Ben de Goksel doktordan fiyat aldim ama 200.000 fiyat söyledi bu bana etik de gelmiyor cunku fiyati yurtdisindan hasta aldigi icin bu kadar yuksek tutuyor.

Tural hocadan iki kez randevu aldım ama gidemedim malesef ya, yeniden randevu oluşturup görüşmek istiyorum ama iki kez randevuya gitmediğim için yeni randevu verirler mi onu da bilmiyorum gerekirse Ankara'ya gittiğimde biryerde kalıp hep Tural hem de Mesut hocayla konuşup simülasyon yaptırıcam, hangisi icime sinerse ona olucam. Aslında gecen hafta Tueal hocayla görüşecektim ama mesafe cok fazla olunca aksilikler oluyor iste. Yüzyüze görüşebilirsem buraya yazıcam fikirlerimj

Maalesef yok henüz ameliyatımda çok yeni olduğu için mümkün değil yani şu durumdan kurtulıyımda inanın para halledilir

Burada ahmet islam yazıp aratınca eski gönderilerde çıkıyor. O şekilde bulabilirsiniz. Ben ikisine mesaj attım ama cevap vermediler B

Ne kadar gecti ameliyat üzerinden arsevin hikayesi

Cok iyi öyleyse, uzun dönem memnuniyeti çok önemli. Sizin için sakıncası yoksa özelden öncesi sonrası halini atabilir misiniz? S

Rabisdman instagram adresim ordan bakabılırsınız

Evet realselfteki yorumları bende gördüm şuan Ahmet islam bana daha sıcakgi geliyor duydunuzmu hiç

Anladım gönlünüzce olur umarım her şey S

Mecbur kalınca maalesef yüksekte olsa ödeniyor ücretler yazıklar olsunki insanları bu duruma düşüren o kötü ameliyat yapan doktorlara

Evet bende bu fiyatı aldım kendisinden ama yıl sonuna doğru fiyat artacak heralde benim için şuan çok erken ama yapıcak bişey yok

Burada daha önce Erkan Soylu'ya revizyon olan bir arkadaş bana bilgi vermişti, fiyatını, ameliyat sürecini falan anlattı, yorumlarınızı görürse size de bilgilendirme yapar, o sonuçtan cok memnundu. Ama doktor beyin fiyatı bana fazla geldi, bütçemi aşar. Çok kalın derilerde 2 yıl boyunca değişim olabiliyor burunlarda, belki o yüzden 2 yıl demiştir ama genelde 1 yıl geçtikten sonra revizyon yapılıyor diye biliyorum ben de. Mehmet Yazar'la ben telefonda görüştüm, Aralık ayının başında, şunu rahatlıkla söyleyebilirim, cok ilgili bir doktor, benimle telefon üzerinden bile 20 dk görüşüp bilgi verdi, simülasyonda bir burun tasarlamış whatsapp üzerinden attı, derimin yapısı hakkında bilgilendirme falan yaptı, burada bahsettiğim tüm doktorlardan daha ilgili ama ben benim için tasarladığı burnu hic beğenmedim. Benim derim aşırı ince ve ilk ameliyat olacak, buna rağmen muayene hastane ücreti ve ameliyat icin 90.000 tl fiyat verdi ve şubat sonu fiyat değişecek dedi, o yüzden bana fazla geldi onun da ücreti ama ilgi alakası cok iyi. Suan için ben de Ahmet hocayı düşünüyorum, fiyati da diğerlerine göre uygun olduğu ve KBB doktoru olduğu için, insallah gönlümüze göre olur

Iste bakalım kredi şansımı da deniycem. De bankalar da kolay kolay kredi vermiyor ki biraz altınım, dolarım var, onlar yükselirse umuduyla bekliyorum

Araştırıyorum halen, ama Tural bey Ankara'da oldugu için bana uzak, gidemem surekli Ankara'ya o yüzden mecburen kendisinden vazgeçtim, yoksa yaptığı burunları beğeniyorum. Abdülkadir Göksel'den de fiyat sebepli vazgeçtim, suan Ahmet İslam'ı düşünüyorum, hem sık revizyon yapması hem de fiyatının diğer doktorlara göre uygun olması sebebiyle, gerçi onun fiyatına da şuanki bütçem yetmiyor, eğer elimde tam para olsaydı ben Ahmet İslam'a simdi de ameliyat olurdum ama ücreti denklestirmeyi bekliyorum. Sizin bahsettiğiniz doktorun adını hiç duymadım, listemde de yoktu başından itibaren, doktoru iyi araştırmak, uzun süreli sonuçlarını takip etmek gerek. Bakalim kendisine ameliyat olan birileri varsa burada size yanıt verirler inşallah, doktora ameliyat olmuş kişilerle konuşmak insana süreç hakkında bilgi yol gösterici oluyor.

