Bilemedim, deniyorum iste

Allahım ya illa muhalefet olacaksın dediğim cümledeki espriyi bile anlamıyorsun ciddi ciddi açıklama bekliyorsun in vino veritas in aqua

Amlatabilecek misin sence? K

Yine kel alaka olmuş. Bizim kültürümüzde erkekler birbirini öpünce vay ahlaksız denmediğine göre öpmemelerini söyleyene de yobaz denmezdi.

Yaaa ilahi... Hedef şaşırtmaya çalışma, beni eşcinsel sevici olarak mı göstereceksin şimdi de... Ben zaten batıda progressivism kasan politik dogrucu, eşitlikçi ve feminist zevatın tanımlamalarına göre homofobik biriyim... ki ben bundan da utanmıyorum, evet bunların tnaımlamasına göre homofobik biriyim. Ama kendi kanaatime göre degilim.. Sevmiyorum eşcinselligi, sevmek zorunda falan da degilim. Eşcinselligi sevmem ama eşcinsellerden nefret ettigim anlamına da gelmiyor bu çünkü bu bir seçim degil, bence istemsiz bir egilim . Yani bir arkadaşım eşcinselse onunla görüşmeyi kesmem, iş ilişkim varsa bitirmem, hadi toplanın meşaleleri alın da yakalım falan da demem. Ama aynı zamanda ailemde olmalarını da istemem, mesela çocuklarım eşcinsel olsun da istemem, isteyen de yoktur zannımca? Normal heteroseksüel insanlar olsunlar isterim. Ama şimdi sana gelirsek... Sen, az önce bahsettigim batılı ilerlemeci görüşteki kişilerin deyimiyle baya baya iki kere rafine, süzme, damıtılmış bir homofobiksin, aynen benim gibi. İki erkek öpüşürken senin gösterdigin bu tavır onlara göre homofobi, sen her ne kadar bu etiketten bucak bucak kaçsan da bu budur haha. O çok sevdigin ilerlemeciler, politik dogrucular, feministler senin bu yazdıgını görse seni taşlarlar yahu! ''Ne demek iki erkek öpüşürken igrenç bulmak? Sorun onlarda degil sende'' der bu tipler, ve seni homofobik ilan ederler. İki erkegin yanak yanaga dahi öpüşemedigi toplumun kökünde homofobinin alası vardır, net.

Sagol teşekkür ettim. Böyle bir şeyi iki erkek Avrupa ya da ABD'de yapsa var ya... yani... offf diyorum yaaa Saraylim Vazgec gonul.. Vazgec sesini duyan

Simdi kusura bakmada, sacmaliyorsun. Laf konusmak icin konusuyorsun. Tekrar anlatiyorum. Erkek, erkege öpmemesi homofobilik ile hic alakasi yoktur. Istersen homofobi nedir, ne degildir bir arastir derim. Bahs edilen tokalasmaktir. Dogu ülkelerde erkegin, erkek ile tokalasmasi normal görülür. Kendi kültür ve adetleri böyle. Böyle yaparak nasil homoseksüelligi hos bulmadiklari gibi, avrupada erkek erkek ile tokalasmamasi da homfobik oldugu anlamina gelmez. Ayni sekilde Türkiyede bir büyügün eli öpüldügünde ensest uygun görülmedigi gibi, ayni sekilde kadin ve erkek tokalastiginda aralarinda mecburen bir iliski olmadigi gibi. Tokalasma sekli ve cinselligin arasinda, insanin kendi hür iradesi ile istedigi cinsten biri ile iliski yasayabilmesi arasinda hic herhangi bir baglanti yoktur.

iki bacak, iki meme görünce sapıtmamasını öğrenmek zorundalar. Meteorid Believe in

