Savunmuyorum sitede verilen cevaplara bakarsanız ruhsuz kalıplaşmış genel cevap hep yani yoruma katılmış cevap değil. Ben burda samimiyetimle bildiklerimi aktarıyorum siz ise hemen hakaret ediyosunuz... Powerfull

BirGün haberleştirdi, Diyanet sitenin fişini çekti! Diyanet'in fetva hattında 'baba kızına şehvet duyarsa' sorusuna verilen skandal yanıttan sonra diyanet siteyi bakıma aldı. Diyanet İşleri Başkanlığı'na bağlı fetva hattının internet sitesine yöneltilen 'baba kızına şehvet duyarsa' sorusuna verilen skandal yanıt, BirGün'ün konuyu haberleştirmesi üzerine internet sitesinden kaldırıldı. Diyanet bununla da yetinmedi, kısa bir süre sonra sitenin 'fişini' çekti. Diyanet İşleri Başkanlığı'na bağlı fetva hattına yöneltilen, "Bir babanın öz kızına duyduğu şehvet, karısıyla olan nikahını düşür mü?" sorusuna, "Babanın şehvetle kızını öpmesi ya da şehvetle ona sarılmasının nikaha bir etkisi yoktur" ve "Babanın kızını kalın elbiselerden tutarak ya da vücuduna bakıp düşünerek, şehvet duyması, bu tür bir haramlık oluşturmaz. Ayrıca kızın, 9 yaşından büyük olması gerekir" ifadelerinin yer aldığı skandal bir yanıt vermişti. http://www.medyatava.com/haber/birgun-haberlestirdi-diyanet-sitenin-fisini-cekti_133780

Bu tür olaylar artıyor gerçekten Ben Amerika'da yaşıyorum ve tv de Ada'm akıllı bir program yok öğretmeni ayartan öğrenciyi ayartan annesiyle aynı erkeği paylaşan o kadar ipsiz sapsız şeyler var ki ben çocuklarımı bu ülkede Nasıl okula yollayacağını diye kara kara düşünüyorum Allah tüm anne babaların yardımcısı olsun hakikatten ve doğru yoldan ayırmasın şeytana uydurmasın gadjo dilo ben aslında

Hakaret falan etmiyorum. Bir şeyi körü körü körüne savunanlar hep komik gelmiştir. Savunmuyorum diyorsunuz ama hep yok şöyle olmuştur böyle olmuştur, onu demek zorundalar vs yaklaşımınız bu yönde. Dediniz mi hiç cevap eksik, hatalı iyiye yönlendirici değil? Diyanet yakıştıramamış siz haklı çıkarmak için uğraşıp duruyorsunuz.

Hey Allahım. Fetva veriyorum :bu adamın katli vaciptir. Ne guzel fetva oldu. Cok beğendim.

Tecavüzün ne gibi fetvası olabilir ki.. diğer konuda annenin nikahının düşüp düşmemesi ile ilgili fetva var ama burda yok hangi kuzenine tecavüz ederse ayni günah.. Evelynn

Evet cok sukur 10 yasindaki kizima dokunup tahrik olan kocamla nikahima zeval gelmiyor. Ici akmistir zaar.

Ya elbette siz ben ve çoğumuz bu düşüncede ama dünyada yokmu esi ile bir olup kızlarına tecavüze göz yuman var ama din bu fetvayı o gibiler için vermiyor.. Misal baba kızının çıplak bacağına dokunduğu an içi akti istemese de olabilir belki iste bu durumda baba bu fetvayı öğrenmek isteyecek esim nikahtan düştüğümü acaba diye ve diyanet bu nedenle cevap vermek zorunda iste.. Baskılardan belkide hacklandik diyecekler yada başka kılıf bulacaklar yada evet yazdık diyecekler bilemem ama bu fetva dinen açıklandı ise hocaların da bunu kendisine soranlara açıklaması şart. Powerfull

Fark ne? Gerçekten bilmediğimden soruyorum. Fetva verilecek verilmeyecek soru farkı Nasıl oluyor? La Que Sabe Atanamamış

en güzelini nazlı ılıcak yazmış. nazli ilicak @Notredamedesion 1 dk.1 dakika önce nazli ilicak Retweetledi: medyatava.com Sizin aklınız yok mu? Bu konuda Diyanetten fetva almaya gerek var mı? Evladına şehvet duyan baba sapıktır O kadar

