English: Diolch, Dirprwy Lywydd. I'm pleased to speak in this debate today on behalf of the Finance Committee on the financial implications of the Childcare Funding (Wales) Bill. Firstly, it's worth noting that our scrutiny of the Bill has been limited to the financial information provided in the regulatory impact assessment, which sets out the costings for administering the scheme, and not the cost of delivering the childcare offer itself. The RIA includes four options for administering a national system for processing applications and making eligibility checks, with the Welsh Government's preferred option being to adapt HMRC's current English service to meet Welsh needs. The RIA explains that this requirement is not clearly defined. The figures provided are early-stage general approximations, rather than detailed cost estimates. We therefore welcome the Minister's commitment to regularly review and update costs as the financial impacts are established further, and acknowledge the Welsh Government's engagement with HMRC and the work undertaken by the early implementer local authorities in developing these costs. In his formal response, the Minister has indicated a change to the delivery arrangements for the second year of early implementation, with one local authority accepting and processing applications, and making relevant payments on behalf of other authorities. We welcome this approach and the Minister's assurance that this will be reflected as a new option in the RIA during Stage 2. The main area of concern highlighted in our report relates to the high-level estimates provided by HMRC. We accept that the Welsh Government has applied an optimism bias uplift to these estimates, to account for the relative level of uncertainty associated with outsourcing the system. However, we have recently seen HMRC costs escalate in relation to the implementation of devolved taxes, and we are concerned this may happen again. Indeed, the letter from the Chief Secretary to the Treasury, shared with the committee on 9 July, makes it clear that estimates are subject to change once delivery begins, and that 'any changes to the operation of the 30 hours childcare scheme or eligibility criteria would generate further costs and will affect the timelines for delivery.' Therefore we have recommended that the Welsh Government provides an update on the costs of developing and delivering the Welsh childcare offer within HMRC's existing platform as the proposal moves forward, which the Minister has accepted. The Minister's response to recommendation 29 of the Children, Young People and Education Committee's report, which signals that a change to the proposed earnings threshold could attract an initial one-off cost in the region of £1 million, and a delay of between 12 to 18 months, clearly demonstrates the volatility of both the costs and timescales. Whilst acknowledging the Welsh Government's rationale for using HMRC as the delivery agent, we did question whether HMRC staff in Wales would carry out the service. We were told that it had not yet been discussed in any detail, and we concluded that the Welsh Government, as part of its negotiations with HMRC, should demand that the Welsh service operates in Wales in order to secure Welsh jobs and support Welsh-language standards. We are pleased that the Minister agrees with this conclusion and will be encouraging HMRC to operate aspects of the Welsh childcare offer from one of its offices in Wales. In the same vein, we welcome the potential that the Bill provides for developing a bespoke Welsh service as this would ensure that Welsh Ministers have control over service delivery and the creation and retention of Welsh jobs. With this in mind, we concluded that the Welsh Revenue Authority should have oversight of the HMRC-operated model in order to build expertise and experience in the Welsh context, should the Welsh Government decide to develop its own system in the future. The Minister has provided assurances that close working between officials and the WRA is in place, such as involvement in the testing of the application and eligibility checking system, and representation on the official-level project board. The Minister's response also explains that new legislation would be required to enable the WRA to administer Wales's childcare offer. However, during evidence to both the Finance Committee and the Children, Young People and Education Committee, he indicated that there is scope within the Bill to develop a bespoke model. We would be grateful for clarification on this point. Diolch.
