Ben bi gün kuzenlerle bu konuda tartıştım. Anneanne evine gidiyoruz hepimiz misafiriz tamam annemler zaten yapıyor babam enisteler falan yapmıyor o nesli degistiremezsin belki ama genc erkekler yapmak zorunda yapacaklar kimse kimsenin hizmetçisi değil yani diye çıkıştım. Düzeldi mi hayır. Ama en azından artık ben de kimseye hizmet etmiyorum. Benim eşim hizmet ediyor ülkenin en doğusundan gelmiş bir misafir olarak bizim paşalar kendini paşa olmadan paşa zannediyor. Ben bu tarz egoları genellikle toplumda statüsü düşük kişilerde görüyorum ben. Şimdi yanlış anlaşılma olmasın ama hani eğitimi geliri düşüktür ama topluluğa girince kendini bi b. k zannedebilmek ister. En azından benim çevremdekiler böyle. Kim var ki bi baltaya sap olamamış önündeki minicik sapla toplum içinde yer edinmeye çalışıyor işte halbuki eğitimli ve vicdanlı kompleksiz insanlar bunun lafını yapmıyor.

Zaten sizin çevreniz için açılmış bir konu değil bu konu o zaman. Bir de bir kere öncelik verilirse, o görev haline gelir çoğu zaman. Kimse açlıktan ölmez yarım saatte, beklesinler. Hep beraber oturulur, "aile" gibi yenir ne yenecekse. Bir de savaştan gelmiyor bu adamlar, kızgın bir boğayı tek başına yıkmış gibi davranmak saçma. Zaten usta kasaplar oluyor kesim yerlerinde, diğer sehim sahipleri de oluyor bir de. Avcı toplayıcı devrine dönüşe çevirmemek lazım olayı.

Erkeğin üstün görüldüğü toplumlarda ve ailelerde durum böyle. Şu an kendi çekirdek ailemde ise böyle değil. Bunu değiştirmek sizin elinizde. Hatta gençliklerinde kendi akrabası piknikte çocuğuna bakıyor diye ona kılıbık diyen babam, şu an torununa bakıyor, bulaşıkları yıkıyor, evi süpürüyor, balkon yıkıyor... Herşey zamanla değişebilir, sen istersen. MrsDelfino

Dun aksam amcalara bayram yemeğine gittik, amcam yemekleri yaptı ( 70 yaşında bu arada onu da belirtiyim) , ben sofrayı kurdum, yedik içtik, eşim sofrayı topladı, halam bulaşıkları makineye dizdi Yorumlarda okuduğum çay koyamayan adamlar, önce erkekler yesin diyen kadınlar bana dizi film hikayesi gibi geliyor Kadınlar ne yaparsa kendine yapiyor gerçekten, bu adamları yetiştiren de kadınlar değil mi?

En doğrusu

Ama benim eşimin ailesi gibi ailelerde gelin laf dinlemez, uyum sağlamaz ise erkeğe şikayet edilir. O kadın dizginlenir, dizginlenmezse bosatilir. Gerçi artık umrumda mı?Hiç değil.

"Çayı koymadinız mi yeaaa" cümlesi o kadar tanıdık geldi ki o yüzden mesajınıza gülme emojisi gönderdim. Gerçekten ben de hatırlıyorum böyle bir sahne :) MrsDelfino

Öyle aileler kaldı mı? Eskidendi onlar. Varsa bile daha azdır ve daha kırsal kesimde oluyordur..

Diğer konularda tebrik ederim ama ailenizi. Mesela kendisine söylenmeden yapmayan birinin oldugunu düşünelim mesela bir kuzeniniz ne yapıyorsunuz ona merak ettim N nscckts Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik İptali tek ayak

Tatil fikrini epey sevdim

Ama o insanlarda normaldede benim orda bir iş yapmadığımı biliyor zaten Gelen kişiler yabancı değil eltisi, yeğenleri, görümceleri falan işte. 17 senelik evliyim herkes herkesi biliyor. Dediğim gibi takılmıyorum, trip atmiyorum, kalk kendin yap yada neden oğlun yapmiyor demiyorum. Her bayram görmüyorum bile o yüzden önemli değil benim için. Ama bu benim mecburi görevim gibi bakılsa ozaman durum değişir.

Bir de böyle şeylerin temeli baştan atılıyor. Ne kadar alakalı bilmiyorum ama ben hem istemediğim hem de alakası olduğunu düşündüğüm için kına da yapmadım, nişan da yapmadım, istemede olmadı, gelinlikte giymedim. Geleneksel hiçbir şeyi sevmediğim zaten en baştan belliydi. Belki de o yüzden benden bir beklentisi yok eş ailesinin. Eğer yukarıdaki her şeyi yapıp üzerine de maddi beklentim olsaydı belki benden de beklentiler farklı olurdu. Bilmiyorum...

Bunu yazarken kendinizde miydiniz hanimefendi? Saka gibi yorum pes Para vermekle is cozebiliyorsa paşalar birer hizmetci tutsun bize kadinlar da rahat rahat bayram yapsin. Nasil fikir?

Evet aynı noktadan bakarak yorum yaptım zaten. Bana kalsa ben hayatımı eşitlikçi bir şekilde idame ettiriyorum. Maddi manevi dengeleri kurarak yaşıyorum Bu topluma mal edilebilecek bir örnek değil. Birinin kadını bu şekilde İkinci sınıf görmesi bütün bir erkek cinsine mal edilemez. Bu işin kolaya kaçılmasıdır. Ben böyle yaşamıyorum ve yakın çevremde de böyle bir durum yok. Annem çalışmadığı İçin babama destek olamıyor ama ben görüyorum mesela bu meseleleri nasıl zorla hallettiğini..

önüne sürekli sadece hürmet bekleyen kimseye hizmetçisi gibi davranmıyoruz. özellikle böyle biriyle henüz karşılaşmadım sizin etrafınızda var belliki hizmet etmek zorunda değilsiniz

Ben de ileride bayramlarda özellikle de kurban bayramlarında ne yapacağım diye kara kara düşünüyorum. Erkek arkadaşımın ailesi her yıl bir şey mutlaka kesiyorlar ve hep birlikte etleri bölüp parçalıyorlar. Kadın erkek ayrımı asla yok, herkese bölüştürüyorlar işleri. Et yiyen bir insanım, vejeteryan ya da vegan değilim ama kesilmiş hayvan görüntüsüne dayanamıyorum. Çocukken çok korkardım. Şimdi de midem bulanıyor. Eve aldığım ete çıplak elle dokunmaya bile yeni başladım, eldiven takardım. Deri yüzmeyi, leğenlerce eti doğrayacağımı ayıklayacağımı düşününce bile bayılacak gibi oluyorum. Yardım etmesem ayıp... 7 yıldır birlikteyiz, seneye nişan ve belki nikah var. Seneye olmasa bile bir sonraki sene kesin böyle durumlar yaşanacak.

Ataerkil bi toplumdayız MALESEF. Benim aile yapım da böyleydi aslında hala böyleler ama benim evime gelince o koca koca adamları alıp mutfağa sokuyorum çünkü onların da eli var bunu öğrettim şükür. Sizde bu durumdan memnun değilseniz yapmayın yaptırın. Şu an abimin yaptığı tatlıyı yiyorum mesela

Çok benzer benim yaşadıklarım da. Ben de duymamaya çalışıyorum ama yapımda müsait değil ne zaman oraya gelip gitsem hastalanıp aylarca hastanelerde geziyorum. En son üç doktor stresten uzak dur dedi. Benimkiler de aynen yok şunun gelini şunu yapıyormuş, yok öyle gelini olanın sırtı yere gelmezmiş hayır ciddi ciddi kurban yüzmemi beklemelerine de inanamıyorum, hiç anlamam ki ben bu işlerden. Çocuklar çok hevesli olmasa gitmeyeceğim ama işte her bayram bu sorunlar çıkmasa keşke.

Bizde de eğer yemeğin vaktine varsa ya da sığmayacak şekilde ise durum önce çocuklara yemek verilir çocuklar çabuk acıkır diye :) hatta o arada gebe ya da emziren varsa onu hemen otuttrurlar beklemesin die. Yer yoksa da erkekler yerlerini hanımlarına verirler. Çünkü erkek ayakta da yese bişi olmaz sonuç olarak. Konudaki erkekler pek egolu geldiler bana

Konu sahibinin anlattigi sartlarda yasayan binlerce kadin var elbette. Cogu yorum yapan kendi ailesinde boyle bir ayrimin olmadigini soylemis. Bu cok guzel. Ama buraya yorum yapanlar toplumun aynasi degil elbette. Evinde akilli telefon veya bilgisayar, internet olan kadinlar kulubune girebiliyor, yorum yaziyor. Burda temsil edilmeyen milyonlarca kadin var. Neyse. Ben kendi adima calisan evli ve cocuklu bir kadin olarak soyleyebilirimki kontrol tutkum dolayisiyla bir cok isi ustleniyorum. Esim yapmak istese benim istedigim sekilde veya titizlikte yapmayacak diye "kendim yaparim daha iyi" mantiginday im. Simdilerde bunu yenmeye calisiyorum cunku kendi kendime eziyet ettigimi fark ettim. Konuya cevap vermek icin de yorumum soyle. Erkekleri doguran, yetistiren, ve terbiyesini verenler olmamiza ragmen neden bu erkeklere kendimizden ustunmus gibi davrandigimizi anlayamiyorum. Ilkel caglarda belki onunlarin fiziksel kuvvetleri hayatta kalmak icin bizden daha avantajli olsa da, gununuzde fiziksel kuvvetin de bir anlami kalmadi. Kizi da erkegi de esit yetistirmek lazim. Aile yemegi varsa, beraber yemek lazim. Once erkekler yesin mantigi bana cok ters geldi. Veya bulasiklari kaldirmakta herkes yardimci olmali. Tek tek herkes tabagini yikayamaz tabi fakat beklenti hic degilse kendi tabagini bulasik yikanacagi yere kaldirmak olmali. Terslikleri fark etmek guzel elbette. Ama bunlarin degismesi icin de toplumun bilinclenmesi ve tesvik edilmesi gerekir. Hizmetciligi benimsemenin ve hayati kendine eziyet haline getirmeyi cogu kadinin kendine layik gorecegini dusunmuyorum

Hello ikinci ben gitmeyeceksin özellikle bayramın ilk günü. Ben kendilerine bu şehire gelsem bile sizde kalamam otele giderim çünkü kokusuna bile dayanamam dedim, ayyy bişey yapmaz arka odada durursun demişlerdi ama ona bile ııııh itiraz ettim. Gitmiyorum ben, dolayısıyla eşimde. Arıyoruz işler bittiyse 2. gün gidiyoruz. Bitmediyse ertelemeye devam.

