bence şu son kafede rehine olayından sonra adam kendince böyle tepki göstermiş

mervecik01, neyi tartıştığımızın bir ayrımında olalım önce. insanlar bir arada savaşmadan yaşamak zorunda! önce bu önermeyi, düşünceyi kabul ediyor muyuz hepimiz? siz inatla, hayır efendim yaşayamazlar, ille de kavga edecekler diyecek ve neden kavga edeceklerini mi açıklayacaksınız durmadan? bunu yaparken de sevgi kavramıyla dalga geçerek varmak istediğiniz yer neresidir? bunu yapmayın çünkü bu mantık içermiyor. meşru müdafa ile adam öldürmek zorunda kalmayla, zaten müslüman nüfusu az olan bir yerde müslümanlara ayrımcılık yapılmasını nasıl eşitleyebiliyor ve burdan yaptığınız çıkarımlarla, müslümanlar şunu yapsın madem şeklinde çözüm önerilerine gidiyorsunuz? ne olup bittiğini ben de takip ediyorum. islam adı altında yapılan saçmalıkları vahşeti ben de görüyorum. bunların, forum konusuyla ne ilgisi var? her inanç her düşünceden insan barış içinde yaşamak zorunda! ayrımcılığın her türü kötüdür. ayrımcılık kötüdür ama radikal ve geri zekalı müslümanların yaptığına diğer müslümanlar karşı çıkmadığı için, müslümanlara müstehaktır, bakış açınızı, nasıl anlatırsanız anlatın ben anlamam! anlayışım kıt olduğundan değil, mantık örgünüz kendi içinde çeliştiğinden, size yapılması hoş olmayan şeyleri başkalarına yapılmasını hoş görmenizden, anlamam, kabul etmem. konuya dönersek; avustralya'da restoran sahibinin yaptığı kesinlikle ayrımcılıktır, nefret içerir, kabul edilemez!

Soruna cevap var ama ya yazdıgımı okumadın ya da okudugunu anlamadın çünkü ilk paragraf tamamen senin o soruna cevaptı. Örnek bile verdim.

Avustralya'nın Queensland eyaletindeki bir kasabada restoran sahibi, tabelaya "Özür dileriz Müslümanlar giremez" diye yazdı. Sitene Ekle Fotoğrafı ayrıntılı görmek için mouse'u üzerinde gezdirin. Avustralya'nın Queensland eyaletine bağlı Longreach kasabasında "Kartal Yuvası Bar ve Izgara" adlı restoranın tabelasına yazılan yazı, Müslüman toplumunun tepkisine yol açtı. Restoranın sahibi John Hawkes, işyerinin önündeki günlük menülerin yer aldığı tabelaya, ''2 bin sene önce Hazreti İsa suyu şaraba değiştirdiği için haber başlıklarına çıkmıştı. Gelenek devam ediyor, biz de parayı biraya çeviriyoruz. Özür dileriz, Müslümanlar giremez'' yazdı. Bu arada, tabeladaki yazının fotoğrafını sosyal medyada paylaşan Helen Day, olayın duyulmasına sebep oldu. TEPKİ DE VAR DESTEK DE Restoran sahibi Hawkes, olayın duyulmasından sonra yaklaşık 200 telefon aldığını belirterek, bunlardan bir kısmının tepki, diğerlerinin ise destek amaçlı olduğunu kaydetti. Sosyal medyada tepki alacağını düşünmediği yazının tabelada 9 saat kaldığını dile getiren Hawkes, yazıyı ne amaçla yazdığı konusunda ise herhangi bir açıklama yapmadı. Yaklaşık 3 bin nüfusa sahip Longreach kasabası Belediye Başkanı Joe Awens ise söz konusu olayın üzücü olduğunu ifade ederek, ''Longreach, her inanca, her ırka açık bir yer. Böyle bir şeyin çıkması şansız bir olay'' dedi. milliyet

Bu ulkede Allahin kanunu da gecmez, insanin kanunu da, o yuzden bosa yorulma.. Bu ulkede para ve mevkinin kanunu gecer. Gerisi hikaye.. Bu ulkedekiler musluman ise vay ki bu dine inananlarin haline... Hepsi de birbirinin kuyusunu kazmanin pesinde, birbirinin sirtindan zengin olma pesinde.. Yapabilen omuzlar ustunde, yapamayan demir parmakliklar ardinda.. Bol bol rusvet ye, yolsuzluk yap, yetim hakki ye, teroristle isbirligi yap, memleketi bol, uc kurusa sat, ne liman birak ne orman, itiraz edeni cocuk bile olsa oldurt, hucrelere kapat, sokaklarda tekmele, gozlerini cikart, muslumanlar takdir etsin, ayakta alkislasin, sana dokunmayi ibadet saysin. Muslumanliktan anladigim artik bu.

