bahsettiğin hiçte geçerli bir mazeret değil,.. bu arada memur alımında ençok alım zaten lisans düzeyinde yapılmakta,.. bazı bölümlerde alım sıfır olsa bile 4001 kadroları var. Yine lisans düzeyinden memur olma şansı var. Gidipte önlisans mezunlarının yolunu tıkayacaklarına biraz emek verip yüksek puan alsınlarda 4001 den atansınlar

Madem bu 2 yıllık bölümün kişiye bir avantajı yok peki neden 2. üniv kapsamında aöf siteminde bunları tercih edebiliyoruz herşeyden habersiz olarak. Birçok insan Kpss girmek isterken bunun farkına varıyor tabi iş işten geçmiş oluyor o zamanda... Ardından kişi DGS ye girmek zorunda kalıyor ki oradan da lisans programına geçiş yapmakta bir o kadar zor.

Türkiye de belli başlı birkaç üniversite dışında kaliteli eleman yetişmiyor. Hadi diğer üni. lerinde derece yapmış öğrencilerinide ele al... bunlar dışında kimse girmesin ozaman memuriyete,. Heleki aöfliysen lisans mezunuda olsan, enyüksek diploma notunada sahip olsan, sıranın sana gelmeyeceği aşikar,.. ne kadar aksinide iddia etsen de kalitenin örgün eğitimden yüksek olmadığı aşikar.

Kendi sınavında iyi puan almayı beceremeyip, başkalarının hakkına göz dikmektir asıl haksızlık olan...

Madem sen yada senin gibi düşünenler, kalitenize başarınıza o kadar güveniyorsunuz... Gidin de o kalitenizi lisans kpss de konuşturun... NOKTA.

Adama demezlermi.., kardeşim sen zaten lisans düzeyinde, biraz daha kapasiteli birisin. Önlisanslılar zaten birbiriyle rekabet halinde birde seninlemi yarış tutmaya kalksın... böylece önlisanslının girme şansını iyice düşürülmüş olmayacak mı?...

Peki sen niye yazacak birşey bulamayınca konuyu çarpıtmaya kalkıyorsun?

eğer, kişinin niyeti memur olmaksa, önce ne okuduğunu, iş ve memuriyet olanaklarını araştırıp sonra bölüm tercihi yapmalı

Sınav, bir konuda en iyi olanları saptayan bir sistem değil mi? Eğer devlet bunu belirleyerek iş yapıyorsa buna bir sınır çizmek niye? Açılmış olan kadroya o konudaki en iyinin girmesi bir hak olmalı değil mi? Sosyal devlet giremeyenlere başka iş bulsun. Evet belki tembele, çalışmayana, notu düşük olana da iş bulmak zorunda bir sosyal devlet, ama en iyi işi bulmak zorunda değil...

Çünkü devletin sosyal sorumluluk gibi bir görevi vardır. Yüksek seviyedeki eğitimli bireylerine de, orta ve düşük seviyedeki eğitimli bireylerine de, asgari hayat standartlarında yaşayabilmeleri için iş temin etmek, iş sahası açanları teşvik etmek yada yeterli maddi yardımda bulunmak gibi bir zorunluluğu vardır. Ve bunu eğitimli-eğitimsiz, zengin-yoksul, sağcı-solcu, müslim-gayrimüslim, türk-türk olmayan,... vs. gibi ayrımlara girişmeksizin adil bir şekilde yapmak zorundadır.

"Bırakalım en çok emek sarfedenler, mezuniyeti daha çok olanlar, mezuniyet notu en iyi olanlar kazansın. Tembelliği savunmamalı sosyal devlet"

Evet belki şuan üni. okumak eskiye nazaran daha kolaylaştı, fakat şimdiye kadar birikenler yokmu sayılacak?

Adaletten bahsediyorsan... o zaman hekes kendi düzeyinde sınava girmelidir. Mesela bir lisanslının önlisans diploması varsa kpss- lisans puanıyla önlisans kadroya tercih yapmalı, önlisans da kpss-önlisans puanıyla tercih yapmalıdır. Hangisinin puanı yüksek gelirse o girebilir. Ancak bu şekilde bir adalet sağlanabilir bunun dışındakiler hiçbir şekilde adil olmaz. İsterse 40 tane diploması olsun. Eşit şartlarda bir elemeye tabi tutulmalıdır.

Ben farklı eğitim düzeylerindeki kişilerin aynı düzeydeki sınava tabi tutulması sonucu yerleştirilmesine karşıyım. Baştan beride bunu söylüyorum. Herkes alt düzeyden girebilmeyi konuştu, kimse benim gibi öneri sunmadığı için ben kısıtlamayı doğru buldum çünki adil olan buydu. Yoksa kimsenin kısıtlanmasını istediğimiz falan yok.

