bir alt ceza verilip verilmemesinin değerlendirilmediği yada alt ceza verilmeme sebebi belirtilmeden yapılan işlem hukuken geçerli midir. hukuka aykırı ise ceza iptal mi olur yoksa idare alt ceza yönüne mi gider yeniden..

<u>KALIN SAĞLICAKLA...</u>

bende zaten disiplin cezası verilebilir mi den kastım hukuki olarak verilebilir mi. hukuken bu geçerli olur mu diye...

Hukuka uygunluk denetiminin idari işlemlerin<u> yetki, şekil, sebep, konu ve maksat</u> yönlerinden hukuka uygun olup olmadıklarının incelenmesinin oluşturduğunu bütün hukukçular bilir...

Arkadaşın yaptığı yorum sın derece doğru ama senin aradığın cvp doğrudan bu yorum değil. Sen mesai dışında yapılan bir uygulamadan bahsediyorsun. Eğer jandarma ya da polis sen kanun koyucu uyguladığı disiplin cezalarında hizmet içi, hizmet dışı ayrıma dahi gitmiştir. Sen nasıl bir olayın içerisinde kaldın onu söyle açıktan, kurtulup kurtulamayacapını yol gösteren arkadaş ta dahil olmak üzere açıklayacaklar vardır

Kamu görevlilerinin hizmet dışındaki özel hayatına yönelik fiillerinin memur disiplin hukukunun alanına girmesi için,

Bu düzeni bozan, kamu hizmetinin iyi ve düzenli şekilde sunulmasını olumsuz şekilde etkileyen bir yönünün bulunması gerekmektedir...

konuya açıklık getirmişimdir inşallah.. kısa ve öz oldu.. uzatmak istemedim.. KAL SAĞLICAKLA...

üstte yolgösteren hocanın yazdıklarını görmedin herhalde. danıştay bence son noktayı koymuş zira zaten 657de de sizinde bildiğiniz gibi bu ifade var.

Karar Tarihi: 21/1/2015

TAbiki her olay vaka ayrı ayrı değerlendirilir ama genel kural sizin dediğiniz gibi değil şöyledir.

&amp;#128514;&amp;#128514;&amp;#128514;

Sözü edilen suç tanımlaması yapıldıktan sonra, suçun karşılığı olan cezanın ve suç sayılan fiili gerçekleştiren kamu görevlisinin hangi disiplin kuralını ihlal ettiğinin açık bir şekilde ortaya konulması da zorunludur. Söz konusu fiil, mevzuatta öngörülen tanıma uymuyorsa verilen disiplin cezasının hukuka aykırı olacağı açıktır.

Mesleki faaliyetle ilgili olmayan mahalde görevle ilgili olmayan özel yaşantıyla ilgili eylemden ötürü disiplin cezası/memuriyete son verilebilir mi?..

<u>Disiplin </u><u>kurallarının temel olarak idarenin iç düzeninin korunması </u><u>fonksiyonunu üstlendiği göz önüne alındığında, kamu </u><u>görevlilerinin hizmet dışındaki fiillerinin memur disiplin </u><u>hukukunun alanına girmesi için bu düzeni bozan, kamu hizmetinin </u><u>iyi ve düzenli şekilde sunulmasını olumsuz şekilde etkileyen bir </u><u>yönünün bulunması gerekmektedir.</u>

teşekkür ederim hocam.

