştürülmüştür. İşin kötü tarafı ise tüm bu uygulamalar sanki normal bir uygulamaymış gibi zamanla teamül şeklini almıştır. Kıdem adı altında yapılan bu yersiz baskılar yeni memurlar tarafından, karakterlerine, kültürel yapılarına ve eğitim seviyelerine göre iki farklı şekilde algılanıp, kendilerinden sonra gelen memurlara algıladıkları şekliyle uygulanmaktadır. Sayısal olarak büyük bir çoğunluk, ?Ben ezildim ezmeliyim? düşüncesini benimserken, diğer bir kısım ise bu yapılanlar tamamen yanlış, ben benden sonrakilere böyle davranmamalıyım fikrini benimsemektedir.

3- soruna çözüm önerin var mı diyemyorum 08 Aralık 2009 da yeni üye olmuşsun, inmisin? cinmisin? teşkilattanmısın? değilmisin? polis meslek yüksek okularında "devrecilik" yaptın mı? yoksa "devreciliği" kıdemli polis abileriniz zorlamı sana yaptırdı? 5 yıllık 10 yıllık memur olduğunda aynı fikirleri savunabilir misin? yoksa 180 derece döner misin?

pomemli olduğuna bahse girerim geçende bir pomemli arkadaşımız bu şekilde bir yorum yapmıştı. yeni gelen pomemli bir arkadaşa nöbet yazılmıştı. bizde nöbet tutacazmı diye müdüre kadar gitti 6 ay boyunca nöbet tuttu

Attığınız her adımda başınıza bir rütbelimi dikilmesi lazım?

Uzman erbaşlar arasında kıdem ve rütbe farkı yoktur.

bir de nerede çalıştığını öğrenebilir miyim?!? önce göre sana görüş bildireceğim yanlış anlama...

İyide astlık üstlük ilişkisinin olduğu silahlı bir kolluk gücü olan polislik mesleğinde sen nasıl bir üzgürlük istiyorsun acaba?

Kendisinden bir yıl önce mezun olan aynı rütbedeki askeri personel biribirine komutanım derken 1 yıllık uzman erbaş ile 10 yıllık uzman erbaş arasında bu durum yoktur ve askeri forumda bile bu durum sürekli tartışılır.

Bir ekip olarak hareket ettiğimiz için elbetteki ekibin başında da kıdemli birinin olması gerekmektedir.

yaw kardeşim insanda karakter olsun gerisi hikaye yok kıdem yok terfi falan işleri bizim teşkilatı bozar, insan insan olsun üslübunu bilsin illada 15 senelik memur olmaya gerek yok 2 yıllık memur bile yeter zaten bu kıdem konusunu çok mevzuu bahis yapanlar hani şu çok eleştirdiğimiz bazı üstlerimiz varya onların ast hali... dediğim gibi insan insan olsun herkeste görevini layıkıyla yapsın herkes kendi kıdemlisi olur zaten sorun yok... ben meslekte 10-15 senelik karakterli abilerimizi zaten bir dediğini iki yapmıyorum veya 1-2 yaş küçük olanlarıda dediğim gibi yeterki insan olsun niyetler iyi olsun... bu meseleler bizim teşkilatı bozar okadar...

Bırakın kıdemli memurun rütbeli personelin bile şahsi işlerini yapma gibi bir mecburiyetiniz yok.

müdür bu yazı teşkilatı bozar cidden polislik mesleğinde kıdem olması önemlidir sen 15 20 yıllık memur olunca bugünkü düşüncelerin tam tersine sahip olursun

adil senin düşüncende olan arkaşlar azda olsa var ama bu düşüncedekiler benim çalıştığım yerlerde hiç sevilmedi ve hep arıza diye tabir edilip kötü yerlere verildi.

iyi olur...

karahan şefim sen sago dinler miydin ya ;)

Kıdem ortadan kalktığı an şuanki Askeriyedeki Uzman Erbaşların durumuna düşeriz.

Küçüğe düşende elbetteki büyüğe saygı göstermektir.

20 yıl üzeride kıdemli baş çavuş polis memuru olması bence

Bugün Özel harekat Şubelerinin çoğunda Tim Amirliğini kıdemli polis memurları yapar.

Kurumsallaşmak ve çalışanlar arası mesleki motivasyonu sağlamak için memurlar arası hiyerarşi gereklidir ve uygulanmalıdır. Bu durum ister istemez disiplin anlayışını zorlaştıracak ve ilişkileri olumsuz yönde etkileyecektir. Ama profesyonel yaklaşım için bu kaçınılmaz bir ihtiyaçtır. Saygılarımla...

