Dokka Umarov ile roportaj... Ukrayna'da yayınlanan Banderivets sitesi direniş cephesini temsil eden Cecen İckerya Devlet Başkanı Dokka Umarov ile direnişi, cephedeki durumu ve Rus yanlısı Cecen yonetimin başkanı Ramzan Kadirov'un yuruttuğu kampanyayı konuştu. Cecen halkının Moskova saldırganlarına karşı mucadelesi bugun ne duzeyde bulunuyor? Bu mucadelenin geleceği konusunda ne duşunuyorsunuz? Rahman, Rahim olan Allah'ın adıyla. Oncelikle bu imkanı fırsat bilerek Cecenya'daki kadar olmasa da Kremlin rejiminin baskılarına maruz kalan tum Ukrayna halkına en iyi dileklerimi iletmek istiyorum. Evimizde ve Kuzey Kafkasya'daki duruma gelince, Putin ve onun Cecenya'daki kuklalarının iddialarının aksine savaş devam ediyor. Enformasyon ablukası, savaşın bittiği şeklindeki Moskova'nın yalanlarına inanmak isteyenler icin gecici bir yanılsama oluşturabilir, ama bu olayın gercek durumunu değiştiremez. Bir kez daha acıklıyorum, savaş devam ediyor. 2006 yazında iki onemli liderimizi Devlet Başkanı Abdulhalim Saydulayev ve Devlet Başkanı Yardımcısı Şamil Basayev'i kaybetmiş olmamız elbette planlanan askeri operasyonların temposunda etkili oldu. Bunun dışında gecen sonbahar, koylerde ve şehirlerdeki guclerimizin eylemlerine yaklaşımımızın değişmesine bağlı olarak taktiklerimizi değiştirme kararı aldık. Başka bir ifade ile şu anda yeni taktikle savaşı yurutmeye uygun olarak askeri duzenimizi yeniden şekillendiriyoruz. Sonbahar ve kış daha cok hazırlık calışması ile gecti. Bizim buyuk problemimiz, cihada katılmak isteyen genclerin akını. Tum isteyenlere silah sağlayamıyoruz, ama bu problemi cozmeye gayret ediyoruz. Bu sure zarfında planlı askeri operasyonlara tek bir gun ara verilmedi. Ozellikle dağlık bolgelerinde olmak uzere birliklerimizin yurutmuş olduğu operasyonların sadece yuzde 5 10'u medyaya yansıyor. Cephe onunde bulunan bizler icin bu savaşın geleceği acık. Başarıdan ve bizi kesinlikle işgalcilerin Kafkasya'dan surulmesine goturecek olan Rusya imparatorluğunun mağlubiyetinin kacınılmaz olduğu konusunda şuphemiz yok. Putin televizyonuna bakan ve Kadirov masallarını dinleyenler icin durum farklı gorunuyor. Ama bu onların problemi ve bizi ilgilendirmiyor. Her şeyin zamanı var. Biz hic bir yere acele etmiyoruz. İnanan bir Musluman icin cihad, herkesin katılma şansı elde edemediği Allah'ın bir lutfu. Bunu hat etmek lazım. Birinci savaşa katılanların onemli bir kısmının hatta liderlerinden bazılarının duşman tarafına gecmiş olması gerceğini nasıl izah edebilirsiniz? Biz Muslumanlar her olay ve harekete İslam acısından yaklaşıyoruz. Allah Kur'an'da bizi, kendini Musluman olarak adlandıran herkesin kesinlikle niyetini, hedeflerini ve arzularını gostermesi konusunda uyarıyor. Sınanmayan kimse kalmayacak. Bunun icin cihad Allah'ın lutfu. Cihad kimin ne olduğunu belirliyor. Savaş, kimlerin samimi, zayıf, İslam'dan ve Cecenya'nın bağımsızlığından uzak hedefler takip ettiğini veya sadece duşmanın ajan ve muhbiri olduğunu ortaya cıkardı. Birinci savaş sadece ikincisine hazırlıktı. Bununla birlikte birinci savaşa katılanların coğunun duşman tarafına gectiği yonundeki varsayımı da curutmek istiyorum. Rakamları vereyeyim. 