fazla içli dışlısınız. çamaşır makinanız yok mu da beraber yıkıyorsunuz çamaşırları. baştan bu kadar sıkı fıkı iken nasıl uzaklaşacaksınız bilmiyorum. uzaklaşamam diyorsanız takmamayı öğreneceksin kadesa

başlığa takıldım ben: nankörlük sanırım bana göre değil şimdi çamaşırınızı evinizde yıkasanız, yemeği evinizde yıkasanız nankör mü olacaksınız? eşinize neymiş ki çamaşırdan? en iyisi ben size bir de tesbih göndereyim. ses çıkarıp nankörlük edeceğiniz yok, bolca ya sabır der çekersiniz E

sadece bir özlü söz söyleyeceğim bence bunu hayatınızdaki insanlara düstur edinin. NE KADAR UZAK, O KADAR YAKIN..

Canım o zaman araya GENİŞ bir mesafe koyacaksın. Bu kadar da iç içe olmaz. Artık kabullenmesi lazım sizin de ayrı bir aile olduğunuzu. Kittyy K Carpe

Dalga mı geçiyorsunuz yahu. Kocam çamaşırı evde yıkamamı istemiyor niye diye soruyorum cevap vermiyor, ben de nankörlük yapamam. Nankörlük kelimesinin anlamında hemfikir miyiz acaba? Siz sadece dua edin diyorsun da. İyi dua edelim de kocan ruh hastası galiba dua edince ne olacak? Bence gidin adamı tedavi ettirin. Bu işin içinde birşeyler var da anlatamıyorsunuz. Sabredin siz belki birgün çamaşırınızı evde yıkarsınız. . push ; Nadiaa devrim sehitleri olumsuzdur tek ayak

Madem böyle gelmiş böyle gider tarzında düşünüyorsun o halde bu şartlar altında bu olaya çözüm yok canım.. kendi annen gibi görüp geçinmeye bak. A almor

Nedense bu oldukça baskıcı eşler hep kk ya konu açıldıktan sonra 180 derece değişiyo Sen neymişsin be kk

kocan gece gündüz başındamı canım sesin mutlaka işe gidiyordur o gelene kadar çamaşırını yıkar kurutur yerleştirirsin kendi evinde yemek kısmına bir şey diyemem belki kayınvaliden de sorun çıkarır çok pasif kalmışsın bence sen çözümü biliyorsun ama yapamıyorsun bence

Böyle hayat mı geçer yahu? Bizde altlı üstlü oturuyoruz nişanlıyken çok lafı olmuştu nasılsa altlı üstlüyüz aşağıda yenir içilir demişti. Direkt öyle şey olur mu o zaman ben evlendiğimden ne anlayacağım demiştim bir daha kimse sesini çıkartıp neden diye sormamıştı. Geçen sene burda çok fena kış oldu bizim evimizde ısı yalıtımı yok, Doğalgaz 300den aşağı gelmedi. Aşağıda kayınvalidemede aynı şekilde. Herkes aşağı insene nasılsa yanıyor ne gerek var dedi ama dinlemedim. Eminim ki inseydim çok içli dışlı olacaktık. Hep mesafemi korudum. Gereksiz samimiyete karşıyım. Şimdi çok şükür işe girdim, hala yemeğimiz herşeyimiz ayrı. Böylesi en güzeli. Eşinize dert anlatamıyorsanız. Kayınvalidenizle kadın kadına konuşun, En azından düşüncelerinizi bilir diye düşünüyorum. Nadiaa devrim sehitleri olumsuzdur tek ayak

o ipleri vermişsiniz bi kere.. artık yapacak bişeyiniz yok huzurunuzun bozulmasını istemiyosanız böyle devam etmek zorundasınız. Susuz

