chess... emeğine sağlık... bilgilendim.. tekrar tekrar okuyabileceğim bir bilgilenme yazısıydı benim için... teşekkür.

Dr. Apak 3+3+3+4'ün perde arkasını anlattı: Beş yaşındaki çocuklar cemaatlere verilecek 26/06/2016 23:28 AKP, 14 yıllık iktidarında eğitim sistemini defalarca değiştirdi. 2012'de büyük itirazlara rağmen başlattığı 4+4+4 sistemini şimdi ters yüz ediyor ve 3+3+3+4 sistemini getirmeye çalışıyor. Beş yaşındaki zorunlu eğitime başlayacak çocuklarla neler yapılmak isteniyor? Devlet, niye zorunlu eğitimden çıkıyor ve bu kamu görevini kime devrediyor? Bu soruları Türkiye'nin önde gelen eğitim uzmanlarından Boğaziçi Üniversitesi Eğitim Politikaları Uygulama ve Araştırma Merkezi Koordinatörü Dr. Meral Apak ile konuştuk. Hedef: Dini eğitimi beş yaşa indirmek Bu ülkede eğitim sistemi her zaman büyük sorun oldu. Devlet, hiçbir zaman sorgulayan özgür bireyler yetişmesini istemedi. Bugün AKP iktidarı döneminde, eğitimde yaşanan sorun geçmiştekinden farklı mı? Bu ülkede kim iktidara geldiyse eğitimi hep kurcaladı. Çünkü hepsinin kafasında bir toplum tahayyülü vardı. Yani yeni bir 'nesil yaratma' isteği vardı. İktidarlar, insanı programlanacak bir varlık olarak gördü hep burada. AKP'nin eğitim konusunda önceki iktidarlardan ayrılan temel farklılıkları nedir peki? Bu ülkede eğitim sistemi daima bir projedir. Cumhuriyet'in kuruluşundan beri bu böyledir. Etnik kökeni, dili farklı olanlara her sabah, "Türküm, doğruyum, çalışkanım..." dedirtmek de bir projedir. Bugün de eğitim, sosyal konsensusa dayanmayan, tepeden inmeci, 'Ben dedim, oldu' mantığıyla yapılıyor. Fark nerede peki? AKP'nin farkı daha pervasızca ve cüretkar hareket etmesi. Üstelik tüm bunları açıktan yapması. Oysa en akılsız ideologlar bile, bir gecede eğitim sistemini değiştirmeye kalkışmaz. AKP'nin acelesi var herhalde... 4+4+4 eğitim sistemiyle İmam Hatipler'in ortaokul kısımlarının yeniden açılmasını sağlayan siyasi iktidar, şimdi aniden niye 3+ 3+3+ 4 sistemine geçmek istiyor? Ne amaçlanıyor? En temelde görünen; eğitim yaşının küçülmesi. Daha çok, dini eğitim planlanıyor. Çocukları, 0, 1 ve 2'nci sınıf dedikleri, 'hazırlık' kısımlarına beş yaşında alacaklar. Ancak bu hazırlık sınıfları, kamusal eğitimin dışında olacak. Nasıl yani? Bu çocukların eğitimi, devlet okullarının içinde olmayacak. Vakıflara, cemaatlere, özel kurumlara devredilecek. Bu da eğitimde özelleştirmenin daniskasıdır tabii. Yani devlet, okul öncesini tamamen özel sektöre veriyor, sorumluluk almıyor. İktidarın eğitimdeki hedefi de zaten okul öncesi çocuklara yönelik. Unutmayın 'çocukların yaşı' konusu, doğrudan bir kadın sorunudur ve politiktir. Neden çocukların yaşı, siyasi bir kadın sorunudur? Bakın, kadınla çocuk birbirine yüktür. Devletin, iki yaşından itibaren kamu hizmetiyle, anneyle bu sorumluluğu paylaşması gerekir. Çocuk-anne ilişkisinin bir an önce seyretilmesi gerekir ki, çocuk birey olabilsin. Türkiye'deyse eğitimin kamu hizmeti olması maliyetli bir iş olduğundan, nasılsa anne kendi çocuğuna bedava bakar diye; siyasi iktidar anneye yükleniyor. Sonra da kadın çalışamıyor. Anneler işsiz ya da ev hanımı oluyor! Yeni sistem bunu söylüyor. Ne diyor? "Beş yaşına kadar çocuğa evde bak sonra getir. Vakıflarım, cemaatlerim var, yazdır çocuğunu 0, 1 ve 2'nci sınıfları burada okusun" diyor. Siz, 4+4+4' ün, 'toplumu daha dindarlaştıran, Sünni-Müslüman-Türk kimliğiyle toplumu yeniden yapılandıran' bir sistem olduğunu söylemiştiniz. AKP iktidarı bu sistemden niye vazgeçiyor şimdi? Çocuklar ve gençler yeterince dindarlaştırılamadı mı? Bir kere 4+4+4'ün başarısız olduğunu sağır sultan duydu. Birinci dönemini çiş ve kaka temizleyerek geçiren öğretmenler oldu. Evet, bu sistemin değiştirilmesi gerekiyordu. Ancak bu yeni sistem gelirse işler daha da kötüleşecek. Niye? Çünkü okul öncesi eğitimi, resmi eğitimin dışına çıkarıyorsunuz. Örneğin ben çocuğuma okul öncesi için mahallemde kreş arıyorum ve bir bakıyorum Ensar Vakfı var. Ee ne oluyor? "Devlet bana bir şey açmıyor, en yakınımdaki de Ensar... Buraya yollayacağım" diyorum. 'AKP itaatkar işgücü istiyor' Çağdaş bir eğitim sisteminde çocuklar kaç yaşında ve nerede eğitilmeli? Çocuklar bir buçuk, iki yaştan itibaren kamusal eğitim almalı. Araştırmalar, erken yaşta toplumsallaşmanın; çocukların bilişsel, sosyal gelişim ve zekalarını çok olumlu etkilediğini gösteriyor. Ancak burada, formal okul eğitiminden bahsetmiyoruz. Kreş gibi okul öncesi eğitimi kastediyoruz ve bunların da tıpkı sağlık gibi kamu hizmeti olması gerektiğini vurguluyoruz. Dolayısıyla beş yaşındaki bir çocuğun anaokuluyla kreş arasında bir yerde olması gerekir. Peki, ya öğretmenler? Yeni sistemde onlara ne olacak? Yeni sistem daha çok öğretmeni işsiz bırakacak. Eski sistemde, 50- 60 bin öğretmen açıkta kalmıştı. Çünkü 4+4+4'e geçilmesiyle ilköğretim beş yıldan dörde inmişti. Şimdi 3+3+3+4 ile ilkokul bu kez dört yıldan üç yıla inecek. Bu şekilde, 