国家 (対話篇)
こそが、真に「最もみじめな人間」であると主張しつつ、そのことについての「思考実験」として、「僭主 (独裁者)」の境遇を小規模に喩えた、「富裕な奴隷所有者」の話を持ち出しつつ、
「国家」の中で、「富裕な奴隷所有者」たちが、その奴隷/召使たちを恐れずに、安心して暮らせているのは、「国家」による「保護」があるから。
そこで、仮にある神が、「50人程度の奴隷を有する、ある富裕者」を、「誰も助けに来れない寂しい場所」へと、妻子・財産・奴隷/召使たちと共に、移動させて置き去りにしたとしたら、どうなるか。
その男は、自分や妻子が、奴隷/召使たちに殺されはしないかと、大変な「恐怖」に陥ることになるし、奴隷たちの何人かに媚びへつらい、多くの約束をし、彼らを自由の身にして、自分自身が (奴隷的な)「ご機嫌取り/追従者」に転落してしまうことになる。
更に神が、そこに「「誰かが他の者の主人になって支配する」という主張を決して許さず、そのような主張をする者がいたら、捕まえて極刑にする」ような、「民主制的な隣人」を数多く住まわせたら、その男は、「周囲から、敵ばかりによって監視されている」という、「不幸極まりない状態」に陥ることになる。
そして、「僭主 (独裁者)」もまた、同じような一種の「牢獄」に閉じ込められているのであり、上述したようなあらゆる「恐怖/欲情」に満ちた「魂」を持ちながら、国民/奴隷を恐れるがゆえに、他の自由人のように見たいと思うものを自由に外出して見物もできず、他の国民を嫉妬しながら、ほとんど家に引きこもって暮らしていくことになる。
このように、「自分自身を、支配することもできない」性格の「僭主(独裁)制」的な人間が、実際に「僭主 (独裁者)」として「他の人々を支配」しようとすると、その分だけ上記したような「不幸」を、「余分に背負う」ことになる。
こうした様は、ちょうど「自分自身を支配できない、病気の身体の持ち主」が、「他の身体」を相手に競争/闘争させられながら、生涯を過ごすことを、余儀なくされるようなもの。
このように、「僭主 (独裁者)」の境遇は、全き意味において「みじめ」なものであり、(グラウコンが「最もみじめ」と評した) 単に「僭主(独裁)制」的なだけの「個人/私人」よりも、「さらに一層ひどい生き方」をすることになる。
といったことを指摘した上で、
したがって、「僭主 (独裁者)」とは、「最大のへつらい/隷属」を行う「正真正銘の奴隷」であり、「最も邪悪な者たち」に仕える「ご機嫌取り/追従者」に他ならないのであり、また、自分の中の様々な「欲望」を充足させられずに、最大に不足しているという点で、「魂」における「貧乏人」でもあり、全生涯を通じて、(自分が支配する「国家」と同じく)「恐怖」「震え」「苦しみ」に満たされて過ごすのであり、加えて、(以前の議論で述べたように) 彼は必然的に「妬み深く」「信義無く」「不正で」「友無く」「不敬で」「あらゆる悪を受け入れて養う」といった人間であると同時に、「支配権力」ゆえにますますそのような人間になって行かざるを得ないのであり、それら全ての結果として、「自分自身」と「近くにいる者たち」を「不幸」にせずにはおかない。
と主張する。グラウコンも同意する。
以上の議論を踏まえた上で、ソクラテスがグラウコンに、「幸福」という点で、
「優秀者 (王者) 支配制」的な人間
「名誉支配制」的な人間
「寡頭制」的な人間
「民主制」的な人間
「僭主(独裁)制」的な人間
の5つに、順位づけをしてもらいたいと要請すると、グラウコンは、「徳(善/正義)/悪徳(悪/不正)」という点でも、「幸福/不幸」という点でも、ソクラテスが挙げた順番通りの順位であると答える。
それを受けて、最後にソクラテスは改めて、
「最も優れていて、最も正しい人間」こそが、「最も幸福」であり、それは「最も王者的」で、「自分自身を、王として支配する人間」であること。
「最も劣悪で、最も不正な人間」こそが、「最も不幸」であり、それは「最も僭主(独裁)制的な性格」である上に、「自分自身」と「国家」に対して、「最大限に僭主(独裁者)となる人間」であること。