ben size konuyu en başından anlatıyımda siz bi düşünün acaba ben olsam ne yapardım diye? bakın arkadaşlar benim babam kalp hastası ve ipin ucunda bi hayat sürüyor anlıcanız öyle heycana, strese, gelecek bi insan deyil biz bu zaman akadar neler yaşadık ne sıkıntılar çektik ailecek aman babama bişey olmasın diye. neyse konuya giriyim 23.04.2010 da sözüm oldu görücüusulüyle tanıştık eşimle. eşim askerdeydi ozaman biz son 5 ayında sözlendik neyse askerden geldi eşim nişan olucak tarih alındı 20.10.2010 da nişan olucak alışverişe çıktık tuvalet beyenicez nişan için gezdik dolaştık girdik bi gelinlikciye ben vitrinde çok hoşuma giden bi tuvalet beyendim ama kaynanam sırf fiyatı pahalı diye bana istemeye istemeye başka bi tuvalet beyendirdi neyse dedim masraf olmasın nişan olucak iyi bu olsun dedim yuttum. ha bu arada kaynanam bana sözde bi çift bilezk taktı onuda söyliyim çünkü sözde taktığı bileziği nişanımda bana çıkarrtırdı geri taktı. neyse nişan bitti sıra ev düzenlemekte mobilyalara bakıcaz gittim perdemi mobilyamı beyendim ben beyendimde kaynanamın içine sinmediği için benden sonra bütün mobilyalar perdeler değişti ve ben eşyalarımı eve geldikten snra gördüm düşüünün nekadar şok olduğumu bi tek ben deyil eşimde ben le beraber gördü bir sürü taantana çıktı geri göndermek istedim ama parası peşin ödendi onuda yapamadım o yüzden eşyalarımdan nefret ediyorum hiç biri içime sinmiyo her baktığımda sinirimden deliriyorum. ha bu arada halılarımada niğdeye gitti kendi ordan almış gelmiş anlıcanız onuda ben eve geldiğinde gördüm. kınam olucak hani altın takarlar ya benim kaynanam bana sahte altın taktı evet çok ciddiyim sahte altın taktı hani şu sinek altın deriz aranızda bilen vardır ondan taktı kına akşamı ben eşimi çağırdım eline tutuşturup geri yolladım yüzüğüde yollucaktım ama babamı hastaneye kaldırınca kahretsinki yapamadım bitti diyemedim dedim ya babam için onun canına zarar gelmesin diye sustum şimdi diyosunuzdur eşin neden susuyo diye onuda anlatıyım. benim eşim babasıyla beraber çalışıyor elle tutulur bi mesleği yok anlıcağınız ne dese yapmak katlanmak zorunda oda bıkmış bu hayattan ama mecbur bi iş bulana kadar ama oda ha deyince olmuyo malesef. şiddet olmadı deyil ama pata küte dalma yok ufak tefek şeyler ondada anlık olan şeylrdi sonra pişman oldu ve halad a pişman sana vuracağıma kırılsaydı şu ellerim deyip durur her bana dokunduğunda. dün konuştuk hallettik dedim ya bazı arkadaşlar inanmamış onuda anlatıyım ve sorıyım siz hiç kocanızla oturup hıçkıra hıçkıra beraber ağladınızmı yada sorıyım hanginiz kocanızın size yalvara yalvara ağladını gördünüz?ben gördüm dün akşan hemde öyle bi gördümki sanli karşımda 25 yaşında bi adam deyilde 3 yaşındaki bi çocuk gibi ağlayan bi adam gördüm öyle bi konuştuki öyle bi anlattıkı derdini bana yaşattıkları acıya nekadar pişman olduğunu dur diyememenin acısını öyle bi döktüki tarifi imkansız bişey. şimdi söyleyin baş kaldırıp yuvamı yıkıp yada huzur kaçırıp babamın canınamı maal olsaydım katlanmayıp yoksa istemeye istemeye sadece mecbur olduğu için içtrn içe yanan kocamı mı kırsaydım vazgeçseydim. evet katlanıyorum çünlü mecburum babammın aldığı alacağı nefes için avet mecburun katlanmaya kocamın ailemin huzuru için. inanıp inanmamak anlayıp anlamamak size kalmış arkadaşlar ama lütfen kırıcı olmayıın yorumlarınızda kimse kimsenin ne çektiğini bilemez yaptığım belki doğru belki yanlış karar sizin ama ben girdim bi kere bu yola rabbim sonumu hayreylesin simdiden yorumlarınız için teşekkürler burayada yazmamın sebebide sadace rahatlamak umarım hak verirsiniz ne diyim i. akşamlar loveli Rabbim koru

aynenmaaşallah bir konuşmayla sorun çözülmüş. keşke bu konuşmayı daha önce yapsaymış

