45. Mahkeme kararının (bkz. § 15) incelenmesinden basvurucuya disiplin cezası verilmesinin salt ceza davasına dayanmadıgı, ceza yargılamasında kullanılan deliller gözönünde bulundurularak ancak ceza yargılamasından ayrı olarak disiplin hukuku çerçevesinde durumunun degerlendirildigi, disiplin cezası verilmesine iliskin islemin Mahkemece hukuka uygun bulunarak davanın reddedildiği anlaşılmaktadır.

(İptal paragraf: Anayasa Mahkemesi?nin 30/06/2022 tarihli ve E.:2018/137, K.:2022/86 sayılı Kararı ile)

AYM NİN CEZA KOVUŞTURMASI SONUCU HAGB ALMANIN DİSİPLİN CEZASI VERİLEMEZ KARARI VAR MASUMİYET KARİNESİNİ İHLAL EDER DİYE 2020 TARİHLİ

Bir adli soruşturma nedeniyle hagb aldım ve disiplin dosyam da yüksek disiplin kuruluna devlet memurluğundan çıkartılmam için gönderildi.

(3) Zamanaşımı, tamamlanmış suçlarda suçun işlendiği, kesintisiz suçlarda kesintinin gerçekleştiği, zincirleme suçlarda ise son suçun işlendiği tarihten itibaren işlemeye başlar.

41. Adli ve idari makamların kendi görev sınırlarını asarak kisiyi suçlu ilan etmesi veya bu baglamda birtakım çıkarımlarda bulunması masumiyet karinesinin ihlaline yol açabilir. Masumiyet karinesi kapsamındaki güvencelerin saglanıp saglanmadıgının tespiti yapılırken ise kararın gerekçesinin bir bütün olarak degerlendirilmesi gerekir (Galip Sahin, § 48; M. I., B. No: 2012/1268, 30/12/2014, § 50). Bu kapsamda karar vericilerin kullandıkları dil kritik önem tasır (Mustafa Kıvrak, B. No: 2013/3175, 20/2/2014, § 36). Kamu makamlarının islem ya da kararlarında belirttikleri gerekçeler veya kullandıkları dil nedeniyle bireye cezai sorumluluk yüklememeleri, ceza mahkemeleri tarafından suçlu bulunmamıs bireyin masumiyeti üzerine gölge düşürülmesine sebebiyet vermemeleri gerekmektedir

a)(İptal bent: Anayasa Mahkemesi?nin 30/06/2022 tarihli ve E.:2018/137, K.:2022/86

Temyiz süresini kaçırmışsan bağlı olduğun kurum amirlerini "bakın HAGB kararı aldım. 5 Yıl içinde çok dikkatli olup bir daha ceza almayacağım" diye ikna edebilirsin. Bildiğim kadarı ile HAGB kararı 5 yıl içinde suç işlemezsen adli sicilinden tamamen siliniyor.

Kardeş dosyaların hepsinde zamanaşımı var zaten. Suçun öğrenilme tarihine bakarsan görebilirsin. Fakat jgnk suçun öğrenilme tarihiyle oynayarak akıllılık yapmaya çalışıyor ama yemezler!!! :)

c)Adli soruşturma ve kovuşturma sebebiyle görevden uzaklaştırma veya açığa alma İşlemlerinde değerlendirme süreleri uygulanmaz.

2) 7068 de derki ZAMANAŞIMI FİİLİN İŞLENDİĞİ TARİH.

(2) Disiplin cezasını gerektiren fiillerin işlendiği tarihten itibaren iki yıl içinde disiplin cezası verilmediği takdirde ceza verme yetkisi zamanaşımına uğrar.

Yukarıda 2. paragrafta yazdığım şeyi söylemeyip, HAGB kararı adli sicilimde bile yok. Buyrun e devletten belgesi deyip amirlerini/komutanlarını ikna etmeyi deneyebilirsin.

HAGB kararı alman olumlu bir durum bence Mahkeme ağır bir ceza vermemiş sana. Ama HAGB kararını da temyiz et temyiz süresini kaçırmadı isen. Beraat etmen gerektiğini savunacaksın temyiz dilekçende.

Fiilin işlendiği tarih diyor disiplin kanunun.

Benim fiili işlediğim tarih 2022 mi oluyor yani

Suçun öğrenildiği tarihten itibaren 6 ay içinde soruşturma açılmak zorunda. Bu 6 ay içinde soruşturma açılmış ise suçun işlendiği tarihten itibaren 2 yıl içinde crza verilmek zorunda. Eğer bu sürelere uyulmaz isr ceza tayinine gidilrmez. Yani ceza 6 ay içinde değil 2 yıl içinde verilmek zorunda. 6 ay içinde meslekten çıkarma işr alakalı soruşturma açılmak zorunda. Bu takvime göre durumunu değerlendir

Kurum ne?

