mebin anlattığı tarihte osmanlı Türk devleti de üniversitede anlatılanlar öyle değil padişahlar Fatihten sonra devşirme hristiyan yabancılarla evlenmişler kendilerini avrupalı yapmaya çalışmışlar ki anadoludaki halkı ezerek göstermişler sürekli anadoludaki isyanlar bunu doğrular ayrıca yeniçeriler de devşirmelerden dahası bir çok sadrazam vezirler de devşirme kökenli Sokullu, Mimar Sinan bildiğim en ünlü devşirmelerden biri kısacası osmanlı anadoludaki Türk halkını sömüren bir devletki hatta Türklüklerinden utanmışlardır halktan kendilerini soyutlamışlardır.

bildigimiz veya bize anlatilan seklinde ankara savasinda timur ile beyazit han birbiri ile beylikler yuzunden savasa girdi. beyazita siginan anadolu beyliklerini istedi, beyazit onlari timura vermeyince savas basladi. timur savasi kazandi ve anadoluyu yagmaladi diye gecer... peki soruyorum, bu adam eger beylikleri istiyorsa neden osmanliyi ankarada yendikten sonra ustune yurumedi ve aksine izmirdeki kilise ve rahipleri yakip geri dondu? yagmalamissa ve beylikleri istemisse o kadar? zaten osmanliyi dagitmis neden geri almamis? iste bu sorulari soruyorum ve yobaz zihniyetin osmanlinin hatalarini nasil gizlediginin farkina variyorum. cok kaynak arastirdim ve ilginc bilgiler elde ettim. beyazit hanin kari sozu dinleyip agir vergiler koymasi, akkoyunlu haninin musluman kervanlarina zarar vermesine goz yummasi ve bir yazi buldum. sizinle paylasmak istedim Resmi tarihe, lise tarih kitaplarına bakacak olursak \"Topal Timur\" veya \"Aksak Timurlenk\" Anadolu'yu istila etmeye kalkışan yağmacı çapulcu bir Moğoldur; \"Yıldırım Bayezid\" ise hanlar hanı, büyük sultandır... Halbuki Temir Anadolu'ya kendisinden yardım isteyen Türk beyliklerini Bayezid'in zulmünden ve katliamından kurtarmak için girmiş, işi bittikten sonra da oraları işgal etmeye tenezzül etmeyip kendi yurduna geri dönmüştür. Temir'in ordusunda gayri Türk unsur yoktu. Bayezid'in ordusunun büyük bir kısmı ise kayınbiraderi Stefan'ın verdiği Sırp askerlerden oluşuyordu. İki ordu Ankara ovasında karşı karşıya geldiğinde, Bayezid'in ordusundaki Türk askerlerin tümü Temir'in ordusuna geçti ve Bayezid Sırp askerleriyle baş başa kaldı... Bu olayın en çok hoşuma giden kısmını da anlatayım: Bayezid esir alınıp Taşkent'e götürüldüğünde, yanında karısı Despina Lazareviç de vardı. Bayezid Taşkent'te bir konakta tutuluyordu, konağın içinde serbest dolaşıyordu ve rahat yaşıyordu ama dışarı çıkması yasaktı, karısı Despina da yanındaydı. En sonunda Despina kendi isteğiyle Temir'in haremine girdi. Bayezid Anadolu'daki 200.000 Türk'ü Despina'nın aklına uyarak katletmişti fakat bu alçak kadın en büyük darbeyi Bayezid'e vurdu. Temir haremine giren Despina'yı çırılçıplak bir şekilde Bayezid'in önüne atmış ve \"İşte bu kadın yüzünden Türklere kıydın ve bu hallere düştün\" demiş. Bu duruma dayanamayan Bayezid parmağındaki yüzüğün içindeki zehiri içerek rezil hayatına son verdi... Ölümü resmi tarihe göre böyle değildir, farklı bir şekilde anlatılır ama doğrusu budur. kendime yukaridaki belirttigim sorulari sordugumda ve alttaki kirimizi ile isaretlenmis yazilari okudugumda, osmanlinin bir cok kotu yuzunun gizlendiginin farkina vardim. bu yuzden asyadaki turkler osmanliya turk degil arap imp gozu ile bakiyor