150 bin öğretmeni sokağa dökmüş olacaksınız. Zaten ilkokul öğretmenlerinde ciddi yığılmalar var. Yeni sistemde daha çok öğretmen işsizlikle boğuşacak. Eğitimi bilimden ve akılcı düşünceden koparan ve giderek dinselleştiren bir sistemde yetişen genç kuşaklar meslek sahibi olabilirler mi? Siyasi iktidar için bilimsel düşüncenin bir önemi yok. Onların istediği itaatkar işgücü. Çocuklar da bu formül içerisinde meslek sahibi olacak. Ve dünyayı kavrayışlarında ciddi sıkıntılar baş gösterecek. CHP'nin son eğitim raporuna göre, tarih dersleri İslam Hukuku ya da İslam Felsefesi ile yer değiştirdi. Bugün AKP iktidarında ilkokulda okuyan bir çocuk, üniversiteden mezun olduğunda nasıl bir dünya görüşüne sahip olacak? Son 10 yıldır okutulan tarih ve felsefe kitapları dini içeriklerle dolu. Felsefe, İslam Felsefesi'ne dönüştü. Matematik kitapları bile dinselleşti. Bugünkü matematik problemleri, "Bir çocuk şu kadar dakikada camiye gitse..." diye başlıyor. Tüm dünya neoliberal ve neokonservatif etkiler altında. Siyasi iktidar, ABD'nin eğitim planını benimsiyor gibi gözüküyor. 'Herkes Osmanlı ve Türk olduğuna ikna edilecek' Bu, 'iyi haber' değil mi? ABD'nin eğitim sistemi içler acısıdır. ABD'de çok sayıda tarikat, kilise okulları var. Müfredatları da kendileri belirliyor. Bizde de bir benzerini yapmak istiyorlar. Türkiye de tüm dünya gibi kapitalizmin dibe vurmuş hali olan neoliberal sistemin etkisi altında. Neokonservatizmde her şey, 'Allah', 'kitap', 'peygamber' ve 'din değerlerimiz' gibi ambalajlarla süslenerek alınır, satılır hale getiriliyor. Bizde neoliberalizmin üzerine 'Allah'la, 'kitap'la ahlaklı bir tessettür giydiriliyor. CHP'nin son eğitim raporunda, 'Rönesans', 'Fransız Devrimi' ve 'coğrafi keşifler' gibi dünya tarihinin en önemli olaylarına eğitim müfredatında yeterince yer verilmediği, 'Roma' ve 'Bizans' imparatorluklarıyla 'Anadolu' ve 'Mezopotamya' uygarlıkları gibi konularınsa hiç yer almadığı belirtiliyor. Çocuklar okullarda bütün insanlığın değil de kimin geçmişini, kimin tarihini öğrenecek? 'Dünya Osmanlı'dan ibaretti' tarihini öğrenecekler. "Türkler Anadolu'ya bir geldiler, Anadolu'da kimse yoktu!" diyecekler. Aslında Anadolu dediğimiz iki kıtayı birleştiren coğrafyanın biz yeni misafirleriyiz. Yani Çin çok uzun zamandır Çinlilerin ama Anadolu aslında hiçkimsenin değildi. Peki böyle bir tarih öğretimiyle hedeflenen ne? Amaç bu medeniyetleri unutturarak, "Anadolu sadece Türklerindi" dedirtmek. Bu hepimizi, Osmanlı ve Türk olduğumuza ikna etmenin bir yolu. Bu şekilde büyüyen bir nesil de, "Burası benim toprağım! Göz dikenin gözünü oyarım, Türkiye Türklerindir" diyecek. 'Açık ortaokul ve liseyle çocuk işçiler üretildi' Kamuoyunun büyük tepkisini çeken Maarif Vakfı'na dair kanun tasarısı geçen hafta yasalaştı. Bu vakfın amacı nedir? İlk üç senenin eğitimini, dinsel vakıflara devretmenin bir adımı. Bu sayede Milli Eğitim Bakanlığı bütün sorumluluklarından sıyrılıyor. İşte az önce bahsettiğimiz neoliberal ve neokonservatif etkiler burada devreye giriyor. Neoliberal, "Eğitim devletin işi değildir herkes başının çaresine baksın" der. Neokonservatif ise "Kim baksın? Maarif Vakfı, Ensar Vakfı baksın" diyor. Böylelikle eğitim sistemi adeta ihaleyle parça parça bölünüyor. Yine CHP'nin raporuna göre, Türkiye'de okula gidemeyen çocuk sayısı üç milyona yaklaştı. Kız çocuklarına okulların kapıları 4+4+4 ile büyük ölçüde kapanmıştı. Kızların okulsuzlaştırılmaları yeterli görülmedi mi? Aslında bu sistemden en büyük zararı AKP'ye oy veren dindar emekçi sınıf gördü. Düşünün; adama "Çocuğunu okula göndermene gerek yok, dışarıdan da açık lise, açık ortaokul okuyabilir" diyorlar. Böyle deyince sonuç ne oluyor? Eğer bir çocuk dışardan okumaya başlar yani sistemin dışına çıkarsa, bir daha içeri zor girer. Öyle de oldu; sistemin dışına çıkarılan çocuk iş hayatına başladı. Zaten neoliberal sistemin ihtiyacı olan şey ucuz iş gücü. Bu çocuklar da ucuz emek olarak piyasaya sürülüyor. Eğitim oranımız da düşük görünmesin diye açık ortaokullarda/ liselerde kayıtlı gözüküyorlar. Bir konuşmanızda AKP'nin 'dindar' ve 'kindar' nesiller yetiştirmek istediğini söylemiştiniz. Hem 'dindar' hem 'kindar' nasıl olunuyor? 