そして、そのこと (の真理性) は、(以前の議論で挙げられたこととは異なり)「全ての人間や神々」に、その人間の性格が、気付かれようが、気付かれまいが、(どう「思われ」ようが、どのような「評判/認識」を持たれようが) 変わりは無いこと。
を確認する。グラウコンも同意する。
続いてソクラテスは、第2番目の検証 (証明) として、
「魂の三区分」と「快楽」の対応関係による検証 (証明)
を開始する。
ソクラテスは、以前の議論で用いられた「魂の三区分」を、
「理知」--- 「学び/知」を愛する部分。
「気概」--- 「勝利/名誉」を愛する部分。
「欲望」--- 「金銭/利得」を愛する部分。
と表現し直しつつ、これらの内、「どの部分が、他の2つを支配しているか」によって、人間を、
「知を愛する人」 --- 「魂」を「理知」が支配。
「勝利/名誉を愛する人」 --- 「魂」を「気概」が支配。
「利得を愛する人」 --- 「魂」を「欲望」が支配。
の3種類に分け、これらそれぞれに対応する、
「知の快楽」
「勝利/名誉の快楽」
「利得の快楽」
といった、「固有の「快楽」のあり方」がある
ことを確認しつつ、
どれが最も「快く楽しい」か、すなわち「快楽」で勝っているか
を、考察していくことにする。
まずソクラテスは、
「知を愛する人」は、「真理を知ること」や「学ぶこと」の「快楽」と比べると、「他の快楽」は、隔たった「取るに足らないもの」だと考える。
「勝利/名誉を愛する人」は、「金銭から得られる快楽」を「卑俗なもの」と考えるし、「学びから得られる快楽」は、それが「「勝利/名誉」と関係し、それをもたらすもの」でない限り、「煙のように、虚しく無意味なもの」と考える。
「利得を愛する人」は、「利得を得る」ことの「快楽」と比べると、「学ぶことの楽しみ」や「勝利/名誉を得ることの歓び」は、「金になる」のでなければ、「何の価値も無い」と考える。
という、3者の相容れない「三つ巴」状態を提示しつつ、
「誰の言い分が、最も真実であるか」を、「正しく判定するための基準 (根拠)」としては、「経験 (エンペイリア)」「思慮 (プロネーシス)」「言論 (理/ロゴス)」の3つを、挙げることができる
ということを指摘した上で、
「3者の内で誰が最も、上記した3種類の「快楽」に関して、「経験 (エンペイリア)」「思慮 (プロネーシス)」「言論 (理/ロゴス)」が勝っているのか」
を考察することにする。
そしてソクラテスは、
まず「経験 (エンペイリア)」に関しては、「知を愛する人」は、「利得の快楽」や、(「努力目標の達成」によって得られる)「勝利/名誉の快楽」を、必然的に子供の頃から味わった上で、(「真実を知る」「真実在を感得する」といった)「知の快楽」も味わうが、「勝利/名誉を愛する人」や「利得を愛する人」は、「知の快楽」をほとんど味わうことが無いので、「知を愛する人」が、他の2者を優越している。
そして、その「経験 (エンペイリア)」が、「思慮 (プロネーシス)」に裏付けられているのは、3者の中で「知を愛する人」だけである。
更に、「言論 (理/ロゴス)」もまた、他の誰よりも特に「知を愛する人」が持つ道具である。
といったことを確認しつつ、
「正しい判定」というものが、(「勝利/名誉/勇気」や「富/利得」に基づいてではなく)「経験 (エンペイリア)」「思慮 (プロネーシス)」「言論 (理/ロゴス)」に基づいて行われなければならない以上、それらの点で他の2者を優越している「知を愛する人」の「判定」こそが、「最も真実」であること。
それはつまりは、「知の快楽」こそが、「最も快いもの」であり、「理知」の部分が「魂」を支配している (「知を愛する人」のような) 生き方こそが、「最も快い生き方」(第1位) であるということ。
