Şu cami konusununda Türkiye gündemini değiştirmeye maşgul etmeye çalışmasınlar artık kabak tadı verdi, aklıma Azizi Nesin'in zübük filmi geliyor.. Zübük yükselmek için din, iman, cami diyor, halkı geleyana getirip kışkırtıp karşısındaki tüm güçleri alt ediyordu:)film çekileli kaç yık oldu, geldiğimiz noktaya bakarmısınız... Bakın şu an cnn Türk'te 2 dünya savaşından sonraki en büyük buharnı yaşadığımız dan bahsediliyor

Paskal Nauma yanlış yazmış olabilirm.. her gün iki üç defa yıkandığını her seferinde liflendiğini anlatmıştı programda.. birde şu var bizim sokakta kapısının önünü herkez kendi temizliyor.. daha doğrusu ben sokağı süpürürüm arada.. yaşlı başlı insanlar geçen gün mandalina yiye yiye gidiyorlar kabuklarıda fırlatıyorlar.. yada dondurma kabını atıp yalaya yalaya gidiyorlar.. bir şey söylememek için tutuyorum kendimi:)çevre bilinci yok halkımızda maalesef..

Ben bugun haberlerde izledim aslinda. bir sergi vardi muslumanlara ait olan fakat bati tarafindan kabul edilmeyen icatlar. fotograf makinasi ve Dunya haritasiydi sanirm, daha cok sey de vardi pek hatrlamiyorm oyle gecti hemen. aslnda ben de bazen dusunmuyor degildim neden muslumanlara ait icatlar yok diye. gerckten de kamufle olmus olabilir ama anliyorm ki muslumanlarin kayda deger bir icat yapamamalari da normal. baksanza burda bile amann guzelim kubaya cami yapmasnlar diyen zihniyetler var, muslumanlar var... elin adamlarna saygyla egilirken musluman musluma kiymet vermez..

Kücük bir düzeltme Kolomb 1492 de kesfetti Amerikayi kizlar, Saraylim sayi hatasi oldu galiba yorumunda...

Paragraf içinden bir cümle çekip munazara duzenlemekte bazen üzerimize yoktur. Lakin benim demek istediğimi anlayan anlamistir. Size kolay gelsin.

yaw o da bir şey mi allasen.

Bildiğiniz bütün tarihi bilgileri unutun. Amerika'yı ilk seyyar tayyarın dedesi keşfetmiştir. Evet doğru duydunuz! Biğün Boğaz'da Yüzerken öyle bi açılmış taaaaa Amerika'ya kıtasına gitmiş. Sonra bakmış Amerika Kıtası. Adına memerika demiş. Sonra yıllar içinde değişe değişe günümüze comerika, mamarika, temerika ve en son Amerika olarak gelmiştir.

Cumhurbaşkanı Tayyip Erdoğan, Amerika kıtasını Kristof Kolomb'un değil, Müslümanların keşfettiğini söyledi; komünist Küba'ya da bir cami inşa etmek için müsaade istedi. Erdoğan'ın Latin Amerikalı İslam alimlerinin İstanbul'daki toplantısında konuşmasında sarf ettiğ cümleler kelimesi kelimesine şöyle: "Amerika kıtasının 1492'de Kolomb tarafından keşfedildiği iddia edilir. Oysa Kolomb'dan 314 sene önce 1178'de Müslüman denizciler Amerika kıtasına ulaşmışlardır. 1178..." Erdoğan bununla da kalmayıp bir de Küba'ya cami inşa etmekten bahsetti: "Hatta Kristof Kolomb'un hatıralarında Küba kıyılarında dağın tepesinde bir caminin varlığından bahsedilmektedir. Ben şimdi Kübalı kardeşimle bunu konuşuruz. O dağın tepesine bir cami bugün de yakışır. Yeter ki böyle bir şeye müsaade etsinler..." Diken

AngryPenguin, ben onun kitabini okumustum, yazari Noah Gordon ve 11, yüzyilda geciyor olaylar. O zamanlar tip Iran bölgesinde ileri derecedeymis. güzel bir kitapdi, simdide filmi cikti. Fakat filmi kitabin yerini tutmuyormus, zira cok eksik kalan detaylar varmis. Filmine onun icin bakmak istemedim. Noah Gordon un bu kitabi türkceye cevrildimi bilmiyorum, ama sene 1987de cikti, bende 1990 larda okumustum. Tavsiye ederim.

Iyi de siz bunlarine ustune yazdiniz ben onu anlamadim. Burda hic kimse ama hic kimse Bati uygarligi harika, Dogu uygarligi kaka demiyor ki. Yalnizca Amerikayi Muslumanlarin kesfettigi iddiasi cok komik ve dayanaksiz. Bunu iddia eden RTE'nin elinde kanit var mi, belge var mi? Hem o kim oluyor da, bu ise hayatlarini adamis tarihcilerin dediklerini bir kalemde silip ''Hayir efendim, Amerika'yi Muslumanlar kesfetti!'' diyor? Bu adam tarihci mi?

Ilk dünya haritasını çizen kişi Piri Reis idi. .. Cristof Colomb ile Piri Reis arasında sadece 4 yaş var. Aynı dönemde yaşadılar. Coğrafi keşifler ile Avrupa'da deniz sanatı gelişti. Ve bunda doğuya yapılan Haçlı seferinde öğrenilen pek çok bilgi kullanıldı. Pusula barut hep Haçlı seferleriyle Avrupa ya taşındı. Oysaki denizlerde hakim güç müslümanların elindedir. Akdeniz de Venedik ve Ceneviz hakimiyeti Preveze ile son bulurken... Kesin bilgi olmasa da bir tarihçi olarak şunu diyebilirim; % 80 doğru olabilir.

Amerigo Vespucci de Piri Reis'in haritasından önce ölmüştür.

