Bir erkekten bahsederken bay diye mi bahsediyorsunuz, bey veya erkek/adam diye mi? "Bayanlar baylar" kullanımına zaten kimse bir şey demez ama "erkekler ve bayanlar" diye bir şey yok. Erkeğin karşılığı kadındır. Ama "kadın" lafının ayıp olduğu düşünülüyor. Neden, çünkü kadın=bakire olmayan dişi. Yok öyle bir şey, çocukluk yaşını geçen dişi bireyler kadındır. Kadın lafı kaba, kadın lafı ayıp... Kadın lafı cinsellikle ilişkili, bayan ise yapmacık nötr bir laf. Neden mesela erkekler tuvaleti ve bayanlar tuvaleti? Neden erkek ayakkabısı ve bayan ayakkabısı? Eğer bir cinsiyetten bahsediyorsanız, bu kadındır, bayan değil. Bay/bayan, bey/hanım, kadın/erkek. "Bayan" daha kibar geliyor ) Neden? Kadın kaba mı? Burada tabii ki gidip suratına "kadın bakar mısın" denmesinden bahsetmiyorum, örneğin "bir kadın olarak ne düşünüyorsunuz" gibi bir cümlede kadın niye kaba da bayan kibar? O zaman erkek de kaba olmalı, "bir bay olarak ne düşünüyorsunuz" demeliyiz. Bu feministlikten değil, feministlikle de alakam yok zaten :) Ben sadece, şahsım adına, bayan lafının kadın demekten kaçınmak için kullanılmasını sevmiyorum çünkü kadın demenin sakıncalı bir yanı yok; çok yapmacık ve gereksiz geliyor. Bana karşı kullanılmasını hiç sevmem, hayatım boyunca herhalde kimse için kullanmadım.

Farketmez benim için ikisini de kullanıyorum yerine göre.

Yolda tanımadığım birine bir şey söylemem gerekse, hanımefendi bakar mısınız? derim genelde... bayan bakar mısınız? genelde mağazalarda karşılaştığım bir söz gibi Elif hn..3. bir şık eklesek B BayanHicKimse. tek ayak

doğru diyorsun canım. hele sondaki hece eklenip çıkartılma şeyini daha önce hiç düşünmemiştim ama yarışlarda baylar ve bayanlar olarak değilde bayanlar ve erkekler olarak söyleniyor.

Bayan, hatun gibi laflardan nefret ediyorum, bence en güzeli hanım ya da hanımefendi.

Bir sosyolog arkadaşım "kadın" diye açıklamıştı. Bize neden bir maskülen hitaptan türeyen şekilde hitap edilsin ki demişti. Yani bay-bayan yerine kadın-erkek şeklinde olmasını söylemişti. Ama bana sorarsanız açıkçası farketmez bu bir erkekten türeme olarak görüp görmemekten dolayı değil neticede insanız ve benzeşiyoruz bize nasıl hece eklenmiş gibi geliyorsa bay-an olarak onlardan da hece çıkarılmış gibi o zaman çok mu saçma hadi çürütün valla tartışmayı çok severim böyle şeyleri hehe

Peki ekledik.:)

hitap edilirken hanımefendi denmesini isterim daha hoş duruyor ama normalde cinsiyet belirtilirken kadın denmesini daha mantıklı buluyorum ben 1Sen

bence kadın daha argo kaçıyor...

Bayan lafını hiç sevmem hanımefendi

Altına imzamı atarım. Seni alkışlıyorum Shot

Tabiikide bağyan S shot Hüseyin Şevki Topuz Fan

erkeklerin flörtten evliliğe dişi varlığa hitapları, bayan-->hanfendi-->hanım >kadın >karı-->kağrıııı >lan karı > "şşşş sana diyomm!"

Hanfendü

Bayan denilmesini her zaman daha kibar bulurum themis1990 canım oğlum

bayan daha güzel ama kadınlar kulübü bayanlar kulübü olarak değiştirilseydi bana değişik dgelirdi. jelibon25 3 melek

Doğrusu kadın-erkektir. Hitap ederken elbette kadın kulağa hoş gelmiyor ama bunun sebebi bizim kelimelere yüklediğimiz diğer anlamlar. Yoksa doğrusu kadın. mahperi hatun

Bayan değil kadın.. diye duzeltiliyor sürekli ama ben hala bilmiyorum bayan niye değil.. Bayanın anlamı ne ki, birden tü kaka oluverdi.. S shot Hüseyin Şevki Topuz Fan

Teşekkür ederim

Bana bayan daha kibar geliyor. Yolda giderken ismimizi bilmeyen biri kadııın diye seslense tuhaf olur. Bence kullanım alanına bağlı birazda.

