English: Thank you, Llywydd. I want to start by recognising that I understand the drivers behind the amendment, and I understand the goodwill that exists across a range of committees to try and make sure that retailers do not seek to make excess profits from introducing minimum unit pricing. However, the Government won't be able to support the amendment before us today. It's worth while starting with the Supreme Court decision, which, in acknowledging that the Scottish Bill was within their competence, they also acknowledged that the minimum unit pricing regime is novel and innovative, and that there are acknowledged uncertainties by a range of people about any potential increase in revenue for retailers and where in the supply chain that increase in revenue might fall. But it's also part of a challenge, because we hope to see some innovation from industry in response to the Bill. For example, one consequence may be that we see more producers going back to having slightly less high-strength alcohol in a range of their products. So, legislating on this matter before that time may not be appropriate. But more than that, I have to go back to remind Members about my initial comments. This is a piece of public health legislation. What this amendment seeks to do is to essentially have a way to look at the business operation of a range of alcohol retailers and to take what must be, to be effective, you would assume, financial measures, by introducing a form of compulsory levy. The risk there is that I believe that that would guarantee a challenge to the competence of the Bill. We are being asked as an Assembly to consider the policy, and the public health basis as our competence to pass it, and I do not wish to see the potential health gains that we believe will be made by introducing this piece of legislation delayed by further court battles. Not only that, though - I think we need to consider the wording of the amendment itself, when it talks about inhibiting the ability to make profits. It doesn't set out how Welsh Ministers should deal with that. There would be a challenge, therefore, about how it introduced effective regulation to do so, if the evidence were there that alcohol retailers in different sectors had done so. The other problem, of course is - . We had an earlier amendment that talked about the importance of the pub sector and the reality that this may actually mean that the pub sector makes more profit as a result of the introduction of a minimum unit price. The amendment we have before us does not say which retailers we should prevent from making additional profits; it talks about alcohol retailers, which would include the pub sector as well. If Members wish to try and provide a way to only go after a certain element of alcohol retailers, then you'd need to have a differently drafted amendment to do so. This simply doesn't do it. Every single alcohol retailer covered will be covered by the amendment before us, and I do not believe that that is the intention of Rhun ap Iorwerth in moving the amendment. What I do want to reiterate to Members across parties is that the Welsh Government continues to engage with the industry, as Angela Burns recognised, in having a conversation about the potential for voluntary action, to understand where profits have been made and to understand where those retailers have a continuing responsibility to act. I also believe this will be an area where different retailers will want to make positive and anticipatory choices about the way in which they act in this particular area. So, I do recognise the need for the Government to continue to report back to the Assembly through committee on the work that we are doing with alcohol retailers, in particular through the retail consortium, but I would ask Members, bearing in mind the challenges around competence, that indirect and, I'm sure, unintended consequence on some alcohol retailers, including pubs, and I'd ask Members not to support the amendment before us, but to take in good faith that the Government will continue to report back on the area of the potential for a voluntary contribution.
