English: Well, the WLGA didn't go as far as that, I'm afraid to say, but I will say to my very good friend from Swansea East, who has made a speech that isn't entirely unfamiliar to me, that, as a country, we are not the greatest population on the planet. The population of Wales is slightly more than Paris or Rome, but below that of Berlin and Madrid. We need the structures that reflect properly the communities that we serve, and I thought the points made by Paul Davies in that respect were fairly made and were good and reasonable points. We, of course, both lived in Dyfed in those days, and I would very gently remind the Member for Preseli that some of the problems of Dyfed were caused, of course, by a Conservative Secretary of State who, at that time, cut local government significantly, and we saw significant issues not only in Dyfed but across Wales. When I talk to local government leaders - . I'm delighted that the Conservative spokesperson Janet Finch-Saunders is on a tour of Wales. We might even bump into each other at some point, and we'll look forward to those conversations. But, when I travel Wales, and I travel to visit and to speak to councillors, councils and council leaders, they do make, sometimes, some very robust points, let's face it. We have very robust and challenging conversations. But, do you know, not one of them - not one of them - nobody anywhere has said to me, 'I wish we had a Conservative Minister delivering Conservative policies, as they are doing across the border in England'. Not one of them. Even your Conservative councillor. I agree with Oscar's description of Peter Fox - he's a great local authority leader - but I have to say I'm still awaiting the correspondence where he seeks to influence me as to following Conservative policies in England, which have reduced, in the last six or seven or eight years, the spending power of local authorities by 49 per cent. [ Interruption.] I always know when I'm making progress because the Member for Clwyd West begins to pipe up. The spending power of local authorities in England has been reduced by 49 per cent. Now, the Conservative spokesperson, the Member for Aberconwy, said that we needed to respect local government, and I agree with her - we do. But cutting by half the support for local services is not showing respect, it is showing disregard. It is showing that they don't give a damn for those services or the people delivering those services, and that's the reality of Conservative policy. The Conservatives have stood this afternoon amid, at times, I will agree, some reasonable and fair points about a programme of mergers. But what they haven't reminded the Chamber is that the Conservative Government in England hasn't just compelled and enabled mergers to take place, but has done so without any support and any funding at all, anywhere, at any point. So, it's not right or proper for them to come here and oppose policies that have been pursued by a Government here that seeks to support and empower local government whilst at the same time not taking responsibility for some of the policies they themselves support across the border. [ Interruption.] I want to make some progress, if I could. I can see that time is against me. Because I want to go beyond the conversation that perhaps we've had this afternoon. All too often when we debate and discuss local government we discuss lines on maps and we discuss a programme of mergers. I believe that a programme of creating larger local authorities is a prerequisite to something else, and it is the something else that is important to me. I will let Members here into a secret. When I go to bed at night, I do not - [ Interruption.] I'm going to finish the sentence. I do not - [ Interruption.]
