Şimdi yanlış bi şey söylemek istemiyorum ama bir uzman çavuş babaya üzüldüm geçen bi aralık izin bulmuslar bir hafta on gün neyse 4 saat dağdan karda yürüyerek inmiş evine gelmis kas ağrısından karısı yardımcı olmuş yatip kalkmasına son bi kaç gün bebeğiyle oynayabilmiş de dönmış aynı şartlara. Belki sehit de görmüştür. Her insanın hassasiyeti farklı ben o işi asla yapamam. Sonra normal hayata dönemem. Doktorluk da asla yapamam bi kere anne anneme insülin yaptım koldan hatırlamak istemiyorum baskasına müdahale edemem. O asker nasıl tolere edebiliyorsa artık duyarsızlaşmak zorunda kaldıysa şartlara siz de mecbur alısacaksınız zamanla. Bir haftayı etkilemez hale gelecek olumsuz olaylar.

Bende bunu demek istiyorum zaten. Tam olarak anlatmak istediğim buydu ilk mesajımdan beri. Tepkimizi asıl hak edenlere gösterelim derken bunu anlatmaya çalışıyodum. Grev hakkınızı kullanın tabikide. Normal vatandaşların siz grev yaparken oraya gelip "hayır yapamazsınız" diyeceğini sanmıyorum. İşçiside, memuruda, doktoruda herkes hak ettiği şartlara kavuşsun tabiki. Hakkını doğru şekilde, doğru yollardan arayan kimseye karşı çıkmam ben.

Buna katiliyor olsam da bir yerde durup düşünüyorum. Insanca yaşamak herkesin hakkı. Hiç değilse çalışma saatlerine sınır koyulsa, maddi manevi ezilmeseler.. Diyorum ya herkes mutsuz, kimse memnun degil.. Dinlesek şikayetler yarışır..

Simdiler de hiçbir mesleğin kıymeti yok emin olun, herkesin her konuda fikri var çünkü. O konuyu bilip bilmemesi önemli değil, herkes herşeyin en iyisini biliyor. Herkes birine işini öğretiyor. Ya bunun egitimini o almış demiyor. Bir kaç kötü örnek de varsa tamam herkes genelleniyor. Okumuşsunuz, eğitiminizi almışsınız. Meslekte pistikce bu kadar kafaya takmamayi da öğrenirsiniz bence

4 yıllık mezunum ve uzman arkadaslarım da gayet 12 civarı alıyor. ha daha fazla alan var elbette ama zaten hastanede yaşayan bölümler. meselenin sadece para olmadıgını açıklamaya yetmedi mi yazdıgım paragraflar

evet doktor olan yakınlarım hocalarım var onlar geçmişten gelen insanlarken onlardan daha iyi bilmiyoruzdur herhalde sizce de oyle değil mi?

bu noktada karakter yapısı da farklılık yaratıyor ve dedğiniz gibi önemli olan tedavisi. bir de başka bir bakıştan bakmak istiyorum hocalar genel olarak rahatlar mesai olarak nöbeti yok yognulugu yok bir şeyi yok. asistanlar ise savaşta gibi insanlıktan çıkıyolar. kadın dogum asistanı arkadaşım cocugunu göremiyor dogru düzgün eşi arada hastaneye getiriyor görmeye. tüm bu koşullar birleşince mutsuz doktor >mutsuz hasta döngüsü oluşuyor. suç sistemde maalesef ki bunu çözmeye çalışıyoruz zaten ama çözerken de halkın yanımızda olmayışına yanıyoruz B Bluegitar Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik

Benim lafım zaten işini layıkıyla yapanlara değil ki. İlk mesajımda belirtmiştim bunu. Bu sadece doktorluk için değil. İşini iyi yapan kim varsa hangi meslekte olursa olsun saygı duyarım. Ve yine insanlara kötü davranan kim varsa hangi meslekte olursa olsun eleştiririm. Burda eleştirdiğim mesleğin kendisi değil, bu davranışta bulunan kişileri eleştiriyorum sadece. Başka bir meslekte çalışan biri olsa aynı şekilde onuda eleştirirdim dediğim gibi. O yüzden mesleği karalama ya da doktor düşmanlığı yaptığım yok. Neden yapayım zaten? Hasta olunca gideceğim yer belli. Aynı şekilde polis düşmanlığı yapsam başım sıkışsa arayacağım yer belli. Neyse umarım herkes istediği huzurlu, mutlu hayatı bulur.

Doktor olsam kapağı ya özel hastaneye ya yurtdışına atmaya çalışırdım maalesef zorla bu noktaya getiriyorlar insanları. Böyle bir kıymet bilmezlikle, bu kadar fedakarlık isteyen bi meslegi yapmanın imkanı yok başka türlü

Tamam da Minnoş Hanım her doktor aynı değil ki. Kimse birbirinin aynısı değil. Siz de öğretmen olmaya karar vermiştiniz yanlış hatırlamıyorsam. Bizim meslekte de öyleyiz. Aynı zümre içinde bile aynı dersi, aynı kademeye veren hoca arasında dağlar kadar fark olabiliyor. Bize de yatıyorsunuz, çalışmıyorsunuz, tatiliniz çok etiketi yapıştırılır mesela. Hepimiz mi yatıyoruz? Hepimiz mi kötüyüz? Elbette değil. Bence doktorlar için de böyle. Hepsini birden sevilmeyen ilan etmemek gerekir. Bize yapılan bu, günlük hayatımda çoğu yerde söylemem öğretmen olduğumu. Gevşek ağızlının birinin çıkıp da senin işin de iş dememesi için yapıyorum bunu. Neyse inşallah durumlar düzelir.

e babasının hayrına okumadıysa neden maaslara iyileştime gelsin denince ama siz de insanlık için yapmıyorsunuz!!! diyorlar

Insandan insana degisiyor bu durum diger meslekler de ayni sekilde mesela öğretmenlik

bu kadar artma son 1-2 yılda oldu daha öncesinde çok fazla yoktu. Son iki yılda doktorluk evrim geçrdi resmen

ben 4 yıldır mezunum ve fakülteye girerken hiç böyle değildi açıkçası E Esila09

keşke ülkecek biraz eğitime bilime önem verebilsek

Kusura bakmayın hanımlar konu hem polemiğe açık bir içeriğe hem de siyasi yorumlara açık bir içeriğe sahip bu sebeple yorumlara kapatılmıştır.

Sizinki niyet okumak. Benim öyle bir cümlem yok.

İnsan ile muhatap olunan tüm meslekler zordur. Bir İETT şoförüne mesela sorsak adam hergun yüzlerce insanla muhatap oluyor kim bilir neler anlatır. Benim için kutsal degil hiçbir meslek. Nihayetinde tercih etmiş bitirmiş okumuşsunuz yeteneğinize kabiliyetinize ve tecrübenize göre çalışır ve hakkınızı alırsınız. Bugun mesleğini eline aldığı ilk yıllarda zorluk yaşamamış doktor yoktur. Youtube çok böyle video var doktorların anlattığı özellikle cerrahlar üstleri tarafından uğradıkları baskı mobbing [hasta değil dikkatinizi çekerim)Çok hasta olduğu doğru bu bir gerçek. Bilincsiz şekilde hastaneye gitme oranı yüksek. Ama yillarinizi verince bu işe yeteneginizde varsa kazancı çok iyi. Oglumun doktoru prof. Sislinin göbeğinde muayenehanesi var 1000 lira ücreti. Ben kutsal görmüyorum adamı o bunun işi ben hastayım ücretini verip muayene oluyoruz

yanlış anlamadıysam yeni mezunsun 6 sene önce bundan çok farklı değildik... okumuş insana düşman bir sistemin içinde yaşıyoruz hani uzman olmuş olsan tıbba bundan 15 sene 20 sene önce girmiş olsan tamam da, ne bekliyordun? diye sorasım var işin açıkçası, çünkü gidişat buydu gelip dayandığımız yer de belli. hem burayı beğenmiyorsun hem gitme motivasyonun yok, bu şekilde çok zor. bir yol çiz aile hekimi ol veya çek git seni ne mutlu ederse artık... kısacası "görünmeyen/görülmek istenmeyen yüz" diye bir şey yok biz bunları göreli seneler oldu. (not: sayısal ilk 50 derecesi ile tıp OKUMAMIŞ insan modeli)

Ülkemizde sağlık sistemi, eğitim sistemi ve en kötüsü de yargı sistemi felç olmuş durumda. Doğru işleyen yok. Itibari elinden alınmayan, mesleği ayakaltında çiğnenmeyen, bizzat kendi şahsı zor çalışma koşulları ve düşük maaşla itilip kalkılmayan bir kişi bile yok sıradan vatandaş içinde. Ben öğretmenim. Mesleğimden nefret ediyorum. Diş hekimim "bana doktor bey demeyin, doktor olduğumu hatırlayınca moralim bozuluyor" diyor. Komşumuz devlet dairesinde işçi. Kedisine 20 liraya verilen öğle yemeginin, memura 10 liraya verilmesinin bir anlamı olup olmadığını soruyor. Emekli babam devlet hastanesinden sıra almak için 3 hafta bekliyor Mecburen özele gidiyor. Neyseki parası var diyoruz. Karısını 20 yerinden bıçaklamış adamlara, bütün hakimler takdir yetkilerini de kullanarak "iyi hal" indirimi uyguluyor. Nerde bu hakimler, bu takdir yetkisini böyle kullanmayi kim, hangi amaçla bunlara böyle öğretti? Bunu herkes merak ediyor. Yüksek köy gibi bir ilçede görev yapan eşim geçen cuma kar tatili beklentisine girdi. Sabah okula giderken de ayak sürüdü biraz. Ama haber gelmeyince gitti. 2 saat sonra döndü geldi. Kaymakam bey sabah 10 da uyanmış da karın çok yoğun olduğunu görmemiş, o sebeple biraz gec kalmış. Yani sevgili doktor hanımcığım, sokaktan köpek çevirseniz o bile derdini anlatacak kadar dile gelmiştir. Kimse memnun değil. Kimse mutlu değil Burasi cennet vatan filan asla değil. Haksızlığa ugrayan tek siz değilsiniz. Tek ben de değilim. Topyekun haksızlığa uğruyoruz. Imkan bulan yurt dışına kaçıyor. Kaçamayan insana benzer şekilde yasamaya çalışıyor. Parası olan nispeten daha iyi yaşıyor. Olmayanin beklentisi yok zaten. Allah hepimizin sonunu hayır etsin. Allah yardimcimiz olsun

