Bir de yasama dokunulmazlığı kaldırılıp, sadece yasama sorumsuzluğu olmalıdır.

ben burda başka bir konuya da değinmek istiyorum. az önce bi başlıkta ibfli arkadaş 'biz de hukukçular kadar muhakeme edebiliriz, hukukçuların gördüğü dersleri biz de görüyoruz vs' demiş. ama dikkat ettim de böyle hukuki tartışmalı başlıklara bir tane bile ibfli arkadaş yorum yapmıyor. neden? hani hukukçular kadar yeterliydiniz her konuda?

Zaman bakımından uygulama

Mecliste Yumruk Yumruğa Kavga

Bu arada idarenin her türlü eylem ve işleminin yargı denetimine açık olmasını ve aksine düzenlemelerin yargı organlarınca geçersiz kabul edilmesi gerektiğini düşünüyorum. Tabi bu tür hukuk dışı müdahalelerle yapılan kanunların da geçersiz sayılması düşünülebilir.

GEÇİCİ MADDE 15.? 12 Eylül 1980 tarihinden, ilk genel seçimler sonucu toplanacak Türkiye Büyük Millet Meclisinin Başkanlık Divanını oluşturuncaya kadar geçecek süre içinde, yasama ve yürütme yetkilerini Türk milleti adına kullanan, 2356 sayılı Kanunla kurulu Milli Güvenlik Konseyinin, bu Konseyin yönetimi döneminde kurulmuş hükümetlerin, 2485 sayılı Kurucu Meclis Hakkında Kanunla görev ifa eden Danışma Meclisinin her türlü karar ve tasarruflarından dolayı haklarında cezai, mali veya hukuki sorumluluk iddiası ileri sürülemez ve bu maksatla herhangi bir yargı merciine başvurulamaz.

Suçun işlendiği zaman yürürlükte bulunan kanun ile sonradan yürürlüğe giren kanunların hükümleri farklı ise, failin

Madde bir dokunulmazlık maddesi, yargılanma engeli mevcut. Dokunulmazlık kalktığında yargılama yapılabilir. Peki bu arada zamanaşımı işledi mi? Hayır bu madde olduğu sürece hukuki engeller sebebiyle zamanaşımı da işlemedi.

Hukukun genel ilkelerine aykırı anayasa değişikliklerini de anayasa mahkemesi esastan denetleyebilmeli.

''12 Eylül 1980 tarihinden, ilk genel seçimler sonucu toplanacak Türkiye Büyük Millet Meclisi'nin başkanlık divanını oluşturuncaya kadar geçecek süre içinde, yasama ve yürütme yetkilerini Türk milleti adına kullanan, 2356 sayılı kanunla kurulu Milli Güvenlik Konseyi'nin, bu konseyin yönetimi döneminde kurulmuş hükümetlerin, 2485 sayılı kurucu meclis hakkında kanunla görev ifa eden danışma meclisinin her türlü karar ve tasarruflarından dolayı haklarında cezai, mali veya hukuki sorumluluk iddiası ileri sürülemez ve bu maksatla herhangi bir yargı merciine başvurulamaz''

Prof. Dr. Hikmet Sami Türk: Ceza hukukunda bir takım temel ilkeler vardır. Bir konuda iki farklı iki hüküm varsa bunlardan fail lehine olan uygulanır. Dolayısıyla lehte düzenleme geçici 15. maddedir. Bunun dikkate alınması gerekir. Ayrıca 1982 Anayasası yürürlüğe girdiği dönemde en yüksek zamanaşımı süresi 20 yıldı. Şimdi ise 30 yıl. Bu nedenle zamanaşımı bakımından da yargılama mümkün değil.

