Nerden başlasam nasıl anlatsam bilmiyorum çok bunaldım çooookkkk... 2,5 yıllık evliyim ve 3,5 aylık bir oğlum var. Doğumdan iki ay önce izne ayrıldım ve yaklasık 6 aydır evdeyim. Aynı zamanda anlayışsız ama kendine göre bana fazlasıyla anlayış gösteren bir eşim var. Bebek doğduktan sonra 2 ay kadar annem yanımızdaydı.1,5 aydırda oğluma ben yanlız bakıyorum. Oğlumda saolsun babasından geri kalmaz derecede huysuz.. bebeğin ilk ayında her ağlamasında önce bana fırça çekip odadan sepetliyordu. Annem söylendi bi kaç defa ondan sonra kendi odayı terk etmeye başladı. Sanki o çocuğu annem yapmış gibi gece annemle ben baktık çocuğa geceleri. Sabah ben işe gidiyorum gecenin bir saati eve dönüyorum diyordu hak veriyordum bişe demiyordum ama hep içimden üzülüyordum.. son 1,5 aydır evde yanlız olduğum için evi çekip çevirmem gerekiyor. Temizlik yemek vs. derken zaten akşam oluyor. Birde bebeğim kucağa alıştı uyanık olduğu zaman üstümden inmiyor.. Akşam eşim eve gelince 5-10 dak. seviyor sonra yoruldum deyip atıyor kendini tv karşısında keyif yapıyor.. Doğumdan sonra zaten psikoljim bozuldu eve kapandım, maddi sıkıntı bir yandan, uykusuzluk yorgunluk vs. derken. Birde özel ilişkilerimizde bozuldu artık eskisi gibi değiliz. Vücudum bozuldu doğumdan sonra bana yaklaşmıyor benimde işime geliyor böyle olması. Arada sırada ne zaman kilo verceksin ne bu halin diyor.. Çok bozuluyorum. Ama emzirdiğim için diyet yapamıyorum. Son bir haftadır boş verdim herşeyi iş güç yapmıyorum alıyorum oğlumu yürüyüşe çıkıyorum. Hem kendimi iyi hissediyorum hemde 3-5 kilo veririm ümidi ile.. Ama tabi faturası bana kesildi yine yemeklerimi beğenmez oldu. ev ne halde diye laf sokuyor. Bunaldım artık kısır döngü gibi çamaşır yıka bulaşık yıka çocuk avut.. yemek yap. Biri eksik olsun laf işit.. Hiç demiyor ki sende aylardır evde bunaldın git gez kafanı dağıt diye.. Bir pazar günleri evde onda bile çocuğu 1 saat benden alıp sen şine gücüne bak demiyor. Yetişemiyorum deyince millet hem çalışıp hem çocuk bakıyor her işinide yapıyor sen tembelsin diyor bana... Kendisine hiç bakmıyor. Başkalarının kocası hem çalışıyor. hem evde karısına yardım ediyor.. Offfffff aslında benim bunları ona söylemem lazım ama duyacağım lafı biliyorum daha önceki teşebbüslerimden tecrübe edindim. Hiçbir zaman haksız olduğunu kabul etmez bide üstüne özür dilemek zorunda kalırım.. En büyük kozu ben çalışıyorum oluyor... 15 gün sonra bende işe başlıycam bakalım o zaman nolcak.. Aslında bu adama evlat doğurmamak gerekiyormuş ama başına gelmeden bilemiyorsun işte... Arada olan oğluma oluyor adama iş yapacam derken oğlumu ihmal ediyorum. İş yapmasam akşama babasından bir ton laf duyuyorum... Zaten doğru düzgün dinlenemiyorum gece 2-3 defa oğlana kalkmaktan... Ama bana sende insansın diyen yokk... Larosw

aaaaa bu ne yaa? valla sinirlerim tepeme çıktı okurken. veriver kucağına çocuğu. sen koştur koştur iş yapacaksın, adam işten gelcek yemek istiycek önüne, sonra tv izlicek bi güzel oturup. yok yaa. madem her şeye tek başıma koşuyorum ona ne gerek var? gölge etme bari derim ben olsam.

