Merhaba, ingilizcede örgü knitting demek. tığ işi içinse crochet diye arama yaptırabilirsiniz. C

hülya abla kusura bakmazsan bişey sorcam belki komik olcak ama trabzan ne demek?

mesajlarımıza cevap nezaman alabilicez acaba?

Canım mesajın yeri burası onda sorun yok.. Ben reglanı dikerken senin gibi yanyana getirip uclarını birleştiriyorum.. Ama anlattığına göre de yanlış uygulamışsın.. Çünkü reglanda anladığın gibi ipi gevşek tutmak gerekir ve bazen ben 1 ilmek atlar diğerini 2. ilmeğe batırırım.. Sökmede pek problem yaşamadım ben.. İpliği bitirdiğin yere göz at ve sökmeyi dene.. Başka türlü düzene girmez çünkü büzgülü bir hal almış kazağın. Eğer sökemeyeceksen yumuşatıcıyla 1-2 saat dinlendirdikten sonra elinle düzeltmeler yap hafif çekiştir ve ıslakken ütüle.. Ben genellikle böyle yaparım ve verimli bir sonuç olur.. Kolay gelsin canım. spacegirl çaktırmayın aslında

peki ya şu nasıl yapılır? bu model tığ ile yapılıyor ama dilimlerin arasındaki kısım şişle mi örülmüş? yardımcı olursan sevinirim.. uğraşıyorum ama yapamıyorummmkafamçokkarıştı

Linki düzelttim, bakabilirsiniz.

özür dilerim hülyacım valla bilmiyordum 25 olduğunu. galiba ben çok beceriksizim bende 25 yaşındayım ama trabzanı yeni duydum :) C

Kullanıcı isteğe göre kapanmışdır Önceki

canim cok sagolasin, ama bi sorum daha olacak, peki kac numara sis ile ve kac ilmekle baslamam lazim bitanemŞeniz tacmahal

Kızınız kaç yaşında?

http://www.jessica-tromp.nl/embroid... uren/kruissteken cross-stitches (9)_small. GIF bi sorum daha var kusura bakmazsan... ben kizima kazak yapmak istiyorum ama be resimi nasi uygulamam lazim, yani ne kadar buyultmem lazim,,,,,,,,9-10 yas icin... Son düzenleyen: Moderatör: 12 Aralık 2008 H

hülyacığım ben sakallı ipten bi kolzet takımı ördüm ama altına kaymaması için bişe dikiliyomuş heralde sen ne tavsiye edersin canım Önceki

Bu patikten örmedim ama diğerlerini yapabilirsiniz.. Bakın arkadaşım şu sayfada çok güzel anlatılmış.. http://www.kadinlarkulubu.com/tig-i... li-tig-isi-patik-modelleri-6.html#post9930146

merhaba hülyacım bende bişey sormak istiyorum... geçen haftalarda derya baykalın programında bir şal vardı bilmiyorum izledinizmi ama... şöyle söyliyim bir kız vardı orda konuk o yapmış... öyle bişeyki bunu üzerinde 10 farklı çeşitte kullanabiliyorsunuz... değişik değişik modeller yani... kaydirigubbakcemile2 böyle uzun büyük dümdüz bişey ama ortası kocaman delik şeklinde başından geçirmek için...100 ilmek başladığını söyledi o şekilde 40 cm düz örüyomuşsun sonra ilmekleri ikiye ayırıyormuşsun falan ama ben kaçırdım devamını... sen yada bilen arkadaşlar var mı bunu anlatabilirmisiniz? tam olarak anlatabildimmi bilmiyorum ama Önceki

http://hobihome.blogcu.com/1587841/ Kolay bir bebek patiği örneği var burda.. Buradan da bakabilirsin.

