size önerim intel yerine amd almanız. toplu alacağınız için uygun fiyatlı olsun. işlemci olarak 965be veya 4100 alınabilir.(tabi forumu araştırın 2. el bölümünü bakarsınız uygun fiyatlı işlemci bulursunuz alın. 965 bulursanız) anakartı aynı şekilde msı am3 soketli var vatan indirimi ile 100tl gibi bir fiyata geliyor onu alın. gene 2. el bölümüne bakın. 80-90tl uygun fiyatlı am3 soketli bulursanız alın. ramleri 1600 4gb alın. bunda da aynı 2. el forumundan bulursanız 30-35tl ram alın. hdd olarak önce 2. el forumunu tarayın kaç tane bulursanız alın daha sonra sıfır alın. kasa+psu bir kasa alın. böylece daha karlı olur. psu 400-450W varsa onlu alın kalan para ne kadarsa onlara ekran kartı alın. önerim ilk baş 2. el 6850 bulmanız. 200-210tl bulursunuz. olması 5770 veya sıfır 6850 alın. Ben Sıfır Alma Taraftariyim Efendim, Amd degilde intel olsun istiyorum ben. Sonucta Bir Cafe Hepsi Ayni Sistem Olsun istiyorum, Şimdi Benim Resmini Yoladigim Sistemin neyi kötü efendim? yani neyini değiştirelim saygilaR. genel olarak bende dahil internet kafeye oyun amaçlı gidilir. oyun amaçlı olduğu için bizim buradaki kafede crysis 1020 ayarda kasıyor. ben gitmek istemiyorum. açıkçası hiç kimse açtığı oyunu kasan bir kafeye gitmez. oyunlarda ekran kartı daha önemli olduğu için ekran kartını iyi tutun. efsane olan 6850 alınabilir. amd öneriyorum çünkü maliyeti düşürür. amd intele oranla kötü bir işlemci ama oyunlarda intel ile amd arasında fark yoktur. 2. el parçaya yönlerdiriyorum çünkü işlemci ve ramlerde 2. el veya sıfır bir etki etmez. hdd'de de aynı durum. bu kısa hamleler maliyeti düşürür.

Buyrun 1500 lira yapıyor, siz toptan alacağınız için fiyat sizin bütçeniz civarına düşer sağlam pazarlıkla klavye ve kameraları bedavaya getirebilirsiniz. Merhaba Hocam Bu Yazdigin Özellik Bilgisayar ile Yeterli Perfermons Alablirmiyiz acaba? Şimdi ßana Yukarida Benim Yazdigim Sistem Dengesiz mi anlamadim Gitti? Kimse Benim Gösterdigim Sistem Hakkında Yorum Yapmadi Eğer Bilgin Var ise Benim Gösterdigim Sistem ile ilgili yorumlari alayim?

intel sistem dediğim gibi inteldeki anakart veya işlemci parasına amd anakart ve işlemci alıyosunki az bütçe için mükemmel çözüm :) Peki Efendim Tşk ederim, Sizin Sistemi Değerlendirecegim, insallah herhangi bir sıkıntı yaşamayiz cünkü cafe işi oldugu için bizim burada 2 tane internet cafe o bilgisayarlardan daha iyi olmasini istiyorum Ve Gösterişli olmasi Gerekiyor, Özellikle Bilgisayar Kasası Daha Janjanlı Yani Gösterişli olmasi gerek diqer cafelerden farkı olsun, Led ışıklandirmali filan var Kirmizi o şekilde olsa daha iyi olurdu, umarim bu sistemi Adana'da Toplu Bir Şekilde Bulur daha indirimli fiata almaya bakacaz, yine araştirma yapmak gerekiyor tabiki. kasa yanlış hatırlamıyorsam xpredatordu değilmi bu kasa forumdakilerin gözdelerindendir :) 2 tane ledli fanlan süper görünür

anakart vasat, ekran kartı vasatın da vasatı artık, psu desen Allah'a emanet. Anakart desen ehh işte... neresinden tutarsan tut elinde kalıyor sistem Bütçe verin, daha iyisini o bütçe dahilinde önermeye çalışalım

size önerilen ekran kartı komik cidden... amd sistem toplayın, okadar ev kullanıcısı burda size 2. ci önerilen gibi sistem topluyor ve mutlular