続いて、比較的 (「知を愛する人」の)「知の快楽」(「理知」の支配) に近い、(「勝利/名誉を愛する人」の)「勝利/名誉の快楽」(「気概」の支配) が第2位であり、 (「利得を愛する人」の)「利得の快楽」(「欲望」の支配) が最下位であること。
を主張する。グラウコンも同意する。
最後にソクラテスは、第3番目の検証 (証明) として、先の第2の証明で言及しつつも、前提的/外形的な話で止まっていた、
「魂の三区分」(特に「理知」と「欲望」) における「快楽」の格差
について、その詳細を、
「線分の比喩/洞窟の比喩」のような「二重の区別」の言い換えとも言える、「上」「中」「下」表現
第1の証明で示した、(最上位の)「王者」と (最下位の)「僭主」の対比
などを絡めつつ述べていく、
「快楽」の「真実/虚偽」区別による検証 (証明)
を開始する。
ソクラテスは、
「魂」における「快楽」と「苦痛」の中間には、どちらでもない「静止状態」があるが、「苦痛」や「快楽」からその「静止状態」へと移る (「苦痛が止(や)む」「快楽が止(や)む」) 場合、その生成消滅の差異/相対性 (「苦→止」「快→止」) ゆえに、(「快楽」「苦痛」のどちらでもないはずの)「静止状態」自体が、「快楽」「苦痛」であると (「矛盾」した形で) 認識/勘違いされやすく、こうしたものこそが「見せかけ/まやかしの快楽/苦痛」だと言える。
こうした、「苦痛が先立つ形での (相対的な) 快楽」「快楽が先立つ形での (相対的な) 苦痛」といった「見せかけ/まやかしの快楽/苦痛」ではない、「真正な快楽」としては、例えば「嗅覚」を通じた「匂いの快楽」(「苦痛」が先立つこと無く生じ、止んでも「苦痛」を生むことが無い) などがあるが、こうした一部の例外を除き、「肉体 (感覚)」の「快楽/苦痛」を起点として「魂」に入ってくる「快楽/苦痛」のほとんどは、「見せかけ/まやかしの快楽/苦痛」であり、同様に、「予想/予期」の「快楽/苦痛」を起点として「魂」に入ってくる「快楽/苦痛」もまた、「見せかけ/まやかしの快楽/苦痛」である。
こうした「見せかけ/まやかしの快楽/苦痛」は、「上」「中」「下」という相対的な表現を用いて、表すことができる。
本当の「上」「中」「下」を経験したことが無い人たちは、「下」から「中」へと運ばれた際に、「上」へ運ばれたと (誤って) 考えるし、そこから「下」へと運ばれた際には「下」へ運ばれたと (正しく) 考える、といったように、当たることもあれば外れることもあるような「思いなし (ドクサ)」の中で、まどろむことになる。
同様に、「真理」に無経験な人たちは、「苦」から「中間状態」へと運ばれただけでも、「充足/快楽」に到達したと思い込んでしまう (ちょうど「白」を見たことが無い人たちが、「灰色」を「黒」と対比させて、そうであると思い込むのと、同じように)。
他方で、「身体」における「空虚さ」である「飢え/渇き」は、「食べ物を摂る」ことによって「満たされる」が、「魂」における「空虚さ」である「無知/愚かさ」は、「知を得る」ことによって「満たされる」のであり、どちらがより「真実の充足」と言えるかというと、「不変/不死な存在」や「真理」と関連を持ち、それ自体もそうした性格である「真実の考え/知識/知性」によって奉仕される「魂」の側であり、「生成変化する死すべきもの」と関連を持ち、それ自体もそうした性格である「食糧」によって奉仕される「身体」の側ではない。
このように、「より優れて存在するもの」(「真実の考え/知識/知性」) によって満たされ、「それ自体もより優れて存在するもの」(「魂」) は、「より劣って存在するもの」(「食料」) によって満たされ、「それ自体もより劣って存在するもの」(「身体」) よりも、より一層「本当の意味で満たされる」と言える。
したがって、「自分の本性に適したもので、満たされる」ことが「快楽」であるならば、「より本当の意味」で、「より優れて存在するもの」によって満たされるものは、「より本当の意味」で、「より真実の仕方」で、我々に「真実の快楽」を楽しませるのであり、反対に、「より劣って存在するもの」によって、「真実性/確実性がより少ない仕方」で満たされると、「より疑わしく、真実性の少ない快楽」にしかならない。
