borçlarını ödememeyi alışkanlık haline getirmek

eğer ilgili memurun şartları alt ceza uygulanmasını tutuyor ise, alt ceza uygulanır. idare zaten bu uygulamayı teamül olarak uyguluyor yani sicil olumlu ve cezası yok ise alt ceza sanki yönetmelik hükmü imiş gibi uygulanıyor. bunun da sebebi alt ceza uygulanmayan memurların idare mahkemelerine açmış oldukları davalar. burada mahkemeler idareyi memurun şartları tuttuğu halde alt ceza niye uygulamadın diye verilen cezaları bozdular. idare de bu tarz davaları hep kaybedince kendi kendine teamülen alt ceza uygulanabilir hükmünü alt ceza uygulanır olarak uygulamaya başladı.

sicil notlarım: 2006: 95 2007: 85 2008: 99 2009: 100 2010: 65 ( sanırım açıkta oldugumuz için herkese 65 verilmiş)

Soruşturma açılması Valinin soruşturma onayı verdiği andan itibaren başlar..

bununla ilgili bir çok mahkeme kararı var idari suç ne olursa olsun

hiç ceza almamış ise

idare çoğu zaman adli kararı beklemeden veya bekleyemeden( disiplin soruşturmalarında zaman aşımı süreleri vardır. mesela her şartta idari suç işlendikten sonra 2 yıl içinde ilgiliye ceza veremezseniz ceza verme zaman aşımına girer, ceza verilemez. meslekten ihraçlık suçlarda idare suçu öğrendikten sonra 6 ay içinde disiplin soruşturmasını açmaz ise soruşturma açma zaman aşımına girer... vb..)

sn denizli_27,

ben böyle düşünüyorum

diyelimki arkadaşımız suçlu sayıldı ve 6 ay hapis cezası aldı

daha önceki çalışmalarında

ancak şunuda bil bir suçun hem adli hem idari tarafı varsa idare adli soruşturma ve kovuşturmaya bağlı olmak zorunda değildir. ama adli olarak suçsuzluğu idarenin kararından önce ortaya çıktıysa vereceği kararda bunu göz önünde tutabilir ama gene söylüyorum her iki kararda birbirini bağlamak zorunda değildir.

şöyle diyeyim 15. maddeyi kime uygulayacaksın ozaman

evet sonunda 2 yıl süren serüven sonucunda 'meslekten çıkarma' cezası geldi, bu sayfada 2 yıl boyunca bana destek olan bilgi ve paylaşımlarıyla bana yol gösteren tüm arkadaşlarıma abilerime teşekkür ederim... 80 polis memurundan 50 sine meslekten çıkarma, 50 kişiden 27 kişiye alt ceza uygulanarak 24 ay kıdem tenzili, geriye kalan 23 kişiye hiçbir açıklama yapılmadan 15. maddenin uygulanmasının uygun olmadıgından "meslekten çıkarma" cezası gelmiştir...

keyfine göre mi

Tüzükle ihraç olunmaz demek yanlıştır tüzükler Danıştay tarafından incelenir ve denetlenir ve yargı denetimine tabiidir..

ihraç cezasını gerektirecek ve bu cezanın alt cezasının uygulanmasından yoksun kalacak ne yaptın...

uygulamak zorunda 15. maddeyi

Aynı derecede cezayı gerektiren değişik eylem, işlem, tutum veya davranışlar nedeniyle verilen disiplin cezalarının üçüncü uygulanmasında da '' bir derece ağır ceza verilir''.

15. madde uygulaması keyfiyetle olunmaz Çünkü idare insiyatif kullanamıyor,, Neden kullanmadığını açıklamak zorunda, ancak bazen kullanamayacağı durumlar da olabiliyor örneğin yüz kızartıcı eylemlede 15. maddeyi istes de kullanamaz

Öncelikle geçmiş olsun...

mahkeme kararları var

kardeş aynı böyle bir şey bizimde başımıza geldi. Telefonum profilimde var. Ararsan görüşebiliriz.

babiltuncay öncelikle teşekkür ederim bilgendirdiğiniz için, peki sizin dediğiniz gibi idare adli kararı beklemez, kararını verebilir, kararda polis disiplin tüzüğü 8/7 diyor parantez içinde (tck 240 madde) subuta erdiği!!! peki ben tck 240 maddeden ceza almazsam tck 240. madde havada kalmaz mı!