Verdiğiniz örnekten dolayi böyle bir yanıt verdim. Sonuçta ailenizin yapısını ve diğer zamanlardaki davranışlarını bilemem. Bu mesajınızla açıklamış oldunuz. Genel davranıştan bahsediyorlar burada. Bu arada ben kendi adıma söyleyeyim. Yaşlı ve bakıma muhtaç olmasına gerek yok. Yaşı büyük aile büyüklerime hizmet etmekten rahatsızlık duymam ve bunu da kadınların ezilmesi olarak görmem. Yaşı epey büyük dayım, halam veya eşimin babasını mutfağa sokmam, sofra kaldırmalarıni beklemem. Bu benim düşüncem... Önceki

önce çocuklara verilir yine de yetmiyorsa erkekler yer sofrası açsın sofrayı kursun kadınlar da masayı kursun yine hep birlikte yenilir kalkılır neden kadınlar erkeklerin karnının doymasını beklesin ki kendi karınlarını doyurmak için onlar bebeğimiz değil sonuçta ya da kalabalık günler için madem sığılmıyor ek masa sehpa falan ayarlanır

Onlar da uygulamasin.

Bayramları hiç sevmem, akrabaları hele hiç hiç sevmem, evlenince de her bayram tatile gideceğim.

Buradaki ana unsurlar, Eşin tavrı + az görüşme + bol mesafe...

%100 Masada yetmeyecek yer varsa erkekler kadınlara yer verir her zaman. Erkeklerin ilk kez geçip sofraya kurulduğunu ilk kez burda duyuyorum Bizim aile her zaman beraberce oturur, annem 6 kardeş olmasına rağmen herkese yer yaratırız sofrada.

Yooo bizim evde kurban parasını babamla annem ortak ödedi. Ödemese bile böyle düşünemem ben. Sizin kıyasınızda bir sorun var. Kurban kesiyor, para veriyor, o zaman tüm hizmeti kadın yapmalı gibi bir bakış açısı olmamalı. Geniş bir aileden geliyorum. Ramazan'da, bayram sofralarında hep aynı şey olurdu. Erkekler büyük masalara oturur. Kadınlar o masanın minyatürü olan yer sofralarına otururdu, beyefendilerin ihtiyaçları bittikten sonra tabi. Niye? Çocuk aklımla hep masada oturmayı isterdim, izin çıkmazdı tabi. Basbayağı bir ayrım ve değersizleştirme bana göre. Yıllar sonra nihayet çekirdek aile olduk da kurtulduk. Şimdi asla diyorum. Ne kendi evimde yaptırırım ne de yapılan düzene uyarım.

Daha bir de zıkkımlanması bitmeyenlere o yer sofrasında oturan kadınlar kalkıp kalkıp servis yapar. Kadıncağız ne yediğinden anlar ne içtiğinden. Kalk otur kalk otur, en sonunda aç kalkar o sofradan. Ama olsun tabi errrrkekler doydu ya, yeter tabi.

Bizim ailede herkes el atar. Kayinvalidem mesela esimi ablasindan farkli büyütmemis. Ikisinede ayni haklar ama ayni sorumluluklar verilmis. Benim erkek kardesim yok. Galiba aileden aileye degisiyor bu durum

Biraz da kadınların elinde bunu değiştirmek. Çok şükür benim ailemde de eşimin ailesinde de böyle şeyler yaşanmıyor. Herkes eşit hatta eşimin ailesinde kadınlara çocuklara daima öncelik tanınır. Gelinleri hizmetçi köleler olarak değil evin değerlisi olarak görürler. Kayınvalidemden önceki nesil bahsettiğiniz gibiymiş, kayınvalidem, eltileri ve kardeşleri biz değiştireceğiz bu düzeni, kızlarımız gelinlerimiz bu şekilde olmayacak demişler ve yapmışlar da. Gayet eşit modern bir ortam kurmayı başarmışlar. Beraber yenilir içilir erkekler dahil herkes kurmaya kaldırmaya eli neye yetiyorsa ona yardım eder, hizmet beklemez. Böyle gelmiş böyle gider kafasında olmamalı kadınlar, yoksa gerçekten de öyle gelip öyle gidiyor maalesef.

Bunu nasıl başarıyorsunuz?Bu seviyeye nasıl geldiniz merak ettim. Ben böyle bir şey yapsam kayınvalide, kayınpeder, gorumceler beni gözleri ile yer bitirir. Gerci artık gözlerle anlaşmayı da geçtik. Direkt laf sokarlar ya da direktif verirler. Çok mu anlayislilar? Bissunicole

Benim ailem hic de oyle degil, hic olmadılar da. Ama esimim ailesi korkunc ötesi. Kadinin koleden farki yok masallah. Ben de kurbanla etle hic ugrasmayi sevmedigim, bağışlayıp kurtulabilecegim halde, bayramin birinci günü kimse bi yere gitmemizi beklemesin diye illa da kurban kesiyoruz. Esime en bastan dedim. Keriizz gibi kaynana kurbanı dograyacagima, oturur evde gerekirse 5 kati is yapar kendi isimi yaparim, daha az yorucu olur.

Benim esim ailesinjn tam aksine tum yükümü paylasan biri. Cunku vicdanı olan bir insan paeasinverip kenara cekilmez esi zahmet cekiyorken

Kızlar siz nerde yaşıyorsunuz ya herkesin ailesi ne kadar modern

En ayar oldugum konulardan biri de bu erkekler en konforlu yere kadınlar ise sığabildigi yere çocuk kucagında erkeklerin "cayı komadınız mı daha yiaaa" soruları eşliğinde yemek yemeye maruz bırakilması.. Daha 7 8 yaslarındsydım gittigimiz misafirliklerde bunu sorgulardım anne neden biz oraya oturamıyoruz anne neden erkekler once yiyor diye annem kendince cevaplar verirdi tabii. Ama hakkını yemeyeyim kardesimin eline süpürge verirse bana kova verirdi ya da tam tersi is yapilacaksa beraber yapardık babam maalesef elinden is gelmeyen o kültürle yetişmiş kalıbı kıramıyorsun bir yaştan sonra. Kayinpederim ise kimseye eyvallahı olmadan girer mutfaga gün menüsü bile çıkartır is yerinde yemekleri kendileri yapıyormus kabuŕga dolmasi bile yapmıs çay demler getirir ama bayramlarda o kalıplasmıs erkek egemen düsüncesine hapsolmus sekilde yerinden kalkmiyor normalde her iş gelir elinden ama erkekliğe sey sürdürmüyor. Esimi ise 4 senelik evlilikte ancak yonttum kayınvalidem öyle bir yetistirmiş ki kirli sepetinin yerini bulamayacak haldeydi yeni evlendigimizde ancak ancak kendi işini görmeye basladı. Misafir gelince kas göz ediyorum da öyle kalkiyor çay doldurmaya.. Görümcemin esi firfır etrafta donüyor karısına yardima kayinvalidem ee yapacak tabii hayat müsterek diyor ben esime kas göz edince ben yardım ederim sana bırak otursun o diyor ikili oynama diyip susturuyorum

Valla bazen kalkasim gelmez esimden isterim.. bazen o da benden ister.. saglikla ilgisi yok bunun bence

Neden dertlendiniz ki o zaman

Dogru aslında. Aslında kimin kime gücü yeterse. Bazısı yapmaz, ona gık diyemezler. Kimi ordan oraya koşar. Bende üniversite mezunuyum. Düzgün bir işim var. Ancak mevlit te, kvnin akrabalarına hizmet etmem için, iki vesait yol gitmem bekleniyor. Okusak, prof olsakta bunların bakış açısı degişmez.

Kalabalık ailelerde masa küçük gelebiliyor

Ben de senin gibiyim. Dağıttığımi, kirlettigimi, çocuklarımın döktüklerini toplarım. Girip kendim. bir şey yapmam kayınvalidem mutfağa girmeden. Önceden fazlasını yapıyordum ama baktım memnuniyet yok. Hep soylenme. Daha fazlasını isteme. Elimi, eteğimi çektim bir ara. Dağıttığımi da toplamadim. Şimdi kucucuk bir şey yapsam memnun oluyor. Bence onları biz alistiriyoruz. Benimki de bilmemnenin gelini kalkarmis sabah ondan kaldığında bütün evi supururmus, kahvaltıyı hazırlarmis falan diye anlatırdı. Anlatsın. Duymamış gibi yapıyorum. Cok bekler.