Efendim internet Cafe Kuracam Ben, Bi 15 Bilgisayar ile Başlamayi Düşünüyorum ben Bütçemde 1250 Civari Efendim.

size önerim intel yerine amd almanız. toplu alacağınız için uygun fiyatlı olsun. işlemci olarak 965be veya 4100 alınabilir.(tabi forumu araştırın 2. el bölümünü bakarsınız uygun fiyatlı işlemci bulursunuz alın. 965 bulursanız) anakartı aynı şekilde msı am3 soketli var vatan indirimi ile 100tl gibi bir fiyata geliyor onu alın. gene 2. el bölümüne bakın. 80-90tl uygun fiyatlı am3 soketli bulursanız alın. ramleri 1600 4gb alın. bunda da aynı 2. el forumundan bulursanız 30-35tl ram alın. hdd olarak önce 2. el forumunu tarayın kaç tane bulursanız alın daha sonra sıfır alın. kasa+psu bir kasa alın. böylece daha karlı olur. psu 400-450W varsa onlu alın kalan para ne kadarsa onlara ekran kartı alın. önerim ilk baş 2. el 6850 bulmanız. 200-210tl bulursunuz. olması 5770 veya sıfır 6850 alın.

quote: Orijinalden alıntı: Dehşetengiz size önerilen ekran kartı komik cidden... amd sistem toplayın, okadar ev kullanıcısı burda size 2. ci önerilen gibi sistem topluyor ve mutlular Son Cümleni Anlamadim :) 2. ci Önerilen Gibi Sistem Topluyor ve Mutlular nedemek istedin yani?

intel sistem dediğim gibi inteldeki anakart veya işlemci parasına amd anakart ve işlemci alıyosunki az bütçe için mükemmel çözüm :) Peki Efendim Tşk ederim, Sizin Sistemi Değerlendirecegim, insallah herhangi bir sıkıntı yaşamayiz cünkü cafe işi oldugu için bizim burada 2 tane internet cafe o bilgisayarlardan daha iyi olmasini istiyorum Ve Gösterişli olmasi Gerekiyor, Özellikle Bilgisayar Kasası Daha Janjanlı Yani Gösterişli olmasi gerek diqer cafelerden farkı olsun, Led ışıklandirmali filan var Kirmizi o şekilde olsa daha iyi olurdu, umarim bu sistemi Adana'da Toplu Bir Şekilde Bulur daha indirimli fiata almaya bakacaz, yine araştirma yapmak gerekiyor tabiki. kasa yanlış hatırlamıyorsam xpredatordu değilmi bu kasa forumdakilerin gözdelerindendir :) 2 tane ledli fanlan süper görünür az önce baktım xpredatorun küçük kardeşi çok küçük farklar var aralarındaki genede gayet güzel bir kasa :)

quote: Orijinalden alıntı: Dehşetengiz size önerilen ekran kartı komik cidden... amd sistem toplayın, okadar ev kullanıcısı burda size 2. ci önerilen gibi sistem topluyor ve mutlular Son Cümleni Anlamadim :) 2. ci Önerilen Gibi Sistem Topluyor ve Mutlular nedemek istedin yani? Şöyle açıklayalım, bu bütçeden oyun kasası konularından gidip yakın tarihli 100 tanesine baksan herkese hemen hemen aynı parçaların önerildiğini görürsün, markaları farklı olabilir 2-3 şey tabiki farklı olacaktır ama temelde hepsi aynı ve kullananlardan da kötü dönüş olmadığına göre buradan gelecek fikri dinlemek diğer olası seçeneklere göre daha makul...

Buyrun 1500 lira yapıyor, siz toptan alacağınız için fiyat sizin bütçeniz civarına düşer sağlam pazarlıkla klavye ve kameraları bedavaya getirebilirsiniz.

Orijinalden alıntı: bthunv böyle bir sistem tam anlamıylan harika hem kasası hem sistem özelikleri tam internet kafeye uygun hatta evde bile tercih edilebilir sistem :) Bthunv dostum sen anliyormusun sistemden harika dedigine göre anliyorsundur az cok :) Ya Benim ilk başta resim paylaştim ona bakarmısın, ve sistem hakında yorum bekliyorum yardimci olursan sevinirim.

Olmamış çok dengesiz. Siz bize bütçe belirtin biz toplayalım.

