English: Well, I am saying that, actually. I'm saying that the proportion of the cost that consumers pay is higher in the United Kingdom than it is anywhere else in Europe. I can provide the figures for the honourable Member if he wishes, but with only three minutes to go, I don't think I have got time. But we have the highest rate of beer duty in Europe, at 52.2p a pint. That's 13 times the duty in Germany or Spain. What is it about Britain or Wales that creates an alcohol problem? It certainly isn't the existence of cheap alcohol, so we must look elsewhere for the solution to the social problems that excessive drinking of alcohol by a small minority of irresponsible people brings about. There is no logic whatever to the alcoholic duties in Britain, because alcohol duty per unit on beer is 8p, on strong beer, it's 18p, on cider, it's 8p. But strong cider is actually taxed at a lower rate than ordinary ciders, and strong sparkling cider is five times the rate of ordinary cider. Wine is taxed at 20p a unit, and sparkling wine at 25p a unit. So, there's no logic to the differences in the way alcohol is priced at all. Taxing stronger ales and beers through a minimum alcohol price is only likely to lead to a diversion from one type of alcohol to another, rather than to reduce the social problems that excessive drinking causes. Also, there are other taxes that might be in prospect, like a sugar tax. Most of these taxes, of course, are going to bare most heavily upon those in society who are least able to cope with the extra tax burden. The poorest 10 per cent of people in the United Kingdom spend 20 per cent of their gross income on a combination of duties and value added tax. We have a highly regressive system of indirect taxation in this country. We should surely not be trying to make that worse than it is. But there's a general principle here: the extent to which the state should be trying to influence people's behaviour in their lifestyle choices through the tax system. If there's a problem of public order that is created as a result of binge drinking on Saturday nights in city centres, then we can cope with that better by enforcing the law on public disorder. Years ago, the police used to arrest people for falling over in the street drunk and vomiting in gutters. Now, it's almost a form of popular entertainment to watch this happening in the city centre. So, it's not the price of alcohol that is the problem. If people go out to get hammered on a Saturday night, then they will do that anyway, regardless of the price, unless you're going to introduce really draconian increases in duties beyond what we have now. So, this debate is called today as a kind of plea to move Wales in the direction of a low-tax economy that is going to maximise the potential for wealth creation in what is one of the poorest parts of western Europe. That's not an accolade that I want Wales to continue to have. We are now, as we know, the poorest part of the United Kingdom, amongst all the nations and regions of England. Twenty years ago, we were second from bottom, now we are bottom. Do we not want to do something about that? If we do have the opportunity to use income tax as a means of influencing the economy, surely we should seek to make Wales a kind of internal tax haven in the United Kingdom. That's not just for libertarian reasons of wanting people to keep in their own pockets as much as possible of the money that they themselves have earned. What I earn and what you earn and what the public at large earns does not belong to the state. So, I believe in, as Mr Gladstone used to put it, money fructifying in the pockets of the people. If we go back to Adam Smith and The Wealth of Nations - I'd like to end my speech with this reflection - where he says: 'It is the highest impertinence and presumptionin kings and ministers, to pretend to watch over the economy of private people, and to restrain their expenseThey are themselves always, and without any exception, the greatest spendthrifts in the society. Let them look well after their own expense, and they may safely trust private people with theirs. If their own extravagance does not ruin the state, that of their subjects never will.'
