Orijinalden alıntı: EvoRoncatto Orijinalden alıntı: first90 Orijinalden alıntı: EvoRoncatto 1) İstanbul bilişimden telefon vs almıştım pek güven vermedi müşteri ilişkileri vs. Vatan bilgisayar-inventustan almanı öneririm, Vatanda sıklıkla indirim var haftasonları onları düşünmelisin. 2) Desktop. 800 TL ye netbook alınır zaten. Masaüstü daha sağlam iş çıkarır. 3) 800 TL ye çok zor, mouseuna kadar dahil demişsiniz monitör vs de içinde sanırım size 500-550 tl kalıyor kasa için o zaman. Deneyeyim birşeyler ASUS GT630 GDDR3 2GB 128BIT NVIDIA GEFORCE DX11 EKRAN KARTI 135 TL SEAGATE 3.5' 500GB BARRACUDA SATA 3.0 16MB CACHE 7200RPM HARDDISK 120 TL INTEL PENTIUM G2020 SOKET 1155 2.9GHZ 3MB CACHE 22NM İŞLEMCI 128 TL PATRIOT 4GB SIGNATURE DDR3 1600MHZ CL9 TEK MODÜL RAM 42 TL EVEREST EAGLE EC337 400W MIDT ATX SİYAH KASA 84 TL MSI B75MA-P45 INTEL B75 DDR3 2400MHZ SATA 3.0 USB 3.0 DVIVGA ANAKART 130 TL Toplam : 600 TL civarı oluyor Yanına : SNOPY SN-820 1+1 SPEAKER AOC 18.5' E966SWN GENİŞ EKRAN LED MONİTÖR EVEREST UN-777 MULTIMEDYA KLAVYE MOUSE SET USB Toplam : 180 TL Ancak böyle birşey çıkıyor birader. Bilgisayar bileşenlerinden pek birşey anlamadığım için yorum yapamaıyorum. ama ekran kartı ve ram cezbetti beni. 128 bit 2 gb ve ramin 1600 mhz olmasının iyi bi özellik olduğunu çoğu yerde okumuştum. bütçem az biliyorum. bankanın çakallığı ama 800 TL olması. limit arttırmak için belli bir süre geçmeliymiş. ödemelerime bakacaklarmış. ilk defa kredi kartına başvurdum ondada ilk günden pişmanım. neyse fazla kişisel sorunlarımla can sıkmayayım :) netbook almak istemiyorum. toplama bilgisayrda da işlemciden ve anakarttan anlamıyorum. o yüzden yardımlarınızı esirgemeyin. bide nereden topluyorsunuz? herkes vatan diyor. orada sihirbaz var mı? yoksa tek tek mi seçmeliyim? Tek tek yazdım, tek tek sepete eklemelisiniz. Bu bütçede anakart pek fark yaratmıyor sadece MHZ yüksek olması yeterli. İşlemcide bütçe için AMD athlon II de iyi fakat uygun anakart bulunmuyor vatanda bu nedenle intel önerdim. hocam monitör 2. el olsa yani 800 TL direk sistem toplasam nakit ile çevremden birinin monitörünü satın alsam değişen bişey olur mu yoksa gereksiz bir aksiyon mu olur :)

