Sanırım. Yani çocuğu terbiye etmek bağırmak, vurmak demek değildir ki ben en iyi yetismenin, terbiyenin önce saygıyla, sevgiyle olduğuna inanıyorum. İlerde her isini bağırarak, vurarak cozecegine konuşarak cozsun, tatlılıkla cozsun. Bizim toplum insani zaten asabi, sinirli kavgacı çocuklarımızı bari değiştirelim değilmi

Evet çocuğa bağırdı babamdan ummadigim hareketlerle karşılaştım ne yazikki çok icerledim. Haklı olsa bagirsin hiç dert değil ama işte amalar var E EBRU 72

Ay o derece mi üzüldüm valla. Yok ya hemen tepki veremesemde bi yerde kayış kopar anneyim83 Baş 69, guncel66.5, ilk hedef 65, son hedef

Walla annem bana bağırdı da dövdü de maalesef. Belki de bu yüzden bu konuda bu kadar hassasim. Bağırarak dövülerek büyüdüğüm için bunun ezikliğini yasiyorum. Ve evlatlarimin da yaşamasını istemiyorum. Çok şükür ki benimki yazı da kalmıyor çok sinirlendiğim zamanlar olduğunda geliyorum başka odaya bağırıyorum ağlıyorum rahatliyorum. Yada çocukları alıp parka atiyorum kendimi o an onlara bagirsam dayanamam sanırım bilmiyorum ben boyle yasiyorum.

Evlat para, torun o paranın faiziymiş. O yüzden torunlar daha çok sevilir bedavadan geldi diye. Hiç üzülmezdim. Çocuklar bizim kadar takmıyor her seyi.

dedem öyle bi adamdı işte... başka bir örneğini görmedim hiç. babam ondan birazcık daha iyi erkek kardeşim de babamdan birazcık iyi. ama hepsi birbirinden izler taşıyor. o yüzden babadır yapar dedir kızar olayına karşıyım. ha çocuk gerçekte yanlış yapmıştır müdahele edilir ama davranışa müdahele edilir çocuğun karakterine değil. pembesu sağlıkla gel miniğim tek ayak

Canım babam hayatta olsada kızıma bağırsa! Evet içimiz acır kızıma babası haklı olmasına rağmen laf söylese içim cız ediyor ama dedesidir diyip geçmek lazım takma bu kadar SIFIR MOD %100

Ne alaka şimdi teşekkür ederken gulumsedim. Gelemezsiniz madem yorum yapmak için yorum yapmayin ya Puxhu Sen önce kendine

Tepkı verırım verdımde. Babam cok hassas bı adam kalp hastası sınırlerı hıc bırseyı kaldırmıyor sonrada oturup aglıyorum o yuzden mumkun oldugunca oglumu hıc emanet etmek ıstemıyorum cunku sonucunda hepımız uzuluyoruz Denas14

Hakkı var tabiki sonuçta dedesi ama bir kaç kez tekrarlandi annem de üzüldü Puxhu Sen önce kendine

tanıdığım en sakin insan bile yeri geldiğinde çocuğuna bağırabiliyor.. malesef hayat böyle yazdığımız veya okuduğumuz gibi değil.. mesela anneniz size hiç bağırmadan mı büyütmüş.. şuan bile yeri geliyor eşimizle tartışıyoruz bağırıyoruz... insanlığın doğasında var.. annem bize çok bağırırdı yaramazdık çünkü.. kadın çileden çıkıyordu.. ama çok şükür kişiliğimle ilgili veya kendimi korumamm savunmamla ilgili hiçbir problemim yok... Alys

Başınız sağolsun. Benimde içim ciz etti ve bende tepki veremedim. Demek ki kitleniyoruz sanırım

BÜÜKLERDE YAŞLANKÇA COCUKLAŞIYOR ZATEN. FAKAT BAĞIRMASI DOGRU DEĞİL NETİCE DO UFACIK BİR COCUK. E ehl-i

Benim canım sıkılır haklıyken bile kızsa yine sıkılır Annem çocuklarıma baktı Sağolsun ama annem çocuklarıma bağırdığında haklı da olsa suratım düşer, hemen surat yapardım :) Müdahale ederdim anne ben ilgilenirim sen karışma diye

benim annem de babam da bagirdigi kizdigi olmustur inanin hiç ses etmedim zamaninda bize de bagirdilar oyle gormusler demekki psikolojimiz mi bozuldu ama disaridan bir insan bagirsa o zaman olay degisir choccywhoccydoodah

