canım burda mısın?

ürolog eşime biraz kendini dinle sigarayı bırak, düzenli beslen harektlilik artsın demiş. Benim kendi kadın doğum doktorum bu değerlere göre direk tüp bebek ama bekle bakalım üç ay dedi

kadınlarda bir sorun varsa evet çoğu zaman tüp bebek tek çare oluyor ama sorun erkekteyse ve azospermi değilse bence muhakkak tüp bebekten önce başka çareleri denemekte fayda var. ayrıca 6 aydır gitmediğim doktor kalmadı ve şunu gözlemledim. tamam her doktor için geçerli değil ama çoğu doktor için git tüp bebek yaptır demek kolayına geliyor. ayrıca tıbbi ilaçların harici her hangi bir tedaviyi katiyen kabul etmek istemiyorlar. bunun yanında tüp bebek çok büyük paraların döndüğü bir sektör ve bir sürü doktor da bundan nasipleniyor. geçen yıl gazetelere çıkmıştı bazı tüp bebek merkezleri bazı hastanelerdeki doktorlarla anlaşmış, gönderilen her hasta için komisyon veriyorlarmış. doktorlar da bir kutu ilaçla tedavi edilebilecek hastaları bile tüp bebeğe yönlendiriyormuş. yani böyle çirkin oyunlar da var işin içinde. bahsettiğim haberi linkte okuyabilirsiniz. Tüp bebek merkezine avanta baskını - Gündem 7/24 - Gündemden Haberiniz Olsun... ama özellikle belirtmek istiyorum bu demek değil ki herkes kötü. asla değil, sürüyle namuslu doktorumuz var ama diyorum ya çok da acele etmemeli.

Merhaba. Biz de Ateş Bey'in Çapa'da hastasıyız. Oldukça kibar bir doktor. Özele yönlendirme gibi bir şeyi de yok. Zaten 0n saniye içinde teşhisi koyup gidiyor. Ne açıklama ne bir şey. Tokat yemiş gibi çıkıyorsunuz odadan. Bize de tek seçenek tüp bebek dendi. Eşim aylarca tetkiklerle uğraştı. İlaç vs. önerilmedi. Ne yapacağız bilemiyorum. Bize tam bir yıl sonraya gün verdi Çapa. Ekim 2015. Bu yıl 8-10 bin arası değişiyormuş fiyatlar. Seneye belli değil. Aynı fiyata dışarıda yaptırmak mümkün mü? Aslında buna gerek kalmayabilir diye kür ve destekleyici şeylerle beklesek faydası olur mu? Azospermi. Testlerde hareketsiz bir ya da birkaç sperm görüldü. Fakat microtese ile olabilecekse kürler faydalı olur mu? Öncesinde gittiğimiz birkaç doktor en iyisi Çapa, Ateş Bey dediler. Yeniden başka doktor aramaya gerek var mı sizce?

canım çok teşekkür ederim, cevabın nasıl iyi geldi anlatamam. Hangi kürleri yaptın bana yardımcı olur musun? Ben keçiboynuzu ve incir kürü uyguluyorum. Fakat incirleri ikiye bölüp kavanoza koydum, üzerine saf sızma zeytinyağı koydum, hergün sabah bir tane yiyor eşim ne kadar midesi bulansa da:)) arı sütü bal polen aldım ama karışımını bilemedim ağır gelir mi diye korktum. Yardımcı olursan sevinirim. Detaylı bir biçimde yaşadığınız süreci anlatırsan bir nebze de olsa rahatlarım. Şimdiden çok teşekkür ederim. L

Her doktora inanmamak gerekiyor, ne kadar çıkarcı, fesat birisiymiş öyle. Ona inanmamakla çok iyi yapmışsın canım. Keçi boynuzunun az çok olacaktır elbet faydası, akşam eşim içti, şaşırdım hadi bakalım. Bu arada inşallah tez zamanda hamile kalırız tatlım

canım bence doktor aşılama veya tüp bebek dedi diye hemen bunlara yönelmemek lazımm. O hatayı ben yaptım. peşpeşe üç başarısız aşılama denememiz oldu. eşimde sayı ve hareket azlığının yanında morfolojinin çok düşük olduğunu sonradan öğrendik, yani spermlerin tamamına yakını bozukken sağlıklı bir döllenme olmasını bekleyemeyiz dimi. Ama insan başına gelmeyince bilemiyo işte. Üç aşılamada tutmayınca doktorum tüp bebek dedi ama bizim şuan için yaptırmaya hiç niyetimiz yok. Ürolog eşime 6 aylık bir tedavi süreci verdi, klomenle başladık, keçiniboynuzu kürünü de uyguluyoruz. Elimizden geleni yapalım da önce olmazsa tüp bebeği sonradan düşünürüz. Doktorlara göre sorun yok ki, o stresi çeken biziz sonuçta dimi.. F

evet buradayım:) . push ;