<i>... Başvuruya konu idari ve yargısal süreçlerde alınan karar gerekçelerinin hemen hemen tamamında, her ne kadar söz konusu cinsel içerikli görüntülerin hukuka aykırı olarak yayınlandığı değerlendirilebilecek ise de, kamu görevlilerinin hizmete başlarken ilgili mevzuatın öngördüğü kurallara uymayı kabul ettikleri ve başvurucunun disiplin soruşturmasına konu eylemleri memuriyet sıfatı ile bağdaşmayacak nitelik ve derecede yüz kızartıcı ve utanç verici eylemler olduğundan, savunmasında belirttiği hususların hukuki bir geçerliliği bulunmadığının ifade edildiği ve söz konusu görüntülerin ev ortamında kaydedildiği anlaşılan cinsel içerikli eylemleri kapsadığının belirtildiği görülmektedir. Devlet memuru olarak belirli bir sorumluluk taşıyan başvurucu, bu görevi kabul etmek suretiyle kamu görevlisi olmaktan kaynaklanan disiplin ve tutum istemine kendi iradesiyle dahil olmuştur. Yukarıda belirtilen temellere dayanan bu sistem doğası gereği, kişinin hak ve özgürlüklerine herhangi bir vatandaşa uygulanamayacak sınırlamalar getirmektedir. Zira kamu yararı, kamu görevlilerinden uymaları gereken mesleki ve etik kurallar açısından tam bir uyum beklemektedir. Özellikle mesleki yaşamı ile bağlantısı olabilecek bazı özel hayat unsurları açısından, başvurucunun mesleki ve etik kurallara aykırı davranışlarının kamu görevlilerinin ve bu bağlamda kamu hizmetinin saygınlığı üzerinde belirli bir etkiye sahip olabileceği açıktır. Ancak, her ne kadar ilk derece mahkemesi kararında bahse konu görüntülerin başvurucunun kendisi tarafından kaydedilerek bilgisayar vasıtası ile başka birisine aktarıldığının anlaşıldığı, dolayısı ile görüntülerin başvurucu tarafından internet ortamında başkalarının erişimine açık hale getirildiği ve ilgili görüntülerin kendisine ait bir kullanıcı hesabı sayfasından alındığı belirtilerek, ilgili disiplin kararları ve yargısal karar gerekçelerinde başvurucunun kamu görevlisi sıfatına vurgu yapılsa da, somut başvuruya konu eylem ve davranışların başvurucunun mahremiyet alanında cereyan eden ve rızası ile alenileştirildiğine dair bir bulgunun saptanmadığı özel yaşam eylemlerine ilişkin olduğu anlaşılmaktadır. Başvurucu, devlet memurluğundan çıkarma cezası ile sonuçlanan disiplin soruşturması sürecinde, mesleki hayatını değil, özel hayatını ilgilendiren iddialara yanıt vermek zorunda kalmıştır. Bu kapsamda başvurucuya yöneltilen iddiaların görevinin ifasıyla değil, daha çok mahremiyet alanında gerçekleşen özel yaşam eylemleri ile ilgili olduğu görülmektedir. Dolayısıyla ihtilaf konusu soruşturmanın kapsamı mesleki hayatın sınırlarını aşmaktadır. Bu bağlamda, idarenin ve yargısal makamların karar gerekçelerinde, başvurucu tarafından kaydedilerek bilgisayar vasıtası ile başka birisine aktarıldığı, dolayısı ile başvurucu tarafından internet ortamında başkalarının erişimine açık hale getirildiği ve kendisine ait bir kullanıcı hesabı sayfasından alındığı belirtilen cinsel içerikli eylemlerine ait görüntülerin çekilmesi ve yayınlanması suretiyle işlediği fiilin memurluk sıfatı ile bağdaşmayacak nitelik ve derecede yüz kızartıcı ve utanç verici hareketler kapsamında olduğu tespitlerine yer verildiği ve karar sonuçlarının bu gerekçelere dayandırıldığı, sonuç olarak başvuruya konu disiplin işlemi ile yargısal sürece konu edilen davranışların esasen mesleki faaliyet ile ilgisi olmayan, mahremiyet alanına dahil özel yaşam eylemleri olduğu anlaşılmaktadır. Özellikle kamu görevlilerinin mesleki yaşamlarıyla da bütünleşen bazı özel hayat unsurları açısından sınırlamalara tabi tutulabilecekleri açıktır. Bununla birlikte, 657 sayılı Kanun?un 125. maddesinde yer verilen disiplin cezasını gerektiren fiil ve haller kapsamında, Devlet memuru vakarına yakışmayan tutum ve davranışta bulunmanın uyarma cezasını, hizmet dışında Devlet memurunun itibar ve güven duygusunu sarsacak nitelikte davranışlarda bulunmanın kınama cezasını, memurluk sıfatı ile bağdaşmayacak nitelik ve derecede yüz kızartıcı ve utanç verici hareketlerde bulunmanın ise devlet memurluğundan çıkarma cezasını gerektirdiği yönündeki düzenlemede, aralarındaki ağırlık ve önem düzeyi idarece takdir edilmek suretiyle, öngörülecek disiplin cezasının belirlenebileceği benzer mahiyette eylem biçimlerine yer verilmiş olması ve benzer düzenlemelerin ilgili Yönetmelik hükümlerinde de yer alması karşısında, başvurucunun hakkındaki disiplin süreci sonucunda devlet memurluğundan çıkarma cezası almış olmasının, mesleki hayatı üzerinde olduğu kadar, temel geçim kaynağından yoksun kalması nedeniyle ekonomik geleceği üzerinde de önemli bir etki oluşturmakla, daha önemli hale geldiği anlaşılmaktadır. Yukarıda belirtilen disiplin süreci ile idari ve yargısal makamların karar gerekçeleri göz önünde bulundurulduğunda, başvurucuya verilen disiplin cezası kapsamında, sınırlandırma ile ulaşılabilecek genel yarar ile temel hak ve özgürlüğü sınırlandırılan bireyin kaybı arasında adil bir dengenin sağlanmadığı anlaşılmakla, başvurucunun Anayasa?nın 20. maddesinde güvence altına alınan özel hayatın gizliliği hakkının ihlal edildiğine karar verilmesi gerekir. </i>

