Yok okadar yapmaz babam. Nerden suan bir kaç kuruş gelse kardir benim için borcumu öderim düşüncesinde. Evlenince 1 kuruş bile almaz bana laf gelmesin diye

bak çok iyi niyetlisin ama fazla iyi niyet ailene karşı bile olsa zararı dokunur. Babanı tanımam ama tavrı çok yanlış, sen çeyiz işini konuşunca mantıklı bir şey söylüyor mu?, yoksa evlenene kadar ne verirse kardır kafasında mı?, sen babanın tek çocuğu musun?, bu paranın tamamı senin eğitimine mi harcandı?, eğer kardeşlerinde varsa çalışan senden aldığı gibi onlardan da alabiliyor mu? yoksa gücü sana mı yetiyor, yarın el içine gireceksin mutlaka ufak tefek mutfak eşyası çeyiz alman lazım en iyi koca, kaynana bile yapmazsan yeri gelir bunun lafını eder, düğünde gene para lazım bence sen tüm ihtiyaçlarını abartmadan belirle ve fiyatlarını yaz geç babanın karşısına baba bunlar lazım eğer ben alırım diyorsan hadi gel beraber alalım ben maaşımı sana vereyim yok benim imkanım elvermez diyorsan kusura bakma her ay maaşımın üçte ikisi benin biri senin de geç, sen hep versen de ilerde bir defa vermediğinde senden kötüsü olmaz zaten merak etme, baban söylediğin kadar iyi biri olsa sen demeden o derdi sende el içine gireceksin bir şeyler alamadık diye

Babanla konuşmaktan başka çaren yok gibi M -Murphy Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik İptali Anneler

Maaşınızı aldığınızda kuaföre gidin saçınızı yaptırın, kazağınızı alın, öyle gidin eve.

Nisanlinizla paylastinizmi bu konuyu o ne dusunuyor

ayy aynı benim babamı gördüm biz kavga ederek hakkımızı aldık bağrış çağrış oldu ama biz kazandık çalışıyorum işe girince birçok şeye katkım oluyordu ödemem bitince babama vermeye başladım sonra babam arttırmak istedi biraz arttırdım baktım param yetmiyor ama bayağı tartışma oldu ilk 2 ay sonra alıştı şimdi aslaaaa aldığım parayı söylemiyorum ama sen bizim ki sürekli tartışma yaşama baba el kapısına gideceğim sen burada kalacaksın beni orada eksik bırakma eksik kalmak istemiyorum aynı eve girmeden karşı tarafın eksiklerimi yüzüme vuracağını bilemeyiz de önce annenle konuş sonra babanla ve verme babana para borcu varsa var yarın el kapısına gittiğinde ne getirdin ki derler kalırsın öyle alık alık bakarak

bende olsam böyle yaparım giderim bi tencere seti alırım peşin hopp eve getiririm yaza düğünüm var ele karışcam ne yapıcam diye güzel güzel açıklarım harçlığımıda alır kalan ne ise 50 ya da 100 artık ne kaldıysa onu veririm.. ilk bi şok yaşar belki küser ama iyi olur

Ay canım çok haklısın

Maasini aldigin gibi avmye git. Bir ay tencere takimi al. Pesin ver hepsini. Taksit yapma. Diger ay yemek takimi al mesela. Yoksa ceyizsiz kalirsin. Bilemedim. Sonucta babanin isi var sende 30una gelmissin. Iki gomlek alip disarda bi kahve icmeyeceksen de calisma yani.

Anneme de söyledim oda artık borçlardan biktigi için bişey diyemiyor Yokuspokus Nope thanks Üyelik

Ya baba-ana çocuğuna bakmayıp ne yapacak acaba? Çocuk yapıyorsan mümkün olan en iyi şekilde büyüteceksin ve buna mecbursun. Çocuk büyüyünce böyle sömüreceksen yapma. Çocuklar anne-babaya karşı aynı yükümlülükte olamazlar. Bu zihniyet beni deli ediyor ya. Deliiiiiiiiii!