Welsh: Wel, nid aeth CLlLC mor bell â hynny, mae arnaf ofn, ond fe ddywedaf wrth fy ffrind da iawn o Ddwyrain Abertawe, sydd wedi gwneud araith nad yw'n hollol anghyfarwydd i mi, nad oes gennym, fel gwlad, y boblogaeth fwyaf ar y blaned. Mae poblogaeth Cymru ychydig yn fwy nag un Paris neu Rufain, ond mae'n llai nag un Berlin a Madrid. Mae arnom angen y strwythurau sy'n adlewyrchu'n briodol y cymunedau a wasanaethir gennym, ac roeddwn yn meddwl bod y pwyntiau a wnaeth Paul Davies yn hynny o beth yn rhai teg, ac yn bwyntiau da a rhesymol. Wrth gwrs, roeddem ein dau'n byw yn Nyfed yn y dyddiau hynny, a hoffwn atgoffa'r Aelod dros y Preseli fod rhai o broblemau Dyfed wedi'u hachosi, wrth gwrs, gan Ysgrifennydd Gwladol Ceidwadol a gyfyngodd gryn dipyn ar lywodraeth leol ar y pryd, a gwelsom broblemau sylweddol nid yn unig yn Nyfed ond ledled Cymru. Pan fyddaf yn siarad ag arweinwyr llywodraeth leol - . Rwy'n falch fod llefarydd y Ceidwadwyr, Janet Finch-Saunders, ar daith o amgylch Cymru. Efallai y byddwn yn taro ar ein gilydd ar ryw bwynt hyd yn oed, ac fe edrychwn ymlaen at y sgyrsiau hynny. Ond pan fyddaf yn teithio o amgylch Cymru, ac yn teithio i ymweld ac i siarad â chynghorwyr, cynghorau ac arweinwyr cynghorau, maent yn gwneud pwyntiau cadarn iawn weithiau, gadewch inni wynebu hynny. Rydym yn cael sgyrsiau cadarn a heriol iawn. Ond wyddoch chi, nid oes yr un ohonynt - nid oes yr un ohonynt - nid oes neb yn unman wedi dweud wrthyf, 'Hoffwn pe bai gennym Weinidog Ceidwadol yn darparu polisïau Ceidwadol, fel y maent yn ei wneud ar draws y ffin yn Lloegr'. Neb ohonynt. Hyd yn oed eich cynghorydd Ceidwadol. Rwy'n cytuno â disgrifiad Oscar o Peter Fox - mae'n arweinydd awdurdod lleol gwych - ond rhaid dweud fy mod yn dal i aros am yr ohebiaeth lle mae'n ceisio dylanwadu arnaf i ddilyn polisïau Ceidwadol yn Lloegr, sydd wedi lleihau pŵer gwario awdurdodau lleol 49 y cant yn ystod y chwech neu saith neu wyth mlynedd diwethaf. [ Torri ar draws.] Rwyf bob amser yn gwybod pan wyf yn gwneud cynnydd oherwydd mae'r Aelod dros Orllewin Clwyd yn dechrau codi ei lais. Mae pŵer gwario awdurdodau lleol yn Lloegr wedi gostwng 49 y cant. Nawr, dywedodd llefarydd y Ceidwadwyr, yr Aelod dros Aberconwy, fod angen inni barchu Llywodraeth Leol, ac rwy'n cytuno gyda - mae angen inni wneud hynny. Ond nid dangos parch yw torri'r cymorth i wasanaethau lleol yn ei hanner, diffyg parch yw hynny. Mae'n dangos nad ydynt yn becso'r dam am y gwasanaethau neu'r bobl sy'n darparu'r gwasanaethau, a dyna realiti polisi'r Ceidwadwyr. Mae'r Ceidwadwyr wedi sefyll y prynhawn yma a gwneud rhai pwyntiau teg a rhesymol ar adegau, rwy'n cytuno, ynglŷn â rhaglen uno. Ond yr hyn nad ydynt wedi atgoffa'r Siambr yn ei gylch yw bod y Llywodraeth Geidwadol yn Lloegr nid yn unig wedi gorfodi ac wedi galluogi uno i ddigwydd, ond maent wedi gwneud hynny heb unrhyw gymorth nac unrhyw gyllid o gwbl, yn unrhyw le ar unrhyw adeg. Felly, nid yw'n iawn nac yn briodol iddynt ddod yma i wrthwynebu polisïau gan Lywodraeth yma sy'n ceisio cefnogi a grymuso llywodraeth leol heb gymryd cyfrifoldeb ar yr un pryd am rai o'r polisïau y maent hwy eu hunain yn eu cefnogi ar draws y ffin. [ Torri ar draws.] Rwyf am wneud rhywfaint o gynnydd, os caf. Gwelaf fod yr amser yn fy erbyn. Oherwydd rwyf am fynd y tu hwnt i'r sgwrs a gawsom y prynhawn yma. Yn rhy aml o lawer pan fyddwn yn dadlau ac yn trafod llywodraeth leol rydym yn trafod llinellau ar fapiau ac rydym yn trafod rhaglen uno. Credaf fod rhaglen o greu awdurdodau lleol mwy o faint yn rhagofyniad i rywbeth arall, a'r rhywbeth arall sy'n bwysig i mi. Fe ddywedaf gyfrinach wrth yr Aelodau yma. Pan fyddaf yn mynd i'r gwely yn y nos, nid wyf - [ Torri ar draws.] Rwy'n mynd i orffen y frawddeg. Nid wyf yn - [ Torri ar draws.]