Küba'dan puro getir panpa

Halkın kafası sürekli meşgul, çoğu geçim sıkıntısında zaten, Fazıl Say'ı tanıdıklarını bile sanmam.. Zaten şu an hükümet gavur icadı dese bilmeselerde sanatını desteklemezler.:)

Diğer konudada özgüveniniz eksik dediği yazıyordu RTE nin.. ne alaka ülkemizin çok sorunu var.. Suriyeliler geldiğinden beri.. TCde 400 bin Suriyeli bebek dünyaya gelmiş..10 sene sonra 5..6 milyon çocuk dünyaya gelir.. artı sınavsız ünüversite hakları var.. TCnin çocukları sınavlar yüzünden depresyona girerken

O zaman şöyle duzelteyim : Tarih Öğretmeniyim. Bunun ilmini tahsilini almadan kulaktan dolma bilgilerle yazmadım Saraylim. Hala bunun gerçekliğine inanıyorum. Sırf bu ülkenin cumhurbaşkanı dedi diye değil. Üniversite hocalarimda böyle dediği için. Bunun ilmini okuduğum için. Böyle tarih öğretmenleri de varsa diyorsun bak hala. .. Herkes aynı düşüncede olmayabilir. Biz bu ülkenin geleceğini egitiriz. Tarihini bilmeyen bir kişi de hafızasını yitirmiş bir kişidir. Yıllardır derim yine diyeyim. Tarih bize gösterilen şekilde ogretildi diye bilinen gizlenen bir tarihi anlatmazsak bu ne kadar doğru olur? Yalan söyleyen tarih utansın diyorum. Lozan antlaşması ile Çanakkale de bir avuç toprak diye Ariburnu nu Ingiltere ye verdik?! Ingiltere toprağı. Hangi öğretmen anlatır bunu? Var mı ders kitaplarında. Ariburnu ama onlar Anzac burnu diyorlar bir İngiliz bekçi duruyor. Sadece sehitlikte değil tüm Ariburnu toprakları ingiliz toprağı. Yani ulkemin bir toprağı ingilizlerin. Artık gün gelir de pasaportla da gireriz. Doğru kaynakları bazen bizlere gostermezler. Yıllardır aynı kitaplar aynı bilgileri öğrendik. Insanin maymundan gelişi vb kim için ne için. .. Büyüdükçe begenmeyiz ana babamızı.. Ama 40 indan sonra ah anam keşke yaşasaydın deriz. Dediklerimi farklı kaynakları tarayarak yeniden derinlemesine araştır. Öyle böyle değil kendince iyice. Gün gelir bugün ak dediğine yarın kara dersin. Kimse ne oldum demesin yarının nelere gebe olduğunu bilemeyiz. Şimdi çıkmalıyım. Tanıştığıma memnun oldum Saraylim. Kendine iyi bak.

Neyse, uzatmayalim... Yanliz muhalefet olsun diye yazmadim, neden yazdigimi da acikladim, bosver.. Is sana bana donunce tartismanin anlami kalmiyor. Arkadasa kiblerim dedim, cunki seninle tartistigimiz gibi konu uzerine tartismak, konu hakkindaki bilgisini veya fikrini belirtmek, savunmak ya da yazdiklarimizi duzeltmek icin yazmamis, sadece beni asagilamak icin yazmisti, zaten kiblerim dememe de aldirmadan "cirkinlesmisim" diye hakaret de edince kibledim. Ilk defa birini kibledim bu forumda, ama artik boyle, kimsenin bana hakaret etmesine goz yummamaya karar verdim.

iyi, sen Amerikayi muslumanlarin kesfettigine inanmaya devam et. 1500 lu yillara kadar Ege ve Karadenizi fethetmekle mesgul olmus, Akdenize bile 1500 lu yillardan sonra yavas yavas hakimiyet kurmaya baslayabilmis Osmanlilarin 1492 den once kendilerinin olmayan Akdenizden gecip gene kendilerinin olmayan Atlantik okyanusunu da gecerek Amerika'yi kesfettiklerine, ama butun kaynaklarin da yokedildigine veya saklandigina inanmaya devam et... Sadece sunu merak ediyorum, neden oralari muslumanlar kesfetmis de bir tane musluman yerlesmemis zamaninda? Osmanli her gittigi yere muslumanlik da goturmemis miydi? Biz Hint Okyanusu fethinde basariya ulasamamis, Bati Akdenizdeki Cezayire kadar ancak 1533 de gidebilmis, burnumuzun dibindeki Kibris'i bile 1574 de fethetmis bir ulkeyiz, yapmayin Allasen..

kopyala yapıştır, sonra tarihi herşeyi biliyoruz deyin gerçek bilginiz varsa konuşun yada susun fikri yok herşeyede cevabı var maşallah saraylım teyzenin.

Alinti yapma demissiniz ama dayanamadim. Kirici yorum yapmak istemedim. Sadece kendime kizdim sorgusuz sualsiz sizin verdiginiz bilgileri dogru kabul ettigim icin.

Biz hiç bir zaman kıymet bilmedik ve bilmiyoruz da Mune. İzledin mi bilmiyorum The Physician diye bir film var İbni Sina ve talebesini anlatır ve bu filmi bile almanlar çekmiştir ve doğal olarak kendi bakış açılarıyla anlatmışlardır.

Tip deyince, Ibni Sina ya varincaya dek dunyaya bir cok hekim gelmis gecmis. Kitap yazmislar mi bilmem ama tip deyince akla Ibni Sinaya varana dek ondan 1500 yil once yasamis Yunan doktoru Hipokrat gelir akla, tibbin babasi da odur. Tipta yapilan kesiflerde en buyuk katki Yunanlilarinkidir ki bu yuzden de butun tip terimleri latincedir. Amerika'yi kesfeden de Kristof Kolomb'dur (1498), ama oranin yeni bir toprak oldugunu anlaamamasi yuzunden daha sonradan (1499) oraya gidip yeni bir kita kesfettigini ilan eden ve bu kitayi haritaya ekleyen Amerigo Vespucci'nin ismini tasir. Aslinda hic suphesiz kitanin ilk kesfedenleri ve sahipleri de orada milattan 16500-40000 sene onceden beri yasayan ve dil kokenleri ve kalitimsal hastalik egilimlerinden tesbit edildigine gore Asyadan gocme Kizilderililerdir. Islamiyetle alakasini Tayyip nasil kurmus anlayamadim ama Islamiyetin tarihi bu yillara bakinca cok cok yeni kaliyor, 1400 senelik bir din Islamiyet, Ne orada 40 bin (gerci tam olarak kac bin yil odugu kesin bilinmiyor, 20 de olabilir, 50 de) yildir yasamakta olan Kizilderililerin, ne de oraya sonradan gemiler dolusu goc edip yerlesmis Avrupalilarin dinidir..