O kanlı canlı etleri parçala anamın kurbanını temizle babamın yemeğini koy diyen erkeği döverim herhaldegerçekten döverim. Hele ki o kanlı kanlı çiğ etle falan hiç uğraşamam. Neyse bayram geldi haydi gelinler çile çekmeye

Ama bu noktada biz buradan müdahale edemeyiz. O kadının bir şekilde farkındalık kazanması lazım. Eğer aynı düzeni devam ettirse bir sonuç elde edemez.

Kadının hiçbir geliri olmasa direkt olarak cebinden çıkarıp veremiyorsa bile erkeklerin verdiği para o ailenin parası değil mi zaten? Adamlar kendi ceplerinden çıkarıp vermiyor ya, erkekler maddi yükünü çekiyor olsun.

Ama sizinki küçük aile yemeği. Toplu organizasyonlardan bahsediyorlar gibi. Büyük aile yemeklerinden bahsediyorlar. Sizin durumunuzda amcanizin bildiği özel bir et yemeği vardır örneğin bunu yapar memnuniyetle. Eşinizin sofrayı toplaması normal, çünkü yaşı büyük halanız sofrayı toplarken onun beklemesi hoş görülmezdi. Dasmeer

Yani böyle cinsiyetçi yaklaşımlar bana çok saçma geliyor. E o zaman bayram geldi. Çocuklara harçlık verme, bayramlık alma, kurban kesme parası hepsi erkeklerde.. 20-25 kg ete babam güncel asgari ücret kadar para verdi. Bu kolay bir şey mi mesela mevcut şartlarda? Hayat herkes için zor maalesef. Herkesin yükü başka. Sizin ailenizde yokmuş madem neden başka birinin yükünü yükleniyorsunuz ki?

Kadınlarda da var suç mesela gittiniz eltinizin evine oturdunuz kalkmadiniz eltiniz kocasına mi kızar yardım etmedin her işi ben yaptım diye yoksa sizin arkanızdan mi konuşur kalkıp bir işin ucundan tutmadı diye? Burada yüz tane konu açılıyor bunun benzeri.

Biz cok kalabalik bir aile değiliz, olabilir dediğin gibi ama ne biliyim öyle bir durumda da masaya ek masa eklenir ya da çocuklar ayrı yer bizde eğer masada yer kalmadıysa

Babanız için söylediklerinize katılmıyorum. Diğerlerinde haklısınız. Babanız despot bir baba değilse, neden çay veya su götürmekten imtina edesiniz? Tabiki sizin düşünceniz ve sizi ilgilendirir. Ancak biraz katı buldum doğrusu.

Büyük aile yemeğinde de ana yemekleri eşim yapar, anlatmaya çalıştığım şey herkes bu konuda bahsedilen gibi yaşamıyor, oturup burada saatlerce benim eşim ne yapıyor, ailenin erkekleri ne yapıyor anlatacak değilim, ilk yorumumda da söylediğim şey kadınlar erkekleri kendinden üstün görüp hizmet ettiği sürece bu durumları devam eder, kadınların elinde bunu değiştirmek Bizim ailede nesillerdir kadınlar hep el üstünde tutulmuş, kız çocukları okutulmus, değer verilmiş ve ailede hiçbir kadın da çıkıp aman ben erkeğime hizmet edeyim mantığında değil ya da kendimize gidip erkek üstündür mantığında kocalar bulmuyoruz, büyük aile yemekleri genelde benim evimde olur, eşim ana yemeklerden sorumludur ve yemek sonrası bulaşıklardan, herkes elini atar bir işe, yaş ya da cinsiyet yapılan işi etkilemez, biz 70 yaşındaki amcama ya da 65 yaşındaki halama da iş yaptırırız daha doğrusu onlar yapar çünkü kimse kendini yaşlı ve bakıma muhtaç olarak görmez ailede, her birimiz eşitiz cinsiyet olarak da yaş olarak da, eğer tüm kadınlar kendi çekirdek ailelerini bu şekilde olustursa zaten toplum duzelir

Bence burda önemli olan kişinin nasıl bir aileden çıktığı. Cümbür cemaat gezip tozup yiyip içilen bir aileden aynı tarzda bir aileye gelin gidip bunu garipseyen geline kocası da laf söyler pekala.. ama mesela ben kendi annemin evinde ne yapıyorsam kayınvalidemlerde de öyleyimdir zaten kişi olarak az oluruz oraya gittiğimizde vs yemek mi hazırlanacak sadece masaya yardım ederim. Sonrasında tabağımı kaldırırım esim de kendikini kaldırır, toplamda 4 kisi yeriz yemegi zaten köseme cekilmem yardım ederim makineye koyarken eline veririm o esnada da esim cay demler, kayınpederim doldurur bizlere ikram eder. E benim kendi ailemde de böyledir zaten asagı yukarı aynı tarzda biriyle evlendim.

Neden işlemesin ki. Dövüyorlar mi yapmayinca? En fazla surat asan olur, konuşan olur. Dasmeer

bana ozelden mesaj atabilir misiniz size yazamadim

Belli bir yaş için çok geç onlar o kafayla mezara kadar artık ben annemle telde konuşurken bile eşine yemek yaptığım kalk önüne yemek koy sonra telde konuştunda beni aç bıraktın der diyor gözümü deviriyorum yedi yedi diyip kestirip atıyorum yoruldum çünkü o acıkınca kendi yiyebiliyor demekten. Burdaki her anneye sesleniyorum oğlunuz paşa prens kral değil normal bir insan evladı biz değişime onlarla başlayabiliriz ancak onlara elleri kolları olduğunu kendi başlarının çaresine bakabileceklerini kadınlardan üstün olmadıklarını aşşadada olmadıklarını ögretelim. Çünkü annem ve kaynanası gibiler için çok geç

söylediklerinize tamamen katılıyorum. Sonra derler neden kadınlar kayın ailesini evine misafir istemiyor diye. Benim eşimin de ailesi aynı.

Malesef ben de bu durumdan dertliyim en sinir olduğum şey. Ama ne yazık ki eşim de her şeyi ayağına bekler bi tabak ellemez kv öyle alıştırmış çünkü. Karpuz çekirdeklerini dahi ayırıp verirmiş. Eşim aynı şeyi benden bekliyor asla yapmam ama başka konularda bazen ödün vermek zorunda kaldım. Kp eşimden daha beter bizde gelinden beklenmiyor illa iş o konuda şanslıyım kv yapıyor çoğunlukla. Kendi babam yardım eder anneme evde biz varken de yapardı. Ama eş ailesi fena. Bir de eşim diyor ki misafire bayılırım valla ben de otursam önüme gelse her şey ben de bayılırım. Yaklaşık 4 yaşında kızım var o bile bazen babalar yemek yapamaz ki babam yapamaz diyor ben hemen atlıyorum yapabilir annecim sağlıklı olan herkes yemek temizlik vs yapabilir ama baban çok yoğun çalışıyor yapacak vakti yok diyorum ne diyim...

Annemin ailesi de bu şekilde, kardeşim ben de o tip görüntülerden iğreniyoruz. Anneanneme bayramın 2. günü gideriz bu yüzden. peşinen konuşun nişanlıyla durumu açıkça söyleyin.

Duyarlidir mesela

Katılıyorum size. Ben de şu an bekarım, aile evindeyim. Babamın çayını kalkıp doldurmam mesela. Annem de yapmaz. Herkes kendi çayını kendi alır. Binde bir canım isterse Türk kahvesi yaparım, ancak onu ayaklarına götürürüm. Onun haricinde hizmet etmiyorum. Şimdi kendi öz babama hizmet etmeyen ben, elin adamına mı edeceğim? Hiç sanmıyorum. Sevgilim bir kere kendisinin de eli kolu olduğu halde ceketini getirmemi istedi. Kalk kendin al dedim. Bir ceket demeyin. Ceketle başlar, sonra su ister, ardından her şeyini benden bekler.

Bende bunu bahsediyorum o kulturdeki gelinin bosanmasi zor o yüzden mecbur kalıyor.

Gelenler genç gelin varken yaşlı kv ayakta kalıyor diye düşünecektir büyük ihtimalle.

Ben ailemin evinde herkese hizmet ettirilmeye alişmadim zaten. Ben her zaman boyleydim, evlenince de hep boyle oldum baştan beri. Tabi ki eltim ve gorumcelerimden yadirgayanlar, surat asanlar, ufak tefek söylenenler oldu ama takmadim. Direkt sert şekilde üstüme gelemiyorlar eşimden çekinirler.

erkekle kadının eşit olduğunu kim söylemiş biz onları doğuruyoruz ne eşiti? çoğu erkek telefonla konuşurken kapıyı bile açamıyor... kadınların daha öncelikli olması gerektiğini savunuyorum

Benim eşimin de ailesi öyle. Beni biliyorlar zaten, o görüntüde bayılır giderim. O yüzden kurban bayramında gideceksin ikinci veya üçüncü gün giderim. Siz de konuşun.

Bizim ailede bu yok pek ya Hep bir arada idik Kalabalıktık dün mesela Eti ortak kestiler Salatayı biz yaptık Sofrayı 34 kişi birlikte topladık Gençler Öyle yani erkekler otursun kadınlar hizmet etsin olayı olmadı.