6 Ağustos 1996'da Cecenya'nın başkentine yapılan saldırıya 850 mucahit katıldı. Uc gun gectikten ve şehri terk etmeyi duşunmediğimiz anlaşıldıktan sonra 'gonullu milis' ve 'gonullu' birlikler ortaya cıkmaya başladı. General Pulikovski'nin bilinen ultimatomuna kadar şehirde yaklaşık uc bin silahlı toplandı. Ultimatomdan sonra yeniden geriye 850 mucahit kaldı. Catışmaların bitmesi ve Hasavyurt'ta anlaşma sağlanmasından sonra silahlı birlikler yağmurdan sonraki mantar gibi bitti. İkinci savaşın başlaması ile bu birliklerin coğunluğu FSB tarafından finanse edildi ve oluşturuldu ya da Rusların tarafında koştular veya ' gectiler'. Baba ve oğul Kadirov etrafındaki yanlış acık bir ornek. Rusya propagandası her herde onların 1994 96 yıllarında Rusya ordusuna karşı mucahitler tarafında savaştığını yazıyor. Ama bu yalan. Ne babası, ne oğlu Rusya tarafında tek kurşun sıkmadı. Ahmed Kadirov Sovyet doneminden beri KGB FSB ajanı, tum savaş boyunca oğulları ile beraber Hosi Yurt koyunde oturdu. Lebed acığa cıktıktan sonra FSB'nin gorevlendirmesiyle aktif hale geldi. Bu zamana kadar Raduyev'in Kizlar'a baskınından sonra bir kez Oskhar koyunde goruldu ve basın toplantısına katıldı. Oğlu Ramzan Kadirov tum bu zaman suresince babasının şoforu idi. İşte bu muhbirlerin tum 'askeri yolu' bu. Bir defasında duşmana teslim olmak icin af bulan eski Cecen İckerya Cumhuriyeti eski Savunma Bakanı Magomed Hanbiyev birinci savaş ve ikinci savaşa kısa bir sure katıldı. O ve etrafından yakınlarından bir kacı ile kendisi teslim oldu. Kadirov gibi muhbir olan ve birinci savaştan sonra FSB'nin gorevi uzerine Kadirov ile beraber insan kacırmakla meşgul olan Sulim Yamadayev de birinci savaşa katıldığı taklidini yaptı. . Elbette, birinci savaşa gercekten katılmış olan ve daha sonra duşman tarafından gecenler de var. İkinci savaşın başına da katılmış olan ve daha sonra duşman tarafına gecmiş olanlar da var elbette. Ama sizi temin ederim ki, bu tur insanların sayısı cok az. Bugun duşmana hizmet eden binlerce muhbir, her halkın arasında var ve gercek savaş katılımcıları ile hic bir ilgileri yok. Ama bu elenme ve secilme sureci. Şu anki ağır savaşı omuzlarında, en samimi ve en sadık kişiler, cihada dunya menfaati icin de değil de Allah rızası icin gidenler, sadece O'ndan hoşnutluk bekleyenler, insan kınamaları, duşmanın tehdidi, olum korkusunun uzerlerinde etkili olmadığı kişiler taşıyor. Bu bizim altın stokumuz ve ozellikle vatanlarının, halklarının ve devletlerinin asıl savunucuları bu insanlar sayılıyor. Komşu Kafkas cumhuriyetlerinde milli ozgurluk mucadelesi gelişim perspektiflerini nasıl değerlendiriyorsunuz ve milli faktoru mu dini faktor mu cozumleyici olacak? Rusya savaşı Cecenya bolgesi ile sınırlandırmaya gayret etti. Hatta 'Cecenleştirme' kelimesini bile duşunduler. Ancak Moskova'dan farklı olarak savaşın kendi kuralları var ve yaradanın kendi planı. Bugun cihad tum Kuzey Kafkasya cumhuriyetine tamamen yayıldı. Kafkas Cephesi kuruldu, birlikleri ortak askeri yonetim başkanlığında askeri operasyonlarına uygun