English: The fundamental problem with the question of Brexit is this, isn't it, Llywydd, that, back in 2016, people were asked to vote for an idea and not a plan? We had a referendum in 1997, we had another referendum in 2011, where if people so chose, they could look at a document that would tell them what would happen if they voted 'yes'. There was no question about it, there was no ambiguity - it was there, written down in black and white. But the problem is that people were asked to vote for an idea, and there will be very different interpretations of that vote in this Chamber - of course there are. None of them can be proven or disproven, because the problem is that there are some that are very, very hard Brexiteers who are almost like religious fundamentalists that take the view, 'You must take all of this literally - people wanted to leave everything with an "in Europe" in it.' And I'm only slightly exaggerating there. And there will be others who are far more pragmatic, as we are, who look to get a Brexit that works for Wales. That's the fundamental problem here: the vote itself, the question itself, was flawed in terms of what people were being asked to do. I listened to what Mark Isherwood had to say. It is the case that people did not raise with me the issue of the single market or the customs union - they didn't know what they were. All they knew was what the European Union did, and even then they weren't sure because people said to me, 'I want to make sure that we get out of the European convention on human rights', which has nothing to do with the European Union. So, it wasn't the most well-informed referendum in that sense. I don't suppose there's any referendum that's particularly well-informed, because people always vote for reasons that have nothing to do with the referendum. I heard more people telling me that they wanted to kick the Tories than said to me they wanted to leave the EU. That's the reality of any referendum. Mark Isherwood also said - [ Interruption.] Yes, of course.
Welsh: Y broblem sylfaenol â'r cwestiwn Brexit yw hyn, ynte, Llywydd, y gofynnwyd i bobl, yn ôl yn 2016, bleidleisio o blaid syniad ac nid cynllun? Cawsom ni refferendwm yn 1997, cawsom ni refferendwm arall yn 2011, a oedd yn caniatáu i bobl, os byddan nhw'n dewis, edrych ar ddogfen a fyddai'n dweud wrthyn nhw beth fyddai'n digwydd pe bydden nhw'n pleidleisio 'ie'. Nid oedd unrhyw amheuaeth am y peth, nid oedd unrhyw amwysedd - roedd yno, wedi'i ysgrifennu'n ddu a gwyn. Ond y broblem yw y gofynnwyd i bobl bleidleisio am syniad, a bydd dehongliadau gwahanol iawn o'r bleidlais honno yn y Siambr hon - wrth reswm. Ni ellir profi na gwrthbrofi dim ohonyn nhw, oherwydd y broblem yw bod Brexiteers c aled iawn, iawn sydd bron fel ffwndamentalwyr crefyddol sydd o'r farn, 'Mae'n rhaid i chi gymryd hyn i gyd yn llythrennol - roedd pobl eisiau gadael popeth ag "yn Ewrop" ynddo.' A dim ond ychydig o orddweud yw hynny. A bydd eraill sy'n llawer mwy pragmatig, fel yr ydym ni, sy'n ceisio cael Brexit sy'n gweithio i Gymru. Dyna'r broblem sylfaenol yn y fan yma: roedd y bleidlais ei hun, y cwestiwn ei hun, yn ddiffygiol o ran yr hyn y gofynnwyd i bobl ei wneud. Fe wnes i wrando ar yr hyn yr oedd gan Mark Isherwood i'w ddweud. Mae'n wir na wnaeth pobl godi gyda mi mater y farchnad sengl neu'r undeb tollau - doedden nhw ddim yn gwybod beth oedden nhw. Y cyfan yr oedd pawb yn ei wybod oedd yr hyn yr oedd yr Undeb Ewropeaidd yn ei wneud, a hyd yn oed wedyn doedden nhw ddim yn siŵr oherwydd dywedodd pobl wrthyf i, 'Rwyf i eisiau gwneud yn siŵr ein bod yn dod allan o'r Confensiwn Ewropeaidd ar hawliau dynol', sy'n ddim byd i'w wneud â'r Undeb Ewropeaidd. Felly, nid hwn oedd yr enghraifft orau o refferendwm wedi'i seilio ar wybodaeth yn yr ystyr hwnnw. Mae'n siŵr nad yw unrhyw refferendwm wedi'i seilio'n fawr iawn ar wybodaeth, oherwydd bydd pobl bob amser yn pleidleisio am resymau nad oes ganddyn nhw ddim i'w wneud â'r refferendwm. Clywais i fwy o bobl yn dweud wrthyf eu bod nhw eisiau rhoi cic i'r Torïaid nag a ddywedodd wrthyf eu bod nhw eisiau gadael yr UE. Dyna yw realiti unrhyw refferendwm. Dywedodd Mark Isherwood hefyd - [ Torri ar draws.] Iawn, wrth gwrs.