English: Thanks to the Minister for bringing today's debate. Now, I appreciate that there is a need to protect children from being physically abused, and I am sure that everyone here agrees on that. But we do have laws that have been in place for a long time that already provide this protection, so I do wonder at the need to create new legislation to tackle a crime that can already be dealt with perfectly well under the existing laws. When the Minister raised the issue of the smacking ban in a statement here in March, she stated that 'our intention is not to draw more people into the criminal justice system.' If that were the case, then perhaps this proposed Bill could be seen as a fairly harmless piece of virtue signalling. However, I worry that this will not actually be the case. I worry that what may happen is that we will see people who really aren't abusing their children being investigated and their lives perhaps being blown apart as a result of some spurious complaint being made against them, perhaps even a malicious compliant. Dirprwy Lywydd, what the police do have at the moment is some level of discretion. If a complaint is received, which they do not feel is well warranted, then they have the discretion not to carry out a full-scale investigation. There is the defence of reasonable chastisement. Now, there has been no evidence brought forward by the Minister that genuinely abusive adults are escaping their rightful punishment because of this defence. Indeed, the new Bill will do nothing meaningful to add to the police's power in this area. But what it will do is remove the police's discretion so that they will be obliged in future to investigate fully each complaint that is made, even if it is one that they themselves believe to be ill-founded, malicious or even vexatious. This will lead inevitably to a heavier workload for the police and the CPS, who are already being rendered unable to properly investigate serious crimes as it is because of the workload that they already have. I have no doubt that it will also result in entirely innocent people being prosecuted. And although many of them may ultimately not be convicted, the whole rigmarole of being interviewed by police, and in many cases, of appearing in court, will not be a pleasant experience. If I can turn to annex 7 of the explanatory memorandum, we can see that this cites the example of New Zealand, and it is explained that, in New Zealand, the evidence was that once the legislation was passed, the number of cases that the police would have to investigate would actually double. In Wales, if we take that projection, it means we go from around 274 cases a year to around 548 cases. So, this idea that we're not going to be criminalising people by passing this legislation, and that we're just helping people to be directed towards positive parenting, is completely bogus. If we want to direct people towards positive parenting, we can simply have a spending programme that commits to that end. We don't need to create a new wave of prosecutions. I think this is extremely ill-advised legislation that will have a detrimental effect on family life in Wales, and will ultimately lead to more innocent people being dragged into criminal investigations. It will not protect a single extra child from physical abuse, because they're already protected under existing laws. So, I will be voting against this legislation.
Welsh: Diolch i'r Gweinidog am gyflwyno'r ddadl heddiw. Nawr, rwy'n sylweddoli bod angen amddiffyn plant rhag cael eu cam-drin yn gorfforol, ac rwy'n siŵr bod pawb yn y fan yma yn cytuno ar hynny. Ond mae gennym gyfreithiau sydd wedi bod ar waith ers amser hir sydd eisoes yn darparu'r diogelwch hwn, felly rwy'n rhyfeddu at yr angen i greu deddfwriaeth newydd i fynd i'r afael â throsedd y gellir ymdrin â hi'n iawn eisoes o dan y Deddfau presennol. Pan gododd y Gweinidog fater y gwaharddiad ar smacio mewn datganiad yma ym mis Mawrth, dywedodd nid denu mwy o bobl i'r system cyfiawnder troseddol yw ein bwriad ni. Pe byddai hynny'n wir, efallai y gellid ystyried y Bil arfaethedig hwn yn ddarn eithaf diniwed o ddangos ein bod yn rhinweddol. Fodd bynnag, rwy'n poeni na fydd hyn yn wir mewn gwirionedd. Rwy'n poeni mai'r hyn a allai ddigwydd yw y byddwn ni'n gweld pobl nad ydyn nhw yn cam-drin eu plant yn cael eu hymchwilio, a'u bywydau efallai'n cael eu chwalu o ganlyniad i ryw gŵyn annilys yn eu herbyn, efallai hyd yn oed cwyn faleisus. Dirprwy Lywydd, mae'r hyn sydd gan yr heddlu ar hyn o bryd yn rhyw lefel o ddisgresiwn. Os derbynnir cwyn, nad ydyn nhw'n teimlo nad oes llawer o gyfiawnhad iddi, yna mae ganddyn nhw'r disgresiwn i beidio â chynnal ymchwiliad llawn. Mae yna amddiffyniad o gosb resymol. Nawr, nid yw'r Gweinidog wedi cyflwyno unrhyw dystiolaeth bod oedolion sydd wir yn cam-drin yn dianc rhag eu cosb haeddiannol oherwydd yr amddiffyniad hwn. Yn wir, ni fydd y Bil newydd yn gwneud dim byd ystyrlon i ychwanegu at bŵer yr heddlu yn y maes hwn. Ond yr hyn y bydd yn ei wneud yw dileu disgresiwn yr heddlu fel y bydd yn rhaid iddyn nhw yn y dyfodol ymchwilio'n llawn i bob cwyn a wneir, hyd yn oed os yw'n un y maen nhw eu hunain yn ei gredu ei bod yn ddi-sail, yn faleisus neu hyd yn oed yn flinderus. Bydd hyn yn arwain yn anochel at lwyth gwaith trymach i'r heddlu a Gwasanaeth Erlyn y Goron, sydd eisoes yn methu ag ymchwilio'n iawn i droseddau difrifol fel y mae hi oherwydd y llwyth gwaith sydd ganddyn nhw eisoes. Rwy'n sicr y bydd hefyd yn arwain at erlyn pobl hollol ddiniwed. Ac er na fydd llawer ohonyn nhw, yn y pen draw, yn cael eu collfarnu, ni fydd yr holl rigmarôl o gael eu cyfweld gan yr heddlu, ac mewn llawer o achosion, o ymddangos yn y llys, yn brofiad pleserus. Os caf droi at atodiad 7 o'r memorandwm esboniadol, gallwn weld bod hwn yn dyfynnu enghraifft Seland Newydd, ac eglurir mai'r dystiolaeth yn Seland Newydd oedd, ar ôl i'r ddeddfwriaeth gael ei phasio, y byddai nifer yr achosion y byddai'r heddlu'n gorfod ymchwilio iddyn nhw yn dyblu mewn gwirionedd. Yng Nghymru, os cymerwn yr amcanestyniad hwnnw, mae'n golygu ein bod yn mynd o tua 274 o achosion y flwyddyn i tua 548 o achosion. Felly, mae'r syniad hwn nad ydym ni'n mynd i droseddoli pobl drwy basio'r ddeddfwriaeth hon, a'n bod ni'n helpu pobl i gael eu cyfeirio tuag at rianta cadarnhaol, yn gwbl ffug. Os ydym ni'n dymuno cyfeirio pobl at rianta cadarnhaol, gallwn ni gael rhaglen wario sy'n ymrwymo i'r perwyl hwnnw. Nid oes angen i ni greu ton newydd o erlyniadau. Rwy'n credu bod hon yn ddeddfwriaeth annoeth iawn a fydd yn cael effaith andwyol ar fywyd teuluol yng Nghymru, ac yn y pen draw bydd yn arwain at fwy o bobl ddiniwed yn cael eu tynnu i mewn i ymchwiliadau troseddol. Ni fydd yn amddiffyn yr un plentyn ychwanegol rhag cael ei gam-drin yn gorfforol, gan ei fod eisoes wedi'i ddiogelu dan gyfreithiau presennol. Felly, byddaf yn pleidleisio yn erbyn y ddeddfwriaeth hon.