"İmam-hatip mezunları da imam olsun" denilince niye kızıyorsun o zaman?

''Herhangi bir üniversitenin örgün bölümlerinde okuyan öğrenciler ve örgün eğitim mezunları, aşağıda belirtilen koşulları sağlamaları halinde Öğrenci Seçme Sınavı ?na tekrar girmeden, aynı zamanda Anadolu Üniversitesinin uzaktan eğitim veren Açıköğretim Fakültesi Ön Lisans , İktisat ve İşletme Fakültesi lisans programlarından sadece birine kayıt yaptırarak farklı bir alanda kendilerini geliştirme fırsatı bulmaktadır.

Ama sana diyeceğim son söz;

Her lisans okumayanda tembel değildir arkadaşım. Ne biliyorsunki,.. şu zamana kadar meslek liseli, imamhatipli,... bir sürü insanın önü kesilmedi mi?, kapalı bir aile yapısı olduğu için yada maddi durumu elvermediği için dışarıda bir üni. kazandığı halde gidemeyen insanları az mı sanıyorsun, yada hayat şartları yüzünden erken hayata atılmak zorunda kalmış bu yüzden okumaya fırsat bulamamış insanlara ne demeli... inanki bunların içinde, lisans mezunuyum diye ortalıkta gezinenleri cebinden çıkaracak birsürü insan var. Mesele sadece çalışmamak değil yani. Aöf den bir bölüm yada örgünden sözel bölümleri bitirmek için çok çalışkan olmak gerektiğinide düşünmüyorum. Yatarak üni. bitirende bir sürü isan var.

Eğer sosyal devlet senin dediğin gibi bir şeyse, hiç sınav yapılmasın o zaman, devlet herkese işe versin.

Arkadaşım, sen ya anlatmak istediğimi anlamıyorsun yada anlamamazlıktan geliyorsun. Ben hiç sınav yapılmasın diye birşey demedim. Sınav elbet olmalı ama herkes kendi düzyindekilerle sınava tabi tutulmalı... Bir ağırsiklet boksörle tüy sikletin aynı kategoride değerlendirilmesi ne kadar saçmaysa, farklı düzeylerde eğitime sahip kişilerin aynı sınava tabi tutulmasıda okadar saçmadır.

Lisanslı hem kendi hemde alt düzeyde sınava girebilirken, diğerleri sadece kendi düzeyinde mi idare etmeli

Technician bizim yurdumuzda böyle bir sorun yok. Herkes hayatından son derece memnun ve halkın yarısı tarafından seçilmiş bir tek parti iktidarı var. Halkın yarısı da ona oy veriyor ve herkes çok mutlu.

Arkadaşım seninle frekanslarımız pek uyuşmuyor, farklı telden çalıyoruz.

kime göre, neye göre haksızlık arkadaşım :)

tamamen haklisin. aslinda kpss de alt ogrenimden girememe tam bir sacmadir. adamin iki tane diplomasi var istedigini kullanma yetkisi verilmelidie. bu cok okuyani odullendireceklerine cezanladiran bir sistem. aslinda bu turk insanin karekteristik ozelligini gosteriyor uste cikmayi calisan insanlari asagiya cekiyoruz

Eğer genel kadrolara girmesi zoruna gidiyorsa, ozaman iibf, eğitim, mühendislik,... vb. mezunlarıda genel kadrolara müraacat etmesin işletmeci, sadece işletmeci olsun; mühendis, sadece mühendis,... bunlarıda yazıver, neden sadece imam-hatip noktasına takılıverdin... siyasi düşüncelerini başka yerde paylaş

Sen imam-hatiplerin, meslek liselerinin haklarının kısıtlandığından ve insanların haksız yere önünün kesilmesinden dem vururken, birden fazla ve farklı diplomaları olan gayretli insanların neden önlerinin kesilmesini destekliyorsun? Kendi içinde çelişki yaşayan ve kendi durumuna göre değerlendirme yapan bu durumda sen olmuyor musun?

tanerak

Neden o kadar yazı içinden maksatlı olarak cımbızla seçer gibi o kısmı vurguluyorsun. Konuştuğumuz şeyle ne alakası var.

Benim söylediğim sistem ise basit: "İyi olan kazansın" arkadaşım... Güneşli yaz günlerinde, dışarı çıkıp keyfedeceğime oturup AÖF kitapları okuyup yüksek onur belgesi ile mezun oluyorsam, bunu yapmayıp 50'ye razı olanlarla farkım belli olsun. Keyfedip gezip eğlenmeyi, geyik muhabbetlerinde vakit öldürmeyi biz bilmiyor muyuz?

