Evet cahil cesareti boş teneke çok tıngırdar derler hani o benim işte Puxhu Sen önce kendine

Evet ama kulağında başka birşey olabilir Ben muayene etmedim ki Hem ben antibiyotiği illa da kullansın da demiyorum Sadece başka bir doktora daha göstersin diyorum. Çünkü eğer gerçekten antibiyotiklik bir durum varsa kötü olabilir Benim büyük kızımın kulak zarı delindi, ameliyatla dikeceğiz dediler.

@Mune abla konuyu kapatır mısın iş çığrından çıktı..

Iyi de acile götürüp antibiyotik vermek istemiyorum testine bir bakın diyen sensin Buradaki insanlar da yol göstermeye çalışıyor bu sefer geçmiş ama bir dahakinde ne yapmalı onu anlatıyor Burda doktor olanlar doktor ne dediyse onu yap diyor siz hala yakınım biyolog diyene doktor var mı diye soruyorsunuz Tecrübesiz olabilirsiniz ama bize burada doktorun doktorluğunu neden sorgulatıyorsunuz aklınıza yatmadı ise çocuk polikliniğine de götürseydiniz

Bütün ilaçların yan etkisi vardır. Bebeğe 3 lt su içirseniz zehirleyip öldürür. Yani suyun bile zararı vardır. Elbette ki gereksiz ise özellikle, ilaç kullanmak daha kötü sonuçlara neden olabilir. Ama gerekli ise de ve biz kullanmaz isek, bu kez hastalık ilerleyebilir. O nedenle de kafamıza göre davranmayıp, doktora görünmeli, önerisi içimize sinmedi ise başka bir doktorla görüşmeli, kafamızdaki soruları O ESNADA doktorla paylaşmalı, alternatif tedavi seçenekleri varsa değerlendirmeliyiz.

Canım biyolog. Hastanede çalışıyor. Bununda eğitimini alıyor. Hemşire bir akrabam var onada yolladım o da tam sınırda dedi. Demir hapının fazlası zaten zararlı kullanacak bir durumda göremedim ben bu tahlile göre dedi. Enfeksiyonu var dedi. Babamın doktoruda var artık 7 yıldır gide gele aile olduk ona sorardım ama şu an yurtdışında ve saat farkında kesin uyuyordur. Yazarım whatsappdan cevap verince dönerim sana. Ama kuzenimin bebeği viral enfeksiyon geçirdi ve doktoru antibiyotik vermedi. Üst solunum yolu hastalıklarının %90 virüsler yüzünden oluyor ve viral infeksiyonlarda grip veya soğuk algınlığı gibi hastalık durumlarında antibiyotik kullanılmak yanlış ve gereksiz demişti. Bol sıvı alımı, c vitamini alınması doğal yollardan, ateş düşürücü veya ağrı kesici kullanın 3-4 gün en fazla 1 hafta-10 gün içerinde hastalık tedavi edilir demişti. Ancak 10-15 günü geçmişse sarı-yeşil burun akıntısı, öksürük, ateş bize bronşit, zatürre gibi böyle durumlarda antibiyotik kullanılır dedi. Evet antibiyotik normal büyük insanlar için bile iyi bir şey değilmiş. Mesela gereksiz kendi kafasına göre antibiyotik kullananlar var. O antibiyotikler fazla ve gereksiz kullanıldığında vücuda ki yararlı bakterileri de öldürüyormuş. Yani bunu söyleyen Dr. Ben bu konuya kendimce yorum yapamam. Çok fazla dialog olmuş bende birine sorayım dedim. İstersen bir çocuk doktoruna daha götür. Bizim ki vermemişti.

Pardon siz nerden mezunsunuz ya? Nerden geliyor bu özgüven valla doktorlarda yoktur yani şurdan nasıl kullan kullanma diyosun pes yahu...

Evet küçük çocuğum var diye bu kadar eminim bazısı olarak ben C

Bende tam bunu yapmaya geldim zira sağlık konularında doktor ne diyorsa onu uygulamalı, buradan bilgi edinmek hatalı bir yaklaşım. Bebektir sağlığı konusunda emin olmak ve varsa kafanızdaki soru işaretlerini gidermek için 2. bir uzman görüşü alınır ama sağlık konularında mutlaka doktor önerileri dikkate alınmalıdır. Geçmiş olsun...

Evet var tabiki kim buna karşı çıkabilir. Genelgeçer bir gerçek bu. Benim takıldığım bu değil sizin baştaki yorumlarınız. Sonuçta mesleği bilmeden sonuç değerlendirmiş hastaya ilaç kullan kullanma demişsiniz. Bu davranışınızı eleştirmekteyim ben. Hani siz mesela diyorsunuzki iyi doktorda var kötüde dimi. Ama doktorlar böyle şöyle demişsiniz bi sürü örnek vermişsiniz. E siz doktor olmadan yorum yapmışsınız burda. Bu doğru mu? Benim eleştirdiğim buydu. Pipet

bir doktoru beğenmezsiniz yaptığı tedaviden şüphe duyarsınız, ama yapacağınız şey gidip içinize sinen güven duyabileceğiniz başka bir doktor seçmektir, burada kimse sizi dokturun verdiği tedaviyi koşulsuz kayıtsız şartsız kabul edin demiyor. ama tahlil sonucunun değerlendirilmesinin yapılabileceği yer burası değil. başka bir doktor olabilir ancak. kafanıız karışırmaktan başka hiç bir işe yaramadı zaten görüldüğü gibi.

Vermiyecem mi dedim? Vermek istemiyorum. ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

Çok az ateşi var. Var dediysem 37.5 falan en fazla 38 oluyor. Birde burnu tıkalı rahat nefes alamıyor. Buhar veriyoruz açılsın diye GelenKutusu Mutlu ve 2 çocuklu bir bekar... Üyelik

Arkadaşım yanlış bilgi veriyorsun göz göre göre nasıl alıntı yapmıyim? En azından başkasına bu şekilde yanlış anlatmazsın. Bencede yasaklanmalı. Sağlıkla ilgili konu açıp buralardan akıl almayın. Çünkü insanlar her konuda olduğu gibi sağlık konusunda da bilip bilmeden yazıyorda yazıyor.

