ABD?nin hatası

haydar baş asgari ücret üç bin tl vereceğim diyor, inanmıyoruz. roubin verin diyince manşete taşıyoruz.

icarus mesele okulda okulunda okumakla bu iş olmuyormuş. haydar baş bunu okulda okumadı. peygamberimiz , Hz ömer efendimiz, hz ali efendimizin devlet yönetiminden ve kendi birikiminden bu tezi ortaya çıkardı. ekonominin temel taşlarını yerine oturttu. madem derviş ekonomi alanında başarılıydı da, bu memlektini seviyorsa burada kalsaydı. ta abd den buraya bir misyonu vardı, geldi ve gitti. rahmetli erbekan döneminde 40 milyar dolar artıda olan devlet, daha sonra banka oparasyonlarıyla 40 milyar dolar boşalılmış. derviş efendi de 40 milyar dolar imfden borçlandırarak, hortumlanan bankaların parasını temin etmiştir. derviş ne verdi ki kardeşim.

sana çok ünlü bir profesörün yazısını göndericem umarım bunu okuyup anlarsın.

roubini daha neler. öğrenecek zaman gösterecek

Milliyet Gazetesi Ekonomi Müdürü Murat Sabuncu'nun "Sıfır faiz olmaz" başlığıyla yayımlanan (27 Kasım 2011) yazısı şöyle:

üç kuruş peşinde koştuğumuzdan deryaları göremiyoruz.

borç krızi için almanya'nın 1000 euro verip tatile göndermesi gerektiğini belirtti. günaydın demek gerekir. nasıl kriz kahiniki devamında maaşların artırılması şart diyor. peki kahin efendi dünyayı yenimi keşfediyorsun. senin bu dediğini 2005 yılından beri prof. dr. haydar baş milli ekonomi modelinde açıkladı, sadece sorun haydar baş'ın dünya ekonomi lkitaratüre geçen mem müslüman bir kişi tarafından yazıldığı için gizlenmeye çalışıyor. hırsız kahinlerde bkendi fikirleriymiş gibi herkese yutturmaya çalışıyor. biz türk milleti olaraK basın-medya üç maymunları oynuyor. ekim ayında haydar baş rus parlemantosunun davetlisi olarak moskovaya giderek, milli ekonomi modelini anlatacak. zaten rusya kısmen bu modeli uyguluyor. bizim hükümetimiz ise hala kemal derviş ekonomisini uyguluyor, sonuçtada batmaya mahkumuz. mayıs ayında protesto olan çek miktarı 86 bin adet oldu. bu da iş dünyasının ne durumda olduğunu göstermektedir. pansuman çözümle bu iş olmuyor. rusya gibi biz de memi uygulayalım. kriz kahini bile hırsızlık yaparak uyguluyor.

Bu sene faizi yüzde 0?a düşürürsek. Diyelim Avrupa krize girdi ihracatımız kesildi. Ne yapacaksınız eksi 8?e mi ineceksiniz. Normal zamanlarda faizin 3? 4 olması lazım ki bir problem olduğunda 1.5?a 1?e düşürebilin. ABD ve İspanya 2000?lerde faizi büyüme zamanlarında da düşük tuttular. O yüzden finansal problemler buralarda büyüdü gelişti.

ekonomi konusunda görüşlerinizi bekliyorum, arkadaşlar.

Berlusconi 6 ay içinde hem liderliğini iyi kullanamadı. Hem ekonomik olarak büyük yanlışlıklar yaptı. Böyle bir durum olduğu zaman aslında piyasaların bir artı faktör olması iyi bir şey. Yunan seçmeni Papandreu?yu atıp yerine birini getiremiyor. Alternatif yok. Papadimos?un ya da İtalya?da Monti?nin seçilmesi mümkün değil.

'Sıfır faiz olmaz'

iran bizden devamlı altın alıyor, biz abd kağıdı alıyoruz. onların stokları altın, bizim ki kağıt, pardon abd doları.

