English: Well, Llywydd, I'll try to be consensual as well, because, of course, I completely agree with him that selling Wales as a low-wage economy was a failed policy of the Thatcher era, and we don't look to recreate that today. The Cardiff capital region actually produced a list of cities where graduate salaries are different - places where Wales offers more than some cities and places where Cardiff offers less. That is just the fact of the matter. And I don't think that we should read from that that they were looking to attract people here because we're a cheap place to live. The picture of the capital region is that Wales is a great place to come and live, not simply because we offer graduate-level jobs and opportunities for people to make careers, but because we offer so much more than that as well. Now, we will differ on the fundamental issue as to whether or not it is good for Wales that our young people have experiences elsewhere, and I don't think that he is factually correct, either, to say that we don't do well in attracting people back into Wales at the point in their lives when they wish to return and they wish to make that contribution to our economy. I want Wales to be somewhere outward-looking and confident as a nation - a place where people want to come, want to settle, want to live and want to work for all the reasons that make this place so special. And I think that it is possible to succeed in doing that, and I don't think the talk of brain drains and people leaving and all that actually helps us - [ Interruption.] It doesn't help us when it is portrayed as though Wales is somehow somewhere were people fail to have that sort of future, because that is not the sort of Wales we either have or wish to have in the future.
Welsh: Wel, Llywydd, fe geisiaf fod yn gydsyniol hefyd, oherwydd, wrth gwrs, rwy'n cytuno'n llwyr ag ef fod gwerthu Cymru fel economi cyflog isel yn bolisi aflwyddiannus o gyfnod Thatcher, ac nid ydym yn bwriadu ail-greu hynny heddiw. Mewn gwirionedd, cynhyrchodd prifddinas-ranbarth Caerdydd restr o ddinasoedd lle mae cyflogau graddedigion yn wahanol - mannau lle mae Cymru'n cynnig mwy na rhai dinasoedd a mannau lle mae Caerdydd yn cynnig llai. Dyna'r gwir amdani. A dwi ddim yn credu y dylem ni gasglu o hynny eu bod nhw'n ceisio denu pobl yma oherwydd ein bod ni'n lle rhad i fyw. Y darlun o'r brifddinas-ranbarth yw bod Cymru'n lle gwych i ddod i fyw, nid yn unig am ein bod yn cynnig swyddi a chyfleoedd ar lefel graddedigion i bobl wneud gyrfaoedd, ond am ein bod yn cynnig cymaint mwy na hynny hefyd. Nawr, byddwn ni'n anghytuno ar y mater sylfaenol o ran a yw'n dda i Gymru fod ein pobl ifanc yn cael profiadau mewn mannau eraill, ac nid wyf i'n credu ei fod yn ffeithiol gywir, ychwaith, i ddweud nad ydym yn gwneud yn dda o ran denu pobl yn ôl i Gymru ar yr adeg y maen nhw yn dymuno dychwelyd a'u bod yn dymuno gwneud y cyfraniad hwnnw i'n heconomi. Rwyf eisiau i Gymru fod yn rhywle sy'n edrych tuag allan ac yn hyderus fel cenedl - lle mae pobl eisiau dod, eisiau setlo, eisiau byw ac eisiau gweithio am yr holl resymau sy'n gwneud y lle hwn mor arbennig. A chredaf ei bod yn bosibl llwyddo i wneud hynny, ac nid wyf yn credu bod y sôn am ddraeniau dawn a phobl yn gadael ac ati yn ein helpu ni mewn gwirionedd - [ Torri ar draws.] Nid yw'n ein helpu ni pan gaiff ei bortreadu fel pe bai Cymru rywsut yn rhywle lle mae pobl yn methu â chael y math hwnnw o ddyfodol, oherwydd nid dyna'r math o Gymru sydd gennym nac y dymunwn ei gweld yn y dyfodol.