Olmaz dediğimiz, yok artık dediğimiz herşey oldu. Bence bu gidişatın sonunda olacağı o, kapalı kapılar ardında ne sözler verildi ne anlaşmalar yapıldı bilmiyoruz herşeyin bir bedeli vardır. Umarım yanılıyorumdur ve o günleri görmeyiz.

Eğer bunu da yaparlarsa iç savaş başlar ve bizimde diğer orta doğu ülkelerinden bir farkımız kalmaz Allah korusun.

Böyle birşeyin olacağını zannetmiyorum, neredeyse 2010 dan beri her sene serbest kalıyor diyorlar, bu çıkan haberlerin doğruluk payı olmadığını düşünüyorum.

o kadar insan öldürmüş bir adam hakkında nasıl böyle bir karar çıkıyo onu da anlamadım bu nasıl adalet böyle herşey siyasi demek ki

Erdoğan'dan AİHM'in Öcalan Kararına İlk Açıklama Başbakan, TRT1'de katıldığı Seçim Özel programında AİHM kararı ile ilgili olarak, "Sadece ülkemizi karıştırmaya yönelik. Böyle şey olmaz." dedi. Başbakan Recep Tayyip Erdoğan Edirne, Tekirdağ ve programda olmayan Silivri'deki seçim mitinglerinin ardından TRT1'de Seçim Özel programına katılarak gündeme dair değerlendirmelerde bulundu. Erdoğan AİHM'nin Öcalan hakkında verdiği kararı eleştirdi. "BÖYLE ŞEY OLMAZ" Başbakan Erdoğan bu karara yönelik olarak, "Ülkemizi sadece karıştırmaya yönelik. Yaptıkları açıklaman tamamen hakikatten uzak, kendilerini haklı çıkaracak yalan yanlış. Böyle şey olmaz." dedi. "TÜRKİYE KARIŞTIRILIYOR" Başbakan Erdoğan, "Türkiye'de ortalık karıştırılıyor. İşte AİHM bir karar almış bölücü terör örgütü lideri Öcalan'la ilgili olarak. Ülkemizi sadece karıştırmaya yönelik bir hareket. Hem de böyle hassas bir dönemde. Ve yaptıkları açıklamanın doğru dürüst hiçbir yanı yok. Batılı ülkelerde olmayan bir uygulama İmralı'da yapıldığı halde. Yaptıkları açıklama tamamen hakikatten uzak ve kendilerini haklı çıkarabilecek yalan, yanlış bir rapor. Böyle şey olmaz." diye konuştu. AİHM "HAK İHLALİ VAR" DEMİŞTİ Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi , dün Abdullah Öcalan'la ilgili kararını açıklamıştı. Kararda, Öcalan'a şartlı tahliye olasılığı olmaksızın ömür boyu hapis cezası verilmesiyle ilgili olarak Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'nin 3'üncü maddesinin ihlal edildiğine karar verilmişti. http://www.sondakika.com/haber/haber-erdogan-dan-aihm-nin-ocalan-kararina-ilk-5806939/ . push ; pofu Karma

PKK Lideri Abdullah Öcalan'a ait olduğu net şekilde anlaşılan bir ses kaydı yayınlandı. Yakın döneme ait olduğu anlaşılan kayıtta Öcalan, AKP kanadından gelen "bağımsızlıktan, özerklikten vazgeçti" açıklamalarına yanıt veriyor. Öcalan; "Onlar fasa fiso... Öcalan diyor bağımsızlıktan vazgeçmiş, federasyondan vazgeçmiş, tam tersine, vazgeçmeden ziyade, en uygulanabilir noktaya getirdik." diyor. http://www.ulusalkanal.com.tr/gundem/iste-ocalanin-ses-kaydi-h24665.html Böyle haber çıktı dün akşam. Ses kaydını youtube'dan dinleyebilirsiniz. İnşallah gerçek değildir.

Mümkün değil dedilerse geçmiş olsun muhakkak çıkar.

valla son zamanlarda Türkiyede yaşanan durumlardan ötürü, ülkede bu kadar karışıklık çıkarılmaya çalışılırken bunu da yapabileceklerini çok görmüyorum inş. böyle bir şey olmaz ama olamaz diyemiyorum son nokta vuruşu yapmak isteyebilirler umarım o günleri görmeyiz.. bence adalet bakanı bu haberlere dikkate alıp, eğer böyle bir şey olursa ne yapabiliriz diye şimdiden bir plan program çizmeli yasalarla ne yapılabilir, nasıl bir yol çizilebilir diye. çünkü çok hassas bir konu

geçen gün trtde konuşuken kesin bi dille söz konusu olamaz dedi onların verdiği karar bizi bağlamaz gibi birşey dedi umarım dediğini yapar bu sefer bu adamın salınma ihtimalini düşünmek dahi istemiyorum Chess

umarım böyle birşey olmaz yargılama yolu kapalı dedi adalet bakanı böyle birşey yaparlarsa asıl o zaman herkes sokağa dökülür pofu Karma

başbakan mümkün değil dediyse öcalan özgür kalınca ''ama siz böyle demiştiniz'' diye sorarlarsa vereceği cvp basit ''BEN ÖYLE BİŞEY DEMEDİM, UYDURMAYIN'' İnanmıyorum açıkcası komutanlar paşalar serbest kaldı dicek ki ''onlar serbest kaldı, öcalanın onlardan eksiği ne'' oof ooff neler yaşıyoruz ya