olarak hareket ediyor. Rusya 1999 Dağıstan olaylarını Kuzey Kafkasya halkları arasında dağılma ve duşmanlık icin kullanmayı istedi, ama Rus istihbaratının o zaman kullanmaya calıştığı ve halen kullanmakta olduğu milliyetcilik tablosunun gercek olmadığını gostererek, Cecenya'da cihadı ilk destekleyenler Dağıstanlı mucahitler oldu. Hatırlatırım ki, Kuzey Kafkasya halklarının ortak devlet tecrubesi var. Şeyh Mansur, İmam Şamil, Dağlı Cumhuriyeti, Kuzey Kafkasya Emiri Şeyh Uzun Hacı doneminde olduğu gibi. Bu birliklerin temelinde her zaman İslam vardı, Dağlı Cumhuriyetinde ise Genel Kafkasya Birliği ve dekolonizasyon duşuncesi vardı. Bundan dolayı Kafkas halklarının Rusya somurgeci işgalinden kurtulmak icin mucadelede birleşme tecrubesi ve temeli var. 'Halkların hapishanesi' Rusya imparatorluğunun dağılması, belki de yakın gelecekte olacak bir mesele. Size gore, eski imparatorluk bolgesinde hangi devletler oluşacak, ozgur kalan halkların Ukrayna ile munasebetleri nasıl olmalı? Daha onceden mumkun olmayan şeylerin boylesine hızlı geliştiği dunyadaki durumu analiz edince, değişikliklerin kacınılmaz olduğu sonucuna varıyorsun. Bir de global olcude değişiklik. Dunya başka oldu, istikrarsızlık donemi gelip cattı ve yeni taksimat zamanı. Rusya imparatorluğunun hangi bolumlere ayrılacağı sadece tahmin edilebilir, cunku bu surece bir cok faktor etkili olacak. Her bir olayın sebebi vardır. İmparatorluğun dağılmasının da sebepleri olmalı. Sadece oturmak ve bunun ne zaman gercekleşeceğini beklemek delilik. Bunun icin gayret etmek gerekir. Rusya imparatorluğu sungu ve kan ile tutunan suni bir oluşum, bundan dolayı bu kanlı oluşuma karşı gayret er yada gec onun dağılması konusunda başarıya goturecek. Bunun dışında objektif bir grup sebep de kotuluk imparatorluğu kalıntılarının dağılma surecine hızlandırmaya goturebilir. Moskova tarafından işgal edilen halkların ozgurluk hakkı var. Rusya somurgeciliğe bağlı olarak onlarca halk ve ulkeyi tutuyor, bunun icin gelecekteki devletin etnik bolgesel sınırlardan oluşması tamamen mantıklı. Eğer İslam faktorunu hesap edecek olursak, bir cok somurge halkının Musluman ve İslam devletini kurması tamamen gercek olabilir. Moskova imparatorluğunun dağılması halinde, onun yığıntılarında Rusların imparator şovenist sendromundan kurtulmada olumlu rol oynayabilecek Rus faktoru uzerine bir kac yeni devlet oluşabilir. Ukrayna'nın bu yeni oluşacak devletlerle munasebetleri, doğu Avrupa'da onemli stratejik yeri olmasından oturu partnerlik karakterinde olmalı. Bunun dışında, Ukrayna imparatorluk sendromu ile yuklu değil ve somurgeci suclara katılmadı, ozellikle de Muslumanlara karşı. Bundan dolayı Ukrayna'nın ulke dışındaki askeri hareketlere katılması, orneğin Irak'ta, stratejik yanlış olarak gorunuyor. İckerya yonetimi, siviller arasında toplu rehine operasyonlarının yurutulmesinin gereksiz olduğunu kabul etti mi? Neden son zamanlarda bu tur operasyonlar yapılmıyor, sadece Rus işgalcilerine ve milli hainlere karşı operasyonlar duzenleniyor? Savaşta işgalcilere Şeriat'ın belirttiği duruma gore hareket ediyoruz: "Onlarla sizinle