Kaldı ki para sadece erkeğin cebinden de çıkmıyor. Eğer kadın da çalışıyorsa verilen para da ortak zaten üstelik

Haklısın. Ama dediklerin çalışan kadınlar için geçerli olmalı. diğer türlüsü bemce iş bölümü olmuş oluyor. A

Bizde ailecek tatile gittik 6 tane çift var, sadece ben tekim. İş çıkmasın diye plastik tabak bardak aldık, erkeklerin masadaki tabaklarını çöpe attıklarına bile şahit olmadım. Çiftlerden birinin bebeği var bebeğin altını erkeğin değiştirdiğine de şahit olmadım. Veya erkeklerin masaya su koyduğuna, ekmek koyduğunda. Bizim çekirdek ailede de ağırlıklı olarak bu böyledir. Ama orada samimi olmadığım insanlara hizmet etmek sinirlerimi ziplatti. Ve neden evlenmedigimi bir kez daha hatırladım

Gorumcelerden ikisi bozuluyordu surat 5 kariş oluyordu en fazla. Ben umursamam oyle seyleri.

Ben şeyi düşünemedim her sene yaz tatiline denk gelmeyecek bu bayramlar. Yaz tatiline denk gelenleri de hallederiz artık. Ailesi bayramlarda dedesine gidiyorlar, Çatalca'da bahçeli büyük güzel bir evleri var. Ramazan bayramında gitmedik mesela ailelerimizin yanına, birlikte geçirdik çalıştığımız yerde. Evlenince birden aşırı aileci birine dönüşmezse okullar açıkken bayrama şehir dışına gitmeyiz pek. Senelerdir kendisi okullar açıkken gitmiyor gidebileceği halde. Öğretmenken de öğrenciyken de hep böyle oldu.

Bu saçma düzenin birçok ailede değişmiş olmasına çok sevindim. Bu düzene küçücük bir çocukkenden beri, kendimi bildim bileli karşıyım ama kendi ailemde de, eşimin ailesinde de aşağı yukarı durum bu. Eşim tepkili olduğumu bilir ama pekde alıştığı düzenden vazgeçmez. Yaptıkları da ucundan göstermelik. Ben kendi adıma birçok şeyi düzeltemedim. İki oğlum var. Onlara doğruyu göstermeye çalışsamda babalarını örnek alıyorlar. Ama en azından bu düzenden rahatsız olanlar olduğunu ve bu düzeni çoktan bırakan aileler olduğunu bilmek iyi geldi.

Peki cinsiyetçi yorumu sizin yapmanız

Ben severim bayramları ama yolculuk zor geliyor bana.

Sırf bu yüzden evlenirken evlendiğim adamın kültürünü öğrenip ona göre evleneceğim kadını köle gibi çalıştıran aileye gelin gitmeyi düşünmüyorum bekarım kedimle yaşarım en azından yorulmam

Çocukluğumda ve gençliğimde hatırlıyorum. Sadece bayram yemekleri değil, düğün-kına yemekleri, mevlit vb. Toplu aktivitelerde, eğer ev toplu yemek yemeye müsait değilse önce erkeklere yemek verilir, sonra kadınlar ve çocuklar yerdi. Salon vb. evin en güzel köşesine erkekler oturur, kadınlar ise daha küçük yerlerde otururdu. Şimdi öyle büyük organizasyonlar azaldı. Kendi aile ve akraba çevrem eskisi kadar toplu yemekler düzenlemiyor veya katılmıyoruz böyle şeylere. Böyle bir durum var malesef. Yalnız ben bu durumu sadece cinsiyete bağlamiyorum. Yaşı büyük olan aile büyükleri de kadın olsa bile o sofrada kendine yer bulur. Erkekler arasında genç olan 1-2 kişi de su, çay servisi yapar erkekler tarafına..

Yazdiklarinizin coguna evet ama her şeyi benden beklemesin diye devamli tetikte olmamak lazim. Ben de aksam oturup oyun oynuyorken kalkasim gelmiyor ve eşimden bir bardak suu, cikolataaaa, kuru yemiş vs istiyorum getiriyor. Her şeye de kendin al, kendin yap dersek ayni karşiligi aliriz. Ha ben her şeyimi kendim yaparim asla istemem derseniz o zaman olur.

Siz baya çekiyorsunuz, buradan da arka istiyorsunuz

Maalesef bu bahsettiğiniz şeyler Türk toplumunun adeta bilincine kazınmış kodlarıdır, ve bu kodları ilk annelerimizden aldık, erkek düşkünlüğü ve yüceltmesi bizim toplumun dna sında var, bu konu baya derin bir konu, ben de çocukluktan beri neden herseyde erkeklere öncelik verildiğini anlayamıyordum, büyüdük ve bizlerde maalesef ilk ikramı, hizmeti erkeklere sunar olduk, çünkü toplum buna alışmış, mesela evime kalabalık bir misafir gelse büyükler hemen aman önce erkeklerin yemeğini verelim derler en basiti dün abimlerde misafirdik, yemekler herşey en güzel tabaklarda erkeklere sunuldu, erkekler masada bayanlar ise yer sofrasında oturdu, erkeklere özenle servis açıldı ama bayanlara az kalmış yemekelrden ortaya bırakıldı, dün ki hizmetten memnun kalmadım ve ben de ıçten içe bunun isyanını yaptım, ama bu toplum değişmiyor arkadaş, en başta biz kadınlar, anneler değişmemiz lazım ki topluma işlenmiş kodlarda değişsin...

Bizimkiler de aynı mok ben de yapmıyorum. arkamdan konuşuyorlar çok da umrumda. eşimin dayisi 50yasina gelmiş sohbet arasinda şimdiki gelinler yatıyor diyor ağzına tuvalet terliği vurulası tabi buna sebep olan en başta eşi, kadın her şeyi yapar kv evine iner süpürür bir de herkes yapmak zorundaymis gibi davranır diğer eltilerinin dedikodusunu yapar

Siz yurtdışında mısınız?

İşte katilmadigim düşünceniz bunlardi. Herneyse :) iyi günler dilerim

Bak ama orada da sorun gelinde. Gitmesin. O kızın ailesi yok mu? Diyelim ki yok; hizmet edeceğime evde otururum, kendime hizmet ederim. Bu dediğin gibi kültür meselesi ama kadının neyi kabul edip, etmeyeceği de önemli. Benim eşimin de ailesi gelenekseldir. Ben bayramda gideceksem aileme uğramadan gitmem. En başta eşimle de konuştum. Ben tek çocuğum ve ailem onun ailesinden çok daha önemli benim için. Hiç gitmediğim bayram da oldu. Eşime de her bayram aileme gelmesini söylemem. Bak bu bayram biz ailemle yazlıktayız ama eşim kendi ailesine gitti. Kabul görsün görmesin umrumda değil açıkçası. Konuşan akraba illa ki vardır ama bana ne? Eşim destek olmasaydı ne olurdu? Muhtemelen sürekli kavga ederdik ve boşanırdık. Burada da önemli nokta şu bence boşanmaya nasıl bakılıyor? Ben çok normal bakıyorum. Yani boşansaydım da boşanırdım.

Ağrı Doğubayazıt'tan bayram için Antalya'ya gelmedim ben mesela. Benim ailem artık küçüldü gerçi, babam ve hasta annem var sadece. Üst katımızda amcam iki kuzenim ve yengem var. Diğer hepsi şehir dışında. Dedem öldüğünden beri, 2012'den beri yani, bayramlar pek önemsenmiyor. Anne tarafında zaten bayramlar önemsiz. Kendi ailemde bundan yana çok rahatım.

Yazımda da belirttiğim gibi, benim çekirdek ailemde boyle değil

Aslında cevabı kendiniz vermişsiniz. Fazla önemsiyorsunuz erkek ailelerini. Laf soktular diyelim. En kötü ne olabilir? Verirsin cevabını. Devam ederlerse yine cevap verirsin. Eşinle kavga edersen, ona da cevap verirsin.

Ben veriyorum. Herkesin yetiştiği kültür farklıdır. Benim çevremde buna maruz kalan insanların çoğu mesleği olmayan, küçük yaşta evlendirilmiş gelenek ve göreneklerine bağlı insanlar.. Ben öyle değilim. Kendime bu muamelenin yapılmasına da müsade etmiyorum. Bizde Ramazan bayramında en çok kadınlar, kurban bayramında da en çok erkekler yoruluyor. Babamın cılkı çıkmıştı bugün. Maddi ve bedenen en çok o yıprandı. C

Bu kültürle ilgili bir şey sanırım. Benim eşimin de ailesi öyle. Bir evde 30 kişi toplaniyorlar. Aynı yazdiginiz düzen. Bizde böyle bir şey yok mesela. Herkes çekirdek ailesi ile gezer. Eşi ile. İki kişi gelinir. Bir de en fazla çocuklar. Oturulur. İkramlar verilir. Hosbes edilir. İnsanının gözünü seveyim. Burada kadınlar hizmetçi gibi. Bayram sadece erkeklere dediğiniz gibi. Ben bu sene rota oldum da kurtuldum. Evde yatıyorum. Delicesine kusuyorum, tuvaletteyim, sabah akşam serum yemece. Şiddetli mide bulantıları, karın ağrıları. Bu bile su an orada olmaktan daha lüks bana.

Eğer eşiniz ailesinin lafı ile hareket ediyorsa o zaman sorun eşinizde. Eğer umrumda değil diyorsanız, o zaman taviz vermeyin bence.

