Ben size hak verdim. Çocuğumla gittiğim yerde ne ben rahat edebiliyorum ne de beraberimdekiler. Tatil hayali kuran çocuksuz evli çift ben olsaydım çocukla gelenlere sinir olurdum ve istemezdim. Çocuklu arkadaşlarınız anlayışsız davranmış

Ben de bekar bir insan olarak sizi çok iyi anlıyorum. Eskiden arkadaşlarla toplanınca bir arkadaşımız sürekli yanında kardeşini, kuzenini vs getirirdi ve pek hoşlanmazdık bu durumdan. Sürekli mızmızlanıp bir şeyler istiyordu ve biz bunu çekmek istemiyorduk. Sonuçta arkadaşlar olarak toplanmıştık ona göre sahile mi gidelim, tabu oynamaya mı gidelim derken kendimizi küçük çocuğun istediği hamburgercide otururken buluyorduk. Çocuğu olan insanlar böyle şeylere maalesef alınıyorlar ama inanın herkesin çocuğu kendi için değerli, bir başkası sürekli her şeyine sizin kadar tahammül edemez ve etmek zorunda da değil. Arkadaşlarınız da bu konuda istenmediklerini bildikleri halde nasıl böyle ısrarla gelmek istediler anlamadım. Gider kendim tatilimi yapardım eşimle çocuklarımla. İstedikleri gibi rahat takılamazlar belki ama onların çocukları onların sorumlulukları sonuçta.

Bir sene arkadaşın evinde yılbaşı tatili eğlencesi için toplandık. Ev sahibinin iki görümceside vardı normalde gideceklerdi ama aralarında bir mesele oldu kaldılar ikisinde de birer çocuk. Sigara içilecek içilemiyor, oturup koyu sohbete dalamıyorsun sürekli çocuklar tarafından bölünüyor, arada kavga ediyorlar ses iyice yükseliyor birde varolan sürekli bir uğultu oluşuyor evde, çocuklar oyalansın diye müzik yerine tekerleme falan açılıyo sonuçta On iki gibi uyudular ama bu sefer müzik açıp dinleyemiyorsun, yüksek sesle konuşamıyorsun. Ebeveynlerde sürekli bir gerginlik oldu kimse bir şey demesede rahatsızlık hissettiler haliyle. Hep diken üstünde gibi onlarada üzüldüm. O yüzden sizi anlıyorum yılda bir kere yapacağınız bir tatil için kendi aranızda anlaşmış baştan teklif ve iki seçenek olarakta anlaşma yolu sunmuşsunuz. Önemli kısım olarak bu kararı çoğunluk olarak vermişsiniz anladığım kadarıyla. Umarım kendilerini dışlanmış hissetmeden sizin düşüncelerinizi anlarlar ve ona göre karar verirler.

2 çocuğum var biri 2.5 aylık, biri 2.5 yaşında. En az 5 yil kendi adima tatil yapabilecegimi düşünmüyorum. Gidecegimiz yerler hep onlarin rahat edecegi ve kimseyi rahatsiz etmeyecegi yerler olacak. Cevreyi kesfedecekleri ve güvenle keyifli vakit geçirebilecekleri yerlere götürmeyi düşünüyorum. Ebeveybleri olarak bu benim görevim. Bunu göze alarak yaptim iki cocugumu da. Baktirmak istesem dünya kadar adamim da var çok şükür. 4 tane kiz kardeşim, 5 tane gorumcem var. Ama tatil diye onlari kandırıp bakicilik yatıramam. 5 yil sonra buyuduklerinde rica edip birkac gün bakarlarsa eşimle minik kaçamaklar yapariz insallah. Dibine kadar haklisimiz ve cesaretinize hayran kaldim G gosrilankago

Seviyesizsiniz gercekten alintilamayi kesin insanlara tepeden bakan bir zavallisiniz... Allah kalbinize göre versin size...

O kadar iyi bir arkadaş grubu değilsiniz bence, birlikte tatile gidecek kadar falan. Karşılıklı üslup çok kötü, siz çok sert ve kaba bir üsluba sahipsiniz, diğerlerinin de beyni yok galiba anlamak istemiyorlar. Ben kafaları sesi götürmez diye anne babamın yanında üç gün çocuklarla durmaya çekiniyorum. Millettekş rahatlığa bak.

"Herkes yarım saat çocukla ilgilense hep birlikte hallederiz" mi Arkadaşlığınızı gözden geçirin. Bir de çocuksuz bile olsa 6 çift çok değil mi? 2 3 çift hadi neyse de böyle nerede çokluk orada.. olmuş

Demekki çevreniz uyku rutinini çocuklarına henüz kazandırmamışlar. Benim 4 yaşındaki oğlum 7-8 ayından beri saat 9 olunca yatakga dediğim an hemen uyku moduna girer ve uyur.

Evet haklisiniz zaman belirtmem gerekirdi. Gece biloyorsunuz yüksek ses muzik oluyor alkol var gençler dans ediyor falan. Sevgililer de baya samimi oluyor yani çocuklara uygun değil bana göre. Ama bahçeye bir bakıyorum top oynayan 3-4 yaş cocuklar, bebek arabasında uyuyanlar, düşüp ağlayanlar vb. Iç mekanın wc onu çocuklu anne sırası.

Demi ya ve bunu normalesstiriyorlar bunun arkadasligin bir parcasi zannediyorlar ne yazık seviyesizlik aldi gitti dobralik oldu yok ben lafimi esigemem acik sozluyum bla bla oysaki dobralikla terbiyesizlik arasında ince bir cizgi vardır yada ben sinirlarimi korumasini bilen biriyim bilmiyorum degil arkadaş aileden hickimse cocuklarimada banada şaka diye cirkinlesemez haddini bildiririm.

Alkollü mekan yüksek sesli müzik.

Benim kizim 6 ayliktan beri duzenli uyur 3.5 yasinda hala ben uyutuyorum. Demek ki bana ihtiyaci var. Sizinki de oyledir. Onemli olan derin uykuya dalmayi ogrenmesi, gece uykusuna uyuyabilmesi bence sizinki de uyuyormus zaten. O1deren87

Çok sinir bozucu Nasıl isteyebilir böyle bir şeyi

Bu arada Katil annane

İsteginiz normal uslubunuz yanlış. Arkadaslarinizinki de oyle. Yarimsar saat herkes ilgilense ne alaka. Gonullu ilgilenilir arada o ayri konu ama cocuksuz tatil istiyoruz diyenede bu soylenmez. Herkesin bir birine nazi gectigi icin boyle bir sohbet ortami olusmus sanirim ama bana bu uslupla gelmeyin dense viyana kapilarini zorluyormuş gibi zorlamazdim o tatili.

Çocuğun babasına bak, çocuğun altını konu sahibine değiştirtmeye çalışmış Yüzsüz.

14 yaşında muhabbet edilir, ama 4 yaşındakiyle yapılanın adı pek tatil olmuyor.

Keşke bana yükselmeden önce googleda bi aratsaydınız Velet kelimesi oğul çocuk anlamına gelmektedir. Kendileri kültürlü insanlar oldukları için onların yanında velet dediğimde sizin gibi yükselmiyolar merak etmeyin.

Haklısınız, çocuksuz biri olarak başkasının çocuğunun gürültüsünü çekmek istemeyebilirsiniz. Sadece, bu şekilde keskin bir dille bana çocuklarımın istenmediği söylense arkadaşım tarafından ben tatili bırak normal hayatta görüşmezdim. Çocuklardan bahsederken sanki evcil hayvandan bahsediyormuşsunuz gibi geldi -ki evcil hayvanlarda kesinlikle evlat gibidir-. Belki hormonlarından dolayı hassas düşünüyorum bilemeyeceğim ama arkadaşlarınız da haklı söylemeden geçemeyeceğim.

Hayal kahvesi restoran-bar konseptinde. Alkol tüketmeyen yetişkinler de gidebilir. Alkol var diye herkes içmek zorunda değil. Yüksek ses de konser yoksa herhangi bir restorandakinden farksız düzeyde. . push ; Maxwill

Mantıklı. Oha. Çözdünüz zannediyordum ben. Hiç bir miktarını mi ödemiyorlar kiranın. Eşin ne diyor?

Yüzsüzlük. Başka birşey değil. Çocuk baskısı yapıyorlar mı hala peki. S Spizella

Evet ilk bebeği ama bırakmadı forevermorrenk Mustafa Kemal Atatürk Anneler

Çocuksuz biri olarak size hak verdim ama söyleyiş tarzınız çok kötü. Çok kaba ve sertsiniz, arkadaşlarınızın yerinde olsam sizinle görüşmezdim Ayrıca madem rahat bir tatil istiyorsunuz 4 çift nasıl rahat edeceksiniz hiç anlamadım

Altı çift on iki kişilik bir arkadaş grubumuz var, ikisi çocuklu diğer dört çift çocuksusuz. Her sene birlikte tatile gideriz ama bu sene pandemiden dolayı kaş kalkan tarafında villa kiralayalım dedik. Geçen sene hepbirlikte gittiğimiz tatillerde çocuklardan dolayı dinlenmek yerine daha çok kafamız şiştiği için bu sene dört çift plan yaptık ve diğer arkadaşlara da durumu anlattık. Kısaca dedik ki çocukları bırakacak yer bulabiliyorsanız dahil olabilirsiniz yoksa kimse tatilinde çocuk derdi çekmek istemiyor, onlarda anlayışla karşıladılar, ya da biz öyle sandık. Biz tabii villa bakıyoruz filan derken çocuklu çiftlerden biri dedi ki biz annemi ayarladık çocukları bırakıp geleceğiz. Biz de tamam dedik, sıkıntı yok. Neyse beş çift villa kiraladık ama tabii villa fiyatları uçmuş durumda yani 8 kişilik bakacakken 10 kişilik villa tuttuk. Konuya geleyim, bugün arkadaş aradı ve dedi ki annem müsait olmayacakmış mecbur çocuğu da getiricez, bir de gitmiş diğer çocuklu arkadaşlara da söylemiş onlar da demiş ki o zaman biz de gelelim en kötü şişme yatak getiririz sonuçta koskoca villa. Ben arkadaşa anlayışsızlık yaptığını ve eğer gelmek istiorlarsa ayrı bir villa tutmalarını söyledim. Bir de gelmiş bana diyor ki ne var yani 12 kişiyiz herkes yarım saat çocuklarla ilgilense hepbirlikte hallederiz. Sanki ben bütün sene onların veledine bakmak için çalıştım. Arkadaşa parasını iade ettik ve yine bizim tuttuğumuz villa bölgesinde dört kişilik kiralayabilecekleri villaları gönderdim. Kısaca dedik ki gidin dördünüz ve çocuklar ayrı villada kalın bize bulaşmayın, yanınızda bakıcı götürün cocukları bırakıp yanımıza gelirsiniz. Biz böyle yapınca bu sefer dediler ki aynı villada kalmayacaksak biz gelmeyiz. Gelmeyin dedim ben de, tabii şu an bizimle konuşmuyorlar, çok anlayışsız davranıyormuşuz. Sizce bunun ortak bir çözümü var mı? Ben neden sırf çocukları olduğu için daha anlayışlı olan taraf olmak zorundayım, neden tatilimde gürültü, çiş, kaka derdi çekip yok sigara içme gece ses yapmayalım diye kendimi kısıtlamak zorundayım. Benim de yılda 25 gün tatilim var neden gönlümce tatil yapmak istediğimde bencillikle suçlanıyorum. En son sanırım tatili komple iptal edip adult otele gideceğiz çocuğu olmayanlarla, çünkü villa kiralıyorsak çocuksuz tatil yapma hakkımız yok.

Arkadaşımla konuşurken de bu kadar sert olmasa da oldukça açık konuştum, bizimle aynı villada kalma ihtimaliniz yok ayrı villa tutabilirsiniz dedim, bence çok da sert bir üslup değil 15 yıllık arkadaşız hepimiz herkes birbirini çok iyi tanıyor, o da eminim çocukla gelicez dediğinde benim vereceğim tepkiyi az çok tahmin etmiştir ama belki ikna ederim diye söyledi muhtemelen.

Iyide sizin istediginiz bu degil mi zaten? Arkadaslarinizin cocuklarina tahammul edemiyorsunuz. Denklem basit cocuguma tahammul edemeyen insan arkadasim olamaz. Anlattiginiz kadari ile sizinde olmamis. Ben size bir spoiler vereyim. Simdi siz tatilinizi yaparsiniz. Dondugunuzde o 8 kisilik grubun 7 si diger 2 kisi ile gorusmeye devam eder. Hiçbirine de sizi cagirmazlar. Dislanan siz olursunuz. Kaldi ki kuvvetle muhtemel zamanla o 7lide cocuklanacaktir.