İyi yapmış ama bireysel bazda kalınca bir işe yaramıyor. Keşke herkes bu adam gibi olabilse... C

Normal olanı bu zaten. Sana karşı katı yaklaşan bir ideolojiye yumuşak yaklaşamazsın. Yumuşak yaklaşırsan senin iyi niyetini suistimal eder sadece. Ve zaten bu suistimallere milyonlarca örnek var, illa yazmama gerek yok herhalde? Senin ya da senin gibi düşünenlerin adresi ben degilim. Ya da o bahsettigin ''ayrımcılıga karşı müslümanlar''ın adresi de ben ya da genel olarak müslümanlara katı yaklaşan insanlar degil. Eger varsa o bahsettigin ''ayrımcılıga karşı müslümanlar'' dedigin kişiler, gidip kendi dinlerinden olanlara karşı çıkacaklar en önce. Örnegin ''ben ayrımcılıga karşıyım'' diyen bu ülke müslümanları en önce kendi ülkelerindeki ayrımcılık yapanlara sert çıkacaklar. Yahudilere, İsrail'e nefret söylemleri edenleri alkışlamayı bırakacaklar en basitinden. Ya da genel olarak Mekke'ye gayri müslimler de girebilsinler, girememeleri çok yanlıştır diyecekler. Müslüman ülkelerdeki gayrimüslimlerin sıkıntı çekiyor olmasına laf söyleyecekler en önce... falan filan. Ama bunlara asla laf etmezler, sadece müslümanlara bir şey söylendiginde başlarlar konuşmaya. Önce onlar bırakacak ki, digerleri de bıraksın. ''bunun öncesi sonrası mı var?'' dersen, evet var çünkü onların inanç sistemi bu.

Eee çelişki nerede hani? Işid gibilerin inancında var yaptıkları hareketler ve bu yüzden onların davranışları anormal degil, gayet normal. Ama bu davranışlar ve inanç bana uymuyor, dolayısıyla benim bunlara tepki vermem gerekir. ''canım ışid gel kardeş olalım'' diyecek degilim ya? Bu ülkede hiçbir zaman demokrasi olmadı ama en azından bir süreligine bazı zararlı şeylerden uzaklaşıldı. Hem açıkçası demokrasinin genel olarak çok iyi bir şey oldugunu savunan biri de degilim ben. Ama şu an için en iyisi demokrasi. En azından demokrasiye ulaşmaya çabalamak... Her neyse... Sonunda yine tutup savunduklarımı söylemişsin işte. Önce gidip müslümana söyleyeceksin bunları, bana ya da müslümanlara ayrımcılık yapanlara degil. Önce onlar sürekli bir şeyler talep etmeyi bırakacaklar ve kendilerini ayırmayı... Ancak ondan sonra digerleri adım atar. Burada öncelik sırası müslümanlarda çünkü baskı tek taraflı olarak onların ideolojisinden geliyor, karşı tarafınki ise sadece tepki. Ama böyle bir şey asla yapmayacaklar. ''Allah'ın koydugu kurallar yerine beşerin koydugu kurallara uymam'' diyecekler ve zaten inançlarına göre bunu söylemek mecburiyetindeler ve gayet normal. Ben ise beşeri kanunları savunurum . Bu böyle oldugu müddetçe hiçbir şey degişmeyecek. Müslümanların diger din mensuplarından farkı ise, ideolojleri sadece kendi içlerinde yaşanacak bir şey degil, bütün hayata yayma derdindeler. Bu yüzden sürekli talep ediyorlar, dinin girmedigi hiçbir alan kalmasın istiyorlar, bunu ideolojileri de istiyor zaten . E her yere dini sokmaya çalışırsan çatışma çıkar. Senin bahsettigin ''her dine eşit uzaklık'' meselesi müslümanların hoşlanacagı bir şey degil bu yüzden de. Bu ideolojinin duracagı bir yer yok, şeriat gelse bile duramaz. Sürekli talep etmek zorunda. Ayakta kalması bir düşman yaratmasına baglı çünkü. ''Bir müslüman artık oturup düşünmeli: Ben beş vakit ezan duyuyorum ama bu müslüman olmayana haksızlık demeli. Bir hristiyan aynı nedenle çan sesini yok etmeli.'' Benim söyledigimde bu zaten. Bir şey yapılacaksa bunu önce müslümanlar yapacak, sonra karşıdan bekleyecekler. Sürekli talepkar olup ardından da magdur edebiyatı yapmaktan farklı bir şey yapmaları lazım bunun için de... Hrıstiyanlar gibi dinde reform yapmaları lazım. Bazı hadisleri tamamen atacaklar, bazı ayetleri Kuran'dan tamamen çıkaracaklar, zihniyetlerini degiştirecekler... vs. Önce uzlaşılabilecek seviyeye gelecekler, ancak ondan sonra karşı taraf uzlaşmaya yanaşacak. Ama bunlar olmayacak... Dolayısıyla da müslümanlara karşı ayrımcılık yapılmasını sonuna kadar destekliyorum ben. C