Adamlar egitim vermekte haklılar, çünkü kültür şoku yaşıyor mülteciler. Ama sanki Avrupa tacizden, tecavüzden münezzehmiş gibi davranmanın alemi de yok. Dikkatimi çeken bir şey de şu oldu; kadın kadına yanaktan öpüşülür. erkek-kadın yanaktan öpüşülür... ama erkek erkege öpüşülmez wowowowooww haram wowowwow gay. Bu kültürün üzerine uzunca yazarım ama neyse. Çıtlatayım yine de biraz; ya Avrupa olarak sen hem böyle bir kültüre sahipsin hem de homofobik insanlara verip veriştiriyorsun, hem de başka ülkelere de vaaz veriyorsun, nesin sen salak mı? İkinci bir mesele de hem kadınlar cinsel açıdan baskı yaşıyor de hem de böyle bir kültüre sahip ol. Neyse yaa anlayan anlamıştır zaten ne demek istedigimi. Böyle saçmalıklar düşman başına. S SheZofren... tek ayak

okudum zaten yorumu ona göre yaptım S SheZofren... tek ayak

Ingilizce hazırlık sınıfındayken Amerikalı bir Hocamın davranışı dikkatimi çekmişti. Başı kapalı kadın öğrencilere herhangi bir şekilde tensel temasta bulunmazken açıklara karşı daha rahat davranıyordu. Fotoğraf çektirirken bile açıklarla kol kola poz verdi kapalıların yanında durdu sadece, dokunmadı. Müslüman dahi olmayan birinin bu kadar ince davranması neden sizce? Adamlar geldikleri ülkenin kültürüne uygun hareket etmeye çalışıyorlar, saygıları var. Biz de ay homofobik mi değil miyi tartışalım daha. Olsa ne olmasa ne? Kültürleri buysa ve sen o ülkede o insanlarla bir aradaysan buna uymak zorundasın. Bu arada yalnızca Amerikan hoca değildi böyle davranan, Ingiliz, Hintli hocalar da vardı ve benzer şekilde davranıyorlardı. Hindistanlı olan hoca eşcinseldi hatta ve bunu açık açık söylerken kadınlara da bahsettiğim şekilde saygılı davranıyordu.

Bence çok iyi olmuş egoları zarar görenler karalama ve katılmama kararı almıştır öğrensinler artık, öküzler anaları gereken terbiyeyi verememiş in vino veritas in aqua

Hayir, orda erkek, erkegi öpmez tokalasma sekli olarak söyleniliyor. Yani kadin ve erkek 1 öpücük verirler yanaktan, fakat erkek, erkek ile bunu yapmaz. Nasil Türkiyede büyüklerin eli öpülür, iste bu'da öyle birsey. Homoseksüel iliskiden bahs etmiyorlar yani. Ki hükümet'in homofobik söylentileri olmasi imkansiz. Ülkede sonucta homoseksüeller hem evlenebiliyorlar, hem cocuk sahibi olabiliyorlar. gadjo dilo ben aslında

Ben de hakareti göremedim, he tabi onu da saklamışımdır cümleye...

Ruslar birbirlerini dudaktan öperler. Kürtler yanak yanağa ama iki kere öpüşürler. Bana ilginç gelen bunlar olmuştur. En güzeli tokalaşmak. Öpmek nedir yahu? Bebek miyiz.

Su olaya cirkin diyebilmek icin ille de homofobik olmak gerektigini bilmiyordum.. Iran'da eski adetmis, esit seviyedeki adamlar birbirini agzindan, asagi seviyedekileri de yanaktan operlermis.. Homofobisi olmayanlara tavsiye edilir..

Amma uğraşıyorlar ben olsam sadece kadın çocukları kabul ederdim.

Onların öpüşmemelerinin sebebinin homofobiden olduğunu sanmıyorum. Mesela bir Amerikalıdan şöyle duymuştu benim akrabam."Kolunu yere paralel kaldır ve kendi etrafında dön. Burası insanların özel alanıdır ve kesinlikle işgal edilmesini istemezler." Adamlar özel alana takık. O sınırların geçilmesini istemiyorlar sadece. Bu yani ne homofobisi. Adamlar eşcinselliğe karşı değil ki, evlenebiliyorlar, çocuk sahibi olabiliyorlar bile.

Kadınların aynı tepkiyi vermediğini nereden biliyorsunuz?Amerika'da mı yaşıyorsunuz? Yaşayıp gördüyseniz bir şey diyemem.

gönül ister ki o bakan gelsin bizim ülkedekilere de bir ders versin..

