hadi oradan be ekolmus ne ekolu? yangelip yatma aile ciftligi kurma ekolu mu bu?

Bence eski sistem tüm sorunlarına rağmen ÖYP'den daha iyiydi. ÖYP'nin bu son alımlarla birlikte KPSS'den bir farkı kalmadı.

Öncelikle akademisyenlerin olduğu bir forum sayfasında üslubunuzu düzeltirseniz iyi olur. Zira sizinle aynı seviyeden yazışmaya başlarsak o işin sonu gelmez.

açıkça söylemek isterim ki öyp nin uygulanmasını ödemeleri bilemem ama öyp usuluyle araştırma görevlisi alımının hiç bir eksiği yoktur öyle ki pratik zeka sahibi derslerinde başarılı öğrenciler, sırf zamanında iyi bir dil eğitimi alacak şartlara sahip olamadılar diye amiyane tabirle kolej bebeleri karşısında çaresiz bırakılmamaktadır.

Fikirlerime katılmayabilirsiniz, alanınız ne bilmiyorum ancak benim alanımda sınırlı da olsa böyle bir ekol durumu mevcuttur. Ayrıca ben bilmediğim bir şehirde, eski sistemle ve gayet zor bir yazılı sınavla, torpilsiz, tanıdıksız kadroya girdim. Her üniversiteyi aynı kefeye koyamazsınız.

ÖYP öncesi alınanları da görüyoruz ülkede ne kadar bilim üretildiği ortada ilk 500'de maksimum 5 üniversite ilk 100'e giren yok eski sistemi övmek için baya tatminkar bir dayanak!!!

Bilim sınavı önemli. Onu da nasıl yapacaklar, ayrı mesela. Çok fazla alan var.

Sayın ersinyenerler

Merhabalar

Öte yandan bu sistemle fakültelerde deyim yerindeyse "ekol" oluşturmakta zor olacak. Niteliğini, becerisini, çalışmasını bilmediğin ya da sana uymayacak adamlarla bilimsel bir ekol, bir tarz oluşturmak imkansız hale geldi.

Global dünya şartlarını, burada Türkiye nin konumunu, ünv. altyapı ve birikimlerini, personel ve öğrenci durumlarını, maaş politikalarını, öğrenci orta eğitim ve gelen öğrenci hammadesinin kalitesini incelemeden suçlu aramak cahilliğin cesaretle birleştiği en uç noktasıdır. Türkiye yi en uç noktaya taşıyacak yetenekli, hevesli, kendine güvenen, gençleri bekleriz ve dileriz. Saygılar.

Sayın avlot ve ekinoks-35;

Daha somut örneklerle ve dayanaklı yorumlar yapsak daha iyi olur.

Demekki yeterince bilim üretilememesinde birçok faktör etken öyleyse neden bilimsel gelecek bu başlıkta sadece öyp alımlarına mal edilmeye çalışılıyor tartışma neden bu noktaya odaklanmış? Bizim sıkıntımız personel alımları diyorsanız da bu ülke bu referans belasından kurtulamadığı sürece merkezi alım yapmak bence en hayırlısı aynen üniversite sınavlarında olduğu gibi şayet öyle olmasa boğaziçinde siyasetçinin çocuğuyla anadoludaki gariban çobanın çocuğu aynı sıraları nasıl paylaşabilirdi söylermisiniz?

Dünyanın bilimsel açıdan başarılı her ülkesinde hoca asistanını kendi seçer. Kural budur. Sizin ülkenizde bu olmuyorsa, istismar ediliyorsa hocayı denetlersiniz, yanlış yapmasını engellersiniz, aldığı asistanı çalıştırıp, çalıştırmadığına, performansa bakarsınız.

umarım bir anda çok sayıda alınması, alacakları doktora vs eğitiminin kalitesini düşürmez.