Babam çok fedakar çok iyi kalpli biri. Asla yaptıklarını inkar edemem oda bizden istemek yerine hatta üzerine de kendi vermek en iyi şartlarda yaşatmak isterdi. Ama borçlar yüzünden ablamdan benden kendi çalışarak bir şekilde yoluna koymaya çalışıyor. Geçen ay istedi sana 300 tl kalsın gerisini bana ver dedi ben 150 aldım geri kalanı ona verdim hiç gocunmadim. Ama bu ay gerçekten ihtiyacım vardı artık da olacak işte kırmadan nasıl yapıcam bilmiyorum babama kalsa nisana mayisa kadar bana yardım et diyor ben hangi ara ceyiz alicam ihtiyaclarimi karsilicam"( çok cikmazdayim böyle bir babaya nasıl ben veremem diyeyim D damdan

Ay canım çok haklısın. Ama babanın da borcu yine aile geciminden kaynaklııymis ne kadar kaldı borcu? Bence ver paranı, evlenince kirada olmayacakmissin. Tüketici kredisi çekip çeyiz ve düğün masraflarını karsila sonra da az az öde. Ama üstüne başına bir şeyler al yani diğer maaşında mutlaka al. Nisan icin de para ayır canım. Bence babanı da kırmadan ancak böyle halledersin. Yaşlılar ya hemencik küsüyolar, haklısın tabiki paran varken sen de borç kredi almak istemezsin ama diğer türlü baban kırılacak gibi geldi bana. Tabii sen daha iyi bilirsin AcemiYolcu Gitmeyen Yolun

Bir süre iş olmadı hep kredi kartına yüklendi yada kredi çekti bizi okuttu. Sonra is kazası geçirdi. Öyle de olunca borçlar birikti faizler bindi üzerine her ay kazandığınınin iki üç katı borç ödüyor ordan alıp diğeri benden alıp başka borca yatırıp o ayı öyle geçiriyor hep. Ve hep bu sene borç bitecek diye beklerken aynı borçla yılı kapatiyoruz. Babam işini pek bilmiyor zamanında eline çok fırsat geçti değerlendirmesini bilmedi. Mesela evi satıp borçları kapatalım daha küçük bir eve geçerim en azından borç olmaz kafamız rahat olur dedik. Evi satmakta istemedi. Yani ne olacak artık ne zaman biter bu borç bilmiyorum. Evleneceğim kişi küçük bir evi var kendine ait begenmezsen kirayada geçerim dedi ne gereği var dedim. Borç olmasın evimiz olsun daha ne isterim kucuklugumden beri çektiğim sıkıntı yeter inş evlendigimde bu sıkıntım biter

Madem para veriyorsunuz babanıza, daha az verin çeyiz için alacaklarım var diyin mesela.

iyi hoş da üniversite mezunu 30 yaşında aldığınız maaş çok düşük değil mi başka iş de baksanız annenize söyleyin açıkça çeyiz de giyside almanız gerektiğini maaş sonrası gidin ucuz yollu iki üç kazak alın toplam 50 tl yi geçmesin işte çeyiz olarak da gerekli şeyleri birer tane alın ama yedeklemeyin mesela bu ay üçlü küçük tencere takımı alın bir dahaki ay çaydanlık zorunlu ihtiyaçlardan almaya başlayın yetiremezsiniz sonra kalan para olursa da babanıza bu kadar kaldı deyip verin Giderli

Bu nasıl bir üslup nasıl bir konuşma tarzı. Köle mi konu sahibi alın bir de kırbaç vurun tam olsun. Çocuğu maaş kapısı olarak mı görüyorsunuz. Siz ev hanımı iseniz sizin babaniza hiç hayriniz yok o zaman.

Hiç calisasim yok böyle olunca ne için çalışıyorum diyorum

çıktı canım. bir ay tatil yaptı. tekrar girdi. ev de yapamadı, sıkıldı yani.

babanızın nasıl bir baba olduğu ile alakalı biraz da bu durum çocukluğunuzdan beri nasıldı

Madem para veriyorsunuz babanıza, daha az verin çeyiz için alacaklarım var diyin mesela.. Onada itiraz edemez herhalde... B

Bence ceyiz al. vermenin sonu yok

Herkese Günaydın

size nasıl bir baskı uyugulandıysa bu davranısınızı köytü evlat olarak yorumluyorsunuz. siz calısıyorsunuz ceyizinizi babanız rahatca yapacaksa aldın madem paradan bir kısım babada olsa yanlıs vermemelisin ceyiz için biriktircem lazım de

