annene hak vermedim... birbirini seven insanların hepsi birbirinden bişeyler saklar diye birşey yok... dilara1 canim kizim

maşallah ne güzel yaa... Rabbim herkese mutlu huzurlu yuva nasıb etsin boyle orneklere o kadar ıhtıyacım var ki.. teşekkür ederim... nazz81 artık

neden hep biri varsa öbürü yok diye düşünüyoruz ki yani hem sevip hem mantıklı bulamaz mısın? ya da mantığına uygun geldikten sonra sevemez misin? hayatta bu kadar keskin çizgiler yok bana kalırsa ya mutlu ya mutsuz olunmuyor, mutlu olunca da ufak tefek sorunlar olabilir mutsuz olunca da ya beyaz ya siyah mı olacak herşey, herkesin anlık karar değişiklikleriyle, istekleri ve davranışlarıyla şekillendirdiği bir hayatı var bunu da dilediği gibi geçirmek herkesin büyük ölçüde kendi elinde olan bir şey. yani sözün özü illa bir doktorla evlenince mutlu olunmaz seviyorsan ve anlaşabileceğini düşünüyorsan başka bir sorun yoktur... TatLiGaci Heidi ve

rica ederim canım eminim daha bir çok arkadaşımızında vardır buna benzer bir evililik yolculuğuuu allah herkeseee huzurlu mutlu sevgi saygı neşe dolu yuva nasip etsinnnn opuyorumnanaktan

bnede annene haksız diyemem oda sonuçta yaşamış ona göre konuluyo ama bana kalırsa sevmek sevdiğinle evlenmek şu hayatta alabileceğimiz en büyük ödül ben eşimle birbirimizle büyük bir aşkala evlidik ve şuan okadar mutluyzki işe gittiği zaman gelmesini 4 gözle beklerim çabucak gelmesi için dua ederim her gün düşünebiliyomusun canımız sıkıldığında evde kendş kendimize oyunlar oyanarız kör ebeden tut daha neler neler... ya anlıcan bazen çocuklar gibi eğleniyoruz ama düşünsene mantık evlilği yaptığınca devamlı ya şöle sölesemmiki bişi dermiki dvamlı mesafeli bi ilişki olacak bak bunlar evliliğin gerçekleri afedersin ama yeri gelecek çok çok afedersin genireceksin yeri gelecek bağırsakların bozulacak yeri gelecek halının üstüne istifar edeceksin yani iğrenç bunlar biliyorum ama bunlar olacak emin ol ve sen bunları yaşadığında yerin dibine giriceksin oysa sevdiğin bi insan olsa onun ağzından gaz kaçırması seni güldürcek bile inan bana... demem o ki sevmek aşık olmak çok güzel bişi gezeken bi çocuk parkı gördüğünüzde koşarak tahtaravalliye binmek çılgınca şeyler yapmak bi delilik yapıp şarıl şarıl yağmur yağarken el ele koşmanın tadı inan hiç bişeye benzemiyo...

cnm annen mukemmeliyetçi diye içine sinen sevdğin kişileri elinin tersi ile geri mi iteceksin. annene damat dğil kendine hayat arkadaşi bak lutfen. aşkın gozu kordur ama aşk çabuk biter rutine bağladıktan sonra aşk kalmayacak asıl guzel olan kıymetli olan aşktan sonra gelen birbirine duyulan sevgidir bence paha biçilmez birşeydir. sen yine hayat arkadaşini secerken mantığını da cok goz ardı etme. eğer cok sınamak istiyorsan aşkını akışına bırak zaten maksimum 3yıl omru. daha bir yıldır cıkyorsunuz. mantık evliliği yaparsan belki saygı içinde yuruyecek ama elbet kavga olcak kacınılmaz ikili ilişkilerde. karşindaki insanı sevmiyorsan affetmende katlanmanda zorlaşiyor. ben 4 yıldır cıkıyorum aslında cok iyi anlaşiyoruz surekli gozlerimizin içi gülüyor ki biz sabahtan akşama kadar beraber aynı derslere giriyoruz evli ciftlerden daha cok goruşuyoruz. elbet bazen kavga ediyoruz allahım nasıl katlancam dediğim zmn oluyor ama oyle birşey oluyor ki 1 sn onceki delirmiş ben sevgi ile gulen gozlerle sevdiğine sarılabiliyor. o tartıştığımız kırgınlık mı ikimiz içinde amaaaaan oluyor. mantık evlilikleri iyi gorunuyor ama ki zaten onlarda birçok şeye dikkat etmişlerdir karekter aile cevre analizine rahat uyum sağlayabilcekleri kişileri secmişlerdir. kavgaları az oluyordur. cok saygılı diye kavgaları az olmuyordur bence. kavga kaçinilmaz. hayat toz pembe değil ki elbet terslik olcak. kişilikleriniz uyumlu olsun. ARKADASS kocasının

