Sırbistan ile bu konunun ne ilgisi var? Sen Almanya ile Türkiye'yi kıyaslıyorsun ben de Alman'ın bize üretip sattığı üründen bahsediyorum. Sırp'ın alım gücü mü konumuz?

orda hiç olmazsa elde azda olsa birşey kaldığını belirtmişsiniz, peki burdaki bekar ve kirada oturan bir asgari ücretlinin elinde sizce birşey kalıyormudur? Burdaki hesapta kaç maaşla o arabaya sahip olunabileceği hesaplandı, adam ailesiyle oturuyordur, tüm para cebine kalıyordur yada eşide çalışıyordur birini yiyorlardır diğeri ceplerine kalıyordur gibi...

Aynen artık sağda solda şu espriyi okumak midemi bulandırıyor. Olayın ciddiyetini hafifletiyor.

Ülke sevgisi ile hükümetin yanlış politikalrı sonucu oluşan, ağır vergilere, gelir adaletsizliğine ve alım gücündeki düşüklüğe karşı gelmenin alakasını anlamadım ama madem bunu paylaştın sana bir soru sormak istiyorum sence halkını ağır vergi yükü altında ezip alım gücünü azaltan mı yoksa halkının alım gücünü iyileştirip elin gevurundan daha iyi şartlarda yaşamasını sağlayan mı ülkesini daha çok seviyordur?

aynı aracın TR satış fiyatı 1,269,600 tl cik. %6 indirim yaptıklarını biliyoruz bu durumda 1,269,600/1,06=1,197,000 cik cuk cak Matematik hocana selamlar

yazının tamamında inkar edecek yada savunulacak birşey bulamayıp sadece basit bir işlem hatasına laf atabildiğiniz yani beni haklı gördüğünüz için teşekkürler & Sen arabayı alın teriyle kazandığın para ile alacağını kanıtla o aradaki işlem farkını veririm.

Konuyu sulandirdigimi nereden cikarttiniz, fikrim hala degismedi, turkiyede de isteyen hanimlar calisabilir yapilacaksa bire bir kiyaslama yapilsin diyorum. Almanyadaki asgari ucretliyle buradaki 15k kazanan genel muduru kiyaslarsan tabi ki burada cok daha iyi yasam kalitesi oluyor. Ben her iki ulke de yillarca yasadim siz kac sene yurt disinda yasadiniz merak ediyorum?

en son dediğin gibi dogru misal 1. Kisi 3k alsa her ay rahat 1,5k kalir yemek harici

Almanya bir örnek, bak bir altta makedonya örneğide verilmiş, burada tartışmak istediğim Tr deki aşırı vergilerin alım gücünde ve insanın insanca yaşama üzerindeki diğer ülkelere kıyasla durumu!!! Almanya örneğini 'almanya bizi kıskanıyor' saçmalamasına inanan gerçekten onbinler olduğu ve popüler bir söylem olduğu için verdim.

Senin kafan mı güzel? yazılanları nerenle okudun? Önce okuduğunu anla sonra zırvala Bak orda makedonyadan bahsetmişim ha sen onu ıspanak gibi bir bitki sandıysan ayrı. Saçamalamakta gerçekten sınır tanımamışsın yazın baştan sona saçma, hepsine tek tek cevap veririm ama en saçması adamın ürettiği kendi ülkesinde tabii ucuz olur saçmalığı, la çok bilmiş ama herşeyi yanlış bilmiş... o zaman türkiyenin ürettiği en basit rakı almanyada neden daha ucuz!!

O saydıklarınız burada da var, burada kocası biraz fazla kazanınca hanımlar çalışmasa bile bakıcı yardımcı temizlikçi parası ödüyorlar, ki çalışanlar zaten mecbur o harcamaları yapıyor, burada da amatör olta ile balık tutmak için para ödeyip belge almak gerekiyor. Ancak konumuz harcamalar değil, konumuz orada asgari ücretli birinin alım gücü ile buradaki asgari ücretli hatta genel müdürü karşılaştırmak, Yani orada insana ve insanın insanca yaşamasına verilen değer ile burada insana ne yaparsa yapsın layık görülen değer. Orada asgari ücretli vasıfısız birisinin aylığı ile yapabileceklerine karşın burada bir genel müdürün bile oradaki asgari ücretlnin sahip olduklarına sahip olabilmek için onun 3 katı daha fazla süre beklemesi gerçeği. Umarım anlamışsınızdır.