Ay bu ne biçim koca. yeri gelince kadın kadındır erkek erkektir derler.. ne karışıyorsun sen kadın işine o halde? Erkek ne karışırmış çamaşır nerede yıkanacak? Ay böyle adamla ömür çok yorucu geçer. sovr86

çiçekleri eve gönderebilirsin C

ya bi insana yaranmak bukadarmı zor olur? azınla kuş tut senden iyisi yok herşeyi yap kendi hayatından heveslerinden çal ömrünü kocandan çok ailesine ver ya kadın anlamayınca anlamıyo demek. ben kayın validemle alt alta oturuyoruz beraber yiyor beraber içiyoruxz çamöasırımızı bile orda yıkıyoruz okadasr yani iç içeyiz anlıcanız. ben elimden gelenin en iyisini yapıyorum afedersiniz ama bi tabir varya it gibi çalışıyorum diye aynı o durumdayım ama bunlara karşın ufacık bi lafında beni dakkasına silecek bi kaynanam var bana bi akıl verin yada şöyle diyim beni rahatlatacak bi fikir verin ki kendime geliyim. eşimle aram çok ama çok iyi allah bozmasın inş. aslında kaynanlada iyiyiz hakkını yemiyim ama diyorum ya azını açmıcan her lafı yutacaksın ozaman bizden iyisi yok ama bazen öyle bi noktaya geliyorumki, sanırsın deliricem yorumlarınızı acil bekliyorum çok moralim bozuk HanimKelesimiGetir

Çamaşır yıkamak için izin alacak değilsin, hesap verecek hiç değilsin. Kendi evinde yıkasan eşin ne yapacak? Hayır götür annemde bir daha yıka, anneme ayıp olur mu diyecek? Azıcık cesaret, azıcık kararlılık lazım. Herşeye boyun eğmek böyle sonuçlara varabiliyor. Ufak ufak mesafe koymanın zamanı gelmiş de geçmiş bile. derinss

Cnm söylediklerin çok tanıdık geliyo. Biz biraz safız galiba ondan böyle kullanılıyoruz. Kaynanam iyi diyorsun. Sen susutuğun herşeye eyvallah dediğin için iyi. Öyle insana herkes iyi olur. Önemli olan senin fikirlerini saygıyla kabul edip, yeter ki oğlum ve gelinim mutlu olsun diyebilmektir. Öyle tek bir lafına silecek gibiyse inan bana zaten pek değerin yok demektir. Sana olay çıkar demiyorum. Ama kayınvalidenle güzelce konuş kendi düşüncelerini güzellikle anlat aramız iyi olsun istiyorum ama benimde kararlarıma saygı duymanızı istiyorum de. Böyle güzel bir konuşmaya da kötü karşılık verirse senin iyi niyetini haketmiyordur bence. Serotonin

bakın 1 senelik evliyim daha. yukarda yeyip içmeyide çamaşırıda sırf eşim istediği için yapıyorum. diceksinizki eşinle konuş her şeyi, anlıyo bi tek bu konuyu anlamıyo. tabi kaynanamında işine geliyo. araya mesafe koy yapma diyosunuz ama aynı evde aynı sofrada sabahtan akşama kadar beraberiz biliyorum yanlış ama olmayınca olmuyo iştae ha nereye kadar dayanırım orası meçul tabi ama şu an için sadece dert yanıyorum derman arıyorum çözüm belki var belki yok ama sadece rahatlıyım diye tavsiye istedim napalımm dimi. Serotonin

huzurunuz bu sebepten kaçacaksa kaçsın. çünkü zaten siz huzurlu değilsiniz.. yok beni siler yok huzurum bozulur falan diye kendi içinizi yemeyin.. bu şekilde nereye kadar tahammül edilir ki.

ben anlamıyorum sürekli bu tarz sıkıntıları okuyorym ve şaşırıyorum ya ben çok art niyetli ve soğuk nevaleyim ve de samimiyetsiz ya da bu tarz sorun yaşayanlar abartıyor, ben de çalışıyorum ve yemeğimi bir gün önceden hazırlıyorum ertesi günde pilav ve çorba yapıyorum yiyoruz yorgunluktan ölsemde her işimi evimde yapıyorum hiçte şikayetlenmiyorum seve seve yapıyorum, bana da dediler bizde ye yemeği öle geçersiniz eve ne münasebet dedim evlenmeyi bildiysem iş yapmasını da bilicem aynı evde otururduk o zaman ha eşim baskı yapmadı belkide inadımı bildiği için yapmadı yapsada umrumda olmazdı bu kadar samimiyet neden bende yeni evliyim evliliği çok bildiğimden konuşmuyorum ama o kadar çok sıkıntılar duyuyoruz ki bile bile lades demenin de alemi yok en baştan sınır en güzeli... kısa vadede üzebilir insanı ama uzun vadede en doğru olan diye düşünüyorum... S

