English: Llywydd, I'm very pleased to hear the Minister say that that is his objective, but I would put it to him that his party has been running the health service for 20 years in Wales and since the very first days of the National Assembly, we have been talking about - with, again, broad cross-party support - removing resources from secondary care and investing in primary care and indeed taking that a step further and ensuring, as the Minister has already said this afternoon, that there's much more effective co-operation between social services and health. I would put it to the Minister that this is nothing new and this is not rocket science and nobody's arguing with him about whether or not some of the projects under the transformation fund will be positive and deliver positive results. I mean, for example, I'm very glad to see - I know this has been put forward as a priority by Hywel Dda and their partners - that the local health board is actually paying for some elements of social care to enable it to get people out of hospitals more quickly. That seems to me to be entirely positive, but I don't know why we need to do that on an experimental basis and why the Minister can't simply encourage all - well, actually, instruct - all local health boards to do this. I appreciate some of what the Minister's already said this afternoon about trying to give a stronger guiding hand, but let's be clear here, Llywydd: the Minister appoints the local health boards, he sets their priorities, he gives them their funding. I was here in this place and actually assisted the then Minister in writing the legislation that makes it completely clear that the local health boards are accountable to him. And the then Minister used these words, I think, in this Chamber: it is absolutely crucial that decisions about health are made by the people the people can sack - in other words, the politicians. What assurances can the Minister give us this afternoon that once he has learnt those lessons from the transformation process - and I'm not sure that we need to learn them again - but once he's learnt those lessons, he will insist that local health boards and their partners deliver on the good practice that the transformation fund's projects identify? Because, as he has just said, what we do not need is more small, little, local projects, however successful they are, if those are not sustainable and then rolled out.
Welsh: Lywydd, rwy'n falch iawn o glywed y Gweinidog yn dweud mai dyna yw ei amcan, ond buaswn yn dweud wrtho fod ei blaid wedi bod yn rheoli'r gwasanaeth iechyd ers 20 mlynedd yng Nghymru, ac ers dyddiau cyntaf y Cynulliad Cenedlaethol, rydym wedi bod yn sôn - unwaith eto, gyda chefnogaeth drawsbleidiol eang - am gael gwared ar adnoddau o ofal eilaidd a buddsoddi mewn gofal sylfaenol, a mynd gam ymhellach yn wir a sicrhau, fel y mae'r Aelod eisoes wedi'i ddweud y prynhawn yma, fod cydweithrediad llawer mwy effeithiol rhwng gwasanaethau cymdeithasol ac iechyd. Buaswn yn dweud wrth y Gweinidog nad yw hyn yn newydd ac nad yw'n gysyniad anodd ac nad oes neb yn dadlau gydag ef ynglŷn ag a fydd rhai o'r prosiectau o dan y gronfa drawsnewid yn gadarnhaol ac yn sicrhau canlyniadau cadarnhaol ai peidio. Er enghraifft, rwy'n falch iawn o weld - gwn fod hyn wedi'i gyflwyno fel blaenoriaeth gan Hywel Dda a'u partneriaid - fod y bwrdd iechyd lleol yn talu am rai elfennau o ofal cymdeithasol i'w alluogi i sicrhau bod pobl yn gallu gadael yr ysbyty yn gynt. Ymddengys i mi fod hynny'n hollol gadarnhaol, ond nid wyf yn gwybod pam fod angen i ni wneud hynny ar sail arbrofol a pham na all y Gweinidog annog - wel, cyfarwyddo mewn gwirionedd - pob bwrdd iechyd lleol i wneud hyn. Rwy'n derbyn rhywfaint o'r hyn y mae'r Gweinidog eisoes wedi'i ddweud y prynhawn yma am geisio rhoi help llaw arweiniol cryfach, ond gadewch i ni fod yn glir yma, Lywydd: mae'r Gweinidog yn penodi'r byrddau iechyd lleol, mae'n pennu eu blaenoriaethau, mae'n rhoi eu cyllid iddynt. Roeddwn yma yn y lle hwn a chynorthwyais y Gweinidog ar y pryd i ysgrifennu'r ddeddfwriaeth sy'n ei gwneud yn gwbl glir fod y byrddau iechyd lleol yn atebol iddo. A defnyddiodd y Gweinidog ar y pryd y geiriau hyn, rwy'n credu, yn y Siambr hon: mae'n hollbwysig fod penderfyniadau am iechyd yn cael eu gwneud gan y bobl y gall y bobl eu diswyddo - mewn geiriau eraill, y gwleidyddion. Pan fydd y Gweinidog wedi dysgu'r gwersi hynny o'r broses drawsnewid - ac nid wyf yn sicr fod angen i ni eu dysgu hwy eto - ond pan fydd wedi dysgu'r gwersi hynny, pa sicrwydd y gall ei roi i ni y prynhawn yma y bydd yn mynnu bod byrddau iechyd lleol a'u partneriaid yn cyflawni'r arferion da y mae prosiectau'r gronfa drawsnewid yn eu nodi? Oherwydd, fel y mae newydd ei ddweud, nid ydym angen mwy o brosiectau bach lleol, ni waeth pa mor llwyddiannus ydynt, os nad yw'r rheini'n gynaliadwy ac yn cael eu cyflwyno.