Eniştenin son gazı olmuş, sonra bi daha gelememiş.

Önemi var kadın hala egosunun derdin de en fazla okul mudurudur ne olur yani hala diyor laf ederler yok üst duzeyim.

Buradaki yorumları okumak çok farklı bakış açıları var. Herkese teşekürler yorumları için. Şöyle bir durum daha var. Yakında eşim iş için yurtdışına gidiyor uzun süre olmayacak. Çocuk için git gel yapqcqk. Bu durumda ilişki dinamiği değişecek. Boşanma durumunu ertelemek de biraz bundan aslında. Sevgiler

Hunilerinizi ve Burunlarınızı geyiğe kurban etmeden önce ki son çıkış

Eşiniz erkeklerden mi hoşlanıyor acaba. Herşeyi sizin zorunuzla yapmış.

Asıl küçük yerde iyi konumda iseniz kimse kolay kolay yargılayamaz boşandığınızı, çok çok dedikodu malzemesi olursunuz onun da ömrü 3 gün, kimsenin de umru olmazsınız sonra. Diş geçirebildiklerinin üstüne geliyorlar.

Bir ilişkinin başında ittiren olduran olsun diye yirtinan kadın ise o ilişkiden bir bok olmuyor malesef.

Çok minnoş kaldı gkjfkljg

Çok üzgünüm ama siz hiç karı koca olmamışsınız ki? Bu saatten sonra da maalesef düzelmez. Keşke çocuk için çaba sarf edeceğinize ayrılsaydınız. Hiç istekli sevişmemişsiniz, size dokunmak bile istememiş

M Muhittin Ben kıvrandım kıvrandım, kadın çat diye çıkardı vurdu.

Bu ite kaka zorla ilişki yaşayan kadınları asla anlayamıyorum, yahu kendinize saygınız da mi yok, elin hadsiz, saygısız, sevgisiz adamını niye başınıza zorla bela edersiniz, böyle kadınlar çocuklarını da mahvediyor, yine sinirim zıpladı, adamla zorla evlenip bir de zorla çocuk yapmış yaaa inanılır gibi değil, bir kere bana yükselmeyen pesimden gelmeyen adama ben ilgi duyamam, nasıl bir yoklukta bu kadınlarımız, koca olsun çamurdan olsun felsefesi

Katip sırrı bozdu accesim :) Yukarıda bak. accessdenied

Doğru, üst düzeyse boşanıp geçinmesi daha kolay olur halbuki. Bence KK'daki klasik sorunlu kadın öğretmen tipi var üyede.

Benden? Yok pamuğum, nerede gördün benden öyle şeyler? Olup olabilecek bu işte max.

Üst düzey yöneticiyim demişsiniz de çok varoş hareket yapmışsınız. Talibim var demek zar zor çocuk yapmak? Keşke sizi seven çocuk yapmayı dört gözle bekleyen biriyle olsaydiniz. Şimdi kendinizle birlikte bir de o çocuğu mutsuz edeceksiniz. Yazıktır günahtır. Nasıl sonunu düşünmüyorsunuz anlamıyorum.

İkinize bi özlü söz yazarım uslubu görürsünüz bu konuya çok sinirlendim.

Sanki bir önemi var da, bir çocuğun hayatını kaydırmışlar, çocuk kavga dövüş içinde büyüyor, geleceğin travmalı sorunlu bir bireyi olacak ama anne yok ben üst düzey çalışanım, yok efendim el ne der peşinde, mal gibi bir adamı zorla alıp beslemiş 11 yıldır, keşke köpek sahiplenseydi bari sadık olurdu...

başlığı görünce geçekten asker arkadaşı muhabbeti sandım

Aklıma bi şey geldi ama günahını almayayım paravan evlilik olabilir mi size dokunmak istememesi cinsel isteğinin size karşı olmaması falan aklıma bunu getirdi

Allah rahmet eylesin bide adamı düşün adam ne cekti bundan da evlendi acaba

İsteyen yokmuş işte ; adamı gaza getirmek için söylemiş.