Neyine 2 kalem edeyim alım gücümüz düşüktü halada düşük her zamanda düşük olacak zaten malum gerçek bu sanki yeni element keşfetmiş gibi neyin heyecanı bu?

Almanya'nın ihracatı Çin'e yakın. Adamlar her alanda üretim yapıyor, bizim gibi inşaat ve kafe-lokanta ile dönmüyor ekonomileri.

Ekonomiyle alım gücünün ne alakası var makedonya yı bilirmisin? ekonomisi bizden çok daha kötü ama ordaki araç fiyatları burdakinin yarısı, ha asgari ücret dersen o da hemen hemen aynı üstelik çalışma koşulları bize göre çok daha iyi.

nE & Dünyada arabaya en çok vergiyi onlar mı veriyor?

Sen matematik biliyorsunda ne oldun, o aracı alabiliyormusun? bak almanyada senin kapasitendeki vasıfsız 35 ayda o arabaya biniyor.

ARADAKI UÇURUM BMW DEĞIL ARADAKI UÇURUM 60 YIL Çok alakası var tabi. ABD ile Girit adasını karsılastır ve ABD neden daha güclü diye agla o zaman. Bu nasıl mantık ya? Almanya'nın yaptıgı ekonomik adımların Türkiye'de karsılıgı yok. Alman sanayisi hızla endüstrilesirken bile Türkiye tarım devletiydi isci gönderiyordu kardesim. Sen elmayla Armutu karsılastırıyorsun sonra diyorsunki armut niye elma kadar tatlı degil? Yok arabalar neden ucuz bilmem ne. KARDESIIIM. TL'YE ÇEVIRME KARDESSSIIMM.. BIRIM OLARAK DÜSÜN KARDESIM Ya mal aynı mal. Türkiye'ye arabayı sokarken ihracatcı sirket sunu mu diyor : Ya kardesim bu mal 20 bin Euro ama sen onu 20 bin tl olarak düsün mü diyor... sinirlendim exchange rate nedir bilmez misiniz. Satın alma gücü ile iki ülkenin ekonomik olarak karsılastırımı mantıklı olmaz. Her seyi acıklamaz. 2 grafik okuyup hop cözdüm demeyi cok istiyorsunuz. Hükümetin bir seyi cok vergilendirmesi tam olarak o devletin o arabayı pahalıya aldıgı anlamına gelmez. Arabalardan alınan vergi yüksek zaten türkiyede. Hep yüksekti. Son dönemlerde ülkenin sattıgı sey aldıgı seyi dengelemedigi dolayısıyla bütce acıgı verdigi icin kontrollü sekilde para da deger kaybettirildi ki türk malları daha cok rekabet etsin daha cazip olsun diye. Ayrica diger sebepler de var bankacılık sektörü vs. YANI; Vergiler + Korumacı ekonomi politikası yüzünden Türkler 1.5- 2 kat daha cok callısmak zorunda aynı arabaya, bir avrupalıya kıyasla. &Ve türkler cok daha az calısıyor IS GÜCÜNÜ KIYASALYIN BAKALIM BIR DE Ayrıca Almanya'nın sosyal politikalarını gösterip de Türkiye'de XXX ürünü cok pahalı yaaa demeniz de sacmalık. bahsi gecen ürünler genelde hep alman malı oluyor ttabi kendi ülkesinde daha ucuza satacak. Millet sanıyo ki 2000€ ile Kralsın. Orta sınıfın biraz altısın o parayla. Anca kiranı ve alacagın lüks seylerin taksitini ödersin. Sadece Türk sen öyle gelir. BASTAN ASAĞIYA Yanlıs hesap, Almanya da ki ALIM gücünü kıyaslamadan önce IS gücünü kıyaslamanız lazım. Adamlar son 200 yılını sanayiye yatırırken bizim topraklarda neler olmus. Biz 100 sene önce resetlenirken adamlar yüzyıllar önce edindikleri tecrübeleri ile devam etmisler. Siemens, Porsche, Daimler, Benz, Audi, Bosch v. s. bunlar hep insan ismi. Almanların cogu bunu bilirken Hitler den sonra Almanyayı kim insa etmis cögu bilmez. Almanyanın kim ilk Cumhurbaskanıdır bilmezler. Biz ise 80 yıl boyunca heykel dikmisiz. Ne mutlu Türküm diyene ögretmisler fakat savasmadan öteye neden bilmeyiz. Her yaptıgımız is idarelik. 100 litre ile merdiven yıkarız ama bir almanci olarak birsey dedigimizde küfürü yeriz. Hangi isimiz düzgün ki almanın isi ile kıyaslıyorsunuz?? Futbol takımı tutar gibi parti tutuyoruz!!