'Kindar', kutuplaşma demek. İnsanları da ancak kutuplaştırdığınız zaman kolay yönetebilirsiniz. Örneğin siz, Sunnisiniz ben Aleviyim ya da siz Türksünüz ben de Kürt. İkimizin de emeği sömürülüyor ve üç kuruşa çalışıyoruz. Çıkarlarımız aynı ama biz didişmeye başlıyoruz. Ve bizi ezene karşı birlik olamıyoruz. Biz birbirimizle uğraşırken de, iktidar beslenerek varlığını sürdürüyor. Anaokul çocukları kabuslar görüyor, ölmek istiyor Biraz önce söylediğiniz gibi anaokulundaki çocuklara da din eğitimi verilmeye çalışılıyor. Henüz soyut düşünemeyen çocuklara verilen din eğitimi, onların dünyasını ve psikolojisini nasıl etkiler? Çalışma yaptığım bir okul vardı. Çok dindar ancak dini görüşlerini öğrencilerine asla empoze etmeyen bir öğretmenin, birgün işi çıkıyor ve cemaate çalışan veliden sınıfa bakmasını istiyor. Sınıftaki çocuklar, 7-8 yaşlarında. Kadın derse giriyor ve artık neler anlattıysa ortalık karışıyor. Ne oluyor? Okulun rehberlik ve psikolojik davranışlar uzmanı, bu olaydan sonra bana; çocukların kabus görmeye başladıklarını, altlarına kaçırdıklarını, annelerine, "Ben kapanmak istiyorum" dediklerini, "Ölünce cehenneme mi gideceğim" diye sorduklarını anlattı. Benzer şekilde, "Büyümeden ölünce cennete gidiliyormuş" diyerek ölmeye çalışan çocuklar da gördüm. Çocuklar Allah'tan korkuyor mu? Üniversitedeki bir öğrencim anlatmıştı. Çok dindar bir ortamda yetiştirilmiş ve lise çağına kadar Allah'ı, caminin minaresi zannetmiş. Çocuğa, "Allah" dediğiniz zaman ona dokunmak, onu görmek ister. Bir çocuk ancak yedi yaşından sonra soyut kavramları anlayabilir. Zaten çocuklara verilen din kavramında da problem var. Çocuğa, "Evladım; Allah sevgi dolu. Bizi çok seviyor, affediyor" denmiyor ki.. "Cezalandırır, yakar, yıkar, cehennemin katmanlarında alev alev yanarsın" deniyor. Böyle olunca çocukların fantezi dünyasında, dünya cehenneme dönmeye başlıyor. Laik eğitimden tamamen vazgeçildiği takdirde sizce nasıl bir toplum ortaya çıkacak? Eğer çocuk ileride bilim yapacaksa eğitimin laik olması gerekir. Bilim, dinden bağımsız olmak zorunda. Dinin eğitimini bile laik bir kafayla verebilirsiniz. Bu gidişleyse Türkiye'den bilim çıkmayacak. Patolojiler artacak. Siz dini, çocuklara küçük yaşta bu kadar sistematik olarak boca ederseniz, o çocuklar depresyona da girer, dişlerini de gıcırdatır, ölmek de ister. Bugün psikolojik tedavi gören yetişkinler zaten 3-6 yaş dönemi sorunlarının acılarını çekmiyorlar mı! Yeni bir İmam Hatip nesli de geliyor Buarada okullar da büyük ölçüde imam hatipleştirildi. Türkiye'de her mahallede artık İmam Hatip okulları var. Siz eğitimcisiniz. Bu okullardan nasıl çocuklar çıkıyor peki? Boğaziçi'nde bir sürü başörtülü, dindar öğrencim var. Onlar, benim zamanımdaki dindarlara hiç benzemiyor. Evet, birçoğu İmam Hatip mezunu. Ama şunu sorguluyor ve isyan ediyorlar: "Her köye cami yapıyorlar ama okul yapmıyorlar, olur mu böyle iş!" Bir üst model, sorgulayan, akıllı bir yeni nesil geliyor. İstediğiniz kadar İmam Hatip'te okutun, kendi özgürlüklerine müdahele edilecek her şeye tepki duyuyorlar. İktidarın yapmaya çalıştıkları bizi korkutuyor ama insan dediğimiz varlık, o kadar basit programlayabileceğiniz bir malzeme değil. İleride başı örütülü de olsa bu iktidarın baskılarına karşı çıkan bir gençlik de görebiliriz. Eğitim alanında Türkiye'de bazı ilkler yaşanıyor. Bu ülkede lise öğrencileri siyasi iktidarın eğitim politikasına karşı ilk kez ayaklandı. Bu başkaldırıyı nasıl değerlendiriyorsunuz? Kendisini değerli gören bir kuşak var. Bu okullar köklü gelenekleri olan okullar ve bu çocuklar okullarının geleneklerini kimlik ediniyorlar. "Ben İstanbul Erkek Liseliyim, biz de böyledir" diye kendilerini tanıtıyorlar. Böyle okulların orta yerlerine incir ağacı dikemezsiniz. Bunu bir mahalle ortaokuluna yaparsınız ama böyle köklü kültürü olan okullar yemez. Bu çocuklardan patlayan tepki daha geniş bir kesimin tepkisi. Kimin tepkisi? Bu topluluğun içinde öğretmenler, aileler var. Üniversitelerde de hareket var ama onların üzerinde çok ciddi baskılar var. Neredeyse bütün aktif öğrenciler cezaevinde. Hayata atılmasına ramak kalmış öğrenciler, terör davalarında yargılanıyorlar. Bu öğrencilerin çoğu da çok başarılı çocuklar. Muhbir öğrenciler hemen anlaşılır Hocalar artık mesleklerini 'muhbir öğrenciler'in ihbarlarıyla kaybediyor. 'Muhbir öğrenci'ler hep var mıydı? Her zaman vardı. İstanbul Üniversitesi'nde de 10 yıl çalıştım. Sınıfa girer girmez, muhbir öğrencileri tak diye anlardım. Bu sadece AKP'nin değil, devletin bir politikası. Ama AKP'den önce fişleyip kenara yazarlardı, şimdi hemen hesabını kesip, hapse atıyorlar. Bir de geçmişte olmadığı sıklıkta milli eğitim bakanı değişiyor. AKP tek başına iktidar olduğu halde 14 yılda altı bakan değiştirdi. AKP neyi başarmak isteyip de başaramıyor? Niye bir türlü kendi bakanlarını beğenmiyor? Kendi bakanlarının her biri bir görüşü temsil ediyor. Hüseyin Çelik belli bir cemaattendi. Öbürü başka bir cemaate yakın ve kendi içlerinde homojen değiller. Ama ortak bir yönleri var: O da, daha konservatif bir toplum yapısını inşaa etmek. Benim gördüğüm, kendi içlerinde de çok çatışıyorlar. Nasıl bir muhafazakarlık ve hangi yöntemlerle sorularına başka başka cevaplar veriliyor. 4+4+4 çıktığında da tartışma yaşadılar. Bu sistem, birinin kafasından çıktı ama o haliyle uygulanmadı. Böyle bir eğitim sistemiyle Türkiye nereye varacak? Eğitim sistemi berbat orası kesin ama, bu toplum ne kadar içe kapatılmaya çalışılırsa çalışılsın, dışarı doğru patlıyor. Benim insana inancım var! http://www.diken.com.tr/dr-meral-ap... asindaki-cocuklar-cemaatlere-teslim-edilecek/