Bakın ilk başlardada yazdığım gibi istisnalar elbette vardır ama olayı bu kadarda dramatik hale getirmeye gerek yok.

Bu bizim meslek içinde geçerlidir.

Merkep olursanız semer vuran çok olur misali herkes hakkınız aramasınıda bilecek.

Yazan: Laedri

hayır anlamdığım akademiden yeni mezunu 21 kendinden çok küçük yaştaki bebeye zorla saygı göstermen gücüne gitmiyorda 20 25 yıllık kıdemli polis abilere mi saygı göstermen zoruna gidiyor polislik mesleğini öğrendiğin insana saygılı olmalısın

Google çalışanları gibi işe pijama ile mi gelip gitmek istiyorsun?

Meslekte öyle yazıldığı kimse hiçbir memur kimseyi ezmiyor, ezmeye çalışmıyor ve herşeyden önemlisi zaten ezemez.

hoşunuza gitmiyorsa hiyerarşi dava açın kardeşim nede olsa okumuşsunuz ya 164 yıldır süren bu hiyerarşi işine gelmeyen...

Vay be ne güzel. Yanında rahatça hareket ediyorsunuz oda sizinle ne güzel konuşuyor v. s gibi şeyler söyledi.

"Bu durum kıdemli memurun, daha kıdemsiz olan memura angarya işleri yaptırması, yeni memuru sürekli psikolojik baskı altında tutarak, onu rapor tutmakla tehdit etmesi, hatta bazı özel işlerini yaptırması, bilhassa çevik kuvvette kıdemsiz memura daha fazla nöbet tutturulması gibi hiç de adil ve etik olmayan ezici uygulamalar şekline dönüştürülmüştür. "

Zaten Bizim meslekte herşeyden önemlisi saygı ve sevgi esastır.

Kendi şahsıma Emniyet Teşkilatındaki saygı ve sevgiye dayalı astlık üstlük ilişkisi çok hoşuma gidiyor.

Meseleyi Polis Okulu-Pomem meselesine indirgemek, durumu sulandırmak ya da izan kıtlığından başka bir şey değidir. Bazı arkadaşlar ısrarla polis memurları arasında hiyerarşinin bulunmadığını dile getirmiş. Bu gerçeği inkar etmekten başka bir şey değildir. Emniyet Teşkilatında ne zaman yeni fikirler üretilse buna en başta eski memurların hepsi olmasa da büyük bir kısmı ve onları taklit eden memurlar karşı çıkıyor. Hala bu zihniyet 12-24 sisteminin ideal bir sistem olduğunu savunuyor. Bugün bu hiyerarşi, namı diğer devrecilik, fazla mesai, özlük haklarının yetersizliği gibi konulardan sonra polis memurlarının ilk 5 sorunu içerisine girer. İstifa eden memurların istifa gerekçelerine forumdan açın bakın (fazla mesai, özlük haklarının yetersizliği, devrecilik... sevgili meslektaşlarım siz hiç canınızı sıkmayın her ne kadar siz rahat etmek istemeseniz de, ben her polis memurunun en rahat şekilde yaşaması gerektiğine inanıyorum ve bu tür fikirleri her platformda savunmaya devam edeceğim. Allah'tan mensup olduğu teşkilatın gelişmesi ve değişmesi için en ideal yapıya sahip olması için düşünen ve uğraşan polisler var. Adını ne korsanız koyun; Pomem, Polis Okulu, Eski memur, yeni memur bütün akvam-ı beşer...)

Her ne kadar kıdemce üst memurlar sizden su istemeserle bazı işlerin yapılmasını talep edebilirler.

yaw kardeşim pomem veya pmo lu herkes polis değilmi olayları oralarda düşünmeyin... ama şuda varki bu kıdem meselesini çokta abartmamak lazım... nihayetinde herkes polis memuru bi üstün eline düşünce anlar birbirinin kımetini... şu okul muhabbetleride çok sıkıcı bi durum okonuda pmo ların dediği şeler var ama bi pomemlininde çok diyebileceği şeler olur... ama gerek yok herkes polis gerisi hikaye...

Hımm Pomem mezunlarının nöbet tutması çok yanlış bunuda düzeltmek gerekir sadece nöbet tutanları denetlesinler değilmi? senelerce okumuş bu arkadaşlar işin hiyerarşik yanını düşününce ayıp oluyor yazık oluyor bu arkadaşlar lisans mezunu ve akademi mezunlarına denkler, O zaman tamamını Komiser Yardımcısı yapmak gerekir, ama askerliğini yapanları filan yaş durumunu gözönüne alırsak direk Başkomiserlikten başlatmak gerekir..