Eniştem yıllar önce aynısını 3 kuzenime yapmıştı, aklıma onlar geldi. Yıllarca çocuklarının kazandığı maaşlarını, paralarını ellerinden aldı hepsi bi yerde toplanıp birikecek diye. 3-4 sene öncesine kadar 30 yaşlarındaki kuzenlerim paralarını babalarına artık vermeme kararı alarak, sadece evin giderlerinde yardımcı olacaklarını söylediler. Eniştemin o zamanlar ne kadar olay çıkardığını hatırlıyorum:) Sonuç olarak kuzenlerim babalarının altında ezilen, söz hakkı dahi olmayan bireylerden, kendi ayakları üzerinde duran, sosyal birer birey oldular. 150-200 TL aylık 30 yaşında bi insana Nasıl yetebilir? İnsan yeri geliyor bi dışarıya çıktığında o kadar parayı harcayabiliyor. Kendinizi ezdirmeyin kim olursa olsun. Evlat olarak zaten fazlanın da fazlasını yapmışsınız. Umarım siz de kuzenlerim gibi dimdik duran birey olmayı başarırsınız.

Ne yapacaksın, borçları kapatmaya çalışıyor yazık günah. Bende çok iyi para kazaniyordum bir gün olsun babama yardim etmedim yedim giydim gezdim bugün gencim yapmadan ne zaman yapicam dedim sonra bir kaza geçirdim aynalara küstum artik ne giysi ne dışarısı hic bir şey umrumda degil böyle olmasaydim susumde herseyimde eksik kalsaydi. simdi babamda Allah böyle gözünü çıkarır diyor eve para vermeyi birak bide ustune alirdim simdi keske boyle olmasaydim tum parayi onlara verseydim genç yaşımda çok mutsuz oldum kırma babanı, isteyecek sende geç karşısına baba nisan yapi caz ceyzim yok mahcup olmak istemiyorum de bak o baba sana nasıl fedakar sadece kırmadan dile getir emin ol anlar. Nazanen Hoşgeldin ömrum, ruhum canım kızım

valla zor bir durum.. babana vermesen baban kırılıri sende böyle zor duruma düşüyorsun.. ne desem.. bence babana söyle sana daha fazla para versin bana verdiğin yetmiyor baba de ihtiyaçlarım var benimde falan de güzelce anlat

Sen cok iyi bie evlatsin aldigin maasin hepsini babana veriyorsun helal olsun sana inan karsilgini ileride kat kat alacaksin..

bu konuşmayı üslubuyla anneniz yaparsa babanızla daha sağlıklı ve daha hızlı sonuç alırsınız.

Ay boyunca 100 lira, 30 yaşında bir kadına nasıl yetsin? İlkokul bebesine harçlık mı veriyormuş babanız? Hali vakti de yerinde olduğu halde niye veriyorsunuz maaşınızı babanıza?

bencilsin, okadaryıl bakmışbaban şimdi hasta, kocaya gidene kadar bari söz etme de bak ailene

bak sana bi arkadaş nasihatı: bundan sonra maaşına zam yapıldı diyelim, veya başka bir işe girdin daha yüksek aldın diyelim kesinlikle maaşının tamamını babana söyleme maaşın 1500 se 1300 de 1250 de sana kalsın eksik söyle.. ayrıca baban kırılır sonra sana gelir der ki, ben sana bunca yıl baktım bi kuruş esirgemedim sen bana paranın lafını yapıyosun diye içerlenir sonra senin ne kazak alasın kalır ne saçını boyatasın kalır. bak nişanlanacakmışsın şimdiden söyliyim babana verdiğin gibi bütün parayı eşine verme eğer çalışacaksan tabii

Sen değilsin baban kötü.

Offff bu ne ya 2 maaş alıyor babanız ve neden sizin maaşınızıda alıyor ki... Evlenicem diyorsunuz kim alıcak eksikleri babanız mı? Anneniz birşey demiyor mu bu duruma?