Yanlış bilinen birşeyi düzeltmek istiyorum. Osmanlı Devleti bir imparatorluk değildir. Dikkat ederseniz devletin ismi Devlet-i Ali Osman'dır . İmparatorluk sömürge üzerinedir. Osmanlı devleti sömürge almamıştır. Bir bölgeyi aldıktan sonra oradaki halkı herhangi birşey yapmaya zorlamamıştır. Fakat bu şekilde olsa durum çok farklı olurdu: Osmanlı bir bölgeye girip oradaki halkı kendi için çalıştırsa, müslüman olmayı kabul etmeyenleri öldürtseydi, şimdi Avrupa'nın yarısı müslüman olurdu. Dünya'daki bir çok ülke Osmanlı'yı araştırıyor ve izlediği yol, yaptığı işlerden ders alıyor. Biz ise atalarımıza küfrediyoruz.. Sonuç olarak Osmanlı atamızdır, doğrularından gurur duymalı, yanlışlarından ise ders almalıyız.

anlaşılan tartışma istiyorsun benim öyle bir niyetim yok timurla birleşmesine gelince aynı fikirdeyim ama olmamış beton dökme işi osmanlı zamanında değil iyice araştırmanı öneririm istersen belgesini ve kaynağını vereyim birazdan

http://www.turkiyat.selcuk.edu.tr/pdfdergi/s15/das. pdf burda da epeyce ayrıntı var. mektupların ayrıntıları da var.

Osmanlı bazı kişilere niye bu kadar batıyor..?

Herkez herşeyi söylüyor. Kime inanacaksın?

duzletme, Fatih Sultan Mehmedin annesi sirp tir...

ya birşey bilmiyosunuz bari susun Timur Moğolmuş. Moğol olsa 'Han' sıfatını kullanırdı Emir değil. zaten bizleri böyle böyle soğuttular Orta Asya'dan. Türklerin tarihi Osmanlıyla başlamaz bunu unutmayın ;)

bilgisiz fikir böyle oluyor demekki osmanlının türklüğünden utandığına deliliniz nedir ki ayrıca yahudi inancı dışında soy babadan gelir diğer inançlarda annenin yabancı olmasının hiç bir mahsuru yoktur o sebepten babanın türk olması yeterlidir birde şunu düşünelim 80 yıllık cumhuriyetimizde 815 000 km2 de şerefsiz bebek katili teröristler ne kadar başımızı ağrıtıyor değil mi ama osmanlı 20 000 000 km2 ye hükmediyordu üstelik bu günki teknolojik imkanlar yokken 630 sene ayakta durması ilginç değil mi osmanlının yıkılışından 27 tane devlet doğmuştur şurası muhakkak ki ister kabul edin ister etmeyin osmanlının mirası üzerindeyiz siz öyle görmesenizde düşmanlarımız öyle görüyor ek bilgi : ülkemizdeki demir yolu hatlarının %90 osmanlıdan kalmadır üstelik kalan %10 80 yılda yapılmış osmanlının yaptığı demir yolu hattı ise 30 yılda yapılmıştır

Ben lisedeyken tarih hocamız bu olayı şöyle anlatmıştı. Timur Çin'e doğru büyük bir sefere çıkmaya hazırlanıyormuş ve arkasını sağlama almak istiyormuş. Tehtid olarak gördüğü 2 devletten birisi Osmanlıymış. Bu nedenle Osmanlı üstüne yürümüş.. Not:yanlış hatırlamış olabilirim..

Osmanlı herkesin saygı duyması gereken bir imparatorluktur. 500 yıl hüküm süren bi imparatorluğun yanlışı olmaması mümkün değil. Doğrusuyla kabul ettiğimiz gibi yanlışıyla da kabul etmesini bilmeliyiz. Ama genel yapımız itibariyle biz bunu beceremiyoruz. Ya batırıyoruz, ya da tapıyoruz. Objektif bakamıyoruz. Neyse konu sapmasın

tcdd sitesine göre cumhuriyet öncesi 5bin km cumhuriyet sonrası 10bin km demir yolu hattı yapılmış

Beyazidin egosu ve kibri yüzünden savaş çıktı. Kaybedeceği açıkca belli olan bir savaştı. Bizim yobaz Osmanlıcı tayfanın safsataları yok Beyazidi kafese koyup dünyayı gezdirecekmiş. Yok karısına şunları yaptırmış. Yok Beyazidi kafeste tutuyormuş vs... alayı yalan. İlkokulda anlatılan Beyazid hücresinde yüzüğünden zehir emmiş intihar etmiş. Uydurma Osmanlı padişahlarından öyle yüzük kullanan ya da öyle bir gelenek yok. Ayrıca Müslümanlık inancında intihar büyük günah olduğundan ve korkak bir lider olmadığından o ihtimalde çok düşük...