Welsh: Diolch, Dirprwy Lywydd. Rwy'n falch o gael siarad yn y ddadl hon heddiw ar ran y Pwyllgor Cyllid ynghylch goblygiadau ariannol y Bil Cyllido Gofal Plant (Cymru). Yn gyntaf, mae'n werth nodi bod ein gwaith craffu ar y Bil wedi'i gyfyngu i'r wybodaeth ariannol a ddarparwyd yn yr asesiad effaith rheoleiddiol, sy'n nodi costau gweinyddu'r cynllun, ac nid y gost o ddarparu'r cynnig gofal plant ei hun. Mae'r asesiad effaith rheoleiddiol yn cynnwys pedwar opsiwn ar gyfer gweinyddu system genedlaethol o brosesu ceisiadau a gwirio cymhwystra, a hoff opsiwn Llywodraeth Cymru yw addasu gwasanaeth presennol Cyllid a Thollau EM Lloegr i ddiwallu anghenion Cymru. Mae'r asesiad yn egluro nad yw'r gofyniad hwn wedi'i ddiffinio'n glir. Mae'r ffigurau a ddarparwyd yn frasamcanion cyffredinol cynnar, yn hytrach nag amcangyfrifon manwl o gost. Felly rydym yn croesawu ymrwymiad y Gweinidog i adolygu a diweddaru'r costau yn rheolaidd wrth barhau i bennu'r effeithiau ariannol, a chydnabod ymgysylltiad Llywodraeth Cymru â Chyllid a Thollau EM a'r gwaith a wnaed gan yr awdurdodau lleol sydd wedi bod yn gweithredu'r cynnig yn y cyfnod cynnar wrth ddatblygu'r costau hyn. Yn ei ymateb ffurfiol, nododd y Gweinidog newid i drefniadau cyflenwi ar gyfer yr ail flwyddyn o weithredu cynnar, gydag un awdurdod lleol yn derbyn a phrosesu ceisiadau ac yn gwneud taliadau perthnasol ar ran awdurdodau eraill. Rydym yn croesawu'r dull hwn o weithredu a sicrwydd y Gweinidog y caiff hyn ei adlewyrchu fel opsiwn newydd yn yr asesiad effaith rheoleiddiol yn ystod Cyfnod 2. Mae'r prif bryder a amlygir yn ein hadroddiad yn ymwneud ag amcangyfrifon lefel uchel a ddarperir gan Gyllid a Thollau EM. Rydym yn derbyn bod Llywodraeth Cymru wedi cynnwys codiad tuedd optimistiaeth yn yr amcangyfrifon hyn, i gyfrif am y lefel gymharol o ansicrwydd sy'n gysylltiedig â gosod y system ar gontract allanol. Fodd bynnag, yn ddiweddar rydym wedi gweld bod costau Cyllid a Thollau EM yn codi mewn cysylltiad â gweithredu trethi datganoledig, ac rydym yn pryderu y gallai hyn ddigwydd eto. Yn wir, mae'r llythyr gan Brif Ysgrifennydd y Trysorlys, a rannwyd â'r pwyllgor ar 9 Gorffennaf, yn egluro bod amcangyfrifon yn ddarostyngedig i newid pan fo'r ddarpariaeth yn dechrau, ac y byddai unrhyw newidiadau i weithrediad y cynllun gofal plant 30 awr neu feini prawf cymhwystra yn arwain at ragor o gostau a fydd yn effeithio ar yr amserlenni cyflawni. Felly rydym wedi argymell bod Llywodraeth Cymru yn rhoi diweddariad ar gostau datblygu a chyflwyno cynnig gofal plant i Gymru o fewn platfform presennol Cyllid a Thollau EM wrth i'r cynnig symud ymlaen, ac mae'r Gweinidog wedi derbyn hyn. Mae ymateb y Gweinidog i argymhelliad 29 o adroddiad y Pwyllgor Plant, Pobl Ifanc ac Addysg, sy'n nodi y gallai newid y trothwyon enillion arfaethedig arwain at gost untro cychwynnol o ryw £1 miliwn ac oedi o rhwng 12 a 18 mis, yn dangos yn glir ansefydlogrwydd y costau a'r amserlenni. Er ein bod yn cydnabod rhesymeg Llywodraeth Cymru dros ddefnyddio Cyllid a Thollau EM fel asiant cyflenwi, fe wnaethom ni gwestiynu ai staff Cyllid a Thollau EM yng Nghymru fyddai'n darparu'r gwasanaeth. Dywedwyd wrthym nad oedd wedi'i drafod yn fanwl eto, a daethom i'r casgliad y dylai Llywodraeth Cymru, yn rhan o'i thrafodaethau â Chyllid a Thollau EM, fynnu bod y gwasanaeth yng Nghymru yn gweithredu yng Nghymru er mwyn sicrhau swyddi yng Nghymru a chefnogi safonau'r Gymraeg. Rydym yn falch bod y Gweinidog yn cytuno â'r casgliad hwn a byddwn yn annog Cyllid a Thollau EM i weithredu agweddau ar gynnig gofal plant Cymru o un o'i swyddfeydd yng Nghymru. Yn yr un modd, rydym yn croesawu'r potensial sydd yn y Bil i ddatblygu gwasanaeth pwrpasol i Gymru. Byddai hyn yn sicrhau bod Gweinidogion Cymru yn gallu rheoli darpariaeth gwasanaethau a chreu a chadw swyddi yng Nghymru. Gyda hyn mewn golwg, daethom i'r casgliad y dylai Awdurdod Cyllid Cymru oruchwylio'r model a weithredir gan Gyllid a Thollau EM er mwyn meithrin arbenigedd a phrofiad yng nghyd-destun Cymru, pe byddai Llywodraeth Cymru yn penderfynu datblygu ei system ei hun yn y dyfodol. Mae'r Gweinidog wedi rhoi sicrwydd bod cydweithio agos ar waith rhwng swyddogion ac Awdurdod Cyllid Cymru, er enghraifft, cymryd rhan ym mhrofion y system gwneud cais a gwirio cymhwystra, a chynrychiolaeth ar fwrdd y prosiect ar lefel swyddogol. Mae ymateb y Gweinidog hefyd yn egluro y byddai angen deddfwriaeth newydd er mwyn galluogi Awdurdod Cyllid Cymru i weinyddu cynnig gofal plant Cymru. Fodd bynnag, mewn tystiolaeth i'r Pwyllgor Cyllid a'r Pwyllgor Plant, Pobl Ifanc ac Addysg, dywedodd fod lle yn y Bil i ddatblygu model pwrpasol. Byddem yn gwerthfawrogi eglurhad ar y pwynt hwn. Diolch.