Bunu neye dayanarak söyledi ben hala anlamadım. Hayır yani anlayamadığım şey bulmuşlarsa bulmuşlar yani ne oluyor bulununca madalya mı takacaklar tebrikler Amerika'yı siz keşfetmişsiniz diye? Bu kadar övünülüp durulan tarih silinip gidiyor zaten düne değil yarına bakalım.

"Dunya haritasini cizdi Piri reis, demek ki biliniyor Amerika" dediniz evet. Kristof Kolomb'dan once anlamina getirdiniz. Bakin Nimeseker hanim.. Siz bildiklerinizi "tarihci" kimliginizi de katarak paylastiniz. Burayi onlarca kisi okuyor, ogrendiklerini gene onlarca kisi ile paylasiyor. Siz tarihciyim dediginizde ben de dahil olmak uzere bir cok kisi dediklerinizi bir uzman soyledigi icin gercek Kabul ediyor, keske siz de arastirsa idiniz benim gibi yazmadan once, arastirmak ayip degil, tam tersine "cok bilen cok yanilir" diye bir soz vardir. Eger tek paragraph aldigima dair soz etmese idiniz dediklerinizin yanlis bilgiler oldugu dikkatimi bile cekmeyecekti, tarihcisiniz ya, dogrudur deyip gecmistim. Geri gidip baktigimda daha arastirmadan birseylerin yanlis oldugunu anladim. Okuldan aklimda kalan Kristop Kolombun seyahatleri ve kesfinin 1400 lu yillarda oldugu idi, ayrica Muhtesem yuzyil dizisinde gecen olaylarin da 1500 lu yillarda oldugunu diziyi izlerken merak edip arastirdigimdan zaten biliyordum. Google a yazip bakinca da hakli oldugumu anladim ve buradaki insanlarla dogrusunu paylastim. Birsey iddia ederken herzaman yaptigim gibi, once arastirdim. Size de tavsiye ederim, arastirmak ayip degil. Ben zaten kendimim, buyum yani.. Bildigim herseyi arastirarak ogrendim, hala da arastirarak ogreniyorum, anamin karninda ansiklopedi yoktu, maalesef herseyi bilerek dogmadim yani... Ben Atlantik okyanusu ve Pasifik okyanusu demisim, bakin, siz hala bana Afrika ile Avustralya arasindaki Hint okyanusundan bahsediyorsunuz.. Ne deyim ben simdi size?

yazılanlara şöyle bir göz gezdirdim ve çok üzüldüm. bu kadar kendi coğrafyasını hakir gören, küçümseyen başka bir millet yok. ben batı dilleri okuyan bir insan olarak şunu söyleyebilirim. batı geçmişinde karanlık içinde yaşayıp bir toplulukken doğunun aydınlığıyla tanışmıştır. Bir çok şeyi bizden öğrenmiş insanlar geçtim bilimi kültürü... şimdi sizler gibi torunları olduğunu bilmek kemiklerini sizlatıyodur. hepiniz oturmuş Osmanlının son dönemini örnek veriyosunuz. Yok efendim zevk sefa içinde bilime sanata yermi verilmişmiş. Bunu yapmak nankörlüktür. Cristof Colomb dediğiniz şahıs Amerika'yı hindistan sanıyodu be :) Adam İndians der ordaki yerlilere sürekli. halende İndians diye geçer ingilizcesi. Colomb'dan önce birilerinin keşfettiği şahsen bana daha inandırıcı geliyo. Lütfen oturupda sonradan adam olan Avrupaya özenmeyin. Şu an ortadoğu Batının bir zamanlar yaşadığı karanlıkda boğuluyor olabilir ama. geçmişteki hiç bir şey sizin inkarınızla yok olmuycak :)

öyle olmuş olsa ne olacak? aydınlatın beni..

Emakinef arkadaş, sonuca bakmak gerek.. sonuçta şu an Avrupa ve abd ileride değilmi, Avrup birliğine girebilme hayalleri vardı TC nin neden sizce?

Adamlar banyo yapmayi bizden ogrenmis ama bugun sabah aksam banyo yapiyolar. Gecen gun bir arkadasim da bana cok sik banyo yapiyorum kis geldi seyrelticem dedi. 2 gunde bir mis. 3 gune cikaricakmis. Ben orda koptum. Yikanmadan yataga girebiliyoruz ya. :)

Söylenebilecek tek şey: sdfghsdfshjsdf.

Iyi ya, madem Amerika kesfedilmisti neden Colomb orayi Hindistan sanmisti? Senelerin denizcisi bilmez miydi ki nereye geldigini Amerika daha once kesfedilmis olsa idi? . push ;

Bakın böyle konular aslında çok verimli hale gelebilir, fikir alışverişi, bilgilenme, öğrenme açısından uygun içerikli bir konu bu, karşılıklı güç gösterisi yerine herkes kendi bilgisini paylaşarak yazsa güzel olurdu, tarih bilim üzerine okumuşlardan birşeyler öğrenirdik, biz bildiklerimizi yazardık, ben mi bilgiye açım, çok hoşuma giderek yazıyorum burda, lütfen sizde öyle yapın. Ahhh bakın mesela Ömer Hayyam'dan bahsetmiştim, rubailerinde çoğunlukla şarap, meyhane falan geçer, aslında inancı vardır ama kızmıştır birilerine o yüzden de biraz söver, belki o yüzden çok araştırılmamış, ortaya atılmamış ismi ama keşke tanıtsalardı, aaa sonra yanlış yazarsam affola Nizamülmülk siyasetçi olarak bilinir ama yanlış hatırlamıyorsam medreselerin kurumlaşmasına öncülük yapmış yani bugünkü üniversitelerin temelini atmış.

Yorumuna saglik..

Benim buluşları yapan devletlerdir diye bir açıklamam yok ki. Buluşlar ortak mirastir. Tüm buluşlar doğudan tasinmadi. Böyle utopik bir açıklamam da yok.

Saraylim bravo. Ben de tarihciyim dedi diye kurcalamadim ama hata etmisim. Ders oldu..

tabi bide senin versiyonun tipler var...

