eğitimler ücretli ve sadece 1 saat devamsızlık hakkınız var hepsine girmek zorundasınız tabi ilk şart mühendis olmanız gerekli bskn

Benim de bildiğim, yeni düzenlemeye göre sadece mühendislerin ve 2 yıllık iş güvenliği uzmanlarının bu sertifikayı alabildikleri. . push ; B

mimarlar fizikçiler ve kimyagerler iş güvenliği sertifikası alabiliyorlar 2014 de özel veya kamu sektörlerinde iş güvenliği uzmanı çalıştırmak zorunlu hale gelecek extra 1.2oo ücret olacak sınav 5 yılda bir tekrarlanıyormuş iş güvenliği kurslar 2.5milyardan başlıyor diye duymuştum kurs sonrası sınav olunacak eğer başarılı olunmazsa 1 sınav daha hak veriliyor. ondan sonra yine sınav geçilmezse para çöpe.. ayrıca büyük sorumluluk alınıyor. fakat ücret de iyileşme gözle görülür biçimde yalnızca bir kuruma bağlı kalmak zorunda değilsin örn: ptt de iş güvenliği yapıyorsun özel idarede de ihtiyaç varsa orada da çalışabiliyorsun ücret 1.200 2 oluyor.

bu arada şey sınavlar zormuşş 2 ablam var ikiside uzman ikiside aydın üniv eğitim aldı ayrı senelerde aldılar eğitimleri ilk önce çok sıkı değidi eğitimlerde sonraki sene sıkışlatı bayağ. geçen yıl fazla yanlışsoru vardı

arkadaşlar ben kimyagerim. bir firmada yönetim temsilcisi olarak çalışıyorum. geçtiğimiz hafta iş yerindeki personele ilk yardım eğitimi aldırttık. eğiitime bende gittim. eğitmenle diyaloğum sırasında iş güvenliği uzmanı mısınız dedi. daha önceleri çevre görevlisi olmaya heveslenmiştim ama kısa sürede vazgeçmiştim. bu iş bana daha yatkın olduğunu farkettim. edindiğim bilgiler şunlar; iş güvenliği uzmanını üretim sınıfına göre her firma en az bir kişi bulundurması gerekirmiş. eğitimi var, çsgb tarafından sınav yapılıyormuş. mayısta bir sınav olunmuş, en yakın sınav ekimdeymiş. iş güvenliği uzmanı ilk sertifikası C imiş. daha sonra 4 yıl c sertifikayla çalışırsan b ye yükseltme şansın oluyor. sonra a diye devam ediyor. anladığım kadarıyla ehliyet sınavlarında olduğu gibi eğitimlere katılmak zorunluymuş. var mı aranızda İSGuzmanı olan? bskn

arkadaşlar yeni tasarı onaylanmış. çalışma ve sosyal güvenlik bakanlığının sitesinde tasarıyı bulabilirsiniz. T. C. Çalışma ve Sosyal Güvenlik Bakanlığı iş sağlığı güvenliği uzmanının görevleri linkte madde 16da bahsedilmekte. Yani tehlikeli, az tehlikeli ve çok tehlikeli işler yapan firmalar 2-50 arasında çalışanı bulunan işyerlerinde bir temsilci, 51-100 arasında çalışanı bulunan işyerlerinde 2 temsilci, 101-250 arasında çalışanı bulunan işyerlerinde 3 temsilci, 251-500 arasında çalışanı bulunan işyerlerinde 4 temsilci, 501-1000 arasında çalışanı bulunan işyerlerinde 5 temsilci, 1001 ve üzeri çalışanı bulunan işyerlerinde 6 temsilci seçilir. Birden fazla temsilcinin bulunması durumunda bu temsilcilerden biri baş temsilci olarak seçilir. Seçimlerin bütün çalışanların katılımıyla yapılması sağlanır. yani bize bir iş imkanı daha çıkmış oluyor. aman sanki hemen uygulamaya başlanılacak mı ki diyebilirsiniz, ama ben dilovası organize deyim, firmada 7 aydır çalışıyrum inanın belki de iki ayda bir denetime geldiler. tabiki eksiklikler raporlandı ve peşine cezamız geldi. şuaralar denetimler durdu, yeni taslak hazırlandığından ötürüdür diye düşünüyorum. bence İş güvenliği sınavlarına hazırlanıp bir bilezik olmasa da altın bileklik takmak gerekir MagicD hayat senin

eskiden öyleydi doğru ancak 3 yıldır değişti galiba. L lavinya54 salihim melek

kimyacılarda olabiliyor uzman bende fizikçiyim. kendi uzmanlık alanında çalışmak zorundada değilsin. istersen inşaattada istersen metal de... çalışabilirsin. inşaatların tehlike grubu c ye uymuyor ama a sınıfı bir uzmanın altında çalışabilirsin. alan diye bir ayrım yok herkes eşit. sadece A, B, C var. M