Hayirli olsun Allah anali babali buyutsun insallah ogunlere geek kalmaz diye dua ediyorum ama kalacak galiba doktorlar asi bile olmaz diyorlar, bakalim ne olur biter artik bende cok yorulldum psikolojik olarak. Seneye yaza kadar olmazsa bende dusunuyorum ama nerde yaptiririm nekadara mal olur hicbir fikrim yok 10bin yeter diyorlar ama 30bin diyenlerde var. Yurtdisindayim oyuzden iyi arastirmam lazim

canım sperm sayısı 7 miyon. İleri hareketlilik yüzde10. ya biraz daha bekleyeyim diyorum korkuyorum aşılama tüp bebek sürecinden. Nasıl yapıldığını da tam bilmiyorum. hareketlilik sıfırdı daha önce. şimdi yüzde10 a çıkmış belki üç dört ay sonra normal olur. bi de arı sütü bal polen aldık ama oranlarını bilmiyorum acaba bilen var mı?

Haklısın canım, benim korkumda bu zaten. Ne kötü, insanların sağlığı için bile maddiyat peşinde koşuyorlar. Rabbim uzak etsin onlardan bizi. Tek doktorla yetinmemek gerek anlaşılan. İnternetten araştırdım, bulunduğum şehirin en iyi doktorlarını buldum. Eşim şuan için erken diyor. Eğerki bu ayda hamile kalmazsam doktora gideriz artık inşallah. Rabbim sanada yardım etsin, inşallah anne olursun canım. Sevgiler L

sana anlatmak istediğim öyle doktorlara bakmayın, göreceğiniz fayda psikolojik falan değil. bal gibi fizyolojik bir fayda görülüyor. o fesat doktor bize de psikolojik olarak spermlerde anlık oynamalar olur %1-5 değişir demişti ama bizim sayımız 25e katlandı. %1-5 nere %2500 nere. ki benim eşimde varikosel var, öyle psikolojiyle falan sayılarının yükselmesi mümkün değil. biz şahsen elimizden geleni yaptık ve normal yolla hamilelik için bir engelimiz yok artık. bundan sonrası allaha kalmış. o ne zaman ol derse... aynı takviyeleri kullanıp denemeye devam edeceğiz. ama baktık 3-5 ay olmadı tabi aşılamayı deneme şansımız da var. ki tüp bebeğin yanında hem daha kolay, hem o kadar ağır ilaçlar hormonlar alınmıyor hem de mali olarak yükü çok daha az. ama senin de dediğin gibi inşallah gerek kalmaz hepimiz tez zamanda hamile kalır sağlıcakla bebeklerimizi kucağımıza alırız. M

sevgili arkadaşım, bu başlığı açmakla ne iyi etmişsin... sana kısaca özet geçeyim. biz de sizin gibi çocuk yapmayı denedik olmayınca eşime Aralık 2012'de ilk sperm testini yaptırdı. sayı 2 milyondu. hareketlilik morfoloji her şey yerlerde sürünüyordu. 15 gün sonra tekrar yaptırdı 2,5 milyon çıktı. 3 ay doktor gezdik. çok ciddi derecede olmasa da varikosel çıktı. tüm doktorlar ağız birliği yapmışçasına tüp bebek yaptırın ama tüple bile şansınız %40 dedi. başka en ufak bir takviye, ilaç, tedavi önermediler. bizi manen yıpratacak her şeyi yaptılar. ben üstüne gittikçe terslediler. ama ben yılmadım. tam artık tüp bebek merkezleriyle konuşurken kendimize bir şans vermeye karar verdim. internetten topladığım tıbbi makaleler, burada forumlarda okuduğum deneyimlerle eşimi bir takım takviyelere başlattım. 1,5 ay sonra spermiogram yaptırdık sayı 15 milyona çıkmıştı sadece hızlı ilerisi %22 olmuştu. geçen hafta 2,5 ay dolunca yaptırdığımız spermiogramdaysa sayı 50 milyon, hızlı ileri %36 çıktı. sana şunu söyleyeyim; sakın derhal tüp bebeğe yönlenme. kendinize 3-4 ay daha vakit ver ve kürleri dene. hatta çok içten söylüyorum buraları ve internette yüzlerce siteyi didik didik ederek ne öğrendiysem paylaşmaya da hazırım. ha 3 ay denedin sayılar düzelmedi yine tüp yaparsın. ama bak varikoseliniz yokmuş, sayı da bence çok çok kötü değil o yüzden şansınız yüksek. tüp bebekte o kadar hormon alacaksın, yıllarca riskini taşıyacaksın, bence şansını zorlamadan hemen karar verme.

