sosyalci hocam tşk. ederim.

Dear_ a gelince kendisi de sizin söylemlerinizden nasibini almış oluyor o bakımdan kınadım, konuşmayın demedim, konuşmanızı kınıyorum dedim. Bana ne ister konuşur ister konuşmaz; beni ne ilgilendirir, ben sadece düşüncemi söyledim ama siz yine başka alemlerde başka şekilde anladığınız için bu da beni şaşırtmadı.

Dear_ hocam, sanırım meslektaşız sizinle. O yüzden paranın ne kadar zor kazanıldığını biliyorum. özel üniversitelerde kendi bilgi ve becerisiyle değil, baba parasıyla okuyan zengin züppeleri seni beni anlamaz. Emeğinize saygı duyuyorum. Hocam, özel üniversitelerde yüksek lisans ücretleri, tezli veya tezsiz olmasına, ve yüksek lisans yapacağınız bölüme göre değişmektedir. 10 bin TL ile 25 bin TL arasında değişmektedir. Üniversiteden üniversiteye, bölümden bölüme ve tezli-tezsiz olarak fiyat farklılığı vardır. Özel üniversitelerin çoğu da 12 taksit yapmaktadır. Size istediğiniz bölümün hangi özel üniversitelerde olduğuna ve en ucuzundan en pahalısına bir fiyat sıralamasını yapmanızı tavsiye ederim.

Merhaba,

Bu yıl alese girdim ve yüksek lisans için özel üniversite düşünüyorum.

Bence sen yazdığım hiçbir şeyi okumadın. sadece o nasıl bir göz ise sendeki olumsuz kelimeyi cımbızla alıp onun üzerinden saldırıp duruyorsun. Bana da haliyle cevap hakkı doğuruyorsun. Ben senin öğretmen olduğuna da inanmıyorum ayrıca. Bırak öğretmenliği sen nasıl bir insansın ki benim bir başkasına yaptığım endimce bilgim dahilinde yaptığım bir öneri üzerinden bana gerizekalı yetersiz diyorsun. Yazdıklarının hepsi bu anlama geliyor. Ne hakla ve ne sebeple, durup dururken böyle bir şey yapıyorsun. Kendinde misin? Bu nasıl bir şuursuzluk!!! Tüm bunların üzerine doğal olarak kendisini savunmak isteyen br insanın hala daha üzerine gidiyorsun!!! sen çok mu terbiyeli davranıyorsun da terbiye bekliyorsun. Ayrıca densiz kelimesi ne zamandan beri küfür oldu!! Sen iyi misin, git bir doktora görün ya yani bu nasıl iştir... 30 yaşıma geldim senin gibi bir insanla karşılaşmadım ne tip bir insan durup dururken karşısındakine eğitimi ve eğitim aldığı okul yüzünden hakaret eder sonra da saygı bekler!!! ne tip bir insan saygısızca haddini bilmez davranışlarını unutup haddini bilen davranış bekler!!! Sizin yazdıklarınızı hangi kefeye koyacağız!! Okumamışmış yazdıklarımı, okumazsın tabi işine de gelmez ki... insanların ne yaşadığını nasıl bir aileden geldiğini, nasıl okuduğunu bilmeden sen kendi oturdupun yerden salla dur o daha kolay tabi... Kolay gelsin sana...

alanı ikdisat ama yüksek lisansı işletmede yapıyor. bu alan dışı sayılıyor mu onun için.

