Ne itiraz edende, ne yapanın kendini savunmasında zerre samimiyet yok. Ortada sanatın "s" sini umursayan da yok ya aslında neyse, baştan aşağı politik kaygılar. Sonuna kadar katılıyorum bu kısma. "İnanç özgürlügü" kısmıysa herkesin kendine göre haklı olduğu bi alan. Bilinen dini figürlerin çoğu tek bi inancın tekelinde değil. "Adem ve Havva" da bunun en güzel örneklerinden biri aslında. Yukarıda da anlatılmış kökeni Yunan mitolojisine hatta daha eski pagan inançlarına kadar gider. Hıristiyanlıkta ise bizzat yeri var. Yani bi yerde bakıyosunuz çok tanrılı bi din. Tapınakları tanrıların heykelleriyle, resimleriyle, figürleriyle süslemek; sunaklar yapmak ve bunlara şükranlarını sunmak o dinin gereği, ibadet biçimi. Adı Adem ve Havva olmayan ama şu heykelden bin kat daha fazla "Adem ve Havva" yı çağrıştıran heykeller var bu inançtan kalan, dini ve tarihi degeri olan. Hıristiyanlığa bakıyorsunuz karşınıza Adam&Eve gerçegi çıkıyor. Bu inanışa göre ne peygamberin ne de diğer dini değeri olan şahsiyetlerin resmedilmesinde ya da başka bi sanat eseriyle cisme dökülmesinde bi sakınca yok. Müslümanlar ise inançları geregi dini degeri olan şahsiyetlerin resme ve heykele konu edilmesinden tamamen rahatsız. Ya da ben inancı olmayan ama kendimi dinler tarihine adamış bi bilim insanı olsam mesela, bütün peygamber kabul edilen insanlar hakkında bi çalışma hazırlasam, hepsinin de tasvirlere göre bi portresini cizdirmek istesem yapamayacak mıyım, sırf inanç degil diye daha mı degersiz olacak benim çalışmam? Hangi tarafı memnun edeceksiniz şimdi? Memnun etmek de degil mesele aslında. Örselenmiş, inancı baskı altına alınmış hissetmeden nasıl aynı anda bütün insanların inanç özgürlügünü koruyacaksınız?

Ben heykellere resimlere asla karsi degilim sadece degerlerime zarar vermedigi surece.. Evet oranin halkina sorulsa bence de daha mantikli..

Yalnız o fotograf sahte. Vaktiyle sansasyon yaratmak amacıyla yapılmıs bi photoshop. Basit bi google aramasıyla bile bulabilirdiniz o duvarların aslında dolu oldugunu. Italyan bi fotografçının sergisi yanlış hatırlamıyorsam. Invisible Art fikrini ise tartışmayacagım sizinle. Ama "kral cıplaak" diye paylaşımda bulunmadan önce keşke bi kontrol etseniz.

Memlekette başka dert kalmadı zaten heykellerle uğraşalım. Hmm bakalım hangisi erotik ay bak erotik kelimesinden bile tahrik oluyorum.

Sorunlu güzel şeyler yazıyorsun ama o o cümleyi yazarken bunları düşünmedi ki. Onun öyle bir mantık süzgeci yok. Onun mantık süzgeci şöyle işliyor: HeykelXAKP'lilerin olumsuz tepkisi=Bu sanat değil Mesela ileride bir kısım AKP'li aslında olabilir derse Heykel x = Yani çok da şey yapmamak lazım. O yüzden derin analizler yapmaya gerek yok.

Ahlaksızlık Adem Havva heykelidir doğru. Ama ahlaksızlık, küçük çocuklara edilen tecavüz değil, küçük çocuklara toplu edilen tecavüz sonrası yargınızın verdiği rızası vardı kararı hiç değil, bir kereden birşey olmaz diye açıklama yapan bakanınız hiç hiç değil.

Entel, entelektüel bilgi birikimi olan aydın insan demekmiş tdk'ya göre. Yani hakaret diye yazmaya çalıştığın aklınca yerdiğin şey aslında iltifat be kakao. Çok üzülüyorum senin için. Dantelin açıklamasına girmiyorum zira sen biliyorsundur o işleri. Malum dantel, örgü falan yakışır senin eline de diline de siyasetten çok. O alanlarda kalsan keşke.

Yüzünden sonra benim de ilk dikkatimi çeken yer Havva'nın elinin Adem'in göğsünün sol yanına uzanması olmuştu. Tuttuğu Adem'in kalbi mi elma mı, yasak olan sadece elma mıydı yoksa Adem'in kalbi de Havva'ya yasak mıydı diye düşündüm bakarken. Ya da hani hep aklını dinlemek-kalbini dinlemek ayrımı yaparız ya; insanı yasak elmaya meyletmeye iten aklını dinlemek yerine kalbinden gelen arzulara kapılması mıydı? İşte böyle iki dakika romantik düşüncelere dalayım dedim, arada da yorumunuzu gördüm. Yalnız değilmişim.

Figürleri neden cinsiyetsiz çizdi acaba? Anlayan var mı bunlardan merak ettim açıklayıversin :))

Saldırı amacı taşımıyorsa zaten bu ağır bir nefret ve atak hissi uyandırmaz. Ama insanlar protesto haklarını sonuna kadar kullanır ve sizi saygısızlıkla itham ederler, ikaz ederler vb. bu da bir gerçek şimdi kendi gerçeğime kör kalamam. Size "Benim değerime dokundun" diye saldırma hakkım olmaz. fakat bir toplum için tecavüz hissi olabileceği gerçeğini değiştirmeyecek. Tam da bu noktada ayrılıyoruz demek ki, ben de"düşüncelerimin önüne taş koyamam ama eylemlerimin önüne saygı ve vicdan anlayışım sebebiyle koyarım" bu nokta oldukça şahsi işte. Size "Yaratıcılığa vurulan ket" bencillik olarak geliyor, bana da "Yaratıcılık adına bir toplumu sarsmak" Ama yineliyorum, bu saldırı hakkı doğurmuyor, protesto edilir. :) Buradan bakınca ben doğruyum, oradan bakınca sen doğrusun noktası. AİHM ayıp etmiş çok gücendim. Ama sorunda bir nokta var, "Baskı hissetmeden" nasıl yaşayacak insanlar inanç özgürlüklerini, düşünce özgürlüklerini. Onun oluru yok işte, herkes baskı hissediyor üzerinde...

ladyamore atomaltı parçacıklara saygı duymuyorum.