bu yorumları yapanların akademisyen olduğuna inanmak istemiyorum, hocalarımız bize sizinle ikivi eğitim arasında kalite farkı çok açık aynı şekilde daha yüksek puanlı bir bölümle sizin aranızda da bariz bir fark var derdi, ösym sınavlarının seçiciliğine güvenebilirsiniz, her ezberci öğrenci akademisyen olacak diye bir koşul yok aksine akademik çalışma pratik zeka gerektirir, ki öyp sisteminde not ortalamasının değeri de hiç az değil. ayrıca sosyo ekonomik durumu orta halin biraz üstünde de olsa mezun oduktan sonra çalışıp para kazanmak zorunda olmak kimsenin ayıbı değildir. öyp yi eleştiren hocalarımıza ya da arkadaşlarımızın hocalarına kadro vaadiyle kandırılıp kullanılacak uşak lazım olabilir, sonra o kadro ha geldi ha gelir sonra daha hatırlı biri o kadroya sahip olur. bu durumda bu tuzağa düşme lüksü olmayan arkadaşın ekmek parası kazanmak istemesi suç mudur? yoksa yukarıda hiç çalışmadan ailesinin bursuyla doktara yapamayacak olan varsa akademisyen olmasın mı demek istenmektedir. Ayrıca oda yok diye mızmızlanan zamanında anadolu üniversitelerinden gelen 35 araştırma görevlilerini köylü diye aşağılayan zihniyet eminim ki sınav ve ders görev deağılımları yapıldığında yoğunluktan şşikayet etmekte ve öyp de adı geçen üniversitelerde çalışmak söz konusu olduğunda burun kıvırmaktadırlar. Özetle tek akademisyen siz, tek üniversite de sizinki değildir.

Arkadaşlar ÖYP alımlarıyla birlikte akademisyen adayları "mülakat" derdinden kurtuldu. Çünkü malum mülakatlarda büyük oranda torpil dönüyordu. Fakat acaba bu sefer de ÖYP "iş bulmak amacıyla" tercih edilen bir sistem haline mi geldi? Çünkü kazananlara baktığımızda, bilimsellikten çok şu tarz soruların sorulduğunu görüyoruz: "Kaç lira maaş alacağız?", "Hemen yardımcı doçent olabilecek miyiz?", "Makale yazıp bilimsel çalışma yapmak zorunda mıyız?" vs. vs... Acaba Türk bilim dünyası yağmurdan kaçarken doluya mı tutuluyor? Bu durumu nesnel olarak değerlendireliim. Ama lütfen sert tartışmalara girmeyelim.

Ben kendi adıma her zaman rahatım, mümkün olanın en fazlasını layıkıyla yaparım. Yaşınız muhtemelen ufak, çok eski değil 2000 lerde bu ülke hala 1. dünya savaşında kullanılan dürbünlerle hedef belirleyip top atışı yapardı. Savunma sanayiinde ne bir özel sektör nede şimdi tankından helikopterine. 100 leri bulan savunma sanayi firması. şimdi yarıiletkenleri biz mi yapıyoruz diye saçma sapan yorumlarda yaparsınız. Avrupada kaç ülke yarıiletken, elektronik malzeme, bilgisayar üretiyor. Hemen hemen hiç. Ama en çok teknoloji ihracatını gerçekleştiriyorlar.

Sayın RaiMon, burada eski sistemi övme gibi bir niyet yoktur. Mevcut ÖYP sisteminin olumlu ve olumsuz noktaları ele alınmak istenmiştir. ÖYP'de birtakım eksikler mevcut ve bizler bunları tartışmalıyız diye düşünüyorum.

Haklısınız. Nice doktora yapanlar var ki ALES'ten düşük aldıkları için akademik kadroya giremiyorlar. Üstelik kimilerinde öğretim üyelerini kıskandıracak bilimsel yayın var. Sistemde bunlar eziliiyor. Bu duruma çare bulunması şart.

Bence öypye yüksek lisans yapmış veya yapmakta olanlar basvurabilmeli.. en azından bu kişiler akademik çalışmalara adım atmış oluyor.. bir de yayımlanan calismalar artı puan getirmeli.. ciddi bi makale hemen olmaz ama kitap tantm çeviri değerlendirme turunden calismalar artı puan getirirse güzel olur diye düşünüyorum.. son olarak bir de doktora yapanlara öncelik taninmali.. lisans mezunu notla alesle üniversiteye girerken ddışardan doktora yapanlar hem geçimini temin için bir işte çalışıyor hem de eğitimini sürdürüyor.. dışardan gerçekten zahmetli oluyor

Sayın <a href="http://uye.memurlar. net/profile.aspx?id=386977">RaiMon ;

E haliyle daha gelmeden fakültede hoşnutsuzluk yarattılar. 8-10 metrekarelik odalarda 3-4 kişi oturacağız.

Üniversitelerdeki hocalar da bu endişede sanırım.

oyp eksikleri olan bir sistem ama eski sistem torpile dayaliydi adami olmayan giremiyordu. sadece bilim ve dil sinavi yapilmasi daha uygun olur.

