Her gün içi kemirilir...

istesekte istmesekte

bütün doğa ve toplum bilimlerinin ışığında cenneti kıskandıracak bir yaşam kuracağız ki tanrı bile oraya alın beni diyecek.

ama değil.. iyi ile kötü birbirine bağlı.

Başlığı açan kardeş, sen en iyisi yaşadığın ülkedeki sisteme inan, inanmasanda inanıyormuş gibi yap... Nasıl mı diye sorma... ben pek beceremiyorum, net gevezeliği dışında... Her kötünün bir iyi tarafı vardır, her iyide bir kötü taraf olduğu gibi... En azından "diyalektik" öyle diyor:)

demokrasi falan da boş laflar

tarihçi hocam..

şahsen ben iskandivav modeli liberal sosyal demokrasiyi isterim..

insan canlısını yeni baştan tanımlayıp

ve hepimiz bu carkın dişlileri gibi dönuyoruz

hiçbir sol dogma altında da kalmadan insanoğlu için yeni baştan kuracağım herşeyi. yeni bir toplumsal üretim ve iş bölümü düzeni düşünüyorum.

Fromm'un tabiriyle pazarlamacı insan tipine aykırı bir sistemdir sosyalizm. İnsanlar kendileri için en uygun sistem olan kapitalizmi yaratmıştır bu yüzden. Ha bütün insanları aynı kefeye koymak doğru olur mu hayır. Otto Rank ın deyimiyle bazı insanlar ortalama değildir. İşte onlardan Nazım'ın deyimiyle yarin yanağından gayri her şeyde ortaklık yaratmakta ancak bu ortalama olmayanlara özgü olacaktır.

ha bide mesele ekonomi döndürmek değildir. çalışmış olmak için çalışmaz hiç kimse. toplumsal iş bölümünde herkes en lüzumlu işler için çalışır. toplu planlama yapılır emekten ve zamandan tasarruf sağlanır. belki herkes haftada 2 gün çalışsa bile toplumun temel ihtiyaçlarını karşılayacak üretim yapılmış olur. parayla değil sırayla olur...

ben özgürlükçü sosyalizmden yanayım. nazımın dediği gibi

"sosyalistlerin en büyük hatası, fikirleri teoride çarpıştırmak, bazı doktrinleri insanüstü veya insanötesi yapmak.."

bi yerden başlamak gerek:))

hangi sistemde yaşamak isterdin?

insanlar dünyaya çalışmaya değil yaşamaya geldi. insanları robotlaştıran ve insanı insana kul eden bir ekonomi anlayışı güdülmez bilimsel sosyalizmde.

Bu arada başlığın amacını seleflerim gibi güme götürdüğümü farkettim:)Yine bugünü kaçırdık, iskandinav modeli, özgürlükçü "Ufuk abi filan" derken... Unuttum,"Güleryüzlü sosyalizm"muhabbeti de olmuştu bu ülkede...

iyi de,

12 Eylül sonrası 86 -87 li yıllarda sol yeniden dergi vb araçlarla siyaset arenasına çıktı... Hepsi de çıkarken "biz cuntanın geleceğini biliyorduk" edebiyatı yaptı... İnsan sormadan edemiyor... Madem biliyordunuz cuntanın geleceğini, niye bir araya gelemediniz... Biraz abartı olacak ama neredeyse noktalama işaretlerinin yeri konusunda bile anlaşılamadığı için somut sorunlara karşı ortak bir bildiri bile yayınlamaktan aciz olunan süreçleri gördüm...

Not:)Ekmek Kur'an çarpsın altıncı birdan sonra yazdım... Hata varsa benim değil, sonradan adına "anadolu" ekleyen şirketin suçudur:)

2030 da dünya nüfusu 10 milyar olacakmış...

ve de kendilerine...

Ama bir serzeniş, Türkiye solunun geleneksel hastalığıdır... Dün ve yarında anlaşamazlar ve o nedenle bugün hep ihmal edilir...