Benim anladığım hackleme değil.. Soran şahıs kasıtlı sormuştur ve verilen cevaptan kelimeler cimbizlanip kamuoyu yanlış. bilgilendirilmiştir gibi biseyler yazmışlar sanırım. Sare Lavinya En az 3 çocuk, Gökay & Aden &

Diyanet'ten açıklama Diyanet konun sosyal medyada gündeme gelmesinin ardından şu açıklamayı yaptı; Bugün bazı internet sitelerinde Din İşleri Yüksek Kurulu Başkanlığı Dini Bilgilendirme Platformu'na dayandırılarak verilen ifadeler ve bu çerçevede metinde yer alan akıl ve ahlaktan yoksun görüşler Din İşleri Yüksek Kurulumuza ve Başkanlığımıza isnat edilemez. Elektronik ortamda türlü hile ve desiselerle, çeşitli kelime oyunlarıyla, kendisini vatandaş yerine koyarak platforma soru sorup aldığı cevapları da tahrif ederek, bunu Başkanlığımızı itibarsızlaştırmanın bir yöntemi olarak kullanmak hiçbir akıl ve vicdan tarafından kabul edilemez. Bazı medya kuruluşları tarafından bu tür sapkın, çarpık yorum ve değerlendirmelerin bütün bir topluma Başkanlığımızın görüşü olarak takdim edilmesi hiçbir ahlaki temelle ve duyarlılıkla ilişkilendirilemez. Söz konusu haberle ilgili olarak tüm yasal haklarımızı kullanacağımızı kamuoyuna saygıyla duyuruyoruz. . push ; Powerfull

ya bu soruyu soranın kimliğini bulsalar. orada mutlaka bir ensest var. yakalasalar şu sapığı

Nerden biliyorsun aynı günah olduğunu. Biri bakire mesela. Aynı mıdır günahı sence? Ayrıca bencelerle cevap veriyorsun demek ki başından beri, sence fetva verilecek bir konu olmadığına göre. O günah diye cevap verilmiyor da babanın kızına içinin akması da ne olursa olsun günah değil mi?

durun kusup geleyim! HanimKelesimiGetir

aynen. umarım bulunur bu kimse

tamam değiştirdim. yanlış anlamışım mesaj. ondan bahsetmiyorum. Chess

Asıl vahim olan bu soruyu soran pislikle aynı yerde yaşıyoruz. Endişesi de ananın nikahı düşer mi düşmez mi? O da elinin altında olsun istiyor. Kızına tecavüz eden adam "İnsan yetiştirdiği meyvenin tadına bakmaz mı?" diye savunmuştu kendini. Diyanete gelince: Bütçesine sağlık. Bir de kaynak göstermiş bakınız diye. Nişanlının elini tutmak, Aleviyle evlenmek, piyango haram ama öz kıza hallenmek haram değil. Yürü be, dininize imanınıza, 6 milyarla pohpohladığınız ahlaksız erkek algınıza sağlık.

muhtemelen hacklenmiş tahrif falan diyor ya öyle anladım. kadesa

Bende anlamadım. Umarım öyledir...

Bunu soran zihniyete de diyanetin uzun uzadıya açıklama yapmasına da yuhh diyorum... 9 yaşından büyükse ne demek yaw. Midem bulandı...

Evet ben de diyorum ki böyle babanın karısı olsam nikah derdine düşeceğime adamın alnını karışlarım Ve varsa böyle adam ve diyanete işin dini boyutunu soracak kadar dinine düşkünse din görevlilerimiz caydırıcı cvp niye vermiyor? Yalnız şunu da anlamadım din gibi hassas bir konuda din görevlileri nasıl ruhsuz olup ta cvpları kopyala yapıştır yapıyor açıklar mısın? Diyanetin her bir soruyu büyük bir ciddiyetle cvplamasi gerekmiyor mu?