Yok iste kimsenin boyle bir hakki. Kimse kimsenin kararina karismaya hakki yok. Sen rahatsiz oluyorsun diye. Ben neden liseye basortulu gitmeyeyim? Oyle idi artik oyle degil sukurler olsun Basini ort demek dayatma oluyor da ac demek mi demokratik oluyor? Size ne mesela benden? Banane mesela sizden?. Empati kurun lutfen. Hakli cikmak icin degil. Ornek vermistim sizde ornege ornek verdiginiz icin devam etti ornek vermek. Egitimide artik defalarca yazdim. Ayni seyi yazmama gerek yok sanirim. Egitim 0 Tr... baska birsey yazmama gerek var mi? -lotus- Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik

Bende onu yazdim zaten. Ilk mesajimda... Yani zorunlu olmamali secmeli olmali. Kimse kimseye karismamis olur. Zaten sistemi bastan assagi elestiriyorum. Cocuklarinda ailelerinde nevri dondu.

Bence biz yeni gelenlere oranla biraz daha az hasarla atlatıcaz çocukların eğitim hayatını. 2-3 yıl sonra okula gidecekler düşünsün Birde bu yarısı okulda hiçbirşey öğrenmemiş çocukların öğretmeni olacağı nesili düşün

Uzun uzun bilgi içeren ve temellendiren bir röportajı beğenmemişsiniz. Dini eğitim amaçlanıyorsa destekliyorsunuz. Bence amaç sizin gibi uzun ve bilgi içerikli yazıları okumak istemeyen nesiller yetiştirmek. Yani tutarlı bir eylem olduğu söylenebilir. Bilgi almak isteyen ve sorgulamaktan ziyadesiyle keyif alan beyinler de ölür böylece. Hayal edilen hedefe ulaşılmış olur.

Niye sadece cemaatlerin mi kreşleri var ne kadar saçma bir algılama. Dileyen cemaat kresine gönderir dileyen başka bir kreşe. Elimizde kılıç kalkan hemen de hazırız ağzımızdan tükürükler saçarak devlete saldırmaya. Keske eğitim konusunda bu kadar hırslı olduğunuzu 8 yıllık kesintisiz eğitim ve kat sayı eşitsizliği kararı çıktığında görseydik. Ona sesi çıkmayıp buna avaz çıkaranlar sadece 2 yüzlü geliyor bana.

Ay bi siz akillisiniz. Sizin zihniyetiniz ulkeyi rezil risva etti ayaklar aktina aldi hala burda laf salatasi yapiyorsunuz ya. bendeniz iki yuksek lisans programini ustun basariyla bitirmis onemli projeler yazmis birisiyim. at gozluklerinizi bi cikarin da sizde kurtulun bizde kurtulalim. A

ben de bunu savunuyordum, işte sınavlarda vs aile isterse din kültürü dersinden muaf tutabiliyordu çocuğunu bizim zamanımızda. ben de öyle hatırladığım ve bildiğim için isteğe bağlı diye savunuyordum. ama öğretmen tanıdıklarım o iş o kadar kolay olmuyor demişlerdi, çocuğun karşısına bu seçim sürekli çıkıyormuş. lalgibi İÇİ YANDI KADININ AMA ÖDÜN VERMEDİ

Sorulara cevap veren kişi, M. Apak, çok çok güzel konuşmuş. Okuması keyif verdi bana. Mantıklı bulduğum için herhal. bombshell Merhaba, ben yaşayan

Tabii bende inandım. Hiç görmedik Erdoğan'ın yaptığına iyi denildiğini size göre külliyen hata mı yoksa yapılanlar.. . push ; in vino veritas in aqua

Okudum okudum buram buram nefret kokuyor sıkıldim sonunu getiremedim off pofff laf salatasi. begenmedim. zaman kaybi, dakikalarima yazik. ha bu arada amaclanan dini egitimse bravo hukumete tam gaz destek. amazon

Çocuklara dini eğitim verilmesini destekleyenleri gerçekten hiç anlamıyorum. Din bir ideolojidir yani 5 6 7 8 hatta 10 yaşında ki bir çocuk Nasıl bir ideoloji sahibi olabilir ki? Ayrıca çocuğa din öğretmek kendi inançlarını empoze etmekten başka bişey değildir. Kendi doğrusunu bulması gerekirken bu hakkı elinden almak çocuğa yapılan en büyük haksızlıktır İSTİSMARDIR.. Bu sistemi savunun herkeste çocuk istismarcısıdır..

Eğitim sistemini bir rayına oturtamadılar, iyi ki okul çağında çocuğum yok dedirtiyorlar insana

baş örtüsü ibadettir, saygı gerektirir.. bir ara çalıştığım okulda ilkokul 1. sınıfa giden bir iki kız takmışlardı.. örtü kayıyor, geri çekiyorlar, yere düşüyor alıp geri koyuyorlar, tuvaletlerde yerlerde sürünüyor, babam kızar diye kız geri alıp takıyor.. sonraki sene açtı haklı olarak, bir sonraki sene geri kapadı yine aynı terane.. yalama oldu ibadet dediğimiz şey.. örtünün bir saygınlığı ve ağırlığı vardır.. alışmak gözle olur, seni görür ne yapması gerektiğini bilir.. kız 15 yaşına geldi hala bir açık bir kapalı, bu kadar düşmesin yahu..

ne zaman geçilcekmiş bu 3 3 3 4 e, neyse en azından benim ki paçayı kurtarabilcek mi acep parkon bence

Keske yazdigimi okusaydiniz. Ben zaten bu sisteme destek vermiyorum. Yanlis diyorum. Hic birseye dayatma olmasina razi değilim Butun egitim sistmeinim yanlis ve gercektende avrupadaki gibi bir okul sistemin olmasi sart. 4+4+4 ler yok 3+3+3 ler vs. degil. Adam akıllı. Ornegin ben buro yonetimi ve muhasebe mezunuyum hollandada ama ben inanin matematik dersi bile dogru durst gormedim. Muhasebe icin hangi ders lazimsa onu gordum. Veya hollandaca ogretmenine gidipte muhasebeden sinava sokmuyorlar. Tr de oyle degil. Alakasiz mesleklere alakasiz dersler. Yine en iyi sistem en eski sistemdi. En azindan ne olduğu belliydi. Simdi yuzlerce sinav ilkokuldan baslayan hemde. Yaris atlari gibi... Ve tekrar diyorum. Dayatma degil zorunlu degil. Secmeli olmali. Bu yeni sistemi yanlis buluyorum. Chess