Vuuuuu bilgi akıyor topiğe tembelim kitap okuyamıyorum ama bilgiler üzerinden araştırmayı seviyorum, sayenizde araştıracak çok konu çıktı sağolun hepiniz

Muhteşem yüzyıl dizisi bir senaryo. içinde tarihte olmayan çok çok şey var idi. Izlenilir kılmak için süslenir diziler. Bu bir. Ikincisi Hint okyanusu ndan biraz öteye gidersen Amerika yi da bulursun uzayı da. Ekipmanların da varsa. ki vardı diyorum. Müslüman Denizcilik en şaşali yıllarını o yıllarda yaşadı. Bu iki. Ben sana kötü bir şey yapıyorsun demiyorum Saraylim. Iyi ki de araştırıyorsun. Ama her bilgi de doğru değildir. Pekçok kişi kendince yorumluyor tarihi. Ama doğru kaynak önemli. Sırf bu ülkenin cumhurbaşkanı bunu dedi diye niye üzerime geliyorsun. Bu gerçek olabilir diyorum hala. Daha bilmediğimiz çok şeyin varlığına inanarak. Kişilerle bilinen gerçekleri lütfen ayiralim artık. Sevmiyor olabilirsin ben buna bile saygı duyarım. Ama sırf "yazmak muhalefet hissi " hissetmeseydim bunu dile getirmezdim. Arkadaşa kib lerim demişsin. Ben sen muallimligimi hakir gördüğünde bile bunu düşünmedim. Niye? Gerçekten konusabilecegimize inandım çünkü. Çünkü biz İnsanız. .. Selametle kal

Malesef Mune ne destek veriyoruz ne sahip çıkıyoruz. Filmi tavsiye ederim herkese. İlgisi olan varsa bu konular da dizi olarak da Da Vinci Demons'u tavsiye ederim Da Vinci'nin hayatının uyarlamasıdır ama sadece Da Vinci'nin keşiflerinden bahsetmiyor Osmanlıdan da oldukça bahseder. Amerigo vespucci'nin Amerikayı keşfedişini, Machiavelli den, İbni Sina'nın kitabından kan transfüzyonu nasıl yapıldığı falan da geçer. Biraz fantastik olsa da bana göre şimdilik Osmanlının gücünü Muhteşemden daha iyi anlatan bir dizi.

sabah duydum bu haberi iyi güldüm ama işe gelirken moral oldu bana tabi kübadaki camiden durduk yere bahsetmez bizim 1000 odalı kimbilir nereleri satıyo kesiyo yıkıyo yine

Bakın ben kitayi piri reis buldu demedim. Bu bir. Dünya haritasını çizdi. demek ki biliniyor Amerika nin keşfi demek istedim. Akdeniz hakimiyeti Osmanlı elindedir. ama hint okyanusu ve civarında müslüman Denizcilik hakimdir. Okyanus a dayanıklı gemileri de vardı. Bu iki. Öğrenciler Allah a emanet demişsin. ben Netten tarayip yazmıyorum senin gibi. öğretmenligime laf ettirmem. haddinizi bilin. Sırf muhalefet olmak için netten bilgilerle filozof takılıyorsunuz. Kişi kendi olmalı. kopyala yapıştır değil.

Dogru olsa da osmanlida zevk sefa duskunlugu oyle bir boyuttaydi ki bilimsel ve cografi gelismeler kimsemin umrunda degildi. piri reisin dunya haritasi topkapi sarayinin hareminde masa ortusu olarak bulundu. Bugun bunu diyene ancak gulerler butun dunyada o yuzden.

Siz boyle deyince evvelki yazdiklariniza da bir goz gecirdim. Bir tarihci olarak 1538 yilinda yapilmis Preveze savasi ile Akdenizin Osmanli eline gectigi icin RTEnin dedikleri %80 gercek olabilir demissiniz. Birincisi, Amerika kitasi ile Akdenizin uzaktan yakindan bir alakasi yok, Atlantik okyanusu ile Pasifik okyanusu ortasinda bir kita Amerika... Ikincisi Kristof Kolomb'un Amerikaya varisi, kesfedilisi filan 1498 yilinda, Prevezeden 40 yil once gercklesmis bir olay.. Ucuncusu de Piri Reisin Amerika'nin da icinde bulundugu haritayi cizdigi yil 1513. Amerika'nin bilinen en eski haritasi da Juan de la Cosa tarafindan 1500 yilinda cizilmistir. Dorduncusu de ogrencilerimiz Allaha emanet..

1 ay önce Tubitak'ın beğenmediği proje dünya birincisi oldu. Dünyaca ünlü sanatçımız Fazıl Say Ömer Hayyam'ın rubailerini paylaştı diye hapis cezası aldığı yetmiyormuş gibi kendi ülkesinde sanatını yapamıyor adam. Biz hiç akıllanmıyoruz ki sanatçıya bilim adamına destek vermiyoruz üstüne bir de ket vuruyoruz. Osmanlıda da Piri Reis idam edilmiş, Hezarfen Ahmed Çelebi bilgisinden korkulup Cezayire sürgün edilmişti.

Misir piramitlerini de TOKI yapmis diyorlar..

farah, icatlar var evet, hatta bazı hastalıkların keşfi tedavisi de var ama bu konuya yazdığım ilk mesajımdaki bazı şeyleri yineleyeceğim, biz kabahatliyiz, buluşlarımıza sahip çıkmamışız, nasıl desem nasıl bir tabir kullansam saygısızca olmaz, yani kısaca biz yapmışız ama devamında Avrupa'ya kaptırmışız, sonrasında kendi iç hesaplaşmalarımızın, koltuk kavgalarımızın peşine düşüp asıl sahip çıkmamız gerekenlere önem vermemişiz, çok çok sonraları da bilimi, araştırmaları tümden bırakmışız, bazı şeylerin üstüne düşmeyi günah saymışız, çok ileri gidebilirmişiz, bugün olduğumuzdan çok daha farklı durumda olabilirmişiz fakat bizde hassas noktalar var, o noktalara parmak basıldığında birbirimize giriyoruz gözümüz hiçbirşey görmüyor.