Biz yeniden "Nep, Plehanov hareketi, stalin-troçki-galiyev üçlemelerini, Osmanlının yarı sömürge yarı feodal mi yoksa sömürge mi olduğunu, kemalizmin karakterini, yeni sömürgeciliği, modernizim sonrası sekülerizme bakışımıza kadar yumurta misali vuralım herşeyi birbirine... Sol bunları tarışırken hayatı kaçırdığının farkında olana kadar bu ülkede "çok az" şey yapabilir...

sınıfsız toplum kurulacak sadece patron sınıfı değil işçi sınıfı diye birşey de olmayacak...

kapitalist hegemonyanın içinde olan, yürüten, taşıyan varlık, insan varlığı değil mi.

marxizm , tek tip insan yaratır hocam.. statiktir, kapitalizmle başedemez.. bi de özel mülkiyete karşı olmak o kadar da kötü değil..

tarihçi,

Değişen bir şey yok günümüzde... Yetmez ama evetçilerden, ergenekonu vatan savunması haline getirecek kadar zengin bir sol yelpaze var halkımızın önünde:)

Bence o sistemde nasıl yaşadığımız daha çok sorgulanmalı. Zira sistemin dışında kalarak anlamlı değişiklikler yapabilmemiz mümkün müdür?

sosyalizm egoları törpülemekle vazifeli tamam ama.

insanoğlunun milyonlarca yıllık geçmişinde daha ileri seviyelere doğru biyolojik ve sosyo-kültürel evrim her daim devam eder...

çünkü;

Ne acı...

ENTER; ben kendi bilimsel sosyalizmimi kendim yaratacağım.

kaynaklar kıt, teknoloji yoğun, insan ihtiyaçları sonsuz...

o filmlerdeki gibi aşırı iyi kahramanlar, aşırı kötü kahramanlar insanları uyuşturmakla vazifeli olduğu aşikar.

insan doğaya hakim değil tabii olur. olması gerekende budur...

aynı zamanda bu ahmak ve garip tür kendini ve doğayı öğrenememiş daha. kendini bulmasına yardımcı olacak olan bilim ve felsefeden mahrum.

bunu ne ölçüde yapacak.

tarihçi hocam;

Parantez içi bana ait:) Olmakla beraber tespite katılmamak mümkün değil...

özgürlük olacak ama sorumluluk da olacak. insanlara bu öğretilecek...

"Alabildiğine Eşitlik, Evrensel Adalet, İnadına ÜTOPYA!.."

Westminster Manastırı?nın bodrumunda bir Anglikan piskoposunun mezarı üstünde şu sözler yazılıdır: ''Genç ve hür iken, düşlerim sonsuzken, dünyayı değiştirmek isterdim. Yaşlanıp akıllanınca, dünyanın değişmeyeceğini anladım. Ben de düşlerimi biraz kısıtlayarak sadece memleketimi değiştirmeye karar verdim".

o bana ben ona,

hayal sadece ordada birleri bize dayatmalar yapmıyormu

ulusal düzeyde sosyalizm de ''işçi devletinden'' öteye geçemez...

500 yıl dediğin nedirki dostum?

enter, sen ilkel sosyalizmlere kafayı takma. ben bilimsel özgürlükçü çağdaş bir sosyalizmden bahsediyorum.

tek tip insan yaratmış olmazsın bilimsel özgürlükçü sosyalizmde. belli genel konuları herkes öğrenip kabul eder. mesela bu kutsal gezegendeki hiçbir toprak parçasını tel örgülerle çevirip burası benim malım diyemezsin. doğadaki herşey üzerinde yaşayan ve çalışanların olur. üzerinde yaşayan ve çalışanlarda doğanın olur.

hem şimdi sen benim anlattığıma inanırsan 499 yıla düşecek.

keşke iyi ile kötü dediğiniz kadar ayrı olabilse..

tek tip insan yaratmak huzur getirmez. :)))

asıl şimdiki bu sistemde insanlar çok uç durumda yaşıyorlar doğaya ve topluma saygısızca...

sen şimdi kapitalizmin yozlaştırdığı bencilleştirdiği insana göre düşünüyorsun öyle insan olmayacak sosyalizmde. herkes en önce halk sevgisini insan sevgisini öğrenecek okullarda. asıl özgürlüğün asıl güzelliğin asıl refahın asıl medeniyetin böyle geleceğini anlayacak tüm vatandaşlar...

herşey kutsal homosapiens memeli hayvanı için...