Öncelikle antibiyotiğin insanı daha beter ettiği önyargısından ve yanlış düşüncesinden vazgeçin. Sonra da başka bir doktorun görüşünü daha alın. Kafanıza göre davranmayın, bebeğiniz size Allah'ın emaneti. Ona emanete nasıl bakıyorsanız öyle bakın, kendi malınızmış gibi değil. Vermek istemiyorsanız gidin tıp fakültesi okuyun bir zahmet. O zaman kendi istediğinizi uygulayabilirsiniz.

Pardon mikrop demek istedim. De bu kadar aşağılama yapınca bi halt mı etmiş oluyorsunuz?

İyi de doktor dışında kim sonuçlari en doğru şekilde yorumlayabilir ki?

Eğer öyle olsaydı her doktor aynı şeyi söylerdi. C

Bazıları ne kadarda kendinden emin yorum yapmış ellerinin altında küçük çocukları var diye mi bu kadar eminler. .

Tabiki var. Tabiki anlatmak zorunda. Sizde aklınıza takılan herşeyi sorun bazen anlatılanı anlamayabilirsiniz. Yada o anlatamayabilir. Sorun sormaktan çekinmeyin ama doktora sorun sana daha içirme dememiş gel tahlil yapayım demiş yanlış gelmedi bana tutumu. Belki farklı birşey düşünmüş olabilir devamında bilemem.

Neyse bandan yeni çıktım polemiğe girmicem, içine sinen neyse onu yap

Rica ederim, dediğim gibi referans aralıkları herkes için aynı veriliyor hastanelerde, sırf bu yüzden gereksiz antibiyotik yazılıyor sürekli, halbuki bu değerler 0 1 yaş için ayrı 1 15 yaş için ayrı 15+için ayrı olmalı

hastalığın virütik mi bakterielmi olduğunu wbc değerlerine göre anlarız. yaşa göre referans değerleri aşağıda. sizin bebeğinizin antibiyotik gerektiren hastalığı yok. antibiyotiği kesebilirsiniz WBC: 0-30 gün: 9.1-34.0 1-23 ay: 6.0-14.0 2-9 sene: 4.0-12.0 10-17 sene: 4.0-10.5 18-99 sene: 4.0-10.5

Ben konunun başından beri başka bir doktora daha danışması gerektiğini savunuyorum konu sahibinin ve onun durumunda olacak diğer annelerin. Fizik muayene denen bir şey vardır, özgeçmiş, soygeçmiş, kullanılan ilaçlar, alışkanlıkları, geçirilen hastalıklar, ameliyatlar hepsi birleştirilir, öyle sonuca varılır. Klavye başından değil...

Kulak iltihabını burun damlasıyla nasıl tedavi ettiniz? Cidden merak ettim. Bir de ne mezunusunuz?

Bak canım tam bilmiyorsun ama emin emin yazıp insanların kafasını karıştırıyosun. Öncelikle Rbc bağışıklığı göstermez bağışıklığı göstersen Wbc dir. Yani wight blood cell türkçesi beyaz kan hücresi yani lökosit denir. Ve referans değerler cihazdan cihaza laboratuardan laboratuara değişir. Ordaki referans değer bakılmalıdır her zaman. Lütfen bilmeden emin olmadan bu şekilde emin yorumlar yazıp insanları yanlış yönlendirmeyin hele hele sağlık konusunda. Bu hassas bir konu bilen yazsın. Seni rencide etmek değil amacım ama arkadaş yazmış birde emin gibi tersliyorsun önce bir araştır derim birşeyi bu kadar emin söylemek için.

viral olunca antibiyotigin bitirilip bitirilmemesi onemli deil canim, zaten oratda antibiyotiklik bi durum olmadigi için ama senin ilk mesajlarda dedigin gibi ant ishali olabilir, yarali bakteriler ölÜRSE IYE ye yatkinlik olabilir, kas yapalim derken goz çikrtiriz yazmaayim dedim buraya yine yaziyorum tutamiyorum çenemi dur ben sana ozelden gelem :)

Canım önemli bişey yok.. kansızlık dışında korkma.

RBC ALYUVAR DEMEKTIR BAGISIKLIK ICIN WBC YE BAKILIR. KANSIZLIK ICIN HGB VE HCT DEGERLERINE BAKILIR. COCOUGUNUZDA HAFIF BIR KANSIZLIK VAR ILAC VERMEDIYSE BI SURE BEKLEMEYI TERCIH ETMÖIS OLABILIR DR DEVAMÖ EDERSE DEMIR ILACINA BASLAR

Doktoru ne dedi? Ben ne olduğunu anlamadım da ama bazıları refansın ya üstünde ya altında çıkmış İnşallah önemli birşey yoktur Bebek kaç aylık?

Bak canim sana tüm samimiyetimle bir sey diyecem. Burdaki hicbir yorum seni endiselendirmesin-ya da rahatlatmasin. Baska bir arkadasin dedigi gibi eger doktorun soyledigi tatmin etmediyse seni, baska bir doktora danış. Anlattigin tabloya gore 2 yasindaki bir cocukta antibiyotik gerekmeyebilir ama sen 4 aylik bebekten bahsediyorsun. 1 yas altindaki tum atesler sepsis acisindan alarme edici olmali. Atesi 38 diye kucunsenemez. Doktorun dusundugu baska bir sey olabilir belki. Bunlarin yanitini ancak kafandaki sorulari sorarak ve baska doktora danisarak alabilirsin. Ama burasi asla yeri degil.

Arkadaşlar antibiyotik baslama-baslamama karari bir tek kan tahliline bakilarak verilmez, bir suru kriteri vardir bunun, insanlari yanlis yonlendirmeyelim lutfen

ben de bu türk doktorlarında ki tetkik ve antibiyotik merakını anlamadım, ben de vermedim antibiyotik, öksürdü tıksırdı ateşi çıktı, 30 ay emzirdim sonra da beslenmesine dikkat ettim. kardeşimin eşi doktor bana kızıyordu 3 gün ateş tehlikeli ilaç başla diye 4. gün akşam ateş geçiyordu, biraz çocukların bağışıklık oluşturmasına müsade etmek gerek. elbette gerekli halde kullanılmalı bence dünyanın en büyük icadı antibiyotiktir.