Aynen öyle, patron bir şekilde kendisini aklar, olan bizlere olur. aslinda yonetmeliklerde işverene agir bi sorumluluk yüklenmiş, ama uyguamada isveren kendini aklar, bu böyledir. Bu sektörde zaten hicbirseyin sözlü olmaması lazim, hep yazılı hep yazılı, bir nüshası bizde digeri patronda olmalı ki birşey olduğunda ben önlemimi aldim sen yapmadin diyebilelim. Kimyaci bi arkadasim vardi onun tehlikesi cokk azdi, deterjanlarla yiyeckleri ayni yere koyma, tüpleri ayır falan filan, ben c sinifi da olsam inşaat riskli, yok dedim aldigim verdigimi karsilamiyor, ama belki osgb degil de devlet kurumlarında uzman olarak çalışmak daha rahat olabilir, hepten göz korkutmiim bskn

benim kursum bitti ekimde sınava giricem sorun olursa sorabilirsin elimden geldiğince yardımcı olurum sana. Maritsa Bazen sktri cekmek

bence siz fazlasıyla alıngansınız veya kompleksyapmıssınız bu konuda ben size bunun geçen yıla kadar mühendis ve mimar harici bi bölümden alınmadığını gösterebilirim :) bu yıl değiştiyse bilemem dedim ben size yıl bile değil bu dönem ayrıca ben örn vermiştim inşaatı en kolay örnek o gelmişti :):) bende zaten galiba kendidallarında diyede belirttim :):):):):):)

birşey sormak istiyorum mimarlarında uzman olabileceği nerde yazılı. ben bakanlığın sitesinde öyle birşey göremiyorum da. T. C. Çalışma ve Sosyal Güvenlik Bakanlığı :44: ceku Yeni açmış bir

ÇSGB 1900tl. ücret zaten kendi sitesinde yayınlıyor. ÇASGEM | Çalışma ve Sosyal Güvenlik Eğitim ve Araş <p> <img alt="" src="/EditorFiles/images/yeni(2). gif" style="width: 29px; height: 13px" /> 2012 Yılı İş Güvenliği Uzmanlığı C Sınıfı Belgelendirme Eğitimleri</p> ortalama olarak araştırdığım çoğu eğitim firmaları 1500 ile 2000 arasındaydı. tabi bir firma 3000 lira teklif verdi. kalma yok garantiliymiş gereksiz para tuzakları... eğitim durumu da Mühendis, mimar ve teknik elemanlar olarak guruplamışlar. teknik elemanlar bile oluyorsa kimyagerlerin olamama gibi bir problemi olmayacağını yaptığım görüşmeler sonucunda düşünüyorum. MagicD hayat senin

yok muymuş bskn

Yeni İş Kanunu Tasarısı 2012 | İş Güvenliği Uzmanı madde 32 kanunu bilmediğin için haklısın. bak yukarıda kanunun var sadece inşaatta çalıştırmıyorlar canım, madeni yağ firmasında çalışıyorum ve bizim firmaya da lazım. o zaman da inşaat mühendisi veya mimar gelip madeni yağ firmasında ne yapacak, ne iş yapacak? bu yüzden kimyagerler kimya mühendisleri, teknikerler... herkes kendi alanında uzmanlık yapabiliyorlar. kesin olmayan hükümlerle insanların umutlarını kırıyorsun/kırmaya çalışıyorsun, ve bunda iddia etmekte devam ediyorsun. aksini çsgbakanlığında böyle diyor, şurası böyle diyor dediğimde benim mi tavrım anlaşılmıyor? teşekkür ederim yardımların için. MagicD hayat senin

bende kimyagerim vee 3 yıl önce roketsanda staj yaptım kimyagerler fizikçiler de bal gibi oluyor sadece mühendisler degil!! ayrıca bu yılda degişmedi baştan berii bu vardı... iş güvenliğini egitimlerini bilen biri görürkü % 80 kimyayla alakalı seyler... inşaatlarda mühendisler yapabilir ama fabrikalarda sanayide kesinlikle kimyacılar yapmalıdır