Aileden aileye değişen durumlar. Herkesin düzeni başka. Eşimin ailesinde hep kadınlar çalışır ama bakıyorum 16-25 yaş yeni yetişen erkekler kadınlarla beraber iş yapıyor çok güzel bir gelişme onlar için. Bence anneler babalar çocuklarını buna göre yetiştirse hiç değilse yeni nesil kurtulur.

evet bende o yüzden kadınlara değer vermeyen yer tanımayan erkekler aile terbiyesi görmemiş demektir dedim sizde tutup erkeklere öncelik veren zihniyetle aynı sizinde düşünceniz dediniz beğenmedim yaparak halbuki muzdarip olduğunuz konuymuş bana katılmanız gerekirken karşı çıkıp şimdide sıkıntı yaşıyorum diyorsunuz... tartışacak da birşey yok halbuki, ne diye tartıştınız kalk yap diye mi... bayram günü böyle bir kavga çıkarmanızda ayıp bence, en kötü ihtimal kuzeninizi çağırıp ya şunu yapmama yardım eder misin dersiniz kavga niye?

Siz sizi hizmetçi gibi gören zihniyetlerle neden birliktesiniz? Ben gayet kendimdeyim. Güçlü, ayakları yere sağlam basan biriyim. Tercihimi de beni hizmetçi gibi görüp yükü bölüşmeyen biriyle olmamaktan yana kullanıyorum. Bütün kahrı kadınlar çekiyor tüh tüh demekle olmuyor maalesef. Cinsiyetçi yorumlardan nefret ediyorum. Eğer kadın manevi olarak bayramda yükü çekiyorsa bunun maddi yükü de çok ağır bundan bahsediyorum. Ha bu arada ben hem maddi hem manevi yükü paylaşan biriyim ki hayatımdaki insanı da buna göre tercih ettim. Konu sahibi kendisi böyle bir durumda değilken niye bunu buraya konu açacak kadar dertlendi onu da anlamadım :)

Konuda hepsine olmasada katıldığım yerler var Bayram gelmeden kadını telaş sarar Bugüne kadar bir erkeğin camlar temizmi bayram yaklaşıyor dediğini hiç duymadım, görmedim. Bayram temizliğini birlikte yapan eşler tabiki var o ayrı konu ama kadın demezse erkeğin çokda umrunda olmaz Benim annem bayramdan önce cam silerken babam her seferinde amann ne siliyon ya millet senin camına bakıyor sanki, zaten yağmur yağacak bilmem ne bilmem ne söylenir. Aynı şekilde bayram ikramlıkları Kaç erkek oturup bayramdan önce koca tencere sarma sarıp baklava börek açıyor? Hazır baklavayı sarmayı mutfaktan getirip herkes servis eder. Önemli olan yapmak. Eşiyle birlikte hazırlayanlar var ama kendi başına akıl edip yarın bayram sarma sarayım diyenine denk gelmedim. Önce erkekler yesin biz sonra yeriz hiç görmedim ne kendi ailemde ne eşimin ailesinde ne çevremde Birkikte yenmeyecek kadar kalabalık olunursa 2 masa açılır. Veya önce çocukları doyurularım sonra büyükler yesin denir. Masa kaldır topla yine hep beraber yapılır, erkekler yer kenara geçmez. Masadan kalkan bişeyler alır mufağa bırakır. Biri çayları koyarken diğerleri bulaşıkları halleder. Bu kısım genelde kadınlarda olur ama, çünkü hem ayak üstü mutfak sohbeti hem ortalık toplama olur. Evde normalde her işi yapan eşiminde evimizde misafir varken ben biriyle sohbet ederken gelipde bulaşıkları makinaya dizmesinide ben istemem. Kp demimde evde her iş yapar, mutfağı kv demden daha güzel temizler. Kendi çayını demler. Ama bize gelince yapmaz, bi çay koyda içelim der mesela, yadırgamam kal kendin yap demem. Aynı şekilde babam yeri gelir makinayı doldurur, boşaltır ama evin içinde biz varken yapmaz, yapmasını istemem. Ama kendi çayını kendi doldurur, bizimkini bitmiş görür demliği alır gelir çaylarımızı doldurur. Kaç kadınsınız çayımı doldurun demez.

Valla kendisi istemez. Bizim böyle bir alışkanlığımız yok. Annem de ben de çalışıyoruz. Zaten yorgun oluyoruz, öyle pek hizmet edecek halimiz kalmıyor. Bazen anneme jest olsun diye kahve vs. yaparım ama. Çünkü çok yorgun oluyor bazen. Hastalık vs. gibi özel durumlar hariç tabi. Yoksa uzun bir nekahat döneminde her şeyi ayağına getirdim bir dönem. Pamukannesi83

Bu kadar ataerkil ailelerde yetişmiş adamlarla evlenip eş ailesinden yakınmak garip geliyor bana. Öyle bir ailede yetişmiş adam ailesinin düşünce yapısından kopmayı başarabilmişse eşinden bu hizmetleri beklemez zaten. Kopamamışsa, eşi ailesine hizmet etmiyor diye sorun çıkarıyorsa kendi de evde elini bir şeye atmıyordur. Bu kısım niye sorun olmuyor mesela? Sadece kocaya hizmet edince sorun yok da tek dert hizmet edilecek kişi sayısının fazla olması mı yani? Kafa aynı kafa, bir farkı yok ki. Benim ailemde de eşimin ailesinde de böyle bir kadın erkek ayrımı yok. Olsaydı ve eşim de o kafada olsaydı zaten kendisi kocam olmazdı. Bugün değişmeye karar verip benden bu sayılan hizmetleri beklese yarından itibaren kocam olmaz kendisi.

Ya bayramla alakasızdı ama ben de şu kadına yapılan yer sofrasına maruz kalmıştım, oğullar masadaydi kadınlar ise yerde. Benim yaşımda ev sahibi çocukların masada kadınların yerde oturması çok rahatsız etmişti, bunun sık yaşandığını bilmiyordum. Bizde bayramda çocuklar ayrı bir sofrada yiyebilir, zaten hep yer sofrası vardır bayramda ama misafiri yerde oturtup oğulların masada oturması çok absürt.

Ay alemsin, yok yahu neden ayrı yiyim eşimle, masada hep beraber sohbet etmek varken

Çok şükür ne ailemin ne el ailesinin yanında böyle bir ortam yaşamadım. Valla bu biraz da kişiye bağlı. Şimdi beni taşlayacaklar çıkabilir ama hiç yapmayın. Mesela kayınvalide kayınpeder ben ve eşim kahvaltı sofrasındayız, kayınpeder veya eşimin çayı biterse koşa koşa çaylarını doldurmaya gitmem. onların kahvaltısını sıcak çayla yapmaya hakkı olduğu kadar benim de var. Annem tersini yaparsa ona kızarım. Sofrada herkesin çayı bitsin gider çaydanlık getirilir. Sofrada herkesin çorbası bitince diğer yemek servis edilir. Birisi erken bitirdiyse 5 dakika bekleyecektir. Kimse paşa torunu değil. Benim çayım hemen bardak boşalır boşalmaz gelecek diyen varsa kayınpederim de olsa babam da olsa kalksın bi zahmet kendi bardağını doldursun.

Bir üye sürekli yapmıyorum etmiyorum diyor da herkese bunu öneriyor ama o öneri heryerde işlemez

Erkek arkadaşımın yeni okula başlamış kuzeni bile yardım ediyor. Ben de başka iş bulurum kendime, olmadı kendi aileme gelirim belki ilk günü

Eşleri de ayni dusunuyorsa gibi o zaman işlemez elbette devamli huzursuzluk olur bu nedenlerden. Konu sahibi akraba ortamlarindan bahsettiği için koca durumunu dusunmeden yorumladim ben.

arkadaşlar bazı aileler çok modern olabilir buradan yazılanlara göre ama türk toplumunun her ailesi öyle değil benim de ailem öyle kadın sonra yer hizmet eder şimdi bu aileye gelin gelmiş annemin doğan benim ne suçum var değiştirmeye çalışsak ta değişmiyorlar çünkü eskiden beri buna alışmışlar annemde çok söyler bende söylerim pek değişen bir şey olmuyor genelde tüm kadınlar erkekler bu şekilde bayramlarda misal kuzenim yeni evlendi kayınbabası çayı boşaldı sehpada gelinimiz sen bize hiç bakmıyorsun ya dedi düşünün boşaldığı an takip edip doldurmasını bekliyorlar evde bile babam kahvaltıdayken kalk çayımı doldur der annem kızar ama değişmez bende kızarım bende burda yemek yiyorum derim annemde kalk sen doldur çayını çok uzak değil çaydanlık der ama dediğim gibi öyle alışan insan zor değişir

Benim eşimin ailesi de böyle. Ama eşim beni bildiği için ve aynı düşündüğümüz için onların olduğu ortamda boşalan çay vs olsa benden beklenti olmayacak derecede hızlı davranır. Ailesi arkamızdan dedikodu ediyor olabilir ama umurumda değil. Ama ben evlenmeden önce beklentilerimi çok açık bir şekilde paylaşmıştım eşimle.

