English: One reason that strike action in the public sector in Wales is comparatively rare - and I will make a very rare comparison with England here, because I don't usually do that. But we have seen in the last few years high-profile disputes in England within the public sector, like the one the junior doctors staged, and it was bitter and it was vitriolic. We haven't had that here in Wales, and we haven't had that in Wales because we have the social partnership that has just been described. That works extremely well, and I for one am really proud that we do operate under a social partnership, and a partnership that is clearly understood between those working in the public sector and for the public bodies. Both sides - the employers and the trade unions - understand that that actually is to the benefit of all. Facility time - that is, let's be clear, the time permitted to employees for carrying out trade union duties - is crucial in the success of that partnership. I don't know, actually, where Janet Finch-Saunders was, but she certainly didn't hear the evidence in the same way that I heard it, and that others heard it, when it was given to us at committee stage. We heard time and time again both from the employee and the employer about the benefit of that facility time. We also heard, as she must have, that very often that time is actually given free of charge, and some of the reasons have already been alluded to by full-time trade union officers, but also by people who actually represent their colleagues in their own time, not in their work time. And I'd like to ask you how you think you might account for that under your freedom of information. We heard evidence from the Welsh NHS Confederation and NHS Wales employees. In their evidence to committee, and I'll quote: 'Facilities time provides significant benefits to industrial relations, as well as providing savings and benefits to the organisation and the service as a whole.' And it would be extremely difficult, wouldn't it, to quantify that. I think it's a very odd situation for the Conservatives to propose that we add in more red tape. That's what they usually call it, don't they? Anything you have to account for is red tape. But facility time is actually used to keep people safe in work. It's also used to make sure that the terms and conditions, on both sides, for the employee and the employer, are to the satisfaction of both. The only conclusion that I can reach is that Janet Finch-Saunders has put forward these amendments today driven on pure ideology, because it certainly wasn't driven in any way at all by any of the evidence that we were given. And, when we talk about a cost, there is a cost that was put forward to actually reporting on facility time, and the Wales Trades Union Congress did point out that disapplying the 2016 Act provision requiring all Welsh public employers to report on facility time would save money. And they did put a cost of £170,700 in reporting costs. You all know, because you tell us very often from that side of the Chamber, that red tape costs money. This red tape will also cost money, and all it will do is destroy everything that we have built up over the years in Wales in those social partnerships. It is pure ideology, absolutely nothing else.
Welsh: Un rheswm pam mae gweithredu streic yn y sector cyhoeddus yng Nghymru yn gymharol brin - a gwnaf gymhariaeth brin iawn â Lloegr yma, oherwydd nid wyf fel arfer yn gwneud hynny. Ond rydym wedi gweld yn y blynyddoedd diwethaf anghydfodau uchel eu proffil yn Lloegr o fewn y sector cyhoeddus, fel un y meddygon iau, ac roedd yn chwerw ac yn ddeifiol. Nid yw hynny wedi digwydd yma yng Nghymru, ac nid yw wedi digwydd yng Nghymru gan fod gennym y bartneriaeth gymdeithasol sydd newydd gael ei disgrifio. Mae'n gweithio'n arbennig o dda, ac rwyf fi, o leiaf, yn falch iawn ein bod yn gweithredu o dan bartneriaeth gymdeithasol, a phartneriaeth sy'n cael ei deall yn glir gan y rheini sy'n gweithio yn y sector cyhoeddus ac i'r cyrff cyhoeddus. Mae'r ddwy ochr - y cyflogwyr a'r undebau llafur - yn deall bod hynny mewn gwirionedd er budd pawb. Mae amser cyfleuster - hynny yw, dewch inni fod yn glir, yr amser a ganiateir i weithwyr i gyflawni dyletswyddau undeb llafur - yn hanfodol i lwyddiant y bartneriaeth. Nid wyf yn gwybod, a dweud y gwir, ble'r oedd Janet Finch-Saunders, ond yn sicr ni chlywodd y dystiolaeth yn yr un ffordd â mi, ac eraill, pan gafodd ei rhoi inni yn ystod y cyfnod pwyllgor. Clywsom dro ar ôl tro gan weithwyr a gan gyflogwyr am fudd yr amser cyfleuster. Clywsom hefyd, fel y mae'n rhaid bod hithau wedi'i glywed, bod yr amser hwnnw'n aml iawn yn cael ei roi'n rhad ac am ddim, ac mae rhai o'r rhesymau eisoes wedi cael eu crybwyll gan swyddogion undebau llafur amser llawn, ond hefyd gan bobl sy'n cynrychioli eu cydweithwyr yn eu hamser eu hunain, nid yn eu hamser gwaith. A hoffwn ofyn ichi sut yr ydych yn meddwl y gallech gyfrif am hynny o dan eich rhyddid gwybodaeth. Clywsom dystiolaeth gan weithwyr Conffederasiwn GIG Cymru a GIG Cymru. Yn eu tystiolaeth i'r pwyllgor, a dyfynnaf: 'Mae amser cyfleuster yn darparu buddion sylweddol i gysylltiadau diwydiannol, yn ogystal â darparu arbedion a manteision i'r sefydliad a'r gwasanaeth yn ei gyfanrwydd.' A byddai'n anodd iawn, oni fyddai, i fesur hynny. Rwy'n meddwl ei bod yn sefyllfa od iawn bod y Ceidwadwyr yn cynnig ein bod yn ychwanegu mwy o dâp coch. Dyna beth maen nhw'n arfer yn ei alw, ie? Unrhyw bryd y mae'n rhaid ichi roi cyfrif am rywbeth, biwrocratiaeth ydyw. Ond mae amser cyfleuster yn cael ei ddefnyddio i gadw pobl yn ddiogel yn y gwaith. Mae'n cael ei ddefnyddio hefyd i wneud yn siŵr bod y telerau ac amodau, ar y ddwy ochr, i'r gweithiwr a'r cyflogwr, yn foddhaol i'r naill a'r llall. Yr unig gasgliad y gallaf ei gyrraedd yw bod Janet Finch-Saunders wedi cyflwyno'r gwelliannau hyn heddiw ar sail ideoleg bur, oherwydd yn sicr nid oedd yn seiliedig mewn unrhyw ffordd o gwbl ar ddim o'r dystiolaeth a roddwyd inni. A, pan fyddwn yn sôn am gost, cafodd cost ei chyflwyno am lunio adroddiadau ar amser cyfleuster, a nododd Cyngres Undebau Llafur Cymru y byddai datgymhwyso darpariaeth Deddf 2016 sy'n ei gwneud yn ofynnol i bob cyflogwr cyhoeddus yng Nghymru i lunio adroddiad ar amser cyfleuster yn arbed arian. A gwnaethant roi cost o £170,700 ar gyfer costau llunio adroddiadau. Rydych i gyd yn gwybod, oherwydd rydych yn dweud wrthym yn aml iawn o'r ochr honno i'r Siambr, bod biwrocratiaeth yn costio arian. Bydd y fiwrocratiaeth hon hefyd yn costio arian, a'r oll y bydd yn ei wneud yw dinistrio popeth yr ydym wedi'i ddatblygu dros y blynyddoedd yng Nghymru yn y partneriaethau cymdeithasol hyn. Ideoleg bur ydyw, dim byd arall o gwbl.