Evet, bu üniversitelerin genel anlamda aldıkları kararlar doğrudur. Onları bu ülkenin üst sıralarında tutan şey talih değil tarih içinde aldıkları doğru kararlardır. Bunu anlamamanız asıl anlaşılmaz olan şey.

İşin aslı bu zaten. Sadece üniversitelere değil hocalara da tabii. Bir maaş da ikinci öğretim ders ücretlerinden geliyor.

Amerika'da bir ton dandik üniversite varkapanacaksa müşterisizlikten zaten kapanır. Adı çıkar kapanır. Zorbalıkla nefessiz bırakmamalı insanlara yol açmalıyız.

Not: Neoliberal politikalar çökeli çok oldu. En köklü neoliberal bile devlet müdahalesini savunur oldu. Serbest bırakalım, isteyen istediğini yapsın, su yolunu bulur düsturunun üstünden çok sular aktı...

Ikinci ogretim ile orgun ogretim bundan 2-3 yil once bazi bolumlerde ogrenci azligi sebebi ile birlestirildi, ikinci ogretim ogrencileri isyan ettiler, hemen hemen hepsi de calisiyordu.

İkinci öğretim iyi bir şey olsaydı ODTÜ, Boğaziçi, Galatasaray ve İTÜ açardı. Bunlar eğitim hakkını engelleme seferberliğine mi çıktı yani? Popülist söylemlerden vazgeçin ve mantığı kullanın. İkinci öğretimin üniversiteye ve hocalara para kazandırmak dışında hiçbir faydası yok. Zararı da gırla.

O pirlanta ogrenciler tercih ediyor meraklanma sen, hatta cogu da mezun olunca ulkeyi nasil terk ederim diye de bakmiyor.

Akademinin kanayan baska bir yarasidir ikinci ogretim. Illa calisanlar icin uzaktan egitim acikogretim bolumleri daha cesitlendirilebilir. Ama anlatilan hersey dogru malesef, ikinci ogretim resmen rant olmustur, birbirine dusen prof lar mi dersiniz, araya siyaseti sokanlarmi dersiniz, artik bilmedigimiz daha neler neler. Ama su anda kaldirilmasi sozkonusu olmaz, cunku muazzam bir kontenjan kapsiyor belki 10 yillik bir asamada kaldirilabilir. Saygi ve sevgiler.

YÖK artık 40-50 üniversitenin olduğu 1980 ler zamanında türetilen ikinci öğretimleri kapatmalıdır. Artık ülkemizde 200 üniversite var. Her ilde en azından bir üniversite oldu. İkinci öğretimler kapatılarak akademik kadrolar araştırmaya yönlendirilmelidir. Ayrıca bu şekilde yeni üniversitelerinde köklü üniversiteler karşısında ezilmesi engellenerek öğrenciler tarafından seçilebilirliği sağlanmalıdır. Köklü üniversitelerde bir İİBF veya mühendislik bölümü 100 normal 100 ikinci öğretim için öğrenci alabilirken (200 öğrenci ile hangi kalitede eğitim verilebiliyorsa artık), orta anadolu veya karadeniz bölgesindeki yeni üniversiteler aynı bölümler için 20 öğrenciyi bulamıyor ve sonuçta klavuzda bile YÖK tarafından yer alması engelleniyor. Çoğu bölüm bu şekilde pasif konuma geçmeye zorlandı. YÖK taban puan uygulaması ile nasıl Biyoloji Kimya Ziraat Mühendisliği gibi bölümlere öğrenci aktardı ise, taban puan uygulaması ile mağdur olan bölümler için de çözüm türetmelidir.