Yoksa amele pazarından kamyona adam doldurur gibi, hangi bölümü seçtiğinden, o bölümde ne yapıldığından haberi olmayan insanları aynı yere doldurursanız, eski sistemden bir farkı kalmaz.

Tabi ki hiç kimse bilimin geleceğini akademik personel alım sistemine dayandıramaz. Ama burada başlık bu şekilde açılmış ÖYP alımları ve bilimsel gerçek... ve doğal olarak da biz burada ÖYP sisteminin gelecekte getirebileceği olası olumsuz sonuçları konuşmamız daha doğru gibi.. zaten burada hiç kimse eski alım sistemini övmüyor ki.. ÖYP yeni bir sistem ama yenilikler eski sistemin revize edilmiş hali olması gerekirken, ÖYP sistemi eski sistemin sadece torpil açığını kapatıyor ama onunla beraber birçok açık nokta bırakıyor. Bana sorarsanız eski sistem de yanlış ÖYP de yanlış? Boğaziçin?deki siyasetçinin çocuğuyla Anadolu?daki gariban çobanın çocuğu aynı sıraları paylaşabilmesi sadece yeni sistemle olabilir.

Ben DEÜ de doktora yaptım, İzmir gibi bir yerde bir allahın kulu üniversiteye bir iş yapalım bir şey geliştirelim diye taleple gelmedi. Tez yaptım 1 kişi 3 sene çalıştım. Benzer bir işi ODTÜ de 20 kişilik ekip 1.5 senede ve senelerin arge birikimi ile yaptılar. Bu işler insansız, background suz olmuyor. Oturduğun yerden konuşarak hiç olmuyor.

Aslında bu konuyu ben de düşünüyordum. Bana göre akademisyenlik meslek degil meslekten öte bir yaşam tarzıdır. Almanya' da akademisyen olan bir arkadaşla bu konuları konuştuğumda o da çok şaşırmıştı ben de. Orada akademik alımlar bizdeki gibi sınavlara bağlı değilmiş... Hoca istediği öğrencisine kadro açtıra biliyormuş. Bizde böle bir sistem olsa üniversiteler aile şirketlerine dönerdi galiba;) bizdeki akademik personel alım sistemini önceden beğenmiyordum. ÖYP sistemi hiç beğenmiyorum. Böyle bir sistemi uygulayan başka bir ülke varmıdır aceba? Bir kere ALES sınavı çok mantıksız iken ÖYP sistemiyle ALES bir o kadar daha önem kazandı. İyi Türkçe-Matematik yapan akademisyen oluyor. Hİç bişe olamayan son çare ÖYP'ye başvuruyor. Tabi ÖYP'yi kazanan çok kaliteli kişilerde var. Öle kişiler var ki, mühendis mi olsam daha çok para kazanırım yoksa akademisyen mi? Demiyor ki aceba ben hangi işi daha iyi yapabilirim. Gerçi sistem buna itiyor zorla... Ben akademik alımlarda bilimsel sınavın dil ve mülakatın ön plana çıkarılmasından yanayım. Hatta mülakatın en ön plana çıkarılmasından yanayım. Fakat mülakatta torpile karşıyım. ÖYP sistemi böyle devam ederse ben Türkiye'deki bilimin geleceğini hiç iyi görmüyorum. Hatta KPSS gibi bir sınavla mesleki yönden yeteneksiz kişilerle doldurulan kamu kurumlarına benzediyorum üniversiteleri. Sonları inşallah onlar gibi olmaz.. İnşallah burada yazdıklarımda yanılıyorumdur. İnşallah gelecekte bilimsel olarak daha iyi yerlerde oluruz..

Tüm arkadaşların söylediklerine katılıyorum. Bir kere en başta not ortalaması düşük olanı kesinlikle üniversiteye almayacaksın. Adam lisans hayatı boyunca kafelerde gezmiş, derslerin mantığını anlamaya çalışmamış, son 2 günde kırtasiyeden temin ettiği ders notlarıyla güç bela dersi geçmiş. Sonra Ales'ten puan olmuş, akademisyen olmuş. Var mı böyle birşey. Çok saçma bir durum bence. Önce adamın transkriptine bakacaksın. Hangi derslerde çok başarılı olmuş. Bir de bu başarılı olduğu derslere ilgiliyse o alanda alacaksın. Bakın o zaman nasıl akademisyen olur. İngilizce de çok önemli tabi, teknoloji üretimi, mühendislik, tıp hepsi yabancı yayınlardan araştırılıyor. Sen İngilizce bilmeyen birini alırsan nasıl olacak bu iş? Bir kere İngilizceyi herkes öncelikle halledecek. Bunlar günümüz gerçekleri, bunlara kulak tıkayamayız. Son olarak; Ales gibi sınavın %50-60'ıyla Üniversiteye adam mı alınır. Çok enteresan.

