yoksa dinci milliyetçi fikirlerini mi?

Daha sonra, ?senin fikirlerin sana, benimkiler bana? anlamında kullanmak üzere sarf ettiğim?leküm diniküm veliye din? de aynı şekilde yanlış anlaşıldı.

Fikirlerinizin ayrılığını ya da fikirlerinize karşı konuşmanızın gereksiz olduğunu belirtmek adına; bir atasözü, bir vecize, veya herhangi bir söz dizisi değil de İlahi bir emirle anlatmaya çalışmanızın sizi zor durumda bırakması normaldir. bu konuda özür dilemeniz ise sizin bir kazancınızdır. Tebrik ediyorum.

Aydın kimdir?

Başlık konusu ne ise o tartışılsın!!!

bence bu başlık, "ilericilik-aydınlık" üzerine değil de,

Türkiyenin geçirdiği esaslı siyasi ve toplumsal dönüşümler hep aydın zoru veya desteği ile gerçekleştirilmiştir.

Dünyayı ve ahireti yıkmak, nikahta ve dinde şaka yapıp yapmamak bu konunun dışında başka mevzular. Çok dağıtarak başlık sahibine haksızlık etmeyelim.

"Şu?leküm diniküm veliye din? tabirinin @furtuna'nın dediği manada kullanılmasının bir sakıncası olduğunu düşünmüyorum"

Gelelim konuya sizin hangi manada kullandığınızı bilemem ve kullandığınız mana ise gayet açık. Siz benden özür dilediniz de ben kendimden nasıl özür dileceğim kendimi nasıl affedeceğim bilmiyorum.

dindarsan iyisin, değilsen kötüsün kafirsin.

Öncelikle kutsal değerler hiçbir sebeple hafife alınamaz, eğlence konusu yapılamaz.

"etkiler ve etkileşim konusunda gerekli donanımımızı sağlayıp aynı kulvarlarda mücadele etmek ve başarılı olmaya azimlenmek en güzelidir."

gerçekten Allah korkusu taşıyan, her davranışında rabbinin rızasını gözeten iyi değil mükemmeldir. Dinimiz ki okumayı emreder, bir günü diğer gününe eşit geçen hüsrandadır mantığı vardır merkzde.

Başlık güzel, açıklama hoş. Tebrikler. Tabi inanç konusu özellikle ülkemizde hassas. Konuşmalardan değil, sakalından, bıyığından, eşarbından, şapkasından bir sürü anlamlar, peşin hükümler çıkartıyoruz durduğumuz yerde. Bu nedense forumlarda da sık oluyor. Anlamaktan ziyade ötekileştirmek gibi müzmin bir hastalığımız var maalesef! Galiba düşmanı çok sevme gibi, bir genimiz var. Türk olmaktan mı desem, Müslüman olmaktan mı desem bilemiyorum. Yardım edin derinlere daldım yine!

İçinden çıktığı toplumu çok iyi tanıyan, onun zayıf ve güçlü yönlerini bilen, dayandığı maddi ve manevi değerlerleri, temelleri kavrayan ve bunlar ışığında tespit ce çözüm adına fikirler üreten kişi.

Aydın ne mazisini bilir ne gelecek hakkında aydınlık tasavvurları vardır. Ülkesi ile göbek bağını çoktan koparmıştır, ülkesi ve tarihiyle. En ciddileri ya Marx'ın şakirdidir, ya Seyid Kutbun. Eskiden bir müstagribler kervanıydı intelijansiyamız, kervana müstağripler de katıldı. Bu gölge aydınların ayırıcı vasıfları kendi kendilerini küçümsemek. Türk düşünemez bu efendilere göre, düşünemez çünkü kendileri düşünemezler. Ama onlara Türk diyebilir miyiz acaba? Avrupa?nın en sefil yazarı erişilmez bir zirvedir, bu efendiler için. Hakikatta Avrupayı da Asyayı da tanımazlar. Hür düşüncenin olmadığı yerde intelijansiya da yoktur. Avrupa, Descartes'dan beri aklın ve idrakin cihanşumulluğunu anladı. Entellektüel, düşünce dünyasını her gün yeni baştan yaratabileceğine inanandır. Nerde o kahraman.

ha gerçekten de samimiyetle ilericilik üzerinde durulacaksa, toplumcu halkçı düşünce ve değer yargılarına hakaret edilmeden, önyargısızca davranılacaksa

bu cümleyi ben, sizin fikirleriniz size, benimkiler bana, yollarımız burada ayrılıyor manasında kullanıyorum. yoksa bana ne başkalarının dininden. hem umrumda değil, hem de son derece saygılıyım bütün dinlere ve hatta inançsızlığa. umrumda olmaması da bundan kaynaklanıyor zaten. herkes özgür, bana ne. müslüman olmamak aşağılanacak bir şey değil ki. kimseyi dinden aforoz etmem de mümkün değil benim.

sanrım tek kriter bu.