12-14 saat yükler gece ama 10 saat alırsın gece pratik saatlerini ödemez , yorgun argın eve 11 gibi gelirsin çoluğun çoçuğun seni göremez. Üstüne hani senin derse çöken prof katsayısından paraları yiyen eşek varya heryerde anlatır bunlar 2. öğretimden dünya para alıyor diye. Kalkması şart aynı fikirdeyim ancak ikinci öğretim de derse giren emek veren hocalar istemediğinden değil, sıkışınca yüksek katsayıdan ekders e üşüşen, müdür olup senato da koltuk kapan, resmi arabaya binen aç proflar yüzünden kalkmıyor, lütfen bunları göz önüne alarak yorumlayalım. Not: İkinci öğretimin üniversite bütçesine çok bir katkısı yoktur.

ben kapatacaklarını zannetmıyorum. cunku unıversıtenın butcesıne cıddı bır sekılde katkı saglıyor

Eğer rekabetin artmasıyla olay seçeneklerin daraltılması rekabeti arttırır, arttırılması değil. Sizdeki mantığa göre 00.00-08.00 mesaisi de olsun. Seçenek arttıralım, "belki" başarılı biri çıkar içinden.

Ben tip egitimi veren fakultelerin ayrilmasi taraftariyim. Bu kendime ait bir dusunce de degil, farkli bolumlerden gelen ve idari gorevlerde bulunmus ogretim uyelerinin istatistiksel analizler ile desteklenmis sayisiz tartisma sonucu ortaya cikan bir sonuc. Tip egitimi dogrudan saglik universiteleri adinda yeni bir olusum altinda yapilabilir, boylece temel bilimler ve muhendislik egitimi veren fakulteler universite butcesinden esit ya da anlamli katkilar alabilirler. Tabi ki bu dusuncenin ongoremedigim olumsuz sonuclari da olabilir. Fakat bir universitenin BAP butcesinin %90-95'i tip fakultesine gidiyorsa dusunmek lazim.

Kaldırın, yıkın vurun demek kaba geliyor. Bizden başkasına yaşama şansı verelim.

Ne yani ODTÜ, Boğaziçi, Galatasaray ve İTÜ bir sey yaptiginda mutlak IYI oldugu anlamina mi geliyor? Bu dusunceyi anlamiyorum.

Şahsen ikinci öğretim mezunuyum, yüksek ve doktoramı yurt dışında yaptım, üzerine iki postdoc ile doçentliğe hazırlanıyorum ve baba bir üniversitedeyim.

İkinci öğretimliyim varsa bilimsel yarışmak isteyen yayın listelerimizi ve diplomalarımızı kıyaslayalım. Hodri meydan. Bizden de adam çıkar.

Ayrıca, akademisyen kim daha uzağa... şeklinde yarışa girmez. Bu tutum öz güven probleminin bir yansımasıdır. Dikkat etmenizi tavsiye ederim...

Kaldırılsın diyenleri de anlamaya çalışıyorum, düşen kaliteye bir önlem alınmalı ancak piyasa serbest ve okuyan insan sayımız artsın zarar gelmez. Kendini geliştirir ve sonra ispatlar.

Ayrıca, "her" kararları doğru demiyorum zaten. "Genel" anlamda doğru kararlar veriyorlar dedim. Benim de tasvip etmediğim tarafları var. Ama bu "genel" anlamda doğru kararlar verdikleri gerçeğini değiştirmez.

Neden acaba o pırlanta öğrenciler sizin üniversiteyi tercih etmiyor ver demekle olmuyor

Fen liseleri dışında iyi eğitim verilmiyor normal liseleri akşam liselerini ihl leri kaldıralıma benziyor bu yaklaşım.

Üstelik sizin argümanınıza göre tıp fakültesine sahip olmamak itici bir güç. İlginç.

Demek ki bu üniversiteler doğru bir şeyler yapıyor ki kaliteleri artıyor, kaliteleri artınca da bu çocuklar onları tercih ediyor.

Bence bununla ilgili ara karar almak gerekir. Örneğin 2. öğretim kontenjanı 1. öğretimin yarıdan fazlası olamaz gibi.

