Deme öyle işte. Dimee.

+1 Ben de ilk boşandığım zamanlar erkeklere karşı epey ön yargılıydım. Şimdi düşüncem ve gözlemim şudur ki ataerkil düşüncenin baskın ve boşanmanın büyük bir sorun olduğu bir çevredeki boşanmalarda evet ekseriyetle erkek daha hatalı oluyor (%100 değil ekseriyetle). Çünkü kadın ayrılmak gibi sırtına yük bindirecek bir kararı hemen vermek istemiyor, bir süre oldurmaya çalışıyor. Erkeğin eli daha güçlü olabiliyor böyle durumlarda. Ama memleket homojen bir toplumdan oluşmuyor. Ben mesela ne evlenmek ne de boşanmak konusunda bir toplum baskısının yaşanmadığı bir çevrede büyüdüm. Zaten evlilik yaşımız da yüksek, hatta bekar ölen de çok Bi akrabam geçenlerde dördüncü evliliğini yaptı, kadın en fazla çayın yanında bir dedikodu malzemesi olmuştur onun dışında kimse şok olmadı yadırgamadı toplumdan soyutlamadı. Kendim de boşanmaya karar verene kadar fıtratım itibariyle muhasebe ve fedakarlık yaptım ama bunlar benimle ilgili şeylerdi, sevgi alışkanlık adına ne derseniz. Boşanırsam toplum baskısı yaşarım aman boşanmayayım demedim. Bana göre benim sebeplerim çok yerindeydi, saygısızlık, sindirme, psikolojik ve ekonomik şiddet gördüm. Ama eski eşimin ailesinin kültürü daha ataerkildi, onlara göre de ben başına buyruk, kocasına itaat etmeyen, inatlaşan, erkeğine sahip çıkmayan bir kadındım. Şimdi eski eşim kendi kültüründen biriyle tekrar evlendi ve muhtemelen evliliği yolundadır. Benimle evli olan adam karaktersizdi gerçekten de, bunu kendisi de bilirdi ve bir buçuk yıl hakkımı helal etmem için oradan buradan salça olmuştu bana. Ama insanlar hatalarından ders alabilir veya kendilerine daha uygun kişilerle uyumlu ilişkiler kurabilir. Benim eski eşim kurdu mesela, demek ki her boşanmış erkek kaka değilmiş. Ben de her erkeğe sorunlu diye bakmamayı öğrendim zamanla. Zaman travmaların yarasını sardıkça ön yargılar da azalıyor.

E söylesinler bakalım KudrAlobar Ayak

Benim eski eş de mümkün degil anlaşamaz birr kadınla cok zor yani . push ; E Eve in Heaven WonderWomen 🔮💜 tek ayak

Hahahahaha valla var öyleleri de. bizim orda bir kadın yazık Allah rahmet eylesin sürekli dayak şiddet vs intihar etti silahla. birkac yıl sonra da onun en kucuk oğlu annesi gibi silahla kendini vurdu. cok acıydı cok.

var Hatta ailemde en yakın kişiler Eşlerinden ayrıldı bazılarının çocukları da vardı. Boşanan herkes kötü değil tıpkı boşanan her kadının kötü olmadığı gibi. Karşınıza ayrılmış biri çıkarsa neden ayrıldığını iyice öğrenin Aldatma, şiddet vs yoksa olabilir neden olmasın. Ayrıca kendinize sınır koymayın bakarsınız Hiç evlenmemiş biri de olabilir kısmet bu İşler. eylulcmre

Genellemeler yanlış bence. Ben esimin 2. Eşiyim. Çocugu yoktu. Anlasamayip medenice ayrilmislar. Ama bosanma nedeni aldatma- siddet olsa selam dahi vermezdim. Ayrılma nedeni onemli olan. Ayrildiktan 6 yil sonra da biz tanisip evlendik. Sıkıntı yok :))

Ben de aynı senin gibi düşünüyorum. Sonuçta erkek kusursuz olsa hiç bir kadın boşanmaz. Ama başka kadının tolare edemediği kusur sana normal gelir mesela o zaman olabilir. . Boşanma sebebini bilmen gerekir anlaşamamaktan boşandıysa normal ama bu dediklerim şiddet ve aldatma için normal değil iki cins için de. Ben böyle düşünüyorum.

Evlenebilir yasak mi var arkadaşim . push ; S Sonbahar

Aynen katılıyorum. burasi yine kadin düşmanlarıyla dolmuş. Konu sahibi, bu ülkede hicbir kadin istisnalar dışında bıçak kemiğe dayanmadan boşanmaz.

boşanmış çocuklu adamla evli biri olarak konu sahibinin ve diğer bir çok kişinin yorumlarına katılarak güldüm S Sonbahar

Hee yani çevremiz mi Montana oldu simdi? elektra

Ben de öyle diyorum her gördüğümde. Nazar değmesin

Yok, görüşsün tabi ama daha önce evlenmemiş insanları tercih etsin madem. Boşanmış erkekleri istemiyorsa istemiyordur yani zorla değil ya

Eltiye görümceye kadar gitmeye bile gerek yok. Buraya konu açan bir sürü kadının kocasına acımışlığım vardır benim. Bir çok kere de sormuşumdur konu sahiplerine eşiniz neden boşanmayı düşünmüyor diye. Ya da adam kaçmış kurtarmış kendini diyoruz bazen anlatılanları okuyunca. Kadını sütten çıkmış ak kaşık göremiyeceğim kimse kusura bakmasın.

+++ Kadın düşmanı ilan edilirim birazdan. Ama ''bizim toplumda böyle, Avrupa'da böyle olmayabilir''in,''bizim ailede ev işini kadın yapar, Avrupa'yı bilmem, analarımız bize böyle öğretti''den ne farkı var? Bir erkek bunu savununca nasıl hissediyorsam bu konuda da aynı şeyi düşünüyorum. Siz karşıdakini ötekileştirmezseniz zamanla onlar da bunu öğrenir.''Onlar yapıyor, ben de yaparım''ın uzun vadede toplum gelişimine katkısı sıfır.

bin çeşit boşanma sebebi var. boşananlar hep buradaki gibi çorafan varoş kavgalar sebebiyle boşanmıyor. çok efendi bir arkadaşımı karısı evliliklerinin 1. yılında "sen yeterince romantik değilsin" diye terketti, ki 3 sene de sevgililik dönemleri vardı bir başka arkadaşım da fransada yaşıyordu, iki yıllık sevgilisiyle evlendiler, kız bile isteye arkadaşımın yanına fransaya gitti, sonra "ben ailemi özlüyorum buraya alışamadım" diye çocuğu bıraktı türkiyeye döndü. çocukların ne günahı var burada?