Oradaki haram mevzusu nikah akti ile ilgili. Kimi mezhep anne artık kocasına haramdır demiş, kimi nikahı etkilemez haram değildir demiş. Yani babanın kızına duyduğu şehvet helal kılınmıyor. Soru nikahla ilgili, cevapta. Artık o kadının midesine kalmış, öyle bir adamla evli kalmak ister mi istemez mi? Pfff, ne biçim işler bunlar yahu. gadjo dilo ben aslında

Soruda sıkıntı yok derken? Bu soruyu soran kocan olsa mesela, normal karşılayacak mısın?

kişi kendınden bılır ısı mı desem ınsanın fıkrı neyse zikri odur mu desem... resmen sapıklık sapkınlık bunu dıyen dıle getıren dusunen kısılerın kızı annesı teyzesı halası vardır ve ben onları dusunemıyorum...

Rezillikler içinde yüzüyoruz. Re-zil-lik. Konuyu neresinden tutsan rezillik.

Bence bizim buradaki üyeleri diyanete yollayalım. Asıl diyanetin ihtiyacı var yanlış olan bir şeye üstüne basa basa yanlış demeye. Madem toplumu bilgilendiriyor doğru düzgün bilgilendirsin. Yanlışa yanlış desin; haram desin ve söylenecek diğer şeyleri de eklesin. Ben şahsen bu cevapta soru soran insanı olumlu yönde etkileyecek bir şey göremiyorum. Ne işe yaradı diyanetin cevabı?

Daha iyi etik akıl vereceğine, yüceleştirmiş, bağnazlık böylece artıyor

Ama din bunu diyor demiyor mezhep farklılıklarından bahsediyor bir mezhep nikah düşer derken diğeri düşmez diyor. O okypete

Soruya mı şaşırayım cevaba mı bilemedim. Böyle bir şeyi düşünen adam dini mi düşünür, iğrençlik diz boyu Powerfull

Hayır fetva çok ince konu bu nedenle aslında konu uzuyor.. bir mezhep içinin anlık akması kafi nikahın düşmesi için derken diğeri tam bir şehvet olmalı nikahın düşmesi için diyor yani esasında her iki mezhep içinde nikah düşüyo ama boyut farkı var. La Que Sabe Atanamamış

Evet sanki ensest o kadar abartılı bisey değilmiş gibi bir algı oluşuyor bu fetvada ama bunun nedeni de arkadaşa da yazdığım gibi kaliplasiyorlar fetva hattındakiler sadece soruya yönelik cevap veriyorlar ve kalıplaşmış cevaplar ile sadece.. Geneline bakmıyorlar sorunun.. O okypete

Diyanet bu cevabı sapik kesime vermiş.. Düşüncelere ne saygılı devlet ama

"Kalın elbisesinden tutartak ya da vücudu şehvetle düşünmek haram olmaz" diye bir bölüm var. İlk mesajda bulabilirsiniz. Powerfull

Tepki olsa ne olacak. Tepki gösterdik de ne oldu bugüne kadar. Değişen hiçbir şey yok. Hiç kimse hiçbir şeyden sorumlu tutulmuyor. Biz anca bir yerimizle tepki gösterelim. İki gün konuşmalık konu, sonra bitti gitti.

Bunu savunmayın bari ya, çok komik gözüküyorsunuz. Müşteri hizmetleri gibi kalıplaşıyor demek. Hımmm.

Evet bak bu konuda haklisin haram olduğunu vurgulayarak konuyu açıklamalıydı ama artik oradakilerde müşteri hizmetleri gibi kaliplasiyor ve cevaplarını kopyala yapıştır tarzında yapıyor. O okypete

Evet dedim tabii ki konunun haramliligina vurgu yapılmalıydı diye geri dönüp okuyabilirsiniz yorumumu. Ben üslubu hakli bulmuyorum sadece diyanetin gelen sorulara cevap vermek zorunda olduğunu ve dinen bu sorunun fetvası da bu olduğu için mecbur açıkladıklarıni söylüyorum hataları bu tarz ilişkinin haram olduğunu vurgulamalıydılar. gadjo dilo ben aslında

Teşekkür ederim sonunda haram olduğunu vurgulaması gerektiğini söylediniz. Az önce sorduğum soruyu tekrar edeyim. Adamın biri iki kuzenden birine tecavüz edeceğini ve hangisinin daha sakıncalı olduğunu soruyor, evli olana mı bekar olana mı? Buna ne cevap vermeli? Powerfull

Demekki olabiliyormuş onu ben bilemem.. Mezhep liderleri boyle demiş benim mezhebim ne demiş ona bakarım ben. S shot Hüseyin Şevki Topuz Fan

Ne iğrenç şeyler ya, adamın kızına içi akacak ama mesele başka. İğrenç iğrenç iğrenç. Nefret ettim şu zihniyetten. Kafam basmıyor galiba benim bu olaylara. Uzaklaşayım...

