kendi iki b.. k konuşma filimlerinden başka ne yaptı gerçekten ya bilen varsa anlatsın. yatlarda yatan kalkanlara sorun bakalım ülke hakkında bir soru da cevaplasınlar. o dağdaki çobana kurban olsunlar. onlar o kadar ilgililer ki evet. eşit olmasın yatlarda kiler elit kesim oy kullanmasın.

Buradan soyle bir denklem cikiyor: Seriatci = inancli insan = AKPli Seriatci olmayan = inancsiz = digerleri Bundan da AKPnin kendilerine oy verenleri inancli vermeyenleri gavur diye lanse etmesi uzerine yuruttugu siyasetinin AKP secmeni uzerinde ne kadar basarili oldugunu anliyoruz.

Ben Aysun Kayacı'nın sözünü de , Cem Yılmaz'ın yazısını da destekliyorum. Şimdi herkesin ülkeye katkısı farklı tabi bunu değerlendirmek zor ama ehliyet sınavı gibi oy kullanma ehliyeti sınavı olmalı bence de. Bu söylediklerim herhangi bir siyasi görüş veya eğitim seviyesiyle ilgili anlaşılmasın. Orada ne için bulunduğunun farkında olmayan insanla benim oyum bir olmamalı gerçekten. Her insanın eşit haklara sahip olmaması ilk bakışta adaletsizlik gibi görülebilir ama benim hakkım ne olacak?Yani henüz yaşadığı dünyadan, ülkeden bihaber bir güruh var ve bu güruh neden benim hayatımı ve geleceğimi tayin etsin? Dediğim gibi bu konularda eğitim seviyesi filan fasa fiso, ama artık neredeyse her evde olan internette okey oynamak yerine ülkesiyle veya yaşadığı dünyayla ilgili 3-5 bilgiyi araştırmaktan acizse bir insan(bak özel olarak dünya diyorum, hadi siyasetı de geç, küresel ısınmayı yazları havanın3-5 derece daha sıcak olması zanneden şuurdaki adam gidip küresel ısınmayı körükleyecek politikalara destek veriyor. E hem kendi geleceğine hem benimkine kastediyor.)Peki ben neden bunun ceremesini çekiyorum?Demokrasi böyle birşey değil yani, olmamalı. O yüzden cahiller için yaşasın elitizm Kakao ve Ben

yine şaka yaptığını düşünüyorum.. tek katıldığım nokta, 'Yani her seçmenin bir oy hakkı vardır ama hiçbir işe yaramamaktadır. '

O okypete

Demokrasinin en tuhaf tarafı oylama sistemidir. Yani her seçmenin bir oy hakkı vardır ama hiçbir işe yaramamaktadır. Çünkü her insanın bir oy hakkı olması adaletsizlik. Adını yazmayı bilmeyenle yazıyı icat edenin eşit oy hakkı olması bütün düzensizliğin kaynağıdır. Bence sağlam bir bilgisayar ağıyla vatandaşların üretime katkısı, ödediği vergi tutarı, yaptığı hayırlı ve hayırsız iş sayısı öğrenilip belli bir katsayıyla çarpıldıktan sonra kişinin verebileceği oy sayısı hesaplanabilir. Düşünsenize ikiyüz milyar vergi verenin de bir oy hakki var o tutardan fazla vergiyi kaçıranın da. Orman yakanın da bir oy hakkı var ağaç dikenin de... Seçme durumu bu. Seçilenlerde de durum farklı değil. En fazlasından ilkokul bitirmiş olma şartı aranıyor o kadar. Yani heykel yapan da seçilebiliyor, içine tüküren de! Memlekete katkı ne kadar fazlaysa oy hakkının da o kadar fazla olması gerekir. Varolan durum bence hukuka aykırıdır. Oylamada bu haksızlık yapılırken sonuçları değerlendirmede de yanlış yapılmaktadır. Enflasyon devletin alenen suç işlediğinin kanıtıdır. Çünkü devlet besbelli ki kalpazanlık yapmaktadır. Yani devlet açık açık sahte para basmaktadır ve bunları aslından ayırmak imkansızdır. Ekonomi neden battı söyleyeyim: Bir kere ekonomi üreticiler arasındaki bir tüketici ilişkisine dönmedikçe refah gelmez. Her üretici aynı zamanda bir tüketicidir ama pek çok tüketici sadece tüketicidir. Hiçbir şey üretmez, hiçbir işe yaramazlar. Hiçbir meslek erbabı değildirler. Hiçbir konuda yetenekleri yoktur. Ya da o böyle olduğuna inanmıştır. Mükemmele yakın okey oynar ama bu spor henüz olimpiyat kapsamına alınmamıştır maalesef. Bir ekonomide bu kadar tüketici olursa batar tabii. Dünyanın en az icat yapılan ülkesi Türkiye'dir. Zaten "başımıza icat çıkarma şimdi!" diye birdeyimin üretildiği bir ülkede sonuç başka türlü olamazdı. Ama ülkende sağlam bir telif hakları yasası yoksa insanın içinden icat yapası da gelmez herhalde. Yani demem o ki en azından bir vantilatör filan icat edebilirdik. Ya da tost makinesi. Bunlar atla deve değil diye söylüyorum. Yani MR cihazı demiyorum mesela. O zor tamam ama herhalde bir teflon tava yapabilirdik. Ama kendi icatçılarımıza deli muamelesi yapınca uygarlığa katkı sağlanamıyor tabii. Her mahallede vardır kendisi hakkında "Bu mu? Manyağın teki... Mucit o! Kendi kendine acayip şeyler icat eder.." diye bahsedilen biri. Bir tek uluslararası ismimiz Behçet Bey'dir. Kendisini tanımıyorum ama Behçet Hastalığı dünya tıp literatürüne girmiştir. Tabii gönül isterdi ki; hastalığı değil ilacını bulsaydı ama zamanla o da olacaktır. Yani koca tarihe baktığınızda bula bula bir hastalık bulmuşuz.. O da tam bir icat sayılmaz aslında. Hastalığı Behçet Bey üretmediğine göre. Mesela matbaayı biz bulmadığımız gibi bulanı da ciddiye almamışız.. O yüzden hala büyük harfleri yada küçük harfleri ya da hiçbirini tanımayan insanlar yaşıyor aramızda. Söylememe gerek yok ama onun da sizin gibi bir oy kullanma hakkı var. Tarih boyunca bilime hiç katkıda bulunmamış bir topluma bir çok icattan yararlanma imkanı verdiği için dünyaya şükran borçluyuz. Adamlar telefonu buldu, biz de bari en azından jetonu bulsaydık. Bizim orta öğretimimizde akılda kalan cümle şudur Yahu bu matematiğin günlük hayatımızda bize ne faydası olacak?... Hemen herkes matematikten nefret eder ve faydasız bir şey olduğunu düşünürler. Eee! Bir toplum ya dayak yememiş ya da hesap bilmiyor durumundaysa batar tabii. Matematik insanoğlunun bulduğu en yararlı derstir. Matematikten anlamamak bir kusurdur. Ama bununla övünmek eşşekliktir. Çünkü bu başarısız öğrenciler arasında yaygındır. Onlar akılları sıra matematikten anlayanı ve başarılı notlar alanı marjinal yapmak isterler... Yani onlara göre matematikten kalmak değil ondan geçmek tuhaftır. Çalışkan öğrenciye inek derler ama tembel ve sorumsuz öğrenciye takılmış herhangi bir hayvan ismi yoktur. Matematikten hoşlanmayan öğrenciler sonraki hayatlarında genellikle tercihlerini hep yanlış yapan insanlar olurlar. Sanırım ülkemizdeki seçim sonuçları buna kanıt oluşturmaya yeter. Kendi yerel zenginliklerimizin de farkında değiliz. Sözgelimi Bodrum'daki otellerin neredeyse hiçbirinde Bodrum zeytini yoktur. Köylerinde yüzlerce çeşit peynir yapılan turistik bir beldede oraya üç yüz kilometre uzaktan gelmiş ve otelin satın alma müdürünün zimmetine geçirdiğinden artanla alınmış bir beyaz peynir sunulur. Yani otelin hemen arkasındaki tepenin yamacındaki köyde yapılan muhteşem keçi peynirinden otelde kalan İtalyanın haberi olsa sırf o peynir için seneye bir daha gelecek ama maalesef bu olmamaktadır. Üstelik getirilen peynirin yanına bir parça hıyar, biraz da maydanoz konarak turiste; "bizim yalnızca peynirimiz değil sebzelerimiz de iğrençtir" mesajı verilmektedir. Ve son olarak; http://www.yorgoderki.com/2015/08/cem-yilmazdan-demokrasiye/ Arkadaslar bir okuyun bakalim, sonrada görüslerinizi merak ediyorum :) Son düzenleyen: Moderatör: 5 Ağustos 2015 K kuruyan

