Avukat değilim, Polisin size verdiği exper raporuyla dolandırıcılık davası açma şansınız olabilir belki. Bir eksper parası çok gelirken uğradığınız zarar çok üzücü

Tabi ki. 6098 sayılı TBK 219 ve devamı maddelerini okuyabilirsiniz. Zamanaşımı konusu da 231. madde diye hatırlıyorum.

Siz eksperle gorusmemissiniz. size eksper raporu verilmiş. aradan 1 yıl geçmiş. o bahsettiklerinizin 1 yıl içinde olma ihtimali yok mu?nasil kanıtlanır?bu arada arabam yok, bu işlerden hiç anlamam. sadece aklıma geldi

Adam "ben söyledim, biliyorlardı o yüzden ekspertize sokmadılar aracı" dese bile haklı bulunur muhtemelen şu durumda. Boşu boşuna bir de mahkeme masrafınız çıkacak.

Agresif olan ben oldum. İlginç. Halbuki yardımcı olmaya çalışıyordum. Ülkede tek okuyan ben degilim tabiki, tek avukat da ben degilim. Ama konu mesleğimle ilgili malum. Israrla yanlışı savunduğunuz için detaylı açıkladım. Bilgimiz olmayan konularda keşke fikrimizde olmasa. Size de iyi günler.

Yani bahsettiği bildirim tarihleri expertiz raporu. Expertize sokmadan 1 sene sonra aaa şurası şöyleymiş böyleymiş diyemez. Ben avukat değilim ama çok araba aldım sattım. Notere de expertiz raporu onaylattım. Hanımefendi expretiz raporunu veren firmayı mahkemeye verir belki de satıcı ben sattığımda yoktu dese kanıtı nerede.

Tamam ama bu durumda 2 sorum var yine meslektasim: 1- hasarin ayip olup olmadigi gercegi. Neticede ayip dedigimiz sey kisinin kullanimina engel olabilecek seyler genel olarak. Oysa tamiri yapilmis bir hasar gercekten ayip sayilir mi? 2- konu sahibi diyelim ki kotu niyetli. Arac kendilerindeyken yaptiklari kazalarin onarimini sanayide, hicbir sekilde duyurmadan yaptirdilar. Bu durumda ne olacak?

Yukarıda başka bir meslektaş anlatmış. Bilirkişi incelemesi ile hasarin tamirinin zamani, ne zamandan beri var oldugu vs. gibi konular açıklığa kavuşuyor. Araçta her hasar değer kaybettirir araca. Tamir edilmiş olsun olmasın.