Kesinlikle oldu evet, artık şaşırmıyoruz bile, meclise bile girecek diyorlar

ne çok bilmeden konuşan var yaa. Öcalanı devlet serbest bırakmıyor. Serbest bırakılırsa buna AİHM kararı sebep olacak. Hürriyet gazetesinde sedat ergin bu konuyu yazdı. haberi başka bir siteden alıntılıyorum.. AVRUPA İnsan Hakları Mahkemesi önceki gün Abdullah Öcalan&#8217;ın avukatlarının son başvurularıyla ilgili aslında beş ayrı karar aldı. AİHM'in verdiği karar, kendisinin ağırlaştırılmış müebbet hapis cezasının on yıl sonra gözden geçirilmesini zorunlu kılacak bir boyut taşıyor. Nasıl mı? Bu sorunun yanıtını Hürriyet gazetesi yazarı Sedat Ergin bugünkü köşesinde detaylı bir şekilde açıkladı. "Öcalan'ın cezası 2024'te gözden geçirilmek zorunda" başlıklı yazısında Sedat Ergin, AİHM'in geçen yıl verdiği bir kararın Öcalan için de emsal oluşturduğunu yazdı. Ergin'e göre, AİHM'in kararında en kritik bölümü, Öcalan&#8217;ın beşinci şikayetine ilişkin bölüm oluşturuyor. Bu, kendisine ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası verilmesinin AİHS&#8217;nin &#8220;insanlık dışı ve onur kırıcı ceza ve muamele&#8221;yi yasaklayan 3&#8217;üncü maddesinin bir başka ihlalini oluşturduğu iddiasına dayanıyor. Öcalan, bu şikayetinde AİHM tarafından -oybirliği ile- haklı buldu. Ergin'e göre bu kararın nedeni, AİHM Büyük Daire&#8217;nin geçen yıl aldığı &#8220;Vinter ve diğerleri/Birleşik Krallık&#8221; başlıklı içtihat kararı. Bu karara göre, müebbet hapis cezasının AİHS&#8217;nin 3&#8217;üncü maddesiyle uyumlu olabilmesi için muhakkak &#8220;serbest bırakılma olasılığı&#8221; ve &#8220;cezanın belli bir süreden sonra gözden geçirilmesi&#8221; perspektifini içermesi gerekir. Ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası Türkiye&#8217;de mahkumlar açısından şartlı tahliyeye hiçbir şekilde kapıyı aralamayan son derece katı bir yaptırım olarak uygulanıyor. AİHM, (5) kendi içtihadı çerçevesinde Öcalan hakkındaki ağırlaştırılmış müebbet cezasının Sözleşme&#8217;nin 3&#8217;üncü maddesinin &#8220;ihlali olduğuna&#8221; kanaat getirmiştir. 27917. jpg PEKİ NE OLACAK? Sedat Ergin'e göre Türkiye'nin yapması gerekenler şunlar: Türkiye, AİHM&#8217;nin bu kararını uygulamakla yükümlüdür. Yapılması gereken, bir yasa değişikliğiyle ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası mahkumlarının durumlarının belli bir süre sonunda gözden geçirilmesini ve ayrıca kendileri açısından şartlı tahliye imkanının değerlendirilmesini mümkün kılan bir düzenlemenin getirilmesidir. Gözden geçirme ne zaman olabilir? Geçen yılki &#8220;Vinter&#8221; içtihadına bakıldığında, AİHM&#8217;nin müebbet hapis mahkumları açısından 25 yıl tutukluluğun tamamlanmasını &#8220;gözden geçirme&#8221; için makul bir süre olarak telaffuz ettiği görülüyor. Öcalan 1999 yılında tutuklandığına göre, 25 yıllık bekleme dönemi 2024 yılında bitecektir. Yani 10 yıl sonra Türkiye, her halükarda Öcalan&#8217;ın cezasını gözden geçirmek durumuna girecektir. http://www.internethaber.com/ocalana-ozgurluk-yolu-bu-tarihte-acilacak-651982h.htm M