kim bunu bu konuda yapmış. merak ettim. cem yılmaza şakşaklayıp aysun kayacıya auwwwwww diyen kim. baktım bulamadım konuda. lakeoftears

ha şahsen kabul etmediğim bir yazı. hadi bende sanatçılar oy kullanmasın diyeyim. ahlak normlarını beğenmiyorum o yüzden devleti yönetecek kişileri kendi ahlaklarından birini seçecekler, bunuda ben kabul etmiyorum karrdeşim diye ekliyeyim mesela.. ha sadece örnek verdim. yoksa beni bilen bilir. asla ahlak ahlak diye çığırtan bir yapım olmadı. farzımahal diyorum. kısaca neye göre kime göre, bu oy veren insanlar seçilecek.

Ablacim oyledir ama ne kadar dogru yine de. Tartisilir

Isin daha tuhafi, Türkiyede akp'ye oy veriyorlar, dedigin gibi dini nedenlerden dolayi, almanyada yada avrupada sosyal partilere oy veriyorlar. Yani avrupada birden bire sosyalist kesiliyorlar. Neden? Cünkü çogu sosyal partiler, solcu olduklari için azinlikta olanlari düsünup, onlara hak kazandirmaya çalisiyor. Avrupadada kendileri azinlikta oldugu için iste sosyal parti'ye veriyorlar oyunu. Sorarsan "eh o zaman Türkiyedede alevilere, kürtlerede güzel haklar tanilmali mi"? diye "sen nasil burdaki sistemi ve kürtleri/alevileri bir tutabilirsin" oluyor. Yani kisacasi iki yüzlügün bu kadari... Söyle bir durum var ama, neticede insanlar Türk vatandasi oldugu için oy verme haklari verilmis oluyor. Askere gitmek istemeyenler mesela 10000 euro harcamak zorunda kaliyorlar ki vatandasligi kalsin diye. Yalnis bilmiyorsam, eger vatandas degilsin, ilerde ailede bir vefat ettiginde, mirasta bir sorun oluyor mesela.

cem yılmaz söyleyince ehe ehe şak şak şak aysun kayacı söyleyince auuuwwwww bu iki yüzlülük de beni öldürecek not: ikisine de katılıyorum O okypete

"Demokrasinin esas prensibi, halkın egemenliğidir. Ancak toplumun kendini yönetecekleri iyi seçebilmesi için yetişkin ve iyi eğitim görmüş olması şarttır. Eğer bu sağlanamazsa demokrasi, otokrasiye, tek bir kişinin mutlak, sınırsız biçimde iktidarı elinde tuttuğu bir siyasal sisteme evrilir. Halk övülmeyi sever. Onun için güzel sözlü halkavcıları yetersiz de olsalar başa geçebilirler. Oy toplamasını bilen herkesin, devleti idare edebileceği de sanılır. Demokrasi bir eğitim işidir. Eğitimsiz kitlelerle demokrasiye geçilirse, oligarşi, az sayıda kişinin iktidarı elinde bulundurduğu düzen oluşur. Sürdürülürse halkavcıları, demagoglar türer. Halkavcılarından da diktatörler çıkar." - Platon

eğitimliler prof. larda yanlış yerlere oy verebiliyor Cem, takunyalı üniversite lafı boşuna çıkmadı, hadi diğer yazdıklarına bi derece katılabilirimde, öğretim seviyesi görüşüne katılamadım artık herkesin internete erişimi var, cehalet diye bişey yok, insanlar çevresinden etkilenip oy kullanıyor bence, bi kısmıda nemalanıkları yere göre, ya da nufuslu kişilere yaranmak için, çıkarları için yani.. sosyolojik etmenlerde baskın tabii, din, milliyetçilik, bunları kullanan partiler vs.. vs.. objektif değerlendirebilen çok az, bu da normal, insan dediğin yaratık zaten etkilere açık, manipüle edilmeye açık... insanların bir kısmının oy kullandığı bi kısmının kullanmadığı bi demokrasi sistemi hangi gelişmiş ülkede var merak ettim doğrusu..