Yutmanın sonucu.. Baktı gelin sessiz, istedigi gibi oynuyor nasılsa susuyor.. Herseye razı geliyor.. Derhal kendi düzeninizi kurun.. HanimKelesimiGetir

Henüz 1 yıllık evlisin. Eşinden bazen şiddet görüyosun. Şiddetle bebek istiyosun. Kaynananla sorunların var. Bide çıkmış eşimle çok iyiyiz diyosun. Neden mi iyisin dayağa sessiz kalıyosun herşeye evet buyrun elimdeki ekmekte sizn diyosun. Sesini çıkar bakalım hayır de bişeyede iyi olacakmı bakalım aranız. Herşeye sabır tamam ama herşeyede eyvallah değil. Eşin çamaşırları yukarda yıkattıtıyo. Yemeği yukarda yedirtiyo. Sadece yatmaya eve giryosunuz sanırım. O zaman yavaştan davranacaksın sende. Çamaşırları yukarda yıkayım tamam de ama yemeği evimizde yiyelim de. Sonrada çamaşırı yukarı çıkarmak abes değilmi evde makinamız varken de. Ve çamaşır yıkamayıda bırak. İş sende bitiyor güzelim. Eşinle konuşup halletmelisin. alya88 Gönlümün imtihan edilmesinden ALLAH 'A

Şiddette mi varmış asıl mevzuyu yazmamış o halde Bu yüzden hepimiz çamaşırda kala kaldık..

Umarım konu gerçekten konuşarak çözüldüğü için, kendi açınızdan konuyu burada kapatmışsınızdır. Ben bu konuda ikna olmadım. Kimse de beni ikna etmek zorunda değil ama üzüldüm açıkçası. Bana konu kapansın diye geciştirmiş gibi geldiniz. İnşallah gerçekten "konuşarak" halletmişsinizdir. İnanamamın nedeni, zayıf bir evlad ile evlisiniz, bunu yazdıklarınızın her satırında yakalayabiliyoruz zaten. Eşiniz ailesine karşı haklı/haksız bir ezikliğin içindeyken öfkesini de kimi şiddet çıkışlarıyla size yansıtıyor. Demem o ki, bu karakterde bir eşiniz varsa eğer, konuşarak o an için herşeyi halledebilirsiniz, ağlar, yalvarır, yakarır bile... Ama ne yazık ki ilk baskıda her şey eskisine döner... Umud etmeyin sakın değiştiğini.. Daha zor bir savaş bekleyecek şimdiden sonra sizi.. Eşinizin bir karar mekanizması yok ki, sizinle oturup ağlayıp karar versin. Daha kayınvalide size sırt dönecek, kayınpeder bu konuda sıkıntı verecek.. Anlattıklarınız bu yönde... Bakın, babası kalp hastası olan tek kişi değilsiniz bu dünyada... Sizi bu konuda anlayabileceklerin başında ben geliyorum. Detay vermek de istemiyorum. Ancak "babama bir şey olur" korkusu ile sürekli geri adım atar da, yutmak istemediğiniz her şeyi sadece bu sebepten yutarsanız eğer, son raddede vardığınız yer babanızı daha çok üzer. Sabrınızın nedeni, babanıza bir şey olacak korkusu ise, inanın ecel'in ne saatini ve ne de dakikasını değiştirebilirsiniz. Üstelik sebebini de asla değiştiremezsiniz. Ben bu sözü annem için defalarca işittim, sırf ona bir şey olacak korkusunu çok yaşadım diye. Siz din konusunda kendinizi yetiştirmeye çalışan birine benziyorsunuz. Babanıza, Allah istemedikten sonra hiçbir şeyi, hiçbir şekilde yapamaz, ecel saatini değiştiremez, nedeni değilseniz olamaz, nedeni olacaksanız bundan kaçamazsınız. Sadece Allah'a sığının bu yüzden. Evliliğiniz ile ilgili önerilebilecek şeyler olabilirdi. Ancak ben sizin bakış açılarınızın hassasiyetinden biraz ürktüm. Bazı yanlışları doğru kabul edişiniz de, sizi sıkıntıya sokacağım konusunda beni ikna etti. Bu nedenle burnumu sokmak istemiyorum daha fazla... Sadece daha fazla üzülmeni istemem... Sabır çok büyük bir meziyettir. Velakin el etek de çekilsin ister dünyalıktan... Zira dünyaya bağlı halde yaşayıp, herşeye sabreden veli görülmüş müdür bilemiyorum... Veli den kastım, sabrın sonunu selametle getirebilen insandır bana göre... Çünkü sabırla yola çıkan, velakin her sorunu da büyütüp kendini üzen, çeşitli nedenlere bağlayıp sabrını "çekiyorum" diyenlerin sonunu hiç selamette görmüşlüğüm olmadı benim. İnşallah siz olursunuz... Çünkü gerçekten üzülmeni istemem... Sen de buna inan... Eşinle aldığın kararı uygulayamayabilirsiniz, lütfen kendini buna da hazırla... Dediğim gibi.. bakış açılarından ürktüğüm için, yazdıklarımla size ulaşabileceğimi düşünmüyorum, bu nedenle önerim de yok... Rabbimden babanıza sağlık, size mantık, kayınvalidenize sağ duyu, eşinize kuvvet diliyorum, Selamlar, B