Yok yok sana değil.. Hak verdiğim için yazdım öyle. Gerçekten ben de sinir oluyorum ben böyleydim zaten diyene. Yani hiç mi değişmiycen diyorum... O lafı söyleyene.. İkimiz de aynı lafa siniriz yani... Sorun yok. yerimseniben Chess

budur işte. çok iyi şeyler öğreniyom bu esmer kızdanŞeniz

Kızlar çok saolun desteğiniz için... Dün gece yine geç geldi eşim eve. Bende tavırlı davrandım zaten gün içinde aradığında da sinirliyim şimdi konuşmayalım deyip kapatmıştım ve bir daha aramadı sadece geç geleceğini haber vermek için aradı. Tamam tamam deyip kapattım onda da. Akşam geldiğinde oğlanı uyuttum tv seyrediyordum. Geldi bana "Benim aşkımın sinirleri mi bozulmuş" falan filan sevgi gösterisi yaptı. Ben zaten ağladı ağlıyacak.. Yetişemiyorum kendimi yetersiz hissediyorum dedim. sen benim söylediklerimi bu kadar takma kafana huyum böyle biliyorsun sen iyi bir annesin deyip moral vermeye çalıştı... Biraz konuştuk ama ben yine tam olarak herşey yolunda oldu affettim tavrına girmedim. Çikolata getirmiş affettirmek için. Sonra yine aynı şekil kuruldu Tv karşısına bende geçtin küçük odaya aynen tv seyretmeye. Baktım çocuk uyanmış. Aldım emzirip geri verdim yattım ben. O uyutmuş çocuğu... Bakalım böyle böyle alışacakmı yoksa ben böyleyim huyum böyle vs. devam edecekmi...

esiniz is yaptigi zaman begenmeseniz bile kesinlikle sikayet etmeyin erkekler bizim gibi zaten yapamaz temizlik.. guzellikle ve sabirla ogreterek soyleyin. mesela mutfaktayken cagirin esinizi hem sohbet edin hemde ona gorevler verin ufak tefek. sinirlenmeden. biliyorum ki benimki de isten kacar ama sirinlikle, guleryuzle yaptiriyorum. bazen gicikligina cayimi, kahve mi yaptiriyorum.. yorgunum diyo sebeklik yapiyorum. ileride cocugum olursa yada ben hastayken eli is tutmayi ogrensin diye. sanirim siz ve esiniz henuz evinizin duzeninin degismesine alisamadiniz. esinizde sizi bebek konusunda yalniz birakinca gerildiniz.. nasil ki kendisi baskalariyla kiyaslanmak istemiyorsa sizde tavrinizi koyun.. kavga edeceginizi bilsenizde yapin kesinlikle susmayin. ve ayagina gitmeyin. en son bunu yaptigimda 3gun yuzune hic bakmadim icimden gelmedi.. ozelini anlatmayan biizimki yakin arkadasina bahsetmis icine oturdu herhalde. gerektiginde esinizi cezalandirin, gerektiginde de odullendirin.. mesela size yardimci mi oldu tesekkur edin en sevdigi yada mutlu olacagi ne varsa onu yapin. her erkekten ayni tepkiler belki gelmez ama denemek lazim.. yoksa kendinizi yipratirsiniz sorunlarin uzerini orterek. birde bebekle ilgili sorumluluk yukleyin istemese de cocugu kucagina verin bi isiniz varsa halledin.. sonraada pohpohlayin:))biraz cadilik lazimm.15 gun bi deneyin.. calisinca da aksam eve gelince yorgun oldugunuzu falan soyleyin siz sikayet etmezseniz esiniz sorun yok zanneder.. ama dedigim gibi guzellikle yapin baktiniz anlamiyo baska bi yol bulun.

Eşim hep böyleydi canım.. Çok haklısın çok hatanın büyüğünü ben yaptım. En başta kendi kurallarımı koymak yerine hep onunkileri kabullendim. Ama ilişkinin başında ben 19 yaşındaydım eşim 27. O zamanlar herşey toz pembeydi. Şimdiki aklım olsa hiç yaparmıyım.. 5 yıl çıktık 2,5 yıldır evliyiz. Nerden baksan 8 yıl ben bu adamın herşeyini alttan aldım. Şimdi tutup dengeleri birden bire tersine çeviremem ama dur bakalım yavaş yavaş değişmesi lazım. Artık ikimizde eskisi gibi değiliz artık anne babayız bu sorumluluğu taşıyabilmesi gerekir. Yoksa ben zaten herşeyi tek başıma yaparsam ona ne gerek var ki... Bunu ona bir şekilde izah etmem gerekli. Bana destek olursa bu evlilik yürür ama destek olmayacaksa nie birde onun yükünü taşıyım ki omzumda...