Bence lütfen sadece artık çocuğunu düşünmeli ve arkana bakmadan kaçmalısın. Farkında mısın her şeyi kendin yaşamış kendin oldurmuşsun. Bu şekilde nasıl yaşayacaksın. Ayrıca çocuk için bir arada kalmak yerine çocuğu mutsuz bir ortamda büyütmüş ve çocuğa kötülük etmiş oluyorsun. accessdenied

Sürekli başkalarıni düşünerek yaşıyosun. Yazında bile sürekli annen çocuğun eşin çevren vs vs. Sen mutsuzsan gerisi ne fark ediyor? İstersen cumhurbaşkanı ol. Hatayı baştan yapmışssın. İsteksiz olan birini zorla kendine döndürmeye çalışıyorsun. Biri istemiyorsa istemiyodur bitti. Senin silkelenip aynaya bakıp kendinle yüzleşmen gerek. Ölene kadar başkaları için yaşayıp maskeylemi gezeceksin, yoksa gerçekten cesur olup hayatının iplerini elinemi alacaksın? üç maymunu oynayıp böyle katlanmak daha kolay yada alışılmış gelsede. Hayatını alt üst edip baştan başlamak en doğrusu sanki.

Bence lütfen sadece artık çocuğunu düşünmeli ve arkana bakmadan kaçmalısın. Farkında mısın her şeyi kendin yaşamış kendin oldurmuşsun. Bu şekilde nasıl yaşayacaksın. Ayrıca çocuk için bir arada kalmak yerine çocuğu mutsuz bir ortamda büyütmüş ve çocuğa kötülük etmiş oluyorsun.

Ay ben bilmiyomusum resmen utandjm cahilligimden

Gönülsüz... ten burunsuz çocuk olur

Millet 1 konuşur, 2 konuşur susar. İyi konumda çalışan birisiniz, bilinçli birisiniz . Böyle şeyleri takmamalısınız yani. Adama hizmetçilik yapacağınıza kendi yolunuzu çizin. Çocuk okula gider, siz işe gidersiniz. Hafta sonu baba ilgilenmese de spora, kursa falan bırakırsınız. Siz de gezer, bir yerde oturup dinlenir veya birileriyle görüşürsünüz. En azından kafanız rahat olur. Paranızı ve enerjinizi kendinize harcarsınız. Çocuğunuza da iyilik yapmış olursunuz, sakin bir ortamda buyur ne güzel

Allah senin cezanı vermesin bide siyah la çizmiş alin şunu surdan

Ayrı eve çıktıktan sonra boşanmadan ne farkı var? Bosaninca laf söyleyenler ayrı eve çıkınca laf söylemeyecek mi? Tek başıma sorumluluk almak istemiyorum demişsiniz ayrı evde zaten sorumluluk sizde olacak ayrı ev saçma. Boşanmak istememe nedeniniz sizi ilgilendirir ya ondan beklentiyi tamamen kesip kendiniz için yaşayacaksınız ya da boşanacaksiniz.

Evet bence de. yeri geliyor normal erkeklerin bile kadınlarla uğraşmamak için gözleri evlilik mevlilik görmüyor. bu tarz erkekler hiç evlenmemeli o zaman. niye uğraşsın ki. mantıksız. ne çok cinsel yönelimi farklı olan insan var ya. bi forumda öğrendik valla. eskiden aklımın ucundan geçmezdi hee böyle ihtimaller. hayat okulu gerçekten burası.

Sus be sen baskasini sikayet ediyosun gelip once beni banliyolar nxndjdjjxjdjd

Daha dirty hahahahahhahahah

Aynisini dusundum

Kibir bu. "Kaybeden kadin" olmak istememe hali. Ayrı evlerde yaşamaya razisiniz ama nikah sizin için değerli, onu kaybeden olmak istemiyorsunuz.

İsteyenle evlense daha mutlu olacaktı belki.

Ne yaşarsınız en fazla? Dedikodudan filan mı çekiniyorsunuz, orayı açar mısınız biraz? Yani sadece dedikoduysa, bence boşanmaya değer. Kulağınızı kapatır yolunuza bakarsınız, en güzel yaşlarınız gidiyor.

Gönülsüz seksten burunsuz çocuk doğar

Adamla boşanırsa; adam hayatına devam eder ve başka bir kadınla mutlu olur diye boşanmak istemiyor bence.

Bence en marjinali de vajinismus olup da enjektör ile hamile kalmaya çalışan üyeler. dndjdjr

Konu sahibi 2013'te 1.71 miş. 30 yaşından sonra 9 santim uzamadıysa, 2018 konusunda boyunu hatalı yazmış sanırım.