Siz tartışma açmak için mi konuyu açtınız herhalde biraz gerginim birilerini çileden çıkarayım birazda cevap verir rahatlarım dediniz. Bizde sizin hayata bakış acinizi değiştirmeye calisiyoruz, birseylere daha olumlu bakmanızı sağlamaya çalışıyoruz. Sanki yazdiklarimizi umursuyormussunuz sanarak

G gunesdogacakbence K kuzeyyildiziyim G gunesdogacakbence C canimyavrumm Y yildizliyagmurlugeceler D denizindalgasesi @sonsuzlukveyolcusu S sadecehuzuristiyorum B birkusolsam B bahtsizbedevibenim D drnbkt12 Siz misiniz yine

Aynen oyle bu konuda genelleme yapiyorum ve onyargiliyim. Fikrim degismeyecek. Oyle sevgi bitti, fikirlerimiz uyuşmadi vs "eften püften" nedenler bu toplumda boşanma nedeni olmuyor. Canina tak edene kadar bekliyor kadinlarin cogu.

Benim cevremde boşanmiş ve " iyilik gurusu" erkek YOK. Cogu sorumsuz hatta cocuklarini bile dogru durust gormuyorlar. Bunlardan biri de kuzenim ailesi bosandiklarinda ergendi, yillarca babasi gormedi aramadi dogru durust sadece dugunube geldi misafir gibi gitti babalik yapmis oldu.

Olmaz. olamaz. kadinlarin yuzde doksanı çocukluysa bosanmak istemez direnir. ha ar damarı çatlamış kadın yok mu var ama İSTİSNA. ISTISNALAR DA KAIDEYI BOZMAZ.

Boşanmış erkeklere arıza demek saçma olur. İki insanın kimyası tutmamıştır bu başkasıyla tutmayacak anlamına gelmez. Benim ilk eşim isviçreli bir kadında 2. Evliliğini yaptı. Çok mutluymuş, öyle diyorlar. Adam benden ve Türkiye'de yaşamaktan bıkmıştı. Demek ki istediği gibi birini buldu.

Nadir de olsa boşanmış çocuklu iyi erkekler var yani boşanmada hep kadın haklı diyemeyiz nice sorunlu kadınlar da var ama tabii erkeğin sıkıntılı olma ihtimali çok daha yüksek o yüzden böyle bir erkek çıkarsa mevzuyu ondan dinlemeyip boşanma evrakını görmek istemek, konu komşusuna sormak hatta gerekirse eski eşten konuyu dinlemek çok önemli. bazısı kendini iyilik meleği gibi tanıtıyor ama o kadar iyiysen niye evliliğin yürümedi hem de çocukla diye sorsan yanıt veremiyorlar.

Ben daha da evlenemem. bekar çocuksuz olmaz istemem. bosanmis ise çocuklu çocuksuz fark etmez hic istemem. esi vefat etmiş olur bak. Dead Cell

Olmaz olur mu? Delikli taş yerde durur mu? Hiç olmazsa biri bulur boynuna nazarlık diye takar

Eee o zaman bu mantıkla bekar erkekte evlenip ayrılmış çocuklu kadınla evlenmesin. Ya da acaba adama ne çektirdi de adam boşandı desinler. Zira ben burada çoğu adama acıyorum.

Esim bosanmis ve cocuklu birisi Ayni benim gibi Ama dunyanin en iyi en sorumlu babasi Evleneceginiz kisinin neden bosandini bilmeden yargilamayin Ya bosandigi kadinin sorunlari varsa ya aldattiysa ya ya ya... Birsuru sebep olabilir Sanmayinki her bosanan erkek haksizdir.

Esi vefat ermis istiyorum. cocugu küçükse ona da bakarım büyütürum. Yeter ki adami seveyim güveneyim.

Eee görüşmeyi o zaman, başınıza silah dayamıyorlar ya ne olur benimle buluş diyeuzak durun olsun bitsin, bunun neresi dert

Biliyor musun, ben de hissettim. Nicki görür görmez. Neden desen, bilmiyorum. His sadece.

Benim bir akrabam eşi tarafından aldatıldı ve dolandırıldı, terk edildi. Suc kadından da kaynaklanabiliyor bazen.. Üstelik kadın çocuğu mu alayım eşyaları mi alayım demis, adam eşyaların canı cehenneme al götür deyince eşyayı aldı çocuğu bıraktı. Adam kendi kızıyla aynı yaşta ve aynı isimde kızı olan biriyle evlendi iki çocuk da onlar yaptılar mutlular. Bu iyi örnek olmakla beraber bende de boşanmış erkek fobisi başladı. Eşi vefat etmiş biriyle mi evlenmeli bilemedim

Atalarımız neden dur dur durmuşum al Bosanmisi alma karisi ölmüşü al diyorlar?

Yok. Boşanmalarda benim gördüğüm kadarıyla kadınlar hep devam etmek ya da durumu kurtarmak arzusu içindeler. Burası ortadoğu. Kadınlar için hayat burda kolay değil. Bir de boşanmış kadınlar için hic kolay değil. Bu sebeple kadınlarımız o kadar çok şeye boyun eğiyor ki... erkeklerin asla tahammül etmeyeceği o kadar çok şeye eyvllah diyor ki... Siz hiç kv sorunu yaşayan erkek gördünüz mü? Hic iddia oynayan para batıran, evine bakmayan, içen döven söven kadın gördünüz mü? Ben görmedim. Bu mesaji beğenmeyenler olacaktır. Ama boşanmış bir erkeğe arıza demek bence ön yargı değil tespittir. Istisnalar illaki vardır. Ama konu bahsimiz bu değil. Ha bir avrupa ülkesi için konuşuyor olsaydik fikrim farklı olurdu. Ama arap kültürünün yayıldığı, kadınların değersiz kabul edildiği 3. dünya ülkelerinde kendini boşatabilem adamlar sorunun ta kendisidir bence de. Istisna adamlar vardır. Ama ben kendi Hayatimda hiç rastlamadim

Aynı şey kadın hakkında da düşünülebilir bu mantığa göre. Evliliğini devam ettiremedi demek ki sorunlu diye? Kötülük erkeklere mi mahsus?