Kredi çek ceyiz al onun borcunu ödüyorum dersin Mini_mini Nirvana Anneler

biz babamıza tüm kardesler olarak hep aldığımız maası verdik.4 kardestik bir ben calısmıyordm 3 kardesm babam çalışıyordu babam tüm hayatı bize zehir eden hasta ruhlu bir adamdı eger bir maasını verme hayatı bize dar ederdi dögüş kavga cok cektirdi annemede bizede neyse hep haraca baglamıs gibi verdiler bende başladım işe bende verdim neyse sonra hepimizin evlilik yası geldi arka arkaya hepimiz yakın yasları verdiğimiz paraları annnem biriktirdi abimin altınlarını falan aldık esyalar su bu düğün yaptık abim evlendi sonra diğer abim sonra ablam son ben kaldım bende ceyizimi aldım vermedim babama bende evlendim ve annemgile ev aldık kurtardık hepimz kendimizi eger biz para vermesek sürünürdü babam hep annem için yaptık herseyi simdi kuzu oldu yakamızdanda düştü sagda solda evi ben aldım diyormus herkez biliyor onun alamayacagını hadi canım cocuklarının sayesinde ev saahibi oldun diyorlar biliyor herkez bizim ne kadar fedakar oldugumuzu bizi biz kendimz büyütüp baktık inan aldıgı maas kime neye yetecek cocuk yasta iki abim calıstıda ekemek yedık simdi yaramı destı bu konu cok yazdım kusura bakmayın sen de sen ol yaranamazsın baban nasıl biri bilmiyorm ama kendini düşün bence surda ne kalmıs evleniyorsun her ay bir esyanı al ben öyle dedm babama ben vermeyecegm masımla ceyizi mi alacagm dedim yorganlarımın yününe kadar kendim aldım ceyiz için

Sabaha kadar ağlıyorsun o senin kırılmadan korkmuyor, sen onu kırmaktan korkuyorsun. Kaç yaşında adam senin ona yardım etmen gerekmiyor. Gölge etmese sana yetecek ama. Maaşını bundan sonra artık veremeyeceğini söyle. Kırılırsa da kırılırsın. R

ben de maaşımı olduğu gbi rahmetli babma verirdim. ama benim maaşım tee o zamanlar 400 liraydı. 100 ünü geri bana verirdi sanırım. sonra atandım 20 bin kredi çektim verdim. o ara evlendim. babama tekrar yardım etmem gerekti sağlık için ama edemedim ve babam vefat etti. inan vicdan azabından her gece başımı yastığa rahat koyamıyorum. seni şu an çok iyi anlıyorum. gelgelelim babanla otur konuş. ben evlenmek üzereyim ve ihtiyaçlarım var. şu an sadece mutfağa ve bazı faturalara yarımcı olabilirim baba beni anla deyip kalkarım. 200 lira yemeğine mi yetsin, çayına kahvene mi, özel ihtiyaçlarına mı?

Nisanlinizla paylastinizmi bu konuyu o ne dusunuyor bezaaa

Haklısınız. Hiç sesim çıkmıyor aman kirilmasin aman uzulmesin diye eski is yerimde çalıştığım yerde çok sıkıntılar çektim eşşek gibi çalıştım bazen okadar çok haksizliklar olurduki geçer kenarda ağlar işimi yapardim. Babamın eline bakmayayim en azından cebimde harçlık olsun diye. Giderdim en ucuzundan bir kaç kıyafet alırdım. Annem babam herkes bir taraftan anca kendine kıyafet al paranın değerini bilme derdi bir sürü laf söylerlerdi bazen gizli alırdım aman görüpte laf soylemesinler diye. Kendi param ne zorluklarla kazandım ama rahatça harcayamadim. Arkadaşlarim dışarda cafe de oturup bir kaç bişey içip eğlenirken ben saat 8 oldu mu sürekli annem tarafından telefonla sürekli taciz edilip daha sonra oda yetmez babam arayip bir ton laf edip burnumdan getirirdi halbuki yanımda kim var nerdeyim hepsini bildikleri halde. Ben hiç birey olamadim. Ben hiç kendine özgüveni biri olamadim. Ben hep kendimi ezik ise yaramaz hissettim. Arkadaşım kalmadı kimse kalmadı etrafimda çünki kimseye ayak uyduramiyorum. Sinema benim için bir lüks oldu artık. Dışarda yemek yemek benim için bir lüks oldu artık. Bir an önce evlenip gitmek istiyorum. cok bunaldim çok

Aksam tekrardan konuşacağım. Ins kırmadan bu işi cozebilirim.