Iste buna kesinlikle katiliyorum : "Haberde söz edilen iki insanın da birbirleri ile iletişimleri önüne partizanlıkları geçmiş." Yorumlarda da partizanlik var. Keske oyle olmasa.. Heykel meselesine gelince de. Geçmişten bu yana yapilan hep yanlıştı. Yanlisi devam ettirmek daha buyuk yanlis...

Anladim tabiki de. Fakat dedigimiz gibi Islam inancina gore yapmiyorlar, onların inanci bu. Onlarin inanci buysa bizim inancimizda onlarin inancindan figürlerin isi ne? Ben bunu anlayamiyorum sadece.. Yoksa seni anladim canim

Tasi versen dort kose bir kibrit kutusu heykeli yapamayacak olanlar tastan hayvan, insan figuru cikaranlarin yaptigini sanat kabul etmiyor.. O da guzelmis..

Aynen, hatta şunu da net söyleyebilirim ki, , hayatımı idame ettirirken sanatı da İslamdan ayrı düşünmediğim için, o heykeli oylamaya açsalardı ve oy vereceklerin içinde ben de olsaydım, oyum "Bu heykeli şehrimde kullanmayın" olurdu. Belirtmeden geçemedim.

Süs olarak görme var bir de, tıpkı nazar boncuğu gibi, onun koruyuculuğuna inanmak ile süs olarak kullanmak farklı şeyler ya. Yoksa Hz. İbrahim'e koç indirilmesinin tasvir edildiği "Abraham" tabloları da vardır, hatta bizimkilerden bazıları bunları almış minyatür olarak resmetmiş, zannedersem süs maksatlı. Her insan bunu bir görmüyor, şehri süsleme amaçlı oraya iliştiriyor belki haberi bile yok Başkanın, o gözle görmediğinden... Bence en güzeli peyzaj ve süsleme işleri için seçenekleri belirleyip halka sormak. O bölgede çoğunluk, şehri gezmeye çıktığında neyi görmek istiyorsa, oranın süsü de o olmalı. Bizim buralarda da varsa yoksa portakal heykeli diksinler :)))

Ya nameaver damacanaya hallenen adamların ülkesinde olmaz bu, yazık yani heykele acırım Nü konusu uzun uzun tartışılır, anatomi bilgisinin bulaştığı her alan için ayrı bir kullanımı var çıplaklığın, salt sanat değil. Hali hazırda sanatçılar bile nü konusunda keskin bir biçimde birbirinden ayrılırken, getirip de örtünmeyi hak sayan topluluğun ortasına nü bir heykel dikersen, o da küfür gibi olur işte. Hatta bunu bir tık daha ileri götürelim, "Dünya'nın kökeni" tablosu var biliyorsundur, sanatsa sanat. Şehirdeki en geniş duvarlara işleyelim bu resmi... Tepkin ne olur? Eh ama +18denen bi şey de var dersin herhalde :) Yoksa vajina başlı başına bir sanat eseri... Çünkü yaratılan her şey bir sanat veinsan elinden çıkanlar sadece aslının kopyası benim felsefem. Sadece sanatın insani sınırları vardır. Her sanat eseri her ortama gitmez.

Hangimiz istemeyiz ki? Şu dünyadan bi Ladyamore geçti dedirtecek bi yetenegim olsun isterdim ben de. Ama madem yok bari olanlar hakkında konusurken "taştan insan hayvan yapmak sanat degil" diyecek kadar gözümüz dönmesin diye yaptım o yorumu. Degersiz hissedip kederlenelim diye degil.

Ne gerek vardı. Gerçekten de doğru demişler Saraylim Vazgec gonul.. Vazgec sesini duyan

Sadece islam inancında peygamberler resmedilemez ama. Diğer inançlarda gayet güzel resmediliyor, heykeli yapılıyor kimse karşı çıkmıyor. Heykele tapan da görmedim açıkçası ben. Ha dini figür olarak kullanılan heykeller var ama onun da tapınmakla pek ilgisi yok. Bu heykelin zaten dini inançla, islamla ilgisi yok. Adamların karşı çıktığı nokta da bu değil ki. Ahlaksızlık olarak görmüşler sadece. Peygamber tasvir edilmiş diye karşı çıkmıyorlar yani. Keşke o sebeple karşı çıksalardı da biz de anlayış gösterebilseydik.

:) Ben de beğendim ne yalan söyleyeyim. Romantik bir havası var, ben de içten içe romantiğim ne yaparsın.

Yüz kısmı acccayip güzel olmuş hem tek yüz hem çift yüz gözleri kapalı yaptığı için iki algıya da oturuyor; Başarılı. Belki daha derin yapabilirdi ama tarzı bu herhalde.

bunların ahlakı ters bağlanmış... bebelere tecavüz etmek gayet normal, heykel ahlaksız, halay zina... Allah ım aklıma mukayyet ol yarabbim...

Ben bu heykele bakinca aklima Adem ve Havva gelmiyor. Kim ne yaparsa onun gunahidir. Adem de Peygamberimiz gibi bir peygamberdi. Nasil ki Peygamberimizi ve esini resmedemiyorsak diger Peygamberleri de edemeyiz.. Hic dogru bulmuyorum.. Tacizi hakli gören pislikse bunda Islam'in ne sucu var? Ya da Peygamberlerin ne sucu var? Sizi birisi esinizle boyle heykellestirse aa iste bu suyla su dese hosunuza gider miydi? Hem de sormadan? Adem peygambere sorulsaydi bence istemezdi zaten Peygamber resimleri cizilmez ki tapilmasin diye ya da heykelleri yapilmaz hem de bu şekilde? Bunun vebali cok büyük diger konularla karistirmayalim lutfen. Her gunah ayri ayri konusulur..