kendi fikirleri de yok ha. biri diyor ki hdp ye oy verelim hepsi veriyor. artısı eksisi nedir yok. peşinden gidenler de cabası. bunlar mı ilgili ya devlet meseleleriyle. birde hırsızlık demiş en son. ağzımı bozcam ecevit hükümetinde 20 banka battı paralar nereye gitti, hortumlamalar, adamın biri bir kitapçık attı hop ekonomi yerlerde. ekonomi sıfırladı. intihar edenler. hiç kimse onlara hırsız demedi. ekmeklerine yağ sürdüler tabi derler mi

aynen. ben böyle genellemelere çok kızıyorum. elitist bakış açısının bir yansıması bu.

ya inan o kadar ütopyaki örneklerin. sanıyorsunki bu ülkede bu sınav olduğundada torpil olmayacak. adam 0 çakacak ama torpille oy hakkı kazanacak.

İki ayrı seçimde sandık başkanlığı yaptım. Kocasının zorla işaret ettiği yeri unutmasın diye parmağını koyup oy vermeye giden kadını da gördüm, yaşlı babasını doğru partiyi hatırlasın diye itekleyeni de, akli dengesi yerinde olmayan çocuğunun yanında kabine girmeye çalışanı da. Yürümekte zorlanan bir dede dakikalarca kabinden çıkmayınca iki müşahitle beraber yanına girdim. Oy vermeden duruyordu. Yardımcı olmak için kime oy vereceğini sordum. 'Demirel' dedi. Demirel'in kurduğu partiye oy vermek istediğinde anlaştık. Oyunu verdi. Hem genel, hem yerel seçim olduğu için bir defa daha oy kullanması gerekiyordu. 'Bu sefer kime?' diye sordum. 'Demin Demirel'e verdik, Ecevit kırılmasın, bu sefer de Ecevit'e bas kızım' dedi. İster elitist deyin, ister kızın ama benim geleceğim bu oylarla belirleniyorsa mutsuz olma ve ütopik de olsa başka bir düzenin hayalini kurma hakkını kendimde görüyorum.

Canım bana göre en azından nerede yaşadığını bilen, ülkesinin yönetim şeklini bilen, o an ne için oy kullanacağının farkında olan insanlar oy kullanabilmeli. Bu tarz sorular yaşlı ya da hastalara değil herkese sorulmalı. Bir insan daha nerede yaşadığının farkında değilse oy kullanmamalı. Bu bence demokratik hakkını elinden almak değil, devlet yöneticisi seçimine çok basit yetkinlik şartı getirmek. Oy kullanmak alelade bir şey olmamalı en azından mümkün olduğunca bunun önüne geçilmeli. Pratikte nasıl uygulanabilir bilmiyorum üzerinde çalışılmış bir proje değil sonuçta bu bir öneri. Böyle bir fırsat olsa analizini hazırlayıp pratiğe dökeriz elbette ama zaten daha önce de söylediğim gibi böyle bir şey siyasetçinin işine gelmez yani yakın gelecekte zor :) Devlet yöneticisinin üniversite mezunu olma şartını ben de düşündüm ama orada da iş biraz karışıyor misal Ecevit lise mezunu ama çok donanımlı bir insandı. Bunu tahsil seviyesiyle ölçebilir miyiz bilmiyorum.

ama şunu unutmaki bu dünyada demokrasi bu. vatandaşın hepsinin oy hakkının olması.. bu kaçınılmaz. oy kullanacaklar. bu ayrımı yapmak demokratik değil önce.. rejimle bağdaşmıyor. o zaman bunun adına başka bir yönetim şekli diyelim ama kesinlikle cumhuriyet değil.

şimdi o adam kendini geliştirmiş o oy kullanabilir, aa şu geliştirmemiş oy moy yok sanaya döndük. neyse ben aynı fikirde değilim. kelimelerimide çok çok yumuşatarak yazıyorum. mine kırıkkanat ve türevi düşüncelerdende hoşlanmıyorum ) hayaller gerçek olsa deyip çıkıyorum konudan:) ama olmamasından yanayım oda ayrı..

İnan bu azımsanacak bir oran değil ki bir oy bile çok şeyi değiştirebilir. Böyle bir araştırmayı anket şirketleri yapabilir hatta belki vardır bile dur bakayım ben biraz nete.

Duka Tesla 'nın söyledikleri ne kadar ütopik görünse de uygulama olarak sıkıntılı olsa da şu sisteme göre daha mantıklı olduğu kesin diye düşünüyorum. Bu ülkede siyasetten anlamayı geçtim, sadece adam güzel konuşuyor diye oy vereceklerin vermemesi gerektiğini düşünenlerdenim. Olaya daha çok " o da bizim insanımız, nasıl onu dışlarsın, köylüleri aşağılıyor " diye bakmamak gerek. Elbette devletin işine gelmez böyle bir şey, siyasette kimse düşünen bir halkı istemez. Düşünen ve sorgulayan kesimi de böyleleri tarafından kontrol altına alırlar. Zaten bizim ülkemizde demokrasi yok bunu kabul edelim. Demokrasinin kelime anlamını bilmeyen kaç tane insan vardır, etrafınızdakilere sorarak başlayabilirsiniz.

mesela çevremde üni. mezunu bi çok kadın var ki, kocası hangi partiyi isterse ona oy atıyor, kendisinin bi düşüncesi fikri yok, beyi ne derse o, yani bu örnekleri kolayca çoğalmak mümkün cem yılmaz çoban lafı etmemiş ama, bazı çobanlar bu üni mezunlarından daha fikir sahibi ve zeki bence.. aralarında hiç dershaneye gitmeden, kendi çabasıyla hatrı sayılır üniverstilere girenler bile var...