Malesef ki iletişim sorunumuz var içime kapanigim ben babamın karşısında hakliysam da ses cikartamiyorum. 30 yaşında bir insanım ama hala babamdan çok korkuyorum

babam bizi küçükken sevmezdi hiç ptüğünü sarıldığını hatırlamıyorum. hep soğuk mesafeliydi. çocuğu sevdiğinde sımaracağını düşünenlerdendi. şimdi benim çocuklarımı yılda 1-2 defa görüyor. genelde sevecen bir dede. ama oğlumu seerken ok inatlaşıp onu kışkırtıyor farkında olmadan. kızmasından hoşlanmıyorum. çünkü bize haksız yere çok kızardı ve annem hiç tepki vermezdi çocuklarıma kızdığında aklıma çocukluğumdaki çaresizliği geliyor ve çok öfkeleniyorum. vurmasına izin vermem veremem. Denas14

keşke yaşasa ve hergün bağırsababam çok sakin bir insandı ama birgün oğlum 5 yaşındaydı, birşey için şimdi hatırlamıyorum çok sinirimizi bozdu... Babama da inatlaştı yapma derken babam galiba o an çok sinirliydi ki kalkıp bir tokat attı... öncelikle bize bile bile isteye asla şiddet uygulamayan, pamuk gibi bir babam vardı, tabi içim cız etti ama hiç tepki vermedim... Aradan 15 dk geçti benim yanıma gelip onlarca kez özür diledi, bir daha da asla vurmadı... tepkisizliğim onu daha çok mahçup etmişti... dedim ya keşke yanımızda olsa ve her gün bağırsa!

Evet bana karşı hep katiydi hala da katı çok seviyorum babamı ne yaparsa yapsın. Babamın birgün bu dünyadan gittiğini düşünmek bile cildirmama sebep sanki. Hayır ayrı yaşıyoruz tatile gitmiştik yanlarına Puxhu Sen önce kendine

O zaman uyarın tatlı dille... Laf arasında çocukla ilgileniyormuş gibi. O duyar, anlar zaten. A

Evet ben en son bi kaç ay önce bi bagirmistim ama çok aglamistim ilk ve sondu benim için S

Hımm Ben olsam yinede o ortamdan uzaklasirdim çocuğumu alıp başka odaya parka vs giderim

Aslında babamı uyardigimda babamın da bana kirilabilecegini düşünüyorum onu kirmamak adına ben kırık kalmayi tercih ediyorum bende bi acayip insanım Denas14

çocuğun önünde bişey demem de sonra konuşurum bi. çocuk da dedesinden nefret etmesin bu yüzden burcubahar0635 what u get is what u

Sağolun... Aslında sakin bir zamanında, babana bağırmak yerine anlatması gerektiğini söyleyin bence, en azından bunu sürekli yapmasını engellersiniz, bazen haksız yere tepkiler verebiliyor büyükler, çocukta anlayamıyor doğru ne yanlış ne?evet aynen dediğin gibi donmuştum!

Haklısınız, katılıyorum. Ama neticede yaşlı bir insan o anda kaldıramamış olabilir. sakinleşince konuşmak mantıklı. Ben daha çok vurma konusunda hassasım. Bilinçaltına yükleniyor çünkü. Bir çocuğun poposuna bile vurulmasına karşıyım. Kayınpeder poposuna küt küt indirerek seviyor. ne kadar saçma. direk uyardım.. çocuk da bilinçaltında bunu kodlarmış acı duyarak da sevgi olur diye.

Basın sağolsun

Bence gayet normal bazen biz bile dayanamiyoruz onların yaşı da var Bence bir daha böyle bişey olduğunda al çocuğunu evine git

Dedeler ve büyükanneler bağırabilir hiç sorun yok. Emin olun ki, onlar evlatlarından çok torunlarını severler.