NE MEZUNUSUNUZ COK MERAK ETTIM

Sağlık idaresi mezunuyum

Ben genelleme yapmadım ki, bilakis aynı yorum içinde kadın doğum doktorumla oğlumun doktorunu kıyasladım, sapına kadar güveniyorum dedim kadın doğumcum için, o da doktor değil mi Yıllar önce dedemin kanserini teşhis eden doktor alın "bunu" evinde ölsün dedi, kalktık gittik başka doktora, o doktor 4.5 sene daha yaşattı dedemi ne elden ayaktan düştü ne ağrısı oldu, herseyi izah etti alternatif şeyler önerdi beslenme hakkında araştırmaları anlattı vs vs ikisi de doktor bu adamların 3 5 ay önce tv de vardı bir doktor babaya geliyor öldü kızın öldü diyor baba yerle yeksan halbuki kızın tedavisi yapılıyor daha içerde, içerde hala o can için uğraşan da doktor babaya bu kadar çirkin lafı eden de doktor ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

Ya konu sahibi sen ne atarli biseysin öyle insanlar sana burda diyor ki burda herkes bilsede yazar bilmese de bunlara takılma çok endiseliysen doktora götür bebeğini diyor. Sen kalkmissin bi milleti dovmedigin kalmış. Bi atarli atarli cvplar hayırdır arkadaşım. Istedigini yap ozaman madem gelip millete fırça cekeceksin hiç sorma. 2 üye sizi pohpohlayinca maşallah bi güç bi kuvvet geliyo birilerine

Doktor musunuz acaba? GelenKutusu Mutlu ve 2 çocuklu bir bekar... Üyelik

Nefes alamadığı için buhar vermeleri için götürdüm. Herkes konuyu başka yerlere çekmiş yeter.! Sordum soruya cevap verecek olan versin. Gerisi konuyu boş meşgalelere sokup polemiğe girmesin!

Kesinlikle. Her doktor doğru söyler diye birşey yok. Her doktorun farklı farklı görüsleri oluyor. Bu da birinden biri yanlış demek. Hiç anlamıyorum doktor dediyse doğrudur diyenleri. Bir sürü hasta yanlış teşhis ve tedavi sonucu hayatını kaybediyor. Şimdi ben araştırmayacak mıyım yani. Burdan soruyoruz ya zannediyorlar ki heryerden irtibatı koparıp bir buraya odaklanıyoruz hey Allah'ım sabır. Puxhu Sen önce kendine

O araliklar cihaz markasina gore degisiyo ortalama ayni hepsi zaten. Konu sahibi degerler normal korkmaniza gerek yok.

Enfeksiyon olduğu için demiş arkadaş antibiyotik kullanması gerekir diye. Bol bol emzirmesi lazım annenin Gece gündüz antibiyotik kullansinlar dermisiz gibi yadirgamayin Pipet

yardimci olmaya çalisiyorum soru sordugunuz için daha gecen ay tv de basbagirmiyolarmiydi ant direnci gelisiyor çaresiz hastaliklar yolda vs diye niye 8 sayfa yazilip çziildigi anlasildi neyse sana iyi gunler bebeginede geçmis olsun

CANIM BEN LABORANTIM BISEY YOK SADECE KANSIZLIGI VAR KAN ILACI VERIRLER KORKMA BISEY YOK

Evet antibiyotik verdi. Hiç vermek istemiyorum. Antibiyotik insanı daha beter ediyor yaa. Ne yapsam ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

Peki bundan sonra doktora gitmeyin gelin kk da çözüm arayin.

Antibiyotik falan verme, cok az viral enfeksiyonu var gibi viral enfeksiyon içinde antibiyotik verilmez, antibiyotik verirsen bir de ishal edersin çocuğu Benim de çocuğum var şu an 21 aylık hiç antibiyotik kullanmadım, doktora kalsa boğazı kızarmış diyip antibiyotik yazıyo kan tahlili bile zorla yaptırıyorum, gene de sen bilirsin kullanırsan yazarsın sonuçları

Şoktayımmmm İyi de kaç mesajdır diyoruz ki hasta bütün olarak değerlendirilmelidir, sadece tetkik olarak değil. Siz kalkmış ne yazmışsınız. Belki bu bebeğin kulağında iltihap var, nerden biliyorsunuz? Belki WBC değerini yükseltmedi henüz. Valla herkes bedava doktor olmuş ne güzel.

Ya sitedeki yada internetimdeki sıkıntıdan olmuş kusuru bakmayın. Yoksa on kere yazayımda belki insanlar anlar diye değil yanlış anlaşılmasın :)))

Sonuçların ne anlama geldiğide burdan sorulmaz arkadaşım. Sana rbc ye gelmiş immun sistemi gösterir diyor. Gelmiş ilaç kullanma birşeyi yok diyor. Sonuçları doktor yorumlar. Burdan 4 aylık bebeğinle ilgili bilgi alıp onu uygulaman bebeğine verebileceğin en büyük zarar. Sen bebeğini muayene eden doktoru dinleme gel burda antibiyotik zararlı doktorlar bilmiyor diyenleri dinle. Daha wbc ile rbc yi ayıramayanları ne olduğunu bilmeyenleri dinle akıl al onlardan. Gerçekten yaptığın yanlış. Kimse hastanı görmeden tahlilde yorumlayamaz ilaç kullanma da diyemez. Kafana göre iş yapma. Antibiyotik zararlı kullanmıyim. böyle birşey yok. Git çocuk doktoruna muayene ettir. Aklına takılan birşey varsa da ona sor tahlilinide ona göster. Antibiyotik kullanmak istemiyorum diye ona sor ondan al cevabıda olur mu? Emin ol senin çocuğunu doktordan çok kimse düşünmez. İşi bilene sorulur.

Arkadaşım bialog ve ilaç gerektirecek bir kansızlık yok dedi. Varmış ama çok az.