ben dediklerinizin samimiyetine inandım umarım hayatıınız daha kolay geçer

Bu şekilde iç içe yaşarken tabi ki mesafe koyamazsınız. Eşiniz çamaşırınızı bile orada yıkatıyormış, aynı evde yaşamaktan farkınız yok ki. Bu analar babalar yeme içme bir alt yada üst katına neden evlatlarını evlendirirler anlamıyorum aynı evde yaşasınlar farkı yok. Ama dışarı karşı oğlumun evi ayrı ama birbirimize bağlıyız mesajı vermek istiyorlar. Saçma sapan bir durum. Sizin sorununuz da eşinizde bitiyor. Sizi bu hayata o mecbur ediyor. Eşinizi ayrı olmaya ikna etmediğiniz sürece sorunlarınız katlanarak artacaktır. Anneniz gibi görün diyeceğim ama k. valideniz sizi kızı gibi değil gelini gibi gördüğü sürece o da işe yaramayacaktır. Keşke en başta kabul etmeseydiniz bu kadar dip dibe yaşamayı. İnsan kendi annesi ile bile geçinemezken k. valide ile aynı evin içinde çok zor... efeeylul Nilimsuyum

kayınvalidenin çamaşır makinasını boz mlkctk

doğru hatırladınız sabır demiştim zaten sabrediyorum sabretmesem bu noktaya kadar gelmezdim... baştada dediğim gibi sadece rahatlıcak bi fikir istiyorum onun için yazdım ha gittiği yere kadar dedim evet çünkü gidecek sabrımın yettiği yere kadar gidecek ozamanda artık tatlı dille halletcez inş selamlar...

kaynana ne diyecek. oğlum karın çamaşırı evinde mi yıkasın diyecek:26: bu da kötü değil mi. karısını dinlemeyip gene annesinin sözüyle hareket etmiş olmayacak mı cikom

Tamam da neden esınız camasırı yukarı goturmenızı ıstıyo bn o kısmı pek anlamadım sızın makınenız mı yok? Durumunuza cok uzuldum ayrıca ins bı cozum yolu bulabılırsınız D

Dolup taşmışsın canım. Hep içine at, herşeye eyvallah de sonra şiş otur. Nereye kadar. Aslında baştan ipleri ele vermemek lazım ama iyiniyet, tecrübesizlik, aman huzurumuz kaçmasın sonuç bu işte. Yavaş yavaş çek kendini. Hissettirmeden. evinde daha fazla zaman geçirmeye başla. Zor olucak çünkü onlar kanıksamıştır bu durumu. Keşke taşınabilsen ama adım atmakta önemli. Prenses9130 Uçurum

kaç yıllık evlisiniz alışmış kudurmuştan beterdir kayınvaliden senin bu durumuna alışmış sende çok sessiz kalmşsın gibi. Böyle gelmiş böyle gider diye düşünme Bence yavaştan kendini çek, saygılı ol ama çokta sessiz kalıp kendini ezdirme. Ne güzel eşinle mutluymuşsun İnşallah herşey umduğun gibi güzel olur

Olmaz ablacım kocalar cim karnında bir nokta, kaynanaya laf söylemek kocaya söylemekten daha kolay pardon daha işe gelen bir durum... . push ; HanimKelesimiGetir

Çamaşırınızı niye ordaa yıkıyorsunuz ki, adı üzerinde çamaşır yani...