Buyrun 1500 lira yapıyor, siz toptan alacağınız için fiyat sizin bütçeniz civarına düşer sağlam pazarlıkla klavye ve kameraları bedavaya getirebilirsiniz. Merhaba Hocam Bu Yazdigin Özellik Bilgisayar ile Yeterli Perfermons Alablirmiyiz acaba? Şimdi ßana Yukarida Benim Yazdigim Sistem Dengesiz mi anlamadim Gitti? Kimse Benim Gösterdigim Sistem Hakkında Yorum Yapmadi Eğer Bilgin Var ise Benim Gösterdigim Sistem ile ilgili yorumlari alayim? Bu yazdığım sistem oyun anlamında sizin her türlü işinizi görür, zaten bu konuda çok daha profesyonel arkadaşlar var onlarda illa bir yorum yaparlar. Yukarıda sizin gösterdiğiniz sistemi şöyle yorumlayayım, toplama bir araba yapıyorsunuz motor ferrari motoru kasa şahin kasası ne kadar uyumlu ise sizin sisteminizde o kadar uyumlu. Hele hele E. kartı evlere şenlik gali beladan kalma üzeri 3 seri çıkmış 4. ise yolda o kadar diyim size. Ram desen artık bir çok oyun ram konusunda bonkör davranıyor 4 gb güncel oyunlar için pekte yeterli değildir ideali 8 dir. PSU desen %100 eminim çıkma kasalardaki eski 350w ne olduğu belirsiz PSU kullanacaktı ki Kaliteli PSU ile kalitesiz arasındaki fark kaliteli PSU yanarken, patlarken sadece kendi başını yer diğer sistem bileşenlerine zarar gelmez ama kalitesiz PSU giderken neyi yanında götürür Allah bilir ki bu coğunlukla anakart olur. Peki Efendim Tşkler, Demekki Bana o sistem yazan kişi bir şeyden anlamiyor, Amd işlemci yerine intel yapsak daha iyi olmazmi Lacano acaba? Yada Amd mi ßen Pek Aradaki Farktan Anlamiyorum Cünkü Pek Bilgim Yok o Yüzden interneten bi araştirma yapayim dedim. Sizi anlıyorum sizin aklınızda hala eski zamanlardaki ön yargılar mevcut ama şu var yüksek çözünürlüklerde iş işlemcide değil ekran kartında biter çok az işlemciye dayanan oyun vardır ki inanın bana o farkı kimse anlayamaz. Şu var sizin sadece işlemci parasına ben anakart + işlemci alıyorum arasındaki farkı size oyunlarda çok daha etkisini gösterecek e. kartına yatırıyorum. O kişi kimse ondan acilen uzak durun size resmen geydirmeye çalışmış. Şu konuyu incelemeni tavsiye ederim. http://resim.donanimhaber.com/m_67540193/tm.htm

quote: Orijinalden alıntı: Dehşetengiz quote: Orijinalden alıntı: Dehşetengiz size önerilen ekran kartı komik cidden... amd sistem toplayın, okadar ev kullanıcısı burda size 2. ci önerilen gibi sistem topluyor ve mutlular Son Cümleni Anlamadim :) 2. ci Önerilen Gibi Sistem Topluyor ve Mutlular nedemek istedin yani? Şöyle açıklayalım, bu bütçeden oyun kasası konularından gidip yakın tarihli 100 tanesine baksan herkese hemen hemen aynı parçaların önerildiğini görürsün, markaları farklı olabilir 2-3 şey tabiki farklı olacaktır ama temelde hepsi aynı ve kullananlardan da kötü dönüş olmadığına göre buradan gelecek fikri dinlemek diğer olası seçeneklere göre daha makul... Hm Tmm Şimdi Anladim Tşk ederim, araştiracam ben arkadaşin önerdigi sistemi umarım sıkıntı yaşamayiz, ALLAH Razı olsn Arkadaşlar tşkler.