çalışma ve sosyal güvenlik bakanlığında yazan bu. dün izmitte sanayi odasının verdiği seminere katıldım. çok daha verimli olmasını dilerdim ama idare ederdi. genelinde kanunları madde madde okudu birazda soru cevap oldu. genel olarak ek yönetmeliklerin çıkartılacağını anladım. anladıklarım şunlar; kanun yürürlüğe girmiş ama uygulamanın başlaması için kriterler varmış. isg hizmeti için az tehlikeli ler (50kişi altında personel varsa) için uygulama yayım tarihinden iki yıl sonra tehlikelive çok tehlikeli iş yerleri için(50kişinin altında personeli varsa) uygulama yayım tarhinden bir yıl sonra diğer firmalar için ise 6ay sonra uygulamaya geçilecekmiş. bazı maddeleri için (9. 31. 33. 34. 35. 36. 37. 39. geçici4. g.5. g6. g7. g8.) için ise yayım tarihi baz alınacakmış. ağır ve tehlikeli işler yönetmeliği kalkacakmış ve yerine az tehlikeli ve çok tehlikeli işler diye yönetmelik çıkmış veya çıkmak üzereymiş. çıktıysa da henüz uygulamaya geçilmemiş. yarım yarım birşeyler öğreniyorum. hemen yazasım geliyor bir kerede herşeyi öğrensem de kurtulsam. architectmor

evet bu iş gerçekten sorumluluğu çok yüksek olan bir iş. genelde şu şekilde olur. eksiklikleri görürsün, forklift hızlı kullanılıyor, depolama yüksek, yanlış maddeler yanyana koyuluyor, alev alabilirler vs vs gibi... sen bunları üst yönetime sunuyorsun, onlarda bütçe ayırmıyor ve böylece iş kazaları meydana geliyor. bu durumda kim sorumlu? eğer iş güvenliği uzmanı bu eksikleri belirlediğini ve üst yönetime sunduğunu ve yönetimin yapmadığını ispatlayabilir ise sorumluluk İGU ait değildir. ama ispatlayamadı, sadece parasını almaya baktı, veya tespit ettiği eksiklikleri yönetime sunmadı, işte o zaman sorumluluk İGU a ait oluyor. çoğu zaaman duyduğumuz o iş kazalarında diyelimki personel kask takmamış ve kafasına bir kalas düşmüş. şu şekilde sorumluluktan sıyrılıyorsun; ben ona iş güvenliği için ekipman sağlamıştım, personel ekipmanını verdiğim uyarılara rağmen kullanmadı. kazanın önüne geçilemedi diyor. bence her işin sorumluluğu var. mesela şuan iş arkadaşım sorumlu müdür. onunda bir sürü sıkıntısı var, neden? çünkü üst yönetim tarafından verdiğimiz formüller üzerinde oynama yapılabiliyor. tespiti sırasında sorumlu ona ait. diyemez ki bana patronum böyle yap dedi. çünkü ıspatı yok. bence doğru düzgün yapıldığı taktirde işin sorumluluğu hafifler. doğru yapılmayan her iş sıkıntılıdır sanırım yasa çıktı ama alt yapısı hazır olmadığı için 4 sene boyunca A grubu yerine B grubuda görev alabilecek, Bnin yerine C grubu iş yapabilecekmiş. bskn

Ben C sınıfı iş güvenliği uzmanıy ım. 6 aylık iş güvenliği uzmanlığı mücadelemden sonra işi bıraktım ve bir daha asla geri dönüş yapmama kararı aldım. Bu konuda bilgisi olmayan arkadaşları uyarmak isterim, risklerini iyice araştırın ve bu sektöre girmeden önce çok iyi düşünün. Sertifikalarını yeni almış ve sektöre atılmak için hevesli olan tecrübesiz arkadaşlara ise çıktıkları bu zorlu yolda başarılar dilerim. K

Iş güvenliği uzmanlik kursuna kayit yaptirdim kdv dahil 2000 tl ödedim kurs için, 180 saat teorik 40 saat uygulama yapılacak, ders sonrasi sinav yapiliyor ve 70 geçme notu, yılda 2 sinav hakkı var ikisinden de geçemezsen kursa tekrar para yatırıp ders almak gerekiyor. ağustosda kursum başlıyor bakalım hayirli olur inşallah bnnu

kim söyledi sana ya kimyagerlerin olamayacağını. evet sınav çok zor ama, mühendislikle de zaten iş güvenliği uzmanlığının ilgisi yok. devlet açığı kapatmak için izin veriyor onların olmasına. F Fatbottomedgirl

iş güvenliği uzmanı veya adayı yokmu forumda.

