English: Diolch, Dirprwy Lywydd. I thank Members for their contributions this afternoon. Dawn Bowden raised the important point that, of course, welfare reform is part of a wider social agenda of this UK Conservative Government, and it's a central theme of austerity. In Gareth Bennett's contribution - I listened to it carefully - I wasn't sure whether, by the end, he was going to defect to the Conservative Party or the communist party [ Laughter.] But I thank him for his contribution this afternoon. I have to say that I'm deeply disappointed with the Minister's response to the debate today. It is a fact that the Scottish Government have negotiated, through their fiscal framework, with the UK Government, for an uplift to the block grant in order to cover the costs of the administration of welfare. I think it's interesting to point out as well that, earlier on in the debate in this Chamber, the Cabinet Secretary for local government reiterated the Welsh Government's proposals for the devolution of justice to this place. Nobody has suggested that there would be an enormous administrative cost that would mean that public services would have to be cut to cover it. In fact, the First Minister himself has repeatedly said that he is confident that the Welsh Government can come to an arrangement with the UK Government in order to have a Barnett consequential, and other consequentials as well, so that Wales can cover the costs of further powers. There is no reason why that cannot be negotiated between the Welsh Government and the UK Government for the administration of welfare, and universal credit in particular. Let's also not kid ourselves: to suggest that devolved services and devolved Government and local government is not already paying a hefty price for the damaging welfare reforms that are being pushed through I think is to be in complete denial about the reality. Part of the point of devolution of the administration of welfare would be that we would run a more efficient and effective and humane system in this country that would end up saving money for public services. Why are there programmes that the Welsh Government is administering at the moment, such as Supporting People? These are very good programmes indeed, but part of the reason for the increased demand upon those services is because welfare is being administered by the Conservatives at Westminster today. And I have to say, I find it absolutely incredible that a Labour Minister would rather a Conservative in London administer welfare and social protection for the citizens of Wales than take responsibility themselves. Let's also bear in mind the fact that the administration of welfare, of course, was always devolved and localised. The interwar period was that period where centralisation occurred -
Welsh: Diolch, Ddirprwy Lywydd. Diolch i'r Aelodau am eu cyfraniadau y prynhawn yma. Nododd Dawn Bowden y pwynt pwysig fod diwygio lles, wrth gwrs, yn rhan o agenda gymdeithasol ehangach Llywodraeth Geidwadol y DU, a'i fod yn thema ganolog yn y polisi cyni. Yng nghyfraniad Gareth Bennett - gwrandewais arno'n ofalus - erbyn y diwedd nid oeddwn yn siŵr a oedd yn mynd i symud at y Blaid Geidwadol neu at y blaid gomiwnyddol [ C hwerthin.] Ond diolch iddo am ei gyfraniad y prynhawn yma. Rhaid i mi ddweud fy mod yn siomedig iawn gydag ymateb y Gweinidog i'r ddadl heddiw. Mae'n ffaith bod Llywodraeth yr Alban wedi negodi, drwy eu fframwaith cyllidol, â Llywodraeth y DU, am gynnydd yn y grant bloc er mwyn talu am gostau gweinyddu lles. Rwy'n meddwl ei bod yn ddiddorol nodi yn ogystal, yn gynharach yn y ddadl yn y Siambr hon, fod Ysgrifennydd y Cabinet dros Lywodraeth Leol wedi ailadrodd cynigion Llywodraeth Cymru ar gyfer datganoli cyfiawnder i'r lle hwn. Nid oes neb wedi awgrymu y byddai cost weinyddol enfawr a fyddai'n golygu y byddai'n rhaid gwneud toriadau i wasanaethau cyhoeddus er mwyn ei thalu. Mewn gwirionedd, mae'r Prif Weinidog ei hun wedi dweud dro ar ôl tro ei fod yn hyderus y gall Llywodraeth Cymru ddod i gytundeb gyda Llywodraeth y DU er mwyn cael swm canlyniadol Barnett, a symiau canlyniadol eraill yn ogystal, fel y gall Cymru dalu costau pwerau pellach. Nid oes rheswm pam na ellir negodi hynny rhwng Llywodraeth Cymru a Llywodraeth y DU ar gyfer gweinyddu lles, a'r credyd cynhwysol yn benodol. Gadewch i ni beidio â thwyllo ein hunain hefyd: credaf fod awgrymu nad yw gwasanaethau datganoledig a Llywodraeth ddatganoledig a llywodraeth leol eisoes yn talu pris trwm am y diwygiadau lles niweidiol sy'n cael eu gwthio drwodd yn gwadu'r gwirionedd yn llwyr. Rhan o bwynt datganoli'r cyfrifoldeb am weinyddu lles fyddai ein bod yn rhedeg system fwy effeithlon ac effeithiol a llai creulon yn y wlad hon a fyddai yn y pen draw yn arbed arian i wasanaethau cyhoeddus. Pam y ceir rhaglenni y mae Llywodraeth Cymru yn eu gweinyddu ar hyn o bryd, megis Cefnogi Pobl? Mae'r rhain yn rhaglenni da iawn yn wir, ond rhan o'r rheswm am y cynnydd yn y galw ar y gwasanaethau hynny yw bod lles yn cael ei weinyddu gan y Ceidwadwyr yn San Steffan heddiw. A rhaid i mi ddweud, rwy'n ei chael yn gwbl anhygoel y byddai'n well gan Weinidog Llafur weld Ceidwadwr yn Llundain yn gweinyddu lles a diogelwch cymdeithasol i ddinasyddion Cymru na'u bod yn cymryd cyfrifoldeb eu hunain. Gadewch inni hefyd gadw mewn cof fod gweinyddu lles, wrth gwrs, bob amser wedi ei ddatganoli a'i gyfyngu i ardaloedd lleol. Yn ystod y cyfnod rhwng y ddau ryfel y digwyddodd y canoli -