English: I'm not quite sure if Mark Reckless was offering that, if we supported this amendment, he would come across to the issue of independence for Wales. I think UKIP are casting round for a new mission and a new meaning for the word 'independence', so - . It seems to mean all kinds of things from Nathan Gill to Douglas Carswell and no doubt something new from Mark Reckless. But we'll wait and see. There is no doubt - and there was a cross-party agreement in the committee, it's true - that, when you're passing tax legislation, it is better to put the rates of taxation either on the face of legislation or in primary legislation, because we all here should be voting for rates of taxation. We shouldn't let Ministers decide it. We shouldn't let them decide over Easter or Christmas, and then suddenly find ourselves in a position where it's a 'take it or leave it' vote on some kind of subordinate legislation. But we are in a slightly difficult position because we don't have the full legislative fiscal powers that will come from the 2017 Wales Act. They don't commence, probably, until April 2018. Now, when they do commence, then I hope - and it's certainly the intention of the Finance Committee, I hope with the support of all parties in this place - that we then engage and embark upon a proper finance Bill procedure. That's what happens in the Scottish Parliament. Budgets are taken through by a finance Bill. Tax rates are declared. You see clearly what you're voting for and the implications of what you vote for. There's no doubt, as Nick Ramsay, I think, just concluded with his remarks, that that's the best way forward. The question we have now, though, is how we treat this Bill without those powers, and without those powers having commenced yet by the Secretary of State. It's a difficult call, and we certainly put an amendment forward in committee that put rates on the face of the Bill to test what the Government response would be. The Government's response in effect is to say they promise - and we have a committee undertaking that I think is enforceable in those terms - to bring forward the tax rates and bands by October this year. Now, from Plaid Cymru's point of view, that gives the sort of assurance that those who are interested in taxation in Wales need. It is a commitment from Welsh Government that we can hold them to account, but it does not mean that we are resiling from the fundamental point that, over the next year or two, we have to work to put tax legislation through this place as a primary, finance Bill approach. That's something the Finance Committee itself wants to do - take evidence from other legislatures, and see how it's done other legislatures, and see how it's done elsewhere through the United Kingdom as well. It's something we want to work with the Cabinet Secretary on, and, in those circumstances, I think it is appropriate and allowable, if you like, for the Government to proceed with the Bill in the current form, with the undertaking that we'll hear the full rates of taxation in the autumn. On that basis, Plaid Cymru will not be supporting this amendment.
Welsh: Dydw i ddim yn hollol siŵr os oedd Mark Reckless yn cynnig, os byddwn yn cefnogi'r gwelliant hwn, y byddai'n dod ar draws at y mater o annibyniaeth i Gymru. Rwy'n credu bod UKIP yn ymbalfalu am genhadaeth newydd ac ystyr newydd i'r gair 'annibyniaeth', felly - . Mae'n ymddangos i olygu pob math o bethau o Nathan Gill i Douglas Carswell ac yn ddiamau rhywbeth newydd gan Mark Reckless. Ond byddwn yn aros i weld. Nid oes amheuaeth - ac roedd cytundeb trawsbleidiol yn y pwyllgor, mae'n wir - pan fyddwch yn pasio deddfwriaeth dreth, mae'n well i roi'r cyfraddau treth naill ai ar wyneb y ddeddfwriaeth neu mewn deddfwriaeth sylfaenol, oherwydd dylem i gyd yma fod yn pleidleisio ar gyfer cyfraddau trethi. Ni ddylem adael i Weinidogion benderfynu arno. Ni ddylem adael iddynt benderfynu dros y Pasg neu'r Nadolig, ac yna yn sydyn cael ein hunain mewn sefyllfa lle mae'n bleidlais 'cymerwch ef neu beidio' ar ryw fath o is-ddeddfwriaeth. Ond rydym mewn sefyllfa braidd yn anodd gan nad oes gennym y pwerau cyllidol deddfu llawn a fydd yn dod o Ddeddf Cymru 2017. Nid ydynt yn dechrau, yn ôl pob tebyg, tan fis Ebrill 2018. Nawr, pan fyddant yn dechrau, yna rwy'n gobeithio - ac mae'n sicr yn fwriad gan y Pwyllgor Cyllid, rwy'n gobeithio gyda chefnogaeth yr holl bleidiau yn y lle hwn - ein bod wedyn yn ymgysylltu ac yn cychwyn ar weithdrefn Bil cyllid priodol. Dyna beth sy'n digwydd yn Senedd yr Alban. Mae cyllidebau yn cael eu cymryd drwyddo gan Fil cyllid. Mae cyfraddau treth yn cael eu datgan. Rydych yn gweld yn glir yr hyn yr ydych yn pleidleisio o'i blaid a goblygiadau'r hyn yr ydych yn pleidleisio o'i blaid. Does dim amheuaeth, fel y casglodd Nick Ramsay, rwy'n meddwl, gyda'i sylwadau, mai dyna'r ffordd orau ymlaen. Y cwestiwn sydd gennym yn awr, fodd bynnag, yw sut yr ydym yn trin y Bil hwn heb y pwerau hynny, a heb y pwerau hynny wedi cychwyn eto gan yr Ysgrifennydd Gwladol. Mae'n alwad anodd, ac yn sicr fe wnaethom gyflwyno gwelliant yn y pwyllgor oedd yn rhoi cyfraddau ar wyneb y Bil i brofi beth fyddai ymateb y Llywodraeth. Ymateb y Llywodraeth i bob pwrpas yw dweud eu bod yn addo - ac mae gennym ymrwymiad y pwyllgor yr wy'n credu y gellir ei orfodi yn y termau hynny - i ddwyn ymlaen y cyfraddau a'r bandiau treth erbyn mis Hydref eleni. Nawr, o safbwynt Plaid Cymru, mae hynny'n rhoi'r math o sicrwydd sydd ei angen ar y rhai sydd â diddordeb mewn trethi yng Nghymru. Mae'n ymrwymiad gan Lywodraeth Cymru y gallwn eu galw i gyfrif, ond nid yw'n golygu ein bod yn ymgilio o'r pwynt sylfaenol y bydd, dros y flwyddyn neu ddwy nesaf, yn rhaid i ni weithio i roi deddfwriaeth treth drwy'r lle hwn fel dull Bill cyllid sylfaenol. Mae hynny'n rhywbeth y mae'r Pwyllgor Cyllid ei hun yn awyddus i'w wneud - cymryd tystiolaeth gan ddeddfwrfeydd eraill, a gweld sut y caiff ei wneud mewn deddfwrfeydd eraill, a gweld sut y mae'n cael ei wneud mewn mannau eraill drwy'r Deyrnas Unedig hefyd. Mae'n rhywbeth yr ydym am weithio gydag Ysgrifennydd y Cabinet arno, ac, yn yr amgylchiadau hynny, rwy'n meddwl ei bod yn briodol ac yn ganiataol, os hoffwch chi, i'r Llywodraeth fwrw ymlaen â'r Bil yn y ffurf bresennol, gyda'r addewid y byddwn yn clywed y cyfraddau trethiant llawn yn yr hydref. Ar y sail honno, ni fydd Plaid Cymru yn cefnogi'r gwelliant hwn.