Orijinalden alıntı: EvoRoncatto 1) İstanbul bilişimden telefon vs almıştım pek güven vermedi müşteri ilişkileri vs. Vatan bilgisayar-inventustan almanı öneririm, Vatanda sıklıkla indirim var haftasonları onları düşünmelisin. 2) Desktop. 800 TL ye netbook alınır zaten. Masaüstü daha sağlam iş çıkarır. 3) 800 TL ye çok zor, mouseuna kadar dahil demişsiniz monitör vs de içinde sanırım size 500-550 tl kalıyor kasa için o zaman. Deneyeyim birşeyler ASUS GT630 GDDR3 2GB 128BIT NVIDIA GEFORCE DX11 EKRAN KARTI 135 TL SEAGATE 3.5' 500GB BARRACUDA SATA 3.0 16MB CACHE 7200RPM HARDDISK 120 TL INTEL PENTIUM G2020 SOKET 1155 2.9GHZ 3MB CACHE 22NM İŞLEMCI 128 TL PATRIOT 4GB SIGNATURE DDR3 1600MHZ CL9 TEK MODÜL RAM 42 TL EVEREST EAGLE EC337 400W MIDT ATX SİYAH KASA 84 TL MSI B75MA-P45 INTEL B75 DDR3 2400MHZ SATA 3.0 USB 3.0 DVIVGA ANAKART 130 TL Toplam : 600 TL civarı oluyor Yanına : SNOPY SN-820 1+1 SPEAKER AOC 18.5' E966SWN GENİŞ EKRAN LED MONİTÖR EVEREST UN-777 MULTIMEDYA KLAVYE MOUSE SET USB Toplam : 180 TL Ancak böyle birşey çıkıyor birader. Bilgisayar bileşenlerinden pek birşey anlamadığım için yorum yapamaıyorum. ama ekran kartı ve ram cezbetti beni. 128 bit 2 gb ve ramin 1600 mhz olmasının iyi bi özellik olduğunu çoğu yerde okumuştum. bütçem az biliyorum. bankanın çakallığı ama 800 TL olması. limit arttırmak için belli bir süre geçmeliymiş. ödemelerime bakacaklarmış. ilk defa kredi kartına başvurdum ondada ilk günden pişmanım. neyse fazla kişisel sorunlarımla can sıkmayayım :) netbook almak istemiyorum. toplama bilgisayrda da işlemciden ve anakarttan anlamıyorum. o yüzden yardımlarınızı esirgemeyin. bide nereden topluyorsunuz? herkes vatan diyor. orada sihirbaz var mı? yoksa tek tek mi seçmeliyim?

Hocam size tavsiyem para biriktirmeniz Kredi kartı limitini ne bileyim artık her neyse hiç anlamam yükseltin falan üstüne birde siz nakit biriktirin yazına doğru düzgün bir sistem toplayalım size... Yazın bileşenlerin fiyatlarıda inecek... Hem 800 TL ye monitör-klavye-mouse dahil sistem sistem değildir... Ben size tavsiyemi verdim en iyisi para biriktirmeniz limit mimit her neyse biriktirmeniz... boşu boşuna saçma bir PC almayın..

Orijinalden alıntı: first90 Orijinalden alıntı: EvoRoncatto Orijinalden alıntı: first90 Orijinalden alıntı: EvoRoncatto 1) İstanbul bilişimden telefon vs almıştım pek güven vermedi müşteri ilişkileri vs. Vatan bilgisayar-inventustan almanı öneririm, Vatanda sıklıkla indirim var haftasonları onları düşünmelisin. 2) Desktop. 800 TL ye netbook alınır zaten. Masaüstü daha sağlam iş çıkarır. 3) 800 TL ye çok zor, mouseuna kadar dahil demişsiniz monitör vs de içinde sanırım size 500-550 tl kalıyor kasa için o zaman. Deneyeyim birşeyler ASUS GT630 GDDR3 2GB 128BIT NVIDIA GEFORCE DX11 EKRAN KARTI 135 TL SEAGATE 3.5' 500GB BARRACUDA SATA 3.0 16MB CACHE 7200RPM HARDDISK 120 TL INTEL PENTIUM G2020 SOKET 1155 2.9GHZ 3MB CACHE 22NM İŞLEMCI 128 TL PATRIOT 4GB SIGNATURE DDR3 1600MHZ CL9 TEK MODÜL RAM 42 TL EVEREST EAGLE EC337 400W MIDT ATX SİYAH KASA 84 TL MSI B75MA-P45 INTEL B75 DDR3 2400MHZ SATA 3.0 USB 3.0 DVIVGA ANAKART 130 TL Toplam : 600 TL civarı oluyor Yanına : SNOPY SN-820 1+1 SPEAKER AOC 18.5' E966SWN GENİŞ EKRAN LED MONİTÖR EVEREST UN-777 MULTIMEDYA KLAVYE MOUSE SET USB Toplam : 180 TL Ancak böyle birşey çıkıyor birader. Bilgisayar bileşenlerinden pek birşey anlamadığım için yorum yapamaıyorum. ama ekran kartı ve ram cezbetti beni. 128 bit 2 gb ve ramin 1600 mhz olmasının iyi bi özellik olduğunu çoğu yerde okumuştum. bütçem az biliyorum. bankanın çakallığı ama 800 TL olması. limit arttırmak için belli bir süre geçmeliymiş. ödemelerime bakacaklarmış. ilk defa kredi kartına başvurdum ondada ilk günden pişmanım. neyse fazla kişisel sorunlarımla can sıkmayayım :) netbook almak istemiyorum. toplama bilgisayrda da işlemciden ve anakarttan anlamıyorum. o yüzden yardımlarınızı esirgemeyin. bide nereden topluyorsunuz? herkes vatan diyor. orada sihirbaz var mı? yoksa tek tek mi seçmeliyim? Tek tek yazdım, tek tek sepete eklemelisiniz. Bu bütçede anakart pek fark yaratmıyor sadece MHZ yüksek olması yeterli. İşlemcide bütçe için AMD athlon II de iyi fakat uygun anakart bulunmuyor vatanda bu nedenle intel önerdim. hocam monitör 2. el olsa yani 800 TL direk sistem toplasam nakit ile çevremden birinin monitörünü satın alsam değişen bişey olur mu yoksa gereksiz bir aksiyon mu olur :) Ekran kartına arttırma yapabiliriz.