Neden denilmez? Yazık değil mi o çocuğa " sana herkes dilediği zaman kizabilir, bagirabilir alış bu duruma" msjini vermek doğru mudur? Dedesi olur halasi olur farketmez çocuklara anne baba olarak bizler bile bagirmamaliyiz, kendilerini savunma, kişiliklerini koruma haklarını olduğunu anlatmalıyız diye dusunuyorum

Çocuğum yok da yeğenime alzheimerlı dedem sırf kız olduğu için içerleyip yanından geçerken küt diye kafasına tokat atmıştı, yavrum Nasıl içli içli ağladı, dede alzheimer zaten laf anlatamazsın yavruyu sakinleştirdik aradan 10 dakika geçti bizim kız kumadayı alıp dedenin kafasına fırlattı bu defa Kendi aralarında çözdüler mevzuyu yani, sizin çocuk da babanıza kızıp bişeyler yaparsa müdahale etmezsiniz artık ödeşmiş olurlar

Ailem Antalya da ben istanbuldayim o pek mümkün değil :)

neden beğenmeyebilirsiniz yorumumu da hakaret mi ettim hayırdır bu ne yükselme ben çocuğuma bağırtmam bana bağırdığı gibi bağıramaz gülerek de burda sormam bu kadar basit herkese göre anlamlandıramam dimi yazdıklarımı. bu arada gelemem min anlamını bilmeden yorum yaptığınızı varsayıyorum. Puxhu Sen önce kendine

O an konusmadim yani konusamadim ama kırgın döndüm evime

E heralde kalkıp da dıdınin dıdısı bagirsa bende yerin dibine sokarim

Durduk yere her yaptığı harekete bağırıp çağırıyorsa kim olursa olsun tepki veririm ama nenesi dedesi sonuçta ama tabi her ne koşulda olursa olsun eğer ufacık itme kakma olursa tepkim daha ağır olurdu Önceki

Babamın bana bağırdığı gibi çocuğuma bağırmasına izin vermek? Pek mümkün değil. Haddine değil. Önce beni çiğnemesi lazım. Dilerse kendi babası gibi beni evinden de kovabilir Edit: Henüz çocuğum yok :)

Aaa :) çocuk hincini çıkarmış dededen

ben neden bagırıyon derdim. cocuık yani sonuçta. ses de olur gürültü de.. de acaba gerçekten cok mu bağırıp cagırdı çocuk. fazlası gerçekten kafa patlatıo. şımarıklık boyutunda hiçbirşey yokken ses gürültü çıkartması hoş olmuyor. yada acaba dedenin bögürtüsü size fazla gelmiş olabilir mi?

valla ben yavastan yavastan aciliyorim bide bu olanlardan sakin esine bahsetme bence Puxhu Sen önce kendine

Öyle bir durumda tepki verir miyim bilmiyorum ama çok incinirim

kendisini döven birini insan nasıl sever aklım almıyor benim. çocuğuma da bağırmasına izin vermezdim.

Vurmak kadar ileriye gider mi bilmem ama sanmıyorum yılda 1 2 defa görüyor. Ayrı sehirlerdeyiz

Günaydın mutlu sabahlar herkese Farzedin ki çocuğunuz oyun oynarken ses yaptı yada sizden birsey istedi siz de yapmadiginiz için ağladı. Bu sebeplerden dolayi dedesi kalkıp bagirirsa yada herhangi bir sebepten dolayı zorunuza gider mi? Yani incinir misiniz? Peki tepkiniz ne olur? Teşekkürler herkese :) Bu arada hemen cvp veremezsem yanlış anlaşılmasın malum işler güçler :)

O onun dedesi mesela sen kızıp ağlattığında kendine ne kadar kızıyosan dedesine de belki okadar kızabilirsin ama belli edemezsin baban değil de bağıran başka uzak bi akraba filan olsa belli edersin tavrını Ben şahsen ağzını yırtarım Puxhu Sen önce kendine

Babamda kp de hiç böylr tepki vermediler. Eğer verselerdi. Çocuğa bağırmayıp bi rahatsızlıkları varsa bana söylemelerini söylerdim. Sesten rahatsızsa uzaklaştırırım ordan. Başka yerde ağlasın. Dedesi de olsa azarlayarak terbiye etmeye çalışamaz çocuğumu. anneyim83 Baş 69, guncel66.5, ilk hedef 65, son hedef

Keşke hayatta olsaydı da bağırsaydı kırılsam da gönlümü alırdı

Ya hic basıma gelmedi bilemiyorum da bizim iki dedemiz de genç daha. Ama bagirmakta vurmakta ayni benim için. Tabi daha yasli insanlarda kafa götürmez anlık tepki olur vs bilemiyorum sonradan konuşulabilir. Dediğim gibi basıma gelmedi İnşallah ta gelmez Puxhu Sen önce kendine