intel sistem dediğim gibi inteldeki anakart veya işlemci parasına amd anakart ve işlemci alıyosunki az bütçe için mükemmel çözüm :) Peki Efendim Tşk ederim, Sizin Sistemi Değerlendirecegim, insallah herhangi bir sıkıntı yaşamayiz cünkü cafe işi oldugu için bizim burada 2 tane internet cafe o bilgisayarlardan daha iyi olmasini istiyorum Ve Gösterişli olmasi Gerekiyor, Özellikle Bilgisayar Kasası Daha Janjanlı Yani Gösterişli olmasi gerek diqer cafelerden farkı olsun, Led ışıklandirmali filan var Kirmizi o şekilde olsa daha iyi olurdu, umarim bu sistemi Adana'da Toplu Bir Şekilde Bulur daha indirimli fiata almaya bakacaz, yine araştirma yapmak gerekiyor tabiki. kasa yanlış hatırlamıyorsam xpredatordu değilmi bu kasa forumdakilerin gözdelerindendir :) 2 tane ledli fanlan süper görünür az önce baktım xpredatorun küçük kardeşi çok küçük farklar var aralarındaki genede gayet güzel bir kasa :) Hocam Cok Tşk ederim, ßu Sistemini Değerlendirecegim, ßilgisi olan Arkadaşlarindan Yorumunu Alsak bthunv arkadaşin önerdigi sistem hakkında yorum yaparlarsa sevinirim. Bu sistemin şuan piyasada oynatamayacağı oyun yok ve uzun yıllar da oynatmaya devam edecek. O konuda gönlün rahat olsun. Eywallah saqol hocam, tşk ederim.

intel sistem dediğim gibi inteldeki anakart veya işlemci parasına amd anakart ve işlemci alıyosunki az bütçe için mükemmel çözüm :)

intel sistem dediğim gibi inteldeki anakart veya işlemci parasına amd anakart ve işlemci alıyosunki az bütçe için mükemmel çözüm :) Peki Efendim Tşk ederim, Sizin Sistemi Değerlendirecegim, insallah herhangi bir sıkıntı yaşamayiz cünkü cafe işi oldugu için bizim burada 2 tane internet cafe o bilgisayarlardan daha iyi olmasini istiyorum Ve Gösterişli olmasi Gerekiyor, Özellikle Bilgisayar Kasası Daha Janjanlı Yani Gösterişli olmasi gerek diqer cafelerden farkı olsun, Led ışıklandirmali filan var Kirmizi o şekilde olsa daha iyi olurdu, umarim bu sistemi Adana'da Toplu Bir Şekilde Bulur daha indirimli fiata almaya bakacaz, yine araştirma yapmak gerekiyor tabiki.

size önerim intel yerine amd almanız. toplu alacağınız için uygun fiyatlı olsun. işlemci olarak 965be veya 4100 alınabilir.(tabi forumu araştırın 2. el bölümünü bakarsınız uygun fiyatlı işlemci bulursunuz alın. 965 bulursanız) anakartı aynı şekilde msı am3 soketli var vatan indirimi ile 100tl gibi bir fiyata geliyor onu alın. gene 2. el bölümüne bakın. 80-90tl uygun fiyatlı am3 soketli bulursanız alın. ramleri 1600 4gb alın. bunda da aynı 2. el forumundan bulursanız 30-35tl ram alın. hdd olarak önce 2. el forumunu tarayın kaç tane bulursanız alın daha sonra sıfır alın. kasa+psu bir kasa alın. böylece daha karlı olur. psu 400-450W varsa onlu alın kalan para ne kadarsa onlara ekran kartı alın. önerim ilk baş 2. el 6850 bulmanız. 200-210tl bulursunuz. olması 5770 veya sıfır 6850 alın. Ben Sıfır Alma Taraftariyim Efendim, Amd degilde intel olsun istiyorum ben. Sonucta Bir Cafe Hepsi Ayni Sistem Olsun istiyorum, Şimdi Benim Resmini Yoladigim Sistemin neyi kötü efendim? yani neyini değiştirelim saygilaR.