Evet benim de şuan sadece estetik kaygim var, ameliyat sonrasında da nefes alma sorunum olmasını istemiyorum, bu yüzden KBB düşünüyorum. Cok teşekkür ederim, umarım gönlüme göre olur

Kalın ciltli ise Erkan hoca 2 yıl diyor hastaya benim kalın idi 2 yıl geçmesiyle yaptı E

Merhaba, ben de doktor arayisindayim siz bulabildiniz mi doktor? Ben dr Elçin Erturk iyi diye araştırdım ama bu doktora gidenler yazabilir mi acaba?

Evet zam gelir muhakkak, yıl sonuna doğru gelse yine iyi, gecen yıl Nisan'da Haziran'da ve Aralik"ta hep kademeli sekilde zam geldi, yani geçen yıl bu zamanlarda revizyonlar 25 30 bin tl idi. Insallah bu yıl da üst üste zam gelmez S

Sizin söylediğiniz doktorlar ankarada sanırım değilmi

Merhaba karar verdiniz mi bende Mesut bey ve Tural bey arasında kaldım arsevin hikayesi

Evet ya onun fiyatları çok uçuk. Ben önceden hakkında ingilizce sayfalarda da olumsuz yorum bulamadığım için ödemeye değer diyordum ama biraz kurcalayınca realself sitesinde olumsuz yorumlar buldum. 300.000 cok abarti geliyor, benim bahsettiğim iki doktorun ilk ameliyat icin başlangıç fiyatı 60.000 tl, eğer revizyon olacaksanız Tural hocanın da fiyatı 200.000 tl'den başlıyor malesef

Merhaba Eğer bütçene uygun değilse bu fiyatlar size çok iyi ve daha uygun fiyatlı bir dr önerim olacak E

Teşekkür ederim ahmet hocayı düşünüyorum erkan soylu yu birde mehmet yazar aklımdaki isimler bunlar. Erkan soylu geçen günlerde aynı benim burnum gibi aşırı kalkık bir burnu indirmişti içim rahatladı biraz henüz çok yeni olduğu için kimseyle görüşmedim daha ama erkan soylunun asistanı 2 yıl geçmesi gerek diye yazdı bana ama ona revizyon olan kişilerle görültüm 1 yıl sonra olmuşlar anlamadım bende bakıcaz artık . push ; C

Merhaba arkadaşlar. 24 yaşındayım, hayatim boyunca dislerim, fazla tüylerim ve burnum yüzünden dışlanıp alay konusu oldum. Maddi durumdan dolayı hiçbirini bugüne kadar düzeltme fırsatım olmadı. Simdi yavaş yavaş bir yerden başlamak istiyorum. Ortodontist de çok istiyorsam önce burun estetiği olmanın benim için daha iyi olacağını söyledi. Iyi bir doktor arayışındayım. Aklımda hep Abdülkadir Göksel vardı. Ünlü olan diğer doktorlara göre tavır olarak daha nazik ve hakkında daha az şikayet gördüğüm bir doktor olduğu için. Ama malesef geçen hafta ilk ameliyat için 9500 euro fiyat verdiği için benim için imkansız oldu. Barış Çakır'ı da düşünüyordum fakat yabancı sitelerde hakkında çok fazla olumsuz yorum gördüm, ayrıca kalın derili hastalarla uğraşmak istemiyor bu da beni şüpheye düşürdü. Burada Ahmet İslam hakkında çok fazla güzel yorum okudum, google incelemesindeki 1 yorum hariç hakkında hiç kötü yorum da görmedim, kendisinden de 45.000 tl fiyat aldım, ilk operasyon için. Ahmet Dilber'in yaptığı burunları da beğeniyorum fakat burada hakkında hiç yorum bulamadım, o da 55.000 tl fiyat verdi. Tural Fatullayev de 60.000 tl dedi. Bu doktorlar hakkında olumlu olumsuz deneyimi olan ya da doktor önerisi olan arkadaşlardan fikir rica ediyorum. Burada cok fazla pişmanlık yorumu da okudum, bu yüzden artık çok iyi fotoğraflarını görsem de şüpheyle yaklaşıyorum doktorlara, bu yaşa kadar bekledim, bir kez olsun güzel olsun istiyorum. Bu arada bu doktorların hepsine fotoğrafımı whatsap üzerinden attım ve ameliyat için uygun olduğumu, bir sorun çıkmayacağını söylediler fakat fotoğraftan bakarak derinin ince ya da kalın olduğu tam olarak anlaşılır mı emin değilim.