したがって、「知慮」と「徳」に縁が無く、「賑やかな宴」や「それに類する享楽」に常に馴染んでいるような者たちは、生涯を通じて、「下」と「中」の狭間をさまよい続けるようなもの。
彼らは、その領域を超え出て、真実の「上」を仰ぎ見たことも、実際に運び上げられたことも無く、「真の実在」によって本当に満たされたことも、「確実で純粋な快楽」を味わったことも無く、
むしろ家畜のように、いつも目を下に向けて、地面/食卓へとかがみ込み、餌をあさったり、交尾したりしながら、身を肥やし、また他人より少しでも多く取ろうと、角や蹄で突き合い蹴り合いしては、いつまでも満たされることのない「欲望」のために、互いに殺し合うことになる。
なぜなら、いくら満たそうとしても、彼らは「真に存在するもの」によって自分を満たすのでは無いし、「取り入れたものを、しっかりと持ち堪えることができる」部分である、「魂」の中の「真に存在する部分」(理知/知性) を、満たすわけでも無いから。
したがって、必然的に、彼らが馴染んでいる、様々な「快楽」というのも、「苦痛」と混じり合った「快楽」に過ぎず、「真実の快楽」の「幻影」であり、「陰影」によって真実らしく仕上げられた「書割」の絵のようなものなのであり、
そうした「快楽」は、「苦痛」との相互併置によって、「際立って強烈なもの」に見えるよう「色付け」が与えられ、「愚かな人々の心」に「気違いじみた欲情」を植え付けて、その「幻影」を目当てに戦わせることになる。
また、(「魂」の「欲望」部分だけでなく)「気概」部分に関しても同様に、「理知/知性」ではなく「名誉/勝利/怒り」による充足のみを追い求め、「名誉」への野心に駆られる時には「嫉(そね)み心」によって、「勝利」への渇望に駆られる時には「力の行使」によって、「怒りっぽい不満」に駆られる時には「怒り狂うこと」によって、「気概」部分の欲求を遂げさせようとしたならば、上記した「欲望」の場合と同じように、「下」と「中」の狭間をさまよい、「真実の快楽」の「幻影」(「虚偽の快楽」) を追い求め、戦いに明け暮れながら、満たされない生を過ごすことになる。
反対に、「魂」の「利得を愛する部分」や「勝利を愛する部分」が、「知的部分」の「知識/道理」に従って、それが命じる「快楽」だけを求めるならば、それぞれにとっての「最も真実な、最も善い、最もふさわしい快楽」を、享受することができる。
このように、「魂」全体が「知を愛する部分」の導きに従い、そこに「内部分裂」が無いような場合には、「魂」の各部分は、自分自身の「仕事/任務」を果たしつつ、「正しくある」ことができると共に、「快楽」に関しても、「自己本来の、最も優れた、最も真実な快楽」を享受できる。
逆に、「魂」の他の2つの部分 (「利得を愛する部分」や「勝利を愛する部分」) が、支配権を握るような場合には、その部分自身が「自己本来の快楽」を見出すことができないだけでなく、他の部分に対しても、「自己本来のものではない、真実でない快楽」を、追い求めるよう強いることになる。
そして、「愛知」と「道理」、「法」と「秩序」から最も遠く隔たり、「愛欲」に耽(ふけ)ろうとする「僭主的な欲望」こそが、そのような事態を最も引き起こしやすく、最も隔たりが少ない「王者的な節度ある欲望」は、最も引き起こしにくい。
したがって、「僭主 (独裁者)」は、「真実で、自己本来的な快楽」から最も遠く隔たり、「最も不快な生活」を送ることになり、「王者」は、「真実で、自己本来的な快楽」から最も隔たりが少なく、「最も快い生活」を送ることになる。
といったことを指摘/論証した上で、「王者」と比べて、「僭主 (独裁者)」がどれだけ「不快な生活」を送ることになるかについて、