İnsanların inanç özgürlüğünü, sadece insanlığımızla koruyabiliriz. Bir arada yaşarken, alanlarımıza saygı duyarak, özgürlüklerimizi insanlara verebileceğimiz rahatsızlık ihtimallerinin önüne geçirmeyerek belki de... Bunun haricinde formülize edilip de uygulanası bir çözümü yok, bir önceki yorumlarımdan birinde dile getirdiğim gibi "Burada herkesin bir tutam bile olsa, haklılık payı var" ... Son düzenleyen: Moderatör: 16 Nisan 2016

Ülkenin dört bir yanındaki heykeller sanatsal faaliyetler rahatsızlık vericiymiş. Benzer haber geçenlerde de Ordu'da vardı. Kars'ta vardı vs vs... Bir ülkenin devlet Başkanının bir heykel için ucube tanımını yaptığını hesaba katarsak, onu savunanların bu bakışı savunmaları çok normal. Allah düşmanıma bile bu bakış açısını nasip etmesin...

Heykeli sanat olarak yapmak zaten yasak degil. Farkindaysaniz Peygamberlerin resim ve heykelleri yapilmazmis ki tapilmasin diye ve de tapilan heykeller de yikilmis demistim. Bir musluman kendini iyi bir heykeltras olarak duyurabilir. Fakat eger bu yetenegini dinini assagilayip, yaptigi seyin put yerine gecebilecegini bildigi halde yaparsa bunun da vebali buyuktur.. Islam sanati sever. Peygambelerin cogu da sanatciydi zaten..

Köy yanar deli taranırmış. Bunlarinki de o hesap işte

Çöp adam bile çizemem doğru dürüst, yazım da kötüdür, çekiç tutsam kendimi yaralarım kaldı ki heykel yontmak komple ütopik benim için. Güzel sanatların birçoğuna yeteneğim yok. Bana bahşedilmemiş bir becerinin kıskançlığı ile, buna sahip olan kişileri yermeye hakkım yok. Hanım bunu beğenemedi, bir de sürrealist tabloları falan görse ne diyecekti Tanrı bilir. İnsanlar sanatı bile tekdüze görmek istiyor, kafalara bakar mısın? Her şey realist olmak zorunda, madde alemiyle birebir tutmak zorunda sanki. Ya olduğu gibi ya da olması gerektiği gibi yansımalı illa. Asla olamayacağı gibisini yansıtmamalı. Hayal dünyası gerçek dünyayla aynı olmayabilir, seninki belki aynı hayal gücün yok ondandır. Ama onunki epey renkliymiş baksana.

Bilgece, burada biraz daha farklı bir durum var. Adam ve Eve olarak hemen hemen her kültüre ait figürler bunlar. Yani Hz. Havva anamız ile Hz. Adem babamız olarak düşünme mevzuyu. Bu kavramlar senelerce resmedilmiş, taşlara oyulmuş. Hani demişsin ya "Ben bu heykele bakinca aklima Adem ve Havva gelmiyor" ... Benim de gördüğüm o olmuyor. Şu açıdan hemfikiriz ama, Müslümanların çoğunluk olduğu ya da öyle olduğu düşünülen bir yere getirip de bu heykeli "Adem ile Havva" adıyla dikersen olmaz en olmadı yerleşik halka sorulması lazım basit bir anketle. Ama o kadar acayip cümleler ile bir saldırı çabası var ki heykel için ve heykel üzerinden ilgili belediyeye haberde, bu aşağılamadır bilmem nedir. Ya sen o heykelin önüne geçip de Adem ile Havva bu filan diye bağırmasan kimse fark etmeyecek bile... Ne bu galeyana getirme çabası? Çolak ve beraberindeki kalabalığın bu tepkisi - yaklaşımı bu açıdan çok ilkel ve samimi değil. Zaten Çolak'ın tepkisine karşı Bozbey'in konuyu ele aldığı yer de ayrı bi saptırma çabası. Ne alaka buradan konuyu cinsel istismara bağlamak? Zaten bu ülkede birilerinin canı yanmaya görsün, laf sokmak adına hemen siyasi malzeme yapılır. Haberde söz edilen iki insanın da birbirleri ile iletişimleri önüne partizanlıkları geçmiş. Biri alır din üzerine basar diğerini ahlaksızlıkla itham eder, biri alır sanat üzerine basar cinsel istismardan vurmaya çalışır. Bu yüzden benim için, iki taraf da haksız. Garibim heykel, aralarında en masumu...

bana malzeme vermeyi bırakta bu heykelcikte ne sanat gördün yada ne anladın sen onu deyiver hele Kakao ve Ben

Bu heykel taaa2011de yapılmiş Niye şimdi tepki veriyorlar onu anlamadım Adap yerlerinde yaprak yok ya belki aslına uygun bulmamişlardır S shot Hüseyin Şevki Topuz Fan

bumuymuş sanat bumuymuş adem ile havva tee ALLAHIM bir deli bişe yapar adınada sanat koyar.. neee laaa buuu -lotus- Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik

EHHH BEE!! gidin gidin az ötede oynayın yeter dokunmayın islama dokunmayın müslümana -değerlerine -inancına yapmayın heykelini dokunmayın uzak durun yeter da rahat bırakın --yapma haykelini falan resminide sanamı kaldı istemiyoruz sizin sanatınızıda heykelinizide... bunun çocuk tacizi ile alakası ne her ikisi çirkin demiyorum teki iğrenç kıyaslama dahi yapılamaz çocuklarla kıyas yapılacak şeymi bu bu kadar avamlık olamaz... kim eylem yapmış yapmamış bu beni germez tamam çıkın bu eylemi yapıyorsanız tacizler içinde eylem yapın deyin... - ya da çıkın yapın diyeceğinize siz ÇIKIN YAPIN MADEM arkanızdan gelmeyen namert olsun... bir kişi çıkmış bir laf etmiş diye bir dinin mensuplarınız rahatsız olduğu birşeyi desteklemek art niyetten başka bişey barındırmaz içinde -kalbinizin temizliği kadar versin Rabbim hepinize... Kakao ve Ben

islamdaki heykel yasağının da yanlış anlaşıldığını düşünüyorum, putperestlik günah elbette, ama heykel yapmak neden günah olsun ki. bu fikirler yüzünden, sanatçı yetiştiremiyoruz işte. yine de Bursa halkının büyük çoğunluğu sizin gibi düşündüğü için rahatsız oluyorlar biliyorum, bu yüzden de çelişkideyim, inatla toplumu rahatsız eden heykeller yapılmalı mı, yoksa yapılmamalı mı diyerek.