Aslında bu olay doğal yollarla gelişti çocuğu olmayan herkes ilk çocuğu olandan rahatsız oldu sonra çocuklu olanlar biraz dışarda kaldı ama zamanında onlar da çocuktan rahatsız olduğu için anladılar aslında sebebini. Burda sorun hem çocuk yapıp hem de eski hayatına devam etmeye çalışmakta, arkadaş senin bebeğin varsa sabaha kadar bizimle içemezsin, sen içemiyosun diye biz de içmeyecek değiliz. villadan vazgeçmedik zaten ödemiştik ama umarım baskın yapmazlar

Zerre kadar hatirliyorsam ne olayim ama hoşuma da gitmedi değil baya etki birakmisim sizde belliki

Benim de cocugum var, valla sonuna kadar haklisiniz, ben kendi cocugumun yaninda bi baska cocuga katlanamiyorum.

Zevklerimizi tartışacak değiliz, bütün yıl eşimle haftasonları defalarca tatil yaptım zaten ikisinin de yeri benim için ayrı güzel. Sizin hoşlanmadığınız şeylerden hoşlanıyor olmam beni zevksiz yapmaz.

Sizinle tatil yapmak istediklerine sasirdim Sahsen cocuklarla gayet rahat tatil yapiyorduk. Sadece aksamlari cocukla alkol verilen yerlere alinmadik Antalyada, ama oda sorun olmadi. Böyle cümbür cemaat tatillerden hic hoslanmam. Size iyi tatiller.

Kimseyi çocuğumla rahatsız etmek istemem hele istemeyen açık açık bunu söyleyen insanları asla çocuk istenmeyen yere gitmem cocugumsuz tatil benim için tatil değil onsuz hiç bir şey keyif vermiyor bana siz haklısınız onlarda haklı çocuğu birakmak istemez ayrı tatil yapılır sorun çözülür zaten çok net söylenmiş sorun yok

Haftasonu akşam cıkması olunca bizde çocuklu arkadaşlarımıza destek oluyoruz, oynatıyoruz ilgileniyoruz anne baba dinlensin diye yıllık izinde başkasının tatilini böyle piç etmeye kimsenin hakkı yok. Çok güzel korumussunuz hakkınızı yaptıkları terbiyesiz. Benzer bir durum yaşadık, yazlığımıza gidecektik kazık kadar kuzenlerim var canım gibi severim, biz gittiğimizde gelmek istediler. Dedim ben kahvaltı hazırlamam, yemek yapmam, çamasır falan yıkamam. Ne yapacağız anneler gelemeyecek yazlığa. Annemler dediler ki ya nolacak bi çamasır asarsın yardımcı olurlar vs. Dedim ki ben evimde daha az iş yapıyorum insanların ıslak mayolarını asmak istemiyorum dalga mı geçiyorsunuz. Dün yazlık planını iptal ettim parasını bayılır otele giderim.

Kusura bakmayın ama çok kötü bir arkadaş grubu. Onlar anlayışsız. Çocuğuyla istenmeyen bir yere ısrarla gitmek için yüzsüzlük yapıyorlar resmen. Siz desen üslup ve tavırlar kaba. Haklı veya haksız ayrımı yapılacak bir durum değil. Pek önemi de yok. Sizin açınızdan bakınca ben olsam böyle anlayışsız insanlarla arkadaşlık yapmam diyorum. Karşı tarafın gözünden bakınca da ben olsam böyle kaba insanlarla arkadaşlık yapmam diyorum. Tabi sizin talebiniz kendinizce haklı. Çocuksuz insana çocuk gürültüsü falan gerçekten fazla gelebilir. Umarım iki taraf daha birbiriyle görüşmek istemez ve sorun kapanır

Kararınızı verdiyseniz bize de arkanızdan su dökmek düşer. Iyi eğlenceler..

Ama kafaniz rahat olacak, veya cocuksuz baska arkadas bulacaksiniz gelmesi icin G

anlaşıp tatil yapamıyoruz işte olmadı yani henüz yapamadık P

valla siz sonuna kadar haklısınız. asıl karşı taraf aşırı düşüncesiz ve anlayışsız. herkes yarım saat ilgilensin ne demek ya? en başından beri gayet net bir dille çocuksuz bir tatil olacağını vurgulamışsınız. annem müsait değil bakmak için mecbur çocuğu da getiricez ne demek? kimseye böyle emrivaki yapma hakkı yok hiç kimsenin. bir de alakasız biçimde diğer çifte söylemesi de fazlasıyla saçma. evlenip çocuk yapmak kimseye olgunluk katmıyor. gayet çocukça davranmışlar. tatilinizi kendiniz için en iyi ve en keyifli şekilde geçirmek hakkınız. koca sene çalışıyorsunuz, birkaç gün nefes alın bari. ebeveynlerin bencil olmasına gelince, evet çoğu anne baba bencil. bunu komşu gürültüsü konularından bile anlayabiliyoruz. üst kattaki çocuklar dört nala geceymiş gündüzmüş dinlemez tepenizde koşar, aileye gidip insan gibi biraz dikkat edilmesini rica edersiniz ama alacağınız tepki bellidir: ÇOCUK BU, NE YAPALIM hiç şaşmaz. 10 tanesinden 9'u bu tarz tepkiler verir. sanki başka biri yetiştiriyor, eğitiyor o çocuğu. kendi evlatlarının gürültüsü onlara gürültü gibi gelmiyor çünkü onların normal hayatları öyle. duymuyorlar bir süre sonra. dolayısı ile tatilde de onların sesi gayet normal ebeveynler için. neyse, uzattım. konu sahibi siz çocuksuz arkadaşlarınızla gidin, çocukluları da boşverin. herkes kendi takılmak istediği ile takılsın. bu arada üslup falan demişler de ne var üslupta ben anlamadım. elin veledi demişsiniz küfür ya da hakaret mi bu? belli ki sinirlenmişsiniz ve öyle söylemişsiniz. milletin çocuğu kendine Einstein size göre velet. ne var bunda? açıp sözlükten anlamına bakmaz gelir burda caka satar. cahile laf anlatılmaz boşverin.

Dalga geçmek ne demek rica ederim. Vicdansizlik bencillik vb gibi yakistirmalar yapilinca böyle yazdım. Tabiki tercih meselesi bu. Iki tercih de gayet olağan. Iki görüş tarafı da saygı cercevesinde görüşünü bildiriyor. Mesela ben de sizin tercihinizde olan birine Domestik demiyorum o yüzden vicdansizlik yakistirmasini kabul etmiyorum.

Kesinlikle haklısınız. En başında da konuşmuşsunuz zaten bunu. Ama o kadar itici bir diliniz varki karşı tarafa hak veresim geldi yazdıklarınızı okurken. Çok çirkin bir üslupla, tepeden tepeden konuşuyorsunuz. Tatil meselesinden değil ama arkadaşım dediğim biri benimle bu şekilde konuşsa bu sebepten ötürü konuşmayı keserdim.

Çocuklarıyla "hayal kahvesi" ne gelen ana babalar gördü bu gözler... Dedik burası bar değil mi... nasıl oluyor. Işletme dedi ki açık havada bahçede sorun teşkil etmiyormuş. Hayret.

İki çocuk annesi olarak size sonuna kadar katılıyorum. Bazı anneler şunu anlamiyor, bizim cocuklarımız sadece bize en özel, en kıymetli ve en vazgeçilmez. Başkalarina değil. Dolayisiyla çocuksuz tatil yapmak istemek suç ya da kırıcı bir durum asla değil. Senin çocuğunun da tatile ihtiyacı varsa bunu arkadaşın değil sen düşüneceksin ve ona göre tatil planlayacaksın. Çünkü onun ihtiyacı senin arkadaşını ilgilendirmez. Hem çocuksuz gruba salça olmaya çalışmak, sonra da bozulup kırılmak aşırı saçma.

Fanusa koymuş gibi geliştirince uyuyorlar valla Önceki

Ay hadi inş kalbime göre verir

Tercih meselesi elbette. Saygı duyarım. Ben tatili çocuklarımın nihayet 1 senelik enerjilerini atabileceklerdi yer olarak görüyorum. Ben bekarken nerdeyse bütün tatil yerlerine gittim, çocuk yapmaya karar verdikten sonra öncelik hep onların oldu. 2 yaşındayken ağaç salıncağı yaptım, 5 yaşındayken lunaparklı yerleri seçtim, 7 yaşındayken kaydıraklı havuzlara baktım. Yani benim için tatil=çocuklarımı mutlu etme fırsatı. Hani bana deseler ki, gelin eşinizle 5 yıldızlı otelde 1 hafta bedava tatil yapın, hiç düşünmeden "olmaz" derim. Benim için onların suratındaki ufak bir tebessüm londra'ya girmekten daha değerli. Dalga geçilecek bir durum değil yani.

2 bebekli bir anne olarak ben size hak veriyorum. ama çocuksuz ve sizin gibi cok iyi arkadaş grubu da olsa illa beraber gidelim desem 5 yildizli ultra her şey dahil konsept tercih ederim. Cocuksuzken de cocukluyken de hep bu sekilde tercih ettim. Villada yemek hazirlama bulasik filan isleri sizde sanirim. Benim için tatil olmaz bu tatil anlayışımız farklı. Ha 2 yazdir cocuklarla 5 yildizli otelde hiçbir is yapmadigim halde genede yorucuydu birde kalabalık olarak villada tatili düşünemiyorum. Cocuklarimiz var diye bütün isi çocuksuzlara yikmiyorlardir insallah diyecemde ust yorumda gördüm annesi denizde bebegin kakasini temizle demisler

Şu ana kadar bir kısmını alabildik o da eşimin zorlamasıyla, bizim ev derdimiz kolay kolay çözülmez ne yazık ki

Ben sana hak verdim yaaa. Valla iki çocuğum var dediğin çok doğru aman gece ses etme ay uyanacak yok cişi geldi yok açıktı. Hem ortamdan geri kalmak istemiyor arkadaş hemde çocuk derdini kendi çektiği yetmiyormuş gibi sizede cektirecek bencil olan kişi çocuklu olan. benyeniyimgaliba

haklısınız kesinlikle. ben de bekarken hiç çekemiyordum, şimdi bekar biri de uğraşsın istemem. bir de onların eğlencesini engellediğim için ekstra gerilirim aslında. yine de o kadar velet falan diye düşünmeyin bunlar çocukların suçu değil ki ebeveynlerinin suçu/düşüncesizliği

Arkadaşlarınız çocuklarına velet dediğinizi duysalar sizinle tamamen iletişimi keserler. bunu söylemek istedim öncelikle Ayrıca istenilmedikleri yere bu kadar ısrarla gitmek isteyen insanları hiç anlayamayacağım. Ailece tatil yapmak yerine sizinle yapmak istiyorlar ve üzerine laf işitiyorlar. Birde hala ısrar ediyorlar. Ben olsam sizinle toptan iletişimi keserdim. Çocuğumu istemeyen İnsanların yüzüne dahi bakmam. Sanki başka arkadaş yokmuş gibi davranmaları şaşırtıcı

Villada 10 gün kalacağız benim toplam tatilim 25 gün anlamıbda demiştim D Daphne85

Yakında linç edileceksin gibi hissediyorum

İki cocugum var ama size hak verdim. bana cocugu olmayan arkadasim cocukla gelme dese ya gitmem ya cocugu anneme birakirim. hem cocugu getireyim hem tatile geleyim diye diretmek cok sacma. insan kendi cocugundan bile yeri geliyor bunaliyor kimse kimsenin cocugunu cekmek zorunda degil tatilinde. zaten cocuklularla villa tatili yaparsaniz butun isler siz cocuksuzlara kalir. isabetli bir karar onlari istememek.

Bana yaziyorsun sana ne oluyor diye peki dallama sana ne oluyor. dallamanin anlamina bakabirsin. Unutmayin üslup her zaman iyi sözün katilidir. Konu sahibi arkadaşının çocuğu için hiç de iyi niyetli konusmuyor bu bir gercek haklimi tatil konusunda evet ama daha fazla bu dandik konuyla muhattap olamicam. Ben sadece ben olsam diye örnek verdim burda zibilyon tane konuya mesaj yazan herkes empati yaparak kendi hayatindan yasaminda ornek vererek cevap verir ben olsam şöyle yaparim veya bana yapılsa şu tepkiyi veririm diye. şimdi beni alintilamayi kesin baydi çünkü

+1 Aynen böyle kalabalık tatiller hiç bana göre değil. Çekirdek aile gitmeyi tercih ediyorum. Kızımı da bir yere bırakmam. Onsuz tatil yapamam. Geçen yaz gittik. kızım 1 buçuk yaşındaydı. Çok da sakin bir bebek olduğu söylenemez ama bizim için gayet keyifliydi.