Sonucu da yazdım, 6. hastalık çıktı dedim, antibiyotiğe gerek yokmuş yani, hala tutumu doğru diyorsanız pes derim ne diyim daha C

Kafanıza göre karar vermeyin. O antibiyotik ilerde o enfesiyonun vücutta oluşturabileceği kalıcı hasarlardan çocuğu korur. Sen antibiyotik zararlı diye vermezsen hastalığın yan etkisi ilerde yada şimdi çocuğuna çok daha ciddi hasar verebilir. Doktor muyanesini güzel yaptıysa boğazına baktıysa güven verip açıklamasını yaptıysa antibiyotik kullanmamak daha kötü sonuçlara yol açabilir.

Bari bir an önce karar ver bu kararsızlıkla olan çocuğuna olur. O onu yapmış bu bunu yapmışla bir yere varılmaz. 3 yaşına kadar belki antibiyotik kullanacak şekilde hastalığı olmadı çocuğun? Kişiden kişiye değişir kimseyle kıyaslamak doğru değil. En doğru bilgiyi yine doktordan alırsın burdan değil. Güvendiğin bir doktora gidip dediklerini yapmak en mantıklısı. Çocuğu doktor doktor gezdirmek yada yüZlerce kişiden fikir almak doğru değil.

Antibiyotik hücre öldürmez ama yararlı bakterileri öldürür, bağırsaklarımızda olanları özellikle Gerekli durumlarda amenna

sağlık sektöründe değilim bunu sorduysanız ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

Forumda yasaklansın o zaman tıbbi konu açmak kardeşim, doktor bilir diyip geçeceksek öyle olsun yani, herkes görüşünü yazsın çıksın ben alıntı yapıyor muyum sizden, ben dedim diye bu sitede boşanan da olmadı sevgilisinden ayrılan da olmadı ilaç kullanan da olmaz

Doktorun yaptığı yanlış size anlatmalıydı sizde sormalıydınız. Size anlatabildim galiba neye takıldığımı anlaştık sonunda Pipet

o durumda da antibiyotik kullanılmaz ili... ped burun damlası damlatılır ve hallolur kulak iltihabı antibiyotiklik bir durum değil. . push ; GelenKutusu Mutlu ve 2 çocuklu bir bekar... Üyelik

Zannedersem. Buhar veriyoruz. Salgın var felaket

4 aylık bebek için 3.1-4.5 gibi bir aralık dikkate alınır bebeğin 4 çıkmış zaten G

Evet sorun var galiba bende yazdım bişeyler de çıkmadı, sonra çıkar mı bilmem

inan şuraya yazıp akıl almaktan yada çocuğunu doktor doktor gezdirmekten daha iyidir bir çocuk doktoruna götürüp onun söylediklerini uygulamak.

Canım doktor arkadaşıma sordum şimdi cevap yazdı hayır demir ilacı gereksiz dedi. birisi yazmıştı demir ilacı veriliyor diye onu sordum öyle şey olur mu. demir ilacı her bebeğe verilmez eksiklik varsa ona göre verilir dedi. Yazdığını kopyalıyorum. Gereksiz yere kullanıldığında demirin fazlası bazı vitaminler gibi idrar veya dışkı ile atılmaz, iç organlarda birikip hasar verebilir. Fazla demir bağırsak enfeksiyonlarına eğilimi arttırır Bunu yazan kişi doktor. Bu arada antibiyotiğe başlayınca aniden bırakmak iyi değilmiş. Ama viral enfeksiyon doğal yollarlada tedavi edilebilirmiş.

Türk insanındaki tıp bilgisi dünyada hiçbir ülkede yok herhalde. Bakın ben hemşirelik lisans son sınıf öğrencisiyim 4 ay sonra mezunum inşallah ve mesleğe başlayacağım. Buna rağmen şu kağıdı önüme koyup neyi var veya doktorum şunu dedi sence nedir deseniz size hiçbir öneride bulunamam. Ki buna yönelik eğitim almama rağmen. Çünkü teşhis ve tedavi sadece hekimin işidir. Ve her hekim aynı tedaviyi uygulamayabilir nasıl her hastaya aynı tedavi uygulanmıyorsa. Örneğin enfeksiyonu olan birine bir hekim antibiyotik gerekli görürken diğeri görmeyebilir. Bu da onların bilgisiz olduğunu göstermez. Çünkü tıpta kesinlik yoktur yani şu laboratuvar değerine şu tedavi uygulanır gibi. Hekimin muayene etme becerisi, bulguları değişebilir. Konu sahibi sizden ricam bebeğiniz henüz çok küçük, net ortamında hekiminizin tedavisini doğru mu yanlış mı diye karşılaştırmak yerine kafanızdaki sorular için başka bir çocuk sağlığı uzmanınıza başvurun. Çünkü burdan yaptığımız hiçbir öneri sizin bebeğinizi iyi mi kötü mü yapar biz bilemeyiz. Geçmiş olsun.

Bizde yaptırdık geçenlerde değerlerin ya altında ya üstünde çıktı dr. Kansızlık dedi ilaç verdi bebeklerin genelde böyle oluyomuş değerleri. Kansızlıkda normalmiş sürekli sütle beslendikleri için

NEREYE GÖTURDUN BU ARADA

Okudugu bolumu tip saniyor sanirim arkadasin biri... Okudugu bolumu soylerken bi kasinti felan. Benim bildigim o bolum acikogretimden iki yillikta okunabiliniyor. Bir insan nasil herseyi bilir ki herseyyyden haberi var bu arkadasin. Cok ve bos konusan insanlarin yorumlarini ciddiye almiyorum kk ya ne zaman girsem bu uyeleri gorunce bos insanlara vakit ayiriyorum diye kendme cok kiziyorum Bu laflar nedir, bana bölümüm soruldu söyledim, kasıntı ne alaka, 2 yıllık okunuyosa isteyen okur ben 4 yıllık okudum emek verdim, herseyden haberi var demiş belli ki yorumlarımı takip ediyo belki bi yerde tavuğuna kışt dedim, hanımefendi bizlere vakit ayırıyor diye kendine kızıyormuş, ayırmasın, Nobel çalışmalarına devam etsin te Allahım

REFERANS ARALIKLARI CIHAZDAN CIHAZA DEGISIR O KAGITTA HANGI ARALIKLAR DIYOSA O BAZ ALINIR ARKADASIM

Canım antibiyotiğe bende çok karşıydım. 2 hafta öncesinde çocuğum 37.5 ateşle ve öksürükle doktora götürdüm. ilaç yazar gönderir diye ama hastaneye yattık soğuk buharla antibiyotikler havada uçuştu. Emin ol bana kalsa kullanmazdım ama çocuk belki zatüre olacaktı. Ateş düşük diye aldanma, muayene önemli.

