Üstadım ya öyle bir yerde yaşasaydın...

Aslolan inançtır, etnik aidiyettir değil mi?

sınıflararası geçişler anlamında klasik marxism klasik devrim hiç bir tez üretemiyor

türkiye için özerklik böyle bir kurtuluşun ilk adımı olabilir mi?

İhtiyaç olan şeyin özerklik olup olmadığından emin değilim...

Bir dahaki sefere daha aktüel, yorucu olmayan konulardan konuşalım... İçinde televole de olsun, melankolide...

o işçileri de gerçek sınıflara göre ayırıp kendi ülkelerinde yaşamalarına müsaade edeceğiz.

İzmirin hassasiyetinin taşındığı bir parlamento,

Eyvallah kardeşim, keyifliydi...

Neyse yahu pazar günü ne yazıyorum len ben sıkıldım...

başlık belli çünkü.

klasik anlamda bir almanya, fransa eksenli burjuva-emekçi ayrımı bizim gibi ülkeleri kurtarmıyor çünkü sınai bir üretim yok

zoraki evlilikler her zaman ahbap-çavuş ekonomisiyle yönetilmeye mahkumdur

sosyal sınıflar belirginleşmeden, UKKTH ilkesi gerçek sınıfsal ayrımlara göre çalıştırılmadan, bir kapitalist ağın varlığından da, marxizm beklentisinden de söz edemeyiz.

dediğin gibi, katolik-protestan savaşı aslında bir aristokrasi-burjuva savaşı..

neden konyalının trabzonlunun vanlının seçtiği bir adam, İzmiri trabzon konya hassasiyetiyle yönetmeye çalışsın ki?.

neden özerklik vurgusunu yaptınm ben?.

ekonomiik eksenli bir devrim, gerçek sınıfsal ayrım oluşmadan mümkün değil..

bu muhabbet siyasi foruma fazla, dostum... sadeçe gündemi konuşan, erdoğan mavi dedi, bahçeli siyah dedi tartışması yapılan bir yerde bu muhabbeti yapamazsın.

Olur mu öyle?

80 lerin sonundan itibaren belirli oranda iktidar bileşenleri içinde bir tasfiye yaşansa da bu 60 70 lerde bolca var olan prekapitalist unsurların kısmi tasfiyesinden başka bir şey değildi...

Demokras, i demokrasiyi benimsemiş, vicdanlıların demokrasisi olmalıdır..

neden yani...

Bak en azından yazabiliyorsun buraya...

Şimdi Suriye'de laiklere , kürtlere ve sünni araplara alanlar açılacak...

marxizm, insanlığın haketmediği kadar güzel bir sistemdir..

Ben de bu kimliklerin belirleyici değil, asıl ayrışmanın üretim ilişkileri içindeki yerinden kaynaklı olduğunu düşünüyorum... Ha bahsini ettiğin şeyleri yok saymak, onların etkilerini görmemek mümkün değil... Ama bunun nedeninin bütün doğu toplumlarına has olan kapitalizmle geç tanışmışlıktan kaynaklı olduğuna inanıyorum... Yani Avrupada kapitalizmin hakimiyetini sağlayan burjuva devrimleri bizde sancılı"evrim"sel bir gelişimle geliyor... Dindeki dün bugün örneğini o nedenle verdim bir üst yazıda...

ve toplumun gerçek sınıfsal bölünmesi olan laik-müslüman ayrımını netleştirebiliriz..

Zor ama imkansız değil...

ama sonra 2 parçalı bir türkiye'de, önümüze konulan alevi-sünnii, sağ-sol, kürd-türk, kuzey-güney paçavralarını elimizin tersiyle itebiliriz..

müslüman ülkelerde SOL un ne olduğunu batıdaki gibi değerlendirmememiz gerek. zira her şey islama yakınlık uzaklık ekseninde değerlendirilir.. ekonomi kültür bile..

Bir kaç yüz bin insanın ölmesinin, bir kaç milyon insanın sürgün edilmesinin ne önemi var ki?

Güzelmiş

Din soslu siyasetin yurdum insanına en büyük armağanı olan"Ehven-i Şer" denilen şeyin, bir insana yapılabilecek en büyük işkence olduğunu düşünüyordum...