Ben olsam arkadasligi keserim sizinle. Cocugumu cekemeyen beni de cekmesin. Onlarda oyle yapmış. Sorun yok yani.

3 tane çocuğum var ama ben tatile gidipte kimsenin çocuğuna bakıcılık yapamam. kimse kusura bakmasın. ben sizi haklı buldum. üstelik en başından dürüstce söylemişsiniz neden diretiyorlar ki amlamadım.

Iki tarafta haklı bence. Çocuk gürültüsü istemeyebilirsiniz, size yorucu geliyor olabilir zira çocuğunuz yok alışkın olmayabilirsiniz haklı olarak. 2 çocuğum var, bana çocuksuz arkadaşlarım böyle bir teklif yapsa geri çeviririm, çocuklarımın da hakkı tatil, onları bırakıp gitmeyi düsünmem. (1 -2 günlüğüne belki kaçılabilir ama 1 hafta 10 gün tatil yapacaksam çocuklarımı bunun dışında tutmam, tutamam) Kırılırmıyım, sanmıyorum kırılacağımı. Ama uslupta önemli tabi. Söylemek var, söylemek var, burda biraz sert yazmışsınız, onlara da sert konuştuysanız kırılmış olabilirler. Öte yandan acıkça biz cocuksuz tatil planlıyoruz, çocukları bırakabiliyorsanız gelin diyen birine de başta anneme birakırım deyip, sonra bırakamadım hepberaber bakarız ne olacak demem yani. Niye çocuğu olmayan birine böyle bir emrivaki yapayım ki, çocuk bakmak istese dogurur, bakar. Herkes çocukları sevecek, bayılacak değil. Kendim derim ben gelemiyorum cocuklari bırakamıyorum diye. Çocuklu ailelerde çocuklarindan ayrı kalmak istemeyebilirler, çocuklar da tatil yapsın diyebilirler dogal olarak zira bende o kafadayım bu da normal. Tek tuhaf olan neden cocuklu aileler birleşip bir villa, diğer grup bir villa kiralamıyor. En makulu bu olur. Iki tarafta birbirini anlayamaz bu konuda, en azından çocuklu ailelerin çocuklari bir arada oynar, yer içer, aileler de dinlenir koşturur, gürültü patırtı sorun edilmez. Cocuksuzlar da kendi aralarında sakin bir tatil yaparlar.

Eğitimden kastım ağlatarak falan değil. Saatlerini düzenledim, yatış saatini geri çektim. Öncesinde gündüz hiç uyumazdı, gündüz uykularına alıştırdım, bunu rutinlerle destekledim. Ve tıpkı sizinki gibi hayatımızı ona adapte ettik. Çok şükür düzeldi eskiye göre ama hala öyle saatinde yatıp saatinde kalkıyor diyemem. Robot değil çünkü bunlar.

Ben de bunu anlayamıyorum; işte ortak bir karar alıyorsun uyarsın buna gelirken, ayarlayamıyorsan da gelmez bir başka gün için sözleşelim dersin. Fikir değişiyorsa ve çoğunluk "Tamam böyle olsun madem" diyorsa da herkese haber edersin. Yav en olmadı özür dilersin "Haber edemedik ani oldu, keşke sen de getirseydin kuzunu, özür dilerim Strobe ya" filan diye ve pişkince çocuklarına bakmamı talep etmezsin. O olay, onlarla arkadaşlıklarımı sorgulatmıştı bana, daha mesafeliyim o grupla artık. :)

Çocuk var veya yok 8 kişi bile tatil için kalabalık değil mi? Hep beraber hareket etmeniz gerekiyor filan

Çocuklu biri ve asla evladı olmadan tatil yapmayacak biri olarak sizi haklı buluyorum. Bütün sene calısmıs kafa dinlemek istiyorsunuz cok haklısınız bu tatilede bedava gitmeyeceksiniz. Siz cok acık şekilde niyetınızı söylemişken arkadasın pişkin bir şekilde yarımşar saat baksak demesi çok ayıp

Daha önce defalarca velet dediğim oldu ama ilk defa sizin kadar yükselen görüyorum bu kadar gergin olmayın sağlığınıza yazık

Çocuklu olduğu için istenmediği halde ısrarla gelmek isteyip üstüne şu cümleyi kurabiliyorlarsa helal olsun valla, iyi yüzsüzlermiş. Ben çocuklu halimle insanları kısıtlarım diye ısrar etseler dahi gitmek istemem. Bu konuda kesinlikle haklısınız ama üslubunuz çok itici. Arkadaşım dediğim insan çocuğum için velet vs. dese, bu kadar sinir olsa ben bir daha görüşmem.

Cesaretinize hayran kaldım Millet burada sömürgeci komşusuna hayır diyemiyor Siz kaç yıllık arkadaşlarınızı dışlamışsınız Bize de biraz anlatsanıza nasıl yapıyorsunuz Çocuğum olacak inşallah Ama ben size çok hak verdim Arkadaşlarınızın yüzsüzlüğüne de hayran kaldım. Biri benle çocuğumu istemese ne oyun çeviririm ne de bu duruma rağmen biz de gelelim diye tuttururum. Nasıl tutturuyorlar anlamış değilim İstenmiyorsunuz arkadaş, dahası var mı? Ek olarak niye yarım saat yarım saat çocuğa bakasınız ki? Kimin bebeği ise o baksın Şimdi siz neden villadan vazgeçtiniz? Villa kiralasanız baskın yapar gibi gelecekler mi?

Bence en başından açıkça söyleyen taraf olduğunuz için haklısınız. Çocuğum yok o yüzden ekstra hak veriyorum ben olsam ben de tatilimde çocuk istemezdim, kendi çocuğum olsa da ona göre ayarlardım tatili. Darılacak bir durum da yok en başında açıkça söylemişsiniz zorla olsun geliriz nolcak diye müdahil olmaları yanlış asıl. mesela benim de çocuğum olsa böyle böyle çocuksuz tatil dense bırakacak yerim yoksa gitmem yani basit.

ya bizi de büyük çocuklu akrabalarımız/arkadaşlarımız çağırıyor diyorum bu bebek küçük uyku saati var beslenmesi zaten her gün değişiyor, uykusu her an değişiyor ben bile adapte olamıyorum. yok biz hallederiz amaan noolcak diyorlar. Sizin durumun tam tersi.

Bencillik değil ki. Siz de bencil çocuksuzlar oluyorsunuz. Herkes arkadaşları ile tatil yapmak ister. Yani ortak bir çare düşünülebilirdi. Çocuklu diye dışlanmak garip olmuş. Onlarda aynı bölgede çocuklu aileler olarak bir villa tutup gündüzleri görüşülebilirdi. En azından çocuklar uyudu sessiz olun muhabbeti olmazdı.

Amaann ya velede ya usluba takılmışlar, ben sizi on numara buldum vallaha. 2 çocuklu anne olarak haklı da buldum. Bi de yarımşar saat baksaymışsınız tövbe est

Arkadaşlarınızın kıymetini bilin derim.. Ben arkadaşlarınız yerinde olsam sizlerle bırakın tatile gitmeyi bir daha görüşmezdim..

Oncelikle arkadaslarinizin cocuguna elin veledi demeniz cok itici bi durum bu arada Biz iki cift olarak villa bakiyoruz arkadasin iki cocugu var benim bi tane daha once de birlikte tatile gitmistik cok guzel gecmisti zaten butun gun deniz de yoruluyorlardi aksam da uyuyorlardi bizde sohbet muhabbet ediyorduk siz cok kalabalik gidiyorsunuz yani 12 kisi cocuk olmasa da cok bunaltici olur hatta 4 aile bile fazla

Bende bir kaç yıl önce çocukları babalarına bırakıp bir arkadaşla beraber gitmiştim. Nerdeyse otelde hiç vakit geçirmedik, sürekli dışardaydık çünkü. Çocukla olunca otele hapsoluyormuşum gibi hissediyorum nedense.

Çocuklarınız olmadan plana dahil olabilirsiniz demem mi terbiyesizlik, yoksa velet demem mi çirkinleştiğim nokta neresi çok merak ettim. ebeveynler nedense çocuklarından rahatsız olunduğunda bunu terbiyesizlik olarak anlıyorlar. Kabul edin artık çocuklarınız birtek size güzel görünüyor hepsi oksitosin hormonu sizin dışında kimse için bir özellikleri yok hepsi aynı ve herkes çocuk sevmek zorunda değil. Çocuk sevmemek terbiyesizlik değil

O nu bunu bilmemde siz kimsinizde bir yavruya bir cocuga velet diyorsunuz üslubunuz igrenc o aile insallah sizle asla barismazda tatil plani yaptigi birinin cocugu hakkinda bu denli seviyesiz bir kelime kullanan biriyle umarım birdaha bir araya gelmez.

Senelerdir bizimle tatile gelen çocuksuz arkadaşlarımız var, inatla bizle görüşüyoruz ve her yere gidiyorlar. Sürekli 'deli mi dürtüyor sizi ne işiniz var ya bizimle, kendimize ben tahammül edemiyorum siz nasıl bir yokluktasınız bize tahammül ediyorsunuz' diye takılıyorum. Gerçi takılma değil, ciddi düşüncelerim bunlar ve çocuklarımı kimseye baktırmam, maksimum 3 dk kucakta severler o kadar. Çocuksuz tatile gitmeyi istemek kadar güzel bir şey yok, ben 2 çocuklu halimle başka çocukluyu istemiyorum yeterince curcunaya sahibim diye. Tavrınızdan ödün vermeyin, çocukları var diye dünya onlara serilemez, her aile kendi dinamiğine göre yaşamak zorunda. Çocuksuzmuş gibi takılmak, kalabalık gruplarla gezmek istiyorsa yapmayacaktı.

İyi de bende gittim geçen sene pandemi öncesi defalarca çocuklarımla Hayal Kahvesine. Gayet yemek servis edilen, hatta içerisinde mama sandalyesi olan bir mekan. Neden gidilmesin? Ha tabi ki konser faaliyeti varken 1 yaş bebe,7 yaş çocukla gitmezdim ama normal zamanlarda yemek, kahvaltı, içecek vs servis edilen ailelerinde gidebildiği bir yer Hayal Kahvesi. Şu an kapalı bulunduğum yerdeki şubesi ama açılınca yine kahvaltı, yemek için giderim.

Yani insanlar cocuklardan bu kadar huzursuz oluyorsa beraber gidilmemeli. Bana biri "cocuklari getirmeyin" dese acikcasi "hadi ordan" derim. Hani dügünde istemezler felan tamam. Ama 10 günlük cocugumu baskasinin keyfi icin neden baskalara birakalim? Beraber gitmeyiz olur biter. Ben zaten cocuklarimi baskalarin eline "hadi sen bir bak" diye tutturmam. Bu konudaki ebeveynleri ben hic anlamadim.

Cocuk olsun olmasın o kadar kişiyle tatil her türlü zor ya... Planları önceden yapın bari yoksa bugün nereye gidelim sorusu 1 saat bugün nerde ne yesek sorusu 1,5 saat sürer. Bu arada haklısınız. Aslında içinde iki ayrı ev olan çiftlikler falan oluyor öyle de tutsanız onlar orda takılsa arada birlesseniz de olur. Ama sıkıntı çıkar bir yerde sanirim

Takdir ettim, böyle çat çat söyleyebilmek mükemmel bir şey olmalı. Çocuksuzken çocuklularla görüşmekten hic keyif almazdım. 2 çocuğumla da gidip kimsenin başına ekşimem. Bir de herkes yarım saat baksa falan demişler. Oldu olacak yılın geri kalanında biz bakıyoruz, biraz da siz bakın tatil yapalım deselermiş.

2 cocugum var biri buyuk biri bebek Bedava gel deseler cocuksuz arkadaslarimla tatile gitmem Niye onlara tatili zehir edim Hemde iciim rahat olmaz Cocuk her agladiginsa strese girerim En iyisini yapmisiniz

Niye böyle koloni gibi tatil yapıyorsunuz? Uygun fiyatlı küçük villa yok mu? Hayatım boyunca arkadaş canlısı bir insan olmadım. Eşimle bungalovda tatil yaparım, havuzlu villa yerine çakıl taşlı plajda güneşlenirim. Kat kat keyif alırım. Tatil benim dinlenme fırsatıdır. Böyle cümbür cemaat hiç istemem.