Bilim insanı her ne olursa olsun olayın içerisinde de olursa olsun tarafsız olmalı ve olayları objektif değerlendirmesi gerekir. Evet ülkemiz şuan bilimsel olarak çok iyi yerde değil ama bundan sonrası hakkında bundan daha iyi olabileceğimizi düşünebiliyor musunuz? Ben yorumların hiç birinde eski sistemin övüldüğünü anlayamadım. Genellikle herkes ÖYP sisteminin gelecekte getirebileceği olumsuz sonuçlardan bahsediyor. Eski sistemdeki alımında kendine göre olumsuz sonuçları var. Onları yaşadık gördük. Birçok kişinin hakkı yenildi ve sonuç ortada? ÖYP sisteminin olumsuz sonuç öngörüleri için inşallah herkes yanılıyordur. İnşallah çok iyi olur. Sizinde deyiminizle ülkemizdeki üniversiteler ilk 100 üniversitenin ilk sıralarında yer alırlar. Tabi bu işi içerisindeyseniz ülkemizin araştırmalar ayırdığı bütçe ve o ilk sıralarda olan üniversitelerin bulunduğu ülkenin araştırmaya ayırdığı bütçeyi de biliyorsundur.

500 de üniversitemiz yokmuş. Yahu bak bakalım 500 deki ülkelerin personel sayılarına, öğrenci sayılarına, Türkiyede kaç üniversitede bu kadar eleman var. Üç kuruş maaş ver bide en kaliteli adamları bekle. Etiyopyada Hindistanda bile akademisyenler 7500 dolar alıyor. bizde teknisyenden az. 3-4 personel ile bölüm kuruluyor. Bizde 20 kişi var 900 öğrenci var, bazı derslerde öğrenci ayakta kalıyor. 50 kontenjan isteniyor, yök 80 veriyor. Şimdi 20 kişi 900 öğrenci ile arge mi yapılır, kaliteli öğrencimi gelir, yetişir.

ÖYP'nin hiç bir eksiği yok demek çok iddealı olmuş. "öyle ki pratik zeka sahibi derslerinde başarılı öğrenciler, sırf zamanında iyi bir dil eğitimi alacak şartlara sahip olamadılar diye amiyane tabirle kolej bebeleri karşısında çaresiz bırakılmamaktadır" demissiniz. Çok güzel söylemişsiniz. Ama eksik söylemişsiniz. Bu söylediğiniz olayın aynısı da ALES' de oluyor. Zamanında iyi Türkçe-Matematik eğitimi alamamış gerçekten çok parlak zekalı ögrencilere yazık oluyor. Ben öle yüksek lisans doktoraöğrencileri biliyorum ki, çoğu yrd. doçentin bile akademik olarak o kadar yayını vs. yoktur. Ama bunlar sırf ALES gibi sınavı geçemedikleri için bu işi bırakıyorlar. Hani ÖYP' nin eksiği yoktu. O zaman niye madur insanlar var. O yüzden ben de diyom ki ÖYP yeni sistem olmasına rağmen açıkları kapatmıyor. Sadece torpilin önünü kapatıyor ama açtığı açıkların hatti hesabı yok.

Hayatlarında hiçbir şey yapmamış, oturduğu yerden herkesi aynı kefeye koyarak, neler yapılmış ki, diye böbürlenenler, gelin sizide görmek isteriz, bu ülkeyi geliştirinde nasıl yaparsanız yapın.

Özel sektöre bak alışmış ithal et sat. Elini bulaştırma argeymiş. Hatta hepiniz bilirsiniz Özel sektör derki "Okulda öğretilenler hiç bir işe yaramaz" demi duymuşsunuzdur. Şimdi dünyanın herhangi bir ünv. ders içeriğine bak, bizimkiyle aynıdır. Bizim özel sektör eğer bu bilgiye ihtiyaç olmadığını düşünüyorsa "çalışmıyordur bilgiye ihtiyacı yoktur".

Sadece bilimsel açıdan değil fiziki açıdan da sıkıntılı bir durum. Bizim fakülteye kadro istenmediği halde hatta dekanın bile haberi olmaksızın YÖK öyp'den 16 arş. gör. layık görmüş. Adamları oturtacak oda, masa, sandalye yok ama sağolsun YÖK yollamış.