aynen öyle o denilen kesim çok cüzzi bir kesim ve oylarıda o kadar sonuçları etkileyecek durumda değil. Duka

hahaaaa koptum yhaa.. benim gibi çocuk yapamayanada yarım oy verilir qrtık N

Türkiye Cumhuriyeti, Atatürk'ün erken ölümüyle demokrasi sürecini tamamlayamamıştır.. Demokrasi bu ülkeye gerçekten bir kaç gömlek bol.. Bu yüzden demokratik olduğu iddia edilen her uygulama saçma sapan bir hal içerisinde.. Misal, dağdan indirilen teröristler demokrasi davullarıyla indirilmişti Demokrasi bebek katillerinin meclise sokulması, ülkenin vatanı hortumlayarak ceplerini dolduranların ve şu an yargılansa vatan hainliğinden hüküm giyeceklerin eline bırakılması değildir. Vakti zamanında köy enstitülerinin kapatılması, eğitime vurulan bunca darbe, 80 den sonra gençliğin içinin boşaltılması, halkın siyasetten uzaklaştırılması, tüketim çılgını bir toplum yaratılması tam da bugünler içindi işte.. Eğitim seviyesi düşük, muhakeme yetisi zayıf, ülke gündemiyle ilgili iki soru sorunca, ilk defa müze gezen uzaylılar gibi boş boş suratına bakan bir nesil, tepemizdekiler ve emperyalistler için bulunmaz kaftan.. Bilinçli, sorgulayan, araştıran ve okuyan bir halk tehlikelidir.. Neye niçin oy verdiğini ve kimi yönetici yapacağını bilir. En ufak bir yanlışta o koltuktan o adamı indirir.. Demokrasi böyle bir halk profili içindir işte. Neyse, demem o ki demokrasi bu ülke için olmaması gereken bir sistem.. Bu ülkenin kendini toparlayabilmesi için, antidemokratik bazı uygulamalar olmalıdır.. Tıpkı Cumhuriyetin ilk yıllarındaki gibi.. Yok yani öyle içine edildi ki, ülkede neyi nerden tutsan elinde kalıyor.. Evet ben demokrat değilim, o yüzden temizdeki kabusu kabullenmiyor ve buna saygı duymuyorum.. rahat rahat gelebilirsiniz üstüme

ben de biri bu konuda öyle yazmış demedim zaten kaldı ki şöyle bir şey için 7 sayfa mesaj okuyacak değilim. Genel teamül için yazdım. gadjo dilo ben aslında

Anlayamadim canim, biraz daha aciklayabilirmisin?

o kıza ne oldu o laftan sonra bir çıkış yaparım dedi ama ters tepki yaptı herhall..

Filim yazanlar da kullanmayabilir mesela. Sadece bir öneri.

En azından ülke vatandaşları dışındaki kimseye oy kullandırtmasınlar. Mülteciler nasıl oy kullanabiliyor?

neden yaklaştım biliyormusun. mantık insanıyım ondan. havanda su dövmenin anlamı yok. düşünen sorgulayan halkı herkes ister ama bu o halkı oy atmaktan men etmekle olmaz. bir arkadaşta yazdı, devletin görevi bu. eğer halkın eğitim seviyesi cehaleti bunlara sebepse, bunu yapan o halka bunu getirmeyen devletin suçu bu. neden o halktan çıkaracağımki bunun cezasını. hala seçimlerde parmak basan varsa o da o kişinin suçu değil. madem gelecek için konuşuyoruz. o zaman eğitimden konuşalım halkı eğitmekten. oy verdirmemekten değil. aynı düşünmek zorunda değiliz her konuda. buradada sizden farklı düşündüm demek. insan beğenmeme aşağılama vs. olayına gelince bana göre jüri üyeliği vermeme mantığının bundan farkı yok. sen ne anlarsın siyasetten kardeşim otur yerinde demek bu.

kimin ne olduğunu biliyorum şükür hele bu ünlüler konuştukları zaman teee midem bulanıyor.. ve neye şaşırıyorum biliyormusun üniversite mezunuda var bunların arasında.. ama okumuş lar cahillikleri baki kalmışş.. . push ; Chess

Öncelikle demokrasi ya da cumhuriyet gibi kavramları belirleyen, ortaya koyan insanlardır. Bunlar bir kere keşfedildi ve geliştirilemez diye bir şey yok. Akli dengesi yerine olmayan ya da demans belirtileri gösteren insanlar oy kullanabiliyor mu? Hayır. Onlar bu ülkenin vatandaşı değil mi niye kullanamıyor o zaman? Çünkü neyi seçtiğinin farkında değiller. Aynı eleme sadece hasta ya da yaşlılar için değil herkes için yapılsa kötü mü? Calculus'a giriş soruları sorulsun demiyoruz kardeşim sen nerede yaşadığının farkında mısın, neye oy veriyorsun şu an biliyor musun? Senin aklın başında mı soruları aslında bunlar.

Bizim sistem zaten bastan sona demokratik degil. Halkin geneli milletvekili secimlerinde gidip parti baskanina gore oy atar, o partinin altina hangi milletvekilinin adi yazilmissa meclise o girer. Cogu kisi hangi milletvekilini sectiginden ve meclise yolladigindan bile bihaberdir. Yani ulke kimin cumhurbaskani veya basbakan oldugunu dahi bilmeden oy atanlardan ziyade kimi meclise kendini temsil etsin diye gonderdigini bilmeyenlerle doludur aslinda. Milletvekili adaylari parti baskani tarafindan secildigi anda zaten demokrasi oracikta bitiyor. Once bu sistem degismeli, secimlere halk katilimi arttirilmali. Ornegin Amerikada muhtarlik secimleri gibi senatorlerin isimlerini secim zamaninda yollarda, reklamlarda ilanlarda gorursunuz, adamlar evlerinize mektup yollayip oy ister, telefonlarini adreslerini ve ozgecmislerini size kendini tanitmak amaci ile gonderirler. Belli zamanlarda her parti kendi bolgesinde ve belirledikleri yerlerde kendi uyelerine ve secmenlerine cagri yaparak ufak capli secimlerle senator adaylarini belirler. Genel secimlere katilacak listedeki senator vs. adaylari direkt olarak halk tarafindan secilmis olur. Kuralsiz demokrasi demokrasi degildir. Demokratik ulkelerde baskan, basbakan, veya cumhurbaskani olmak bir cok kurallara baglidir, sadece universite mezunu olmak yetmez. Bir sirkete genel mudur olarak girenlerde ne gibi ozellikler arandigini dusunun.. Istenen ozelliklerin asgarisi hakkinda bir fikir verir. Kalite cok onemlidir. Cunki o adam koca bir ulkeyi icerde ve disarda temsil edecektir. Bu kurallar kanunlarla duzenlenmistir, delinemez. Sonuc olarak secilen baskanin en kotusu bizim ulkede secilenin en iyisinden daha nitelikli oluyor. Halkin cahil de olsalar, deli de olsalar kotu baskan secme sansi bayagi dusuk yani.. Iste, kanunlarla kurallarla korunmayan ulkemizdeki demokrasi daha cok bas agritir boyle.. Time Traveler Hope is a good thing and no good thing ever dies tek ayak