Yani boşanma dediğimiz şey, doğuya doğru daha sancılı, daha acılı oluyor... Bunun nedeni anlaştığımız tek nokta olan çarpık-eksik kapitalist gelişim... Buna rağmen hala öncelikli olarak sorun olarak sadece etnik, dinsel aidiyetler üzerinden siyaset üretmek çok mantıklı gelmiyor... Çünkü emperyalizm dediğimiz şeyin en önemli yönetme argümanı kimlik siyaseti değil mi günümüzde...?

ülkemizdeki gerçek sınıfsal ayrım bu laik müslüman ayrımı..

her ulus farklı dinlere farklı mezheplere bölünmeden, marxist inşa süreci asla başlatılamaz.

diyarbakır hassasiyetinin taşındığı bir parlamento,

Bir ara siyasiya yazarken yazmıştım...

Bunun nedenininde ülkemiz kapitalizminin, kendi dinamikleriyle değil, dışa bağımlı ve devlet eliyle geliştirilen bir nevi saksı kapitalizmi diyebilceğimiz çarpık gelişiminden kaynaklı olduğunu düşünüyorum... Kısaca kapitalizm ülkemizde sınıfsal olarak hiç bir zaman tam anlamıyla iktidar olamadı...

iç göçler yaşanmak zorunda.. bu bir kere islami ülkelerde olmazsa olmaz. müslüman ülkelerde başka bir sınıfsal varlığı tartışmamız gerek dostum..

Üstelik

25 yıl öncesinin kart kurt tan kürt üreten proflarının var olduğu bir yerde kürt sorunu tartışılıyorsa iyidir... Ama ödenen bedellere bakınca yeter midir?Ya da değer midir? Orası ayrı bir sıkıntı...

Bildiğim tek şey ayrı örgütlenmeyi, ayrı mücadeleyi savunupta uzlaşmayan ulusal kurtuluş hareketi görmedim henüz... Bu durum gariplikleride beraberinde getirir... Herşeyi pragmatist yorumlama, ona göre tavır belirleme gibi... Somutlarsak,"parasız eğitim istiyoruz"salt akademik bir pankarta 15 yıl hapis veren ileri demokratik sistemle kürt sorunun çözümü için müzakere etmek gibi...

marxizm her şeyi ak ile karaya ayırarak, en büyük hatasını yaptı..

Yaklaşık 20 yıldır kitap bile okumayan,"eski kafa marksist" benden bu kadar biraderim der...

İyi insanlar nereye gitti bilmiyorum ama

Hiç Günahı olmayanlar öder bedelini...

Geçenlerde bir video izledim Suriye'den...13 yaşındaki çocuğun kafasına sıkıyorlardı inanmıyor diye...

Her zamanki makus talih

hakeza trabzon, içanadolu, erzurum...

o parti esasında AKP idi.. 2011 e kadar..

o değilde,

"Yanık türkülere"konu veren örnekler olduğu sürece böyle gidecek...

Doğu toplumlarında boşanmak zordur, acıtır...

bunu ekonomik bir sınıf olarak düşünme zira hala marxistçe sınıf deyince ekonomik anlıyorsunuz :)). bu sosyal bir sınıftır..

Beslenme, barınma, giyinme gibi temel ihtiyaçlarını aynı şekilde çalışarak karşılayan, aynı yerlerden alış veriş yapan, aynı yerlerde eğlenen, düğün yapan, aynı şekilde ölen , aynı yerlerde yaşayan, çocuklarını aynı okullarda okutan, aynı kaygıları taşıyan, ay sonu kira gibi, geçim, çocuklarının ve kendinin geleceği gibi... Bu kaygılara göre mi belirlelenir, yoksa yukarıda biraz da karikatirüze ederek verdiğim örnekteki aidiyetlere göre mi?

Üç büyük kulübe başkan olacak kadar zengin olan laik "aleviyle", Gazi deki "alevi",

Bu sosyal sınıf tanımlamasına göre;

çünkü bugünkü tek merkezli yönetimlerde azınlık hassasiyetleri, bölge hassasiyetleri hiç korunmuyor. ankarada iktidarı alan kişi, muhalif olan yeri almak için yapmadığı şey kalmıyor.. baskı sindirme ambargo, göçler...

O bölgelerin hassasiyetlerini, bugünkü siyasal partiler hatta yapıların parlementoya yansıtmalarını beklemek deveden amerikan ingilizcesi konuşmasını beklemek gibi bir şey...

