English: Diolch, Llywydd. I move the amendments in the name of Caroline Jones. We oppose the devolution of justice and policing. I was pleased to take the time to consider this very impressive report in detail before saying that. I think there is an analogy between the EU and devolution. It comes where there's an interface between, here, devolved and non-devolved services. Clearly, where you have such an interface, there are always going to be challenges about managing that interface. But the fact that there are difficulties identified does not of itself justify the conclusion that therefore the non-devolved services here, justice and policing, must be devolved. It could equally logically make the case for those services that are currently devolved but have difficulties when they're interfacing with non-devolved services to be un-devolved. But in this place, it only ever moves one way. Every argument of any difficulty in an interface becomes one for more and more devolution. Just as we saw in the European Union, for any problem, the proffered solution was always one of more Europe. And that, I think, is in part why the Brexit referendum vote went as it did. Our inability to have a stable devolution system, to allow people to be comfortable with devolved institutions without seeing it as a slippery slope where it will always, always be more and more powers towards greater autonomy and, potentially, independence, is one of the reasons why this place is not held in greater esteem across Wales. We don't propose to support the Conservative amendment, in part because I think point 2 is very unfair to Welsh Government. You say that you regret the 'failings in the criminal justice system in Wales', and certainly, there are huge failings in this book; it is very, very apparent. Yet, you then say, 'where the Welsh Government has responsibility for a range of key services.' And if you were to be fair, you would go on and say, 'but the UK Government has responsibility for many more.' I do feel that this commission report is an indictment of the criminal justice system as it has been working across England and Wales. Justice is one area where I'm concerned that the austerity process has gone too far. I think it does need more money for the operation of our courts, and the case is made also here for some areas in legal aid. I think the Conservative Government in Westminster has woken up to austerity and cuts in policing having gone too far, hence their promise for 20,000 more officers across England and Wales, which we support. But they should also look at what's happening in the justice system and, rather than just opposing this because it's more devolution, actually get Ministers in Westminster to look at this report, understand the indictment it makes of the system of justice in England and Wales, and tell us what they're going to do about it. And part of that may involve more money. I give way to the ex-First Minister.
Welsh: Diolch, Llywydd. Cynigiaf y gwelliannau yn enw Caroline Jones. Rydym yn gwrthwynebu datganoli cyfiawnder a phlismona. Roeddwn i'n falch o gymryd yr amser i ystyried yr adroddiad hynod drawiadol hwn yn fanwl cyn dweud hynny. Rwy'n credu bod cyfatebiaeth rhwng yr UE a datganoli. Mae i'w gweld pan fo rhyng-gysylltiad, yma, rhwng gwasanaethau sydd wedi'u datganoli a rhai nad ydyn nhw wedi eu datganoli. Yn amlwg, os oes gennych chi ryng-gysylltiad o'r fath, bydd heriau bob amser ynglŷn â rheoli'r rhyng-gysylltiad hwnnw. Ond nid yw'r ffaith bod anawsterau wedi eu nodi ynddo'i hun yn cyfiawnhau'r casgliad bod yn rhaid, felly, datganoli'r gwasanaethau nad ydyn nhw wedi eu datganoli yma, sef cyfiawnder a phlismona. Gallai fod yr un mor rhesymegol i gyflwyno'r achos dros dynnu yn ôl o fod wedi eu datganoli y gwasanaethau hynny sydd wedi eu datganoli ar hyn o bryd ond sy'n cael anawsterau wrth ryng-gysylltu â gwasanaethau nad ydyn nhw wedi eu datganoli. Ond yn y lle hwn, dim ond un ffordd y mae'n symud bob amser. Mae pob dadl ynghylch unrhyw anhawster wrth ryng-gysylltu yn mynd yn un dros fwyfwy o ddatganoli. Yn union fel y gwelsom yn yr Undeb Ewropeaidd, ar gyfer unrhyw broblem, yr ateb a gynigiwyd bob amser oedd un o fwy o Ewrop. A hynny, yn fy marn i, yn rhannol yw pam yr aeth pleidlais y refferendwm ar Brexit fel y gwnaeth. Un o'r rhesymau pam nad yw'r lle hwn yn cael ei barchu'n fwy ledled Cymru yw ein diffyg gallu i gyflawni system ddatganoli sefydlog, sy'n caniatáu i bobl fod yn gysurus â sefydliadau datganoledig heb ei ystyried yn llethr llithrig a fydd bob amser, bob amser yn arwain at fwyfwy o bwerau a mwy o ymreolaeth ac, o bosibl, annibyniaeth. Nid ydym yn bwriadu cefnogi gwelliant y Ceidwadwyr, yn rhannol oherwydd fy mod i o'r farn bod pwynt 2 yn annheg iawn â Llywodraeth Cymru. Rydych chi'n dweud eich bod yn gresynu at y 'methiannau yn y system cyfiawnder troseddol yng Nghymru', ac yn sicr, mae yna fethiannau enfawr yn y llyfr hwn; mae'n amlwg iawn, iawn. Ac eto, rydych yn dweud wedyn, 'lle mae gan Lywodraeth Cymru gyfrifoldeb dros ystod o wasanaethau allweddol.' A phe baech yn deg, byddech yn parhau trwy ddweud, 'ond mae gan Lywodraeth y DU gyfrifoldeb dros lawer mwy.' Rwyf i yn credu bod yr adroddiad hwn gan y comisiwn yn feirniadaeth o'r system cyfiawnder troseddol fel y bu'n gweithio ledled Cymru a Lloegr. Mae cyfiawnder yn un maes yr wyf i'n pryderu bod y broses cyni wedi mynd yn rhy bell. Rwyf i yn credu bod angen mwy o arian arno i weithredu ein llysoedd, ac mae'r achos wedi ei wneud yma hefyd ar gyfer rhai meysydd o gymorth cyfreithiol. Rwy'n credu bod y Llywodraeth Geidwadol yn San Steffan wedi deffro i'r ffaith bod cyni a thoriadau ym maes plismona wedi mynd yn rhy bell, sydd wedi arwain at eu haddewid i sicrhau 20,000 o swyddogion ychwanegol ledled Cymru a Lloegr, ac rydym ni'n cefnogi hynny. Ond dylen nhw edrych hefyd ar yr hyn sy'n digwydd yn y system gyfiawnder ac, yn hytrach na dim ond gwrthwynebu hyn oherwydd ei bod yn fwy o ddatganoli, i annog Gweinidogion yn San Steffan mewn gwirionedd i edrych ar yr adroddiad hwn, deall y feirniadaeth a wna o'r system gyfiawnder yng Nghymru a Lloegr, a dweud wrthym ni beth y maen nhw am ei wneud yn ei chylch. A gall rhan o hynny fod yn fwy o arian. Rwy'n ildio i'r cyn Brif Weinidog.