O zaman kimseyi almasınlar. Ortadoğulular hakkında eşitlik gibi bir düşüncem hiç olmadı. Mülteci kadın görsem yardım ederim, erkek görsem kaçarım. Avrupanın mülteci alması baştan aşağı saçmalık zaten. Kuveyti, BAEsi, Suudi Arabistanı zengin Müslüman geçinenler alsınlar mültecileri. Hele Suudi Arabistan, Hac'dan topladığı milyonlarca doları görmemiş şeyhin yeni uçağına, yeni arabasına,135789. karısına yatıracağına adam gibi bir işe yatırsın. Mülteciler de savaş olmasa gavur diye bir kaşık suda boğacakları adamların ülkesine sığınıyor, orda da rahat durmuyorlar zaten... neyse.

E valla sen hangi gozle bakiyorsun bu resme bilemem ama homofobik olmasam da bana da igrenc geldi bu opusme, her nerede yasiyorsam da farketmez.. Ayrica homoluk ile bir alakasini da kuramadim. Iranda homoluk affedilemez sonucta. Cirkin goruntu veren bir adet.. Uluorta milletin midesini kaldirmasalar bence de iyi olur yane.. Kendi ulkelerinde opussunler bol bol cok istiyorlarsa.. Orada millet alisiktir bunlari boyle gormeye. Biz degiliz.

Ben de onu diyorum zaten. Oranın kültürüne göre kadın-kadın, erkek-kadın yanaktan öpüşülür... ama erkek-erkek öpüşülmez... Kültürlerinin dibinde homofobinin alası yatıyor yani. Lezbiyenligin ok... ama gay olmanın acayip kötü görülmesi meselesi bu. Hani ortadogu ülkeleri gibi homoseksüelligi şeytanlaştıran bir dine inanıyor olsalar yine neyse... Öyle bir şey de yok. Bir de saga sola homofobiyi yenin diye serzenişte bulunuyorlar. Daha kendileri erkek-erkege yanaktan öpüşmeyi normal göremezken... K

Erkeklere demiş yalnız erkeklerle öpüşmeyin diye. Avrupa kültüründe erkekler sadece tokalaşır...

Ama bak sizin dialoga daldim fakat. Afganistan 'da es cinseller cok asagilanir. Türkiye'den daha beter. Yalniz orda Erkek cocuklara tecavüz cok tavan bir durumda ne yazik ki. Sanirim aslonda es cinsellige yönelimin fazla oldugu yerlerde homofobi var demek istedi. Ay uykum var sanirim ya da ben cok yanlis anladim sizin dialoglari

Avrupa kültürünü bilemem ama bizim ülkede deseler yobaz denirdi bizim kültüre göre.

Resmi göremedim... ama hah tam da demek istedigim bu, sagol, resmi göremesem de anladım ben ne oldugunu. Ortadogu kültürlerinde bu gibi şeyler öteden beri daha normaldir. Sami dinlerinin bu gibi şeylere aşırı direnç göstermesi de bu sebepledir. Bana katkı yaptın farkında olmadan :) Saraylim Vazgec gonul.. Vazgec sesini duyan

Yogun göç var. Kitle halinde. Bireysel olarak göc etseler bir kaç yüz kisi olsalar belki "avrupada taciz tecavüz olaylari yok mu avrupalilar da hic mi kötü insan yok mu "diye bir elestiri getirebilirdik. Ve fakat milyonlarca insan geliyor. Yasadiklari ülkede kur nasil olur dersi veriyorlarsa bu onlarin medeniyetlerinden. Pekala karismayip sikayet durumunda tutuklayabilirler. Ama insanlara kurallarini ögretiyorlar. Uyum konusunda yardimci oluyorlar... Göcmenler ve bizler ne kadar iyi durursak onlar bazi ön yargilarindan vazgececekler... TopraKahveBob

Bu teze göre eşcinsellerin işlerinden olduğu, dövüldüğü, öldürüldüğü türkiye homofobik değil ama kendi yönelimlerini rahatça yaşadıkları, saklanmak zorunda olmadıkları hatta ve hatta resmi olarak evlenebildikleri avrupa homofobik öyle mi? Seninle diyaloğa girmekten çok hoşlanmıyorum ama muhalefet edecem diye saçmalamanın dibine vuruyorsun bazen. Yazmadan duramadım.

Yorumlara baktim konu nerelere gitmis. Adamlar kendi kültürünü yasiyor. Sadece bakin burdakilerde dudak dudaga öpüsmenin farkli anlami var. Avrupaliyi selamlasirken öpmeyin demisler. Iyi de etmisler. Düsünceliler. garanticiler detaycilar...