Bir olayın iğrenç olması, okumaya bile tahammül edemememiz, okurken bin bir bela okumamız ; o olayın var olduğu gerçeğini değiştirmiyor ne yazık ki. Dünyada da, Türkiye'de de bu pislik zihniyet ve ensest ilişkiler, kızına tecavüz eden öz babalar var. Kaldı ki, rapor altına alınmayan şehvet duyguları da var. Evet, rezillik, evet sapıklık. Ama var. Diyanet buna olmaz, bu sapıklık diye cevap verse ne güzel olurdu ama var. Türk Ceza Kanunu nasıl ki, böyle bir iğrençlik olamaz diye, olanı cezasız bırakmıyorsa ; diyanette olanın hükmünü yazmış. Hüküm doğru mu, kaynak ne bilmiyorum. Ama var mı var yazıklar olsun ki. İşin ironik kısmı, böyle bir sorunun sorulması aslında, ulan adamın dini hassasiyetini bırak, insani vasfı olsa ; zaten evladına şehvet duymaz. Bunun dini yönünü sormak neden? Bu soruyu soran bir kadın ise, daha da yuh! Düşen nikahını düşüneceğine, evladına sapık düşüncelerle bakan adamı koca diye, baba diye o evde nasıl tutacaksın onu düşün. Sinirlenmemek elde değil.

Sorulduguna gore demekki var ici alacak anne yada bu durumda olup hala karisi ve kızı ile yasayacak baba ki sorulmuş soru.. Ben bu durumu onaylamıyorum ki sadece bu durumda fetva ne diyor öğrenmek isteyene cevap verilmiş diyorum Powerfull

Diyanetin görevi nasıl her soruya cevaplamak? Diyelim ki sapığın biri sordu, iki kuzenimde gözüm var, evli olana mı tecavüz etsem, bekar olana mı? Buna da cevap versin değil mi? Ne farkı var şu haberdeki sorudan?

Konuyu bastan okumadım da bu msji kimse savunamaz sanmıyorum. yani nesini savunacaklar ki. Powerfull

site hacklenmiş diyor sanırım.

Ama mesele o değil, mesele nikahın düşüp düşmemesi. Şuan önemli olan o! Lütfen.

Bir babanın kızına içine akması diye bir şeyin konuşulması bile sapıklıktır. Lütfen böyle şeyleri tartışıp normalleştirmeyelim.

Bunu soran zihniyeti merak ettim, demekki içinde böyle iğrenç bir düşünce taşıyor.. Yazıklar olsun..

Burda verilmiş olan bu habere nasıl şaşırdıysam sizin şu mesajınıza da aynı derecede şaşırdım!! Yazmış olduğunuzun elle tutulur hiç bir yanı yok Bir babanın anlık veya daimi kızına içi nasıl akar? Ve bunu anlayan annenin boşanmak gibi bir seçeneği olmayacak da nikahım duruyor mu acaba diye dertlenecek? Kızıma içi akacak babanın alnını karışlarım ben!!

Kusucam

Kastettiginiz bensem hayır sok yaşamadım hala ayni şeyi söylüyorum sorulan fetvaya açıklama yapılması gerekiyor.. Dinen fetvası bu diyanetin tek hatası bu tarz ilişkinin haramligina vurgu yapmaması..

Kızına nikah düşmek mi? Burada aklı evvelin biri adam kızını şehvetle bakarsa karısı ile nikah düşer mi diye sormuş, kızı değil.

Diyanette böyle bir soruya bu şekilde cevap verecek görevliler olmayacağını tahmin ediyorum, buna inanmak istiyorum.

Iyice bokunu cikardilar hakikaten

zaten hacklenmiş olmasını diliyorum

Aynen düşüncelerimi yazdin sagol

hayır.. demek istedikleri birileri, siteyi hacklemiş, soruyu kendileri sorup cevaplamış. bilemem artık. ya bu oldu, hacklendi diye bir savunmaya gidiyorlar yada gerçekten hacklendi. Artık orasını Allah bilir

Allah topunun belasını versin Bi bitmediniz gebermediniz Ne kufur geçiyor sa aklımdan hafif kalıyor hepsi Allah gelsin hakkinizdan

Vah o zavallı kızın haline vah. Kurtarsa kendini o sapıktan bir an önce keşke. Ama nereden bilsin öz babasının içinin pisliğini.