Ahlak/ahlaksızlık boyutunu bir kenara bırakırsak ( kenara bırakalım çünkü ahlak yozlaştıran top 10 listesine heykellerin giremeyeceği aşamadayız henüz) İnanç gereği resmedilmesine, sanat akımlarında figür olarak kullanılmasına karşı, yapılmasa da sanatçı ölmez diyip bağlayayım. Çünkü yapan yine yapacak , inanan yine karşı duracak ... falan felan işte.

Dert etme efide kimse de sana heykeltraşlık sanat mı diye sormuyor zaten. Heykeltraşlık yüzyıllardır sanat ve uzun süre de öyle kalacak gibi duruyor. Sizlere rağmen. Bunun dışında yapmayın abi dini figürlerin dini kişilerin heykelini yapmayın. Bu konuda hassasiyeti olan müslüman karşı çıkıyor, olmayan müslüman olsa da olur olmasa da olur diyor, Ateist Deist Agnostik tayfa doğrudan iplemiyor. Ne İsa'ya yaranıyorsunuz ne Musa'ya. Ayrıca heykel yapmayın, her şehre yapmayın. Olmuyor işte. Kan tutmuyor, çocuk ölü doğuyor, heykeli postalayacak il arıyorsunuz sonra. Yapın bi avm gezsinler.

Dini ve ahlaki değerlere uymayan bir sürü şey varken, heykelle uğraşmak gereksiz olmuş. Önce tepki gösterilmesi gereken nette gereksiz yerde ortaya çıkan reklamlar, tv dizileri, programları varken. TopraKahveBob

sence olmamışmı nameaver. insanlara din de gerisini bırak. geçen bi arkadaşla tartıştıktık. tipik Akp liler gibi direk ATA ma saldırdı. ama biz eskiden türbanla okula giremiyordukkk. herşeyin tamam fıstık yeşilin eksikti zaten. namaz yok kuran okumak yok başörtü altından tayt giy ful makyaj yap ama okulda serbest dolaş. sanki müslümanlıklarını güzel yaşıyorlarda kuranın emrettiği şekide davranıyorlardıda atam engel oluyordu dinlerini yaşamaya. kız konuşmyor benimle :)

Nü kadın heykellerinide unutma :)

Verelim sana da malzemeyi, sen de şu heykele yüzde elli benzeyebilecek bir şey çıkar lütfen.

Yaratılışla ilgili bi mit vardı, insan önce tek bedende iki cins olarak varmış, Hatta cinsiyet bile yokmuş iki ruh, tüm uzuvları da birleşik haldeymiş. Sonra bunlar o kadar aşka düşmüşler ki kendi kendilerine, tanrıyı unutmuşlar. Ardından tanrı bir balta ile onları kadın - erkek olarak ayırmış. Vardı böyle bi hikaye de, hatırlayamadım tam ya, yarım yamalak, Google'da bi aratalım. Belki ona bi göndermedir, ilk insanlar ya

@_angela_ Harikasın, cok teşekkür ederim. Ben de biraz bakındım sadece Yunan mitolojisinde değil pek çok mitolojide benzer şekilde geçiyormuş hikaye. Islamdaki Ademin kaburga kemiğinden Havanın yaratılmasına da değinmiş, benzerlik falan kurmuş hatta bir site. @chess Ben elinde elma olanı Adem olarak düşündüm, Havvaya veriyor gibi geldi. Öyle düşününce memeleri dikkatimi çekmedi ama tekrar bakınca söylediğin gibi bir çıkıntı varmış :))

Daha uzun görsek, daha farklı şeyler düşünebilirdik. Demek ki ilk izlenimler benzer oluyor. Ya da sanata bakış açımız benzerdir, bilemem. Ama neticede beğendiğim bir eser oldu, öyle çok heykelden de anlamam bakmayın siz bir paragraf yorum yaptığıma, sadece gördüğümü söyledim o kadar.

Sen bir şey görememişsin belli. Ben heykeltıraş değilim, sanat tarihi öğrencisi, profesörü falan da değilim. Ama bir edebiyatçı olarak bende uyandırdığı duyguları dile getirebilirim. Bu öznel değerlendirme olur, ki zaten sanat eserleri bunu amaçlar. Her bakan farklı şeyler görür, belki zamanla hissedilen şeyler farklılaşır, çeşitlenir. Tıpkı okuduğun bir şiiri 5 yıl sonra tekrar okuduğunda farklı şeyler çıkarabileceğin gibi... Bu heykeli ilk defa gördüm, o yüzden ilk izlenimlerimi yazacağım. Şimdi ilk olarak gözüme çarpan şey bütün olarak görünen, ama iki ayrı beden. Dikkatli bakmadığında sanki tek bir yüz varmış gibi, ama biraz daha bakınca birbirine dönük, aşkla bütün iki kişi var. Çizgiler, dokunuşlar ise çok otantik, insanı biraz daha eskiye götürüyor. Mermer biraz daha yıpranmış görünse, tarihi eser diyebilirim bile cahilliğimle. Havva figürü bir eliyle bir şey tutuyor, yuvarlak bir şey, sol tarafa düşüyor Adem'in kalbi mi yoksa elma mı? Güzel bir ayrıntı olmuş.