15. MADDENİN uygulanma mecburiyeti yok! İstenirse uygulanır, bu çok açık belirtilmiş...

eğer sicil notlarında sıkıntı yoksa

tck 240: görevi kötüye kullanmak suçu subuta ermiş öyle yazmışlar... oysaki adli mahkeme devam ediyor, ortada subuta eren bişey yok,

mahkeme sorar adama 15. maddeyi neden uygulamadın diye

Tekrar geçmiş olsun...

neden dolayı suçlandınız? meslekten ihraç diye bir ceza yok aslında size torpil geçmişler gibi geliyor bana.

öncelikle geçmiş olsun her şey gönlüne göre olsun

daha önce ceza almadıysan bir alt ceza vermesi gerekir,

bu personel daha önce ceza almamış ise sicil notu da iyi ise bir alt cezası verimesi gerekir,

alt ceza uygulaması her ne kadar idarenin kendi takdiri gibi yazılmışsa da,

cezası 10 ay kıdem durdurmak

üzerinize atılı suçu ve suçtaki konumunuzu bilmiyorum... Bunu en iyi siz bilirsiniz! Ancak, almış olduğunuz cezanın hakkaniyet ilkesine uymadığını, hak etmediğinizi düşünüyor iseniz, kesinlikle ve kesinlikle üzerine gidin, demoralize olmayın, aksine daha güçlü olun ve sonuna kadar kendinizi savunun... Bir alt ceza verilmesi konusunda ise, diğer birçok maddede de olduğu gibi ''indirile BİLİR'' keyfiyeti bulunduğundan indirime gidilmeyede bilir şeklinde yorumlanır ve size de bu madde menfi yönde uygulanmış...

dedim ya; her şey gönlüne göre olsun...

daha önce ceza almamış ise

Adli bir davada savcılığın idareye bu konu hakkında idari bir soruşturma yapılıp yapılmadığını sorması bir ögrenme midir?

VECiHi-HÜRKUŞ devrem suç işlemişsem bunu adli dava sonucunda belli olacak, beni asıl üzen 3 ay önce göreve başlatıp ümit verip, dağ başına evimi taşıtmaları oldu...

suçu sabit olsa bile

TEKRARLAMA

genelde arkadaşlar dertlerine çözüm aramak için bu sayfalara yazarlar ve yazdıklarını 1 hafta sonra işleri neticelendikten sonra unuturlar. bu sayfalarda kendilerine yardım edenlere ne oldu ne bitti anlatmazlar. sana bu sayfaya dönüp bizleri aydınlattığın için teşekkür ederim...

mahkemede şansın cok

hele birde hasbel kader taltifi varsa

benim anlatmak istediğim ayrı

personel savunmasında kabul ediyor hatta ben borç yapmaktan hoşlanıyorum dayanamıyorum suçumu kabul ediyorum dedi...

buradaki konuda öyle adli ceza alsa bile suçu sabit olsa bile idari yönden 15. madde uygulanmak zorunda uygulanmazsa mahkeme kararıo ile uygulanır

Arkadaşımızın konusunu bilmiyoruz, ayrıntılara da vakıf değiliz... Temennimiz, adli ve idari yönden hiç ceza almaması yada çok az ceza alması!

"kendimce : olumlu bir sicile sahip oldugumu ve alt ceza uygulanabilirdi diye düşünüyorum..."

hakkında hayırlısı

sayın derekenarı,

hatta bu konuyla ilgili bir çok karar var

Madde 14 - Disiplin cezası verilmesine neden olmuş bir eylem, işlem, tutum veya davranışın cezaların sicilden silinmesine ilişkin süre içinde yenilenmesinde bir derece ağır ceza!! uygulanır ''.

idare suçu ögrendikten sonra başlayan zaman aşımı süresi konusu hakkında elinde kaynak olan varmı, ögrenme nedir hangi durumlar yada şartlar idarenin ögrenmesi olarak kabul edilebilir?

Anladığım kadarıyla adli ve idari olarak süren davanız var... Adli yönden ceza almamanız işinizi çok kolaylaştıracaktır... Disiplin kurullarının verdiği bir çok karar isari mahkemelerce bozulmakta, danıştay tarafından da onaylanmaktadır...

örneğin

2005 yılından bu yana aldıgım ceza: hiç yok uyarma kınama bile yok

taltif taktirname: 32 maaş taltif 4 takdirname

''uygulanaBİLİR '' demek UYGULANIR olarak yorumlanmasın. Hukukta küçük kelimeler çok şey değiştirir... Burada, BİLİR denmekle, uygulayıcının keyfiyetine bırakmıştır!