tamam eczaneden mi alacağım? Peki şu polenli karışımı nasıl hazırladın, kusura bakma çok soru sordum

valla zaten buralarda hep detayları verdim ama tekrar anlatayım. bizim sayılarımız hep 2-2,5 milyon civarı çıkıyordu. totalde canlı sperm sayısı %30 lardaydı. ileri hız %19 falandı. aynen daha önce belirttiğim gibi bizi de doktorlar hep tüp bebeğe yönlendirdi. varikosel var asla sayılarınız düzelmez dedi. ben bir kaç takviyeyi sorduğumda kimisi güldü, kimisi kızdı. en son gittiğim tüp bebek uzmanı kovmaktan beter etti. kaan aydosla görüştük o da testlere bakıp sizde dna hasarı da var ama derecesi için test yaptırın, gelin tedavi edeyim ama bu tedavi normal yolla hamile kalmanızı sağlamaz, sadece tüp bebekte şansınızı artırır dedi . ben bu tedaviyi mi olsak yoksa imsi'yle direkt tüp bebek mi denesek diye düşünürken önce tüp bebek için sgk raporu çıkaralım diye karar verdik. işlemlere bir başladıkki baktım öyle kolay değil. uzadıkça uzayacak, bir kaç ayımızı alacak, kendi kendime "kaan aydosa gitsek kocam bir yığın hormon alacak, tüp bebekte ben bir yığın hormon alacağım, mademki rapor için vakit geçecek bari bazı takviyelere başlayalım, kaybedecek hiç bir şeyimiz yok" dedim. öncelikle içinde a, b, c, e vitamini, folik asit, selenyum, çinko vs olan bir multi vitamin almaya başladı. yanına da günde 100 mg Coq10. bir ay sonra yaptırdığımız spermiogramda sayıda pek bir şey yoktu ama motilite %42, ileri hız %22 olmuştu. tabi bu içimize bir umut serpti. oturdum yemedim içmedim, uyumadım bu spermlere ne iyi geliyormuş internetten her siteyi inceledim ve her şeyi listeledim. sonra bunları içeren bilimsel deneyleri buldum hangileri en çok yüzdelikte fayda ettiyse onları seçtim ve hepsini birden eşime vermeye başladım. bizim neler kullandığımız say say bitmez ama ben sana 2-3 tane daha kısa tavsiyede bulunayım: 1-arı poleni, bal, arı sütünü bence sabah bir kaşık akşam bir kaşıkla başla. 2-incire devam et. çok midesi bulanıyorsa yağa batırmadan öyle ver hiç yoktan iyiydir. 3-keçi boynuzu kürünü yap. şu sayfada tarifi var. Prof. Dr. brahim Adnan SARAOLU Keiboynuzu ama bir süre sonra azaltmayı unutma ki fshsi bozulmasın. bu karışımı yaparken ocağı kapattığında birer tatlı kaşığı çekilmiş ısırgan tohumu, deve dikeni, gün aşırı da çakşır kökü ekle. keçi bonuzlarıyla birlikte demlensinler süz içir. tadı biraz kötü ama olacak o kadar. 4-mustafa nevzatın imuneks Coq10 takviyesini alın her gün 1 kapsül içecek bir de eczacıbaşının bir multi vitamini var Eczacıbaşı Vitamin Mineral Complex CoQ10 diye. ondan da 1 kapsül alsın. en az 6 hafta sonra bir spermiogram daha yaptırın bakın bakalım bir gelişme var mı. varsa bağlantıda kalalım, başka takviyeler de ekleriz.