Zaman geçtikçe maalesef ki insanlar okumus kisilere düsmanlık beslemeye calıstılar. Herseyin en iyisini en doğrusunu her zaman "cahil" insanlar biliyor. Bu tıp, hukuk, öğretmenlik vs doğrudan insanla muhatap olan cogu meslek icin geçerli. Artık hic bir hekim cerrahi secmemeye hatta daha cok biyokimya, mikrobiyoloji, patoloji tarzı hastayla min iletisim kuracagı bölümleri seciyorlar tusta. Son yıllarda arttı evet bunun sebebi medyanın olumlu yönde gerceklesmesini düsündügü haberlerin tersine dönüp en dandik adamın bile "eheee biz de dövek ya" düsüncesini kafasına sokmasından kaynaklı. Son yıllarda sadece arttı ama aslında hep sıkıntılıydı, hep derim sağlık sektörü sağlam sabır ve psikoloji gerektiriyor. Cünkü gelen kimse mutlu degil Verebilecegim öneri yok sadece hersey daha iyi olur umarım diyebiliyorum cünkü şiddete ugramamak icin haklı olduğum durumlarda bile susup alttan almak her sektörün harcı degil. Dipnot: mlsf bir hemsire

cok tesekkurler. benzerdi emin olun hatta belki bazi konularda daha da kotuydu. simdi acile gelen hasta o gece neredeyse butun tetkikleri yaptirabiliyor, ama bahsettigim zamanlarda bunlarin yapilmasi yani insanlara sira gelmesi gunleri belki de bir haftayi buluyormus. doktora olusan siniri siz dusunun. onceden insanlarin attigi adim twittera yuklenmiyordu, kimsenin haberi yoktu yani. simdi doktor birine sesini yukseltse ya da biri doktora siddet uygulasa aninda haberimiz oluyor. e haliyle oo cok artti diyoruz ama bence o kadar da artmadi hep boyleydi. bir de turkiye maalesef teoride gelismekte olan ama aslinda gelisemeyen bir ulke. hal boyle olunca sihirli degnek degmedigi surece saglik hizmeti iyilesmeyecek. yani hepimizin istedigi o ideal duzen belki torunlarimiza kadar anca olusur o da sansliysak. keske yapilabilecek farkli seyler olsa ama imkanlar boyle.

Peki doktorların kendi mesleki şartlarını iyileştirmek adına hastalardan hınç alması ne kadar etik ne kadar doğru?

Evet bunun çözümü biziz çok çok dikkatli olmalıyız ama herkes yorgun ve mutsuzken banane derken çok zor. M Matilda25 Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik

şöyle düşünün sabah mesaiye güler yüzle her zamanki ruh halimizle başlıyoruz ama sonra saat ilerledikçe ve laftan anlamayan örenk olarak verdiğim meseledeki gibi sistemin sorunlarından doktoru suçlayıp küfür eden beddua eden insanalrda yüz yüze geldikçe ne güler yüz kalıyor ne enerji. Sadece o günün enerjisini almıyor belki tüm hafataya yayılıyor yarın yine gelecek mi çıkışta beni bekleyecek mi vs diyorsun.

Ee hangi meslek kolay o zaman? Yani sen eskiden boyle degildi gibi birseyler dedin.. hadi demek ki gormedin arastirmadinda.. yukardaki arkadasin dedigi gibi hic mi hastaneye doktora gitmedin? Sanki dun kolaydi bugun zorlasti gibi yaziyorsun?

Merhaba sizinle aynı duyguları paylaşıyorum hemen hemen, belki sizin kadar zorlu dersler görmedim ve sizin yıllarınız kadar eğitim görmedim ama bende aynı duyguları hissediyorum, mesleğime aşık bir insanım ama günümüz koşullarında mesleğimizi icra edebilcek koşullar iyi değil maalesef, şuanda birçok meslek aynı çıkmazda, siz gözümüzün nuru doktorlar gece gündüz çalışıp o kadar çok yoruluyorsunuz ki söylediğiniz her türlü sitemde haklısınız, daha geçen muayene olmaya gittiğim bölümün kapısının önünde kavga çıktı, adamın gözü dönmüştü o dakka doktoru öldürse içi soğumazdı, maalesef hem eğitim hep sağlıkta istenilen refah seviyesinde değiliz henüz, genel olarak tüm memurların, doktorların durumunun maddi ve manevi olarak iyileştirilmesi lazım, aksi taktirde ülkemizde kaliteli eğitimci ve doktor kalmayacak, ben kendi adıma sizin gibi tüm emekçi doktorlarımıza teşekkür ederim, umarum hakettiğiniz değeri ve özveriyi bulabileceğiniz daha güzel şartlarınız ve iş ortamınız olur, söylecek çok şey var ama bazen olmuyor işte...

Valla ben suriyelilerin yogun yasadigi bir ilde yasiyorum. Devlet hastanesune gidemiyirum. Randevu vermiyor. Hep suriyeliler doldurmus. Allahtan calisiyorum maasim var da ozele gidebiliyorum.

Her doktor aynı demiyorum ve dediklerine yüzde yüz katılıyorum, ancak kimi doktorların sadece kendileri okumuş gibi hastaya karşı "sen" demeleri, insan yerine koymamaları, bağırıp çağırıp azarlamaları da hoş değil. Doktorların çoğu insanlık için değil, sosyal statü ve maaşı için bu mesleği seçiyor bu yüzden de çoğu doktor anlamsız bir kibire bürünüyor. Biraz etki tepki durumu da var. Öte yandan herkes ekonomik krizde sıkıntılar yaşıyor ve herkes çok komik maaşlara çalışıyor. Ben de memurum bu krizde çok zorluk çekiyorum oturacak ev bulamıyorum mesela. Ülkede tek sıkıntı yaşayan doktorlar değil. Ayrıca çocukluktan beri sessiz ama sadece derslerde başarılı arkadaşlarımızın çoğu güdülenerek tıp seçti. Ancak tıp tamamen insanlarla birebir iletişime dayalı bir meslek. Akademik hayatta başarılı olan öğrencilerin insanlarla her türlü iletişim kurabilecek sosyal zekalarının düşük olması da olası ve çok rastlanan bir şey. Keşke meslek tercihlerimizi doğrudan karakterimize ve hayallerimize göre yapabilseydik. Bunun haricinde herkesin insanca yaşama hakkı vardır. Eminim ki çoğu doktor da sadece bilgisayar üzerinden muayene etmeyi, hastayla iletişime geçmemeyi, sorunlu bölgelere bakmamayı veya dokunmamayı tercih etmez. Beş dk muayeneler, sonsuz nöbet süreleri çok zor. Bu yüzden doktorları anlıyorum. Allah herkese kolaylık versin.

zaten anlatmak istediğim ben gerileyim size bağırayım ama gerginim banane diyeyim değil. şartlar iyileşsin doktor gerilmesin hasta da gerilmesin iyi iletişim=iyi tedavi için eylem oldugunda grev oldugunda destek verin ki baştakiler de artık durumun ciddiyetine kulak versin yoksa boyle devam ettikçe memlekette malesefki doktor kalmayacak

Aaa hayret 10bin alıyorsun, asgari ücrete çalışan ne yapsın dememiş kimse daha

O zaman herkes bozuk psikolojisinin acısını başkalarından mı çıkarsın? Bir asker düşünün. Bu insanlar çatışmaya giriyor, parçalanan kollar, bedenler görüyor. Eğer psikolojisi bozulacak birileri varsa en başta onların ki bozulur diye düşünüyorum. Adamlar neler görüyor sonuçta. Onlarda psikolojimiz bozuk diye silahla bir yerleri bassalar mesela? Ne deriz? Cani deriz dimi? Ya da psikolojimiz bozuk diyip insanlara kötü muamele uygulasalar sivil hayatta? Tepkimiz ne olurdu? Tabiki de karşı çıkardık. Bu şekilde bir yere varamayız ki sadece birbirimizi kırmaya devam ederiz. Tepkimizi asıl muhataplarına göstermeliyiz. Hepimiz bu toplumun insanıyız. Doktoruda bizim öğretmenide bizim polisidr itfaiyeciside hatta evimize paket servise gelen kuryeside. Çünkü hepimiz öyle ya da böyle insanlara hizmet ediyoruz, hepimiz birbirimize muhtacız. Keşke öğrencine bağıran öğretmende yarın o öğrencisi büyüyünce ona muhtaç olacağını, aynı şekilde hastasına bağıran doktorda hastası ordan çıkıp icra ettiği mesleğine dönünce hastasından hizmet alacağını unutmasa. O zaman çok daha güzel bir ülke olurduk.