Hans hasanı kıskanıyor yani

Tr'deki genel mudur cok daha rahat alir arabayi. Gelirlerinden sabit giderleri cikarttiginiz zaman elinde aylik kalan parayi hesaplamaniz gerekiyor Almanya'da sehir kenarinda 2+1 eski daire kirası 600 euro, diger giderleri de cikarttigimiz da elinde en fazla 200 euro kalir. Tr'deki genel mudur ise gorece daha luks bir dairede Istanbul'da 2500 liraya kirada oturdugunu ve diger masraflarla ayda 7bin harcadigini cikartirsak elinde aylik 8 bin lira kaldigini varsayalim. Simdi hesabi tekrar yap bakalim :) Daha duzgun bir kiyaslama soyle olur: Almanya genel mudur ile Tr genel mudur kiyaslarsin veya Almanyada asgari ucretliyle buradakini kiyaslarsin o baska. Ha bu hipotetik hesaplarda araclardaki yillik vergiler kasko vesaire hesaba katilmadi onlari da eklersek daha gercekci bir sonuc elde ederiz.

nick ve uyumsuzluk örneğisin

Birsey unuyorsunuz avrupada vergiler ve odemeler cok hele bide evi kira ise elde kalan azaliyor

çeviremezsin. Burada partilerin temsilcileri yok. Hadi diyelim var olsunlar yine bir şey değişmez çünkü güç ve para için oradalar hizmet etmek için değil. Daha başka sebeplerde var bunlara etki edememene sebep olcak. Kısacası burada parti eleştirmek amaçsız bir iş. Ben partilere saydırmanın bir fydsı olacağını sanmıyorum.

Gereksiz polmiği engellemk için o kısmı sildiğim esnada cevap vermişsiniz, bir ülkede vasıfsız bir işçinin aldığı ücret ile (diğer harcamalrı bir kenara bırakırsak 3 aşyağı 5 yukarı aynı oranda harcarlar) bir genel mdürün maaşı ile aynı ürünü alabilmek için yemeden içmeden kaç ay biriktirmek zorunda oldukları bir karşılaştırmayı yapmak için yurtdışında size göre ne kadar yaşamış olmak gerekiyor, yada cidden yaşamış olmak geretiğini mi düşünüyorsunuz?

Ben senin anlamanda eksiklik olduğunda ısrarcıyım, abd ile giriti karşılaştırmışsın bende almanyada üretilen araba makedonyada da TR den daha ucuz diyorum anlamıyorsun, Tl ye çevirme birim olarak düşün diye saçmalmışsın birim olarak almanyadaki vasıfsızın 35 ay da aldığını Tr deki GENEL NÜDÜR 80 ayda alıyor daha neresini BİRİMLEŞTİRECEĞİM bukadar açık bir karşılaştırmanın neresini anlamadın. Arabaların vergisi diye bir cümleye başlamışın zaten konunun özü o... o kadar yüksek vergilendirme olmasa bizde makul fiyata elin vasıfsızının bindiği araca binebilirdik. Sen konun amacını anlamamışsın. Ben almanyayı örnek olarak vermişim alttaki mesajda da makedonya bizden çok daha kötü ama ordaki fiyatlar TR nin nerdeyse yarısı onlar gerizekalımıda halkına makul fiyata araba aldırtıyora gelecek cümle kurmuşum sen hala almanaya abd gelişmiş diyorsun. Almanyada üretilen arabaya TR 2 katı vergi koymakta haklı ekonomisini koruyor tarzı saçma bir cümle kurmuşsun, o zaman TR de üretilen araçlar neden aynı matraha dahil? Bence sen bu topiğin amacını anlamamışsın.