Ben de mantık insanıyım, yeni bir fikrin "yok bu nasıl uygulanır, olmaz" diye kestirilip atılması bana mantıklı gelmiyor. İş ciddiye binse analizi çıkar, uygulanabilirliği ölçülür, fizibilitesi yapılır yani, kafadan boşa konuşuyorsun öyle iş olmaz demek doğru değil. Zaten nerede yaşadığını, nereye ne için oy vermeye geldiğini bilmeyen insan siyasetten anlamıyordur, anlasa bu basit sorulara cevap verir? Bu insanları aşağılamak değildir, bir tespittir. Bu konuda ekstra bir hassasiyet var nedense. Bir de konuyla alakalı değil ama insanların cahilliğini de tümüyle devlete yıkamayız. Saçma sapan eğitim öğretim politikalarımız olduğu bir gerçek ama eğitimin bireysel bir yönü de var, diyorsun ya ilkokul mezunu bir marangoz o kadar bilgiliydi ki hayran kaldım. O adamın kendini geliştirmesi devletin başarısı mı ki kendini geliştirmemesi devletin suçu olsun? Şu bilgi ve teknoloji devrinde cahillik büyük oranda bunu tercih eden kişinin ya da ailesinin, çevresinin suçudur. Ya da tercihidir.

ünlülerr onları ne kadar dikkate aldığım önmlidir benim için.. ve şu ana kadar tek tük ünlüleri dikkate almışımdır.. geri kalanlar sadece yaptıkları filimlerle şovlarla beni eğlendirirler ancak çünkü parasını verir iş stresini atmak biraz keyiflenmek için izlemeye giderim gülerim ona stresim dağılır.. onlar o tarlalardaki kadınlarımıza kurban olsunlar. nereye oy attığını bilmiyorlarmışş.. bak bak senn bir yaşamlarına bakmazlar teee ALLAHIM neler yazacağımda olmuyor.. ne kadar terbiyesiz yaşam varsa bunlarda..

yuh ya adamın içinde aysun kayacı saklıymış meger, oldu o zaman sabancı ve koç ailesi birleşsin ülkeyi komple yönetsin bir insanın ülkeye katkısı verdiği vergiylemi ölçülüyor? ki insanlar ne iğrenç işler yaparak ne paralar kazanıyor herkes namusuyla çalıp çırpmadan mı kazanıyor? kafaya bak zenginler toplumu yönetsin diğerleri de he tamam desin hay allahım ya... böyle boş boş konuşmayı bilir madem toplum cahil heykele tükürüyor yiyosa git doğuda okul yaptır onları eğit cahil olmalarını önle, ne diye oy hakkını ellerinden alıyorsun berbat bir açıklama bu.

Bu adam her turlu hakli hocam.

Oy kullanma hakkına sahip olan vatandaş, ülkenin başkentini dahi bilmiyorsa ona eğitimi vermeyen devlette suçludur. Diyelim ki kısıtlama veya oyların etki oranları değiştirildi. Nasıl yapılacak bu belirleme? Tarladaki kadın, dağdaki çoban, yattaki zengin dünyadan bihaber gördüğümüz kişilerin neye göre dünyadan bihaber olduklarına karar vereceğiz? Mesela Hes ler için en büyük direnişi veren kesim şu anda kimler? Düşününce ya aslında mantıklı sandıklarımız, eyleme geçince en büyük kabusumuz olur. Bu ülkede yaşayan her vatandaşın nasıl yaşamak istediğine dair oy verme hakkı olmalıdır, kısıtlandığında çıkacak kaos azımsanmayacak ölçüde olacaktır. Devleti yönetecek kişileri birebir yine bizler seçemiyoruz aslında mevcut düzende. Meclise giren vekillerden orada olmaması gerektiğini düşündükleriniz yok mu? Benim var da.

Cahilliğe övgü bu ülkede biterse, bu ülkeden bir şeyler olur. Yoksa mümkün değil. Adam ülkenin başkentini Ankara'da yaşarken bilmiyorsa, bu eğitimle alakalı değildir. Zaten bir hata da değildir. Oy kullanamamak da ceza değildir. Bir sonuçtur. Hakkında hiçbir fikriniz olmayan bir konuda karar merci olmanız adaletsizliktir. Ancak görüyorum ki hala fakir edebiyatı prim yapıyor.

düşündümde ben bu ceme katılıyorum evet benim oyumda bir olmamalı bu ünlü lerle.. ve üniversite bitirmiş. ama cahil kalmış larlaa.. şimdi düşünüyorumda şu ünlülerin yaşamlarına bakıyorum ve fikirlerine hepsi safsata o daldan dala atlayan,, aile çocuk eş kavramı bilmeyen. kimin eli kimin cebinde hayatları olanlarla benim oyum asla bir olmamalı bu tarz insanlar ayıklanmalı... temiz pak kalmış anadolumun insanlarındann.. üniversiteyi bitirmiş kapısına gelen işleri beğenmiyor nasıl birden para sahibi olurum diye yada şaşalı hayat yaşarım diye katılanlarla benim oyum asla bir olmamalı... ben eşime çocuğuma aile olmanın sorumluluğuna sahip çıkarken. canım sevişmek isterken en temizini en masumunu seçerken bunlara dikkat ederken evet benim oyum bunlarla asla bir tutulmamalı.. ve cem levent kırcayla savaşan sen birbirinizi konum için yiyenlerle benim oyum asla bir olmamalı.. ayıklanmalı temiz kalmış insanlardan bunlarrr.. . push ; lakeoftears

Ben zaten kafamdaki fikri söylüyorum, uygulanabilirliğini ya da ütopikliğini sorgulamıyorum. Torpile falan gelmeden önce bu zaten olmaz çünkü siyasilerin işine gelmez adamlar yaşlıyı, hastayı geçtim ölüye oy kullandırıyor.