... mesaj tekrarı.

Merhabalar, insallah suan kucaginizda cocugunuz vardir bilmiyorum ama umarim oyledir. Yazinizi okuyunca kendiminmis gibi hissettim ve yazmak istedim 2 gun once bizimde asilama gorusmemiz vardi sadece bilgi amacli ama bilgiden cikti sanirim uygulamaya donusecek esim ocakta ameliyat oldu degeri 2 milyon hiz da bir o derece dusuk doktor bunla asilama bile olmaz tup bile diyemem suan normal yolla hamile kalamzsin deyince ben o an yikildim, basladim aglamaya deli gibi agladim o gun ve halen dusunmeden edemiyorum buyuzden surekli basim agriyor. Keci boynuzu kuru vitamin birde karisim yaptim esime onu veriyorum. Suan doktor butun morallerimi bozdugu icin seneye tup bebek icin Turkiyeye gelmeyi dusunuyorum. Insalllah degerlerimiz artar normal yolla hamile kalirim da tek tek doktorlari dolasip gozlerine sokarim insallah hamile yazan kagidi

tatlım bu saydığım şeylerin hiç biri ilaç değil. tamamı zaten vücudun kendini yenilemesi için anti oksidanlar. artı ben çok araştırdım zaten vücutta bunların içindeki maddelerin eksikliği olduğu için yeterince sperm üretilmiyor. benim eşim 3 aydır bu söylediğim dozların daha fazlasını kullanıyor inan her şeyden bünyesi bozulan, çok da alerjik bir insandır şu ana kadar en ufak bir şey olmadı. kan testlerini yeni yaptırdık turp gibi çıktı. bana her gün kendini çok iyi çok enerjik hissettiğini söylüyor. bir de tavsiye ettiğim deve dikeni devamlı karaciğere destek olan bir takviye. enginarın daha da güçlüsü. dolayısıyla bir şey vücuda fazla gelse bile fazlalığı vücuttan atıyor. söylediğim dozlarda kullanırsan hiç bir şey fazla gelmez emin ol. takviyeleri kendim aldım fakat doktor olan bir kuzenim var, bir de ünlü bir tüp bebek merkezinde embriyolog arkadaşım, ikisine de seçimlerimizi onaylattım.

Doktorlar işlerine öyle geldiği içinmi hemen tüp bebek diyorlar acaba:26: canım farklı doktorlara gittinizmi? bizimde çocuğumuz olmuyor, henüz doktora gitmedik ama işte bu anlattıklarından bende korkuyorum. Tüp bebek felan diyerek kolay yoldan kestirmece yapıyor sanki bu doktorlar. Bir tedavi süreci olması lazımki bence en son tüp bebeğe geçilmeli, öyle değilmi:26: L

Bilen arkadaşlar bilir beni, beş aydır korunmuyoruz hamile kalamdım, eşim spermogram testi yaptırdı. Ssonuçlar baya düşük çıktı. dört gün aralıklarla özelde de yaptırdık orda hareketlilik daha yüksek çıktı. Ayrıca varikosel yok eşimde. Testerona da bakıldı o da normal. Ama hemen ''bu değerlerle aşılama bile olmaz direk tüp bebek'' diye kestirip atan doktorlar var. Çok kızdım. Tama bilimsel veriler var ama şurdan takip ettiğim bütün konular da hep bir umut var. Keçiboynuzu, incir, arı sütü polen vs. kürlere başladık. Ben inanıyorum olacağına tabi Allahın izniyle. Doktoruma bunu söyledim. Hiçbir etkisi yok bunları yiyince kendini iyi hisseder belki öyle faydası olur dediç Moralimi bozdu. Üç ay bekle deneyin sonra direk tüp bebek dedi. Ben burda bazı arkadaşların değerlerinin altı ayda düzeldiğini okudum. Bi de tüp bebek merkezlerine netten sonuçları gönderdim biri demiş tüp bebek yapın zaman kaybetmeyin daha kötü olabilir diye. biri demiş değerler iyi gibi. Tamam hareketlilik sayı az farkındayız ama hemen de aşılama vs. istemiyorum. Yardım kızlar ne yapayımm B

canım değerlerini yazarsan daha iyi olur. birde eğer bekleyebileceğini ypranmayacağını düşünüyorsan biraz daha zaman ayırabilirsin kendine. ayrıca tüp bebekte artık bi embriyo konuluyor yani başarı şansı yüzde 30 gibi düşük bir değer tabi Allah isterse her şekilde olur ona şüphemiz yokta dediğim kgibi kendini değerlendir bakalım