Valla kardeş, kafanı sıfırlamak istiyorsan, okulda okuduğun 'tarih' olayını unut. Çünki şunu sana açık ve net olarak ifade edeyim, okulda okutulan tarihin hepsi kurgu gibi bişey, gerçekle alakası yok. Eğer bu konuda pek çok yanıltıcı bilgi hakkında mütalada bulunmak istersen bana pm ile msn ni yaz tanışıp konuşalım. Konuları burada dile getirmek hoş olmaz. Saygılar...

Sallamayalım. Yukarıda Timur'un ailesini ve soyunu yazmışlar. Ben de Timur'un sana şu sözünü hatırlatmak isterim. 'Biz ki, Müluk-ı Turan, Emir-i Türkistanız', 'Biz ki Türk oğlu Türküz' ve 'Biz ki, milletlerin en kadimi ve en ulusu Türkün başbuğuyuz' Ek: Sonradan gördüm. @kirya eklemiş zaten.

peki ben bir şey söylemiyorum buyrun kaynaklar ve araştırmalar konuşsun araştırma tcdd sitesi bu da başka araştırma keşke önem verimiş olsa idi

baska kaynak varmi, gorulmemis arsivler ortaya cikiyor.

Okullarda görülen tarih, gerçek tarihin sadece %1 veya 2'sidir. Ankara savaşı çıkmadan önce; Yıldırım'la, Timur arasında ağır hakaretlere varan mektuplaşmalar yapılmıştır. Timur'da Yıldırım'a ''Ülkende benim adıma paralar basacaksın deyince savaş kaçınılmaz bir hal almıştır. Kısaca özetlersek durum böyledir. Ayrıca Yıldırım'ın nasıl öldüğüne dair tarihçiler ayrılıyor; 1. Timur'un öldürdüğünü düşünenler, 2. Timur'un karısını esir aldığını, Yıldırım'ın buna dayanamayıp yüzüğündeki zehirle intihar ettiğini düşünenler.

kesin olan tek şey, ankara savaşındaki timurun, bayazıd'tan daha fazla Türk olduğudur... gerisinin bir önemi yok..

İngiliz tarihçi Arnold Toynbee'den bahsediyorsun sanırım. Bu adamın Osmanlı ile ilgili gelmiç geçmiş en büyük 3 imparatorluktan biri dediği doğrudur fakat Blue Book kitabında Türklerin Ermenileri katlettiğini, soykırım yaptığını ifade etmiştir. Ermeni lobisi bu kitabı, tüm dünyaya kaynak olarak gösterir ve lobi yapar. Bu adamın bize faydadan çok zararı olmuştur. Yıllar sonra açıklama yapmıştır ama faydasını göremedik. http://www.medyatava.net/haber. asp?id=19077

sen bu kadar anlatılana körü körüne inanmışsan ne diyeyim Osmanlı yabancı tarih kitaplarında okutuluyormu yani şöyle de bakabilirsin biz başka devletlerin tarihlerini okuyormuyuz Çin, Rusya İngiltere gibi uluslar binlerce yıldır var onlar hakkında ne biliyoruz hiç bir şey çünkü eğitim sisteminde onlara yer yok herkes kendi tarihini milliyetçilik motifleri üzerinde yazar kendini yüceltir. Bir ingiliz ya biz dünyayı yönetiyormuşuz Çinli binlerce yıldır yıkılmayan devletinden gururlanır kendimizi abartmayalım madem bu kadar güçlüydük sırp yunan bulgar çeteleri Türkleri yakarken öldürürken tecavüz ederken nerdeydi bu Osmanlı?Ayrıca bu saltanatın devamı İngiltereye kaçmıştır geçenlerde gazetede gördüm hepsi İngilizden daha sarışın Türkçe bildiklerini zannetmiyurum zaten

Ben buna ancak gülerim arkadaş tarihi kendine göre yorumlamış fakat daha ilk satırlarda yazılan 'yobaz Osmanlı' kelimeleri yazının yazılış amacını belli ediyor zaten. Timur aslen Moğoldur. Fakat Moğolların Türklerle etkileşiminden dolayı Türkleşmiştir Türk kültürünü benimsemişlerdir. Neden çünkü Türk kültürü Moğol kültüründen üstündür o dönemlerde. İnceleme araştırma yapmadan okumadan Tarihi yorumlamaya çalışmak ancak gülünç bir tablo çıkarır ortaya

okulda anlatılan herşey gerçek değildir.

bu da esir alınan yıldırım han ve timur un resmi.