Çok üzüldüm, eksik kaldım şimdi. Oysaki en büyük hayalim "Kartal Yuvası Bar ve Izgara" restoranına gitmekti

kendileri kaybeder

Hep klişe cümleler, bu yüzden anlaşamıyoruz. Takılıp kalıyorsun ve zaten en başta demiştim bozuk teyp gibi olacak bu tartışma diye... çünkü biliyorum bunlara takılacagını. ''insanlar bir arada savaşmadan yaşamak zorunda'' degildir bu 1, 2. si de insanlar savaşmadan bir arada yaşayamazlar. Bu insan dogasına aykırı bir şey. Kaynak savaşı denen bir şey var en basitinden. İdeolojilerin tamamen zıt olması durumu var. Senin dedigin ''birbiriyle savaşmadan durabilecek topluluklar'' için bile geçerli degildir. Gün içinde bir sürü tartışma yaşanır insanlar arasında hatta eşler arasında, aile ve çocuk arasında, arkadaşlar arasında şurada burada... Sen istedigin kadar polyannacılık oyna, bunlar son bulmayacak. Ve bu tartışmaların ideolojik boyutu propaganda, devletler arası boyutu ise savaştır. Bunları engelleyemezsin polyannacılık oynayarak. Meşru müdafaa ile bu durumu eşitliyorum çünkü ikisinde de baskıya direnç söz konusu. Diger bir klişe ''ayrımcılıgın her türlüsü kötüdür.''. Tüm bu klişeleri karşıtlarını düşünmeden sürüp duruyorsun ortaya bu yüzden boş sevgi pıtırcıklıgı seninki. Pedofililere ayrımcılık yapmayalım mı mesela, ya da tecavüzcülere, ya da hırsızlara, ya da başkasına sürekli olarak ideolojisini dayatana ya da agresif insanlara ya da dedikoduda çıgır açanlara... vs? ''Ayrımcılık bitsin, savaşlar dursun, tüm dünya kardeş olalım'' düşüncesi saçmalıktır. Böyle bir şey asla olamaz, insan dogasına da aykırı, mantıga da aykırı, canlılıgın işleyişine de aykırı. Sonra... sen hrıstiyan ile müslümanı ve yahudiyi aynı ortamda buluşturamazsın mesela. Birine göre digerinin dini bozulmuş sonradan, digerinde göre digerinin dini yalan... Bunları uzlaştıramazsın asla. Bunlar er ya da geç tartışacak ve savaşacaklar, engelleyemezsin. Önce eşler arası kavgayı engellemeyi becer, biz de inanalım dünyanın savaşsız bir yer olacagına Eşler arası çıkarlar fikirler çatışırsa tartışma çıkar, ideolojiler arası ayrılık çıkarsa yine aynı şey, devletler arası çıkar çatışırsa yine aynı şey... Ve bunların hepsi zaten ayrımcılıgın temelini oluşturur. Hatta daha basit anlatayım ayrımcılıgın ne kadar normal oldugunu... Senin çocugun mu yoksa başkasının çocugu mu? Hangisini daha çok önemserdin? Tabi ki kendi çocugunu... Hatta gerekirse kendi çocugunun iyiligi için başkalarını da ezersin yeri gelince. Aynı şey ailen için de geçerli, senin ailen daha önemlidir... ayrımcılık yine... Ya da senin milletin daha önemlidir ya da dinin ya da ideolojin ya da şirketin ya da evin... Bunların hepsi ayrımcılıktır, ayrımcılıgın daha basit halidir. Avusturalya'lı restoran sahibinin yaptıgı ise tepkisel ayrımcılıktır. Gayet de dogru yapmıştır bence. Müslümanlar her yerde ayrımcılık uygularsa ve adım adım hep daha fazlasını ele geçirmeye çalışırlarsa, bu tepkisel ayrımcılıklar tek dogru olandır. Bunu yapmamayı aptallık olarak görürüm. braindamage Bayan

Barlarda ne işi var Müslümanın Harama bulaşmaktan korumuş adam Müslümanları

Diğer yazdıklarınıza cevap vermem gerekmeyecek buna cevap verince. 2 çocuğum var, demeye çalıştığınız durumla çok karşılaştım. Çok samimi cevaplıyorum, kendi çocuğumu ya da başkasının çocuğunu değil, çocuğu önemsedim/önemserim. Adil olan neyse. Siz demek kendi çocuğunuz için başka bir çocuğun canını yakmayı normal görüyorsunuz. Daha neyi tartışabiliriz? Yani, sizin ve benim hayata bakışımız temelden farklı, tartışma burada kendi kendini sonlandırmıştır. minnakmimar Real eyes, Realise, Real lies.. Anneler

Adam iyilikyapmis. Bence de öyle yerlere müslümanlar giremez. .