Hocam size tavsiyem para biriktirmeniz Kredi kartı limitini ne bileyim artık her neyse hiç anlamam yükseltin falan üstüne birde siz nakit biriktirin yazına doğru düzgün bir sistem toplayalım size... Yazın bileşenlerin fiyatlarıda inecek... Hem 800 TL ye monitör-klavye-mouse dahil sistem sistem değildir... Ben size tavsiyemi verdim en iyisi para biriktirmeniz limit mimit her neyse biriktirmeniz... boşu boşuna saçma bir PC almayın.. haklısınız. ama yaza kadar öğrenmem gereken programlar var. kışa doğru mobilya sanayide işler azalıyor ve işsiz kalma oranları artıyor. gerçi bu gidişle yazı bekleyeceğim gibi bende. veya başka birinin kredi kartını ayarlayacağım.

Hocam size tavsiyem para biriktirmeniz Kredi kartı limitini ne bileyim artık her neyse hiç anlamam yükseltin falan üstüne birde siz nakit biriktirin yazına doğru düzgün bir sistem toplayalım size... Yazın bileşenlerin fiyatlarıda inecek... Hem 800 TL ye monitör-klavye-mouse dahil sistem sistem değildir... Ben size tavsiyemi verdim en iyisi para biriktirmeniz limit mimit her neyse biriktirmeniz... boşu boşuna saçma bir PC almayın.. haklısınız. ama yaza kadar öğrenmem gereken programlar var. kışa doğru mobilya sanayide işler azalıyor ve işsiz kalma oranları artıyor. gerçi bu gidişle yazı bekleyeceğim gibi bende. veya başka birinin kredi kartını ayarlayacağım. Siz bilirsiniz hocam maddi durum söz konusu monitör hariç sistem arayayım o zaman. bi kaç sitedeki toplama sihirbazlarından 800 tlye denk gelecek şekilde :)) artık 2. el bi monitör ayarlarım. hatta hoparlörde istemiyorum. 15-20 tl daha eklenir sisteme.

Hocam size tavsiyem para biriktirmeniz Kredi kartı limitini ne bileyim artık her neyse hiç anlamam yükseltin falan üstüne birde siz nakit biriktirin yazına doğru düzgün bir sistem toplayalım size... Yazın bileşenlerin fiyatlarıda inecek... Hem 800 TL ye monitör-klavye-mouse dahil sistem sistem değildir... Ben size tavsiyemi verdim en iyisi para biriktirmeniz limit mimit her neyse biriktirmeniz... boşu boşuna saçma bir PC almayın.. haklısınız. ama yaza kadar öğrenmem gereken programlar var. kışa doğru mobilya sanayide işler azalıyor ve işsiz kalma oranları artıyor. gerçi bu gidişle yazı bekleyeceğim gibi bende. veya başka birinin kredi kartını ayarlayacağım. Siz bilirsiniz hocam maddi durum söz konusu

yok mu sistem tavsiyesi. :( monitör klavye mouse hoparlör hariç olacak 800 TL olacak

