English: Well, I'm very grateful to Mike Hedges for reminding us of some of the history of this. I very well remember that first half of the last decade when the Welsh Government here came under enormous pressure, including from some Labour politicians in London, to follow the PFI line and to borrow money in that way. It was resisted - stoutly resisted - by successive Governments in that decade, and we're very grateful now that we did, because we would have found a large proportion of our revenue being syphoned off into paying back those debts. There are NHS trusts in England where 25 per cent of their revenue goes on servicing PFI debts before a single pound goes on providing services to patients. We avoided that here in Wales, and it's partly because we did avoid it that we are now in a position to do something in this field without disastrous revenue hits. I'm very willing to look at some of the points that have been raised in the statement about bonds and pension funds and so on, so, I'm very happy to return to that. The Member is absolutely right about borrowing rates being at a historic low. I'm not going to be tempted into providing specific rates to him, because we will be in confidential discussions, inevitably, with potential lenders, and the event on 23 March, which I hope a number of Assembly Members might be able to attend, will be the start of that negotiating process. Can I deal with the issue of future restructuring? To begin with, Dirprwy Lywydd, it is very unlikely that there will be restructuring of the sort we saw in original PFI deals, because they were structured at a time when interest rates were high and then interest rates fell, and you were able to restructure to get a set of windfall profits as a result of that. Because interest rates are at a historic low, that doesn't seem very likely in the future, but we do have, built into this agreement, that if there were to be any restructuring of that sort, and if there were to be windfall profits, the public sector would take a third of them automatically, and then we would get our equity share of the remaining two thirds, as well. So, if we took an equity stake of 20 per cent, you will get 20 per cent of the two-thirds profits as well. So, we have very deliberately designed this model in a way that defends us against some of the less acceptable practices that were there in those original PFI models.
Welsh: Wel, rwy'n ddiolchgar iawn i Mike Hedges am ein hatgoffa o rywfaint o hanes hyn. Rwy'n cofio'n dda iawn hanner cyntaf y degawd diwethaf pan ddaeth Llywodraeth Cymru yma o dan bwysau enfawr, gan gynnwys gan rai gwleidyddion Llafur yn Llundain, i gytuno i Fenter Cyllid Preifat a benthyg arian yn y ffordd honno. Cafodd ei wrthsefyll - ei wrthsefyll yn gadarn - gan Lywodraethau olynol yn ystod y degawd hwnnw, ac rydym ni'n ddiolchgar iawn erbyn hyn ein bod wedi gwneud hynny, oherwydd byddem wedi gweld cyfran fawr o'n refeniw yn cael ei ddargyfeirio i ad-dalu'r dyledion hynny. Ceir ymddiriedolaethau GIG yn Lloegr lle mae 25 y cant o'u refeniw yn cael ei wario ar dalu dyledion mentrau buddsoddi preifat cyn i'r un bunt gael ei gwario ar ddarparu gwasanaethau i gleifion. Cafodd hynny ei osgoi yma yng Nghymru, ac mae'n rhannol oherwydd i ni ei osgoi ein bod ni bellach mewn sefyllfa i wneud rhywbeth yn y maes hwn heb ergydau refeniw trychinebus. Rwy'n fwy na pharod i ystyried rhai o'r pwyntiau a godwyd yn y datganiad ynghylch bondiau a chronfeydd pensiwn ac yn y blaen, felly, rwy'n hapus iawn i ddod yn ôl at hynny. Mae'r Aelod yn llygad ei le bod cyfraddau benthyca ar eu hisaf erioed. Nid wyf i'n mynd i gael fy nhemtio i roi cyfraddau penodol iddo, gan y byddwn mewn trafodaethau cyfrinachol, yn anochel, gyda darpar fenthycwyr, a'r digwyddiad ar 23 Mawrth, yr wyf yn gobeithio y gall nifer o Aelodau'r Cynulliad fod yn bresennol ynddo, fydd dechrau'r broses drafod honno. A gaf i ymdrin â'r mater o ailstrwythuro yn y dyfodol? I ddechrau, Ddirprwy Lywydd, mae'n annhebygol iawn y bydd ailstrwythuro o'r math a welsom yn y cytundebau menter cyllid preifat gwreiddiol, oherwydd iddynt gael eu strwythuro ar adeg pan roedd cyfraddau llog yn uchel ac yna gostyngodd cyfraddau llog, ac roeddech chi'n gallu ailstrwythuro i gael set o elw annisgwyl o ganlyniad i hynny. Gan fod cyfraddau llog ar eu hisaf erioed, nid yw hynny'n ymddangos yn debygol iawn yn y dyfodol, ond mae gennym, wedi'i ymgorffori yn y cytundeb hwn, pe bai unrhyw ailstrwythuro o'r math hwnnw, a phe byddai elw annisgwyl, byddai'r sector cyhoeddus yn cymryd traean ohono yn awtomatig, ac yna byddem yn cael ein cyfran ecwiti o'r ddwy ran o dair sy'n weddill, hefyd. Felly, pe byddem yn cymryd cyfran ecwiti o 20 y cant, byddwch chi'n cael 20 y cant o ddwy ran o dair o'r elw hefyd. Felly, rydym ni wedi cynllunio'r model hwn yn fwriadol iawn mewn modd sy'n ein hamddiffyn rhag rhai o'r arferion llai derbyniol a oedd yno yn y modelau menter cyllid preifat gwreiddiol hynny.