Okypete harikasin. Sonuna Kadar katılıyorum.

Oliviacığımm seviyorum seni ve fikirlerini Politikacıların eğitimli ve donanımlı olması gerektiğine ben de katılıyorum. Maalesef milletvekili olma şartları eğitime, kültüre değil maddi birikime ve nüfuza dayanıyor. Her yerde olduğu gibi siyasette de ne kadar zenginsen ne kadar güçlüysen o kadar haklısın.

Ama bu milletin orfu adetiyle dini degerleriyle dalga gecen yillardir komedi diye kendi milletini yeren kucuk dusuren begenmeyen kisilerin oy kullanma hakki olmamali. Buda benim utopyam.

tabi baştakiler artık kafalarına göre kıstası belirler. çıkarlarına göre yada. çocuksuz sen oy kullanamazsın. net.. gibi.)

o zaman ev hanımları kısaca kadınlarımızız çoğu oy kullanmasın. nede olsa katkısı yok bu ülkenin gelirine. yada okuyan üniversiteliler

Aynen dediğin gibi düşünen, sorgulayan, öğrenen bir halk işe yaramaz siyasette. Benim dediğim gibi bir sistem olsa insanlar en azından nerede yaşadıklarını, neye oy verdiklerini öğrenmeye çalışır oy kullanabilmek için, bu bile bilinç seviyesini mikro düzeyde de olsa arttırır. Bunları söyleyince kafada direkt "dağdaki çoban" işaretlemesi altında gariban bir tip canlanıyor, "sen kimsin de insan beğenmiyorsun?" psikolojisiyle savunmaya geçiliyor. Oysa kimseyi aşağıladığımız, kısıtladığımız yok, dağdaki çoban vatandaşlığıyla alakalı çok basit soruları biliyorsa oy kullansın, tarladaki kadın, plazadaki yönetici, fabrikadaki işçi, teknedeki tatilci, sokaktaki simitçi, köşebaşındaki esnaf hepsi dahil buna. Aşağılama, insan beğenmeme, küçük görme falan değil, çok çok basit bir yeterliliği yerine getirmeyene jüri üyeliği vermeme meselesi sadece.

Ben buna katilmiyorum Duka'cigim. Bir oy'a sartlar kosmak o oy'un demokratik degerin kaybetmesine neden olur. Yani çok degil, yüz yil önce senin düsüncede olan fakat bu sefer kadinlarin oy kullanmamasini istemeyen birçok insan vardi. Nede olsa kadinlar aptal, ne anlarlar ki oy'dan siyasetten degil mi? Ve pratik olarak bu pek olacak bir is degil. Türkiyede 70 milyon insan var, tüm 70 milyon'a anket mi yaptiracan? Ama seçilen insanlarin en az bir üniversite egitimleri olmak zorunda diye düsünüyorum. Neticede koca devleti yönetecekler ve bir üniversiteli'nin ve ilk okul mezunun arasinda elbette büyük fark var.

Neden oy kısıtlaması yapılmamalı? Gelir düzeyine göre, ödediği vergiye göre oyun fazla/az sayılması kast sistemine girer ben de doğru bulmuyorum ama oy vereceği ülkenin adı, başkenti, yönetim şekli gibi çok temel şeyleri bilmiyorsa oy kullanmamalı bence insan. Bu onu ikinci sınıf vatandaş yapmaz sadece gerçekten hiçbir fikri olmadığı konuda seçim yapmasının önüne geçilmiş olur. Müzikten hiç anlamayan insan konservatuvar seçmelerine jüri üyeliği yapabilir mi örneğin? Neden ülke yönetimine gelince yaşadığı ülkeyi dahi bilmeyen biri jüri üyeliği yapabiliyor? Devleti yönetecek kişileri seçmek konservatuvar seçmelerinden daha mı önemsiz ki? Bence böyle bir kriter olsa tarladaki kadın, dağdaki çoban kadar yatlarda dünyadan bihaber gezen, eğitimli cahil - tiki kesim de elenir.

Aysun Kayacı ; "Dağdaki çobanla benim oyum bir mi? " diyerek Cem Yılmazdan önce davranmış oluyor. Cem bu laftan mı yola çıkmış acaba? Düzenleme : Belki de Cem buna cevap vermiştir?

Ahh siz ünlüler şu söylemlerinizle yaşadıklarınız bi birbirini tutsaaa.. anlayacam senide cemm yılmazz bi o yaşadığın hayata bak bee anacımm..

yada çocuk yapmaya teşvik amacıyla, 3 çocuk yapana 2 oy hakkı gibi

Yazının oy verme ile ilgili önerilen kısıtlamaları haricinde kalan kısmını beğeniyle okudum. Senin oyunla benim oyum bir mi bakış açısını doğru bulmuyorum. Belirli bir yaşın üstündekiler, eğitim seviyesi şunun altındakiler oy vermesin veya oyun değeri farklı olsun şeklinde bir kısıtlama yapılamaz, yapılmamalı da zaten. Vergiyi kaçıranı yakalayıp, çatır çatır ondan alması gerekir devletin, oyunu yok saymak yerine. Yazıda vergide geçince, malum yaz ayları magazinde boy boy tekneler görüyoruz : Türk vatandaşı olmasına rağmen, vergi muafiyeti vb nedenlerle teknesi farklı bir ülkeye kayıtlı olup, farklı ülke bayrağı asılı zengin ahaliye bir yaptırım uygulanmasını istiyorum bende mesela.