Kanımca arkadaş meramını yanlış anlatmış. Lakin konuyla alakalı şöyle bir örnek de verilebilir. Şubelerde çalışan arkadaşlar bilirler. Ekibin başarısı ekip şefine aittir, başarısızlığı ise tüm ekibe aittir.

1 ile 5 yıl arası polis memuru

Arkadaşlar yorumlarınıza saygı duymakla beraber katılmıyorum. Ben polis memuruyum artı çok da yeni sayılmam. Ben benden sonra gelen polis arkadaşlarıma en iyi şekilde davranmaya çalışıyorum ve bu anlamsız kıdem faktörünü belli etmiyorum. Yazılanlardan anladığım kadarıyla kimin polislikle ilgili ya da ilgisiz olduğu gün yüzü gibi aşikar. Zira yazdıkları teşkjilattan çok kopuk ve mesnetsiz. Diğer taraftan silahlı bir kolluk gücü olmamız sivil bir kurum olmadığımız anlamına gelmez. Orman muhafaz memurlarının da silahı ver özel güvenlikçilerin bir kısmının da silahı var o halde onlarda mı sivil kişiliklere ya da kurumlara sahip değiller. Askeriyeyi taklit etmekten vazgeçip kendimize özgü bir kurum olmak zorundfayız. Değerli arkadaşlarımdan biri 'hayır anlamdığım akademiden yeni mezunu 21 kendinden çok küçük yaştaki bebeye zorla saygı göstermen gücüne gitmiyorda 20 25 yıllık kıdemli polis abilere mi saygı göstermen zoruna gidiyor.' şeklinde bir ifade kullanmış. Beğeniriz ya da beğenmeyiz ama polis memuruyla komiser arasında hem mesleki hem de toplumsal statü farkı vardır. Ama polis memurları arasında ne toplumsal statü vardır ne de mesleki. Diğer taraftan ben demiyorum ki eski memurlara saygı duyulmasın ben kıdem farkı kaldırılsın diyorum. Saygı duymak imsanlığın gereğidir.

adil155 güzel kardeşim düşüncelerin bence yalnış olmakla beraber... eğer senin dedğin durum olursa kimin ne yaptığını kimin ne yapmadığını anlayamazsın yani ayaklar baş başlar ayak olur... bence memurlar arasındada rütbe sistemi tam olarak keskin bir biçimde belli olmalı

Kıdem faktörü iş yerinde şeffaf ve özgür bir ortamın oluşmasının önündeki en büyük engellerden biridir. Şeffaf ve özgür bir ortamın olmadığı bir yerde, bireylerin fikirlerini açıkça beyan etmesi, kurumda yeni açılımların oluşturulması mümkün değildir. Bu durum ise kurumdaki statükonun devamından başka hiçbir işe yaramamaktadır. Öyle ki çoğu zaman kıdem farkından dolayı, kıdemli bir memurun yapmış olduğu yanlış bir hareket kıdemsiz bir memur tarafından dile bile getirilememektedir. Bu yanlışlık dile getirildiği vakit saygısızlık ve itaatsizlik olarak algılanmaktadır. Bu durum yeni memurların mesleğe ısınmasını ve mesleğe entegre olmasını güçleştirmektedir. Halbuki sivil bir kurum olan Emniyet Teşkilatında bu tür uygulamaların yer almaması gerekmektedir.

Yeri geldimi mesleki anlamda biz bir aileyiz diyoruz.

O yazıldığı gibi ezme ezilme işi meslekte sadece Polis Okullarında oluyordu.

Kıdem zaten mesele değildir ve yazıda yazıldığı gibide Polislik mesleğini zorlaştırmaz.

Polis memurunun teşkilat içerisindeki konumuna bakıldığı zaman, meslek içi hiyerarşide en alt ve aynı zamanda yukardan aşağı doğru en son basamak olduğu görülmektedir. Teşkilat içerisinde her memurun Komiser yardımcısından, 1. sınıf emniyet müdürüne kadar 8 amiri varken 9. amirin olması neden gerekmektedir?

Ben yazının hiçbir noktasına katılmıyorum arkadaşlar.

polis bir anne kadar şefkatli bir asker kadar disiplinli bir hukukcu kadar hukuk adamıdır işte olayın özü budur.

İşyerinde Şeffaf ve Özgür ortamın engellendiğinden bahsedilmiş.