Öncelikle özel ve devlet ünv. olarak kabul açısından yapmış olduğunuz değerlendirmeye katılmadığımı belirtmek isterim. Sözkonusu yüksek lisans ve özel ünv. ler de yazılı sınav ve mülakatla öğrenci alıyor ve çokta kolay almıyor. Öte yandan devlet üniversitelerindeki fiziki şartlar sebebi ile çok iyi akademisyenler vakıf ünv.'lerine kaymış durumda. Bu bağlamda maddi durumunuz öyle ya da böyle el veriyorsa iyi bir vakıf ünv. de yapmanızı tavsiye ederim. Bence devlet ünv.'leri sözkonusu olduğunda ODTÜ ya da Hacettepe'ye girmek gibi bir hazırlığınız ve hayaliniz yoksa eş değer çok iyi vakıf üniversiteleri var. Demem o ki bu saymış olduğum üniveristelere eş değer birkaç ünv. hariç örneğin marmara ya girmeniz bence zaten çok bişey ifade etmiyor. Bazı okulların sadece ismi var. Ben Maltepe ünv. de yaptım master'ımı. Tüm fakülteleri ve enstitüleri çok güçlü bir aademik kadroya sahiptir. Haliç ünv. den uzak durun, Yeditepe den uzak durun. Bahçeşehir, Bilgi ve şehir dışı düşünmemişsiniz ama ben yine de söyleyeyim Başkent ünv. de çok iyi bir tercih olur master için. Şunu sakın unutmayın vakıf ünv. de olsa siz bilim sınavında baştansağma bir kağıt verir ve mülakatta okumak istediğiniz alana hakim ve istekli olduğunuzu aktaramazsanız ki ne istediğinizi biliyorsanız aktaramamanız için bir sebep yok asla ama asla kabul edilmezsiniz.

senin bu forumda kimseye küfür etme hakkın yok. "Densiz" kelimeni sana iade ediyorum. "Kötü söz sahibine aittir". Bir densiz arıyorsan, ağzından çıkan kelime sana ait olduğuna göre aynaya bak, karşında bir densiz göreceksin!

dear_ hocam, arkadaşınızın alanının iktisat olduğunu, yüksek lisansını da işletme de yaptığını söylemişsiniz. İktisat ve işletme yakın alanlar ancak, iktisat mezunu birisi işletme de yükske lisans yaparsa, alan dışı olduğundan 1 yıl bilimsel hazırlık alır.2 yılda yüksek lisans eğitimi sürdüğünden, yüksek lisansı en erken 3 yılda bitirir. Genel kural budur fakat, bazı üniversitelerde jüriler alan dışı gelen kişilere bilimsel hazırlık verilmesini gerekli görmez. Böyle durumlardaysa yükske lisansınızı 2 yılda bitirebilir, tezi bitiremezseniz de ek süre alarak 3 yılda bitirebilirsiniz. Hocam, alan dışı olunca, bilim sınavında ne yazayım demişsiniz? haklısınız ama yine de bu bekleniyor maalesef. Başvuracağınız üniversitenn ve bölüümn hocalarıyla görüşün, alanınızın dışında olduğunu ve hangi kitapları okumanız gerektiğini sormanızı tavsiye ederim. Öbr türlü sizinde dediğiniz gibi bilim sınavı yapıldığında sizin içi problem olur. Ayrıca bilim sınavı konuusnda şunu söyleyeyim hocam, her okul ve her bölüm bilim sınavı yapmaz, ve her okul ve yahut her bölüm transkript notunu da dikkate almaz. Bazı bölümlerde Ales, bilim sınavı ve mülakat dikkate alınır, bazılarında ise Ales, mülakat ve transkrpt alınır bilim sınavı yapılmaz. Yani bilim sınavını çok kafaya takmayın. Başvuracağınız bölüm için eğer b. sınavı yapılıyorsa, o zaman dediğim gibi hocalrla görüşüp hangi kaynakları gözden geçirmenizi sormanızı tavsiye ederrim. Saygılarımla.

Sayın?sosyalci1987? dilerim ilerde çocuklarım sizin gibi bir öğretmenin eline düşmez.

Bu sebeple sorun yaşamadan kolay bir şkeilde yerleşip yüksek lisans yapmak için özel üniv. düşünüyorum İstanbul'da. Bu konuda bana yardımcı olacak, beni bilgilendirebilecek arkadaşlar var mı?

YAZIKLAR OLSUN SİZE!!!

ortada büyük yanlış anlamalar olup hakaret etmeye kadar ilerledi.. Gerçekten yakışmıyor.

Lütfen bitirin artık bu tartışmayı. iki tarafta cvp yazmasın birbirine.

Saygılarımla.

ayrca sosyalci yi karşınıza alıp konuştuğunuz için de sizi kınıyorum. Yazdıklarını görmüyor musunuz? Size de hakaret etmiş oluyor. Siz bugün vakıf üniversitesin de yüksek yapınca yetersiz konumuna düşeceksiniz onu gözünde otomatikman... Dünyanın hiçbir ülkesınde böyle bir adam yoktur herhalde. Zihniyete bak!

alan dışı ben bilim sınavına nasıl gireyim :) alanım dışında zaten. bilgim yok ki :) bu sebeple değil midir alan dışı yapıldığında ilk yıl hazırlık-bilimsel sınıfta okuluyor..?