3つの快楽 (「知の快楽」「勝利/名誉の快楽」「利得の快楽」) の内、1つ (「知の快楽」) は「真の快楽」で、他の2つは「偽の快楽」だが、「僭主 (独裁者)」は、「法/理」を逃れ、「偽の快楽」の「更に向こう側」まで超え出て、「奴隷の護衛隊」(不法な欲望/快楽) と共に暮らしている。
(「「正常」な「魂」」における) 3つの快楽 (「知の快楽」「勝利/名誉の快楽」「利得の快楽」) を、各「国制」(的な人間) と対応させると、「王制/優秀者支配制」「名誉支配制」「寡頭制」(的な人間) の順となり、その次の「民主制」(的な人間) は、「「不必要な欲望」に浸って曇った「魂」」における3番目 (「欲望」支配)、更にその次の「僭主(独裁)制」(的な人間) は、「「不法な欲望」に浸って曇った「魂」」における3番目 (「欲望」支配) に位置付けられるので、「僭主 (独裁者)」は、3の3倍 (3x3=9) という平方数の分だけ、「真実の快楽」から遠ざかっている。
そして、その数 (9) を、立方数のように3乗 (9x9x9) すると、(ピュタゴラス学派におけるピロラオスのように、「一日」を昼・夜に分けて「2」とカウントした場合の、「一年」を表す数字である)「729」となり、「日々の生活の積み重ね (蓄積) を経ながら、「僭主 (独裁者)」は、「王者」(「真実の快楽」) から、その距離の分だけ遠ざかりつつ、「より苦しく生きる」ことになる」ということを、表す数字となる。
このように、「快楽」という一点だけを取って見ても、「善い人/正しい人」は、「悪い人/不正な人」に対して、はるかに勝っているのであり、「生活の気品/美しさ/徳」といった点で言えば、もはやその勝利は、「計り知れないほど大きなもの」となる。
と主張する。グラウコンも同意する。
こうして「正しい行為」と「不正な行為」の「効力」(と、それがもたらす「快/不快」「幸/不幸」) について確認し終え、遂にソクラテスは、議論の「終着点/仕上げ」となる、
「正/不正」と「利/害」の問題
「正義」と「不正」、果たしてどちらが本当に「有利」なのか
(人々/神々の評判を獲得できる)「完全に不正な人間」は、果たして本当に「有利」なのか
についての検証/論証の締め括りに、取り掛かることにする。
ソクラテスは、「魂の三区分」を、
「理知」--- 人間。
「気概」--- ライオン (とその仲間 (ヘビ等))。
「欲望」--- (キマイラ/スキュラ/ケルベロスのような) 多頭の巨大な怪物。
といった具合に喩えつつ、
「不正をはたらくことは有利」「正義を為すことは利益にならない」等と主張する、「不正の礼賛者」が言っていることは、この「怪物」(欲望) や「ライオン」(気概) に御馳走を与えて強くし、他方で「人間」(理知) を飢えさせ弱くして、他の2つの動物の赴くままに引っ張られて行くようにさせたり、また、2つの動物が相互に噛み合い闘い合って、食い合うがままにさせておくことが、「利益」になると言っているようなもの。
他方で、「正義が有利」であると主張する、「正義の礼賛者」が言っていることは、「人間」(理知) こそが全体を支配して、「怪物」(欲望) の内、「穏やかなもの」は育てて馴らせ、「野生の荒々しいもの」は生え出ないように防止し、「ライオン」(気概) を味方につけ、2つの動物を互いにも「人間」(理知) に対しても「友愛」の関係に置いた上で、全部を共通に気づかいながら、養い育てることが、「利益」になると言っているようなもの。
といったことを確認した上で、
一般的な「美/醜」の区別において、「美しい事柄」とは、「我々の本性の「獣的な部分」(気概/欲望) を、「内なる人間/神的なもの」(理知) の下に、服従させるような事柄」であり、逆に「醜い事柄」とは、「「穏やかな部分」(理知) を、「獣的な部分」(気概/欲望) の配下に、従属させるような事柄」であること。
「不正に金を受け取ること」は、(自分の「息子/娘」を「野蛮で悪い男たちの奴隷」として売り渡すことと引き換えに、「金を受け取る」ように) 自分の内なる「最善 (最も神的) な部分」(理知) を、「最悪な (最も汚れた) 部分 (欲望) の奴隷」とする行為であり、そのような人間は「みじめな人間」であると同時に、(「夫の命」と引き換えに「首飾り」を受け取ったエリピュレよりも、もっと)「恐ろしい破滅」を招くことになる。