Anlıyorum. Borçların sürekliliği, kazancı iyi yönetememekten olmuş sanırım şu halde. Dediğiniz gibi ev değişse, daha küçük bir yere geçilse aradaki fark pek çok borcu kapatmaya yeter, böyle faiz ödeyip durmak akıl karı mı? Siz maaşı babanızın eline saymayın. Madem maddi olarak eve katkınız oluyor, madem tutumlu davranıyorsunuz vb. o halde evin bütçesi üzerine söz hakkınız olmalı. Siz bu ev değiştirme işini bir daha gündeme getirin bence, sonrasında baktınız yine kafasının dikine gidiyor babanız, eh o zaman maaşınızdan ne kadar yardım yapacağınız da sizin tek elinizde olur. Atıyorum, verirsiniz 500 lira, gerisi sizin ihtiyaçlarınıza gider. oozzee

Eviniz kira mi? Babanın aldığı toplam maaş ne kadar? Eğer babanın eline hiç para kalmıyorsa ev masrafları için filan, pek haklı sayılmazsın ama baban idaresini bilmeden harcamalar yapıyorsa senin maaşını alması çok da normal değil. Babanla bi konuşma yapıp ;benim de ihtiyaçlarım oluyo bana verdigin para yeterli gelmiyor o yüzden ben faturaları öderim gerisi bana kalır gibi bir konuşma yapabilirsin. Sonuçta sen de o evin bir ferdisin o yüzden bi şekilde katkıda bulunmalısın ama kendi ihtiyaçlarını gözardı etmeden.. Çalışan 30 yaşında bi kadınsın 100 tl nedir ya.. Çocuğa harçlık verir gibi..

Sorun sende değil babanda...

Ortada evlilik olayı yokken de öyleydi M -Murphy Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik İptali Anneler

Bence ceyiz al. vermenin sonu yok. Yeterince yaridmci olmussun dugun hazirligi yapiyorsun mahcup olursun ekaiklerini al Biaaaaa

Söyledim. Kış geldi 1 tane kazagim var. Oda üniversite aldigim. Forma gibi iş yerinde hep aynı kıyafeti giyiyorum. En azından bu ay bir kaç parça bişey alırım dedim ama bana kalan para ile de arkadaşımdan borç almıştım onu vericem yine kalmıyor. Söyledim giyecek biseyim yok. Nisanim olacak sacim çok kötü durumda boyatmam lazım diye gelecek ay yaparsın dedi. Gelecek ay da masraflarim olacak hangi birisine vericem diyorum anlamıyor. Dünden beri Ağlıyorum bişey de diyemiyorum kirilmasindan korkuyorum

Yazıyı okurken lisenin staj maaşı zannettim de, baya baya 30 yaşında normal çalışan bir insanın maaşıymış konu. Sorun evlat olma biçiminizle alakalı değil, konu kendi hak ve kazançlarınızın farkında olmayışınız aslında. Üstelik evlenme yolunda bir bireysiniz. Bence bir birey olduğunuzu, kazancınızın size ait olduğunu unutmayın. 150-200'ü babanız size değil sizin babanıza vermeniz gerekir. Bütün maaş nedir? Yardım olsa bir şey olsa anlarım da, birde yol parası almak falan, sorun bence sizde.

canım sen 30 yaşındasın bende 30 yaşındayım asgari ücretin iki katı maaş alıyorum binlerce kere şükür rabbime hemde boşanıp baba evine döndüm.. iki üç fatura seçtim otomatik ödemeye verdim ve her ay mutfak alışverişi alıyorum evde ne eksikse 400 tl falan tutuyor.. arada annem çocuğuma bakıyor hediye alıoyorum kıyafet falan ama.. eline bu benim maaş diye vermiyorum.. o da isteyemez zaten.. istese derim ki babacım yakında düğünüm olacak 30 yaşıma geldim size yük olmadan çeyizimi yapmak istiyorum.. o yüzden maaşın hepsini veremem ama aylık 300 tl verebilirim derdim.. dik dur biraz evet üzerimizde çok hakları var ama sen bir BİREYSİN CANIM BENİM.. VE YAKINDA DÜĞÜNÜN OLACAKMIŞ