insan sevmedği biriyle bir hayat nasıl yaşayabilir ki evlilik kumar gibi derler hangisi daha iyi olur bunu bilemezsin fakat şöyle birşey var sevmediğin biriyle evlenirsen ilerde küçücük sorun olsa senin gözüne büyük görünür çünkü sevmiyorsun görmezden gelemezsin ama sevdiğin insana daha anlayışlı olursun sorunları halletme gücün olur iyi düşün meslek sahibi olupta kendini geliştiremeyen o kadar çok insan var ki kalbini dinle derim ben yagmur38

herşeyden önce sevgi önemli ama daha önde geleni saygı bu ikisi varsa sorun olmaz hayatta ama önce SAYGI tuanamevsim canım kardeşim

canım bence saygı sevgi, her iki tür evlilikte te görüledebilir, görülmeyedebilir, bence insanlarla ilgili... şunu ekleyim ben kesinlikle sevdiim bi insan varken, bırakıp ben mutlu olamam bu aşk evliliği diyip görücü usulü evlenmem.. bence sevdiiniz biri olmaması gerekir bu seçeneği düşünmek için.. yoksa bu sefer aklınızd hep o kalır.. bu da gizli saklı bir durum olmaz mı canım..

valla ben aşk evliliği yaptım ama kişiliği de bana çok uygundu ama eğitimi ve mesleği aslında uygun sayılmaz ben üniversite mezunuyun eşim lise misal 3 yıl flört ettik 3 yıldır da evliyiz ama halen bizi dışardan görenler yeni evli zannediyor halen sabahları öperek uyandırırız birbirimizi her fırsatta elele gözgözeyiz halen sarılır uyuruz annem çok karşı çıktı başta ama sonra eşimi tanıdıkça ve benim inadımı gördükçe değişti annem de çok söyledi evlenince değişir diye ama eşimde gram farklılık yok evlendikten sonra da tanıdığım sevdiğim aşık olduğum adam kimse evlendiğim adam da o benim şu anda annem de el üstünde tutuyor eşimi ben de öyle eğer gerçekten tanıdığına inanıyorsan eş adayını korkma ben kimsenin değiştiğine inanmıyorum insan gerçek yüzünü öyle sürekli saklayamaz evli olmasa da ama malesef insanlar aman evlenince adam ederim diye düşünüyor sonra da ay ben böyle tanımamıştım diyor kendi adıma ben sadece mantık evliliği yaptığım adamı her sabah yanımda görmekten mutlu olur muydum bilmiyorum ama şu an benim güne güzel başlama nedenim eşim eğer kültürü sana uygunsa, görgüsü tamsa, en önemlisi sana saygı duyuyorsa sevdiğin insanla evlenmekten korkma derim ben annen de tanıdıkça damat adayını sevecektir YildizlarVeGece

severek evlendim çok mutlulyum.. ama gözü kapalı sevmek değildi benim... mantığıma hayatıma uygun birini sevdim.. çatışma yaşamıyoruz. bu yüzden mutluyum hemdee çok. mantık evliliği.. sevmediğim bir adamla 4 4lük oluyor mantğım diye aynı yastığa baş koyamam. yaptığı herşey gözüme batar. ona ve ailesine çok içimden gleerek değer veremem. sadece saygı duyup izleyici olurmuşum gibime geliyor. zamana bırak canım.. erkek arkadasın işini hayatını yoluna koysun sende okulunu bitirip işini bul.. sonra senin gözlerinin içini kim güldürebiliyor ise seni kim mutlu ediyorsa zaten ailende destekler. . push ; BinbirRenk

bence anneniz yanlış düşünüyor. Bu sizin hayatınız böyle etkiler altında kalmayın. mutlu olamazsanız da kendinize, kendi başınızın çaresine bakarsınız. ama biinsan sevdiğini bi kenara atıp, sırf maddiyat, stattü ya da mantık için nasıl bir başkasıyla birlikte olabilir ki. Evlenmek, bütün hayatını bir insana bağlamak demek. sevmediğin biriyle yapamazsın benceyasakkelime hayatını mantık üzerine kuran bi insan olsaydın, zaten bi insanı sevemezdin de.. elinden gelenin en iyisini yap ama başkasının isteklerini yapma derim ben..