benim nasıl bir olay içinde kaldığım ben söylemedikçe ne sizi be de bir başkasını ilgilendirir. ben genel bir soru sordum. yorumlarınızı cevaplarınızın dayanaklarını istedim.

Disiplin cezaları, kamu görevlilerinin mevzuata, çalışma düzenine, hizmetin gereklerine aykırı fiillerine karşı düzenlenen idari yaptırımlardır.

yetki şekil sebep maksat diyince sormak istedim.

Bakılan uyusmazlıkta gerek... Emniyet Müdürlügü Siber Suçlarla Mücadele Sube Müdürlügünün... tarihli açık kaynak arastırma raporunda, gerek... tarihli açık kaynak arastırma ve tespit tutanagında, davacının paylasımlarında üniforma, logo, teçhizat, çalıstıgı birim vb. görüntülerin bulunmasından bahisle yukarıda yer verilen standartların 6.2. maddesine uygun olmayan paylasımlar yaptıgının tespit edildigi görülmüs olup, <u>davacı tarafından salt </u> <u>üniformalı olarak ve görev yerini belirtir nitelikte</u> Tiktok isimli sosyal medya uygulaması üzerinden video paylasımı yapmasının hizmet dısında resmi sıfatının gerektirdigi saygınlıgı ve güven duygusunu sarsacak<u> nitelikte olmadıgı,</u> diger taraftan,<u> davacı tarafından dosyaya sunulan </u><u>CD'de bulunan videolarda ise davacının resmi sıfatının gerektirdigi saygınlıgı ve güven duygusunu </u><u>sarsacak nitelikte herhangi bir davranısının bulunmadıgı anlasılmıstır.</u>

saygılarımla tşk ederim.

Yol gösterenin yorumunu okudum. Sen oradan ne anlamak istedin bilmiyorum ama senin sorunun cvb değil. Dayanallarını sormuşsun madde madde yazdım. Tekrar söylüyorum, memur İzinli olduğu zaman diliminde disiplin yaptırımına tabidir.

<u>Mesleki faaliyetle ilgili olmayan</u> mahalde<u> görevle ilgili olmayan </u><u>özel yaşantıyla ilgili eylemden</u><u> ötürü</u> disiplin cezası/memuriyete son verilebilir mi?.. YANLIŞ OKUMADIYSAM SORU BU... VERDİĞİM CEVAP GAYET AÇIK VE NET SORUNUN CEVABI YANİ...

Öncelikle memur içinde bulunduğu sıfat itibariyle mesai içi dışı, yıllık izin yada değil her şart altında ceza ayptıırmına tabidir. Bu memuriyetten çıkarma da olur. Mesele olayın içeriği. Sen memuriyete engel değil dersin, ilgili disiplin kurulu mesela yüz kızartıcı suç der.

