English: I did not say, at any point during my contributions, that they should not be independent of Powys. I do not think it is a primary reason for making these changes to the citizen voice body. My personal view is that a lot of the changes to the citizen voice body could be construed - in fact, I do construe it - as a bit of a muzzling exercise: let's get them on board. I want to make sure that that citizen voice body - . It's not my voice body, it's the voice body for my constituents, your constituents, and your constituents, and I want to make sure that they believe that it is their citizen voice body. I don't think they care at the moment where it is hosted and by whom, but I do take your point that it should be an independent body, and I'm very happy for that to happen. What I'm not happy about is: nowhere in this Bill does it say, 'When you reconstitute yourself, and you regather all your directors, and you regather your staff and your chief executive and your chair, you will, you must, ensure that you have arms and legs, you have soldiers on the streets of Wales in each and every corner and part of Wales.' It doesn't say that. And I'm very disappointed in your amendment 59. While I'm thrilled that you've accepted 19 and 20, which you and your officials worked on with me, I am disappointed in 59 because our amendment 40 was based on your commentary in the meeting that we had that regional health boards might be the solid rock on which to build it. So, I was prepared to come forward - yes, you did. I came forward and said, 'Okay, I will row away from there being one in Hywel Dda and one in here and one there, I'll build it on a slightly bigger footprint.' Regional boards were seen, partnership boards were seen as the key way of doing it. So, that's why I'm very disappointed in your amendment 59 and why I won't be supporting it. Because I am desperately worried that, not only are we going to end up with a Bill that doesn't have the appropriate method of being able to say, 'If you fail on your duty of quality, these are what outcomes we expect; if you don't do it, this is what will happen - and for your duty of candour', and there's no real measurement or teeth in the whole thing, but we're now going to end up with a citizen voice body where - and I hear you say that it won't happen - in theory, the new team could say, 'We're going to have just one body and what we'll do is we'll just have representatives over there who'll all be volunteers and they won't be staff.' Let me tell north Wales that, as somebody who lives in west Wales, I am perfectly happy for the citizen voice body to be based in north Wales, because what I want it to do is I want it to be based in a place where you feel on the edge of things, where you feel marginalised, where you kind of feel actually left out. So, I'm perfectly happy for it to be based there, because I know that, if it is based in a place like north Wales, the people running it will have a really clear understanding of why it is so important that all the corners of Wales, all the edges of Wales, are brought in and represented and given a voice. So, I don't have any problem with that suggestion, and I would like everyone to please support amendments 40, 19 and 20.
Welsh: Ni ddywedais i, ar unrhyw adeg yn ystod fy nghyfraniadau, na ddylen nhw fod yn annibynnol ar Bowys. Nid wyf yn credu ei fod yn rheswm sylfaenol dros wneud y newidiadau hyn i'r corff llais y dinesydd. Fy marn bersonol i yw y gellid dehongli llawer o'r newidiadau i'r corff llais y dinesydd - yn wir, rwyf i yn eu dehongli - fel ymgais i'w ffrwyno: gadewch i ni geisio cael eu cefnogaeth. Rwyf i'n dymuno gwneud yn siŵr bod y corff llais y dinesydd - . Nid corff fy llais i yw hwn, corff llais fy etholwyr ydyw, eich etholwyr chi, a'ch etholwyr chithau, ac rwyf i'n dymuno gwneud yn siŵr eu bod nhw'n credu mai eu corff llais y dinesydd nhw yw hwn. Dydw i ddim yn credu eu bod yn poeni ar hyn o bryd ym mha le y mae'n cael ei gynnal a chan bwy, ond rwy'n derbyn eich pwynt y dylai fod yn gorff annibynnol, ac rwy'n hapus iawn i hynny ddigwydd. Yr hyn nad wyf i'n hapus yn ei gylch yw: nid yw'n dweud yn unman yn y Bil hwn, 'Pan fyddwch yn ailgyfansoddi eich hun, ac yn ailgasglu eich holl gyfarwyddwyr, ac yn ailgasglu eich staff a'ch prif weithredwr a'ch cadeirydd, y byddwch chi, ac mae'n rhaid i chi, sicrhau bod gennych chi freichiau a choesau, bod gennych chi filwyr ar strydoedd Cymru ym mhob twll a chornel o Gymru.' Nid yw'n dweud hynny. Ac rwy'n siomedig iawn yn eich gwelliant 59. Er fy mod wrth fy modd eich bod wedi derbyn 19 ac 20, y gwnaethoch chi a'ch swyddogion weithio arnyn nhw gyda mi, rwy'n siomedig yn 59 oherwydd bod ein gwelliant 40 yn seiliedig ar eich sylwadau yn y cyfarfod a gawsom y gallai byrddau iechyd rhanbarthol fod y graig gadarn i'w hadeiladu arni. Felly, roeddwn i'n barod i ddod ymlaen - do, fe wnaethoch chi. Deuthum ymlaen a dweud, 'Iawn, fe wnaf droi oddi wrth cael un yn Hywel Dda ac un yn y fan hon ac un yn y fan acw, byddaf yn ei adeiladu ar ôl troed ychydig yn fwy.' Ystyriwyd mai byrddau rhanbarthol, ystyriwyd mai byrddau partneriaeth oedd y ffordd allweddol o wneud hynny. Felly, dyna pam yr wyf i'n siomedig iawn yn eich gwelliant 59 a dyna pham na fyddaf i'n ei gefnogi. Oherwydd, rwy'n poeni'n ofnadwy, ein bod, nid yn unig yn mynd i fod â Bil nad oes ganddo'r dull priodol o allu dweud, 'Os ydych chi'n methu o ran eich dyletswydd ansawdd, dyma'r canlyniadau yr ydym ni'n eu disgwyl; os nad ydych chi'n ei wneud, dyma a fydd yn digwydd - ac am eich dyletswydd o onestrwydd', ac nid oes unrhyw fesur na grym gwirioneddol yn yr holl beth, ond rydym ni yn awr yn mynd i fod â chorff llais y dinesydd lle - ac rwy'n eich clywed yn dweud na fydd yn digwydd - mewn egwyddor, gallai'r tîm newydd ddweud, 'Rydym ni'n mynd i fod ag un corff yn unig a'r hyn y byddwn ni'n ei wneud fydd dim ond bod â chynrychiolwyr draw fan yna a fydd yn wirfoddolwyr i gyd ac ni fyddan nhw'n staff.' Gadewch i mi ddweud wrth y gogledd, fel rhywun sy'n byw yn y gorllewin, fy mod i'n gwbl fodlon i'r corff llais y dinesydd fod wedi ei leoli yn y gogledd, oherwydd yr hyn yr wyf i eisiau iddo ei wneud yw fy mod i eisiau iddo fod wedi ei leoli mewn man lle yr ydych chi'n teimlo eich bod ar gyrion pethau, lle yr ydych chi'n teimlo'n ynysig, lle yr ydych chi'n teimlo eich bod wedi eich gadael y tu allan mewn ffordd. Felly, rwy'n gwbl fodlon iddo fod wedi ei leoli yno, oherwydd rwy'n gwybod, os yw wedi ei leoli mewn lle fel y gogledd, y bydd gan y bobl sy'n ei gynnal ddealltwriaeth glir iawn o'r rheswm pam y mae mor bwysig i bob cornel o Gymru, holl ymylon Cymru, gael eu dwyn i mewn a'u cynrychioli ac y rhoddir llais iddyn nhw. Felly, nid oes gennyf i unrhyw broblem â'r awgrym hwnnw, a hoffwn i bawb, os gwelwch yn dda, gefnogi gwelliannau 40, 19 ac 20.