Bu arada, cocuklar universite tercihi yaptiklarinda, tercih ettikleri universitelerin kaliteli oldugu anlamina gelmiyor bence. Bir universitenin kaliteliliginin derecesi onu tercih eden kisilerin sayisi ile orantili olamaz. Bu adi gecen universiteler teknik egtimi verdikleri dil cogunda %100 oraninda Ingilizce birde ulkenin nufusunun ve katma deger ureten isyerlerinin Istanbul ve Ankara'da olmasi sebebi ile bu okullar tercih ediliyorlar. Insanlarin cogunun bir seyi tercih etmesi onun dogru ve en iyisi oldugu anlamina gelmiyor. Benzer bir durum secimler icin de dusunulebilir, secimler ile elde edilen karar/sonuc ulkenin her zaman hayrina gelmeyebilir. Karar verebilmek icinde elimizde daha iyi bir yontem olmamasi sebebi ile bu olcme teknigini kullaniyoruz. Cocuklar da benzer sekilde iyi para kazanabilecekleri meslekleri yapabilmelerine olanak saglayan bolumleri seciyorlar. Ben bu universitelerin kotu universiteler olduklarini soylemiyorum, aksine batida ogretim almis ogretim elemanlarina sahipler, imkanlari cok cok daha fazla ve iyi, fakat aldiklari kararlarin genellikle iyi olduguna katilmiyorum, ben onlarin hatali kararlarinin ve uygulamalarinin da oldugunu dusunuyorum.

Senin gibi dusunmuyorum, saydigin universitelerin ust siralarda olmasinin sebeplerinden bir kacibunlarin teknik universite olmalari, tip universitesine sahip degiller, dolayisiyla kaynaklarini dogrudan temel bilimlere ya da muhendizlik bolumlerine harciyorlar. Ikincisi ise ulkemizdeki kaymak tabakasi ogrencilerini kendilerinin almalari. Bir de bu cocuklar ulkemizde durmayip hepsinin gozu disarda olmuyormu en buyuk kayip iste burada. Siz bana verin o pirlanta ogrencileri, mezun olduklarinda ulke disina nereye kacarim diye dusunmek yerine ulkeme nasil yararli olabilirim diye dusunecekerdir. Dogru kararlari vardir mutlaka, fakat her kararlarinin dogru oldugunu soyleyemem. Onyargili sekilde de belli universiteler her zaman dogru kararlar aliyorlar diye hic soylemem.

Bence yanlış düşünüyorsun, gündüz çalışmak zorunda olanların okuması için bir şanstır ikinci öğretim, kimsenin okuma özgürlüğü engellenemez ve bu şans ellerinden alınamaz. Bu şekilde maddi imkanı olmadığı için gündüz çalışıp gece okuyan birçok öğrenci var.

Sayın hocam, 15 yıldır 2. öğretim yapan bir kurumda ders veriyorum ve kaldırılması için herseferinde elimden gelen her tür çabayı sarf ettim. İkinci öğretimden gelen para konusuna gelirsek, inanın öğr. gör si olarak bütçe yetersizliği ile 2.5 kat ödenir oda zamanında ödenmez vermeyeceğim dersen, "MYO müdürü aynen şöyle der, vermeyebilirsin ama atama dönemi gelince elimdeki yetkiyi kullanırım." Bu cümle bizzat muattap olduğum bir cümledir, aç ve aç gözlü eşek kadar başka fakültelerdeki proflar katsayıları yüksek diye ders için müdürü arar senin yıllardır emek verdiğin ders hooop ona gitmiş birde üstüne arar şu gün şu saatte olacak der, yönetim birde adam için senin programını yamultur, cumartesi sabah 2 saat akşam 2 saat koyar

Saygılarımla,

Ve evet, genel lise kontenjanları azaltılmalı ve meslek lisesi kontenjanları arttırılmalı. Büyük bir titizlik ve eleme ile alımlar olmalı genel liselere. Her isteyen genel lise okumamalı.

İkinci öğretim okuyanların zekalarıyla ilgili bir şey söylemedik zaten. Onlar başarısız da olur demedik. Neyin ispatı içindesiniz?