Kadın.. Yada hanımefendi. . millan la havle vela isla

Birisi hitap edecekse hanımefendi ama cinsiyetimi tanımlayacaksam elbette ki kadın.

Alıntıdır http://www.bayandegilkadin.com/ Neden Kadın? Olur da bir gün 'bayan' kelimesinin şimdilerde kullanıldığı biçimine itiraz etmeye kalktınız. Önünüze en sıklıkla sürülecek karşı fikir " 'bayan'ın nezaket sebebi ile tercih edilen bir kelime olduğu, sık kullanımında kötü bir niyet aramamak gerektiği" olacaktır. O yüzden biz de akıl yürütmemize bu noktadan başlayalım. Gerçekten de "erkek" ve "kadın" kelimeleri salt iki farklı cinsiyeti betimlemek maksadı ile kullanıldıklarında bir sıradanlık da içerirler. Bu sıradanlık halinin de bazı durumlarda uygunsuz kalması muhtemeldir. O durumlarda bu kelimelerin yerine daha fazla saygı ve nezaket kastettiği kabul edilen başka ifadeler tercih edilebilinir. Örneğin sokakta hiç tanımadığınız bir kişiye "hey kadın" diye bağıramazsınız. "Kadın" ve 'bayan' kelimeleri arasında yapmak durumunda kalınılan tercih örneğin "sen" ve "siz" zamirleri arasındaki tür bir saygı katsayısı farkı ise, 'bayan'ın o tür durumlardaki kullanımı aslen modern kentli yaşamin bir gereğinden başka bir şey değidir. Ama zaten bizim derdimiz de "sayın baylar ve bayanlar" türü ifadeler ile değil. Daha doğrusu "bayan kelimesi nezaket sebepli kullanılır" diyenlerin gerçek kastı yukarıdaki tür bir durum değil. Bizim 'bayan' kelimesinin yakın dönemdeki sık kullanımının sebeplerinin izini sürerken kullandığımız çok basit bir ölçeğimiz var: 'bayan'ın kullanıldığı her durumda dönüp karşı cinsi betimlemek için hangi sözün kullanılmış olduğuna bakmak; bay mı erkek mi? Girizgahta paylaştığımız örnekler tam da bu testten geçemeyen durumlardı. Çoğunun ortak noktaları iki cinsiyetin bahsinin geçmesi gereken bilimum halleri "bir erkek-bir bayan" şeklinde ifade etmeyi seçmeleri idi. Nezaket Aslında Niye? Diğer bir deyişle bu 'bayan' kelimesin yakın dönemdeki kullanılma biçimi her şeyden önce dengesizlikten menkul bir mesele. Bu da o yukarıda bize sarfedildiğini söylediğimiz "bayanın kullanımı nezaket gereği " açıklamasındaki iyi niyet varsayımını çok kuşkulu bir hale getiriyor. Şunu unutmayalım ki eğer son dönemde sadece 'bayan' bu kadar sık kullanılır hale gelmiş ise ve eğer sadece 'bayan'ın kullanımı bir nazeket meselesi olarak ifade ediliyorsa, o zaman burada asıl kastedilen nezaketin bir cinsiyeti olduğu. Eğer 'bayan' kelimesi gerçekten bir nezaket niyetinin ifadesi ise, demek ki bu kelime başka bir kelimenin çağrıştırdığı bir kabalık halini örtmek için tercih ediliyor. Ya da diğer bir deyişle mesele 'bayan'da değil asılonun yerine kullanıldığı diğer kelimede, yani 'kadın'da düğümleniyor. Bizim ifade etmeye çalıştığımız da asıl sorunun tam bu olduğu: "Kadın" kelimesinin, çeşitli sebeplerden, kullanımı ayıp, uygunsuz olarak kabul edilmesi ve mümkünse kullanılmamaya çalışılması. 