Evet aslinda ben de oranlara baktim %5 cok etkilemeyecek gibi görünüyor. Ancak dedigin gibi cogunluk zaten oy verecegi partinin %10 barajini asamayacagindan korktugu icin oy vermiyor. Yani demokrat partinin kaybolusu buna en güzel örnek. Bu arada ben de eger baraj asagi cekilirse, kücük partilerin birlesebilecegini düsünüyorum. Tek baslarina kücük olan ve bu yüzden belki %2lik tabanlarini kaybeden 3 parti birlesse, harika olur Ülkemiz milletvekillerini %5 ile medeniyete davet edip, bir ya da iki sonraki secimlerde bunu %3e düsürecegimizin sözünü verebiliriz mesela. :) Öte yandan da kimbilir belki %5 hirsi bircok partiyi birlestirecektir ya da ummadigimiz partilerin oy oraninda artisa neden olacaktir. Neler olacagini kimsenin cok keskin bir sekilde tahmin edebilecegini sanmiyorum zaten. Yasayarak görülecek seyler bunlar da biraz da. Hangi partiler birlesir, hangi yeni partiler olusur, milletvekillerimiz medeniyet ögrenir mi? Bunlari görebilmenin yolu asagi cekmektir baraji. Bildigim tek sey artan ve kolaylasan rekabet ile partiler daha cok calisacaktir. %5 ile baslayip her secimde %1 azaltarak da deneyebiliriz belki. :)

Evet lambrusco, bir üst mesajımda bu taleple beraber dile getirdiği korkular bunlardı. Korkuyorum, aman o zaman % 10 kalsın demek değil sözüm elbette. Barajıın %5 oranında tutulması geçmiş son seçimlere bakıldığında tabloyu etkilemeyecek gibi gözükmekte istatiksel olarak. Ama ben şöyle düşünmekteyim, bugün seçmenin büyük çoğunluğu asıl oy vermek istediği parti %10 barajını aşamayacağı için, pusulasındaki ibreyi değiştirmekte. Eğer % 5 barajı gelirse, yukarıdaki tablolardaki % 3 veya % 4 lük oy alan partilerinde oylarında çok büyük değişiklikler olacağı kanaatindeyim. % 7 göstermelik olabilir ama oldukça sık kullanılan % 5 lik baraj hem meclise gereken ''temsili adaleti '' hem de birden oluşacak çok seslilik kaosunu engelleyecektir.

% 7 benim gözümde sadece, seçim barajınıda indirdik daha ne yapalım gibi göstermelik bir durum olur. Örnek üzerinden gidelim, mesela % 5 lik bir barajın Türkiye için olası büyük zararları ne olabilir weiss? weiss Hayr-ül a-bı

Tabii unutmadan, 3-4 partinin temsil hakkı bulunan meclis ''ana okulu'' formatında kavgalarla ilerken, çok daha sesli bir meclisin yükünü T. B. M. M ne kadar kaldırabilecek onu da sorgulamak lazım? Biz seçmenler olarak bu talebi istemekle en demokratik hakkımızı talep ederken, meclis bu fazla demokrasi yükünü kaldırabilcek sinyalleri bence verememektedir.

Yukarıda bahsettiğim dar bölge iki turlu seçim sisteminde şöyle bir dezavantaj olabilir diye düşündüm. İllerin milletvekili sayısı? Seçmen nüfusu üzerinden hesaplanacaksa eğer bu 150.000 kişi, o zaman mevcut milletvekili sayısı ile pek değişiklik içermez. Örn, İstanbul milletvekili sayısı 85 den 70 düşürülmüş ; bu sistemle 60 olacak. En az milletvekili çıkaran iller 2 den 1 düşecek. Ama genel nüfus oranından gidilirse, iller arası milletvekili sayısında uçurumlar oluşacak. Sistem değiştirilmeli de, bu nasıl olmalı ; umarım en az benim kadar kafa patlatıyorlardır bu konuya G gulay_gulay