İŞLEMCİ Intel Core i3-3110, İşlemci Hızı 2.40 GHz, 3 MB Intel Akıllı Bellek İŞLEMCİ TÜRÜ Intel Core i3 RAM 4 GB DDR3 1600 Mhz. (Max.8 GB) Ram SABİT DİSK 500 GB SATA (5400 Rpm) HDD OPTİK SÜRÜCÜ DVD-RW Double Layer İŞLETİM SİSTEMİ Linux EKRAN KARTI Intel HD 4000 DDR3 Max. 1796 MB Ekran Kartı EKRAN BOYUTU 15.5' LED HD (1366X768) EKRAN ÇÖZÜNÜRLÜĞÜ 1366 x 768 SES ÇIKIŞI Stereo bu ilanı istabul bilişimden aldım. donanımdan anlamayan biri olarak iyi gibi geldi. kredi kartımın limiti olmadığı için herşey dahil maksimum 800 tl'lik sistem arıyorum. masaüstü/laptop/amd/intel/freedos vs farketmez. 3ds max için kullanacağım. profesyonel değilim. eğitim için alıyorum. yani öğrendiğimi akşam evde uygulamak için alıyorum. ara sıra oyun oynarım. call of duty modern warfare benzeri oyunları severim. ekran kartı önemli benim için yani. autocad-3dsmax-photoshop programları ve orta seviye oyunları oynayacağım. istanbul bilişim ucuz gibi geldi. sizce ne yapmalıyım. dün 1500 tl'lik sistem arıyorken bugün limitsizlik yüzünden 800 tlye düştüm. quadro ekran kartı hayalide gitti doğal olarak. (limitim 2000 TL olduğunu sanıyordum. 800müş : kısaca özetlemem gerekirse; 1) istanbul bilişim güvenli mi? 2)laptop mu desktop mu? 3)800 TL'ye mouseuna kadar dahil sistem tavsiyeniz var mı? 1) İstanbul bilişimden telefon vs almıştım pek güven vermedi müşteri ilişkileri vs. Vatan bilgisayar-inventustan almanı öneririm, Vatanda sıklıkla indirim var haftasonları onları düşünmelisin. 2) Desktop. 800 TL ye netbook alınır zaten. Masaüstü daha sağlam iş çıkarır. 3) 800 TL ye çok zor, mouseuna kadar dahil demişsiniz monitör vs de içinde sanırım size 500-550 tl kalıyor kasa için o zaman. Deneyeyim birşeyler ASUS GT630 GDDR3 2GB 128BIT NVIDIA GEFORCE DX11 EKRAN KARTI 135 TL SEAGATE 3.5' 500GB BARRACUDA SATA 3.0 16MB CACHE 7200RPM HARDDISK 120 TL INTEL PENTIUM G2020 SOKET 1155 2.9GHZ 3MB CACHE 22NM İŞLEMCI 128 TL PATRIOT 4GB SIGNATURE DDR3 1600MHZ CL9 TEK MODÜL RAM 42 TL EVEREST EAGLE EC337 400W MIDT ATX SİYAH KASA 84 TL MSI B75MA-P45 INTEL B75 DDR3 2400MHZ SATA 3.0 USB 3.0 DVIVGA ANAKART 130 TL Toplam : 600 TL civarı oluyor Yanına : SNOPY SN-820 1+1 SPEAKER AOC 18.5' E966SWN GENİŞ EKRAN LED MONİTÖR EVEREST UN-777 MULTIMEDYA KLAVYE MOUSE SET USB Toplam : 180 TL Ancak böyle birşey çıkıyor birader.

Hocam size tavsiyem para biriktirmeniz Kredi kartı limitini ne bileyim artık her neyse hiç anlamam yükseltin falan üstüne birde siz nakit biriktirin yazına doğru düzgün bir sistem toplayalım size... Yazın bileşenlerin fiyatlarıda inecek... Hem 800 TL ye monitör-klavye-mouse dahil sistem sistem değildir... Ben size tavsiyemi verdim en iyisi para biriktirmeniz limit mimit her neyse biriktirmeniz... boşu boşuna saçma bir PC almayın.. haklısınız. ama yaza kadar öğrenmem gereken programlar var. kışa doğru mobilya sanayide işler azalıyor ve işsiz kalma oranları artıyor. gerçi bu gidişle yazı bekleyeceğim gibi bende. veya başka birinin kredi kartını ayarlayacağım. Siz bilirsiniz hocam maddi durum söz konusu monitör hariç sistem arayayım o zaman. bi kaç sitedeki toplama sihirbazlarından 800 tlye denk gelecek şekilde :)) artık 2. el bi monitör ayarlarım. hatta hoparlörde istemiyorum. 15-20 tl daha eklenir sisteme. pc sihirbazı ne hocam biz neyiz burda ayıp ya yormak istemiyorum :) yoksa şu konuyu bide önceki konumu açalı saatler olmadan sistemler toplanmış destek verilmişti. o yüzden çok teşekkürler. sihirbazda zaten bişey yapamıyorum. geçen monitör hariç bi sistem topladım 8 gb ram 1 gb ekran kartı vs iyi bi sistem olmuştu. amd 6320 4.0 ghz sistemdi. 900 tl yazıyordu. hemen sipariş verecektim. o derece sevinmiştim. dikkatlice bakınca 900 $ + kdv olduğunu gördüm