Görelem, anayasa mahkemesi esastan denetim yapamazsa,0dan anayasa yapsak bile bir müddet sonra o anayasa yine çelişkilerle dolu bir hale gelir. En azından mevcut bir maddeye aykırı yeni bir düzenleme yapılınca, onun iptal edilebilmesi gerekir. Kaldır idarenin her türlü eylem ve işlemine karşı yargı yolu açıktır ibaresini, ondan sonra istediğin eylem ve işleme karşı yargı yolunu aç ya da bu hükmü koyduysan artık istisna tanıma. Bu gibi durumlarda anayasa mahkemesine esastan iptal yetkisi verilmelidir. Hukuk devletini ileriye götürür böyle bir düzenleme. Çünkü örek üzerinden devam edecek olursam kimse idarenin tüm eylem ve işlemlerine karşı yargı yolu açıktır ifadesini değiştirmeye cesaret edemez.

Prof. Dr. Ergun Özbudun: 15. maddenin kaldırılması halinde bile 12 Eylül dönemi yargılanamaz.

aslında ceza hukuku açısından durum tartışılmaya açılamayacak kadar açık. ama biz yine fikrimizi paylaşalım.

Yapılacak veya yapılmayacak olan yargılamaya veya düzenlemeye şimdiden siyasi olur demek yanlış olur.

(2) Suçun işlendiği zaman yürürlükte bulunan kanun ile sonradan yürürlüğe giren kanunların hükümleri farklı ise, failin

Eski Yargıtay Başkanı Sami Selçuk: 15. maddeyi kaldırsanız da 12 Eylül'ü yargılayamazsınız. 15. madeyi dikkatle okursanız, af sözcüğünün kullanılmadığı bir af sözcüğüdür. Bu yasa ise idari ve özel hukukla ilgili olan bütün sorumlulukları ortadan kaldırmıştır. Ortada bir 15. madde vardır, maddenin ismi geçici olsun, şu olsun, bu olsun, o anda sonuç doğurmuştur, geçmiş, bitmiştir.

Aklıma gelenler bunlar şimdilik.

Eski savcı Sacit Kayasu: Düzenleme kaldırılırsa 12 Eylül liderlerinin yargılanması gerekir. İnsanlık suçlarında zamanaşımı işlemez. Darbe insanlık suçudur. Böyle değerlendirilmese bile geçici 15. madde, yargılamayı bütünüyle engellediği için bu maddenin yürürlükte olduğu süre, zamanaşımı süresinden sayılmaz. Zamanaşımı bu sürede işlemez. Anayasa'nın geçici 15. maddesi:

LEHİNE olan kanun uygulanır ve infaz olunur.

"... şimdi, geçici 15. maddenin bu darbeciler hakkında dava açılmasına engel olmadığını ben bir çok katıldığım toplantılarda izah ettim. geçici 15. madde 2356 sayılı kanunla kurulmuş olan milli güvenlik konseyi üyelerinin yargılanamayacağından bahseder. 2356 sayılı kanunun yayınlandığı tarih 12 aralık 1980?dir. yani 12 aralık 1980?den önce milli güvenlik konseyi diye bir konsey, hukuken yoktur. darbe ne zaman yapılmıştır; 12 eylül 1980?de... arada 90 günlük, o kanun kapsamına girmeyen bir boşluk vardır. dolayısıyla 12 eylül 1980 darbesi yargılanabilir.

Geçici madde açık.12 Eylülden başlar denmiş milli güvenlik konseyinin görevi. Kuruluş tarihi 12 arlık olabilir fakat anayasada 12 eylülden itibaren sorumsuzluğun başladığı belirtilmiş.

Hazırladığı Anayasa Değişikliği paketi için muhalefetten de destek almayı amaçlayan AK Parti, geçici 15. madde sürprizi yaptı. AK Parti, CHP?nin?Darbe teşebbüsü yapanları değil, darbeyi yapanları yargıla? söylemiyle gündeme getirdiği, 12 Eylül askeri darbesinin liderlerinin yargılanmasını engelleyen Anayasa?nın geçici 15. maddesini kaldıran düzenlemeyi pakete soktu.

herhangi bir başsavcı, darbecilerin geri kalanları hakkında da dava açabilir. buna engel olan kanunen hiçbir engel yok. ben sadece kenan evren hakkında dava açmıştım. bugün hayatta olan diğer darbeciler hakkında da diğer savcı arkadaşlar dava açabilir. eğer siyasi irade olursa 12 eylül darbecileri yargılanabilir; hiçbir engel yok."