2000 tl öneren şirketiniz en mantıklısını önermiş.1000 tl gibi rakamlar telaffuz edenler sayesinde piyasımız düşüyor. yeni gelen yasayla haklarımızda çok artış olmadı ama sorumluluklarımız çok arttı. ve evet ihtiyaç var uzmanlara ama fiyatlar bu yüzden değil hakedilen bu olduğu için böyle. her danışman firmaya güvenmemek lazım bir rapor hazırlıyorlarmış 60 sayfalık birkaç gün içinde hemde bir elemanla bu mümkün değil. bazı firmalardan sadece şirketle ilgili bilgileri kopyala yapıştır yapanlar bile varmış. patronda vay 60 sayfa falan oluyor. şirketin kendi bünyesinde uzman bulundurması her zaman daha iyi diye düşünüyorum işini hakkıyla yapan bir firmayla anlaşmadıkça. M

keşke daha az tehlikeli işlerle başlangıç yaptırsaymışlar, yeni isg uzmanı birisine direk inşaat vermeleri bence çok riskli. Ama tehlike konusunda katılmıyorum. Şuan isg uzmanımız bize bildirimlerde bulunuyor. ve gidiyor. sorumlu kim? Üretim sorumlusu olarak çalıştığım için iş veren vekiliyim ve artık sorumlusu benim. Allah korusun bir kaza olduğunda beni de alacaklar soruşturmaya patronu da isg uzmanını da. Ama kimler hakkıyla işini yaptıysa onlar aklanıp çıkacak. patronda aklanacak çünkü o da ben oraya vekilimi koydum. o ne yapılması gerekiyorsa yapmalıydı diyecek. benim gibiler ise bildirimi alıp patrona bildiriyi yazılı değil de sözlü iletenler aklanamıyacak bnnu

benim ablam var şuan işinide yapıyor ama bunun için mühendis olmanız gerekiyor MagicD hayat senin

Merhaba isg uzmanı, ne yazıkki ben bir türlü karar verip isg uzmanı sınavına giremedim. Neyse bu sefer tüm aksiliklere ve olumsuz düşüncelere kulaklarımı tıkadım ve kursa gittim. İnşallah Aralıkta yapılacak olan sınava girme hakkım var. sınava hazırlanırken yardımcı kitap olarak neler kullandın. bnnu

kimyager gidip bi inşaatın iş sağlığı güvenliğini denetliyemez veya buna benzer şeyler mühendis olmak zornluydu veya mimarki 3 yıldır yakşalık bu böyleydi çünki ablalarımdan biliyorum! he bu yıl şu döneminde değişip teknikerleride aldıysalar galiba farklı dallarda ama diğerleri kadar kapsamlı olduğunu düşünmüyorum. açtığınız konuda kimse yardımcı olmadığı için yardım etmek amaçlı yazmışmıştım hatta bilgi alın diyeee özel mesaj dahi attım '' '' gibi tutumlar yaşı oturmuş insanlara yakışmıyor hiççç!.. veya konuşma tutumunuzda öyle ailemde 3 tane uzman var bildiğim için ne olduğunu yardım etmek istemiştim ama cidden pişmanım :):) hayırlı günlerrrrrrr inşallah sizde birgün uzman olursunuzz :) bskn