Bir sürü insan erkekleri kötülemiş. Evet yanlış diyorsunuz. Öyle olsa hiç bir erkek ikinci evliliğinde mutlu olmazdı. Sizin eşiniz de üçüncüde mutlu olur belki

Hem hiç evlilik yapmamış istemem diyorsunuz hem de boşanmış erkek Allah bilir kadına ne yapmıştır onu da asla istemem diyorsunuz. Allah aşkına siz ne istiyorsunuz kuzum?

Eşinizin ilk iki evliliklerinin cocuklari var mi

Kim acaba? Bilmiyorum ki. Moderatörler gelince söylerler bakalım kimmiş onlar.

Ee erkekler ''30 yaşına kadar evlenememiş kadınlar arızadır'' deyince niye bozuluyorsunuz o zaman? Onlar da aynı Ortadoğu zihniyetini öne sürüyorlar bu noktada.''Kadınlar evlenmeye meraklı bizim topraklarda, ona rağmen evlenemiyorlarsa arızadır'' diyorlar. Bu da mı doğru şimdi?

Valla benim bi abim dördüncüde yakaladığı mutluluğu. Kısmet

Kizlar bekarla olmuyor, çocuğunuzun derdinden anlamıyor. Cocuk ona gore eziyet gibi gelebiliyor. Birseyler yapmak istediginde cocuk yuzunden yapamıyorsunuz bazen. Vs vs. Hic evlenmemisse hayat toz pembe geliyor o erkeğe, evlilikte yaşanılan olaylara yabancı oldugu icin tecrübesiz kaliyor nasil davranacağını bilmiyor. Boyle olmayanıni bulursaniz ne mutlu size, ben sadece tecrubeyle olmayacağına karar vermistim

Canım onların ne günahı var

Genelleme yapmak yanlış. İnanın nice kadınlar var hatta uzağa gitmeye gerek yok burada bile konu açıyorlar içimden eşiniz size nasıl katlanıyor diye geçiriyorum. Her boşanmada erkek suçludur diye bir şey yok. Çocuğuyla boşanmış erkek örnekleri yazayım size. Biri akrabamız eşi aşırı kıskançtır. Şöyle söyleyeyim doğum hediyesi araba almıştı karısına, vay bana sormadan neden bu renk bu model aldın, kime danıştın doğru söyle diye kavga çıkartmıştı. Boşandılar içimden çok bile dayandı dedim. Biri bizzat şahit olduğum bir olay, bizim komşunun kızı bizdeydi bekarım o zamanlar. O da başka şehirden ailesini ziyarete gelmiş. Kocası hastalanmış kaynanası gelmiş bakmaya telefon açtılar bir şeyi bulamamışlar. Senin annen ben yokken nasıl eve girer dedi ordan bir kavga koptu. Kocasına şunu teklif etmişti senin kazancını benim babam idare etsin o aile bütçesinden anlıyor. Boşandı ailesinin yanına döndü. Nice böyle örnekler bulurum oturup düşünsem. Hiçbir şey tek taraflı olmuyor ki

Peki onu yanlış bilmiş olayım. Sorun değil. Fakat yaptığınız şey "yansıtma" bence. Belki de evliliğiniz sizin hatalarınızdan dolayı erkek tarafından bitirildi. Siz de kendinizi rahatlatmak adına boşanmış tüm erkekleri suçlamayı tercih ediyorsunuz. Bir çeşit kendini rahatlatma yöntemi olabilir. Bu da bir ihtimal.

3 bebeyle boşanmış biri olarak diyebilirim ki tekrar sevince fobi falan kalmıyor.

Aman annesinin paşası, aman pipisini yediğim oğlusun. Amann ablasının gülü, ablasının bebeği... Tarzında topluma salınmış erkekler coğrafyası burası

Var mis gibi 2. Evlilierini de yaptılar. Korkmayın ısırmazlar.

Belki esi kahrindan ölmüştür

3. Evlenicekti kadın kaçmış canım dost hayatı yaşıyorlardı...

Yani 3. kez evlendi mi amcan canim? Dead Cell

Aslında sert bir çıkış yapmamıştım amacım konunun başında belirttiğiniz gibi ön yargimi kıracak tavsiyeler istemenize istinaden yazmistim. Ama şu cevabınizdan sonra siz de haklısınız daha fazla kendimi yormayacağım. Edit: yoruma not düşme ihtiyacı hissettim. Normalde gergin içerikli yorum yapma alışkanlığım yoktur, o mesajdan da boşuna kelimesi ile sert çıkış gibi algilandiysa kusura bakmayın. Fakat yazılan tüm o tarz içerikli yorumlara hep olumsuz cevap verip acaba diye sorgulama bile gereği duymamanizda konunun başındaki yorumunuzla celismis oluyor.

Fıkır olarak zitlastik sizinle ama ben insanlara yaklaşımınızı çok takdir ettim. yani farklı görüşe olan yaklaşımınızı.

Onlar kim pardon?

Ya bu kv görümce meseleleri icin evli olmanız ve insanları bir de o sıfatların içindeyken görmeniz lazım.

Tartışmamıza gerek yok arkadaşlar fikrim kolay kolay değişmeyecek. bosanan çocuklu erkek istisnalar hariç arizadir net.

Aynen +10000 Yahu bu coğrafyada yetiştirilme tarzları yüzünden midir nedir en başta bir kere 10 türk erkeğinden 8 inin cinsel sorunları var. Karakteristik özellikleri saymıyorum bile

Şöyle de düşünebiliriz; size uygun olmayan kişiyle sırf seviyorum diye evlenirseniz sonunda boşanma olma ihtimali çok yüksek

Türk kadınlar cidden çilekeş, çok ciddi bir dertleri olmadığı sürece boşanmıyorlar. Hele ki çocukları varsa sonuna kadar diriyorlar. Boşanmış, çocuklu adamla ben de görüşmem açıkçası kim bilir neler etti de kapı önüne kondu

Ya birde moktan erkekleri bulmak için çevreninde aile yapınında gerici olması gerekir. Ben çevremde bu tarz erkek niye görmüyorum. Bu mantığa göre sonuçta istisnalar kaideyi bozmuyorsa çevren bu

Teşekkür ederim :) Karşılıklı üslubumuzdan dolayı bu şekilde kırmadan bir tartışma olduğu için ben de memnun kaldım. Dilerim siz de gönlünüze eş olabilecek kişilere denk gelirsiniz..

