English: Well, of course, I'm always interested in what David Melding has to say. Thank you for what you said on 16 and 17-year-olds. I absolutely agree with him that one of the key arguments for extending the franchise in that way is that it allows you to create an educated and informed citizenry early on in their lives, and hopefully then to be able to go on harnessing the benefits of that during the remainder of the time that we will hope they will be interested in democracy. When we've debated it across the Chamber here, it's an idea that has had very widespread support. The experience of the Scottish referendum, which we've rehearsed here in those debates, is very heartening in the way in which young people at that point in their lives were so engaged in matters that would make such a difference, potentially, to their own futures. The permissive PR - not only has it appeared in other manifestos here in Wales, but it was put on the statute book, is on the statue book, in New Zealand. Our model in this Chamber has been the New Zealand model. A Labour Government in New Zealand put permissive PR on the statute book there over a decade ago. It has worked in exactly the way that I've described here this afternoon. Some local authorities have decided that their circumstances are better suited to one method than the other. There has been a gradual change in the pattern over time, but my understanding is about half of local authorities in New Zealand are now elected by one method and half by another. Only one local authority has changed its system and decided to revert to the one it had before. There is no great organising principle, I think, at stake here. What is at stake, I believe, is the general principle of this White Paper, which is that we allow local authorities themselves to make the decisions that are right for them, rather than thinking that we, here, in the centre, are better placed than they are to know what is right for their localities. And I don't think I have been convinced this afternoon by Members who stand up saying that they're glad that local authorities are going to be able to have the choice in this area, or that area, or that area, but, when it comes to this matter, suddenly decide that we know better than they do. I think consistency of allowing local authorities themselves a menu of choices - choices that will be determined by this Assembly when we come to legislate - but then allowing them to do things in a way that reflects their own needs and circumstances; I think that's a principle, and it's one, I hope, that this White Paper reflects.
Welsh: Wel, wrth gwrs, mae gennyf ddiddordeb bob amser yn yr hyn sydd gan David Melding i'w ddweud. Diolch am yr hyn y gwnaethoch ei ddweud am bobl ifanc 16 a 17 mlwydd oed. Rwy'n cytuno'n llwyr ag ef mai un o'r dadleuon allweddol o blaid ymestyn y fasnachfraint yn y modd hwnnw yw ei fod yn caniatáu ichi greu dinasyddion addysgedig a deallus yn gynnar yn eu bywydau, a gobeithio wedyn y gallwch ddal i harneisio'r manteision hynny yn ystod gweddill yr amser y byddwn yn gobeithio y bydd ganddynt ddiddordeb mewn democratiaeth. Pan ein bod wedi ei drafod ar draws y Siambr yma, mae'n syniad sydd wedi cael cefnogaeth eang iawn. Mae profiad refferendwm yr Alban, yr ydym wedi sôn amdano yma yn y dadleuon hynny, yn galonogol iawn yn y ffordd y mae pobl ifanc ar yr adeg honno yn eu bywydau yn ymgysylltu cymaint â materion a fyddai'n gwneud cymaint o wahaniaeth, o bosibl, i'w dyfodol eu hunain. Mae'r gynrychiolaeth gyfrannol ganiataol - nid yn unig y mae wedi ymddangos mewn maniffestos eraill yma yng Nghymru, ond cafodd ei rhoi ar y llyfr statud, mae ar y llyfr statud, yn Seland Newydd. Ein model ni yn y Siambr hon oedd model Seland Newydd. Rhoddodd Llywodraeth Lafur yn Seland Newydd gynrychiolaeth gyfrannol ganiataol ar y llyfr statud yno dros ddegawd yn ôl. Mae wedi gweithio yn yr union ffordd yr wyf wedi'i disgrifio yma y prynhawn yma. Mae rhai awdurdodau lleol wedi penderfynu bod eu hamgylchiadau'n fwy addas ar gyfer un dull na'r llall. Mae'r patrwm wedi newid yn raddol dros amser, ond fy nealltwriaeth i yw bod tua hanner yr awdurdodau lleol yn Seland Newydd erbyn hyn yn cael eu hethol gan ddefnyddio un dull a'r hanner arall yn defnyddio dull arall. Dim ond un awdurdod lleol sydd wedi newid ei system a phenderfynu dychwelyd i'r un a oedd ganddo gynt. Nid oes egwyddor drefnu fawr, yn fy marn i, yn y fantol yma. Yr hyn sydd yn y fantol, yn fy marn i, yw egwyddor gyffredinol y Papur Gwyn hwn, sef ein bod yn caniatáu i awdurdodau lleol eu hunain wneud y penderfyniadau sy'n iawn iddyn nhw, yn hytrach na meddwl ein bod ni, yma, yn y canol, mewn gwell sefyllfa na nhw i wybod beth sy'n iawn i'w hardaloedd nhw. Ac nid wyf yn meddwl fy mod wedi cael fy argyhoeddi y prynhawn yma gan Aelodau sy'n sefyll i ddweud eu bod yn falch y bydd awdurdodau lleol yn gallu cael y dewis yn y maes hwn, neu'r maes arall, neu faes arall eto, ond, o ran y mater hwn, ein bod yn penderfynu yn sydyn ein bod ni'n gwybod yn well na nhw. Rwy'n meddwl bod cysondeb o ganiatáu dewislen o ddewisiadau i awdurdodau lleol eu hunain - dewisiadau a benderfynir gan y Cynulliad hwn pan fyddwn yn deddfu - ond yna'n caniatáu iddyn nhw wneud pethau mewn ffordd sy'n adlewyrchu eu hanghenion a'u hamgylchiadau eu hunain; rwy'n credu bod honno'n egwyddor, a'i bod, rwy'n gobeithio, yn un y mae'r Papur Gwyn hwn yn ei hadlewyrchu.