Yani ne uygunsa artık. Ben şahsen böyle illerde heykel falan yapılmasın istiyorum. Şu haberleri okurken sinirleniyorum. Şu heykele bakıp ahlaksızlık gören adamla aynı coğrafyada yaşadığımı bilmeyeyim ya. Çok mu heykel istiyorlar? Gitsinler Melih gibi transformars heykeli diksinler, her tarafı kapalı negzel. Ama şöyle kıçı başı açık, dini figürler içeren heykel, resim falan yapmasınlar. Gitsinler İzmir'e Eskişehir'e falan yapsınlar gölgesinde oturur keyif ederik, ama Bursaymış, Konyaymış falan olmuyor işte, zorlamanın manası yok. Diyorum ya AVM iyidir

Öyle işte ne yapacaksın? Ben de ahlaksızım galiba ben de beğendim çünkü, hatta ilk yorumumda da dedim yüz kısmı çift algı uyandırıyor güzel olmuş. Bu Adam ile Eve üzerinden bir yorumdu. Ancak benim belirli bir kalıbı, yerine göre keskin çizgileri olan bir inancım var ve biliyorum ki inancımda Adem ile Havva'ya karşılık geliyor bu figür. Aynı inanç içinde "Peygamber resmedilmesi kabul edilemez" bilgisi de var. Arkadaşlar demiş hani "Tapınmıyo ki millet" diye de, Hristiyanı ya da Musevi'yi, Ateisti vb. ilgilendirmiyor işte onlar tapınsa da karışamazsın ki, bu tapınma durumu Müslümanı ilgilendiriyor. Görmedik mi ya haberlere filan çıktı bi yere minyatür kabe yaptılardı da millet tavafa gittiydi ya küçümsemek istemiyorum ama, herkes seninle aynı bilgi birikiminde, aynı kapasitede, aynı zekada, tecrübede değil... Sapmaya, kullanılmaya müsait adamlar var, bugün iki tüküren hocaya kanıyor, türbelerde göbek atıyorlar. Ya ben bunu yapan adamlardan bir zaman sonra o heykellere tapınmasını da beklerim şahsen. :) Konu oldukça derin de, işte benim dilim her yerine dönmüyor, ifade edemiyorum. Yani özetle bir de bu işin inanan için dini boyutu var. Ama konudaki itiraz eden tarafta bunun samimiyeti yok. Dini boyutu kullanarak galeyana oynuyor. Ondan konular - kavramlar full girmiş birbirine... Uzun uzadıya konuşulur...

ladyamore bu arada girizgahtaki övgüler için teşekkür ederim, bilmukabele ben de aynı hisler içindeyim, anlamaya çalışan, anlayan - anlatan bir insansın. Görüşlerimiz bir noktada farklı da olsa, farklı saygı ve vicdan anlayışlarına da sahip olsak, gayet bilgili ve mantıklı bir insanın yorumları olarak okudum yazılarını belirtmeden geçemeyeceğim.

ah be kuzum "Görünmezlik Taktikleri"diye sergi var dediler gittik istanbul yapı kredinin sponsoruyla ilgimizi çekmişti nedir ne değildir diye.. gidip gördüğümüz buna benzeyen dahada açılımını yapayım boş duvarlar ışıklandırılmış.. ve bize denilen neydi biliyormusunuz o duvarlara sizler kendi hayal gücünüzü kullanıp resimler koyacaksınız.. Arkadaşlarla şaştık kaldık.. bozuntuya vermedik tabi boş duvarlara gidip hayal ettiğimiz resimleri görür gibi yaptık ama duramadık tabi işin garibi öyle insanlar gördükki o boş duvarlara gidip elleri ile inceleyenleri dokunanları işte hayalimdeki resim bu denileni.. ben bunu birebir yaşadım.. in vino veritas in aqua

Yorumla diye buyurmuş az evvel yorumladım ne gördüğümü. Kusura bakma, yine biraz derine daldım galiba. Ben derslerden dolayı alıştım bir şeyleri şerh etmeye, açıklamaya duramıyorum. Edebiyat, sanat olmasa dünya çok sıkıcı bir yer olurdu, bunu hep düşünmüşümdür. İyi ki birileri düşünmüş, gereksiz olarak görmemiş.

Bu zihniyeti direk jeju adasındaki parka göndermek istiyorum Bunlar bir gecede parka. ederler sonrada yakarlar.. Çocuklara tecavüz ediliyorken. Kadınlar öldürülüyorken din ahlaktan bahsetmeyen insanlar, sırf gögüs ucu gözüküyor diye dinimize ahlakımıza ters diye, o totolarını zahmetle kaldırıp eylem yapıyorlar. Vay arkadaş.. Ne kadar ahlaksız bir heykelcikmiş... Napalım heryere dinazor heykellerimi dikelim.

Boşlukta kalmanın dayanılmaz hafifliği Yine din üzerinden insanları galyana getirme çabaları... Olmamış.. otur.. sıfır..

yine ucube bir yapi..

değersizliğimizi yüzümüze vurdun teşekkürler. bence de sanatçılar eserleri ile yaşamaya devam ediyorlar. üretim sektörünce çalışmayacağım ya. sanatçı ruhlu biri de değilim. of, gerçekten şu hayatta bir eser bırakmak isterdim... birileri goha da bu dünyaya şunu bıraktı desinler isterdim.

ah zeus ahh. kimbilir benim ruh eşimi nereye yolladı.

Peygamber demek Allahin elcisi demek degil mi? Oyle ise Adem ve Havva hangi din icin kime elci olarak gonderilmis ve peygamber olmus/olmuslar? Hangi peygamberlerin heykelinin yapilmasi yasak? Islam disinda hangi dinde kutsal figurler resmedilmiyor, heykelleri yapilmiyor? Heryerde ve butun kiliselerde Hz. Isanin ciplak heykeli, Hristiyanlar putperest mi? Aklimda deli sorular.. Heykellere kirmizi isik, cocuk tecavuzcusu vakiflara yesil isik.. Negzel ahlak, negzel ahlak.. Ne guzel kafalar..