Hanımefendi ilk mesajıma bakın. Ayıp bildirimi konusunda ne söylemişim. Siz bana sırf haklı çıkmak için ayıbın satıcıya bildirimi ile ilgili olan 223. maddeyi dayanak gösteriyorsunuz. Yalan yanlış kulaktan dolma bilgilerle insanları yönlendirip haklarını aramalarına engel olup, zarara uğratacaksınız. Konu sahibi mesajında ekspertiz raporunda belirtilmeyen ayıplar çıktığını söylüyor. Bende o zaman sizin yaptığınız gibi Googleladım ve aşağıya bırakıyorum. Söylediğim kanun maddelerini okusanız da yeterdi ama olsun yardımcı olmuş olayım, çünkü görüyorum ki herkes yanlış biliyor. Bunları okumak da zor gelir belki ama daha fazla yapabileceğim bir şey yok. Siz öyle bilin, öyle devam edin ne diyim. Çok araba alıp satıyormuşsunuz, umarım bir gün bu yanlış bildikleriniz yüzünden zarara uğramazsınız. Ekspertiz Raporunun Ayıba EtkisiArtık ikinci el araç satışında expertiz raporu alınması artık çok yaygın bir uygulama. İkinci el araç satışında satıcının sorumluluğu, alınan expertiz raporundaki eksiklikler bakımından kalkar. Yani expertiz raporunda yer alan hasarlardan alıcı haberdar olarak kabul edilir. Ancak 2. el araç satışında satıcının sorumluluğu expertiz raporunda yer almayan aksaklıklar bakımından devam eder. Expertiz raporunda hatalı olarak yer alan bilgilerden ötürü de satıcı sorumlu olur. Burada experin sorumluluğunun ne olacağı ayrı bir sorudur. Bununla ilgili olarak "hatalı ekspertiz raporunda eksperin sorumluluğu" başlıklı yazımızı inceleyebilirsiniz. Satıcı, alıcıya karşı herhangi bir surette bildirdiği niteliklerin satılanda bulunmaması sebebiyle sorumlu olduğu gibi, nitelik veya niteliği etkileyen niceliğine aykırı olan, kullanım amacı bakımından değerini ve alıcının ondan beklediği faydaları ortadan kaldıran veya önemli ölçüde azaltan maddi, hukuki ya da ekonomik ayıpların bulunmasından da sorumlu olur. Satıcı, bu ayıpların varlığını bilmese bile onlardan sorumludur. (TBK m. 219) Yargıtay 13. Hukuk Dairesi'nin 2016/4472 E. ve 2018/6303 K. sayılı kararında, " Satışa konu araç hukuki ayıplıdır. Satıcı ayıpların varlığını bilmese bile onlardan sorumludur." şeklinde ifade edilmiştir. Örneğin uygulamada sıklıkla karşılaşıldığı üzere araçların daha önceki sahiplerinin, kilometre sayaçları ile oynaması halinde durumu fark eden alıcı, aracı kendisine satan son satıcıya dava açabilir. Bu durumda satıcının aracın kilometresinin değiştirildiğini bilmesine gerek yoktur. Araçta Alıcının Bildiği AyıplarYukarıda da bahsettiğimiz üzere ayıp hükümleri Türk Borçlar Kanununda yer alır. Alıcının bildiği ayıplar ise madde 222'de düzenlenmiştir. Buna göre; ikinci el araç satışında satıcının sorumluluğu, satış sözleşmesi kurulduğu sırada alıcının bildiği ayıpları kapsamaz. ÖNEMLİ: Burada alıcının hangi ayıbı bilip hangisini bilmediği meselesi gündeme gelecektir. Yani alıcının o ayıbı bilip bilmediğinin ispatı nasıl yapılacaktır? Burada ispat yükümlülüğü satıcının üzerindedir. Yani satıcı alelade bir şekilde 'ben bu konuda bilgilendirme yapmıştım' veya 'alırken bunu biliyordu' gibi bir savunma yapamaz. İkinci el araç satışında satıcının sorumluluktan kurtulabilmesi için alıcıya her türlü ayıp hakkında bilgilendirme yapması ve bunu ispat edebilmesi gerekir. Bu nedenle tramer kaydı, satış sözleşmesi vs. çok önemlidir. Kişiler beklemediği bilmediği bir ayıpla karşılaşırsa bu nedenle satıcıyı rahatlıkla sorumlu tutabilir. Satıcının Araçtaki Ayıbı Bilmiyor OlmasıSatıcının söz konusu ayıbı bilip bilmemesi hiç önemli değildir. Satıcı her halükarda bu ayıptan sorumlu tutulur. Yani satıcı; 'araçtaki ayıbı bilmiyordum', 'bana satan kişi sadece bu bilgileri verdi', 'ben aldığımda böyleydi', 'benim bu sorundan haberim yok sen yapmışsındır' gibi herhangi bir savunmada bulunamaz. Ayıptan sorumlu olur ve bu konuda alıcıyı bilgilendirdiğini ispatlayamazsa yukarıdaki seçimlik haklardan biri alıcı tarafından kullanılabilir. Satıcının ayıbı biliyor olması ve bunu gizlemesi ise ayrı bir olaydır. Zamanaşımı Süresi Ne Kadardır?Yukarıda da kısım kısım değindiğimiz üzere ikinci el araç satışında ayıba ilişkin hakları ileri sürebilmek için satıştan itibaren geçerli olmak üzere 2 yıllık zamanaşımı süresi söz konusudur. Ancak burada 2 yıl içinde satıcıya bu ayıp bildirilmişse artık davanın ne zaman açıldığı veya ne zaman sonuçlandığı önemli değildir. Önemli olan bu 2 yıllık süre içerisinde satıcıya ayıp hakkında bilgilendirme yapmaktır. Gene değinmemiz gerekir ki eğer satıcı ikinci el aracı ayıplı olarak devretmede ağır kusurlu ise 2 yıllık zamanaşımı süresi uygulanmaz.