Sonuna kadar katılıyorum, bu tip örgütlerin içinde güya Allah içini savaştığını sananlar olmakla birlikte bence, özellikle bazı ülkelerin desteği ile kuruluyor bu örgütler, maksat müslümanları dünyaya korkunç bir şekilde tanıtmak. Başarıyorlar da zaten, müslümanlık dışarıdan nasıl korkunç görünüyor kim bilir artık... Tonari to Totoro Totoro Anneler

müslüman adamın zaten barda ne işi var diye sorarlar adama minnakmimar Real eyes, Realise, Real lies.. Anneler

Nereden başlayıp da düzelteyim ki çelişkilerinizi? "Bazı durumlarda" sert önlem alınması gerektiğini düşünmeniz gayet mantıklıysa, o zaman sizin görüşünüze "bazı durumlarda" sert önlem alınmasını da gözünüz yaşlı izleyeceksiniz. IŞİD gibi canavarlaşmış bir örgütü "anlaşılabilir" hale getiren açıklamalar yapıyorsunuz. Sanki bu ülkede gerçekten bir zamanlar "demokrasi" varmış da bu hükümet gelince altını oymuş gibi açıklamalar yapıyorsunuz. Her gelen keyfine göre oydu. Bunlar iyice mahvetti. Benim keyfime kalsa, benim istediğim olacak olsa ben dinleri dünyadan kaldırırım. O zaman güzel olur dünya. Herkes benim gibi düşünsün yaşasın davransın isterim. Fakat durun bir dakika, ben böyle düşününce başkası da benim onlar gibi düşünmem davranmamı isteme hakkına sahip olur. O zaman? İşte bu durumda ben kimseyi kendim gibi olmaya zorlama hakkını kendimde görmem. Onlar da görmemeli. Siz de görmemelisiniz. Bence çare sizdeki öfke ve nefret dili değildir, bu dil IŞİD'in da dilidir. Bence çare dinin toplumsal hayattaki yerinin yasalarla -yok edilerek- belirlenmesidir. Evde ne yaparsa yapsın herkes. Din toplum içine çıkmamalıdır. Önünde sonunda bu noktaya gelecek dünya. Tarih bu zorlamalarla her tarafın birbiriyle savaşıyla dolu. Demek ki bu bir çözüm değil. Din nasıl kişisel kalır bunun sınırları belirlenmelidir. Batı çok sancılı bir süreçten sonra dini toplumsal hayattan çekmeyi büyük oranda başardı. Devlet artık kiliseye tek kuruş veremiyor ama hristiyan okulları var. Kısaca diyeceğim, din ayırt etmek anlamsız. İnsana neye inanacağını söyleyemezsiniz. İmkansız olan budur! Bu nedenle yapılması gereken her inanca eşit koşullar sağlayan kanunlar yapmak. Zaten o yapıldığında din toplumdan çıkar. Bir müslüman artık oturup düşünmeli: Ben beş vakit ezan duyuyorum ama bu müslüman olmayana haksızlık demeli. Bir hristiyan aynı nedenle çan sesini yok etmeli. Bu gelinmesi gereken nokta. Ben dünyanın bu noktaya hızla geleceğini düşünüyorum.

İnsanlık dışı bir hareket... . push ; Safir Taht "Bizden hüznü gideren Allah'a hamd olsun" Fatır

Seni kast etmedim, genele konuştum. Bunun da mı açıklamasını yapayım illa ki? ''borçlu kalmak kötüdür, borcun varsa gider ödersin'' gibi 2. şahsı kast etmeyen bir cümle işte. C

deli reklam yaptı yanlız, tüm dünya duydu adını

Olaya çok katı yaklaşıyorsunuz bence. Tamam Müslümanların bir kısmı gerçekten de çok ayrımcı kimse de reddedemez bunu. Bizde de var bu gruptan kesinlikle. Ama herkes bir olmaz ki. Adam Müslümandır ama ayrımcılıktan hoşlanmaz böyle insanlar da yok mu dünyada? Dilerim bu durum en kısa zamanda çözülür. Hoş bir durum değil çünkü. Nasıl ki bizim bir restoranımızda''Hristiyanlar giremez'' yazsa bunu hoş karşılamayacağım gibi Avustralya'daki Müslümanlara da bunu yapılmasını hoş karşılamıyorum. İnsan ne olursa olsun insandır sonuçta.

sözde müslüman şekerim onlar gerçekten müslüman olan insan öyle bir ortama girmez ki

Hani demişsiniz ya İslam ya da müslüman deyince Avrupa'nın aklına ışıd taliban el'kaide gibi örgütler geliyor diye haklısınız. Avrupa da müslüman olanların yaşadıklarını dinlediğinizde net bir şekilde ortaya çıkıyor bu. Bize islam dediklerinde aklımıza terörizm geliyor kafa kesen insanlar diyorlar Ama içine girip doğru kaynaktan öğrenince aslında hiçte öyle olmadığını anlıyorlar Yıllardır Avrupa'ya yanlış tanıttırılmış bir İslam var /bilinçli olarak/ Ödleri kopuyor Avrupa müslümanlaşacak diye bunu kendileri itiraf ediyorlar zaten

Adam birayı paraya çeviriyordu müslümanlar giremez bu yüzden diyor. E dogru diyor. Müslümanin orda ne isi var. Ayrıca müslümanlar üzerinden iyi reklam yaptı.