Aynen benim bakış açım :)

Alevi aileye yapılana değilde ailenin yaptığına bakin bide. Ne demek davulcuya karşı gelmek ne hakla? Kendileri hoşgörülü olsa karşı tarafta hoşgörülü olur merak etmeyin. Yaşadığı coğrafyanın kurallarına karşı gelip alkış beklemesin kimse. Bende okullardan gelen şarkı sesinden rahatsizim parktan duyulan çocuk sesinden rahatsizim gidip bi koşu döveyim o zamn cydnz_1

Kreş fiyatlarıyla cemaat kreşlerinin fiyatları hakkında bilginiz var mı? Normal, ortalama standartta bir kreş izmirde 800-900 lira aylık. Bunun içine servisi, alınan malzemeleri ekleyince 1000-1200 arası bir fiyat çıkıyor. Cemaat kreşi ise tam gün servis ve malzemeler dahil aylık 225 lira. Dar gelirli aile ne yapacak, çocuğunu kreşe göndermek zorunda olunca hangisi ucuz yolluysa onu tercih edecek. Seçme şansı tanınıyor ama yine sadece ortalama üstü geliri olan ailelere.

Gec kalmislar benim kizim 4.5 yasinda baslamisti dini egitime. Isteyen aile tabii ki yapabilir ama istemeyni kimse zorlayamaz. Allah diyen arilmaz yorulmaz.

Bildiklerini öğretmek başka, şu şu ibadetleri yapmalısın diye birini zorlamak başka.. Anne baba çocuklarına din konusunda bilgilendirebilir.. Bu illa müslüman, Hristiyan vs olmak için zorlamak anlamı taşımamalıdır. Çocuğa bilgi verilir, ilerde o uygun yaşa geldiğinde araştırarak ve sorgulayarak kendi insiyatifiyle bir karara varır.. Çünkü din kişisel bir konudur. Kimse kimseye yaptığı veya yapmadığı ibadetleri için, inandığı veya inanmadığı inançlar için hesap veremez.. Sadece Allah ile kul arasındadır...

yettiler artık bu kaçıncı düşşünler artık çocukların yakalarından

Değişe değişe sistem çöktü

Sübyan okullari devlet kapsaminda olur artik Hatta cezbetmek icin devlet destegide verilr. Artik resmi nikahlari kiyma yetkisini muftuyede vermis zatı muhterem. Resmen din ve devlet isleri birbirine girdi Resmi nikahida kaldirir zaten yakinda Vay ülkemin haline.

daha da bişey demem : D baş örtüsünü kıyafet olarak görüyorsan.. ohooo Powerfull

Davulcuya laf edince Allah'a şirk koştuğunu sananlar var hala ya şaka gibi gidin bir dininizi öğrenin rica ediyorum.

hakaret mi ettim? nerede hakaret etmişim.. o kızlara başını neden kapıyorsun dediğinde cevap alabiliyor musun git bir bak. saçma saçma yorum yapma bikini ile örtüyü bir mi tutuyorsun.. Powerfull

Şu davul yuzunden her gece sahura 1 yasindaki bebemde uyaniyor. Onu mu pispislayayim yemek mi yiyeyim sasiriyorum. Ac acina oruc tuttugum oluyo bebeyle ugrasmaktan. Neden? Illa davulcu olmak zorunda mi? Nefret ettim artik davulculardan

O yuzden almanyada camikeri kundakladilar. Turklerin evlerini kundakladilar. Unuttunuz mu yoksa? Yoksa kimsenin umurundami olmadi? O yuzden fransada basortu yasagi geldi. Okullardan öğrencileri kovdular. Birakin ALLAH askina. Elin sirkesi bile bazilarina baldan tatli geliyor Her ülkede var. Tr dede elbette var yapmamasi gereken seyleri. Ben gulluk gulistanlik demiyorum ama hic bir yer oyle degil cydnz_1

Fiyatı o kadar olan yerlerde yaşayan dar gelirli aileler yok mu? Diyelim ki sadece beslenme ücreti ödüyoruz, benim çocuğumu muhtemelen evime en yakın kreşe yönlendirecekler, seçeneğim olmayacak. İstemezsemparasını verip başka bir yere aldırmam, özel okula göndermem gerekecek. Evime en yakın kreş cemaate bağlıysa yine olay benim maddi durumuma kilitlenecek.

Çocuklara bol, bol kitap alıp okutulmalı ki dünyanın kaç bucak olduğunu bu zihniyete göstersinler

Neden dislansin ALLAH askina... ama gercektrnde yorumlardan gordugum kadariyla baskalari baskalarini dislama cabasinsa. Alys

Evet karnaval var fakat en gec aksam 5-6larda biter. Ramazan davulcusu dedigin gecenin bir yaninda ses yapiyor. Ise giden insanlar var, bebekler var, yaslilar var. Mecburmu millet bunu cekmeye? Ve hollandada birseyden rahatsiz oldugunda gidip evet sikayet edersin ve kimse gelip evini yakmaya calismaz. Bu arada Türkiye laik bir ülke, islam ülkesi degil. Ve sanirim gazete okumuyorsun. Daha gecenlerde gencler plak dükkaninda alkol ictikleri icin dövülmüstü. http://onedio.com/haber/saldiriya-ugrayan-plak-dukkani-bosaltiliyor-716960 Önemli olan herkesi hosnut tutmak degil. Önemli olan adalet olmasi, cogunlugun azinligi ezmemesi felan.

Hani nerde? Bikini ile eşarp ayni değil dediginiz mi cevap oluyor? Neyse ya siz en iyisi kendi çapınızda yazdım biseyler sanmaya devam edin ama insanların çocuklarına ne giydirip giydirmeyecegine de karışmayın haddiniz değil birileri kızını 4 yaşında örtüyor diye sinirlenmek bu sizi ilgilendiren bir durum değil çünkü. C

Pekala, başarılarınızın devamını dilerim.

3+3+3+4 ün ilk 3 ü zorunlu mu peki? A

6 yaşında ikizlerim özel bir anaokuluna gidiyorlar.. Oldukça kalabalık bir okul. Biz anne - baba olarak müslüman olduğumuz halde din dersi aldırmadık.. Kimse bizi dışlamadı gönderdiğimiz okulda.. Yani bize olumsuz bir şey yansıtılmadı. Kendi aralarında olumsuz fikirlerle dolu konuşmuşlarsa da umrumuzda değil.. Çünkü biz Buhari dininin kafiriyiz...:)) Okulda alacakları dini eğitime güvenmiyoruz, inanmıyoruz... Çok derin ve uzun bir konu bu..