İşin özü amerikayı kimin keşfetmiş olduğu değil esasında. Benim sinirimi bozan kendi tarihimize, kültürümüze olan bu yabancılık, bu burun kıvırma olayı... ne kadar eleştirirseniz eleştirin biz buyuz. günahıyla sevabıyla biz böyle bir geçmişe sahibiz. İllede batıyla doğuyu kıyaslıycaksanız. Doğu hem dini hem kültürü hemde vicdanıyla batıya on basar... yeter artık biraz insaflı eleştirelim. Sakın şu anki rezil durumda olan ortadoğuyu örnek gösterip durmayın... Kaç medeniyet geçti bu topraklardan... kaçı birbiriyle kaynaştı yeni zenginlikler ortaya çıkardı... Ama geçmişteki insanlar bizim şu anki kafamızda tipler olsaydı ne olurdu bilemem orasını...

ya söylediklerin daha hala komediden öte gidemiyor. tutturmuşsun bi burun kıvırıyorlar lafını... erdoganın söyledigi %80 dogrudur dedin, piri reisin haritası falan ddin... piri reisin haritasında amirkayı colombun keşfettigi yazıyor. daha hala neyi anlatıyorsun? yani burun kıvırmış olmamak için, piri reisin harita üzerindeki notuna inat, amerikayı müslümanlar mı keşfetmiş diyelim? yani yalan mı söyleyelim? ben bu durumdan utanmıyorum ki. mesela bugün batı, doguya teknolojide fersak fersah fark atıyor... şimdi bunu söyleyince kendi cografyamı aşagılamış mı oldum? ''yooo bi kerem dogu batıdan çok daha ileri teknolojide'' diye yalan mı söyleyelim? ha bi de vicdandan bahsetmişsin. baktın digeri tutmadı şimdi de vicdandan dem vuracaksın... hadi batı tarih boyunca bi sürü katliam, savaş yaptı... peki dogu napt? aynılarını yapmadı mı? ne vicdanı yahu? dünyanın her yerinde tarihin başından beri savaşlar hep oldu. batı da müslümanlar da Türkler de japonlar da çinliler de inca ve aztec de... hepsi savaştı. ne vicdanı? ortadogu her zaman bu haldeydi, yeni bir şey degil bu. açık söylemek gerekirse, özellikle şu anki duruma bakınca, batı hem vicdani açıdan hem de bilim, sanat, teknoloji açısından müslüman ülkelerin binlerce katı daha iyi. ortadoguda insanlar hala kölelik yapıyor, hala birbirlerini kesiyorlar. hala daha savaş ganimeti diye bir sürü kadına tecavüz ediyorlar. kuma gömüp taşlıyorlar. sen batıda islam için gösteri yapsan kimse bir şey demez. ama müslüman ülkelerde müslüman degilim dedigin anda işin biter. yaşatmazlar seni orada. hani vicdan?

Koptum gülmekten ciddi bir yorum beklerken seyyar Tayyar nerden çıktıO gün bugündür patladı gitti diyorsunuz yani Tarihi bilgilerim yetersiz olabilir o yüzden çokta diretemem yazacaklarımda ama bildiğim kadarıyle Kristof Kolomb 1500'lü yılların başlarında ölmüş, Piri Reis'in haritayı 1512 yılında çizdiği söyleniyor, Kristof Kolomb 1512 yılından önce öldüğüne göre Amerika'nın keşfini Piri Reis yapmış olamaz, gönül isterdi ki hakikaten Piri Reis keşfetmiş olsun, tarihe de o şekilde geçsin, özür dilerim ama bizlerde bir eksiklik var ki bu bizi yüzyıllardır hep geri bıraktı, biz buluşlarımıza, icatlarımıza, tarihimize bile doğru dürüst sahip çıkmadık, hep ya birilerine kaptırdık ya da tozlu rafların gerilerine doğru itip kimsenin ulaşmasına izin vermedik veyahut tarihimizde işimize geleni yüceltirken gelmeyeni tiksinç birşeymiş gibi gördük, yalan mı? Kimine göre tarihin yalnızca Osmanlı kısmı kıymetli, kimine göre sadece Cumhuriyet kısmı, halbuki hepsi bizim. Bizde gerçekten dehalar varmış ama bugün nasıl bilim adamlarımızın kıymetini bilmiyorsak o zamanda pek kıymet bilinmemiş.

Buluslari icatlari yapan kisiler zaten devlet degil. Devletin yapmasi gereken buna gereken degeri verip sahip cikmaktir. Osmanli zaten bunu yapamamistir. Butun bilimsel buluslarin dogudan tasindigini soylemek fazla utopik olur ama evet doguda cok gelismis bir bilim ve kultur birikimi vardi.

yok daha neler abd yi Müslümanların keşfettiğini hayatımda ilk defa duydum.. hem memleketin başka derdi kalmadımı yahu.. zeytin ağaçları kesilen köylüye yardım ettilermi acaba..

Hiç dişini fırçalamamış insan var. Diş ipi kullananların sayısı bir elin parmaklarını geçmez. Ortaokulda bir arkadaşım bana adetliyken yıkanılmayacağını söylemişti. Öğretmene şikayet etmiştim kızı. İyi ki de etmişim öğretmenimiz kızları toplayıp adet döneminde hijyene daha daha fazla dikkat etmemiz gerektiğini anlatmıştı :)

Dunyanin en guzel ulkesine bunu yapmayin lutfen :)

http://www.kadinlarkulubu.com/forum... s-sizin-ozguveniniz-yok.770801/#post-37846858 E

en çok duyduğum hanımlardan adet dönemi yıkanılmaması, ondan sonrada kadın hastalıkları oluyor tabii.. velhasıl dansçım bu güne bakmak gerek, kubadaki caminin Türk halkına ne faydası var Allah aşkına, orada Müslüman arkadaşlar talepte bulunabilirler bu konuda eksiklik varsa..

