Peki en yumuşak haliyle nasıl olmalı bu sistem..

Başkanlık sisteminde halk tarafından seçilen Devlet Başkanı ; ki buna şuan Erdoğan örneği üzerinden gidelim... Yukarıda bahsettiğin tüm başlıklarla ilgili ve daha fazlasıyla ilgili, muhteşem reformlarda yapabilir, malum şuan ki parlamenter sistemde gen soru, teklif, önerge... bunlar ortadan kalkacak. Olayı kişisel erkin gücü ile dikta yönetimine de çevirebilir. Yani tablo oradan bakıldığında Ali babanın çiftliği imajı verebilir ama burada da kuvvet erkinin tamamen ayrıldığı yargı devreye girecek. Başkanlık sisteminde birbirinden tam bağımsız hale gelen yürütme ve yargı, takır takır da işleyebilir, bu iki mevki birbirine tamamen ters düşüp ülke yeni kaoslarda yaşayabilir. Bu soruyu kime sorarsan sor teoriden öteye geçemez anlatacakları. Başkanlık sisteminin Türkiye modelini bile henüz bilmiyoruz. Nasıl şekillenecek? Önümüze hangi şekli ile sunacaklar? O yüzden şuanda tek çıkış yolu budur gibi alkışlayarak kabul etmenin sorgulanması kadar neden bu kadar karşı çıkılıyor bununda sorgulanması gerekiyor? Yani senin tezinden gidersek, başkanlık sistemini sırf Erdoğan öneriyor diye önerenler nasıl mantıksız geliyorsa ; madalyonun öteki yüzüne bakıp sırf Erdoğan öneriyor diye karşı çıkanları da irdelemek lazım. Sonuçta onlarında elinde eyaletlere mi bölüneceğiz den başka pek bir done yok...

