English: I cannot speak for the Welsh Government. I'm sure Carl Sargeant may well intervene and speak on it, but there has been no suggestion by anybody of an all-Wales police force. But if we come to that, Mark, you and I are on the same side. And I'm sure there are other people over here who argue equally forcefully for the devolution of policing who would also be on the same side. Greater Manchester has substantial involvement with Cheshire and Merseyside. In fact, it runs into each of them, in much the same way as north Wales runs into Cheshire. Of course, we have differences, but it's about working together. And one of the things the police have been very good at throughout Britain is working together. They haven't stopped working in Scotland with Northumberland or Cumbria because there's devolved policing there. They have to work together. Julie Morgan said that it's inexplicable why policing is not devolved. I agree with her entirely. It is inexplicable. And can I also add that asymmetric devolution does not work? The only country which has gone for asymmetric devolution that I know of - although I suspect Steffan will correct me if I've got this wrong - is Spain, and they've gone closer and closer to symmetry as time has moved on. And places like the United States of America, which has substantial devolution - it has the same devolution to California, with its almost 30 million people, as it does to some of the smaller states, which are slightly smaller than the Cardiff city region. Why is Wales not fit enough to run policing? Why do we have this inferiority complex? Some people in Wales have this inferiority complex: 'Oh we can't do it in Wales; yes they can do it in Scotland, yes they can do it in Northern Ireland, yes they can do it in London, but we Welsh, we're not quite up to it.' I believe that we in Wales are as good as anywhere in the world, and I certainly don't see us as second, third or fourth class. Julie Morgan raised a really important point that extra PCSOs have been very popular, but we could only provide PCSOs because policing was not devolved. We could have provided police if it had been devolved. Support for additional police is in Labour's manifesto, and I'm sure many people would actually want that to happen, because people like to see the police. I've been told by the police on more than one occasion that they rarely catch somebody when they're walking the street. What I say to them, and I'll say to you here now, is that they certainly stop an awful lot of offences happening by the fact that they're there. Gareth Bennett says that we need to be wary. Why? Why have we got to be wary in Wales when they don't have to be wary in Northern Ireland and Scotland? I don't get that wariness. As I said, symmetric devolution does not work. Steffan explained it, but the Barnett formula, if applied to policing, means that we get more money. Northern Ireland has a smaller population than Wales; Northern Ireland is substantially smaller than Wales. It has had difficulties that we haven't had in Wales. And although I may disagree with some of the politicians on the opposite side of the Chamber, I've never - if I go back 40 years, I wasn't trying to kill them. Byron Davies was mentioned, but he never sat on the command floor of -