Önceki konuya yazmistim bunlari, vaktim olmadigi icin alakasiz kisimlari hizlica okursunuz :) Cünkü tekrardan yazmaya ne vaktim ne de gücüm var Secim barajinin %10 oldugu ülkemizde insanlar oylar bölünmesin diye en yakin gördügü partiye oy veriyor. AKP oylarinin büyük bir kismi da aslinda sag kesimin tek bir parti catisinda toplanmis olmasi ve MHPden umudu kesenlerin AKPye oy vermesinin sonucudur. Bunu özellikle 1999 secimlerinden 2002ye MHPnin AKPnin sahneye girisi ile yaklasik %10 oy kaybindan görebilirsiniz. Mesela 2002 ve 2007de %5 üzeri oya sahip DEMOKRAT PARTI, 2011 secimlerinde tamamen ortadan kaybolmustur. Secim baraji düserse ne olur sorularina aslinda oy oranlarina bakarak sizler de yanit bulabilirsiniz. %5e düserse hangi partilerin girebilecegini görürsünüz ya da %3e inerse ne olur veya tamamen kaldirilirsa nasil bir görüntü olusur izleyebilirsiniz. 1999 Türkiye genel seçimleri - Vikipedi 2002 Türkiye genel seçimleri - Vikipedi 2007 Türkiye genel seçimleri - Vikipedi 2011 Türkiye genel seçimleri - Vikipedi Secim barajinin Rusyada oldugu gibi %7ye indirilmesinin konusuldugunu duydum ne kadar dogru bilmiyorum. AKP kendi capinda bakin baraji da düsürdük ne istiyorsunuz demek isteyecek olabilir. Sizin de gözlemleyebileceginiz gibi %7 barajinin %10dan cok büyük bir farki olmayacaktir. Barajin %4 ya da %3 veya tamamen kaldirilmasi gerekir. Barajin düsmesinin genel anlamda ülkeye etkilerini yorumlamak icin, oldukca genis bir arastirma yapmak gerekir. Partileri incelemek oy oranlarina bakmak, neler olabilecegini tahmin etmek, öyle kolay olmasa gerek. Fakat en azindan cogulcu sisteme gecebilmek icin bir adim atmis olacagiz. Kücük partilere güven gelecek, daha fazla calisacaklar. Hatta parlamentoya girebilmek icin birlesecekler. Bu özellikle Türkiyede solun birlesmesine ilk secimlerde olmasa da daha sonra katki sunabilir. CHPyi elestiriyoruz, güclü bir muhalefet yapamadigi icin. Bu dogru olmakla birlikte, unutmamamiz gereken bir sey var ki, CHP miting yaptiginda, toplanti yaptiginda bu AKPde oldugu gibi saatlerce ekranlarda gösterilmiyor. Ya da her gazetede konusmalarin tam metnine ulasamiyorsunuz. Ulusal Kanallar da zaten medyanin yanli aktarim yapmasindan dolayi türemistir bunu unutmayalim. Partilerin seslerini halka duyurabildikleri yer medyadir, medya bunu bloke ederse, partiye halka inmek düser. Bence CHPnin -zaten su an düsünme sürecine girdiler-, kendilerini calisma sistemlerini halka farkli yollardan ulastirabilmesi icin yollar türetmesi gerekir. Ki secim baraji düsüp, insanlar farkli "sol" partilere oy dagitmaya baslarsa, bu CHPyi silkeleyecektir. Kilicdaroglu özünde iyi bir insan fakat farkli bir lidere ihtiyac dogmustur. Ben sahsen Emine Ülker Tarhanin durusunu cok begeniyorum. Fakat parti liderligine aday olacagini sanmiyorum. Her neyse, ben secim sisteminin düsmesini, tek parti iktidarligindan kurtulup, mecliste daha fazla ses duymayi istiyorum. Secim baraji düserse BDPnin oylari arta da bilir. Fakat Kürtler meclise girmesin diye devasa boyutta yüzdelerin artik bu yüzyilda yeri ve gerekliligi kalmamistir. Mesela ben sosyal demokratilarin yani sira sosyalistlerin ya da komünistlerin de neler yapabilecegini sahsen cok merak ediyorum. Yillardir kücük capta disaridan muhalefet oldular, sekil degistirdiler, söylem degistirdiler, bircok sey yasadik. Emek ve hak temali bu partilerin parlamento catisindan giris yaptiklarinda hangi sekle bürüneceklerini ne kadar ve nasil calisacaklarini merak ediyorum. Ya da AKPyi müslüman olmamakla riyakarlikla suclayan müslümanlar da var bu ülkede. En carpici örnek anti-kapitalist müslümanlar. Bu insanlarin da seslerini duyurabilmesini neyi istediklerini neyi aradiklarini anlayabilmeyi istiyorum. Ben aslinda secim barajinin asagilara cekilerek ülkeye cok sesliligin gelmesini istiyorum. Cok seslilik beraberinde tartismalari, anlasmazliklari, gürültüyü de getirebilir. Ülkemiz henüz buna hazir degil evet. Fakat ilk secimde olmazsa, ikincisinde, o da olmazsa ücüncüsünde ögrenecegiz. Avrupada oldugu gibi düzgün bir üslupla politika yapmayi herkes ögrenecektir. Bizim ülkemizde parti liderlerinin birbirlerine söyledikleri cümleler yüzyilin cok gerisinde kalmistir. Sizi bilmiyorum ama ben artik "BILGISINI" "GÖRGÜSÜNÜ" konusturan, politikayi da belli ahlak kurallari cercevesinde yürüten politikacilar istiyorum. Söyleyecek sözleri kalmayinca, parlamentoda birbirini itip kakan, siddet uygulayan, küfür eden, asagilayan insanlar istemiyorum. Zekanizi kullanin, sabrinizi kullanin, belgelerinizi bilginizi insanliginizi kullanin CIRKINLESMEDEN. Parti liderleri birbirlerine "serefsiz, haysiyetsiz, vatan haini, satilik vs" gibi cümleler kullanmazlarsa, halk da bu igreti kelimelere basvurmayacaktir. Politikanin dili illa bu kadar igrenc ve bu kadar asagida olmak zorunda mi? Medeniyet benim ülkeme de gelmeyecek mi? Secim barajinin düsmesi halinde ben partilerin uyanacagini, daha aktif politika yapacaklarini düsünüyorum. Bu arada sürekli söyledigim bir konu daha var, partilerin secim calismalari icin hazineden aldiklari para da adil olsun. Daha zengin olan partilere de belli bir harcama ölcütü getirilsin. Yoksa esitlikten söz edemeyiz! Ben özellikle son secimlerde AKPnin harcadigi paranin suyunun nereden geldigini cok merak ettim ama insanlar artik adalet ve esitlik kavramlarindan uzaklastigi icin ayrintilara takilmaz oldu. 25 yasindayim cocuklugumdan beri bu kadar zengin bir parti gördügümü hatirlamiyorum. Evet hayat hic bir zaman adil degil belki ama AKP bayraklarinin CHP MHP ve diger kücük partilerin bayraklarini yuttugu bir secim ortami da biraz fazla degil mi? Üstelik propaganda ve reklam secim calismalari icin cok önemli bir yer tutarken. Cok vaktim gitti yine :) Benim ders calismam lazim arkadaslar, herkese iyi günler!