http://t24.com.tr/haber/erdogan-milletimiz-referandumda-yeni-anayasayi-onaylayacaktir,317108 Erdoğan: Başkanlık sistemi parlamentodan geçerse milletimiz referandumda bunu onaylayacaktır Paylaş Paylaş "Yeni anayasayı millete sunma zamanı gelmiştir" inPaylaşın AKP'nin 4,5 aylık aranın ardından yeniden başlayan yeni Anayasa ve başkanlık tartışmalarını değerlendiren Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan, "Ben şuna inanıyorum, eğer Meclis'ten geçerse milletimiz referandumda bunu onaylayacaktır. Giderse bile ben milletime güveniyorum, onaylayacaktır" dedi. Başkanlık tartışmasını gündeme getirmeye devam edeceğini belirten Erdoğan, "Bunu bırakalım milletimiz tartışsın, akademisyenler tartışsın. Bundan çekinmeye gerek yok. Sorunların altında aslında bir sistem problemi var. Sanki bu "Erdoğan'ın şahsi meselesi" diye görüyorlar. Bu benim şahsi meselem değil, bu milletimin meselesidir. Milletimin önüne götürelim, ne derse millet "baş göz üstüne" diyelim" diye konuştu. "Koalisyon dönemlerinde Türkiye hep geriye gitti" A Haber canlı yayınında gündeme dair soruları yanıtlayan Erdoğan'ın açıklamalarının satır başları şöyle: "7 Haziran'la 1 Kasım arasındaki farkı iyi analiz etmek lazım. 7 Haziran'da koalisyon sonucu çıkıyor ama bu koalisyon nasıl olacak. Koalisyon bir kültürdür. Batıdaki bu kültür dışarıya olumsuz yansımıyor ama yaptığımız görüşmelerde liderler "siz iyi bir ivme yakalandınız" diyorlar. Bunlarda koalisyon kültürü olduğu halde bunu böyle ifade ediyorlar. Koalisyon dönemlerinde Türkiye hep geriye gitti. Bizimle tek partili iktidar dönemini yakaladık. 3 Kasım 2002'deki bütün parametlereleri masaya yatırın. Türkiye neredeydi, şimdi nere ye geldi? Koalisyon görüntüsü bir anda ülkemizde bir duraksama havası estirdi. Yapılan koalisyon görüşmelerinde de belli ki bazı dayatmalar çıktı ki bir neteiceye ulaşmadı. Demek ki parlemento bu işi kendi içerisinde çözemedi, biz de bu işi en iyi çözecek yere gittik. Milletin tercihi yeniden güven ve istikrar oldu. Ben de partimizi bıraktığımda yüzde 49 civarındaydı, milletimiz yine böyle bir tabloyla istikrar güven ortamını seçti. Milletimiz ve ülkemiz için hayırklı olsun diyorum. Dünya ülkelerinin Türkiye'ye bakışı değişti. Bunu G20'de de gördük. "Cumhurbaşkanı başka telden çalarsa, başbakan başka telden çalarsa biz bir netice alamayız" Sayın Başbakan çalışmalarını yapar. Bize de çalışmalarını sunar. Burada bir Cumhurbaşkanı olarak benim de tek derdim geleceğe yönelik başarılı bir kabine oluşmasıdır. Cumhurbaşkanı başka telden çalarsa, başbakan başka telden çalarsa biz bir netice alamayız. Şu anda kendileri çalışmalarını yapacaklar, kendileri de ifade ettiler. Kısa zamanda kabine oluşacaktır. Pazartesi Meclis Başkanlığı seçimi de yapıldıktan sonra yürütmenin çalışmaları hızlanacaktır. "Yeni anayasayı millete sunma zamanı gelmiştir" Ben şuna inanıyorum, eğer Meclis'ten geçerse milletimiz referandumda bunu onaylayacaktır. Sadece ana muhalefet partisinin vereceği destekle bile milli iradenin temsilcileriyle bu iş parlementoda çözülür. Giderse bile ben milletime güveniyorum, onaylayacaktır. Ben başkanlık konusunu gündeme getiriyorum, getireceğim de. Bunu bırakalım milletimiz tartışsın, akademisyenler tartışsın. Bundan çekinmeye gerek yok. Sorunların altında aslında bir sistem problemi var. Sanki bu "Erdoğan'ın şahsi meselesi" diye görüyorlar. Bu benim şahsi meselem değil, bu milletimin meselesidir. Milletimin önüne götürelim, ne derse millet "baş göz üstüne" diyelim. Dünya istikrara giden yol nerededen geçiyorsa, bunlara bakıyor. Yeni anayasayı millete sunma zamanı gelmiştir. Viyana Zirveleri süresi içerisinde buraya doğru yönlendirildi. Suriyelilerin önüne sandık getirilmesi konusunda mutabakata varıldı. Seçimlerde de Esed'in katılmaması konusunda mutabakata varıldı. Suriye halkı "ben sandığa gidiyorum, kendi irademle oyumu kullanıyorum" diyecek. Temennimiz odur ki içeride ve dışarıda bütün Suriye'lilerin oyunu kullanması, bunlar da Türkiye, Lübnan, Ürdün'de ağırlıklı olarak var. DAEŞ şuanda ülkemiz için bir tehdit unsurudur, her adım atılır. Buna karşı bizim de koalisyon güçleriyle bir operasyon yapmamız söz konusu. "Uçuşa yasak bölge", "güvenli bölge", "eğit-donat" bunların temelinin