Mantıksız Aşkı Neyleyim Kontrolsüz Güç güçmüdür yani :sm_confused: reneta80

ikisi dini konularda hassastır. Allah a inanan insan aslında herşeyin kısmet olduğunu ve bazı şeyler insanın kendi elinde olmadığını bilemesi gerekir bence.. sen ne yaparsan yap kısmet değilse bu ailen istemio die değil başka sebeplerden biter eğer kısmetsede sen ne yaparsan yap olurrr.. bu benim düşüncemm.. soruna gelince benim etrafımda hiçç görücü usulü evlenen yok, hepside dışardan çok mutlu görünüyorlar bende sevdiğim insanla nişanlıyım ve çok mutluyum hatta bazı arkadaşlarımı isteyenler oluyor ama onlar kabul etmiyorlar çünkü çıkarak birbirini daha iyi tanındığını düşünüyorlar bende öleee... B

annen senı ayırmak ıstıyorsa ayırır baska bır konu yok ne mantık ne sevgı cezanı cekmenı ıstıyosa cektırır anne bu

Ben hem katılıyorum annenize hem katılamıyorum. Evlilikte aşk, sevgi ilişkinin harcıdır. ılişkinin taraflarını tuğla varsayarsak o tuğlaları birbirine bağlayan yapıştıran şeydir. Sevgi yoksa üstü üste dizilmiş tuğlalara benzer evlilik, bir bina inşa edilmiş olmaz aslında. Ama kasdettiğim şey bütün mantık sınırlarını zorlayan, saplantıya dönüşmüş ya da yeri gelmemiş sevgi değil. Öyle örnekler var ki, daha iki tarafta evliliğe hazır değil, karşısındakinin ne olduğu nasıl bir insan olduğu belli değil. Çıkıyorlar ortaya "seviyorum" diyerek. Hiçbir uyum yok arada, hiçbir mantıklı durum yok. Adam mesela kıskançlıktan ruh hastası boyutuna geçmiş, sevgi halleder zannediliyor. Ya da dünyaya bakış açıları yüzde yüz sıt, sevgi çözer zannediliyor. Çözmez. Çünkü aslında o duygu sevgi değil. Sevgi bir bütün. O tür duygular sevgiden çok saplantı ya da tensel çekim gibi geliyor bana. Zaten mantıken aklınızda yer edemeyecek bir insanı sevmek de pek mümkün değil, ten çekimi olur ama iki gündür ömrü. Ama tabi sırf mantıken uygun diye de birini sevemezsiniz. Nasıl anlatayım, bilemiyorum. En iyisi kendimden örnek vereyim. Ben eşime deli gibi aşığım. Hala aşığım. Onu seviyorum da istiyorum da. Ama eşimle dünya görüşlerimiz zıt olsaydı, eşim kadına değer vermeyen bir insan olsaydı, aramızda uçurum yaş farkı olsaydı, vs vs bu uyumsuzluklar beni rahatsız ederdi ve sevemezdim zaten. Yani beğenmediğim ve onaylamadığım bir insanı sevemem. Ama işte tersi de doğru değil. Eşim benim etrafımda gördüğüm mantıken bana uygun tek insan değildi. Mantık çerçevesinde uyuştuğum başka insanlar da vardı ama ben eşimi seçtim. Çünkü ona aşıktım, gönlüm sadece ona aktı, tenim onu istedi. Yani demem o ki, aşksız evlilik olmaz; ama, mantıksızlık durumunda da varolan şey aşk değil sadece tensel çekimdir. E

Arkadaşlar mantık evliliği iyi aşk evliliği kötü diye birşey yok karşına çıkan insan olsun yeter. Mantık evliliği yapıp mutsuz olan yok mu. Allah herkesi hayırlı insanlarla karşılaştırsın. Gerisi boş bence Flamingo 1 Gemiyi 2 reis