savaştıkları gibi savaşın, ama suc işlemeyin". Hem Nord Ost'da hem Beslan'da Putin icin Cecen halkı jenosidine son verilmesi, kendi şahsını koruyarak savaş son vermesi icin şartlar oluşturuldu O insan hayatının kendisi ve Rusya yonetimi icin değerli olduğunu gosterebilirdi. Ama o başka bir şey, Rusya yonetimi icin insan hayatının hic bir anlama gelmediğini gosterdi. O hasta manyak. Mucahitler ne Nord Ost'da insanları, ne de Beslan'da cocukları oldurdu. Onlar suc işlemedi. Onları Putin oldurdu. Bu, bugun herkesce kabul edilmiş bir gercek. Askeri operasyonlarımızda askeri politik hedefler prensibine gore, hareket edeceğiz ve şeriata dayanacağız. Şeriatin 'onlarla sizinle savaştıkları gibi savaşın, ama suc işlemeyin' prensibinden yola cıkarak, Rusya 'uluslararası haklar' diye adlandırılan prensiplere riayet ettiği takdirde biz de bunlara tutunacağız. Bu bizim icin faydalı bile. Savaşa katılmayan ve işgali desteklemeyen duşmanın sivil halkı bizim icin askeri hedef değil. Cecen gencliği, onderlerinin davasının anlamını idrak ediyor mu? Liderler genclik icin kimdir , 'terorist', 'haydut' veya 'milli kahraman' mı? Cecenya'da toplum duşuncesini başka turlu gosterenler, Rus 'aydınlar' ne kadar aktif hareket ediyorlar? Bugun savaşın ağır yukunu ozellikle gencler omuzlarında taşıyor. Bizim yoneticilerimiz, işgalcilerle mucadelede hayatını kaybeden ve şehit olanlar onlar icin ornek oluyor. Bugun Cihada gidenler kahramanlarımızı anlıyor. Rus işgalciler ve yandaşları gencleri cihaddan, işgalcilere karşı mukavemetten dondurmek ve Cecen mantalitesine yabancı değer ve duzenler koymak icin ısrarla calışıyor. Bu 'aydınların' en onemli hedefi İslam, cunku din bizim milli ozelliğimizin, mantalitemizin ve zengin gelenek ve kulturumuzun temeli. Cecenlerin ozunu değiştirmek, Cecen halkını cahilliğe dondurmek icin duşman dinin ozunu, anlamını ve kelimelerin manalarını tahrif ediyor. Her herde cirkef ve sefahat aşılanıyor. Hainlik iyilik olarak ilan ediliyor. Hain 'savunucu' olarak adlandırılıyor. Putin'in Kadirov kopeği bağımsız faaliyet adamı olarak sunuluyor. Bu 'Cecen halkının kurtarılması' parolası şeklinde yapılıyor, aynı zamanda Cecenlerin Ruslaştırılması gercekleştiriliyor, Cecen mantalitesi tahrif ediliyor. Aynı politika diğer Kuzey Kafkasya halkları arasında da yurutuluyor. Biz bu duşmanın bu sinsi duşuncelerine ve ajanlarına karşı duruyoruz. Bugun Cecenler gelecekte kendi devletlerinin olacağına inanıyor mu? Gencler vatanseverlik ruhu icinde yetiştiriliyor mu? 'Kosova orneği' olasılığını nasıl değerlendiriyorsunuz, gercekleştiği takdirde Cecenya cevresindeki duruma nasıl etki eder? Bizim kendi devletimiz var. 6 Eylul 1991'de halk devrimi sonucunda oluşturuldu. Bugun devletimiz duşman tarafından işgal edildi, işgalcilere karşı bir savaş yurutuyoruz ve er yada gec duşmanının, sadece kendi topraklarımızdan değil tum Kafkasya'dan suruleceğine inanıyoruz. Genclere gelince, yukarıda soylendiği uzere, savaşın yukunu bugun omuzlarında taşıyan onlar. Geclerimiz Cihad icinde yetiştiriliyor ve bu en iyi eğitim. Kosova ile ilgili durumu takip ediyoruz. Herkesin gorduğu gibi buyuk uluslararası bir pazarlık devam ediyor. Adalet olduğundan soz edilemez. Buyuk devletler zorlaşan durumu kullanarak kendi oyunlarını yurutuyor. Kosova Arnavutlarının kaderini Arnavutların kendilerinden başkası ilgilendirmiyor. Bu meselede cifte standart goruluyor. 