Ülke genelinde kimse çözümün bir parçası olmak istemiyor herkes sorunu sorunla çözme tarafında şu an sağlık sistemi kitlenmiş durumda doktorların üzerindeki yük arttıkça tahammül ve sabırları tükeniyor bir yanda hasta yükü her geçen gün katlanarak artıyor iki tarafta kendine göre haklı sebeplere sahip şu an hastalar tedaviye kolay ulaşamıyor, doktorlar da kaliteli bir tedavi verme şansını bulamıyor. Ama bunun çözümü iki kutup yaratıp birbirine düşürmek oluyor ülkemizde. Bence hastalar da doktorunun daha çok randevusu olmasını değil kendisiyle daha kaliteli ilgilenecek zaman yaratılmasını istemeli. Süreç böyle işlese iki tarafın da memnuniyeti artabilir.

Gerçekten sizi derin bir empatiyle kucaklıyorum. Keske bir şeyler yapabilsek elimizden gelen bir şey olsa. Yalnız değilsiniz biz hastalar olarak sizin kiymetinizi bilmeye çalışıyoruz evet bilmeyen bi kesim var elbette ancak bilenlerin sayısı daha fazla. Umarım ilerleyen zamanlarda yapılan hataların farkina varılır ve emeğinizin karşılığını alırsınız.

bilmeyenler bu meslegi secti ama bilenler artik akilli. Bir de insan birebir yasamadan yok ya ne kadar kotu olabilir ki diyor:) Ben 23 saat boyunca su dahi icemeden calisip sonunda acliktan bayilacagimi soyleseler hadi be der gulerdim mesela. 36 saat kesintisiz hasta bakmak ne demek, eve arabayla gidemedigi icin taksiye binmek orda uyuyakalmak, eve gidince uykusuzluktan agridan aglamak nedir biri soylese cidden inanmazdim. Yasamak lazim bazi seyleri. Iste yasayanlar akillaniyor ve ayni hatalari bir daha yapmiyor. Mesela gecen sene acilan 52 cocuk yogun bakim kadrosundan 3 u doldu. 49 u bos kaldi. Hicbir cocuk hekimi bu bransi yazmadi. Bu demek oluyor ki 2024 yilinda sadece tum Turkiye genelinde sadece 3 yogunbakimci atanacak. 81 il, yuzlerce ilce, binlerce hastane var ama 3 tane uzman olacak. Emekli olanin yerini bile doldurmaz bu sayi. Mesela kendi Yogun bakiminiz olsa 1 saatte diyaliz yapip bobregini kurtarabileceginiz bir bebegi 112 araciligiyla 15 saat sonra organlari iflas etmis halde ildisi hastaneye sevk edebildiginizde oyle bir icinize oturuyor ki bu. Ha keza yaklasik 45 cocuk acil kadrosunun 2 si doldu 43 u bos kaldi yanilmiyorsam. Insanlar bu bolumleri kazansa dahi siddet gormek istemedigi icin bu tip riskli branslari yazmayi birakti. Bazi illerde 4 senedir duz pediatri asistani yetismiyor. Egitim zaten 4 sene. Yani sifir asistan, sifir uzman demek bu. O ilde asistan olmadigi icin universiteye sevk edilmesi gereken hastalar ildisina sevk ediliyor. Her hastanin ildisina gidecek parasi olanagi yok maalesef. Cerrahi branslar zaten artik hic tercih edilmiyor. Hekim olarak kendi annemi ameliyat edecek dr bulamadigim icin Ankarada ameliyat yaptirdik ornegin. O da tanidigim dr arkadaslar vasitasi ile. Oyle buyuk bir ameliyat da degildi. Disaridan bakinca yazmasaydiniz canim demek sorunu cozuyor gibi gorunuyor sanirim ama tam aksine sistem coktu cokecek Cozum de bu degil. Bu arkadas ve onun gibiler bir iki soylenir, baktilar duzelen bir sey yok ya istifa eder ya cildiye vs gibi rahat brans yazar ya da yurtdisina gider. Yani bi sekilde sistemden cikar. Ama sistemin berbatligini, hastalarin da hekimlerin de magduriyetini gidermez bu. Sartlari duzeltelim yerine bu bolumu bilerek yazdiniz, cekeceksiniz mantiginin sonuclarini hep birlikte goruyoruz. Iceriden birisi olarak olaylari cok net gorebilen ve saglikta bayir asagi yuvarlandigimizi goren birisi olarak cok cok uzgunum. Ne cerrah ne cocuk dr u ne onkoloji dr u, hicbirisi kalmayacak. Artik bol bol botoks yaptirip, sigil yaktirirz bi onlar seciliyor artik cunku

mesela o adamın ameliyatı yine de yapıldı çünkü acil ameliyat her şeye ragmen yine de yapılır E Esila09

Ben öğretmenim. İnsanla uğraşmak çok zor. Canla başla, severek yapıyorum işimi. Ama geçenlerde öyle bir konudan şikayet gelmiş ki idareye... Tüm motivasyonum çöktü. Şikayetin içeriği işimle, işimi yapma şeklimle uzaktan yakından alakası yok. Alakası olsa olgunlukla karşılayacağım, dikkate alacağım, kendimi geliştireceğim. Ama değil, lanet olsun ki değil. İnanın sorunlar sadece bir alanda değil, her yerde. Ve temel olarak bizle, bizim insanımızla alakalı. Gelelim doktorlar ve yaşadıkları sorunlarla alakalı yorumuma. Valla ben sizlerden yanayım. Tamam, benim yaptığım iş de önemli. Ama sağlık hiçbir şeye benzemiyor. Şimdiye kadarki aldığım tüm sağlık hizmetleri için müteşekkirim. Allah aşkına, ucunda can veya ölüm olan bir alan elbette ki "en" önemli olacak. Bunun neyi tartışılabilir ki? Biyopsi sonucu beklerken anlıyorsun ne önemliymiş ne değilmiş. Önce sağlığın yerinde olacak, sonra geliyor diğer her şey. E bunun da sağlanabilmesi için iyi bir sağlık hizmeti şart. İstediğimiz kadar eğip bükelim, bu sonuç değişmez.

cozum nedir? mevcut turkiye sartlarinda sizce ne olmali yani? nufus belli, hastanelerin kapasitesi belli, saglik hizmetinin maliyeti belli, kur belli, ekonomik durumumuz belli. bu durumda ne olsun istiyorsunuz? ben konunun amacini bir turlu anlamadim. yazdik iste oraya, simdi gunde 10 hasta bakan profesor zamaninda dayak yemis yani. ne yapsin 70 yasinda hala mi acilde nobet tutsun hocalar? sizin icinizi rahatlatacak cozum nedir mevcut sartlarda?

bence bağcıyı döven sizsiniz sabahtan beri burda sakin sakin yazdıgım tane tane mesajlarıma garip garip saldırgan cümleler kurarak. ne diyim cocugunuz doktor olur insallah. bunu da dua mı beddua mı anlayacagınız niyetinizi orata koyar zaten

Bundan 6 sene öncede vardı demek ki siz görememişsiniz. Aşağı yukarı aynı yaşlardayızdır. 30 yaşındayım ve ben tercih yaparken de böyleydi. Açık açık konuşmak gerekirse bana göre bu işin zorluklarını görmek yerine statüsü için, parası için okuyorsunuz karşılığını alamadığınızda daha çok hırçınlaşıyorsunuz. Bi sağlık çalışanı olarak söylüyorum ki çoğu doktor çok kibirli ve üstüne sinirlendiği başka bir hastanın sinirini tüm gün diğer hastalardan çıkarabiliyorlar. Hastalığımız ne, ne yapmamız gerektiğini sormaktan çekiniyoruz.

Size ve öğretmenlere çok üzülüyorum hiç iyi zamanlara denk gelmediniz herkes herşeyi çok iyi bilir olmuş çünkü Allah kolaylik versin

şartlamızın kötü olmadıgına nasıl karar verdiniz mesela gelip bizimle beraber 1 gün geçirin? siz şartlarımızın kötü oldugunu dillendirmemize destek vermek yerine yoo iyi diyen insanlar yüzünden çok yakında hiçbir sucu olmayan insanlar da magdur olacak. cocugunuzu ameliyat edecek doktor kalmadığında anlarsınız. bize batan çıkan yok biz doktorsuz kalmayız

keşke sorun sadece takmamak olsa bazen başıma bir şey gelecek mi enfişesi altında işe verimli devam etmek mümkün olmuyor. çıkışta takımını toplayıp dayaga gelen hasta yakını var

Ama doktor hanım olmadı şimdi bu. Siz grev yaptınız da biz vatandaşlar yapamaz mısınız dedik? Karşı mı çıktık? Ne yapalım sizle beraber meydanlara mı inelim? Bu ülkede eylem yapan, grev yapan her meslek grubu, insan grubu kendi meslektaşlarıyla, fikirdaşlarıyla iniyor meydanlara zaten. Ekstradan kim destek görmüşte siz görmemişsiniz gibi davranıyorsunuz?

O konuda ayni fikirdeyim. Emin ol bu forumda cogu kisi cok zor sartlarda okumustur. Benim de tek umudum. aslinda bu firsat eşitliğini yaratmak. Zaten her sey cozulmus olur o zaman. Bir avuc insan milyonlarca liranin icinde yuzerken geri kalanlar sürünüyor. Durumuzun tek ozeti bu. . push ;

Öyle.