kizlar atatürk degilde yavuz sultan selimdi söz veren ve osmanli zamaninda evet kürdistan eyaleti vardi... yaziyi aktarayim insaALLAH... ayrica insaALLAH basbakanimizin dedigi gibi öyle bir sey olmaz, yoksa büyük bir felaket olur ALLAH bizlere o günleri göstermesin... amin Osmanlı&#8217;da Kürdistan Eyaleti&#8217;nin kurulması Türkiye Cumhuriyeti&#8217;nin kurucuları, 1923 yılından sonra ulus devlet anlayışını temel alan bir politika benimsemiş, bu politika çerçevesinde ülkedeki tüm Müslüman azınlıkları Türk olarak kabul etmiş ve bu doğrultuda yeni bir tarih yazımı geliştirmiştir. Tarih boyunca Kürt diye bir topluluk ve Kürdistan diye bir yer olmadığını savunan bu resmi görüş o kadar benimsenmiştir ki, bazı Osmanlı tarihçileri Osmanlı tarihinde Kürdistan diye bir yerden hiç bahsedilmediğini, Kürdistan diye bir eyaletin hiç olmadığını fütursuzca ileri sürmüşlerdir. &#8220;Osmanlı tarihçileri&#8221; bile diyoruz çünkü Osmanlı tarihini başlangıç düzeyinin biraz ötesinde bilen herkes Osmanlı devletinde Kürdistan diye bir bölgenin var olduğunu, bu ismin Osmanlılar zamanında coğrafi bir bölge adı olarak kullanıldığını bilir. Hemen hemen her Osmanlı vakanüvisinin kitabında; Naima&#8217;da, Evliya Çelebi&#8217;de, Katip Çelebi&#8217;de bu kullanıma rastlanılmaktadır. Buna ek olarak Osmanlı Devleti 1847 yılında Takvim-i Vekayi&#8217;de yayımlanan resmi bir yazıyla Kürdistan eyaletinin kurulduğu ilan edilmiştir. Yine 19 ve 20. yüzyılda yayınlanan pek çok coğrafya kitabında Osmanlı coğrafyası tanıtılırken coğrafi bir bölge olarak Kürdistan&#8217;a da yer verilmiştir. Osmanlı devletinde Kürdistan Eyaleti 1847 yılında kurulmuştur. Bu noktada neden bu eyaletin daha önce kurulmadığı sorusu karşımıza çıkar. Sorunun yanıtı gayet açıktır: Bilindiği gibi Kürtler, Yavuz Sultan Selim döneminde Safeviler&#8217;e karşı Osmanlı devletinin yanında yer almış, dolayısıyla artık bir bakıma Osmanlı denetimini kabul etmişlerdi. Buna karşılık Yavuz Sultan Selim, bölgenin özerk olacağı konusunda söz vermiş ve sözünü tutmuştur. Gerçekten de 19. yüzyıla kadar bölgede Kürt hükümetleri ve emirlikleri varlıklarını sürdürmüşlerdi. Dolayısıyla da bölge Osmanlı devletinin klasik eyalet sınıflandırmasına girmemiş, kendine özgü bir yapılanmaya tabi tutulmuştur. Ancak 19. yüzyılın başlarından itibaren, özellikle II. Mahmut döneminde durum değişmeye başlamıştır. Bu yüzyılda modernleşme sürecine giren Osmanlılar, klasik Osmanlı idari yapısını da modernize etmeyi, yani eyalet sistemini değiştirip merkezi yapıyı güçlendirmeyi hedeflemişlerdir. Bunun için öncelikle, 1826 yılında Anadolu eyaleti resmen dörde bölünmüş ve bunların &#8220;mutasarrıfları olan paşaların mutedil mütesellimlerle&#8221; idare edilmelerine karar verilmiştir. Bunun ardından yaşanan gelişmeler şöyledir: &#8220;26 Kasım 1847 tarihinde Diyarbekir vilayetine bir vali tayin edilmiştir ancak 13 Aralık 1847 tarihli Takvim-i Vekayi&#8217;de(2) farklı bir durumun varlığından söz edilmektedir: Kürdistan Eyaleti. Buna göre Diyarbekir eyaleti ile Van, Muş ve Hakkari sancakları, ayrıca Cizre, Botan ve Mardin kazaları Kürdistan adlı yeni bir eyaleti teşkil etmektedir. Eyaletin merkezi olarak önce Ahlat düşünülmüş ancak salnamelerden anlaşıldığı kadarıyla Van, Muş ve daha uzun bir süre Diyarbekir bu eyaletin merkezi olmuştur. Kürdistan Eyaleti, 1266/1849 yılı salnamesine göre Muş, Van, Hakkari, Cizre, Diyarbekir sancaklarını içine alıyordu; fakat Hakkari birkaç yıl sonra Van, Mardin ve Cizre&#8217;yle birlikte ayrı bir eyalet olarak Hakkari eyaletini oluşturmuştur. Bir süre sonra bu eyaletin adı Van olmuştur&#8221; (Baykara, 1988: 119-115). Bu süreç Osmanlılarla Kürtler arasında gerilim yaşanmasına neden olmuş; 1826-1847 arasında onlarca isyan çıkmıştır. Bunlardan en önemlisi ve sonuncusu Bedirhan Bey isyanıdır.(3) Bu isyanı bastıran Osmanlı devleti, yukarıda da belirtildiği gibi Kürdistan eyaletini kurmuştur. Hatta Takvim-i Vekayi&#8217;deki resmi bildiride, bu olay &#8220;Kürdistan&#8217;ın yeniden zaptı&#8221; olarak değerlendirilmiştir. Tarihsel olayların kendi süreçleri içinde ve güncel politik kaygılardan bağımsız olarak incelenmesi, nesnel değerlendirmelere ulaşılmasına olanak tanır. Aşağıda verdiğimiz resmi tebligat, Kürdistan Eyaleti&#8217;nin kuruluş amacını ve kuruluş tarihini verse de, 1868 yılında eyaletin hangi kaygılarla ortadan kaldırıldığı sorusu ise hala cevaplanamamıştır. Kürdistan Eyaleti&#8217;nin kurulduğunu ilan eden Takvim-i Vekayi Gazetesi 5 Muharrem 1264 (14 Aralık 1847) Resmi Tebligat Mukaddim ve muahhar Takvim-i Vakayi nüshalarında keşide-i silk sutur-ı beyan kılındığı vechile bir müddetden berü eyadi-i mütegallibede kalmış olan hıtta-i Kürdistanın leh-ül-hamd ve&#8217;l minh mücerred himmet bi-hemta-yı hazret-i şehr-yari ve satvet-i bahire-i cenab tac-dar-ı eser-i celili olarak bu kerre yeni başdan feth ve teshir-i mir&#8217;at-ı teyessürde cilve-ger olmuş ve işbu muvaffakıyyet hazret-i şehen-şah-i mahza amme-i tebaa ve beraya-yı saltanat-ı seniyye haklarında ma&#8217;tuf ve ray-gan olan niyet-i adle ve efkar-ı hayriyye-i cenab-ı cihan-bani ibtiga-yı samisince herhalde min kıbel-in Rahman zat-ı fahamet-simat müluk-anenin mazhar enva&#8217;-ı füyuzat ve te&#8217;yidat buyurulduklarına delil ve bürhan olub doğrusu dibace-i tevarih-i ezman olmaklığa şayan görünmüş olduğundan hıtta-i merkumenin hüsn-i zabıta ve rabıta-ı umur-ı mülkiyye ve istihsal-i menazım-ı daimiyesiyle te&#8217;sis-i asayiş ahali kaziyye-i matlubesine bakılması yani oraların bir idare-i mahsusa ve müstakile tahtına konularak dirayetli ve vukuflu bir zata ihalesiyle Diyarbekir eyaleti ve Van ve Muş ve Hakkari sancakları ile Cizre ve Bohtan ve Mardin kazaları birleşdirilüb cümlesinin bir eyalet add ve itibar olunması ve iş bu eyalete Kürdistan eyaleti tesmiye kılınması iktiza-yı hale muvafık ve çesban olacağına mebni eyalet-i mezbureye ol suretle münasib bir vali lede-t-teemmül Musul valisi atufetlü Es&#8217;ad