English: This Bill is called the Childcare (Funding) Wales Bill, and the Minister will be aware from amendments tabled in my name at Stage 2 that we've been, well, unhappy about the fact that we have yet another Swiss cheese Bill laid before us. While I'm grateful to you for tabling the amendment in this group, it doesn't absolutely specifically put your policy from your manifesto, and indeed the policy from our manifesto, explicitly on the face of the Bill. So we are left with a Bill that still contains uncertainties, which I'll address in later groups as well. But a core uncertainty is the meaning of 'childcare'. The Bill does not define it anywhere, and while you say, Minister, it may mean regulated childcare, it doesn't say that in so many words in the Bill. I think it would be quite easy, really, for all of us to turn around and say, 'Well, we know what you mean by "childcare." We don't need a definition', but it became very clear at Stage 2 that this wasn't the case, and it wasn't clear at all whether it included activity such as providing food, going on visits and so on. There is complete inconsistency at the moment about how or indeed even whether those activities are provided free of charge by childcare providers in Wales. Minister, you argued at Stage 2 that there's no need for a definition of 'childcare' as it's contained in the administrative scheme accompanying the Bill, and you just mentioned that. Furthermore, to put it on the face of the Bill would hinder the ability of Governments to modify or update what we consider to be childcare over time. I'll start with that second point. This legislature is being asked to pass a Bill on what we understand to be the meaning of 'childcare' today. If you plan to change the meaning of a concept so fundamental to this Bill that it appears in its very title, then you should come back to this Assembly and ask us to agree to those changes. At the very least you should seek to bring any change to this Chamber through the affirmative procedure, because we are voting to allow you to spend taxpayers' money in a very specific way, and if you want to change that, you must come back to this place and ask. On the first point, about the need for a definition on the face of the Bill, as you say, the administrative scheme refers to childcare being defined as, and I quote, 'care [or other supervised activity] for a child in respect of which the providers require to be registered under Part 2 of the Children and Families (Wales) Measure 2010 or under Part 3 of the Childcare Act 2006'. Section 18 of the latter, as it happens, contains a definition of childcare that includes non-school education and, crucially, and I quote again, 'any other supervised activity for a child'. An administrative scheme is, of course, just that - some helpful guidance. It is not statutory, it is not scrutinised. The Assembly has no say on its contents, so it's not the place for a definition on which the whole purpose of a Bill, made by law in this Assembly, hinges. And it's purpose does hinge on it, and I'll explain why in a moment. The Minister is confident in the definition of 'childcare', obviously. It's included in the administrative scheme because of that. And we as a legislature should not be content with it changing without thorough scrutiny. It is not appropriate to refuse to put the definition on the face of this Bill on the grounds of the need to be flexible about the definition of 'childcare'. That's what this Bill is actually about, so please put it on the face of the Bill if you're confident in it, or at least define it on the face of the Bill by reference to those two other pieces of legislation. It's hardly novel, if not in the spirit of the new, what can I call it, consolidation Bill, if the Counsel General will let me characterise it as that. So, I've tabled this amendment because a definition of 'childcare' would undoubtedly improve the quality of the Bill. But in so doing, I recognise that this presents a huge headache for Welsh Government as regards the purpose of this Bill, namely to provide free childcare. If we adopt the definition, as