En kolay bere tarifini vereyim: 60 ilmek başlayın..1 ters 1 düz 4-5 sıra lastik örün.. Dümdüz devam edin.. İstenilen yerde kesme işlemine başlayın.. Düz yüzde 8 örüp 1 kesin... sıra sonuna kadar.. arka sırayı ters örün.2. sırada en baştaki ilmek değişmez..9 ilmek 1 kes..8 ör 1 kes 8 ör bir kes şeklinde devam.. arka sıra terrs.3 sırada 8 7 ye düşecek... Yalnız sıra başındaki 9 ilmek değişmişyor.. Bu şekilde şişinizde 12-13 ilmek kalana kadar devam ediyorsunuz.. Sonrasında şişteki ilmeklerin içinden ip geçirip büzdürün bu kadar. a. s. A amazon1981

tesekkür ederim hülya aslinda ben anlatamadim ama neyse yinede tsklerkafamçokkarıştı

iyi geceler, size yazdığım bu 3. ileti. Ama yanıtı alamadım. Aklımda kaldığı kadarıyla sizin yazılarınızda görmüştüm, ama o kelimeyi bir türlü anımsayamadım. Şöyleydi<daha fazla örnek bulmak için gogel a... yazın> Şimdiden teşekkürler, iyi geceler. a. s.

şimdi iyi diyon hoş diyonda bacım bu teşekkür butonu nerde önce bana onu bi göstert şimdi soruma geleyim ben yuvarlak bi şal yapmak istiyorum ama nasıl yapılır bilmiyorum yuvarlak düz örücem ucunada kurdele nakışından bişeyler yapıcam kafamda tasarladım ama icraat yok işte bi el atıversen banada bi zahmet valla çok çok teşekkür edicem sana söz :1hug:

En güzeli baş parmağınızla işaret parmağınızı açıp, o aralık boyunca yapmak.. Bu ölçünün iki katını baz alarak, ipi elinize dolayın Alt kısımları makasla düzleştirin.. Yarım cm. baş tarafından ip ile bağlayın.. Bu kadar.

canım bak ben italyanca bilmem ama örgüden az biraz anlarım bu model bizim nohut yada leblebi dediğimiz model zor değil ama ben uzun uzun tarif etmiyim şimdi nohut örneği diye arama yap çıkıyo bazı bloglarda nasıl yapıldığı modele gelince dikdörtgen bir parça ve bir kapüşonun birleşmesinden oluşmuş pelerin gibi olan parça için 45 cm kadar genişliğinde olacak şekilde ilmek at şişe ip ve şiş numarasını sen yapacağın ipe göre seç ama tavsiyem kalın bir ip olsun böyle dolgun olması için 7-8 nolu şişle örülecek bir ip olmalı 2 ters 2 düz lastik ör ve modeli koy kendi bedenine ölçerek iki omuzunu kapatacak şekilde uzunca ör ve 2ters 2 düz lastikle bitir kapüşon içinde 70-75 cm genişliğinde olacak şekilde ilmek at ve lastik ör sonra modeli koy 25 cm kadar olunca ilmekleri üçe böl ve ortada kalan bölümü örmeye devam et yapabilirsen diğer iki taraftaki ilmekleride her sırada bir2 bir3 birlikte al böylece yuvarlanıp kapanmış olacak bebek patiklerinin önünü yapar gibi yani yapamazsan da ortadaki parçayı diğerlerinin eni kadar ör ve kapat sonra ördüğün ortadaki parçayı diğer iki tarafın kapattığın kenarlarına dik sonrada pelerinin boyun kısmını iğne iplikle teğelleyip büzerek kapüşon kadar küçlt ve ikisini birbirine dik boyun kısmına ip ve ponpon yap kolay gelsin

peki ya şu nasıl yapılır?

ben bişey öğrenmek istiyorum az çok deneyip yaptım ama istediğim gibi olmuyo. ilmek sayılarındanmı bilemiyorum. hani bebek şekeri için minik patikler yapıyolar ya. onlarda yapmak istiyorum bebişimn şekeri için. ama burun kısmı geniş oldu beğenmedim. normal bebek patiğinin küçük hali gib olsun istiyorum nasıl yapabilirim?yardımınız olurmu bana? O Ozlemhnm

. push ; A

Boş bırakacaksınız..:sm_confused: Hiç bir işlem yapmazsanız boş kalır oralar.

kızlar merhaba bende bebek battaniyesi örmek istiyorum tunus işi ile. Ama internette bulduğum modelleri çözemedim bir türlü bana da yardımcı olabilir misiniz. . push ;

ilgin için teşekkür ederim. tacmahal

Canım ilmek azaltmak iki ilmeği birlikte örmektir.. Böylece 'kesme' dediğimiz işlem oluşur. Eğer imkanın varsa ördüğün yeleğin resmini ya da örneğin resmini koy, daha iyi yardımcı olua. s. rum.