Aynen katılıyorum. Hep aşırı kibir vardı. Kendi durumumuzla ilgili soru soramıyoruz hiçbir zaman hem de özele gitsek bile. Bu nedir yani böyle, yurt dışında bulundum ben de ve orada hastalara bu şekilde yaklaşım yok

Yeterli olur mu bilmiyorum ama. Bir güler yüzünüze hatırladıkça dua edenleriniz var bunu bilin. Babam engelli bi psikatri doktoru ile görüşmüstük rapor için 3 sene önce. Bir daha onu görmedik. Ama o ne enerjiydi ne tatlı dildi hala unutamayız. Allah yolunu bahtıni açık eder insallah. Tabi ki bu şekilde de sürekli olmanızı beklemiyoruz insansıniz. Ve hastalar canavarlaşabiliyo son zamanlarda moda oldu. Insallah daha layığıyla yasayabileceğiniz bir ülke oluruz bir mucize olur da.

Sadece doktorlara değil tüm zor şartlar altında çalışan herkese saygım sonsuz. Allah yardımcıları olsun Siz öyle bir anlatmışsınız ki sanki hiç hastane görmemiş, hiç staj yapmamış, ancak göreve başlayınca bu işin zorluklarını görmüşsünüz gibi. Ben sizin ve konunuzun fake olduğunu düşünüyorum. Başlıkta kullandığınız büyük harfler, yeni üye, ilk konu, konunuzun içeriği ve gündemde doktor ve asker tartışması olduğu için. Siz bu konuyu ya nabız yoklamak için yada gündemdeki tartışmaların ateşini körüklemek için açmışsınız. .. son görülmenizde yine doktorlar için açılmış bir konu.

Ayrıca beddua ve temennilerinizi size aynen iade ederim. Cok şükür layık olduğum hizmeti imkanların doğrultusunda alıyorum

İlk atak dediğiniz ne? Hasta sevkli geldiyse, o evraklar geldiği kurumda kalır. İmkanlar kısıtlıysa yine oradaki doktorlar sevkini başka kuruma yapar. Diğer türlü hastanın muayene bulgularının, tetkik ve tedavisinin yazılı olduğu kağıtta doktorun kaşesi vardır ve yine elini kolunu sallayarak alıp çıkamaz hasta. Doktorun hatası ya da tecrübesizliği zorla almaya çalışması olmuş. Yine de bu şiddet görmesini açıklayacak bir durum değil. Hiçbir kurumdan kuralları çiğneyerek elinizi kolunuzu sallayarak çıkıp gidemezsiniz böyle. Bütün bunlara rağmen tedavisi yapılıp, taburcu edilmiş. Bir tek siz mi hasta oluyorsunuz bu dünyada? Biz hasta olsak yerimize kim bakacak diye hastalığımızı bile unutmak zorunda kalıyoruz. Kendi annem babam başka bir şehirde yanlız başlarına covid geçirirken, ben izin alamayacağım için covid hastalarına bakmaya devam ettim. Kendi anne babama bile bakamadım, başkalarının anne babası için. Ben artık bu cahillikten hadsizlikten tüm meslektaşlarım gibi çok yoruldum. Ama siz her şeyi bilenler umarım layık olduğunuz hizmete ulaşırsınız...

O zaman izleyeceksiniz. İlk atak doktordan geliyor cunku

Mesela son olayda 2. Ye ortaya çıkan video/ gerçeği bilen doktorlar yada uzman çavuşun rahatsızlığının ne kdr acı veren birsey olduğunun bilinmesi. Sevk ile gelen çok acil hasta. Kendine ait evraklar. Hepsi şaşırtıcı- birde üzerine ameliyatta siz işinizi bilirsiniz diyen tehdit dolu msjlar.

Bu sürecin sonu çok belli şu an sağlık sistemi özelleşecek zaten hiçbir uzman devlette kalmak istemiyor istemeyecek de. Bunu yapabilen her meslek grubu böyle yapıyor zaten sizce 20 sene öncesinde hepimiz ailemiz ne olursa olsun devlet okulunu tercih etmiyor muyduk, özel okulları tercih eden aile sayılı idi. Şu an durum tam tersi asgari ücretli bile durumunu zorlayıp o okula gönderme çabasında çocuğunu. İşte sağlık sisteminin de 10 yıl sonraki durumu bu olacaktır.

Teşekkür ederim bacıcan seri beğeni atıyosun farkındayım Vallaha da billahada olaya tüm iyi niyetimle kimseye düşmanlık yapmadan, objektif yaklaşmaya çalışıyorum.

Eğitimin bittiği ve liyakatın olmadığı bir ülkede sadece sağlık sistemi değil, her sistem çöker. Malesef hiçbirimiz mutlu değiliz bu ülkede.

E o zaman siz daha kendi içinizde adaleti sağlayamazken, karşı çıkamazken biz vatandaşlar ne yapabiliriz? Hocanızın yaptığı mobingten de mi biz sorumluyuz?

eskiden çok çok saygı vardı der hocalarımız. hatta düşünün ki insanlar doktora giderken en güzel kıyafetlerini falan giyermiş. şimdi kapıya dan diye vuruyor kabadayı gibi içeri giriyor üstüne bir de tehdir ediyor

Nasıl yoktu? 1111 beyaz kod ne zamandan beri var? Son zamanlarda kitle iletişim araçları yaygınlaştığı için daha yoğun duyabiliyoruz sağdan soldan. Şiddeti kabul edin demiyorum elbette. Ama tartışma vs pürüzlere evet alışmak zorunda olabilirsiniz seçeneksizlikten.

Birde pandeminin ilk zamanlari herkes korkudan başını evinden cikaramazken bu insanlar canla başla yoğun bakimlarda çalıştı. Hayatını kaybeden virüs yüzünden ölen sağlık çalışanları çok çabuk unutuldu malesef. Sağlık çalışanlarını günün belli saatlerinde alkislarken şimdilerde kendilerinde şiddet uygulamaya hak gören insanlara evrildi durum malesef.

Kimse "sen" istemiyor. Kimse saygısızca muameleyi hak etmiyor. İlkokul mezunu Ayşe teyze dahil. Siz gerçekten de hasta olarak hastaneye gittiniz mi? Yaşlı annem ve babam zar zor gidiyor hastaneye her seferinde gördükleri muamele aynı. Ki normal muayene içinde. Sadece siz üniversite okumadınız, biz de türlü zorluklarla okuduk ve ülke için bir şekilde çalışıyoruz. Size tavsiyem bir gün hasta gibi gidin hastaneye, o zaman dediğimi anlarsınız.

maalesef kurum doktoru olmak çokzor çünkü alım çok çok az oraya da bazen torpili olan giriyor

her insanın iyisi kötüsü varken nasıl bir meslekteki her insan iyi olsun ki? önemli olan işini iyi yapmak.. asabi doktorlar var onlar yapı olarak karakteri oyle bazen bizim bile konuşmaya danışmaya çekindiğimiz. ama geriye kalan pek çok şey şuanda ciddi bir doktora psiokolijk ve fiziksel şiddettir. bir örnek vereyim tlfnda hasta danışıyordum uzmanıma o sırada uzaktan üstüme yürüyen hasta yakını diyor ki neden telefonla sohbet ediyorsun işini yapmıyorsun..

Bu yüzden dr lar arasında beyin göçü çok fazla, aslında onlara da gerek yok ben dr değilim ama sağlık bakanlığinda çalışıyorum yani elimde farklı bir imkan olsa çalışıp bu kadar strese girmem ya da çıkıp giderim çünkü ülke olanakları insanları o kadar çok mağdur etti ki, insanları da anlamakta yarar var. Ancak bir Allah razı olsun sözü bile yetiyor ama sizde insansınız.

Her mesleğin zorlukları vardır tabi ki laftan anlamayan saygısız insanlarda geliyordur bunalıyorsunuz eyvallah ama öyle olaylarla karşılaştım ki devlet hastanesinde bu nöbetle yorgunlukla açıklanamaz hamileyken gittiğim kd doktoru sırf 2 li test yapmadım diye resmen hakaret ederek beni kovdu ağzımı açmadan çıktım ve şikayet ettim kalp ritim bozukluğuyla acile getirdiğim hastama tenezzül edip bakmadılar ayakta ekg bekledik tüm doktor ve hemşireler telefonla uğraşıp sohbet ediyordu neymiş sedye doluymuş başka hastaneye yetiştirmek zorunda kaldık size insanlar hayatını emanet ediyor bir hata bir geç kalışın telafisi olmuyor peki biz gelip hakaret mi işitmeliyiz özele gidemiyoruz diye her yorgun olan hıncını hastadan mı çıkarmalı yanındaki asistanlar bile tersliyor insanı bişey soramıyorsun izah etmiyorlar yani bu örnekler hiç birşey daha neler var neler.. Eğer yorucuysa ve sevmiyorsanız bırakmanız gerek insan sevmediği işi yapamaz herşey batar

Her insan her durumda pozitif ya da nötr kalamıyor işte Minnoş Hanım maalesef. Geçen gün bir olay oldu, ondan sonra bir sürü de dersim vardı. Ama o andan sonra var ya bir toparlanamadım. Normalde o kadar şen şakrak biriyim ki, iki cümleye iki espri sıkıştırıp güldürürüm. Ama o andan sonra toparlayamadım. Herkes hasta mıyım diye sordu. Elbette kimseyi azarlamadım, bağırmadım, kırmadım. Ama enerjim düştü bir kere. Ki benimki her gün yaşanan bir olumsuzluk değildi. Yani en azından ortalama bir doktorun yaşadıkları kadar yoğun değil problemlerim. Ki benimki yine sözlü ve dolaylı bir saldırıydı. Fiziksel, doğrudan bir hakaret olsaydı, düşünemiyorum.