Eski Anayasa Mahkemesi Başkanı Yekta Güngör Özden: Öncelikle o dönemdeki idamlar Meclis'ten geçtiği için bu kararı verenlere bu madde ile bir şey yapılamaz. Anayasa ile o dönemde bağışlananlara yeniden yargı yolu açılması hukuken bence pek mümkün görülmüyor.

'Anayasa değişiklik paketinde' yer alan geçici 15. maddenin kaldırılmasıyla 12 Eylül darbesini yapanların yargılanmasının yolu açılacak. CHP'nin isteğini Anayasa paketine dahil eden Hükümet'in bu kararı hukukçular tarafından tartışılmaya başlandı. Geçen yıl 26 Haziran'da Ertuğrul Özkök'e konuşan Kenan Evren, ''Yargıya bırakmam intihar ederim'' demişti. Hukukçular da Evren'in ve dönemin Milli Güvenlik Konseyi üyelerinin yargılanamayacağı görüşü üzerinde birleştiler.

Hukukçular: Evren Yargılanamaz

... danışma meclisinin her türlü karar ve tasarruflarından dolayı haklarında cezai, mali veya hukuki sorumluluk iddiası ileri sürülemez ve bu maksatla herhangi bir yargı merciine başvurulamaz.

Bu karar ve tasarrufların idarece veya yetkili kılınmış organ, merci ve görevlilerce uygulanmasından dolayı, karar alanlar, tasarrufta bulunanlar ve uygulayanlar hakkında da yukarıdaki fıkra hükümleri uygulanır.

Diyelim 1. ocak 2010da bir fiil suçtu ve işlendi.31 aralık 2011de o fiil suç olmaktan çıkarıldı, ya da o fiili işleyenlerin cezai sorumluluğu olmadığını belirten kanun getirildi. Bu lehe kanundur uygulanır. Sonra yine bu fiil suç haline getirildi ya da cezai sorumluluğu olmadığı belirtilenlerle ilgili kanun maddesi kaldırıldı bu aleyhe kanun değişikliğidir uygulanmaz. Ceza hukuku bakımından aleyhe kanun geçmişe yürümeyeceği için bu madde kaldırılsa bile ilgili kişiler yargılanamaz.

Yargıya kesinlikle yasama ve yürütmenin karışması önlenmeli , hsykdan adalet bakanı ve müsteşarı çıkarılmalıdır.)Kuvvetler ayrılığı ilkesi de bunu gerektirir.

Prof. Dr. Ülkü Azrak: Yargılanmaları mümkün değil. Zamanaşımı da işlemez denilemez. Çünkü sonradan konulan aleyhe hükümler geriye işlemez. Bunun yapılması da mümkün değil.

Yargı yetkisini aştığı zaman, yetkisini aştı diyorlar. . Burda da yargılamaya karar verirlerse aleyhe kanunun geçmişe yürümeyeceği ilkesini çiğnemiş olurlar. Birinde iyi birinde kötü olmaz. Bence anayasa mahkemesinin anayasa değişikliklerini esas bakımdan denetleyemecek olması da saçma ve anayasa mahkemesinin uymaması gereken bir kural. Aynı şekilde darbeyle yapılan anayasa ve kanunların da yok hükmünde olması gerekir.

Adana savcısı Sacit KAYASU'dan

Yargıtay Onursal Başsavcısı Vural Savaş: Suçun işlendiği tarihte sanık lehine verilen hükümler, sonradan yasa ya da Anayasa Değişikliği yapılsa dahi sanık aleyhine bir durum yaratmaz. Bu da 12 Eylül dönemindeki darbecilerin yargılanamayacağına işaret eder.

Bu madde açık sayın savcı maddeyi yanlış yorumlamıştır ve ayrıca ben de "alameti farika" gibi yargılama yapılamayacağını düşünüyorum. Bu olay siyasi bir yanı bir tarafa hukuki bir sorundur ve çözümü de biz hukukçuların görüşleri etrafında şekillenecektir. Bir de hukuk, güvenlik ilkesi de çok önemli bir yer tutuyor burada diye düşünüyorum.