'Bayan' kelimesinin her kullanımı aslında şöyle bir açılıma maruz kalıyor: bugünkü çağrışımları ile kadın kelimesinde ters bir şeyler var, biz o yüzden o taraflara hiç bulaşmamak, kadın gibi kirlenmemiş ama aynı anlama gelebilecek bir başka kelimeyi tercih edelim. Yani 'bayan'ın her kullanımı aslında "kadın"ınkullanılamazlığının da bir onayı. Kendisini savunmaya geçip "benim 'bayan' derken öyle bir niyetim yok" diyeceklere çok uzatmadan cevap verelim. Buradaki mesele "toplumsal bilinçaltı" dediğimiz hale bir örnek. Yani biz sizin her 'bayan' deyişinizde aklınızdan uzun uzadıya "aman kadın demeyeyim, o uygunsuz bir laf, 'bayan' derken öyle kötü çağrışımlar yapmış olmuyorum" diye geçirdiğinizi iddia etmiyoruz. Bizim asıl sorun olarak gördüğümüz şey "kadın" kelimesinin kolektif biliçaltında gözle görülmez bir biçimde "kirlenmiş" kabul edilmesi. Bu durumda kişinin hesabına düşen de kadın kelimesini kendi başına temizleyemeyeceğini belli belirsiz hissedip, kendini aynı anlama gelecek başka bir kelimeye doğru yönlendirmesi. Ve tekrar edelim bunlar çok çok hızlı, üzerine akıl yürütmeden yapılıverilen şeyler. 'Bayan'ın son beş-altı yıldır seyrettiğimiz inanılmaz yükselişi tam da böyle bir süreç. Bizim çağrımız işte bu üzerine düşünmeden ama giderek daha çok yaptığımız 'bayan'a meyil etme haline bir ışık tutmak, bunu yaparken neyi neye ve niye tercih ettiğimizin adını koymak. Bayan mı, Kadın Diyememek mi? O yüzden biz öncelikle bu 'bayan' hadisesinin adını doğru koymak istiyoruz. Burada bizim asıl gördüğümüz şey Türkiye'nin gittikçe daha yaygınlaşan bir biçimde kadın diyemezhale geldiğidir. Peki ama niye? Biz Türkiye'liler neden kadın diyemez olduk? Kadın kelimesini Türkçe'de "kirleten" nedir? 'Bayan' kelimesinin yaygın kullanımı ile ilgili asıl tartışılması gereken kanımızca bu. Yukarıdaki sorunun illa ki tek ve kesin bir cevabı yok. Ama tabi kendimizce bildiklerimizden ve çevremizde duyduklarımızdan elimizde bazı ipuçları var. Genel bir ifade ile mesele "kadınlık" halinin salt bir cinsellik ile özdeşleştirilmesi, bu durumun da bazı insanlar için 'kadın' kelimesinin öyle olur olmaz her cümle içinde kullanılmaya uygun olmayan çağrışımlar yapması gibi görünüyor. Kadınlar, Kızlar, Erkekler, Oğlanlar Bazılarına göre mesela 'bayan' kelimesi Türkçe'de yaptığımız "kız-kadın" ayrımını bertaraf etmenin bir yolu. Tekrar erkeklik halleri ile bir karşılaştırmaya girelim. Bir kere "oğlan-erkek" ayrımına baktığımızda benzer çağrışımlar orada çıkmıyor karşımıza. Dahası "kız-kadın" ikileminin asıl tehlikeli suları denklemin "kadın" tarafı iken, karşı yakada durum tam tersi. Orada daha olumlanan kelime işin "erkek"kısmı. Yaşı çok da büyük olmayan öğrencilerimize "size oğlan diyebilir miyiz?" diye sorduğumuzda gülüşmelerle karışık "estağfurullah" cevabını aldık mesela. Gene bir denksizlik durumu söz konusu burada; erkeklerin oğlanlıktan ilk fırsatta kurtulmaları gerekir iken, kızların ancak çok ve çok dikkat olarak kadınlığa geçmesi lazım. Velhasıl anlaşılan o cenapta "oğlan" kelimesi diyelim ancak 5 yaşından küçük kişilerden bahsederken uygun olabiliyor. Onun dışında dil o taraftakilerin neredeyse istisnasız erkek doğup erkek ölmesine izin veriyor. Keşke bizim cephede de durumlar aynı olmuş olsaydı. Keşke kadınlar da kadın doğup kadın ölebilseydi. Ya da hadi diyelim illa bir eşik lazım, o zaman da kız ifadesi sadece örneğin "kadın cinsiyetinden ve yetişkin olmayan insan kişi"yi betimlemek için