English: Diolch. Llywydd, George Bernard Shaw stood as the Labour candidate in the St Pancras ward of the Greater London Authority in 1904. He stood on a platform of republicanism, vegetarianism, atheism and teetotalism. [ Laughter.] Now, I offer those as a menu rather than a recipe for the Member for Blaenau Gwent, because I have to tell him that George Bernard Shaw was not elected on that occasion. But I want to thank Alun Davies for reminding us of the long history of all of this. When I gave the Keir Hardie lecture last week, I tried to bring together Keir Hardie's argument for trade unionism with his argument for home rule all round, and to argue from trade union principles as to why I believe that Wales is better off in the union of the United Kingdom and in the union of the European Union as well. Devolution - I think the term has outlasted its usefulness and we should be trying to think of different ways of expressing the future arrangements that we see for the United Kingdom. I agree that the IGA - the inter-governmental agreement - is a good example of how you can voluntarily agree to act together in what you perceive to be a common interest. And Alun Davies is right, of course: this is a starting point. We say in it that we think there are ways in which the debate will take it further and, certainly, that is true in international trade. I said I wasn't sentimental about the United Kingdom, but who could believe that I would already be feeling sentimental about the days of Dr Fox in charge of international trade? [ Laughter.] [ Interruption.] Indeed. But that makes Alun Davies's final point, that what we have here are a set of institutional arrangements that move beyond individuals - that we cannot have a system where you have a Government Minister who understands things, you make some progress, that person leaves or moves to something else, and you're back to square one again. We have to have institutional arrangements that entrench these things and go beyond the chance of who you happen to be in the room with on any particular day.
Welsh: Diolch. Llywydd, safodd George Bernard Shaw yn ymgeisydd Llafur yn ward St Pancras Awdurdod Llundain Fwyaf yn 1904. Safai ar bolisi o weriniaetholdeb, llysieuaeth, anghrediniaeth a llwyrymwrthodiaeth. [ Chwerthin.] Nawr, rwy'n cynnig y rheini fel bwydlen yn hytrach na rysáit ar gyfer yr Aelod dros Flaenau Gwent, oherwydd mae'n rhaid imi ddweud wrtho na chafodd George Bernard Shaw ei ethol y tro hwnnw. Ond hoffwn ddiolch i Alun Davies am ein hatgoffa o hanes hir hyn i gyd. Pan draddodais ddarlith Keir Hardie yr wythnos diwethaf, ceisiais ddwyn ynghyd ddadl Keir Hardie am undebaeth llafur a'i ddadl dros ymreolaeth i bawb, a dadlau o safbwynt egwyddorion undebau llafur ynghylch pam y credaf fod Cymru ar ei hennill yn undeb y Deyrnas Unedig ac yn undeb yr Undeb Ewropeaidd hefyd. Datganoli - credaf nad yw'r term o fudd bellach ac y dylem ni fod yn ceisio meddwl am wahanol ffyrdd o fynegi'r trefniadau y byddwn yn eu gweld ar gyfer y Deyrnas Unedig yn y dyfodol. Cytunaf fod yr IGA - y cytundeb rhynglywodraethol - yn enghraifft dda o sut y gallwch chi gytuno'n wirfoddol i weithredu gyda'ch gilydd mewn ffordd sydd, yn eich tyb chi, yn fuddiant cyffredin. Ac mae Alun Davies yn iawn, wrth gwrs: mae hwn yn fan cychwyn. Dywedwn ynddo ein bod yn credu bod yna ffyrdd y bydd y ddadl yn mynd â'r peth ymhellach ac, yn sicr, mae hynny'n wir o ran masnach ryngwladol. Dywedais nad oeddwn yn sentimental ynghylch y Deyrnas Unedig, ond pwy allai gredu y byddwn eisoes yn teimlo'n sentimental ynghylch y dyddiau pan yr oedd Dr Fox yn gyfrifol am fasnach ryngwladol? [ Chwerthin.] [ Torri ar draws.] Yn wir. Ond mae hynny'n cadarnhau pwynt olaf Alun Davies, mai'r hyn sydd gennym ni yma yw cyfres o drefniadau sefydliadol sy'n mynd y tu hwnt i unigolion - na allwn ni gael system lle mae gennych chi Weinidog yn y Llywodraeth sy'n deall pethau, rydych chi'n gwneud rhywfaint o gynnydd, mae'r person hwnnw'n gadael neu'n symud i rywbeth arall, ac rydych chi'n ôl yn y dechrau unwaith eto. Mae'n rhaid i ni gael trefniadau sefydliadol sy'n sefydlu'r pethau hyn ac yn mynd y tu hwnt i hap a damwain o ran pwy sy'n digwydd bod yn yr ystafell gyda chi ar unrhyw ddiwrnod penodol.