Welsh: Ni allaf siarad ar ran Llywodraeth Cymru. Rwy'n siŵr y bydd Carl Sargeant yn ymyrryd o bosibl ac yn siarad am hynny, ond ni chafwyd unrhyw awgrym o heddlu Cymru gyfan gan unrhyw un. Ond os down at hynny, Mark, rydych chi a minnau ar yr un ochr. Ac rwy'n siŵr fod yna bobl eraill yma sy'n dadlau yr un mor rymus dros ddatganoli plismona a fyddai hefyd ar yr un ochr â ni. Mae gan Fanceinion Fwyaf gysylltiad sylweddol â Swydd Gaer a Glannau Mersi. Yn wir, mae'n llifo i mewn i'r ddwy ardal, yn yr un modd ag y mae gogledd Cymru yn llifo i mewn i Swydd Gaer. Wrth gwrs, mae rhai pethau'n wahanol rhyngom, ond mae'n ymwneud â gweithio gyda'n gilydd. Ac un o'r pethau y mae'r heddlu wedi bod yn ei wneud yn dda iawn ledled Prydain yw gweithio gyda'i gilydd. Nid ydynt wedi rhoi'r gorau i weithio gyda Northumberland neu Cumbria yn yr Alban oherwydd bod plismona wedi'i ddatganoli yno. Mae'n rhaid iddynt weithio gyda'i gilydd. Dywedodd Julie Morgan ei bod yn ddirgelwch pam nad yw plismona wedi'i ddatganoli. Rwy'n cytuno'n llwyr â hi. Mae'n ddirgelwch. Ac a gaf fi hefyd ychwanegu nad yw datganoli anghymesur yn gweithio? Yr unig wlad sydd wedi dewis datganoli anghymesur hyd y gwn i - er, rwy'n amau y bydd Steffan yn fy nghywiro os wyf yn anghywir - yw Sbaen, ac maent wedi symud fwyfwy at gymesuredd gydag amser. A llefydd fel Unol Daleithiau America, sydd â datganoli sylweddol - mae ganddynt yr un lefel o ddatganoli yng Nghaliffornia, gyda'i phoblogaeth o bron i 30 miliwn, ag sydd ganddynt yn rhai o'r taleithiau llai, sydd ychydig yn llai na dinas-ranbarth Caerdydd. Pam nad yw Cymru'n ddigon cymwys i reoli plismona? Pam fod gennym y cymhleth israddoldeb hwn? Mae gan rai pobl yng Nghymru y cymhleth israddoldeb hwn: 'O, ni allwn ei wneud yng Nghymru; iawn, maent yn gallu ei wneud yn yr Alban, iawn, maent yn gallu ei wneud yng Ngogledd Iwerddon, iawn, maent yn gallu ei wneud yn Llundain, ond ni'r Cymry, nid ydym yn barod amdano eto.' Credaf ein bod ni yng Nghymru cystal ag unrhyw le arall yn y byd, ac yn sicr nid wyf yn ystyried ein bod yn perthyn i'r ail, trydydd neu bedwerydd dosbarth. Crybwyllodd Julie Morgan bwynt pwysig iawn fod swyddogion cymorth cymunedol yr heddlu ychwanegol wedi bod yn boblogaidd iawn, ond swyddogion cymorth cymunedol yr heddlu yn unig y gallem eu darparu am nad oedd plismona wedi'i ddatganoli. Gallem fod wedi darparu heddlu pe bai wedi cael ei ddatganoli. Mae cymorth ar gyfer heddlu ychwanegol ym maniffesto'r Blaid Lafur, ac rwy'n siŵr y byddai llawer o bobl eisiau i hynny ddigwydd mewn gwirionedd, oherwydd mae pobl yn hoffi gweld yr heddlu. Rwyf wedi cael gwybod gan yr heddlu ar fwy nag un achlysur mai anaml iawn y byddant yn dal rhywun pan fyddant yn cerdded ar y stryd. Yr hyn rwy'n ei ddweud wrthynt, ac rwyf am ei ddweud wrthych yma yn awr, yw eu bod yn sicr yn atal llawer iawn o droseddau rhag digwydd yn rhinwedd y ffaith eu bod yno. Mae Gareth Bennett yn dweud bod angen i ni fod yn wyliadwrus. Pam? Pam fod yn rhaid i ni fod yn wyliadwrus yng Nghymru pan nad oes yn rhaid iddynt fod yn wyliadwrus yng Ngogledd Iwerddon a'r Alban? Nid wyf yn deall y wyliadwriaeth honno. Fel y dywedais, nid yw datganoli anghymesur yn gweithio. Mae Steffan wedi'i esbonio, ond mae fformiwla Barnett, os caiff ei chymhwyso i blismona, yn golygu ein bod yn cael mwy o arian. Mae gan Ogledd Iwerddon boblogaeth lai na Chymru; mae Gogledd Iwerddon gryn dipyn yn llai na Chymru. Mae wedi wynebu anawsterau na chawsom yng Nghymru. Ac er fy mod o bosibl yn anghytuno gyda rhai o'r gwleidyddion ar yr ochr arall i'r Siambr, nid wyf erioed - os af yn ôl 40 mlynedd, nid oeddwn yn ceisio'u lladd. Crybwyllwyd Byron Davies, ond ni fu erioed ar y lefel reoli -