Hak verdiğim cok nokta var pandemi ve sonrasında yaşananlar bu hale getirdi Ama bazı meslekler böyledir biz calistik savunmasına katılamıyorum sevmeden merak etmeden ilgi duymadan yapılacak bir iş değil ki hiç bir zaman olmadı sürekli güncelleme gerektiren bilgi birikimi gerektiren bir iş. Ülkenin geldiği nokta zaten çok acaip. 10 yillik devlet memuruyum siyasi bağlantı ile gelen şirket elemanının yapmadığı pislik yok Benden yüzde 50 fazla maaş alıyor kağıt üstünde olmayanlar meçhul. Ne sorumluluk ne başka bir şey. Biz kavgayı bırakıp gruplasmayi bırakıp ülkedeki genel geçer sorunlar için birlik olmazsak hersey daha da kötüye gidecek. Su an nefret tohumları özenle ekiliyor farkında degilmiyiz nolur dikkat edelim Devlet hastahanelerine gitmiyorum en son 10 yıl önce gittim acilde iğne yaptılar fenalaştım kötüyüm demeye kalmadan kaldırdılar yoğunlarmis kapıda dinlenirmisim bayılmışım 12 saatten fazla hastahanede kaldım üst katta odaya çıkardılar ve doktor 3 4 kez yanıma geldi işi bitmiş olsa gerek. Ve ısrarla iğne ismini söylemedi bizde öyle çıktık ömür boyu bana yük bilmeden terkat kullanirsam ne olur? Ben gitmiyorum tamamlayıcı sigorta ile devam ediyorum peki özel hastahanelerde çok mu iyiyim hayır. Tüm toplum mutsuz gergin ve anlayışsız olduk bunu çözmeden ne doktorlar ne öğretmenler ne askerle mutlu olur. Bizdeki gibi özel sektörde 5 dk çalışmayacak insanlar at koşturur cebini doldurur

Yeni mezunsunuz Şu an 10 bin ile başlarsınız ama zaman geçince ihtisas yapıp bir alanda uzmanlaşınca iyi bir hastaneye geçersiniz döner sermayeniz olur maddi olarak rahata ereceğiniz günler de gelir Kimse başlar başlamaz milyonlar almıyor doktor da olsa. Ülkemizde çalışma konuşları için size katılıyorum Evet saatler çok yoğun evet pek çok meslek grubu hakkını alamıyor. Ama bu sadece doktor için geçerli değil Öğretmen de ağlıyor, memur da mühendiste hepsi Ya bu deveyi güdeceksiniz Ya da bu diyardan gideceksiniz Seçim ve karar sizin.

sen siz muahbbetinde sen deyince siz isterler siz deyince sen isterler bu çoook garip bi girdaptır bazen hastalara siz deyince samimi hissedip derdini anlatmıyor çekiniyor çünkü mesafe ibaresi oldugu için

hocaların hastalara bolca zaman ayırarak tane tane bakarken altında çalışan asistanına çektirdiklerini kimse bilmez mobingi kimse bilmez hatta hayal bile edemez ama dışardan görünen hoca mutlu asistan kibirli olur :) Clemencia

Peki en zor dönem size denk geldi ikna oldum. Lanet olsun bu hayata.

İlk fiziksel temas ilk ataktir. Kimse kimseye fiziksel temas göstermemeli. Bu suçtur. Bunun neyini tartisiyoruz

kibir dediğiniz şey klasik hasta doktor sohbetinde değil, hasta daha fazla biliyormmus gibi doktoru yönlendirmekte ısrar edince oluşuyordur sanırm genelde. 10 sene önnce ben tercih yaparken bu şekilde değildi oyleyse bile bilinmiyordu ama genelde bu kadar olmadıgını her zaman hocalarımız söylerler. para konusuna gelince zaten bu mesleğe vereceğin emeği hangi mesleğe versen orda uçarsın ama bu mesleği seçmiş? demek ki para için değil. ama bunca emeğe bu maaşı eleştirmek de para için yapmak değil emeğinin karşılıgını istiyor insanlar.

evet eniştem aile hekimiydi tsm de yani hastane ile bir işi yok adamın ama pandemide adamı covid servisine çektiler :[ ölümden döndü günlerce hastanede yattı

ben coook hasta oldum merak etmeyin. ben hep siz derim ama bazen sen denmesini neden istediklerini anlatıyorum sadece

yani asistanların neden o halde oldgunu sorgulayıp eylemlere destek çıkmak yerine hoca da zamanında o yollardan geçti o zaman susup otururn demenin farklı bir versiyonu bu

O doktor olan yakınlarınız geçmişte hastaları azarlayıp azarlayıp yerin dibine sokanlardan mı mesela? İnsanca muamele göstermeyerek hasta olduğuna olacağına insanları pişman edenler. Bizzat yaşadım bunları, çocukluğum ergenliğim hastane koridorlarında sabahın nurunda gittiğimiz hastaneden akşam eve dönebildiğimiz zamanlarda anneciğimin nasıl azarlandığını görerek geçti mesela. O dönemler o şartlarda insan gibi davranan çocuk doktorumu da unutmuyorum mesela Allah razı olsun, ilk dişimi çekip bana travma yaşatan doktoruda. Sadece doktorluk en zor meslekmiş gibi gösterilmese artık, sizin içinizde de iyisi kötüsü var. Her meslekte iyisi var kötüsü var, ne yapsın insanlar iyilerle kötüleri aynı kefeye mi koysun? Şartlarınızın kötü olduğunu da düşünmüyorum. Bu mesleği evet siz seçtiniz bilerek.

Hoca da oraya gökten zembille inmemiş o da yorulmuş yıpranmış tır. üstelik bu adam ders veriyor fakültede ameliyatları var hasta bakıyor şeker gibi insandır.

Evet asistan hekimler 10bin alıyor yeniyıl itibariyle. Pratisyen hekim de bazı yerde 10 bazı yerde 15 civarı hastaneye ve bölgeye göre değişir. Zaten CB da açıkladı en düşük 8 en yüksek 25 diye. Bu 10bin toplam bu arada yani ıvır zıvır her şey toplam. O yüzden geçinemiyoruz diye eylemde herkes zaten. Asgari ücret varken utanırım demeyi doğru bulmuyorum zaten bunun için emek verdik cocuklugumuzdan beri masa başında dirsek çürüterek. hani bir gün uyandık ve biri doktor olarak uayndı biri asgari ücret çalışanı olarak uyandı durumu değil sonuçta

Tabikide kimse mağduriyet yaşamasın bende zaten bunu söylüyorum. Ama kimse yaşadığı sıkıntıları olayla alakasız birilerinden çıkarmasın. Üzgünüm ama bunun bahanesi yok. Kimse kimsenin stres topu değil çünkü. Bu birbirine patlamalar beraberindr daha başka sıkıntıları getiriyor çünkü doktor hastaya bağırıyor, hasta ona sonra arbede çıkıyor ondan sonra bir taraf diyor ki bu ülkede doktorluk yapılmaz sonra dediğiniz gibi parmağımızı diktirecek doktor bile bulamıyoruz bir tarafta diyor ki işte doktorlar böyle şöyle diyip doktorlara kin güdüyor. Ve bir kısır döngü başlıyor. Bunun kimseye faydası yok yani anlatmaya çalıştığım bu. Bunun sonuda yok. O yüzden tepkimizi asıl muhataplara, en tepeye göstermeliyiz. Sadece bu olaylarda değil her olayda. Doktor çok doluydum hastaya patladım der, hasta doktor benle ilgilenmedi o yüzden bağırdım der, başka bir yerde müşteri bu fiyatlar ne böyle diye market çalışanına bağırır, şöfor yolcusuna bağırır. Bunun sonu yok. Ve bu verdiğim diğer örnekteki insanlara sorsan eminim onlarda bunalmıştır. Kendilerini savunmak için bir çok neden sıralayabilirler. Bu bakış açısı başka meslek, insan gruplarında da bu tarz olayların yaşanmasının önünü açıyor bence. O yüzden derdimizi asıl muhataplarıyla çözmeliyiz diyorum işte.