Fransa Türkiye için' biz asla ab de istemiyoruz, göçmenlerden bıktık' demişti, Türkiye 1.600 bin Suriyeliyi misafir olarak alıp, sonra demeç verildi,'sanırız kalıcılar'.:))

aynen dans, bu güne geldiğimizde banyo, diş temizliği vs de gerşdeyiz abd, avrupaya göre.. Adet dönemi başlangıcından bitimine yıkanmama olayı çok var Türkiyede :) ispanakliborek Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik

Angry, çok güzel bir noktaya temas etmişsin, biz hep tarihin en şahane lideri kim, memleket şu zaman ileriydi bu bakşt geriydi, efendim falanca dinli, fişmanca ateist, en şahane siyasetçi şu mevzularına takılı kalıyoruz, bazı şeyleri konuşurken aman inciteceğiz diye suya sabuna dokunmuyoruz ama madem burda tarihten bahsediyoruz o zaman ayıp, günah, haram denerek bilim adamlarımızı bastırmışız, kaçırmışız, yok saymışız onları da ç, Ömer Hayyam rubailerinde söver evet, ve evet sövdüğü için çok sevmeme rağmen bende paylaşamam ama o sövmelerin altındaki manaya bakılsa aslında ayyaş denerek hakir görülen tesmen tabiri caizse cehennemlik addedilen bir dahinin serzenişleri vardır.

Daima ileriye bakmak gerek diye düşünüyorum, zamanında abd yi biz keşfetmiştik, avrupalı kokuyordu bizden banyo yapmasını temizliği öğrendiler.. eee, bu güne ne faydası var?

Osmanlinin zevk-u sefa donemiyle hic ilgilenmiyorum, bu yuzden o konuda yorumum da yok, bu yuzden olabilir mi acaba.. Kisaca yazdiklarinizdan ne ilgimi cekti ise o konuda bildiklerimi yazdim, munazara degil, duzeltme de diyebilirsiniz. Her yazdiginiza karsi degilim, veya her yazdiginiz ilgimi cekmiyor ki hepsine birden birseyler yazmak zorunda olayim.

Lütfen konuya yorum yapalım mı hepimiz, elim açıldı mı sınır yanımıyorum biliyorsunuz, konu üzerinden gidelim, böylesi daha iyi olur

Evet öyle fantastik bir şekilde Leonardo da Vinci'nin 25 li yaşlarını anlatıyor ama nasıl anlatsam bilemedim ama dizide ayrıntılarda pek çok şey saklı. 2. sezonunda II Beyazıt ve Cem Sultanın çekişmesine de yer vermiştir hatta II Beyazıtı bir kıbrıs türkü oynadı türkçe konuştu hatta dizi de ama türkçesi baya kötüydü. Mesela 2. sezonun son bölümü Fatih Sultan Mehmed'in Otronto kuşatması:

Ben bugünkü şartları inkar etmiyorum aynı şekilde geçmişide göz ardı edip kendi insanımı hor görmüyorum. Google amcaya sorup birazcık araştırma yapmak yeterli en basiti... Ha Avrupa birliğine gelince benim gözümde o kadarda büyük değil arkadaşım zira çoğu Avrupa ülkesini gezme fırsatı buldum. Birazcık kendi zenginliklerimizide görelim

Literature gore dunyanin ilk tip medresesi Italyanin Salerno sehrindeki Schola Medica Salernitana tip okulu. 10. yy da bile varmis bu okul, 11. yydan kalma okul mufredat bilgileri de mevcutmus, ama tam olarak ne zaman kuruldugu bilinmiyor.

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/21759392. asp

RTE ne ayak?

Aslinda hakikatten de sayfada anlatildigi gibi akil hastalari taa o yillarda tedavi edilme yoluna gidildiyse cok guzel.. Cunki yakin yuzyillara kadar akli hastalarinin hastadan sayilmadigi ve ABD ve Avrupada cok kotu sartlarda kilit altinda tutuldugunu okuldaki derslerimden hatirliyorum. Bir de simdi Wikipedia'da okudum, 872 yilinda Ahmed Ibn Tulun adinda bir sahis Kahire'de bir yer acmis onlar icin ve muzik tedavisi uygulamis, ne kadar dogru bilemem, Wikipedia cok da guvenilir bir kaynak degil cunki.

Söz konusu harita Osmanlı Devletinin yükseliş döneminde yazılmıştır. 1512 olduğu rivayet edilir. Daha erken diyen de var. Ancak Osmanlı Devletinin zevkusefa dönemi 18. yy dadır. Lale devri apaçık bir zevk ü sefa dönemi idi. Bundan sonra da zaten hiç önem verilmedi. Tarihimiz tren katarlariyla Bulgaristan a gitti 1. Dünya Savaşı sırasında da kimse ses edemedi. Birçok tarihi esere hakir davranildi. Eğer hala davraniliyorsa sorun vardır haklısın. Bütün bilimsel buluşlar doğudan taşındı Avrupa'ya. Çoğu buluşu ve kitabı kendilerinin gibi sahiplendiler. Ibn-i Sina nin ilk tıp kitabı sadece bir örnek. Bugün bunu diyene gulebilirler evet ; ama hakikati değiştiremezler.

iyi de piri reis'in haritasının üzerindeki yazılarda zaten colombus'tan bahsetmiyor mu? ha şöyle der ''colombus denen bir genoa'lı kafir bir kitapta görmüş ki, batı denizinin ötesinde toprak var... sonra da gitmiş bunu keşfetmiş XXXX yılında... '' vs. piri reis'in haritasındaki yazılar bunlar. kelimesi kelimesine degil ama böyle bir şey... bu kısma kadar bakınca dogru olma olasılıgı %0. ha colombus gerçekten bi kitapta bu rivayeti okumuş olabilir, ya da kendisine krallıklardan finans yardımı almak için uydurmuş da olabilir. ama böyle bi kitabın varlıgı ile ilgili bi kanıt yok. hem varsa bile bu kitabı müslümanların yazdıgı ne malum? belki de nordlar yazdı...

daha neler duyacağız

Şunu da ekliyim Kristof Kolomb, Amerigo Vespucci, Leonardo Da Vinci, Machiavelli gibi bilim adamları hepsi aynı dönemde Floransa da doğmuşlardır ve o dönem kentin yönetimde ki Medici ailesi sanata ve keşiflere çok destek vermişler ve Rönesans çağını başlamasını sağlamışlardır. Saraylim Vazgec gonul.. Vazgec sesini duyan

Ömer Hayyam Cellali Takvimini düzenlemiş, Binom açılımını ilk kez kullanana bilim adamıdır. Biruni enlem boylam dairelerini tespit etmiş, dünyanın güneş etrafında dönüşünü hesaplamıştır. Harizmi gerçek sıfırı bulmuştur. Cebiri sistemleştirmiştir. Dünya'nın ilk tıp fakültesi de Kayseride ki Gevhernesibe Medresesidir.