Sen ezik durursan seni çok kullanır baban bi bakmissin düğün zamanı gelmiş Çeyiz yok kv gider gelir onca çalıştın ceyizin bile yok der durur

Sen kötü değil fazlasıyla hayırlı bir evlatsın

Anneme de söyledim oda artık borçlardan biktigi için bişey diyemiyor Yokuspokus

Öyle yapamam anneme söyledim odemesi gereken bir kredisi varmış senden alıp ona yatiracakmis dedi. Babama bari 300 tl ver dedim kesinlikle olmaz bana lazım dedi. Öyle dedikten sonra gidip harcayamam . push ; M -Murphy Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik İptali Anneler

Babama cekmistim onun geçen aylarda bitti kendim için az bir miktar çekmiştim birde öğrenim kredisi eklendi onları ödüyorum şimdi . push ; M -Murphy Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik İptali Anneler

haa bak suda var fedakar anne babaya el ekmek tutunca meslegini eline alınca yardım sonuna kadar yapılır benim evladım su an bana yapsa sevinirim gurur duyarım ama bende su an onun içn cok fedakarlık yapıyorm. ama onun hayatınıda yine düşünerek hareket ederim evladımın gelecegi içn onu hep yönlendiririm parasal birikim yaparım yine evladım için onu sömürmem

Anlıyorum

Neden suç benim M -Murphy Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik İptali Anneler

Sen kötü değil fazlasıyla hayırlı bir evlatsın. Artık seninde kendini düşünme vaktin gelmiş. Tamam baban kırılmasın ama nereye kadar böyle gidecek. Yarın bir gün evleneceksin, seninde bir sorumluluğun olacak, ayrı bir masrafların olacak. Böyle para vermeye devam edecek misin?

Yok artık ya arkadaşım ne veriyorsun babana maaşını benim bildigim sana bakmakla yükümlü olan o. Ben babamdan fazla kazansam bile hala cebime harçlık koymaya çalışır. GİTSİN ek is yapsın uyku uyumasin ama evladından da para almasin iğrenç çirkin bisey bu ya cok sinirlendim

Borcun nerden kaynaklandığını anlamadım. Siz özel okulda mı okudunuz okuturken nasıl borçlandı? Krediyi niçin çekmişti babanız? Ayrıca harcamaları nasıl yapıyor sizin ne alıp verdiğinden haberiniz var mı? Yani dikkatli mi harcıyor parayı yoksa savuruyor mu? Bunlar da önemli.

Haklısınız sanırım öyle yapmak. Çünkü babam çok duygusallasti yaş ilerleyince kirilip üzülürse dayanamam

neden babana veriyorsun maaşını ben anlamadım ki. 30 yaşındayım diyorsun kendi maaşının bütçesini kendin yapabilmelisin. evlenince de kocana mı vereceksin? aynı evde yaşıyorsanız destek olursun da parasını eline verip harçlık almazsın. ortada kötü evlatlık yok bence biraz sömürü düzeni ve saflık var.

Senin ihtiyaclarini dusunmuyordur. Sanirim yapisi geregi. Soylesen de anlar mi biliyorum. Evlenmeden once aranizi bozma istersen. Ona kesin ihtiyaclarla git. Sunu sunu yaptiracagim 100 TL, sunu alacagim 200 TL. Bir sure oyle idare et. Zaten evleniyorsun da. Yalniz kocanla bastan ayni muhabbeti yapma. Yoksa kendi parani ondan da harclik seklinde alirsin. HanimKelesimiGetir

Ne kadar zor durumda da olsalar onlar anne baba. cozum bulabilmeliler.. Ama senin elin avucundaki alarak değil.. Eşimle nişan yapicaz iş ciddiye bindi, annem işyerinde tim. aradi. insaat halindeki üst katın Pimapen pencere lerini sipariş i veriyorum bak dedi kapadi. evlenmeden bize faydan olsun!! Kime verdiysen kazandıklarımi..3 yıl çalıştım, nişanlandı ama kenarda,3 küçük altınım yok!! Konduramiyor, kabullenemiyor insan da yedikce kazıkların i bir daha çıkmıyor icinden

krediyi siz kendinizemi çektiniz ne için kullandınız

+1 bergamotkokulu Öğrenmek pahalıdır ama cehalet ondan da pahalıdır

Giderli