Ne sadece aşk, ne de sadece mantık evliliğinin mutluluk getirdiğine inanmıyorum. Her ikisi de olmalı. Aşk evliliği yaparsın gözün başka bir şey görmez. Gözün açılınca bir sürü mantıksızlık yaptığını görürsün. Mantık evliliği yaparsın sevemezsen ömrünü nasıl geçireceksin onunla. Annen yanlış düşünüyor bence. Senin yıllardır sevdiğin biri var üstelik hiç mantıksızlık da görmedim. ema1 Hayat, sen plan yaparken başına

Senin anlattiklarina bakilirsa, cocuk gayet düzgün, efendi, dinini bilen biri. Ailende ayni sekildeymis. Bence annen cocuktan ayrilman icin söylemiyor bunlari. Tamamen sana mesaj veriyor, emin olmani, o insanin dogru insan olup olmadigini iyi anlamani istiyor bence. Yoksa cocugun bir eksik tarafi yok, yani sizin aile yapinizada uygun. Illa mühendis veya doktor olmasi gerekmiyor iyi es adaylarinin. AsIk olup evlenip cok mutlu olan insanlarda var, annen yanlis görüste bana göre. Mantik evliligi yapmak herzaman yürür, diye bir kaide yok. Benim sevmem lazim sahsen, sevmeden sadece mantiklada olmuyor. Ikisinin olmasi en sahane durumdur, ve anlattiklarina baktigimda sen ikisinide bulmussun, cünkü mantik olarak bakarsak bu cocuk sizin aile yapinizada uygun görünüyor. Mutluluklar canim. umram doğmak ölmekle

ben anlayamiyorum okumus kültürlü insanlar neden dinden uzaklasir gercekten anlamiyorum seviyorsaniz evlenin önemli olan siz bunu kaldirabilicekmisiniz

annem evlılık şans işidir der hep... dogruda söyluyormuş... severek evlendım çok da mutluyum... ama çevremde severek evlenıp mutlu olmayan arkadaşlarımda çok var.. aynı şekilde mantık evlılıgı yapıp çok mutlu olan ve çok mutsuz olanda var... beyaz eşya gıbı bıraz sanırım fişi takmadan çalışıp çalışmadıgını anlayamıyoruzboshayallersmile K

görüştüğüm insanın iyi biri oldugundan eminim ona cok guvenıyor ve onu cok seviyorum annemın sozlerı ve gordugum kotu ornekler beni korkutuyor. sevdiğim insanla mutsuz olmak istemiyorum. tuanamevsim canım kardeşim

Her iki olgudan da olmasında ne sakınca var.. Hem aşk, hem mantık.. Sorun olacaksa her iki evlilik tipinde de sorun olur.. ıleride ne sorun olacağını kim bilebilir? gulibik

tinkerbelle demis ki mantiksiz bi iliskide aslolan ten cekimidir... Evet bu cok dogru ve de ornegini ben gordum, mantikli bi evlilik yapmamislardi ama cinsel olarak baglanmislar evlilkik oncesi tanidigim bi cift. Ve sonra ne mi oldu? 2 ay icinde bosandilar B BarbieveKen zaman SU ❤ tek ayak