Konuyla alakası olmayan maksatlı olarak çarpıtılmış saçmasapan bir sorudan başka birşey değil...

Demişsin ki;

aslında biraz geniş düşünürseniz altöğrenimden sınava girememe olayı pekte haksızlık sayılmaz... adam gidiyor lisans bitiriyor, lisans düzeyinden kpss ye girip yerleşmeyi, kendi düzeyindekilerle yarışmayı gözüne kestiremiyor,.. iş - memuriyet kaygısı gerekçesiyle gidip önlisans okumaya kalkıyor. Sonrada neden önlisanstan kpssye giremiyorum diye dövünmeye kalkıyor.

2 veya 4 yıllık örgün yükseköğretim bölümlerinde kayıtlı öğrenciler veya mezunlar istedikleri takdirde, okumakta veya mezun oldukları alanlarda olmamak üzere uzaktan eğitim sistemine göre eğitim yapan Fakültelerin ön lisans veya lisans programlarına kayıt yaptırabilirler.''

Eğer gerçekten samimiysen sadece başarılı insanların gelmesini destekliyorsan, sende bu lafın altında kalırsın arkadaşım.

Fakat şuanki durumda işsizlik herkes için varolduğundan bu bireyleri biraz daha sabretmeye teşvik etmektedir. İşsizlik sadece yüksek eğitimlinin değil, eğitimli-eğitimsiz herkesin sorunudur. Sorunun çözümüde birbirinizin ayağını kaydırmaya çalışmak yerine birlik olup siyasetçileri çözüme zorlamakla olabilir.

Bunun dışında 3001-4001 gibi genel kadrolara tercih yapabilirlerki onuda her okul mezunu yapıyor zaten. Sonuçta eğitim düzeylerinde, aldıkları genel-kültür ders müfredatlarında farklılık yok.

AÖF işletmeyle bir tutulamaz tabii. AÖF işletmeden 90 ortalama almış birisini 10 defa ötekisine tercih ederim. AÖF, merkezi ve adil bir sınav yapıyor en azından.

4 yıllık herhangi bir bölümde okuyan veya mezun durumunda olan arkadaşlar 2 yıllık bu açıköğretim programlarından birini okuduğu zaman, okuduğu 2 yıllık aöf programından KPSS sınavına giremiyor. Çünkü; lisans mezunu olan bir kişinin önlisans olarak KPSS ye girme hakkı yok. Bu da demek oluyor ki okuduğu 2 yıllıktan hiçbir avantajı yok.

Şimdi bunlar adil mi oluyor... herkes gördüğü öğrenim süresi kadarmı kayırılmalı...

Durum pekte öyle değil ama neyse, sonuçta sanada tercihini soran yok zaten. Yalnız örgün eğitimi bilmeden bu kadar kesin hükümler verme bence, bir klasik sınava tabi olmuş olsaydın. çok daha farklı düşünürdün. İkisinide okumuş biri olarak yazıyorum bunları.

Seninle bir daha polemiğe girmeyeceğim son olarak soruna cevaben yazıyorum.

technician

kpss lisansta butun bolumlerden esit sayida kisi alinmiyor. ornegin isletme iktisattan 2000 kisi alinirken bazi bolumlerden sifir kisi aliniyor. adam ne yapsin o lisans diplomasini alim yoksa. mecburen bu kisiler bu yollara basvuruyor. zaten bir kisi lisansta atanma sansi varsa alt ogrenimler girmeye calismaz

İmam-hatip mezunları imam oluyor zaten, bunun dışında imam-hatip mezunu mühendis-doktor-avukat-maliyeci-öğretmen... vs. aldıklarını duymadım. Liseyi imamhatip okuyupta yüksek puanla üni. kazanmış ve mezun olduğu üni. bölümünden memur olmuşsa, bu gayet normal

"Kalite", kişinin kendi çalışması ile ortaya çıkar. "Birkaç yer dışında kaliteli insan yetişmiyor" lafı son derece havada bir söylemdir. Üniversite her şeyi veremez ama neye çalışmanız gerektiğini öğretir. AÖF'ün veya diğer hiçbir bölümün bir farkı yoktur. "İyi" olanlar sadece ilgi ile çalışanlar ve bunu notları ile ve girdikleri merkezi sınavlardan aldıkları puanlarla gösterenlerdir. Bu arada AÖF kitapları ise benim gördüğüm en iyi textbook'lar.

Çift veya üç diplomalı herkes istediği diplomanın haklarını dilediği gibi kullanabilmeli. Bu en doğal bir haktır...