Seviyorum bu adamı..

kısaca boşuna konuşulan, sonucu olmayan bir şey bu... ha olsa ilk karşı çıkacaklardan biriyim o ayrı

Dukam döktürmüs yine ve ben yine tüm yazdiklarina adan zye katiliyorum. Ama vatandasdan cok Basbakanlarin, milletvekillerin en azindan üniversite mezunu olmasini isterim. Egitimi, IQ, EQ ve bilgisi yüksek insanlar politika yapmali. Simdiki gibi beni yönetenler benden daha kültürsüz ve daha bilgisiz ve daha egitimsiz ise, bu benim hayatima mal olur ve oluyorda gördügümüz gibi. Bir milletvekilli en az 2 yabanci dil bilmeli. Yani Politika yapmak isteyenlerin citasi cok cok daha yükseltilmeli. Bu secmenlerden daha cok önemli.

Daha önce burada yazmıştım, oy vermek bir ön elemeye tabii olmalı diye. Cem Yılmaz'ın söylediği kadar katı ve karmaşık şartların olmasına da gerek yok. 1- Okuma yazma bilmek zorunlu olacak. Bilmeyen oy kullanmayacak. 2- Belli bir yaşın altı nasıl oy kullanamıyorsa belli bir yaşın üstü de kullanmayacak (80 gibi yüksek bir yaş) 3- Seçmenlere çok basit sorular sorulacak; yaşadığınız ülkenin başkenti neresidir, başbakan kimdir, cumhurbaşkanı kimdir, ülkenin yönetim şekli nedir gibi. Bu sorulara cevap veremeyenler de oy kullanmayacak. Oy kullanmak rastgele yapılacak bir iş değildir. Bir oy bir ülkenin kaderini belirler. Haliyle daha yaşadığı yerin en temel özelliklerini bilmeyen, oyunu neye niye verdiğinden bihaber kişilerin bu eylemi gerçekleştirmesi doğru değildir. Bu ayrımcılık ya da temel haklardan yoksun bırakma değildir. Oy vermek bir nevi jüri üyeliği yapmaktır. Takdir edersiniz ki bir konudan hiç anlamıyorken o konuya dair fikir yürütemezsiniz, jüri olamazsınız.

ya ben bu düşünceye katılmıyorum. tamam temelde benim yani eğitimli cart curt kişinin oyu ile bilmem ne köyündeki köyün ağasının işaret ettiği adama oy kullanan vatandaşın oyu eşit olmamalı diyebiliriz ama bu fazla elitist bir düşünce değil mi? demokrasi zaten şimdiye kadar bulunmuş yönetim sistemleri içinde en az b. ktan olanı. yani çoban oy vermesin derken bir prof'a da "siz de oy vermeyin akademik eğitimi" olmayanlar deme hakkını vermiyor muyuz aynı şekilde. yani demokrasi toptan sorunlu bir sistem zaten. sorun demokrasinin kendisi. çünkü toplumlar artık Antik Yunandaki gibi 500 kişinin yaşadığı şehir devletlerden ibaret değil. Antik Yunan yani demokrasinin anası zaten genel olarak eğitimli bir toplumdu. insanların bilimle, sanatla içiçe olduğu bir çağdan bahsediyoruz belki bir ihtimal fedarasyon benzeri bir sisteme geçip örneğin her şehrin kendine ait bir doğrudan demokrasiyle yönetilen bir yerel hükümeti ve ana hükümete bağlı bir temsili demokrasiyle yönetilen bir merkezi hükümeti olabilir. ama dediğim gibi bu sistem bile bir çok provakasyona ve suistimale açık olur. esasında sorun toptan demokrasinin b. ktan bir sistem olması da değil, halkın eğitim seviyesinin az olması. yoksa demokrasinin bu kadar topalladığı başka bir gerçekten demokrasiyle yönetilen başka bir ülke yok

Iste bu konu'yu el alan bir arastirma'yi kesinlikle okumak isterim. Ülke'nin ne kadar bilinçli ve bilinçsiz oy veriyor. Nasil bu partileri ve oy sistemi etkiler? diye okumak isterim. Tabi böyle bir arastirma gelir mi... pek sanmam fakat bakis açini çok ilginç buldum Duka. Yani en azindan bir düsünmeye, analiz etmeye kesinlikle degerdir.

Ya da adam on senedir almanyada yasiyor ama turkiye icin oy kullaniyor. Ben bunu da dogru bulmuyorum. Kendisi avrupada sefa suruyor ama turkiye icin seriat istiyor, siyasal islam istiyor mesela. Tabi bu bir ornek sadece... cogaltilabilir.

ütopya.. olmayacak duaya amenna demem şahsen.. aysun kayacıyıda doğru bulmuyorum

Bence neye oy verdiğini bilmeyen bir sürü insan var. Misal 2003 yılında Melih Gökçek Kızılay'la ilgiliydi sanırım bir projeyle alakalı referandum yapmıştı ve Kızılay'da oturmayan insanları otobüslere doldurup sandığa taşımıştı. Gazeteci niye geldiniz ne için oy kullanacaksınız diyordu, öyle boş boş bakan bir sürü insan vardı. Konu genel ve yerel seçimler olduğunda bilinirlik artabilir ama emin ol yine her şeyden habersizler çıkacaktır. Sadece Akp'yi değil bütün partileri etkileyecektir bu eleme tabii. Milletvekillerinin hizaya getirilmesi konusuna kesinlikle katılıyorum. Hangimiz toplantıda uyuyakalsak hoşgörülürüz? Ya da işe keyfi devamsızlık yapma hakkımız hangimizin var? Milletvekili seçildiyse genel ve yerel meselelerle ilgilenmeli, konu mankeni gibi durmamalı kişiler. 4 yıl boyunca bir kere kürsüye çıkıp konuşma yapmamış, el kaldırıp indirmekten başka işe yaramamış insanlar var orada maalesef.

O zaman şöyle yapalım Olivia yurt dışında yaşayan inançlı kesime oy kullandirmayalim ama 'sizin gibiler' kullansın ne dersin M minnakkelebekim ♡♥♡ MERYEM ELİF ♡♥♡ tek ayak

Sadece oy vermek değil, öğretmen, doktor, anne, baba, hayvan sahibi olmak gibi bir çok şey ön elemeye ve ara dönemlerde de yeterlilik sınavına tabii olmalı.