Veleti argo yaptınız ya tebrikler gerçekten

Yalnız o değil de arkadasınız ne yapışmış size. Kac dille anlatmişınız hala biz de yelelim yarım saat baksın herkes nedir yaa. Gorüsmeyin k3sinlikle

Cidden insanımız bir kendini akıllı zannettiği için oluyor bu olaylar Aman götürelim çocuğu zaten kimse getirmez hem kimsenin çocuğu olmazsa herkes bizimkilerle ilgenir düşüncesi

çocuklu biri olarak size hak verdim. çocukla tatil, tatil gibi olmuyor başka bir şey oluyor.. hele çocuk 5 yaş altıysa laf anlamıyorsa... arkadaşlarınız bencillik yapmışlar.. üste bi de yarım saat ilgilenseniz nolur diyorlar şaka gibi.. mecbur muyum ben yıllık izinlerimi harcayıp üstüne binlerce lira verip zamanımı da senin çocuğuna bakmaya harcamaya... suç bastırıyorlar resmen.. hem suçlu hem güçlüler

Yukarıdaki cümle karşıdakinin zihniyetini açıklıyor. Kendim de cocukluyum ama şu cümleyi asla kurmam. Ne demek millet bakacak tatilde? Asla da bu kafadaki bir insanla tatile gitmem. Ayrıca haklısınız. Şartlar anlatilip netlestikten sonra hala ısrar edene sert konuşmaktan başka şey kalmıyor. Kimse de tatilini çocuk için rezil etmemeli. Kendim cocugum olmadan tatile gitmem ama ya ailecek ya da kızımın arkadaşlarıyla. Beklentiler tutunca tatil tatil oluyor.

Bende geçen seneden kalan bir travma oldu açıkcası, en son eşi o sırada denizde diye babası çocuğunun kakasını silmemi istedi, işte ondan sonra karar verdim. Sen babası olarak çocuğunun kıçını silmeyi bilmiyosun ama benim o çocuğun her türlü derdini çekmemi bekliyosun. Kimse kusura bakmasın valla dünyaya gelmiş son çocuk olup insan ırkını kurtaracak bile olsa kimsenin çocuğunun kıçını silemem.

Yanlis anlamayin ama biraz kalabalik degil misiniz 25 gun ust uste baska ciftlerle bir arada yasamak da yormuyor mu sizi? cocuklu ciftleri yakmayin kuserlerse kussunler ben markette cocuk aglamasina dayanamiyorum, yaptiklari sacmalik.

Ordu halinde tatil yapmak nedir abi çok zevksizsiniz eşinizle basbasa tatil yapmak varken neden sürüce gidiyorsunuz

Tabiki herkes dengiyle tatil yapmalı. Ben asla gidip çocuksuz birileriyle tatil yapmam mesela, neden onları rahatsız edeyim ki? Beni rahatsız eden velet diye kullandığınız kelime oldu sadece. Çocuksuz birinin çocuklu aileyle tatil yapmasını bende doğru bulmuyorum. Açıkça söyleyin yalnız tatil isterinizi. Baktınız hala ısrar ediyorlar umursamadan kendi planlarınızı yapın bence. Başkalarının rahatı icin kendi tatilinizi zehir etmeye değmez... therewillbeaday Alabora olmuş bir şeyin içinde bocalayıp

Bu kadar kalabalık grup bir villaya giderek nasıl güzel tatil yapıyorsunuz o kısmı da anlamadım. Çocuklulara ayrı villa teklifiniz bence makul bir teklif. Ben olsam çocuklarımı o kadar kalabalık bir evde tutmak istemezdim zaten. Hele böyle bir zamanda. Neden bu ısrar garip geldi. Diğer taraftan da sizin bu arkadaş grubu dediğiniz topluluk, çocuk sahibi oldukça ayrılacak galiba gruptan.

Çok haklısınız. Ben kendi dogurdugum çocuklarımla bile tatil yapmak istemiyorum yorgunluktan başka birşey değil. Hele ki arkadaş çocuğu falan hiç olacak iş değil. Kuserlerse küssünler 1 sene çalışıp bir tatil keyfim var onu da çokluğa çocuğa yar etmem ben olsam.

Eşle başbaşa tatil kaldı mı ya hangi türk filmi bu

Hanımlar sakin olur musunuz lütfen, bir kelime üzerinden tartışma çıkacak.

Yoo, o konuda haklı olduğunuzu söyledim, çocuklu tatile elbette gitmek istemeyebilir, gitmeyebilirsiniz. İstemediğinizi belirtmenizde de sıkıntı yok. Ben çocuklardan bahsederken kullandığınız keskin dili rahatsız edici buldum.

cocuksuz cocuk sevmez, cocuklu cocugu olmadan yapamaz. birbirinizi anlamaniz mumkun degil, oyle bir cabaniz da yok gibi zaten

Haklısınız ama çocuk yani evlat söz konusu olunca bu çok hassas bir konu. Benim eşim çocukları hiç sevmez, bizim çocuğumuz yok, çocuk sesine de tahammülü yoktur. Eşimin kuzenlerinin bir whatsapptan haberleştikleri bir grubu var onlar tatil organize etmişlerdi tüm kuzenler bir arada olalım diye. Önce çocuksuz dendi sonra çocukluya döndü, çoğunun da çocuğu var. Eşim ise kuzenlerini görmeyi o kadar çok istemesine rağmen sırf çocuklarını getiriyorlar diye "ben gitmem" dedi ve biz gitmedik. Eşim çok samimi olduğu çocuksuz bir kuzeni hariç hiçbirine gerçek sebebi söylemedi.

Yakınınızda iki ailelik villa tutsalardı. Hep arada bir araya gelip görüşürdünüz hem de yatmaya vs kendi alanlarına geçince siz nefes almış olurdunuz. Baştan net oldugunuz için siz haklısınız. İşin rengini değiştirenler ve ne olacak yarımşar saat bakarız diyenler haksız.

Valla haklısınız cocugum yok o gürültüyü karmaşayı cekmek isteseydim kendim yapardim bizde bazen gidiyoruz topluca ama cocuğu olan yok cocuklu aileyle tatile falan gidemem esimde bilir acik acıkta söylerim kimse kusura bakmasin

Neden sorun teşkil etsin ki? pepperony

Ya istemsizce güldüm. Anne nerdeydi o sirada. Insanlar ne garip. Ben kardeslerime bile cocugumun kakasini temizlettirmiyorum G

Ilk basta bende neden böyle düsündügünüzü anlamadim cünkü bizim arkadas cevrede öyle beraber gidenler var. Ama o kaka meseleden sonra asil sorun belli oldu. Ebeveynler arasindada fark var

Çok bu yakınsınız? Bu kadar saçma sapan talepler yapıyorlar, istemediğiniz halde tatile gelmeye çalışıyorlar falan.

Bayadır girmemiştim cinnet anlarında genellikle yazıyorum. Evle ilgili de hiç bir gelişme yok kv hala evimize çökmüş durumda

keşke onlar da çocuksuz bir yere gitmem deyip kendileri çekirdek aile olarak tatil yapmaya karar verselerdi sizin gibi. Emin olun bizim için de çok daha keyifli olurdu.

Bir de şunu eklemek istiyorum. Çocuklar çok mu küçük? Çocuğum 1.5 yaşındayken tatile gittik üç çift. En büyüğü altı yaşında dört çocuk vardı. Takıldılar akşamları, çimenlerde yuvarlandılar falan öyle zırıltı gürültü olmamıştı. Bu manada villa dezavantaj olabilir otel daha rahat olur bana göre. Oraya buraya bakarlar, dondurmaydı plajda kumdu derken zaman geçer...

Oğlumun uyku düzeni için çok uğraştım. Rutinlerle, eğitimle vs. Kendi hayatımı da ona uydurdum. Şu an 21 aylık, bir kere bile uyku saati geldiğinde kendi kendine uyumadı. Benim uğraşmam lazım. Gece hala en az 3 kere uyanır. Bazen geri uyuması bir saati bulur. Öğle uykusu bazen 50 dk, bazen 2 saattir. Bu gördüklerim arasında en iyisi. Çabalayan halimle durum böyle. Tabii dediğiniz gibi anne babaların öncelikleri arasında çocuğun düzeni yoksa burada saatinde yatış kalkış beklenemez.

Onlarla tatil yapmayı istememekte sonuna kadar haklısınız. Ben de 10 gün tatilde başkasının çocuğunun gürültüsünü çekmek istemem ya da gönlümce eğlenmek isterim. Arkadaşınızla konuşurken bunu kibarca ifade ettiyseniz sorun yok fakat konuya yazarken yazım diliniz biraz sert gibi geldi. Gerçi bu şekilde ifade etmiş olsanız dahi arkadaşınız hala sizinle gelmeyi istiyorsa demek ki hak etmiş bu üslubu da demeden geçemeyeceğim. Bu arada bir üye yazmış ben de aynısını diyeceğim, tebrik ederim sizi samimi olmanıza rağmen fazlasıyla açık ve net olmuşsunuz :) Hayır demekte zorlanan biri olarak bunun bir taktiği varsa alayim

Altı çiftiz deyince ben zaten bu arkadaşlığın yürümeyeceğini tahmin ettim nerde çokluk demişler

Ben çevremde hiç saatinde uyuyup uyanan üç yaş altı çocuk görmedim.

Baştaki tatil konseptimiz zaten "çocuksuz" ve bunu onlardan gizli yapmadık, şahsen onlar "çocuklu" tatil ayarlasalar ben koşarak uzaklaşırım. Yani kısaca planı biz yapmışız ve onların dahil olmak için tek bir şartı sağlamaları gerekiyor. Ama baştaki koşullara uymak istemiyorlar ve bizim onlara uymamızı bekliyorlar. Ben de bu sorunun cevabını arıyorum, neden? Çocukları var diye hep onların istediği şekilde mi hareket etmeliyiz? Sizin dediğinize göre çocukları istemediğimizi söyleme hakkımız yok, boynumuzu büküp o gürültü ve tatsız ortama razı gelmemiz gerekiyor o zaman.

En başından durumu arkadaşlarınıza anlatmışsınız. "Kısaca dedik ki çocukları bırakacak yer bulabiliyorsanız dahil olabilirsiniz yoksa kimse tatilinde çocuk derdi çekmek istemiyor, onlarda anlayışla karşıladılar, ya da biz öyle sandık." 2 yıl önce eşimin kuzenleriyle 3 çift 6 kişi villa kiralayıp tatil yapmak istedik. 1 çiftin 2 çocuğu da geldi. Ki çocukları hepimiz çok seviyoruz ancak söylediğiniz gibi yok sigara içme yok uyuyorlar ses çıkmasın uyanmasınlar.. Annelerinin sinirleri bozulur kendine de bize de tüm günü zehir eder, hep bir gerginlik. Çocuk dediğinin bünyesi hassas, hava değişimi çocuğu hasta etti günlerce hastanede kalmak zorunda olduk. Tatil mi yaptık eziyet mi çektik anlamadık.. Baştan yaptığınız planı söylemişsiniz, sonradan biz çocukla gelicez deyip diğerlerine de haber vermek emrivakilik yapmak oluyor. Boşverin hayat sizin hayatınız sürekli birilerini memnun etmek zorunda değilsiniz, siz şimdiye kadar onlarla gidip anlayış göstermişsiniz zaten. Bu sene de çocuksuz tatil istemişsiniz. Ne var bunda?

Arkadas ortaminizin seviyesini bilmem ama gidin başka bir ortamda bir cocuga velet diye hitap edin gorursunuz yükselmeyi. Elinde Google gezip oh dur suna su kelimeyi soylimde sonuçta Google da anlami başka halk dilinde baska aaa ne yukseldin al sana Google tatil yapacaniz arkadaslarinizda sizin seviyenizdeyse tatil eglenceli gececek sizin acinizdan sizinde ilerde olursa "veletleriniz"tatil keyfine degme gitsin

Sildinmi peki? Adama bak ya.

Ben sizi çok haklı buldum. Gayet iyi bir şekilde de kendinizi ifade edin boşverin ve devam edin planlarınızı uygulayın..

Arkadaşlarımdan birisinin çocuğum için 'elin veledi' dediğini duysam bir daha yüzüne bakmam. Ha espri ortamı olur aramızda bak kız şu veledine der güleriz birlikte. Ama arkamdan, benimle ilgili bir şey anlatırken espri anlamı dışında kullanırsa da bu yeterince samimi olmadığımız anlamına gelir. Çocuksuz tatil yapmak istemek en doğal hakkınız, ifade ediş biçiminiz itici.