"Düşün...

?şiir? adlı bir başlığı daha fazla meşgul etmek istemedim.

Aydının doğumu o andır türkiye için.

istediğim kadar ayrıntılı anlatamadım ama şimdilik bu kadar diyelim, ekleyeceklerim bu başlıkta olacaktır

Münevver, aklını ilimle aydınlatırken kalbini imanla doldurandır.

karakocali kardeşim;

ben kullandığım cümlenin ne olduğunu çok iyi biliyorum.

?leküm diniküm veliye din?

Bu tartışmaya burada nokta koyarsak daha iyi olur.

Kim yıkar, yıpratır seni sen izin vermezsen? "

bu kriter ve referansa sahip olmayanlar, ötekidiri ve tukakadır.

Ha kullanılmasıyla Ayetin ulviyetine herhangi bir zarar gelmez. Sadece O na inananların duygularını inicitir

Sn. furtuna, başlığa İlericilik veya Aydın Meselesi hakkında yorum yazmak için girmedim. Bazı konularda tartışabilmemiz için o konuda önce kendimizin aydınlanması şart diye düşünüyorum.

demişsiniz. ben, münevverin yeniden ortaya çıkmasının da işte tam da bu cümlede belirtilen ihtiyaçtan kaynaklandığını ileri sürüyorum.

Editör Kardeş, "bir sözü mecaz olarak kullanmak bizi dinden çıkarmaz herhalde" diyen cümlenizden hareketle değinide bulunmuştum. Cümlenizi bir soru olarak gördüğüm için cevabi bir açıklama yapmıştım sadece.

türk aydınını kendine?aydın? demesinin sebebi?aydınlanma devri? ya da?aydınlanma devrimi? dir. Katı bir povitizim ile yoğrulmuş olan aydınlanma devrimi, ortaçağ skolastik felsefesine ve kilisenin dogmatik hükümranlığına tepki olarak ortaya çıkmıştır. Dinin devletten, bilim ve toplum hayatından sürülmesi gerektiği iddiasını taşıyan pozitivim, batıdan türkiyeye, paristeki sürgün türk aydınlar vesilesi ile ulaştı.

kelimelere takılmıyorum, ama iki kesim arasındaki belirgin farkı işaret etmek için bu düalizmi kullanmanın yerinde olacağını düşünmüştüm. bence yerinde ve cuk oturuyor.

furtuna kardeşim

Bugün aydınların birer?çılgın türk? olarak saldırganlaşmalarının sebebi de?münevver?lerin yeniden ortaya çıkması ve siyasi süreçte önemli bir pozisyon kazanmasıdır.

başlık ilericilik-aydınlık adına açılmış olsa da,

münevver olan, resmi otoriteye biat eden uslu ve cici çocuk olduğu için mi iyidir?

tavsiyem şu ki,

Tartışmadan sakınayım derken sanırım bir tartışmaya neden oldum:)

Münevver, nurlanmış insan anlamında. Aydın daha sığ bir kelime.

neyse tekrar özür dileyim ben.

Neden o başlıkta değil de burada özür dilediğime gelince...

ben o tabiri kullanırken, neredeyse çocukluğumdan beri içinde bulunduğum caimanın bende yarattığı bir nevi mesleki dezenformasyon ile hareket ettim sanırım. biz kendi aramızda fener-galatasaray münakaşası yaparken bile bu tabiri kullanır, gülüşürdük. ama başkalarının bu cümlenin bu şekilde kullanılmasından bihaber olması doğaldır ve ben bunu sonradan farkettim. ve özür de diledim. hayatta en çekinmeyeceğim şey özür dilemektir, hiç gocunmam. çünkü insan beşer bazen şaşar. olmadık anlarda olmadık hatalar yapabilir, dilimiz sürçebilir, durumu toparlamak için uzun açıklamalara girişmek yerine özür dilemek daha asil bir davranıştır.

Fakat birçok konuda olduğu gibi aydın konusunda da yazık ki şanslı değiliz. Çünkü bilinen bir şey ki, bu kavram ve içeriğini ithal ettik.

cümlelerinize kesinlikle katılamıyorum. Şu diye işaret ettiğiniz söz diye kastettiğiniz ALLAH ın sözüdür, ayettir. Ve asıl manasının dışında kullanılması kesinlikle yanlıştır.