ÖR: Sen hengamede hasta bakıyorsun adamın cocugu düşmüş boynunu rahat oynatamıyor BT hemen çekiliyor ve radyologa göndriliyor bakıp bizi tedavi şekline yönenldirmesi için. E radyologun da tek hastası o değil bir sürü daha acil hastası da var ondan önce MRı BTsine bakılması için iç kanama geçiriyor olan, pıhtı atan vs vs. E uzun sürüyor. Adam da gelip bize dikleniyor hala neyi bekliyoruz diye. Açıklıyoruz sonra neden bekliyorsun bir şey yapmıyorsun diyor. Yapamam çünkü kafasının içinde ne oldgunu görmemiz lazım önce yoksa yanlış tedavi olursa ÖLDÜRÜR. ama bunu anlatamıyorsun ve o noktada seni tehdit etmeye başlıyor... beddua etmeye başlıyor... ve bu he nöbette istisnasız yaşanıyor defalarca.. şimdi kendinizi ya da cocugunuzu o doktorun da yerine koyup oyle düşünün lütfen

fırsat eşitsizliğinde okuyamayanlara lafım yok zaten. benim de inanılmaz fırsatlar önümde yoktu bu arada yeri geldi ailem yemesinde içmesinden kısıp da eğitimimze para harcadı. benim dediklerim zahmet edip de iki eğitim almaya tenezzul etmeyip, eğitime kendini veren ve toplumu kalkdındırmaya çalışanlara O ZAMAN YAPMASAYDI diyenlere

diyorum ki insanlar eylem yaptıgında sesini duyurmaya çalıştıgında 3 maymunu oynamak yerine ses verin sizler de?

ben doktorum ve doktorsuz kalmam, siz de doktorsanız kalmazsınız, eşiniz cocugunuz doktorsa da kalmazsınız ama sanmıyırum oldugunu oyle olsa boyle yorumlar yapamazdınız

E o zaman sizde okuyup doktor olsaydiniz ama oyle kolay değil doktor olmak ve evet çoğu doktor kibirli bunu az çok anlayabiliyorum ben cafe cafe gezerken onlar sabahlara kadar ders calısiyordu çünkü

Nötr kalmak başka bunu olayla alakası olmayan insanlara yansıtmak başka yalnız. Bakın sizde yansıtmamışsınız zaten. Yaşadığınız olauın acısını öğrencinizden çıkarabilirdiniz ama çıkarmamışsınız. Hepimiz insanız zaten, robot değiliz. Modumuzu düşüren, canımızı sıkan olaylar olacak elbette. O an işimize odaklanmamızı, kendimizi vermemizi de etkileyebilirler hatta. Ama herkes bir şeylerin acısını başka birinden çıkarırsa bu işin sonu nereye varır? Bu sadece doktorlar için değil herkes için geçerli.

belki de oyledir bilemiyorum olayı tam bilmediğim için yorum yapmıyorum. benim bahsettiklerim genel olan şeyler bu yozlaşma B Bluegitar Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik

hahahah ister fake sanın ister sanmayın banane kime niye iknada bulunayım. bu derdimi anlatmak için açtıysam ilk konumun bu olması normal değil mi? staj 4.5. sınıfta alınır onda hasta ile çok aşırı bi iletişimin olmaz olur ama tam doktor hasta gibi değildir. durumun gerçek yüüzünü 6. sınıfta internken görürsün ki ben de orda görmeye başladıgımı soylemişim zaten. internlük askerlik gibidir canın çıkar ruhun çıkmaz. her okulun oyle değil tabi ama benim okulumun oyleydi

İyide şiddet gören adam - dönüp arkasini gidiyor doktor arkadan gidip olayları başlatıyor siz 2. Yi izlemediniz mi? Ve bile bile linç ediliyor. Su an uzman cavus iade edilmiş doktor açığa alınmış.

ben inanıyorum ki acil servise gelip 24 saaat geçiren herkes kafayı yer çıldırır empati yapabilmeye anca o zaman başlar dışardan görünenle yaşanan o kadar başka ki bambaşka bi evren

o kadar üzülüyorum ki mesleğin bu kadar ayaklar altına düşmesine. 5dkda bir hasta muayene edip baştan savma hipotezler tanılar kurmak istemiyorum ben. birebir soru cevap yapıp fizik muayenesini yapmak istiyorum. bir hocamız derdi ki iyi bir fizik muayene, laboratuar sonuçlarından daha iyi bilgi verecektir sana. ama bizim zamanımızda yapardık şimdi siz yapacak kadar hasta muayene süresi bulamayacaskınız demişti

Oğlumun durumu itibariyle birkaç doktoru var düzenli takip ettiği. İki farklı şehirde. Birisi şeker gibi adamdır fakültede prof. Asistanlari adamdan kibirli soru sorsan cevap vermezler. Fakat profesöru görseniz sanki dün başlamış mesleğe öyle iyi birisi. Yani olay insanın kendinde bitiyor meslek ile alakası yok. Diger doktor mesela İstanbul'da olan insanı hiçbir teması bir hoş sohbeti yok. Ama alanının en iyisi. Yıllardır oğlum senede iki kere muayene olur sadece bir kez başını şöyle bir oksamisti. Dedigim gibi ben realist biri oldugumdan bana sevgi ilgi degil tedavi lazım. Ama iki farklı doktor iki farklı muamele.

Bu ülkede mesleğinden memnun olan birini getirin lütfen.. Ben öğretmenim ben de memnun değilim. Zamane çocuklari ve velileriyle mutlu olmak ne mümkün.. Maaşımdan hic bir zaman şikayet etmedim. Asgari ücretlisi varken utanırım da.. Yıllar önce bu forumda saglik ocaginda aile hekimliği yapan bir doktorun bile maaşını daha yüksek okumustum. 10 bin doğru mu aydınlatırsanız sevinirim. Hepimizin kendi vatanında mutlu yaşadığı günlere kavuşması hayaliyle...

bibi olur mu oyle sey sanki babasinin hayrina mi okudu doktorlar yapmayin canim. okudugun okulla insani asagilamak olur mu, bunu normallestiremeyiz.

hayır izlemedim onu twittera girmek psikolojmi bozuyor artık çünkü B Bluegitar Kullanıcı üyeliğini pasifleştirmiştir. Üyelik

Hayir inanın ben her ortamda savunuyorum anlatıyorum pandemiye inanmayanlara bile bu açıdan baktım yorulacaklar yapmayın dedim Ama bir o kadar da olumsuz örnek görüyorum buda çok normal her meslekte var Problemi çok daha büyük görüyorum nefret tohumlarına izin vermemeliyiz haksızlığa hep dur demeliyiz yoksa çok daa fazla şey kaybedeceğiz Twitterdaki yorumları okudukça dehşete kapılıyorum

Çokkk haklısınız çokk. En acısı da ülkede istisnasız herkes, bu psikolojiye girmeye başladı. Sizin durumunzla ilgili olarak çok bilgim olmadığında saçma bir öneri olursa maruz görün, kurum doktoru olmak size çalışma saatleri açısından hayattan keyif almanıza daha çom vakir klaması açısından iyi olabilir mi acaba. Yani mesela bankaların doktorları olur, yine devlet kurumlarınında doktorları olur ve bildiğm kadarıyla o derece ağır saatleri olmuyor sanırım. Yani, böyle bir alternatif olabilir, mi acaba. Çünkü mesleğinizi bıkmadan yapmanız lazım, size keyif verecek şeyler yapmak için yine size vakit lazım. Sizi, mutlu olmadan verimli de olamazsınız haliyle. Öncelikle bireysel olarak hayattan keyif alabilmemiz lazım ki birbirimize de, topluma da faydamız olabilsin. Umarım çok güzel bir hayatımız olur M

Hastasına bağıranı, azarlayanı savunmuyorum. Ama çok yoğun bir kötü muamele görüyorsa mesela sabahın köründe biri tehdit ediyorsa, ondan sonra o doktorda da bir çözülme yaşanacaktır. Anlatılana göre tek tük olayla da sınırlı kalmıyormuş. Sistematik bir durumsa şahsın sağlıksız tepkiler vermeye başlaması durumun sonucu olabilir. Doktor değilim, bir yakınım da yok. Şükür bir hastalığım da yok ki doktorlarla iç içe olayım. O yüzden bire bir gözlem şansım yok. Ama yukarıda bir doktor hanım yazmış; cerrahi, onkoloji kadroları boş kalıyormuş. Ki geçen bir haber okudum. Kopan parmağı yerine dikecek uzman doktor bulunamamış hastanede. Ben sadece buna üzüldüm ve ciddi mağduriyetlerin yaşanmasını istemiyorum. Durumu olmayan insanlar kendi şehirlerinde doktor bulamayınca şehir dışına çıkacak bütçeleri de olmayınca ne olacak? Cidden düşünmek bile istemiyorum. Hayatta bazı olmazsa olmazlar vardır. Sağlık da onlardan biri. Başka bir şeye benzemiyor, o yüzden mağduriyeti de başka bir şeye benzemeyecektir. Tek temennim iş oraya kadar varmasın.

Benim o videoda gördüğüm olan bir arbede, karşılıklı yaşanmış bir durum ne uzman çavuş ne doktor haklı ama en önemli sorun bu görüntülerin sesleriyle birlikte servis edilmesi ki adli bir süreç işte olayın o kısmı kasıtlı yani bu arbede yaşandığı için ne doktorların hepsi kötü ne de askerlerimizin olayları objectif değerlendirmek lazım. . push ; E Esila09

ona fikrimi yazdım bile hızlı davranıp

Yaşadıklarınız adına çok üzgünüm. Ama bu ülkede hangi meslek grubu hak ettiği şartlarda çalışabiliyor ki? Hangimiz hak ettiğimiz maaşı alıyoruz ya da? Mesleği geçtim hangimiz hak ettiğimiz şekilde yaşıyoruz? Doktorlara saygı duyuyorum tabiki, sonuçta hayatımız onlara emanet. İyi, güler yüzlü olanları tenzih ederek söylüyorum ama bazı doktorlar sistemdeki sorunların acısını hastalardan çıkarıyor bazen. Bu sistemi bu hale biz getirmedik ki? Keşke bazıları bu tepkileri bizlere değilde asıl muhataplarına gösterse.

niye beddua anlayacakmisim? ben kendim zaten doktor cocuguyum cok sukur. ama pardon size gore etliye sutluye karismayan profesor cocuguyum ben bilemem doktorlugu. hayret yahu hirstan kac yillik hocalara sallamaya basladiniz yukarida.