the Minister is currently asking local authorities and providers to do via the administrative scheme, he's accepting that, quote, 'supervised activity' - providing lunch, going on visits, et cetera - are within the definition of 'childcare'. And childcare, under this Bill, is intended to be free. There can be no charge for anything that constitutes childcare. But at Stage 2 you made it clear, Minister, that you saw what you thought was childcare and these activities, these supervised activities, as different things. The offer, you said, is not '30 hours of childcare plus everything else together', explaining that that could make the scheme unaffordable - and I agree - but I'm looking at the 2010 Measure and the 2006 Act, and they say that such activities are part of childcare. And you say that childcare is free. So, this Bill needs to distinguish between activities that can be charged for and those that must not be charged for and must be free. By referring to these two pieces of legislation in your administrative scheme, you've already muddied the waters by permitting charging for supervised activities. If this amendment were to be moved and passed, this definition would not facilitate your policy aim, yet you're relying on that very definition for your policy to be delivered. So, I hope you see my point: firstly, the definition in your administrative scheme needs to be changed so that it doesn't contain contradictory guidance; and secondly, as this shows, this Bill does nothing to tell us what is free and what will not be free - failing in one of its primary purposes. So, I'm not going to be moving the amendment, because that would embed your mistake into law, but what I hope you will do before Stage 4 is come back to this Chamber and tell us how you will overcome that mistake and make it clear, in law that we can scrutinise, what exactly families can rely upon being free under the law and what not. Thank you.
Welsh: Gelwir y Bil hwn yn Fil Cyllido Gofal Plant Cymru, a bydd y Gweinidog yn ymwybodol o'r gwelliannau a gyflwynwyd yn fy enw yng Nghyfnod 2 ac rydym wedi bod, wel, yn anhapus ynglŷn â'r ffaith bod gennym Fil caws Swistir arall eto wedi'i osod ger ein bron. Er fy mod yn ddiolchgar i chi am gyflwyno'r gwelliant yn y grŵp hwn, nid yw'n rhoi eich polisi o'ch maniffesto, a'r polisi o'n maniffesto ninnau yn wir, yn berffaith benodol ac amlwg ar wyneb y Bil. Felly yr hyn sydd gennym yw Bil sy'n dal i gynnwys elfennau ansicr, a dof atynt mewn grwpiau diweddarach yn ogystal. Ond un o'r pethau canolog sy'n ansicr yw ystyr 'gofal plant'. Nid yw'r Bil yn ei ddiffinio yn unman, ac er eich bod yn dweud, Weinidog, y gall olygu gofal plant wedi'i reoleiddio, nid yw'n dweud hynny fel y cyfryw yn y Bil. Credaf y byddai'n eithaf hawdd, mewn gwirionedd, i bob un ohonom ddweud, 'Wel, fe wyddom beth a olygwch wrth 'ofal plant'. Nid oes angen diffiniad arnom', ond daeth yn amlwg iawn yng Nghyfnod 2 nad oedd hynny'n wir, ac nid oedd yn glir o gwbl a oedd yn cynnwys gweithgareddau megis darparu bwyd, mynd ar ymweliadau ac ati. Ceir anghysondeb llwyr ar hyn o bryd ynglŷn â sut y darperir y gweithgareddau hyn yn rhad ac am ddim gan ddarparwyr gofal plant yng Nghymru, neu'n wir pa un a fydd hynny'n digwydd hyd yn oed. Weinidog, roeddech yn dadlau yng Nghyfnod 2 nad oes angen diffinio 'gofal plant' gan ei fod wedi'i gynnwys yn y cynllun gweinyddol sy'n dod gyda'r Bil, ac rydych newydd grybwyll hynny. At hynny, byddai ei roi ar wyneb y Bil yn llesteirio gallu Llywodraethau i addasu neu ddiweddaru'r hyn yr ystyriwn ei fod yn ofal plant dros amser. Rwyf am ddechrau gyda'r ail bwynt hwnnw. Gofynnir i'r ddeddfwrfa hon basio Bil ar yr hyn y deallwn yw ystyr 'gofal plant' heddiw. Os ydych yn bwriadu newid ystyr cysyniad sydd mor sylfaenol i'r Bil hwn fel ei fod yn ymddangos yn ei enw, dylech ofyn i'r Cynulliad hwn gytuno i'r newidiadau hynny. Fan lleiaf, dylech geisio dod ag unrhyw newid gerbron y Siambr hon drwy'r weithdrefn gadarnhaol, oherwydd rydym yn pleidleisio i ganiatáu i chi wario arian trethdalwyr mewn ffordd benodol iawn, ac os ydych am newid hynny, rhaid i chi ddod i ofyn i'r lle hwn. Ar