Birincisi evet buna açık olmak lazım. Türkiye?yi düşünün Kemal Derviş olmasaydı biz nerede olurduk?

icarus roubinin bu söylediğini haydar baş 2005 yılında 1. milli ekonomi modeli sempozyomunda söyledi. o zaman krizi bile gören yoktu, kardeşim.2. si mem'de üretim-tüketim bir tulumba görevi yapar. hem tüketeci desteklenecek hem de üretici faizsiz desteklenecek. bugün ülkemize ve dünyaya bak hep kapital, üretim desteklenmeye çalışılıyor. tüketici kesim 5-10 yıl bankalara faizli borçlandırılıyor. kemer sıkın deniyor, hem destek paraları nedense hep bankalara aktarılıyor, kapitalizm bitti, kardeşim. bürokratı, siyaseti baba devlet mantığıyla düşünemezse kısa vadede balon söner işte bugün olduğu gibi. başka bir not;kemal derviş ülkeye geldiğinde ekonomi tedbirleri açıklayınca;tek itiraz eden haydar baş'tı. dervişin fikrine göre türkiye'de talep enflasyoru va dedi., işte kuru serbest bırakacaktı vd. haydar baş türkiye'de talep değil maliyet enflasyonu olduğunu, böyle bir modelle stagflasyona gidileceğini, sonuçta da devülasyona gidileceğini açıkladı.11 ay sonra haydar baş haklı çıktı. derviş efendi türkiye'de maliyet enflasyonu var dedi. en son da bu hükümet paradan 6 sıfır atarken, en büyük paramızı 200 tl yaptı, ama devülasyon olmadı, ne hikmetse!

?Merkez Bankası iyi ama ilerisi için söyledikleri...?

Kendisine soruyorum: Piyasa diktatörlüğü diye tanımlanan güç ülkelere?atama? yapar oldu. Yunanistan ve İtalya örnekleri ortada. Bu süreç sağlıklı mı?

bu saydıkların hiç bir işe yaramaz, devletin kasasını boşaltmak için doktora yapmaya gerek yok, eğer devlet kasasnı boşaltmak marifetse cem uzanın üstüne tanımam:))

roubinin dediğine gelirsek söylediği son derece mantıklıdır fakat kısa vadelidir. yani sizi idare eder belli bir süre sonra eski tas eski hamam. içinde bulunduğumuz konjonktürde neoliberal politikaların en belirgin özelliği kısa vadeli oluşudur. siyasetçiler bürokratlar neden uzun vadeyi düşünsün ki. onlar için önemli olan şu andır. bu tartışılabılır ya da tartışılmaz böyledir.

Uyuşmayan noktalar

bu arada başkan seçildi demişim yanlış yazmışım imf başkanı eski fransız maliye bakanı lagarde.

icarus nerelerdesin, gardaş.

kardeşim eğer haydar başın dünyanın en iyi ekonomi okulundan içinden nice nobel ekonomi ödüllü ekonomistlerin çıktığı lse den mezun olan dünya bankasında yıllarca çalışan doktorasını yüksek lısansını dünyanın en iyi okullarında yapan birleşmiş milletler kalkınma programına başkanlık yapmış kemal dervişten daha iyi ekonomi bildiğini söylüyorsan ben artık bişey yazmıcam. sen de yazma artık boşver

Bu noktada soruyorum. Finansal sektörünün politik gücünün bu kadar yüksek olması yüzde 1 yüzde 99 tartışmasını da dikkate aldığınızda?çoğunluğun aleyhine? kullanılamaz mı?

Acemoğlu üç günlüğüne Türkiye?ye geldi çünkü Boğaziçi Üniversitesi kendisine fahri doktora verdi. Törenin ardından sohbet imkanı bulduk. Dünyanın derin bir ekonomik krizle boğuştuğu bu süreçte Acemoğlu?nun söyledikleri çok çarpıcı. Biraz da ezber bozan cinsten.

işte bizler kriz kahini roubini kadar olamıyoruz. o bizim değerimizi çalıp, kendi fikriymiş gibi satıyor. bizde kendi insanımıza sahip bile çıkamıyoruz. hazinenin üstünde oturan dilenci gibiyiz. iyi kandiller.