İstisnalar kaideyi bozmaz.

657 Devlet Memurları Kanununa tabii olup da Emniyet Teşkilatındaki anlamıyla?kıdem? tabiri bulunan ikinci bir meslek grubu bulunmamaktadır. Polislik haricindeki diğer memuriyetlerde?kıdem? tabiri, ?çalışanın, işte çalıştığı süreyi ifade etmekten? öte hiçbir anlam taşımamaktadır. Konuyu daha da açıp, somutlaştırmak gerekirse on yıllık bir öğretmen ile bir yıllık bir öğretmen arasında herhangi bir mesleki hiyerarşi bulunmamaktadır. Bu durum, aynı mesleğe mensup olan bireylere eşit ilişki imkanı sunmakta, bu eşit ilişki ise beraberinde şeffaf ve özgür bir çalışma ortamı getirmektedir. Böylece aynı meslekte yer alan bireylerde daha fazla mesleki öz güven oluşmaktadır.

Oysa bizim tabur komutanı burada olsaydı şimdi herkes put gibi bekliyor ve oda sağa sola bağırıyordu demişti bana.

Şöyle bir düşünün evinizde aile büyüklerinizden birisi sizden su istediğinde kalk kendin almı diyorsunuz?

Bu durum bile astlık üstlük ilişkisinin en sert uygulandığı birimlerden birisi olan askeri personelce gıpta edilen bir durumdur.

herhalde bir çoğumuz günün 24 saati amirlerimizle çalışıyor değiliz, zaten hiç birimiz müdürlerle çalışmıyoruz yana onlarla sürekli muhatap olma gibi bir durumumuz söz konusu değil. bizde yukarıya çıkıldıkça sorumluluk yaptığın iş her türlü azalmaya başlar. ben bu formda hiç bir emniyet müdürünün bir sıkıntısını yazdığını hatırlamıyorum yani kısacası 300 bin kişilik silahlı bir kuvvet olan türk polis teykilatında bütün yükü polis memurları ve emniyet amirine kadar olan rütbeler çekmektedir. onun için özellikle karar verme mekanizması çok olan bir meslek grubu olduğumuz için her yerde ve her durumda burda meslekte tecrübesi olan veya bilgi birikimi daha fazla olan memur bir şekilde ön plana çıkartılır, çıkartılması da gerekir. okuldan yeni mezun olan bir polis memuruna karar vermesinin beklenmesi çok yanlış olur diye düşünüyorum. ayrıca kıdem farkı inanın eski zamanlardaki gibi değil ilk polis olduğum yılları hatırlıyorum da gerçekten şimdi yok denecek kadar az belkide. bir arkadaşımızın da yazdığı gibi polis memurları arasında da rütbenin olması gerektiğini amirlik sınıfını ise sadece kolej akademi benzeri yerlerden yetişen kişilerin yapması gerektiğini düşünüyorum

Kaldıki çoğunuz doktorlar arasındaki sert hiyarerşiden bihabersiniz sanırım.

Şimdi sizin aranızdaki en rütbeli kişi kim dedi.

Menfaatlerimize bazen ters düşse de şimdiki sistem doğru uygulandığı sürece her zaman teşkilatın faydasına olacaktır. Çünkü abilerimiz bizden tecrübeli olduğu için onların kararları bizim için çoğunlukla en iyisi olacaktır. Yani saygı gösterilen ve gösterilmesi gereken onların yaşı veya sicili değil TECRÜBESİDİR.

Bu asla geneli bağlamaz. O ilgili kişilerin kalitesizliği ve amiyane tabirle karaktersizliği ile alakalıdır.

Bizim teşkilat astlık üstlük ilişkisinin olupta bu ilişkiyi en yumuşak ve olması gerektiği gibi uygulayan en önemli kurumdur.

Bir çok memur kendisinden kıdemce üst olan abileri, ekip amirleri v. s tarafından korunur kollanır ve işin inceliklerini öğrenir.

15 ile 20 yıl arası kıdemli üst çavuş polis memuru

Her ne kadar 657 ye tabi olsakta bizlerde nihayetinde silahlı bir kolluk gücüyüz.

herkes keşke okuldan mezun olduğu gibi çevikte başlayıp daha sonra sağa sola dağılsa ne güzel olurdu. astlık üstlük ilişkisi çok daha iyi pekişip ilişkilerin daha iyi olduğu kanaatindeyim. durum böyle olsaydı adil155 de bu düşüncede olmaz daha rahat ve relax biçimde görev yapardı. çayda dem diye boşuna dememişler. bir arkadaşımız başka bir başlık altında ise benzeri konudan bahsedip ekip şefi niye kıdemliden seçilir diye saçmalamıştı.

