Herr Staatssekretär , stimmen Sie mit mir darin überein , dass eine Tilgung dann erfolgt ist , wenn die Schuld tatsächlich nicht mehr vorhanden ist , und eine Umschuldung etwas anderes ist ? Bei einer Umschuldung nämlich wird ein Teil einer Schuld nur übertragen ; diese Schuld bleibt aber . Um die Zahlen noch einmal zu nennen : Zum 31 . Dezember 1994 hatten wir mit den Extrahaushalten eine Verschuldung des Bundes von 513 Milliarden Euro . 2007 betrug sie 938 Milliarden Euro ; sie ist also um 425 Milliarden Euro gestiegen . Das ist die Gesamtschuld des Bundes , also Extrahaushalte plus Schulden des Bundes - alles ausweislich des Finanzberichts - , sodass von daher überhaupt nicht nachvollziehbar ist , dass die Schulden getilgt sind . Sie haben selbst genannt die Erlöse aus der Versteigerung der UMTS-Lizenzen , die Bundesbankgewinne , die über 3 ,5 Milliarden Euro hinausgingen , und die Ländertilgung in Höhe von 138 bzw . 142 Millionen Euro . Sie kommen damit nicht annähernd an die Größenordnung des Erblastentilgungsfonds von rund 180 Milliarden Euro , sodass es aus meiner Sicht unzutreffend ist , diesen Vorgang als Tilgung zu bezeichnen . Es handelt sich im Wesentlichen , zum größeren Teil um eine Umschuldung . Karl Diller , Parl . Staatssekretär beim Bundesminister der Finanzen : Herr Kollege Thiele , es bleibt dabei : Die getroffenen Aussagen sind korrekt ; denn im Buchwerk des Erblastentilgungsfonds sind die Schulden nahezu getilgt . Die Verbindlichkeiten in Höhe von 55 Millionen Euro könnten wir sofort tilgen . Unser Problem ist , dass sie eine Laufzeit bis 2011 haben . Wir kennen nicht die Gläubiger dieser Titel ; deswegen können wir sie nicht ansprechen . Im Übrigen hat dieser Fonds noch Forderungen gegenüber Wohnungsbauunternehmen in der Größenordnung von 40 Millionen Euro , also in vergleichbarer Höhe , sodass man wirklich sagen kann : Im Rechenwerk ist das getilgt . Übrigens , Herr Kollege Ausschussvorsitzender : Wenn diese Forderungen bis 2011 nicht beglichen worden sind , werden wir ein Gesetz verabschieden müssen , damit wir weiter eine Rechtsgrundlage haben , um die Forderungen gegenüber den Wohnungsbauunternehmen geltend machen zu können . Noch einmal , Kollege Thiele : Im Buchwerk des Erblastentilgungsfonds ist sozusagen alles getilgt - mit Ausnahme der 55 Millionen Euro , denen Forderungen in Höhe von 40 Millionen Euro gegenüberstehen .