English: Diolch. I can understand that the Member is concerned about the impacts of this Bill on public services, and absolutely accept that that is a genuine concern. However, you will see from the updated explanatory memorandum, and from the raft of impact statements published with the Bill, that we have done a thorough and extremely diligent job of considering the potential impacts of this Bill, both before introduction and during the scrutiny process. And, as Helen Mary Jones has said, Ireland didn't do any of the work that we're actually doing, and, as far as I'm aware, no other country has done more than us to consider the impacts of similar legislation or to so comprehensively prepare for implementation. We have worked flat out to do all that we possibly can do to prepare for this legislation. The published data available from other countries on the impact of measures they've taken to prohibit the physical punishment of children have been explored and we've had discussions with a wide range of people in Ireland, New Zealand and Malta, who have similar legal systems to our own. And, in these countries, there is no evidence that public services have been overwhelmed following law reform. And stakeholders here in this country have been clear when giving evidence to the Children, Young People and Education Committee - I'm sure Janet Finch-Saunders will have heard this - that they do not consider that there will be runaway costs, and I think we should trust their judgment on this. As the Children, Young People and Education Committee noted in its Stage 1 report, those delivering services on the front line have said, without exception, that the Bill 'will improve their ability to protect children living in Wales because it will make the law clear.' And that is why we are doing this. Sally Jenkins of the Association of Directors of Social Services said to the committee: 'In terms of thresholds for children's services, we would not be anticipating a huge number of referrals to us. There may be a small number of referrals that come through. What we know from other nations is that it will peak and then settle. We recognise that's likely to happen.' Jane Randall, chair of the National Independent Safeguarding Board, said 'there's no expectation that there's going to be a huge increase in the number of referrals coming through to local authority social services, I think it would be dealt with within their existing resources.' And Dr Rowena Christmas, Royal College of General Practitioners, has said: 'I can't see it's going to lengthen consultations. I can't see that it's going to increase the number of consultations, and I don't think it's going to increase the number of referrals I make to the health visitor or to social services, because if I was worried, I'd make those referrals now regardless of the Bill.' And unanimously, from all the experts working in the childcare field, they all came forward with this: that they don't expect that this will result in a huge increase in referrals. And the Irish Senator Jillian Van Turnhout told a number of us last week, when she visited here: 'Professionals in Ireland feel the change in the law has brought clarity. It has changed the relationship between professionals and parents enabling them to talk about what they can do rather than what they can't. There is a sense that this has been preventative because advice and information can be provided earlier.' Now, this Bill is removing a defence to an offence of common assault, which has formed part of the common law of England and Wales for a very long time. Social services already receive and investigate reports of children being assaulted, including from health and education, so this is not a whole new area of costly activity for any of them. We're working with organisations to put in place arrangements to collect data about the possible impact on their services. And this will be analysed as part of the post-implementation review. We can consider with relevant organisations how best to manage any impact on workloads or resources, and any cost implications. So, what is being proposed is outside the normal funding arrangements that operate within Government and it's not clear why, in the context of the evidence heard at Stage 1, such provisions are necessary. I'm sure Members will agree that future Governments need to be able to consider, within the context of the budget-setting process, what their priorities are. And these considerations would need to be made within the context at the time, for example, taking into account what happens in relation to Brexit or any other unforeseen impact on the economy or fabric of Welsh society. Future Governments need to be able to make those decisions. Furthermore, as is the case now, the Senedd scrutinises the Welsh Government budget annually, so it would be able to make an argument for additional funding for public bodies should it consider this is required. But I think we should listen to all those people who work in the services and the public services that we are talking about, and so I therefore urge Members to reject these amendments, which I consider unnecessary.