Bu kısma da yazmam gerekir sanırım, müslüman olduğumu nerden çıkarttınız?

Öldürmek de dogru degildir ama karşında seni öldürmek isteyen birisi varsa bir anda en dogru şey oluverir. Dolayısıyla sana inançlarından ötürü ya da sürü psikolojisinden ötürü ayrımcılık yapanlara karşı tepki vermek gayet dogrudur, hatta tepki vermemektir asıl yanlış olan. Ayrımcılıgın olmadıgı dünya diye bir şey yok, ve öyle bir şey olmayacak da... Olması da gerekmiyor zaten. Tamamen barış diye bir şey de olmayacak. Karşıtların birlikteligi bu ve hiçbir zaman da degişmeyecek. Önemli olan asgari şartlarda buluşabilmektir, gerisi uyduruk polyanna masalı sadece.. Bu ülkede Hrıstiyanlar şikayetçi olsa karşılık bulamazlar çünkü burası müslümanların çogunlukta oldugu bir ülke. Eger müslümanların çogunlukta oldugu bir yer olmasaydı Hrıstiyanın da hakkını savunurlardı, başkasının da... Müslümanların çogunlukta oldugu ülkelerde bu dedigin şeyler olmaz, sadece müslümanların hakkından bahsedilir. C

"Öldürmek de dogru degildir ama karşında seni öldürmek isteyen birisi varsa bir anda en dogru şey oluverir. Dolayısıyla sana inançlarından ötürü ya da sürü psikolojisinden ötürü ayrımcılık yapanlara karşı tepki vermek gayet dogrudur, hatta tepki vermemektir asıl yanlış olan." Bu cevap benim soruma cevap değil. Öldürmek doğru değildir beni öldürmek isteyen biri varsa da birden doğru falan oluvermez. Her meşru müdafa ölümle sonuçlanmaz. Örnek yanlış. Soru şu: Müslümanlar veya hristiyan, bir din grubunca yapılan bir şey yanlışsa, başka bir grup yapınca nasıl doğru olabilir? Bu olay özeline gelirsek hele tamamen yanlış. Avustralya gibi bir ülkede müslümanlar çoğunluk mu ki sürü psikolojosinden ötürü ayrımcılık yapacaklar da Avustralyalı restoran kalkıp tepki koyacak. Bu yaklaşımın elle tutulur bir tarafı yok. Elinizin altında internet var. Açın Avrupa veya Amerika'da ayrımcılığa karşı açılan davalara ve hangi olay sonunda ne cezalar verildiğine bakın. Hristiyanlara veya yahudilere müslümanlar yapıyor. Onlar da müslümanlara yapar. İşin doğası budur, gerisi polaynnacılıktır yaklaşımı, sonu faşizme gidecek bir görüşün ilk basamağıdır. Sizin bakış açınıza göre, şu anda Türkiye'de yapılan her türlü haksızlık normaldir, olması gerekendir. Adaletten uzak düşünme tarzını şöyle ya da böyle bırakacak insanoğlu. Bu konuda çok ilerleme de kaydedildi fakat gidecek daha çok yol var elbet.

Aşerdim şimdi illaki o restoranta gitmem gerek neolacak şimdi MeryemTurkmen Photographer -

Sapla samanı karıştırarak yapılan tartışmaların içinde olmam! Söylediği şeyle üç cümle sonra çelişen mantık işleyişi bir tartışma yapamaz. Sadece nefret ve öfke üretir. Dünya bu anlayıştan asırlardır çok çekti. Son diyeceğim şu ki anlayışınız, şu an ülkede adaletsizlik ve haksızlık estiren iktidarı çok destekler şekilde. Arada alkışladığınızı düşünüyorum çünkü bire bir AKP yönetim kafasına sahipsiniz. Memnunsanız bu sizin memnuniyetiniz, ben hiç memnun değilim. Benim bu kafa yapısını anlamam olanaksız. C