Genellikle 2-1-1 kesilir kol oyuntusu.. Öyle yapmayı deneyin uygun düşer hep.. Kapişona gelince benim en sık kullandığım teknik ön ortadan arka ortaya kadar yakadan ilmek çıkartıp, örmektir.. Diğer tarafı da aynı şekilde yapıp, dikersiniz.. Ben öyle yapıyorum.. Kolay gelsin. a. s. goncalove

Tamam 1 ters 1 düz ör canım güzel olur

Evet100 mesaj yazmanız gereka. s.

Canım benim bunu oturup boş vaktimde iyice incelemem lazım. Emel'imin işi olmadığı zaman rica ederim. yerimseniben

günaydın, sanırım resimi koyabildim ImageShack - Image Hosting :: atkxq6. jpg H

merhaba örgüde desen nasıl oluşturulur. anlatırmısınız. teşekkürler

çift taraflı giyilen bebek hırkası örmek istiyorum yardımcı olabilirmisiniz acaba

ben batmanda oturuyorum polis eşim ona katkıda bulunmak için bişiler yapıp satayım dedim mesela patik ama nasıl yapıcamı bilmiyorum bana açık ayrıntılarla basit bi dille tarif edermisiniz lütfen ayrıca teşekkür butonunu göremedim nerde Eki Görüntüle 26804

Sapkalar - Kızım Olmadan Asla - Blogcu Bak canım burda var anlatımı

merhaba bu ikinci msjım verev yapılan şapka örneği var bana acilen yapilişını yazarmısın F

http://www.kadinlarkulubu.com/alinti-orgu-modelleri-f370/index.html Linke göz at tatlım.. çok fazla model var.. Mutlaka istediğin bir model çıkar.. Beğendiğinin resmini koyarsın yapmaya çalışırız. C

Merhaba; Açıkçası ismini tam olarak bilmediğim ve internettede açıkçası resmini bulamadığım için umarım doğru anlatabilirim. Eşimin doğum günü için kendi yaptığım bir şey olsun istiyorum. Ve hani takımların amblerini gösteren araba süsleri oluyor. boncuktan yapıyorlar. bunu nasıl yapabilirim? Bilgi verirseniz çok sevinirim. Eşimin doğum gününe 20 gün kaldı. Yardımlarınızı bekliyorum. Lütfennnnnnn. Şimdiden çok teşekkürler.

teşekkürler N

Huriye o modeli bilmiyorum üzgünüm.

Kesme işlemi iki ilmeği bir örmektir.. Normal örer gibi.. Sonra o ilmeği tekrar sol şişe alıp tekrar 2 ilmeği bir alacaksın.. S Sibel80

http://www.kadinlarkulubu.com/orgu-ormeye-ne-dersiniz-t3478/index45.html Burda canım yapılış tekniği

ya arkadaşlar merhaba ben yeni katıldım aranıza 4 yaşında kızıma kazak örüyorum ama yakada takıldım normal bir yaka yapmak istiyorum ama beceremedim ilmek sayım 90 lütfen bana yardımcı olurmusunuz ayrıca yakayı nerden itibaren kesmeye başlıycam acil lütfennnnn S sevgiyle

merhaba ben model koymadan birşeyler örüyorum. kaplumbağa hızıyla. yalnız bizim oralarda -osmaniyede-örgü genelde böyle elle ip atarak değilde ipi ilmeği şişle alarak örülür. nasıl anlatacağımıda bilemedim. derya baykala çıkanlar falan farklı örüyorlar onların gösterdiklerinden hiç bir şey anlamıyorum. benim anlattığım gbi ören varmı. biraz hızlı örmek istiyorum nasıl hızlanabilirim. yoksa diğer türlü hızlı oluyorsa o şekli öğrenmek istiyorum Son düzenleyen: Moderatör: 1 Kasım 2008

http://www.kadinlarkulubu.com/kendi-el-emeklerimiz/220487-ecrinin-cicileri.html Bu sayfadaki şapka yeni bir başlangıç için iyi fikir olabilir.. 60 ilmek başladım.4 sıra haroşa örüp düz devam ettim..20 sıra sonra 9 düz ilmek örüp 1 kestim..9 düz 1 kes.. sıra sonuna kadar.. Arka sırayı ters örüyorsunuz.2. ön yüzde 9 düz 1 kes 8 düz 1 kes, 8 düz 1 kes.. sıra sonuna kadar... Baştan hep 9 ilmekten sonra kesme.. Kesme yapılan yerler belli oluyor zaten.. Şişinizde 20 ilmek kalınca ilmeklerin içinden ip geçirip büzdürün.. Ben ponponla süsledim.. Kolay gelsin. a. s. Önceki