Yani siz 31 temmuz 2018 ile 31 temmuz 2022 tarihlerinde açığa alındı iseniz yok 6 yok 1 ay içinde soruşturma yapılmalı vs demeyin. Çünkü kanun var.

b)Disiplin soruşturması sebebiyle görevden uzaklaştırma süreleri bir yıl olarak uygulanır

Bu maddenin yürürlüğe girdiği tarihten itibaren dört yıl süreyle; terör örgütlerine veya (İptal ibare: Anayasa Mahkemesi?nin 30/06/2022 tarihli ve E.:2018/137, K.:2022/86 sayılı Kararı ile) Devletin milli güvenliğine karşı faaliyette bulunduğuna karar verilen yapı, oluşum Veya gruplara (İptal ibare: Anayasa Mahkemesi?nin 30/06/2022 tarihli ve E.:2018/137, K.:2022/86 sayılı Kararı ile) iltisakı yahut bunlarla irtibatı olduğu değerlendirildiği için Görevden uzaklaştırılanlar veya açığa alınanlar hakkında ilgili mevzuatta yer alan;(1)

şeklindeki gerekçe ile ceza yargılaması sonucu verilecek HAGB kararının bile disiplin soruşturmasında dikkate alınamayacağını ve bu cezaya dayanılarak disiplin cezası tesis edilemeyeceğini açıkça vurgulamıştır.

Dosyam açılıp yüksek disiplin kuruluna tevdii edildi. Kanunda geçtiği üzere bu altı aylık süreç başladı ve bitmek üzere.

Merhabalar,

Peki iki memur arasında disiplin suçuna konu olan olay aynı şekilde savcılığa da şikayet edilmiş ve iki memur arasında uzlaşma ile sonuçlanmışsa, idarenin buradan disiplin cezası verme hakkı var mı? bana başka bi memurla aramda yaşanan sorun savcılık safhasında uzlaşma ile kapattık ancak idare burdan memuriyetten çıkarma cezası verdi.

Zaten hayatın olağan akışına uygun olan, suç öğrenilmesi, işlenmesinden sonra olacağından elbette 2 yıl geçtiğinde crza verilemez

Madde 128:

Çok güzel bir AYM kararı koymuşsun. Tebrik ederim.

Bu konuda bir bilgim yoktur malesef

Sonuç olarak HAGB kararı da lehine bence disiplin soruşturmanı olumlu olarak etkilemeli.

Sözlü savunma vermek istediğimi belirtmeme rağmen hala daha çağrılmadım. Şimdi de 6 aylık zamanaşımı dolmak üzere. Zamanaşımı dolar ise süreç nasıl işler. Bilgisi olanlar yazabilir mi lütfen.

"Memurluktan çıkarma cezası için disiplin amirleri tarafından yaptırılan soruşturmaya ait dosya, memurun bağlı bulunduğu kurumun yüksek disiplin kuruluna tevdiinden itibaren azamia ltı ay içinde bu kurulca, karara bağlanır."

375 sayılı khk geçici 35 maddesi :

1) "Örgüt Üyesi" mütemadi suçlardandır aynen kesintisiz suçtur. Tck ya göre siz bu suçtan yargılandınız yada soruşturma geçirdiniz beraat yada kyok aldınız. Yani siz örgüt üyesi değilsiniz. SİZ BU SUÇU İŞLEMEMİŞİZSİNİZ.

Tck ya göre "örgüt üyesi" değilim ve bu suçu işlemedim birde disiplin hukuku baksın "Örgüt üyesimiyim"bu suçu işledim mi diye bakacaz.

HAGB kararı sabıka durumuna da etki etmiyor. E devlet üzerinden sabıkasızlık kararı alıp kurumuna verebilirsin. "bakın yargılamam bitti sabıkasızım" diyebilirsin. Başka bir sistemde saklanıyor HAGB kararı.

Süre geçtiği icin sureti yenilemis jgnk. Koskoca kanun ordusu kanunsuzluk yapıyor. Suçun öğrenildiği tarih açığa alindigin tarihtir.