Alıcının ekspertiz yaptırma ya da tramer kaydını inceleme gibi yükümlülükleri yok, rahat olun. Satıcı 2 yıl boyunca araçtaki ayıplardan sorumlu. Bilmediği ayıplardan dahi sorumlu. Sadece alırken bildiğiniz ayıplardan sorumlu değil, onu da bildiğinizi o ispat etmek zorunda. Avukatla ilerleydiyseniz zaten araçtaki ayıbı öğrendikten sonra satıcıya ispat edebileceğiniz şekilde bildirim yapmışsınızdır. Yani kısacası davayı kazanırsınız.

Hukuk konusunda yetkili değilim, ama çok açık kapı var sizin açınızdan davada. Alırken incelememişsiniz, araç neyse kabul etmişsiniz Ayrıca daha da önemlisi aradan 1 yıl geçmiş. Bu süreçte bunların olmadığı kanıtlanabilir mi, bilmiyorum. Ama kanıtlansa da aldığınız gün sizin yaptırdığınız bir rapor yok, itiraz edilebilir gibi geldi bana.

Avukat değilim., hukuki yönünü bilemem ama mantıklı düşünürsek kaybedeceğiniz bariz belli Satan kişinin aracini ekspere sokma yükümlülüğü yok, bu sizin göreviniz, soksaydiniz ekspere öyle alsaydınız aracı Yani davada hakim güler zannımca bu mevzuya, ayrıca bir senede 70 bin kayıp olması araçta ağır hasar kaydı olması gerekir ki bunun için ekspere bile ihtiyaç yok, altı üstü bi SMS atıp öğreneceksiniz, bunu bile yapmadıysanız kabahat tamamen sizin

Olur mu canım böyle bir şey. Bu işleyeb bir ürün gayrimenkul değil ki. Ya yeni alıcı kaza yaptıysa onda nda satıcı mı sorumlu? Hiç mantıklı değil dediğiniz şey. Yakın zamanda araç sattım alıcı expere soktuktan sonra expertiz raporunu notere onaylattı. Sebebi şu. Araçta experin belirttmediği bir arıza varsa sorumluluğu exper alıyor. Çünkü bu exprerler devletten onlaylı belgeli iş yapıyorlar.

Daha sonraki mesajlarimda daha detaylı açıklama mevcut meslektaşım. İkinci el araç satışlarında TBK uygulanıyor. Satıştan sonra meydana gelen hasarların satıştan sonra meydana geldiği bellidir zaten meslektaşım. Malum kayıtlara işleniyor, zaten dava aşamasında bilirkişi incelemesi yapılıyor vs. Hukuk derya deniz malum. Her şeyi bilmek mümkün değil tabi.

Yani keşke bilgim olsa, ama maalesef hukuk bilgim yok. Hem bu sorduklarınız bayağı kapsamlı bir danışmanlık hizmetine giriyor. Ücretini verip bir avukattan danışmanlık hizmeti almalısınız. Avukatların hem ücret talep etmeden danışmanlık hizmeti vermeleri disiplin suçu sayılıyor, hem de hoş bir durum değil gerçekten. Ayıp olur bedava danışmanlık talep etmek. Geçmiş olsun

Malesef bir sonuç elde edemezsiniz. Çünkü arabayı öyle kabul etmiş oluyorsunuz. Aynısı bizim de başımıza geldi. Alan da satan da polis bu arada. 1 yıl sonra, ben de bilmiyordum dedi ve arabayı aynı fiyata satın aldı. Yine maddi kayıp bize oldu tabi. Çünkü normalde arabanın değeri artması gerekiyordu. Bizim karşı taraf yine insaflı çıktı arabayı aldı hiç olmazsa.

Alırken expere sokmalıydınız. Polis dese ki benden aldıktan sonra işlem yaptırmışlar dese ne yapacaksınız?

Benim babamın arabası var baya eski bir model. Araba durduğu yerde bozuluyor. Ben şimdi satsam ve 2 yıl içinde adam bana gelip aracın bozulan parçası yüzünden dava açsa kazanacak öyle mi? Ne saçma bir kanun o öyle. Satıcıyı koruyan maddesi vs var mı peki?