Bahsettiğiniz üye her kimse o ben değilim arkadaşım sandriyon Nirvana Anneler

Yakın zamana kadar ben de bu toplumda kadının çilekeş olduğunu, kolay kolay boşanmayacağını düşünürdüm. Akıllı kadınlar bu toplumun da bugunu çoktan bulmuş, merak buyurmayın.

BEnim cevremde erkeğe çektiren kadin yok ama kadına fiziksel duygusal şiddet uygulayan erkek tonla. ona rağmen kadınlarımız boşanıyor. KudrAlobar Ayak

Ya hayat sadece sizin veya bizim çevremizden ibaret değil. Ben gerek burada gerek kendi çevremde adam bu kadını nasıl çekiyor diye düşündüğüm birçok olaya rastladım. Çocuğu için boşanmayan erkek de gördüm. Boşanmış erkek kusurlu demek değildir. Eğer öyle olsaydı kimse ikinci evlilikte mutlu olamazdı. Hatta kadınların çoğunun mutsuz olması gerekirdi. Sonuçta erkeğin zihniyeti boşanmış olup olmamasıyla değişen bir şey değil. Psikolojik şiddetin sadece kadınlara mı uygulandığını düşünüyorsunuz siz? Erkeğe uygulanan psikolojik şiddeti hiç mi görmediniz? Şu sitede bile yeri geliyor kadın erkek eşittir deniliyor ama para mevzusu açılınca parası olmayana da erkek mi denir be, arabası olmayana erkek mi denir minvalinde yorumlar oluyor. Bunlar da birer psikolojik şiddet değil mi? Arızalı erkek olduğu gibi kadın da vardır. Kıskançlıkta nirvana yapan erkekler olduğu gibi, kadına hayatı zehir eden erkekler olduğu gibi kadınlar da var. Yahu adamı kendi öz annesinden kıskanan kadınlar gördüm ben. Sırf bu yüzden gelip evinde kocasıyla tartışan var. Ee bu gelin de kadın, kayınvalide de kadın. Ben erkekler sütten çıkma ak kaşık demiyorum. Erkekler hatasızdır demiyorum. Olaya cinsiyetçi şekilde bakmıyorum sadece. Hasta ruhlu, insana hayatı zehir eden erkekler olduğu kadar kadınlarda var diyorum. Sizin bunlara denk gelmemiş olmanız gerçeği değiştirmez. Hoş zaten denk gelseniz de istisna deyip geçeceksiniz.

İşte tamam, aynı şeyi siz de onlara yapıyorsunuz. Etki-tepki. Erkekleri o zaman bu konuda suçlamayacaksınız. Aynısını ''ev işi yapmak zorunda değilim ama erkek çalışmak zorunda'' konusu için de düşünüyorum. Pozitif ayrımcılık = feminizm değil. Sırf bir insana boşanmış diye ''arıza'' deyip sonra da ''coğrafya, sosyoloji'' bahanelerine sığınmayın. Bakın bir üye örnek vermiş,'' ama onlar istisnaaa'' diyeceksiniz ama o istisna insanlar da sizin ''tespit'' adı altında sığındığınız düşünce yüzünden dışlanıyor. Bunun neresini savunayım ben?

Ah en önemlisini unutmuşum

E evlenmeyin o zaman

Pozitif ayrımcılık yapmaya çalışırken her seferinde ama her seferinde kadına yüklenen ve söylenenleri haklı çıkarma noktasına geliyorlar bence. Çok acayip.

Kadinlar kolay kolay bosanmaz ben de erkeklerin buyuk kisminin bosanmalarda hatali taraf oldugunu dusunuyorum

Durum terapi alacak kadar vahimse kapıda talipler kuyruk oldu sanırım.

Bende sordum soruya soruyla cevap şimdi ben ne diyyeim O musun cidden diyyeim bari

Siz de bosandiginiza gore eski esiniz ne yasamis ki cocugunu babasiz birakmis diye mi dusunelim? Bu cok yanlis bir dusunce tarzi. Insanlarin ne yasadigini bilemezsiniz, kimse bosanmak icin evlenmiyor. Evlenmek ne kadar dogalsa bosanmak da oyle. Burada verilen orneklerle onyarginiz kirilmaz, sizin kendi icinizde bu mantığı kirmaniz gerek.

Eski kocası bir daha evlenebilir mi diye korkan bir arkadaş.

Ayy saçmalığa bak hiçbir kadın kocasını boşamazmış boşanmak bile zihniyetinde kadına has kadın boşarmış Yahu o zaman binlerce erkek neden eşine artık tahammül edemeyip boşanıyor. Ben bile burada çoğu üyeye tahammül edemiyorum yanlarındaki eşlerine sabır diliyoruz.

Yok arkadaş ne kadar da örnek verseniz içim almıyor. Eski esimin benden beklentilerini yazayım. Dışarıda calis her ay belli bir miktar ev geçimini katkıda bulun. Cocugun tüm sorumluluğu sende. tum ev isleri yemek vs sende. yapamazsan beceriksizsin. e ne anladım bu işten ben?

Ben anlamadım valla anlasaydim boşanan erkek yine mutsuz oLur mutsuz eder derdim aman kaç derdim yuregine su serper istediğini vermis olurdum Benim gibi bir kaç kişide deseydi belki rahatlar tekrar konu açmazdı

Oymuş öyle diyorlar ve konular hep ayni aynı konuyu evirip çevirip açıyor

İstisnalar kaideyi bozmuyormuş ya demek ki öyle

Şöyle düzeltmek isterim; sizin çevreniz için istisnadır belki ama toplum için istisna değil.

Nasıl olsa alıştım artık diyorsunuz

Sadece erkekler aldatıyor zaten

Hayır bu erkek milleti bu kadar moktansa bu kadınlar niye evlenebilmek için ölüyor bitiyor kendinden geçiyor acaba?

Boşanmak için çok can yakıcı sebepleriniz var ki böyle düşünüyorsunuz. Terapi alın isterseniz ama hayat tecrübeniz mutlaka mimiklerinden kelimelerinden bu adamın ne olduğunu anlamanızı sağlayacaktır. Önyargıyla yaklaşmayıp iyice tanımak önemli.