Ben de cidden adam asker arkadaşına ilgi duyuyor sandim adamın tavrı da o şekilde Anneniz keske size gelmek istemiyorum demek yerine sizi bu mutsuzluktan kurtarmaya çalışsa ama siz kurtulmaya yanasmiyorsaniz o başka Insallah en doğru kararı verirsiniz böyle bir yaşam zor

T ş klı bir küfür bekliyordum ben de kız djdjskksl

Bence de adam zoraki paravan bi evlilik yapmis. Kendime cocugumun onunde boyle davranilmasina izin vericegime, cocugumla tek basima mutlu mesut yasarim

kaymakam/hakim/savcı mısın üst düzey demişsin de.

Gönülsüz şevişme ile alakalı Katip yazmış. :)

Evliliğiniz çoktan bitmiş gibi görünüyor, bile bile lades demişsiniz ama olan olmuş, daha fazla zaman kaybetmeyin derim E Endoplazmikbirkulumm

Yani cano adam niye evlenmiş hiç anlayamadımi her şey sizin itmenizle kakmanızla olmuş... evliliği siz zorlamışsınız ite kaka, çocuğu siz zorlamışsınız ite kaka, adam zaten bu evliliğe baştan isteksiz girmiş. İstemeyen insanı zorlayamazsınız zorlarsaniz da aynen boyle olur. Zaten fazla kilosu da çok diyorsunuz, muhtemelen bu yüzden cinsellikte problemler yaşıyor, keşke fiziksel olarak daha uygun durumda birine bu kadar zorlamayı yapsaydınız en azından cinsellik alırdınız

konu başlıgını okuyunca kafamda oluşan sorular E Endoplazmikbirkulumm

gerçi profilinde bekar yazıyor. Bence hepsi fasa fiso da. Z zxshermine

Yok yok. Herşeyi tasarlamış. İçine de bir adam oturtturmus. Ama adamın robot değil insan oldugunu unutmuş. Hiç bakmamış.

Düzgün bir cinsel hayat bile yok iken çocuk yapma çabanız çok yanlış ve kötü, o çocuğa üzüldüm, bu evlilikten kendinizi ve çocuğunuzu kurtarın, o çocuğa ne travmalar yaşatıyorsunuz buna hakkınız yok, bencilce bir ilişki içinde o çocuğu yok ediyorsunuz, biraz olsun evladınızı düşünüyorsanız boşanın...

E zorla evlenmişsiniz adamla "beni istemeye geldiler başkası kapacak yoksa" diyerek, yetmemiş bir de çocuk yapmışsınız. Hayatımız aldığımız kararlardan ibaret ve herkes seçimini yaşar sadece bu saatten sonra çocuğunuz için en doğru kararı almalısınız.

Basligin yarisi azimle kadina fikir veriyor, diger yarisi taştaş pesinde ajsjnsnsnsnsnsj. Gocmen kızıyım cok ilginc, gungormemis kufurler duydum ama bu gonulsuz... burunsuz... hic duymamistim. Allah iyiliginizi versin.

bizde de gönülsüz davara giden köpekten hayır gelmez derler

öyle bir başlık ki adamın asker arkadaşıyla ilişkisi var sandım.

"gönülsüz yenen aş ya karın ağrıtır ya baş"

Çift olarak terapiye gittik. Sonra psikolog ya boşanın ya istekli gelin dedi. Daha sonra o gene çabalamadı ben kendim devam ediyorum ruh sağlığım için. Psikolog tavsiyesiyle şu an bir karar almıyorum aslında. dogadostupanda

Öğretmenlere üst düzey olma şoku.

Üst düzeyim dedi ki aaa tamam boşanamazmış doğru diyelim. Ama tam tersi oluyor o durum da ya.

135 kilo adamla evlenirken ne düşündünüz. Sizi motive eden neydi?

Gönülsüz seksten doğan çocukla alakalı o.

Boşandı diye dedikodu edecek çevre ayrı evde yaşıyor diye dedikodu etmeyecek sanırım o da olabilir. Yani işi gücü yerinde olan, kimseden ekmek istemeyen birine yapabilecekleri tek şey dedikodu olur zaten.