Aynen!!! Elinize, yüreginize, beyninize saglik!

Nancym cok dogru söylüyorsun ama bizim gibilerde var, göz ardi etme... Almanyada yasayan Türkler, ayni Türkiye gibi yani 50 % Akpcidir ama 50 % diger.

Okyciğim kendini geliştirememişsin sana oy moy yok yazmadım. Konudan bağımsız olarak kendini geliştirmemek de sadece devletin suçu değildir dedim. Söylediğim açık değil mi neden "Seni beğenmedim oy kullanamazsın" tavrındaymışım gibi düşünüyorsun ki? Öyle değil, yanlış mı ifade ediyorum kendimi? Benim düşüncem illa doğrudur, kabul edeceksin demeye çalışmıyorum ama beni yanlış anladığını düşünüyorum cümlelerinden. Herkes aynı fikirde olacak diye bir şey yok tabii. Bunlar subjektif konular, kişiye göre değişir. Kimi benden daha sert düşünür bu konuda kimi senden daha da yumuşak. . push ;

duygularıma tercüman oldun. üniversite mezunu bir tanıdığım yıllar önce bana israilliler hangi dinden dediği an, başlarım üniversite mezunuyetine demiştim içimden:) ve bir ek, bana arkadaşımın tanıdığı bir marangoz geldi. o anlatırdı adam kendini öyle bir geliştirmişki diye,, siyaset konuş adamla seni 3le çarpar 10 a katlar. okuduğu kitabın haddi hesabı yok. bende şahit oldum sonra buna. o yüzden bunlar göreceli

Hep darbe kafasi bunlar iste secimle isbasina gelemeyince ne yapsak baska diye sacmaliyorlar. Bahceli gibi dokunulmazligin olacak dokturecen boylelerine. N

Söylüyorum işte neye göre karar verileceğini; yaşadığı ülkenin adı, yönetim şekli, şu an neye oy verdiği gibi çok basit şeyler. Bir şeye oy veriyorsan bir seçim yapıyorsan neyi seçtiğini bilmelisin. Derinlemesine analiz değil bunlar, benim aklım başımda, nerede yaşadığımı biliyorum, neye oy verdiğimi biliyorum elemesi. Belli bir yaşın üstüne bu soruları soruyorlar galiba zaten. Ben diyorum ki belli bir yaşın üstüne değil herkese sorsunlar. Siz gidip buz pateni hakemliği yapabilir misiniz şu an örneğin? Ben yapamam çünkü fikrim ya da bilgim yok. Bu ayrımcılık da değil beni ikinci sınıf insan yerine koymak da değil. Eğer nerede yaşadığımı, neye oy verdiğimi dahi bilmiyorsam yine seçim yapmamalıyım. Çünkü bir fikrim yok bu konuda belli ki.

Her vatandaşın aynı oy hakkına sahip oluyor olması, görünürde mantıksız bulunabilir. Ama bunun başka bir çözümü yok. Bugün "en azından bazı temel bilgileri bilsin" dersin, yarın öyle bir sistem geldiğinde " en azından bir bilinmeyenli denklem çözebilsin" e gelir iş... O sistem geldiğinde çıta bir tık daha artar, bunun sonu yok... Bunu herkesin memnun olacağı bir standarta oturtmak imkansız. Kaldıki basit temel kavramları bilmek, ordinaryüs ile aradaki oy kullanma hakkını eşitlemiş olacak mı, bu durumdan yakınanlar açısından? Hiç sanmıyorum. Cem Yılmaz'ın çok vergi ödüyor olmasının karşılığı da onun çok kazandığıdır, hayat standartları ve yaşam kalitesinin yüksek olduğudur. Çok vergi ödemenin karşılığı çok oy sahibi olmak anlamına gelemez.

Ben beğendim yazıyı.. Adam ekonomiden, eğitim sistemine kadar her şeye değinmiş ve doğru da söylemiş..

Oldu o zaman sabancı ve koç ailesi birleşsin komple ülkeyi yönetsin. Bir insanın ülkeye katkısı verdiği vergi ile mi ölçülüyor artık? bir heykeli yapan bu yeteneğini, çalışarak mı elde etmiş yoksa doğuştan gelen bir hediye mi? Yani bir insan engelli doğduğu zaman yetenekli bir insandan aşağı mı kalıyor demokrasi önünde? Bu mu senin eşitlik anlayışın Cem Yılmaz? Heykelin içine tüküren adam neden heykelin içine tükürüyor acaba düşündün mü? Eğitimsiz, cahil kaldığı için olmasın? sen bu adamı eğitmekten bahsetme de git onun oy hakkını elinden al. Oh ne güzel çözüm valla. Vergi verme arkadaşım git anadolunun bir köyüne okul yap, sonra kamu hizmeti sayesinde vereceğin vergiden düşülsün masraflar. Dağdaki çobanı eğiteceğine elinden oy hakkını al kafaya bak. Siz toplumun kalburüstü kesimi olarak ülkeyi yönetin diğerleri de he desin. Oldu canım

Düsününce aslinda o kadar absürd birsey degil. Keske bir analiz olsa, bu olayin seçimleri yada oylari nasil etkiler diye. Cok merak ediyorum aslinda. Hiç birseyden haberi olmayan ve oy veren kitle bana göre o kadar büyük bir kitle degil. Mesela su an akp'nin en büyük kitlesi bilinçli ona oy veren kitledir. Yani ülke yönetim seklini felan bilen fakat sirf dindar damarina basildigi için oy veriyorlar. Ecevit bir istisna olabilir. Bir ülke yönetimi istisnalara gelmemeli. O mecliste daha biolojiden, teknolojiden bir haber insanlar ayda 10000 lira maas aliyor! Ugur isilak ilk okul seviyesinde siir yaziyor, en önemli toplantilarda uyuya kaliyor ve 10000 lira maas aliyor! Yani meclis üyelerin üniversite egitmli olmalari zaten isteklerin en minimümü. Bana sorsan bide üstüne maasi azaltmak lazim ve devamsizlikta hiç maas verilmeli. Öyle sadece konu kendi maaslari olunce bir meclise ogramak yok yani!

Hemfikirim. . Demokratik bir ülkede kısıtlamalar olmaz. .