Öyle mi dersin? Bir toplumun kültüründe homofobi olup olmadıgına erkeklerinin birbirlerine olan tavırlarına bakarak anlarsın asıl. Homofobi meselesi kadınlarla degil daha çok erkeklerle alakalıdır çünkü. Öyle kestirmeden adet diye geçiştiremezsin. Niye böyle bir adet var? Bak en basitinden lezbiyenler ile gay arasındaki fark... Aklında canlandır işte. Hangisi daha kötü geliyor gözüne? yaaa dimi... Ya da yolda mıç mıç öpüşen sarılan kucaklaşan ya da el ele yürüyen kadınlara bakışınla bunların aynısını yapan erkeklere bakışın arasındaki farkı düşün bir de. yaaa dimi? Ya da uçuk kaçık giyinen kadınlara bakışınla, uçuk kaçık giyinen erkeklere bakışın arasındaki fark? Bir de tüm bunları bir kendi bakışınla bir de bir erkegin bakışıyla düşün, aradaki farkı fark et. Tarihte lezbiyenler mi daha çok çekti yoksa gayler mi? Bunları da düşün e mi? Özellikle ABD, Avustralya, Kuzey Avrupa'da homofobi aslında tavandır, köklerinde bu vardır hem de çok fena biçimde. Mesele homofobinin iyi ya da kötü olması degil, ''madem kendi kültüründe bu var ne diye millete homofobiksiniz verip veriştirorsun'' meselesidir. Halbuki güüney ve orta Avrupa, Akdeniz bölgeleri, ortadogu çok çok daha az homofobiktirler. Ama ilk mesajımda da belirttigim gibi özellikle ortadoguda dinin etkisiyle homofobi yayılmıştır, ki sebep de bizatihi bu toplumların homoseksüellige digerlerinden daha normal bakması... Ortadogu toplumları digerlerinden daha normal bakıyorlar aslında, bu yüzden dinler çok daha şiddetli bir biçimde karşı çıkıyor bunlara . Lut kavmi, Sodom ve Gomorra... vs... Sadece bir iki örnek. Niye bu efsaneler oluşmuş, hiç mi düşünmedin? Çünkü homoseksüellik bu bölgelerde çooook daha normaldir aslında. Erkek erkege öpüşmek, feminen tavır takınmak... vs. gibi şeylerin dinden alakasız Avrupa ve ABD kültüründe bu kadar kötü anılmasının sebebi homofobidir. Saraylim Vazgec gonul.. Vazgec sesini duyan

haklisin, muslumanliktan degil hasa, dinimiz cok ustun cok dogru ama cahil muslumanlardan igreniyorum. gercekten...

Avrupa'da son 10-15 yılda eşitlikçi, feminist... vs hükümetlerin topluma dikte etmesiyle homofobinin azaldıgından bahsetsen amenna. Ama yok eger bunların kökünde homofobi yok dersen, o apayrı bir olay. Hükümetlerin topluma getirmek istedikleri degişiklikler başkaaaa, toplumun bakışı başka. Avrupa'da ve özelikle ABD'de homofobinin olmadıgı ve homoseksüellerin çok rahat yaşadıgı gibi bir şey ise yok. Böyle bir şey yok. Dedigim gibi hükümetler topluma yeni bir kültür getirmeye çalışıyor, ama toplumları daha hala aman aman degişmş falan degiller... ki kanunlar da aynı şekilde tma degişmiş degil. Kuzey Avrupa'da bazı ülkelerde eşcinsel evlilikler yasallaşmıştır ama daha hala eşcinsel erkekelr kan bile veremezler kanunen, iş hayatında, sosyal hayatta oldukça sıkıntı yaşarlar... vs. Her ne kadar hükümetleri propagandalarla insanaların eşcinsellerden hoşlanmayışını bir utanç kaynagı olarak göstermeye kalksa da hala daha bu böyledir. Ortadoguda ve hatta Osmanlı'da bile homoseksüellik şu anki Avrupa toplumundan çok daha kabullenilir bir durumdaydı. Roma ve, Akdeniz ülkeleri de aynı şekilde... Ha ben bunu iyi bir şey olarak addetmiyorum, o ayrı.