Ya bakın ben yaşadıklarınızı küçümsemiyorum zaten. Şartlarınınızın zorluğu hakkında da bir şey demiyorum. Doğrudur. Ama misal sizi 10 dk önce biri tehdit etti diye ben size bir şey sormak istediğim için bana bağırsanız bu olayda benim suçum ne peki? Ve hatta siz bana bağırdınız diye bende size bağırsam sonra olay büyüse ne olacak? Boşu boşuna başımıza iş açılacak, uğraştığımızla kalacağız. Mahkemelik olacağız boş yere. Bir anlık sinir yüzünden. Demek istediğim bu işte. Bu tepkiler başka tepkileri getiriyor beraberinde ve olaylar dahada büyüyüp içinden çıkılmaz hale geliyor.

Hala ümidini yitirmemişsin ki anlasilabilirim umuduyla kk da konu açmışsın doktorluğun görünmediğini düşündüğün yönlerini görse de görmezden gelir türk halkı. Çünkü hastanelerde gördüğü muamele kendisini aşağılayan azarlayan dinlemeyen sağlık çalışanları karşısında duyarsız yapti. Hiçbiri çalışmıyor hepsi ve özellikle doktorlar çok para kazanıyor birde üstüne çocuk gibi azarlayip odalarından gönderiyorlar kafasinda. Doktorlar da -gerçekten sözüm meclisten dışarı- halka insan gibi davranmıyor. Göreve daha refah bir hayat yaşadıklarından çoğunun giyim yemek alışveriş eğlence dünya görüşü muayene ettiklerine göre daha rafine. Bu sebeple halkın seviyesine! İnmemek adına tepeden ve buyurgan davranıyorlar. Bu devam ettiği müddetçe halk empati kurmayı reddedecek ve itibarsizlastirmaya çalışacaktır. Çünkü oraya cikamiyorsan ordakini yanına çekerek kendini yine değerli hissedersin. Yine sizin ozelinizde söylemiyorum ama Suriyeliler neden savaşmadi da ülkeye dolustu diye verip veristiren tüm doktor ve mühendisler Almanya'ya gitme derdinde. Suriye'de toptan tüfekten kacani eleştiren ilk kesimin ilk fırsatta rahat rahat sinemaya bile gidemiyoruz diyerek Almanca yardirmaya başlaması da trajik. Ben kimyagerdim hastanede çalıştım şimdi avukat oldum sektör değiştirdim ama sağlık sistemini tanıyorum. Size hak veriyorum sağlık sisteminde sikinti var. Hasta da suçlu değil doktor da. İçinden kıl çıkan yemek için garson azarlayan müşteri gibi hastanın tek muhatabı doktorlar oldugundan gidip gidip onlara çatıyor. Topyekun bir değişime ihtiyaç var. Fakat benim gördüğüm kadarıyla hükümet doktorlari şımarık buluyor ve söylemleriyle eskiden doktora ve tıbba duyulan hürmet ve saygıyı baltalayarak doktorların curretkarliklarini törpülemeyr çalışıyor. Sizin de haklı olan halkın da tarafındayım. Ama asıl karşı karşıya getirilen bunlarken, oyun kurucu olan perde arkasındaki hükümetin karşısındayım.

ben diyorum ki belki de yüzümüze bakmadı dediğiniz kişi 10dk önce yine bir şiddete yine bir tehdite maruz kaldı? insan olanın iletişim becerisi aynı kalmaz zaten Boleyn Kizi

hayır çünkü askerliğe başlamadan önce bilirsin ki çalışma şartları koşulları riskleri budur. ama doktorlugun yan şartı mıdır şiddet hakaret tehdit ben fakülteye girerken bunların hiçbiri yoktu şahsen. Bitrince neden kabul edeyim?

Merhaba arkadaşlar öncelikle hoşbuldum bu uzun bir iç dökmedir. Uzun bir zamandır depresif bi ruh halindeyim neşem azaldı, enerjim azaldı, öz bakımım azaldı, sporu bıraktım, stres ve zamansızlık kaynaklı yeme ataklarından kilo aldıgım, kafamda kendimi hiçbir yere koyamadığım, hiçbir şey yapmak istemediğim bir dönemdeyim. Doktorum ve orta sınıf bir ailenin 2 çocugundan ilkiyim. Okul hayatı boyunca parlak bi cocuktum ama yaşadığım şehir çok küçük oldugundan eğitim kanallarına ulaşımım kısıtlıydı. Ailem de varını yogunu bizim eğitimimize harcardı. Birikim yapmaya paraları pek kalmazdı. Tüm dertleri bize en iyi imkanları vererek en iyi yerlere getirmekti ve oldu da. Onlar hem ekonomik hem psikolojik anlamda zzorlandı ama ben perfonmansımı ortaya koydum ve emekleri boşa çıkarnadım. Hep doktor olmak isterdim oldum da. Ama bu yolda neler çektiğimizi bir ben bir ailem bir Allah bilir derler ya öyle hani. Hiç bir zaman dışarda fazla vakit geçirmedim saatim kıstlıydı. hiç bir zaman sabahlara kadar eğlenemedim, uzun tatiller yapamadım, ünvden ailemin yanına dönecek uzun tatillerim hiç olmadı diğer böllümden arkadaslarımın varken, hiçbir zaman uzun uzun kendimi dinlendiremedim. Çok yoruldum ama yorulmaya bile zamanım yoktu. Başka sorunlardan ağlarken bile 'ama ders çalışmam lazım' oldugundan sözlüye hazırlanırken ağlayarak bi yandan ders çalıştıgım çoık zaman oldu. Masada oturmaktan çeşitli omurga sorunları edindim tek ben değil fakültedeki pek çok arkadasımda var aynın sebepten. Ama bunu ben isteyerek seçmiştim severek okudugum yılların zorluguna tek tutunma sebebim bu olacak ki 6 yıl boyunca 1 kez bile büte kalmadan okulu zaman zaman da sınıf drecesiyle bitirdim. Derken... 6. sınıfta yani doktor olmanın gerçek yüzünü İLK KEZ öğrendiğin yılda aslında hayalimdekinde çok ama çok farklı oldugunu farkettim. Berbat sağlık sistemi, sistemin çöküklüğünün sorunu doktorlar gibi davranan hastalar ve yakınları, hep en acil olan kendisi olan 416138691 hastayla aynı anda ilgilenmeye çalışmak ve 36 saaatlik insan dışı nöbetlerde bunları yaşamak, hata istemeyen hastalar . Ama hiçkimse bu kadar yogun çalışıp hata yapmaması mümkün değil. Bu yüzden artık risk almak istemeyen doktolar boşluga düştü. biri de benim. Bunların hayal ettiğim meslekten çok uzak olması beni psiolojik olarak çökertti. Dönsen dönemezsin koca bi gençlik verdin hala da vereceksin TUSu var asistanlıgı var mecburisi var vs vs., dönsen ailenin onca emeği ne oalcak? maddi manevi. Yüzünü bile kitaplardan daha az gören ailen... Gitsem gitmek de istemiyorum neden kendi ülkemde mutlu koşullarda emeğimin karşılıgını almak varken ailemden uzaga gitmek zorunda kalayım? Ben fakülteye girerkenki doktorlukla şuanki o kadar farklı ki ön görmek mümkün değildi.. Ailem ayrı üzülüyor ben ayrı. İşin acısı tüm doktor arkadaslarım aynı durumda maalesef. Bu ciddi bir HALK SAĞLIĞI SORUNUDUR. Hem hastanın hem doktorun mağdur oldugu. Şimdi herkes ya kafası rahar risksiz bölüm seçmek istiyor, ya mesleği yapmak istemiyor, ya yurtdısına insani koşullara gitmek istiyor. Rahat bölümelere yıgılım oluyor ve pediatri, dahiliye, kadın dogum, genel cerrahi, kvc, beyin cerrahi vs bomboş kalıyor asistanlık kadroları artık. Çünkü kimse 10bin tl alıp en ufak hatasında mikyonluk tazminat ödemekk istemiyor çünkü hata yapmaya müsait bi meslek ülkemin sağlık sisteminde. Çünkü 36 saatlik gün aşırı nöbet tutan bir İNSANIN hata yapması çok olası.. İnsanlar biraz bu paraya bu çileyi çekeceğime daha düşük bi ücretle daha kolay bi iş yapsaydım keşke kafasında.. . Ama bi şekilde bu mesleği yapacaksa da hem koşulların hem maaşların iyileşmesini istiyorlar. Başka mesleklerle hele asgari ücretle kıyaslanması hiç dogru değil çünkü biz adeta gençliğimi verdik buralara gelmek için. Bu çok ama çok bir şey dışardan göründüğü gibi değil. Cocuk olamadık genç olamadık biz. Ve mesleğe düşünce sonuç hayal kırıklıgı... Ben bu emekleri bugünler için mi verdim hissiyatını hissetmemek için bazen kafamın içinde kendi kendime soru sormamaya çalışıyorum çünkü cevabın evet olmasından o kadar korkuyorum ki. şuan tam bir mesleki bunalımdayız ülkecek ve ne yöne gideceğimi bilmiyoruz ailelerimiz de perperişan..

