English: Now, prisoner voting is, I think, an important issue. I do have slight concerns about us bringing this debate today, because, as John Griffiths has just explained, there is an ongoing inquiry into this issue being carried out by the ELGC committee, of which I am a member. I think, in general, it isn't good practice to pre-empt the outcome of an inquiry, but, to be fair, we had a debate on various criminal justice issues in the Chamber a couple of weeks ago, which wasn't brought by us, in which both Labour and Plaid Cymru certainly sent out strong signals on this issue. So, I think that debate has already pre-empted the inquiry to some extent. To recap what was said a fortnight ago, Labour's Jane Hutt stated that the Welsh Government was awaiting the outcome of our inquiry but at the same time was preparing a Government Bill on this issue. Well, a Bill is a major undertaking and you don't prepare a Bill if you're not seriously intending to bring legislation in. So, I think this tells us that the Welsh Government has already decided that it will extend prisoner voting, although they are not explicitly stating that, despite the fact that we haven't finished the committee inquiry yet. For their part, Plaid Cymru, who brought the debate, were keen to include prisoner voting in the wording of their motion. This gave us, I think, a strong indication that they wished to extend the prisoner voting franchise in Wales. So, again, I think this pre-empts the inquiry, certainly in spirit if not in precise wording. So, I think we are justified in bringing this debate today. Of course, I will endeavour to continue to listen to the evidence of the committee inquiry. Now, my colleague Neil Hamilton has raised some of the major moral objections to allowing prisoner voting at all, which is basically the UKIP position - that far from wanting to extend the prisoner vote, we would rather ignore the absurd ruling of the European Court of Human Rights on this and allow no prisoner voting at all. If the major objection to this is that we need to comply with ECHR, then our position is this: we are leaving the EU and ECJ in order to have control over our own laws, after all that is what the majority of the people of the UK voted for. So, why don't we simply leave the ECHR as well and have our own British bill of rights? So, this is the political context in which we oppose the principle of prisoners having the right to vote. Now, what our inquiry has already thrown up so far are the many logistical and technical difficulties that are likely to arise if you do go down the path of trying to extend the prisoner franchise. There are major difficulties, for example, over the registered address of prisoners. There are prisoners with Welsh addresses who are imprisoned in English prisons. So, some prisoners held in English prisons could be allowed the vote in a Welsh Assembly election. That will be difficult to organise. Even if they have that vote in theory, will they actually be able to cast their vote in practice? Conversely, there are English prisoners in Welsh prisons who won't be allowed to vote in an Assembly election.
Welsh: Nawr, mae rhoi pleidlais i garcharorion yn fater pwysig yn fy marn i. Mae gennyf ychydig o bryderon ynglŷn â chyflwyno'r ddadl hon heddiw, oherwydd, fel y mae John Griffiths newydd esbonio, mae ymchwiliad yn mynd rhagddo ar y mater hwn gan y Pwyllgor Cydraddoldeb, Llywodraeth Leol a Chymunedau rwy'n aelod ohono. Yn gyffredinol, nid wyf yn credu bod achub y blaen ar ganlyniad ymchwiliad yn arfer da, ond a bod yn deg, cawsom ddadl ar nifer o faterion amrywiol yn ymwneud â chyfiawnder troseddol yn y Siambr ychydig wythnosau yn ôl, ac nid ni a gyflwynodd honno, ond yn sicr roedd y Blaid Lafur a Phlaid Cymru yn cyfleu negeseuon cryf ar y mater hwn. Felly, credaf fod y ddadl eisoes wedi achub y blaen ar yr ymchwiliad i ryw raddau. I ailadrodd yr hyn a ddywedwyd bythefnos yn ôl, dywedodd Jane Hutt ar ran y Blaid Lafur fod Llywodraeth Cymru yn aros am ganlyniad ein hymchwiliad ond ar yr un pryd roedd yn paratoi Bil Llywodraeth ar y mater hwn. Wel, mae Bil yn ymrwymiad mawr ac nid ydych yn paratoi Bil os nad ydych o ddifrif yn bwriadu cyflwyno deddfwriaeth. Felly, credaf fod hyn yn dweud wrthym fod Llywodraeth Cymru eisoes wedi penderfynu y bydd yn ymestyn yr hawl i garcharorion bleidleisio, er nad ydynt yn dweud hynny'n benodol, er gwaethaf y ffaith nad ydym wedi gorffen ymchwiliad y pwyllgor eto. O'u rhan hwy, roedd Plaid Cymru, a gyflwynodd y ddadl, yn awyddus i gynnwys hawl carcharorion i bleidleisio yng ngeiriad eu cynnig. Rhoddodd hyn arwydd cryf i ni, rwy'n credu, eu bod yn dymuno ymestyn yr etholfraint i garcharorion bleidleisio yng Nghymru. Felly, unwaith eto, credaf fod hyn yn achub y blaen ar yr ymchwiliad, mewn ysbryd yn sicr os nad o ran yr union eiriad. Felly, credaf y gallwn gyfiawnhau cyflwyno'r ddadl hon heddiw. Wrth gwrs, byddaf yn ymdrechu i barhau i wrando ar dystiolaeth ymchwiliad y pwyllgor. Nawr, mae fy nghyd-Aelod, Neil Hamilton, wedi nodi rhai o'r prif wrthwynebiadau moesol i ganiatáu i garcharorion bleidleisio o gwbl, sef safbwynt UKIP yn y bôn - ein bod ymhell o fod eisiau ymestyn y bleidlais i gynnwys carcharorion, ac yn hytrach, y byddai'n well gennym anwybyddu dyfarniad hurt Llys Hawliau Dynol Ewrop ar hyn a pheidio â chaniatáu i unrhyw garcharor bleidleisio o gwbl. Os mai'r gwrthwynebiad mawr i hyn yw bod angen inni gydymffurfio â Llys Hawliau Dynol Ewrop, dyma yw ein safbwynt: rydym yn gadael yr UE a Llys Cyfiawnder Ewrop er mwyn cael rheolaeth dros ein deddfau ein hunain, wedi'r cyfan dyna y pleidleisiodd y mwyafrif o bobl y DU drosto. Felly, pam na allwn adael Llys Hawliau Dynol Ewrop hefyd a chael ein bil hawliau Prydeinig ein hunain? Felly, dyma gyd-destun gwleidyddol ein gwrthwynebiad i'r egwyddor o roi hawl i garcharorion gael pleidleisio. Nawr, yr hyn y mae ein hymchwiliad eisoes wedi'i ddangos hyd yn hyn yw'r nifer o anawsterau technegol a logistaidd sy'n debygol o godi os ewch ar hyd y llwybr o geisio ymestyn yr etholfraint i gynnwys carcharorion. Ceir anawsterau mawr, er enghraifft, mewn perthynas â chyfeiriad cofrestredig carcharorion. Ceir carcharorion gyda chyfeiriadau yng Nghymru sydd mewn carchardai yn Lloegr. Felly, gallai rhai carcharorion a gedwir mewn carchardai yn Lloegr gael caniatâd i bleidleisio mewn etholiad Cynulliad Cymru. Bydd hynny'n anodd i'w drefnu. Hyd yn oed os oes ganddynt y bleidlais honno'n ddamcaniaethol, a fyddant yn gallu bwrw eu pleidlais yn ymarferol? Ac fel arall, ceir carcharorion o Loegr yng ngharchardai Cymru na fydd ganddynt hawl i bleidleisio mewn etholiad Cynulliad.