bu arada geçen hafta kendi şirketimiz için danışman şirket veya İGU personeli arayışındaydım. danışman firmanın verdiği fiyat; haftanın 1 günü için yani ayda 4 kez görev alacak personel için biçtiği fiyat 2000TL . bir başa firma 1500+KDV fiyat vermiş. bir arkadaşım İGU sertifikasına sahip henüz C sınıfı sertifikası var. ona sordum 1000 liradan aşağı kabul etmem dedi. size az gelebilir fiyatlar ama benim şuan aldığım ücret 1000lira. 5gün çalışıyorum. haftada 48 saat çalışmam var. sorumluluğu fazla ama haftada bir gün çalışacak bu eleman. ayrıca 4 firmada çalışma imkanı var. yani 4X 1000= 4000 lira piyasa İGU artışı ile fiyatı düşürse bile asgari ücretin altında inemez. o vakit 750X4= 3000 lira. kiii firmalar şuan böyle bir fiyat düşürmesi yapamaz. çünkü uzman sıkınıtısı olduğunu anlıyoruz, nereden? yönetmeliğin uygulanabilmesi için a sınıfı olması gerekirken b sınıfı bakabilecek, b sınıfı olması gerekirken c sınıfı bakabilecek M

bende 18 mayıstaki sınava girecem inş. kazanırım ama artık ders çalşmaktan bıkmşım hiç çalışasım yokkkk bnnu

özel mesajına cevap verdim birde buradan yazmak istedim. kimyager birisi okursa umudu kırılmasın. çalışma ve sosyal güvenlik bakanlığı ve diğer eğitim kurumları ile görüştüğümde zaten mesleğimi sordular. ve Kimyager (4 yıllık üni mezunu) olduğumu söyledim. bana siz uzman olamazsınız demediler. önümüzdeki aylarda yapılacak olan sınava giremiyorum. çünkü şuan ona ayırabileceğim bütçem yok. halbuki şirketim karşılayacaklarını söylediler, ama başvuru artık geçmiş oldu. evet eğitim ücretli 1500 ile 2000 lira arasında ücretler var. eğitime devam mecburiyeti var evet. ama bir saat gibi değil. zaten 90 saatini uzaktan eğitim alabiliyorsun. kalan 90saat +40 saat uygulama için de devam etmek sıkıntısı olmaz.

bence iyi araştrın çünki babam hukukcu bu konuyla ilgili yasa çıktığı an ablama haber veriyor. mühendisler oluyor hatta bütün eğitimde heğ mühendisler var uzaktan eğitim pc basında hocayı dinliyosunuz belli saatte canlı ders yayını veriyo ve mecburen o süreyi doldurmak zorundasınız sistemde girip girmediğiniz herşeeyi görüyosunuz ablam aydın üniv aldı eğitimi daha yüksekti sanki ücreti... MagicD hayat senin

merhaba. ben isg uzmanıyım. Bir OSGB firmasında çalışıyorum. sorularınızı bekliyorum. her işin bir riski elbette var. ama siz kanunen yapılması gereken şeyleri yaptığınız hiçbir sıkıntı olmaz. ayrıca C sınıfı olarak çalışıyorsanız zaten bakacağınız yerler-sorumluluk alanlarınızda ona göre genelde az tehlikeli oluyor. tabi çalıştığınız-eğitim aldığınız kurumunda, kurumsal bir yapıda olması lazım. size yardımcı olarak tecrübeli insanlardan kurulu olması gerekiyor.

Bir yıldır isg uzmaniyim ama bir işe yaradi mi hayır, aktif çalışmadım, inşaat muhendisiyim osgb firmasindan çalışmamı istediler. Piyasada artik o kadar cok isg uzmani var ki, inşaatçı olmasam beni de çağırmayacaklarmis, gel bütün insaat islerini sana veririz dediler, oturdum düşündüm, ölümcül kazalarin en çoğu inşaat sektöründe, ustelik maas desen aldığın riske değmeyecek kadar az, hem de cok az, riske uygun maaş verseler kabul ederdim ama o da yok... en ufak bir kazada direk gelip beni bulacaklar. Velhasil gitmedim, kursa yatirdigim onca parama yazik :'( , her ışte bir sorumluluk var ama isg sektöründe sorumluluk daha fazla

hatta yeni çıkan yasayla (yılını tam hatırlamıyorum ama sanırım 3 tü) 3 yıl boyunca tehlikeli grubada bakabilicez. M

Neden belirtmeden olumsuz yazınız yerine keşke açıklayıcı bir bilgi verseydiniz.