Ben de avukatim, hukuk davasi bakmiyorum yani gercekten fikrim yok ama bu bana garip geldi. Tbk ok ama araclar icin bunun uygulanabilirligi imkansiza yakin. Satistan sonra meydana gelen hasarlardan da eski sahibini sorumlu tutabiliriz bu durumda kiii buna hukukun izin verecegini sanmiyorum. Bu arada dedigim gibi ben hukuk davasi bakmiyorum, sadece fikir yurutuyorum.

Acayip düz mantık düşüneceğim. İşin hukuki oluru hakkında bir fikrim yok. Onun için mutlaka bir avukata danışmalısınız bence. Şimdi bu alım satım işinde adamın size eksper raporu sunmak gibi bir sorumluluğu/zorunluluğu yok. İşin eksper kısmı alıcıyı ilgilendirir. Siz kendi tercihinizle ekspere gitmeden aracı almayı kabul etmişsiniz. Adamın size gösterdiği raporun bir önemi yok bence. Rapor 1 gün öncesine bile ait olsa o 1 günde araba kaza yapıp o hale gelmiş olabilir mesela. Öyle düşünün. Ayrıca siz aracı alalı ciddi bir zaman geçmiş. Aracın başına gelenlerin o süreçte olmadığının da ispatı yok. Ben bu davadan bir şey çıkacağını sanmıyorum. İşte böyle olaylar yaşanmasın diye eksperler var zaten. Karşı tarafın bu işten sıyrılması çok kolay gibi geldi bana.

Daha sonraki mesajlarımda detaylı açıklama mevcut çiçeği burnunda meslektaşım. Alırken isteğe bağlı ekspertiz raporu alabilirsiniz tabi ki. Ekspertiz raporundaki hasarları bildiginiz kabul edilir zaten. Konu sahibi sonradan ekspertiz raporunda olmayan ayıplar ciktigini söylemiş konusunda. Zaten ekspertizi de kendileri yaptirmamis. Satıcı hele de hile ile saklamışsa ayıpları zamanaşimi dahi uygulanmaz. Dava aşamasında bilirkişi incelemesi yapılıyor zaten. Ayıpların ne olduğu ne zaman ortaya çıktığı incelenip anlaşılıyor. Bu ayıpları alıcının bildiğini ispat yükü satıcıda.

Hukukta genel kural, olmayan şeyin ispatı beklenmez sizden, iddia eden ispatla mükelleftir. Bunları bildiğini alıcı değil satıcı ispat edecek, ispat yükü onda. O nedenle ekspertiz yaptırmak daha sağlıklı ya da arada hasar ve değişenle ilgili, iki tarafında imzaladığı kağıda dökülmüş bir yazı ispat açısından faydalı olur. Birde piyasanın çok altında bir rakama satın almak da buna karine sayılabilir belki.

Sembol gibi arabalarda mutlaka eksper gerekiyor cunku hem hor kullaniliyor hemde ust segment araclar gibi dayanikli degiller. 120bin bir arabaya verirken borc harc krediyle mutlaka eksper yaptirmak lazim ucten besten kacarken kac bin liradan olmussunuz. Insallah cozume kavusur ama sanmıyorum. Tramerine islenmemis mi bu kazalar, sanayide yaptirmis adam?

Yani başlangıçta düşünmeniz gerekirdi. Tramer kaydına da bakabilirdiniz expere illa gerek var mıydı bilmiyorum. Ama alırken gözü kapalı alıp sonra dolandırıldık demek pek mantıklı değil. Davadan bir şey çıkmaz bence. Geçmiş olsun ne diyelim. Artık dikkatli olursunuz. Bir avukatla konuşun isterseniz.