Evet canım doktorlar faydası yok psikolojik olarak kendini buna inandırdığı için iyi gelebilir diyo doktor. Aslında eşini ikna etsen, inşallah sizde öyle bir şey çıkmaz. Sonra da çok üzülüyorlar keşke başından gitseydim diye. Canım ben denizlide yaşıyorum. Bursalıyım. Valla doktordan normal yoldan hamile kalma şansınız düşük dediğinde inat filan kalmıyor. Ama inşallah sizde yoktur çok sıkıntılı bir süreç. Sürekli nette insan kafaayı yiyor artık. Bir sürü kürvs. Allah hepimizin yardımcısı olsun L

peki bunların hepsi ağır gelmez mi? Ne bileyim sıkıntı çıkmasın. Bi de şu arı sütü bal polen karışımını bilemedim. Nasıl ayarlanacak ki o? 1 kg halis bal aldık, 14 gram arı sütü aldık, polen aldık. Ama ne kadar koyacağım içine? Peki bu saydığın ilaçalrı doktora gitmeden kendiniz mi aldınız? Yani adamları zehirlemeyelim:)

lykos sana bir şey anlatayım. benim eşimin gittiği tüm ürologlar ağız birliği etmiş gibi hiç bir takviye kullanmayın hiç biri işe yaramaz dedi. sonra ben 3 ay önce üstelik de devlette bir tüp bebek uzmanına gittim. adam eline toplu test sonuçlarımızı aldı aman aman yerden yere vurdu. hormon sayılarım son derece normal olduğu halde bana sende yumurtalık rezervi düşmüş dedi. yine eşime de her şeyiniz kötü, hemen tüp bebek deneyin, hani onda bile başarılı olursanız şanslısınıza getirdi. biz böyle yıkıldık resmen. keçi boynuzu, q10 falan diyecek oldum bağırıp hiç biri işe yaramaz dedi. bize tahlillerinizi tamamlayın yeniden gelin dedi. ben 3 gün sonra ünlü bir klinikte embriyolog olan bir arkadaşıma bahsettim bu olaydan. "aa ben onunla beraber çalıştım, o herkese öyle yapar, moralini bozup güvensiz hissettirir, bak raporun çıksın o zaman da sanki bir mucize yaratacakmış havasında, bu hastanede belki başarılı olur belki olmaz bak gel sen dışarıda şurada özelde de çalışıyorum, çok daha iyi bir yer, şansın artar, orada yapalım" diyecektir dedi. yani o doktorun özelde kaçak olarak çalıştığı yere çekmek için klasik numarasıymış bu. o embriyolog arkadaş sonra eşimin spermiogramlarına baktı daha biz bir şey söylemeden keçi boynuzu kullansanıza, bize her ay yüzlerce hasta geliyor ve hepsinin anlattıklarına göre hakikaten işe yarayan bir şey dedi. işte ben o zaman oturup keçi boynuzunu araştırmaya başladım. sonrasında da keçi boynuzu ve beraberinde bir çok takviye kullanımıyla sayılarımız mucizevi derecede arttı. bazen o doktora gidip suratına test sonuçlarımızı çarpmak istiyorum. ama yapsam ne olacak ki? utanacak mı? hiç sanmam.