ayrıca annenin tanımladığı aile ile senin ihtiyacın olan aile kavramı farklıdır o daha diplomatik goruşmeleri olan bir aile düşünüyordur snein için sende daha kendi halinde evinde oturan biri istiyorsundur belki. bu aşağidaki de daha once yazdığım bir yaz muhtemelen aynı şeyleri anlatmişimdir :lepi: şimd okumak zor geldi Valla kızlar benim babam yıllardır mantik evliliğini savnurdu. Geçen gün laf yine açildi kesinlikle aşk evliliği dedi Neden diye sorunca mantik elbet bir yerde cöküyor tahammul edemez olursun gun gelir sevgi ile her kavganın sonunda birbirinizi kucaklayıp kalp kırıklarını kolayca tamir edebilirsiniz. bazen ben 4 yıllık sevilimde bile cıldırcak gibi oluyorum kavga anında ama onun en kucuk bi gulumseyişi ya da yanağima kondurduğu kucuk bir opucuk sakinleşmem için yetiyor. Ablam aşk evliliğ yaptı kısmetse bende oyle yapıcam ama şu da bir gerçek mantığımızın desteklemediği biri de kesinlikle olmasın bile bile ateşe atılmayın. Ben daha ilk zmnlar onca aradaki elektriğe rağmen aile yapısına yetiştirilişine cok dikkat ettim. Babasını ne kadar ornek almiş ilerde ev geçindirebilcek mi. eşine hangi gozle bakıcak cocuklarının anası evinin düzenini sağlayan kadın mı yoksa hayat arkadaşi yoldaşi olarak mı?ışte bu yuzden benim fikirlerime onem veriyor bir adım atarken ikimizde muhakka birbirimizin fikrini alıyoruz ama karşi tarafa baskı yapmıyoruz. Paylaşmak danışmak cok guzel:) Hani diyorsunuz ya gonul bu aka da konar b. kada :) merak etmeyin bir sure aşkınız azalıyor ilk heyecanını kaybediyorsa zaten doğru kişi değil. ama diğerin de sevgin hergeçen gun artar daha cok şey paylaşmak için can atarsın.

Bende kendimden örnek verebilirim bende severek evlendim benimde ailem karşı çıktı hiç bir açıdan uygun görmediler 4 aylık evliyim ve ailemin sözlerine geliyorum şu an, çok mutlu değilim büyükler yerinde konuşuyorlar tecrübeli oldukları için herhangi bir şeyi benim kanımca önceden görebiliyorlar...

aslında evli değilim dediklerine tam olarak cevap veremem ama erkek arkadaşımla 2 yıldır beraberiz ve heyecan aşk yerini mantığa olgunluğa bıraktıktan sonra daha çok mutlu oldum ben. önceden daha çok kavgamız vardı. genelde mantık evliliği yapan daha mutlu oluyor ben çevremde böyle gördüm, aşk evliliğindede bağlılık saygı sevgi gibi duygular varsa ve kaybedilmiyorsa mutluluklar, sen her anlamda sevgilinle uyuşuyorsan, zıt düşüncelerinizdede birbirinizi çürütmek yerine fikir alışverişi yapabiliyorsanız bence güzel bir evliliğiniz olur.

Ben de severek evlenip mutlu ve huzurlu olanlardanım boshayallersmile Eğer sen de seviyorsan sanmam ki ondan vazgeçip mantık evliliği yapasın... Aşk evliliği yapıp da mutsuz olan da vardır yok değil... ama mantık evliliğinin de aşk evliliği gibi garantisi yok, bunu zaman gösterir ancak, tahmin yürüterek yada çevrendeki evliliklere bakarak fikir sahibi olamazsın tam olarak. Bu senin hayatın. Ya annenin dediği ve istediği gibi ailenize uygun biriyle evlenip mutsuz olursan ne olacak, annen bunun garantisini de verebiliyor mu peki? Orta yolu bulursunuz umarım. H

nasıl anlatmaya başlıycağımı tam bilmediğim bi sorunum var... öncelikle kendi ailemi anlatayım babam da annemde üni mezunu babamin cevresinde genelde diplomatik insanlar var kendiside bi insan hakları derneklerinde genel başkanlıkta yapar. annem mükemmeliyetci biri. her zaman en başarılı olanın bizler olmasını ister. babamın cevresi gibi bi cevresi var onunda. ikisi dini konularda hassastır. bende dikkat etmeye çalışırım elımden geldiğince ayrıca uni. 3. sınıftayım... 5 yıl kadar once bi arkadas vesilesiyle erkek arkadaşımla tanıştım ama 1 yıldır cıkıyoruz oncesınde duygusal hıc bı gorusmemız olamamıstı. onun aılesıde kendısıde islami açıdan hassas insanlar. annesi vefat etmiş babamsı imam emeklisi. erkek arkadaşımsa 4 yıllık işletme mezunu memur olarak calısıyor ılahıyat 2. sınıfa gecmısken askere gitti. gelınce uzmanlık ıcın vs ugrascak. annem ilerisi için hep doktor muhendıs vs damat deyıp durur bılırsın bır cok anne gıbı... bizde ciddi dusunuyoruz. annem her zaman gorusup evlenenlerın mutlu olamıycagını cunku bırbırlerınden mutlaka bırseyler gızledıgını soyler. bence bu gızlemek deıl ama su da bı gercek ki sevdıgı insanın kendi kötü yanlarını görmesini isteyen kimse olmaz mutlaka. mantık evlılıgı yapanlarınsa huzurlarının yerınde oldugunu soyluyor. cevreme baktıgımda da malesef bunu goruyorum genel olarak. mantık evlılıgı yapan cıftler bırbırlerıne karsı daha saygılı oluyorlar gıbı. tabı bu ıkı ınsanda bıtıyordur mutlaka.. . sormak istediğim severek evlenmış olupta gercekten huzurlumusunuz? boyle bı durum ıcındeyken tavsıyelerınız neler acaba? ailem haklı mı gercekten? şimdiden teşekkur ederim.. bıraz uzun oldu kusura bakmayın. bu gunlerde sorunlar cok yaşanıyorda evde :çok üzgünüm::çok üzgünüm:

