English: I welcome this debate and I welcome, in general terms, the Government's desire to test this provision. In reference to one of the amendments, I've never quite understood this phrase, 'We're not in favour of change for change's sake'. I mean, in the very basic sense, I don't think anyone would be in favour of that, but, actually, change for social change's sake, change in the taxation regime for a purpose, I would hope we would all subscribe to as well. There is just a hint of a kind of sense of inertia, sometimes - an innate conservatism in the argument against change for change's sake. [Interruption.] Look, even in the taxation field, changes are constant. When VAT was first introduced - was it 8 per cent? It's now risen, of course, to 20 per cent. Corporation tax was 52 per cent some decades ago and, of course, it's going to fall even further to 17 per cent. So, look, change is constant, even in the taxation field. I'm an experimentalist. In a world that is changing, in every sense, we always have to be searching for new levers, for new policy responses, and taxation has to be part of that. So, I welcome this positive approach to exploring new opportunities. In terms of the potential candidates for that first test, then we will all have our preferences. I think Gerry Holtham and Tegid Roberts and others have made a very, very good case - even based on the exacting criteria that the Cabinet Secretary set out, actually. We have a huge hole in our public finances, as we realise, because of the demographic change et cetera, and the rise in non-residential care costs that are coming our way. We need to find a way of addressing those, and we're not going to be able to do it within the strictures of the current Barnett block. So, I think Gerry Holtham has - [Interruption.] I'm certainly happy to give way.
Welsh: Rwy'n croesawu'r ddadl hon ac rwy'n croesawu, yn gyffredinol, awydd y Llywodraeth i brofi'r ddarpariaeth hon. I gyfeirio at un o'r gwelliannau, nid wyf erioed wedi deall yr ymadrodd hwn, 'Nid ydym o blaid newid er mwyn newid.' Hynny yw, yn yr ystyr sylfaenol iawn, nid wyf yn credu y byddai neb o blaid hynny, ond, mewn gwirionedd, newid er mwyn newid cymdeithasol, newid y gyfundrefn drethu at ddiben, byddwn yn gobeithio y byddai pob un ohonom yn tanysgrifio i hynny hefyd. Mae rhyw awgrym o ryw fath o synnwyr o syrthni, weithiau - ceidwadaeth gynhenid yn y ddadl yn erbyn newid er mwyn newid. [Torri ar draws.] Edrychwch, hyd yn oed ym maes trethiant, mae newidiadau'n gyson. Pan gyflwynwyd TAW am y tro cyntaf - 8 y cant ydoedd? Mae bellach wedi codi, wrth gwrs, i 20 y cant. Roedd treth gorfforaeth yn 52 y cant ychydig ddegawdau yn ôl ac, wrth gwrs, mae'n mynd i ddisgyn hyd yn oed ymhellach i 17 y cant. Felly, edrychwch, mae newid yn gyson, hyd yn oed ym maes trethi. Rwy'n arbrofwr. Mewn byd sy'n newid, ym mhob ystyr, mae'n rhaid inni chwilio am ysgogwyr newydd bob amser, ar gyfer ymatebion polisi newydd, ac mae'n rhaid i drethi fod yn rhan o hynny. Felly, rwy'n croesawu'r ymagwedd gadarnhaol hon at archwilio cyfleoedd newydd. O ran yr ymgeiswyr posibl ar gyfer y prawf cyntaf hwnnw, bydd gan bob un ohonom ein dewisiadau. Rwy'n meddwl bod Gerry Holtham a Tegid Roberts ac eraill wedi gwneud achos da iawn, iawn - hyd yn oed yn seiliedig ar y meini prawf manwl a nododd Ysgrifennydd y Cabinet, yn wir. Mae gennym dwll enfawr yn ein cyllid cyhoeddus, ac rydym yn sylweddoli hynny, oherwydd y newid demograffig ac ati, a'r cynnydd mewn costau gofal dibreswyl sydd ar y ffordd. Mae angen inni ddod o hyd i ffordd o ymdrin â hynny, ac ni fyddwn yn gallu gwneud hynny o fewn cyfyngiadau'r bloc Barnett presennol. Felly, rwy'n meddwl bod Gerry Holtham wedi - [Torri ar draws.] Rwy'n sicr yn hapus i ildio.