Belirtmek istediğim bir konu; kelimelerin etimolojisinden çok toplum tarafında kullanılışı ve yüklendiği anlam önemlidir. Bu bakımdan aydın ve münevver kavramları arasında herhangi bir fark yoktur. Biri eskidir diğeri yenidir. Böyle bir farkın üzerinde durmak sadece dilcilere özgü olmalıdır.

Dindarsan iyisin konusuna gelince,

Türk modernleşmesi de denilen tanzimat sonrası dönem ya da daha dar bir anlatımla kanuni esasi sonrası dönem, türkiyede aydın ın ortaya çıktığı ve dahası devlet ve toplum üzerinde tahakküm kurduğu dönemdir.

lakin yapılan tüm yorumlar, ilerici ve aydın olmayı kötü kaka gösterirken, dini ve milliyetçi zihniyeti övmeye yöneliktir.

saygılarımla...

Yetiştiğim çevrenin jargonuna herkesin vakıf olduğu şeklinde yanlış bir önkabul beni bu noktalara getirdi.

"türk islam sunni ssntezi kalıbı içinde kalırsan iyisin."

türk islam sunni ssntezi kalıbı içinde kalırsan iyisin.

?leküm diniküm veliye din? cümlesini hangi anlamda kullandığın önemli değil arkadaşım. Çünkü bunun tam bir anlamı var. çevirisi "sizin dininiz size, benim dinim bana" dır. Yani istemeden resmen hitab ettiğin kişlileri başka dinden olmakla suçlamışsın. başka dilden bir cümle kullanmak istiyorsan lütfen tam karşılığını öğren.

Öyle olmasaydı aydınlarımız kendi toplumşlarında bu kadar suni dururlar mıydı? Halktan bu kadar kopuk, halka ve değerlerine bu kadar sırt çevirirler miydi? Bilmiyorum, başka ülkelerde de var mı "aydın ihaneti" sözü.

bu alıntı da sizden:

ayrıca konu dindarlık ise, dini konular bölümü var. orada herkes istediği gibi yazışıp tartışıyor.

Ezberlenmiş söylemlerin dışına çıkıp özgün ifadelerin kullanılması gerektiğini düşünüyorum. Fikrin, zikredene sahip olduğunu düşünmemiz açısından...

cemil mericin sola, solcu halkçı devrimci düşünceye ve değerlere küfretmesini mi aydınlık olarak görüyorlar?

Tartışmaya katılmadan bir kenarda sessizce yazayım. Aydın ve münevver üzerine.

yönetenlere otoriteye güçlüye ve zengine biat etmişsen, koşulsuz şartsız itaat ediyorsan iyisin. toplumdaki çarpıklıkları ve ülkede haksızlıkları adaletsizlikleri sorgulamıyorsan, iyisin

bakıyorum da, aydın olmak yada olmamak konusunu da getirlip dine bağlanmış.

yüzyıllardır kullanıla kullanıla deyim haline gelmiş bir ayetten başka bir bağlamda bahsetmek neden bu kadar gürültü kopmasına neden oldu anlamış değilim.

Bunları yazarken yanlış anlaşılmak istemem. Biliyorum; aydın muhalif olur ama bu muhalefet kendi halkına olmaz.

kalp imanla aydınlanmalı ki akla da ışık saçsın.

Cemil Meriçten örnek veren arkadaşlara sormak istiyorum.

hep birlikte tartışalım.

ama o kimselerin de benim düşünce ve değerlerime de hakaret etmeye hakkı yok.

Nihayet, 1960lı yıllar ile birlikte solun türkiyeye gelmesi ve aydın kesimin bu dünya görüşü ile eklemlenmesi, aydın solcu olur ilkesinin yerleşmesine neden oldu.

Kim üzebilir seni senden başka?

"edebiyatta din ve milliyet" üzerine açılsaydı daha isabetli olurdu. çünkü daha çok değinilenler bunlardır.

İslami değerlerle barışık, toplumun genel yaşam tarzına saygılı, muhafazakar bir münevver grubun ortaya çıkması, aydınların onlara çirkin sıfatlar yakıştırmalarına neden olmuştur.

İslami hiçbir ton taşımayan bu aydın prototipi o günden bugüne türkiyenin kaderine nüfuz etmiş durumdadır.

asıl amaç başkaymış.

şahin hocam

aşağıdaki alıntı sizdendir

Cemil Meriç'ten:

Aydın, münevver?in islamiyetten arınmış ya da arındırılmış halidir yani.

İyi Paylaşımlar diliyorum.