Bu arada baraj %10 olarak kalsin diyenler, bir de neden oylarini bu yönde verdiklerini aciklarlarsa, daha renkli bir tartisma olur. C

İki turlu seçim sisteminden bahsedilmiş fakat ben bu sisteminde temsilde adalet sağlayıcı bir sistem olduğunu düşünmüyorum. Konu hakkında bilgi sahibi olmayan arkadaşlar için en basit örnekle iki turlıu seçim sistemi ; İlk oylamada seçime katılan tüm partilere oy kullanılır. Bu oylamanın sonunda en yüksek iki oy sahibi parti kendi aralarında yeniden oylanır. Bunu Türkiye ye çevirirsek son seçimleri baz alarak, 2. turda AKP ve CHP arasında halk oy kullanacak demektir. Ve sonuçta 1. gelen partinin %50 den fazla oy alma mantığı ile de en adil örnek olarak adlandırılır. Oysa ki, bu durumda mevcut %10 luk barajda mevcut olan, meclise girebilecek 3. ve 4. partilerin temsil hakkı da elinden alınmış olur. Daha önce teklife sunulmuş iki turlu dar bölge sistemi daha adil bir tablodur. Bu sisteme göre, Türkiye üzerinden örneklersek ; ülke yönetimi : nüfus / milletvekili sayısı Yani ; 75.000.000 / 550 = 135.000 Her milletvekili 135.000 nüfuslu bir alanı temsilen parti adı altında ya da bağımsız oylamaya sunulacak. Bu şekilde her 135.000 nüfuslu alanın kendini temsil etmesini istediği kişiyi meclise gönderme hakkı olacak ve bu yine iki turlu sistemle gerçekleşecek. Böylece seçilen vekil sadece o bölgede oyların en az %50 sini almış olacak. Buraya kadar temsil adaleti kavramını diğer örneklere göre çok daha adil karşılıyor gibi gözükse de ;Türkiye'nin mevcut durumu dolayısıyla kabul görmesi zor. Özellikle doğu da oldukça riskli tablolar çıkarabilecek bir sistem. Yine de sizler ne düşünürsünüz?