özeler 20 bin alıyor mu yaa.. ohaa :)

Sizi saygıya davet ediyorum, ama boşuna olduğu ortada benim 13-14 yaşındaki öğrencilerim sizden daha olgun. Ettiğiniz hakaretler yeterli olmadı sanırım. Bir tartışma olduysa ikimzin arasında oldu. Dear_ arkadaşımıza bu konuda söylediğiniz şeyler, ana okulu öğrencilerinin "bu çocuk bana kızdı, sende ona kız" ifadelerine benziyor. Kendinizi haklı çıkarmak için isterseniz burada bir meclis kurun da içiniz rahat etsin. İnsanlar demek ki seviyenizi görmüş! Önceki mesajlarınızda "olayı horoz dövüşüne çevirmek istiyorsun" gibi bir şey demiştiniz. Olayları kimin horoz dövüşüne çevirmek istediği ortada. Hala aynı laflar aynı sözler. Bir türlü bitmek bilmiyor tartışmanız. Ben artık burada bu konu kapansın istiyorum. Yoksa benim de sabrımın sınırları var elbet. Seviyesizliğinize basitliğinize artık cevap vermek istemediğimi söylemişitm. Sabaha kadar yazın siz, ben boşuna konuşuyorum. Ruh sağlığı yerinde olan bir insan 40 defa msj atmaz. Her mesajda da küfür etmez. Susmayı da bilmek lazım! İyisi mi siz sabaha kadar mesaj atın da deşarj olun :)

sosyalci hpocam, evet para çok zor kazanılıyor ama bu saatten sonra devlet üniversiteleri için hem çok iyi ales paunına hem dil puanına sahip olmak gerekiyor.

Siz bakmayın bu densizin söylediklerine. Ben zaten maddi durumunuz yeterli ise gidebileceğiniz, tercih edebileceğiniz vakıf ünv. lerini sıraladım. Yineliyorum, eğer vakıfta ısrarlıysanız Maltepe ünv. sini , Bahçeşehir'i, Bilgi ünv. sini ki buralarda burs olanağınız da olur ales puanınızı arttırmayı düşünürseniz. Ticaret, Haliç ve de Yeditepe yi kesinlikle önermiyorum. Alanınız sosyal bilimler ise erkek kardeşim de emin olun maltepe yi önerirdi. Kendisi bu sene felsefe bölümünden başarı bursuyla mezun oldu. Fen edebiyat kadrosu sosyal enst. de ders veriyor. Filozof Prof. Betül Çotuksöken'nin dersine keşke herkes girebilse...

İkinize de yine de cevaplarınız ve ilginiz için teşekkür ederim.

Ayrıca ondan ne dil istendi ne mülakata girmiş ne de bilim sınavına...

songena ve sosyalci rica edirim bu gereksiz atışmaya, tartışmaya ve kalp kırmaya son verin. Yakışmıyor..

Senin durumunu şu özetler: "EĞİTİM ŞART".

Alan dışı düşünüyorum. tezsiz yüksek lisansta alan dışı nasıl yapılır?

songena denen şahıs,

Dear_ özel üniversiteleri asla tavsiye etmiyorum. Size dostane tavsiyem, özel üniversiteye 20 bin TL vereceğinize Ales puanınızı yükseltmaya çabalamanız. Mesleğiniz, alanınız neyse o alandaki en iyi üniversite hangisiyse o okul için uğraşmanızı tavsiye ederim. Özel üniversitede yüksek lisans yapan arkadaşlarım çok şikayetçi! Sanırım Öğretmensiniz, emekçisiniz. Paranın ne kadar zor kazanıldığı malum. Devlet Üniversiteleri konusunda şunu da tavsiye ederim. Başvuracağınız alan neyse, o alanla ilgili çok sayıda kitap makale v. s. okuyun. Alesinizi de yükseltin, göreceksiniz istediiniz yere girersiniz. Devlet Üniversiteleri ile Özel üniversitelerin kıyasını arkadaş yapmış. Ancak yaklaşım olarak objektif olamamış! İnanın siz mülakatta bilginizi konuşturursanız, ordaki hocalarda bunu görecek emin olun. Saygılarımla.