İyi akşamlar herkese. Buraya mı yazılacak emin olamadım gerçi ama artık başlamış bulunuyorum. Yeni bir şala başladım. Fakat örmeye başladıktan sonra kararsız kaldım. Kar beyaz renginde sakallı ip aldım. Fakat beyaz şal kullanan kimseyi görmedim. Krem rengimi daha iyi olur. Herşeyin üstüne giyeceğimi düşünürsek. Siyah çok var da. Alternatif olsun istedim. Derin Su derin

merhaba hülya hanım ben örgü pek bilmiyorum. tek bildiğim düz örgü. kendime baklava dilimi örnekli bi hırka başlamak istiyorum. bi yerde gördüm harika olmuş. eee tabi çıkaramıyorum nettede bulamadım var ama açıklayıcı yok. sizden ricam lütfen hani şu nakonunda kitablarında da olur ya ;tek tek açıklayarak yazarmısınız. benim için önemli çünkü şu sıralar bunalımdayım bana terapi gibi geliyor örgü örmek ve kafayı da takmış vaziyetteyim örmek istiyorum fakat yapamıyorum.. S Sibel80

sen alttaki kareleri öredur ben sana yarın gece bu kalplerle ilgili resim göndercem şimdi işim var ama vakit bulursam bitane dener sayılarını da yazarım olur mu canımŞeniz kareler için de 3 ilmekle başla her sıra başında artırarak istediği büyüklüğe gelince her sıra başında kes tam kare olsun kalpler ayrı örülüp dikiliyo çünkü bende bu modele ait 4 resim olması lazım daha dün gördüm arşivi tararken ama şimdi yükleyemiycem kusura bakma Önceki

hülya abla sana gecende sordugum sac orgülü krem kazagı yapamayacagımı düsündüm ve daha kolay birşey buldum ben bunun gibi beli lastik olan böle delikli uzun kollu bişi yapsam, yakasını v yapsam sen bana yardımcı olabilir misin?yani sorularım var 1. istegim ip, şiş ve ilmek sayısı önermen 36-38beden icin. sen haşır neşirsin ya tahmin edersin, ben nezman kafamdan ilmek atsam tutmuyo.. :) 2. si yakayı hani sonradan ilmek cıkarıp böle lastik oluyo ya o nası oluyo? bide acaba hırka olarak olsa daha mı güzel olur sanki :bbo:

anladım canım... evet bende öyle düşündüm... benim istediğim böyle şal gibi bişeydi... derya baykalın programında görmüştüm...10 farklı şekilde giyilebilen bişeydi... ama bundan olmuyo işte... dökümlü durması lazım çünkü... neyse bende böyle kolsuz bluz gibi bişey yaparım artık bundan napayım saol canım... Önceki

Kendim gelemeyeceğim.. Banu biliyor zaten.. Ama katılıyorum kermese.. Herkesin de daha duyarlı olmasını ve yardımlarını esirgememlerini istiyoruz. a. s.

Aynı şey canım evet... S

Yok canım arkayı ters örüyorsun.. Sadece ön kısımda kesme yapılacak a. s.

38 beden için. 4 şiş numarasıyla öreceksen 70 iyi bence. Ama bilemiyorum tabii ipe göre de değişir. tacmahal

Baktım canım... Diğer yerleri anlatmama gerek yok açıklayıcı zaten.. Kol kesimini soruyordun.. Canım iki ilmeği birlikte örmek kesmektir..2 ilmeği ördüğünde 1 ilmek kesmiş sayılırsın. Kenardan 8 ilmek demiş, 8 defa aynı işlemi yapacaksın yani.. Kolay gelsin.

