English: He knows my view. It's unavoidable that there will come a time when there is a distinct jurisdiction - possibly a separate jurisdiction. That is the view of the Welsh Government. Policing, similarly, is something that makes no sense, in terms of it not being devolved. Otherwise, we end up in a situation where, for example, public order legislation will be largely devolved and the police will be policing laws in Wales despite the fact that will they will not be responsible in Wales for policing those laws. There are anomalies there that will need to be dealt with in years to come. I know the Secretary of State will not be in agreement with me in terms of the jurisdiction and in terms of policing, but, unfortunately, it does mean that this Bill - an improvement though it is on the previous Bill - cannot possibly be a lasting settlement as far as Wales is concerned, for those reasons and also because of the fact that we know, in the aftermath of the referendum, that the constitutional situation in the UK is quite febrile at the moment and we don't know what'll happen to the UK itself in the next three years, and it will need careful handling if the UK is to survive. There are some areas, however, in which I believe there will need to be further discussion. Why, for example, would the community infrastructure levy not be devolved? It's a planning tax, in effect. Taxation is being devolved to this Assembly. It strikes me as anomalous that the community infrastructure levy, therefore, would not be devolved. He also made mention of the planning Bill, where - yes - we have an interest in the National Infrastructure Commission, not out of choice, but because there are those of us who believe that what that commission does should actually be devolved to Wales in any event. So, we have no choice but to be part of what is inaccurately called a 'National Infrastructure Commission', because it applies to England and to Wales in some areas. With the devolution of most public order legislation, it also seems strange that licensing isn't devolved. Given that we know that alcohol is the cause of much public disorder, on the one hand we will be able to create offences or amend the law with regard to public order, but not deal with one of the main causes of public disorder. Again, the argument that was used with me in years gone by was that licensing was an integral part of public order legislation under criminal law, which is now going to be devolved in the main. So, why, then, keep licensing as an exception? We have agreement in principle on the devolution of teachers' pay and conditions - it's worth re-emphasising that. Further discussions, of course, will need to take place as to what kind of financial transfer will be needed in order for that to be given effect in Wales. I welcome what he said about the ports. I fail to see why Milford Haven should, in effect, become a treaty port, in the same way that two ports in Ireland did when the Irish Free State was set up. I would welcome further explanation as to why Milford should be treated differently to every other port in the whole of Wales. Could I welcome, at least, the setting up of the justice in Wales working group? I have to say to him that no invitation has yet been received by me or Ministers to participate in that group, but I welcome what he has said today - that there will be Welsh Government participation. I look forward to ministerial participation being part of that. In terms of the income tax situation, I don't disagree with what he has said with regard to the referendum, but he has to be aware - he and I have discussed this already - that I could not recommend that the Assembly gives its legislative consent to the Wales Bill unless there is agreement on a fiscal framework beforehand. As the Bill currently stands, the Treasury can impose a financial settlement on the people of Wales without the agreement of this place, and that is wrong in principle - it does not apply in Scotland. So, agreement on a fiscal framework will be absolutely crucial to the agreement, I believe, of this body with regard to income tax devolution. As I say, I am not against it in principle, but the practice is important to make sure that Wales does not lose out. Dealing briefly with some of the other issues that he raised, he is right to point out the challenges that exist with regard to the result of the EU referendum. I agree with him that providing confidence for business, and saying to business that Wales is open for business, is hugely important. We know that business hates uncertainty and, unfortunately, that uncertainty is still there. I