Yazıda bahsedildiği gibi ortada kıdem durumu kalksa ne olacak peki?

Bir kere eski memur tarafından yapılan bir hatanın yeni memur tarafından dile getirilemediği veya getirildiği takdirde bunun saygısızlık olarak kabul edildiği savına kesinlikle katılmıyorum.

Bu durum irdelenip, tetkik edildiği zaman, kıdem farkın oluşmasında rütbeli personelin etkisi olduğu görülmektedir. Bunun en somut göstergesi ise Polis Okullarındaki devreciliğin rütbeli personel tarafından desteklenmesidir. Rütbeli personelin kıdem farkını desteklemesi ancak iki şekilde algılanabilir. Birincisi, genel itibariyle 8-5 esasına dayalı çalışan rütbeli personelin, gece polis memurları arasında otorite boşluğundan kaynaklanan sorunlar oluşmasın, ikincisi ise, polis memurları bir birleriyle uğraşsın, birbirleriyle didişsin, bize sorun sirayet etmesin, böylece biz de rahat edelim anlayışıdır. Bu anlayışa katılmak mümkün değildir.

O bahsettiğiniz öğretmenler arasında bile mesleki anlamda eski olan Öğretmene her zaman saygı gösterilir.

adil155 eğer burayı görüyorsan senden tek bir cevap bekliyorum: akademi mi pmyo mu pomem mezunu musun?!? pmyo veya pomemse hangi okul mezunusun?!? söylemende bir sakınca olabilir mi?!?

Unutmayınki bir göreve çıktığınız zaman Ekip amiriniz çoğu zaman yine sizden o şikayetçi olduğunuz kıdemce üst olan Polis memurudur.

O zaman tavrınızı koyacak ve yapmayacaksınız.

10 ile 15 yıl arası üst çavuş polis memuru

İşin Özü kıdem meselesinin yanlış be bilinçsiz kişilerin bazı uygulamaları yüzünden olumsuzluk teşkil edecek durumları olsada faydaları daha fazla olduğundan dolayı memurlar arası kıdemin kaldırılması gereksizdir.

Ben Özel Harekat Şube Müdürümüzü gösterdim.

Bakın bunun istisnaları, tam tersi v. s durumlar olabilir ama Şu anda dinlediğim Sagopa Kajmer bile ne demiş?

Karahan editörümüz zaten yeterince açıklama yapmış çok da fazla irdelemenin gereği kalmamış. Ancak şunu da göz önünde bulundurmak gerekir; Memurlar arasında rütbe farkı olursa bu kez askeriyeden farkımız kalmaz. Üst rütbe istese de bir altındaki personele gurur yapıp fikrini soramaz. Çünkü onun dediğini yaparsa ezildiğini hisseder. Bunun sonucunda da teşkilattaki başarı ivmesi düşecektir. Velhasılı, bu fikir bana gerçekten de mantıksız geliyor.

1- Laedri : arapça'da "bilmem" anlamına gelir.

5 ile 10 yıl arası üst polis memuru

Yazıda birde yukarıdaki gibi bir bölüm var.

Farzedelim böyle bir durum oldu belkide bir kaç yerde olmuştur.

Ben bu yazıyı yazanın ya Emniyet Teşkilatına yeni giren birisi olduğunu yada Teşkilatla uzaktan yakından alakası olmayan birinin yazdığını düşünüyorum.

Hakkari ilinde bir görev için gittiğimiz Jandarma Özel Harekat Taburunun bahçesinde helikopterlerin gelmesini bekliyorduk. O ara yanımıza bir assubay arkadaş geldi.

Hiyerarşi gerçektende çok sinir bozucu hele polis memurları arasında ise arkadaş yanlış bir meslek seçmiş gibi geldi bana?

Kusura bakmayın ama hangi memur özel işlerini bir başka memura yaptırtmaya çalışıyor ve karşısındakinden ret cevabı alınca sana rapor tutarım diyebiliyor ki?

Dediğim gibi kıdemini kullanarak bu durumu istismar etmeye çalışan bir kaç memur çıksada bu olaylar kıdem konusunun gereksizliğini asla ispatlayamaz.

Bakın beyler bizler tek başımıza görev yapmayız.

Ha siz yaparsanız o zamanda şikayet etmiyeceksiniz.

Lakin bu durumu abartanlar, kardeşlerini ezenler karşısında ise bence sessiz kalınmamalı.