Komik olmayin 3-4 yasindaki kizlarin saci basi kapanacakmis :)) bale yapmaya sarki soylemeye herdeye akillari eriyor. Neden dine akillari ermesin? Ver ekine tableti telefonu senden benden iyi kullaniyorlar. Agac yas iken egilir diyip sporlara anaokullarina gonderiyoruz. Daha iyi egitimi olsun diye. Dine gekince ne gerek var. Ne anlayacak oluyor. 3 yasindaki cocugun secimimi mesela anaokulana girmek spora gitmek jimlastik vs. Yapmak? Yoo aileler istedigi icin. Gitsinler tabi gitmesinler demiyorum. Sorun gidip gitmemeleri degil. Sorun birine mubah birine gunah gormeniz. Neyse...

Ne 2 yüzlüsü? Okumadınız mı yazıyı, tekrar baştan mı yazalım? Kimse devlete saldırmıyor, devleti yönetenlerin yönetim anlayışını eleştiriyoruz her anlamda. Mesela geçen yıl tüm düz liseler, bazı meslek liseleri imam hatibe dönüştürüldüğü için öğrencilerin çoğu onlara gitmek zorunda kaldı, benim kardeşin biri anadoluyu tutturdu, diğerini özele yolladık. Benim kardeşim mecbur mu imam hatibe gitmeye? Anaokullları hiç özelleştirilir mi, çocuğun en önemli yaşı. Çevresinde doğru düzgün kreş olmayan aile nereye gönderecek, mecburen yakındaki kötü bir yere. Merak etme bizler kralcı değiliz, biri güzel bir şey yaparsa güzel yapmış deriz, kötü yaparsa da kötü yapmış deriz. Keşke siz de öyle deseniz ve diğer bilmem kaç milyon kişi

Bir an seni Aziz Sancar zannettim. Öyle bir övmüşün ki kendini.

Ohh ohh değiştir oynuyoruz sanki. Tübitak'ın projelerini reddettiği çocuklara Amerika şans verince maşallah çocuklara diyorsunuz ya, heh işte daha çok maşallah diyeceksiniz. Ta ki gidecek kimse kalmayana dek.

benımde kapıma 2. kez dayandı bebegi emziriyordum. o sinirle patladım adama. hayır yani nedir bu yaa zile bastın ok. neden ısrarla kapıyı calıyorsun. gece gectıgı zaman kırk takla atıyorum uyanmasın diye.

2 kardeşim de direk eğitim sektöründe, ikisinin de politik görüşü birbirine zır. ama hem fikir oldukları konu şu ki; 4+4+4 sistemi eğitim sisteminin içine etti, yeni getirilmek istenen sistem daha da beter olacak. ve olan çocuklara olacak. biz burada partizanlık yaparak verilen kararı olumlu-olumsuz değerlendiriyoruz sadece. ve dini eğitim konusunu bu kadar savunmak da bana enteresan geliyor yine, yahu sen dindarsan çocuğun zaten din eğitimini evde alıyordur, tekrardan okulda almasına gerek mi var, eğer sen dindar değilsen de zaten çocuğunun din eğitimi almasını istemeyebilirsin, o yüzden yine okullarda din eğitimine ihtiyaç yok ki. hamile ve 3 yaş çocuğu olan bir anne olarak çocuklarımın bu tarz dogmalarla eğitilmesini istemiyorum ben.

Ne demek neden dislansin? Iki yil önce bir alevi aile ramazan davulcusuna karsi geldiler diye neredeyse lynch ediliyordu, evlerini yakmaya calismislardi. Halen haberde sokakta yemek yiyen dövülüyor diye cikiyor. Türkiye hicbir zaman herkesin herkesi kabul ettigi bir ülke olmadi. Yani bosuna inkar etmeye gerek yok.

Bundan öncekiler başka şeyleri dayattı, bunlar da başka şeyleri dayatıyor. Bana göre hiç biriside millete devlete ne iyi gelir diye bakmıyor. Hepside başka planlar peşinde. Mevlam yardımcımız olsun.

Diğer haberi okudunuz mu sadece beslenme veliye ait olacak diyor. Ayrıca kreş fiyatları heryerde o kadar değil K

Bunu lütfen okuyun!!!! Bakın biraz realistik yaklaşmak gerekir olaya sırf bişeyi illa savunmak adına kurulan küçük cümlelerin çocuklar üzerinde ki etkileri büyük olur. Öncelikle dini eğitim ile matematik tarih müzik asla bir tutulamaz bunu iyi kavramak gerek! Matematik tarih bir öğretimdir ama din eğitimdir. Ve eğitim çocuğun yaşına göre ilerler yani verilecek her eğitimin bir sırası vardır. Nasıl ki yeni doğan bir çocuğa adabı muaşeret eğitimi verilemezse 3 4 yaşında ki bir çocuğa da dini eğitim verilemez. kaldı ki ülkemizde herşeyi net olan tarih matematik Türkçe gibi dersler bile doğru öğretilemiyorken din gibi bir eğitimin doğru şekilde verileceğine de asla inanmıyorum. gelelim 3 4 yaşında ki kızın baş örtüsü ve Bikini Giydirilmesi konusuna. Bunu Nasıl bir tutabilirsiniz. Siz bikini giydirilirsen sadece bikini giydirirsiniz ama baş örtüsü takarsanız çocuğa bir ideoloji aşılarsınız. Ve dini yaşamını kendi seçmek zorunda olan bir çocuğa bunu küçük yaşta yaparsanız onun seçim Hakkı'nı elinden alıp kendi seçimlerinizi empoze edersiniz. Bu da bir çocuğun istismarıdır. Umarım ne demek istediğimi anlamışsınızdır ve çocukların gelişimi için böylesi örnmli bir konuda körü körüne inanmaktan savunmaktan vazgeçersiniz.

onu doğru demiş, kitlelerin tek fikri varsa onu kitle halinde ordan alır buraya koyarsın, yönetmek çok kolay, bireysel olarak düşünen bi kitleyi kesinlikle kolayca yönetemezsin aslında bu tarih boyunca hep kullanılan bir yöntem bizim ülkeye de has değil, diğer ülkelerde de böyle...

