Herr Staatssekretär , ich bin sehr verwundert , dass Sie die Frage des Kollegen Kolb eben mit Nichtwissen beantwortet haben . Wir haben im Oktober in einer Anfrage an die Bundesregierung exakt diese Fragen formuliert und die Antworten in der Form erhalten , wie Herr Kolb sie vorgetragen hat . Das heißt , die Antwort der Bundesregierung war : Wenn 1 450 Euro brutto zugrunde gelegt werden , muss der Beitragszahler 45 Jahre lang in das gesetzliche Rentenversicherungssystem einzahlen , um das Grundsicherungsniveau zu erreichen . Eine weitere Frage von uns war : Wie viele der Riester-Sparer haben diese Einkommensklasse ? Ein Drittel der Riester-Sparer liegt unterhalb von 1 450 Euro brutto , was bei 10 Millionen Riester-Verträgen ungefähr 3 Millionen Verträge ausmacht . Wir werden sicherlich einige Sonderfälle finden , zum Beispiel wenn der Ehepartner mit berücksichtigt wird , wo das nicht zutrifft . Aber es wird eine sehr große Gruppe übrig bleiben , die davon bedroht ist , dass ihre Riester-Rente komplett auf die Grundsicherung im Alter angerechnet wird . Um diese Gruppe sollten wir uns kümmern . Aufgrund dieser Ungerechtigkeit führen wir die Diskussion mit der Regierung . Die Frage an Sie ist : Würden Sie mir zustimmen , dass , wenn die Bundesregierung uns das so sagt , die Zahlen fundiert sein und sich nicht auf das Durchschnittsniveau beziehen sollten , das Sie eben ins Feld geführt haben , sondern auf die Geringverdiener Bezug nehmen sollten , die von dieser Problematik betroffen sind ? Franz Thönnes , Parl . Staatssekretär beim Bundesminister für Arbeit und Soziales : Herr Rohde , in Ihrer Frage spiegelt sich die Auffassung wider , dass diese Einkommensgrößen statisch seien . Weil Sie wissen , wie die Berechnungen erfolgen , haben Sie bemerkt , dass es nur sehr schwer ist , eine Prognose abzugeben , wie die Einkommenssituation im Alter aussehen wird . Dafür sind viele Punkte entscheidend : Wie sehen die persönlichen Lebensverhältnisse aus ? Wie hoch sind die gezahlten Kinderzulagen und die Entgeltpunkte aus Kindererziehungszeiten ? Ist eigenes Vermögen vorhanden ? Lebt man in einer Bedarfsgemeinschaft , sodass noch jemand anderes herangezogen werden kann , um das Existenzminimum zu gewährleisten ? All diese Fragen können Sie nicht auf die Zukunft projizieren , und Sie können daher nicht schon jetzt sagen , ob jemand in Zukunft auf Grundsicherung angewiesen ist und dementsprechend seine Riester-Förderung in seine Grundsicherung - in diesem Fall spricht man davon , dass sie angeblich umsonst gewesen ist - einbringen muss . Dies lässt sich für den Einzelfall nicht genau vorhersagen .