accept what he says, that it is for both Governments to ease that uncertainty over the next few months. I strongly agree with what he said about community cohesion. I heard stories last week, when I went to Llanelli and Swansea, of people feeling threatened because of the interpretation that a small minority had placed on the referendum result. It is incumbent on us all to make sure that a genie of prejudice that has been unleashed from a particular bottle is put firmly back into that bottle in the future. Can I say to him, as far as the EU negotiation is concerned, it's hugely important that all administrations in the UK are part of any negotiation? It is my view that any settlement, any deal, should be ratified by all four parliaments in order to get buy-in across the UK. There are some areas, of course, like agriculture and fisheries, where the UK Parliament has almost no role, and so it is absolutely right that in those areas, and indeed more widely, the ratification of this place and the other devolved parliaments should be obtained in order for the deal to be fully accepted across the whole of the UK. Finally, I'm just going to mention the bill of rights. 'Good luck with that one', I say to him, because I spoke to the group that was looking at producing a bill of rights and I listened carefully to what Ministers have said about the bill of rights, and to me it doesn't add anything at all to the current Human Rights Act 1998. So, we wait to see what such a bill of rights will actually say beyond the rhetoric and what it will mean particularly for the devolved countries as well. As far as I can see, I'm not sure what it adds to the legislation that we already have. But we'll see how that develops over the course of the next few months, and obviously it will be important for not just the Welsh Government but for this place to give its views as to what that bill of rights might look like. There will be other areas, other Bills, of course, where discussions will take place as those Bills proceed through Parliament. The Wales Bill will no doubt be one of them as we look forward to the future. But, as I said, in the course of the debate today, it's an opportunity for Members to express their views, and the leader of the house will respond formally on behalf of the Government at the conclusion of the debate.
Welsh: Mae'n gwybod beth yw fy marn. Mae'n anochel y daw amser pan fydd yna awdurdodaeth benodol - awdurdodaeth ar wahân o bosibl. Dyna yw barn Llywodraeth Cymru. Mae plismona, yn yr un modd, yn rhywbeth nad yw'n gwneud unrhyw synnwyr peidio â'i ddatganoli. Fel arall, byddwn mewn sefyllfa yn y pen draw lle bydd, er enghraifft, deddfwriaeth trefn gyhoeddus wedi ei datganoli i raddau helaeth a bydd yr heddlu yn plismona deddfau yng Nghymru, er gwaethaf y ffaith na fyddant yn gyfrifol yng Nghymru am blismona'r deddfau hynny. Mae yna anghysondebau y bydd angen ymdrin â hwy yn y blynyddoedd i ddod. Rwy'n gwybod na fydd yr Ysgrifennydd Gwladol yn cytuno â mi ynglŷn â'r awdurdodaeth a phlismona, ond yn anffodus, mae'n golygu na all y Bil hwn - er ei fod yn well na'r Bil blaenorol - fod yn setliad parhaol i Gymru, oherwydd y rhesymau hynny a hefyd oherwydd y ffaith ein bod yn gwybod, yn dilyn y refferendwm, fod y sefyllfa gyfansoddiadol yn y DU yn eithaf twymynnol ar hyn o bryd ac nid ydym yn gwybod beth fydd yn digwydd i'r DU ei hun dros y tair blynedd nesaf, a bydd angen ymdrin â hyn yn ofalus os yw'r DU am oroesi. Credaf y bydd angen trafod rhai meysydd ymhellach, fodd bynnag. Er enghraifft, pam na fyddai'r ardoll seilwaith cymunedol yn cael ei datganoli? Treth gynllunio ydyw, i bob pwrpas. Mae trethiant yn cael ei ddatganoli i'r Cynulliad hwn. Mae'n fy nharo i'n anghyson na fyddai'r ardoll seilwaith cymunedol, felly, yn cael ei datganoli. Soniodd hefyd am y Bil cynllunio, lle - oes - mae gennym ddiddordeb yn y Comisiwn Seilwaith Cenedlaethol, nid o ddewis, ond oherwydd bod rhai ohonom yn credu y dylai'r hyn y mae'r comisiwn hwnnw'n ei wneud gael ei ddatganoli i Gymru beth bynnag mewn gwirionedd. Felly, nid oes gennym unrhyw ddewis ond bod yn rhan o'r hyn a elwir, a hynny'n anghywir, yn 'Comisiwn Seilwaith Cenedlaethol', gan ei fod yn berthnasol i Gymru ac i Loegr mewn rhai meysydd. Yn dilyn datganoli'r rhan fwyaf o ddeddfwriaeth trefn gyhoeddus, mae hefyd yn ymddangos yn rhyfedd nad yw trwyddedu wedi'i ddatganoli. O gofio ein bod yn gwybod bod alcohol yn achosi llawer o anhrefn cyhoeddus, ar y naill law byddwn yn gallu creu troseddau neu ddiwygio'r gyfraith o ran trefn gyhoeddus, ond ni fyddwn yn gallu ymdrin ag un o brif achosion anhrefn gyhoeddus. Unwaith eto, y ddadl a