Bunu tartışmak yersiz. Kendi durumunuza göre durumu değerlendiriyorsunuz ama sonuçlarını ketiremiyorsunuz.

Birden fazla diploması olanlara, mezuniyet notları yüksek olanlara ise ek bir taban puan vs sağlanabilir. Adam nihayetinde emek ve gayretinin karşılığını alsın.

Eşit şartlarda ve hiçbir kısıtlama olmadan tüm kadrolara herkes başvurabilsin ve soruları önceden servis edilmeyen adil bir sınav yapılsın o zaman. Böyle bir sisteme karşı çıktığımı gördün mü? Kısıtlama isteyen sensin.

Ayrıca 2. önerine katılmıyorum. Adamın fazla diploması varsa, farklı düzeylerden girmeyede hakkı var. Ama diğerinin böyle bir avantajı yok bu zaten onun için bir artı, daha fazla imtiyaz vermek yine adaletsizklik olur. Mezuniyet notu yüksek olanlar meselesi içinde, her okulun zorluk düzeyi farklı olduğundan buda adaletsizlik olur. Herhalde bir İstanbul işletme ile aöf işletme bir tutulamaz.

Sizce Arkadaşlar aöf, lisans okuyan veya lisanstan mezun olan birinin 2 yıllık aöf programlarını seçme hakkını neden veriyor olabilir? Ki birçok insanda örgünden 4 yıllık herhangi bir bölüm bitirip iş bulamadıktan sonra 2 yıllık okuyor. Aynı sorun ösym'nin sisteminde de var. Misal; adam 4 yıllık işletme bitiriyor örgünden, sonra iş bulamıyor tekrar öss ye girip örgünden 2 yıllık radyoloji okuyor ve radyoloji için kpss önlisans'a girme hakkı olmuyor.

Senin söylediğin, diploma almış bir insanın diploma ile elde ettiği en temel haklarının düpedüz kısıtlanması isteğidir. "Sosyal devlet" denilen şey böyle bir şey değildir. Adamın birden fazla diploması varsa istediği diplomasının haklarını dilediği gibi ve dilediği yer ve zamanda kullanmak istemesi kadar doğal bir şey olamaz. Birden çok diploma, bırakın hakları kısıtlamayı, hatta arttırmalıdır. İsteyen lisans diploması haklarını kullanmalı, isteyen önlisans. Bu işin adil olanı bu.

arkadasim sana gercegi soylimmi. lisans mezunlari bosta kalirken onlisanlarin memur olmasi en buyuk haksizlik. gerisi hikaye

Bırakalım en çok emek sarfedenler, mezuniyeti daha çok olanlar, mezuniyet notu en iyi olanlar kazansın. Tembelliği savunmamalı sosyal devlet. Hem artık üniversiteye girmek bile hiç zor değil, isteyen herkes giriyor AÖF'e ve çalışırsa en kalitelisinden üniversite mezunu olabiliyor.

Birazcık mantıklı düşünebilirseniz, devlet sizin dediğiniz gibi bir politika izlemeye kalkarsa... yüksek eğitim alma fırsatını bulamamış bireyleri işsiz ve aşsızlığa terk etmiş olurki, kendi devletinin kendine böyle bir ayırımcılık yapmasına hiçbir birey tahammül edemez. Eşitsizliği gören birey isyanda eder, dağada çıkar, devletinde sonunu getirir. İstersen ihtilallerin nedenini git bir araştır, hepside buna benzer nedenlerden çıkmıştır. Böyle bir durumda da memur olabilecek bir devletin de kalmaz.

Doğru söylüyorsun cenkog herkes elindeki diplomaların haklarını kullanmalı ama bu özel sektörde uygalanabiliriliği olan birşeydir devlet sektöründe değil.

madem böyle bir halt edilecek, iş-memuriyet kaygısına düşülecek... lisans kpss de başarılı olmayı gözlerine kestiremiyorlarsa baştan lisans yerine önlisans okusalarya,

Ayrıca eğitim hakkının kısıtlanması başka şey, birden fazla eğitim alıpta sırf kamuda hepsinden faydalanmak istemek heleki kendinden daha alt eğitim seviyedeki kişilerle aynı değerlendirilmeye tutulmak istemek bambaşka birşeydir. Bunu hiç bir aklı-selim sahibi insan aynı şey olarak değerlendiremez.

Ama seni suçlamıyorum... öyle bir zaman ki herkes kendi menfaatinin derdinde... kendi faydasına birşey olursa adalet, olmazsa haksızlık :)

hasetlik etmeyip çalışırsanız lisans düzeyinde memur olusunuz buna engel yok