ALT CEZA VERİLMESİ...

crazy_delikanli5 : torpil mi :) asıl torpil 8-10 ay ceza evinde tutuklu kalıpta, mahkemede ifade veremeyen ayılıp bayılan kişilere ve hakkında 2 defa meslekten çıkarma cezası istenen kişilere, 16 ay kıdem tenzili verilmesi değil mi :)

ancak arkadaşın şartları alt ceza uygulamasını tutuyorsa davanı aç.

gerçi herhalikarda dava aç.

arkadaşımız mesleğe tekrar dönecektir,

Soruşturmaya açılması neyle başlar, soruşturmacı tayin etmekle mi? Şimdiden tşkler.

Arkadaşım bneim torpil yapmışlar ddiğ. m yaptıkları torpilinde farkında olmamalarındandır. Zira Danıştay meslekten men cezasının tüzükle olmayacağını söyler, yani tüzükle HİÇ KİMSE ANAYASAL HAKKI OLAN ÇALIŞMA HAKKINDAN MAHRUM BIRAKILAMAZ. Bundan dolayı tüzüğe göre meslekten men cezası verildiği için, otomatikmen cezan iptal olur. Hayırlı uğurlu olsun.

ayrıca padişah mı bunlar senin boyun kısa alt ceza uygulayalım senin gözünün üstünde kaşın var Alt ceza uygun değil ; sadece açıklama bekledik onu bile yapma tenezzülünde bulunmadılar :S

Elbette, idari mahkeme ve danıştay kararı burada belirleyici olacak... Ancak Bu da yeterli olmayıp, adli yönden alınacak hapis cezası, meslekten men_i de gerektirmemesi gerek... Kimi suçlarda ise hapis cezası almasa dahi meslek men_i'ni getirir!

yoksa

İyi geceler...

başlıkla ilğili konuya gelince demişsin ki

ancak bazı suçlarda suçun işleniş biçimiyle mesleğin hiyerarşik yapısını bozarak örnek oluşturmaması için bu maddeyi uygulamıyor.

Madde 15 - Kararın verildiği güne kadar geçmiş hizmetleri olumlu ve sicilleri iyi olan memurlara ve Tüzükte gösterilen cezanın bir derece aşağısı uygulanabilir... Demektedir!!!

Ceza artırımda ise üst ceza verip vermeme keyfiyete bırakılmayıp, kesin hükümle verileceği belirtilmiştir...

idarenin suçu öğrenmesi demek... tutanak yazılması, hukuk işlerine gönderilmesi veya savcının iddianeme hazırlamasıyla idare suçu öğrenmiş olur ve zamanaşımı süresi başlar

sicil notları iyi ise

DEREKENARI devrem 1991 sayılı danıştay 8. dairesi demişki: kim alt ceza uygulamıyorsa bunu açık ve net şekilde gerekçe ile belirtmeli.. bizdeki gibi 27 kişiye alt ceza uygula 23 kişiye uygulama gerekçe felanda yok, ancak sen daha önceden sicilinde 24 ay kıdem tenzili olan ve tutuklu bulanan kişilere 15. maddeyi uyguluyorsan bu KEYFİYETTİR ve hakkaniyet ilkesinede aykırıdır... kısacası torpisiz memur biz olduk bu konumda :(

idare mahkemesine 1 ay hazırlık yaptıktan sonra açtık bu gün davamızı Bakalım hayırlısı kaç yılda sonuçlanacak...

bu sözlerinden anlıyorum ki bir suç işlemişsin ama cezasını ağır buluyorsun.

geçmiş yıllarda bu konu çok konuşuldu çok davalar açıldı,

resmi belgeler ile başarılı olan personelemi

tüzükte senin dediğin gibi uygulanabilir diyor,

kendimce : olumlu bir sicile sahip oldugumu ve alt ceza uygulanabilirdi diye düşünüyorum...

cezayı verir. daha sonra ilgili adli yönden takipsizlik alır. idareye başvurur. idarede git kardeşim dava aç, mahkeme yoluyla bozdur der.

senin olayını bilmiyom ama sen davanı aç.

böylesi durumlarda mahkemeler her ne kadar kişilerin lehine karar vermeye gayret gösterse de tüzük ve yönetmeliklerde belirtilen... bilir li inisiyatif bırakılan durumlarda verilen kararlar bu kadar iyi niyetli olmuyor. emsal olaylardaki kararları incelemek lazım. Allah yardımcın olsun

isteyene 163 sayfalık kararları gönderebilirim...

personel,

herşey açık ve net itiraf da var