「放埒」が昔から非難されているのも、それによってあの「巨大な怪物」(欲望) が、解放されるから。
「強情」「気難しさ」が非難されるのは、「ライオン (や、仲間のヘビ等)」(気概) を、不調和に大きくして緊張させるから。
逆に、「贅沢」「柔弱」が非難されるのは、「ライオン」(気概) を弛緩させ、「臆病さ」を植え付けるから。
また、「へつらい」「卑しさ」が非難されるのは、「ライオン」(気概) を、「巨大な怪物」(欲望) に屈従させ、「サル」となるように習慣づけることになるから。
「下賤な手細工仕事/手先の仕事」が不名誉なものとされる場合も、その人の「最善の部分」(理知) の部分が弱く、「内なる獣たち」(気概/欲望) を支配する力が無く、逆にそれらに仕え、へつらうことしかできない場合に限る。
したがって、そのような人もまた、「最も優れた人間」を支配している部分 (理知) と同様の部分によって、支配されるようになるために、そのような「自己の内に、「神的な支配者」(理知) を持っている人間」の下僕 (被支配者) に、ならなくてはならない。
しかしそれは、トラシュマコスが述べていたような、下僕 (被支配者) が「自分の損害 (被搾取)」のために支配される、ということではなく、逆に、「神的な思慮」(それが、自分の「内」にあるものであれ、「外」にあるものであれ) によって支配されることが、「より善い (為になる)」 (また「同じものに導かれて、「相似た親しい友」にもなれる」) から。
そして、「法律」も元来、「全ての国民の味方」として、そのような (善導の) 意図を持っているし、また「子供たちの支配 (教育)」に関しても、その意図は同じなのであり、子供たちの「内なる最善の部分」(理知) を、我々の「内なる最善の部分」(理知) で養い育て、(「国家」と同じように)「支配者/守護者」と「国制」を、その内部に確立してやった上ではじめて、彼らを自由に放免/放任する。
といったことを指摘しつつ、
「正義の礼賛者」の主張は「真実」であるのに対して、「不正の礼賛者」の主張は「誤り」であり、何一つ当たってないどころか、そもそも「自分が何をけなしているのか」すら分かってない。
「不正」「放埒」「醜い行為」などによって、「金銭」や「他の何らかの力」を、より多く手に入れたとしても、その代わりに (「獣的な部分」(気概/欲望) に支配された)「より悪い人間」になるとしたら、どのような点でも、どのような根拠によっても、それが「利益」になると、主張することなどできない。
「不正」をはたらきながら、それが「人目を逃れて気付かれなかった」者は、(「獣的な部分」(気概/欲望) に、より一層支配された)「より一層悪い人間」となるが、逆に「人目に気付かれて、懲らしめを受ける」者は、内なる「獣的な部分」(気概/欲望) が眠らされて穏やかになり、「おとなしい部分」(理知) が自由に解放されて、「魂」全体は「本来の最も優れたあり方」に立ち返り、「知恵」に支えられた「節制/正義」を獲得することによって、(「健康」に支えられた「強さ/美しさ」を獲得した「身体」よりも、もっと)「価値ある状態」を獲得するのであり、「不正をはたらきながら、気付かれずに、罰を受けないこと」もまた、「利益」になると、主張することなどできない。
そして、「心ある人」ならば、自分の持つ全ての力を、この目標 (「魂」の「価値ある状態」) に集中して生きる。
第1に、彼は「魂」をそのようなあり方に仕上げてくれる「学問」を尊重し、それ以外の「学問」は尊重しない。
次に、彼は「身体」の状態/養育を、「非合理な快楽」に委ねて、そこにのみ関心を向けて生きる、といったことはせず、また「健康」を目的とすることさえなく、「身体の強壮/健康/美」に関しては、それによって「思慮の健全さ」が得られると期待できる範囲でのみ重要視するのであり、常に「魂」の「内なる協和音」をもたらす為にこそ、「身体」の「内なる調和」をはかる、「真の意味での音楽家 (教養人)」であろうとする。
また、彼は「財貨の獲得」においても、同じように「秩序/協和」を図ろうとし、「多くの人々から、幸せだと羨ましがられること」に惑わされて、「財貨の山」を際限無く積み上げて、「際限の無い禍い」を抱え込むようなことはしないのであり、むしろ「自己の内なる国制」に目を向けて、「その中にあるものが「財産の多寡」によってかき乱されないよう気を付ける」という「原則」に基づいて、自己の舵を取りつつ、「財産」を増やしたり消費したりする。
また、彼は「名誉」についても、同じように、それが「自分を一層優れた人間にしてくれる」と考える「名誉」であれば、進んでそれに与(あずか)り享受するが、逆にそれが「「自分の内に確立されている (国制の) あり方」を、解体させる」と考える「名誉」は、私的にも公的にも、それを避ける。
と主張する。そこで、グラウコンが、
そのような「自己の内なる国制」に専ら気を使う人は、「現実の国の政治」に関することは、進んで行う気にならないだろう
と指摘すると、ソクラテスは、
それが、(上記してきたような、「最も優れた人間」を目指し、「魂」の中の「自己の内なる国制」を確立している者にとっての、「自己自身と適合/相応した「本来の国家」」とも言える) 自分たちが言論で構築してきたような、(地上のどこにも存在しない)「優秀者支配制」の「理想国家」であったなら、その「国の政治」に大いに参加する気になるだろうが、「現実の祖国の政治」に関しては、(神の計らいによって、機会が与えられでもしない限り) 関わる気にはならないだろう。
そして、その「優秀者支配制」の「理想国家」は、「それを見ながら、「自己の内に国家を建設しよう」と望む者」のために、「理想的な範型」として、「天上」に捧げられて存在するのであり、その国が「現実に地上のどこかにあるかどうか」「将来存在するかどうか」ということは、重要ではない。
と答える。グラウコンも同意する。
こうしてソクラテス等は、当初の議論の目的であった「正義/不正」とその「利/害」について、(「国制」や「魂 (の三区分)」の議論を経由しつつ) 見事に論証し終えたが、ソクラテスはそのまま更に、「詩 (創作)」や「魂の不死/冥府」といった「追加的/補足的な話題」へと移行する。
続いてソクラテスは、自分たちが言論で構築してきた「優秀者支配制」の理想国家は、多くの点でこの上無く正しく建設できたけれども、とりわけ、
「国の守護者」の幼少教育に用いる「物語 (ミュートス)/詩 (創作/ポイエーシス)」の「叙述形式」から、「物真似 (ミーメーシス)」的なものを排除したこと
は正しかったし、「魂の三区分」(や「線分の比喩/洞窟の比喩」などの「対象と認識能力」の区分) の議論を経た今となっては、そのことがより一層明らかだと主張しつつ、(初期対話篇『ソクラテスの弁明』『イオン』に見られる「詩人批判」と同類の)「ホメロス/悲劇作家 (悲劇詩人) 批判」を開始する。
ソクラテスはまず、「寝椅子 (クリネー)」を例に、
「唯一の本性的/実在的/実相 (イデア) 的な寝椅子」 --- 神 (本性/実在製作者) の作品。(「可知界」の「原物」に相当。)
「ある特定の寝椅子」 --- 寝椅子作り職人 (事物製作者) の作品。(「可視界」の「原物」に相当。)
「絵画の中の寝椅子」 --- 画家 (模倣者/影像製作者) の作品。(「可視界」の「似像」に相当。)
といった構図を提示しつつ、
画家の作品は、真実/実在から遠ざかること3番目であること。
しかも、「2番目の職人の作品」の、「見かけだけ」を模倣しただけの、「真実から程遠いところにあるもの」であること。
画家は、絵に描いて模倣する「他の職人の技術」について、何一つ知っておらず、子供や無知な大人を相手に欺くだけの、一種の「いかさま師/物真似師」であること。