canım aynı sorunu paynaşıyoruz sabır çek devam

malesef ki erkekler cogu bencil oluyor. sadece istemeyi biliyorlar. kendini beyendirmeye hic calisma cnm her sey zamanla yolun agirer sen kendine degerini ver yeter. yapabildigince olabildigince yap zamanini guzel degerlendirmeye bebeginide ihmal etmemeye calis kolay gelsin symt canım ailem Anneler

hı.. kilonuda dert etme. ben 40 kg yi verdiysem sen hayli hayli verirsin :) ilk aydan sonra toparlıcak vücudun eşinin saygı duymasını dilerim senin adına.. innuk

yavaş yavaş alıştırın bebeğe eşinizi.. atıyorum akşam yemekten sonra duşa gireceğim deyin, verin eşinizin kucağına bebeği. 1 saat oyalanın banyoda... bağırsaklarımı bozdum deyin, wc den çıkamaz numarası yapın, verin bebeği kucağına.. böyle böyle alıştırın... ve asla ayrı odalarda oturmayın.. ilk mesaınızda dikkatimi çekti, "bende küçük odada tv izliyorum, bebeği emzirip uyutuyorum" yazdınız yanılmadıysam... ayrınız gayrınız olmasın... ve tartışmalarınızı büyütmeyin. söyleyeceinizi söylediniz, baktınız eşiniz başka yerlere çekiyor, konuşmayın. o gelip afedersin karıcım diyene kadar yüz vermeyin. çok söylenen şeylerin gün gelir etkisi olmazmış.. innuk

Tek başınıza yapmadığınıza göre bakmak zorunda kusura bakmasın. Peki siz çalışınca ne olacakmış. Hem çalış, hem çocuğa bak, hem evle ilgilen. Eee sizin canınız yokmuymuş. Böyle adamlara bence de çocuk lazım değil, ilgilenmediğine göre. Herşeyi geçtim, insan çocuğuna bakmak ve zaman geçirmek istemez mi, bu nasıl sevgi ve babalık. Azıcıkta olsa bari, bu kadında bütün gün uğraşıyor, azıcık rahatlasın nasıl diyemez anlamıyorum. Böyle adama hiçbirşey yapmayacaksın o olacak. Birgün evde kalsın da kendi yapsın o kadar işi bakalım yapabilecek mi? YildizlarVeGece

Koyun değil başka bişe ve hakikaten de öyle... :)) off off neden hep kadınlar bişelerin daha iyi olması için çaba gösteriyor ki... M

ay kusura bakmada eşine çok kızdım, çalışıyormuşmuş, onun mesaisinin bi başlangıcı ve bir bitişi var, sor bakalım ona senin mesain ne zaman başlıyo ne zaman bitiyo, küçük bi bebeğe bakmayı çok kolay sanıyo herhalde eşin, biraz empati yapmalı, bırak bakalım bi hafta sonu çık git evden, sadece akşama kadar bebeğe bakabilcekmi ayrıca zaten şu ev işi yapmıyorsun diye eşine söylenen erkeklere uyuz olurum he, beyenmiyosan kendin yapta görelim denir böylesine işe başlıcakmışın madem, de ki ona bende çalışıyorum hadi bakalım tüm işler eşit valla bebeğine bakmaya öğle arası eve giden baba bile varken, senin eşine ne demeli bilmem, sanırsınki komşunun çocuğuna bakacak, senin öz çocuğun ayol. AY. TASI. Aktif

Tek kelime ile anlayissiz iste canim... daha ne denirki? Bari bir faydasi yok birde daha cok üstüne gelmesi cidden cok sinir bozucu, yok kilo ver, yok evin hali!!! Sen ise basladigin zaman ne olacak? Bu ise tek cözüm, sen söyle pahali bir temizlikci tut... calisiyor ya beyfendi ödesin... imcim edersede, ehh yetisemiyorum iste hayatim, sende söyleniyorsun, mecbur temizlikci tuttum dersin. innuk