Terbiyesizliğin lüzumu yok! Haddini bil. Sen eğer azıcık terbiyeye ve ahlaka sahip olsaydın, karşındaki insan senin gibi düşünmyor diye "densiz" kelimesini kullanarak kendi kompleksli seviyeni açığa vurmak yerine, doğru düzgün efendi bir biçimde fikirlerini paylaşırdın. Başladığı cümleye bakın, "siz bakmayın bu densizin söylediklerine" demiş. Bu cümlenle zeka seviyeni ortaya koydun, küfür etmek kolaydır, önemli olan karşındakinn fikirlerini yanlış buluyorsan onları çürütebilmektir, işte burada zeka devreye girer! Sende de öyle bir kapasite olmadığı ortada.

Yanlış anlamam mıııı!!! Size de bana da gerizekalı diyor; bunun nesini doğru anlayacağım ben!! Ben kendisinin ilk mesajını hak edecek ne yapmışım kime ne demişim bir çıksın ortaya!!! "Sizinle aynı seviyede olmayan biri ile tartışmaya kesinlikle girmeyin" sözünün erdemini hayat felsefem içinde yıkmış birinden bahsediyorum ben burda... Siz bu insanın ne yazdığını okumadınız mı!! İnanamıyorum size, siz kendinizi yetersiz adlediyorsanız dicek birşey bulamıyorum... Kim olsa erdem merdem dinlemez bu kendini bilmezin yakasına yapışırdı. Ben böyle terbiyesiz bir adam görmedim. O kim oluyor da beni ve okuduğum okulu küçük görüyor!!! GÖREN HARWARD I BİTİRİDİ SANIR. Böyle öğretmenlik olmaz;hiç pedagojik formasyon almış biri böyle şeyler yazar mı!? Öğretmen statüsünün bu derece düştüğünü bilmiyordum...

songena, Koskoca Marmara üniversitesi ile Maltepe üniversitesi denen dandik üniversiteyi bir tutmuş ne komik ya! Özellikle Marmara Üniversitesinn adını verdiğine göre, sen Marmara Üniversitesi'ne giremeyip Maltepe Üniversitesi'ne gitmişsin :) Neyi kompleks yapıyorsun arkadaş? Türkiye'de herkes kimlerin özel üniversitelere gittiğini biliyor. Üniversite sınavında zar zor baraj aşanlar lisans eğitimini özel üniversitelerde senede 20-25 bin TL'ye baba parasıyla okuyor. Devlet Üniversitelerinde okuyanlarsa el emeğiyle giriyor üniversiteye. Bu konuda 2011 Üniversite yerleştirme sonuçları açıklandıktan sonra Sayın Abbas Güçlü de, Devlet Üniversiteler ile Özel Üniversiteler arasında uçurum denebilecek puan farkları olduğunu, özel üniversitelere girenlerin, devlet üniversiteler girenlerin aldığı puanın yarısından bile daha az aldığını ve bunun da fırsat eşitliğine aykırı olduğunu yazmıştı. Yüksek lisansta da doğru düzgün ALES puanları alamayanlar özel üniversitelere giriyor. Dürüst olmak lazım hem kendine hem de hayata! Özel üniversiteler devlet üniversitelerinden daha kaliteli olduğu için değil, kapasitesi düşük insanlar, yükseköğretimden yararlansın diye kurulmuş olan birer ticarethane! Senin Üniversiteciğinde 55 Alesle yüksek lisansa girilirken, bizim Marmara niversitemizde 60 ales sadece başvuru yapmaya yetiyor, 80 'in altında Ales alanda yüksek lisansa giremiyor! Bu puan farkı da sana hangi okulun kaliteli olduğunu ifade eder sanırım. Ayrıca isim yapmış bütün devlet üniversitelerinn öne çıkan fakülteleri vardır. Türkiye'de en iyi mühendislik hangi okulda deseleri, senn adını verdiğin Hacettepe ya da Odtü demezler canım İTÜ derler, en iyi eğitim fakültesi nerde deseler Marmara Üniversitesi derler, en iyi fen edebiyat nerde deseler Ankara dil-tarih-coğrafya derler. En iyi tıp Hacettep tıp derler, en iyi hukuk Ankara Hukuk derler. Ama ne gariptir en iyi herhangi bir fakülte adı sıralandığında hiçbir tane özel üniversite adı verilmez. Türkiyenn en iyi üniversiteleri sıralamasınada özel ünivler en altta kalır. Dünyanın en iyi üniversitesi sıralamasına Türkiye'den yalnızca köklü bir tarihe sahip olan İstanbul Üniversitesi girer. Gördüğün gibi özel üniversitelerin övünülecek bir tarafı yok. dedim ya, dürüst olmak lazım hem kendine hem hayata! AHMET tANER kIŞLALI'nın dediği gibi, "özel üniversiteler birer gecekondu üniversitedir". bU DA BÖYLE BİLİNE.