10 yıldır üyeyim. Uzun zamandır yazmamıştım. İnsanın yıllarını birkaç cümleyle özetlemeye çalışması zor. Sorun var o kesin. Sevgiler Salon Kadini İki boncuk gözlünün annesi 😗 Anneler

Ne yapıyorsun M Muhittin abi Önceki

Hiç hoş değil söz ama yazayım, sakat çocuk doğar diyorlar. Seks de değil, daha dirty bir söylenişi var.

Ay o nasıl burun tövbest.

Meslek sırrı

Ve muhtemelen yine sorunlu bir evliliğe yine kendi çabalarınız ile sizi arzulamayan bir adamdan çocuk yapmışsınız. Çalışan bir kadınsınız belli ki boşanmayı hiç mi düşünmediniz. Çünkü eşiniz sizi sevmiyor ve değer vermiyor gibi görünüyor. Böyle, aynı evde yaşamak çok zor olmalı. Ayrıca boşanmamak için sunduğunuz bahaneler çok saçma. 2023 yılındayız, neden çekiniyorsunuz?! Konuşan da bir gün konuşur iki gün konuşur üçüncü gün susar. Kusura bakmayın ama hatanın büyüğü sizde. Olmayacak bir ilişki için zorlamışsınız. Sonu hüsran. Bir de masum çocuk dünyaya getirmişsiniz olan ona oluyor ikinizin arasında.

Ya iste bizimkilerde oyle ama bunu hic duymadim, nasil duymam ahshshshh :) Z zxshermine taninmamak icin belki farkli bilgiler yazmistir.

Ay merak ettim harf satin alayim mi jxjdjjd

Gayet işinize gelmiş paspallik oburluk tembellik. Spor yapan aktif kadin toplasan 1 ay falan yaşadı belki de içinizde. Bu kadar seye insan silah zoruyla katlanmaz. Sizin hayat biciminiz bu. Anneniz bile uzak durmak istedigine göre karakteriniz olmus artik. Bosanmayi da dusunmuosunuz. Daha kaliteli cikolata falan alın bari :)

Sinir oldum, çocuklar böyle insanların elinde büyümemeli, bencil bir anne ne kötü bir çocuk için, tekrardan anneme kurban olayım ben, canım annem nur içinde yatsın

Neden örnek verdim sanıyorsun tatlı kıs

Oha konu sahibini taniyorum diye dusunmeye basladim su an. Tanimiyorumdur umarim.

Iste meydaaaan iste pehlivan bxjxjjxjxjx

Üst düzey dediği en fazla okul müdürüsundur ogretmensin ya öğretmen. Kendine itiraf et boşanmak istemediğini. Hala kendi zorunla adamda aman zaten hayatım bok gibi diye devam etmiş. Daha ne kadar bok olabilir demist. Yemeği utusu temizliği yapılıyor ohhh ayrı odalar bende isterdim öyle evlilik. Gönülsüz s kisten kulaksiz bebe doğarmış. Gönülsüz evlilikten de bukadar oluyor hala zorluyorsun. Ayrı evlerde yaşayınca başka kadınlarla olunca aaa xxx kisiinin kocasına bak aldatıyor aaaa ama ses çıkarmıyorlar ne salak kadın derler. Daha kötü.

Sizde genel bir zorlama hali görüyorum. Beni başkası istiyor diye evliliğe mecbur bırakmak çok tuhaf. Hiç sözünü etmeseydi de evlenmeseydiniz keşke. Yumurtlama günlerini bulup ite kaka ilişkiye girilen adamlarla aile olunmuyor ne yazık ki. Bu durumun içinde olmayı kendine yakıştıran erkekleri de anlamıyorum. Her türlü cinsel yönelime saygi/anlayış duyabilen ben, aseksuelliği duyunca deliye dönüyorum. Aslında öfkem bu yönelime değil, buna rağmen evlenene.

Bu konuda sadece çocuğa acıdım, annesi bencil ve sadece kendi mutluluğu için yaşıyor, eli düşüneceğine çocuğuna sağlıklı bir ortam sunsun önce, herkes anne olmasın Allahım Bir de mesleği var hala eli düşünüyor, asla acımadım keşke çocuk olmasa ve o adamla ömür boyu yaşasa...