Iki kucuk cocuklu anne olarak ben sizi hakli buldum acikcasi... yani bastan soylemissiniz niye bu kadar israr birde istenmeyen yerde hakli olarak niye gitnek icin bu kadar israr anlamadim...

Hanfendi konu sahibi çocuklara p. c falan dememiş velet demiş sadece bu ne şiddet ne celal kafa mı buluyosunuz yılın saçma ve boş ödülünü size mi verelim çok mu mükemmel bi anne oluyosunuz boyle yapınca? Allah allaaah böyle saçma sapan duyarci terörü görmeye KAT-LA-NA-Mİ-YO-RUM

Ben bu gibi durumlarda "otuz yasindayim, eğer her akşam bir çocukla ilgilenmek isteseydim zaten kendi cocugumu dogururdum' diyorum. Biraz anlıyorlar.. Yani ne münasebet herkes yarım saat baksa. Hiç duymadım böyle saçma bir şey. Ablam hastaneye giderken çocuğuna bakayım diye günler onceden bana rica etti, yarım saat kalayım diye. Ki öncesine ben kendim teklif etmiştim böyle bir durum olduğunda ya da eşiyle çıkmak istediklerinde bana sorabilecegini. Yani onda bile, yeğenim benim canım, oyun oynadık, eğlendik ama tuvaleti gelmesin diye dua ettim. Benim için sorun değil de hoş değil ki, annesi o kadar mahremiyet eğitimi diye kendini parcalamisken benim çocuğun bedenini temizlemem. Ben öz ve biricik yeğenim için ve kadın olduğum halde böyle bir endişe duyuyorum, onlar nasıl kadın erkek, alt tarafı arkadaşları olan insanlara yarım saat çocuklarını emanet edebiliyorlar. Çok ilginç gerçekten de. Sonuc olarak zaten küsmüsler, takılmayın çok. Gidin, eğlenmenize bakın. Son saniye yan cizenler onlar. Ayrıca sürü halinde her planda elbet sorun çıkar ya, bir dahaki sefere başbaşa tatil planlayin. Emin olun esin dostun gürültüsü olmadan daha keyifli gececektir

Sorunu halledemedik ki gelmeyin o zaman dedim küstüler, villaya ödeme yaptığımız için iptal edemiyoruz üstelik 10 kişiden 8 e düştüğümüz için de benim cebimden gidecek

Ay benim de iki çocuğum var. Tatil elbet onlarinda hakki, ama esimle basbasa da tatil yapmak isterim asil dinlenme budur. Siz haklisiniz konu sahibi G gosrilankago

En güzeli eşle gidilen bireysel tatil... nerde çokluk orda kargaşa... yok o memnun olmadı, bunun istediği olmadı.. tatili eziyete çevirmekten başka bir şey değil

"Elin veledi" çok cirkin bir tabir. Yakında sizinde çocuğunuz olursa başkaları da aynı bu şekilde konuşacak çocuklarınız icin, hoşunuza gidermiydi? Ayrıca onların yüzüne söyleyemediğiniz kelimeleri arkalarından bu şekilde konuşmak ta çok çirkin... Madem elin veletlerinin ciş kaka derdini çekmek istemiyorsunuz neden onlara dahil olmak zorundasınız? Biraz fazla ödeyin ve kafanız rahat olsun. Ayrıca ben üç çocuğum la tek basıma harika tatil yapabiliyorum, başakları neden yapamasın? Çocuk olayını çok fazla abartıyorsunuz bence...

yuh yani

Yeni nesil çocuklar aileye adapte olmuyor aileye kendilerine adapte ediyor Kızımın uykusunu düzene sokmaya çalışıyorum ama sonradan farkettim ki o benim uykumu kendine göre düzene sokuyor. Aynı bu şekil erken kalkar deyip ben de erken yatıyorum veya tam tersi

Çoluklu çocuksuz vicdanlı vicdansız karışmış ortalık. Bende iki çocuk var. Kucuklerken kisa süreli 2 yurt dışı tatil, 2-3 de yurtiçi tatil yaptım. Yaşları tam hatırlamıyorum ama londraya götürsen konya diye gezer yanında o bilinç seviyesindelerdi. Hatta ne gezmesi... yurumeyemez uzun süre, acıkır, tuvalet ister, londrada etli ekmek ister ağlar vb. Ya da yurt ici tatilde 1 sene çalışmışsın, ailene bakmışsın, ilgilenmişsin 3 gün kafa dinleyemeyecek misin. Her sene olacak diye birşey yok tabi. Ama insan ihtiyaç hissediyor buna. Sonra aile tatili de yaparsin hep beraber. Çocuk alanyada da denize girse aynı, kumburgazda da girse aynı. Bunun farkına varamıyorki kucukken. Şimdi mesela fırsatım yok o günleri düşünüp iyi ki yapmışım sefam olsun diyorum. Vicdanıyım vicdanliyim diye gezmiyorum sanki ekmek su vermedik çocuğumuza. Vicdanliyim sizin için böyle tatil fırsatım vardı gitmedim desem cocuklara gitseydin saf mısın anne derler dalga geçerler.

Bikere sende suc ya mülteci kampı gibi tatil. mi olur üst ustem bide otelde de degil yediklerinizi siz yikicaksiniz yemek hazirlama falan sizin tatilden anlayisiniz cok yanlış başta onu değiştir ayrica çocuğun yokmuş bide olanlarla takiliyosun kafan sismiyomu kiz kardesin falan olsa tamam mecbur dixemde hepsinde 2 çocuk oooo ben otel bakarken +14 bakiyorum tatil demek keyif demek esinle tatil türk milleti olarak zaten senede kac kere tatile gidiyoruz ki

Bu da abartı olmuş. Arkadaş neyse de gerçekten yakın olduğum akrabalarım çocuğuma kötü muamele etse, rahatsız olsa çok üzülürüm. Benim çocuğum onların torunu yeğeni sonuçta.

Tavsiyem villayı değiştirin adresi vermeyin Baskın yaparlarsa da moralinizi bozmayın. Onlar ilgilensin çocuklarıyla siz istediğiniz planı yapın. Villada sabaha kadar bağırmalı çağırmalı sarhoş olup türkü söylemeli içecekseniz için. Çocuk uyuyot aman derse takmayın. Bu onların sorumluluğu Çok isterlerse otele yerleşirler. Burada ipler sizin elinizde olmalı

Elin çocuğuna neden bakasınız Sitede bir dönem arkadaşlarla otururduk tamam bize geldiklerinde mecbur ama biz çocukla gitmezdik birimiz kalırdı vs Yani sonuçta tatilde kendi çocuğum bile zorlarken o kadar kişiyi neden huzursuz edeyim Ama 10 kişi çocuk olmasa da çok zor değil mi Yani yene içme yıkanma nasıl oluyor Biz 3 kişilik ailemiz ile gittiğinde iki makine bulaşık çıkıyor günlük 10 kişi ne yiyip içiyorsunuz

Biz kalabalık tatile gitmeyi seviyoruz bunu tartışacak değilim herkesin keyif aldığı şeyler farklıdır. Siz çocuklarla tatil yapmayı seviyor olabilirsiniz ama ben sabaha kadar eğlendikten sonra sabahın yedisinde herhangi bir çocuk tarafından uyandırılmaktan hoşlanmıyor olabilirim ya da ben heryerden denize girebilecekken çocuğun çişi gelir diye saçma sapan bir beach cluba para vermek istemeyebilirim. Bunun için açıklama yapmak zorunda olmamam gerekir

Haklı yanlarınız var ama üslup çok sert ve itici. Şunu da hesaba katın. Onlar büyütüp rahatladığında sizin bebekleriniz ağlayacak erken yatacaklar. O zaman da siz dışlanmak istemeyeceksiniz. Karşılıklı anlayışla çözmelisiniz. Dışlamamalısınız

Nasıl bakmak isterseniz oyle görürsünüz, ben arkadaşlarıma da sizin veletler nerede? Veletler gelmiş, veletler büyümüş vs diyorum kimse de yanlış anlamıyor. Tamamen niyet meselesi, kötü niyetli düşünürseniz her kelimeyi her yere çekebilrsiniz. Ben ne dedim ki moduna girmiyorum ki gayet de yaptıkları şeyden şikayetçiyim ama bunun velet kelimesi ile bir ilgisi yok. Yani sizin dediğinize göre "velet" yazmamış olsaydım çok anlayışlı bir dille yazmış olacaktım. benyeniyimgaliba

Dediğiniz gibi çocuk olmasın ödemeye razıyım, başkasının yaptığı çocuğun derdini de ben çekiyorum o can sıkıcı

Ben uyku egitimine karşıyım. Ama uyku hijyeninin bebek yetiskin herkes için cok onemli oldugunu tecrübeyle gördüm. Ilk 1 sene oglumun uyku saatlerinde hiçbir plan yapmadim. Esim de ben de tüm evi sessiz ve karanlik tuttuk. Onun uyku saatinde baska bir odada kahlahalar patlamadi veya tv izlenmedi ki tvmiz yok zaten. Uykudan once bol sakin oyunlar, biraz muzik isterse, yazin özellıkle uzun banyo... ve nasil istiyorsa oyle destekledim. Emmek istiyorsa emzirdim kucak istiyorsa kucakladim. Simdi cok şükür kendisi de desteksiz uyuyabiliyor. Bazen destege de ihtiyac duyuyor tabii. Tipki biz yetiskinler gibi. Kendimizi kotu hissetmeyin. Kendi kendine uyumadi diye ne o eksik ne siz yetersizsiniz. Zamani gelince o da kendi kendine uyuyacak siz gibi biz gibi. Cocuklarimizin en cok destege ihtiyaç duydugu bu zamanlarda talep ettiklerinde yaninda olmak ebeveyn olarak görevimiz zaten.

Keşke bu teklife olumlu baksalardı, dört kişilik bir sürü villa ilanı gönderdim ama tabii muhtemelen maddi olarak fazla geldiği için ve herşeye dahil olamayacaklarını bildikleri için istemediler. Açıkcası çare düşünülebilirdi demişsiniz iki ayrı villa dışında benim aklıma gelen bir çare yok, çünkü çocuklu olarak bize dahil olmaları benim açımadan bir çare değil

Biz her yıl bu şekilde 10 gün geçiririz hepbirlikte, tuttuğumuz villa da oldukça büyük özel havuzu olan bir villa, ben de kalabalık tatil seviyorum zaten bütün sene kocamla haftasonları vs tatile gidiyorum, zaman geçiriyorum 10 gün başka insanlarla zaman geçirmek güzel oluyor ama tabii tercih meselesi

Kusura bakmayın ben kendime göre konuşuyorum tabi. Kızım hiç öyle saatinde uyuyan, başkasının kucağında duran bir bebek olmadı. 2 yaşına geldi. Yeni yeni kendime geliyorum artık. Bu süreçte gezmedim mi gezdim tabi. Ama dediğim gibi genellikle ailecek gezdik. Kimse kimsenin çocuğunun kahrını çekmek zorunda değil tabi. Veya çocuk üzerinde show yapmaya prim kasmaya hiç gerek yok

Bence çocuklu taraf çok anlayışsız davranmış. Açıkçası kendi çocuğu olmadıkça kimse kimsenin çocuğunun ağlamasını, bakımını vs çekmek zorunda değil. Çocuğum olduğunda ben de kimseyi rahatsız etmek istemem. Ayrıca arkadaşlarınızla açık açık konuştuğunuz için de tebrik ederim; bırakın küseceklerse küssünler. Hayır demeyi bilmek büyük meziyet...

Tabii. Bir de o kadar kalabalık çok daraltıcı yazın sıcağında. Çocuk olmasa bile ikiye bölünmek makul olurdu :) G

6 çift 12 kişi nasıl anlaşıp tatil yapıuorsunuz

En yakın arkadaşım bile olsa benim çocuklarıma o şekilde hitap edemez, ettirmemde. Siz baya baya günlük argo konuşuyorsunuz sanırım. Öyle ise bunu sıradan karışmasanız gayet normal...

Siz haklısınız ve arkadaşlarınız çok yüzsüzlermiş. Ne demek "herkes yarım saat baksa hep birlikte hallederiz"? Rahat tatil yapma derdinde bence onlar. Otele gitseler kimse çocuklarına bakmaz tabii. Kimse kusura bakmasın ama çoğu anne baba bir süre sonra çocuk sesine duyarsızlaşıyor bence. Alıştıkları için mi canlarından bezdikleri için mi bilmiyorum ama çocuk avazı çıktığı kadar bağırsa, elindeki oyuncakla durmaksızın anne-babasına vursa bile umursamayan insanlar var. Benim dikkatim dağılıyor ama onlar hiçbir şey yokmuş gibi sohbete devam edebiliyorlar. Bir çocukla yaşamaya alışkın olmayan biri için çocuk sesi çok zorlayıcı bir şey. Her tatilde 10 gün çocuk sesi dinlemek ya da kendimi çocuğa göre ayarlayarak tatil yapmak istesem kendim çocuk yaparım zaten.