Merhaba biz polis kişiden bir sembol araç aldık 1 sene oluyor 120 milyara aldık ama araçı alırken paramız yetmedigi için expere sokamadık normal sartlarda sokmamız gerekirdi polis bizim elimize başka exper raporu verdi bu exper raporunda 4 değişenn 3 boyalı parça var sadece olan bu yani klasik olabilecek şeyler biz arabayı begenmedik bir farklılık sezdik arabamızı satmaya karar verdik alacak bulduk ve bu alacak aracımızı expere soktu araçın heryeri değişen ve işlemle dolu ellenmedik değilmedik yeri kalmamış arabanın ederi 70 milyara düştü bizde polis kişiye dava açtık 50 milyar kaybımızı alabilmek için davamız bu ayın 27 sinde bilirkişi alacak araştıralacakmış aracımız bizim durum ne şekilde ilerler ne kadar sürer ve biz mi kazanırız yada kaybederiz ben tüm altınlarımı verdim helal paramdı uyku uyuyamıyorum size bileniniz var ise soruyorum?

Niye bu kadar agresifsiniz? Neden okumak zor gelsin sadece ülkede okuyan siz misiniz hanımefendi? Tek avukatmış gibi bir üslubunuz var. Neyse bugüne kadar bir zararım olmadı hep 0 araba alıyorum. Sattıklarımda zaten expertiz yaptırıyor. Beni ilgilendiren bir konu yok. Hadi iyi günler

Evet arkadaşlar, ben geldim. Bu durumda bilir kişi raporunda: tamir edilen yerlerdeki oksitlenme/paslanma, zaman/iklim açısından değerlendirilir. Büyük ihtimalle araç eski sahibine iade olacaktır. Geçmiş olsun

İlgili kanun maddesini rica edebilir miyim, merak ettim. Sattığın araçtan iki yıl sorumlu olmak mantıklı gelmedi bana. Sıfır araç alınca bile 2 yıl oluyor garantisi ve kullanıcı hatasını karşılamıyor. İki yıl içinde alıcının kaza yapıp sonrasında dava açmayacağını nereden bileceğiz? Muhakkak bir sınırı, kuralı vs. vardır bu bahsettiğiniz durumun.

Bu aracın tramer kaydına baktınız mı?

Hanımefendi ben avukatım. Böyle davalarım da oldu. Hukuki yönü bu şekilde. Bende bilgim dahilinde cevap verdim. Varsa bu konuda hukuki bir dayanağınız dinlerim.

Valla bana daha çok dimyata pirince giderken eldeki bulgurdan olmuşsunuz gibi geldi. 1 yıllık diyorsunuz aracın geçen yılki fiyatları 120 binin oldukça üzerindeydi. Çevremde bu tip alım satım işleriyle ilgilenenler var eğer kastettiginiz araç symbol ise 180 binden aşağısı zaten insanı bi düşündürmeliydi. Ucuzsa kapatmak için acele etmişsiniz ama olan size olmuş.

Sen tut o kadar paraya araba al ama ekspere param yok de. Tamam. 1000 tl ye ayakkabı alsam gelen kargonun her yerine bakarım. Yapmayın Allah aşkına. Adam çok kolay yırtar bu işteb

Şimdi meslektaşım ben karşı avukat olsam derim ki satıcının elinde ekspertiz raporu vardı, araçta problem yoktu. Ne olduysa satıştan sonra oldu, satıcının hiçbir sorumluluğu yoktur. Bu durumda ispat yükü alıcıda olmuyor mu? Çiçeği burnunda bir avukatım öğrenmek için soruyorum yanlış anlaşılma olmasın.

Peki benim de bir sorum var. Satıcı ben araçta değişeni vs her şeyi alıcıya söyledim piyasa fiyatının altına da sattım aracı bu değişenleri hesaba katıp, kabul edip aldılar diye savunma yaparsa alıcı nasıl ispat edecek bilmediğini? Sonuçta ikinci el araçların her değişimi kayıtlı falan serviste yapılmıyor.

Hiçbirşey ispat edemez ve kazanamazsınız. Avukat ücreti, dosya masrafları ve yıllar alacak bir sürece girip daha da sinirlerinizi bozmayın.

Bir şey elde edemezsiniz. Net. Bir daha aklınızda bulunsun hasar kaydını plaka ile Tramer den sorgulayabilirsiniz.

Daha önce haberlerde denk gelmiştim arabanın km ile oynanip o şekilde satılmış. Alan kişi satin aldıktan sonra farketmis ve mahkemeyi kazanmıştı. Ve bu olay emsal teşkil edecek falan diye haberlerde duyurulmuştu. Belki bir umut vardır ama avukata danışmak en iyisi tabiiki