Ben seviyorum babamı bazılarına absürd gelebilir. Evet dövdü de bağırdı da şuan zaten o da geçmişe donebilse bunları yapmayacakti eminim. O pismanligini zamanla anladım

Annesiniz tabi ki içiniz cız eder. Ben de kesinlikle tepki vermezdim. Olabilir yani insan kendi cocuguna bile sabır edemiyo bazen bütün aileler de oluyo böyle şeyler abartılcak bişe yok.

canım baban sinirli ise ve huyu bu ise çok değişmez. bu durumda ben çocuğu sakinleştirir, farklı bir odada çocuğa dedesinin biraz sinirli olduğunu, çocuğun suçu olmadığını ama dedesi yaşlı olduğu için onu idare etmemiz gerektiğini, dedesinin onu çok sevdiğini anlatırdım. benim babam sinirli değildir mesela, o yüzden bu tarz bir durumda ben babamla da konuşmayı düşünebilirim, yaptığının yanlış olduğu konusunda. Ama sen babanı daha iyi tanırsın, eğer konuşmanın işe yarama ihtimali yoksa hiç deneme, babana da kızma, gerçekten belirli yaş sonrası için çocuk sesi çok rahatsız edici olabilir. Puxhu Sen önce kendine

Başlığı okumadım kusura bakmayın. Çocuklar hemen unutuyor ama büyükse aklında da kalabiliyor. kaç yaşında? Eğer babanızla konuşamıyorsanız annenize söyleyin o iletsin. Puxhu Sen önce kendine

baba sorun neyse bana söyle ben mudahale ederım derdım bir dahaki bağırmasının önünü keserdim ha eğer oğlum kendine zarar verecek birşey yaparken dedi bağırsa ona bir şey demem

tepki vermezdim... şirmatmaya izin vermiycem çocuklarima amazon

En az benim kadar onem ve deger verdigini bilecegim icin sorun etmem..

Ben de ailemden uzaklayip birkac ayda bir gidiyorum ancak. O kadarcik gitmelerimde de ogluma tahammul edemeyip bagirsa cok bozulurum. kesinlikle tepkimi belli ederim.. Ben ne kadar daralsam da sesimi yukseltmemek icin ugrasiyorum. babam da olsa oglumun soz konusu oldugunda benim kurallarim gecer.

Aa yok bahsedemem yani zaten canımın skkn olmasından anladı ama çok da ustelemedi Belissima77 Amaca giden yolda herşey

Bende tepki vermedim ama içim de bir ciz etti. Tabiki dedesi ama bu zamana kadar hiç bagirmadigi için zoruma gitti galiba. Çünkü oğluma aşırı derecede düşkün bir dede. Puxhu Sen önce kendine

Vurma olmadı ama vursaydi da tepki veremezdim sanırım Puxhu Sen önce kendine

Keşke hayatta olsa, hatta aksi bir ihtiyar olsa, ona bile razıyım, baģırsa. Çok üzülsem bile tatlı tatlı söylerdim herhalde"baba yapma etme "diye. Kalbini kirmazdım kesinlikle. Annem şu an acayip şımartıyor kızımı, ne dese yapıyor ama onların ilişkisi o şekilde deyip geçiyorum, pek müdahil olmuyorum.

Benim babam bize bile bağırmadı ki çocuğuma bağırsın. Yiğenim var 6 yaşında ağlasa oturur onunla ağlar. Şu an çocuğum yok ama olsa babam ona bağırsa üzülürdüm suratım düşerdi ama bir tepki vermezdim.

Herkes aksini savunmuş ama bende size kesinlikle katılıyorum. Şiddetin normali olamaz. Ben bi anne olarak 7/24 cocuklarima tek basıma bakmama, bazen çileden çıkacak kadar sinirlenmeme rağmen asla asla vurmam, bagirmam başkasının bagirmasina hele hele vurmasına da izin vermem. O eli kiriveririm kim olursa olsun. O çocuk benim malım değil bana emanet Allah tarafından sabretmek, iyi yetiştirmek ve en önemlisi bir BİREY olduğunu kabullenmek ona gore davranmak benim görevim. Bilmiyorum ben istisna anneler kısmına mi giriyorum ama olması gerekenin bu olduğunu düşünüyorum.