atılması lazım. "Dünya ülkelerinin Türkiye'ye bakışındaki hava farklılaştı" (G 20 zirvesi) Bütün personelimize teşekkür ediyorum, adeta yorulmak bilmediler. G20'de bunu gördüğüm için çok mutlu oldum. Bir defa dünya ülkelerinin Türkiye'ye bakışındaki hava farklılaştı. Bir tarafta o G20'deki başarıyı gördüler, o organizasyondaki başarıyı gördüler. Bundan dolayı hem tebriklerini yaparken bir taraftan da bu seçim neticesiyle ilgili olarak bunu bütünleştirdiler. Bir tebrik yaptılar ve Türkiye'nin dünyadaki belirleyici rolü G20'de çok daha öne çıkmış oldu. Bütünüyle ele aldığımız zaman 40 bin civarında hizmet veren insan vardı. Bunları yapmak kolay değildi. Dünyayı dolaştığımız için nerede ne var bunları iyi biliyoruz. Bizim hizmet sektörümüz bu işte çok çok iyi. Biz Azerbaycan'ı ev sahibi olarak daver ettik, kendilerinin de katkıları oldu. 17 ülkenin liderleriyle baş başa görüşmelerim oldu. Bu toplantıları sağlıklı bir şekilde geçirdik. "Ankara'dan sonra "Katil Beştepe" dediler, Paris'ten sonra böyle bir şey duydunuz mu?" Tamam Fransa'daki kınandı eyvallah da Ankara'da aynı şekilde kınanıyor mu acaba? Ankara'da patlama olduğu zaman "Katil Beştepe" dediler, Paris'ten sonra böyle bir şey duydunuz mu? Ben o gün Antalya'dan hemen sayın Hollande'ı aradım, kendisine geçmiş olsun dedim. Teröre karşı dayanışma içinde olmalıyız. Fransız vatandaşı sokağa çıkma yasağıyla ilgili "devlet benim güvenliğim için bu yasağı aldı" diyor, ama bizimkiler maalesef. Bugün Nusaybin'de kanallara yerleştirilen bombalar patlatıldı. Kesinlikle terörün estirildi bölgelerde devletimiz sonuç alana kadar devam edecek. Hangi ilçe olursa olsun sokağa çıkma yasağı ilan edilen yerde sonuç alınana kadar ara verilmeyecek. Bunların üzerine acıyarak giderseniz vatandaş devlete güvenmez. Bu güveni vatandaşımıza vermemiz lazım. "Birkaç yüz kendini bilmez..." Birkaç yüz kendini bilmez ıslıklamaya başlıyor. Biz bir milletin milli marşının ıslıklanmasına tahammül edilemeyecek bir millet değiliz. Kaldı ki bir dostluk maçı yapıyoruz ve onlar misafir. Bu tür şeylerde asla duygusallığa yer olamaz. Bunları yanlış buluyorum, bunları yapanlar da sadece nefislerini tatmin etmiştir. "Türkiye'de DAEŞ militanı yok diye bir iddiada değiliz" Türkiye'de şu anda DAEŞ militanı yok diye bir iddiada değiliz. Avusturya'dan, Fransa'dan, Almanya'dan Suriye'ye giden yabancı savaşçılar var. Biz MİT olarak diğerlerine göre daha hızlı çalışmalar yaptık. Bugün İstanbul'da DAEŞ'in çok önemli bir elemanı yakalandı. Bu kadar hassız bu işte. Turistik giriş çıkışı engelleyebilir miyiz? Ondan sonra da "Seyahat hürrüyeti Türkiye'de yasaklanmıştır" diye bağıracaklar. AB üyesi ülkeler yeterince bilgiyi aktarırsa Türkiye daha iyi çalışmalar yapacaktır. Ülkemizin yönetimine karşı içerinden çok ciddi bir saldırı var. Milletimizin feraseti bunlara fırsat vermkeyecektir. Yeni kabineyle birlikte icraat, icraat, icraat... "Irak Şam İslam Devleti tabiri yanlıştır, İslam'a terörü yakınlaştıramazsınız" Ben daha önce de söylemiştim, IŞİD demeyin, Irak Şam İslam Devleti tabiri yanlıştır. İslam'a terörü yakınlaştıramazsınız. Sayın Obama da bunu yakalamış vaziyette. Bir de koalisyon güçleri olarak beraber hareket ediyoruz. Aynı şeyi sayın Putin'le de görüştük. Bu çalışmalara ara veremeyiz. İhraç eder duruma gelmeyeceğiz anlayışını ben Türkiye olarak kabul etmiyorum. Biz şuanda füze üretimi yapıyoruz faat menzil konusunda istediğimiz noktada değiliz. Hem milli olsun hem yerli olsun diyoruz. Belli bir süre birileriyle ortaklık yaparsan burada kıskançlık olmazsa sorun olmaz. "Paralel yapı ABD'de ciddi paralar söğüşlüyor" Orada bir hukuk bürosuyla devlet olarak bir anlaşmamız var. Açıklamam doğru değil, attığımız bazı özel adımlar var. Onlara farklı bir geleceği yaşatacak. Onlar Tayyip Erdoğan'a ihanet etti. Ben onlara ihanet etmiyiyorum. Ben sadece milletimin hakkını iade ediyorum. Yalnız dahi kalsam sonuna kadar mücadelemi sürdüreceğim. Devlete ciddi yerleşimler olmuş. Muhalefetle el ele de adımlar atılabilir. Bu adımlar atılsın ki süratle çöcüme kavuşsun. ABD'de ciddi paralar söğüşlüyorlar. Hukuki anlamda ciddi çalışma yapılıyor. Oraya doğru işleyen çok ciddi birzekaları var. ABD'de mafya yapılanmasına gidilmiş. HanimKelesimiGetir