Herşeyi mükemmel yapmak zorunda değilsin, çünki ufacık bebeğin var. Hatta kocanın dediklerine kulaklarını tıkayıp kendine daha çok vakit ayırmalısın. Önce kendi moralini bir düzelt, kendine güvenin de gelir böylece. Eşin sana yardımcı olacağı yerde, seni üzmesi kötü... Herşey zamanla yerine oturacaktır. Biz anneliğe alışırken, onlarda yeni hayata ve babalığa hemen adapte olamıyorlar demekki. mors

ne çok takıldığım laf özür dilemek zorunda kalırım oldu. neyin özrünü dileyeceksiniz ki, bence en sonunda özür dilemek zorunda kalıyor gibi hissettiğiniz için kocanız tepenize çıkmış biraz. nasılsa sonunda özür diler diye. yaparken iyi, bakarken mi kötü. seni uzaktan sevmek aşkların en güzeli felsefesinde kocanız. ne demek bebek ağlıyor diye size bağırmak, ne bu halin demek. bence eşinizin önceden beri -afedersiniz ama- ruhunda olan bir densizlik varmış; çocukla beraber ortaya çıkmış bu.. Larosw

sen çalışıyomuşsun peki önceden nasıldı eşin ev işlerinde yardımcı olurmuydu sana şu kadarını söyleyim annen yanında deyilse aynı şehirlerde deyilseniz yani çocuk büyütmek zor iş ben 6 buçuk aylık doğdu kızım prematüre bebek büyüttüm yalnız başıma yemeyimide yaptım ütümüde evimide temizledim kızımada baktım bi allahın kulu yardım etmedi geceleri üç kere kalkmak ne ki ben 3 ay gece gündüz hiç uyumadım bende şaşıyorum kendime ama böyle uyumadan baktım kızıma ama şu var eşim çalışıp eve gelince ciddi anlamda yoruluyodu bi saat baktıktan sonra uyuyup kalıyodu bende güvenemiyodum A

Saol canım. Bende öyle umut ediyordum ama maaleseff hiç bişe benim düşündüğüm gibi olmuyor. İşe başlarsam belki düzelir diyorum ama daha kötü olma ihtimalide var... sevibade Güzel Bakan, Güzel

Böyle şeyleri okudukça, acayip korkuyorum yaaa bilmiyorumkismile

Bebek ağlıyor diye neden sana bağırıyor ki. Sonuçta bu ikinizin bebeği kendi başına yapmadın ya sen bunu En büyük bahanesi çalışıyor olmasıymış Kardeşim çalışan babalar nasıl ilgileniyorlar çocuklarıyla eşleriyle eviyle barkıyla Sen de başlıcaksın yarın öbürgün nolcak o zaman Bir de hatasız olmana rağmen özür dilemen çok tersiz boşver dileme ya bırak o dilesin herşeyin onun istemediği gibi olmayacağını anlasın

benim ki cocuk vik dedimi kalkardi. noldu diye. niye agliyo diye.. bakmak icin degil. mir mir etmek icin. lambayi acar uyuyan cocuk. iyice uyanir. uykusu kacar.. sabaha kadar ikimiz basini beklerdii.. erkekler den pek bir sey beklenmiyo. belki calismaya baslayinca yardimci olur. allah yardimcin olsun. güle güle büyüt bebegini. allah saglik mutluluk vesin innuk

Birde savunması Ben en başta böyleydim madem hoşuna gitmiyordu neden evlendin benimle der... Susar kalırım öylece... . AY. TASI. Aktif

Gerçekten ya laf mı bu şimdi. Böyle geldim böyle gidicem diyon yani. Hiç kendine birşey eklemiycen.. Hiç mi değişmiycen, gelişmiycen, o zaman doğduğunda da okuma yazması yoktu, diploması, ehliyeti yoktu şimdi var değil mi.. Sözüm meclisten dışarı derler ya "koyun geldi koyun gidecek" diye.. Ben valla bana böyle söyleyene bu lafı yapıştırırım. innuk

valla canım sakin onu kendi haline bırakma, olduğu gibi kalmasın dahakaydirigubbakcemile3 maraton yeni başlıyor, şimdi bebek büyüdükçe işleride artıyor çocukların, dişi çıkarcak maraton, yürümeye başlıcak maraton, kreşiydi okulduydu, getir götür, veli toplantısı çartı çurtu ohoooo, şimdiden ısınsın baba olmaya, kaydirigubbakcemile3 o önceden böyle değildi, çünkü önceden baba değildi, artık dünya tamamen değişti sizin için, bebişten öncesi ve bebişten sonrasıkaydirigubbakcemile5 innuk