GEÇİCİ MADDE 15. ? 12 Eylül 1980 tarihinden, ilk genel seçimler sonucu toplanacak Türkiye Büyük Millet Meclisinin Başkanlık Divanını oluşturuncaya kadar geçecek süre içinde, yasama ve yürütme yetkilerini Türk milleti adına kullanan, 2356 sayılı Kanunla kurulu Milli Güvenlik Konseyinin, bu Konseyin yönetimi döneminde kurulmuş hükümetlerin, 2485 sayılı Kurucu Meclis Hakkında Kanunla görev ifa eden Danışma Meclisinin her türlü karar ve tasarruflarından dolayı haklarında cezai, mali veya hukuki sorumluluk iddiası ileri sürülemez ve bu maksatla herhangi bir yargı merciine başvurulamaz.

Herkese saygımız sonsuz ama ben de iktisat gördüm maliye gördüm bu işi birileri kadar iyi yaparım söyleyemem.. Bu başlığı açarken amacım konu ile ilgili hukuki görüşleri almaktı ve hala da öyle...

Silahsız ve şiddetsiz gösteri yürüyüşlerine ve protestolara izin verilip, sadece bildirim sistemine tabi tutulmalıdır.

Yargılama yapılamaz diyenlere bir hukukçu olarak katılıyor; yargılama olur, insanlık suçu var işkence var zamanaşımı işlemez diyenlere bugünün yasalarını düne uygulama girişimlerini ise tamamen siyasi buluyorum.

geçiçi 15. madde, maddede belirtilen kişilere "sorumsuzluk" getiren bir hükümdür. bu sorumsuzluk hem cezai hem de hukukidir. söz konusu sorumsuzluk mutlak ve sürekli bir sorumsuzluktur. yani söz konusu kişiler maddede belirtilen fiillerinden dolayı daha sonra yargılanmaları da mümkün değildir. ayrıca geçici 15. madde söz konusu kişilerin işledikleri fiilleri suç olmaktan çıkaran örtülü bir genel af niteliğindedir. bu nedenle yasallık ilkesi ve TCK m.7'ye göre de geçici 15. madde kaldırılsa bile söz konusu kişilerin yargılanması mümkün değildir. bunun zamanaşımı ile de hiç bir ilgisi yoktur.

60 darbesini yapanlar kel miydi onlarda yargılansın..!!

Sen hukukçumusun bilmiyorum kitap kurdu. Hırsızlık suç değil mi şu an, suç olmaktan çıkarıldığı an ne olur. Sanıksa dava, hükümlüyse ceza düşer. İşlendiği an suç olmasının önemi yok. Geçici 15. madde cezai bir düzenleme de getirdiği için cezai anlamda lehe bir kanundur ve artık kaldırılsa bile aleyhe kanun geçmişe yürümeyeceği için ilgililer hukuken yargılanamaz.

Bu konu hukukçuların tartıştığı ortak bir konu. Kimine göre zamanaşımı dolmuş kimine göre madde bir af yasası, kimine göre ise bir dokunulmazlık maddesi... Sizce hukuki durum nedir?

Hukukçular tartışıyor

Üniversiteler, öğretim ve bilimsel araştırma yapan üniversiteler olarak ikiye ayrılarak , bilimsel araştırmalara büyük ödenek ayrılmalıdır.

Valla alameti farika anayasa mahkemesi işin esasına girerse bu memlekette anayasa değiştirilemez. Ayrıca yapılan kanunları yok saymak da yanlış o günden bu güne bir çok meclis yetki aldı çok rahat değiştirebilirlerdi o yasaları.

lehine olan kanun uygulanır ve infaz olunur.

neticeleri kendiliğinden kalkar.