Serotonin süpersinn süper:)) Meleknaz Herşeyin

bence sorunun kaynanan değil eşin. eşin istemese hiç bir şeye mecbur değilsin.

valla benm yaşım 26 ve bu yaşa kadar yeni anladığım en önemli şey insanlara yaranmak için bişeyler yapmamak gerektiği.. sen aman aramız bozulmasın falan diye düşünüyosun sanırım oda bunu sezdiyse en ufak hatanda tepene binme gücünü kendinde görüyor demektir.. kaç yıllık evlisniz?.. baştan öenlem almak gerekirdi sanırım bende yeni evliyim umarım taviz vermemeyi başarablrm D

kknın sayfaları nefesi kuvvetli hocalar tarafından okunup üflenmiştir. yola gelmeyen kocalarınız varsa bekleriz mlkctk

çamsırı ben deyil eşim istiyo yukarıya çıkarmamı çok kavga ettik bunun yüzüne ama anlamıyo. elimi ayağımı çekiyim en doğrusu bencede bu ama emin olun ben onu yaptığım an kaynanam beni siler huzurumu kaçırır iki arada bi derede kaldım ya napıcamı bilmiyorum katlanıyorum çünkü biliyorum katlanmazsam sorun çıkacak eşim le aram açılacak offffffffffff derdin büyüğü ben de ne çektiğimi bi ben bide rabbim biliyo gittti yere kadar gidecek artık sanırım yapacak bişey yok . push ; sovr86

Eşimle iyiyiz demişsiniz ama, bana göre eşiniz bu konuda hiç iyi değil... Hala aile olduğunun farkına varamamış bir insan eşiniz...

Evli filan değilim henüz ama hem çevremden gördüklerim hemde burdan okuduklarımdan anlıyorum ki hiç biz kadınlar hiç boşuna evimizdeki huzursuzluğun kaynağını dışarıda aramayalım avutmayalım kendimizi boş yere. Kendimize eş olarak seçtiğimiz insanlar da asıl problem, yoksa evin dışında bırak kaynanayı fetiştahı gelse o evin huzurunu bozamaz evden biri buna izin vermedikçe ki bu biri de genelde erkekler oluyor. smuwiLa

Bu yaşadıklarınıza hala nankörlük bana göre değil diyorsanız pesss diyorum size... Şiddet görmüşsünüz eşinizden daha ne olsun... Öncelikle bu sorununuzu halledin, çamaşırdı yemekti faso fiso şeylerdir... Green33 oğluşunun

inş yalan söylemenin yada insanları kandırmak gibi kimsenin niyeti yok burda inanan da sağolsun inanmayanda rabbim bildikten sonra gerisi boş. çok sağolun teşekkürler E

şu dediğine ne sen ne de biz inandık

Eee siz de hiç yerinizi bilmiyorsunuz ki Aynı evin içinde bu kadar sıkı fıkı olursanız elbette sorun yaşarsınız.. Anne kız bile sorun yaşamıyor mu? Ya kendi evinizi, düzeninizi bileceksiniz ya da kayınvalidenize çamaşır bile götürüp te dert yanmayacaksınız.. Sizi nüfusuna almadı ki gelin olarak aldı sonuçta..

sizin tabirinizle it gibi çalışıyorum diyorsunuz ya o zaman it gibi çalışmayın kaynananızın evinde.. iyiliğin de samimiyetin de bir sınırı olmalı.. işte sınırlar aşılırsa sorunlar da çıkar ortaya. bir insan kıymet bilmiyorsa babanızın oğlu bile olsa zorlamaya gerek yok. o sizin kıymetinizi bilmiyorsa siz kendinizin değerini bileceksiniz. sovr86