Cevap verecektim ama sıkıldım aynı şeyleri söylemekten. ''birini öldürmek her durumda yanlıştır'' diyorsun sen. Ben ise ''birini öldürmek çogu zaman yanlıştır ama seni öldürmek isteyeni öldürmemek aptallıktır.'' diyorum. Müslümanlar diye bir topluluk var. Ellerine gücün geçmesi gerekiyor bunu net görmen için , güçsüz olduklarında görememen ya da görmezden gelmen benim problemim degil. Alevilere ne yapıldıgı belli... Çıkıp bunları söyleyenleri ve söylenenleri eleştirsinler ve kötülesinler örnegin. Ya da İsrail'e intihar bombacısı gönderen islam örgütlerini kötülesinler. Müslümanların hem kendi ülkelerinde hem de başka ülkelerde yaptıkları taşkınlıkları ve sürekli bir şeyler talep etmelerini eleştirsinler... İnançlarını süzgeçten geçirsinler, sosyal hayatın her alanına uygulamaya kalkmasınlar... falan filan. Bunları yapmayacaklar. Yapmayacakları için senin sözde insan sevgin ya da prensibin boş... Onlara yararı var sadece, başka kimseye degil. C

İnsanlar kendilerine neleri dert edinmişler böyle, herkes birbirine kendi fikrini kabul ettirmek derdinde. Yıllarca tartışsa bir yere varamayacak insanlar burda gelip boşa zaman öldürüyorlar. Ortak noktada buluşamamalarının tek sebebi ise kafalarının sadece kendi menfaatlerine çalışması. Çok gereksiz bu tartışmalar bana göre, yani bir yere varamıyorsunuz bari boşuna uğraşmayın.. Bu adamın yaptığına gelince, doğru bulmuyorum ama kendi kararı saygı duymamak için bir sebebim yok. Umrumda da değil açıkçası naparsa yapsın beni ne ilgilendirir? Kendi insanlığını ayaklar altına alır. Zamanında bu ülkede de hristiyan çocuklar ayrımcılığa uğradı bizim akılsız bireylerimiz yüzünden. Yani bu durum çok genel, heryerde var bunlardan yapabileceğimiz birşey yok.. dusduru

Ya ne bu şimdi ''ben herkesi çok severim'' edebiyatı? Biraz gerçekçi olun, polyannacılık sıktı. Sen kimsenin çocugunu kendi çocugun gibi önemsemezsin. Eger önemsiyorsan, kendi çocuguna oyuncak alma, telefon alma, lükse hiçbir şey alma... Onun yerine gider iki çocuga bakarsın. 2 çocuga degil 3 çocuga bak en basitinden, 1 i de kimsesiz bi çocuk olsun? 3 çocuk fazla mı diyorsun? O zaman 1 yapsaydın da 1 ini kimsesiz alsaydın? Ama yok... Yapmadın ve yapmayacaksın çünkü kendi çocugunu önemsiyorsun. Başka çocugu 1 ay doyuracak parayla kendi çocuguna ıvır zıvır alıyorsun. Şimdi sen her çocugu önemsedigini falan mı zannediyorsun? Öyle bir şey yok... Polyannacılık da bi yere kadar yani. Adil olan neyse o demişsin... Kimsesiz çocugun aç kalması ve senin çocuguna, digerine 1 yıl yetecek parayla telefon alman mı adalet? Neye göre adalet? Yani neyin adaleti bu anlamadım? Tek fark biri kimsesiz, digeri senin. Aynı şey bir çok durumda geçerlidir. Kendi çocugun olunca işler degişir. Polyannacılık oynıcam diye iyice gerçeklikten uzaklaşmışsın sen. Sonra da bu polyanna hayali üzerinden bana saydırmışsın, hayata bakışımız farklıymış da, ben adaletsizmişm de falan da filan... Neyse. meryemd Kudüs Lenaa tek ayak

Soruma cevap yok. Müslümanlar veya hristiyan, bir din grubunca yapılan bir şey yanlışsa, başka bir grup yapınca nasıl doğru olabilir? Üstelik açıklamalarınız çoğunluğun dayatmasını normal kabul eder gibi. "Ayrımcılıgın olmadıgı dünya diye bir şey yok, ve öyle bir şey olmayacak da.." demişsiniz. Böyle bir dünya mümkün ve pek çok gelişmiş ülke de bunu başarıyor.

Bence adam ayrimciliktan ziyade bugun dunyada olan bitene tepkisini koymus. Kendi dukkani, istedigini sokar, istemedigini sokmaz, bunu acikca yazabilmesi cesaret isi.. Hitler zamani olsa idi birileri de cikip Yahudilerin girmesi yasak diyebilirdi, o da benzer bir tepki olurdu. Halbuki ayrimcilik diyorsaniz adina, butun dunyada ve her konuda yapiliyor zaten, onune gecmesi cok zor bir olay, insanin tabiatinda var kendinden olmayani dislamak.. Olmamasini istemek guzel bir temenniden ote degil maalesef.. Ileri ulkeler bu konuyu kanunlarla koruma altina almislar, ancak bu kesin bir cozum degil, ispat edilirse gecerli, yoksa yok, ayrimcilik gizli kapakli aynen devam. Dedim ya, insanin dogasinda var ayrimcilik..