Paşa hazretleri dirayet ve fatanet-i kamile ve iffet ve istikamet-i zatiyye ile muttasıf ve çok zamanlar ol taraflarda istihdam buyrulmasıyla usul ve ahval-i memlekete vakıf kudema-yı vüzera-yı saltanat-ı seniyyeden olmakdan naşi eyalet-i cedide-i mezkurenin müşarün-ileyh Es&#8217;ad Paşa hazretlerine ihalesi ve ol halde Musul eyaletine bir diğerinin ta&#8217;yini tabiat-ı maslahat-ı iktizasından olarak Belgrad muhafızı esbak atufetlü Vecihi Paşa hazretleri ashab-ı rüşd ve reviyyet ve erbab-ı sıdk ve istikametden ve hüsn-i idare-i umur-i mülkiyyeye vakıf zevat-ı sütude-simatdan olması ve eğerçi Musul eyaleti şimdiye kadar Tanzimat-ı Hayriyyeden müstesna olarak idare olunmakda ise de daire-i tanzimatda bulunan memalik-i hazret-i şahane ahalisinin saye-i ma&#8217;delet vaye-i hazret-i müluk-anede mazhar oldukları menafi&#8217; ve asayiş ve istirahat ve emniyyet-i kamileyi eyalet-i merkume ahalisi derk ve iz&#8217;an ederek ve bunun üss-i esası ma&#8217;delet olduğunu bilerek bu eyaletin dahi daire-i nasfet bahire-i Tanzimat-ı Hayriyyeye idhalini arzu ve niyaz etmekde olduklarına ve ahali-i merkumenin iş bu niyazlarına müsaade-i seniyye-i cenab-ı şehen-şehi bi-dirig buyurulduğuna binaen müşarün-ileyh Vecihi Paşa hazretleri usul-i ma&#8217;delet-şümul tanzimatın ol vechile hüsn-i... ve tensikına dahi muktedir bulunması cihetleriyle kendüsünün Musul valisi nasb ve ta&#8217;yin kılınması tensib ve tasvib berle ol babda isabet-efza-yı sünuh ve sudur buyrulan emr ve ferman maali-i ünvan hazret-i hilafet-penahi mantuk celli üzere iktizaları icra kılınmışdır. Belgenin sadeleştirilmiş hali Takvim-i Vekayi&#8217;nin bundan önceki sayılarında da yazılmış olduğu gibi bir süreden beri zorba ellerinde kalmış olan Kürdistan ülkesinin -Allaha şükürler olsun ki- Padişahın benzersiz gayreti ve ezici gücünün eseri olarak bu kez yeni baştan ele geçirilmesi başarıyla tamamlanmıştır. Bu başarı yüce Padişahın, Osmanlı İmparatorluğu tebaa ve berayasının(4) haklarıyla ilgili adalet niyetinin, hayırlı fikirlerinin ve yüce amaçlarının her zaman Allah tarafından feyz ve yardıma mazhar olacağının delili ve ispatıdır. Doğrusu zamanının geldiği düşünüldüğünden adı geçen ülkenin idaresi, içişleri ve düzeninin devamlılığıyla, güveninin tesisi ve halkın isteklerinin yerine getirilmesi yani oraların hususi ve bağımsız bir idare makamına konularak, zeki, bilgili ve olgun bir zata ihalesiyle Diyarbekir eyaleti, Van, Muş ve Hakkari sancakları ile Cizre, Bohtan ve Mardin kazaları birleştirilip hepsinin bir eyalet sayılması ve bu eyalete Kürdistan eyaleti isminin verilmesi gösterdiği lüzumdan dolayı yerinde ve münasip görülmüştür. Bu suretle adı geçen eyalete bir vali düşünülünce Musul valisi şevketli Esad Paşa hazretleri, dirayet, zeka, namus ve doğruluk vasıflarından dolayı ve uzun süre o taraflarda hizmet etmesi nedeniyle memleketin düzenine ve durumuna vakıf, Osmanlı eski vezirlerinden olduğundan adı geçen yeni eyaletin Esat Paşa Hazretlerine ihalesi uygun görülmüştür. Bu durumda Musul eyaletine bir diğer valinin tayini işleyişin gereği olduğundan Belgrat eski muhafızı şevketli Vecihi Paşa hazretleri, doğru, düşünceli, halkla ilgili işleri idare etmeye vakıf, övgüye değer zatlardan olması ve her ne kadar Musul eyaleti şimdiye kadar Tanzimat-ı Hayriye&#8217;den(5) ayrı olarak idare olunmakta ise de, Tanzimat dairesinde bulunan ülke halklarının, Padişahın adil koruması altında gördükleri rahat, huzur, fayda ve emniyet, adı geçen eyaletin halkı tarafından anlaşılmış ve bunun gerçek adalet olduğunu bilerek bu eyaletin de doğruluk ve güzellik dairesi olan Tanzimat-ı Hayriye&#8217;ye dahil olmasını arzu ve niyaz ettiklerinden adı geçen ahalinin bu isteklerine yüce padişahımız müsaadelerini esirgemeyerek adı geçen Vecihi Paşa hazretlerinin Tanzimat&#8217;ın adaletli usulleri gereğince idareye ve düzenlemeye muktedir bulunması sebebiyle kendisinin Musul valisi olarak atanması münasip ve doğru bulunmuş, bu husus doğrultusunda yüce fikirlerin sahibi padişahımızın emir ve fermanı üzerine lazım gelenler yapılmıştır. Kürdistan Eyaleti&#8217;nin kurulduğunu ilan eden Takvim-i Vekayi gazetesinin orijinal nüshası Doğrusu zamanının geldiği düşünüldüğünden adı geçen ülkenin idaresi, içişleri ve düzeninin devamlılığıyla, güveninin tesisi ve halkın isteklerinin yerine getirilmesi yani oraların hususi ve bağımsız bir idare makamına konularak, zeki, bilgili ve olgun bir zata ihalesiyle Diyarbekir eyaleti, Van, Muş ve Hakkari sancakları ile Cizre, Bohtan ve Mardin kazaları birleştirilip hepsinin bir eyalet sayılması ve bu eyalete Kürdistan eyaleti isminin verilmesi gösterdiği lüzumdan dolayı yerinde ve münasip görülmüştür. birde kürt kardeslerimizin kürtce canakkale türküsünü eklim ALLAHcc tüm sehitlerimize rahmet eylesin nur icinde yatsinlar http://www.youtube.com/watch?v=4G4ZtHAHCBU Açıklamalar Kürdoloji Çalışmaları Grubu Üyeleri Bu tarihi TTK&#8217;nin yayınlamış olduğu tarih çevirme kılavuzunda 14 Aralık olarak bulduk. Geniş bilgi için bakınız: Lütfi , 2007). Beraya: Halk, İnsanlar. Ancak burada Tebaa ve beraya birlikte kullanıldığı için bu, tüm Osmanlı halkı anlamında kullanılmıştır. Tanzimat-ı Hayriye: 3 Kasım 1839 yılında ilan edilen ve Osmanlı devletinde önemli değişikliklerin olmasına neden olan ferman. Bu fermanla ilk kez padişahın bazı yetkileri kısıtlanırken &#8220;Osmanlı Millet Sistemi&#8221;nde de büyük değişiklikler olmuş ve Müslümanlarla gayrimüslimlere eşit haklar tanınması gündeme gelmiştir. Ancak özellikle Arap eyaletleri ve Musul gibi bölgelerde gayrimüslimlere verilen bu hak tepkiyle karşılanmış ve bu bölgelerde Tanzimat fermanı uygulanamamıştır. Kaynakça Baykara, Tuncer (1988), Anadolu&#8217;nun Tarihi Coğrafyasına Giriş-I: Anadolu&#8217;nun İdari Taksimatı, Ankara. Ankara: Türk Kültürünü Araştırma Enstitüsü Lütfi (2007), Emir Bedirhan, İstanbul: Bgst Yayınları. Salname-yi Devlet-i Aliyye, 1264 -1284 . Takvim-İ Vekayi&#8217;, 5 Muharrem 1264 .