Alamanya bizi kıskanıyormuymuş bir bakalım. Bize bu hayatı layık görenlere ithaf olunur. Basit bir hesaplama yapmak istedim. Almanyadaki yeni işe girmiş vasıfsız ve asgari ücret alan bir çalışan ile aynı işi Türkiyede yapan ve Türkiyede kamuda Genel müdürlük yapan saygın birisinin hayat şartlarını basit bir şekilde karşılaştırdım Alamyadaki vasıfsız işçimiz ayda sadece 1557 euro maaşcık alıyor Türkiyede son zamdan sonra aynı vasıfsız bekar işçimiz 2825 tl maaş alıyor Yine Türkiyede devlette çalışan saygıdeğer Genel Müdürümüz 14,917 tl maaş alıyor Hepsinin ortak haylinin güzel br araba olduğunu ve bunun için ne kadar çalışması gerektiğini hesaplayalım. Benim hayalim 5.20d bmw olduğu için hesabı bunun üzerinden yapacağım BMW 5.20d xdrive sedan almanya satış fiyatı 53,900 euro indirim yapmadıklarını farzedelim aynı aracın TR satış fiyatı 1,269,600 tl cik. %6 indirim yaptıklarını biliyoruz bu durumda 1,269,600/1,06=1,197,000 cik cuk cak almayadaki vasıfısz işçimiz 53900/1557= 35 ay çalışma karşılığı bu aracı alabiliyor o kadar süre para biriktirmekle kim uğraşacak deyip hiç peşinsiz aylık 500 euro taksitlede alabiliyor, orası ayrı Ülkemdeki aynı işi yapan hayalperest asgari ücretli ise 1,197,000/2825= 424 aycık çalışma ile hayline kavuşur ha yok bende krediyle hemen alayım dese şuan en uzun araç kredisi 60 ay aylık 28,628 tl oda 197,000 i peşin öderse taksitle alabiliyor. Yorumsuz... Yine Ülkemdeki üst düzey devlet memuru sayın Genel Müdürümüz ise aynı aracı 1,197,000/14917=80 ay gibi görece çok iyi ama almanyadaki vasıfsızdan çok daha kötü şartlarda sahip olabiliyor, ha bu sayın Genel müdürümüzde o kadar bekleyemem kredi ile alacağım derse max 1,000,000 tl krediyi 60 ay vade ile çekebiliyor ve aylık sadece 28,628 tlcik taksit ödemesi gerekiyor (maaşının 2 katı cık)

Element keşfetme değilde belki siz değerli yorumcuların görüşleri ile bu mahkus kaderi tersine çevirebiliriz, hani olmaz ya çözüm yollarından biri belki bu forumdaki aktrollerden birinin dikkatini çeker uygulamay koyar önümüzdeki birkaçyılda bir sonuca varılır ve yüksek vergilerle ezilen hallk almanya seviyesine çıkmasa bile alım gücünde belki bir makedonya olur. Ne dersiniz

Sırbistan da inşaat işi yapan bir TürkSırp ortak firmasıyız. Daha 4 ay önce 2 adet sıva makinası aldık be yakında diğer şantiye için 3 tane daha alacağız. Bilin bakalım kim üretiyor bu makinaları? Alman. Ve taş gibi, muadili olan yine yabancı üretim makinalara el öptürüyor. Bu makina 4 bin ve bu Alman, sadece makinayı değil makinada kullanılan ve sürekli değişmesi gereken aksamı da üretiyor. Ve onlarda taş gibi. Bu Alman, hiç alakası olmayan bir ülkede çalışan bir Türk firmasına leblebi gibi ürün üretip satıyorsa ve alıcısını memnun ediyorsa o yaşam standartını o halkı hak ediyor demektir. Öyle her sene yeni Passat'a parasını bayılıp kuyruğa giren bir millet, parasını bayıldığı bir milletle kendisini kıyaslamayacak. Yok öyle bir dünya. Üretmeden tüketip ne olmasını bekliyoruz? O Alman hangi Türk malı için sıraya giriyor? Hazırcılık kanımızda var at parayı faize dursun, memur ol rahat et. Üreten adam da sana 400 maaşınla araba satar işte öyle. Birde rakı fiyatlarını atmış. Bu ülkeye katkı sağlayacak fikirlerin ortaya çıkması için rakı önemli tabi.