songena, küfür etmek senin kişiliğinin bir parçası belli ki, "densiz" kelimesini kullandın şimdi de "yaratık" daha öncede söylediğim gibi söylediğin kelimeler sana ait olduğundan aynaya bakınca hepsini göreceksin, tüm çirkinliğinle! Ayrıca zavallılığını göreceksin. Son yazdığın 2 mesajıda tamamını okumadım, okumaya değer de görmüyorum.

Dear_

Cvp için teşekkrü ederim.

Hayal dünyasında yaşamaya devam edin, özel üniversiteleri öv. Böylece kendini tatmin et. Biz senin gibi baba parasıyla okumadık. Özelden attığın mesajda da, anladığım kadarıyla Öğretmenlik mesleğini küçük görüyorsun! Sen bizim aldığımız puanın 4'te birini almamışsındır. .

Burada "densiz" diye hitap ediyorsun, özeldense terbiye hudutları çerçevesinde mesaj atıyorsun. Hangisi seni temsil ediyor, sanırım buradaki "densiz" kelimesi seni temsil ediyor. İki yüzlülüğe gerek yok.

Birbirinizden özür dileyin ve mevzu tatlı olarak kapansın :)

Alan dışı düşünüyorsanız neden o alanı tercih ettiğinizi mülakatta sağlam savunuyor olmanız ve de yazılı sınavda iyi bir kağıt vermeniz lazım. Bir başka deyişle düşündüğünüz alan ne ise o alana ait daha önceden mümkünse temel de olsa bilgiye sahip olmanız gerekmektedir. Misal işletme mezunu biri endüstriyel psikoloji alanında bir master derecesi düşünüyorsa master dan önce Freud denildiğinde kimden bahsedildiğini bilmesi, psikoloji tarihi hakkında yazacak kronolik bilginin dağarcığında bulunması gerekir gibi...

Asıl siz yazdıklarınıza bakın. Bu kadar çirkin olabildiğinize inanamıyorum. benim bir densiz lafıma karşılık 100 laf etmişsiniz; var bi kompleksiniz belli. Yadıklarınız çok mu terbiye sınırları içinde. Nasıl bir yaratıksınız siz ya!!! Ben buradan sadece forum karışmasın amacını aşmasın diye yazdm ilkin ayrıca orada densiz deyişim burada yazdıklarImla zaten örtüşüyor. Ortada ne bir çelişki ne de iki yüzlülük var. Farklı bişi yazmadım ki ben hatta "siz öyle bir yazmışsnız ki ben de bu şekilde yazmak zorunda kaldım" deyişimde ondandır. Vakıf üniversitelerine bu denli siniriniz ve de haddini son derece aşan söylemleriniz asıl sizin bir kompleksiniz olduğunun çok net bir kanıtı. ARTIK NASIL BİR KOMPLEKS İSE O... Ayrıca yazınızda beni resmen baştan beri geri zekalı yerine alıyorsunuz. Siz kimsiniz de benim ve vakıf ünv. leriniN seviyesini ölçebiliyorsunuz! Kim olduğunuzu sanıyorsunuz!! Ayrıca bir benim yazdıklarıma bakın bir kendi yazdıklarınıza kim haddini aşmış. Sizden nasıl bir eğitimci olur vallahi şaşıp kalıyorum. İMKANSIZ!!!

Evet meslektaşız da bir tanıdığım bahçeşhirde işletme alanında yüksek lisans yapmaya başladı projeli olarak.