Hocam size tavsiyem para biriktirmeniz Kredi kartı limitini ne bileyim artık her neyse hiç anlamam yükseltin falan üstüne birde siz nakit biriktirin yazına doğru düzgün bir sistem toplayalım size... Yazın bileşenlerin fiyatlarıda inecek... Hem 800 TL ye monitör-klavye-mouse dahil sistem sistem değildir... Ben size tavsiyemi verdim en iyisi para biriktirmeniz limit mimit her neyse biriktirmeniz... boşu boşuna saçma bir PC almayın.. haklısınız. ama yaza kadar öğrenmem gereken programlar var. kışa doğru mobilya sanayide işler azalıyor ve işsiz kalma oranları artıyor. gerçi bu gidişle yazı bekleyeceğim gibi bende. veya başka birinin kredi kartını ayarlayacağım. Siz bilirsiniz hocam maddi durum söz konusu monitör hariç sistem arayayım o zaman. bi kaç sitedeki toplama sihirbazlarından 800 tlye denk gelecek şekilde :)) artık 2. el bi monitör ayarlarım. hatta hoparlörde istemiyorum. 15-20 tl daha eklenir sisteme. pc sihirbazı ne hocam biz neyiz burda ayıp ya

Orijinalden alıntı: first90 Orijinalden alıntı: EvoRoncatto 1) İstanbul bilişimden telefon vs almıştım pek güven vermedi müşteri ilişkileri vs. Vatan bilgisayar-inventustan almanı öneririm, Vatanda sıklıkla indirim var haftasonları onları düşünmelisin. 2) Desktop. 800 TL ye netbook alınır zaten. Masaüstü daha sağlam iş çıkarır. 3) 800 TL ye çok zor, mouseuna kadar dahil demişsiniz monitör vs de içinde sanırım size 500-550 tl kalıyor kasa için o zaman. Deneyeyim birşeyler ASUS GT630 GDDR3 2GB 128BIT NVIDIA GEFORCE DX11 EKRAN KARTI 135 TL SEAGATE 3.5' 500GB BARRACUDA SATA 3.0 16MB CACHE 7200RPM HARDDISK 120 TL INTEL PENTIUM G2020 SOKET 1155 2.9GHZ 3MB CACHE 22NM İŞLEMCI 128 TL PATRIOT 4GB SIGNATURE DDR3 1600MHZ CL9 TEK MODÜL RAM 42 TL EVEREST EAGLE EC337 400W MIDT ATX SİYAH KASA 84 TL MSI B75MA-P45 INTEL B75 DDR3 2400MHZ SATA 3.0 USB 3.0 DVIVGA ANAKART 130 TL Toplam : 600 TL civarı oluyor Yanına : SNOPY SN-820 1+1 SPEAKER AOC 18.5' E966SWN GENİŞ EKRAN LED MONİTÖR EVEREST UN-777 MULTIMEDYA KLAVYE MOUSE SET USB Toplam : 180 TL Ancak böyle birşey çıkıyor birader. Bilgisayar bileşenlerinden pek birşey anlamadığım için yorum yapamaıyorum. ama ekran kartı ve ram cezbetti beni. 128 bit 2 gb ve ramin 1600 mhz olmasının iyi bi özellik olduğunu çoğu yerde okumuştum. bütçem az biliyorum. bankanın çakallığı ama 800 TL olması. limit arttırmak için belli bir süre geçmeliymiş. ödemelerime bakacaklarmış. ilk defa kredi kartına başvurdum ondada ilk günden pişmanım. neyse fazla kişisel sorunlarımla can sıkmayayım :) netbook almak istemiyorum. toplama bilgisayrda da işlemciden ve anakarttan anlamıyorum. o yüzden yardımlarınızı esirgemeyin. bide nereden topluyorsunuz? herkes vatan diyor. orada sihirbaz var mı? yoksa tek tek mi seçmeliyim? Tek tek yazdım, tek tek sepete eklemelisiniz. Bu bütçede anakart pek fark yaratmıyor sadece MHZ yüksek olması yeterli. İşlemcide bütçe için AMD athlon II de iyi fakat uygun anakart bulunmuyor vatanda bu nedenle intel önerdim.