Bence haklısınız. 2 bebeli kadınım o tatiller kepazeliğe dönüyor çocuklarla. İnsan kendi çocuğuna tahammül edemiyor bazen tatilde başka çocuk istemez. Bizimde çocuk yokken istemezdim yani asla. Ama niye bu kadar kalabalık kavimler göçü gibi tatil yapıyorsunuz ki sürekli aynı evde kalabalıkta yormaz mı insanı. Eşinizle falan baş başa daha güzel olur sanki bilemedim

Bu kadar kalabalık tatilde sorun çıkmaması imkansız Bir evde çok fazla kişisiniz gibi geldi

Arkadaşınız emrivaki yapmaya kalkmış, siz de istemediğinizi belirtmişsiniz. Daha öncesinde tecrübe etmiş, tatilinizden tat alamamış ve bu kez de aynı şeyi yaşamak istemediğinizi açıkça konuşmuşsunuz. Şu halde evet, siz de anlayış gösterip "Gel tamam" diyebilirdiniz yine ancak karşı taraftan aynı arkadaşlık bağına göre "Çocukları bırakma işi iptal oldu arkadaşım, maalesef katılamayacağız, size iyi eğlenceler; başka zaman yine haber edin bir şeyler ayarlamaya çalışalım" cevabını ummanız ve diretme, suçlama görmemeyi ummanız da gayet anlaşılır ve hak verilir bir sitem. Size hak verdim. Hatta eski bir olayımı paylaşmak istedim; çocuğumun ilk hareketli ele avuca gelmez dönemlerinde kalabalık bir grup arkadaş beraber sabahtan akşama kadar sürecek bir piknik planlamış ve öncesinde "Çocukları getirmeyelim de kafa dinleyelim bir gün" diye anlaşmıştık. Çocuğumu annemlere bırakmış, her şeyini ayarlamıştım; böylece anlaştığımız piknik alanına vardık eşimle. Sonra gördüm ki, birkaç arkadaş harici bu ortak kararı ipleyen olmamış, "Çocuklar eğlensin" diye getirmişler evlatlarını. Bizimki çocuk değil miydi? Niye öyle söylenip uyulmadı, fikir değiştiyse haber edilmedi? Her ne ise, piknik boyu, arkadaşlarımın çocuklarının zırıltısını çektim, yetmedi "Ay biraz sen bakıversene getirmemişsin zaten oğlanı" diye çocuklarına bakıcılık etmem talep edildi durdu. Niye? Hep beraber bir karar alınıyorsa ve buna uyamayacaksan gelme, insanların dinlencesini de baltalama, bu kadar basit. O olay beni dumur eden bir olaydı. Hem eğlenceden geri kalasıları yok, hem çocuklarına herkes hizmet etsin paşa torunu çünkü. Anlayışsız olan da siz-biz. :))

ben normal tatilde bile cocuk sesi cekemiyorum, gittigim otel hep aynidir onun da sadece adult kismina giderim yani cocuk sesine cidden tahammulum olmuyor bazen. bu durumda kalsam herhalde istemezdim, 3-4 gun belki ama 10 gun fazla ya yani ne bileyim cocuklar da kucukse tatilin merkezi onlar olur. otel olsa neyse, ayni ev cok zor. uslupta sorun var ama yuzlerine boyle konustugunuzu zannetmiyorum o yuzden takilmadim.

Çocuksuz bir tatil istemekte haklısınız fakat çocuklar olursa gelmeyin demek de biraz incitici. Ben incinirdim arkadaşlarım böyle bir şey söyleseydi. İkincisi yıllardır arkadaşlık yaptığınız, birlikte tatillere gittiğiniz insanların çocukları için "onların veledi" tabirini kullanmanız da bana çok yanlış geldi. Üçüncüsü evli arkadaşlarınız da bir garip, bana gelip seni istemiyoruz deseler sittin sana bir daha tatile gitmem o insanlarla, onlar hala sizinle tatil yapmak için uğraşıyorlar. Dördüncüsü kafa dinlemek için sakin bir tatil isteyip okadar kalabalıkla bir villanın içerisine sıkışmak neden? Bulaşığı, yemeği, çamaşırı, temizliği, kalabalığı biter mi?

O lafları üzerinize alınmayın, benim alınmadığım gibi. Genelden sallamak kolay çünkü öyle :) Bana çocuğumdan ayrı tatili, henüz oğlum 10-11 aylık iken doktorum önerdi altını çize çize. Bunun psikolojik olarak bana ve dolaylı olarak evladıma çok iyi geleceğini, tek başımıza eşimle bir kaçamak yapmamızı söyledi. İşte bu baskı yüzünden, "Mükemmel annecilik, evladın için kendini parala, hep onları düşün sen yok ol, çocuk mu yaptın bilerek yaptın hep katlanacaksın, kimseden destek alamazsın senin çocuğun sen yaptın!!!" bla bla bakışı yüzünden kim bilir kaç anne yardım taleplerini geri çevirdi ve depresyonda olduğunu fark edemedi. Her şey, planlanıldığı gibi gitmek zorunda değil, anneler evlatlarına yapışık olmak zorunda değil ve annelik başkalarının ne dediğini umursayıp yarış haline getirilecek bir şey de değil, kişiye özgü, anne-çocuğa özgü, ailenin ihtiyaçlarına özgü. Çocuk doğurdun baktın tahmin ettiğin gibi ilerlemiyor zorlanıyorsun insansın olabilir, yardım talep edebilirsin, baktın mental olarak yorgunsun onsuz tatile de çıkabilirsin. Herkes bir değil, olmak zorunda da değil; esas vicdansızlar, anneleri, kötü anne ve yetersiz anne hissettirenler ve asla vicdan yapılmayacak olayları dahi, sanki annesi çocuğunu büyük bir ihmalin içine sokmuş gibi vicdan azabına çevirmeye uğraşıp, yargılayıp duranlardır. Her yerde var bunlardan gerçi, burada tatili eleştirirler, komşu olur "Bu havada onu giydirmişsin çocuk üşür hiç mi bilmiyorsun, çocuk açç açç" diye akıl verirler. Fark yok :) Yeni annelere tavsiyemdir, tıkayın dış kapının dış mandallarına kulakları; çocuğunuz için en iyisini yapmakta elinizden geleni yapıyorsunuz, insansınız zorlandığınız anlar olur, gerektiğinde yardım talep etmekten, salt kendinizi dinleyeceğiniz zamanlar yaratmaktan kaçınmayın. Süper mükemmel demir anne diye bir şey yok.

Çocuğum var iki Tane ve çok haklisiniz. biz tatilimizi hep çocuklarımıza göre yapiyoruz onların rahatı ve mutlulugu icin ne gerekiyorsa planımız o sekilde oluyor. biz anne baba olarak bunu yapmak zorundayız ama bir başkasından tatil yapacakken bunları istemek bencilllik. ustelik bu konuda açıkça uyarıda bulunmanıza rağmen olan işi de bozduğu için bence kırıcı olarak söylememişsiniz insanların yumuşak yüzünü kullanmaya çalışmak çok ayıp ben size sonuna kadar hak verdim.

Iyide dallama da velet gibi anlami küfür değil neden zorunuza gitti

Yoo asıl onlar uyur da bu saatler başkasına uyar mı onu bilemeyiz Oğlum 2,5 yaşında idi görümcemle ile karşılıklı dairelerde oturuyorduk Ama Pazar'ları birlikte etkinlik yapmayı başaramadık Zira biz kalkar kahvaltı edere gezer hatta öğle yemeği yer 13.30 da eve gelir çocuğu uyuturduk onlar daha çıkalım diye yeni gelirdi Yine aynı çocuk yaz tatili dahil akşam 9 da yatardı bu durumda da yetişkinlerle dışarıda saati tutmazdı Özetle çocuklarla çocuksuz insanlar aynı ortamda hele de tatilde uyumsuz olur Ama saatinde uyuyor, uyumayan nasıl olur onu bilemiyorum zira çocuk demek düzen demektir Bozmazsak düzenini, uyuyacağı saatte gel sana şunu alalım, gel sana şunu göstereyim, aman annesi boş ver bugün de yarım saat geç uyusun diyen olmazsa saatlerinde uyurlar

Hatun ben işten gocunmam ama salak yerine de konmak istemem. Çocukları gayet uslu, öyle eziyetleri yok ama yine de gösteriş olsun diye sürekli peşlerin de geziyorlar. Buraya geldiklerinde bile onların çocuklarının saatlerine göre geziyorlar. Akşam dışarı çıkmayalım uyuyacak uyku saati kaçıyor. Ya sene de bir İzmir'e gelmişsin bir akşam çocuğun bebek arabasında uyusa bir şey olmaz herhalde. 2-3 senedir evde çocuk himayesi altındalar. Benim bildiğim çocuk aileye adapte olur bunlar da tam tersi. Gece geç saate kadar oturalım sohbet edelim diyoruz. Benim çocuğum erken saatte kalkıyor diye gidip yatarlar Ben biraz rahatım bu konular da ama empati yapmak lazım. Çocuksuz aileler, çocuklu ailelere göre daha rahat tatil yapıyorlar. Kimsenin keyfi kaçmasın :)

şahsen kimseye çocuğuma yarim saat bakarsınız vs demem. herkes tatile dinlenmeye gidiyor. ora da haklisiniz. ama üslubunuz cok sert.

benim annem, kardeşim bile bakmıyor çocuğuma. bayramda birlikte kaldık bir daha birlikte kalmayalım dediler. üstelik onlara hak da verdim, niye benim çocuğumun kahrını çeksinler ki diye. arkadaşı da asla düşünemiyorum. kızım 1-2 yaşlarındayken eşimin akrabaları eşyamıza dokunma diye çok tepki gösterdiler bi daha da gitmedim. onlar bizim yüzümüzden rahatsız olmamalı, ben çocuğuma kötü muamele edildiğini görmemeliyim. en iyisi görüşmemek. bence siz haklısınız. çok istiyorlarsa çocukları yanlarında yokken sizinle biaraya gelsinler

Haaa Kültürüm yetmemiş

Cok sükurki seviyeli bir arkadas ortamim var cok şükür iyi tatiller ✌

Ben hayatımda hiç kaka silmedim bir zahmet babası olarak sen yap ben dokunamam dedim ama kendi yine de silmedi, çocuğu olan diğer arkadaş sildi baktı ki biz birbirimize gircez

Cocuklu ortamda tatil yapmak istemeyebilirsiniz, gayet dogal. Ben de cocugum yokken ozellikle ucakta veya sehirlerarasi seyahat ederken dahi cocuk aglamasina tahammul edemeyen biriydim. Simdi bir anne olarak ister istemez empati gelistiriyorum. Yalniz bir detay var ki takilmadan edemedim. 20 kusur yillik dostlarinizin veletleriyle bir arada olmaktan kacinmaniz sadece rahat tatil yapmak isteyisinizden degil gibi. Cocuk sahibi olmak istemiyor musunuz, veya surekli cocuklarini size mi kitliyorlar? Yahut saka yollu arkadaslariniz cocuk yapin siz de artik vs mi diyorlar da irite oluyorsunuz? Bu kdr samimi oldugum insanlarin evlatlarinin yeri gelir sumugunu de silerim kusmugunu da temizlerim arkadasim zordaysa veya rica ederse. Burdaki bazi uyelerin uslup uslup diye takildigi nokta bu bence.

İki villa mantıklı.

ben sizi hakli buldum, arkadaslarinizin diretmesi asiri tuhaf

Çocuk emek ister sevgi ister. İhtiyaçları yetişkinlere göre farklı, uykuları farklı, yemekleri bile farklı. Şimdi bu durumda bu çocukları istenmedikleri bir ortama sokmak doğru mu? Konu sahibi baştan uyarmış. İçelim dense, akşam çocuk ateşlense kim hastaneye götürecek? Gece geç vakitte kalınsa çocuklar uykusuzluktan masalarda mı uyuyacak? En temizi farklı tatiller yapılması.

Galiba yanlış ifade ettim. Akşam alkollü ve yüksek sesli müzik ortamı oluyor.

Çocukla tatil yapıyorum ama çocuksuz arkadaşları tatilime dahil etmiyorum. Orda demek istediğim ben yapabiliyorsam o çocuklu arkadaşları da tek başlarına yapabilir olucaktı.