Bir diğer konu ben baba parasıyla okumadım anladınız mı?Lisansım ise zaten devlet ünv. de. Hem çalıştım hem okudum ben master da, yeri geldi yol parası bulamadım eve gidebilmek için :(( Ne biçim bir insansınız siz? Benim annem pedagog ve kanser hastalığına yakalanmadan önce de çok iyi bir eğitimciydi. Şuan çalışamıyor. Sizin gibi insanlar yetiştiğini bilse kanserden değil buna üzüntüsünden ölürdü...

Çünkü alesten çok yüksek bir puan beklememekle beraber İStanbul gibi bir şehirde devlet üniversiteleri çok zorluyor. kabul edilmek çok zor. Torpil de malum...

Burada, vakıf üniversitesinde master yapmayı düşünen bir üye için sadece öneri yazısı yazışım son derece terbiyesizce bir cevap bulmuştur. Ülkemizde eğitim sisteminin zaten irite eden cinsten çarpık oluşu bu terbiyesizce ve haddini fazlasıyla aşan yazının baş kahramanı olan sosyalci1987 adlı üyeyi bu sistemin bir meyvesi olmaktan ne yazık ki kurtaramamıştır. Profilinden anlaşıldığı üzere öğretmen olan bu şahsın yetiştirdiği öğrenciler ne yazık ki bu yıpratıcı çarkın dişlerinde parçalanıp kaybolma tehlikesiyle karşı karşıya kalacaktır. Çünkü bu zihniyette biri herkesin öğrenmesinin farklı olduğu gerçeğini eğitimci geçinenlerin yüzde doksanının yaptığı gibi göz ardı edip?bu çocuk geri zekalı? yakıştırmasını rahatlıkla yapabilir. Kimsenin zekasını ölçme? kaldı ki bu çok da kolay bir şey değildir- yetisi ve yetkisi olmayan bu şahıs sadece öneri niteliğindeki bir yazıya saldırmayı kendine arsızca adeta görev bilmiş ve de saydıkça saymıştır? Kendisinin yazdıklarının hiçbir affedilir tarafı olmadığı halde karşısındakine hakaret ederek saldırmaya devam etmiştir. Ona göre biri vakıf üniversitesine gidiyorsa geri zekalıdır, yetersizdir? Eğitim sistemiyle ilgili söylenecek çok şey olmasına rağmen tüm bunlara değinmeyip sadece şunları belirtmek isterim ki böyle insanların eğitimci olara yetiştirilmesi gelecek adına çok büyük bir kıyımdır. Çünkü bu şahıs tüm vakıf üniversitelerini çirkin ağzına alarak misal Sabancı Ünv. ve bunun gibi daha bir çok mükemmel düzeyde eğitim veren özel üniversiteyi de hiçbir ölçme aracı yokken hiçe sayma gafletinde bulunmuştur.

Bazı sorular var sormak istediğim. Özel üniversiteye başvburmuş ve yüksek lisans yapan arkadaşlar bakar mısınız bir zahmet :)

sosyalci1987 bir de mesaj atışımı engellemişsiniz, çok öenli bir şahıssınız ya; şu başlığı horoz dövüşünüe döndürdüğünüz için sizi tebrik ediyorum.

Önce sizin saygısızlık yaptığınızı bıkmadan yineleyeceğim. Siz ne yazdığınızı bilmeyen şuursuz bir adamsınız ne yazık ki... Siz bana bir şey söylemişsiniz ki hem de haksız, gereksiz ve de yersiz yere -ben bu hale gelmişim. Lütfen hatanızı kabul edin. Kimseye sırf özel üniversite de master yaptı diye yetersiz deme hakkına sahip değilsinzi siz anladınız mı!? değil sabaha kadar ölene kadar tekrarlarım ben bunu. Bu çok büyük bir haksızlık, haddini bilmezlik ve de terbiyesizliktir. Benim her yazdığımı okumamışınız evet okusaydınız hala bu şekilde konuşmazdınız eminim orası açık... Siz kendi terbiyesizliğinizi görmemezlikte ısrar ettiğiniz sürece benden terbiye bekleme lüksüne sahip olamayacaksınız, bunu böyle bilin. Kaldı ki benim size göre terbiye sınırlarını aşan söylemlerimin dayanağı sizin terbiyesizliğinizdir. Ayrıca kendini, düşüncelerini düzgün şekilde ifade etmek derken yine kedni taa ilk yazdıklarınıza kafanızı bir çevirip bakarsanız ne yaman çelişkiler içinde boğuldupnuzu da çok açık görürsünüz...