Bence kızmalısın dansçım, seni takip eden insanlarda seninle birlikte yanılmış oluyor çünki..

Adamin derdi ismini yasatabilmek, oldukten sonra da.. O yuzden isminle anilacak her tarafa para saciyor, bina dikiyor.. Yeni yapilacak olan havaalanina da ismini verecekmis ya, bir tane de universite var RTE Adina, e bir de camisi oluversin Kubada naapalim, para bizde cok..

sana cevap verirsem polemic olur. cirkin yakistirmalarini kendine sakla. Konu hakkinda fikrin varsa konus, sirf bana bulasmak icin yazma, kiblerim, banlanirsin.

ya şundan daha belki de 100 yıl öncesine kadar şu anki banyo olayı zaten yoktu. şimdi marketten çok kolay bi şekilde sabundur, duş jelidir, şampuandır.. vs her şeyi gidip alıyoruz rahatça. eve geliyoruz kombinin dügmesine bas sıcak su, üstelik su hep var ve hep güzel bi şekilde akıyor. yakın tarihe kadar bunların hiçbirisi yoktu. şimdi şampuanı al kolayca ama eskiden yok... şimdi al duş jelini eskiden yok... şimdi al sabunu kolayca ama eskiden bulmak zor ve de pahalı bir şey... şimdi aç muslugu su gelsin oohh eskiden bu sistemler mi vardı bu kadar? aç kombiyi sıcak su, eskiden iki saat suyu kaynat... yani yakın tarihe kadar banyo yapmak dedigin zaten buydu yani... şöyle bi suyun altına girip ovalamak vücudunu... her gün banyo yapmak zaten yoktu. deodorant da yoktu :) anca işte aristokrat ailelerin evinde olan şeylerdi bunlar. roma usulü mermer küvetler, özel sabunlar, kokular... gül suyu ile banyolar... yani banyo baya baya çok ciddi bi lükstü. pahalı hamamlar vardı eskiden, anca belli zaman aralıklarıyla gidilebilecek olan. o da zaten roma'da da vardı.

Her tuvalette islak mendil bulundururlar. Ev temizligine onem vermezler deli gibi evi camasir suyuyla temizlemezler ama onlarda sokak daha onemlidir. Kisisel hijyen daha onemlidir. Dogu kultutunde her zaman sokaklar pis olmus ama evler temiz olmustur. Cunku evde namaz kilinir vs. ayrica mervecik de yazmis romalilardan kalma tonla hamam var diye. Her milletin temizlik aliskanliklari farklidir. Boyle genellemeler cok yanlis. Ama batiyla doguyu karsilastiracak eger zaten sonuc apacik ortada.

Bir yanlış yok. öyleyim. Yalnız yorumlara lütfen dikkat edelim. ben burada kimseyi kırmiyorsam aynı saygıyı da beklerim. Ergen atarlı yorum yapmıyorum. Burası sanal alem diye demediğini bırakmayanlardan olmayalım. Nickinizi gören niye yüzünü burusturup cevap yazsın ki... Neyi paylaşamiyoruz? Burada bu konuya son mesajimdir. Bu yüzden rica ediyorum alıntı yapmayın yazilarimdan. merak eden okur öğrenir. Hayırlı akşamlar

Elbette ki ben yazdım. Insanlar kelime hataları yapabilir bunu hoş görmek erdemdir. Asıl denmek istenen mühim. Çoğu buluşu diye degistireyim. Buluşlarin taşınmasının Osmanlı Devletinin hatası olduğuna katılmıyorum. O zaman Irak sonrası kültürel ve tarihi kiyim yapan ABD' ye ne demek lazım? Halen süren kiyimlar? Velhasıl bu mevzu uzar gider. Ben konuya dair tarihçi kimligimle yorum yaptım. Bazen bilmediğimiz pek çok şey çıkıyor karşımıza. Öğrenmek okumak güzel şey. Selametle kal. ..

Nasıl istersen öyle olsun. Is ne sana gider ne bana eğer saygı çerçevesinde konuşur tartisirsak. Yalnız sende 3. sayfada benim öğretmenligime söz söyledin. Bu hususta da birşey hala yazmadın. 15 yıllık öğretmenim Saraylim. Bizim de hatalarımız olur çünkü robot değiliz. Sen de ben de herkes gibi İnsanız.

Oyle mi? Benim baktigim sitede 1498 yaziyordu, fazlaca da arastirmadim, o aralarda bir yerde oldugunu biliyordum zaten.. Haklisindir muhtemelen.

bunu bana değil öyle diyen Cristoph amcaya sorabiliriz ancak :) kendi tarihinizden insanınızdan bu kadar uzak durmayın. Emin olun amerika keşfedildikten sonra nasıl kuruldu ordaki insanlara neler yapıldı çok iyi öğrendik zamanında ayrıntılı bi şekilde...

Seyretmedim Angry ama filmi tavsiye kabul edip en kısa zamanda mutlaka seyredeceğim, evet maalesef kıymet bilmez bir tarafımız var, belki kırıcı bir tabir olacak ama bizde vefa duygusu da yok, tarihte birçok bilim adamımız, matematik dahilerimiz vs olmuş ama çoğunu bilmiyoruz bile, kızım ortaokula giderken öğretmeninin verdiği bir ödevde kızıma araştırma yapmasında yardım edene kadar bende pek bilmiyordum ve bilmediğim için açıkçası ayıplamıştım kendimi ve tabii bu dehaları bize belgesellerle, filmlerle tanıtmayan devletimizi de ayıplıyorum, tv gibi bir nimet var, 7'den 70'e herkesin başından ayrılmadığı tv de gelin-kayınvalide, evlilik, giyim kuşam programları gibi bize hiçbirşey katmayacak programlarla zaman öldürmemize izin vermek yerine bize İbni Sina'yı, Ali Kuşçu'yu, Cabir Bin Hayyan, Cezeri, Ömer Hayyam gibi insanlar tanıtılsa, öğretilse keşke mesela Ö. Hayyam şair diye bilinir ama matematik ve astronomi de sıradışı bir deha olduğu bilinmez, Dünya'nın ilk rasathanesini kuran kişidir ama çoğunluk o çoğunlukta benim gibi Hayyam rubailerini sevenler yalnızca şair yönünü bilir.