Hukuka uygunluk konusuna gelinde her dava başlı başlına birbirinden farklıdır ve ayrıdır...

verdiğiniz örnekle kendiniz çelişiyorsunuz. polis memuru resmi sıfatını kullarak adli olaya dahil olmadığı için mesleki faaliyetle ilgisi olmadığından idare mahkemesi cezayı iptal etmiş. iptal davasında da isteklerden biri bu olyın gerçekleşmesnde resmi sıfatının etkisi yoktur diyor. resmi sıfatını kullansaydı evet o zaman doğru. ama benim ve yolgösteren hocanın dddiğine geldik. MESLEKİ FAALİYETLE İLGİSİ OLMADAN VEYA RESMİ MEMUR SIFATINI KULLANMADAN katıldığı eylemlerden ötürü idare disiplin cezası verse bile. mahkemelerden veya danıştaydan iptal geliyor.

Bir konuya açıklık getireyim ben disiplin cezası verilemez veya memuriyete son verilemez diye bir cevap vermedim.. Neden mi?<u> Disiplin kurulları oluşumunda hukukçu yoktur.. her türlü cezayı verebilirler...</u> Hukuk devletinde olduğumuza göre disiplin kurulları ceza verse bile yargı iptal edecektir.. dedim.. Hatta yargı iptal etmezse bile Anayasa Mahkemesi ihlal kararı verecektir... Örneğin...

hocam son olarak şunu sormak istiyorum.

hiç bir şekilde forum da kimseyle tartışmak istemiyorum.. ben sadece fikirlerimi söylüyorum... kimseye de iyi bildiğimi ve ya benim söylediğimin doğru olduğu yönünde iddia da bulunuyorum..

Elbette var. Anayasa md. 128. Ayrıca 657 sayılı Kanun madde 48. Yine 657 sayılı Kanun madde 125. Bu maddelere hakim sen yazdığım ifade nin doğruluğunu yaşamadan öğrenmiş olursun. Yaşayarak öğrenmek hiç iyi olmuyor. Yazdığım maddelerin doğrudan ilgilendiren alt fıkralarını sen bakarsın. Dur bir tanesini ben söyleyeyim. 657 madde 125 kınama cezası gerektiren haller. Memuriyet vakarına yakışmayan hal. Burada doğrudan memuriyet e vurgu yapılıyor. Sen izinde iken memuriyet vasfını kaybediyor musun. Memuriyet vasfının kaybedilmesi de 657 sayılı Kanun da yazar

(Başvuru Numarası: 2013/9660)

hala da cevap bu değil diyorsan. bana değil yolgösteren hocaya söyle.

oysa sorduğum soruya cevap olarak yazmış, kuşların ötüşüne cevap vermedi sanırım...

""Öncelikle memur içinde bulunduğu sıfat itibariyle mesai içi dışı, yıllık izin yada değil her şart altında ceza ayptıırmına tabidir.""

Son olarak hatır üzerine yardımcı olduğum bir arkadaşın disiplin cezası idari yargıda iptal edildi.. Mahkemenin iptal gerekçesi...

R. G. Tarih- Sayı: 3/6/2015-29375

Anayasa'nın 2. Maddesinde belirtilen Hukuk devleti, eylem ve işlemleri hukuka uygun, insan haklarına saygılı, bu hak ve özgürlükleri koruyup güçlendiren, her alanda adaletli bir hukuk düzeni kurup bunu geliştirerek sürdüren, Anayasa'ya aykırı durum ve tutumlardan kaçınan, Anayasa ve hukukun üstünlüğü kurallarıyla kendini bağlı sayan, yargı denetimine açık olan Devlet demektir. Kanun koyucu hukuk devletinde kamu hizmetlerinin uyum ve düzen içinde yürütülmesini sağlamak amacıyla hizmeti sunan kamu görevlileri için disiplin düzenlemeleri içeren kurallar öngörebilir ve bu kurallara uyulmasını temin etmek amacıyla çeşitli disiplin yaptırımları benimseyebilir. Ancak disipline konu eylemler ile yaptırımlar arasında adil bir dengenin gözetilmesi de hukuk devleti ilkesinin bir gereğidir. <u>Disiplin </u><u>kurallarının temel olarak idarenin iç düzeninin korunması </u><u>fonksiyonunu üstlendiği göz önüne alındığında, kamu </u><u>görevlilerinin hizmet dışındaki fiillerinin memur disiplin </u><u>hukukunun alanına girmesi için bu düzeni bozan, kamu hizmetinin </u><u>iyi ve düzenli şekilde sunulmasını olumsuz şekilde etkileyen bir </u><u>yönünün bulunması gerekmektedir.</u>