0 faiz olmaz. Hiçbir zaman uzun vadede olmaz. Faiz insanların tasarruflarına bir ödüldür. Onu sıfıra indiremezsiniz. Bir sürü yapısal problemlere yol açarsınız. Faizin normal zamanlarda mesela ekonomi yüzde 7? 8 büyürken yüksek olması lazım ki ekonomide problemlerle karşılaşıldığında aşağı çekebilesiniz.

Diyelim ki Yunan halkı neyin iyi olduğunu görüp referandumda evet diyecekti. Ama ne zaman. 4 ay sonra olsa piyasalar tamamen kötü olurdu. İş İtalya?ya oradan da İspanya?ya sıçrardı. Üstelik halkın evet demesi de kesin değildi. Yunanistan bu kadar problem içindeyken Papandreu?nun sorduğu bir şeye evet demeleri güç olurdu.

Para politikamız normal zamanda gerçek faizler 0 olsun mantığında yapılırsa bu risk olabilir.

Acemoğlu yanıtlıyor:

Daron Acemoğlu, AKP dönemindeki büyümenin nedenini Kemal Derviş döneminde uygulanan para politikalarına bağladı.

Acemoğlu?ndan konuyu biraz daha açmasını istiyorum. Yani bundan sonraki süreçte teknokratların, atanmışların amaç?ekonomiyi düzeltmek dahi olsa? ülke yönetmeleri normal karşılanabilir mi?

''Enflasyon, faizin neticesidir. Hedef nedir? Hedef inşallah faizle enflasyonu aynı seviyeye getirmektir. Faizi sıfırlamak için bunu yapmaya mecburuz. Bu adımları atacağız. Türkiye ona doğru gidiyor''.

Ama ileriye doğru bazı söyledikleri için nasıl düşüneceğimi bilemiyorum. Bir taraftan yüzde 0 faiz yapacağız bir taraftan kredinin büyümesine engel olacağız diyorlarsa ikisi birbirine uyuşmayan şeyler.

şimdi kardeşim yazını okudum. bu mem modeli ne ilk ne son öncelikli bunu söyleyim. bu talep yanlı politikalar 1929 dünya bunalımından çıkmak için öncülüğünü keynesin yaptığı bir iktisadi akım. 1973 petrol krizine kadar devam etti bu. yani kriz kahini roubini hırsız falan değil her zaman kriz ortamlarında ilk reçete keynesin reçetesidir. 1936 yılında yazdığı paranın genel teorisi faiz adlı kitabında bunları belirtmştir. ikinci konu bu talep yanlı politikalar da belli bir süre idare edip sonunda patlayacağıdır. nitekim 1973 petrol kriziyle beraber uygulanan iktisat politikaları askıya alınmıştır. çünkü siz sürekli vatandaşı memnun etcek ya da etmeyecek kadar çok kamu harcaması yaparsanız vergi gelirleriniz de düşerse bütçe açıkları kronik hale gelecek ve önce genişlemeye neden olan iktisat politikası sizi daraltıcaktır. sonuç enflasyon + işsizlik. nitekim 1973de yaşanan büyük çaplı stagflasyon bunun kanıtıdır.

ekonomi finansal kapitalistlerin ekonomisi çok iyi. parayı bankaya mahkum edeceksin. vatandaşına yeterli zammı ve sosyal desteği vermeyeceksin. millette akşama kadar iddia kuyruklarında sıra bekleyecek. böyle ekonomi olur mu?

İdeal bir dünyada yaşıyorsak politikacılar halkın isteklerine yanıt verirler. Vermedikleri zaman yanlış politikaları uzun süre izledikleri zaman halk onları yerlerinden atar. Ya da başka politikacılar getirir. İdeal dünyada yaşamıyoruz. Yunanistan?da özellikle ideal dünyadan uzağız. Yunanistan?ın politik elitleri son 20 senedir hem yanlış politikalar götürmeleri hem yolsuzluk olaylarıyla büyük yanlışlıklar yaptılar. Yunanistan?ın aleyhine politikalardı bunlar. İtalya için de aynı şeyi söyleyebilirsiniz.

Dünyanın en saygın ekonomistlerinden Daron Acemoğlu Türkiye?nin?0 faiz hedefi? hakkında yorumda bulundu: Sıfır faiz olmaz. Faiz insanların tasarrufuna bir ödüldür. Onu sıfıra indirirseniz yapısal sorunlara yol açarsınız. Faiz normal zamanlarda yüzde 3-4 olmalı ki problem olduğunda 1.5?a 1?e düşebilsin...