Şimdi benim anlamadığım dini açıdan babanın, 9 yaşından büyük olması kaydıyla öz kızının vücuduna bakarak onu düşünmesi, şehvet duyması haram değil. Kabul edilebilir yani. Peki.

diyanetin demesi gereken tek kelime haramdır

dikkate alma. ortalığı karıştırmak için yapıyor

Elbette bu olmamalı haram olduğuna vurgu yapılmalı illaki öncelikle ama suda var bu fetva ensest sapiklar için değil esasında.. Olaki baba anlık kızına dokunduğu an istemedende olsa ici kıpırdadı evet çok iğrenç bisey ama olabiliyor demekki iste bu durumda baba ne yapmalı karısının nikahı düştümü diye çıkan bir fetva bu. Powerfull

Valla banlanacagim sanirim dayanamiyorum. Ozet su mudur? Islam'in bazi mezhepleri babanin misal 10 yasindaki oz kizina sehvet duymasini, vucuduna bakarak tahrik olmasini kabul ediyor. Evet mi hayir mi, baska bir sey demeyecegim.

Afedersiniz. YUH!

Aynen. Dinin amacı ne? İyilik güzellik yayması aşılaması gerekmiyor mu? Bu cevap apaçık cesaretlendirici, teşvik edici.

Şu haber yayınlanalı 50 kez yazıp yazıp sildim.. İnsanın boğazı düğümleniyor.. Küfür, hakaret, ne desen boş.. Bu soruyu soran zihniyetten mi korkalım, yoksa bu soruya o zihniyetin duymak istediklerini söyleyen cevaptan mı? Yani cevap verenden mi?

okypete dini konular yasak demiştik, parmağındaki ipi sıkı bağlamamışsın çabuk çıkmış, istersen ben bağlayıp birkaç düğüm atayım, çıkmaz o Zaman.

Mezhep dinden bağımsız mı yapmayın lütfen. Böyle insani bir konuda bile bünyesindeki mezhepler abuk sabuk şeyler söylüyorsa din pür pak mı oluyor? Diyanet ne adına açıklama yapıyor? Din adına hatta sadece İslamiyet adına. Çok iyimsersiniz.

Diyanet su cevabi verse olmuyor muydu?

Haram değil diye nerede diyor?

Kopyala yapıştır yapıyor demedim o tarz yorumlar dedim. Bu konuda olduğu gibi bak biz ayağa kalktım niye konunun geneline odaklandık ama diyanet sadece soruya yönelmiş geneline bakmamış iste buda en büyük hataları fetvayı açıklasalar bile genelde bu ilişkinin haram olduğunu açıklamaları lazımdı..

Sorun diyanette değil ki.. Diyanet kendisine sorulan soruları her yönden ve her kesime gore cevaplamak zorunda.. Sorun bu soruyu soranın akli uckuruna kaçmış sorun orda. O okypete

ya hangi mezhep kızını şehvetle öpmesi sarılması olursa, nikah düşmez der. yapmayın. müslümanlık bu değil. . push ; Powerfull

Soruda sıkıntı yok mu

İste diyanetin içinde olmadığın için anlayamazsın oky.. Zorunda.. Sorulan soruya fetva şeklinde cevap vermek zorunda soran haram mi diye sormuyor annenin nikahı düşer mi diye soruyor ve mezheplere gore diyanet fetva hattı bunu açıklamak zorunda..

Hahah çok güldüm. Diyanetin attığı mesajı savunanlar şimdi diyanet kendine yakıştıramayıp reddedince Nasıl bir şok yaşadı onu hayal ediyorum.

Allah askina kizina dokundugu an "ici kipirdayan" adam ensest degilse nedir?

Dur bi konuyu baştan okuyayım ben. . push ; Powerfull

Ihbar kabul edilmeli pis sapık.

Bir şeye yanlış dememek ve haklı çıkarmak için gerekçe sunmak bence savunmaktır. Savunmaktan kastım bu.