başakan ve bikaç bakan mümkün değil dedi geçen günlerde ama bdpliler 2015te özgür filan diyomuş umarım böyle birşey olmaz yani bunu düşünmek bile istemiyorum P pelinyaman28 bitola moj roden kraj jas te sakam od srce

Bu nedir şimdi? Anlayamıyorum. Yani gerçekten onların açısından bakmaya çalışıyorum, empati yapayım diyorum ı ıh olmuyor. Binlerce şehit boşa yitip gitmiş. http://haberciniz.biz/kazlicesmede-ya-muzakere-ya-savas-pankarti-2719620h.htm

var, ben özelden atarım size, burdan uygun olmaz

onların istedikleri bağımsız kürdistan. öcalan hapisten çıkınca başa o geçecek ve türkiyeden ayrılıp kendi devletlerini kuracaklar. şu an türkiye de türk-kürt çatışması var ve onlar türkler tarafından ezildiğini düşünüyorlar o yüzden bağımsızlık istiyorlar. ben artık kimseye inanmıyorum daha doğrusu inanamıyorum. bugün ak dedikleri şeye yarın kara diyorlar. bilmiyorum artık sonumuz hayırlı olur inşallah. E Ebush

evet tam olarak ben de öyle düşünüyorum. yani durup dururken böyle bir anda çatışmaların bitmesi söz konusu olamaz. bu güne kadar onca şehit verdik bu zamana kadar çatışmalar oldu da bi anda ortada hiç bişi yokken mi kesildi çatışmalar. o yüzden sonumuzu pek iyi görmüyorum ben ama inşallah yanılıyorumdur.