Welsh: Wel, rwyf fi yn dweud hynny, mewn gwirionedd. Rwy'n dweud bod cyfran y gost y mae defnyddwyr yn ei thalu'n uwch yn y Deyrnas Unedig nag yn unman arall yn Ewrop. Gallaf ddarparu ffigurau ar gyfer yr Aelod anrhydeddus os yw'n dymuno, ond gan mai tri munud yn unig sydd i fynd, nid wyf yn meddwl bod gennyf amser. Ond gennym ni y mae'r gyfradd uchaf o doll ar gwrw yn Ewrop, sef 52.2c y peint. Mae hynny 13 gwaith maint y doll yn yr Almaen neu Sbaen. Beth sydd yna ynglŷn â Phrydain neu Gymru sy'n creu problem alcohol? Yn bendant nid bodolaeth alcohol rhad ydyw, ac felly rhaid inni edrych yn rhywle arall am ateb i'r problemau cymdeithasol y mae yfed gormod o alcohol gan leiafrif bach o bobl anghyfrifol yn eu creu. Nid oes rheswm o fath yn y byd dros y tollau ar alcohol ym Mhrydain, gan fod toll alcohol yr uned ar gwrw yn 8c, ar gwrw cryf, mae'n 18c, ar seidr, mae'n 8c. Ond mewn gwirionedd caiff seidr cryf ei drethu ar gyfradd is na seidr cyffredin, ac mae seidr pefriol cryf bum gwaith y gyfradd ar seidr cyffredin. Mae gwin yn cael ei drethu ar 20c yr uned, a gwin pefriol ar 25c yr uned. Felly, nid oes unrhyw sail resymegol o gwbl dros y gwahaniaethau yn y ffordd y caiff alcohol ei brisio. Nid yw trethu cwrw cryfach drwy isafbris am alcohol ond yn debygol o arwain at newid o un math o alcohol i un arall, yn hytrach na lleihau'r problemau cymdeithasol y mae yfed gormodol yn eu hachosi. Hefyd, ceir trethi eraill a allai fod yn yr arfaeth, fel treth ar siwgr. Mae'r rhan fwyaf o'r trethi hyn, wrth gwrs, yn mynd i osod y baich trymaf ar y rheini mewn cymdeithas sydd leiaf abl i ymdopi â baich treth ychwanegol. Mae 10 y cant o'r bobl dlotaf yn y Deyrnas Unedig yn gwario 20 y cant o'u hincwm gros ar gyfuniad o dollau a threth ar werth. Mae gennym system drethu atchweliadol iawn yn y wlad hon. Ni ddylem fod yn ceisio ei gwneud yn waeth nag ydyw. Ond ceir egwyddor gyffredinol yma: y graddau y dylai'r wladwriaeth geisio dylanwadu ar ymddygiad pobl a sut y maent yn dewis byw eu bywydau drwy'r system dreth. Os oes problem trefn gyhoeddus yn cael ei chreu o ganlyniad i oryfed ar nos Sadwrn yng nghanol dinasoedd, gallwn ymdopi â hynny'n well trwy orfodi'r gyfraith am anhrefn gyhoeddus. Flynyddoedd yn ôl, arferai'r heddlu arestio pobl am ddisgyn yn feddw ar y stryd a chwydu yn y gwter. Bellach, mae bron yn ffurf ar adloniant poblogaidd i wylio hyn yn digwydd yng nghanol dinasoedd. Felly, nid pris alcohol yw'r broblem. Os yw pobl yn mynd i feddwi'n gaib ar nos Sadwrn, byddant yn gwneud hynny beth bynnag, waeth beth fo'r pris, oni bai eich bod yn mynd i gyflwyno cynnydd enfawr yn y tollau y tu hwnt i'r hyn sydd gennym ar hyn o bryd. Felly, cyflwynwyd y ddadl hon heddiw fel math o apêl dros symud Cymru i gyfeiriad economi treth isel sy'n mynd i ymestyn y potensial ar gyfer creu cyfoeth i'r eithaf yn un o'r rhannau tlotaf o orllewin Ewrop. Nid yw honno'n anrhydedd rwyf am i Gymru barhau i'w chael. Ar hyn o bryd, fel y gwyddom, ni yw'r rhan dlotaf o'r Deyrnas Unedig, ymhlith yr holl genhedloedd a rhanbarthau Lloegr. Ugain mlynedd yn ôl, roeddem yn ail o'r gwaelod, bellach rydym ar y gwaelod. Onid ydym am wneud rhywbeth ynglŷn â hynny? Os cawn gyfle i ddefnyddio treth incwm fel modd o ddylanwadu ar yr economi, onid ddylem geisio gwneud Cymru yn rhyw fath o hafan dreth fewnol yn y Deyrnas Unedig. Nid am resymau libertaraidd o fod yn awyddus i bobl gadw cymaint â phosibl o'r arian y maent wedi'i ennill yn eu pocedi eu hunain rwy'n dweud hynny. Nid yw'r hyn rwy'n ei ennill a'r hyn rydych chi yn ei ennill a'r hyn y mae'r cyhoedd yn gyffredinol yn ei ennill yn perthyn i'r wladwriaeth. Felly, rwy'n credu, fel yr arferai Mr Gladstone ei roi, mewn arian yn ffrwytho ym mhocedi pobl. Os awn yn ôl at Adam Smith a The Wealth of Nations - hoffwn orffen fy araith gyda'r syniad hwn - lle mae'n dweud: Digywilydd-dra a hyfdra o'r mwyaf mewn brenhinoedd a gweinidogion, yw esgus gwarchod economi preifat pobl, a ffrwyno eu gwariant Hwy eu hunain bob amser, ac yn ddieithriad, yw'r rhai sy'n gwario'n fwyaf afrad yn y gymdeithas. Gadewch iddynt edrych ar ôl eu gwariant eu hunain yn dda, a gallant ymddiried yn ddiogel mewn pobl breifat gyda'u gwariant hwy. Os nad yw eu hafradlonedd eu hunain yn difetha'r wladwriaeth, ni fydd afradlonedd eu deiliaid byth yn gwneud hynny.