Çok doğru düşünüyorsun konu sahibi. Türk kadını kolay kolay boşanmaz. Eğer boşanmış ise son çare olarak görmüştür öyle admdn hayır gelmez

Eşinizin ilk iki evliliklerinin cocuklari var mi?

Şimdi pat diye girdim konuya ama evet var bende bu fobi. bir de ben de boşandıktan. cevremde boşanmış kadın gördüğümde o kadına haksiz gözüyle bakamıyorum ama boşanmış erkek dendi mi cin çarpmış dönüyorum. Hele bir de çocuğu varsa O kadin neler yaşadı da çocuğunu babasız büyütmeyi göze alabildi diye düşünüyorum. Oğlum 2 buçuk yaşında ben de bosandim. tekrar evlilik için bekar hic evlenmemiş çocuksuz erkek istemem. Ağır bir sorumluluk olur onun için çünkü Gel gelelim boşanmış çocuklu hiiiiiiccccc istemem çocuktan dolayi değil boşanmış çocuklu adamlar ben arızanın diye bağırıyor gibi hissediyorum. terapi mi alayım napayim ben bacılarım?çevrenizde cocukla boşanmış ama iyilik gurusu olan erkekler var mi ön yargım kırılsın,?

Yazdıklarınıza katılıyorum ben de. Yorumlarda çevremde boşanıp düzgün olan bir erkek görmedim dese, karşıma boşanmış ama düzgün karakterde bir erkek şimdiye kadar hiç çıkmadı dese buna karşı çıkmam elbette, asla olamaz da diyemem. Olabilir çünkü yaşadığımız yer farklı netice de. Ama tutup da bunu genele vurdukları için itiraz edildi. Denk gelmemiş olabilirler ama gerçekten insana hayatı bezdiren, evlerden ırak olsun denilen kadınlar da mevcut. Aslında kadın diye nitelendirmemek gerek. Erkeğin de kadının da kötüsü var. Konu sahibinin ve konuya olumsuz yapan diğer üyelerin kendi hayatlarında ya da en yakınlarında böyle üzücü tecrübeler yaşadıkları için objektif bakamıyor olmalarını normal karşılıyorum. Ama hani küçük bir kapı aralığı bıraksalar, acaba diye bir sormaları bile yeterli. Bunu da zaten kendi iyilikleri için yapmış olurlar. Yoksa konu sahibinin mutlu veya mutsuz olmasından hiçbir çıkarım yok. Ama madem önceki hayatında bu kadar çekmiş, bari şimdi mutlu olsun isterim. Karakterli insanları ön yargılarıyla yok sayıp umutsuzluğa kapılmasını istemem. Konu sahibi de dahil umarım herkes kendi gönlüne gerçekte anlamda eş olacak kişiyle karşılaşır.

Ben de boşandım ve aynı siizin gibi düşünüyorum ön yargı vs demeyin kimse iyi kocasını bosamaz. Kadin kusurlu boşanmalar yüzde ondur. Cunku en güçlü en zengin kadın bile bosanana kadar senelerce çekiyor

Tamam Simurgp

Boşanmış erkeğe arızalı olarak bakıyorsanız aynı şey kadınlar için söylenince kimse itiraz etmesin bir zahmet. Ama biri burda boşanmış kadınlara olumsuz birşey söylese alacağı tepkileri az çok tahmin edebiliyorum. Tüm genellemeler gibi buda yanlış. Etrafımda olan boşanmalarda erkekler kadar kadınların da sıkıntılı olanları var. Erkekleri bu kadar arızalı görüyorsunuz hiç evlenmeyin o zaman şart mı?

Ay ne saçmalıyorsunuz ya

Canınyavrum, yıldızlıyağmurlugeceler, belkibirgünkimbilir, drnbkt12 siz misiniz? Sizseniz göz kırpın biz anlarız.

Canımyavrum hangisiydi hamileyken boşanan kardiş mi?

Evet. Tabiki arızadır. Ben 29 yaşında evlendim. Eğitimliyim. Az da olsa kendi parami kazanıyorum. Itaatkar değilim. Kendi başıma tatile gidiyorum. Kız arkadaşımla tatile gidiyorum. Araba kullanıyorum. Annemi babami istedikleri yerlere götürüyorum. Ne giyecegime kendim karar veriyorum. Eşimin ailesi ile sık görüşmüyorum. Bu konuda kesinlikle baskı kabul etmiyorum. Ev işlerinde eşimin yükü daha fazla. Çünkü o erkek haliyle fiziksel gücü benimkinden fazla. Paramı eşime saymıyorum. Ama mutlaka harcamalara ortak oluyorum. Aldatma dayak baskı kumar içki şans oyunu vb durumlar benim icin boşanma nedeni. Eşim icin de boşanma sebebi tabiki. Ikimiz de bunu biliyoruz. Ve ben arap kültürünün yayıldığı, islamiyetin yozlaştığı ve orta-doğu zihniyetiyle yetişmiş bir erkek icin arızanın ta kendisiyim. Avrupada izlediğimiz boşanma sebepleri başkadır. Kadin ya da erkek için arızadir diyemeyiz. Ama bu gerçekten çok sınırlı bir coğrafyayı kapsar. Bu toplumun önemli bi kısmı erkek delisi. Haliyle ruh hastası erkekler yetistirdik. Sonra bu hastalarla evlendirdiklerimiz de delirdi. Yani toplumun çoğu gerçekten ruh hastası. Ben bu coğrafyada 50 yaşını geçmiş ve hayatinda hiç antidepresan kullanmamış kadin tanımıyorum. Hepsinin sinirleri bozuk. Ve hemen hepsi de kendi sinirlerini bozan bu düzene ayak uydurup erkekleri kayirmakla meşgul. Ben bu toplumda her 100 erkekten 95 i icin net ağır arızayım. Ve buna mukabil bu toplumdaki 100 erkekten de 95i bence ağır sorunlu. Gerçekten olayları, evlilikleri ve boşanmalari sosyolojik acıdan incelemek gerekiyor. Salt mantık yeterli gelmiyor. Mutlaka toplumun dinamikleri ile birlikte ele almak gerekiyor.

Al iki kez mi boşanmış adam ay ne kadar mağdur olmuştur zavallım. iki kadın ne hirpalamistir o masum adami. ben adayım benimle evlensin mutlu olsun yazık acıdım.