memurun başarı belgesi olmasına rağmen.

hiç bilenle bilmeyen bir olur mu?

Kardeş, sen anlamamak için neden direniyorsun. Memur sivil hayat ta da disiplin yaptırımına tabidir. İşin özelinde ceza nın iptali için hukuka uygunluk sebebi olabilir. Senin konu nedir söyle bildiğimiz çerçeve de yardımcı olmaya çalışalım diyorum, benim konu seni ilgilendirmez diyorsun. Her konu birbirinden bağımsızdır, konunun özelinde iptal için hukuka uygun olması genelde memuru disiplin yaptırımın dan bağışık tutmaz. Biz bunları burada yazıyorsak işkembe den atmıyoruz. Yüzlerce soruşturmalara ve cezalara şahit olduk. Bir çounu6da yaşadık. Sen bildiğin gibi hareket et.

SERAP TORTUK BAŞVURUSU

Aksi yargı yerlerince hukuka aykırılıpo ortaya konuluncaya kadar her ceza hukuka uygundur. Mesela örenk verilen logo konusu ile alakalı yargı kararınca iptal edilen konu yine emniyet teşkilatı nda görev yapan bir memur tarafından işlediğinde yargı iptal etmedi ve istinaf dahi kaldırma kararı vermedi. Birebir bildiğim bir konu. Bu durumda yukarıda örneği veren yol gösteren kararında ki durumda hukuka uygun benim verdiğim karar da hukuka uygun. Nasıl yani ikisi de hukuka uygun mu evet ikisi de hukuka uygun. İkisinin hukuka uygunluğunu yorumlamak için hukuka hakim olman gerekir. Velhasıl memuriyet dışında yaptığın bir davranış disiplin cezası gerektirebilir ve bu durum iptal olmayabilir de, canlı somut örnekleri var. Acı tecrübe edinmek için İlla başına gelmesi gerekmez

Bu yorumunuza dayanağınız var mıdır?

Hukuk ta her olay birbirinden bağımsızdır. Mesela bir polis memuru kavga dan mütevellit adli olaya karışıyor. Devamında hakkında hizmet dışında memuriyetin saygınlığını sarsacak davranışlar da bulunmaktan ceza verildi. Mahkeme ise bu cezayı mesai dışı diyerek iptal etmedi. Olaya karışan kişiler "polis olduğunu bilmiyorduk, bize polis olduğu ile alakalı herhangi bir vurgu yapmadı" diyerek iptal etti. Herhangi bir şekilde ben polisim siz geröceksşnşz deseydi ceza iptal olmuyordu. Yani her olay birbirinden bağımsızdır ve memur mesai dışında da yaptırıma tabidir disiplin cezası veriliyor

BU SEBEPTEN AYNI DİSİPLİN CEZASI ALAN İKİ FARKLI KİŞİNİN DİSİPLİN CEZASININ BİRİ İPTAL OLURKEN DİĞERİ İPTAL OLMAYABİLİR... DOSYA İÇERİĞİ İNCELENİRKEN başka bir anlatımla <u> yetki, şekil, sebep, konu ve maksat</u> yönlerinden incelenirken iki dosya da aynı mıdır?

Yazdıklarım kesinlikle sizin yorumlarınıza karşılık değil. Yazdıklarınız ve yoru larınıza harfiyen katılıyorum. Arkadaşların yanlış anlaşmalarının önüne geçmek. Çünkü anlamak istediklerini alıyorlar