Ben aslen Moğol diyorum. Sonradan Türk kültürünün etkisinde kalmıştır. Aslen Moğoldur. ' Han' sıfatını sadece Moğollar mı kullanırmış? Çoğu Osmanlı Padişahı 'Han' sıfatını almıştır. Son halife bile han sıfatını almıştır fakat daha sonraları bu sıfatı alması yakışık olmadığından bu sıfat kaldırılmıştır.

Çok net bir şekilde kandırılmışsın ya da yalan konuşuyosun. Bugünkü demir yollarının %90 'ı cumhuriyetin ilk 10 yılında yapılmıştır. 10. yıl marşında da açık bir şekilde bununla övünülmektedir. demir ağlarla ördük ana yurdu dört baştan Osmanlının değil demiryolu yaptıracak parası, kurşunu bile yoktu. Almanlar sağlıyodu Osmanlı cephanesini. Doğuda Ruslara karşı atacak kurşun bulamıyodu Osmanlı askeri. Sen hangi demir yolundan bahsediyosun...

ek bilgi : ülkemizdeki demir yolu hatlarının %90 osmanlıdan kalmadır üstelik kalan %10 80 yılda yapılmış osmanlının yaptığı demir yolu hattı ise 30 yılda yapılmıştır. demiş karahisar. Peki neden tren istasyonlarımız alman, fransız mimarisi? Onlar yapmış olmasın o demir yollarını?

@karahisar seninle kişisel bir problemim yok ben Türkiyedeki ya da başka bir yerde yaşayan adamdan şunu anlamasını istiyorum tarih tarafsız değil yanlı yazılıyor bluedevilde bunu anlatmak istemiş bugünlerde milletçe geldiğimiz nokta da bundan kaynaklıyor ermenilerle tekrar dost oluyoruz bize yaptıklarını sineye çekip güneydoğuda kimin kimseden haberi yok orayı da başıboş bırakan da Osmanlı toprak sahiplerinden aldığı vergiler daha önemliymiş çünkü

internette buna benzer cok yazi var. birkac gun once denk gelmistim ve notepad ile kayit etmistim. gercekten cok ilginc. nedir bizim turk milleti olarak kari milletinden cektigimiz o da ayri bir soru