Bunların yanıtını bilmiyorum. Derviş?in yaptıkları Türkiye?de bir sürü insanın yapılamayacak diye düşündüğü şeylerdi. 2000?lerdeki sağlıklı büyümesinin sebebi bu politikalardı. Temeli onun döneminde atıldı. Ondan sonra gelenler de bu politikaları devam ettirdiler. Enflasyonun bu noktalara düşeceğini kimse beklemiyordu. Öyle bir para politikası uygulandı ki enflasyon düştü. Bundan iki sene sonra enflasyon düşük olacağına emin miyim? Değilim.

Piyasalardan kaynaklı bazı hatalar olmuyor demek değil. Ama bu piyasalar her zaman kötü yapıyor demek de değil. Her şeyde komplo teorisi aramamak lazım.

Acemoğlu?na?aktif bir politika izleyen Merkez Bankası?nı nasıl değerlendirdiğini? soruyoruz:

Atanmışların iktidarı

Finansal sektörün politik gücü yüksek ama? Piyasadan gelen sinyallerin hep onların karı olacağı anlamına gelmez. Yunanistan?da referanduma gidilseydi zararı Yunan halkına olurdu. Bence finansal sektörün başka negatif etkileri var. Eğer finansal sektörün büyük etkisi olmasaydı Yunan borcunu indirirlerdi. Ne yaptılar iki sene tamamen boş geçirdiler. İndirimi çok geç yaptılar. Bu ülke 10 sene büyük olasılıkla büyüyemeyecek.

Merkez Bankası bayağı iyi gidiyor. Türkiye Merkez Bankası?nın önündeki problemler ABD ya da Avrupa?dakiler kadar büyük değil. Bizim bankacılığımız özellikle 2000 krizinden sonra çok risk almayan bankacılıktır. Kolay kredileri verip fazla borç almayan risk almayan bankacılıktır. Yakın zamana kadar iyi takip ettiler. Kredinin çok hızlı büyümesine izin vermediler. 2009 yılında krediyi artırdılar ki bence o hem hükümetin hem Merkez Bankası?nın başarılı davrandığı zamandı. Çok daha negatif etkileri olabilirdi Türkiye?de.

bizim merkez bankamız haftalık 2 milyar borçlanıyor, ekonomi iyi ise niye haftalık bile borçlanıyoruz.

kardeş devletin kasasını boşaltan adamı birlemiş milletlerde o kadar yukarı çekmezler. senin dediğin mantıkla kemal derviş dünya bankasının kasasını da mı boşaltcak:D

kemal derviş nerdeyse imf ye başkan seçildi. boşuna elin adamları başarısız adamı başkan yapmaz. elin adamı kemal dervişi yerlere göklere sığdıramıyor. bizim memleketin herşeyi bilen üstün zekalıları sırf ideolojisi kendisine uymuyor diye yerden yere vuruyor işte bak batıyla aramızdaki fark. iyi akşamlar.

Daron Acemoğlu burada hassas bir noktanın altını çizmiş oldu. Türkiye?0 faiz? tartışmasını ilk kez bu yılın nisan ayında yapmıştı. Başbakan Tayyip Erdoğan bir toplantıda şunları söylemişti:

Acemoğlu 0 faiz ile ilgili sözlerini şöyle sürdürdü:

T24 - Dünyanın en saygın ekonomistlerinden olan Daron Acemoğlu, AKP dönemindeki büyümenin nedenini Kemal Derviş döneminde uygulanan para politikalarına bağladı. Acemoğlu, "2000?lerdeki sağlıklı büyümesinin sebebi bu politikalardı. Temeli onun döneminde atıldı. Ondan sonra gelenler de bu politikaları devam ettirdiler" dedi.