Söylediğiniz gibi eşimin ailesi. Bi çöp kaldırmaz erkekler kvalide kendini öldürür işleri yetiştircem diye. Kpeder emekli evde 2 oğlu var ama kendini heba eder kvalide. Ben de pek yardım edemiyorum bebekten. Oğullarıyardım etsin valla

Herkes başkasının kusurunu görüyor ondandır

Ben pek düşünmüyorum, yüz değil binyıllardır kadınlar bedenleri üstünden baskılanıyor, eve kapatılıyor, çeşitli maddi manevi eziyetlere uğruyor. Günümüz dünyasında da insan hakları da eşitlik de sözde, iyi yerleri erkekler tutuyor, kadınlar iyi bir yere çıkmak isterlerse önleri kesiliyor. Google'a glassceiling yazın, camdan tavanın ne kadar gerçek ve cam kadar kırılmaz, sarsılmaz olduğunu görün. Konuya geleyim, bunca zaman horlandıktan sonra kadınlar da ellerinden alınan kaymak yerleri fazlasıylla hak ediyor.

Aslında mecburiyet değil Ben kv im evinde iş yapmam, çoğu şeyin yerini bilmem bile Yemek yencekse en fazla masayı hazırlar, salata yaparım eğer yapmamışsa İstemezde yapmamı, hiç öye birşey demedi şimdiye kadar. Herşeyini kendi yapar zaten dinç, sağlıklı pırıl pırıl tertemiz kadındır Ama mesela bayramda orda olunca ve ziyarete biri gelince bana derki kızım işte tatlı koyarmısın, yada dolapta meyve suyu var getirirmisin. Ama o demeden ben getirmem onu biliyor. Biri gelince kadın bak benim gelinim benim evimde dolanıyor egosu yaşamak istiyor sanırım. Başka türlü açıklaması olamaz, çünkü millet gidince boşları yine o kaldırıyor bana bırak otur sen ben yaparım diyor/ Bende zaten bayramın ilk günü en fazla 2-3 saat dururum orda o yüzden takılmıyorum. İstemesem onuda yapmam kimse bişey diyemez. Eşim laf edecek olsa orası senin annenin evi, sen yap benim annemin evinde sen ne yapiyorsun derim

Yalniz kadinlar da para verebiliyor biliyorsunuz degil mi

Siz müsaade etmiyorsanız ve sizde olmuyorsa ne güzel zaten. Ama olmuyor diye başka olan evleri yok sayamayız görmezden gelemeyiz. Benim de içinde olmamama rağmen kafamın takılması bu yüzden.

Demek ki sizin kültürünüzde bir problem var. Ama bunu bütün bir cinse mal etmek çok saçma ve abes olur değil mi? Benim annem çalışmıyor o nedenle paraya yardımcı değil. Bayramda bütün ağır işleri erkekler kovalıyor bizde. Bu bayram babam annemden çok daha fazla yoruldu mesela. Çevrenize bakarsanız aman önce erkekler yesin diyen onlarca kadın bulabilirsiniz. Burda asıl problem nedir sizce? Ben kendimi ezdirmeyen, güçlü bir kadınım. Bana bu muamelenin yapılmasına müsade etmiyorum. Hayatımdaki insan ve ailesinin yapmasına da müsade etmiyorum. Zaten yakın çevremde de bu tarz olaylar yok.

Doğru bazı şeyler elden gelmeyince beklenti olmuyor. Becerikli biri olmadığım için hiçbir ortamda benden birşey beklenmez...

O kadar çok canımı sıkıyor ki bu konu. Bayram vakti gelir aileler/akrabalar belki farklı şehirlerden gelir aynı eve toplaşır erkekler sohbet muhabbet keyif, kadınlar çamaşır bulaşık temizlik. Benim ailemde erkekler de ev işi, temizlik, mutfak işi yapar ama yine de bayramlarda kalkıp başka yerlere gidince bir şekilde kadınlara kalıyor o işler her ne hikmetse. Dünyadaki en ünlü aşçılar bile çoğunluk erkek iken erkeklerin beceriksiz olmadığını dünya alem biliyor zaten. Keyifcilikten yapmıyorlar, kendilerine yakıştırmıyorlar ve kadın işi olarak görüyorlar. En güzel oturma yeri erkeklerin geri kalan yerler kadınların, önce erkeklere yemek servisi sonra kadınlara. E tabi ordan çıkan bulaşıklar da yine kadında. Yani eli ayağı tutan, sakatlığı olmayan herkesim yapabilecegi işler. Ayrıca hem kadının hem erkeğin çalıştığı evde de yine bir şekilde yemek temizlik kadında ne alakaysa. O da ayrı bir konu

Ya şimdi bir yere gidilecek. Beyefendi yayılıp oturmuş göbeğini kaşıyor, ceketimi getirsene yeaa diyor. Valla hiç getiresim gelmedi.

Biz de öyleyiz. Sanırım bu da etkili

Yazdım ancak siz görmediniz sanırım Önceki

Tam şuanda ben kuzenimle kahve içerken eşim karpuz kesiyor mesela.

İnsani duygular olarak hemcinslerimizin bazı düzenlere zorla ayak uydurmaya çalıştırılmasının karşısında oldugum için.

Afrika'dan buraya gelmeye üşenirdim ben ya

Şimdi düşündüm de sırayla yiyecek olsak ben de önce erkekler yesin isterim. Onları postaladıktan sonra ikinci çayı demleyip uzun uzun oturabiliriz

Çocuk yaptıktan sonra ilk defa gerçekten hissederek "keşke erkek olsaymışım" dedim Yoksa iş-güç diğer şeyler faso fiso. Kadına yüklenen en büyük sorumluluk annelikmiş

Benim kvdem cok guzel erkek calistirir valla Kocasini oglunuBayramda esine tatlilari koydurdu, kocama da dikilme oyle goturuver bari sunlari dediiBen de kizim kucagimda oturdum 10 senelik gelinim, hic kvdme de is yapmadim. En fazla servis. Hic bulasik yikamadim mesela. Sen otur calisiyorsun der, cocgun var der yaptirmazlar.

Genis ailemin bir kısmı öyle. Hatta geçen senelerden birinde Afrika'da mülteci kampında günde 16 saat çalışırken kullandığım kısıtlı yıllık izinlerimden birinin birkaç gününde memlekete gitme gafletinde bulundum. Ben et doğrarken çay koyarken insan muamelesi görmezken ailede iddiada para kaybetmiş işsiz güçsüz gerzo erkek takımından kim varsa oturdu çay içti yemek yedi. Cidden bazı ailelerde kadın insan yerine konulmuyor. Ben o sulanenin ferdi olarak çalışmışım yorulmuşum izin kullanacakmisim kim takar orada görevimi yapmam lazim. Artık gitmiyorum yani ve arıyorlar aile büyükleri neden gelmedin filan diye. Hiç de pişman değilim.

Erkek arkadaşımın ailesi de kasaba vermiş bu sene. Ay yoksa kurtuldum mu bu dertten.

O sosyal statü ile alakalı. Evli ve çocuklu olunca bir statü sahibi oluyorsun ve kadınlar da bundan vazgeçmek istemiyor. Bir de aman daha iyisini mi bulacağım diye düşünen birçok kişi var. En iyisi yuvarlanıp gidelim diyorlar.

Birkaç sayfa önce yazdım kimse kimsenin hizmetçisi değil diye kuzenlerimle tartıştık anneanne evinde. Ama annelerinde suç tamam kızım sen yapma biz yaparız diye susturdular beni. Kimse de hadi oğlum şunu yap kuzenin haklı demedi. En azından ben de hizmet etmiyorum onlara artık ama teyzemler destek çıksaydı belki herkes birşeyler yapardı. Yani dönüp dolaşıp ailedeki pozisyonuna geliyor paşaların

Gördüğüm, duyduğum, bildiğim ülke geneline ait kesitlere karşı hislerim N nscckts Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik İptali tek ayak

Şunu da ekleyeyim benim bir eltim de doktor. Aynı şehirdenler. O bizden daha farklı. Kv mi arar, sorar... her bayram oradadır falan ama bunu kimse zorla yaptırmıyor ona. Gelmese gelmez; yapmasa yapmaz.

İşte bunu diyorum. Mesela bak bende yapmıyorum bunu derken ama kimse yapmasinla bitmiyor. O kültür çok farkli. Sizin esinizde aynı durumda. Ama çoğu kadının eşi de farklı değil yada çoğu kadının aileside evlisin hizmet et kafasinda yada başka şeyler... Mesela okulumda çoğu kadın aşırı modern ama hizmet kültüründe hepsi bayragi taşıyor. Yani buna itiraz etmek ile hallonulmuyor. Aile o kültürde olursa ancak kurtulunur. Benim ailem de hizmet beklenmez ama eşimin ailesi dibine kadar hizmetcilik bekliyorlar. Olay dövme değil yapıları bu. Yan komşuları doktor gelin aldı kadın her tatilde orada. Yani okumakla kurtulunmuyor. Bu aileleri baştan bilirsen girmezsin yada girince başka olaylar ortaya cikar.

Ben de aynı şekilde bu düzeni uygulamıyorum ve ailem de uygulamıyor zaten, benim dediğim genel ülke geneli böyle olanlar varsa onlar için bir serzeniş

Bende aynı siz gibi davrandım. Ama görgüsüz aile laftan anlamaz. O yüzden az gidiyorum.

Erkeklere değer verip en güzel yerleri onlara veren zihniyetle kadınlara değer verip el ustunde tutan zihniyetin aynı olduğunu düşünüyorum

Cevap en sonda."Eşimden cekinirler " . Teşekkürler

Otuz yaşlarında ailesiyle yaşayan bir erkeğe ailene ev işlerinde yardım eder misin diye sormuştum. Anneme iki tane dyson aldım diyip gülmüştü. Aynı kişiyle görüntülü konuşurken bi baktım annesi çay Tatlı getirdi. Çok şaşırmıştım mesela bu devirde hem de modern görünümlü bir insanda bu aile yapısını. annesine hem kızmıştım hem de üzülmüştüm. Çocuk böyleyse babası da böyledir. Kadın ömrünü feda etmiş gibi gelmişti çocuklarının, kocasının peşinden. Zaten titizlik hastasıymış, üç kişilik ailede günde iki üç defa çamaşır makinesi çalışıyormuş. Çok fena hayatlar bu kısa ömürde.