kizlar atatürk degilde yavuz sultan selimdi söz veren ve osmanli zamaninda evet kürdistan eyaleti vardi... yaziyi aktarayim insaALLAH... ayrica insaALLAH basbakanimizin dedigi gibi öyle bir sey olmaz, yoksa büyük bir felaket olur ALLAH bizlere o günleri göstermesin... amin Osmanlı&#8217;da Kürdistan Eyaleti&#8217;nin kurulması Türkiye Cumhuriyeti&#8217;nin kurucuları, 1923 yılından sonra ulus devlet anlayışını temel alan bir politika benimsemiş, bu politika çerçevesinde ülkedeki tüm Müslüman azınlıkları Türk olarak kabul etmiş ve bu doğrultuda yeni bir tarih yazımı geliştirmiştir. Tarih boyunca Kürt diye bir topluluk ve Kürdistan diye bir yer olmadığını savunan bu resmi görüş o kadar benimsenmiştir ki, bazı Osmanlı tarihçileri Osmanlı tarihinde Kürdistan diye bir yerden hiç bahsedilmediğini, Kürdistan diye bir eyaletin hiç olmadığını fütursuzca ileri sürmüşlerdir. &#8220;Osmanlı tarihçileri&#8221; bile diyoruz çünkü Osmanlı tarihini başlangıç düzeyinin biraz ötesinde bilen herkes Osmanlı devletinde Kürdistan diye bir bölgenin var olduğunu, bu ismin Osmanlılar zamanında coğrafi bir bölge adı olarak kullanıldığını bilir. Hemen hemen her Osmanlı vakanüvisinin kitabında; Naima&#8217;da, Evliya Çelebi&#8217;de, Katip Çelebi&#8217;de bu kullanıma rastlanılmaktadır. Buna ek olarak Osmanlı Devleti 1847 yılında Takvim-i Vekayi&#8217;de yayımlanan resmi bir yazıyla Kürdistan eyaletinin kurulduğu ilan edilmiştir. Yine 19 ve 20. yüzyılda yayınlanan pek çok coğrafya kitabında Osmanlı coğrafyası tanıtılırken coğrafi bir bölge olarak Kürdistan&#8217;a da yer verilmiştir. Osmanlı devletinde Kürdistan Eyaleti 1847 yılında kurulmuştur. Bu noktada neden bu eyaletin daha önce kurulmadığı sorusu karşımıza çıkar. Sorunun yanıtı gayet açıktır: Bilindiği gibi Kürtler, Yavuz Sultan Selim döneminde Safeviler&#8217;e karşı Osmanlı devletinin yanında yer almış, dolayısıyla artık bir bakıma Osmanlı denetimini kabul etmişlerdi. Buna karşılık Yavuz Sultan Selim, bölgenin özerk olacağı konusunda söz vermiş ve sözünü tutmuştur. Gerçekten de 19. yüzyıla kadar bölgede Kürt hükümetleri ve emirlikleri varlıklarını sürdürmüşlerdi. Dolayısıyla da bölge Osmanlı devletinin klasik eyalet sınıflandırmasına girmemiş, kendine özgü bir yapılanmaya tabi tutulmuştur. Ancak 19. yüzyılın başlarından itibaren, özellikle II. Mahmut döneminde durum değişmeye başlamıştır. Bu yüzyılda modernleşme sürecine giren Osmanlılar, klasik Osmanlı idari yapısını da modernize etmeyi, yani eyalet sistemini değiştirip merkezi yapıyı güçlendirmeyi hedeflemişlerdir. Bunun için öncelikle, 1826 yılında Anadolu eyaleti resmen dörde bölünmüş ve bunların &#8220;mutasarrıfları olan paşaların mutedil mütesellimlerle&#8221; idare edilmelerine karar verilmiştir. Bunun ardından yaşanan gelişmeler şöyledir: &#8220;26 Kasım 1847 tarihinde Diyarbekir vilayetine bir vali tayin edilmiştir ancak 13 Aralık 1847 tarihli Takvim-i Vekayi&#8217;de(2) farklı bir durumun varlığından söz edilmektedir: Kürdistan Eyaleti. Buna göre Diyarbekir eyaleti ile Van, Muş ve Hakkari sancakları, ayrıca Cizre, Botan ve Mardin kazaları Kürdistan adlı yeni bir eyaleti teşkil etmektedir. Eyaletin merkezi olarak önce Ahlat düşünülmüş ancak salnamelerden anlaşıldığı kadarıyla Van, Muş ve daha uzun bir süre Diyarbekir bu eyaletin merkezi olmuştur. Kürdistan Eyaleti, 1266/1849 yılı salnamesine göre Muş, Van, Hakkari, Cizre, Diyarbekir sancaklarını içine alıyordu; fakat Hakkari birkaç yıl sonra Van, Mardin ve Cizre&#8217;yle birlikte ayrı bir eyalet olarak Hakkari eyaletini oluşturmuştur. Bir süre sonra bu eyaletin adı Van olmuştur&#8221; (Baykara, 1988: 119-115). Bu süreç Osmanlılarla Kürtler arasında gerilim yaşanmasına neden olmuş; 1826-1847 arasında onlarca isyan çıkmıştır. Bunlardan en önemlisi ve sonuncusu Bedirhan Bey isyanıdır.(3) Bu isyanı bastıran Osmanlı devleti, yukarıda da belirtildiği gibi Kürdistan eyaletini kurmuştur. Hatta Takvim-i Vekayi&#8217;deki resmi bildiride, bu olay &#8220;Kürdistan&#8217;ın yeniden zaptı&#8221; olarak değerlendirilmiştir. Tarihsel olayların kendi süreçleri içinde ve güncel politik kaygılardan bağımsız olarak incelenmesi, nesnel değerlendirmelere ulaşılmasına olanak tanır. Aşağıda verdiğimiz resmi tebligat, Kürdistan Eyaleti&#8217;nin kuruluş amacını ve kuruluş tarihini verse de, 1868 yılında eyaletin hangi kaygılarla ortadan kaldırıldığı sorusu ise hala cevaplanamamıştır. Kürdistan Eyaleti&#8217;nin kurulduğunu ilan eden Takvim-i Vekayi Gazetesi 5 Muharrem 1264 (14 Aralık 1847) Resmi Tebligat Mukaddim ve muahhar Takvim-i Vakayi nüshalarında keşide-i silk sutur-ı beyan kılındığı vechile bir müddetden berü eyadi-i mütegallibede kalmış olan hıtta-i Kürdistanın leh-ül-hamd ve&#8217;l minh mücerred himmet bi-hemta-yı hazret-i şehr-yari ve satvet-i bahire-i cenab tac-dar-ı eser-i celili olarak bu kerre yeni başdan feth ve teshir-i mir&#8217;at-ı teyessürde cilve-ger olmuş ve işbu muvaffakıyyet hazret-i şehen-şah-i mahza amme-i tebaa ve beraya-yı saltanat-ı seniyye haklarında ma&#8217;tuf ve ray-gan olan niyet-i adle ve efkar-ı hayriyye-i cenab-ı cihan-bani ibtiga-yı samisince herhalde min kıbel-in Rahman zat-ı fahamet-simat müluk-anenin mazhar enva&#8217;-ı füyuzat ve te&#8217;yidat buyurulduklarına delil ve bürhan olub doğrusu dibace-i tevarih-i ezman olmaklığa şayan görünmüş olduğundan hıtta-i merkumenin hüsn-i zabıta ve rabıta-ı umur-ı mülkiyye ve istihsal-i menazım-ı daimiyesiyle te&#8217;sis-i asayiş ahali kaziyye-i matlubesine bakılması yani oraların bir idare-i mahsusa ve müstakile tahtına konularak dirayetli ve vukuflu bir zata ihalesiyle Diyarbekir eyaleti ve Van ve Muş ve Hakkari sancakları ile Cizre ve Bohtan ve Mardin kazaları birleşdirilüb cümlesinin bir eyalet add ve itibar olunması ve iş bu eyalete Kürdistan eyaleti tesmiye kılınması iktiza-yı hale muvafık ve çesban olacağına mebni eyalet-i mezbureye ol suretle münasib bir vali lede-t-teemmül Musul valisi atufetlü Es&#8217;ad Paşa hazretleri dirayet ve fatanet-i kamile ve iffet ve istikamet-i zatiyye ile muttasıf ve çok zamanlar ol taraflarda istihdam buyrulmasıyla usul ve ahval-i memlekete vakıf kudema-yı vüzera-yı saltanat-ı seniyyeden olmakdan naşi eyalet-i cedide-i mezkurenin müşarün-ileyh Es&#8217;ad Paşa hazretlerine ihalesi ve ol halde Musul eyaletine bir diğerinin ta&#8217;yini tabiat-ı maslahat-ı iktizasından olarak Belgrad muhafızı esbak atufetlü Vecihi Paşa hazretleri ashab-ı rüşd ve reviyyet ve erbab-ı sıdk ve istikametden ve hüsn-i idare-i umur-i mülkiyyeye vakıf zevat-ı sütude-simatdan olması ve eğerçi Musul eyaleti şimdiye kadar Tanzimat-ı Hayriyyeden müstesna olarak idare olunmakda ise de daire-i tanzimatda bulunan memalik-i hazret-i şahane ahalisinin saye-i ma&#8217;delet vaye-i hazret-i müluk-anede mazhar oldukları menafi&#8217; ve asayiş ve istirahat ve emniyyet-i kamileyi eyalet-i merkume ahalisi derk ve iz&#8217;an ederek ve bunun üss-i esası ma&#8217;delet olduğunu bilerek bu eyaletin dahi daire-i nasfet bahire-i Tanzimat-ı Hayriyyeye idhalini arzu ve niyaz etmekde olduklarına ve ahali-i merkumenin iş bu niyazlarına müsaade-i seniyye-i cenab-ı şehen-şehi bi-dirig buyurulduğuna binaen müşarün-ileyh Vecihi Paşa hazretleri usul-i ma&#8217;delet-şümul tanzimatın ol vechile hüsn-i... ve tensikına dahi muktedir bulunması cihetleriyle kendüsünün Musul valisi nasb ve ta&#8217;yin kılınması tensib ve tasvib berle ol babda isabet-efza-yı sünuh ve sudur buyrulan emr ve ferman maali-i ünvan hazret-i hilafet-penahi mantuk celli üzere iktizaları icra kılınmışdır. Belgenin sadeleştirilmiş hali Takvim-i Vekayi&#8217;nin bundan önceki sayılarında da yazılmış olduğu gibi bir süreden beri zorba ellerinde kalmış olan Kürdistan ülkesinin -Allaha şükürler olsun ki- Padişahın benzersiz gayreti ve ezici gücünün eseri olarak bu kez yeni baştan ele geçirilmesi başarıyla tamamlanmıştır. Bu başarı yüce Padişahın, Osmanlı İmparatorluğu tebaa ve berayasının(4) haklarıyla ilgili adalet niyetinin, hayırlı fikirlerinin ve yüce amaçlarının her zaman Allah tarafından feyz ve yardıma mazhar olacağının delili ve ispatıdır. Doğrusu zamanının geldiği düşünüldüğünden adı geçen ülkenin idaresi, içişleri ve düzeninin devamlılığıyla, güveninin tesisi ve halkın isteklerinin yerine getirilmesi yani oraların hususi ve bağımsız bir idare makamına konularak, zeki, bilgili ve olgun bir zata ihalesiyle Diyarbekir eyaleti, Van, Muş ve Hakkari sancakları ile Cizre, Bohtan ve Mardin kazaları birleştirilip hepsinin bir eyalet sayılması ve bu eyalete Kürdistan eyaleti isminin verilmesi gösterdiği lüzumdan dolayı yerinde ve münasip görülmüştür. Bu suretle adı geçen eyalete bir vali düşünülünce Musul valisi şevketli Esad Paşa hazretleri, dirayet, zeka, namus ve doğruluk vasıflarından dolayı ve uzun süre o taraflarda hizmet etmesi nedeniyle memleketin düzenine ve durumuna vakıf, Osmanlı eski vezirlerinden olduğundan adı geçen yeni eyaletin Esat Paşa Hazretlerine ihalesi uygun görülmüştür. Bu durumda Musul eyaletine bir diğer valinin tayini işleyişin gereği olduğundan Belgrat eski muhafızı şevketli Vecihi Paşa hazretleri, doğru, düşünceli, halkla ilgili işleri idare etmeye vakıf, övgüye değer zatlardan olması ve her ne kadar Musul eyaleti şimdiye kadar Tanzimat-ı Hayriye&#8217;den(5) ayrı olarak idare olunmakta ise de, Tanzimat dairesinde bulunan ülke halklarının, Padişahın adil koruması altında gördükleri rahat, huzur, fayda ve emniyet, adı geçen eyaletin halkı tarafından anlaşılmış ve bunun gerçek adalet olduğunu bilerek bu eyaletin de doğruluk ve güzellik dairesi olan Tanzimat-ı Hayriye&#8217;ye dahil olmasını arzu ve niyaz ettiklerinden adı geçen ahalinin bu isteklerine yüce padişahımız müsaadelerini esirgemeyerek adı geçen Vecihi Paşa hazretlerinin Tanzimat&#8217;ın adaletli usulleri gereğince idareye ve düzenlemeye muktedir bulunması sebebiyle kendisinin Musul valisi olarak atanması münasip ve doğru bulunmuş, bu husus doğrultusunda yüce fikirlerin sahibi padişahımızın emir ve fermanı üzerine lazım gelenler yapılmıştır. Kürdistan Eyaleti&#8217;nin kurulduğunu ilan eden Takvim-i Vekayi gazetesinin orijinal nüshası Doğrusu zamanının geldiği düşünüldüğünden adı geçen ülkenin idaresi, içişleri ve düzeninin devamlılığıyla, güveninin tesisi ve halkın isteklerinin yerine getirilmesi yani oraların hususi ve bağımsız bir idare makamına konularak, zeki, bilgili ve olgun bir zata ihalesiyle Diyarbekir eyaleti, Van, Muş ve Hakkari sancakları ile Cizre, Bohtan ve Mardin kazaları birleştirilip hepsinin bir eyalet sayılması ve bu eyalete Kürdistan eyaleti isminin verilmesi gösterdiği lüzumdan dolayı yerinde ve münasip görülmüştür. birde kürt kardeslerimizin kürtce canakkale türküsünü eklim ALLAHcc tüm sehitlerimize rahmet eylesin nur icinde yatsinlar http://www.youtube.com/watch?v=4G4ZtHAHCBU Açıklamalar Kürdoloji