Ne terbiyesiz bir insanmiş onlar ya. Bence annesini bile ayarlamamiş olabilir, dahil olup sonra cocugu da bi sekilde araya sokariz diye dusunup oyle yapmaya calişmiş bile olabilirler. Cok haklisiniz. Ben cocuklu ailelerin fazla tercih ettigi olan mekanlara bile gitmem cidden insan ikinlaf edemiyor, ustune kafasi şişiyor. Herkes kendi cocugunu çekebilir ama elin cocuguna tatil vakti yarim saat bile bakmak zorunda degilsiniz. Konusmazlarsa konuşmasinlar kendi yaptigi terbiyesizlik, normal bir insan olsa annem musait degilmiş biz gelemeyecegiz derdi zaten.

Çocuklu olduğu icin istenmiyorsa kişi gitmemeli! İstemedıgınizıı söylemişsiniz

birbirinize yapışık değilsiniz sonuçta. çocukların sorumluluğunu bana atmıyosalar ben beraber olmakta bir beis görmezdim fakat herkez biraz ilgilensin diyolarsa bana mı sordunuz çocuk yaparken derim. gündüz beraber gezin gece ayrı yerlere yatmaya gidin bu ne biçim saçmalık garipmiş

Arkadaşlarınız da bir tuhaf çocuklu olanlar, zorla gelmeye çalışmaları doğru değil. Ben olsam gurur yaparım sanırım, sonuçta çocuklarımın da tatile ihtiyacı var. Kapıdan kovulup bacadan girmişler resmen

Ucuz atlattım desenize. Bilmeden el bombasının pimini çekmişim ayol... Konu sahibi özür dilerim konunuzu sabote etmek istememiştim, olaylar böyle gelişti.

Bencil değil sonuna kadar haklısınız. Tavrınızdan vazgeçmeyin. 2 çocuklu anne olarak bende bazı tatillerde kafa dinlemek adına çocukları götürmüyorum ve çocuklu ailelerle tatil planı yapmıyorum. P

Arkadaşım sonuna kadar haklısın iki çocuklu birisi olarak bende istemezdim. Kardeşimle aram cok cok iyidir önceleri hep tatillerde beraberdik ama o suan bizle tatile gelmiyor. Yoruluyorum gürültü duymak istemiyorum diyor cok da haklı. Antalya da 18 yaş altını almayan müthiş bir otel var tavsiye ederim mis gibi ortam Bide niye velet e millet bu kadar tepki gösterdi bizde hep velet deriz argo bir tabir degil iyi tatiller şimdiden

sinir bozmaya bile degmez. cunku kendisi benim kim oldugumu ogrenmek icin burada sayfalarca bozuk turkcesiyle insanlara hesap sormus, sonra alakasiz sekilde esinin kendisinin ayakkabilarini bagladigini anlatmisti. yazilarinda bir baglam aramamiza gerek yok, genel olarak bildigi butun kelimeleri siraliyor. cok sinirli biri, buyuk ihtimalle gercek hayatta dusuncelerine deger verilmedigi icin burada bu sekilde kendisini kabul ettirmeye calisiyor.

Ben iki çocuğumla eşimden başka kimseyle tatile gitmem mesela hele öyle kalabalığa millet hevesli de olsa girmem, birimiz gezdiririz diğerimiz yedirir beraber denizde havuzda kollarız ve bu direk eşimin sorumluluğu olduğu için ondan istemek rahatsız etmez ama milletten bi ıslak mendil istesem rahatsız olurum. Şu çok kalabalık tatilleri hiç anlamıyorum eşle başbaşayken sıkılıyor musunuz acaba? Yani 1-2 gün kalabalık bi grup neyse de koca 10 gün fazla değil mi? Benim çok iyi vakit geçirdiğim bi kadın grubum vardır içer muhabbet eder deli gibi güleriz ama üçüncü gün artık yeter diye düşünürüm evin yolunu tutarım. Bu arada çocuklu insanlar beraber görüşsün çocuksuzlar beraber, birlikte olmaz o iş.

Ahahaa spoiler mı hem de hiçbirimizi tanımadan, biz neredeyse 20 yıldır arkadaşız yaşlarımız da 35-40 civarı, kimse kimseyi dışlamaz rahat olun 20 li yaşlarda değiliz. Bu kadar uzun süredir arkadaş olunca kolay kolay kopmuyorsunuz rahatsız olduğunuz şeyleri rahatlıkla söyleyebildiğiniz zaman arkadaşlığınız kökleniyor hatta, -miş gibi davranmaktan çok çok daha iyi tavsiye ederim

Çocuk gayet de saatinde uyuyup uyanan, doyurduğunda susan mutlu olan yani öyle eziyetli bir çocuk değilse onun neyine adapte olmak gerekiyor ki Benim kucağımda duran çocuğuna ver bana durmuyor diyorsa Avm ye gittiğimizde 2 saatte 50 kere bebek odasına gidiyorsa Ay neyse daha yazmayayım :) Çocuk sıkıntılı değilse uyum sorunu olmuyor. Benim ne arkadaşlarım var. Kışın ortasında 2aylık bebekle Karadeniz turu yapıp geldiler

Çocuğu olmayan çiftler neden gezip keşfetmek yerine başkalarıyla tatil yapsın?zaten çocuk olunca başbaşa tatil yalan oluyor

Denize bile çocuğa uygun saatte gitmek zorundasın Bir de ne hikmetse bazı annelerin çocukları tam yemekten önce ve yemekten sonra ağlıyor. Bu da tüm yemek, sofra hazırlama ve toplama işleri sana kalıyor anlamına geliyor. Buraya kadar gelmişiz, şu vadiyi gidip gezelim diyorsun Sabah erkenden gitmek varken çocuğun uyku saatini bekliyorsun. Ya da çocuk oraya gelemez deniyor. Diğerleri de ayıp olmasın diye gidemiyor veya gidince trip yiyorlar Afakanlar bastı

Ya onlarda belli bir yere kadar haklı olsa da hem anne hem çocuk açısından çok üzücü bu muamele. En iyisi gorusmemek dediğiniz gibi.

Aynı muhabbet bizimde görümcemlerle oldu. Onlarda birer çocuk var bizde yok. Bir de çocuk olur tamam da dünya onların çocuklarının etrafında dönüyor. 2 gün bir araya geliyoruz bıktırıyorlar tatili duyunca hiç istemedim. Eşime gerekirse çadır da kalırım onlarla tatile gitmem dedim. Bir de senin çocuğun yok onların var diye sürekli işi sana yaptırmaya çalışıyorlar Dediğin gibi erken yat, erken kalk. Ses yapma sus falan gitme bence onlarla kafan daha rahat olur. Haklısın.

her konuda kendini ortaya atip ben ben ben en cok ben en cok benim cocuklarim diye anlatiyosun. baydin artik insanlari. ne mutsuz bi hayatin varmis surda iki satir kendini ovmeden duramiyosun. herkesin kalbine gore verirse senin isin cok zor bu arada dilek dilerken dikkatli dile patlar cunku sende.

Üç çocuklu bir anneyim ve size hak veriyorum. Bir günlük bir plan olur yardımcı olur insan ama tatil boyunca çok zor. Neden ısrar etmişler veya yol bir şekilde sizinle olamaya çıkmış anlam veremedim.

Haklısınız. Ama düğünün yemekli ve çocuksuz olduğu davetiyeye yazıldığı halde 3 çocuğunu alıp düğüne gelenleri, sürekli çocuksuz toplantı yapalım denildiği halde her seferinde bir bahane üretip çocuğuyla gelenleri gördükçe şaşırmıyorum.

Siz kendinizce haklısınız. En baştan çizgiyi cekmissiniz. Ancak ileride çocuk sahibi olma ihtimalinize göre konuşmalarınızın dozunu daha sakin yapmanızı öneririm. İleride aynı şekilde dislanirsaniz incinebilirsiniz.

2 çocuģum var. ben olsam benle de tatile gitmezdim En iyisi bu. ćocuklar canımız cigerimiz ama eğer tatil dinlenmek se çocuksuzlarla gidin. Gerçekten çok yorucu. bence doğru olanı yapmışsınız.

Onların da işine geliyor... kalabalık olursa çocukları bir o tutar, bir bu tutar onlarda rahat eder mis gibi. Düşünce yapısı bu bence.

İlk okuduğumda çocuklu bir anne olarak sinirlendim biraz İkinci kez okuyunca evet haklısınız. Kimse benim çocuğumla yarım saat ilgilenmek zorunda değil. Bu gönülden olacak bir şeydir kaldı ki tatil olacaksa insanlar istemeyebilir. Aslında çözüm için de villa bulup atmışsınız. Şimdi onlar tavır yapıyorsa bırakın yapsınlar. Daha sonra haksız olduklarını farkederler ve adım atarlarsa devam eder dostluğunuz. İlerde de sizin çocuklar olunca komple gidersiniz tatile Ama tavır alıp suçlama olursa da eyvallah deyin geçin.

O halde o iki arkadasiniz niye sizinle konusmuyor? Zaten bu yuzden acmadiniz mi konuyu? Digerleri ilede konuşmadıklarina eminmisiniz?

Gosri seni ev ile ilgili konunla hatırlıyorum yoktun bayadir :) Ve bu arada haklısın boşver.

Çocuğum var ve diyorum ki siz haklısınız. Açıksözlü bir şekilde söylediğiniz için ayrıca dürüstsünüz.

Bu yaptığından sonra kim sakin kalabilir? Çok büyük bir saygısızlık. Çok güzel konuşmuşsunuz, ağzınıza sağlık.

kötü muamele dediğim eşyamıza dokunma şeklinde, bunu yapan eşimin teyzesi, bi daha oturmaya gitmedim zaten. kardeşim annem rahatsız oldular, ben zaten en baştan beri mecbur değiller diye düşünen biriydim. sadece ana baba mecbur diye düşündüm babasıyla birlikte kreşle oyun ablasıyla falan büyüttüm

Evet üslup sert ama baştan söylemişsiniz sonuçta. Çocuksuz tatil istemek gayet hakkınız. Karşı tarafın ısrarcı olmaması doğru olan. Millette gurur yok heralde.

isteğiniz son derece normal fakat bana üslubunuz sert ve kırıcı geldi.

Şimdi bir TDK sözlüğe bakalım. Dallamanın iki anlamı bulunmaktadır. 1. isim Dallamak işi. 2. sıfat, argo Aptal, enayi. derin sularda isimli üye anaokulu müdürü. Bildiğim kadarıyla dallamak ile ilgili herhangi bir işte çalışmıyor. Bu sebeple 1. anlamı siliyorum. 2. anlam ise biz insanların nezdinde hakaret içeriklidir. Ama size göre birine aptal veya enayi olarak seslenmek hakaret değilse nickinizi dallama olarak değiştirebilirsiniz. Size de forumda bu şekilde sesleniriz. 3. Ve bizlerin hatta Türk Dil Kurumu'nun bilmediği bir anlam var ise lütfen paylaşınız.

Sizin hatanız ortak iş yapmanız olmuş... paranız nereye yetiyorsa oraya gidersiniz tek yada ailece... I inekobasi

Haklısınız insan tatilde kisitlanmak istemez. Aslında kanımca aile çocuğuna baksa size bıktırmada ısrar etmese bence çocuklu bi aile her yere uyar diye düşünüyorum. Bilmiyorum çocuğum yok belki yanlış bu fikrim. Ama dağa çıkan kampa giden aileleri görünce çocuklarının uyum sağladığını görünce diyorum ki acaba mümkün değil mi. Bilemedim. Siz tabi tatil özelinde haklısınız. Ama bence şöyle bi nokta var. 15 senelik çok arkadaşım var onların çocukları ile de samimi olmak isterim. Sonuçta çocuklar büyüyecek. Yabancı gibi kalmak istemem o kadar samimi olduğum bi insanın çocuğu ile yani kendimi teyzeleri gibi filan hissediyorum ben. Benim ailemin çok yakın dostları ben 14 yaşındayken bi kere beni 1 hafta Bozcaadaya götürdüler. Annem babam yanımda diildi. Çocuksuz bi çiftti beni de bebekligimden beri tanır severlerdi dediler sen de gel. Bütün o hafta uzun uzun sohbet ettik denize girdik beni büyük bi insan gibi ciddiye almışlardı siyaset filan bile konuşmuştuk o tatilde. Hala unutmam yani. Bilmiyorum bu tabi benim tamamen kişisel görüşüm, samimi arkadaşların çocukları ile de arkadaş olmayı tercih ederim. Ama tabi bunu çocuğumuza yarım saat bakıverin diyen bencil ailelerle uygulamaya koymak zor ya. Ben bencil buldum aileleri. Genel tavırları hoş değil.

