English: I'm grateful for your intervention, Dai - and as do I, of course. Now, on the other side of this debate we have the people with autism and their families, and the organisations that represent them. Through this process, I personally heard no voices from this group opposing legislation, though I fully accept that that can't possibly cover the views, and I have heard, and listened very carefully to, what Hefin David has had to say - though, of course, many family members were clear that legislation alone wouldn't be enough. They described, as I've said, the huge challenges faced in accessing services. I was particularly struck by parents who had contributed to previous consultations, who had sat on national and local working groups, contributed hundreds of hours of free advice and support - and then to hear from them that, from their perception, nothing has changed. They don't believe that, without legal force, anything will. I have to tell the Minister that these families feel they have heard this all before. Now, the Government position, which I want to refer to briefly, is odd, to say the least. On the one hand, the Minister says that a diagnosis is not needed, and that the social services and well-being Act sets out how support should be provided for people, based on need, without a formal diagnosis. I would absolutely support that position, but all the evidence we received on the health committee is that that is not the case. Particularly for children with autism, without a diagnosis, nothing happens. This is just not happening, and even if it was, some of the people with autism will never meet the threshold for the kind of support that that Act is designed for. Now, the Minister says that condition-specific legislation is unhelpful and isn't needed. Yet, at the same time, he proposes to bring forward a condition-specific statutory code. Now, you know, Deputy Presiding Officer, this makes no sense at all. I'm quite used to getting mixed messages from this Government, but it isn't often that they actually openly contradict themselves as the Minister did in one of our meetings. The families do not believe, on the whole, that a code is enough. Is this legislation perfect? Well, possibly it is not, and the Member bringing it forward has acknowledged this. There are concerns about the difficulty of enforcing rights, and I know that he's agreed to look at this. There may be an overemphasis on assessment and diagnosis, rather than the statutory right to receive services. Again, the sponsoring Member has made clear that he is happy to work with others to address this through the next stage of the process. Like the families, I'm afraid I am not convinced, having been through the previous process of creating the strategy, that anything short of legislation is going to get for these fellow citizens what they deserve. On that basis, and on behalf of the people with autism and their families, including those in the gallery here today, I commend this motion to the Senedd. Let's allow this legislation to go to the next stage.
Welsh: Diolch am eich ymyriad, Dai - a minnau hefyd, wrth gwrs. Nawr, ar ochr arall y ddadl hon mae gennym y bobl ag awtistiaeth a'u teuluoedd, a'r sefydliadau sy'n eu cynrychioli. Drwy'r broses hon, yn bersonol ni chlywais unrhyw leisiau o'r grŵp hwn yn gwrthwynebu'r ddeddfwriaeth, er fy mod yn derbyn yn llawn na all hynny gynnwys pob barn, ac fe glywais, a gwrandewais yn ofalus iawn, ar beth oedd gan Hefin David i'w ddweud - er bod llawer o aelodau o deuluoedd yn dweud yn glir, wrth gwrs, na fyddai deddfwriaeth yn ddigon ar ei phen ei hun. Fel y dywedais, roeddent yn disgrifio'r heriau enfawr a wynebir o ran mynediad at wasanaethau. Fe'm trawyd yn arbennig gan rieni a oedd wedi cyfrannu at ymgynghoriadau blaenorol, a oedd wedi eistedd mewn gweithgorau cenedlaethol a lleol, wedi cyfrannu cannoedd o oriau o gyngor a chymorth am ddim - a chlywed ganddynt wedyn nad oes unrhyw beth wedi newid yn eu canfyddiad hwy. Heb rym cyfreithiol nid ydynt yn credu y bydd unrhyw beth yn newid. Rhaid imi ddweud wrth y Gweinidog fod y teuluoedd hyn yn teimlo eu bod wedi clywed hyn i gyd o'r blaen. Nawr, mae safbwynt y Llywodraeth, yr hoffwn gyfeirio ato'n fyr, yn rhyfedd a dweud y lleiaf. Ar y naill law, dywed y Gweinidog nad oes angen diagnosis, a bod y Ddeddf gwasanaethau cymdeithasol a llesiant yn pennu sut y dylid darparu cymorth i bobl, yn seiliedig ar angen, heb ddiagnosis ffurfiol. Buaswn yn rhoi cefnogaeth lwyr i'r safbwynt hwnnw, ond mae'r holl dystiolaeth a gawsom ar y pwyllgor iechyd yn dangos nad yw hynny'n wir. Yn enwedig i blant ag awtistiaeth, heb ddiagnosis, nid oes unrhyw beth yn digwydd. Nid yw'n digwydd, a hyd yn oed pe bai'n digwydd, ni fydd rhai o'r bobl sydd ag awtistiaeth byth yn cyrraedd y trothwy ar gyfer y math o gymorth y lluniwyd y Ddeddf honno ar ei gyfer. Nawr, mae'r Gweinidog yn dweud bod deddfwriaeth ar gyfer cyflyrau penodol yn ddi-fudd ac nad oes mo'i hangen. Eto, ar yr un pryd, mae'n argymell cyflwyno cod statudol ar gyfer cyflwr penodol. Nawr, wyddoch chi, Ddirprwy Lywydd, nid yw hyn gwneud unrhyw synnwyr o gwbl. Rwy'n eithaf cyfarwydd â chael negeseuon cymysg gan y Llywodraeth hon, ond nid yn aml y maent yn gwrth-ddweud ei hunain yn agored fel y gwnaeth y Gweinidog yn un o'n cyfarfodydd. Nid yw'r teuluoedd yn credu, ar y cyfan, fod cod yn ddigon. A yw'r ddeddfwriaeth hon yn berffaith? Wel, mae'n bosibl nad ydyw, ac mae'r Aelod sy'n ei chyflwyno wedi cydnabod hyn. Mae yna bryderon ynglŷn â'r anhawster i orfodi hawliau, a gwn ei fod wedi cytuno i edrych ar hyn. Efallai bod gorbwyslais ar asesu a diagnosis, yn hytrach na'r hawl statudol i gael gwasanaethau. Unwaith eto, mae'r Aelod sy'n noddi wedi dweud yn glir ei fod yn hapus i weithio gydag eraill i fynd i'r afael â hyn drwy gyfnod nesaf y broses. Fel y teuluoedd, mae arnaf ofn nad wyf yn argyhoeddedig, ar ôl bod drwy'r broses flaenorol o greu'r strategaeth, fod unrhyw beth heblaw deddfwriaeth yn mynd i sicrhau'r hyn y maent yn eu haeddu i'r cyd-ddinasyddion hyn. Ar y sail honno, ac ar ran y bobl ag awtistiaeth a'u teuluoedd, gan gynnwys y rheini yn yr oriel yma heddiw, rwy'n cymeradwyo'r cynnig hwn i'r Senedd. Gadewch i ni ganiatáu i'r ddeddfwriaeth symud ymlaen i'r cyfnod nesaf.