English: I thank the Minister for that comprehensive response. The suggestion in the committee's report was that we would perhaps be able to incorporate the additional costs within the hourly rate that providers receive. There's nothing in the amendment that says you have to do it that way, so there are other options. I hear what you say about maybe creating a system that is a bit more complicated but there is a fundamental principle here. When we have our discussions in the Chamber or around this committee table about the maximum salary of people who are eligible for this offer, you remind us that the majority of people who are eligible are at the other end of the salary spectrum - that is, among the poorest people who are in work - and in-work poverty is a more obvious characteristic of the economy and in society in Wales today. They, of course, are the exact people who will find it most difficult to meet these additional costs and therefore they will be the most likely people to not take advantage in a number of situations, I'm sure, of this offer, as we heard earlier. That is, it's going to be, for a number of people, almost £2,000 a year for a childcare offer that is supposed to be a free childcare offer. The other risk, of course, is that children might be withdrawn from activities because of the cost, and that could add to the stigma of poverty, which is something that I hear you and other Ministers in the Government say that you're eager to tackle and challenge consistently in the Chamber. You did contradict yourself rather, in your response, because in response to the amendment on publishing how many additional costs are being levied, you said that that would be bureaucratic - I understand that concern; I would call it transparent, rather than bureaucratic - and you did question how reliable and accurate the data would be. But, at the same time, you're trying to calm our minds by saying that you're going to keep under review how many additional costs are going to be levied. Well, you can't have it both ways, as far as I can see. So, I will be moving amendment 3, and, as I said, I will be supporting the other amendments in this group.
Welsh: Diolch yn fawr, Weinidog, am yr ymateb cynhwysfawr yna. Awgrym yn adroddiad y pwyllgor, wrth gwrs, oedd y byddem ni efallai'n gallu ymgorffori'r costau ychwanegol oddi fewn i'r gyfradd fesul awr y mae'r darparwyr yn ei derbyn. Nid oes dim byd yn y gwelliant sy'n dweud bod yn rhaid i chi ei wneud e fel yna, felly mae yna opsiynau eraill. Rwy'n clywed beth rydych yn ei ddweud ynglŷn ag efallai creu cyfundrefn sydd ychydig yn fwy dyrys, ond mae yna egwyddor sylfaenol fan hyn. Pan ŷm ni'n cael ein trafodaethau ar draws llawr y Siambr neu fwrdd y pwyllgor yma ynglŷn ag uchafswm cyflog pobl sydd yn gymwys i'r cynnig yma, rŷch yn ein hatgoffa ni, wrth gwrs, fod mwyafrif llethol y bobl sydd yn gymwys ben arall y sbectrwm cyflog - hynny yw, ymhlith y bobl dlotaf sydd mewn gwaith - ac mae tlodi mewn gwaith yn nodwedd sydd yn fwyfwy amlwg o fewn yr economi ac o fewn cymdeithas yng Nghymru heddiw. Rheini, wrth gwrs, yw'r union bobl a fydd yn ei chael hi'n anoddaf i fedru cwrdd â'r costau ychwanegol yma, ac felly nhw fydd y bobl fwyaf tebygol i beidio â manteisio mewn nifer o sefyllfaoedd, rydw i'n siŵr, ar y cynnig yma, fel y clywom ni'n gynharach. Hynny yw, mae'n mynd i fod, i nifer o bobl, bron iawn yn £2,000 y flwyddyn am gynnig gofal plant sydd i fod yn gynnig gofal plant am ddim. Y risg arall, wrth gwrs, yw y byddai, efallai, plant yn cael eu tynnu allan o weithgarwch oherwydd y gost, a hynny yn ychwanegu at stigma tlodi, sydd yn rhywbeth rydw i'n eich clywed chi a Gweinidogion eraill yn y Llywodraeth yn dweud eich bod chi'n awyddus i'w daclo a'i herio yn gyson yn y Siambr yna. Mi wnaethoch chi wrthddweud eich hunan ychydig yn eich ymateb, oherwydd mewn ymateb i'r gwelliant ynglŷn â chyhoeddi faint o gostau ychwanegol sydd yn cael eu codi, mi ddywedoch chi y byddai hynny'n fiwrocrataidd - rydw i'n deall y consern; byddwn ni'n ei alw yn dryloywder, nid yn fiwrocratiaeth efallai - ac roeddech chi'n cwestiynu pa mor ddibynnol a pha mor gywir byddai'r data yna. Ond, ar yr un pryd, rydych chi'n trio tawelu ein meddyliau ni drwy ddweud eich bod chi yn mynd i gadw llygad ar faint o gostau ychwanegol sydd yn cael eu codi. Wel, allwch chi ddim ei chael hi'r ddwy ffordd, hyd y gwelaf i. Felly, fe fyddaf i yn symud gwelliant 3, ac, fel y dywedais i, yn cefnogi gwelliannau eraill yn y grŵp yma.