Eşin hep mi böyleydi yoksa doğumdan sonra mı böyle oldu? Hep böyleydi diyorsan hata sende. Caydırıcı olamamışsın. Sana böyle davranmasını engelle. Büyük tepkiler ver. Kimsenin vazgeçilmez olmadığını, onu çekmek zorunda olmadığını göster. Yok doğumdan sonra böyle olduysa geçicidir diye umuyorum. Ayrıca sende yeni doğum yaptığın için daha hassassındır diye düşünüyorum. Umarım hayırlısı neyse o olur hakkınızda. Chess

Zaten herşeyi zamana bıraka bıraka bu günlere geldik... Biraz daha zaman biraz daha derken olmuyor böyle.. biliyorum bu saatten sonra bu adam değişmez ama ben değişirim. Bundan sonra karşısında ezik kadın yok bir söylerse 2 cvp alır benden.. Boşanırsakta boşanalım. Gözüm kara nereye kadar çekcem ki ben böyle biraz sorumluluk alsın artık.

canım senin kocan eski kafalı. yani eski evlilikler gibi değil artık evlilikler. eskiden kadın ezilirmiş. erkek habire ona emirler yağdırırmış kendisi hiç bir şey yapmazmış falan. artık günümüzün modern erkeği eşine her zaman destek oluyor. hem sen de çalışmışsın, yatmamışsın ya ona bir evlat vermişsin ve minicik bir bebeğe bakıyorsun. ondan destek beklemek hakkın. ama bir de şu var eğer mesleği çok zorsa hiç mecali kalamıyorsa o zaman diyecek bir şeyim yok ama o zamanda en azından çenesini kapatarak destek oabilir sana. secosel

Artık kendimi yetersiz hissediyorum. Ona buna yetişeyim derken oğlumu ihmal ediyorum ve vicdan azabı yaşıyorum.. Az önce anne oğul ağlaya ağlaya uyuttum.. Psikopat bir çocuk yetiştirmekten korkuyorum. Hani mutlu anne mutlu bebekti.. ışimiz çok zorr çokkk mors

bu adamı değiştirmen çok zor canım ama belki işe başladığında herşey daha iyi olabilir en azından sende çalıştım işten geldim çok yorgunum diyebilirsin. evde yapılanı iş kabul etmeyen eşin belki dışarı işini kabul eder innuk

canim hemen salma kendini yetersiz de hissetme.. zamanla oturacaktir hersey. innuk

Yok canımm nerdeee.. Hatta hamileyken artık son aylarda hiç bir iş yapamaz olmuştum. Eve yardımcı alayım dedim 10 günde bir gelsin dip köşe temizlesin dedim. Yok dedi ben yaparım.. Onuda çok güzel yaptı saolsun bir iki defa sadece ortadaki halıyı süpürdü o kadar koltukların altına falan hiç ellememiş.. Söyledim ben o kadar yapabiliyorum beğenmiyorsan kendin yap dedi bir dahada elini sürmedi zaten.. Yardımcı olduğu o kadar yani.. Ayrıca senin gibi süper kadınlara hayranım valla hem prematüre bebek büyüt hem her işini dört dörtlük yap.. helal olsun walla.. İşte benim eşimde beni böyle sizin gibi insanlarla kıyaslıyo.. Kayınvalidemde öyle süper kadınmış işte. Hem gider apartmanı siler hem ocakta yemek kaynar hemde çocuğun bezlerini serermiş aynı anda.. Çocukta uyumazmış o sırada. Gece 2 de sessizce kalkar banyo yaparmış. Evdekiler uyanmasın diye.. Birde o yıllarda gece12 den 4 e kadar su olurmuş.. Birde 8 çocuk varmış. Kimse yardımcı olmazmış. Birde işe apartman siler temizlik yapar para kazanırmış. Onuda kocası alırmış elinden.. Şimdi eşimde benden öyle olmamı bekliyor. Yani hem evi dört dörtlük çekip çevireyim. Hem çocuğa bakayım. Hemde para kazanayım.. Ama ben hiç birini tam yapamıyorum eve ve çocuğa baksam kendime bakamıyorum. Kendime ve çocuğa baksam eve bakamıyorum. Demek eşim haklı harbiden ben yetersizim. Daha işin para kazanma kısmına gelmedik.. Ona da başlayınca bakalım nolcaz... ema1 Hayat, sen plan yaparken başına

