English: I think that was foolish action on the part of the Spanish state, but this is for the Spanish people and the Catalan people to resolve, as they are, I think, at the moment - . There certainly are consequences from the action that the constitutional court in Spain has taken - [ Interruption.] Well, you know, I think we need a fair and open debate here, Adam, so perhaps you need to listen to the alternative point that is now being expressed. And who gets to say that a particular population - it could be a city, it could be a region - is now, in fact, a nation? These are highly contested matters, and the right to self-determination in itself is not an easy thing to express. What entity expresses is? Woodrow Wilson's 14 points tried to grapple with this, but he refused to talk to the Irish nationalists, because he did not believe that they had a right to statehood, because they were embedded in what he thought was a democratic multinational state. Now, few would agree with him, probably, in retrospect, but that's what he had. And why should the entity be the nation? Cities are by far the oldest political unit in the world, and indeed, many are now generating a sense of identity that could, under certain circumstances, be interpreted as holding national characteristics. Can I just finish, Llywydd, by saying how highly problematic the concept of secession is in international law and also how it's treated with the greatest caution by political philosophers? Not many political philosophers accept the principle of secession and those who do highly qualify it - [ Interruption.] I think it's fairly typical that the proposers of the motion are not even now listening - [ Interruption.] Well, I don't know. Generally, those who have held secession - [ Interruption.]
Welsh: Credaf fod honno'n weithred ffôl ar ran gwladwriaeth Sbaen, ond mater i'r Sbaenwyr a'r Catalaniaid yw hwn i'w ddatrys, fel y maent, rwy'n credu, ar hyn o bryd - . Yn sicr, mae yna ganlyniadau i'r camau a gymerwyd gan y llys cyfansoddiadol yn Sbaen - [ T orri ar draws.] Wel, wyddoch chi, rwy'n credu bod arnom angen dadl agored a theg yma, Adam, felly efallai fod angen i chi wrando ar y pwynt amgen sy'n cael ei fynegi yn awr. A phwy sydd i ddweud bod poblogaeth benodol - gallai fod yn ddinas, gallai fod yn rhanbarth - yn genedl bellach mewn gwirionedd? Mae'r rhain yn faterion hynod ddadleuol, ac nid yw'r hawl i hunanbenderfyniad ynddi ei hun yn beth hawdd i'w fynegi. Pa endid sy'n ei fynegi? Ceisiodd 14 pwynt Woodrow Wilson fynd i'r afael â hyn, ond gwrthododd siarad â'r cenedlaetholwyr Gwyddelig am nad oedd yn credu bod ganddynt hawl i statws gwladwriaeth, oherwydd eu bod wedi eu hymgorffori yn yr hyn a oedd yn ei farn ef yn wladwriaeth ddemocrataidd amlwladol. Nawr, ni fyddai llawer o bobl yn cytuno ag ef, mae'n debyg, wrth edrych yn ôl, ond dyna beth oedd ganddo. A pham y dylai'r endid olygu'r genedl? Dinasoedd yw'r uned wleidyddol hynaf yn y byd o bell ffordd, ac yn wir, mae llawer ohonynt bellach yn creu ymdeimlad o hunaniaeth y gellid dehongli ei fod, o dan amgylchiadau penodol, yn cynnwys nodweddion cenedlaethol. A gaf fi orffen, Lywydd, drwy ddweud pa mor hynod broblematig yw'r cysyniad o ymwahaniad mewn cyfraith ryngwladol a hefyd sut y caiff ei drin gyda'r gofal mwyaf gan athronwyr gwleidyddol? Nid oes llawer o athronwyr gwleidyddol yn derbyn egwyddor ymwahaniad ac mae'r rheini sy'n rhoi llawer o bwyslais arno - [ Torri ar draws.] Credaf ei bod yn eithaf nodweddiadol nad yw cynigwyr y cynnig yn gwrando bellach hyd yn oed - [ Torri ar draws.] Wel, nid wyf yn gwybod. Yn gyffredinol, mae'r rhai sydd wedi honni bod ymwahaniad - [ Torri ar draws.]