Altın portakal heykeline atıfta bulunmuştum aslında sadece portakallar yok demek istemiştim :) Valla angela sanat adı altında o kadar vahim şeyler var ki yorum yapmaya bile gerek yok. Ama yazdıklarında da haklılık payı var :)

İşte senin benim inancımıza göre öyle evet, Peygamberler resmedilmez ve resmedilmesi kabul edilemez. Ama adamlar İslam inancı ile yapmıyor, adı onun Adam ile Eve ve evrensel bir figür, atıyorum çiçek ile böcek adında tasvir edilen ilk insanlar gibi, nasıl anlatılabilir ki... Evrensel İsa figürü gibi... Doğru demiyorum, İslami karşılıkları ile görmüyorum, onlar kendi hikayelerindeki karşılıklarını resmediyorlar. Ha dersen ki "Charlie Hebdo olayını da İslami karşılığı ile görme o zaman", ona diyecek lafım olmaz, başlı başına saldırı amaçlı olduğu, hassas noktaya bilinçli basıldığı bariz, apayrı bir konu o. Nasıl anlatayım bilemedim inan ama anladın beni galiba.

Hz Adem ile Havvanin heykelinin olmasi nasıl bir curettir. Müslüman olarak kabul edilebilir birsey değil bu asla! Ayrica taştan, insan hayvan yapmayı bir sanat olarak görmüyorum.

canım bursaya da pek gitmiyor ama bu heykeller, bir truva atı yapılsa hayır demezler mesela. ya da karagöz hacivat bursanın sembollerindendir, bunlar gibi heykeller de tutar. yani biraz da alıcısına bakmak gerekir.

Bence sınırı %1'de tutalım, insaflı olsun :) Maksat ayak alışsın :)

havva ademe elma uzatıyor yine suçlu kadın yaw

valla Bursa gibi bir yerde o heykel yerinde kalmaz ben söyleyeyim. yani bir yandan insanlar heykelden neden rahatsız oluyorlar diyorum, bir yandan da madem oradaki kişiler bundan rahatsız olacak, neden inatla heykeller yapılıyor diyorum, çelişkiye düşüyorum.

Toplayın bütün ahlaksız heykelleri izmire gönderin, siz de rahat edin heykellerde rahat etsin. Biz onları koyacak bi yer buluruz. Bunu bizim sitenin otoparkına dikebiliriz mesela.

hımm bak bu konudada bensiz yapamadın illa dokunduracaksınn.. ahh marilynn ahh entel, dantel olmaya çalışan.. tamam sen hem entelsin hem dantel. -lotus- Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik

Hz isa da bizim peygamberimiz resmediliyor heykelleri var onlarada tepki gostersinler madem peygamberlerimizin resmi yapilamaz demisler ya hani.. heykelde cok guzel olmus ya bu arada tek bir yuz falan fikir cok iyi

Yorumumu gerçekten okudunuz mu? Ben size invisible art diye bi şey yoktur dedim mi, demedim. Ne dedim peki onun yerine? "Invisible Art fikrini sizinle tartışmayacağım" dedim. Neden tartışmayacağım? Çünkü derdinizin üzüm yemek değil bağcıyı dövmek olduğunu düşünüyorum. Hatta bağcıyı dövmeye olan hevesiniz, anlamadığınız şeyi aşağılama tutkunuz, "benim ilgi alanıma girmiyorsa degeri yoktur" görüsünüz o kadar baskın ki bunu alay konusu yapmak için koşa koşa buraya yazarken gerçek bi fotograf seçmeyi bile unutmuşsunuz. Sahte oldugu hem yabancı hem Türk basınında açıklanmıs bi fotograf kullanmıssınız. Ben de hem resimdeki hem tavırdaki bu gerçeklige daha dogrusu sahtelige vurgu yaptım önceki yorumumda. Hal böyleyken ben niye polemik yaratıp hem sizi hem kendimi sıkıntıya sokayım? Yoksa "Sanatın ortaya konan somutlaşmıs eser değil de sıfırdan yaratım süreci ve hayalgücü olduğunu düşünüyor bu insanlar; sanata soyut bi bakış açısıyla yaklaşıyorlar" diye başlayıp boş çerçevelerden girip boş sanat galerilerinden de çıkabilirdim. Fikrin tarihi gelişiminden ve felsefesinden bahsedebilirdik. Ziyaret edenlerin yaratıcılıklarını geliştirebilmeleri, kendilerine odaklanıp zihinlerindekini dışa dökebilmeleri için o galerilerdeki müzik, ışık ve diger ambiyans ögelerini tartışabilirdik. Tüm bunların sonunda da olumlu olumsuz fikir belirtebilirdik, dalga geçebilirdik. Ama sizin istediginiz şey bu değil ki. Konu ilginizi çekmemiş olabilir, o konu üzerinde yeterli donanıma sahip olmayabilirsiniz. Ama araştırmadan etmeden, 0 bilgi ve art niyetle, salt alay etme ve aşağılama kaygısıyla o duvarlara dokunan insanlara oklarınızı yöneltemezsiniz. Atomaltı parçacıklar için fizik yasaları da benim ilgimi çekmiyor mesela ama "ne boş işlerle uğraşıyor bu insanlar" demiyorum, sizin cümlenizle "ne laa bu" diyerek alay etmiyorum, bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmuyorum.

New York'lu sanatçı görünmez 'sanat' üretiyor ve koleksiyoncular milyonlar ödüyor Cumartesi, Eylül 27, 2014 - 20:04 27 yaşındaki sanatçı Lana Newstorm görünmez 'sanat'ı ilk kez kendisinin yarattığını söylüyor. Newstorm'un sergisini ve stüdyosunu ziyaret edenler onun sıradışı sanat sürecini anlamaya çalışıyor. "Sizin hiçbir şey görememeniz, benim bir parça yaratmak için saatler boyunca çalışmadığım anlamına gelmez" "Sanat hayalgücüyle ilgili ve benim eserim insanların kendisiyle etkileşim içinde olmasını istiyor. Önlerinde bir resim veya heykel hayal etmek zorundalar." diyor Newstorm. Newstorm'un ajansından Paul Rooney, Lana'nın yaşayan en büyük sanatçılardan birisi olabileceğine inandığını söylüyor. "O ne göremediğinizi anlattığında onun görünmez her bir işinin neden milyon dolarlara yükselebileceğini de anlamaya başlıyorsunuz" diyor Rooney. ay bide caps koymayın diyorsunuz yahu şu ülkede şu boş duvarlara gidip görünmezlik sanatını izlediler sanatçıda paraları cukkaladıı.

hımmm entel dantel olacağım diye uydurdun bişiler.. buda güzelmişş marilyn monroe

İşte sorun burda aslında. Sen heykelin başına gelip ahlaksızlar diyip yaftalayamazsın kimseyi. Şimdi ben heykeli beğendim diye ahlaksız mı oluyorum? İnsanların aklında olmayan şeyleri aklına sokmak bu. Yani ben bakar hoş derim sen bakar olmamış dersin. Var mı bir sıkıntı? Asıl böyle konuşma cürretini nerden aldıklarına bakmak lazım. Dediğin gibi varsa bir rahatsızlığın gider makamına iletirsin. Gazetecileri başına toplayıp açıklamalar yapmazsın. Bu işte galeyana getirmektir ve samimiyetten yoksun bir davranıştır...