Aklıma ablamın çocukluk arkadaşı geldi koyu hıristiyan geleneklerine göre yetiştiriliyordu ama bunlarda bir cemaat idi evlerinde tv, radyo yoktu her hafta sonu kiliseye giderlerdi, ama arkadaşı kaçıp bize gelirdi tv izlemek için o kadar kısıtlayıcıydı ki babası 18 yaşında bir çocuktan hamile kaldı ve çocuğuda aldıramadı koyu hıristiyan inancına göre aldırması günahtı sonra arkadaşı hemşirelik okuluna devam etti o çocuk onu terk etti kendiside çocuğu terk etti annesine verdi kendisi hemşire mesleğini öğrenmek için şehire göçtü, ama kız sürek kitap okurdu kız hiçte annesinin ve babasının olması gereken gibi asla olmadı şu an 2 kocasınıda boşadı evladınada sahip çıkmadı çocuğun doğru düzgün mesleğide olmadı annesi sevmiyor çiftlikte çalışıyor, yani demek istediğim onca baskı ilerki dönemde dini baskıyla yetiştirilen çocukların bazıları daha da ağresifleştireceği asilileşeceği her çocukta aynı etkiyi bırakamıyacağını, ön görmemiz gerek K

Yine şimdi tek tük de olsa, zeki, ayakları yere basan çocuklar yetişiyor. Benim korkum bir süre sonra bu nadiren olan şey de olmamaya başlayacak. O zaman"eğitim sistemini ben de beğenmiyorum ama..." bile diyemeyecek kimse, çünkü amanın sonrasında denilecek bir şey kalmayacak. Osmanlı'nın 20. yüzyılı fragman olabilir, açıp bakıverin. Eğitim gelecektir, ekonomik yatırımdır, devletin bekasını sağlayacak olan şeylerin temelidir, hayat için çok önemli bir rehberdir, hazırlık sürecidir, kısacası hayatın power düğmesidir. O bir bozulursa diğerlerinin normal seyrinde işlemesinin mümkünatı yoktur.

Çok bilgilendirici olmuş. Bu adamlar zaten "ben cahil insan severim, eğitim seviyesi arttıkça oylarımız düşüyor" diyen kişiler. Çocuğum olursa burada okutmak istemem, müslüman olmama rağmen din eğitimi de vermek istemem. Belli bir yaşa gelsin, aklı başına ersin biraz,6 yaşındaki çocuğa cehennem, cennet demek ne mana yani? Durumunuz yoksa bile çocuğunuza siz öğretin, çocukların okuyabileceği felsefe kitapları var çok güzel. Ne demişler cehalet kadından korkar, çünkü kadın öğrenirse çocuğuna da öğretir.

Canim eski kafa Allahtan kork derdi. Simdi bilincli hocalar sayesinde oyle degil. Allahi sev peygamberi sev hurmet et saygi goster. Iman et sukret. imanin islamin sartini bilerek buyuyor evlat. Bin sukur.

Çocuklarım eylülde ilkokula başlayacaklar.. Devam ettikleri anaokulunun isteğe bağlı din dersleri vardı... Babası d a ben de istemedik.. Çocuklarımızın din derslerini biz veririz...!

valla kimse kusura bakmasın, ramazan 1 ay daha sürse o davulcuyu ben dövecektim.. Ramazan geleneği diye bir şey yok, ramazan ayı ibadet ayı.. siz Hacivat karagöz oynatın, ramazan eğlenceleri yapın diye değil.. oruç tutan biri olarak ne hakkı var benim camımın altında 5 dakika boyunca çalıp çocukları korkarak uyandırmaya? hem de her gece aynı terane.. üstelik rica ediyorsun inatla iki kere geçiyor.. gelenek istiyorsanız küçük yerlere gidin yaşayın neyinizi yaşıyorsanız.. bıktım bu ülkenin geleneklere tapınmasından.. özgürlük sadece size değil, nerede benim dinlenme özgürlüğüm?

Ateist, deist ve agnostik sayısının en çok arttığı yıllar bunlar.

Iyide. Illa hersey evde olmak zorunda mi? Kadinin 3 -4 cocuklu kadin is guc nasil ugrasacak? Neden insanlar dini sadece eve ve camiye hapsetmek istiyorlar? Ozaman ingilizce vs oyle olsun bundan sonra. Herkes egitimi kadar versinbelki benim dini egitimim yok ama cocugumun saglikli sekilde din egitimi almasini istiyorum. Secmeli oldugu zaman adaletli olmus olur. Ne ben senin cocuguna zorla din egitimi gorsun derim. Ne sen benim cocuguma illa din egitimi gormesin dememis olursun. Kotu birsey mi? bombshell Merhaba, ben yaşayan

Ben tüm dünya huzur ve baris iconde kumbaya sarkisini söylüyormu dedim? Konu burda Türkiye ve egitim sistemi. Hakli cikmak icin alakasiz konularo acmaya gerek yok. Ayirten bu ban sebebi. Bi arada niye basörtü yasagi geldi biliyormusun? Cünkü örtünmeyenlere o.. pu diye hakaret ediyorlardi. Bircok kiz zor ile takti basörtüyü. Ondan dolayi bende lisede bu yasagi destekliyorum. Yüksek egitimde ergenlik bittigi icin, insan daha cok kendi kararlarini verebildigi icin böyle vor yasaga gerek yok. C

çok az kaldı, kimse kalmayacak zaten.. ondan sonra görecekler dış mihrak neymiş.. ekecek tek bir metre toprak, ekilecek tek bir tohum kalmayınca, ihtiyaçları olunca 3+3+5+6+9+ 11 olan eğitim sisteminden mezun olan insanların bir halta yaramadığını gördüklerinde anlayacaklar o mektuplar yazıkları, gerekirse tazminat ödeyecekleri dış mihrakların kafalarına nasıl üşüştüğünü.. ondan sonra "ama 70 lerde" bıdı bıdısını yaparlar..

