English: I like the point that Mike Hedges made: some people just like talking to someone. And it's true. We were in this Chamber yesterday talking about loneliness and isolation. Having that access to people is very, very important. Also, I said that I'm very, very comfortable with online banking. I still don't think I'd arrange a mortgage online. To me, that's something a little bit too far; I'd like to actually look into somebody's eyes to arrange a mortgage. So, there are times when you genuinely want to have that face-to-face contact. Suzy Davies made a very good point that figures on the number of older people using online services are growing, and she suggested maybe that's because people who have been using online services for a long time are just reaching that age bracket. It's true. But there's a serious point in that - there will come a time when everybody, or the vast majority of people, will be relatively comfortable with using online services, because that's what they've always done - there will be something else then. Will I, when I'm 80, be comfortable using the hologram services or whatever will be available at that time? The technology and the context might change, but the issue and point will remain the same, in that you have to be considerate of people's different needs and the varying rates at which people are willing and able to move ahead with technological change. David Rowlands's description of walking into a room and seeing everybody staring at a digital screen - . I thought you were describing the Senedd Chamber there for a second, David [ Laughter.] But again, there's a comparison there, isn't there? This is a modern Chamber, this is a young Chamber, where we did put digital technology in, but we have to make sure that - . There are other people who think that perhaps we've gone too far in being able to be online in here. Thanks also to Janet Finch-Saunders for her contribution. And to the Deputy Minister, I don't doubt at all that Welsh Government is sincere and agrees with the principles that we're putting forward here today. It's whether Government is going far enough in its actions. Thank you for taking the intervention on the Transport for Wales free bus passes issue. I do take issue with your claim that enough face-to-face support was offered. It's because people felt there wasn't enough face-to-face support or alternative support to going online that they did come in their hundreds through my office door. Again, there is, at best, a lack of equality, or there has been a lack of equality between people's ability to apply for that bus pass online and to do it on paper. There probably won't be an exercise quite that big that will test the system in the same way, but certainly I hope that the point has been made today that, be it putting pressure on third parties or on taking action yourselves, Government has to show - . And we will hold Government to account if you trip up again or if we think that things aren't moving forward quickly enough. But I'm confident that the point has been made strongly today by everybody that has taken part, and, again, I thank those who've supported this today. Technology is racing forward. A huge amount of good comes from changing and developing technology, obviously, but there do come some risks too. One of those risks is that people are, from time to time, left behind. We can't let that happen. So, as I say, I trust our message has been heard here today and we'll keep a close eye on firmer Government action on this in months and years to come. Diolch yn fawr.