Bağırmaması gerek tabi ama böyle bişey yapıyorsa göz önünde bulındıracağım bazı şeyler vardır. Babamın yaşı, kullandığı herhangi bi ilaç yada herhangi bir yaşlı hastalığının başlangıcı var mı diye. Eğer böyle şeyler mevcutsa pek umursamam, yaşlı bi insanın kalbini kırmam, rahatsız olmuş belli ki bi de rahatsız ya ondan derim. İçten kırılsam bile. Ama tüm bunlar yoksa, babacım neden böyle yapıyorsun ama bak böyle olmaz, torunun senden korksun ister misin, seni çok seviyor bak çocuk o da, yapma böyle derim. Her halukarda tatlı dil kullanma taraftarıyım. Ama ciddi ciddi ortalığı yakarsa çocuğum yüzünden, o zaman çocuğumla evine sık gitmem

Hayır verin. Hiç kimsenin el kadar çocuğa şiddet uygulamaya hakkı yok. Sakın yaparsada izin vermeyin. bacağına, poposuna vurmasına. şiddet bu, her türlüsü masum değil. çocukta yara açar.

Benim babamla bekarliktan kalan iletişim bozuklugum var öyle karsisina geçip bak babacim diye bir cümleye baslayamam. Evliyim çocuğum var ama yinede o şekilde iletişim kuramiyorum. 1 kaç kez bağırdı ve cok zoruma gitti üzerinden 3 4 gün geçmesine rağmen hala çok Üzgünüm burbuk

valla yılda 1-2 bayramdan bayrama görüp de çocuga tahammül edemiyorsa tepkiyi hak ediyor da terbiyem müsade etmiyor. dedesidir yapar diyen arkadaşlara asla katılmıyorum. benim dedem çok baskıcı bi adamdı. dövmezdi ama öyle bi baskı vardı ki oturduğumuz yerden saatlerce ayağa kalkamazdık küçük kardeşim dışarı çıkılmasına iin verilmediği için altına kaçırmıştı o derece yanı. anneme babama çok kızıyorum neden ezdirmişler bizi o kadar.

Yaşlıları biraz hoş görmek lazım. Davranışları böyleyse, çocuğu çok fazla yanına koymamak, ayrı odalarda kalmalarını sağlamak lazım diye düşünüyorum. Aslında yaşlılar da birer çocuk yaşlandıkça bebekleşeceğiz:)

Tepki vermem sonucta oda onun dedesi.. herseyde yanimda olmaya calisip torunlarina duskun ilgili insanlar e dolayisiyla bakarken ilgilenirken bi alo deyine kosup gelirken iyide bagrinca hemen tepki gostermek gereksiz sonucta torun baldan tatli onlar bizdende cok sakiniyolar ustune titriyolar bazen herkesin esref saati olmaz gergin olur hasta olur veya bos bulunur ben tepki vermem tabi kizmanin boyutuda onemli mudahale etmem gerekirse ederim o ayri

Iste bende sizin gibi buyudugum için oğluma yükselen ses zoruma gidiyor. Ben bile çok daralıp bagirdigimda pismanlktan geberecek gibi oluyorum Puxhu Sen önce kendine

Benim babam uzakta, kayınpederim yakın. Bağarmaz ama kızar bana istediğini yapmayınca. Amaaaan sende ağlatma ya çocuğu der. Pek takılmam. Cevap da vermem. Ama çok alıngan olduğumdan azcık içime dokunur Not:Ben size bağardı anladım çocuğa mı bağardı? Puxhu Sen önce kendine

Kesinlikle öyle gerçekten görebiliyorum. Ama dedigim gibi bu kez ki tavrı canımı acitti. Çocuklar hemen unutuyor. Ama anneler de öyle mi bilemiyorum

Sanırım babanız size karşı da katıydı.. Birlikte mi yaşıyorsunuz? Eğer öyleyse çocuğunuzun da sizin gibi dedesinden korkmaması sinmemesi için önlem almanız gerekir.. Puxhu Sen önce kendine

bende çok yaşıyorum bunu karşılıklı dairelerde oturuyoruz ve hep iç içeyiz ister istemezde yaşanıyo benimde zoruma gidiyor ama tatlı di ses tonuyla dedesi kızma yaa bidaha yapmaz falan diyorum arayı düzeltiyorum bazende tepkisiz kalıyorum yapcak bişey yok dede daha çok düşünür bizden Elissa-Duru