Tek sözüm : Yav he he

yillar once sana yaginin kadinlar icin bir Sabah programi vardi, bir de kucuk yarismasi ile.. Uc Kadin yarismaciya sordular, bir insan kac gunde bir banyo yapmali diye... Birinci 3 gunde bir dedi, ikinci yarismaci haftada bir, ucuncusu de 15 bir... Oha dedim artik... Sunucu: Hic biriniz, dedi, dogru cevap: hergun... Ayyy.. dedim, bu kadinlarin esi ahbabi da seyrediyordur simdi, rezil oldular diyerekten...

Buluslara toptan gelince... Islamiyetin bugune dek yapilmis buluslar ve icatlar arasinda yeri yok denecek kadar azdir. Islamiyet kaderci bir dindir, Kuran'da ne kadar yaziyorsa o. Kimse otesini berisini karistirmak istemez, sorgulamaz, o yuzden de btun buyuk bulus ve icatlar na-muslum insanlar tarafindan yapilmis. Bugun bile 21. yuzyilda arastirma laboratuarlari ve bilimle ilgili arastirmalara ayrilan destek yok sayilabilecek kadar azdir diger ulkelerle karsilastirilinca. Biz oturdugumuz yerden digger ulkeleri kotuler, gavur der ve bekleriz, yeni bir icat kesfetsinler, biz de alip kullanalim diye. Iste onlarin bu konudaki yaklasimi, iste bizim yaklasimimiz, fazla soze gerek yok:

Sen tarihciyim dedin, ogretmenim demedin ki... Ben de "ya boyle arastirmadan kulaktan dolma bilgileri ogrencilerine aktaran tarih ogretmenleri de varsa" diye dusunerek yazdim o cumleyi. Tamam, burasi forum, okulda degilsin, sinifta da degilsin, ama tarihciyim deyince buradakiler de bir nevi ogrencilerin oluyor, dediklerin bir uzman sozu niteligi kazaniyor, oyle ise dediklerine sen daha cok dikkat etmelisin. Sen sadece okulda degil, burada da ogretmen kisiliginle yazdigin zaman biz sana inaniriz cunki. Ben de bilmeyebilirim, sen de bilmeyebilirsin... Ben arastirmayabilirim cogu kisinin yaptigi gibi, ama sen arastirmak zorundasin, meslegin geregi. Madem ki ogretmensin, o zaman asla ogretmenligine soz soyletme... Ama boyle "soz soyletmem" demekle degil.. Gercekten bir ogretmen gibi davranarak, iddialarini veya tahminlerini bilimsel bir kaynaga dayandirarak, dogru bilgilerle gelerek.. Olabilir, edebilir, ya da %80 ihtimal vermek kaynak olmaksizin hic bilimsel degil. Yine de seni kirmak istemem, insanlara saygili bir kisiligin var, bu durumda karsindakinde de saygi uyandiriyorsun. Yazdiklarindan oyle anliyorum, iste sadece bu yuzden seni kirdigimdan oturu ozur dilerim.

küba denince aklıma scarface filmi geldi

bu tip yorumlara da gülüyorum valla. yani kendi cografyasını, ırkını hakir görenler var elbette ama bu tarz konularda dogruya dogru konuşmak lazım. yok avrupa banyoyu müslümanlardan, Türklerden falan ögrenmiş de... o zaman antik yunan'daki banyolar neyin nesi diye sorarlar. roma ve bizans dönemi şehir altı su sistemlerini sarnıçları sorarlar. tuvalet yapıları... vs. batı medeniyeti roma'dan sonra çöküşe geçti falan iyi de... ondan öncesi? romayı napacaksın? bizansı? hatta yunan medeniyetini ne yapacagız? yunan medeniyeti dedigimiz şey, islam medeniyetini tepeden tırnaga etkiledi. senin o islam alimi zannettigin kişilerin çogu hem müslüman degildiler, hem de iliklerine kadar yunan kaynaklarını kullandılar. yunanlılar da eski mısırdan etkilendi, fi tarihi öncesi mezopotomya kalıntılarından etkilendi... vs. yani sürekli etkilendi birbirinden medeniyetler. ama yunanlıları bunlar arasında açıkçası ayrı yere koyarım. felsefeyi ve mantıgı sistematik hale sokmuşlar, bunlar felaket önemli şeyler. bak sana şöyle anlatayım. islam cografyasında dogmuş bilim adamları aslında müslman degildiler. bunlar koyu aristocular, yani yunan hayranları. bu adamlar dinle çok ilgilenmeyip bilimle ilgilendiler, ve ekseriyeti de mutezile mezhebi zihniyetinde idiler, az ya da çok. mutezile dedigim şöyle ''eger aklıma uymazsa vahyi yok sayar, aklıma uyarım'' görüşü... bu görüş ile bilim ilerledi. sonra gazali çıktı ortaya ve ''aklıma uymasa bile vahyi esas alırım'' görüşünü yaydı... bu yüzden bilimin yerine hurafeler, saçma şeylerle ugraşan hocalar türedi... keramet peşinde koşan insanlar ve kerameti kendisinden menkul sözde veliler türedi... ve islam cografyasından bilim bi daha gelmemek üzere yok oldu gitti. avrupa da aldı başını yürüdü, dinde reform yaparak.

çirkin yakıştırmam neymiş teyze demekmi : ) banlanırsak ikimizde banlanırız o yüzden uzatma bence kiblerim deyipte tehditte bulunma bana, komik olma konu hakkında çok fikrim var ama canım yazmak istemiyor ordan burdan okuyup herşeye inanın siz git kopyala yapıştır yap sen banlanmamak için senin gibi çirkinleşmiyeceğim hadi allahaısmarladık.

canım benim onların hergün banyo yapma sebebi uvalet alışkanlıklarından kaynaklanır. Banyolarıda bizim gibi değildir. kafa hariç vücutlarını şöyle bir yıkarlar...

İlle camiyi yaptıracak küba'da..

Estağfurullah, şu an halkın daha ciddi sorunları varken bunu gündeme getirmek makul gelmiyor açıkçası..