Hadi hükümet sorunu çözmek için süreci başlattı diyelim peki pkk bu sürece neden dahil oldu tabiki önce özerklik, sonrada bağımsızlık kazanmak için. O bebek katilinin serbest kalmasını hiç ama hiç istemiyorum ama bu sürecin onun özgürlüğü için başlatıldığını düşünüyorum. pofu Karma

Düşüncesi bile kötü. Sonuçta 10 sene önce bize bu günler yaşananlar anlatılsaydı böyle olacak denilseydi yok artık derdik. Ama hepsi oldu malesef kimse birşey yapamadı hatta savunanlar bile oldu. Yaa bu ülkede Genelkurmay Başkanı terörist diye yargılandı. Teröristler ise davul zurna kırmızı halılarla karşılandı, üstüne birde ödül niyetine 10.000 tl verildi. Bir zamanlar terörist olan bebek katili barış elçisi oldu. Öteki onur konuğu oldu beraber şarkı söylediler ağladılar. Şu an yazarken bile sinirlerndim ama bunları görmeyen oy veren hala savunan bir kesim var. Onlardamı montajdı? Bir gün aponun serbest kalması gibi bir durum söz konusu olursa merak etmeyin onuda birşekilde savunurlar, çözüm süreci falan derler. Her şeyi alıştıra alıştıra yaptılar şimdiden bunun yolunu da yapıyorlar bence. Allah sonumuzu hayır etsin.

böyle bi şey mümkün değil işte böyle söylemler çıkartıp kendi taraflarına çekmeye çalışıyorlar. Atatürk zaten böyle bi şey isteseydi onca askeri o topraklarda şehit etmezdi. ne kanlar döküldü ne analar ağladı ne ocaklar söndü. bunlar hi hiç uğruna yapılmadı.

bunu yapamazlardı zaten mümkün değil. çünkü idam etselerdi bu defa ortalık daha çok karışacaktı bunu göze alacaklarını sanmıyorum. ayrıca serbest bırakılmasa bile ev hapsine alacaklar diye düşünüyorum. dün internette okudum ne kadar doğru bilmiyorum ama hasta olduğu ve gizlice ameliyat edildiği yazıyordu. eğer durum gerçekten böyleyse serbest bırakabilirler. ayrıca sınırda onca çatışma çıkıyordu şehit veriyorduk bi anda anlaşma sağlandı ve bi süredir de çatışma haberleri çıkmıyo çok şükür ama bi taraftan da bunlar nasıl ne şekilde anlaşma sağlandı da artık çatışma olmuyor diye düşündürüyor beni. öcalan serbest bırakılacak çatışmayı öyle keseriz dediler gibime geliyo. yoksa çatışma kesildikten bi süre sonra öcalanın serbest kalmasının konuşulması heralde tesadüf değildir.

ben gene de inanmıyorum tüm söylenenlere inan ilk defa bunu senden duydum hiç denk gelmedi bana. hiç okumadım da böyle bişi. artık neler dönüyor hiç bilmiyorum. kim bilir neler gizleniyor neker yapılıyor. çok yazık yani ülkeyi bölmeye çalışıyorlar.