Yok alçılar çıktığında yamuktu söyledim düzelcek ödem var dedi gittikçe yamuldu sonrada cevap vermez oldu prof murat sarı bağdat caddesinde yeri aman uzak durun

Peki yurtdışında yaşayanlara verilen fiyata ne demeli? Bizler neden daha fazla ödemek zorundayız bunu anlamış değilim

Acaba memnun olmayanları nasıl bulurum

herşey gönlünüzce olsun S sewimsizshey

Ayy sizin burnunuz cok hoş olmuş, yüzünüze cok uyumlu ve doğal, bayıldım insallah bir gün benim de böyle güzel bir burnum olur S

Evet ikisi de Ankara'da. Aslında ben de Edirne'de yaşıyorum, Ankara'da tanıdığım da yok, benim için gidip gelmek ve ameliyat olursam kalacak yer ayarlamak zor olacak ama başka da doktor bulamadım. İstanbul'a gitmeye de deprem yüzünden korkar oldum

MESUT KAYAYA SAKIN OLMAYIN GOOGLE DA BENİM OLUMSUZ YORUMUM VAR. KANATLARIMA KEŞKE BENİM DE DOKUNMASAYDI EN AZINDAN HAYATIM 2.5 AYDIR KABUS OLDU ELEYİN BENCE HEMEN M

Ben Aralık'ta 45.000 tl fiyat almıştım ilk ameliyat icin. Ama zam gelmiş malesef, suan ilk ameliyat 60.000, revizyonda da başlangıç fiyatı 100.000. Ben daha önce hiç ameliyat olmadım, ilk olacak ama Ahmet hoca genelde revizyon yapıyor, revizyonlariyla ünlü S

Üzüldüm. Allah yardımcınız olsun. çok pahalı gerçekten. anlayamadım aynı doktor mu revizyon yapacak?

Istanbul'da olsaydım Ahmet İslam'ı düşünüyordum ben, bence çok güzel burunlar yapıyor. Burada ona revizyon olup memnun olanlarla konustum ama memnun olmayan 3 kişiyi de gördüm fakat ben genel olarak başarılı buluyorum kendisini . push ;

Google'da Mesut hocayla ilgili sadece fiyatlarla ilgili şikayet bulabildim ben. Ama evet genelde internette yazılan kötü yorumları sildiriyormuş doktorlar ama buradakileri sildiremiyorlar. Ben burada da hakkında hiç kötü yorum bulamadığım için aklıma yatmıştı. Sadece çok yakın zamanda kendisine ameliyat olan bir arkadaş burada şikayetinden bahsediyordu, o memnun kalmamış. Ben de Mesut beyin asistanının yaklaşımını pek sevemedim. Şuan Tural Fatullayev ile Ahmet İslam arasında kararsızım

Sizde umarım istediğiniz gibi bir doktor bulursunuz sanırım size tam benim istediğim gibi dümdüz bir burun yapmış genelde evet erkek burunlarınınöyle yapıyolar ama bende öyle seviyorum bazı yorumlar plastik cerrahların daha güzel yaptığını söylüyor

Suanda mesut kaya ile tural fatullayev arasında kararsızım. Pazartesi günü randevu alıp ikisiyle de yüzyüze görüştükten sonra karar vericem. Aslında Mesut beyin yaptığı burunlar estetik olarak daha çok hoşuma gidiyor, hem de çok farklı tipte burunlar yapmış ve uzun süreli sonuçları paylasiyor, ayrıca burunların önden görünümü de çok hoş ama benim sedef ve iltihaplı romatizma hastalıklarım var, ayrıca cildim cok ince, bu yüzden enfeksiyon vb gelişip revizyonluk olursam ameliyatımı yapan doktorun revizyonda da başarılı olmasını isterim, Tural hoca revizyonda da iyi oldugu için daha ağır basıyor, Istanbulda da Ahmet Islam iyidir