İki erkek kuzenim boşandı. Birinin karısı ev işiyle hiç ilgilenmiyordu. Yemekten temizliğe hatta çocuğun bakımına kadar kuzenimdeydi. Bu adam kirlisini çıkarınca katlayıp sepete öyle koyan bir adam. Diğerinin karısının öfke kontrolü vardı. Adamı her an suratından tırnaklanmış, bir yerleri çizilmiş morarmış olarak görebilirdik. 5 yaşında kız çocuğunun velayetini de alarak boşandı. Bir kuzenim boşanmanın eşiğinden döndü defalarca. Üç çocuğu var diye sürdürüyor. Karısı sürekli bir yerlere borç yapıyor ama neden olduğunu hiç bir şekilde öğrenemiyor kuzenim. Sürekli borç yüzünden kavga gürültü. Sorup zorlayınca çocukları bırakıp gidiyor. Bu üç adam da gayet aile babası, işi gücü yerinde okumuş etmiş düzgün adamlar. İki tanıdığım adam da karısı aldattığı için boşandı.

Erkekler moktan diye kim dedi ki? Bosanmis erkek ekseriyetle sıkıntılı diyoruz Yanlis mi diyoruz

Niye konu açtınız o zaman? İçerikte ön yargım kırılsın demişsiniz ama net konuştuğunuza göre ön yargınızın kırılması mümkün değil. Boş yere mi yorduk kendimizi?

Onada yok demis.

Bunun kadın düşmanlığı ile ne alakası var? Madem istisnalar haricinde tüm kadınlar melek gibiler o zaman niye her üç konudan biri elti, görümce, kayınvalide merkezli oluyor. Bildiğim kadarıyla bu saydıklarımın da cinsiyeti kadın. İnsanlar anlaşamadıkları için de bosanabiliyorlar. Bazen kadın da çirkeflik yapabiliyor tıpkı erkeğin yaptığı gibi. Bazen kadın da aldatabilir tıpkı erkeğin aldattığı gibi. Bazen erkekler de arada çocuğum var, çocuğumu sadece ayda bir görmeyeyim, uzak durmayayim diye kadına katlanabilir. Kadın düşmanlığı kelimesini görmesem bunları yazmayacaktim ama biraz farklı açıdan bakmanızı isterim.

Valla genellemeye kalkarsanız şöylede genelleyelim çoğu kadın okumayıp erken evlilik meraklısı, sadece erkek çalışsın ben yiyeyim kafasıda baya yaygın hee birde evlilik cüzdanını tapu olarak görüp ota boka karışma haddinde bulunmada bizim toplumun kadınlarına has ben ne dersem o olsun tasma takıp eşini gezdirme zihniyetinde

O arkadaş istemiyor işte. Rhea Silvia

Yani 3. kez evlendi mi amcan canim

Yine mi? Bugün pazar aslında tam onun konu açma günü

Konu başlığından bile anlaşılıyor

Fobisi çok normal netice de siz de boşanmış bir birey olarak eski partnerinizin de şuan boşanmış erkek statüsünde ve ne kadar nahoş bir insan olduğunu biliyorsunuz ama genellemeyi insanları tanıyarak ekarde edebilirsiniz. Boşanma eylemi sadece iki partnerin geçimi üzerinden olmuyor zaman zaman. Kv de etkeni de olabiliyor ve azımsanmayacak kadar denk geldiğim oldu kızın annesi kızını fisfikler vs. Yani olayları detaylı da dinledim belki kızını savunuyordur insanlar diye ama yok bazen cidden yok yere dağılan yuvalar oluyor. Ki aldatma faktörü var. Aldatılan bir eşin en tabii hakkı boşanmak. İnsanları tanımalısınız diye düşünüyorum. Dediğiniz karakter de çok var ama herkes dediğiniz karakterde değil.

Böyle bir genelleme kesinlikle yanlış. şimdi benim erkek kardeşim boşandı karısını aldatmadıni kavga gürültüleri de yoktu. Kız dış gebelik geçirdiği için psikolojisi bozuldu ve evliliğe devam etmek istemedi ayrıldı. Benim kardeşim bir yıl karısını bekledi geri gelecek diye. E ne oldu şimdi bu genellemenin neresinde bu çocuk. Sırf kadın olduğunuz için bu konuda size ayrımcılık yapmayacağım. Genellemelerden de hoşlanmam

Ne kadar çirkin bir yaklaşım. Sizin düşüncenize katılmayan herkes yaralı mı? Sizin de farklı bir yerden yaranız var diye mi düşünmeliyiz o zaman?

Sorun biriyle gorusmeyebilir, sizin dediğiniz gibi ama korkularıyla nasil bahsedeceğini ogrenmesi ve yüzleşmesi gerekiyor

Kusur bazen tek tarafta da olmaz. Ayrıca kimi insanın çekebileceği şeyi kimi insan çekmez. Hepimiz farklıyız. Benim tahammül edemeyeceğim sorun olarak gördüğüm şeyi belki başka kadın sorun olarak bile görmeyecek. İlk eşin istemediği durumlar belki ikinci eşin istediği durumlardır. En basitinden bu sitede bile mesela biri konu açıyor, sevgilim kıskanmıyor beni sevmiyor mu diye soruyor, başka biri açıyor nişanlım beni kıskanıyor bunaldım diye. Yani herkesin tercihi aynı değil ki. Herkes umarım kalbi gibi kişilerle karşılaşır..

Ee böyle adamlarla evlenin diyen oldu mu size? Yanlış partner seçip sonra ''bütün erkekler böyle'' diye niye genelliyorsunuz? Benim partnerim böyle değil mesela. Erkek mi değil yoksa?

Cevabınız sorunuzun içinde aslında. Evet terapi almalısınız. Bu arada böyle hissetmeniz çok yadirganacak bir durum değil aslında. Çünkü siz kendi evliliginizi biliyorsunuz ve neler yaşadığınızı öyle olunca bu psikolojiden çıkmak da zor olabiliyor. Bu arada etrafımda boşanmış bir çok çift var, daha büyük yüzde ile kadınların halli olduğunu düşünüyorum. Ama öyle erkekler de gördüm ki inanın peygamber sabrı varmış dediğim. Bu nedenle kişiye özel değerlendirin, zaman verin, neden bosandığını iyice araştırın. Güzel günleriniz olsun

Genelleme konusunu yanlış biliyorsunuz therewillbeaday Alabora olmuş bir şeyin içinde bocalayıp

Ben 2. ye evlenicem. Kendisininde çocukları var hatta az etkilensin yaslari buyusun çocukları diye beklemiş biri. Baska bir erkek arkadaşım var ayrıldı çocuklarıma babasizligi yasatmiycam diyor, butun parasını butun vaktini onlara ayırmaya calisiyor ve bu yüzden evlenmiycem asla diyor. Bizimde fobilerimiz var, yeniden boşanmak, yeniden tek basina cocuk büyütmek, yeniden yaşadığımız sorunları yaşamak. Güvenmiyoruz hic kimseye. Bunu asmak zorundayız. Butun insanlara boyle yaklasirsak arkadaş bile olamayız.