31 TEMMUZ 2018 DE YÜRÜRLÜĞE GİRDİ.

<i>"</i>32. Adil yargılanma hakkının bir unsuru olan masumiyet karinesinin sagladıgı güvencenin iki boyutu bulunmaktadır. Güvencenin ilk boyutu kisi hakkındaki ceza yargılaması sonuçlanıncaya kadar geçen, bir baska ifadeyle kisinin ceza gerektiren bir suçla itham edildigi sürece iliskin olup suçlu olduguna dair hüküm tesis edilene kadar kisinin suçlulugu ve eylemleri hakkında erken açıklamalarda bulunulmasını yasaklar. Güvencenin bu boyutunun kapsamı sadece ceza yargılamasını yürüten mahkemeyle sınırlı degildir. Güvence aynı zamanda diger tüm idari ve adli makamların da islem ve kararlarında, suçlulugu hükmen sabit oluncaya kadar kisinin suçlu oldugu yönünde ima ya da açıklamalarda bulunmamasını gerekli kılar. Dolayısıyla sadece suç isnadına konu ceza yargılaması kapsamında degil ceza yargılaması ile es zamanlı olarak yürütülen diger hukuki süreç ve yargılamalarda da masumiyet karinesinin ihlali söz konusu olabilir(Galip Sahin, B. No: 2015/6075, 11/6/2018, § 39). Güvencenin ikinci boyutu ise ceza yargılaması sonucunda mahkumiyet dısında bir hüküm kuruldugunda devreye girer ve daha sonraki yargılamalarda ceza gerektiren suçla ilgili olarak kisinin masumiyetinden süphe duyulmamasını, kamu makamlarının toplum nezdinde kisinin suçlu oldugu izlenimini uyandıracak islem ve uygulamalardan kaçınmasını gerektirir

Sayılı Kararı ile)

48. Dolayısıyla basvuruya konu mahkeme kararında basvurucunun suçlu olduguna yönelik bir ithamın oldugu görüldügünden bireysel basvuruya konu edilen mahkeme kararında masumiyet karinesine yönelik bir müdahalenin bulunduğu sonucuna varılmıştır.

31 TEMMUZ 2022 DE YÜRÜRLÜKTEN KALKTI.

Yüksek Mahkeme, 2016/10891 sayılı dosyada da daha da geniş bir yorum yaparak;

@@@@@Ülkenin bağımsızlığını zedelemeye, bütünlüğünü bozmaya ve milli güvenliğitehlikeye düşürmeye yönelik herhangi bir faaliyette bulunmak veya aynı nitelikte faaliyet österen herhangi bir harekete, gruplaşmaya, vakıf, dernek ve benzeri teşekküle katılmak, bunlara yardım etmek veya bu yapılarla ilişki içerisinde bulunmak.

47. Ceza yargılaması sürecinde verilen kararın hem basvurucunun dava konusu ettigi idari islemin sebep unsurlarından biri hem de mahkeme kararının gerekçelerinden biri oldugu görülmüs ve Mahkemenin, basvurucu hakkındaki ceza yargılamasında verilen HAGB kararı sonucunda hüküm giydigi çıkarımında bulundugu degerlendirilmistir. Bu durumda Mahkemenin iptal davasına iliskin yargılama kapsamında kalan yetki sınırını, basvurucu hakkında es zamanlı olarak yürütülen ceza yargılamasında verilen kararın sonucuna iliskin tespitiyle masumiyet karinesini ihlal edecek şekilde astığı görülmektedir.

2)7068 sayılı disiplin Kanununa göre verilen devlet memurluğundan çıkarma cezası "Örgüt üyesisin" diye mi veriliyor?

Tamam bu dediğiniz doğru. Şimdi her kurumun kendi disiplin yönetmeliği farklı olur. Ancak ben size 657 madde 128 den şöyle örnek vereyim.

Ben fiili diyelim 2000 yılında işledim. Gözaltına 2022 de alındım.

46. Bununla birlikte mahkeme kararının gerekçesinde kullanılan "belgede sahtecilik suçundan suçlu bulunarak hüküm giymis olması" ifadesi, ceza yargılaması sonucunda basvurucu hakkında verilen HAGB kararının cezai bir sorumluluk yükleyen nihai bir karar mahiyetinde olduğu algısına yol açmaktadır.

Ve bu süre ilgisine göre ilgili bakan, Hakimler ve Savcılar Kurulu, Yükseköğretim Kurulu veya İlgili kurul onayıyla bir yıla kadar uzatılabilir.

1)375 sayılı khk ile 31 temmuz 2018 yılında yürürlüğe girdi soruşturma süreleri durdu taki 31 temmuz 2022 de kalktı. Kanunda soruşturma süreleri ile alakalı durma var ama zamanaşımı ile alakalı bir şey yok

Soruşturmanın açıldığı tarihte vs sorun yok zaten. Sadece kanun gereği yüksek disiplin kurulunun dosyanın kendilerine geldiği tarihten itibaren en geç 6 ay içerisinde karar vermesi lazım. Ancak bu süre dolmak üzere. Yani daha beni savunma için çağırmadılar. Son günü merakla bekliyorum açıkçası. Kurum jandarma değil, farklı bir kurum.

Jandarma avukatı zaman aşımı olmaz kesintisiz suçlarda diyor ve kurumun insiyatif kullanarak yapilan ihracları normal görüyor. Hukuk dili yok sadece iatemedikleri icin ihrac ettiklerini anlıyorum.

Bu maddenin ve fıkraları uyarınca haklarında işlem tesis edilecek olanlara yedi Günden az olmamak üzere ilgili kurum tarafından uygun vasıtalarla savunma hakkı verilir. Verilen Süre içinde savunmasını yapmayanlar, savunma hakkından vazgeçmiş sayılır.