Ayni doktordan mi amliyat oldu? S

Hayır görüşmedim ben. Eğer görüşme ücretsiz ise pek ilgilenmiyorlar, ücretli görüşme olduğunda daha fazla vakit ayırıp ilgi gösteriyorlar, siz ücretsiz görüşme mi yapmıştınız? Bence ameliyat süreniz gelene kadar randevu bulabilirseniz bir kaç doktorla daha görüşün, ben içimde doktorun tavrıyla igili en ufak bir şüphe duysaydım mutlaka başkasıyla da görüşüp öyle karar verirdim S

Merhabalar ben 2 yıl önce Ahmet dilbere burun ameliyatı oldum ve memnun kaldım bence elemeyin

Bende 2 yıl önce burun estetiği oldum kemiğe dokunmayın ucunu inceltin dememe rağmen kemik kıkırdak bırakmamış minnacık yamuk sağa doğru aşağı kaydı burnum prof murat sarı doktorum revizyon için kaburgamdan kıkırdak alınması lazımmış çokta pahalı napıcam bilmiyorum Eklentiler IMG_20221231_004927. jpg 53,8 KB · Görüntüleme: 582

Merhaba doktora karar verdiniz mi?Benimde aklımda Abdulkadir Göksal vardı. Verdiği fiyat gerçek mi şoktayım. Birde siz bu doktoru araştırdınız mı hiç olumsuz bir yorum gördünüz mü?Değecekse kredi çekip olmaya razıyım.

Ben de abdulkadir beye olmak istedim ama 300 bin diyor

Bu fiyatlar ikinci kez ameliyat oluyormuş gibi verilen fiyatlar gibi arkadaşlar neden bu kadar yüksek yakın akrabam oldu bu fiyatların çok çok altında

Ben de çok beğeniyorum her ikisini de:) Ahmet İslam'ı buradaki konuşmalardan gördüm zaten, yaptığı burunlara baktığımda Abdülkadir beyin yaptıklarına benziyor, ikisi de doğal burunlar yapıyorlar. Benim en büyük korkum yandan görünüm düzelirken önden bozulması. Çünkü önden görünüşüyle ilgili bir sorunum yok. Fakat öyle bir kemerim varki gaga gibi duruyor burnum :) buradaki yorumlar sagolsun temkinli davranıp hemen ameliyat olmadım, suan belki de çok pişman olabilirdim. Instagramda hiçbiri kötü işlerini paylaşmıyor

Fiyatı sabitleme şansınız yok mu acaba kesin kararlıysanız belki sabitleyebilirler V

sana tavsiye şimdiden git aklındaki doktorlarla görüş. çünkü fikrin değişiyor. doktorda netsen kredi çek hemen git anlaş.

Çok teşekkür ederım çok tatlısınız herseyden önce sağlık tabi nefes alma vs bır problem yaşamadım amelıyat sürecımde iyiydi o yuzden tavsıye ederim size umarım istediğiniz buruna kavuşursunuz

evet istanbulda olmak istiyorum. Birde Bayram Veyseller hakkinda bilgi verebilecek olan var mi?

Çokk haklısınız. Umarim bu sefer harika bir ameliyat olur, istediğiniz sonucu elde eder ve ömür boyu güzel bir burna kavusursunuz Siz de Ahmet hocayı düşünüyor musunuz? Muayene oldunuz mu kendisine ya da görüşme fırsatınız oldu mu? C

İzmir de yiğit özer tiftikçioğluna burun estetiği yaptırdım sadece burun estetiği de değil başka bir çok işlemler için amerika'dan yiğit hoca için gldm annem arkadaşlarım bir çok kişi çevremden ameliyat oldu yiğit hocanın üstüne tanımıyorum alsa pişman olmazsınız instgrm mehtaparslan35 resimlerim var yardımcı olurum kar_ya