Atalarımız dediğiniz de insan, haliyle her dedikleri doğru olacak diye bir şey yok. Ayrıca herkesin doğrusu, hayata bakışı farklıdır. Aynı atalarımız mesela hem " Damlaya damlaya göl olur." demiş, hem de " Taşıma suyla değirmen dönmez." demiş. Başka konuda "fazla mal göz çıkarmaz." derken aynı zamanda da "Azıcık aşım ağrısız başım." demiş. Daha çoğaltır bu örnekler de. Konunun başında ön yargim kırılsın, tavsiyelere açığım gibisinden cumleniz var. İnsanlar da gerek kendi tecrübelerinden gerek çevrelerinden gördüklerinden örnekler veriyorlar ama boşuna.

Bahtsızbedevi

İnsanları yargılamamak lazım Kimin ne çektiğini bilemezsin. benim dayım da boşandı çocuğu yoktu. kadın habersiz gidip bebek aldırmış. şimdi bu kadınla niye evli kalsın ki. zaten geldiğinden beri sorunluydu. ailede ikinci evliliğini yapan bir tek o oldu. baktığın zaman adam işinde gücünde eğitimli gayet beyfendi sempatik herkesin sevdiği bir tip Kötü mü şimdi? İkinci evliliğini yaptı mutlu oldu onu çok seven bir karısı var şimdi. hatta yengemin de ikinci evliliği. Herzaman erkek suçlu psikolojisinden kurtulun tamam erkeklerde az değil ama iyi olup karşısına çirkef tipler çıkan da var. Ne manyak kadınlar var. adam çocuğum var diye niye ömür boyu çeksin Yada kadın niye bir ruh hastasıyla uğraşsın Herseyi geçtim belki ikiside iyi insanlar ama aşk bitmiş sevgi bitmiş niye sürdürsünler Evlenmek kadar boşanmak da normal

Benim eşim mesela çoğu kadına göre çok kötü bir eş olurdu. Benim için evlenebileceğim dünya üzerindeki nadir insanlardan biriydi. Biri benden önce bu adamla evlenmiş ve benim sevdiğim taraflarını sevmemişse bu niye adamın suçu olsun? Ya da günün birinde olur da biz boşanırsak bu niye adamı kötü yapsın? Niye mutlu olamasın benden sonra?

Cocuklu ailelerde boşanma söz konusu olunca yüzde olarak genellikle hatanın büyük bölümü erkekte oluyor. Erkeklerin önemli bir kısmı bizim toplumumuzda genelde maalesef baskın, daha sert tepkili, komuta edici, sadakatsiz olmayı kendilerine hak olarak görüyorlar. Buna şiddet yanlısı kısmı da eklersek bosanmalardan sonra bile süren yanlış, çirkin ve hatalı kişilerde erkeklerin sayısı çok daha fazla oluyor Buraya kadar sizinle hemfikirim. AMA boşanmış her erkek ilişkide hatalı olan kişidir diye bir genelleme tamamen yanlış bir onyargidir. Sadece kafaca anlasamamis, uyusamamis çiftler de boşanıyor. Kuzenimin eşi bu nedenle ilk eşinden ayrılmış bir insandı. Şu an yıllar geçti sulalemde en değerli, en vefalı, en merhametli insandır. Bir doktor tanıdığım yine hekim olan çok beyefendi eşinden "Ben deli dolu yaşamak istiyorum, o aşırı beyefendi. Zaten kendisini anneme çok uygun bir damat diye seçmiştim. Fazlaca ağır kalıyor yanımda" diyerek boşandı. Bir kızları da var. Arkadaşimin yengesi eşini aldattığı için bosanildi. Abi yıllarca hazmademedi durumu, yıllar sonra yeniden evlendi ve gayet mutlu. Diğer bir erkek arkadaşımız eşinin psikolojik problemleri, ağır git gelleri yüzünden doktor tavsiyesi ile ağlayarak boşandı. Vs vs. Bir de bazı kadınlar çok geçimsiz tabiri caizse çirkef ve saldırgan olabiliyor. Erkeğin ailesini yok saymasini, her konuda kendi emrinde yaşamasını istiyor ve olmadıkça resmen şiddet uyguluyor.. Burada okumuştum adama saldırıp yüzünü gözünü çizmiş, bunu yapınca adam da bunu itmiş ve duvara çarpmasına yol açmış. Vay efendim bana şiddet uyguladı diye kıyameti kopariyordu. Çocuğu asla göstermem beni bosarsa. Ne var sinirden saldiriyorsam. katlanır seven adam diyordu. Bu ve benzeri örneklere ben de şahit oldum. Yani her boşanan erkek tü kaka, öcü, canavar filan değildir. Onların da gerçekten şanssız ve bahtsizlari oluyor

Çok haklısınız aslında

Böyle yargılar genelde insanlar yaşanmışlıklardan kendi payını veya hatalarını görmemesinden kaynaklanıyor... neden böyle diyorum... evlilikler iki kişiyle sürdürülür.. yani herzaman erkek hatalıdır veya kadın hatalıdır diye birşey yok.. etki tepki olabilir.. dış etkenlerin etkisi olabilir. Yani evlenmiş boşanmış bir kişi daha önceki yaptığı hataları tekrarlamamak için hayattan ders çıkartmış olabilir.. bu yüzden kadın veya erkek ister dul olsun ister hiç evlenmemiş ilk önce iyi tanımak lazım evliliğe kalkışmadan önce. Korkmanız ve güvenmemeniz normaldir bu temkinli davranmanıza sebeb olacaktır.