ddefnyddiwyd gyda mi yn y blynyddoedd a fu oedd bod trwyddedu yn rhan annatod o ddeddfwriaeth trefn gyhoeddus o dan gyfraith droseddol, a fydd bellach yn cael ei datganoli i raddau helaeth. Felly, pam cadw trwyddedu fel eithriad? Mae gennym gytundeb mewn egwyddor ar ddatganoli tâl ac amodau athrawon - mae'n werth ailbwysleisio hynny. Bydd angen cynnal trafodaethau pellach, wrth gwrs, o ran y math o drosglwyddiad ariannol fydd ei angen er mwyn i hynny gael ei roi ar waith yng Nghymru. Croesawaf yr hyn a ddywedodd am y porthladdoedd. Ni allaf weld pam y dylai Aberdaugleddau ddod yn borthladd cytundeb, i bob pwrpas, yn yr un modd ag y digwyddodd i ddau borthladd yn Iwerddon pan sefydlwyd Gwladwriaeth Rydd Iwerddon. Byddwn yn croesawu eglurhad pellach ynglŷn â pham y dylai porthladd Aberdaugleddau gael ei drin yn wahanol i bob porthladd arall yng Nghymru gyfan. A gaf fi groesawu, o leiaf, y ffaith fod gweithgor cyfiawnder yng Nghymru wedi'i sefydlu? Mae'n rhaid i mi ddweud wrtho nad wyf fi na'r Gweinidogion wedi derbyn gwahoddiad eto i gymryd rhan yn y grŵp hwnnw, ond rwy'n croesawu'r hyn y mae wedi'i ddweud heddiw - y bydd cyfranogiad gan Lywodraeth Cymru. Rwy'n edrych ymlaen at weld cyfranogiad gweinidogol yn rhan o hynny. O ran y sefyllfa treth incwm, nid wyf yn anghytuno â'r hyn y mae wedi'i ddweud am y refferendwm, ond mae'n rhaid iddo fod yn ymwybodol - mae ef a minnau wedi trafod hyn eisoes - na allwn argymell y dylai'r Cynulliad roi ei gydsyniad deddfwriaethol i Fil Cymru oni bai bod cytundeb ar fframwaith cyllidol ymlaen llaw. Fel y mae'r Bil ar hyn o bryd, gall y Trysorlys orfodi setliad ariannol ar bobl Cymru heb gytundeb y lle hwn, ac mae hynny'n anghywir mewn egwyddor - nid yw'n berthnasol yn yr Alban. Felly, rwy'n credu y bydd cytundeb ar fframwaith cyllidol yn gwbl allweddol i gytundeb y corff hwn mewn perthynas â datganoli treth incwm. Fel rwy'n dweud, nid wyf yn ei erbyn mewn egwyddor, ond mae'r ymarferol yn bwysig i wneud yn siŵr na fydd Cymru ar ei cholled. Gan ymdrin yn fyr â rhai o'r materion eraill a godwyd ganddo, mae'n gywir i dynnu sylw at yr heriau sy'n bodoli mewn perthynas â chanlyniad refferendwm yr UE. Cytunaf ag ef fod rhoi hyder i fusnesau, a dweud wrth fusnesau fod Cymru ar agor i fusnes, yn hynod o bwysig. Rydym yn gwybod bod busnesau'n casáu ansicrwydd ac yn anffodus, mae'r ansicrwydd hwnnw'n dal i fodoli. Rwy'n derbyn yr hyn y mae'n ei ddweud, mai cyfrifoldeb y ddwy Lywodraeth yw lleddfu'r ansicrwydd hwnnw dros yr ychydig fisoedd nesaf. Cytunaf yn gryf â'r hyn a ddywedodd am gydlyniant cymunedol. Clywais straeon yr wythnos ddiwethaf, pan euthum i Lanelli ac Abertawe, am bobl sy'n teimlo dan fygythiad oherwydd dehongliad lleiafrif bach o ganlyniad y refferendwm. Mae'n ddyletswydd ar bob un ohonom i wneud yn siŵr fod 'genie' rhagfarn a ryddhawyd o'r botel yn cael ei roi yn ôl yn gadarn yn y botel yn y dyfodol. A gaf fi ddweud wrtho, o ran trafodaethau'r UE, mae'n hynod o bwysig fod pob gweinyddiaeth yn y DU yn rhan o unrhyw drafodaeth? Yn fy marn i, dylai unrhyw setliad, unrhyw gytundeb, gael ei gadarnhau gan bob un o'r pedair senedd er mwyn cael cefnogaeth ar draws y DU. Ceir rhai meysydd, wrth gwrs, fel amaethyddiaeth a physgodfeydd, lle nad oes gan Senedd y DU unrhyw rôl o gwbl bron, ac felly mae'n gwbl briodol, yn y meysydd hynny, ac yn wir yn ehangach, y dylid cael cadarnhad y lle hwn a'r seneddau datganoledig eraill er mwyn i'r cytundeb gael ei dderbyn yn llawn ar draws y DU gyfan. Yn olaf, rwyf am sôn am y ddeddf hawliau dynol. 'Pob lwc gyda honno' a ddywedaf fi wrtho, oherwydd siaradais â'r grŵp oedd yn edrych ar greu deddf hawliau dynol a gwrandewais yn ofalus ar yr hyn y mae Gweinidogion wedi'i ddweud am y ddeddf hawliau dynol, ac i mi nid yw'n ychwanegu unrhyw beth o gwbl at Ddeddf Hawliau Dynol 1998 sydd gennym ar hyn o bryd. Felly, arhoswn i weld beth y bydd deddf hawliau dynol o'r fath yn ei ddweud y tu hwnt i'r rhethreg a beth y bydd yn ei olygu'n benodol i'r gwledydd datganoledig hefyd. Hyd y gwelaf i, nid wyf yn siŵr beth y mae'n ei ychwanegu at y ddeddfwriaeth sydd gennym eisoes. Ond cawn weld sut y bydd yn datblygu dros y misoedd nesaf, ac yn amlwg bydd yn bwysig i Lywodraeth Cymru yn ogystal â'r lle hwn roi eu barn ynglŷn â sut beth fydd y ddeddf hawliau dynol. Bydd yna feysydd eraill, Biliau eraill, wrth gwrs, lle bydd trafodaethau'n cael eu cynnal wrth i'r Biliau hynny symud ymlaen drwy'r Senedd. Diau y bydd Bil Cymru yn un ohonynt wrth i ni edrych tua'r dyfodol. Ond fel y dywedais yn ystod y ddadl heddiw, mae'n gyfle i'r Aelodau fynegi eu barn, a bydd arweinydd y tŷ yn ymateb yn ffurfiol ar ran y Llywodraeth ar ddiwedd y ddadl.