Baktım, çok ünlü galiba, zaten böyle ünlü olanlar hiç hatasını kabul etmiyor. Hep hastada kusur buluyorlar. Sagolun bilgilendirmeniz için. Cok ünlü olandan da fazla tanınmamıştan da uzak durmak gerekiyor. Umarım revizyon için çok iyi bir doktora denk gelir, kesin sonuca ulaşır, mutlu olursunuz evet revizyon çok pahalı, gerçi bu adı duyulmuş, ünlü doktorlar ilk ameliyata bile 3500 euro istiyor, 10000 euro isteyen bile var. Euro isteyen paragozlerden hemen kaçıyorum zaten, insan değil para odaklılar. Cidden en zoru doktor kararı vermek

Kime karar verdiniz şu an. Mithat Akan hakkında bilgisi olan var mı hiç ben onu düşünüyorum. En azından şuna karar verdim burnumu kapalı koruyucu rinoplasti yani preservation rhynoplasty tekniği ile yaptırmaya karar verdim. Bu teknikle yapılınca burnun düşme olasılığı çok düşük oluyormuş. Ama beni korkutan tek şey bu teknikle yapan doktorlar genelde burun uçlarını çok şişirmişler özellikle erhan çoşkunun burunlarında bunu görebiliyorum.

Demek ki yeni yıl başladığı gibi hemen zam yapmış. Ya da euro arttığı için fiyat artışı olmuş. Bana muayene 750 euro, ilk ameliyat icin başlangıç fiyatı da 9500 euro demişti, tabi eger burun da cok büyük sorun varsa veya deri kalınsa fiyat da artacak. Bana da ozellikle de euro istemeleri doğru gelmiyor, soğuyorum doktordan. Zaten diğer ünlü ve euro ile çalışan doktorlara, mesela Muhammet Dilber, Barış Cakir vs. gibi güvenmiyorum ve ameliyat olmayı düşünmedim fakat Abdülkadir Göksel'in ameliyatlarinin uzun dönem sonuçları da iyi oluyor, 8 10 yil geçse de sorun çıkmayan hastaları var. Bir de uzun süre takip ediyor hastaları, bu yüzden kendisine ameliyat olmayı istedim ama ücreti benim bütçemi çok aşıyor. Ucuz olan doktorların yaptığı burunlar da birkaç yıl içinde mahvoluyor. Suan için revizyon yapan ve fiyatı nispeten uygun olan bi Ahmet Islam var ama tabi ben onun için olanı da tam denklestiremedim

Evet evet tam olarak tarif ettiğiniz gibi dümdüz bir burundu, eğer istediğiniz o yöndeyse beklentinizi karşılar

Hic sormayın, en dertli olduğum konu bu ücretler, kredi çekmek lazım artık ameliyat için akrabanız kime ve ne zaman oldu, memnun mu, sizin için sakıncası yoksa öğrenebilir miyim?

Insallah dogru kararı veririz. Her gecen gün fiyatlar da artıyor, doktorun bugünkü ücretini biriktirene kadar yeni zam yapıyorlar. Ne olacak böyle bilmiyorum

Çok üzücü gerçekten, yaşamaktan en çok korktuğum durum bu. Önden görünümünü bozacaklar diye ödüm kopuyor. Doktorunuzla görüştünüz mü, ne diyor bu konuyla ilgili, bazıları hatasını kabul de etmiyor. Gerçi ikinci kez ameliyatı kabul etse bile ben ayni doktora olmaya cesaret edemezdim herhalde. Bu sekil bozukluğu alçı çıktığı gibi birkaç ay icerisinde mi oluştu, yoksa 2 yıl ya da 1 yıl sonra birdenbire mi oldu?

Teşekkür ederim cevabınız için uzun donem memnuniyet cok önemli. Bir yıl sonunda şekli oturuyormuş zaten. Rica etsem bana özelden sadece burnunuzun gözüktüğü halini atabilir misiniz? ☺ S