size önerim intel yerine amd almanız. toplu alacağınız için uygun fiyatlı olsun. işlemci olarak 965be veya 4100 alınabilir.(tabi forumu araştırın 2. el bölümünü bakarsınız uygun fiyatlı işlemci bulursunuz alın. 965 bulursanız) anakartı aynı şekilde msı am3 soketli var vatan indirimi ile 100tl gibi bir fiyata geliyor onu alın. gene 2. el bölümüne bakın. 80-90tl uygun fiyatlı am3 soketli bulursanız alın. ramleri 1600 4gb alın. bunda da aynı 2. el forumundan bulursanız 30-35tl ram alın. hdd olarak önce 2. el forumunu tarayın kaç tane bulursanız alın daha sonra sıfır alın. kasa+psu bir kasa alın. böylece daha karlı olur. psu 400-450W varsa onlu alın kalan para ne kadarsa onlara ekran kartı alın. önerim ilk baş 2. el 6850 bulmanız. 200-210tl bulursunuz. olması 5770 veya sıfır 6850 alın. Ben Sıfır Alma Taraftariyim Efendim, Amd degilde intel olsun istiyorum ben. Sonucta Bir Cafe Hepsi Ayni Sistem Olsun istiyorum, Şimdi Benim Resmini Yoladigim Sistemin neyi kötü efendim? yani neyini değiştirelim saygilaR. genel olarak bende dahil internet kafeye oyun amaçlı gidilir. oyun amaçlı olduğu için bizim buradaki kafede crysis 1020 ayarda kasıyor. ben gitmek istemiyorum. açıkçası hiç kimse açtığı oyunu kasan bir kafeye gitmez. oyunlarda ekran kartı daha önemli olduğu için ekran kartını iyi tutun. efsane olan 6850 alınabilir. amd öneriyorum çünkü maliyeti düşürür. amd intele oranla kötü bir işlemci ama oyunlarda intel ile amd arasında fark yoktur. 2. el parçaya yönlerdiriyorum çünkü işlemci ve ramlerde 2. el veya sıfır bir etki etmez. hdd'de de aynı durum. bu kısa hamleler maliyeti düşürür. ßizim ßurada ßilgisayarlari Alacagim Firma, Cafeye Kadar Getirip Bütün Sistemleri Kuracaklar Yani, Önemli olan benim Burada uygun fiata cafeye uygun olacak bir sistem kurmak, dedigim gibi Bütçe 1250 1350 arasi olmali, Kredi Karti ile Taksit Seçenegide var, intel taraftarayiim, ama sistemden profesyonel kişilerin yorumlarini bekliyorum yardimci olurlarsa cok iyi olucak saygilar.

Arkadaş mümkün olan en iyi sistemi yazmış yukarıya. Daha bundan ötesini arama bile. Monitörü başka bir şekilde temin eder topluca alınca indirim yaptırırım diyorsan onu çıkartabilirsin fiyattan ama o bile uygun bana kalırsa. Tebrik ediyorum listeyi hazırlayanı.

Bu sistemin şuan piyasada oynatamayacağı oyun yok ve uzun yıllar da oynatmaya devam edecek. O konuda gönlün rahat olsun.

1250 liraya pek verim alınamaz yanlış bilmiyorsam

Buyrun 1500 lira yapıyor, siz toptan alacağınız için fiyat sizin bütçeniz civarına düşer sağlam pazarlıkla klavye ve kameraları bedavaya getirebilirsiniz. Merhaba Hocam Bu Yazdigin Özellik Bilgisayar ile Yeterli Perfermons Alablirmiyiz acaba? Şimdi ßana Yukarida Benim Yazdigim Sistem Dengesiz mi anlamadim Gitti? Kimse Benim Gösterdigim Sistem Hakkında Yorum Yapmadi Eğer Bilgin Var ise Benim Gösterdigim Sistem ile ilgili yorumlari alayim? Bu yazdığım sistem oyun anlamında sizin her türlü işinizi görür, zaten bu konuda çok daha profesyonel arkadaşlar var onlarda illa bir yorum yaparlar. Yukarıda sizin gösterdiğiniz sistemi şöyle yorumlayayım, toplama bir araba yapıyorsunuz motor ferrari motoru kasa şahin kasası ne kadar uyumlu ise sizin sisteminizde o kadar uyumlu. Hele hele E. kartı evlere şenlik gali beladan kalma üzeri 3 seri çıkmış 4. ise yolda o kadar diyim size. Ram desen artık bir çok oyun ram konusunda bonkör davranıyor 4 gb güncel oyunlar için pekte yeterli değildir ideali 8 dir. PSU desen %100 eminim çıkma kasalardaki eski 350w ne olduğu belirsiz PSU kullanacaktı ki Kaliteli PSU ile kalitesiz arasındaki fark kaliteli PSU yanarken, patlarken sadece kendi başını yer diğer sistem bileşenlerine zarar gelmez ama kalitesiz PSU giderken neyi yanında götürür Allah bilir ki bu coğunlukla anakart olur. Peki Efendim Tşkler, Demekki Bana o sistem yazan kişi bir şeyden anlamiyor, Amd işlemci yerine intel yapsak daha iyi olmazmi Lacano acaba? Yada Amd mi ßen Pek Aradaki Farktan Anlamiyorum Cünkü Pek Bilgim Yok o Yüzden interneten bi araştirma yapayim dedim.