kullanılsa, aradakı eşik sadece bir yaş ve yetişkinlik farkını ifade etmek niyetinde kalabilse idi. Ki yadsıyor görünmeyelim, "kız" kelimesinde tabi ki bir yaş göndermesi de var. Ama mesele söz konusu ayrımın sadece o noktada kalmaması. Ondan sonra yaşın ilerlemesinin cinsellikle ilgili bazı olgunlaşmaları da içerdiği kavramlaşması bulaşıyor kelimeye. Yukarıda "kız-kadın" arasındaki eşik diye bahsettiğimiz şey de işte bu. Bu eşiğin dilde bu kadar net olarak belirlenmesi onu hepimizin ister istemez geçmek zorunda kaldığımız anlamına geliyor. Bu eşiğin tam olarak hangi noktaya kurulduğu sorusunun ise tek bir cevabı olması gerekmiyor. Adına isterseniz "evli mi değil mi", ister "cinseliğe bulaşmış mı değil mi", ya da belki "bakire mi değil mi" eşiği deyin. Meselenin daha mühim kısmı dilin erkekleri değil ama kadınları bir çeşit cins ellik referansı ile kategorize etmek zorunda hissetmesi ve dahası kendinde bu hakkı görmesi. O eşiğin aşıldığı bilgisi dil üzerinden deklare edildiğinde aynı kişinin bir anda başka bir gözle görülebileceği mesajı da iletilmiş oluyor. Ve işte bu yüzden biz de birbirimize kadın diyemez oluyoruz; tanımı gereği zaten kirlenmiş olan kadın kelimesi, onu taşıyacak herkesi de kirletme tehtidinde bulunuyor. Biz de göz göre göre sevdiğimiz ya da saydığımız birilerine bunu yapamayacağımız için alternatif 'bayan'a meylediyoruz. Bayan ya da Ms. 'Bayan' kelimesinin Türkçe'deki "kadın-kız" ayrımından kurtulmak için iyi bir ara yol olduğunu savunan görüşün kullandığı bir örnek İngilizce'deki "Mrs-Miss-Ms"in sıfatlarının geçirdiği evrim. Kısaca açıklayacak olursak İngilizce'de daha önceleri evli olmayan kadinlar icin Miss, evli olanlar icin ise Mrs. sıfatları kullanılırdı. Bugun ikinci dalga feminizm olarak adlandırdığımız 1960 ve 70'li yıllarda ise kadınlar bu çeşit bir kategorizasyona itiraz ettiler. İlk kez 1961'de Sheila Michaels tarafindan icat edilen Ms. kelimesinin kullanımı bu sebeple zaman içinde feminist kadınlar arasında yaygınlaştı ve Miss/Mrs ayrımını ortadan kaldırmak amacıyla benimsendi. Ms.'in tarihinden 'bayan'a baktığımızda dikkat etmemiz gereken çok önemli bazı farklar var. Unutmayalım ki İngiliz dilindeki bu değişiklik dönemin feminist mücedelesinin sonucunda kadınların kendilerinin yaptığı talepler sonucunda gerçekleşti. O dönemde kadınların Ms'in kullanımını talep etmelerini kısaca şöyle bir açılımı vardı: 1) Bir kadının medeni durumu sadece o kadını ilgilendirir. Özellikle de karşı cinsin medeni durumunun hiçbir biçimde ifade edilmediği gözönüne alındığında, sadece kadınların medeni durumlarının dilde ifade edilmesi beklentisi doğrudan kadınlara karşı yapılan bir harekettir. 2) Kadının evli olduğunun dil üzerinden işaretlenmesi kadının asli kimliğini kocası üzerinden edindiği anlamına gelir. Oysa kimlikler başkalarından türevsel olarak edinilmez, kişinin kendisine aittirler. Hiçbir kadın salt kocasının eşi değil, her zaman pek çok şey ama en önemlisi daima kendisidir. Tekrar hatırlatalım, yukarıdaki itirazlar bundan 30 küsur yıl once İngiliz dili kapsamında yapılan "Miss-Mrs" ayrımına getirilen feminist eleştiri ve sorgulamaların özeti. Burada vurgulanması en önemi