Yarın randevum var. İnşallah kötü birşey çıkmaz.

Bizde yaptırdık geçenlerde değerlerin ya altında ya üstünde çıktı dr. Kansızlık dedi ilaç verdi bebeklerin genelde böyle oluyomuş değerleri. Kansızlıkda normalmiş sürekli sütle beslendikleri için ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

Kaç aylık olmasi ve kaç derece ateşle doktora goturmemiz gerekiyor Mesela havale gecirdiginde mi 39 40 da mı gidelim Hı iyi ya 38 de bişey değilmiş daha 4 aylık o geçer annesi geçer

Konu sahibinin ne kadar çok üstüne gidilmiş. Pardon ama tek anne sizler misiniz? Anneliği çocuğunu düşünmeyi sizden öğrenecek değil. Kafasına takılmış sormuş. Burada anlayan. Sağlım mensubu birileri vardır diye. kadının çocuğunun iyiliğini ondan daha çok isteyecek değilsiniz. bazen çok gereksiz acımasız yorumlar yapılıyor şu sitede.

CANIM ENFEKSİYON MU GEÇİRİO?

Mesleğiniz?

Bak canım, Bebeğin için yazıyorum. Belli ki genç ve tecrübesiz bir annesin. Tıpta hiç bir zaman sadece tahlile bakarak ya da filme bakarak tedavi düzenlenmez. 38 ateşi olan ve aynı bu değerlere sahip 2 tane bebeğin birinde muayenesinde başka bulgular varsa ona göre tedavi verilir, muayenesi normalse ona göre tedavi verilir. Biri 2 gün sonra kontrole çağrılır, diğeri 7 gün sonra. Arkadaşı doktor bile olsa HASTAnın kendisini görmeden tedavi önerisinde bulunmaz. O yüzden tekrarlıyorum: İçiniz rahat değilse başka doktora daha gösterin. Bebeğinize yazık etmeyin.

Ben yurtdisindayim hic bir zaman bebeklerden o kadar erken kan tahlili istemezler. anne sutunden 6. aya kadar demir geciyor ve sonrasinda zaten ek gidalardan takviye ediliyor. demir eksikligi gibi duruyor ki bu yastaki bebeklerde normal.

Hastayı görmeden boğazına bakmadan muayene etmeden karar verilmez hele sadece laboratuar hiçbir anlam ifade etmez muayene olmadan. O yüzden ben burdan şunu yap bunu yap demem. Arkadaşında burdan bilgi alması son derece yanlış. Sadece söyleyebiliceğim doktor işinde uzman biri sonuçta muayene etmiş ve antibiyotiği gerekli görmüş. Burdan kimse onun kadar iyi olamaz o yüzden burdan yapılan yorumlara itibar etmemeki. Güvenmiyorsa sana yeterince açıklama yapıp tatmin etmediyse tekrar gidip görüşsün en olmadı başka bir doktora acile değilde polikliniğe götürebilir. BurdAn verilebilecek tek tavsiye budur. C

Siz ne yazmaya geldiniz konuya acaba? Uzman görüşünüz nedir, kan tahlili var 38 derece seyreden bir ateş burun akıntısı? Hani benim kadar emin olma da de ki şu olabilir, ihtimaller neler, konu ben değilim çünkü inFlamess

Konu sahibi durumu yaz geçmiş olsun ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

evet hastalık yok hasta var denir ya aynen aynı hastalık farklı kişilerde farklı seyredebiliyor. tabi şimdi çocuk olunca konu anneler çok endişeli oluyor ben de öyleyim

Doktor hanim ben ne yazdım, acaba sen okudun mu o yorumu, bende onu diyorum her meslekte iyi de var kötü de, örneklendirdim de işte daha açık nasıl yazılır Pipet

Belki otitis media oldu bebek Nerden anladınız ekran başından viral enfeksiyon olduğunu? Belki kulak zarı delinecek bebeğin, iltihap ilerlediği için? Belki işitme kaybı olacak? Nezle tanısını nasıl koydunuz?

Hemoglobin değil mi kan, referans aralığında kansızlık yol gördüğüm kadarıyla, kaldı ki birçok hastanede yetişkin çocuk aynı referans aralıkları kullanılıyor, aynı kağıtlara basılıyor

peki ne çıkabilirdi 3 gün müdahale edilmeden durunca riske girilsin geri dönüşü olmasın.

hem viral demişsiniz hem antibiyotik kullanılacak diyorsunuz buna cevabınız ne olacak GelenKutusu Mutlu ve 2 çocuklu bir bekar... Üyelik

Vermeni gerektiren bir durum yok, viral enfeksiyona antibiyotik verilmez ha WBC si çok yüksek çıkar elbette gerektiğinde mecbur kullanılır ama şu an gerekli değil

keşke bu konular yasak olsa, ciddi ciddi onu kullanma, bunu kullan falan deniyor.. allah korusun o bebek zarar görse nasıl sorumluluk alırsınız kızlar? konu sahibi, sana en basitinden örnek vereceğim.. Ben domuz gribi oldum, basit bir grip ilacı ile ayakta geçirdim.. 4 yaşındaki yeğenim direkt ilaca başladı yatarak geçirdi, 4 aylık yeğenim hasta olmadan koruyucu verdi doktor.. her yaş grubu her hastalığı aynı şekilde geçirmez.. allah korusun minik bebeklerde ve yaşlılarda ölümcül sonuçları bile olabilir.. Tr'de doktorlar çabuk antibiyotik yazıyor evet, çünkü bu ülkede olan mikroplar orta doğu ülkeleri hariç hemen hiçbir yerde yok.. Şimdi bir de yabancılar doldu ülkeye, risk almayın.. içinize sinmiyorsa bir doktora daha gösterin ama kafanıza göre kullanmamaya karar vermeyin.. şu aynısı kaynımda da var anlayışı boğuyor beni..