yurtdışında olan 2 ayrı arkadaşım türkiyeye gelip istanbuldaki kliniklerde yaptırdı. biri amerikada biri fransada yaşıyordu. bulundukları ülkedeki sağlık sigortaları ücretsiz deneme imkanı sağladığı halde, tr deki kliniklerin teknoloji olarak çok daha ileride olduğunu söylediler. 2si de hamile olarak döndü. burada tüp 4500-8500 arası tutuyor. senin de bilgin olsun. o yorgunluğu anlıyorum. hepimiz aynı şeyi hissettik. her şey olacağına varıyor. şu an yaşadıkların çok uzun bir süreç gibi geliyor. ama hamile kalınca anlıyorsun ki her şey her sıkıntı boşmuş. her şey yeni başlıyor... son olarak da belirteyim, sıkıntılara çok kafa yorup çocuksuz günlerini de heba etme:))))gez toz dolaş, eşinle olabildiğince vakit geçir. insan seve seve katlanıyor ama 8 aydır kesintisiz uyumadım, 8 aydır sıcak yemek yemedim, 8 aydır istediğim saatte duş alamadım, evimde kulağım kirişte çocuk ağlayacakmı diye her an tetikte olmadan oturamadım. güzel sıkıntılar olsa da insan çocuksuz günlerin kıymetini sonradan anlıyor:)) E

ben polenli karışım hazırlamadım biz balın yanına arı sütü ve propolis kapsülü kullandık. kapsülleri kırıp bala karıştırıyorum yani dozu ölçüsü belli. istersen balcılara sor onlar sana bir oran söyleyecektir. ya da aldığınız 1 kilo bala hepsini koy gitsin. bir sorun çıkacağını sanmıyorum. burada bir çok kişi bala bile kaymadan arı sütüyle poleni kaşık kaşık yediriyor eşine. onlarda fazla doz falan olmadığına göre sizde de olmasa gerek. söylediğim coq10 ve multivitamini eczaneden ya da internetten alabilirsin. diğerleri aktardan.

canım bazı doktorlar uğraşmak istemiyor ve bizim söylediğimiz kürlere inanmıyorlar. Ben buradaki en iyi kadın doğum doktoruna gittim bana dediği bunları yediğinde kendini iyi hissedecektir stres yapmayacaktır ancak öyle faydası olabilir. Ama geçmiş konulara bakarsan öyle değil işte. Rabbim her zaman bi çıkış kapısı koymuş. Araştıracaksın tek doktorla yetinmeyecksin. Doktorun ibir sonuçlar iyi görünüyor dedi diğeri direk tüp bebek dedi. Ben kendimize biraz daha şans vermekten yanayım. Elimden geleni yapacağım şu birkaç ay kür vs. Gerisi rabbimin taktiri. Biz de beş ay olmayınca gittik keşke daha önce gitseymişiz. Eğer eşin gitmek isterse hemen gidin en azından için rahat eder ya da varsa böyle bir durum gereğine bakarsın

canım keçi boynuzu kürünü yapın eşimde varikosel vardı. ameliyat oldu ama spermleri düzelmemişti üç ay kullandık şimdi normal çokşükür bu arada aşılama mı tüp bebek mi dedi doktor. nevbahar21 Rabbim sana sonsuz

evet şu an bir kızım var ama tüple oldu:) bizimki ekstrem bir vaka oldu. sayılar 52 milyona kadar yükseldi. kısırlık tanısı kalktı ama sonra eşimin prolaktini yükselmiş, 1 milyonun bile altına indi. savaşmaktan yorulduk, aralık 2012de eşimden alınan 350bin spermden imci yöntemiyle tüp bebek denedik. ilk denemede hamile kaldım. şu an 8 aylık bir kızım var. şunu da söyleyeyim öncesinde tüp tedavisine çok ön yargılıymışım. kesinlikle düşündüğüm gibi zor ve o kadar riskli bir şey değilmiş. sana da tavsiyem. kürleri deneyin. olmazsa hiç aşılama denemeden tüp yapın. aşılamada şans hakikaten çok düşük. bir de tüpde seçtiğiniz merkez sonucu çok etkiliyor. seçiminizi iyi yapın. F

Ne kadar süredir olmuyo çocuğunuz bilmiyorum ama 8-10 bine özelde tüp bebek yaptırabilirsin tabiki. Diyecektimki devletteki doktorlara güvenin ama yok yani. önemli olan özel yada devlet değil önemli olan doğru dürüst doktoru bulmak. Bizede bir doktoru övmüşlerdi ama beş para etmez. resmen para peşinde. Eğer çok uzun zaman geçmediyse kürleri uygula bir süre. Ayrıca sizin tek çareniz tüp bebek diyen doktorlara kolay kolay inanma. Birçok insana böyle söylendi ama normal yolla hamile kaldılar. Burada çok var örnekleri. S

keçiboynuzu işe yarıyan bir şey demek ki Ufak_tefek