Sürekli vuran bağıran biri değilse ki değildir babam, bir defalıkta bişey demem sonuçta oda bizi büyüttü tokatta yedik bağırdıda. ama sakinlediği zaman konuşurdum doğru olmadığını. ama abartmazdımda yani. Puxhu Sen önce kendine

Hep yapmıyormuş ama o yüzden ben pek takılmazdım o an kafası kaldırmadı hakim olamadı kendine heralde. Sanmam birdaha tekrarlancağını. Siz sessiz kalın. Birdaha olursa uyarın.. İçlenmeyin babanız o sizin. Hakkı var yani:) Puxhu Sen önce kendine

Hani vurmadıktan, küfür etmedikten, aşağılamadıktan sonra tepki vermem. Sonuçta dedesi, ona göre oğlununda tutumu dedesine karşı olur. Gelene göre gidiş misali. . push ; denizden gelen

Sakinleştiğimde bağırmanın çocuktaki etkilerini anlatmaya çalışırdım sanırım ben..

benim de bekarken kalan iletisim bozuklugu vardi ama biraz evlenmeye yakin duzeldi simdi biraz konusuyorum sende uygun bir dille konusabilirsin

Çok seviyor ama bu kez neden böyle yaptı anlamadım. Zaten bende kilitlenip kaldım

ben de hemen teki veremem ye bi şey olsa babam hatalarca küser bana kesin. iletişim sıfır. çocuğu uzak tutmayı terch ediyorum. Bakıyorum oğlum gerildi sinirlendi konuşmayı reddetmeye başladı alıp başka bi daya bahçeye vs götürüyorum. şu da var dede anneanne hep yanımızda olsa belki farklı düşünürüm ama dediğim gibi yılda 1-2 görüp sabredemiyorsa ben de sabredemiyorum ki çocuklarım öyle laftan anlamayan yaramaz çocuklar değil. babamın tavrına örnk vereyim oğluma diyorki benim arabam konuşuyor senin babanın arabası konuşmuyor diyor.

Zoruma gitmez Aaah ah babam hayatta olaydi da bagirip cagiraydi keske Emira SY Nirvana Anneler

Evet bende çoğu kez uzaklastirdim oğlumu daha fazla sinir harbi yaşamamak için anneyim83 Baş 69, guncel66.5, ilk hedef 65, son hedef

hem babam çocuğuma bağırdı de hem gülerek cevap bekle yok ben gelemem. K

O zaman azıcık sabredin.. Dönünce toparlar uygun bir dille anlatırsınız çocuğunuza aslında dedesinin çok iyi bir insan olduğunu bazen böyle davranabildiklerini.. Allah uzun ömür versin babacığınıza..

İroni yaptı sanırım...

Babamın bögürtüsü değil de bagirtisi fazla değildi

Çocuğum için eğer ısrarla devam ediyorsa ben kırmayı da kırılmayıda göze alırdım. Puxhu Sen önce kendine

Canina tak edip bagirdiysa bir sey demem. Ama bunu huy haline getirip sürekli bagirirsa uyariririm.

Oğlum 3 yaşında. Annem zaten hemen babama çıkışti el kadar çocuk ne anlasın urkutme dedi

benim rahmetli babam da kızım ne yaparsa yapsın ses etmez, hatta ben kızınca bana bağırırdı, çocuğu benim yanımda terbiye etme diye. halbuki ben küçükken çok dayağını yemiştim. büyüdüm çocuğum oldu yine ben azarını işitirdim, torununa kıyamazdı, o da dedesine şımardıkça şımarırdı. keşke sağ olsaydı da yine bana kızsaydı. bence sorun etmeyin.

Cocugum yok ama babam cocuguma bagirsa bu kadar icerlemezdim. Cunku babam artniyetli bir insan degil bunu biliyorum. Hic orali olmazdım bu durum surekli devam eden bisey degilse arada olur öyle. Kalkip kendi babama karsisina gecip cocuga bagirmanin etkilerini anlatmazdım heralde. Seni kim yetistordi sanki.