y pwynt cyntaf, ynglŷn â'r angen am ddiffiniad ar wyneb y Bil, fel y dywedwch, mae'r cynllun gweinyddol yn cyfeirio at ddiffiniad o ofal plant fel, ac rwy'n dyfynnu, 'gofal neu weithgaredd arall o dan oruchwyliaeth ar gyfer plentyn y mae'n ofynnol i'r darparwr gael ei gofrestru o dan Ran 2 o Fesur Plant a Theuluoedd (Cymru) 2010 neu Ran 3 o Ddeddf Gofal Plant 2006 mewn perthynas ag ef;' Mae adran 18 o'r olaf, fel y mae'n digwydd, yn cynnwys diffiniad o ofal plant sy'n cynnwys addysg y tu allan i'r ysgol ac yn hollbwysig, ac rwy'n dyfynnu eto, 'unrhyw weithgaredd arall o dan oruchwyliaeth ar gyfer plentyn'. Nid yw cynllun gweinyddol yn ddim mwy na hynny, wrth gwrs - canllawiau defnyddiol. Nid yw'n statudol, nid yw'n ddarostyngedig i broses graffu. Nid oes gan y Cynulliad unrhyw ddylanwad ar ei gynnwys, felly nid dyna'r lle i gael diffiniad y mae holl ddiben y Bil, a wneir drwy gyfraith yn y Cynulliad hwn, yn ddibynnol arno. Ac mae ei ddiben yn dibynnu arno, ac fe egluraf pam mewn munud. Mae'r Gweinidog yn hyderus ynglŷn â'r diffiniad o 'ofal plant', yn amlwg. Caiff ei gynnwys yn y cynllun gweinyddol oherwydd hynny. Ac fel deddfwrfa ni ddylem fod yn fodlon iddo newid heb graffu trylwyr. Nid yw'n briodol gwrthod rhoi'r diffiniad ar wyneb y Bil hwn ar sail yr angen i fod yn hyblyg ynglŷn â'r diffiniad o 'ofal plant'. Dyna yw hanfod y Bil hwn mewn gwirionedd, felly rhowch ef ar wyneb y Bil os ydych chi'n hyderus yn ei gylch, neu o leiaf rhowch ddiffiniad ohono ar wyneb y Bil drwy gyfeirio at y ddau ddarn arall o ddeddfwriaeth. Prin ei fod yn newydd, os nad yn ysbryd y Bil - beth y'i galwaf - y Bil cydgrynhoi, os gwnaiff y Cwnsler Cyffredinol adael i mi ei ddisgrifio felly. Felly, rwyf wedi cyflwyno'r gwelliant hwn oherwydd y byddai diffiniad o 'ofal plant' yn ddi-os yn gwella ansawdd y Bil. Ond wrth wneud hynny, rwy'n cydnabod bod hyn yn creu cur pen mawr i Lywodraeth Cymru mewn perthynas â diben y Bil hwn, sef darparu gofal plant am ddim. Os ydym yn mabwysiadu'r diffiniad, fel y mae'r Gweinidog ar hyn o bryd yn gofyn i awdurdodau lleol a darparwyr ei wneud drwy'r cynllun gweinyddol, mae'n derbyn bod, ac rwy'n dyfynnu, 'gweithgaredd o dan oruchwyliaeth' - darparu cinio, mynd ar ymweliadau, ac ati - o fewn y diffiniad o 'ofal plant '. A bwriedir i ofal plant, o dan y Bil hwn, fod am ddim. Ni all fod tâl am unrhyw beth sy'n gyfystyr â gofal plant. Ond yng Nghyfnod 2 fe wnaethoch yn glir, Weinidog, eich bod yn gweld yr hyn a oedd yn eich barn chi yn ofal plant a'r gweithgareddau hyn, y gweithgareddau o dan oruchwyliaeth hyn, fel pethau gwahanol. Fe ddywedoch chi nad 30 awr o ofal plant ynghyd â phopeth arall gyda'i gilydd oedd y cynnig, ac egluro y gallai hynny wneud y cynllun yn anfforddiadwy - ac rwy'n cytuno - ond rwy'n edrych ar Fesur 2010 a Deddf 2006, ac maent yn dweud bod gweithgareddau o'r fath yn rhan o ofal plant. Ac rydych yn dweud bod gofal plant yn rhad ac am ddim. Felly, mae angen i'r Bil hwn wahaniaethu rhwng gweithgareddau y gellir codi tâl amdanynt a'r rhai na ddylid codi tâl amdanynt ac sy'n rhaid eu cynnig am ddim. Drwy gyfeirio at y ddau ddarn o ddeddfwriaeth yn eich cynllun gweinyddol, rydych chi eisoes wedi cymylu'r dyfroedd drwy ganiatáu codi tâl am weithgareddau o dan oruchwyliaeth. Pe bai'r gwelliant hwn yn cael ei gynnig a'i basio, ni fyddai'r diffiniad hwn yn hwyluso eich nod polisi, ac eto rydych yn dibynnu ar yr union ddiffiniad hwnnw i gyflawni eich polisi. Felly, rwy'n gobeithio y gwelwch fy mhwynt: yn gyntaf, mae angen newid y diffiniad yn eich cynllun gweinyddol fel nad yw'n cynnwys canllawiau anghyson; ac yn ail, fel y mae hyn yn ei ddangos, nid yw'r Bil yn gwneud dim i ddweud wrthym beth sydd am ddim a beth na fydd am ddim - gan fethu cyflawni un o'i brif ddibenion. Felly, nid wyf am gynnig y gwelliant, oherwydd byddai hynny'n ymgorffori eich camgymeriad mewn cyfraith, ond rwy'n gobeithio y dowch yn ôl i'r Siambr hon cyn Cyfnod 4 a dweud wrthym sut y byddwch yn goresgyn y camgymeriad hwnnw ac yn ei gwneud yn glir, mewn cyfraith y gallwn ei chraffu, beth yn union y gall teuluoedd ddibynnu ar ei gael am ddim o dan y gyfraith neu fel arall. Diolch.