Kemirilir, kemirilir...

kiii ben de isterim ENTERNASYONAL bir Sosyalizm... ama bu ütopya...

ha illa ahmakca bencillik yapmak isterse biri üzerine mal mülk geçiremeyeceği için buna imkan olmayacağı için yapsa yapsa ufak tefek hırsızlıklar yapabilir. ancak bu da müfettişler tarafından denetlenebilir. bunu nereden buldun denilir cezası verilir. zaten iyi bir toplumcu eğitimden geçen ve hümanist sosyalist olan bir vatandaş emekçi halkına karşı sorumlu davranır. halkın olanı çalmakla bişey kazanmayacağını bilir...

sizin söylediğiniz şeyin olması için 500 yıl geçmesi gerekecek :)..20

benim merak ettiğim de herhangi bir ülkeye ben bağlı bulunduğum ülke insnalarından ve yaşamından memnun değilim sizin ülkenizi çok seviyorum ve sizin ülkenizde yaşamak istiyorum, beni vatandaşlığınıza alır mısnız deme hakkı var mı...

ütopya değil. herşey kafalarda bitiyo.

gelecekte de üretim araçları ve doğa üzerindeki saltanatlar sona erecek ve herşey kamuya ait olacak...

sosyalizmin bayraktarlığını, taşıyıcılığını yapan insan da bir gün bir zaman bir an egoistçe düşünmeyecek mi..

BEN ENTER.

ta ki yeni bir dünya kurulana kadar...

yani geleceğin getireceklerini hesaba katmadan olmaz bu demek yanlıştır. gelecek yeni gelişmelerle ve sürprizlerle doludur. Tarih böyle böyle ilerler. Anlıyacağınız insanoğlunun aydınlanması hep devam edecek...

bazen bir fakire yardım ediyorken, öbür taraftan ticarette kazıklar atan bir örnek var önümüzde.

bana bu sözü çağrıitırdı:

onuru gururu herşeyi kaybediyoruz

aynı benim gibi..

hee türlü radikalizmin sonu karanlıktır..

büyük bit ütopya...

yaşamak bir ağaç gibi tek ve hür ve bir orman gibi kardeşçesine

hayat nedir sorusuna yeni bir cevap bulup

bundan 500 yıl önceki insanlara sorsan heralde onlarda derdi saltanatın olmadığı cumhuriyet denilen sistem ütopya diye. çünkü o çağın bilim anlayışları çok kıttı. dünyanın yuvarlak olduğunu bile bilmezlerdi. biyoloji psikoloji sosyoloji bilmezlerdi.

bende şu feleğin çarkına çomak sokarım :)

Çünkü;değiştirmeye çalışmak=bedel ödemektir...

henuz yeni bir sistm bulunmadı

zaman mekana göre iyiyiz, değişen zamaN mekana göre kötüyüz..

devletçi sosyalizm veya sınırsısz liberalizm uç fikirler.

Kaldıralım Sınıfları.. Sürü Filminden Sahneler Grup Yorum

Bir gün izbe bir yapıya dönmüş bulur kendini...

ben torçkizme inanırım, Leninizm bana göre değil, fazla devletçi...

kapitalizm, insandaki egoizmin basit bir yansıması sadece...

Birileri "cayır cayır" yakılırken bile bırakın solu, sosyalizmi, insanibir refleks bile gösteremiyorsak, model tarışmanın anlamsızlığı da aşikar...

liberal sosyal demokrasi daha iyi hocam...

gelecek sürprizlerle doludur bakarsın bir rüzgar eser tüm dünya değişir güzelleşir. umutsuz olmayacağız...

ama tarih nasıl ilerledi? hiç olmaz sanılan şeyler oldu, egemenlik belli ellerden alındı ve millete verildi.

dolu gibi görünen ama içi boş biraz uzakta duran bir kova gibi, içi görünmeyen...

parayı tedavülden kaldıracak yeni bi toplumsal üretim biçimi düşünmekteyim :)

Kapitalist deniyor hep. kapitalistler böyle.

sosyalistlerin en büyük hatası, fikirleri teoride çarpıştırmak, bazı doktrinleri insanüstü veya insanötesi yapmak..

insanlık tarihinde belirgin bir iyi kötü kavramı yok ki..

nasıl olsa o gelecek gelecek ya sen ona bak...

nimetler ve külfetler adaletli paylaşılacak herkes bi işin ucundan tutacak. belki haftada 2 gün çalışıp 5 gün sevdiği diğer şeylerle uğraşacak insanlar o zaman heralde işçi veya amele ismi takmaya gerek olmaz hiçbir insana...