Başkaları için geçerli olmadı bu AİHM kararları ama, lütfen bahane aramayın. Türkiye badem başbakanın dediği kadar büyük bir ülke, başbakanın dediği kadar uluslararası platformda saygın bir ülke o zaman neden diyemiyor acaba "ben teröristi çıkartmam " diye. O beğenmediğiniz ülkeler, sıradan katilleri bile çatır çatır idam ederken, biz işime geldiğinde kararlarını uyguladığımız, işimize gelmediğinde de uygulamadığımız AİHM kararına göre çocuk katilini serbest bırakacağız öyle mi? Sahiden uluslararası platformada çok saygın bir ülkeyiz. nehirnil111

O BEBEK KATİLİ zaten şuanda serbest dolaşıyo, otel gibi kullanıyormuş cezaevini sadece yatmaya gidiyomuş, siz ne diyosunuz, Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Kadınlar Kulübü

Öcalan'ın ikinci Nevruz mektubunu yarın Diyarbakır'da kendisinin Kürtçe okuyacağını belirten Buldan, "İkinci mektupta sayın Öcalan hükümete ve devlete belli bir süre daha tanıyacak. Bu süre içerisinde hükümet, devlet adım atmasa sayın Öcalan süreçten çekilebilir" diye konuştu. Çevre yolu üzerindeki meydanda düzenlenen nevruz kutlamalarına yaklaşık 3 bin kişi katıldı. Milletvekilleri Pervin Buldan ve Sırrı Sakık ile Belediye Başkanı Hüseyin Malk da nevruza katıldı. Burada konuşan Pervin Buldan, nevruzun isyan olduğunu, aynı zamanda zalimlere karşı baş kaldırma anlamı taşıdığını bildirdi. Buldan, şöyle konuştu: "Bugün bu meydanda da gördüğünüz gibi Kürdistan'ın her yerinde, her karış toprağında zalimlere karşı bir direniş var. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi sayın Öcalan'ın ömür boyu ceza evinde kalmasını insan hakları sözleşmesine aykırı olduğu kararı aldı. Bekir Bozdağ'a sesleniyorum. O eski defterler meydanlarda halkımız tarafından yırtılacaktır. 2015 yılı Kürtlerin yılı olacak. 2015 yılı bütün siyasi tutsakların özgürlüğüne kavuştuğu bir yıl olacak. 2015 yılı sayın Öcalan'ın özgürlüğe kavuştuğu bir yıl olacak. Yarın Kürtçe okuyacağım ikinci mektupta sayın Öcalan hükümete ve devlete belli bir süre daha tanıyacak. Bu süre içerisinde hükümet, devlet adım atmasa sayın Öcalan süreçten çekilebilir." Chess

uslubunuzu beğenmedim..

kalır niye kalmasın, "artık" özürlükçü demokratik bir ülkeyiz

yazıda da yazıyor türkiyenin yapması gerekenleri. türkiye aihm kararlarına uymak zorunda, ulusal hukuk çerçevesinde. yalnız o durumda bunun iptali için nasıl bir yol çizileceğini adam anlatmış işte. yapılacak olanları önceden bilmek ve zamanı gelince yapmak lazım. yazıyı tek taraflı okumayın. yazıda anlatılan şey ve benim de kastettiğim şey, aihm öcalanı serbest bırakacak ve bu durumda türkiye ne yapmalıydı. siz başka yöne çekip bahane aramayın demişsiniz. böyle bir duruma bahane arayacak biri değilim, bu durumda Başbakan yazıda olduğu gibi gerekenleri yapmazsa ilk yüzüne tüküren ben olurum. lakin gerçeklerin de düzgün yansıtılması için bu yazıyı paylaşmak zorundayım. nelerle karşı karşıyayız bilmek lazım, Başbakan öcalanı serbest bırakacak demek için bilmeden konuşmamak gerekiyor.

evet bEN BUNU bir çok kitapta okudum Atatürk Kurtuluş savaşı sırasında, kürtleri de savaşa katmak için bu sözü vrmiş gerçekten. eğer savaşa katılırsanız savaş bittiğinde o bölge sizin olacak demiş... onlar da buna inanarak kurtuluş savaşına destek vermişler zaten savaştan sonra da o bölge onlara verilmeyince olan olmuş işte ve hala bu davayı güdüyorlar..

Olacakları düşünmek bile istemiyorum:106:

İç savaşa sürükleniyoruz uzun zamandır. Ülkeyi ne hale getirdiler. Yazıklar olsun. Ahim kararlarından bahsedenler olmuş, şaka gibi. Aihm kararları tek taraflı işlemiyor yalnız. Gezi direnişinde devlet terörüyle öldürülen gencecik insanlar için de var aihm kararları. Sen protesto edenleri bir bir gözaltına alıp içeri tık, öcalanı serbest bırak.

Adalet mi var simon? Lisede felsefe hocamız'' birgün Aponun çıkıp meclise girebileceğini düşünenler var ne kadar ütopik değil mi? '' demişti. Nereden nerelere geldik. Ben o günlerin çok da uzak olmadığını düşünüyorum.

TÜRKİYEYİ kim karıştırıyor acaba? ben inanmıyorum açık ve net ne zaman bişey dese 1 ay geçiyor tersini söylüyor, sonra soruyorlar ''ben öyle bişey demedim'' diyor çok tanık oldum

Atatürk bir söz verdiyse bunu tutar. Bu işte başka bir çapanoğlu var bence. Simon a özelden göndereceğinizi bana da atarsanız sevinirim. Ayrıca bunu tarih hocama sorayım bir. NeverOne