Buyrun 1500 lira yapıyor, siz toptan alacağınız için fiyat sizin bütçeniz civarına düşer sağlam pazarlıkla klavye ve kameraları bedavaya getirebilirsiniz. Merhaba Hocam Bu Yazdigin Özellik Bilgisayar ile Yeterli Perfermons Alablirmiyiz acaba? Şimdi ßana Yukarida Benim Yazdigim Sistem Dengesiz mi anlamadim Gitti? Kimse Benim Gösterdigim Sistem Hakkında Yorum Yapmadi Eğer Bilgin Var ise Benim Gösterdigim Sistem ile ilgili yorumlari alayim? Bu yazdığım sistem oyun anlamında sizin her türlü işinizi görür, zaten bu konuda çok daha profesyonel arkadaşlar var onlarda illa bir yorum yaparlar. Yukarıda sizin gösterdiğiniz sistemi şöyle yorumlayayım, toplama bir araba yapıyorsunuz motor ferrari motoru kasa şahin kasası ne kadar uyumlu ise sizin sisteminizde o kadar uyumlu. Hele hele E. kartı evlere şenlik gali beladan kalma üzeri 3 seri çıkmış 4. ise yolda o kadar diyim size. Ram desen artık bir çok oyun ram konusunda bonkör davranıyor 4 gb güncel oyunlar için pekte yeterli değildir ideali 8 dir. PSU desen %100 eminim çıkma kasalardaki eski 350w ne olduğu belirsiz PSU kullanacaktı ki Kaliteli PSU ile kalitesiz arasındaki fark kaliteli PSU yanarken, patlarken sadece kendi başını yer diğer sistem bileşenlerine zarar gelmez ama kalitesiz PSU giderken neyi yanında götürür Allah bilir ki bu coğunlukla anakart olur.

Buyrun 1500 lira yapıyor, siz toptan alacağınız için fiyat sizin bütçeniz civarına düşer sağlam pazarlıkla klavye ve kameraları bedavaya getirebilirsiniz. Merhaba Hocam Bu Yazdigin Özellik Bilgisayar ile Yeterli Perfermons Alablirmiyiz acaba? Şimdi ßana Yukarida Benim Yazdigim Sistem Dengesiz mi anlamadim Gitti? Kimse Benim Gösterdigim Sistem Hakkında Yorum Yapmadi Eğer Bilgin Var ise Benim Gösterdigim Sistem ile ilgili yorumlari alayim? böyle bir sistem tam anlamıylan harika hem kasası hem sistem özelikleri tam internet kafeye uygun hatta evde bile tercih edilebilir sistem :)

Orijinalden alıntı: XnoX Orijinalden alıntı: bthunv böyle bir sistem tam anlamıylan harika hem kasası hem sistem özelikleri tam internet kafeye uygun hatta evde bile tercih edilebilir sistem :) Bthunv dostum sen anliyormusun sistemden harika dedigine göre anliyorsundur az cok :) Ya Benim ilk başta resim paylaştim ona bakarmısın, ve sistem hakında yorum bekliyorum yardimci olursan sevinirim. senin ilk sisteminde güzel ancak eksikleri çok bi kere o ekran kartı sana sorun çıkarır yeterli performansı vermez e bütçede kısıtlı ondan intelden alacağın anakart parasına amd den işlemci + anakart alıosun kalanıda ekran kartına koyuyorsunki o kasa da çok ucuza gelio :) bu sistem gayet güzel bence çokda memnun olursun ilerde :)

ekran kartı olayı olmasa sistem olurda grafik kartı işi bozuyor. Cafede her oyun oynanabilmeli bunun içinde en az HD7850 şart, HD 7850 ye sağlam power lazım... Bu sefer işlemciden kısmak gerekir, işlemciden kısılırsa darboğaz sorunu vs...