5 yıl olacak

Mesut beyle ilk görüşmeye gittiniz mi? Asistanı bana soğuk gelmedi, asıl Mesut Kaya aşırı soğuktu. Yani garip bir görüşme oldu neden öyle oldu anlamadım. Yorumlarda ilgili ve cana yakın diyorlardı ama ben hiç öyle bir enerji alamadım. Ameliyat randevusunu aldım ama soğuk davranışı beni çok etkiledi. İşlerini baya beğeniyorum ama tüm kontrol sadece ondaymış gibi hissettiriyor. Burnumun kanat tarafında kesi olacak mı diye sorduğumda oladabilir olmayadabilir ameliyatta nası uygun göreceğime bağlı diyor. Şahsen ben istemiyorum, çünkü o kesinin izi çok kalıyor ve yapay bir görüntü oluyor. Arkadaşımın gittiği başka bir doktor o kesiye ihtiyacı olup olmadığını ameliyattan önce çok net bir şekilde söyleyebiliyormuş mesela. Eğer ben kötü bir gününe denk geldiysem bilmek isterim çünkü eğer genel olarak böyle bir tavrı varsa başka doktorlara bakmak istiyorum.

Beğendiğim 2 doktoru yazmışsın :) Dr. Goksel ve Ahmet Islam guvenilir. Onun haricinde Ahmet Dilber'i ele.

Muayene için randevu aldım Ahmet beye, bakalım inşAllah fikirlerimiz uyuşur da ameliyat olup güzel bir buruna kavuşabilirim S

Bende senle aynı durumdayım

Karar verdiniz mi acaba doktora. Ben de mesut beyi düşünüyorum ama hala emin olamadım. Googleda da kötü yorumlar yayımlanmıyormuş diye duydum o yüzden forumlarda doktorun ismini aratmaya ve yorum bulmaya çalışıyorum. Önümüzdeki günlerde ön muayeneye gitcem bakalım nasıl olcak

Kalın ciltli ise Erkan hoca 2 yıl diyor hastaya benim kalın idi 2 yıl geçmesiyle yaptı. L

Ben doğal, yüze uyumlu olan burunları seviyorum, beğendiğim doktorlar da hep o tarz burun yapanlar. Benim yüksek radiksli bir burnum var, kemerim hemen göz hizamdan basliyor, bu yüzden burnum kalkık, gaga gibi duruyor ama buna rağmen fazla uzun da degil ve derisi cok ince ozellikle de kemerin başladığı yer, bu yüzden kemer iyi torpulenmezse veya cok ince calisilmazsa kusur belli edecek bir burun, Mehmet hoca dümdüz inen bir burun tasarladı, ben de zaten o barbie nose dedikleri türdeki burunlardan isteyen bir insan değilim, yüz tipime de yakışmaz ama onun tasarladığı kadar düz ve kaba bir burun da istemiyorum, düşündüğü burun bir erkekte hoş durabilir ama bana kaba geldi. Insan olarak iyi biri ve ilgisi harika, umarım sizin beklentinizi karşılar. Bir de plastik cerrah kendisi, ben şuan hiçbir nefes alma sorunum olmadığı için ameliyat sonrasında da oluşmasını istemiyorum, bu yuzden KBB doktoru araştırmaya başladım

Merhaba ahmet islam dan ne kadar fiyat aldınız acaba ilk ameliyatınızmı olucak bide bende revizyon için düşünüyorum kendisini

Ücretler çok yüksek gerçekten doktor seçmek ayrı ücreti toplamak ayrı zor

Merhaba karar verebildiniz mi doktora

Malesef gerçek. Tabi benim burada Abdülkadir beyle ilgili söylediğim 9500 euro Aralik ayında verdiği fiyattı, simdi zam yapmış da olabilir, Ocak'tan itibaren zam yaptı çünkü bir çok doktor. Ben çok araştırdım, aslında kötü yorum görmemiştim ama gecen gün realself diye bir sayfa var yabancıların yorum yaptığı, orada bir inceleme gordum, becerebilirsem size atayım. Fikrim değişti açıkçası. Abdülkadir bey yerine 60 80 bin tl arasi fiyat veren, burada da hakkında bilgiye ulaşabildiğim bir doktora ameliyat olmayı tercih ederim. Suan Ahmet İslam'ı düşünüyorum, sagolsun burada kendisine ameliyat olmuş olanlar yardımcı oldu, ben tatmin oldum sonuçlardan. Tabi onun hakkında da bir kaç olumsuz yorum var fakat en azından fiyat Abdülkadir bey kadar fahis değil. Bilemiyorum, bu karar vermesi çok zor olan bir süreç S

merhaba Benim size 2 doktor önerim olacak Alpaslan yıldırım ve Mustafa Yazır. İnstagram biolarını inceleyin isterseniz