Çünkü evlenmeden önce bakıyorum dinine bağlı Allah korkusu var orta yolu buluruz diyor vs. ama evleniyoruz al sana naaaaahhhhhhh S Sonbahar

Ben kayınvalideli, görümceli konuları açanlar haksızlar demiyorum. Şunu soruyorum sadece madem kadınlar dediğiniz gibi büyük çoğunluğu melek gibi varlıklar, ee o zaman bu kayınvalidelerin de görümcelerin de cinsiyeti kadın değil mi onlar neden melek gibi değiller? Yani bu kadınların iyliği, saflığı bir tek kocalarına mı karşı? Bakın deseniz ki ben hiç şerefli bir erkeğe denk gelmedim tamam der geçerim ama ısrarla hayır geneli de böyle diyorsunuz. Geneli öyle değil ama. Çocuğu olduğu halde boşanmış ama ikinci evliliğinde mutluluğu yakalamış bir çok erkek var. Olaya erkek-kadın değil de insan olarak bakılsa daha doğru olmaz mı?

Yaralar var belli ki birilerinde boşverin

Genelleme hatalı olur. Ama gerçeklere de gözümüzü kapatamayız. Erkek şiddeti yüzünden boşanan kaç kişi var. Araştırmak lazım boşanma nedenini. Devir kötü. Klasik söz ama öyle.

Evlilik işi kumar şans. Hicbir türlüsünün mutluluk garantisi yok. Tanima aşamasında insanlar belli ediyorlar aslında kendilerini, görebilmek bizim elimizde. Sık görüşmek tanıma dönemini uzun tutmak gerekli. Sabirli mi, merhametli mi, herkese saygılı mi sevecen mi genel özellikleri tartmak lazim. Eşi vefat eden de belki vefat eden eşiyle kiyaslayacak unutamamis olacak hepsi risk

evlilik ayrilik olaylarina sevgililik ayrilik gibi bakin derim. Kimyalari tutmamis ayrilmislar. Aslinda medenice bir hareket adabiyla bosanabilen tum kadin ve erkekleri kutluyorum. Medeniyet tam olarak bu. Bir de bu acidan bakin. Cocuk meselesi iliskinin devami icin bir sebep bahane neden degil. Napiyim cocuk yaptim diye tutmayan iliskiyi surdurup birbirimizi yipratalim mi demek de medenice. Aksi durum bana zavallica geliyo bir de boyle bakin derim.

Daha üye adını görür görmez aynı şeyi düşünfüm. Seçilen nicklerde konsept hep aynı. Konuyu okuyunca da o olduğuna emin oldum. Yalnız konu sahibinin ısrar ve istikrarına hayran olmamak elde değil. Konuya yorumum ise boşanan her erkek sorunlu değildir. Aksine sorunlu eşleri yüzünden boşanmış çok erkek vardır. Şekil A demek istiyorum.

Üslubunuz çok çirkin... ne kadar ayıp... kib.

Çevrenizde düzgün, karakterli erkeklerin olmayışı genelde de bu tarz erkeklerin olmadığı anlamına gelmez. Benim çevremde de var sorumsuz erkek, kadına çektiren erkek, evlenilmemesi gereken erkek. Ama bir o kadar da sorumsuz kadın, erkeğe çektiren kadın da var. Hayat sadece çevremizden ibaret değil. Kadınlar para avcısıdır, Türk kadını ''kezbandır'' denilen zihniyet ile şu yazdıklarınız arasında ufacık bir fark yok. Ayrıca madem kadınların çok büyük çoğunluğu dediğiniz gibi melekler o halde niye sürekli bu kayınvalide, görümce, elti konuları açılıyor? Bunlar da kadın değil mi? Yoksa kadınların melekliği sadece kocalarına karşı mı? Hani bir şeyi körü körüne savunacağım deyip de savunduğunuz şeyin ne anlama geldiğini de bir düşünseniz keşke, belki olaya farklı açıdan da bakabilirsiniz bu şekilde.

therewillbeaday Alabora olmuş bir şeyin içinde bocalayıp

Benim en yakın arkadaşım kendisi eşinden boşanmak istedi Eşini tanıyorum efendi kibar sorumluluk sahibi insan Adam ayrılmayı hiç istemedi Arkadaşım evlilik bana göre değil sıkıldım dedi Ben özgürlüğüme düşkünüm dedi Ama cidden bu tarz insan az ulkemizde Çoğu kadın çilekeş Çekmeyi seviyor ya da alışmış G

Bir şeyi genelleyebilmeniz için bir tane bile aksine örnek olmaması lazım. Ama hanımlar bir sürü aksine örnek yazmış. Demek ki tespitiniz doğru değil. Böyle genellemeler hayatı zorlaştırır. Insanı ön yargılara boğar.

Bu yazdiklariniz istisna. istisna kaideyi bozmaz bunu herkes bilir. Efendim yok birinin abisi mağdur olmuş, kuzeni çok çekmiş boşanmış diye asla ve asla erkekler aklanamaz. Genel kaide şudur ve değişmeyecektir bu toplumda ; bir erkek bir kadin tarafından def edilmişse kesinlikle arızalıdır. Hiç masumu, mağduru oynamasın ne kendileri ne de aileleri.

Var. Benim kocam. Benim ikinci evliligim onun ucuncu sayiyla (3) ve Ben kendimi dunyanin en sansli kadini goruyorum. Her evliligin dinamikleri farklidir. Toplumun avam yargilarini kirmaniz gerekiyor. Beni de oncesinde uyaranlar oldu. Ben kulak asmadim. Bu sacma on yargilarinizi kirin lutfen.

Illa kadınlar magdur değil erkeklere çektiren kadınlar var ne yapsın kadının şerrini çekmektense ayrılık istiyen boşanan erkeklerde dolu Elbette vardır iyi ahlaklı düzgün adamlar

Haklısınız. siz kendinizi yormayın

Bariz belli yine canimyavrummm, hadi neyse 1% yanılma payı vereyim

Maşallah masallah KudrAlobar Ayak

Onun derdi eski kocam "evlenebilir mi acaba" bence eğer tahmin ettiğim kişiyse.

Yine mi o şu altı yıl olmus ama orda kalmış üyemi

Amin amin therewillbeaday Alabora olmuş bir şeyin içinde bocalayıp

Toplumumuzdaki kadınlara "kezban işte, türk kızı" diye niteleyip ayristiranlara kızanlar da "bizim toplumdaki erkekler" diye aynı şeyi yapıyorlar. Arada hiçbir fark yok. Arızalı kadın, arızalı erkek yerine arızalı insan diye bakabilsek bunlar olmaz zaten.