Herr Präsident ! Meine Damen und Herren ! Ich bin aus demonstrativen Gründen an das Rednerpult gekommen . . Ich möchte nämlich nicht , daß wir die Debatte so führen : Die Männer reden über die Männerarbeitslosigkeit , und die Frauen reden über die Frauenarbeitslosigkeit . . Arbeitslosigkeit ist schlimm , egal ob es die Arbeitslosigkeit eines Mannes , einer Frau , eines Jungen , eines Alten ist . Da muß man nicht immer selektieren . Aber man muß sehr wohl fragen , wo besondere Risiken und Gefahren sind . Daß Frauen im Erwerbsleben Nachteile haben , wird niemand bestreiten , aber es wird auch niemand bestreiten , daß wir Nachteile abgebaut haben . Frau Nolte - insofern muß ich die Zahlen nicht mehr nennen - hat alle Zahlen genannt . Daß die Zahl arbeitsloser Frauen zum ersten Mal knapp unter der Zahl arbeitsloser Männer liegt , ist überhaupt keine Beruhigung . Solche statistischen Vergleiche lenken nur von den eigentlichen Problemen ab . Es geht aus meiner Sicht vor allen Dingen darum , mit solchen Zahlen nachzuweisen , daß wir nicht auf der Stelle getreten sind . Bei der Fortbildung und der Umschulung waren die Männer lange Zeit im Vorteil , Frauen im Nachteil . Hier haben wir gleichgezogen , was ich für ganz wichtig halte , weil Qualifizierung auch eine Zukunftschance ist und Qualifizierungschancen auch über Arbeitschancen entscheiden . Nun zu ein paar Aspekten , die schon angesprochen worden sind . Teilzeit war dabei ein großer Komplex . Ich glaube , daß der Teilzeit drei Ressenti . noch : Bundesminister Norbert Blüm zweitens , Teilzeit sei nur etwas für unqualifizierte Arbeitsplätze - diese beiden Ressentiments verstärken sich dann wechselseitig - , und drittens , Teilzeit gebe es nur in der Form der Teilung der Tagesarbeitszeit . Alle drei Ressentiments müssen überwunden werden . Sonst wird Teilzeit eine Art Hobby für Frauen , denen es ein bißchen langweilig geworden ist , aber nicht eine Erwerbschance . Für uns ist Teilzeit kein Arbeitsverhältnis zweiter Klasse . Es ist nicht nur auf Frauen und nicht nur auf den Dienst an der Pforte beschränkt . Wieso ist denn Kreativität davon abhängig , ob man acht oder vier Stunden arbeitet ? Insofern müssen wir - Männer wie Frauen - gemeinsam einen Beitrag dazu leisten , diese Vorurteile abzubauen . Ich habe eben von der Teilung der Tagesarbeitszeit gesprochen . Wir müssen das Teilzeitangebot aber auf vielfältige Formen ausdehnen . Eine davon ist die Unterbrechung des Erwerbslebenslaufs . Wir leben noch immer in den - ich nenne es einmal so - Brutalalternativen : entweder alles - oder nichts ; entweder immer drin - oder nie . Eine andere Form von Teilzeit ist , zeitweise auszuscheiden , um dann wieder zurückzukehren . Dazu müssen die Brücken verbessert werden . Wir haben vor , im Arbeitsförderungsgesetz zu regeln , daß man trotz Unterbrechung zurückkehren kann und den Schutz , den man bereits - beispielsweise nach dem Arbeitsförderungsgesetz - erworben hat , wiedererlangt . Ein anderes Hemmnis , von der Vollerwerbstätigkeit auf Teilzeit umzusteigen - und sei es nur vorübergehend , beispielsweise der Erziehung der Kinder wegen - , besteht darin , daß man beim Umstieg auf Teilzeit den Arbeitslosenschutz , den man als Vollzeiterwerbstätiger hatte , verliert . In dieser Hinsicht haben wir bereits etwas