English: I give way to Darren Millar in the vain hope - you would have thought I'd learnt my lesson after a decade of doing so - that he would actually inform the debate and he would inform Members, rather than continue to pursue a failed argument, which he failed to make in his substantive remarks and which he failed to make again there. But if he is going to join me in supporting the devolution of the policing budget and of policing responsibility - I'll give way again if he wishes to. He doesn't. But let me say this in replying to the debate: I do agree with the points that were made by Siân Gwenllian on both the issue of the budgets and on the devolution of police forces. I can reassure Gareth Bennett that it is the policy of the Welsh Government that these matters should be devolved to Wales, and it is a policy of the Labour Party and the Labour movement that these things are devolved to this place and to this country. And the points that were made by Mick Antoniw, I think, were most telling. But the points that were made about CSOs and the role that they have in communities in helping keep our communities safe is absolutely fundamental to addressing issues of crime and issues of community safety. We will be continuing to protect that budget, and I certainly want to see the Welsh Government contribution to CSOs maintained in the longer term, and not just over the current and present future financial year. But the fundamental point Mick Antoniw raised about 18 per cent cuts as opposed to a 30 per cent increase in budget is fundamental to all the other parts of the debate we've had this afternoon. At the end of the day, we've heard warm words for the police forces from successive Home Secretaries and policing Ministers in London, but what we've seen has not been the funding to sustain and support those policies. And let me say this, Deputy Presiding Officer: Mark Isherwood, in a somewhat bizarre contribution, seemed to be arguing at one point that the police had far too much money, if anything, and then he seemed to be almost blaming victims for crime numbers, which I really find a curious argument to be making. But let me say this to Mark Isherwood, because I know that he has some very real concerns in all of these matters: fundamentally, we have two issues here facing us. We have a flawed settlement that delivers poor policy making, and we have flawed logic in the Treasury that doesn't deliver sufficient funding for our core public services, and I include the police in that. Let me say this: I was visiting Swansea prison last Thursday morning and talking to the management of the prison and the management of the prison service at that time. And it is clear to me that unless we're able to focus and to set the context of our penal policy within the context of rehabilitation, within the context of the probation service that was raised by the leader of Plaid Cymru at FMQs earlier today, within the context of health services being delivered by the local health boards, within the context of local education providers providing education for people who are currently in prisons, without the context of the police working alongside other blue light services, without the context of being able to join up services and deliver coherence in policy making, we are not being able to deliver a coherent policy in any element of justice. And I think that's a tragedy. It's a tragedy for the people of Wales that successive UK Governments have not been able to deliver a settlement to this place that is necessary and satisfactory to deliver on policing policy and justice policy. That is an absolute tragedy, and I hope that we will see significant changes in the settlement here that will enable us to have that coherence in the future. Let me say this - and Siân Gwenllian was absolutely right in the points she made: that coherence of policy will not be translated into more effective policing, more effective delivery of community safety in our communities, will not be able to provide the protection that our citizens need and deserve and require unless there is sufficient funding of policing services to deliver that. And fundamentally the Treasury and the United Kingdom Conservative Government have failed to deliver the cash on the basis of the words that they -