Hiç ihtimal yok olmasında zaten. Türkiye başkanlık sistemine hazır değil olmasında zaten. Burası Amerika değilki, eyaletlere bölünsün yargının verdiği kararlar ayrı olsun. O okypete

Eyalet sistemini halkta kabul etmez bence, bizde olmaz nasıl yürür bilinmez.. Göreceğiz bakalım ne şartlar çıkacak ortaya, önce 330 sayısını bulacakmı bakalım..

Eyalet sistemi de gelecekse başkanlığa benden evet. Yoksa hayır. Bundan sonra böyle... Ausencia _Alcatraz Kaçkını_ tek ayak

Ben başkanlık için yanıp tutuşmuyorum kiii zaten cumhurbaşkanımızı kendimiz seçiyoruz, fiili yarı başkanlık uygulanıyor sayılır. Ben sadece, neden olmasın diyorum. Önümüze bir model koysunlar, okuyalım, anlayalım; sakıncası yoksa onaylayalim ya da onaylamayalim. Pekiii, tam tersi, sırf Tayyip Erdoğan istiyor diye karşı çıkanlara ne demeli? Erdoğan istiyorsa kesin kötü biseydir bu di mi yaşasın Erdoğan karşıtlığı, her dediğini, her yaptığını, her söylediğini elestirelim yahu bir insanın her söylediği doğru olamayacağı gibi, her söylediği de yanlış olamaz...

Yani tek yetki tek karar bu işte. Tek kişiye sonsuz iktidar. O değil de o kadar sorun çözülemedi ülkede, tek karar olunca takır takır çözülecek mi? Sihirli değenek mi verilecek başkana? Ayrıca şu anda başkanlık sisteminde kuvvetler ayrılığı olacak demek bile bana abes geliyor. Tek başına tek kişiye sonsuz yetki verirsen bu ayrılığı sallamayaıp istediği şekilde istediğini yapabilir, yürütme ve yargıya çok daha rahat müdahele edebilir. Görmedik mi bunu gördük. Buna karşıyım çünkü bir kişinin kafasına göre ülkeye yön vermesini istemiyorum. Bu ABD de işe yarayabilir ama bu ülkede yemez. Biz 100 yıldır mevcut sistemi sindirememişiz, yeni sistemi sindirmek için uğraşacak vaktimiz ve lüksümüz yok. Zaten bi dolu sorunumuz var, arı kovanına çomak sokmanın alemi yok. Bir de başkan olacaksa biri tüm ülkeye güven vermeli öyle ülkenin bi kısmı razı diğer kısmı adama lanet etmemeli. %50 de artık bıktı yani. Tamam tek başına iktidar oldu da yeter yani, halkın sorgusuz sualsiz bir adamın her isteğine ok vermesi de insanın canını sıkıyor.

330 milletvekili buabilecekmisin acaba referanduma gidebilmen için..