Bazı ayetler çıkarılsın mı? Uç uç mervecik01 bakalım İslam düşmanlığı sana daha neler söyletecek.

mervecik01 iyi hoşta, senin mantığınla oluşacak kısır döngü kime fayda sağlamış olacak? Yani ayrımcılık var, savaşlar var ve dünyada bunları engellemek imkansız evet, ama bunları yok edemiyorsak desteklememizmi gerekiyor? Tamamen bitmeyeceğini bilsekte en azından bunu minimize etmeye çalışsak daha iyi olmazmı? Sen kan davasını destekliyormusun misal? seninki o hesap. Bunun sonu yokki... Annen baban tartışınca direk boşanın gitsinmi dersin... Kardeşinle, arkadaşınla fikir ayrılığına düştüğünde hemen hayatından çıkartırmısın onları? Senin çocuğunu, aileni daha çok sevmen, ötekilerden nefret etmeni gerektirmez, bu ayrımcılık olmaz. Çocuğunu daha çok seversin ama komşunda gelir evine mesela sohbet edersin. Burada en azından"adam kendince haklı olabilir" demek yerine "iyi yapmış, oh olsun" dersen, müslümanların yaptığını söylediğin ayrımcılığıda aynı şekilde haklı çıkarmış olmazmısın? E bune perhiz bune lahana turşusu.

doğu akdenizi ve güney doğuyu israile peşkeş çekenlerin yandaslar yahudiler size buyrun gelin diyecekler mi sanıyorsunuz

Sen benim yazdıgım çogu şeyi anlamamışsın bile... Mesela sürü psikolojisinden ne kast ettigimi hiiiç anlamaışsın. Klişe cümlelerle sürekli bozuk teyp gibi başa sarılacagını zaten biliyordum bu konunun ama neyse... Hala söylüyorum ki, o paragraf senin soruna cevaptır. Her nefsi müdafaanın ölümle bitmesi falan gerekmiyor bunun için. Önemli olan kasıttır, ve bu kasıt da ''kendimi korumak için karşımdakini etkisiz hale getirmek''tir. Karşındaki seni öldürmek için can hıraş saldırıyorsa, olay öldürmeye kadar da gider ve bu yapılabilecek en dogru şeydir o anda. O seni öldürmeye çalışırken, ''ay öldürmek çok yanlıştır, gel kardeş olalım'' dersen ölürsün ve bu durumda bu ideayı savunmak seni idealist degil aptal yapar çünkü ölmüşsündür artık, anlatabildim mi? Hadi bunu anlamayacaksan bir de çocugunu öldürmeye çalışan iri yarı bir adam düşün ve yakınında da bir silah var... Nabardın? ''ay katil kardeş, sevelim sevilelim'' mi derdin, yoksa o anda tek dogru olan şeyi mi yapardın? Umarım artık o paragrafın soruna cevap oldugunu anlamışsındır çünkü ben sıkıldım detaylı anlatmaktan. Karşında sana ayrımcılık yapan, kendisini senden ayıran bi ideoloji varsa, ona yapacagın şey ters tepki vermektir. Senin bahsettigin ''ama bu faşizme giderkine?!?!?'' durumu zaten var çünkü ortadaki ideoloji faşist, totaliter bir ideoloji. Dolayısıyla bu ideolojiye iman edenlerin inancı zaten bu yönde. Totaliter ideolojiye eger yumuşak davranırsan da bunun ceremesini sen çekersin. Demokrasi, bireysel özgürlük, insan hakları... vs gibi şeyler islamın düşman oldugu kavramlardır. Sadece kendisine uyum sagladıgı kadar izin verir bu kavramların varlıgına. Fakat bir yerde islam güçlü degilse henüz , o zaman yapılan şey demokrasin, bireysel özgürlük, insan hakları gibi kavramların boşluklarını kullanıp bunları devirme çabasıdır... ta ki güçlenen kadar... Bu, tarihte her yerde aynen bu şekilde olmuştur. Mesela bireysel özgürlük derler güçsüzken... Bireysel özgürlük adı altında her türlü şeyi isterler. Cami isterler, örtü takmak, sakal bırakmak, namaz molası, ezan sesi isterler günde 5 vakit, sonra daha çok cami isterler çünkü gitmemelerine ragmen cami yapılmasını çok severler, ardından örtüyle kamuda çalışmak isterler, inançlarını her yerde yaşayabilmek isterler falan... Bunları hep özgürlük adı altında beklerler. Ama günün birinde güçlü olduklarında bireysel özgürlük diye başka bir dinin mensuplarına hiçbir hak vermezler, sürekli taciz ederler, aleyhlerinde uyduruk propagandalar yaparlar, söylenti yayarlar... Yaşatmazlar yani anladın mı? Burada bile alevilere neler söyleniyor. Mum söndü iftirası mı dersin, onların yaptıgı yemek yenmez cümlesi mi dersin... Alevilere baskı mı dersin... Bu ülkede bile var. İşte bireysel özgürlük gibi insan haklarını, demokrasiyi... vs yi de böyle kullanır bu ideoloji. Çünkü totaliter bir ideoloji. Demokrasinin de altını oyarlar. ''demokrasi var hepimizin hakkı savunulmalı'' derler güçsüzken, güçlü olduklarında ise''demokrasi var çogunluga uymak zorundasınız'' derler. Laiklik de aynı şekilde... Laikligin anlamını kaydırırlar ve ''laiklik var, herkesin dinine saygı gösterin'' derler fakat güçlendiklerinde ''kahrolsun laiklik, biz Allah'ın emrinden başkasını tanımayız'' derler. Bunların hepsine örnek olarak bütün şeriat ülkeleri ve bütün islami cemaat ve oluşumlar örnek verebilirim. Yani senin gibi sadece klişe ve laftan öte gitmeyen şeyler yazmıyorum. Anlayabildin mi? Neden sürekli magdurlar zannediyorsun? Magdur oldukları için mi gerçekten, yoksa sürekli bir şeyler talep ettikleri için mi? Talepkar ideoloji karşısında senin gibi düşünenler oldukça daha çogunu almaya devam edecekler. Katı totaliter ideolojilere karşı yumuşak olunmaz, çünkü bunu suistimal ederler sürekli olarak ve sonunda ah laiklik diye agıt yakarsınız. Bu liberalimsi görüşlerin konu eger islamsa çöpe gider. Dünyanın diger ülkelerini de boş yere örnek verme. Önce müslüman ülkeleri adam edin. Kendi dindaşlarınızı yani... Kendi dininizi reforma tabi tutun, düzeltin. Ancak daha sonra ayrımcılıktan falan bahsedin.