Orijinalden alıntı: EvoRoncatto Orijinalden alıntı: first90 Orijinalden alıntı: EvoRoncatto Orijinalden alıntı: first90 Orijinalden alıntı: EvoRoncatto 1) İstanbul bilişimden telefon vs almıştım pek güven vermedi müşteri ilişkileri vs. Vatan bilgisayar-inventustan almanı öneririm, Vatanda sıklıkla indirim var haftasonları onları düşünmelisin. 2) Desktop. 800 TL ye netbook alınır zaten. Masaüstü daha sağlam iş çıkarır. 3) 800 TL ye çok zor, mouseuna kadar dahil demişsiniz monitör vs de içinde sanırım size 500-550 tl kalıyor kasa için o zaman. Deneyeyim birşeyler ASUS GT630 GDDR3 2GB 128BIT NVIDIA GEFORCE DX11 EKRAN KARTI 135 TL SEAGATE 3.5' 500GB BARRACUDA SATA 3.0 16MB CACHE 7200RPM HARDDISK 120 TL INTEL PENTIUM G2020 SOKET 1155 2.9GHZ 3MB CACHE 22NM İŞLEMCI 128 TL PATRIOT 4GB SIGNATURE DDR3 1600MHZ CL9 TEK MODÜL RAM 42 TL EVEREST EAGLE EC337 400W MIDT ATX SİYAH KASA 84 TL MSI B75MA-P45 INTEL B75 DDR3 2400MHZ SATA 3.0 USB 3.0 DVIVGA ANAKART 130 TL Toplam : 600 TL civarı oluyor Yanına : SNOPY SN-820 1+1 SPEAKER AOC 18.5' E966SWN GENİŞ EKRAN LED MONİTÖR EVEREST UN-777 MULTIMEDYA KLAVYE MOUSE SET USB Toplam : 180 TL Ancak böyle birşey çıkıyor birader. Bilgisayar bileşenlerinden pek birşey anlamadığım için yorum yapamaıyorum. ama ekran kartı ve ram cezbetti beni. 128 bit 2 gb ve ramin 1600 mhz olmasının iyi bi özellik olduğunu çoğu yerde okumuştum. bütçem az biliyorum. bankanın çakallığı ama 800 TL olması. limit arttırmak için belli bir süre geçmeliymiş. ödemelerime bakacaklarmış. ilk defa kredi kartına başvurdum ondada ilk günden pişmanım. neyse fazla kişisel sorunlarımla can sıkmayayım :) netbook almak istemiyorum. toplama bilgisayrda da işlemciden ve anakarttan anlamıyorum. o yüzden yardımlarınızı esirgemeyin. bide nereden topluyorsunuz? herkes vatan diyor. orada sihirbaz var mı? yoksa tek tek mi seçmeliyim? Tek tek yazdım, tek tek sepete eklemelisiniz. Bu bütçede anakart pek fark yaratmıyor sadece MHZ yüksek olması yeterli. İşlemcide bütçe için AMD athlon II de iyi fakat uygun anakart bulunmuyor vatanda bu nedenle intel önerdim. hocam monitör 2. el olsa yani 800 TL direk sistem toplasam nakit ile çevremden birinin monitörünü satın alsam değişen bişey olur mu yoksa gereksiz bir aksiyon mu olur :) Ekran kartına arttırma yapabiliriz. pny quadro alacaktım ilk başta. planlarım o yöndeydi. autocad ve 3dsmax öğrenecektim. 2 tane hoca bile bulmuştum. ama gel gör ki sistem bulamıyorum. ekran kartını arttırsak çok +'sı olur mu ki?