Eyaletsiz bir başkanlık sistemi sunacaklar. Ülkemizde bir pkk/terör gerçeği varken, Türkiye'yi eyalet yönetimine bölme konusunu hiç bir aklı selim kişi halka sormaz, sorsa da alacağı cevap bellidir. Muhtemelen ABD nin federal yapılı sistemi ile Fransanın üniter yapısı arasında şekillenecek bir sistem önerisi sunulacak. Seçim sistemi olarak dar bölge sistemi önerilecek. Yaklaşık 2 yıl öncede KK da açtığım bir konuda bu dar bölge sisteminin akla yatkınlığını, artılarını eksilerini yazmıştım. http://www.kadinlarkulubu.com/forum... e-secim-baraji-degistirilsin-mi.629862/page-2

Hay sen cok yasa ayni cumleleri yaziyordum ki yazmissin.

Zeynep başkanlık sisteminin şu mevcut sisteme göre 5 tane avantajını sayabilir misin? Yok yani Erdoğan istiyor diye başkanlık sistemi için yanıp tutuşan birçok AKPliye avantajı neden ki bu kadar istiyorsunuz diye sordum kimisi hönk diye kaldı, kimisi saçmaladı. İnternete bakmadan söyleyiverin hele başkanlık olunca ekonomiye, işçiye, işsizliğe, vatandaşa ne katkısı olacak bu çok istediğiniz sistemin? Erdoğan güç kazanacak, gücü iktidarı sağlamlaşacak eee sonra?

Eyaletli olmayacağını, onerilse de halkın kabul etmeyeceğini biliyorum. Ayrıntılarıyla nasıl olur bu iş diyorsan, valla o konu çok uzun sürer... önerdiklerine bakicaz... HanimKelesimiGetir

Başkanlık sistemi ülkeyi bölse, parçalasa, berbat etse Erdoğan istiyor diye hee diyecekler ben bunu anlayamaıyorum cidden aklım hayalim almıyor yahu. Sistemi toptan değiştirelim diyor biri kimse sorgulamadan yaşaaa değiştirelim diyor. Ya inanırmısın başkanlık sisteminin ne olduğunu bilmiyor adam ama çok istiyor. Sonra başkanlık sistemi hakkında gram fikri olmayan adamlar referandum da evet diyecek sistem gelecek ve yine sorgulayan adama patlayacak kabak. Delirecem ya delirecem.. Ausencia _Alcatraz Kaçkını_ tek ayak

Hayır daha model ortaya konmamis, bize nasıl bi şey onerecekler bilmiyoruz; ama hemen başkanlık olursa ölürüz biterizler başladı. Ya bi durun hele, belki makul bişey sunacaklar. Dünyada başkanlık la yönetilen bir sürü ülke var, onlar ölmüş bitmiş mi?

aynen öyle. olur tabii. şaşırmamda buna

Hadi bulursa... HanimKelesimiGetir

İlk akla gelen soru bu oluyor sanırım Ben sistemleri derinlemesine araştırdım vakti zamanında. Ama şuan yorum yapmak için erken. Müspet ya da menfi. Önümüze henüz ne sunulacağını bilmiyoruz. Başkanlık sistemi denilen şey tek bir kalıp değil, iki üç modelin karması oluşturulabilir. Bugün bu sistemle yönetilen ülkelerin yönetim yapısı da birbirinden farklı. Biz hangisini model alacağız ya da hangilerinden yeni bir potpori çıkacak acaba, bi bakalım.. sonra gider evet ya da hayır deriz değil mi

Çıkıp her yerde başkanlık başkanlık diye bir yıldır gezeceklerine sunsunlar modeli. Ne bekliyorlar model sunmaya. Önce model sunulur sonra diğer partilerden destek beklenir sonra da referandum istenir. Yani önce destek alıp başkanlık sistemi okeylenip sonra mı model sunulacak. Başkanlıkta başkanlık, eee sonra?