Açıkçası şu an çocuklu arkadaşlarımı yemeğe bile davet etmek istemiyorum o derece 3 lü arkadaş grubumuz vardı ikisi de yeni doğum yapmıştı yemeğe geldiler annenin biri sofraya hiç oturamadı diğeri çayını içemedi sürekli Bi ağlama ağlamasa bile bebekler annelerin kucağında sürekli e masayı ben topladım tek başıma çay pasta ardından meyve kahve servisi yok dedim kalsın bir daha yok tabi bebekleri yokken böyle değildi çok eğlenceliydi yemekte böyleyse tatili hiç düşünemiyorum

Siz niye konuyu bu kadar kişiselleştirdiniz? Fikrinizi söylediniz, anlaşıldı. Velet kelimesi hakaret içerikli bir kelime değil bana göre, argo deseniz anlarım. Velet kelimesinden yola çıktınız, 'kimse bana ve çocuklarıma çirkinleşemez, haddini bildiririm'e geldiniz. Konu siz ve çocuklarınız değil ki...

Tatiliniz bizim eskiden bayramları babanemin evinde toplanmamıza benziyor her aileye bi oda verirdi falan ben yalnızlığı seviyorum diye heralde okurken daraltı geldi hele tatilde olabildiğince az insanla muhattap olmak isterdim o çocuklular da bu kadar kovulup hala 15 kişilik cümbür cemaat tatilin neyine heves edip hala gelmeye çalışıyorlar anlamadım

Sende haklısın her anne kendi çocuğu gibi sanıyor :)) Yani denize gitmiştik dedim abla sen bana ver gir eşinle denize baş başa takılın. Ay yok o ağlar şimdi diyor. Dedim ağlasın ben buradayım ne olacak Dedim memeni atarsın ben sustururum Yine de gitmedi. Bilmiyorum Premses biraz rahat olmak da fayda var bence :)

Offf ne güzel teklif. Uyuyan bebeğimin yanınd duran biri olsa keyfime bakardım. Muhtemelen ilk bebektir o. . push ;

Beni alıntıladığı mesajında 'unutmayın üslup iyi sözün katilidir' cümlesinden önce bana 'dallama' dedi üslubuna kurban olduğum. 'Siz' diye yazdığım mesajıma 'sen' diye cevap vermesine hiç değinmiyorum bile. Dinime küfreden Müslüman olsa deyip susuyorum. O seviyeye inemeyeceğim zira. Konu sahibine 'seviyesiz, zavallı' demesi de ayrı bir olay. Bundan sonra mevzubahis kişinin nickini gördüğümde görmezden geleceğim. Şaşkınlık içerisindeyim...

Çok haklısınız şahsen iki tane afacan kızım var misafirliğe bile giderken çekinirim evde dışarda parkta takılırız hem kendim için hem kuzularım hem karşı taraf için. onların yaptığı çok bencilce

ben buraya takıldım en çok. arkadaşım da olsa başkasının çocuğuna bakmak zorunda mıyım? hem de bu şekilde emrivakiyle? çocuğuyla gelen TÜM sorumluluğu üzerine alır, ki olması gereken de bu, hiç sormadan size ve diğer çiftlere bu şekilde dayatma yapılması bence hoş olmamış.

Haklısınız, ne diyebilirim; zorunda değilsiniz ki babası var başında pekala da o silebilir. :) Arkadaşınıza yardım amaçlı siz de silebilir, doyurabilir, ilgilenebilirsiniz bu da dostluktan ileri bir şey; samimi, sevdiğim, kardeş gibi gördüğüm arkadaşlarımın çocuklarını yeğenim gibi sevdiğim için dert etmem böyle şeyleri ama iş emrivakilere, buyurmalara ve ardından "Anlayışsızsın, bencilsin, şöyle de yapıversen ölür müydün" tarzı ithamlara dönünce işte, orada insanın tadı kaçıyor. Anlıyorum sizi. Hele tatil ortamında, tam dinlence istediğiniz alanda, bunların sürekli sizden talep edilmesi de ayrı sinir bozucudur, şu halde "Çocuğunla geldiysen, tam teşekküllü ilgilen kimsenin tatilinden çalma" demeniz bile anlaşılır benim için. Ben de evlat sahibiyim, onunla da tatile çıktım, onsuz da. Annesiyim diye yapışık olmak zorunda değiliz, bazen benim de sadece eşimle yahut arkadaşlarımla geçirmek istediğim vakitler olabiliyor ve bu anneliğimden bir şey eksiltmiyor, aksine enerjimin tazelendiğini, mental olarak daha dinç dönüp çocuğumla daha verimli ilgilenebildiğimi hissettiriyor. "Çocuğumsuz aslaa"yı pek anlamıyorum bu yüzden, illa her tatilin içine sokulması gerekmiyor çocukların bence. Tabii 10 gün evladımdan ayrı kalamam, 3-4 gün yeter o da ayrı. :) Çocuklu tatil yapacaksam, bunu da kafa dinlemek isteyen arkadaşlarıma yapışarak emrivakiye dönüştürmektense, benim gibi çocuklu arkadaşlarımla tatile çıkarak ya da çekirdek aile tatili ile yaparım.

nerde çokluk orda...

Beklentiniz güzel ve mantıklı sekilde açıklamışsınız. Bence alınacak birsey yok. Benim de çocuğum var ama başka çocuğun sesi bile beni yoruyor. Onların anlayışlı olması lazım. Bir de bu kadar çocuksuz kişiyle gitmeyi ben istemem çünkü çocuk uyuduktan sonra birseyler yiyelim vs. diye ses yapabilirler. Yada gece sohbet ederlerse gülüşmeler falan çok duyulur. Sessiz olun da diyemem. İki taraf için de ayrı gidilmesi daha iyi aslında.

arkadaşlar arasında böyle keskin dillerle belirtilen istekleri görünce çok şaşırıyorum. iki taraf da ayrı hatalı. çocuklular kendilerini resmen plana dahil etmek için oynuyorlar. sizse arkadaşınızın yüzüne bu yazdıklarınızı söyleyebiliyorsunuz. nasıl bir arkadaşlığınız var çözemedim ama çok garip geldi bana.

Biliyorum, konser, etkinlik vs bahsettiniz muhakkak ama gidilebilen bir yer çocukla normal zamanlarda. Tabi ki konser, canlı müzik varken ben tercih etmezdim çocukla gitmeyi. Öte yandan Happy Moons dahil birçok mekanda alkol satışı var ama menülerine bakarsanız çocuk menüsü de var içinde. Hatta bir ara kızım dadanmıştı ordaki köfteli bir menüye ve icindeki sarı pilava, sık sık giderdik.

Yazdıklarımı okumadınız sanırım ben onlara dahil olmaya çalışmıyorum çocuklu tatil istemiyoruz dediğimiz halde gelmek için tutturan onlar, bence de herkes çocuğuyla başbaşa tatil yapmalı hem bizim de kafamız çocuksuzlar olarak rahat eder. Yüzlerine söyleyemediğimi nerden çıkardınız anlamadım tekrar bir okuyun isterseniz yazdıklarımı

Etimolojiyle ilgilenirim, bu konuda kültürlü olduğuma inanıyorum ama hakaret olmasa bile üslubunuzda bir hor görme var. Ben ne dedim ki moduna girmenize gerek yok. Velet, evlat, valide hatta mevlit ve mütevellit bunların hepsi aynı kökten türemiş Arapça sözcüklerdir. Velet kelimesinin anlamı da dediğiniz gibi çocuk demektir. Ancak o kelime Türkçede çocuklara kızmak, azarlamak için kullanılır. Sizin yaptığınız gibi yani. Bu amaçla kullanılan bir sözcük olduğu için insanlarda hoş bir çağrışım yapmıyor.

Çocuğu olan bir kadın olarak ben size hak veriyorum. Arkadaşınızın ısrarını anlayamıyorum. O garip olmuş.

Herkesin çocuğu kendisi için biriciktir. Çocukla tatil yapmak ne kadar normalse çocuk gürültüsünü çekemem ben diyen biri de o kadar normaldir. O yüzden siz üç cocukla tatil yapabiliyorsunuz başkaları yapamayabilir.

Her buluşmamızı onlar çocuklu olduğu için onlara göre ayarlıyoruz haftasonu sabah akşam sürekli çocuklulara göre plan yapıyoruz sadece bir kere child free bir ortam istedik ama yine linç yiyen biz olduk. Gerçek ebeveynlik sizinki gibi zaten gerçekten kutlarım. Başlığa uygun davranıyorsunuz.

Normalde cocuksuz biri olarak tatilde çocuk istememeniz gayet normal hakkiniz da ama bunlar herhangi bir çocuk değil ki 20 yıllık arkadaslarinizin çocuğu insan onları yeğeni gibi falan görmez mi vakit geçirmek istemez mi ne bileyim insan niye yakın arkadaşının çocuğundan rahatsız olur ki bilemiyorum garip geldi gerçekten

Çocukluyum ama sonuna kadar hak verdim. Ben de kimsenin çocuğunun gürültüsünü çekmek istemezdim tatilde. Bi de paylaşırdık herkes ortak bakardı ne demek ya. Baksana kendi aileleri bile siz gidin biz bakarız dememişler. Size ne yani neden tatilinizi zehir edesiniz.

Çocuğum var benim bile kafam kaldırmıyor. Bir de başkasına eziyet etmem yani. Ailemin 2 yazlığı var kardeş çocukları beleşçi akraba terörü yüzünden birinde tek gün kalmışlığım yok diğerine de bebeğim 1 yaşında gittim. Ben zaten kendi çocuğumun başında duruyorum diye yenge hanım kendininkileri de benim başıma atardı afedersiniz wc ye bile gidemiyordum diğerleri benimki bebek diye sıkıştırıp vurmaya çalışıyordu çünkü. Çocuk yokken de yetişkin otellerinde kaldık hep. Valla çok haklısınız çocuklu tatil sonrası tekrar tatile çıkmanız lazım ki dinlenebilesiniz.

Haklı olmanıza rağmen çocuklara olan tavrınız rahatsız edici. Kimse kusura bakmasın ama çocuğunu yaşlı insanlara bırakıp tatil yapan ebeveynler ya da bunu teklif edenler benim gözümde bencil ve vicdansızdır. O çocuklar yıl boyu eve hapsediliyor, bazıları gününün yüzde 80'ini ders çalışarak geçiriyor. Onlar evde patlamaya devam ederken deniz keyfi yapmayı vicdanları nasıl kaldırıyor anlamıyorum. Sizin de buraya konu açmanıza bile gerek yokmuş, zaten gerekeni söylemişsiniz. Anlamıyorlarsa arkadaşlığınızı bitirirsiniz olur biter. En azından siz rahat edeceksiniz, anne babaları keyif yapacak diye çocuklar tatillerinden olmamış olur.

Sizin tarzinızdaki kişilerle asla arkadaşlık etmem bencil olan sizsiniz madem kafanızi dinleyeceksin kendiniz gidin tatile

Ben de çocukluyum ama konu sahibine katılıyorum valla, 10gun koca 10gun birilerine ya da birilerinin çocuklarına göre tatil yapabileceğimi sanmıyorum... Benzer bir plan bizde de var, çocuklu çiftin biri eşimle ben bir diğerinin çocuğu büyük sayılır... o çift gelecekse ben gelmeyeyim bile dedim yani çocuğunu beğenmemek asla değil ama 5-6 yaşında kız çocuğu, tatil boyu oğlumla oynamak isteyecek minciracak öpecek oyuncaklarıyla oynayacak ay içim şişti düşünürken... aynı ekiple pikniğe gittik eğlenmekten çok yoruldum kendi oğlum sakin olmasına rağmen... çocuğum oyalansin diye yanıma aldığım tüm sesli oyuncaklarıyla durmaksızın oynadı alıp kırmak istedim hepsini gerçekten çok zor... Bir de merak ettim kakayi silme olayını nasıl geri püskürttünüz

Kaşdaki villalarda genelde temizlik elemanı ve aşçı fiyatın içinde oluyor siz sadece alışveriş yapıyorsunuz aşçı isteğinize göre pişiriyor topluyor istediğiniz taktirde ev temizliği de yapılıyor hatta bazılarında şöför bile var gece alkol alıp eve dönmek isterseniz diye MutluBulut_ Guru Anneler

Sorunu halletmişsiniz konuyu arkadaşların dedikodusu yapılsın diye mi açtınız?