Canım yorgan iğnesiyle çalışırım ben.. İpi tak ve ilmek v şeklinde ya... V nin alt kısmından ipi çıkar diğer eğik çizgi olarak düşün..\ şöyle.. alttan çıkardığın ipi üstten alta bat.. Böyle tarif zor oluyor ama resmii bulursam eklerim.:sm_confused:

Benim bildiklerim genellikle satın alınanlar.. Ama makreme ile de yapılabilir tığla.. Resimlerini bulabilirsin nette.. Ne istediğine karar ver önce sonra bakarız yerimseniben

50 ilmek iyidir..

merhabalar... tiğ işi örgü öğrenebileceğim bi adres varmı bildiğiniz acaba... 0

battaniyenin resmini göremedim ne yazıkki, tekrar gönderiseniz resmi size yardımcı olabilirim... A

canım bunun nasıl örüldüğünü ve hangi ipin uygun olduğunu öğrenebilirmiyimmmmmmm

http://www.kadinlarkulubu.com/orgu-teknikleri-f369/index.html Balerina burdaki konulara göz atabilirsin.. Teknikler ve yeni başlayanlar için öneriler bulunuyor bu bölümde.. Kolay gelsin. C

ballerina5 bişi rica etsem? http://www.ornaghi.it/modelli/oslo.htm zahmet olmicaksa bunu türkce çevirebilir misn?ceviremezsen de hic sorumdiil B

Canım ipi koparmadan aralardan diğer renkle birlikte ilk ilmeği alablirsin ilk geçişte.. O zaman fazla karışmaz.. ay10

Valla çok Iyi Düşünmüşsünüz Bende Elimden Geldiğince Yardimci Olurum Bende Bişeyler Yapip Satiyorum

Lastik yapsanız uyar mı hırkaya? Hırkanın örgüsü nasıl? Düz mü haroşa mı?

slm. int. bulduğum atkıyı yapamıyorum. zaten örgü konusunda da yeniyim. ama evde patladım örmek istiyorum. nako angora krem aldım. ama bir türlü öremedim. nasıl öreceğimi anlatırmısın yada angora ip ile kolay atkı tarifi yazarmısın? Son düzenleyen: Moderatör: 23 Aralık 2008

Canım bu şapkayı üçgen olrak tığ ile de yapabilirsin normal yuvarlak ta yapabilirsin ama bazı yerlerde köşe görünümü var... Ucuna da karton kesip iki taraflı ördükten sonra içine koy.

9 aylık ama benseneye falan düşünüyorum yürürken hoş olur yani 1.5 -2 yaş için istiyorum

Trabzan dolguı canım.. Hani mil üstü alıp batıyorsun ya.. o işte trabzan. Herkes abla diyor yaşım 25 yahu:)

ImageShack®; - Image Hosting adresinden ekliyorsunuz.

ıyi fikir lastik hem daha kullanışlı oluyorkaydirigubbakcemile5 E edirneli

Ben 38 beden uzun kollu bolero hediye edicem, kolay örülebilen düz örgü olsun istiyorum. Tarif edebilirmisiniz?a. s. mercan76 kızımın kızkardeşi

Püskküt sanırım sen ilk 3 ilmek kesmeden reglana başladın.. reglanda büzüşmemesi için ilk 3 ilmek keserim ben hep.

Canım bir defa arkayı 60 ile başladıysan ön ilmeklerin toplamda 60 etmesi gerekir.. Yani 30-30 yapıp 6 ilmek te fermuar kenarı için ekleme yaparsan, örgünün şekli bozulur. O halde önleri 27 ilmek başlayacaksın. Kola 30 ilmek başla Her 9 sırada 1 yanlardan 1 er ilmek artır. Omuz kenarların da her iki tarafta 18 ilmek bırak. Kolların boyunu ön tarafa ölç ve 4-5 cm ön taraftan uzun olsun kollar. Kol kesmeyi bitirdiğinde 9 ila 7 ilmek bırakman yeterli.. Örgünün alacağı şekle ve ipine göre karar verirsin. Kolay gelsin.. C

orguye yenı basladım ama kol kesmeyı soruyorum herkez ayrı bısey solıyo ogluma hırka oruyorum suan ama ben ce bıtınce hıcte hos olmıcak bana yardımcı olurmusun ltf sımdıden tsk ederım

slm hülyacım nette gördüğüm bir model hoşuma gitti kızım için yapacam sanırım çözdüm modeli fakat emin olmak istedim beni aydınlatırsan sevinirim şimdiden tşkler Eklentiler $bebekkapsonlukazak. jpg 73,7 KB · Görüntüleme: 73

