Partei: CDU/CSU
Herr Lippelt , ich glaube nicht , daß dies eine Betrachtungsweise ist , die alles umfaßt . Es gibt in der Tat viele Firmen - in Kolumbien sechs ; ich habe dies heute aufgeführt - , die sich um den Schutz von ausländischen Mitarbeitern großer Konzerne kümmern . Wir kennen alle die Umstände , mit denen wir es in Kolumbien zu tun haben . Ich will das nicht bewerten , weil ich davon keine Kenntnis habe . Ich will Ihnen aber sagen , daß Herr Mauss nach meiner Erinnerung - aus den Zahlen , die wir in den Unterlagen haben - schon 15 oder 20 Jahre in Kolumbien gearbeitet hat , unter den gleichen Bedingungen , wie es auch andere Firmen getan haben . Es wäre weltfremd , anzunehmen , daß es dabei nicht auch um Geschäfte ging , die von anderen Firmen in gleicher Weise gemacht werden . Ich kann nur feststellen , daß die Sicherheit dieser Leute nicht immer gewährleistet ist . Ich kann nur von den Fällen ausgehen , die ich sehr genau kenne . In einem Fall eines großen deutschen Konzerns hat es bei einer Entführung Todesfälle sowohl eines westlichen Ausländers als auch eines Kolumbianers gegeben ; auch Schwerverletzte wurden zurückgelassen . Ich kann Ihnen aber auch sagen , daß es bei der Bekämpfung dieser Vorgänge mit der gleichen Brutalität viele Tote auf der anderen Seite gegeben hat . Ich kann dies im Augenblick nicht abstufen . Gesprächspartner von mir , die vor einigen Monaten hier waren und mich über die Situation informiert haben , zählen heute zu den Opfern . Ich glaube also , daß hier eine umfassende Bewertung stattfinden muß . Das haben vorhin im Ausschuß auch einige getan . Ich kann mich dem vorbehaltlos anschließen . Ich glaube auch nicht , daß es die reine Lehre bei Entscheidungen gibt , bei denen es um Menschenleben geht . Ich würde in jedem Fall , wenn es darum geht , Menschenleben zu schützen , zu retten , auf solche Methoden zurückgreifen . Es gibt auch dort Grenzen . Herr Lippelt , Sie wissen , daß es viele solcher Fälle gegeben hat , über die in der Öffentlichkeit nie diskutiert wurde . Diese Fälle wurden gelöst , sei es im asiatischen Bereich , sei es im Nahen und Mittleren Osten oder in Afrika . Es ist nie die Frage gestellt worden : Wer kümmert sich eigentlich darum ? Ist er dafür zuständig ? Immer kommen die Ehepartner , die Kinder , die Firmen und andere zu uns und bitten uns zu helfen . Ich erinnere mich sehr genau an den Fall eines todkranken Deutschen im Ausland , der nur unter schwierigsten Umständen und nach langwierigen Verhandlungen befreit werden konnte . Ich erwarte dafür keinen Dank . Ich erwarte aber , daß man diese Umstände nachher so beurteilt und nicht zu einer wertneutralen , theoretischen Beurteilung kommt . . Ich weiß mich mit Ihnen hier einig . Ich sage das nur deshalb einmal , weil Fragen , die hinterher gestellt werden , sich wesentlich leichter stellen lassen und die Beantwortung äußerst schwierig wird , wenn man nach Rechtsgrundlagen und den Verfahren fragt , die vielleicht völkerrechtlich anzuwenden wären . Ich erinnere mich sehr konkret an den Fall , wo die Söhne dieses Mannes kamen und baten : Tun Sie alles ! Wir haben das getan , auch unter Inkaufnahme von Angriffen , die sich am Ende entsprechend in der Presse niedergeschlagen haben . Das ist nicht der einzige Fall . Als eine Geiselnahme mit vielen Geiseln unblutig gelöst wurde , hat wieder irgend jemand das Haar in der Suppe gesucht . . Ich erinnere mich genau an die Ausführungen zum Nahen und Mittleren Osten im Sommer . Da waren alle voll des Lobes . Heute wird der Stab gebrochen . Ich muß diese Aufgabe nicht immer übernehmen . Ich habe mit dem Kollegen Wischnewski ein hervorragendes Verhältnis , gerade in diesen Dingen . Wir haben uns über Probleme , die es bis in die letzten Jahre gegeben hat , ausgetauscht . Wir haben Leute aus dem Nahen und Mittleren Osten herausgeholt , wo Herr Wischnewski geholfen hat und wo ich ihm geholfen habe . In beiden Fällen wurde jede Möglichkeit ausgeschöpft , auch wenn Deckpapiere benutzt werden mußten , um bestimmte Maßnahmen umzusetzen . Es kümmert sich keiner um die Schicksale dieser Menschen , wenn es positiv ausgeht . Am Ende findet immer einer das Negative heraus . Es mag sein , daß Fehler gemacht werden . Ich will zum Schluß noch sagen : Ich habe den fürchterlichen Fall eines jungen Mannes aus Nordrhein-Westfalen erlebt , von dem wir bis heute nicht sicher wissen , ob er tot ist . Wir gehen aber davon aus , daß er tot ist . Wir wurden zu spät eingeschaltet . Wir haben zu spät gemerkt , wie das Problem eigentlich hätte gelöst werden können . Wir haben es bei den Gesprächspartnern nicht mit den vornehmsten Leuten dieser Welt zu tun , sondern . noch : Staatsminister Bernd Schmidbauer Fragen , die Sie stellen , in einer subtilen Form zu beachten . - Verzeihen Sie mir , Herr Lippelt , ich wollte es nicht auf Sie münzen . Ich habe es nur gesagt , weil diese Fragen auch von Ihnen gestellt wurden .