Olm şu Almanya bizi kıskanıyor diyen kim lan çıksın ortaya :) 5 yıldır şu Almanya bizi kıskanıyor geyiğini dilden düşüremediler gitti. İyi ki Erdoğan bir konuşmasında Avrupa bizi kıskanıyor diye bir laf söyledi. Kafaya onu takmışlar 5 yıldır aynı terane

Hocam şunu kaçırıyorsun almanyada evli ise çiftler çalışır tr deki gibi işsizlik orada yok böyle hesap yapıyorsan almanyadakinin maaşını 2 ile çarp yok 2 side bekar tezin varsa adam 2 oda evi ne yapsın 350-400 euro ya bir garsoniyer tutar en fazla 500-550 euro da yer 500 euro taksitle güle oynaya o arabayı alır, nitekim ordaki bir akraban işe girdikten 6 ay sonra c180 aldı.

once indirim nasil hesaplanir ogren de sonra anlatirsin tum bunlari.

işte bu sebeplerin hepsinin bileşkesi bize geçim zorluğu olarak geri dönüyor. sanıyorlar ki devletin parası bitmez, ama devletin parası milletin parası.

biz devlete sırtını dayamayı marifet saydığımız için her şeyi devletten beklediğimiz için bizim devletimize daha çok para lazım. Durum böyle olunca vergi üstüne vergi biniyor sırtımıza, çünkü insanlar çalışıp üretmek yerine boş duran memur olmak istiyor. Almanya'da kimse memur olmak için can atmıyor ya iş buluyor ya üretiyor. Birde bizde 'biz yapamayız, edemeyiz' kafası var. Sanıyorlar ki araba uçak vb yapmak için üstün olmak lazım. Halbuki bilim açık ve net, sen çalış sen geliştir. Ama yok bizde her yatırım güya 'garanti' alana yapılır. Örn: inşaat, geri dönüşüm, sağlık vb. Rekabete girip kazanmak dünya çapında bir marka oluşturmak konusunda iyi değiliz.

Yanlış yerden girmişsin, Konun içeriğindeki örnek aracın sırbistanda asgari ücreti ile kaç ayda alınabileceğini yazsan konu için daha faydalı olurdu.

hadi yaaa.. kaynak?

Sabah akşam trollük yapacağına, konu hakkında menfi yada müspet 2 kelam etsene

Mesela almanyada iktidara yakın işadamlarına vergi desteği verilmediği vergileri silinmediği, cezaları affedilmediği, ballı börekli ederinin çok üstünde kıyak ihaleler verilmediği, ne iş yaptıkları belirsiz tarikatlara kamu malları peşkeş çekilmediği, oluk oluk paralar akıtılmadığı için de almanyada halk daha fazla refah içinde diyebilimiyiz yoksa tek engel memurlar mı?

bitmedi gitti bu konularda ya. tamam kardeşim herkes biliyor.

Devlet ile hükümet aynı şeylerdir.

Valla evdeki hesap carsiya uymuyor 10 sene berlinde yasadim aklina gelmeyecek yerlere odeme yapiliyor, nehir kenarinda olta atmak icin bile ehliyet cikartip vergi odemen gerekiyor dusun gerisini. Birde almanlarda soyle bir dusunce yapisi var gidip 50 bin euro bir arabaya vermez onun yerine hayatini daha dolu yasayacak sekilde harcar, mesela gezmeye yemeye icmeye, o yuzden istanbulda almanyadaki sokaklardan cok daha luks arabalar gorebilirsiniz. Almanyada evli ciftler calisir dogru fakat kadinin veya adamin calistiginin yarisi bebek bakicisina / krese / anaokuluna gider. Uzaktan davulun sesi kulaga hos gelir misali. Ama sunu diyebilirim buradaki asgari ucretliyle oradaki arasinda yasam kalitesi olarak buyuk fark var.

Neyini inkar edeyim la ülke çubuğu tutmuş biz de biliyoruz. Yanlış yerden dem vuruyorsun. Biraz matematik çalış :)

Alla allah bunun espiri olmadığına gayet ciddi bir gerçek olduğuna inan onbinlerle alay etmeye utanmıyormusun?

Bir ulkede din adaminin aldigi para Ogretmenden yüksekse o ülke geri kalmaya mecburdur

Alkol içmiyorum yazımı da kafam ayık yazdım. Hala bilerek Türkiye'de yüksek vergilendirilen mal ve ürünlerden resim atıyorsun. yazdığım yazıyı dikkate alarak uzunca oku farkın sebebini anlayacaksın. Yaptığın karşılaştırma çok yanlış

üsttekine verdiğim cevabı sanada vereyim, ihracatı fazla olması ile alım gücünün ne alakası var makedonya yı bilirmisin? ihracatı bizden çok daha kötü ama ordaki araç fiyatları burdakinin yarısı, ha asgari ücret dersen o da hemen hemen aynı üstelik çalışma koşulları bize göre çok daha iyi.