1980 darbesi yapıldığında darbenin suç olmadığına dair bir hüküm yoktu. bilakis eski tck 146 da darbe suç olarak sayılıyordu. ama darbeyi yapan zevat yargılamadan muaf tutuluyordu. şimdi bu muafiyet ortadan kaldırılıyor. yani olayın suçta ve cezada kanunilik ilkesi ile bir alakası yok. yapılan muafiyetin kaldırılması

Bu tamamen sembolik bir yargılama olur çoğu ölmüş yada 90 lı yaşlarda ama bence yinede yapılmalı ve darbeciler yargılanmalı, zaman aşımına gelince şahsi görüşüm 15. mdde zamanaşımını durdurması lazım 15 madde oldukca süre işlememeli zira o oldukca yargılama yapılamıyor..

Madde 7- (1) İşlendiği zaman yürürlükte bulunan kanuna göre suç sayılmayan bir fiilden dolayı kimseye ceza verilemez ve

Yargıtay Onursal Başsavcısı Sabih Kanadoğlu: Bu tekrar yargılama yolunu açacak bir hüküm değildir. Zamanaşımı tartışmasının ise hiçbir anlamı yoktur.

'Anayasa Değişiklik Paketinde' Yer Alan Geçici 15. Maddenin Kaldırılmasıyla 12 Eylül Darbesini Yapanların Yargılanmasının Yolu Açılacak. CHP'nin İsteğini Anayasa Paketine Dahil Eden Hükümet'in Bu Kararı Hukukçular Tarafından Tartışılmaya Başlandı.

78?liler Federasyonu Başkanı, hukukçu Nejat Kangal: Geçici 15. maddenin kendisi, yarattığı fiili imkansızlıkla zaman aşımını keser. İnsanlık suçlarında ise zaman aşımı sözkonusu olmaz.

"hukuk devleti" diyorsak bu kapsama herkes girmeli. milletin iradesine müdahale eden, demokrasiyi hiçe sayan bir eylemin aktörleri nasıl hesap vermez aklım almıyor. düşünüyorum ve darbe yapmanın ne kadar büyük bir suç olduğuna dehşetle kanaat getiriyorum. biz 3. dünya ülkesi olmadık ve olmayacağız

güvenlik tedbiri uygulanamaz. İşlendikten sonra yürürlüğe giren kanuna göre suç sayılmayan bir fiilden dolayı da kimse

Çözüm yeni ve sivil bir anayasadır fakat, her açıdan hukuk devleti ilkesine uyan, demokratik ve insan haklarına dayanan bir anayasa yapılmalıdır. Mesela anayasa mahkemesi anayasa değişikliklerini esas bakımdan denetleyebilmeli. İdarenin her türlü eylem ve işlemine karşı yargı yolu açık olmalı.(Bunun da yolu anayasa mahkemesine esas bakımdan denetleme yetkisi verilmesinden geçer, şimdiki anayasamızın bir maddesinde idarenin her türlü eylem ve işlemi yargı denetimine açıktır deniyor,10 tane maddesinde şu şu işlemlere karşı yargı yolu kapalıdır diyor, böyle mantıksız bir anayasa olabilir mi?)

cezalandırılamaz ve hakkında güvenlik tedbiri uygulanamaz. Böyle bir ceza veya güvenlik tedbiri hükmolunmuşsa infazı ve kanuni

Eski YARSAV Başkanı ve Yargıtay Savcısı Ömer Faruk Eminağaoğlu: 15. madde?sorumsuzluk? olarak yorumlanırsa, Ceza sorumluluğu ortadan kalkar, ?dokunulmazlık? olarak yorumlanırsa, zaman aşımı, dokunulmazlığın kalktığı tarihte başlar ve yargılama yapılabilir. Bu konudaki kararı yargı verecektir.

Farklı görüşler var. Paket kabul edilirse baya bir tartışma yaşanacağa benziyor.

Emekli hakim Ümit Kardaş: Yeni TCK?da işkence insanlık suçu sayılıyor ve zaman aşımı süresi konulmuyor. 12 Eylül bu yönüyle yargılanabilir. Zaman aşımı konusundaki diğer tartışmalar için son sözü söyleyecek olan ise mahkemelerdir.

bu fıkra herşeyi açıklıyor. bence de yargılanmaları mümkün değil.

FOTOGALERİ