Yapmayın lütfen, herkesi ayni kefeye koymayın. Cemaatciler arasından sapıklar çıktığı gibi başka yerlerden de çıkıyor. İnsan diyorki, bu adam okumuş görmüş geçirmiş, bu bari bilmeli iyiyi kötüyü ama maalesef. Her yerden çıkıyor bunlar, cemaatcilerden de, laik öğretmeninden de, polisinden de, en yakın akrabandan da. Kime sığınalım? Ben inançlı biri olarak yine Allah'a sığınıp gözümü çocuğumdan ayırmıyorum. Kimseye de tam olarak güvenmiyorum. Yapacak başka birşey gelmiyor aklima. C

Gerçekten öyle

Seçmeli değil ki ama sıkıntı bu. Başından beri bunu söylüyorum, kimse kimsenin hayatına karışmasın arkadaşım değil mi yani? Belki ben ateistim neden okulda seçmeli din dersi altında zorunlu din dersi görüyorum? Bir sürü dini dersler geldi, zorunlu olmasın sadece, ben görmek istemiyorum, ya da kardeşim görmek istemiyor, bana göre saçma arapça bir şeyler görmeleri, çünkü hiçbir yarar sağlamıyor veya osmanlı dili. Dünyada bilimde kullanılan bir dil vs. olsa tamam derim eyvallah ama değil, ama size göre doğrudur, orası ayrı

Yok arkadaşa anlatamıyoruz daha doğrusu ülkedeki birtakım insanlara. Ben çenemi yormamaya çalışacağım artık. Kendimi kurtarıp ülkeden gitme derdindeyim. Ne desek ne yapsak boş, aslında biz onları da savunuyoruz ama anlamıyorlar. Ben bıktım gerçekten

Bunlar daha iyi günlerimiz.

Hadi diyelim secmeli oldu. Cocugunu din dersine yollamayan aileler dislanmayacak mi? Simdi bile ramazan aylarinda bircok ögretmen alevi cocuklari bu konuda disliyor. Ve din bir ideolojidir. Inglizce dersi, matematik gibi dersler ideoloji degildir. Ha ne olur? Tüm dinleri anlatan ders olabilir. Ancak secmeli olsa bile hele hele ilk okulda din dersine karsiyim.

Bu sistemde sadece anasınıfında din eğitimi verilmesine mi takıldınız. Şaka gibi her yeni sistem geçişinde adaptasyon sürecinde aradaki nesıl karambole gidiyo. Bu denli eğitim sisteminin sürekli değimesine karşıyım. Allah çocukların yardımcısı olsun. Neye göre hareket edeceklerini şaşırıyorlar. Her sene sınav sistemi değişiyor olan öğrenciye oluyor.

Bolca molla yetiştirecekler millet ileri giderken biz geri geri gideceğiz. İstedikleri bu. Sorgulamayan susan sinen bir nesil yetiştirecekler.

Size ne 3-4 yaşındaki kizin başındaki örtüden siz kızınızı örtmeyin zorla ört diyen mi var? Ayrıca 3-4 yaşındaki kız bikini giyerken kendi özgür iradesini mi kullanmış oluyor? O yaştaki cocuklar mozart öğrenince çağdaş din öğrenince gerici oluyor ne kadar da duyarlı bir yaklaşım göndermeyin siz din eğitimi veren yerlere ama gönderenlerede hakaret etmeyin bi zahmet Powerfull

valla davulcuya ben de karşıyım, islamla hiç alakası olmayan bişey davulcu, neden islamiyetle özdeşleştiriliyor farzmış sünnetmiş gibi davranılıyor anlamıyorum sözüm meclisten dışarı ben sabah elimle kahveyle balkona çıkıp ramazan olduğunu hatırlayıp gerisin geri dönüyorum, oruç tutan bi komşu görür, alt kattakine kokar vs diye ama böyle yetişmişiz bundan gocunduğumdan söylemiyorum o kadar saygı duyuyorum yani, bi zahmet islamla hiç alaksı olmayan davul çalma geleneğide bana saygı duysun biraz, herkesin evinde telefonlar tabletler dahil bin tane çalar saat var fekat davulcuya nerden geldik onu bilemiyorum konu 3 3 3 4 @Mune buralarda ha

Secmeli din dersi diye 3 sene hz. muhammedin hayatini mufredata koydular. Kurani kerim dersini ona keza. Cogu cocuk zaten yazin kuran kursuna gidiyor, kitaplarinda da Hz. Muhammedin hayati da hemen hemen her sinifta ayni. Toplasan haftada 2 saat ve 1 donemde verilecek dersi 3 seneye yaydilar. Bu aptalliktir, bu insani enayi yerine koymak bu bir cocugun egitim hayatina ket vurmaktir. Ama bu ulke boyle. Yapacak bir sey yok.

Bende verdim oğlumu sabah 9 öğlen 12 arası arkadaşım kereta okuma yazma bilmediği halde nasilda cozuyor elifi, ilk gün sordum annem ne yaptınız diye demezmi elif çektik anne o nasıl bişi dedim öyle bi uzatarak okuduki besmeleyi gözlerim doldu. Şükürler olsun evla

o yaştaki çocuk din eğitimi alıp ne yapacak, anlayacak mı yani. çok çok kızıyorum henüz aklı ermeyecek yaşta çocuklara böyle dayatma yapılmasına. 3-4 yaşında ki kızların başlarının kapalı olmasına..

Cemaate mi göndericez evlatlarımızı onlarında beyinlerini yıkayıp, tacizmi edeceksiniz. Ağustosta kar yağdırın yine de göndermem evladımı gerekirse eve eğitim veririm size çocukmu verilir.

sen baş örtüsünü sadece kıyafet olarak nitelendiriyorsan benim sana ceverecek bir cevabım yoktur diyorum.. anlamıyor musun? işte zaten anlamayanlar sebebiyle ortalık süslümanlarla dolu... tabiki de benim haddim değil.. senin de haddin değil.. sadece anlamsız.. gereksiz.. başını neden kapattığımı bilmeyen o yaşta ki çocuğa bunu dayatmak yanlış. bu kadar basit...

C canali84 burdaki konu dayatma yalnız... olayları karıştırıyorsunuz. zorunlu bale kursu mu var? cydnz_1

Bezdim artık ya bezdim. Canlarına okudular çocukların

yan dairemde ki komşunun eşi kanser hastası, adamcağız her gece ilaçlarla zor dalıyor uykuya acıdan.. ve her gece 2.30 da başlıyor davul ne hakla? hastası olan, yaşlısı olan, çocuğu olan var.. bunun ibadete, dine, inanca katkısı nedir? pes!

Çok güzel

En güzeli çocuk yapmamak. Çocuğu olanların da Allah yardımcıları olsun.

Evet bizi ilgilendiren bir durum degil. Ama basortusu dini bir simgedir. Bikini ile kiyaslayip ama kiyafet diyecek kadar basit bir olgu değil. Bir yazar bez parcasi dediginde gurlemisti muhafazakarlar hatirliyor musun. Genelde araplar asyali aileler yapiyor bunu. Sonra o cocuklar büyüyünce poposunda tayt basinda örtü ile dolasiyor. Bir yerden yasakları deliyorlar kendilerince. Zaten 3-4 yasinda el kadar bebeye kadın vasfi yükleyip örtmek sacmaligin daniskasi.