Ben öyle babanın varyaaa isterse dünyanın hiçbir yasasında yazmasin.. nikahim dustumu bilmem ne.. ne önemi varki.. Gebertirim net

Soru da bir skinti yok ama cevap cok igrenc. demlicaykeyfi Ve dünya bir çölse durma. Seraba su getir. Anneler

bu arada twitter çalkalanıyor. bayağı tepki var

Ya hadi sapigin biri sordu diyelim Cevap bumu olmalı.. yok kalın olursa ustundeki yok dokuz yaşını geçsin.. Bu ne yaa dinden çıkarır bunlar insanı seytanlar Hacklenmis olmuş olabilir amaaa bahaneleride olabilir bu..

O zaman da söyledim size bu fetva gerektiren bir durum değil doğal olarak cevabi olmayan cevap verilmeyecek bir soru.. gadjo dilo ben aslında

Cevap ne olabilirdi:Sen sapıksin git tedavi ol. Belki çaresi yoktur git intihar et nokta. ve hakaretler... ...

Yok yani aklım mantığım almıyor. Böyle bir sorunun sorulması bir yana "9 yaşından büyükse sorun yok" yaklaşmıyla cevap yazılmasına da, adama "kızının vücuduna bakarak tahrik olabilirsin, nikahına bir şey olmaz" diye izin verilmesine de ben mantıklı bir açıklama bulamıyorum. Hadi madem zorundasın açıklama yapmaya , oraya iki satır yazarsın "nikah düşmez ama kızına bakıp tahrik olmak haramdır" diye. Öyle rahat rahat "kalın giysi olsun, vücuduna bak erekte ol" falan denmez yani. Denmemeli. Yani yazım tarzı çok ofsayt, resmen pedofili ve enseste izin çıkmış gibi.

Diğerin de fetva gerektiren bir durum var ama sizin örneğiniz de fetva gerektiren bir durum yok.. Misal bir babanın anlık kızına ici aktı ve anne haberdar oldu ve boşanma seçeneklerinin arasında değil acaba nikahım düştü mü diye diyanetin bu fetvasına bakacak.. Powerfull

Soruyu soran mi, bunu bu sekilde yanitlayan mı? Cevaptakileri bi an hayal ettim valla kusucam

Evet iğrenç kelimesi az bile ama soran demekki hala buna ilgi duyan zihniyet var. Benim demek istedğim diyanet fetva hattına sorulan ve fetva gerektiren bütün soruları cevaplamak zorunda yoksa sanmıyorum o cevabi verenin bu konularda konuşmaya bayildiğini.. Powerfull

yani dememişmi? çarpıtılmışmı anlamadım? gadjo dilo ben aslında

bu konu gidici

işte düşmez diyen mezhep varmı müslümanlıkta diyorum bende. baba kızını şehvetle öpecek saracak annenin nikahı düşmeyecek. bu normalleştiren hangi mezhep. gerçekten varmı böyle bir mezhep Powerfull

Bu cevap bile dini sorgulamak için yeter diyorum ben de. Diyanet İslamiyet'i temsilen bunu söylüyor, dinde böyledir diyor ve bu dediği sıradan bir insanın mantığına bile sığmıyorsa; ispatlanıyor ki "Gerçek İslam bu değil" denilen ne varsa gerçek İslam olabilir. Diyanet'in verdiği bu zararı hiçbir İslamofobik veremezdi, tebrikler doğrusu.

Dindar insan böyle soru sormaz ve bu soruya böyle yanıt vermez. Bu camiada bu tür pislikler temizlenmediği müddetçe dindar insanlar da yaftalanır. Acı ama gerçek.

Sapıklıkla abdest aynı şey mi yahu? Dine mensup bir mezhep nasıl oluyor da sapıklığa böyle bakar? Üstelik en mükemmel din. Evrensel ahlak kurallarında bile ayrılık mı yaşanır?

son mesajda ne demek isteniyor. sitemi hacklenmiş Sare Lavinya En az 3 çocuk, Gökay & Aden &

Düşmüyormuş, fetvaya göre bunu öğrendik. Zihniyet tuhaf da haram olmaması dini daha tuhaf yapmaz mı? Madem diyanet olanı söylüyor sadece... Olan buysa ve kaynak gösterilerek bu cevapla fetva veriliyorsa; "Gerçek İslam bu değil"ciler tamamen haksız.