Türkiye'de özellikle son zamanlarda yaşanan olaylarla beraber tekrar ve sıklıkla gündeme gelen seçim barajının % 10 un altında olması gerekliliği hakkında neler düşünüyorsunuz? Son günlerde yükselen, Türkiye ''otoriter bir rejime '' dönüşmeye başladı seslerinin karşılığında demokrasiyi hala muhafaza ettiğimizi düşünüyor musunuz ya da? Eğer mevcut % 10 sistemi değişirse müspet ve menfii tarafları ne olacaktır? Anayasanın 67. maddesinde ''Seçim kanunları, temsilde adalet ve yönetimde istikrar ilkelerini bağdaştıracak şekilde düzenlenir." denir. Dolayısıyla her zaman buradaki yönetimde istikrar ve / veya ekonomik ve siyasi istikrarın tek parti yönetimi ile sağlandığı, koalisyon hükümetlerinin ya da meclisteki etnik çok sesliliğin bu ilerlemeyi sekteye uğratacağı öngörülür. Fakat ; Varsayalım ki seçim barajı gerçekten ülkede ekonomik ve siyasal istikrar sağlıyor olsun. Aynı maddenin ''temsilde adalet '' vurgusu burada havada kalmıyor mu? Bir başka deyişle de ; istakrar için demokrasi gözden çıkarılmıyor mu? Küçük bir geri dönüşle hemen herkesin elde edebileceği bazı sayısal verilere bakarsak ; 2002 seçimlerinde toplam 41 milyon seçmenden 24 milyonun meclisde temsil hakkı bulunmamıştır. 2007 de AKP 16 milyon, CHP 7 milyon, MHP 5 milyon oy almışken 42 milyon seçmenin içinde 14 milyonun yine mecliste söz hakkı bulunmamıştır. Bu küçük istatistik temsilde adalet olgusunu sıfırlamaktadır. Seçim barajının % 10 olarak kalmasının müspet tarafları bulunmaktadır elbette. Bunlardan en önemlisi partiler lehinedir. Örneğin barajın düştüğü varsayıldığında MHP, BBP oylarını alamayacaktır. Bunun her parti için örneklemesi mümkündür. Bu sebebledir ki, barajın üzerindeki partiler her dönem bu barajı korumak istemişlerdir. Siyasi çıkarları bunu gerektirmiştir. Eğer baraj konuşulduğu gibi % 5 hatta % 3 e çekilirse, insanlar tercihlerini ehveni şerden yana değil, gönül rahatlığı ile kendilerine en yakın gelen siyasi partiden yana kullanabileceklerdir. Bunlar benim görüşlerim tabii.. Sizlerinde bu konudaki görüşlerinizi almak isterim. Ausencia _Alcatraz Kaçkını_ tek ayak

Seçim barajının % 10 olarak kalmasını isteyen arkadaşların bazılarından, oy verdiğim partinin oy oranının düşmesini istemiyorum yanıtı gelmişti. Bunun dışında öne sürülecek sebebler var ise ; onlarıda tartışalım bence. Mesela daha etnik çok seslilik getirmesi, daha marjinal partilerin alabileceği oranlar yükselir mi korkusu? Yani seçmeni olduğunuz partiye etkisi dışında başka sebeblerde var mı? . push ; fahri konsolos Ben giderim adım kalır mı acaba :) tek ayak

Faydalı bir konu olmuş. Şu an ki seçim sisteminde, halkın hiç bir şekilde söz hakkı olmadığını, meclistekilerin halkı temsil etmediğini düşünüyorum. Partilerin, liste hazırlayıp bunları halka sunması bir dayatmadır. Böyle bir sistemde demokrasiden söz edilemez. Meclise kim girecek, beni kim temsil edecek ben belirleyeyim, partiler o kişileri desteklesin Bu %10 barajı neye göre belirlenmiş o da belli değil. "İstikrar sağlanması" . Bu mudur amaç? O halde %30 a çıkaralım mutlak istikrar sağlansın. Aslında hepimiz biliyoruz ki asıl amaç, halkın mecliste temsilini engellemektir. Hani demokrasi davulları çalınıyor ya her yerde, hani halkın iradesine saygı mitingleri düzenleniyor; Seçim barajı denen olay, şu an demokrasinin önündeki en önemli engeldir. Resmen kapitalizmin siyasete uyarlanmış halidir. Büyük balıklar küçük balıkları yutar, yok eder. Seçim barajı denen zımbırtı tam olarak budur. Her seferinde "tepkinizi sandıkta gösterin" diyen sözde demokrat iktidarın, seçim barajını neden düşürmeye yanaşmadığını sorgulamak gerekir. Aslında yazılacak daha çok şey var ama uzatmak manasız. Bir devletin yüz karası olan seçim barajı kaldırılmadığı, ausencianın verdiği bazı istatistiklerden görüldüğü üzere, "meclis dışı" kalan halk mecliste temsil edilmediği sürece, "demokrasi" kelimesini kimse ağzına pelesenk etmemelidir bu ülkede. Bazen hala süren halk direnişinin amacı sorgulanıyor, Direnişçilerin ve destekleyenlerin nihai amaçlarından biri de, seçim barajının minimuma düşürülmesi ya da kaldırılmasıdır.