Ben artık yorgunluktan ne dediğimi bilmiyorum galiba.. Biraz önce de film yerine karton demişim.. Sağol emelciğim.

merhaba, ben örgüye yeni başladım biraz acemiyim henüz bu konuda o yüzden basit bişi sorucam bi kazak başladım kendime yakası bisiklet yaka olcak arkası kolları bile bitti sadece yakayı yapamadım önü öylece kaldı... Sorduğum kişi bana önce bi yarısı sora diğer yarısı örülücek önce 5 kesilecek sonra 5 kez birer kesilecek dedi. Ama önce bir yarısı sora diğer yarısı nasıl örülür bilemediğimden yaka öylece kaldı... Yardımcı olabilirseniz çokk memnun olurum :1hug:

Şapka başla Nuray.. hem kolay hem güzel olur.. Bir bebek şapkası başla mesela.. Karar verdiğinde burdan yaz ben sana kaç ilmek olacağını modeli yazarım. kristal70

Hırka yardımı mı, örnek mi istiyorsunuz, yoksa yaka yapımı mı?

ben 60 saydım 58 de olur tabi siz bi deneyin bakalım B

kızıma bu eteği çok örmek istiyorum nako saten yada pırlanta ile örecem ama kaç ilmak ten başlayacam ve birde çift lastik örerken ilk ve son ilmak nasıl örülecek lütfen eteği çok örmek istiyorum yardım lütfen lütfen lütfen lütfeeeeeeeeeeeeeeeeen Önceki

peki bunu nasi bi iple yapsak, hos durur... ve kac numara sisle. bunlarada cevap buldummu basliycam hemen... sen ne renk yapican peki, melegim... Şeniz H

http://www.kadinlarkulubu.com/erkek-orgu-modelleri-t151079/index2.html Buraya bir göz at canım. ApRiL@--'-

ben bere örmek istiyorum ama hiç daha bere falan örmediğim için yapmasını bilmiyorum bana yapılısını kolay bir sekilde acıklarmısınız :1hug:Şeniz Eklentiler $nergul1003215rp3. jpg 34,2 KB · Görüntüleme: 63 $bere7wv9. jpg 40,1 KB · Görüntüleme: 45 D DatluCadu 5 dakkaya hazırım tek ayak

bu animasyon yeterince açıklayıcı canım... buna bakarak rahatlıkla yaparsın sanıyorum.. kolay gelsin...

Canım.. Kol kesimi 3-2-1 olarak kesilir genelde.. Dik yakayı normal yap, kafanın karışacak bir durum yok yani.. Sonra kenarlarından fermuarı dik yalnız yakaya fermuarı eklemeyerimseniben Önceki

Canım hatan atkıyı düz örmekte.. Düz örülen atkı yanlarında dikiş olmayacağı için içeri kıvrılır. 1 ters 1 düz lastik örebilirsin ya da selanik örgü. Önceki

çok teşekkürlerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrra. s. . push ;

hülyacım benim şöyle bi sorunum var... oğluma yelek örüyorum arkasını 74 ilmektkn başlayıp bitirdim ön parçaları kaçar ilmekle başlayayım lastik için ilmek çıkarmk istiyorum nasıl yapacağımı tam olarak bilemiyorum bana yardım edersen çok sevinirim şimdiden çok teşekkürler...

hülya merhaba ben bir resim eklemek istiyorum ama bilmiyorum nasil eklendiğini. onun bir linki vardı. bilen var mı Önceki

Canım onu ben yazmadım.. mesajınız kaldırılıyor çünkü sadece örgü hakkında resim ve açıklamalrı baz alıyoruz.. her teşekkür mesajı ve alaksız mesaj siliniyor.. o cümleyi ben sarfetmedim.. bilmiyorum yani. seaBahAR Nosce Te

bu yelekteki kol oyuntusunu ve kapşonunu nasıl yapabilrim en basit yoldan anlatırmısınız lütfen

Canım ne dikildiğini bilmiyorum.. ama halıların kaymaması için kare şeklinde parçalar var plastik.. Adı ne diye geçiyor bilmiyorum.. Ondan kullanabilirsin. a. s.

zincir çekip birleştirdiğimiz delikler mi yoksa? hani şu ilk başlangıç sırasındaki tren şeklindeki delikler mi?