Şiirle ilgili bir başlıkta şöyle bir değinip geçmek niyetiyle yazdığım?ilerici ve şair kelimeleri yan yana geldiğinde oradan koşarak uzaklaşırım? cümlesi başıma bela oldu.

Kırdıysam öncelikle özür dilerim.

-?senin fikirlerin sana, benimkiler bana? anlamında kullanmak üzere sarf ettiğim?leküm diniküm veliye din? de aynı şekilde yanlış anlaşıldı.-

buyurun fikir yarıştıralım.

Yoksa, kimsenin müslümanlığını falan tartışmaya açmak gibi bir niyetim kesinlikle yoktu.,

ama bu başlık sanki türk-islamcı arkadaşların dinci referansla, sola küfredip rahatlama ihtiyacını gidermeye yönelik bişey olmuş.

Aydın, Münevver kelimelerine takılmanın da yersiz olduğunu düşünüyorum. Münevver ya da aydınların siyasi görüşüne, topluma etkilerine karşı bir çıkış ve eleştiri yapmanın da; eğer bizim bir amacımız varsa o na hizmet etmeyeceğini biliyorum. Mutlaka sanatta edebiyatta etkin kişilerin devlet ve toplum üzerinde bir etkisi olacaktır ki bu etki normaldir. Buna tahhakküm demek te yanlış olur. Benim kanatim beğenmediğimiz etkileri eleştirmek yerine etkiler ve etkileşim konusunda gerekli donanımımızı sağlayıp aynı kulvarlarda mücadele etmek ve başarılı olmaya azimlenmek en güzelidir.

demek ki tahminimde haklıymışım.

Akli ilimlerde ilerleyen biri aydındır ama münevver olamaz.

kimsenin inancına dinine sözüm yok.

din ve milliyet üzerinden siyaset ve edebiyat yapıyorsan, sana her şey mübah. din milliyet üzerine kurlu edebiyat ve siyasetin tanımlaması da, türk-islam-sunni sentezidir.

"Hiç kimse bir sözü mecazi manada kullandığı için dinden çıkmaz herhalde."

Ve bu tespitlerinde, çözümlerinde toplumun değerlerini tahrif etmeden evrensel değerlere ulaşmayı hedefleyen kişi.

O tarihe kadar, ?entelektüel?den de?aydın?dan da çok geniş kapsamlı bir tabir olan?münevver? tedavüldeydi.

konu açıldığından beri yazılan tüm yorumların özü ve dayandığı nokta budur.

Sanırım Behçet Necatigil üstadımıza ait bir şiirdi. Şiirin tamamını almıyor sadece iki dizesi durumu özetlemeye yetiyor. Buna izin verdiğim için asıl ben kendimi affetmeyeceğim.

sen inanırsın eyvalla, ben sana saygı duyarım. ama ben senin gibi değilsem senin gibi davranmıyor ibadet etmiyor ve inanmıyorsam, sen bana her türlü hakareti kötülüğü sindirmeyi kendine mübah göremezsin.

şuana kadar yazılan tüm türk-islamcı yorumların özünde bu var. münevver olmak aydın olmak mıdır?

Cemil Meriç'e göre gerçek aydın, yalanların peçesini yırtan, dünyadaki bütün haksızlıklara dur, diye haykıran ele avuca sığmaz bir zeka, bir şuur, bir vicdan.

bildiğim kadarıyla forumun bu bölümü de;

ilericilik aydın olmak kavramlarını boşverip, edebiyatta din ve milliyetçilik üzerine sürdürün yazışmalarınızı.

edebiyatçı ve sanatçı oluşunun tek kriteri ve referansı bu oluyor.

basit bir espriydi, ama güner ümit durumuna düştüm.

tabu yıkalım derken dünya ve ahiretimizi yıkmayalım, değil mi. Bazı sözler bizi dinden çıkarabilir. Bunlar bellidir. Atalarımızın dediği gibi dinde ve nikahta şaka olmaz.

yok eğer haksızlıkları adaletsizlikleri çarpıklıkları sorguluyorsan ve haksızlıklara karşı bir tepki geliştirip muhalif olursan, senden kötüsü yok.

yok bu sentezin kalıbının dışına çıkmışsan, kötüsün.

Neyse, başka bir başlıkta da?çok okumak halktan uzaklaştırır mı? önermesini görünce artık ilericilik ve aydın meselesi üzerine esaslı bir başlık açmanın yerinde olacağına kanaat getirdim.

Bu uzun girizgahın ardından sadede gelelim...

Kültür, Sanat ve Edebiyat" bölümüydü.

dindar ve milliyetçi bir şair yazar edebiyatçıysan iyisin. yok değilsen senden kötsü yok.