"oraların türküleri bizimki kadar yanık değil"

böylece insanlar katmadeğerlerini "sosyal sınıflar" için değil, ekonomik sınıfı için kullanacak. kendi düşüncesinin egemen olduğu bir ülkede yaşayan birisi, zaten otomatikmen sosyal problemleri bittiği için, ekonomik sınıfsal bir sorgulayış yaşayacak.

insanlar sonuna kadar sosyal sınıflarını yaşamadan, ekonomik bir sınıfın varlığından söz edemeyiz..

Fikrim değişti... Ehven-i şer de "hayır" hatta hayat var...

Eski kafa bir marksist olduğum pekişti sanırım gözünde:)

Şimdi bir sosyal sınıf,

olmamalı..

sözün bittiği yer değil midir?

Ha aklıma gelmişken, üstteki yazıların birinde marksizm eleştirin konusunda bir kaç söz söyleyeyim... Hani Marksizmi Ak -kara yaptı diye eleştirdiğin... Evet olguculuk üzerinden siyaset yapan, ayrıntıları görmezden gelen, yer yer hiçe sayan yorumlar ve uygulamalr oldu zamanında... Ama yerine sürülmeye çalışılan post modern marksizm dedikleri şey de tersten aynı şeyi yapıyor bana göre... Ayrıntıları, hatta bazen nüansları "herşeyleştiren" bir anlayışla yorumlayıp, ona göre politika üreten bir anlayışında varacağı yer Kruşçev le aynı yerdir...

Demirin tuncuna, insanın piçine kaldığımız kesin...

insanlığın hakettiği sistem güzel olamaz..

aynen dediğin gibi, maxweber, kalvinist-protestan ahlakı ile kapitalizm arasında doğal bir bağ olduğunu söylüyor zaten...

Ben hep merak etmişimdir... Neden Çankaya, Karşıyaka, Kadıköy, Beşiktaş ta tırnak içinde sol güçlü olurda, varoşlar Cemaatlere tarikatlara emanet edilir... Tuhaf olan bu... Diyarbakır 'dan gelende, Trabzon'dan gelende aynı tekstil atölyesinde asgari ücrete talim edebiliyor kardeşçe... Kamu ihaleleri alanlarda birberlerinin pek etnik kimliklerine ve ya mezheplerine bakmıyor... Sorunu yapnın içinde aramak gerekiyor birazda...

klasik marxist anlamda altyapı-üstyapı tanımlamaları bizleri kurtarmıyor. yeni bir postmodern marxism üretmek gerekiyor.. üretiliyor da zaten.

Harbiden çok güzelmiş...

burada doktrinler/yönetimler üzerinde konuşmamız kadar doğal bir şey olamaz.

ama insanlar için değil...

oysa 10 özerk bölgeye ayrılsak..

neden trabzonun diyarbakır üzerine tesiri olsun:.

22 milyar euroluk havaalanı ihalesinin ortağı alan "kürtle", yakılıp yıkılan Lice'li "kürt" aynı sınıfa girmeli...

Fazıl Say'ı unutma:))

hala da tunceli ayağı kırık olsa da diğer ayakları yaşıyor.

Bugün üzerinde konuşulan belkide bilinçaltı düşünülen şey din kardeşliğindenve Osmanlı tarzı otonomdan ibaret... Çözüm o mu tartışılır... Gerimize, bizden doğudaki coğrafyalara baktığımızda "din kardeşliğininde" kar etmediğini, boğazlaşmanın en alasının oralarda olduğunu düşünürsek zor gibi...

İspanya'da Katalanlar farklı, bizle örtüşmüyor... Ama Bask çok iki parçalıllığıyla bize benzer özellikler taşır... Ki bildiğim kadarıyla onlarda uzlaştılar...

Dersim'de sünni, Konya'da alevi, Yozgat'ta Kürt, Diyabakır'da Türk olabilecek bir parti...

sırf kürdler böyle meşru ve doğal bir hakkı almasınlar diye, nefret ettikleri dincilikle savaşır haldeler.-

Ama bu tartışmanın kimlikler üzerinden yapılması ne kadar doğru olur...

Sen gerçek sınıfsal ayrışma olarak laiklik ve müslümanlıkığı alıyorsun...