geschaffen - auch wenn das streng vertraulich zu sein scheint - : Der Anspruch auf ein Arbeitslosengeld , das dem bei Vollerwerbstätigkeit entspricht , bleibt drei Jahre - das kann nicht unbegrenzt gelten - erhalten . Ich meine , das sollte dazu beitragen , daß jemand vorübergehend auf Teilzeit umsteigt und dann wieder zur Vollerwerbstätigkeit zurückkehrt . Wir müssen uns vom Einheitsmuster für den ganzen Lebenslauf verabschieden . . Das gilt für Männer wie für Frauen . Ich möchte noch einmal das unterstreichen , was Frau Babel gesagt hat . Eine Möglichkeit , in Arbeit zurückzugehen , ist , die Arbeit eines Selbständigen aufzunehmen . Das Überbrückungsgeld , das vorhin attackiert wurde , hat immerhin dazu geführt , daß 70 000 Arbeitslose den Weg in die Selbständigkeit gefunden haben . Ich werde nie behaupten , daß das nur über das Überbrückungsgeld geschehen sei . Aber man muß immer Hemmnisse abbauen . Das Hemmnis ist , daß man mit nichts dasteht , wenn es mißglückt , von der Arbeitslosigkeit auf Selbständigkeit umzusteigen . Die Angst zu nehmen , daß der erste gefährliche Schritt mit einem Verzicht auf jeden Schutz verbunden ist , ist der Beitrag , den Frau Babel erwähnt hat . Das gilt auch für die Frauen . Denn ein Viertel dieser 70 000 waren Frauen . Wenn ich das einmal als Mann sagen darf : Ich finde , die größte Zumutung für alte Patriarchen sind gar nicht so sehr die Quoten - weil sie davon vielleicht gar nicht betroffen sind und das Glück haben , in der Männerquote zu sein - , sondern ist es , unter einer Chefin arbeiten zu müssen . Hier ist ein Höchstmaß an pädagogischem Geschick erforderlich . Wir brauchen eine Gesellschaft , in der Frauen als Unternehmerinnen der Normalfall sind und nicht als Außenseiter gelten . . Liebe Frau Wester , noch eine kleine Bemerkung zur Sprache : Sie haben vom Mutterschaftsrisiko und vom Elternrisiko gesprochen . Ehrlich gesagt : Ich kannte kein Vaterschaftsrisiko . Für mich war das eher ein Glück . Ich hoffe , für meine Frau war die Mutterschaft auch kein Risiko . Risiko ist die Sprache der Unfallversicherung . In Ihrer Sprache klingt es so , als sei ein Kind eine Art Unfall und der Staat zu Schadensersatz verpflichtet . . - Doch , ob Sie es wollen oder nicht ! Diese Sprache stört mich . Man kann nicht im Zusammenhang mit Mutterschaft von Risiko sprechen . . Ich bin für Gleichberechtigung , ich bin für Gleichheit . Es gibt aus meiner Sicht ein paar Vorteile , die Frauen haben . Sie sind nicht ganz austauschbar , denn es bleibt dabei : Die Frauen sind Mütter , und die Männer sind Väter . Wer dabei die größeren Vorteile hat , darüber wollen wir jetzt einmal nicht diskutieren . . - Im Erwerbsleben . - Ich jedenfalls habe Vaterschaft nicht als Nachteil empfunden . . - Nein , lassen Sie mich fortfahren . Das ist hier nicht zum Spaßigsein . Ich habe ausdrücklich gesagt , daß die Nachteile , die sich im Erwerbsleben zwangsläufig aus der Mutterschaft ergeben , auch von den Männern beseitigt werden müssen . Auch die Tatsache , daß Männer und Frauen in ihren Rollen nicht völlig austauschbar sind , gehört für mich zu einem Menschenbild , in dem die Menschen nicht einfach Rollenträger sind , sondern auch Personen , die durch ihre Geschlechtlichkeit geprägt sind . Aber ich will die Diskussion nicht verschärfen .