Eylem yapilacak onca ahlaksizlik varken kalkmis bunun icin eylem yapmışlar. İşsizlik mi bilemedim bak şimdi

Benim merak ettiğim, misal bu heykel bir kilisenin bahçesinde olsaydı o zaman ne olacaktı? Yokuspokus

Ufak bi hatırlatmada bulunayım istedim. Bugün bilinen en eski heykel fildişinden yontulmuş bi kadın figürü olup yaklaşık 40.000 yıllıktır. Dünyanın ilk gerçek insan boyutunda yontulmuş heykeli ise bizim topraklarımıza, Anadolu'ya aittir; yaşı da 10.000 ila 13.500 arasındadır. Yani dünya sizin hiç var olmadığınız bi tarihten beri heykel yapmayı sanat görüyor; ve zamanı gelip siz bu dünyadan tamamen silinip gittiginizde, adınızı hatırlayan tek bi insan evladı kalmadıgında da öyle görmeye devam edecek. O heykelleri yapan insanlar isimleri bikinsin veya bilinmesin hatırlanacak ama sizin bi sanat dalını fütursuzca aşagılayışınız, hakir görmeniz tarih bile olmayacak çünkü kimse hatırlamayacak, unutulup gidecek.

tantanis Buldum :)) Ruh eşi inancı antik dönemlerden günümüze kadar gelen bir çeşit inanış ya da aşkın eş anlamlısı olarak bilinmektedir. Buna dayanaraktan Yunan mitolojisindeki ruh eşi durumu biraz ilginç olmakla beraber, aynı zamanda bu arayışın günümüze pek de değişmeden geldiği bilinmektedir. Yunan mitolojisinde tanrıların kralı, göklerin hakimi Zeus'un yarattığı insanlar eskiden dört kollu, dört bacaklı, bir kafada iki ayrı yüze sahip, sırtlarından birbirlerine yapışmış şekilde ve her insan çift olarak yaşar şekildeymiş. Bu insanlar çifter çifter mutlu şekilde yaşamlarını sürdürürken, keyiflerine düşkünlükten dolayı tanrıları Zeus'a şükretmeyi unutunca Zeus insanları uyarmış. Kendisini unutan halka krallığına yakışan bir ceza vermek isteyen Zeus, onların huzurunu toplamak için kolları sıvamış. Bakanların gözlerini kör edecek kadar parlak olan bıçağıyla insanları ikiye bölen Zeus , onların ruhlarını da ikiye bölmüş. Artık her insandan iki tane varmış, yani birbirinin eşi olmayan ama birbirinin eşi olan parçalar her tarafa dağılmış. Zeus insanları diğer parçalarından ayrı yaşamakla lanetlemiş ve böylelikle ömürleri boyunca ruh eşlerini aramaları için onları cezalandırmış. Aynı zamanda Zeus'un insanlığa hediyesi olarak bilinen ruh eşini arama olayı bu lanetle beraber günümüze kadar gelmiştir. Yunan mitolojisinden gelen ruh eşi efsanesi dünyanın bir ucundaki ruh eşini bulma olasılığıyla, insanları bir arada tutarak bir çeşit düzen sağlamaktadır.

kim attıysa bunu ortaya... ortaokulda din kültürü dersinde bir arkadaş şey demişti; "demek ki Havva elmayı vermese insanlık hala cennetteydi"

Burada herkesin yazdığında bir tutam bile olsa haklılık payı var, o yüzden konu uzuyooor da uzuyor :) İşte siyaset kısmı bulaşmasa şu konulara en güzeli de, olmuyor işte. Yani ne alemi var yaygara koparmanın ısırdı mı heykel? Rahatsızsan git güzelce, ziyaret et Başkanı konuşun sohbet edin, böyle böyle bundan rahatsızlık duyulabilir çünkü Adam ile Eve gitmez bizim buraya, bizde Hz. Adem ile Hz. Havvası var onun deyin. Nasıl çözelim, ne yapalım deyin. Yok ama vakurluk yok adamlarda, "Ahlaksızlaarrr" diye girersen konuya e orada bi samimiyetten, çözüm girişiminden söz edemeyiz diye düşünüyorum. Karşı taraf da "Sanat bu sen cinsel istismara bak" derse bu da bi saptırma oluyor işte bana göre. Yani şu haberin içinde çözüme yönelik hiçbir çaba göremedim şahsen, siyasi dil bozuk bizde. Bu benim görüşüm işte, siyasi düşünemedim bu konuyu açıkçası, heykel bir sorun ise, çözüme yönelik adım yok ortada, faydasız bi polemik var işin o kısmındayım :) Amaan bitmez memlekette dert, bitmezz.

bunca olay olurken heykel icin ahlaksız vs demekde sacmalıktan baska birsey degil tas olan nesnelere bakılcagına canlı kanlı kisilerin yaptıgı igrencliklere karsı tepki gosterilseydi keske

tamam anladım sizi, heykelin tamamen günah olduğunu savunanlar da var, o yüzden öyle bir yorum yazmıştım.

Yok güzel yorumlamışsın, içimden gelenleri yazmışsın. Ben de çok beğendim, bir figür olarak çok hoş ve güzel olmuş. Gören gözlerde ne hikmetler gizlidir, tabii. Ama diyorum ya, gereksiz. Boşa yoruluyorsun.