Şahsen ben bana aşık olmadan mantığına uygun olduğum için evlenecek birisini istemem. Çünkü içi hep aşkı özleyecektir. Heyecanı, ne bileyim kalp çarpıntısını ve bunu bulduğu anda benim evlilik fıytt doğru çöpe. Şimdi belki iyi de mantık evliliğini ben yapıcam diyorsan karşındaki insanın da seninle mantık veliliği yapmadığını nereden bileceksin Ne kadar soğuk mesafeli ve katı bir evlilik olur düşündün mü? Şimdi atıyorum ailene uygun hali vakti yerinde düzgün bir adamla mantık evliliği yaptın. Adamın işleri tepetaklak oldu ilk mantıklı nedenin çöktü. Ailene uygundu adam dindar demişsin bir anda dinle ilgili düşünceleri değişti. Nerde kaldı mantık işte aşık olduğun adam olunca evlilik yıkılmaz Hem madem ailen insan haklarına falan ilgili bir insanın varoluş hakkı olan sevme ve sevilme hakkını elinden almaz merak etme. . push ; M mutnojmet

eğer bi insan birini seviosa kolay kolay ondan vazgeçip mantık evliliği yapamaz gibime gelio madamcocomo tek ayak

Ben bu genellemeye asla katilmiyorum... Mantik evliliklerinde de illaki puruzler oluyor, severek yapilan evliliklerde sorun olunca bak onca yil ciktiniz taniyamamissiniz birbirinizi baskisi yapiliyor, mantik evliliginde de var bu sorunlar, kisiyi sonradan taniyosun o evliliktede puruzler oluyor herseye ragmen severek ve taniyarak yapilan evliliklerden yanayim... Çenebaz

biz iki kız kardeşiz ablam maalesef bir mantık evliliği yaptı eniştem bu ülkenin en büyük şirketlerinden birinde üst düzey bi yönetici başta gayet aklı başında oturaklı bi adam gibiydi üstelik aynı şehirden yani kültür farkı da yoktu ablam sevmeden bu adamı evlendi onunla annem ne dediyse ikna edemedi ablamı.. bense kendim gibi öğretmen olan (hatta tanıştığımızda ben kadroluydum o 4_c li çalışıyordu şimdi de 4-bli) farklı bi şehirden, ailesinin maddi durumu oldukça kötü olan, ama deli gibi aşık olduğum 3 yıl süren bi arkadaşlıktan sonra evlendim.. sonuç alesef ablamın artık hayattan hiç bir beklentisi yok tek derdi çocuğunu mutlu edebilmek defalarca demiştir ben bittim artık kendim için yapacağım hiç bişey kalmadı diyee.. onda görüyorum ve biliyorum ki sevmediğin bi adamla evlilik gerçekten zor.. çok üzülüyoruz hepimiz.. bana gelince 1 yıl oldu evleneli hayatımın en güzel bir yılıydıkocama hala çok aşığım ve onsuz bi hayatı düşünemiyorum bilee... bi de son bişey ablam evleneli 4 sene oldu ama hiç orgazm olmamış, hatta hiç zevk almıyormuş, çünkü sevmiyor adamı..

mantık evliliği yaptım, bunu kendim istedim ve çok mutluyum. üçbuçuk yıl oldu evleneli eşimi deliler gibi seviyorum. ama mantık evliliği demek;doktor, mühendis gibi etiketlere takılıp kalmak değil bence... yagmur-2008 Aktif