Bu erkek erlege öpüsülmez demelerinin sebebi. Gördügünüz tanistiginiz selamlastiginiz erkekleri öpmeyin demek. Birbirinizi öpmeyin demiyorlar. Ek : ben de Türkiye'den gelen birine bebekleri öpme yaninda cocugun yokken cocuk parkina gidip oturma derim. Bu söyledigim kisi pedofili demek degil. Her yerde adet farklidir. Bilmekte söylemekte fayda var.

Yazim hatasi yapmis kos koca bakan. Opvancentrum degil opvangcentrum. MissCherryBlossom

Rica ederim. Resmi daha buyuk yapistirayim da katkim da daha buyuk olsun..

Amazondan gelmiş bu mülteciler zahir.. Trajik.. Hiç taciz nedir bilmeyen batılı eğitime çıkmış.. gülesim geliyor bi yandan da çok acıyorum hallerine vazgeçiyorum gülmekten : p

Bir an Türkiye sandım düşüp bayılıyordum. S SheZofren... tek ayak

hay diline saglik cherry. Tam icimden gecenleri söylemissin. Acikcasi ben burada genellikle ortadogulu veya türk erkeklerini görünce ister istemez huzursuz oluyorum. Bu bir önyargi degil. insani bastan assagi süzüyorlar ama nasil bir suzme. bir de gruplar halinde geziyorlar. gel de tedirgin olma. bazi milliyetcilik duygulari tez kabaran arkadaslar bunu irkcilik olarak görüyorlar ama kabul edin ki bu bir gercek. Yabancilar da da tabi ki taciz oluyor. Ama bir kiyaslama yapilirca coook acik arayla öndeyiz. Bunu her gün güzel ülkemizde tacize ugrayan kadinlarin sayisindan da gayet rahat anlayabiliriz. hic bos yere nefesinizi tüketip türk olarak hakarete ugradiginizi düsünmeyin. yazik ki gercek bu.

Allah kimseyi ulkesiz vatansız bırakmasın

Cünkü aileler ne dini ne ahlaki dogru ögretiyor. Erkek padisah gibi... iyi insan olmayi unutturuyorlar. Kizlara asiri baski erkeklere asiri serbestlik. Egitim bebekken basliyorya. Duygusal gelisim göz ardi ediliyor. Bir ton kitap okusa ne olur..

Okuyup yorumlasanız keşke. Onu erkeklere, selamlaşma konusunda söylemiş. Arkadaş da yukarıda açıklamış, demek ki adetlerinde erkek erkeğe öpüşerek selamlaşma yok. Ayrıca normalde ırkçılığa son derece karşı olmama rağmen, özellikle toplu taciz olaylarını duyduktan sonra üzgünüm ama gayet de haklı buldum. Ha o mültecilerden birinin yerinde olsam belki biraz üzülürdüm bizi böyle gördükleri için, ama bir yandan da gayet iyi bir uygulama, yerleştikleri yerin kültürünü tanısınlar. Kimsenin kimseye rahatsızlık verme hakkı yok, hele ki taciz gibi bir konuda asla. O insanlar iyi veya kötü sonuçta size yardım ellerini uzatmışlar, karşılığı böyle şeyler olmamalı.

Bizim bakanlardan biri çıkıp da erkeklerle öpüşmeyin deseydi yobaz derlerdi

Sen öyle okursun, ben başka türlü. Ben de şöyle okudum olayı bak; Ettigim laf ucundan Avrupa ve ABD'ye dokundu ya, o yüzden bir coştu millet bence. Çünkü onlara göre Avrupa ve ABD pür-i pak, 1 metre arayla sıra beklerler falan o kadar medeniler... biz ise elimizde muz agaçtan agaca atlayan babunlar, batı medeniyeti de bize kabuklu yemiş atıyor falan... Türkiye'de her şey çok kötü yawww deseydim mutlu olurlardı sanırım ama tam öyle demeyince belki ondan huzursuzlandılar. Yani mesele milliyetçilik degil bana göre, anti milliyetçilik. Yoksa taciz.. vs Türkiye'de daha alenen oluyor belli konularda o dogru . Avrupa'dan ABD'den örnek alınacak çok şey de var. Ama batı sütten çıkma ak kaşık degil, o kadar da degil yani... Agzı açık ayran budalası gibi batı hayranı olmanın alemi yok bence, kimi katılır kimi katılmaz, o da beni germiyor. bombshell Merhaba, ben yaşayan