Welsh: Ildiaf i Darren Millar yn y gobaith ofer - byddech wedi meddwl y buaswn wedi dysgu fy ngwers ar ôl degawd o wneud hynny - y byddai ef mewn gwirionedd yn ysbrydoli'r ddadl ac y byddai'n ysbrydoli'r Aelodau, yn hytrach na pharhau i fynd ar ôl dadl sydd wedi methu, na lwyddodd i'w wneud yn ei sylwadau sylweddol a methodd â gwneud hynny eto yn y fan hon. Ond os yw eisiau ymuno â mi i gefnogi datganoli cyllideb plismona a chyfrifoldeb am blismona - byddwn yn ildio eto pe byddai'n dymuno. Nid yw'n dymuno hynny. Ond gadewch i mi ddweud hyn wrth ymateb i'r ddadl: rwyf i yn cytuno â'r pwyntiau a wnaed gan Siân Gwenllian ar fater cyllidebau ac ar ddatganoli heddluoedd hefyd. Gallaf sicrhau Gareth Bennett mai polisi Llywodraeth Cymru yw y dylai'r materion hyn gael eu datganoli i Gymru, ac mae'n bolisi gan y Blaid Lafur a'r mudiad Llafur fod y pethau hyn i'w datganoli i'r lle hwn ac i'r wlad hon. Ac roedd y pwyntiau a wnaed gan Mick Antoniw, credaf, yn drawiadol tu hwnt. Ond mae'r pwyntiau a wnaed am swyddogion cymorth cymunedol a'r swyddogaeth sydd ganddynt mewn cymunedau wrth helpu i'w cadw'n ddiogel yn gwbl sylfaenol i fynd i'r afael â materion torcyfraith a materion diogelwch cymunedol. Byddwn yn parhau i amddiffyn y gyllideb honno, ac yn sicr rwy'n awyddus i weld cyfraniad Llywodraeth Cymru tuag at swyddogion cymorth cymunedol yn cael ei gynnal yn y tymor hwy, ac nid yn unig dros y flwyddyn ariannol gyfredol bresennol ac i ddod. Ond mae'r pwynt sylfaenol a gododd Mick Antoniw am 18 y cant o doriadau yn hytrach na chynnydd o 30 y cant yn y gyllideb yn sylfaenol i holl rannau eraill y ddadl a gawsom ni'r prynhawn yma. Yn y pen draw, rydym wedi clywed geiriau caredig am yr heddluoedd gan Ysgrifenyddion Cartref a Gweinidogion plismona olynol yn Llundain, ond yr hyn na welsom ni fu arian i gynnal a chefnogi'r polisïau hynny. A gadewch imi ddweud hyn, Dirprwy Lywydd: roedd Mark Isherwood, mewn cyfraniad braidd yn rhyfedd, yn ymddangos ei fod yn dadlau ar un adeg fod gan yr heddlu lawer gormod o arian, os unrhyw beth, ac yna roedd yn ymddangos ei fod yn rhoi'r bai ar ddioddefwyr bron am nifer y troseddau, ac rwyf yn cael honno'n ddadl ryfedd i'w gwneud. Ond gadewch imi ddweud hyn wrth Mark Isherwood, oherwydd gwn fod ganddo rai pryderon gwirioneddol ym mhob un o'r materion hyn: yn y bôn, mae gennym ddau fater yn ein hwynebu yma. Mae gennym setliad diffygiol sy'n cyflwyno polisïau a gafodd eu gwneud yn wael, ac mae gennym resymeg ddiffygiol yn y Trysorlys nad yw'n rhoi digon o arian i'n gwasanaethau cyhoeddus craidd, ac rwy'n cynnwys yr heddlu yn hynny o beth. Gadewch i mi ddweud hyn: roeddwn yn ymweld â charchar Abertawe fore dydd Iau diwethaf a bûm yn siarad â rheolwyr y carchar a rheolwyr y gwasanaeth carchardai ar y pryd. Mae'n amlwg i mi oni allwn ganolbwyntio a gosod cyd-destun ein polisi cosbau o fewn cyd-destun adsefydlu, o fewn cyd-destun y gwasanaeth prawf a godwyd gan arweinydd Plaid Cymru yn ystod y sesiwn cwestiynau yn gynharach heddiw, o fewn cyd-destun y gwasanaethau iechyd a ddarperir gan y byrddau iechyd lleol, o fewn cyd-destun darparwyr addysg lleol yn darparu addysg ar gyfer pobl sydd yn y carchardai, heb gyd-destun yr heddlu yn gweithio ochr yn ochr â gwasanaethau golau glas eraill, heb gyd-destun y gallu i gydgysylltu gwasanaethau a chyflawni dull cydlynol wrth lunio polisi, nid ydym yn mynd i lwyddo i gyflawni polisi cydlynol mewn unrhyw elfen o faes cyfiawnder. Ac rwy'n credu mai trychineb yw hynny. Mae'n drychineb i bobl Cymru nad ydyw Llywodraethau olynol y DU wedi gallu sefydlu polisi plismona a chyfiawnder sydd wedi sicrhau setliad i'r lle hwn sy'n angenrheidiol ac yn foddhaol. Mae honno'n drychineb lwyr, a gobeithio y gwelwn newidiadau sylweddol yn y setliad yma a fydd yn ein galluogi i gael y cydlyniad hwnnw yn y dyfodol. Gadewch i mi ddweud hyn - ac roedd Siân Gwenllian yn llygad ei lle yn y pwyntiau a wnaeth hi: na fydd cydlyniad polisi yn trosi'n blismona mwy effeithiol, ni fydd yn golygu darpariaeth fwy effeithiol o ran diogelwch yn ein cymunedau, na darpariaeth o'r amddiffyniad sydd ei angen ar ein dinasyddion ac y maent yn ei haeddu ac yn gofyn amdano, oni bai fod digon o arian i wasanaethau plismona er mwyn cyflawni hynny. Ac yn y bôn mae'r Trysorlys a Llywodraeth Geidwadol y Deyrnas Unedig wedi methu â darparu arian parod ar sail y geiriau y maen nhw -