Welsh: Diolch ichi, Llywydd. Rwyf am ddechrau drwy gydnabod fy mod i'n deall yr hyn sy'n ysgogi'r gwelliant, ac rwy'n deall yr ewyllys da sy'n bodoli ar draws amryw o bwyllgorau i geisio gwneud yn siŵr nad yw manwerthwyr yn ceisio gwneud elw gormodol yn sgil cyflwyno isafbris uned. Fodd bynnag, ni fydd y Llywodraeth yn gallu cefnogi'r gwelliant sydd ger ein bron heddiw. Mae'n werth dechrau â phenderfyniad y Goruchaf Lys, a wnaeth, wrth gydnabod nad oedd Bil yr Alban o fewn ei gymhwysedd, gydnabod hefyd fod y drefn isafbris uned yn newydd ac yn arloesol, a bod yna ansicrwydd a gydnabyddir gan amrywiaeth o bobl am unrhyw gynnydd posibl mewn refeniw i fanwerthwyr a lle yn y gadwyn cyflenwi y gallai'r cynnydd hwnnw mewn refeniw ymddangos. Ond mae hefyd yn her rannol, oherwydd rydym yn gobeithio gweld rhywfaint o arloesi gan y diwydiant mewn ymateb i'r Bil. Er enghraifft, un canlyniad posibl fyddai ein bod yn gweld mwy o gynhyrchwyr yn mynd yn ôl at gael amrywiaeth o gynhyrchion â'r cynnwys alcohol ychydig yn wannach. Felly, efallai nad yw'n briodol deddfu ar y mater hwn cyn yr adeg honno. Ond yn fwy na hynny, mae'n rhaid i mi fynd yn ôl i atgoffa'r Aelodau am fy sylwadau cychwynnol. Mae hwn yn ddarn o ddeddfwriaeth iechyd y cyhoedd. Yr hyn y mae'r gwelliant hwn yn ceisio ei wneud yw, yn ei hanfod, bod â ffordd o ystyried gweithrediad busnes amrywiaeth o fanwerthwyr alcohol, a chymryd yr hyn y mae'n rhaid iddynt fod yn gamau ariannol i fod yn effeithiol, byddech chi'n tybio, drwy gyflwyno math o ardoll orfodol. Y risg yn y fan honno, yn fy marn i, yw y byddai hynny'n gwarantu her i gymhwysedd y Bil. Gofynnir inni fel Cynulliad ystyried y polisi, a'r sail iechyd y cyhoedd sy'n rhoi'r cymhwysedd i ni ei basio, a dydw i ddim yn dymuno gweld y buddion iechyd posibl yr ydym ni'n credu a ddaw yn sgil cyflwyno'r darn hwn o ddeddfwriaeth, yn cael eu hoedi gan ragor o achosion llys. Nid yn unig hynny, ychwaith - rwy'n credu bod angen inni ystyried geiriad y gwelliant ei hun, wrth iddo sôn am lesteirio'r gallu i wneud elw. Nid yw'n nodi sut y dylai Gweinidogion Cymru ymdrin â hynny. Byddai her, felly, ynghylch sut y byddai'n cyflwyno rheoleiddiadau effeithiol i wneud hynny, pe byddai yna dystiolaeth bod manwerthwyr alcohol mewn gwahanol sectorau wedi gwneud hynny. Y broblem arall, wrth gwrs yw - . Cawsom welliant cynharach yn sôn am bwysigrwydd y sector tafarndai a'r realiti y gallai hyn mewn gwirionedd olygu bod y sector tafarndai yn gwneud mwy o elw o ganlyniad i gyflwyno isafbris uned. Nid yw'r gwelliant sydd ger ein bron yn dweud pa fanwerthwyr y dylem ni eu hatal rhag gwneud elw ychwanegol; mae'n sôn am werthwyr alcohol, a fyddai'n cynnwys y sector tafarndai hefyd. Os yw Aelodau yn dymuno ceisio darparu ffordd o fynd ar ôl elfen benodol o fanwerthwyr alcohol yn unig, yna byddai angen gwelliant wedi'i ddrafftio mewn ffordd wahanol arnoch chi i wneud hynny. Dydy hwn, yn syml, ddim yn gwneud hynny. Bydd pob un manwerthwr alcohol a gaiff ei gynnwys yn cael ei gynnwys gan y gwelliant sydd ger ein bron, ac nid wyf yn credu mai dyna yw bwriad Rhun ap Iorwerth wrth gynnig y gwelliant. Yr hyn yr wyf i eisiau ei ailadrodd i'r Aelodau ar draws y pleidiau yw bod Llywodraeth Cymru yn parhau i ymgysylltu â'r diwydiant, fel y mae Angela Burns wedi cydnabod, wrth gynnal trafodaeth am y potensial ar gyfer gweithredu gwirfoddol, deall lle y mae elw wedi'i wneud a deall lle y mae gan y manwerthwyr hynny gyfrifoldeb parhaus i weithredu. Credaf hefyd y bydd hwn yn faes lle y bydd gwahanol fanwerthwyr eisiau gwneud dewisiadau cadarnhaol a rhagweledol ynghylch y ffordd y maen nhw'n gweithredu yn y maes penodol hwn. Felly, rwy'n cydnabod yr angen i'r Llywodraeth barhau i adrodd yn ôl i'r Cynulliad drwy bwyllgor ar y gwaith yr ydym ni'n ei wneud gyda manwerthwyr alcohol, yn enwedig drwy'r consortiwm manwerthu, ond gofynnaf i'r Aelodau, o gofio'r heriau ynghylch cymhwysedd, fod canlyniadau anuniongyrchol ac, rwy'n siŵr, anfwriadol i rai manwerthwyr alcohol, gan gynnwys tafarndai, a gofynnaf i'r Aelodau beidio â chefnogi'r gwelliant sydd ger ein bron, ond i fod â ffydd y bydd y Llywodraeth yn parhau i adrodd yn ôl ar y potensial ar gyfer cyfraniad gwirfoddol.