Mahmut bu ne lan klgkfghidf. Şikayet ederim seni usluptan

Ya allani seviyisan sus gari bxbxbbx

Ne saçmasınız. Onca serzeniş okuduktan sonra boşanmasak kısmını okuyunca, sizin gibi kadınlara acımadığımı fark ediyorum. Niye insan bu kadar eziyete katlanıp, yaşayan ölüye dönüp boşanmasak der ya?

:) Valla bizim ailede kullanılırdı. Muhacir kesiminin ağzı bozuk olur. 5 laftan 3'ü küfür olabilir mi? Oluyordu valla. Özellikle yaşlılarda böyleydi, babaannem taramalı tüfek gibiydi rahmetli. :)

Amin Allah razı olsun, adam da bakmıştır beni her türlü idare ediyor sesini etmemiştir, ekmek elden su gölden bişey talep eden de yok, nasılsa konu sahibi herseyi zorla olduruyor

Ayni seyi demisiz terapistle. Daha istekli gelin demis, adamin da istegi yok. Bu durumda sizinde fazla seceneginiz yok

Bi de ne kadar küçük ne kadar bağnaz bir yerde olursan ol sana kimse ilişemez, anca dedikodunu ederler o da fısır fısır yani. E

2012 de aynı işyerinde tanıştık, yakıştırıldık birbirimize ilişkimizin en başından beri erkek arkadaşlarının benden öncelikli olması onlarla daha çok vakit geçirmek istemesi... sonrası işyerlerimiz değişti, ilişkimiz ilerledi beni başkası istemeye geldi diyerek evliliğe ikna yoksa evlilik olayı konuşulmuyordu 2016 yılında evlilik.. 2019 yılında benim cinsel çabalarımla 1 çocuk.. bana karşı bir cinsel isteksizlik.. hep çabalama sigarayı bırakıcam dedi bırakmadı spor yapıcam kilo vericem dedi yapmadı beni kendine benzetti 20 kilo aldım tartışmalarda saçmalama demesi, görmezden gelinmek, küçümsenmek, dırdır ediyorsun demesi... çocuk yanında tartışmalar kavgalar gürültüler... 4 yıldır ayrı odalarda yatmak akşam çocuk uyuduktan sonra ayrı tvlerde netflixden ayrı diziler izleyip konuşmama seni seviyorum u bırakın, günaydın dememe, iyi akşamlar dememe sürekli kaba şekilde bir iletişim karşılıklı a desem suç b desem hemen ses yükselmesi dır dır ediryorsun demeler kendimi unuttum, sadece anneyim hep ağlamaklı bir duygu halindeyim. o eski şen şakrak gülmeyi seven kendine değer veren spor yapan aktif kadın yok oldu. kendini iyi hissetmek için gece aşırı yeme atakları sonrası pişmanlık. tatmin edilmeyen duygularla baş edememe. ne yapacağını bilememe. aynı evde yaşayan iki asker arkadaşı. aile terapisi sonuçsuz 11 yıllık bir süreç.. bu döngüyü nasıl kırıcam bilmiyorum... hayatım çürüyor.. sevgi dolu bir evliliği hakediyorum kimseyi bunları anlatamam söyleyemem dert yanamam kendi annem bile bize geldiğinde tartışmalarımızdan gerildiği için bize gelmek istemediğini söyledi, kendi öz annem.. çok üzgün ve çaresiz hissediyorum. onu yok sayarak bu döngüyü lehime çevirmek kendime bakmak kilomu verip sağlığıma kavuşmak istiyorum. ama çocuğumu kendim büyütüp bütün sorumluluğu almak boşanmak istemiyorum. aynı evde iyi yabancı gibi yaşamak çocuğuma nasıl zarar veriyor bu beni mahvediyor. bu küçük şehirde boşanırsam üst düzey çalıştığım için çok sıkıntı yaşayacağımı biliyorum ve evliliğimin böyle olduğunun duyulmasından çok çekiniyorum. acaba ayrı evlere çıksak boşanmadan öyle yaşasak, çocuğa bu durumu nasıl izah edeceğimi bilmiyorum...

Evlilik diye bir şey yok ki ortada neyin inadı bu adam zaten bosanmaniz için cabaliyor sizde bosanmamak için zaten yalnızsınız bu evlilikte pranga vurmaya gerek varmı kendiniz için değil çocuğunuz için boşanın çocuğunuza bu kötülüğü yapmayın

Ben de göçmen kızıyım, fitili ben ateşledim.

