Im Grunde sind das zwei Fragen . Was die Getränkeverpackungen angeht , so wissen wir heute noch nicht , wie sich das entwickelt . Ich rate allen dazu , das im Jahr 2003 genau zu beobachten . Eine solch starke Lenkungswirkung , wie sie die Einführung des Pfandes jetzt erreicht hat , wird es bei Verwirklichung eines Rücknahmesystems sicherlich nicht geben . Ich erwarte eher eine Entwicklung wie in Schweden , nämlich ein schrittweises Wiederansteigen der Mehrwegquote , und nicht solche Sprünge , wie wir sie zurzeit erleben und die einige , auch auf der Verwerterseite , in Probleme bringen . Nun zu der anderen Frage . Wir sehen mit großer Sorge - ich sage bewusst : wir ; das gilt für das Wirtschaftsminis terium wie für das Umweltministerium - , dass es beim Bundeskartellamt eine Auslegung von Kartellrecht geben könnte - das ist noch nicht entschieden ; da ist man noch im Gespräch - , nach der Rücknahmesysteme in der Selbstverantwortung der Wirtschaft , die naturgemäß einen gewissen Kartellcharakter haben müssen - wenn man alles bei jedem zurückgeben kann , muss es Absprachen geben - , aus kartellrechtlichen Gründen nicht möglich wären . Wenn diese Sorge zu Recht bestehen sollte , dann - da sind sich , glaube ich , Bundeswirtschaftsministerium und Umweltministerium einig - müssen wir die gesetzlichen Vo raussetzungen so ändern , dass sie doch möglich werden . Niemand kann ein Interesse daran haben - gleichgültig , ob es sich um Altautos , um Getränkeverpackungen , um Elektronikschrott , um Batterien oder Ähnliches handelt - , dass wir das , was wir erreicht haben , nämlich Entsorgungssysteme in der Verantwortung der Wirtschaft , in die Sphäre des Staates zurückführen . Das wäre sicherlich völlig falsch . Eine Reverstaatlichung von Umweltpolitik an dieser Stelle kann niemand wollen , aus wettbewerb lichen , aber auch aus ökologischen Gründen .