Welsh: Rwy'n hoffi'r pwynt a wnaeth Mike Hedges: mae rhai pobl yn hoffi siarad â rhywun. Ac mae'n wir. Roeddem yn y Siambr hon ddoe yn sôn am unigrwydd ac arwahanrwydd. Mae cael cysylltiad â phobl yn bwysig tu hwnt. Hefyd, dywedais fy mod yn gyfforddus iawn gyda bancio ar-lein. Er hynny, nid wyf yn meddwl y buaswn yn trefnu morgais ar-lein. I mi, mae hynny'n mynd ychydig bach yn rhy bell; hoffwn allu edrych i lygaid rhywun wrth drefnu morgais. Felly, mae yna adegau pan fyddwch o ddifrif eisiau cael cyswllt wyneb yn wyneb. Gwnaeth Suzy Davies bwynt da iawn fod niferoedd y bobl hŷn sy'n defnyddio gwasanaethau ar-lein yn cynyddu, ac awgrymodd efallai mai'r rheswm am hynny yw bod pobl sydd wedi bod yn defnyddio gwasanaethau ar-lein ers amser hir yn cyrraedd y grŵp oedran hwnnw. Mae'n wir. Ond mae pwynt difrifol yn hynny - fe ddaw amser pan fydd pawb, neu'r mwyafrif llethol o bobl, yn gymharol gyfforddus â defnyddio gwasanaethau ar-lein, gan mai dyna y maent wedi'i wneud erioed - bydd rhywbeth arall erbyn hynny. A fyddaf fi, pan fyddaf yn 80 oed, yn gyfforddus yn defnyddio gwasanaethau hologram neu beth bynnag a fydd ar gael bryd hynny? Gallai'r dechnoleg a'r cyd-destun newid, ond bydd y broblem a'r pwynt yn aros yr un fath, yn yr ystyr fod yn rhaid i chi ystyried anghenion gwahanol pobl a'r cyfraddau amrywiol lle mae pobl yn barod ac yn gallu symud ymlaen â newid technolegol. Roedd disgrifiad David Rowlands o gerdded i mewn i ystafell a gweld pawb yn syllu ar sgrin ddigidol - . Roeddwn yn meddwl eich bod yn disgrifio Siambr y Senedd am eiliad, David [ C hwerthin.] Ond eto, mae yna gymhariaeth yno, onid oes? Mae hon yn Siambr fodern, Siambr ifanc, lle gwnaethom roi technoleg ddigidol i mewn, ond rhaid inni wneud yn siŵr fod - . Mae yna bobl eraill sy'n meddwl efallai ein bod wedi mynd yn rhy bell o ran gallu bod ar-lein yma. Diolch hefyd i Janet Finch-Saunders am ei chyfraniad. Ac i'r Dirprwy Weinidog, nid wyf yn amau o gwbl fod Llywodraeth Cymru yn ddiffuant ac yn cytuno â'r egwyddorion a gyflwynwn yma heddiw. A yw'r Llywodraeth yn mynd yn ddigon pell yn ei gweithredoedd yw'r cwestiwn. Diolch am dderbyn yr ymyriad ar basys bws am ddim Trafnidiaeth Cymru. Rwy'n anghytuno â'ch honiad fod digon o gymorth wyneb yn wyneb wedi'i gynnig. Y rheswm pam y daeth pobl yn eu cannoedd drwy ddrws fy swyddfa oedd oherwydd eu bod yn teimlo nad oedd digon o gymorth wyneb yn wyneb na chymorth arall yn hytrach na mynd ar-lein wedi'i roi. Unwaith eto, mae diffyg cydraddoldeb ar y gorau, neu bu diffyg cydraddoldeb rhwng gallu pobl i wneud cais am y pàs bws hwnnw ar-lein a'i wneud ar bapur. Mae'n debyg na cheir ymarfer mor fawr â hwnnw a fydd yn profi'r system yn yr un ffordd, ond yn sicr rwy'n gobeithio bod y pwynt wedi cael ei wneud heddiw, o ran rhoi pwysau ar drydydd partïon neu weithredu eich hunain, mae'n rhaid i'r Llywodraeth ddangos - . A byddwn yn dwyn y Llywodraeth i gyfrif os byddwch yn baglu eto neu os credwn nad yw pethau'n symud yn eu blaenau'n ddigon cyflym. Ond rwy'n hyderus fod y pwynt wedi'i wneud yn gadarn heddiw gan bawb a gymerodd ran, ac unwaith eto, diolch i'r rhai a gefnogodd hyn heddiw. Mae technoleg yn rhuthro yn ei blaen. Yn amlwg, daw llawer iawn o les yn sgil technoleg sy'n newid ac yn datblygu, ond mae rhai risgiau hefyd. Un o'r risgiau yw bod pobl, o bryd i'w gilydd, yn cael eu gadael ar ôl. Ni allwn adael i hynny ddigwydd. Felly, fel y dywedais, hyderaf fod ein neges wedi'i chlywed yma heddiw, a byddwn yn cadw llygad barcud ar gamau gweithredu mwy cadarn gan y Llywodraeth yn ystod y misoedd a'r blynyddoedd nesaf. Diolch yn fawr.