Su an icin secim barajinin %7 nin altina indirilmesinin, Türkiye ye büyük zararlari olacagi kanisindayim. Ausencia _Alcatraz Kaçkını_ tek ayak

''Ayrıntılara takılma.'' ''Korkma bu kadar?'' Bu telkinler bana ise çok teşekkür ederim ama gerek yoktu zahmet olmuş. Ben bu konuları eğitimin gereği gayet iyi bilmekteyim, ayrıntı yazmamın, kendim sorup kendim cevaplıyormuş gibi bir uslup takınmamın, tüm seçim sistemlerinden bahsetmemin sebebi bilgilendirme amaçlı sadece.

secim baraji kaldirilmamali ama indirilmeli %4 %5 iyidir Ausencia _Alcatraz Kaçkını_ tek ayak

Milli iradeye saygılı olunmasını isteyen iktidar partisi barajı kaldırmayarak millet iradesine saygısızlık yapmıyor mu? Fransa'daki seçim sistemi gerçekten çok adaletli. İki turlu seçim sistemi var ve vergi vermeyenler oy kullanamıyor. Bu devletin ve milletin yükünü çekenler vergi veren azınlık taşımaktadır. Bu ülkede 13 milyon kişi ancak gelir vergisi mükellefi. Ausencia _Alcatraz Kaçkını_ tek ayak

Birde şöyle bir yanı var bu işin, seçim barajının düşürülmesi akp'nin oldukça işine gelir. çünkü akp seçmeni içerisinde barajdan dolayı mecburen akp'e oy verenler yok denecek kadar azdır. ama chp ve mhp olarak bakıldığında, en azından 1/3'ü bu şekilde oy vermektedir. baraj kalkar veya düşürülürse, akp'nin karşısında köklü sayılabilecek 2 büyük muhalefet parti yerine, bir çok kafadan ses çıkan küçük küçük partiler olacaktır. ve bir çoğuna akp'nin cevap bile vermesine gerek kalmadan, biri bir şey diyorsa, diğerini tam tersini söylecektir. bu akp'i güçlendirecek bir hamle olur. ama tabi aynı sırada, akp'nin milletvekili sayısı da oldukça azalır. belki akp'nin içinden de eski saadet partisine bölünmek isteyenler çıkabilir. demokrasi istiyorsak, diğer partilerin oy durumlarının ne olacağını bizi ilgilendirmez. o nedenle üstte yazdıklarımı sadece öngörü olarak yazdım, istediğim veya istemediğim olarak değil, sadece tahmin olarak. benim fikrime göre, çok seslilik iyidir. kimin iktidar olduğu, kimin çok yüksek oylar aldığının böyle bir durumda önemi kalmaz. önemi olan şey, başarılı muhalefetler görebilme imkanımızın artması olur. bu arada, ülkemizde 70 küsür siyasi parti olduğunu da unutmamak lazım. Ausencia _Alcatraz Kaçkını_ tek ayak

Bu arada CHPyi elestirdigim cok yanlari olmasiyla birlikte oy kaybedecegini bilseler dahi özelikle son secimlerde "barajin düsürülmesini" talep etmislerdir. Bu onurlu bir davranistir, takdir ediyorum. Bu haber de 28 Mayis 2013 tarihli Yüzde 3 seçim barajına gerekçesiz ret - Radikal Politika Buradan da farkli yorumlar okuyabilirsiniz: http://www.radikal.com.tr/politika/secim_baraji_icin_radikal_okuru_ne_diyor-1135151

Tari Keşke olsaydın da sen de yazsaydın fikrini minik çapulcu G gulay_gulay

deneyecegiz, ögrenecekler...