Mühendis olduğumu duyan " hala yazılmadın mı iş güvenliği kursuna" diyor. Şuan çalıştığım yerden biliyorum, OSGB firmalarının iç oluşumlarını, çalışma şekillerini bu yüzden hep geri durdum. Sizler tavsiye eder misiniz? . push ; F Fatbottomedgirl

hayatım sana kim söyledi kimya mezunu ig uzmanı olamaz diye. F Fatbottomedgirl

Bana yollanan özet broşürde şunlar yazıyor; İş Güvenliği Uzmanlığı Temel Eğitimi &#61656; Eğitimler teorik ve uygulamalı olarak ikiye ayrılır. Eğitimlerin teorik kısmı 180 saatten az, uygulamalı kısmı ise 40 saatten az olamaz. &#61656; Teorik eğitimin en fazla yarısı uzaktan eğitim olarak verilebilir. Teorik eğitimlerin yarısının uzaktan eğitim yöntemi ile yapılması halinde, öncelikle 90 saatlik bu eğitimin tamamlanması, ardından yüz yüze eğitimin yapılması gerekmektedir. Dolayısıyla uzaktan eğitimi tamamlamayan katılımcılar yüz yüze eğitime başlayamaz. &#61656; Uygulamalı eğitimler iş güvenliği uzmanı bulunan bir işyerinde yapılır. &#61656; İş güvenliği Uzmanlığı Eğitimleri A Sınıfı, B Sınıfı ve C Sınıfı olmak üzere 3 grupta yapılmaktadır. &#61656; Eğitimlere kimler katılabilir: sınıfı iş güvenliği uzmanlığı eğitimine; &#61692; Mühendis, mimar ve teknik elemanlar sınıfı iş güvenliği uzmanlığı eğitimine; &#61692; C sınıfı belgesiyle en az 3 yıl fiilen görev yaptığını belgeleyen mühendis mimar ve teknik elemanlar &#61692; Yurtdışından alınan iş güvenliği uzmanlığı veya eşdeğer belgeye sahip olan ve sahip olduğu belge ile en az üç yıl çalıştığını belgeleyen mühendis, mimar veya teknik elemanlar sınıfı iş güvenliği uzmanlığı eğitimine; &#61692; B sınıfı belgesiyle en az 4 yıl fiilen görev yaptığını belgeleyen mühendis mimar ve teknik elemanlar &#61692; Yurtdışından alınan iş güvenliği uzmanlığı veya eşdeğer belgeye sahip olan ve sahip olduğu belge ile en az yedi yıl çalıştığını belgeleyen mühendis, mimar veya teknik elemanlar katılabilir. broşürden alıntıdır MagicD hayat senin

ÇASGEM | Çalışma ve Sosyal Güvenlik Eğitim ve Araş <p> İş Güvenliği Uzmanlığı Eğitim Programı Tanıtım Bilgileri</p> kimler müracat edebilir kısmında yazıyor M

bende kimyagerim evet kımyagerlerde bu sertıfıkayı alabılıyor. sorumlulugu cok fazla mesala işyerınde bir kaza olur ise bundan iş güvenliği uzmanı sorumludur. ona soruşturma acılır neden önelm almadıgı neden bu kazanın meydana geldıgı arastırılır. ayrıca devlet iş kazalarından şirketi sorumlu tutar hiçbir zaman işçide suç olmaz sırketın bununla ilgili tüm önlemlerı alması gerektıgını söyler. bu işte iş güvenlıği uzmanının işidir mesulıyet ona aittir bskn

merhaba neden bıraktıgını öğrenebilir miyim? ben 18 mayıstaki sınava gireceğim umutluyum aslında yaşadığım şehirde okudugum mühendislikle ilgili iş yok ve şehir değiştirmeyi düşünmüyorum (10 yıllık özel sektör tecrübem var) 2014 hazıran ayından sonra da devlettede zorunlu olacağı ıcın bence iş olanağı fazla bır iş olacak şu aralar herkes ne yapacagını tam bilemediği için kaos yaşandıgını düşünüyorum tabı işin içine girmeden çokta konuşmak istemiyorum F Fatbottomedgirl

kızlar iş güvenliği uzmanı mühendisler mimarlar ve teknik elemanlar olabiliyormuş, teknik eleman da teknik öğretmen ve fen edebiyat fak. kimya ve fizik mezunlarıymış. benim erkek arkadaşım şehir plancısı normalde mühendis ve mimarlarla aynı hizmet sınıfına dahil yani teknik hizmetlere, acaba o da olabilir mi bir bilginiz var mı ayrıca bu işin çok tehlikeli ve sorumluluğunun yüksek olduğunu yazmışlar doğru mudur gerçekten, çok mu başları ağrır bu uzmanların Z