Memlekette sorunlar bitti herşey güllük gülüstanlık, sıra heykellere geldi demi. Zaten sanattan ne anlarsınız sizler.. Biri tükürür biri lafı sokar..

benim de ilk ilgimi orası çekti bende havva elmayı mı çalmış yoksa Ademin kalbini mi diye yansıtmaya çalıştığını düşündüm ayrıca iki yüz birleşip tek bir yüz olma durumları var bir de bakan gözde midir nedir çok müstehcen bulmadım heykeli bir tek havvanın göğsüne oyuntu yapılmış

bu heykel için eylem mi yapmışlar bir de, üşenmemişler mi yaw, işsizlik...

Kadının memelerini cizmis aslinda ben mi yanlış görüyorum?

Bi formülünüz varsa duymak isterim, nasıl koruyacağız hakikaten? Yokuspokus

Erkek öne dönük olduğu için memesi görünmüyor olabilir. Her ne kadar cinsiyetleri var gibi de olsa figürler biraz hermafrodit sanki :) Ama düz mantık direkt seninki doğru, memeleri dolgun çizilen kadındır. Not: Kurduğum cümleye bak, kendi içinde cinsiyet veriyor.

Afiyet olsun ahahah kahvaltı iyi gelmiş, örneğimi tamamen dogru anlamışsınız. Sadece islama yönelik degil tüm dinleri içeren, saldırı amacı gütmeyen, belki sadece akademik çevrelerle sınırlı kalacak ya da ne bileyim kitap olarak yayımlanacak bi eser için çalışıyormuşum mesela. Eserin konusu da dini önder ve peygamberler olsun. Bu örneği de konunun sadece farklı dinlerin inananlarının sorunu olarak görülmesini istemedigim icin verdim. Bahsettigimiz seyler sadece bir dine mensup insalar için anlam ifade etmiyor. Ateistler için de tarihi, kültürel ya da bilimsel degeri olabilir pekala ve bu degerlerin hicbiri de dinden daha aşagı degildir bana göre. Özetle hırıstiyanlıktan ve yunan mitolojisinden örnek vermişken ateistleri konu dışı bırakmayayım istedim. Sizi alıntılamamı da yanlış anlamayın lütfen, sağduyulu buldum yorumlarınızı, hoşuma gitti. İnançlarınızla özgürlükler arasında denge kurarak yazmaya çalışmışsınız gayet. Kendini müslüman olarak tanımlayan insanların çoğu sizin aksinize kimi zaman aşırı hassasiyetten kimi zamansa anlam verilemeyen bi kibir ve öfkeden saldırgan ve karşı tarafa düşünme ve yaşam alanı tanımayan bi tutun izliyorlar. İnanç ve bunun diğer özgürlüklerle ilişkisi meselesi ise bugün sadece bizde değil dünyada da hala tartışma konusu. Ortadogu cografyasında işlerin çok çirkin ve kanlı bi hal alması dünyanın kalanının bu konuda hiç sorun yaşamadıgı anlamına gelmiyor. Pekala hıristiyanların da, musevilerin de, bizim adını bile bilmedigimiz kabile dinlerinin de kendince hassasiyetleri var, ihlal edilmesini istemedigi sınırları var. Ve bi yandan bu sınır ve hassasiyetleri korurken bi yandan da karşı tarafın özgürlüklerini korumanın 2+2=4 şeklinde bi formülü de yok. Yani hemen hemen aynı şeyleri söylüyoruz aslında sizinle. Katılmadığım nokta ise "toplumda infial uyandırmayı" tek başına özgürlüklerin önünde bi bariyer, bi sınır olarak görmeniz. Asıl bencilliğin ortada nefret söylemi, hakaret, aşagılama, itibarsızlaştırma vb. kötü niyetli bir durum yokken sırf toplumun herhangi bir kesimi rahatsızlık hissedecek diye insanların düşüncelerini açıklamalarını engellemek, yaratıcılıklarına ve çalışmalarına ket vurmak oldugunu düsünüyorum. AİHM nin dönüm noktası olarak gorülebilecek bi kararında "ifade hürriyeti devletin ve toplumun bir bölümünü gücendiren ve şoke eden bilgi ve düşünceleri de kapsar" der. Başından beri anlattıgım seyin tek cümlelik özeti bu aslında. Karşı tarafın alınması, gücenmesi, rahatsızlık ve mutsuzluk hissetmesi benim ne bileyim katolik kilisesinin eşcinsellere karşı yaklaşımını eleştirmemi ve bu eleştirimi sanatla ifade etmemi engelleyemez mesela, engellememeli. Ya da islam tarihi kendi usulümce tasvir etmemi imkansız kılamaz, kılmamalı. Atıyorum Camiye ya da Vatikan'a girerken o bölgeye deger atfedenlerin ritüellerine ne kadar saygı duymaya mecbursam ben ki bu mecburiyet de degil degerlere gösterilen gönüllü bi sevgi ve saygı olmalı; aynı şekilde o dinlerin inananları da benim eserlerime saygı duymaya mecbur ve hevesli olmalılar. Hevesli degillerse de görmezden gelip uzak duracak kadar olgun olmalılar. Toparlarsam benim yaptıgım ya da sizin yaptıgınız sey o an icin o inanc mensupları arasında takdir edilmiyor ya da onaylanmıyor olabilir. Ama olay zarar verme boyutuna taşmadıysa görmezden gelecek olgunlugu göstermeye mecburlar. Aynı şekilde ben de mecburum, sırf ben begenmiyorum ya da inciniyorum diye hicbir zarar verme amacı gütmeyen insanların düsünce ve eylemlerinin önüne taş koyamam. Not: Biraz fazla uzun olmus kusuruma bakmayın.

Bu arada cidden birkaç sayfa önce görüşlerinizi merak ettiğim için sormuştum ama yanıt gelmedi kimseden. Dini hassasiyetleri gözeterek kamusal alanda dini figür heykeli istenmemesini anlarım. Peki bu heykel bir kilise bahçesinde olsa tepki gösterilmesi haklı olur muydu sizce?

Ohhh sefam olsun. Olamayanlar çatlasın Ay şu da çok uydu şunu da koyayım