nokta Miss-Mrs.'den Ms.'e geçişin toplumsal bir tabanın talebi ile olmuş olması. Türkiye örneğine geri dönecek olursak biz şahsen Türkiye'de kadınların "bize 'kadın' demeyin, 'bayan' deyin" diye ayaklandığını, böyle bir talepte bulunduğunu duymadık, görmedik. Ki buna rağmen ifade edelim tartışmaya girdiğimiz bazı kişilerin iddasına göre onların 'bayan' kelimesini tercih etmelerine sebep olan şey bazı kadınların kendilerine 'bayan' denmesini tercih etmeleri imiş. Yukarıda ifade ettiğimiz "kadın-kız" ayrımı bazen kadınları öyle bir kıskaçta bırakıyormuş ki kişinin bu tür bir gerilimi (mesela diyelim yaşı geçkince ama evlen memiş bir kadının durumunda) bertaraf etmek için üçüncü bir ifade olarak 'bayan' kelimesini tercih ettiği oluyormuş. Eğer gerçekten kendisine kadın denmesinden özellikle hoşlanmayan bazı kadınlar varsa ki biz rastlamadık ama olabilir de- sırf bu olasılık bile bu duruma isyan etmek için yeterli bir sebeptir. Burada tekrar İngilizce ve Türkçe örnekleri arasındaki farkın altını çizelim. İngilizce'deki Ms. kelimesine geçiş, tabandan gelen bir toplumsal hareketin kadınlık durumunu maruz kaldığı ayrımcılıktan kurtarmak için yaptığı bir hareketin eseri. 'Bayan'ın yükselişi ise kadınların bir toplumsal hareket halinde ortaya koyduğu bir talebin değil, tam tersine erkek egemen bir zihniyetin dile sızmasının sonucu. Böyle bir durumda bazı kadınlar da bu dili, tıpkı yukarıda ifade ettiğimiz gibi yaptıklarının çok da bilincine varmadan içselleştirip, normalleştiriyor olabilir. Ama bu durum 'bayan'ın kullanımının yaygınlaşmasının kadınların isteği ile değil kadınlara rağmen gelişen bir süreç olduğu gerçeğini değiştirmez. Sonuç Olarak Özet mahiyetinde yineleyelim. Burada itiraz ettiğimiz bir Türkçe'nin yanlış kullanımı durumu değil. Burada bizim kastımız dilin aslen bir zihniyet dünyasının yansıması olarak görülmesi gerektiği. 'Bayan' kelimesinin kullanımı aslında bir seviyede buz dağının görünen yüzü. Bir ayna 'bayan' ve bize Türkiye'deki kadınlar ve kadınlık algısına ilişkin bir sürü şeyi gösteriyor. Bizi asıl dertlendiren da o aynadan bize yansıyanlar zaten. Ama bu şu demek de değil; Türkiye'deki kadınlığa ilişkin algı zaman içinde düzelirse 'bayan' kelimesinin çarpık kullanımı da bu süreçte kendiliğinden düzelir, yani bekleyelim yeter. 'Bayan' hem bir semptom ama hem de kendi içinde bir sorun aynı zamanda. Çünkü kelimenin bu çarpık, düzeltilmeden kullanımı o altındaki daha büyük sorunu da bir yandan besliyor, büyütüyor, yeniden üretiyor. 'Bayan' kelimesinin gereksiz her kullanımı aslında yukarıda ifade ettiğimiz meseleyi de normalleştiren, üzerini örten bir araç haline geliyor. İşte bu yüzden bu mesele önemsenmeli ve üzerine gidilmelidir. Bu işin tek bir çaresi vardır, o da "kadın" kelimesine sahip çıkmak. Çabamız onun kendi içerdiği anlam dışındaki her türlü çağrışımdan arındırılmasıdır ki kadınlık adına verdiğimiz çeşitli mücadeleleri sürdürebilelim. Biz erkeklerin bizi erkek bakışının nesnesi, ikinci sınıf kişilikler haline getiren samimiyetsiz nezaket sözcüklerini değil, sadece kadın olmayı istiyoruz. N nscckts Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik İptali tek ayak