Bizde ozellikle bayram. gibi. gunlerde erkekler cok yardimcilar. Kurbanda et yemeklerini toplasir onlar yaparlar biz yayilir dedikodu yapariz et isine eger minik minik dograyip koymak istemiyosak hic girmeyiz zaten. ustelik bi de ovune ovune yaparlar baban da mi asciydi bee diye. Sizin anlattiginiz sistemde bi sorun var bence R -Rosa-

Anneme hizmetçi olarak davrandığını nerede söylemişim tam olarak? Manolya-- Popüler

Ben yeni evliyken esim bana karpuz kestirdi diye trip atmistimBizim evde babam keser diyeBazi kadinlar kurbani yuzmeye falan girisiyor, bence cok sacmaEs kisiyle konussaniz belki ailesine benim karim yapamaz ici almiyor falan der

Aileler modern olsa bile akrabalar aynı nane.

Aaa nasil bas ettiniz? Hic karisamiyolar mi ilginc yoksa bunlar laf etmeden duramazlar yerlerinde

Bayramlarda en iyisi kalabalığa girmemek. Bizim bu 4. cü bayramımız. Diger bayramlar koronaya denk geldi. Önceki bayram 1 saat oturduk kalktık. Bu sene tatile geldik. Biz tatile gelince, kvler köyüne gitti. Köyleri çok kalabalık. Tüm kardeşler bayramda orada oluyor. Bende artık her bayram bir yer ayarlamaya çalışacağım. Zaten sahil şehrindeyiz. 2günlük olsa bile insana iyi geliyor. Bu tarz ortamlara ben girmiyorum Et dogranmasına çagırsalar gitmem. Elimden de gelmez açıkcası. Neden kvnin etini ben dograyayım. Evde eşim dograr. Bazı şeylerin elinden gelmemesi iyi bişey sanırım

Kultur meselesi bu biraz.. birde gencler dururken yasindaha buyuklere hurmet edilir kulturumuze gore diye herhalde soylebmiyor

Ben boyle bir durumum içerisinde değilim N nscckts Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik İptali tek ayak

Dasmeer gülmüşsünüz şimdi burada şöyle bir durum var. Bazı üyeler bayram kültürüne, bazıları aile akraba ortamına sahip değil... yurtdışında büyüyüp sende iki kere gelenler de kimseyi takmayabilir doğal olarak. bu tür grupların yaşantısı kendine göre olduğundan yurdum insanı için kriter oluşturmaz. Kendileri için normal olduğundan biz böyleyiz yeaa derler

Eşimin ailesinde erkekler bir de afedersiniz öküz gibi yiyip gerinip, şişinip, geğirip sofradan kalktıktan sonra daha kadınlar masayı toplarken hadi çayı koyun, daha çayı koymadiniz mi derler. Benim boğasim geliyor öyle olunca.

Öncelikle farkındaysanız mesajınızı beğendimi de belirttim takdir ettigimi de söyledim bunları da dikkate alin ama kadınlar baş köşeye geçirilmeli dediğiniz kısmı beğenmediğimi de belirttim. Yani muzdaribim evet ama hayalim ben oturayim onlar yapsın ya da en güzel yerlere kadınlar otursun oturacaksa erkekler yere otursun demek değil. Eşit olalım insan olalım ya bu kadar zor değil. Ve tabiki öncelikle gelir misin yapar misin dedim ama yapın ya bunlar kadın işi şeklinde bir tepki alınca cırladım. . push ;

Herkesin şartları aynı değil ve ekonomisi de aynı değil aile yapısı da. Mesela doktor dediğim kadın gelmiş bu dediklerimizi yapıyor doktor bu. Bunca eğitim almış bir kadin ama aile yapısından vs bunlari normal görüyor yada görmek zorunda kalmış. Mesela her kadın ne kadar rahat bile olsa bakıyorum boşanma olayında çok cekinikler. Bu ne ekonomi ne başka birsey.

Bu görevler günümüzde erkeklerin değil ki. karışık. kadın ev hanımıyım dememiş ki sonuçta.

Oyle olması en güzeli zaten. Benim çekirdek ailemde de annemle babam temizliği bölüşürdü. Bir gün çocuğum olursa onlara da öyle öğreteceğim

Ayyyy her akrabaya gittiğimde şaşıyorum bu duruma. Adamın önünde çay var taa şurada oturan kadını çağırıyor çayını doldurmak için. Annem önünde kalk doldur dedi : bizim buraya yeni adet getirme diyor. Sünepeler.

okuduklarıma şaşırdım bugün babanemdeydim babam, eşim, halam ve çocukları vardı çocukları erkekler... babam salatayı yaptı eşim kebabı yaptı erkek kuzenim getir götürcülük yaptı yedik, eşim sofrayı benimle kaldırdı ben bulaşıkları makinaya yerleştirdim halam çayı demledi çay demini alana kadar diğer erkek kuzenim kahve yaptı halam tatlıyı dağıttı hatta mangal şişlerinide erkek kuzenim yıkadı. daha bugün yaşadık bunu bizde kadın erkek birlikte yer toplar birlikte servis yapar bir tur çayları eşim döner bir tur ben bir tur kuzenim... kimin çayı boşsa mutfağa giderken doldurur götürür getiririz ayrı gayrı da olmaz yani bunları kadın işi olarak gören sanırım sizin çevreniz, en güzel oturma yeri falan dediniz bir kere kadın dururken erkeğin kurulması aile terbiyesi bile almadığını gösterir kadınlar çok değerlidir erkekler tüm kadınlara değer ve öncelik vermeli. niye önce erkeklere yemek servisi yapıldığını da anlamadım neden birlikte yemiyorsunuz tüm sorunlardan kurtulmanız için çevrenizi değiştirmenizi öneriyorum

Ben o konuda sansliyim esimin ailesi kassp. Esim de bilir et yapmasini ama ben kpderim daha guzel yapiyor, kpderime baba bizimkileri sen yap diyorumO da saolsun gelin istedi diyip gaza geliyor, tabaklayip veriyor hersyi fjfkfk

Ben de aynı şeyden bahsediyorum. Erkeklerin açısından bakınca da maddi külfet çok fazla. Onlar da o zaman tüm bayram kadınlara bayram gibi saçma bir argüman sunsunlar öyleyse. Ben nişanlımdan 3 4 bin daha fazla kazanıyorum. Ev işlerinin hepsini birlikte yaptık. Maddi olarak ise o çok daha fazla katkı sağladı. Çünkü benim borçlarım vardı. Ama ben maddi manevi dengeyi sağlamaya çalıştım. E şimdi evlilik kadınlara kolay oh dese yeri mi? Değil. Ben kendime bu muameleyi yaptırmıyorum. Eşimi buna göre seçtim, çocuğumu da bu dengeye göre yetiştireceğim. Saçma sapan davranan akrabalarımda da hizmet beklediğinde yüzüne bön bön bakmak dışında yapacağım birşey yok. Kaldı ki bu bayram en çok erkekler yoruldu bizde. Bedenen ve maddi olarak yıpratıcı bir bayramdı.

bende böyleyim etleri doğrayamadığım için serviste getir götür ve bulaşık işlerinde yardım ediyorum, etleri görünce ağlayasım gelmişti birde 3 erkek çocuk ve eşleri kayınpeder ve eşi hepimiz ayrı ayrı kesim çok oluyor hepsi bir arada... benim yerime eşim doğruyor o anlık yapılması gerekeni, geri kalanı kasaba veriyoruz kasap kendisi ne yapılacaksa nasıl isteniyorsa yapıyor bir saat veriyor şu saatde gelin etlerinizi alın diye eşimde gidip alıyor dağıtılacaklar dağıtılıyor eve konacaklar da ayrı ayrı buzdolabı poşetine giriyor benim gibiler için tavsiyem böyle olur hatta kayınpederim biz evlenmeden öncesi için tüm etleri oturur doğrardık akşama kadar iyiki gelin doğrayamıyormuş sayesinde kasaba verme işini akıl ettikde işimiz hafifledi demişti :) eti dolapta 1 gece bekletip ertesi sabah direkt kasaba verirseniz daha iyi olurmuş kasap öyle demişti dinlenmiş olmalıymış

Geçmişe bakınca haklısınız tabiki terime de baktım üzücü ama kadınların sadece kadın olmaktan kaynaklı özel muameleye tabi tutulması da geleneksel bir bakış. Sadece eşit iki insan olamıyoruz sanırım. Birisi illa önde olacak. Ne bileyim ben bu konuya takıkım sanırım. Kadın işi erkek işi vs kelimelerinden nefret ederim. Eşim bir şeye sen dur ben yapayım dediğinde falan bi rahatsız oluyorum. Tek başıma kimsesiz büyüdüm belki bu yüzdendir. Ne prenseslik bekliyorum ne de pasalara yüz veriyorum.