Oy alamaz mı belki alır. Ama partiler özellikle Yunanistan?da öyle büyük yolsuzluklara bulaşmışlar ki onları aday göstermezdi. Böyle bir yerde piyasaların artı bir etken olmaları kötü bir şey değil. Çok büyük etken olurlarsa tabii ki fena. İtalya?da ve Yunanistan?da da politik sistem çalışmıyor. Borçları çok fazla. Papademos?a ve Monti?ye söylediler. Tamamen piyasanın istediği şey olursa halkın istediği şey olmazsa o kötü.

Her zaman demokrasi iyi bir şey. Ama demokraside her kararı halkın referandumla alması gerekmiyor.

Boğaziçi Üniversitesi?nin rektörlük konutu. Rektör Prof. Dr. Kadri Özçaldıran?ın ev sahipliğinde üniversitenin senatosundan 8 öğretim üyesi ve 2 gazeteci. Genç bir akademisyenin söylediklerini can kulağıyla dinliyoruz. O sadece bizim değil dünyanın da yakından takip ettiği İstanbul doğumlu Daron Acemoğlu. MIT?de kürsü sahibi. Yazdığı makaleler uluslararası arenada en çok atıf yapılan 10 kişi arasında. Ve kuvvetle muhtemel yaptığı akademik çalışmalar kendisine Nobel?i getirecek.

Yeni bir soru soruluyor kendisine: Gelenlerin yaptıkları nereye getirdi?

roubini vatandaşa para verin diyor. ancak bizim hükümetimiz kendi memuruna çok gördüğü zammı, küresel krize katkım olsun diye imy ye 5 milyar dolar verecekmiş. ekonomik olarak büyüyüruz ya! yunanistan olmamak için mi katkımız oluyor?...

Yanıtı şöyle oldu:

Daron Acemoğlu önümüzdeki yılla ilgili bazı kaygılarını da dile getiriyor. ?Eğer Avrupa krize girerse? diye başlıyor cümlesine? İlginç bir tanım getiriyor: Bunun olası değil ama olanaklı olduğunu düşünüyorum. Türkiye?ye büyük negatif etkisi olacağını düşünüyorum. 2012 belirsizliklere açık bir yıl?

icarus

Çok net Acemoğlu:

kardeşim haydar baş daha ünlü, unutma. biz zaten şu an bile dervişin ekonomi modelinin uygulandığını biliyoruz. akpnin kendi ekonomi anlayışı yok ki. yapısal reform diyerek, tahkimi, tahditi, epdk, tapdk kurullar ile türkiyenin tüm mallarını(telekom, tüpraş, petkim, poaşvd 126 kurumunu elden çıkardılar. hormonlu büyüdük. nasıl büyüyoruz ki ötv, kdv türlütürlü vergilerle hep vatandaşın sırtına biniliyor. serbest dolardan dolayı 10 yılda 80-85 milyar dolar kazanan bir kitle var. yazının şu kısmıda ilginç;önümüzdeki yılla ilgili bazı kaygılarını da dile getiriyor. ?Eğer Avrupa krize girerse? diye başlıyor cümlesine? İlginç bir tanım getiriyor: Bunun olası değil ama olanaklı olduğunu düşünüyorum. Türkiye?ye büyük negatif etkisi olacağını düşünüyorum. 2012 belirsizliklere açık bir yıl... bursı muallak. açıklarmısın?ayrıca enflasyon ile faizin eşit olması gerekirken niye eşitleyemiyoruz?enflasyon sepeti saçmalık değil mi?sıfır faiz olmalı, piyasada dolaşan para üretim için kullanılırsa zaten kar elde etmeyecekler mi?parayı niye sadece bankalara hapsediyorsun ki?derviş görevini yaptı, gitti. operasyonunu başarılı olduğu için ödüllendirmiş olmasınlar. merkez bankamızda 80-90 milyar dolar var. ama 130 milyar sıcak para var. ithalat-ihracat açığı var. bütçe açığı var. ne varsa satmışız, vergilerle vatandaşın belini büken bir ekonomi anlayışı ile batmaya mahkumuz. allah sonumuzu hayr etsin. elin gavuru benim insanıma sahip çıkmaz, haberin olsun. dervişte olsa, haberin olsun. çünkü onlar tek millettir.

10 yılda sadece yabancılar doları indirirek 85 milyar dolar kazandığını bliyormusunuuz?

Piyasanın sinyalleri