Huniyle hamile kalan bi uye vardi hatırlıyor musun

Ust duzey calısma yla bosanınca sıkıntı yasamayı ılıskılendırılemedım Calcifer Ay Çiçekleri Arasında Gonca

Bir de adamla zorla evlenmiş. Bak beni isteyen var gel al beni demiş. Hani aşta böyle değildi sonradan değişti dese tamam çözülür olay derim de adam hep böyleymiş hiç değişmemiş 11 yıldır

Kaderde varsa buzulmek neye yarar uzulmek?

Ben o sahane deyimi niye duymadim, ona yanarim.

Bizde de var bir söz buna benzer ama banlanırım, ayıp bayağı.

İnsanlara anlatmaya Çekiniyor olmanın sebebi de kocanın yaptıkları değil olanlara rağmen senin hala devam ettiriyor olman. Çünkü sana tepki vereceklerini biliyorsun. Bunu bu yüzden tanımadığın bu insanlara anlatıyorsun çünkü seni yargılamamız sende bi anlam ifade etmeyecek Çünkü ailen değiliz mesela Ama sana şunu da söylemek isterim bir çocuk ailede ne görürse onu yapar bunu unutma ve kocanın yada kendinin aynısından yetiştirdiğini de ara ara kendine hatırlat. Çünkü sende konumundan memnun değilsin. Ya senin gibi bişeyleri zorla oldurup mutsuz bir kadın olacak Yada kocan gibi başka bi kadını mutsuz edecek Senin kararların aynı zamanda yetişen bir hayatın oluşumunu sağlıyor.

ya biz aynı yazıyı okumuyor muyuz, arkadaşlar sizin verdiğiniz ayrıntıları ben niye görmüyorum

öğretmenmiş

Yoo yok, konuyu bastan okudum benim tanidiklarim isyerinde tanismamisti ve tanisma tarihleri daha eski. Ama fizik, boy, pos ayni olunca bi an şok oldum.

Cevrenden biri ola bilir

Sansürleyerek paylaş, öğrenelim kültürlenelim.

Taraflardan birisi kendi iradesiyle iletisimi duzeltmek istemiyorsa diger tarafin yapacak biseyi yok. Ya katlanacaksiniz ya bosanacaksiniz. Zorla güzellik olmaz Calcifer Ay Çiçekleri Arasında Gonca

Eski konusunda bahsetmiş. Eşi 1.90 boyunda; tanıştıklarında 135 kiloymuş. Konu sahibinin desteğiyle 120 kiloya kadar düşmüş.

Siz çok adi arkadaslarsiniz dönderdiniz lafı donderdiniz bana patladi

Jsjshjshshhshshsjshs lan jdjdjjsjs jdjxjzjjzjzjz

Ay gozymden yas geldi jxhxhxhxhhx

bile isteye kabul edip şimdide şikayet ediyor yani

Adelelerii

Ki çocuk olsun diye de baya uğraşmış. Adam cinselliğe bile yanaşmıyormuş. Acaba huni ile falan mı hamile kaldı

:) Ne diyeyim Margaret Hanım. Açık açık yazmayayım dedim, Mahmut bombayı patlattı.

Zorla güzellik olmaz diye bir şeyi ömründe duymadın mı? Kendi düşen ağlamaz, ağlamaya hiç hakkın yok da, o çocuğun günahı neydi? Kocişim beni sevsin diye bir çocuk daha yap, bakalım sonuç değişecek mi?

Kiz bulamiyorum zorla seksten maymun mu dogar ne olur sacma sapan seyler geliyo aklima jxjxjxj

Beni bu yorumla anladığınızı düşünüyorum. Teşekür ederim. Sevgiler S

Ne bekliyordunuz ki adam sanki kapinizda yatmış, ısrarcı olmuş sizi ikna etmiş. Yalan dolanla evlenmişsiniz sonuca sasirmamalisiniz hala değişim istemiyorsunuz olan çocuğa olmuş yaşadığı ortam berbat anne berbat baba ha var ha yok belki çocuğa ilgilidir bilemedim Siz farkına varılmasın diyorsunuz ama herkes farkındadır yüzünüze birsey diyen yoktur bu adamla mutlu evliliğin olduğunu düşünen kimse yoktur ztn o konuya takilmayin