English: First Minister, I think we have to welcome the tone of the Secretary of State for Wales's statement because it does indicate a willingness to work to improve to actually achieve a common objective of actually working legislation. If that actually happens, then that will be a good thing. Can I say that I do have considerable concerns about the approach to the jurisdiction issue? Because, for me, it actually goes to the core of the legislation and we do not want a situation where we continually have to try to work out the relationship between our powers, the laws of England and Wales, and the jurisdiction point. That was a problem that the last Secretary of State for Wales had considerable difficulty with. There has been an attempt in this draft Bill to deal with that, but there is this rather strange passage in the legislation, which says the purpose is 'to recognise the ability of the Assembly and the Welsh Ministers to make law forming part of the law of England and Wales.' Now, it seems to me that that just perpetuates the fundamental misunderstanding of the jurisdiction issue. There is no mystique to it. There is nothing magical about it. All the jurisdiction of England and Wales is is basically laws passed in Westminster applied to England and Wales as the area in which the jurisdiction exists, but we now have an additional legislature, and that is Wales. If we are going to recognise and create a framework through statute that says, 'We recognise the specific existence of Welsh legislation', it cannot be within the law of England and Wales, because you have the UK Parliament, which now sits - and you have English votes for English laws - as effectively an English Parliament passing legislation solely in England, and the legislation passed in Wales is not just what we pass, but it is also the legislation passed in Westminster, but only applies to England or does not apply to Wales. And unless that fundamental contradiction is actually resolved, we are going to continue having these arguments; we will not be resolving this and we'll be discussing this year on year, which is something that we clearly want to see an end to. And the same issue is perpetuated. I hear what you say in respect of the judicial impact assessments, and I think you're absolutely right on them in terms of their effect, but if you have one for Welsh legislation, you should have one for English legislation as well. So, it's getting that balance right. Now, I think the issue is fudged to some extent, because the proposal from the Secretary of State for Wales is to establish a committee that will actually look into these. Now, my biggest concern is that we have a committee that's going to consider something that certainly I think and, I think, many people think is fundamental to getting this legislation right, and we need a timescale on it. We need a framework within which it's going to work, because we need to actually resolve this as part of this legislation. It cannot be something that has to be tacked on later on. I was wondering what discussions you might have had or will be able to have in respect of that particular proposal from the Secretary of State for Wales on the formation of the committee, the timescale and the framework within which it is going to work.
Welsh: Brif Weinidog, rwy'n meddwl bod rhaid i ni groesawu tôn datganiad Ysgrifennydd Gwladol Cymru am ei fod yn dangos parodrwydd i weithio i wella er mwyn cyflawni amcan cyffredin sef deddfwriaeth sy'n gweithio mewn gwirionedd. Os bydd hynny'n digwydd mewn gwirionedd, yna bydd hynny'n beth da. A gaf fi ddweud fod gennyf bryderon sylweddol am yr ymagwedd tuag at fater awdurdodaeth? Oherwydd, i mi, mae'n mynd at wraidd y ddeddfwriaeth ac nid ydym eisiau sefyllfa lle mae'n rhaid i ni geisio mynd ati'n barhaus i ddehongli'r berthynas rhwng ein pwerau, deddfau Cymru a Lloegr, a'r pwynt ynghylch awdurdodaeth. Roedd honno'n broblem y cafodd Ysgrifennydd Gwladol diwethaf Cymru gryn anhawster â hi. Cafwyd ymgais yn y Bil drafft hwn i ymdrin â hynny, ond ceir darn braidd yn rhyfedd yn y ddeddfwriaeth, sy'n dweud mai'r pwrpas yw 'cydnabod gallu'r Cynulliad a Gweinidogion Cymru i wneud cyfraith sy'n ffurfio rhan o gyfraith Cymru a Lloegr.' Nawr, mae'n ymddangos i mi mai dim ond parhau camddealltwriaeth sylfaenol ynghylch mater awdurdodaeth y mae hynny'n ei wneud. Nid oes unrhyw ddirgelwch yn perthyn iddo, nac unrhyw swyn. Y cyfan yw awdurdodaeth Cymru a Lloegr yn y bôn yw deddfau a basiwyd yn San Steffan wedi'u cymhwyso i Gymru a Lloegr fel yr ardal lle mae'r awdurdodaeth yn bodoli, ond bellach mae gennym ddeddfwrfa ychwanegol, sef Cymru. Os ydym yn mynd i gydnabod a chreu fframwaith drwy statud sy'n dweud, 'Rydym yn cydnabod bodolaeth benodol deddfwriaeth Gymreig', ni all fod o fewn cyfraith Cymru a Lloegr, gan fod gennych Senedd y DU, sydd bellach yn eistedd - ac mae gennych bleidleisiau Seisnig ar gyfer deddfau Seisnig - fel Senedd Seisnig i bob pwrpas yn pasio deddfwriaeth ar gyfer Lloegr yn unig, ac nid yr hyn a basiwn ni yn unig yw'r ddeddfwriaeth sy'n cael ei phasio yng Nghymru, ond mae'n cynnwys y ddeddfwriaeth sy'n cael ei phasio yn San Steffan, ond sydd ond yn gymwys yn Lloegr neu heb fod yn gymwys yng Nghymru. Ac oni bai fod y gwrth-ddweud sylfaenol hwnnw'n cael ei ddatrys mewn gwirionedd, rydym yn mynd i barhau i gael y dadleuon hyn; ni fyddwn yn datrys hyn a byddwn yn ei drafod flwyddyn ar ôl blwyddyn, ac mae hynny'n rhywbeth rydym yn amlwg am weld diwedd arno. Ac mae'r un broblem yn parhau. Rwy'n clywed yr hyn a ddywedwch mewn perthynas â'r asesiadau effaith cyfreithiol, ac rwy'n meddwl eich bod yn hollol gywir yn eu cylch o ran eu heffaith, ond os oes gennych un ar gyfer deddfwriaeth Gymreig, dylech gael un ar gyfer deddfwriaeth Seisnig yn ogystal. Felly, mae'n fater o gael y cydbwysedd hwnnw'n iawn. Nawr, rwy'n meddwl bod y mater yn garbwl i ryw raddau, gan mai'r cynnig gan Ysgrifennydd Gwladol Cymru yw sefydlu pwyllgor a fydd yn edrych i mewn i hyn mewn gwirionedd. Nawr, fy mhryder mwyaf yw bod gennym bwyllgor sy'n mynd i ystyried rhywbeth rwyf fi'n sicr yn meddwl, ac rwy'n credu bod llawer o bobl yn meddwl, sy'n hanfodol er mwyn cael y ddeddfwriaeth hon yn iawn, ac mae angen amserlen ar ei gyfer. Mae arnom angen fframwaith iddo weithio o'i fewn, oherwydd mae angen i ni ddatrys hyn fel rhan o'r ddeddfwriaeth hon. Ni all fod yn rhywbeth sy'n rhaid ei ychwanegu yn nes ymlaen. Roeddwn yn meddwl tybed pa drafodaethau y gallech fod wedi neu y byddwch yn gallu eu cael mewn perthynas â'r cynnig penodol hwn gan Ysgrifennydd Gwladol Cymru ar ffurfiad y pwyllgor, yr amserlen a'r fframwaith y mae'n mynd i weithio o'i fewn.