Ha bu arada ayrımcılıgın olmadıgı yerlerden bahsetmişsin, komik. O ülkelerin parasal zenginliklerini hiç açmıyorum bile ama başka yerden gireyim; Hangi ülkelermiş onlar acaba? C

Ben müslümanlar ayrımcılık yapmıyor diyor muyum? Din zaten hangisi olursa olsun toplumsal alana girdiğinde ayrımcılık kavramından işler. Müslümanlar veya hristiyan, bir din grubunca yapılan bir şey yanlışsa, başka bir grup yapınca nasıl doğru olabilir? Sizin dediğinize göre, yapana yapacaksın. O zaman dünyada hiç bir yerde sağduyu olmaz, barış olmaz. Bu nedenle gelişmiş ülkelerde yasalarla herkes güvence altına alınır. Avrupa'da veya Amerika'da bu yüzden kimsenin kimliğinde dini yazmaz. Bu ilanı bu ülkede biri "Hristiyanlar giremez" diye yapsa bir hristiyan şikayetçi olsa hiç bir şey olmaz. Ancak Avustralya'da iyi bir avukatla o dükkanın sonu bile olur. Yasayla güvenceden kastettiğim budur.

Nasıl iyi yapmış? Bu bir ayrımcılık. Ayrımcılık bizim işimize gelince iyi, gelmeyince kötü mantığıyla yürüyor dünyadaki bütün kötü düzen. Bir gün kimsenin kimseye üstten bakmadığı bir gün gelecek mi bilmem fakat her türlü ayrımcılık kötüdür.

sanki hiç bara giden müslüman yokmuş, hiç alkol alan müslüman yokmuş, bütün müslümanlar pürü pakmış gibi ''müslümanın zaten işi olmaz ki orda'' diyorsunuz yahu. baya ilginç. içinizi rahatlatmaya çalışıyorsunuz galiba... her müslüman terörist, kafa kesen ve yobaz olmadığı için de öyle bir tabela asmaları da saçma. bence.

hahaha çokta tın! :) C

Avustralya'da sosyal bir deney yapmışlardı. Adamın biri türbanlı bir kıza ve takkeli bir gence bağırıp çağırıyordu yolun ortasında, yoldan geçenlere şunların haline bak bunlar terörist diye sesleniyordu. Destek veren kimse çıkmadığı gibi birçok kişi de itiraz etti, kimseye inancından ötürü böyle suçlamalarda bulunamayacağını söyledi adama. Hatta bir kadın üzerine yürüdü. Bu lokanta sahibinin yaptığına münferittir diyebiliriz sanırım.

Ay yeter artık uğraşmayin islamla muslumanla biz Avrupanın dünyaya yaptığı sömürge ve kiyimlari Hristiyanlara mi mal ediyoruz

Bunu onaylamıyorum tabii ki ama insanların aklına müslümanlık deyince maalesef Işid, El Kaide, Taliban gibi örgütler geliyor. Buradaki olay o değil ama genel anlamda bu coğrafyayı, olayları, bağlantıları çok da iyi bilmeyen insanların çekinmesini anlayabiliyorum. archangelus