o işine gelmeyince bana ne beğenmiyorsan kendin yap diyebiliyor. ben hep boyleydim bnmle boyle evlenmeyi kabul ettin diyorsa siz de ona aynı taktiği uygulayın birşey istediğinde çamaşır bulaşık için dırdır yaptığında bana ne beğenmiyorsan kendin yap. beni bu halimle aldın diyin işi biraz da siz yokuşa sürün o berbat cumleleri siz kullanınca ne dicek acaba? innuk

canım korkma yakında kilolar gider. bir de bebeğin daha çok küçük o biraz büyüyüp tepki vermeye başlayınca babası da daha çok ilgilenir. hepimiz yaşadık aynı şeyleri. yine senin yanında annen 2 ay kalmış benim yanımda 18 gün durup gittiler. zaman çabuk geçiyor ve bebekler büyüdükçe babalarıyla daha çok vakit geçiriyorlar... . push ; ay_82

gece bebek ağladığı zaman kalkıp ilgilenen koca çok az canım.. olan da söylemesin nazar değer mazallah. hayret ediyorum ve gözüm kalıyor yani:1ninca: innuk

Bende hep karşıydım ayrı odalarda oturmaya bu yüzden bu seneye kadar almadık eve ikinci TV. Annem bakacağı için bebeğe onunda özel bir alanı olsun diye onun odasına aldık.. Ben normalde öyle kalkıp ayrı odaya geçmem. Maç bile izlese sevmediğim halde yanında olmak için oturur izlerim onunla.. Ama işte bu sefer durum farklı tepki koymak için geçtim diğper odaya.. Normalde yapmadığım bişeyi yapınca ancak anlıyor tepki verdiğimi... Çok söylenen sözler ve sürekli tekrar eden davranışlar hakikaten etkisini yitiriyor... mors

Annem bakacak canım oğluma. Eşimde anneme güveniyor zaten ben çalışırsam hem evi çekip çevircek kadıncağız hem çocuğa bakacak. Sıkı sıkı tembihliyorum annemi işe güce değil çocuğa bakacaksın diye.. Benim bu kadar sıkılmamın nedenide çocuğu ilk planda tutmam önce oğlumun bakımı sonra ev işi... Ama işte bu fikirde olan sadece benim... M

evet benim kocam da öyleydi. rahmetli kayınvalideme derdim hep. sefa sürdürmüşsünüz cefasını ben çekemem ama diye. yere attığı her çorabı için 2 gün konuşmadım ben, dökmediği küllüklerinin hesabı ona surat çekmek olarak yazıldı. evet uzattım konuları alakasız yerlere çektim ama hiç aman gerilmeyelim diye özür dilemedim. sonra hep özür dilemek zorunda kalmamak için. gerekirse saatlerce tartışın ama bilsin haksızlığını, kendini ilah gibi görmesin. ben dedim doğru düşüncesini silsin kafasından. benim de 3,5 aylık bebeğim var. ben de çalışıyorum. gece bir ben kalkarım beslenmesine bir kocam. kocam benden 2 saat sonra geliyor eve. ben o iki saatte tek baktıysam o eve geldikten sonra 2 saatte o bakar bebeğe. hayatınız ortak sizin. bebeği birlikte yaptınız ama şimdi yalnız kalmak olmaz. ciddi şekilde konuşun bence. şimdi canınız yanıyor, ilerde çok kanarsınız böyle giderse.. innuk

Ahh işte ben öyle surat assam hiç oralı olmaz uzatırsam çeker gider. "Ben zaten sabahtan akşama kadar çalışıyorum birde akşam gelip evde suratr mı çekecem" der. bir kaç gün konuşmayız evde sonuçç yine bir şekilde başka bir konudan beni konuşturur gevşetir. Ben kıvama gelince tatlı dille haklı olduğunu savunur. ıtiraz ettiğim noktada ama sen kavga arıyorsun ben sana güzel güzel anlatıyorum der ... senlede konuşulmaz ki der.. Döneriz en başa... Liza.