Zaten ülkenin yüzde ellisi bölünmeye hazır değil mi? Akp seçmenlerinden bahsetmiyorum. Akp seçmenlerinin bir kısmı artı kürtlerin bir kısmı. Biz de destek verelim tam olsun. Madem bölünüyoruz, doğru düzgün bölünelim. Madem adamın birinin bu ülkenin başına geçip at koşturmasını istiyor çoğunluk, öyle olsun. Hatta türk tipi başkanlık sisteminde başkanlık babadan oğula geçsin, en mantıklısı bu. Hatta ve hatta şartlar olgunlaşınca parlamentoyu da kaldıralım. Bir işe yaramıyorlar zaten. Bütün bakanlıkları falan da tek adama bağlayalım, nasıl olsa her şeyden anlıyor her şeyi en iyi o biliyor. Olmaz mı?

İşte diyorum belki diğer partiler... HanimKelesimiGetir

Çok zor, şu anda 317 milletvekili var. Ancak ve ancak diğer partiler okey derse olur ama hiç zannetmem onuda. Başkanlığa sıcak bakmıyorlar nasılsa..

İşte o olursa olur, ama kendi çıkarlarını düşünecek burada.. Bu şeye benziyor, sokakta top oynarken bizim takıma gelirsen sana kola alırım demeye geliyor yani..

şöyle olur. mhpden yada başka partilerden akpye ikna yoluyla, artık iknada neler vaadedilir bilemem, geçmeye ikna olunursa 330 a ulaşılır. topluca bir geçiş tabii ha olmazmı bence olur. bazı insanlar çıkarı neredeyse oraya geçebilecek yapıdada olabiliyor HanimKelesimiGetir

Sen bizi suçladığın şeyi yapıyorsun; bilmeden etmeden peşin hüküm veriyorsun. Bir de dünyada yapılan seçimlere bakarsan %50 nin çok iyi bir sayı olduğunu görürsün. Çünkü dünyada seçimlerde parti ya da başkan seçerken %40 i aşabilen bir lider ya da parti çok değil. Akparti girdiği bilmemkacinci seçimde bu oranı alıyorsa, muhalifler kendini sorgulamali bence, çünkü bunun dünyada örneği YOK. Bu bi rekor yani.

330 u bulmakta sikinti yok, nasilsa meclis icinde tugrul turkes turevi adamlar cok. Siyaset dunyasi cikar dunyasi. Adam baskanliga takmis durumda ya seve seve ya seve seve getirecem bu sistemi diyor. Halki da yildirdi tehditle korkuyla tek basina geldi ayni korku tehdit taktigiyle referandumdan da basariyla cikacagi kesin. Sonumuz hayir olsun. Ausencia _Alcatraz Kaçkını_ tek ayak

Başkanlık Sistemi denince neden hep aklınıza eyalet sistemi geliyor? Başkanlık=eyalet değildir. Zaten eyaletli başkanlık sistemi önerisi referandumda olumlu oy alamaz HanimKelesimiGetir

Valla senin bu yorumunu okumadan ben de benzer şeyler yazmışım in vino veritas in aqua

Orta Doğu ülkelerinde her zaman bir adam ki o ada en en en sağcıdır böyle astronomik oylar alır. İki tane dinci parti girerese seçime oylar bölünür ama biri her zaman ağır basar, o zamanda lidere bakarlar. Ama din mevzu bahis olunca Orta Doğu'da böyle liderler her zaman tek başına iktidar olacaktır. in vino veritas in aqua

Yaşayıp göreceğiz bunuda..

Yukarıdaki sorumu genişletip tekrar edeyim. Referandum da sunulacak Başkanlık sistemine sırf Erdoğan istiyor diye evet diyeceklerinin, hiç bir şeyi bilmeden sorgulamadan kabul etmesine delirdiğiniz kadar ; bu teklifi sunan Erdoğan olduğu için artılarını eksiklerini sorgulamadan hayır diyenlere de deliriyor musunuz? Yoksa onlar asla sorgulamadan hayır demez mi?