Antibiyotik yarıda kesilirse bakteriler ilaca karşı bağışıklık kazanır. Yarıda bırakılmaz doğru değil. Yani o bakteriler bir kenarda bekler ve yeniden daha şiddetli bir şekilde dönerler umarım anlatabildim :) Edit: O umarım anlatabildim kısmı kopyala yapıştır olduğu için orada kalmış silmemişim. Kusura bakma :)

Lutfen bebegını çocuk dr una götür. Mümkünse viral ve bakteriyel ayrımını yapmayı bilen bir dr olsun. Bide o ant ı yazan Dr u bulup sormak isterdım. madem sonuca bakmadan ant yazacak niye kan tahlili yaptırıp çocuğun canını yaptırmış.? Acıle acıl hasta olduğunuzda gitseniz daha iyi olur. 38 derece ateş var diye giderseniz böyle olur. Polyklınıge gudılır normalde sızın durumunuzda.

Yahu keşke 6. hastalık için antibiyotik kullansaydım diyesim geldi o derece Pipet

havale olayı ayrı bi mesele ona hiç girmeyeyim topa tutarlar.

Rbc dediği de bağışıklık özetle, bolca emzir kendini toplayacaktır diğer değerler tek başına anlamlı değil için rahat olsun

Ağlıyordu nefes alamıyordu. Kusura bakmayın size burdan mesaj atamadım çocuk nefes alamıyor götürülmelik bir durum mu diye.

Bende Mardindeyim, daha önceden de Ağrıdaydım. Cevap alabilmek gerçekten çok zor doktorlardan

Hangi konuda zıt olduğunu tahmin edebiliyorum. Ama başka konuda ki zıtlıklarını burda beyan etmesem olmaz mı? ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

Oğlum 13 aylıkken 41 derecelere varan ateşi gördük, doktora gittik, boğazına baktı viral enfeksiyon antibiyotik yazıyorum 2 gün kullanın geçmezse gelin kan tahlili yapalım dedi Be adam antibiyotik baslaninca bitirilmesi gereken bir ilaç bir, viral diyosun iki, kan tahlilini neden şimdi yapmıyosunüç Bir antibiyotik yazmış yan etkilerde halüsinasyon görme falan var çocuk kendini ifade edemiyo ki böyle bi yan etki olsa nasıl anlıcam Yerli yabancı tüm kaynakları taradım 6. hastalığı buldum 3 gün yüksek ateşten sonra ateş düştü döküntü başladı o da geçti 3 güne, geçti bitti

6. hastalık görür görmez tanı konabilen bir hastalık değil ki Genellikle döküntüler ortaya çıkınca aaaaa 6. hastalıkmış denir. Başka birşey çıkma ihtimali de olabilir döküntüler çıkmazsa.

Cahil cesareti dedikleri bu olsa gerek. Ben tıp diplomamla sizin kadar emin konuşamam:)

genel olarak internette bir sıkıntı var.. MaRaL_

@Mune @Kazen @Margarikotin GelenKutusu Mutlu ve 2 çocuklu bir bekar... Üyelik

HGB 11.3 KANSIZLIIKMI?

Söz konusu 4 aylik bebek doktora sormak varken burdan fikir almak bi bana mı abes geliyor. Konu sahibi gördüğün gibi her kafadan başka bir ses çıkıyor en doğru bilgiyi doktorlardan alırsın.

Arkadaş alenen bana yazıpta bazı kişiler demeyin valla komik oluyo

Yarın çocuklarınız öğretmenden dayak yerse öğretmenden iyi mi bilicez dersiniz hiçbir mesleğin fanatiği olmamak lazım ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

Okudugu bolumu tip saniyor sanirim arkadasin biri... Okudugu bolumu soylerken bi kasinti felan. Benim bildigim o bolum acikogretimden iki yillikta okunabiliniyor. Bir insan nasil herseyi bilir ki herseyyyden haberi var bu arkadasin. Cok ve bos konusan insanlarin yorumlarini ciddiye almiyorum kk ya ne zaman girsem bu uyeleri gorunce bos insanlara vakit ayiriyorum diye kendme cok kiziyorum

@Mune abla konuyu kapatır mısın? Iş çığrından çıktı. MissPoine

? Eklentiler 20160119_094615. jpg 50,9 KB · Görüntüleme: 657

kan değerleri sonuçlarını doktor dışında kimsenin yorumlamaması lazım. laborantlara bile okulda söylenilen çıkan sonuçlar için hiç bir hastaya ne iyi ne de kötü hiç bir yorum yapılmaması. siz doktorunuza sorun sonuçların değerlendirmesini içinizin rahatlaması için.

Saol canım Akasya Saçmalamayın! Üyelik

İnsan önce yumuşak yazar sonra sert konuşur. Siz heralde önce sövenlerden sonra sevenlerdensiniz. Yorum yapmayın konuma.

merak ediyorum tam dinlediniz mi doktoru? Size 2 günde kes mi dedi yoksa şikayetleri geçmezse tahlil yapalımmı dedi? Bakın tıpta ampirik tedavi diye birşeyde vardır. Öngörme tedavisi diye çevireyim Türkçe sini. Antibiyotik başlanır duruma göre tahliller alınır ve sonuca göre de antibiyotik değiştirilebilir. Doktorunuz muhtemel düşündüğü hastalığa yönelik ilaç yazmış ve hastalığın durumuna göre sizi tekrar görmek istemiş gibi geldi. Antibiyotiği 2 gün kullan kes dediğinden emin misin? Tekrar görmek istedi belki çocuğun iyileşmesine bakıp devam edecek yada ilacını değişecek bunu sorguladın mı? Tekrar gittin mi? Çok merak ediyorum? Bu da tedavi yöntemidir. Ateşli çocuk hastaneye yattı diyelim antibiyotik hemen körlemesine başlanır. Sonra çıkan sonuca göre tedavi değiştirilebilir anlatabildim mi? Yani sizin yanlış yaptı diye sorgulamanız tıp bilimini bilmeden çok çok yanlış.