timur'un doğum yeri türkistandır. türklüğü konusunda da bir şüphe yoktur. çünkü kurduğu devletin adı resmi yazışmalarda türk devleti olarak geçer. bugünki cumhurbaşkanlığı armasında bulunan 16 yıldızdan biri timur hanlığına aittir. timur türkçe konuşmuştur. çekik gözlüolduğu için moğol olabilir denilir ama değildir. zaten nette temsili fotoları mevcut. üstelik atatürk'ün en beğendiği 2-3 komutandan biridir. ankara savaşı ile ilgili çok rivayet var. hangisi doğru bilinmez. ama yldırımla timur iki kuma gibi sürekli didişen birbirine hakaret eden, küfür eden insanlar. aralarındaki bu küfürlü mektuplardan çok söz edilir. savaşın temelinde yatan sebep bu çekişmelerdir. . timur büyük komutan, türk ama çok da sütten çıkmış ak kaşık değilmiş. cengiz han a çok benzetilir fethettiği yerlerdeki insanları katlettiği için. yıldırımın ordusundaki beylik askerleri savaş zamanı timurun ordusuna katılıyor. fillerin kullanıldığı bir savaş. kısaca timur eşeği sağlam kazığa bağlamış. savaştan önce beyliklerle bir şekilde el altından irtibata geçmiş. yıldırım da ummadık taş baş yarar misali, çok rahat bir şekilde nasılsa sayıca üstünüm demiş olmalı. daha dün gece canlı yayında ilber ortaylı yıldırım beyazıd için çok iyi bir siyaset adamı ama beceriksiz bir asker dedi. atatürk ise yıldırımın askeri yönünü övermiş. neyse savaş meydanında bu iki komutan yüzyüze gelmeden çarpışır ama birbirlerini de takip ederler ele geçirmek için.. timur adamlarına yıldırımı yakalatırır ve yıldırım esir düşer. savaşın kaybedilme nedeni düzeni bozan beylikler ve yıldırım beyazıd ın pek de iyi olmayan askerliğidir. timurun esareti altında olan yıldırımın ölümü hakkında da rivayetler var. timurun ıldırımın karısına tecavüz ettirdiği bunun için intihar ettiği söylenir genelde. zaten bu olaylardan sonra osmanlı hükümdarları evlilik yapmamıştır. esirliğin vermiş olduğu utançla bir anlık bir boşluk da sebep olmuş olabilir. bunun cevabını kim bilebilir ki? bazıları kendi yüzüğündeki zehri içtiğini söyler bazıları da bir ağız dalaşı sonunda timurun kılıçla yıldırımı kestiğini söyler. kimbilir hangisi doğru? timur un onu çıplak vaziyette kafesler gezdirdiği bile söyleniyror. asıl soru timur neden kazandığı halde bu beylikleri almadı idi sanırım. savaşın sebebi beylikleri ele geçirmek değil. tamamen 2 hükümdar arasındaki kişisel çekişmelerdir. bu olaydan sonra 1 senelik fetret dönemi başlıyor. bu 11 sene boyunca timur devleti anadolu da gücünü konuşturuyor. tarihçilerin çoğu malesef olayı çok yüzeysel anlatıyor. sanıldığı gibi siyasi çekişmeler değildir bu olayların sebebi. ee tabi tarih kitapların da da '' bu ikisi birbirine küfür ederdi. birbirlerini boğazlamak için savaş oldu ve yazıktır ki osmanlı yenildi denilmez. bir de arkadaşlar yüzüklerin efendisi kralın dönüşü filminin sonunda fillerle yapılan savaşın ankara savaşından esinlenerek kurgulandığı söyleniyor. ama bunu tolkien mi kurgulamış yoksa senaristlerin işi mi bilmiyorum. romanı okumadım. dünya tarahinde çok önemli yeri olan bir savaş. osmanlının esir düşen tek padişahı yıldırım olmuştur. osmanlı kendi toprağında yeniilmiş sonra 10 sene çok büyük karışıklılar yaşamış... yıldırımın oğlu çelebi mehmet yönetimi toparlayıp başa geçtiği içn devletin 2. kurucu olarak anılır.

Valla iyi konuya parmak bastın, çelişkili olaylar vardı ortada.. bunu bizim Tarihçiye okutacağım.. bakalım o ne diyecek

Büyük bir japon profesörün söylediğini yazıyorum; Sizdeki tarih bizde olsa şu an dünyayı biz yönetiyor olurduk. Arnold Taynee : tam 45 yılımı Osmanlı imparatorluğunu inceleyerek geçirdim başka bir ömrüm olsa yine aynısını yaparım. Böyle bir devlet sistemine hayran olmamak elde değil.. Hatayı herkes yapar. ama bize düşen görev osmanlı yobazmış, gericiymiş. Bilmem şu padişah memleketi satmış bilmem şu kadınlarla yatmış demek değildir. Tarihimizden ders almaktır. Dünyanın hayran olduğu devlet ile ilgili işimize yarayacak bilgileri kullanmaktır. Eleştirmek istedikten sonra herkesi, herşeyi eleştirmek çok kolaydır...

moğolların çok acımasız bir millet olduğu devamlı söylenir zaten, bayezıd ı da işkenceden öldürmüşler-aylarca işkence yapıldığı söylenir

internette biri ekşisözlük veya başka bir site olabilir; 'temur beyazıdı ve oğlunu 'oğlan' olarak kullanmıştır' diyodu. bunun bir gerçekliği var mı? yani bu ankara savaşı konusunda çok kesin ifadeler var ve hangisine inanacağımı şaşırdım. bu söylenen söz belki yalandır ve senin dediğin doğrudur; belkide senin dediğin yanlıştır bu söylenen doğrudur. yani kesin bir bilgi kaynağa rastlamadım ben. herkes birşeyler söylüyor.