Hatta 90 larda tartışmaya açılan beyaz gömleklilerin durumu gibi, yada şimdilerdeki bilişimçağında sınıfların durumu beyin-kol emeği vs vs yeniden tartışılmalı...

gelgelelim marxist eksenli düşünçelerine :))))))

demokrasiye inanmıyorum. demiş miydim?.

dolayısıyle evrim, tek gerçektir...

Tüsiadlı "laikle",1800 tl maaşla çalışan "laik",

Suriye örneğinde bir kez daha somutlaştı...

her özerk bölge kendi hassasiyeti ile yönetilse.. özerk parlamentolarında bu yerel değerleri savunulsa, hiçç kürd sorunu, alevi sorunu, laiklik sorunu, başörtüsü sorunu gibi sorunlar olmazdı olmayacaktı..

sonuç olarak aynen dediğin gibi,

konu sosyolojik tümdengelim-tümevarım tartışması aslında.

Bu noktaya kadar olan gelişimde ağır sanayi üretiminin olmayışına bağlı olarak güçlü bir proleteryanın olmaması, toplumsal muhalefetin bu ayağının hep eksik kalması vs... Buralarda tamam...

göçler doğru şekilde yaşanırsa, 10 20 yıl bir geçiş dönemi problemi yaşanabilir...

Belçika'da Volan-Flamanörneği bize uymaz diye düşünüyorum... Çünkü, kapitalizmin, doğal olarak burjuva demokrasisinin kültürel anlamda en üst düzeyde yaşandığı ülkelerden biridir Belçika... Volanlarla Flemenkler arada bir restleşirler, ama ayrılamazlar, yine öyle olacak diye düşünüyorum... Epeydir ses solukta çıkmıyor ayrılalım diyen Volanlardan... Zaten onların boşanmaları daha bir kolay olur... Tıpkı bir celsede anlaşmalı boşanan burjuvaların ki gibi... Kırıp dökme olmaz, evden uzaklaştırma cezası gelmez kimseye...

ne türkiyede, ne dünyada.

Hemen İskandinav ülkeleri gelmesin aklına...

Ve Ağır sanayi üretiminin göreceli gelişimi, emperyalizmin sömürgelere bilgi ihracı, para ihracı vs vs hepsi yeniden tartışılmalı...

Bunu merak ettim doğrusu... Nasıl, ne ye dayanarak... Şunu anlarım, İslami Burjuvazi, klasik batılı burjuvazi vb... Ama iki işçiyi, iki memuru vb nasıl ayıracağız?

UKKTH daha çok iktidar sonrası milletlerin biçimlenişiyle ilgilidir diye biliyorum... Sovyet devriminden sonraFinlandiya'nın bağımsızlının tanınması buna iyi bir örnektir... Ama kasteetiğin, iktidar öncesi ayrı örgütlenme, ayrı mücadele hakkıysa, Türkiye solu bu konuda oldukça "hoşgörülüdür"... Hoşgörü eleştirmemek olarak algılanmazsa tabi... Ki Kürt hareketleri bile birbirlerine o kadar hoşgörülü olamamıştır... Kaldı ki bana göre Türkiye için"Ezen ulus-ezilen ulus"kavramları şerh düşülesi, yeniden tartışılıp, tanımlanası bir konudur...

Dönüşümün sonunu bizim göremeyeceğimiz kesin gibi...

Haline şükür, durumuna veyazdıklarına da dikkat et...

Evet sosyal sınıfların oluşmasında bu tür aidiyetler etkilidir...

hala aynı yanık türkülere konu veren örneklerle yaşıyoruz ya, işte o asıl sorulması gereken. bu kervan yanık türkü çığıra çığıra gideçek mi her zaman?.

Ne kadar sürer bilmem...

Türkiye de klasik anlamda sınıfsal ayrımın olmadığına katılıyorum...

Müsiadlı "dindarla", fabrikasında asgari ücrete talim ettirdiği "dindar"

birrbirinin üzerinde etkisi süre geçtikçe minimum olaçağından, zannediyorum kozmopolit bir ülkeye dönüşeçeğiz...

Oraların türküleri bizimkiler kadar yanık değil be üstad...

Neyse yoruldum len:))

bugün izmirli bir insan, en çok özerkliği savunması gerekirken,