Cok haklisiniz bu duruma gercekten üzülüyorum kimsenin koşulları iyi degil ama bu kadar emek vermişsiniz hakettiginiz kesinlikle bu degil Belki linçlenecegim ama bu ülkede çoğu insan asker, polis, ogretmen olabilir ama herkes doktor olamaz kıymetinizi bilmemiz lazim

Tamam o zmn iyi olmuş. Bende bu kdr organize kötülüğü anlayamadım adam çıkıp giderken doktor itiyor ve evrakları aliyor dusuyor sonra uzmanı duvara sıkıştırıyor ve bile bile linç ediliyor hala da savunanlar var twitterda. Adam ztn hasta apandisit acısı var çok garip Ayni gün 2. Bir tartışma var duvarları yumrukluyor bunun içeriğini bilemeyiz ama iletişime kapalı belli ki

benim derdim hayat boyu kendimi güncel tutmakla değil zaten severek yaparız onu ki ders çalışmaya alışık insanlarız zaten eger doktorların koşulları iyileşirse hem hasta mutlu hrm doktor mutlu olacakken bizim halktan destek bulamamamız bizi şaşırtıyor zaten. sorsan memnun değiller doktor yüzümüze bakmadı 5 dk çünkü muayene süresi.. ama bunları dile getirince kimse destek vermiyor

çünkü bence doktorların cogu artık normal bir psikolojide değil hele de zor kısımlarda öalışanlar. onların bozulan psikolojisiyle değil hastaya kendine bile iyi davranamaz hale geldiler bunun sonu yok Clemencia

Bu arada evet merve nin de dediği gibi sizin haberiniz olmadan arkanızdan dua eden insanlar da var. Örneğin oğlumun bir sağlık sikintisinda acilde teşhis koyup bizi yönlendiren doktor 4 sene geçti hala dualarimdadir. Doğumumu yaptıran doktor dualarimdadir. İkisininde haberi yok bu durumdan, acildeki doktoru tekrar bulup teşekkür etme fırsatım olmadı mesala.

Katılıyorum

Begenmekten yoruldum bacim

Ben zaten aşağilamaktan bahsetmedim canım kibir ego belli oluyor bakinca bile aşağilamak çok farkli birsey o zaman sesimi çikaririm bende ki ben çoğu yerde tartısan bir kadinim bu huyum babama cekmeyeydi iyiydi

Ya arkadaşlar, tamam işini iyi yapmayan doktorlar da vardır. Ama hepsi mi kötü ya? Yapmayın ama. Her işin iyisi kötüsü vardır. Mesela dünya tatlısı bir aile doktorum var. Hiçbir sorun yaşamadık şimdiye kadar. Bu iki taraflı bir çabaydı tabi. Ne o bana kaba davrandı ne de ben ona. Şimdi bu adamın niye kötülüğünü isteyeyim ki? İyi olsun ki bana da iyi yansısın. Ben de iyi olayım ki benden de hizmet verdiklerime iyi şeyler yansısın. Bir de eskiden beri kötüydü deyince ne oluyor? Çözüm önerisi mi bu şimdi? E bu daha kötü, eskiden beri olumsuz koşullar varmış, hıı tamam o zaman mı desin insanlar?

maalesef ve o gün geldiğinde doktor ve doktor yakını doktorsuz kalmaz, olan halka olur ama bunu anlatmaya çalıştıgımız, siz de destek verin dediğimiz halkımız anlamak yerine giderlerse gitsinler doktor bitmez diyor sanki bir onkoloji uzmanı saksıda 1 günde yetişiyormuş gibi

işte eskiden peditri dahiliye kadın dogum en gözde dereeyle alan bölümlern iken şuan barajı geçenin girdiği hatta yine de girmeyip boş kaldıgını düşünrsek pek çok şeyin aynı olmadıgını daha iyi anlayabiliriz bence

İşleyiş bu şekilde olabilir, haklısınız ama evrakları almak için fiziksel bir müdahaleye girişmek yerine tutanak tutsa, polis çağırılsa daha doğru olmaz mıydı? Üstelik bir sürü şahit ve kamera kaydıda vardı. Eğer bu dediğim yolu izleseydi şu an bunları konuşuyor olmayacaktık bile. Tecrübesizlik dediğiniz olay öyle az buz bir olay değil farkındaysanız ve nelere mal olabileceğini hepimiz gördük. Olay nerelere geldi. Ve videoda ilk temas doktor beyden geliyor, hasta evrakları almak için eğildiğinde hastayı duvara doğru itiyor. Muhtemelen beni doktor düşmanı olarak göreceksiniz ama değilim, gerçekten değilim. Tamamen objektif bakmaya çalışıyorum olaya. Ve malesef doktor arkadaş o hareketiyle kendini haklıyken haksız duruma düşmüş. Ne olursa olsun bunu yapmaması gerekirdi. Bunu derkende amacım yine düşmanlık falan yapmak değil kendisi adına üzüldüğüm için diyorum bunu. Bir anlık hata nelere yol açtı.

siz kimsiniz biz kimiz?

e herkes mesleğini hoşuna gittiği için gözüne güzel geldiği için seçmez mi zaten. kimsenin gidip de sürüneyim milletin tehdididne maruz kalayım diye bir meslek seçtiğini düşünmüyorum kendine kastı yoksa. diğer mesele de mutsuz doktor=mutsuz hasta yine dediğim gibi E

3 maymunu oynadigimizi nereden biliyorsunuz? anlasildi sizin amaciniz burada uzum yemek yani dertlesmek degil bagciyi dovmek. isinize kardesim hadi. burasi sizin insanlari fircalayabileceginiz yer degil. duzgunce yazdik iste, ulkede ne duzgun ki iki gun ayakta dikilip eylem yapinca sihirli degnek gibi sistemin iyilesmesini bekliyorsunuz? buranin turkiye oldugunun farkina varmak gerekiyor. her sey oyle bir gecede bu hale gelmedigi gibi bir gecede de duzelmeyecek. dahasini yazmayayim siyaset konusmayi sevmiyorum.

benim babamin bu sene meslekte 40. senesi. daha dogrusu uzmanliga baslamasinin 40. senesi. asistanlik vs saymadim. acil serviste yasadiklarini, ex olan hastasinin yakinlarindan dayak yemekten zor kurtuldugunu vs laf acilinca anlatir. ve bunlar 1990 civarinda yasanmis seyler. yani turkiyede doktorluk her zaman cok zordu. bundan sonra da maalesef kolaylasmayacak. mesela babamin kafasinda dikis izi var, 1990li yillarda ssk hastanesinde yer kalmadigi icin yatis yapamadigi bir hastanin yakini kafasinda cam sise kirmis. bu da babamin devlet hastanelerini birakma sebebi. sonrasinda zaten yurt disinda bir enstitude arastirma projelerine katilmis, turkiyede de hep ozel hastanede calismis. bunun disinda sunu da eklemek istiyorum, doktorluk gercekten kutsal bir meslek ve dunyanin her yerinde zor. ben su an yurt disinda kanser tedavisi goruyorum ve haftanin 3 gunu hastanede kaliyorum bazen. burada da nobetler 36 saat, kargasa cok fazla. maaslar hakkinda fikrim yok ama tedavi olan kisi acisindan ucret cok fazla. doktorluk hicbir zaman verdigin emegin karsiligini alabilecegin bir meslek degil. cok guclu bir psikoloji gerektiriyor. ulkemizde doktorlarin bu derece baski gormesi beni cok uzuyor ama oncesinde de inanin boyleydi, ailesinde doktor olanlar beni dogrulayacaklardir. siz icine sonradan girdiginiz icin size yeni gibi geliyor olabilir. yillardir ulkemizde de dunyanin farkli yerlerinde de cozulememis bir sorun saglik sistemi.

Ben bu konunun biraz etki tepki oldugunu dusunuyorum.. bizim insanimiz sira bilmez yol yordam bilmez, dagdan gelmis gibi zart diye onune dalar.. soru sormayi bile bilmez bazen.. insanda doveriz doktoruda.. Ama Doktorlarin bazisida saygisiz insanlari hakir goren, soru sormayi bile hak gormeyen kendini begenmis tipler. Soru sorunca, sen mi doktorsun ben mi? Diyecek kadar ukala.. Onun yani sira sana bisey anlatayim.. oglumun poposunda yara cikmisti.. ozel bir hastaneye gittim.. doktor aksamdan kalmis gibiydi... haricinde cocuga pantolonunu indir dedi.. ben ikna etmeye calisiyorum filan oglumu.. sonra dedi: indirmezsen sana igne vururum guler misin aglar misin? Bir dr bu sekilde nasil yaklasir cocuga? Kaldi ki igne vurmak zorundada olabilirdi, o zaman ne diye korkutacakti acaba? Ayrica biri daha yazmis, dr luk zaten zor bir meslek.. ve eskidende boyleydi yeni birsey degil.. ulkemizde maasi yuksek olur diye ve havali bir meslek oldugu icin seciliyor cogu zaman.. diyorsun ya bilsek boyle oldugunu secermiydik? Diye.. uzaktan hos gelir davulun sesi...

Ben ztn israrla nefret tohumu ekiliyor diyorum. Adam sevkli gitmiş elinde evraklar var ultrasonda Red cevabı alınca dönüp gidiyor. Doktorda evrakları arkadan çekerken düşüyor sonrası karmaşa. Ama hastahanenin tavrı alkış muhabbeti çok çirkin. Adamı ülkeye linclettiler twitterda oldurmedigimize şükretsin lafları tehdit mesajları. Parçalanıyoruz Asker doktora Memur öğretmene. Özel sektör kamuya nefret duyuyor. Dikkat etmemiz gerek. Bizim için daha da zorlamasmasin ztn mutsuz toplumuz