English: Okay. I wasn't insinuating you were, and I believe I'm right about that. But the issue is, on balance, I'm not as certain as my colleagues. On balance, I think 'remain' is the right action for this country, and I've always thought that, but the problem here I think comes down to the issue of how we do our democracy - how our democracy works. When the Speaker of the House of Commons calls a vote, he shouts the word 'division' - very loudly - and the House of Commons divides. The whole point of the House of Commons is that it divides. When we hold a vote here we are dividing. And that is the point of having a vote. But the reason we divide is so that the country doesn't have to, and if people are angry with us for the choices we make when we divide, they have the opportunity then to take that out on us at election time, when they can vote for someone who divided in the way they wanted them to. The problem with the referendum is that it puts the responsibility for that division on the people of the country, and once that division has taken place, it is incredibly difficult then to bring the country back together afterwards. Following an election, those on the losing side will still have a voice in the Parliament to which they voted. So, following an election, if you voted Conservative, as Darren Millar will next time - when he loses he will know that he will have a voice at Westminster and he will continue - well, hopefully or hopefully not - to represent his constituents in this Chamber. People will still have a voice. And no-one says during a debate, 'Sit down; you lost'. I've heard that shouted across the Chamber at Alun Davies from Mark Reckless: 'Sit down; you lost', when referring to the referendum. And Alun Davies equally shouts back his own insults that he chooses to use. But the fact is - [ Interruption.] I'm defending you now. But the fact is - [ Interruption. ] I'm not taking an intervention from either of you. You can both sit down and listen to me. But the fact is the referendum takes this outside to the country and then enables politicians to tell other politicians who are democratically elected to be quiet. The other problem with a referendum is that it simplifies choices. It simplifies choices to the point of absurdity - 'yes' or 'no'. In real life, in real politics, every choice we make has a consequence for someone else. Every single decision we make in this Chamber has a consequence for someone else. We are not being honest with people if we say to them, 'When you vote in a referendum, your choice will be honoured and that will be the end of it, and everything will be okay'. The mechanism of a referendum doesn't allow that. [ Interruption. ] If I can have some extra time from the Llywydd I'm happy to take an intervention.
Welsh: O'r gorau. Nid oeddwn yn awgrymu eich bod, ac rwy'n credu fy mod yn iawn am hynny. Ond y peth yw, ar y cyfan, nid wyf mor sicr â fy nghyd-Aelodau. Ar y cyfan, rwy'n credu mai 'aros' yw'r cam gweithredu iawn ar gyfer y wlad hon, ac rwyf wedi meddwl hynny erioed, ond y broblem yma, yn fy marn i, yw'r cwestiwn o sut y gwnawn ein democratiaeth - sut y mae ein democratiaeth yn gweithio. Pan fydd Llefarydd Tŷ'r Cyffredin yn galw am bleidlais, mae'n gweiddi'r gair 'division' - yn uchel iawn - ac mae Tŷ'r Cyffredin yn rhannu. Holl bwynt Tŷ'r Cyffredin yw ei fod yn rhannu. Pan fyddwn yn cynnal pleidlais yma, rydym yn rhannu. A dyna yw diben cael pleidlais. Ond y rheswm pam ein bod yn rhannu yw fel nad oes rhaid i'r wlad wneud hynny, ac os yw pobl yn ddig gyda ni am y dewisiadau a wnawn pan fyddwn yn rhannu, cânt gyfle wedyn i'n cosbi am hynny adeg etholiad pan allant bleidleisio dros rywun a oedd yn rhannu yn y ffordd y dymunent iddynt ei wneud. Y broblem gyda'r refferendwm yw ei fod yn rhoi'r cyfrifoldeb am y rhaniad hwnnw i bobl y wlad, ac ar ôl i'r rhaniad hwnnw ddigwydd, mae'n anhygoel o anodd dod â'r wlad yn ôl at ei gilydd wedyn. Yn dilyn etholiad, bydd gan y rhai sydd ar yr ochr sy'n colli lais o hyd yn y Senedd y cawsant eu hethol iddi. Felly, yn dilyn etholiad, os ydych wedi pleidleisio dros y Ceidwadwyr, fel y bydd Darren Millar yn ei wneud y tro nesaf - pan fydd yn colli bydd yn gwybod y bydd ganddo lais yn San Steffan a bydd yn parhau - wel, gobeithio neu gobeithio ddim - i gynrychioli ei etholwyr yn y Siambr hon. Bydd gan bobl lais o hyd. Ac nid oes neb yn dweud yn ystod dadl, 'Eisteddwch; fe wnaethoch chi golli'. Clywais Mark Reckless yn gweiddi hynny ar draws y Siambr at Alun Davies: 'Eisteddwch; fe wnaethoch chi golli', gan gyfeirio at y refferendwm. Ac mae Alun Davies yn gweiddi'r geiriau sarhaus y mae'n dewis eu defnyddio yn ôl. Ond y gwir yw - [ T orri ar draws.] Rwy'n eich amddiffyn chi nawr. Ond y gwir yw - [ T orri ar draws. ] Nid wyf yn derbyn ymyriad gan y naill na'r llall ohonoch. Gall y ddau ohonoch eistedd a gwrando arnaf. Ond y ffaith yw bod y refferendwm yn mynd â hyn allan i'r wlad ac yna'n galluogi gwleidyddion i ddweud wrth wleidyddion eraill sy'n cael eu hethol yn ddemocrataidd i fod yn dawel. Y broblem arall gyda refferendwm yw ei fod yn symleiddio dewisiadau. Mae'n symleiddio dewisiadau i'r pwynt o fod yn hurt - 'ie' neu 'na'. Mewn bywyd go iawn, mewn gwleidyddiaeth go iawn, mae pob dewis a wnawn yn effeithio ar rywun arall. Mae pob penderfyniad unigol a wnawn yn y Siambr hon yn creu canlyniad i rywun arall. Nid ydym yn bod yn onest wrth bobl os dywedwn wrthynt, 'Pan bleidleisiwch mewn refferendwm, bydd eich dewis yn cael ei anrhydeddu a dyna fydd diwedd y mater, a bydd popeth yn iawn'. Nid yw mecanwaith refferendwm yn caniatáu hynny. [ Torri ar draws. ] Os caf amser ychwanegol gan y Llywydd, rwy'n hapus i dderbyn ymyriad.