Welsh: Diolch. Gallaf ddeall bod yr Aelod yn pryderu am effeithiau'r Bil hwn ar wasanaethau cyhoeddus, a derbyniaf yn llwyr fod hynny'n bryder gwirioneddol. Fodd bynnag, fe welwch chi o'r memorandwm esboniadol sydd wedi'i ddiweddaru, ac o'r llu o ddatganiadau effaith a gyhoeddwyd gyda'r Bil, ein bod wedi gwneud gwaith trwyadl a diwyd iawn o ystyried effeithiau posibl y Bil hwn, cyn ei gyflwyno ac yn ystod y broses graffu. Ac, fel y dywedodd Helen Mary Jones, nid oedd Iwerddon yn gwneud dim o'r gwaith yr ydym ni'n ei wneud mewn gwirionedd, a, hyd y gwn i, nid oes yr un wlad arall wedi gwneud mwy na ni i ystyried effeithiau deddfwriaeth debyg neu i baratoi ar gyfer gweithredu mewn modd mor gynhwysfawr. Buom yn gweithio fel lladd nadroedd i wneud popeth y gallwn ni i baratoi ar gyfer y ddeddfwriaeth hon. Archwiliwyd y data cyhoeddedig sydd ar gael o wledydd eraill ar effaith y mesurau a weithredwyd i wahardd cosbi plant yn gorfforol a buom yn trafod ag amrywiaeth eang o bobl yn Iwerddon, Seland Newydd a Malta, sydd â systemau tebyg i'n rhai ni. Ac, yn y gwledydd hyn, nid oes unrhyw dystiolaeth y llethwyd gwasanaethau cyhoeddus yn dilyn diwygio'r gyfraith. Ac mae rhanddeiliaid, yma yn y wlad hon wedi bod yn glir wrth roi tystiolaeth i'r Pwyllgor Plant, Pobl Ifanc ac Addysg - rwy'n siŵr y bydd Janet Finch-Saunders wedi clywed hyn - nad ydynt o'r farn y bydd costau ychwanegol, a chredaf y dylem ni ymddiried yn eu barn ar hyn. Fel y nododd y Pwyllgor Plant, Pobl Ifanc ac Addysg yn ei adroddiad Cyfnod 1, mae'r rhai sy'n darparu gwasanaethau yn y rheng flaen wedi dweud, yn ddieithriad, fod y Bil: yn gwella eu gallu i amddiffyn plant sy'n byw yng Nghymru oherwydd bydd yn gwneud y gyfraith yn glir. A dyna pam ein bod yn gwneud hyn. Dywedodd Sally Jenkins o Gymdeithas Cyfarwyddwyr y Gwasanaethau Cymdeithasol wrth y pwyllgor: O ran y trothwyon ar gyfer gwasanaethau plant, ni fyddem yn rhagweld cyfeirio nifer enfawr o achosion atom ni. Efallai y bydd nifer fach o atgyfeiriadau. Yr hyn a wyddom ni o genhedloedd eraill yw y bydd yn cyrraedd uchafbwynt ac yna bydd cysondeb. Rydym yn cydnabod bod hynny'n debygol o ddigwydd. Dywedodd Jane Randall, Cadeirydd y Bwrdd Diogelu Annibynnol Cenedlaethol: Nid oes disgwyl y bydd cynnydd enfawr yn nifer yr achosion a gaiff eu cyfeirio at wasanaethau cymdeithasol awdurdodau lleol, rwy'n credu yr ymdrinnid â nhw o fewn eu hadnoddau presennol. Ac mae Dr Rowena Christmas, Coleg Brenhinol yr Ymarferwyr Cyffredinol, wedi dweud: Ni allaf weld y bydd yn ymestyn ymgynghoriadau. Ni allaf weld y bydd yn cynyddu nifer yr ymgynghoriadau, ac nid wyf yn credu y bydd yn cynyddu nifer yr atgyfeiriadau yr wyf yn eu gwneud i'r ymwelydd iechyd neu'r gwasanaethau cymdeithasol, oherwydd petawn i'n poeni, byddwn yn gwneud yr atgyfeiriadau hynny nawr, ni waeth beth fo'r Bil. A'r un oedd y stori, yn unfrydol, gan yr holl arbenigwyr sy'n gweithio ym maes gofal plant: nad ydynt yn disgwyl y bydd hyn yn arwain at gynnydd enfawr yn nifer yr atgyfeiriadau. A dywedodd y Seneddwr Gwyddelig Jillian Van Turnhout wrth nifer ohonom ni yr wythnos diwethaf, pan ymwelodd â'r fan yma: Mae gweithwyr proffesiynol yn Iwerddon yn teimlo bod y newid yn y gyfraith wedi dod ag eglurder. Mae wedi newid y berthynas rhwng gweithwyr proffesiynol a rhieni gan eu galluogi i siarad am yr hyn y gallant ei wneud yn hytrach na'r hyn na allant ei wneud. Ceir ymdeimlad y bu hyn yn ataliol oherwydd y gellir darparu cyngor a gwybodaeth yn gynharach. Nawr, mae'r Bil hwn yn dileu amddiffyniad i drosedd o ymosodiad cyffredin, sydd wedi ffurfio rhan o gyfraith gyffredin Cymru a Lloegr ers amser maith. Mae'r gwasanaethau cymdeithasol eisoes yn cael adroddiadau ac yn ymchwilio i adroddiadau am blant sy'n dioddef ymosodiad, gan gynnwys o adrannau iechyd ac addysg, felly nid yw hwn yn faes cwbl newydd o weithgarwch costus i unrhyw un ohonynt. Rydym ni'n gweithio gyda sefydliadau i roi trefniadau ar waith i gasglu data am yr effaith bosibl ar eu gwasanaethau. A chaiff hyn ei ddadansoddi yn rhan o'r adolygiad ôl-weithredu. Gallwn ystyried gyda'r sefydliadau perthnasol y ffordd orau o reoli unrhyw effaith ar lwyth gwaith neu adnoddau, ac unrhyw oblygiadau o ran cost. Felly, mae'r hyn sy'n cael ei gynnig y tu hwnt i'r trefniadau ariannu arferol sy'n gweithredu o fewn y Llywodraeth ac nid yw'n glir pam, yng nghyd-destun y dystiolaeth a glywyd yng Nghyfnod 1, fod angen darpariaethau o'r fath. Rwy'n siŵr y bydd Aelodau'n cytuno bod angen i lywodraethau'r dyfodol ystyried, yng nghyd-destun y broses pennu cyllideb, beth yw eu blaenoriaethau. A byddai angen gwneud yr ystyriaethau hyn yn y cyd-destun ar y pryd, er enghraifft, gan ystyried yr hyn sy'n digwydd mewn cysylltiad â Brexit neu unrhyw effaith arall nas rhagwelwyd ar economi neu wead cymdeithas yng Nghymru. Mae angen i Lywodraethau'r dyfodol allu gwneud y penderfyniadau hynny. At hynny, fel sy'n digwydd nawr, mae'r Senedd yn craffu ar gyllideb Llywodraeth Cymru bob blwyddyn, felly gallai ddadlau o blaid cyllid ychwanegol i gyrff cyhoeddus pe bai'n ystyried bod angen gwneud hynny. Ond rwy'n credu y dylem ni wrando ar yr holl bobl hynny sy'n gweithio yn y gwasanaethau a'r gwasanaethau cyhoeddus yr ydym yn sôn amdanynt, ac felly rwy'n annog Aelodau i wrthod y gwelliannau hyn, sy'n ddiangen yn fy marn i.