Timur Moğol değildir. Babası Türk Barlas boyu reislerinden Emir Turagay, annesi Tigin Hatundur. Moğol olmadığı için han ünvanı yerine emir ünvanını kullanmıştır

han sıfatını hanedandan gelen kullanabilir. yani bir imparatorluk devlet her ne haltsa bir aile tarafından yönetiliyorsa ve eğer o aileye mensubsan başa geçtiğinde Han sıfatını alırsın. yani bu 'ulan Beyazıdın yanına bir Han iyi gider adımı en iyisi öyle yapıyım' diyemez, o hanedandansa Han sıfatı otomatik olarak eklenir. Kubar'ında dediği gibi 'Timur Moğol değildir. Babası Türk Barlas boyu reislerinden Emir Turagay, annesi Tigin Hatundur. Moğol olmadığı için han ünvanı yerine emir ünvanını kullanmıştır '. Timur Türk soyludur. koskoca Tuva Türklerini bile Moğol yapan tarihçileri dinlemektense gerçeklere ve bilime kulak vermek en iyisidir. ellerinden gelse mezarını açıp genetiğini değiştirecekler bu büyük Türk liderlerinin

Beyler özür diliyorum ben yanlış biliyormuşum nerden aklımda kaldıysa Timur un aslen Moğol olduğunu yazmıştım yukarıda fakat evdeki eski kitapları ki bunları önceden okumuştum araştırdığım her yerde öz ve öz Türk olduğu yazıyordu benim aklımda nerden bu şekilde kalmışsa artık bu yaşıma kadar Timur un hayatını defalarca okumama rağmen aklımda öyle kalmış tarihle ilgilenirim çok severim tarihle ilgili okumalar yapmayı ama böyle bir hata yüzünden kendimden utanıyorum Ayrıca Timur un Yıldırımı çıplak dolaştırdığı veya Yıldırımın karısıyla abidik gubidik şeyler yaptığına inanmıyorum bunlar taraflı tarih yazarlarının düşünceleri olmalı Okullarda verilen tarih sistemi pragmatist tir doğru mu yazdım bilmiyorum ama okulda öğretilen tarih tam anlamıyla doğru ve bilimsel veriler içermiyor. Çünkü pragmatist tarih anlayışında devlet tarihini yücelterek yazar ve başarısızlıklara fazla ağırlık vermez. Tarihi överek anlatır. Fakat bildiğim kadarıyla çoğu ülkenin tarih öğretimi bu şekilde. O yüzden tarih incelemelerinde farklı kaynaklardan yararlanmak çok önemli

senin hicmi fikrin yok? sadece o kisilerin anlattiklari ile mi sinirlisin? ortaya birsey koy ankara savasi ile alakali ki gorelim? osmanli kotudur demedim, sadece bazi gerici zihniyetlere kiziyorum. Timuru kotulediler tarihte hep Timur buyuk bir turk lideriydi. ben yabanci sitelerde denk geliyorum adamlar beyazit timur savasinda turkleri yerden yere vurmuslar ama savasin sebebini bilmiyorlar. bu iki turk hakaninin milleti icin carpismasiydi...

ozetini cikarmis yazan kisi. dedim bu bilgiler tek kaynakta yok, bircok kaynakta var. Ataturkte Timur hanin savas dehasina hayranmis. o da ilginc bir yazi... benim burdaki amacim iki tarifida kotulemek degil, keske iki tarafta bir olsaydi . ama bize birseyler eksik ve onlarin istedigi sinirlarda anlatiliyor... mogollar anadoluya daldiktan sonra arabistana yoneldiler, arapalrin kole olarak aldigi kypcak turklerinin kurdugu memluk ordusuna yenildiler. ondan sonra mogollarin yollari kesilmeye basladi... adamlar at sirtida oldugu icin sira sira daliyordu. oyle 4 biir kola ayni anda degil...

yazdiklarimizi bir oku

tamam benim ilk yazimda belirttigim timur hakkindaki sorularim sanada gecerlidir. soyle ozaman? yobaz kesim osmanliyi temize cikarmak icin diger asyali turku kotuluyor. Ama iste asyada bu yuzden durum boyle degil, asyali turkler sizin gibiler yuzunden osmanliyi bir turk imparatorlugu degilde, bir arap imparatorlugu olarak goruyor. buda beni sinir ediyor...

abi olur böyle vakalar... ona bakarsak seçukluyu yıkan moğollar da anadoluda durmamış... buranın taşını toprağını bi biz biliyoruz demk ki...

olayi anlatan kimse sanki olay yasanirken kameraya cekilmiste oda bize radyodan anlatir gibi aktarmis.

@gago emin olun sorduğunuz soruların cevabı var ama şuna da emin olun bu cevapları bu topicten değilde belki pm le belki karşılıklı anlatarak yada bu konularda araştırma yapmış ihtisas sahibi kişilerin kitaplarını tavsiye ederek anlatabilirim