Çok garip bir istatistik paylaşacağım. Bundan önce yaşadığım il Türkiye'deki belki de tek anaerkil yerdi. İsim vermeyecegim. Öyle ki miras sadece kadınlara veriliyordu kadınlar el üstünde tutuluyordu vs vs. Kendileri kendilerini anaerkil olarak tanimliyordu yani benim tespitim değil. Ve polis bir arkadaşla konuşmuştuk orada da kadının kocasına yaptığı şiddet makesef çokmuş. Kadın şiddeti... Ne ilginç değil mi. Gücü ele geçirince kadın olsun erkek olsun hem fiziksel hem psikolojik hem de sosyal şiddet göstermesi çok ilkel bir davranış.

Hayır benim çekirdek ailem boyle değil ama genel Türkiye gerçeklerine değinmek istedim sadece

Benim esim masayi toplayip, bulasiklari makineye yerlestirmeye yardim eder. Enistem de kenara oturmaz. Hani kayinpederime "kalk bulasiklar sende bugün" demem ama digerleri cabuk beraber toparlar ortaligi.

Ama arkadaşlar biz de erkekleri yonlendirebilmeliyiz. Eski neslinin elinde buyumus bir erkeğin degisebilmesi de kolay değil bilinçaltına işlemiş birçok şey var. Ben de cekiniyordum evliliğin ilk zamanları hani misafir gelince falan sanki ben yapmak zorundaymisim gibi geliyordu. Ama mesela misafirin yanında bile hayatım çayı götürebilir misin ben de tatlıları getireyim vb. şekilde yönlendirmek lazım. O an benim önümde kamışım var ben yapmam diyen erkekle zaten ömür geçmez ama bunu demeyecek tamam diyecek ama o an aklına gelmeyen de birçok erkek var. En azından benim abim kocam böyle yani mutfağa çağırıyorum. Sen çay servisi yap ben de tatlıları götüreyim diyorum. Demesem kalkıp gelmez ama emin olun aklına gelmediği için. Yani tavsiyem çabalayın oluyor

Bu sizin ailenizle alakali ve sizinle alakali. Bu duzeni sevmiyorsaniz devam ettirmeyebilirsiniz. Once erkeklere yemek sonra kadinlara diye bir ortam hiç yaşanmadi bizde mesela herkes masaya toplanir birlikte yemek yenilir herkes bir şey yapar. Ama eşimin ailesi sizin anlattiginiz tarzda mesela, onlarda kadinlar yapar her şeyi erkekler oturur asla bir tabak kaldirmazlar. Ben bu duzeni sevmedigim için yerimden kalkmiyorum kendi tabagimi çanagimi toparlayip gecip oturuyorum tutup eniştelerin kirlileriyle ilgilenip, millete hizmet etmiyorum. Buna da kimse karişamiyor.

Hayir neden ki F

Erkeklerin önce oturup yemesi mevzusuna bende çok sasirdim, dünyada heryerde tüm görgü kurallarında erkekler kadınları bekler, kadınlara öncelik verilir sofraya otururken ve masada henüz gelmeyen biri varsa yemege baslanmaz onun da oturması beklenir, bu kk da cidden hergun yeni bir şey beni dumur ediyor

Tatil, plaj, piknik, misafirlik, köye gitme. Hep öyle. Sadece bayram değil. Bazı kadınlar bunu yaşamıyorlar. Sosyal ortamları daha farklı oluyor. Yaşayanı da pek anlamıyorlar o yüzden. Hele bir de çocuklar varsa. Kadına tatil, bayram falan yok.

baban, annen hizmetci olsun diye mi evlenmiş? P

öyleyse bu konu niye Seridina Guru Anneler

Keşke akrabalarımızı eskiciye versek de yerine en azından işe yarayacak naylon mandal alsak akraba eşittir akbaba

Benim eş ailesi artık normal ev işlerini falan geçtiler iki bayramdır bana kurban yüzebilen kadın örnekleri veriyorlar :) Hayır komikte geliyor kurban yüzmek nere ben nere diye. Kendimin ve çocuklarımın yediğini içtiğini kaldırıp temizlerim, çok lazımsa birkaç yardım da ediyorum ama bizimkiler de hiç mutlu olmuyorlar gibi. Umurumda mı pek değil ama bu kurban yüzen gelin hikayelerinden de gına gelmeye başladı.

Yapmayın. Siz böyle düşünürseniz sizde olur tabi ki. Baştan kabul etmişsiniz

peki, hayırlısı... En buyuk kk

Ülke gerçekleri maalesef, insanın kendi başında olmasa da canı sıkılabiliyor düzene

Problem çikardi devamli yani bile bile huzursuz evlilik yapmanin anlami yok. Bir de eşime ben acik acik her şeyi anlattim evlenmeden önce konuşuldu bunlar. Tamamen yabanci değiliz ama tamamen Turk kulturuyle yetişmiş bir aile de değiliz.

Akrabalarıma kusurlarımı gösterecek kadar yakınlaşmam açıkçası. Onlarda aynı mesafeyi korumayı bilseler sorun kalmaz zaten.

zaten suratımıza yansıyor yüzümüze bakınca anlaşılıyor, ağlayacak gibi oldum kayınpederim bu gelini etin başına oturtmayın dedi en baştan net söylenirse asla sorun yaşanmaz birde yapılacak diğer işlerde oluyor onlar et işinde diye ben çay demledim servis yaptım su verdim hiç kalkmadılar yerlerinden ben yardım ettim, kahve yaptım çıkan bulaşıkları yıkadım onlar sadece et doğradı ben geri kalan tüm işlere yardımcı oldum öyle olunca kimsenin zoruna da gitmiyor çünkü boş boş oturmuş olmayacaksın sende

Bu da bir tepki koymadır. Zaten değişmelerini beklemeyin. O yaşta ve o kültürle büyümüş insanlar değişmez. Biz ancak sınır çizebiliriz.

Bu bence sizin yaşadığınız bı durum Benim evimde eşimle ortak herşey Eşimle bı yere gidince de eşim gel otur yapma der korur hemen, yapmam

hep birlikte oturulsa hep birlikte toplanılsa çayı biten herkesde kendisi alsa daha iyi değil mi daha az yorulursunuz

Kalabalık ailelerde masa küçük gelebiliyır yalnız

Herkes kendi hanesindeki erkekleri eğitecek. çözüm bu. Gerekirse greve gidilecek. belli ki eski kafalı mubafazakar bir aileye aitsiniz. yeni gelenler erkekler de canıma minnet diyor. Canıma minnet dedirtmemek kadınların elinde. bir bardak çayı kadınlar doldurmuşsa ikinci bardakları artık siz doldurum arkadaşlarınıza kendiniz servis yapın diye açık açık söyleyin. ben şuraya gidecekken sen de bulaşıkları hallediver kokmasın tarzı taktikerle alıştıracaksınız. Yok açık açık yapmam diyen okursa da zaten iyi niyetli değildir. erkeklerden önce güzel yere geçin siz oturun. kim kalk orası erkeklerin diyecek. o kadar da terbiyesiz değillerdir heralde. Ya da aynı alana geliyorlarsa katışık oturun. A

Benim de takıldığım bir meseleydi bu. Bir gün halamlara gittim nişanlımla ama nasıl açım yemeğe çağırmıştı haliyle aç gittim. Gittik kuzenim de eşiyle ordaydı sonra erkekler masaya otursun yesinler kadınlar sonra yer dediler. Ama nasıl bozuldum geçtim başka odaya sakinleşmeye çalıştım nişanlım ilk kez gelmiş ayıp olur tepki göstermek istemedim. Aç halimle yemek servisi yaptım ve onlar yiyene kadar da bekledim. Fark ettim bu hayatımda normalleşmeye başlayacak ne görürsen ses etmeyince kabulleniyorsun maalesef.

İşlemez işte. Senin eşin ve senin durumun çok farkli. Burada eşler de o aile kültüründen farklı değil çünkü. Çoğununki evde de böyle. Yani buradaki toplamla reeldeki toplam aynı değil. Benim eltimin biri surkeli itiraz halde ama sonuçta değişmiyor yine yapıyor yine yapıyor. Mecbur kalıyor evet.

Aynen öyleymiş. Bu bayram ben de bunu anladım. Mutfaktan çıkamadım

Peki eşin yanında olmasa nasıl bir yol izlerdin? O da önemli bence.

Gıcığım gıcık bu konuya. Az önce telefondayız, eşim mutfakta dedim. Eşim yanıma gelince kılıbık olmuşsun diyorlar, bunu diyenler benim akrabalarım... erkeklerin oturup hizmet beklemesine o kadar ilerliyorum ki anlatamam. Bu sistemden de nefret ediyorum, sırf bu yüzden ülkemden soğudum. Döneceğiz gibi ülkemize, yurt dışındayız ancak eşim de etkilenir ev işi yemeğe bulaşmaz diğerleri gibi diye çok korkuyorum. Önceki

Kaldılar valla. Kırsal değiller, şehirdeler... Ama azalmıştır diye umuyorum.

Niye getireyim ki? Çok şükür sağlıklı bir birey. Kendi kahvaltısını bile çoğu zaman kendisi hazırlar. Çalışan insanlarız, kendisi emekli. Kendi yiyeceğini hazırlayabiliyor, bir sağlık sorunu yok, neden yardıma muhtaç biri gibi davranalım ki? Bizim ülkede niyeyse yaşını geçeni yarı toprağa gömüyorlar. Ben öyle düşünmüyorum. Hasta değilse herkes kendine bakabilmeli. Çayını suyunu kendisi gayet alabilir. Çocuk ya da engelli değil. Ki kendisi de şikayetçi değil, günde sizden benden çok adım atıyordur, evde oturan bir yaşlı profili gelmesin aklınıza. Gayet dinç yani.