'Bolgesel butunluk' ve 'halkların kendi idarelerini belirleme hakkı' prensipleri arasındaki malum aykırılık buyuk devletler tarafından politik menfaatlerine bağlı olarak kullanılıyor. Bugun orneğin, Rusya Guney Osetya ve Abhazya'nın kendi idarelerini belirlemek hakkına sahip olduğunu hatırladı, aynı zamanda Cecen halkında olduğu gibi Moskova bu hakkı lağvetti. Şimdi Rusya, eğer Kosova bağımsızlık alırsa Abhazya ve Guney Osetya'yı 'tanımakla' tehdit ediyor. ABD ve Avrupa, ulke uzerinde NATO ve batılı ulkelerin kontrolunun muhafaza edilmesi ile Kosova'ya formalite bağımsızlık davası yurutuyor. Bu oyunun nihai hedefinin ne olduğunu zaman gosterecek. Bu pazarlığın golgesinde kendi kendine bir soru soruluyor peki Cecenya devleti ne olacak? Bu sorunun cevabı ne Rusya'da ne batılı ulkelerde yok. Kesin olan şu ki, onlar buna cevap vermek istemiyor, cunku verile her cevap hem Batının hem de Rusya'nın yuruttuğu cifte standart politikasını ifşa edecek. Halkların kendi idaresini belirlemek hakkına dayanarak ayrılan, Kosova'nın hikayesi, oncesindeki Musluman Endonezya'dan ayrılan Doğu Timor'un hikayesi, her ikisi de dunyada hakların gucunun değil, guclunun hakkının yururlukte olduğunu gosteriyor. Bu, kağıt uzerinde yazılı olmayan 'uluslararası hukuk' gerceği. İckerya bolgesinde Rus Ortodoks Kilisesi var mı? Etkisi ne kadar? Rus Ortodoks Kilisesi işgalci birim ve Cecen devleti ve halkına karşı savaşa katılıyor. Bu kurum aynı zamanda diğer Kafkasya bolgelerinde de işgalci duzeni aşılayarak, Rus askerini savaş mobilize ederek ve Muslumanların toplu katliamını kutsayarak işgalci politikasını yurutuyor. Rus Ortodoks Kilisesi'ni FSB birliği olduğu herkesce biliniyor, onun kiliselerinin ise FSB ve GRU'nun Kafkasya'daki temsilcilikleri olduğu herkesce biliniyor. Bunun icin Rus Ortodoks Kilisesi'ne tavrımız, bize karşı savaş yuruten işgalci organizasyona karşı munasebetimiz şeklinde. Rus Ortodoks Kilisesinin Hıristiyanlığa munasebeti de, Kremlin'in atadığı muftulerin İslam'a munasebeti gibi. Ukrayna İsyancı Ordusunun tecrubelerini kullanıyor musunuz? Cunku savaş şartlarınız benzer ve duşman da ayn. Biz asırlardır Rusya işgaline karşı duruyoruz. Elbette oncelikli olarak dedelerimizin tecrubelerini kullanıyoruz. Ama nesil yeni gorev ve problemlerle karşılaşıyor. Bundan dolayı daha başka halkların ve ulkelerin, aynı zamanda Rusya işgaline karşı durmuş olan Ukrayna halkının tecrubeleri bizim icin onemlidir. Gucumuz ve imkanımız dahilinde bu tur bilgileri almaya calışıyoruz. Mucadelemizde yardımcı oluyorlar. 2005 sonbaharında, Cerkessk şehrinde Kafkas Cephesi Meclisi oturumunda Rusya Ortodoks Kilisesi'nin ekstremist organizasyon olarak kabul edilmesi ve onun Kafkasya'daki faaliyetlerine savaş bitene kadar engel olunması ve ekstremist faaliyetlerine son verilmesi konusunda karar alındı. Kaynak: