English: Thank you, Deputy Presiding Officer. I also welcome the report by the Finance Committee. Can I say I agree with almost everything said by Nick Ramsay and by my friend Alun Davies? The only thing I would hold with Nick Ramsay - . If we were to drop the top rate of income tax by 10 per cent, does he not think that England, across the border, would do exactly the same thing, as we engage in a race to the bottom? That's my concern - that if we enter a tax competition, we as the smaller and weaker part are going to lose. There are three impacts of varying income tax: individual behaviour, in terms of moving to a lower tax area; impact on quality and level of public services; and the political effect caused by paying more or less than those you work alongside or those living perhaps a few hundred yards away from you. The study we undertook concentrated solely on the first of these options - what people would do. As Wales approaches the third year of partial devolution of income tax and the final year of the current Welsh Government's commitment to not raise Welsh rates of income tax, and an election year, I think it's really appropriate for this to be out there being discussed. We've got a border, as Nick Ramsay said earlier, with 17 million people living within 50 miles of it. Many people cross the border daily for work. And we also know, and our late friend Steffan Lewis would have said, 'We're not unique in this. Other countries across Europe and across the world have exactly the same things; why do we believe in British uniqueness?' Actually, I think he said that very regularly - I certainly remember it, and I'm sure other Members do. I think that's absolutely true. And we can look at what's happening in international studies or what happens in other places, and we probably have fewer people commuting than places like Luxembourg and the Benelux countries, and also some of the Länder in Germany. But international studies show that high-income earners are responsive to tax rates. They can decide where they live, where they have multiple homes, and they can decide which one is going to be their main home. Some professions, like barristers, are highly mobile. We also know that tax considerations are not the sole determinants of migration. The influence of non-tax factors - wages, family, house prices, and I would say especially house prices, and quality of life - cannot be underestimated, and must form part of future Welsh Government research on the impact of tax diversions across the Wales-England border. We were told a change in the basic rate of income tax had little effect on migration. Well, why would it? Because saving those small sums of money is not going to get you to move many miles. We know from council tax that we have huge variations in the number in each band, and we also have huge variations in the amount paid. Now, let's compare Blaenau Gwent and Monmouth. Blaenau Gwent have over half their properties in band A; Monmouth has just over 1 per cent of their properties in band A, and almost 6 per cent in the top two bands. The precept of a band D in Blaenau Gwent is 1,712. In Newport 1,198, and Monmouth 1,381. There's a substantial difference. But if you look at property prices and mortgage costs - they also vary considerably. I went on Zoopla - other places are available - to look at purchasing houses: £150,000 gets you a very nice three-bedroomed semi in Tredegar. It also gets you a one-bedroomed apartment in Monmouth. We know from the OECD that tax competition is widespread and occurs in most countries. Taxes on capital income are most prone to tax base mobility, followed by personal income taxes. Other factors also affect tax competition and tax base mobility, such as house prices, spending on public services and easier travel to work. Also, people often live in an area where they get non-financial benefits - access to family support, family childcare, parks, beaches and leisure facilities. The political effect of increasing taxes over those of England would, I believe, be very serious. 'Why am I paying more than someone in England on the same income?' It will affect how people vote. Whilst we know that the 'yes Wales' group are prepared to see all Welsh taxes increase by over 20 per cent, I do not believe this is a view that is universally held. Also, we know that a 1 per cent increase in the basic rate would raise £200 million. That sounds like a large sum of money, but if you put it in perspective, the Wales Audit Office has shown that over the course of the last three years, Wales's seven health boards were £352 million in the red. Scotland had the ability to vary income tax for very many years - it did not take it. It could move up or down by plus or minus 3 per cent. What happens? Increasing income tax raises little money, makes people angry, and unless the rise is large has no appreciable effect on public expenditure. Reducing income tax costs little money but reduces spending on services. That's why Scotland kept it the same, and I'm sure we're going to.
Welsh: Diolch, Ddirprwy Lywydd. Rwyf innau hefyd yn croesawu adroddiad y Pwyllgor Cyllid. A gaf fi ddweud fy mod yn cytuno â bron bopeth a ddywedodd Nick Ramsay a fy nghyfaill Alun Davies? Yr unig beth y byddwn yn ei ddweud wrth Nick Ramsay yw pe baem yn gostwng cyfradd uwch y dreth incwm 10 y cant, onid yw'n credu y byddai Lloegr, dros y ffin, yn gwneud yr un peth yn union, wrth inni gymryd rhan mewn ras i'r gwaelod? Dyna fy mhryder - os byddwn yn dechrau cystadleuaeth treth, fe fyddwn ni, fel y rhan lai o faint a gwannach yn colli. Mae tair effaith i amrywio treth incwm: ymddygiad unigol, o ran symud i ardal dreth is; effaith ar ansawdd a lefel gwasanaethau cyhoeddus; a'r effaith wleidyddol a achosir drwy dalu mwy neu lai na'r rhai rydych yn gweithio ochr yn ochr â hwy neu'r rhai sy'n byw ychydig gannoedd o lathenni oddi wrthych efallai. Canolbwyntiodd yr astudiaeth a wnaethom yn llwyr ar y cyntaf o'r opsiynau hyn - beth fyddai pobl yn ei wneud. Wrth i Gymru nesáu at y drydedd flwyddyn ers datganoli treth incwm yn rhannol a blwyddyn olaf ymrwymiad Llywodraeth bresennol Cymru i beidio â chodi cyfraddau treth incwm Cymru, a blwyddyn etholiad, rwy'n credu ei bod yn briodol iawn i hyn gael ei drafod yn agored. Mae gennym ffin, fel y dywedodd Nick Ramsay yn gynharach, gyda 17 miliwn o bobl yn byw o fewn 50 milltir iddi. Mae llawer o bobl yn croesi'r ffin bob dydd i fynd i'w gwaith. A gwyddom hefyd, fel y byddai ein diweddar ffrind, Steffan Lewis, wedi dweud, 'Nid ydym yn unigryw yn hyn. Mae gan wledydd eraill ledled Ewrop a ledled y byd yr un pethau'n union; pam ein bod yn credu bod Prydain yn unigryw?' Mewn gwirionedd, rwy'n credu ei fod yn dweud hynny'n rheolaidd iawn - rwy'n sicr yn ei gofio, ac rwy'n siŵr fod Aelodau eraill yn ei gofio. Rwy'n credu bod hynny'n hollol wir. A gallwn edrych ar yr hyn sy'n digwydd mewn astudiaethau rhyngwladol neu'r hyn sy'n digwydd mewn mannau eraill, ac mae'n debyg fod gennym lai o bobl yn cymudo na lleoedd fel Lwcsembwrg a gwledydd Benelux, a hefyd rhai o'r Länder yn yr Almaen. Ond dengys astudiaethau rhyngwladol fod pobl ar incwm uchel yn ymatebol i gyfraddau treth. Gallant benderfynu ble maent yn byw, ble mae ganddynt nifer o gartrefi, a gallant benderfynu pa un fydd eu prif gartref. Mae rhai proffesiynau, fel bargyfreithwyr, yn symudol iawn. Gwyddom hefyd nad ystyriaethau treth yw'r unig ffactorau sy'n dylanwadu ar fudo. Ni ellir tanbrisio dylanwad ffactorau nad ydynt yn gysylltiedig â threth - cyflogau, teulu, prisiau tai, a byddwn yn dweud prisiau tai yn enwedig, ac ansawdd bywyd - a rhaid iddynt fod yn rhan o ymchwil Llywodraeth Cymru yn y dyfodol ar effaith amrywiadau treth ar draws y ffin rhwng Cymru a Lloegr. Dywedwyd wrthym mai ychydig o effaith a gaiff newid yng nghyfradd sylfaenol treth incwm ar fudo. Wel, pam y byddai'n cael effaith? Oherwydd nid yw arbed y symiau bach hynny o arian yn mynd i'ch cael i symud milltiroedd lawer. Gwyddom o'r dreth gyngor fod gennym amrywiadau enfawr yn y nifer ym mhob band, ac mae gennym amrywiadau enfawr hefyd yn y swm a delir. Nawr, gadewch i ni gymharu Blaenau Gwent a Mynwy. Mae gan Flaenau Gwent dros hanner eu heiddo ym mand A; mae gan Fynwy ychydig dros 1 y cant o'u heiddo ym mand A, a bron i 6 y cant yn y ddau fand uchaf. Praesept band D ym Mlaenau Gwent yw 1,712. Yng Nghasnewydd 1,198, a Mynwy 1,381. Ceir gwahaniaeth sylweddol. Ond os edrychwch ar brisiau eiddo a chostau morgais - maent hefyd yn amrywio'n sylweddol. Edrychais ar Zoopla - mae lleoedd eraill ar gael - i edrych ar dai i'w prynu: gallwch gael tŷ pâr tair ystafell wely neis iawn yn Nhredegar am £150,000. Fe gaiff y swm hwnnw fflat un ystafell wely i chi ym Mynwy. Gwyddom gan y Sefydliad ar gyfer Cydweithrediad a Datblygiad Economaidd fod cystadleuaeth treth yn gyffredin ac yn digwydd yn y rhan fwyaf o wledydd. Trethi ar incwm cyfalaf yw'r rhai mwyaf agored i symudedd y sylfaen drethu, wedi'u dilyn gan drethi incwm personol. Mae ffactorau eraill hefyd yn effeithio ar gystadleuaeth treth a symudedd y sylfaen drethu, megis prisiau tai, gwariant ar wasanaethau cyhoeddus a theithio haws i'r gwaith. Hefyd, mae pobl yn aml yn byw mewn ardal lle cânt fanteision nad ydynt yn rhai ariannol - mynediad at gymorth teuluol, gofal plant teuluol, parciau, traethau a chyfleusterau hamdden. Credaf y byddai effaith wleidyddol codi trethi'n uwch na rhai Lloegr yn ddifrifol iawn. 'Pam ydw i'n talu mwy na rhywun yn Lloegr ar yr un incwm?' Bydd yn effeithio ar y ffordd y mae pobl yn pleidleisio. Er ein bod yn gwybod bod grŵp 'Yes Cymru' yn barod i weld holl drethi Cymru'n codi dros 20 y cant, ni chredaf fod hon yn farn a goleddir gan bawb. Hefyd, gwyddom y byddai cynnydd o 1 y cant yn y gyfradd sylfaenol yn codi £200 miliwn. Mae hwnnw'n swnio'n swm mawr o arian, ond os rhowch hynny mewn persbectif, mae Swyddfa Archwilio Cymru wedi dangos bod saith bwrdd iechyd Cymru, dros y tair blynedd diwethaf, £352 miliwn yn y coch. Mae'r Alban wedi bod â gallu i amrywio treth incwm ers blynyddoedd lawer - ni wnaeth ei ddefnyddio. Gallai symud hyd at 3 y cant i fyny neu 3 y cant i lawr. Beth sy'n digwydd? Nid yw cynyddu treth incwm yn codi llawer o arian, mae'n gwneud pobl yn ddig, ac oni bai bod y cynnydd yn fawr nid yw'n cael unrhyw effaith sylweddol ar wariant cyhoeddus. Nid yw lleihau treth incwm yn costio llawer o arian ond mae'n lleihau gwariant ar wasanaethau. Dyna pam y cadwodd yr Alban y dreth yr un fath, ac rwy'n siŵr y byddwn ninnau'n gwneud hynny.