Hepsini geçtim de doktorlar ben değil babam konuştu nasıl bir durum Doktorla sen neden konuşmadın O zaman antibiyotik gerekli mi küçük daha zararı olur mu diye sormadın Bir de acil doktoru demişsin durumu acil bulup doktora götürüp sonra da doktorun verdiği ikacı içirmek istememek çelişki değil mi yani durumu acil değil ise acile götürmeseydin ya da acil ise insan hemen ilacını vs verir iyileşsin diye doktor acilde ilaç vermeyip nasıl tedavi edebilir ki 4 aylık bebeği

Oğluma antibiyotik yazan doktor 2 gün kullan ateşi düşmezse gel tahlil yapalım dedi, antibiyotiğin başlayıp bitirilecek birsey olduğunu bilmek için tip okumaya gerek yok, işte ben bu yüzden en iyisini doktor bilir diyemiyorum, öğrencisini döven öğretmen de var en iyisini öğretmen bilir diyip dövsün mü dicez MaRaL_

Pohpoh işini bir geçin, konu sahibiyle arkadaş olmadığım gibi taban tabana da zıtım

Arkadaşınız doktor mu? Antibiyitik gerekli mi sorabilir misiniz? ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

Öyle aman aman bi ateşi yok 37 küsür sadece burnu tıkalı saolun. GelenKutusu Mutlu ve 2 çocuklu bir bekar... Üyelik

Katılıyorum. Ben çocuğa üzüldüm yüz kişiye sorup öyle karar verecek ilacı başlayıp başlamıycağına. Hayır kendiside konuşmamış doktorla. Doktorla konuşmayıp burda araştırma yapmasını da anlamadım. Konu sahibi seni komple anlamadım ben. Amacımız yardım etmek başka birşey değil.

Sana da viral olduğunu düşündürmüş veriler Önceki

doktor değilim cnm. çocuklarım var sadece küçük. Ve her doktor farklı şey söylediği için çareyi kendim araştırmakta buldum. . push ; ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

Olabilir sizin meslekte herkes dört dörtlük mü? Kimbilir neler neler vardır dimi? Ben burda konuşma şeklinizi doğru bulmadım. Bilmeden komple kötülemeye hakkınız yok. Kimsenin hakkı yok benimde. Ha dersiniz tatmin olmadıysan başka doktora git amenna. Ama gelip yok şöyleler böyleler sen bu ilacı kullanma demen bana yanlış geldi kusura bakma.

Iyi ki sonuçlar neyi ifade ediyor diye sorduk. Sonuçlar ne anlama geliyor hariç her yorum yapıldı. Kullanmak istemiyorum dedim kullanmıyacam demedim yok sorumluluk sende yok acemi anne. Yeter lütfen! Önceki

1 kez yazmak yeterli

4 aylık. Doktor babamla konuştu. Ben duymadım canım ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

Ne demek cihazdan cihaza değişir, kaldı ki ben cihazdan bahsetmiyorum çocuk doktorlarının çocuklar için baz aldığı değerler var diyorum ve kağıttakiler bunu karşılamıyo diyorum, doktorda hastasının 4 aylık olduğunu dikkate almış ve ilaç falan yazmamış Nasıl ki bebeklerin kalbi 150 160 falan atar ve bu rakam yetişkinler için fazla ama bebekler için normaldir, bu referanslar da ona benziyo

NIYE ZATEN NORMALDEDE 4. AYSDA DEMIRE BASLIYO SAGLIK OCAKLARI

İçimi rahatlattın saol:))

Kes demek ne demek, nasıl daha içirme dememiş yahu, ilacı kesten ne anlıyorsunuz anlamadım ki Sanırım ben avrupai bir hekimlik bekliyorum hem de Batman'da, neyse C

sonuçta 4 aylık bir bebek ve viral enfeksiyondan söz ediyoruz. Konu sahibinin de bahsettiği üzere anlaşılan grip olmuş. Ateşi bile yok. Ve ben antibiyotik gereksiz dediğim için suçlu ilan edildim. Halada ısrar ediyorum sadece basit bir nezle ve antibiyotik gereksiz. GelenKutusu Mutlu ve 2 çocuklu bir bekar... Üyelik

Bak deneme tahtası diyosun ne alakası var. Tıpta tedavi yöntemi adı bile var ampirik tedavi diyorum. Alınan her tahlil hemen çıkmaz. Çocuğunuzdan boğaz kültürü alsa 3 günde çıkar. Bu sürede ilaca mecbur başlıycaksın. Tedaviyle düzelirse kültüre de gerek kalmaz. Çocuğunu da hırpalamamış olur. Yanlış birşey göremedim ben doktorun tutumunda hatta çokta mantıklı yapmış. Tabiki içine sinmediyse başkasına gidebilirsin ama kötülemeye hakkı yok. Bence yanlış yapmamış işini. 6. Hastalık zaten viral bir hastalık ama belkide boğazında bakteriyel birşeyden şüphelenmişte olabilir. Viral hastalıkların üzerine bakteriyel enfeksiyon binmesin diye antibiyotik kullanılabilir. Size burdan anlatılamayacak dünya kadar şey var. O yüzden rica ederim bilip bilmeden insanları kötülemeyin bu doğru değil. Gebelikte kullanılan antidepresanlar tabiki var. Halk yanlış biliyor doktora da sormadan çıkıyolar sonra hopp doktorlar şöyle bunu yazdı bunu yaptı. Çok çok yanlış. Çok vebal alıyorsunuz. Muayenesine güvenmediniz mi gidin başkasına yada iyice sorun. Sen doktora sordun mu 2 günde kesilir mi neden öyle dediniz diye? Bir sor dinle. Gelip buraya şöyle doktorlar var böyleleri var demen ne kadar doğru bir davranış?

Evet etik olan buydu, araya laf girdi yazamadım, lakin 6. sayfada ecemsi diye bir arkadaş var direk bana saldırmış ve sende onu beğenmişsin bu etik mi Pipet

Doktor söyledi zaten. Babama söylemiş babam bişeyi yok dedi ama tedirgin oldum acaba varda üzmek mi istemiyor diye. Hayır yani anlamıyorum sonuçlar ne anlama geliyor diye sordum herkes birbirine girdi. Ayrıca ben ilaç kullanayım mı kullanmayayım mı diye de sormadım. Sonuçlar ne anlama geliyor dedim çok bet. D

Bu arada söylemeden edemicem, size önerilen reçeteyi uygulamazsanız olabilecek tüm risklerden doktor değil siz sorumlusunuz.

Ben tutmam tahmin ediyorum neler yazacağını

Arkadaşım yaptığının ne kadar saçma olduğunun farkında mısın? Hala gelmiş doktorun dediğiyle kıyaslıyorum diyosun. Burda yazan bazı kişiler daha orda yazılanların ne anlama geldiğini bilmiyor? Neyi neyle kimi kimle kıyaslıyosun Allah aşkına yahu. Hadi doktor olan var mı desen neyse? Bende geliyim o zaman aldığım evin inşaatı şöyleymiş doğrumu diye sorayım. Burdakiler doktor mu mühendis mi ne bilsinler ya. Sen naptığının farkında mısın? Kimi kimle kıyaslıyosun? Çocuğumu muayene eden tıp okumuş tahlilden anlayan adamın dediğini burda mı kıyaslıyosun? Çocuğunu düşünmüş mü oldun bence kötülük yapıyosun

Konuyu okuyan anneler, Lütfen bu bilgiyi ciddiye almayın. Antibiyotik sadece ateşte verilmez.

Kansızlığı mı var canım. 4 aylık ama ilaç vermediler. G

Demekki benzer testler ve değerleri aklınızda tutmussunuz ama yanlış tutmussunuz acilimlarini ve karsiliklarini. Her bebeğe aynı referans verilmez cihazdan cihaza değişir bu.

%20-44 arasında olması gerek lenfositler var ya hani LY% yazıyor Sizin bebeğinizde %71.8 çıkmış Danıştığınız doktorlara bunu bir sorun ZehranurHifa A

Koruyucam değil yaptığınız doğru gelmedi bana. Çünlü bilmeden yargılıyorsunuz. Her meslekte işini çok iyi yapan da var çok kötü yapanda var tabiki. Ama gelip burda doktorlar şöyle böyle diyip aşağılamanız doğru değil özellikle de bilmeden. Bakın ne kadar bilmediğiniz şey varmış dimi? Ben gelip mesela sizin mesleğinizi bilmiyorum ama biri eksik muamele yaptı diye komple kötülesem hoş olur mu? Hoşunuza gider mi? Yada tam bilmeden yarım yamalak eleştirsem? Benim anlatmak istediğim buydu. Puxhu Sen önce kendine

Bu da başka mesele, her doktor tane tane izah mı ediyo sence, ha özele giderse bir nebze Pipet

çocuğun en fazla ateşi 38 miş ama 4 aylık bebekte 38 de ateş değildir. Bu bile antibiyotiğe gerek olmadığının kanıtı GelenKutusu Mutlu ve 2 çocuklu bir bekar... Üyelik

Evt hamileyken acile gittim bi dünya ilaç verdi ama ilaçlar normal insana bile zararlı hamileye nasıl verdiler anlamadım asla kullanmadım bazen güven uyandırmayan Dr. Sorgulamak gerekir diye düşünüyorum

Hafif kansizlik var gibi ama cok anormal degil, yenidoganin fizyolojik anemisi diye bir sey var 3 ay civarinda oluyor bu, onun etkisi olabilir

Bir şey yok, sonuçlar gayet güzel. Referans aralığın çok az altı veya üstünde olanlar göz ardı edilebiliyor. Neredeyse referansa yakın diye, bir de her yerin referans aralığı farklıdır. Buraya bu tür soruları sormayı çok yanlış buluyorum ayrıca. Sizin muhattabınız bu testi veren doktorunuz. Bir forum sitesi değil. İlk sayfayı okudum da, ilaç tavsiyesi veren bile çıkmış. Bizim halkımız bilmediği şeyde bilmiyorum demeyi bilmez. Şimdi de herkes doktor olmuş. Bunca sayfalık konuda kimbilir ne akıllara zarar yorumlar yapılmıştır daha. Gidin en güvenilir bilgiyi çocuğunuzun doktorundan alın. Buradaki atıp tutmalara güvendiğiniz kadar doktorunuza güvenin yahu.

Vay be Bilgilere bak Oxford'da mı öğrendiniz bunları? Antibiyotik hücre öldürmez bu arada, mikrop öldürür. Hücre başka şey, mikrop başka... Oxford'da okumuşsunuz ama galiba sınıfta kalmışsınız. Aaaa ama pardon, siz doktordan bile daha iyi bilen annesiniz değil mi, afedersiniz...

Viral enfeksiyon var gibi Lenfositleri yüksek çıkmış.

Nerden biliyorsunuz acil bi durumu olup olmadığını görüyor musunuz? Ordan sadece resmini çekmiş olduğum sonuçları görebilirsiniz. ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler

2 gün sonra çağırıp bakacak ya değiştirecek ya devAm et diyecek belki. Sonuçta kes demiş ama çağırmış yani. Bilemem dedim o yüzden ne düşündüğünü. GelenKutusu Mutlu ve 2 çocuklu bir bekar... Üyelik

O zaman 3 tam gün ateşi gözlemle diyebilirdi, 23 senelik doktor yazıyodu profilinde, tecrübe de önemli, hemen antibiyotik yazmak neden tahlil falan yapmadan GelenKutusu Mutlu ve 2 çocuklu bir bekar... Üyelik

Çocuğun problemi ne tam olarak?

Doktor degilsiniz sağlık personeli değilsiniz ve sırf anne oldugunuz için antibiyotik kullanmayin mi diyorsunuz hemde kendi arastirmqlariniza dayanarak vay be hakikaten ne çok doktor varmış etrafimizda. Yahu çocuğu görmedik muayene etmedik nerden bilcez neyi var neyi yok kafanıza göre sonuclandirmayin şu işleri. Hayır saglikci oldugumuz halde kesin konuşmuyoruz bukadar da yanlış yonlendirmeyin insanları ya 4 aylık bebek söz konusu

Tamam ama ya 6. hastalık çıkmasaydı? Öyle bir ihtimal de var değil mi?

ZehranurHifa 🌺Ehl-i Saadet. Nur İslamdan ayrılmadıkça..☝🌺 tek ayak cezası Anneler